Сайга

Сайга .410 и всё о ней. Том 2.01

Kotone 13-06-2014 14:58

Итак, граждане, продолжаем. Я пока не знаю, будем ли тут флудить или серьезно общаться. Посмотрим.

Задавайте вопросы, постараюсь на все ответить, даже если будут бойаны.

UPD: итак, стало очевидно, что с флудом тема не вытанцовывается. Посему, с этого момента флуд будет тереться без всякого сожаления. Попрошу впредь воздержаться.

Добавлено valdod:
(Предыдущая тема здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719.html )

quote:
Originally posted by Сайгист:

по многочисленным просьба формучан создаем у нас ОТДЕЛЬНУЮ ОБЩУЮ тему по оружию весьма специфического калибра - .410
Все желающие:
1)купить, а потом
2)починить и заставить стрелять
3)отладить, а потом
4)обвесить свою сайгу как АКМ или СВД и т.д.

и поделиться своим наболевшим по вышеуказанным пунктам

ПРОСЬБА писать ТОЛЬКО в эту ТЕМУ !!

Все остальные, создаваемы отдельно темы по сайге .410 будут закрываться



madclone 13-06-2014 15:23

Шар 10.4 через парадокс 150 мм имеет смысл или только хуже будет? Патроны переснаряженный спорт-актив дробовой.


Зы первыйнахъ! С почином! )) в закладки добавляю


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 479.8 Kb

Мастерство растет. В этот раз уже Все ровные как из магазина )

Kotone 13-06-2014 15:31

Думаю, что смысла особого нет. Полетит одинаково, что с парадоксом, что без.
madclone 13-06-2014 15:34

А как же удлинение ствола?
Попробую и так и так отпишусь
Kotone 13-06-2014 15:41

Да никак. Знаю, что шар хорошо летает в пределах дистанций для .410.
Но Вы отстреляйте, конечно. Вдруг прорыв получится?
Meteords 13-06-2014 19:57

Всем доброго вечера!
По приглашению ТС копирую свои вопрос из моей темы https://forum.guns.ru/forummessage/43/1378854-0.html

От предыдущего хозяина мне досталась стандартная дульная насадка(защита резьбы) с наваренной на нее автоматной мушкой. Мне она сразу не понравилась, так как выходное отверстие мне показалось меньшего диаметра, что и подтвердилось потом свинцовыми остатками контрольного отстрела на входе в эту насадку...
В общем, снял я ее без сожаления и купил не сильно вдумываясь длинную насадку типа "парадокс" . А потом меня осенило...
Ведь эта насадка сделана для специальных пуль, каких в снаряженном виде в продаже у нас нет. Зато полно барнаульских с пулей фостера и по приятной цене. Скажите, будет ли работать эта насадка с пулей фостера, ведь у нее тоже есть ведущий поясок.

Следующий вопрос о ручке. Стандартная мне кажется неудобной, не подскажите какую бы лучше взять с точки зрения цена/качество?

И последний экстерьерный... Подскажите, чем бы подновить и почернить пластмассу приклада и цевья. А то ружье всего на 4 года меня младше и оно из черного стало серым.

Благодарю за ответы!

Kotone 13-06-2014 20:06

Ну, начнем, помолясь. Фостер с парадоксом летит в принципе неплохо. Но понятно, что не так, как более специфичесчкие варианты пуль.

Ручка - это рукоять управления огнем? Тогда лучше что-нить типа

и подобных.

По последнему вопросу - ничем. Купите новые, да и все дела, к чему корячиться?

Алекс1974 13-06-2014 20:23

вы хоть тему про молодого сайговода то удалите тогда, чтобы уж совсем все красиво было.
Ну и это... с почином!
Meteords 13-06-2014 21:23

цитата:
Изначально написано Kotone:
Ну, начнем, помолясь. Фостер с парадоксом летит в принципе неплохо. Но понятно, что не так, как более специфичесчкие варианты пуль.

Ручка - это рукоять управления огнем? Тогда лучше что-нить типа

и подобных.

По последнему вопросу - ничем. Купите новые, да и все дела, к чему корячиться?


Нее, ну нафиг эти разборные...

Купить новые. Может, деревянные сразу поставить? Существуют готовые комплекты? Ручку, приклад я видел на форуме для другого исполнения. А цевье подойдет от нарезного карабина сайга???

madclone 13-06-2014 21:24

цитата:
Originally posted by Kotone:

Фостер с парадоксом летит в принципе неплохо



Не соглашусь на собственном опыте. Барнаульский фостер + 150 парадокс с 30 метров было нечто -разнос сантиметров 30 а то и 40. В ведро из 5(!) выстрелов прилетел всего один
Meteords 13-06-2014 21:24

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
вы хоть тему про молодого сайговода то удалите тогда, чтобы уж совсем все красиво было.
Ну и это... с почином!

Благодарю!
Пусть будет

Meteords 13-06-2014 21:26

цитата:
Изначально написано madclone:

Не соглашусь на собственном опыте. Барнаульский фостер + 150 парадокс с 30 метров было нечто -разнос сантиметров 30 а то и 40. В ведро из 5(!) выстрелов прилетел всего один

Хм, а без насадки как?
И какую насадку купить тогда? Что-то же нужно накрутить на резьбу

ДКБФ МП 13-06-2014 21:53

У меня "фостер"летел лучше с коротким парадоксом,шар 10.4 - с длинным.
zengaya 13-06-2014 21:56

цитата:
Originally posted by Meteords:

Что-то же нужно накрутить на резьбу



ДТК АК74
Meteords 13-06-2014 22:03

Благодарю за ответы!
А какая дальность прицельной стрельбы пулей фостера без парадокса?
Meteords 13-06-2014 22:08

Какой же тогда заводской патрон покупать, чтобы кучность была приемлемая хотя бы на 50 метров. Хотелось сто конечно, но видимо придется ждать карабина.
Wollf 13-06-2014 22:13

Kotone
С почином.
ЛЕНЭНЕРГО 13-06-2014 22:21

цитата:
Originally posted by Meteords:

Какой же тогда заводской патрон покупать, чтобы кучность была приемлемая хотя бы на 50 метров.



Начни со "Спорт-актива". И с 25 метров для начала.
А то и с 10. Чтобы сразу не разочароваться.
Алекс1974 13-06-2014 22:35

цитата:
Originally posted by Meteords:

Хотелось сто конечно, но видимо придется ждать карабина.



Вы правда надеялись на 100 когда ее покупали? Мне это непонятно, правда. Информация в открытом доступе, можно было заранее все здесь прочитать, чтобы не разочаровываться.
zengaya 13-06-2014 23:19

цитата:
Originally posted by Meteords:

Какой же тогда заводской патрон покупать, чтобы кучность была приемлемая хотя бы на 50 метров.



Фостер барнаульский на 50 летит так, что при моих способностях и открытом прицеле, через раз поражаю 2 литровую бутылку. Положение стоя и открытый прицел - ИМХО, оптимально для гладкоствола. Ну может коллиматор без кратности для скорости и простоты. Да и то, на Сайгу я бы не стал его вешать, ввиду сложности и шаткости всей гирлянды (кронштейн, прицел, боковая планка чёрти-как приклёпанная).
Сошки, оптика, 100 - 200 - 300 метров - это уже совсем другая опера, никаким боком с гладкостволом не соотносящаяся. Хотя в соседней ветке народ из 12 Сайги с сотки неплохо лупит, но я считаю это баловством, и конечно, никакой стабильности тут быть не может в принципе.
Kotone 14-06-2014 12:30

цитата:
Изначально написано Meteords:

Нее, ну нафиг эти разборные...

Купить новые. Может, деревянные сразу поставить? Существуют готовые комплекты? Ручку, приклад я видел на форуме для другого исполнения. А цевье подойдет от нарезного карабина сайга???


Да я как пример показала, типа форма. Их, такого плана рукояток - море видов

Вот с цевьем сложнее. Для именно 410К подойдет только аналогичное от охотверсии нарезной Сайги.

Comrek 14-06-2014 01:31

Доброго времени суток, камрады!

У меня С410К-01 с коротким парадоксом. Очень похожа на автомат.

Сейчас оформляю новую "зеленку", а тут продают еще целых две С410К-01. Вот и думаю - купить одну из них, поставить длинный парадокс, щеку на приклад, оптику само собой, короткий магазин и получится мини-СВД или что-то похожее на Ругер.
Под настроение можно будет стрелять то из "автомата", то из "снайперки".

Вопрос - будет ли между этими вариантами заметная разница в баллистических характеристиках? Стоит ли овчинка выделки?

Кстати, на Попгане читал, что короткий парадокс хорош для заводских патронов (т.е. Барнаула), а длинный для самокрута. Но тогда еще не было Техкримовских LWSC, возможно они будут подходящими для длинного парадокса?

ЛЕНЭНЕРГО 14-06-2014 02:29

цитата:
Originally posted by Comrek:

Вот и думаю - купить одну из них, поставить длинный парадокс, щеку на приклад, оптику само собой, короткий магазин и получится мини-СВД или что-то похожее на Ругер.



Внешне-да! А по баллистике навряд ли...
Comrek 14-06-2014 04:17

Еще рассматриваю вариант - новая С410С из магазина + короткий парадокс (с длинным будет уж больно громоздкая система).

Будет ли такой вариант отличаться по баллистике от С410К-01 + короткий парадокс?

Правда, у этого варианта два минуса: 1)цена (но это еще можно пережить) 2) с таким ружьем нельзя идти по полю или дороге и держать его в руке за рукоятку стволом вниз, а хочешь - не хочешь придется поддерживать за цевье.

Meteords 14-06-2014 06:16

Друзья, подскажите еще по 10 зарядному магазину. Сколько витков должно быть в пружине? Я видел схему в соседей теме, но не понял ее. Написано что нужно укоротить в половину и рядом цифра 12. Но у меня всего 14 витков
Meteords 14-06-2014 07:43

цитата:
Изначально написано Comrek:
Доброго времени суток, камрады!

У меня С410К-01 с коротким парадоксом. Очень похожа на автомат.

Сейчас оформляю новую "зеленку", а тут продают еще целых две С410К-01. Вот и думаю - купить одну из них, поставить длинный парадокс, щеку на приклад, оптику само собой, короткий магазин и получится мини-СВД или что-то похожее на Ругер.
Под настроение можно будет стрелять то из "автомата", то из "снайперки".

Вопрос - будет ли между этими вариантами заметная разница в баллистических характеристиках? Стоит ли овчинка выделки?

Кстати, на Попгане читал, что короткий парадокс хорош для заводских патронов (т.е. Барнаула), а длинный для самокрута. Но тогда еще не было Техкримовских LWSC, возможно они будут подходящими для длинного парадокса?


Спасибо за ответ-уточнил информацию.
На пробу стоит взять, я думаю. Даже нашел магазин, где они продаются. Но для развлекательного "бабахинга" они не подходят-50 рублей за снаряд

Meteords 14-06-2014 08:00

цитата:
Изначально написано Kotone:

Вот с цевьем сложнее. Для именно 410К подойдет только аналогичное от охотверсии нарезной Сайги.


Вот я о том же думаю.
Благодарю.

К@л@шников 14-06-2014 08:42

ТАм и родное цевье нормальное, все равно на него крепить нечего. Для придания "тактичности" три продольных отверстия в верхней части.
Алекс1974 14-06-2014 08:53

цитата:
Originally posted by Comrek:

Под настроение можно будет стрелять то из "автомата", то из "снайперки".



Вы хотели сказать "то из Сайги-410, то из Сайги-410".
zengaya 14-06-2014 09:34

цитата:
Originally posted by Meteords:

Сколько витков должно быть в пружине?



Снимаете крышку с магазина. Пружина должна из него торчать на 2 - 3 витка.
madclone 14-06-2014 11:54

цитата:
Originally posted by Kotone:

Вот с цевьем сложнее.



Я допилил ак47 из кетаекомплекта за 20 долларов. Встало вместо родного не просто так, пришлось кое где углубить. Выглядит так
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 850.1 Kb
Vovan84 14-06-2014 12:23

цитата:
Изначально написано Meteords:

Нее, ну нафиг эти разборные...

Купить новые. Может, деревянные сразу поставить? Существуют готовые комплекты? Ручку, приклад я видел на форуме для другого исполнения. А цевье подойдет от нарезного карабина сайга???


Я бы посоветовал выбрать здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/581958.html

Сочетание цены и качества оптимальное.

Meteords 14-06-2014 18:57

Благодарю всех за ответы!
цитата:
Изначально написано zengaya:

Снимаете крышку с магазина. Пружина должна из него торчать на 2 - 3 витка.

Благодарю, подкоротил.

Comrek 15-06-2014 12:58

Господа адепты "четырестадесятники"!

Мучаюсь, не знаю, что делать!

Не отмалчивайтесь, даруйте ваше веское слово!!!

Основной вопрос в постах 22 и 24.

С уважением Comrek

Vovan84 15-06-2014 01:14

Comrek, не занимайтесь ерундой. По какому полю Вы собираетесь идти с сайгой-410? По полю та ружье за рукоятку бывает только в кино, но там хоть автомат. Где Вы видели чтоб так ружья на охоте носили?
Зачем Вам две сайги в 410-м калибре???? Купите другой калибр для разнообразия. Ну не станет 410-ка снайперским оружием.
Comrek 15-06-2014 02:04

Да у меня еще С20С есть.
Алекс1974 15-06-2014 06:57

Все таки эта тема обречена. Даже если я в ней вообще появляться не буду ее скоро закроют. Лучше бы старую продолжали, там юбилей близился, 400 страниц, я бы отметил.
Ruwa 15-06-2014 07:39

*поднять перископ* вернулся из плавания то бишь.

Kotone - с почином.
Но я только непонял одного - зачем открывать две темы?

zengaya 15-06-2014 09:21

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Все таки эта тема обречена.



Нет, если Т.С. будет следить за её наполнением. Тут весь смысл в этом. Она почистит её от ненужного, и будет всё оки.
Gnz 15-06-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Meteords:
Следующий вопрос о ручке. Стандартная мне кажется неудобной, не подскажите какую бы лучше взять с точки зрения цена/качество?


Я лично пользую ручку от МВРИ. Под мои анатомические особенности кисти подходит отлично + серьезное качество.
Единственный минус, рукоять все же можно было сделать из более тактильно приятного материала.

Kotone 15-06-2014 18:38

цитата:
Изначально написано madclone:

Я допилил ак47 из кетаекомплекта за 20 долларов. Встало вместо родного не просто так, пришлось кое где углубить. Выглядит так
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009573/9573950.jpg][/URL]

Так если я правильно поняла, речь шла о С410К простой, там цевье весьма специфичное, от обычных АК-образных не подойдет. Поправьте, если я ошибаюсь.

madclone 15-06-2014 19:04

цитата:
Originally posted by Kotone:

Так если я правильно поняла,



Угу, пардон я ступил.
Meteords 16-06-2014 10:54

Благодарю за ответы!
Отвечу Макросу на вопрос из моей темы о том, как я докатился до 410 сайги.
Муки выбора у меня начались еще до того, как я начал собирать документы для лицензии и продлились вплоть до покупки ружья. Всего прошло 9 месяцев. Сначала я понял, что я не охотник, потом что я оружейный фетишист, а затем, что оружие для меня прежде всего хобби и способ занять голову и руки. Так же хотелось приобщиться в культуре владения и ухода за оружием. Именно из этих соображений хотелось что-то максимально близкое к калашу по внешнему виду, но не дотерпел..да и попался прекрасный аппарат.
В процессе выбора прошел мимо вепря, моссберга, б/у бинельки, ижа, стоеджера...

В дальнейшем планирую увеличить коллекцию за счет покупки короткого помповика тактического, а с открытием лицензии на нарезное продажу сайги и приобретение трех карабинов и одного болтовика...

Comrek 16-06-2014 23:36

Мда, что-то тоскливо в новой ветке. Никто даже тапком или хомяком в меня кинуть не хочет.
ЛЕНЭНЕРГО 17-06-2014 12:25

цитата:
Originally posted by Comrek:

Никто даже тапком или хомяком в меня кинуть не хочет.



Для этого флудилка есть. Там накидают.
odsv 17-06-2014 12:31

Добрый день.
Купил Сайгу 410к-04 для обучения стрельбе своего сына. (10 лет ему)

Отличный аппарат. Натсрел около 1000! Барнаульским пулевым патроном в латунированной гильзе. (магнум)

Мне очень нравится а сын так вообще.
Сейчас стреляем с коротким парадоксом, класс!

vinni83 17-06-2014 09:18

Всем здрасти, смотрю это, на новое место переехали, ну как говорится с новосельицем.

цитата:
И последний экстерьерный... Подскажите, чем бы подновить и почернить пластмассу приклада и цевья. А то ружье всего на 4 года меня младше и оно из черного стало серым.

Протереть чуть промасленной тряпкой.

цитата:
продают еще целых две С410К-01. Вот и думаю - купить одну из них, поставить длинный парадокс, щеку на приклад, оптику само собой, короткий магазин и получится мини-СВД или что-то похожее на Ругер.
Под настроение можно будет стрелять то из "автомата", то из "снайперки".

Вот я когда такие посты вижу, искренне советую их авторам купить себе пневматику (Диану например) и не париться.

цитата:
Может, деревянные сразу поставить? Существуют готовые комплекты? Ручку, приклад я видел на форуме для другого исполнения. А цевье подойдет от нарезного карабина сайга???

Деревянные готовые комплекты есть от Легионовской Сайги. Из пластика штатное цевье можно поменять на буржуйское, с планками Пикатинни. И тот и тот вариант на Сайге можно увидеть тут - https://forum.guns.ru/forummessage/43/422519.html . Там же кстати есть и вариант тюнинга под СВД и даже под Вепрь.

цитата:
Так если я правильно поняла, речь шла о С410К простой, там цевье весьма специфичное, от обычных АК-образных не подойдет. Поправьте, если я ошибаюсь.

Совершенно точно, без серьезной доработки не подойдет. И цевья от Сайги 12-20 тоже не подойдут. Только вариант именно под .410 кал.

Хотя, честно говоря я не вижу смысла именно Сайгу .410 К обвешивать, я лично ограничился удлинением приклада (затыльник от 030 поставил), коротким пародоксом, и ручку поменял...

click for enlarge 1024 X 523 136.7 Kb picture

Meteords 17-06-2014 12:52

Благодарю!
fregat.71 18-06-2014 16:21

РАЗВЕРНУТО
Большинство моделей ружей несут груз функциональности .
Возьмем длинные "весла"-полуавтоматы(беннели, МР).Изначально это чоки, получоки , транспортное и квартирное неудобство, хорошая отдача.
Или классику двустволки-оружие охоты с похожими проблемами.Да возможна стрельба пулями,но с условиями, да возможна самооборона, но с трупами ,или"вредом третьим лицам."Можно и самооборониться и от топтыгина,но нарезной полуавтомат надежней.
Чем привлекательна 410.
Она укладывается в несколько концепций.
Первая .Пострелушки + самооборона+охота.
Пострелушки
пострелять с 410 комфортней , чем с12 калибра.
заводской магазин на 10 патронов только у 410
с него легко и с удовольствием стреляют дети.
Недостаток :не по тарелочкам.
Самооборона
Кто много стрелял с ПМ никогда не скажет ,что сайга 410 оружие плохое. И стрелять точнее, и прикладистость и разнообразие боеприпаса.
Практическая скорострельность у 410 лучше, чем у 12к и из-за отдачи свето-шумовых эффектов, и размера оружия и вместимости магазина. И не надо про убойность 12 и слабость 410.Мы не про боевые действия и не про противодействию штурмовым группам. Это не самооборона.12к пулей (из-за энергетики)можно убить стоявшего за супостатом, пуля долго может летать или рикошетить, картечь (на расстоянии) зацепить посторонних. Да против мишки у 12 больше шансов, но со слоном или носорогом шансы хуже, чем у РПГ 7 или ЗСУ.
Надежность хромает у 410 из коробки, но это недостаток не конструкции ,а производства.
Охота.
Так вроде фото заохоченного выкладывают здесь. Или добывают 12к или нарезняком,а потом выкладывают как 410?:-)
Вторая концепция. Самооборона + пострелушки +охота.
Выводы :
1.пуля 10-15 грамм?+ надежный перезаряд = основной патрон 410???
2. пули весом 10-15 грамм летают через парадокс
С заводским патроном бЯда- пока самокрут.
Бюро 18-06-2014 20:21

Почитал закрытые темы.Про "послевкусие" умолчу...
Но вот по стрельбе по тарелочкам заинтриговало. Спорт навеска в 12к если не ошибаюсь 24 грамма же?
25+- грамм (уже не помню)я 9-ки в барнаульскую гильзу впихивал, стрелявший жив и здоров Понятно скорости не те, давление другое и прочая, прочая...
Короче, у нас кто-нить из адептов 410 опыт "работы" по тарелочкам с 12к имеет?
Сайгист 19-06-2014 22:03

ЭЭээх... послушайте байку ветерана сайгисткого движения - лет 15 назад, когда только наш Клуб ТАКТИКА/САЙГА создавался, мы поехали в Кузьминки на стенд - было нас тогда в Клубе всего 8- человек Из них 3 владельца сайги 410 - Сайги 12 калибра тогда не было - а Сайга 20К только поступила в продажу..
Так вот приехали мы на стенд в первsй раp в жизни ... я из Сайги20К попал из 10 тарелочек в 4 и был страшно собой доволен... стендовики сбежались смотреть на это жуткое для них оружие - сайга 410 - из него стала стрелять наша девушка - результат нулевой - но вот к ней подошел смилостливился местный инструктор - говорит встанб сюда - целься на два пальца ниже ветки во того дерева вдали и скажи ДАЙ и стреляй - девица пользуясь этой наводкой разбила 9 тарелочек из 10 !!! Так что надо знать куда целиться в спортинге ... - это не пулевая стрельба.. упреждения нужно знать - тогда говорят не только из .410, но и из пистолета в тарелочки попадают или вот так можно по тарелочкам https://www.facebook.com/photo...&type=2&theater

============================
'НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ'
Стрелковый Клуб 'Тактика'
www.club-taktika.ru

Бюро 20-06-2014 10:37

Оно понятно, что возможно, но без навыка только осрамишься Я про возможность увеличить массу снаряда, уровняв шансы с 12к хотя-бы в этом моменте.
Алекс1974 20-06-2014 14:58

цитата:
Originally posted by Бюро:

Оно понятно, что возможно, но без навыка только осрамишься Я про возможность увеличить массу снаряда, уровняв шансы с 12к хотя-бы в этом моменте.



Дак может кто возьмется собрать максимально "тяжелый" патрон снаряженый дробью 7-кой, и стрельнуть им стандартно с 35 метров по стодольной мишени? Вот и поглядим какая будет кучность и резкость. Так то мне тоже интересно. По логике если вес дроби будет похожий, то и выстрел должен быть похожий. Я бы сделал, да у меня нет 410-й
zengaya 20-06-2014 15:29

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

если вес дроби будет похожий, то и выстрел должен быть похожий.



Не думаю. Из-за малого калибра, для такой же скорости при одинаковом весе заряда, потребуется бОльшее давление. Если я правильно понимаю физику процесса, конечно.
цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Я бы сделал, да у меня нет 410-й



Алекс, тебе уже остался один шаг. Хватит ломаться, покупай С-410, и вступай в клуб на полных правах. Тут уже этого многие ждут как я понимаю. Покорный слуга не исключение
==========================================

ПсыПсы. Кучность, кста, ЕМНИП, очень достойная с сужением. Я стрелял метров на 20, по-моему получилось лучше чем из цилиндра 12-го калибра.

Алекс1974 20-06-2014 15:57

цитата:
Originally posted by zengaya:

Алекс, тебе уже остался один шаг. Хватит ломаться, покупай С-410,



Я 12-ю продал, потому что она мне не нужна стала, а вы говорите "купи 410-ю". Не вижу никакого смысла. Мне вот уже мысли приходят продать оба ИЖа, добавить денег и купить один Сабатти Адлер. И больше мне ничего не надо будет для моих потребностей.
цитата:
Originally posted by zengaya:

Кучность, кста, ЕМНИП, очень достойная с сужением.



Вот мне и интересно- сравнить одинаковые по весу выстрелы. Если в нее можно напихать хотя бы 20 граммов дроби, то по идее это должен быть неплохой выстрел.
zengaya 20-06-2014 21:16

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Если в нее можно напихать хотя бы 20 граммов дроби



Запросто.
SergeySR 21-06-2014 13:36

цитата:
Originally posted by fregat.71:

Чем привлекательна 410.



Согласен:
1)
цитата:
Originally posted by fregat.71:

пострелять с 410 комфортней , чем с12 калибра. заводской магазин на 10 патронов только у 410с него легко и с удовольствием стреляют дети



2)
цитата:
Originally posted by fregat.71:

Охота

на указанную в паспорте дичь (уточнение)


Не согласен
цитата:
Originally posted by fregat.71:

разнообразие боеприпаса.



Этого нет и не будет. А самокрутные пули у всех свои.
Сомнительно
цитата:
Originally posted by fregat.71:

Самооборона



Больше зависит от стрелка, чем используемого оружия.

------------------
Не навреди...

SergeySR 21-06-2014 13:48

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Дак может кто возьмется собрать максимально "тяжелый" патрон снаряженый дробью 7-кой, и стрельнуть им стандартно с 35 метров по стодольной мишени? Вот и поглядим какая будет кучность и резкость. Так то мне тоже интересно. По логике если вес дроби будет похожий, то и выстрел должен быть похожий



Увы, смысла нет:
В БПЗ гильзу и БПЗ контейнере на 1г С410 вмещается 18,5г дроби ?5. Скорость у дульного среза 350-370м/с. Если массу пороха уменьшить, дроби влезет больше, но скорость ее будет ниже. Можно испытать безконтейнерное снаряжение, но явного преимущества на указанную дистанцию по резкости оно не имеет, однако осыпь немного уменьшается.
Вообще из С410 получить скорость на рекомендованной массе дроби в 18г непросто. Максимум что у меня выходило - около 400м/с. Поэтому сравнение смысла не имеет. Простой пример:
12к - 24г дроби на Ирбисе 24 - 1.3г
410к - 24г дроби на Сунаре 410 - 0.7г. Есть прямая закономерность - 1г пороха приблизительно = 1кЖд. Из указанных данных можно сделать соответствующие выводы.

------------------
Не навреди...

Алекс1974 21-06-2014 14:40

То есть как я понимаю резкость будет слабая??
zajac34 21-06-2014 16:26

Были ремингтоновские патроны с навеской 19.5.
Из "К" давали вполне себе резкий бой (сравниваем с условным стволом 12 к. 330мм). Разумеется, высокий столбик дроби не есть лучшее подспорье для кучнобойности. Так ить и аппарат не для тоВо. Как и 12-й со стволом 33см - у .410-го в калибрах длина даже пошибчей выйдет.
SergeySR 21-06-2014 16:40

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
То есть как я понимаю резкость будет слабая??

Да. 24г дроби из 12к будут на 1.3г Ирбис 24 будут лететь около 350м/с и иметь небольшой столбик. 24г дроби на 0.7г С410 из 410к вряд ли разгонятся до 250м/с, при этом столбик дроби будет около 4.5см.
Можно нарезной порох испытать, он более плотный и его можно уместить больше. Но я не испытывал.

fregat.71 21-06-2014 19:06

SergeySR
"Больше зависит от стрелка, чем используемого оружия."
Не согласен.Есть оружие неудобное изначально для самообороны.
Тот же ПМ. Хват надо нарабатывать,иначе раму утягивает в право при зажиме рукой.А в стрессе как не вырабатывай хват,все равно зажмешь рукоятку и дернеш курок.Оружие рукопашной или самострела. Боеприпас один -пуля со сталью.Короткий ствол.Хрен попадеш.
Или двудулка 12к .Мне в 14 лет охотники дали пальнуть.После выстрела грома и отдачи ружо хотелось отбросить.И это после мелкана(300-200 выстрелов) и автомата ак 74.И я ждал грома и отдачи.
SergeySR 21-06-2014 19:34

цитата:
Изначально написано fregat.71:
Есть оружие неудобное изначально для самообороны.

Я для "самообороны" ружье не рассматриваю. А если взять удобство, то все индивидуально. Посмотрите видео ЯрСО. Там отрабатывают "самооборонные сценарии".

fregat.71 21-06-2014 21:37

Для самообороны нет лучше 125 мм танковой гладкоствольной пушки.
Точна!!!!
А действие по цели
SergeySR 21-06-2014 21:45

fregat.71,термин "самооборона" очень "скользкий", поэтому такой сценарий мною не рассматривается.

------------------
Не навреди...

Рыбник 21-06-2014 22:41

Приветствую. Подскажите в каком году начался выпуск С410К-03/04
Ещё вопрос: нужен мушкодав, покупать не хочется т.к. вещь практически одноразовая.
Есть вот такая струбцина: http://e5img.ru/image/list/84/55/10165584.jpg
Если в опорной площадке пропилить паз, то вполне должно работать. Как думаете?
zengaya 21-06-2014 23:06

цитата:
Originally posted by Рыбник:

Если в опорной площадке пропилить паз, то вполне должно работать. Как думаете?



Я экспериментировал со струбциной - ничего хорошего не получилось. Давил тисками через гайку с одной стороны и штырёк подходящего диаметра - с другой.
Alex_fon_Ger 22-06-2014 17:15

Позвольте поделиться своими впечатлениями от своей Сайги 410С. Приобрел ее еще в апреле, но выбраться пострелять как-то не удавалось. И вчера скатался я таки на стрельбище. За время предвкушения стрельб и "вылизывания" сайги в домашних условиях было проделано следующее:
- Установлена рукоятка AGS-74 PRO;
- Установлена оптика ВОМЗ 4x32LM на стальном ВОМЗовском кронштейне;
- На нижнюю сторону цевья на месте антабки установлена планка Вивера;
- Антабка перенесена на левую сторону;
- Установлены сошки;
- Установлен короткий парадокс, на который надет кожух с 6-ю выфрезерованными пазами а-ля пламегаситель.
А теперь о результатах стрельб.
Пристрелка показала, что криво приклепана боковая планка и оптика поэтому смотрит "в небо". В общем, при получении более или менее адекватных попаданий вертикальная поправка закончилась. Но после пристрелки на 35 метров я пострелял на 50 метров и результат мне понравился. Стрелял не по бумажной мишени, я по металлической 5-секторной. 9 из 10 выстрелов в центральную часть диаметром порядка 20-25 см заканчивались попаданием. Так же и с остальными секторами: если стреляю, например, в левый нижний, то и попадаю в левый нижний. Результатом я остался доволен. А уже по приезду домой я занялся небольшой обратимой доработкой кронштейна, чтобы скомпенсировать задранность планки. Боеприпасы были разные, доставшиеся еще вместе с Сайгой и приобретенные мной Спорт-С от Техкрим. Стрельба Спорт-С мне понравилась. К тому же разнородного "наследства" было 16 патронов, а Техкрима 80. Теперь с нетерпением жду следующих стрельб.
Чуть не забыл. За все 96 выстрелов не было ни одного неперезаряда или печной трубы. Автоматика отработала лучше, чем я ожидал.
vinni83 22-06-2014 23:09

fregat.71 а можно сжато, в чем смысл всего того что Вы написали? И какой вывод должен был сделать читатель?
SergeySR 23-06-2014 07:26

цитата:
Изначально написано vinni83:
[b] fregat.71 а можно сжато, в чем смысл всего того что Вы написали? [/B]

В моем понимании - fregat.71 оружие понравилось и всем устраивает.

fregat.71 23-06-2014 07:34

Основной ,для меня,вывод:пуля шар самая тупиковая ветвь в боеприпасах 410.
Только пострелушки. Все остальное мимо.Приятно стрелять,хорошо перезаряжает,но надо учить летать более тяжелые пули с меньшими навесками.
А еще.
Если ружо "чтобы бЫло",и пошмалять на природе -12к не лучший вариант.
Доступно?
Алекс1974 23-06-2014 09:45

цитата:
Originally posted by fregat.71:

Если ружо "чтобы бЫло",и пошмалять на природе -12к не лучший вариант.



Это как раз самый лучший вариант.
Бюро 23-06-2014 10:44

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Это как раз самый лучший вариант.

Зависит от того, ЗАЧЕМ выехали на природу
Когда еду на охоту, беру с собой 12к конкретно на птичку, и 410 для бумажек. Друг охотнег любит с 12 по бумаге пошмалять... причём чаще всего дробью, в чём его кайф - не понимаю.
Кстати, а зачем резкость для тарелочек? Шо им 250 м/с не хватит?
Засыпал 9-ки около 25 граммов, безконтейнерно в БПЗ, порошка уже не помню сколько, но скорее всего <= 0.8, был вариант и с частью винтовочного пороха. Задач, кроме "посмотреть, что будет с гильзой и капсулем" не ставил (читай "не превышу ли сильно давление"), потому ни про осыпь, ни про резкость ничего не скажу.

Ruwa 23-06-2014 12:33

выкладывал же я как то отчеты по резкости дроби...
нормально все, проникает на два диаметра.
SergeySR 24-06-2014 06:31

цитата:
Изначально написано zajac34:
ПБО с нитроэкспрессом.

Это что такое?

medved 73 25-06-2014 23:43

цитата:
Это как раз самый лучший вариант.

да да Алекс знает о чём говорит!
цитата:
Основной ,для меня,вывод:пуля шар самая тупиковая ветвь в боеприпасах 410.
Только пострелушки. Все остальное мимо.


что остальное??? и что по вашему шарик совсем не имеет энергии???
доказательства тому есть
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 270.8 Kb
хозяин фото писал что стрелял шаром!
SergeySR 26-06-2014 06:38

Выложу фотку сайги 410к товарища Скорпома пока он ее не продал и тему не удалил. Красота!

------------------
Не навреди...
480 x 594
480 x 594

medved 73 26-06-2014 10:58

а что это за прицел такой на третьем фото???
Алекс1974 26-06-2014 11:52

цитата:
Originally posted by medved 73:

что это за прицел такой на втором фото???




бинокулярный наверное
Рыбник 26-06-2014 21:05

Подскажите по сайге 410 К 03/04 , какое расстояние между срезом газовой каморы (там где поршень находится) и колодкой прицела? (от плоскости до плоскости).
Ruwa 27-06-2014 18:33

цитата:
Originally posted by Рыбник:

какое расстояние между срезом газовой каморы



143.8мм
Рыбник 27-06-2014 18:34

спасибо
Ruwa 27-06-2014 18:50

а зачем тебе эти данные?
Рыбник 27-06-2014 19:32

цитата:
а зачем тебе эти данные?

Вернуть деньги.
Поставили новый газоотвод , после этого газоотводная трубка встаёт на место только после хорошего удара. Когда снимал, думал погну.
Ruwa 27-06-2014 19:55

и на сколько мм у тебя меньше?
ЛЕНЭНЕРГО 28-06-2014 17:15

цитата:
Originally posted by Рыбник:

Поставили новый газоотвод , после этого газоотводная трубка встаёт на место только после хорошего удара. Когда снимал, думал погну.



У меня родной очень туго встаёт. С ударом. Это нормально. Лучше, чем если болтается.
Кстати, там нужно очень точно ставить флажок фиксатора в нужное положение.
Иначе и кувалдой не загонишь.
ЛЕНЭНЕРГО 28-06-2014 17:40

На моём аппарате 143,61 мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 182.6 Kb
Вставить газоотводную трубку в положение, как на фото, максимально вдвинув её вперёд в газкамеру, и, покачивая флажок около положения, как на фото, защёлкнуть вниз. Подбиваю обычно ударом ладони. Флажок замыкателя затем повернуть в исходное положение.
Ruwa 28-06-2014 21:21

цитата:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

там нужно очень точно ставить флажок фиксатора в нужное положение.



факт!! флажок надо ловить, иначе кувалда только поможет.
Рыбник 29-06-2014 09:15

Может я неправильно меряю, но у меня 162,9мм ...
А флажок ловить незачем. Верхнюю грань фиксатора ставим ровно с плоскостью колодки, и всё.
пс. Прошу прощения. На базе промерял штангеном, в голове отложилось ..2,9мм. Сейчас линейкой, но от той части что на стволе сидит... Вторые сутки не сплю - работа..
Правильная цифра 142,9мм. Это критично?
Алекс1974 29-06-2014 10:23

цитата:
Originally posted by Рыбник:

Правильная цифра 142,9мм. Это критично?



Вот так безобидный вопрос вызывает бессонницу во многих регионах России.
ЛЕНЭНЕРГО 29-06-2014 10:35

цитата:
Originally posted by Рыбник:

Это критично?



Лучше так, чем если бы газтрубка болталась.
Укоротить её слегка проще, чем нарастить.
Сайга-это же конструктор. Иначе тем по доработке не было бы...
Ruwa 30-06-2014 09:03

цитата:
Originally posted by Рыбник:

Правильная цифра 142,9мм. Это критично?



думаю не критично.
трубка пообтерется и будет вставть нормально.
Бюро 30-06-2014 10:25

У меня на 01 влетает как по маслу, правда я её слегка "пилил" со стороны прилегающей к колодке прицела (+ "флажок" отогнул, чтоб руками спокойно открывался). В 04 (совсем почти не "пиленной") пока заходит в 2 приёма: довернул "флажок" до 1 состояния - трубка вошла, "флажок" чуть в другую сторону, трубку немного назад, и на место. Всяко бывает
stalker82 03-07-2014 23:16

Подскажите кто нибудь,можно ли на сайгу410-охот вариант,поставить облицу типа АК ,а особенно рукоять пистолетного типа?
Kotone 04-07-2014 12:12

цитата:
Изначально написано stalker82:
Подскажите кто нибудь,можно ли на сайгу410-охот вариант,поставить облицу типа АК ,а особенно рукоять пистолетного типа?

Цевье и и накладку - нет. Рукоять теоретически можно, но много гемора с переносом УСМ, спусковой скобы и т.д. Какой-нить приклад, совмещенный с пистолеткой, возможно, Вас спасет.

stalker82 04-07-2014 12:24

спасибо,понятно.
SergeySR 04-07-2014 20:30

Что-то все продают Саеги 410. Повально.

------------------
Не навреди...

Алекс1974 04-07-2014 20:51

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Что-то все продают Саеги 410. Повально.



Я тут ни при чем если что.
SergeySR 05-07-2014 10:43

Для поддержания ветки "на плаву". Пару видео про С410к.
Карабин Сайга 410, Тюнинг, доработка, модернизаци…:



Стрельбы под Питером.(отрывок):



Тут засветился Хорн 410. Непонятно из чего стреляли, но все очень косо

Патроны Азот 410к "Магнум. Пуля "Тандем"":

Парадокс и пуля Фостера, отстрел и практическое с…:

------------------
Не навреди...

Алекс1974 05-07-2014 11:19

Патроны Азот Магнум какие то ну очень мощщщные! Видно четкую безотказную работу автоматики. Автоматика на долю секунды открывает затвор, и показывает стреляную гильзу, и тут же снова его закрывает чтобы она никуда не улетела случайно. А если стрелок захочет, то он всегда может вручную открыть затвор и достать стреляную гильзу, для этого на затворной раме есть специальная рукоятка. Короче крутая пушка, я впечатлен. И как сказано в последнем видосе- калаш ваабще красавчик, уважаю.
Пы СЫ Кстати если бы в первом видео не было написано что это сайга 410 с муляжом глушителя, то я бы никогда об этом не догадался. Я бы думал что это "ВАЛ", они ведь так сильно похожи, прямо один в один, удивительно просто.
ЛЕНЭНЕРГО 05-07-2014 23:49

Лучше признайся, Алекс, что зависть гложет тебя...
Алекс1974 06-07-2014 06:51

Ой гложет, так гложет что ни есть ни спать не могу.
ЛЕНЭНЕРГО 06-07-2014 13:12

Тогда у тебя есть только один выход... Купить С-410...
Алекс1974 06-07-2014 14:49

цитата:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Тогда у тебя есть только один выход... Купить С-410...



Или уйти в пацифисты
Медвепут 06-07-2014 18:03



Наши люди не ищут легких путей - наш ответ пиндосам и бИндерОвцам -
"Патроны Азот 410к "Магнум, Пуля "Тандем" и пару видео про эту порожнину позорную "
цитата:
Видно четкую безотказную работу автоматики. Автоматика на долю секунды открывает затвор, и показывает стреляную гильзу, и тут же снова его закрывает чтобы она никуда не улетела случайно. А если стрелок захочет, то он всегда может вручную открыть затвор и достать стреляную гильзу, для этого на затворной раме есть специальная рукоятка. Короче крутая пушка, я впечатлен.

Этот текст можно включить в лохаразводную инструкцию к этому недоразумению, можно перевести на разные языки.....ну чтоб и в Гондурасе были понятны отличия от легендарного "оригинала"
SergeySR 06-07-2014 19:29

Продолжим интересное видео про С410к
сайга 410 + переходник для чистки от c.к.о.с. :

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2014 19:34

А вот какой хлам С20 . 410 в таких условиях работает идеально
Испытание Сайги ч1:

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2014 19:47

Сразу видно - профан и ветку про С410к не читает
Сайга-410К:

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2014 19:49

Наш человек
Сайга 410к-4 + модератор звука:

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2014 19:52

Познавательное видео
Сайга 410К-01 с пулей "Азот" vs Стальная 3-х мм п…:

------------------
Не навреди...

SergeySR 06-07-2014 19:55

"спецназовец" с с410к
Сайга 410:

Обратим внимание на безупречную работу автоматики.

------------------
Не навреди...

Алекс1974 06-07-2014 20:49

Парням наверное в детстве мама в войнушку играть не давала. Прямо под страхом ремня запрещала, вот они щас и отрываются.
Slon999 06-07-2014 21:10

цитата:
"спецназовец" с с410к

Я поражен, серьезно, особенно доставило удовольствие то, насколько точно он поражал мишени с такого расстояния !!!
Я думал только американский SWAT, на пару с ихними же сисястыми девками всех мастей умеет так красиво стрелять, да еще с таких дистанций. Но теперь, после просмотра этого видео, я спокоен, если у нас есть ТАКОЙ спецназ - мирное миро над нашей головой никогда не омрачится ...

з.ы. Говорят "шоколадная армия" сейчас тоже массово перевооружается на С410К ...

Алекс1974 06-07-2014 21:13

цитата:
Originally posted by Slon999:

Я поражен, серьезно, особенно доставило удовольствие то, насколько точно он поражал мишени с такого расстояния !!!


А еще он молниеносно поменял магазин. Я под впечатлением.
Slon999 06-07-2014 21:23

А если серьезно - прошлые выходные купил впервые коробку "золотистого" Барнаула, они вообще не перезаряжаются, либо рвут гильзу прямо в патроннике (2 из 10) с очень неприятным пшиком. Короче еще раз убедился - хочешь чтобы 410К работала не бери современные заводские патроны. Перед этим 2 коробки самокрута не дали ни одной задержки.
SergeySR 06-07-2014 22:12

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Я под впечатлением.

этого видео
сайга 410к-04! .mp4:

Я тоже

ЛЕНЭНЕРГО 07-07-2014 02:28

Я не смог бы так.
Только если со своим зелёным лазером и не так быстро...
diman56 07-07-2014 08:51

видюх то накидали)))
Авик 07-07-2014 09:31


цитата:
купил впервые коробку "золотистого" Барнаула

Пару недель тому отстрелял четыре пачки такого же. Без единой осечки, недосыла и т.п. и т.д. Обычная коротышка. Единственое, имхо, зря они так дульце переобжали. Понятно, чтобы утыканий не было. Но все равно, как-то "неуютно". Да и гильза портится.
SergeySR 07-07-2014 11:39

цитата:
Изначально написано diman56:
видюх то накидали)))

Все по теме и интересные .

Kotone 07-07-2014 12:24

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=FFCARCCHq2k

Не знаю, блин, как тут видео вставлять, но вот этот эпичный ролик доставил
А еще я думаю, как тёлке палец-то не оторвало... неужели настолько удачлива?

Бюро 07-07-2014 13:56

Фигня война, я как-то не мог понять, почему моя в мишень попасть не может... Оказалось ЛЕВЫМ глазом пытается с правого плеча
З.Ы. не с моего ствола, в "тире".
SergeySR 07-07-2014 20:04

Продолжим
Стрельба из карабина Сайга 410 К 04:

В видео тесты фабричных патронов "Техкрим" на 25м. Кучность хорошая.

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-07-2014 20:09

Крутые парни
Сайга 410к:

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-07-2014 20:11

"Штурмовик"
Охотугодье, Сайга 410К, кал. .410, пулевая стрель…:

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-07-2014 20:14

Правильный обвес
Сайга 410К-02 ежемесячные стрельбы (пострелушки):

Кучность и скорость стрельбы поражают воображение. Про сошки молчу

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-07-2014 20:20

О Сайге в 2х словах
Гладкоствольное ружье Сайга 410:

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-07-2014 20:29

Сайга 410. Боже, дай мне сил! \ Saiga 410. The mo…:

Название ролика лучше всего соответствуют его сути

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-07-2014 20:36

Очень познавательное видео. Многие иллюзии снимает
Пробивная сила гладкоствола.:

------------------
Не навреди...

SergeySR 07-07-2014 20:40

Не совсем про 410к, но интересно
Пуля магнум 12/76 28гр по стальному листу 7-8мм, …:

------------------
Не навреди...

vinni83 08-07-2014 01:25

Нет господа, это все х-ня. Только тот, кто постиг сокральный смысл этого цикла:








может считать себя настоящим ГУРУ.
Откровение от Димитрия .

Алекс1974 08-07-2014 07:56

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Сайга 410. Боже, дай мне сил! \ Saiga 410. The mo::Название ролика лучше всего соответствуют его сути



"Клин!!!, КЛИН блеать!!!!!" Он с нее раньше то вообще не стрелял что ли?
Медвепут 08-07-2014 09:09

цитата:
но вот этот эпичный ролик доставил

Ролик с лохами действительно доставил, раскрыв истинное предназначение этого "карабина" - расстрел параши, плавающей у берега !
цитата:
Заряжаем Сайгу без магазина

Ну НИХРЕНА себе ! Ну теперь то я точно в безопасности, такой дельный совет от матёрого самоОборонЩЕГа !!!!! Я плачу......А не проще хранить в сейфе набитые магазины ? Нет ? Ну и конечно же ждём следующие видео от автора - "Заряжаем Сайгу без патронов", "Самооборона с упоминанием, что у вас есть Сайга", "Самооборона с ключами от сейфа где у вас стоит Сайга" !!!!
Медвепут 08-07-2014 09:29

цитата:
Сайга 410. Боже, дай мне сил!

Интересно - сколько раз его бы уже пристрелили ?
цитата:
"Клин!!!, КЛИН блеать!!!!!" Он с нее раньше то вообще не стрелял что ли?

Почему ? Конечно стрелял, всегда стрелял - в мануальном режиме, "олд скул" так сказать
Алекс1974 08-07-2014 11:08

цитата:
Originally posted by Медвепут:

Почему ? Конечно стрелял, всегда стрелял - в мануальном режиме, "олд скул" так сказать



Он ее мазал "Форумом" и холостил, холостил, холостил ....
mosolov 08-07-2014 18:59

Я как-то не понял - это что, после каждого клина надо магАз менять?
mosolov 08-07-2014 19:11

ДСП надо попробовать - я стараюсь, как по-книжке, сухой сосновый брус/доску использовать.
Простой шарик на 1,5 сокола обычно берёт 100-120 мм. Тяжёлые пульки (на сунар-42) брус 150 мм берут не напрягаясь, если сучка не встретят (это если в упор, метров с 5-10).
На сакральный стольник пока пробивную силу не тестил - не дорос пока. Более-менее вменяемый результат на сто пока оболочкой 165гран (жёлтая такая, от HORNa которая) и ещё твёрдым шариком от него-же. Но даже по видео видно, что шарик долетает "на последних парах".
mosolov 08-07-2014 19:35

По моим наблюдениям, попадание пули 12К (заводской, навроде позиса) в слегка влажный боровой песок делает дырку глубиной около 10 см и диаметром около 10-12 см.
Тяжёлая пуля из .410 аналогично делает дырку глубиной в районе 15 см, но диаметр получается где-то 6-7 см.
SergeySR 08-07-2014 23:26

цитата:
Originally posted by mosolov:

шарик долетает "на последних парах"



Так и должно быть. Шарик хорош накоротке. Особенно если патронов много лезет в магазин.
цитата:
Originally posted by mosolov:

яжёлая пуля из .410 аналогично делает дырку глубиной в районе 15 см, но диаметр получается где-то 6-7 см.



Где-то была фотка по стрельбе в стопку книг по 350 страниц каждая. Пробило 10 или 11 книг с 35м. Пуля монолит Zn-Sn.

------------------
Не навреди...

Ruwa 09-07-2014 07:23

цитата:
Originally posted by mosolov:

ДСП надо попробовать - я стараюсь, как по-книжке, сухой сосновый брус/доску использовать.



стрелял шаровой пулей Lee.
сковородка с толстым дном, за ней дист ДСП в 2см толщиной.

пуля выбила кусок дна сковороды, этот "осколок" прошил насквозь ДСП и лежал в полуметре за ДСП.

сама пуля слегка деформировалась лежала перед сковродой рядышком.
где то у меня фото есть, поискать?

zengaya 09-07-2014 09:22

цитата:
Originally posted by mosolov:

это если в упор, метров с 5-10



Я так, на всякий случай хотел предупредить: пыж-компенсатор иногда прилетает обратно и с 20 метров, а с 5 - 10 он может подпортить настроение прилично.
SergeySR 09-07-2014 14:54

Уже medved 73 подумывает о покупке впо 136, скоро среди владельцев с410 я останусь в гордом одиночестве

------------------
Не навреди...

Kotone 09-07-2014 15:02

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Уже medved 73 подумывает о покупке впо 136, скоро среди владельцев с410 я останусь в гордом одиночестве



А вот и ничего подобного, я свою К04 никогда не продам. Уж очень она хороша, зараза, да и в лес ее поприятственней брать, чем нарезное - если что, не словят по гильзотеке . Опять же, самая компактная из всего арсенала, в рюк лезет без проблем, не то, что 136-й. Один раз только пожалела, что посерьезней ничего нет, когда кабанчик к нам в лагерь пришел. А я от, мягко говоря, удивления, рот разинула, затвор на себя дернула, да так и осталась стоять, мучительно соображая, как бы на ближайшую сосенку взлететь. По всему получалось, что никак не успею, метров 5 до кабанчика было. А он постоял-постоял, хрюкнул о чем-то своем, повернулся ко мне филейными, да и утопал...

Патрончики были тогда стандартные, порноул пулевой, ну никак не отмахалась бы. Вот так вот

SergeySR 09-07-2014 15:41

цитата:
Изначально написано Kotone:

А вот и ничего подобного, я свою К04 никогда не продам.

Все, я спокоен, а то одиночество угнетает

цитата:
Изначально написано Kotone:

Один раз только пожалела, что посерьезней ничего нет, когда кабанчик к нам в лагерь пришел.


Могу отдать немного таких пуль как раз для ответственных случаев.
1) 14г полуоболочки (они после формовки, еще не сняты избытки тефлона и облои свинца)
2) сплавная пуля Pb-Na. Она горит при трении о воздух. То же 14г (если была бы чисто свинцовая, то 17г).

399 x 301
Kotone 09-07-2014 15:56

Да не, я щас кручу вот с этими:

С этими как-то поспокойней, чем с фостерами шестиграммовыми.

SergeySR 09-07-2014 16:10

цитата:
Изначально написано Kotone:
я щас кручу вот с этими

Неплохие пульки. Единственный их минус - нужен парадокс (как и для моих). Поэтому в разработке пули для гладкого ствола. Так как аналог Л2 мне не сделать, то весь упор на стабилизацию газовым двигателем.

Kotone 09-07-2014 16:15

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Единственный их минус - нужен парадокс



А я их не для дальних дистанций использую. Метров на 30 и так нормально летит, а больше мне и не надо... Так, чисто для "отбиться" и "по кирпичикам". Для всего остального таки есть аж два нарезных, поэтому изобретательством не занимаюсь...
SergeySR 09-07-2014 16:19

цитата:
Изначально написано Kotone:

Для всего остального таки есть аж два нарезных, поэтому изобретательством не занимаюсь...

Тогда да, смысла нет.

Kotone 09-07-2014 16:27

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Тогда да, смысла нет.



Да нет, отчего ж. Смысл в неопознаваемой пуле с достаточной точностью без парадокса и убойностью (читай, большим весом) имеется, но причины желать такой пули выходят, увы, за рамки обсуждения на данном форуме...
fregat.71 09-07-2014 16:46

https://forum.guns.ru/forummessage/283/1332906-m33512050.html
Это про гильзотеку
если надо - порекомендуют, настоятельно
Kotone 09-07-2014 17:00

цитата:
Изначально написано fregat.71:
https://forum.guns.ru/forummessage/283/1332906-m33512050.html
Это про гильзотеку
если надо - порекомендуют, настоятельно

Ну, у нас такой лабуды нет и, надеюсь, не будет. В любом случае, до выяснения еще 3 года.

fregat.71 09-07-2014 17:10

цитата:
Тогда да, смысла нет.

Моя, однако, не согласная!!!
по видео:
http://www.youtube.com/watch?v=fCB7uEQ9W9A
Как и в всякой рекламе 12к перед 410я вижу главную антирекламу для меня:КАК ИХ МОТАЕТ!!!!

Ruwa 10-07-2014 07:24

цитата:
Originally posted by Kotone:

А вот и ничего подобного, я свою К04 никогда не продам.



аналогично! даже мыслей нет о продаже.
Бюро 10-07-2014 07:34

цитата:
Изначально написано Kotone:
...А еще я думаю, как тёлке палец-то не оторвало... неужели настолько удачлива?

а как Вам это:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
SergeySR 10-07-2014 07:54

цитата:
Изначально написано Ruwa:

аналогично! даже мыслей нет о продаже.

Вау, нас уже трое заядлых любителей 410к .

Kotone 10-07-2014 09:47

цитата:
Изначально написано Бюро:

а как Вам это:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Ну пальчик у него, видать, казенный

Бюро 10-07-2014 10:21

Заядлый любитель сайги 410 это Алекс А мы так... пользователи
Алекс1974 10-07-2014 12:23

цитата:
Originally posted by Бюро:

Заядлый любитель сайги 410 это Алекс А мы так... пользователи



Ага, я ее ваабще люблю очень сильно. Но на растоянии.
К@л@шников 10-07-2014 15:46

цитата:
уже трое заядлых любителей 410к

Четверо минимум, тока я еще охотить её учу.
Ruwa 10-07-2014 20:17

цитата:
Originally posted by К@л@шников:

тока я еще охотить её учу



аналогично
ЛЕНЭНЕРГО 10-07-2014 21:31

цитата:
Originally posted by К@л@шников:

уже трое заядлых любителей 410к

Четверо минимум, тока я еще охотить её учу.



А меня возьмёте в свою "банду"?
Тем более, что 410-я вторая у меня. 04-я. До этого "С" была.
Но она из рюкзака сильно торчала.
А нарезные обе в сейфе пылятся.
Православный коротыш уж очень громкий без наушников.
SergeySR 10-07-2014 22:09

Американцы с С410
custom Saiga .410 shotgun:

------------------
Не навреди...

SergeySR 10-07-2014 22:17

Интересный ролик из Америки про АК и С410
Saiga 410 Shotgun:

------------------
Не навреди...

stalker82 11-07-2014 12:05

.
Бюро 14-07-2014 10:03

http://i51.fastpic.ru/big/2013...1ee9db28723.jpg
http://pics.livejournal.com/mpopenker/pic/000pt2bc
Firemen 8 14-07-2014 23:34

[QUOTE]Изначально написано SergeySR:
[B]Для поддержания ветки "на плаву". Пару видео про С410к.

Тут засветился Хорн 410. Непонятно из чего стреляли, но все очень косо

Не всем же быть снайперами, на то он и бабахинг. Уважаемый Сергей, Вы сами показали бы как точно стреляете.
SergeySR 15-07-2014 06:25

цитата:
Изначально написано Firemen 8:
Уважаемый Сергей, Вы сами показали бы как точно стреляете.

Хорн 410 видел, однако видео не для открытого доступа, поэтому извините.

Konstantin!!! 15-07-2014 19:16

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как на сайгу 410 (охотничий базовый вариант), поставить складной приклад? Просмотрел бегло -
только вариант с прикладом фирмы ATI нашел, и то не складной, а
телескопический. Спасибо.
ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2014 19:39

Задний вкладыш менять надо.
А это вмешательство в ОЧ, которой является ствольная коробка.
Только через разрешение ЛРО и лицензированную оружейную мастерскую.
Потом размер. Если длина со сложенным прикладом будет меньше 80см с возможностью производства выстрела-нарушение ЗОО.
Блокиратор нужен. Переделка и все заморочки с УСМ делают миссию невыполнимой.
Вывод - проще купить другую со складным прикладом, а эту продать.
Konstantin!!! 15-07-2014 21:29

ЛЕНЭНЕРГО, спасибо. Очень жаль, стрельнул три раза - понравилось,
оплатил сразу (совсем немного б.у.), стрелял с рукояткой, про
приклад не подумал что-то, ружье пока в магазине, жду документы,
и думаю про приклад, с этой рукояткой 89 см. а с прикладом ~ 110 см.
Продавать не хочу - аккуратная вроде, а с прикладом - длинная.
С рукояткой этой стреляют вообще? Спасибо.
ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2014 21:57

Так и стреляй дальше!
У меня охотвариант 223rem с длинным стволом.
Очень удобная. И рукоятка отдельно есть.
Только с прикладом стрелять гораздо удобнее.
А для транспортировки приклад отстёгивается.
Складные приклады больше для десантников предназначены.
Алекс1974 15-07-2014 22:29

цитата:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Складные приклады больше для десантников предназначены.



Для спицназа и марских котеков, и еще для морских дьяволов тоже предназначены.
ЛЕНЭНЕРГО 15-07-2014 22:57

Ото не надо ля-ля!
У котегов специальные аффтаматы есть, подводные.
Стрелами пуляют.
vinni83 16-07-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста как на сайгу 410 (охотничий базовый вариант), поставить складной приклад? Просмотрел бегло -
только вариант с прикладом фирмы ATI нашел, и то не складной, а
телескопический. Спасибо.

http://www.squal.ru/oruzheynyy...ri-0410000.html В купле-продаже Сайги /зап. частей можно б-у подешевле поискать. Еще есть буржуйские варианты.
Только вот честное слово - не нужно это ей, хотите со складным сразу С-ку и покупайте .

цитата:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Задний вкладыш менять надо.
А это вмешательство в ОЧ, которой является ствольная коробка.
Только через разрешение ЛРО и лицензированную оружейную мастерскую.
Потом размер. Если длина со сложенным прикладом будет меньше 80см с возможностью производства выстрела-нарушение ЗОО.
Блокиратор нужен. Переделка и все заморочки с УСМ делают миссию невыполнимой.
Вывод - проще купить другую со складным прикладом, а эту продать.

Вывод безупречен

Konstantin!!! 16-07-2014 18:18

Всем большое спасибо,
vinni83 спасибо за ссылку,
подумаю на приобретением.
Comrek 19-07-2014 02:44

Камрады, подскажите, стоит ли подрезать пружину на коротком магазине? Сейчас в ней 11 витков (так с завода).
Kotone 19-07-2014 08:52

цитата:
Изначально написано Comrek:
Камрады, подскажите, стоит ли подрезать пружину на коротком магазине? Сейчас в ней 11 витков (так с завода).

11 многовато, конечно. Я до 5 витков порезала, и ничо, нормально.

Konstantin!!! 19-07-2014 18:06

Всем большое спасибо,
охот. вариант не стал брать,
забрал обратно деньги, взял 04
с пластиковым цевьем, новую.
Вразумили, однако. Спасибо.
Алекс1974 19-07-2014 19:26

цитата:
Originally posted by Konstantin!!!:

Всем большое спасибо,
охот. вариант не стал брать,



Аллилуйя!
Kotone 19-07-2014 20:23

цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
Всем большое спасибо,
охот. вариант не стал брать,
забрал обратно деньги, взял 04
с пластиковым цевьем, новую.
Вразумили, однако. Спасибо.

Ну покажите фотокарточки что ли

Gnz 19-07-2014 20:28

цитата:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А для транспортировки приклад отстёгивается.
Складные приклады больше для десантников предназначены.


А если я струляю из окна машины по воронам? Я тож дисант?

ЛЕНЭНЕРГО 19-07-2014 21:50

Браконьер! Разве можно птичек обижать?
Алекс1974 19-07-2014 22:06

цитата:
Originally posted by Gnz:

А если я струляю из окна машины по воронам? Я тож дисант?



Марской Котег!
Konstantin!!! 20-07-2014 08:44

Всем здравствуйте,
цитата:
Ну покажите фотокарточки что ли

С Вашего позволения после первых стрельб - обязуюсь.
Два маленьких вопроса:
1. Какой чехол посоветуете?
2. Где купить прибор для регулировки прицельных пр.
Спасибо.
fregat.71 20-07-2014 09:12


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 992 129.2 Kb
fregat.71 20-07-2014 09:13

цитата:
Браконьер! Разве можно птичек обижать?

а он втаких
Kotone 20-07-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
Всем здравствуйте,

С Вашего позволения после первых стрельб - обязуюсь.
Два маленьких вопроса:
1. Какой чехол посоветуете?
2. Где купить прибор для регулировки прицельных пр.
Спасибо.

