Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Испытания пороха "Ирбис-Охота" ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Пыж-обтюраторы, пыжи пробковые, контейнера для дроби.ПРОДАЮ ОХОТНИЧЬИ ГИЛЬЗЫ ПЛАСТИК 12*70 от 30 коп шт! А ТАК ЖЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ НИХ.
Автор Тема:   Испытания пороха "Ирбис-Охота"    (просмотров: 9589)
 версия для печати
SVS1
posted 7-6-2008 20:50    
Казанский завод заявил множество новых типов порохов "Ирбисов" http://www.ohotnik.net/mart2008?razdel=1&object=0 . Однако в деревне Москве удалось купить только одноосновной "Ирбис - охота".
Наконец попробовал и сразу о главном.
С порохом "Ирбис - Охота" для навесок, рекомендованных заводом, получил существенное превышение допустимых давлений.
Давление такое, что обычные патроны дадут "фору" большинству "Магнумов".

Теперь чуть подробнее.
Снаряжение: Гильза 70мм RC4, капсюль КВ-209 (Чапаевск), пыж-контейнер (на фото ниже), "Звезда". Дробь твердая N7. Порох "Ирбис-Охота" 4/08К, годен до 2014г, куплен в магазине "Охотник" на пл.Ильича (Москва). Рекомендации завода приведены на фото.

click for enlarge 1200 X 598 211,8 Kb picture

Примененный порох.

click for enlarge 1000 X 793 187,7 Kb picture

Используемый контейнер.

Оружие: ИЖ-27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Снаряжение достаточно тщательное. Точность навесок пороха - 0.01г, дроби - 0.1г.
Температура воздуха окло 13 град. С.
Измерялись скорости дроби на расстоянии 1м и снималась кривая давления. Давление в "пьезо" единицах.

Результаты.
-------------
Ирбис 1.70г, дробь 35г - V= 393 м/с (P= 74МПа), 400 м/с (76МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 28г - V= 435 м/с (P= 58МПа), 443 м/с (63МПа),
Ирбис 1.85г, дробь 32г - V= 418 м/с (P= 67МПа), 423 м/с (73МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа)
Ирбис 2.00г, дробь 35г - V= 440м/с (P= 100МПа), 443м/с (106МПа)

click for enlarge 1000 X 737 359,0 Kb picture

Полная кривая давления Ирбис 1.85г, дробь 35г V= 421м/с, P= 89МПа

Делайте выводы, господа.

edit log


 

 
Толстый Бегемот
posted 7-6-2008 20:57    
Спасибо за эксперимент, складывается такое впечатление что с этим порохом будут проблемы похлеще чем с Барсом, я для себя сделал вывод, еще раз спасибо, в предостережение мне пожалуйста опишите на что похожи порошинки на РЕХ, Сунар Сокол или что то еще, спрашиваю для идентификации этого Чуду-Юдо в готовых патронах и для исключения мною использования.
Спасибо.
ХАНТЕР -12
posted 7-6-2008 22:21    
Спасибо. Жалел что не получилось купить, будучи в вашей деревне, теперь- легче стало. Это видимо Казанцы его таким способом к морозу решили адаптировать.

edit log

SVS1
posted 7-6-2008 22:34    
Ну я пока не стал бы "хоронить".
Порох на дульном срезе на 32-35г имел давление почти в полтора раза меньше, чем "Сунар-35", что, сами понимаете, хорошо. Кроме того, обещана лучшая температурная стабильность.
Правда по "разгону" (нарастанию давления) наблюдается такая же задержка горения, как и у "Сунаров", хотя потом рост идет с существенно более высокой скоростью . Т.е. при таком разгоне не верится в лучшие температурные свойства.

В целом, черт его знает, может и получится порох лучше "Сунара".
Но совершенно недопустимо выпускать в продажу порох с параметрами "от балды", к тому же, представляющими опасность.

edit log

ХАНТЕР -12
posted 7-6-2008 22:48    
quote:
В целом, черт его знает, может и получится

В общем все как всегда у нас. А судя по вашим данным, правильнее было назвать его не ИРБИС-ОХОТА, а ИРБИС-32.

edit log

Толстый Бегемот
posted 7-6-2008 23:03    
Согласен что (это можно назвать"Ирбис-32",)
а что насчет внешнего вида?
SVS1
posted 7-6-2008 23:23    
quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
... А что насчет внешнего вида?
Смотрите сами.


