Снаряжение патронов

Пороха Drago Cheddite от Nobel Sport

NickolayMoscow 17-12-2016 10:55

В Подольском Климовске, в ТЕМПе

https://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/?lang=en

Ориентировочно!!! Для 20х70 не более!:

Drago SV - 0.94х18
Drago V - 1.1х21
Drago - 1.16х25
Drago S - 1.2х27

Александр Л М 17-12-2016 11:35

Тут пробовать надо, мне сегодня взяли 2 банки, на недели привезут, может в выходные проверю , что за порошок.
big62 17-12-2016 11:59

Под пулю кто бы попробовал, как он по сравнению с соколом...
Dimka_1980 17-12-2016 12:05

quote:
Под пулю кто бы попробовал, как он по сравнению с соколом...

Только если совсем под легкую пулю. Под пулю нужен порошок помедленнее.
PS : Мне тоже сегодня взяли "чуток" ) - на НГ праздники проверю что за тонер.

Александр Л М 17-12-2016 12:08

Тут полазил посмотрел сайтики по нобелю, он очень похож на 206VS.
Dimka_1980 17-12-2016 12:17

quote:
Originally posted by Александр Л М:

Тут полазил посмотрел сайтики по нобелю, он очень похож на 206VS.

Привезут - гляну. У меня есть Нобель D20 - по фото очень на него похоже.

big62 17-12-2016 12:21

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Только если совсем под легкую пулю.


Под Л-2 думаю.
ружо 17-12-2016 12:26

Начальная стоимость была вроде 1195 а сейчас уже почти 1500,спрос рождает предложение,наверно сделают еще дороже(((
Pulver 17-12-2016 12:35

quote:
Originally posted by Александр Л М:

Тут полазил посмотрел сайтики по нобелю, он очень похож на 206VS.

206VS - 24г порох. По удельному весу Cheddite Drago схож с D20 http://www.nobelsport.it/publi...53&FamigliaID=0 .
Grek1974 17-12-2016 12:42

Имею некоторое количество, этих порохов.

click for enlarge 640 X 1136 152.5 Kb
click for enlarge 640 X 1136 143.4 Kb

Grek1974 17-12-2016 12:49

В Абхазию давно его возят из Турции.У меня Драго S и Аквила. Аквила по ощущениям резче G 3000. Драго S помягче чем MB 36
venture 17-12-2016 12:53

У нас-то какой Драго? Будет...
Grek1974 17-12-2016 12:57

Видимо просто(Драго) без обозначений.
xant-1966 17-12-2016 12:57

quote:

У нас-то какой Драго?
Который просто....на картинке.
З.Ы. Стреляйте уж скорей....интересно жеж
Абай 17-12-2016 13:46

Походу Драго тупее чем Д20. Раз указана масса дроби 32 - 34 г.
У Д20 только 30 - 32 г.
maxsaar 17-12-2016 15:07

похоже "Драго" - это просто название типа "торговая марка" под которую фасуют нобель.
Зпмените название Драго на Нобель, а буквы - sv, v, s -оставьте - и все станет на места
Petr87 17-12-2016 15:42

Интересно, а если вдруг уж так случится что он доедет до нас, то сколько он будет стоить,если уже сокол 700р за банку лежит на витрине
vladimir23 17-12-2016 17:34

quote:
Изначально написано ружо:
Начальная стоимость была вроде 1195 а сейчас уже почти 1500,спрос рождает предложение,наверно сделают еще дороже(((

Да уж...в этом вопросе "обмануть судьбу" ну никак не получается...

Есть только один проверенный рецепт:Если хочешь-что бы завтра было дешевле-то покупай вчера....
С Уважением.
MED969 17-12-2016 17:44

А куда старая тема делась?...
В старой теме, не далее как вчера мы уже обсудили с Сергеем (Suseren) происхождение и принадлежность данного порошка. Сомнений у меня нет. Это Шеддит Драго. Посмотрите сами на сайте Шеддит. А варит его Нобель для Шеддит. Остальное надписи коммерческого характера.

Для big 62
Этот порох для Л2 не пойдет, он слишком резкий. Надо медленее, мв36, м92 или наш Сокол, Сунар 42

NickolayMoscow 17-12-2016 17:52

Да ладно уж прибедняться , ~4.8₽ навеска - не самый дорогой компанент патрона!
В купить/продать импорт. порох по 5000₽ ~850грамм и не жужит никто, так что 3000₽ за честный кг - это по божески...
Дешевле нет НИГДЕ (Россия)
xant-1966 17-12-2016 17:59

quote:
А куда старая тема делась?...


click for enlarge 1366 X 768 311.0 Kb
Александр Л М 17-12-2016 18:00

quote:
Originally posted by MED969:

А куда старая тема делась?...

Там тема про где кто видел в Москве, а тут я так понял темка только под этот порошок.

NickolayMoscow 17-12-2016 18:04

Ну, для Дениса наверное и не актуально, а для жителей ЦФО - очень даже!
MED969 17-12-2016 18:11

Спасибо Хант. У меня не на столько продвинутый интерфейс сайта. Но признаюсь, не сильно и заморачивался в настройках.


Для автора темы:
НИколай, название темы имхо, но актуально только "сегодня", логичнее б было оставить просто порох Драго чеддит, а то в дальнейшем только в заблуждение вводить будет, наверное.
Со своим самоваром не лезу, не учу, так просто, мысли...

MR.CHE 17-12-2016 18:16

Ну кто-то стрельнул уже? А то мой только к Н.г приедет, нет терпежу.😎.
NickolayMoscow 17-12-2016 18:25

quote:
Originally posted by MED969:

актуально только "сегодня"

Согласен. Тема, в общем то, о ТЕМПовском завозе.

Pulver 17-12-2016 19:33

Надо Дмитрия-kdw903252 попросить разъяснить ситуэйшен. Они плотно с Нобелем работают и он точно в курсе, что этот Cheddite Drago из себя представляет.
Меня больше всего интересует его термозависимость. Для тепла Сунаром закрываюсь без проблем.
kdw903252 17-12-2016 20:55

quote:
Originally posted by Pulver:

Меня больше всего интересует его термозависимость.


По холоду на уровне МВХ36 в -25С, так точнее будет.
Pirate-RU 17-12-2016 21:09

Я вот думаю Л-2 с ним попробовать, только ход амортизации побольше сделать и в 76 гильзу. Но ссыкотно без теста по давлению, да и стрельнуть негде.
kdw903252 17-12-2016 21:10

quote:
Originally posted by Pirate-RU:

Но ссыкотно без теста по давлению


Это правильно, не надо выходить за разумные значения по V0 и все будет нормально, особенно если патронник 70мм.
venture 17-12-2016 21:12

quote:
Изначально написано kdw903252:

По холоду на уровне МВ36.

Так-так, процесс пошел... И в остальном на него похож? Мне навесочки для 16-го, про 12-й там написано.

kdw903252 17-12-2016 21:13

quote:
Originally posted by venture:

Мне навесочки для 16-го, про 12-й там написано.


Миша, как всегда.
kdw903252 17-12-2016 21:16

quote:
Originally posted by venture:

И в остальном на него похож?


Помни о том, что у тебя получилось как то с G3000 в разных банках, в этом похожи и даже очень.
NickolayMoscow 17-12-2016 21:20

Дмитрий!!!, если можно, чуть по подробней о навесках 16-ого и 20-ого
kdw903252 17-12-2016 21:24

[QUOTE]Originally posted by NickolayMoscow:
[B]
Дмитрий!!!, если можно, чуть по подробней о навесках 16-ого и 20-ого

Это надо реально стрелять, у меня нет сертификата на партии, того что в банках. Плюс пыжи и КВ, влияние КВ бывает весьма заметным, особенно для давления. Все это актуально и для 12-го калибра.
Соответственно есть разница по давлениям для капсюлированных гильз разных европейских производителей. Все это в большей степени актуально для оружия с патронником 70мм. Следуйте рекомендациям производителя, безголовым творчеством лучше не увлекаться. Попытки оценить давление в патроннике по состоянию гильз, это ни о чем, при давлении как минимум до 2000 бар, новая гильза практически не меняет вид, есть небольшие изменения только в районе экстрактора гильзы.

Sergej-79 17-12-2016 22:17

Ну.... Началось!!! ))) тоже что ли заказывать.?..что за мания , то по пелагри все с ума сходили...я набрал 92 го аж...еще лет ...цать теперь стрелять))) теперь еще какой-то появился...стреляйте уже!)) а то еще же и заказать кому то надо..
Sergej-79 17-12-2016 22:20

На 16 ?.... умножаем..делим ...получаем: 1,35- 1,4 надо подбирать начиная с малой и в зависимости от комплектухи.
MR.CHE 17-12-2016 22:59

quote:
Изначально написано kdw903252:

По холоду на уровне МВХ36 в -25С, так точнее будет.

Вы сначала написали что на уровне G3000, так всё же 3000 или 36? Просто в мороз ниже 15 я стреляю на 92 или А0, редко на 36..

kdw903252 17-12-2016 23:08

МВХ36.
big62 18-12-2016 12:30

И чем он лучше сокола?
MR.CHE 18-12-2016 12:32

quote:
Изначально написано kdw903252:
МВХ36.

Премного благодарен. Не зря видимо взял.

kdw903252 18-12-2016 10:28

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Премного благодарен. Не зря видимо взял.


Только про рекомендованную навеску дроби для Драго не забывайте.
MR.CHE 18-12-2016 13:57

quote:
Изначально написано kdw903252:

Только про рекомендованную навеску дроби для Драго не забывайте.

Спасибо.
Ну это для меня аксиома, я даже для экспериментов никогда выше рекомендации не по пороху, не по дроби не захожу. У меня довольно большой запас порохов чтобы перекрыть навески от 20 до 50 гр. дроби и экспериментировать на 32гр. порохе навески в 38-40гр. не для меня.
Dimka150rus 19-12-2016 08:18

Послежу.
Sergej-79 19-12-2016 11:14

Ну ждите взлета!)) еще поднимут! Закупайтесь больше!))
vladimir23 19-12-2016 12:59

quote:
Изначально написано Sergej-79:
Ну ждите взлета!)) еще поднимут! Закупайтесь больше!))

Ну уж нет !!! Сначала пообсуждать надо: А вдруг Нобель Чего-то "непродумал" -а вдруг Нобель чего-то "неучёл"...

MR.CHE 19-12-2016 15:59

quote:
Изначально написано vladimir23:

Ну уж нет !!! Сначала пообсуждать надо: А вдруг Нобель Чего-то "непродумал" -а вдруг Нобель чего-то "неучёл"...

Вот вот, как без этого... А я пожалуй ещё килограммчик возьму..

nik72dom 19-12-2016 16:56

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Вот вот, как без этого... А я пожалуй ещё килограммчик возьму..




Сергей (Suseren) сказал, что сегодня последние банки купил. Надо подождать, пока ещё по банкам расфасуют.)
MR.CHE 19-12-2016 17:01

quote:
Изначально написано nik72dom:

Сергей (Suseren) сказал, что сегодня последние банки купил. Надо подождать, пока ещё по банкам расфасуют.)

Мы Серёгу раскулачим

Suseren 19-12-2016 17:20

quote:
Мы Серёгу раскулачим


а у меня нет ничего )))
Не боись, по слухам там еще 4т осталось

quote:
Ну ждите взлета!)) еще поднимут! Закупайтесь больше!))

я думаю больше не поднимут... Партия то пробная, вылезло много нюансов которые не учли. Хотя бы взять такой момент - ОФИЦИАЛЬНАЯ расфасовка в розничную тару....
Хотя у нас всякое может быть...
Sergej-79 19-12-2016 18:03

Так стреляли или нет?))
NickolayMoscow 19-12-2016 20:02

quote:
Originally posted by Suseren:

4т осталось

??? ВСЕГО!?!?!? На 3 месяца... не больше
Завтра в Клим. поеду

vovik5413 21-12-2016 08:40

Сокал.. Сокал там вкусный - не забывайте
(ненуачо, все кинулись - порах для 32-34 снарядов кидаться - у меня такие навесовки сокол-радимый пыхает слащще некуда.... вот накинулись, делать нечива )
Наобормот надо - пусть ЧЕТЫРЕ тонны этава импорногогавнищща - тама и стухненна... абайдёмся... инефиганамвспинустрелять...
Байкот импорту!!!
Антанта -не прайдёт!!!
(Рабыпазорныя...)
Александр Л М 21-12-2016 13:42

сегодня привезли мой порошок, на вид интересный, запаха нет, соберу седня по тори патрончика на 32 грамма и на 34 грамма, по баночной навеске, бум посмотреть в выходные, если вырвусь на дачу.
click for enlarge 1548 X 871 559.5 Kb
click for enlarge 1548 X 871 351.9 Kb
nik72dom 21-12-2016 13:59

quote:
Originally posted by Александр Л М:

соберу седня по тори патрончика на 32 грамма и на 34 грамма, по баночной навеске


По баночной, сколько именно, 1,58 или 1,6 или 1,63?))
Александр Л М 21-12-2016 14:07

quote:
Originally posted by nik72dom:

По баночной, сколько именно, 1,58 или 1,6 или 1,63?))


32 на 1,58 и 34 на 1,63, а дальше бум подбирать.

nik72dom 21-12-2016 14:13

quote:
Originally posted by Александр Л М:

32 на 1,58 и 34 на 1,63, а дальше бум подбирать


Бум с нетерпением ждать результатов.
Медведь25 21-12-2016 14:47

Очень интересно!))
Stepan 82 22-12-2016 19:35

Сегодня сделал отстрел.
Драго 1.58/32гр (по банке)дробь #1.
Сунар42. 2.3/40гр(по банке)дробь#1.

И что вы думаете?Кто кого сделал?

xant-1966 22-12-2016 19:41

quote:
И что вы думаете?
Скорость замерялась?

quote:
Кто кого сделал?
Сунар. Если по "банке" навески, то
quote:
Драго 1.58/32гр (по банке)дробь #1.
379 мысов
quote:
Сунар42. 2.3/40гр(по банке)дробь#1.
417 мысов. По расчёту получилось.
Stepan 82 22-12-2016 19:52

quote:
Originally posted by xant-1966:

Скорость замерялась


Нечем.
quote:
Originally posted by xant-1966:

379 мысов


И науя он такой красивый нам нужен за 1.5рубаса?! Сунар его сделал как щенка по кучности и пробиваемости.
Потом сравню с 36 и 92 этого зверя Драгон.Пока он нурвно курит в темном уголочке
xant-1966 22-12-2016 19:56

quote:
И науя он такой красивый нам нужен за 1.5рубаса?!
Преждевременный вывод.
Stepan 82 22-12-2016 20:15

quote:
Originally posted by xant-1966:

Преждевременный вывод.


Хочется надеяться. Пока полная хрень...Одни слюни и эмоции.
quote:
[B][/B]

kdw903252 22-12-2016 20:20

quote:
Originally posted by Stepan 82:

И науя он такой красивый нам нужен за 1.5рубаса?!


У Вас началось освоение пороха производства Нобель. Пока все происходит штатно. Понимание что это такое придет не сразу. Это не отечественные пороха, есть свои нюансы. Не расстраивайтесь раньше времени, выводы Ваши преждевременны.
kdw903252 22-12-2016 20:21

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Хочется надеяться. Пока полная хрень...Одни слюни и эмоции.


Вы знаете, в свое время на ГП сделали точно такой же вывод, надо просто знать эти пороха. Но страшного у Вас ничего не происходит, все штатно. Феттер же работает в России и у Вас все тоже получится. С Уважением.
Stepan 82 22-12-2016 20:40

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вы знаете, в свое время на ГП сделали точно такой же вывод


И где сейчес этот ГП?!Раньше,да,хорошая была продукция,сейчес пошли у многих жалобы.... Зажрались?!ХЗ. Но факт вещь суровая.

Я на счет Драго ничего плохого не имею, просто отстрел показал ХУ-ИЗ-ХУ... Буду только рад если ошибаюсь.

Кто знает все нюансы этого пороха,озвучтеПлиззз.
А то чет слюни одни... Пардон за факты.

мир1+ 22-12-2016 20:41

если нет хрона,скорость как вычеслили?
kdw903252 22-12-2016 20:44

quote:
Originally posted by Stepan 82:

И где сейчес этот ГП?!Раньше,да,хорошая была продукция,сейчес пошли у многих жалобы.... Зажрались?!ХЗ. Но факт вещь суровая.


ГП не работает с Нобелем. Причина жалоб в другом.
MED969 22-12-2016 20:50

quote:
Изначально написано Stepan 82:

И где сейчес этот ГП?!Раньше,да,хорошая была продукция,сейчес пошли у многих жалобы.... Зажрались?!ХЗ. Но факт вещь суровая.

Я на счет Драго ничего плохого не имею, просто отстрел показал ХУ-ИЗ-ХУ... Буду только рад если ошибаюсь.

Кто знает все нюансы этого пороха,озвучтеПлиззз.
А то чет слюни одни... Пардон за факты.

Вы б написали конкретно, как патрончик собирали, гильза, КВ, пыж, высота готового патрона, а то и у Вас одни эмоции, а конкретики никакой.

Stepan 82 22-12-2016 21:09

quote:
Originally posted by kdw903252:

Вы знаете, в свое время на ГП сделали точно такой же вывод


И где сейчес этот ГП?!Раньше,да,хорошая была продукция,сейчес пошли у многих жалобы.... Зажрались?!ХЗ. Но факт вещь суровая.

Я на счет Драго ничего плохого не имею, просто отстрел показал ХУ-ИЗ-ХУ... Буду только рад если ошибаюсь.

Кто знает все нюансы этого пороха,озвучтеПлиззз.
А то чет слюни одни... Пардон за факты.

quote:
Originally posted by MED969:

Вы б написали конкретно, как патрончик собирали, гильза, КВ, пыж, высота готового патрона, а то и у Вас одни эмоции, а конкретики никакой


К сожалению сударь, у меня факты.
Гильза RC4 капсуль СХ2000.РО.картон 1.5мм.13мм пробри,контейнер от ИР-6липестковый-звезда. Готовый патрон 58.6мм.
MED969 22-12-2016 21:12

А Слабо взять Пыж Н20, например, гильзу Азот, 1.6 порох, 32 дроби и патрон сделать 56.5? увидите разницу
Stepan 82 22-12-2016 21:14

quote:
Originally posted by мир1+:

если нет хрона,скорость как вычеслили?



А я разве что-то говорил про скорость?
Stepan 82 22-12-2016 21:19

quote:
Originally posted by MED969:

А Слабо взять Пыж Н20, например, гильзу Азот, 1.6 порох, 32 дроби и патрон сделать 56.5? увидите разницу


А кто говорит про слабо? Мне уже многое что в этой жизни не слабо...

За рецепт сенгс-попробую что с этого получится.

MED969 22-12-2016 21:23

click for enlarge 724 X 1280 110.4 Kb
Примерно так, но это еще не конец "поиска"
Горит чисто.
Stepan 82 22-12-2016 21:36

И кто знает эти танцы с будном, чтоб Драго оправдал свою нужность?
kdw903252 22-12-2016 21:36

quote:
Originally posted by MED969:

Горит чисто.


Денис, V0 напрямую от наличия остатков сгорания пороха в стволе не зависит. Чище или грязнее, это свойства пороха.
MED969 22-12-2016 21:41

quote:
Изначально написано kdw903252:

Денис, V0 от наличия остатков сгорания пороха в стволе не зависит.

Я и не говорил про V0, просто поделился впечатлением о чистоте сгорания. Меня это не особо парит, остается чего или нет, но есть педанты))
А V0 пока примерно 386 в среднем в таком снаряжении, что тоже ни чуть не напрягает. Просто времени не хватает, конец года, всех ненавижу и т.д.

А вообще борьба за красивую осыпь и резкозть. Думаю, что есть куда подвинуться. На праздниках постреляю еще, тогда будет результат.

MED969 22-12-2016 21:42

quote:
Изначально написано Stepan 82:
И кто знает эти танцы с будном, чтоб Драго оправдал свою нужность?

Да пофиг какой порох, меня и Сокол вполне устраивает, если честно. Просто хочется чего то еще... А то бывает порой скучно. Только мое личное мнение и желание.

kdw903252 22-12-2016 21:46

quote:
Originally posted by MED969:

А V0 пока примерно 386 в среднем в таком снаряжении, что тоже ни чуть не напрягает.


Ну и все нормально, патрон больше не трогай, спокойно охоться. Не вздумай увеличивать навеску пороха. Удачи!
Абай 22-12-2016 21:49

quote:
Изначально написано MED969:
А Слабо взять Пыж Н20, например, гильзу Азот, 1.6 порох, 32 дроби и патрон сделать 56.5? увидите разницу

Сто процентов отсюда патрончик http://www.cortiniepezzotti.it...2-grn-7-144.php
MED969 22-12-2016 21:55

quote:
Изначально написано Абай:

Сто процентов отсюда патрончик http://www.cortiniepezzotti.it...2-grn-7-144.php

С Вами сложно поспорить, рецепт похож, но нет. Начинал с 57.5 и гильза Азот не просто так. С гильзой Феттер немного похуже получается, она побольше по объему.

Кстати, спасибо за интересную ссылку.

Stepan 82 22-12-2016 21:55

quote:
Originally posted by MED969:

Да пофиг какой порох, меня и Сокол вполне устраивает, если честно. Просто хочется чего то еще... А то бывает порой скучно. Только мое личное мнение и желание


А мне по правде говоря неПофиг.
Для пули нашел то что мне надо.
А вот для дроби,пока в поиске. Почему? Да потомучто дорогойсцуко этот порох для дроби.
Абай 22-12-2016 21:58

Да там все патроны с подрезанными гильзами высотой 56,5 мм
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php
kdw903252 22-12-2016 21:58

quote:
Originally posted by MED969:

С гильзой Феттер немного похуже получается, она побольше по объему.


Так и пыж другой.
MED969 22-12-2016 21:59

quote:
Изначально написано Stepan 82:

А мне по правде говоря неПофиг.
Для пули нашел то что мне надо.
А вот для дроби,пока в поиске. Почему? Да потомучто дорогойсцуко этот порох для дроби.

У меня на Соколе Ленинградка летит лучше, чем на Сунаре 42, правда Сунар не ахти какой по партии, но "за неимением гербовой, пишем на обыкновенной"
Лоси падают, чего еще желать?
Есть 92, хороший порох, да.

MED969 22-12-2016 22:01

quote:
Изначально написано Абай:
Да там все патроны с подрезанными гильзами высотой 56,5 мм
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/14mm.php

Да, они подрезают на 68,5
Гильза Азот 69, Феттер 70мм + разная толщина трубки и разный донный пыж.
Я ничуть не хочу как то охаять или недоценить гильзы Феттер, мне они нравятся, просто с ними немного другие рецепты.

quote:
Изначально написано kdw903252:

Так и пыж другой.

Да. Просто нет у меня Феттра близкого по размерам к Н20. А так пыжи Феттер считаю самыми удачными на нашем рынке. ГП самыми не удачными. Ну это чисто мое мнение.
MED969 22-12-2016 22:08

quote:
Изначально написано kdw903252:

Ну и все нормально, патрон больше не трогай, спокойно охоться. Не вздумай увеличивать навеску пороха. Удачи!

Дмитрий, а у меня вопрос тогда.
На наш мороз, на зимнюю охоту, накинуть не надо 0,02-0,03 грамма?
а то пока тепло, а в феврале холодно будет.
Ну и если по рецепту на комплектующих Феттер подскажете, отдельно буду благодарен)) пыжи куплю, все равно поеду в Климовск на праздниках.

kdw903252 22-12-2016 22:19

quote:
Originally posted by MED969:

На наш мороз, на зимнюю охоту, накинуть не надо 0,02-0,03 грамма?


Холод (-15С и ниже) дело непростое, с импортными порохами под навеску 32-34гр. есть нюансы.
Stepan 82 22-12-2016 22:33

quote:
Originally posted by MED969:

Да пофиг какой порох, меня и Сокол вполне устраивает, если честно. Просто хочется чего то еще... А то бывает порой скучно. Только мое личное мнение и желание


А мне по правде говоря неПофиг.
Для пули нашел то что мне надо.
А вот для дроби,пока в поиске. Почему? Да потомучто дорогойсцуко этот порох для дроби.
quote:
Originally posted by MED969:

У меня на Соколе Ленинградка летит лучше, чем на Сунаре 42, правда Сунар не ахти какой по партии, но "за неимением гербовой, пишем на обыкновенной"
Лоси падают, чего еще желать?
Есть 92, хороший порох, да


Что характерно,у меня они тоже лучше летают на Соколе чем на Сунаре 42. Но,92 просто песня.

Цаяси тоже от инфаркта падают.... Но, я, вам, еще не сказал про дробь #5 на хреновом Сунаре35 (где волк на картинке)....
Он прошел тест.... ну не хуже Драго по кучности и пробивной... Да я тохе в ауе... но чет Драго совсем ПОКА хреновый... Кробе удобства его взвешивать по зернам.

MED969 22-12-2016 22:33

На -15 и ... есть желание собрать на Диане или на войлоке. Но с хорошим войлоком проблема, есть у меня немного, но на эксперименты этого немного жалко.
Stepan 82 22-12-2016 22:40

Извиняюсь... в РМ камраду не смог ответить про Сунар42.

Партия 7/15к

Ромарио 81 22-12-2016 22:40

Вот доберется данный девайс до Руслана, он нам все наглядно распишет.
kdw903252 22-12-2016 22:45

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Вот доберется данный девайс до Руслана, он нам все наглядно распишет.


Без давлений не получится.
Stepan 82 22-12-2016 22:47

quote:
Originally posted by MED969:

На -15 и ... есть желание собрать на Диане или на войлоке


Есть Диана Н13(держу под пулю) но,могу поробовать сделать любой рецепт патрона на Драго. И с любой гильзой и капсулем.

Буду проверять и тестить это долбаный Драго как только это возможно...

Ромарио 81 22-12-2016 22:51

quote:
Originally posted by kdw903252:

Без давлений не получится


Жалко конечно,что у него нет бал.ствола!
Stepan 82 22-12-2016 22:52

quote:
Originally posted by kdw903252:

Без давлений не получится


Давления там как на 36 примерно...
охота - 88 22-12-2016 22:53

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Вот доберется данный девайс до Руслана, он нам все наглядно распишет.



Покажет только скорость и расскажет на сколько подулся капсюль. Нужно самому с помощью бумаги и дощечек , выбрать оптимальный рецепт снаряжения , не превышая рекомендованных навесок заряда не более чем 0.05гр.
П.С. Основываясь на опыте использования Д20 , у меня есть большие сомнения что Драго будет хорошо работать при температурах ниже -15.
Ромарио 81 22-12-2016 22:53

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Есть Диана Н13(держу под пулю)


Степ!
Ты его под какую пулю экономишь?
Stepan 82 22-12-2016 22:56

quote:
Originally posted by охота - 88:


П.С. Основываясь на опыте использования Д20 , у меня есть большие сомнения что Драго будет хорошо работать при температурах ниже -15.



+1
Ромарио 81 22-12-2016 22:59

quote:
Originally posted by охота - 88:

Нужно самому с помощью бумаги и дощечек


Это само собой!
Хотя бы узнаем начальную скорость на рекомендованной навеске.
Я конечно с Нобелем дело не имел(не успел)но многим судя по отзывам он больше нравится чем В&Р
Stepan 82 22-12-2016 22:59

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Степ!
Ты его под какую пулю экономишь?


Кто здесь... ?!Рома,под ее любимую Л2.
Stepan 82 22-12-2016 23:05

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Хотя бы узнаем начальную скорость на рекомендованной навеске


Кто знает скорость Сунара35(с волком) по баночной навеске, у Драго такаяже-судя по сосновой доске.
Ромарио 81 22-12-2016 23:05

quote:
Originally posted by Stepan 82:

под ее любимую Л2


Вот тебе на пробке не собирается,приберег бы ее для морозов!
охота - 88 22-12-2016 23:06

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Хотя бы узнаем начальную скорость на рекомендованной навеске.


А зачем она нужна, я обычно смотрю на резкость на дистанции 35 метров и как выглядит дробь после выстрела.
Stepan 82 22-12-2016 23:23

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Вот тебе на пробке не собирается,приберег бы ее для морозов


Я тебе больше скажу. Хуи...я эта Диана...Можешь не верить...Больше понтов как с Драго...

У вас на правильная гильза...
Уйовый карпон...
Пробка не той жесткости...
Капскуль не тот...
И ваще нехер -15 Дрого стрелять...
Войлок хреновый...
Кроче все уйня кроме Драго...И ваще у вас две левых и то дажу под уй не заточены не то чтоб патрон на нормальном порохе собрать...

big62 22-12-2016 23:25

quote:
Изначально написано kdw903252:

Без давлений не получится.

Есть смысл запускать Л-2 в 65мм. гильзе 12К?

Ромарио 81 22-12-2016 23:32

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Я тебе больше скажу


Ты чего завелся?
Stepan 82 22-12-2016 23:32

quote:
Originally posted by big62:

Есть смысл запускать Л-2 в 65мм. гильзе 12К?


Смысл всегда есть Но,очень резок этот порох... Тем более к такому суровому поджатию к 65мм....Но смысл говорит ненадо.
Stepan 82 22-12-2016 23:38

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Ты чего завелся?


😂😂😂Меня Драго и все во круг него танцы утомили...Взял,попробувать....Вот и злобствую у жду кто меня пробоинами в фанере о ДРАГО и кучами успокоит....
охота - 88 23-12-2016 12:41

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Меня Драго и все во круг него танцы утомили...Взял,попробувать....Вот и злобствую у жду кто меня пробоинами в фанере о ДРАГО и кучами успокоит....


Когда появился С7 у меня с ним тоже сразу не заладилось, а потом нашел рецепты и мнение изменилось, считаю один из лучших порохов для патронов с массой снаряда от 30 до 32гр , да и многие пульки с его помощью отлично летают.
MED969 23-12-2016 12:46

quote:
Изначально написано Stepan 82:

😂😂😂Меня Драго и все во круг него танцы утомили...Взял,попробувать....Вот и злобствую у жду кто меня пробоинами в фанере о ДРАГО и кучами успокоит....

А что Вам до пробоин и куч из чужого ствола?
Ну допустим увидите картинку, что дальше?

охота - 88 23-12-2016 01:50

quote:
Originally posted by MED969:

что дальше?




Дальше он успокоится, но вот своих картинок не покажет.
kdw903252 23-12-2016 05:42

Давления там как на 36 примерно...
quote:
[B][/B]

Если я сказал, что порох Драго имеет свойства терять параметры на холоде В АБСОЛЮТНЫХ значениях, примерно как и порох МВХ36, то это вовсе не означает, что ситуация с давлениями у пороха Драго аналогичная ситуации с МВХ36. Более того пороха Нобель, по определенным параметрам это не пороха B&P и уж тем более не отечественные пороха. И вообще, для самокрутчиков благо, что Драго работает в интервале навесок дроби 32-34гр., все это только к лучшему, с точки зрения безопасности.
xant-1966 23-12-2016 05:49

quote:
Кто знает скорость Сунара35(с волком) по баночной навеске
Будет в районе 409 м/с (при 1,95*35),..но тема то про Драго.
Serplesh 23-12-2016 06:02

forummessage/11/198
vovik5413 23-12-2016 07:50

quote:
Originally posted by kdw903252:

навесок дроби 32-34гр.

Только дроби?
А пули? Много пуль в таких весах.

Вы уж извините, но вброс этого Драго похож на бестолковый маркетинг : - "нате ка, поцоны, красивую горелку - попыхайте тама и прикиньте - для чо он Вам"... Извините - вот чо "достали" - то и на те...
А кто просил 32-34 порох?!?!?
НИКТО
(у большинства в таком весе пристрелян свой патрон давным-давно...)

kdw903252 23-12-2016 08:00

Вы уж извините, но вброс этого Драго похож на бестолковый маркетинг : - "нате ка, поцоны, красивую горелку - попыхайте тама и прикиньте - для чо он Вам"... Извините - вот чо "достали" - то и на те...
А кто просил 32-34 порох?!?!?
НИКТО
quote:

[B][/B]

Так задача была не лекбезом заниматься, а продавать. Осваивать все равно прийдется пацанам, вариантов других нет. Насчет того, кто что просил, я думаю хорошо хоть люди что то привозят и на том спасибо. Ибо в отечестве то выбор не богат и перспектив на ближайшие лет 5, по моему опыту, вообще никаких нет.
То что имеем, и то бы не потерять. Все со временем встанет на свои места, если кто то думает, что можно что то освоить без затрат, то это не так все. Магазин не имеет возможностей выдавать рекомендации в полном обьеме, применительно к росссийским условиям по данному продукту, он выдает рекомендации по безопасности навесок пороха (на банке). Рекомендации по использованию пороха в условиях России можно давать после наблюдения данного продукта в этих условиях. Причем тут магазин и изготовитель пороха?
xant-1966 23-12-2016 08:09

quote:
То что имеем, и то бы не потерять.

Вооооот,...и нафик эта Драга не нужна. Не было б,..было б импортозамещение полное,..и жили п как те мыши с кактусом.
kdw903252 23-12-2016 08:16

Вооооот,...и нафик эта Драга не нужна. Не было б,..было б импортозамещение полное,..и жили п как те мыши с кактусом.
quote:
[B][/B]

Андрей, к сожалению этого не будет, нет базы, кадров, хорошего сырья и главное желания этим заниматься. Так что надо осваивать импорт, пока есть что осваивать.
С7 освоили помаленьку, кто головой думает и это тоже освоят. Да это не Сокол, но у нас и Сунар в свое время сложно заходил и Барс, наши люди привыкли что все должно быть просто как с Соколом. Это как с трехлинейкой и СВТ в финскую войну.
xant-1966 23-12-2016 08:25

quote:
kdw903252
Дмитрий,..это был сарказм. А то что касается
quote:
не будет, нет базы, кадров, хорошего сырья
тут с Драгой вон не разберуться никак.
kdw903252 23-12-2016 08:34

Да я понял, разберутся, жизнь заставит, не боги горшки обжигают. Спасибо людям, что дают возможность что то еще осваивать. А вот " "нате ка, поцоны, красивую горелку - попыхайте тама и прикиньте - для чо он Вам", это больше сейчас к нашим производителям относится. Вот пацаны и пыхают без перерыва с хронометрами, кому интересно. Спасибо что курс $ и € , пока еще такой, а то "вата" то вся импортная, с другим то курсом много не напыхаешь.
vovik5413 23-12-2016 08:50

quote:
Originally posted by xant-1966:

это был сарказм.


Это ты дразнисься

А , если серьёзно... - то надо моему Тёзке написать... Может ОН и не знает, что воооооот такие дела с отечественными порохами?!?!? Вмиг наварют и .... и 24 и 28 и 32 и 35 и 36 и 40 и 50...

MED969 23-12-2016 08:54

quote:
Изначально написано vovik5413:

....надо моему Тёзке написать... Может ОН и не знает, что воооооот такие дела с отечественными порохами?!?!? Вмиг наварют и .... и 24 и 28 и 32 и 35 и 36 и 40 и 50...

А чО, так можно было?

kdw903252 23-12-2016 08:58

А , если серьёзно... - то надо моему Тёзке написать... Может ОН и не знает, что воооооот такие дела с отечественными порохами?!?!? Вмиг наварют и .... и 24 и 28 и 32 и 35 и 36 и 40 и 50...
quote:
[B][/B]

Не, тезка тут не поможет, мозги надо иметь и еще много чего.
vovik5413 23-12-2016 09:06

quote:
Originally posted by kdw903252:

мозги надо иметь и еще много чего.

Этава - полно - даже здеся на форуме...
Воля нужна... пинок... и момент... вот, думаю, с моментом щас только промах - топливо то варют у нас знатное... но ... для других горелок
(Тёзка... тёзка, ведь, не просто щас пошлёт... нежно так намекнёт, мол, Вовк, ну не до этого щас - атвяжысь пока... иди вон там те Драги насыпют... пока всё, что могу... терпи, Воф... захошь пострелять - командируем... щас есть где стволы погреть...)

MED969 23-12-2016 09:09

Так ненужны гражданские горелки никому наверху!
А для калашмата все устраивает))
Больше половины страны нужник в огороде ставят, а им горелку правильную подавай, понимаешь!
kdw903252 23-12-2016 10:08

quote:
Originally posted by vovik5413:

Этава - полно - даже здеся на форуме...


Вот этого я не обнаружил среди современных российских пороходелов. Ветераны уже не в счет, им всем как правило за 60. А все что до 40, это как то мимо кассы. Не буду тут делиться увиденным, услышанным и испытанным, но все работает как правило на том, что созданно в СССР. Как могут "делать" сейчас видел, стрелял, анализировал, скажу прямо все крайне непросто (даже не сложно).
kdw903252 23-12-2016 10:14

quote:
Originally posted by vovik5413:

Воля нужна... пинок... и момент... вот, думаю, с моментом щас только промах


На пинках в космос не полетишь, как говорил герой фильма "Укрощение огня".
venture 23-12-2016 10:26

quote:
Изначально написано kdw903252:

Вот этого я не обнаружил среди современных российских пороходелов. Ветераны уже не в счет, им всем как правило за 60. А все что до 40, это как то мимо кассы.

Отцу моего друга 88 лет, работает технологом на одном интересном предприятии по легким сплавам. На пенсию не отпускают, ибо, кроме него, специалистов нет. Остальные померли. Рабочий день с 10 до 17, выделили машину с водителем, платят хорошую зарплату и...Богу на него молятся! Не сможет - впору закрывать завод.
Расплачиваемся за перестройку и безвременье 90-х и начала 2000-х. Не то, что образования-практики достойной нет, так на родном языке с ошибками пишут...

dark strannic 23-12-2016 10:26

надо мне его купить. К нам не доедет. В патронах чедит он не понравился
рдейский край 23-12-2016 11:01

quote:
Ибо в отечестве то выбор не богат и перспектив на ближайшие лет 5, по моему опыту, вообще никаких нет.
То что имеем, и то бы не потерять

Подзажрались мы с вами,харчами перебираем.....Помнится,где-то в конце 70-ых кинет тебе продавщица в лицо 2 банки "Сокола"со словами "больше в этом году за порохом не приходи" и несешь домой покупку как женщина первенца.....Продавали тогда порох в нашем городе только в одном магазе и память на лица у этой стервозной бабы была феноменальная...Сегодня магазинов 3,и порохов российских всяких на любой вкус и цвет.Что-то закончилось- торгаши снова привозят.А что касается Drago,ну достану я банку-2-5 этого порошка(на десятки банок сразу бюджета не хватит).ну допустим подружусь с ним,а дальше то что!?Ведь завоз скорее всего разовый.Кто даст гарантии,что он будет в продаже через полгода-год.Так что кто рядом-покупайте-пробуйте,а я пошел за Соколом......
kdw903252 23-12-2016 11:02

quote:
Originally posted by dark strannic:

В патронах чедит он не понравился


Володя, с той дробью в патронах Шеддит что ты описал, данные пороха не стоит использовать, это дорога в никуда. Порох там был не причем.
kdw903252 23-12-2016 11:04

quote:
Originally posted by рдейский край:

Помнится,где-то в конце 70-ых кинет тебе продавщица в лицо 2 банки "Сокола"со словами "больше в этом году за порохом не приходи" и несешь домой покупку как женщина первенца..


Ну когда Сокол был вот такой, то Драго самокрутчику не нужен. Так это было не в 70-х, а всего 11 лет назад. А сейчас нет хлопака Узбекистана (под Китаем) и все за $, в России хлопок не растет такого качества. Да и стоил он в СССР совсем других денег.
click for enlarge 840 X 941 382.3 Kb
venture 23-12-2016 11:40


quote:
А сейчас нет хлопака Узбекистана (под Китаем) и все за $, в России хлопок не растет такого качества. Да и стоил он в СССР совсем других денег.

Да, в России по этой части лишь тополиный пух...

Suseren 23-12-2016 12:05

quote:
Ведь завоз скорее всего разовый.Кто даст гарантии,что он будет в продаже через полгода-год.

это магазин! будут продажи - будут завозы.... Без продаж и прибыли ввозить его никому не интересно!...
kdw903252 23-12-2016 12:23

quote:
Originally posted by MED969:

У них ручной труд - копейки.


Но для нас они предлагают "вату" совсем не за копейки. Поэтому польский качественный Сокол-1,5-1,52гр., при навеске под 32гр. дроби стоит там 15 Евро за кг с завода.
MED969 23-12-2016 12:29

подчистил...
а то не в ту степь пошла тема.

Хант, хлопок нужен, только по нормальной цене. а у нас зависимость, к сожалнию.
Все не флужу...

kdw903252 23-12-2016 12:34

Надо дома неспеша осваивать и импорт, но и свое не забывать.
Ромарио 81 23-12-2016 15:56

Все плакали когда пропал В&Р,появился другой импорт,опять плохо!
Вам блин не угодишь
dark strannic 23-12-2016 16:00

интересно когда появится порох Tecna все будут плакать от его цены или характеристик?
Ромарио 81 23-12-2016 16:01

quote:
Originally posted by dark strannic:

интересно когда появится порох Tecna


Вообще космос?
xant-1966 23-12-2016 16:01

quote:
Все плакали когда пропал В&Р,появился другой импорт,опять плохо!
Не надо обобщать
quote:
Вам блин не угодишь
Мне например похер какой похер. Всё сгорит.
dark strannic 23-12-2016 16:10

quote:
Вообще космос?

Я бы сказал самый дорогой порох в Европе. А вот характеристики его супер и в работе огонь от 36 до 50гр.
dark strannic 23-12-2016 16:13

quote:
Поэтому польский качественный Сокол-1,5-1,52гр., при навеске под 32гр. дроби стоит там 15 Евро за кг с завода.

У него такая грязь в стволе. наш сокол лучше
Злойдантист 23-12-2016 16:59

Кто собирается покупать комплектующие под Драго. Рекомендованный контейнер Н22 подходит под 32 гр мелкой дроби 6-7,5 и гильзу с тонким донным пыжом ( например Феттер). Для гильз Азот, Главпатрон лучше подошёл Н20. Порох для снаряжения удобен, толстые пластинки не просыпаются за обтюратор. И пусть это ни на что не влияет, но эстетика присутствует.
охота - 88 23-12-2016 18:16

quote:
Originally posted by Злойдантист:

Рекомендованный контейнер Н22


Шеддит Н22 хреновый пыж , лучше использовать ГУ Н22 или ГП Н21.
AHTOH 757 23-12-2016 18:45

Добрый вечер если кто через Краснодар ездит или бывает в наших краях, я бы баночку пороха купил.

------
С.уваж Антон.

T. Mauzer 23-12-2016 18:46

Всем привет!
Сегодня взял в магазе пару банок на пробу.
Парни, а есть нюансы по снаряжению, комплектующим? Чтоб доходчиво объяснить старшему поколению, на что обратить внимание.
И еще вопрос: пересыл пороха спецсвязью возможен? Продавец в магазине сказал, что можно...

Сталкивался ли кто с подобным?

Спасибо.

Онурис 23-12-2016 18:54

quote:
Шеддит Н22 хреновый пыж , лучше использовать ГУ Н22 или ГП Н21.

Буквально сегодня стрелял этими ПК, у Н21 ГП лопается обтюратор и это при температуре -2 и щадящем снаряжении. С ПК Н22 Чеддит все в норме.

охота - 88 23-12-2016 19:08

quote:
Originally posted by Онурис:

лопается обтюратор


И что ? Главное результат по бою и резкость на дистанции 35м, и в этом случае Шеддит Н22 позади ГП Н21 или ГУ Н22.
MED969 23-12-2016 19:20

quote:
Изначально написано охота - 88:

И что ? Главное результат по бою и резкость на дистанции 35м, и в этом случае Шеддит Н22 позади ГП Н21 или ГУ Н22.

Александр.
На самом деле то ли к Вам ГП отправляет более качественную продукцию, то ли у нас по рукам гуляет какая то бракованная партия, что скорее всего, но подтверждаю, ГП пыжконтейнеры лопаются, и выстрел не эффективный, я уже об этом писал в прошлую зиму. Летом еще нормально, а на морозе они не катят. ПРи этом Феттер, Гуаланди, Шеддит - работают исправно.
На Драго ГП не пробовал еще, но Салют 4, Сунар 35, Сокол - везде одна и та же картина, лопается чашка обтюратора.
Только в отличии от Онуриса у меня не Н21, а Н17

охота - 88 23-12-2016 19:24

Давай забудем о морозе, я и летом Шеддит Н22 отстреливал , но и в этом случае он проиграл ГП и ГУ, Шеддит Н20 показал себя очень хорошо, уткам осенью не понравилось.
MED969 23-12-2016 19:31

quote:
Изначально написано охота - 88:
Давай забудем о морозе, я и летом Шеддит Н22 отстреливал , но и в этом случае он проиграл ГП и ГУ, Шеддит Н20 показал себя очень хорошо, уткам осенью не понравилось.

Летом у меня был ГП, Гуаланди Н19 и Феттер. Феттер мне нравится больше всего. Ну не считая Рязанских, они отдельно

Онурис 23-12-2016 19:54

quote:
Только в отличии от Онуриса у меня не Н21, а Н17

Со всеми ПК ГП из дубового пластика такая беда, были и пользую Н21, Н15, Н10, везде картина одна, однако заметил, что если ножки ПК вырезать и поставить любой классический пыж, проблема уходит.


quote:
летом Шеддит Н22 отстреливал , но и в этом случае он проиграл ГП и ГУ,

Вот тут соглашусь полностью, по теплу с ПК ГП всегда почему-то получается более кучная и равномерная осыпь. Но тут уже многие про температурную стабильность Драго спрашивали, поэтому и написал про трещины обтюраторов ПК ГП.

Suseren 24-12-2016 12:27

quote:
И что ? Главное результат по бою и резкость на дистанции 35м

Александр, без толку... не втолковать... Этот вопрос каждую зиму мусолится...
А ГП то не знают и штампуют миллионы патронов, которыми стреляют от севера до юга

я вообще не понимаю зачем поднимать ПК после выстрела. И ИМХО обтюратор рвет при вылете остаточным ДД

quote:
Со всеми ПК ГП из дубового пластика такая беда, были и пользую Н21, Н15, Н10, везде картина одна, однако заметил, что если ножки ПК вырезать и поставить любой классический пыж, проблема уходит.

она уходит если на ствол поставить ДТК или портированный чок
Pulver 24-12-2016 13:13

quote:
Originally posted by Suseren:
она уходит если на ствол поставить ДТК или портированный чок
Сергей, есть такая статистика конкретно по ГП?
А то вот может мой отстрел мог получится некорректным из-за того что в стволе был портированный чок forummessage/11/626 . При случае надо будет сравнить с простым.
CMV 24-12-2016 13:48

Та же беда с ПК главпатрон. Обтюратор трескается при выстреле ещё при плюсовой температуре (около +8 и ниже). Пластик жёсткий как будто льют с добавкой вторсырья. При использовании качественного материала ПК получаются эластичные. Купил ПК Z2M-21 аналог ПК ГП-21 отличия по качеству существенные. После выстрела Z2M-21 хоть по новой заряжай. Стрелял из МР-153 со сменными чоками и через мультичок.
Онурис 24-12-2016 14:50

quote:
без толку... не втолковать... Этот вопрос каждую зиму мусолится...
А ГП то не знают и штампуют миллионы патронов, которыми стреляют от севера до юга
я вообще не понимаю зачем поднимать ПК после выстрела. И ИМХО обтюратор рвет при вылете остаточным ДД

Спорно. Патроны были на Сунар-32 (партия 1/15 с рек. 1,7 на 32) с навеской 1,7 г и с Салют-4 (партия 05/2014т с рек. 1,7 на 32) пулей Lее 28 г и дробовые с дробью N6 30 г. Пули на ПК Н21 ГП на 50-60 см раскидало по вертикали - на лицо разность скоростей. С дробью такая же беда, то густо, то пусто. С ПК чеддит Н22 все нормально, и пули на том же обтюраторе от Н21 ГП, но с наборным пробковым пыжом, на 50 метров собрались в А4. И обтюратор с раздельным снаряжением цел, ни единого намека на трещины! Куда ДД подевалось? Почему не рвет другие ПК при тех же условиях? А ПК собираю по очень простой причине - не устроил результат, который устраивал по теплу, нужно искать причину. Да и просто стараюсь не мусорить в лесу.

Suseren 24-12-2016 15:53

quote:
Сергей, есть такая статистика конкретно по ГП?
А то вот может мой отстрел мог получится некорректным из-за того что в стволе был портированный чок forummessage/11/626 . При случае надо будет сравнить с простым.

Дмитрий, пару лет назад морозил патроны сутки при -27 и потом остреливал с турка и вепря (с ДТК)
с турка рваные все, с вепря все целые
ну и твои отстрелы косвенно тоже подтверждают

P.S. еще многое зависит от качества литья... Однажды стали лопаться ПК Феттер. Хорошо что с заводом есть хорошая обратная связь - сообщил Дмитрию номер матрицы (он есть на ПК), нашли микрозаусенец и устранили.

Матрицы на ГП прошли уже много, может они просто требуют шлифовки... только обратиться сейчас не к кому. Обратной связи нет

Suseren 24-12-2016 16:02

но я думаю надо закругляться тут по ПК.... А то раздуем не по теме
LiMONN 24-12-2016 20:13

Да уже больше половины темы не по теме, Соколы, Сунары...
Отстрелял кто Дракона, есть выходные данные?
CMV 24-12-2016 21:21

quote:
Изначально написано LiMONN:
Да уже больше половины темы не по теме, Соколы, Сунары...
Отстрелял кто Дракона, есть выходные данные?

Так в ожидании отстрела и коротаем время.

LiMONN 24-12-2016 21:31

Ну я так и понял. Мож семечек принести
vladimir23 25-12-2016 21:40

quote:
Изначально написано Ромарио 81:
Все плакали когда пропал В&Р,появился другой импорт,опять плохо!
Вам блин не угодишь

Просто надо как-то сделать- что бы "нелюбители" импорта могли "эти" темы только "чтить" -а иначе это "Пастернака не читал- но осуждаю!!!"- будет продолжаться "ВЕЧНО"...

MED969 26-12-2016 09:31

quote:
Изначально написано LiMONN:
Да уже больше половины темы не по теме, Соколы, Сунары...
Отстрелял кто Дракона, есть выходные данные?

Какие данные Вам нужны? Как мин минимум 2 рецепта уже были напсаны, читаете между строк что ли?

budenuy1958 26-12-2016 13:54

рецепты есть рецепты, а вот практика.....Да было бы место где пострелять, попробывать в волю..Тоже прикупил этот порох, жду с чего начать пробовать...
И ещё может у кого есть киллограмчик МВх36--надо для полного счастья..У В.И. нет..
LiMONN 26-12-2016 14:22


quote:


2 рецепта уже были напсаны

Рецепт написан на банке с порохом. Реальный результат отстрела, описал только камрад Stepan 82, спасибо ему. Но тоже без хрона.

quote:


Какие данные Вам нужны?

Для тех кто "читает между строк" повторюсь, нужны выходные данные отстрела, т.е. скорость V0, навеска пороха и дроби (вес пули), давление по возможности, только не спрашивайте для чего))
У меня пока нет хрона поэтому нет возможности объективно оценить качество этого порошка, не по пресловутой "дощечке".

vovik5413 26-12-2016 14:27

Не надо ля-ля... РЕАЛЬНЫХ отчётов ещё не было...
LiMONN 26-12-2016 14:28

quote:
Originally posted by vovik5413:

РЕАЛЬНЫХ отчётов ещё не было...


О чем и речь, а флуда горы
Stepan 82 26-12-2016 14:37

quote:
Originally posted by vovik5413:

РЕАЛЬНЫХ отчётов ещё не было...


Если найду хрон, попробую с ним отстрелять.
Так же попробую другую снярягу, пот ту же навеску пороха и разные гильзы.
MED969 26-12-2016 14:50

Посты 75, 76, 79, 82
2 варианта снаряжения, фото, скорость))

Кому надо, тот уже попробовал, а остальные могут ждать

Vitawt 26-12-2016 15:59

Читаю, завидую....в РБ саавсем с порохами туго.
MR.CHE 26-12-2016 16:17

Свой заберу в среду. Накручу партейку, если резкость и осыпь понравится, то 1.01.2017 возьму на зайцев. Добуду, значит порох нормальный. Я не загоняюсь, лишь бы был чистый ствол и добыты трофеи.
vovik5413 27-12-2016 13:47

скора ещё какогонибудьимпортногогавнищща вбросют... апять забегаете... доставалынесчастные
охота - 88 27-12-2016 14:25

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Я не загоняюсь, лишь бы был чистый ствол и добыты трофеи.


Если бы не загонялся то на резкость и осыпь ты бы не смотрел. Так что если первые два показателя тебя не устроят , но при этом стволы будут чистыми, на 100% уверен что ты этот патрон сразу на охоту не возьмешь.
nik72dom 27-12-2016 14:45

quote:
Originally posted by vovik5413:

... апять забегаете...


Ну зачем же бегать... Пяшком дойдём))
MR.CHE 27-12-2016 19:20

quote:
Изначально написано охота - 88:

Если бы не загонялся то на резкость и осыпь ты бы не смотрел. Так что если первые два показателя тебя не устроят , но при этом стволы будут чистыми, на 100% уверен что ты этот патрон сразу на охоту не возьмешь.

Немного не так выразился . Просто хотел сказать что уж танцев с бубном у меня точно не будет.

quote:
Изначально написано охота - 88:
на 100% уверен что ты этот патрон сразу на охоту не возьмешь.

Не факт, брал несколько раз патроны без отстрела, по твоему рецепту на F2x28 и прекрасно поохотился на вяхиря. И один раз по рецепту Руслана на М92S ,без отстрела взял двух косых и лисицу.

охота - 88 27-12-2016 20:24

quote:
Originally posted by MR.CHE:

брал несколько раз патроны без отстрела


Ну это же были проверенные рецепты.
quote:
Originally posted by MR.CHE:

Просто хотел сказать что уж танцев с бубном у меня точно не будет.


Потому что знаешь , что делать.
MR.CHE 27-12-2016 21:02

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ну это же были проверенные рецепты.


quote:
Originally posted by охота - 88:

Потому что знаешь , что делать

Ну это да, не поспоришь.

Dr_Gia 29-12-2016 14:15

Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.
MR.CHE 29-12-2016 15:03

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.

Так с какой навески рекомендуете начать на 34гр.?

Staff196 29-12-2016 15:58

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.


как зимой этот порох?
MR.CHE 29-12-2016 16:38

Я забрал свой. Сейчас дома попробую чуть меньше, по банке, и чуть больше зарядить. В субботу стрельну, правда без хрона, но общая картина будет и так ясна.
vladimir23 29-12-2016 18:01

quote:
Изначально написано Staff196:

как зимой этот порох?

А Вы посмотрите сначала в пофайл-где человек живёт....
С Уважением.

Dr_Gia 29-12-2016 18:46

У нас -5 минимум. Сильных морозов нет.
quote:
Изначально написано Staff196:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.
как зимой этот порох?

quote:
Изначально написано Staff196:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.
как зимой этот порох?
на это ответить не могу. Живу в Абхазии, -5 это минимум, что я помню у нас было.
Dr_Gia 29-12-2016 18:53

quote:
Изначально написано MR.CHE:quote:

Изначально написано Dr_Gia:
Этим порохом пользуюсь давно. Проганял через хрон. Что с ним не делай , какую комплектуху только не пробовал, стабильно даёт 380м/с. У меня сокол партия 13-го года , за 400 спокойно разгонялся , при навеске 2,2/35. А вот аквалия л , надо навеску убавлять. На 36г. по заводу 1,75. Зарядил 1,7/36 средняя скорость 425 м/с. Убавил до 1,65, полетело 410 м/с. Пороха хорошие, лучше сунара, ирбиса , и конечно нынешнего сокола.

Так с какой навески рекомендуете начать на 34гр.?
1,63 /34 380м/с. Добавлял навеску до 1,65/ 34 386 средняя. Вернулся к навеске пороха 1,63 , дробь 36 г. Скорость 379 м/с. Что только не делал , не разогнать его. Если есть порох Аквила , то с ним можно поиграться.
Dr_Gia 29-12-2016 19:02

NickolayMoscow 29-12-2016 19:09

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

5 это минимум, что я помню у нас было.


А нет ли по Драго таблички для разных калибров: 20-й, 16-й, например?

Suseren 29-12-2016 19:17

quote:
А нет ли по Драго таблички для разных калибров: 20-й, 16-й, например?

в таблице гуаланди его вообще нет
NickolayMoscow 29-12-2016 19:56

Понятно, что там нет, но где-то же есть
Пересчёт - это всё понятно... хотелось бы заводских, для ориентиру
Stepan 82 29-12-2016 21:20

По тихоньку картина с Драго вырисовывается... Осталось проверить его на морозе -15-25. И сделать вывод... хотя я его для себя уже сделал.
MED969 29-12-2016 21:45

так чем же вам 380 не нравится? Я вот чего понять не могу? Почему все хотят 400+?
Всеми любимый REX2 по банке выдает те же 380 (+/- капельку)
xant-1966 29-12-2016 21:50

quote:
Всеми любимый REX2 по банке выдает те же 380 (+/- капельку)
1,62*32 выдавал 410-415.
Dr_Gia 29-12-2016 22:04

резкоть и осыпь самое главное. на 35 метров по сосновой доске , дробь 4 входила на 8-10 мм + сама дробина. более чем достаточно.
dark strannic 29-12-2016 22:06

Точно. Рекс и d20 шустрее. аквила очень хорош а драго так себе. Я бы от tecna не отказался но только по мишеням. на охоту с ним ни-ни никогда.
Ромарио 81 29-12-2016 22:23

Хорош раньше времени Драго хоронить,три человека отстрелялись и уже вывод сделали,что полная хрень!
MR.CHE 29-12-2016 22:32

quote:
Изначально написано Ромарио 81:
Хорош раньше времени Драго хоронить,три человека отстрелялись и уже вывод сделали,что полная хрень!

А я верю в него. сейчас кручу с п/к и Дианой.

MED969 29-12-2016 22:33

quote:
Изначально написано xant-1966:
1,62*32 выдавал 410-415.

Возможно, что я чего то попутал, проверю, есть еще баночка... Вы меня озадачили, честно...

Dr_Gia 29-12-2016 22:41


quote:
Изначально написано Ромарио 81:Хорош раньше времени Драго хоронить,три человека отстрелялись и уже вывод сделали,что полная хрень!
порох хороший, стрелять надо на вменяемые расстояния. Нагара от него мало, пороха в стволе не остаётся. Резкость отличная. Что ещё надо?
Dr_Gia 29-12-2016 22:44

220 м/с считается убойной скоростью
Ромарио 81 29-12-2016 22:47

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

стрелять надо на вменяемые расстояния


Золотые слова!
xant-1966 29-12-2016 22:49

quote:
стрелять надо на вменяемые расстояния


Это не интересно.
vovik5413 30-12-2016 09:18

яржуотВас
(сказал Вова, цалуя и нежно поглаживая заветные баночки с Сокольцом и с трепетом поглядывая на с трудом достатые пузыри с М92 и МВ36)
MED969 30-12-2016 10:25

quote:
Изначально написано vovik5413:
яржуотВас
(сказал Вова, цалуя и нежно поглаживая заветные баночки с Сокольцом и с трепетом поглядывая на с трудом достатые пузыри с М92 и МВ36)

Так Вы умеете и по-русски писать?

vovik5413 30-12-2016 10:29

quote:
Изначально написано MED969:

Так Вы умеете и по-русски писать?

