Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации ( 151 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 217 : 123...148149150151152153154...214215216217
Автор
Тема: Снаряжение 410калибра, систематизация информации
SergeySR
7-9-2011 19:23 SergeySR первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, проштудировал весь форум по снаряжению 410, теперь выложу подробную инструкцию и наиболее интересные рецепты по нашему любимому 410к.
0. Подготовка стальной гильзы
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832.html Пост 2

Итак, рецепт 1 от (наполнять буду по мере компилирования)
1. Видеообзор снаряжения в пластиковую гильзу с использованием подручных средств от Фила Романова


2. Снаряжение качественных заводских (от мастера-з) пуль с использованием БПЗ комплектующих в стальную гильзу (автор Ilias)
https://forum.guns.ru/forummessage/11/859832-151.html пост 3500
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-19.html пост 475

Сводные данные

Рецепт от: Гильза Порох Пыжи Пуля Скорость пули Примечание
Доброжелательпластик Рекорд краснаяСунар 410 0,9 гр.ПенофлексПуля Lee 13 гр.Не замеряласьГильза рвелся на части, гильзы Рекорд г...но
.....................

edit log

KPbIC974
24-10-2016 07:25 KPbIC974
Фигасе... Аж 10,6(!), ещё и картечью... Очень интересно, что получится!
P.s. Только осторожнее на испытаниях, масса заряда, мягко говоря, великовата для .410.
Александр 42
24-10-2016 09:55 Александр 42
Пробовал сунар 30 06 1.15г. и 4 шара d 9.9 до места долетают цилиндрики один можно вытащить руками. Ружье мр 18 м-м.
prorab75
24-10-2016 09:58 prorab75
quote:
Originally posted by SergeySR:

Сделал на пробу таких картечных патронов. Кто что скажет?


моделировали ситуацию, что произойдет если хотя бы одно центрирующее колечко перекосить при разгоне в стволе?
SergeySR
24-10-2016 14:34 SergeySR
quote:
Изначально написано Миха78:
Шарики больно не ровные.

Какие есть. Лейка самодельная, после отливки шарики полгода трясу в стеклянной бутылке когда бегаю (точнее они сами трясутся). К лету будут ровнее. Хотя и такие летят неплохо на разумной дистанции.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Фигасе... Аж 10,6(!), ещё и картечью... Очень интересно, что получится!

Да, тоже интересно. Выходит снаряд 26г. Для удобоворимых результатов надо его разогнать хотя бы до 400м/с. Практика покажет.

quote:
Изначально написано KPbIC974:
Только осторожнее на испытаниях, масса заряда, мягко говоря, великовата для .410.

Я всегда осторожен. Хотя навеска не особо большая. Но что выйдет - неясно.

SergeySR
24-10-2016 14:38 SergeySR
quote:
Изначально написано prorab75:

моделировали ситуацию, что произойдет если хотя бы одно центрирующее колечко перекосить при разгоне в стволе?

Даже не думал о таком. Колечки с каналом, в него шарики входят как бусы и при выстреле не должны сильно деформироваться. Перекос, теоретически, исключен. А вот что будет на практике - не знаю.
Постреляем, когда-нибудь, и увидии. Если отпишусь - значит все ОК, если нет, значит все закончилось печально.

prorab75
24-10-2016 20:01 prorab75
quote:
Originally posted by SergeySR:

Если отпишусь - значит все ОК, если нет, значит все закончилось печально.


так никуда не годиться, уверен что у естествоиспытателья есть тиски и веревочка)
в теории вижу имхо: шарик продавит и расширит отверстие в колечке на свой диаметр, из-за разницы масс свинцового шарика и пластикового колечка и возможен клин. (еще раз имхо)

edit log

Александр 42
25-10-2016 06:52 Александр 42
Разница масс и плотности. Знакомый вырубил пыж из 2 мм фторопласта на порох 12 калибр после выстрела с мц 21-12 с трудом вытащили гильзу.
Gennadij13
25-10-2016 07:27 Gennadij13
При таком способе во время первого нарастания давления от капсюля вся эта змейка растянется , только потом она соберётся , при этом колечки перекосит каждый раз по разному .
SergeySR
25-10-2016 19:13 SergeySR
Коллеги, спасибо за Ваши мнения. Попробую переработать вариант снаряжения на более приемлемый.

----------
Не навреди...

Александр 42
25-10-2016 20:12 Александр 42
Я успокоился. А то сильно переживал. С высоким давлением шутки плохи.
Воздух газы вода и пар сильно не стабильные при реском высвобождене. А порох итого хуже чем больше подпор тем выше давление. Но все всегда можно посчитать. Главное что и как.