1. Ну это... кагбе... даже вот не знаю, чего сказать. Чехол - любой, подходящий под габариты. Скорее всего, тканевый, конечно.
2. Купить - здесь же, на ганзе, в купле-продаже запчастей и комплектующих мушководы периодически попадаются. Я, правда, не заморачивалась, давила мушку закруткой от 12 калибра

Konstantin!!! 20-07-2014 18:13

Kotone Спасибо за участие,
мне советовали даже молоточком
(аккуратненько), но что-то побаиваюсь.
А от обычного автомата не подойдет?
Kotone 20-07-2014 21:06

Не, молоточком - это плохо. Не сработает.
А от автомата пойдет, конечно.
Konstantin!!! 20-07-2014 21:23

Отлично!
Спасибо.
Konstantin!!! 20-07-2014 21:56

Дайте пожалуйста
пару ссылок про пристрелку,
есть тир 25 метров, если смысл
искать больше по длине?
По боеприпасам заводским
что посоветуете, пока есть только
барнаульские с пулей Ф. в
латинизированной гильзе - пойдут такие?
Спасибо.
Kotone 20-07-2014 22:31

Пристрелка: https://forum.guns.ru/forummessage/43/358807.html

Тир больше искать смысла мало, ну разве что 50 метров. Больше она все равно не потянет.

По боеприпасу, если вы только пулей собираетесь работать, то барнаульские вполне сойдут, но лучше старые, в стальной. Но еще лучше немедля осваивайте самокрут. С шариком калиберным нопремер всяко вкуснее.

SergeySR 20-07-2014 23:06

цитата:
Изначально написано Kotone:
ну разве что 50 метров. Больше она все равно не потянет.

Какое голословное утверждение . Тянет больше и намного. Ясное дело, не шариком или фостером.

Konstantin!!! 20-07-2014 23:44

Все наверное, пока хватит
теории, буду переходить
к практике. Всем большое
спасибо! Всего хорошего.
Бюро 21-07-2014 06:16

цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
... взял 04... новую...

Новую?! Вроде стоит же производство?

цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
...1. Какой чехол посоветуете?
2. Где купить прибор для регулировки прицельных пр.
...


1. От маленькой гитары, не так внимание привлекает. Или самому сшить, подтипа рюкзака продолговатого.
2. Если про мушковод, так Сергей недавно подсказывал про тиски... Или струбцинку для снятия подшипников. Вроде там больше нечего особо то регулировать

цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
....про пристрелку....По боеприпасам заводским
что посоветуете...


Почитайте про "холодную" пристрелку (НЕ лазерную), время сэкономите... возможно.
Поищите техкримовский "Спорт-С", он поточнее, "барнаул" может иногда преподнести сюрпризы и огорчить даже на 25 метрах
madclone 22-07-2014 12:12

цитата:
Originally posted by Бюро:

Почитайте про "холодную" пристрелку (НЕ лазерную)



а чойта не лазерную? купил себе. вещь. немного толще патронника, т.е. входит не совсем до конца, но я так понял на результат не влияет особо. проворачивал её в патроннике вокруг оси, чтобы оценить несоосность луча стволу - в пределах погрешности чётко показывает, точка не смещается. не ожидал от китаёз. другой вопрос что делать с полученным знанием т.е. я вижу куда смотрит ствол. дальше надо подтащить прицельные приспособления под эту точку хотя бы по горизонту (у меня чуть смещено влево). ну а вертикаль ловить только отстрелом - экспериментировать с боевыми патронами. но чота не до того. строительство забора сожрало весь отпуск )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 435.2 Kb
Ruwa 22-07-2014 07:34

цитата:
Originally posted by madclone:

т.е. я вижу куда смотрит ствол. дальше надо подтащить прицельные приспособления под эту точку хотя бы по горизонту (у меня чуть смещено влево). ну а вертикаль ловить только отстрелом


по памяти, падение шаровой пули на 50м около 3-4см, на 25 должно по линии стола идти, возможно чуть ниже.

так что можно и вертикаль выстовить достаточно точно

Gnz 22-07-2014 11:51

цитата:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Браконьер! Разве можно птичек обижать?

Вороны не внесены в реестр добываемой дичи.

madclone 22-07-2014 15:23

цитата:
Originally posted by Ruwa:

на 25 должно по линии стола идти



а вот это годная инфа, спасибо )) а то чота я в теории представляю, что оно сначала растёт, потом падает в зависимости от высоты прицельных приспособлений, но вычислить точку перегиба не знал как. а оно вона чо. 25 метров. запомню
Konstantin!!! 22-07-2014 15:46

Всем здравствуйте.
цитата:
техкримовский "Спорт-С", он поточнее,

не подскажите почему, по цене он дешевле чем барнаул.,
из-за гильзы? Как я понял производственного патрона
для 50 м. вообще нет? Может есть иностранные хоть какие-то,
приемлемые? А мушковод я купил все-таки свой.
цитата:
Новую?! Вроде стоит же производство?

я брал в магазине,
они откуда раздобыли не знаю,
а производство стоит - это да.
со складов наверное - сейчас
их нарезами все магазины забиты.
"Эхо войны", так сказать.
Спасибо.
Ruwa 22-07-2014 17:12

цитата:
Originally posted by madclone:

но вычислить точку перегиба не знал как. а оно вона чо. 25 метров. запомню



так обстоят дела с моим стволом.
но у меня нет лазерной пристрелки, посему сказать куда ствол смотрит затруднительно, прицельная планка на 25-35 метров стоит на троечке.
madclone 22-07-2014 17:41

а у тебя какая? у меня 02.
да, надо пробовать
Ruwa 23-07-2014 07:13

у меня 03 сайга.
пробывать надо однозначно
Бюро 24-07-2014 13:31

цитата:
Изначально написано madclone:
а чойта не лазерную? ...

Не раз уже говорилось, что патронник может быть несколько несоосен со стволом Закромя того посмотреть в ствол получится дешевле, чем посмотреть на красную точку


цитата:
Изначально написано Gnz:
Вороны не внесены в реестр добываемой дичи.

Кто вам такое сказал? Отсканировать "путёвку" с записью о вороне в количестве 300 шт/сезон?


цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
Всем здравствуйте.
не подскажите почему, по цене он дешевле чем барнаул.,из-за гильзы? Как я понял производственного патрона для 50 м. вообще нет? Может есть иностранные хоть какие-то, приемлемые? ...

Ну какой стороной шар не поверни, он всё одно шар, следовательно не рысканёт в сторону, но быстро "тормозится", мелко весит. По цене, как бы сказать... И из-за гильзы, и Техкрим на встречу идёт, и просто проще, и не факт, что в другом магазине не будет по другому. У нас в Нске можно и по 18 и по 26 увидеть, а бранаул от 22 (правда дробь) до 28. Где их взять то ибимпортные? Говорят бреннеке неплохо летають, но мне в лапки не попадались. Вопрос пули для гладкоствола .410 для стрельбы свыше 50 метров подобен вопросу о философском камне... все ищут, кажется вот-вот... но...
Да и зачем стрельба на большие дистанции 410? Если ствол для развлечения (90%) то хватит и 20 м за глаза, если для повышения "боевого духа", то тем паче, оборонные дистанции малы, если для охоты, так в лесу 50 метров не везде найдёшь.

madclone 25-07-2014 01:50

цитата:
Originally posted by Бюро:

Да и зачем стрельба на большие дистанции 410? Если ствол для развлечения (90%) то хватит и 20 м за глаза, если для повышения "боевого духа", то тем паче, оборонные дистанции малы, если для охоты, так в лесу 50 метров не везде найдёшь.



золотые слова! ))
Konstantin!!! 25-07-2014 09:13

Всем здравствуйте.
цитата:
ствол для развлечения (90%)

так и есть, вы полностью правы
цитата:
Говорят бреннеке неплохо летають

и стоят полтинник, увы.
Внимание вопрос - подрезать пружину в магазине - обязательно?
я латунных снарядил 10 - туго, а 9 - (по инструкции)
свободно двигаются? Может их (магазины) доделали на заводе
наконец-то?
Спасибо.
Ruwa 25-07-2014 11:13

цитата:
Originally posted by Konstantin!!!:

Внимание вопрос - подрезать пружину в магазине - обязательно?



у меня подрезка пружины магазина не дала никакого эффекта.
заряжаю по 9 патронов для единообразия.
Бюро 25-07-2014 11:30

цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
...и стоят полтинник, увы.

Ну... Видимо за точность хотя совсем недавно читал статейку, что нет нормальной современной пули для гладкоствола и не может быть (мож кто помнит, про стрельбу на 600 шагов). Дюплес вообще 75 у нас.


цитата:
Изначально написано Konstantin!!!:
Внимание вопрос - подрезать пружину в магазине - обязательно? я латунных снарядил 10 - туго, а 9 - (по инструкции) свободно двигаются? Может их (магазины) доделали на заводе наконец-то? ...

Что-то слабо верится, тем более если из "эха нормальной работы завода" Что Вас смутило? Режьте, не задумываясь (ну и пластик внизу подрежьте заодно). И кроме того внимательно просмотрите темы Михалыча (обе по сайге) и ПОЛНОСТЬЮ доведите хотя бы магазин. 10 латунных туго, это пока Вы не присоединили и не начали "передёргивать"/стрелять, а вот потом... мятые гильзы как минимум. Опять же к Михалычу: гильза должна ощутимо и беспрепятственно "клевать" вниз, дабы не подклинивать затвор, не выбивать из него "отработанную" гильзу... + надо не дать утыкаться патрону в различные стыки, сиречь нормально подаваться.
Короче, Михалыч - наше всё
Konstantin!!! 25-07-2014 17:02

Всем спасибо за ответы,
видимо все-таки придется дорабатывать.
цитата:
Что Вас смутило? Режьте, не задумываясь

боязно что-ли, новое пока.

сегодня видел в красной гильзе пластиковой,патрон - пуля 11 гр,
по моему не нашего производства,но цена - на уровне барнаульских,
чуть-чуть выше (на 5р). 11 грамм это - сильно! как оно при этом летает?
Спасибо.

Алекс1974 25-07-2014 18:06

цитата:
Originally posted by Konstantin!!!:

11 грамм это - сильно! как оно при этом летает?



Палюбому сильно летает!
SergeySR 25-07-2014 21:22

цитата:
Originally posted by Konstantin!!!:

11 грамм это



Средней массы пуля, которую можно разогнать до 600м/с при навеске около 2,0-2,2г.

------------------
Не навреди...

zengaya 26-07-2014 09:14

цитата:
Originally posted by Konstantin!!!:

сегодня видел в красной гильзе пластиковой,патрон - пуля 11 гр,



Не рекордовская ли это стрела? Она как раз 11 грамм вроде. Летает фигово, пуля - хуано. Как и гильза. Короче весь патрон - шлак.
Шмеляра 26-07-2014 14:07

Скорее всего это были Техкрим с пулей 40S&W,
SergeySR 27-07-2014 13:47

Уморное видео
Автомат АС Вал (AS Val). ВСС Винторез (VSS Rifle)…:

------------------
Не навреди...

SergeySR 27-07-2014 13:52

А это вообще мегаэксклюзив!
Испытание маслофильтра (C-102) на Сайге 410К-02:

------------------
Не навреди...

oYo 27-07-2014 14:00

Вал это ад....
Kotone 27-07-2014 14:32

Интересно, маслофильтр просто так накрутили, сабсоники сделать не додумались?
SergeySR 27-07-2014 15:49

цитата:
Изначально написано Kotone:
сабсоники сделать не додумались?

А пули такие есть для гладкого ствола? Ведь фостер или шарик, да еще на дозвуке, абсолютно не интересны.

Kotone 27-07-2014 16:05

цитата:
Изначально написано SergeySR:

А пули такие есть для гладкого ствола? Ведь фостер или шарик, да еще на дозвуке, абсолютно не интересны.


В чем проблема залудить уменьшенную навеску порошка да пулю воткнуть грамм 15? Если все рассчитать, 300 мысов и получится, а тяжелая пуля даст перезаряд. Или я ошибаюсь?

SergeySR 27-07-2014 17:27

цитата:
Изначально написано Kotone:

В чем проблема залудить уменьшенную навеску порошка да пулю воткнуть грамм 15? Если все рассчитать, 300 мысов и получится, а тяжелая пуля даст перезаряд. Или я ошибаюсь?


Там вся суть - гладкий ствол. Переходника под парадокс я не наблюдал. Поэтому, думаю, не выйдет ничего.
У меня есть тяжелая пуля под гладкий ствол, но она стабилизируется двигателем, который сильно засвечивает все вокруг. Без него пуля кувыркается.

Kotone 27-07-2014 17:31

Не могу понять, причем тут это. Вроде задача выстрелить без особого шума, а не чтоб пуля пришла носом на сто метров. А?
SergeySR 27-07-2014 18:50

цитата:
Изначально написано Kotone:
задача выстрелить без особого шума

цитата:
Изначально написано Kotone:
чтоб пуля пришла носом на сто метров.

Это и есть результативная стрельба. Все остальное - профанация.
Kotone 27-07-2014 20:36

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Это и есть результативная стрельба. Все остальное - профанация.

Из .410? На сто метров через маслофильтр? А точно-точно оно надо? Мож тогда уже на таких дистанциях переходить на нарезь?

SergeySR 27-07-2014 20:42

цитата:
Изначально написано Kotone:

Из .410? На сто метров через маслофильтр? А точно-точно оно надо?


Не вижу проблем. Только насадку надо под парадокс. Пуля из С410к04 через парадокс и бутылку 2л на дозвуке летит носом вперед на 100м. Видео я выкладывал.

цитата:
Изначально написано Kotone:
Мож тогда уже на таких дистанциях переходить на нарезь?

Можно конечно, только патроны придется крутить самому, что не очень законно.
Kotone 27-07-2014 20:47

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Только насадку надо под парадокс



Хз, делать собираемся на обычном удлиннителе. Те пули, которые я выкладывала, на те же метров 50-70 полетят нормально, а больше - ну вот правда - не нужно...

цитата:
Originally posted by SergeySR:

только патроны придется крутить самому, что не очень законно.


То-то целый раздел "релоадинг нарезного" у нас существует, и его даже не закрывают

SergeySR 27-07-2014 21:44

цитата:
Изначально написано Kotone:

Те пули, которые я выкладывала, на те же метров 50-70 полетят нормально, а больше - ну вот правда - не нужно...

Согласен. Однако, для интереса можно и дальше попробовать.

цитата:
Изначально написано Kotone:

То-то целый раздел "релоадинг нарезного" у нас существует, и его даже не закрывают


На ганзе много каких разделов. Некоторые используются для мониторинга и при получении команды можно заиметь неприятности. Кстати, у себя в профиле заметил такую строчку " Вы добавлены в контакт-лист у 7 пользователей. Вам выставлены цвета: "
Kotone 27-07-2014 22:29

цитата:
Originally posted by SergeySR:

для интереса



Это я не возражаю, конечно! Но я-то в основном практикую... Поэтому и дальности такие слабенькие.

цитата:
Originally posted by SergeySR:

На ганзе много каких разделов. Некоторые используются для мониторинга и при получении команды можно заиметь неприятности.



Тоже согласна. Но здесь как раз теория. Да и баллистического молотка у меня нет
SergeySR 27-07-2014 22:46

цитата:
Изначально написано Kotone:
Но я-то в основном практикую... Поэтому и дальности такие слабенькие.

Я практикую реже, но стреляю на пределе. Пуля головой вперед через длинный парадокс 200м летит это точно. Этим летом хочу детально оценить остаточную мощность разных пуль на дистанции 100-300м для определения безопасного расстояния.

Kotone 27-07-2014 22:53

цитата:
Originally posted by SergeySR:

летом хочу детально оценить остаточную мощность разных пуль на дистанции 100-300м для определения безопасного расстояния.



А вот это интересно, буду благодарна, если выложите отчетец
SergeySR 27-07-2014 22:57

цитата:
Изначально написано Kotone:

А вот это интересно, выложите отчетец

Самому интересно, однако с открытого прицела не так просто попасть в мишень на дистанции 300м . Но я постараюсь. Отчет будет.

Kotone 27-07-2014 23:15

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Самому интересно, однако с открытого прицела не так просто попасть в мишень на дистанции 300м . Но я постараюсь. Отчет будет.


Кстати, огласите примерно номенклатуру пуль, которые собираетесь тестировать?

SergeySR 28-07-2014 06:49

цитата:
Изначально написано Kotone:

номенклатуру пуль


1. шарик 6.3г на И24 | АК магазин
2. Zn-Sn пуля 10.2г | АК магазин+ пар

3. Оболочка 8г
4. Оболочки из конденсаторов 12.5г
5. Пули из сплава Pb-Na 14г
6. Полуоболочки 11-14г (разные)
Все под парадокс.

7. Пули с газовым двигателем суммарной массой от 9 до 19г (варирование массой топлива и свинца). Поиск оптимума для стабилизации.
Эти под гладкий ствол.
Вот вроде и все. Стрелки оставлю на потом, когда лейку смастерю для литья хвостов из Zn.

Рыбник 28-07-2014 08:14

что такое пуля с газовым двигателем?
SergeySR 28-07-2014 12:20

цитата:
Изначально написано Рыбник:
что такое пуля с газовым двигателем?

Пуля, стабилизируемая газовой струей. В качестве газового двигателя хочу испытать обычный Дымный порох, так как горит он без трассы. Применяемый ранее состав сильно засвечивает все вокруг (пуля похожа на летящую комету).

akkura 28-07-2014 16:29

Пулю с этим двигателем снесет в сторону. Это ж не управляемый РС !!!
SergeySR 28-07-2014 17:13

цитата:
Originally posted by akkura:

Пулю с этим двигателем снесет в сторону



Не снесет. Тяги там нет.

------------------
Не навреди...

SergeySR 28-07-2014 17:38

Прикольное видео про тактика с с410к02
Сайга 410к-02.AVI:

------------------
Не навреди...

SergeySR 28-07-2014 20:17

Просто Ваня
сайга 410-02:

------------------
Не навреди...

zengaya 28-07-2014 21:15

Друзья, а что там с техкримовской оболочкой? Вроде столько ожиданий было. И каков результат? Летает? Вот подумываю обратно в ряды 410-ков вернуться. Хочется чего-то компактного, только вот не решил, Вепря взять или С-410-04 (или какая там самая короткая).
Алекс1974 28-07-2014 21:37

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Просто Ваня



Я дак вот например нисколько не удивлен. Ведь выбрал же он С-410, почему бы ему патроны задом наперед не зарядить?
fregat.71 28-07-2014 21:48

Вопрос.
Как отключить газоотвод на 410-к?Не травмотично как для аппарата так и для человека,по времени не долго и не дорого.
SergeySR 28-07-2014 22:33

цитата:
Изначально написано zengaya:
Друзья, а что там с техкримовской оболочкой?

Обещают в течение нескольких дней доставить в Темпган
цитата:
Изначально написано zengaya:
Вроде столько ожиданий было. И каков результат? Летает?

Ожидания все длятся и длятся, пока заводского патрона нет.
цитата:
Изначально написано zengaya:
Вот подумываю обратно в ряды 410-ков вернуться. Хочется чего-то компактного, только вот не решил, Вепря взять или С-410-04 (или какая там самая короткая).

Я советую с410к04. Переделаете Ак74 магазин под двурядный патрон и будете довольны кучной стрельбой без всяких насадок на 25-30м без отдачи и гррхота.
SergeySR 29-07-2014 11:32

Засветилась сайга 410 в криминале, однако с учетом того что она изначально идет нерабочая, пострадал один человек.
цитата:
Изначально написано Ivani4:

На днях в Подольском районе -

http://podolsk-life.ru/news-11345.html

В поселке Львовский Подольского района 34-летний безработный Сергей Метров из карабина Сайга-410 дважды выстрелил в голову своей 59-летней матери.

Убийство произошло в 15.35 в 31-ом доме по Советской улице. Женщина от выстрела скончалась на месте.

- Мужчина расправился с матерью из официально зарегистрированного на его имя охотничьего ружья, а потом направил оружие на своего 63-летнего отца, который зашел в комнату, - рассказали 'Комсомолке' в ГУ МВД России по Московской области. - Но тут случилось чудо: убийца промазал, прицелился еще раз, нажал на спусковой крючок, а карабин дал осечку. Преступник попытался вновь дослать патрон в патронник, но повторный выстрел тоже не произошел. При попытке перезарядить оружие произошло заклинивание ударно-спускового механизма.

Благодаря этому главе семейства удалось обезоружить обезумевшего матереубийцу.
Прибывшие на место сотрудники полиции задержали его сына. Возбуждено уголовное дело, идет следствие.


------------------
Не навреди...

Авик 29-07-2014 13:05

цитата:
Как отключить газоотвод на 410-к?Не травмотично как для аппарата так и для человека,по времени не долго и не дорого.

Обычная 410-ка? Без всяких индексов? Думается, если вынуть поршень, автоматика работать не будет. Хотя, сам не пробовал...
Алекс1974 29-07-2014 13:07

цитата:
Originally posted by SergeySR:

прицелился еще раз, нажал на спусковой крючок, а карабин дал осечку. Преступник попытался вновь дослать патрон в патронник, но повторный выстрел тоже не произошел. При попытке перезарядить оружие произошло заклинивание ударно-спускового механизма.



Так Сайга спасает жизни! Чувак видимо не допилил сайгу "по михалычу", и слава богу.
Бюро 29-07-2014 13:22

цитата:
Изначально написано SergeySR:
...4. Оболочки из конденсаторов 12.5г...

из ебимпортных, шо в пластиковой оболочке = 10.3?

zengaya 29-07-2014 15:23

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Так Сайга спасает жизни!



Сайга 410 из коробки - однозначно одно из самых гуманных оружий на планете.
SergeySR 29-07-2014 16:21

цитата:
Originally posted by Бюро:

шо в пластиковой оболочке = 10.3



Да. На фото видно

------------------
Не навреди...

Бюро 30-07-2014 08:07

Я сверлом с закрытого конца формировал угол... Тупой, но всё-же И пластиковую оболочку на место надевал, ибо без оной по стволу пуля пролетала, а с ней тормозилась и гонялась воздухом.
SergeySR 30-07-2014 15:32

Бюро, я формовал пулю под д=10.35мм. ПХВ оболочку выкинул. По стволу пуля просто так не идет. Как полетят, посмотрю намедни.

------------------
Не навреди...

SergeySR 30-07-2014 22:22

Неужели такое можно где-то увидеть в дикой природе?



Мечта Ruwa

------------------
Не навреди...

Ruwa 31-07-2014 08:29

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Мечта Ruwa



ААААА!!!! тут моих 4х магазинов не хватит! )
расстояние сдается мне метров 35... иехххххх я в пичали
Алекс1974 31-07-2014 10:22

Надо вызвать авиаудар, и накрыть их кассетной бомбой. Сразу будет куча мяса, уже даже слегка поджаренного.
К@л@шников 31-07-2014 17:45

цитата:
накрыть их кассетной бомбой.

Фиии как не гуманно!!!!! :-)

Achinsk 01-08-2014 02:47

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Неужели такое можно где-то увидеть в дикой природе?

Чего только не бывает в дикой природе.


SergeySR 01-08-2014 21:17

Интересная статья
https://forum.guns.ru/forummessage/14/723.html
С учетом того, что С410 мощнее указанного по ссылке оружия в 4 раза, можно обороняться от медведя

------------------
Не навреди...

Ruwa 02-08-2014 10:15

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Интересная статья



автору да за оформление текста.
абзацы!!! разделенные переносом строки!! читать невозможно.
VALL-E 07-08-2014 14:20

Здравствуйте! Ув. 410-ники. Не могу найти (по форуму) фотки, там приспособление для изготовления оболочных пуль, нужны замеры. Раньше видел, а теперь не могу найти. Помогите пожалуйста. За ранее СПАСИБО !!!
orisa87 07-08-2014 17:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 379 X 571  96.4 Kb
VALL-E 08-08-2014 04:42

Ага, хорошо спасибо. Если диаметр сделать 10.4, хорошо или плохо?
Бюро 08-08-2014 06:22

Лучше наверно всё-таки 10.3, попробуйте ствол промерить, хотя кустарное производство оболочки уж Оооооочень трудозатратное, и много таких пуль Вам не сделать, следовательно ствол (сайги 410 есно) не уработать
Вышеприведённый вариант - без "направляющей", тут оболочку раздаёт свинцом, но в принципе можно толкатель удлинить (с уменьшением диаметра ступенькой на толщину трубки) и давить оболчку "на сухую" самим толкателем.
Закромя того, нужно что-то придумать с заливкой, что-бы получалось однообразно по форме и по весу.
Соединение нижних деталей лучше сделать резьбовое, чтоб не расходились при формовке.
Использовать "мягкие" стали (типа "а, пойдёт на первое время") тож черевато, особенно если без пресса, молоточком... хотя лучше даже и не пробовать молотком, посмотрите у Сергея, как быстро сделать самодельный пресс из домкрата.
Ну и не забывайте, что создание "Точной пули для парадокса" из медной трубки для КамАЗа или алюминиевой из строймагов - пустая затея в связи с тем, что несмотря на все ухищрения, в домашних условиях, такая оболочка скорее всего будет растягиваться неравномерно.
Да! Возможно не лишней станет полировка и смазка Если оболочка, после формовки, не снимается с направляющей (если конечно решите делать с направляющей), попробуйте легогонько обстучать её молоточком со всех сторон.
Обратите внимание, что труборезы загибают края, и что с этим надо либо бороться (но опять же соблюдая однообразие) либо мириться.
Почитайте у Сергея про хим обработку (он травил для уменьшения толщины стенок и покрывал тефлоном, если не ошибаюсь).
Обратите внимание на конденсаторы, как удобное сырьё.
Обратите внимание на свёрла, как удобные заготовки для толкателя (диаметр там можно сразу подобрать).
Когда надоест извращаться, обратите внимание на ТЕХКРИМ и его новые оболоченные пули
Не спешите, почитайте как можно больше на эту тему, лично я в этом не спец, что припомнилось сразу, то и накалякал, чиста пальцы размять перед трудовым днём
VALL-E 08-08-2014 12:58

Спасибо! Оч. занимательно. Была еще одна конструкция из 2-ух частей (собственно такую и хочу), прессуешь с помощью тисков и выколотка (готовую пулю выбивать). Трубки у меня алюм.(тонкостенные, труборез не нужен) от китайской тв антенны, ровно 10 в диаметре.
VALL-E 08-08-2014 17:13

цитата:
обратите внимание на ТЕХКРИМ и его новые оболоченные пули

Это которые черной эмалью покрыты ?
ValKor23 10-08-2014 10:24

Товарищи, помогите пожалуйста с размерами матрицы. Очень нужно. https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-105.html Пост #2508
VALL-E 10-08-2014 12:11


Нажмите, что бы увеличить картинку до 810 X 547  18.9 Kb
VALL-E 10-08-2014 12:12

Вот нашел то что давно искал.
SergeySR 10-08-2014 12:59

цитата:
Originally posted by Бюро:

хотя кустарное производство оболочки уж Оооооочень трудозатратное



Это верно. Хотя если делать просто "полуоболочку" (без полостей), то за 1 год (с лета до лета) можно сделать около 1000 штук без сильных трудозатрат.
цитата:
Originally posted by Бюро:

Лучше наверно



10,35мм. Это "золотая" середина.
цитата:
Originally posted by Бюро:

что-бы получалось однообразно по форме и по весу



Тут все просто. Надо научиться резать трубку строго на равные части. Если получится, то разница по весу будет минимальная. Заливать оболочку надо чистым свинцом.
цитата:
Originally posted by Бюро:

Соединение нижних деталей лучше сделать резьбовое, чтоб не расходились при формовке



Это очень желательно. Так как матрица изнашивается и при нагрузке возникает расхождение.
цитата:
Originally posted by Бюро:

хотя лучше даже и не пробовать молотком



Абсолютно верно. Только пресс!!!
цитата:
Originally posted by Бюро:

такая оболочка скорее всего будет растягиваться неравномерно.



Тут надо делать так: изначально алюминиевая трубка идет 10/8мм (внеш/внутр диаметры). Ее надо растянуть (дорнировать) проводником 8,4мм до 10,4мм. Потом отмыть от солидола. Затем обмакнуть в раствор NaOH и обернуть лентой ФУМ. После небольшого кипячения в растворе щелочи трубка истончится (а значит возрастет масса пули) и выровняется (щелочь "съест" заусенцы от трубореза). Потом заливаем свинец, не забывая про носовую выемку, и в матриwe под пресс.
цитата:
Originally posted by Бюро:

не лишней станет полировка и смазка



Это обязательно. Но если используется тефлонирование, то оно и будет смазкой.
цитата:
Originally posted by Бюро:

Когда надоест извращаться



Тот никогда С410 не купит

------------------
Не навреди...

SergeySR 10-08-2014 12:59

цитата:
Изначально написано VALL-E:
Вот нашел то что давно искал.

Ничего у Вас не выйдет. Даже не пытайтесь. Только зазря деньги переведете.

SergeySR 10-08-2014 13:04

А вообще очень порадовали пули из цинка. Все подробности в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-0.html
При их использовании смысл в оболочке теряется.

------------------
Не навреди...

VALL-E 10-08-2014 15:35

цитата:
Ничего у Вас не выйдет. Даже не пытайтесь

Здрасти! Это почему?
VALL-E 10-08-2014 15:40

цитата:
изначально алюминиевая трубка идет 10/8мм (внеш/внутр диаметры).

У меня трубка оч. тонкостенная, хоть ножницами резать можно. Стенка примерно 0,2-0,3мм.

SergeySR 10-08-2014 15:57

цитата:
Изначально написано VALL-E:

Здрасти! Это почему?

Удары молотком априори не располагают к качеству.

VALL-E 10-08-2014 16:06

цитата:
Удары молотком априори не располагают к качеству

Прессовать с помощью тисков, а молотком выталкивать готовую пулю. Хотя можно тоже тисками.

SergeySR 10-08-2014 16:09

цитата:
Originally posted by VALL-E:

У меня трубка оч. тонкостенная, хоть ножницами резать можно



Это замечательно, проще будет разрезать на фрагменты. Однако при прессовке могут возникнуть напряжения и замятия оболочки. Для недопущения этого желательно дорнировать трубку до 10,35мм
На фото ниже это отражено наглядно

------------------
Не навреди...

SergeySR 10-08-2014 16:10

цитата:
Originally posted by VALL-E:

Прессовать с помощью тисков



Это куда ни шло. Попробуйте, а потом выложите фото для оценки качества.

------------------
Не навреди...

VALL-E 10-08-2014 16:14

цитата:
желательно дорнировать трубку до 10,35ммНа

Я думаю что при прессовки ее раздует до нужного д.
трубка 10мм.

VALL-E 10-08-2014 16:17

цитата:
Попробуйте, а потом выложите фото для оценки качества.

Ок. Сначала закажу у токаря эту конструкцию.

SergeySR 10-08-2014 16:20

цитата:
Изначально написано VALL-E:

Я думаю что при прессовки ее раздует до нужного д.


В ряде случаев у меня мяло оболочку из конденсаторов (был замин сбоку в с/3), пока не поставил "противодав". Если дорнировать, то таких проблем нет.

SergeySR 10-08-2014 16:20

цитата:
Originally posted by VALL-E:

Сначала закажу у токаря эту конструкцию.



Смотрите сами. Удачи!

------------------
Не навреди...

VALL-E 10-08-2014 16:24

Я в этом деле чел. новый. Будем пробовать, экспериментировать чтоб понять лучше. Вот.
Comrek 11-08-2014 02:04

Камрады, четыре вопроса:

- Подойдет ли к С410К-01 длинная рукоятка от С12К030? А если подойдет по посадочному месту, то не разный ли там с родною 410-ю крепеж?
Если все подходит, то где можно купить рукоятку С12К030?

- Где можно приобрести антуражный магазин с выштампованными полосками а-ля СВД?

- Где можно купить качественную КОРИЧНЕВУЮ "галошу" на приклад?

- Подойдет ли на металлический приклад С410К-02 коричневый кожаный прикладный патронташ "Хольстер"? Или прикладный патронташ "Царская охота"?

Бюро 11-08-2014 06:31

Чего тут на ганзе только не продают!
Патронташ... ммм... а в чём смысл? Вы современного бойца с автоматом видели, увешанного пулемётными лентами, как в гражданскую войну? Может лучше крепление для запасного магазина? Кстати, магазины "а ля СВД" насколько я помню промышленно никто не производил, один энтузиаст (не помню кто, простите) делал сам, выкладывал фотоотчёт, но как-бы всё одно не то получилось.
"Галоша" будет мешать фиксироваться прикладу, может проще наборную сделать (тоже где-то фотоотчёт есть)?
Ещё навеяло приклАдным патронташем... зимой как-то не очень приятно лицом к металлическому прикладу прислоняться, я трубку сан-техническую теплоизоляционную разрезал и нитками приматывал, хипово смотрелось
99 x 171

цитата:
Изначально написано SergeySR:
...Надо научиться резать трубку строго на равные части. Если получится, то разница по весу будет минимальная. Заливать оболочку надо чистым свинцом ...

Тут вопрос ещё в том, КАК заливать. Ведь если тупо плюхнуть в пулю с горочкой, то надо будет дружить с напильником и весами, но всё одно торец будет как попало обработан. Если собирать что-то вроде пулелейки с отсекателем (сиречь тонкой шейкой) то и тут надоть будет соблюдать технологию производства: чтоб температура была стабильна, чтоб столб свинца был одной высоты (но никак не вровень с поверхностью пули - усаживается, да ещё неравномерно), ну и свинец однотипный, что самое главное
Вот потому я за заводские изделия при стрельбе по мишеням - не надо ломать голову, отчего это отрыв такой странный, а ежели просто побабахать, так и зачем тогда оболочка, только чтоб железо потолще продырявить? (и так барнаульский колпачок шьёт металлический кунг, 0,5 или 08, хбз, насквозняк, даже не сильно деформируясь, судя по диаметру выходных отверстий

То что хотелось когда-то (сразу говорю, что такое черчение, давно забыл):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2882 560.2 Kb

То что когда-то делал для попробовать:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 803 875.5 Kb

Ну и то, что висит где-то тут на ганзе (авось аффтор не обидится):
299 x 240
319 x 222

SergeySR 11-08-2014 10:43

цитата:
Изначально написано Бюро:

Тут вопрос ещё в том, КАК заливать.


Я использую такую лейку

Если трубка нарезана ровно, то разброс по массе в пределах 200мг. Если пуля "сложная" (с каналами), то разброс выше из-за непролития свинца и надо оставлять "подпор" из него, который обожмется при последующей штамповке.
Очень многое зависит от качества матрицы. Ведь подравнять пули по весу для охоты можно и вручную. Много пуль не надо.

цитата:
Изначально написано Бюро:

Вот потому я за заводские изделия при стрельбе по мишеням - не надо ломать голову, отчего это отрыв такой странный...


Это бесспорно. Но для 410к особо нормальных патронов и нет (для охоты). Для бабахинга дорого (20р патрон). Ждем отзывов комрадов о новинках ТехКрим, тогда можно делать выводы.
Пока самокрут лично меня устраивает. Я уже наловчился стрелять из своего оружия с приемлемой кучностью и мошностью .


Бюро 11-08-2014 12:23

Вот, вот! Не всё так просто, как оно на самом деле
SergeySR 11-08-2014 20:15

Разбавлю оружейную (саежную) тематику.
Сегодня сплавали на оз. Глухое, расположенное на о. Темный (там когда-то жил Колдун), в надежде найти белый лотос. В итоге среди желтых кувшинок нашли такое водное растение. Немного не подходит под описание как белой кувшинки, так и белого лотоса. Может кто рассудить, что за цветок на фото?

------------------
Не навреди...

Comrek 12-08-2014 01:58

Все о пулях да о пулях! Ответьте, пожалуйста, простому парню, пользующему Барнаул и Спорт-С на вопросы по обвесу (см. пост ?296).
Бюро 12-08-2014 11:02

Говорю ж тут куча тем с продажей комплектухи, в том числе ручек и даже не фабричных (Тигрокот ваяет http://guns.allzip.org/topic/241/581958.html ), поинтересуйтесь там. Всё стандартно везде имха.
Kotone 12-08-2014 12:15

Да подойдет рукоятка, а на остальное положено ссылки давать, а то че это за патронташ "хольстер"? Хольстер - это фирма, у нее докуя всяких вариантов всего чего угодно. Чего за "царская охота"? Короче, вопросы не засчитываются
Fedot3D 12-08-2014 12:31

..
VALL-E 12-08-2014 17:45

цитата:
Чего за "царская охота"? Короче, вопросы не засчитываются

Есть вопрос, должен быть ответ ( если кто знает ). Где человеку (в данном случае Comerk) еще искать ответ? Тут и так мелко, а в данной ситуации вообще все колом встанет. На данном форуме общение же, на тему С410. Или и здесь свой регламент? Объясните пожалуйста если Я чего то не понял.

VALL-E 12-08-2014 17:52

Бюро респект!
orisa87 12-08-2014 18:09

цитата:
Может кто рассудить, что за цветок на фото?


Она? http://www.inf-red.ru/kuvshinka_chisto_belaia.html

Kotone 12-08-2014 19:05

цитата:
Изначально написано VALL-E:

Есть вопрос, должен быть ответ ( если кто знает ). Где человеку (в данном случае Comerk) еще искать ответ? Тут и так мелко, а в данной ситуации вообще все колом встанет. На данном форуме общение же, на тему С410. Или и здесь свой регламент? Объясните пожалуйста если Я чего то не понял.


Я и написала, пусть ссылки на конкретные модели патронташей этих дает. Или я всезнайка и экстрасенс, сама догадаюсь, что он имел в виду? Или мож сама гуглить должна? Не-не, так не пойдет, тут только КОНКРЕТНЫЕ вопросы задаются, а не "хочу то, не знаю что". Вон про рукоятку был конкретно задан вопрос, с какой модели на какую поставить хочет чел, я ответила. Про остальное хотелось бы в том же ключе.

SergeySR 12-08-2014 19:22

цитата:
Изначально написано orisa87:


Она? http://www.inf-red.ru/kuvshinka_chisto_belaia.html



Почти. Вот как мне ответил специалист Валдайского нацпарка
цитата:
Водяная лилия-кувшинка белая, Нимфея. Это я про название цветка. В мире около 50 видов насчитывается, это наша водяная лилия.

Comrek 13-08-2014 02:20

Да Интернет у меня очень плохой, с модема, и мастер я в нем не слишком большой, вот ссылки давать и не получается.

Ладно, с рукояткой понял, с патронташем как-нибудь сам разберусь.

Хотя может кто ставил на металл приклад хоть какой-нибудь покупной патронташ? Поделитесь опытом?!

Comrek 13-08-2014 02:23

А магазин а-ля СВД, я имел ввиду такой как в посте 48 на 3 странице этой темы.

Может кто знает, где такие продаются? Я что-то пока нигде не находил.

Бюро 13-08-2014 08:34

Это не "а-ля СВД" Это Продизовский магазин на 5 похоже. Нынче такие не производят и взять можно только с рук. Ходят слухи, что заставить их работать по-человечьи многогиморнее, чем родные
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1233163.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/365611.html
Саныч59 13-08-2014 14:57

сообщение удалено автором темы.
Алекс1974 13-08-2014 16:31

сообщение удалено автором темы.
Kotone 13-08-2014 20:45

Мальчики, калибросрач не разводим, тема не для того делана
SergeySR 13-08-2014 20:51

сообщение удалено автором темы.
medved 73 13-08-2014 20:56

сообщение удалено автором темы.
medved 73 13-08-2014 21:02

сообщение удалено автором темы.
Kotone 13-08-2014 21:03

цитата:
Изначально написано medved 73:
не не не надо

Что не надо? Снова мне тут будете калибросрач устраивать? Хотите, чтобы тема закрылась как же, как и первая?

Сайгист 13-08-2014 22:58

напоминаю, тема создана СПЕЦИАЛЬНО и ОТДЕЛЬНО для общения и обсуждений "четырестадесятников" - - представителям других калибров НЕ СЛЕДУЕТ флудить в этой теме - как-то: переубеждать их, допускать оскорбления и неуважение!

Автор темы - Kotone может всегда САМА удалить все, что ей не нравится на ее личное усмотрение

fregat.71 14-08-2014 06:49

сообщение удалено автором темы.
Ruwa 14-08-2014 09:29

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Жаль, что никто не сообразил, что там сковорода 3-хслойная. Внешние слои нержа (тягучая зараза) и спаяны алюминием (марку конечно же не знаю) = это весьма и весьма вязкая "смесь". Поэтому к таким вмятинам от 6,5 г пульки и тем более 1 (пусть) пробоине я отношусь с уважением.



это не про мою ли сковородку разговор идет?
vladimir-ilich 14-08-2014 21:27

Всем привет, оформляю зеленку и хочу приобрести для пулевой стрельбы через парадокс данное ружье. Читаю старую тему пока, но ответов не нашел еще. А вопрос собственно такой- какая длинна ствола оптимальна для длинного парадокса? чисто логически понимаю что 330, чтоб осталось достаточно давления и после спотыкания снова разогнать пулю по нарезам, ну и вход на нарезы как лучше сделать более "мягким", а лучше вобще прогрессивным?
SergeySR 15-08-2014 12:03

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
А вопрос собственно такой- какая длинна ствола оптимальна для длинного парадокса?

Берите сайгу 410к04. Она хорошо работает на малых навесках.

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
ну и вход на нарезы как лучше сделать более "мягким", а лучше вобще прогрессивным?

Нормальный парадокс обладает плавным входом и небольшим чоком в конце. Обратите на это внимание при покупке.
Алекс1974 15-08-2014 07:26

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 15-08-2014 07:41

сообщение удалено автором темы.
vladimir-ilich 15-08-2014 08:49

Согласен, но есть одно "но", стаж только начат и до 223 ждать пять лет. А шкуру портить ой как не хочется, ну и лучше вобще промазать чем оставить подранка и гоняться за ним сутки. Использовать пневмо оружие тоже не вариант, если поймают то останусь без работы. А так это одна из меньших зол.
Алекс1974 15-08-2014 10:23

сообщение удалено автором темы.
Саныч59 15-08-2014 11:17

сообщение удалено автором темы.
Ruwa 15-08-2014 11:33

сообщение удалено автором темы.
Саныч59 15-08-2014 12:23

сообщение удалено автором темы.
Kotone 15-08-2014 12:24

Так. Калибросрач снова пошел. Удаляю всё, что не отностися к теме, при попытке повторить - тему закрываю.
Алекс1974 15-08-2014 13:27

цитата:
Originally posted by Kotone:

тему закрываю



Нене, не надо, сколько можно!?
Kotone 15-08-2014 13:50

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Нене, не надо, сколько можно!?

Ну ежели будете по-доброму прикадываться про холощение на диване - эт можно. Но про другие калибры тов. Сайгист высказался вполне конкретно, такшта терпите с Санычем на пару

vladimir-ilich 15-08-2014 16:39

И все таки хотелось бы услышать в цифрах ответ по вопросу длинны ствола для парадокса ))) Сильно ли сыграют два сантиметра ствола? А может вобще предпочесть длинный ствол?
Сам я "ну нутром чую" что оптимально короткий ствол + длинный парадокс + удлинитель с дтк по калибру выхода из парадокса.
fregat.71 15-08-2014 18:22

цитата:
"ну нутром чую"
не правильно нутро чует
короткий ствол
короткий парадокс
и... без дтк

К@л@шников 15-08-2014 19:11

ДТК это реально понт корявый у меня их 2, только по ушам бьет, длину увеличивает и я вас умоляю, какая в 410 ом отдача. Про парадоксы, их у меня тоже два, разговор другой. Короткий парадокс более универсальный, если интересно могу объяснить почему(в ПМ) длинный более узок в применении. А на счет длины ствола, особенно нет принципиальной разницы, ведь уверенный выстрел по " мясу" пулей до 50 метров, как и любой дробовки. Если хотите уверенно стрелять дальше, флаг вам в руки, побольше литературы и кучу прибамбулек для самокрута и производства боеприпасов.
ДКБФ МП 15-08-2014 20:00

Наверное повторюсь,но...У меня короткий парадокс способствовал более кучной стрельбе пулей Фостера заводского барнаула.Самолейный шарик 10.4 из короткого парадокса лететь отказался.При использовании длинного парадокса 10.4 шар полетел лучше.Сайга .410К.Минусом этой модели считаю большое газоотводное отверстие - состругивает всё полряд в газовую камеру.
vladimir-ilich 15-08-2014 20:01

дтк не для уменьшения отдачи, а для уменьшения пинка на срезе ствола. Как я думаю, длинный ствол разгоняет пулю и в парадоксе она уже только тормозится и резонирует из-за большего удара о нарезы чем в коротком стволе. Для скоростей за сверх звуком короткий парадокс меньше подходит, как я понял из форума, из-за меньшего шага, потому смотрю на длинный, патроны тех Крим и самокрут с медной пулей.
zengaya 15-08-2014 20:09

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:

Сам я "ну нутром чую" что оптимально короткий ствол + длинный парадокс + удлинитель с дтк по калибру выхода из парадокса.


Эта дичайшая комбинация ничего хорошего в вашу жизнь не принесёт. Вот почему:
-ДТК на 410-м калибре не нужен, и я не знаю о существовании нормальных ДТК на него.
-удлинитель после парадокса полностью бесполезен, но ещё и вреден тем, что а) будет несоосен как всё остальное наше железное, и б) будет тормозить линейное, а главное, вращательное движение пули.
-пуля после преодоления всей полосы препятствий в виде гирлянды разных несоосных насадок, превратится в нечто летящее непонятно как и непонятно куда. Да ещё в ДТК пошатается напоследок, для пущего снижения и так сомнительной кучности.
Мой совет: Сайга в стоковом варианте, в исполнении с длинным или коротким стволом (без разницы). И усё. Если хотите сосисковидными пулями побаловаться, накрутите парадокс.

SergeySR 15-08-2014 20:10

Сегодня стрелял из "германики" 12к и из 410к. Сравнивал дробовые патроны (феттер 5-ка 12к и самокрут 5-ка в 410к по рецепту Ruwa) и пулевые (свинцовая бреннеке вроде в 12к и свинец-натриевые в 410к). Дистанция 50м. Фото и видео нет так как дождь не прекращался ни на минуту (хотел испытать свою камеру 240к/с).
Стреляли по берёзовому пеньку (30см в толщину), по моим любимым стальным листам (4мм и 5мм), по кирпичам, по бетонному кольцу, по мешку с сульфоуглем и просто по мишени.
Резкость дроби (30м) что в 12к, что в 410к сравнимая, однако осыпь нАмного меньше, окна чуть на 410к больше, а так стрелять вполне удобно как по банкам, так и по дичи (охотникам).
Пуля пробивает в 410к намного больше, хотя пенек березовый не осилила, пуля немного деформировалась и пыталась загореться под дождем, так что количество натрия надо уменьшать.
Особого вундервафле эффекта от 12к я не увидел. По кучности и точности с упора особой разницы в моих руках нет. Отдача и грохот в 12к побольше, хотя навески сравнимые.
Вот мои впечатления

------------------
Не навреди...

zengaya 15-08-2014 20:14

цитата:
Originally posted by SergeySR:

свинцовая бреннеке вроде в 12к



Я теперича только стальными пользуюсь. ППСт. Тут уж разница с любым свинцом видна невооружённым глазом. Может в 410м кто-то начнёт когда ни ть делать стальные пули - тогда возможно начнётся новая эра 410, ибо я уверен, кучность возрастёт серьёзно. Ну и пробивает она хорошо всякое разное.
SergeySR 15-08-2014 20:27

цитата:
Originally posted by zengaya:

Я теперича только стальными пользуюсь. ППСт. Тут уж разница с любым свинцом видна невооружённым глазом.



У меня тоже стальные пули есть, из У12а и ВК8. Ими крушить хорошо все подряд. Так же имеются цинковые малодеформируемые пули. Так что ассортимент широкий
цитата:
Originally posted by zengaya:

кучность возрастёт серьёзно.



Да она и так сравнимая с 12к. Имей качественные комплектующие и дел-то. А вот чисто стальную пулю (по типу Л5/Л2) иметь неплохо, но думаю, они нескоро появятся.

------------------
Не навреди...

SergeySR 15-08-2014 20:40

Про парадкос. Из длинного парадокса, имеющего ширину по полям 10,1мм и по нарезам 10,28мм, отменно летят пули длиной 18-25мм и массой 8-16г. Стабильность остается на всей дистанции полета пули. Это из проверенного.

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 15-08-2014 20:49

Спасибо за поправки в моих неправильных мыслях, тогда лучше возьму 410 длинную, она меня больше возбуждает )))) Также ее можно в булку переобуть. По парадоксу услышал, но хочу иметь свой опыт в данном вопросе тоже. Объявление скорректировал о покупке.
Kotone 16-08-2014 01:01

Вооот. Вот теперь мне тема нравится

По удлиннителю после парадокса тоже хотела отписаться, что это а) невозможно конструктивно без шаманства и б) бесполезно абсолютно. Но за меня уже всё сказали

SergeySR 16-08-2014 10:04

Новое видео
Saiga .410 Slowmotion:

------------------
Не навреди...

medved 73 16-08-2014 12:01

цитата:
Новое видео

по тому как вылетают гильзы, у патронов "супер качество"
medved 73 16-08-2014 12:07

цитата:
Про парадкос. Из длинного парадокса, имеющего ширину по полям 10,1мм и по нарезам 10,28мм, отменно летят пули длиной 18-25мм и массой 8-16г. Стабильность остается на всей дистанции полета пули. Это из проверенного.

не хочешь у меня взять отстрелять эти пули в порядке эксперимента???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 399 X 240 10.8 Kb
https://i2.guns.ru/forums/icons...187/3187569.jpg
а то у меня техкрим всё желание отбил да и что бы просто по мишеням стрУлять мне и шара за глаза хватает!!!
vladimir-ilich 16-08-2014 12:21

цитата:
Изначально написано medved 73:

не хочешь у меня взять отстрелять эти пули в порядке эксперимента???

а то у меня техкрим всё желание отбил да и что бы просто по мишеням стрУлять мне и шара за глаза хватает!!!

А материал пуль какой? Я вот думаю над снарядом (с зада на перед) где длинна юбки 5мм, конусная часть 5мм (сужение до калибра по нарезки) и ещё такая же деталь, в задней части сделать облегчение сверлом 5мм (чтоб голова тяжелее была)

medved 73 16-08-2014 12:50

цитата:
Я вот думаю над снарядом

а я уже не думаю ибо смысл????после десятка сделанных пуль Вы поймёте о чём я что то там можно делать ограниченными партиями для охоты но просто пострелять нах... нах...
цитата:
А материал пуль какой?
я думал что по ссылке под чертежом, на фото понятно какой
zengaya 16-08-2014 13:55

цитата:
Originally posted by medved 73:

по тому как вылетают гильзы, у патронов "супер качество"



Традиционное. Одна под ноги валится, чуть не печная труба, другая летит в космос. Нормуль. Пули, я думаю, так же. Тут, млин, в самокруте над поджатием пороха паришься, чтоб совсем всё одинаково, а на заводе, плюс-минус полграмма пороха - за милую душу.
SergeySR 16-08-2014 19:02

цитата:
Изначально написано medved 73:

не хочешь у меня взять отстрелять эти пули в порядке эксперимента???


Я уже не смогу их взять, так как уехал в отпуск. И они какие-то странные, как их в гильзу запихнуть соосно? Да и носик очень длинный.


цитата:
Изначально написано medved 73:

а то у меня техкрим всё желание отбил


Ты уже купил и отстрелял их новинки? Где фото и видео?
medved 73 16-08-2014 19:49

цитата:
Ты уже купил и отстрелял их новинки?

15грамм пока не купил!
SergeySR 16-08-2014 20:30

цитата:
Изначально написано medved 73:

15грамм пока не купил!

Писали о наличии в Климовске. В Мытищах и Королеве не было в начале августа.

medved 73 16-08-2014 20:44

цитата:
Писали о наличии в Климовске. В Мытищах и Королеве не было в начале августа.
я был на море сейчас пока не до патронов и возможно ещё на юга рвану!!!
dimitryofsound 17-08-2014 12:16

Встречайте новичка, уважаемые форумчане!

Приобрел на свой страх и риск САЙГУ 410К-02 пр-ва 2014г.

Вопросы (ежели что-ткните носом, где читать...):

1. Для стрельбы картечью подойдет ли стандартный насадок ?3 (чок), поставляемый с карабином?
2. Каким образом выявить возможную несоосность насадка "Парадокс" и ствола при покупке насадка?
3. Для "Парадокса" (короткого) какие боеприпасы лучше подходят (по опыту использования): с шаровыми пулями или с циллиндрическими, имеющими продольные боковые грани (или что-то другое)? Читал, что при стрельбе подкалиберными пулями, "Парадокс" не выпорлняет своей функции. Какие калиберные боеприпасы зарекомендовали себя с хорошей стороны при использовании этой насадки?
4. Через циллиндрический насадок возможно стелять любыми боеприпасами, но кучности не будет?
5. Где в Москве есть специалисты, оказывающие услуги по пристрелке Сайги 410к и, возможно, напиллингу (если потребуется)?
6. Где в Москве возможно со своим оружием и боеприпасами произвести стрельбы (тир, стрельбище и т.д.?)

Спасибо.

Бюро 17-08-2014 08:56

цитата:
Изначально написано dimitryofsound:
.... САЙГУ 410К-02 пр-ва 2014г.

ух ты! ужель всё-таки производят?!!

цитата:
Изначально написано dimitryofsound:
...1. Для стрельбы картечью подойдет ли стандартный насадок ?3 (чок), поставляемый с карабином?

Куда он денется? Только картечь в 410, это ни о чём.

цитата:
Изначально написано dimitryofsound:
2. Каким образом выявить возможную несоосность насадка "Парадокс" и ствола при покупке насадка?

Пристрелкой . Я подсвечивал в ствол фонариком, через гильзу с залепленным бумагой капсульным гнездом (чтоб рассеивало) и накручивая парадокс, смотрел с другой стороны кольца: если кольца ствола (окружности) и кольца парадокса (типа шестерёнки фигура) имеют общий центр, уже есть надежда Так можно ещё в магазине отбраковать совсем уж кривые.

цитата:
Изначально написано dimitryofsound:
3. Для "Парадокса" (короткого) какие боеприпасы лучше подходят (по опыту использования): с шаровыми пулями или с циллиндрическими, имеющими продольные боковые грани (или что-то другое)? Читал, что при стрельбе подкалиберными пулями, "Парадокс" не выпорлняет своей функции. Какие калиберные боеприпасы зарекомендовали себя с хорошей стороны при использовании этой насадки?

Смысл его использовать есть для тяжёлой, следовательно длинной пули (1.5, 2 диаметра, дальше наверно смысла нет), причём длинный и короткий работают по-разному с разными пулями,+ нарезы выпускают разные
Шар прекрасно летит и без насадок, если калиберный, если НАДкалиберный, то некоторые рекомендуют. Парадокс любит ТВЁРДЫЕ пули (оболочки или Сергей вон цинк и редкоземельные рекламирует). В домашних условиях редко кому удаётся добиться результата по изготовлению "правильной" и стабильной пули для парадокса. Подкалиберные, в частности "барнаул" закручивает, за счёт контейнера
Конкретно по пулям ответят другие, уж звиняйте.

цитата:
Изначально написано dimitryofsound:
4. Через циллиндрический насадок возможно стелять любыми боеприпасами, но кучности не будет?

Шар - наше всё Самая точная, причём именно с цилиндра.
Колпачок не плохо летает у некоторых. Бреннеке.

Парадокс в том, что "парадокс" может помочь, а может и наоборот.

цитата:
Изначально написано dimitryofsound:
5. Где в Москве есть специалисты, оказывающие услуги по пристрелке Сайги 410к и, возможно, напиллингу (если потребуется)?

Передача оружия кому-то другому, напильнинг (основных частей) есть дело наказуемое, следовательно никто Вам здесь ничего не подскажет, ни в теме, ни в ПМ (было дело сайт вскрывали и переписка была в открытом доступе). Помочь пристрелять [/B]самому[/B] могут в тире. "Москали" подскажут поди где Мастерские официальные, на сколько я знаю, за доводку сайги браться не будут. Нет там ничего сложного, просто внимательно нужно прочитать 2 темы Михалыча... раз 7 прочитать, потом... потом магазин довести и фаску снять

Если парадокс ещё не купили, то и не спешите с покупкой пока. Постреляйте Техкримовским "Спорт-С", что-бы понять, что за девайс Вы приобрели

zengaya 17-08-2014 09:03

цитата:
Originally posted by dimitryofsound:

6. Где в Москве возможно со своим оружием и боеприпасами произвести стрельбы (тир, стрельбище и т.д.?)



Я езжу в Алабино (тир ЦСКА). Мне удобно, и нравится там. Поехали вместе, дам пару советов практического смысла, а если захватите мушковод, помогу (советом) пристрелять.
medved 73 17-08-2014 14:02

цитата:
Если парадокс ещё не купили, то и не спешите с покупкой пока. Постреляйте Техкримовским "Спорт-С", что-бы понять, что за девайс Вы приобрели

а он не поймёт если вместе с заводскими патронами не постреляет самокрутом даже может и расстроится у меня "спорт-с" стрелял без задержек только с парадоксом зато меткий зараза!
Авик 17-08-2014 18:14

Комрады, посетила меня шальная мысль установить штуку, как на фото, на газтрубку С-410К. А на него калик небольшой. Как думаете, что-нибудь путное из этого выйдет?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 600  26.4 Kb
SergeySR 17-08-2014 20:36

цитата:
Originally posted by Авик:

Как думаете, что-нибудь путное из этого выйдет?



Нет, не выйдет. Трубка шатается, плюс вибрации на ней недетские. Выйдет из строя коллиматор быстро и сбиваться будет постоянно.

------------------
Не навреди...

Авик 17-08-2014 21:44


цитата:
Трубка шатается

Стоит как влитая. У меня обычная коротышка, чтобы снять трубку, нужно газкамеру выбивать. Другое дело, не будет ли эта штука проворачиваться...
SergeySR 17-08-2014 21:50

цитата:
Originally posted by Авик:

нужно газкамеру выбивать



Что-то не пойму, как выбивать камеру? Там ведь трубка снимается обычно.
цитата:
Originally posted by Авик:

не будет ли эта штука проворачиваться...



Относительно трубки нет, но смещение может быть. Это я сужу по своему оптическому прицелу, который вечно сбивается от отдачи.

------------------
Не навреди...

medved 73 17-08-2014 22:10

цитата:
Как думаете, что-нибудь путное из этого выйдет?

а нафига?когда есть спецпланки для этого типа такой
https://i2.guns.ru/forums/icons...981/1981357.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...981/1981355.jpg
zengaya 17-08-2014 23:56

цитата:
Originally posted by Авик:

установить штуку, как на фото, на газтрубку С-410К



Если недотянете, она станет елозить и развинчиваться, если затянете сильно - помнёте газовую трубку.
Бюро 18-08-2014 07:11

цитата:
Изначально написано medved 73:
а нафига?когда есть спецпланки для этого типа такой...

Кочевника просто поставить, там прорезь есть, можно как штатный использовать (фиксированный правда). https://forum.guns.ru/forummessage/241/1168373-14.html
Авик 18-08-2014 09:12

Ребята, у меня самая простая сайга, на нее ничего из перечисленного не поставить...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 150  10.1 Kb
Бюро 18-08-2014 09:57

Мдяя... сюда только это:

157 x 154

А боковая тож отсутствует?
Попробуйте тут спросить: https://forum.guns.ru/forummessage/120/517029.html , мож квадрейл какой-нить можно приспособить

Авик 18-08-2014 10:33

От такой штуки я б не отказался! Жаль, в чехол не влезет...
И боковой планки нет, и в теме ничего нет... Одно огорчение...
Где-то фотку видел крона, крепящегося к СК через отверстия осей УСМ. Но вот где...
Бюро 18-08-2014 11:09

цитата:
Изначально написано Авик:
...И боковой планки нет, и в теме ничего нет... Одно огорчение...
Где-то фотку видел крона, крепящегося к СК через отверстия осей УСМ. Но вот где...


Тут посмотрите:
https://forum.guns.ru/forummessage/54/190282-16.html
если не найдёте крепление, то наверняка найдёте того, кто сможет сделать: возможно это Sergey1985,chitanew, Джин
https://forum.guns.ru/forummessage/43/415402.html
и так извращаются:
https://i2.guns.ru/forums/icons...308/2308920.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...306/2306282.jpg

и так:
https://i2.guns.ru/forums/icons...732/3732901.jpg

medved 73 18-08-2014 11:21

цитата:
И боковой планки нет, и в теме ничего нет... Одно огорчение..

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5244
Авик 18-08-2014 12:58

За ссылки спасибо. Но все они требуют сверления, точения и т.п. и т.д. А хотелось именно съемную конструкцию. Т.е. не понравилось, скрутил все и дальше с открытых палишь. Ну ладно, будем думать. Еще раз спасибо.
Wollf 18-08-2014 21:15

цитата:
Изначально написано Авик:
За ссылки спасибо. Но все они требуют сверления, точения и т.п. и т.д. А хотелось именно съемную конструкцию. Т.е. не понравилось, скрутил все и дальше с открытых палишь. Ну ладно, будем думать. Еще раз спасибо.

Тебе выше постом обозначили.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5244
Именно - установку боковой планки, купленной в магазине.
Я этот вопрос именно так решил. Теперь что угодно ставь или снимай.
З.Ы. только на крышку ствольной ничего не придумывай ставить, ежели хочешь попадать.

Авик 18-08-2014 21:31

цитата:
только на крышку ствольной ничего не придумывай ставить

Такая крамольная мысль даже мою голову обошла стороной
mosolov 19-08-2014 12:19

Я планку клепал. Фигня получилась, не жёсткая ни разу.
В результате снял, припаял по всей плоскости и заклепал снова. Теперь крон не шатается :-)))
dimitryofsound 19-08-2014 13:41

Господа... Всем огромное спасибо за просвещение!..