click for enlarge 1200 X 589 269,1 Kb picture

d-alex001
posted 8-6-2008 08:40    
Уважаемый автор темы, не могли бы Вы перенести свою тему сюда? http://forum.guns.ru/forummessage/11/308971.html
GPMS
posted 8-6-2008 09:50    
Вячеслав, а какое снаряжение рекомендовано на упаковке пороха? Может дело в п/к? У главпатроновских практически никакой аммортизации нет.
SVS1
posted 8-6-2008 10:36    
quote:
Originally posted by GPMS:
А какое снаряжение рекомендовано на упаковке пороха? ...
В выделенной строке как раз рекомендованное.
Причем рекомендации весьма странные, завод похоже вообще не видит разницы между "звездой" и "закруткой". Впрочем, смотрите сами.

click for enlarge 850 X 1200 387,4 Kb picture

Это по способу снаряжения. Рекомендация "сколько вешать в граммах" видна на предыдущем фото, которое приводил.

edit log

GPMS
posted 8-6-2008 11:20    
Интересная этикетка. В инструкции по снаряжению уже указывается 2 типа (35 и 35М). Так какой в итоге порох в банку-то насыпан? Может это и есть 35М, поэтому и выдает такое давление?
Толстый Бегемот
posted 8-6-2008 16:09    
quote:
Originally posted by SVS1:

Смотрите сами.



Спасибо за фотографии внешнего вида пороха Ирбис, внимательно пересмотрел ваши результаты отстрела и подумал что можно к этому пороху присмотреться повнимательней, подобрать небольшую навеску 32 гр дроби и пользоваться на здоровие т.к. небольшое дульное давление это хорошо - это не громкий звук выстрела, небольшая отдача.
Еще раз спасибо за Ваш труд.
spit
posted 8-6-2008 18:04    
Для 28г более чем удачно получилось, нужно пробовать для полузарядов в латунках.
Толстый Бегемот
posted 8-6-2008 18:39    
quote:
Originally posted by spit:

Для 28г более чем удачно получилось



Тоже думаю о полузарядах, а конкретно - очень легких пулях около 9 гр в 20 калибре, дымный 3.5 грамма с такой пулей - занизил и не понравился, надо попробовать с "Ирбисом"
Что то мне "Ирбис" напоминает РЕХ-2, только чуть чуть порезче, может я не прав?
SVS1
posted 8-6-2008 19:42    
quote:
Originally posted by Толстый Бегемот:
... Подумал, что можно к этому пороху присмотреться повнимательней, подобрать небольшую навеску 32 гр дроби и пользоваться на здоровие ...
Проблема не в том, что этот порох, или лишь банка, партия оказались несоответствующими рекомендации. Банку я, конечно, использую.
Проблема в том, что один бог знает, совпадет ли с рекомендацией следующая партия. И каково, в какую сторону будет отклонение параметров в другой партии. Нехватало еще проводить испытания каждой банки.

edit log

mefistofel
posted 10-6-2008 02:21    
я на таком накрутил и отстрелял шары лии .690.. в п\к гп, спортивных.. снаряжение 1,85г, пк, шар в пк(вес чуть менее 32г) звезда, хорошо доработанная и упрочненная закруткой... нужки амортизатора были прилично уже поджаты, на половину примерно... результат порадовал.. попадал куда целился(точнее не скажу, был бабахинг)... весьма комфортный вышел высстрел, почти как то же самое на рексе(шар не деформируется почти, ибо это шар + твердый очень свинец, поэтому и решил с быстрыми порохами попробовать)... думаю мой вариант тоже давления превысил обычные(не магнум ессно) но не сильно... ружье сайга 12к(430мм, цилиндр) так что тут все ок, да и не берегу его особо..
по ходу из испытаний видно, что порох хорош под 28,30..32г(если снаряжать мягко)
к SVS1!!! а попробуйте испытать порох, снарядив патроны не со звездой, а с закруткой... классически так сказать... может давления будут больше подходить к норме...
лично мне в работе порох понравился, интересней чем сунар 35...

з.ы.: очень рад, что не взял с собой тогда двудулку.. она не магнум.. ниче бы не порвало конечно, но жалко мучать весьма редкое ружье... а взял бы, сунул 100% бы в неё эти патрошки... для неё уже родился рецепт.. снаряжение закруткой, много объема под пыжи... 1,8-1,85г пороха ирбис, дроби грамм 30, не больше... или пулю маера в контейнере от пк 16-го калибра...

edit log

SVS1
posted 10-6-2008 11:25    
quote:
Originally posted by mefistofel:
... Накрутил и отстрелял шары Lee .690.. в п\к гп, спортивных.. снаряжение 1,85г, пк, шар в пк (вес чуть менее 32г) звезда, хорошо доработанная и упрочненная закруткой ... результат порадовал. ... ружье сайга 12к (430мм, цилиндр) ... не берегу его особо.
К SVS1!!! а попробуйте испытать порох, снарядив патроны не со звездой, а с закруткой ...
... Лично мне в работе порох понравился, интересней чем сунар 35...

