11-3-2017 14:11
Serg762
Популярность магазинов от 5,45 у владельцев Сайги-410
Доработанный магазин АК-74 и РПК-74 и Адаптер -переходник на Сайгу 410 к 01 02 03 04 |
12-3-2017 16:59
Serg762
Уважаемый Landgraf, рад, что признали избыточность длины 76мм патрона)). Если применять в Сайге 410 патрон 65мм, нужно разрабатывать новый магазин, нести новые издержки по налаживанию его производства. Как дорабатывается магазин 5,45, Вам уже ответили. Парадокс есть не у всех. Согласен. У товарища моего Сайга уже два месяца есть, а Парадокса нет, потому как 150 мм его по габаритам не устраивает, а 70мм пока в продаже не попадается.
Гладкоствольно-нарезной карабин давно уже востребован, 366 появился не на пустом месте и неуклонно набирает популярность. Вот, собственно и ответ о количестве желающих обзавестись гладкоствольно-нарезными карабинами. Да и не видал я в продаже дробовых 410, пулевые одни. А пулевой типа 40SW или FMJ применять без Парадокса вообще никакого смысла. |
12-3-2017 17:08
medved 73
опять сайга
![]() |
12-3-2017 17:38
Serg762
Купите айфон 6. Потом 7. Каждый год - новье!)) |
12-3-2017 18:41
medved 73
а я не говорю что бы купить сайгу-410 а потом сайгу-366 что не ясно??? или вы хотите по сей день ездить на автомобиле ПОБЕДА ??? |
12-3-2017 19:17
Serg762
Есть конкретные претензии к Сайге? Так есть море других производителей. |
12-3-2017 23:29
medved 73
410 отдыхает |
13-3-2017 01:29
Landgraf
Я признал??? Да я об этом уже лет 15 твержу на каждом шагу!
Вот кому нужен гладкоствольно-нарезное ружьё - тот и купит 366ТКМ. Сайгу-410 вообще пора прекращать выпускать, освободившиеся мощности отдать под 366ТКМ.
Да неужели? И как давно у Вас ружьё?
410й калибр, если он грамотно спроектирован и качественно изготовлен, способен на весьма точную стрельбу и без всяких парадоксов. Полно пуль, которые НЕЛЬЗЯ использовать в парадоксах.
Есть, и слишком много. Вот тут например можете ознакомиться - http://safirarms.ru/cartridge.html |
13-3-2017 04:00
Serg762
Landgraf, сами себе противоречите. То 410 умер, то способен на весьма точную стрельбу. Вы уж определитесь)) Сайгу 410 покупает тот, кому нужен недорогой качественный карабин в пострелушечно-самооборонных целях. К которому, к тому же, море патронов самых разных производителей. А самокрутный патрон вообще дороже 5 рублей не бывает. Растрелять на природе или в тире сотню-другую самокрута из 410 и покупного( другого, увы, нет) .366 это прям две очень большие разницы.
Почитал, посмеялся)) Автор, похоже, понятия не имеет, о чём пишет, или заказ получил. Переснаряжать гладкоствольные патроны он не рекомендует, они, видите ли не стабильны)) И ещё перл - упёртые русские продолжают использовать сталь при изготовлении ствольных коробок! Это, с точки зрения цивилизованного человека, конечно же, недопустимо!)))) Про недостатки дробовых 410 согласен. Штатно использовать для охоты дробовой 410 это просто тупо. Только ради экспериментов отдельными энтузиастами)). |
13-3-2017 13:09
Landgraf
Никакого противоречия. Мало ли на что способен 410 - это стало не важно, когда появился 366.
То, что Вы так элегантно описали, я называю словом "нищебродство". Да и самокрутом мало кто занимается, хотя на форуме уже давно описан самокрут в 366, то есть кто хочет - тот имеет возможность это делать.
Рад, что доставил Вам удовольствие.
Возможно, возможно.
Это рекомендация не автора, это рекомендация производителя ружей Т-14. И подобные рекомендации содержатся в паспортах почти всего иностранного оружия - тем самым производитель снимает с себя ответственность за возможные поломки оружия и прочий ущерб из-за использования самокрута.
Безусловно! В таком калибре использование массивных стальных деталей - это нонсенс. Это удорожает оружие и делает его избыточно тяжёлым для данного калибра. |
13-3-2017 13:55
Serg762
Ну да. Стрелять по 40 рублей за выстрел из недонарезного карабина это круто. По взрослому прям! Главное, окружающие оценят!))