Новые вопросы:

1. Пулей можно стрелять только через цилиндр, парадокс или предо хранящую резьбу гайку? Все остальное противопоказано?

2. была упомянута шаровая пуля... Гуглил, но не нашел в продаже патронов с шаровой пулей. Самостоятельно такие снаряжаются?

3 шаром тоже через сужения нельзя стрелять, насколько я понимаю, т.к. Он калиберный?

4 прошу, подскажите, к каким насадкам какие патроны подходят (пуля/картечь/дробь) из заводских...

5 приглашение пострелять в тир принимаю с удовольствием, однако сначала с вопросами 1-4 разобраться ннннада... И закупить боеприпасы и насадки.

Спасибо.

dimitryofsound 19-08-2014 13:47

Дополнюсь:

Сайга моя - производства май 2014, брал в ЛА.

Напиллинг - я имел ввиду возможную под гонку сопряженных плоскостей, если это необходимо. Никаких "неофициальных вмешательств", только разрешенные манипуляции!

Господа, кто может посоветовать фальшпатроны для сего ружья? Кто может продать 10-15 гильз для опытов?

Ruwa 19-08-2014 14:37

цитата:
Originally posted by dimitryofsound:

Новые вопросы:



почитай, много интересной инфы собирал здесь: http://saiga-410.livejournal.com/

1. пули разные бывают, каждая идет хорошо в той или иной комбинации.
2. Техкрим Спорт-С, вот она для цилиндра лучший вариант.
3. шар через парадокс, вроде бы, ни у кого толково не полетел.
4. да незаморачивайся ты насадками. я по началу тоже "бредил" парадоксом.
а теперь он мне и нафиг не нужен. я штатную чековую насадку даже ни разу не накручивал на ствол.
5. про магазинные патроны почитай http://russuv.livejournal.com/286103.html сказу предупреждаю - много фото, траффик изрядный.

mosolov 19-08-2014 16:49

Нормально шар через парадокс летит, всяко получше чем через чок.
Калиберный шар через чок вылетает без проблем. Собственно, и надкалиберный 11-милиметровый тоже вполне себе обжимается и вылетает, но уже слышен этакий бдынь при выстреле.

Из картечи, пожалуй, есть смысл использовать только 8.5-милиметровую. Ложишь в контейнер 4 штуки столбиком. Три из них прилетают в цель довольно точно, четвёртая исчезает.

Предохраняющая гайка предохраняет резьбу от ударов ИЗВНЕ. Стрелять без неё можно чем угодно, резьбу не раздует (т.к. барабанные перепонки лопнут гораздо раньше, чем достигнется нужное для раздутия давление на ДУЛЬНОМ СРЕЗЕ).
Как-то так.

А патроны надо искать. Дело это в глубинке непростое.

Алекс1974 19-08-2014 17:09

цитата:
Originally posted by mosolov:

А патроны надо искать. Дело это в глубинке непростое.



Да ладно, главное же что это ПОЧТИКАЛАШ!!!!!!
VoffkaRnD 19-08-2014 17:19

Старую большую тему про 410. судя по всему закрыли, осилил её, сидя на работе, но ответ для себя так и не получил.

Имеет ли мне смысл покупать 410. сайгу?(или может даже сайгу 20 или 12???)
Цель покупки-стрельба пулей в тире для тренировки и в итоге охота ну сурка пулей, пока до нарезного доживу.
При этом у меня есть вепрь 12к со стволом 570мм, средняя куча на 50м в тире, сидя с мешка с компакт диск полевой-6 и совсем чуть хуже стрелой азота. Стрельба с открытого. Но с данным вепрем в реальных условиях охоты на сурка было все плохо из за открытых прицельных(ну очень оптики не хватало), ну и стрельба всё же дальше, чем в тире, примерно 60-70м. Какой вижу плюс в сайге перед вепрем-это боковое крепление кронштейна под оптику. На вепре его нет к сожалению, а на крышку вепря ставить толку ноль оптику, она люфтит (брал на прокат коллиматор у знакомого, результаты с ним на 50м были хуже, чем с открытого). Колиматор конечно на вепрь поставить проще на ствол через приспасобу, как видел у многих практических стрелков, но мне нужна именно оптика, а с ней у вепря всё сложно без глубочайшего тюнинга и вливания в него больших денег. В общем спасет ли меня сайга?

dimitryofsound 19-08-2014 19:13

Подождите-подождите... Через сужение можно стрелять пулей? У меня с завода стоит насадок номер 3. Через него что пролезет?
SergeySR 19-08-2014 19:33

цитата:
Изначально написано VoffkaRnD:
В общем спасет ли меня сайга?

Нет конечно. Что вепрь, что сайга- без особой разницы. Лишние необоснованные траты $€.

SergeySR 19-08-2014 19:35

цитата:
Изначально написано dimitryofsound:
Подождите-подождите... Через сужение можно стрелять пулей?

Можно, но смысл какой? Пули из с410 хорошо летят из гладкого ствола и через парадокс. Сужения им не нужны.
Бюро 19-08-2014 19:36

цитата:
Изначально написано VoffkaRnD:
...Имеет ли мне смысл покупать 410. сайгу?...При этом у меня есть вепрь 12к со стволом 570мм, средняя куча на 50м в тире, сидя с мешка с компакт диск полевой-6 и совсем чуть хуже стрелой азота. Стрельба с открытого.... В общем спасет ли меня сайга?

Нет.

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Можно, но смысл какой? Пули из с410 хорошо летят из гладкого ствола и через парадокс. Сужения им не нужны.

Если автоматика не отрабатывает, а заморачиваться с покупкой парадоксов, удлинителей и напильнингом не хочется (?3 чаще всего в комплекте). У меня знакомый охотнег вообще никогда ?3 не снимал, стрелял себе и в ус не дул (правда в основном барнаулом).
Ruwa 19-08-2014 20:30

цитата:
Originally posted by Бюро:

вообще никогда ?3 не снимал, стрелял себе и в ус не дул (правда в основном барнаулом).



дык барнаул если удрать контейнер очень даже подкалиберная.
а вот если я своими шаровыми пулями стрельну, у меня не чистый свинец, - страшновато чере чоковую насадку.
Бюро 20-08-2014 10:49

Про свой твердотельный шар ты всё знаешь. А так...Что барнаул - колпачок, что азот - колпачок, что спорт-с - шар, тандем вроде подкалиберный, да и оболочка техкримовская, мне кажется не порвёт.
mosolov 20-08-2014 11:01

Калиберный шар НЕ порвёт д/н ?3 при любой реальной твёрдости свинцового сплава.
Я твёрдые надкалиберные 11-милиметровые шары через него раз сто стрелял - всё отлично (кроме точности и освинцовки).
Пару раз сдуру даже люгероподобную 18-граммовую 11-милиметровую пулю стрельнул - чок жив-здоров. Спуск дёргал за верёвочку, если что.
(вру, она была 16,7 грамм вроде)
Бюро 21-08-2014 06:17

цитата:
Изначально написано mosolov:
... Спуск дёргал за верёвочку, если что...

Неофитам на заметку А то попадётся кому-нибудь слегка бракованный и "баста карапузики".
Тут муфлоноведы недавно рассказывали, почему нужно очки надевать https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-m35181548.html

mosolov 21-08-2014 09:19

Станочек из трёх досточек и верёвочка - обязательное оснащение личного стрельбища. До меня эта истина дошла только после первого разорвавшегося патрона - отделался месяцем-другим неприятных ощущений в ухе, ну и шатало пару дней сначала.
SergeySR 21-08-2014 09:21

цитата:
Изначально написано mosolov:
Калиберный шар НЕ порвёт д/н ?3 при любой реальной твёрдости свинцового сплава.
Я твёрдые надкалиберные 11-милиметровые шары через него раз сто стрелял - всё отлично (кроме точности и освинцовки).
Пару раз сдуру даже люгероподобную 18-граммовую 11-милиметровую пулю стрельнул - чок жив-здоров.


Смысла в этих действиях нет. Что шары 11мм, что пули 10.35мм в диаметре предназначены для стрельбы через парадокс, в котором обжатие в корне отличается от чоковых насадок, они нужны для дробовых патронов и точка.

SergeySR 21-08-2014 09:23

цитата:
Изначально написано mosolov:
Станочек из трёх досточек и верёвочка - обязательное оснащение личного стрельбища.

Я выкладывал фото своего на основе массивных тисков, кому интересно, могут в профиле поискать.

mosolov 21-08-2014 13:21

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Смысла в этих действиях нет.



А любопытство? Я инженер всё-таки, мне положено...

Да и меня ещё дед учил, что последний патрон в магазине - обязательно пулевой, на всякий пожарный (для переломок - пулевой в кармане по умолчанию). вот и лежит последним в магазинах патрон с пулей, обычно это твёрдый шарик в стальной гильзе - и летит более-менее прямо вблизи, и пробиваемость в упор неплохая, и не жалко. И грохочет на весь лес, т.к. на 1,5 сокола.

SergeySR 21-08-2014 14:19

цитата:
Изначально написано mosolov:

А любопытство? Я инженер всё-таки, мне положено...

Ну если только так

цитата:
Изначально написано mosolov:
И грохочет на весь лес, т.к. на 1,5 сокола.

На Ирбисе 24 звук громче и резче. Могу шумомером постараться замерить.

SergeySR 22-08-2014 12:32

Пострелял сегодня на все доступные дистанции: 50-100-150-200м с открытого прицела. Результаты порадовали, а вот я сам себя не очень . Со станка пули из Zn летят чуть ли не отверстие в отверстие. С рук на упоре все похуже, без упора вообще печально.
Однако к завершению стрельб, спустя 6 часов, с появлением синяков на плече, в стальной гонг 50х50см стал попадать уверенно что на 100м (7-8 из 10), что на 150 (5-7 из десяти). Понижение траектории небольшое. Вообще цинковые пули очень порадовали, единственный минус в малой деформации, что критично для охотников.
По опасности: на 250м (дальше нету) целеуказатель срабатывает, что указывает на мощность пули более 300дж. Так что имейте ввиду.

------------------
Не навреди...

djek66 22-08-2014 15:25

цитата:
Originally posted by SergeySR:

в стальной гонг 50х50см стал попадать уверенно что на 100м (7-8 из 10), что на 150 (5-7 из десяти). Понижение траектории небольшое



какая куча? может как нибудь процесс для наглядности сфотографируете? Хотелось бы узнать какой порох использовался, какая навеска, вес пуль.
Firemen 8 22-08-2014 15:33

[QUOTE]Изначально написано SergeySR:
[B]Для поддержания ветки "на плаву". Пару видео про С410к.

Непонятно из чего стреляли, но все очень косо .

Сергей, эта мишенька на 50м.? А 8г. пули тоже со станка? Пуля 15г. полетела тоже не плохо, почему в мишени только одна? сложно оценить точность. На счёт понижения траектории согласен, 50-100м. целюсь в мишень одинаково, попадаю почти одинаково ( только я стрелял с Муфлона ) хотя с Сайги шаром ( Техкрим ) с парадокса, картина та же.

SergeySR 22-08-2014 16:01

цитата:
Изначально написано Firemen 8:
Сергей, эта мишенька на 50м.?

Да, мишень на 50м. Пуль цинковых я сделал мало, часть раздал, поэтому каждая пуля на счет чтобы расточительно их стрелять.
цитата:
Изначально написано Firemen 8:
8г. пули тоже со станка?

Нет, с рук. Упор на окно ДЗОТа. Стрелял с колена. Полетели отменно. Мощность порядочная.
цитата:
Изначально написано Firemen 8:
Пуля 15г. полетела тоже не плохо, почему в мишени только одна? сложно оценить точность.

То экспериментальные пули из конденсаторов. Их запускал на ВУФЛе. Они разной массы. Оценивался разброс в зависимости от массы.
цитата:
Изначально написано Firemen 8:
На счёт понижения траектории согласен, 50-100м. целюсь в мишень одинаково, попадаю почти одинаково ( только я стрелял с Муфлона ) хотя с Сайги шаром ( Техкрим ) с парадокса, картина та же.

Есть еще одно видео, там стрельба пулей с целеуказателем. Дистанция 250м. Мишень - стена ангара (6х12м где-то) на которую прилеплен лист А1. Стрельба в силует листа приблизительно по его центру. Пуля (14г) влупила ниже на 30см. То есть понижение около 40-50см. Целеуказатель сработал, что указывает на огромную силу удара.
Firemen 8 22-08-2014 16:41

Получается как в нарезном, охот. патроны 7,62\54 с 13г. пулей, понижение на 200м.- 21см. на 300м.- 80см. с 11г. пулей на 300м.- 40см. Жаль только точности такой не добиться.
dimitryofsound 22-08-2014 19:19

День добрый. Еще раз всем спасибо за ликбез!
Новый вопрос. В инструкции на карабин указано, что допускается использовать боеприпас с длиной гильзы до 76 мм при длине патрона от 68 до 72 мм... Как понимать это?
Kotone 22-08-2014 19:29

цитата:
Изначально написано dimitryofsound:
День добрый. Еще раз всем спасибо за ликбез!
Новый вопрос. В инструкции на карабин указано, что допускается использовать боеприпас с длиной гильзы до 76 мм при длине патрона от 68 до 72 мм... Как понимать это?

А очень просто - длина пустой незакрученной гильзы обычно 76 мм. Если вы ее закручиваете (пластиковую) или завальцовываете (стальную), ее длина естественно уменьшается, отсюда и такие длины готовых патронов

dimitryofsound 22-08-2014 19:37

Спасибо! А если указывается на патроне (заводском) 410/76? Это изначальный размер гильзы, применяемой на производстве или размер готового патрона?
Kotone 22-08-2014 19:43

Да, это длина гильзы. Как бы полное наименование калибра, ну типа как 7,62х39 например.
BormanDOP 22-08-2014 22:59

Помогите пожалуйста. Моя сайга 410 перестала перезаряжать. от чего такое могло случится? стреляет как обычно только вот затворная рама не двигается.
могли ли патроны магнум что нибудь там уничтожить?
Kotone 22-08-2014 23:06

цитата:
Изначально написано BormanDOP:
Помогите пожалуйста. Моя сайга 410 перестала перезаряжать. от чего такое могло случится? стреляет как обычно только вот затворная рама не двигается.
могли ли патроны магнум что нибудь там уничтожить?

Начнем с простого - давно чистили? Мож газоотвод забился? Разберите, посмотрите. Вручную же патроны досылаются/выбрасываются?

SergeySR 22-08-2014 23:19

цитата:
Изначально написано Firemen 8:
Получается как в нарезном, охот. патроны 7,62\54 с 13г. пулей, понижение на 200м.- 21см. на 300м.- 80см. с 11г. пулей на 300м.- 40см. Жаль только точности такой не добиться.

Тут понижение более значимое, баллистический коэффициент не тот. Да и на 300м снизится еще сильнее, но такую дистанцию я пока найти не могу. На дальней площадке полно людей, наискось не пострелять. Да и какая точность может быть с открытого прицела на такую дистанцию.

BormanDOP 22-08-2014 23:22

газовую камеру никогда.)у меня еще есть помпа с ней естественно такой проблемы не было.Я и не знал что ее чистить можно. Да в ручную все ок. ствол чистил баллистолом при помощи стандартного набора. Подскажите как ее разобрать почистить?
Kotone 22-08-2014 23:41

цитата:
Originally posted by BormanDOP:

Подскажите как ее разобрать почистить?



Точную модель Сайги своей назовите.
dimitryofsound 23-08-2014 01:13

Снова огромное спасибо за просвещение! Еще интересен вопрос... есть ли приспособление для размещения пенала внутри рамного приклада? кто-нибудь из вас сталкивался с таким решением?
Алекс1974 23-08-2014 07:41

цитата:
Originally posted by dimitryofsound:

есть ли приспособление для размещения пенала внутри рамного приклада?



Люди, угомонитесь уже. Пенал и все что в нем находится вам никогда не пригодится. Не нужно его с собой таскать. Ну конечно если вы отправляетесь с экспедиционным корпусом в поход на пол-года, завоевывать новые земли для империи, ну тогда уж на всякий случай положите его в карман рюкзака. Он там и пролежит спокойно все эти пол-года.
BormanDOP 23-08-2014 08:29

сайга 410 охотвариант, усм сдвинут ,выпуск 93 года.
Kotone 23-08-2014 10:22

цитата:
Изначально написано BormanDOP:
сайга 410 охотвариант, усм сдвинут ,выпуск 93 года.

Ну тогда всё легко, делаем неполную разборку, затем

Внутри газовой камеры видим кучу спрессованного мусора, вычищаем его. Потом берем согнутую буквой Гэ какую-нить проволочку тонкую, у кого что под рукой, лезем в газоотводное отверстие, прочищаем тщательно, контролируя, что проволочка вылазит в канал ствола.

Собираем, стреляем, радуемся

Ruwa 23-08-2014 11:19

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Люди, угомонитесь уже. Пенал и все что в нем находится вам никогда не пригодится. Не нужно его с собой таскать.



не надо ляля.... я вот как то в болотине упал, забил ствол.
достал пенал, достал родной шомпол и почистил по быстрому все.
Алекс1974 23-08-2014 12:00

цитата:
Originally posted by Ruwa:

не надо ляля.... я вот как то в болотине упал, забил ствол.
достал пенал, достал родной шомпол и почистил по быстрому все.



Блеать.... Ну конечно, это совершенно незаменимая вещь! Постоянно ведь земля в ствол набивается, а деревья не растут нигде вообще, прочистить ствол кроме как родным шомполом, и пеналом, просто нереально, а без отвертки и выколотки из пенала в лесу ни дня не прожить. И вообще лучше таскать с собой полный набор для чистки, бутылек баллистола, и подставку чтобы удобней чистить было после падения в грязь. А у некоторых вообще этого пенала волшебного нету, как они живут бедолаги- непонятно.
SergeySR 23-08-2014 13:15

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Блеать.... Ну конечно, это совершенно незаменимая вещь!


Тут ты не прав. Пару случаев из моей практики:
1) застряла пуля в парадоксе при подборе навески под дозвук
2) заклинило гильзу в патроннике при срыве ранта.
Без шомпола никуда.

Kotone 23-08-2014 13:27

А в К-04 шомпол совсем коротенький (точнее, ствол у нее сильно длиннее, чем нужно ), при аналогичном заклинивании гильзы в патроннике, выбить ее невозможно. Пришлось таки палкой
Алекс1974 23-08-2014 13:49

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Тут ты не прав. Пару случаев из моей практики:
1) застряла пуля в парадоксе при подборе навески под дозвук
2) заклинило гильзу в патроннике при срыве ранта.
Без шомпола никуда.



Дак мы же не об испытательных стрельбах говорим, а о завоевательной экспедиции в заморские земли, с целью расширить границы империи, приумножить ее богатства, добыть золота, слоновой кости, и покрыть себя неувядающей воинской славой. Ну и попутно пару заводиков взять ночью штурмом.
На такое дело только проверенные боеприпасы берут.
SergeySR 23-08-2014 15:33

цитата:
Изначально написано Kotone:
А в К-04 шомпол совсем коротенький (точнее, ствол у нее сильно длиннее, чем нужно )

Я знаю. Для этого на шомполе есть резьба. На нее отлично вкручивается латунный пруток 10мм, длиной 10см.

цитата:
Изначально написано Kotone:
при аналогичном заклинивании гильзы в патроннике, выбить ее невозможно. Пришлось таки палкой

Смотря как заклинит. Палки слишком непрочные. Поэтому шомпол необходимый атрибут.
SergeySR 23-08-2014 15:37

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Дак мы же говорим о завоевательной экспедиции в заморские земли, с целью расширить границы империи, приумножить ее богатства, добыть золота, слоновой кости, и покрыть себя неувядающей воинской славой. Ну и попутно пару заводиков взять ночью штурмом.


цитата:
Изначально написано Алекс1974:
только проверенные боеприпасы берут.

Они слишком слабы для поставленных задач. Нужны экспериментальные патроны с суперпулями и особыми порохами в максимальной дозировке. Тогда шанс на успех повышается, а вот надежность оружия уменьшается. Поэтому без шомпола никуда .


Алекс1974 23-08-2014 20:01

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Они слишком слабы для поставленных задач



Да ну нафиг, бахает вон чо громко как, да пули сильно летят. Ничо не слабы.
SergeySR 23-08-2014 20:23

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Ничо не слабы.

Когда начнешь завоевывать новые земли и столкнешься с крепким на рану и хитрым зверем, с прочной шкурой, то поймешь насколько слаб фостер и шарик 6г на дистанции дальше 20м, не взирая на громкость выстрела и успешную перезарядку

Алекс1974 23-08-2014 20:50

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Когда начнешь завоевывать новые земли и столкнешься с крепким на рану и хитрым зверем, с прочной шкурой



Ну дак чо, выйдем из парка, сядем в маршрутку да домой поедем, и всего делов. А экспедицию потом завершим, днем, когда дождь перестанет.
SergeySR 23-08-2014 20:58

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Ну дак чо, выйдем из парка, сядем в маршрутку да домой поедем, и всего делов.


Разве так ведут себя завоеватели ?
Непременно должна быть тактика и длительная перестрелка со сменой 5-10 магазинов
SergeySR 23-08-2014 21:08

Свежий ролик про 30 местный магазин на сайгу 410
Saiga 410 30 round,:

------------------
Не навреди...

BormanDOP 23-08-2014 21:16

[QUOTE]Изначально написано Kotone:

Ну тогда всё легко, делаем неполную разборку, затем

Внутри газовой камеры видим кучу спрессованного мусора, вычищаем его. Потом берем согнутую буквой Гэ какую-нить проволочку тонкую, у кого что под рукой, лезем в газоотводное отверстие, прочищаем тщательно, контролируя, что проволочка вылазит в канал ствола.

Собираем, стреляем, радуемся [/QUO

Спасибо.... пошел разбирать

Алекс1974 23-08-2014 21:24

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Непременно должна быть тактика и длительная перестрелка со сменой 5-10 магазинов



Тебе легко говорить, а если дождь? Чо мокнуть то? Лучше потом все завоевать, когда сухо станет.
цитата:
Originally posted by SergeySR:

длительная перестрелка со сменой 5-10 магазинов



И еще надо обязательно перекатываться по земле и стрелять в этот момент, и желательно чтобы на лице у стрелка было суровое, мужественное выражение.
SergeySR 23-08-2014 21:29

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Тебе легко говорить, а если дождь? Чо мокнуть то?


В ряде случаев дождь обязателен, пули с газовыми двигателями, целеуказателями и сигналки стреляются строго в дождь или сразу после его окончания.

BormanDOP 23-08-2014 21:58

Разобрал почистил,стружки практически не было,проволокой потыкал, немного шелухи в ствол упало. Почистил.отстрелял. Не перезаряжает. Печаль, может еще какое нибудь лекарство есть кроме чистки?При разборке под крышкой была железка с дырками.все в целом кристально чистое.
zengaya 23-08-2014 22:15

цитата:
Originally posted by BormanDOP:

Не перезаряжает.



А может вы газовый поршень потеряли?
BormanDOP 23-08-2014 22:30

Если я правильно понимаю газовый поршень крепится к раме. как его можно потерять? он заклепан. или я что то путаю
fregat.71 23-08-2014 22:46

цитата:
Если я правильно понимаю газовый поршень крепится к раме. как его можно потерять? он заклепан. или я что то путаю

ещё как путаете
BormanDOP 23-08-2014 23:13

Поскажите пожалуйста как он выглядит на сайге 93 года охотвариант???Под крышкой с резбой была такая железяка типа стаканчика с дырками и больше ничего
BormanDOP 23-08-2014 23:34

Вобщем гипотетически предполагаю что эта железка может быть не так стояла, перевернул наоборот ,пустой частью к дтк. Завтра отстреляю проверю
Авик 24-08-2014 07:13

цитата:
как он выглядит на сайге 93 года охотвариант?

Вот так выглядит. И он должен свободно двигаться внутри газкамеры. Хотя бы на первых порах...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 752 X 500  33.1 Kb
BormanDOP 24-08-2014 23:55

да, что то дырочек не видно ,а у моего есть. Он с одной стороны полый?
SergeySR 25-08-2014 14:51

Ну и все, эксперименты с сайгой 410 подошли к своему логическому завершению.
Остались только стрелки, но с ними уже не знаю когда определюсь.
В итоге для себя определился:
1) под гладкий ствол
- шаровая пуля 4,9-6,4г на Ирбисе до 25-30м.
- пуля с газовым двигателем (попасть дальше 60м тяжело из-за особенности его работы,
, это старый, но такой не попадает под ЗОО и тянет пулю вверх) 9-14г на Ирбисе, Рексе или Соколе (в зависимости от массы). Сокол дает раскачку более сильную на первых 10-30м полета, потом пуля идет прямо (при разгаре двигателя и его особенностях).

На фотке новая версия ГД - молотый и прессованный охотничий ДП, скорее всего, Закону он не противоречит.
2) под парадокс (150мм)
- цинковая пуля (у меня была 10,1г, можно сделать потяжелее, 11-11,5г).
- полуоболочка только специальная (с целеуказателем или стальной сердцевиной), обычную делать смысла нет никакого, она проигрывает цинку как по кучности, так и мощности вчистую из-за несравнимых прочностных характеристик пули.
Кучность на 50-100м при фабричных пулях будет потрясающая
Пару мишеней со стрельб.

Ближняя мишень 50м, дальняя - 150м. Вид через открытый прицел. На улице ветер и дождь.

Мишень на 50м. Пометки 55мм/73 - это под АК/штатн магазин, цифры - масса пуль, текст - материал оболочки.

Ну и напоследок, пока ливень не успел смыть мишень, выстрел на 150м последней цинковой пулей (прошу заметить, АК74 магазин). Вторым выстрелом полуоболочкой (13,5г, латунь), после коррекции четко в цель.
Видюху откорректирую и выставлю. Мегаэффектно.

Стреляли в сумерках.

------------------
Не навреди...

djek66 25-08-2014 16:26

думаю пули из сплава свинца с сурьмой и сплава свинца с оловом покажут близкие результаты с пулями в жесткой оболочке при стрельбе с длинным парадоксом.
Алекс1974 25-08-2014 17:09

Ну все, настоящщий калаш палучился!
SergeySR 25-08-2014 17:18

цитата:
Изначально написано djek66:
думаю пули из сплава свинца с сурьмой и сплава свинца с оловом покажут близкие результаты с пулями в жесткой оболочке при стрельбе с длинным парадоксом.

Абсолютно согласен. Но речь выше еще про укороченные патроны, очень популярные у саговодов 410-в в АК74 магазине. Пуля из цинкового сплава намного жестче алюминия и любого сплава свинца, при этом удовлетворительно деформируется в парадоксе
Для точности и кучности важно однообразие. Я полностью перешел на БПЗ комплектующие. Они даже летят одинаково.

SergeySR 25-08-2014 17:22

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Ну все, настоящщий калаш палучился!

Алекс, на самом деле, зря прикалываешься. Результаты очень достойные может показать ружье при качественных комплектующих. Посмотри на пример Ленинградки. rw1aw кучу ими на сотку собирает как у нарезного. Все дело в очень хороших комплектующих и качественно собранном патроне.

Алекс1974 25-08-2014 17:32

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Алекс, на самом деле, зря прикалываешься



Да я не прикалываюсь, если рожок от калаша, да еще так метко струляет, значит настоящий!
SergeySR 25-08-2014 17:38

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Да я не прикалываюсь, если рожок от калаша, да еще так метко струляет, значит настоящий!


Смысл рожка от калаша важен спортсменам, где можно иметь более 10 патронов. Второй его плюс - в нем доживают свой век гильзы с оборванным дульцем. В итоге набегает не менее 10 циклов. Вот и все .

Алекс1974 25-08-2014 17:49

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Смысл рожка от калаша важен спортсменам, где можно иметь более 10 патронов. Второй его плюс - в нем доживают свой век гильзы с оборванным дульцем. В итоге набегает не менее 10 циклов. Вот и все



Это не главные смыслы. Главный смысл- чобы... ну ты понял.
SergeySR 25-08-2014 17:56

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Главный смысл- чобы... ну ты понял.

Смотря для кого. Штатный магазин надежнее и универсальнее. Патроны для него мощнее на 50%. Так что кому шашечки, а кому ехать.
Авик 25-08-2014 18:49

цитата:
да, что то дырочек не видно ,а у моего есть. Он с одной стороны полый?

Нет в нем никаких дырочек. И что за дырочки? Фото есть?
Konstantin!!! 25-08-2014 19:22

Всем здравствуйте, сегодня наконец-то отстрелялся на 25 м.
первый раз из своей 04, впечатления только положительные,
около 50 барнаульскими с пулей Ф. - ни одного клина или
задержки при стрельбе, ничего не допиливал, даже магазины
не трогал! и пять штук (на пробу) 40SW LSWCPC техкрим
эти вообще попадают почти одна в одну,попал в маркер наклеенный 1*2 см. (может и случайно, но целился-то в него).
Для гладкого ствола - по моему очень даже неплохо.
Я доволен, читая форумы про сайгу 410 ожидал худшего.
Всем спасибо.
BormanDOP 25-08-2014 21:15

цитата:
Изначально написано Авик:

Нет в нем никаких дырочек. И что за дырочки? Фото есть?

Дырки там есть. В общем перевернул полостью к стволу все "заработало", но стала понятна причина по которой предыдущий хозяин перевернул поршень. Аппарат жует гильзы.Причем на маленьком магазине не сразу, а в конце, а на большом сразу. Соответственно придется начать "лечение по михалычу" с магазинов а дальше будет видно

zengaya 25-08-2014 22:16

цитата:
Originally posted by BormanDOP:

но стала понятна причина по которой предыдущий хозяин перевернул поршень. Аппарат жует гильзы.Причем на маленьком магазине не сразу, а в конце, а на большом сразу. Соответственно придется начать "лечение по михалычу"



Это называется удалить гланды через задний проход.
Есть распространённая проблема, есть её решение (по Михалычу), ан нет же, очумелые ручки поршни наизнанку выворачивают.
Конечно пилите по Михалычу. Пружины магазинов режьте в первую очередь, не дожидаясь перитонитов, и безжалостно (чтобы пара витков торчала при разобранном).
mosolov 25-08-2014 22:28

Интересно!
Лист с 9-ю дырками - это 50?
SergeySR 25-08-2014 23:09

цитата:
Изначально написано mosolov:
Интересно!
Лист с 9-ю дырками - это 50?

Да. Обратите внимание, все пули разные по массе, а как летят однообразно. На 9-ю внимание не обращайте, она из другой тестовой серии случайно затесалась. Стрелял с колена, цевье упер в стену ДЗОТа. Открытый прицел.

VALL-E 26-08-2014 18:13

Здравствуйте! Скажите пожалуйста: можно приобрести патроны (410) по инету? У меня в городе остались по 30руб. Барнаул дробь 1. Еще Азот пуля и 3-ка, по 50руб. Дороговато. По 30-40руб. еще стрелять можно было. Порох только "Сокол" и все, больше комплектующих на 410к. нет.
SergeySR 26-08-2014 22:28

цитата:
Изначально написано VALL-E:
можно приобрести патроны (410) по инету?

Нет, нельзя.
цитата:
Изначально написано VALL-E:
Порох только "Сокол" и все, больше комплектующих на 410к. нет.

Отлично. Все остальное можно сделать самому. Сокол под Сайгу410 идет отменно!

VALL-E 27-08-2014 04:20

Конечно можно сделать самому. Гильз у меня мало (штук 30) да и те не вечные.
Бюро 27-08-2014 07:22

Не увлекайтесь большими навесками, тяжёлыми пулями и чрезмерной закруткой, используйте графит для смазки и "стаканчики" из пивных банок (для рекорда, хотя лучше такие гильзы не использовать), делайте правильную фаску патронника, да и вообще многое "по Михалычу", что поможет гильзе не цепляться и не резаться, предохраняйте гильзы от коррозии и оплавления, можно попробовать слегка полирнуть патронник - вот рецепт долголетия гильз.
ГИЛЬЗЫ и другую комплектуху (закромя капсулей и пороха) МОЖНО купить по интернету, например http://www.oborontech.ru/index.php?categoryID=162 , да и на форуме куча народа продаёт, например https://forum.guns.ru/forummessage/329/1259168.html
VALL-E 27-08-2014 10:15

Спасибо большое за инфу.
Fr1man 28-08-2014 16:35

доброго времени суток,уважаемые сайговоды.
недавно вступил в ваши ряды.)
кто подскажет по сбору патронов , где купить хорошую комплектуху и прочее.
у самого есть еще помпа в 12м. так что с азами знаком.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 180.8 Kb
orisa87 28-08-2014 18:54

https://forum.guns.ru/forummessage/241/1157629.html
Fr1man 28-08-2014 19:00

спасибо.
а цинковые какие-то пули,где брать?)
или самому лить?
fregat.71 28-08-2014 19:14

цитата:
спасибо.
а цинковые какие-то пули,где брать?)
или самому лить?


здесь многое сам
djek66 28-08-2014 21:57

а зачем вам цинковые пули?
К@л@шников 29-08-2014 10:48

цитата:
а цинковые какие-то пули,где брать?)

Место охотника на бетон и броню занято. :-)
Бюро 29-08-2014 12:05

Ну что ж Вы так невнимательно читали то? Цинковая пуля позиционировалась, как наиболее твёрдая, не срывающаяся с нарезов парадокса на больших скоростях, сиречь наиболее точная на максимальных для 410-го дистанциях
SergeySR 29-08-2014 13:28

цитата:
Изначально написано К@л@шников:

Место охотника на бетон и броню занято. :-)


Ну тогда начнем.
Фильм 1. Стальная пуля в с410к04. Масса пули 11г, масса пороха 2,8г. Эксперимент не повторять. Навылет!




Фильм 2. Цинковая пуля в с410к04



Стреляли уже ночью. Поэтому яркость на мониторе надо повысить. Пуля пробила 1 кирпич полностью и разрушилась во втором, передав энергию на всю конструкцию. Масса пороха 3,2г. Эксперимент не повторять!!!

djek66 29-08-2014 16:53

цитата:
Originally posted by Fr1man:

а цинковые какие-то пули,где брать?)или самому лить?



Сейчас в магазины поступают патроны техкрима с пулей FMJ-15 не нужно никакого самокрута и экспериментов, купил и стреляешь на 100 метров.
zengaya 29-08-2014 17:06

цитата:
Originally posted by djek66:

купил и стреляешь на 100 метров.





И каковы результаты?
djek66 29-08-2014 17:24

техкримовцы тестировали пробивную способность, говорят очень неплохо пробивает сосновые доски, пуля заходит на 20 см, кроме того через парадокс стабилизируется при большой начальной скорости. Но это пока заводские отстрелы, вживую их никто еще не видел.
djek66 29-08-2014 17:35

http://www.tempgun.ru/catalog/3436/64479/
в Климовске в темпе уже появились
fregat.71 29-08-2014 18:47

где взять газовый регулятор ?
Fr1man 29-08-2014 22:21

по питеру где поискать такие?
SergeySR 30-08-2014 01:08

Закончил все свои опыты с 410к. Сравнил с 12к. В итоге, как не прискорбно, но 12к намного проще, ему не нужен парадокс, пули летят терпимо даже кривые. Заводские патроны в разы мощнее аналогичных в 410к. Сайге 410 в большинстве случаев нужен парадокс, который ее удлиняет на 7, 5-15см и смещается центр тяжести. В итоге без упора по баллону с гидрогазом я сегодня вообще попасть не мог. Зазря тащил аж 20шт на полигон, всего было 3 моля газа. Пули пролетали мимо. С упора попасть уже не проблема. С гладкого ствола легче, но нет фабричного патрона.
Замеренные скорости пуль (все 11г, измерял камерой 240к/с, погрешность 1/240с на 25м, то есть около 5м/с):
На Соколе (парадокс) - 580м/с
На Сунаре 410 (парадокс) - 510м/с
На Рексе 2 (парадокс) - 490 м/с
На Ирбисе 24 680м/с пуля 4.9г. Гладкий ствол.
С гладкого ствола реактивные пули летели 460м/с, но из-за раскачки стабилизация шла после 50м. Зато тянули на всей траектории полета. Красиво. Даже в ливень непрекращающийся.
Короче, много инфы, но из всего многообразия опытов вот такие выводы:
1. обычные шарики для патронов в ак74 магазин. Хороши на 10-15м. Максимум 35м. Энергия на 35м 2 доски 50ки.
2. пули из цинкового сплава под этот же магазин. Мощные и точные. Можно лупить на сотку если научиться стрелять с рук. С 35м на Соколе 7 досок 50-к. Неплохо. Но нужен парадокс.
3. Под штатный магазин эти же пули из цинка на больших навеска. Все то же самое. 7мм сталь с 50м. Досок не знаю сколько, пробиваются все пеньки и колоды что у меня были.
4. Реактивные пули неплохие и трассера тоже, но все они с ограниченной кучностью за счет неоднообразия из-за кустарности. Отменны для научных целей - измерить дистанцию выстрела или скорость пули.
5. Различные эксперименты с У12а, ВК8, не позволили пробить ж/д рельс. Крушить кирпичи, швеллера и прочее пойдет. Но не более.
6. Экспериментальные пороха. Интересно, мощно, зрелищно. Но трудны в производстве и подходят для очень узких нужд.
7. Оболочки под парадокс. Только если трассера или с сердцевиной. Все остальное заменяется цинковой или другой сплавной пулей. Дешево и быстро.
8. Сигналки - несомненный плюс гладкого ствола. Из всех рецептур остановлюсь только на одном - двух рецептах: красном с хвостом кометы длительного горения и разноцветном с модернизированным воспламенителем.
9. Холостые. В ряде случаев нужны.
10. С резиновой пулей. Для общего развития пойдет. Пуля вечная. На 10-15м летит хорошо.
11. Картечь. Летит терпимо только калиберная или близкая к ней в контейнере бпз. 2-4 картечины. Мне не понравилась.
12. Дробь. Можно собрать патрон неплохой до 30м. У меня лучшие результаты показало контейнерное снаряжение с пересыпанием дроби крахмалом.
Убить ружье я так и не смог, как не пытался, хотя какие-то детали поотваливались или поломались.
Малость сумбурно написал, но суть ясна.
При цене фабричного патрона в 20-23р стоит ли мутить все вышеперечисленное каждый решит сам

------------------
Не навреди...

Фазулла 30-08-2014 07:16

Камрад SergeySR, респект и уважение за труды и информацию!
Ruwa 30-08-2014 07:47

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Закончил все свои опыты с 410к.



надо будет увековечить в ЖЖ сей пост, ты не против?

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Дробь. Можно собрать патрон неплохой до 30м. У меня лучшие результаты показало контейнерное снаряжение с пересыпанием дроби крахмалом.



какой номер дроби? это очень важно.
zengaya 30-08-2014 09:10

цитата:
Originally posted by djek66:

говорят очень неплохо пробивает сосновые доски



Ааа. Это вы в плане, что долетит до туда пуля сказали про стрельбу на 100. Но ещё неплохо было бы куда-ни будь попасть.
SergeySR 30-08-2014 09:47

цитата:
Изначально написано zengaya:
Это вы в плане, что долетит до туда пуля сказали про стрельбу на 100. Но ещё неплохо было бы куда-ни будь попасть.

Алексей прав. На 100м пуля имеет дофига энергии, а с учетом небольшого сечения пробивает доски на ура. Однако попасть на 50м без упора в стену и подпорку стрелка становится проблемой. В чем причина - я так и не смог понять (может - парадокс? ). В 12к пуля самодостаточна, в 410 - нет.
цитата:
Изначально написано Ruwa:

какой номер дроби? это очень важно.


У меня была только дробь #5. Снаряжал в контейнер БПЗ и пересыпал крахмалом. Так как он не имеет амортизатора, то на порох клал 7мм винную пробку и картонку. Контейнер подрезал снизу. Дроби было около 15-16г. Сунар 410 - 1г. Скорость 370-390м/с.
цитата:
Изначально написано Ruwa:

надо будет увековечить в ЖЖ сей пост, ты не против?


Ради Бога. А то ЖЖ у тебя давно не обновляется, нечего почитать.

zengaya 30-08-2014 10:10

цитата:
Originally posted by SergeySR:

В чем причина - я так и не смог понять



Да, там дохрена может быть причин. А ещё на дальние дистанции подключаются разные прецессии и прочая галиматья. У меня, например, коллиматор пристрелян на 50 в 0, а на 100, практически так же по высоте, но левее попадания (одними пулями). Долго думал, пока не дошло, что пуля в полёте забирает левее. А у плохо сбалансированной Сайги с кучей подвижных деталей, патрон с большим импульсом, думается, дёргает ружжо ещё когда пуля в стволе.
SergeySR 30-08-2014 10:26

цитата:
Изначально написано zengaya:
А у плохо сбалансированной Сайги с кучей подвижных деталей, патрон с большим импульсом, думается, дёргает ружжо ещё когда пуля в стволе.

Скорее всего, при переходе гладкий ствол - парадокс. Даже такая смешная навеска Сокола как 1.7г разгоняет 10.1г цинковую пулю до 580м/с!!! При этом без парадокса скорость ниже, а сгорание пороха неполное.
Зажав ружье в тиски (тиски 16кг), все летит предсказуемо. Даже пули с дисбалансом в круг 30см в диаметре с 50м попадают. А с рук - нет.
Так что вывод такой: если вы не экспериментатор и не имеете кучу времени на осваивание самокрута и напильника, а любите много стрелять, то выход искать надо в других калибрах.
Кстати, гильзы БПЗ у меня ходят уже по 8 циклов. Рантов почти нет, а все остальное целое.
SergeySR 30-08-2014 10:31

И еще. Мало кто видел разрыв стальной гильзы и чем это грозит.
Первое: руки не отрывает и защитный щиток не пробивает.
Второе: остатки гильзы выбиваются с заливкой в фрагмент эпоксидной смолы. Быстро и просто.
Третье: ломается извлекатель
Четвертое: затвор с упоров не срывает и патронник не раздувает.

------------------
Не навреди...

SergeySR 30-08-2014 23:18

Все опасения подтвердились. С парадоксом стрелять надо уметь. При жестком упоре кучность отменная. С рук или с колена - неудовлетворительная. Вот и ломай голову как стрелять .

------------------
Не навреди...

Firemen 8 30-08-2014 23:59

В любом случае надо учиться стрелять, парадокс не парадокс. У меня другая ситуация: Сайга, патрон Техкрим, пуля FMG, длинный парадокс. На 50м. стрельба с колена, 8 выстрелов куча 10см. Недавно хотел знакомому показать какие хорошие патроны от Техкрима, поставил сошки ( считай как с упора ) 8 выстрелов куча 40см. Тут же стреляю Техкрим спорт - с шар, куча 10см.
SergeySR 31-08-2014 12:08

цитата:
Изначально написано Firemen 8:
В любом случае надо учиться стрелять, парадокс не парадокс.

Это да. Я всегда стрелял либо со станка (тиски) либо с жесткого упора цевья в стену ДЗОТа. При этом пуля летит немного сверху-вниз. Все мишени на кучность отстреляны так. Как летят пули было ясно. Решили по гидрогазу пострелять (в другом месте). Пули летели вокруг да около, очерчивая небо разными цветами. Пришлось опять идти в ДЗОТ. И о, чудо, первый выстрел поразил мишень. На скоростной съемке виден подброс ствола перед вылетом пули. Наверное, в этом и есть причина.
Надо переходить на пули для гладкого ствола. Прототип показал хорошие результаты и очень прост в изготовлении.
Бюро 31-08-2014 05:13

На осенней таки понял, что стрелять совсем не умею
Ruwa 31-08-2014 08:47

цитата:
Originally posted by Бюро:

На осенней таки понял, что стрелять совсем не умею



я пулей стреляю вроде неплохо, но вот дробовой иногда показывает хренпоймикуда попал ;(
fregat.71 31-08-2014 08:58

цитата:
Зажав ружье в тиски

цитата:
SergeySR

в каком месте зажимали сайгу ?
SergeySR 31-08-2014 10:59

цитата:
Изначально написано fregat.71:

в каком месте зажимали сайгу ?

Вот так
www.forum.guns.ru/forummessage/43/1094719-m30940990.html
Пост 2992.

fregat.71 31-08-2014 13:03

похоже жесткости ствола маловато
может накладку на ствол из алюминия придумать
Алекс1974 31-08-2014 15:01

цитата:
Originally posted by fregat.71:

может накладку на ствол из алюминия придумать



Точняк! Это будет новое слово в тунинхе! Круче чем пламягазитель!
fregat.71 31-08-2014 20:13

цитата:
Алекс1974

Чтож Вы втыкаетись
жизнь пуста? есть "ДОМ2"
Kotone 31-08-2014 20:29

цитата:
Originally posted by fregat.71:

есть "ДОМ2"



Есть еще такая штука, чувство юмора называется. Оффтопить прекращаем, тем не менее.
fregat.71 31-08-2014 20:44

цитата:
SergeySR

выстрел с "тисков" и " рук " абсолютно разный для ствола
тисками похоже стволу другие колебания при выстреле создаются

Ваш опыт и мой скромный говорит одно: для ОХОТЫ нужна "ТОЧЕНКА".
Леннинградка или ППст.
Без компенсаторов и без излишних контейнеров.
Нужны чертежи.
Начать можно с бронзы БрАЖ9-4 или БрАМц 9-2,у них плотность 7,5-7,7 гр/см3
Это близко к 7,78 стали
Это при проверки геометрии уберет страх задира.
Стоимость бронзы 10мм диаметра длинной 35 мм-10,15 рублей плюс работа
Стоимость латуни 10мм диаметра длинной 35 мм -5,84 рубля плюс работа
Бывают латунные прутки на 11 мм
Бронзовые только с 12 мм
"Дешевая" бронза с 16 мм
прутки и бронзовые и латунные 10 мм по качеству соответствуют калибровке.
"Плюс работа" поначалу дорого,но потом можно сделать профильный резец тогда и можно на автомат и на простом станке быстрее будет и точней.
ЧЕРТЕЖ нужен.

fregat.71 31-08-2014 20:53

Да к чему стремиться стоит:
Стоимость прутка стали 10мм диаметра длинной 35 мм -50 копеек
zengaya 31-08-2014 22:27

ППСт имеет довольно сложную форму, в штучном производстве будет очень дорога. Кроме того требуется хвост, контейнер и обтюратор. Если с последними двумя как-то можно выкрутиться, то хвост потребуется изготавливать однозначно. Золотая выйдет пуля.
Ленинградка проще в этом плане. Но требует более тщательного снаряжения и склонна к кувырканиям. В любом случае, если с нуля делать под 410-й калибр, то конечно проще ленинградку. ППСт в 410-м - практически не реально.
Только вот вопрос по массе пули. Как мне кажется, подобная пуля будет иметь грамм пять чистого веса, что чуть больше чем мышиная какашка, с соответствующей убойностью.
SergeySR 01-09-2014 01:40

цитата:
Изначально написано fregat.71:

Ваш опыт и мой скромный говорит одно: для ОХОТЫ нужна "ТОЧЕНКА".
Леннинградка или ППст.
Без компенсаторов и без излишних контейнеров.


Без вопросов. Сделайте, я протестирую. Хотя после сегодняшнего отстрела пулек вполне хватает энергетики.
Сравнивали Тигр и сайгу. Туламмо обычный против злого самокрута. Стреляли по разным неодушевленным предметам. Наглядно на фото.

Что-то я так увлекся пострелушками, что только сейчас заметил - сайга требует капремонта. Менять надо все, от усм до газкамеры, а то она малость прогорела .
Кстати, ТОЗ 106 вообще не впечатлил.

SergeySR 01-09-2014 01:48

цитата:
Изначально написано zengaya:
В любом случае, если с нуля делать под 410-й калибр, то конечно проще ленинградку. ППСт в 410-м - практически не реально.

Все реально. Завтра препарирую "медведя" на предмет правильных пуль. Отложу их. Приеду домой и рассчитаю какие полетели и как. Для Ruwa будет дешевый патрон для гладкого ствола с отменной убойностью для средней дичи без насадок.
Для экстремалов я уже писал о стрелке на основе дюбеля. Летит хорошо. Нужна лейка для отлития хвостовиков из цинка. Еще можно газовый двигатель приделать, тогда масса пули еще возрастет. Это все для гладкого ствола. Ну и про шарики не забываем

fregat.71 01-09-2014 07:43

цитата:
Только вот вопрос по массе пули. Как мне кажется, подобная пуля будет иметь грамм пять чистого веса, что чуть больше чем мышиная какашка, с соответствующей убойностью.

Цилиндр диаметром 10мм длинной 30 мм
сталь-18,53грамма
бронза БрА(Ж или Мц)-17,66 грамма
латунь-20 грамм
отнимем 20-40% на геометрию и получим от
10,6-14,2грамм -сталь и бронза
16-18 грамм -латунь
мало?
SergeySR 01-09-2014 10:48

цитата:
Изначально написано fregat.71:

Цилиндр диаметром 10мм длинной 30 мм


Вы уверены что пуля такая полетит? Пуля из цинка под длинный парадокс длиной 20мм и массой 10.1г на 2.5г Сокола (это полная гильза) летит 680м/с. Очень простая в изготовлении пуля, с нарезов ее не срывает. Минус в отдаче и подбросе ствола, тяжело стрелять с рук. Если использовать другие пороха, то скорость будет еще выше.
А теперь по теме, как думаете можно ли регулируемую газкамеру от охотсайги поставить на К04? Надо мудрить отключаемый газдвигатель.


fregat.71 01-09-2014 11:14

цитата:
можно ли регулируемую газкамеру от охотсайги поставить на К04?

нет,у меня просто К
цитата:
Вы уверены что пуля такая полетит?

сразу нет,подбор геометрии пули и навески к ней
ускорило процесс компьютерная продувка как в 12 на ленинградке
но.... пыж на пулю летает как то,основная зона излета пыжей 50-70 метров,на моей дистанции (25-35метров) пыжи приходят носом в мишень.Это кривые как лук и обязательно порезанный обтюратор.
djek66 01-09-2014 11:59

насчет почему когда сайга в тисках, пуля летит точно а с рук нет. Думаю вопрос баланса оружия. нужно экспериментировать с грузиками на ствол. Под сошки лучше подкладывать резиновый амортизирующий коврик.
madclone 01-09-2014 13:43

можно оффнуть? знаю тут есть люди с нарезным Кто что скажет насчёт СКС? Как-то в форумах сходу не нашел "глазами владельца" или похожее. Можно в личку

PS на всякий случай допишу, что моя сайга 02 просто красава и сцупир, не перестаю от неё сццать кипятком. честно

SergeySR 01-09-2014 13:49

цитата:
Изначально написано fregat.71:

сразу нет,подбор геометрии пули и навески к ней
ускорило процесс...


Кто этим будет заниматься? Владельцев 410 сайги мало и за людей их не считают . Экспериментаторов вообще единицы. Так что если Вы сделаете, я могу отстрелять.

цитата:
Изначально написано djek66:
Думаю вопрос баланса оружия

Я об этом писал пару постов раньше.

цитата:
Изначально написано djek66:
Под сошки.

У меня их нет и не планируются. Надо учиться стрелять с рук.

SergeySR 01-09-2014 13:50

цитата:
Изначально написано madclone:
СКС? Как-то в форумах сходу не нашел "глазами владельца" или похожее.

Плохо искали
www. forum.guns.ru/forummessage/56/6.html
ДКБФ МП 01-09-2014 20:35

Всё ИМХО.Сергей,я очень уважаю Вас за ту работу,что Вы проводите по пулям и навескам к .410й Сайге.Однако,КМК,2.5 сокола - перебор.Да,вес пули и скорости,практически,"нарезные",но при этом теряется комфортность выстрела,я так понял,точность и кучность тоже страдают.Оно надо? Может всё же лучше попасть по цели,используя патрон по-слабее,чем"мощно"промазать?
zengaya 01-09-2014 20:36

цитата:
Изначально написано fregat.71:

Цилиндр диаметром 10мм длинной 30 мм
сталь-18,53грамма
бронза БрА(Ж или Мц)-17,66 грамма
латунь-20 грамм
отнимем 20-40% на геометрию и получим от
10,6-14,2грамм -сталь и бронза
16-18 грамм -латунь
мало?


Ну мы-то говорили о ППСт и Ленинградках. Если их делать для 410-го. Их вес я примерно и указал. А эта железная колбаска, про которую вы пишете, однозначно полетит кувырком, будучи ещё и опасной, что в стволе застрянет. Кроме того не совсем понятно, куда она в патроне поместится.
Не, железная колбаса это не вариант. Только точить ленинградки, и пытаться ими стрелять.

fregat.71 01-09-2014 21:21

Так
цитата:
Только точить ленинградки, и пытаться ими стрелять.

И я с этим согласный.
Я просто приблизительную массу и цену ленинградки в 410 прикидывал.
Просто желательно все же выйти на железную ленинградку.
По плотности похожую на железную можно делать из бронз алюминиевых пока не полетят.
Хотя латунные потяжелее и помягче будут.Тут не только "сайгистам", но и муфлон или мр-18.
madclone 01-09-2014 21:48

цитата:
Originally posted by SergeySR:

www. forum.guns.ru/forummessage/56/6.html



спасибо за ссыль. я думал в сайге срач... да тут просто песочница по сравнению с сксом )))
Алекс1974 01-09-2014 22:14

цитата:
Originally posted by madclone:

думал в сайге срач... да тут просто песочница



Все познается в сравнении.
madclone 01-09-2014 22:23

значит скс еще православнее! однозначно буду брать!
medved 73 01-09-2014 22:35

цитата:
значит скс еще православнее!

да да! только нужно будет организовать в квартире почётный караул и на скс обязательно штык нацепить!
madclone 01-09-2014 22:53

Штык ужо есть! Из рессоры православного же москвича! ) осталось доделать кое какие детали
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 269.5 Kb
lknsurg 02-09-2014 16:52

Добрый день всем.
Стал владельцем Сайги 410 к-04. Приобрел у участника форума. Уже после покупки заметил: затвор закрывается не до конца, не вплотную.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 724 X 260 315.7 Kb

Почему - непонятно. Изучил кучу фото - должен вплотную.
Стал вспоминать Холмса, Ватсона, дедуктивный метод, логику. Своим умом и с помощью форума.
Тема: Сайга .410 - и это ВСЕ О НЕЙ (вопросы, проблемы, предложения, etc.
Раз до конца не доходит - значит что-то мешает.
Спасибо, Ruwa, посты 1046 и 1051 - озарил меня что поршень - отдельная деталь.
Скажу что мне стыдно, т.к. основной ствол - Вепрь 12 калибр, и там тоже поршень - отдельная деталь. Но я почему-то был уверен, что в 410-м калибре устроено как у АК. И при разборке просто не обращал на это внимания.
В очередной раз разобрал. Понял, что поршень не достать. Размачивал ВД 40, Баллистолом, по очереди. Купил анкерный болт, что б в распорку вытащить его.
Спасибо, Шмеляра, пост 1446 - научил, как вынуть поршень затворной рамой.
Размокло, анкерный болт, конечно не потребовался.
(в армии не служил, наверное знал бы это всё и без форума)))
Достал поршень. А там:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 831.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 961.9 Kb

Сравнил с Murchello, пост 1480 - у меня грязи больше )))
Теперь рад, что ум восторжествовал. И ещё раз спасибо участникам форума. Может и мой опыт кому-то пригодится.
По ходу вопрос: газоотводные отверстия чищу, но скрепочкой прохожу только в два, из трёх, я так понимаю. Что не так делаю? Менял кривизну, длину, толщину скрепки - всё равно.
Спасибо

Kotone 02-09-2014 17:48

цитата:
Originally posted by lknsurg:

По ходу вопрос: газоотводные отверстия чищу, но скрепочкой прохожу только в два, из трёх, я так понимаю



Значит, их два, либо газкамера перекрывает третье/четвертое и т.д. Кол-во отверстий от экземпляра к экземпляру разное, случаи пепрекрытия тоже встречались. Если работает с прочищенными двумя стабильно - забейте.
Алекс1974 02-09-2014 19:26

Давайте уж тогда я выражу традиционные, каноничные, праавославные восторги: НЕ, ВЫ ВИДЕЛИ? СКОЛЬКО ВНУТРИ ГОМНА, А ОНА РАБОТАЕТ! ВОТ ЧО ЗНАЧИТ КАЛАШ!
medved 73 02-09-2014 20:08

цитата:
ВОТ ЧО ЗНАЧИТ КАЛАШ!

ЖИВОТВОРЯЩИЙ
Шмеляра 03-09-2014 01:26

цитата:
Изначально написано lknsurg:
По ходу вопрос: газоотводные отверстия чищу, но скрепочкой прохожу только в два, из трёх, я так понимаю. Что не так делаю? Менял кривизну, длину, толщину скрепки - всё равно.

Спасибо за спасибо. Прости за каламбур.

Вообще-то в 03/04 не два и не три газоотводных отверстия. Их там ЧЕТЫРЕ!!! Расположены (как-бы выразиться?) квадратом - два вдоль ствола, два по бокам, и его ось слегка смещена, относительно оси канала ствола. При хорошем зрении, освещении и чистой газовой камере их можно рассмотреть.

П.С. Пороховой нагар, старая ржавчина на автомобильных болтах и слизистая оболочка желудка лучше всего "откисает" если их залить вражеской кислотой, которая у нас продаётся под названием кока-кола. У знакомых ребёнок в 12 лет из-за неё заработал язву желудка.

П.П.С. Поршни в армии извлекать не учат. Их там нет. Дедушка ЛЕНЭНЕРГО вон, до полковника дослужился, а и то пазы на штоке и в поршне "сложить" не смог.
А вот старую добрую армейскую хитрость подскажу. Судя по фото флажок фиксатора газоотводной трубки очень тугой и ты его не ставишь на место. Извлеки затворную раму. На ней слева увидишь продольный пропил, который сделан для направляющей ствольной коробки. Этим пропилом цепляешь отогнутый кончик флажка фиксатора и ставишь на место. Также открываешь.

Бюро 03-09-2014 05:52

Я был ещё более беспощаден с 01, отогнул слегка этот флажок. Ну и, вывернув до упора, смазал хорошенько всё, что трётся, да подточил немного трубку кажется. Нонче закрывается-открывается рукой, почти как школьные НВПшные ММГ.
madclone 03-09-2014 08:32

цитата:
Originally posted by Шмеляра:

Этим пропилом цепляешь отогнутый кончик флажка фиксатора и ставишь на место. Также открываешь.



Для этого есть пенал вообще-то
Ruwa 03-09-2014 08:46

цитата:
Originally posted by lknsurg:

Но я почему-то был уверен, что в 410-м калибре устроено как у АК.



в 410-02 именно так а в 03/04 моделях газовый поршень.
зачетная куча грязи!

цитата:
Originally posted by Шмеляра:

Вообще-то в 03/04 не два и не три газоотводных отверстия. Их там ЧЕТЫРЕ!!!



сколько раз пытался нашупать 4ое отверстие, так и не смог....
искренне считаю что у меня их три
Бюро 03-09-2014 09:55

цитата:
Изначально написано madclone:
Для этого есть пенал вообще-то

410-04 имеет рамочный приклад. Соответственно, даже если есть пенал, то он не всегда под рукой

medved 73 03-09-2014 12:08

цитата:
410-04 имеет рамочный приклад. Соответственно, даже если есть пенал, то он не всегда под рукой

в чехле есть кармашки,даже если предположить что идёшь на охоту то есть карманы!
madclone 03-09-2014 13:52

цитата:
Originally posted by Бюро:

410-04 имеет рамочный приклад. Соответственно, даже если есть пенал, то он не всегда под рукой



эээээээ, брат... а пенал синей изолентой примотать к рамочному прикладу? +40% к кучности на 350 метров. гарантирую!
Алекс1974 03-09-2014 17:40

цитата:
Originally posted by madclone:

... а пенал синей изолентой примотать к рамочному прикладу? +40% к кучности на 350 метров.



только обязательно синей! если примотать черной, то кучность наоборот ухудшится.
madclone 03-09-2014 17:44

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

наоборот ухудшится.



но не на 40%, а всего на 3,4%. Т.е. чорную можно, особо ничего не ухудшишь.
Алекс1974 03-09-2014 18:05

цитата:
Originally posted by madclone:

Т.е. чорную можно, особо ничего не ухудшишь.



но только не красную, красная сильно ухудшает кучность на 350 метров. А вот если намотать на рамочный приклад красный медицинский жгут, то в стволе как бы нарезы появляются, и можно смело на питсот метров бахать.
madclone 03-09-2014 18:16

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

в стволе как бы нарезы появляются,



пля, а я и не знал. лохъ. надо попробовать


Чьорт! Забыл! у меня же приклад не рамочный... какой облом


нарезы появляютсо от общего напряжения конструкции под воздействием жгута, я прально понял? Ну т.е. видимо сначала просто спиральные морщины, которые потом вольфрамовыми пулями, проходящими на сверхзвуке, таки разглаживаются до состояния нарезов?

Алекс1974 03-09-2014 18:52

Да не, они как бэ появляются, но если в ствол поглядеть, то их не видно. Но они есть! Поэтому можно смело на питсот струлять.
Fr1man 03-09-2014 19:37

Уважаемые , а какие пули вы посоветуете для "пострелушек" на 30-50 метров БЕЗ парадокса. простые шары, или лучше какие то особые пули. так же будет интересно узнать , для этих же "пострелушек" лучше будет брать заводские или самокрут.
с уважением.
zengaya 03-09-2014 21:03

цитата:
Originally posted by Fr1man:

а какие пули вы посоветуете для "пострелушек" на 30-50 метров БЕЗ парадокса.