Я даже скажу больше - наверняка, лучше некоторых
Скука... скука одолевает... и груз прожитых лет, вот и позволяю иногда проэпистолярить в албанических склонениях
Прошу понять и простить

Fabarmoman 30-12-2016 12:17

quote:
Изначально написано vovik5413:
яржуотВас
(сказал Вова, цалуя и нежно поглаживая заветные баночки с Сокольцом и с трепетом поглядывая на с трудом достатые пузыри с М92 и МВ36)

Осталось попробовать и оценить все достоинства "быстрых " Порохов ТП -3 ,ирбис-24, Нобель С-7 и много чего ещё интересного.С уважением,и с наступающим!

Pulver 31-12-2016 11:39

Вот-бы графики на этом Drago глянуть. Тогда враз понятно будет как, чего и куда ...
МВ-36 на дроби тоже не вот-те простачок, а кто к нему приспособился за уши не оттянешь.
карнотавр 31-12-2016 15:30

Пульки то 30-32 граммовые вроде должны полететь? Никто еще не опробовал?
Pulver 31-12-2016 19:05

Задрал ты уже всю ганзу пульками. 32г пороха не для пулек, тем более для 30-32г. Забей себе это в свою головушку.
vladimir23 31-12-2016 19:22

УШИ !!!.......
охота - 88 31-12-2016 20:16

quote:
Originally posted by Pulver:

32г пороха не для пулек, тем более для 30-32г. Забей себе это в свою головушку.


Дмитрий, еще как для пулек , я немало пулек 30-32гр запускал на 32гр порохах и летели они получше чем на МВ-36 или А1СР.
quote:
Originally posted by Pulver:

Задрал ты уже всю ганзу пульками.


+100 Много слов и мало дел.
карнотавр 31-12-2016 20:35

И я о том же, Салют-4 прекрасно пульки 30-32 граммовые разгоняет и летают кучно у меня по крайней мере. А хамить не надо, не люблю хамоватых , самоуверенных умников.Вопрос был стрелял ли кто с него пулями уже, , ну как всегда появляются умники, ну все знают, конкретно толком ничего не умеют. С Новым годом !
охота - 88 31-12-2016 20:42

quote:
Originally posted by карнотавр:

Салют-4 прекрасно пульки 30-32 граммовые разгоняет и летают кучно у меня по крайней мере.


Вот тут я бы по остерегся делать такие заявления, так как крайне нестабильный Салют-4, Сунар из Тамбова , это не С7 ,3000-ый, Рекс-2 или А1.
Pulver 31-12-2016 21:41

quote:
Originally posted by охота - 88:

Дмитрий, еще как для пулек , я немало пулек 30-32гр запускал на 32гр порохах и летели они получше чем на МВ-36 или А1СР.

Саш, давай исключение не будем выдавать за правило. Все что угодно, на чем угодно собрать можно, когда мозги у собиральщика есть. Но не стоит рекомендовать такие вещи без цифр скорости с привязкой давления.
охота - 88 31-12-2016 22:07

quote:
Originally posted by Pulver:

Но не стоит рекомендовать такие вещи без цифр скорости с привязкой давления.


+100. Тут я допустил ошибку, действительно чайники могут начудить. Но все же обратил внимание на не стабильность Салют-4 и Сунар из Тамбова.
MR.CHE 03-01-2017 12:55

quote:
Изначально написано Ромарио 81:
Хорош раньше времени Драго хоронить,три человека отстрелялись и уже вывод сделали,что полная хрень!

Я сегодня отстрелял свою Драгу и сделал вывод: порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра .Хрона нет , но мне достаточно резкости и равномерности осыпи. Для моего ствола этот порох теперь имеет место быть. Заряжал и с п/к и с Дианой. 1,58х32; 1,6х32; 1,64х34; 1,67х34 и 1,7х35. При навеске 1,7 было видно очень длинное дульное пламя , как при замедленной съемке, и с п/к, и с Дианой. Причем с п/к резкость чуть выше, а вот на Диане равномерность интереснее. Под мой ствол баночные рекомендации попали в точку. Правда надеялся на хороший минус , а пришлось стрелять в 0 . Ствол 18,4, газоотвод, насадка Кикс 0,63.

nik72dom 03-01-2017 01:15

quote:
Originally posted by MR.CHE:

порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра


Спасибо за приятную новость!
Driller71 03-01-2017 12:42

прикупил бы Порох Drago баночки 4-6 с пересылом, плюс Ваш интерес сверху стоимости.
Dr_Gia 03-01-2017 19:30

Интересно, если этот порох приживется и начнут его продавать повсеместно по Росси, может отечественные производители порохов возьмутся за голову? Перестанут мусор делать. Хотя старой закалки охотников, даже сейчас , от сокола не оторвёшь.
kdw903252 03-01-2017 19:50

может отечественные производители порохов возьмутся за голову? Перестанут мусор делать.
quote:
[B][/B]

у них нет в этом необходимости, они заняты более серьезными делами, за совсем другие деньги. "Мусор" они бы с удовольствием забыли, но вынуждены уделять внимание и рынку гражданской продукции, как могут себе это позволить.
MED969 03-01-2017 21:11

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Я сегодня отстрелял свою Драгу и сделал вывод: порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра .Хрона нет , но мне достаточно резкости и равномерности осыпи. Для моего ствола этот порох теперь имеет место быть. Заряжал и с п/к и с Дианой. 1,58х32; 1,6х32; 1,64х34; 1,67х34 и 1,7х35. При навеске 1,7 было видно очень длинное дульное пламя , как при замедленной съемке, и с п/к, и с Дианой. Причем с п/к резкость чуть выше, а вот на Диане равномерность интереснее. Под мой ствол баночные рекомендации попали в точку. Правда надеялся на хороший минус , а пришлось стрелять в 0 . Ствол 18,4, газоотвод, насадка Кикс 0,63.

Ну вот, отлично, я не одинок))
Диану по высоте какую ставили? Без комбинации с другими пыжами? На Диане еще не пробовал.

MR.CHE 03-01-2017 22:15

quote:
Originally posted by MED969:

Диану по высоте какую ставили? Без комбинации с другими пыжами? На Диане еще не пробовал.


Можно на "ты". Ставил Н10, подошла в самый раз. Обтюратор Шеддит Н5, стакан от п/к ГП Н21, гильза Гордон Систем, СХ2000. Пока не пробовал комбинировать, но думаю время подойдет, довольствуюсь Дианой, благо у меня ее 3000 шт.
MED969 03-01-2017 22:41

Договорились(про можно на "ты")))
Премного благодарен))) Дианы имеется разной... прибарахлился, было дело))) когда она была в свободном доступе.
MR.CHE 03-01-2017 23:18

quote:
Originally posted by MED969:

MED969


Денис , если для двухстволки с Дианой , то попробуй с чуть меньшей навески чем рекомендовано. У меня тяжелый п/а , а баночные подошли в самый раз.Для мороза думаю пару соток нужно будет прибавить.

------
С уважением , Алексей .

MED969 03-01-2017 23:23

Я сначала на па испытываю)) он всеядный. И как показывает практика, хорошо подобранный патрон на нем, потом хорошо работает с беретоой.
MR.CHE 03-01-2017 23:31

quote:
Изначально написано MED969:
Я сначала на па испытываю)) он всеядный. И как показывает практика, хорошо подобранный патрон на нем, потом хорошо работает с береттой.

Тогда еще проще.

big62 04-01-2017 12:42

Так че с пулями?
То говорят шустрый, то не дотягивает по скорости, мужикам то чо делать - сокол жечь?
MED969 04-01-2017 12:53

Так попробуйте уже сами)))
Денс75 04-01-2017 11:46

Последим. А в Питере нигде не замечен данный порошок? Попробовал бы....
big62 04-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by MED969:

Так попробуйте уже сами)))


В Рязани пороха тоже не видать. Катался по магазинам, думал тыщи три стоить будет, а его вообще нет, наверное боятся завозить.
MR.CHE 04-01-2017 14:23

quote:
Originally posted by big62:

Так че с пулями?


А че других нет для пуль : 36,92 ,А0 или тот же Сокол ?
big62 04-01-2017 16:22

Сокол есть, других нет.
Мне нужен порох занимающий малый обьем.
NickolayMoscow 04-01-2017 17:20

quote:
Originally posted by big62:

нужен порох занимающий малый обьем

Та они все, импортные, 32-ух граммовые, места мало занимают, у всех навески в районе 1.6 крутятся и драга не исключение

MR.CHE 04-01-2017 17:30

quote:
Изначально написано big62:
.
Мне нужен порох занимающий малый обьем.

Так Сунары Вам в помощь, они занимают меньший чем Сокол объём.

big62 04-01-2017 17:37

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Так Сунары Вам в помощь


Морозов вроде боятся.
Эх... походу в Климовск ехать надо и самому шишки набивать с драгой.
карнотавр 04-01-2017 17:46

Имею мнение, что европейские пороха в морозы тоже не ахти какие, ну нет там в европах таких морозов как у нас. Сокол наше все для зимы, только современный Сокол в подметки не годится таковому из 80-х, печально , но факт.
big62 04-01-2017 17:55

А что вообще морозами для порохов считается?
Может мне и сунаров хватит...
охота - 88 04-01-2017 18:48

quote:
Originally posted by карнотавр:

Имею мнение,


А практика доказывает обратное и c большим удовольствием использую зимой М92,С7,А1SР,А0 для дробовых патронов и А0, МВ36 для пулевых патронов.
MR.CHE 04-01-2017 19:18

quote:
Изначально написано big62:

Морозов вроде боятся.
Эх... походу в Климовск ехать надо и самому шишки набивать с драгой.

Там в теме "Купить продать импортные пороха" полтора 36 продают, вот это Ваша тема.

Freehunter 04-01-2017 20:43

quote:
Имею мнение, что европейские пороха в морозы тоже не ахти какие

Абсолютно все пороха термозависимы. Причем, двухосновные меньше теряют энергию при снижении температуры, чем одноосновные.
SVS1 исследовал термозависимость еще нормального Сокола. Установлено, что для поддержания на одном уровне максимального давления и дульной скорости снаряда нужно увеличивать заряд пороха на 0,07г с уменьшение температуры на каждые 10 градусов.
Современные 36-32 граммовые пороха сильнее Сокола, для них шаг изменения навески пороха 0,03-0,05г на каждые 10 градусов от стандартной навески при +20. В любом случае, увеличение навески на 0,1г гарантирует приемлемые начальные скорости температурном диапазоне от +5до -5. Дальше, как всегда, пристрелка
vladimir23 04-01-2017 23:39

quote:
Изначально написано big62:
А что вообще морозами для порохов считается?
Может мне и сунаров хватит...

ИМХО: Понятие : "порох проседает"возможно и является очень подходящим-но только для тех,для кого сам порох-величина очень абстрактная !!! Для самокрутчика должно быть так: Никакой порох никогда не проседает!!! Проседает только аммортизатор!!!
И к этому одни пороха более терпимые- а другие-менее......
С Уважением.
"Новогодняя" тема......
Замиксовал я к самому дешёвому бездымному 1\20 часть "бесценного" 32гр. (ПО совету "Сведущих"- а иначе я сам бы не решился такой "фокус" "сотворить"..... ) и сгораемость с п\к под 32гр дроби существенно улучшилась........
Правда только внешний вид получился эдакий однообразно-уныло-серенький....
И вот смотрю я на "картинке" на крупные ярко-зелёненькие пластинки и гадаю.........
А вот если бы с Драгой "замикстурить".....
То наверное бы получилось очень яркое и красочное "новогоднее" "конфетти"........

охота - 88 04-01-2017 23:58

quote:
Originally posted by vladimir23:
Никакой порох никогда не проседает!!! Проседает только аммортизатор!!


А если амортизатор от одной фирмы , то что проседать будет?
big62 05-01-2017 01:57

quote:
Originally posted by охота - 88:

А если амортизатор от одной фирмы , то что проседать будет?


Мысля там интересная, если мы об одном и том же, скажем уменьшить сам амортизатор, заменить его на тот же войлок, или диану...
Оно ведь полетит.
xant-1966 05-01-2017 10:15

quote:
скажем уменьшить сам амортизатор, заменить его на тот же войлок, или диану
Ну уменьшишь,...и что? Повысишь пик давления, и всё. Соответственно деформацию увеличишь. Получиться более растянутый сноп дроба (плотность воздуха я в расчёт не беру). Соответственно увеличиться возможность попадания по движущей цели, на вменяемых дистанциях. Вроде и хорошо,..вот только к "просадке пороха" это не имеет никакого отношения. Что-бы это узнать "проседает или нет" надо в "разговоры" включить такой параметр как потери на тепло....емкость-передачу-отдачу, при хорошей обтюрации.
Денс75 05-01-2017 13:52

А кто-нибудь в Питер данный порошок привезти не решился? Может, колхоз организуем? Я б баночкой поучаствовал, да и вообще, желающих много должно быть.
vladimir23 05-01-2017 18:34

quote:
Изначально написано охота - 88:

А если амортизатор от одной фирмы , то что проседать будет?

А если аммортизаторы только от одной фирмы-то значит и проседать они будут абсолютно ОДИНАКОВО........
С уважением.

vladimir23 05-01-2017 18:44

quote:
Изначально написано big62:

Мысля там интересная, если мы об одном и том же, скажем уменьшить сам амортизатор, заменить его на тот же войлок, или диану...
Оно ведь полетит.

Просто в этом вопросе настолько "размыты" "границы"-что даже советовать трудно...а уж доказывать.........
С Уважением.

охота - 88 05-01-2017 19:09

quote:
Originally posted by vladimir23:

А если аммортизаторы только от одной фирмы-то значит и проседать они будут абсолютно ОДИНАКОВО.....


Ответ , не отвечает на вопрос.
plaaner 05-01-2017 22:32

quote:
Изначально написано Денс75:
А кто-нибудь в Питер данный порошок привезти не решился? Может, колхоз организуем? Я б баночкой поучаствовал, да и вообще, желающих много должно быть.


И я бы не отказался от совместной покупки. Единственно надо найти кто из Питера в Москву ездит с разрешением.

РВВ1981 06-01-2017 05:07

quote:
Изначально написано plaaner:


И я бы не отказался от совместной покупки. Единственно надо найти кто из Питера в Москву ездит с разрешением.

А какое разрешение нужно на покупку пороха? Не знаю конечно как в Москве, а у нас в России порох в свободной продаже, как и другие комплектующие.

kar,e 06-01-2017 06:05

quote:
Originally posted by РВВ1981:

А какое разрешение нужно на покупку пороха? Не знаю конечно как в Москве, а у нас в России порох в свободной продаже


Скорей сотрите!

Не позорьтесь...

16Андрей 06-01-2017 09:43

quote:
Originally posted by РВВ1981:

А какое разрешение нужно на покупку пороха?


РОХа
1705garik2 06-01-2017 11:25

quote:
А какое разрешение нужно на покупку пороха? Не знаю конечно как в Москве, а у нас в России порох в свободной продаже

Извините, стесняюсь спросить, а в "Вашей России" флаги какого цвета?
Pulver 06-01-2017 11:32

Владельцы Drago, как у него с толщиной пластинок и электростатичностью? Лезет через юбку обтюратора также как B&P или в этом плане получше?
nik72dom 06-01-2017 12:42

quote:
Originally posted by Pulver:

Владельцы Drago, как у него с толщиной пластинок и электростатичностью? Лезет через юбку обтюратора также как B&P или в этом плане получше?



Кто-то в какой-то теме уже писал, что через стенки контейнера он не пролезает.
xant-1966 06-01-2017 13:11

quote:
в какой-то теме уже писал

Её уже давно удалили.
ФС63 06-01-2017 13:19

quote:
как у него с толщиной пластинок и электростатичностью?

Толщина пластинок (чешуек), как (примерно) на D20. Порох Драго ГОРАЗДО менее статичен, чем Би-Пи-шные, не "прыгает" по бункеру дозатора и трубки гильзы. Прекрасно дозируется.
quote:
Originally posted by Pulver:

Лезет через юбку обтюратора также как B&P или в этом плане получше?


Даже на прослабленных обтюраторах, такого не заметно.

Бункер дозатора не "обработанный"
click for enlarge 1058 X 1280 206.6 Kb click for enlarge 1547 X 1280 250.2 Kb

Pulver 06-01-2017 13:22

quote:
Изначально написано nik72dom:
.... через стенки контейнера он не пролезает.
Это хорошо. На B&P это дело раздражает.

Денс75 06-01-2017 15:01

Камрады, помогите с покупкой, плз. ! В РМ
Денс75 06-01-2017 15:05

надо всего баночку
MR.CHE 06-01-2017 22:46

quote:
Originally posted by Pulver:

Это хорошо. На B&P это дело раздражает.


Не то слово, из-за этого мне Нобель больше нравится, а теперь вот и Драго.
MR.CHE 06-01-2017 23:02

Кстати ,сегодня брал на охоту патроны на Драго. Вывод:порох фигня, ни один заяц не подпустил ближе 70 м., а один вообще ушел незамечанным ,такого с B&P и Nobel не было. Шутка конечно, порох отличный, просто день такой не заячий.

------
С уважением , Алексей .

арсенюк22 07-01-2017 12:31

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Кстати ,сегодня брал на охоту патроны на Драго. Вывод:порох фигня, ни один заяц не подпустил ближе 70 м., а один вообще ушел незамечанным ,такого с B&P и Nobel не было.



Может спецефический запах пороха так действует Надо уткам дать понюхать.
16Андрей 07-01-2017 07:48

Зайцев и уток только от Сокола штырит)))
dark strannic 07-01-2017 11:00

Они бегут на запах Российского пороха.
Ромарио 81 07-01-2017 19:35

Всех с Рождеством!
Sergej-79 07-01-2017 20:27

quote:
Изначально написано 16Андрей:
Зайцев и уток только от Сокола штырит)))

Копоти много от него в стволах)))) чистить не штырит)))

Денс75 07-01-2017 21:11

Кто-нибудь из Климовских камрадов! Ну откликнитесь! Вдруг что в Питере понадобится .... В РМ!
карнотавр 08-01-2017 10:38

Попробуйте через свой магазин заказать, Климовск может через магаз продаст нет?
Staff196 08-01-2017 10:53

quote:
Originally posted by карнотавр:

Попробуйте через свой магазин заказать, Климовск может через магаз продаст нет?


в три дорого и выйдет!
Денс75 08-01-2017 11:59

quote:
Originally posted by Staff196:

Попробуйте через свой магазин заказать, Климовск может через магаз продаст нет?


Можно, конечно, попробовать. Правда, сложновато себе этот процесс представляю. Но если народ соберется на хорошее количество, магазин, возможно, заинтересуется. Странно, что до сих пор ниодин из магазинов по Питеру не закупил. Думаю, хорошая партия по объему очень быстро бы разлетелась.
MED969 08-01-2017 12:03

Ну так может какраз дело в фантиках? За дорого хватать не будут, а за мизер никто париться не будет.
Темп тоже не дураки и по себестоимости не отдадут, в мелкий опт - возможно, но доставка, наценки и прочее скорее ввсего съедают интерес.
Севрюгин 08-01-2017 12:37

Скоро и в регионы привезут, порох появился перед самым НГ, пока все раскачаются.Вот только ценник в регионах будет наверно заоблачный, сейчас звонил ребятам в магаз говорят что привезти можно но цена будет высокая( будут ли его брать????), так что пока под сомнением.февраль, март магазины начнут тарится на весну появятся и пороха и патроны с комплектующими.Тем более пороха Темп привез в Россию не одну тонну, так что все везде будет вопрос времени.
карнотавр 08-01-2017 12:47

Интересно, а сможет ли Темп привезти еще какие то нибудь пороха из линейки итальянской? Ну например 92, или 36.
Staff196 08-01-2017 13:12

quote:
Originally posted by карнотавр:

Интересно, а сможет ли Темп привезти еще какие то нибудь пороха из линейки итальянской? Ну например 92, или 36.


очень интересно!
nik72dom 08-01-2017 13:35

quote:
Originally posted by карнотавр:

Интересно, а сможет ли Темп привезти еще какие то нибудь пороха из линейки итальянской? Ну например 92, или 36


В соседней теме ТС писал уже об этом (начиная с 568 поста):

forummessage/11/901

vladimir23 08-01-2017 14:29

quote:
Изначально написано Денс75:
Кто-нибудь из Климовских камрадов! Ну откликнитесь! Вдруг что в Питере понадобится .... В РМ!

Чудны твои дела....Господни......
Что-то даже "питерских" даже в "упор" замечать перестали....
С Уважением.
NickolayMoscow 08-01-2017 16:29

quote:
Originally posted by РВВ1981:

у нас в Омске порох в свободной продаже

В отсталых городах, всё по старинке, роху требуют, лица важные делают

plaaner 08-01-2017 16:33

Вам все верно написали. Я не знаю как в Омске, но в России, согласно закону, прежде чем вам продадут порох необходимо предъявить разрешение на ношение и хранения оружия. Но порох продается в другом городе и что бы транспортировать на своем автомобиле, на самолете или поезде так же необходимо разрешение. И в законе об оружии указан так же максимальный вес для транспортировки одним человеком.
А разве в отдельно взятом городе Омск происходят отличия от описываемых процедур?
plaaner 08-01-2017 16:39

quote:
Изначально написано РВВ1981:
позоритесь вы, раз несете такую ересь. Не знаю как у вас там в московии, а у нас в Омске порох в свободной продаже, понимаете смысл слова в свободной? То есть, заходите в магазин, говорите дайте мне банку, десять банок, сто банок пороха...подаете деньги, забираете порох....все...надеюсь доходчиво обьяснил? Не верите, приезжайте, сходим купим вам порох, правда не драго, но сокола и сунара сколько хош.
Р.S. извиняюсь за флуд, позже сотру.

Мое сообщение было отчетливо на это.

1111111111AAAAAAAAAA 08-01-2017 16:50

quote:
Originally posted by plaaner:

Но порох продается в другом городе и что бы транспортировать на своем автомобиле, на самолете или поезде


А таким образом можно транспортировать? какое количество?
Язон 08-01-2017 16:52

quote:
Изначально написано plaaner:
что бы транспортировать на своем автомобиле, на самолете или поезде так же необходимо разрешение. И в законе об оружии указан так же максимальный вес для транспортировки одним человеком.

Хочется просто написать, что за чушь? Но буду вежливее, скажите, пожалуйста, это в каком документе регламентировано количество пороха, которое я могу транспортировать/покупать/хранить?

охота - 88 08-01-2017 17:05

quote:
Originally posted by РВВ1981:

Не знаю как у вас там в московии, а у нас в Омске порох в свободной продаже, понимаете смысл слова в свободной? То есть, заходите в магазин, говорите дайте мне банку, десять банок, сто банок пороха...подаете деньги, забираете порох....все...надеюсь доходчиво обьяснил? Не верите, приезжайте, сходим купим вам порох, правда не драго, но сокола и сунара сколько хош.


Да у нас в Омске отечественный порох представлен в полном ассортименте, но ненужно лукавить о свободной продаже, порох как и патроны продается только при наличии РОХа.
охота - 88 08-01-2017 17:09

quote:
Originally posted by vladimir23:

Чудны твои дела....Господни.


Когда на вопрос ответите?! Или для красного словца свою писанину разместили?!
РВВ1981 08-01-2017 17:17

quote:
Изначально написано охота - 88:

Да у нас в Омске отечественный порох представлен в полном ассортименте, но ненужно лукавить о свободной продаже, порох как и патроны продается только при наличии РОХа.
А Я лукавлю? За десять лет ни разу никто не спросил. При покупке патронов, да спрашивают, более того, записывают в специальный журнал, данные РОХу, для отчета в мвд, а куда пишут РОХу при покупке пороха?

plaaner 08-01-2017 17:32

quote:
Изначально написано Язон:

Хочется просто написать, что за чушь? Но буду вежливее, скажите, пожалуйста, это в каком документе регламентировано количество пороха, которое я могу транспортировать/покупать/хранить?

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

При перелете ограничат весом 5 кг. Но возможны вариации в правилах разных авиакомпаний.

Staff196 08-01-2017 17:39

quote:
Originally posted by РВВ1981:

пишут РОХу при покупке пороха?


в тот же журнал!
Денс75 08-01-2017 17:44

quote:
Originally posted by vladimir23:

Что-то даже "питерских" даже в "упор" замечать перестали....


Как то так! )) Но в людей верю!
NickolayMoscow 08-01-2017 18:05

quote:
Originally posted by РВВ1981:

За десять лет ни разу никто не спросил

А через интернет-магазин заказывать не пробывали? А то вдруг , у Вас возют? Не, а чё? ограничений никаких!
С такой лояльностью к потребителю у Вас скорей вся линейка бешари и нобеля в продаже будет, чем в отсталовске

MED969 08-01-2017 18:31

quote:
Изначально написано kar,e:
Надо маму попросить пусть баночку Соколика купит (охотмаг в ёё доме чо!!! )

И ведь Мама купит! ))

Suseren 08-01-2017 18:42

quote:
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

При перелете ограничат весом 5 кг. Но возможны вариации в правилах разных авиакомпаний.


только железнодорожным и водным транспортом... Ну и авиа, у них там свои заморочки

на авто ограничение только юрлицам - 20кг, более 20кг только при оформлении ДОПОГ и спец.транспорте.
частным лицам на личном авто ограничений нет

Язон 08-01-2017 18:44

quote:
Изначально написано plaaner:

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.

При перелете ограничат весом 5 кг. Но возможны вариации в правилах разных авиакомпаний.

Это для ручной клади ЖД и ВП, про покупку и хранение ни слова, и про личный авто тоже, так в чём проблема приехать на машине и купить хоть 100кг пороха?

охота - 88 08-01-2017 18:48

quote:
Originally posted by РВВ1981:

За десять лет ни разу никто не спросил.


Можно сделать так , что у вас лично будут спрашивать всегда или для вас лично пороха не будет ! Хотите такой вариант событий?
NickolayMoscow 08-01-2017 18:52

quote:
Originally posted by Suseren:

частным лицам на личном авто ограничений нет

В точку, на личном а/м - свободно

А питерские, давно бы "колхозного делегата" в Темп на бричке отправили, уже всё на руках бы было, а не искать пересыл, себе на пятую точку по разным темам

xant-1966 08-01-2017 19:14

quote:
бричке отправили

Ну да....600 км всего. Дорогу у Торжка починили.
MR.CHE 08-01-2017 19:28

Мне понравилось стрелять на Драге, надо ещё другу заказать пару кг.
Денс75 08-01-2017 19:32

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

А питерские, давно бы "колхозного делегата"


Работаем в этом направлении.... ))
plaaner 08-01-2017 20:03

quote:
Изначально написано Язон:

Это для ручной клади ЖД и ВП, про покупку и хранение ни слова, и про личный авто тоже, так в чём проблема приехать на машине и купить хоть 100кг пороха?

Вы сами бред не пишите. Сходите проспитись и перечитайте первоначальное мое сообщение. Там нет ни слова о покупке и хранении. А затем свое. Если не знаете нормативные акты и содержащиеся в них ограничения, не на машине, но они есть. Поэтому считаю чушью ваши посты.

Suseren 08-01-2017 20:10

quote:
на бричке отправили

с югов уже давно примчались )))
Язон 08-01-2017 20:15

quote:
Изначально написано plaaner:

Вы сами бред не пишите. Сходите проспитись и перечитайте первоначальное мое сообщение. Там нет ни слова о покупке и хранении. А затем свое. Если не знаете нормативные акты и содержащиеся в них ограничения, не на машине, но они есть. Поэтому считаю чушью ваши посты.

Про личный автомобиль вы писали, так что сами проспитЕсь.

plaaner 08-01-2017 21:40

quote:
Изначально написано Язон:

Про личный автомобиль вы писали, так что сами проспитЕсь.

Какой вы упоротый, пишущий полный бред. Для начала определимся есть ли нормативное ограничения при транспортировки пороха или нет. Вы изначально утверждали, что нет. Я привел ссылку где есть.

И дабы не флудить, если есть что возразить по существу то в личку. Я объясню про наземный, водный и воздушный транспорт и какая между ними разница.

big62 08-01-2017 22:51

quote:
Originally posted by plaaner:

Я привел ссылку где есть.


Вы, случаем, транспортировку с перевозкой не путаете?
plaaner 08-01-2017 23:29

quote:
Изначально написано big62:

Вы, случаем, транспортировку с перевозкой не путаете?

Я нет. Это отсыл к моему сообщению #304 и сообщению Язон #300.
Очень знаете ли выручает когда людям, не знающим в терминалогии, на контроле предъявляешь документ где стоят слова рядом транспортирование и перевозка, вместо многочасовых объяснений что ты не верблюд.

РВВ1981 09-01-2017 05:17

quote:
Изначально написано охота - 88:

Можно сделать так , что у вас лично будут спрашивать всегда или для вас лично пороха не будет ! Хотите такой вариант событий?

Ты такой крутой решала? Хочу, сделай или будешь балоболом на всю ганзу.
xant-1966 09-01-2017 08:45

Вы только не забудьте объявить с какого числа "санкции" начнуться. Ато не по феншую всё как то.
nik72dom 09-01-2017 08:59

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вы только не забудьте объявить с какого числа "санкции" начнуться. Ато не по феншую всё как то.


А лучше новую темку создать, и там ставки делать.))
MED969 09-01-2017 09:08

Ждем тему, куда пропал порох в Омске))
РВВ1981 09-01-2017 09:54

quote:
Изначально написано MED969:
Ждем тему, куда пропал порох в Омске))

А может лучше будем обсуждать порох Драго? 16 страниц и пока ни одного объективного отстрела. Где данные? Скорость, осыпь, резкозть, температура.....вопрос не праздный, есть возможность купить, вопрос стоит ли заморачиваться?
охота - 88 09-01-2017 09:57

quote:


РВВ1981


Слышь ты балаболка подставляющая магазины , если ты малограмотный еще этого не понял , то лучше как можно быстрее пойми и свою писанину подотри , в противном случае придется тебя под санкции определить.
quote:
Originally posted by MED969:

Ждем тему, куда пропал порох в Омске


Из за таких балаболок как РВВ1981 , это может случиться.
П.С. С утра все владельцы магазинов оповещены о появлении такого персонажа , а также ознакомлены с его заявлениями.
MED969 09-01-2017 10:05

quote:
Изначально написано РВВ1981:

А может лучше будем обсуждать порох Драго? 16 страниц и пока ни одного объективного отстрела. Где данные? Скорость, осыпь, резкозть, температура.....вопрос не праздный, есть возможность купить, вопрос стоит ли заморачиваться?

Ерунду не пишите, такие как Вы своими нелепыми постами про покупку пороха без документов, что никак не вписывается в наше законодательство, кмк вы должны знать это или вам все дозволено? замусориваете тему. Я с вами лично не знаком, но в вашем городе есть Ваш полный тезка - мировой судья... может получиться интересная история)))

На счет пороха, так скорости и варианты сборки тут уже были , лично я выкладывал, читаете между строк просто. Картинки осыпей нет, правда. Но не до них мне лично пока.

Мой вам совет- не покупайте!

РВВ1981 09-01-2017 11:13

quote:
Изначально написано охота - 88:

Из за таких балаболок как РВВ1981 , это может случиться. Ему в магазинах продавцы на встречу пошли, а он из за своего слабоумия начал этим кичиться.
П.С. С утра все владельцы магазинов оповещены о появлении такого персонажа , а также ознакомлены с его заявлениями.
и в чем заключается санкции? Они перестанут нарушать закон и продавать порох без РОХи? Так мне как то ....у меня она есть, в чем проблема её показать?

РВВ1981 09-01-2017 11:21

quote:
Изначально написано MED969:

Ерунду не пишите, такие как Вы своими нелепыми постами про покупку пороха без документов, что никак не вписывается в наше законодательство, кмк вы должны знать это или вам все дозволено? замусориваете тему. Я с вами лично не знаком, но в вашем городе есть Ваш полный тезка - мировой судья... может получиться интересная история)))

На счет пороха, так скорости и варианты сборки тут уже были , лично я выкладывал, читаете между строк просто. Картинки осыпей нет, правда. Но не до них мне лично пока.

Мой вам совет- не покупайте!

мне плевать на тёзку и мирового судью, хотя бы потому, что я закон не нарушил, так как порох приобретал законно, в магазине и то что при покупке у меня не спросили РОХу проблемы продавцов, а не мои, так что товарищи выдохните и утритесь. Успехов в санкциях...далее вступать в полемику не намерен.
Извините за грубость если что....удачи в испытаниях, переходу в читатели!

STM2007 09-01-2017 12:17

quote:
Изначально написано РВВ1981:

А может лучше будем обсуждать порох Драго? 16 страниц и пока ни одного объективного отстрела. Где данные? Скорость, осыпь, резкозть, температура.....вопрос не праздный, есть возможность купить, вопрос стоит ли заморачиваться?

Как нет? МИСТЕР ЧЕ отстрелял, читайте внимательно тему (лень этот пост искать). И на Диане и с ПК. Пишет, что достойный порошок. Прикуплю банку на весеннюю

STM2007 09-01-2017 12:19

Вот энтот пост: Я сегодня отстрелял свою Драгу и сделал вывод: порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра .Хрона нет , но мне достаточно резкости и равномерности осыпи. Для моего ствола этот порох теперь имеет место быть. Заряжал и с п/к и с Дианой. 1,58х32; 1,6х32; 1,64х34; 1,67х34 и 1,7х35. При навеске 1,7 было видно очень длинное дульное пламя , как при замедленной съемке, и с п/к, и с Дианой. Причем с п/к резкость чуть выше, а вот на Диане равномерность интереснее. Под мой ствол баночные рекомендации попали в точку. Правда надеялся на хороший минус , а пришлось стрелять в 0 . Ствол 18,4, газоотвод, насадка Кикс 0,63.
STM2007 09-01-2017 12:22

...хотя мне и Сунарчик-35 нравится! Зимой я не охочусь, нЕгде...и нЕкогда.
MR.CHE 09-01-2017 12:41

quote:
Изначально написано STM2007:
Вот энтот пост: Я сегодня отстрелял свою Драгу и сделал вывод: порох отличный, ствол чистый , осыпь отличная и резкость на всех навесках 3-3.5 диаметра .Хрона нет , но мне достаточно резкости и равномерности осыпи. Для моего ствола этот порох теперь имеет место быть. Заряжал и с п/к и с Дианой. 1,58х32; 1,6х32; 1,64х34; 1,67х34 и 1,7х35. При навеске 1,7 было видно очень длинное дульное пламя , как при замедленной съемке, и с п/к, и с Дианой. Причем с п/к резкость чуть выше, а вот на Диане равномерность интереснее. Под мой ствол баночные рекомендации попали в точку. Правда надеялся на хороший минус , а пришлось стрелять в 0 . Ствол 18,4, газоотвод, насадка Кикс 0,63.

Это мой пост, но людям нужны хрона показатели, скорости разные, а ещё лучше с давлениями и графиками.

xant-1966 09-01-2017 13:06

Это и всё? Показал РОХу и покупай? Это не "санкции",.так...ниачём. Надо конкретные,..ваще не продавать.
Язон 09-01-2017 13:22

quote:
Изначально написано plaaner:

Какой вы упоротый, пишущий полный бред. Для начала определимся есть ли нормативное ограничения при транспортировки пороха или нет. Вы изначально утверждали, что нет. Я привел ссылку где есть.

И дабы не флудить, если есть что возразить по существу то в личку. Я объясню про наземный, водный и воздушный транспорт и какая между ними разница.

Я про ограничение транспортировки на личном автомобиле не увидел от вас никаких отсылок к документам, я изначально про авто спрашивал если что... про ЖД, ВП и Авиа мне всё и так известно, про авто пожалуйста. Или очередной Кузьмич?

STM2007 09-01-2017 14:07

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Это мой пост


Вас и имел ввиду, просто по-русски Вашенский ник написал
plaaner 09-01-2017 14:41

quote:
Изначально написано Язон:

Я про ограничение транспортировки на личном автомобиле не увидел от вас никаких отсылок к документам, я изначально про авто спрашивал если что... про ЖД, ВП и Авиа мне всё и так известно, про авто пожалуйста. Или очередной Кузьмич?

Какой же вы упоротый.Я еще раз повторяю проспитись и не порите чушь. Я еще раз повторяю не надо мне придумывать мне слова, а затем к ним цепляться. Еще раз перечитайте мой пост #297, затем свой # 300, если не дойдет, то еще раз.
Про автомобиль было упоминание в одном ключе- для транспортирования пороха в автомобиле у человека рожна быть РОХа. И есть нормативные акты где действуют ограничения по весу.Ведь не будете утверждать, что люди перемещаются только на автомобиле.
Не засоряйте тему, просил же если есть вопросы по существу в личку.

plaaner 09-01-2017 14:45

quote:
Изначально написано Язон:

Я про ограничение транспортировки на личном автомобиле не увидел от вас никаких отсылок к документам, я изначально про авто спрашивал если что... про ЖД, ВП и Авиа мне всё и так известно, про авто пожалуйста. Или очередной Кузьмич?

И еще один момент в посте #300:

"Хочется просто написать, что за чушь? Но буду вежливее, скажите, пожалуйста, это в каком документе регламентировано количество пороха, которое я могу транспортировать/покупать/хранить?"

Конкретно укажите в каком месте спрашивали про авто?

Язон 09-01-2017 15:32

quote:
Изначально написано plaaner:
Но порох продается в другом городе и что бы транспортировать на своем автомобиле, на самолете или поезде так же необходимо разрешение. И в законе об оружии указан так же максимальный вес для транспортировки одним человеком.

Вот ваши же слова про ограничение транспортировки на личном автомобиле?

quote:
Изначально написано maratik:
Так их нет ! Единственное что сотрудники гибдд могут нахлобучить .
Правила перевозки опасных грузов автомобильным транспортом (в редакции приказов Минтранса РФ от 11.06.1999 N 37, от 14.10.1999 N 77).С ув.

ДОПОГ для Юридических лиц и к частным лицам не применим.

STM2007 09-01-2017 15:54

Мужики, хорош в юриспруденции упражняться, давайте по теме, что есть.
plaaner 09-01-2017 16:42

Язон для начала ответьте на мой вопрос в посте ?348.
Второе в моем предложении:
-"И в законе об оружии указан так же максимальный вес для транспортировки одним человеком.";
Где увидели?:
-"Вот ваши же слова про ограничение транспортировки на личном автомобиле?"; Еще раз повторю, не надо приписывать мне слова, которые я не говорил, а затем, с настойчивостью барана, на них ссылаться.
Ваш бред поражает.
Вечером удалю все свои посты, дабы не захламлять тему.
ФС63 09-01-2017 16:53

quote:
Originally posted by MR.CHE:

но людям нужны хрона показатели, скорости разные, а ещё лучше с давлениями и графиками.


Для более полной картины, так сказать. Со временем конечно будут данные и по скоростям, Руслан возможно уже тестит.)) А по давлениям и графикам, это уже к kdw903252, что бы поделился информацией.
Если Драго по характеристкам на уровне, примерно как D-20, то все нормально. Очень нравились Биор-ые патроны Феттер на D-20.
xant-1966 09-01-2017 17:02

quote:
в СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ
В свободной продаже толкование двоякое.
1.Продается свободно,..без всяческих тугументов.
2.Продается свободно,...т.е всегда есть в наличии.
З.Ы. Ну а кто как понял, это дело каждого.
xant-1966 09-01-2017 17:20

quote:
Все здесь всё прекрасно поняли
Вотвот. Нашли из-за чего бучу поднимать. Если уж "сам" говорит что любой может купить по паспорту.

РВВ1981 09-01-2017 17:38

quote:
Изначально написано ФС63:

Для более полной картины, так сказать. Со временем конечно будут данные и по скоростям, Руслан возможно уже тестит.)) А по давлениям и графикам, это уже к kdw903252, что бы поделился информацией.
Если Драго по характеристкам на уровне, примерно как D-20, то все нормально. Очень нравились Биор-ые патроны Феттер на D-20.
спасибо, будем ждать. Меня больше интересует от стрелы в низкие температуры от -15 и ниже. В тепло и сунары неплохо стреляют. Пока есть для зимы G3000 но запасы тают, вот и ищу замену.

охота - 88 09-01-2017 17:45

quote:
Originally posted by РВВ1981:

Я что ли виноват что продавцы проявляют халатность


Ну началось , что еще придумаешь , что бы насолить Омским охотникам ?! Если ты с первого раза не понимаешь, то придется повториться , без РОХа не по продают и не продавали, и свою бурную фантазию оставь при себе .
Второе, встречаться тебе со мной в живую не советую, ты к этой встречи не готов и не дорос.
kdw903252 09-01-2017 17:53

quote:
Originally posted by РВВ1981:

Если Драго по характеристкам на уровне, примерно как D-20


Это не D20.
ФС63 09-01-2017 18:02

quote:
Originally posted by kdw903252:

Это не D20


Так это понятно.)) А что Дмитрий, по Драго Вы можете что сказать?
охота - 88 09-01-2017 18:09

quote:
Originally posted by ФС63:

по Драго Вы можете что сказать?


Сергей Александрович , дык вроде бы Дмитрий , в самом начале темы уже сказал.
kdw903252 09-01-2017 18:36

Так это понятно.)) А что Дмитрий, по Драго Вы можете что сказать?
quote:
[B][/B]

Да особенно ничего, в общих чертах пожелания я сказал, а так это не моего ума дело. С Уважением.
ФС63 09-01-2017 18:37

quote:
Originally posted by охота - 88:

дык вроде бы Дмитрий , в самом начале темы уже сказал


Так с этим озакомлен, думал может у Дмитрия графики имеются.
ФС63 09-01-2017 18:39

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да особенно ничего, в общих чертах пожелания я сказал, а так это не моего ума дело. С Уважением.


И на этом спасибо.
kdw903252 09-01-2017 18:54

Так с этим озакомлен, думал может у Дмитрия графики имеются.
#368
quote:
[B][/B]

Графики у Нобеля не самое главное.
охота - 88 09-01-2017 18:59

quote:
Originally posted by kdw903252:

Графики у Нобеля не самое главное.


Дмитрий, давай говорить без загадок.
Ромарио 81 09-01-2017 21:05

Коллеги,скоро по крайней мере узнаем что там по скоростям!
И один хороший человек вынесет свой вердикт
vladimir23 09-01-2017 21:21

quote:
Изначально написано охота - 88:

Когда на вопрос ответите?! Или для красного словца свою писанину разместили?!

Извиняюсь!!! Здаюсь!!!
На Ваш вопрос ответить по хорошему не получается.......ну а по плохому- тем более.....
С Уважением.

Dr_Gia 10-01-2017 13:51



А нет ли по Драго таблички для разных калибров: 20-й, 16-й, например?
[/B][/QUOTE] написал итальянцам, пришёл ответ :
plaaner 10-01-2017 14:34

Странно что у 16 и 20 калибров одинаковые навески дроби. Возможна ли опечатка и в 20 калибре навеска дроби 24 грамма?
Dr_Gia 10-01-2017 15:29

quote:
Изначально написано plaaner:Странно что у 16 и 20 калибров одинаковые навески дроби. Возможна ли опечатка и в 20 калибре навеска дроби 24 грамма?
специально выставил фото письма. Письмо от оф.сайта.
NickolayMoscow 10-01-2017 16:32

quote:
Originally posted by plaaner:

Возможна ли опечатка и в 20 калибре навеска дроби 24

Как раз для 20-ого кал. 28грамм у S - нормально, а вот для 16-ого - 28грамм мало!
Вообще очень странные рекомендации

plaaner 10-01-2017 16:49

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
специально выставил фото письма. Письмо от оф.сайта.

Это понятно, что не сами придумали. Просто странно, на 2 разных калибра дают одинаковую навеску дроби.

STM2007 10-01-2017 17:45

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

написал итальянцам, пришёл ответ


Вы не могли бы им уточненное письмо черкануть (если не затруднит). Тоже кажется, что они при написании ответа напортачили с 16-м..
охота - 88 10-01-2017 17:57

quote:
Originally posted by vladimir23:

На Ваш вопрос ответить по хорошему не получается.......ну а по плохому- тем более...


А по мужски звучит так: у вас " просто не хватает ума " , что бы грамотно ответит за свою писанину.
ruslan.amba 10-01-2017 18:12

quote:
Originally posted by plaaner:

Просто странно, на 2 разных калибра дают одинаковую навеску дроби.


Такое можно наблюдать например тут:
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
И для 12-го и для 16-го калибра указано 32 грамма дроби.
Dr_Gia 10-01-2017 18:55


Вы не могли бы им уточненное письмо черкануть (если не затруднит). Тоже кажется, что они при написании ответа напортачили с 16-м..[/B][/QUOTE] напишу конечно, но ответ долго ждал с предыдущим письмом. Писал в середине декабря, сегодня пришёл ответ.
plaaner 10-01-2017 19:09

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Такое можно наблюдать например тут:
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
И для 12-го и для 16-го калибра указано 32 грамма дроби.

Забавно, по ссылке рекомендации по дроби в 28 калибре больше чем в 24. Видимо какая-то логика, не понятная мне, есть.

ruslan.amba 10-01-2017 19:26

quote:
Originally posted by plaaner:

Забавно, по ссылке рекомендации по дроби в 28 калибре больше чем в 24. Видимо какая-то логика, не понятная мне, есть.


Смотрите не только на массу снаряда. Масса пороха в 28-м меньше. V0 в обоих случаях не указана. Видимо в случае с 24-м калибром указана нормальная масса заряда и снаряда при V0 390-400 м/с, а в 28-м масса дроби завышена, а масса пороха указана с расчётом того, чтобы давление при этом оставалось на допустимом уровне. При этом V0 будет метров на 30-35 в секунду меньше, чем в 24-м калибре. Это если судить по рекомендациям в 32 грамма для 12-го и 16-го калибров. Там похожая картина. Для 16-го 32 грамма на порохе А1 много, поэтому масса заряда занижена и V0 360-365 м/с, а в 12-м 32 грамма на А1 норма. Таким образом ИМХО производители хотят показать, в каких пределах можно экспериментировать с конкретной маркой пороха. Можно взять стандартную массу снаряда, а можно завышенную. При этом указывается безопасная навеска пороха. Также можно поступить и в 12-м калибре. Взять 34-36 грамм дроби, но при этом на 0.1-0.2 грамма (примерно) снизить массу заряда. V0 при этом естественно будет ниже.
STM2007 11-01-2017 10:30

Руслан, доброго! Не отстреливали Драгу?
STM2007 11-01-2017 10:31

Брать-не брать его?
Freehunter 11-01-2017 11:50

quote:
Брать-не брать его?

Не сотвори себе кумира.(с)
Покупая российские пороха, вы покупаете кота в мешке. Если попадете на качественную партию, то Сунар ни чем не хуже Вектана или Максама.
Импортный порох это гарантия качества. Если пишут рекомендации 'на банке', то руководствуясь ими, при остальных качественных комплектующий, обладая необходимыми знаниями и навыками вы снарядите качественный патрон под ваши условия охоты.
MR.CHE 11-01-2017 11:56

quote:
Изначально написано STM2007:
Брать-не брать его?

Да конечно брать. Я уже зайчиков стреляю и лис. В сильный минус не пробовал, но до -5 не хуже B&P работает.

STM2007 11-01-2017 12:01

У меня его, отечественно,го в достатке. Перед кризисом в Климовске затарился, так что н.з. имеется. И в целом, устраивает все - утки с зайцами не жалуются. Но иностранщина, она ж всегда приманивала. А я на импортных порохах вообще ни разу патроны не снаряжал, как тут в стороне остаться можно?
STM2007 11-01-2017 12:05

Тесты Руслана (Амбы) вообще по Сунару и Соколу считаю просто подарком - скачал себе и нет-нет, но перед снаряжением заглядываю в них, освежая память. Хотя рецепты все давно наизусть выучены
vladimir23 11-01-2017 17:59

quote:
Изначально написано охота - 88:

А по мужски звучит так: у вас " просто не хватает ума " , что бы грамотно ответит за свою писанину.

Да что Вы так переживаете !!!
vladimir23 11-01-2017 18:05

Да оставим по "Вашему"
Это противоестественно-парадоксальное как по смыслу, так и в понимании словосочетание -"проседает порох"......
ruslan.amba 11-01-2017 18:23

quote:
Изначально написано STM2007:
Руслан, доброго! Не отстреливали Драгу?

Иван, добрый вечер!
В общем сегодня забрал драгоценный Драго . Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.
Dimka_1980 11-01-2017 19:14

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В общем сегодня забрал драгоценный Драго . Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.

Вот и славно . Будем ждать.

охота - 88 11-01-2017 20:18

quote:
Originally posted by vladimir23:

Да что Вы так переживаете !!!


Это вам переживать нужно и причин для этого у вас уже много.
quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Будем ждать.


Показаний начальной скорости , так без них можно прожить, главное что бы порох был в наличии и рекомендация по банке от которой начинаем плясать, остальное это подбор оптимальной массы заряда при которой вы достигните оптимальных параметров боя ружья при минимальной деформации дроби.
Dimka_1980 11-01-2017 20:49

quote:
Originally posted by охота - 88:

Показаний начальной скорости , так без них можно прожить, главное что бы порох был в наличии и рекомендация по банке от которой начинаем плясать, остальное это подбор оптимальной массы заряда при которой вы достигните оптимальных параметров боя ружья при минимальной деформации дроби.

Cпасибо за ликбез - Я владею основами предмета - совсем немного В данный момент у меня просто физически нет времени отстрелять порошок и поделиться результатами. А Руслан взвалил на себя груз систематизации информации по разным порохам и взялся отсрелять Друго, за что ему огромное человеческое спасибо от сообщества.

Freehunter 11-01-2017 20:56

quote:
Показаний начальной скорости , так без них можно прожить,

Полирую нетленку: - Не важно, как вылетело, важно, что и как прилетело.
Fabarmoman 11-01-2017 21:35

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Иван, добрый вечер!
В общем сегодня забрал драгоценный Драго . Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.

Ура!Если нужны 16-ти дольки для проверки осыпи у меня есть с 10-ок расчерченных.

охота - 88 11-01-2017 21:49

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

Если нужны 16-ти дольки для проверки осыпи у меня есть с 10-ок расчерченных


Вот это дело, а то только скорость. Резкость тоже можно было бы проверить.
Fabarmoman 11-01-2017 22:09

Да мы по бумаге стреляем ,когда получается собраться вместе.Осыпь смотрим своих стволов и чоков,а не выкладывали потому ,что если что-то подошло или не подошло к нашим стволам и чокам ,то это не всегда подойдёт к другому стволу даже одной модели оружия.С уважением!

------
fabarmoman

NickolayMoscow 11-01-2017 22:17

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов

Было бы здорово, если Руслан и про двадцатку не забудет
а то тут "порадовали"....

STM2007 12-01-2017 01:04

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Иван, добрый вечер!
В общем сегодня забрал драгоценный Драго . Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.


Замечательно! А то 19 страниц темы, из которых 90% флуда... Я уж от отчаяния,перечитывая страницу за страницей этой темы, а самого главного nickname не встречая ( в РМ к Вам стучаться хотел! Ну теперь ждем с нетерпением Ваших цифровых таблиц и впечатлений от пороха! Если не затруднит, в латунки его тоже поснаряжайте, мож чего путевого выйдет их таких патронов, а то Сокол больно сильно ствол загаживает, видать качество точно не улучшается со временем..С Уважением!
big62 12-01-2017 01:23

quote:
Originally posted by STM2007:

Сокол больно сильно ствол загаживает


Сильно мешает?
Вроде остатки продуктов горения не всегда влияют на качество выстрела, остальные параметры смотреть нужно, а не в ствол заглядывать.
kdw903252 12-01-2017 06:17

Вроде остатки продуктов горения не всегда влияют на качество выстрела
quote:
[B][/B]

Вообще не влияют, если не путать то, что осталось от прогорания пороха и несгоревший порох.
Патрон Геймбор (Сильвер Пиджин).
https://m.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
ruslan.amba 12-01-2017 06:30

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Было бы здорово, если Руслан и про двадцатку не забудет


Я постараюсь. Но только в латуни 20-го, может ближе к выходным. Пока только в 12-м.
P.S. Если получится красиво закрыть патрон 20-го в пластике, то есть ПК Барс, может на нём крутану туда дальше. Пока не знаю, как он по высоте согласуется с Драго. Просто матрицы 20-го для УПС переделаны из 16-го путём вставки втулок из гильз 16-го и "звезда" получается не очень красивой.
20-ка изначально планировалась только для латуни, потому и такой скудный набор комплектухи. Основные задачи решаю с 12-м, на него есть практически всё.
LiMONN 12-01-2017 09:47

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Основные задачи решаю с 12-м, на него есть практически всё.



И это очень хорошо. Будем ждать Вашего резюме по этому порошку в 12-ом.

NickolayMoscow 12-01-2017 10:10

Руслан, спасибо!

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

"звезда" получается не очень красивой

Красота звёздочки - на последнем месте

aksa4ek 12-01-2017 14:46

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
В общем сегодня забрал драгоценный Драго . Возможно завтра, если не вызовут на работу, снаряжу партию патронов, отстреляю и отчитаюсь.

Руслан, привет!
Поставьте хоть за одну мишень доску))
В общих чертах будет хоть что-то ясно.
С уважением.

Tihomir 12-01-2017 15:44

Вот кто-то давал ссылку на этот сайт
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/shotshell.php
Так вот там бросилось в глаза,что Драго используется только с мелкой дробью,ни одного рецепта с крупной.
Не рекомендуют Драгу под крупную дробь или как?
Хотел под единичку его насыпать.
aksa4ek 12-01-2017 16:03

quote:
Изначально написано Tihomir:
Вот кто-то давал ссылку на этот сайт
http://www.cortiniepezzotti.it/eng/pages/shotshell.php
Так вот там бросилось в глаза,что Драго используется только с мелкой дробью,ни одного рецепта с крупной.
Не рекомендуют Драгу под крупную дробь или как?
Хотел под единичку его насыпать.

Скорее всего 32 гр предполагается использовать на мелкой и средней дроби. Для более крупной, 1-2, предпочтительней 35-36 гр. Ну а для такой навески есть свои порошки. ИМХО.

ruslan.amba 12-01-2017 19:24

Ну, поехали . Сегодня отстрелял порох Драго. Очень благодарен друзьям по форуму: Сергею (Suseren), Роману (Ромарио 81), Дмитрию (Dimka_1980). Без их помощи данный отстрел не состоялся бы.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы во всех патронах Cheddite 12/70 от спорт. патронов СКМ красные с низким донным пыжом. ПК при отстреле использовались также фирмы Cheddite: Н-24 для патронов с 28-ю граммами дроби, Н-22 для патронов с 32-мя граммами дроби, Н-20 для 34-х грамм дроби. Использовались КВ двух марок: СХ-2000 и СХ-1000. Патроны закрывались "звездой". Также было отстреляно два варианта с обтюратором от Игоря Рязань и пыжом "Дианой" и два варианта в латунных гильзах. Дробь применялась самолитка, размером примерно N7.

Сначала патроны с ПК.

1.5 грамма пороха, ПК Н-24, 28 грамм дроби, СХ-2000: 368; 395; 388 Ср. 383
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-2000: 396; 398; 406 Ср. 400
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-1000: 393; 395; 403 Ср. 397
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-2000: 397; 390; 400 Ср. 395
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СX-1000: 388; 391; 393 Ср. 390

В варианте 1.5/28 при V0 368 м/с выстрел показался немного затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. В этом варианте снаряжения в стволе наблюдались единичные, мельчайшие крупинки недогоревшего пороха. В других вариантах сгорание полное. В варианте 1.6/32 несмотря на низкий донный пыж гильз ПК показались высоковатые. Для "звезды" оставалось около 10 мм.

Далее на порох устанавливался обтюратор Игоря Рязань нового образца, пыж "Диана" Н-13, контейнер от ПК Н-21ГП, СХ-2000, "звезда". В случае с 34-мя граммами дроби пыж "Диана" получился поджатым примерно на 1.5-2 мм.
1.6 грамма пороха, 32 грамма дроби: 390; 403; 394 Ср. 395
1.65 грамма пороха, 34 грамма дроби: 390; 397; 398 Ср. 395

Латунные гильзы 12-го калибра, КВ ЦБО. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6 мм, диаметр высечки 20.0 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм, дробь в "рубашке" от молочных пакетов, на дробь п/эт. заглушка. Войлочные пыжи в гильзе поджимались. После поджатия их высота составила 15-16 мм.

1.75 грамма пороха, 32 грамма дроби: 370; 388; 389 Ср. 382
1.75 грамма пороха, 34 грамма дроби: 367; 371, 363 Ср. 367

В данном варианте при желании V0 можно повысить либо увеличением массы пороха, либо уменьшением высоты пыжей. Можно также использовать вместо КП изготовленный из п/эт. заглушки обтюратор. Это улучшит обтюрацию.

При осмотре гильз после отстрела на вариантах с РО и пыжом "Диана" было видно умеренно выраженное поддутие цоколя по экстрактору. Также такое было заметно на одной гильзе варианта 1.65/34 ПК, но поддуло в меньшей степени.
Взвешивание проводил на бытовых одночашечных весах (максимум при взвешивании 50 грамм). Проверка на электронных весах из Китая показала, что бытовые весы дают разброс по массе пороха 0.01 грамма.
Теперь немного о самом порохе. При сборке патронов порох Драго показал хорошую сыпучесть, практически отсутствие электростатики. Он не лип к стенкам гильзы и к бункеру МЕСа. По этим свойствам он похож на пороха А1, А1SP, АО. Насыпная плотность с утряской почти равна насыпной плотности Нобеля А1. В оцинкованную гильзу 12-го калибра Драго входит 10.6 грамма, А1 10.7 грамма. В мерках МЕСа картина несколько иная. Далее объясню почему. МЕС использовал для закрытия патронов, а также попробовал, какая разница будет при проверке мерок через электронные весы.
Мерка N38, рассекатель самодельный, из латунной гильзы 12-го калибра. Фото есть у меня в профайле.
Драго, бункер с рассекателем: 1.50; 1.53; 1.52; 1.51; 1.49; 1.48; 1.51; 1.51; 1.49; 1.49.
Драго, бункер без рассекателя: 1.44; 1.48; 1.46; 1.48; 1.52; 1.51; 1.50; 1.52; 1.50; 1.53.
А1, бункер с рассекателем: 1.64; 1.62; 1.62; 1.65; 1.62; 1.63; 1.60; 1.60; 1.62; 1.65.
А1, бункер без рассекателя: 1.61; 1.62, 1.59; 1.62; 1.62; 1.60; 1.59; 1.63; 1.62; 1.62.

Потом взял 39-ю мерку, на бункере рассекатель, порох Драго.
1.65; 1.59; 1.58; 1.62; 1.59; 1.61; 1.60; 1.60; 1.59; 1.59; 1.59; 1.60

Возможно масса 1.65 грамма получилась потому, что это первая навеска после засыпки пороха в бункер. Он мог чуть "сесть".
Для сравнения погрешности при отмеривании порохов с разной формой зерна проверил с 35-й меркой Ирбис-Охота 35М партии 1/15К (1.9/35).
1.69; 1.69; 1.71; 1.73; 1.70; 1.70; 1.71; 1.70; 1.72; 1.72.

