Уважаемые представители Концерна Калашников, принимая во внимание растущую популярность изделий малокалиберно-гладкоствольного калибра .366 странно видеть, что Концерн Калашников оказался в роли догоняющего. В народе популярен 410 калибр, причём используются в основном пулевые патроны с парадоксом. Логичней было бы не догонять Молот, а выпустить Сайгу 410 с откованным парадоксом и под укороченный патрон 65 мм, а то и вовсе с питанием из магазинов от 5,45, также популярных в среде четырестадесятников, использующих их с переходниками. Да и создающий проблемы монолитный затвор заменить по типу затвора на Сайге-12, с поворачивающейся головкой. Цена выстрела тоже окажет своё влияние. 5 рублей самокрут 410, против 40 рублей покупки .366. Для начинающих стрелков такой карабин - точный, достаточно мощный, с безопасной (по сравнению с нарезным) дальностью полёта пули был бы идеальным вариантом для тренировок в ожидании 5-летнего стажа.
Моя Сайга с питанием от магазина 5,45

edit log

Популярность магазинов от 5,45 у владельцев Сайги-410
http://forum.guns.ru/forummessage/241/1498948.html

edit log

Совершенно согласен!

edit log

Уважаемый Landgraf, рад, что признали избыточность длины 76мм патрона)). Если применять в Сайге 410 патрон 65мм, нужно разрабатывать новый магазин, нести новые издержки по налаживанию его производства. Как дорабатывается магазин 5,45, Вам уже ответили. Парадокс есть не у всех. Согласен. У товарища моего Сайга уже два месяца есть, а Парадокса нет, потому как 150 мм его по габаритам не устраивает, а 70мм пока в продаже не попадается.
Гладкоствольно-нарезной карабин давно уже востребован, 366 появился не на пустом месте и неуклонно набирает популярность. Вот, собственно и ответ о количестве желающих обзавестись гладкоствольно-нарезными карабинами. Да и не видал я в продаже дробовых 410, пулевые одни. А пулевой типа 40SW или FMJ применять без Парадокса вообще никакого смысла.

edit log

опять сайга она уже глаз за мозолила что нибуть новое будет когда???

quote:

---

Изначально написано medved 73:
опять сайга она уже глаз за мозолила что нибуть новое будет когда???

---

Купите айфон 6. Потом 7. Каждый год - новье!))

edit log

quote:

---

Купите айфон 6. Потом 7. Каждый год - новье!))

---

а я не говорю что бы купить сайгу-410 а потом сайгу-366 что не ясно???
или вы хотите по сей день ездить на автомобиле ПОБЕДА ???

edit log

quote:

---

Изначально написано medved 73:

а я не говорю что бы купить сайгу-410 а потом сайгу-366 что не ясно???

---

Есть конкретные претензии к Сайге? Так есть море других производителей.
Почему бы и не поездить на автомобиле с логотипом "Победа", если он 2017 г.в., полный привод, коробка автомат, 3-х литровый дизель, полный фарш электроники и гарантия производителя 5 лет?))

edit log

quote:

---

Так есть море других производителей.

---

410 отдыхает

edit log

quote:

---

Изначально написано Serg762:
Уважаемый Landgraf, рад, что признали избыточность длины 76мм патрона))...

---

Я признал??? Да я об этом уже лет 15 твержу на каждом шагу!

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Гладкоствольно-нарезной карабин давно уже востребован, 366 появился не на пустом месте и неуклонно набирает популярность. Вот, собственно и ответ о количестве желающих обзавестись гладкоствольно-нарезными карабинами...

---

Вот кому нужен гладкоствольно-нарезное ружьё - тот и купит 366ТКМ. Сайгу-410 вообще пора прекращать выпускать, освободившиеся мощности отдать под 366ТКМ.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Да и не видал я в продаже дробовых 410, пулевые одни...

---

Да неужели? И как давно у Вас ружьё?

quote:

---

Изначально написано Serg762:
... пулевой типа 40SW или FMJ применять без Парадокса вообще никакого смысла.

---

410й калибр, если он грамотно спроектирован и качественно изготовлен, способен на весьма точную стрельбу и без всяких парадоксов. Полно пуль, которые НЕЛЬЗЯ использовать в парадоксах.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
Есть конкретные претензии к Сайге?...

---

Есть, и слишком много. Вот тут например можете ознакомиться - http://safirarms.ru/cartridge.html

Landgraf, сами себе противоречите. То 410 умер, то способен на весьма точную стрельбу. Вы уж определитесь)) Сайгу 410 покупает тот, кому нужен недорогой качественный карабин в пострелушечно-самооборонных целях. К которому, к тому же, море патронов самых разных производителей. А самокрутный патрон вообще дороже 5 рублей не бывает. Растрелять на природе или в тире сотню-другую самокрута из 410 и покупного( другого, увы, нет) .366 это прям две очень большие разницы.
Почитал, посмеялся)) Автор, похоже, понятия не имеет, о чём пишет, или заказ получил. Переснаряжать гладкоствольные патроны он не рекомендует, они, видите ли не стабильны)) И ещё перл - упёртые русские продолжают использовать сталь при изготовлении ствольных коробок! Это, с точки зрения цивилизованного человека, конечно же, недопустимо!)))) Про недостатки дробовых 410 согласен. Штатно использовать для охоты дробовой 410 это просто тупо. Только ради экспериментов отдельными энтузиастами)).

edit log

Преимущество(сомнительное) .366 в том, что из складских образцов изготавливают, спасибо, что в металлолом не режут. После получения разрешения на нарезное становится не интересен. На стороне 410 всё же цена. Как на сам аппарат, так и на патроны. Для пострелух самое оно. Точно, мощно, безопасно, дёшево.
Моя мишень. Дистанция 50 метров, открытый прицел, с упора. Техкрим 40SW.

