Guns.ru Talks
Сайга
Кронштейн (где я лоханулся?) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кронштейн (где я лоханулся?)

Инициатор
P.M.
10-8-2010 16:35 Инициатор
Пипец мне, горемычному.
Взял кронштейн, а он никак не встаёт на планку Сайги 20К.

Где я лоханулся и чё надо было спрашивать смотреть и уточнять?
Вот фотки


click for enlarge 1920 X 1223 172,5 Kb picture

На второй фотке "флипанул" кронштейн зеркально, чтобы можно было посмотреть соотношение впуклостей и выпуклостей на деталях...

click for enlarge 1920 X 1235 325,0 Kb picture

doctormrak
P.M.
10-8-2010 17:56 doctormrak
Пробовали посмотреть насколько откручен фиксатор кронштейна, не сильно ли выступают головка винта которым фиксирована сама планка. Смысл как я понял- кронштейн просто не хочет одеваться на планку.
Инициатор
P.M.
10-8-2010 17:59 Инициатор
Вот такой
3480037.jpg
Инициатор
P.M.
10-8-2010 18:01 Инициатор
doctormrak

Там вопрос не в открученности...
Я обвёл место посадки жёлтым.
Ответная часть явно не совпадает с этим местом.
Смотрим ширину паза обведённую жёлтой рамкой.
Она уже, чем ответная ширина (даже вне зависимости от ослабления) запирающего элемента.

Инициатор
P.M.
10-8-2010 18:14 Инициатор
Похоже это кронштейн под вот такую посадочную планку.

2469106.jpg

Хотя, нет. Там дырочки под штырёк нету, а вот по ширине прорези - похоже.

doctormrak
P.M.
10-8-2010 18:14 doctormrak
Может быть косяк в боковой планке. Кто производитель если не секрет.
Инициатор
P.M.
10-8-2010 18:17 Инициатор
Ижмаш.. . стандартная сайга вроде. 90х годов
doctormrak
P.M.
10-8-2010 18:27 doctormrak
Остаётся только взять штанген-циркуль померить ширину направляющих на планке установленной и сравнить со штатной боковой планкой. Бумажка к крону не прилагалась случаем.. .
rochinaa
P.M.
10-8-2010 18:50 rochinaa
Originally posted by Инициатор:
стандартная сайга вроде. 90х годов

Планка явно ставилась позже выпуска самой Сайги.

А не пробовали на Вашу планку примерять какие-нибудь другие кронштейны? Если ни один не подходит - дело в планке.

На моем кронштейне ширина части, обведенной Вами желтым (т.е. узкая часть "ласточкиного хвоста") - 11.1мм.

Инициатор
P.M.
10-8-2010 18:58 Инициатор
:::А не пробовали на Вашу планку примерять какие-нибудь другие кронштейны?:

Это трудновыполнимо технически - надо везде ездить по магазинам с ружьём...

У меня ширина обведённой зоны примерно 13мм

rochinaa
P.M.
10-8-2010 20:32 rochinaa
Originally posted by Инициатор:
У меня ширина обведённой зоны примерно 13мм

Может, с самой планкой что-то не так...

Там дырочки под штырёк нету, а вот по ширине прорези - похоже.

Стоп. А что Вы имеете в виду под дырочкой под штырек на планке? Штырек в задней части паза кронштейна - это просто упор, чтобы кронштейн не уезжал от отдачи. Под него не должно быть никаких дырочек - просто надвигаете кронштейн на планку до упора.

ЕГорн
P.M.
10-8-2010 22:01 ЕГорн
крон на СКС.. . Кажется Юкон называется.. .
Инициатор
P.M.
10-8-2010 22:54 Инициатор
rochinaa

:::Стоп. А что Вы имеете в виду под дырочкой под штырек на планке?::

Угу.
Смотрим самую верхнюю фото.
На кронштейне- слева в край - штырёг.
Ниже - на планке- справа - отверстие.
Именно эта "сцепка, пhи совмещении, и не даёт ему ползти...

На второй фотке (с флипом) штырёг находится аккурат над отверстием.
Это фотошоп, но при реальном положении - этот штырёг аккурат для отверстия...
И при нормальной посадке он (штырёк) должен в отверстие входить...