При указанном Вами снаряжении (1.85х32г, контейнер) превышения давления быть не должно. Смотрите результаты отстрела и учитывайте, что разрешенный предел обычных ружей 12К по давлению 74МПа ("пьезо"). Это как раз соответствует допотопным крешерным 65МПа, обозначенным на отечественном "не магнум" оружии.

Еще раз подчеркну, что проблема не в свойствах данной конкретной банки. Я найду как её использовать. Проблема скорее для Вас, в доверии к рекомендациям на банке.

Хорошо, если Вам порох понравился, но неплохо бы сформулировать показатели, к которым у Вас возникли симпатии. Желательно объективно.

edit log

Виталий А
posted 10-6-2008 15:31    
Вячеслав!
Спасибо, прочитал с огромным интересом.
З.Ы. На недавнем Чемпионате Европы по спортингу/коппакт, победитель(198 из 200) Торольд Филип стрелял АЗОТОМ на REX и очень положительно отзывался об этом патроне.
Вот немного из за кулис обсуждения участников:

Oleg 51
ветеран posted 7-6-2008 23:13
--------------------------------------------------------------------------------
Седрик из Перацци, кажется стрелял. Кстати, Азот у Филипа необычный, с повышенной скоростью. Я им тоже стрелял- ИМХО, первый отечественный патрон реально равный лучшим западным. Я,конечно, человек заинтересованный ,но говорю искренне.

azot-oc
участник posted 7-6-2008 23:18
--------------------------------------------------------------------------------
Один француз стрелял из ПерацЫ- ему наши давали- когда ломалась его газоотводная Беретка
Oleg 51
ветеран posted 7-6-2008 23:26
--------------------------------------------------------------------------------
Олег, ты бы лучше про патрон рассказал.

azot-oc
участник posted 8-6-2008 00:06
--------------------------------------------------------------------------------
Рассказывать почти нечего- удачно подобрали компоненты, оптимизировали "соотношение" скорости и давления- получили "короткую" отдачу. На мой взгляд получилось хорошо, да и вы с Филипом здорово подтвердили качество патрончеГа. Мы его собираемся в отдельную линейку выделить, уже и 7-ка пробная готова с той же скоростью.

С ув.

edit log

mefistofel
posted 10-6-2008 17:41    
quote:
Смотрите результаты отстрела и учитывайте, что разрешенный предел обычных ружей 12К по давлению 74МПа ("пьезо"). Это как раз соответствует допотопным крешерным 65МПа, обозначенным на отечественном "не магнум" оружии.

это то я знаю и давно... но спасибо за напоминание
quote:
При указанном Вами снаряжении (1.85х32г, контейнер) превышения давления быть не должно.

просто ножки были сильно сжаты(посмотрел оставшиеся, даже больше чем на половину, визуально 2\3), пк на 24г... и звезда очень крепкая после доведения закруткой вышла...

а в порохе понравилась мягкость высстрела(ощущения были почти как то же самое на рексе) и полнота утилизации пороха... ствол чистенький.. а на 35-м сунаре, что есть у меня, выстрел субъективно ближе к соколу, чем к рексу... субъективные ощущения трудно доказать и описать.. но они в пользу ирбиса... измерений есстественно не производил ибо нечем )

SVS1
posted 10-6-2008 18:13    
quote:
Originally posted by mefistofel:
... В порохе понравилась мягкость высстрела (ощущения были почти как то же самое на рексе) и полнота утилизации пороха...
Извините за напоминание про давлениия.
К сожалению, вопрос о способах измерения и маркировки давления многим не ясен. По моему, в том числе, призводителям оружия. Иначе никак не могу объяснить, почему у нас до сих пор ружья маркируют убогим способом и не так, как патроны.

Что такое "мягкость" выстрела, извините, никак не понимаю. Видимо, дефекты образования в области точных наук.
У "Rexа" скорость нарастания давления очень быстрая, быстрее, чем у других порохов, аналогичных по предписанному весу снаряда. Что, кстати, скорее недостаток, поскольку чревато последствиями при превышении веса.
А вот давление на срезе у "Rexa" существенно меньше, чем у "Ирбиса", "Сунара-35", и тем более "Сокола".
Так что, я бы не стал ровнять хороший порох "Rex" с поделками типа "Ирбиса". Пока "Ирбис" не вызвал у меня никаких восторгов. Полагаю, что давление на срезе от данного пороха оказалось меньше, чем у "Сунара" ровно потому, что состав данного пороха оказался быстрее стандартного. Т.е. есть результат ошибки.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Испытания пороха "Ирбис-Охота" ( 1 )
guns.ru home