Да, чуть не забыл. Разница в мерках МЕСа по сравнению с Нобелем А1 при одинаковой насыпной плотности с утряской происходит потому ИМХО, что пластинки А1 плоские, а пластинки Драго имеют форму, напоминающую чипсы . В заряде с Драго без утряски больше воздушных пустот. Утряска убирает эту разницу и показывает реальную плотность самого порохового элемента. Так что по скорости горения думаю Драго близок А1.

Ну вот пока и всё .

nik72dom 12-01-2017 19:31

Руслан, СПАСИБО!!!
MED969 12-01-2017 19:32

ЧТо и требовалось доказать. Какраз мой п\а на 4 метра меньше в среднем показал... и суж 0.4, ну и температура потеплее у Вас.

Руслан, а не подскажете, габарит готового патрона не фиксировали для себя, сколько в мм? Это я сравниваю со своими.

ruslan.amba 12-01-2017 19:37

quote:
Originally posted by nik72dom:

Руслан, СПАСИБО!!!


И Вам спасибо за отзыв и внимание к моему скромному труду!
quote:
Originally posted by MED969:

Руслан, а не подскажете, габарит готового патрона не фиксировали для себя, сколько в мм?


Денис, длина патрона 58 мм.
MED969 12-01-2017 19:38

ОК, Спасибо
ФС63 12-01-2017 19:41

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Сегодня отстрелял порох Драго


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

длина патрона 58 мм.


Спасибо Руслан!))
ruslan.amba 12-01-2017 19:43

quote:
Originally posted by ФС63:

Спасибо Руслан!


Сергей, приветствую!
На здоровье! Теперь латунь 20-го на очереди.
P.S. Надо к себе в тему и в "Отстрелы" перетащить .
Dimka_1980 12-01-2017 19:53

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

В варианте 1.5/28 при V0 368 м/с выстрел показался немного затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. В этом варианте снаряжения в стволе наблюдались единичные, мельчайшие крупинки недогоревшего пороха.

Как мы с тобой вчера и обсуждали ) Я угадал )) . А вообще по цифрам - отличный охотничий порох. Хорошая замена Рексу и С7 - принимаем на вооружение.

ruslan.amba 12-01-2017 20:05

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Как мы с тобой вчера и обсуждали ) Я угадал ).


Да, согласен. Нестабильность на 28 граммах дроби присутствует. Видимо такая комбинация работает на пределе и малейшее отклонение характеристик комплектующих заметно меняет БХ патрона. Да и температура, хоть и не очень низкая, но не способствует стабильности. Возможно по теплу будет нормально. Хотя для данной массы снаряда дроби в 12-м калибре есть соответствующие пороха.
quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Хорошая замена Рексу и С7 - принимаем на вооружение.


По отстрелу получается примерно на одном уровне. Но по давлению наверное мягче, чем С7. Это лично моё мнение и без балствола конечно весьма спорное.
охота - 88 12-01-2017 20:08

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

А вообще по цифрам - отличный охотничий порох.


Только время и реальный опыт охот покажет, сможет ли этот порох заменить РЕКС-2 или С7, хотя на без рыбье и рак рыба, так как пока других импортных порохов в магазинах нет , а РЕКС-2 канул в прошлое.
П.С. По термостабильности и влагостойкости , Драго скорее всего будет не лучше ламинированного С7 , а по точности объемного дозирования уже уступает С7 .
Pulver 12-01-2017 20:09

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

А вообще по цифрам - отличный охотничий порох. Хорошая замена Рексу

С языка снял .
quote:
Originally posted by охота - 88:

по точности объемного дозирования уже уступает С7 .

А что С7 отличается какой-то феноменальной точностью отмеривания?! Как-то не заметил этого.
охота - 88 12-01-2017 20:29

quote:
Originally posted by Pulver:

А что С7 отличается какой-то феноменальной точностью отмеривания?! Как-то не заметил этого.


Но лучше и стабильнее чем Драго или Д-20.
Pulver 12-01-2017 20:39


quote:
Originally posted by охота - 88:

Но лучше и стабильнее чем Драго или Д-20.


Диспенсеру пох... Но зато оба Нобеля из под любого обтюратора сыпаться не будут.
Pulver 12-01-2017 20:52

А почему никто не обратил внимания, что Drago слабо откликнулся на мощность капсюля?
Dimka_1980 12-01-2017 21:11

quote:
Originally posted by Pulver:

А почему никто не обратил внимания, что Drago слабо откликнулся на мощность капсюля?

Очень даже обратили ). А означает это, ИМХО, что горит порох в своем "расчетном" режиме.

MR.CHE 12-01-2017 21:32

Ну, вот все мои доводы и отстрелы подтвердились. Да и навески у меня такие же были, единственное что без хрона стрелял. Нормальный порох.
NickolayMoscow 12-01-2017 21:38

Руслану спасибо!!!

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

1.6 грамма пороха, 32 грамма дроби: 390; 403; 394 Ср. 395
1.65 грамма пороха, 34 грамма дроби: 390; 397; 398 Ср. 395

Очень даже

Fabarmoman 12-01-2017 22:01

quote:
Изначально написано Pulver:
А что С7 отличается какой-то феноменальной точностью отмеривания?! Как-то не заметил этого.

У меня на дозаторе Lee отмерялся с феноменальной точностью: погрешность навески меньше 0,01гр.

Fabarmoman 12-01-2017 22:10

Возможно навеска 1,6 гр.Драго стабилизирует 28 гр. патрон и скорости прибавит.

------
fabarmoman

ruslan.amba 12-01-2017 23:05

И ещё такой момент. При чистке ружья сажи было очень мало. При стрельбе некоторыми порохами, например Салютом-4 старых выпусков с рекомендацией 2.15/35ВП, да и более свежими партиями данной марки, после проливки кипятком, из ствола вода вытекала чёрной и тряпка, пропитанная маслом и прогнанная через ствол тоже была сильно грязной. Может содержащийся в Салюте-4 графит, а может состав пороха так влияют. И такое было не только на Салюте-4. На импорте такое тоже случалось. После сегодняшнего отстрела при проливке кипятком чёрной воды не было и ствол отчистился быстро.
STM2007 12-01-2017 23:11

Руслан, спасибо огромное, большущее дело сделали!
Ромарио 81 12-01-2017 23:46

Молодец Руслан!
Теперь хоть не порох винить будут,а руки кривые
MR.CHE 12-01-2017 23:55

quote:
Изначально написано Ромарио 81:
руки кривые

Ром, да чаще всего в них-то все и дело. Ленивый нонче народец, не хотит экспериментов делать, ждет чтобы дали готовое...

ruslan.amba 13-01-2017 07:28

Думаю, что при сборке патрона порохом с отличными характеристиками на первое место становится правильный подбор других комплектующих и адекватное расстояние при стрельбе. СтОит взять некачественную, либо излишне мягкую дробь или ПК, который не даёт нужных характеристик осыпи с конкретного ствола и толку не будет. "Правильные руки" само собой при сборке никто не отменял . У меня один знакомый сказал, что выстрел у него на С7 слабый и зайцы не падают. Потом я узнал от другого товарища, что виновато неадекватное расстояние.
kdw903252 13-01-2017 08:57

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

на первое место становится правильный подбор других комплектующих ...


+100.
vovik5413 13-01-2017 12:19

Дык, разьясните мне грешному, в простонародии это БЫСТРЫЙ, СРЕДНИЙ или чо?!?!?
Спасибо...
(и можно ли им бахнуть, допустим, 38-40 грамм дробей?!?!?)
Suseren 13-01-2017 12:37

quote:
Дык, разьясните мне грешному, в простонародии это БЫСТРЫЙ, СРЕДНИЙ или чо?!?!?
Спасибо...
(и можно ли им бахнуть, допустим, 38-40 грамм дробей?!?!?)

быстросредний
а бахнуть можно и 50г... Но один раз...
MED969 13-01-2017 12:49

quote:
Изначально написано Suseren:

быстросредний
а бахнуть можно и 50г... Но один раз...

За то какие четкие брызги будут!...
vovik5413 13-01-2017 13:34

quote:
Originally posted by MED969:

четкие брызги


Мазгов моих штоле?
Фиктама - там пыль полетит, как у Ленина - всё заизвестковалося ужэ Каменноморфное састаяние у пензионэроф патамушта
NickolayMoscow 13-01-2017 13:38

quote:
Originally posted by vovik5413:

БЫСТРЫЙ, СРЕДНИЙ или чо?

Он, как раз, где сокол хреново работает, типа 1.9х32

vovik5413 13-01-2017 13:49

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

сокол хреново работает, типа 1.9х32


дык, 2.1 на 32 - ничё идёт
Правда я не плассмаскаме стреляю - по классике... пыжы и разная тама хрень
Pavel.kosogov 13-01-2017 13:53

ruslan.amba спасибо большое за труды.
big62 13-01-2017 14:00

quote:
Originally posted by vovik5413:

дык, 2.1 на 32 - ничё идёт


Забей, не стоит за этим драгой гоняться, соколом струлять будем, а то и так банок по сейфу стоит тьма, всяких сунаров не пережечь...
Похоже для магнума С-42, а остальное сокол и моск не забивать.
NickolayMoscow 13-01-2017 14:01

quote:
Originally posted by vovik5413:

дык, 2.1 на 32 - ничё идёт

ну и как он, "Сокол-32" идёт?

Медведь25 13-01-2017 14:02

ruslan.amba, большое человеческое спасибо! Может данный труд вверху темы (в шапке) закрепить можно? Было бы очень удобно...
big62 13-01-2017 14:04

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

ну и как он, "Сокол-32" идёт?


Не хуже чем 2,1х35
Уже писали, на соколе можно и 24гр. запускать и поговаривают даже 10гр. летает.
NickolayMoscow 13-01-2017 14:09

quote:
Originally posted by big62:

и поговаривают даже 10гр. летает

Да Сокол - наше всё!!!

kdw903252 13-01-2017 14:17

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Да Сокол - наше всё!!!


Жаль только делать перестали как надо, но вцелом терпимо, работает вполне нормально.
MR.CHE 13-01-2017 14:38

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Да Сокол - наше всё!!!

Да коли бы не буржуйский газоотвод, да надобность с 24 до 42 гр. век бы Соколом стрелял из двудулки.

Suseren 13-01-2017 15:11

quote:
век бы Соколом стрелял из двудулки.


ой ли
aksa4ek 13-01-2017 15:25

Руслан, присоединюсь к благодарностям, как потенциальный владелец))!
С доской не стал заморачиваться?
С уважением.
San4ez 13-01-2017 16:11

Дочитал) Ну и нафлудили вы ребята. Руслану респект. Поеду ка я на выходных посмотрю, что за диво дивное) Ещё бы для 16к навеску узнать.
MR.CHE 13-01-2017 18:36

quote:
Originally posted by Suseren:

ой ли


Сергей, ну погорячился , но все же. Был у меня сокол 82 года так в стволе чистота после него, правда зимой его не пробовал , расстрелял по уткам и зайцам еще по теплу. Но это был ПОРОХ, а не то что сейчас.
ruslan.amba 13-01-2017 20:17

quote:
Originally posted by San4ez:

Ещё бы для 16к навеску узнать.



Сегодня чуть позже отпишусь по 20-му. Для 16-го ориентировочно 1.35-1.40 грамма пороха на 28 грамм дроби.
ruslan.amba 13-01-2017 20:19

quote:
Originally posted by aksa4ek:

С доской не стал заморачиваться?

Игорь, приветствую!
Да я и мишени не брал. Это когда Геннадий (Fabarmoman) ко мне приедет.
ruslan.amba 13-01-2017 20:24

quote:
Изначально написано Медведь25:
ruslan.amba, большое человеческое спасибо! Может данный труд вверху темы (в шапке) закрепить можно? Было бы очень удобно...

И Вам спасибо за внимание!
А закрепил уже тут:
forummessage/11/155
ruslan.amba 13-01-2017 21:24

Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Оружие МР-18ЕММ, длина ствола 718мм, диаметр канала 15.7мм, сужение 0,5мм. Температура воздуха +4 градуса. Во всех патронах использовалась дробь N7 самолитка массой 24 грамма.
Сначала патроны в латунных гильзах с КВ ЦБО. В данных гильзах перед снаряжением сверлом диаметром 1.2мм были вычищены все отверстия для стабильности воспламенения. Их всего (без отверстия в наковальне) четыре.

Масса пороха 1.3 грамма, ПК Барс 16-го, лепестки контейнера укорочены на нужную высоту, на дробь п/эт. заглушка.
410; 410; 403 Ср.407
В варианте с V0 403 м/с был сильный прорыв газов вокруг капсюля.

Всё то же самое, только ПК 16-го калибра Н-21 Башиерри и Пеллагри.
398; 398; 400 Ср. 398

В вариантах с ПК Барс V0 выше ввиду того, что амортизатор имеет меньшую высоту, чем у ПК БиП. 11мм против 13мм.

Масса пороха 1.3 грамма, на порох устанавливался обтюратор от ПК Барс 16-го калибра, КП 1.2мм, ВП высотой 17мм поджимался, его высота после поджатия в гильзе 13.5-14.5мм, контейнер от ПК Барс 16-го калибра, на дробь п/эт. заглушка.
386; 379; 387 Ср. 384
В варианте с V0 379 м/с было пробитие капсюля.

Гильзы п/эт. Азот, КВ СХ-1000, масса пороха 1.2 грамма, ПК Барс 20-го калибра, "звезда".
381; 398; 409; 396 Ср 396

Существенный разброс по V0 данной серии связан с тем, что патроны собирались на УПС и закрывались матрицами, переделанными из матриц 16-го калибра. "Звезда" получилась не ахти, потому и со стабильностью проблема.
ИМХО для пластиковой гильзы и ПК нормальная навеска пороха в пределах 1.15-1.20 грамма.

Ромарио 81 13-01-2017 21:28

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.


Руслан!
Чувствую ты меня заставишь хрон купить
ruslan.amba 13-01-2017 21:38

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Руслан!
Чувствую ты меня заставишь хрон купить


Роман, считаю, что это нужная в нашем деле вещь. Его помощь трудно переоценить.
San4ez 14-01-2017 12:31

Руслан, как сгорание и вообще ощущение от выстрела? Комфортно или нет? Огромное спасибо за ваши испытания и описания!
ruslan.amba 14-01-2017 08:39

quote:
Originally posted by San4ez:

Руслан, как сгорание и вообще ощущение от выстрела? Комфортно или нет? Огромное спасибо за ваши испытания и описания!


Александр, выстрел резкий и короткий, по ушам не бьёт. По отдаче - ничего особенного. В смысле, как обычно с такими массами снаряда. Вес оружия при отстреле очень на её силу влияет. ИЖ-18М 12-го весит 2.8 кг, МР-18ЕММ 20-го 2.6 кг. Поэтому отдача конечно посильнее, чем на более тяжелых двустволках. Сгорание во вчерашнем отстреле в 20-м калибре во всех гильзах полное, ствол отчистился быстро. Только при предыдущем отстреле в 12-м калибре на навеске 1.5/28 были мельчайшие единичные порошинки в стволе и один выстрел показался слегка затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. Но это и не типичная для данного пороха навеска. В остальных случаях сгорание полное. После выстрела при контроле ствола на наличие посторонних предметов выдувался лёгкий дымок. Пахнет правда он не так, как от нашего Сокола. Запах, как у всех Нобелей. Вообще, как мне кажется, Нобеля при выстреле имеют лёгкий, еле уловимый запах сероводорода, который присутствует при выстреле дымным порохом.
Dimka_1980 14-01-2017 11:04

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Originally posted by ruslan.amba:

Отстрел пороха Драго в 20-м калибре.
Руслан!
Чувствую ты меня заставишь хрон купить

)) Меня еще в прошлом году обратили в секту. Ты - следующий

Fabarmoman 14-01-2017 11:22

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

)) Меня еще в прошлом году обратили в секту. Ты - следующий

Меня тоже.С уважением!

MR.CHE 14-01-2017 12:36

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Нобеля при выстреле имеют лёгкий, еле уловимый запах сероводорода, который присутствует при выстреле дымным порохом.


Руслан, кстати я тоже почувствовал этот запах, никак не мог вспомнить откуда его знаю, видимо из детства. Что они такое в порох добавляют? БиП так не пахнет..
quote:
[B][/B]

Freehunter 14-01-2017 12:50

quote:
Руслан, кстати я тоже почувствовал этот запах, никак не мог вспомнить откуда его знаю, видимо из детства. Что они такое в порох добавляют? БиП так не пахнет..
quote:

Это не запах сереводорода, а запах азотной и азотистой кислот - результат уменьшенного веса снаряда и срыва в аномальный режим горения. Все патроны в отстреле снаряжались без учета температуры воздуха не под +1, а под +20. Навески пороха занижены для 32 г до 0,1г, для 34 минимум на 0,05г, а для 28 г - на 0,15г, что дало дельту скоростей в 20 м/с.
У порохов B&P зерно тоньше, благодаря чему они успевают сгореть полностью даже при уменьшенном весе заряда и снаряда, что позволяет на 32 граммовом порохе снаряжать 20г дроби и получить стабильный патрон.
ruslan.amba 14-01-2017 13:20

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Что они такое в порох добавляют? БиП так не пахнет..


Алексей, БиП двухосновный, потому и пахнет по другому. А пахнут видимо продукты горения. В бездымный порох для порообразования добавляют селитру, она же есть и в дымном. В процессе изготовления, при вымывании селитры из бездымного пороха часть её остаётся. Ну и другие вещества образуются, метан и т.д.
quote:
Originally posted by Freehunter:

а запах азотной и азотистой кислот - результат уменьшенного веса снаряда и срыва в аномальный режим горения.


Этот запах присутствует во всех случаях на порохе фирмы Нобель Спорт. Даже на максимальных навесках и в тёплую погоду в том числе.
MR.CHE 14-01-2017 13:40

Михаил, Руслан спасибо за пояснения.
Freehunter 14-01-2017 13:43

quote:
Этот запах присутствует во всех случаях на порохе фирмы Нобель Спорт. Даже на максимальных навесках и в тёплую погоду в том числе.

На сайте B&P есть однозначное определения только пороха МВ32, как двухосновного. Есть намек на двухосновность MG2. Остальные, по всем признакам одноосновные. Все прогрессивные потроха могут быть только одноосновные, нитроглицерин не позволит провести флегматизацию.Спортивные пороха под 24 и 28 г только одноосновные, так как высокая температура горения приводит к выгоранию металла в стволах при больших настрелах с небольшими интервалами между выстрелами.
Я стреляю вектановским 206 SV, никакого запаха сероводорода нет. Сера в порохе может появиться только после обработки пироксилина серной кислотой с целью удаления влаги из закрытых пор и некачественной промывки после этого, ее в продуктах горения нитроцеллюлозных порохов быть не должно.
Руслан, Ваши навески под 32 и 34 г позволили получить нормальный патрон с низким максимальным давлением, что положительно скажется на качестве осыпи, слегка заниженной начальной скоростью и увеличенной, но вполне приемлемой для охотничьего патрона разницей в начальных скоростях. Под 28 г навеска пороха явно занижена, о чем говорить дельта в 20 м/с.
ruslan.amba 14-01-2017 13:54

quote:
Originally posted by Freehunter:

На сайте B&P есть однозначное определения только пороха МВ32, как двухосновного. Есть намек на двухосновность MG2. Остальные, по всем признакам одноосновные.


Михаил, я давал ссылку именно по поводу нашего спора. Вы её просматривали? Там всё доступно расписано. Повторю:
http://www.tiropratico.com/htm/composizione_polveri.htm
quote:
Originally posted by Freehunter:

Под 28 г навеска пороха явно занижена, о чем говорить дельта в 20 м/с.



Данная навеска была взята на основе данных по отстрелу с аналогичной навеской порохов G3000, С7, А1. В тёплую погоду 1.5/28 на указанных порохах даёт V0 около 400 м/с.
Ромарио 81 14-01-2017 16:43

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Меня еще в прошлом году обратили в секту. Ты - следующий


Вы можете!
Serg-pri 14-01-2017 19:54

Доброе время суток.
Отстрелял сегодня порох Дарго купленный в Климовске.
Ружьё Браунинг фьюжен эволв 12 калибр
Дульное сужение kicks Smoke 15 ( среднее между 0,25 и 0,5)
Температура воздуха -2. Атмосферное давление 743mmHg
Расстояние до мишени -35 метров
Использовались при отстреле:- рулетка, - хронограф ProChrono digital, стодольная мишень, штатив для хронографа, штатив для стрельбы с упора.
Комплектующие патрона: для навески 32 гр.
- гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,58 ( как написано на банке)
-комплектующие от Игоря Рязань (обтюратор, пробковая прокладка 6мм+3мм+3мм) контейнер (не подрезал, оставил как есть)
- дробь Азот номер 2 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсуль cx-2000
Высота собранного патрона 57,7 мм. При сборке использовались электронные весы Hornady
Зафиксированы следующие скорости:
406-409-411-413-413 Vср=410 м/с
Зафиксирована средняя кучность боя 49 %
Выстрел в зоне комфорта, ствол чистый, порох сгорел полностью.

Комплектующие патрона: для навески 34 гр.
- гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,63( как написано на банке для 34 гр)
-комплектующие от Игоря Рязань (обтюратор, пробковая прокладка 6мм+3мм) контейнер
- дробь Азот номер 2 (34 гр)
- закрытие звёздой
- капсуль cx-2000
Высота собранного патрона 57,6 мм. При сборке использовались электронные весы Hornady
Зафиксированы следующие скорости:
416-410-414-410 Vср=412 м/с
Зафиксирована средняя кучность боя 49 %
Выстрел в зоне комфорта, ствол чистый, порох сгорел полностью.
Контейнеры почти все собрал, они лежали в зоне от 10 до 20 метров от места выстрела. Все хорошо раскрыты.
При покупке пороха в декабре 2016 разрешение РОХа спрашивали в журнале учета расписывался.
Огромное спасибо парню под ником Dimka_1980 за информацию о порохе.
Dr_Gia 14-01-2017 19:56

Добрый вечер Руслан, Вам не кажется , что 90% охотников , даже при ваших рекомендациях не получат ту скорость о которой вы говорили. Поднял старые записи с драго , и максимум была скорость в районе 390м/с. Пристреливал стволом : сверловка 18,4, д.с. 0,5 длина ствола 750мм. Как в принципе у большинства нынешних ружей сверловка ствола идёт 18,4-18,8. Да и с полного чека как по мне одни зенитчики стреляют. А полный чек на моих ружьях давал прирост в среднем на 10-15м/с относительно д.с. 0,5.
San4ez 14-01-2017 20:07

Кста, покупал сегодня порох Драго, был удивлен, не нужна РОХа. Уточнил специально, свободная продажа. Спросил точно ли по законодательству. Грит да и Сокол тоже... Фигово если всякие дурни смогут покупать влёгкую.
xant-1966 14-01-2017 20:11

quote:
не нужна РОХа. Уточнил специально, свободная продажа.

Тут как раз намедни спор был.
ruslan.amba 14-01-2017 20:31

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Добрый вечер Руслан, Вам не кажется , что 90% охотников , даже при ваших рекомендациях не получат ту скорость о которой вы говорили. Поднял старые записи с драго , и максимум была скорость в районе 390м/с.


Добрый вечер. Конечно, стволы разные и массу заряда подбирают при пристрелке под определённые задачи, комплектующие, температуру воздуха. На умеренные дистанции стрельбы 390 м/с хватит вполне, главное - равномерная осыпь. На практике зачастую хватает и меньшей скорости. Кроме этого на V0 заметно влияет высота донного пыжа гильзы. Я взял все комплектующие фирмы Cheddite, кроме дроби. На гильзах NRG например, как видно из данных сообщения N472, V0 заметно выше за счёт более высокого донного пыжа и меньшей высоты самого патрона.
Freehunter 14-01-2017 21:00

quote:
порох Дарго навеска 1,58 ( как написано на банке)

На банке написано, что для веса дроби в диапазоне 32-34г вес заряда пороха остается постоянным с точностью 0,05г - 1,58-1,63. Эти рекомендации даны для температуры +20 и относительной влажности 62%.
Для нитроцеллюлозных порохов не существует постоянных зарядных соотношений (Вес снаряда/вес заряда). При увеличении веса снаряда от номинала пороха зарядное соотношение уменьшается, при уменьшении - увеличивается.
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов.
Пороха все термозависимы и при самостоятельном снаряжении имеется возможность снаряжать патроны под конкретную температуру воздуха с шагом 10-20 градусов, это решать каждому. Шаг изменения веса для этого пороха 0,02- 0,04 г на каждые 10 градусов изменения температуры.
Ваши навески на 34/1,63 г на РО и пробке близки к идеалу под +2 градуса. За счет улучшения обтюрации по сравнению с ПК.
MED969 14-01-2017 21:03

22 февраля 1992 года N 179

------

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ВИДАХ ПРОДУКЦИИ (РАБОТ, УСЛУГ) И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

(в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)

В целях сохранения государственного контроля за реализацией отдельных видов продукции, имеющих важнейшее значение в удовлетворении потребностей народного хозяйства и обеспечении общественной безопасности, постановляю:
1. Утвердить прилагаемый перечень видов продукции, свободная реализация которых запрещена.
Поручить Правительству Российской Федерации установить порядок реализации продукции, предусмотренной в указанном перечне, организовать контроль за строгим соблюдением этого порядка, а также вносить в него необходимые уточнения и дополнения.
2. Настоящий Указ вступает в силу с момента его подписания.

Президент
Российской Федерации
Б. ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
22 февраля 1992 года
N 179


Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 22 февраля 1992 года N 179

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ПРОДУКЦИИ И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

(в ред. распоряжения Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп;
Указов Президента РФ от 15.07.1998 N 840, от 30.12.2000 N 2111)

Драгоценные и редкоземельные металлы и изделия из них
Драгоценные камни и изделия из них
Стратегические материалы
Вооружение, боеприпасы к нему, военная техника, запасные части, комплектующие изделия и приборы к ним, взрывчатые вещества, средства взрывания, пороха, все виды ракетного топлива, а также специальные материалы и специальное оборудование для их производства, специальное снаряжение личного состава военизированных организаций и нормативно - техническая продукция на их производство и эксплуатацию
Ракетно - космические комплексы, системы связи и управления военного назначения и нормативно - техническая документация на их производство и эксплуатацию
Боевые отравляющие вещества, средства защиты от них и нормативно - техническая документация на их производство и использование
Уран, другие делящиеся материалы и изделия из них
Рентгеновское оборудование, приборы и оборудование с использованием радиоактивных веществ и изотопов
Результаты научно - исследовательских и проектных работ, а также фундаментальных поисковых исследований по созданию вооружения и военной техники
Шифровальная техника, и нормативно - техническая документация на ее производство и использование
Яды, наркотические средства и психотропные вещества
(в ред. Указа Президента РФ от 15.07.1998 N 840)
Спирт этиловый
Отходы радиоактивных материалов
Отходы взрывчатых веществ
Отходы, содержащие драгоценные и редкоземельные металлы и драгоценные камни
Лекарственные средства, за исключением лекарственных трав.
Лекарственное сырье, получаемое от северного оленеводства (панты и эндокринное сырье).
(введено распоряжением Президента РФ от 30.11.1992 N 743-рп)
Специальные и иные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации, нормативно - техническая документация на их производство и использование.
(абзац введен Указом Президента РФ от 30.12.2000 N 2111)

http://www.consultant.ru/cons/.../1000000001,0/0

Это что б поставить точку и не возвращаться. Продавцам несогласным, передавайте ПРИВЕТ!

222 УК РФ ч.1 до 3 лет

Serg-pri 14-01-2017 21:22

В прошлый раз когда отстреливал патроны в -5 градусов, собрал пк от Главпатрона обратил внимание на то, что даже если обтюратор лопнул на моем фото (левый на фото) скорость вообще не падает и примерно равна скорости на рязанских комплектующих. Ну что бы исключить все сомнения пока не найду хороший пыж-контейнер буду использовать рязанские хотя они не очень технологичны при сборке. При навеске пороха рекс2 1.70 грамма на ПК от главпатрона сотовляла 423 м/с. Даже излишняя.
Правый совсем порвался, но там я скорость не мерил. Незнаю снизилась или нет.
Может кто посоветует достойный ПК?


click for enlarge 960 X 1280 163.8 Kb

Suseren 14-01-2017 21:43

объясните мне, что вам этот лопнувший обтюратор?
за 4 года не услышал вразумительного ответа
если вы сами пишите что скорость не падает при выстреле...
Serg-pri 14-01-2017 21:52

Да я и сказал, раньше я их не собирал, просто рисковать не охота. Патроны на гусиную готовлю, а там обидно после всех трудностей опрохвостися. Один раз по причине испорченных патронов имел нулевой результат. Все больше флудить не буду. Тема про Драго. По навескам после поменяю сделаю наоборот 32 грамма 1,63, а 34 грамма 1,58. И отстреляю по стодольной. На 20 выстрелов часа три уходит, поэтому не всегда есть возможность.
Dimke_1980 привет и ещё раз спасибо.
Dr_Gia 14-01-2017 22:11

quote:
Изначально написано Serg-pri:Да я и сказал, раньше я их не собирал, просто рисковать не охота. Патроны на гусиную готовлю, а там обидно после всех трудностей опрохвостися. Один раз по причине испорченных патронов имел нулевой результат. Все больше флудить не буду. Тема про Дрого. По навескам после поменяю сделаю наоборот 32 грамма 1,63, а 34 грамма 1,58. И отстреляю по стодольной. На 20 выстрелов часа три уходит, поэтому не всегда есть возможность.
у меня такое ощущение, что вы завысили результат по скорости. Либо хронограф... а с чоком кикс наоборот. Есть у меня одно ружьё , турок. Оно стреляет не пойми как, вот и купил эти чоки ещё по 3000 за шт. Брал для стрельбы заводскими патронами. И один из них смок15 либо 0,33 либо 0,37 сужение. То оно даёт кучность 60-65% , сужение 0,53 до 70%. Очень много непонятного в вашем отстреле. Да и зачем вам киксы, если заряжаете сами?
Serg-pri 14-01-2017 22:22

Dr_Gia давайте через ваш хронограф стрельнем. А зачем мне кикс? Купил и тестирую, что бы самому себе ответить на этот вопрос. Отстрел я конечно повторю, но пока вот так.
Dr_Gia 14-01-2017 22:30

quote:
Изначально написано Serg-pri:Dr_Gia давайте через ваш хронограф стрельнем. А зачем мне кикс? Купил и тестирую, что бы самому себе ответить на этот вопрос. Отсырел я конечно повторю, но пока вот так.
имею драго который покупал 3 года назад, и сейчас привезли новую партию. Не поленюсь, поеду куплю грамм 100 для отстрела свежего драго. На неделе отстреляю. Аж сам заинтересовался. Сравню.
xant-1966 14-01-2017 22:38

Serg-pri
quote:
Отстрел я конечно повторю

Dr_Gia
quote:
Сравню

Вы посмотрите на эти "фото". Я пояснять ничего не буду, и так всё понятно. Почему "завышенные и заниженные" скорости получаются. "Болезнь штатива".
click for enlarge 640 X 480 173.4 Kb
click for enlarge 640 X 480 176.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 173.6 Kb
Serg-pri 14-01-2017 22:42

Чем больше народу отстреляет тем объективнее будет результат. Нужно нарабатывать статистику.
MED969 14-01-2017 22:44

quote:
Изначально написано Serg-pri:
Чем больше народу отстреляет тем объективнее будет результат. Нужно нарабатывать статистику.

Это имеет смысл при одинаковом снаряжении. А все крутят по разному на разных комплектующих. Руслан в своем посте не просто так написал, что поджатием пыжа и количеством пороха можно получить разные показания.
А еще погода и оружие дадут свои корректировки.

Serg-pri 14-01-2017 22:53

заводские патроны все одинаково поджаты, отстрел проводят в лаборатории на поверенном оборудовании с кучей показателей. Но есть и увлечённые люди, которые хотят создать свой специализированный патрон.
ruslan.amba 14-01-2017 22:58

quote:
Originally posted by Freehunter:

Для нитроглицериновых порохов не существует постоянных зарядных соотношений (Вес снаряда/вес заряда). При увеличении веса снаряда от номинала пороха зарядное соотношение уменьшается, при уменьшении - увеличивается.
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов.


Драго одноосновный порох без содержания нитроглицерина.
MED969 14-01-2017 23:15

quote:
Изначально написано Serg-pri:
заводские патроны все одинаково поджаты, отстрел проводят в лаборатории на поверенном оборудовании с кучей показателей. Но есть и увлечённые люди, которые хотят создать свой специализированный патрон.

Вы заблуждаетесь. Не все и не одинаково. Новая партия пороха - новые испытания. Совпадения могут быть, а могут и не быть. Если б было так просто, насыпал по банке, закрыл и шмаляй... хотя так тоже можно))

NickolayMoscow 14-01-2017 23:41

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Драго одноосновный порох без содержания нитроглицерина

на банке же состав написан

На много интересней второй пункт.
Из WiKi: Дифениламин — стабилизатор и флегматизатор термо- и атмосферостойкости нитратов целлюлозы, в том числе пироксилиновых порохов;
ИМХО: он тоже ламинированный. Что думаете?

ruslan.amba 15-01-2017 12:04

Дифениламин добавляют для того, чтобы замедлить разложение бездымного пороха. По научному - стабилизатор химической стойкости. Нитроцеллюлоза является малостойким хим. веществом. Солнечные лучи, перепад температуры, внутренние процессы, остаточная влага способствуют разложению пороха. Вот более подробно:
http://www.studfiles.ru/preview/3168756/page:6/
NickolayMoscow 15-01-2017 12:10

Понято. Предположил просто Его плохая водорастворимость навеяла.
ruslan.amba 15-01-2017 12:18

Для того, чтобы пороха меньше зависели от перепадов температуры воздуха и влажности в их состав входят гидрофобные добавки. Здесь есть про такие добавки. Это фталаты, тротиловое масло и др.
http://www.findpatent.ru/patent/213/2130446.html
Zagria 15-01-2017 01:35

Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов(С)
Для нитроглицериновых порохов (С) Freehunter

Даже уже не смешно ...отберите у него клаву и мышку )))) а , может - мозахист 🤔😆

xant-1966 15-01-2017 10:39

quote:
Даже уже не смешно
А что там в этом смешного?
quote:
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК,

Zagria 15-01-2017 12:46

quote:
Originally posted by xant-1966:

quote:
Даже уже не смешно
А что там в этом смешного?


Написано смешно...угу ?!

San4ez 15-01-2017 22:35

Попробовал снарядить на имеющихся ПК, посмотреть как подходят комплектующие. 16к отмерил 1,4г пороха, гильзы Шедит, ПК тоже Шедит, не знаю как называются, похоже Н20 амортизатор с контейнером.Дроби 28г. #7,5 Сборка плотная, без фанатизма. Контейнер слегка поджат. Высота патрона получилась 60мм.Второй вариант ПК Азот био, тоже похож на Н20, но чуть выше импортного собрата. Остальное аналогично. Сборка так же плотная, амортизатор чуть поджат.Такие комплектующие для 16к подходят с этим порохом без шаманства. Не отстреливал. Но судя по тестам, всё будет вполне прилично. Скорость померить не чем, мишеньки есть. Нужно попробовать.
click for enlarge 960 X 1280 101.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.0 Kb
adalas 16-01-2017 04:16

quote:
Originally posted by San4ez:

ПК Азот био


Сдается это недоразумение производства ПОЗИС.
Последим. Может и в Сибири этот зверь появится.
vovik5413 16-01-2017 08:45

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

ну и как он, "Сокол-32" идёт?

Не, сокол то 2.3 на 35, ягрю навеску евонную на 32 грамма беру 2.1

San4ez 16-01-2017 10:05

quote:
Сдается это недоразумение производства ПОЗИС.

Возможно! Мне их немного в подарок отдали.
amisharin 16-01-2017 13:48

Пк которые ниже, это пародия на био. Даже на фото видно, насколько тонкий край обтюратора. Их при выстреле наизнанку выворачивает.
MED969 16-01-2017 14:00

В стволе наизнанку не вывернет, а за стволом пустькак угодно себя ведут, там они свое отработали. Важно качество и однородность пластика. Иначе стабильности не добиться.
Poltan-off 16-01-2017 14:43

У меня биопыж от позиса отлично работает, нареканий по убойности нет, дичь падает, что еще надо, а выворачивает не выворачивает вообще не волнует.
quote:
[B][/B]

STM2007 16-01-2017 16:57

San4ez, а Вы лепестки не разрываете при помещении п/к в гильзу? На 1 фото, что в 497 посте, если его кликнуть (или у меня глюк?) отчетливо видно, что лепестки не разорваны..
San4ez 16-01-2017 17:06

quote:
а Вы лепестки не разрываете при помещении п/к в гильзу? На 1 фото, что в 497 посте, если его кликнуть (или у меня глюк?) отчетливо видно, что лепестки не разорваны..

Всегда разрываю на всякий случай.
quote:
Пк которые ниже, это пародия на био.

Ни разу их не пробовал, лежали решил посмотреть как они встанут.

Вот тут forummessage/11/601 очень похожи, по этому и решил, что они. Алексей Попов очень доволен их работой.

Serg-pri 16-01-2017 17:08

Мне кажется Лепестки разорваны
amisharin 16-01-2017 19:48

quote:
Вот тут forummessage/11/601 очень похожи, по этому и решил, что они. Алексей Попов очень доволен их работой.

Это не они. Те что у Вас в патронах, у меня тоже есть. На фото по сылке хорошие БИО, юбочка конусом идет. А в этих тоненькая полоска,
Triton78 16-01-2017 23:16

Био очень хороши. у моего друга есть
San4ez 17-01-2017 10:03

quote:
Это не они.

Да вы правы, получается ПОЗИС, нашел их в продаже тут на форуме.
click for enlarge 320 X 212   6.8 Kb
ganss75 19-01-2017 09:21

Ребята а в двадцатом калибре никто не пробовал порошок?С какой навески начинать тесты,например под пулю Л2?
Pavel.kosogov 19-01-2017 09:26

Всё написано forummessage/11/155
охота - 88 19-01-2017 11:08

quote:
Originally posted by ganss75:

С какой навески начинать тесты,например под пулю Л2?


Забудь о пуле , тем более в 20к , для которого этот порох очень быстрый!
1111111111AAAAAAAAAA 19-01-2017 18:38

quote:
Originally posted by охота - 88:

для которого этот порох очень быстрый


То есть Вы хотите сказать что для пуль этот порох не годится..
xant-1966 19-01-2017 19:54

quote:
что для пуль этот порох не годится..
Да годится. В магнум зарядишь,..и алга.
Ромарио 81 19-01-2017 20:03

quote:
Originally posted by xant-1966:

Да годится. В магнум зарядишь


Да ладно Вам издеваться,а то и в правду зарядит!

А че,легенькую можно попробовать к примеру пуля ППЦ-28. 1,6 гр.
На G-3000 нормально летала

xant-1966 19-01-2017 20:11

quote:
Да ладно Вам издеваться
Да ни разу. Считаем...гильза 76 мм. Донный пыж 7 мм, похер 9 мм, пуля Л-2 в 12 кал-27 мм, закрутка 6 мм. Итого осталось на "пыжикартонкиАптюраторы"- за 25 мм. Вполне достаточно и для 70 мм гильзы.
охота - 88 19-01-2017 20:31

quote:
Originally posted by 1111111111AAAAAAAAAA:

То есть Вы хотите сказать что для пуль этот порох не годится..



В 20к уж точно не годится.
quote:
Originally posted by xant-1966:

пуля Л-2 в 12


Человек на 20к нацелился.
xant-1966 19-01-2017 20:40

quote:
Человек на 20к нацелился.
Щитать надо...В магнуме точно пойдёт.
Pulver 19-01-2017 21:19

quote:
Originally posted by xant-1966:

Считаем...гильза 76 мм. Донный пыж 7 мм, похер 9 мм, пуля Л-2 в 12 кал-27 мм, закрутка 6 мм. Итого осталось на "пыжикартонкиАптюраторы"- за 25 мм. Вполне достаточно и для 70 мм гильзы.


Сколько же у тебя пороха в 9 мм умещается? 1,25г?
С чуть более пушистым G3000(530г/л) на самой объемной 70-й гильзе с навеской пороха 1,7г и 3,5-4мм под завальцовку Л-2 - выше 17 мм пыжи не поставишь. На обсуждаемом Drago с его 510+/-30 г/л особой разницы не будет.

Да и ничего путного на 32г порохе с Л-2 не получается. СТП ниже на 5-6см чем на 36м и 92м, значит и скорость тоже ниже. При этом по нескольким косвенным признакам пик давления выше и рост круче.

xant-1966 19-01-2017 21:31

quote:
Сколько же у тебя пороха в 9 мм умещается? 1,25г?

А у тебя сколько драги уместиться в 9 мм? И считал для 76-ой гильзы. В 70-ю мне тоже хватит места...ежели что для 12 кал.
Pulver 19-01-2017 21:43

quote:
Originally posted by xant-1966:

А у тебя сколько драги уместиться в 9 мм?

click for enlarge 525 X 402 39.7 Kb
при вн.диаметре гильзы 18,8 мм, в среднем.

xant-1966 19-01-2017 21:45

Да фиг знает,..грамма полтора думаю будет.
NickolayMoscow 19-01-2017 22:05

Снаряжал полёвку в 20-ом на С7 и Rex II, каких либо проблем не возникло. Драго даже "потупее" их. Конечно, с передозом магнум пороха энергетика выше, но не всем нужна максимальная, многим хватает 400-410м/с
Pulver 19-01-2017 22:27

По бумаге плевать может и хватит, для охоты пуля должна быть разогнана по максимуму, в 20-ке тем более.
Ромарио 81 19-01-2017 22:47

quote:
Originally posted by Pulver:

По бумаге плевать может и хватит


Правильно,зачем лясопед по новой придумывать.
Ромарио 81 19-01-2017 22:49

quote:
Originally posted by xant-1966:

Да фиг знает,..грамма полтора думаю будет


Это для 20-ки или 12-ки?
xant-1966 20-01-2017 04:34

quote:
Это для
пост 516
budenuy1958 21-01-2017 19:25

всем спасибо за работу проделанную, за отстрелы...
Всегда на гуся заряжал МВх36 --1,9х36гр....Этого пороха сейчас нет, поэтому буду заряжать этот. Хочется 34грамма, ну и пороха, как на банке(в конце), так и отстрелы пороха сделать 1,65....Но вот есть высказывание:
в 476 посте от freehantera:

порох Дарго навеска 1,58 ( как написано на банке)

На банке написано, что для веса дроби в диапазоне 32-34г вес заряда пороха остается постоянным с точностью 0,05г - 1,58-1,63. Эти рекомендации даны для температуры +20 и относительной влажности 62%.
Для нитроцеллюлозных порохов не существует постоянных зарядных соотношений (Вес снаряда/вес заряда). При увеличении веса снаряда от номинала пороха зарядное соотношение уменьшается, при уменьшении - увеличивается.
Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов.
Пороха все термозависимы и при самостоятельном снаряжении имеется возможность снаряжать патроны под конкретную температуру воздуха с шагом 10-20 градусов, это решать каждому. Шаг изменения веса для этого пороха 0,02- 0,04 г на каждые 10 градусов изменения температуры.
Ваши навески на 34/1,63 г на РО и пробке близки к идеалу под +2 градуса. За счет улучшения обтюрации по сравнению с ПК.
Вопрос:
почему он пишет, что правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК

Pulver 21-01-2017 19:36

quote:
Originally posted by budenuy1958:

Исходя из этого, правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК, в диапазоне +30-+10 градусов.

Куда вам 1,63/32 для плюса, если при минусе Драго на 1,58/32 больше 400 мысов выдает.

А он ... много чего пишет и не только на ганзе.

budenuy1958 21-01-2017 19:43

аааа, ну мне то нужно 34грамма, значит не сомневаться и 1,65 сыпать?
а то уже руки чешутся, отстрелять негде.....
xant-1966 21-01-2017 19:47

quote:
Вопрос:
почему он пишет, что правильнее было бы снаряжать 34/1,58 и 32/1,63 на ПК

На этикетке есть такой параметр как "тепловыделение". У данного пороха он составляет 1000 +/- 30. Это значит что партии пороха могут быть 970-1030 кал. Есть "правило"...чем выше каллорийность пороха, тем меньшими массами снаряда надо стрелять что-бы остаться в пределах давлений/скоростей предусмотренных ПМК.
З.Ы. А сыпать....да сколько душе угодно.
Pulver 21-01-2017 19:58

quote:
аааа, ну мне то нужно 34грамма, значит не сомневаться и 1,65 сыпать?
Сыпать надо минимум и максимум, потом стрелять и смотреть, что получается. Может для вашей сборки и ружья 1,60/34 в самый раз окажется.
А теперь предлагаю помолчать и не мешать Serg-pri очень интересный результат отстрела наконец выложить.
Денс75 21-01-2017 21:03

В С-Пб никто не везет данный порошок? Вписался бы на баночку. Документы в порядке.
Денс75 21-01-2017 21:08

Буду благодарен!
Serg-pri 21-01-2017 21:08

Доброе время суток.
Отстрелял сегодня порох Дарго купленный в Климовске.
Ружьё Браунинг фьюжен эволв 12 калибр газоотводная система перезарядки длинна ствола 760 мм диаметр канала ствола 18,7.
Дульное сужение 0,5 получек
Температура воздуха -2. Атмосферное давление 743,67 mmHg
Цель отстрела, определение скорости с разными комплектующими.
Использовались при отстреле:-хронограф ProChrono digital + digital LINK, штангенциркуль цифровой Hornagy для контроля высоты патрона.

click for enlarge 1707 X 1280 486.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 350.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 587.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 439.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 429.4 Kb
1 Комплектующие патрона: для навески 32 гр.
- гильза Cheddite капсюлированная прозрачная, новая
- пыж контейнер Gualandi H-19
- порох Драго навеска-1,58
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсуль cx-2000
Высота собранного патрона 57,7 мм.
Зафиксированы следующие скорости:
411-409-407-408 Vср=408 м/с
click for enlarge 1280 X 1125 78.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 674.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 527.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 359.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 507.5 Kb
2 гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,58
- комплектующие от Игоря Рязань (обтюратор, пробковая прокладка 3 мм+3мм +3мм+3мм) контейнер (не подрезал, оставил как есть)
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсюль cx-2000
Высота собранного патрона 57,73мм.
Зафиксированы следующие скорости:
408-413-416-410-410 Vср=411м/с
click for enlarge 1280 X 1111 80.8 Kb

click for enlarge 960 X 1280 414.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 417.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 389.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 247.1 Kb
3 гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,58
- пыж контейнер от Главпатрон
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсюль cx-2000
Высота собранного патрона 57.71 мм
Зафиксированы следующие скорости:
410-420-413-408-408 Vср=411м/с
click for enlarge 1280 X 1111 84.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 391.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 348.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 270.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 244.6 Kb
4 гильза Азот NRG красная со стенда, мытая.
- порох Дарго навеска 1,63
- пыж контейнер от Главпатрон
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсюль cx-2000
Высота собранного патрона 57.76мм
Зафиксированы следующие скорости:
416-419-423-419-422 Vср=419 м/с
click for enlarge 1280 X 1111 80.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 628.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 430.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 357.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 423.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 539.2 Kb

click for enlarge 960 X 1280 242.5 Kb
Делаем выводы.

Dimka_1980 21-01-2017 22:50

quote:
Originally posted by Serg-pri:

Ружьё Браунинг фьюжен эволв 12 калибр газоотводная система перезарядки длинна ствола 760 мм

Сергей приветствую. Диаметр канала ствола своего Браунинга не подскажите ? Похоже Драго, как и любой Нобель очень чутко реагирует на длину готового патрона. У вас скорости - существенно выше чем у Руслана, но и гильза у вас менее объемная и закручена до 57.7.

Serg-pri 21-01-2017 22:56

Дмитрий огромный привет. Диаметр канала ствола на моем браунинге 18,7
Timourich 21-01-2017 23:19

Если кто везет в Казань не буду против закупить 1 кг на пробу.
Pirate-RU 22-01-2017 01:55

Serg-pri, спасибо за отстрел! Вывод сделал-поеду еще пару банок возьму )))
охота - 88 22-01-2017 08:13

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Драго, как и любой Нобель очень чутко реагирует на длину готового патрона.


Да бросьте вы ерунду пороть, десятые доли мм +_0.1 в одной партиии роли не играют. На гильзе Шеддит патрон собран по всем правилам и амортизатор сжат не более чем на 1/3.
quote:
Originally posted by Dimka_1980:

У вас скорости - существенно выше чем у Руслана


А что хроны Руслана и Serg-pri , проходили поверку?
Stepan 82 22-01-2017 08:21

Как такое может быть,что пороха меньше а скорость выше?
budenuy1958 22-01-2017 08:30

в четвертом варианте

- порох Дарго навеска 1,63
- пыж контейнер от Главпатрон
- дробь Азот номер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсюль cx-2000
Высота собранного патрона 57.76мм
Зафиксированы следующие скорости:
416-419-423-419-422 Vср=419 м/с
дроби 32 грамма, а не 34?

budenuy1958 22-01-2017 08:42

Извините за замечание(не специалист). Любой рецепт имеет место.
Но в 3 и 4 варианте стоит ПК от главпатрона, а такие ПК ставятся, как я понял из всего прочитанного ранее,на медленные пороха, так как с теорией...
И ещё: пишут, что гильза со стенда, мытая...Это так важно, что мытая. И как мыть её, если это важно?
охота - 88 22-01-2017 09:15

quote:
Originally posted by budenuy1958:

а такие ПК ставятся, как я понял из всего прочитанного ранее,на медленные пороха,


Кто именно вам таких страшилок наговорил?
Dimka_1980 22-01-2017 09:28

quote:
Originally posted by охота - 88:

Да бросьте вы ерунду пороть, десятые доли мм +_0.1 в одной партиии роли не играют. На гильзе Шеддит патрон собран по всем правилам и амортизатор сжат не более чем на 1/3.

Где и что говорить я буду решать сам, вы не против ? Здесь форум и каждый может высказать свое мнение и обычно никто (за исключением некоторых персонажей) его за абсолют не выдает. Делитесь своими отстрелами через свой хрон - все скажут вам спасибо и примут к сведению.

Пыжи Сергей использовал другие + использовал другой ствол. В данном случае все информация идет "в зачет" - каждый сам для себя подберет снаряжение используя информацию от Руслана, Сергея и других ребят (за что им огромное спасибо) в качестве отправной точки.

Я в свое время отстреливал патроны на нобеле С7 которые были собраны абсолютно одинаково, но отличались длиной готового патрона на 1мм. Разница в скоростях была в районе 10 м/с. Честно говоря, доказывать вам ничего не хочется, ваша манера вести дискуссию лично мне не импонирует.

quote:
Originally posted by охота - 88:

А что хроны Руслана и Serg-pri , проходили поверку?

Нет - не проходили конечно. Но этого и не требуется - информация справочная. Хотя производитель заявляет вполне разумную точность - (+/-1% of measured velocity, or better).

охота - 88 22-01-2017 09:42

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

но отличались длиной готового патрона на 1мм.


И где вы увидели разницу в 1мм в одной партии патронов собранных на одном типе гильз и п\к в отстреле Serg-pri.
quote:
Originally posted by Dimka_1980:

ваша манера вести дискуссию лично мне не импонирует.


А мне ваша , особенно когда говорите лишь только для того что бы сказать. Нахватались верхушек и вперед , о высоте патрона рассуждать, забыв посмотреть , а что же там внутри патрона у Руслана , а что Serg-pri .

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Делитесь своими отстрелами через свой хрон - все скажут вам спасибо и примут к сведению


Это вам скорость важна, а для меня важны показатели боя и резкость у цели , чего никто не делает и для этого достаточно рекомендаций указанных производителем на банке.
budenuy1958 22-01-2017 09:42

охота - 88
если нечего сказать по существу, то не надо умничать..
xant-1966 22-01-2017 10:12

quote:
а для меня важны
Предполагаю что большинству тут находящихся абсолютно всё равно что важно охоте-88.
quote:
а для меня важны показатели боя и резкость у цели , чего никто не делает
Вы только себе не "приписывайте" лавры первооткрывателя этого деланья.
quote:
Это вам скорость важна
Не столько важна, сколько интересна.
MED969 22-01-2017 10:15

quote:
Изначально написано budenuy1958:
охота - 88
если нечего сказать по существу, то не надо умничать..

А мне кажется, что Александр предельно четко выразил свою мысль. И какраз по существу он тут прав!

quote:
Изначально написано охота - 88:

Это вам скорость важна, а для меня важны показатели боя и резкость у цели , чего никто не делает и для этого достаточно рекомендаций указанных производителем на банке.

Поэтому и я считаю что:
Что толку, с какой скоростью вылетит у вас дробь, если в цель прилетит гречка или цель обнесет? Или все стреляют исключительно на коротке?

Вчера был с товарищем на стенде, народу тьма, поэтому до стрельбы по бумаге дело не дошло.
Но возможность показать ему, что такое сгущение к центру была, наглядно 40-45 метров, в мелкую крошку, 23 грамма, 0,38 портированный джемини(не просто так написал)
Теперь и для него хронограф просто как справочный материал))
Т.е. все хорошо смотреть вместе с мишеями и собо нет смыслабез них жечь много патронов.

xant-1966 22-01-2017 10:19

quote:
Но возможность показать ему, что такое сгущение к центру была
А какая там была резкость? Если исходить из
quote:
а для меня важны показатели боя и резкость у цели

MED969 22-01-2017 10:22

Яж написал про сгущение, можно сделать некоторые выводы о равномерности и плотности осыпи, а так же о влиянии чоковых сужений на конкретном патроне. Или хочется просто поспорить?
NickolayMoscow 22-01-2017 10:24

quote:
Originally posted by budenuy1958:

стоит ПК от главпатрона, а такие ПК ставятся, как я понял из всего прочитанного ранее,на медленные пороха, так как с теорией...

ГП Н26 Н27 под особо медленные
P.S. Если это Вы поняли из всего прочитанного - бросайте читать

MED969 22-01-2017 10:25

Яж написал про сгущение, можно сделать некоторые выводы о равномерности и плотности осыпи, а так же о влиянии чоковых сужений на конкретном патроне.
Что караз вписыается в определение боя.
Или хочется просто поспорить?
И в данном случае лично мне до фонаря с какой скоростью вылетела дробь.

П.с.
Азот вроде бы быстрее 400 обычные патроны не делает(+\_)

xant-1966 22-01-2017 10:27

quote:
Или хочется просто поспорить?
Ни к чему это.
quote:
Яж написал про сгущение
И не только,..еще и про хрон там писали.
quote:
можно сделать некоторые выводы о равномерности и плотности осыпи
Какие к буям выводы,....есть тут спецы, которые по фоткам мишеней давление "измеряют". Вы предлагаете делать выводы с Ваших слов, без бумажек?
Азот,...как и другие производителя "связан" ГОСТом по скоростям патронов. А здесь разговор про самокрут. У Азота,..как и у других есть баллкомплексы. У большинства снаряжальщиков таких возможностей нет....поэтому хроны и дают возможность ориентироваться на некоторые параметры выстрела.
MED969 22-01-2017 10:32

quote:
Изначально написано xant-1966:
Какие к буям выводы,....есть тут спецы, которые по фоткам мишеней давление "измеряют". Вы предлагаете делать выводы с Ваших слов, без бумажек?

Нет, никому не предлагаю, но пардоньте, по одному показателю хронометра Вы так же не сделаете более-менее пправильного вывода по кучности и резкозти))
Особенно если дробь мягкая, то скорость пойдет только во вред.
Например Азотовская дробь(которая мне попадалась, #1 и #2) была заметномягче Бийской. Бумаг нет)) все на тактильных ощущениях)) как у большинства самокрутчиков

В моем же случае все сводилось к одному конкретному разговору и наглядно было продемонстрировано важность происходящего у цели, а не на выходе из ствола.

Никакого давления определять с моих слов не призываю.

xant-1966 22-01-2017 10:43

quote:
по одному показателю хронометра Вы
Вы это специально такую "ошибку" сделали?
quote:
Особенно если дробь мягкая, то скорость пойдет только во вред.
Блажен кто верует.
MED969 22-01-2017 10:46

Нет не спицально, да и ошибкой не считаю. Лично с Вами не знаком, поэтому пардоньте. Если ваш уровень на столько высок, то могу позавидовать, не злобно, конечно.
Я привык принимать решения по совокупности факторов, если это возможно, конечно.
budenuy1958 22-01-2017 10:47

NickolayMoscow и
MED969
про Пк с длинными ножками---он более медленно отзовётся на порох, чем с поперечными цилиндриками вместо ножек...Как то так я думаю....
Я не стесняюсь задавать вопросы, когда мне что то непонятно, а во всём этом флуде, который вы разводите в темах ничего не найдешь ценного.
Я поставил вопрос конкретно, если вы диванные специалисты, то лучше не встревайте
MED969 22-01-2017 10:57

Хреново думаете! Соберите по патрону в прозрачную гильзу на том и на том ПК и посмотрите как работают оба амортизатора.
NickolayMoscow 22-01-2017 11:02

quote:
Originally posted by budenuy1958:

он более медленно отзовётся на порох, чем с поперечными цилиндриками вместо ножек...Как то так я думаю....

Вы вопросы задавайте, а не херню всякую пишите

budenuy1958 22-01-2017 11:02

поэтому я и спрашиваю..трудно ответить?...Просто когда я брал комплектующие , для МВх36 дали ПК с ножками, а когда втаривался для драго, дали другие, с поперечными цилиндрами...Я спросил про ПК с ножками, мол можно их использовать на этом порохе, мне ответили, что на драго лучше более жесткие..
NickolayMoscow 22-01-2017 11:19

Ну тогда на пальцах
ПК для МВх36 под навеску 36-38г и ПК для Драго под навеску 32-34г будут отличаться по ВЫСОТЕ (расстояние от дна обтюратора, до дна контейнера). Ни ножки, ни поперечные цилиндры, к делу, отношения не имеют, даже посжимав их пальцами на предмет: какой жёстче

P.S. У продавца задача - продать, а у Вас?