Я порноульскими колпачками вполне радостно струлял, и даже попадал.
medved 73 03-09-2014 21:39

цитата:
Уважаемые , а какие пули вы посоветуете для "пострелушек"

серебряные для кровососов!!!
madclone 03-09-2014 21:43

я перекручивал спорт-актив дробовой на шарик 10.4. в принципе при цене патрона 15 рублей плюс шарик рубля 2 (не помню) вполне себе весело без парадокса. хотя всё собираюсь попробовать через 15-см
Fr1man 03-09-2014 22:56

цитата:
Изначально написано medved 73:

серебряные для кровососов!!!

серебро нынче в цене, нам бы по бюджетнее)
по студенчески)

Шмеляра 04-09-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Fr1man:
Уважаемые , а какие пули вы посоветуете для "пострелушек" на 30-50 метров БЕЗ парадокса. простые шары, или лучше какие то особые пули. так же будет интересно узнать , для этих же "пострелушек" лучше будет брать заводские или самокрут.
с уважением.

Брать заводские Техкрим "Спорт-С", собирать гильзы и крутить в них опять шар. Для пострелух больше ничего и не надо.

Ruwa 04-09-2014 07:23

цитата:
Originally posted by Fr1man:

а какие пули вы посоветуете для "пострелушек" на 30-50 метров БЕЗ парадокса. простые шары,



Техкримовский Спорт-С с шаровой пулей без парадокса - самое то.
я даже перестал самокрутки делать с схожей шаровой пулей.
lknsurg 04-09-2014 09:22

Спасибо всем большое за ответы и советы.
madclone 04-09-2014 13:26

токмо в мск, например, его хрен где купишь. только в климовск песдовать за 16 руб/штука. а в москве если и попадётся где, то уже за 20 с лишним.
Бюро 04-09-2014 15:07

Ах-Ах, бедненькие москали!(Или масквабадцы, как правильно?) Всё у них есть, нет только дешёвого "Спорт-С" и посольства России!
madclone 04-09-2014 15:24

цитата:
Originally posted by Бюро:

Ах-Ах, бедненькие москали!(Или масквабадцы, как правильно?)



ну откуда стока неприязни с первых же слов? зависть?
zengaya 04-09-2014 16:09

Да не, московитам жаловаться грех. В магазинах есть всё. Ток некоторые камрады ленятся проехать лишнюю пару-тройку километров. Это уже от пресыщения, ящитаю. Я, например, в Климовск мотаюсь регулярно, хоть оно и не под боком. Дёшево, ассортимент. Я из тех, кто любит делать запасы, а некоторым вот коробочку патронов купить, и усё. При таком раскладе отсутствие их в придомовом супермаркете канеш, огорчает безмерно
madclone 04-09-2014 16:49

цитата:
Originally posted by zengaya:

отсутствие их в придомовом супермаркете канеш, огорчает безмерно



угу, именно тот случай ) мно просто физически в климовск например попасть нереально. на буднях работаю, на выходные "на дачу херачу херачу"(с)
поэтому уважаю что-нибудь по дороге и желательно с нормальным режимом работы, а не "привет совок" с 9 до 5 и обедом с 2 до 3

а ты где в москве обитаешь (эдакий заход оооочень издалека )))?

Кстати, интересно стало: а "запас" это сколько у тебя?
сам я стараюсь держать неснижаемый остаток патронов эдак 50 на калибр. лучше когда 100. у меня три ствола и все разного калибра
а щас еще планирую таки в нарезное вписаться - еще кучка патронов добавится.

Конечно если думать про БП или подобное, то надо по тыщще каждого - факт И то маловато будет.

Fr1man 04-09-2014 16:50

спасибо, добрые люди)
shpagok 04-09-2014 17:05

В климовске спорт-с х76 всегда есть. Закупаемся по несколько тысяч, так чтобы впрок. А БПЗ дешевых в биметалле нет, увы. Только латнь в темпе уже какой месяц продают.
shpagok 04-09-2014 17:06

Пользуясь случаем, хотел бы спросить, как на К02 убрать фаску, срезающую пластик пыжей/контейнеров, ибо перепробована массе способов, а после 50 БПЗ стабильный клин.
madclone 04-09-2014 17:13


цитата:
Originally posted by shpagok:

а после 50 БПЗ стабильный клин.



чистить после 49-го выстрела ) Сколько за раз отстреливаешь?
zengaya 04-09-2014 17:19

цитата:
Originally posted by shpagok:

как на К02 убрать фаску



Есть способ со снятием газоотвода, и последующим аккуратным снятием фаски. Но я бы советовал стрелять мощными патронами или использовать сужение, тогда мусор выдувает из камеры. У меня так было.
Алекс1974 04-09-2014 17:30

Я уже не помню когда покупал патроны в магазине. Правда не 410-й, но все равно. Недавно друзья подгон босяцкий сделали, откуда то выкопали старый советский рюкзак, а в нем доверху, россыпью всякая разная коплектуха- 300 новых гильз "Рекорд" выпуска 91 года, несколько килограмм дроби разных номеров, 4 банки "сокола", штук 500 пыжей ДВП, капсюлей жевело не считал, но дохренищща, пуль Полева-1 35 штук, пуль майера 15, пластиковых отбюраторов куча, и еще всякие прокладки, прибор УПС, настольная закрутка, короче- полный рюкзак ништяков. Пол-дня все это добро рассортировывал. Потом за неделю, потихоньку вечерами, все это закрутил. Сейчас у меня дома склад халявных патронов. штук 500 с чем то. А был бы 410-й, все бы покупал.
zengaya 04-09-2014 18:42

цитата:
Originally posted by madclone:

а ты где в москве обитаешь



Беляево. Только у меня 410-го калибра сейчас нету
цитата:
Originally posted by madclone:

Кстати, интересно стало: а "запас" это сколько у тебя?



Запас готовых патронов штук 100 с небольшим, а в темпе я гильзы покупаю. Штук 400 за раз.
shpagok 04-09-2014 18:48

цитата:
Originally posted by madclone:

чистить после 49-го выстрела ) Сколько за раз отстреливаешь?



100-200. Перешел на техкрим, там контейнера нет, поэтому до клинов нужно отстрелять где то ~100

цитата:
Originally posted by zengaya:

Но я бы советовал стрелять мощными патронами или использовать сужение, тогда мусор выдувает из камеры. У меня так было.



С учетом количества выстрелов на тренировке стрелять мощными, а следовательно и дорогими патронами (или дробью) значит проводить тренировку неэффективно, либо же разорится на патронах.

Поэтому я бы все таки послушал о том, как убирать эту фаску.

Алекс1974 04-09-2014 18:59

Выбиваете штифт, спрессовываете газ камеру со ствола, и аккуратно, дремелем убираете фаску. Только не стоит тешить себя иллюзиями, это не решить проблему полностью. Да и ни к чему это. Для штурма укрепленного завода, вполне достаточно и 100 выстрелов. А для спасения экипажа сбитого "Чорного ястреба", и того меньше. Вот если в Нормандии высаживаться, ну тогда может разик почистить придется. Но это не страшно, все равно ведь будет перерыв на обед.
zengaya 04-09-2014 19:14

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Только не стоит тешить себя иллюзиями, это не решить проблему полностью.



Эт факт. Корень явления в большой площади газоотводного отверстия, в которое выдавливается пластик пороховыми газами.
цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Вот если в Нормандии высаживаться, ну тогда может разик почистить придется.



Почистить можно очень оперативно, даже противник не успеет подзарядить аккумы фотонной пушки. Вытаскиваем раму, снимаем газ трубку, и медной проволочкой выковыриваем блинчик. Иногда и проволочки не требуется - сам вываливается. И можно дальше продолжать подавляющий ураганный огонь по фронту.
Алекс1974 04-09-2014 19:18

цитата:
Originally posted by zengaya:

И можно дальше продолжать подавляющий ураганный огонь по фронту.



Или точные снайперские выстрелы по пулеметным гнездам врага. Главное при этом не забывать лицо делать сосредоточенное, как в кино у спицназовцев, и сурово шутить показывая полное презрение к смерти!
medved 73 04-09-2014 19:42

цитата:
Главное при этом не забывать лицо делать сосредоточенное, как в кино у спицназовцев.



накрайняк если уж не получается с лицом то можно балаклаву надеть
http://img-fotki.yandex.ru/get...6d3_5c8802ae_XL
Алекс1974 04-09-2014 20:16

Ну да, можно и БабаКлаву натянуть...
Kotone 04-09-2014 21:02

Опять флудять, да шо ж такое-то

Поменьше флуда, побольше дела

zengaya 04-09-2014 21:52

Предлагаю ввести такое формальное ограничение: есть что сказать по делу, пиши, и можешь в том же посте чуть пофлудить, если желаешь. А если по делу ничего - то чисто флудопосты фтопку. Тогда будет более-менее цивилизованно, и не так скучно, как мне кажется.
Kotone 04-09-2014 22:03

Разумно. Давайте будем стараться так и поступать
shpagok 04-09-2014 23:04

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Для штурма укрепленного завода, вполне достаточно и 100 выстрелов. А для спасения экипажа сбитого "Чорного ястреба", и того меньше. Вот если в Нормандии высаживаться, ну тогда может разик почистить придется. Но это не страшно, все равно ведь будет перерыв на обед.



Ну хоть кто то меня утешил. А то я как раз хотел штурмовать БПЗ, дабы предъявить по качеству их боеприпасов. А что сегодня на обед? Или это такой большой камень в мой огород по поводу того что я тренируюсь с с410? Тогда не незабудунепрощу.

Интересно то что такая проблема встречается не у всех владельцев с410. У них отверстия меньше по диаметру, выходит?

zengaya 04-09-2014 23:12

цитата:
Originally posted by shpagok:

У них отверстия меньше по диаметру, выходит?



У них не одно большое а несколько маленьких.
Kotone 04-09-2014 23:21

Кстати вот вопрос по самокруту. Вот собираюсь крутить короткие патрончики в барнаульской гильзе обрезанной, с пулей 15 грамм, ну я как-то показывала фото. Короче, их там надо в гильзе центрировать, придумала их (пули) одевать в термоусадку, благо ее в наличии много. Попробовала уже - вкупе с завальцовкой центрируется хорошо. Вопрос в том, как оно по стволу пойдет, не размажется там нафик по всей поверхности, не будет ли засирать газоотвод сильнее обычного контейнерного пластика?
SergeySR 04-09-2014 23:28

цитата:
Originally posted by Kotone:

Вот собираюсь крутить короткие патрончики в барнаульской гильзе обрезанной, с пулей 15 грамм



Я их уже испытал.

Вместо цинковой пули была оболочка из конденсатора (14-16г). Порох ВУФЛ. Снаряжение на фото. Энергия пули около 2,2кДж.
цитата:
Originally posted by Kotone:

придумала их (пули) одевать в термоусадку, благо ее в наличии много



Ничего не выйдет. Нужен обтюратор для нивелирования 30мм пустого патронника.

------------------
Не навреди...
Kotone 04-09-2014 23:31

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Я их уже испытал.



А у меня пули те в контейнер БПЗшный не лезут, диаметр у них сильно больше. поэтому я про термоусадку конкретно интересуюсь, не будет ли от нее плохо стволу. Вдруг кто опыт имеет?
Kotone 04-09-2014 23:35

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Нужен обтюратор для нивелирования 30мм пустого патронника.



Да есть у меня там в конструкции обтюратор.
SergeySR 04-09-2014 23:36

цитата:
Originally posted by Kotone:

не будет ли от нее плохо стволу



Я раньше ею центровал. Как и шприцами. Она в ствол с пулей не идет ,вначале пуля, потом термоусадку выдувает. Кучности не будет. А пулю откалибруйте до 10,35мм. Тогда полезут как милые.

------------------
Не навреди...

SergeySR 04-09-2014 23:37

цитата:
Originally posted by Kotone:

Да есть у меня там в конструкции обтюратор.



А где же фото пуль, снаряжения и готового патрона? Ждем-с.

------------------
Не навреди...

Kotone 04-09-2014 23:38

цитата:
Изначально написано SergeySR:

А где же фото пуль, снаряжения и готового патрона? Ждем-с.


Дык всё точно так же, только пуля другая, да и всё.

SergeySR 04-09-2014 23:55

цитата:
Изначально написано zengaya:
Но я бы советовал стрелять мощными патронами

Я уже пострелял

Пришло время капремонта. 12м пуля преодолела за 3-4 кадра 0,01(6) - 0,0125 с, следовательно, скорость не менее 720м/с (и не более 950м/с), Энергия не менее 2,8кДж. Что радует. А огня то сколько от 4г "пороха"
SergeySR 04-09-2014 23:57

цитата:
Originally posted by Kotone:

только пуля другая



А фото пули?

------------------
Не навреди...

SergeySR 05-09-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Выбиваете штифт, спрессовываете газ камеру со ствола

Как же все это легко пишется на форуме
цитата:
Изначально написано Алекс1974:
и аккуратно, дремелем убираете фаску.

Это еще легче
цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Да и ни к чему это.

Только с этим согласен. Все остальное - от лукавого. Я газкамеру снять пока не могу, пригорела она капитально.
Kotone 05-09-2014 12:21

цитата:
Изначально написано SergeySR:

А фото пули?


Да показывала же ж уже, говорю

В сборе это выглядит так:

ДКБФ МП 05-09-2014 12:22

Пробовал одевать в термоусадку трёхпоясковую пулю от ВВС,но что-то так и не полетела,может просто не довёл дело до ума,перешёл на шар.Ещё читал на форуме про оборачивание пули в мокрую бумагу,когда высохнет,хорошо в гильзе сидит.Мусора только при стрельбе много.
Да,это всё для не обрезанной гильзы.
Kotone 05-09-2014 12:30

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

,но что-то так и не полетела



Да мне в принципе и не надо, чтоб летела, метров на 25 достаточно вполне

Вопрос волнует все-таки в основном загрязнения ствола/газовоовода.

Шмеляра 05-09-2014 01:02

Где-то на ганзе уже попадалось.
Пулю ВВС (аналог ЛИИ) в термоусадке отстреливали из С410, в том числе через парадокс. На отстрелянной пуле термоусадка сохранялась полностью. Даже с нарезами.
На чистоту ствола нареканий не было.
Kotone 05-09-2014 01:08

цитата:
Изначально написано Шмеляра:
Где-то на ганзе уже попадалось.
Пулю ВВС в термоусадке отстреливали из С410, в том числе через парадокс. На отстреленной пуле термоусадка сохранялась полностью. Даже с нарезами.
На чистоту ствола нареканий не было.

Ооо, спасибо, это обнадеживает

SergeySR 05-09-2014 07:56

Вопрос такой, не поделится ли кто ссылкой на иллюстрированное "руководство" по разборке УСМ С410к04. Может там есть какие-то тонкости?

------------------
Не навреди...

shpagok 05-09-2014 10:35

Не, там все как у калашмата, уже успел разобрать в свое время.
Шмеляра 05-09-2014 11:24

цитата:
Изначально написано shpagok:
Не, там все как у калашмата

Только присутствует дурацкая пластина затворной задержки. Пружина находится между ней и ствольной коробкой. Я её на место не мог поставить полтора часа. В следующий раз, когда буду разбирать УСМ, выкину её нахрен.
Ещё я не разобрался как снять пластину блокиратора, чтобы снять переводчик огня.

Бюро 05-09-2014 11:40

На нынешнем открытии отстрелял патроны с вставочкой из рассверленных кусков рекордовских гильз... Из 20 шт у одного пластик вылетел в ствол и остался там, не выдуло. Пуля ВВС (про пыжи уже не помню, были или нет). Благо гильзы смотрел. Да и термоусадка садится неровно, + обрезать аккуратно нужно.
цитата:
Изначально написано madclone:
ну откуда стока неприязни с первых же слов? зависть?

Нет, просто неприязнь, за что вас любить то? Шутю. Некоторым замкадцам изобилие москальских магазинов и не снилось, а за "ништяками" порой звиздовать намного дальше и геморней, я уж молчу про уровень зарплат и цен, и не стонут. (Про себя молчу, Нск в этом отношении ещё не плох).
madclone 05-09-2014 11:59

изобилие - да. но это в основном про 12, 16 и 20. тут, как камрад заметил выше, в любом супермаркете около дома а вот 410 да с вменяемым ценником - экзотика. порноул пулевой по 30 руплей за штуку не горю желанием покупать чесслово.
Ну и еще один нюанс - пробки. мне до Климовска 40 км и хрен бы с ним. но ты попробуй до туда доехать в будни, в часы его работы. Вскрытие вен обеспечено либо по пути туда, либо по пути оттуда. Это примерно как по вашей тайге 300 км прохватить поплёвывая в окошко и постреливая в медведей ))
Kotone 05-09-2014 12:34

цитата:
Originally posted by Шмеляра:

Ещё я не разобрался как снять пластину блокиратора, чтобы снять переводчик огня.



Так сначала вроде ж как снимается переводчик, а потом уж блокиратор. Снимается спусковая группа, чтоб не мешала и переводчик до упора вверх, он сам выходит из зацепления с блокиратором.
Ruwa 05-09-2014 13:51

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Вопрос такой, не поделится ли кто ссылкой на иллюстрированное "руководство" по разборке УСМ С410к04. Может там есть какие-то тонкости?


да там ничего сложного... пружинки поднимаешь, шпильки выколоткой выбиваешь.

боевую пружину лучше на момент разбора закрепить проволкой, типа так:
http://ic.pics.livejournal.com...46_original.jpg

ну и так выглядит разобранное:
http://ic.pics.livejournal.com...44_original.jpg

SergeySR 05-09-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Ruwa:

да там ничего сложного...


А можешь дать полную проверенную ссылку на:
- разбор УСМ
- разбор затвора
- снятие газкамеры применительно к 410 сайге.
У меня грядет капремонт. Буду переделывать сайгу. Штатный вариант не располагает к мощным патронам.

Ruwa 05-09-2014 14:55

ты ищещь сложности где их нет.
точной инструкции нет у меня
но вот для ознакомления
http://sergii-guns-ru.livejournal.com/
почитай про разборку Вепря.
там и усм и затвор, общее представление будет.
SergeySR 05-09-2014 15:11

цитата:
Изначально написано Ruwa:
ты ищещь сложности где их нет.
точной ссылки нет


Значит буду первопроходцем, задокументировавшим сей процесс. Кстати, цены на деталюшки в сумме набегают как на целую сайгу. Вот тут дилемма - может купить б/у подешевке и из 2х сделать одну?

Ruwa 05-09-2014 15:29

да какой ты первопроходец то.
на ютубе полным полно инструкций по разборке

а по поводу дилемы - ты уж тут сам думай/решай

shpagok 05-09-2014 16:34

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Кстати, цены на деталюшки в сумме набегают как на целую сайгу. Вот тут дилемма - может купить б/у подешевке и из 2х сделать одну?



Много наломал? Вроде дешевые же потроха.
Kotone 05-09-2014 16:52

Смотря что конкретно под замену пойдет...
SergeySR 05-09-2014 19:24

цитата:
Изначально написано shpagok:

Много наломал?


Не много. Газовую трубку разбил, выбрасыватель и отбойник курка сломал. На фото выше видно как рвется стальная гильза.
Выходит около 2тыс. Но я хочу адаптировать регулируемую газкамеру. А она стоит 3тыс. В итоге 5тыс. Проще б/у купить.
Еще помониторю предложения, авось что найдется.
Kotone 05-09-2014 21:08

цитата:
Originally posted by SergeySR:

- снятие газкамеры применительно к 410 сайге.



Кстати, сегодня начиталась про это дело, решила на своей поправить газкамеру, она у меня влево была заметно завалена. Выбила штифты, постучала через проставочку, камеру стронула, поправила, на место поставила, снова заштифтовала. Минут 15 ушло, из них 10 придирчиво рассматривала результат - криво иль нет
Бюро 05-09-2014 21:12

цитата:
Изначально написано SergeySR:
...снятие газкамеры применительно к 410 сайге...

На 04 не снимал, а на 01 делал. Три выколотки погнул, пока не дошло, что диван - не то основание, чтоб штифты выбивать Оказалось ничего сложного, просто нужно жёсткий упор, ну можно выколотку укоротить ещё или кусочками свёрл попробовать. Перед тем, как сдвинуть с места грел ГК кипятком и затем молоточком потихоньку через мягкий метал со всех сторон. умаю, что на 04 нужно будет чётко засечь место посадки, чтоб потом с мушкой поменьше возни было.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1094719-m29686976.html

цитата:
Изначально написано madclone:
Ну и еще один нюанс - пробки... Это примерно как по вашей тайге 300 км прохватить поплёвывая в окошко и постреливая в медведей ))

Не поверите, медведи по улицам не гуляют и пробки тоже доставляют (понимаю, что по сравнению с вашими это не пробки ) Т.ч. не по моей тайге. Однако не верю, что нельзя выделить 1 день и финансы для оптовой затарки, отговорки это всё. Так значит надо.
shpagok 05-09-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Бюро:

1 день и финансы для оптовой затарки, отговорки это всё.



Климовск - это такое место.. Ты вроде позвонил, вроде всего пару тысяч надо, вроде ходовой патрон (например, 7.62х39 БПЗ), а через пару часов приехал, хоп, и нету. Ну, пара сотен может осталось. А ведь тренировки с нарезным - это штук 400. Обидно, в общем.
SergeySR 05-09-2014 22:31

Бюро, спасибо! У меня к тебе вопрос: "На 04 сайгу регулируемую газкамеру поставить можно или нет? Ты не примерял взаимозаменяемость от 01 к 04, хотя бы визуально в теории".
цитата:
Изначально написано Kotone:

решила на своей поправить газкамеру, она у меня влево была заметно завалена.

Если не затруднит подробнее расписать процесс. Важны усилия для выбивания штифтов и страгивания камеры. В мой пресс оружие не лезет, а стучать я пока воздерживаюсь.
Ну и еще вопросы про разбор затвора и усм с фото и описанием. Кто поможет?

------------------
Не навреди...

Kotone 05-09-2014 22:59

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Важны усилия для выбивания штифтов и страгивания камеры



По первому пункту - никаких проблем. Один сильный удар через выколотку - штифт страгивается, потом уже полегонечьку стучим - он чуть ли не вываливается сам.
Ну, с камерой, конечно, посложнее. Зажала девайс в тиски, засунула между стволом и камерой стамеску (подложила еще дюралевую планочку, чтоб не сталью по стали лупило, ну и со всей своей хилой дури в направлении дульного среза, понятное дело... Совсем снимать не стала, не нужнО оно мне, так, стронула, потом по бокам постукала выровняла, да и обратно застучала. Пересверливать отверстия, кстати, не пришлось, то ли штифты сами свое место прогрызли, то ли места там внутри не впритык, есть простор для маневра.
Fr1man 06-09-2014 02:12

на форуме продают комплектуху под 410?
пыжи,гильзы и прочее?
Алекс1974 06-09-2014 09:11

цитата:
Originally posted by shpagok:

А ведь тренировки с нарезным - это штук 400.



400- это целая Висло-Одерская операция.
shpagok 06-09-2014 10:32

цитата:
Originally posted by Fr1man:

на форуме продают комплектуху под 410?
пыжи,гильзы и прочее?



Конечно.

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

400- это целая Висло-Одерская операция.



Обычная тренировка
dimitryofsound 06-09-2014 10:47

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 06-09-2014 10:57

сообщение удалено автором темы.
Авик 06-09-2014 17:56

Вот так я сегодня пострелял...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 1053  62.5 Kb
Kotone 06-09-2014 20:24

цитата:
Изначально написано Авик:
Вот так я сегодня пострелял...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010052/10052126.jpg][/URL]

Ну так расскажите, что это было, при каких обстоятельствах и т.д. А то, знаете ли, гильза может треснуть по очень разным причинам

Алекс1974 06-09-2014 20:38

укрепленный завод был сильно укреплен видимо. пришлось применять усиленые бетонобойные боеприпасы, вот гильза и не выдержала.
Slon999 07-09-2014 02:43

цитата:
Изначально написано Авик:
Вот так я сегодня пострелял...
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010052/10052126.jpg][/URL]

Ага, таки рвет гильзу.
Открутим на 2 месяца назад :

цитата:
Изначально написано Slon999:
А если серьезно - прошлые выходные купил впервые коробку "золотистого" Барнаула, они вообще не перезаряжаются, либо рвут гильзу прямо в патроннике (2 из 10) с очень неприятным пшиком. Короче еще раз убедился - хочешь чтобы 410К работала не бери современные заводские патроны. Перед этим 2 коробки самокрута не дали ни одной задержки.


цитата:
Изначально написано Авик:


Пару недель тому отстрелял четыре пачки такого же. Без единой осечки, недосыла и т.п. и т.д. Обычная коротышка. Единственое, имхо, зря они так дульце переобжали. Понятно, чтобы утыканий не было. Но все равно, как-то "неуютно". Да и гильза портится.

Вот уж действительно - Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Авик 07-09-2014 07:13

цитата:
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Так выбора все равно нет! Взял пачку техкрима FMJTC, один сплошной невыброс... А крутить самому нет ни желания, ни времени.
цитата:
они вообще не перезаряжаются, либо рвут гильзу прямо в патроннике (2 из 10) с очень неприятным пшиком.

У меня все работает, к патронам претензий нет. Да и статистика малость другая - 1 рванная гильза на 150 патронов. Причем, выстрел был полноценный, без всякого пшика. Если бы гильза при выбросе не застряла, даже не заметил бы.
Авик 07-09-2014 07:17

цитата:
Ну так расскажите, что это было, при каких обстоятельствах и т.д.

Все настолько банально, что как-то даже описывать нечего. Почти по Блоку: Ружье, тир, мишень...
Kotone 07-09-2014 14:04

цитата:
Originally posted by Slon999:

Открутим на 2 месяца назад



Спасибо, теперь понятно.
Бюро 07-09-2014 16:39

цитата:
Изначально написано SergeySR:
[B...Ты не примерял взаимозаменяемость от 01 к 04, хотя бы визуально в теории"...[/B]

Нет, к сожалению. Не ставил перед собой такую задачу.
SergeySR 07-09-2014 18:02

Разобрал С410 в ноль (кроме снятия ствола)
Сделал качественные фотки. Попробую газрегулятор сделать в штатной конструкции в режиме:
- дамская навеска (для шариков и ракет)
- супермагнум
Среднего не будет.
Из патронов, после проведенного анализа, оставлю только цинковые пули 11г вместо 10,1г, шарики 6,2г, специальные пули на основе цинкового сплава/разных двигателей, от полуоболочек/оболочек буду уходить - у них снижена кучность (кроме специальных охотничьих, но они мне не интересны). Из комплектующих перехожу на БПЗ окончательно и бесповоротно. Для дробовых оставлю пробку 6-7мм вкупе с контейнером БПЗ.
Вот такие выводы. Фото, видео и графиков за 3 года скопилось более 5Гб.

------------------
Не навреди...

shpagok 07-09-2014 21:11

Сергей, какая из пуль в итоге выходит самой дешевой, при этом более менее стабильно летящая на 50-70м? Так что бы +-50мм
SergeySR 07-09-2014 21:48

цитата:
Изначально написано shpagok:
Сергей, какая из пуль в итоге выходит самой дешевой, при этом более менее стабильно летящая на 50-70м?

Под парадокс вот эта
Надо только под нее сделать лейку и использовать не чистый цинк (из-за высокой температуры разлива), а сплав с оловом. И массу поднять до 11г. Цена цинковых грузиков в шиномонтаже = 0 руб. Их выбрасывают.
Можно использовать другой сплав (какой есть). Главное - центровка качественная и задний конус пули желателен для сверхзвука.
цитата:
Изначально написано shpagok:
Так что бы +-50мм

Запросто. Но у меня пока только с упора.
Все фотки выложу позже, когда все скомпилирую. На это нужно время.
Бюро 08-09-2014 05:44

Фотками с Рувой всяко надо будет поделиться
Не на всякой шиномонтажке отдадут хоть что-то за бесплатно, у нас они куда-то всё сдают.
Свинец на тех же шиномонтажках около 40 руб/кг (в Нске есно). Шар округлённо 7 граммов. 40/1000х7=0,3 руб./шт. (опять же округлённо в большую сторону, учитывая сталь и прочую "гадость"). Ни кто не видел, почём шарики продают подобного размера (грузила например), вряд ли меньше, чем за 10 руб.
SergeySR 08-09-2014 07:27

цитата:
Изначально написано Бюро:
Фотками с Рувой всяко надо будет поделиться

Никаких проблем. Пускай берет любые, а то его ЖЖ давно не обновляется.

цитата:
Изначально написано Бюро:

Не на всякой шиномонтажке отдадут хоть что-то за бесплатно, у нас они куда-то всё сдают.

Это верно. Свинец мне не ПРОДАЛИ а цинк ОТДАЛИ. Вся проблема в его количестве на шиномонтаже. Его не собирают, сразу выбрасывают.

цитата:
Изначально написано Бюро:
Шар округлённо 7 граммов. 40/1000х7=0,3 руб./шт. (опять же округлённо в большую сторону, учитывая сталь и прочую "гадость").

Так оно и выходит. Но не забываем про добавки к свинцу, которые желательно добавлять (олово и сурьма). Тут проще купить качественную дробь (в среднем 110р/кг) и лить из нее. И стрелять в мишень с пулеуловителем (4см ДСП и ящик из под сигарет с хламом в виде вещей/газет). С цинком то же самое. Пули после отстрела отформовал и в путь, если по кирпичам не стрелять, то пули не деформируются, даже пройдя через сучки в пеньке. Пулеуловитель схожий по устройству, только потолще.
цитата:
Изначально написано Бюро:
Ни кто не видел, почём шарики продают подобного размера (грузила например), вряд ли меньше, чем за 10 руб.

Хорн 410 продает по 4р/шт уже готовые. Но тут максимальная наценка на труд, что объясняется вредным производством. С цинком еще хуже. При температуре выше 500С он заметно выгорает (температура кипения металла всего 900С, она же темп.устойчивого горения), образуя белый дым ZnO и устойчивую пленку. Добавка Sn понижает температуру плавления, но изменяет вязкость и удельную механическую прочность. Лить становится тяжелее, всякие каналы проливаются хуже. Плюс в хрупкости когда сплав горячий, литники отваливаются сами.

Бюро 08-09-2014 08:02

Лично у меня все лейки алюминиевые, за исключением парочки из головок, тут и свинец лишний раз перегревать низя
vladimir-ilich 08-09-2014 08:24

А что на счет медных прутков и вобще меди? Ее можно формавать в прессе, коэффициент скольжения выше чем люмини и свинца. Кстати, числа 23 выдают зеленку и тут же приобретаю 410К, нашлась прямо у меня в городе! Уж не терпится в тир съездить!
SergeySR 08-09-2014 12:34

цитата:
Изначально написано Бюро:
Лично у меня все лейки алюминиевые

Аналогично. Из Д16. Стальные будут запредельно дорогими.

цитата:
Изначально написано Бюро:
за исключением парочки из головок

Что за головки такие?

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
А что на счет медных прутков и вобще меди? Ее можно формавать в прессе

Теоретически задумка неплохая, но практическая реализация тупиковая, так как:
1. пруток довольно дорогой
2. сложно нарезать однообразно
3. нужна крепкая качественная матрица и пресс тонн на 5.
4. медь довольно тяжелая (аналогичная пулям выше будет 13.3г)
5. нагрузка на газовый двигатель с410к03/04 возрастет еще сильнее
6. неизведанная пуля приведет к новым опытам в снаряжении и пр.
Так что можете стать первопроходцем .
Насчет скольжения Вы не правы. Тефлон, которым покрыты пули, имеет минимальный коэффициент трения. Однако применение БПЗ комплектов ставит под сомнение и его целесообразность.

Фазулла 08-09-2014 13:06

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Попробую газрегулятор сделать в штатной конструкции в режиме:
- дамская навеска (для шариков и ракет)
- супермагнум
Среднего не будет.
[/B]

Уважаемый SergeySR! Рекомендую сделать режим отключающий автоматику.
внешний вид регулятора здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/43/422519-13.html , пост 822. Где-то были чертежи и фото газрегулятора, который я сделал - найду могу выслать в РМ.

Бюро 08-09-2014 13:53

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Что за головки такие?

"на 9" торцевых

259 x 194
232 x 218
SergeySR 08-09-2014 15:10

цитата:
Изначально написано Бюро:

"на 9" торцевых



Понятно. И как летают пули из них? Легко ли извлекаются? Фото есть?


цитата:
Изначально написано Фазулла:

Рекомендую сделать режим отключающий автоматику.

Уважаемый Фазулла, у Вас С410С, а у меня 410к04. Такой регулятор мне не поставить.

shpagok 08-09-2014 17:38

Правильно ли я понимаю что переводчики огня на Сайге-МК и Сайге 12к не взаимозаменяемые с Сайгой-410?
Kotone 08-09-2014 17:49

цитата:
Изначально написано shpagok:
Правильно ли я понимаю что переводчики огня на Сайге-МК и Сайге 12к не взаимозаменяемые с Сайгой-410?

Неправильно.

valdod 08-09-2014 18:59

цитата:
Originally posted by Kotone:

Неправильно.



https://forum.guns.ru/forummessage/120/424669.html
https://forum.guns.ru/forummessage/48/313025-m7125437.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/424792-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/624986-0.html
Kotone 08-09-2014 19:28

цитата:
Изначально написано valdod:

https://forum.guns.ru/forummessage/120/424669.html
https://forum.guns.ru/forummessage/48/313025-m7125437.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/424792-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/624986-0.html

И что? Они абсолютно взаимозаменяемы физически, а про блокировку речи не шло . Так что увы вам.

medved 73 08-09-2014 19:36

цитата:
Так выбора все равно нет! Взял пачку техкрима FMJTC, один сплошной невыброс...
а был ли накручен парадокс и какой???
valdod 08-09-2014 19:59

цитата:
Originally posted by Kotone:

Они абсолютно взаимозаменяемы физически



Только для снятие некоторых видов требуется разборка УСМ....
Так мне помниться....
цитата:
Originally posted by Kotone:

Так что увы вам.



Так я вроде ничего и не утверждал - лишь дал ссылки на обсуждение применимости разных видов...
Kotone 08-09-2014 20:10

цитата:
Originally posted by valdod:

Только для снятие некоторых видов требуется разборка УСМ....Так мне помниться....



Вот это верно, на версиях с блокиратором надо спусковую группу снимать, иначе переводчик упирается...
Авик 08-09-2014 20:16

цитата:
а был ли накручен парадокс и какой???

Ничего не было. Но при этом гильзы БПЗ летали по всему тиру
vladimir-ilich 08-09-2014 21:38

В качестве пресса использовать тиски, ну или дамкрат гидравлический, хотя первый вариант более удобный, мерить по кондуктору и резать ленточной пилой. Вот с оправкой все тяжелее обстоит, нужно закалить ее. Я вижу это как форму с простыми углами и тупым носом, в который выходят излишки и стачиваются при конечной обработке.
SergeySR 08-09-2014 22:21

vladimir-ilich, попробуйте. Я могу полученные пули оттестировать. Поверьте, очень хлопотно выйдет.

------------------
Не навреди...

medved 73 08-09-2014 22:41

цитата:
Ничего не было. Но при .........
у меня без парадокса СПОРТ-С тоже через раз перезаряжался!!!
цитата:
Но при этом гильзы БПЗ летали по всему тиру
самокрут или завод???
Бюро 09-09-2014 06:06

цитата:
Изначально написано SergeySR:
...Понятно. И как летают пули из них? Легко ли извлекаются? Фото есть?...

Фото нет. Извлекаются терпимо, если дать немного поостыть и закоптить стенки. Последний раз лил 3-4 шара и одну такую, но было это давно. Не очень удобно без дополнительной токарки: верх и низ формовать (у меня это был саморез в термоглине для низа и алюминиевая пластина с выбитыми углублениями от края головки и шарика для верха). Про "полёт" не подскажу, всю партию сжёг знакомый охотниг, а я как-раз затарился лейками ВВС, намного менее гиморными Охотничку понравились. Я для себя отложил в памяти, что в голодный год пользоваться можно и на этом успокоился, поскольку до сих пор для меня важна массовость (обычно на открытие охоты собирается 2-3 человека с СОК 410, а патронами .410 ВСЮ толпу обеспечиваю я )
Вот у Грифилда 44 что-то похожее:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 84.0 Kb

Только сверху сферическое, не такое гигантское как здесь, но всёж :
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 84.8 Kb

Авик 09-09-2014 08:32

цитата:
самокрут или завод???

Заводские.
medved 73 09-09-2014 11:54

цитата:
Заводские.

нового образца или старого???
Авик 09-09-2014 20:22

цитата:
нового образца или старого???

05.2014 г.в., с пережатым дульцем и в желтой гильзе. фото рваной гильзы висит чуть выше в теме.

medved 73 09-09-2014 21:12

цитата:
с пережатым дульцем и в желтой гильзе.
как нибуть попробую ими с парадокса стрельнуть!
Авик 09-09-2014 22:29

цитата:
парадокса стрельнуть!

Так в них же пули в пластиковом контейнере... Будет парадокс работать?
medved 73 09-09-2014 22:32

закручивать будет а вот как пуля будет лететь это вопрос! картечь БПЗ тоже в контейнере а через парадокс летит изумительно!!!
1RamzeS 10-09-2014 12:24

Всем доброго дня.
давно хочу себе 410К04, но как то рука не поднималась отдать за нее сколько за них просят И вот товарищ отдает мне стандартную, короткую С410К.
У меня вот такой вопрос, возможно ли переодеть простую короткую С410К в С410К 03 или 04? и если да, то что для этого потребуется, кроме прицельной планки АК, Цевья, ДТК? Или киньте ссылкой где почитать.
спасибо.
С ув.,
Роман
medved 73 10-09-2014 13:10

цитата:
короткую С410К.

то есть там цевьё длинное а вы хотите автоматное???
Kotone 10-09-2014 13:36

цитата:
Originally posted by 1RamzeS:

, возможно ли переодеть простую короткую С410К в С410К 03 или 04?



Увы, нет. Совсем другой конструктив.

И вообще, внимательней читайте форум, пользуйтесь поиском - всё это уже было: https://forum.guns.ru/forummessage/43/1024577.html

1RamzeS 10-09-2014 13:59

цитата:
Originally posted by Kotone:

Увы, нет. Совсем другой конструктив.

И вообще, внимательней читайте форум, пользуйтесь поиском - всё это уже было: https://forum.guns.ru/forummessage/43/1024577.html



спасибо
SergeySR 10-09-2014 15:34

цитата:
Изначально написано 1RamzeS:

давно хочу себе 410К04


Но
цитата:
Изначально написано 1RamzeS:
товарищ отдает мне стандартную, короткую С410К

цитата:
Изначально написано 1RamzeS:

У меня вот такой вопрос, возможно ли переодеть простую короткую С410К в С410К 03 или 04? и


А какой в этом смысл?
С410К более подходит для мощных патронов, более надежная в шаловливых руках и более дешевая. Плюс 03/04 модели в более приятном внешнем виде и большей универсальности в части заводских патронов и простенького самокрута.

shpagok 10-09-2014 15:37

Интересно, почему у 410-й Сайги и к 410-го калибра в частности так много ненавистников. Вот именно натуральный ненавистников. Только что закончил разговаривать с очередным агрессивно настроенным хейтером (на этот раз из айпиисишников), который утверждал что я лох, .410 калибр отстой, лучше бы я взял сайгу-12/20 (мои слова о том что у меня есть вепрь-12) игнорировал, предложил приехать на соревнования и доказать ему что .410 летит на 100 метров. Когда я его послал, сказав что мне ехать черт знает куда, тратить время, деньги и силы чтобы просто что то ему доказать, он сказал что я "слился". В общем, типичный айпиисишник.

Интересно другое, почему именно на .410 сходятся все агрессивные радетели за покупку населением "настоящих мужских" калибров, и когда они уже переведутся?

Алекс1974 10-09-2014 16:28

цитата:
Originally posted by shpagok:

и когда они уже переведутся?



Никагда! Нах тебе 410-й? Вазьми лучше 12-й, эта настаящщий мужеской калибр! Он вон чо как громко бахает, ствол толстенный! Короче крута!
1RamzeS 10-09-2014 16:37

цитата:
Originally posted by shpagok:

Интересно другое, почему именно на .410 сходятся все агрессивные радетели за покупку населением "настоящих мужских" калибров, и когда они уже переведутся?



Это все равно что спорить, что лучше малолитражка или Крузак 200ый, который в городе нах не нужен.
у каждого калибра есть свои цели и задачи, и не всем дано это понять.
у меня есть и 12 и 20, хочу Сайгу именно в 410ом. У каждого калибра есть свои плюсы и минусы. Мне например не понять, зачем нужен Вепрь 205-00 или 03, или короткая сайга 12, когда можно намного быстрее и комфортнее выполнять эти же задачи например с С20К.

ПС еще добавлю, я 10 лет отдал спортивным мотоциклам, много чего повидал и пережил, так вот на нем я езжу несколько лет только на треках, а по городу передвигаюсь или на машине, или на СКУТЕРЕ, так как мотоцикл с максималкой под 300, в городе нах не нужен

SergeySR 10-09-2014 17:40

цитата:
Изначально написано 1RamzeS:

у каждого калибра есть свои цели и задачи, и не всем дано это понять.


Абсолютно верно. Ни добавить ни отнять.

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
12-й, эта настаящщий мужеской калибр! Он вон чо как громко бахает, ствол толстенный

Как раз ствол там тонкий и то что простит 410, приведет к трагедии в 12к.

цитата:
Изначально написано shpagok:
Интересно, почему у 410-й Сайги и к 410-го калибра в частности так много ненавистников. Вот именно натуральный ненавистников. Только что закончил разговаривать с очередным агрессивно настроенным хейтером (на этот раз из айпиисишников), который утверждал что я лох, .410 калибр отстой

Один из спортсменов мне ответил на этот вопрос. В айписи есть ограничение на МИНИМАЛЬНУЮ мощность, при которой попперы падают. Так вот, стандартный патрон 410к опрокидывает мишень слабо или только в "голову".
Ну и вопрос, который я озвучил в ветке ТехКрима: "почему дробовой патрон 12 стоит 15р, а 410 - 25р" так и остался без ответа. По логике - должно быть наоборот.

shpagok 10-09-2014 17:48

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Один из спортсменов мне ответил на этот вопрос. В айписи есть ограничение на МИНИМАЛЬНУЮ мощность, при которой попперы падают. Так вот, стандартный патрон 410к опрокидывает мишень слабо или только в "голову".



Вообще, психология айпиисишника - это отдельный вопрос, в эти дебри страшно лезть. Но уж обычные стрелки что придерживаются такого же мнения. Мол, "говно, для четких пацанов". Мой собеседник так вообще на мои аргументы о том что если брать заводские боеприпасы, то пулевые у .410 самые дешевые стал сравнивать для меня цены 7.62х39, самокрутных 12к и магазинных .410к
SergeySR 10-09-2014 18:04

цитата:
Изначально написано shpagok:
на мои аргументы о том что если брать заводские боеприпасы, то пулевые у .410 самые дешевые стал сравнивать для меня цены 7.62х39, самокрутных 12к и магазинных .410к

Тут я поясню:
Рассмотрим себестоимость.
а. гильза 7.62х39 самая дорогая (так как металл), 12к дешевле, а 410к пластик самая дешевая (меньше материала)
б. пыжи - 7.62х39 самые дешевые, ибо их нет, 410к дешевле чем 12к (меньше материала)
в. порох - 410 дешевле 7.62х39. 12к самый дорогой (возрастание массы пороха)
г. капсюль. как в пункте в)
д. пуля - 7.62х39 самая дешевая, 410к чуть дороже (тип пуль одинаков, разница в массе), 12к самый дорогой
е. дробь - 12к дороже из-за большего количества дроби.
Каждый делает вывод сам
SergeySR 10-09-2014 18:06

Красная цена пулевого патрона 410к с простой пулей 10р, с дробью 5р. Когда это наступит?

------------------
Не навреди...

shpagok 10-09-2014 18:07

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Так вот, стандартный патрон 410к опрокидывает мишень слабо или только в "голову".



Это не соответствует действительности. Попперы валятся из пистолетов 9х19 на расстоянии 25м. .410 точно так же хорошо валит не перекрученные в сторону наклона железки хоть с 25 хоть с 50 метров. Проблема скорее в качестве саег .410, и в том, что пулевая стрельба из гладкоствольного оружия, еще и такого экзотического калибра не будет иметь много последователей на таком скромном рынке оружия как наш. Но это все объясняет нелюбовь спортсменов к .410, ну максимум неприязнь. Но откуда берется столь фанатичная ненависть?
shpagok 10-09-2014 18:10

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Тут я поясню:
Рассмотрим себестоимость.
а. гильза 7.62х39 самая дорогая (так как металл), 12к дешевле, а 410к пластик самая дешевая (меньше материала)
б. пыжи - 7.62х39 самые дешевые, ибо их нет, 410к дешевле чем 12к (меньше материала)
в. порох - 410 дешевле 7.62х39. 12к самый дорогой (возрастание массы пороха)
г. капсюль. как в пункте в)
д. пуля - 7.62х39 самая дешевая, 410к чуть дороже (тип пуль одинаков, разница в массе), 12к самый дорогой
е. дробь - 12к дороже из-за большего количества дроби.
Каждый делает вывод сам



Тут не учтена специфика калибров, а именно их распространенность. 7.62 так же как и 12к производятся очень и очень солидными партиями. 7.62 так вообще олимпиардами гонется на БПЗ и ТПЗ, а вот .410 куда как отстает по количеству оружия на руках и из-за отсутствия большого количества практиков и в расходе боеприпасов. Отсюда и можно сделать вывод о цене.

Другое дело, что человек сравнивал самый распространенный нарезной калибр, самокрут и заводской патрон. Где тут логика вообще?

Авик 10-09-2014 19:36

цитата:
ствол толстенный!

цитата:
Как раз ствол там тонкий

Вероятно, имеется ввиду диаметр ствола...
Kotone 10-09-2014 22:03

Граждане, еще раз УБЕДИТЕЛЬНО прошу воздержаться от калибросрача. Тема создана не для этого, напоминаю. В случае продолжения буду удалять посты
Бюро 11-09-2014 06:59

Kotone, Алексу можно, без него тема становится скучной, а скучной темой не привлечь новых адептов в нашу "секту"
Посмотрел в магазинах, действительно появились саёжки 410 в продаже, только цены... совсем не гуманные стали.
Кстати, Сергей, у Вас одно время была мысль сделать разные поршни под магазинные (или другие "слабые" патроны, осветительные в вашем случае) и экспериментальные патроны, в чём там загвоздка случилась?
SergeySR 11-09-2014 07:25

цитата:
Изначально написано Бюро:
одно время была мысль сделать разные поршни под магазинные (или другие "слабые" патроны, осветительные в вашем случае) и экспериментальные патроны, в чём там загвоздка случилась?

Была мысль сделать поршень с проточками по бокам. Но вся загвоздка в том, что их я не смог нигде купить. В итоге я частично блокировал газоотводные отверстия. Этот "колхоз" продлил жизнь газовому двигателю в 5раз. В итоге, после глобальной разборки сайги, принято решение о модернизации. Из 4х газоотводных отверстий 2-3 можно заглушить, а возвратную пружину поставить более жесткую. Ничего сложного тут нет, но так как теперь я не один, то на сайгу времени почти нет. Первоочередная задача - обустройство "волчьего" логова для комфортного проживания "волчицы" . Даже ЗИП (газовую трубку, пружины, выбрасыватель) на сайгу купит времени нет.
fregat.71 11-09-2014 07:28

Смотрел передачу по зомбоящику.Да грешен смотрю телевизор.Передача про итальянского производителя охотничьего оружия.Основной потребитель США.Ну и Европа,мы чють-чють. Основные калибры 20 и 410.Ну врут конечно.
Я так понял,что в мире охотники с 12к- дикари?
Про отключение газового двигла.На 410к надо попробовать закрутить пробку газовый-регулятор до УПОРА(не до крайней защелки!!!) и стрельнуть.Если затвор не дернется тогда можно и чертеж в дело пустить.
SergeySR 11-09-2014 07:41

цитата:
Изначально написано fregat.71:

Про отключение газового двигла


На с410к04 он "замкнутый" неотключаемый, надежно работающий на слабых патронах. При выстреле давление на конечном участке ствола сравнимое с таковым в газовой камере и удерживается в последней герметично. При накручивании парадокса особо заметно. Если вынуть поршень, то весь поток газов проникает внутрь газоотводного механизма и "сочится" под давлением со всех щелей. Стрелять не очень комфортно.
shpagok 11-09-2014 12:01

цитата:
Originally posted by Бюро:

Посмотрел в магазинах, действительно появились саёжки 410 в продаже, только цены... совсем не гуманные стали.



19 тыщ в климовске, что негуманного? А еще если бы качество поправили, да газоотводных отверстий было не одно.. мм
Бюро 12-09-2014 06:50

Какую модель? До "кризиса производства" видел 410К-05Т за 17 тыров, это при наличии нормальных, по сравнению с 410К, прицельных и ДТК. В магазине сейчас 410К-04 (правда в дереве) стоИт за 34 тыра, раньше было за 24.
shpagok 12-09-2014 11:10

02/03/04. Вот буквально недели 2-3 назад там ценник видел, даже фотографировал для клуба
fregat.71 13-09-2014 15:59

ИТАК...
Фотки будут ниже.
Точили пули из латуни.Длинна 30 диаметр 10.Ствол пролетает на ура.В парадокс (как и в чок 3) втыкается и потом легким ударом выбивается.На просвет пуля с парадоксом видина звездочка нарезов ,так что может быть стрельнуть ???????
Средний вес 15,5 плюс минус 0,3 грамма.Разброс по весу большой так как точились ъручкиъ универсальным резцом.
Пытался снарядить в латунированные БПЗ,ееессественно с надорванными краями.Получилось очень криво.
Взял новый пластик .Зарядил так 1 гр сунар 410 плюс уплотнителя белого диаметром 10 мм,место под него было 20мм я вставил 25мм и запрессовал. Завальцевал.
СТРЕЛЬБА
Скрутил парадокс.
Стрелял под яблочко 10,без особого усердия без задержки дыхания ,без ммееедленного спуска т.к. час стрельбы 450 рубликов .НО ОДНООБРАЗНО.
1.выпусти техкримовский шар 4 выстрела
2.катушки 8 шт в пластике. Результат 50% пришли носом 4шт.
катушки 2шт в БПЗ-ожидаемо и получаемо все боком .
3.для понимания результата выпустил 8 Лее 195,снаряженных в латунированные БПЗ 1 грамм сунара 410 пыж-компесатор +порезанный контейнер БПЗ.
fregat.71 13-09-2014 16:00


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 367.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 413.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 472.7 Kb
fregat.71 13-09-2014 16:12

Лее прилетели толи 5-6 то ли 7 из 8 боком.
ВЫВОДЫ
надо продолжать
основание - сравнение процента пришедших носом и площади разброса точеных и Лее.Похоже стабилизируются.
P.S. В пластике точенки центровал пули одним слоем бумаги "снегурочки".Туалетной не получилось -рвалась.
fregat.71 13-09-2014 16:15

P.S.2 Гильзы не подулись и не порвались,везде был перезаряд,регулятор положение2,стоит амортизатор затвора.Оружие еще не чистил.
fregat.71 13-09-2014 16:27

PS3 дистанция 25+ метров ,открытые прицельные ,410к
Алекс1974 13-09-2014 16:37

цитата:
Originally posted by fregat.71:

дистанция 25+



Как то не очень, мягко говоря.
SergeySR 13-09-2014 16:55

fregat.71, респект за новизну!
Пару мыслей:
1. Латунная пуля-цилиндр 30мм длиной не полетит ни при каких условиях
2. Катушку надо правильно сделать. Важна не только центровка, но и правильный подбор центра тяжести
3. Пуля ЛЕЕ хорошо летит только через длинный парадокс.
4. Попробуйте порох с низким дульным давлением, если стреляете с цилиндра и вес пули невелик
Я катушку сделать не смог, пошел другим путем, всунув в пулю ГД/ТДРД. Убил 3х зайцев: повысил поперечную нагрузку, избавился от парадокса и боязни отклонения пули от травы и кустов. Минус в трудоемкости изготовления и пожароопасности. Еще проще - трубка со свинцом в соотношении 2/5 если для алюминия и 1/3 для меди трубки. Трубка калиберная быть должна.

------------------
Не навреди...

SergeySR 13-09-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Как то не очень, мягко говоря.

Алекс, а ты как хотел? Человек пытался катушку сделать на коленке и запустить. Первый блин комом, но начало положено.

fregat.71 13-09-2014 17:14

цитата:
3. Пуля ЛЕЕ хорошо летит только через длинный парадокс.

Я то это понимаю,Стрелял лее что бы было с чем сравнить отстрел катушки.
Без отстрела цилиндрика приблизительно равного по массе с катушкой понять результат было не возможно.
Надо продуть компьютерно что может полететь
А так то не плохо полетела для первого раза,мне думалось что процентов 20-30 было бы много обещающе.
цитата:
Как то не очень, мягко говоря.

а я двумя глазами стрелял на все где - то 30-40 минут ушло еше мелкому пострелять хотелось,а он со щеней.Хорошо соревнования были парни постояли со щенком.
SergeySR 13-09-2014 17:52

цитата:
Изначально написано fregat.71:
не плохо полетела для первого раза


На самом деле - плохо. Вы пытались сделать типа Л2, но не учли контейнер в ней применяемый. Ваша пуля 10мм. А ствол 10.3мм. Подручные обкладки от рысканья не спасут. Попробуйте БПЗ контейнеры, авось что выйдет.

Ruwa 13-09-2014 20:03

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Как то не очень, мягко говоря.



зато уверенное поражение мишени.
fregat.71 13-09-2014 21:03


цитата:
зато уверенное поражение мишени.

Ага парадокс иногда просто бесит
Скрутил поставил почистил-все куда-то не туда летит.
В нарезном постоянно обсуждение фаски дульного среза,а тут...
Свинец совсем не то что надо для пули в гладком.Это поняли в 12к.
Чем больше членов в формуле выстрела тем ниже его коэффициент точности .
Начнем:
1.ГОРЕНИЕ ПОРОХА-работа пыжа-компенсатора для спасения от деформации пули
когда-то компенсатор выполняет свою работу, когда плохо,когда то хреново.Значит не надо его.Нужен материал стойкий к деформации. Не покрывающий собой ствол во время выстрела.Не абразивный сам и его оксиды и другие соединения.Тут алюминию его сплавам заказанно. Цинк в моем мнении также под вопросом.ИМХО
2.ПЕРЕХОД ПАТРОННИК-СТВОЛ как то опят надо не деформироваться.Ну да контейнер.Но всегда ли он выполняет свою работу?Может без оного?
3.ДВИЖЕНИЕ ПО СТВОЛУ обтюрация газов,и противозадирные противоразмазивающие функции контейнера.Вот по последним может это не обязательно?То же полимерное покрытие имеет больше смысла,или покрытие антифрикционное другого типа(латунирование или подобное тефлоновое)либо сама пуля антифрикционная.
4 ПЕРЕХОД СТВОЛ-ПАРАДОКС смотри пункт 2 только скорости поболее, переход от поступательного во вращательное движение
5 ПЕРЕХОД ПАРАДОКС-СВОБОДНЫЙ ПОЛЕТ ПУЛИ вот тут все пыжи все компенсаторы начинают вредить,пнуть или продолжить полет с пулей. А это все разные траектории.
Надо избавляться от данных составляющих. Жесткий материал пули,поменьше обкладок-поправлялок .
А парадокс,правда надо приваривать или совместно изготавливать на заводе.
Забывать, что 410 дробовик это портить оружие.Надо стрелять и дробью.
А парадокс мешает мягко говоря.
Надо стрелять и пулей (тяжёлой-10-18 грамм)и дробью с одного магазина.ничего не крутя.
Много написал.Все ИМХО.

Wollf 13-09-2014 21:32

цитата:
Изначально написано fregat.71:
стоит амортизатор затвора.

http://pif-paf.net/amortizator.htm
Такой?
Выкинь.
Развод лохов на бабло. Его разлохматит и остатками-кусками заклинит механизм. Не ходи по чужим граблям.
https://www.youtube.com/watch?v=v0y1R2GFE-g

fregat.71 13-09-2014 21:35

цитата:
На самом деле - плохо. Вы пытались сделать типа Л2, но не учли контейнер в ней применяемый. Ваша пуля 10мм. А ствол 10.3мм. Подручные обкладки от рысканья не спасут. Попробуйте БПЗ контейнеры, авось что выйдет.

Вот тут я в раздумии.На какой диаметр выходить?выйти на цилиндр или подумать полет через чок?или оставить шанс парадоксу?
fregat.71 13-09-2014 21:41


цитата:
http://pif-paf.net/amortizator.htm
Такой?
Выкинь.
Развод лохов на бабло. Его разлохматит и остатками-кусками заклинит механизм. Не ходи по чужим граблям.
https://www.youtube.com/watch?v=v0y1R2GFE-g[/B][/QUOTE]
Неееееее.Денег нет лишних.В ГСК валялся оторванный брызговик от ВАЗ 06.Одна гильза, один нож канцелярский и с третьего захода получился.Выдержал уже 250-300 выстрелов.Хотя прототип из КУПЛЕННОЙ резины не выдержал и 50 выстрелов.
SergeySR 13-09-2014 22:39

цитата:
Изначально написано fregat.71:

Нужен материал стойкий к деформации. Не покрывающий собой ствол во время выстрела.Не абразивный сам и его оксиды и другие соединения.Тут алюминию его сплавам заказанно. Цинк в моем мнении также под вопросом.ИМХО


Стойкий, простой и доступный материал - цинк и его сплавы. Насчет алюминия - абразивом является ПЛАВЛЕННАЯ Al2O3. За 3 года я отстрелял не менее 400 полуоболочек из алюминия, 2/3 из которых были трасс. Ствол не пострадал. При этом я проводил опыты с порохами и навесками отнюдь не 0.9-1.2г, а 1.7-2.6г и не Сунара410.
цитата:
Изначально написано fregat.71:

Вот тут я в раздумии.


Почитайте мои опыты. И решите сами что Вам надо. Если погоня за мощностью, то одно, если чисто для гладкого ствола, то другое и т.д.
цитата:
Изначально написано fregat.71:

На какой диаметр выходить?


Если планируете аналог Ленинградки, то 9.5мм. Пуля из стали. Чисто для гладкого ствола. Но если стрельнут через парадокс, то не повредит.
цитата:
Изначально написано fregat.71:

выйти на цилиндр или подумать полет через чок?


Цилиндр зачем? И чок?
цитата:
Изначально написано fregat.71:
или оставить шанс парадоксу?

Парадоксом длинную пулю не закрутить. Только короткую.
vinni83 13-09-2014 22:43

цитата:
Изначально написано shpagok:
Интересно, почему у 410-й Сайги и к 410-го калибра в частности так много ненавистников. Вот именно натуральный ненавистников. Только что закончил разговаривать с очередным агрессивно настроенным хейтером (на этот раз из айпиисишников), который утверждал что я лох, .410 калибр отстой, лучше бы я взял сайгу-12/20

Интересно другое, почему именно на .410 сходятся все агрессивные радетели за покупку населением "настоящих мужских" калибров, и когда они уже переведутся?


Помня о просьбе ТС не начинать калибросрачь. На правах владельца.

Вопрос в том что, 410-й калибр очень специфичен. Те кто понимают его прелести и минусы не будут спорить по поводу того, что лучше 12-й 7.62*39 или .410.
Сайга 410 безусловно наименее универсальное оружие из всего семейства гладкоствольной Сайги и у "практиков" пользуется заслуженной нелюбовью. Поэтому, когда Ваш аппонет говорит о том, что один и тот же стрелок имея в руках Сайгу .410 и Сайгу 12/20 из последней сможет поражать цели на одинаковых дистанциях быстрее и эффективнее - он совершенно прав.
Второе весьма распространенное заблуждение считать ее "скутером" это вовсе не так. Сайга 410 не выдерживает критики как первое ружье, хотя многими за таковое принимается. Да ее можно применять и для охоты (животные ведь должны иметь "шанс" -? , хотя тут мы уже вылезем на скользкую тропку спора о подранках) и для самообороны (меня всегда умиляет как эффективность пули из 410 сравнивают с пулей ПМ) но есть полно оружия которое лучше нее справляются с этими задачами. Сайга 410 - это фан, как Волга 21я или 24-я, если ее рассматривать с точки зрения каждодневной езды она не выдерживает критики, если с точки зрения фана - прекрасный объект для приложения энергии.

Как правило именно это и пытаются объяснить старожилы форума неофитам. Только разговаривают они на разных языках.
С этими же заблуждениями связано и кол-во ненавистников - когда человек покупает ее как первое ружье и пытается мысленно наделить ее теми свойствами которые ей не присущи (это же "почти Калаш"), а потом понимает что она ими не обладает, вот тогда и наступает полное разочарование.

SergeySR 13-09-2014 22:45

fregat.71, я выкладывал фотки пулек из цинка с размерами. Сделайте лейку под них чтобы масса была в районе 11г и спокойно снаряжайте в стальную гильзу на 1.7г Сокола с БПЗ комплектом. Отдача комфортная, давление низкое, кучность на высоте, да и мощность нормальная.
Если парадокс мешает, то отформуйте латунную трубку с головой из свинца 1/3 объема. Полетит как милая.
Если не охота, то шарик на вкус 10.4-11г.
Если после этого захочется чего-то более сложного, напишите, я продолжу перечень.

------------------
Не навреди...

zengaya 13-09-2014 23:01

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Как то не очень, мягко говоря.



