Это конец Сайги .410 ?

Originally posted by leon1980:

мне телефон в РМ скинте

Скинул. Но только не завтра. Завтра я сутки буду вне связи с миром.

Originally posted by leon1980:

может и вместе чего придумаем

Отлично. Пульки у меня готовы . Листы стальные тоже. А снарядить и на месте можно.

------
Не навреди.. .

Originally posted by Миха78:

Ей богу, прямо таки утомляете. Кто то марки собирает, кто то скальпы, я пули сам лью, сам запускаю. Хобби у меня такое.

хорошее хобби. гораздо лучше чем скальпы собирать.

"При попытке его увеличения выше 2тыс атм гильзу клинит в патроннике, рант ее срезается, капсюль пробивается.[/B][/QUOTE]"

Сергей, вы не вот это имели ввиду? Вверху 209, внизу 208. Последний, на полуоболочке. Чего раньше не случалось.

Originally posted by Миха78:

Сергей, вы не вот это имели ввиду?

Да, именно это. Так же и на сайге происходит, если давление высокое. Фото было выше.

------
Не навреди.. .

Раз так же, то зачем платить больше?

Миха78:
Раз так же, то зачем платить больше?

В Вашем примере мне не до конца понятна ситуация. Такое ощущение, что либо загрязнен патронник, либо он бракованный. 366ткм рассчитан на высокое давление, а С410 - нет, поэтому спишем единичный случай на брак.

Случаев уже масса. Отнюдь не единицы. Если патронник загрязнён, то в первую очередь, гильза туда не пойдет, а не встанет на выходе с вырванным выбрасывателем металлом.

Патроны 366ткм потихоньку заполняют ормаги страны. Цена идет как на .410к от ТехКрим. Так что будущее неизбежно приближается.

------
Не навреди.. .

В мае поправки Яровой примут и будущее придет еще быстрее. Может быть хоть, что то новое появится.

Миха78:
В мае поправки Яровой примут и будущее придет еще быстрее.

Не факт что их примут. Пока это все пустой разговор.

Originally posted by SergeySR:

Так что будущее неизбежно приближается.

Originally posted by Миха78:

Случаев уже масса. Отнюдь не единицы.

похоже уже приехали

Originally posted by SergeySR:

Пока это все пустой разговор.

Пустой разговор, это переписка на форуме, а проект поправок на рассмотрении.

Миха78:

Пустой разговор, это переписка на форуме, а проект поправок на рассмотрении.

Ну может от этого быстрее что-то новое в .366ТКМ появится. Та же Сайга например, или некогда обещанный болт.
Хотя мне СКС в данном случае ближе. А их уже не будет.

Originally posted by kamyak:

Ну может от этого быстрее что-то новое в .366ТКМ появится

Так и я о том же.

Миха78:
а проект поправок на рассмотрении.

Пускай рассматривают. Итог еще не ясен.

Странно, но на сайте "Темпа"
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/
я не нашел оружия 410к. А вот ВПО208/209 есть в прайсе. Неужели конец уже наступил?

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

20-4-2016 22:17
Странно, но на сайте "Темпа"
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/
я не нашел оружия 410к. А вот ВПО208/209 есть в прайсе. Неужели конец уже наступил?

А може это говорит о том, что люди думать научились, 410 разбирают, а эти поделки не нужны не кому?
Загляните на сайт к соседям, фетр шоп, там картина полностью противополжная .

leon1980:

А може это говорит о том, что люди думать научились, 410 разбирают, а эти поделки не нужны не кому?
Загляните на сайт к соседям, фетр шоп, там картина полностью противополжная .

Да нет. 209 улетают как горячие пирожки. Тут недавно народ в ВК бегал искал 209, а потом в темп 300 штук завезли.
Ниша Сайги-410 реально получилась занята. Забавно. Интересно когда Сайгу-366 выпустят.

Originally posted by kamyak:

Ниша Сайги-410 реально получилась занята. Забавно. Интересно когда Сайгу-366 выпустят

Ну начнем все заново и по порядку, 1. 336 калибр в заводском исполнении становися , как ни странно, опасен для оружия, исхожу из сообщений в профельных темах, хотя производитель и совершенствует его, но пока в худшею сторону, с появлением полуоболочки во преки ожиданиям дела стали еще веселей, даже пострелушки демарализуют владельцев, плавно оружие из полуавтоматического превращается в шомпольное, беда с качеством патронов?, прощеты в конструкции оружия? , или того хуже наплевательское отношение производителей? не знаю.
2. Релоад, в отличии от 410 это посилам не всем, во первых финансово , во вторых есть куча нюансов, от пороха до подрезки гильз, если в 410 достаточно УПСа и закрутки то с 336 все сложней, пресс для разжатия гильз, пули это отдельная песня, свинец на сверзвуке не лучшей вариант, а произволство полуоболочки в кустарных условиях (качественной пули) тоже не для новичков, в 410 леек предостаточно, от шаров до любых не мыслемых форм.
3. Не стоит забывать, что оружие под 410 калибр имеет возможность полноценного дробового выстрела, что делает его более универсальным калибром в соавнении с 336.
4.Использование любого оружия на охоте больше зависит не от самого оружия , а от его владельца, по этому в этом пункте я не отдам , каких либо преимуществ ни одному калибру.
5. Использование 410 и 336 для целей самообороны в поездках, на данный момент 336 в чистую проигравает 410 по той причине, что оружие в этом калибре габаритное, складная сайга делает их по всем параметрам.
6. Цена сайги 410 со всеми причендалами для релоада дешевле голого ВПО 209.
Из всего выше сказанного я делаю вывод, что любое оружие 410 калибра на сегодня более универсальное не жели в 336.
А поввшенный спрос на 336 сейчас идет из за преславутых попыток госпожи Яровой.

