Патроны .410

SergeySR:
... Я пытался навеской компенсировать длину патрона.

Круто!
А несовпадение диаметра капсюля или просадку капсюльного гнезда Вы случаем не обмазкой динамитом компенсируете?

Originally posted by Landgraf:

Круто!

Ничего другого в голову на тот момент мне не пришло. Да и станок с собой привез. Грех было не испытать.

------
Не навреди.. .

Насколько я знаю, и у нас есть любители переводить Сайгу-410 на питание короткими патронами из армейских магазинов

Так ведь этими корытышами серет не потски! Кучу ОЧЕНЬ проблематично собрать. Понты одним словом и погоня за антуражом...

StaPeRa:

Так ведь этими корытышами серет не потски! Кучу ОЧЕНЬ проблематично собрать. Понты одним словом и погоня за антуражом...

С парадоксом серить не пробовали?

Originally posted by StaPeRa:

Так ведь этими корытышами серет не потски!

Поэтому свою сайгу продаете и переходите на 9,6/53 lanc?

Originally posted by StaPeRa:

Понты одним словом и погоня за антуражом...

Не совсем так. Шарики 10,4-11мм при правильном снаряжении накоротке (25-50м) летают неплохо и без парадокса. С парадоксом надо поколдовать со снаряжением.

------
Не навреди.. .

Понты одним словом и погоня за антуражом...

Я так же считаю
Что-то из серии нарезной оптики на гладкостволе
Что-то из серии золоченого оружия
Что-то из серии мужчин заваленных золотыми украшениями-полшага до....
оружие должно стрелять, попадать в цель ну и если понадобится убивать
а не питать тараканы в голове хозяина оружия КАКАЯ У МЕНЯ КРУТАЯ ВУНДЕРВАФЛЯ(КАРАМУЛЬТУК)

Возвращайтесь к теме.

Возвращайтесь к теме.

Мне кажется для правильного развития номенклатуры боеприпасов 410 калибра требуется правильно соотнести с существующими боеприпасами и оружием как нарезным так и гладкоствольным.

Мое сравнение.

1. ПТРД 14,5-сравнение ооочень слабое .Да охотились с ним.Да есть много желающих пробить железяку с помощью 410 .Но в остальном полное не совпадение .Релоуд,отдача.Не для пострелух.Не для охоты.
2. 7.62 -это нарезное оружие ,для дистанций за 70 метров.410 -оружие 50 метров.Главное отличие.Интересно стрелять на дистанции за 70 метров.
3. калибр 5.6 -сравнение имеет право.Самый массовый маленький (в доступности) боеприпас. Так же ограниченно годный на охоте.Так же считается слабым для самообороны(в сравнении).Так же ооочень сложен для самоснаряжения.. Основное совпадение -оружие для пострелух.И еще- существует много оружия внешне совпадающего с боевым.
4. 9*19,9*17,7,62*25 -совпадений много.Дистанция 50 метров.Пострелушное.Ограниченно для охоты.Приятное в отдаче.Основное оружие -внешне схожее с боевым.Хорошие данные для самообороны.
Так может 410-это гражданский гладкоствольный пистолет-пулемет?И калибр у него пистолетный .
5. 12к 20к -гладкоствольные.Ну тут полное совпадение.Кроме мелочей типа отдачи 12к.
Хотелось бы отметить,что аналог автоматной очереди считается картечный выстрел.

fregat.71:
Мое сравнение.

1. ПТРД 14,5-сравнение ооочень слабое .Да охотились с ним.Да есть много желающих пробить железяку с помощью 410 .Но в остальном полное не совпадение .Релоуд,отдача.Не для пострелух.Не для охоты.
2. 7.62 -это нарезное оружие ,для дистанций за 70 метров.410 -оружие 50 метров.Главное отличие.Интересно стрелять на дистанции за 70 метров.
3. калибр 5.6 -сравнение имеет право.Самый массовый маленький (в доступности) боеприпас. Так же ограниченно годный на охоте.Так же считается слабым для самообороны(в сравнении).Так же ооочень сложен для самоснаряжения.. Основное совпадение оружие для пострелух.И еще- существует много оружия внешне совпадающего с боевым.
4. 9*19,9*17,7,62*25 -совпадений много.Дистанция 50 метров.Пострелушное.Ограниченно для охоты.Приятное в отдаче.Основное оружие -внешне схожее с боевым.Хорошие данные для самообороны.
Так может 410-это гражданский гладкоствольный пистолет-пулемет?И калибр у него пистолетный .
5. 12к 20к -гладкоствольные.Ну тут полное совпадение.Кроме мелочей типа отдачи 12к.
Хотелось бы отметить,что аналог автоматной очереди считается картечный выстрел.