Tihomir 22-01-2017 11:20

Вчера пострелял по одним и тем же сосновым дощечкам 20мм толщиной с одной стороны феттером LOWE 1 32гр ,потом перевернул и с другой стороны самокрутом на драго 1.6гр на 33гр ШОТ-1.
Резкость у феттер 2.5 диаметра, у самокрута 3 диаметра.
Дробины самокрута с шот-1 заметно менее деформированные,чем феттеровские.Но ШОТ-1 от промтеха мне попалась очень твердая.
xant-1966 22-01-2017 11:52

quote:
про ПК с ножками, мол можно их использовать на этом порохе, мне ответили, что на драго лучше более жесткие..
Если комплектующие укладываются в гильзу для закрутки/завальцовки,...то пофиг на ножки,..даже если и чуть поджатые будут.
Serg-pri 22-01-2017 11:53

В 472 посте есть мой отстрел со стодольными мишенями с показателями кучности, оговорюсь, для моего ствола. В этот раз мне нужны были показатели скорости, то есть способен ли Драго при рекомендованной навеске разгонять снаряд до вменяемой скорости? Скажу, что порох рекс 2 и G3000 разгоняют снаряды на такую же скорость при рекомендованных навесках но там рекомендация только на 32 гр, проверял лично.
Что можно сказать о разбросе скоростей в серии, если проанализировать то все легло в предел точности прибора что составляет 1%.
Если вы заметили в первой серии выстрелов 4, выстрел первый не передрался на блютуз интерфейс но он зафиксировался в хронографе и был 410 м/с, на графике он не отобразился поэтому я его не использовал при расчете средней скорости.
Спасибо вам ребята за добрые слова. А в споре рождается истина.
Pulver 22-01-2017 12:02

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Ни ножки, ни поперечные цилиндры, к делу, отношения не имеют, даже посжимав их пальцами на предмет: какой жёстче

Имеют. Разные сжимаемые объемы - разная плотность заряжания, при прочих равных.

budenuy1958, вам надо почитать вот эти темы - forummessage/11/583 , forummessage/11/583 . После них мысли маленько должны прийти в порядок.

охота - 88 22-01-2017 12:03

quote:
Изначально написано budenuy1958:
охота - 88
если нечего сказать по существу, то не надо умничать..
Один о высоте патрона рассуждает, другой требует по существу, а сам его не видит, Хантик голосок подал да не в тему .
Придется раскрыть откуда же появляется столь большая разница в начальной скорости . Ответ , в данном опыте влияния высоты патрона на скорость нет так в каждой партии высота стабильна.
NickolayMoscow 22-01-2017 12:12

quote:
Originally posted by Pulver:

Разные сжимаемые объемы - разная плотность заряжания

Определяется высотой ПК (в бОльшей степени), а не конструкцией "амортизатора"

budenuy1958 22-01-2017 12:39

спасибо всем за ответы, сейчас буду переваривать
Pulver 22-01-2017 12:45

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Определяется высотой ПК (в бОльшей степени), а не конструкцией "амортизатора"

Речь о равной высоте(Н), а не разной! О чем и спрашивает budenuy1958.
При равной высоте(Н-17 допустим) ПК разных конструкций и производителей дают разную фактическую высоту сжатия во время выстрела, что в конечном итоге определяет плотность заряжания патрона.

budenuy1958 22-01-2017 13:05

вот, вот....тогда на драго какие лучше?(извиняюсь, ссылку я ещё не осилил)
Pulver 22-01-2017 13:11

Осиляй. Потом вопросы задавать будешь.
Денс75 22-01-2017 14:46

Поменяюсь на что-нибудь охотничье (кнопки, дробь, гильза, ПК и пр. на выбор) на баночку сего порошка. Мож так получится достать )) Услышу все предложения.
охота - 88 22-01-2017 14:58

quote:
Originally posted by Денс75:

Поменяюсь на что-нибудь охотничье


Сядь на поезд , сгоняй в Московию и купи себе сколько нужно и не нужно будет пускаться до уровня попрошайки.
NickolayMoscow 22-01-2017 15:01

quote:
Originally posted by Pulver:

Речь о равной высоте

Вот именно, о равной высоте! Не приписывайте упругому элементу ПК свойств и назначений которыми он не обладает. Единственное его назначение это - удержание всех компанентов патрона на месте до выстрела и ничего более. Он (упругий элемент) сжимается у всех производителей в монетку еще при срабатывании капсуля.

Денс75 22-01-2017 15:03

quote:
Originally posted by охота - 88:

пускаться до уровня попрошайки


Уважаемый! Аккуратнее в общении с незнакомыми людьми! Никто тут не попрошайничает.
Денс75 22-01-2017 15:04

quote:
Originally posted by охота - 88:

Сядь на поезд , сгоняй в Московию и купи себе сколько нужно и не нужно будет пускаться до уровня попрошайки.


Ну и, как говорится, не говорите мне, что делать ..... и т.д.
NickolayMoscow 22-01-2017 15:06

quote:
Originally posted by budenuy1958:

тогда на драго какие лучше?

С Н20-22 в зависимости от навески (под звезду)

xant-1966 22-01-2017 15:17

quote:
Он (упругий элемент) сжимается у всех производителей в монетку еще при срабатывании капсуля.
Пистон может быть разной мощности,.отсюда "монетка" может быть различна на разных "амортизаторах" со всеми вылетающими.
охота - 88 22-01-2017 15:25

quote:
Originally posted by Денс75:

Ну и, как говорится, не говорите мне, что делать ..... и т.д.


Да живи как тебе хочется, только не забывай о том как благодаря твоим мольбам, твоя жизнь выглядит со стороны.
NickolayMoscow 22-01-2017 15:27

quote:
Originally posted by xant-1966:

Пистон может быть разной мощности

Ну да, а ещё порох может быть другим и калибр назначения и работы упругого элемента это не меняет!
При смене капсуля и толщина "монетки" у разных производителей будет меняться одинаково

Pulver 22-01-2017 15:41


quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Вот именно, о равной высоте! Не приписывайте упругому элементу ПК свойств и назначений которыми он не обладает. Единственное его назначение это - удержание всех компанентов патрона на месте до выстрела и ничего более. Он (упругий элемент) сжимается у всех производителей в монетку еще при срабатывании капсуля.
Радует, что представление имеется во что превращается амортизатор ПК или БИО пыжа при выстреле. Осталось понять почему в одном случае "монетка" сжатой полиэтиленовой массы толще, в другом тоньше.
Продолжение дискуссии на эту тему считаю бессмысленным. Удачи.
xant-1966 22-01-2017 15:44

quote:
толщина "монетки" у разных производителей будет меняться одинаково
Да не будет она одинаковой. И на самом деле пистон тут играет небольшую роль. Потому что...
Денс75 22-01-2017 15:49

quote:
Originally posted by охота - 88:

благодаря твоим мольбам


Мы уже на "ты"? И не помню, чтоб кого то о чем то умолял..... А по теме есть что сказать?
NickolayMoscow 22-01-2017 15:50

Ну когда-нибудь Вы тоже эту полиэтиленовую массу из разных ПК повырезаете, сравните и прозреете

quote:
Originally posted by Pulver:

Продолжение дискуссии на эту тему считаю бессмысленным. Удачи.

Взаимно!!!


охота - 88 22-01-2017 15:54

quote:
Originally posted by Денс75:

А по теме есть что сказать?


Встречный вопрос, а вам есть что сказать, кроме просьб поменяться на что либо, хотя бы одну баночку, которая для нормального охотника ничего не значит. О том что вы забиваете тему тупыми просьбами, скромно умолчим.
NickolayMoscow 22-01-2017 15:54

quote:
Originally posted by Денс75:

А по теме есть что сказать?

Ворос конечно не комне, но на правах ТС подскажу по делу:
Вам сюда forummessage/329/18
здесь и с перврго раза все услышали, что он Вам нужен

Freehunter 22-01-2017 15:55

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

Сергей приветствую. Диаметр канала ствола своего Браунинга не подскажите ? Похоже Драго, как и любой Нобель очень чутко реагирует на длину готового патрона. У вас скорости - существенно выше чем у Руслана, но и гильза у вас менее объемная и закручена до 57.7.

У Руслана ИЖ18 Дк18,5 мм, у Браунинга 18,7 мм и это самый 'быстрый' диаметр для патрона на ПК. Коэффициент пересчета 18,7/18,5=1,01, если из ИЖ18 400 м/с то у Браунинга 404. Дальше нюансы снаряжения, высота донного пыжа, высота готового патрона, мощность капсюля.
Списывать разницу на погрешность измерения в разных хронографах я бы не стал.

охота - 88 22-01-2017 15:58

quote:
Originally posted by Freehunter:

Коэффициент пересчета 18,7/18,5=1,01,


Откуда он взялся?
Pulver 22-01-2017 15:58

quote:
ИЖ18 Дк18,5 мм
18,2
quote:
Коэффициент пересчета 18,7/18,5=1,01, если из ИЖ18 400 м/с то у Браунинга 404.
Болтовня.
Во-первых, если уж и сравнивать размеры "поршней", то после сокращений будет D**/d**, где ** - возведение в квадрат, а это уже другой коэффициент.
Во-вторых, за "поршнями" разное среднее давление. В меньшем диаметре - больше, в большем - меньше.
Поэтому считать разницу начальной скорости по одному отношению площадей совершенно не верно.
Денс75 22-01-2017 16:17

ТС,сорри за засорение темы, можете сообщения поудалять, а то действительно, не по теме.
xant-1966 22-01-2017 16:19

quote:
Болтовня.

Почему же. С точки зрения "науки" всё правильно. Чем больше диаметр, тем меньше потерь на теплоотдачу. А значит энергии на сообщение скорости снаряду будет чуть больше.
Pulver 22-01-2017 16:35

quote:
С точки зрения "науки" всё правильно. Чем больше диаметр, тем меньше потерь на теплоотдачу. А значит энергии на сообщение скорости снаряду будет чуть больше.
По "науке" так-же как по Фрихантеру Д/d или формул и табличных значений на две страницы?!
xant-1966 22-01-2017 16:38

quote:
По "науке" так-же как по Фрихантеру Д/d или формул и табличных значений на две страницы .
По науке-значит по науке. А что там Фрихантер калякает, это его дело.
Pulver 22-01-2017 16:49


quote:
Originally posted by xant-1966:

По науке-значит по науке.

Ок.
Можешь привести расчет начальной скорости 32г дробового снаряда при Pmax-700 бар, выпущенного из 750мм стволов D-18,7мм и d-18,2мм с цилиндрами и без газоотводов(для упрощения расчета).
???
охота - 88 22-01-2017 16:52

quote:
Originally posted by xant-1966:

Чем больше диаметр, тем меньше потерь на теплоотдачу.

Сказать , сказал , да не подумал.....
Freehunter 22-01-2017 17:10

quote:
Коэффициент пересчета 18,7/18,5=1,01, если из ИЖ18 400 м/с то у Браунинга 404.
Болтовня.
Во-первых, если уж и сравнивать размеры "поршней", то после сокращений будет D**/d**, где ** - возведение в квадрат, а это уже другой коэффициент.
Во-вторых, за "поршнями" разное среднее давление. В меньшем диаметре - больше, в большем - меньше.
Поэтому считать разницу начальной скорости по одному отношению площадей совершенно не верно.

Не хочу повторяться, кому интересно прочтите здесь, там же можно задать вопросы и высказать свое мнение.
forummessage/13/653 пост.100


xant-1966 22-01-2017 17:12

quote:
Можешь привести расчет
Цифры
quote:
расчет начальной скорости 32г дробового снаряда при Pmax-700 бар, выпущенного из 750мм стволов D-18,7мм и d-18,2мм с цилиндрами и без газоотводов(для упрощения расчета).
вот величины здесь заданы постоянные и менять их нельзя.
Получается при.....Р-700,L-750,d-18,2;m-32,v-405м/с.
Р-700,L-750,d-18,7;m-32,v-416м/с
З.Ы. Из расчёта похера по теме.
xant-1966 22-01-2017 17:15

quote:
Сказать , сказал , да не подумал
А мне и думать не надо. Это ж у тебя голова пухнет от думок.
ruslan.amba 22-01-2017 17:28

quote:
Serg-pri

Скажите, донный пыж у гильз NRG и Cheddite отличаются по высоте или одинаковые? Обычно у NRG донные пыжи высокие и это заметно влияет на V0 в сравнении с гильзами, имеющими низкий ДП.
Pulver 22-01-2017 17:29

quote:
Цифры
...
Получается при.....Р-700,L-750,d-18,2;m-32,v-405м/с.
Р-700,L-750,d-18,7;m-32,v-416м/с

Факты другие.
Одними заводскими патронами, их одной пачки - Мр-153, 750/18,4, получок и Браунинг 762/18,7, получок дал на 4м/с меньшую среднюю скорость по трем патронам чем МР-153.
Качество осыпи и резкость(по доске) Браунинг, дал лучше чем МР, но это другая песня.
Freehunter 22-01-2017 17:34

quote:
Во-первых, если уж и сравнивать размеры "поршней", то после сокращений будет D**/d**, где ** - возведение в квадрат, а это уже другой коэффициент.

Если посмотрите формулу скорости, то это будет соотношение корней квадратных от соотношения двойных площадей сечения канала ствола. Полная аналогия методики пересчета веса заряда/снаряда с калибра на калибр по методике SVS1.
2*3,14*18,7**/4 = 549 корень квадратный 23,43
2*3,14*18,5**/4 = 537,3 корень квадратный 23,18
18,7/18,5 = 23,43/23,18= 1,01. Арифметика называется, те же 1,01 и у доктора физико-математических наук получилось тоже самое.

click for enlarge 800 X 500  63.4 Kb
xant-1966 22-01-2017 17:34

quote:
Факты другие.

quote:
Одними заводскими патронами их одной пачки - Мр-153, 750/18,4, получок и Браунинг 762/18,7, получок дал на 4м/с меньшую среднюю скорость по трем патронам чем МР-153.
Уверен что во всех выстрелах давление там было 700 бар? Я например не уверен.
Freehunter 22-01-2017 17:50

quote:
Уверен что во всех выстрелах давление там было 700 бар? Я например не уверен.

У ИЖ18 максимальное давление будет чуть больше за счет большего сопротивления силы трения в более крутом переходном конусе, чем у полноканального Браунинга, что незначительно увеличит интеграл. Но у Браунинга будут меньше потери на преодоление силы трения снаряда по стенкам канала ствола, уменьшится коэффициент учета робот.
Ухожу, не хочу разводить срач в теме по отдельному виду пороха.
Pulver 22-01-2017 18:01

quote:
Уверен что во всех выстрелах давление там было 700 бар? Я например не уверен.
Я вообще не знаю какое там было давление и тем более дельта в тех шести 36г патронах.
Факт в том, что чуть более длинный, но полный ствол не показал бОльшую начальную скорость валовыми патронами из коробки по науке и Фрихантеру.


MED969 22-01-2017 18:09

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Скажите, донный пыж у гильз NRG и Cheddite отличаются по высоте или одинаковые? Обычно у NRG донные пыжи высокие и это заметно влияет на V0 в сравнении с гильзами, имеющими низкий ДП.

Разные, у нрг внутренний объем меньше

ruslan.amba 22-01-2017 18:17

quote:
Originally posted by MED969:

Разные, у нрг внутренний объем меньше


Понял, спасибо. Просто у меня таких Сheddite нет, есть только красные от патронов СКМ.
xant-1966 22-01-2017 18:23

quote:
У ИЖ18 максимальное давление будет чуть больше за счет большего сопротивления силы трения в более крутом переходном конусе, чем у полноканального Браунинга, что незначительно увеличит интеграл. Но у Браунинга будут меньше потери на преодоление силы трения снаряда по стенкам канала ствола, уменьшится коэффициент учета робот.
Да мне как то побоку это, потому как трение в расчётах не учитываю.
Serg-pri 22-01-2017 18:46

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Скажите, донный пыж у гильз NRG и Cheddite отличаются по высоте или одинаковые? Обычно у NRG донные пыжи высокие и это заметно влияет на V0 в сравнении с гильзами, имеющими низкий ДП.

Сейчас измерил высоты донных пыжей электронным штангельциркулем
Cheddite - 5,86 mm
HRG -5,45 мм

Pulver 22-01-2017 19:02

quote:
Изначально написано Serg-pri:
Сейчас измерил высоты донных пыжей электронным штангельциркулем
Cheddite - 5,86 mm
HRG -5,45

Донные пыжи имеют сложную форму, поэтому их высота без объема ни о чем не говорит.
Cheddite одна из самых объемных гильз. Надо насыпать одно количество пороха в ту и другую, накрыть прокладкой, потом мерить.
MED969 22-01-2017 19:26

quote:
Изначально написано Serg-pri:

Сейчас измерил высоты донных пыжей электронным штангельциркулем
Cheddite - 5,86 mm
HRG -5,45 мм

у меня штангель не электронный, обычный советский, но:
глубина гильзы до пыжа, до его плоской горизонтальной части
NRG 62.3мм (красная с лева)
Чедит 63.3мм (черная с капсюлем, справа)
при этом у чедита есть еще на пыже канавка, а у НРГ пыж почти ровный
click for enlarge 1920 X 1086 131.6 Kb

Serg-pri 22-01-2017 19:36

А зачем мы их вымеряем? Скорость на разных гильзах на два метра в секунду отличается. Это ведь вообще ничтожно.
Я изначально хотел собрать в гильзе чедит пк от главпатрона, но попробовав получил проваленную звезду, вот я и заменил пыж от главпатрона на пыж от Гуаланди.
охота - 88 22-01-2017 19:36

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Понял, спасибо. Просто у меня таких Сheddite нет, есть только красные от патронов СКМ.
Красные со звездочками , это гильзы Максам.

xant-1966 22-01-2017 20:00

quote:
А зачем мы их вымеряем?

Как для чего? А поговорить, поскандалить и т.п. Ведь разница целых два метра составляет,..это ж ломка у некоторых наступает.
Serg-pri 22-01-2017 20:17

В следующий раз наверное нужно отстрелять разные гильзы с одинаковыми пк, например от Гуаланди.
ruslan.amba 22-01-2017 20:43

quote:
Originally posted by охота - 88:

Красные со звездочками , это гильзы Максам.


Александр, у меня не такие. У меня красные с надписью Cheddite на донце, от спорт. патронов СКМ.
Serg-pri 22-01-2017 21:03


click for enlarge 1707 X 1280 528.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 567.0 Kb
охота - 88 22-01-2017 21:14

quote:
Originally posted by Serg-pri:

В следующий раз наверное нужно отстрелять разные гильзы с одинаковыми пк, например от Гуаланди.


Хорошая тема
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

У меня красные с надписью Cheddite на донце, от спорт. патронов СКМ.


СКМ раньше три вида импортных гильз использовал Фиоччи, Шеддит, Максам , при этом высота патрона ,п\к ,навеска(марка) пороха и дроби были одинаковы , и разный объем гильзы их не напрягал.
Ромарио 81 22-01-2017 22:07

Гильза Максан
click for enlarge 960 X 1280 71.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 107.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.9 Kb

Капсуль по ходу 684 от Нобель

Suseren 22-01-2017 22:32

quote:
Капсуль по ходу 684 от Нобель

http://www.maxamcomponents.com...RUSSIAN%201.pdf
Ромарио 81 22-01-2017 22:45

Сереж,это типа аналог СХ-2000?
Suseren 22-01-2017 22:57

quote:
Сереж,это типа аналог СХ-2000?

да
San4ez 23-01-2017 11:20

quote:

Serg-pri

Спасибо за данные с отстрела!
ruslan.amba 25-01-2017 14:21

Вчера поэкспериментировал с мерками станка МЕК и порохом Драго. При отмеривании применил так называемую "утряску". Она заключалась в том, что сбоку по бару производил лёгкое постукивание пальцами (3 раза) перед засыпкой пороха в гильзу и перевода бара на дробовую банку. При взвешивании использовались электронные весы из Китая. Они в режим "тара" не переводились, а из общей массы вычиталась масса гильзы. Мне так показалось точнее. Гильза использовалась капсюлированная 12/76 GS, под банкой с порохом самодельный рассекатель.

38-я мерка с утряской: 1.56; 1.55; 1.55; 1.53.
39-я мерка с утряской: 1.63; 1.65; 1.65; 1.66.

охота - 88 25-01-2017 14:57

На разрыхлитель пороха ставим моторчик(отвечает за режим вибрации) от сотового телефона и точность увеличивается.
click for enlarge 960 X 1280 119.6 Kb
Ромарио 81 25-01-2017 15:40

quote:
Originally posted by охота - 88:

На разрыхлитель пороха ставим моторчик


Это что за детонатор
охота - 88 25-01-2017 16:34

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Это что за детонатор


Вроде бы все ясно рассказал и показал.
Ромарио 81 25-01-2017 17:29

quote:
Originally posted by охота - 88:

Вроде бы все ясно рассказал и показал


Для меня это темный лес.
Ромарио 81 25-01-2017 18:02

Коллеги!
Подскажите пожалуйста где можно приобрести звезду для станка мек,чтоб можно было звездить на новой гильзе.
У меня товарищ просит помощи,а я с этими станками не дружу и не могу ему помочь.

Надеюсь на понимание и помощь
После подотру за собой

Pulver 25-01-2017 18:57


quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Подскажите пожалуйста где можно приобрести звезду для станка мек,чтоб можно было звездить на новой гильзе.
У меня товарищ просит помощи,а я с этими станками не дружу и не могу ему помочь.

Пусть вот так поставит ВЭЛКОНТ-овские матрицы forummessage/329/13

click for enlarge 931 X 1280 100.0 Kb
Pulver 25-01-2017 19:10

Гаеп. Но ВЭЛКОНТ-овская будет работать совершенно не хуже.
Ромарио 81 25-01-2017 19:13

quote:
Originally posted by Pulver:

Гаеп. Но ВЭЛКОНТ-овская будет работать совершенно не хуже.


Гаеп вещь!

Всех благодарю за помощь

охота - 88 25-01-2017 19:40

Новая гильза Феттер закрытая нарезающая и подрубочная матрицы Вэлконт, без финишной закрутки .
click for enlarge 1707 X 1280 131.2 Kb
охота - 88 25-01-2017 19:52

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Это на станке?


На прессе МЕС. После чего пойдет на финишную закрутку на прессе Дуплет 2ЭД. Надеюсь вопрос закрыт и не будет дальше тему засорять.
Serg-pri 25-01-2017 21:09

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Вчера поэкспериментировал с мерками станка МЕК и порохом Драго. При отмеривании применил так называемую "утряску". Она заключалась в том, что сбоку по бару производил лёгкое постукивание пальцами (3 раза) перед засыпкой пороха в гильзу и перевода бара на дробовую банку. При взвешивании использовались электронные весы из Китая. Они в режим "тара" не переводились, а из общей массы вычиталась масса гильзы. Мне так показалось точнее. Гильза использовалась капсюлированная 12/76 GS, под банкой с порохом самодельный рассекатель.

38-я мерка с утряской: 1.56; 1.55; 1.55; 1.53.
39-я мерка с утряской: 1.63; 1.65; 1.65; 1.66.


Руслан, зачем мы тогда так педантично подходим к скорости снаряда, если будет использоваться объемный метод отмеривания пороха?

охота - 88 25-01-2017 22:53

quote:
Originally posted by Serg-pri:

зачем мы тогда так педантично подходим к скорости снаряда, если будет использоваться объемный метод отмеривания пороха?


А вы думаете что -+ 0.01-0.02гр заряда так сильно повлияют на скорость снаряда при выстреле из гладкоствольного оружия?
Serg-pri 26-01-2017 08:53

0,02 гр пороха типа драго меняют кучность осыпи при одинаковых дульных сужениях и даже при разных комплектующих патрона ( главпатрон, и рязанские ) на 4 %.. Проверено.
В реалии бара mec даст большый разброс чем 0,02 и это не секрет.
Просто, если почитать выше, мы два дня обсуждали разницу скоростей на два метра в секунду при использовании разных видов гильз.
ruslan.amba 26-01-2017 14:51

quote:
Originally posted by Serg-pri:

Руслан, зачем мы тогда так педантично подходим к скорости снаряда, если будет использоваться объемный метод отмеривания пороха?


Я просто показал, что будет на мерках. Объёмным методом я снаряжаю только массовые патроны на зернёных порохах Сунар.
охотовед77 27-01-2017 10:44

Ну вот и нам привалило счастье ! В Новосибирск прибыл drago ! После выходных посмотрим каков он в сибирских условиях.
охота - 88 27-01-2017 11:00

quote:
Originally posted by Serg-pri:

В реалии бара mec даст большый разброс чем 0,02 и это не секрет.


Это у вас такой большой разброс, у меня не более +-0.01.
quote:
Originally posted by Serg-pri:

0,02 гр пороха типа драго меняют кучность осыпи при одинаковых дульных сужениях и даже при разных комплектующих патрона ( главпатрон, и рязанские ) на 4 %..


Даже при одинаковой массе заряда, показатели кучности будут отличаться. Это не нарезное оружие.
Dimka150rus 27-01-2017 11:23

quote:
Ну вот и нам привалило счастье ! В Новосибирск прибыл drago ! После выходных посмотрим каков он в сибирских условиях.

Интересно, сколько он у Вас стоит?
NickolayMoscow 27-01-2017 11:25

quote:
Originally posted by охотовед77:

В Новосибирск прибыл drago

Ну тогда уж и адрес/название магазина говорите, Вашим землякам полезно будет

охотовед77 27-01-2017 11:55

Центральный оружейный салон что на Коммунистической 43.Цена полкило-1500 руб
Pulver 27-01-2017 12:33

quote:
Originally posted by охота - 88:

Это у вас такой большой разброс, у меня не более +-0.01.

А дельта между таким +/- как раз 0,02 и есть
MR.CHE 27-01-2017 12:35

quote:
Изначально написано охотовед77:
Центральный оружейный салон что на Коммунистической 43.Цена полкило-1500 руб

Вполне цена, лишь на 10 рублей дороже. Респект хозяину магазина.

охота - 88 28-01-2017 08:37

Дельту нужно считать от требуемой навески пороха .
Pulver 28-01-2017 16:14

Дозатор не понимает как надо считать .
Serg-pri 28-01-2017 18:43

Хочу поделится результатом очередного отстрела.

Ружьё Браунинг фьюжен эволв 12 калибр газоотводная система перезарядки длинна ствола 760 мм диаметр канала ствола 18,7.
Дульное сужение 0,5 получек
Температура воздуха -0. Атмосферное давление 754,50 mmHg
Цель отстрела, информационный
Использовались при отстреле:-хронограф ProChrono digital + digital LINK, штангенциркуль цифровой Hornagy для контроля высоты патрона.

Комплектующие патрона: для навески 32 гр.
- гильза Cheddite капсюлированная прозрачная, новая
- пыж контейнер Gualandi H-19
- порох Драго навеска-1,60
- дробь феттер 7 (32гр)
- закрытие звёздой
- капсуль cx-2000
Высота собранного патрона 57,4мм.
Зафиксированы следующие скорости:
414-414-415-415-416 Vср=414м/с
click for enlarge 590 X 512 82.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 559.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 264.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 406.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 298.7 Kb

охота - 88 28-01-2017 18:52

quote:
Originally posted by Serg-pri:

Цель отстрела, информационный


Вы же хотели сравнить скорости при одинаковом п/к но при разной высоте патрона?
quote:
Originally posted by Pulver:

Дозатор не понимает как надо считать


Но ты понимаешь, что выдает твой дозатор.
Pulver 28-01-2017 20:32

quote:
Originally posted by охота - 88:

Но ты понимаешь, что выдает твой дозатор.

В основном электронным диспенсером пользуюсь, сыпет до 0,005г. То бишь в патроне возможен разброс(дельта) в навесках до 0,01г.
В твоем случае
quote:
Originally posted by охота - 88:

Это у вас такой большой разброс, у меня не более +-0.01

Разброс(дельта) - 0,02г. Для дробового патрона это ни о чем, но это 0,02г. На этом и закончим
охота - 88 28-01-2017 21:22

quote:
Originally posted by Pulver:

Разброс(дельта) - 0,02г. Для дробового патрона это ни о чем, но это 0,02г. На этом и закончим


Разброс в патронах да , а вот разброс от требуемой массы заряда не более 0.01. Вот на этом и закончим.
budenuy1958 29-01-2017 19:37

Сегодня тоже стрелял в трубе, сейчас попробую как то отчитаться. Только вот у меня не получается патрон сделать меньше 59мм..---его я сильно жал, остальные по 60мм, как то так. Я собираю вручную, может это важно.. У меня только мишени, но уже и кое какие выводы..
Ружьё Беретта А 391 экстрима2, 18,6 , получок, дробь везде ?1, порох драго, гильзы чеддит новые, сх-2000,звезда, комплектующие всегда взвешиваю на аптечных весах, дистанция 35 метров, температура минус 6
budenuy1958 29-01-2017 20:06

click for enlarge 1600 X 1200 213.2 Kb
тыкал, тыкал и куда то всё улетело..
ладно , это 34х1,65 , ПК чеддит Н20
резкость проверил только здесь=11мм , доска какая то твердая, сухая была( со старого дивана), такое впечатление, что листвяк..Дробь круглая была( которую вытащил), брал у В.И.
budenuy1958 29-01-2017 20:14

click for enlarge 1600 X 1200 205.6 Kb
это тоже 34х1,65 ПК--Н20 от чеддит
budenuy1958 29-01-2017 20:15

click for enlarge 1600 X 1200 206.3 Kb
это 34х1,65 , но уже разрезался пыж Н17 главпатрона, обтюратор на порох, далее осаленный ДВП=10мм, даллее контейнер, который остался от ПК17
budenuy1958 29-01-2017 20:18

click for enlarge 1600 X 1200 209.5 Kb
здесь такое же снаряжение что и у предыдущего патрона
budenuy1958 29-01-2017 20:22

click for enlarge 1600 X 1200 209.9 Kb
это 34х1,63 ПК--Н20 от чеддит
budenuy1958 29-01-2017 20:41

Выстрелов было больше, с 34х1,63 выстрелы как то менее удачны
С такой сборкой на ДВП, тоже похуже, но в данном случае обтюратор от Н17 был слабоватым( легко зашел).Скоро придут ещё комплектующие от ИР, тогда сделаю на них и с ?0, там видно будет...

Ну ещё, не судите строго о моём отчете, были с собой патроны с более легкими навесками, да и резкость везде хотел проверить, но народу было много и получилось, как получилось

fandrey59 29-01-2017 21:36


click for enlarge 1600 X 1200 358.1 Kb
fandrey59 29-01-2017 21:37

А то видно плохо.
budenuy1958 29-01-2017 22:34

меня вообще интересуют патроны в основном на гуся, поэтому ?1, поэтому 34. Вообще для 18,6 советуют ?0, а его пока нету, как появится--попробую сразу
ruslan.amba 30-01-2017 11:40

По пороху Драго в небольшой мороз. Ночью температура "плавала" в районе -8;-9 градусов. Снаряженные патроны лежали на открытом балконе при указанной температуре примерно с 3:10 ночи, до места отстрела находились в пластиковом пакете на открытом воздухе. Вышли на отстрел с товарищем в 9:00, пришли в 10:10. Интервал температур с -8, до -6 градусов.
Оружие ИЖ-18М, 725, 18.2, 1.0. Гильзы Вега синие с низким донным пыжом, КВ СХ-2000, дробь N7 самолитка, "звезда".
Порох Драго. Масса заряда 1.6 грамма, дроби 34 грамма, "звезда". Отстреляно два варианта. В одном применялся ПК Н-20 Cheddite, в другом на порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП.
ПК Н-20 Cheddite 398; 396; 402 Ср. 398 сгорание полное
Обтюратор, пыж "Диана" 392; 403; 396 Ср. 397 сгорание полное

Более подробно, пост N4791:
forummessage/11/104

охотовед77 31-01-2017 09:52

Пострелял и я у себя в деревне...Скажу сразу- хрона нет ,поэтому интересовала только резкость по сосновой доске.Патрон безконтейнерный .Гильза Gordon System б/у ,КВ СХ-2000,масса пороха 1,6 г, полиэтиленовый обтюратор, пробка 10 мм, пыж ДВП ,дроби 32 г, хрустик - закрутка.Температура минус 21, патроны на улице провели больше 12 часов (лежали всю ночь ).Глубина проникновения в доску от 8 мм до 11 мм до дробины. Дробь 2/0 .Расстояние 35 м, оружие МЦ 21-12. Ствол чистый,сгорание полное.
Serg-pri 31-01-2017 14:26

Соответствует 2 диаметрам до дробины плюс сама дробина. Значит зашла в доску на три диаметра.Учитывая минусовую температуре, мне кажется неплохой результат. Я правильно посчитал?
Pulver 31-01-2017 14:54

quote:
Originally posted by охотовед77:

Патрон безконтейнерный .Гильза Gordon System б/у ,КВ СХ-2000,масса пороха 1,6 г, полиэтиленовый обтюратор, пробка 10 мм, пыж ДВП ,дроби 32 г, хрустик - закрутка.Температура минус 21, патроны на улице провели больше 12 часов (лежали всю ночь ).Глубина проникновения в доску от 8 мм до 11 мм до дробины. Дробь 2/0 .Расстояние 35 м, оружие МЦ 21-12. Ствол чистый,сгорание полное.

Я бы увеличил плотность заряжания и однозначно сменил гильзу для завальцованного патрона. 3d(в среднем) это не резкость для 32г патрона с 2/0.
ruslan.amba 31-01-2017 15:00

quote:
Originally posted by Pulver:

3d(в среднем) это не резкость для 32г патрона с 2/0.


ИМХО V0 около 365-370 м/с. А может даже ниже с учётом температуры воздуха. Более мелкая дробь, имея малую поперечную нагрузку покажет плохую резкость.
охотовед77 31-01-2017 16:00

Какая гильза в приоритете ?
Tihomir 31-01-2017 16:01

quote:
Originally posted by Pulver:

3d(в среднем) это не резкость для 32г патрона с 2/0.


Много пишут о том,что 20мм доску должна шить таких размеров дробь.
Тоже ради интереса стрелял с 35м по такой сосновой доске дробью 1 и заводскими патронами феттер 32гр и самокрутом на драго 1.6гр на 33гр дроби ...максимум 3.5 диаметра(при темп. -3).
И дробины из доски не особо деформированны.
budenuy1958 31-01-2017 16:21

20:4(диаметр 1)=5 не круто ли?
Tihomir 31-01-2017 16:23

quote:
Originally posted by budenuy1958:

5 не круто ли?


Вот и я о том же.
budenuy1958 31-01-2017 16:33

да про доски и проникновении дроби написано много---это всё куйня..., я думаю, что при стрельбе в определённую доску разными патронами, примерно в одно и тоже время, можно оценить разницу в резкости данных при отстреле патронов и не более, для себя
dark strannic 31-01-2017 16:52

00 на 35м шьет доску 20 но по теплу.
budenuy1958 31-01-2017 17:00

опять же какую доску....хватит про доски, про драго давайте...
Pulver 31-01-2017 19:27

quote:
Изначально написано охотовед77:
Какая гильза в приоритете ?
Если под закрутку, то с самым высоким донным пыжом.
quote:
Изначально написано Tihomir:

Много пишут о том,что 20мм доску должна шить таких размеров дробь.
Тоже ради интереса стрелял с 35м по такой сосновой доске дробью 1 и заводскими патронами феттер 32гр и самокрутом на драго 1.6гр на 33гр дроби ...максимум 3.5 диаметра(при темп. -3).
И дробины из доски не особо деформированны.
Ну если вам скажу, что одна партия Сокола(2,1/35) на навеске 1,9/33 в 90-х с МЦ-21-12 у меня шила некоторыми дробинами сороковку..., при исключительно комфортном выстреле(что говорит о не очень высокой начальной скорости у патрона). Вы ведь не поверите
А вообще, когда нулевка пробивает частью дробин 25-ку это вроде не фокус вовсе.

Tihomir 31-01-2017 20:19

quote:
Originally posted by Pulver:

Вы ведь не поверите

Стрелял из пневматической винтовки магнум класса пулькой кал 4.5мм и весом 0.75гр при нач.скорости около 300м/с по доскам паллета в упор метров с 5.Толщина досок 20-22мм,пулька острая из достаточно твердого свинца....не пробивают пули...застревают с обратной стороны.
А уж круглые дробины с меньшей массой да с 35 м ...извините,но не смогу в это поверить при всем желании.

Pulver 31-01-2017 20:55

quote:
Originally posted by Tihomir:

...извините,но не смогу в это поверить при всем желании.


А я и не настаиваю . Тем более у самого такое было только именно на том остром Соколе(которого давным-давно уж нет), на совершенно детских навесках. Благо реальный свидетель этому есть, а то и сам не поверил-бы .
Суть "спора" в том, что 2/0 показали 8-11мм до дробины, что считаю плохенькой резкостью так как такой пробой сосновой доски элементарно дает NN7-5.
Tihomir 31-01-2017 21:41

quote:
Originally posted by Pulver:

Благо реальный свидетель этому есть, а то и сам не поверил-бы


Да и я не настаиваю

quote:
Originally posted by Pulver:

что 2/0 показали 8-11мм до дробины, что считаю плохенькой резкостью


Но вот заводской патрон феттер и самокрут на драго в одну и ту же сосновую сухую дощечку показали: феттер 2.5-3 а самокрут 3-3.5 диаметра и дробины не сильно мятые.Тут напрашивается вывод,что и такой резкости достаточно или я чего то не понимаю

San4ez 31-01-2017 22:20

Прикупил Диану 16к. Н18, попробовал снарядить, 1,4 Драго, рязанский обтюратор, 28 дроби #7,5 Бийск, высота патрона получилась 60мм. Пыж разрезал на 3 части. Сборка довольно плотная, дробь слегка подрагивает.
click for enlarge 960 X 1280 108.4 Kb
Zagria 31-01-2017 23:28

quote:
Originally posted by Pulver:

25-ку это вроде не фокус вовсе.

Угу, Дима помнишь в году 12ом , я отчёт в теме "Равномерность дробовой осыпи" по отстрелам ?! Если помнишь , то у меня 2/0 и 4/0 30ку прошивало на 35м жаль , что после Великого падения Ганзы , дофига чего не найти

kdw903252 01-02-2017 06:15

quote:
Ну если вам скажу, что одна партия Сокола(2,1/35) на навеске 1,9/33 в 90-х с МЦ-21-12 у меня шила некоторыми дробинами сороковку..., при исключительно комфортном выстреле(что говорит о не очень высокой начальной скорости у патрона). Вы ведь не поверите

Дмитрий, стволы МЦ21-12 довольно разные бывают, иногда с такими тараканами внутри, что только диву даешься. Так что может быть все что угодно, чудить на ТОЗе всегда умели. 2 трубы от МЦ в наличии, каналы стволов и д/с небо и земля. Бой также отличается.
Опять же СТАРЫЙ Сокол (тем более 2,1х35), это уникальное изделие, как оказалось впоследствии, многим порохам нынешним, в том числе и импортным, по совокупности характеристик до него как до китая.
Zagria 01-02-2017 09:47

quote:
Originally posted by kdw903252:

Опять же СТАРЫЙ Сокол (тем более 2,1х35), это уникальное изделие, как оказалось впоследствии, многим порохам нынешним, в том числе и импортным, по совокупности характеристик до него как до китая.


Дима, неужели все так печально , и точка невозврата по Соколу пройдена окончательно ? Неужели никому не интересно(в финансовом плане) вернуть то качество, пускай он и дороже будет за счёт применения качественных компонентов ? Вот те и рыночная экономика

kdw903252 01-02-2017 10:07

quote:
Originally posted by Zagria:

Дима, неужели все так печально , и точка невозврата по Соколу пройдена окончательно ? Неужели никому не интересно(в финансовом плане) вернуть то качество, пускай он и дороже будет за счёт применения качественных компонентов ? Вот те и рыночная экономика


Слава, а где дешевый узбекский хлопок? А китайская и другая импортная "вата" только за валюту. На выходе можно получить хороший Сокол, но с такой массой в патроне, он для патронного завода не особо актуален в массе. Ибо покупается порох на вес, а выход патронов на Соколе меньше, причем существенно. И цена его на импортной хорошей "вате" будет приличной, показатель цена польского Сокола, правда они его модифицировали и навеска под 32гр.-1,57гр. примерно. Для самокрутчиков все это заваривать тоже нет смысла, ибо сейчас крутят мало людей, о том что крутят много, это все разговоры ни о чем, ибо все довольно легко подсчитывается. И расчеты показывают, что обьем самокрута и объем продаж готовых патронов, просто несопоставимы. Это как разговоры, что спортивных патронов выпускается больше чем охотничьих, глупость несусветная. Относительно хорошего Сокола, проблема не в производстве как таковом, а в экономике в чистом виде. Уменьшать массу Сокола в патроне нужно при надлежащем качестве, но это считай новый порох. А вот тут уже начинается то, о чем ты спросил: ".... неужели все так печально....". Печально, Слава, и ПОКА, очень.
ruslan.amba 01-02-2017 15:18

quote:
Originally posted by Tihomir:

Стрелял из пневматической винтовки магнум класса пулькой кал 4.5мм и весом 0.75гр при нач.скорости около 300м/с по доскам паллета в упор метров с 5.Толщина досок 20-22мм,пулька острая из достаточно твердого свинца....не пробивают пули...застревают с обратной стороны.


Стрелял с такого же расстояния по сосновой доске 20 мм, винтовка МР-513М, калибр 4.5 мм, вес пульки (Кросман поинт остроносая) 0.51 грамма,
V0 312 м/с. Навылет. На 50 метров пулька входит в сосновую доску примерно на 15 мм.
Tihomir 01-02-2017 19:37

Ну не знаю,не знаю....стреляли с товарищем из его стоеджера х50,правда винтовка "из коробки" ,не доведенная до "ума",только "боевую" пружину поставили.И дерево разное может быть,ну это ладно... не так важно.Важно то,что на рекомендованных навесках пороха(что на драго,что на сунар42) глубина проникновения дробин не превышает 3.5 диаметров , вот и другие люди пишут,что резкость примерно такая же...
Стрелял по доскам патронами и на ирбис_охота(1.8х35) с навеской 1.8 на 35дроби номер 3 и картина практически такая же,чуть поглубже,но там и нач.скорости за 400м/с.Никакого пробития доски 20мм даже близко нет с 35м дробью 1,не говоря уж о 3.

saper87 01-02-2017 19:53

quote:
Изначально написано Tihomir:
Ну не знаю,не знаю....Никакого пробития доски 20мм даже близко нет с 35м дробью 1,не говоря уж о 3.


https://m.youtube.com/watch?v=_2q_Rq4uHUQ
Беретта ЕС 100 в среднем 3 диаметра,но есть и на вылет
Tihomir 01-02-2017 20:13

quote:
Originally posted by saper87:

Беретта ЕС 100 в среднем 3 диаметра,но есть и на вылет


Вот только непонятно,почти до всех дробин 7мм плюс сама дробина 4мм итого 11мм(у меня примерно тоже самое), а несколько дробин навылет.При толщине доски 20мм получается,что некоторые дробины пробили практически в 2 раза больше дерева,чем основная масса дроби.Как так непонятно...
AHTOH 757 02-02-2017 13:46

добры день если у кого есть возможность скиньте адреса магазинов где продают этот порах.

------
С.уваж Антон.

Dr_Gia 02-02-2017 16:14

Добрый всем день. Отстрелял сегодня патроны , собранные двумя разными партиями. Первая партия была приобретена 3-4 года назад. Вторя свежая. Завезена в этом году. И так по отстрелу. Стрелял из двух ружей : мр27 и турецкий полуавтомат сарсилмаз sa-w700. Сверловка у обоих 18,4 длина ствола 750 и 710 мм. Собирал на новых гильзах азот, комплектующие от Игоря Рязань. Дробь бийск. Навеска 1,63/34г. Температура воздуха +6. Прострелял 40 патронов. По 20 из каждого ружья, по 10 выстрелов старой и новой партией. Что могу сказать- стабильность в производстве пороха. В среднем обе партии и оба ружья показали скорость 384м/с.
Dr_Gia 02-02-2017 16:32

Забыл написать , капсуль cx2000 , д/с получок на обоих ружьях.
Serg-pri 02-02-2017 20:41

Георгий ну и какой вывод из этого? Судя по скорости в вашем отстреле порох говно.
охота - 88 02-02-2017 21:07

quote:
Originally posted by Serg-pri:

Судя по скорости в вашем отстреле порох говно.


Судя по отстрелу , две разные партии одной марки пороха , при одинаковом снаряжении и массе заряда ,дали одинаковый результат по скорости на его хроне.
Pulver 02-02-2017 21:45

quote:
Судя по скорости в вашем отстреле порох говно.
Там вальцовка, а не звезда скорее всего. Предположительно.
Serg-pri 02-02-2017 22:04

Если продолжить рассуждения и принять во внимание то, что я стрелял патронами на рекс2, на G3000 и они давали схожий с драго результат если применять рекомендованные навески. Хронограф при этом реагировал адекватно, после унификации сборки патрона разброс скорости значительно сократился. Низкие скорости при отстреле скорее всего связаны со сборкой патрона и несоответствие пыжа контейнера используемой гильзе. Поправьте если я заблуждаюсь.
охота - 88 02-02-2017 22:13

quote:
Originally posted by Serg-pri:

Низкие скорости при отстреле скорее всего связаны со сборкой патрона и несоответствие пыжа контейнера используемой гильзе.


Да какая разница почему нет скорости к которой вы привыкли, когда человек преследовал другую цель " сравнение двух разных партий пороха ".
Дюймовочка 02-02-2017 22:28

Съездил в Темп не поленился. Как вешать то его, Гаеп справится?

click for enlarge 720 X 1280 218.1 Kb
Serg-pri 02-02-2017 22:59

Сергей да ты никак после разговора со смой поехал, мы с тобой в субботу разговаривали когда я приезжал?
Дюймовочка 02-02-2017 23:21

Я ездил в ТК КИТ будь он неладен на Профсоюзной забрать сырье для производства и так как день был потерян , а Климовск, вот он рядом, решил заскочить.. Кроме Gaep у меня дозатора нету, надпись смущает, буду пробовать!

click for enlarge 1800 X 540 204.0 Kb

Pulver 03-02-2017 09:50

quote:
Originally posted by Дюймовочка:

Кроме Gaep у меня дозатора нету, надпись смущает, ....

Сергей, тебе-ли быть в печали
wasli65 03-02-2017 09:55

quote:
Originally posted by Дюймовочка:

надпись смущает,


А на сунарах,ирбисах не смущает "засыпать навеску пороха взвешенную с погрешностью до 0,05"
dark strannic 03-02-2017 10:03

было и такое
wasli65 03-02-2017 10:14

quote:
Изначально написано dark strannic:
https://yandex.ru/images/searc...1%D0%B0%D0%BB%D 1%8E%D1%82%204%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0&noreask=1&pos=7&lr=20192&rpt=simage
Скорее смущает "объемный путь" против взвешивания,а не точность.

Dr_Gia 03-02-2017 10:34

Слова не было сказано , что порох дерьмо. Порошок меня вполне устраивает, и есть из чего выбирать. В данный момент имею два вида пороха от cheddite. Это drago и Aquila. Обоими доволен. Я не гонюсь за скоростями 420-430 м/с. Был опыт, насмотревшись блогера из ютуба, который скорость меньше 425 м/с вообще не признает. Aquila даёт эти скоростя. Снарядил патроны на ней, скорость была в среднем 425 м/с. По бумаге все супер было , осыпь замечательная . Но... очень большое НО... было очень много подранков. Начал выяснять , что к чему. Мишень показывала кучность 60-65% , осыпь замечательная. Резкость 4-5 диаметра дроби. В конце , выясняя причину, стрельнул по щиту из фанеры. Картина была следующая: дробь 4 шила фанеру 10-ку на вылет, но пробивала фанеру в радиусе 30-35 см. Периферийные дробины просто торчали в фанере. Дробь выглядела как гречка. Вот вывод моих подранков. Опустил скорость до 400м/с , и проблема ушла. Если попал , то на повал. Хронограф для меня теперь нужен для определения "минимальной скорости" для меня она 380м/с. И больше 400 тоже не заряжаю. Уже пострелял гречкой, негативный опыт есть. И кому то доказывать что нужна скорость 400+ либо наоборот , не собираюсь. Меня мои патроны устраивают. Утки не жалуются.
konst.agash 03-02-2017 11:04

Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Дюймовочка 03-02-2017 11:22

quote:
Изначально написано wasli65:
Скорее смущает "объемный путь" против взвешивания,а не точность.


Да, конечно именно это, не хочется при наличии объемного дозатора пропускать все через весы!!!

MR.CHE 03-02-2017 12:15

quote:
Изначально написано konst.agash:
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...

Вот это у Вас жадные торгаши.

Pulver 03-02-2017 12:59

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Слова не было сказано , что порох дерьмо. ....

Патрон завальцован или закрыт звездой?
Для звезды при ваших навесках скорость мала получилась.
Ко мне Драго не доехал еще, но планирую на 1,60/33 получить ~400. Больше мне тоже не надо.
Hunter-- 03-02-2017 13:11

quote:
2350р банка 500гм

В прошедшее воскресенье в Климовске брал Драго по 1345руб,у них скидки были на весь товар 10%.Не слабо Мурманские накинули,думаю два конца точно.
Dr_Gia 03-02-2017 13:39


quote:
Изначально написано Pulver:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

Слова не было сказано , что порох дерьмо. ....


Патрон завальцован или закрыт звездой?
Для звезды при ваших навесках скорость мала получилась.
Ко мне Драго не доехал еще, но планирую на 1,60/33 получить ~400. Больше мне тоже не надо.
закрыт звездой. Верней звезда от кирюхи докрученная матрицей гаеп.
Dr_Gia 03-02-2017 13:41

Онурис 03-02-2017 15:10

quote:
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.

Дорого! Особенно учитывая то, что закупался там же 27-ого числа по 2150 руб. Еще на 200 руб накинули... Дальше будет еще дороже, хотя уже и за такие деньги он нах не нужен.

Dr_Gia 03-02-2017 15:44

quote:
Изначально написано Онурис:quote:

Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.

Дорого! Особенно учитывая то, что закупался там же 27-ого числа по 2150 руб. Еще на 200 руб накинули... Дальше будет еще дороже, хотя уже и за такие деньги он нах не нужен.
в России не понятно откуда берутся цены. У нас в Абхазии он сейчас по 2200 за 1 кг. И это с уверенностью могу сказать , что цена со 100%-ой накруткой!
wasli65 03-02-2017 16:10

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

в России не понятно откуда берутся цены.


Многие продавцы Ганзу мониторят,а вот Ваши наверно забили на нее,ну или торгуют "чисто по братски",за что им и уважуха.
МеДмеДь 03-02-2017 16:34

Сегодня в Омске видел банка 500 г. 1750 рублей.
Dr_Gia 03-02-2017 17:53

quote:
Изначально написано wasli65:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

в России не понятно откуда берутся цены.
Многие продавцы Ганзу мониторят,а вот Ваши наверно забили на нее,ну или торгуют "чисто по братски",за что им и уважуха.
да не скажу, у нас гильзы рекорд некапсулированные от 10 до 15 р. за штуку. Они себя в обиду не дадут. Друг брал мр 155 в пластике, осенью , отдал 42000. Цены ещё с той накруткой!
MED969 03-02-2017 20:48

Ну так везти далеко! Да и надбавки есть северные к зп. На сахалине еще круче все, живут люди ... и многие не плохо.
охота - 88 03-02-2017 20:56

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

в России не понятно откуда берутся цены.


С потолка! И это уже давно известно.
ПашкаРзн 04-02-2017 02:11

quote:
Изначально написано охота - 88:

С потолка? И это уже давно известно.

Знак наверно восклицательный после первого предложения, ибо вопросы тут уже не уместны. Глубоко ИМХО конечно

Дюймовочка 04-02-2017 08:55

Нет здоровой конкуренции в том числе и у самого Темпа!!! Пока ФАС занимается бензоколонками они жируют.
охота - 88 04-02-2017 14:08

Зашел сегодня в магазин купить одну баночку для пробы , купил четыре , потому что дали скидку по 50руб с банки ! Приехал домой и думаю , а нахрена мне еще 2кг импорта по не совсем гуманной
цене, когда старых запасов импорта как у дурака махорки, лет так на шесть-семь вперед.

Александр Л М 04-02-2017 15:35

quote:
Originally posted by охота - 88:

цене, когда старых запасов импорта как у дурака махорки, лет так на шесть-семь вперед.


Запас карман не тянет. С нашем то не постоянством.

konst.agash 04-02-2017 16:22

quote:
Изначально написано konst.agash:
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...

Зашел вчера в магазин.Мои извинениями 2150р-drago и 900 за Сунары35 и 42.Вот.Но это самая божеская цена в городе.Да и важнее наличие и возможность.

охота - 88 04-02-2017 17:01

Средние розничные цены на Сунары ( 500гр ) по России составляют 850-900 руб, на Драго(500гр) розничная цена уже зависит только от жадности продавцов, у ООО" Темп" рыльце тоже в пушку и они очень быстро подняли розничные и оптовые цены на Драго .
NickolayMoscow 04-02-2017 17:17

quote:
Originally posted by охота - 88:

у ООО" Темп" рыльце тоже в пушку и они очень быстро подняли розничные и оптовые цены на Драго

В курсе ситуации или "я так думаю"?

охота - 88 04-02-2017 17:32

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

В курсе ситуации или "я так думаю"?




Видим, как меняется прайс с начала декабря , а ситуации , одной из которых может быть повышенный аппетит прикрытый рассказами о трудностях , мало кому интересны.
vladimir23 04-02-2017 17:52

quote:
Изначально написано konst.agash:

Да и важнее наличие и возможность.


Золотые слова !!!
А то зачастую только "Делим шкуру неубитого медведя" ...

wasli65 04-02-2017 18:25

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
да не скажу, у нас гильзы рекорд некапсулированные от 10 до 15 р. за штуку. Они себя в обиду не дадут. Друг брал мр 155 в пластике, осенью , отдал 42000. Цены ещё с той накруткой!
Тогда только "половину" уважухи,"чисто за порох".

команчеро 05-02-2017 01:32

Вопрос к специалистам: этот порох - аналог нобеля 206S, или это разные пороха?
Дюймовочка 05-02-2017 10:53

Темп. Реально спекулирует ибо дураков нет и все знают сколько порох стоит во Франции и таможню просчитать труда не составит, а вот жить реально им не под силу, барыги !!!
Дюймовочка 05-02-2017 10:54

Гильзу берут на заводе и 100℅ в цену
ruslan.amba 05-02-2017 11:00

quote:
Originally posted by команчеро:

этот порох - аналог нобеля 206S, или это разные пороха?



ИМХО Если судить по имеющимся данным отсюда:
http://www.nobelsport.it/publi...54&FamigliaID=0
и отсюда:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
то получается, что Драго "быстрее".
Опять же непонятно, 206 и 206S это разные пороха или один и тот же порох.
По личному мнению и некоторому количеству опытных отстрелов порох Драго находится (примерно) посередине между порохом А1 и указанным 206-м.
команчеро 05-02-2017 12:45

Если верить этому каталогу, то выглядит, как один к одному.
click for enlarge 973 X 1280   1.3 Mb
ruslan.amba 05-02-2017 13:26

quote:
Originally posted by команчеро:

Если смотреть этот каталог, то выглядит, как один к одному.


Был бы 206-й, то сравнил бы. А так есть мысль снарядить параллельно Драго и Нобель А1 и глянуть V0. Наверное сейчас займусь. На сегодня планирую отстрел некоторых вариантов (не на Драго), если планы не изменятся.
охота - 88 05-02-2017 14:12

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Опять же непонятно, 206 и 206S это разные пороха или один и тот же порох


Наши патронные заводы используют пороха произведенные во Франции, так что ориентироваться на данные фирмы Нобель Спорт Италия не стоит.
Freehunter 05-02-2017 15:00

Весь порох и капсюли для патронных заводов корпорации Нобель Спорт во Франции, Италии, Германии производятся во Франции, порох на заводе Vectan. Просто главный информационный сайт в Италии.
охота - 88 05-02-2017 15:25

quote:
Originally posted by Freehunter:

Весь порох и капсюли для патронных заводов корпорации Нобель Спорт во Франции, Италии, Германии производятся во Франции, порох на заводе Vectan.


Далеко ходить не нужно , например таблица Гуаланди говорит об обратном.
NickolayMoscow 05-02-2017 15:28

И что-же эта таблица вам сказала?

P.S. Вы сами-то, промышленную тару nobel sport, своими глазами видели?

ruslan.amba 05-02-2017 17:41

Сравнил Нобель А1 с Драго, есть и другие варианты, пост N4797:
forummessage/11/104
Р-О-М-А-Н 05-02-2017 18:06

все привет кто нибудь использовал драгу для 20 калибра как он себя ведет если кто есть отпишитесь хорошо буду очень благодарен ружье мц 20-01
охота - 88 05-02-2017 18:50

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Вы сами-то, промышленную тару nobel sport, своими глазами видели?


Видел и скорее всего раньше вас. И раз вы такой любопытный , ответьте на один вопрос, сколько видов порохов Нобель спорт у вас в наличии на сегодняшний день?
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

И что-же эта таблица вам сказала?


Много чего. Советую и вам внимательно ее пересмотреть.
NickolayMoscow 05-02-2017 19:57

Ну раз видели, чего тогда херню всякую пишите? С7 и С7SV

Смотрел. Ничего о происхождении нобеля нет

охота - 88 05-02-2017 20:01

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Ну раз видели, чего тогда херню всякую пишите?


Потише на поворотах.
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Смотрел. Ничего о происхождении нобеля нет


Еще раз посмотрите и на вопрос не стесняемся ответить.
Zagria 06-02-2017 12:38

quote:
Изначально написано konst.agash:
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Вот это у Вас жадные торгаши.(С)

Не , несли бы на Сахалине он по такой цене был, директора этого ормага на руках бы носили 😉
А то так , за баночку в 300гр 😜

click for enlarge 1713 X 1280 469.3 Kb

Evgeny_k26 06-02-2017 06:16

quote:
Изначально написано Zagria:
quote:
Изначально написано konst.agash:
Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Вот это у Вас жадные торгаши.(С)

Не , несли бы на Сахалине он по такой цене был, директора этого ормага на руках бы носили 😉
А то так , за баночку в 300гр 😜

В Красноярске такая банка стоит 1070р но в ней 400гр. Сдается мне с завода сыпят по 500гр. Пока до нас доезжает усыхает на 100гр ну а вам только 300 доходит

asmodeus66 06-02-2017 08:12

Увидел сегодня в Кемерово, 500 гр. за 1650. Торгаши говорят, что народ хапает.
konst.agash 07-02-2017 11:28

quote:
Originally posted by Zagria:

Прикупил в Мурманске 1кг.Пусть будет. 2350р банка 500гм.По сравнению с Сунаром35(900р.за 500гм)конечно дороговато...
Вот это у Вас жадные торгаши.(С)


Я же уже извинился-это не жадные торгаши,это я по сдаче цену неправильно посчитал,порох 2150р.за 500гм. А в других магазинах(кроме этого их в Мурманске еще 3)цены выше,а товара пожиже.
robla 11-02-2017 13:27

quote:
Увидел сегодня в Кемерово, 500 гр. за 1650. Торгаши говорят, что народ хапает.

Прикупил сегодня я там баночку, продавцы так обрадовались, сказали , что завозить его будут, думаю к весне ценник будет выше. Весной опробую , с 12к все понятно , в 16к было бы интересно .
Grek1974 12-02-2017 09:01

Фото бочек.Выделил производителя и импортёра.

click for enlarge 960 X 1280 149.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 137.4 Kb

konst.agash 13-02-2017 14:03

Почём бочка?
Stepan 82 13-02-2017 19:32

quote:
Originally posted by konst.agash:

Почём бочка?