Самокрут, пуля Lee, условия те же

quote:

---

Изначально написано Serg762:
Landgraf, сами себе противоречите. То 410 умер, то способен на весьма точную стрельбу...

---

Никакого противоречия. Мало ли на что способен 410 - это стало не важно, когда появился 366.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Сайгу 410 покупает тот, кому нужен недорогой качественный карабин в пострелушечно-самооборонных целях. К которому, к тому же, море патронов самых разных производителей. А самокрутный патрон вообще дороже 5 рублей не бывает. Растрелять на природе или в тире сотню-другую самокрута из 410 и покупного( другого, увы, нет) .366 это прям две очень большие разницы...

---

То, что Вы так элегантно описали, я называю словом "нищебродство". Да и самокрутом мало кто занимается, хотя на форуме уже давно описан самокрут в 366, то есть кто хочет - тот имеет возможность это делать.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Почитал, посмеялся...

---

Рад, что доставил Вам удовольствие.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Автор, похоже, понятия не имеет, о чём пишет, или заказ получил...

---

Возможно, возможно.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Переснаряжать гладкоствольные патроны он не рекомендует, они, видите ли не стабильны...

---

Это рекомендация не автора, это рекомендация производителя ружей Т-14. И подобные рекомендации содержатся в паспортах почти всего иностранного оружия - тем самым производитель снимает с себя ответственность за возможные поломки оружия и прочий ущерб из-за использования самокрута.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
... И ещё перл - упёртые русские продолжают использовать сталь при изготовлении ствольных коробок! Это, с точки зрения цивилизованного человека, конечно же, недопустимо!...

---

Безусловно! В таком калибре использование массивных стальных деталей - это нонсенс. Это удорожает оружие и делает его избыточно тяжёлым для данного калибра.

Ну да. Стрелять по 40 рублей за выстрел из недонарезного карабина это круто. По взрослому прям! Главное, окружающие оценят!))
А почему нет претензий к 366 по поводу наличия стальных деталей?)) Ежели самокрутом мало кто занимается, то кто же эти таинственные покупатели разнообразных пулелеек, гильз и станков для снаряжения патронов? Ах да. Нищеброды, которым жаль сорокарублёвыми патронами воздух дырявить))

quote:

---

Изначально написано Serg762:
Ну да. Стрелять по 40 рублей за выстрел из недонарезного карабина это круто.

---

А Вы предлагаете Сайгу-410 превратить в аналогичный недонарезной типа-карабин. УмнО.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...А почему нет претензий к 366 по поводу наличия стальных деталей?))...

---

Почему нет претензий? Да потому, что тут наличие массы стали хотя-бы оправдано давлением в стволе и дульной энергией. Удивительно тут другое - почему Вы задаёте такой вопрос? Мозгов не хватило самому понять?

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Ежели самокрутом мало кто занимается, то кто же эти таинственные покупатели разнообразных пулелеек, гильз и станков для снаряжения патронов?...

---

А что, много чтоль этих покупателей? Не смешите, их раз в 20 меньше, чем покупателей готовых патронов.

edit log

Да, именно "недонарезной". Просто потому, что на С-410 это логично и востребованно. Сегодня видел ВПО-209 уже за 57т.р. Не многовато ли за одну лишь замену ствола?
Чем-чем обусловлена сталь в конструкции ВПО? Давлением в стволе?)) А я думал от того, что ствольная коробка изначально от прародителя стальная)) Даже если самокрутчиков в 20 раз меньше, всё равно цифра прям внушительная получается. А уж мы, нищеброды-четырестадесятники, почти поголовно самокрутчики))

edit log

quote:

---

Изначально написано Serg762:
Да, именно "недонарезной". Просто потому, что на С-410 это логично и востребованно. Сегодня видел ВПО-209 уже за 57т.р. Не многовато ли за одну лишь замену ствола?

---

А за углом может быть и по 60 тысяч. И что? Не нравится ценник - не покупайте в этом ормаге.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Чем-чем обусловлена сталь в конструкции ВПО? Давлением в стволе?

---

Да, давлением и дульной энергией. Облегчать этот узел на ВПО-209 нельзя, порвёт. А на С410 вполне можно было состругать много избыточного металла (или заменить сталь на другой, более лёгкий металл), без вреда для прочности конструкции.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...четырестадесятники, почти поголовно самокрутчики))

---

Сказки. От силы 5-10 процентов владельцев Сайги-410 самокрутят.

edit log

Спасибо за дискуссию. С Вашей стороны ни одного аргумента, только эмоции и явное предубеждение против 410 как класса))

Если это будет не сайга то почему бы и нет. Система ак заточена под другой патрон а рождение с410 скорее связано в дальние времена с выживанием завода, если бы в то время был 366й калибр С410 не было бы никогда!!!

edit log

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...явное предубеждение против 410 как класса...

---

У меня толи три, толи четыре ружья в 410к.