Вы забыли рельсотрон добавить в сравнение.
Пора почистить тему.

Из всего выше сказанного считаю требуется два боеприпаса-шар и картечь 8-8,5 мм.Супер дешево.Гарантированный перезаряд.
Вся остальная номенклатура для ограниченного числа редких любителей: кому-то лося-медведя на 100-300 метрах заохотить надо(экспансивные пули), кому-то зайчика-птичку(дробь),кому-то железо поохотить(оболочные пули)-это все самостоятельное снаряжение,ну или очень дорого.

fregat.71:
Из всего выше сказанного считаю требуется:

1. "Байбак" в гильзе х54 как можно дешевле (под гладкий ствол)
2. Сплавная 12-18.5г пуля для парадокса по минимальный цене.
Все. Все остальное или неосуществимо или значимо повышает цену.

1. "Байбак" в гильзе х54 как можно дешевле (под гладкий ствол)
2. Сплавная 12-18.5г пуля для парадокса по минимальный цене.
Все. Все остальное или неосуществимо или значимо повышает цену

голословное утверждение лишенное всякой логической цепочки
Развалим ваше утверждение
"Байбак" в гильзе х54 -патрон охотничий для дистанции за 50 метров,был бы прекрасен под переломку,фроловку с гладким стволом без чока.С патронником 76мм.В системе ак заложены отрывы от кучи, я уже не говорю про скоростную стрельбу там динамический процессы уводят ствол.Производитель сайги говорит про надежную стрельбу с чоком.Байбак-калиберный.
Сплавная 12-18.5г пуля для парадокса.Парадокс придуман для 12к дабы увеличит вес ОХОТНИЧЕЙ пули для стрельбы на коротке.В 12 калибре парадокс еще себя как-то оправдывает.Но стабилизировать пулю вращением для стрельбы на дистанцию за 50 метров и при этом не поднять максимальное давление и при +25 и -40 ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Originally posted by fregat.71:

Развалим ваше утверждение

Увы, "развал не удался". Поясню.

Originally posted by fregat.71:

"Байбак" в гильзе х54 -патрон охотничий для дистанции за 50 метров,был бы прекрасен под переломку,фроловку с гладким стволом без чока

Я отстрелял в общей сложности 120 "Байбаков" из С410к04. Большую часть без парадокса. Оптимальная дистанция как раз крутится около 50м, так пуля катастрофически быстро теряет энергию. Так что ваше утверждение в корне неверное.

Originally posted by fregat.71:

Сплавная 12-18.5г пуля для парадокса. Но стабилизировать пулю вращением для стрельбы на дистанцию за 50 метров и при этом не превысить максимальное давление и при +25 и -40 ОЧЕНЬ СЛОЖНО.

Ничего сложного. Пуля именно такой формы (третья слева) мною разработана не спроста.

У нее центр тяжести приходится практически на середину. И с шагом нарезов парадокса 900мм она летит головной частью вперед. Что на 1,2г Сокола, что на 3,2г ВУФЛа. Разная энергию и давление. Со 110м энергетика раза в 2 выше, чем у 7,62х39.


Минус, который нельзя устранить в сайге - колебания парадокса.

------
Не навреди.. .

