продукция ЗАО Техкрим

Патроны .410

8thsin 06-05-2012 10:37

Патроны .410 от Техкрим.
ТК-ДКО 06-05-2012 22:32

Техкрим очень заинтересован во всем, что может помочь владельцам Сайги, особенно 410.
Идея с Сайгой из АК очень хороша.
Правда реализована с огрехами.
Патроны с металлической гильзой 410 делали с дробью,но на Ижмаше при проверки было плохо с автоматикой. Итальянский же пластик работает как часы.
Если забыть про перезарядку, то в металле можно сделать хоть что.
Но стоит ли?
Пока в калибре 410 пулевом наши планы следующие:
Продолжать производство фирменных Бренекке.Хотя и отличная пуля, да и патрон стараемся делать качественно, но уж больно дорог для такого калибра.
Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.Делаем опытные и оболоченные, и для парадокса.Задача найти или научиться делать что то подъемное по цене.
Если получиться, то есть идея-"Набор юного самокрутчика 410 калибра".
Сложить в коробку вместе с пачкой патронов еще и всю комплектацию на пулевой патрон с подобранным порохом и т.д.
Если бы получалась повторное исползование гильзы, то выстрел можно сделать очень дешевым.
Да и Сайга, если что, мелкие ошибки простит.А возня со снаряжением 410, если есть всё, интересна и по сравнению с другими калибрами безопастней.
Глядишь и молодежь подтянется.

Пулями для Парадокса и Ланкастера 12,16,20 калибра занимаемся. Но до товарного выпуска еще далего, хотя настрел уже пошел за сотню.

8thsin 06-05-2012 23:02

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Патроны с металлической гильзой 410 делали с дробью,но на Ижмаше при проверки было плохо с автоматикой.



Дело не в гильзе. Пуля нормально перезаряжается в сайге. Тот же барнаул с лёгкой пулей фостера (~ в 2 раза легче нормальной пули этого калибра) отлично перезаряжается. Дробь же с навеской в 20 граммов перезаряжается плохо. Впринципе, маериал гильзы дело десятое, лиш бы работало нормально.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.Делаем опытные и оболоченные, и для парадокса.Задача найти или научиться делать что то подъемное по цене.



Можно взять пули по типу LEE.
Например: https://forum.guns.ru/forum/11/361.html
Вот тут пример снаряжения: https://forum.guns.ru/forum_lig...4-m1488214.html
Ilias 07-05-2012 16:30

Не понимаю, над чем Вы там думаете так долго.
Комплект патрона примерно такой:
Стальная барнаульская гильза, Сунар-410, пыж-компенсатор барнаульский, пулевой контейнер барнаульский(немного приспособленный под конкретную пулю,
пуля по типу ЛИ или по типу от ВВС-трёхпоясковая тупая. На 50 метрах с длинным парадоксом даст точность 5-10см. Вес пули 12-13 грамм. Технология будет схожая. Берите и делайте. Все Вам спасибо скажут.
8thsin 07-05-2012 16:44

quote:
контейнер барнаульски
пуля по типу ЛИ


Зачем контейнер для калиберной пули
Alexander Z 07-05-2012 20:03

пулю шар и цену в районе 13-14 рублей - буду брать у вас по тысяче патронов в месяц.
ТК-ДКО 07-05-2012 20:33

8thsin
Ilias
Alexander Z

Наши планы и Ваши предложения почти полностью совпадают.
По мере настрела будем показывать результаты и сверять действия.
Чтобы добиться снижения цены работаем над механизацией снаряжения пулевых 410 и тут шар собрать легче всего.
Вопросы.
1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?
2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?

ТК-ДКО 07-05-2012 21:08

Спасибо за ссылки.
Хотя мы и начали штудировать форум и постигать опыт действительно фанатов и профессионалов в снаряжении патронов, но эти темы еще не попались.
Ilias 07-05-2012 23:15

quote:
Originally posted by 8thsin:
Зачем контейнер для калиберной пули


1.Без контейнера калиберная пуля болтается в стальной гильзе. Контейнер её центрует. Другие способы центровки помогают слабо.
2.Половинки контейнера, при выходе из ствола(с парадоксом) разлетаются в стороны и отделяют пулю от пыжа-компенсатора. И пыж перестаёт влиять на пулю, хоть и летит за ней в спутном следе минимум на 50 метров. Если контейнер не использовать - кучность падает.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?


1.Пуля Фостера - плюшевый колпачёк - из барнаульского патрона ни на что не годится, кроме бумаги. Нужна немного потяжелее и попрочнее. Даже шар намного лучше. А хотелось бы пулю весом 12-14 грамм.
2.Барнаульский завод отличается сильной нестабильностью от партии к партии. Поэтому из одной коробки гильза может отлететь и на 5 метров, и упасть рядом, и застрять в коробке. Разброс навесок пороха запредельный.


2 ТК-ДКО
А почему не снаряжать стальную гильзу надкалиберным 11 мм шаром весом 8гр.?
Из мягкого свинца. Только пулевой контейнер под него тоже надо ставить - сами половинки, без тонкой части.

А, вообще, можно и не шар, а цилиндрик с шаровым закруглением - пулю от пистолета Макарова. Её и штамповать проще некуда. И в контейнер отлично встанет. Шары отливать на потоке - вряд ли получится.

8thsin 08-05-2012 12:41

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?



По кучности они так себе. Ilias абсолютно прав, они ни на что не годятся, кроме бумаги.
Нужно 2 варианта пулевых патронов:
1) с шаром для стрельбы без парадокса
2) пуля весом в 12-14 граммов для стрельбы с парадоксом.
Меня в первую очередь интересуют именно "парадоксальные" пули.
Кстати, неплохие пули .410 производит и Азот. Через парадос они летят лучше барнаула.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?



Из пулелейки LEE получается хороший шар. Тут всё несложно, надо просто подобрать правильны диаметр самого шара. Делать это лучше опытным путём. Если таких возможностей нет, то стоит тупо скопировать диаметр шара LEE. Пулелейку этой фирмы можно купить тут на форуме за 1,5-2 тыщи рублей.
Landgraf 09-05-2012 04:02

Насчёт металлической гильзы - ИМХО категорически нельзя использовать металлические гильзы производства БПЗ в 410-м калибре. Из-за того, что стенки у гильзы тонкие, внутренний диаметр гильзы получается значительно больше, чем калибр. Отсюда множество проблем.
Были латунные гильзы производства ТПЗ - у них эта проблема намного менее выражена, т.к. стенки гильзы потолще. Но больше таких гильз нет
Пластиковые гильзы производства РЕКОРД просто непригодны к использованию в силу крайне низкого качества пластика.

Посему ИМХО надо ориентироваться на гильзы производства Cheddite, в них добрая половина мировых производителей крутит 410 патроны...

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?

Хм... Шар - это довольно простая геометрическая фигура... Ему достаточно быть диаметром 10,4мм, чистота поверхности особой роли не играет. Подойдёт технология изготовления картечи - катание или штамповка.
Только сразу надо понимать, что качественного (точного) выстрела с шаром быть не может. В 410-м калибре хорошо летает нормальный Фостер (не путать с пародией на фостер производства БПЗ), и вообще колпачковые пули.
Для любителей пробивать рельсы можно ещё какую-то тяжёлую пулю, типа "парадокс-410", делать. В таком формате можно и вообще сабсоник сделать

По предполагаемым комплектам - ИМХО надо подгадывать под какой-то распространённый порох, СУНАР-410 или Сокол. В любом случае, порох пользователю придётся отмерять самостоятельно, ибо если его ещё и дозированно "на один патрон" паковать в индивидуальные упаковки, цена получится заоблачная, смысл в самокруте пропадёт.

Да и сбыт проще организовать, если в составе комплекта не будет пороха.

Пустить в продажу готовые патроны, и пулевые комплекты (пыж-амортизатор плюс пуля), может быть, в пулевой комплект добавить ещё гильзу, возможно уже капсюлированную.


Если что - обращайтесь, есть чертежи нормального Фостера. Я на этом 410-м калибре уже стаю собак сожрал без соли

horn-410 10-05-2012 01:03

Это мой товар,этим я торгую,этим я стреляю.Пишите в РМ.
click for enlarge 1920 X 1440 381,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 749,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 747,8 Kb picture И ни каких проблем.Сунар410.0,95 гр.Поделюсь опытом.
Landgraf 10-05-2012 14:41

Это у Вас комплекты для барнаульской стальной гильзы, но с какой-то странной, похоже, кустарной, колпачковой пулей. Летать такая пуля будет так себе, но для пострелушек сойдёт.
horn-410 10-05-2012 15:46

Да пули давно сам лью,только под БПЗ недавно.
DESPERADOMAD 11-05-2012 02:06

Если ваш патрон пулевой будет по цене не выше 14 рублей 80 копеек, то мог бы брать их не меньше 2000 в месяц, когда же у производителя появится возможность отснять видео, надежной работы патронов, на Сайге 410-К с коробки?
Или нужно всегда оговаривать доработку магазина, Сайги и получать 2-е слесарное образование?

Всегда удивлялся, почему можно покупать по 14 рублей 20 копеек Картечные 12-го калибра что пашут как часы (навеска 32-34- гр.) и цены на меньшую навеску, меньшую затрату металла, так накручены в 410-м калибре.

Успехов вам!

horn-410 11-05-2012 11:45

quote:
Если ваш патрон пулевой будет по цене не выше 14 рублей 80 копеек

Он дешевле,поверь.Свои цены я вам в РМ дам.В Питере 20-35руб.патроны 410-го.
8thsin 11-05-2012 14:39

quote:
Свои цены я вам в РМ дам.

И мне дайте.
horn-410 11-05-2012 15:29

quote:
И мне дайте.

Привет зёма.Зайди ко мне там телефон мой есть .Мне легче по телефону всё рассказать.Живу на Славе.Жду звонка.
horn-410 11-05-2012 16:32

Не устраивают заводские?Делаем сами!!!
click for enlarge 1920 X 1440 785,9 Kb picture 1колпачковая в контейнере БПЗ.2Шар в кон-ре БПЗ.3Колпачковая.4 Шар.5Тяжёлая колпачковая.(старая зарядка).И это не предел.
А+А 11-05-2012 16:42

А где купить эту самую бреннеке от техкрима? я сколько по магазинам лазию ни разу не видел ничего окрамя супермагнума года 3 назад попадались еще дробовые

Я бы взял такой бреннеке 410 1000 штук и по 250 пули бреннеке в 12 калибре и сильвер и бронз и добрал штук 300 картечи тоже техкрим ессно по адекватной цене

А+А 11-05-2012 16:48

я по причине отсутствия нормальных боеприпасов в розничной сети сайгу 410 в утиль сдал
DESPERADOMAD 11-05-2012 17:51

Хочется добавить, что Техкрим, один из немногих производителей качественных патронов, к гладкоствольному оружию, которые ставят на БД
А+А 11-05-2012 17:53

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

качественных патронов



+100500 12/89 патроны по утке крайне хорошие проверено в этом году на весенней охоте неоднократно
Landgraf 11-05-2012 18:03

А меня 12х89 Техкрим не впечатлили - резкость слабовата ИМХО... Осыпь хорошая (благо дроби там хватает), а вот резкость маловата, в такой патрон пороха можно и побольше класть...
krossword 11-05-2012 23:41

quote:
Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.

Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500

quote:
Делаем опытные и оболоченные

А эти образцы простым смертным душам можно испытывать? Был бы совсем не против присоединиться к тестам ну и обработке соответствующей информации.
Благо живу рядом)
В целом в этом вопросе хочется максимально помочь, ибо 410калибр мне нравится, ну и есть долгие 4 года до конца лицензии)

С уважением, Артем
Ижевск

А+А 12-05-2012 12:53

по 60-70 рублей за бреннеке это жесть)
horn-410 12-05-2012 12:54

В ссылке говорилось об 400 S/W.Это не про эти пульки?

click for enlarge 1920 X 1440 984,2 Kb picture 50-60 рублей?Всего то за 5рублей.

А+А 12-05-2012 12:57

quote:
Originally posted by krossword:

А эти образцы простым смертным душам можно испытывать? Был бы совсем не против присоединиться к тестам ну и обработке соответствующей информации.



я бы тоже тысчи полторы бреннеке потестировал) с обзорами камерой) специально бы даже сайгу купил 410)
А+А 12-05-2012 12:59

quote:
Originally posted by horn-410:

В ссылке



вы копаниной что ли промышляете?
horn-410 12-05-2012 01:02

Для тех кто в Питере,я несколько штук ПОДАРЮ.Пусть народ испытает.
horn-410 12-05-2012 01:06

quote:
вы копаниной что ли промышляете?
Я их не копаю,я хи сам лью.
А+А 12-05-2012 01:07

quote:
Originally posted by horn-410:

Я их не копаю



а на фотов профиле копанный артиллерийский снаряд)
horn-410 12-05-2012 01:17

quote:
артиллерийский снаряд)
От мортиры "Толстая Берта"
horn-410 12-05-2012 01:23

Если про Аватар,то это снаряд примерно 150мм в Новгородских лесах.У меня много знакомых в клубах реконструкции.И всем им что то надо.Почему бы им не помочь?
Гурон764 13-05-2012 01:46

...про 410 калибр через 32-ой от16-го...
Тому лет 40, даже с хвостиком, появилось у меня ИЖ-17 в 32-м калибре.
И было уже ИЖ-18 в 16 калибре.
С ИЖ-18 охотил уток, рябчиков и, когда большие мужики брали с собой-беляка тропил.
И всё думал: куда бы и как бы применить ИЖ-17 в 32-м.
Бой дробью не серьёзный у него против 16-го, пули спутник лёгкие(других не знали тогда, или я не знал), не попадали у меня никуда пошто-то... .
Обнаружил однажды, что стенка патронника оч. толстая, знать не порвёт от едрёного заряда. Натромбовал дымаря, дроби... всё чепуха, не дробовой калибр.
...обжал пулю 16-го плоскогубцами, рёбра вдоль, в гильзе втугую; на 4\5 пороху по высоте и пулю на пыжик...
Выстрелы как из пушки (я же не знал ничего про давление), попадало в дерево 16-20 см. на 60-80м., пробивало его, рвало, но тоже не для охоты всё это, тоже чепуха...
И пригодилось ИЖ-17 в 32к. только для белковки; да и то 16к. лучше - попутной добычи больше!
А 410-й еще дешевле 32-го.

Простите великодушно что длинно получилось, но если ситуацию не рассматривать цельно, то часности уводят в никуда...

А С. 410к. у меня есть. Была взята как Аргумент на дороге и на реке. Не применялось ни разу, Бог пасёт!

Благ Вам! Гурон.

ТК-ДКО 13-05-2012 03:48

Как Вы пишите "...А меня 12х89 Техкрим не впечатлили - резкость слабовата ИМХО... Осыпь хорошая (благо дроби там хватает), а вот резкость маловата, в такой патрон пороха можно и побольше класть..."

Чтобы проше общаться, давйте в дальнейшем разделим ветки 410 и 12х76-12х89.

По 12х76-12х89.
Т.к и по ним делаем испытательные (повышенного) давления патроны для Ижмеха, Ижмаша, Молота, то подбираем качественную и прочную гильзы и особые пороха.Но количество таких патронов мало- 1 шт. на одно вновь сделанное ружье.
Цена же калибра во многом определяется массовостью.
Поэтому и для охотников хотели бы делать нужные и качественные патроны.
Будет патрон интересный и покупаемый - можно делать на машине, а не вручную-сразу дешевли.
Со своей стороны, как уже писал, готовим машины для сборки 12х89 и 410 калибра с наворотами для экзотики (двойные пороха, любые пыжи, наполнители).
Заказали разработку новых порохов Казани под 12х76-89.Готовы закупить и любые иностранные, если действительно есть проверенные.
Проверяем постепенно серийную продукцию всех поставщиков дроби по уровню качество/цена.
Готовы закупать пули, пыжи и т.д. для серийного выпуска.Если качество достойное, а цена не с потолка.

Поэтому подсказываете.
Если не публично-пишите в личное.

Испытание на различных ружьях и стволах новинок.
Заинтересованы - в разумных количествах и действительно знатоками.
Желательно живущими поблизости.Хотя это не главный критерий.

ТК-ДКО 13-05-2012 04:33

quote:
Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500

krosswordу

Огромное спасибо за ссылку.
Клад.
Поблагодарю Wildalex и начнем пробовать.

ТК-ДКО 13-05-2012 04:44

quote:
Если ваш патрон пулевой будет по цене не выше 14 рублей 80 копеек,

Только пуля Бреннеке с растаможкой -18 рублей.
Гильза Fiocchi- 4 рубля. и т.д.
+ ручная сборка с испытаниями и сертификацией.
Да еще доставка и магазин.

Поэтому и обсуждаем- из чего собирать, чтобы подьемно было и охотнику и производство не в убыток.

Anatoliy B 13-05-2012 04:47

Отмечусь,для литейщика тема интересная.
ТК-ДКО 13-05-2012 04:53

quote:
[BПосему ИМХО надо ориентироваться на гильзы производства Cheddite, в них добрая половина мировых производителей крутит 410 патроны...][/B]

Как то сложилось, что работаем с гильзой Fiocchi.
По прочности и качеству замечаний нет.
Как держит переснаряжение - только сейчас озадачился.Раньше не додумался.
Про Cheddite подумаем.Но раньше они нас крупно поддвели на 12 кал.

Ilias 13-05-2012 11:33

quote:
Originally posted by krossword:
Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500


Вы поаккуратнее с этими рассказами... Про медведя, может и правда, спорить не буду. А вот про скорости в 700 м/с - это сказки. И ещё -автор пороха сыпет столько, что о безопасном выстреле можно забыть. 410-я такие навески выдерживает, но давление там зашкаливает далеко за допуски.

Нужны два типа патронов к 410-й:
1. Дешёвый и точный для пострелушек. Типа с шариком.
2. Мощный и точный, с тяжёлой, возможно в оболочке, пулей. Цена такого патроны может быть и велика. На охоте роли не играет.

Wolf5862007 13-05-2012 12:09

ап
Landgraf 13-05-2012 16:12

quote:
Originally posted by Ilias:
...скорости в 700 м/с - это сказки...

Не сказки.

Landgraf 13-05-2012 16:20

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Как то сложилось, что работаем с гильзой Fiocchi...

ИМХО тоже неплохая гильза, пользовал её в патронах Техкрим, но мне приходилось патроны укорачивать на 410х65 (подробности в РМ). Почему-то думал, что это Cheddite, по крайней мере внешне не отличаются ничем, тот-же красный пластик.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Как держит переснаряжение - только сейчас озадачился.Раньше не додумался...

Переснаряжение, по крайней мере у Cheddite, ограничено. Гильзу можно использовать три, максимум четыре раза (включая первый, заводской раз). Разбивается капсюльное гнездо, после двух снаряжений капсюль вставляется от руки, после ещё пары снаряжений - просто проваливается в гнездо под собственным весом.
Большинство импортных гильз в этом калибре страдает тем-же недостатком, насколько мне известно. Экономят буржуины металл, зато пластик у них отменный...

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Про Cheddite подумаем.Но раньше они нас крупно поддвели на 12 кал.

Да я не настаиваю. Cheddite мне нравится толстым прочным пластиком, который не рвётся даже при довольно экстремальных навесках, отлично вальцуется, и не измочаливается на дульце.
Ilias 13-05-2012 17:55

quote:
Originally posted by Landgraf:
Не сказки.


Поясните, если можно. Порох, навеска, вес пули?
Landgraf 13-05-2012 18:43

quote:
Originally posted by Ilias:
Поясните, если можно. Порох, навеска, вес пули?

Пуля Фостера, 7,5 грамм, пыж-амортизатор похож на тот, который в БПЗ пулевых, порох - точно не знаю, какой-то буржуинский, навеска - 0,75-0,8гр.
Я сейчас пытаюсь подобраться к этому результату, но у меня пуля самодельная, вес пули "гуляет" от сплава, порох Сокол. Но самая главная проблема - до меня пока никак не доберётся хронограф, а то дёргать людей с хронографом не всегда получается...

Ilias 13-05-2012 19:05

quote:
Originally posted by Landgraf:
Пуля Фостера, 7,5 грамм....навеска - 0,75-0,8гр.


Оловянный 6-гр. шарик разгоняли до 700м/с и на запредельных навесках - гильзы рвались. Но выше речь шла о 12-14гр. пулях. А для них 700 м/с - нереально без 3-4-хкратного превышения давления. Или нужны другие пороха.
Landgraf 13-05-2012 19:18

quote:
Originally posted by Ilias:
Оловянный 6-гр. шарик разгоняли до 700м/с и на запредельных навесках - гильзы рвались...

Ну у меня пока нет данных по навескам на наших порохах... Но ИМХО ничего запредельного там не надо. Будет у меня собственный хрон - напишу на форуме статью по 410-му...

quote:
Originally posted by Ilias:
... выше речь шла о 12-14гр. пулях. А для них 700 м/с - нереально без 3-4-хкратного превышения давления. Или нужны другие пороха.

Я не знаю, зачем пытаются засунуть пули такого веса в 410-й калибр. Грубо говоря, пули бывают или лёгкие и быстрые, или тяжёлые и медленные. Сделать тяжёлую и быструю - не получится. Масса пули для 410-го калибра ИМХО не должна превышать 9гр.
Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали? А там всего-то нюансов - длинный ствол (в районе 700мм), и хитрая сверловка - слабенький чок (до 9,9-10мм), но длиной около 200мм (входит в общую длину ствола). То есть конусность получается еле заметная, и обеспечивает отличную обтюрацию пули, и устраняет проблему неполного сгорания пороха. Пуля 500мм проходит свободно (не вызывая критического повышения давления), а потом словно "врезается в нарезы" - появляется сопротивление движению пули, и даже медленный порох спокойно догорает. И в результате "куча" на 180 метрах укладывается в 20-25см.

Просто как я уже убедился, большинство владельцев идёт не тем путём, пытается запустить в полёт как можно бОльшее количество металла. А надо идти по "нарезному" пути - металла летит немного, но он летит довольно быстро. Лёгкий колпачок к тому-же обладает намного бОльшей экспансивностью, чем цельнолитые пули.

krossword 13-05-2012 19:33

quote:
В ссылке говорилось об 400 S/W.Это не про эти пульки?

.40 S&W Вы наверно имели ввиду. Скорее всего нет, это не они, т.к. на фото безоболочечные.

quote:
Как то сложилось, что работаем с гильзой Fiocchi

Скажите, а можно ли как-то заполучить сии гильзы для самостоятельных тестов?) Штук 100.
За денежное вознаграждение разумеется, с чеками/квитанциями, ну на сколько это осуществимо в рамках производства ТК.
Я каэшн понимаю, что они особо секретные, но все же.
Можно в ПМ.

quote:
Вы поаккуратнее с этими рассказами... Про медведя, может и правда, спорить не буду. А вот про скорости в 700 м/с - это сказки.

Там помимо этой информации еще много другой полезной.

quote:
Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали?

А можно где-то подробности прочитать? Ссылку там, для ознакомления с матчастью.

С уважением, Артем

Landgraf 13-05-2012 20:21

quote:
Originally posted by krossword:
А можно где-то подробности прочитать? Ссылку там, для ознакомления с матчастью.

Это тестовые испытания производителя. Насколько мне известно, особо нигде не публиковалось.

Кстати, есть ненулевая вероятность, что несколько таких ружей будут привезены в Россию. Ценник, правда, будет не особо гуманный...

Pumeyshiy 13-05-2012 22:25

Здравствуйте.
Кто нибудь пробовал на итальянском M92S собирать пулевой .410 в стальной барнаульской гильзе / пластиковой? (По аналогии применения пороха Сунар-Магнум в патронах .410 кал., при отсутствии специально предназаначеного Сунара-410).
horn-410 14-05-2012 01:05

Делюсь своим снаряжением пластиковых патронов.унар-410.0,95гр.Остальное надеюсь понятно.
click for enlarge 1920 X 1440 416,4 Kb picture
Warrior1941 14-05-2012 12:40

надеюсь появятся отдельно в продаже качественные пластиковые гильзы 410))
horn-410 14-05-2012 23:29

А пока лучше пользоваться тем что есть в наличии.
ТК-ДКО 20-05-2012 23:51

Не можем распродавать все, что привезли от Fiocchi для себя, но для форумчан готовы поделиться.
Заказ на новую партию в Италию запустили, но поступит через 3 месяца(т.е. не раньше августа)
Landgraf 21-05-2012 12:01

А что есть от Фиоччи? Только гильзы, или есть и пули???
Warrior1941 21-05-2012 04:40

quote:
для форумчан готовы поделиться

quote:
не раньше августа

если я правильно понял, в августе можно будет заказать или купить хорошие пластиковые гильзы? я тогда первый в очередь
horn-410 22-05-2012 12:53

Если цена не более 10рублей,то и я возьму 410-х.
Warrior1941 23-05-2012 14:52

Ну да, если больше 10 рублей будут стоить, то проще стального барнаула прикупить)
Pumeyshiy 02-07-2012 06:58

Есть новости по 410 патрону?
horn-410 04-07-2012 01:09

По 410-му нет,но узнал,что в США наш 5,45мм если брать цинк,то патрон обойдётся в 12центов.А их 5,56мм сделанный в США 23цента.Вопросы по цене на 410 сделанный у нас и продаваемый по цене кое где и за 1 доллар,будут?
Pumeyshiy 04-07-2012 21:25

quote:
Originally posted by horn-410:

по цене кое где и за 1 доллар


Ага, в Рязанском "Автопримере" барнаул с пулей фостера 35 рублей. Спросил про порох Сунар-410, ответили, что привозить не будут так как никому не нужен. Взял 2 пачки патронов, жаба почти задушила))). Закзала через знакомого из Темпа по 17,30 руб. и Сунар-410 там же появился. Теперь вот жду, патронов, пороха и отпуска.

Побегайчик 05-07-2012 21:53

Даешь стальную пулю в 410 калибре!
Картечи 8,5 в патроне 410 помешается всего 4- это ни о чем, накрытия пространства никакого. А 5,5 уже не такая мощная, поэтому предлагаю выпускать 6,5.
ТК-ДКО 05-07-2012 22:13

quote:
узнал,что в США наш 5,45мм если брать цинк,то патрон обойдётся в 12центов

А в России за утилизации одного патрона МинОбороны даже выплачивает 60-70 копеек.
ТК-ДКО 05-07-2012 22:18

quote:
предлагаю выпускать с картечью 6,5.

Картечь такого размера имеется.
Как предлагаете снаряжать?

Побегайчик 06-07-2012 23:46

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Картечь такого размера имеется.
Как предлагаете снаряжать?



Как и другие размеры, с пыжом, но без кнтейнера

DESPERADOMAD 09-07-2012 02:01

Если бы ЗАО Техкрим - реального голодало, вполне могло бы сотворить пулевой патрон за 12 рублей, без шуток. Видимо у ведущих ветки, все очень хорошо.
ТК-ДКО 09-07-2012 21:29

quote:
могло бы сотворить пулевой патрон за 12 рублей

Пока не найдем дешевой и качественной пули,то с дорогой импортной гильзой дешевым патрон не сделать.
А пока он дорогой, покупается мало и нельзя перевести на машинную сборку.
Но желание этот круг разорвать есть.

quote:
Видимо в Техкриме все очень хорошо.

Команда в Техкриме действительно хорошая, но восстановить производство после катастрофы на воинском арсенале тоже не просто.
DESPERADOMAD 10-07-2012 12:55

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

но восстановить производство


Мне все равно как к вашей продукции относятся другие, НО ваши патроны 12-го калибра - пулевые, одни из лучших в России!

Берите пример с Сафари (как только сменилось руководство и собственник, сразу же повернулись лицом к людям), когда то они испортили качество, до уровня Феттера, а сейчас они выходят в стабильные лидеры, даже делая патроны под IPSC и крупные стрелковые клубы (не стесняясь писать названия этих клубов на патронах). Факт, что на навеске 24 гр. работают стабильно Вепри-12 калибра (ВПО-205-00) уже о чем то говорит. Так делало когда то только СКМ (и то рекламируя себя любимого).
Сайгистов с 410-кой много, большинство имеет минимальный настрел (смешной, а может и грустный).
Когда мы одному производителю дали пулю, он нам ее снарядил, в импортные комплектующие по цене 6 рублей (стоимость пули, тоже была 6 рублей), так нам удалось получить дешевый патрон, под нужды пулевых тренировок в 12-м калибре.
Может и с вами так же поступить, выходы на ЧПУ станки, "изобретателей пуль" у меня есть. Мало верю, что у вас их нету. Супер точность не нужна, никаких "понтов", кому нужно купят все равно Винчестер 410 кал. пулю.
Добротный патрон, пусть и с легкой пулей, с энергетикой этак 500 Дж (его берут явно не для убийства Кабанов) и кучей на 50 метров в 50 мм.
Магазин Темп живет за счет оборотов, через него вы бы могли поставлять лимитированные серии для спортсменов (чтобы не подрывать рынок ВИП пуль 410-го калибра). Несколько стрелковых клубов вполне могли бы выбирать по 5000-10000 патронов ежемесячно, по "спец цене", а редко стреляющие купят и по 20 рублей (пару пачек на 5 лет).
Навеска пороха, масса пули (5-8 грамм, против 28 гр. в 12 калибре), да и цены на гильзы должны быть пониже, если берете это все морскими контейнерами у Чаддита (и т.д.) Будет стоить патрон для целевой аудитории по 10 рублей и все, конкурентов больше вам не будет.

Ваше мнение?

Р.S. Барнаул резко повысил качество своего продукта (я про пулевой патрон), но брать это за 14 рублей, все равно дорого, а вот 10-12 рублей - разумный предел, вы ведь конкурируете не только с 12-м калибром, но и с возможностями стрелковых клубов (крупных тиров), дать людям пострелять из прокатного нарезного оружия, по цене 10-12 рублей за выстрел.

Вы пожалуйста поясните, за счет чего вы хотите жить? За счет наценки (как Главпатрон, СКМ) или за счет Оборота (как Рекорд, Сафари)???