Originally posted by leon1980:

А може это говорит о том, что люди думать научились,

берут 12 и 20к, а не 410. Владельца поделки 410 го калибра последний раз на стрельбище видел прошлым летом

leon1980:

А може это говорит о том, что люди думать научились, 410 разбирают, а эти поделки не нужны не кому?

Люди, действительно, научились думать. Из сайги 410 достичь вменяемых результатов могут единицы. Поэтому магазин даже из прайса убрал 410к, оставив 20-12к. Новинка, при всех недочетах, имеет 3 плюса, перекрывающих все минусы:
- компактный патрон
- выдающаяся кучность/мощность
- армейская база.
Кстати, ТК предоставил на тест Мак-Элвина в 410к. На праздниках испытаю с отчетом в их ветке.

Originally posted by SergeySR:

- компактный патрон

не имеет ни какого значение, если не играть в рембо шпецназ гуляя по лесу с мешком патронов.

Originally posted by SergeySR:

- выдающаяся кучность/мощность

которая бестолково улетает в бумажки. Всяк крупная дичь в России более надежно бьется с ПА 12го калибра.

Originally posted by SergeySR:

- армейская база.

актуально только для диванного дроча с балистолом на почти нарезной карабин

Саныч59:
Всяк крупная дичь в России более надежно бьется с ПА 12го калибра.

Посмотрим на официальные данные производителя

Думаю, комментарии излишние. По остальным высказываниям аналогично.

Originally posted by Саныч59:

берут 12 и 20к, а не 410. Владельца поделки 410 го калибра последний раз на стрельбище видел прошлым летом

а я к примеру доллары последний раз видел в 2008 году, это не значит, что они пропадать начали.

Originally posted by Саныч59:

Всяк крупная дичь в России более надежно бьется с ПА 12го калибра.

а полу автомат это принципиально ?

Originally posted by SergeySR:

Поэтому магазин даже из прайса убрал 410к, оставив 20-12к. Новинка, при всех недочетах, имеет 3 плюса, перекрывающих все минусы:

один магазин, другой за углом даже не выставлял 336, а 410 сайга во всех модификациях представленна, если "по статистике" в Климовске продаются 336 и 410 в соотношении 50/50.

Originally posted by Саныч59:

актуально только для диванного дроча с балистолом на почти нарезной карабин

полностью поддержу высказывание.

Originally posted by SergeySR:

Посмотрим на официальные данные производителя

уже неоднократно доказали, что они не соответствуют действительности.
по останавливающему действию пуля 12 калибра с меньшей энергией может превосходить пулю 336 с большей.

Originally posted by leon1980:

а полу автомат это принципиально ?

не принципиально, ржавой тулки хватит. Но если сравнивать 336 и 12 то в одинаковых системах.

Саныч59:
уже неоднократно доказали, что они не соответствуют действительности.
по останавливающему действию пуля 12 калибра с меньшей энергией может превосходить пулю 2336 с большей.

А где посмотреть на доказательства? Графики и сравнительные отстрелы? На рекламном проспекте ТК отчетливо видно.
- у дульного среза энергия 12к и 366ткм одинаковая
- на 100м новинка в 2 раза мощнее, настильность выше, как и кучность.
В плане пулевой стрельбы победа над 12к, а все что меньше, 16к и особенно 20к проигрывают еще сильнее.

Originally posted by SergeySR:

А где посмотреть на доказательства?

в этой теме было, 2000 дж там на дульном срезе , а не на 100 метрах

Originally posted by SergeySR:

- на 100м новинка в 2 раза мощнее, настильность выше, как и кучность.

расскажите сколько медведей , кабанов, лосей , косуль и прочих крупных животных лично вы добыли на дистанции 100 метров? Лично я ни разу в дичь дальше 35-40 метров не стрелял. А на этой дистанции, попадаю из любого из своих ружей любым патроном и энергии там будет с запасом.

Originally posted by SergeySR:

В плане пулевой стрельбы победа над 12к, а все что меньше, 16к и особенно 20к проигрывают еще сильнее.

пулевой стрельбы во что? в бумагу как подавляющее большинство владельцев? или в ваши любимые швеллера?

Originally posted by Саныч59:

пулевой стрельбы во что? в бумагу как подавляющее большинство владельцев?