Вместо приправы и соли будете применять?!
Evgeny_k26 14-02-2017 03:46

Патроны, соль и сигареты не дешевеют
Ромарио 81 14-02-2017 22:54

Сегодня тестировал патроны в лисьей норе на Драго в 20-кал.
Накрутил по 25 шт с СХ-1000 и СХ-2000,навески взял из Руслановых отстрелов от них и плясал.

Ружье Турок Ата-Армс компаньен Е 20/76,канал ствола 15,8

1.Гильза Чеддит 20/70(желтая) СХ-1000,Драго 1,2 гр пыж контейнер Чеддит Н-20,дробь 25 гр #7.5 звезда,высота готового патрона 58 мм.

2.Гильза Чеддит 20/76(синея) подрезанная до 70 мм, СХ-2000,Драго 1,15 гр пыж контейнер Чеддит Н-20,дробь 25 гр #7.5 звезда,высота готового патрона 59 мм. так как в первом варианте патрон получился слишком поджатым решил сделать чуток по выше.

В обеих сборках выстрел очень комфортный, капсуль в норме.Тарелки падали,но не так как хотелось
Жду в конце марта хрон и проверю оба варианта на скорость.

click for enlarge 960 X 1280 85.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 248.3 Kb

I shuravi 15-02-2017 12:12

так укротили уже этот порох или всё еще пляшем с бубном ? ктонибудь пробовал его под 28-30 грамм ? Нужен ли он при достаточном запасе 3000 36 и 92 порохов ?
Aborigen64 15-02-2017 17:57

quote:
Originally posted by I shuravi:

так укротили уже этот порох или всё еще пляшем с бубном ?


Да он вроде бы и не брыкался с самого начала. А теперь вон и по стране с гастролями поехал.
Ромарио 81 15-02-2017 18:32

quote:
Originally posted by I shuravi:

ктонибудь пробовал его под 28-30 грамм


Товарищ снаряжает для тарелок 1,5 гр на 28 дроби,все устраивает едет еще запасы пополнять!
Дюймовочка 15-02-2017 18:44

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Товарищ снаряжает для тарелок 1,5 гр на 28 дроби,все устраивает едет еще запасы пополнять!

А скорость какая? Мерил?

I shuravi 15-02-2017 18:53

quote:
Изначально написано Дюймовочка:

А скорость какая? Мерил?

и осыпь с кучностью ?

Pulver 15-02-2017 19:33

quote:
А скорость какая? Мерил?
Скорость в зависимости от сборки, ружья и сужений будет 385-395м/с
forummessage/11/155 - #161
Для охоты скорость нормальная, для спорта 0,05г добавил бы.
quote:
Originally posted by I shuravi:

и осыпь с кучностью ?

На осыпь со своего ружья смотреть надо, чужая вам ничего не скажет.


Дюймовочка 15-02-2017 20:20

quote:
Изначально написано Pulver:
Скорость в зависимости от сборки, ружья и сужений будет 385-395м/с
forummessage/11/155 - #161
Для охоты скорость нормальная, для спорта 0,05г добавил бы.



Почитал, спасибо. Есть не сгоревший порох в стволах, а это перегрев.

Pulver 15-02-2017 20:33

quote:
Originally posted by Дюймовочка:

Есть не сгоревший порох в стволах, а это перегрев.

Что значит перегрев?
Драго несколько "туповат" для 28г навески. Поэтому если не менять навески, для более чистого сгорания надо поднимать давление увеличением плотности заряжания. Заодно и скорость малость подрастет.
voingora 15-02-2017 20:53

Всем здрасти! Подскажите пожалуйста...
Имеется ружье МР-155 12/76...
Порох Drago
Пыжи войлочные (саморубы)
Пробковые (саморубы)
Пыж обтюратор пластик
Пыж контейнер Cheddite H17 и Н20
капсюль сх-2000, кв-209, кв-202.
Прозрачные гильзы Cheddite капсюлированые СХ-2000
есть просто контейнеры 4-х лепестковые
Гильзы глав патрон 12/76 капсюлированые DFS616
Стреляные гильзы Cheddite, ГП, Феттер, NRG СКМ.
Подскажите патрон как и на чем собрать, для охоты и пострелух...
Ромарио 81 15-02-2017 20:54

quote:
Originally posted by Pulver:

надо поднимать давление увеличением плотности заряжания.


Поджать чуток патрончик и глянуть скорость,только без хрона тут никак!
Aborigen64 15-02-2017 21:07

quote:
Originally posted by voingora:

Подскажите патрон как и на чем собрать, для охоты и пострелух...


Судя по гильзе хотите патрон с крупной дробью?
voingora 15-02-2017 21:12

quote:
Судя по гильзе хотите патрон с крупной дробью?

Нет...имеется дробь ? 7, ? 3 и ? 00..обычные граммы 32-34...
Магнум же на этом порохе не собрать...
voingora 15-02-2017 21:15

И еще хотел узнать...принципиальна ли разница закрытия...закрутка или звезда?
Ромарио 81 15-02-2017 21:31

quote:
Originally posted by voingora:

закрутка или звезда?


Под закруточку порошочка придется увеличить чуток!
voingora 15-02-2017 21:56

quote:
Под закруточку порошочка придется увеличить чуток!

а рецептик можно примерного патрона под 32-34 грамма, на моих компонентах?
Ромарио 81 15-02-2017 22:22

quote:
Originally posted by voingora:

патрона под 32-34 грамма


А какой я Вам рецептик могу предложить,если только добавить 0.05 гр порошка от баночной навески под закрутку.
Глупо давать рекомендации под чужое ружье,если только от чего плясать,а дальше подбирать что Вас устоит!

Дмитрий выше выкладывал ссылку с постом,там много чего интересного по Вашему вопросу.

Дублирую forummessage/11/155 пост 161

I shuravi 16-02-2017 10:00

quote:
Изначально написано Pulver:
На осыпь со своего ружья смотреть надо, чужая вам ничего не скажет.

у меня такое же есть

Pirate-RU 16-02-2017 10:17

quote:
Originally posted by voingora:

Подскажите патрон как и на чем собрать


Вчера только крутил:
1) Прозрачные гильзы Cheddite 12/70 капсюлированые СХ-2000, Drago-1.58г, РО, 10+3мм пробковый пыж, контейнер от пк 4-ч лепестковый, дробь ?7 32г, закрытие звездой матрицами от ВЭЛКОНТ. Высота готовых патронов 59.4 мм.
2) все тоже только вместо контейнера использовал фотопленку, соотв. 10+3+3 проб. пыжа + 3 мм внутрь контейнера из фотопленки. Высота патрона 59,4 мм.

Готовлюсь к отстрелу по бумаге.
PS. Drago ооочень комфортный для снаряжения порошок, параллельно крутил на M92S, сравнил ))).

Дюймовочка 16-02-2017 10:19

quote:
Изначально написано Pulver:
Что значит перегрев?
Драго несколько "туповат" для 28г навески.

Когда делаешь один два выстрела, то кроме как рязи в стволе проблем нету, а когда стреляешь подряд серию из 25- 50 патронов, то после такого патрона порох которого горит во всем стволе, он разогревает его так что воздух над планкой прицеливания начинает плавать, как над кипящем чайником.

voingora 16-02-2017 12:44

quote:
Вчера только крутил:

А если закруткой? Увеличивать навеску пороха на 0.05?
У меня обычный для смертного УПС 5, матрица обычная проволочная...портит гильзы,после второго раза режет по тому же месту....Жду велконт...
Р-О-М-А-Н 16-02-2017 13:01

Для 20 кто крутил какие навески делать подскажите и какие есть рекомендации по этому пороху.
MR.CHE 16-02-2017 13:29

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Дублирую forummessage/11/155 пост 161

Так там есть и для 20.

Dr_Gia 16-02-2017 16:03


quote:
Изначально написано Р-О-М-А-Н:Для 20 кто крутил какие навески делать подскажите и какие есть рекомендации по этому пороху.
есть только одна рекомендация для 20-го калибра, это порох drago S. Выкладывал в эту тему письмо от производителя этого пороха. Говорят тугой он для меньших калибров , чем 12-й. На бумаге и по хрону может и будет все красиво, а резкости вы не добьётесь. Скорость с резкостью не путайте, не всегда эти показатели прямо пропорциональны.
Ромарио 81 16-02-2017 17:26

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Говорят тугой


Говорить можно о многом,будем в жизни тестировать!
А куда денется резкость если скорость будет в норме?
Или опять на досках будем проверять,только доски тоже бывают разные
ruslan.amba 16-02-2017 17:49

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

есть только одна рекомендация для 20-го калибра, это порох drago S. Выкладывал в эту тему письмо от производителя этого пороха. Говорят тугой он для меньших калибров , чем 12-й. На бумаге и по хрону может и будет все красиво, а резкости вы не добьётесь.


А как добиваются нормальных показателей в 20-м калибре на порохах С7, А1, Рекс-2? Они побыстрее будут, чем Драго. Многие и спорт. пороха в 20-м калибре используют. Главное - правильно подобрать массу заряда и снаряда, качественную дробь и другие компоненты патрона и стрелять на вменяемые дистанции.
Р-О-М-А-Н 16-02-2017 18:37

Плохо что никто не стрелял им было интересно думал купить теперь что то разочарован.
Dr_Gia 16-02-2017 19:21


quote:
Изначально написано ruslan.amba:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

есть только одна рекомендация для 20-го калибра, это порох drago S. Выкладывал в эту тему письмо от производителя этого пороха. Говорят тугой он для меньших калибров , чем 12-й. На бумаге и по хрону может и будет все красиво, а резкости вы не добьётесь.
А как добиваются нормальных показателей в 20-м калибре на порохах С7, А1, Рекс-2? Они побыстрее будут, чем Драго. Многие и спорт. пороха в 20-м калибре используют. Главное - правильно подобрать массу заряда и снаряда, качественную дробь и другие компоненты патрона и стрелять на вменяемые дистанции.
сам производитель не рекомендует его для 16, 20 калибра. А стрелять можно из чего угодно. Кода закончилась война у нас в 93-м году, кроме латунных гильз и центробоя, у охотников ничего не было. Порох достать было не реально. И выходили из ситуации. Разбирали снаряды , мололи сами порох и искали более менее подходящие навески. Очень много стволов в то время угробили. Можно и драго к 20-му подобрать, но все встанет на свои места после сезона его использования. Каждый выберет для себя, нужен ему этот порох или нет.
Р-О-М-А-Н 16-02-2017 19:47

Спасибо
NickolayMoscow 16-02-2017 21:09

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Выкладывал в эту тему письмо от производителя этого пороха

Да мы помним: с одинаковыми навесками дроби в разных калибрах.
Фигню Вам какую-то девушка-секретарь отписала, это же не повод теперь...

Р-О-М-А-Н 16-02-2017 21:25

Был бы хрон сам бы все отстрелял,пока буду проверенные пороха брать этот позже уже
команчеро 16-02-2017 21:36

quote:
Изначально написано Р-О-М-А-Н:
Для 20 кто крутил какие навески делать подскажите и какие есть рекомендации по этому пороху.

Смотрите на 36 стр. таблицу по нобелю. 206S тот же порох.

охота - 88 16-02-2017 21:47

quote:
Originally posted by команчеро:

Смотрите на 36 стр. таблицу по нобелю. 206S тот же порох.

click for enlarge 818 X 382 213.9 Kb

aksa4ek 16-02-2017 22:04

Вы бы не забывали, господа, что одну и ту скорость можно получить на очень разных давлених!)
команчеро 16-02-2017 22:05

Я привел актуальный каталог производителя пороха.
aksa4ek 16-02-2017 22:11

И кстати, рост скорости не так часто поспевает за ростом давления. Не раз убеждался смотря на форму дроби и скорость.
охота - 88 16-02-2017 22:18

quote:
Originally posted by команчеро:

Я привел актуальный каталог производителя пороха.


Интересно от чего отталкивались на украине http://i.piccy.infо/i9/739222d...shch0l0_800.jpg .
Р-О-М-А-Н 16-02-2017 22:36

Так стоит нет его брать для 20 калибра или нет ?
команчеро 16-02-2017 22:47

quote:
Изначально написано охота - 88:

Интересно от чего отталкивались на украине http://i.piccy.infо/i9/739222d...shch0l0_800.jpg .

до 15-го года были актуальны навески, как в выше приведенной таблице. Сейчас это уже другой порох.

Pulver 16-02-2017 22:53

quote:
Originally posted by Дюймовочка:

Когда делаешь один два выстрела, то кроме как рязи в стволе проблем нету, а когда стреляешь подряд серию из 25- 50 патронов, то после такого патрона порох которого горит во всем стволе, он разогревает его так
Порох не может гореть во всем стволе ... Тем более, если присутствуют крупинки не догоревшего пороха значит процесс сгорания заряда проходил при температуре ниже требуемой. Так что в нашем случае скорее недогрев .
Suseren 16-02-2017 22:58

Видел у импортера рядом с бочками DRAGO бочки с нобелем... пустые... С7, А0 и т.д.
на вопрос "тоже на расфасовку?" - молчат
скрестим пальцы и ждем
Р-О-М-А-Н 16-02-2017 22:59

Ок
MR.CHE 16-02-2017 23:48

quote:
Изначально написано Suseren:
Видел у импортера рядом с бочками DRAGO бочки с нобелем... пустые... С7, А0 и т.д.
на вопрос "тоже на расфасовку?" - молчат
скрестим пальцы и ждем

Мне тоже сорока на хвосте принесла инфу по Нобелю, но пока молчим не подавая вида.

Ромарио 81 16-02-2017 23:49

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Мне тоже сорока на хвосте принесла


Тихо Вы,А то спугнете
MR.CHE 17-02-2017 01:55

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Тихо Вы,А то спугнете

Мне кажется мы несколько месяцев назад перешли на "ты".

охота - 88 17-02-2017 06:45

quote:
Originally posted by команчеро:

Сейчас это уже другой порох.


Если вы сравниваете Драго с 206С, то как видим порох другим не стал и под 36-40гр его не рекомендуют.
команчеро 17-02-2017 09:27

quote:
Изначально написано охота - 88:

Если вы сравниваете Драго с 206С, то как видим порох другим не стал и под 36-40гр его не рекомендуют.

Имел в виду - порох с другими ТТХ.

Freehunter 17-02-2017 12:09

quote:
Порох не может гореть во всем стволе ... Тем более, если присутствуют крупинки не догоревшего пороха значит процесс сгорания заряда проходил при температуре ниже требуемой. Так что в нашем случае скорее недогрев .

Удачная шутка. Порох переходит в аномальный режим горения или вовсе прекращает гореть при уменьшении давления в стволе ниже критического уровня. Температура воспламенения нитроцеллюлозных порохов 200 градусов по Цельсию.
охота - 88 17-02-2017 14:06

quote:
Originally posted by команчеро:

Имел в виду - порох с другими ТТХ.


Какой именно?
Pulver 17-02-2017 14:24

quote:
Originally posted by Freehunter:
Удачная шутка. Порох переходит в аномальный режим горения или вовсе прекращает гореть при уменьшении давления в стволе ниже критического уровня. Температура воспламенения нитроцеллюлозных порохов 200 градусов по Цельсию.


В каком бреду приснился аномальный режим?!
Речь была о 28г патроне на 32г порохе - нормальная практика, без крайностей.
Freehunter 17-02-2017 16:15

Бездымный порох переходит в аномальный режим горения (в конечных продуктах горения вместо азота, водорода и углекислого газа появляются окислы азота, и угарный газ, выделение тепловой энергии уменьшается в разы) или даже прекращает горение при нарушение кислородного баланса, недостатке окислителя, кислорода . Происходит это от снижения давления вызванного уменьшением веса снаряда от номинального без увеличения веса заряда пороха и не связано с температурой реакции горения. Температура пороховых газов в стволе всегда выше 200 градусов - температуры воспламенения и не может быть причиной прекращения горения.
По этой же причине происходит повторное воспламенение потухших раскаленных зерен пороха за пределами ствола при соприкосновении с кислородом воздуха - увеличение дульного пламени.
Поэтому производитель заявляет скорость горения пороха при давлении 1000 psi (68.9 bar).
Принято считать, что полное сгорание пороха происходит при давлении не ниже 50 атм.
Тем, кто решил использовать порох с весами снаряда ниже номинального, придется смириться с наличием несгоревшего пороха в стволе и/или в ствольной коробке полуавтомата или увеличивать вес заряда пороха, одновременно увеличивая начальную скорость снаряда.
xant-1966 17-02-2017 16:59

quote:
даже прекращает горение при нарушение кислородного баланса, недостатке окислителя, кислорода
Вообще не при делах кислородный баланс,..ибо окислитель присутствует в необходимом кол-ве для реакции в связанном виде в зерне.
Дюймовочка 17-02-2017 17:07

Результат один, нагрев ствола, при интенсивной стрельбе такое снаряжение не допустимо.
Freehunter 17-02-2017 18:21

quote:
Результат один, нагрев ствола, при интенсивной стрельбе такое снаряжение не допустимо.

Нагрев ствола не зависит от того типа снаряжения - с весом снаряда ниже номинала пороха или по номиналу. При неполном сгорании температура пороховых газов будет ниже. Ощутимо выше температура горения у двухосновных порохов по сравнению с одноосновными поэтому для спорта они не подходят. Обсуждаемый в этой теме порох одноосновный.
Freehunter 17-02-2017 18:34

quote:
Вообще не при делах кислородный баланс,..ибо окислитель присутствует в необходимом кол-ве для реакции в связанном виде в зерне.

Связанный кислород это показатель не полного сгорания. Полное сгорание - азот, водород, не полное - окислы азота, вода. Не путайте с черным смесевым порохом он всегда сгорит до конца, реакции горения нитроцеллюлозных порохов на много сложнее и давление при этом играет важную роль.
охота - 88 17-02-2017 18:52

quote:
Originally posted by Freehunter:

Ощутимо выше температура горения у двухосновных порохов по сравнению с одноосновными поэтому для спорта они не подходят


ИРБИС-24 М и можно продолжать.
Pulver 17-02-2017 18:52

quote:
Результат один, нагрев ствола, при интенсивной стрельбе такое снаряжение не допустимо.
Честно сказать - новость. Думаю причина не в не плохо прогоревших крупинках пороха, а чем то другом. Потому что в обсуждаемом случае должно быть так.
quote:
Originally posted by Freehunter:

При неполном сгорании температура пороховых газов будет ниже.


xant-1966 17-02-2017 18:55

quote:
реакции горения нитроцеллюлозных порохов на много сложнее
Реакция горения та что доктор "прописал".
quote:
давление при этом играет важную роль.

Да ладно,...открою страшную тайну, нитроцелюлозные пороха прекрасно горят при атмосферном давлении. Не верите?
quote:
Связанный кислород это показатель не полного сгорания.

Запомните,...кислорода в нитроцелюлозном порохе ровно столько, сколько его нужно для реакции горения (разложения).
Дюймовочка 17-02-2017 19:12

А я не и говорю про этот порох, проблему вызывал Rex из последних партий.
adalas 17-02-2017 20:18

Вот оказывается где все "ЗНАЮЩИЕ"пороходелы страны собрались) а на заводах нехватка кадров.....
Злойдантист 18-02-2017 01:01

Пороходелы как раз на заводах, здесь больше гугломэнов с энциклопедическими знаниями, полученными по вай-фаю. Любую тему теорией научного коммунизма загадят. Пока до практиков, того же Руслана дочитаешься, столько хе...ни перелистывать приходится.
I shuravi 18-02-2017 01:38

quote:
Originally posted by Злойдантист:

Любую тему теорией научного коммунизма загадят


Пости все теории испаряются столкнувшись с практикой. Несколько лет читал теорию по пулевой из гладкого , а два месяца практики её в прах превратили.
xant-1966 18-02-2017 04:17

quote:
Несколько лет читал теорию по пулевой из гладкого , а два месяца практики её в прах превратили.
Надо было наоборот делать
Pavel 83 18-02-2017 08:42

Отмечусь.
Купил 1кг, будем крутить)
Тему прочитал, Руслан.амба молодец! Как всегда только по теме.
Данные отстрелов в заметки!))
охота - 88 18-02-2017 09:26

quote:
Originally posted by Pavel 83:

Купил 1кг, будем крутить)


А как же поиск оптимального снаряжения под свое ружье и условия охоты.
quote:
Originally posted by Pavel 83:

Данные отстрелов в заметки!


Заметка уже имеется на банке, а отстрелы Руслана и др на скорость , это лишь частные случаи , которые не являются рекомендациями.
Pavel 83 18-02-2017 10:19

Под ИЖ-54 я подобрал патрон (остальные ружья в продаже).
Второе ружье ИЖ-18, характеристики как у Руслана. Главное для меня это узнать какая скорость при той или иной навеске, не хотелось бы сильно превышать за 400. А если ещё и осыпь/резкость будет хорошая так это вообще класс.
По поводу заметки на банке, всякое может быть...
kdw903252 18-02-2017 10:24

quote:
Originally posted by охота - 88:

Заметка уже имеется на банке, а отстрелы Руслана и др на скорость , это лишь частные случаи , которые не являются рекомендациями.


Руслан делает то, что может, делится тем что видит. Рекомендации на банке, насколько таких рекомендаций может хватить, чтобы собрать адекватный патрон это другое дело. Влияют на эту адекватность и другие параметры патрона. Поэтому рекомендации на банке невсегда являются причиной того получилось как надо или нет. Самокрут тем и хорош, что при его применении исполнитель все берет на себя. Дело в том, что начальные скорости, иногда не связаны напрямую с давлениями.
охота - 88 18-02-2017 10:55

quote:
Originally posted by kdw903252:

Дело в том, что начальные скорости, иногда не связаны напрямую с давлениями.


О чем уже неоднократно говорилось и каждый при создании своего патрона должен опираться на свои результаты , на основании которых по косвенным признакам можно даже судить о давлении.
kdw903252 18-02-2017 11:34

К чему может привести замена в патроне только типа КВ, все остальное в патроне идентично на 100%.
click for enlarge 1274 X 1280 218.1 Kb
click for enlarge 1291 X 1280 234.7 Kb
NickolayMoscow 18-02-2017 11:44

quote:
Originally posted by kdw903252:

К чему может привести замена в патроне только типа КВ, все остальное в патроне идентично на 100%

Доброго дня!

В конкретном случае это замена одинаковых по мощности, но разных производителей или замена на другой мощности?

kdw903252 18-02-2017 11:46

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

В конкретном случае это замена одинаковых по мощности, но разных производителей или замена на другой мощности?


Производитель разный, а назначение типа КВ по мощности одно, если верить производителям. Ну, тут вцелом оба производителя КВ "зажигают", только каждый по-своему.
Как то отстреливал идентичные патроны на 2-х разных отечественных КВ, разница в дульном пламени просто несопоставима (на одном КВ дульное пламя примерно 15-20см от дульного среза ствола, а на втором пламя еле видно). Если не знать, что причина в КВ, и патроны собраны идентично, то можно все валить смело на порох. Кино этого всего есть.
budenuy1958 18-02-2017 12:01

а кв-209 с драго можно использовать?
kdw903252 18-02-2017 12:34

а кв-209 с драго можно использовать?
quote:
[B][/B]

Можно и нужно.
I shuravi 18-02-2017 12:38

quote:
Изначально написано xant-1966:
Надо было наоборот делать

Наоборот никак , ружья небыло.

budenuy1958 18-02-2017 14:38

kdw903252
спасибо
Р-О-М-А-Н 19-02-2017 12:01

В магазине не порекомендовали для 20 калибра.
Ромарио 81 19-02-2017 02:35

quote:
Originally posted by Р-О-М-А-Н:

В магазине не порекомендовали для 20 калибра


Там и не то на рекомендуют!
Для них раз навески не указана на банке,значит нельзя.
Потому что не знают что ответить поди.
Р-О-М-А-Н 19-02-2017 06:04

Может быть не исключено продавцы г...
команчеро 19-02-2017 11:26

На 20к.лучше использовать медленногорящие пороха, номиналом от 36гр. на 12к.
Р-О-М-А-Н 19-02-2017 12:18

quote:
Изначально написано команчеро:
На 20к.лучше использовать медленногорящие пороха, номиналом от 36гр. на 12к.

Почему сможешь объяснить ?

команчеро 19-02-2017 13:20

Все дело в давлении...
Ромарио 81 19-02-2017 13:32

quote:
Originally posted by команчеро:

Все дело в давлении...


В током случаи поясните,почему на G-3000 собирают и не каких проблем,а он тоже не медленный порошок!
Просто капсуль надо более слабей использовать и то на СХ-2000 каких либо поддутий замечено не было,а это первый признак что давление в норме.
kdw903252 19-02-2017 13:34

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

а это первый признак что давление в норме.


Кто Вам такую глупость сказал, КВ не дует в гильзе даже при давлении 1800 бар. Это опасное заблуждение. Никогда на это не ориентируйтесь.
С Уважением.
Ромарио 81 19-02-2017 13:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Кто Вам такую глупость сказал


Умные люди!
kdw903252 19-02-2017 13:37

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Умные люди!


Ну стало быть я ничего не видел за всю свою работу с патронами при разных давлениях. Если КВ не подут, это вовсе не означает, что давление у Вас в патроне в норме.
Ромарио 81 19-02-2017 13:40

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ну стало быть я ничего не видел за свою работу


Я Вам против ничего не говорю,просто мне всегда говорили обращать внимание на капсуль первым делом.
А что касается 20/70,то не зря изготовители порошков рекомендуют ставить меньшей мощности.
kdw903252 19-02-2017 13:45

Я Вам против ничего не говорю,просто мне всегда говорили обращать внимание на капсуль первым делом.
А что касается 20/70,то не зря изготовители порошков рекомендуют ставить меньшей мощности.
quote:
[B][/B]

Все верно, только двигаться надо от обратного, когда КВ подут, ясно что с давлением в исправном ружье что то не так. Но когда КВ не подут, это тоже не значит, что с давлением все нормально. Т.е. по подутию-неподутию КВ судить о величине давления в патроннике нельзя. Я собственно об этом.
I shuravi 19-02-2017 14:57

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Я Вам против ничего не говорю,просто мне всегда говорили обращать внимание на капсуль первым делом.


Это про нарезняк
ruslan.amba 19-02-2017 15:47

quote:
Originally posted by kdw903252:

КВ не подут


На гильзе справа у КВ явное кратерообразное поддутие. Причём неслабое.
quote:
Originally posted by kdw903252:

А затвора нет.


Это какое же давление должно быть, чтобы затвор "отломить"?
ruslan.amba 19-02-2017 15:49

Я частенько ориентируюсь по состоянию КВ после выстрела. СХ-2000 сразу показывает "передоз". Также на моём ИЖ-18М на лбу колодки имеется втулка бойка и фиксирующий её винтик. Они тоже отпечатываются на гильзе в случае превышения. При отстреле из МР-18ЕММ 20-го калибра тоже не единожды наблюдал поддутие ЦБО. Состояние КВ всё же позволяет кое о чём задуматься.
kdw903252 19-02-2017 15:56

quote:
Originally posted by ruslan.amba:


19-2-2017 15:47 профайл ruslan.amba пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by kdw903252:

На гильзе справа у КВ явное кратерообразное поддутие. Причём неслабое.

Я частенько ориентируюсь по состоянию КВ после выстрела. СХ-2000 сразу показывает "передоз".


Руслан, важно из чего сделан затвор, хватает иногда и 1300 бар. Опять же на гильзе слева нет никаких кратеров, однако давление и в этом патроне было. Человек который ко мне приезжал с Бенелли, отсрелял 150 патронов на давлении 1500-1800 бар без всяких проблем и видимых изменений гильз.
Вот разрушение затвора из стали, которая стоит на личинке Бенелли, настало примерно на давлении 4060бар. А до этого все шло штатно. И у этого хлопца, который приезжал ко мне, тоже на 1800 бар все шло штатно, пусть скажет спасибо компании Бенелли что еще живет и не инвалид.
click for enlarge 800 X 1146 467.7 Kb
click for enlarge 800 X 1096 214.0 Kb
ruslan.amba 19-02-2017 16:01

quote:
Originally posted by kdw903252:

Человек который ко мне приезжал с Бенелли, отсрелял 150 патронов на давлении 1500-1800 бар без всяких проблем и видимых изменений гильз.


Дмитрий, мы как то дискутировали, что также важна система запирания.
ИМХО На моём ИЖ-18М 12-го я бы сразу почувствовал и плечом и по гильзе. При "передозе" существенно поддувает по экстрактору и сам КВ. Думаю, что в случае с Бенелли и V0 была не 400 м/с.
kdw903252 19-02-2017 16:08

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

мы как то дискутировали, что также важна система запирания.


Руслан, понимаю, что людям хоть как то надо контролировать давления. Поэтому все средства хороши, куда деваться то. Я как видишь стараюсь на этой ветке не принимать участия, ибо надо что то говорить по делу или молчать насчет рекомендаций.
ruslan.amba 19-02-2017 16:08

У меня в отстрелах есть данные, сравнивал С-42 партии 2.1/40 и М92S. При навеске 2.0/40 42-го со "звездой" КВ чрезмерно выдуло и гильзу поддуло так, что ИЖ переломился с заметным усилием, гильзы имели ярко выраженное поддутие по экстрактору. 92-й на аналогичной навеске отработал без негативных последствий. Потом я пришел к рабочей навеске 1.8/40 на данной партии С-42.
kdw903252 19-02-2017 16:09

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Думаю, что в случае с Бенелли и V0 была не 400 м/с.


Ну была она к примеру 430м/с и что с того, скорость с давлением напрямую не связана.
kdw903252 19-02-2017 16:13

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Состояние КВ всё же позволяет кое о чём задуматься.


Когда уже поздно, ты же стреляешь не со станка и дистанционно. Фактически идет эксперимент вживую на себе и ружье. Не думаю, что это правильный путь.
ruslan.amba 19-02-2017 16:15

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ну была она к примеру 430м/с и что с того


ИМХО поболее. Вот например баночная 1.9/35 Сунар-35 под "звезду", температура +2:
432; 436; 432.
Давление по собственным расчётам (эмпирически) около 1000 бар.
А вот на упомянутом С-42 партии с рекомендацией 2.1/40. 2.0/40 с ПК Н-10 ГП под "звезду":
426; 433; 449.
quote:
Originally posted by kdw903252:

скорость с давлением напрямую не связана.



Но прослеживается. При более высоком давлении она значительно выше, чем при нормальном.
ruslan.amba 19-02-2017 16:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Когда уже поздно, ты же стреляешь не со станка и дистанционно.


С этим конечно трудно не согласиться. Потому нужно прежде всего необходимо: не превышать рекомендаций, использовать комплектующие, близкие к стандартным и делать правильные выводы.
kdw903252 19-02-2017 16:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

она значительно выше


Да нет, далеко невсегда. Если бы все работало как ты говоришь, то никто бы оборудованием не заморачивался и не проверял его ежегодно.
ruslan.amba 19-02-2017 16:24

quote:
Originally posted by kdw903252:

Да нет, далеко невсегда. Если бы все работало как ты говоришь, то никто бы оборудованием не заморачивался и не проверял его ежегодно.


Это само собой. Я к тому, что при применении общепринятых для конкретного пороха рекомендаций и рецептов изменение в конструкции патрона, уменьшение его высоты, жесткости пыжей, твердости дроби обязательно скажется на давлении и начальной скорости в большинстве случаев. "Звезда" и завальцовка например всегда отличались как давлением, так и V0. При этом, как правило, на "звезде" даже при меньшей массе заряда давление и V0 выше.
kdw903252 19-02-2017 16:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я к тому, что при применении общепринятых для конкретного пороха рекомендаций и рецептов изменение в конструкции патрона, уменьшение его высоты, жесткости пыжей, твердости дроби обязательно скажется на давлении и начальной скорости в большинстве случаев.


Вот поэтому я про Драго (и не только) ничего и не говорю, ибо помимо всего того, что ты перечислил есть еще не менее интересные вещи которые надо обязательно учитывать.
ruslan.amba 19-02-2017 16:28

quote:
Originally posted by kdw903252:

есть еще не менее интересные вещи которые надо обязательно учитывать.



Про это я тоже помню .
kdw903252 19-02-2017 16:33

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Про это я тоже помню


Поэтому чем больше я занимаюсь порохами, тем больше хочется снять шапку перед создателями старого доброго Сокола, вот где были гениальные люди. Остальное по своим качествам "впечатляет" очень неоднозначно, если не сказать больше, во всяком случае из того, что я видел. Барахла более чем.
Абай 19-02-2017 16:37

Одна из этих вещей - это неправильные условия хранения пороха.
При очень низкой влажности воздуха во время хранения пороха, даже с номинальными навесками снаряжённый патрон обречён на передоз по давке.
ruslan.amba 19-02-2017 16:43

quote:
Originally posted by Абай:

даже с номинальными навесками снаряжённый патрон обречён на передоз по давке.


Не во всех случаях и не со всеми порохами. Посмотрите на тот же Нобель. Есть пороха, у которых имеется запас по давлению и есть такие, у которых "впритык". Многое также зависит от условий применения. В основном от температуры воздуха и влажности. ИМХО в связи с этим и такое разнообразие в марках, близких по характеристикам у одного производителя. Плохо то, что информации крайне мало и не все могут правильно её использовать.
охотовед77 19-02-2017 17:42

quote:
Originally posted by kdw903252:

старого доброго Сокола,


Эх,был бы старый Сокол - не пытал бы Drago
xant-1966 19-02-2017 19:15

quote:
Думаю, что в случае с Бенелли и V0 была не 400 м/с.
В том случае с "Прилепиным" скорость была в районе 360 мысов.
kdw903252 19-02-2017 20:01

quote:
Originally posted by xant-1966:

скорость была в районе 360 мысов.


Но не 400м/с точно, там суммарная масса снаряда и буферного состава была в районе 53-54гр. В общем фаустпатрон что надо получился.
ruslan.amba 19-02-2017 20:57

quote:
Originally posted by xant-1966:

В том случае с "Прилепиным" скорость была в районе 360 мысов.


quote:
Originally posted by kdw903252:

Но не 400м/с точно, там суммарная масса снаряда и буферного состава была в районе 53-54гр. В общем фаустпатрон что надо получился.


Ну такое снаряжение трудно назвать "стандартным". Вот если на стандартной (для конкретного пороха) массе снаряда без всяких "наполнителей" повысить массу заряда и получить например 1500 бар, то будет не 360-400 м/с, а гораздо больше.
kdw903252 19-02-2017 21:07

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

а гораздо больше.


Гораздо больше вряд ли, ибо этим патроном на 25-30м стреляли гусей и они не разваливались на части, их приходилось еще и достреливать. Дроби было 50гр. Смоделировать этот патрон можно, просто заниматься этой дурью некогда. Во всяком случае наблюдать скорости V0=410-420м/с при Р=1380 бар приходится. Варианты с V0=390-395м/с и Р=1200бар, получаются элементарно. Cлучаи когда давление растет на 150-200 бар, а скорость при этом растет всего на 5-7м/с, вижу регулярно. Никогда не видел, чтобы свинцовая дробь летела к примеру 500м/с.
click for enlarge 1362 X 1280 226.9 Kb
click for enlarge 576 X 277 94.6 Kb
Ромарио 81 19-02-2017 21:33

quote:
Originally posted by kdw903252:

чтобы свинцовая дробь летела к примеру 500м/с.


ГП высокая скорость почти 470 м/с указанно на выходе!

Притом давление в пределах 70 патроника

kdw903252 19-02-2017 21:34

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

ГП высокая скорость почти 470 м/с указанно на выходе!


Чушь, там никогда больше 430-440м/с не бывает.
ruslan.amba 19-02-2017 21:36

quote:
Originally posted by kdw903252:

Дроби было 50гр.


На такой массе снаряда немудрено.
quote:
Originally posted by Ромарио 81:

ГП высокая скорость почти 470 м/с указанно на выходе!


И я такие получал реально через хрон при повторении рецепта "Высокой скорости".
Сообщение N30:
forummessage/11/155
kdw903252 19-02-2017 21:37

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Притом давление в пределах 70 патроника


Давайте Вы мне не будете рассказывать, что такое патрон ГП "Высокая скорость". Получить можно и 470м/с, только на 34гр. вы в давлении 740 бар не удержитесь. Идиотов на ГП нет, а писать можно что угодно.
kdw903252 19-02-2017 21:38

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

И я такие получал реально через хрон при повторении рецепта "Высокой скорости"


А Ваш хрон кто то поверял и аттестовывал? Мне вчера один друг позвонил и сказал, что свой нарезняк протестировал на установке по замеру скорости пули с принципом доплеровского эффекта, понял что все что он получал на своем хроне было всем чем угодно, но не реальной скоростью его пули.
ruslan.amba 19-02-2017 21:41

quote:
Originally posted by kdw903252:

А Ваш хрон кто то поверял и аттестовывал?


Нет, но думаю его проверяют при тестировании на заводе изготовителе. Всё-таки измерительный прибор.
kdw903252 19-02-2017 21:43

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Нет, но думаю его проверяют при тестировании на заводе изготовителе. Всё таки измерительный прибор.


Руслан, ты считаешь, что твой хрон точнее ежегодно проверяемой по всем параметрам бал.установки? О чем ты.
Ромарио 81 19-02-2017 21:45

quote:
Originally posted by kdw903252:

Давайте Вы мне не будете рассказывать


Да что Вы так прям близко к сердцу воспринимаете!
Я просто привел пример ГП и ничего Вам доказывать не собирался.

Когда хрон приедет сам ради эксперемента соберу патрон и проверю

xant-1966 19-02-2017 21:47

quote:
Никогда не видел, чтобы свинцовая дробь летела к примеру 500м/с.
Во Дмитрий,..посмотри.Почти 500.

click for enlarge 1366 X 768 136.5 Kb
kdw903252 19-02-2017 21:47

Парни, давайте заканчивать. Вы видите реально небольшую часть того, что происходит при выстреле. Да, вы анализируете всю доступную вам информацию, это труд и время, и помощь людям, и это хорошо. С Уважением.
kdw903252 19-02-2017 21:48

quote:
Originally posted by xant-1966:

Во Дмитрий,..посмотри.Почти 500.


ГОСТ 50530 никто не отменял.
xant-1966 19-02-2017 21:50

quote:
ГОСТ 50530 никто не отменял.

Да я в курсе что выше тугумента не прыгнешь. И понял про что тот пост был. Картинка так,..для поддержания разговора.
ruslan.amba 19-02-2017 21:51

quote:
Originally posted by kdw903252:

Руслан, ты считаешь, что твой хрон точнее ежегодно проверяемой по всем параметрам бал.установки? О чем ты


Дмитрий, я так не считаю. Просто нарабатываю статистику, делаю по ней выводы, не претендую на бесспорность. Очень часто данные от производителя соответствуют показанию на хроне. Отсюда и исхожу.
kdw903252 19-02-2017 21:51

quote:
Originally posted by xant-1966:

Во Дмитрий,..посмотри.Почти 500.


Андрей, это может быть пуля, даже если это и дробь, зачем такой патрон? У меня просто нет таких патронов ни от одного производителя, как отечественного, так и импортного.
xant-1966 19-02-2017 21:53

quote:
зачем такой патрон?
Пусть будет,..в заначке. Мало ли.
kdw903252 19-02-2017 21:54

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Просто нарабатываю статистику, делаю по ней выводы, не претендую на бесспорность.


Я вот смотрю на некоторые скорости тут у патронов на порохе Драго и думаю: а куда эти люди идут по давлениям? Но идут уверенно, без сомнений.
xant-1966 19-02-2017 21:56

quote:
а куда эти люди идут по давлениям?

Да никуда не идут...потому как не хочут понять откуда такие "расчудесные" скорости получаются.
ruslan.amba 19-02-2017 22:04

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я вот смотрю на некоторые скорости тут у патронов на порохе Драго и думаю: а куда эти люди идут по давлениям? Но идут уверенно, без сомнений


ИМХО Если при рекомендованной навеске V0 410 м/с и выше, то стОит задуматься. А на некоторых образцах (магнум порохах) при 385-390 м/c уже предел по давлению или около того. Естественно при стандартной комплектации патрона. Очень часто, в данной теме скорее всего тоже, повышенные скорости получаются при "пережатом" патроне, либо на пыжах с малым ходом сжатия.
Ромарио 81 19-02-2017 22:14

click for enlarge 1402 X 631 223.0 Kb
Тоже не пионеры отстреливали и давление в норме!
kdw903252 19-02-2017 22:16

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Тоже не пионеры отстреливали!


Отстреливали именно пионеры. И это не протокол испытаний, такую бумагу я могу изобразить для Вас легко.
Ромарио 81 19-02-2017 22:19

quote:
Originally posted by kdw903252:

Отстреливали именно пионеры.


Это график Максима С ГП,ну да ладно.
kdw903252 19-02-2017 22:20

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Это график Максима С ГП,ну да ладно.


Ну и что с того, Максим тут много таких бумаг навыкладывал, к которым много вопросов. Я тоже иногда выкладываю тут разные "шпаргалки", но это же не протоколы испытаний партий.
ruslan.amba 19-02-2017 22:26

quote:
Originally posted by kdw903252:

Руслан, проблема в том, что я не могу тебе рассказать всего в силу определенных обстоятельств. Поверь, есть моменты, о которых многие даже не подозревают. Потому я иногда иносказательно общаюсь с релодерами. С Уважением.


Дмитрий, плохо то, что многим самокрутчикам приходится "наступать на грабли", причём неоднократно, ввиду скудности информации от специалистов. Большинству важен результат при малых затратах. То есть насыпал по рекомендации, а дальше всё "на автомате" должно получиться. Удивляясь при этом тому, что не получилось как надо. Ну привыкли люди к Соколу. Тебя конечно понимаю.
Взаимно, с Уважением.
kdw903252 19-02-2017 22:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

То есть насыпал по рекомендации, а дальше всё "на автомате" должно получиться. Удивляясь при этом тому, что не получилось как надо. Ну привыкли люди к Соколу. Тебя конечно понимаю.


Так и я об этом же. В "автомате" не получается, ибо это не Сокол.
Ромарио 81 19-02-2017 22:38

quote:
Originally posted by kdw903252:

к которым много вопросов


Тут я с Вами соглашусь!
kdw903252 19-02-2017 23:05

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Большинству важен результат при малых затратах.


Ты себя главное береги.
ruslan.amba 19-02-2017 23:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я тебе в Р.М. сброшу сейчас отстрелы ГП от 2013г. с нюансами, погляди.



Дмитрий, спасибо почитал. Ситуация понятная. Но многие об этом не задумываются.
ruslan.amba 19-02-2017 23:24

quote:
Originally posted by kdw903252:

Ты себя главное береги.


Спасибо, стараюсь! Надеюсь мои труды не напрасны и кое в чём полезны.
kdw903252 19-02-2017 23:25

Ответил в Р.М.
kdw903252 19-02-2017 23:26

Спасибо, стараюсь! Надеюсь мои труды не напрасны и кое в чём полезны.
quote:
[B][/B]

+1000
nik72dom 19-02-2017 23:34

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Originally posted by kdw903252:

Я тебе в Р.М. сброшу сейчас отстрелы ГП от 2013г. с нюансами, погляди.


А мне можно в Р.М. сбросить?)
San4ez 20-02-2017 15:44

Всем привет! Выложу отчёт о отстреле пороха Драго на разных комплектующих. Спасибо огромное Сергею, что предоставил для теста свой хронограф. Без него этот отстрел не состоялся бы. Хотя прошло не всё как мы планировали, но результатом все остались довольны. Хорошо провели время, за нашим совместным увлечением в отличной компании. Для теста были подготовлены патроны сериями по 3шт - понять как работает порох в 16к. и какие навески применимы. Но тут нас несколько сбило с толку электричество, а вернее его дальнее расположение. Отстрел проводился Кузьминках в трубе и не удалось запитать подсветку хрона. Решили отстрелять по мишеням, а потом проверить скорости на улице, соответственно серия уменьшилась до 2х штук при проверки скорости. Провели отстрел без замера скорости. А из-за большого количества народу нам не разрешили стрелять на улице. Решили добыть удлинитель и дострелять в трубе. Итак, результаты. Некоторые не совсем логичны, видимо нужно перепроверить. И есть мой косяк, стрелять нужно было всё из одного ствола, но в спешке я это упустил. И мишени не пометили из какого сужения выстрел:. По этому всё будем считать среднестатистическим.
Ружьё ТОЗ-БМ 16к - 0,5/1 сужения (не промерял), гильзы все шеддит прозрачные, дробь везде ?7,5 Бийск, гильзы новые и капсюль как я понял СХ1000.
1,4*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки разорваны, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 349, 366 средняя - 357,5м/с

click for enlarge 1707 X 1280 243.8 Kb

1,35*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки разорваны, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 397, 405 средняя - 401м/с
click for enlarge 1707 X 1280 232.9 Kb

1,3*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки разорваны, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 391, 396 средняя - 393,5м/с
click for enlarge 1707 X 1280 228.0 Kb

1,4*28 ПК Позис Н20 -био, звезда, высота готового патрона Н59 , скорость 330, 321 средняя - 325,5м/с
click for enlarge 1707 X 1280 231.2 Kb

1,35*28 РО, пробка 4мм*4+2мм*2 , звезда, высота готового патрона Н59,5 , скорость 382, 385 средняя - 383,5м/с
click for enlarge 1707 X 1280 234.5 Kb

1,35*28 РО ,диана Н18, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 354, 344 средняя - 349м/с
click for enlarge 1707 X 1280 236.7 Kb

1,35*26 РО, пробка 4мм*4, крестик разукучнитель - дисперсант, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 305, ---(не сработал хрон) средняя - 305м/с??? Отстрел на 25 метров.
click for enlarge 1707 X 1280 256.6 Kb

Далее шли эксперименты с дисперсантами, но уже без замера скорости, отстрел по мишени на 25 метров.
1,35*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био),дробь ?7,5 -14г. + ?9 -14г. звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 401м/с.
click for enlarge 1707 X 1280 272.8 Kb

1,35*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био),вставка Спред, звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 401м/с.
click for enlarge 1707 X 1280 230.1 Kb

1,35*28-дробь расплющена прессом, РО, пробка 4мм*4+2мм*2 , звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 383,5м/с
click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb

1,35*28 РО, пробка 4мм*4, вставка шеддит дисперсант , звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 383,5м/с
click for enlarge 1707 X 1280 243.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1066  87.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 127.3 Kb

I shuravi 20-02-2017 15:52

грустная мишень.
thfkfi 20-02-2017 19:49

quote:
Ружьё ТОЗ-БМ 16к - 0,5/1 сужения (не промерял)

На курковых тулках чаще или как правило чок-чок в разных вариациях не смотря на указанные получок-чок на подушках стволов.Вдруг вам захочется уточнить.
Ромарио 81 20-02-2017 20:59

quote:
Originally posted by San4ez:

Всем привет! Выложу отчёт о отстреле пороха Драго


Чем больше порошка,тем меньше скорость?
fedot900 20-02-2017 21:20

Подскажи пожалуйста, иж 27 комплектующие от Игоря Рязань(все), навеску использовать по банке или уменьшить?
Ромарио 81 20-02-2017 21:43

quote:
Originally posted by fedot900:

Подскажи пожалуйста, иж 27


Вы вопрос поставьте правильно!
Звезда или завольцовка планируется,на сколько гр. там две навески указанно.
Dr_Gia 21-02-2017 01:01

quote:
Изначально написано fedot900:Подскажи пожалуйста, иж 27 комплектующие от Игоря Рязань(все), навеску использовать по банке или уменьшить?
в некоторые гильзы, обтюраторы от Игоря просто проваливаются. Из всех гильз , что у меня есть, только в чедитт с высокой юбкой он лезет с неохотой. Приходится гильзу с боков поджимать , чтоб воздух вышел. Тогда лишь обтюратор садится на порох. Смысл уменьшения навески , как по мне, необходим чтоб собрать кучу , если конечно кучность и осыпь Вас не устраивает. И то это при фиксированных сужениях. При сменных д/с ,подбираю сами д/с.
fedot900 21-02-2017 09:45

Закрывать буду звездой.
Ромарио 81 21-02-2017 18:51

quote:
Originally posted by fedot900:

Закрывать буду звездой.


Я бы крутил так 1,6 гр./32 и 1,65 гр./34 но это лично мое мнение!

Если кому в Климовск лень ехать за порошком,то в Гранд Охоте в Химках по 1750 руб.

I shuravi 21-02-2017 20:37

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Я бы крутил так 1,6 гр./32 и 1,65 гр./34 но это лично мое мнение!

Если кому в Климовск лень ехать за порошком,то в Гранд Охоте в Химках по 1750 руб.

при чём первые три банки стоили 1680 ))) ценник при мне поменяли.

Stepan 82 21-02-2017 20:49

Я бы махнул свою полную банку Драго на 5ть банок Сокол. Но Сокол определенных партий.
Строго из рук в руки и обоюдной 😊 проверке РОХа.
Ромарио 81 21-02-2017 22:29

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Я бы махнул свою полную банку Драго на 5ть банок Сокол


Степ,а лучше на М-92 на 5 банок
MR.CHE 22-02-2017 01:35

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Я бы крутил так 1,6 гр./32 и 1,65 гр./34 но это лично мое мнение


А я вот так и кручу , именно такие навески оптимально подошли под мой ствол 18,4 газоотвод.
Ромарио 81 22-02-2017 11:52

quote:
Originally posted by MR.CHE:

А я вот так и кручу


У меня аналогичные параметры у ружья
fedot900 22-02-2017 11:56

У меня иж27, крутит сунар35 рекомендация 1,8-35, крутил 1,65-32 очень сильная отдача кучности никакой,1,55-32 куча хорошая резкость 2-3 диаметра. Не будет с Драго тоже самое? Хотя нужно прибывать.
Dr_Gia 22-02-2017 15:38

quote:
Изначально написано fedot900:Подскажи пожалуйста, иж 27 комплектующие от Игоря Рязань(все), навеску использовать по банке или уменьшить?
в некоторые гильзы, обтюраторы от Игоря просто проваливаются. Из всех гильз , что у меня есть, только в чедитт с высокой юбкой он лезет с неохотой. Приходится гильзу с боков поджимать , чтоб воздух вышел. Тогда лишь обтюратор садится на порох. Смысл уменьшения навески , как по мне, необходим чтоб собрать кучу , если конечно кучность и осыпь Вас не устраивает. И то это при фиксированных сужениях. При сменных д/с ,подбираю сами д/с.
quote:
Изначально написано fedot900:У меня иж27, крутит сунар35 рекомендация 1,8-35, крутил 1,65-32 очень сильная отдача кучности никакой,1,55-32 куча хорошая резкость 2-3 диаметра. Не будет с Драго тоже самое? Хотя нужно прибывать.
не будет, он тупее сунара. Но нужно искать навеску самому, на своё ружьё, отталкиваясь от рекомендаций производителя. Заряжал на комплектации Игоря, 1,65/32 и 1,58/32 . Особо разницы в отдаче не было. О сверх обтюрации компектующих , это просто разговоры. В отдаче разница на этом порохе была только при разном поджатии пыжа. На диномометрическом навойнике, при сжатии около 5 кг. отдача комфортная. При 10кг. ружьё ощутимо лягалось.
ruslan.amba 23-02-2017 10:46

Сегодня отстрелял порох Драго с пыжом из винной пробки, пост N4851:
forummessage/11/104
anatolich62 25-02-2017 18:47

Может кому пригодиться. У меня ДРАГО на Lee:
мерка 180-1,4гр.
Мерка 189-1,49гр.
Мерка 198-1,55гр.
Дюймовочка 25-02-2017 20:39

И прям так точно?
I shuravi 25-02-2017 21:13

quote:
Изначально написано Дюймовочка:
И прямо так точно?

Это ж Lee

anatolich62 25-02-2017 23:21

Я что то не то или не так написал?
Serg-pri 26-02-2017 01:32

Все так. Поставил мерку 198 на Lee, а остальное до нужной навески триллером добил и порядок.
Dr_Gia 26-02-2017 13:32


quote:
Изначально написано anatolich62:Я что то не то или не так написал?
На простом дозаторе от lee , показания тоже даже очень приличные. Выставил 1,63 , заряжаю по 50 патронов. Процентов 60 выдаёт точную навеску. А остальные 1,62 - 1,61. Очень редко перевес, может 1-2 патрона из 50. Взвешиваю все через весы Хорнади. А те кто владеют более дорогими дозаторами типа гаеп или хорнади , просто не могут смириться с тем что более дешёвые , причём намного дешевле дозаторы дают не хуже результаты. Вот и язвят. Один черт, все желательно пропускать через весы.
anatolich62 26-02-2017 14:10

quote:
На простом дозаторе от lee , показания тоже даже очень приличные. Выставил 1,63 , заряжаю по 50 патронов. Процентов 60 выдаёт точную навеску. А остальные 1,62 - 1,61. Очень редко перевес, может 1-2 патрона из 50. Взвешиваю все через весы Хорнади. А те кто владеют более дорогими дозаторами типа гаеп или хорнади , просто не могут смириться с тем что более дешёвые , причём намного дешевле дозаторы дают не хуже результаты. Вот и язвят. Один черт, все желательно пропускать через весы.


Да я даже не на дозаторе, а а на прессе отмеряю и заряжаю. Я согласен что показания не слишком точные, но не настолько что бы сыграть решающую роль. К примеру, на осеннем открытии сделал 7 выстрелов,добыл 6 уток. Стрелял в лёт как и все. Патроны были собраны на Lee. Какой то существенной разницы в скорости, играющую роль при стрельбе в лёт, не заметил.
I shuravi 26-02-2017 14:37

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Один черт, все желательно пропускать через весы


О чём недвусмысленно намекает надпись на банке. Запрещено отмеривать объёмным методом.
Dr_Gia 26-02-2017 15:46


quote:
Изначально написано I shuravi:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

Один черт, все желательно пропускать через весы
О чём недвусмысленно намекает надпись на банке. Запрещено отмеривать объёмным методом.
есть экземпляры, которым драго порох , как сокол. По таблице смотрят рекомендации на drago s 1,72/36. И заряжают обычный драго по этой навеске. И не убедишь что пороха разные. Пока никому руки не поотрывало. Долго спорил, не помню кто сказал эти слова , но слова правильные. Пытаясь переспорить дурака , нужно опуститься на его уровень , а там он тебя задавит. Так что весы конечно рулят, но высы- весам рознь. Механика в этом деле рулит, но очень долгий и муторный процесс. Этим постом хотел сказать , что небольшой разброс никакой опасности не несёт, лишь влияет на стабильность выстрела.
I shuravi 26-02-2017 16:51

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

лишь влияет на стабильность выстрела.


чего собственно и не хотелось бы.
voingora 26-02-2017 17:41

Всем привет! Сегодня пытался стрелять этим порохом!
Вот и скажите мне!У меня не летит дробь! Временами даже не перезаряжает! Пшик...отдачи по сравнению с соколом никакой....
Гильзы под ноги падают....
Значит гильза 12/70 Cheddite, новая , капсюль cx-2000..
Снаряжал разные....
Порох Драго 1,60г.
Пыж контейнер Н17, 32 и 34 г. Звезда
Не перезаряд.
Порох Драго 1,60г
Пыж конт. Н20, 32-34 гр. Дроби...пшик
Драго 1,60г.
Прокладка на порох,2 пробковые, 2 войлок, 2 пробки, 34 гр....пшик...
И так все 10 патронов, то пшик , то не перезаряд...
В чем причина?
Соколиные работают аж плечо сохнет!
За бортом -12
Dr_Gia 26-02-2017 18:00


quote:
Изначально написано voingora:Всем привет! Сегодня пытался стрелять этим порохом!
Вот и скажите мне!У меня не летит дробь! Временами даже не перезаряжает! Пшик...отдачи по сравнению с соколом никакой....
Гильзы под ноги падают....
Значит гильза 12/70 Cheddite, новая , капсюль cx-2000..
Снаряжал разные....
Порох Драго 1,60г.
Пыж контейнер Н17, 32 и 34 г. Звезда
Не перезаряд.
Порох Драго 1,60г
Пыж конт. Н20, 32-34 гр. Дроби...пшик
Драго 1,60г.
Прокладка на порох,2 пробковые, 2 войлок, 2 пробки, 34 гр....пшик...
И так все 10 патронов, то пшик , то не перезаряд...
В чем причина?
Соколиные работают аж плечо сохнет!
За бортом -12
может капсуль отсырел? А на отдачу смотреть не надо, у него помягче чем у сокола.
MED969 26-02-2017 18:06

quote:
Изначально написано voingora:
Всем привет! Сегодня пытался стрелять этим порохом!
Вот и скажите мне!У меня не летит дробь! Временами даже не перезаряжает! Пшик...отдачи по сравнению с соколом никакой....
Гильзы под ноги падают....
Значит гильза 12/70 Cheddite, новая , капсюль cx-2000..
Снаряжал разные....
Порох Драго 1,60г.
Пыж контейнер Н17, 32 и 34 г. Звезда
Не перезаряд.
Порох Драго 1,60г
Пыж конт. Н20, 32-34 гр. Дроби...пшик
Драго 1,60г.
Прокладка на порох,2 пробковые, 2 войлок, 2 пробки, 34 гр....пшик...
И так все 10 патронов, то пшик , то не перезаряд...
В чем причина?
Соколиные работают аж плечо сохнет!
За бортом -12

Ружье какое? Может порошок подмок? Все шикарно бабахает...

voingora 26-02-2017 18:12

Мр-155....не мог подмокнуть...
voingora 26-02-2017 18:14

Патроны собирал 3 дня назад, хранились в коробке, гильзы новые, капсюль тоже...
Отстрел с 2х ружей...ременгтон и мр-155.
Грешу на весы ( аптечные у меня, дедовские)...хотя дробь с них, мерил на элетронных показывает точно 32г.
voingora 26-02-2017 18:18

Сокол с этими же комплектующими отлично бахает в 2.2 навеске
охота - 88 26-02-2017 19:27

quote:
Originally posted by voingora:

Сокол с этими же комплектующими отлично бахает в 2.2 навеске


В сравнении с Соколом , Драго более быстрый ,отсюда меньшее давление в районе газоотводных отверстий , так что придется чуток настроить регулятор скорости отката подвижных частей . Инструкция на МР-155 здесь http://hunttime.ru/MP-155.html .
voingora 26-02-2017 19:41

quote:
так что придется чуток настроить регулятор скорости отката подвижных частей .

и на Ременгтоне тоже? Дело не в этом....Тем более заводские Феттер и Чейз и остальные, работают на ура ...Даже 24 и 28 гр.
voingora 26-02-2017 19:42

Отдал патроны, перевесят на электронных весах ... Надеюсь, на недосып пороха...
охота - 88 26-02-2017 19:48

quote:
Originally posted by voingora:

и на Ременгтоне тоже? Дело не в этом....Тем более заводские Феттер и Чейз и остальные, работают на ура ...Даже 24 и 28 гр.



Ну так описывайте ситуацию более подробно, лично я телепатическими способностями не обладаю.
ruslan.amba 26-02-2017 19:53

quote:
Originally posted by voingora:

Надеюсь, на недосып пороха...


Это скорее всего.
охота - 88 26-02-2017 19:55

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Это скорее всего.