Инициатор
P.M.
10-8-2010 22:58 Инициатор
ЕГорн

^^^крон на СКС.. . Кажется Юкон называется.. . ^^^


А вот если так - то тогда бедуля.. .

reix
P.M.
10-8-2010 23:11 reix
Данный кронштеин прекрасно ставится на боковую планку. У меня такой же.
Его нужно немного подрегулировать. Делов на пару минут..
Скорее всего у вас сама планка "неправильная"
rochinaa
P.M.
10-8-2010 23:26 rochinaa
Originally posted by Инициатор:
На второй фотке (с флипом) штырёг находится аккурат над отверстием.
Это фотошоп, но при реальном положении - этот штырёг аккурат для отверстия...
И при нормальной посадке он (штырёк) должен в отверстие входить...

Это - одно из трех отверстий для винтов или заклепок, которыми сама планка крепится к ствольной коробке. У Вас там просто почему-то нет винта. Посмотрите фотографии планок на других Сайгах - там всегда три заклепки (или винта, если владелец сам ставил планку).

Вот, например:
как я ставил оптику на 410к01 (в картинках)

Просто представьте себе: в противном случае, если бы для этого штырька было предусмотрено какое-то отверстие, как кронштейн смог бы ездить по планке вперед-назад? Его тогда вообще нельзя было бы ни одеть, ни снять. Либо пришлось бы каждый раз выкручивать этот штырек, надевать кронштейн, а потом вкручивать его обратно, пытаясь попасть им в отверстие (если он вообще на резьбе). Это уже не быстросъемный кронштейн получился бы...

Кстати (простите за, возможно, глупый вопрос), опишите, как Вы надеваете кронштейн? Стандартная процедура такова: вдвигаете его со строны приклада по "рельсу" боковой планки до упора, потом затягиваете рукояткой. Может быть, Вы пытаетесь надеть его без вдвигания (это я по Вашему описанию штырька додумал). Тогда он, естественно, не оденется.

Инициатор
P.M.
10-8-2010 23:40 Инициатор
rochinaa

Начнём по логике:

1. На кронштейте есть штырёк...
(вы пишете, что это не должно быть, ибо там должен быть винт.

2. Три заклёпки.. . каким образом, если там даже гнезда под заклёпку нет - гнездо под штырёк в планке...

3. Как надеваю?
Вопрос второй - смотрим конфигурацию и размеры пазов и выпуклостей.
Если я дебил, то они должны совпадать хотя бы визуально.
Но они не совпадают (см. флипованный кадр).

4. Реально посмотрите обведённое жёлтым поле и сравните его с деталью ниже.
КАК оно может там уместиться?!

Я понимаю, что меня можно много лечить, но есть вещи фактологические - которые при тупом промере штангелем - не сходятся....
(чё вы мне хотите объяснить?)

hvl0
P.M.
11-8-2010 00:11 hvl0
Originally posted by Инициатор:

Начнём по логике:

1. На кронштейте есть штырёк...
(вы пишете, что это не должно быть, ибо там должен быть винт.

2. Три заклёпки.. . каким образом, если там даже гнезда под заклёпку нет - гнездо под штырёк в планке...

3. Как надеваю?
Вопрос второй - смотрим конфигурацию и размеры пазов и выпуклостей.
Если я дебил, то они должны совпадать хотя бы визуально.
Но они не совпадают (см. флипованный кадр).

4. Реально посмотрите обведённое жёлтым поле и сравните его с деталью ниже.
КАК оно может там уместиться?!

Я понимаю, что меня можно много лечить, но есть вещи фактологические - которые при тупом промере штангелем - не сходятся....
(чё вы мне хотите объяснить?)

Вы так не переживайте. Пазам не обязательно совпадать. Вобщем главное чтобы штырь не давал съезжать крону при отдаче -> штырь со стороны приклада. Остальное компенсируется за счет усилия сжатия винтом. Фото Липерсовского крона:
click for enlarge 1920 X 1217 341,8 Kb picture
кроме винта на сжатие никакой фиксации - все держит отлично.

doctormrak
P.M.
11-8-2010 02:01 doctormrak
Хех, сдаётся, что всё таки проблема в планке. А может снять и поменять на ВОМЗовскую, по крайней мере в магазин проще прийти с кронштейном и сразу померить на боковую планку, чем таскаться с ружьём и мерить кронштейны.
rochinaa
P.M.
11-8-2010 09:48 rochinaa
Originally posted by Инициатор:
1. На кронштейте есть штырёк...
(вы пишете, что это не должно быть, ибо там должен быть винт.