8thsin 10-07-2012 11:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пока не найдем дешевой и качественной пули



Так лейте сами. Примеров пуль дали много прям в этой теме. На самом деле нужно всего 2 вида - шар и под парадокс и 2 типа патронов обычные и магнум. Чтобы узнать точные размеры пуль - купите пулелейки от LEE, благо они копейки стоят.
По поводу гильзы, пожалуй, лучше всё-таки пластик. Цена должна быть хотя бы на уровне барнаула, тогда будут покупать.
DESPERADOMAD 10-07-2012 11:41

А зачем лить, можно делать просто из прутков стали, железа, как пуля Иванова Михаила, не надо ничего придумывать.
8thsin 11-07-2012 10:15

Я не понимаю нахрена нужна стальная пуля в 410, если даже свинцовых нормальных нет. Я имею ввиду патронами в сборе.
Да и отливать свинец проще и дешевле обработки стали.
horn-410 11-07-2012 11:39

Для дела,я могу отослать на завод для отстрела несколько десятков своих пуль!Может,что и подойдёт!
click for enlarge 1920 X 1440 811.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 839.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1021.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 700.0 Kb picture это с длинной пулей
click for enlarge 1920 X 1440 379.6 Kb picture Крепление пули и шара в контейнер БПЗ
Fom@ 11-07-2012 15:51

Послежу.
DESPERADOMAD 11-07-2012 18:59

quote:
Originally posted by horn-410:

Для дела,я могу отослать на завод для отстрела



Почем будут ваши пули для завода?
horn-410 12-07-2012 01:51

quote:
Почем будут ваши пули для завода?

Вообще у меня они по 5 рублей идут неплохо.Если меньше сотни штук,то ДАРОМ.Пусть,только напишут какие результаты у них получились.
DESPERADOMAD 12-07-2012 18:35

quote:
Originally posted by horn-410:

Если меньше сотни штук,то ДАРОМ


А в гильзу Чаддит не снаряжали? Или пластик не "балуете"?

Я это к тому, что свято место по заводам не бывает!

ТК-ДКО 13-07-2012 12:22

quote:
за счет чего вы хотите жить?

Стать специализированным производителем пулевых гладкоствольных патронов.
С лучшим качеством и доступной ценой.

В дополнении к Бренеке пока запускаем десяток пулевых кал.12, потому что в этом калибре есть поставшики пластика, качественной свинцовой и стальной пули.

Извиняюсь, что ничего пока не сделали в 410.Технарь по ней был на экзаменах.А я закрутилися- пришло оборудование для сборки и укладки патронов. Зато сейчас под 410 и 28 кал. можно закрепить и настроить машину.

DESPERADOMAD 13-07-2012 10:51

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

я закрутилися- пришло оборудование для сборки и укладки патронов. Зато сейчас под 410


Вам как ориентир Чаддит полумагнум стоит в Италии 0.49 цента, пуля очень хорошая. Не надо супер показателей для все линейки, людям нужны пулевые патроны, которые они могли бы брать и по 12-14 рублей (стальной хлам) и самые дешевые свинцовые, те кто охотятся, на пулях не экономят, выбирают чаще ваши, либо импортные (вам комплимент), а те кто часто стреляют хотят "вал".
Подожмите Барнаул и люди к вам еще больше повернутся, думаю это будет выгодно и Темпу (сможете через него сделать спец акции).
Ещё раз пишу, мест для стрельб пулевыми патронами в МО - предостаточно, да и в Москве такие тиры есть, а значит выбор за вами, либо вы поджимаете 9х19 люгер (выстрелы подешевели до 12 рублей из ЧЗ-75), либо за счет оборота вам будет сложновато.

Такой вид спорта как Тактическая стрельба набирает оборота, а это прежде всего пуля (минимум картечи, по нулям дроби).

С уважением, к Вам!

ТК-ДКО 14-07-2012 12:32

Под тактическую стрельбу запускаем легкую калиберную свинцовую.
По ценам именно так и планируем - качественно, много, дешево.
А для охоты подороже, но самые лучшие , под авторским контролем и с номерацией каждого патрона.
Стальные в тире нельзя - пробьют все.
Лучше бы вообще не рикошетирующие и рассыпающиеся.Но пока пули получаются дорогие.Да и кучность не очень.
DESPERADOMAD 15-07-2012 12:02

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Стальные в тире нельзя - пробьют все.


Мы их на стрельбищах пользуем, не ближе 45 метров, полностью оборудованных легальных стрельбищах (чтобы не было вопросов), так люди стреляют и патронами, в основном со стальным сердечником, все ок!

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Под тактическую стрельбу запускаем легкую калиберную свинцовую.



Завезите пожалуйста партию в Темп, предупредите, если не сложно меня заранее, чтобы мы могли выкупить 10000 патронов, хорошо?

С уважением, к Вам!

Speleostels 16-07-2012 02:14

А Вы не рассматривали пулю Тандем-410?
При низкой розничной цене дают весьма неплохую кучность: на 50 метров 6-8 см и полное отсутствие освинцовки ствола/парадокса. Но невозможность НОРМАЛЬНОЙ центровки (при снаряжении на коленке) в мет. гильзе сильно нивелирует ее достоинства, в т.ч. и простоту снаряжения. А в пластик снаряжать ее очень удобно.
DESPERADOMAD 16-07-2012 13:08

quote:
Originally posted by Speleostels:

А Вы не рассматривали пулю Тандем-410?



Если это вопрос к производителю, то присоединяюсь. Хотя когда поппер имеет размеры 20 см на 20 см и ставиться на 50 метров, кучность все таки хотя бы до 50 мм имеет значение!

8thsin 16-07-2012 14:52

Зачем тандем, тогда уж трио или квартет надо.
Speleostels 16-07-2012 16:59

Originally posted by 8thsin:
quote:

Зачем тандем, тогда уж трио или квартет надо.


Остряк ...
Если Вам нечего сказать по существу, не засирайте, пожалуйста, интересную и полезную тему.
Warrior1941 16-07-2012 19:46

Пусть уж лучше полуоболочки делают, зачем этот беспантовый тандем?
Speleostels 16-07-2012 20:27

quote:
беспантовый

Пишется через "о" .
У Вас личный опыт использования этого боеприпаса или начитались на форуме всякого и стали умнее и мудрее всех?
click for enlarge 1920 X 1440 185.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 185.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 181.2 Kb picture
По простоте снаряжения (изначально в пластиковую гильзу), стоимости комплекта: пуля+пыж-обтюратор, точности выстрела и еще пары моментов я не нашел ничего даже близко похожего.
А оболочку/полуоболочку сам буду рад видеть в ассортименте. Только вот цена на нее скорее всего будет выше.
medved 73 16-07-2012 21:21

quote:
А Вы не рассматривали пулю Тандем-410?
интересно во сколько обходится такая пуля в опте а то ИМХО для раскрутки продукции можно было бы и попробовать
или может сделать контейнер который будет плотно держать пулю для нарезного оружия 9мм для использования с парадоксом скажем от 9х19
medved 73 16-07-2012 21:30

quote:
ТК-ДКО
и ещё вопрос какое нибуть развитие не дорогих травматических патронов планируете???
8thsin 17-07-2012 12:11

quote:
Originally posted by Speleostels:

Если Вам нечего сказать по существу, не засирайте, пожалуйста, интересную и полезную тему.



Во-первых, моя тема, если захочу, буду засирать.
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.

В первую очередь нужны нормальные пулевые патроны с традиционными пулями для гладкого ствола и парадокса для тех, кто много стреляет. Все остальные варианты можно и самому снаряжать.

medved 73 17-07-2012 12:23

quote:
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.
я пробовал такое снаряжение только калиберными шарами, вроде летает но вот смысла скажем убойного будет мало ибо весить снаряд будет много скорость меньше а мощность снаряда придётся делить на 2!!!
Antigop 17-07-2012 12:23

quote:
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.

Под пулей Тандем наверно имелась конструкция не с "2 шариками", а с "роликом" в контейнере, наподобие патронов производства Азот...

Speleostels 17-07-2012 01:10

2 8thsin:
Некомпетентность некоторых высказываний на форуме мягко говоря удивляет. Возникает ощущение, что мы живем в информационном вакууме .

2 Antigop:
Именно подкалиберный стальной ролик в полиэтиленовой оболочке.

За счет стального сердечника пуля обладает повышенной проникающей способностью, а плоская (торцевая) носовая часть обладает повышенным останавливающим действием и низким рикошетирующим свойством.

medved 73 17-07-2012 02:30

от куда в обще взяли что в 410 тандеме стальная пуля???
Speleostels 17-07-2012 03:29

quote:
от куда в обще взяли что в 410 тандеме стальная пуля???

От Митичкина С.Г. .
И, это, гугл не судьба полистать?
А вообще, на этой-же странице вывесил фото отстрела самокрута Тандем-410. Надо полагать, что пульки эти я в руках держал.
Впрочем, стальной пулей Тандем некорректно называть - у нее стальной СЕРДЕЧНИК, а оболочка полиэтиленовая.
medved 73 17-07-2012 07:08

quote:
И, это, гугл не судьба полистать?
какой вы вумный однако
quote:
у нее стальной СЕРДЕЧНИК, а оболочка полиэтиленовая.
я ими стрелял тока в 2006 году было у меня их с десяток, тогда не было необходимости проверять просто помню что выковаренная пуля из земли была кривая от этого сейчас вопрос и возник!!!
да про сердечник это мощно задвинуто
ТАК 18-07-2012 09:51

Ребят, у кого есть возможность нам для испытаний в условиях баллистической лаборатории выслать образцы пуль?
DESPERADOMAD 18-07-2012 20:38

Я вообще то жду, торжественного сообщения, об "валовом дешевом пулевом патроне" до 10 рублей! И его отгрузки в Темп!

Сообщите пожалуйста, уважаемые производители, будет ли такая акция, мне бы 10000 для стрелков моего клуба и дружественных (пусть 410-ть пока вторичка, но по цене, всем может поменяться).

Hot Gun 18-07-2012 20:58

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Я вообще то жду, торжественного сообщения, об "валовом дешевом пулевом патроне" до 10 рублей! И его отгрузки в Темп!


Подпишусь!

medved 73 18-07-2012 21:53

http://techcrim.ru/?page_id=53
medved 73 18-07-2012 21:55

мне вот интересно у вас по таким ценам вобще есть оборот этих патронов?
http://techcrim.ru/?page_id=647
medved 73 18-07-2012 21:55

поменяйте шар на калиберный 10.3-10.4
http://techcrim.ru/?page_id=668
DESPERADOMAD 18-07-2012 22:58

Цены у Техкрима пока "гламурно-заоблачные".

Какой может быть оборот, Чаддит дешевле, да даже немцы поменьше просят.

medved 73 19-07-2012 21:20

quote:
Цены у Техкрима пока "гламурно-заоблачные".

а это потому что надо участвовать в лоббировании законов!
DESPERADOMAD 19-07-2012 23:40

quote:
Originally posted by medved 73:

а это потому что надо участвовать в лоббировании законов!




Это потому что, есть такой Лисин, благодаря которому спортинговые патроны резко подорожали на 3 рубля, за то что он скупил всю дробь России! Был такой период, а потом все привыкли. А главное Пуля Чаддит полумагнум 0.49 Евро цента, в Италии, Пуля нашего производителя (полный хлам) - фактически те же 0.49 Евро, торговля по "азербайджански" на Рижском рынке! Пипл то хавает.

Те кто заинтересованный в стрелках, как могут, так и экономят, за счет гарантий постоянной продажи патронов, мы выбираем каждый месяц по 15000-20000 патронов, нам сразу 20% бонус от опта, почет и чуть ли не название клуба на упаковке. Но цена за это, жесткая дисциплина клубная, чтобы никто не "соскочил".

medved 73 19-07-2012 23:46

quote:
А главное Пуля Чаддит полумагнум 0.49 Евро цента, в Италии, Пуля нашего производителя (полный хлам) - фактически те же 0.49 Евро, торговля по "азербайджански" на Рижском рынке! Пипл то хавает.
наладили бы хоть выпуск круглой пули!
DESPERADOMAD 20-07-2012 01:17

quote:
Originally posted by medved 73:

наладили бы хоть выпуск круглой пули!


Обещанного, сами знаете, сколько лет ждать!

ТК-ДКО 21-07-2012 09:26

По ценам на всех пулевых пока все из калькуляции ручной сборки и привоза пули от Бреннеке.
Вчера растоможили оборудование для машинной сборки пулевых и 410.
После их запуска, в цене все будет зависит от стоимости пуля+гильза.
Гильзу (новую) дешевле не купить, а с пулей все, что пишите проверим.
ТК-ДКО 21-07-2012 09:36

quote:
развитие не дорогих травматических патронов

Выпустили Стопер1,2 и 3.Соответственно с 1,2,3 шарами.
Сейчас проверяем технические решения на удешевление и повышение кучности.
Если добьемся снизим цены.Но мы понимали этот патронт как экзотика и применяли для стабильности характеристик двойное заряжание дымным и нитропорохом.

Поделитесь, для чего в гражданском обороте травматика в огнестреле?
В МВД применение понимаю, а частном порядке - нет.
Особенно картечь!

DESPERADOMAD 22-07-2012 02:22

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

По ценам на всех пулевых пока все из калькуляции ручной сборки


Сообщите пожалуйста, когда будут не "яйца фаберже", а то за раз уходить иногда до 150-200 патронов за тренировку! Не все не Бентлях приезжают.

Рецепт дешевого патрона, снаряжение патрона (точнее чужой пули) не может стоить дороже 6 рублей, пулю можно выточить из дерьмового металла (самого дешевого, гнилого прута) цена такой "пули" 2 рубля, вам еще остается прибыль (да и моржу со снаряженных за 6 рублей, чужих пулевых элементов вы тоже должны поиметь). Привел пример ваших не конкурентов (они это делают для нас в 12 калибре, пулевой патрон - 10 рублей (из хлами, но с кучей 50 мм на 50 метров).

С уважением!

DESPERADOMAD 22-07-2012 02:27

ДО Барнаула, с 410-тым не достучаться, у них все "объеб-нцы", кто заказывают меньше 200 000 патронов, а дальше не могут каждый месяц выбирать 100 000 шт. пулевых.

Может вы нишу "самокрутчиков" займете, на станках то дешевле!

Сегодня товарищи (что в жизни не держали Сайгу 410 К-04) постреляли из аппарата, доведенного до ума, в правильном тюнинге, сильно захотели себе такие же (по разным причинам, в том числе мелкий стаж на нарезное), а по патронам, как обычно!

Осознавайте реально, будут в продаже карабины под 9х19, 7.62х25, ваших "гламурно-обеспеченных" клиентов станет еще меньше! А "среднего класса у нас нет"! Или я не прав, приношу гранд Пардон!

horn-410 22-07-2012 12:32

В начале 90-х,работал я электриком в штамповочном цехе.И много раз видел как из простого листа штамповали ТАКИЕ ДЕТАЛИ...Пусть на заводе наладят производство "медных рубашек" под пули 410 кал.А народ сам пускай в них свинец заливает.Поверьте,спрос будет ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ.А то все в трубку заливают,а тут уже стакан готовый.
Warrior1941 22-07-2012 13:45

quote:
ТК-ДКО

Скажите когда ожидается импортный пластик в продажу?? Август уже близок.

DESPERADOMAD 22-07-2012 21:34

А представители Техкрима бывают в Климовске?
8thsin 22-07-2012 21:47

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Поделитесь, для чего в гражданском обороте травматика в огнестреле?



Собак гонять, детям давать стрелять.
DESPERADOMAD 26-07-2012 01:15

Вы хотя бы к Гостиному двору, созреете? Вопрос производителю!

С уважением!

ТК-ДКО 30-07-2012 22:14

quote:
из хлами, но с кучей 50 мм на 50 метров).


Научите, а то пока находим наоборот-дорого.
DESPERADOMAD 31-07-2012 01:36

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Научите, а то пока находим наоборот-дорого.


Думаю, вам лучше пообщаться, с более опытными людьми, что владеют производство Сафари, в Климовске, они пояснят, как подстраиваться под спортивные нужды, стрелковых клубов.
А еще здесь в теме, люди писали, во сколько им и что обходиться, не надо прибедняться, что у вас нет технолога нормального, вы же не Феттер!

Даже уровень "кустаря", позволяет делать, на матрице, под одну пулю - 3000-4000 патронов в месяц, вы хотя бы таким количеством оснастите парочку стрелковых клубов, в месяц, по цене 8-10 рублей. Не надо писать, что 6-8 гр. свина дороже чем 28-32 гр. свинца в 12-м калибре, что гильза дороже (для оптовиков).
Либо вы выживаете еще и за счет спортсменов, либо Диномит Нобель вас с Климовска и других крупных магазинов оружейных выжмет, цены вы с ними почти сравняли.
Знаете посмотрите Прайс Темпгана, в 410-м калибре и те "иномарочные" новинки, под 410-й калибр, что стали завозить (да они лучше ваших "премиум патронов").
Свято место пусто не бывает, а если будут завозить снова Рем, то на одного вменяемого русского производителя меньше, так что ли?
Только у нас в мелком клубе больше 12-ти владельцев Саёг 410 (настрелы с них, чисто "поддержание формы"), а скучающих в Тактике (не является официально стрелковым клубом) больше 25 "пока пассивно стреляющих" им 15 рублей выстрел - дорого.
Крупные стрелковые клубы и конгломираты заказывают сразу 200 000 патронов пулевых 12 калибра и никому не конопатят мозги, по 12 рублей.
Вот это и есть работа, за счет оборота, лучше иметь 5 % в месяц прибыли, ежемесячно, чем годовой в 30%, логично?
Если вы комплексуете, что "ваш премиум класс" будет называться как и дешевка-для тренировки, то обзовите пулевый патрон - спорт патрон.
Вы хотя бы с парочкой "изготовителей пуль" наших гениев списывались?
В Барнауле иногда люди, брали уцененный 410-й калибр вообще за 7 рублей (за пулевой).
Полюбуйтесь для наглядности - http://my.mail.ru/?from=email#photo=/mail/hvl0/296/309

DESPERADOMAD 31-07-2012 01:41

Если совсем тяжко будет, обратитесь к Михаилу Иванову (он весьма не слабо патронные заводы окучивает и не жалуется на жизнь!)

Все по барабану чес стрелять свинцом, либо "втор железом", ржавеющей снаряд, не надо даже бронзировать (у спортсменов, он просто не лежит долго).

Не обижайтесь, но никто ваши 410-е супер дорогие патроны не берет, в нормальных магазинах, они не стоят 200-300% разницы, с валовым!

Вам бы с представителем руководства IPSC поговорить, раз все для вас в "диковинку", ваши представители бывают вообще в Москве, может увидимся?
Или пока не чего предложить, "будите думать дальше"?
Я был удивлен, но Барнаульские руководители, тоже читают эту ветку, вот и делайте выводы.

DESPERADOMAD 31-07-2012 01:46

.410(36)/76 Brenneke Silver пуля (Техкрим) 48,40 руб. шт
.410/65 DDupleks с пулей Dupo 7гр 46,27 руб. шт

Делайте вывод что люди возьмут для БД.

А вот валовые!
.410/73 Пуля Стрела (КХЗ) 21,19 руб. шт
.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 14,80 руб. шт

Нижний очень даже ничего, не на "супер доработанных Саёгах 410"
.410/73 Пуля Фостера полимер магнум(БПЗ) 14,80 руб. шт

Плюс самокрутчики 7-9 рублей за пулевой!

8thsin 01-08-2012 09:48

quote:
Нижний очень даже ничего

Кучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю. Без парадокса просто ужос, с парадоксом куча с ладонь на 25 метров.
DESPERADOMAD 01-08-2012 18:37

quote:
Originally posted by 8thsin:

Кучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю.


А у меня на 35 метров летит нормально, все в цель (10х10 см белый квадратик).

Ну не засовываю я в Саёжку ничего дороже 15 рублей из принципа, а тут получается разговор о Гламуре!

Производитель патронов, пока ничего не может предложить, соответственно, спрос на "глючное оружие" типа Сайга (ну не пашет это х--ня с коробки) будет явно не расти!

ТК-ДКО 03-08-2012 13:10

Про технолога по пулям - все правильно -нет и с налету лить качественно самим пока не получилось. Но форсируем.
С Полевым, Шашковым и Контаревым работаем,но у них только кал.12
Собираем все пули, которые можно купить, что бы проверить в работе.
Если найдем дешевого производителя-будем покупать.
Если нет - наладим выпуск пуль сами.
Пока запустили в работу шар.
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули.
Speleostels 03-08-2012 15:47

А Тандем-410 разве дорого?
ТК-ДКО 03-08-2012 16:20

quote:
Тандем-410 разве дорого

По пулям Митичкина очень противоречивые результаты и в рознице не дешево, качество всякое.
А в баллистике не избежать кувыркания, а значить и ухудшения кучности.
DESPERADOMAD 03-08-2012 20:59

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Если нет - наладим выпуск пуль сами.
Пока запустили в работу шар.
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули.


Думаю, положиться на собственные силы - САМОЕ ЛУЧШЕЕ, все равно вам "добра конкуренты не желают!"

Только убедительная просьба не затягивайте, ок?

ТК-ДКО 03-08-2012 21:49

Спасибо, поднажмем.
DESPERADOMAD 03-08-2012 22:29

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Спасибо, поднажмем.


Помните, что желающих на ваши доступные патроны будет много, если за счет оборота и цена, что указана выше в этой теме!

С уважением, к Вам!

Warrior1941 04-08-2012 02:54

Мне все таки кажется, что идеальный вариант для 410 это латунная гильза, по типу барнаульской, но с внутренним дульцем 10.4 мм, и оболочечная пуля с тонкой медной рубашкой, имхо лучше для парадокса не придумаешь. Вот тут размышляли https://forum.guns.ru/forummessage/2/130880-2.html
Что думают представители, реально ли собрать некоторое кол-во для отстрела на заводе?
ТК-ДКО 08-08-2012 22:12

Наверное надо разделить два направления:
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбы
- профессиональное:сайга с парадоксом - это винтовка для пробивания швелеров.
Для первого подойдет и пластиковая гильза.
Для второго наверное только металлическая (повышенные давления), наверняка превышения по давлению требований ПМК(патрон изначально появился не для Сайги). Отсюда возможны проблемы с сертификацией. Для такого варианта в кал.410х76 у гильзы не хватает конусности.
Но тема интересная.Те более у нас появились новые пороха для пистолетных и винтовочных патронов.Продолжаем добывать пули, в тч и оболоченные.
Про параметры нарезов парадоксов попробую разшевелить специалистов.Если получится выложу.
DESPERADOMAD 09-08-2012 12:27

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Наверное надо разделить два направления:
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбы



quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Для первого подойдет и пластиковая гильза.



Продайте нам, для теста хотя бы 1000 патронов, никакие супер рекорды по давлению нам не нужны, главное, чтобы поппер с 25-50 метров валился и все!
Это вы можете? (продать можно через Темп, г. Климовск, либо если сами возите, то... могли бы связаться).
krossword 14-08-2012 18:00

http://ru-guns.livejournal.com/1496300.html#t30235116
Кто еще не читал обзор - взгляните.
8thsin 14-08-2012 22:38

quote:
Originally posted by krossword:

http://ru-guns.livejournal.com/1496300.html#t30235116 Кто еще не читал обзор - взгляните.



Там ничего нового нет. Из всех патронов .410 на российском рынке самые адекватные - барнаульские с фостером. Но все мы понимаем, что они говно.

Нам нужен патрон с пластиковой гильзой с пулей "шар" и с тяжелой пулей под парадокс с хорошей навеской пороха. К этому, собственно, и пришли за 7 страниц обсуждения.

DESPERADOMAD 14-08-2012 23:14

Нужен патрон, который можно было бы купить сразу 10000 да хоть через Темп, по цене для покупателя 10 рублей, чтоб летел хотя бы на 50 метров.

Спрос пока есть, даже запись не нужно делать, все это количество тестовое выбрал бы мой стрелковый клуб и коллеги еще из парочки клубов.

vitaly_cn 01-09-2012 22:19

По цене и качеству присоединюсь. А то у нас недавно завезли в магазин Рекорд с пулей по 45 руб за штуку и говорят дешевле не будет. Обидно ведь цена патрона 12 кал у нас 18-25 руб, а здесь такой отрыв.
DESPERADOMAD 02-09-2012 02:24

Представитель производителя, вы будите на выставке? В Гостином дворе?
medved 73 02-09-2012 15:03

quote:
Пока запустили в работу шар.
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули

правильное решение а главное пуля без проблемная летящая туда куда целишся только про размер 10.3-10.4 не забудьте
quote:
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбы
- профессиональное:сайга с парадоксом - это винтовка для пробивания швелеров.
Для первого подойдет и пластиковая гильза.

вот что ещё хотелось бы что бы навеска пороха была стабильной для перезарядки оружия скажем не меньше 1гр сунар 410
и то что касается травматическизх патронов что касается применения так это безопасная развлекательная стрельба и я думаю что размер шарика(ов) пуль в стальной гильзе можно увеличить как это делает АКБС ну скажем до D=13мм
quote:

Кучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю

ставите оптику и становится видно как водит оружие какая уж там кучность
ТК-ДКО 05-09-2012 20:43

На выставке сам буду, стенд пока не ставим.
Стабильность навески гарантируем.
Подбор партии порох ведем на бал.стволе,но так как постоянно поставляем 410 для Ижмаша, то с автоматикой все надежно. Совместно отработали необходимые параметры патрона для газового механизма Сайги.

Пока сами не запустим пули, цены существенно снизить не сможем.
Пули "пострелялки" для Сайги410 в работе, но сил на все пока не хватает.
Резина для этого не подходит, опасен рикошет.

Повышение кучности резиновой пули пока добиваемся на 12 кал.
Начали выпускать Стоппер1 с одной круглой пулей. На выходе Стопер Х1 с уже фактически целевой резиновой пулей с 150дж. Дальше займемся 410 резинкой.

DESPERADOMAD 06-09-2012 01:49

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пули "пострелялки" для Сайги410 в работе, но сил на все пока не хватает.


Вот ими бы в первую очередь и занялись бы!!!

Ох как вы не правы, вас уже и так Латыши поджали:
.410(36)/76 Brenneke Silver пуля (Техкрим) 56,50 руб. шт
.410/65 DDupleks с пулей Dupo 7гр 56,00 руб. шт
Ну не правы вы!!!
Ваши дорогие патроны, это 20-40 штук на весь год, для Саёголюбителя 410, что держит её в сейфе и она ему душу успокоила, а те кто часто стреляют, не хотят платить 15 рублей, за Барнаульский пулевой патрон.
У вас конкурент 9х19 (либо стрелковый клуб, либо своя Сайга 410) когда выбор есть, нужно дать, то что рынок схавает десятками тысяч патронов!
Будет ваш пулевой стоить для стрелков 10 рублей, вот вам и весь рынок, Саёгопотребителей в 410-м калибре!

Про Резину это уже анекдот, без обид, фанаты конечно есть, но со 150 Дж, это "очень сильно".
Привезите хотя бы на выставку несколько десятков "пули-пострелялки", на тест. Отдайте их руководству Темпа, вот вам и будет мнение, либо ДА, либо еще доработайте.
Самокрутчики умудряются уложиться в 7 рублей, для пулевого патрона, а у вас целое производство, а не лавка кузнечная.
Пусть ваша пуля будет хотя бы на 35 метров давать кучность в 50 мм, уже замечательно. А цели что дальше, так есть другие патроны!

horn-410 06-09-2012 03:33

quote:
Самокрутчики умудряются уложиться в 7 рублей

Не скромно,но у меня не более 5 рублей...
medved 73 06-09-2012 07:58

что вы накинулись не забывайте что комплектующие они закупают никто себе в убыток работать не будет,надо посмотреть что получится у них с круглой пулей а потом думать стоит продололжать общение или нет
если в магазине будет стоит не дороже барнаула хотя ХЗ пулевой дороже дробового я сейчас не заморачиваюсь со стреляными гильзами, покупаю дробовой патрон по 16р и переснаряжаю под пулю
quote:
Про Резину это уже анекдот, без обид, фанаты конечно есть, но со 150 Дж, это "очень сильно".
ну вот я думаю что у себя в огороде без страха кого нибуть прихлопнуть из соседей
DESPERADOMAD 06-09-2012 13:08

quote:
Originally posted by medved 73:

ну вот я думаю что у себя в огороде без страха кого нибуть прихлопнуть из соседей


Да уж, зато в рапорте напишут, что из "хулиганских побуждений", у нас "стрельбу в своей частной собственности не понимают. Если это был не слезоточивый газ

quote:
Originally posted by medved 73:

что вы накинулись не забывайте что комплектующие они закупают



Ну Сафари же снаряжает патроны (если пуля своя) за 6 рублей и никто не плачет (цену пули 12 калибра не скажу) и все ну очень довольны.
Дробовой патрон, калибра 410, не должен стоить, дороже 8 рублей (аналог 12 калибра, так стоит с навеской 24 гр.).
У Техкрима и так весь ассортимент построен на патронах для охоты, по евро ценам (немецкие, латышские патроны дешевле).
Вы из вашей сайги явно за месяц не набиваете больше 500-т выстрелов? В том числе стоп фактор действует (релодить, тоже время отнимает, да и цена на патрон, картечный 6.2мм стоит 14 рублей (опять же 12 калибр), а за пулевой, где свинца, с гулькин нос, цена еще выше).
Нарезняки по 7 рублей считают дорогим патроном кал. 7.62х39.
Сайга, какой бы она не была "убогой, без доработок" пока что без конкурентов вообще, а с патронами, либо сам, чтобы на 100% качество, либо спасибо Латышам, за БД патроны эталонные.
DESPERADOMAD 06-09-2012 13:10

quote:
Originally posted by horn-410:

Не скромно,но у меня не более 5 рублей...

Вы напишите, сколько тратите времени, на создание 100 пулевых патронов, тогда точно будет не скромно

medved 73 06-09-2012 13:21

quote:
а за пулевой, где свинца, с гулькин нос, цена еще выше

честно говоря сам удивляюсь
quote:
Да уж, зато в рапорте напишут

да кому вы нужны если только не начнёте размахивать стволом на улице
medved 73 06-09-2012 13:26

тут вчерась примерял пулю 9ку через парадокс так вот цепляется она за нарезы ну вот думаю что в контейнере в железной гильзе всё должно работать
medved 73 06-09-2012 13:35

quote:
Дробовой патрон, калибра 410, не должен стоить, дороже 8 рублей
в опте???
DESPERADOMAD 06-09-2012 19:03

quote:
Originally posted by medved 73:

в опте???