SergeySR вы как всегда в плену собственного мироощущения и переносите его на остальных людей.Ваши пострелушки-разведовательно-диверсионная операция в тылу врага с пробитием железных или бетонных конструкций.
У большинства не так все происходит.Это семейно-приятельское мероприятие в безопасном месте сугубо потребительского характера.Пострелять безопасно и получить удовольствие от запаха пороха и разнесенного в клочья врага(бутылки и мишени).Без заморочек в виде оценки угловых минут,характеристики перезаряда оружия и... сбора гильз на переснаряжение.
Байбак и "сплавная" пуля это пули жесткие склонные к рикошету от твердых поверхностей во отличии от мягкой свинцовой пули которая размазывается об такие преграды не думая даже пробить или рикошетить.
Байбай идет как комплекс -гильза+пуля. Пересняряжением патронов занимаются в массе-охотники и спортсмены.И оочень мало энтузиасты. Пострелушникам дай дешёвый валовый патрон одноразовый .Техкрим позиционирует комплекс Байбак к самоснаряжению.
Парадокс на сайге стоит в конце ствола когда пик давления давно пройден.И иметь качественное давление в районе парадокса дабы пуля "не застряла" надо поднимать и пиковое давление которое действует на гильзу(с капсюлем) на затвор .Это тупик парадокса.Потому с нашим законодательством и возродился древний ланкастер. Деформация пули на максимальном давлении ,более предсказуемое сгорание пороха.А делать более твердую поверхность пули (дабы её не срывало с нарезов) а потом подымать давление.При одинаковой навеске пороха СТП будет "бегать" в зависимости от температуры от +25 до-40.И это это в массовое производство?
Поэтому я и говорил :для "самостоятельного снаряжения"- там где нужны не стандартные результаты.Можно делать летнии и зимнии патроны.
А людям надо сверх дешёвый патрон.И надежный и без рикошета на коротких дистанциях и без пробития и нанесения вреда третьим лицам. .
ps нужен стопер

Originally posted by fregat.71:

Байбай идет как комплекс -гильза+пуля. Пересняряжением патронов занимаются в массе-охотники и спортсмены.И оочень мало энтузиасты. Пострелушникам дай дешёвый валовый патрон одноразовый .Техкрим позиционирует комплекс Байбак к самоснаряжению.

Чушь не пишите, Олег Леонидович уже миллион раз писал, что в 410 калибре цена гильзы не даст сделать дешевый патрон, БПЗ свои гильзы им не продает, пластик стоит дорого, а выход был найден, как раз в том, что гильзу *54 приспособили под пулю байбак, я в этой теме показывал результаты стрельбы этой пулей из обрезаной гильзы БПЗ, как появится в продажи, так и увидим на сколько снизится цена.

Упор на самостоятельное снаряжение сделано , как раз для того, что бы была возможность экономить на гильзах, собрать за собой гильзы и использовать их еще несколько раз поможет сэкономить на пострелухах в несколько раз, вы же упорно ждете когда вам бесплатные патроны раздавать начнут, а еще лучше доплачивать.

По поводу пули байбак, уж если оно в моем оружии ( Муфлон 410) отлично летит на дистанции до 100 метров, а у меня там на минутку ступенчатый ствол и откованный парадокс после патронника, то с сайги грех на него жаловаться.

Чушь не пишите, Олег Леонидович уже миллион раз писал, что в 410 калибре цена гильзы не даст сделать дешевый патрон, БПЗ свои гильзы им не продает, пластик стоит дорого, а выход был найден, как раз в том, что гильзу *54 приспособили под пулю байбак, я в этой теме показывал результаты стрельбы этой пулей из обрезаной гильзы БПЗ, как появится в продажи, так и увидим на сколько снизится цена.

Упор на самостоятельное снаряжение сделано , как раз для того, что бы была возможность экономить на гильзах, собрать за собой гильзы и использовать их еще несколько раз поможет сэкономить на пострелухах в несколько раз, вы же упорно ждете когда вам бесплатные патроны раздавать начнут, а еще лучше доплачивать.

По поводу пули байбак, уж если оно в моем оружии ( Муфлон 410) отлично летит на дистанции до 100 метров, а у меня там на минутку ступенчатый ствол и откованный парадокс после патронника, то с сайги грех на него жаловаться.

Своим постом Вы подтвердили мою правоту.
Желания отдельных (может даже не ординарных и ярких ) личностей может не совпадать с потребностью основных масс потребителей.У кого-то муфлон стреляет на 200 метров,кто-то зимой кабана охотит,у кого-то ружье револьвер или левер заточенные под дробь.У каждого свои хотелки и допуски по давлению ,темпратуре и чоку. Исполни хотелки одного порвеш ствол у другого.Решается это самоснаряжением.
Дешевый байбак будет для тех кто собирает и снаряжает. Сомневаюсь, что таких будет много.
Бесплатные патроны не надо, а вот убить (ценой)желание снаряжать пулю шар было бы хорошо.А ведь Техкриму это однажды удалось.

Originally posted by fregat.71:

Дешевый байбак будет для тех кто собирает и снаряжает. Сомневаюсь, что таких будет много.