П.С. не кидайтесь тапками 6 классов образования.

vestern500
27-10-2016 09:19 vestern500
а я придумал по три шарика заряжать 9,7мм. в дробовой контейнер два а третий в половинки от того же контейнера в стальную гильзу все это влазит туго натуго,шагов на 70 прилетают почти вместе только третий чуть с отрывом,на коз по лучше будет чем один.
SergeySR
29-10-2016 00:32 SergeySR
Мастер-з, как успехи в испытаниях? Не готовы еще результаты?

----------
Не навреди...

мастер-з
29-10-2016 06:38 мастер-з
Процесс идет, сам жду результатов.
Н.Валерич
30-10-2016 18:58 Н.Валерич
.
амиД 66
30-10-2016 23:23 амиД 66
quote:
Изначально написано Н.Валерич:
.

Как всё-таки геморно под снегом искать гильзы.

Ilias
31-10-2016 12:11 Ilias
Доброго времени, дорогие сопалатники!
Когда-то я долго развлекался с Сайгой 410С. Потом ушёл в другие калибры, но Саёжку оставил до лучших времён. После многочисленных опытов с различными пулями я тогда остановился на двух видах патрона для 410-й Сайги. Первый, самый дешёвый - это 11мм-й свинцовый шар в гильзе БПЗ.
Второй - недешёвый, но точный - пуля Хорнади 13,5 грамм в гильзе БПЗ. Эта пуля летела на сто метров в круг 15см без проблем. На любых навесках. Но с ней возникла проблема - делают её в США, а оттуда дороги больше нет.
Вот и встала Сайга в сейф до востребования:
И тут свёл нас господь с Мастером-3, который решил сделать доброе и нужное дело - изготовить по образу и подобию пули Хорнади пулю нашего местного производства. И изготовил. А меня попросил вдумчиво и старательно её отстрелять и дать мои заключения по её поводу. И прислал мне бесценную посылку.
В посылке было несколько десятков пуль, похожих на Хорнади. Не точных копий, но с сохранением основных параметров. Пули двух весов и двух видов каждая.
1. Пуля весом 13,7 грамма с экспансивной полостью в носике, галтованная.
click for enlarge 1920 X 917 199.3 Kb
2. Пуля весом 13,7 грамма с плоским носиком, галтованная
click for enlarge 1100 X 1280 130.8 Kb
3. Пуля 14,7 грамма с экспансивной полостью в носике, негалтованная
click for enlarge 1242 X 1280 142.2 Kb
4. Пуля весом 14,7 грамма с плоским носиком, негалтованная
click for enlarge 1920 X 848 150.0 Kb
5. Сравнительное фото пуль весом 13,7 и 14,7 грамма.
click for enlarge 1365 X 1280 133.6 Kb
Отстрел занял довольно много времени, поскольку при первой попытке на навеске 1,9гр сунара 410-го под пулю 13,7 грамма у меня подломило основание прицела.
click for enlarge 1920 X 963 225.8 Kb
Пришлось менять основание на прицеле. Это занятие оказалось хлопотным и долгим.
Но после замены основания далее отстрел прошёл более чем успешно.
Напомню - все пули в партии - опытные образцы, предполагающие доводку по рекомендациям после отстрела.

Условия стрельбы:
Сайга 410С, оптика на 8 крат, дистанция 100 метров, лёжа с сошек. КОРОТКИЙ парадокс. Температура воздуха плюс 4градуса. В пробке газоотвода просверлено ещё на заводе отверстие, что усиливает газосброс и уменьшает скорость отката затвора.
Заряжание в ствол по одному. Потом поясню, почему.
Далее размещаю фото мишеней с комментариями:
1. Пули весом 14,7 грамма не полетели. Явно шаг парадокса не совпадает с длиной ведущей части пули. Такое было у меня при отстреле пуль-полуоболочек моего собственного изготовления. Фото не будет.
2. Пуля весом 13,7 грамма с навеской 1,3 грамма Сунара 410-го были использованы для пристрелки прицела после ремонта. Фото не будет))
3. Пуля весом 13,7 грамма с экспансивной выемкой, навеска 1,6 грамма. Пять выстрелов.
click for enlarge 1285 X 1280 161.4 Kb
4. Пуля весом 13,7 грамма с экспансивной выемкой, навеска 1,9 грамма. Пять выстрелов. Раскидало чуть побольше.
click for enlarge 1920 X 1173 227.7 Kb
5. Пуля весом 13,7 грамма с плоским носиком, навеска 1,6 грамма. Пять выстрелов.
click for enlarge 1086 X 1280 122.4 Kb

Смело заявляю, что это рекорд Ганзы по точности стрельбы с гладкого на дистанцию 100 метров.

Проверить пули 13,7 грамма с плоским носиком на навеске 1,9 грамма порошка не получилось - пулек было совсем мало.
Хочу пояснить, почему(как мне кажется), пули с эксп.выемкой полетели немного хуже.
Для придания товарного вида - блескучести - пули проходят операцию галтовки. При этом выемка на носике теряет форму. И теряет её не единообразно. Отсюда небольшая разница в геометрии, которая и даёт отклонения больше, чем у пуль с плоским носом. На фото видно, как отличаются галтованные пули 13,7гр от негалтованных пуль 14,7 грамм. Насколько аккуратнее эксп.выемки у негалтованных экземпляров.