Конечно в опте, те, кто часто стреляют, в розницу уже давно не берут.
horn-410 06-09-2012 23:20

quote:
сколько тратите времени, на создание 100 пулевых патронов
Как нибудь выложу своё творчество на "ютубе".Длинну ролика умножте на 100 и вот он ответ на ваш вопрос :-)))
medved 73 07-09-2012 12:37

quote:
Длинну ролика умножте на 100

да не равняйте вы с машинной сборкой
DESPERADOMAD 07-09-2012 01:05

quote:
Originally posted by horn-410:

Как нибудь выложу своё творчество


Ждем, покажите другим пример, раз "другие пока не могут!"
машинная сборка все равно быстрее, а значит, если логично рассуждать и дешевле!

horn-410 09-09-2012 12:54

А я ни куда и не спешу.
DESPERADOMAD 10-09-2012 12:43

quote:
Originally posted by horn-410:

А я ни куда и не спешу.


Если вы не спешите, а настрел в месяц по 500-600-т патронов, то, с вас пример другим нужно брать!

Техкрим тоже "никуда не спешит".

horn-410 10-09-2012 07:27

Весьма польщён,но 100 в месяц мне хватает.
click for enlarge 1920 X 1440 700.0 Kb picture
DESPERADOMAD 10-09-2012 13:28

quote:
Originally posted by horn-410:

но 100 в месяц мне хватает.


А другим нужно - 600-т в месяц (для поддержания навыков).

horn-410 12-09-2012 01:48

А для поддержания навыков,мне и работы хватает.
click for enlarge 1920 X 1440 695.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 228.5 Kb picture
DESPERADOMAD 13-09-2012 02:22

quote:
Originally posted by horn-410:

А для поддержания навыков,мне и работы хватает.



В месяц:
Настел у оперативника ФСО - 800 патронов 9х19 Люгер из Зиг-226, а у вас?

Настрел у спортсмена IPSC 600-1000 в месяц 7.62х39, а у вас?
2 тренировки в неделю - норма, а не исключение.

Я про владельцев дробовиков помалкиваю.
Времена когда 30 патронов в месяц - поддержание навыков, уже давно прошли.
Вы столько написали, про ваши пулевые, что их захотелось попробовать

horn-410 13-09-2012 13:59

Приезжайте в Питер,постреляем под Гатчиной,пока стволы не раскалятся!Я не фанат оружия,оно для меня хобби,бизнес и часть моей работы.
click for enlarge 1920 X 1440 497.2 Kb picture
DESPERADOMAD 13-09-2012 20:43

quote:
Originally posted by horn-410:

Приезжайте в Питер


Перед приездом отпишусь заранее. Сколько это км от Питера?

horn-410 13-09-2012 21:01

Примерно 50 км.
DESPERADOMAD 14-09-2012 02:22

quote:
Originally posted by horn-410:

Примерно 50 км.



Тогда я предупрежу, очень заранее, чтобы можно было "ваши патроны" подержать в руках, штучек 300-то.

medved 73 17-09-2012 01:54

quote:
horn-410

ООоо!а мы немножко коллеги! вы как я понял россинкас?!
horn-410 17-09-2012 03:10

Молодец догадался.
DESPERADOMAD 17-09-2012 12:24

А что там автор темы? Или у предприятия все мысли о Гостином дворе?
ТАК 18-09-2012 09:17

Пока помалкиваем) Ребят, еще раз говорю, у кого есть возможность, вышлете нам пули свои 410 калибра, чтоб мы их могли погонять на сайге с парадоксом. Пишите в ПМ, у кого есть предложения...
DESPERADOMAD 18-09-2012 13:24

quote:
Originally posted by ТАК:

Пока помалкиваем



Вы наверное не поняли, есть уже 2-е ветки, в этой теме, тем, кому за дорого и под парадокс и тем, кому много и дешево, чтобы вы сбывали их десятками тысяч в месяц, а не в год.
Вам Темп и так на встречу идет, ваша пуля стала дешевле, Латышской, а была дороже, проявите солидарность, подожмите Барнаул (его грязные патроны надоели).

ТК-ДКО 18-09-2012 22:24

Барнаул поджимать бесполезно.
Полгода выпрашиваем гильзу под Лидеры, фактически безрезультатно.Станок запустить не на чем.
Они уже от 10 миллионных контрактов отказываются.
DESPERADOMAD 18-09-2012 22:50

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Они уже от 10 миллионных контрактов отказываются.



Они брезгуют, сделать под заказ "много чего".

Но хотя бы частично, пусть хотя бы в Московском регионе, чтобы люди, не брали пулевые, которые "загаживают" газоотвод за 40-60 выстрелов, до первых "перекосов", сейчас не просто грязный, а очень грязный порох у них!

Видимо вам проще будет договорится с Турками, без подколов

Speleostels 18-09-2012 22:57

quote:
"загаживают" газоотвод за 40-60 выстрелов, сейчас не просто грязный, а очень грязный порох у них!

Странно, я считал, что газоотвод загаживают кусочки чашечки обтюратора, срезаемые кромкой отверстия газоотвода. Т.е., это конструктивная особенность оружия, а не патронов.
И у Барнаула что, другой Сунар-410?
medved 73 18-09-2012 23:37

quote:
Барнаул поджимать бесполезно.
ИМХО барнаулские гильзы 410 Вам нужны только для патронов под парадокс а пока и пластик с пулей шар в самый раз будет, ТАК эту пулю шар D=10.4 отстреливать не нужно там и так всё в поряде......Гмммм о чём это я и так всё уже выше написано(шар и оболочная пуля 9Х19 в контейнере)!!!
quote:
Видимо вам проще будет договорится с Турками, без подколов

китай???
quote:
Полгода выпрашиваем гильзу под Лидеры

с Тульским ТПЗ не пробовали связываться???
horn-410 18-09-2012 23:47

quote:
шар и оболочная пуля 9Х19 в контейнере)!!!
А можно и так тоже.

click for enlarge 1920 X 1440 379.6 Kb picture
medved 73 18-09-2012 23:54

quote:
А можно и так тоже.

да можно! только пуля где им взять? я то предложил готовый вариант!
DESPERADOMAD 19-09-2012 12:36

quote:
Originally posted by Speleostels:

Странно, я считал, что газоотвод загаживают кусочки чашечки обтюратора


Как раз кусочки не мешали "сильно" работе, а когда пошел "коктейль", появилась эта проблема, при том, что КХЗ, АЗОТ, таких "грешков" не допускают.

medved 73 19-09-2012 11:11

quote:
Как раз кусочки не мешали "сильно" работе,

а мне как раз нарезка из пыжей больше всего не устраивает нагар от пороха ерунда была бы пуля хорошая можно бы было смирится а так самокрут наше фсё!
DESPERADOMAD 21-09-2012 01:08

quote:
Originally posted by medved 73:

самокрут наше фсё!


5 лет назад накрутился

Пора хотя бы одному производителю, войти в кагорту порядочных что пока возглавляет Сафари

medved 73 21-09-2012 09:19

из не кручёных я пользуюсь АЗОТом но он сабака дороже БПЗ и только с ним без задержек работает магазин от "продиз" а вот ИЖевский магазин приходится подпиливать что бы верхний патрон тонул в шахту магазина и не упирался!
к стати ещё одна заметка ТЕХКРИМу
horn-410 23-09-2012 17:51

quote:
вышлете нам пули свои 410 калибра, чтоб мы их могли погонять на сайге с парадоксом.
Пришлите адрес,куда отправить свои пули.Сегодня изготовил.

click for enlarge 1920 X 1440 993.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 130.7 Kb picture
ТАК 24-09-2012 18:05

Написал в ПМ. Заранее спасибо!
horn-410 01-10-2012 11:43

В субботу выслал,ждите.
DESPERADOMAD 13-10-2012 01:06

Теперь нужно не писать "теорию" подождать "изготовления" в реале.
horn-410 13-10-2012 11:50

Да,я тоже жду,что скажут по поводу моих пуль.
DESPERADOMAD 14-10-2012 12:25

quote:
Originally posted by horn-410:

Да,я тоже жду



Встану в очередь
ТК-ДКО 02-11-2012 22:56

Всем спасибо.
Все пули получили, но пока застряли- полетела электроника пьезостанции для замера давления.После ремонта придется еще поверять в Госстандарте.
Ждем большую партию гильзы из Италии 10-15 ноября.
Пока переделываем оборудование под сборку 410 пулевого.
С литьем пуль все решили.
Пробуем также делать шар прокаткой.
Начинаем сертификацию патрона пулевого кал.410х76 Спорт-С (шар 10,4мм).
Но формы будем еще доводить, поэтому о реальной кучности говорить рано.
DESPERADOMAD 02-11-2012 22:58

Сообщите пожалуйста, когда будет пробная партия.

С уважением!

ТК-ДКО 03-11-2012 08:19

В ноябре.
horn-410 05-11-2012 12:20

Огласите весь список приславших свои пули на отстрел.Фото пуль приветствуется.
DESPERADOMAD 07-11-2012 02:03

quote:
Originally posted by horn-410:

Огласите весь список приславших свои пули на отстрел


Давайте подождем, хоть каких то результатов, а то одна пока теория, логично?

horn-410 07-11-2012 23:49

quote:
логично?


Кто терпит и ждёт,тот многое найдёт.
DESPERADOMAD 08-11-2012 02:27

quote:
Originally posted by horn-410:

тот многое найдёт.


Мне бы, хотя бы 100 патронов из пробной партии!

Ruwa 08-11-2012 11:08

quote:
Originally posted by horn-410:

Кто терпит и ждёт,тот многое найдёт.



тот уже давно себе шаровые Lee льет
horn-410 10-11-2012 13:17

quote:
тот уже давно себе шаровые Lee льет
Лучше лить,чем заливать,лучше пить,чем запивать:-)
8thsin 15-11-2012 23:50

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Мне бы, хотя бы 100 патронов из пробной партии!



И мне. Торжественно клянусть отстрелять и сделать отчет.
ТК-ДКО 23-11-2012 23:05

Новости за неделю.
Доводим прессформы на шар, кучность пока не удовлетворяет.
Так и не смогли добиться интересных результатов в Тандеме.Решили прекратить.
Подбираем пыжи и обтюраторы к остальным пулям, так как самодельные из шприцов и ручек в серийном производстве не подойдут.
Основательно затоварились итальянской гильзой.Хоть и дорогая, но качественная.

По цене на Патрон Спорт кал.410.
Решили попробовать вариант - единная цена независимо от количества.
Хотя и рискуем, но прайсе поставим 12 рублей.

ТК-ДКО 23-11-2012 23:14

quote:
medved 73

Я думаю Вы смогли сосчитать, во что обойдется патрон с оболоченной пулей, который Вы приглядели на сайте Оборонтеха.
Интересует Ваше мнение - какая цена приемлема для патрона с такой пулей(при приличной сборке и повышенных скоростях)?
medved 73 27-11-2012 17:42

quote:
Дроби же вешают 18 граммов и нормально.
а пороха поменьше кладут!
ryakin 04-12-2012 19:48

http://www.ssc-rusich.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=40
Не ваши патроны обсуждают?
DESPERADOMAD 18-12-2012 14:21

quote:
Originally posted by medved 73:

ждёте чуда


Абсолютно нет, только стабильных характеристик, а не как у БПЗ!

DESPERADOMAD 20-12-2012 01:28

Мне дешевый за 12 рублей!Остальное, это от Лукавого
8thsin 20-12-2012 19:40

Оболочка через парадокс разумеется интереснее свинцовой пули.
medved 73 21-12-2012 19:07

quote:
Шар гоняли и без чока

ладно это уже дело десятое!главное что бы патроны в магазинах появились!!!
Ruwa 14-01-2013 11:14

quote:
Originally posted by ТАК:
Ruwa 15-01-2013 11:35

quote:
Originally posted by medved 73:
p
medved 73 15-01-2013 12:13

quote:
да и, по моим самокрутным патонам, увеличение зимнее - это порядка 0.05-0.1грамм.
понятно! 1.2 и на постоянно не плохо
quote:
пласт.гильзы тоже разные бывают, я вот делал замеры pes
medved 73 25-01-2013 09:56

quote:
DESPERADOMAD

отстрелял???
DESPERADOMAD 27-01-2013 16:40

Отстрелял сегодня 410 патроны, куча на 20 метров, с рук, в быстром темпе достойная, патронов по цене около 16 рублей в Темпе порядка 800-т штук, когда следующая поставка - неизвестно, можно схватить, для своей доведенной до ума Саёжки 410-ть.

Весь магазин можно уложить в контуры головы, я уложил 2-а, больше патронов не брал (сначала взял 20-ть)дистанция - 20 метров крытый тир.
На 35 и 50 метров стрелять не вижу смысла, все таки это - тренировочный патрон.

DESPERADOMAD 28-01-2013 17:08

Кто то еще взял патроны или я в полном одиночестве, а патроны в продаже?
DESPERADOMAD 29-01-2013 12:49

Если у кого то есть желание затариться этими патронами по 14 рублей, то милости прошу со мной в Климовск, в эту среду!!!
Количество до 700-т штук!
SLOG 31-01-2013 11:10

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:
Если у кого то есть желание затариться этими патронами по 14 рублей, то милости прошу со мной в Климовск, в эту среду!!!
Количество до 700-т штук!


Среда день рабочий.... В среду - никак... Взять бы на пробу хоть по 16 рублей. Или уже всё в Климовске выбрали? Судя по прайсу - уже тю-тю.
А когда будет следующий завоз в Темп? Если будут по 16-ть рублей, то буду их брать вместо барнаула в тир на тренировку.
ТК-ДКО 31-01-2013 21:53

Далее готовимся к работе с оболоченной пулей в кал.410.с парадоксом и повышенной энергией (давлением).
Проблем с новыми испытательными патронами для Ижмаша с Р=1800-2000 атм.не вижу. Гильза держит, пороха есть.
Ruwa 01-02-2013 12:53

quote:
Originally posted by ТАК:

кто испытывал Спорт-С



на прошлой странице же написано N318
DESPERADOMAD 02-02-2013 20:26

Их сейчас в Темпе - 20 штук, мы выгребли около 600-т штук и не всем хватило.
SLOG 02-02-2013 21:40

Может и в ОрДом Мытищинский подкинете?
ТК-ДКО 03-02-2013 18:48

Купили 410 Спорт за январь

Климовск Темп 900
Ижевск Байкал 300
Ижевск Иж.Арсенал 900
Ижевск ТД Динамо 100
Ижевск Байкал 9 000
Омск Магазин Оружие 300
Кострома ОХОТА 300
Ижевск Байкал 3 000
Ижевск Иж.Арсенал 3 000
Новосибирск Оруж.салон НВА 600
Н.Челны Беретта 50

ТК-ДКО 03-02-2013 18:58

Мы готовы предоставить скидки сверх прайса по пулевым 410 и дать отсрочку, тем кто работает со спортом.
Новая партия будет более "все температурной", смогли найти лучший порох.
8thsin 05-02-2013 04:36

quote:
А обещали - по 14 руб.

в опте обещали
Ilias 06-02-2013 15:59

И ещё. По поводу полуоболочки. Загляните вот сюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1048505-0.html
Пробные отстрелы пули Хорнади дали очень неплохие результаты.
Цена пули за бугром в рознице - всего около 7 рублей. При закупках десятками тысяч - будет сильно меньше.
А летает она очень хорошо. И это в ручном подсобном снаряжении.
Сделаете такой патрон - будет замечательно!
DESPERADOMAD 07-02-2013 18:13

quote:
Originally posted by Ilias:

патрон по 17 руб.?


Патрон конечно же!!! Да и вообще по ним, лучше задавать вопросы у них на сайте. Либо к ним лично приехать, они по времени пересекаются с Тактикой, стрелковые тренировки (начинают с пистолета, в нижних галереях)

medved 73 12-02-2013 23:20

Сегодня у себя в Мытищах проезжал мимо АРСЕНАЛ-М и зашёл узнать у продавца не планируют ли они в ближайшее время делать закупки в ТЕХКРИМЕ
диалог:
-не планируете в ближайшее время делать закупки в ТЕХКРИМЕ
-а что интересует
-интересует 410 калибр
-они же только травматические выпускают
-начали выпускать пуля калиберный шар
-у меня нет такой информации
-ну считайте что я вас проинформировал!
Ruwa 13-02-2013 10:29

Я зашел в два местных магазина с аналогичным вопросом.
- ну мы узнаем, есть ли такие патроны у наших поставщиков.
- возможно по весне привезем.

сдается, не видать мне Спорт-С ;(

DESPERADOMAD 14-02-2013 02:11

Опять в Темпе, свободно по 17 рублей в розницу лежат!

Если через стрелковые клубы брать, то ценник 14 рублей (столько выстрел из Глока-17 стоит во Французском клубе в Мытищах!)

Другие магазины - тупо кладут болт, на продукции - им и так хорошо!

SLOG 14-02-2013 12:13

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Патронов несколько тысяч! В Москве барнаул - 21 рубль и выше.
Те, кто берут много, платят 14 рублей. А тем, кому 400 патронов на год, ну так и не каждый платит 7000 рублей за вступление в Федерацию. Каждому своё!

- В Москве может и 35-ть быть - я про Мытищинский Ордом писал, это почти Москва.
- Что бы взять много в Климовске, это надо на рабочий день забить - экономия на патронах не окупит потерянный за день заработок.
- Мне нужно больше 400-т патронов в год.
- При чём здесь федерация?
- Edem das seine? Ну-ну...

Давайте подитожим, что бы не разводить говносрачь:
Доступный патрон не получается из-за особенностей отечественного ценообразования. Или я чего-то не понимаю? С чего выросла розница в Темпе на рубль? Или Техкрим отпускную цену поднял?

Bose 15-02-2013 12:53

Вчера купил в барсе спорт-с,по 18 рублей.Брал на пробу 150 штук....что могу написать...фоток нет к сожалению,но слово ПОРНОУЛ металл я из своего лексикона вычеркнул=)
Техкрим - спасибо за отличные патроны и продолжайте в том же духе!
DESPERADOMAD 15-02-2013 16:22

Ну Техкрим может пойти и по такому пути: http://www.ssc-rusich.ru/forum...42&p=3107#p3107

Как другой производитель, на прямую обращаясь к стрелкам различных клубов.

Ориентированные на своих стрелков клубы: Французский клуб, клуб Викинг, ССК Русич, а другие сопли жуют, а потом скалят клыки, типа, как же так!

Те же патроны Техкрима можно брать, через стрелковый клуб по 14 рублей, а в дальнейшем и по 12 рублей, я уж не пишу про моду на Клубные патроны, что завел Русич и Викинг, потом, попытались сделать другие (СКМ не в счет).

Speleostels 18-02-2013 16:46

quote:
Так для Сравнения Питер - 30 рублей выстрел из ПЯ, Москва - 16 рублей из Глок-17, МО - 14 рублей (не для члена клуба) и 10 рублей для члена клуба из Глок-17

Да уж... Где еще отстреляешь 200 патронов за раз.
Спасибо, Александр. Спорт-С еще не отстреливал, но уже понимаю, что мало взял...

С уважением, Дмитрий.

DESPERADOMAD 18-02-2013 19:41

Пожалуйста Дмитрий! Душу вы реально тогда отвели!

А патронов реально мало взяли, их в коробке - по 300 штук!

В общем будут с ваших краёв еще желающие помогу им, взять по 14 рублей, раз у вас такие злые ормаги.

Ruwa 18-02-2013 20:51

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

В общем будут с ваших краёв еще желающие помогу им, взять по 14 рублей



в апреле буду в белокаменной, до делам акульим.
зацепил бы четыре сотни.
интересно какой вес у 4х сотен, а то самолетам везти.
DESPERADOMAD 24-02-2013 01:18

wlasp 24-02-2013 12:15

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

Мы их не подбираем. Нам что еще после Люгера подбирать стрельбы?
Кто то отжигает 150-200 Люгера, кто то 100-150 410-го Техкрима.


Так о том и речь что желающих было бы много, купить стреляную гильзу. Если самому не охота, мpes

DESPERADOMAD 24-02-2013 16:43

quote:
Originally posted by Бюро:

Самокрут по первому разу почти равен Техкриму. Спасибо.


Зато цены у вас Президентские - Питерские! Гламурнее Москвыстана, так что ориентируйтесь на Город Революций .

quote:
Originally posted by Бюро:

Я конечно тот ещё неуч



Вот и я тоже не математик, звиняйте. Больше всегда облизывался на 5.45х39 по 6 рублей там

quote:
Originally posted by wlasp:

Если самому не охота, может перепоручи кому нибудь.



После 4-5 часов стрельб (а мы на месте не стоим), нам бы металл весь дотащить, до места хранения, да стволы почистить, перед тем, как сдать
у нас сначала палили 7-мь владельцев Сайги 410, теперь только еще парочка отмечается, все переходят на Глоки-17 и Штееры, как ни как 10 рублей за выстрел, это совсем другой уровень. А Сайгу на БП поставив, хранят дома в сейфе.
Техкрим, все одновременно тянуть не может, дилеры - не всегда порядочные.
Даже если сделать запись по 12 рублей, за патрон, тут людей и на 25000 таковых не наберется, а ведь, этот сайт, не какой нибудь там ....
Xelafon 24-02-2013 18:36

Вопрос к представителю завода.
Планируется ли продажа наборов для самостоятельного снаряжения, тpes_i_k
DESPERADOMAD 26-02-2013 21:47

quote:
Originally posted by ed4mk:

А будет Т-14 вообще продаваться по приемлемой цене?


Зависит от турков, они же будут делать отстрел (до 200-т патронов) из новых магазинов, под видео нон стоп, в присутствии человека, что отвечает за контакты с Русскими дилерами.

DESPERADOMAD 02-03-2013 20:17

quote:
Originally posted by medved 73:

разослали бы коммерческое предложение!!!


Есть только ф--тр. И Усё

магазины хотят брать на реализацию, без внесения оплаты, да еще ставят наценку под 50%, в результате, вся продукция может пылиться месяцами, у нас не элита общества, владеет большинством бизнеса в раше

medved 73 12-03-2013 22:47

эх абидна !!! поехал сегодня купил 2ноля по 13р20к десять пачек в ордоме,вот теперь сижу переснаряжаю под пулю!!!
DESPERADOMAD 13-03-2013 10:38

quote:
Originally posted by Ilias:

А на длинных не мерили?


Нет, у всех 04 либо 03, длинные никто не брал

Бюро 16-03-2013 22:31

quote:
Originally posted by ostap54:
Вобщем купил спорт-с, забрал последние 5 пачек в новосибе, на станционной, по цене 20р. ...

В тяпницу заходил, говорят новый завоз, ещё пачек сто было.

quote:
Originally posted by ostap54:
...Вобщем, патрон моей сайге понравился, ест с аппетитом! ...

А вот моей наоборот, никак Не приучил ещё пластик кушать с лёгкой пулей.

DESPERADOMAD 17-03-2013 22:34

quote:
Originally posted by Бюро:

А вот моей наоборот


подгонка увы нужна

DESPERADOMAD 23-03-2013 22:19

quote:
Originally posted by 8thsin:

Мог мы Техкрим делать


Вот честно ответьте, вы бы взяли по 12 рублей, пулевой патрона Техкрима, пусть даже там пуля - шар???

Но сразу 900 штук?

DESPERADOMAD 28-03-2013 12:53

quote:
Originally posted by SergeySR:

Может проясните у кого такое произошло и при каких условиях?



Вы не застали смены металла, на гильзах, а другим повезло меньше.
Ruwa 21-04-2013 06:52

ап
medved 73 22-04-2013 12:30

пока ганза спала на popgun человек жаловался на не перезаряд спорт-с 410 и взвесив навеску пороха оказалось меньше грамма!
Бюро 23-04-2013 11:39

Вроде вылечил. А может просто потеплело И взвешивал не я, только ссылку дал, причём взятую из этой же темы.
ostap54 04-05-2013 20:22

quote:
Вроде вылечил. А может просто потеплело

Кстати, по поводу потеплело... У меня сейчас стали нормально работать даже барнаул в гильзах с серым покрытием.. походу там навеска чисто летняя, ну для моей саеги, по крайней мере.

На открытие весенней охоты 1-3 мая, брал с собой саежку. Мой тесть охотник с большим стажем стрелял с нее патроном Спорт-С на 50 метров по газовому балону (китайскому) попал со 2 выстрела. Ну и так постреляли в брусок дерева. Пробивает с 50 метров до 5 см влажной волокнистой древесины. Глубже вязнут, причем без деформации. Вот выковырял пару пуль: <фото>

немного офтоп: тесть теперь тоже хочет сайгу 410 брать, говорит для козы идеально. У него есть сайга 7.62, но типа 410 в гильзотеке нету Это естественно шутка юмора.
click for enlarge 1920 X 1440  60.1 Kb picture

8thsin 07-05-2013 19:14

Так и не смог я отстрелять патроны эти, доступ к ближнему стрельбищу прикрыли.
К сожалению пояснения производителей пропали из темы по известным причинам, поэтому, комрады, подскажите вот такой момент: диаметр пули - 10,6 мм, внутренний диаметр ствола моей сайги-410К - 10,2, а дульной насадки - 9,6. Стрелять-то можно? Не порвёт ствол с таким сужением?
ostap54 07-05-2013 21:14

Дульная насадка - это парадокс имеется ввиду или чок?
Если чок, я бы не стал стрелять. Скорее всего конечно вылетит, но какой смысл, вылетит вытянутой, и при этом не закрученой, соответственно полетит плохо. Т.е. смысла нет, лучше с цилиндра стрелять.
Если речь про парадокс, то через него точно можно, и даженужно. Я фотки выкладывал выше пули, стреляной через парадокс. Видны нарезы, пуля чуть вытянута.
8thsin 08-05-2013 12:10

quote:
Originally posted by ostap54:

Дульная насадка - это парадокс имеется ввиду или чок?



чок стандартный, который сразу накручен
quote:
Originally posted by ostap54:

Если чок, я бы не стал стрелять.



ранее в пропавший сообщениях писалось, что ч чоком лучше кучность, но с каким именно - не помню.
Насадки "цилиндр" не видел в продаже, без насадки стрелять нельзя.
ТК-ДКО 08-05-2013 12:57

Без насадки ухудшается кучность.
А стрелять можно.
krossword 08-05-2013 22:49

Про чок:
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
Сообщение под номером 309.
8thsin 09-05-2013 15:34

quote:
Originally posted by krossword:

Про чок:
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
Сообщение под номером 309.




Спасибо.
Я ещё на барнаульском фостере замечал занижение СТП с насодкой ЧОК. Интересно чем это обусловлено...
Бюро 13-05-2013 07:13

quote:
Originally posted by ostap54:
Кстати, по поводу потеплело... У меня сейчас стали нормально работать даже барнаул в гильзах с серым покрытием.. походу там навеска чисто летняя, ну для моей саеги, по крайней мере.

Я патронник слегка полировал, проблем с "серыми" не ощутил.

quote:
Originally posted by ostap54:
На открытие весенней охоты 1-3 мая, брал с собой саежку...

Тоже брал. К сожалению надежды нормально пострелять не оправдались. (Правда и температуры были не особо ). Без парадокса старая история - печные трубы. С парадоксом бывает, что утыкается в верх патронника, плюнул и отдал патроны другим (а может надо было в другой магазин, иначе пиленный, снарядить на самом то деле). Двое других охотников, захвативших 410 нормально отстрелялись.
Бюро 13-05-2013 07:19

quote:
Originally posted by 8thsin:
... диаметр пули - 10,6 мм, внутренний диаметр ствола моей сайги-410К - 10,2, а дульной насадки - 9,6. Стрелять-то можно? Не порвёт ствол с таким сужением?

Вроде пуля должна быть 10,4?
При мне стреляли с чоком без каких-либо последствий, хотя я лично постарался отойти подальше во время стрельбы . Сам вот думаю попробовать, а то с парадоксом длинным что-то не хочется возиться постоянно.

Бюро 13-05-2013 07:26

quote:
Originally posted by 8thsin:
....Насадки "цилиндр" не видел в продаже, без насадки стрелять нельзя.

Везде лежат Удлинитель ствола 410 обзывается Ну или просто защиту резьбы накрутить если хочется (я на прилавках не видел, но когда спросил у продавцов, она быстро нашлась)

В смысле нельзя стрелять без насадки? Вроде и защита резьбы не шибко то обязательна?

ТАК 13-05-2013 09:03

quote:
Originally posted by Xelafon:
Вопрос к представителю завода.
Планируется ли продажа наборов для самостоятельного снаряжения,

Да, планируется, хотелось бы узнать, что Вам необходимо в таком наборе?

ТАК 13-05-2013 09:24

quote:
Originally posted by 8thsin:

Диаметр пули - 10,6



Диаметр пули в номинале 10,4. ствол по заявлению производителей (ИОЗ) делается в номинале 10,32. Пуля слегка перештамповывается, но это необходимо для повышения кучности. Давление в пределах 105 МПа. Производили отстрел на длинной сайге с насадком 9,7 по факту при +50. Сайга жива и здорова.
8thsin 14-05-2013 12:14

со стволом вполне мог ошибиться с измерениями, но пуля явно 10,6. штангелем пользоваться умею.
zengaya 20-05-2013 10:36

Почитал ветку, часть побилась судя по всему. Отсюда вопросы: какая навеска пороха идёт в шаровом патроне? Что за порох? Как работает Сайга с таким патроном? Если сравнивать с Барнаулом, плюсы - минусы патрона.
ТАК 20-05-2013 10:55

quote:
Originally posted by zengaya:

Почитал ветку, часть побилась судя по всему



Поясните смысл слова "побилась"
quote:
Originally posted by zengaya:

какая навеска пороха идёт в шаровом патроне? Что за порох? Как работает Сайга с таким патроном?



Сунар-410, w = 1,0 г. за всеми подробностями сюда: http://techcrim.ru/?page_id=2210 .
Сайга 410К-02 из магазина работает без задержек, 40 патронов отстреляли. Порох горит весь.
Ruwa 20-05-2013 14:10

quote:
Originally posted by ТАК:

Сунар-410, w = 1,0 г.