Меня вот это шокировало, мягко говоря - пост 964 https://forum.guns.ru/forummessage/43/1162347-45.html
Если б не присутствие Виктора Ивановича, которого знаю лично, ни в жизь бы не поверил. Сама по себе кучность нарезная, плюс стрелок лучше робокопа стреляет.
SergeySR 13-09-2014 23:20

цитата:
Изначально написано zengaya:

Меня вот это шокировало, мягко говоря...Сама по себе кучность нарезная, плюс стрелок лучше робокопа стреляет.


RW1AW не просто щепетильно снаряжает каждый патрон с очень удачной пулей, но и мастер пулевой стрельбы.
цитата:
Изначально написано vinni83:

410-й калибр очень специфичен. Те кто понимают его прелести и минусы не будут спорить по поводу того, что лучше 12-й 7.62*39 или .410.


Так оно и есть. Однако споры все же возникают, хотя мысленно понятно, что экспериментальный патрон не может сравниваться с валовым.
цитата:
Изначально написано vinni83:

Поэтому, когда Ваш аппонет говорит о том, что один и тот же стрелок имея в руках Сайгу .410 и Сайгу 12/20 из последней сможет поражать цели на одинаковых дистанциях быстрее и эффективнее - он совершенно прав.


Тут есть неточность. Как поразить цель и какой эффект достигнуть. Тем же Спорт-С 410 на 30м я поражу мишень увереннее и точнее чем из Германики Спорт-С 12к, так как отдачи нет и ружье не уводит.
цитата:
Изначально написано vinni83:

Да ее можно применять и для охоты (животные ведь должны иметь "шанс" -? , хотя тут мы уже вылезем на скользкую тропку спора о подранках) и для самообороны (меня всегда умиляет как эффективность пули из 410 сравнивают с пулей ПМ) но есть полно оружия которое лучше нее справляются с этими задачами.


Все вышеперечисленное верно. Так как спектр патронов 410к минимален, а мощность фабричного патрона равна гражданскому 9х19. Олег Леонидович доходчиво объяснил что да как. Можно почитать в ветке "Техкрим".

цитата:
Изначально написано vinni83:

Сайга 410 - это прекрасный объект для приложения энергии.


Скорее всего удел энтузиастов. Когда я купил Р410, товарищ с Т12 смотрел недоумевая. Но спустя 3г понимаю, - не ошибся. Надо понимать зачем тебе та или иная вещь, тогда будет счастье .
vinni83 13-09-2014 23:45

цитата:
Тем же Спорт-С 410 на 30м я поражу мишень увереннее и точнее чем из Германики Спорт-С 12к, так как отдачи нет и ружье не уводит.

Газоотвод Сайги 12 (особенно в купе с амортизатором от 030 или "калошей" ГП) ужасно хорошо гасит отдачу. А у Сайги 20 отдача и увод ствола вообще смешны по сравнению с помпой или двустволкой 12 кал. Про "Германику" я ничего не говорил.

fregat.71 14-09-2014 06:47

сообщение удалено автором темы.
Ruwa 14-09-2014 07:16

цитата:
Изначально написано fregat.71:

Ага парадокс иногда просто бесит


вот по этому я и забил на парадокс и стреляю с гладкого ствола.

а по поводу специфики 410 на охоте, просто с этим калибром надо подобратся чуть ближе и бить уверенно чтобы не оставлять подранков.


Алекс1974 14-09-2014 07:33

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 14-09-2014 08:31

сообщение удалено автором темы.
Ruwa 14-09-2014 09:28

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 14-09-2014 11:40

сообщение удалено автором темы.
Рубанок 14-09-2014 13:09

цитата:
Изначально написано zengaya:

пост 964 https://forum.guns.ru/forummessage/43/1162347-45.html
Сама по себе кучность нарезная, плюс стрелок лучше робокопа стреляет.

Пуля в 410-м чисто для цилиндра- очень интересно- парадоксы болтаются, лишний раз не свинтишь, но вряд ли кто выпустит промышленную пулю- издержки приличные, рынок мал.
Но даже с ленинградками не всё так просто.
На результат RW1AW трудно ориентироваться- он МС СССР по пулевой, а МС это вам далеко не 1-й разряд.
Оружие у него тоже не простое - та же Сайга-20 отборная, удлинитель- спецзаказ или спецподгонка, плотно и единообразно садится.
А у меня (т.н. "массовые разряды") лучшие результаты с 410-К-01+парадокс и пулей Шеддит и Сайга-12К Легион + Ленинградки Л-2 и Л-5 вполне сопоставимы. Там и там в лучшем случае где-то по 45 х 45мм на 50 м получается.
Но масштабирование Ленинградок в 410-й напрямую не получится, даже 20-ка имеет уже другую форму, которую упорно искали.
Кроме того масса 410-пули и её моменты инерции много меньше 12-шки.
При стабилизации катушечной пули раскачкой эти циклы раскачки скорее всего будут короче по времени и их получится больше на той же дистанции, тем самым 410-я раньше пойдёт боком.
Хотя "Продувка" может и другое показать.
Осталось найти столько же квалифицированных энтузиастов, как для Л-2-Л-4-Л-5.

zengaya 14-09-2014 14:07

Не обязательно изобретать велосипед. Есть хорошо известные пули с хвостом, типа Полева, которые не так уж и сложны в изготовлении (я про свинец), летают хорошо, всегда носом вперёд. При этом из подкалиберных, ППШ вроде самая тяжёлая. Т.е. и убойность будет приличная, даже в 410-м. Мне кажется, если соберутся несколько энтузиастов, организуют производство пуль Полева в 410-м калибре, то бизнес такой не прогорит. Не смотря на предрассудки, 410-й калибр вполне массовый, и покупатели однозначно будут.
Рубанок 14-09-2014 15:31

цитата:
Изначально написано zengaya:
Есть хорошо известные пули с хвостом, типа Полева, которые не так уж и сложны в изготовлении (я про свинец), летают хорошо, всегда носом вперёд.

Если свинец, то надо самые твёрдые, но не хрупкие композиции.
Литьё тоже даёт падение точности с уменьшением веса отливки.
Может литьё под давлением или штамповка-прессовка?

Кстати, Шеддит, с хвостом, довольно длинным, не летит без парадокса,
Я подозреваю, что это из-за больших остаточных деформаций хвоста.
Из чего хвост-то делать?
Из клёна, как в 19-м веке?

zengaya 14-09-2014 15:46

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Из чего хвост-то делать?



Посмотрите на пулю Полева. Хвост пластмассовый. При выстреле туго насаживается на выступ пули. При этом работая как компенсатор, не позволяя прыгнуть давлению.
Рубанок 14-09-2014 16:00

Да, разбирал я Полева-6.
Там пропорции длина-диаметр почти 2 к 1 и хвост не согнёшь.
Длина гильзы не позволяет больше.
В 410м можно получить почти 5 к 1, для лучшей стабилизации.
Но при 5 к 1 полиэтиленовый хвост точно неконтролируемо и необратимо согнётся.
zengaya 14-09-2014 16:22

Надо делать в тех же пропорциях, только уменьшенную под 410. Полетит, никуда не денется.
shpagok 14-09-2014 19:46

цитата:
Originally posted by vinni83:

Как правило именно это и пытаются объяснить старожилы форума неофитам.



В общем то все правильно, но тут есть еще одна неточность. Из-за наших особых законом в сфере контроля гражданского оружия, Сайга-410 стала еще и отрадой для всякого рода диванных выживальщиков, тактикульщиков, военно-патриотических клубов, которым один фиг нужны калашматы, а так как с 12к очень многие тактикульно-военные выкрутасы не сделаешь, то .410 сайга - это лучшее что могут себе позволить эти люди.

Но иметь сайгу .410 единственным и основным оружием может только человек, не нуждающийся ни в чем, кроме бабахинга и железки для души.

fregat.71 14-09-2014 19:57

цитата:
и железки для души

Ага
Рубанок 14-09-2014 20:43

цитата:
Изначально написано shpagok:


Но иметь сайгу .410 единственным и основным оружием может только человек, не нуждающийся ни в чем, кроме бабахинга и железки для души.



В общем это так. Но удачная или доведённая до ума 410-я с подобранным патроном не уступает некоторым неудачным 12-м.
50-60 выстрелов из моей 410-й с одним неперезарядом или вообще без перебоев -это неплохо, только точность с прогревом падает.
А 60 выстрелов за тренировку из 12-й я, наверное, вообще не выдержу.
vladimir-ilich 14-09-2014 21:01

После пачки 12к фетера 28 гр. без передышки ухо звенит вторую неделю, стреляли на стенде с иж27 цилиндр.
SergeySR 14-09-2014 21:27

цитата:
Изначально написано Рубанок:
доведённая до ума 410-я с подобранным патроном не уступает некоторым неудачным 12-м

Это абсолютно так. Только к с410 надо привыкнуть, да и патрон подобрать.
цитата:
Изначально написано shpagok:

Но иметь сайгу .410 единственным и основным оружием может только человек.


Который осознанно ее купил совместно с Р410 и ни в чем больше не нуждающийся. Замечательный симбиоз . И как сказал Вилли83, спорить и доказывать здесь что-то бессмысленно.
shpagok 14-09-2014 21:28

цитата:
Originally posted by Рубанок:

В общем это так. Но удачная или доведённая до ума 410-я с подобранным патроном не уступает некоторым неудачным 12-м.
50-60 выстрелов из моей 410-й с одним неперезарядом или вообще без перебоев -это неплохо, только точность с прогревом падает.
А 60 выстрелов за тренировку из 12-й я, наверное, вообще не выдержу.



Бывают сайги, чьи косяки не вылечить. Как например я встал в тупик по поводу забивания газоотвода обрезками пыжей. Вот не вылечить это и все тут. 50 высбрелов БПЗ/100 ТК и все, смерть и клины. А между тем средняя тренировка 100 выстрелов где то и есть.

Что до кучности, то тут я думаю что с .410 калибра взятки гладки, потому как Сайга не самое точно оружие и среди 12к и в нарезных калибрах.

Кстати до полного забивания Сайги пластиковыми обрезками, 100 выстрелов у меня всегда без каких либо нештатных вариантов работы автоматики, все как часы.

Рубанок 14-09-2014 21:43

цитата:
50 высбрелов БПЗ/100 ТК и все, смерть и клины. А между тем средняя тренировка 100 выстрелов где то и есть.

Ещё до покупки Саёг я пытался узнать, все ли стригут полиэтилен. Спрашивал продавцов, точнее двух мастеров при ормагах, ещё спросил на выставке у ИЖМАШев. Резюме: все! Какая больше, какая меньше.
Советовали, не парься, 60 выстрелов и почисть, и будет тебе счастье.
Меня больше перегрев волнует. Я 410-ю покупал, чтобы палить в темпе, с колена, стоя. Ну не IPS, но вроде. Стоя то ладно - я сам хуже 410-й. А при стрельбе со стола или с колена приходится паузы на остывание делать.
Абидна!
shpagok 15-09-2014 12:50

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Меня больше перегрев волнует. Я 410-ю покупал, чтобы палить в темпе, с колена, стоя. Ну не IPS, но вроде. Стоя то ладно - я сам хуже 410-й. А при стрельбе со стола или с колена приходится паузы на остывание делать.
Абидна!



Ни разу не сталкивался. Стреляю скоростные, и много, перегрев гарантирован, но сильного ухудшения в кучности на 50м не заметил.
Ruwa 15-09-2014 13:56

цитата:
Изначально написано shpagok:

Но иметь сайгу .410 единственным и основным оружием может только человек, не нуждающийся ни в чем, кроме бабахинга и железки для души.

железка зачетная, бабахинг классный, а иногда и дичь кушаю.
ствол единственный, брал осмысленно.

мысли конечно приходят взять под этот же калибр еще, ибо силы и финансы вложены в пулелейки и проую хрю.

vladimir-ilich 16-09-2014 07:20

А я жду субботу чтоб забрать лицензии и во вторник буду переоформлять 410к, вчера ездил смотреть ее, есть косячки, трубка газовая замята сверху (работе автоматики не мешает), нет боковой планки для оптики. один магазин на 4, нет пенала. Подскажите где продают трубку газовую?
madclone 16-09-2014 21:49

Ильич, а внутрях чего? Не ушатана? Почём берешь?
Я когда свою покупал в одинаковой цене с моей была 02-я в дереве с убитой блокировкой, вся тряслась как паралитик по люфтам/зазорам, внутрях всё блестело как котовы йайцы от износа, при этом продаван заправлял горбатого на тему "ну выстрелов 50-60 от силы" )
vladimir-ilich 17-09-2014 05:35

По состояния норм, была у чоп-овцев, по цене скажу когда переоформлю на себя.
нотнА 17-09-2014 11:43

Подпишусь. Взял 410к для частых и продолжительных пострелух до 50м пулями. Калибр брал осознанно в виду малой отдачи, малого веса и габаритов боеприпасов. До сайги думал или иж18 или муфлон но подвернулась в хорошем состоянии именно короткая боянная сайга.

Хорошее дополнение к 12 калибру

GAz67 17-09-2014 14:24

благородные доны, дайте совет сайгонеофиту пожалуйста спасибо ура
ситуация такая - за бутылку Арарата перепала мне 410К 1995 года
все с ней хорошо, настрел 100 патронов, выработки нет почти, наклепа нет, ствол зеркало все путем
смазал, почистил, холостил холостил - и тут из нее выпал мелкий штифт
разобрал - штифт выпал из личинки затвора, он ограничивает снизу пин фиксирующий выбрасыватель

вопрос - туда надо загнать новый штифт по диаметру подходящий (который выпал видимо сидел на нагаре, а я чистил от души, вот и выпал, дырка слегка подразбита) или прогнать М3 с мелким шагом и посадить на красный локтайт потайной винт, расклепать и зашлифовать потом? Или оно должно мочь выбиваться (выбрасыватель там поменять) поэтому штифт?

ну и соотв глупые вопросы еще:
1. можно ли поставить стандартное тактическое АКцевье?
2. есть ли в Мск или где по почте привезут охотничье пластиковое цевье с планками вивера?
3. Какой из доступных (которые у всех стоят) буферов лучше и нужен ли он вообще на 410 калибре?
4. пламягас оставить родной, или искать что-то кастомное/иностранное для уменьшения отдачи и уменьшения вспышки?
5. планки ластохвоста нет, ее можно поставить или это нарушение зоо будет что сверлить основную часть?

ну и если еще чего посоветуете, то буду рад

Kotone 17-09-2014 14:35

цитата:
Originally posted by GAz67:

Или оно должно мочь выбиваться (выбрасыватель там поменять) поэтому штифт?



Да.
цитата:
Originally posted by GAz67:

1. можно ли поставить стандартное тактическое АКцевье?



Все, ну ВСЕ задают этот вопрос . Нет, НЕЛЬЗЯ! Ну видно же, что конструкция совсем другая, да шо ж такое
цитата:
Originally posted by GAz67:

3. Какой из доступных (которые у всех стоят) буферов лучше и нужен ли он вообще на 410 калибре?



Абсолютно не нужен, у вас газовый регулятор есть
цитата:
Originally posted by GAz67:

4. пламягас оставить родной, или искать что-то кастомное/иностранное для уменьшения отдачи и уменьшения вспышки?



Да отдача-то куда уж меньше . Пламегаситель именно если только, т.к. стволик дюже короткий, но вы постреляйте сначала, ежели вспышки на метр не будет, то и так норм
цитата:
Originally posted by GAz67:

5. планки ластохвоста нет, ее можно поставить или это нарушение зоо будет что сверлить основную часть?



Поставить можно, по закону каждый думает как он хочет, впрочем направление на ремонт, взятое в ЛРО завсегда спасет, только мастерскую конкретную найдите, где возьмутся, прежде чем соваться. А так - приварить еще можно. Будет неэстетично, но зато намертво .
Зачем вам планка, кстати? Чего на нее ставить собираетесь?
нотнА 17-09-2014 15:16

цитата:
Изначально написано Kotone:
ВСЕ

Не все :-)

Kotone 17-09-2014 16:45

цитата:
Изначально написано нотнА:

Не все :-)


Но многие, согласитесь . Даже в этой самой теме уже два, кажется, раза спрашивали, сколько ж можно

GAz67 17-09-2014 17:00

цитата:
Изначально написано Kotone:

Зачем вам планка, кстати? Чего на нее ставить собираетесь?


планку под эотек, он тяжелый зараза, на крышку не хочу ставить
сайга короткая вообще такая, от кромки ствола до дырки газоотвода сантиметров очень мало.
а газовый регулятор на ней это что и где? Я ее трубку еще не снимал, там гайка торцевая под два шлица, инструмент еще не нашел (сделал) нужный


сайга вот точно такая же https://i2.guns.ru/forums/icons...586/7586522.jpg

madclone 17-09-2014 17:23

цитата:
Originally posted by GAz67:

холостил холостил



это к Алексу. он большой дока. Как только появится, всё тебе популярно изложит ))
madclone 17-09-2014 17:27

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

по цене скажу когда переоформлю



я в апреле брал за 12 руплей (супруге озвучил 7 )

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 558.5 Kb
Kotone 17-09-2014 17:58

цитата:
Originally posted by GAz67:

там гайка торцевая под два шлица



Это он и есть, регулятор. Имеет два положения - под обычные патроны и под магнумовские навески.
Kotone 17-09-2014 18:00

цитата:
Originally posted by GAz67:

планку под эотек, он тяжелый зараза, на крышку не хочу ставить



Тут я не спец, но в разделе много тем с обсуждениями, на чего можно поставить калик без уродования коробки.
vinni83 17-09-2014 18:44

цитата:
ну и соотв глупые вопросы еще:
1. можно ли поставить стандартное тактическое АКцевье?
2. есть ли в Мск или где по почте привезут охотничье пластиковое цевье с планками вивера?
3. Какой из доступных (которые у всех стоят) буферов лучше и нужен ли он вообще на 410 калибре?
4. пламягас оставить родной, или искать что-то кастомное/иностранное для уменьшения отдачи и уменьшения вспышки?
5. планки ластохвоста нет, ее можно поставить или это нарушение зоо будет что сверлить основную часть?
ну и если еще чего посоветуете, то буду рад

1. Можно, но не нужно.
2. И в Москве есть и по почте привезут.
3. Самый доступный - "калоша" от ГП на приклад. На .410-й основной его плюс - небольшое удлинение приклада.
4. На Сайге 1995 г.в. не может быть родного "пламягаса", это видимо чоковый насадок (если я прав на нем есть циферка "3").
5. см. ответ ?1

цитата:
планку под эотек

Купить ствол за бутылку и поставить на него ЕоТесн это по русски, это я понимаю - наш человек.

GAz67 17-09-2014 19:52

Эотек уже есть благодаря 5-ти годам в старйкболе, в планах покупка пвс14 и недорого флира )))
да и ружье - одно из трех, еще есть вертикалка и ТОЗ106.

я вас поонял мужчины...
по сайге: на пламягасе цифр нет, под буфером я имел в виду буфер-отбойник в ствольной коробке чтобы наклепа не было

а можно ссылку где гарантировано есть цевье с планками?
трубу на 410 ставили уже? под крейнсток? Реплики магпула разбивает или нормально держатся? Сам пластик, не труба?

Алекс1974 17-09-2014 20:16

цитата:
Originally posted by GAz67:

почистил, холостил холостил - и тут из нее выпал мелкий штифт



Вы мало холостили. Или неправильно. Надо было перед холощением смазать руки смазкой "форум", и холостить, до тех пор пока не выпадет ось шарнира приклада. Когда выпадает мелкий штифт, это вы всего половину прохолостили. С этими новыми знаниями я уверен у вас все получится.
Kotone 17-09-2014 20:23

цитата:
Originally posted by GAz67:

на пламягасе цифр нет



Это просто защита резьбы, если так
цитата:
Originally posted by GAz67:

под буфером я имел в виду буфер-отбойник в ствольной коробке чтобы наклепа не было



Я тоже его имела в виду, и повторяю, он не нужен, не та мощща совсем
цитата:
Originally posted by GAz67:

трубу на 410 ставили уже? под крейнсток? Реплики магпула разбивает или нормально держатся? Сам пластик, не труба?



Не воткнула, в чем вопрос? Узел крепления и складывания приклада на Сайге 410 такой же, как на остальных сайгах со складным прикладом, такой же как на АК начиная с 74. Вряд ли там может что-то пойти не так. И почему должно разбивать что-то?
GAz67 17-09-2014 21:13

ладно вам смеяться... лучше скажите насколько критично это выпадение и можно-ли нормально пофиксить самому?
Алекс1974 17-09-2014 21:33

Вообще странно что он выпал. Насколько я помню по 12-й сайге, эти штифты в затворе вставляются в свои отверстия свободно, но конструкция такова что они не имеют физической возможности выпасть когда затвор стоит на месте в затворной раме. Может на 410-й все как то по-другому?
Kotone 17-09-2014 21:37

цитата:
Originally posted by GAz67:

лучше скажите насколько критично это выпадение и можно-ли нормально пофиксить самому?



Я ж ответила уже. ДА. Если совсем свободно болтается - ну таки подберите штифт потолще, вбейте и забудьте о нем навсегда.
Kotone 17-09-2014 21:43

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Может на 410-й все как то по-другому?



не, все так же, но вопрос в том, чтобы штифт не проепотерялся например при разборке-чистке, когда завтор вынут
GAz67 17-09-2014 21:44


Алекс1974 - при закрывании затвора и проворачивании личинки дырка с пином смотрит четко вниз, сегодня сфотографирую, выложу

спасибо большое всем
и да - имеет ли смысл ставить газовый регулятор 4-х позиционный, если стрельба будет в основном спортивная на небольших навесках и преимущественно пулей?

Kotone 17-09-2014 21:58

цитата:
Originally posted by GAz67:

и да - имеет ли смысл ставить газовый регулятор 4-х позиционный, если стрельба будет в основном спортивная на небольших навесках и преимущественно пулей?



А вы, может, отстреляете сначала с имеющимся регулятором в положении для малых навесок, а потом будете думать, нужно ли что-то менять?
oYo 17-09-2014 23:48

сообщение удалено автором темы.
Алекс1974 18-09-2014 06:37

цитата:
Originally posted by GAz67:

Алекс1974 - при закрывании затвора и проворачивании личинки дырка с пином смотрит четко вниз, сегодня сфотографирую, выложу



так он и на 12-й смотрел чотко вниз. Там отверстие сквозное, с одной стороны оно свободное, с другой край отверстия закернен. Таким образом этот штифт можно вставить только в одну сторону, соответственно и вытащить его можно только в одну сторону, вытолкнув подходящим инструментом, например проволокой. И когда затвор собран, и установлен в раму, это свободное отверстие оказывается внутри, и выпасть он никак не может. Если выпал- значит надо закернить отверстие откуда он выпал, но не штифт. Штифт должен доставаться свободно. Кстати тонкий конец выколотки которая идет в стандартном пенале с инструментом, предназначен именно для того чтобы извлекать эти штифты.
GAz67 18-09-2014 11:24

спасибо, понял
пенала нет в комплекте
то есть кернить надо все таки саму личинку... оокей, будем пробовать
SergeySR 18-09-2014 16:47

сообщение удалено автором темы.
vladimir-ilich 18-09-2014 19:46

Народ, подскажите по гильзам рекорд. Как они себя зарекомендовали?
orisa87 18-09-2014 20:06

они себя зарекомендовали как самые низкокачественные
Бюро 18-09-2014 20:52

Как ни странно, в основном в .410 калибре (в 12-ом некоторым нравятся).

Рвутся поперёк (или вообще пластик отходит) и иногда вдоль, куски могут оставаться в стволе, оплавляются, да и размер (обычно самый маленький диаметр внутренний) с формой гуляют, как угодно.

Алекс1974 18-09-2014 22:00

сообщение удалено автором темы.
vladimir-ilich 19-09-2014 05:50

Понятно, тоесть только бпз или гильзы от 308. Пластика то хорошего нет вобще?
Ruwa 19-09-2014 06:34

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Понятно, тоесть только бпз или гильзы от 308. Пластика то хорошего нет вобще?


от Техкримовского Спорт-С неплохие гильзы.

Бюро 19-09-2014 08:12

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
... Пластика то хорошего нет вобще?

Очень неплохие чеддитовские или азотовские, фиг их разберёшь На нормальных навесках есно. При превышении давления может металл дуть и рвать.

vladimir-ilich 19-09-2014 10:30

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 19-09-2014 17:36

Полностью разобрал свою С410к04 (кроме снятия ствола). Начну потихоньку делиться мнением.
Начну с газоотвода. В оружии 4 отверстия д=2мм, сверленных под углом 30 по ходу ствола, суммарной площадью 0.1256см3, составляющей 15% от сечения ствола. Газкамера имеет особенную конструкцию, позволяющую как полностью заглушить газоотвод, так и выточить вкладыш, уменьшающий суммарную площадь газосброса. Например, с отверстием 3мм количество отводимых газов уменьшится в 2 раза. Если в это отверстие вставить штифт, то будет ручная перезарядка (он упрется в газпоршень, главное аккуратно перезаряжать).
Как сделать регулятор я пока не знаю.

------------------
Не навреди...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1771 X 1530 365.6 Kb
Бюро, к тебе вопрос. Как думаешь, регулируемую газкамеру от К01 поставить можно? Если нужны размеры, сниму в воскресенье. Буду из 04 сайги делать гибрид, может ствол от муфлона поставить

vladimir-ilich 19-09-2014 22:17

Народ, подскажите где рюкзак-чехол можно заказать? Так чтоб качественно и приемлемо по цене. Желательно на два ствола )))) Размер 800*300мм
Kotone 19-09-2014 22:32

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Народ, подскажите где рюкзак-чехол можно заказать? Так чтоб качественно и приемлемо по цене. Желательно на два ствола )))) Размер 800*300мм

Это вам, наверно, в куплю-продажу экипировки и прочих штук. Там вроде даж кто-то на заказ шьет

Бюро 20-09-2014 09:06

Ствол на-подобие муфлоновского это круто конечно
Извини Сергей, этот вопрос не ко мне. Если честно, не видел подобных на 01. По охот вариантам комрады размеры подскажут, и сделаешь выводы. Может стоит поискать от 410К-05Т.
https://forum.guns.ru/forums/ic...0602/602951.jpg - какой-то ЧОПовский вариант.
http://www.оружие59.рф/upload_...ffca0157c6d.jpg - 410К-05Т
https://forum.guns.ru/forummessage/43/294401.html тут пытались самодельный регулятор на 410С сделать.

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Народ, подскажите где рюкзак-чехол можно заказать? Так чтоб качественно и приемлемо по цене. Желательно на два ствола )))) Размер 800*300мм

Зашёл в музыкальные товары, купил 2 чехла для гитар... один - недорогой, мягкий, но большой (под МРку, но можно и 2 ствола засунуть), второй подороже, но маленький - под сайгу. Можно как рюкзаки носить Кроме того, сшил прямоугольный сам, из куска чёрной жёсткой материи + длинная "молния" + лямки из того же магазина текстиля и фурнитуры. Недостаток только один - нет жёсткости, планировал вставить 2 куска пеноплекса.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 273.2 Kb

Харвест 20-09-2014 10:55

Здравствуйте! Из 100 выстрелов самокрутными патронами гильза "Cheditte", всего 2 выброса гильзы 30 недовыбросило ударило затвором и смяло дульце у гильзы, остальным повезло больше и они просто остались в патроннике и не пострадали. Снаряжал так: порох сунар 410 1-1,1гр., прокладка из тетрапака затем прессованные мелкие опилки от ленточной пилорамы и снова прокладка из тетрапака, пуля шар 10,44. Что за напасть?БПЗ металл выбрасывает без проблем.
vladimir-ilich 20-09-2014 10:55

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 381 124.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 222 22.2 Kb
На такой вот смотрю Тактический чехол-рюкзак для оружия Leapers UTG, чёрный, 96,5 см
Алекс1974 20-09-2014 14:59

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Тактический чехол-рюкзак



Так вот он какой- северный олень! А чего в нем такого тактического?
vladimir-ilich 20-09-2014 15:36

Не знаю, не я придумывал такое название.
А вобще вдруг кто что то другое посоветует, так как имеет больший опыт чем я?
Алекс1974 20-09-2014 16:15

Я сайгу таскал в обычном ружейном чехле. Подобрал подходящий по длине со сложенным прикладом, и с поролоном внутри. Удобно- положил туда сайгу, рядом положил магазин. Застегнул- все зафиксировалось, ничего не гремит, не болтается. Еще большой плюс- поролон сглаживает неровности, которых на сайге достаточно Насчет таскать его за спиной- у меня надобности не возникало, но при желании можно было легко купить 2 регулируемых ремня от АК, пристегнуть их к этому чехлу как лямки рюкзака, и таскать его за спиной. Поролон внутри чехла, опять же, был бы при этом очень кстати. Чехол стоил тогда 300 рублей, ремни от АК около 100, хорошая цена за практичное изделие.
zajac34 20-09-2014 16:51

Моя "К" продавалась в чехольчике, на подобии тех, что в СССР делались для переломок. Из хорошего кожимита, с кожаными ремнями, на хлопковой подкладке. Почти ничего не весит, не промокает и скручивается чуть ли не в карман. Но выпуклости не сглаживает.
Ruwa 20-09-2014 19:36

Смоллет делает неплохие чехлы.
у меня сайга в нем.
Был обнаружен брак в чехле, он был заменен.
vladimir-ilich 20-09-2014 22:12

цитата:
Изначально написано Ruwa:
Смоллет делает неплохие чехлы.
у меня сайга в нем.
Был обнаружен брак в чехле, он был заменен.

Есть ссылка?

нотнА 20-09-2014 22:15

Знакомый носит 410К-02 в чехле от теннисной ракетки.
vladimir-ilich 20-09-2014 23:25

Завтра посмотрю что есть в магазинах, хотя основная цель чехла это сохранность при перевозке в машине и хранении. а для этих целей сойдет и обычный тряпичный ))))
GAz67 21-09-2014 02:41

цитата:
Изначально написано нотнА:
Знакомый носит 410К-02 в чехле от теннисной ракетки.

я двоих таких теннисистов видел в ЛРО недавно

Ruwa 21-09-2014 07:38

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Есть ссылка?



https://forum.guns.ru/forummessage/92/480365-s20038017.html
Бюро 21-09-2014 08:48

Харвест, модель сайги какая? Что пилили уже? Пружину в магазине обрезали?

Было схожие симптомы на 410К-01. Если у Вас то же, то:
Попробуйте увеличить навеску до 1.15 и 1.2 ИЛИ вес пули, ну или удлинитель/парадокс/чок наверните. Можно ещё полирнуть всё трущееся и прикупить новую пружину возвратную, да обрезать её слегка, если начнёт нормально выбрасывать конечно, с увеличенной навеской то.


цитата:
Изначально написано GAz67:
я двоих таких теннисистов видел в ЛРО недавно

И правильно, нефиг привлекать внимание СП лишний раз.Сам хотел такой, не нашёл дешёвого Посматривал и на чехлы для досок, ибо всяких бордистов в городе много, но опять же жаба задавила. А вообще для сайги продаются специальные чехлы. там и паралон и кожзам напротив затворной рамы и место под магазин

vladimir-ilich 21-09-2014 14:03

Кто пробовал тип пуль "Тандем"? Как себя ведут? http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...lja-tandem-3033
Рубанок 21-09-2014 20:59

цитата:
Изначально написано GAz67:

я двоих таких теннисистов видел в ЛРО недавно



Вот я лох!
31 год играл в теннис, с 2008 врачи запретили настрого.
Но сумка чудесная на 2-4 ракетки осталась. Сейчас примерил- 12-я "ракетка" отлично входит, а второй отсек для 410-й! Она правда с длинным парадоксом не лезет, только с коротким. А уж для "мячей" сколько места!
Где я раньше был?
Очень благодарен!
medved 73 21-09-2014 22:21

цитата:
Кто пробовал тип пуль "Тандем"? Как себя ведут?

если только нет других то эти пострелять сгодятся
GAz67 21-09-2014 23:54

в общем из халявной сайги такое получилось
вальцованные вручную гильзы залетают/вылетают без проблем при холощении
через пару недель смогу пострелять только ((

https://fbcdn-sphotos-f-a.akam...976313458_o.jpg

Алекс1974 22-09-2014 05:44

цитата:
Originally posted by GAz67:

в общем из халявной сайги такое получилось



Холли факен щщит! Ват зе фак?

Пы СЫ На мой взгляд она недостаточно золотая.

diman56 22-09-2014 06:21

про теннисный чехол взял на заметку
GAz67 22-09-2014 14:57

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Холли факен щщит! Ват зе фак?

Пы СЫ На мой взгляд она недостаточно золотая.


это тан, полуматовый, от вспышки бликует так)
и вообще, мне же с ней не на охоту ходить)

и можно еще несколько вопросов, чтобы понять что покупать для самокрута
90% использования планируется тренировочная стрельба на дистанции 3-30 метров
необходимый боеприпас: свинцовая нерикошетящая пуля, либо картечь (4 штуки)
навеска - видимо будет меньше стандартной, лишь бы передергивало затвор стабильно
вопросы: какая гильза дает наименьшее количество невыбросов/клинов и может подвергаться 5-10 релоадингам? (гильзы собирать на тренплощадке не проблема после стрельбы)
навеска для моих целей какая нужна? Читал, что в при стрельбе из ТОЗ106 (огрызок) досыпают дымный порох, т.к. бездымный не успевает сгореть с таким коротким стволом - актуально ли это на 410К?

zengaya 22-09-2014 15:31

цитата:
Originally posted by GAz67:

планируется тренировочная стрельба на дистанции 3



Вот категорически не рекомендую. Пыж-компенсатор отлетит в лобешник, мало не покажется.
fregat.71 22-09-2014 16:17

цитата:
Вот категорически не рекомендую. Пыж-компенсатор отлетит в лобешник, мало не покажется.

Ага,пыжи и контейнера летают плотней пуль,и также непредсказуемо.
GAz67 22-09-2014 16:18

цитата:
Изначально написано zengaya:

Вот категорически не рекомендую. Пыж-компенсатор отлетит в лобешник, мало не покажется.

нуу у меня тренировочный процесс подразумевает наличие шлема, баллистических очков, наушников, перчаток и легкой брони на тельце)
надеть на лицо защитную сетку тоже не проблема (зубы точно не выбьет)

как-то так https://fbcdn-sphotos-d-a.akam...467921438_o.jpg только с поправкой на сайгу вместо привода

Алекс1974 22-09-2014 18:09

сообщение удалено автором темы.
medved 73 22-09-2014 18:25

сообщение удалено автором темы.
GAz67 22-09-2014 18:38

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Фсе панятно

и этим тоже, конечно же, планирую заниматься
меня кстати крайне удивляет такое отношение к тем, кто берет оружие не для охоты, а для других целей
мне жалко птичек и зверушек, в армию не взяли по заиканию, компенсирую страйкболом последние 5-7 лет, хожу в тир на разный КС с правильными инструкторами (не смешной IPSC), имею возможность и место тренировать тактику работы в разных объемах с сайгой - что в этом плохого? ))
или завидки берут?

скриншот кстати из этого видео - тизера проекта при участии ветеранов спн http://www.youtube.com/watch?v=Qe5sm4-JCNQ

Алекс1974 22-09-2014 18:55

цитата:
Originally posted by GAz67:

или завидки берут?



Именно!
Но признаю что без страйк-хард-большиков, всяких реконструкторов, и доморощеных спицназовцев-марских котеков, рейнжаров, дисантуры, выживальщиков, ножевиков, и прочих подобных персонажей, этот сайт был бы гораздо скучнее.
GAz67 22-09-2014 19:07

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Именно!
Но признаю что без страйк-хард-большиков, всяких реконструкторов, и доморощеных спицназовцев-марских котеков, рейнжаров, дисантуры, выживальщиков, ножевиков, и прочих подобных персонажей, этот сайт был бы гораздо скучнее.

отож, мальчики не взрослеют, игрушки становятся дороже))
так а что по навеске то, и гильзам рекомендуемым для 410К?

Алекс1974 22-09-2014 19:19

цитата:
Originally posted by GAz67:

так а что по навеске то, и гильзам рекомендуемым для 410К?



Это не ко мне, я к такому серьезному калибру, да еще "как легендарный калаш" пока еще боюсь подходить. Может лет через 20-30, когда опыта поднаберусь...
Бюро 23-09-2014 09:17

Многоразовая гильза - старая барнаульская (металлическая). Порох - "Сокол", как более "быстрый" по сравнению с "Сунар-410", да и более доступный. Навеска от массы пули: чем больше масса, тем меньше навеска. Для шара 10,3 (6,67 граммов, без учёта веса пыжей) примерно 1.1 грамма "Сокола", для металлической гильзы лучше наверно шар 11 мм, навеску можно ту же оставить или слегка уменьшить (опытным путём найдёте минимум, сделаете с шагом 0,05 патроны, так, что-бы и перезарядка уверенная и пороха поменьше). Однако ходють слухи, что шар штука рикошетная... на 3-30 метров, должна сработать пуля из любого куска... свинца (желательно в Вашем случае мягкого - кабельного допустим), например полученная из формы, сделанной простым сверлом, до 15 мм длинной. Пыж - например "рыжик": вырезанный куском той-же металлической гильзы из экструдированного пенополистирола (фундаменты им обычно утепляют, иногда стены), если пыж получится массивным (войлок например) то соответственно уменьшить навеску.
Не забывайте, что всё вышесказанное - моё личное мнение
vladimir-ilich 23-09-2014 10:31

Но оно уважаемо и проверено временем. Склонен к такому же мнению для тренировочных патронов это оптимум и простота изготовления.
shpagok 23-09-2014 13:16

цитата:
Originally posted by Бюро:

Порох - "Сокол", как более "быстрый" по сравнению с "Сунар-410"



О_о ? Сунар-410 почти пистолетный порох. Разве "Сокол" быстрее?
medved 73 23-09-2014 13:48

цитата:
Сунар-410 почти пистолетный порох

разве?? по моему он ближе к винтовочному!
Firemen 8 23-09-2014 13:50

Сунар 410, не почти пистолетный. Это один из самых медленных охотничьих порохов.
Firemen 8 23-09-2014 14:31

Сергей СР, пока у тебя разобрана Сайга пожалуйста сфоткай газкамеру, сбоку, спереди, и сзади. И если возможно, так что бы было видно внутри канал. Это к разговору о газрегуляторе.
К@л@шников 24-09-2014 07:54

цитата:
О_о ? Сунар-410 почти пистолетный порох. Разве "Сокол" быстрее?

цитата:
разве?? по моему он ближе к винтовочному!

Винтовочные пороха самые медленные.

Выкладываю таблицу соответствия порохов Сунар импортным порошкам.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 606 X 700 63.2 Kb

GAz67 24-09-2014 09:20

слушайте, а у меня на сайге 410К написано на коробке S (0.6) - это значит у нее получок 0.6 мм?
через такое пулей-то можно стрелять? в часнтости Фостером?
Алекс1974 24-09-2014 09:54

Для 410-го калибра, сужение -0,6 это полный чок. Я бы не стал через него любыми пулями стрелять. На таком калибре чок вообще не нужен ИМХО, ибо дробью из него все равно нормально не стрельнуть.
zengaya 24-09-2014 10:12

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

На таком калибре чок вообще не нужен ИМХО



Слабые пулевые патроны без сужения не перезаряжают. Вот с этой целью я его применял (получок).
vinni83 24-09-2014 10:34

цитата:
слушайте, а у меня на сайге 410К написано на коробке S (0.6) - это значит у нее получок 0.6 мм?

Тема маркировки Сайги - это отдельная баллада с прологом и эпилогом.

У Сайги 12/20 маркировка S 1.0/0.9 на СК означает, что ствол имеет постоянный чок, и через него калиберными пулями стрелять просто запрещено, а подкалиберными вроде как можно, но периодически всплывают истории про подутые стволы.

У Сайги 410 история другая. Да действительно, Алекс прав - 0.6 для нее это полный чок, но маркировка на СК говорит не про сужение ствола, а про сужение штатного насадка номер 3. Поэтому без насадка 3 можно стрелять любыми пулями. Стволы у 410-й насколько мне известно бывают только цилиндры, вне зависимости от того, что написано на СК.

Алекс1974 24-09-2014 12:30

цитата:
Originally posted by vinni83:

0.6 для нее это полный чок, но маркировка на СК говорит не про сужение ствола, а про сужение штатного насадка номер 3



А, вот оно как. А я все думаю- как то, мягко говоря, очень странно выпускать оружие такого калибра с постоянным сужением. Теперь понятно. Короче надо открутить насадок и можно струлять любыми пулями на аццкие дистанции.
GAz67 24-09-2014 13:02

вот спасибо хорошо, то есть если поставить пламягас вместо стандартного насадка то можно пули? Как проверить цилиндровость ствола?
Red_Bear 24-09-2014 14:20

Наверное правильнее задать вопрос здесь:
Кто нибудь сравнивал отличия в осыпи, резкости боя, работу автоматики на дробовых патронах одного производителя, но с разными дульными насадками и без?

сейчас думаю стоит ли вообще заморачиваться выбором дульной насадки на свою саежку под дробь.

Из того что видел насадки: 75мм; 150мм 190мм без чока и с полным чоком.

Заранее Благодарю.

vladimir-ilich 24-09-2014 15:08

На моей сайге набито s1,0 Насадка чековая стоит. Во вторник не успели оформить до обеда, народу много, завтра поедем к 9.
GAz67 24-09-2014 17:33

блин, на насадке ничего не написано вообще ни цифр ни букв
Авик 24-09-2014 19:19

цитата:
на насадке ничего не написано вообще ни цифр ни букв

Все в паспорте написано...
GAz67 25-09-2014 12:32

цитата:
Изначально написано Авик:

Все в паспорте написано...


сайге 20 лет, паспорта нет, голая железка и все
Сайга-410К исп.01 - пытался найти пдф паспорта в сети - не нашел пока
если поможете - буду благодарен

vladimir-ilich 25-09-2014 09:20

Забрал наконец!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 509.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 370.1 Kb
medved 73 25-09-2014 09:47

цифры в гараже набивали
какой тюнинг планируете???
GAz67 25-09-2014 10:05

во, вот у меня точно такая же, в номере разница в 3000 примерно, 95 года тоже
значит все таки S (0.60) - это сужение на дульной насадке? Дробью стреляем с ней, на пулю - либо снимаем, либо ставим вместо сужения просто пламягаситель?
Резьба от стандартных ДТК 14- не подходит, тут тоже 14, тоже -, но другой шаг - что делать?
Имеет ли смысл поставить парадокс? И какой длины? Сильно увеличивать габариты оружия не хочется - поставить такой http://www.oborontech.ru/index...&productID=1168 или лучше 150мм? Сильная разница в них?
У меня стрельба будет 50/50 дробь с пулями, но дистанции небольшие - до 50 метров точно, вряд-ли больше (а больше скорее на дробь)
vladimir-ilich 25-09-2014 11:40

В планах, квадрейл с длинной верхней планкой (у меня нет бокового крепления под оптику), выдвижной приклад реплика магпул с подщечником, длинный парадокс, оптика 4*42 какая нибудь.
medved 73 25-09-2014 15:54

цитата:
В планах, квадрейл с длинной верхней планкой (у меня нет бокового крепления под оптику), выдвижной приклад реплика магпул с подщечником, длинный парадокс, оптика 4*42 какая нибудь.

понятно!!!тогда нужен ещё длинный прямой магазин!
vladimir-ilich 25-09-2014 16:30

Он то мне как раз не нужен, с засидки или лежа стрелять не очень удобно. Кстати по чехлу, хочу сшить чехол-подстилку, зимой будет очень актуально.
Wollf 25-09-2014 16:58

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
В планах, квадрейл с длинной верхней планкой (у меня нет бокового крепления под оптику), выдвижной приклад реплика магпул с подщечником, длинный парадокс, оптика 4*42 какая нибудь.

Квадрейл забудь. Или будет как на корове седло.
Ни один из продающихся нормально не встанет. Все под короткий газоотвод.

vinni83 25-09-2014 16:59

цитата:
Сайга-410К исп.01 - пытался найти пдф паспорта в сети - не нашел пока
если поможете - буду благодарен

От 01 нет, а от 02 - есть.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1092 X 389  51.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1090 X 397 101.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1086 X 387 102.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1088 X 395  82.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1088 X 397  67.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1088 X 389  70.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1080 X 387  62.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1086 X 385  80.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1082 X 397  96.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1086 X 383  94.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1090 X 387  99.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1092 X 393  88.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1084 X 392 101.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1084 X 384  73.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1084 X 396  78.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1084 X 394  78.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1086 X 392  71.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1090 X 392  72.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1092 X 378  54.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 378  64.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1096 X 388  71.2 Kb

vinni83 25-09-2014 17:09

цитата:
В планах, квадрейл с длинной верхней планкой (у меня нет бокового крепления под оптику),

Придется переходник делать, у Сайги .410 винт крепления не совпадает с винтом Сайги 12/20.

vladimir-ilich 25-09-2014 18:10

А зачем переходник? От 7,62/39 встает без переделок. Стоит 2250 у bad camel.
vinni83 25-09-2014 21:56

цитата:
А зачем переходник? От 7,62/39 встает без переделок.

Возможно, от 7,62 на сайгу 410 ставить не доводилось, а вот некий опыт по адаптации буржуйского цевья от 12/20 на место цевья .410 имелся, там как раз пришлось переходник делать.

Wollf 26-09-2014 12:10

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
А зачем переходник? От 7,62/39 встает без переделок. Стоит 2250 у bad camel.

Ещё раз.
Смотрим тут.
http://world.guns.ru/shotgun/rus/saiga-410-r.html
Интересует газоотвод.
Если ещё не поняли, чем 410К отличается от исп.01, 02 и т.д.
Смотрим тему продавца
https://forum.guns.ru/forummessage/241/882185.html
Смотрим китайцев
http://www.aliexpress.com/item.../818071278.html
Теперь понимаем, что квадрейл нормально не встанет на 410К без индексов исполнений - он тупо короток и ему не в чего упираться.
Можно что-то типа
http://misos-anthropos.livejournal.com/
Или приколхозить фанеру.
https://forum.guns.ru/forummessage/240/932115.html
Ну или можно всеж купить и получить
"седло на корове"
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=424496
Последняя ссылка открывается только непосредственным копированием в адресную строку( у меня вообще только в строку поисковика)) ибо ссылки на этот сайт нежелательны на Ганзе)

Wollf 26-09-2014 12:18

цитата:
Изначально написано vinni83:

Возможно, от 7,62 на сайгу 410 ставить не доводилось, а вот некий опыт по адаптации буржуйского цевья от 12/20 на место цевья .410 имелся, там как раз пришлось переходник делать.


Если Сайга просто 410К, то очень интересно.

vladimir-ilich 26-09-2014 05:31

посмотрим, буквально две недели назад ставили на Сайгу М 7,62*39 там тоже длинное цевье. Посмотрим. если что то напильник держать умею))))
serega1702 26-09-2014 11:44

Всем привет! Принемайте в свои ряды. Купил сайгу 410к-02, 14-го г.в. Специально в Ижевск за ней ездил,цена 18155. Продован сказал что это экспортные модели,делались для пиндосов,но из-за санкций теперь продаются у нас. Отстрелял 20 пулевых патронов техкрим, пуля в полимерной оболочке, ксяков невыявил, сайга отработала на отлично.
vladimir-ilich 26-09-2014 11:53

Как результат?
serega1702 26-09-2014 13:45

На кучность я не проверял, стрелял в канисру с 20 метров, все в цель. Один выстрел по березе диаметром 15см, пробило насквозь и улетела кудато далеко.
Kotone 26-09-2014 14:19

цитата:
Originally posted by serega1702:

Купил сайгу 410к-02, 14-го г.в



Фото, фото давайте!
serega1702 26-09-2014 17:31


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3412 457.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 153.6 Kb
vladimir-ilich 26-09-2014 17:37

Вот такой чехол-коврик хочу сшить, на подобные в магазинах жаба душит!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 394.3 Kb
Kotone 26-09-2014 22:08

цитата:
Изначально написано serega1702:

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010179/10179356.jpg]


Чейт не разобрать на фото - прилив под гп вроде не спилен, а под шн - как обычно, кубик, иль все-таки по-человечески в кои-то веки сделали?

serega1702 26-09-2014 22:25

цитата:
Изначально написано Kotone:

Чейт не разобрать на фото - прилив под гп вроде не спилен, а под шн - как обычно, кубик, иль все-таки по-человечески в кои-то веки сделали?


Немного не понял, о чем идет речь?

serega1702 26-09-2014 22:28

Ребята! Дайте пожалуйста ссылку где можно дтк купить от ак74.
Kotone 26-09-2014 23:03

цитата:
Изначально написано serega1702:

Немного не понял, о чем идет речь?


Речь идет о приливе для крепления штык-ножа. Покажите, короче говоря, крупно вот это место:


цитата:
Originally posted by serega1702:

Дайте пожалуйста ссылку где можно дтк купить от ак74.



"Ну это же так просто! (с)

https://forum.guns.ru/forumtopics/120.html - навалом там. Рассверлить только потом не забудьте

vladimir-ilich 27-09-2014 16:06

В тему про цевье:
http://saigaclub.ru/tovary/tce...-223-saiga-410k
Fr1man 27-09-2014 16:25

господа,маленький офф топ
кто какие пыжи(пыжконтейнер) использует для релоадинга под пули\шары?
serega1702 27-09-2014 16:57

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 80.9 Kb вот сфотал
OFFanat 27-09-2014 17:02

цитата:
Изначально написано Fr1man:
господа,маленький офф топ
кто какие пыжи(пыжконтейнер) использует для релоадинга под пули\шары?


Газету))) без прокладок. Дёшево, практично и быстро.

Kotone 27-09-2014 18:08

цитата:
Изначально написано serega1702:
вот сфотал

Поняла, спасибо. Все-таки кубик

vladimir-ilich 27-09-2014 19:20

Пробковый пыж и компенсатор из экструдированного пенополистерола.
Wollf 27-09-2014 19:55

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
В тему про цевье:
http://saigaclub.ru/tovary/tce...-223-saiga-410k

По количеству пазов на вивере это
http://www.aliexpress.com/item.../818071278.html

Ну не делают китайцы цевья на 410К без индексов.

Примерно то, что получиться у тебя
https://forum.guns.ru/forummessage/43/874010.html

Тема сия мне была тоже актуальна, ибо владею тоже 410К, посему прошерстил все про квадрейлы уже давно и в итоге вид у Сайги такой

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 922.4 Kb

vladimir-ilich 27-09-2014 22:07

Зачем так высоко оптику подняли? квадрейл на 22 деления, длинной 30см, он открывает регулятор газ камеры, но вровень закрывает антабку, точнее ей фиксируется.
Wollf 27-09-2014 22:52

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Зачем так высоко оптику подняли? квадрейл на 22 деления, длинной 30см, он открывает регулятор газ камеры, но вровень закрывает антабку, точнее ей фиксируется.

Она вообще-то лежит отдельно.
Кто в теме - тот понял всё.
Или такой намек
https://forum.guns.ru/forummessage/43/95402.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/735462-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/707658-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/457937.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/127512.html
https://forum.guns.ru/forummessage/48/452661.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/770779.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/671943.html

Купишь, поставишь - покажешь, что получилось.

vladimir-ilich 28-09-2014 08:18

Прошу прощения, сразу не увидел что он отдельно. Из пневматики сделал вывод что оптику нужно весить на ствол, очень часто ствол не соосен коробке.
serega1702 28-09-2014 08:33

Ребята! Подскажите пожалуйста,как поправить газовую камеру? Которая на стволе крепиться,она у меня вправо завалена? Сайга 410-02
zengaya 28-09-2014 09:57

цитата:
Originally posted by serega1702:

Подскажите пожалуйста,как поправить газовую камеру?



Зачем?
цитата:
Originally posted by serega1702:

вправо завалена



У многих завалена. Нормально всё
serega1702 28-09-2014 10:22

цитата:
Изначально написано zengaya:

У многих завалена. Нормально всё

Дак и у меня нормально,просто не люблю когда что-то криво. Я так понимаю что не поправить?

shpagok 28-09-2014 10:57

цитата:
Originally posted by serega1702:

Я так понимаю что не поправить?



Поправить. Разбирать, выбивать штифты, править. Хорошо хоть не молотком.
serega1702 28-09-2014 14:58

цитата:
Изначально написано shpagok:

Поправить. Разбирать, выбивать штифты, править. Хорошо хоть не молотком.

Просто у меня один штифт сквозной,а второй нет,и как его выбить непонятно.

vladimir-ilich 28-09-2014 17:46

Сегодня разобрал свою саёжку для чистки и возник вопрос с газовым регулятором. Он имеет скос с одной стороны и все, то есть или открыт или закрыт. Как так?
fregat.71 28-09-2014 18:16

цитата:
Сегодня разобрал свою саёжку для чистки и возник вопрос с газовым регулятором. Он имеет скос с одной стороны и все, то есть или открыт или закрыт. Как так?

или полностью открыт или чуть-чуть приоткрыт
Wollf 28-09-2014 19:53

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Сегодня разобрал свою саёжку для чистки и возник вопрос с газовым регулятором. Он имеет скос с одной стороны и все, то есть или открыт или закрыт. Как так?

Это норма. Для положения "магнум" на торце регулятора есть бугорок не дающий вплотную подойти поршню газкамеры. За счет этой щели и неплотности резьбы и осуществляется перезаряд.
Для обычных патронов скос.

medved 73 28-09-2014 20:16

что говорит охотник из темы релоада нарезного !

https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119.html

цитата:
Originally posted by abvgd:
Леш , такой пулькой наверное козлика и небольшого кабасика вполне стукнуть можно ?...
130гран 309 калибр чуть больше 9грамм смотрел по таблице в инете
click for enlarge 1920 X 1440 754,3 Kb picture

цитата:
Изначально написано Дядя Леша:

Козла - однозначно, да кабасик, наверное тоже, сеголеточек, конечно же.
Дульная энергия - 1300 дж.



в сравнении с энергией 410 калибра
vladimir-ilich 28-09-2014 20:45

Все понятно, то есть в фиксированном положении (фиксатор в шлице) - простые патроны, до конца закручен - магнум.
GAz67 29-09-2014 19:03

цитата:
Изначально написано Wollf:

Это норма. Для положения "магнум" на торце регулятора есть бугорок не дающий вплотную подойти поршню газкамеры. За счет этой щели и неплотности резьбы и осуществляется перезаряд.
Для обычных патронов скос.


я тоже вот вчера чистил
снял эту крышку-регулятор
почистил, все окей, но у меня она никак не фиксируется, можно только закрутить до упора и все - штифт этот я не понял как ее держать должен
- это нормально?

fregat.71 29-09-2014 20:09

у Вас какая сайга?
Kotone 29-09-2014 20:38

А какая разница, у Сайги-410, -410К и -410С этот узел одинаковый. но у него К.
GAz67 29-09-2014 21:12

в общем решил не париться, и поставить регулятор 4-позиционных, парадокс 150 мм
надеюсь что проблемы с неперезарядом уйдут
medved 73 29-09-2014 21:36

сообщение удалено автором темы.
banzaj11 29-09-2014 21:58

модер убил тему..
в общем у меня старая сайга 410к.
невыброс гильзы случился на последних пострелухах.
пробка камеры поршня имеет риску,которая фиксируется только в нижнем положении(соответственно скос внутри тоже снизу).
я правильно понял что фиксировать надо именно скосом книзу? и закручивать почти до конца,пока не зафиксируется?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3210 502.7 Kb
Kotone 29-09-2014 22:14

цитата:
Originally posted by banzaj11:

я правильно понял что фиксировать надо именно скосом книзу? и закручивать почти до конца,пока не зафиксируется?



Да. Тогда больше газов на перезаряд пойдет, возможно, невыброс ваш уйдет.
GAz67 29-09-2014 22:15

еще вопрос - неперезаряд непростой, то есть не просто не выкидывает
почти в половине случаев - есть невыброс в сочетании с утыком:
зуб экстрактора срывает с фланца донца гильзы, затвор идет назад, досылает новый патрон, который утыкается в зад стреляного, который еще сидит в патроннике
менять пружину экстрактора?
Kotone 29-09-2014 22:20

цитата:
Originally posted by GAz67:

досылает новый патрон, который утыкается в зад стреляного, который еще сидит в патроннике



Вручную-то норм все? Патронник давно чистили? Экстрактор проверяйте на предмет плотного удержания патрона в чашке затвора. Как - в темах этого раздела есть.
GAz67 29-09-2014 22:22

цитата:
Изначально написано Kotone:

...и быстрее раздолбается задник, но сначала пойдут неподачи! Отличный совет, коллега

нене, такого точно делать не буду
меня больше интересует как подобраться к патроннику и к горке, чтобы их полирнуть и снять все заусенцы (на гильзе задиры на донце нехилые такие, на всех одинаковые, значит косяк в патроннике)
спасибо за советы/ответы если что, хочется эффективности, но не хочется тратить гору времени на просеивание тонн информации

Kotone 29-09-2014 22:35

цитата:
Originally posted by GAz67:

меня больше интересует как подобраться к патроннику и к горке



Есть прекрасная штука - дремель с гибким валом
GAz67 29-09-2014 22:37

цитата:
Изначально написано Kotone:

Вручную-то норм все? Патронник давно чистили? Экстрактор проверяйте на предмет плотного удержания патрона в чашке затвора. Как - в темах этого раздела есть.

вручную все нормально и четко, если холостить с патронами
патронник и все ружье было перед стрельбой вычищено до блеска, хорошо смазано Ганнексом, для меня чистка - тоже удовольствие))
экстрактор патрон держит при отведении затвора назад медленно до отражателя


про дремель понятно, но его у меня пока еще нет, видимо все-таки придется купить
видел на рынке станочек точильный с валом гибким рубля за 2.5-3 где-то, но там смутило крепление вала в валу - под шестигранник 3 мм

Kotone 29-09-2014 22:54

цитата:
Originally posted by GAz67:

экстрактор патрон держит при отведении затвора назад медленно до отражателя



Не, там смысл другой - вынуть затвор из рамы, засунуть в него патрон и качать рукой в разные стороны - сразу становится понятно, надежно он удерживается или нет.

цитата:
Originally posted by GAz67:

видел на рынке станочек точильный с валом гибким рубля за 2.5-3 где-то, но там смутило крепление вала в валу - под шестигранник 3 мм



Я имела в виду что-то типа этого: http://www.instrument-mastera....ver-kalibr.html
GAz67 29-09-2014 23:43

вопрос - какие гильзы брать для самокрута?
рекорд - из 100 накрученых: 2 оторвано донце, 4 - разованы почти пополам
не нравится такое, хочется стабильности))

и вообще - пластик под FMJ и свинец под парадокс нормально? с железяками возится неохота, а вальцовка пластика налажена - делаю сверлильным станком

а вообще вот так пострелялось на дымаре еще))

medved 73 29-09-2014 23:48

цитата:



вопрос - какие гильзы брать для самокрута?

а надо оно сейчас???если только 55е патроны крутить сейчас ТЕХКРИМ начал делать патроны да и БПЗ вроде исправляется!другое дело если собирать халявные гильзы и их крутить!
GAz67 29-09-2014 23:52

ну мне надо за тренировку отстреливать до 100 минимум, 200 - в нормальном режиме
самокрут на дроби 5ке получается в районе 9 рублей за выстрел, при релоаде 40% выживших гильз - около 6.7-7 рублей за выстрел. Такие расклады меня устраивают.
Мне надо еще проработать вопрос с пулевыми патронами - надо дешево, сердито, и стабильно. Думаю на пулелейкой, вопрос только в том чем пыжевать пластиковую гильзу под свинец (не шар), и какую брать пулелейку и форму (кстати где их вообще берут? )))

вообшще понравилось дымным стрелять, красиво...
http://std3.ru/fe/50/141199526...d4efcebd061.gif

GAz67 30-09-2014 12:14

заводские - дорого, поэтому отказать, это единственный аргумент
ну и стабильность и доверие боеприпасу - при наличии прямых рук и желания, обычно результаты оправдывают все затраты, как временные, так и денежные
плюс скилл закрутки завсегда пригодится, если что ))
да и это просто интересно - разный картон на пыжи, разные пороха, разные пули, разная длина гильзы - комбинируй как хочешь, затачивай рабочее оружие и боеприпас под себя, не боясь полирнуть, насверлить дырок в пластике, ну и т.д. Кастом наше все, тоже относится и к патронам.

А регулятор, комплект разных насадок, разного размера тактические ручки и фонари, колиматор, складная труба с подщечником - все это будет, и это должно быть. Сайга как Жигули - можно ездить 20 лет и ничего не менять, а можно поменять, и Жигули станут иногда рвать первыми с перекрестков и валить под 200. Ну не совсем корректное сравнение, но все же. Хочешь чтобы ехало - пили горшки, хочешь чтобы стреляло - крути патрики, полируй, экспериментируй с обвесом, но вот пилить возвратку я бы все равно не стал))


вот вопрос еще: нашел такое:

"свинцовых пуль шаг наpезки "паpадокса" 800-1000 мм, для
пуль с томпаковой, медной или аллюминиевой оболочкой
400-600 мм.Число наpезов "паpадокса" 6 или 8."