Теперь то да, а может и порох подпортили . Но будем надеятся что был недосып.
voingora 26-02-2017 19:57

quote:
а может и порох подпортили

вряд ли...все по инструкции...патроны для отстрела лежали в машине...на улице -10, -12, считаю что это не показатель экстремальных условий для патронов
MED969 26-02-2017 20:32

При -15-17 патроны отлично работают, скорость 385-390 , я сам пробовал и писал об этом
voingora 26-02-2017 20:35

quote:
При -15-17 патроны отлично работают, скорость 385-390 , я сам пробовал и писал об этом

Я ж не спорю...
Я об этом и говорю...
MED969 26-02-2017 20:37

Ну чудес то не бывает. Вскройте остатки патронов и посмотрите чего получилось.
На каком оборудовании снаряжали?
voingora 26-02-2017 20:37

Просто не могу понять всем причина...Если вдруг насыпано все по рецепту 1,60...В чем проблема может быть?
Боязно увеличивать навеску..
voingora 26-02-2017 20:38

Просто не могу понять всем причина...Если вдруг насыпано все по рецепту 1,60...В чем проблема может быть?
Боязно увеличивать навеску...
voingora 26-02-2017 20:42

quote:
Вскройте остатки патронов и посмотрите чего получилось.

отдал три патрона товарищу...попросил перевесить порох в патронах, на электронных весах, сам я взвешивал на аптечных-чашечных 82 г.в...Жду результата...
Остальные разобрал и высыпал обратно в банку, благо их всего 5 оставалось...
MED969 26-02-2017 20:49

Когда снаряжаете, обращайте внимание на высоту патрона в сборе, после вальцовки. А так же на звезду. Если она провалена, то что то не так. Или пыж не верно подобран или пороха недосып.
MED969 26-02-2017 20:54

click for enlarge 724 X 1280 110.4 Kb
1.6 н20/32#2 общ h патр 57.7
voingora 26-02-2017 20:55

В любом случае, выстрел должен быть, если порох правильно насыпан...
voingora 26-02-2017 20:56


click for enlarge 1920 X 1080 289.8 Kb
voingora 26-02-2017 20:57

Да вроде так же...
voingora 26-02-2017 21:01


click for enlarge 844 X 836 118.5 Kb
MED969 26-02-2017 21:03

Ищите проблему в комплектующих или навеске. Чудес не бывает. Попробуйте другой КВ, перекапсюлируйте гильзы, на пробу несколько.
MED969 26-02-2017 21:05

Нет не так же, обратите внимание на количество пороха(уровень в гильзе). У нас разные гильзы, но не на столько. И честно говоря, звезда лично мне не нравится, нет бортика. Хотя наверное особой роли он не сыграл тут.
О, загрузились еще фотки. А в гильзах СКМ звезда проваленная, что говорит именно о:
Неправильном подборе комплектующих
Или
Недосыпе пороха/дроби

Закрываете патроны. УПСОм?

voingora 26-02-2017 21:07

Снаряжал на разных капсюлях сх-2000, кв-209 и даже на кв22
MED969 26-02-2017 21:11

Вообще мне непонятен весь ваш огород, собрали б один-два патрона на ПК, а потом уже по результатам отстрела изобретали варианты.
voingora 26-02-2017 21:12

quote:
Закрываете патроны. УПСОм?

да упс обычный..матрица проволочная...после звездения, еще на закрутке прогоняю ( полуавтомат же у меня)
Может и кривенько, так как эксперемент, хотел провести на резкозть...И как это влияет от пыжей контейнеров , капсюлей , метода закрытия и т.д.
voingora 26-02-2017 21:13

quote:
собрали б один-два патрона на ПК,

собрал, но ничего из этого не вышло
MED969 26-02-2017 21:15

Значит пока порошок доехал до Мончегорска, с ним чавой та случилось
xant-1966 26-02-2017 21:18

quote:
voingora

Сфоткайте порошок,..может по "фото" болезнь установят.
voingora 26-02-2017 21:20

quote:
Значит пока порошок доехал до Мончегорска, с ним чавой та случилось

это фантастика...
Сокол долетает и бахает, лоси падают..
voingora 26-02-2017 21:21


click for enlarge 720 X 1280 155.3 Kb
xant-1966 26-02-2017 21:23

А пистоны,..точно 2000-ные?
охота - 88 26-02-2017 21:30

Я вот еще не отстреливал Драго , после Д20 и 206 меня пока не тянет к порохам Нобель спорт этой серии, и вчера уже две банки Драго обменял 1:1 на проверенные А1СР и С7 .
ruslan.amba 26-02-2017 21:30

quote:
Изначально написано MED969:
Нет не так же, обратите внимание на количество пороха(уровень в гильзе). У нас разные гильзы, но не на столько. И честно говоря, звезда лично мне не нравится, нет бортика.

Вот я тоже на это обратил внимание. Мне кажется, там пороха никак не 1.6 грамма. Драго достаточно объёмный.
Dr_Gia 26-02-2017 21:38

судя по фото , недосыпали пороха. Могу с уверенностью сказать в районе одного грмма. При снаряжении на перепела , пользую drago v 1,35/28 , там такая же картина была. Даже в вашем патроне пороха кажется меньше.
MED969 26-02-2017 21:42

Если реально вскроется недосып, и проблема с весами(хотя в чашечных можно только гирьки попутать, чего уж там, есть у меня и аптекарские поверенные Гостированые, плавали, знаем) то чем же он стреляет, когда про Сокол пишет.
Я основную массу патронов на Соколе собираю 2.15/33 и ничего, отдачей не мучаюсь ни на полуавтомате(Не МР) ни на 2 стволке... выстрел и выстрел.
Правда Сокол нормальных партий...
ruslan.amba 26-02-2017 21:46

quote:
Originally posted by MED969:

то чем же он стреляет, когда про Сокол пишет.


Не удивлюсь, если меркой. Многие так снаряжают. С меркой под Сокол тоже могут быть проблемы. Некоторые партии "тяжёлые" и в 2.25 грамма по мерке входит 2.4 грамма.
voingora 26-02-2017 21:49

quote:
Не удивлюсь, если меркой.

меркой не пользуюсь..только весы
MED969 26-02-2017 21:49

click for enlarge 1707 X 1280 680.7 Kb
Вот правильная "мерка"
KirG0FF 26-02-2017 22:23

quote:
Изначально написано MED969:

Вот правильная "мерка"

+1
сам такой пользуюсь.

KirG0FF 26-02-2017 23:04


click for enlarge 960 X 1280 131.8 Kb
KirG0FF 26-02-2017 23:05

Сегодня отстрелял десяток патронов, собранных на порохе drago.
Рецепт прост: гильза cheditte, капсюль cx2000, пк феттер, 1.58 г. драго и 32 грамма дроби N7.
H17 от феттер оказался слишком высоким, что бы закрыть звезду, H14 - слишком низким.
Пришлось на дно H14 бросить пару полистрироловых кружочков, вырезанных из пищевых лотков.

Снаряжать с порохом драго понравилось.
Небольшие одинакового размера пластины хорошо пересыпаются, легко отмеряются по массе и не липнут от статического электричества ко всему подряд.
Собирал всего десяток патронов, поэтому взвешивал вручную, пока не могу сказать, насолько хорошо этот порох будет отмеряться в автоматическом режиме весами от hornady.

Самое приятное, что после выстрела стволы чистые, порох сгорает полностью.
Отдача для 32х грамм комфортная, хоть и чувствуется, выстрел резкий, хлёсткий.
Большего пока сказать не могу, через хрон не стрелял, по доске тоже.
Буду снаряжать на этом порохе патроны для весенней охоты.

I shuravi 27-02-2017 12:09

quote:
Originally posted by KirG0FF:

Буду снаряжать на этом порозе патроны для весенней охоты.


И пофигу кучность и проч ?
KirG0FF 27-02-2017 09:04

quote:
Изначально написано I shuravi:

И пофигу кучность и проч ?

Нет, не пофигу.
Кучность постараюсь посмотреть до охоты, конечно, на стодольной мишени.
На того же вальдшнепа я наоборот некучные патроны стараюсь собирать.

voingora 27-02-2017 10:45

Недовес
click for enlarge 1280 X 768 166.4 Kb
voingora 27-02-2017 10:59

Из-за 0.10 гр. Такие изменения на выстрел?
MED969 27-02-2017 11:37

А Вы уверены, что везде одинаковый недовес? Возможно, разброс навесок в других патронах побольше, чем 0.1.
У Вас и со звездой проблема, кмк патрон запечатан не плотно, соотв не создается оптимальное давление. Хотя я могу и ошибаться.
xant-1966 27-02-2017 11:44

quote:
Недовес
А можно имерить какая получается высота порохового столба в гильзе при этом недовесе? Спасибо.
Медведь25 27-02-2017 13:06


click for enlarge 1707 X 1280 105.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.6 Kb
Dr_Gia 27-02-2017 13:21

На комплектующих от Игоря Рязань , скорость средняя 384 м/с, писал Руслан, и у меня такая же скорость вышла. Скорость такая по причине пробкового пыжа, а здесь ещё и войлочные пыжи, которые ещё мягче + конечно звезда. Скорей всего недовес и нет того давления которое необходимо для горения пороха. Попробуйте другие комплектующие, и купите хотяб матрицы от вэлконта, все обойдётся в 1000р.
Медведь25 27-02-2017 13:47

Снарядил патроны на Драго! Рецепты и результаты на фото. Отличительная особенность данного пороха - это легкая, минимальная отдача и полное сгорание пороха. После стрельбы (20 патронов) ствол чистый, как будто почищенный. На ?1 34 грамма надо колдовать, а вот на 32 граммах мелкой дроби результат впечатлил. Нужно отметить, что был сильный ветер в поле (где стрелял) справа налево, осыпь так же смещена слегка... Ружье Бенелли М2 со стволом 710 мм. Чок 0,5; Кикс 0.15 и 0,75. Расстояние 35 метров. При отстреле ?1 доску 1,7 см шило насквозь, при отстреле ?6 использовал другую чурочку, при отстреле с 0,5 чоком 9 мм глубина проникновения до дроби, при Киксе 12мм.
voingora 27-02-2017 13:59

quote:
Возможно, разброс навесок в других патронах побольше, чем 0.1.

да, в некоторых и на 0,12 гр.
voingora 27-02-2017 14:01

quote:
А можно имерить какая получается высота порохового столба в гильзе при этом недовесе? Спасибо.

уже нет...патроны разобрал...
Друг переснарядил с моим порохом три патрона, довесив до 1,6гр.
И на своём Драго...буду сравнивать..
voingora 27-02-2017 14:08

quote:
Попробуйте другие комплектующие, и купите хотяб матрицы от вэлконта, все обойдётся в 1000р.

да, знаю, хочу по поменять матрицу, на велконт...
Получается с данным порохом войлок и пробку не используют?
Все на контейнерах и пластмассе?
Dr_Gia 27-02-2017 14:25

quote:
Изначально написано voingora:quote:

Попробуйте другие комплектующие, и купите хотяб матрицы от вэлконта, все обойдётся в 1000р.


да, знаю, хочу по поменять матрицу, на велконт...
Получается с данным порохом войлок и пробку не используют?
Все на контейнерах и пластмассе?
используют, я этот сезон все на пробке собирал. Все падало. А насчёт войлока не могу сказать.
Онурис 27-02-2017 14:42

quote:
И на своём Драго...буду сравнивать..

Действительно отстреливали с МР-155 и моего Рем 11-87. На мурке не перезаряд 70%, Рем кое-как перезарядил. При чистке обнаружил остатки не сгоревшего Драго, от патронов отдачи не было вообще. Но разобрались, навеса 1,48-1,5 г. Снарядил так: гильза феттер, КВ209, 1,6 г драго (свой), ПК Н19 Азот, 32 г дроби N5, здезда (красивая с буртиком, высота патрона 58 мм). И второй вариант все тоже самое, но драго 1,5 г из патронов voingora + 0,1 г своего (возможно у него при хранении порох влаги хапнул), и капсюль СХ2000 (так же из его патронов). Отстреляет, проверит.

voingora 27-02-2017 14:59

Красивые))))
quote:
красивая с буртиком,

click for enlarge 1920 X 1080 179.7 Kb

MED969 27-02-2017 15:13

quote:
Изначально написано Онурис:

... (возможно у него при хранении порох влаги хапнул), ... Отстреляет, проверит.

он его в туалете хранит что ли?

Онурис 27-02-2017 15:18

quote:
он его в туалете хранит что ли?

А че это вдруг в туалете влажность будет высокая?))) Нет, говорит на балконе. Но ведь снаряжал то дома. Думаю вот тут конденсат то и мог свое дело сделать, но это лишь предположение...

Медведь25 27-02-2017 15:20

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Опечатка?

Конечно, поправил...))

охота - 88 27-02-2017 15:48

quote:
Originally posted by Медведь25:

Расстояние 35 метров.


Свято придание , да верится с трудом , особенно на дроби 1 и 3.
Ромарио 81 27-02-2017 16:43

quote:
Originally posted by voingora:

красивая с буртиком,


Это разве красивые
Вот красивые
click for enlarge 719 X 1280 80.5 Kb
Онурис 27-02-2017 17:05

Могу и так, но дело не в длине волшебной палочки, а в мастерстве волшебника))) Так что давайте не будем.
click for enlarge 1920 X 1080 238.4 Kb
Ромарио 81 27-02-2017 17:27

quote:
Originally posted by Онурис:

Могу и так,


Я очень рад за Вас!
По поводу Драго!
Гильза 12/70 Чеддит СХ-2000,порошка 1.55 гр Cheddite Aquila H24 (под 28г дроби) #7.5 звезда,готовый патрон 57.5 мм. от работали все на ура
Ружье газоотвод канал 18.4,но у меня меняется поршень под малые-магнум навески.Попробую на положение магнум еще стрельнуть,возможно не перезарядит.Такая история была на Ж-3000 в положение магнум.
в 20/70 на навеске от 1.15-1.2 гр. на 25 гр. тоже все гуд!

abelow 27-02-2017 18:30

А с 16 калибром драго использовал кто нибудь? Есть данные отстрела?
Кака навеска нужна?
Спсбо
voingora 27-02-2017 19:07

Ну что! Отстрел произведен...
Разницы между перезаряженными порохами не почувствовал...
НЕДОВЕС! 0.10-0.12 гр. Все же ощутимы..
Стрелял в сумерках и второпях, особо не целясь.( служебная зона)...
35-40 метров,чок.
click for enlarge 576 X 648 74.8 Kb
click for enlarge 767 X 708 86.6 Kb
fedot900 27-02-2017 21:25

сегодня отстрелял Драго,пороха 1.55,дроби 34гр гильза чедит,сх2000,РО,стаканчик тоже рязань, пробка 3шт по 4мм, понравилась куча, резкость 3-4 диаметра, ружье иж27, ствол 725, ствол чистый, 1.6-1.65 не понравилась кучность!выстрел комфортный.
Медведь25 28-02-2017 07:05

quote:
Изначально написано охота - 88:

Свято придание , да верится с трудом , особенно на дроби 1 и 3.

?3 не стрелял, это порядковый номер отстрела на мишени, для простоты заполнения таблицы. Расстояние действительно 35м, замерял рулеткой, а до этого отмерили товарищи дальномером. Да и какой мне смысл приуменьшать или преувеличивать...)))отстреливаю исключительно для охоты.
охота - 88 28-02-2017 12:00

Уважаемый, я очень хорошо знаком с оружием Бенелли , чоками кикс и бенелли, и имею представление как работает ваше снаряжение патрона на этом оружии с этими чоками. Второе, проводя отстрелы хотя бы потрудитесь отчертить на бумаге круг диаметром 750мм и размер бумаги берите побольше.
MED969 28-02-2017 12:19

quote:
Изначально написано TZAR:
97576286

Грустненько((

TZAR 28-02-2017 12:43

Отстрелял Драго:
Начальные условия: МР-155, 750 мм, сверловка 18.4, получек; - 3 градуса, ветра нет (лес); дистанция 35 м; мишень щит ДСП 80х50, обои 80х60, сосновая доска 20 мм.
1. Порох 1.58, дробь ? 7 32 г (Хант-с), гильза Феттер новая, капсюль СХ-2000, пыж Cheddit H22, матрицы Вэлкон, подкрутка.
Выстрел комфортный, осыпь на фото, ствол чистый, затвор на затворной задержке, проникновение в доску 1-2 диаметра.


click for enlarge 720 X 1280 119.1 Kb

MED969 28-02-2017 12:44

У Феттера скорее всего U688 или КВ209
TZAR 28-02-2017 12:45

2. Порох 1.6, дробь ? 7 32 г (Хант-с), гильза Cheddit новая, капсюль СХ-2000, пыж Cheddit H22, матрицы Вэлкон, подкрутка.
Выстрел комфортный, осыпь на фото, ствол чистый, затвор на затворной задержке, проникновение в доску 2-3 диаметра.

click for enlarge 720 X 1280 124.7 Kb

TZAR 28-02-2017 12:48

Соответственно считаю, что с навеской 1.58 осыпь хуже, резкость боя хуже по сравнению с навеской 1.6.

В связи с чем, к вам товарищи, возникает вопрос, ведь все делал как здесь написано? В чем ошибка?

Так что далеко ходить? У комрада Медведь25 'при отстреле с 0,5 чоком 9 мм глубина проникновения до дроби, при Киксе 12мм'

Для сравнения стрелял разобранным патроном Главпатрон высокая скорость:
Порох M92S 2.3, дробь ? 5 34 г (Вся кривая), гильза Феттер новая, капсюль СХ-2000, пыж Cheddit H20, матрицы от УПС, подкрутка.
Выстрел комфортный, осыпь на фото, ствол чистый, затвор на затворной задержке, проникновение в доску от 3 диаметра.


click for enlarge 720 X 1280 124.0 Kb

TZAR 28-02-2017 12:50

ПК из под 7-ки (дрого 1,6) и 5-ки (M92S 2,3), полагаю у (M92S 2,3) разгон был плавнее.

click for enlarge 860 X 1280 95.2 Kb

TZAR 28-02-2017 12:53

Внешний вид патронов прилагаю:
1. Драго 1.58 дробь ? 7 32 г. Вэлкон
2.Драго 1.60 дробь ? 7 32 г. Вэлкон
3. M92S 2.3, дробь ? 5 34 г. УПС
Патроны крутил первый раз.


click for enlarge 1920 X 1080 175.5 Kb

TZAR 28-02-2017 12:55

quote:
У Феттера скорее всего U688 или КВ209

Капсюль именно СХ-2000, все покупал здесь на форуме.
Онурис 28-02-2017 13:04

Только наверно не S90, а M92S. Конечно разгон плавнее будет, порох то тупее драго. А резкость не только от пороха зависит. От твердости дроби, от давления в патронике, от ствола, от самих досок в конце концов.
ak35 28-02-2017 13:28

quote:
Originally posted by TZAR:

В чем ошибка?


Если вопрос про резкость, то сам факт определения резкости доской довольно относительный. Возьмите и положите в ряд вашу досочку свежую, такую же свежую, но распиленную поперек волокон, ещё одну сухую, ну и для разнообразия липу, сосну, дуб. И стреляйте одним и тем же патроном. Разница глубины проникновения в разы будет отличаться, объективные данные можно получить только хронографом.
Медведь25 28-02-2017 13:51

Спасибо Сергею Александровичу (ФС 63) оцифровал результат. Повторю фото для наглядности:
click for enlarge 1428 X 1280 127.8 Kb
click for enlarge 1455 X 1280 143.9 Kb
click for enlarge 1521 X 1280 173.3 Kb
click for enlarge 1276 X 1280 151.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 149.0 Kb
Dr_Gia 28-02-2017 13:59

объективные данные можно получить только хронографом.[/B][/QUOTE] хронограф вам только скорость покажет. Не сравнивайте скорость и резкость. Не всегда эти показатели прямопропорциональны.
TZAR 28-02-2017 14:13

quote:
Если вопрос про резкость

Да, главный вопрос про резкость, но еще смутило то что, чисто визуально осыпь на 1,6 гораздо лучше 1,58. А с учетом того, что я подчерпнул здесь должно быть наоборот! Про доски уже почитал, спасибо.
ruslan.amba 28-02-2017 14:40

quote:
Originally posted by TZAR:

А с учетом того, что я подчерпнул здесь должно быть наоборот!


Не обязательно. Стволы ведь разные. Поэтому не всегда бОльшая навеска пороха ухудшает осыпь. Бывает и наоборот. Для этого и делается пристрелка.
Ромарио 81 28-02-2017 14:46

quote:
Originally posted by fedot900:

сегодня отстрелял Драго,пороха 1.55,дроби 34гр гильза чедит


Так значит это Ваше раз все устроило!
Нашли навеску именно под свое ружье и не надо лисапет заново строить
ruslan.amba 28-02-2017 14:49

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

хронограф вам только скорость покажет. Не сравнивайте скорость и резкость.


Если скорость на хронографе 400 м/с, дробь качественная, осыпь на мишени равномерная, куда денется резкость?
Ещё Ивашенцов писАл, что охотники стреляют по доскам, картонкам за неимением более точных приборов. Вот у меня после появления хронографа отпало желание стрелять по "буратине". Ну не покажет доска истинной картины по причине очень уж неоднородной структуры даже одной доски. Кроме этого наверное производители не зря ориентируются на показания приборов и по V0 есть определённые ТУ и ГОСТы. По доскам уж точно не стреляют.
Ромарио 81 28-02-2017 14:55

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если скорость на хронографе


Привет Руслан!
Хорош дразнится хроном,мне еще месяц минимум свой ждать
Приедет тогда 20-ков будем радовать.
Хоть не в тему,но наконец я хоть пулю чеддит замерю на 21 гр. для 20-ки на МВ-36 и М92
Dr_Gia 28-02-2017 15:16


Если скорость на хронографе 400 м/с, дробь качественная, осыпь на мишени равномерная, куда денется резкость?
Ещё Ивашенцов писАл, что охотники стреляют по доскам, картонкам за неимением более точных приборов. Вот у меня после появления хронографа отпало желание стрелять по "буратине". Ну не покажет доска истинной картины по причине очень уж неоднородной структуры даже одной доски. Кроме этого наверное производители не зря ориентируются на показания приборов и по V0 есть определённые ТУ и ГОСТы. По доскам уж точно не стреляют.[/B][/QUOTE] по вашему чем выше скорость , тем больше резкость?
thfkfi 28-02-2017 15:20

quote:
Если скорость на хронографе 400 м/с, дробь качественная, осыпь на мишени равномерная, куда денется резкость?

Фабричные патроны для проверки качества дроби,придется резать.
ruslan.amba 28-02-2017 15:20

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Привет Руслан!
Хорош дразнится хроном,мне еще месяц минимум свой ждать
Приедет тогда 20-ков будем радовать.
Хоть не в тему,но наконец я хоть пулю чеддит замерю на 21 гр. для 20-ки на МВ-36 и М92

Роман, привет!
Давай, будем ждать твоих отчётов . А то я "двадцаточников" обделяю, стреляя только патронами, снаряжёнными в латунные гильзы.
Ромарио 81 28-02-2017 15:34

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Давай, будем ждать твоих отчётов


Все от стреляем под твоим чутким контролем,начиная от 24 гр. до 34 гр. да под звезду 20/70 на мц 20-01 только под пулю, и 20/76 если турок выдержит на 92,36,3000 и Драго!
Так что по 100 рублей Ромке на хрон и будет всем счастье
ШУТКА!!!
ruslan.amba 28-02-2017 15:38

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

по вашему чем выше скорость , тем больше резкость?


Я такого никогда не утверждал. Есть определённый предел, когда скорость будет во вред. ИМХО на хронографе это увидеть проще. Многое зависит от качества дроби. Если на определённых показаниях по V0 осыпь начинает страдать, значит надо останавливаться. Для меня лично хронограф с бумажной мишенью более информативен, чем мишень и доска. Опять же многое зависит от дистанции применения боеприпаса. В патронах для стрельбы накоротке в некоторых случаях V0 нужна по максимуму для повышенного разброса. При этом на широкой осыпи высокая скорость дроби также является положительным фактором, так как на пределе по рабочей дистанции плотность осыпи невысокая, вот тогда и важна скорость. Это на 35 метрах патроны с V0 430 м/с и 390 м/с уже не сильно отличаются по скорости, а на 15-20 метрах разница довольно ощутимая. На коротких дистанциях применения резкость будет напрямую зависеть от V0. На хронографе также проще увидеть стабильность по V0 в серии. Доска вам об этом не расскажет. Я отнюдь не призываю всех поголовно покупать хронографы и ориентироваться только на их показания, но свой выбор я сделал.
ruslan.amba 28-02-2017 15:43

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Все от стреляем под твоим чутким контролем


Всегда готов помочь .
quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Так что по 100 рублей Ромке на хрон


Куда слать, номер карты давай! .
Ромарио 81 28-02-2017 15:51

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Куда слать, номер карты давай


**** **** **** **81
Получатель Рамарио Агро
San4ez 28-02-2017 15:56

Отправил 200
TZAR 28-02-2017 16:04

quote:
Только наверно не S90, а M92S

Спасибо, поправил!
Ромарио 81 28-02-2017 16:09

quote:
Originally posted by San4ez:

Отправил 200


Dr_Gia 28-02-2017 16:15

quote:
Изначально написано ruslan.amba:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

по вашему чем выше скорость , тем больше резкость?
Я такого никогда не утверждал. Есть определённый предел, когда скорость будет во вред. ИМХО на хронографе это увидеть проще. Многое зависит от качества дроби. Если на определённых показаниях по V0 осыпь начинает страдать, значит надо останавливаться. Для меня лично хронограф с бумажной мишенью более информативен, чем мишень и доска. Опять же многое зависит от дистанции применения боеприпаса. В патронах для стрельбы накоротке в некоторых случаях V0 нужна по максимуму для повышенного разброса. При этом на широкой осыпи высокая скорость дроби также является положительным фактором, так как на пределе по рабочей дистанции плотность осыпи невысокая, вот тогда и важна скорость. Это на 35 метрах патроны с V0 430 м/с и 390 м/с уже не сильно отличаются по скорости, а на 15-20 метрах разница довольно ощутимая. На коротких дистанциях применения резкость будет напрямую зависеть от V0. На хронографе также проще увидеть стабильность по V0 в серии. Доска вам об этом не расскажет. Я отнюдь не призываю всех поголовно покупать хронографы и ориентироваться только на их показания, но свой выбор я сделал.
я тоже пользуюсь хронографом, и писал до этого, что он мне нужен для определения скорости от 380-400. И в этих пределах я ищу ту осыпь которая меня устраивает. А про дощечки я не писал.
Денс75 28-02-2017 16:41

а мы тут , в Северной столице только ждем....
I shuravi 28-02-2017 16:59

Вот интересно ; почему скорости дымаря несколько столетий хватало на всё , а как нитро появился так зверь "бронированный" стал ?
MED969 28-02-2017 17:00

Давно б уже Сапсан "зарядили", люди в Мурманске уже стреляют))
xant-1966 28-02-2017 17:03

quote:
почему скорости дымаря несколько столетий хватало на всё , а как нитро появился так зверь "бронированный" стал
Зверя было больше, охотников было меньше, стволов было меньше,..вот и хватало всего и всем.
I shuravi 28-02-2017 17:21

quote:
Изначально написано xant-1966:
Зверя было больше, охотников было меньше, стволов было меньше,..вот и хватало всего и всем.

Но дистанция стрельбы была та же. А ведь дымарь едва сверхзвук выдавал. так почему нитро живит а дымарь уверенно берёт ? Может надумано всё это ? В 1993 году меня сильно удивил один дедок, который добывал из тоз б 16 калибра гусей на 40+ метрах. обычным глухарём. Отстреляли потом его патроны по мишеням и стало всё ясно-прилетает на низких скоростях в цель больше дробин, пробивная у них меньше но суммарная энергия гораздо больше. Много гусей трепыхались на земле но гарантированно падали на неё.

xant-1966 28-02-2017 17:27

quote:
Много гусей трепыхались на земле но гарантированно падали на неё.
Если исходить из принципа что всё равно упадут,..то и много то дробин не надо,..одной,двух хватит лишь бы крыло сломать,..а там упадут как яблоко упало.

I shuravi 28-02-2017 17:32

quote:
Originally posted by xant-1966:

Если исходить из принципа что всё равно упадут


А какие цели ещё преследуются ?
xant-1966 28-02-2017 17:37

quote:
А какие цели ещё преследуются ?
Популяризация дымаря,..время конечно не самое для него лучшее.
I shuravi 28-02-2017 17:40

quote:
Изначально написано xant-1966:
Популяризация дымаря,..время конечно не самое для не лучшее.

Суть темы от Вас ускользнула.

xant-1966 28-02-2017 17:41

quote:
Суть темы от Вас ускользнула.
Да нифига.Здесь кстати есть по нему отдельная тема.

forummessage/11/269

I shuravi 28-02-2017 17:46

зачем играть на грани фола ? зачем мегаскоростные патроы ? неумение подходить и манить компенсировать ?
I shuravi 28-02-2017 17:53

quote:
Изначально написано xant-1966:
Да нифига.

Я не про плюсы и минусы дымаря а про грааль нитро. зачем разгонять снаряды мирясь с худшей кучностью , когда и его скорости хватает вполне ? можно и на нитро при меньших скоростях лучшую кучность получить.
так зачем ?

xant-1966 28-02-2017 18:02

quote:
зачем играть на грани фола ?
вот с этим
quote:
неумение подходить и манить компенсировать ?
можно подумать Вы с шапкой-неведимкой охотите? Или это такой специальный литературный приём, ..типа Вы все лохи, один Я ..с дымарём всё близко и метко?
quote:
а про грааль нитро.
Ну Вы ещё можете так поставить вопрос,..ну ладно там военные,.маскировка там и прочее, а нам то простым охотникам,..чай не за мясом ездим, надо дать зверю шанс и т.п. Вот тогда уж будет конкретный ...Зачем?
I shuravi 28-02-2017 18:10

какие шапки и военные ? дымарь работает на 35 метров на ура. все виды охот с дробовым ружьём на эти дистанции и расчитаны. способы и методы манить, тропить скрадывать и т.д. от этой же дистанции происходят.
получается что на дистанции на которой хватает скорости дымаря зачем то ищут больших скоростей. и готовы мириться с худшей кучностю при этом.
зачем ? если удалось подойти к зверю на 50 метров то и на 35 получится.
xant-1966 28-02-2017 18:11

quote:
дымарь работает на 35 метров на ура
Охотьтесь с дымарём,..поверьте-не наказуемо. Ссылку на тему дал выше. Можете там поинтересоваться.
Онурис 28-02-2017 18:40

Был бы еще дымарь нормальный... Но для охоты на гусей и уток полуавтомат уже стал классикой... Тут люди от сокола то шарахаются по известным причинам, а тут черный.
ruslan.amba 28-02-2017 19:32

quote:
Originally posted by I shuravi:

когда и его скорости хватает вполне ? можно и на нитро при меньших скоростях лучшую кучность получить.




Так большинство так и делает. Нужно ещё учитывать тот факт, что нужна золотая середина. Там где дымный сработает в любом случае и при любой температуре, патроны на бездымном, с умеренной скоростью при определённом перепаде температуры могут дать слабый выстрел. ИМХО потому золотая середина и есть примерно 395-400 м/с. Можно конечно и меньше, например 375 м/с, но тогда патроны будут только для температур от +15 градусов и выше. Когда скорость оптимально максимальная, то у таких патронов есть некоторый запас на падение температуры без фатальной потери БХ. В случае с предельно низкой скоростью, в мороз можем получить недостаточное давление со всеми вытекающими, вплоть до затяжного выстрела. В идеале для каждой температуры с разницей в 10 градусов нужна различная масса порохового заряда, только не каждый будет этим заниматься, да на охоте это и не столь важно. Некоторые факторы вносят гораздо больше погрешностей, влияющих на результат.
I shuravi 28-02-2017 19:58

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Так большинство так и делает. Нужно ещё учитывать тот факт, что нужна золотая середина. Там где дымный сработает в любом случае и при любой температуре, патроны на бездымном, с умеренной скоростью при определённом перепаде температуры могут дать слабый выстрел. ИМХО потому золотая середина и есть примерно 395-400 м/с. Можно конечно и меньше, например 375 м/с, но тогда патроны будут только для температур от +15 градусов и выше. Когда скорость оптимально максимальная, то у таких патронов есть некоторый запас на падение температуры без фатальной потери БХ. В случае с предельно низкой скоростью в мороз можем получить недостаточное давление со всеми вытекающими, вплоть до затяжного выстрела.

Есть достаточно стабильные пороха.
да и 395 мыс - поправка на низкую температуру всёравно много. а дроб уже сильно разбрасывает, приходится колдунствовать с чоками и снаряжением патронов.

I shuravi 28-02-2017 20:03

quote:
Изначально написано xant-1966:
Охотьтесь с дымарём,..поверьте-не наказуемо. Ссылку на тему дал выше. Можете там поинтересоваться.

да я уже решил с чем охотиться, спасибо.

I shuravi 28-02-2017 20:12

quote:
Изначально написано Онурис:
Был бы еще дымарь нормальный... Но для охоты на гусей и уток полуавтомат уже стал классикой... Тут люди от сокола то шарахаются по известным причинам, а тут черный.

проверяли , мексиканец еле ощутимо хуже глухаря. а промолотый так и не уступает наверное.
сокол надо бочками закупать и плеваться не придётся, благо стоит копейки.
полуавтомат это поветрие, классика в любом случае одно или двудулка.
ИМХО

xant-1966 28-02-2017 20:31

quote:
проверяли
Во посчитал от нечего делать. Гильза пластик 70 мм, КВ-209, дымарь 6г (тот который у меня), снаряд 32 г (дроба с пыжами), закрутка. Получилось давление в районе 570 бар, скорость в районе 341 метра. Патрон из Практики почти.
I shuravi 28-02-2017 20:54

дроба мало вошло как то. дымарю вундер амортизация не обязательна. можно одним двп бойтись, а лучше паклей.
xant-1966 28-02-2017 21:01

quote:
дроба мало вошло как то

Что хочу то и заряжаю.
MED969 28-02-2017 21:47

quote:
Изначально написано I shuravi:
а лучше паклей.

Есть пакля, 118 лет, прям из эпохи дымаря... ннада? Самовывоз с Вятской улицы... патронов на 100 хватит думаю...

Ромарио 81 28-02-2017 21:52

quote:
Originally posted by MED969:

Самовывоз с Вятской улицы


С Вятских бань наверно
MED969 28-02-2017 21:56

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

С Вятских бань наверно

Нет, с Фактории, вскрыли старый заложенный проем, а там дверная коробка, еще царская, ну и уплотнения проконопачены, все как в нужных старых книжках. Хоть студентов тащи на посмотреть, как люди без пены жили, и не плохо жили.
В общем еще пару дней если надо кому, скажу пароль как забрать.

Онурис 28-02-2017 23:32

quote:
сокол надо бочками закупать и плеваться не придётся, благо стоит копейки.

Согласен.

I shuravi 28-02-2017 23:33

quote:
Изначально написано MED969:

Есть пакля, 118 лет, прям из эпохи дымаря... ннада? Самовывоз с Вятской улицы... патронов на 100 хватит думаю...

Не , неннада. Если приспичит , я джутовым канатом снаряжу. С ним мороки меньше.

San4ez 01-03-2017 10:32

quote:
я джутовым канатом снаряжу. С ним мороки меньше.

Сильная батва!
I shuravi 01-03-2017 13:08

Удобная штука на самом деле. Ножеделы его в малярный скотч заворачивают и ножи на количество резов испытывают. В аккурат шайба 19 мм. получается. По жесткости среднее между двп и войлоком. Только он по выходу из ствола сразу в пыль, думаю пинок дробу он даёт меньше.
Efrem PFR 03-03-2017 12:30

Не пора ли нам на лошадей пересесть, везут веть) А вообще прогресс слава богу не стоит на месте, а то бы до сих пор было одно слово в лексиконе "абырвалк" и копье, добывали же!)
MR.CHE 03-03-2017 12:40

quote:
Originally posted by Efrem PFR:

"абырвалк"

,
Поправлю , "абырвалГ" по фильму , то бишь Главрыба.
Efrem PFR 03-03-2017 12:45

Не знал чесслово, век живи век учись. А веть фильм один из любимых, ну ладно, какие наши годы... Благодарю что поправили, буду чуточку умнее.
Pavel 83 03-03-2017 14:29

Здравствуйте! Был сегодня в тире. Температура +7. Без хрона.
Ружье ИЖ-54, стволы 750, 18,5.
Патрон:
Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох Драго 1,58, ПК Cheddite H22, дробь 7 (Бийск) 32гр, звезда.
По ощущениям - выстрел комфортный.
7-ка правый

7-ка левый

5-ка правый

5-ка левый

Стрелять можно.

I shuravi 03-03-2017 15:19

quote:
Originally posted by Efrem PFR:

Не знал чесслово, век живи век учись.


И лишь потом учи других
I shuravi 03-03-2017 15:22

quote:
Изначально написано MR.CHE:
,
Поправлю , "абырвалГ" по фильму , то бишь Главрыба.


Главное управление по рыболовству и рыбопромышленности Наркомпрода РСФСР (1918-1922).

I shuravi 03-03-2017 15:23

quote:
Originally posted by Efrem PFR:

и копье, добывали же!)


и сейчас практикуют
MED969 03-03-2017 16:16

quote:
Изначально написано Pavel 83:
Здравствуйте! Был сегодня в тире. Температура +7. Без хрона.
Ружье ИЖ-54, стволы 750, 18,5.
Патрон:
Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох Драго 1,58, ПК Cheddite H22, дробь 7 (Бийск) 32гр, звезда.
По ощущениям - выстрел комфортный.
7-ка правый


7-ка левый


5-ка правый


5-ка левый


Стрелять можно.

А чего с резкозтью? Проверьте... и в центре дырка... патрон на 30 метров, потом как повезет.
Или пережали или меняйте пыж

Efrem PFR 03-03-2017 16:38

quote:
Originally posted by I shuravi:

И лишь потом учи других


Я и не пытался, просто точка зрения. Учителей каждый сам себе выберет конечно, мы же не в школе.
ganss75 03-03-2017 17:15

Пострелял сегодня ленинградкой 20к. на драго из МЦ 20-08.Прицел Пульсар 770 пристрелян этой же пулей на 1,65г. 92го на 50 м.Сидя со стола 50 м по дальномеру.Достаточно сильный боковой ветер,t +3.Гильза рекорд,капсуль сх1000,1,2г.драго,обтюратор рязань,18мм пробки,кп.Хрона нет,но вертикаль не ушла,значит скорость не меньше чем на 92ом.Отдача очень комфортная.
click for enlarge 960 X 1280 141.1 Kb
STM2007 03-03-2017 20:02

Для 50 метров более чем!
Pirate-RU 04-03-2017 09:06

Вот, в 20к есть Л2 на Драге, осталось в 12к дождаться.
exUA9CMZ 04-03-2017 22:43

Снарядил 20 патронов 12 калибра. Цель - не проверка пороха, ибо схожего по характеристикам Нобель А1 сжег 250 г только для проверки, а подбор ПК.
1. Гильза RC4 (НДП), капсюль СХ-2000, порох 1,58 г, дробь № 7,5 32 г , звезда. На ПК ГП Н21, Азот Н22, Cheddite Н22 звезда нормальная, на Cheddite Н20 немного провалена (на гильзе с ВДП Fiocchi звезда нормальная). Патроны докручены матрицей GAEP до высоты 58 мм и отстреляны по тарелке "свеча" (чтобы не отвлекаться на упреждение). Разбой на всех ПК примерно одинаковый, самый комфортный выстрел на ПК ГП Н21, самый некомфортный на ПК Cheddite Н20 (и на этом же ПК самый грязный ствол).
2. Гильза RC4 (НДП), капсюль СХ-2000, порох 1,64 г, дробь № 7,5 34 г, звезда. Лучше всех подошел ПК Азот Н19, на остальных было видно что или звезда провалится или недозакроется - даже не стал давить. Патроны также докручены до 58 мм. При снаряжении двух капсюлей СХ-2000 не хватило (кончилась упаковка) - поставил DFS-616. Эти патроны с навеской 34 г также были отстреляны по тарелкам и в процессе стрельбы заметил разницу между капсюлями - на DFS-616 выстрел суше, короче и комфортней и в стволе лишь легкий налет.
На истину не претендую, ощущения только тактильные, хрона нет, платить деньги за выстрел по мишени, при наличии своего бесплатного стрельбища, не готов. Скоро охота откроется, постреляю и по мишеням.
Ромарио 81 05-03-2017 16:25

quote:
Originally posted by ganss75:

Хрона нет,но вертикаль не ушла,значит скорость не меньше чем на 92ом


Вы хотите сказать там скорость под 450 м.с.?
Как то слабо верится!
ganss75 05-03-2017 19:28

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

Вы хотите сказать там скорость под 450 м.с.?
Как то слабо верится!

А что говорит об обратном?У Вас есть хрон-проверьте,в любом случае полезная информация.Ибо на биоцелях теперь не скоро можно будет испытать.

Ромарио 81 05-03-2017 22:37

quote:
Originally posted by ganss75:

Вас есть хрон-проверьте,в любом случае полезная информация


Не раньше апреля,но с мц сыкатно как то,с турецкой палки 20/76 попробую!
G-3000 как то не прижился в ленинградке
big62 08-03-2017 16:20

Так чего решили то???
3 калибра есть 12 - 16 - 20, струляем всем
Нать такой порох, или нет???
Сокола 1,5кг. взять можно супротив 0,5кг.
Гонец в Климовск летит, думаю брать, али нет...
Stepan 82 08-03-2017 16:44

quote:
Originally posted by big62:

думаю брать, али нет...


Берите Сокол, и поменяемся на Драго
San4ez 10-03-2017 11:02

Кто либо снаряжал 12к на ПК Феттер?
ГВВ 10-03-2017 11:39

Я снарядил на Н-17 попробую...
valentin.121 12-03-2017 23:08

лень переписывать... пост 2613

forummessage/11/958


Медведь25 13-03-2017 09:23

quote:
Изначально написано San4ez:
Кто либо снаряжал 12к на ПК Феттер?

Только стаканчик использовал, отстрел в теме несколько страниц назад!

Tihomir 13-03-2017 10:19

Отстреливал на пк феттер н-17 и на РО+двп+стаканчик от феттер н-17
Результат понравился..
NIK_SMR 13-03-2017 11:15

valentin.121, добрый патрон у вас получился. Порох сгорел весь? Скакого ражья отстреливали, какое сужение. Я похожий патрон сочиняю, он 80% моих охот закрывает, но равномерности осыпи нет, правда я кручу на соколе. А тут в ормаг Драго привезли по 1700руб, вот репу чешу.
valentin.121 13-03-2017 12:50

до сокола руки никак не дойдут у меня.... на ирбисе, чуть похуже пока получается, но еще по колдовать и теорию изучить, на драго можно сказать от фонаря получилось.... Ружье Армсан-фенома, 0,75 чок\длинной 70мм. порох весь прогорает. с СХ1000 -летит чуть кучнее к центру. скорость вот только помереть нечем
ФС63 13-03-2017 17:05

quote:
Изначально написано San4ez:
Кто либо снаряжал 12к на ПК Феттер?

Собирал тестовые на П/К Н-14. Гильза Фиокки, Драго 1,62г., на 34г дроби ?5. Собрался отлично.

click for enlarge 1661 X 1280 261.5 Kb click for enlarge 1135 X 1280 120.0 Kb

охота - 88 13-03-2017 18:19

quote:
Originally posted by valentin.121:

Ружье Армсан-фенома, 0,75 чок\длинной 70мм.


По факту больше чем 0.75.
Дюймовочка 13-03-2017 20:10

Снарядил, Гаеп разброс по пороху 0.03 от раза к разу.
Гильза Шедит, контейнер B&P 32 грамма.
Закрыто Bn1




BeS_F 13-03-2017 23:20

Что-то у Вас в патроне и круглые частицы пороха и квадратные...
big62 13-03-2017 23:41

quote:
Originally posted by BeS_F:

Что-то у Вас в патроне и круглые частицы пороха и квадратные...


Соколом бодяжат...
Дюймовочка 14-03-2017 12:12

quote:
Изначально написано BeS_F:
Что-то у Вас в патроне и круглые частицы пороха и квадратные...

Это где ты разглядел?

big62 14-03-2017 12:18

quote:
Изначально написано Дюймовочка:

Это где ты разглядел?

Дык на фото все, между пк и стенкой гильзы квадратик.

Дюймовочка 14-03-2017 12:21

quote:
Изначально написано big62:

Дык на фото все, между пк и стенкой гильзы квадратик.

Это плевок, мастера)

BeS_F 14-03-2017 18:27

Хорошо, что только плевок
ganss75 18-03-2017 18:19

Стрельнул сегодня Ленинградкой 2 12 калибра на драге 1,6г.Ружьё Бенелли М2,сужение 0,25,ствол 710 мм,коллиматор баррис непристрелянный.Коллиматор не крутил пока,была интересна кучность.Расстояние 48 метров по дальномеру,сидя,с упора,t +2.
click for enlarge 1707 X 1280 163.0 Kb
охота - 88 18-03-2017 19:23

quote:
Originally posted by ganss75:

Ленинградкой 2 12 калибра на драге 1,6г.


Неплохо, а теперь попробуйте эту пулю при температуре ниже -20 и неважно на каком порохе.
ganss75 19-03-2017 08:03

quote:
Изначально написано охота - 88:

Неплохо, а теперь попробуйте эту пулю при температуре ниже -20 и неважно на каком порохе.

В двадцатом калибре сравнивал Гуаланди главпатрон и л2 на М92 пролежввшие ночь в морозильной камере - результат был не в пользу Гуаланди.У л2 вертикаль ушла на 50 метрах всего на 3 см.Гуаланди в лист а4 не попал.

охота - 88 19-03-2017 17:24

quote:
Originally posted by ganss75:

В двадцатом калибре сравнивал


Я про 12 говорю.
ganss75 19-03-2017 20:15

quote:
Изначально написано охота - 88:

Я про 12 говорю.

А что там,такого особенного?Концептуально иная конструкция?Пару страниц назад в успех ленинградки на драго в принципе не верилось

Ромарио 81 19-03-2017 21:26

quote:
Originally posted by ganss75:

Пару страниц назад в успех ленинградки на драго в принципе не верилось


Запустить то можно,а вот скорость на порядок ниже будет чем на 92
охота - 88 19-03-2017 22:18

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

вот скорость на порядок ниже будет


в 10 раз?
AnVC 20-03-2017 22:42

Прошу прощения, а нет другой темы по данному пороху? Начал читать с начала, начал с конца... Вот. И вопрос. Тут почерпнуть нечего(. Когда V0 не влияет на резкость... Дальше не интересно время терять (. Длинная тема не о чём. Увы.
Медведь25 21-03-2017 07:20

quote:
Изначально написано ganss75:
Стрельнул сегодня Ленинградкой 2 12 калибра на драге 1,6г.Ружьё Бенелли М2,сужение 0,25,ствол 710 мм,коллиматор баррис непристрелянный.Коллиматор не крутил пока,была интересна кучность.Расстояние 48 метров по дальномеру,сидя,с упора,t +2.

Ого!!! Не могли бы рецептик чиркнуть патрона. Можно в личку... Ружье просто то же самое))...

VadimVN84 21-03-2017 09:32

Да увы, не только на ганзе но поисковик особо интересной информации по нем не выдает, так что скорее всего нужны свои эксперименты.
Pulver 21-03-2017 19:27

quote:
Originally posted by ganss75:

Пару страниц назад в успех ленинградки на драго в принципе не верилось

И теперь не вижу причину для восторгов.
Из своего опыта применения 32г порохов(G3000 и РEX-II) под Л-2, по деформированным фрагментам комплектухи эмпирически выявлено явное превышение давления. И при том, что с кучностью остается так-же все в порядке как и на более медленных порохах, желания продолжать эти эксперименты отсутствует.
По скорости и падению/восхождению траектории на этих шустрых порохах не скажу, не помню просто. Да и смысла нет привязывать СТП только к одному параметру - скорости. Но чуть ли ни насквозь прокомпостированные обтюраторы(РО) вместе с пробитыми с пыжами и прокладкой под пулей, как то напрочь отбили желание продолжать такие игры без инструментального контроля давления.
NickolayMoscow 21-03-2017 22:13

quote:
Originally posted by Pulver:

Но чуть ли ни насквозь прокомпостированные обтюраторы(РО) вместе с пробитыми с пыжами и прокладкой под пулей, как то напрочь отбили желание продолжать такие игры без инструментального контроля давления.

У Вас её (Л2) из обкладок выдавило? Я правильно понял?

ganss75 21-03-2017 22:54

quote:
Изначально написано Pulver:
Но чуть ли ни насквозь прокомпостированные обтюраторы(РО) вместе с пробитыми с пыжами и прокладкой под пулей, как то напрочь отбили желание продолжать такие игры без инструментального контроля давления.

Золотые слова.По хорошему,каждому релоадеру необходимо вместе с закруткой приобретать измерительный комплекс.Отдача на драге комфортная по сравнению с 92 ым,скорость говорят низкая...Или высокая...Нет,без измерения точно не обойтись.
Pulver 22-03-2017 12:59

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:
У Вас её (Л2) из обкладок выдавило? Я правильно понял?
Из обкладок её выдавить не может, но они(обкладки) пластически деформируются в отличии от нее(стальной пули) и в результате получаем, что стальная пуля при очень резком старте работает как пробойник - https://i2.guns.ru/forums/icons...58/14358740.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...58/14358667.jpg .
Обращаю внимание, слева обтюраторы после 36-го и 92-го.
quote:
Originally posted by ganss75:
По хорошему,каждому релоадеру необходимо вместе с закруткой приобретать измерительный комплекс. Отдача на драге комфортная по сравнению с 92 ым,скорость говорят низкая...Или высокая...
Ерничать можно продолжать сколько угодно. Только вот давление лишь косвенно влияет на величину отдачи, поэтому судить по отдаче о величине давления нельзя и неправильно.
Вот вам два примера, где при меньшем давлении - существено бОльшая скорость и наоборот -
http://img-fotki.yandex.ru/get...874313_XXXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...5a1878_XXXL.jpg
ganss75 22-03-2017 16:47

quote:
Изначально написано Pulver:
[B]Ерничать можно продолжать сколько угодно. Только вот давление лишь косвенно влияет на величину отдачи, поэтому судить по отдаче о величине давления нельзя и неправильно.
Вот вам два примера, где при меньшем давлении - существено бОльшая скорость и наоборот -

Заметьте, в этих двух случаях конские навески.

Ромарио 81 22-03-2017 17:27

quote:
Originally posted by Pulver:

Обращаю внимание, слева обтюраторы после 36-го и 92-го.


После 92 хоть бери и повторно заряжай,тоже когда нахожу как новые!
Pulver 22-03-2017 20:04

quote:
Originally posted by ganss75:
Заметьте, в этих двух случаях конские навески.
Какие конские?! Там давление за предел неМагнум ружей не выскочило!
Вот тут http://img-fotki.yandex.ru/get...c2a28f_XXXL.jpg по давлению уже жестко становится, да херли толку, скорость то еле-еле ползет. Вот на этом и сдулся 32г порошок под 28,5г пулькой.
Надеюсь пищу для размышлений до вас донес. Так что можете продолжать экспериментировать дальше.
NickolayMoscow 22-03-2017 20:50

quote:
Originally posted by Pulver:

Из обкладок её выдавить не может, но они(обкладки) пластически деформируются в отличии от нее(стальной пули) и в результате получаем, что стальная пуля при очень резком старте работает как пробойник - https://i2.guns.ru/forums/icons...58/14358740.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...58/14358667.jpg .
Обращаю внимание, слева обтюраторы после 36-го и 92-го.


Любопытно!! Что же с пыжом тогда? Тоже весь сэндвич насквозь?
Свои тоже часто подбираю, на предмет именно посмотреть, никогда ничего подобного и пробка цела и обкладки вроде Правда G под Л не использовал.

Pulver 22-03-2017 21:27

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Что же с пыжом тогда? Тоже весь сэндвич насквозь?

На 32г порохе https://i2.guns.ru/forums/icons...20/10420541.jpg 0,5мм прокладку из прессшпана + 1/3~1/2 набора(14-16мм) пробковых 2мм пыжей как компостером. А вот на 36-м и 92-м при примерно равных пиках по давлению, прокладка и пыжи целы, еще и начальная скорость на 50-60 мысов выше.
ganss75 22-03-2017 21:30

quote:
Надеюсь пищу для размышлений до вас донес. Так что можете продолжать экспериментировать дальше

Напоминает гадание на кофейной гуще.Смотрим заводские рекомендации для 12 калибра: g 3000 -1,57x32/33 ,m92s 2x40-2,10x48/50.Не конские?Гнаться за нарезными скоростями не собираюсь,баночная навеска вполне устроила.
Pulver 22-03-2017 22:05

quote:
Originally posted by ganss75:

Смотрим заводские рекомендации для 12 калибра: g 3000 -1,57x32/33 ,m92s 2x40-2,10x48/50. Не конские?Гнаться за нарезными скоростями не собираюсь,баночная навеска вполне устроила.

Вы на пулевые рекомендации смотрите, а не дробовые если хотите пулей добывать что то, а не бумагу дырявить или подранков плодить.

охота - 88 23-03-2017 11:56

Патрончики для ИЖ -54 , масса заряда 1.66гр, снаряд дробь ШОТ-3 34гр уложена в ручную. Кучность справого стола 65-66%, слевого 72-75% сужение стволов 0.6/0.9.
click for enlarge 1707 X 1280 160.5 Kb
venture 23-03-2017 14:14

На заметку москвичам: в Химках, "Гранд-охота" на Юбилейном просп., есть этот Драго по 1750р. Мне не надо, но банку купил...на фига...но купил. Рефлекс!
С ув.
охота - 88 23-03-2017 15:15

quote:
Originally posted by venture:

Рефлекс!


Не ты один по рефексу его покупаешь, я уже 10 банок купил.
quote:
Originally posted by venture:

есть этот Драго по 1750р.


Ничего себе цена , в Омске столько стоит , а это 2500км от Москвы. .
Медведь25 23-03-2017 16:04

quote:
Изначально написано охота - 88:
Патрончики для ИЖ -54 , масса заряда 1.66гр, снаряд дробь ШОТ-3 34гр уложена в ручную. Кучность справого стола 65-66%, слевого 72-75% сужение стволов 0.6/0.9.

Красивый патрон получился... А отстреливали по мишени? осыпь равномерная ? И как это уложена вручную?
Ромарио 81 23-03-2017 16:21

quote:
Originally posted by охота - 88:

Ничего себе цена , в Омске столько стоит , а это 2500км от Москвы


Вообще цена на него 1500 Гранд Охота видимо дорогу отбивает!
охота - 88 23-03-2017 17:03

quote:
Изначально написано Медведь25:

И как это уложена вручную?

С помощью рук.
quote:
Originally posted by Ромарио 81:

Вообще цена на него 1500


Для юрлица цена другая и гранд охота просто хочет иметь много.
Онурис 23-03-2017 21:36

quote:
С помощью рук.

Стволы на вашем ИЖ-54 18,2 мм?

охота - 88 24-03-2017 07:10

quote:
Originally posted by Онурис:

Стволы на вашем ИЖ-54 18,2 мм


Да, длина 730мм.
VadimVN84 24-03-2017 09:40

Кстати в Липецке тоже есть в наличии в "Арсенале" по 1795 за банку.
konan18 24-03-2017 18:49

quote:
Изначально написано охота - 88:
Патрончики для ИЖ -54 , масса заряда 1.66гр, снаряд дробь ШОТ-3 34гр уложена в ручную. Кучность справого стола 65-66%, слевого 72-75% сужение стволов 0.6/0.9.

Приветствую!
Если не ошибаюсь, то у вас 54-й с 730-ми стволами!?
Результат по кучности говорит о том, что давление в норме, а навеска пороха о том, что и скорость на уровне, единственное что хочу уточнить,так это высоту дианы(визуально похоже на 16мм) и кнопку используемую под этот патрон?
У меня иж-54 с 750-ми стволами и сужениями 0.5 и 1.0, канал 18.5.
Думаю ваш рецепт также понравится и моей галбице. попробую на следующих выходных,после чего с удовольствием отпишусь.

konan18 24-03-2017 20:02

quote:
Изначально написано Pavel 83:
Здравствуйте! Был сегодня в тире. Температура +7. Без хрона.
Ружье ИЖ-54, стволы 750, 18,5.
Патрон:
Гильза Феттер новая (салатовая), капсюль СХ-2000, порох Драго 1,58, ПК Cheddite H22, дробь 7 (Бийск) 32гр, звезда.
По ощущениям - выстрел комфортный.
7-ка правый


7-ка левый


5-ка правый


5-ка левый


Стрелять можно.

Согласен, но немного на 5-ке и получоке от центра на 9 часов от центра окно, что может быть связано с чем угодно....В целом осыпь не плохая.
Порой собираешь патрон на 100% идентичном оборудовании и комплектующих, но результат у каждого патрона индивидуален, но стабильно хороший

охота - 88 24-03-2017 20:16

quote:
Originally posted by konan18:

так это высоту дианы(визуально похоже на 16мм) и кнопку используемую под этот патрон?


Диана Н16 , СХ-2000.
konan18 24-03-2017 22:05

quote:
Изначально написано охота - 88:

Диана Н16 , СХ-2000.

Спасибо за пояснение, теперь осталось лишь отстрел произвести.

Dr_Gia 24-03-2017 22:30

Сейчас драго ещё в цене поднимется. Казанский пороховой завод , как два часа горит. Будут и на этом спикулировать)))
Р-О-М-А-Н 24-03-2017 23:25

Когда уже эксперименты пойдут на 20 к,для 24-26грамм дроби
Dr_Gia 25-03-2017 09:07

quote:
Изначально написано Р-О-М-А-Н:Когда уже эксперименты пойдут на 20 к,для 24-26грамм дроби
а кто Вам мешает, эти эксперименты начать?
MED969 25-03-2017 09:13

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
а кто Вам мешает, эти эксперименты начать?

А что, так можно было что ли?

Р-О-М-А-Н 25-03-2017 10:56

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
а кто Вам мешает, эти эксперименты начать?

Уж давно бы начал но не дома я,осенью начну только тогда и хрон будет

Дюймовочка 25-03-2017 12:15

Закатал в Азот, идеально на 32гр.
click for enlarge 1280 X 1280  87.3 Kb
охота - 88 25-03-2017 17:03

quote:
Originally posted by Дюймовочка:

Закатал в Азот, идеально на 32гр.



И что из этого следует ,читателям не известно! Разве что патрончик красивый.
venture 25-03-2017 18:33

А на шишнадцатый скока сыпать в граммах под 30гр дроби? И под пулю 26гр?
Dr_Gia 25-03-2017 18:54



И что из этого следует ,читателям не известно! Разве что патрончик красивый.[/B][/QUOTE]тонельно мыслите в этой ситуации. Показано закрытие звезды, матрицей Gaep. Может кого и заинтересует. Сам пол сезона ими закрываю, катают отлично.
Р-О-М-А-Н 25-03-2017 19:16

quote:
Изначально написано Dr_Gia:

И что из этого следует ,читателям не известно! Разве что патрончик красивый.