они же после зимних отстрелов вроде поменяли порох.
пробегала информация такая. потому как при -20 мороза сунар410 не развивал нужное давление.
zengaya 20-05-2013 20:27

quote:
Originally posted by ТАК:

Поясните смысл слова "побилась"



Нумерация постов не последовательная. Например, страница 10 заканчивается постом 275, а страница 11 начинается постом 289. Такое ощущение, что часть постов пропала.
quote:
Originally posted by ТАК:

Сунар-410, w = 1,0 г. за всеми подробностями сюда: http://techcrim.ru/?page_id=2210 .
Сайга 410К-02 из магазина работает без задержек, 40 патронов отстреляли. Порох горит весь.



Спасибо. Надо будет попробовать данный патрон.
8thsin 20-05-2013 22:38

Комрады, если у кого есть результаты отстрела или еще какая полезная информация, которой нет в теме — скиньте инфу мне в личку. приеду домой — поправлю первый пост для большей информативности.
ТАК 21-05-2013 08:28

quote:
Originally posted by Ruwa:

они же после зимних отстрелов вроде поменяли порох.



Нет, марку не меняли, Казань нам новую партию сварила более тупого пороха, чтобы давление у газоотводного отверстия повысить, а следовательно, и импульс на газовый поршень увеличится.
quote:
Originally posted by zengaya:

Такое ощущение, что часть постов пропала.



Благодарю, я уж думал, что ружья поломались))
Ruwa 21-05-2013 12:59

quote:
Originally posted by ТАК:

Нет, марку не меняли, Казань нам новую партию сварила более тупого пороха



понятно....
medved 73 24-05-2013 15:13

в Королёве вроде появились
http://sledopyt.su/catalog/2149/52922/
Ruwa 25-05-2013 06:00

у нас в сургуте вроде тоже появились.
при магазине стрельбище и все патроны туда отдали, на продажу ничего не выставили ;(
хотя может продованы меня и обманули.
8thsin 27-05-2013 22:42

А вы пули сами изготавливаете или заказываете у кого?
Можно их как-нибудь заполучить отдельно, без патронов?
ТК-ДКО 28-05-2013 22:14

Пулю(шар 10,4мм) отдельно не сертифицировали.
Если считаете востребованной, можно сделать,но где будут добывать все остальное?
8thsin 29-05-2013 20:05

А зачем её сертифицировать?
По поводу востребованности - не знаю, я для себя купил бы несколько десятков, потому и спрашиваю.
medved 73 01-06-2013 14:49

купите лейку под шар если вам так нужны эти пули, на форуме можно найти!
Ruwa 02-06-2013 07:00

Bob225 продавал и пули шаровые и пулелейки, но пропал.
и ветка его тож канула в неизвестность ;(
medved 73 02-06-2013 11:47

мониторьте изготовителя! бывает всплывают!
Ruwa 02-06-2013 19:35

quote:
Originally posted by medved 73:

мониторьте изготовителя! бывает всплывают!



у меня пулелейка есть
SergeySR 05-06-2013 17:16

Как продвигаются дела по полуоболочке грамм на 14-15 с энергией под 2кДж?

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 05-06-2013 18:15

Подготовку ведем.
По оружию:
1.Договорились с 3 поставщиками оружия кал. 410х76 и 410х65 о их готовности проверять оружие на повышенных давлениях.
2.Подготовили испытательные патроны на 2000бар.
3.В июне их сертифицируем и поставим для испытаний оружия.
Если все пройдет нормально, то можно будет законно производить патроны под давление 1700бар.
Покупаем еще один образец прочной "машины" дополнительно к Сайгам.
По пули:
1.ждем пули FMG 14,8 гр.
2.ведем подготовку к производству твердой, свинцовой, с покрытием, безоболоченной.
2.учимся делать оболочку сами, но хвастаться пока рано.


SergeySR 05-06-2013 22:38

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

2.Подготовили испытательные патроны на 2000бар.
3.В июне их сертифицируем и поставим для испытаний оружия.



Отменно! Я очень доволен.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

2.учимся делать оболочку сами, но хвастаться пока рано.



У Вас все получится, нужно только время. Я с помощью примитивных приблуд делаю такие полуоболочки (одни оболочки)

Uploaded with ImageShack.us
Из которой получаются такие экспериментальные пули. Пока с массой и размером определяюсь. Надо хвостовик тоже закруглять

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

ведем подготовку к производству твердой, свинцовой, с покрытием, безоболоченной.



Что-то не понял. То есть хотите сплав на основе свинца покрыть медью электролизом?

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 06-06-2013 22:13

Есть разные варианты покрытий.
- медь
-полимер+тефлон
-всякая экзотика, как российская, так и зарубежная.
ТК-ДКО 06-06-2013 22:19

SergeySR Молодец! Остается учиться и догонять.
Но и мы не стоим на месте. Оборудование купили, ребята "бьют копытами", прорвемся.
SergeySR 06-06-2013 22:58

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Есть разные варианты покрытий.



quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

- медь



Медью шикарно покрывает СергейАИ с помощью электролиза. Толщина слоя 0,2мм
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1159617-4.html , пост 64
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

-полимер+тефлон



Очень интересно. Вот мое наблюдение - при протравке алюминиевых полуоболочек в NaOH при 120С, защищенных ФУМ лентой, при попадании гидрата окиси натрия между металлом и лентой, последняя намертво к нему прилипает, получается комбинированная п\о - алюминий-фторопласт.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

-всякая экзотика, как российская, так и зарубежная.



А с этого момента, если не секрет, с радостью бы выслушал подробности

------------------
Не навреди...

medved 73 17-06-2013 11:41

вспомнилось что есть ещё одна не заполненная ниша в производстве боеприпасов,неоправданно забытая! это пуля ЗЕНИТ!
http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm
click for enlarge 250 X 347  20.6 Kb picture
click for enlarge 1110 X 768  50.5 Kb picture
250 x 237
click for enlarge 1104 X 640 211.4 Kb picture
click for enlarge 400 X 585  36.1 Kb picture
SergeySR 17-06-2013 12:06

quote:
Originally posted by medved 73:
вспомнилось что есть ещё одна не заполненная ниша в производстве боеприпасов,неоправданно забытая! это пуля ЗЕНИТ!

Увы, такую на коленке не собрать

medved 73 17-06-2013 12:16

quote:
Увы, такую на коленке не собрать

зато есть об чём подумать производителю!
click for enlarge 600 X 227 66.8 Kb picture американцы делали
8thsin 17-06-2013 15:55

quote:
американцы делали

На сколько помнится, это какой-то тактический боеприпас. Там мизер пороха, но сам снаряд разрывной.
medved 73 17-06-2013 17:44

quote:
но сам снаряд разрывной.

смотрел я это видео давно ничего там не взрывалось!
8thsin 17-06-2013 18:43

quote:
смотрел я это видео давно ничего там не взрывалось!

Может там инертный тренировочный был по аналогии с нашими ВОГами. Я видел именно разрывной, приом взрывался он чуть ли не как РГН.
horn+410 20-06-2013 13:12

Пуля 40 S/W (10.18мм)+0.2мм электролиз и вот вам готовая пуля!!!
SergeySR 06-07-2013 20:14

quote:
Originally posted by horn+410:
Пуля 40 S/W (10.18мм)+0.2мм электролиз и вот вам готовая пуля!!!

Кстати, очень неплохая при сплаве свинца, олова и цинка.
Но я за полуоболочку. В заводских условиях она будет отменной. Желательно делать с каналом 6мм в диаметре длиной 10мм, массой грамм 12-14. Будет как на видео, только с лучшей кучностью


7мм лист с 50м навылет.
Я еще хотел бы трассера (ну или как-то их назвать попроще), типа этих


Ну и сигналки само собой

medved 73 07-07-2013 23:43

quote:
Пуля 40 S/W (10.18мм)+0.2мм электролиз и вот вам готовая пуля!!!

можно и меньшего диаметра попробовать но в контейнере!
SergeySR на втором видео противотанковый патрон ?
SergeySR 08-07-2013 01:22

quote:
Originally posted by medved 73:

SergeySR на втором видео противотанковый патрон ?

Не, обычный трассер. Кстати, патрон был около 2.7кДж.

leongood 08-07-2013 22:02

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не, обычный трассер. Кстати, патрон был около 2.7кДж.


Видно как гильзу метров наверное на 8 выкинуло Какая навеска пороха и какого? И вес пули тоже очень интересен Стреляли с парадоксом или без него? Зачетный эксперимент!

medved 73 08-07-2013 22:31

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Далее готовимся к работе с оболоченной пулей в кал.410.с парадоксом и повышенной энергией (давлением).
Проблем с новыми испытательными патронами для Ижмаша с Р=1800-2000 атм.не вижу. Гильза держит, пороха есть.


просил одного участника форума запостить сюда его эксперимент,не захотел! ну тогда я примерил и сообщаю Вам что в обычный дробовой контейнер можно снаряжать пулю от 9х19 а в картечный контейнер БПЗ ставится пуля 7.62!
SergeySR 08-07-2013 23:36

quote:
Originally posted by leongood:

Видно как гильзу метров наверное на 8 выкинуло Какая навеска пороха и какого? И вес пули тоже очень интересен Стреляли с парадоксом или без него? Зачетный эксперимент!


По порядку:
1) гильзы отлетали от 2м до 21м! Надо или заделывать 2 газоотводных отверстия или ставить пружину пожестче.
2) На видео - порох М92s, 2g. Пуля латунная п/о, трассирующая, массой 14.5г
3) Стрелял с парадоксом длинным.

ТК-ДКО 09-07-2013 18:37

С сигнальными и другими, так сказать "свето-шумовыми" в 410 калибре, очень хочется поработать, но пугают проблемы пиротехники и отсутствие у нас профессионала.
Из новостей:
-Заканчиваем сертификацию 410х65.
-Начинаем сертификацию испытательных 410х70 и 410х65 для оружия на 2000 атм.
Только после этого появляется законное оружие 410 кал повышенного давления и можно будет выпускать мощные патроны 410 пулей в оболочке под парадокс.

-Готовим производство пули полу и оболоченной , но вопросов еще много.
Поэтому сроков выхода на прилавок, пока назвать не могу.

leongood 09-07-2013 21:23

Вот это дело!Наконец надеюсь появится нормальный фабричный патрон! Респект и уважение ТК-ДКО ! Отдельно спасибо SergeySR за быстрый ответ и его опыты ! Регулярно читаю - интересно!
SergeySR 09-07-2013 22:10

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
С сигнальными и другими, так сказать "свето-шумовыми" в 410 калибре, очень хочется поработать...

Они будут крайне востребованы в Р410 (особенно светозвук). Для сайги нужны только «трассера», они шикарно облегчают прицеливание. Ракеты - из сайги летят ну очень уж высоко, для Р в самый раз, там до 50м.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
можно будет выпускать мощные патроны 410 пулей в оболочке под парадокс.

Если не секрет, теоретические параметры «мощи» можно озвучить? Хотя бы наброски?

horn+410 10-07-2013 13:27

SergeySR:Браво!!!
DESPERADOMAD 15-07-2013 18:20

В Темпе нет ваших 410-х пулевых, когда снова будут?
horn+410 17-07-2013 13:21

quote:
Я еще хотел бы трассера (ну или как-то их назвать попроще), типа этих
Назови их например ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬНЫМИ или ИСКРА
SergeySR 17-07-2013 14:40

quote:
Originally posted by horn+410:
Назови их например ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬНЫМИ или ИСКРА

Я то могу назвать как угодно, смысл от этого не изменится . Важно когда производитель наладить их выпуск сможет, без особого значения как они будут называться. Себестоимость трассера минимальная при заводском изготовлении, ведь реактивы для гладкоствола копеечные.

horn+410 17-07-2013 22:54

quote:
Важно когда производитель наладить их выпуск

Наверное на заводе боятся прогадать,что народ не будет брать такие патроны особенно на 2 видео(очень понравились)!!!
SergeySR 18-07-2013 07:18

quote:
Originally posted by horn+410:

на заводе боятся прогадать,что народ не будет брать такие патроны !!!

На заводе нет производственно-аппаратной базы и специалиста. Специалиста я могу порекомендовать, а вот с базой, увы

horn+410 18-07-2013 15:05

quote:
На заводе нет производственно-аппаратной базы и специалиста.

А зря!Могли бы быть первыми в этом деле!
SergeySR 18-07-2013 15:15

quote:
Originally posted by horn+410:

первыми в этом деле!

Не факт. В России сертифицировать пиропатроны к гладкостволу нелегко и стоит денег + станки, оснащение, соблюдение ТБ +сертификация+лицензирование. Короче, проблем больше чем предполагаемой выгоды.

zengaya 18-07-2013 18:41

Напишу отзыв о патронах Спорт-С. К сожалению, негативный. Купил пару коробок на пробу, отстрелял одну (вторую не захотелось). К исполнению патрона нареканий нет, всё практически идеально, и даже вес патронов почти одинаковый. Но вот в стрельбе получились пуки. Первое: большое падение пули на дистанции 50. По сравнению с другими патронами сантиметров на 10 ниже пули приходили. Второе: выброс гильзы, работа автоматики. Гильзы падали под ноги, из 10 неперезарядили 2. Одна гильза обратно уехала в патронник, вторая замялась.
Делаю вывод, что маленькая навеска пороха. В патронах с навеской 1,3 сунара 410 при том же весе пули всё работает замечательно.
Сайга 410-к01, настрел около 1000 популярными патронами в мет. гильзе, проблем не было.
Большое пожелание к ребятам из ТехКрима - пожалуйста, не жалейте пороха, добавьте хотя бы до 1,3. Я уж не говорю про 1,5 - 1,7 (в идеале). Отличный по задумке патрон губится мелочью. Всё шикарно - цена, качество исполнения, пуля, но вот маленький нюанс сводит все преимущества к 0. Больше не куплю патрон с такой навеской.
P.S. Сейчас пойду взвешу, действительно ли там 1,1.
P.P.S. Взвесил. Получилось всё как надо: пуля 6,55, порох 1,08 (спишем 2 сотые на погрешность измерений). Но этого мало, мало пороха, товарищи.
SergeySR 18-07-2013 18:55

quote:
Originally posted by zengaya:

Большое пожелание к ребятам из ТехКрима - пожалуйста, не жалейте пороха, добавьте хотя бы до 1,3. Я уж не говорю про 1,5 - 1,7 (в идеале). Отличный по задумке патрон губится мелочью.

Я внесу свою лепту. Для шарика лучше что-то быстрогорящее, типа Рекса2, Ирбиса24, ТП3. Данные пороха обладают невысоким дульным давлением и успевают сгореть даже на коротком стволе с410к04.
1.5-1.7г для пластика многовато (думаю, порвет), а вот 1.1г Рекса2 было бы в самый раз. Для стальной гильзы можно до 1.5г, больше нецелесообразно, так как на коротком стволе не сгорит.

8thsin 19-07-2013 22:25

А гильз ваших где купить можно?
В стальные пулю неудобно снаряжать
ТАК 24-07-2013 08:44

ОК, проведем испытания еще раз и увеличим навеску пороха.
По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?
zengaya 24-07-2013 12:18

quote:
Originally posted by ТАК:

По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?



С этим всё в порядке. Спасибо, что оперативно реагируете. Очень здорово, что есть люди, которые явно хотят сделать качественный продукт, не завышая цену. Это очень отрадно, и у вас уже всё получилось, за исключением досадной мелочи. С нетерпением ждём новостей.
P.S. Лично для меня в патроне главное это стабильность и надёжность. В соревнованиях гладкоствольных снайперов принимать участие не собираюсь. А вот надёжный перезаряд - это первейшая необходимость. Думаю, я в этом не одинок.
medved 73 24-07-2013 22:16

quote:
Originally posted by ТАК:
ОК, проведем испытания еще раз и увеличим навеску пороха.
По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?

и всё таки мне кажется длину патрона на пару миллиметров стоит увеличить а то того и гляди утыкание будет!

horn+410 24-07-2013 22:46

http://www.youtube.com/watch?v...t=TL_6IDvWXd-7k за границе уже делают во всю!!!
horn+410 25-07-2013 18:20

http://www.youtube.com/watch?v=crSbq8Wexy4 Или вот ещё.
DESPERADOMAD 25-07-2013 20:31

Завезите пожалуйста еще пулевых в Темп.
ТК-ДКО 27-07-2013 08:51

Темп загрузился 25 июля.
DESPERADOMAD 29-07-2013 12:06

Отлично, еще вопрос, возможно сделать тяжелую пулю, 15-19 грамм, экспансив, либо полуоболочка???

ТК-ДКО 29-07-2013 12:49

Пули сделать можно и с таким весом и они уже есть, но патрон должен быть с давлением 1300-1600 МПа, а по ПМК и ГОСТу мы не должны превышать при производстве 1050 МПа.
Поэтому пытаемся
1.сертифицировать вначале испытательные 410х76 и 410х65 с давлением 2000 атм.,
2. затем убедить изготовителей (в том числе и Ижмаш) на проверку оружия этими патронами,
3. и лишь затем можно будет выпускать пулевые патроны 410 кал. с такими пулями.
Zhelezniy_Felix 30-07-2013 19:20

ТК-ДКО, убедите таурус делать ихние ливеры под такой супермагнум.
ТК-ДКО 31-07-2013 22:37

Из уже продаваемых:
Росси выдержит без вопросов, Сайгу надо проверить, "муфлон"-лучше бы в металлической гильзе. У Таурос я думаю и сейчас не будет проблеммы.
ТАК 02-08-2013 10:06

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

15-19 грамм



Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.
DESPERADOMAD 04-08-2013 02:00

Спасибо, очень джем.
Ilias 04-08-2013 23:05

quote:
Originally posted by ТАК:
Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.


Картиночку пули не покажете? Очень интересно посмотреть.
ТАК 05-08-2013 08:30

Показать не могу... как будет изготовлен и оформлен первый серийный экземпляр, так будет непременно фото)
horn+410 05-08-2013 20:38

quote:
так будет непременно фото)
ъ\
,Ждёмс
Шмеляра 10-08-2013 20:54

quote:
Originally posted by ТАК:

Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.

Раскройте хотя бы что за пуля. Вес. Оболочка, полуоболочка, экспансивная?
Не томите народ в неведении.

ТАК 12-08-2013 13:32

Вобщем, полуоболочка экспансивная масса порядка 13 г.
horn+410 12-08-2013 21:35

Интригует...
Шмеляра 12-08-2013 22:35

Как бы ещё магазины расшевелить. У нас даже Спорт-С не появлялся. А продавцы ”дурака” включают, когда им говоришь про них.
Landgraf 13-08-2013 03:51

quote:
Originally posted by SergeySR:
... Для шарика лучше что-то быстрогорящее, типа Рекса2...

Пробовал я Рекс2... В 410-м калибре категорически НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Что-то у него не то происходит с температурой горения, пластик даже Чеддитовской гильзы не выдерживает, подплавляется...

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...1.сертифицировать вначале испытательные ... и 410х65 с давлением 2000 атм...

Это ИМХО зря... В 410х65 и 1100 атм. многовато...

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
... убедите таурус делать ихние ливеры под такой супермагнум...

Нахрена? Чтоб ружьё стоило как чугунный мост??? Это ж кардинальная переделка всей конструкции требуется. А силу особенностей конструкции ствольную коробку придётся увеличивать чуть ли не в два раза.
8thsin 13-08-2013 10:17

quote:
убедите таурус делать ихние ливеры под такой супермагнум

Ага, ещё в стволе парадокс сразу за патронником и пули снаряжать в металлическую гильзу как нарезные)))
Может проще подождать до 5 лет?
А+А 13-08-2013 11:07

quote:
Originally posted by 8thsin:

Может проще подождать до 5 лет?



Не проще) я принципиально не покупаю нарезь поскольку
1) Гемор равно с регистрацией и потом перерегистрацией
2) Стрелять в лесах в области нарезкой просто нечего,для всего достаточно гладкого
3) Есть сайга 410 Для самообороны гладкого за глаза аналогично)
Effgenn 13-08-2013 16:02

...не осилил 17 страниц!!!! ....чем дело закончилось??? ...410-е хрен где найдешь!!!!
Landgraf 13-08-2013 16:13

quote:
Originally posted by Effgenn:
...не осилил 17 страниц!!!! ....чем дело закончилось??? ...410-е хрен где найдешь!!!!

А не надо хрен где искать. Едете в Климовск - там всё есть, и СПОРТ-С, и Бреннеке Сильвер.

Effgenn 15-08-2013 16:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

А не надо хрен где искать. Едете в Климовск



...прикольно!!! Собрался Евген пострелять енотов да собак помойных, сел в Трейлблейзер, залил 80 литров бензина и помчал в Климовск из Торжка, что в Тверской области, чтоб купить патронов, штук так 1000, ну чтоб больше не ездить!!! ....ну а на посту его ГИБДисты и спрашивают, а зачем те Евгений, столько патронов, небось переворот затеял.... И вместе с Навальным попал Евгений в блэклист какого-нибудь СБ ОП ФСО РФ.... ;-) ...мало того патроны обошлись себестоимостью: на 3.6р дороже в расчете что купил 1000шт, а это мне много не мало 45000рублей!! ...как-то так!!!
Landgraf 15-08-2013 18:35

quote:
Originally posted by Effgenn:
...прикольно!!! Собрался Евген пострелять енотов да собак помойных, сел в Трейлблейзер, залил 80 литров бензина и помчал в Климовск из Торжка, что в Тверской области, чтоб купить патронов, штук так 1000, ну чтоб больше не ездить!!! ....ну а на посту его ГИБДисты и спрашивают, а зачем те Евгений, столько патронов, небось переворот затеял.... И вместе с Навальным попал Евгений в блэклист какого-нибудь СБ ОП ФСО РФ.... ;-) ...мало того патроны обошлись себестоимостью: на 3.6р дороже в расчете что купил 1000шт, а это мне много не мало 45000рублей!! ...как-то так!!!

В профайле у Вас написано "Moskau , Russia ". Про Торжок и так далее нет ни слова.

Так что фонтанируете не по делу...

SergeySR 15-08-2013 21:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пробовал я Рекс2... В 410-м калибре категорически НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Что-то у него не то происходит с температурой горения, пластик даже Чеддитовской гильзы не выдерживает, подплавляется...



В 410к я пробовал почти все распространенные пороха и один экспериментальный. Правда гильза стальная. Из гладкого ствола шарик отменно летит на Ирбисе24 и Рексе 2. Ствол чистый, нагара почти нет. Особой теплоты сгорания я не заметил, трассера на нем плохо загораются. Сунар410 (сунар42 и М92с) и Сокол не сгорают полностью на коротком стволе 04 сайги.
Так что я с Вами не согласен.
Effgenn 15-08-2013 21:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

В профайле у Вас написано "Moskau , Russia ". Про Торжок и так далее нет ни слова.



...да ладно!!!! ....я ж пример привел!!! ...так что перед тем как изменой Родине стремать..... А в МСК тож не найти!!!!
Landgraf 15-08-2013 21:39

quote:
Originally posted by Effgenn:
...да ладно!!!! ....я ж пример привел!!! ...так что перед тем как изменой Родине стремать..... А в МСК тож не найти!!!!

Я не всей Родине отвечал, а конкретно Вам. Предварительно убедившись в Вашем профайле, что Вам до Климовска вполне реально добраться.

Так что или ждите, когда они по дорогущим московским ормагам расползутся, или езжайте в Климовск, и купите ТК Спорт-С по 16 рублей.

Effgenn 15-08-2013 21:57

...ну-у-у-у ежели соберусь!!!!!
Landgraf 15-08-2013 22:18

quote:
Originally posted by Effgenn:
...ну-у-у-у ежели соберусь!!!!!

Желание - тысячи возможностей.
Нежелание - тысячи причин.

Конечно, топтать клаву и пищать на форуме гораздо проще, чем оторвать задницу, и доехать до Климовска.

medved 73 17-08-2013 19:13

quote:
А в МСК тож не найти!!!!

г.Королёв магазин "следопыт" были но на витрину не выставляли надо спрашивать! http://sledopyt.su/prays-list-na-oruzhie.php
рекламация производителю по спорт с 410, из каждой пачки по 2 или 3 не до выброса и очень напрягает маленькая длинна гильзы!
Ilias 17-08-2013 21:12

quote:
Originally posted by medved 73:
рекламация производителю по спорт с 410, из каждой пачки по 2 или 3 не до выброса


Что, и эти скурвились? Блин, а так хорошо начинали...
medved 73 17-08-2013 21:36

Ilias я чего то не до понял видимо?
Ilias 17-08-2013 21:58

quote:
Originally posted by medved 73:
Ilias я чего то не до понял видимо?


Или я чего не понял? Я имел ввиду, что Спорт-С сначала были очень достойными по качеству. Сам пробовал. А сейчас я уже не первую рекламацию на них читаю. Навески стали гулять не меньше, чем в барнауле.
medved 73 17-08-2013 22:48

quote:
Что, и эти скурвились?

да не врятли
Landgraf 17-08-2013 23:11

Рекламации ИМХО из-за того, что Сайги 410 - они разные, в состоянии "с завода" мало какая сайга 410 способна нормально работать...
Ilias 18-08-2013 10:06

quote:
Originally posted by Landgraf:
Рекламации ИМХО из-за того, что Сайги 410 - они разные, в состоянии "с завода" мало какая сайга 410 способна нормально работать...


Неа. Не в том дело. Жалующиеся имели доведённые экземпляры. И сравнивали с ранними сериями патронов. К сожалению, "что-то в консерватории надо поправить."(С)
Шмеляра 18-08-2013 12:01

Неужели и техкрим покатился по дорожке БПЗ? А ведь обещают ещё полуоболочку.
Представителя к ответу.
medved 73 18-08-2013 17:56

quote:
Originally posted by Landgraf:
Рекламации ИМХО из-за того, что Сайги 410 - они разные, в состоянии "с завода" мало какая сайга 410 способна нормально работать...

я Вас уверяю моя работает как часы если у кого то не работает то это от не понимания взаимодействия оружие-патрон!

Zhelezniy_Felix 18-08-2013 17:59

quote:
Originally posted by medved 73:

я Вас уверяю моя работает как часы


я как бывший владелец трех могу сказать что все три нужно было напильником обтачивать чтобы нормально подавали патроны.

medved 73 18-08-2013 18:02

quote:
я как бывший владелец трех могу сказать что все три нужно было напильником обтачивать

ну и мне пришлось только не так страшен чёрт как его малюют
nafnaf3422 18-08-2013 19:41

Приветствую!
Когда патроны 410х65 поступят в продажу? Очень интересует! Особенно качество и стоимость.
С уважением,
horn+410 18-08-2013 20:58

quote:
нужно было напильником обтачивать
Свою 410С покупал в 99году.Напильники не понадобились)))
medved 73 18-08-2013 21:02

quote:
Свою 410С

если изначально использовать 4х местный магазин то клинов может и не быть особенно если патроны с нормальной навеской а не КХЗ а с патронами БПЗ новой партии так и подавно всё это
quote:
от не понимания взаимодействия оружие-патрон!
у помп вон тоже свои заморочки,короткая гильза и длинная
horn+410 18-08-2013 21:14

quote:
если патроны с нормальной навеской
Из своей Сайги покупными БПЗ 2-3 выстрелял,а так только "своей сноряги".У каждого ствола своя навеска пороха.С этим я согласен!!!
medved 73 18-08-2013 22:23

ну вот кстати и про длину я про неё ещё на стадии разработки упоминал https://forum.guns.ru/forummessage/43/1217545-s30639401.html

ТК-ДКО 18-08-2013 23:14

Попробуем переговорить с конструкторами из Ижмаша по оптимальной длине гильзы и форме закатки.Может быть что то подскажут?
Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.
Zhelezniy_Felix 18-08-2013 23:23

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.


потому и покупают, так как под сталь нада шаманить.

medved 73 18-08-2013 23:49

quote:
Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.
не надо с ними разговаривать они с упорством не хотят исправлять косяки своего оружия приходится доделывать за них
quote:
из Ижмаша по оптимальной длине гильзы и форме закатки
закатка нормальная соблюдайте стабильность навески или порох меняйте! АЗОТ делает длинные и ничего вам надо делать среднее между спортом и АЗОТом!

click for enlarge 1280 X 960 169.0 Kb picture

horn+410 18-08-2013 23:52

Помню,позвали меня посмотреть Сайгу,там как раз через раз патрон утыкался... Оказалось всё дело в магазине (я свой 10-ти зарядный взял).Эти же патроны и мой магазин без единого утыкания. БЫВАЕТ И ТАКОЕ!!!
medved 73 18-08-2013 23:58

вот она причина
320 x 149
320 x 198
ТАК 20-08-2013 11:57

quote:
Originally posted by nafnaf3422:

Когда патроны 410х65 поступят в продажу?



На след. неделе будет сертификация, все готово к выпуску.
ТАК 20-08-2013 12:03

Будем пробовать по удлиннению патрона, по форме завальцовки. А вообще, по хорошему, сайги все разные, у кого-то не идет, на нашей сайге все подается и без напильника. Будем пробовать. Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.
medved 73 20-08-2013 12:10

quote:
А вообще, по хорошему, сайги все разные,

это точно, ну что бы не было претензий думаю стоит удленнить лично я переживу если останется как есть
quote:
по форме завальцовки.
а что не так не пойму?
quote:
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.

спасибо
medved 73 20-08-2013 12:17

quote:
ТАК

есть ещё вопрос коли Вы общаетесь с ИЖМАШем и думаете о выпуске патронов с оболочной пулей не могли бы узнать смогут ли, захотят ли они выпускать стволы парадокс 410 калибра
ТАК 20-08-2013 13:14

quote:
Originally posted by medved 73:

выпускать стволы парадокс 410 калибра



Поговорим, но, думаю, что они откажутся, там все очень инертно...
Ilias 20-08-2013 22:26

quote:
Originally posted by ТАК:
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.


"- За его грехи отрубить крокодилу хвост!
- Во-во! По самые уши!" (С)
zengaya 22-08-2013 12:36

quote:
Originally posted by ТАК:
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.