Вот тут собственно вся суть этой темы, для бумаги, что 410, что 336 занимают одну нишу, но 410 более распространен, разница в цене ружья почти в два раза отличается, единственный плюс ВПО это его донор, для понтов и коллекции, а тот аргумент, что мол стажа не надо, то на мой взляд очень полезно 5 лет по охотится ( если это интересно владельцу оружия) с гладкоствольным оружием, а то , как почитаеш о чем пишут владельцы и потенциальные владельцы, снайпера одни кругом, то на 150, то на 300 метров белку в глаз бить собираютя, а, как на 50 метров в бутылку попасть не могут, так у них сразу ружье виновато.

leon1980:

Вот тут собственно вся суть этой темы, для бумаги, что 410, что 336 занимают одну нишу, но 410 более распространен, разница в цене ружья почти в два раза отличается, единственный плюс ВПО это его донор, для понтов и коллекции, а тот аргумент, что мол стажа не надо, то на мой взляд очень полезно 5 лет по охотится ( если это интересно владельцу оружия) с гладкоствольным оружием, а то , как почитаеш о чем пишут владельцы и потенциальные владельцы, снайпера одни кругом, то на 150, то на 300 метров белку в глаз бить собираютя, а, как на 50 метров в бутылку попасть не могут, так у них сразу ружье виновато.

Так 410 и брали в основном потому что "почти калаш". А тут вот он калаш, натуральный. Нахрена тогда Сайга-410? Не для охоты её брал народ.

Пля, это полный финиш.. . Я фото показывал, где на парагке по холодильникам стрелял.. . 410 прошил 3 штуки на вылет, 12-й латункой только один и мне даже в голову не приходит, что 410 будет помощнее. 366 перекрывает 12-й.. . Слов просто нет. Он прошьет зверя на дистанциях 12-го и зверь апи на адринале голову открутит. Точнее не вам, так как вы Сергей, видимо не охотитесь, а тем младострелкам, что вас прочитают. Подумайте чего пишите, то, ставя во главу угла лишь энергию. Пуля которая в 2-3 раза тяжелее + с тем что она остановится в теле, нанесет соответственно вреда в 2-3 больше.

это всё херня по сравнению с мировой революцией вот надеюсь что скоро появится бюджетный аналог вепря 03

medved 73:

прочитал статью на lenta.ru
цитирую:
В марте 2016 года концерн обещает запустить в серийное производство гладкоствольную 'Сайгу 030' с коротким стволом (аналогичное оружие под маркой ВПО-205-03 выпускает завод 'Молот').

как с этим обстоят дела??? может где тема уже была???

ответ

Концерн Калашников:

Новая сайга поставлена в план производства, перед её выходом в продажу на форуме заранее будет размещена вся необходимая информация: фотографии, цена, наличие в конкретных магазинах.

прекрасно подумал я если ещё можно будет накручивать удлинитель ствола или парадокс

Миха78:
Пля, это полный финиш.. . Я фото показывал, где на парагке по холодильникам стрелял.. . 410 прошил 3 штуки на вылет, 12-й латункой только один и мне даже в голову не приходит, что 410 будет помощнее. 366 перекрывает 12-й.. . Слов просто нет. Он прошьет зверя на дистанциях 12-го и зверь апи на адринале голову открутит. Точнее не вам, так как вы Сергей, видимо не охотитесь, а тем младострелкам, что вас прочитают. Подумайте чего пишите, то, ставя во главу угла лишь энергию. Пуля которая в 2-3 раза тяжелее + с тем что она остановится в теле, нанесет соответственно вреда в 2-3 больше.

Это если точенкой, то соглашусь. Но если полуоболочкой, то она останется в звере. И всю энергию отдаст, а на 100 метрах у нее энергии побольше будет. Впрочем из 12-ого я на 100 метров по зверю никогда не стрелял. А вот с 366 вполне рискну.

Originally posted by kamyak:

Но если полуоболочкой, то она останется в звере

А поперечное сечение пули куда девать, а вес, а раневой канал?

Originally posted by kamyak:

а на 100 метрах у нее энергии побольше будет

Это из рекламного проспекта? Вот Михаил в свое время стрелял с 410 по свиной туши на 200 метров, видео в сети есть, а еще в сети есть видео от Молота где полуоболочка не в состоянии передать "все энергию" щиту из фанеры на 50 метров, в свое время я то же стрелял из 12 калибра по такому же покету пулей лененградка на 50 метров, так он у меня метров на 5-8 улетел после попадания.

Иными словами, так что бы совсем понятно.. . Бетонный забор. Что нанесет ему больший вред, КамАЗ на скорости 60км/ч или YAMAHA YZF - R3A `15 на скорости 160км/ч?

Миха78:
Бетонный забор. Что нанесет ему больший вред, КамАЗ на скорости 60км/ч или YAMAHA YZF - R3A `15 на скорости 160км/ч?

Это несравнимые условия.
Камаз весит не менее 10 тонн, а мотоцикл не более 200кг. В первом случае энергия равна 1377800Дж (1,37778МДж), а во втором всего лишь 197136Дж (0,197МДж). Разница 7 кратная. Для уравнивания, скорость мотоцикла должна быть 1173м/с или 4225км/ч. При такой скорости эффект будет как на видео ниже