это действительно так? А то я хотел завтра за 150мм парадоксом ехать, я смогу им и той и другой пулей стрелять?
Пуля ПАРАДОКС 410 калибра "Сапсан-410"
и
Пуля ОБОЛОЧНАЯ (биметалл/свинец) 410 калибра, масса 12г.

medved 73 30-09-2014 12:20

цитата:
заводские - дорого,

а вы почём гильзу покупаете???
просто я одно время ездил в ордом покупал уценённые дробовые патроны рублей по 13 с копейками и их перекручивал в пулевые,дробь плавил в пулю, пыж контейнер переворачивал и за место дроби там был шнур который указал в ссылке!
цитата:
да и это просто интересно - разный картон на пыжи, разные пороха, разные пули, разная длина гильзы - комбинируй как хочешь, затачивай рабочее оружие и боеприпас под себя, не боясь полирнуть, насверлить дырок в пластике, ну и т.д. Кастом наше все, тоже относится и к патронам.
это пройдёт
цитата:
но вот пилить возвратку я бы все равно не стал))
просто нет нужды да и если единственная то не стоит!
medved 73 30-09-2014 12:30

цитата:
вот вопрос еще: нашел такое:

меня устраивает длинный! какие сейчас парадоксы я не в курсе раньше были разные по глубине и ширине нарезки полей, судя по тем фото что я видел!один длинный парадокс закрутит свинцовую пулю а другой просто срежет кусок свинца!


Нажмите, что бы увеличить картинку до 761 X 1205 91.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 109.5 Kb

Kotone 30-09-2014 12:34

цитата:
Originally posted by GAz67:

ну и стабильность и доверие боеприпасу - при наличии прямых рук и желания, обычно результаты оправдывают все затраты, как временные, так и денежные



Кстати из этих соображений я и перешла полностью на стальные гильзы
GAz67 30-09-2014 12:35

парадоксов сейчас три в Оборонтехе - 75, 150 и 190 мм
я хочу взять 150 мм
надо мочь собрать кучу в "ладошку" с 25м стоя с рук, и возможность вальнуть ворону метрах на 50 с упора с оптикой

цитата:
Изначально написано Kotone:

Кстати из этих соображений я и перешла полностью на стальные гильзы

пока пластик освою, скилл прокачаю, может перейду на сталь, просто рекапсюлятор под центробой я чот не нашел пока на 410 калибр и с цб пока дела не имел

Kotone 30-09-2014 12:42

цитата:
Originally posted by GAz67:

просто рекапсюлятор под центробой я чот не нашел пока на 410 калибр и с цб пока дела не имел



Есть приблуды на УПС-5 для 410 калибра, там этот вопрос решен. Типа такого комплекта: http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5660
Алекс1974 30-09-2014 05:25

Человек хочет чтобы было "стабильно","надежно", "дешево", и ..... покупает 410-ю.
В 12-м самокрут обходится в 5 рублей, точность и стабильность выше, и никаких утыков.
Я такой логики не понимаю
GAz67 30-09-2014 08:53

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Человек хочет чтобы было "стабильно","надежно", "дешево", и ..... покупает 410-ю.
В 12-м самокрут обходится в 5 рублей, точность и стабильность выше, и никаких утыков.
Я такой логики не понимаю

ружье не покупал, досталось в подарок бесплатно с настрелом 50-100 патронов
12 калибр будет очень громко, что в моих условиях тренировок не очень допустимо, и 12 калибр при этом есть - ТОЗ34, и 20 есть - ТО-106.
Сайга в 410 - учить стрелять сына, жену, с комфортной отдачей, возможностью поставить ручку, фонарь, коллиматор.

banzaj11 30-09-2014 10:41

народ какие патроны пулевые посоветуете? стрелял барнаулом- не впечатлило совсем.
цитата:
ружье не покупал, досталось в подарок бесплатно

та же фигня) да и все таки отдача полегче чем 12 калибр- для пострелух самое то.
Рубанок 30-09-2014 11:34

цитата:
Изначально написано GAz67:


12 калибр будет очень громко, что в моих условиях тренировок не очень допустимо.


Улыбнуло!
Пальните без наушников из того и другого в тех же условиях, или рядом стоящих спросите.
Вот отдача действительно разная - после недавних 40 выстрелов из 12К ключица болит, а после 80 из 410-й не болит.

Бюро 30-09-2014 12:49

цитата:
Изначально написано GAz67:
...но вот пилить возвратку я бы все равно не стал))

Иногда быстрый и удобный и ЗАКОННЫЙ способ - укоротить ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ возвратку для определённого типа патронов.

цитата:
Изначально написано GAz67:
это действительно так? А то я хотел завтра за 150мм парадоксом ехать, я смогу им и той и другой пулей стрелять...
Парадокс, он такой парадокс... Вряд ли кто-то сможет подсказать, разве что практика Лучше заранее договориться по обмену и возврату. Тем более найти соосный не всегда удаётся сразу.

цитата:
Изначально написано Рубанок:
...Вот отдача действительно разная - после недавних 40 выстрелов из 12К ключица болит, а после 80 из 410-й не болит.

По звуку тож не вижу большой разницы. На охоты езжу с МР-153 (полуавтомат), с заводскими патронами... и не понимаю, про какую отдачу вечно тут талдычат (хотя попервой сжигал по сотне на зорьку, не меньше). Конечно, когда мой друг "тру охотнег" сыпет побольше дроби и дабы компенсировать это добавляет и порох, да ещё и по мерке (пофигу ему мои объяснения, что нужно наоборот, уменьшать) да потом глумится над собратьями с двудулками, одаряя их синими плечами, мокрыми жопами и сорванной кожей на пальцах... Тога да... та ещё отдача
GAz67 30-09-2014 13:14

цитата:
Изначально написано Рубанок:

Улыбнуло!
Пальните без наушников из того и другого в тех же условиях, или рядом стоящих спросите.
Вот отдача действительно разная - после недавних 40 выстрелов из 12К ключица болит, а после 80 из 410-й не болит.


пробовал... только у меня тренировки с оружием в закрытом помещении, стреляю ясен пень в наушниках или берушах (есть Сардинки кстати, но 12шка их пробивает)
в общем для охоты и тарелок - вертикалка и 12, для моих целей - 410 самое то

Рубанок 30-09-2014 13:26

цитата:
Изначально написано Бюро:

По звуку тож не вижу большой разницы. На охоты езжу с МР-153 (полуавтомат), с заводскими патронами... и не понимаю, про какую отдачу вечно тут талдычат (хотя попервой сжигал по сотне на зорьку, не меньше). Конечно, когда мой друг "тру охотнег" сыпет побольше дроби и дабы компенсировать это добавляет и порох, да ещё и по мерке (пофигу ему мои объяснения, что нужно наоборот, уменьшать) да потом глумится над собратьями с двудулками, одаряя их синими плечами, мокрыми жопами и сорванной кожей на пальцах... Тога да... та ещё отдача

Стоя, дробью, меня мой ИЖК, 2.6 кг, 16 калибр, даже в 13 лет не напрягал.
Как только не стрелял, и с одной руки, по пистолетному, и через зеркало за спину-что возьмёшь, пацан.
А сейчас пулей со стола или лёжа, контакт с плечом малой площади, синяк,хоть и с калошей.

А звук- так я пару раз забывал надеть наушники в тире. После 410-й подумал разорвало машинку и звенело в ухе 2 дня. А после 12-шки там-же, как то ничего, даже сделал ещё один выстрел, чтоб не менять вкладку.

GAz67 30-09-2014 15:29

вопрос по делу - что будет если стрелять дробью 5-кой в пластиковом контейнере с парадоксом 150 мм?
Регулятора пока нету, пробку закрутил до упора, т.к. навеска будет в районе 1.15-1.2 Сокола, собственно надо с целью чтобы перезаряжало стабильно.
Ничего там не попортится?
fregat.71 30-09-2014 16:23


цитата:
вопрос по делу - что будет если стрелять дробью 5-кой в пластиковом контейнере с парадоксом 150 мм?
Регулятора пока нету, пробку закрутил до упора, т.к. навеска будет в районе 1.15-1.2 Сокола, собственно надо с целью чтобы перезаряжало стабильно.
Ничего там не попортится?


ничего
только центробежная сила всю дробь раскидает
я даже контейнер+парафин побывал ракидывает на 10 метрах
GAz67 30-09-2014 17:05

Спасибо, принято.
А сунара410 сколько сыпать?
Ruwa 30-09-2014 19:05

цитата:
Originally posted by GAz67:

А сунара410 сколько сыпать?



вот погляди мои отчеты.
здесь наглядно про пересыплку крахмалом и вес пороха.
http://russuv.livejournal.com/290776.html

здесь и навеска пороха имеется и резкость дроби
http://russuv.livejournal.com/336212.html

Firemen 8 03-10-2014 01:24

Уважаемые форумчане, может кто стрелял в 410ом 18гр. пулями. С какой навеской пороха. Какие впечатления.
Бюро 03-10-2014 08:55

Медвед стопудова интересовался.
Сергей наверняка экспериментировал
Медвед как-то фотку находил: https://i2.guns.ru/forums/icons...742/2742446.jpg
По пулям ВВС посмотрите, там есть с похожим весом, кто-то экспериментировал, убейте, не помню кто.
Сами пулелейки тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167303.html
https://forum.guns.ru/forummessage/242/607586.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/555893.html
Чисто теоретически: с парадоксом, очень твёрдая/оболоченная пуля, 0.9 С410 (если не превышать давление) Сомневаюсь, что удалось нормально ими пострелять кому-то

З.Ы. Это так, чисто для поддержания разговора

Firemen 8 03-10-2014 12:22

Спасибо.
medved 73 03-10-2014 13:19

цитата:
Уважаемые форумчане, может кто стрелял в 410ом 18гр. пулями. С какой навеской пороха. Какие впечатления.

не совсем то но кое чего можно глянуть






в конце первого а на втором видео явно с калибром пулулейки ошиблись!да и длинной из свинца пуля будет наверно такая же!к чему это я ИМХО пулю такой длинны сложней стабилизировать!

цитата:
Медвед стопудова интересовался.

я даже оправку для гильзы приготовил 10шт обрезал но дальше дело не пошло,слишком далеко лететь пуле по патроннику боком и остановился на мысли не обрезания гильзы а стрельбы одиночным или первым в магазине, патрон будет очень длинный но пуля будет смотреть в ствол!!!
Бюро 04-10-2014 11:13

Это для муфлона вариант, а не для сайги, там и одиночными должно быть проще и вращение придаётся на начальном этапе разгона.

Меня как-то занимала мысль, что случится при выстреле деревянной (ну или какие там пластики используют для арбалетных болтов) калиберной стрелой с тяжёлым наконечником и оперением наверно на дымном порохе.
Или например длинную, 10 мм в диаметре, алюминиевую трубку с залитым свинцом "остриём", поди раздавит до 10.3 пороховыми газами то Может у Сергея осветительные стабилизировались, не из-за "начинки" Ага, тут как раз пригодится опыт Алекса по дульнозарядному

fregat.71 04-10-2014 12:30

В РЕД ДЖЕКЕТ (передача такая из СЩА про оружейную мастерскую) стреляли стрелой из 410 ружа.Дымарем вродь .Не че так полетела стрела.
Алекс1974 04-10-2014 13:39

Если стрелять стрелой, то надо чтобы ее конец упирался в пыж-контейнер. Мне видится такой вариант снаряжения- порох, отбюратор, а оставшееся пространство в гильзе заполнить пыжами. И крайний пыж должен быть с гнездом, в которое упрется конец стрелы. ИМХО тут нужен максимальный ход амортизации, не для того чтобы ствол не порвало, а чтобы стрелу не сломало при выстреле. Мы в дульнозарядку нашу заряжали максимум 2,5 грамма дымаря. Бахало громко! Отдача слабая, но и пуля была легкая. Полным зарядом из нее мы стрелять не будем, ибо казенный щюруп нам доверия не внушает. Думаю под стрелу надо начинать эксперименты с меньших навесок. И обязательно перед выстрелом контролировать чтобы стрела упиралась в пыж, без зазоров.
Ruwa 04-10-2014 14:52

батарейками стреляли..
теперь будем РобинГудами, будем стрелами стрелять
vladimir-ilich 04-10-2014 17:57

Что то я не могу понять по парадоксам на 130мм, есть с широкими и узкими нарезами, чьи из них чьи? Вобще ищу с узкими, это чьи, может кто подарит за деньги )))
Бюро 05-10-2014 19:57

Ходили слухи, что Ижевск по-всякому изгалялся
medved 73 05-10-2014 19:58

парадоксы
может кто ещё успеет
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1432688-0.html
GAz67 06-10-2014 12:18

вопрос

снял гайку газоотвода
вынул поршень
под поршнем, в самой колодке газоотвода - дырка, над стволом/под трубкой, ведет в пространство "внутри" цевья
это так должно быть? диаметр 3 мм где-то

Wollf 06-10-2014 06:07

цитата:
Изначально написано GAz67:
вопрос

снял гайку газоотвода
вынул поршень
под поршнем, в самой колодке газоотвода - дырка, над стволом/под трубкой, ведет в пространство "внутри" цевья
это так должно быть? диаметр 3 мм где-то


Да. Для сброса давления в газкамере.

SergeySR 06-10-2014 21:27

Поглядел в сети ролик
Новая САЙГА 410 к-02. пробиваем доски и скоростна…:

и возникло стойкое чувство дежавю. Оказывается я видел этого человека в ОрДоме, когда он покупал новенькую с410к02 и на все мои устрашения не обращал внимания . Как видим, он доволен . и по сей день.

------------------
Не навреди...

Ruwa 07-10-2014 09:19

нормальное видео, пробитие досок впечатлило.
охота на колобка - неплохо стреляет по шевелящейся мишени!
Бюро 07-10-2014 12:17

Ну.. что-то я не заметил на первых кадрах "колобка" второго оператора около мишени... однако стрелок подошёл через 5 секунд после последнего выстрела неторопливой походкой. Делаю для сэбэ ывод: с 5 метров в 20 см попасть не сложно, даже раскачивающихся. Стрелял как-то по бутылкам 0,5 с 20 кажется метров (правда сидя, с упором и с Т-14) ни разу не промахнулся :P
mosolov 08-10-2014 12:40

Действительно, резво добежал. Если расстояние было 30 метров - то километров под 15 в час топал, а это уже лёгкий бег. А на видео появляется неспешно так...
mosolov 08-10-2014 12:48

Сам всякий раз, просматривая регистратор думаю, чем-бы лишнее из роликов повырезать. Ролики по 8-10 минут обычно получаются и из них просто пейзаж - минут 6-7 минут, пока на сотку уйдёшь да обратно вернёшься. Гильзы опять-же поискать иногда приходится.
Бюро 08-10-2014 16:10

AviCut или VirtualDub
SergeySR 08-10-2014 17:00

цитата:
Изначально написано mosolov:
Сам всякий раз, просматривая регистратор думаю, чем-бы лишнее из роликов повырезать.

Рекомендую
Movavi Video Converter 14.3
Просто, быстро, удобно.
Часть роликов можно ПО телефона/камеры/регистратора обработать.
djek66 08-10-2014 20:19

цитата:
Изначально написано GAz67:
парадоксов сейчас три в Оборонтехе - 75, 150 и 190 мм

Парадоксов два- 75 и 150 мм, то что 190мм это удлинитель ствола и чок 10мм. По закону парадокс до 15 см, иначе стрельба из нарезного оружия без лицензии.

mosolov 08-10-2014 22:27

Спасибо, попробую, как на работе затишок наступит и дрожденье пройдёт.
Бюро 11-10-2014 21:03

Во! И до Нска добрался прогресс Нашёл прогонное кольцо для 410 в магазине

А то тихо тут стало, как в морге.

Ruwa 12-10-2014 07:03

цитата:
Originally posted by Бюро:

до Нска добрался прогресс



я уж думал Спорт-С дробовые приехали....
Прогоннное колько под какую гильзу?
Бюро 12-10-2014 09:19

Дробового техкрима есть у нас давно, правда только в 1 магазине, но кому он нафиг... как и дюплекс. А прогонное шо, бывает и для металлических гильз?
нотнА 12-10-2014 20:38

Ради интереса хотел один магазин на 5 патронов переделать. Фото искал, не нашёл. Вот, для любопытствующих и тех, кто хочет переделать.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 207.0 Kb

Работы на 10 - 15 минут (с примерками)

mosolov 12-10-2014 21:15

Местные не поймут - метОда давным-давно известна всем интересующимся, фигово работает со стальными гильзами и вообще.... Честно говоря, нафиг оно надо - за ради пятого патрона напрягаться (но начинающим можно и напрячься - полезно знать своё ружьё). Мало четырёх - сунь в казну один и цепляй полный магазин. Или проще - десятку прицепил да и делов-то..., один хрен в случае поимки результат одинаков. Да и вообщем-то всем похрен, скока у вас патронов в ружье.
Алекс1974 13-10-2014 04:56

цитата:
Originally posted by mosolov:

Да и вообщем-то всем похрен, скока у вас патронов в ружье.



При работе в помещениях укрепленных заводов, во время тактических операций, чем больше патронов тем лучше.
shpagok 13-10-2014 09:56

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

При работе в помещениях укрепленных заводов, во время тактических операций, чем больше патронов тем лучше.



А какую нишу в тактических операциях в помещениях укрепленных заводов занимает Сайга 410?
Алекс1974 13-10-2014 10:33

цитата:
Originally posted by shpagok:

А какую нишу в тактических операциях в помещениях укрепленных заводов занимает Сайга 410?



Да вы что, как можно не знать таких основополагающих вещей. Это основное оружие при штурме укрепрайонов, заводов, освобождении экипажей сбитых "Чорных ястребов", а так же при штурме прибрежных скал Омаха Бич. А еще с ней пляшут гопака. И гуляют, обязательно в разгрузке, перчатках без пальцев, жолтых очках, минимум 15 км и все это называется "сходить на охоту"
Вентилятор 13-10-2014 11:58

С ней с 410 снимают еще видео побед над деревяками и железяками.Без этого никак,это основопологающий элемент владения этим штурмовым аппаратом.
SS410 13-10-2014 12:41

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Да вы что, как можно не знать таких основополагающих вещей. Это основное оружие при штурме укрепрайонов, заводов, освобождении экипажей сбитых "Чорных ястребов", а так же при штурме прибрежных скал Омаха Бич. А еще с ней пляшут гопака. И гуляют, обязательно в разгрузке, перчатках без пальцев, жолтых очках, минимум 15 км и все это называется сходить на охоту"


...Пойду ещё одну куплю!

SergeySR 13-10-2014 13:09

Котоне, удаляйте посты флудерастов из профильной ветки. Вообще, может модератор забанит их навсегда?

------------------
Не навреди...

Фазулла 13-10-2014 13:17

цитата:
Изначально написано shpagok:

А какую нишу в тактических операциях в помещениях укрепленных заводов занимает Сайга 410?

Камрад, не кормите троллей!
С уважением, Фазулла.

Вентилятор 13-10-2014 13:52

Ну вообще флудерасты выкладывают видео побед над деревяхами и железяками.И мне кажется надо построже отнестись к этим товарищам.Чтобы выкладывали свои победы в одной теме,а не прыгали из темы в тему.Вот их то и надо забанить.А то в одну тему зайдешьтам фото супер пулек из электродов,в другой фото победы над бетоном.Есть одна тема,и в ней выкладывайте.Если некоторые товарищи возомнили себя авторитетами пулевой промышленности,то пора бы с небес спуститсся.Надоело читать везде вашу ерунду.И темы создавать о 410 калибре нужно запретить,только срач происходит.Хочешь задать вопрос о штурмовом ружье,то будь добр в эту секту и их тему.А то куда не плюнь,обидишь 410-ка
Red_Bear 13-10-2014 15:15

Камрады, скажите, а пробовал кто новые дробовые техкримовские патроны?

А еще интересно, пробовал охотиться кто по птице?

Ruwa 13-10-2014 15:30

цитата:
Изначально написано Бюро:
Дробового техкрима есть у нас давно, правда только в 1 магазине, но кому он нафиг... как и дюплекс. А прогонное шо, бывает и для металлических гильз?

Новые дробовые??
на них маркировака Спорт-С должна быть.

для метталических гильзы самое лучшее прогонное кольцо - подшипника вазовский

цитата:
Originally posted by Red_Bear:

А еще интересно, пробовал охотиться кто по птице?



утка куропатка.
mosolov 13-10-2014 15:56

цитата:
Originally posted by Ruwa:

для метталических гильзы самое лучшее прогонное кольцо - подшипника вазовский



Это смотря какой патронник попадётся. Мне, например, тесный попался - в подшипник гильза лезет, а в казну - уже нет. Пришлось токарнуть колечко из какой-то железяки от старой оргтехники.
Железка, кстати, супер оказалась - Р6М5 её вообще не взял, сгорел сразу.
mosolov 13-10-2014 15:58

цитата:
Originally posted by Red_Bear:

А еще интересно, пробовал охотиться кто по птице?



Так-же, как и с 12-м, только дистанцию на два делить надо. Плюс (вернее минус) отсутствующая прикладистость и врождённая несбалансированность АК.
нотнА 13-10-2014 16:26

Вопрос возник. Знакомые 410к нашли (где не знаю, да и не интересно) и у меня как у владельца Сайги .410 поинтересовались что лучше:
- Переоформить
- Сдать как есть (сколько дадут денег за сдачу?)
- Сдать только основное-номерное, остальное продать (сколько можно просить за ЗИП?)

PS Если что, магазин на 10 патронов забронировал ))))

valdod 13-10-2014 16:32

цитата:
Originally posted by нотнА:

сколько дадут денег за сдачу?




Сказать спасибо, что ничего не дадут...
нотнА 13-10-2014 16:40

цитата:
Изначально написано valdod:


Сказать спасибо, что ничего не дадут...

)))) Как бы так и сказал. Но в массах упорные слухи, что МВД скупает дорого ))))))

mosolov 13-10-2014 17:07

Там вроде ДО 3 тысяч за гладкое дают сейчас. За сайгу рублей 300 дадут.
Поиграться, законсервировать и припрятать. Нелегалка - штука полезная. Как говорится:"Подальше положишь - поближе возьмёшь".
SergeySR 13-10-2014 17:09

цитата:
Изначально написано нотнА:
Вопрос возник. (сколько можно просить за ЗИП?)
PS Если что, магазин на 10 патронов забронировал ))))


Я куплю газовую камеру + газовую трубку (накладку газовую в комплекте) + извлекатель за 2500р прямо сейчас.
mosolov 13-10-2014 17:11

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Я куплю газовую камеру + газовую трубку



У "К" таковое не снимается.
SergeySR 13-10-2014 17:35

цитата:
Изначально написано mosolov:

У "К" таковое не снимается.


Это как так? Все там снимается. Если посадочное гнездо на ствол равно или чуть меньше 16.00мм то я смогу пересадить на сайгу к04.
GAz67 14-10-2014 12:11

ну у 410К вроде трубка намертво запрессована в колодку мушки и в казенник
Ruwa 14-10-2014 05:22

цитата:
Originally posted by mosolov:

Это смотря какой патронник попадётся.



это верно!! подшипник и патронник года два тому назад была жаркая тема.
у меня все отлично с этим.

цитата:
Originally posted by mosolov:

Плюс (вернее минус) отсутствующая прикладистость



Увеличил приклад на 3см изделием от ТигроКот, стало значительно удобнее.
10 зарядный магазин думаю сменить на 4х зарядный.
Предполагаю что будет еще ловчее.
Алекс1974 14-10-2014 05:47

цитата:
Originally posted by Ruwa:

10 зарядный магазин думаю сменить на 4х зарядный.
Предполагаю что будет еще ловчее.



Нужно сразу сменить на 2-х зарядный, чтобы ускорить переход на нормальное ружье. Будет совсем ловко
Ruwa 14-10-2014 07:16

все флудишь....
Бюро 14-10-2014 08:41

цитата:
Изначально написано Ruwa:
Новые дробовые?? на них маркировака Спорт-С должна быть.

Честно говоря не смотрел, новый ли. Просто лежит несколько видов, нафиг никому не нужных

цитата:
Изначально написано Ruwa:
для метталических гильзы самое лучшее прогонное кольцо - подшипника вазовский

Их есть у меня. Я про то, что у нас только для пластика прогонные и продают, на любой калибр, на сколько я знаю.
medved 73 14-10-2014 08:52

цитата:
Новые дробовые?? на них маркировака Спорт-С должна быть.

маркировка +С на гильзе
Алекс1974 14-10-2014 08:54

цитата:
Originally posted by Ruwa:

все флудишь....



Да при чем тут флуд? Заметьте тенденцию- когда купил сайгу хочется к ней 30-зарядный бубен, потом приходит понимание что хватает обычного 10-местного магазина, сейчас уже кажется что с 4-х местным "ловчее". Жизнь все по местам расставляет.
нотнА 14-10-2014 09:10

цитата:
Изначально написано нотнА:
Вопрос возник. Знакомые 410к нашли (где не знаю, да и не интересно) и у меня как у владельца Сайги .410 поинтересовались что лучше:
- Переоформить
- Сдать как есть (сколько дадут денег за сдачу?)
- Сдать только основное-номерное, остальное продать (сколько можно просить за ЗИП?)

PS Если что, магазин на 10 патронов забронировал ))))


Вопрос отпал. Там сайга 410С 1994 года с 4х местным магазином...

Ruwa 14-10-2014 09:15

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

когда купил сайгу хочется к ней 30-зарядный бубен, потом приходит понимание что хватает обычного 10-местного магазина, сейчас уже кажется что с 4-х местным "ловчее".


никогда не хотел 30 зарядный.
а то что с 4 зарядным ловчее по кустам пробираться, тут как бы и так все понятно.

mosolov 14-10-2014 10:21

цитата:
Originally posted by Ruwa:

Увеличил приклад на 3см изделием от ТигроКот, стало значительно удобнее.
10 зарядный магазин думаю сменить на 4х зарядный.
Предполагаю что будет еще ловчее.



Я тоже увеличивал - галошу одевал, маленько помогает. Но просохатил её недавно.
Давно уж пользую 10-местный только как патронташ. Четвёрки хватает за-глаза, да и реально удобнее.
mosolov 14-10-2014 10:23

цитата:
Originally posted by Бюро:

Я про то, что у нас только для пластика прогонные и продают, на любой калибр, на сколько я знаю.



А какая разница? Диаметр ведь одинаковый.
diman56 14-10-2014 10:58

https://forum.guns.ru/forummessage/137/1442294.html
мож кому надо, можно торговаться и апать
Ruwa 14-10-2014 14:56

цитата:
Originally posted by mosolov:

Я тоже увеличивал - галошу одевал, маленько помогает. Но просохатил её недавно.



галоша и у меня имеется, вот по причине чтобы непролюбить ее и увеличил длину приклада.

а вот 10ти местный как патронташ - толковая идея попробую!

Бюро 14-10-2014 15:36

цитата:
Изначально написано mosolov:
А какая разница? Диаметр ведь одинаковый.

Теоретически - да
Патронник конусный, для пластиковых гильз главное обжать металлическую часть до бОльшего размера патронника, для металлической гильзы требуется контролировать так-же размер "дульца", который меньше, а то патрон может не дойти пару сантиметров.
З.Ы. Особенно поразят Вас замеры барнаульского патрона (в 3-х местах желательно) в сравнении с гильзой Рекорда
https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/7716199.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...0241/241864.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...635/8635817.jpg
mosolov 14-10-2014 16:04

цитата:
Originally posted by Бюро:

Патронник конусный



Это у шершавого конусный, а у гладкого - цилиндр с переходом в канал ствола. Переход либо ступенькой, либо конусом. У сайги переход конусом. Но до перехода гильза не достаёт.
Размеры стреляного барнаульского в трёх местах такие:
1. У самого ранта размер как после обжимки - потому что там гильзу усиливает донце и сама гильза имеет утолщение стенки.
2. Примерно в 12мм от ранта начинается раздутие гильзы - потому что заканчивается утолщение стенки гильзы.
3. Где-то с середины гильзы размер опять приходит к нормальному - потому что давление туда дошло тогда, когда снаряд уже поехал, камера сгорания начала резво расти и пик давления давно кончился.
Вот.
mosolov 14-10-2014 16:08

Вот так выглядит мой набор для обжимания, декапс и капсюлирования.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 592.1 Kb
Слева - трубка для нажимания на втулку, чтоб место для гильзы было. Жму старым советским сверлильным станком.
Затем - обжимная втулка из какой-то жутко твёрдой стали. Дырка 11,7-11,8мм, на входе сделана фаска, чтоб металл сильно не шкрябала.
Затем - втулка старая, бронза поистёрлась, размер стал великоват.
На этих-же втулках происходит выбивание капсюля.
Справа - палочка, которая в гильзу вставляется. Ей снимаю втулку с гильзы, а также выбиваю центробои и забиваю все капсюля. В торце палочки сверлом на 0,8мм (или на 1мм, не помню) по окружности насверлены отверстия (используя как шаблон затравочные отверстия гильзы), в которые и вставляются обломки свёрел. Время от времени свёрла ломаются и законопачивают дырки. Поэтому дырок много.
Бюро 14-10-2014 16:58

Я же просил замерить не стрелянную гильзу, а барнаульский патрон Залейте патронник парафином и замерьте (в сайге) На фото выше патронник ЛенЭнерго сайги 410. У меня например, после подшипника нужно ещё немного обжимать у дульца, иначе не зайдёт (чужие гильзы чаще всего).
mosolov 14-10-2014 17:03

Где ж я его возьму? У нас их барыжат по 45 рубле/штука, да ещё и нету. Так что гильзы у меня б/у все поголовно.
Бюро 14-10-2014 17:13

цитата:
Изначально написано mosolov:
Где ж я его возьму? У нас их барыжат по 45 рубле/штука. Так что гильзы у меня б/у все поголовно.

Тогда обратите внимание на 2-й рисунок

mosolov 14-10-2014 17:44

Не замечал... . Ну значит надо выточить такую втулку да попробовать, дело вроде нехитрое. Вдруг какие улучшения будут.
Бюро 14-10-2014 20:40

Неа, если так всё нормально, то смысла нет
orisa87 15-10-2014 09:07

mosolov с днём рождения тебя,побольше удачных выстрелов и удачи!!!
orisa87 15-10-2014 10:14

цитата:
Где ж я его возьму?


посмотри тут http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6724

mosolov 15-10-2014 14:36

Спасибо!

Ну нифига там ценник! Жалко такие по лесу раскидывать.Мне уж лучше до Вологды или Архангельска съездить - поискать техкримовские FMG (есть надежда что полетят, да и освинцовки не оставят).

Хотя, пока нянчусь с LEE MOLD DC 429-240-2R. Только что на обеде съездил на шиномонтаж, приобрёл килограмм 15 старых грузиков - буду бодяжить сразу кастрюлю сплава, чтоб единообразность обеспечить надолго.

Бюро 15-10-2014 15:10

С Днём Рождения! 15 кг на самом деле не много, отходов куча
mosolov 15-10-2014 15:17

Спасибо!
Ну так мне ведь для себя, хватит надолго.
Прошлый раз в отходы попал только какой-то порошок цветастый, практически без металла, по весу не так уж и много от всей массы.
orisa87 15-10-2014 15:43

цитата:
Ну нифига там ценник!


пластиковые по 9р. брал тут https://forum.guns.ru/forummessage/241/1157629.html

mosolov 15-10-2014 16:41

А я техкримовских бэушных набрал по 2,50 у RazSV, до сих пор пользуюсь. На игрушечные патрончики годятся, 17 грамм дроби на 0,7 сунара держат. А Ильмуровские как держат? ( в смысле, до начала выпирания юбки в паз зацепа)
orisa87 15-10-2014 17:23

цитата:
А Ильмуровские как держат? ( в смысле, до начала выпирания юбки в паз зацепа)

при стрельбе шариком - 1,25гр сокола держит дальше начинает немного дуть,при стрельбе трёхпоясковой LEE держит 1,1 гр. сунара-42 больше не пробовал. Хватает на 5-6 раз затем надо обрезать конец гильзы.Столкнулся с другой проблемой декапсюлируем стреляный патрон, ставим новый капсюль,а он проваливается в гнездо.Пробовал и наши КВ-209 и КВ-21, и импортные CX-2000 кажется один хрен,лечу посадкой на лак для ногтей.
SergeySR 15-10-2014 19:18

Восстановил ограничитель, выточив новый. Результат на фото. Может у кого сломается, сделать можно из стального профиля толщиной 3мм.

------------------
Не навреди...

Шмеляра 15-10-2014 21:12

цитата:
Изначально написано mosolov:
А я техкримовских бэушных набрал по 2,50 у RazSV, до сих пор пользуюсь. На игрушечные патрончики годятся, 17 грамм дроби на 0,7 сунара держат. А Ильмуровские как держат? ( в смысле, до начала выпирания юбки в паз зацепа)

Техкримовские от Спорт-С 0,9 гр. Сунара-410 (0,95/18) прекрасно держат. 0,92 гр. уже заметен след на донце. 0,93 - дует. 0,95 - зацеп выбрасывателя срывается с ранта, гильза не извлекается из патронника.

mosolov 15-10-2014 22:23

Завтра записи полистаю, сравню.
Но что техкримовский пластик даже и не пытается держать 18/0,95 - это точно.
17/0,7 сунара-42 держит (1 из 10 поддувает).
17/0,75 сунара-410 не держит, дует. Я от 410-го ожидал большего.
Пыж - пластиковый контейнер с амортизатором, обычный заводской.
mosolov 15-10-2014 22:30

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Восстановил ограничитель



Что за ограничитель такой? Провала спуска после срыва ударника? У меня такого нету. Вчера как раз чинил спуск, чтобы палец не сушил. Заодно подрезал пружинку шептала и подварил сам спусковой, чтоб провал уменьшить. Но пару миллиметров пришлось оставить - иначе шептало перехватывает ударник как-то неубедительно.
SergeySR 15-10-2014 23:12

цитата:
Originally posted by mosolov:

Что за ограничитель такой



На фото деталька такая. На 3-х справа серого цвета сломанный, а серебристый вновь выточенный. Ограничивает ход спускового крючка и блокирует чрезмерный отход курка. Он должен быть на любой сайге 410к (судя по паспорту).

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 16-10-2014 09:09

Так никто и не подсказал чьего производства длинный парадокс с узкими нарезами.
Бюро 16-10-2014 09:36

Я ж говорил, что где-то на задворках памяти мелькало, типа все из одного места (судя по качеству... именно из этого )
mosolov 16-10-2014 15:17

Прошлогодние изыскания:
Гильзы - б/у пластик техкрим, пыж дробовой заводской пластиковый,пыж пулевой пластиковый заводской, сунар везде 42-й.
0,8сун*16дроби - дует
0,9сун*15дроби - дует
1сун*15дроби - сильно дует
1,1сун*14дроби - разорвало юбку
шар10,4*1,3сокол - чуть подуло
шар10,4*1,5сокол - чуть подуло
шар10,4*0,9сун - нормально
шар10,4*1сун - подуло
шар10,4*1,1сун - подуло
лии210*1сокола - дует
лии210*1,1сокола - дует
лии210*1,2сокола - полпластика улетело
лии210*0,8сун - весь пластик улетел
vladimir-ilich 18-10-2014 19:29

Сегодня приобрёл патроны тех крим спорт с, по 19,50
Ruwa 18-10-2014 19:42

опять бесчеловечно был выполнен выстрел, рябчик ушел живой.
на целике выставил дробовую дистанцию, летом попадал по мишеням отлично.
сегодня было -10, могло это повлиять на снижении кучи по вертикали?

безупречно вышел на пернатого гада и тут такой косяк ;(

куплю коллиматор пристреляю его на дробь на 30м и буду так ходить.
*серия матов*

Бюро 19-10-2014 15:01

Для нитропорохов зависимость сильна. https://forum.guns.ru/forummessage/11/379856-m9377710.html
orisa87 19-10-2014 15:33

цитата:
Для нитропорохов зависимость сильна.


Для сунаров. Посмотрите на сайте казанского порохового завода, у каждого из гладких сунаров есть аналог ирбис,где то у нас на форуме видел таблицу - ирбисы допускают значительно более низкую окружающую температуру.Ещё тут http://www.ohotnik.net/mart2008/1/2/

Ruwa 19-10-2014 19:24

по ссылке "Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха."
таки да, сделал два выстрела а в стволе "копоти" было как от трех-четырех пачек острелянных патронов.
SergeySR 19-10-2014 19:46

цитата:
Изначально написано Ruwa:
опять бесчеловечно был выполнен выстрел, рябчик ушел живой.
на целике выставил дробовую дистанцию, летом попадал по мишеням отлично.


А какая дистанция была до цели? Летом пристрелял как (то есть надо ли было брать упреждение по вертикали/горизонтали)? Патрон самокрут? Если да, то какой. Почему повторно не выстрелил?
Ruwa 19-10-2014 20:26

дистанция 15м, еще год назад патроны от Винчестреа так не низили, пристреливал.
Повторно выстрел сделать не успел просто, "окно" для выстрела маленькое, дичь ушла на бреющем полете.

походи поискал ни крови ни перьев.

второй выстрел сделал по заснеженной елочке, дроб отчетливо ушла ниже.

надо самокрут с шестерочкой крутить походу, с усиленой навеской.

Алекс1974 19-10-2014 21:10

SergeySR 19-10-2014 21:18

цитата:
Изначально написано Ruwa:
дистанция 15м, еще год назад патроны от Винчестреа так не низили, пристреливал.

Что-то вообще не пойму. Ты фабричным патроном от "Винчестера" не попал по рябчику с 15м ?

цитата:
Изначально написано Ruwa:

Повторно выстрел сделать не успел просто, "окно" для выстрела маленькое, дичь ушла на бреющем полете.


Вообще странно. 3-4 патрона вряд выпускаются за 2сек. С учетом отсутствия отдачи вообще проблем быть не должно. Скорее всего, ты просто устал и замерз.
цитата:
Изначально написано Ruwa:

второй выстрел сделал по заснеженной елочке, дроб отчетливо ушла ниже.


Значит и у Винчестера порох по ТТХ сходен с сунаром 410.
цитата:
Изначально написано Ruwa:

надо самокрут с шестерочкой крутить походу, с усиленой навеской.


А смысл? 5-ка в самый раз. Попробуй насадки и удлинитель ствола. Не поверишь, но осыпь и резкость повышаются.

Ruwa 20-10-2014 05:21

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Что-то вообще не пойму. Ты фабричным патроном от "Винчестера" не попал по рябчику с 15м



угу.. непопал ;(

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Вообще странно. 3-4 патрона вряд выпускаются за 2сек.



сделал выстрел дичь начинает движение, но не к земле )
растерялся, задумался, вообщем пролюбил цель

цитата:
Originally posted by SergeySR:

5-ка в самый раз.



ну какая есть мелкая, непомню, с той и сделаю.

Бюро 20-10-2014 05:49

Для 15 метров потянет и 9-ка Без контейнера влезет много и разлёт будет поболе немного. С 8-кой по прошлой зиме "гулял" в лесу, так понравилоооось (Если бы ещё в охотничьих лыжах не проваливаться по колено...)
Можно для поднятия изначального давления подсыпать дымного, он не так зависит от температуры и создаст условия для более-менее нормального сгорания сунарчика.
djek66 20-10-2014 21:59

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Так никто и не подсказал чьего производства длинный парадокс с узкими нарезами.



СОК
Kotone 20-10-2014 23:30

цитата:
Изначально написано djek66:

СОК

СОК - это Самозарядный Охотничий Карабин. В нашем случае, насадка для карабина СОК-410.

Производство, если в Оборонтехе и в Деде Мазае однинаковые длинные парадоксы продаются - ИНИТИ "ПРОГРЕСС", Ижевск.

Ruwa 21-10-2014 05:47

у кого имеется прицельная планка с двумя положениями П и Д (50 и 25м)?
нужны размеры, на сколько мм планка подниматся на положение Д с положения П.
vladimir-ilich 21-10-2014 06:01

цитата:
Изначально написано Kotone:

СОК - это Самозарядный Охотничий Карабин. В нашем случае, насадка для карабина СОК-410.

Производство, если в Оборонтехе и в Деде Мазае однинаковые длинные парадоксы продаются - ИНИТИ "ПРОГРЕСС", Ижевск.


Я так понимаю судя из фото на дед мазае что Прогресс с узкими нарезами, а ижмаш с широкими?

Бюро 21-10-2014 06:05

Во блин! Надоть запомнить.
orisa87 21-10-2014 09:38

цитата:
Я так понимаю судя из фото на дед мазае что Прогресс с узкими нарезами, а ижмаш с широкими?

Фото на сайте не соответствует товару! Свой первый парадокс я покупал как раз в оборонтехе, на фото у них http://www.oborontech.ru/index...&productID=1168 то есть с узкими и высокими нарезами, а пришёл с широкими и крайне низкими
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1774 X 586 545.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 826 X 677 301.1 Kb

Потом был куплен парадокс ижмашевский, он оказался с высокими и узкими нарезами.

g3n0m 21-10-2014 16:12

Дайте совет. Планирую взять Сайгу 410 (да, та что самая простая, с длинным стволом, с нескладным прикладом), исключительно что бы не пролететь с зеленкой (заканчивается скоро). Предлагают за 6к в исправном состоянии. Вопрос - поменять приклад на складной (как у 410С) возможно? Технически имею в виду. А то длинновато получается, в шкафчик не помещается.
mosolov 21-10-2014 16:35

Лучше попримеряйтесь сначала к складному прикладу - возможно, предпочтёте провертеть в шкафчике дырку для ствола.
Ruwa 21-10-2014 18:33

народ, что у всех прицельная лпнка от РПК?
см.пост 1031.
Slon999 21-10-2014 18:33

цитата:
Вопрос - поменять приклад на складной (как у 410С) возможно?

Можно, только стоит он как пол Сайги и выглядит как на корове седло.

цитата:
Изначально написано Ruwa:
патроны от Винчестра

А где такие патроны покупали? Я бы вот с удовольствием попробовал на своей Сайге Винчестер, Черридит, или еще какой брендовый забугорный боеприпас- так ведь нет, окромя посконных БПЗ Рекорда и Азота ни разу других в магазинах не видал.
Главное на 12 и 20-й кал всяких ино-марок хоть жопой жуй, а 410-го с которым и есть основные проблемы по патрону - в помине нет.

zengaya 21-10-2014 18:55

цитата:
Originally posted by Slon999:

а 410-го с которым и есть основные проблемы по патрону - в помине нет.



В этом я и вижу главный недостаток 410. Патронов нифига нету. Как и пуль.
SergeySR 21-10-2014 18:57

цитата:
Originally posted by zengaya:

Патронов нифига нету. Как и пуль



ТехКрим все обещает, а в реальности их продукция до целевого покупателя, типа меня, не доходит. О пулях я вообще молчу.

------------------
Не навреди...

Kotone 21-10-2014 19:04

цитата:
Изначально написано Ruwa:
народ, что у всех прицельная лпнка от РПК?
см.пост 1031.

В руководстве об эксплуатации написано:
- для стрельбы дробью на 25 м в положении "Д25" или "6"
- для стрельбы пулей на 50 м в положении "П50" или "1".

Видимо, соответствие именно такое. У меня планка обычная, до 1000, и в моем случае от положения "1" до "6" возвышение планки ровно на 2 мм.
Не знаю, может, это вам поможет как-то.

shpagok 21-10-2014 22:04

цитата:
Originally posted by SergeySR:

ТехКрим все обещает, а в реальности их продукция до целевого покупателя, типа меня, не доходит. О пулях я вообще молчу.



Странно. Пользую только ТК, уже и Спорт-С обоих размеров пробовал и линейку .40 SW, вот FMJ 15 теперь собираюсь попробовать. Недостатка в них нет, в отличие от оцинковки БПЗ.
tancikv12 21-10-2014 22:55


Нажмите, что бы увеличить картинку до 785 X 520 135.7 Kb
tancikv12 21-10-2014 22:58

Доброго времени суток всем!Кто что скажет по поводу сайги 410к у второго бойца с лева?Может это ребята в спецназ играют?Или для тренировок используется?
F_M_J 21-10-2014 23:07

цитата:
Originally posted by tancikv12:

Кто что скажет по поводу сайги 410к у второго бойца с лева?



цитата:
Originally posted by tancikv12:

ребята в спецназ играют



http://spa39.livejournal.com/7038.html
mosolov 21-10-2014 23:49

сообщение удалено автором темы.
Wollf 22-10-2014 12:02

сообщение удалено автором темы.
Алекс1974 22-10-2014 06:30

сообщение удалено автором темы.
mosolov 22-10-2014 07:23

сообщение удалено автором темы.
Алекс1974 22-10-2014 07:33

сообщение удалено автором темы.
tancikv12 22-10-2014 07:55

сообщение удалено автором темы.
Kotone 22-10-2014 08:10

Граждане, давайте без фантазий на тему. Флуд закончили
Алекс1974 22-10-2014 08:17

сообщение удалено автором темы.
Slon999 22-10-2014 11:46

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 22-10-2014 12:58

сообщение удалено автором темы.
Алекс1974 22-10-2014 13:18

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 22-10-2014 14:03

сообщение удалено автором темы.
Бюро 22-10-2014 14:11

сообщение удалено автором темы.
shpagok 22-10-2014 14:31

сообщение удалено автором темы.
oYo 22-10-2014 16:39

сообщение удалено автором темы.
F_M_J 22-10-2014 16:48

сообщение удалено автором темы.
vinni83 22-10-2014 17:02

цитата:
oYo

Где такие приливы на переводчик огня можно приобрести ?

oYo 22-10-2014 17:19

цитата:
Изначально написано vinni83:

Где такие приливы на переводчик огня можно приобрести ?


В Белоруссии делали на заказ. А так, чертёж есть, могу отдать, если найдёте кто сможет выточить.

Деталь крепится двумя винтами, для этого надо будет просверлить 2 отверстия в переводчике.

Алекс1974 22-10-2014 18:10

сообщение удалено автором темы.
Ruwa 22-10-2014 18:25

цитата:
Originally posted by vinni83:

Где такие приливы на переводчик огня можно приобрести ?



не такое гламурное, н овполе рабочее
https://forum.guns.ru/forummessage/241/954624.html
я себе такой поставил, отличная штука.
oYo 22-10-2014 18:53

сообщение удалено автором темы.
fregat.71 22-10-2014 19:27

сообщение удалено автором темы.
SergeySR 22-10-2014 19:51

сообщение удалено автором темы.
oYo 22-10-2014 19:56

сообщение удалено автором темы.
Серый Волк 22-10-2014 21:29

Что-то от темы отклонились.
Вот про истинных ценителей С-410:

"Тип извещения - Запрос котировок.

Предмет контракта на поставку гладкоствольного самозарядного карабина
Сайга - 410 К 02 (или эквивалент) в количестве 10 (десяти) единиц, для нужд Волго-Каспийского территориального управления Федерального агентства по рыболовству
Начальная (максимальная) цена контракта - 215,875.00 руб."


fregat.71 23-10-2014 05:28

цитата:
Касаемо настрела, а вы из своей Сайги сколько стреляете?)

В декабре (конец месяца)год будет как у меня сайга. Пока настрелял 600-700. Тормознулся уже месяца как 2: интересно стрелять то что создал сам и летит лучше магазинного.
fregat.71 23-10-2014 05:40

Смеха ради.
Человек который меня спровоцировал купить ружо ровно на год больше владеет МР 155. То есть два года владеет,как и я не охотник,так пострелять в удовольствие. Настрел не более 100.
Другой знакомый владеет иж в 16к. Хвастал как то, что поехал и настрелялся в удовольствие "ажно 60 выстрелов".
С 410 поехать пострелять час - менее 80 патронов брать бессмысленно.
Ruwa 23-10-2014 06:02

цитата:
Originally posted by fregat.71:

С 410 поехать пострелять час - менее 80 патронов брать бессмысленно.



ну это если лупить от бедра... у меня один раз были пострелушки когда я сотню, чуть больше, патронов потратил.

в остальном вдумчивый отстрел и еще более вдумчивое осмысление "куда же я попал" )

Kotone 23-10-2014 14:12

Уважаемые, может, вы себе отдельную тему создадите и там будете из всяких ПМов с сайгами соревноваться? Флуд будет вытерт, при попытке продолжения - тема УДАЛЯЕТСЯ.


ЗЫ: тема в очередной раз почищена. Еще раз УБЕДИТЕЛЬНО прошу воздержаться от высказываний не по теме.

Ruwa 25-10-2014 09:51

Не прошло и года, как я прикупил себе Кочевник2 и Кнопку до кучи.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 834 131.5 Kb
Ruwa 25-10-2014 10:32

сообщение удалено автором темы.
Бюро 25-10-2014 14:27

цитата:
Изначально написано Ruwa:
Не прошло и года, как я прикупил себе Кочевник2 и Кнопку до кучи.


Как кочевник встал? А то мне пришлось шайбу подкладывать, чтоб выровнять.
Вентилятор 25-10-2014 14:38

сообщение удалено автором темы.
Ruwa 25-10-2014 15:08

цитата:
Originally posted by Бюро:

Как кочевник встал?



неставил еще.. прицел не приехал.
они вроде как шайбу изменили, вот фото глянь у тебя такая была?
http://ic.pics.livejournal.com...85_original.jpg
SergeySR 25-10-2014 15:45

сообщение удалено автором темы.
Вентилятор 25-10-2014 16:06

сообщение удалено автором темы.
Ruwa 25-10-2014 16:20

сообщение удалено автором темы.
Вентилятор 25-10-2014 16:23

сообщение удалено автором темы.
Алекс1974 25-10-2014 16:54

сообщение удалено автором темы.
vladimir-ilich 25-10-2014 17:16

Сегодня пострелял наконец, ох и громко же она работает, с 308 не так глушит, отдача не ощущается вообще. Без насадок собрать кучку меньше 15см на 50м не смог. Поеду за длинным парадоксом и еще боеприпасов закуплю. Дульца гильз сильно рвет, не представляю как их по новой снаряжать...
@lexm 25-10-2014 17:39

Доброго дня всем!
Кому может нужно?


https://forum.guns.ru/forummessage/100/1438931.html

Ruwa 25-10-2014 18:48

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Дульца гильз сильно рвет, не представляю как их по новой снаряжать...



желтые гильзы?
vladimir-ilich 25-10-2014 19:10

Красные, техкрим спорт с
Ruwa 25-10-2014 19:41

уточню тупой вопрос...
дульце это верхная часть гильзы??
если да у меня гильзы в безупречном состоянии....
кстати давно подумываю, пожет поменять пластиковые на металлические...
vladimir-ilich 25-10-2014 20:13

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 535.8 Kb

Я жду 100 гильз бпз от хорна, гдето едут (будь она не ладна наша почта) буду снаряжать шары 11мм и дробь #8-9. Пластик планирую использовать под медные пули (еще в процессе, пока не до них, я ружье то выехал проверить на работу спустя месяц после покупки). Надеюсь до праздников приедут, на боровую зовут знакомые, лицензия заканчивается годовая.

Рубанок 25-10-2014 20:20

Изначально написано vladimir-ilich:

Дульца гильз сильно рвет, не представляю как их по новой снаряжать...

Очень странно. Может мороз виноват?
При +20-ти в тире очень аккуратно у меня раскрывались, пластик то у Фьочи мягче, чем у Шедит.

vladimir-ilich 25-10-2014 20:44

цитата:
Изначально написано Рубанок:
Очень странно. Может мороз виноват?
При +20-ти в тире очень аккуратно у меня раскрывались, пластик то у Фьочи мягче, чем у Шедит.

Возможно, на улице -10 примерно, стрелял в открытом тире, а патроны с ружьем часа три катались в багажнике, то есть по любому холодные.

Бюро 25-10-2014 21:05

цитата:
Изначально написано Ruwa:
...они вроде как шайбу изменили, вот фото глянь у тебя такая была?

не охота разбирать но вроде то же самое
Рубанок 25-10-2014 21:17

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:

Возможно, на улице -10 примерно, стрелял в открытом тире, а патроны с ружьем часа три катались в багажнике, то есть по любому холодные.


Если сохранность для перезаряда существенна, тогда магазин и патрики под куртку, пусть будут 25-35 градусов. Кстати, Сунары, особенно медленные, мороз оче-е-нь не любят.

Ruwa 25-10-2014 21:26

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Кстати, Сунары, особенно медленные, мороз оче-е-нь не любят.


по подробнее? сунар410 мороза боится?

shpagok 25-10-2014 22:05

цитата:
Originally posted by Ruwa:

по подробнее? сунар410 мороза боится?



Только сегодня отстрелял 150 Спорт-С при -3, получается. Где то четверть всех выстрелов привели к невыбросу гильзы, хотя ранее такого замечено не было.
medved 73 26-10-2014 02:38

цитата:
Только сегодня отстрелял 150 Спорт-С при -3, получается. Где то четверть всех выстрелов привели к невыбросу гильзы, хотя ранее такого замечено не было.

с парадоксом или без???
Сайгист 26-10-2014 12:14

ВНИМАНИЕ!!
Еще раз напоминаю, что тема 'Сайга .410 - это ВСЕ о ней' была создана СПЕЦИАЛЬНО, чтобы удовлетворить два противоположных лагеря - тех, кто считает, что владельцы этого специфического малокалиберного ружья излишне засоряет ветку 'САЙГА' частыми публикациями - и порадовать тех редких фанатам этого ружья, которые посвящают его пилению, доработке, ремонту и накрутке особых 'правильных' патронов к нему все свободное время.

ПОЭТОМУ - эта тема объявлялась ЗАПОВЕДНИКОМ ЛЮБИТЕЛЕЙ .410 и ЗОНОЙ СВОБОДНОЙ от мнения и критики (и частого хамства) владельцев других калибров !!

Повторяю - в этой теме - как о покойнике - или ХОРОШЕЕ (полезное) или НИЧЕГО !

Владельцам общепринятых стволов 12 калибра - спортсменам, военным, самообронщикам и охотникам сюда с критикой НЕ ЗАХОДИТЬ и не флудить !

Последует бан

Kotone 26-10-2014 12:29

Тема в очередной раз почищена, Бюро и Ruwa, поправьте пожалуйста свои сообщения, 1136 и 1139 соотв.
ДКБФ МП 26-10-2014 13:53

Понимаю,что не в тему,но так как 410ки тусуются здесь,пишу сюда.Мне досталось три коробочки(написано по 100 шт,не считал) рекордовских зелёных пластиковых гильз .410к.Мне они не нужны,а просто выкинуть - рука не поднимается.Отдам,если кому надо,в Москве.Извините,пересылом заниматься не буду.
medved 73 26-10-2014 14:29

встану первым!
где в Москве забирать? оставьте свой телефон в РМ!
Бюро 26-10-2014 17:21

Медвед, для непосредственного использования они негодные, а зачем тогда, металлические усилять?
vladimir-ilich 26-10-2014 17:26

Купил сегодня парадокс, и похоже с раскручивающимися нарезами. После 50 выстрелов начал болтаться. Ну да ладно! В четверг с инструктором будем стрелять, чтоб понять где стп и куда делать поправки. Патроны Техкрим не любят холод, после часа на морозе (-15) появились не перезаряды и не сгоревший порох. После полу часа на улице начало рвать дульца гильз. В целом, ружьем доволен, нужно теперь найти место для стрельб бесплатное, накрутить побольше патронов и отрабатывать вкладку с попаданием! Ну и по железу кое что сделать.
Рубанок 26-10-2014 19:45

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:

Патроны Техкрим не любят холод, после часа на морозе (-15) появились не перезаряды и не сгоревший порох. После полу часа на улице начало рвать дульца гильз.


QUOTE]Изначально написано Ruwa:

по подробнее? сунар410 мороза боится?[/QUOTE]

По сунар-410 данных не имею.
Вот таблица из темы по Ленинградке.

https://forum.guns.ru/forums/ic...641/9641411.jpg

Как видим Сунар-42 сильно просаживается- 10% не сгоревшего и давление.
Сун.-410 это ещё сильнее "уделанный" замедлителями 42-й. (ИМХО).

Так что беприпас не в багажник, а под куртку, на грудь.
Вот как только охотится, пока магазин достанешь, пристегнёшь...
я б на месте дичи убежал уже...

Алекс1974 26-10-2014 20:18

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Вот как только охотится, пока магазин достанешь, пристегнёшь...
я б на месте дичи убежал уже...



Можете не сомневаться- дичь ждать не будет. На холодную погоду конечно надо патрон корректировать. Пусть он при теплой погоде будет немного сильнее чем нужно, но зато на холоде можно будет рассчитывать на надежный выстрел.

Пы Сы А вообще для охоты существуют более правильные ружья и калибры.

vladimir-ilich 26-10-2014 20:19

Или со смеху умер. В части если на серьезную дичь (кабасик), простоял ты на номере час, а он случайно вышел, первый выстрел, второй уже клин, пока все приведешь в норму ты уже подран изрядно (((((
shpagok 26-10-2014 20:35

цитата:
Originally posted by medved 73:

с парадоксом или без???



без
Рубанок 26-10-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Можете не сомневаться- дичь ждать не будет. На холодную погоду конечно надо патрон корректировать. Пусть он при теплой погоде будет немного сильнее чем нужно, но зато на холоде можно будет рассчитывать на надежный выстрел.

Пы Сы А вообще для охоты существуют более правильные ружья и калибры.


По поводу правильных калибров- в теме по Ленинградке та же проблема прорезалась даже с импортными порохами и 12-м калибром.
Коррекция коррекцией, а что-то не то, на практике зависимость выглядит слишком сильной, а в таблицах- умеренной.

ДКБФ МП 26-10-2014 22:56

Ребята,давайте жить дружно...Ни кто истерик не устраивал,но и мат ни к чему.Общаемся спокойно и всем будет GOOD.
vinni83 26-10-2014 22:59

цитата:
Изначально написано shpagok:

А среди владельцев .410 калибра нет спортсменов, военных, самооборонщиков и охотников? Меня одного вообще напрягает высокомерный тон, с которым Сайгист постоянно пишет о .410 калибре?

Да полно, и их давно уже ничего не напрягает, наверное потому что они точно знают зачем им нужен этот калибр.


цитата:
Изначально написано shpagok:

Зачем это все вообще?

Так для любителей .410-го калибра все, потому что они сами традиционно считают себя обиженными.

medved 73 27-10-2014 02:37

цитата:
Изначально написано Бюро:
Медвед, для непосредственного использования они негодные, а зачем тогда, металлические усилять?

как пострелушечные для шарика пойдут!
цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Купил сегодня парадокс, и похоже с раскручивающимися нарезами. После 50 выстрелов начал болтаться.
сажайте на фумленту и тяните нормальным ключом!
цитата:
Изначально написано shpagok:

без


у меня без парадокса тоже так было!
vladimir-ilich 27-10-2014 07:54

По фум ленте понял.
Вчера выбил капсюль, посмотрел в ствол на предмет колец, ровные, ствол чистый, прям отлегло, тяжело в слепую брать ствол, при том что он еще и первый в жизни. После 60 выстрелов газовая камера не сильно засрана.
Бюро 27-10-2014 08:07

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
В части если на серьезную дичь (кабасик), простоял ты на номере час, а он случайно вышел, первый выстрел, второй уже клин, пока все приведешь в норму ты уже подран изрядно (((((

Кто ж в здравом уме пойдёт на кабасика с 410? Не та весовая категория. Хотя читал я где-то как кто-то на медведя ходил, и даже успешно. (Есно с подстраховкой и правильным выбором местности)
Кто мешает иметь 2 магазина и периодически их менять?

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
... На холодную погоду конечно надо патрон корректировать. Пусть он при теплой погоде будет немного сильнее чем нужно, но зато на холоде можно будет рассчитывать на надежный выстрел...

Общепринятая практика - увеличивать навеску для "зимних" патронов. В голове засело 0.2 грамма. Ни по какому пороху, ни по какому калибру не помню, но думаю, что у всех самокрутчиков 410-ов, кроме Сергея, подобное увеличение к фатальным последствиям для сайги и стрелка не приведёт
Однако в пластиковых гильзах лучше зимние поиспользовать зимой
Кроме того, у SVS1 мелькало, что дымный порох менее чувствителен к перепадам температур, следовательно его подсыпка может подправить ситуацию.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/570423.html

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
...Пы Сы А вообще для охоты существуют более правильные ружья и калибры.

Лично я согласен, но думаю, что Рува например, поправит тебя на счёт массивности цели, и будет прав. Знакомый пользует 410 на бобра (хотя я и не могу ему верить на 100%, уж такой он сочинитель), когда на утку собираемся, местные охотники постоянно уговаривают взять с собой ещё и сайгу, дабы гуся при случае завалить, идущего высоко, даром, что все по тыще раз стреляли с сайги и в курсе, что попасть с неё сложно на больших дистанциях, даже по неподвижной мишени

P.S. Чего на Сайгиста накинулись?!! Это я к нему взывал, и он всё правильно говорит, нечего здесь делать инакомыслящим просто видимо его достали уже подобные взывания, ну да ноша его такова.

Алекс1974 27-10-2014 08:27

цитата:
Originally posted by Бюро:

Общепринятая практика - увеличивать навеску для "зимних" патронов. В голове засело 0.2 грамма.



Вообще если говорить о снаряжении надежного зимнего патрона, то нужно сразу отказаться от пластиковых компонентов (пыж-контейнеров, отбюраторов). Они сильно дубеют на морозе, отбюрация ухудшается, отсюда несгоревший порох, и отчасти поэтому слабый выстрел. ИМХО это гораздо существеннее влияет на холодные выстрелы, чем низкая температура пороха. Снаряжать на картоне и войлоке, и немного увеличивать навеску- и будет нормальный выстрел. Я снаряжаю на самодельных прокладках из прессшпана 0,5 мм., высечка "правильная", прокладки идут в гильзу туго, пыжи войлок или ДВП, навеску пороха не меняю. Не помню ни одного случая чтобы зимой выстрел слабый получился. Это я все про 12-й калибр если что.
Рубанок 27-10-2014 10:51

Originally posted by Бюро:

Общепринятая практика - увеличивать навеску для "зимних" патронов. В голове засело 0.2 грамма.

Ни в коем случае не 0.2г.
Даже в 12-м речь идёт о плюс 0.05г-0.1г для зимы!