Это верно. Отстрелял ещё немного ваших патронов, прошло без задержек и прочих утыканий, тогда как на предыдущей коробке 2 из 10 невыброс гильзы. Это говорит о неравномерности навески.
В последнем отстреле стабильность высокая, но пороха как я уже говорил явно мало - пули летят низко, гильзы валятся под ноги (правда в одну стабильную кучку ).
Жду с нетерпением от вас идеального патрона 410. Уже все составляющие есть: цена, гильза, пуля, желание делать нормально. Осталась сущая мелочь - добавить чуток пороха.
P.S.
Забыл добавить. Это уже скорее придирки, но всё же. Накол капсюля намного слабее чем в патроне конкурентов в металлической гильзе. Видимо капсюль чуть утоплен. Осечек не было, но теоретически это не очень гуд.

Landgraf 22-08-2013 12:40

quote:
Originally posted by zengaya:
... Забыл добавить. Это уже скорее придирки, но всё же. Накол капсюля намного слабее чем в патроне конкурентов в металлической гильзе. Видимо капсюль чуть утоплен. Осечек не было, но теоретически это не очень гуд.

Тоже мне, сравнили божий дар с яичницей... Расейский центробой и импортный СХ...
Landgraf 23-08-2013 12:47

quote:
Originally posted by SergeySR:
... В том числе трассирующие...

ЗоО РФ (ст.6) не пробовали читать? Трассирующие пули запрещены к гражданскому обороту.
Равно, как и всякие светозвуки самодельные, "термобары" и прочие Ваши любимые извращения - они также запрещены, той-же статьёй.
Ruwa 23-08-2013 13:32

елки-моталки SergeySR, ты в каждую ветку о 410 калибре будет свои результаты постить?
куда не ткнешся везде ты.
SergeySR 23-08-2013 13:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЗоО РФ (ст.6) не пробовали читать? Трассирующие пули запрещены к гражданскому обороту.
Равно, как и всякие светозвуки самодельные, "термобары" и прочие Ваши любимые извращения - они также запрещены, той-же статьёй.

Насчет светозвуков и их разновидностей запрета нет. Сигналки тоже не запрещены. Да и в чем извращения? Читаем определение термина, а потом применяем.

SergeySR 23-08-2013 13:43

quote:
Originally posted by Ruwa:
елки-моталки SergeySR, ты в каждую ветку о 410 калибре будет свои результаты постить?
куда не ткнешся везде ты.

Хорошо, удаляю отовсюду

Landgraf 23-08-2013 15:42

quote:
Originally posted by SergeySR:
Насчет светозвуков и их разновидностей запрета нет. Сигналки тоже не запрещены. Да и в чем извращения? Читаем определение термина, а потом применяем.

Есть запрет. Читайте внимательней.
DESPERADOMAD 23-08-2013 16:50

Как дела с тяжелой пулей?
ТК-ДКО 26-08-2013 22:26

Доводим пулевой с давлениями по ПМК(до 830 МПа).
Пытаемся найти вариант выпуска с повышенными давлениями.
medved 73 27-08-2013 20:26

фото пульки не запостите?
Шмеляра 27-08-2013 20:45

quote:
Originally posted by medved 73:
фото пульки не запостите?

quote:
Originally posted by ТАК:
Показать не могу... как будет изготовлен и оформлен первый серийный экземпляр, так будет непременно фото)

Так что ждём серии

medved 73 30-08-2013 21:25

quote:
Сигналки тоже не запрещены.

http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/
SergeySR 31-08-2013 01:41

quote:
Originally posted by medved 73:

http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/

Такие можно сделать и к сайге. Дома из подручных средств. Но Ланграф ругается на всякую пиротехнику, считая ее незаконной

Landgraf 01-09-2013 02:42

Почитайте в ЗоО, как, на основании чего, пиротехнические патроны становятся законными.
medved 73 01-09-2013 09:10

да блин речь идёт о изготовлении сигнальных патронов ЗАВОДОМ! причём здесь ЗоО? а если SergeySR делает такие для себя то это его личные проблемы!зачем постоянно тыкать в ЗоО тем более без ссылки на абзац?лично мне нужно что то знать в ЗоО для того что бы избежать наказания за свои действия а не для того что бы соблюдать этот дебилизм!
ТК-ДКО 01-09-2013 16:11

Зря ругаетесь! Одно дело делать для себя и совсем другое промышленный выпуск и использование не подготовленными "стрелками".
Использование световых и шумовых эффектов в патронах для "бабаханья" однозначно интересно и Техкрим к этому давно приглядывается - еще с гос.темы пиротехнических патронов для силовиков.
Но тогда же, при испытаниях сигнальных патронов, умудрились поджечь траву на стрельбище и поняли насколько это опасно и требует опытного пользователя.Да и промышленное производство потребует массу мер по безопасности.
Так что все впереди.
medved 73 01-09-2013 16:43

quote:
Зря ругаетесь

Вам показалось
SergeySR 01-09-2013 18:55

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но тогда же, при испытаниях сигнальных патронов, умудрились поджечь траву на стрельбище и поняли насколько это опасно и требует опытного пользователя.

Вы сами признались в "неопытности" .
Сигнальный патрон предназначен для стрельбы от 70 до 90С к горизонту. Мои сигналки догорают на в/3 своей траектории. На землю падает остывший контейнер массой 0.5г.

Landgraf 01-09-2013 22:23

quote:
Originally posted by medved 73:
да блин речь идёт о изготовлении сигнальных патронов ЗАВОДОМ! причём здесь ЗоО? а если SergeySR делает такие для себя то это его личные проблемы!зачем постоянно тыкать в ЗоО тем более без ссылки на абзац?лично мне нужно что то знать в ЗоО для того что бы избежать наказания за свои действия а не для того что бы соблюдать этот дебилизм!

Да нивапрос...

1) Трассеры отпадают, ибо прямо запрещены ЗоО (ст. 6 п.1, пятый абзац)
2) Там-же (в шестом абзаце) прописано всё про патроны, использующие световое, тепловое, инфра- или ультра-звуковое излучение.
А нормы допустимого воздействия светозвуковых патронов прописаны ТОЛЬКО для гражданского огнестрельного бесствольного оружия (приказ Минздравсоцразвития России от 22 октября 2008 г. N 584н, приложение 1). В гладкостволе такие патроны использовать НЕЛЬЗЯ в силу отсутствия требуемых ЗоО дОлжным образом утверждённых параметров.

Так что знаем мы ЗоО, или не знаем - нам это НИЧЕМ не поможет.

SergeySR 02-09-2013 03:28

Ланграф, сигнальный патрон не имеет поражающих факторов, у него "не боевое" предназначение. Если термобары еще можно притянуть к спецпатронам, то сигналки - нет.
За трассер - административка, если поймают. Но при этом ни один эксперт просто так гладкоствольный самодельный трассер не зажгет, очень он сложный.

------------------
Не навреди...

medved 73 02-09-2013 13:33

quote:
А нормы допустимого воздействия светозвуковых патронов прописаны ТОЛЬКО для гражданского огнестрельного бесствольного оружия
ну а это тогда что?
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/
Landgraf 02-09-2013 17:45

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ланграф, сигнальный патрон не имеет поражающих факторов, у него "не боевое" предназначение...

Согласен. Но если почитать Ваши посты, то речь идёт про светозвук и термобары, а не про простые сигнальные патроны.

В сигнальном патроне что можно сделать?
Увеличить высоту, можно, но не намного, ибо есть ограничения по этому фактору.
Увеличить время горения - нельзя, ибо высота ограничена, будет догорать уже на земле.

Самое простое (и ИМХО максимально возможное) - сделать сигнальный патрон например изменяющим цвет горения, или распадающимся на несколько звёздок, или образующим какой-то пиротехнический эффект. Но тут из-за размеров "снаряда" не такой уж большой простор для экспериментов, особенно в 410-м калибре...

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Если термобары еще можно притянуть к спецпатронам...

Не "можно", а легко притянут. Почитайте нормы Минздрава, что там прописано.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...За трассер - административка, если поймают. Но при этом ни один эксперт просто так гладкоствольный самодельный трассер не зажгет, очень он сложный...

Ух ты! А нах он такой трассер нужен? После выстрела что, за ним надо бежать с зажигалкой и хитроумно поджигать?

quote:
Originally posted by medved 73:
ну а это тогда что?
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/


Это СИГНАЛЬНЫЕ патроны, а не светозвуковые, и уж тем более не термобарические
horn+410 02-09-2013 22:16

Такие бы и на 410,было бы ЗДОРОВО!!!
medved 73 02-09-2013 23:24

quote:
Такие бы и на 410,было бы ЗДОРОВО!!!

ограниченными партиями к новому году! уж даже не представляю когда ещё можно ими пострелять!
SergeySR 03-09-2013 12:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Согласен. Но если почитать Ваши посты, то речь идёт про светозвук и термобары, а не про простые сигнальные патроны.


Плохо Вы читаете
https://forum.guns.ru/forummessage/11/934896.html
Я первопроходец сигналок в 410к.
Светозвук (как и термобары и его разновидность - ОДБ и боеприпасы СВС, хотя вряд ли Вы понимаете в чем различие между ними) побочный эффект экспериментов и так же не имеют "боевого применения".
SergeySR 03-09-2013 12:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это СИГНАЛЬНЫЕ патроны, а не светозвуковые, и уж тем более не термобарические

Что же Вы так к ним прицепились? У меня выгода есть к произволителю, ибо я хочу их к Ратнику. Экспериментами доказал возможность их производства. Даже для сайги. От медведя, не калеча и не убивая зверя.

SergeySR 03-09-2013 12:10

quote:
Originally posted by medved 73:

ограниченными партиями к новому году! уж даже не представляю когда ещё можно ими пострелять!

На Новый год самый оптимум. А так же для подачи сигналов и освещения местности. Я увеличил время горения до 10сек без ущерба яркости.

SergeySR 03-09-2013 12:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ух ты! А нах он такой трассер нужен? После выстрела что, за ним надо бежать с зажигалкой и хитроумно поджигать?


Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.
SergeySR 03-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

1)Увеличить высоту, можно, но не намного, ибо есть ограничения по этому фактору.

2)Увеличить время горения - нельзя, ибо высота ограничена, будет догорать уже на земле.

Самое простое (и ИМХО максимально возможное) - 3) сделать сигнальный патрон например изменяющим цвет горения, или 4) распадающимся на несколько звёздок, или 5)образующим какой-то пиротехнический эффект. Но тут 6) из-за размеров "снаряда" не такой уж большой простор для экспериментов, особенно в 410-м калибре...



1) можно хоть до 300м, как за счет вышибного заряда, так и за счет реактивного ТДРД.
2) можно и нужно. Ничего никогда не догорает при стрельбе 70-90С к горизонту.
3) можно без особых проблем. Только надо ли это.
4) нецелесообразно, хотя и возможно
5) например, разрывной
6) если так думать, то ничего никогда не будет в нашем калибре кроме шариков и колпачков .
medved 73 03-09-2013 12:32

quote:
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.

click for enlarge 369 X 525 32.7 Kb picture
37 x 28

Landgraf 03-09-2013 01:35

quote:
Originally posted by SergeySR:
1) можно хоть до 300м, как за счет вышибного заряда, так и за счет реактивного ТДРД...

Нельзя. В силу законодательства.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...2) можно и нужно. Ничего никогда не догорает при стрельбе 70-90С к горизонту...

Бредите? Если я запущу килограмм пять спресованной магниевой стружки (ну и ещё кое-чего) со скоростью 0,5 м/сек под углом 70-90 градусов к горизонту, ничего на земле догорать не будет???? А если ограничена высота (и соответственно энергетика снаряда, то есть его скорость), то догорать на земле будет то, что не успело сгореть в воздухе.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...3) можно без особых проблем. Только надо ли это...

Ну хоть какое-то разнообразие... А то от нынешних сигнальных патронов тоска смертная - летит одинокая одноцветная звёздка... А тут - спрессовал в одну шашку послойно смеси магния с разными солями - и готово. Полагаю, таблицу, какая соль в какой цвет пламя красит, найти несложно, для этого супер-пупер химик не требуется. Соли там в основном безопасные, без класса опасности или с низким классом опасности. Так что для технолога особых проблем быть не должно.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...4) нецелесообразно, хотя и возможно...

Почему же нецелесообразно? Опять-же, хоть какое-то разнообразие, особенно, если элементы будут разных цветов. Вместо одной звёздки - две-три-четыре, ещё и разноцветные...
И технологически не так уж и сложно, по сути только форму для прессовки звёздок сделать с продольными "перегородками" на 3/4 глубины...

quote:
Originally posted by SergeySR:
...5) например, разрывной ...

Немцы ухитряются в пистолетных ракетах воспроизводить и мерцающие огни, и трещащие огненные шлейфы... Очень забавные у них ракеты для пистолетов, по сути - аналог китайских "ракет на палочке", только без движка и палочки-стабилизатора. Но у них диаметр побольше, чем 410 Им проще

quote:
Originally posted by SergeySR:
...6) если так думать, то ничего никогда не будет в нашем калибре кроме шариков и колпачков .

А что там ещё надо-то? Вы ещё к 7,62х39 попросите сигнальные патроны сделать, а то там вообще скучно - оболочка, полуоболочка, да экспансивка, вот и весь выбор Не, лучше к 22LR - там ещё меньше вариантов пуль

Вот в 4, 12, 16, и может 20-м калибрах имеет смысл "творить, выдумывать, пробовать"... Там объём снаряда можно весьма приличный сделать, следовательно, и многоэлементность, и всякие выкрутасы будет очень просто организовать...
Я бы на 4к немного поэкспериментировал - весьма благоприятный калибр Там даже всякие китайские ракеты можно чуть ли не целиком в гильзу запихивать (надо только обтекатель оторвать), размеры гильзы позволяют
Но обладетелей 4к очень мало, поэтому никто, кроме РЕКОРДа, не продаёт сигнальные патроны 4к, да и те - грустные

quote:
Originally posted by SergeySR:
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.


С410 - видел. Категорически не понравилось.
По снаряжению патронов - имею несколько ружей, к которым до совсем недавнего времени вообще небыло патронов в продаже. Так что технологиями самокрута владею, может не виртуозно, но в достаточной степени.
С410 у меня нет, и небыло никогда. Зато есть три других ружья в 410м калибре, и, вот чудо, ни одно из них не желает кушать отечественные 410-е патроны

Кстати, о ссылках на ЗоО - не забывайте, что самоснаряжать патроны можно только охотникам, и только для охоты. Я сильно сомневаюсь, что сигнальным патроном можно кого-то охотить...

medved 73 03-09-2013 13:10

quote:
и только для охоты.
я что то запамятовал может Вы покажите где это написано?
Landgraf 03-09-2013 14:56

quote:
Originally posted by medved 73:
я что то запамятовал может Вы покажите где это написано?

Ст.16 - многократно подчёркнуто, что снаряжение допустимо только для ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Охотничье оружие предназначено для охоты - вот такая простая логическая цепочка.
orisa87 03-09-2013 15:42

Мужики,тема кажись называется "продукция ЗАО Техкрим, патроны .410". Ну чё вы срач устроили? Ну хочется вам поспорить на эту тему - создайте тему и спорте, наверняка ещё желающие будут.И вообще,давайте жить дружно.
medved 73 03-09-2013 21:53

quote:
Охотничье оружие предназначено для охоты - вот такая простая логическая цепочка.

да ну!
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
quote:
Мужики,тема кажись называется "продукция ЗАО Техкрим, патроны .410".
мы конечно поддержим тему продукции когда появятся новости!
Ita-liA 05-09-2013 17:14

Техкрим завершил сертификацию пулевого и дробовых патронов калибра 410/65.
click for enlarge 336 X 378 119.7 Kb picture
Landgraf 05-09-2013 19:53

quote:
Originally posted by Ita-liA:
Техкрим завершил сертификацию пулевого и дробовых патронов калибра 410/65.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007908/7908270.jpg][/URL]

Где бы пару тысяч таких купить? Я легко организую групповой заказ, даже с каким-то авансом, и чтоб забрать можно было где-нибудь ну например в ТЕМПе...
А для начала раздобыть бы с полсотни для проверки работы автоматики, ибо хоть эти патроны и под Рио Гранде в основном делались (о чём ярко свидетельствует коробочка ), есть ведь у народа и полуавтоматы в этом калибре...

kihora 06-09-2013 16:47

Первая партия будет через неделю максимум две, будет в Уфе Россимпорт оружие, ничего не мешает одновременно продать и Темпу. Включим в ближайшую их заявку
SergeySR 07-09-2013 18:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нельзя. В силу законодательства.


Конкретно где написано про ограничение ВЫСОТЫ подъема и запрещения ТРД, например, дымнопорохого или пироксилинового? Не выдаете ли Вы желаемое за действительное ?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Бредите? Если я запущу килограмм пять спресованной магниевой стружки...


Вначале осознайте смысл медицинского термина, а потом о том потоке высказываний, что написали после него. Вы не просто далеки от химии, не говоря уже о пиротехнике, но и даже логики в этом направлении не имеете.
Я поясню, в 410к максимум сколько можно вместить ТОС - 5г. Если сделать контейнер из электрона (сплав на основе Mg) то МАКСИМАЛЬНАЯ масса звездки будет 5,5г. Это предел. Для надежной работы автоматики под такой легкий снаряд нужен минимум 1г Сокола (возьмем его, хотя пойдет любой). Так вот, на нем звездка догорает на этапе взлета, а это 5сек. О каком падении на землю может идти речь? Конечно, если "химичить" что-то зажигательное, то тогда может и будет поджег, но речь идет о СИГНАЛЬНОМ патроне, а не ЗАЖИГАТЕЛЬНОМ или ЗАЖИГАТЕЛЬНО-РАЗРЫВНОМ.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А то от нынешних сигнальных патронов тоска смертная - летит одинокая одноцветная звёздка... А тут - спрессовал в одну шашку послойно смеси магния с разными солями - и готово... для этого супер-пупер химик не требуется. Соли там в основном безопасные, без класса опасности или с низким классом опасности.


Сделать звездку, горящую разными цветами не сложно, это правда. Я делал такие, но это существенно усложняет производство, ибо нужны разные дозаторы (то есть оборудование). С учетом разработки с нуля, пойдет вначале и одноцветная. А насчет безопасности, Вы глубоко заблуждаетесь. Да, нитраты безопасные, но вот перекись бария/стронция с некоторыми горючими представляет уже опасность. Да и МПФ4 запросто загорается от искры и не тушится ни водой, ни углекислотой.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Немцы ухитряются в пистолетных ракетах воспроизводить и мерцающие огни, и трещащие огненные шлейфы...


Это 15мм ракеты к насадке на газовое оружие. Не путайте с СИГНАЛЬНЫМ патроном для гладкоствола по уровню давления, скорости, перезаряда и прочего.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Зато есть три других ружья в 410м калибре


Одно из них Т14, не так ли ? Редкостный хлам, если честно. Да и судя по форуму познаний в снаряжении у Вас ну очень мало. Без обид.
quote:
Originally posted by Landgraf:
что самоснаряжать патроны можно только охотникам, и только для охоты.


Я охотник и что из этого? Для себя я снаряжаю все разрешенное. Сигналки в том числе. Ветка Закона там в особенностях ТОС (то есть чтобы даже в прочном корпусе не давали дефлаграции). Все компоненты в СВОБОДНОЙ продаже. Да и не думаю. что СП будут разбирать все самоснаряженные патроны, чтобы докопаться неизвестно до чего (сигналки на вид идентичные дробовым).

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 21-09-2013 19:52

Все патроны кал.410 производства "Техкрим" с сентября завальцовываются с ожевальной закаткой.
Пожалуйста сообщите, насколько это улучшило работу автоматики.
Ruwa 23-09-2013 07:26

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

с ожевальной закаткой.



а что это такое? можно фото?
ТАК 23-09-2013 15:06

Да, конечно!

click for enlarge 1106 X 743 491.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 122.3 Kb picture
medved 73 23-09-2013 19:56

да тут и без испытаний понятно что лучше!
Шмеляра 23-09-2013 21:02

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Все патроны кал.410 производства "Техкрим" с сентября завальцовываются с ожевальной закаткой.
Пожалуйста сообщите, насколько это улучшило работу автоматики.

Вот если бы еще длину патрона увеличили, было бы вообще зергут.

ТК-ДКО 23-09-2013 22:35

Над увеличением длины патрона работаем.
nafnaf3422 26-09-2013 21:29

А когда будут в продаже 410х65?
ТК-ДКО 27-09-2013 19:30

Дилеры уже повезли и пулевые и дробовые.
medved 73 02-10-2013 18:19

ну что же вот и оружие поспело под оболочную пулю

Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм. Подробнее: http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku
ТК-ДКО 03-10-2013 05:55

Под такое оружие готовы патроны 410х76 в пластике новой модели.
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.
8thsin 03-10-2013 09:10

quote:
Под такое оружие готовы патроны 410х76 в пластике новой модели.
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.


Ждём, очень интересно.
mosolov 03-10-2013 09:46

Весьма заманчивые патроны. И цена нравится.
Посмотрим, появятся-ли они у нас. И что с ценником случится.
Терик 03-10-2013 16:33

quote:
Originally posted by kihora:
Первая партия будет через неделю максимум две, будет в Уфе Россимпорт оружие, ничего не мешает одновременно продать и Темпу. Включим в ближайшую их заявку
Про Уфу подробнее

Шмеляра 03-10-2013 17:03

Пожалуйста, фото в студию
kamyak 03-10-2013 17:31

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Под такое оружие готовы патроны 410х76 в пластике новой модели.
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.

Очень интересно. Ибо только под оболочку есть смысл покупать Муфлон-410. Звонил на Молотармс, муфлоны появятся в конце месяца. А когда эти патроны появятся в Москве?

medved 73 03-10-2013 17:48

quote:
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
надеюсь в магазинах они не по 50 рублей будут как Brenneke???
kamyak 03-10-2013 18:01

quote:
Originally posted by medved 73:
надеюсь не по 50 рублей???

В прайс-листе нашел у них 410/76 с пулей 40S&W (FMJTC, медная оболочка), 11 г за 20 рублей. Похоже они...

ТК-ДКО 04-10-2013 05:02

Калибр 410 любой длины внесен в ПМК с макс.давлением 860 атм. Поэтому все попытки найти выход оказались безуспешными.
Поэтому не сможем дать энергетику как у самокрутчиков.
Но за кучность поборемся.
Гладкоствольные малые калибры (8-10мм)с парадоксом и энергетикой нарезных придется делать в новых калибрах и в металлической гильзе.
medved 73 04-10-2013 05:35

quote:
в новых калибрах и в металлической гильзе

по типу патронов для нарезного оружия что ли???жаль что нельзя просто рассверливать нарезное оружие в стволы парадокс!!!
-
позновательно
http://standartgost.ru/%D0%93%...A0%2050530-2010

click for enlarge 661 X 936 36.3 Kb picture

ОЗКСБТ 04-10-2013 07:09

Подскажите пожалуйста а в гладкую Сайгу 410 оболоченные пойдут?
medved 73 04-10-2013 14:56

quote:
Подскажите

всё будет хорошо!
Ita-liA 04-10-2013 17:46


click for enlarge 1751 X 2483 380.0 Kb picture
medved 73 04-10-2013 18:16

объясните смысл полимерного покрытия!
Шмеляра 04-10-2013 20:47

Зачётный боеприпас, особенно FMJ.
Будем ждать в продаже. Цену продаваны надеюсь сильно не накрутят. У нас Спорт-С продают за 20 р. Наверно не дороже 30 будут.
medved 73 04-10-2013 21:01

quote:
Цену продаваны надеюсь сильно не накрутят

я так понимаю рекомендации продавцам!
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%BD%D1%8B.pdf
ТК-ДКО 04-10-2013 22:21

quote:
объясните смысл полимерного покрытия!



1.Не свинцуются нарезы парадокса.
2.Улучшает кучность.
3.Уменьшает трение, стабилизирует давление.
4.Нам нравится внешний вид.Будет легко различать пули разного веса.
Шмеляра 04-10-2013 22:27

quote:
Originally posted by medved 73:

я так понимаю рекомендации продавцам!

Тогда вообще будет зергут. Не дороже четвертака за не самый популярный калибр ормаги должны продавать.

SergeySR 04-10-2013 22:28

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.Уменьшает трение, стабилизирует давление.

Если не секрет, из чего сделано полимерное покрытие? Неужели смогли ПТФЭ на свинец наложить?

Шмеляра 04-10-2013 22:40


ТК-ДКО, а закручивать будете как новые Спорт-С, с оживальным дульцем? И какая получается длина собранного патрона?
medved 73 04-10-2013 22:45

quote:
Неужели смогли ПТФЭ на свинец наложить?

нуууу! может и закупили
http://www.ares-gun.sk/?lang=english
SergeySR 04-10-2013 23:06

quote:
Originally posted by medved 73:

нуууу! может и закупили
"ссылка"

Вот это ассортимент, аж глаза разбегаются

Zhelezniy_Felix 05-10-2013 12:00

ТК-ДКО, тоесть магнум не может быть 1050 бар?

http://www.shotguns.se/html/cip.html я так понимаю вы смотрели для обычного 410 давление, а для магнума оно допустимо в 1050бар

ТК-ДКО 05-10-2013 07:31

Так как по ПМК 410х76 уже Магнум, то не нарушая ГОСТ превысить давление нельзя.
Очень обидно, так как для Сайги, Муфлонов и всего ввозного уже были готовы испытательные патроны на 2000 атм, и готовили патрон в пластике на 1700 атм.
Но безвыходных вариантов не бывает.
ТК-ДКО 05-10-2013 07:35

Кстати, обратите внимание на пустое место в названии патронов на листовке.
Может быть есть идеи?
kamyak 05-10-2013 08:21

А может вам наборы для самокрута продавать начать? Самокрут-то не ограничен...
orisa87 05-10-2013 09:01

quote:
А может вам наборы для самокрута продавать начать? Самокрут-то не ограничен...

Идея хорошая,но боюсь в исполнении наших продавцов набор будет дороже готового патрона.
kamyak 05-10-2013 10:12

Капсулированная гильза, пыж и пуля. В коробке 50 штук. +Бумажка с рекомендациями по навескам пороха. Набор "Четкий снайпер"
Zhelezniy_Felix 05-10-2013 10:18

ТК-ДКО, так я не понимаю что мешает делать МАГНУМ?
ТАК 05-10-2013 12:56

Все пули собственного производства.
Полимерное покрытие дает увеличение кучности стрельбы в 2 раза без потери каких-либо других свойств.
Все патроны испытаны на Сайге 410К-02 со стволом 404 и парадоксом 75 мм.
Давление действительно в пределах 105 МПа. Начальной энергии 1200 Дж и кучности достаточно, чтобы спокойно стрелять волка, лисицу, бобра, глухаря и т.д. на дистанциях до 100 м.
Если развивать бОльшую скорость пули, то будут возможны срывы с нарезов у пуль LSWC и LSWCPC, плюс ко всему легкий пыж при вылете из ствола, находясь в воздушном мешке за пулей будет обгонять пулю и сбивать ее. Да и порох не сгорит на минусах.
Сейчас достигнут оптимум.
Полимерное покрытие - ноу-хау компании, не обессудьте.
medved 73 05-10-2013 13:24

познавательно
http://docs.cntd.ru/document/1200065661
Zhelezniy_Felix 05-10-2013 13:46

quote:
Originally posted by ТАК:

Полимерное покрытие - ноу-хау компании, не обессудьте.


ну не так чтоб совсем ноухау, но действительно первые кто в россии это сделал.

К@л@шников 05-10-2013 19:08

Интересно. Почитаю.
medved 73 06-10-2013 18:09

quote:
Originally posted by ТАК:
Все пули собственного производства.

и оболочные тоже???.
ТАК 07-10-2013 15:06

данная партия - покупная, но производство своих уже без 5-и минут налажено.
medved 73 07-10-2013 15:23

quote:
но производство своих уже без 5-и минут налажено.
было бы здорово если бы они напоминали пулю от 9х19
фотки собственных пуль покажите как будут готовы!
ТК-ДКО 07-10-2013 19:52

Может быть пули для 410 кал с гладким стволом и коротким нарезным участком на выходе (или на входе) не будут копией пистолетных патронов.
Еще много не проверено и не испытано.
medved 73 07-10-2013 21:29

quote:
Может быть пули для 410 кал с гладким стволом и коротким нарезным участком на выходе (или на входе) не будут копией пистолетных патронов.

quote:
но производство своих уже без 5-и минут налажено

это как это???
ТК-ДКО 07-10-2013 21:56

Вначале повторим, затем попробуем свое.
medved 73 08-10-2013 17:18

quote:
затем попробуем свое

как винтовочные ?????????
SergeySR 11-10-2013 21:19

Большое спасибо сотрудникам компании за помощь в обзоре "Муфлона410" и интересное общение.
С уважением, Сергей.

------------------
Не навреди...

nafnaf3422 12-10-2013 12:47

Хотелось бы снова уточнить про отгрузку патронов 410х65 в магазины. Когда будут в продаже? От Ижевска до Перми совсем рядом...
С уважением,
Landgraf 12-10-2013 01:05

quote:
Originally posted by nafnaf3422:
Хотелось бы снова уточнить про отгрузку патронов 410х65 в магазины...

Дык дилеры не заказывают, вот и не отгружают...
SergeySR 13-10-2013 19:45

Подарили мне заводчане 2 пули - полуоболочку и свинцовую с покрытием массой по 12г. Первая подкалиберная (10,12мм по микрометру), в пластиковой гильзе от азот болтается, вторая калиберная (10,28мм) сидит в пластике свободно, люфт небольшой, но есть.
Что интересного, полуоболочка идеально встает в БПЗ контейнер с минимальной доработкой, свинцовая с покрытием только после обрезания буртиков.

Uploaded with ImageShack.us
Секрет покрытия я еще не разобрал, но по материалу похожа на тонкую электротехническую термоусадку.
Увы, отстрелом порадовать не могу, пули просто лежат на полке как сувенир, а вот фото будут.

------------------
Не навреди...

medved 73 13-10-2013 20:21

мне тоже подарили но те что в буклете были!
SergeySR 13-10-2013 20:24

quote:
Originally posted by medved 73:

мне тоже подарили но те что в буклете были!



Много? Если есть хотя бы 5 штук, может отстреляешь? У меня всего 2 ед, мало для отстрела.