Поймите, цена гильзы не даст сделать дешевый патрон, я только, что из Кливоского Темпа вернулся, в самом дешевом магазине страны цена гильзы 410 калибра 7.80, как производитель должен выкручиваться ?
По поводу пули шар или спрот с, цена своего патрона, с учетом новой гильзы у меня выходит 13 р, при цене свинца в 300р за кг, свой патрон с пулей байбак- 23р.шт, экономия 10 р с патрона, с одной стороны хорошая экономия, с другой стороны понимаешь, что и производитель цену не ломит, не будет в пластике дешевого патрона, ни когда не будет, физически не возможно.

Но согласитесь дешовый патрон на металле будет у не многих.Да и снаряжение СТАЛЬНОЙ гильзы удовольствием не отличается.

[B][/B]

Originally posted by fregat.71:

А ведь Техкриму это однажды удалось.

Насколько я помню, удалось до скачка доллара и соответственно рублевой цены гильз. Теперь надежда на дешёвый патрон только в 54 гильзе. Интересно как с этим обстоят дела? А так очень хорошо что производитель продает полностью всю комплектуху в розницу - твори что хочешь, если руки растут из правильного места . И цены не кусачие . Молодцы, что скажешь, динамично развивающаяся компания. Удачи Техкриму!

Originally posted by fregat.71:


30-1-2018 17:09
Но согласитесь дешовый патрон на металле будет у не многих.Да и снаряжение СТАЛЬНОЙ гильзы удовольствием не отличается.
quote:

Почему ? Ни чего не понял!

fregat.71:
Но согласитесь дешовый патрон на металле будет у не многих.

Давайте посчитаем. Ближайший аналог 9.6/53 Lancaster.
Заводской патрон стоит 32р. Считаем ингредиенты, интерполированные на розницу в Темпе. Пуля 12р, порох 3.35р (481р за 450г), гильза 7р (их еще нет, столько стоит 366ткм, переделки схожие), КВ27Н 1.4р. Итого 23.75р. Следовательно 8.25р или 25% цены заводского патрона стоит работа.
Считаем теперь "Байбак" х54. Пуля 9р, обтюратор 1.5р, шарик 1.5р (цена на Ганзе) су410 - 1.5р (500г - 600р, надо 1.2г), гильза априори будет дороже, так как ее надо доработать под сайгу (подтачивание ранта и н/3 гильзы), возьмем 12р, КВ27Н 1.4р. Итого ингредиенты - 27р. А теперь добавим работу в 25% и выходит те же 33-34р.
Или я не прав в расчетах?

fregat.71:
Да и снаряжение СТАЛЬНОЙ гильзы удовольствием не отличается.

Правда что ли🤔? Снарядил тысячи 3-3.5 и доволен.

Снаряжение в металлическую гильзу не доставляет проблем при наличии пресса и матриц. Пока у меня их не было -я тоже больше делал в пластике.

Не понимаю причин препирательств, кроме самого процесса спора.

Пока не прочитал не об одной новой идеи пулевых патронов к 410х76.
Ну, если не считать предложения о круглой пуле.

Поэтому, что будет плохого, если мы будем выпускать FMJ,HP,Дэри, кроме уже упомянутого Байбака?
Если кому то они не нужны - он их просто не покупает.
Свое мнение о Фостере в 410 мы не поменяли - выпускать не планируем.

Для выпуска короткой мет.гильзы 410 - пока не доделали оборудование, но работаем, не остановились.
Соответственно, еще не готовы называть цену.

Суть спора:
1.группа отстаивает позицию ,что требуется большая гамма боеприпасов большого выпуска.Сверхмощных,сверхдальние ,сверхохотничих.А а боеприпасы малой энергетики вторичны в выпуске.Так как они считают 410 калибр что-то вроде нарезного карабина.
2.я отстаиваю идею в первую очередь патрон с пулей шар в массовое производство.Другие "сверхпатроны"или очень дорого или самостоятельное снаряжение.Мне же кажется 410 ближе к развлекательному оружию типа гражданских ППШ (7.62 и 9),САЙГА 9,мп-5
ps мне еще кажется нужна картечь

Утверждаю снаряжение стальной (латунных нет) тяжелее ,дороже и затратней по времени(самому невосполнимому ресурсу).