Бюро 27-10-2014 11:30

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
... нужно сразу отказаться от пластиковых компонентов (пыж-контейнеров, отбюраторов)... Снаряжать на картоне и войлоке, и немного увеличивать навеску- и будет нормальный выстрел...

Спасибо, совсем забыл про это. К тому же войлок увеличивает массу снаряда, что тоже способствует
Вот чего нашёл по t: https://forum.guns.ru/forummessage/11/379856.html

цитата:
Изначально написано Рубанок:
Ни в коем случае не 0.2г.
Даже в 12-м речь идёт о плюс 0.05г-0.1г для зимы!

Даже?!! Мы про Сайгу 410 говорим, если что.
Вон на бедный шарик/колпачок около 7 граммовый у серийных производителей разлёт в 0,2 С410, а люди умудряются от 0,9 до 2-х с копейками насыпать
Правда говорю же, сам не помню откуда застряло, может это про подсыпку дымного было, там как раз получится замена 0,1 бездымного на 0,2 дымного
Хотя за 12-й молчу, даже не пробовал крутить, проще купить. Впрочем в вышеуказанной теме кто-то писал про 0,1 на -10 и 0,2 на -20, но не SVS1

Сайгист 27-10-2014 12:23

shpagok - вы здесь первый раз ? вам и Rawa - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - если еще раз позволите себе отклониться от темы обсуждения - будет БАН

Если вас интересует мое мнение о .410 - пишите в ПМ

vladimir-ilich 27-10-2014 12:50

Я из той статьи вынес следующее, снаряжаем сококом, 0,1 на вес снаряда и каждые 10 градусов.
Морган 27-10-2014 13:04

У меня 410к от 1997г. всё стандартное, только иммитатор пламягасителя и амортизатор-удлинитель приклада самоделные. Проблемка изначально была стандартная - неперезаряды. Доработка магазинов и входа в патронник помогли, но на БПЗ пулевом всё равно нет-нет да и даст клина. Хорошо работала на пулевом азоте, сейчас безоказностью порадовали техкримовсие FMJ15, правда, на них низит немного относительно старой пристрелки, видимо, из-за того, что пуля тяжелее барнаульской в 2 с лишним раза. Была Сайга-12к, страшное по мощи и безотказности оружие (не шутка!), но продал недавно, стала лишней, 410-я как-то сразу легла на душу, сначала по фото, а руки потом привыкли. Использую для плинкинга, ну и надеюсь на неё, как подмогу на всякий случай, не дай Бог! Ещё прикупил магазины на 8 и 10, но заряжаю на один патрон меньше, так надёжнее работают, как мне кажется. За темой слежу давно, так что считайтаю себя в вашей компании любителей 410-ой.
Для охоты есть классическое ружьё 12-го калибра, если что
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1400 X 526 331.1 Kb
Бюро 27-10-2014 13:25

цитата:
Изначально написано Морган:
...Проблемка стандартная - неперезаряды...

Заглушить отверстие не пробовали? Или заменить регулятор?

Alex_fon_Ger 27-10-2014 13:31

цитата:
Заглушить отверстие не пробовали? Или заменить регулятор?

Лично я так понял, что неперезаряды у камрада Морган связаны не с работой автоматики, а с подачей патрона.
Ruwa 27-10-2014 13:55

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Ни в коем случае не 0.2г.Даже в 12-м речь идёт о плюс 0.05г-0.1г для зимы!



поддерживаю!!
в своих зимних патронах буду увеличивать на 0.05гр Сунар410
Рубанок 27-10-2014 14:26

цитата:
Изначально написано Бюро:

[b]Даже?!! Мы про Сайгу 410 говорим, если что.
Вон на бедный шарик/колпачок около 7 граммовый у серийных производителей разлёт в 0,2 С410, а люди умудряются от 0,9 до 2-х с копейками насыпать

Впрочем в вышеуказанной теме кто-то писал про 0,1 на -10 и 0,2 на -20, но не SVS1[/B]


2 с копейками для пластика вырвет дырку возле крючка извлекателя, и на меньших вырывало. На металлических- может и пройдёт с большой амортизацией и лёгкой пулей.

Второй абзац верен, так многие пишут, но для 12-го, где стандарт 2.3г Сокола. В 410-й всё же вдвое меньше, я бы увеличение делал тоже вдвое меньшими 0.05 на -10 и т.д.

Бюро 27-10-2014 14:49

Ну их, эксперименты с пластиком, я как-то виктаном (быстрый) решил побаловаться с шагом 0,05 на шарике, результат: неперезаряд, неперезаряд, неперезаряд-подутие, неперезаряд-разрыв с одной стороны, неперезаряд-разрыв с 2-х сторон
Рубанок 27-10-2014 16:33

цитата:
Изначально написано Бюро:
Ну их, эксперименты с пластиком,

Пробовал снаряжать пластик Шеддит, Рекорд и перезаряжать Фиочи, после Техкрима.

Рвало на куски Рекорд, Шедит новые хорошо, перезаряженный Фьочи Шедит по второму разу приемлемо, но поддувало.

Сейчас дошло: в новой капсюлированной Шеддит стоит капсюль СХ-50, слабый, для малых калибров и медленных порохов, у Техкрима тоже правильный капсюль.
Я же переснаряжал с КВ-209, а он скорее сильный, почти СХ-2000, для быстрых-средних порохов и 12-20 калибров.

Теперь поищу для релоудинга 410-го пластика СХ-50, его правда нет почти в розницу.

medved 73 27-10-2014 16:35

цитата:
По фум ленте понял.

при этом парадокс занимает другое положение при закручивании и плотно без люфтов на резьбе садится на ствол!
SergeySR 27-10-2014 18:12

цитата:
Изначально написано Рубанок:
для 12-го, где стандарт 2.3г Сокола. В 410-й всё же вдвое меньше.

2.5г Сокола на 11г пулю полет нормальный. Кстати, зимой на нем все летает отменно. Видео годичной давности где-то было.

цитата:
Изначально написано Бюро:
Кто ж в здравом уме пойдёт на кабасика с 410? Не та весовая категория.

Если брать фабричный патрон, то да, мощности маловато. А вот самокрутом в самый раз. 2,0-2.5кДж достигается без сильных напрягов. Для кабана средних размеров за глаза.
цитата:
Изначально написано Бюро:
Ни по какому пороху, ни по какому калибру не помню, но думаю, что у всех самокрутчиков 410-ов, кроме Сергея, подобное увеличение к фатальным последствиям для сайги и стрелка не приведёт

Выбрасыватель у меня сломался не от навесок, а от особенности функционирования 04 сайги. Не любит она (точнее он - газовый двигатель) экспериментов. Сейчас переделал, можно попытаться отстрелять.

medved 73 27-10-2014 18:06

цитата:

Если брать фабричный патрон, то да, мощности маловато. А вот самокрутом в самый раз. 2,0-2.5кДж достигается без сильных напрягов. Для кабана средних размеров за глаза.


вот второй пост мне покоя не даёт
https://forum.guns.ru/forummessage/43/401769.html
давай прикинем реально без дураков не рассчитанную на бронебойность!!! с какой скоростью летит пуля 17,2г. и какая при этом энергия!!!если предположить что 400м\с так как тяжеловата пуля то мощность 1300дж от груди до жопы пробитие!!!
vladimir-ilich 27-10-2014 18:20

Пластик с 2,5 грамм Сокола точно порвет, даже при 6-8г пуле.
SergeySR 27-10-2014 20:44

цитата:
Изначально написано medved 73:

давай прикинем реально без дураков не рассчитанную на бронебойность!!!


Без проблем. Лови таблицу ТехКрим. Я в ней все выделил непонятное. Откуда такие цифры???

Вот как выглядят парадоксы


цитата:
Изначально написано medved 73:
с какой скоростью летит пуля 17,2г. и какая при этом энергия!!!

Тут все просто. В том снаряжении использовался сунар 410 - 1,2г. Получается скорость пули m=17,2г 373-388м/с
цитата:
Изначально написано medved 73:
если предположить что 400м\с так как тяжеловата пуля то мощность 1300дж от груди до жопы пробитие!!!

Ты в плане энергии абсолютно прав оказался. Но погоня за тяжелой и медленной пулей не должна быть самоцелью.


medved 73 27-10-2014 21:00

цитата:
. Но погоня за тяжелой и медленной пулей не должна быть самоцелью.

я думаю про достаточную эффективность!
цитата:
1300дж от груди до жопы пробитие!!!
medved 73 27-10-2014 21:05

цитата:
Лови таблицу ТехКрим.

под шар стали класть больше пороха похоже.......................
ну точно
https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435-89.html
SergeySR 27-10-2014 21:13

цитата:
Originally posted by medved 73:

под шар стали класть больше пороха похоже



Смысла нет. Никакого. Сунар 410 не для шара.
цитата:
Originally posted by medved 73:

1300дж от груди до жопы пробитие!!!



Очень многое зависит от пули и места попадания. А так же дистанции до цели
цитата:
Originally posted by medved 73:

я думаю про достаточную эффективность!



Ты выкладывал ролик про Глок17 и лося - у пистолета энергия меньше фабричного БПЗ на 1/4, а эффективность 100%.

------------------
Не навреди...

Ruwa 27-10-2014 21:34

цитата:
Originally posted by medved 73:

под шар стали класть больше пороха похоже.......................



мне сразу с 1.2гр попались
http://ic.pics.livejournal.com...11_original.jpg
и даже пороха чуть больше
http://ic.pics.livejournal.com...33_original.jpg

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Смысла нет. Никакого. Сунар 410 не для шара.



нормально летит, я проверял
medved 73 27-10-2014 21:37

цитата:
с 1.2гр

возможно это следствие увеличения длинны гильзы был с техкрим разговор о длине!
Бюро 28-10-2014 06:24

цитата:
Изначально написано Рубанок:
...капсюль СХ-50, слабый, для малых калибров и медленных порохов... КВ-209, а он скорее сильный, почти СХ-2000, для быстрых-средних порохов и 12-20 калибров.

Поясните плиииз.
До сего момента считал, что давление, создаваемое капсюлем, по сравнению с максимальным, незначительно и существенного влияния на него не оказывает, а вот для воспламенения, особенно медленного (флегматизированного) пороха, чем мощнее - тем лучше.

Вот кстати от SVS1 про капсюли чуть: https://forum.guns.ru/forummessage/11/284412.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html


цитата:
Изначально написано SergeySR:
Выбрасыватель у меня сломался не от навесок, а от особенности функционирования 04 сайги.

Я про ЭП думал, когда писал
vladimir-ilich 28-10-2014 07:06

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Пластик не рассчитан на такие навески. Плюс 6г слишком легкая пуля для Сокола, 2,5г просто не сгорит. Оптимум это 11г. Допустимо 12г.
Вот на видео пуля 11г + пыж 1,6г (в сумме). Сокол 2,6г (почти полная гильза)



Но возвращаясь к вопросу единообразного снаряжения, с пластиком это проще и более реально. 58 гильз Тех крим одностреляных теперь у меня есть, так что буду экспериментировать)))) Нужно пыжеруб пикупить и весы.

Рубанок 28-10-2014 09:27

цитата:
Изначально написано Бюро:

Изначально написано Рубанок:
...капсюль СХ-50, слабый, для малых калибров и медленных порохов... КВ-209, а он скорее сильный, почти СХ-2000, для быстрых-средних порохов и 12-20 калибров.

Поясните плиииз.
До сего момента считал, что давление, создаваемое капсюлем, по сравнению с максимальным, незначительно и существенного влияния на него не оказывает, а вот для воспламенения, особенно медленного (флегматизированного) пороха, чем мощнее - тем лучше.

Вот кстати от SVS1 про капсюли чуть: https://forum.guns.ru/forummessage/11/284412.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/288541.html


Влияет на максимальное давление капсюль, влияет. Но не плюсом тех 2.5-4.5 МП, которые он даёт, а зависимостью скорости сгорания пороха от мощности воспламенителя. С мощным капсюлем быстрее достигается давление, при котором порох очень быстро горит, пуля ещё не движется, объём камеры ещё мал.


Бюро 28-10-2014 15:12

Оно как бы и так понятно. И что, так серьёзно сдвигает пик? В смысле при прочих равных условиях дует гильзу?
Бюро 31-10-2014 09:00

Может кто поэкспериментирует, у кого есть эти странные капсюля?
fregat.71 31-10-2014 11:45

по капсулям
кв 27 найти реально?]
Ruwa 31-10-2014 17:42

пришел коллиматор Vector Optics Reflexible Muliti Red Dot.
настало время колхозить Кочевник2 на сайгу, пристреливать на новое родное открытое.
Ну а потом уже и очередь коллиматора прийдет.
В нарушение всех правл пристреляю его на 34м дробовым выстрелом
mosolov 31-10-2014 18:35

А я поигрался с коллиматором годик - да и снял его, поставлю на воздушку.
Штука хорошая, но для ходовой охоты не подошёл - нежная зараза - то вымокнет, то снегом забьётся, то запотеет, да и об деревья им лучше не ударять.
Ruwa 31-10-2014 18:45

вот про это я тоже думал-читал... но решил на собственной шкуре проверить.
благо что мой коллиматор достаточно дешев.

у меня есть еще один Ракурс-А, да надоело его постоянно снимать одевать при перемешении в автомашине по угодиям. это хрен "убьешь"

Бюро 31-10-2014 21:08

Как говорит мой друг охотнег: "Мы на охоте, имеем право везти оружие незачехлённое, ниипёт!"
Ruwa 31-10-2014 21:29

твой друг.. прав..
законы дурацкие ;(
medved 73 31-10-2014 21:31

цитата:
Как говорит мой друг охотнег: "Мы на охоте, имеем право везти оружие незачехлённое, ниипёт!"

ниипёт пришёл и отобрал ружья
vladimir-ilich 01-11-2014 11:31

Главное чтоб патрон не в патроннике был.
Вентилятор 01-11-2014 14:40

цитата:
пришел коллиматор Vector Optics Reflexible Muliti Red Dot.
настало время колхозить Кочевник2 на сайгу, пристреливать на новое родное открытое.
Ну а потом уже и очередь коллиматора прийдет.


цитата:
у меня есть еще один Ракурс-А, да надоело его постоянно снимать одевать при перемешении в автомашине по угодиям. это хрен "убьешь"



Эотек наше все-и голова не болит товарищи.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2880 718.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 381.3 Kb
Вентилятор 01-11-2014 14:46

пришел коллиматор Vector Optics Reflexible Muliti Red Dot.
настало время колхозить Кочевник2 на сайгу, пристреливать на новое родное открытое.
Ну а потом уже и очередь коллиматора прийдет.

цитата:
у меня есть еще один Ракурс-А, да надоело его постоянно снимать одевать при перемешении в автомашине по угодиям. это хрен "убьешь"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 2880 718.7 Kb Эотек наше все-и голова не болит товарищи
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 489.9 Kb

Ruwa 01-11-2014 17:44

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Эотек наше все-и голова не болит товарищи



Ну так по этому и решил другой коллиматор поставить.

Холодная пристрелка
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 685 126.3 Kb

Остальное уже стрельбой выводить буду. Ракурс-А пристрелян на 50м, полагаю на 35м этот я уже подстроил.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 685 61.8 Kb

Вентилятор 01-11-2014 17:57

Но только не дробью пристреливать.
Ruwa 01-11-2014 18:07

понятно что выведу в начале пулей, а потом вертикаль на дробовой выстрел выставлю.
Рубанок 01-11-2014 18:09

Вопрос к Вентилятор:
Не бьёт ли гильза по Эотэку на 12-шке?

Вопросы к Ruwa: Не бьёт ли гильза по коллиматору на Кочевник-2?
Может надёжнее был бы кочевник 1? Он правда выше.
Удалось ли пристрелять открытый прицел "щель кочевника+мушка"?

Ruwa 01-11-2014 18:20

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Вопросы к Ruwa



я только прикрутил коллиматор. так что ответов нет.
вспоминая как летят гильзы - вроде не должно по коллиматору попадать.
Открытый буду обязательно пристреливать, нужен мушкодав.
Вентилятор 01-11-2014 18:25

Ответ Рубанку-гильза не бьет в коллиматор не на 12,не на 20.Я пристреливал все Эотеки сначала холодной пристлелкой,метров на 50....потом уже патронами....
Рубанок 01-11-2014 18:42

цитата:
Изначально написано Ruwa:

я только прикрутил коллиматор. так что ответов нет.
.... нужен мушкодав.

Вот мушкодав для Сайги "ЗАДАРМО", как говорит Светлаков.
Фигня в целом называется "талреп", в крепёжных магазинах обычно копейки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 871 X 367 71.0 Kb
Может кому-то полезно будет.

Ruwa 01-11-2014 18:43

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Вот мушкодав для Сайги "ЗАДАРМО", как говорит Светлаков.



на стрельбище имеется, звонил уточнял.
осталось попасть на это самое стрельбище только.
Ruwa 01-11-2014 20:04

кстати, старожилы, где ЛЕНЭНЕРГО?
SergeySR 01-11-2014 20:05

цитата:
Originally posted by Ruwa:

нужен мушкодав



Сделай из струбцины. Несложно.

------------------
Не навреди...

orisa87 02-11-2014 15:16

цитата:
кстати, старожилы, где ЛЕНЭНЕРГО?


судя по этой странице https://forum.guns.ru/forummisc...%CD%C5%D0%C3%CE он был на форуме 28 октября, наверное обиделся на нас и ушёл в другие темы ....

vladimir-ilich 02-11-2014 22:28

Снарядил девятым номером дроби пять патронов (25гр дроби на 1,1 сокола с бумажным пыжем), завтра проверю в бою, предварительно один по бумаге чтоб проверить осыпь.
Бюро 03-11-2014 08:59

А почему столько "порошка" насыпали? Если на 18гр должно приходиться 0.9 С410, то на 25 граммов должно быть ещё меньше пороха, теоретически, тем более сокол "быстрее" С410. Или уже пробовали так и всё нормально?
Ruwa 03-11-2014 11:58

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

(25гр дроби на 1,1 сокола с бумажным пыжем)



могучая навеска!! как по дроби, так и по пороху.
vladimir-ilich 03-11-2014 12:07

Не нормально, в гильзе свинца не много осталось, 25 грамм много, 20 то что доктор прописал. По навеске можно так оставить, а можно и до 1гр уменьшить, 0,95 летняя навеска. Обязательно после пыжа прокладку-аммортизатор. В следующие выходные попробую 7,5,3 дробь. У одной гильзы даже капсюль выбило, ну и пробой в обратную сторону выдуло, хотя в магнум режиме не перезаряжало
Рубанок 03-11-2014 14:18

цитата:
Изначально написано Бюро: ПОСТ 1193
Оно как бы и так понятно. И что, так серьёзно сдвигает пик? В смысле при прочих равных условиях дует гильзу?

Сам не могу всё испробовать, поэтому не комментировал.
Сегодня попался свежий пост # 4064 на странице https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-177.html , где опять утверждается, что для медленных порохов и малых калибров нужен слабый капсюль.

Источник: kdw903252, опытный работник Феттера.

Т.е. получается в метал. гильзе всегда правильный слабый капсюль -центробой, в заводском пластике Техкрим правильный, в новых пласт. гильзах Шедит тоже правильный. А когда мы снаряжаем некапсюлированный Рекорд или переснаряжаем Фиочи после Техкрима, мы ставим то,что есть в продаже:
КВ-209, СХ-2000, СХ-1000, а они как бы слишком мощные для Сунар-410.

Ruwa 03-11-2014 15:15

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

По навеске можно так оставить, а можно и до 1гр



я бы "попугался" такой навеской дроби с быстрогорящим порохом стрелять.
весь смысл сунара410 в медленом горении, то бишь равномерном давлении.
а тут Сокол БДЫШЬ!... ну нафиг.
vladimir-ilich 03-11-2014 17:26

цитата:
Изначально написано Ruwa:

я бы "попугался" такой навеской дроби с быстрогорящим порохом стрелять.
весь смысл сунара410 в медленом горении, то бишь равномерном давлении.
а тут Сокол БДЫШЬ!... ну нафиг.

Ну первый выстрел делал убрав фейс с возможной траектории затвора )))
В целом ничего сверх естественного, не сгоревшего пороха не нашел, но навеску уменьшу до 1гр на 18-20гр дроби, хочу насадку 192-1.0 прикупить к ней еще. Думаю в следующие выходные поеду пристреливать по новой с разной дробью и насадкой. Я сегодня стрелял с парадокса длинного, в целом разлет на 25м достаточно большой, между дробинками до 20см местами, средний 10см.

Бюро 03-11-2014 19:48

https://forum.guns.ru/forummessage/11/46241.html
Рубанок 03-11-2014 20:52

Делал для себя поиск по ганзе, свёл в один файл, творчество не моё.

"Например, чем Cheddite CX-2000 отличается от Cheddite CX-1000. Оказалось все просто по мощности.
Следующий вопрос был для чего? И здесь все оказалось все просто: для быстрогорящих порохов применяются капсюля помощнее, а для медленногорящих послабее. Т.е. разберем на капсюлях от Cheddite:

CX-2000 - применяются с быстрыми порохами и с порохами средней прогрессивности с номинальным весом снаряда. С порохами высокой прогрессивности, но с весом снаряда ниже номинала.

CX-1000 - средней мощности с порохами высокой прогрессивности при номинальном веса снаряда. С порохами средней прогрессивности со снарядами тяжелее номинала.

CX50 - предназначен для мелких калибров тип 28, 32, 410 со специальными порохами для мелких калибров и при попытке приспособить под эти калибры обычные пороха.

Т.е. к примеру если мы заряжаем обычные патроны в 12-м с навеской дроби 32 гр. мы будем использовать капсюль CX-2000 если магнум, то уже CX-1000.

В таблице ниже указаны и другие иностранные капсюля, надо смотреть если мощный капсюль будет идентичен CX-2000, средней мощности CX-1000.

Cheddite CX 50 - красный лак, латунь, (или обмеднённая рубашка ?), медленный (слабый по мощности), предназначен только для медленных порохов (M92S), для любителей магнума (вес снаряда от 42 до 52 гр.примерно). . Стоят в Cheddite 410/73

Cheddite CX 1000 - черный лак ,латунь, средняя мощность. В прозрачных Cheddite 12/76,
предназначен для средне- и медленногорящих порохов (MB36,M92S по BP) при весе снаряда примерно до 42 грамм

Cheddite CX 2000 - черный лак, медь, высокой мощности (является самым мощным), идёт для быстрых порохов (включительно по G3000/32 по итальянским BP)при весе снаряда до 32..35гр. У меня стоят в красных RC 12/76
Стоят в розовых Cheddite 12/70

Nobel Soprt U 688 - зеленый лак, латунь, высокой мощности. Стоят в синих Феттер 12/70

Nobel Sport U-684 - белая заглушка, латунь, слабой мощности. Стоят в синих Феттер 12/76

Nobel Sport U-686 -красный лак, латунь, средней мощности.

UEE-G - белая заглушка, медь, высокой мощности.

Fiocchi DFS 614 - красная заглушка, сталь ,слабой мощности. В заводских Техкрим 410, видимо.

Fiocchi DFS 615 - красная заглушка, сталь, средне- высокой мощности.

Fiocchi DFS 616 - белая заглушка,сталь,высокой мощности.
F616-мощный капсуль, для быстрогорящих порохов, весь цвета хрома, в "окошке" бумага белого цвета"

По моей проверке цвета "медь-латунь" "синий-зелёный" не везде совпали.
Но главное, это я смотрел по сайтам производителей, действительно- быстрый порох-мощный капсюль, медленный порох-слабый капсюль. Для 410-го у B&P однозначно СХ-50, U-684.
Своего испытательного стенда конечно же не имею.
А взгляды SVS1 c 2004 г. менялись, когда он реально мерять начал.

Бюро 04-11-2014 08:32

Всё меняется, не зря же он столько трудится.
Вот только в магазинах видел исключительно ЦБ, КВ, Жевело

Т.ч. сделайте скидку на то, что некоторые живут в России А тут 2 типа капсюлей: лезет в гильзу или как
KOROVIN27041977 04-11-2014 08:53

цитата:
[B][/B]
Всем привет.Подскажите у кого есть опыт эксплуатации.У меня сайга 410-04,хочу поставить коллиматор Пилад.Какой кронштейн лучше прикупить:боковой для штатного крепления или Кочевник 2? И какой крон с прицелом придется снимать для чистки оружия?
Бюро 04-11-2014 09:05

ИМХО Кочевник (но может из-за того, что мне с боковой планкой не везёт). Вот только на морозе батарейки не очень, а обычная оптика на кочевнике далековата получается.
Ruwa 04-11-2014 09:07

цитата:
Originally posted by Бюро:

А тут 2 типа капсюлей: лезет в гильзу или как



золотые слова!!

цитата:
Originally posted by KOROVIN27041977:

Какой кронштейн лучше прикупить:боковой для штатного крепления или Кочевник 2?



надоел мне боковой, поставил Кочевник2 погляжу насколько удобнее будет, или не будет.
KOROVIN27041977 04-11-2014 09:12

цитата:
[B][/B]

"Не везет" это как?Какие могут быть проблемы у боковой,подскажите?
mosolov 04-11-2014 10:03

цитата:
Originally posted by Ruwa:

я бы "попугался" такой навеской дроби с быстрогорящим порохом стрелять.
весь смысл сунара410 в медленом горении, то бишь равномерном давлении.
а тут Сокол БДЫШЬ!... ну нафиг.



Штука в том, что сокол быстрее сунаров 42-410 при НОМИНАЛЬНОМ давлении в патроннике. А наши сайговские давления разика в 1,5-2 больше. А поскольку сунары сильно прогрессивнее сокола, то чем выше давление - тем медленнее становится сокол относительно сунаров.
Ильич засыпал 1,1 сокола на 25 дроби - это жестоко конечно, но в целом гильза выдержала. Боюсь с сунаром, даже 410-м, капсюля-бы все попробивало,а может и стрелка контузило.

А что при выдутых капсюлях нет перезаряда - то так и должно быть: при повышении давления растёт скорость горения пороха; так как давление было дикое, то порох к моменту прохода снарядом газоотвода успел сгореть целиком; давление снизилось и толкать газпоршень стало некому.

Рубанок 04-11-2014 10:53

цитата:
Изначально написано Бюро:
Всё меняется, не зря же он столько трудится.
Вот только в магазинах видел исключительно ЦБ, КВ, Жевело

Т.ч. сделайте скидку на то, что некоторые живут в России А тут 2 типа капсюлей: лезет в гильзу или как

И у меня так: либо лезет, либо нет...
Но СХ-1000 есть пока в охотничьитовары.рф.

Рубанок 04-11-2014 11:06

цитата:
Изначально написано KOROVIN27041977:

"Не везет" это как?Какие могут быть проблемы у боковой,подскажите?

С боковым может быть: 1)сам крон может быть плохим, 2)сама боковая планка может разболтаться (скорее на 12-м калибре), 3)гильза может бить по широкому коллиматору (у меня на 12-м бьёт, на 410-м не могу понять, может иногда), 4) приклад с установленным боковым не сложишь до конца, 5) при некоторых кронах близко к глазу. Да, для разборки крон надо снять.
Зато легко снять любой крон, поставить другой прицел...

С кочевником: 1)нужен быстросъёмный механизм на самом коллиматоре, иначе при транспортировке многие коллиматоры могут сбиваться от ударов.
Зато приклад складывается, расстояние до глаза хорошее, механизм весь меньше весит.

KOROVIN27041977 04-11-2014 11:45

цитата:
[B][/B]

Спасибо за исчерпывающий ответ,все понятно.Будем брать кочевника,а дальше посмотрим.
vladimir-ilich 04-11-2014 11:52

На "К" нет возможности поставить кочевника (+ трубка газовой камеры ходуном ходит), потому мы "коротышки" или с квадрейлами мучаемся или боковую планку ставим. Я буду ставить боковую, еще пол кило от квадрейла для ружья перебор. Тем более что у меня калоша одета, а с ней приклад не фиксируется.
По навескам я выше отписал что лучше уменьшить и использовать аммортизатор, или переспать половину дроби крахмалом, чтоб не деформировало нижнию половину.
Ruwa 04-11-2014 13:06

Стрелку на заметку "выключай коллиматор!!"
Зато я точно знаю что он живет все ночь на максимальной подсветке
Вообщем отстрелялся через Кочевник2, незнаю почему но мне стало целиться значительно удобнее чем через родное прицельное.

А вот с дробью херня полная... "окна" в осыпи непонятные.
Позже выложу фото, шас замерз и оглох на левое ухо ;(

Firemen 8 04-11-2014 13:35

Всех приветствую. Лично для меня, у Кочевника минус - если прицел сдох, то стрельба закончилась. Я в основном "охочусь" на мишени и пулей. Ну а если дробью на охоте, то наверно можно скинуть прицел, и стрелять целясь по планке Кочевника.
Ruwa 04-11-2014 13:45

цитата:
Originally posted by Firemen 8:

Лично для меня, у Кочевника минус - если прицел сдох, то стрельба закончилась


я выше как раз такой случай и упомянул.
стрелял по Кочевник2, результат считаю нормальный.

F_M_J 04-11-2014 17:37

Ну вот комрады и я решил поделится своими отстрелами. После всех опытов пока остановился на коротком патроне на базе пули "Шеддит" с пробковым пыжом на порохе. Порох Сунар-410, в металле навеска 1.05 - Лето, 1.07 - Зима, в пластике 1.03 - лето, 1.05 - зима. Патроны короткие под магазины АК.
Собственно отстрел сегодня с оптикой дистанция 75 метров по дальномеру.

Оптика 3.4х - 8 выстрелов:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 321.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 331.2 Kb

Отстрел с родным диоптром от TWS, 4 выстрела, с ним стрелял впервые просто посмотреть куда полетит, оказалось левее надо искать мушковод и пристреливать:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 352.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 527.8 Kb

Коллиматор в ту-же мишень что и диоптр еще 4 выстрела:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 344.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 470.5 Kb

Проверка оптики после снятия-установки (обвел красным) и отстрел стоя (синим) и с поправкой ни зимнюю навеску (желтым):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 344.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 185.7 Kb

Ну и сами патроны, фото правда старые:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 328.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 283.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 370.0 Kb

Все стрелялось с короткого парадокса

Ruwa 04-11-2014 17:53

Ну и я похвастаюсь тогда, хоть и дистанции не те.
25м с упора, открытое прицельное (кочевник2)
На 50м с открытого мне тяжело стрелять, расфокусировка мушка цель происходит ;(
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 685 78.9 Kb
orisa87 04-11-2014 18:03

F_M_J - но ведь пуля "Шеддит" не для парадокса.Не пробовал без него?
F_M_J 04-11-2014 18:11

цитата:
Originally posted by orisa87:

F_M_J - но ведь пуля "Шеддит" не для парадокса.Не пробовал без него?



Пробовал, результат хуже, отрывы присутствуют.
С парадоксом они кстати довольно неплохо летят, у меня валяется пара десятков выкопанных пуль из тех что раннее отстреливал, ну так вот, родных ребер на них нет, они обжимаются, зато следы от нарезки парадокса более чем четкие.
orisa87 04-11-2014 18:18

Спасибо, попробую.
F_M_J 04-11-2014 18:19

цитата:
Originally posted by orisa87:

Спасибо, попробую.



Вот, держи фото результата после парадокса.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  77.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  86.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440  87.7 Kb
orisa87 04-11-2014 18:28

Тогда ещё один вопрос, пуля достаточно плотно надета на пластиковый пыж компенсатор, после парадокса пуля ДОЛЖНА вращаться,а в месте с ней и пыж компенсатор,я думаю это не добавит пуле кучности, Может быть вытащить пыж из пули, обрезать ступеньку на которую одевается пуля и собрать патрон чтоб пуля просто стояла на пыже компенсаторе?
F_M_J 04-11-2014 18:42

цитата:
Originally posted by orisa87:

Тогда ещё один вопрос, пуля достаточно плотно надета на пластиковый пыж компенсатор, после парадокса пуля ДОЛЖНА вращаться,а в месте с ней и пыж компенсатор,я думаю это не добавит пуле кучности, Может быть вытащить пыж из пули, обрезать ступеньку на которую одевается пуля и собрать патрон чтоб пуля просто стояла на пыже компенсаторе?



Честно не пробовал с обрезанной ступенькой, на след. выходных попробую, сделаю десяток пуль по такому рецепту. Вобще пыж в этих пулях в заводском исполнении плотно сидит в пуле, выше фото выкопанных из вала пуль, которые перед этим прошли деревянный щит и пыж на месте.
orisa87 04-11-2014 18:48

Но вытаскивается без особого труда
Нажмите, что бы увеличить картинку до 521 X 563 100.5 Kb
Рубанок 04-11-2014 19:33

цитата:
Изначально написано F_M_J:

Честно не пробовал с обрезанной ступенькой, на след. выходных попробую, сделаю десяток пуль по такому рецепту. Вобще пыж в этих пулях в заводском исполнении плотно сидит в пуле, выше фото выкопанных из вала пуль, которые перед этим прошли деревянный щит и пыж на месте.

Спасибо за фото выкопанных пуль.
Видно, что юбку пыжа иногда газоотводом пробивает, хвост деформирован.
Я юбку заполнил термоклеем, чтоб не пробивало. Три месяца не могу испытать- тир дорог, и первоочередными пошли стальные катушки в 12-м.

Если разделить пулю, то так: 1)свинец и та часть пластика которая в нём была, 2) остаток пыжа-толкателя. Если колпачок оставить пустым, то толкатель впресуется в воронку. Хотел попробовать, рад буду узнать результат.
Давно стреляю этими пулями. С длинным парадоксом летят лучше всего испытанного,(мишени выставлял), но ДЫРКИ ВСЕ ОВАЛЬНЫЕ!
Т.е. кривой, деформированный хвост вращается как пропеллер!?
Наверное быстро теряют энергию.

SergeySR 04-11-2014 19:48

цитата:
Изначально написано orisa87:
пуля "Шеддит" не для парадокса

Я так же думал. Однако, кучность вполне хорошая через короткий парадокс. Что интересно, пуля практически не деформируется.

Рубанок 04-11-2014 19:56

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Я так же думал. Однако, кучность вполне хорошая через короткий парадокс. Что интересно, пуля практически не деформируется.


А хвост? Фото в студию, если есть!
Я, к сожалению, только обломки своих находил.

mosolov 04-11-2014 20:14

цитата:
Originally posted by F_M_J:

Ну вот комрады и я решил поделится своими отстрелами



Поздравляю! Отлично прилетели (мне-бы так)!

На днях отстрелял 2/3 заготовленных пулек. Как отстреляю остальные - буду выводы делать и подбирать снаряжение более точно.
Пока что лучший результат - 4 пули пришли примерно в прямоугольник 15*12 сантиметров. Но может быть и повезло - я заготовил кучу патронов, но каждого снаряжения - по 4 штуки.
А так, большинство групп - с тетерева размером.

Стрелял сто метров (точнее, чуть-чуть меньше). Пуля - LEE 429-240-2R, длинный парадокс.

mosolov 04-11-2014 20:16

Кстати, осалка пуль - вещь!!! Освинцовка практически исчезла, и это с надкалиберными-то пулями!
F_M_J 04-11-2014 22:10

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Видно, что юбку пыжа иногда газоотводом пробивает, хвост деформирован.



Пробивает у меня на всех типах пыжей, и Шеддит разные и БПЗ.

цитата:
Originally posted by Рубанок:

деформированный хвост вращается как пропеллер!?



Не замечал у своих подобного, отверстия в мишенях если и рваные/овальные то только потому что мишень на щите как следует не натянута.
цитата:
Originally posted by Рубанок:

Если разделить пулю, то так



Попробую на след. выходных десяток так сделать, посмотрим стоит-ли прибавка кучности увеличения геморроя со снаряжением.
vladimir-ilich 04-11-2014 22:10

Есть у кого чертеж завальцовки для барнаула?
Бюро 05-11-2014 08:53

Зачем чертёж то нужен? Вон люди половинками от баллончиков СО2 формуют
http://dmazay.ru/files/instrument/ups-5-410_8.JPG форму можно тут подсмотреть, а размеры по стреляной гильзе своей взять например.
F_M_J 05-11-2014 10:09

Комрады, а кто-нить переделывал БПЗшные гильзы под обычный капсюль типа Жевело или Евро-жевело?
Просто в последних патронах которые крутил было несколько задержек, с первого раза капсюль не пробило ударником, вот и ищу причину, то-ли я не правильно капсюлирую то-ли капсюли с браком.
Бюро 05-11-2014 11:00

По теме не подскажу, но вот то, что "азот" и самокрут на КВ дают у меня осечки чаще, чем "барнаул" с ЦБ, это факт. И про жевело слышал, что возможен вылет наковаленки в ствол.
А для тех кто может подсказать наверно стоит уточнить:
Задержек или осечек?
Именно с первого раза?
Капсюль не выступает за край гильзы?
Боёк не могло подклинить? (у меня как-то после долгих стрельб подклинивало в переднем положении /вероятно/, были дуплеты)

F_M_J 05-11-2014 12:25

цитата:
Originally posted by Бюро:

Задержек или осечек?
Именно с первого раза?
Капсюль не выступает за край гильзы?
Боёк не могло подклинить? (у меня как-то после долгих стрельб подклинивало в переднем положении /вероятно/, были дуплеты)



В данном случае осечек, т.е. происходит неполный накол, после повторного взвода курка все ок.
По капсюлям вроде контролирую, есть конечно подозрения на мою криворукость при снаряжении.
С бойком все ок, т.е. с жевело за несколько тысяч подобного небыло ни разу.
mosolov 05-11-2014 13:14

цитата:
Originally posted by F_M_J:

С бойком все ок, т.е. с жевело за несколько тысяч подобного небыло ни разу.



Странно как-то. Обычно по осечкам чемпион - жевело (он жестковатый и чувствителен к центровке накола), затем идут КВ, а уж последними - центробой.
Хотя, один раз были проблемы и с центробоем - когда кончик бойка повредился. Вытащил его из затвора, позакруглил наждаком и всё стало нормально.
diman56 06-11-2014 07:21


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 569.0 Kb
diman56 06-11-2014 07:30

Мой последний отстрел. Расстояние 40, пуля шар 11 в метал гильзе, порох сунар 410 1,1 гр. Сайга 410С с коротким парадоксом. На выкопанных пулях присутствуют следы нарезов. Стрелял сидя на стульчике с руки, прицел ПСО-1. Левая мишень пристрелка, правая зачет. На правой мешени между 2 отверстиями лежит отстреленная пулька, для понимания кучности.
DIF63 06-11-2014 08:32

цитата:
Изначально написано diman56:
Мой последний отстрел. Расстояние 40, пуля шар 11 в метал гильзе, порох сунар 410 1,1 гр. Сайга 410С с коротким парадоксом. На выкопанных пулях присутствуют следы нарезов. Стрелял сидя на стульчике с руки, прицел ПСО-1. Левая мишень пристрелка, правая зачет. На правой мешени между 2 отверстиями лежит отстреленная пулька, для понимания кучности.


Подскажите пожалуйста:
1. Снаружи парадокс имеет конический участок или цилиндр(Ижмаш или Прогресс)?
2. Что закладывали между порохом и пулей?

diman56 06-11-2014 08:59

1. не ижмаш кажется, назывался СОК-410Х75 кажется, но могу ошибаться, фото щас кину, он у меня рассверлен для сброса давления, эксперементировал но результат под сомнением, хуже точно не полетели
2. дробовой контейнер забитый бумагой и второй вариант, пороховая прокладка и добор вспененной полупрозрачной полужесткой фигней для упаковки оргтехники, полетели оба варианта примерно одинаково
diman56 06-11-2014 09:01


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 817.6 Kb
DIF63 06-11-2014 09:31

[QUOTE]Изначально написано diman56:
[B]1. не ижмаш кажется, назывался СОК-410Х75 кажется, но могу ошибаться, фото щас кину

Если не ошибаюсь, ваш от Прогресса.


MigelV 06-11-2014 17:25

Камрады - я тут разжился коротким парадоксом на С410 и обнаружил, что у него нарезы далеко не по всей длинне насадки! Это нормально?
Рубанок 06-11-2014 18:18

цитата:
Изначально написано MigelV:
Камрады - я тут разжился коротким парадоксом на С410 и обнаружил, что у него нарезы далеко не по всей длинне насадки! Это нормально?

У ИЖмашевского - да.

MigelV 06-11-2014 18:23

А какие еще есть и где их искать?
Рубанок 06-11-2014 18:24

цитата:
Изначально написано MigelV:
А какие еще есть и где их искать?

Не спешите, опробуйте этот.

MigelV 06-11-2014 18:25

цитата:
Не спешите, опробуйте этот.

Опробую конечно, но как-то не внушает доверия этот огрызок...
SS410 07-11-2014 11:26

Народ! Как-то отстрелял пачку пулевого "Барнаула", из десяти три гильзы лопнули вдоль, что это может быть? И да ,Сайга 410С 2000 года.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 242.8 Kb
Рубанок 07-11-2014 11:45

цитата:
Изначально написано SS410:
Народ! из десяти три гильзы лопнули вдоль, что это может быть? И да ,Сайга 410С 2000 года.

Какого года патроны?
Померьте поточнее диаметр гильз у дульца, в районе разрыва и сразу у ранта.
Может быть будут у народа какие мысли.

tancikv12 07-11-2014 20:32

Доброго времени всем!Сегодня прочел интересный отчет о сайге 410,человек рассказал как медведя около 150кг добыл из с 410к04 с удлинителем и парадоксом длинным.Пуля тяжелая,17,8 гр кажется.Прочел на форуме 27 регион,тема:410ки есть?Можно поговорить...Извиняйте,ссылку не могу дать,в далеке от компа,а с телефона не умею
Ruwa 08-11-2014 08:06

читал сей отчет.
Nik TT 08-11-2014 09:54

цитата:

SS410
новый

7-11-2014 11:26            
Народ! Как-то отстрелял пачку пулевого "Барнаула", из десяти три гильзы лопнули вдоль, что это может быть? И да ,Сайга 410С 2000 года.


У меня было тоже самое на новой Сайге. Это происходит из-за острых кромок на затворе, а точнее на нижнем зацепе гильзы. При откате затвора, он острой кромкой оставляет царапину, по механизму как стеклорез на стекле, и при выстреле, когда гильза должна растягиваться по размеру патронника она просто лопается по царапине. Лечение простое - алмазным надфилем закруглить острые кромки и шкуркой-нулевкой навести полировку. Это занимает 10 минут. После данной операции у меня проблема решилась навсегда.
Кстати это касается всего агрегата, если заметили, то он весь из под штампа, резца, фрезы, хорошо если куда то прикоснулась пневмозачистная машина. Но на это и уходит и разница между ценами в 30-40 тыс. между импортной продукцией и отечественной - на напиллинг.
Ruwa 08-11-2014 10:58

цитата:
Originally posted by Nik TT:

Это происходит из-за острых кромок на затворе, а точнее на нижнем зацепе гильзы.



звучит убедительно!!
я на свой сразу подкрутил-полировал все кромки.
Рубанок 08-11-2014 11:18

цитата:
Изначально написано Nik TT:

У меня было тоже самое на новой Сайге. Это происходит из-за острых кромок на затворе, а точнее на нижнем зацепе гильзы. При откате затвора, он острой кромкой оставляет царапину, по механизму как стеклорез на стекле, и при выстреле, когда гильза должна растягиваться по размеру патронника она просто лопается по царапине. Лечение простое - алмазным надфилем закруглить острые кромки и шкуркой-нулевкой навести полировку. Это занимает 10 минут. После данной операции у меня проблема решилась навсегда.
Кстати это касается всего агрегата, если заметили, то он весь из под штампа, резца, фрезы, хорошо если куда то прикоснулась пневмозачистная машина. Но на это и уходит и разница между ценами в 30-40 тыс. между импортной продукцией и отечественной - на напиллинг.

Как всегда, очень толковый пост.

ДКБФ МП 08-11-2014 13:17

Думаю,что просто брак гильз,было у меня такое.Затвор полирнуть конечно не помешает,я ни чего не трогал,гильзы больше не лопались.
SS410 08-11-2014 15:27

В том-то и дело, что всё уже пилено/полировано /притёрто.На самокруте( в том числе и на новых гильзах) подобного ни разу не было, дульце рвало, капсюля выдувало, но чтобы гильза лопалась-такого не было.
З.Ю.Номер партии и год выпуска сказать не смогу, ибо упаковка из под патронов утилизирована.
Бюро 08-11-2014 16:20

Если дульца не рваные, то завальцовка старая, значит не меньше года.
ДКБФ МП 08-11-2014 18:00

Вопрос по рваным дульцам.Кто-нибудь их отрезАл?Если да,то чем?Есть немного латунированных гильз,дульца - в лахмуты,выкинуть жалко,а вальцевать,как есть,опасаюсь.
fregat.71 08-11-2014 18:27

Отрезал -получилось хреново.
Лучше вальцевать не отрезая.
mosolov 08-11-2014 18:28

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

дульца - в лахмуты,выкинуть жалко,а вальцевать,как есть,опасаюсь.



Пофигу, только вальцуются такие зачастую криво, для дроби сойдёт.
F_M_J 08-11-2014 18:43

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

Вопрос по рваным дульцам.Кто-нибудь их отрезАл?Если да,то чем?



Любым трубкорезом подходящего диаметра.
orisa87 08-11-2014 18:53

цитата:
Любым трубкорезом подходящего диаметра.

Дополню,внутрь гильзы вставить какой нибудь металлический прут например подходящего диаметрам сверло хвостовиком, это делается для того чтоб края гильзы не загибались во внутрь.

Рубанок 08-11-2014 19:26

цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Вопрос по рваным дульцам.Кто-нибудь их отрезАл?Если да,то чем?Есть немного латунированных гильз,дульца - в лахмуты,выкинуть жалко,а вальцевать,как есть,опасаюсь.

ОтрезАл, на наждаке по быстрому укоротил на 2-3 мм 20 шт потрескавшихся латунированных, теперь под них нужно переделывать магазин или выкинуть:они упираются в шип патронника дыркой (дульцем) и не подаются.
Минус 1 мм, больше не режьте.

SergeySR 08-11-2014 19:55

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Минус 1 мм, больше не режьте



Ну почему же, можно и больше если пуля будет торчать из гильзы.

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 08-11-2014 20:32

Наблюдения по поводу сокола. Я использовал бумажный пыж из салфетки, сажал плотно, сверху дробь, 1,1/25, гильзы сильно подуло. Сайзер очень туго идет в третьей части (молотком загонял), есть гильзы от хорна однострел, там только в конце немного подут. Так что навеска злая все таки. Пыж лучше вровень с гильзой. ну и остальные моменты описал ранее.
ДКБФ МП 08-11-2014 21:08

Спасибо за ответы.
Рубанок 08-11-2014 21:26

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Ну почему же, можно и больше если пуля будет торчать из гильзы.

Оно конечно так... Но плоконосых пуль море, а острых - не очень.

SergeySR 08-11-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Но плоконосых пуль море



Так они же со ступенькой в головной части, должны подойти.
Гляньте фото

------------------
Не навреди...

Рубанок 08-11-2014 22:08

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Так они же со ступенькой в головной части, должны подойти.
Гляньте фото


Да, конечно, лью их, есть и заряженные..., с сильным выступанием в коротковатые гильзы, фиксация за пояски, но они менее стабильно получаются, бывает болтаются. Со специнструментом можно и получше, чем у меня снарядить.
Я пока предпочитаю классический обжим их за передний конус- старые (оцинкованные) гильзы не требуют укорачивания и всего гемороя от этого.
zengaya 09-11-2014 09:11

Вы 92-й порох в снаряжении не пробовали? Вообще один из лучших по стабильности, и при этом медленный, что КМК делает его пригодным для 410 го калибра. Позволяет в 12-м калибре получать очень серьёзные скорости без превышения давления (не даёт сильного пика давления в начальной фазе). В общем, при одинаковой скорости, у 92-го макс. давление гораздо меньше чем у других порохов.
Рубанок 09-11-2014 10:14

цитата:
Изначально написано zengaya:
Вы 92-й порох в снаряжении не пробовали? Вообще один из лучших по стабильности, и при этом медленный, что КМК делает его пригодным для 410 го калибра. Позволяет в 12-м калибре получать очень серьёзные скорости без превышения давления (не даёт сильного пика давления в начальной фазе). В общем, при одинаковой скорости, у 92-го макс. давление гораздо меньше чем у других порохов.

Я не пробовал, со временем хочу. Проблема в отстреле уже заряженного, всякого.
http://www.baschieri-pellagri....mid=223&lang=en
Для 410-го у B&P есть и 410-й порох. 92-й чуть быстрее 410-го.

shpagok 09-11-2014 11:49

А кто-нибудь опилки мелкие как пыжи использовал? И насколько сложно и где можно купить пробковый грануляр?
SergeySR 09-11-2014 11:57

цитата:
Изначально написано zengaya:
Вы 92-й порох в снаряжении не пробовали? Вообще один из лучших по стабильности, и при этом медленный, что КМК делает его пригодным для 410 го калибра.

Пробовал я этот порох под некоторые пули и дробь. Пороха было немного, поэтому стопроцентно сказать нельзя, но под легкую пулю (11-12г) он уступает Соколу раза в 2. Под пулю средней массы (14г) он в паритете с сунаром (летом стрелял). А под дробь без амортизатора ему уступает. По энергетической характеристике хуже и Сокола и Сунара.
SergeySR 09-11-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Рубанок:

Да, конечно, лью их, есть и заряженные..., с сильным выступанием в коротковатые гильзы, фиксация за пояски, но они менее стабильно получаются, бывает болтаются.


Используйте БПЗ комплектующие. Быстро, однообразно и удобно снаряжать патроны. Цена их 1.6р на патрон. Потом можно пустить на хвосты.

Ruwa 09-11-2014 15:37

цитата:
Originally posted by shpagok:

И насколько сложно и где можно купить пробковый грануляр?



а зачем? уж лучше из пробки от винной бутылки пыжей нарезать.
в теории и ее в гранулятн перемолоть можно.
mosolov 09-11-2014 16:11

цитата:
Originally posted by Ruwa:

из пробки от винной бутылки



Пить-то не надоест? :-)))
Обычный ЭППС 50мм из стройматериалов рулит - тестировал его под пулю наравне с заводскими пыжами-амортизаторами.
Результат - пули летят как минимум не хуже, пик давления ГОРАЗДО ниже.

А сегодня вообще исхитрился с полтинника свою пульку на 1,1 сокола и пыже-ЭППС 3 выстрела в прямоугольник 24*28мм уложить (по стометровке пока видео не смотрел, а бумагу не ставил).

Ruwa 09-11-2014 16:19

цитата:
Originally posted by mosolov:

Пить-то не надоест?



))
идлешь в любой бар и просишь пробку их у них всегда с избытком.
mosolov 09-11-2014 16:30

Ах@еть, господа!!!
Только-что посмотрел запись выстрелов этим патрончиком со 108 метров - все четыре, походу, в пятОк сантиметров уложились. Я не верю глазам своим.
При первой-же возможности перепроверю, раз десять, уже по бумаге.
SergeySR 09-11-2014 17:19

цитата:
Изначально написано mosolov:
Ах@еть, господа!!!
Только-что посмотрел запись выстрелов этим патрончиком со 108 метров - все четыре, походу, в пятОк сантиметров уложились. Я не верю глазам своим.
При первой-же возможности перепроверю, раз десять, уже по бумаге.


Ну так фото подробное в студию! Из чего и как стреляли? Ну и извечный мой вопрос: "какова остаточная энергия пули на 100м?" Ведь помимо кучности важна еще и мощность патрона.

mosolov 09-11-2014 18:04

Я в гости ушел - на лосятинку позвали. Завтра попробую что-нибудь навырезать из видео.
По мощности ничего нет - стрелял тупо в песчаный склон, на котором были расставлены куски тарелочек в роли точек прицеливания.
mosolov 09-11-2014 18:17

Гильза БПЗ; 1,1грамма сокола; пыж из 50мм ЭППС; пуля LEE 429-240-2R, канавки заполнены смесью пчелиного воска с мовилем + чуток средства для мытья посуды. Завальцованы были вкривь и вкось, т.к. добивал остатки гильз, которые ранее браковал.
Сайга-410К с длинным парадоксом, прицел ВОМЗ 4* 32
Пулял с эрзац-упора.
Как-то так.
mosolov 09-11-2014 18:27

Не будем гнать коней - надо перепроверить. Как-то ненормально для гладкого стрелять 2 моа на сто, кмк.
vladimir-ilich 09-11-2014 19:01

цитата:
Изначально написано mosolov:
Не будем гнать коней - надо перепроверить. Как-то ненормально для гладкого стрелять 2 моа на сто, кмк.

vladimir-ilich 09-11-2014 19:02

цитата:
Изначально написано mosolov:
Не будем гнать коней - надо перепроверить. Как-то ненормально для гладкого стрелять 2 моа на сто, кмк.

НЕТ, ну вдруг вы нашли ту золотую середину))) Без сарказма. Гильзы не сильно подуло? После 1,1\25 сильно подуло.

Рубанок 09-11-2014 22:48

цитата:
Изначально написано shpagok:
А кто-нибудь опилки мелкие как пыжи использовал? И насколько сложно и где можно купить пробковый грануляр?

Безотходное производство.

1) Настелил ламинат у дочери.
2) Из остатков пробки нарубил пыжей.
3) Из остатков -гранулят: порвал на куски руками, в кофемолку, ВЖИИК, 3 раза, в друшлаг, слева крупная фракция, справа мелкая. Сделал ещё до покупки техкримоских FMJ-15.

Мелкую боюсь применять-вдруг позабивает отверстия. Крупную когда нибудь попробую, после отстрела FMJ-15.
Тяжело стало в тир попасть: в один вообще со своим перестали пускать, в другом много занял цетр.аппарат УФСИН, вообще как то силовики оживились в тирах.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 698 93.0 Kb

SS410 10-11-2014 09:51

По поводу моих рваных гильз от пулевого "Баранаула"...Замерил: дульца-12.0мм, серединка(где разрывы)-12.1-12.2мм, "жопка" возле ранта-11.8-11.9мм Замерял штангнциркулем
shpagok 10-11-2014 14:22

Вообще, всем у кого проблемы с местом для отстрелов, могу предложить к нам в клуб на мероприятие заехать. Правда опять таки, нормально доехать смогут только жители Москвы и МО, ну и расстояние рубежа не самое большое (~50м). Зато на .410 никто не смотрит с высока.
Ruwa 10-11-2014 16:23

раздуло там где обычно дует.
по подшипнику знаю, супер навеска чтоли была, в одни и те же гильзы двойную порцию пороха сыпанули.
больше мыслей нет.
mosolov 10-11-2014 16:35

Вверху в центре 3 необведённые дырки одна на другую налазят - это 50 метров. Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 558.6 Kb

Вот запись, слегка порезана мовимейкером (убрал время, ушедшее на ходьбу):
http://vk.com/video40707191_170447902

Вот запись дальних выстрелов:
http://vk.com/video40707191_170448263
Видно весьма погано, но в центре можно разглядеть обломок тарелочки, он около 6 см по горизонтали.
Со второго выстрела он упал и далее стрелял по другому обломку - он выше, после третьего выстрела смотрите сантиметров 15 над точкой попадания.

diman56 10-11-2014 18:14

рецепт снаряжения?
vladimir-ilich 10-11-2014 19:02

Тоже интересен рецептик....
mosolov 10-11-2014 20:24

Так прям под видео рецепт написан.
Да и в посте #1303 написано.
leongood 10-11-2014 22:25

цитата:
Изначально написано mosolov:
Так прям под видео рецепт написан.
Да и в посте #1303 написано.

Доброго времени суток! Пуля 429-240-2R - что за она -можно ее померить штангелем Вражиские сайты не интересны - интересны реальные параметры вашей пули.

mosolov 11-11-2014 12:12

У меня чертежей нету, их лучше у производителя лейки поискать, у LEE. Яндекс с гуглем помогут.
А так..., 16,7 грамма весом они у меня получаются. Остальное - согласно каталога лиишных пулек.
Wollf 11-11-2014 07:34

цитата:
Изначально написано mosolov:
У меня чертежей нету, их лучше у производителя лейки поискать, у LEE. Яндекс с гуглем помогут.
А так..., 16,7 грамма весом они у меня получаются. Остальное - согласно каталога лиишных пулек.

Общий каталог данного калибра(это не 410!).
http://www.titanreloading.com/...ial-44-mag-4440

сама лейка
http://www.titanreloading.com/...old-429-240-2r-

44магнум или 44спешил. Круто.
диаметр 10.9мм(ствол Сайги 10.3мм). Сайзер использовался перед снаряжением? Если "да", то какой ?

mosolov 11-11-2014 09:34

Не сайзерил, и так нормально лезет (даже через чок попробовал - все живы-здоровы). Но желательно пули осаливать - иначе употеешь свинец от парадокса отскребать.
diman56 11-11-2014 09:45

о как, осталось через парадокс отоженную болванку медную запустить и мечты сбываются, купил пруток 10, отжег, нарезал, в матрицу осадил до 10,3 и на отстрел
Бюро 11-11-2014 13:33

Для тех, кто забыл как медь отжигают: https://forum.guns.ru/forummessage/12/92148.html
Ruwa 11-11-2014 13:54

на тему парадокса.
http://ic.pics.livejournal.com...88_original.jpg
товарищ отстреливал с с410-02 с открытого прицела.
вот по этому я лучше буду уверенно с гладкого стрелять, чем с парадоксами заморачиватся.

не будем обсуждать его стрелкове возможности. но почему шар на парадоксе пошел выше. почему LWCS так право-низ.
и только с цилиндра шаровая полетела более менее.

SergeySR 11-11-2014 13:58

цитата:
Originally posted by Ruwa:

и только с цилиндра шаровая полетела более менее



Ну так зачем шару парадокс? Шар и в Африке шар - чисто под гладкий ствол

------------------
Не навреди...

SergeySR 11-11-2014 14:13

цитата:
Originally posted by diman56:

осталось через парадокс отоженную болванку медную запустить и мечты сбываются



Ну отожженная, думаю полетит. Правда накладке газовой С410к03/04 придет капут после первого выстрела.

------------------
Не навреди...

diman56 11-11-2014 14:18

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Ну отожженная, думаю полетит. Правда накладке газовой С410к03/04 придет капут после первого выстрела.


переходите на 410С, колхозная но надежная, моя все переваривает, всегда перезаряжает, единственное металлические гильзы на вылете чуть подминаются на срезе и посередине, но это все выправляется при калибровке

Ruwa 11-11-2014 14:30

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Ну так зачем шару парадокс? Шар и в Африке шар - чисто под гладкий ствол


ну должны же мы были перепроверить устоящееся мнение

SergeySR 11-11-2014 14:37

цитата:
Originally posted by diman56:

переходите на 410С



Я хочу от нее газкамеру адаптировать на свою 04. Но как назло, никто не хочет параметрами поделится. В продаже появились недорого камеры, но смысла брать без размеров не вижу.
цитата:
Originally posted by diman56:

моя все переваривает



На тех патронах, что использует 99% форумчан это и неудивительно. Но речь шла о медном прутке. Возьмем абстрактно: ТТХ как у ниже представленных пуль из цинка

Они по 10,1г. То есть медная будет 13,1г. Но пресс для формовки носика и матрица должны быть капитальные. Кто хочет стать первоиспытателем?

------------------
Не навреди...

mosolov 11-11-2014 14:48

цитата:
Originally posted by Ruwa:

но почему шар на парадоксе пошел выше. почему LWCS так право-низ.
и только с цилиндра шаровая полетела более менее.



Так ведь всегда так, разный патрон - разная СТП, а тут ещё и насадки разные. Не важно куда куча ушла, важно чтоб рассеивание поменьше было. Ведь всё равно под лучший из патронов прицельные перенастраивать придётся (ну или поправки запоминать).
В нормальных-то винтовках под каждый вид патрона перенастраивать прицел надо, а тут абсолютно несбалансированная погремушка-акмоид.
SergeySR 11-11-2014 15:31

На форуме начали продавать экспансивные пули для охотников. Нашел два типа. Левый по 6р/шт, правый по 15р/шт. Кто что скажет?

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 11-11-2014 15:53

цитата:
Изначально написано SergeySR:


Они по 10,1г. То есть медная будет 13,1г. Но пресс для формовки носика и матрица должны быть капитальные. Кто хочет стать первоиспытателем?


Я пока готовлюсь, понемногу вникаю и испытываю свою саежку, но конечную цель не меняю. Медные пули все равно испытаю, пока решаю вопрос по оправке, мощности есть под рукой (станки, закалка).

Бюро 12-11-2014 05:45

цитата:
Изначально написано SergeySR:
На форуме начали продавать экспансивные пули для охотников... Кто что скажет?

Наверно тот, кто ВВС 3-х поясковую брал обычную и экспансивную. Если память не подводит (а не факт, потому как отсутствует как класс), то с экспансивной полетели хуже, были попытки залить полость, что дало некоторое улучшение результатов.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/473986-20.html #389
Интересно было-бы попробовать их развернуть, такой тяжёлый каплеобразный колпачок
Wollf 12-11-2014 10:09

цитата:
Изначально написано SergeySR:
На форуме начали продавать экспансивные пули для охотников. Нашел два типа. Левый по 6р/шт, правый по 15р/шт. Кто что скажет?


Плохо на фото видно.
Полость цилиндрическая или "на конус" вглубь?
Ежели цилиндр - то раскрываемость под большим вопросом.
Или как у horn+410 шарик туда стальной нужно, чтоб края внутрь не загнулись и вместо экспансива вы не получили обычную болванку.

SS410 12-11-2014 11:07

А мне понравились пули с шариком от Хорна...
Вот так раскрылись(стрелял против волокон) в деревянной шпале, стрелял с упора, через короткий парадокс, дистанция 50-метров, Сайга 410с . Сунар 410-1.15гр, комплектующие БПЗ
Ну и "куча"..