тонельно мыслите в этой ситуации. Показано закрытие звезды, матрицей Gaep. Может кого и заинтересует. Сам пол сезона ими закрываю, катают отлично.[/B][/QUOTE]

Ссылку напиши на эти матрицы а то хочу у стикхант заказать а отзывов нет нигде какие хорошие и ппроверенные.

Dr_Gia 25-03-2017 19:21

Дюймовочке пишите. Он их представитель.
охота - 88 25-03-2017 21:02

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

юймовочке пишите. Он их представитель.


Обана, торговля пошла.
Dr_Gia 25-03-2017 22:06

quote:
Изначально написано охота - 88:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

юймовочке пишите. Он их представитель.
Обана, торговля пошла.
скорей рекомендация.
Dimka_1980 25-03-2017 22:48

quote:
Originally posted by Дюймовочка:

Я про Gaep и слова не писал, только что в азот лезет

А какой ПК использовали и каким номером гаеп закрывали?

Дюймовочка 25-03-2017 23:15

quote:
Изначально написано Dimka_1980:

А какой ПК использовали и каким номером гаеп закрывали?


Контейнер под 32 гр , закрутка бн1, как ни странно сложила прозрачную жесткую Азотовскую гильзу , в принципе, она весь азот укатывает без проблем, но Бн2 сделает лучше, конусит.
ars999 01-04-2017 22:04

АП!
охота - 88 02-04-2017 09:02

del
konan18 02-04-2017 10:06

quote:
Изначально написано konan18:

Спасибо за пояснение, теперь осталось лишь отстрел произвести.

Приветствую!
Каюсь, снарядил патроны по вашему рецепту, лишь поставил обтюратор от чеддит и кнопку кв209, что на результат сказаться ни как не должно было.
Ну и конечно собрался отстрелять, но так как с 1-го числа в месте предполагаемого отстрелах открылась охота, то решил сразу в угодья.
Стрелял, выстрел комфортный, осыпь потом поверил по воде хорошая и равномерная, по живности выстрелить не удалось по ряду причин.
В виду всего выше указанного хочу спросить у вас, проверяли ли вы данный патрон на резкость, что с резкостью?

Dr_Gia 02-04-2017 11:50

Каким образом вы смогли проверить равномерность осыпи по воде? Резкость не пробовали по воде измерить?
venture 02-04-2017 11:54

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
Каким образом вы смогли проверить равномерность осыпи по воде? Резкость не пробовали по воде измерить?

Дюймовочка 02-04-2017 12:15

Вот такая осыпь у меня получилась с двух выстрелов 32грамма 5-ки, 25 метров, забыл сфотать мишень, когда вспомнил уже два раза стрельнул. Полуавтомат Максус, а патрон выше в теме выкладывал. Резкозть очень хорошая, но выстрел брыкается, 36 грамм MB36 более комфортный.
Осыпь размазылась в горизонте

click for enlarge 960 X 1280 531.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 370.1 Kb

konan18 02-04-2017 16:56

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
Каким образом вы смогли проверить равномерность осыпи по воде? Резкость не пробовали по воде измерить?

Все кто разбирается в дробовой осыпи т.п., тот понял сразу же о чем я говорю, а если вы дилетант в этот деле, то и смысла что-то вам обьяснять не вижу.

Dr_Gia 02-04-2017 21:20

Я и предлагаю эксперту, резкость тоже по воде проверить. Если дробь до дна дойдёт то резкость отличная. Если уплывет , то надо будет что-то решать. Каким образом можно определить равномерность осыпи??????? При пристрелке этого пороха, три года назад, у меня ушло 200 листов стодольных мишений. А вы прям одним выстрелом по воде определили осыпь. Максимум можно понять кучность , и то условно. Бред пишите.
Дюймовочка 02-04-2017 21:48

Мишени в МО по 50р штука
Dr_Gia 02-04-2017 21:59

quote:
Изначально написано Дюймовочка:Мишени в МО по 50р штука
у меня бесплатно. Типография у брата, печатает сколько попрошу.
Dr_Gia 02-04-2017 22:09

В любом рекламном агенстве можно заказать трафарет на стодольную мишень. Листы бумажные кондитерские , баллончик краски, и вот вам счастье.
Дюймовочка 02-04-2017 22:50

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
В любом рекламном агенстве можно заказать трафарет на стодольную мишень. Листы бумажные кондитерские , баллончик краски, и вот вам счастье.

Да нет проблем, просто есть предел всему....
anatolich62 02-04-2017 23:16

quote:
у меня ушло 200 листов стодольных мишений.

Вопрос один. НАФИГА ???
Dr_Gia 03-04-2017 12:04

Для понимания, как бьет ружьё. 15-20 выстрелов по мишени одной навеской. А вариантов навесок, и вариантов комплектующих, на этом порохе выходит так же около 10-и. Вот и выходит 150-200 выстрелов. С двух- трёх выстрелов реальной картины вы точно не увидите, а статистика из 10-20-и вам может показать реальную картину.
Dr_Gia 03-04-2017 12:30

Можно конечно и по холодильникам шмалять, как это делают многие. И по этим двум-трём выстрелам определять качество патрона.
konan18 03-04-2017 01:08

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
Я и предлагаю эксперту, резкость тоже по воде проверить. Если дробь до дна дойдёт то резкость отличная. Если уплывет , то надо будет что-то решать. Каким образом можно определить равномерность осыпи??????? При пристрелке этого пороха, три года назад, у меня ушло 200 листов стодольных мишений. А вы прям одним выстрелом по воде определили осыпь. Максимум можно понять кучность , и то условно. Бред пишите.

Прекращайте умничать, все давно известно как и что... Ни кто не претендует на истину, но условно осыпь определяется таким образом за неимением других, более точных вариантов, как стодольная мишень и т.п. Если хотите более подробно, то напишу в РМ, как это определить, а потом о бреде поговорим В этой ветке предлагаю писать об отстрелах и способах сборки патронов на порохе Драго.
Почему не 1000 мишений перевели, как раз на всех известных гильзах, кнопках, пыжах и пыж-контейнерах да еще и каждый на разных способах закрытия гильзы, а потом и различные навески пороха и дроби....?

Dr_Gia 03-04-2017 01:25

В принципе, столько и выйдет. Отстреливал только те гильзы и комплектующие , которые у меня в запасе. Искал свой "идеал" осыпи. Ради бога стреляйте куда угодно, если вас это устраивает.
anatolich62 03-04-2017 09:04

quote:
Для понимания, как бьет ружьё. 15-20 выстрелов по мишени одной навеской. А вариантов навесок, и вариантов комплектующих, на этом порохе выходит так же около 10-и. Вот и выходит 150-200 выстрелов. С двух- трёх выстрелов реальной картины вы точно не увидите, а статистика из 10-20-и вам может показать реальную картину.

У меня более простой вариант. Провеяю осыпь по листам от обоев. А после включаю элекро манок на ворону и по ним проверяю резкость. Самые убойные(!) варианты применяю для охоты.
Dr_Gia 03-04-2017 09:57

quote:
Изначально написано anatolich62:quote:

Для понимания, как бьет ружьё. 15-20 выстрелов по мишени одной навеской. А вариантов навесок, и вариантов комплектующих, на этом порохе выходит так же около 10-и. Вот и выходит 150-200 выстрелов. С двух- трёх выстрелов реальной картины вы точно не увидите, а статистика из 10-20-и вам может показать реальную картину.


У меня более простой вариант. Провеяю осыпь по листам от обоев. А после включаю элекро манок на ворону и по ним проверяю резкость. Самые убойные(!) варианты применяю для охоты.
кстати в этом Вас поддерживаю, так же проверяю патроны по воронам. Заряжаю дробь 7-ку и на охоту на ворон. Самый верный вариант.
Ромарио 81 03-04-2017 13:35

quote:
Originally posted by anatolich62:

А после включаю элекро манок


Придется завести плюрифон и проверить Вашим методом
konan18 03-04-2017 17:25

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
В принципе, столько и выйдет. Отстреливал только те гильзы и комплектующие , которые у меня в запасе. Искал свой "идеал" осыпи. Ради бога стреляйте куда угодно, если вас это устраивает.

Я привел конкретный случай не относящийся к массовому применению, так что проехали.
А так и вороны и обои самое то. У меня был опыт проверки патронов с дробью ?7 перед вальдшнепиной тягой по воронам, которые магическим образом попали в печную трубу на даче. Супруга поджигала печь, а я как на стенде стрелял по вылетавшим из трубы воронам(всего штук пять было). Так что как то так.
Если вы заметили, то я на форуме не новичок, так и по жизни получилось, что на охоту с отцом в лице оруженосца ходил с 8 лет. Все способы проверки баллистики выстрела и т.п. знаю не по-наслышке, а в зрелом возрасте личным опытом проверены и закреплены знания.
Ладно лирику в сторону- по-мимо "осыпи", хочу повториться что выстрел достаточно комфортный, выстрел по звуку типично нобелевский, ствол чистый без гари и не сгоревшего пороха, но предполагаю, что навеску на зиму можно поднять до 1.7х34 при условии моих комплектующих, так как кв-209 не значительно, но по-слабее сх-2000, используемого в рецепте от охота - 88.
Теперь осталось добраться до карьера и провести вдумчивый отстрел.
Георгий, приятно было познакомиться.
С уважением,
Алексей!

Dr_Gia 03-04-2017 18:29

Снарядить можно, был и такой опыт. Вышло , что кучность и осыпь хорошая, а вот резкость слабая. В центре в радиусе 20-25 см дробь 4 прошивала фанеру 6мм, уже не помню может и 4мм. А вот по периферии торчала в фанере. Было очень много подранков на момент использования этих патронов. Никак не мог понять, почему так, определил случайно, когда стрельнул по щиту из фанеры.
Pirate-RU 03-04-2017 21:07

Отстрел из МР-27 ММ "Стрела" 675 мм цилиндры
Гильза Cheddit 12х70 капс. СХ-2000
1.58 Драго
РО пробка 10+3+3+3
дробь ?7 32г тульская в обкладках из фотопленки
звезда
Осыпь меня не устроила, резкость не проверял. Думается что с контейнером от пк равномерней будет.
click for enlarge 800 X 799 382.6 Kb
click for enlarge 800 X 804 283.6 Kb
anatolich62 03-04-2017 21:18

quote:
Придется завести плюрифон и проверить Вашим методом

Для ворон, плюрифон необязателен. Работают и более дешевые варианты.))
Ромарио 81 03-04-2017 22:27

quote:
Originally posted by anatolich62:

Для ворон, плюрифон необязателен


Это то ясно,нет другого!
San4ez 04-04-2017 10:02

quote:
Отстрел из МР-27 ММ "Стрела" 675 мм цилиндры

Да осыпь рваная и центр не закрыт. Попробовать нужно п/к и ли био.
gennadiy53 04-04-2017 12:21

quote:
Изначально написано Pirate-RU:
Отстрел из МР-27 ММ "Стрела" 675 мм цилиндры
Гильза Cheddit 12х70 капс. СХ-2000
1.58 Драго
РО пробка 10+3+3+3
дробь ?7 32г тульская в обкладках из фотопленки
звезда
Осыпь меня не устроила, резкость не проверял. Думается что с контейнером от пк равномерней будет.

На каком расстоянии проводился отстрел? Цилиндры эффективно используются для стрельбы до 25-27м. С уважением

BeS_F 04-04-2017 18:42

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
Снарядить можно, был и такой опыт. Вышло , что кучность и осыпь хорошая, а вот резкость слабая. В центре в радиусе 20-25 см дробь 4 прошивала фанеру 6мм, уже не помню может и 4мм. А вот по периферии торчала в фанере. Было очень много подранков на момент использования этих патронов. Никак не мог понять, почему так, определил случайно, когда стрельнул по щиту из фанеры.

А может дело не в патроне, а в ружье?

Dr_Gia 04-04-2017 21:01

quote:
Изначально написано BeS_F:quote:

Изначально написано Dr_Gia:
Снарядить можно, был и такой опыт. Вышло , что кучность и осыпь хорошая, а вот резкость слабая. В центре в радиусе 20-25 см дробь 4 прошивала фанеру 6мм, уже не помню может и 4мм. А вот по периферии торчала в фанере. Было очень много подранков на момент использования этих патронов. Никак не мог понять, почему так, определил случайно, когда стрельнул по щиту из фанеры.

А может дело не в патроне, а в ружье?
тогда дело в трёх ружьях.
BeS_F 04-04-2017 21:11

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
тогда дело в трёх ружьях.

Если это отечественные дрова, тогда действительно дело в них.

Stepan 82 05-04-2017 06:52

quote:
Originally posted by BeS_F:

Если это отечественные дрова, тогда действительно дело в них


В глубинках, охотники с этих дров столько добывают,что нормальным пацанам с Бенелями,Береттами...и тд и не снилось дажа в самых роматических снах.
konan18 05-04-2017 07:43

quote:
Изначально написано Stepan 82:

В глубинках, охотники с этих дров столько добывают,что нормальным пацанам с Бенелями,Береттами...и тд и не снилось дажа в самых роматических снах.

+100500

Pirate-RU 05-04-2017 08:03

quote:
Originally posted by gennadiy53:

На каком расстоянии проводился отстрел?


35м - стандартные. Наружный круг мишени 70 см, а не 75 если что
venture 05-04-2017 08:43

quote:
Изначально написано Stepan 82:

В глубинках, охотники с этих дров столько добывают,что нормальным пацанам с Бенелями,Береттами...и тд и не снилось дажа в самых роматических снах.

Закон равновесия в природе и обществе...можно ведь и так сказать:"охотникам в глубинках даже в самых романтических снах не снятся Бенелли, Беретты..."
У одних есть дичь, природа, у других есть возможность позволить себе вожделенные игрушки.

Stepan 82 05-04-2017 09:22

quote:
Originally posted by venture:

не снятся Бенелли, Беретты..."


И я даже знаю почему,хотя многие могут себе позволить.
quote:
Originally posted by venture:

у других есть возможность позволить себе вожделенные


Вожделять можно, можно даже и взд...нуть на Бенельку Но обозвать ружья именитых мастеров дровами-это перебор.
nik72dom 05-04-2017 09:42

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Originally posted by BeS_F:

Если это отечественные дрова, тогда действительно дело в них


В глубинках, охотники с этих дров столько добывают,что нормальным пацанам с Бенелями,Береттами...и тд и не снилось дажа в самых роматических снах.



Но а почему бы этим охотникам не охотиться с ружьями, хоть и нашего производства, но которые приятно было бы в руки взять? Только почему-то эти "дрова" чем дальше, тем всё хуже и хуже становятся... В субботу другу в Темпе ружьё выбирали, осмотрел два Бекаса, стволы более-менее приличные, но у одного планка кривая, у другого цевьё болтается, щели просто дикие, а после осмотра МР-155 вообще расхотелось дальше что-либо выбирать из отечественных. В итоге купили ATA Arms Neo в пластике, хоть в руки приятно взять и удовлетворение от покупки есть.
Suseren 05-04-2017 13:08

quote:
В итоге купили ATA Arms Neo в пластике, хоть в руки приятно взять и удовлетворение от покупки есть.

а я от него избавился с радостью и купил МР-155 (правда выбирал из 20, мурки в пластике идут все хреновые, повышенного потребительского спроса в орехе завод позиционирует)
потом продал МР-155 (не мое это, п/а) и теперь хожу с отечественными "дровами" под маркой МР-27ЕМ-1С и МР-233ЕА
konan18 05-04-2017 13:44

quote:
Изначально написано Suseren:

а я от него избавился с радостью и купил МР-155 (правда выбирал из 20, мурки в пластике идут все хреновые, повышенного потребительского спроса в орехе завод позиционирует)
потом продал МР-155 (не мое это, п/а) и теперь хожу с отечественными "дровами" под маркой МР-27ЕМ-1С и МР-233ЕА

Сергей приветствую!
Сделал тоже самое в свое время по АТАШ-ке, но заменил правда на Итальянца Франчи Ассо и в буратино, патроны с номерами дроби от 1-цы и крупнее стали показывать хорошую кучность и равномерность осыпи , чего я и хотел от Турка, но справедливости ради, Ата-нео 12 очень добычливое ружье(по крайней у меня по утке было так).
Извиняюсь что не по теме.

gennadiy53 05-04-2017 14:01

quote:
Изначально написано Pirate-RU:

35м - стандартные. Наружный круг мишени 70 см, а не 75 если что

Проведите отстрел этими патронами и стволом на 25м. Думаю, что картинка осыпи заметно улучшится. А вот на 35 м. с цилиндрами придется повозиться. Надо увеличить густоту осыпи, а этого можно добиться только через увеличение кучности. Пробуйте контейнерное снаряжение с увеличением навески снаряда до 33-34 гр.( думаю, что резкость фатально не упадет). Если в мишень прилетит около половины от кол-ва дробин в снаряде, то, думаю, что площадь мишени закроется плотнее и равномернее. Или нужно использовать дульные сужения (если они есть). С уважением

Pirate-RU 05-04-2017 14:38

quote:
Originally posted by gennadiy53:

этими патронами и стволом на 25м


Нету возможности на 25.....да и на 35 проблема если честно качественно отстрелять.
quote:
Originally posted by gennadiy53:

Или нужно использовать дульные сужения (если они есть)


Дульные сужения есть, но с цилиндрами я на вальдшнепа хожу, ибо даже с цилиндрами при использовании спорт. патрона на ПК с 28 г. ?7 на 15-20 м фарш, а с сужениями так вообще......
gennadiy53 05-04-2017 16:07

"Дульные сужения есть, но с цилиндрами я на вальдшнепа хожу, ибо даже с цилиндрами при использовании спорт. патрона на ПК с 28 г. ?7 на 15-20 м фарш, а с сужениями так вообще"... А что Вы тогда расстраиваетесь. Ваш патрон с цилиндрами на 15-20м. думаю, что будет в самый раз. А спорт. патроны на 28 гр. больше заточены под кучу. С уважением
Dr_Gia 05-04-2017 17:01

Самыми шикарными патронами на вальдшнепа, на коротке считаю гильзы Эпервье. Бью девяткой, на расстоянии до 20 метров падает все. Тушка целая, не рвёт. Хоть и стреляю с д.с. Чок, получок. Никакой дисперсант не сравнится по осыпи и разбросу. Делаются немного геморно, но десяток за пару дней можно сделать. В принципе больше и не нужно по вальдшнепу.
Gennadij13 05-04-2017 17:34

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
Самыми шикарными патронами на вальдшнепа, на коротке считаю гильзы Эпервье. Бью девяткой, на расстоянии до 20 метров падает все. Тушка целая, не рвёт. Хоть и стреляю с д.с. Чок, получок. Никакой дисперсант не сравнится по осыпи и разбросу. Делаются немного геморно, но десяток за пару дней можно сделать. В принципе больше и не нужно по вальдшнепу.

Какой диаметр осыпи на 20 метров ?

Pirate-RU 05-04-2017 17:54

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Самыми шикарными патронами.....


Сколько навеска Drago?
Dr_Gia 05-04-2017 19:04

На 15 метрах , стрелял по обоям. Высота была 1метр 20 см, ширина метра два с половиной. Засыпало полностью все. Заряжаю на соколе. 1,9/30г. Главное створы навести на цель и все. Минус что перестаёшь целится после этих патронов. Переходишь на обычные патроны , начинаешь мазать.
Dr_Gia 05-04-2017 19:15

Ширину осыпи в принципе можно подогнать под свои условия охоты. Все зависит от угла борозд на патроне. Чем больше угол, тем шире осыпь.
wtfevgen 07-04-2017 11:18

Прикупил на днях данный порох. В наличии рекомендованных пыж-контейнеров H22 не нашел. Решил собрать на H17.

Звезда закрылось идеально. Но ножки амортизатора поджались самую малость. Отсюда вопрос: слабое поджатие как то скажется на выстреле?

Порох 1,6 гр
Дробь 32 гр ?7,5
Пыж-контейнер Cheddite H17
Гильза Главпатрон
click for enlarge 1707 X 1280 218.4 Kb

unname22 07-04-2017 11:55

Доброго дня.
Никто это порох под меньшие навески дроби не пробовал?
Те же 28 гр?
Hunter_65 08-04-2017 06:07

Так,прикупился таким..Почитаю тему.
Staff196 08-04-2017 23:12

quote:
Originally posted by Hunter_65:

Так,прикупился таким..Почитаю тему.


наоборот надо было сделать, теперь на будущее
Hunter_65 08-04-2017 23:49

quote:
Originally posted by Staff196:

наоборот надо было сделать, теперь на будущее


Ты уж так то плохо обо мне не думай))
Общее представление об этот порошке имею.И другие итальянцы раньше оставляли только благоприятное впечатление.
Теперь,после ЧП в Казани,у нас тут,как не парадоксально,проще купить Драго,чем Сунары-Ирбисы.Пока именно так.Так что...
SAKHALINEC 09-04-2017 12:16

quote:
Изначально написано nik72dom:

Но а почему бы этим охотникам не охотиться с ружьями, хоть и нашего производства, но которые приятно было бы в руки взять? Только почему-то эти "дрова" чем дальше, тем всё хуже и хуже становятся... В субботу другу в Темпе ружьё выбирали, осмотрел два Бекаса, стволы более-менее приличные, но у одного планка кривая, у другого цевьё болтается, щели просто дикие, а после осмотра МР-155 вообще расхотелось дальше что-либо выбирать из отечественных. В итоге купили ATA Arms Neo в пластике, хоть в руки приятно взять и удовлетворение от покупки есть.

Главное что бы от стрельбы и охоты с ним было удовлетворение.
Внешний лоск может радовать только первое время, а потом разочарование.
А в поленице дров, можно отыскать и ровное полено, которое будет радовать. У друга иж 27, так он его не променяет никогда. У меня был иж 58, давал такие результаты, что именитые и рядом не стояли. А лучше чем из тоз 63, и иж18 мне не удалось добиться выстрелов из итальянцев которые имею, и из турка тоже, хотя что турок, что итальянцы бьют у меня не плохо.
Petr87 09-04-2017 02:29

Тоже прикупил. 2600 р. за баночку. Казанских порошков нет и неизвестно когда будут. Да и сокол уже 700-750р.
Staff196 09-04-2017 08:38

quote:
Originally posted by Petr87:

Тоже прикупил. 2600 р. за баночку. Казанских порошков нет и неизвестно когда будут. Да и сокол уже 700-750р.



безумие...
Dr_Gia 09-04-2017 11:17

quote:
Изначально написано Dr_Gia:Сейчас драго ещё в цене поднимется. Казанский пороховой завод , как два часа горит. Будут и на этом спикулировать)))
я об этом ещё 24 марта писал, что будет такая ситуация.
Staff196 09-04-2017 16:30

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

я об этом ещё 24 марта писал, что будет такая ситуация.


по умолчания...
maslenkin 09-04-2017 17:38

Вы хоть посмотрите профиль Petr87... ну не будет этот порох на Сахалине по цене Климовска за 1495рэ, как и их рыба, икра по "нормальным" для них ценам у нас...
Dr_Gia 09-04-2017 18:17

Хоть на луне пусть живет, все равно цены задраны. В Абхазии он 2200 за 1 кг. Я в прошлом году за 1800 ещё брал.
Grek1974 09-04-2017 19:50

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Хоть на луне пусть живет, все равно цены задраны. В Абхазии он 2200 за 1 кг. Я в прошлом году за 1800 ещё брал.


Запасайтесь.А то, скоро первоистоичник цены верх дёрнет.
Dr_Gia 09-04-2017 20:56

quote:
Изначально написано Grek1974:quote:

Originally posted by Dr_Gia:

Хоть на луне пусть живет, все равно цены задраны. В Абхазии он 2200 за 1 кг. Я в прошлом году за 1800 ещё брал.
Запасайтесь.А то, скоро первоистоичник цены верх дёрнет.
запасся ещё в прошлом году. Драго килограмма 3 есть, и килограмм 15 аквилы лежит. Хватит на долго.
SAKHALINEC 09-04-2017 22:42

quote:
Вы хоть посмотрите профиль Petr87... ну не будет этот порох на Сахалине по цене Климовска за 1495рэ, как и их рыба, икра по "нормальным" для них ценам у нас...

Ценообразование штука интересная. Если с порохом понятно, расстояние, затраты на охрану, жадность магазина, то с ценами на рыбу вообще не понятно. На Сахалине рыба дороже чем та же в Москве.
Дробь у нас 320 р. 1 кг.
Я слышал, что этот порох намечает появиться у нас, но цена будет не меньше 5000р за 1 кг.
Hunter_65 09-04-2017 23:18

quote:
Originally posted by SAKHALINEC:

то с ценами на рыбу вообще не понятно. На Сахалине рыба дороже чем та же в Москве.


Это в точку.В Геленджике видел кетовые балыки по цене ниже,чем в своем рыбопромышленном городке.Вполне приличные на вид.Или сам рыбачишь,или в магазин с толстым кошельком.Только вот море везде,а магазинов с патронами да порошками 2 шт. на весь остров.

Хотя я все-же рад,что есть возможность и у нас пощупать Драгу.Пусть и по такой цене.Времена,когда можно было иметь много разных итальянцев не выходя из дома ушли по всей видимости на долго.

MR.CHE 12-04-2017 20:41

Отстрелял всю весну патронами с Драго, угнал больше полбанки. Рецепты такие: гильза б/у Азот Вега и NRG, капсюль СХ2000, навески 1,6х32 дроби ?3, 1,63х33 дроби ?2 , 1,65х34 дроби ?1, Диана Н10 и Н8. Стрелял по доске , резкость 3,5 - 4 диаметра, осыпь меня устроила , скорость мало интересует( да и мерить нечем). Гуси падали исправно, раз двойкой с двух выстрелов опустил четыре гуменника( два правда подранки, но все же упали у засидки). Фото осыпи попробую прилепить попозже.
Ромарио 81 12-04-2017 21:05

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Гуси падали исправно


И это главное!
AnVC 16-04-2017 17:21

Накрутил 1,62 на 33 дроби. Буду снижать заряд. Довольно злобно на выходе по ощущениям. Сгорает весь, чистить легко.
Serg-pri 19-04-2017 20:15

В связи с тем, что весення охота во всю шагает по стране, хотелось бы побольше реальных отзывов по использованию патронов с порохом Драго. Так сказать испытание в реальных условиях.
MR.CHE 20-04-2017 12:23

quote:
Изначально написано Serg-pri:
В связи с тем, что весення охота во всю шагат по стране, хотелось бы побольше реальных отзывов по использованию патронов с порохом Драго. Так сказать испытание в реальных условиях.

Ну видимо только я стрелял всю весну на Драго.

Petr87 20-04-2017 12:37

quote:
В связи с тем, что весення охота во всю шагат по стране

А до кого то она ещё не дошагала, вот и нет отзывов.
OxotNic80 20-04-2017 19:12

Стрелял весну с 16 калибра. 1.35 на 28 грамм. Порох понравился - горит чисто, резкость нормальная. Выстрел похож на главпатрон по звуку и отдаче. Но от главпатрона в стволе грязи чуть больше.
Снаряжал в гильзы чеддит с капсюлем сх1000, РО, пыжи чеддит по типу Дианы 10 мм, пробка, рязанский контейнер и без контейнера, звездка.

venture 20-04-2017 21:48

quote:
Изначально написано OxotNic80:
Стрелял весну с 16 калибра. 1.35 на 28 грамм. Порох понравился - горит чисто, резкость нормальная. Выстрел похож на главпатрон по звуку и отдаче. Но от главпатрона в стволе грязи чуть больше.
Снаряжал в гильзы чеддит с капсюлем сх1000, РО, пыжи чеддит по типу Дианы 10 мм, пробка, рязанский контейнер и без контейнера, звездка.

О, наконец-то, про 16-й, спасибо Вам! Я смотрю, у Вас патроны весьма разные по снаряжению, навеска при этом одна? И какие лучше себя показали со звездой?

369cic 21-04-2017 01:56

Довыдович звезду лучше надо закатывать выстрел чётче будет .Чтобы небыло внутри отверстия в патроне надо дульце торцевать подрезая и порядок . А так за снягу лайкос вам-Удачных полей и хороших снаряжений. Что по релоуду узнать хотите пишите на почту буду рад дать совет. с ув
quote:
[B][/B]

San4ez 21-04-2017 11:00

quote:
Стрелял весну с 16 калибра. 1.35 на 28 грамм.

Аналогично, но мне кажется можно снизить навеску пороха. Хотя это может быть субъективное ощущение от выстрела.
quote:
О, наконец-то, про 16-й, спасибо Вам!

Его ещё в марте проверяли, посмотрите.
OxotNic80 21-04-2017 19:40

quote:
Originally posted by venture:

О, наконец-то, про 16-й, спасибо Вам! Я смотрю, у Вас патроны весьма разные по снаряжению, навеска при этом одна? И какие лучше себя показали со звездой?


Недавно взял ружье 16 калибра (ИЖ-58) - вот и эксперементировал...
навеску делал стандарт - 28 грамм. Еще дробь - восьмерку пробовал уменьшать навеску до 23 грамм на 1,35 пороха (патрон дисперсант). Метров на 10-15 дает разброс до метра в диаметре, но неравномерно, окна большие. Лучше себя показали патроны с 28 граммами и крестовинкой из картонных прокладок. Очень ровно и широко дробь летит - на вальдшнепа самое то на первый выстрел из правого ствола.
OxotNic80 21-04-2017 19:46

quote:
Originally posted by 369cic:

Довыдович звезду лучше надо закатывать выстрел чётче будет .Чтобы небыло внутри отверстия в патроне надо дульце торцевать подрезая и порядок . А так за снягу лайкос вам-Удачных полей и хороших снаряжений. Что по релоуду узнать хотите пишите на почту буду рад дать совет. с ув


Я только начал самостоятельно снаряжать патроны...)))


гильзы использовал новые, так что подрезать их не нужно было... но в центре звездки все равно остается маленькое отверстие...
За предложение помощи спасибо! Если вопросы появятся (а они обязательно появятся) - напишу.
OxotNic80 21-04-2017 19:50

quote:
Originally posted by San4ez:

Аналогично, но мне кажется можно снизить навеску пороха. Хотя это может быть субъективное ощущение от выстрела.


Я тоже подумал над этим... попробую 1.3 -1.32
Либо увеличить навеску до 29 грамм на 1.35 пороха, хотя порох и пр 28 граммах сгорает полностью и чистые стволы
venture 21-04-2017 19:54

quote:
Изначально написано 369cic:
Довыдович звезду лучше надо закатывать выстрел чётче будет .Чтобы небыло внутри отверстия в патроне надо дульце торцевать подрезая и порядок . А так за снягу лайкос вам-Удачных полей и хороших снаряжений. Что по релоуду узнать хотите пишите на почту буду рад дать совет. с ув

Спасибо большое!
Такая звезда пойдет?
click for enlarge 1920 X 1440  97.9 Kb

AnVC 21-04-2017 21:51

А рекомендаций от производителя (пороха, не сортировщика) по 16-му нет? Друг взял зауер, буду его учить крутить, он проникся, после стрельбы самокрутом и феттером, по пластиковым бутылкам. Не на соколе же собирать, он сейчас не пойми что.
Stepan 82 23-04-2017 21:04

quote:
Originally posted by AnVC:

Не на соколе же собирать, он сейчас не пойми что


А почему нет? Весь 2016год,все партии зебестовские. В этом году вроде тоже народ хвалит.
Я он кому только не предлогал поменять свою банку драго на Сокол... ичет нет очереди...
nik72dom 24-04-2017 09:07

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Я он кому только не предлогал поменять свою банку драго на Сокол... ичет нет очереди...



А откуда ей взяться, очереди, в Московском регионе? Тот, кто пользуется Соколом, в силу привычки или достатка, так тому Драго и не нужен, а кто импортом пользуется, тому зачем бежать в магазин и покупать несколько банок Сокола для обмена, когда можно самому приехать в Климовск и затариться, и не одной банкой, а несколькими.
AnVC 24-04-2017 23:06

quote:
Изначально написано Stepan 82:

А почему нет? Весь 2016год,все партии зебестовские. В этом году вроде тоже народ хвалит.
Я он кому только не предлогал поменять свою банку драго на Сокол... ичет нет очереди...

А вот этого не знал). Спасибо за подсказку. Просто начитался отзывов и тестов за 13, 14 и 15-й года.
А в целом, драго порадовал.
Какая мерка у лии под него? Кто проверял?

anatolich62 25-04-2017 22:19

quote:
Какая мерка у лии под него? Кто проверял?

писал несколько страниц назад.
мерка 180-1,4гр.
Мерка 189-1,49гр.
Мерка 198-1,55гр.
AnVC 26-04-2017 12:07

quote:
Изначально написано anatolich62:

писал несколько страниц назад.
мерка 180-1,4гр.
Мерка 189-1,49гр.
Мерка 198-1,55гр.

Спасибо. Пропустил.

MR.CHE 27-04-2017 03:25

click for enlarge 1920 X 1080 399.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.5 Kb

Вот такие примерно результаты давали выстрелы на Драго. Как бы его не обсуждали, но сей порох занял у меня место на ряду с В&Р и Nobel. Стреляли не далее 30 м., чаще 20-25, тушки все навылет.

Севрюгин 27-04-2017 09:37

quote:

MR.CHE

Я правильно понял что патроны были на диане без кого либо контейнера????? Звезда????
MR.CHE 27-04-2017 10:35

quote:
Изначально написано Севрюгин:

Я правильно понял что патроны были на диане без кого либо контейнера????? Звезда????

Нет,там везде был контейнер, либо рязанский, либо от Н17 феттер. Звезда 🌟. Просто упустил этот момент. Сорри...

Севрюгин 27-04-2017 12:51

Спасибо!
quote:
[B][/B]

voingora 27-04-2017 21:59

Всем привет! Подскажите интересует такой вопрос...
Есть ПК Феттер Н14, Н17 и Н18БИО
А так же азот Н22...
Подойдут ли они под Драго под звезду и под какие навески дроби и номера....ну и пороха...
nik72dom 27-04-2017 23:06

quote:
Originally posted by voingora:

...А так же азот Н22...
Подойдут ли они под Драго под звезду и под какие навески дроби и номера....ну и пороха...



Азот Н22- это копия Cheddite H22, который и указан на банке.
Ded Moroz 28-04-2017 12:35

Качество пластика вроде как влияет на результат,да и копия не совсем копия...КМК.
ruslan.amba 28-04-2017 13:37

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

да и копия не совсем копия...КМК.



Да, несмотря на одинаковые обозначения по Н, у Cheddite амортизатор немного выше и отличается по форме.
click for enlarge 1024 X 768 347.7 Kb
str58 28-04-2017 15:05

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Нет,там везде был контейнер, либо рязанский, либо от Н17 феттер. Звезда 🌟. Просто упустил этот момент. Сорри...

А как пк Феттер показал себя на этом порохе?

MR.CHE 28-04-2017 20:10

quote:
Изначально написано str58:

А как пк Феттер показал себя на этом порохе?

Никак не показал, я его не использовал, все патроны были на Диане. От Феттера использовал только контейнер.

охота - 88 01-05-2017 22:32

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Да, несмотря на одинаковые обозначения по Н, у Cheddite амортизатор немного выше и отличается по форме.


Слева п/к Шеддит Н24 http://www.chedditeitaly.com/en/borre.php .

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

Качество пластика вроде как влияет на результат,да и копия не совсем копия..


+100 качество пластика не на высоте .
nik72dom 02-05-2017 09:27

quote:
Originally posted by охота - 88:

+100 качество пластика не на высоте .


А у меня Азот Н22 как-то хорошо прижился. С Драго правда ещё не пробовал, а с Rex-2 хорошо себя показал. Жаль только, что Rex-2 уже почти закончился
ruslan.amba 02-05-2017 18:06

quote:
Originally posted by охота - 88:

Слева п/к Шеддит Н24


Что там линейка от дна контейнера до края обтюратора показывает ?
click for enlarge 1024 X 768 325.1 Kb
Doomych 02-05-2017 18:38

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Что там линейка от дна контейнера до края обтюратора показывает ?

упсс ну, с маленькими корректировками по пространству, вроде как на Н14 вытягивает ...или чегой-та линёйка слишком линёвистая
С Уважением

ruslan.amba 02-05-2017 18:50

quote:
Originally posted by Doomych:

ну, с маленькими корректировками по пространству, вроде как на Н14 вытягивает


Н амортизатора ПК - расстояние от края обтюратора до дна контейнера. В данном случае 22 мм.
Doomych 02-05-2017 18:58

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Н амортизатора ПК - расстояние от края обтюратора до дна контейнера. В данном случае 22 мм.

есчо раз - упсс!!! я-то по СВОЕЙ наивности всегда считал высоту ((Н)) амортизатора от ВЕРХА ОБТЮРАТОРА до НИЗА КОНТЕЙНЕРА, и полагал, что именно эта высота и указывается в АШах... видимо, я сильно ошибался...
С Уважением

охота - 88 02-05-2017 19:17

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Что там линейка от дна контейнера до края обтюратора показывает ?

По барабану что там линейка показывает , смотрим каталог фирмы Шеддит.
Ромарио 81 04-05-2017 20:59

На праздники от стреляю партию патриков на Драго в 20 кал. через хрон в двух разных гильзах при одинаковой навеске!
1.Гильза чеддит 20/70 СХ-1000 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда
2.Гильза ГП 20/70 c капсюлем Fiocchi DFS 616 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда

Стрельну из МЦ 20-01 посмотрим какая скорость будет!
click for enlarge 1707 X 1280 128.4 Kb
venture 04-05-2017 21:24

quote:
Изначально написано Ромарио 81:
На праздники от стреляю партию патриков на Драго в 20 кал. через хрон в двух разных гильзах при одинаковой навеске!
1.Гильза чеддит 20/70 СХ-1000 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда
2.Гильза ГП 20/70 c капсюлем Fiocchi DFS 616 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда

Стрельну из МЦ 20-01 посмотрим какая скорость будет!

Капсюли тоже разной мощности: 616-й эквивалентен СХ-2000. Рпзница из-за капсюля не превысит 50Bar, имхо.

Ромарио 81 04-05-2017 21:42

quote:
Originally posted by venture:

616-й эквивалентен СХ-2000


По этому хочу посмотреть как капсуль повлияет на скорость!
Dr_Gia 04-05-2017 21:51

Уже сравнивали сх1000 и сх2000, особо разницы не было. 3-5 м/с.
borodapsk 06-05-2017 22:53

quote:
Originally posted by Ромарио 81:

На праздники от стреляю партию патриков на Драго в 20 кал.


Послежу, очень интересен результат(у самого мц20-01)
Serg-pri 07-05-2017 02:57

quote:
Изначально написано Ромарио 81:
На праздники от стреляю партию патриков на Драго в 20 кал. через хрон в двух разных гильзах при одинаковой навеске!
1.Гильза чеддит 20/70 СХ-1000 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда
2.Гильза ГП 20/70 c капсюлем Fiocchi DFS 616 порох 1.2 гр. пыж чеддит Н-20 # 7,5 на 25 гр. звезда

Стрельну из МЦ 20-01 посмотрим какая скорость будет!


Ромарио скажи пожалуйста с голым торсом и в синих трусах скорость твоих патрон выше?😄😄😄😄😄😄
(::::

konst.agash 07-05-2017 18:18

))гы-гы ))
Тропик 08-05-2017 08:41

quote:
Изначально написано MR.CHE:


Вот такие примерно результаты давали выстрелы на Драго. Как бы его не обсуждали, но сей порох занял у меня место на ряду с В&Р и Nobel. Стреляли не далее 30 м., чаще 20-25, тушки все навылет.

на 20-25 и на 30 и на соколе была бы подобная картинка))) С уважением.

MR.CHE 08-05-2017 10:43

quote:
Изначально написано Тропик:

на 20-25 и на 30 и на соколе была бы подобная картинка))) С уважением.

Вопрос не в том какой порох какие результаты даёт, разговор про что этот порох прекрасно работает и имеет смысл его применять.

Ded Moroz 08-05-2017 11:21

А на 28 гр кто проверял порошок?
MR.CHE 08-05-2017 14:20

quote:
Изначально написано Ded Moroz:
А на 28 гр кто проверял порошок?

forummessage/11/155
Сообщение 161

Тропик 08-05-2017 14:31

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Вопрос не в том какой порох какие результаты даёт, разговор про что этот порох прекрасно работает и имеет смысл его применять.

не ради зацепиться, просто поясню свое сообщение.Я обратил внимание на то, что на дистанции 20-25 метров так отработал бы любой порох. ИМХО.

Dr_Gia 08-05-2017 14:44

Отработал бы может и любой, дело в том что после сокола и сунара усм приходилось разбирать полностью, чтоб вычистить весь не сгоревший порох. Ружьё просто переставало нормально работать , после 100-150 выстрелов. Весь механизм был засрат порохом. Используя пороха чедитт, эта проблема ушла. Достаточно только смазывать усм и все. Да и стабильность от партии к партии отличная. Не надо заморачиваться , пристреливать каждую партию.
Тропик 08-05-2017 14:49

Еще раз - не для зацепиться - если сокол у вас действительно засирает весь УСМ - значит вы просто неправильно снаряжаете патроны. У сеня нет проблемы с не сгоревшим соколом в УСМ (ружье - турок - газоотвод). И это ..., того ..., зачем разбирать УСМ ВЕСЬ? Достаточно УСМ снять и промыть, потом смазать. "А был ли мальчик?" (С)
Dr_Gia 08-05-2017 15:22

Было фото усма , удалил. Порох был даже под пружинками. Приходилось разбирать полностью. Если вас устраивает сокол, стреляйте им. Думаю никто вам ничего не скажет. Сокол для меня остался для двудулки. Полуавтомат стреляет на драго и аквиле.
Ромарио 81 09-05-2017 16:52

quote:
Ромарио скажи пожалуйста с голым торсом и в синих трусах скорость твоих патрон выше?

С начало ответ для тех кто любит рассматривать труселя!!
Это шорты

Теперь по отстрелу!
С гильзой Чеддит вышла не понятка,еще раз от стреляю и пойму в чем проблема,а вот на гильзе ГП моя МЦ 20-01 выдала скорость от 403 м/с до 407 м/с. с навеской 1.2 гр Драго на 25 гр дроби #7/5 как то так.

konan18 09-05-2017 20:31

quote:
Изначально написано Ромарио 81:

С начало ответ для тех кто любит рассматривать труселя!!
Это шорты

Теперь по отстрелу!
С гильзой Чеддит вышла не понятка,еще раз от стреляю и пойму в чем проблема,а вот на гильзе ГП моя МЦ 20-01 выдала скорость от 403 м/с до 407 м/с. с навеской 1.2 гр Драго на 25 гр дроби #7/5 как то так.

Вполне рабочая скорость для охоты. А что именно произошло с патронами, собранными на Чеддитовкой гильзе?

Ромарио 81 09-05-2017 21:21

quote:
Originally posted by konan18:

Вполне рабочая скорость для охоты


Хрен его знает
Первый показал 393 потом 470 и 423 м/с тут уже на выстрелы соседи набежали и пришлось свернутся от греха
Все патроны один к одному,подкручены на станке с ограничителем!
Может хрон глюканул,но мало вероятно
Но скорость в 470 уж больно удивила капсуль в норме без под дутий,если даже хрон тупанул то разница между первым и крайним выстрелом 25 м/с как то до хрена.
Созвонился с Русланом он сказал может капсуля всему виной.
Так что еще отстреляюсь,посмотрю и отпишусь.
Только скорей всего с Турецкого полупулемета инарационого теперь постреляю 20/76.
borodapsk 16-05-2017 08:02

Комрады подскажите, в 12кал на малых навесках дроби как этот порошок работает? Для стенда крутить патроны (24-28) пойдёт?
Petr87 16-05-2017 08:13

Предыдущая страница, пост N1284
borodapsk 16-05-2017 12:59

quote:
Изначально написано Petr87:
Предыдущая страница, пост N1284

Благодарю, информация исчерпывающая! Жаль нет отстрела на 24гр, ну да сам на неделе через хрон прогоню!

borodapsk 20-05-2017 23:12

Господа, для спортивных патронов подходит полностью, за исключением цены! На навеске 24гр/ 1.5гр пороха работает как положено, не оставляя грязи, копоти, и незгоревшего пороха! Скорость 412-415м/с
К справедливости сказать на 32гр при навеске 1.6 пороха скорость порядка 420-430 м/с при +15'с (в 12кал, снаряжение на п/к длина ствола 710)
MR.CHE 21-05-2017 09:58

quote:
Изначально написано borodapsk:

К справедливости сказать на 32гр при навеске 1.6 пороха скорость порядка 420-430 м/с при +15'с (в 12кал, снаряжение на п/к длина ствола 710)

А какой п/а был, для объективности?

borodapsk 21-05-2017 10:17

quote:
Originally posted by MR.CHE:

А какой п/а был, для объективности


Бекас 12х76 ствол 710 получок. Температура воздуха +15
охота - 88 21-05-2017 10:53

quote:
Originally posted by borodapsk:

Господа, для спортивных патронов подходит полностью


А французы и не знают, что создали универсальный порох.
borodapsk 21-05-2017 12:17

quote:
Originally posted by охота - 88:

французы и не знают


Также они скорее всего не знают и русской поговорки "голь на выдумки хитра"! за неимением специальных подгоняем под наши задачи то, что есть... (На драго крутить не собираюсь -так проверил для информации...)
BeS_F 28-05-2017 18:45

quote:
Изначально написано borodapsk:

Также они скорее всего не знают и русской поговорки "голь на выдумки хитра"! за неимением специальных подгоняем под наши задачи то, что есть... (На драго крутить не собираюсь -так проверил для информации...)

А на чем спортивные крутите? Неужели на Соколе?

borodapsk 28-05-2017 20:44

quote:
Originally posted by BeS_F:

А на чем спортивные крутите? Неужели на Соколе


Так точно! 2.0 сокола на 25гр дроби 7.
BeS_F 28-05-2017 21:42

Нормально получается? Не сгоревший порох, при выстреле, в лицо не летит?
borodapsk 28-05-2017 22:18

На стволе 750 мм незгоревшего почти не остаётся)))) и скорость около 400! Раньше крутил 2.0 на 24дроби - чутка не хватало поджима п/к, добавил грамм, сточил на 1мм дистанционную втулку УПСа и всё как по маслу! На драго выстрел чище, но и отдача чуть посильнее! Останавлиаает только цена (5,6р против 2.4р на соколе)
nik72dom 10-06-2017 15:56

Drago в "Темпе" уже по 1000₽.
MR.CHE 10-06-2017 16:29

quote:
Изначально написано nik72dom:
Drago в "Темпе" уже по 1000₽.

Потому что А1 в "Феттере" уже по 1000 рублей.

охота - 88 10-06-2017 18:39

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Потому что А1 в "Феттере" уже по 1000 рублей.




Вот что значит здоровая конкуренция! При такой цене можно забыть о Сунаре.
drug66 10-06-2017 18:42

quote:
Drago в "Темпе" уже по 1000₽.

Сами брали?А то в прайсе по 1250р.
nik72dom 10-06-2017 18:50

Был сегодня там. По 1000₽. Объявление повесили в обоих магазинах о том, что 10,11 июня оружие и патроны не будут продавать тем, у кого РохА выдана в Москве.
MR.CHE 10-06-2017 18:59

quote:
Изначально написано охота - 88:

Вот что значит здоровая конкуренция! При такой цене можно забыть о Сунаре.

Цена сказка. Ещё бы всю линейку Нобель Спорт завести в ассортимент.

nik72dom 10-06-2017 19:02


click for enlarge 640 X 1136   1.0 Mb
охота - 88 10-06-2017 19:03

quote:
Originally posted by MR.CHE:

Цена сказка. Ещё бы всю линейку Нобель Спорт завести в ассортимент.




+100 Хоть мне и не надо, но хоть друзей хорошими порохами бы снабдил.
MR.CHE 10-06-2017 19:09

quote:
Изначально написано охота - 88:

+100 Хоть мне и не надо, но хоть друзей хорошими порохами бы снабдил.

В принципе тоже самое, но запас А1SP и C7 пополнить не помешает

охота - 88 10-06-2017 19:16

quote:
Originally posted by MR.CHE:

но запас А1SP и C7 пополнить не помешает


Лучшие зимние пороха!
Staff196 10-06-2017 19:46

quote:
Originally posted by охота - 88:

Лучшие зимние пороха!



Александр, Вы постоянно вводите меня в ситуацию, когда я начинаю действовать и думать о поиске Нобеля))) С7 из-за Ваших отзывов нашёл и приобрёл, теперь походу на А1СП глаз положу))) хотя МБ36 вроде как есть, но я бы хотел сравнить лично!!! Извиняюсь что не по теме, блуданул чуток 😊
MR.CHE 10-06-2017 20:40

quote:
Изначально написано охота - 88:

Лучшие зимние пороха!

Я бы, с позволения общественности ,включил в этот список еще А0.

охота - 88 11-06-2017 07:59

quote:
Originally posted by MR.CHE:

включил в этот список еще А0


Картечь 6.2 37-38гр , только на нем и снаряжаю.
quote:
Originally posted by Staff196:

С7 из-за Ваших отзывов нашёл и приобрёл


И надеюсь , что не пожалели об этом.
Staff196 11-06-2017 09:42

quote:
Originally posted by охота - 88:

И надеюсь , что не пожалели об этом.


Ни разу 😉
Hunt!!! 11-06-2017 10:53

Подскажите, плиз! Если снаряжать на войлоке и картонных пороховых прокладках для 34 г дроби, то какую навеску пороха сыпать для осени и для зимы???
На звезде!
Заранее спасибо!
dark strannic 11-06-2017 15:07

Не впечатлил меня этот порох. Знал что такое будет. Применение ему утка не более того.
saper87 11-06-2017 15:14

quote:
Изначально написано dark strannic:
Не впечатлил меня этот порох. Знал что такое будет. Применение ему утка не более того.

Владимир, поподробнее чем именно?

dark strannic 11-06-2017 15:19

Низкая скорость, в мороз он сядет(уже проверено хоть и на заводских патронах чедит драго подранки. Там этот порох был. Другие производители на ура. Мороз -15.). Максимум утка ну или пуля в сентябре-октябре когда не холодно.
dark strannic 11-06-2017 15:37

А далее какая утка с этим порохом? При стоимости на патрон 5,2руб когда сокол сунар или салют от 2,5 до 3р. Следующий момент при скорости 380м/с на навеске 1,6 убавлять ее нельзя. сунары или салют резких партий дают под 440м/с. Убавляем ~ 0,2гр получаем скорость 390 и великолепную кучность и осыпь чего с драго сделать нельзя. Далее мороз. на полных навесках салют или др. порох будет лучше(даже не берем, что драго просядет) а что делать с драго? сыпать 1,7 где будет кучность?

Стенд? Стендовику надо порох подешевле учитывая сколько они стреляют.
Не стоит он тех денег, что за него хотят и не лучше он от любого нашего пороха. следующий тест драго-салют 4, сунар 35, сокол на скорость и кучность.

три патрона 1,6гр, ПК чедит Н14, 34гр звезда
три патрона 1,6 драго, ПК феттер Н17 34гр, закрутка в обоих СХ2000. 50м ТОЗ 34 нижний ствол мишень 60*60см


Dr_Gia 11-06-2017 15:37

Он и нацелен на европейского , и американского потребителя, как и другой порох. В мороз папка и сокол.
dark strannic 11-06-2017 15:41

quote:
Он и нацелен на европейского , и американского потребителя, как и другой порох. В мороз папка и сокол.

скорее на Испанию там же и CSB где-то рядом по характеристикам. Вот если бы АКВИЛУ насыпали вместо драго совсем другой порох.
Абай 11-06-2017 15:54

quote:
Изначально написано dark strannic:
а что делать с драго? сыпать 1,7 где будет кучность?

Володя, каких 1,7??? Ты видел как 1,6 твою дробь мнёт ?

dark strannic 11-06-2017 15:56

quote:
Володя, каких 1,7??? Ты видел как 1,6 твою дробь мнёт ?

я видел скорость 380 на 1,6 и явно уже 1,5 я его сыпать не буду. А чтоб не мяло есть буффер
xant-1966 11-06-2017 16:04

quote:
я видел скорость 380
Володя,..поменяй пистон на 1000-й или аналогичный. Хотя бы на 209. Если есть возможность стрельни повторно. Не зимой,..по теплу. З.Ы. У нас утку зимой не стреляют
dark strannic 11-06-2017 16:10

Стрельну. Есть СХ1000 есть КВ 22(очень стабильный уже проверен) и U686 и U688. есть у меня и аквила и нобель А1. Думаю все зарядить + наши все и зимой еще повторить на предмет морозоустойчивости хоть он и провалит его.
xant-1966 11-06-2017 16:25

А вообще товарищи Dragайшие,..хотите скоростей,..давите эту "империалистическую заразу" как наш Сокол....без душевного трепета.
ruslan.amba 11-06-2017 16:30

quote:
Originally posted by dark strannic:

Думаю все зарядить + наши все и зимой еще повторить на предмет морозоустойчивости хоть он и провалит его.


Владимир, приветствую!
Я понимаю, что -9 это не -15 градусов, но всё же. Патроны с Драго лежали 6 часов на открытом балконе, в теме у меня есть. Вот что получилось:

Порох Драго. Масса заряда 1.6 грамма, дроби 34 грамма, "звезда". Отстреляно два варианта. В одном применялся ПК Н-20 Cheddite, в другом на порох устанавливался обтюратор от Н-21ГП, пыж "Диана" Н-13, контейнер от Н-21ГП.
ПК Н-20 Cheddite 398; 396; 402 Ср. 398 сгорание полное
Обтюратор, пыж "Диана" 392; 403; 396 Ср. 397 сгорание полное

Как видишь, мало того, что он не "просел", хоть мороз и не сильный был,
так и ещё показал одинаковую скорость на ПК и обтюраторе с пыжом "Диана".
ИМХО Для мороза в 15-20 градусов при применении обтюратора и пыжей навески 1.65 грамма будет вполне достаточно.

ruslan.amba 11-06-2017 16:39

quote:
Изначально написано dark strannic:

три патрона 1,6 драго, ПК феттер Н17 34гр, закрутка в обоих СХ2000. 50м ТОЗ 34 нижний ствол мишень 60*60см

Для завальцовки 1.6 грамма пороха ИМХО мало. По поводу дистанции, то это уже не от пороха зависит. На 50 метров далеко не всякий ствол даст приемлемый результат. Я например никогда 34 грамма дроби в 12-м не рассматриваю для такой дистанции, да и не стреляю на 50 метров. Для такой дистанции надо 42 грамма дроби минимум, а лучше 45-46 грамм. Само собой дробь следует брать максимально крупного номера для отстреливаемой дичи и с достаточно плотной осыпью. А это достигается только увеличением массы снаряда.

xant-1966 11-06-2017 16:52

quote:
А это достигается только увеличением массы снаряда.

Не только. Твёрдостью тоже.
ruslan.amba 11-06-2017 17:00

quote:
Originally posted by xant-1966:

Не только. Твёрдостью тоже.


Ну я как бы даже с этим и не спорю. В патроне с увеличенной массой снаряда дробь другой быть и не может, если хочешь получить нормальную осыпь. Магнум и мягкая дробь - взаимоисключающие понятия.
ruslan.amba 11-06-2017 17:03

quote:
dark strannic

Владимир, как я понял в одной мишени 3 выстрела? 89 попаданий. Всего в 34 граммах двух нулей 66 штук. Итого получаем около 45%. До 35 метров и нижнего ствола вполне нормальный патрон.
xant-1966 11-06-2017 17:07

quote:
Магнум и мягкая дробь - взаимоисключающие понятия.

Тут с "магнумами" то не разобрались, а ты с понятиями хочешь. Понятия в местах не столь отдалённых рулят.
dark strannic 11-06-2017 17:33

quote:
Владимир, как я понял в одной мишени 3 выстрела? 89 попаданий. Всего в 34 граммах двух нулей 66 штук. Итого получаем около 45%. До 35 метров и нижнего ствола вполне нормальный патрон.

да 3 выстрела. Феттер заводской на тех же 50м 82 попадания(смысл крутить самому видео на канале). ну и в мороз пыж диана ключевое понятие в посте выше. на этом пыже и другие пороха нормально будут а вот когда берешь ПК и на одинаковых комплектующих сравниваешь вот тут и лучше видно какой порох лучше и естественно он будет лучше на диане.

Абай 11-06-2017 18:32

quote:
Изначально написано dark strannic:

я видел скорость 380 на 1,6

В твоём ТОЗ-34 какой диаметр канала ствола, 18,5? Вот и скорость 380. А у Руслана в ружье для тестов - 18,2 ! Поэтому-то у него и мысов побольше. Но это всё имхо. Я о другом хотел сказать. Мне больше всего в твоём видео понравился отрывок, начинающийся с 9:07
Напрашивается вопрос: Какое же давление в твоём ружье создаёт комбинация 1,6/34 если до такой степени твою "твёрдую" дробь так давит?
dark strannic 11-06-2017 18:46

quote:
Какое же давление в твоём ружье создаёт комбинация 1,6/34 если до такой степени твою "твёрдую" дробь так давит?

мерять не чем. Могу гильзы микрометром померять или электронным штангелем но смысл? Их дальше патронника не раздует. Дробь самолитная была 3кг аккумуляторного и 1 кг мягкого. если я снаряжу драго с составом мастерскифа надо полагать что ее прилетит много больше да вот скорость от этого не вырастет. А что он сделает с реально мягкой дробью если твердую мнет.
ruslan.amba 11-06-2017 18:51

Для дроби 2/0 V0 380-385 м/с вполне достаточно. При желании получить большую скорость берётся КВ СХ-1000 и навеска пороха увеличивается на 0.05-0.07 грамма. Вместо 385 м/с получаем 390-395 м/с при том же максимальном давлении.
dark strannic 11-06-2017 19:06

гильзы все одинаково дунуты 20,5-20,6. снаряжу еще с буффером посмотрик какая кучность будет. и на СХ 1000 тоже.
Tihomir 11-06-2017 20:30

Недавно отстреливал драго 1.6гр,СХ2000,пк ГП н17,34гр шот1,звезда
Тоже резкость по доске слабенькая до 12мм вместе с дробиной ,35м,+15 градусов,правда доска с искривленными волокнами,может в ней дело.Дробь из доски не сильно деформированна.
Надо перепроверить,с другой доской...
dark strannic 11-06-2017 21:15

quote:
Надо перепроверить,с другой доской...

При такой низкой скорости и на удивление как дробь мнет резкости там не будет. Я доску возьму с собой другой раз. На канале есть отстрел ?1 так вот она целее на сунаре чем 00 на драго(отстрел по 5л бутылкам)
Tihomir 12-06-2017 01:07

Возможно что для драго 34гр многовато,а с 32гр будет все хорошо.Надо пробовать.
Staff196 12-06-2017 05:31

quote:
Originally posted by dark strannic:

удивление


Вова привет, скажи пожалуйста откуда ты взял навеску 1.6/34, рекомендация 1.58/32, 1.63/34, поправьте если ошибаюсь??? Так что скорость 380-390 и есть, второй момент вот эту скорость которую ты получил по-моему такая и должна быть, импортные пороха по таблицам выдавать и должны такие скоростя!!! И третий момент у Алексея МСНЕ на порохе Драго удалась весенняя охота, думается тоже показатель!!!
dark strannic 12-06-2017 08:08

quote:
Вова привет, скажи пожалуйста откуда ты взял навеску 1.6/34, рекомендация 1.58/32, 1.63/34,

Вот как раз там в рекомендации от какой и до какой указано. Я думаю 0,02гр там ничего не решат даже если их добавить до максимальной.
quote:
мпортные пороха по таблицам выдавать и должны такие скоростя!!!