------------------
Не навреди...

medved 73 13-10-2013 20:25

3 шт оставлю пока как сувениры! не торопись успеешь отстрелять ещё!
SergeySR 13-10-2013 20:28

Мне еще 3 макета патрона "Спорт-С" подарили, с манкой вместо пороха . Манку и стреляный капсюль удалил. Засыпал 1г Сокола (по рекомендации одного форумчанина, так Рекс2 хотел). Из стреляного стаканчика КВ22 сделал втулку под Жевело, теперь у меня новых 3 патрона

------------------
Не навреди...

SergeySR 13-10-2013 20:30

quote:
Originally posted by medved 73:

3 шт оставлю пока как сувениры!



Аналогично, см. фото выше.

------------------
Не навреди...

ОЗКСБТ 14-10-2013 07:59

В Челябинск отгрузки были?
ТК-ДКО 16-10-2013 23:46

Похоже МВД отрабатывает процедуры остановки всех торговцев и производителей патронов и оружия на полигоне "Удмуртия".
Поэтому, кроме иногородних (по отношению к Ижевску), отгрузки произвести не смгли.
Zhelezniy_Felix 16-10-2013 23:50

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Похоже МВД отрабатывает процедуры остановки всех торговцев и производителей патронов и оружия на полигоне "Удмуртия".
Поэтому, кроме иногородних (по отношению к Ижевску), отгрузки произвести не смгли.


Поясните.

ТК-ДКО 17-10-2013 22:43

Стали требовать сопровождение каждой машины с патронами полной сменой охраны(не менее 2-х человек), запрещение совмещение водителя и охраны и т.д.
То есть любая перевозка, любого количества, любого вида патронов независимо от расстояния должна вестись в сопровождении спец.машины.
ТК-ДКО 17-10-2013 22:48

Планируем в ближайшее время проверить с изготовителем на "Муфлона" работу наших 410х76 в пластике, с ожевальной закаткой и с пулями 40SW 11грамм в разных исполнениях.
Результаты доложим.
medved 73 18-10-2013 12:31

quote:
Стали требовать сопровождение каждой машины с патронами полной сменой охраны(не менее 2-х человек), запрещение совмещение водителя и охраны и т.д.


ПП ?814 XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
-
так и раньше в ПП?814 так было,раньше не требовали?
ТК-ДКО 18-10-2013 04:31

Раньше водители совмещали функции охраны так как работали в ЧОП и имели при себе оружие.
Zhelezniy_Felix 18-10-2013 20:52

в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов;


ну 400 патронов или 5 стволов юрики без охраны возить могут, ничего не менялось.

Landgraf 18-10-2013 22:15

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...ну 400 патронов или 5 стволов юрики без охраны возить могут, ничего не менялось.

Хотел бы я посмотреть на того "юрика" - идиота, который повезёт пригоршню патронов и пару стволов...
Zhelezniy_Felix 18-10-2013 22:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотел бы я посмотреть на того "юрика" - идиота, который повезёт пригоршню патронов и пару стволов...


кэп, было сказано что

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

То есть любая перевозка, любого количества,


мной было дано объяснение по данному вопросу, в том числе поясняющее как возить без охраны, а также что для перевозки нужно два человека если везется больше.

ТК-ДКО 19-10-2013 21:11

Если больше 400 шт, то сейчас требуют 2 вооруженных охранников и отдельно водителя.
Zhelezniy_Felix 19-10-2013 21:25

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Если больше 400 шт, то сейчас требуют 2 вооруженных охранников и отдельно водителя.


бумажный ответ мвд по этому вопросу есть?

Frakir 23-10-2013 22:01

Люди добрые, подскажите, техкрим 410/65 в МСК где-нибудь видели??? Что видели? Инфо о сертификации была, на выставке демокоробочка на стенде стояла, а в реальности не видно что-то.
Хочется РиоГранде 410/65, но там где она есть, нет боеприпасов, а там где ее нет, патронов нет тем более
Встает вопрос, а нафига ружье, к которому нет боеприпаса.
ТК-ДКО 25-10-2013 21:07

Пока под РиоГранде и Марлины выпускаем 410/65 с дробью разных номеров и шаровой пулей.Готовим и другие пули.Есть решения и с удешевлением боеприпаса.
Патроны в пластике уже приобрели все крупные дилеры.Так что в ближайшее время дойдут до всех регионов.
Выпускать будем не только мы, этот калибр готовил и Барнаул в металлической гильзе.
Поэтому, я думаю проблема боеприпаса вот-вот исчезнет.
Landgraf 26-10-2013 12:34

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Пока под РиоГранде и Марлины выпускаем 410/65 с дробью разных номеров и шаровой пулей.Готовим и другие пули.Есть решения и с удешевлением боеприпаса.
Патроны в пластике уже приобрели все крупные дилеры.Так что в ближайшее время дойдут до всех регионов...


Это приятно слышать!

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...этот калибр готовил и Барнаул в металлической гильзе...

Вот только про БПЗ не надо Уже, если честно, НАДОЕЛИ их "обещалки". Они мне этот патрон уже четыре или пять лет обещают, притом обещают "буквально через пару недель пойдёт в продажу". Я про БПЗ уже и слышать не хочу
ТК-ДКО 26-10-2013 08:58

В калибре 410 под модели со скобой Генри в 1 квартале 2014 пойдет новый пулевой 410х50 в металлической гильзе
Ruwa 26-10-2013 14:14

читаю новости и радуюсь за Техкрим....
а потом зайду в местные ормаги и все..... богомерзкий азот и блястучий бпз.
нету больше ничего....

ТК-ДКО у вас были отгрузки в Сургут или Нефтеюганск?

ТК-ДКО 27-10-2013 18:51

Напрямую - нет.
Завтра допрошу дилеров, выясню, кто туда возит. И когда и что возил.
Landgraf 27-10-2013 20:01

Вчера привезли ТК 410х65 в Климовский ТЕМП, на прилавках появятся во вторник-среду.
zengaya 28-10-2013 10:19

Читал-читал, так и не понял. Оболочка пошла в производство? И если - да, то когда ориентировочно можно ждать в Климовске?
ТК-ДКО 28-10-2013 20:50

В кал 410х65 пока нет оболочки, так как на РиоГранде нет резьбы и не поставить парадокс.В этом калибре пока только шар.
Пока оболочку (FMJ) делаем только в кал 410х76 в пластиковой гильзе с ожевальной закаткой для Сайги и переломок.
Климовск еще не увозил.
Frakir 28-10-2013 23:13

quote:
Originally posted by Landgraf:
Вчера привезли ТК 410х65 в Климовский ТЕМП, на прилавках появятся во вторник-среду.

в субботу сказали, что в пнд уже разгребут оприходуют, сегодня опять позавтракать пригласили ... ууух долежало бы до выходных

Ruwa 29-10-2013 07:16

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Завтра допрошу дилеров, выясню, кто туда возит. И когда и что возил.



а по моему вопросу, есть какая нибудь инфа?
Landgraf 29-10-2013 18:25

quote:
Originally posted by Frakir:
в субботу сказали, что в пнд уже разгребут оприходуют, сегодня опять позавтракать пригласили...

Так Вы не их по телефону слушайте, а меня

quote:
Originally posted by Frakir:
... ууух долежало бы до выходных...

Не факт, ой не факт Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
Я завтра собрался ехать затариваться...
Frakir 29-10-2013 21:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не факт, ой не факт Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
Я завтра собрался ехать затариваться...

сегодня в 5 звонил все никак не оприходуют
"Заохотите" добычу опишите что и какого боеприпаса есть/было.

p.s. "сафировцы" это кто, чайнику поясните можно в пм, (погуглил SafirArms хм весьма симпатишно , еще погуглил, у Вас РиоГранде )

p.p.s. блин, страшно брать ружье со столь редким боеприпасом, обзвонил кучу магазинов нигде ничего нет!!! а ну как БП придет, что делать

Landgraf 30-10-2013 12:30

quote:
Originally posted by Frakir:
сегодня в 5 звонил все никак не оприходуют...

Дык я ж сказал, что не ранее вторника-среды будет на прилавке.

quote:
Originally posted by Frakir:
..."Заохотите" добычу опишите что и какого боеприпаса есть/было...

Не волнуйтесь Привезли много

quote:
Originally posted by Frakir:
...p.s. "сафировцы" это кто, чайнику поясните можно в пм, (погуглил SafirArms хм весьма симпатишно , еще погуглил, у Вас РиоГранде )...

У меня и то, и другое Сайт safirarms.ru - это мой собственный сайт, создан он с разрешения и по просьбе SafirArms.

quote:
Originally posted by Frakir:
...p.p.s. блин, страшно брать ружье со столь редким боеприпасом, обзвонил кучу магазинов нигде ничего нет!!! а ну как БП придет, что делать

Крутить, крутить... Да и для БП не самое подходящее ружьё.

Landgraf 30-10-2013 18:46

Купил сегодня пачку на пробу. В Темпе были только дробовые, номер 3 и номер 5, стрелять дробом мне как-то не очень интересно из этого калибра.
Масса дроби 10гр, порох Сунар 410, навеска пороха 0,8гр, обещанная на пачке начальная скорость дроби - 355 м/сек.

По цене - 23 руб/шт. Дороговато, так сказать. Будем надеяться, что Лысенко со временем цену начнёт снижать.

Oleg545 30-10-2013 23:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
Я завтра собрался ехать затариваться...



Вау вау палехчи! ))))
И внеклубным любителям лэверов оставте патронов )))))
ТК-ДКО 30-10-2013 23:48

quote:

а по моему вопросу, есть какая нибудь инфа?


Сегодня "пытал" зам директора "Ижевский Арсенал", который как дилер должен бы закрывать Сургут.Хотя они берут всю номенклатуру и машина ходит каждые две недели, объяснить отсутствие не мог.
Пообещал разобраться.
Landgraf 31-10-2013 01:00

quote:
Originally posted by Oleg545:
Вау вау палехчи! ))))
И внеклубным любителям лэверов оставте патронов )))))


Да ладно, дроб хоть весь забирайте для леверов "ЧОтким пацанам" с гладкими эмками только пуля интересна Ну может ещё картечь типа "трио"

На самом деле, есть нюансы - Т-14 самозарядка, и как будет работать автоматика, я не возьмусь предсказать. По цифрам вроде всё должно быть отлично, а по факту - надо проверять. Поэтому и взял только одну пачку.
А леверу это всё без разницы, лишь бы капсюль сработал и пороха хоть чуть-чуть в патроне было.
Кстати, как обладатель Рио Гранде, могу сказать, что под него лучше вообще сделать патрон 410х55 или 410х53 (есть и такой стандарт в этом калибре).

Ruwa 31-10-2013 05:25

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

объяснить отсутствие не мог.



понял, спасибо!!
со своей сторорны начнуть пинать магазины "где СпортС, где эти замечательные патроны?!?"
Oleg545 03-11-2013 12:11

Взял вчера в Климовске техкримовских 410/65. С дробью 3 и 5. Пулевых и картечных не было. ДДуплекса тоже.
Цена 24рубля, терпимо, но хотелось, чтобы цена была не выше 20, поскольку латунированный барнаул с пулей Фостера стоит 19, плюс замена контейнера-2 рубля, в итоге получаем пулевой патрон в металлической гильзе за 21.
ТК-ДКО 03-11-2013 15:41

Следующие варианты патронов в калибре 410х?? для моделей не автоматического оружия, под скобу Генри, выйдут в калибре 410х50 в металлической гильзе в начале 2014г.
Чем будем снаряжать из пуль, пока не решили.
Это зависит от результатов работы новых оболоченных и хвостатых пуль в 410х76.
Над снижением себестоимости работаем, на наценку дилеров влиять напрямую сами не можем, только снятием дефицита и дальнейшим раскручиванием этих калибров.
Frakir 03-11-2013 18:35

тоже сегодня отоварился в Темпе, "пятеркой" и "тройкой", а также резиноплюйными себе, братишке и бате.
Дюплекса последнюю коробку, что числится по компу, вживую не нашли к сожалению.

p.s. спасибо персоналу за терпение и понимание.

ТК-ДКО 05-11-2013 15:47

Пока проверяйте уже сертифицированные 11граммовые оболоченные, свинцовые и с полимерным покрытием в 410х76 и шар в 410х65.
А мы пока поработаем над 15 граммовыми FMJ и экспансивной оболоченной.
ANDREY1989 05-11-2013 17:00

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пока проверяйте уже сертифицированные 11граммовые оболоченные, свинцовые и с полимерным покрытием в 410х76


Примерно когда появятся в продаже ?

Landgraf 05-11-2013 18:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Пока проверяйте уже сертифицированные ...
...шар в 410х65...


Лысенко шар 410х65 уже забирал?
ТК-ДКО 06-11-2013 08:22

Патроны 410х76 с пулей FMJ и свинцовой без покрытия уже в продаже.Начинают развозить.
С полимерным покрытием и гальваническим покрытием медью пойдут чуть позже.
Патроны 410х65 с шаровой пулей (Спорт-С) приобретали:
"Ижевский Арсенал"
"РоссИмпортОружие"
ТД "Сибирь 7"

Oleg545 06-11-2013 09:18

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Патроны 410х65 с шаровой пулей (Спорт-С) приобретали:
"Ижевский Арсенал"
"РоссИмпортОружие"
ТД "Сибирь 7"



Ни одного московского магазина (((((
medved 73 06-11-2013 22:42

quote:
Ни одного московского магазина (((((

спорт с 410х76 есть в Королёве в следопыте
ТК-ДКО 07-11-2013 18:22

1.Есть калибр 410х76.
Преобладающее оружие под него -Сайга 410, в ней изначально предусмотрено место крепления насадки -парадокс.Параметры парадокса с начала выпуска Сайги не менялись.
В этом калибре Техкрим выпускает патроны в пластиковой гильзе (Fiohhi Италия) дробовые, пулевые Бреннеке, с шаровой пулей "Спорт С" и запущена новая серия пулевых патронов "ТК-PRO"(для гладкоствола с парадоксом), которые в калибре 410х76 пока имеют пули размера 40S&W, веса 11грамм, свинцовые, свинцовые с полимерным покрытием и FMJ медную оболочку.
2.Есть калибр 410х65
Под модели оружия со скобой Генри (Рио Гранде, Марлин и т.д.)начали выпускаться патроны 410х65 дробовые и с шаровой пулей "Спорт С". Но так как в этих моделях пока нет парадокса, то патроны ТК-ПРО в таком калибре пока не востребованы и поэтому пока не выпускаются. Работу автоматики Т14 пока проверить не смогли.
3.В 2014 планируется выпуск патронов 410х50 в металлической гильзе.
Landgraf 08-11-2013 02:22

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...калибр 410х65...
... Работу автоматики Т14 пока проверить не смогли...


Так передайте через ТЕМП мне хоть пару десятков этих патронов Спорт-С (не в подарок, я оплачу всё как положено) - я проверю.
ТК-ДКО 08-11-2013 07:39

Подтолкнем Темп в этом калибре.
Oleg545 08-11-2013 09:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так передайте через ТЕМП мне хоть пару десятков этих патронов Спорт-С (не в подарок, я оплачу всё как положено) - я проверю.

Можно передать на пару сотен больше, я оплачу тоже, мне для лэвера ))))

Landgraf 09-11-2013 02:01

quote:
Originally posted by Oleg545:
Можно передать на пару сотен больше, я оплачу тоже, мне для лэвера ))))

А что там на левере проверять-то? Главное, чтоб пуля покинула ствол, хоть ползком - всё ОК.

А на Т-14 автоматика на отводе пороховых газов... Там не так всё просто...

Oleg545 09-11-2013 23:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что там на левере проверять-то?



А мне не проверять, мне бабахать ))))
krossword 14-11-2013 17:39

Сегодня отстрелял в тире 170 патронов Спорт-С 410х76 шар. Все патроны сайга отстреляла без запинки, что несомненно радует. Фотки к сожалению не получилось сделать, но на 50м сидя собрал раз десять кучу размером с "голову" мишени N4. Стрелял с колиматором.

Вообще радует, что расширяется номенклатура патронов в данном калибре, за что огромное спасибо Олегу Леонидовичу, Тимофею Клюшнику и всей команде компании Техкрим.

Ruwa 15-11-2013 16:38

УРА!! наконец то и у нас появился Спорт-С по 20р.
Взял несколько пачек, когда отстреляюся правда неизвестно.
Но по доброй традиции пару патронов распотрашу на предмет перемерять заявленные навески, габариты пули и т.д.
medved 73 15-11-2013 21:34

ТК-ДКОскажите патронами в металлической гильзой,снаряжённой по винтовочному Вы будете заниматься или АКБС или параллельно?! интересут из за того что в АКБС сейчас определённые трудности!
и ещё вопрос Вы не связывались с МОЛОТ-АРМЗ по поводу отстрела муфлона???
К@л@шников 16-11-2013 08:00

У нас Спорт-с по 25 продают, взял на пробу.
ТК-ДКО 16-11-2013 10:42

Техкрим, в калибре 410х76, считает правильным подбирать параметры боеприпасов под диаметр ствола Сайги (10,3мм) и ее автоматику.
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм. Поэтому производимые нами патроны не могут работать в таком стволе.
Работать над боеприпасами под такой калибр мы не планировали. Не видим потребителя.
medved 73 16-11-2013 13:41

quote:
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм.

а с чем это связано производитель не пояснил??? имеется в виду размер!
Landgraf 16-11-2013 16:33

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Техкрим, в калибре 410х76, считает правильным подбирать параметры боеприпасов под диаметр ствола Сайги (10,3мм) и ее автоматику.
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм. Поэтому производимые нами патроны не могут работать в таком стволе.
Работать над боеприпасами под такой калибр мы не планировали. Не видим потребителя.


Есть такое ружьё - Cirquit Judge 410 пр-ва Taurus Rossi, револьверка под якобы 410 калибр (на самом деле - под 45LC, просто в стволе отсутствуют нарезы). Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!! И всё нормально работает, хоть Спорт-С, хоть БПЗ в металле. Что удивительно - довольно точно стреляет ружьё.

Так что не волнуйтесь, нормально полетят Ваши патроны из Фуфлона, тьфу, то есть Муфлона.

medved 73 16-11-2013 19:25

Landgraf
тут немножко не то, в муфлоне сверловка парадокс,что то напортачили там со стволом форумчанин промерял ствол на выставке я его тогда сразу не понял!
medved 73 16-11-2013 19:31

quote:
Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!! И всё нормально работает, хоть Спорт-С, хоть БПЗ в металле.

вот БПЗ там будет работать а вот спорт-с там будет свистеть
Landgraf 16-11-2013 19:35

quote:
Originally posted by medved 73:
вот БПЗ там будет работать а вот спорт с там будет свистеть

Вам виднее, Вы видимо из Циркут Джаджа стреляли Спорт-С 410х76, и у Вас что-то где-то свистело... А мне-то откуда знать, я ведь ни разу три пачки Спорт-С 410х76 не отстреливал из своего Циркут Джаджа...
Landgraf 16-11-2013 19:37

quote:
Originally posted by medved 73:
...в муфлоне сверловка парадокс,что то напортачили там со стволом...

Ничего там не напортачили. Там всё как раз логично и понятно. Парадокс там где? Как выглядит пуля после "парадокса"? Что случится с вращающим моментом пули, если она начнёт плотно тереться о стенки гладкого ствола? Ещё вопросы есть?
medved 73 16-11-2013 19:56

quote:
Вам виднее,

Вы писали?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть такое ружьё - Cirquit Judge 410 пр-ва Taurus Rossi, револьверка под якобы 410 калибр (на самом деле - под 45LC, просто в стволе отсутствуют нарезы). Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!!

пуля спорт-с 10.4 где логика?????
medved 73 16-11-2013 19:58

quote:
Ничего там не напортачили. Там всё как раз логично и понятно.

оболочную пулю которую использует ТЕХКРИМ 10.2 и она закручивается парадоксом от сайги!!!
Landgraf 16-11-2013 20:04

quote:
Originally posted by medved 73:
пуля спорт-с 10.4 где логика?????

Конструкцию патрона вспоминайте. Заодно вспоминайте про существование подкалиберных пуль. Может, логика и возникнет...

quote:
Originally posted by medved 73:
оболочную пулю которую использует ТЕХКРИМ 10.2 и она закручивается парадоксом от сайги!!!

И чего? Это чему-то противоречит??? Где "парадокс" у Сайги? Обо что после "парадокса" трётся пуля при выстреле из Сайги?
Ruwa 16-11-2013 20:15

шаровой пуле парадокс..
а чем ей вращение то?
medved 73 16-11-2013 20:31

quote:
И чего?

Вы не прояснили мне по размерам???
quote:
канал ствола - 11,2мм!!!

quote:
пуля спорт-с 10.4

а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял
плюс остаётся не прояснённый вопрос по размерам парадокса в муфлоне!хотелось бы что бы ТК-ДКО по подробней пояснил что он видел на том образце!потому как форумчанин промерял ствол на выставке и и эти описания немного разнятся!
medved 73 16-11-2013 20:35

quote:
И чего?

Вы не прояснили мне по размерам???
quote:
канал ствола - 11,2мм!!!

quote:
пуля спорт-с 10.4

а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял
плюс остаётся не прояснённый вопрос по размерам парадокса в муфлоне!хотелось бы что бы ТК-ДКО по подробней пояснил что он видел на том образце!потому как форумчанин промерял ствол на выставке и и эти описания немного разнятся!!
quote:
шаровой пуле парадокс..
а чем ей вращение то?


ну через парадокс шар кучнее летит,проверяли до меня, проверял я и после меня проверяли!
Landgraf 16-11-2013 21:07

quote:
Originally posted by medved 73:
а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял

Пуля БПЗ вместе с "обвесом" (контейнером) болтается в стволе Циркут Джаджа. Обтюрацию обеспечивает задняя юбка пыжа-амортизатора, она способна довольно прилично "раздуваться". Ровно то же происходит и с Спорт-С.


medved 73 16-11-2013 21:14

какой смысл от такой стрельбы???? я разговор начинал не много о другом!!
Landgraf 16-11-2013 23:45

quote:
Originally posted by medved 73:
какой смысл от такой стрельбы???? я разговор начинал не много о другом!!

Нормальная стрельба. Мишени не жаловались. Пуля нормально центруется в стволе пластиковым "обвесом".
SergeySR 17-11-2013 12:10

Медведь73, Максут 555 написал о невозможности использовать патроны 410к в муфлоне. Они все сильно подкалиберные и даже с контейнерами не способны закручиваться в "парадоксе наоборот" при шаге 180мм и чоковым гладким стволом позади него. Проект "Муфлон" умер не родившись и это факт.

------------------
Не навреди...

medved 73 17-11-2013 13:01

напомни пожалуйста размеры ствола ты же промерял! я что то не догоняю сделали называется 410 калибр меня ещё не теряют надежды что это образец для выставки а не серийный!и в тоже время на стенде АКБС утверждали что закручивали 15и граммовую пулю!!!
SergeySR 17-11-2013 13:26

Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила).
Медведь73, не будет никакого муфлона. С гладким стволом на всем протяжении еще возможно.

------------------
Не навреди...

Landgraf 17-11-2013 13:42

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила)...

Вот блин... Надо было наоборот - парадокс на 10,3-10,4 сделать, а после парадокса канал 10,5-10,6...
SergeySR 17-11-2013 13:48

quote:
Originally posted by Landgraf:
Надо было наоборот - парадокс на 10,3-10,4 сделать, а после парадокса канал 10,5-10,6...


Такое никто бы не сертифицировал. Ибо был бы банальный нарезняк по типу ВСС1.

Landgraf 17-11-2013 14:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Такое никто бы не сертифицировал. Ибо был бы банальный нарезняк по типу ВСС1.


Не вижу таких уж особых препятствий для сертификации... Ну да ладно.

А если делать наоборот (широкий парадокс, а после него узкий канал ствола), то смысла заморачиваться просто нет - узкий канал гладкого участка ствола тупо остановит (или сильно замедлит) вращение пули после парадокса.

Ну пусть тогда хотя-бы обеспечат равный диаметр канала ствола по нарезам и после парадокса. Трение пули в гладком участке ствола будет, но не будет очень уж сильным, да и на самой пуле уже будут ведущие рёбра отформованы парадоксом.

А вообще парадокс у патронника - это что-то типа лошади позади телеги.

SergeySR 17-11-2013 15:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вообще парадокс у патронника



Я думал иначе. Если бы взять парадокс ижмеховый (9,8-10,25мм), а позади него гладкий ствол 10,3мм, все это хромировать и запас прочности как на выставке у муфлона при шаге 180мм, то был бы толк.
А так да
quote:
Originally posted by Landgraf:

что-то типа лошади позади телеги.



------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 17-11-2013 16:23

Пока понятно, что пули диаметром 10,3(диаметр 410 кал по ПМК) ни в свинце, ни в FMJ оболочке при выстреле из Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.
Поэтому на каких реально калибрах будет работать АКБС сказать не могу.
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,но как его еще раскрутить и не сорвать в нарезах парадокса, а потом прогнать по гладкому без прорыва газов? Задача непростая, я таких решений не знаю.
medved 73 17-11-2013 18:36

quote:
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,

да нет, у них на стенде были патроны снаряженные по винтовочному!
quote:
Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.
ну а что же они на это сказали,не ужели думают что такое фуфло можно будет впарить???по другому это назвать нельзя!!!
ТК-ДКО 17-11-2013 20:54

Если по винтовочному - тогда реально, это пули другого калибра.
medved 73 17-11-2013 21:58

quote:
Если по винтовочному - тогда реально, это пули другого калибра.

они были с обжатием дульца гильзы под калибр но даже если и пуля используется больше калибром то как понимать такие размеры ствола???по которому стрелять оболочной пулей чревато!
quote:
Originally posted by SergeySR:
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила).

и если другая пуля то какая?
click for enlarge 632 X 446 66.8 Kb picture
конечно для той гильзы идеально бы подошёл 44й как раз для сертификации патрона с повышенным давлением!
ТК-ДКО 18-11-2013 08:57

Какие получаются выводы по стволу Муфлона?
1.Патроны с пулей .410(или.40) калибра для Муфлона не подойдут.
2. Если наоборот, вставить предполагаемый патрон Муфлона в патронник Сайги, то это как пулю 12 кал втолкнуть в 16 калибр и проверить ствол на прочность.
3. При сертификации такого патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)сдавать его придется по бал.стволу ПМК, то есть пульный вход 10,2 мм и давление не более 1050 атм.
Вталкивая в такой калибр пулю диаметром 10,7-10,9 придется, чтобы не превысить давление, сильно уменьшить навески пороха, даже от обычного 410 кал., но тогда в стволе Муфлона это будет пулевой патрон очень малой скорости и энергии. Слабее обычной Сайги.

Итого. При показанных размерах ствола Муфлона, для него придется создавать абсолютно новый гладкоствольный калибр, со своей металлической гильзой длиной не менее 76 мм и не входящий в патронник 410 кал.
Кто за это возьмется и стоит ли этим заниматься?
Обсуждать наверное надо в другой теме.
Тут о калибре 410.

ТАК 18-11-2013 08:59

quote:
Originally posted by medved 73:

идеально бы подошёл 44й



Там и есть 44-й калибр, только вот когда они стрелять будут из гладкой баллистики, как положено при сертификации патрона, получится ОЙ, т.к. при пережатии 44-й пули под 10,35 мм произойдет скачок давления и скорости там не будет, если они обеспечат давление по требованиям ГОСТ.
medved 73 18-11-2013 18:06

quote:
при пережатии 44-й пули под 10,35 мм произойдет скачок давления

не не ! Вы меня не так поняли! 44й подходит идеально для металлической гильзы БПЗ!
quote:
Какие получаются выводы по стволу Муфлона?
эти выводы понятны! не понятно о чём думали когда так делал производитель???
Landgraf 18-11-2013 20:22

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)...

Ой... СКС ??? Гладкий??? Опечатка или случайно прорвалась инфа по новым разработкам?
Вообще-то, ИМХО неплохо было бы - "зафроловить" СКС-ку. Только там патрон как-бы не 410х55 придётся делать...

quote:
Originally posted by medved 73:
...44й подходит идеально для металлической гильзы БПЗ!...

Если внимательно посмотреть, то мет.гильзы БПЗ не являются гильзами .410 (36) калибра... Маркировка - да, .410, внешние размеры - да, соответствуют 410к. А вот всё остальное (т.е. внутренние размеры гильзы) там не для 410-го калибра...
Frakir 18-11-2013 22:47

quote:
Originally posted by Landgraf:
...А леверу это всё без разницы, лишь бы капсюль сработал и пороха хоть чуть-чуть в патроне было.
Кстати, как обладатель Рио Гранде, могу сказать, что под него лучше вообще сделать патрон 410х55 или 410х53 (есть и такой стандарт в этом калибре).


поставил на учет, отстрелял капельку... расстроился.
Магазин снаряжается с трудом, "окно" маловато, патрон косит. (в топик рио гранде напишу спрошу советов)
4 выстрела 2 неподачи, 3 неизвлечения:
-гильзу "дует" хорошо, так что отработанная гильза латунной частью с трудом входит в патронник,
-закраину латунной шейки гильзы тоже вздувает и зацепа за нее для извлечения поддутой гильзы недостаточно. Срывается извлекатель с закраины. Хорошо нож с собой был, с усилием за закраину вытащил из патронника все три гильзы.
- пластиковую завальцовку на 2-х гильзах разорвало на 3-4 мм и развернуло завальцовку выходной части гильзы (дульце). С извлечением такой гильзы есть проблемы, латунную часть выкидывает, а "микророзочка" развернутого пластика гильзы со стороны выходной части, цепляется за подаватель и другие части при извлечении.