Далее фото трёх вариантов снаряжения патрона - укорачивание штатного БПЗ-шного комплекта для навесок в 1,3 ; 1,6 и 1,9 грамма порошка соответственно.
click for enlarge 1920 X 572 79.8 Kb click for enlarge 1920 X 552 86.2 Kb click for enlarge 1920 X 601 89.0 Kb

Также были стреляны по одной пуле весом 14,7 грамма с навеской 1,9 гр порошка ( с эксп.выемкой и с плоским носиком) в канистры пластиковые с водой, объёмом 4,5 литра. По максимальной длине канистры - с донца к пробке. Дистанция 25 больших шагов. Канистры, понятно разорвало по швам. Пуля с полостью раскрылась в канистре. Часть оболочки осталась в ёмкости. Раскрывшаяся пуля ушла неглубоко в песок.
Пуля с плоским носиком, похоже, прошла канистру с малым раскрытием, так как ушла в песок глубоко, и оболочку от неё найти не удалось. Раскрылась в песке тоже на отлично. Фото пуль ниже. Слева - с плоским носом, справа - с эксп.полостью.
click for enlarge 1920 X 1280 171.3 Kb

Работа такой пули по телу весом до 100 кг будет просто жуткой.)))

Отмечу для особо рьяных сопалатников ещё раз:
Технику безопасности никто не отменял. Повторять мои эксперименты с большими навесками не рекомендую. Превышение давления есть уже на навесках 1,6грамма сунара 410-го при весе пули 13,7 грамма. На навеске 1,9 - капсюля просто распрямляет и выгибает обратно в месте удара бойка.
При весе пули 14,7 грамма и навеске 1,9 грамма капсюля начинает выдувать в ствольную коробку. (Фото ниже.) Это уже запредельно! Спасает только дырка в пробке газовой камеры. Но затвор уже начинает терять гильзу.
click for enlarge 1920 X 1280 240.2 Kb

Ниже, для сравнения, фото трёх выстрелов последних патронов с Хорнади. Условия стрельбы те же. И там же. И тогда же.
click for enlarge 1397 X 1280 146.5 Kb

Да, ещё для справки, замеры скорости показали, что:
1. Пуля 'шар 11мм-8гр', навеска 1,21 гр. Сунара 410. - 500м/с - 1000 Дж.
2. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,3 гр. Сунара 410 - 447м/с - 1369 Дж.
3. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,6 гр. Сунара 410 - 552м/с - 2087 Дж.
4. Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,9 гр. Сунара 410 - 607м/с - 2524 Дж.

А это уже уровень магнума 12-го калибра. Вот так.))

edit log

SergeySR
31-10-2016 13:11 SergeySR
Илья, спасибо за подробные данные. Постараюсь в шапку темы перенести.
Пару вопросов:
-
quote:
Originally posted by Ilias:

Пули весом 14,7 грамма не полетели. Явно шаг парадокса не совпадает с длиной ведущей части пули


Почему не полетели? При шаге парадокса 900мм у меня летели даже 17,5г пули. Стабилизируясь на всей (120м) траектории полета. И техкримовские 15г, схожие по форме тоже летят.
quote:
Originally posted by Ilias:

Повторять мои эксперименты с большими навесками не рекомендую


Я дополню. Для С410к03/04 - 1,9г смертельная для газоотвода навеска. если он усилен, то стрелять можно.

quote:
Originally posted by Ilias:

Пуля Мастера 13,7 гр, навеска 1,9 гр. Сунара 410 - 607м/с - 2524 Дж.


А можно уточнить партию пороха?
Благодарю


----------
Не навреди...

edit log

Миха78
31-10-2016 13:39 Миха78
На рекорд в номинации Сайга 410 тянет, но не на рекорд всеяГанзы))) Впо 208 тому подтверждение, так же и у меня есть видео где муфлон укладывает свинцовые пульки в 24 грамма в половинку а4... На 250 метров.
SergeySR
31-10-2016 13:48 SergeySR
quote:
Originally posted by Миха78:

Впо 208 тому подтверждение


Это обычный нарезной карабин по гладкой лицензии. Его упоминать не стоит. Он по ТТХ во всем лучше и муфлона, и сайги.

----------
Не навреди...

Миха78
31-10-2016 13:53 Миха78
У вас перед глазами ровно такая же табличка, что выдает впо))) Но он лучше! По каким параметрам он лучше муфлона или беря во внимание отстрел выше, той же Сайги 410? Муфлон, сайга, и впо это суть три ублюдка и ттх их примерно равные.
всего страниц: 217 : 123...148149150151152153154...214215216217

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение 410калибра, систематизация информации ( 151 )