выдают но недостатки говорил выше. особенно при такой скорости как мнет дробь.
quote:
И третий момент у Алексея МСНЕ на порохе Драго удалась весенняя охота

Ключевое слово веснняя. на зимнюю я бы посмотрел
dark strannic 12-06-2017 08:17

quote:
ruslan.amba

Руслан что-то какое то подозрение, что в этой банке D20 а не драго.
kdw903252 12-06-2017 08:36

Руслан что-то какое то подозрение, что в этой банке D20 а не драго.
#1346
quote:
[B][/B]

Володя, это перебор, на D20 и 34г. в кино могло быть все гораздо "смешнее", для ТОЗ-34. И потом Drago и D20 это продукция разных производителей.
xant-1966 12-06-2017 08:37

quote:
D20 а не драго.
был бы "двацатый" скорость была бы выше.
kdw903252 12-06-2017 08:52

сунары или салют резких партий дают под 440м/с.
quote:
[B][/B]

Володя, если тебя интересуют такие скорости при + 20С под зимний патрон, то я бы хорошо задумался о бое ружей из которых ты стреляешь зимой. Ружье с резким боем при -25-26С (патроны 4 часа на улице) и V0=340-350м/с , дробью 1-ца зайца до 40м бьет без проблем. Проверено и не раз. Только ружье нужно с резким боем. ТОЗ-34, несмотря на свою популярность , в свое время, в народе, выдающимся по резкости боем никогда не отличалось. По части резкости боя твоей Пиетты сказать ничего не могу.
С Уважением.
dark strannic 12-06-2017 09:07

ТОЗ 34 и в скорости уступает. я говорю о к примеру летнем патроне где на сунаре скорость 440 на 1,9 убавляем до 1,7 получаем 390 вместе с тем прекрасную осыпь и отсутствие деформации дроби. А тут пусть скорость охотничья но дробь мнет и нельзя н убавить ни прибавить пороха.
BeS_F 12-06-2017 09:10

А может дробь косячная? Пассатижами пожмакай и сравни с магизинной.
xant-1966 12-06-2017 09:15

quote:
А может дробь косячная
в навеске 34 г пофиг какая в охот патроне. Будет твёрдая-хорошо, нет... да и "буй" с ней.
xant-1966 12-06-2017 09:20

quote:
Стрельба одной и той же дробью

Дмитрий,..ни зачот. Разное кол-во в статистике, а значит возможны подтасовки в виде выборки наиболее "нужных" цифр.
P/S.Взял первые 16 цифр,..получилось 3,21.
kdw903252 12-06-2017 09:21

quote:
Originally posted by xant-1966:

Будет твёрдая-хорошо, нет... да и "буй" с ней.


Хорошо бы еще ружьишко поглядеть, а то скорости, деформация дроби, а самый главный инструмент то по части боя что из себя представляет?
охота - 88 12-06-2017 09:26

quote:
Изначально написано dark strannic:
ТОЗ 34 и в скорости уступает. я говорю о к примеру летнем патроне где на сунаре скорость 440 на 1,9 убавляем до 1,7 получаем 390 вместе с тем прекрасную осыпь и отсутствие деформации дроби. А тут пусть скорость охотничья но дробь мнет и нельзя убавить ни прибавить пороха.
Сам себе противоречишь, на одном порохе он 0.2 убавил и это на скорость повлияло, а на другом прибавка на 0.2 ситуацию не изменит. Что касается дроби, используй дробь от одного производителя и одной партии , один вид п/к , гильзы и капсюль, только тогда можешь делать выводы , что всему виной порох. П.С. Перестань фантазировать на ровном месте, ты своим отстрелом еще ничего не доказал, что бы делать какие либо выводы. Фантазии насчет D20 тоже оставь при себе, так как если сравнивать Драго с чем либо из линейки порохов Нобель спорт, то только с 206S(италия).


kdw903252 12-06-2017 09:26

quote:
Originally posted by xant-1966:

P/S.Взял первые 16 цифр,..получилось 3,21.


Согласен, что так до бесконечности можно упражняться, но вот что с этим делать, в этом эксперименте?
click for enlarge 800 X 97 17.2 Kb
Из Иж-27Е в дощечку попало 19 дробинок, в замер было учтено только 15 отверстий. Четыре дробинки попавших в края не учитывались. 7 дробинок пробили доску 17,5мм насквозь. Для них взята за резкость толщина доски 17,5мм.
xant-1966 12-06-2017 09:28

quote:
Хорошо бы еще ружьишко поглядеть
Что его смотреть то,..."ключи мультики (с)" и видно.
quote:
никого не интересует, есть измеренный результат, это факт.
По любому.
xant-1966 12-06-2017 09:32

quote:
но вот что с этим делать, в этом эксперименте?

Я то откуда знаю, что "они" там делали. Собирали видимо какую то статистику, да выводы делали. Предполагаю что так было?
З.Ы. Пересчитал с учётом "непосчитанных крайних четырех дробин." За резкость приняты "значение 8" (в реальности может было и меньше), получилось 12,9.
kdw903252 12-06-2017 09:43

quote:
Originally posted by xant-1966:

Я то откуда знаю, что "они" там делали.
[QUOTE][B]

Тогда чего тут вообще за порох Drago говорить. Нет данных на партии, нет данных баллистических испытаний по давлению на разных комплектующих, в разных условиях эксплуатации и хранения. Есть банка с порохом и цифры из каталога. Чего тогда тут пытаться "наукой" заниматься. Охотиться надо, осваивать порох в деле другого пути нет.
BeS_F 12-06-2017 09:45

quote:
Изначально написано kdw903252:

Тогда чего тут вообще за порох Drago говорить. Нет данных на партию, нет данных баллистических испытаний по давлению на разных комплектующих, в разных условиях эксплуатации и хранения.

Скажите пожалуйста, а на А1 такие данные есть?

kdw903252 12-06-2017 09:47

quote:
Originally posted by BeS_F:

Скажите пожалуйста, а на А1 такие данные есть?


У Вас нет, у меня есть. Исходя из этого Вам рекомендация на банке и указана.
xant-1966 12-06-2017 09:51

quote:
kdw903252
Дмитрий,..я вообще то говорил про строчку из таблички.
quote:
цифры из каталога.
В принципе этого достаточно.

kdw903252 12-06-2017 09:55

quote:
Originally posted by xant-1966:

В принципе этого достаточно.


В общих чертах да, тогда не надо удивляться тому, что иногда наблюдаешь. А то бы все патронные заводы покупали каталоги и работали по ним. Зачем тогда нужно измерительное оборудование, его аккредитация, аттестация, поверки, комиссии и т.д. Непонимание потому и происходит, что нет полной картины происходящего.
Володя (dark strannic), я тебе не советую на импортных порохах увлекаться пересыпкой дроби разного рода буферными составами, если нет возможности видеть картину после этого действия на измерительном оборудовании.
охота - 88 12-06-2017 10:00

quote:
Originally posted by BeS_F:

Скажите пожалуйста, а на А1 такие данные есть?


Есть и не только тут на Ганзе, об этом уже не раз говорилось.
quote:
Originally posted by kdw903252:

Охотиться надо, осваивать порох в деле другого пути нет.


Страннику и др "технологам" , придется куда то свои баллистические комплексы деть.
xant-1966 12-06-2017 10:03

quote:
В общих чертах да

Да не в общих,..а достаточно. Ибо весь разбег в частности по тематическому пороху указан +\- 30. Вот в этих пределах и будет "разбег партий пороха".
quote:
Зачем тогда нужно измерительное оборудование, его аккредитация, аттестация, поверки, комиссии и т.д.
Это ты у меня спрашиваешь?
kdw903252 12-06-2017 10:05

quote:
Originally posted by охота - 88:

Страннику и др "технологам" , придется куда то свои баллистические комплексы деть.


Люди пытаются переложить свой опыт использования отечественных порохов на импортные пороха. Отсюда иногда вопросы возникают.
kdw903252 12-06-2017 10:08

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вот в этих пределах и будет "разбег партий пороха".


Ну, раз ты так решил, я переубеждать тебя не буду. Ошибаются как правило один раз, опыт показывает, что этого хватает. А то ведь до буферных смесей дело доходит в борьбе за результат зимой. Спроси, что при этом будет в целом с выстрелом, ответа нет. Отчаянные люди.
xant-1966 12-06-2017 10:12

quote:
я переубеждать тебя не буду.

Дмитрий,..и не надо. Это очень сложно.
kdw903252 12-06-2017 10:14

quote:
Originally posted by xant-1966:

Это очень сложно.


Андрей, я это знаю, но ты очень наблюдательный человек, чего многим не хватает. Поэтому просто хочу, чтобы люди понимали, что порох сделан под то, под что сделан, выжимать из него что то можно, но лучше при этом понимать что происходит.
xant-1966 12-06-2017 10:21

quote:
что порох сделан под то, под что сделан, выжимать из него что то можно, но лучше при этом понимать что происходит.
+++++много. Вот поэтому тебе вопросы и задают (бывает что и неудобные. А как без этого?). Поэтому в дискуссиях люди и пытаются разобраться чтопочёмкогдаигде.
kdw903252 12-06-2017 10:26

quote:
Originally posted by xant-1966:

+++++много. Вот поэтому тебе вопросы и задают (бывает что и неудобные. А как без этого?). Поэтому в дискуссиях люди и пытаются разобраться чтопочёмкогдаигде.


Андрей, на этот счет я всегда отвечаю: надо стрелять в разных условиях. Я думаю люди на банке с порохом Drago все указали правильно, задачи их проверять передо мной не стоит, это не моя зона ответственности.
xant-1966 12-06-2017 10:34

quote:
Я думаю люди на банке с порохом Drago все указали правильно
Во во. Надо к примеру "потупее" партию, взял в расчётах 980, "поострее" 1020. Можно и размер изменить.
ruslan.amba 12-06-2017 10:59

quote:
Originally posted by kdw903252:

надо стрелять в разных условиях.


Я вот сегодня пострелял и очень удивился. Думал, что КВ-209 виноват. Но всё не так просто. Только пожалел, что патронов на Драго не было в этот раз. В общем милости прошу в тему с комментариями, сейчас отпишусь. Там как раз, как мне кажется, будет видно то, о чём постоянно говорит Дмитрий. Да и Андрей в курсе.
kdw903252 12-06-2017 11:01

Я собственно о том, что Володю беспокоит как Drago будет себя вести зимой. Зима зиме рознь, одно дело -15С, другое дело -30С. Зимой многие вещи влияют на качество выстрела, помимо пороха, неправильный выбор КВ может завалить любой порох в сильный холод. Посредственный бой ружья крупной дробью и картечью зимой на предельные расстояния, тоже может испортить всю охоту, независимо от типа пороха.
Хороших, по-настоящему, зимних порохов, которые и +20С, и в -20С дают возможность держать вменяемые давления и скорости в таком диапазоне температур, очень мало, как и ружей, обладающих хорошим боем крупной дробью и картечью.
Ded Moroz 12-06-2017 11:11

"Огласите весь список! Пожжаалуста..." С.
kdw903252 12-06-2017 11:20

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

"Огласите весь список! Пожжаалуста..." С.


С удовольствием бы, но не имею таких полномочий. Могу только сказать, что патроны на импортных порохах, которые в вашем понимании, устраивают вас по скоростям для зимы, хотя бы как то помечайте, особенно, имея оружие 12/70. И те, что остались от зимнего сезона с крупной дробью, и вас устраивали по бою в сильный холод, не используйте весной, пусть ждут очередной зимы.
К некоторым отечественным порохам, это тоже относится. К примеру если у вас на Ирбис Охота, снаряд массой 35г. в п/к, в -20С, имеет V0=395-400м/с, то в 0-5С такой патрон в оружии 12/70 лучше не использовать.
Hunt!!! 12-06-2017 11:51

Получается, что порошок этот не так и КРУТ. Что не скажешь про его-то цену....

Сокол и Сунар лучше как-то внушают доверие

охота - 88 12-06-2017 11:58

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

Получается, что порошок этот не так и КРУТ.


На основании чего вы пришли к таким выводам?
kdw903252 12-06-2017 12:03

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

Получается, что порошок этот не так и КРУТ


Порох Drago вполне себе нормальный порох, простой охотник как правило не заморачивается деталями, а с любым импортным порохом в детали вникать придется. Метод "больше-меньше" с импортным порохом как правило не прокатывает. Это для многих новый порох и охотникам придется его наблюдать определенное время в разных условиях эксплуатации при разных вариантах сборки патронов. Быстрых и готовых рецептов в такой ситуации нет, нужно время.
Hunt!!! 12-06-2017 12:10

А чем он превзошёл, напремер, Сунара? Ценой? Это да..... Так если есть наш, которой идёт наравне, то зачем переплачивать?На стенде тарелки будут в воздухе разлетаться тольки при виде его импортной марки?
ruslan.amba 12-06-2017 12:37

quote:
Originally posted by Hunt!!!:
А чем он превзошёл, напремер, Сунара? Ценой? Это да..... Так если есть наш, которой идёт наравне, то зачем переплачивать?На стенде тарелки будут в воздухе разлетаться тольки при виде его импортной марки?


Выражу своё мнение. При грамотном подходе и знаниях на должном уровне у думающего самокрутчика получится собрать патрон для любых разумных условий на любом охотничьем порохе. Наши пороха вполне хорошие, но от импорта их прежде всего отличает довольно ощутимый разброс БХ от партии к партии даже при одинаковых рекомендациях на упаковке. Кроме этого на импортных порохах, как правило, меньше масса заряда, более полное его сгорание и каждая марка разработана для определённой массы снаряда в конкретном калибре. У отечественных порохов, точнее в плане подробных рекомендаций для них, всё мягко говоря не так хорошо. Кроме этого на личном опыте убедился, что смена типа пыжа, его жесткость, температура окружающей среды на наши Сунары влияет гораздо сильнее. Сунар, достаточно "нелинейный" порох, если можно так выразиться. То есть, при изменение какого-то определённого фактора простому самокрутчику трудно спрогнозировать последствия.
kdw903252 12-06-2017 12:42

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

температура окружающей среды на наши Сунары влияет гораздо сильнее.


Руслан, это очень мягко сказано.
kdw903252 12-06-2017 12:45

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

При грамотном подходе и знаниях на должном уровне у думающего самокрутчика получится собрать патрон для любых разумных условий на любом охотничьем порохе.


Вот и добавить даже нечего. Эра советского пороха Сокол, который позволял особо не думать, и был изучен досконально, к большому сожалению проходит. Надо будет думать, другого пути нет, иначе
"..... простому самокрутчику трудно спрогнозировать последствия".
dark strannic 12-06-2017 13:03

Видать сокол он и есть сокол и другого не надо. Партии 16-17 года все хорошие. Главное он что в+15 даже на ПК со своими 400м/с что в -15 те же 400м/с и давление у него по теплу не как у сунаров или ирбисов.

остается ради эксперимента зарядить драго, сунар 35, салют 4 и сокол только вот как их снарядить?
1.штатные навески+звезда
2. навески на 0,2гр меньше звезда
3.штатные навески закрутка
4. навески на 0,2гр меньше закрутка.

ну и доску поставлю обязательно.

BeS_F 12-06-2017 13:22

Тоже недавно отстреливал этот порох. По моему, что А1, что Драго, один хрен.
Драго при одинаковой навеске по объему чуть больше. И кругляшки вместо квадратиков

click for enlarge 1008 X 300 222.0 Kb

охота - 88 12-06-2017 13:50

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

На стенде тарелки будут в воздухе разлетаться тольки при виде его импортной марки?


Для начала вам нужно понять, что ни Драго, ни Соколу, ни Сунарм начиная с 32-го, на стенде делать нечего , а потом уже оценивать. Пока вы смотрите только на цену.
Dr_Gia 12-06-2017 14:14

Вся эта дискуссия напоминает фильм " боги наверное сошли сума". Советую всем посмотреть.
xant-1966 12-06-2017 15:16

quote:
Бой ружья в расчет не берется, тип КВ тоже,

В расчёт много чего не берётся.
kdw903252 12-06-2017 15:19

+100
xant-1966 12-06-2017 15:31

quote:
Не зря у них там столько вариантов КВ
Нам при наших много не надо. А чем больше порохов, тем больше пистонов надо.
quote:
простая замена КВ дала разницу V0 в 15м/с, а давления в 150 бар, дальше в отрыве от всего остального, только по хронометру можно упражняться с выводам долго. Видя такие цифры,
Видя такие цифры я например не очень то верю что "простая замена КВ" была. Ещё какая нибудь "мелочь" была.
Ded Moroz 12-06-2017 15:52

А отстрелы с цифрами где нибудь зафиксированы? Посмотреть бы...
xant-1966 12-06-2017 15:57

quote:
это уже не первый случай в моей практике
Не последний. Такое тоже может быть в том случае если заменить мощный пистон на менее мощный (например 2000 на 1000).
kdw903252 12-06-2017 15:59

А отстрелы с цифрами где нибудь зафиксированы? Посмотреть бы...
quote:
[B][/B]

Зафиксировано все, а Вам то зачем это?
kdw903252 12-06-2017 16:02

Не последний. Такое тоже может быть в том случае если заменить мощный пистон на менее мощный (например 2000 на 1000).
#1400
quote:
[B][/B]

Вот видишь, все понимаешь, а говоришь что " не очень то верю".
Ded Moroz 12-06-2017 16:04

Как зачем? Для понимания процессов...Что есть что?!....Значит тайна...
xant-1966 12-06-2017 16:08

quote:
" не очень то верю"
Я так завуалировано данные отстрелов попросил. Если б спросил напрямую был бы ответ в стиле
quote:
а Вам то зачем это?
Ну да ладно,..проехали с разницей в КВ.
kdw903252 12-06-2017 18:05

quote:
Originally posted by xant-1966:

Если б спросил напрямую был бы ответ в стиле


Андрей, люди по-любому верят только себе, это нормально, я уже к этому привык.
xant-1966 12-06-2017 18:12

quote:
люди по-любому верят только себе, это нормально,

Дмитрий...я больше верю в химию, физику, "математику" и прочие науки. Это тоже нормально.
xant-1966 12-06-2017 18:31

quote:
варианты сборки у людей довольно разнообразные,

В данном контексте мы говорим про случай "где поменяли только КВ" и получилась разница в 150 "цифр". Ведь там снаряжения было одинаковым. Если нет, то и удивляться разницы не стоит.
kdw903252 12-06-2017 18:41

quote:
Originally posted by xant-1966:

Ведь там снаряжения было одинаковым.


Еще раз говорю, все было одинаково, кроме КВ.
click for enlarge 1439 X 990 536.9 Kb
click for enlarge 1409 X 901 536.3 Kb
xant-1966 12-06-2017 18:46

quote:
все было одинаково, кроме КВ.
Вот и мне думается,..при чём тут "варианты сборки". P/S В общем товарищи
quote:
Владислав1972 , охотовед77 , dark strannic , foma56-69 , Staff196 , ANDREY72K , Алекс Р , Ded Moroz , pestik2 , gennadiy53 , saper87

нифига Дмитрий не расколется. Не ждите цифр
УПС...раскололся.
Staff196 12-06-2017 18:47

quote:
Originally posted by kdw903252:

Еще раз говорю, все было одинаково, кроме КВ.


Ну я думаю Дмитрию поверим на слово!!!
ANDREY72K 12-06-2017 19:01

quote:
УПС...раскололся.

Ну раз пошла такая ... марку пороха не подскажите ?
kdw903252 12-06-2017 19:01

quote:
Originally posted by ANDREY72K:

марку пороха не подскажите ?


Порох тут не при делах, главное понятно как можно "самолитку" в гречку превращать, а искать причину только в порохе. Ветка то про Drago, нормальный порох.
Ded Moroz 12-06-2017 19:03

Даааа! Интересно,что там выше таблички , в заголовке...энтрига...
ANDREY72K 12-06-2017 19:06

quote:
Порох тут не при делах.

Не раскололся
ruslan.amba 12-06-2017 19:07

quote:
Originally posted by kdw903252:

Так иначе же никто не верит, вопрос только один: как дробь на 380 м/с деформируется.


Дмитрий, тогда у меня возникает сомнение, состоящее из двух пунктов. Даже неважно, какой порох при этом использовали, но если он при допустимом давлении выдаёт V0 365-375 м/с, а замена КВ даёт уже до 903 бар и V0 392 м/с, то это либо порох, несоответствующий массе снаряда, либо что-то не то с другими "внутренностями". То есть, либо порох, "быстрее" чем надо, либо пыж пережатый или он из жесткого материала и имеет малый ход сжатия.
По-другому вряд ли получится.
P.S. Ещё можно дроби пересыпать больше нормы.
Staff196 12-06-2017 19:09

Дмитрий правильно ведь говорит, смысл вообще судит о порохе(даже), если видели только лишь одно снаряжение и один отстрел на видео, Руслану наоборот понравился, он мне его и советовал и для зимы и мол на пыжи мало реагирует! Но у меня есть для зимы другой! А Дмитрий все такие прав, он привел яркий пример того, что даже при смене КВ уже показатели меняются, он дал понять, что надо пакалдавать!
kdw903252 12-06-2017 19:13

Руслан, это стандартный патрон. Все комплектующие патрона стандартные, патроны собраны на одной линии, практически одновременно. Заменили только КВ.
ruslan.amba 12-06-2017 19:22

quote:
Originally posted by kdw903252:

Все комплектующие патрона стандартные, патроны собраны на одной линии, практически одновременно.



Тогда что можно сказать - неправильный подбор в комплексе. И в одном и в другом случае. Ну только если патрон в варианте с давлением 903 бара применять в 76-м патроннике, то в другом варианте явно низкая V0. Если конечно указаны все "подводные камни". Я имею ввиду область применения данного боеприпаса. Подробности конечно хотелось бы узнать, а так можно фантазировать очень долго.
kdw903252 12-06-2017 19:25

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я имею ввиду область применения данного боеприпаса, Подробности конечно хотелось бы узнать, а так можно фантазировать очень долго.


Я тебя наберу позже, а то день уже убили на эту ерунду.
ruslan.amba 12-06-2017 19:33

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я тебя наберу позже


Хорошо.
xant-1966 12-06-2017 20:04

quote:
kdw903252
Дмитрий,..а отстрел точно в такой последовательности был? Сначала отстреляли где за 800 среднее, а после другую серию?
quote:
Интересно,что там выше таблички
Там...манипуляция с цифрами. Пример приведён страницу назад.
kdw903252 12-06-2017 20:13

quote:
Originally posted by xant-1966:

Дмитрий,..а отстрел точно в такой последовательности был? Сначала отстреляли где за 800 среднее, а после другую серию?
quote:


Андрей, я просто хотел показать, что искать причину только в порохе Drago наверное неправильно, хорошо бы видеть картину в целом. Но, разговор затянулся как всегда, всего я тоже сказать не могу по определенным причинам. Количество импортных порохов может увеличиваться в продаже, поэтому вопросы будут нарастать. Ответов видимо однозначных не будет. Я собственно об этом. Но не боги горшки обжигают, думаю народ разберется.
xant-1966 12-06-2017 20:15

quote:
что искать причину только в порохе наверное неправильно
Абсолютно согласен...без всякого наверное. И не случайно посоветовал заменить КВ "Страннику".
kdw903252 12-06-2017 20:17

quote:
Originally posted by xant-1966:

Абсолютно согласен...без всякого наверное.


Спасибо тебе, Руслану и всем за понимание!
Ded Moroz 12-06-2017 20:30

И тебе, Дмитрий -спасибо!
xant-1966 12-06-2017 20:58

quote:
Спасибо тебе

WALTER-05 12-06-2017 23:18

Блин купил порох, а отстрелять пока не получается. Вижу тема про него, ну думаю дай почитаю. Семьдесят страниц про общую теорию снаряжения патронов или споры на отвлеченные темы. Подскажите, где про драго почитать можно? Тема явно не соответствует содержанию(личное мнение)
Онурис 12-06-2017 23:34

quote:
Подскажите, где про драго почитать можно?

А что Вас интересует? Готовый рецепт? Так его не было и не будет никогда. Стодольки/обои и стрелять-думать-стрелять...

WALTER-05 12-06-2017 23:40

quote:
[B][/B]

Просто отзывы узнать хотел.
xant-1966 13-06-2017 03:49

quote:
Подскажите, где про драго почитать можно?
первый пост,..раз. На банке...два (если купили).
MED969 13-06-2017 11:04

quote:
Изначально написано WALTER-05:
Блин купил порох, а отстрелять пока не получается. Вижу тема про него, ну думаю дай почитаю. Семьдесят страниц про общую теорию снаряжения патронов или споры на отвлеченные темы. Подскажите, где про драго почитать можно? Тема явно не соответствует содержанию(личное мнение)

Все доступно на банке. Чего еще надо то?

WALTER-05 13-06-2017 13:12

quote:
Изначально написано MED969:

Все доступно на банке. Чего еще надо то?

Отзывы тех, кто им уже пользовался.

nik72dom 13-06-2017 13:44

quote:
Originally posted by WALTER-05:

Отзывы тех, кто им уже пользовался.


В этой теме: Посты #231, 1329

ruslan.amba также отстреливал:

forummessage/11/155

Пост161

WALTER-05 13-06-2017 13:58

Спасибо
ruslan.amba 13-06-2017 14:24

quote:
Изначально написано kdw903252:

Спасибо тебе, Руслану и всем за понимание!

Дмитрий, тебе спасибо за терпение, а также за помощь в понимании процессов, происходящих при выстреле и разъяснении, какие факторы влияют на БХ патронов.
evg123 13-06-2017 14:32

quote:
Originally posted by Онурис:

А что Вас интересует? Готовый рецепт? Так его не было и не будет никогда. Стодольки/обои и стрелять-думать-стрелять...


Как ни странно у меня с этим порохом сразу срослось первый отстрел показал нужный мне результат. Заряжал так- Гильза БУ Азот, СХ-2000 1,6 грамма пороха, 32 дроби ?7 ПК Чедит Н22. Результат по бумаге меня сильно порадовал, Даже сам удивился.
Tihomir 13-06-2017 19:14

quote:
Originally posted by evg123:

Результат по бумаге меня сильно порадовал,


А резкость не проверяли?
evg123 14-06-2017 10:07

quote:
Originally posted by Tihomir:

А резкость не проверяли?


Проверял примерно на 3 диаметра 7ка входит. Дробь производства Азот.
Hunt!!! 14-06-2017 11:43

С соколом теже 3 диаметра выходят....

В чем изюминка его, кроме заоблачной цены?

Hunt!!! 14-06-2017 11:48

Скорее всего импортные ружбайки на русских порохах отказываются работать..... Вот и напрашиваются соответствующие заморочки за спец. цену....
aksa4ek 14-06-2017 11:53

quote:
Изначально написано Hunt!!!:
Скорее всего импортные ружбайки на русских порохах отказываются работать..... Вот и напрашиваются соответствующие заморочки за спец. цену....

Пороха со стабильными (от партии к партии) характеристиками и УСМ п/а не засирают. Вот и вся изюминка.

BeS_F 14-06-2017 12:01

quote:
Изначально написано Hunt!!!:
В чем изюминка его, кроме заоблачной цены?

Патрон получается всего на 1 рубль дороже. При стоимости дроби в 5-6 рублей на патрон, рубль сверху за стабильный и качественный выстрел, это не заоблачные траты.

Hunter-- 14-06-2017 12:49

quote:
Пороха со стабильными (от партии к партии) характеристиками и УСМ п/а не засирают.

Насчёт УСМ согласен,а судить о стабильности имея в ходу всего лишь одну партию думаю рано.Да и как мы можем отценить эту стабильность без соответствующего оборудования,только по показаниям нескольких хронов любителей самокрутчиков и тактильным ощущениям при выстреле.При снаряжении он не прощает не профессионального подхода по сравнению с тем же Соколом,элементарная смена КВ может привести к печальным последствиям.Зимой ещё не известно что от него ждать,надо испытавать.Ну и первоначальная цена в том же Климовске (Сокол 500г-500руб,Драго 500г-1500руб)тоже имеет значение.Сейчас он подешевел,но не известно как долго продержится.
Hunt!!! 14-06-2017 13:00

Подешевел, ... никто не берет....
Приезжайте к нам - заберёте все что есть

Зима расставит все точки....
Чистка оружия теперь, наверное, дело для "особенных", остальные предпочитают использовать "непачкающуюся химию"?

evg123 14-06-2017 13:14

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

С соколом теже 3 диаметра выходят....
В чем изюминка его, кроме заоблачной цены?




Мне равномерность осыпи понравилась,выстрел комфортнее, опять же порох стабильней. Кстати ружики у меня отечественные ТОЗ-Б и ТОЗ-120.
Dr_Gia 14-06-2017 13:24

Стабильность присутствует, писал об этом ранее. Сравнивал разницу между порошком купленным 3 года назад, и партию этого года. По скорости разницы нет, по резкости так же. Всегда признавал только сокол, но когда приходится пристреливать , можно сказать каждую банку, отказался от него. От драго так же эрекции у меня нет, порох не плохой, но пользую только по перу, в начале сезона. Достреляю последние 3 кг и брать не буду. Т.к. использую аквилу, так же от чедитт. Он и порезче и комфортнее выстрел. Выбора просто нет другого по порохам. В прошлом году привезли нам ирбис, партия 1/15 кажется, так там вообще караул. На петарды только его можно пускать.
Pulver 14-06-2017 16:10

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

Подешевел, ... никто не берет....
Приезжайте к нам - заберёте все что есть
Зима расставит все точки....

А чё руками махать?! Кто не хочет не берет, никто не заставляет. Дело хозяйское.
quote:
В прошлом году привезли нам ирбис, партия 1/15 кажется, так там вообще караул. На петарды только его можно пускать.
Неправда ваша. Сунары-Ирбисы подросли в качестве последние несколько лет и на них собираются вполне рабочие патроны. Но к сожалению там опять взрывы да пожары и скорее опять пойдет все на круги своя. Вот это не радует.
Ded Moroz 14-06-2017 16:30

Дмитрий,а в чем выражается -"подросли"?
Hunter-- 14-06-2017 16:42

quote:
Сунары-Ирбисы подросли в качестве

Да и на Сокол с 16 года ни кто не жалуется.
Dr_Gia 14-06-2017 16:57

Это Вам видимо партия 2/15 не попадалась. Мы, после войны, когда не было пороха, курочили снаряды. Мололи и снаряжали на нем. И то такого не было. Что такое плохой порох точно знаю.
ruslan.amba 14-06-2017 17:00

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

В прошлом году привезли нам ирбис, партия 1/15 кажется, так там вообще караул. На петарды только его можно пускать.


Как раз партия 1/15К очень хорошего качества.
Staff196 14-06-2017 17:35

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Как раз партия 1/15К очень хорошего качества.


+100500
konan18 14-06-2017 17:48

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Как раз партия 1/15К очень хорошего качества.

+100500.
Лично мне порох Drago Cheddite от Nobel Sport понравился, но А-1 от Nobel Sport больше

Dr_Gia 14-06-2017 17:48

Поверьте , мне есть чем заняться, помимо изучения каждой партии отечественных порохов.
Staff196 14-06-2017 19:28

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

В прошлом году привезли нам ирбис, партия 1/15 кажется, так там вообще караул. На петарды только его можно пускать.



quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Поверьте , мне есть чем заняться, помимо изучения каждой партии отечественных порохов.


Верим конечно!
Pulver 14-06-2017 22:15

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

в чем выражается -"подросли"?

В качестве . Появилась линейка спортивного пороха, что дает возможность собирать 24-28г патроны для спорта и охоты. С-35 стал более резкий и практически нормально работает с 28г навеской дроби, с чем раньше были проблемы. Хорошо дозируется. Патроны в серии из под дозатора на полиэтилене дают дельту не более +/-2~3 мысов в начальной скорости. Для весенне-осенних охот этого более чем достаточно чтоб закрыть все от перепела до поздней утки - остается только попадать.
Единственная проблема Казанских порохов это термостабильность, но и к ней можно приспособится. Только для этого надо приспособится и почувствовать порох. Но это касается любого пороха. Чем шустрее порох, тем тоньше должны быть его настройки.
BeS_F 14-06-2017 22:46

quote:
Originally posted by Pulver:

Появилась линейка спортивного пороха, что дает возможность собирать 24-28г патроны для спорта и охоты.


Не вижу в магазинах уже довольно давно.

quote:
Originally posted by Pulver:

С-35 стал более резкий и практически нормально работает с 28г навеской дроби, с чем раньше были проблемы


Последнюю партию купил две недели назад. Горит жутко! В стволе чуть почище Сокола.
Ded Moroz 14-06-2017 22:52

Дмитрий малость приувеличил...(подмигнул же)...
Pulver 14-06-2017 23:01

quote:
Originally posted by BeS_F:

Последнюю партию купил две недели назад. Горит жутко! В стволе чуть почище Сокола.


Какие рекомендованные навески?
Если это 1,95/35, то он и не будет путем гореть под 28г дроби на стандартной комплектухе. Если это 1,85/35 или 1,7/32 то и мудрить не надо. 1,6~1,65/28, навеска хоть несколько завышенная для унцовой навески дроби, но все работает.
BeS_F 14-06-2017 23:16

quote:
Изначально написано Pulver:
Какие рекомендованные навески?
Если это 1,95/35, то он и не будет путем гореть под 28г дроби на стандартной комплектухе. Если это 1,85/35 или 1,7/32 то и мудрить не надо. 1,6~1,65/28, навеска хоть несколько завышенная для унцовой навески дроби, но все работает.

Партия 03/15. Навеска 1.9/35. Эту и снаряжал. Речь идет о баночной навеске. Скорость 380 м/с.

Staff196 15-06-2017 04:14

quote:
Originally posted by BeS_F:

Партия 03/15. Навеска 1.9/35. Эту и снаряжал. Речь идет о баночной навеске. Скорость 380 м/с.


Ну Вот как ты купил то, ведь про нее отзыввов мама не горюй была! в феттере она была, там брал? лучше бы котовского взял!!!
Ded Moroz 15-06-2017 08:31

Люди вон стреляли А1 хрен знает когда брали...И нынешний отстреливали-ничего не изменилось....А тут если не "знакомая" партия в магазине- стоишь и ломаешься- брать или нет? Кот или порох? Или с бубнами танцы?
BeS_F 15-06-2017 08:31

quote:
Изначально написано Staff196:

Ну Вот как ты купил то, ведь про нее отзыввов мама не горюй была! в феттере она была, там брал? лучше бы котовского взял!!!

В Феттере. Котовского не было в наличии.

Staff196 15-06-2017 08:53

Ну блин Ты и взял, кто бы другой не знающий я бы промолчал, но вот Ты)))
Pulver 15-06-2017 09:24

quote:
Originally posted by BeS_F:

Партия 03/15. Навеска 1.9/35. Эту и снаряжал. Речь идет о баночной навеске. Скорость 380 м/с.



Вечером гляну. По моему эта партия у меня как раз в ходу.
BeS_F 15-06-2017 10:10

quote:
Изначально написано Staff196:
Ну блин Ты и взял, кто бы другой не знающий я бы промолчал, но вот Ты)))

Альтернативы нет. Пришлось брать то, что было.

Dr_Gia 15-06-2017 12:34

Пока руки отрывать не начнёт и глаза выбивать от отечественных порохов, ничего не изменится. И то не факт , что и после этого будут перемены в лучшую сторону. Все равно плохая партия или хорошая, все народ купит, и будут бодяжить следующую.
kdw903252 15-06-2017 12:43

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Пока руки отрывать не начнёт и глаза выбивать от отечественных порохов, ничего не изменится.


Это скорее на импортных порохах по самоуверенности можно огрести, с отечественными в этом плане попроще будет.
Dr_Gia 15-06-2017 12:50

Насчёт драго , точно могу сказать. Есть кадр в нашем окружении , 1,8/36г. собирает патроны. И ничего, лет 5 стреляет. Ему главное чтоб помощнее было.
saper87 15-06-2017 13:02

quote:
Изначально написано Dr_Gia:
Насчёт драго , точно могу сказать. Есть кадр в нашем окружении , 1,8/36г. собирает патроны. И ничего, лет 5 стреляет. Ему главное чтоб помощнее было.

И не переведутся в России "Кулибины"!!!))

kdw903252 15-06-2017 13:03

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

1,8/36г. собирает патроны. И ничего, лет 5 стреляет. Ему главное чтоб помощнее было.


Даже не знаю что по этому поводу сказать, 5 лет человек под богом ходит. Видимо есть чем с врачами расчитываться. А главное ради чего все это?
Hunt!!! 15-06-2017 13:21

Так может он на картоне (пороховая прокладка) собирает? и не использует обтюратор или контейнер...
Интересно, какая навеска для Драго должна быть для пороховой прокладки? или он с ней вообще откажется работать?
охота - 88 15-06-2017 13:24

quote:
Originally posted by kdw903252:

Даже не знаю что по этому поводу сказать, 5 лет человек под богом ходит. Видимо есть чем с врачами расчитываться. А главное ради чего все это?


А ты посмотри что на отечественных порохах большинство самокрутчиков россии творит, волосы дыбом встают от их творчества и ничего живут, о врачах не беспокоятся.
охота - 88 15-06-2017 13:29

quote:
Originally posted by Hunt!!!:

пороховой прокладки


А что это такое?
Dr_Gia 15-06-2017 13:45

Собирает на п/к , на каких не знаю, даже не интересно. Он таблицу увидел по драго, и считает что все навески для одного пороха.
Hunt!!! 15-06-2017 15:03

quote:
Originally posted by охота - 88:

А что это такое?


Почитай...Здесь описано: https://podskazki.info/pridirchivost/

ruslan.amba 15-06-2017 15:31

quote:
Originally posted by BeS_F:

Партия 03/15. Навеска 1.9/35. Эту и снаряжал. Речь идет о баночной навеске. Скорость 380 м/с.


Маловато 380 м/с. У меня получилось поболее даже на КВ Жевело. Пост N107:
forummessage/11/155
На этой партии лучше 34-36 грамм дроби в 12-м снаряжать. Навеска 1.8/36 там же, пост N122.
Ромарио 81 15-06-2017 15:33

quote:
Originally posted by Dr_Gia:

Собирает на п/к


Звездит или вальцует?
Ded Moroz 15-06-2017 16:16

quote:
Изначально написано kdw903252:

Даже не знаю что по этому поводу сказать, 5 лет человек под богом ходит. Видимо есть чем с врачами расчитываться. А главное ради чего все это?

Коли зашел разговор, в данном случае (к примеру)- Дмитрий в каких примерно границах будет давление при выстреле?Можно без подтверждения документально...

охота - 88 15-06-2017 16:54

quote:
Изначально написано Hunt!!!:


Почитай...Здесь описано:

Не почитай, а почитайте . Втрое, изъясняйтесь на понятном языке и к вам вопросов не будет.

Hunt!!! 15-06-2017 17:47

quote:
Originally posted by охота - 88:

Не почитай, а почитайте . Втрое, изъясняйтесь на понятном языке и к вам вопросов не будет.



Уважаемый, направление я вам указал....
Тема про порох, не заводи её в тупик.
У вас не спрашивал. Ваше мнение - мне не интересно.

Dr_Gia 15-06-2017 18:35

Первое время вальцевал, теперь звездой закрывает. Говорит более резкий выстрел. Насчёт врачей , я сам врач, первую помощь окажу. Но по нему кажется психушка плачет. И он кстати не единственный, кто так заряжает. По звуку когда стреляют особо разницы не заметил со своими патронами, но что там в стволе происходит, это загадка.
xant-1966 15-06-2017 18:37

quote:
но что там в стволе происходит
Если патронник на 76, ничего критичного.
BeS_F 15-06-2017 18:50

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Маловато 380 м/с. У меня получилось поболее даже на КВ Жевело. Пост N107:
forummessage/11/155
На этой партии лучше 34-36 грамм дроби в 12-м снаряжать. Навеска 1.8/36 там же, пост N122.

Спасибо!
Но я не буду на нем снаряжать. Скорее всего отдам кому-нибудь, пусть стреляют по бутылкам.
Когда появились импортные пороха, не вижу смысла заморачиваться с отечественными. Ну разве что Сокол на зиму крутить.

Ded Moroz 15-06-2017 19:06

+1!
Pulver 15-06-2017 19:36

quote:
Originally posted by BeS_F:

не буду на нем снаряжать. Скорее всего отдам кому-нибудь, пусть стреляют по бутылкам.

quote:
Originally posted by Ded Moroz:

+1!

Посмотрел. У меня последний недобитый бутылёк 3/09к - 1,9/35. Может быть он пошустрее, но сути деда не меняет. На навесках 1,72~1,78/33г дроби он у меня дает в среднем 405м/с при корректировке навески по три сотки под понижение температуры на каждые 15С. Это у меня основной рабочий утиный патрон от открытия до закрытия.
Вам ребята, рекомендую не по магазинам бегать в поисках супер пороха, а остановится на каком-то одном и отточить свои навыки снаряжения на нем.
Dr_Gia 15-06-2017 19:58

Такого же мнения и я. Имею 6-7 кг Аквилы. Заказал ещё 9 кг. Лет на 5-6 нам с братом хватит. Года через 3 опять докупать будем. Лучше прозапас брать, никто не знает что через 5 лет будет. Кстати ирбис на котором обжогся, брал сразу 20 банок. Думал нормальный порох, потом ездил сдавал обратно.
Evgeny_k26 15-06-2017 19:58

quote:
Изначально написано Pulver:
Вам ребята рекомендую не по магазинам бегать в поисках супер пороха, а остановится на каком-то одном и отточить свои навыки снаряжения на нем.

Тут еще надо найти хорошую партию и хапнуть сразу побольше. Потом уже оттачивать

BeS_F 15-06-2017 20:01

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:

Тут еще надо найти хорошую партию и хапнуть сразу побольше. Потом уже оттачивать

Верно.

Ded Moroz 15-06-2017 20:06

С одной стороны говорят: когда сможешь научиться играть на одной струне,на шести-запросто сыграешь....Но все же скажу ,что на качественном инструменте намного проще научиться ,кому дано -семимильными шагами!.....Хоть и недавно снаряжать стал...первый опыт ,чтение и анализ сообщений форума -определяют кой-какие выводы ....Спорить не буду.
Pulver 15-06-2017 20:09

quote:
Originally posted by Evgeny_k26:

Тут еще надо найти хорошую партию и хапнуть сразу побольше. Потом уже оттачивать
За последние лет пять-шесть откровенно плохой Сунар не попадался. О нем главное по отдаче не судить и навесками не злоупотреблять и дело наладится.
Suseren 15-06-2017 21:31

Драго подешевел
1000р за полкило стал
Pulver 16-06-2017 07:09

А Казанский завод снова загорелся ...
Ded Moroz 16-06-2017 07:46

Да ,когда уже прошла прямая линия....
konan18 16-06-2017 11:37

quote:
Изначально написано Suseren:
Драго подешевел
1000р за полкило стал

Не плохо. Если брать во внимание, что 3-4 года назад 1 кг. импортного порошка стоил также , то с учетом инфляции стоимость за 0,5 кг. вполне приемлемая .

dark strannic 18-06-2017 17:00

Отстрелял я драго, салют 4, сунар 35 и сокол на скорость резкость по доске и кучность. Реплика под занавес пусть уползает туда откуда приполз.
Staff196 18-06-2017 17:04

quote:
Originally posted by dark strannic:

Реплика под занавес пусть уползает туда откуда приполз.


Володя, не получилось??)
dark strannic 18-06-2017 17:22

А что там должно получится? резкость хуже, скорость догнал до 400. сунар 35 скорость 480м/с, сокол 440. салют 390. Заниженные навески сокола 2,1 гр и сунара 1,75(1,95*35) дали 410-420 м/с. резкость сокол и сунар на 50м доску 24мм прошили некоторыми дробинами. Драго на 14мм.
Staff196 18-06-2017 17:24

quote:
Originally posted by dark strannic:

А что там должно получится?


подружиться с драго! Давай кидай в ютуб видео, глянуть хоть!
dark strannic 18-06-2017 17:32

quote:
подружиться с драго! Давай кидай в ютуб видео, глянуть хоть!

С драго больше не будет экспериментов. разве что можно мелкой ?5-3 на 35м стрельнуть. Но если на 50м он хуже от наших порохов на 35м будет тоже. Я понимаю он будет конкурент по утке, вальдшнепу и др. когда цену снизят. А пока в нем нет ничего особенного.
охота - 88 18-06-2017 17:43

quote:
Originally posted by dark strannic:

А пока в нем нет ничего особенного.


ИМХО забыл добавить.
dark strannic 18-06-2017 17:50

quote:
Давай кидай в ютуб видео, глянуть хоть!



quote:
ИМХО забыл добавить.

Да его на полку с нашими порохами нельзя ставить а тем более ИМХО много чести ему))).
dark strannic 18-06-2017 17:51

Впереди морозы)))
kdw903252 18-06-2017 19:24

Володя, у вас там что с морозами или с боем ружей? Что патроны с V0 =395м/с ничего не бьют зимой. На 50м чтобы что то падало, надо хотя бы, чтобы что то прилетало стабильно и осмысленно.
В 1910г. еще было написано Ивашенцовым А.П., дичь не окрепла с тех времен. А скорости все куда то лезут.
click for enlarge 1371 X 731 311.1 Kb
BeS_F 18-06-2017 19:29

quote:
Изначально написано dark strannic:

Да его на полку с нашими порохами нельзя ставить а тем более ИМХО много чести ему))).

А нет текстового описания с итогами отстрела? А то не могу себе позволить 40 минут смотреть кино.

dark strannic 18-06-2017 19:32

quote:
Что патроны с V0 =395м/с ничего не бьют зимой.

Бьют. И салют именно с такой скоростью работает. Да вот морозов европейские пороха боятся(не все конечно но есть).
kdw903252 18-06-2017 19:38

quote:
Originally posted by dark strannic:

Да вот морозов европейские пороха боятся(не все конечно но есть).


А Салют-4 и Сунары не боятся? А потом если бы европейские пороха все поголовно боялись холода, как ты описываешь, то куда бы продавалось практически 170 млн. патронов в России? Я ценю твой интерес к комплектующим патронов, но ты упорно пытаешься опровергнуть то, что проверили давно в деле очень многие люди.
Как то ты настаивал на том, что для верного убоя утки, необходима дробь 3-ка и какие то умопомрачительные скорости. В этом кино утки бьются дробью 7-ка, скорость до 400м/с не дотягивает, но все падает в ноябре-декабре (птица в пере) на весьма приличных дистанциях. Знаю лично этих людей, патрон Феттер Спортинг 28г. мне тоже известен, уверяю тебя там нет никаких заоблачных скоростей. Надо просто попадать.
https://www.youtube.com/watch?v=nA-d-vbckMQ
https://www.youtube.com/watch?v=QAHPG0NPFpI
охота - 88 18-06-2017 19:51

quote:
Originally posted by kdw903252:

но ты упорно пытаешься опровергнуть то


Володя сказал , что импорт говно, значит говно, по утке только тройка, значит только тройка! Поэтому , не нужно оспаривать мнение эксперта имеющего свой балствол и канал на YouTube.....
Staff196 18-06-2017 19:56

quote:
Originally posted by охота - 88:

по утке только тройка, значит только тройка


еще и единица бывает....
kdw903252 18-06-2017 20:00

quote:
Originally posted by охота - 88:

Поэтому , не нужно оспаривать мнение эксперта имеющего свой балствол и канал на ютюбе.....


Я просто хочу, чтобы он не делал поспешных выводов. Даже Ивашенцов А.П. делал выводы весьма осторожно, и это человек, который по мишеням в год расстреливал очень большое количество патронов с детальным анализом боя разных ружей.

click for enlarge 956 X 1280 391.0 Kb
saper87 18-06-2017 20:06

quote:
Изначально написано Staff196:

еще и единица бывает....

1-ца вообще дробь универсальная,попал так попал и не каких вам подранков,а промахи на охоте,так это азот-гуано, Феттер,ГП и т.д.))))

охота - 88 18-06-2017 20:07

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я просто хочу, чтобы он не делал поспешных выводов.


Да ему глубоко наплевать , что ты хочешь , он уже свой приговор озвучил.
dark strannic 18-06-2017 20:09

Я свой вывод сделал.
1. нет смысла переплачивать за этот порох.
2. Такую скорость можно получить снизив навеску сокола до 2,05(надо говорить, что тот же сокол дешевле и на такой заниженной навеске идет экономия с банки + осыпь у него вроде лучше)
3. Кучность драго даже хуже чем на соколе 2,1 или сунаре со сниженной навеской и той же скорости.
4.Резкость уступает нашим порохам.

click for enlarge 684 X 389 88.1 Kb

kdw903252 18-06-2017 20:11

Это не приговор, люди как стреляли, так и будут стрелять и сами во всем разберутся.
kdw903252 18-06-2017 20:16

А что там должно получится? резкость хуже, скорость догнал до 400. сунар 35 скорость 480м/с, сокол 440. салют 390.
quote:
[B][/B]

Володя, вот это выстрел дробью 5-ка, 30м, по железной бочке, V0=385-390 м/с. Как ты думаешь много шансов у утки выжить, она же не железная?
click for enlarge 1558 X 1280 232.5 Kb
kdw903252 18-06-2017 20:18

quote:
Originally posted by dark strannic:

4.Резкость уступает нашим порохам.


Володя, а что такое резкость в твоем понимании? И тип пороха в этом деле далеко не главное дело.
xant-1966 18-06-2017 20:20

quote:
много шансов у утки выжить
Один точно есть,..в неё ещё попасть надо.
Pulver 18-06-2017 20:21

quote:
Originally posted by kdw903252:

Я просто хочу, чтобы он не делал поспешных выводов.

Да пусть молотит, жалко что-ли. Кто хочет тот отфильтрует словесный понос и увидит, что Драго дал 400+ мысов на абы как собранном патроне, на не предельно-рекомендованной навеске - вполне хороший результат.
strelok0077 18-06-2017 20:31

quote:
Я сравнил разные пороха и сделал вывод.

Попробуйте собрать на Drago правильный патрон :
гильза новая Феттер или Cheddit,капсюль Nobel Sport 688 или CX2000,порох 1.58гр,ПК Cheddit Drago H20,дробь 32гр,звезда,длина патрона 57мм.
Думаю приятно удивитесь
dark strannic 18-06-2017 20:41

quote:
Попробуйте собрать на Drago правильный патрон

с буффером от мастерскифа и под закрутку на 50м. Вот там драго оживет да и все остальные.
strelok0077 18-06-2017 20:43

Забыл указать дробь Феттер или Промтех.
dark strannic 18-06-2017 20:43

quote:
kdw903252

на фото 0 с крахмалом и под закрутку вот и вся хитрость.
dark strannic 18-06-2017 20:45

quote:
Забыл указать дробь Феттер или Промтех.

дробь своя состав 3кг аккумуляторного и 1кг мягкого. Если сравнить я с заводской примерно 1/1(заводская). Единственная сейчас твердая это у феттера. Вся остальная мягче от указанного состава.
Pulver 18-06-2017 20:56

quote:
Originally posted by kdw903252:
Куда больше то, для 90% охот с головой. Я вот смотрю в таблице дистанция отстрела 50м. Это весьма приличная дистанция, не каждое ружье ее потянет.
Не надо больше, никто не спорит. При этом Драго показал самую малую дельту и самое стабильное(если конечно об этом можно судить по двум патронам и стрельбе) попадание в мишень. Но этого эксперд замечать не желает.
kdw903252 18-06-2017 21:09

quote:
Originally posted by Абай:

Да ему погоня за цифрами на хроне затмила разум.


Ему просто надо понять, что при его охотах зимой, нужно ружье, обеспечивающее резкий и кучный бой крупной дробью на ту дистанцию, на которую он стрелять собрался. А именно 50м, иногда видимо чуть больше. Могут ли его ружья обеспечить такой бой крупной дробью? Если нет, то какой смысл рассуждать о порохе, применительно к патрону для такой охоты и стрельбе на такие дистанции. Надо сначала менять ружье, а уже потом заниматься патронами.
Pulver 18-06-2017 21:12

quote:
Originally posted by Абай:

погоня за цифрами на хроне затмила разум

Не знаю что ему затмевает разум. Но убивать столько времени, труда, средств на подобные мувики и не удосужиться делать хоть какой то анализ проделанного ...

А зимние патроны, надо отстреливать зимой, а не додумывать как поведет себя порох и патрон при падении температуры на 40-50С.

Hunt!!! 19-06-2017 10:53

Владимир, спасибо за тест!
Импорт победил только в номинации "Безбашенная необоснованная цена"
dark strannic 19-06-2017 11:07

quote:
Импорт победил только в номинации "Безбашенная необоснованная цена"

Многие не верят. Сегодня повторю с буффером и под закрутку сокол/драго
kdw903252 19-06-2017 11:16

quote:
Originally posted by dark strannic:

Многие не верят.


Володя, я тебе вопрос написал в Р.М., посмотри, может на что то он тебя направит. Пока я тебе со всей ответственностью говорю, ты не понимаешь данный порох и его поведение при разных условиях эксплуатации, это не Сокол, Сунар и Ирбис.
С Уважением.
abelow 19-06-2017 11:40

Приветствую всех. Объясните мне следующее. Вот порох вектан от нобель http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13649

очень похож на драго, судя по навескам. Драго тоже ведь от нобель? Складывается впечатление что это один и тот же порох. фасовки только разные. прошу подсказать.
с ув

Hunter-- 19-06-2017 12:07

quote:
Складывается впечатление что это один и тот же порох. фасовки только разные.

Если попробовать почитать тему,то подобный вопрос не возникнет.Не торопитесь ведь Вы же имеете дело с порохом!!! Наши Сунары на вид вообще близнецы,но они такие разные.
nik72dom 19-06-2017 12:22

quote:
Originally posted by abelow:

Вот порох вектан от нобель http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13649
очень похож на драго


Только зелёным цветом похожи, а форма порошинок разная: у Drago они дисковой формы, а у A1 они квадратные.
abelow 19-06-2017 12:30

Я имел в виду навески. у драго и вектана, который я указал выше они одинаковые для стандартного патрона. Если где-то эти пороха сравнивались - прошу дать ссылку. Или напишите мнения по вектану (хуже или лучше чем драго)
спсбо.
konan18 19-06-2017 13:05

quote:
Изначально написано abelow:
Я имел в виду навески. у драго и вектана, который я указал выше они одинаковые для стандартного патрона. Если где-то эти пороха сравнивались - прошу дать ссылку. Или напишите мнения по вектану (хуже или лучше чем драго)
спсбо.

Почитайте пару-тройку страниц назад, если лень читать всю тему, как раз сравнение данных порошков в них и найдете, все вопросы рассеются

abelow 19-06-2017 13:12

спсбо
konan18 19-06-2017 13:13

quote:
Изначально написано abelow:
спсбо

Данная тема в помощь:
forummessage/11/209

Vash-59 19-06-2017 13:26

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
Я свой вывод сде

Володя за таблицу большое спасибо,но там нет номеров партий и рекомендованных баночных навесок,а так-же температуры воздуха при тэстировании/ты показал только короткий рукав/.Без этого трудно отталкиваться от результатов твоих опытов.А так вообще все интересно и еще раз спасибо.

dark strannic 19-06-2017 13:36

сокол 2,3*35 партия 33/16, сунар 35 партия 1/13 рек.1,95*35, салют 4 партия 2009 1,7*32
abelow 19-06-2017 13:55

quote:
Изначально написано konan18:

Данная тема в помощь:
forummessage/11/209

спсбо. почитал. ясно.

Vash-59 19-06-2017 14:02

[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
сокол 2,3*35 партия 33/16, сунар 35 партия 1/13 рек.1,95*35, салют 4 партия 2009 1,7*32

Володя еще вопрос: Сколько ты бы насыпал ДРАГО и САЛЮТА если навеску дроби сделать 32гр.,а Vо оставить той-же./ружье то-же и температура/

dark strannic 19-06-2017 14:07

там есть видео драго испытывал на 1,6*34 и 1,6*32 скорость на видео(402-407). Салюта именно эту партию не убавляю ибо скорость 390 а вот 14 года сунар котовский с этой же навеской 1,7 420-425м/с. температура +30. Ружье нижний ствол Тоз 34. Сегодня С мр 155 отстреляю.
Wiky 19-06-2017 14:21

quote:
Originally posted by dark strannic:

dark strannic


Владимир, у вас в тестах капсюли СХ1000, а пороха тестируете далеко не медленные и калибр 12-й. Может имеет смысл повторить тесты с более подходящим капсюлем СХ2000? Производитель для Drago его прямо рекомендует...
dark strannic 19-06-2017 15:23

Уже был с СХ2000. Скорость ниже была 388
Wiky 19-06-2017 16:17

quote:
Originally posted by dark strannic:

Уже был с СХ2000. Скорость ниже была 388


При рекомендованном снаряжении "по банке"?
Staff196 19-06-2017 16:23

quote:
Originally posted by Wiky:

При рекомендованном снаряжении "по банке"?


Владимир, снарядил, отстрелял, показал (своё), порох говорит ему не нужен такой, как по мне дак остальное мы говорим лишнее для него, Вов если Драго тебя не устраивает, отдай тому кого устроит, мне например 😂 ))
Wiky 19-06-2017 16:35

quote:
Originally posted by Staff196:

Staff196


Просто у нас в магазине лежит Сокол (230р), Дымный (400р), Сунар410 (700р 500гр.)и Drago (1495р). От былого разнообразия не осталось и следа. Вот и думаю, есть ли смысл затариться Drago...
dark strannic 19-06-2017 16:39

quote:
Вот и думаю, есть ли смысл затариться Drago..

Он стабилен в плане навесок и от партии к партии. Может и стабильнее от наших по бою
dark strannic 19-06-2017 16:47

quote:
При рекомендованном снаряжении "по банке"?

1,6*34 на СХ2000 384/384/395
1,6*34 на СХ1000 399/403/407
1,6*32 на СХ1000 402/420
Wiky 19-06-2017 16:48

quote:
Originally posted by dark strannic:

Он стабилен в плане навесок и от партии к партии. Может и стабильнее от наших по бою


Да... Придется взять одну банку и опробовать... На охоте использую дробь от 30 до 40гр., под тяжелые снаряды порох имеется, а вот под 30-35гр. уже заканчивается...
Wiky 19-06-2017 16:50

quote:
Originally posted by dark strannic:

1,6*34 на СХ2000 384/384/395
1,6*34 на СХ1000 399/403/407
1,6*32 на СХ1000 402/420


Спасибо! Померять бы скорость у мишени...
Hunter-- 19-06-2017 17:24

[QUOTE][B]
19-6-2017 15:23
Уже был с СХ2000. Скорость ниже была 388
#1557

Вот так и рождаются мифы.Вы же сами говорите что патроны с СХ2000 отстреливали когда было холодно,а с сх1000 когда жара.При такой температуре у Вас и Сокол улетел за 400м/с,а Сунар не много не дотянул до 500м/с,подержали бы на солнышке и дотянул бы .Нужно было при одной температуре сравнивать патроны на одном порохе с разными КВ и тогда г