А почему нет претензий к 366 по поводу наличия стальных деталей?)) Ежели самокрутом мало кто занимается, то кто же эти таинственные покупатели разнообразных пулелеек, гильз и станков для снаряжения патронов? Ах да. Нищеброды, которым жаль сорокарублёвыми патронами воздух дырявить)) |
13-3-2017 14:22
Landgraf
А Вы предлагаете Сайгу-410 превратить в аналогичный недонарезной типа-карабин. УмнО.
Почему нет претензий? Да потому, что тут наличие массы стали хотя-бы оправдано давлением в стволе и дульной энергией. Удивительно тут другое - почему Вы задаёте такой вопрос? Мозгов не хватило самому понять?
А что, много чтоль этих покупателей? Не смешите, их раз в 20 меньше, чем покупателей готовых патронов.
|
13-3-2017 15:02
Serg762
Да, именно "недонарезной". Просто потому, что на С-410 это логично и востребованно. Сегодня видел ВПО-209 уже за 57т.р. Не многовато ли за одну лишь замену ствола?
Чем-чем обусловлена сталь в конструкции ВПО? Давлением в стволе?)) А я думал от того, что ствольная коробка изначально от прародителя стальная)) Даже если самокрутчиков в 20 раз меньше, всё равно цифра прям внушительная получается. А уж мы, нищеброды-четырестадесятники, почти поголовно самокрутчики)) |
13-3-2017 15:52
Landgraf
А за углом может быть и по 60 тысяч. И что? Не нравится ценник - не покупайте в этом ормаге.
Да, давлением и дульной энергией. Облегчать этот узел на ВПО-209 нельзя, порвёт. А на С410 вполне можно было состругать много избыточного металла (или заменить сталь на другой, более лёгкий металл), без вреда для прочности конструкции.
Сказки. От силы 5-10 процентов владельцев Сайги-410 самокрутят. |
13-3-2017 18:24
Serg762
Спасибо за дискуссию. С Вашей стороны ни одного аргумента, только эмоции и явное предубеждение против 410 как класса))
|
13-3-2017 20:48
medved 73
Если это будет не сайга то почему бы и нет. Система ак заточена под другой патрон а рождение с410 скорее связано в дальние времена с выживанием завода, если бы в то время был 366й калибр С410 не было бы никогда!!!
|
13-3-2017 21:15
Landgraf
У меня толи три, толи четыре ружья в 410к.
|
13-3-2017 21:21
Landgraf
А вот не факт. 366ТКМ - это "внутрироссийский" калибр. А в 410м калибре калашоид выпускали в основном для зарубежных потребителей. Ну уж раз разработали и освоили в производстве, то пустили и на внутренний рынок, заставив БПЗ начать выпуск патронов чуть ли не в приказном порядке. |
13-3-2017 23:02
нотнА
Скорее меньше. Нафиг это развлечение. Ладно в гараже загородного дома, но в квартире?
И пока Фостер .410 от БПЗ дешевле .366ТКМ, лично я буду юзать свою сайгу ![]() 1. Сайгу .366ТКМ-К 2. Патрон .366ТКМ FMJ хотяб по 18 руб |
13-3-2017 23:36
Landgraf
Вы это не мне, Вы это ТС пишите - это он из "советского" 410го делает икону, типа у всех парадоксы, все самокрутят.. . Говорю ж, фанаты и сектанты - это больные на голову люди, начисто лишённые логического мышления и способности объективно оценивать реальность.
Я тут считал ради интереса - без учёта работы у меня в самокруте патрон 366ТКМ получался бы в районе 10-12 рублей. Собирать патрон проще, чем 410к. Посему вполне можно предположить, что те, у кого Сайга 410 уже есть, не побегут сдавать её в утиль. Но вот продажи новых Саёг-410 просядут (да уже просели). И делать какую-то новую модификацию Сайги-410 просто коммерчески не выгодно. |
14-3-2017 06:03
Savage94
Ага, особенно, если использовать гильзу 7.62.
КК 366 сайгу выпустить то не может. Фотографии одни.