Ощущение что все-таки реально патрон длинноват для механизмов ружья

Загнать отстрелянные гильзы в магазин и попробовать работу подачи/извлечения в лесу, не вышло, вернее надоело быстро. Из-за увеличившейся длины (на завальцованную часть гильзы в нормальном патроне) гильза цепляется за все что можно и утыкается при подаче. Также при снаряжении магазина увеличенная длина гильзы при подаче дает повод смять и без того нетолстый пластик, а "розочка" за все что можно цепляется, как ни проворачивай гильзу. Подрезал дома гильзы по длине снаряженного патрона, прогрел на зажигалке и сгруглил края, пошло в магазин чуть лучше, но все равно, проблемы со снаряжением магазина из-за маленького окна подачи патрона и жесткой пружины шторки (в итоге мизинцем одной руки отжимаю "шторку", другой вгоняю гильзы в магазин)
При перезаряде (погонять механизм вхолостую, приработать) опять же на 2-х из 4-х б/у гильзах - неизвлечение, они плотнее всего садятся в патронник, для извлечения дожимаю пальцем или ножом к закраине гильзы зацеп извлекателя и немного поднимаю его вверх, тогда гарантированное извлечение есть. Через раз неподача, гильза снаряженного патрона имеет большее скругление в выходной части и безпроблемно выскальзывает из магазина и проскальзывает в патронник. Понятное дело, что по хорошему гильзы (их латуньку) через оправку положено бы прогнать, но пока не купил оправку и поскольку снаряжать сам не собирался то и не думал даже о ее покупке. Фотки счас попробую загрузить, в принципе поддутие видно, по идее без него никуда, но что делать с проблемой перезаряда пока непонятно. То ли смотреть, что с зацепом на извлекателе, то ли с боеприпасом что-то не так. Обычный патрон извлекается без проблем (ружье на предохранитель, ластик меж курком и бойком и скотч на боек со стороны капсюля все на улице во дворе в безопасном месте)

Партия 051С дробь №3 в Темпе брал.

Остается надежда на появление латунных боеприпасов и как вариант попробовать посмотреть как поведет себя дюплексовский патрон. Но до них только в выходной доберусь наверное, чтоб купить.


p.s. прошу прощения за "детскую" терминологию поправил немножко
p.p.s. ружье нравится легкостью и ухватистостью, кучность тоже порадовала, отдачи почти нет, еще бы пофиксить проблемы с перезарядом...

Landgraf 18-11-2013 23:27

"развернуло зацеп выходной части гильзы" - ЧТО ЭТО???
У гильзы есть донце (где капсюль и закраина), есть дульце (откуда дроб вылетает, то место, где завальцовка), есть юбка (металлический колпачок на задней части пластиковой гильзы, он и образует донце и закраину), есть тело гильзы (пластиковая трубка, она передним своим концом образует дульце, а задним концом запихана в юбку).
"латунную часть выкидывает, а "микророзочка" развернутого пластика гильзы со стороны выходной части" - то есть оторвало юбку и размочалило дульце?
465 x 548
Frakir 18-11-2013 23:37

дульце развернуло (завальцовку)
Нет, ничего не разорвало и не размочалило по-тяжелому, гильза целая, но дульце порвало продольными разрывами на 3-4 мм и "лепестки" стали шире самой гильзы, в итоге латунная часть почти штатно выходит из окна выброса, а часть где "дульце" цепляется и срывает извлекатель с закраины при перезаряде. В итоге гильза остается, либо частично выдернутой из окна выброса, либо остается в нем целиком, не давая подать второй патрон.
как обычно трудности ганзы фотки не дают залить...
о чудо явилось... второй патрон с четким текстом - неотстрелянный для масштаба/ примера
click for enlarge 1920 X 1440 232.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 370.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 823.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 204.1 Kb picture
Landgraf 19-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by Frakir:
...дульце развернуло (завальцовку)...

Ой... Щас, из-под стола вылезу, проржусь... Вы удивляетесь тому, что завальцовку развернуло???

quote:
Originally posted by Frakir:
...дульце порвало продольными разрывами на 3-4 мм и "лепестки" стали шире самой гильзы...

Это и есть - размочалило дульце. В нормальных условиях в процессе выстрела завальцовка раскрывается, и дульце остаётся целым, но слегка помятым. Тогда гильза может быть использована для повторного снаряжения (если нет других дефектов). Гильзы с продольными надрывами на дульце лучше повторно не использовать, да и закрутить их закруткой будет непросто.

quote:
Originally posted by Frakir:
...в итоге латунная часть почти штатно выходит из окна выброса, а часть где "дульце" цепляется и срывает извлекатель с закраины при перезаряде. В итоге гильза остается, либо частично выдернутой из окна выброса, либо остается в нем целиком, не давая подать второй патрон...

Длинновата гильза... Была б миллиметров на 5 короче, её б не клинило в окне выброса, да и патрон с более короткой гильзой снаряжался бы в магазин намного проще.

quote:
Originally posted by Frakir:
...о чудо явилось... второй патрон с четким текстом - неотстрелянный для масштаба/ примера...

Из того, что я вижу на фото, я могу сделать вывод о небольшом (примерно, на 0,1-0,15гр пороха) превышении навески и/или о весьма свободном патроннике. Но в Рио Гранде вроде патронник вполне нормальный по размерам. Гильза импортная, давление держит очень хорошо, а тут раздулась юбка. Так что похоже с навеской перемудрили. А разрывы на дульце, ещё и на дробовом патроне, могут быть или следствием превышения давления, или появляются в результате не очень удачного пулевого входа в стволе ружья. На пулевом патроне, да если ещё и с калиберной пулей, разрывы дульца легко объяснимы - пуля прёт, как утюг, и рвёт на своём пути что угодно. А дробь, даже в контейнере, способна немного перестроиться, если наткнулась на препятствие, особенно на выходе из гильзы, где скорость ещё никакая.

Возможной причиной ещё может быть не очень удачная технология обрезки гильз 410х76 в 410х65, если в месте среза остаётся заусенец или засечка от режущего инструмента, то в этом месте возможен надрыв. Но я не знаю, режет ли ТК длинные гильзы, или сразу использует гильзы нужной длины.

Frakir 19-11-2013 12:44

да все понятно, что развернуть должно, просто что с 410-кой твориться не видел, а вернее пару раз только видел давно, на обычной 410-ке завальцовка вроде бы поменьше оттого и "развертка" меньше. А тут глубина загиба около 2 мм где-то, плюс перегиб пластика около миллиметра, в итоге при раскрытии практически весь выходной канал почти перекрывается как мне кажется, оттого возможно резко возрастает давление и идет поддутие латуни и разрывы пластика. Надо было промерить насколько отстрелянная больше снаряженной, хотя по фото можно посчитать, позже прикину... надо было линейку в кадр положить...
На обычной же 12-шке, бумажная и пластиковая завальцовка по отношению к диаметру дульца вообще смешной процент составляет, ее даже не лохматит

А гильзу реально короче хочется хотя вот погонял раз 50 перезаряд и вроде поменьше неизвлечений стало, но снаряжаться сложно все равно, надо бумагой пожалуй пустышки набить, деформаций поменьше будет, но даже обрезанная подплавленная и подвальцованная гильза, хоть и не так как снаряженная заводская скруглена, поэтому все равно утыкается при снаряжении магазина.

Landgraf 19-11-2013 01:07

Выходной канал не может перекрыться весь Гильзу (её развальцевавшуюся часть) плотно вжимает в стенки патронника. Съёживается она уже после того, как упадёт давление и температура в патроннике.

Вообще, сейчас что-то подумалось - а что, если действительно дульце затягивает в конус пулевого входа? На пулевых патронах это будет вызывать отрыв юбки гильзы от тела гильзы...
Надо мерять глубину патронника...

medved 73 19-11-2013 09:23

quote:
А гильзу реально короче хочется
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Следующие варианты патронов в калибре 410х?? для моделей не автоматического оружия, под скобу Генри, выйдут в калибре 410х50 в металлической гильзе в начале 2014г.
Чем будем снаряжать из пуль, пока не решили.
Это зависит от результатов работы новых оболоченных и хвостатых пуль в 410х76.
Над снижением себестоимости работаем, на наценку дилеров влиять напрямую сами не можем, только снятием дефицита и дальнейшим раскручиванием этих калибров.


ТАК 19-11-2013 09:27

На нашем ружье такая же проблема есть, раздувает гильзу, а из сайги стреляли - все в порядке, это (раздутие и обрывы дульца) по нашему мнению связано с увеличенными диаметральными размерами патронника, которые никто не запрещает увеличивать (относительно норм ПМК), уменьшать запрещено, а увеличивать - нет.
По поводу неподачи патрона из магазина на лоток - тоже есть такая проблема, мы РИО уже об этом сообщали и на выставке над этим кумекали. Причина заключается в том, что есть зазор между краем лотка и срезом магазина, который больше, чем закраина, магазин выполнен по диаметру закраины, который больше, чем диаметр трубки гильзы, вследствие чего, патрон, выходя из магазина на длину толщины закраины упирается в лоток и вместе с ним уходит вниз при опускании лотка (т.е. имеет люфт величиной в разницу диаметра магазина и диаметра трубки гильзы). Вследствие чего гильза опускается с лотком и на него не попадает. Мы вылечили это напаиванием на торец лотка пластины 1,5 мм толщиной, скруглением и шлифовкой всех граней линии подачи патрона из магазина на лоток.
Дульце рвет на патронах это в пределах нормы. Проблем с экстракцией гильз с "размочаленным" дульцем ни у нас, ни у РИО не было.
ОЗКСБТ 19-11-2013 09:48

Была похожая история на С-410.Проблема ушла с переходом на металлическую гильзу..
Frakir 19-11-2013 11:25

quote:
Originally posted by ТАК:
На нашем ружье такая же проблема есть, раздувает гильзу, а из сайги стреляли - все в порядке, это (раздутие и обрывы дульца) по нашему мнению связано с увеличенными диаметральными размерами патронника, которые никто не запрещает увеличивать (относительно норм ПМК), уменьшать запрещено, а увеличивать - нет.
По поводу неподачи патрона из магазина на лоток - тоже есть такая проблема, мы РИО уже об этом сообщали и на выставке над этим кумекали. Причина заключается в том, что есть зазор между краем лотка и срезом магазина, который больше, чем закраина, магазин выполнен по диаметру закраины, который больше, чем диаметр трубки гильзы, вследствие чего, патрон, выходя из магазина на длину толщины закраины упирается в лоток и вместе с ним уходит вниз при опускании лотка (т.е. имеет люфт величиной в разницу диаметра магазина и диаметра трубки гильзы). Вследствие чего гильза опускается с лотком и на него не попадает. Мы вылечили это напаиванием на торец лотка пластины 1,5 мм толщиной, скруглением и шлифовкой всех граней линии подачи патрона из магазина на лоток.
Дульце рвет на патронах это в пределах нормы. Проблем с экстракцией гильз с "размочаленным" дульцем ни у нас, ни у РИО не было.

я правильно понимаю что у вас тоже юбка гильзы оказывалась выше дульца гильзы, проваливаясь при подаче обратно?
Напайка делалась на деталь 13 (см. 18 страницу http://www.rossiusa.com/pdf/Rossi_Manual_Rio_Grande.pdf)?
Зацеп на извлекателе более агрессивным не делали? Чтобы не соскакивал с закраины при извлечении поддутой/застрявшей гильзы? 69 деталь на той же взрыв-схеме.

to medved 73: про расширение ассортимента видел сообщение, однако вопрос когда это счастье еще наступит, итак из официальных представителей РИО всего в 2-х магазинах Москвы и области есть гладкостволы, а техкримовские боеприпасы под него вообще всего в одном Дюплекс в 3-х магазинах, а по факту еще меньше. Так что... курим, ждем, паяем, пилим Батя рядом стоял и подкалывал: во как раз, пока перезарядишься дичь-то, как раз опять мож прилетит
второй вопрос, хотя производителю боеприпаса думаю виднее, это их хлеб с маслом и т.п., якобы появляется двойная подача укороченных патронов... https://forum.guns.ru/forummessage/60/1155255-0.html

ТАК 19-11-2013 11:44

quote:
Originally posted by ОЗКСБТ:

металлическую гильзу..



Не говорите мне про металлическую гильзу, ее вообще прихватывает в патроннике постоянно, с ней будет геморра гораздо больше, нежели с пластиком.
quote:
Originally posted by Frakir:

см. 18 страницу http://www.rossiusa.com/pdf/Rossi_Manual_Rio_Grande.pdf)?



да, верно на деталь поз. 13, на торец наиболее удаленный на рисунке.
Выбрасыватель поз. 69 не трогали, т.к. никогда не имели проблем с потерей гильзы при извлечении.
Landgraf 19-11-2013 12:18

ТАК: попробуйте навеску уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут
krossword 19-11-2013 12:31

quote:
Originally posted by Landgraf:
ТАК: попробуйте навеску уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут

Экстракции на сайге тоже пропадут))

Frakir 19-11-2013 14:35

ну для "саёжки" полноразмерный боеприпас хоть есть, а тут пока тоскливо.
ТАК 19-11-2013 14:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут



и получим тогда никакую скорость... для нас уменьшение навески пороха - только хорошо, но для потребителя это не очень гуд. Решайте сами, что для Вас важнее, винтик подкрутить в меньшую сторону нам не проблема, тем паче, рио гранде - не полуавтомат и бороться за автоматику там нет необходимости.
medved 73 19-11-2013 14:51

quote:
Экстракции на сайге тоже пропадут))

не не! для сайги желательно увеличить!!!может стоит начать писать на пачках для полуавтоматических ружей и навесочку в них по более класть а для остальных по меньше???
кстати не покажите что там у Вас за 15 и граммовая пуля???
Frakir 19-11-2013 16:10

На глаз "поддутие" латунной части гильзы (юбки) вроде бы именно в части где пластиковый стакан (тело гильзы) в юбку посажен или я ошибаюсь? Тело посажено на половину латунной части гильзы?
Нет микрометра к сожалению промерить, где уже/шире латунная часть у закраин или выше?
Landgraf 19-11-2013 16:33

quote:
Originally posted by krossword:
Экстракции на сайге тоже пропадут))

А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком. Не тот патрон, не для Сайги.

quote:
Originally posted by medved 73:
не не! для сайги желательно увеличить!!!может стоит начать писать на пачках для полуавтоматических ружей и навесочку в них по более класть а для остальных по меньше???...

Ещё один... Есть калибр, есть его параметры. Если дует гильзу фиоччи, значит, параметры по давлению ПРЕВЫШЕНЫ.

quote:
Originally posted by ТАК:
и получим тогда никакую скорость...

Не факт, не факт. Сейчас сколько - 350 м/сек? Ну будет 320 м/сек.

Я, когда 410х65 занимался плотненько, навески доводил до того, что у меня донце от юбки отрывало прямо по складке закраины, а пластиковую трубку гильзы превращало в жёваный комок оплавившегося пластика (особенно на порохе REX-2) Пламя фуговало из окна выброса При этом навески были не сказать чтоб запредельные, около 0,9-1,1гр...
НО - скорость особо НЕ РОСЛА !!! Росла (и ощутимо) только вспышка из ствола

410-й калибр скажем так уникальный по параметрам сгорания - из-за маленького внутреннего объёма ствола даже небольшое кол-во пороха создаёт весьма приличное давление. И давление растёт быстрее, чем на более крупных калибрах, из-за того, что заснарядное пространство имеет маленький объём. Пуля лёгкая, и успевает покинуть ствол до того, как порох (если его много) как следует разгорится. Чоков или парадокса на Рио Гранде и Т-14 нет, притормозить снаряд нечем. Вот и получается, что пороха напихано много, аж гильзе капут наступает, а скорость так и колеблется в районе 550-600 м/сек максимум. Хотя турки например заявляют, что выжимают из 410х65 более 700 м/сек. на пуле 7,5гр. Но там видимо пороха побыстрее используются...

quote:
Originally posted by ТАК:
...для нас уменьшение навески пороха - только хорошо, но для потребителя это не очень гуд. Решайте сами, что для Вас важнее, винтик подкрутить в меньшую сторону нам не проблема, тем паче, рио гранде - не полуавтомат и бороться за автоматику там нет необходимости.

Попробуйте сделать десяток-другой экспериментальных патронов - всё то-же самое, но навеска на 0,1-0,15 меньше. Я не думаю, что накрутить несколько патронов будет большой проблемой для Вашей компании.

Я бы даже сделал так - десяток патронов с навеской "- 0,05", десяток патронов с навеской "- 0,1", и десяток патронов с навеской "- 0,15".

Все отстрелять из Рио Гранде (надеюсь, в Вашем распоряжении имеется образец), посмотреть на гильзы после отстрела, померять скорость...

medved 73 19-11-2013 16:51

quote:
А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком.

только у тех кто не хочет что бы она там была!не маловажный фактор в сайге что бы она не глючила это навеска пороха!а теперь с выходом острых патронов БПЗ и патронник можно не дорабатывать


quote:
Ещё один... Есть калибр, есть его параметры. Если дует гильзу фиоччи, значит, параметры по давлению ПРЕВЫШЕНЫ.

я в своё время экспериментировал но с гильзой "азот" и так гильзу не коробило никогда,единственное что было так это из за доработки патронника, это гильзу подувало под зацепом и это никак не влияло на экстракцию! и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться
quote:
Попробуйте сделать десяток-другой экспериментальных патронов - всё то-же самое, но навеска на 0,1-0,15 меньше. Я не думаю, что накрутить несколько патронов будет большой проблемой для Вашей компании.

ага не забывайте людей с полуавтоматами,я уже предлагал выпускать патроны для полуавтоматов и с уменьшенной навеской для всего остального и на коробке указывать! надеюсь с уменьшиной навеской сертифицировать не затребуют!!
Frakir 19-11-2013 17:35

quote:
Originally posted by medved 73:

и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться


да как мне кажется все в той или иной мере имеет какие-то проблемы...
-вепрь короткий тоже чувствителен к навеске пороха. Смотрел в его сторону, в итоге отказался, интересная мне конфигурация вылилась бы в итоге за сорок с лишним... плюс напилинг, и опять же ничего не гарантировала бы. Да еще и вес...
-мц 21-12 лет с 10-12 наверное назад, когда брат покупал помнится тоже по-первости достало крепко, утыкания, недосылания, неперезаряды. Шлифовали подпиливали...
Ну и себе сейчас выбирая начитался всякого

вот помповый ягуар разве что не подпиливали, с теми зазорами, что у него с рождения, нигде ничего не утыкалось и не застревало , да у деда 16-шка горизонталка советская была, тоже пуляла без оглядки, что ей скармливают... какого-года латунная или бумажная гильза, или пластик вместо бумаги/металла, все извлечения штатные безпроблемные.

medved 73 19-11-2013 17:49

quote:
да как мне кажется все в той или иной мере имеет какие-то проблемы...

уменьшить навеску выход! но это будет плевательница!
Landgraf 19-11-2013 18:30

quote:
Originally posted by medved 73:
только у тех кто не хочет что бы она там была!не маловажный фактор в сайге что бы она не глючила это навеска пороха!а теперь с выходом острых патронов БПЗ и патронник можно не дорабатывать

НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрон, ну в основном по причине тотального отсутствия таковых в продаже, конечно... Но и новый патрон, не для Сайги он, ЗАБУДЬТЕ !!!
Для Сайги используйте 410х70 и 410х76. Помнится, по крайней мере в ранних Сайгах-410 было в паспорте указание про возможность использования патронов 410х65. Но потом вроде опомнились, и убрали это указание. Потому как НУ НЕ МОЖЕТ САЙГА ПЕРЕВАРИВАТЬ ЭТИ ПАТРОНЫ !!! Как патронник не дорабатывай, не будет надёжно подаваться этот патрон. Для надёжной подачи 410х65 там надо городить целый огород, включая хитрый "козырёк" на казённой части ствола...

quote:
Originally posted by medved 73:
я в своё время экспериментировал но с гильзой "азот" и так гильзу не коробило никогда,единственное что было так это из за доработки патронника, это гильзу подувало под зацепом и это никак не влияло на экстракцию! и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться

АЗОТовская гильза была более-менее. Вы РЕКОРД попробуйте Он любит при малейшем превышении разбираться на кучу мелких медвежат

quote:
Originally posted by medved 73:
ага не забывайте людей с полуавтоматами,я уже предлагал выпускать патроны для полуавтоматов и с уменьшенной навеской для всего остального и на коробке указывать! надеюсь с уменьшиной навеской сертифицировать не затребуют!!

Ну уж нет !!! Для нас, владельцев полуавтоматов в обсуждаемом начиная с поста N798 калибре, тоже перевес нафиг не нужен. Нужны нормально работающие патроны 410х65, а при перевесе гильзу будет и в п/а дуть.
А владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия. Со своим калибром мы как-нибудь без сопливых, тьфу, то есть без сайговодов разберёмся.

quote:
Originally posted by medved 73:
уменьшить навеску выход!

И притом - один из двух простых. Второй выход - уменьшить навеску дроби. Сложный выход - подбирать порох, но там будут два взаимоисключающих требования к пороху - чтоб быстро сгорал, но чтоб давление не очень быстро росло.
ИМХО, в этом калибре дробь вообще не нужна. Нужна пуля, и картечь 8,5мм "столбиком" в три штуки.

quote:
Originally posted by medved 73:
...но это будет плевательница!

Готовы встать под мою "плевательницу" со свинцовой пулей Фостера 7,5гр и навеской 0,7гр Сокола ну хотя-бы метров на 50???
medved 73 19-11-2013 18:40

quote:
НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрон

а причём здесь этот патрон? речь в целом об оружии!
quote:
Вы РЕКОРД попробуйте
нет спасибо
quote:
А владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия. Со своим калибром мы как-нибудь без сопливых, тьфу, то есть без сайговодов разберёмся.
пожалуйста пожалуйста только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве
quote:
Готовы встать под мою "плевательницу"

человек такая нежная и ранимая тварь!!!
quote:

НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрон,

в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410
смотрите

Oleg545 19-11-2013 19:18

quote:
Originally posted by medved 73:

пожалуйста пожалуйста только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве



Встряну в вашу беседу.
Для Сайги выпускают 410/70 и 410/76, по вполне приемлемой цене. Которые нормально работают в саежках. Зачем сайгистам потребовался короткий 410/65? Его изначально делают под другое оружие, под лэверы и Т-14, у которых этот калибр родной.
И необходимо, что бы именно Т-14 и лэверы нормально работали.
Landgraf 19-11-2013 19:29

quote:
Originally posted by medved 73:
а причём здесь этот патрон? речь в целом об оружии!

А, ну если в целом об оружии... Тогда можно 410 калибр не обсуждать - он всё равно к КПВТ и даже к АК не подходит. Он вообще не подходит к 99,9% моделей оружия в целом

Человек в посте N798 озвучил проблему с патроном ТК 410х65. Вполне логично, что обсуждается проблема именно ТК 410х65. А Вы везде со своей Сайгой влезаете. А ведь стрелялки не ограничиваются Сайгой единой, к счастью.

quote:
Originally posted by medved 73:
пожалуйста пожалуйста только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве

Где я хоть одним словом влез в обсуждение патронов к Сайге??? Мне совершенно пофигу, чем стрелять из Сайги У меня три ружья под 410к (полуавтомат, револьверка и левер), из них ни одной Сайги, ни одного отечественного, и все три - под разные патроны

quote:
Originally posted by medved 73:
в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410
смотрите


Если авторы видео смогли придумать, как придвинуть патроны в магазине поближе к патроннику и приподнять поближе к оси ствола - молодцы. Я пытался (держа в руках Сайгу 410) придумать, что там можно сделать - никакого простого решения у меня не получилось.

А если по-уму адаптировать конструкцию АК под 410 калибр, то там надо много всякого сделать, и конструкция на АК/Сайгу будет похожа только внешне, и то, только при взгляде с пяти метров Затвор надо полностью переделывать, а не ограничиваться вращающимся набалдашником на обычную личинку.
У Сайги какая проблема основная? - верхний патрон в магазине сидит слишком низко относительно оси ствола, и слишком далеко от казённого среза. Этим и вызваны все проблемы с досыланием. Патрону приходится осваивать навыки акробата, чтоб из магазина попасть в патронник.
Если изменить конструкцию магазина так, чтоб патроны располагались ближе к патроннику (или патронник выдвинуть вглубь, поближе к магазину), патрон физически не успеет при подаче изобразить "змейку". Поэтому надо ещё и приподнимать верхний патрон в магазине, чтоб патрон в магазине был грубо говоря нацелен дульцем на патронник. А это сделать без серьёзного изменения всей затворной группы невозможно.

Landgraf 19-11-2013 19:37

quote:
Originally posted by Oleg545:
Встряну в вашу беседу.
Для Сайги выпускают 410/70 и 410/76, по вполне приемлемой цене. Которые нормально работают в саежках. Зачем сайгистам потребовался короткий 410/65? Его изначально делают под другое оружие, под лэверы и Т-14, у которых этот калибр родной.
И необходимо, что бы именно Т-14 и лэверы нормально работали.


Тут как в старые добрые времена: "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин"

Многие пребывают в святой уверенности, что 410 калибр - это Сайга и только Сайга.
А я, когда открывал форум по Т-14, получал информацию от владельцев ружей под 410х65. Как оказалось, в РФ такие ружья есть, и весьма разнообразные - и Марлины, и двустволки. Количества небольшие, ружья в этом калибре скорее редкость. Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде. Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнет

Самый распространённый в мире 410-й калибр - 410х65 (2,5`) Он же иногда называется 410х63... Ещё есть 410х55, 410х50...
Никто не может понять, нахрена русские придумали 410х70 и 410х76

ТК-ДКО 19-11-2013 20:58

В стародавние времена надо было загружать Ижмаш и его коллектив чем то гражданским. Все производство было заточено под АК. Вот на его надежной основе и сделали Сайгу. А других малых калибров,кроме 410х76 для гадкоствольных не было.
Landgraf 19-11-2013 21:14

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
В стародавние времена надо было загружать Ижмаш и его коллектив чем то гражданским. Все производство было заточено под АК. Вот на его надежной основе и сделали Сайгу. А других малых калибров,кроме 410х76 для гадкоствольных не было.

Насколько я вникал в проблему, немного не так всё было.

На момент появления Сайги-410 в нашей стране 410 калибр не был известен вообще. И, вместо того, чтоб внедрять в стране нормальный 410х65, на Ижмаше решили пойти своим путём... Могу предположить, что кому-то на заводе количество дроби, помещающееся в 410х65, показалось недостаточным, или сама по себе длина х65, по аналогии с 16х65 и 12х65, показалась устаревшей, а может, и та, и другая причина вместе сыграли свою роль, но в итоге имеем то, что имеем - уникальный, чисто российский калибр 410х76. Какого-либо существенного преимущества перед 410х65 этот калибр не имеет, то есть смысла затевать всю эту эпопею небыло абсолютно никакого. Более того (что самое забавное), конструктив АК (изначально предназначенный для подачи патронов 7,62х39 и 5,45х39 с общей длиной патрона 56мм) намного проще было адаптировать для подачи патрона 410х65 с его общей длиной 60,5мм. Но как говорится "солдат трудностей не боится"...

Frakir 19-11-2013 23:36

по неизвлечению с фотками возможную причину тут описал: https://forum.guns.ru/forummessage/60/1155255-0.html
Но и излишнее поддутие не исключаю, вчера-сегодня задолбал перезарядом 4 гильзы так, что они уже гораздо легче входят в патронник, если пальцем досылать, а новый патрон, снаряженный, в патронник соскальзывает без усилий, что впрочем нормально наверное.
krossword 19-11-2013 23:52

Тимофей, такой вопрос: не рассматривали другие пороха, нежели Сунар-410? Обычно при стрельбе задаешься другими вопросами, лишь бы автоматика нормально работала. Теперь же, когда есть качественный патрон, внимание привлекают другие детали. Сунар 410 грешит тем, что не догорает до конца, поэтому некоторые участники используют Рекс например. Были пробы? Ну и что важно, будут ли?)
Landgraf 20-11-2013 12:31

quote:
Originally posted by krossword:
...используют Рекс например...

Мои испытания показали, что РЕКС нежизнеспособен в калибрах меньше 16-го... Ну, может быть, ещё кое-как в 20к, и то, лучше не использовать... Плюс ещё заметил нюансик - я, конечно, не могу засунуть термометр внутрь патронника, но судя по гильзам, РЕКС в 410к горит с выделением какого-то запредельно огромного кол-ва тепла, не выдерживают даже импортные пластиковые гильзы.
medved 73 20-11-2013 12:49

quote:
Где я хоть одним словом влез в обсуждение патронов к Сайге???

quote:
А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком. Не тот патрон, не для Сайги.

тот патрон естественно не для сайги но с чего взяли что там нет подачи? 80% гимороя в сайге из за не качественного патрона!
quote:
У Сайги какая проблема основная? - верхний патрон в магазине сидит слишком низко относительно оси ствола,

не на всех магазинах на ижмашевских всё в порядке
quote:
и слишком далеко от казённого среза. Патрону приходится осваивать навыки акробата
уменьшение жёсткости пружины магазина решает эту проблему
quote:
Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнет
я не против люди отвлекутся от сайги и появятся ещё одни мальчикружья для битья
SergeySR 20-11-2013 12:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мои испытания показали, что РЕКС нежизнеспособен в калибрах меньше 16-го...

Как тут много всего написали, завтра отвечу по существу, а сегодня только на этот пост.
Мои эксперименты (кстати, очень опасные для здоровья) показали полную пригодность Рекс2 под шарики для 54мм СВД-ых гильз и 11г медь-оловянные пули с винтовочным снаряжением.

quote:
Originally posted by Landgraf:
я, конечно, не могу засунуть термометр внутрь патронника, но судя по гильзам, РЕКС в 410к горит с выделением какого-то запредельно огромного кол-ва тепла, не выдерживают даже импортные пластиковые гильзы.

А я смог. Разные пиросоставы, впрессованные в торец пули, показали наибольшую энергетику у дымного пороха, потом тенереса, потом Сокола, потом С410, затем М92с. Ирбис24 и Рекс2 поджигали только легковоспламеняемые фосфорные составы. Даже дымный порох не загорался. Тут еще важна экспозиция и твердые частицы. Так что все относительно.
Завтра прокомментирую остальное.

SergeySR 20-11-2013 12:59

quote:
Originally posted by krossword:
Сунар 410 грешит тем, что не догорает до конца

С410 рассчитан под пулю более 15г. Можно и легче, но тогда нужен надкалиберный обтюратор.
Все импортные поделки крайне непрочные, не рассчитаны под насадки и не держат даже средних навесок. Тот же Т14 развалится от средней навески Сокола (1.6-1.8г) под 11г пулю, которую сайга 410 даже не замечает.