Originally posted by ТК-ДКО:

Пока не прочитал не об одной новой идеи пулевых патронов к 410х76.

Ну так, большинство вариантов и идей же озвучены, часть выпускается, а на эксклюзив или мало востребованное смысла распыляться нет.

Originally posted by fregat.71:

что требуется большая гамма боеприпасов большого выпуска

Я писал всего о двух типах. Один для гладкого ствола, другой для парадокса.

Originally posted by fregat.71:

патрон с пулей шар в массовое производство

Цену просчитать сможете? Дешевле БПЗ "фостера" они не будут. И до уровня 7,62х39 дотянуть тоже не получится.
Поэтому продажа комплектов это самый верный путь. Кто захочет - купит.

------
Не навреди.. .

Короче, просто спор ради спора очередной.
По теме. Байбак отлично летит что с парадокса, что с гладкого. Нужен обязательно, отличный патрон! Если будет ещё и в метал.гильзе и дешевле -вообще супер! Переснаряжение надо оно или нет -каждый решает сам. Ничего там сложного нет.
По остальным пулям -больше=лучше, вот и всё. Жизнь (точнее, объёмы продаж) сама отсеет лишнее. Кому не нравится -не берите, вот и всё. Мы живём в свободной стране, выбор "брать или не брать" у каждого есть и каждый способен решить его сам. Не бином Ньютона, чай.

А если по теме, то, с учетом выпуска 9,6/53 Lanc, можно было делать следующие новинки для 410к:
1. Существующая номенклатура (патроны с пулей шар убрать, они очень дорогие).
2. Травматпатроны (150Дж для Охоторужия, 91Дж для травматического). Себестоимость небольшая - шар 2р, порох 0,2-0,4г, гильза (х54) + капсюль.
3. Сигнальные/осветительные (звездка длинная, снаряжение по типу "Байбака"); пойдет и для травматоружия
4. Тяжелые сплавные (поколдовать со сплавом на основе свинца с разными металлами), заменив ненужную "Дери", которые, возможно, удалось бы сделать на базе х54 гильзы. Или использовать пластик + гранулят.
5. Для травматоружия светозвуковые и пирожидкостные.

------
Не навреди.. .

Зашел на сайт "ТК". Скачал новый прайс и "обалдел"

Все делается для того, что бы 410к загнулся.
Как может такое быть:
1. 450г И-410 стоит дороже 450г Су7,62 в 2 раза!!!
2. Резиновый шарик стоит 5,3р (75шт - 400р)!!! Это неимоверно.
3. Двояковогнутый пыж - 2р (многовато)
4. Пробковый гранулят 50г - 100р, т.е. 2р/г.
Я расстроен.

------
Не навреди.. .

Я расстроен.

Не то слово.Ахренеть можно... впрочем,как всегда..

SergeySR

вы не правильно посчитали
* цены указанны при 20% скидке

Ну и цены...
Пыжей бы прикупил, конечно. Но остальное, конечно, дорого. С другой стороны, если ирбиса больше не будет нигде, прикуплю банку. Хотя я вообще на соколе снаряжаю.. .
Зато цены на 45тк вниз резко упали. Ещё бы на 9ра опустили и вообще огонь было бы.

Originally posted by Belohvost:

Зато цены на 45тк вниз резко упали.

Тут еще не известно, как в магазинах эта цена изменится.. .

Originally posted by Belohvost:

Хотя я вообще на соколе снаряжаю.. .

И это правильно. Порох дешевый и универсальный. Хоть 10г, хоть 18г запускай, главное подобрать навеску должным оборазом.

------
Не навреди.. .

SergeySR:

Цену просчитать сможете? Дешевле БПЗ "фостера" они не будут. И до уровня 7,62х39 дотянуть тоже не получится.
Поэтому продажа комплектов это самый верный путь. Кто захочет - купит.

Подкину свои пять копеек.

Очень хочется увидеть "Байбак" в мет.гильзе. .410 брался для стажа, длинный ствол, охотприклад. К "калашматам" равнодушен)
Отстреляно за это время было все что под руку попадалось. Категорически понравились FMJ с "парадоксом" и "байбак" с цилиндра, на них и остановились. Кроме одного "но".. . Не пробивает "байбак" на 50 метрах сосновые доски так как FMG, и хоть ты тресни)
Если получится из "байбака" сделать точный и мощный патрон всеми руками "за!"