Не обязательно винт. Винт должен был бы быть если бы действительно нужно было фиксировать кронштейн заходом чего-то в отверстие.

Там может быть любой упор. Например, часто делают так, как на картинке hvl0 двумя постами выше. Вот еще:
click for enlarge 498 X 399 71,7 Kb picture
(здесь, кстати, хорошо прорисован "ласточкин хвост", которым кронштейн ездит по планке)

Ни разу не видел кронштейна под боковую планку АК/Сайги, где штырьки входили бы в отверстия.

2. Три заклёпки.. . каким образом, если там даже гнезда под заклёпку нет - гнездо под штырёк в планке...

Сколько ни видел боковых планок - все на трех заклепках или винтах. У меня есть такая планка (на Иж-81 хотел ставить ) - там в комплекте три винта.

Почему в Вашей ствольной коробке нет отверстия под заклепку - не знаю. Могу предположить, что Сайга исходно была без боковой планки, а предыдущий владелец почему-то не поставил все три винта.

3. Как надеваю?
Вопрос второй - смотрим конфигурацию и размеры пазов и выпуклостей.
Если я дебил, то они должны совпадать хотя бы визуально.
Но они не совпадают (см. флипованный кадр).

hvl0 правильно написал. Главное, чтобы верхняя часть "ласточкиного хвоста" кронштейна ровно садилась на верхнюю часть "л.х." планки, и прижимной элемент прижимался к нижней части "л.х." планки (в этом месте она шире). Штырек при этом должен быть уперт в заднюю (ближнюю к прикладу) часть планки. Остальные пазы и выпуклости не важны, они в фиксации не участвуют.

4. Реально посмотрите обведённое жёлтым поле и сравните его с деталью ниже.
КАК оно может там уместиться?!

Желтым Вы отметили узкую часть паза типа "ласточкин хвост" на кронштейне. На фотографии планки видна только широкая часть ответного "хвоста". Заход там один-с-чем-то миллиметр (не помню, сейчас не могу померить), итого они могут отличаться на 2 мм или чуть больше.

Я понимаю, что меня можно много лечить, но есть вещи фактологические - которые при тупом промере штангелем - не сходятся....

Я не доктор, лечить не умею Может, жара сильно подействовала мне на мозги, но я никак не могу себе представить работоспособную конструкцию Сайговского бокового кронштейна, который фиксировался бы входом штырька в отверстие. Ну никак. Тем более, в отверстие для крепления планки к коробке.

Originally posted by doctormrak:
Хех, сдаётся, что всё таки проблема в планке.

Вполне возможно. Иначе топикстартер, так или иначе, надел бы кронштейн в конце концов. Не важно, штырьком в отверстие (как пишет он), или используя штырек как упор при вдвигании (как пишу я) - как-нибудь уже получилось бы.

fantom1977
P.M.
11-8-2010 19:07 fantom1977
А если выкрутить упор (который желтым обведен) полностью кронштейн садится на планку?
Инициатор
P.M.
11-8-2010 23:16 Инициатор
:А если выкрутить упор:

Да нет, конечно.
Там деталь крупнее, чтобы влезть в вырез.

Лана, ребят, отбой.
Откручу планку, буду носить с собой, пока не врублюсь в тему...

Посравниваю с тем, что у людей стоит и в магазинах продаётся...

плятт... волшебное, суко, ружьё...

fantom1977
P.M.
12-8-2010 05:01 fantom1977
У меня такой же китайский кронштейн как на фото, встает на родную планку Сайги 12К без проблем.. . сравни штенгенциргулем ширину планки и паза в кронштейне без учета упора
Инициатор
P.M.
12-8-2010 10:21 Инициатор
Вот они-то и не совпадают. Там и без штангеля разница миллиметра в 3...

У меня ученик берёт себе 12к - перекину этот крон ему - а сам поищу подходящий для своей планки.


Отбой.
(тему удалю - исчерпана)

rochinaa
P.M.
12-8-2010 11:49 rochinaa
Originally posted by Инициатор:
Отбой.
(тему удалю - исчерпана)

Лучше оставьте, а потом отпишите в теме, как встал Ваш кронштейн на другую Сайгу, какой кронштейн подошел для Вашей планки, и в чем заключалась особенность Вашей планки, из-за которой тот кронштейн не подходил.