Этого не будет
С учетом того, что полный комплект мало-мальски пригодного оборудования встанет в 15 тысяч минимум на данный момент. |
14-3-2017 06:59
Landgraf
Хм.. . Не уверен, что всё выльется в сумму такого уровня. Ну может если говорить про насадки для пресса типа Lee - тогда да, штучное изготовление нестандартной оснастки денег стОит. А если подумать, то можно уложиться в гораздо более скромную сумму. |
14-3-2017 09:40
Serg762
Пока все признаки сектанства как раз у Вас, уважаемый Landgraf)) Сами себе противоречите, на аргументы отвечаете потоком сознания.
|
14-3-2017 09:59
нотнА
Техкрим .410 FMJ гораздо дороже .366ТКМ
Насадка парадокс не бесплатная и мало у кого с первого раза соосной будет. Единственно чем сайга лучше - цена. БУ за пузырь уже отдают...
|
14-3-2017 10:41
goga312
Религия запрещает не поддерживать жадность барыг и купить за 33 с завода? |
14-3-2017 11:05
Serg762
Она самая. И за 33 с завода тоже запрещает)) Зачем недоружьё с дорогущими патронами, если уже есть ВПО-136 и нормальный СКС?)) 410 использую для стрельбы в охотугодьях, за огородами, и в тире. В карьер ездить нарезным баловаться далековато)) |
14-3-2017 11:10
Serg762
Лейки Lee в помощь и бесплатные грузики с шиномонтажек.
|
14-3-2017 12:25
нотнА
не будут. Точный, юридически гладкий ствол в хозяйстве маст хев.
|
14-3-2017 13:23
vvsiroja
Имел Сайгу 410.
Крутил патроны сам в квартире. Основной патрон калиберная (10.4) пуля шар. Точность с длинным парадоксом на 100 метров как с нарезного. Стрелял картечью 8,5, для развлекухи. В 80 проц случаев на дистанции до 30 метров в ростовую мишень 2-3 попадания. С чоком очень кучно шла дробь -00-, на дистанции 30-40 метров вся осыпь в круге менее метра. В утку 2-3 дробины. Для стрельбы исключительно пулей гильзу можно и укоротить. С сейчашних 71 мм по факту, до 60 мм запросто. Мне лично нравился патрон. Калибер 410 не плохой, но после выхода .366 вряд ли будет пользоваться прежним спросом. Предложений на вторичке, думаю, вполне хватит, что бы перекрыть потребности на рынке. Так что, за дальнейший выпуск .410 есть вопрос. Скорее сделают Сайгу в .366. |
14-3-2017 14:21
medved 73
а зачем теперь это делать когда техкрим выпускает не дорого патрон спорт с пулей шар???!!!
|
14-3-2017 14:34
Landgraf
Так и есть - не знают, кому продать. Тот-же ПРОДИЗ просто снял с производства приспособы под 410.
Остаются, кучами. Потому, что релоадом занимаются единицы из владельцев С410. "Пулемётное гнездо" сайгиста, который хреначил чуть ли не очередями, потом ещё года полтора можно вычислить по россыпи БПЗшных гильз с характерными косыми засечками на боковине. Пластик хотя-бы можно сгрести граблями и сжечь, и эта чёртова БПЗшная сталь не горит, сцуко, и сгнивает довольно долго.
|
14-3-2017 15:17
vvsiroja
Теперь может и не надо.
|
14-3-2017 15:27
нотнА
не спасибо, я лучше это время на отдых или семью потрачу.. . |
14-3-2017 15:42
vvsiroja
Можно сказать проще - мне лень |
14-3-2017 15:58
Landgraf
Не ЛЕНЬ, а ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Если рабочий день стОит 3-4 тысячи (т.е. зарплата 60-80 тысяч в месяц), то только идиот будет тратить немногочисленный выходной день ради экономии в 1,5-2 тысячи. |
14-3-2017 16:26
vvsiroja
А если рабочий день стоит 1,5 тысячи? То есть как в среднем по России. |
14-3-2017 16:59
Serg762
Landgraf, Продиз хотели бабла срубить по-лёгкому, за закрутку с пластиковой матрицей просили 2,5 т.р. Онемевший от такой наглости народ сплюнул, да и начал патроны обрезком бесплатного баллончика от СО шуруповёртоом крутить)) Жадность Продиз сгубила))
Подскажите конкретный объект, где гильзы 410 граблями сгребают? Барнаульские сам не люблю(( Мороки с ними. Если покупают "штоп как калаш и пацанам зазырить", это их право. Я говорю про стреляющих из Сайги и не стреляющих(потому как дорого) из 366. Сам стреляю 2 раза в месяц, расход в пределах 100шт, вопрос цены не праздный. Не жалко, конечно, но наглецов кормить кровно заработанными желания нет. |
|