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 787.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 314.5 Kb

F_M_J 12-11-2014 11:16

Отстрел пуль Шеддит отрезанных от пыжа, в полость пули был вклеен кусок пластика отрезанный с пыжа. Результат неутешительный, из 10 выстрелов 2 отрыва в совершенно не понятном направлении, одна пуля даже в мишень не попала, остальные 8 выстрелов легли 2-мя "группами" по 4 выстрела... Дистанция 75 метров, оптика 3.4х
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 99.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 102.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 259.8 Kb
Рубанок 12-11-2014 11:26

цитата:
Изначально написано F_M_J:
Отстрел пуль Шеддит отрезанных от пыжа, в полость пули был вклеен кусок пластика отрезанный с пыжа. Результат неутешительный, из 10 выстрелов 2 отрыва в совершенно не понятном направлении, одна пуля даже в мишень не попала, остальные 8 выстрелов легли 2-мя группами по 4 выстрела...

Супер. Теперь можно не париться: Шеддит только в родном виде.
Шеддит превращённая примерно в Фостер БПЗ и летит как Фостер БПЗ.
Спасибо.

F_M_J 12-11-2014 11:56

цитата:
Originally posted by Рубанок:

Супер. Теперь можно не париться: Шеддит только в родном виде.
Шеддит превращённая примерно в Фостер БПЗ и летит как Фостер БПЗ.
Спасибо.



Ну на следующих выходных еще контрольную партию отстреляю, может удастся понять суть отрывов, очень уж интересно они легли
Бюро 12-11-2014 12:02

цитата:
Изначально написано SS410:
...Вот так раскрылись...

доблестно спижено:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 453 X 604  32.1 Kb

SS410 12-11-2014 12:48

Красиво!
Рубанок 12-11-2014 13:21

цитата:
Изначально написано F_M_J:

Ну на следующих выходных еще контрольную партию отстреляю, может удастся понять суть отрывов, очень уж интересно они легли

Я бы не стал повторять.
На группы разбиваются не понятно почему.
У меня вчера Л-2 в 12-м разбились на 2 группы, не по гильзам, не по капсюлю, а как сами захотели.

F_M_J 12-11-2014 13:58

цитата:
Originally posted by Рубанок:

У меня вчера Л-2 в 12-м разбились на 2 группы, не по гильзам, не по капсюлю, а как сами захотели.



У меня есть подозрения на гильзы, дело в том что как раз 4 патроны были закручены на старых уже несколько раз использованных гильзах, а 6 штук на свежих латунированных, вот и проверю еще раз на одинаковых гильзах.
mosolov 12-11-2014 17:05

цитата:
Originally posted by F_M_J:

Результат неутешительный...



Может ветер?

Я вчера практически такую-же мишень получил, только со 100 метров и масштаб соответствующий. Был порывистый ветер и темно.

SergeySR 12-11-2014 18:59

цитата:
Originally posted by Бюро:

то с экспансивной полетели хуже, были попытки залить полость, что дало некоторое улучшение результатов



У меня был свой вариант экспансивности. 13,5г полуоболочка с отштампованным каналом (4х10мм).

На всей траектории летит четко носом вперед, однако при соударении с мокрой бумагой она разворачивается и летит задом-наперед.
цитата:
Originally posted by SS410:

Вот так раскрылись(стрелял против волокон) в деревянной шпале



У меня так шикарно вот такие пули раскрывались

Ни при каких условиях они в преграде не кувыркаются. Честно плющится носик, увеличивая пятно контакта до 15мм

------------------
Не навреди...

SergeySR 12-11-2014 19:29

Набрел на интересный пост
цитата:
Изначально написано kamyak:

Сайга (моя по крайней мере) достаточно кучное ружье. Ствол короткий, 483 мм. В лист А4 я магазин Полева-6 и ППСт уложу спокойно со ста метров.


Когда же мы добьемся таких же 100% результатов?

------------------
Не навреди...

Ruwa 12-11-2014 19:33

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Когда же мы добьемся таких же 100% результатов?



а зачем? по мне так лучше бизонов-мамонтов валить.
F_M_J 12-11-2014 19:38

цитата:
Originally posted by mosolov:

Может ветер?Я вчера практически такую-же мишень получил, только со 100 метров и масштаб соответствующий. Был порывистый ветер и темно.



Врядли, в этот же день до и после "эксперимента" отстреливал пол сотни стандартного снаряжения и все, единичные отрывы только из-за моих ошибок
Бюро 13-11-2014 05:28

цитата:
Изначально написано SergeySR:
На всей траектории летит четко носом вперед, однако при соударении с мокрой бумагой она разворачивается и летит задом-наперед.

Учитывая используемые тобой навески, можно предположить, что всю траекторию идёт на сверхзвуке
les469 14-11-2014 11:57

Камрады подскажите:
Имею 410К, ствол естественно 10,3, и насадка получок.
Купил вчера на пробу:
.40SW LSWCPC
FMJ 15
Читал, что техкрим рекомендует насадку парадокс, я собственно заказал жду.
Теперь сам вопрос, т.к. в 410 калибре я "лох":
- тело пули пройдет нормально через получок или не рисковать?
- при стрельбе просто без насадки , разброс большой будет или подождать пока придет парадокс?
Заранее спасибо....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 878.5 Kb
fregat.71 14-11-2014 12:13

цитата:
- при стрельбе просто без насадки

разброс будет большой и боком

цитата:
- тело пули пройдет нормально через получок или не рисковать?

рисковать можно, но бессмысленно так же кувыркаться пули будут
Все же ненадо
Рубанок 14-11-2014 12:14

цитата:
Изначально написано les469:
Камрады подскажите:
Имею 410К, ствол естественно 10,3, и насадка получок.
Купил вчера на пробу:
.40SW LSWCPC
FMJ 15
Читал, что техкрим рекомендует насадку парадокс, я собственно заказал жду.
Теперь сам вопрос, т.к. в 410 калибре я "лох":
- тело пули пройдет нормально через получок или не рисковать?
- при стрельбе просто без насадки , разброс большой будет или подождать пока придет парадокс?
Заранее спасибо....

Я думаю что без парадокса как 40SW LSWCPC, так и FMJ 15 сделают полный кувырок уже в метре от дула. Это показала скоростная съёмка на Техкриме, ссылка где-то есть. Пройдёт ли FMJ 15 через получок без последствий? Не уверен.
Лучше подождите парадокс.

les469 14-11-2014 12:28

Спасибо, что остановили.
vladimir-ilich 14-11-2014 12:34

Стрелял Спорт-С через получек (хотя для нас это чек), стреляет, насадка жива.
Рубанок 14-11-2014 14:34

Это без проблем, речь о длинной пуле в биметалле.
vladimir-ilich 14-11-2014 19:40

Снаряжаю к воскресенью 100 патронов БПЗ с шаром 11мм. Поделюсь методом декапсюляции, использовал сверло 11мм обмотанное изолентой с торца до плотного прилегания с гильзой и гидроудар. Средняя скорость гильза в минуту, с учетом развальцовки дульца (использовал клин от анкера на 17 по моему) .
diman56 14-11-2014 20:33

вот вы заморачиваетесь гидроударом, упс + набор адаптор для 410 и никаких проблем, быстро и удобно, а шаром 11 уже давно стреляю, самое то для короткого парадокса, находил пули, нарезы присутствуют
vladimir-ilich 14-11-2014 21:57

цитата:
Изначально написано diman56:
вот вы заморачиваетесь гидроударом, упс + набор адаптор для 410 и никаких проблем, быстро и удобно, а шаром 11 уже давно стреляю, самое то для короткого парадокса, находил пули, нарезы присутствуют

Еще не приобрел просто. Для пластика есть штырь с бочонком под донце, а вот с металлом пока нет, потому изгаляюсь подручными материалами. А так да, УПС5 - тихо, чисто, быстро, сухо))))) Ну и плюс один прибор на несколько калибров.

SergeySR 14-11-2014 22:22

цитата:
Originally posted by Рубанок:

FMJ 15 сделают полный кувырок уже в метре от дула. Это показала скоростная съёмка на Техкриме



Если не затруднит ссылку на видео? Ибо я его не припоминаю. Да и у ТехКрима нет оборудования для скоростной съемки.

------------------
Не навреди...

les469 14-11-2014 23:37

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Если не затруднит ссылку на видео? Ибо я его не припоминаю. Да и у ТехКрима нет оборудования для скоростной съемки.



сегодня отстрелял , все пришло как я понял штатно, но на 40 метрах, выше на 13 см, просто тупо выше.
жду парадокса

mosolov 15-11-2014 09:15

цитата:
Originally posted by les469:

просто тупо выше.



Это не имеет значения.
Измените вкладку - точка изменится. Измените способ снаряжения или, например, вес ружья - точка тоже изменится.
Это нормально, это всегда так. Для того и пристрелка существует.
(и работает она только для одного патрона и для одной вкладки, внутренняя баллистика - дама капризная)
Бюро 15-11-2014 10:26

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Еще не приобрел просто. Для пластика есть штырь с бочонком под донце, а вот с металлом пока нет...

Из трубки от люстры, вязальной иглы стальной, утончённой с одной стороны, колпачка со стержня гелиевого и винта, за 4 минуты (большая часть на работу с напильником) замечательная приспособа делается
Остаётся вставить в гильзу, провернуть до попадания в отверстие и ударить молотком.. всё.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 611 X 1140 157.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 228  76.1 Kb
Wollf 15-11-2014 10:40

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Снаряжаю к воскресенью 100 патронов БПЗ с шаром 11мм. Поделюсь методом декапсюляции, использовал сверло 11мм обмотанное изолентой с торца до плотного прилегания с гильзой и гидроудар. Средняя скорость гильза в минуту, с учетом развальцовки дульца (использовал клин от анкера на 17 по моему) .

Потом повышенное оржавление гильз, заморочки с сушкой.
"Истинные комсомольцы трахались стоя на лыжах в гамаке!" (с) непомнюкто
Гильза декапится при помощи набора к УПС или подобной приспособой за 10-15сек. Даже с помощью отверки (мой приятель использует саморез)
https://www.youtube.com/watch?v=iVMNvzFwTjs

mosolov 15-11-2014 10:50

Эт точно.

Я своим болтом с обломком свёрлышка (типа как у Бюро) штук 15 за минуту разберу и сухой останусь.

Wollf 15-11-2014 11:05

цитата:
Бюро

Использую подобную, только более технологичную.
Цельный прут 10мм, в торце отверстие 2мм со смещением от центра, поперек отверстие с резьбой м4 и куском винта пропиленного под шлиц(для смены игл).
Кстати, швейные иголки (только подобрать по толщине) оченно дешевы и из одной выходят 2-3 иглы для сей оснастки. Одна тонкость - отверстие для иглы должно быть глубже резьбового иначе будете постоянно ломать иглы из-за перекоса.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1015.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 967.8 Kb
Рубанок 15-11-2014 11:16

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Если не затруднит ссылку на видео? Ибо я его не припоминаю. Да и у ТехКрима нет оборудования для скоростной съемки.



Пардон, ссылка словесная, но смысл точен:

цитата:
Изначально написано ТАК:

Это с парадоксом 75 мм. Без него на 1 метре пуля уже боком в мишень, проверено.

https://forum.guns.ru/forummessage/306/989435-84.html

Alex-1984 15-11-2014 12:43

Камрады а подскажите кто из иностранных производителей ваяет 10-15 патронные магазины для 410 саежки? знаю только про SGM...есть ли еще кто и какие наиболее котируются?
Появилась возможность прикупить.или не заморачиватся и приобрести ижмаш т.к. в РФ похоже более никто не сейчас делает...
Ruwa 15-11-2014 19:55

а зачем 15 зардяный?? тем паче что по закону нельзя?
я вот купил второй 4х зарядный и чувствую себя хорошо.
а 10 зарядный, по совету здесь, оспользую как патронташ.
SergeySR 15-11-2014 21:49

За все время саежной жизни в хлам убил 2 трубореза и изготовил намедни вставку под струбцину для создания кустарного мушкодава. Авось кому пригодится

Гайка М12.

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 15-11-2014 22:06

Хотел снарядить 100 патронов, на 50 мое терпение закончилось, потом еще 10 сделал, дальше градус не позволяет))))
medved 73 15-11-2014 23:46

цитата:
Хотел снарядить 100 патронов, на 50 мое терпение закончилось,

что так будет я уже кому то про это говорил
Ruwa 16-11-2014 08:05

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

на 50 мое терпение закончилось, потом еще 10 сделал, дальше градус не позволяет


времени конечно много уходит, хоть и разбиваешь на однотипные операции для повышения четкости движений.
а с градусом..... утомительно втройне ))

vladimir-ilich 16-11-2014 13:23

От стрелял 20 патронов, не могу найти кучку, разброс на 50 в метр... В пятницу с инструктором будем искать куда уводит. При снаряжении заметил разброс веса пуль от 8 до 8,7 думаю может здесь кроется загвоздка?
По пороху, можно еще уменьшить до 0,9гр сокола, с длинным парадоксом перезаряжает в магнум режиме.
medved 73 16-11-2014 18:46

у меня шарик уводило и из за большой навески но сильней всего из за маленькой!
vladimir-ilich 16-11-2014 19:30

К пятнице снаряжу по 4 с навеской от 1,4 до 0,9 с шагом 0,1. Мне кажется из за короткого ствола выстрел на сверхзвуке, а на среднее пути дозвук, потому такой разброс. С техкримом такого не было.
mosolov 16-11-2014 20:35

Выбрался вчера-сегодня пострелять.
Вообщем, летают пульки ничо так, но регулярно встречаются отрывы.
Вот, например, группа с 44метров:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 634.8 Kb
Четыре пули пришли отлично, но вот пятая - сантиметров на 10 выше листа. Уж не знаю, чего она так.

А это - этакая "среднестатистическая" куча на 100:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 707.3 Kb

А тут изображены 2 кучи по 6 пуль на навесках 1,05 и 1,15грамма:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 743.2 Kb
1,15 надо ещё потестировать.

vladimir-ilich 16-11-2014 20:41

Это с чего такой разброс?
mosolov 16-11-2014 20:45

Стрельбище моё устроено так, что при любом ветре битком набито роторами - так что стараюсь отмечать на мишеньках преобладающее состояние воздуха.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 684.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 713.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 689.7 Kb
mosolov 16-11-2014 20:54

Стрельнул пару раз на мощность с сотки. За мишень поставил две досочки-пятидесятки.
Первая пуля на выходе из первой доски долбанулась об сучок и разорвала её пополам. На второй доске только вмятина.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 349.6 Kb

Второй выстрел ничем не удачнее - проколов первую доску, пуля в сантиметре от поверхности второй доски нашла канал от другой пули, ну и умчалась по нему, отыскать не удалось.

mosolov 16-11-2014 21:34

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Это с чего такой разброс?



Это не разброс - это зверский отрыв, если вы про 44 метра.
SergeySR 17-11-2014 12:49

цитата:
Originally posted by mosolov:

Стрельнул пару раз на мощность с сотки



Судя по деформации пули - она отлита из мягкого свинца?
цитата:
Originally posted by mosolov:

Первая пуля на выходе из первой доски долбанулась об сучок и разорвала её пополам. На второй доске только вмятина



Получается пуля пробила 1 доску 50мм и сделала вмятину в сучке второго с дистанции 100м?

------------------
Не навреди...

mosolov 17-11-2014 13:14

Свинец из грузиков шиномонтажных. Твёрдость - ну гнётся хорошо, не сразу переламывается.

Не, сучок был в первой доске, пуля шла рядом и зацепила его уже практически на выходе - развернулась и порвала досочку (сама пуля выпала вниз, между досками).
Это вон тот сучок, который на маленьком отломке справа - отломок перевёрнут задней стороной наружу.

SergeySR 17-11-2014 18:40

цитата:
Originally posted by mosolov:

Не, сучок был в первой доске, пуля шла рядом и зацепила его уже практически на выходе - развернулась и порвала досочку (сама пуля выпала вниз, между досками).



Спасибо за пояснение. Мощность у мишени не превышает 300Дж, а пуля летит в "глухом" дозвуке. Кстати, по сравнению со стрельбой на 44м и 100м насколько вносятся коррективы при стрельбе?
На фото пробитие через сучок с 50м

------------------
Не навреди...

mosolov 17-11-2014 19:59

Сложно сказать.., слишком большая куча на сотке :-(
Прошлый раз насчитал начальную 275м/с, а в этот - 360. Так что надо нормальный хрон ваять.

На 44 метра делал -2 клика (вниз на 2/3т.д.)
На 100 метров делал +5 кликов (вверх на 5/3т.д.)
Ну а результаты - на фото. На 44 на ноле надо было оставлять, да и на сотке явно многовато накрутил.

SergeySR 17-11-2014 21:04

цитата:
Originally posted by mosolov:

а в этот - 360



По расчетам как раз подходит. У меня по твоей навеске вышло 370м/с у дульного среза.

------------------
Не навреди...

mosolov 17-11-2014 22:25

Значит, звуковой барьер как раз в районе 40-50 метров..., фигово.
Надо до 400 разгонять, чтоб на сотку его отодвинуть, но с соколом не получится - при навеске 1,5 он уже явно быстроват, затвор даже не пытается перезаряжать, пуля летит через парадокс по инерции, ну и в итоге куча с меня ростом.
Вот так нафантазировалось.
mosolov 17-11-2014 22:38

Ещё 1,2сун-410 кучненько летит, но оттестировать по-хорошему не успел.
А вот 1,3 - уже всё, куча в метр.
MigelV 18-11-2014 18:50

Сказано - сделано, испытал наконец свой короткий парадокс на 15гр пуле...
Результат удручающий - с 40 метров в строительную каску (нашел по дороге) 2 из 10 попал... То-ли ветки помешали, то-ли пуля недостабилизированна. Короче буду длинный покупать. Но перед этим я решил короткий слегка поправить - снял корону под 11гр - благо у меня инструмент хороший есть. Может заврта еще раз попробую.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 174.0 Kb
mosolov 18-11-2014 19:43

Зря вы так спешите, ой зря...
mosolov 18-11-2014 19:52

Во-первых, вы этот насадок с вашим патроном хоть пристреливали? Судя по контексту - нет. Повезло два раза каску задеть - уже счастье, парадокс нормальный, практически соосный.
Во-вторых, изготовление дульной фаски - процедура долгая и кропотливая, этой короной вы скорее всего испохабили насадок. Теперь плиз к токарю, ну и шарики от подшипника подходящие ищите, чтоб после подрезки фаску делать.
Ну и в третьих, вы реально пулями в кустах стреляли? А зачем? Хотя, дело ваше, конечно.
SergeySR 18-11-2014 19:54

цитата:
Originally posted by MigelV:

Но перед этим я решил короткий слегка поправить - снял корону под 11гр



Как понять эту фразу? Фото не информативное.

------------------
Не навреди...

mosolov 18-11-2014 20:01

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Как понять эту фразу?



Соскрёб каким-то подобием фрезы дульный срез. Ещё и наверняка не в станке.
Я в шоке...
Ruwa 18-11-2014 20:12

ну шо парадоксоводы ) *вброшу*
в стоительную каску я СпортС с 50м на открытом прицельном попаду, без парадокса
Ruwa 18-11-2014 20:38

Опа!!! Парни, это че значит??
http://tass.ru/obschestvo/1580530
сайгу можно таскать с собой и летом и зимой? ;-ОО
orisa87 18-11-2014 20:41

Это значит http://topwar.ru/62807-pravite...amooborony.html
Ruwa 18-11-2014 20:43

ну дык!!!! это я и говорю, теперь я все лето могу ружо в лодке возить в самооборонных целях, от пьяных браков??

SergeySR 18-11-2014 21:22

Что-то все усиленно стали продавать свои саежки 410 . Наверное, ждали, ждали и недождались нормальных патронов.

------------------
Не навреди...

SergeySR 18-11-2014 21:25

Что-то все усиленно стали продавать свои саежки 410 . Наверное, ждали, ждали и недождались нормальных патронов.

------------------
Не навреди...

Ruwa 18-11-2014 21:26

цитата:
Originally posted by SergeySR:

стали продавать свои саежки 410



врядли я свою когда продам, ну только в условиях жесточайщего финансового кризиса
MigelV 18-11-2014 21:59

цитата:
Как понять эту фразу? Фото не информативное.


цитата:

Соскрёб каким-то подобием фрезы дульный срез. Ещё и наверняка не в станке.
Я в шоке...


Да, пока все в шоке какой я дурак поясняю - по канонам оружейного дела срез ствола должен быть максимально перпендикулярен каналу и иметь корону в 10-11 градусов (вроде у Юрьева вычитал, может еще где). О чудо - в америках для этого инструмент делают, и у меня он есть Что-то вроде 11градусной концевой фрезы с выемкой для пилота - точный стержень нужного калибра, который центрует инструмент по каналу. Вот как-то так =)
Wollf 18-11-2014 22:08

цитата:
Изначально написано Ruwa:
ну дык!!!! это я и говорю, теперь я все лето могу ружо в лодке возить в самооборонных целях, от пьяных браков??


неа. находясь на воде ты находишся или в заповеднике, заказнике и т.д.(нужное подчеркнуть), или на территории населенного пункта или в охотугодиях.
В любом из данных случаев ты нарушаешь.
Попробуй найти место на воде, не подходящее под эти факторы( территорию Карибского моря не предлагать, так же как и прибрежные воды Аравийского полуострова)

Wollf 18-11-2014 22:22

цитата:
Изначально написано MigelV:

Да, пока все в шоке какой я дурак поясняю - по канонам оружейного дела срез ствола должен быть максимально перпендикулярен каналу и иметь корону в 10-11 градусов (вроде у Юрьева вычитал, может еще где). О чудо - в америках для этого инструмент делают, и у меня он есть Что-то вроде 11градусной концевой фрезы с выемкой для пилота - точный стержень нужного калибра, который центрует инструмент по каналу. Вот как-то так =)

да. всё так просто, что даже добавить нечего к восторженности данного поста.
На деле - дульная фаска просто запорота.

les469 18-11-2014 22:36

камрады подскажите.
у меня сайга 410к, я не знаю как это точно называется, короче газовый регятор камеры. цифр на нем нет, но есть два положения, одно плотно завернуто другое не очень. какое лучше поставить для пулевых техкрим?
прошу прощения за не понятное написание...
MigelV 18-11-2014 22:41

цитата:
да. всё так просто, что даже добавить нечего к восторженности данного поста.
На деле - дульная фаска просто запорота.


Спорить не стану - отстрел покажет
Wollf 18-11-2014 22:42

цитата:
Изначально написано les469:
камрады подскажите.
у меня сайга 410к, я не знаю как это точно называется, короче газовый регятор камеры. цифр на нем нет, но есть два положения, одно плотно завернуто другое не очень. какое лучше поставить для пулевых техкрим?
прошу прощения за не понятное написание...

Пропил то у тебя на нём 1 или всеж кто-то постарался и второй пропилил?
Пробуй тот, в котором будет стабильней лететь и перезаряжать.

les469 18-11-2014 22:44

пропила 2
Wollf 18-11-2014 22:55

цитата:
Изначально написано les469:
пропила 2

Предыдущий владелец постарался. Тебе осталось ток правильно цифирки набить, по ижмашевскому( я ещё и белым лачком их затонировал).
Пробуй, что сказать, гладкий или парадокс, даж длина парадокса может влиять на перезаряд.
Главное - добейся стабильного перезаряда и приемлемой кучности, а в каком из положений это будет - не важно.

les469 18-11-2014 23:03

благодарю .
mosolov 18-11-2014 23:36

Лучше сначала пробовать на магнум-положении, т.е. когда скос на пробке газкамеры направлен подальше от газоотводного отверстия, вверх.
Если нормально перезаряжает - так и пользоваться.
Излишне энергичный откат затвора может со временем кончиться поломками.
У меня, например, в конце-концов отлетел маленький такой железный выступ в спусковом механизме - после чего спуск стал жёстко отсушивать палец после выстрела. Пришлось наваривать (а сначала день удивляться и искать причину).
Wollf 18-11-2014 23:47

цитата:
Изначально написано mosolov:

У меня, например, в конце-концов отлетел маленький такой железный выступ в спусковом механизме - после чего спуск стал жёстко отсушивать палец после выстрела. Пришлось наваривать (а сначала день удивляться и искать причину).

Фото можно, ежели сайга 410к и выпуска 9-х. Тож отбивает.

GAz67 19-11-2014 12:11

господа, имеет ли на зиму подмешивать на донце ЧП и снаряжать Соколом, а не Сунаром410?
Бюро 19-11-2014 07:57

Посмотрите у SVS1, я так понимаю, что подсыпать ЧП - да.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/570423.html
mosolov 19-11-2014 08:09

цитата:
Originally posted by Wollf:

Фото можно



"ЗДЕСЬ БУДЕТ ФОТО" (вечером)

Блин, не туда вставил :-)))
Фоты ниже.

Kotone 19-11-2014 09:10

цитата:
Originally posted by Wollf:

Фото можно



Видимо, имеется в виду оно:

Wollf 19-11-2014 10:38

цитата:
Изначально написано Kotone:

Видимо, имеется в виду оно:


Даже по пустой оси видно, что чего-то нет. Да и не было никогда.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 815 290.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1889 X 1026 286.1 Kb

mosolov 19-11-2014 11:01

У меня тоже "пустая ось". Вечером фото сделаю-скину.

Вечер пришёл. Вот это место:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 514.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 482.9 Kb
А об этот шпынёк данный выступ зацепа бъётся при перезаряжании:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 538.6 Kb
Если выступ отломлен - то удар передаётся на спусковой крючок.

А это наварено в попытке уменьшить провал спуска - маленько помогло.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 473.4 Kb

P.S: Заодно можно ЧУТЬ-ЧУТЬ ослабить пружинку под зацепом - усилие спуска после предупреждения резко снизится, самое оно для пулевой стрельбы с упора. А в плане стрельбы на-бегу - про предупреждение забудьте, чувствоваться совсем перестанет. Ну и осторожнее после этой процедуры - яйца себе не отстрелите.

Wollf 19-11-2014 11:06

Темку нашел
https://forum.guns.ru/forummessage/43/567112.html

фото сравнения.
https://i2.guns.ru/forums/icons...625/3625310.jpg

З.ы. Аня с этой темки фото то выдернула, по характерному наклепу видно.

Ruwa 19-11-2014 13:09

об этой штуке разговор?
http://ic.pics.livejournal.com...29_original.jpg
Wollf 19-11-2014 13:39

цитата:
Изначально написано Ruwa:
об этой штуке разговор?
http://ic.pics.livejournal.com...29_original.jpg

Ага.

SergeySR 19-11-2014 19:04

цитата:
Originally posted by mosolov:

У меня, например, в конце-концов отлетел маленький такой железный выступ в спусковом механизме - после чего спуск стал жёстко отсушивать палец после выстрела.



Вот он на моей сайге

цитата:
Originally posted by mosolov:

Пришлось наваривать



Я новый выточил из Ст45

------------------
Не навреди...

Wollf 19-11-2014 20:24

цитата:
mosolov

Спасибо.
Разобрал. Нет выступа, бьется об заклепку самым краем. 0.5 мм в заклепке вглубь прорубило. Следов излома нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 917.6 Kb
mosolov 19-11-2014 21:52

Теперь надо собрать спуск обратно. При спущеном курке и выжатом спусковом крючке потыркать зацеп спуска назад, в сторону приклада. Если выжатый спусковой крючок немного отходит обратно, прежде чем край зацепа упрётся в пенёчек-заклёпку - то вот и причина отбитого пальца.
mosolov 19-11-2014 22:12

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Вот он на моей сайге



У меня ружьё ещё старое, 97-го года, с дыркой в пробке газкамеры, со старой блокировкой и спуск тоже старый.
MigelV 20-11-2014 19:41

Отстрелял сегодня еще раз свой короткий парадокс - ну как-то ни лучше ни хуже. 40 метров. 2 магазина по 4 - 1й положил выше и правее. 2й уже цилился под мишень - гораздо лучше! (один оторвал - руки-крюки)
Я все же думаю под тяжелую пулю нужен длинный.

Вот еще какой сегодня случай вышел - поехал в "оборонтех" за длиным парадоксом с сайгой (сказали можно "примерить"), смотрю - на вид такие парадоксы хорошие прямые все! Попытался накрутить - а он просто "упал" на ствол, с резьбой косяк! И такая вся партия! Стали другие проверять - вынесли и короткий и чок, все нормальные а эти никак. Обещали всю партию сдать. Будте бдительны =)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 197.0 Kb

tancikv12 20-11-2014 20:47

Уже был печальный опыт.Заказал короткий парадокс нити "прогресс",так он тоже на резьбе проскакивает.Заводские насадки как я понял и покрашены как ствол и хромированы,а не вороненые.Но длинный парадокс той же фирмы накручивается отлично.Интересно,а породоксы производства ижмаш вообще существуют?Или просто сейчас рынок заполонили кустарные парадоксы?
tancikv12 20-11-2014 21:01

Сегодня отстрелял три вида пуль с длинным парадоксом,пули люман диаболо 9гр,трех поясковая,типа лии 13,6 гр,и заводские бпз фостера.Лучшая кучность у люман 9 грамм,на 45 метров максимальное расстояние между отверстиями 14 см,за лист а4 из 20 ни одна не вышла.Порывистый ветер,открытый прицел,стрелял лежа с упора на рюкзак.Надежда была на трехпоясковую пулю,но что то вообще никак,буду экспериментировать .Сайга 410к,обычная,ствол 330мм,с парадоксом 120 мм нарезной частью.
tancikv12 20-11-2014 21:08

С парадоксом прекратились невыбросы на самокруте,теперь работает хорошо,только иногда затвор не до конца доходит,приходится подталкивать.Видимо это из за не калиброванных стальных гильз,на пластике вообще должно всё четко быть.
Wollf 20-11-2014 23:16

цитата:
Изначально написано tancikv12:
...трех поясковая,типа лии 13,6 гр...
Надежда была на трехпоясковую пулю,но что то вообще никак,буду экспериментировать .Сайга 410к,обычная,ствол 330мм,с парадоксом 120 мм нарезной частью.

Разочаруешься, она кувыркается.

цитата:
Изначально написано tancikv12:
С парадоксом прекратились невыбросы на самокруте,теперь работает хорошо,только иногда затвор не до конца доходит,приходится подталкивать.Видимо это из за не калиброванных стальных гильз,на пластике вообще должно всё четко быть.

Это норм.
Но не калиброванное железо - это жесть. Кстати, поищи темку про "кусачую сайгу" - посмотри, чем может закончится добивание (подталкивание) и случай уже не единичный.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/77936.html

Бюро 21-11-2014 07:04

цитата:
Изначально написано Wollf:
...посмотри, чем может закончится добивание (подталкивание)...

Бывают иногда такие патроны, разопрёт пулей слегка... так вкрай раму ногой под углом довожу, уж лучше потерять часть подошвы, чем часть кИсти
diman56 21-11-2014 07:14

было несколько раз , просто передергиваю и на выброс, а гильзы бу всегда надо прогонять через кольцо калибровочное, особенно если патронник узкий как у меня. А еще вспомнил про пластиковые гилзы которыми давно не стреляю из за отрывов колец от гильз в патроннике , для удаления которых постоянно таскал с собой крючок из провлоки 3. Кстати )))) надо этот крюк выкинуть из пенальной ниши в прикладе)), забыл совсем про него
Ruwa 21-11-2014 07:15

цитата:
Originally posted by diman56:

а гильзы бу всегда надо прогонять через кольцо калибровочное, особенно если патронник узкий как у меня



после прогонки рекомендую гильзы в патронник еще попробовать.
я сейчас в начале прогоняю через патронник, те что туго идут - под калибровку!
Алекс1974 21-11-2014 07:31

Мне всегда нравилось как у 410-й обстоят дела с боеприпасами
Шмеляра 21-11-2014 07:53

цитата:
Изначально написано tancikv12:
пули люман диаболо 9гр

Фото пули можно в студию?
И кстати, диаболо не для парадокса!

tancikv12 21-11-2014 10:17


320 x 240
tancikv12 21-11-2014 10:18

Как же не для парадокса,если из пневматики она через нарезы летит?
tancikv12 21-11-2014 10:27

По поводу травмирования затворной рамой,не надо перед тем как толкнуть раму и дослать патрон нажимать спусковой крючок,если уже нажал,надо конечно извлечь патрон.А вот если спусковой крючек не нажат,разве может произойти накол,боек то подпружинен?
tancikv12 21-11-2014 10:34

Ту партию из 40 патронов снарядил и не откалибровал.Теперь буду калибровать всегда.Спасибо за ответы люди добрые!
tancikv12 21-11-2014 10:46

Кстати фостера стрелял без контейнера,на войлоке,хуже люман,но в А4 почти все укладываются.С парадоксом летят намного лучше и те и те.Хотя парадокс видимо не заводской,нарезы (6 шт) плоские,слабо выражены.
zengaya 21-11-2014 20:17

цитата:
Originally posted by tancikv12:

в А4 почти все укладываются



Дистанция?
Морган 21-11-2014 23:04

цитата:
Мне всегда нравилось как у 410-й обстоят дела с боеприпасами

Мне тоже. "Азот" и БПЗ всегда в продаже, сейчас FMJ15 появились техкримовские. Выбор есть.
tancikv12 22-11-2014 12:05

дистанция 45 метров
Шмеляра 22-11-2014 01:03

tancikv12, а где лейкой разжился?
tancikv12 22-11-2014 02:48

у С@ныча
tancikv12 22-11-2014 02:51

Здесь на форуме человек торгует,ник С@ныч
zengaya 22-11-2014 09:16

цитата:
Originally posted by tancikv12:

дистанция 45 метров



Ещё есть куда стремиться по кучности. Вот мой результат из 12-го на 50 м.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 500.2 Kb
Оторвал я сам один выстрел - у меня традиционно первый - в молоко.
tancikv12 22-11-2014 10:05

Класс! Конечно,всегда есть куда стремиться,думаю из 410ки тоже так можно.Да и условия не идеальные были,плюс открытый прицел.
tancikv12 22-11-2014 10:08

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 144.6 Kb
Вот моя ласточка,сделал приклад по типу всс,уж больно мне эти формы нравятся,только не хватает оптики.Может кто нибудь подскажет какой прицел лучше поставить на 410ку,чтоб кратность по минимуму,так как дистанции не большие?
zengaya 22-11-2014 10:16

цитата:
Originally posted by tancikv12:

какой прицел



Я бы вообще коллиматор поставил (собственно что я и имею), но если хочется именно оптику, то липперс 4*32 (вроде). Липперс отличные, бюджетные и надёжные прицелы.
tancikv12 22-11-2014 10:45

Хочется именно оптический прицел,коллиматор конечно тоже хорошо,но и с открытого можно тогда стрелять.Просто хочется более точного прицеливания,может попробую и на 60,70,80 метров стрелять,на сколько у пули еще будет нормальная энергия.
vladimir-ilich 22-11-2014 10:46

Стрелял сегодня с инструктором, вывод не утешителен, мушка спилена так что на 25 метрах завышение в 25-30 см. Буду ставить боковую планку и калик.
tancikv12 22-11-2014 10:47

Zengaya,Спасибо за подсказку,как раз и думал что то,типа того поставить,отдача небольшая,думаю будет жить.
Wollf 22-11-2014 11:07

цитата:
Изначально написано tancikv12:
Хочется именно оптический прицел,коллиматор конечно тоже хорошо,но и с открытого можно тогда стрелять.Просто хочется более точного прицеливания,может попробую и на 60,70,80 метров стрелять,на сколько у пули еще будет нормальная энергия.

Боковая то присутствует планка?

zengaya 22-11-2014 12:13

цитата:
Originally posted by tancikv12:

отдача небольшая,думаю будет жить.



Я ж вам не от фонаря советую, а на основании собственного опыта и знаний других камрадов. Липперсы и славятся тем, что держат любую, самую ломовую отдачу, включая жесткач от ППП магнум класса. У Сайги 410 не небольшая отдача. У неё нет отдачи. Без преувеличения. Просто нет. Поэтому на 410 будет стоять, КМК любой вообще прицел, но Липперс отличается при низкой цене ещё и очень приличными потребительскими качествами.
Вот, для ознакомления, чтобы рассеять сомнения. https://forum.guns.ru/forummessage/3/125323.html раз и https://forum.guns.ru/forummessage/3/748312-19.html два.
Шокасаемо коллиматора, то он тоже конечно повышает точность прицеливания, конечно не так как 4-х даже кратная оптика, но повышает. Но при этом ещё и даёт скорость прицеливания, не сравнимую ни с оптикой ни с открытыми. Что несомненно огромный плюс в условиях ночного штурма укреплённого завода© by Алекс1974
Алекс1974 22-11-2014 13:22

цитата:
Originally posted by zengaya:

Что несомненно огромный плюс в условиях ночного штурма укреплённого завода© by Алекс1974



...и тактической работе в помещениях, при освобождении заложников, в условиях массировнного применения значительно превосходящими силами противника средств РЭБ, оружия массового поражения, и реактивных говнометов.
tancikv12 22-11-2014 14:16

Алекс1974,спасибо за юмор!Wollf,планки нет,но это не проблема
Шмеляра 22-11-2014 15:50

Вещь хорошая. Правда в два раза дороже, чем боковой крон Липерс
http://dmazay.ru/index.php?productID=7984
А у нас в ормаге видел такую уже приклёпанную на крышку ствольной коробки за 2700 руб.
ДКБФ МП 22-11-2014 16:49

Vladimir-ilich,по поводу мушки:моя .410К тоже била выше,мушку выточил из подошедшего по резьбе болтика,вроде нормально.
GAz67 22-11-2014 17:48

если что, у меня на ППП ГХ440 (288мс снимал 7.9грн) - BSA AR 3-7 | 32 - прекрасная оптика, стоит уже 10 лет, настрел под 5000 на винтовке уже, и ничего
vladimir-ilich 22-11-2014 19:29

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 29.5 Kb
Кто что знает за этот крон и как он в использовании?
Firemen 8 22-11-2014 19:58

Такой крон, вроде бы ставят на самозарядки, типа мр-ки. Есть у меня прицел Липерс, умер после 30 выстрелов. Наверное бракованный попался.
Wollf 22-11-2014 21:28

цитата:
Изначально написано Шмеляра:
Вещь хорошая. Правда в два раза дороже, чем боковой крон Липерс
http://dmazay.ru/index.php?productID=7984
А у нас в ормаге видел такую уже приклёпанную на крышку ствольной коробки за 2700 руб.

Чушь это тактическая.
Для стрельбы дробью на 10-15 метров.
Для калика и дроби потянет. Люфт будет 100%.

GAz67 22-11-2014 23:02

а ластохвост трудно на коробку присобачить и законно-ли?
Wollf 23-11-2014 12:33

цитата:
Изначально написано GAz67:
а ластохвост трудно на коробку присобачить и законно-ли?

Извиняюсь, но ты поиском попробуй воспользоваться.
А остальное решать самому.

Шмеляра 23-11-2014 01:40

цитата:
Изначально написано Wollf:

Для калика и дроби потянет. Люфт будет 100%.


Я скажу больше. Для 410-й Сайги, с её отдачей и пулевой кучностью такой люфт не будет играть никакого значения.
цитата:
Изначально написано GAz67:
а ластохвост трудно на коробку присобачить и законно-ли?

С чувством, толком, расстановкой и прямыми руками совсем не трудно. Важно ровно разметить и точно просверлить три отверстия и приклепать планку.
С законом никакого конфликта нет.

Wollf 23-11-2014 01:59

цитата:
Изначально написано Шмеляра:
Я скажу больше. Для 410-й Сайги, с её отдачей и пулевой кучностью такой люфт не будет играть никакого значения.

Зачем тогда вообще ставить? Если "прыгающий" после каждого выстрела прицел даст разброс от 4 см на 50м(в лучшем случае)?

Ruwa 23-11-2014 07:56

цитата:
Изначально написано zengaya:

Оторвал я сам один выстрел - у меня традиционно первый - в молоко.

шикарно!! у меня при том же расстоянии разброс поболее будет.

Бюро 23-11-2014 08:58

цитата:
Изначально написано Шмеляра:
...разметить и точно просверлить три отверстия и приклепать планку.
С законом никакого конфликта нет.

Ствольная коробка - ОЧ. С законом конфликт есть в части "просверлить". Всем законникам будет пофиг, если это сделать втихую, аккуратно, типа "так и було", не делая официальных заявлений

P.S. Странно, текст (свежий) темы для незарегистрированного (не вошедшего) и для "местного" очень сильно различается, часть текста тупо отсутствует, теряется связь.

tancikv12 23-11-2014 09:17

Нажмите, что бы увеличить картинку до 606 X 391 33.1 Kb
На али вот такая есть,на АК,сзади винты фиксации,цена рубль.Надо только окошко подпилить как на сайге
Doker 23-11-2014 20:22

Приветствую, коллеги! Не пинайте за невежество, но пытаюсь разобраться, начитался о проблеме расклёпа газоотводной трубки в 410К-03/04, сам её в руках не держал, только 01/02. Я правильно понимаю, что на 03/04 трубка не садится НА газоотвод, как на 01/02, а входит внутрь него? И поршень, сидит запертый внутри газоотвода, долбя под действием газов по торцу трубки, разбивая её?
SergeySR 23-11-2014 20:45

цитата:
Originally posted by Doker:

Я правильно понимаю, что на 03/04 трубка не садится НА газоотвод, как на 01/02, а входит внутрь него? И поршень, сидит запертый внутри газоотвода, долбя под действием газов по торцу трубки, разбивая её?



Абсолютно правильно понимаете.

------------------
Не навреди...

Doker 23-11-2014 23:19

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Абсолютно правильно понимаете.



Тогда не пойму, зачем такое сделано, чем родная конструкция не угодила разработчикам.... Видимо из за меньшей длины ствола пришлось увеличивать диаметр поршня, а трубку новую делать не хотелось. Вообще ход поршня получается небольшим, а шток продолжает после остановки поршня двигаться по инерции. А если попробовать амортизировать поршень, чтоб трубку не долбил,резиновое или паронитовое кольцо проложить?

SS410 24-11-2014 11:57

Паронит раздавит на хрен!
Шмеляра 24-11-2014 14:50

Doker, не парься. трубка садится только когда стреляют самокрутом со зверскими навесками пороха. SergeySR у нас любитель этого дела. Если крутить патроны с обычными навесками, или стрелять заводскими трубке ничего не будет.
Doker 24-11-2014 16:12

цитата:
Изначально написано SS410:
Паронит раздавит на хрен!

Да, пожалуй... А если применить промежуточную шайбу и резиновую прокладку?

F_M_J 24-11-2014 17:07

И все-таки обрезанный Шеддит летит, видать в прошлых отстрелах проблема была из-за разницы в гильзах. Отстрелял 3 группы по 4 выстрела на 75 м., отрывов кроме допущенных мной нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 152.0 Kb
SergeySR 24-11-2014 17:22

цитата:
Изначально написано Doker:

Тогда не пойму, зачем такое сделано, чем родная конструкция не угодила разработчикам....



Сайга 410к04 самая беспроблемная в плане перезаряда слабых патронов имеено засчет отвода большого количества газов (S газоотводных отверстий15% площади ствола). У меня перезаряжаются 5г сигналки на 0.8г Сокола.
цитата:
Изначально написано Doker:

А если попробовать амортизировать поршень, чтоб трубку не долбил,резиновое или паронитовое кольцо проложить?


Этого делать не стоит. Газовая накладка амортизируется пружиной у колодки.
цитата:
Изначально написано Шмеляра:
Doker, не парься. трубка садится только когда стреляют самокрутом со зверскими навесками пороха. SergeySR у нас любитель этого дела. Если крутить патроны с обычными навесками, или стрелять заводскими трубке ничего не будет.

Так оно и есть. Только если в будущем звхотите тяжелую пулю или побольше пороха, имейте ввиду, газоотвод придется усиливать. Как это сделать я писал.
Рубанок 24-11-2014 19:32

цитата:
Изначально написано F_M_J:
[B]И все-таки обрезанный Шеддит летит, видать в прошлых отстрелах проблема была из-за разницы в гильзах. Отстрелял 3 группы по 4 выстрела на 75 м., отрывов кроме допущенных мной нет.

Интересно. Надо тоже попробовать.

mosolov 24-11-2014 21:44

А у меня результаты плохие:
-куча рассыпалась. Поиски виновника выявили люфт в соединении половинок прицела. Лежит - клеится теперь.
-смастряченный на неделе хронограф сначала начал показывать какую-то хрень, а затем трубка с датчиками была жестоко застрелена.
zengaya 24-11-2014 21:48

цитата:
Originally posted by F_M_J:

Отстрелял 3 группы по 4



Вот мож я чё не понимаю в колбасных обрезках, но я вижу только 4 дырки вместо 12-ти.
F_M_J 24-11-2014 21:55

цитата:
Originally posted by zengaya:

Вот мож я чё не понимаю в колбасных обрезках, но я вижу только 4 дырки вместо 12-ти.



Если нужно могу выложить фото и остальных мишенек но там впринципе тоже самое, за исключением пары отрывов по моей вине, на этой мишеньке наиболее вдумчиво отстрелянная группа просто
mosolov 24-11-2014 22:37

Куча замечательная, на мой взгляд! А как там с энергетикой, лисе-бобру хватит?
vladimir-ilich 25-11-2014 17:08

Фото не мое. Вот так хочу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 850 288.1 Kb
Slon999 25-11-2014 18:16

цитата:
Фото не мое. Вот так хочу.

Фото конечно красивое, но на практике стоит ли эта игрушка таких вложений-?

Приклад (+ адаптер)- 15000, пламягаситель, крон столько и прицел по 5/6000 за позицию, рукоятка 2500. в общем то что на фото примерно тысяч на 30 тянет. И сОйга (как нынче тут модно говорить) за 6-7. По-моему какой-то компонент тут лишний .
Да и стрелять она будет точно так же как любая другая сОйга т.е. максимум на 50 метров и с разбросом сантиметров 10-15.

Wollf 25-11-2014 18:16

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Фото не мое. Вот так хочу.

Что мешает?
Я не имею ввиду разборку для чистки-ремонта по мелочи.
Хотя с учетом данной модели, где 2 болта крепления явно служат осями УСМ.
Это для каждой чистки ещё и УСМ по деталькам разбирать-собирать?
з.ы. я чищу даже не снимая прицела, хотя мне только рычаг повернуть и сдвинуть крон с боковой ласты.
И вообще, кроме крона на боковой ласте или жестко!!! установленного вивера(или квадрейла) на газоотводе всё не более чем болтающиеся куски дюраля( ну или не болтающиеся, но в одном случае очень усложняющие сборку-разборку, в другом требующие перепристрелку после каждого снятия -установа) . Служат для украшения и не несут никакой полезности для стрельб.
Это моё мнение.

Добавлю.
А если уж хочется потюнить, то тебе к Алекс1974. Он все по полочкам разложит и наставит на путь истинный.

vladimir-ilich 25-11-2014 18:50

Ну из того фото мне интересен только крон, пилить/сверлить коробку не хочу. Все остальное от большего кошелька, а в моём кошельке дочь 7 мес. с женой в дикрете и автокредит. Так что крон 2000 и калик 3500. Приклад по стараюсь или сам сделать или тут выждать б/у (недавно был вариант за 1500). По поводу чистки, думаю родную ручку с рамы удалить и сделать круглую съёмную.
tancikv12 25-11-2014 23:55

думаю родную ручку с рамы удалить и сделать круглую съёмную.
Родную удалять не надо ,круглая одевается на нее и фиксируется
vladimir-ilich 26-11-2014 06:39

цитата:
Изначально написано tancikv12:
Родную удалять не надо ,круглая одевается на нее и фиксируется

Удалить родную чтоб проводить разборку не снимая кронштейн оптики. Так как он будет в него упираться.

Wollf 26-11-2014 09:58

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:

Удалить родную чтоб проводить разборку не снимая кронштейн оптики. Так как он будет в него упираться.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
...
основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
...
Вообще-то затвор - основная часть оружия, не говоря уж про номерную.
И что ты там резать-пилить собрался?

tancikv12 26-11-2014 10:13

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:

Удалить родную чтоб проводить разборку не снимая кронштейн оптики. Так как он будет в него упираться.


Если честно,не понимаю каким образом ручка затворной рамы будет упираться в кронштейн оптики?И если ее убрать,то как досылать патрон в патронник .Просто изначально было написано"ручка рамы",может там где то еще есть ручка .С уважением,Артем!

tancikv12 26-11-2014 10:21

Делать съёмную не надо,не стоит оно того,это проблемы с полицией!И если кронштейн на крышке ствольной коробки,то крышка будет сниматься вместе с кронштейном,и как "ручка рамы" будет мешать?Никак она не будет мешать!
sergeyT12 26-11-2014 10:55

цитата:
Вообще-то затвор - основная часть оружия

А затвор и затворная рама - это одно и тоже, затворная рама тоже основная часть?
vladimir-ilich 26-11-2014 12:23

цитата:
Изначально написано tancikv12:
Делать съёмную не надо,не стоит оно того,это проблемы с полицией!И если кронштейн на крышке ствольной коробки,то крышка будет сниматься вместе с кронштейном,и как "ручка рамы" будет мешать?Никак она не будет мешать!

Кронштейн крепится к новым осям усм, которые идут в комплекте, фактически он не съемный без разборки (четыре гайки). Таким образом чтоб почистить газ камеру или ствольную коробку нужно снять крон. Чтоб его не снимать, меняем ручку на затворной раме, что проще и быстрее. Сверлить коробку тоже нарушение закона. Обе детали номерные с завода, но рама с ручкой, не является основной частью и даже имеется в свободной продаже.
Wollf 26-11-2014 13:07

цитата:
Изначально написано sergeyT12:

А затвор и затворная рама - это одно и тоже, затворная рама тоже основная часть?

Каждому - своё.
Это решит ваш ЛРОшник.
Но голова почему-то будет болеть у вас.

sergeyT12 26-11-2014 13:37

цитата:
Это решит ваш ЛРОшник.

С какого это перепугу он будет чего-то решать, есть основные части, за которые решает закон и там ясно сказано, не надо в них ковыряться за не основные части в законе не чего не сказано. Мне например глубоко фиолетово, что там придумает этот товарищ, если я не нарушаю закон.
tancikv12 26-11-2014 13:57


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 202.2 Kb
zengaya 26-11-2014 14:01

Затворная рама не основная часть, 100 раз обсуждалось. На Вепри в свободной продаже.
vladimir-ilich 26-11-2014 14:03

Затвор-основная часть, затворная рама-не основная часть. Свободна в продаже и пересылке.
tancikv12 26-11-2014 14:04

С каких пор затворная рама не основная деталь оружия?А номер на ней зачем?Мне что можно купить другую раму и будут разные номера на оружии?А вот если сделать крепление на ствольной коробке,никто и не заметит .Кстати,посмотрите внимательней,где выбит номер и год выпуска,эта деталь приклепана к ствольной коробке ,конечно это не имеет значения,но вот если отпилить ручку затворной рамы,назад дороги не будет,только если приварить
vladimir-ilich 26-11-2014 14:06

цитата:
Изначально написано tancikv12:



Хотите скажу где без номера можно приобрести, официально приобрести!
tancikv12 26-11-2014 14:06

цитата:
Изначально написано zengaya:
Затворная рама не основная часть, 100 раз обсуждалось. На Вепри в свободной продаже.

Зачем же номер на ней?

tancikv12 26-11-2014 14:12

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:

Хотите скажу где без номера можно приобрести, официально приобрести!

Тогда оптимальный вариант,купить без номера и делать с ней что задумается,а родную отставить на всякий скучай в сохране.Даже не знал что продаются,просто с армейки осталось,чтоб все основные детали калаша совпадали по номерам.С уважением,Артем!

sergeyT12 26-11-2014 14:23

Снаряжаю пулю cheddit в металлическую гильзу. Четыре выстрела, три накрываются спичечным коробком, один оторвался, не буду говорить что рука дрогнула или глаз моргнул нормальное явление для гладкого ствола. Оптика 2.8х10 установлена на 6 крат. парадокс 150мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 1365 154.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1365 X 1024 113.2 Kb
vladimir-ilich 26-11-2014 14:50


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 184.6 Kb
F_M_J 26-11-2014 15:37

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Ну из того фото мне интересен только крон,



Вроде как мелькали отзывы владельцев данного крона на ганзе, что разбалтывается быстро и ну и все выше перечисленные неудобства ввиде разборки, чистки и т.д..
Wollf 26-11-2014 15:39

Ну что вам сказать - дерзайте.
Wollf 26-11-2014 15:46

цитата:
Изначально написано zengaya:
Затворная рама не основная часть, 100 раз обсуждалось. На Вепри в свободной продаже.

Молот убрал сию запчастю из "свободной продажи".
Хотя поначалу продавали.
http://molotarms.ru/
Убраны еще в середине 2012 года.

vladimir-ilich 26-11-2014 16:08

Не 410, но интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=DLPluyGkySM
vladimir-ilich 28-11-2014 07:56

Народ подскажите от какого калибра у нас рама стоит? А то есть вариант 39 и еще какойто.
madclone 28-11-2014 16:25

поздравьте, коллеги. Вчера сдал документы на нарезное. Сайга остаётся как фетиш
Fr1man 28-11-2014 16:32

madclone,мои поздравления.
Fr1man 28-11-2014 16:34


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  62.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  69.6 Kb
Fr1man 28-11-2014 16:35

как считаете,целесеобразна ли данная ЗЗ?
vladimir-ilich 28-11-2014 16:48

Я считаю что да. Поставил на зз, магазин пристегнул и ходишь спокойно, в нужный момент с предохранителя снял и патрон в патроннике. Чистка ствола без не полной разборки. В ручную патрон проще вложить.
Fr1man 28-11-2014 17:06

значит стоит пильнуть ...или купить запасной переключатель ?
victor01 28-11-2014 17:19

Не стоит ходить с открытым затвором.
На 410К ЗЗ не особо актуальна, на 12К без горловины многие полный магазин х8 не могут вставить, вот там, да.
Ruwa 28-11-2014 19:09

цитата:
Originally posted by Fr1man:

значит стоит пильнуть ...или купить запасной переключатель ?




лучше купить запасной, хрен знает как в разрешиловка на это посмотрят.

да и концепуия такая ЗЗ мне ненравится, ненадежно как то.

vladimir-ilich 28-11-2014 19:20

Чет на мой вопрос никто не отвечает....
SergeySR 28-11-2014 20:16

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
Чет на мой вопрос никто не отвечает....

Все затворные рамы (без штока) в 410к идентичные. И не взаимозаменяемые с 12/20к и нарезным. Отличие в видах/типах 410к только в штоках (в длине и концевой части).

vladimir-ilich 28-11-2014 21:22

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Все затворные рамы (без штока) в 410к идентичные. И не взаимозаменяемые с 12/20к и нарезным. Отличие в видах/типах 410к только в штоках (в длине и концевой части).


Тоесть от нарезной 39, нам рама не подойдет? Блин...

SergeySR 28-11-2014 22:11

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Тоесть от нарезной 39, нам рама не подойдет?



Нет конечно. А зачем нужна рама от нарезной? Чем штатная плохая?

------------------
Не навреди...

Wollf 28-11-2014 22:37

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Нет конечно. А зачем нужна рама от нарезной? Чем штатная плохая?


Голова рукам покоя не даёт.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 570 X 760 140.7 Kb

SergeySR 28-11-2014 22:57

цитата:
Originally posted by Wollf:

Голова рукам покоя не даёт.



Тут есть одно объяснение. Насколько я знаю, при большом настреле в 12к часто трескалась резьбовая часть рамы (куда шток вкручивается). На 410к я такого не встречал, даже у меня не сломалась (люфт есть, но пока он ни на что не влияет). Значит смысла думать о замене рамы нет. Быстрее газтрубка с пружиной ушатаются. Вот их стоит иметь про запас. И выбрасыватель тоже.

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 29-11-2014 07:20

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Тут есть одно объяснение. Насколько я знаю, при большом настреле в 12к часто трескалась резьбовая часть рамы (куда шток вкручивается). На 410к я такого не встречал, даже у меня не сломалась (люфт есть, но пока он ни на что не влияет). Значит смысла думать о замене рамы нет. Быстрее газтрубка с пружиной ушатаются. Вот их стоит иметь про запас. И выбрасыватель тоже.


Чтоб родную раму не курочить для съемной ручки взвода.

SergeySR 29-11-2014 09:02

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:

Чтоб родную раму не курочить для съемной ручки взвода.


Не нужна эта ручка взвода. Вы не туда прикладываете силу и энергию.

vladimir-ilich 29-11-2014 11:46

Отстрелял 1,2 сокола с 8гр шар в бпз через хрон, 362\368, человек приехал когда последние два с этой навеской остались. Нужно поднимать скорость.
SergeySR 29-11-2014 12:08

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Отстрелял 1,2 сокола с 8гр шар в бпз через хрон, 362\368,



8х362х362/2000=524кДж. Что-то не вяжется с навеской. Видать хрон врет. Подробнее по снаряжению. Должно быть в районе 550м/с.

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 29-11-2014 15:41

гильза бпз, сокол 1,2гр, пыж из 4 склееных тетрапаков (сам склеился когда пыжерезом сверлил), пенополистерол 25мм, одиночный тетрапак, пуля шар 8гр, одиночный тетрапак, завальцовка.
tancikv12 29-11-2014 16:28

Доброго времени всем!А я после прокладки на порох ложу войлок,говорят обтюрация лучше,а вот под снаряд можно уже или пробковый пыж или пенополистерол.
SergeySR 29-11-2014 22:48

цитата:
Изначально написано vladimir-ilich:
гильза бпз, сокол 1,2гр, пыж из 4 склееных тетрапаков (сам склеился когда пыжерезом сверлил), пенополистерол 25мм, одиночный тетрапак, пуля шар 8гр, одиночный тетрапак, завальцовка.

А зачем еще один тетрапак после шара?
Мне кажется, имеет место прорыв газа. Попробуйте заменить все это кустарное на БПЗ-комплект и стрельнуть через хрон. Если его не будет, то по 5мм стальному листу с 25-50м По вмятине оцените энергию пули.

vladimir-ilich 30-11-2014 08:00

Попробую, есть контейнер под дробь, его дно использую как пыж, остальное без изменений. Кстати можно крышку от дроби так же использовать, только вставить ее труднее, а обтюрация с ней буду еще лучше.
Wollf 30-11-2014 11:22

цитата:
Изначально написано SergeySR:

А зачем еще один тетрапак после шара?



Чтоб потом поршень чистить от налипшего картона с примесью целлофана.
Тетрапаки - в утиль. Пользуйте уж картон обычный, но не это.

vladimir-ilich 30-11-2014 11:55

Понял. Вчера стрелял, так после выстрела в воздухе как будто пух летал))). Нашёл двп панель потолочную, толщина 3мм, хорошо режится пыжерезом на шуроповерте, буду их пытать. Тетрапак перед пулей чтоб ничего не попало в патрон, хотя что может попасть когда патроны в коробке)))
SergeySR 30-11-2014 14:05

vladimir-ilich, снарядите так (только порох и пулю используйте свои). А потом отпишитесь что выйдет по скорости

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 30-11-2014 15:37

цитата:
Изначально написано SergeySR:
снарядите так (только порох и пулю используйте свои). А потом отпишитесь что выйдет по скорости

Пыж-копенсатор и пыж-контейнер есть, контейнер под пулю не получится, пуля 11мм. Ну и пыж из потолочной двп и прошлым снаряжением сразу сделаю, с одинаковой навеской заряда. Навеску пороха вашу использовать ?

SergeySR 30-11-2014 17:16

цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

Навеску пороха вашу использовать



Нет, Вашу - Сокол 1,2г
цитата:
Originally posted by vladimir-ilich:

контейнер под пулю не получится, пуля 11мм



Получится, там минимальное трение выйдет. На УПС засунется, снаряжение будет плотное.

------------------
Не навреди...

vladimir-ilich 30-11-2014 20:18

упс я пока не приобрел, так что все в ручную. Попробуем, в субботу поеду снова, надеюсь человек с хроном тоже будет.
SergeySR 30-11-2014 23:22

Новое видео
патроны пулевые для Сайги-410. часть 1.:

------------------
Не навреди...

GAz67 01-12-2014 01:00

слушайте, тут камрады в ветке про ТОЗ_106 батарейками АА успешно пуляют - мотают изоленту и получают "подкалиберный" снаряд.

взял я гильзу рекордовскую красную, и батарейку ААА - и она, знаете ли - вошла прям идеально, как Тандем входит в 20к. Практически без натяга.
Не стоит наверное пробовать таким пулять даже без насадок?

Ал-малыш 01-12-2014 01:28

Всем доброго времени суток!

Камрады, купил я на днях в магазине новую С410К-02, цевье - дерево, рукоятка - черная стандартная.

Крутил в руках ее долго (она там одна была), разбирал, а на одну вещь обратил внимание только дома.

Под деревом цевья НЕТ стального теплоотражающего экрана.
У меня еще есть С410К-01 2000г. выпуска и на ней ЕСТЬ такой экран под цевьем.

Объясните - обманули меня, подсунули некомплектную Сайгу или сейчас на всех так? (К-02 2014г. выпуска).

И что теперь делать? Чем грозит отсутствие экрана? Цевье будет гореть при интенсивной стрельбе?

Бюро 01-12-2014 05:56

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Получится, там минимальное трение выйдет. На УПС засунется, снаряжение будет плотное.

У меня после таких засовываний некоторые патроны (в металлической гильзе естественно)слегка распирало. Этого "слегка" хватало, чтоб потом ногой раму на место добивать

цитата:
Из