Проблема важная, кто-нибудь еще может столкнуться.

valdod
P.M.
12-8-2010 12:09 valdod
Originally posted by rochinaa:

Проблема важная, кто-нибудь еще может столкнуться.


Согласен...
Не удаляй...
У меня был такой крон, прекрасно становился, описано где-то здесь Быстросъемные кронштейны Weaver на Сайге ...
Но и боковые кроны бывают разные
click for enlarge 400 X 129  12,6 Kb picture

Инициатор
P.M.
12-8-2010 12:32 Инициатор
:и боковые кроны бывают разные:::

Вот оно - где собака повалялась...
И чё я раньше такой картинки не увидел.. .

rochinaa
P.M.
12-8-2010 12:49 rochinaa
Originally posted by valdod:
Но и боковые кроны бывают разные

Неужели они настолько разные, что для них нужны разные кронштейны? Я как-то наивно думал, что по основным размерам они должны совпадать (в пределах допуска, конечно)...

valdod
P.M.
12-8-2010 12:56 valdod
Originally posted by rochinaa:

Неужели они настолько разные, что для них нужны разные кронштейны?


Честно скажу - хрен его знает. Есть только картинка в архиве...
Но все же, видимо, разница есть.. . Раз у Инициатора крон не становится. Ясно, что кто-то колхозил сам и выбрал не тот крон...
Но все равно большой проблемы не вижу. Был бы это оригинал под 200 долларей - тогда понятно. А так напильник и точило в помощь
Инициатор
P.M.
12-8-2010 23:13 Инициатор
:Но все же, видимо, разница есть.. . :

Что характерно - моей модели планки на этой картинки тоже нет.
Вопрос риторический: нагуя для калашниковской модели ружей делать херову тучу кронштейнов - которые ничем принципиально, кроме посадочных мест не отличаются.

Противно...

:А так напильник и точило в помощь:

Прицел - не та деталь, которую я бы хотел крепить с помощью напильника и точила.
Хотя я и владею инструментами вполне сносно.. . но столь ответственную деталь хочу посадить качественно и без гимора.

Джиин
P.M.
14-8-2010 18:46 Джиин
Меня попросили тут пару слов сказать.
1.Однозначно- планка на коробку ставилась не на заводе (и даже больше того - ставилась НЕ специалистом)
2.ИМХО, эта планка самодельная, причем с невыдержанными размерами.
3.Естественно- сама Сайга здесь не причем.
4.В нашей практике не было ни одного случая, чтоб кроны не вставали на штатное место из-за ластохвоста( это по всей России).

------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь.. .

Инициатор
P.M.
15-8-2010 10:36 Инициатор
Джиин

Планка не самодельная. Ибо я мал-маля могу определить самодел и фабричный вариант.

Ставилась не назаводе - это по винтам определили? Тоже не шибко убедительно - ибо в магазинах продаётся несколько видов заводских планок, которые при установке самостоятельно - тоже будут "не заводскими".

Резюм.
Будем ресёчить предмет и искать "заводскую" планку.
Потом отпишусь...

Вопрос:
С какого хрена тогда столько видов планок с разными посадочными габаритами?
И каким видом пользуется сам завод?
(или какими видами?)

Джиин
P.M.
15-8-2010 11:35 Джиин
Планка не самодельная. Ибо я мал-маля могу определить самодел и фабричный вариант

Если человек делал на заводском оборудовании - от этого эта ласта не перестанет быть самоделкой. Внешний вид будет тип-топ, а вот функционал.. . ну вы сами видите...
Ставилась не назаводе - это по винтам определили? Тоже не шибко убедительно - ибо в магазинах продаётся несколько видов заводских планок, которые при установке самостоятельно - тоже будут "не заводскими".

Видите ли, дело в том, что ласту на винты НЕ СТАВЯТ. Однозначно появятся люфты и прочие прелести. Только заклепки. Это из опыта работы.
Естественно, кто-то может делать по другому. Пусть это будет на его совести.
И,еще одно - оба винта разные, третьего не хватает. Однозначно,ставил не спец.
С какого хрена тогда столько видов планок с разными посадочными габаритами?

А с чего вы взяли, что на фото у ласт габариты разные?Только форма самих планок.
Вот вам размеры ласт (широкой части):
1.Сайга - 14мм.
2.Тигр - 13,6мм
3.Вепрь - 13,6мм
Размер паза ласты на дюралевом кроне - 15мм.

------
"... Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов... " Н.Заболоцкий

valdod
P.M.
15-8-2010 12:50 valdod
Меня немного смущает мнение Инициатора, что упор (штырек) должен входить в отверстие...
Каким образом - не понимаю...
Разве что пытаясь одеть, не наезжая на ласту.. . Но так ни один крон не станет...
Глупый вопрос - Вы ставите, надвигая со стороны приклада?

Написал, а потом увидел, что повторяю rochinaa

rochinaa
P.M.
15-8-2010 14:17 rochinaa
Originally posted by Инициатор:
И каким видом пользуется сам завод?

Могу сфотографировать свою заводскую (Сайга Легионовская):
click for enlarge 640 X 480 41,4 Kb picture click for enlarge 640 X 480 23,7 Kb picture
Сложно держать штангенциркуль и фотографировать одновременно - рук не хватает - но там точно 14 мм, как написал Джиин.

Джиин
P.M.
15-8-2010 17:59 Джиин
Меня немного смущает мнение Инициатора, что упор (штырек) должен входить в отверстие...

Это ошибочное мнение. Никакой "штырек" никуда не заходит... . Его там и не бывает никогда...

------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!... " Х.Беллок-

Инициатор
P.M.
16-8-2010 11:36 Инициатор
:::Меня немного смущает мнение Инициатора, что упор (штырек) должен входить в отверстие.. . :::

А чё смущаться?
Там чёткие фото - даже зеркально отображённое, где видно, что штырьку место в дырке - чётко совпадает по месту(но оно туда никак не полезет ибо не надевается).

П.С.
И у меня указанный размер 14мм
Вот только ответный размер у кронштейна никак не совпадает...
Та деталь, которая 14 мм в ширину - никак не умещается по длине.
То есть сбоку вдвинуть планку нельзя - на кронштейне отсутствуют ответные ластопазы.
А перпендикулярно вставить не возможно из-за узкости паза кронштейна.

На след неделе буду в Москве - еси кому не лень пересечься - можно поглядеть и сравнить с "родным" планкой и попробовать прицепить...

Инициатор
P.M.
16-8-2010 11:51 Инициатор
:"штырек" никуда не заходит... . Его там и не бывает никогда.. . :

Ну.. это не ко мне, про штырёк.
Я получил кронштейн - там штырёк - видно на фотографии. Продавец уверяет, что это нормальный модэл и на все сайги встаёт.
Значит штырёг на месте и по делу.. .

Джиин
P.M.
16-8-2010 13:46 Джиин
Там чёткие фото - даже зеркально отображённое, где видно, что штырьку место в дырке - чётко совпадает по месту(но оно туда никак не полезет ибо не надевается).

Уверенность в своем мнении похвальна. Попробую еще раз обратить ваше внимание на то, что ласта крепится к стенке ствольной коробки ТРЕМЯ заклепками. А у вас - ДВА винта!.Третье отверстие не имеет элемента крепления.
НИКАКИХ штырьков в отверстия НИКОГДА не заходит. Он-штырек (вообще-то правильно называть-упор) тупо упирается в торец ласты.
На Тигре/СВД упор крона впереди ( ласта по другому устроена) а на Сайге/АК - сзади. Все.
И поменьше слушайте продавцов...

------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

rochinaa
P.M.
16-8-2010 17:34 rochinaa
Originally posted by Инициатор:
То есть сбоку вдвинуть планку нельзя - на кронштейне отсутствуют ответные ластопазы.

А вот это уже беда. Можете сфотографировать (или нарисовать) конфигурацию паза Вашего кронштейна в профиль?

Я-то был уверен, что выделенные на фотографии участки - это ластохвост...
click for enlarge 800 X 510 36,2 Kb picture

Кстати, ИМХО, независимо от того, что Вы решите с кронштейном, Вам нужно все-таки прикрепить планку в третьей точке. Усилия при выстреле большие, если прицел будет тяжелый, будет большой момент, стремящийся провернуть планку относительно коробки - значит, в двух крайних точках она обязательно должна быть закреплена. По крайней мере, так мне кажется - поправьте, если ошибаюсь.


>
Guns.ru Talks
Сайга
Кронштейн (где я лоханулся?) ( 1 )