Wildalex 20-11-2013 01:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тут как в старые добрые времена: "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин"

Многие пребывают в святой уверенности, что 410 калибр - это Сайга и только Сайга.
А я, когда открывал форум по Т-14, получал информацию от владельцев ружей под 410х65. Как оказалось, в РФ такие ружья есть, и весьма разнообразные - и Марлины, и двустволки. Количества небольшие, ружья в этом калибре скорее редкость. Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде. Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнет

Самый распространённый в мире 410-й калибр - 410х65 (2,5`) Он же иногда называется 410х63... Ещё есть 410х55, 410х50...
Никто не может понять, нахрена русские придумали 410х70 и 410х76


Вы, уважаемый, историю учите... расскажите специалистам фирмы "Винчестер", что это не они 410х70 (73) придумали во времена великой депрессии... тот же 410х55 - револьверный "змеиный" патрон под дробь для револьверов, совершенно не ружейный\карабинный.
А ваш, столь любимый "турецкий" 410х65, вообще не от мира сего, придуманный специально под турецкое овно, не способное держать нормальную навеску. Хотите дуэль? Да без проблем. Ставим 7мм стальные листы и прячемся за ними. Вы стреляете из своего пять раз. После последует один выстрел из "Сайги". В этот момент вам лучше будет уже лежать на полу, а лучше бежать.
Кроме того, вы перечитайте свои топики про ваши барабанку и левер сколько у вас слез было вылито по поводу того, какое это "овно" и не соответствует ни калибру, ни заявленным параметрам. Сунь туда стандартный самодельный патрон для "Сайги", так их разнесет в щепки.
А про ваш Т14 - это вообще смешно... толковая пневма джоулей выдает больше, чем ваше подобие оружия.

Landgraf 20-11-2013 01:24

quote:
Originally posted by medved 73:
тот патрон естественно не для сайги но с чего взяли что там нет подачи? 80% гимороя в сайге из за не качественного патрона!

С того, что пробовал. Лично. Не подаётся стабильно и устойчиво 410х65 в Сайге-410, и не может подаваться даже теоретически. Чтобы в этом убедиться, сделайте "пустышку", и завальцуйте её до длины 60-60,5мм. И погоняйте затвором со снятой крышкой ствольной коробки.
Кстати, как подача может зависеть от качества патрона (я не рассматриваю "партизанский" некалиброванный самокрут)? Если мы берём заводские, калиброванные патроны, они ОБЯЗАНЫ подаваться в ЛЮБОМ оружии под данный калибр. Всё остальное - хрень собачья (включая саму Сайгу).

quote:
Originally posted by medved 73:
не на всех магазинах на ижмашевских всё в порядке

Доводилось видеть траекторию подачи патрона в Сайге-410??? Где-нибудь ещё что-то похожее есть?

quote:
Originally posted by medved 73:
уменьшение жёсткости пружины магазина решает эту проблему

Конечно! Уменьшаем жёсткость пружины магазина, и все проблемы решаются. Кардинально - подачи нет вообще. Ибо у дохленькой пружины подавателя не хватает сил протолкнуть подаватель и стопку патронов на нём через все тернии и заусенцы, которые существуют внутри Сайгового магазина.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Как тут много всего написали, завтра отвечу по существу, а сегодня только на этот пост.
Мои эксперименты (кстати, очень опасные для здоровья) показали полную пригодность Рекс2 под шарики для 54мм СВД-ых гильз и 11г медь-оловянные пули с винтовочным снаряжением...


А ещё можно в гильзу насыпать полведра тёртых спичечных головок. Тоже, что-то куда-то да полетит, на месте не останется...

quote:
Originally posted by SergeySR:
...А я смог. Разные пиросоставы, впрессованные в торец пули, показали наибольшую энергетику у дымного пороха, потом тенереса, потом Сокола, потом С410, затем М92с. Ирбис24 и Рекс2 поджигали только легковоспламеняемые фосфорные составы. Даже дымный порох не загорался. Тут еще важна экспозиция и твердые частицы. Так что все относительно...

Дымный порох не загорался при сгорании Рекса??? Сами-то в это верите??? Или у Вас от РЕКСа после выстрела патронник инеем покрывается???

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Все импортные поделки крайне непрочные, не рассчитаны под насадки и не держат даже средних навесок. Тот же Т14 развалится от средней навески Сокола (1.6-1.8г) под 11г пулю, которую сайга 410 даже не замечает.

И чего в этом хорошего??? Любое ружьё можно развалить запредельными навесками (пороха и/или дроби). Для любого калибра есть допустимые параметры. Давайте в Сайгу-12 насыпем грамма три "холостого" пороха (в смысле, из холостых или строй-монтажных патронов), и бульку грамм на 50...
Да, Сайга-410 обладает прочностью, намного превосходящей требуемую по стандарту калибра. И чего ж в этом хорошего???

Я стрелял пулей АЗОТ (колпачок 9 гр, без пластикового хвостовика, ибо не помещается), на Соколе с навеской 1,2г. Т-14 никаких повреждений не получило, а вот гильзу разносило неслабо. В Сайге, в её 410х76, такое снаряжение (с хвостовиком, конечно) работает только в путь, иногда чуток поддувает гильзу. Вообще, 410х76 позволяет использовать бОльшие навески, чем 410х65.
Классический пример (который меня сперва очень удивил, а потом я понял, в чём дело) - беру пулевой патрон БПЗ (заводского снаряжения), и отстреливаю его из оружия под 410х76. Всё штатно. Беру другой такой-же патрон (из той-же коробки, да и не особо важно - данный эксперимент повторялся несколько раз), обрезаю гильзу на один сантиметр, вынимаю пулю, срезаю с контейнера пули часть массивного "хвоста", и собираю патрон обратно. Завальцовку стараюсь обеспечить точно такую-же, как на заводском, порох стараюсь не "дожимать", подгоняю длину хвоста пули так, чтоб не давить на порох при сборке. И что происходит??? РВЁТ ГИЛЬЗУ !!! Не важно, в Т-14, или в оружии под 410х76

medved 73 20-11-2013 01:41

quote:
С того, что пробовал. Лично. Не подаётся стабильно и устойчиво 410х65 в Сайге-410, и не может подаваться даже теоретически.

я и не спорю на сей счёт!даже не примеряю его туда речь веду о патронах для сайги! мы похоже о разном говорим?
quote:
Конечно! Уменьшаем жёсткость пружины магазина, и все проблемы решаются. Кардинально - подачи нет вообще. Ибо у дохленькой пружины подавателя не хватает сил протолкнуть подаватель и стопку патронов на нём через все тернии и заусенцы, которые существуют внутри Сайгового магазина.
давайте не будем ладно? есть тема по доработе сайги кто ей воспользовался хоть на половину у того всё работает!и такая эквилибристика у патрона обусловлена наличием ранта, геометрии патрона и расположения патронов в магазине с сохранением работоспособности подачи патрона из за ранта!нарезные патроны 7.62х54R тоже имеют такую слабость,но там проще там патрон конусной!по этому в магазине парадиз для сайги с более изогнутой формой пластиковые патроны ведут себя отлично а прямые БПЗ гильзы застревают,геометрия другая!а магазины ижмаш имеют форму чуть оттянутую назад для удобства расположения патронов!эквилибристика эта ещё обусловлена тем что патрон рано покидает магазин,почему так сделали мне не ведомо и что бы проверить нет таких магазинов!так вот что бы нижний патрон не подпирал верхний, в виду раннего покидания патрона при выходе из магазина и обрезают пружину,с завода она уж больно тугая!
quote:
Да, Сайга-410 обладает прочностью, намного превосходящей требуемую по стандарту калибра. И чего ж в этом хорошего???
а чего плохого?
Landgraf 20-11-2013 03:17

quote:
Originally posted by medved 73:
давайте не будем ладно? есть тема по доработе сайги кто ей воспользовался хоть на половину у того всё работает!и такая эквилибристика у патрона обусловлена наличием ранта, геометрии патрона и расположения патронов в магазине с сохранением работоспособности подачи патрона из за ранта!нарезные патроны 7.62х54R тоже имеют такую слабость,но там проще там патрон конусной!по этому в магазине парадиз для сайги с более изогнутой формой пластиковые патроны ведут себя отлично а прямые БПЗ гильзы застревают,геометрия другая!а магазины ижмаш имеют форму чуть оттянутую назад для удобства расположения патронов!эквилибристика эта ещё обусловлена тем что патрон рано покидает магазин,почему так сделали мне не ведомо и что бы проверить нет таких магазинов!так вот что бы нижний патрон не подпирал верхний, в виду раннего покидания патрона при выходе из магазина и обрезают пружину,с завода она уж больно тугая!

В Сайге-410 траектория патрона получается... как бы это изобразить... _/- ... Ну да ладно, это тема не для здешнего топика.

quote:
Originally posted by medved 73:
а чего плохого?

Много всего плохого. В основном - вес оружия.

quote:
Originally posted by Wildalex:
А ваш, столь любимый "турецкий" 410х65, вообще не от мира сего, придуманный специально под турецкое овно, не способное держать нормальную навеску.

Ну-ну Спасибо, поржал на ночь. Матчасть учите, посмотрите, кто в мире производит оружие 410к, и под какой именно патрон.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...вы перечитайте свои топики про ваши барабанку и левер сколько у вас слез было вылито по поводу того, какое это "овно" и не соответствует ни калибру, ни заявленным параметрам.

По барабанке и леверу топики не мои. И про левер никто не заявлял, что он не соответствует калибру. А про барабанку было сразу понятно, что там и как. Барабанка у меня стреляет как часы, потребовалось только понять, какой она любит патрон, чтоб перезаряжать барабан было удобно. И выдержит барабанка не меньше, чем Сайга, а то и побольше.
Левером пока не занимался плотно, всё жду пулевой ТК 410х65.

quote:
Originally posted by Wildalex:
А про ваш Т14 - это вообще смешно... толковая пневма джоулей выдает больше, чем ваше подобие оружия.

Я щас животик уже надорву с Ваших перлов...
medved 73 20-11-2013 03:29

quote:
как бы это изобразить... _/- ...

где это Вы такое видели???
click for enlarge 800 X 600  58.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 390  34.4 Kb picture
Шмеляра 20-11-2013 11:25

Мужики, чего вы сцепились?
Наконец-то нашлись люди, которые начали делать нормальные патроны 410 калибра. Да ещё интересуются отзывами, прислушиваются к пожеланиям и даже к советам по доработке и снаряжению.
А в теме началась склока, вылившаяся из желания впихнуть невпихуемое.
Давайте отделим гречку от пшена:
410х76 - для Сайги
410х65 - для Т14, леверов и т.д.
Любителей пришпандорить магазин АК-74 к Сайге-410 два на миллион, делали они это осознавая, что ждёт их впереди только самокрутство. Вот и пусть продолжают крутить, если заводской 410х65 у них не работает. Они всё равно попадают в погрешность статистики.
Нам, сайговодам, нефига лезть с пожеланиями адаптировать 410х65 под Саёгу.
НАМ УЖЕ СДЕЛАЛИ 410х76!!!
И шар и оболочку, и даже свинцовую! Пусть мужики с другим оружием тоже порадуются.
SergeySR 20-11-2013 12:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия



Я бы так не высказывался. Производитель в первую очередь ориентируется на сайговодов, как владельцев нормального оружия, так как все остальные любители "экзотики" это менее 5%.

quote:
Originally posted by Landgraf:

НУ НЕ МОЖЕТ САЙГА ПЕРЕВАРИВАТЬ ЭТИ ПАТРОНЫ



Сайга это конструктор, у меня подает даже 45мм ратниковские травматпатроны
quote:
Originally posted by Landgraf:

в этом калибре дробь вообще не нужна.



Нужна. И летит нормально при должном прицеливании.
quote:
Originally posted by Landgraf:

со свинцовой пулей Фостера 7,5гр и навеской 0,7гр Сокола ну хотя-бы метров на 50???



О Боже, там от силы 300Дж будет на 50м. Разве это патрон ?
quote:
Originally posted by medved 73:

в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410



Я тоже его адаптировал. Не было бы ограничения в 10патронов, то 2х рядность приделал бы на 22 патрона

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде.



Ничего не выйдет из этой затеи. Если брать что-то в 410к, то только С410
quote:
Originally posted by Wildalex:

Вы стреляете из своего пять раз. После последует один выстрел из "Сайги".



Landgraf, я поддержу Wildalex. Можем просто на интерес пострелять по мишеням (с Вас тир, с меня сталь). Лист стали Ст45 - 5мм. 50м. 5 попыток. Я с сайги, Вы из своих любых 410к ружей. Думаю, всем будет интересно, особенно в ответ на эту цитату
quote:
Originally posted by Landgraf:

И выдержит барабанка не меньше, чем Сайга, а то и побольше.



quote:
Originally posted by Wildalex:

А про ваш Т14 - это вообще смешно...



На ОрПравде был один форумчанин, советовавший всем Т14. После детального изучения его ТТХ стало ясно - в утиль.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А ещё можно в гильзу насыпать полведра тёртых спичечных головок



Это не в тему. Юмор не понял.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Дымный порох не загорался при сгорании Рекса??? Сами-то в это верите???



Конечно не загорается, хотя у него температура вспышки около 300С. Только дымный порох спрессован под давлением 3000кг/см2. Уже пройденный этап.
quote:
Originally posted by Landgraf:

И чего в этом хорошего???



Прочности много не бывает, как и маслом кашу не испортить.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А про барабанку было сразу понятно, что там и как



Да ничего там не понятно. Имею Р410 и четкое представление о барабанном оружии, которое имеет очень много тонкостей и нюансов.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Мужики, чего вы сцепились?



Landgraf слишком эмоциональный и это мешает ему постичь истину. Весь сыр-бор патронов 410к - хочется мощи и точности для сайги, как превалирующего оружия у владельцев, чтобы можно было выжать заложенные 2,5кДж без шаманства с порохами, пулями, оболочками и прочими комплектующими.

------------------
Не навреди...

krossword 20-11-2013 14:51

Я может неясно выразился - не к тому сказал, что жизнеспособен там или нет. Просто чтобы мусора несгоревшего не оставалось. В тире на столе это отчетливо заметно, хотя в ствольной коробке особо не наблюдалось.
Wildalex 20-11-2013 17:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я щас животик уже надорву с Ваших перлов...

Вы уже, уважаемый, голову надорвали, рожая свои перлы. Правильная охотничья пневма, еще раз повторюсь про правильную, выдаст 350-400 дж с запасом, что для вашего турецкого "огнестрела" чисто критические цифири. Поэтому эмоции поумерьте. Всем этим дешевым турецко-бразильским почти "огнестрелам" до нормального качества еще ой как далеко...
Нормальными более-менее были только Марлины в 410х65.

medved 73 20-11-2013 19:54

замылился мой вопрос уважаемые представители завода, расскажите пожалуйста про пулю 15грамм, что это за пуля планируется,где на неё посмотреть!
ТК-ДКО 20-11-2013 20:59

Показывать рано
Landgraf 20-11-2013 21:16

quote:
Originally posted by Wildalex:
... Вы уже, уважаемый, голову надорвали, рожая свои перлы
...


Очередной тупой тролль вылез...

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Правильная охотничья пневма, еще раз повторюсь про правильную, выдаст 350-400 дж с запасом, что для вашего турецкого "огнестрела" чисто критические цифири...

Ага-ага. 350-400 Дж из пневмы... Ну да, ну да... Знаем мы эту пневму...
А по 410х65 сами посчитайте - 7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек... У меня, как ни считаю, выходит более 1000Дж., даже при лёгкой пуле (например, ТАНДЕМ) на низкой скорости, когда автоматика даже не дёргается с места.
Ну тролль, что с него взять, окромя анализов, да и те - паршивые.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Поэтому эмоции поумерьте. Всем этим дешевым турецко-бразильским почти "огнестрелам" до нормального качества еще ой как далеко...
Нормальными более-менее были только Марлины в 410х65.


Бредить изволите??? По-вашему, энергетика зависит от выгравированного лейбла? Ладно, с этим **** мне всё ясно. Насчёт качества даже комментировать не буду - больным на голову всё равно не понять.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Я бы так не высказывался. Производитель в первую очередь ориентируется на сайговодов, как владельцев нормального оружия, так как все остальные любители "экзотики" это менее 5%.

Бляха-муха!!! Вот откуда такие умные берутся??? НЕ МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПАТРОНОВ 410х65 ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА САЙГОВОДОВ !!! НЕ МОЖЕТ !!! Потому, что этот патрон в силу геометрических параметров изначально непригоден для использования в Сайге !!! То, что некоторые рукастые люди добиваются-таки подачи коротких патронов, так таких "любителей напильника" ничтожно мало. Обычно (в 90% случаев) человек гордо вваливается в ормаг, торжественно протягивает "зелёнку", и долго и мучительно выбирает себе "почти автомат". Потом прикупает к нему пару пачек патронов (какие продавец посоветует), расплачивается и отваливает, чтоб на даче под вкусную белую воду и шашлык обстрелять соседский забор. И такой массовый покупатель не будет напильником допиливать, нулёвочкой подшлифовывать.

Да, и ещё не забываем, КТО инициатор постановки в серию патронов 410х65. Совсем не Ижмаш, кстати.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...хочется мощи и точности для сайги, как превалирующего оружия у владельцев, чтобы можно было выжать заложенные 2,5кДж без шаманства с порохами, пулями, оболочками и прочими комплектующими...

Полагаете, что 410х65 для этого лучше подходит, чем 410х70 или х76 ???
SergeySR 20-11-2013 21:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

350-400 Дж из пневмы...



Есть такая, калибром 9мм.
quote:
Originally posted by Landgraf:

7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек...



От силы 450Дж на 50м. Пуля быстро теряет энергию из-за неважной аэродинамики.
quote:
Originally posted by Landgraf:

некоторые рукастые



Спасибо за комплимент
quote:
Originally posted by Landgraf:

Полагаете, что 410х65 для этого лучше подходит, чем 410х70 или х76 ???



Ничего я не полагаю. Я просто беру и делаю. Руки + голова = творят чудеса. Длинная гильза нужна для дроби и стреловидных (50мм в длину) пуль. Укороченные разной степени отменны под шарики. Стандартные гильзы с удлиненными (до 25мм) пулями неплохо летят через парадокс, выдавая пресловутые 2,5кДж (11г на 700м/с), весь смысл в тефлоне, снижающего трение в разы и уменьшающего торможение в парадоксе. Правда навески не детские - 2,2-2,6г порошка.
Все "иномарки" не имеют конструктива под насадки, поэтому сильно ограничены в типе боеприпаса (шарик, колпачок, стрелка - если сделаете).
quote:
Originally posted by Landgraf:

Очередной тупой тролль вылез...



Зря Вы так. Данный форумчанин спец по 410к.

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 20-11-2013 22:02

Уже которую страницу портите глупыми самолюбованиями.
Да я, да у меня!

Все четко и понятно в калибре 410.
1.Вся выпущенная и вновь выпускаемая(во всяком случае в ближайшие годы) Сайга будет в калибре 410х76- это достаточно объемный и интересный покупатель. На этой модели есть возможность закрутить пулю (насадка парадокс), поэтому можно отрабатывать и экспериментировать с различными пулями.
Но верхний предел давлений 1050 атм. и поэтому продаваемого "винтовочного" патрона не будет на этом калибре.

2.В мире есть много интересных моделей оружия в калибре 9-11мм, в основном под нарезные калибры. Со скобой, барабанные и т.д.
Хотя их в России и не много, но начав с 410х65 будем последовательно осваивать и другие гладкоствольные калибры - 410х50 и ...
Но в них пока нет возможности закрутить пулю парадоксом.
Поэтому пули либо шар, либо стабилизация оперением, а это цена.
3.Нарезные калибры в этом классе для России пока экзотика.
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.

Landgraf 20-11-2013 22:18

quote:
Originally posted by SergeySR:
Есть такая, калибром 9мм.

Знаю, знаю... Даже знаю кто и КАК её сертифицировал
Там свои проблемки имеются, с этой пневмой...

quote:
Originally posted by SergeySR:
От силы 450Дж на 50м. Пуля быстро теряет энергию из-за неважной аэродинамики.

У Фостера с аэродинамикой всё более-менее нормально.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Все "иномарки" не имеют конструктива под насадки, поэтому сильно ограничены в типе боеприпаса (шарик, колпачок, стрелка - если сделаете).

Ну почему-же? Револьверка бразильская имеет резьбу под насадки. Насадок толковых, правда, нет (пока нет?) в продаже, но некоторые рукодельные граждане сами ваяют

quote:
Originally posted by SergeySR:
Зря Вы так. Данный форумчанин спец по 410к.

Я уже вижу, какой он "спец"...
medved 73 20-11-2013 23:41

quote:
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.

по этому думаю отказаться от покупки муфлона, проще заточить сайгу под нужный мне условия эксплуатации и подожду патрон с повышенным давлением!главное что бы не долго ждать,плохо только что у двигателя этих новинок сейчас проблемы уголовные
Wildalex 21-11-2013 12:30

quote:
Originally posted by Landgraf:
Очередной тупой тролль вылез...

Классика жанра - отсутствие аргументов в разговоре, автоматически переход на личности...

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ага-ага. 350-400 Дж из пневмы... Ну да, ну да... Знаем мы эту пневму...
А по 410х65 сами посчитайте - 7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек... У меня, как ни считаю, выходит более 1000Дж., даже при лёгкой пуле (например, ТАНДЕМ) на низкой скорости, когда автоматика даже не дёргается с места.
Ну тролль, что с него взять, окромя анализов, да и те - паршивые.

Вот теперь я точно вижу, что вы ничегошеньки не знаете про собственное оружие и его боеприпас. Ни про вес снаряда, ни про скорость... и кто из нас тролль? Идите учите таблицы, сказочник вы наш...

Landgraf 21-11-2013 01:02

Дурак пользуется таблицей, умный умеет по формуле высчитать. И уж конечно, я не в курсе веса снаряда, который сам же и отливаю. Ладно, только тему вилалексовским выхлопом загаживать...
medved 73 21-11-2013 03:19

ладно мужики хорош грызться уже,что нибуть лучше по делу давайте!
Wildalex 21-11-2013 04:23

quote:
Originally posted by Landgraf:
Дурак пользуется таблицей, умный умеет по формуле высчитать. И уж конечно, я не в курсе веса снаряда, который сам же и отливаю. Ладно, только тему вилалексовским выхлопом загаживать...

У вас формулы не той системы. На свой ствол без парадокса вы можете лить только шар, который, как не тужтесь, получится у вас максимум 6.5, а скорее 6-ть грамм, потому, что надкалиберный вы лить не будете, только 10.3\10.2. Можно было бы подумать за вариант диабло, но это сразу за 10-ть грамм весу, а это полный Пэ вашей туретчине даже при 1-м грамме пороха. Да и пороху вы кладете 0.7\0.8 грамма потому что:
http://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html
Пост 49. А это максимум скорость около 400 м\с даже на легком шаре.
Вы ведь сами все знаете, так зачем пытаетесь что-то доказать?
Если бы вы первый не начали тупой срач и троллинг ничего бы не было. Но вам же надо было свое ЧСВ почесать за счет Сайги, что ж теперь на жопе съезжать? Как насчет извинений перед фирмой "Винчестер" за их "саежный" патрон? Признайтесь, что ляпнули неподумавши и все кончится. Быстро и безболезненно.

И на своем турецко\бразильском "оружии" будьте осторожны с техкримовскими патронами, потому что там навеска пороха от 1-го грамма. А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачками. Или выпустить специально патроны для Т14, Рио Гранде и Таурус с уменьшенными навесками не более 0.7 пороха, как для ущербных, а то ведь виноватыми окажетесь.

Wildalex 21-11-2013 04:26

Вот ваш патрон:
http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061008&page=2
Сегодня купил 410х65 Техкрим. В наличии были только дробовые, дробь номер 3 и номер 5. По цене 23 рубля за штуку! Уж не знаю, почему так получилось с ценой.
Купил одну пачку на пробу, потому как дробью из Т-14 стрелять ну совсем неинтересно. Дроби 10гр., порох Сунар 410, навеска 0,8гр., обещанная на пачке начальная скорость 355 м/сек.
ТК-ДКО 21-11-2013 10:51

quote:
А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачками

Патроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.Любое оружие, законно ввезенное, должно быть проверено на прочность давлением в 1,3 раза больше.
Поэтому все должно работать. Какой ресурс и с какой надежностью -жизнь покажет, но будет работать. А "испорченным" оно может стать от неумелого самокрута.

Сегодняшние 410х65 на автоматику мы не отрабатывали. Не подумали, да и оружия не было. Поэтому очень интересны результаты как в дроби, так и в шаре.

medved 73 21-11-2013 11:27

quote:

Патроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.


ведь если сыпать меньше пороху не надо проходить сертификацию???если да то ведь можно на пачках указывать для полуавтоматических ружей и на пачках патронов с уменьшенной навеской писать для не полуавтоматических,ну это если действительно есть такая проблема с турками! или всё только через сертификацию???
Wildalex 21-11-2013 13:05

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Патроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.Любое оружие, законно ввезенное, должно быть проверено на прочность давлением в 1,3 раза больше.
Поэтому все должно работать. Какой ресурс и с какой надежностью -жизнь покажет, но будет работать. А "испорченным" оно может стать от неумелого самокрута.

Сегодняшние 410х65 на автоматику мы не отрабатывали. Не подумали, да и оружия не было. Поэтому очень интересны результаты как в дроби, так и в шаре.


Вот здесь опыт Ландграфа был бы бесценен. Без шуток. Он один из первых владельцев Т14 в России (если вообще не первый), лет пять точно патроны крутит. И может быть имело бы смысл делать патроны 410х65 АУТО по рекомендациям Ландграфа.

Landgraf 21-11-2013 19:46

quote:
Originally posted by Wildalex:
У вас формулы не той системы. На свой ствол без парадокса вы можете лить только шар, который, как не тужтесь, получится у вас максимум 6.5, а скорее 6-ть грамм, потому, что надкалиберный вы лить не будете, только 10.3\10.2...

От шара я давно отказался. Лью (ещё и штампую, но пока не очень удачно) Фостера по турецким чертежам. Литой получается от 7,2 до 7,8гр в зависимости от "замеса" свинца (побольше кабельного, поменьше грузиков, побольше грузиков, поменьше кабельного, и т.д.)

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Можно было бы подумать за вариант диабло, но это сразу за 10-ть грамм весу, а это полный Пэ вашей туретчине даже при 1-м грамме пороха...

Ружьё выдерживает, пробовал даже LEEшные бульки на 12 грамм. Не выдерживают гильзы, рвёт по юбке, юбка штатно выкидывается, трубка остаётся в патроннике. Естественно, что такой "режим функционирования" автоматики ружья неприемлем.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Как насчет извинений перед фирмой "Винчестер" за их "саежный" патрон? Признайтесь, что ляпнули неподумавши и все кончится. Быстро и безболезненно...

Я так и не нашёл доказательств того, что Винчестер выпустил 410х70 (73,76) давно, и что этот патрон где-то использовался.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...И на своем турецко\бразильском "оружии" будьте осторожны с техкримовскими патронами, потому что там навеска пороха от 1-го грамма...

С лёгкой шаровой пулей всё будет отлично. Главное, чтоб гильза выдержала. А пока мы видим, что гильза не выдерживает, поддувает юбку.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачками. Или выпустить специально патроны для Т14, Рио Гранде и Таурус с уменьшенными навесками не более 0.7 пороха, как для ущербных, а то ведь виноватыми окажетесь...

Ошибочка - патроны 410х65 СПРОЕКТИРОВАНЫ и ПОСТАВЛЕНЫ В ПРОИЗВОДСТВО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БРАЗИЛЬСКОГО РИО ГРАНДЕ !!! И ни для чего другого, ибо заказчик этих патронов - РосИмпортОружие, и патроны появились ТОЛЬКО благодаря РИО.

Для Тауруса 410х65 без надобности, он отлично стреляет 410х76 Спорт-С.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Вот ваш патрон:
http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061008&page=2 ...


Ну в общем-то да, это патрон по калибру подходит и к Т-14, и к Рио Гранде (для Рио Гранде он и разрабатывался). Но я не очень понял смысл этой Вашей цитаты моего поста с другого форума. Что Вы этой цитатой хотели показать?

quote:
Originally posted by Wildalex:
...И может быть имело бы смысл делать патроны 410х65 АУТО по рекомендациям Ландграфа...

Не вижу никакого смысла подразделять на "ауто" и не "ауто". Есть калибр, в данном случае 410х65, есть стандарты для этого калибра. НО - если в Рио Гранде поддувает гильзу, значит, что-то не так с патроном...

Пока, как я понимаю, за мной дело встало - мне надо добраться до тира, и отстрелять 410х65 ТК из Т-14.

quote:
Originally posted by medved 73:
...если действительно есть такая проблема с турками...

С чего Вы взяли, что есть проблема с турками??? Проблема с бразильцами, для которых этот патрон и делался. С турками проблем пока не выявлено потому, что я ещё не отстреливал ТК 410х65
Frakir 21-11-2013 20:52

quote:
Пока, как я понимаю, за мной дело встало - мне надо добраться до тира, и отстрелять 410х65 ТК из Т-14.

quote:
Originally posted by medved 73:
...если действительно есть такая проблема с турками...

С чего Вы взяли, что есть проблема с турками??? Проблема с бразильцами, для которых этот патрон и делался. С турками проблем пока не выявлено потому, что я ещё не отстреливал ТК 410х65



Вот бы еще на Ваши гильзы прошедшие через РиоГранде взглянуть, а то вдруг это с моим ружьем только проблемы...
В субботу, если получиться еще отстреляю ТК (есть еще партия 031С дробь №3, но думаю они идентичны, одновременный привоз в Темп был) и если удастся купить, то и DUPO пару-тройку.
Landgraf 21-11-2013 21:28

quote:
Originally posted by Frakir:
Вот бы еще на Ваши гильзы прошедшие через РиоГранде взглянуть, а то вдруг это с моим ружьем только проблемы...
В субботу, если получиться еще отстреляю ТК (есть еще партия 031С дробь ?3, но думаю они идентичны, одновременный привоз в Темп был) и если удастся купить, то и DUPO пару-тройку.

Я 410х65 ТК ещё ни из чего не отстреливал DUPO работает нормально, я очень впечатлился его работой по куче мокрого песка...

Wildalex 22-11-2013 03:26

quote:
Originally posted by Landgraf:
От шара я давно отказался. Лью (ещё и штампую, но пока не очень удачно) Фостера по турецким чертежам. Литой получается от 7,2 до 7,8гр в зависимости от "замеса" свинца (побольше кабельного, поменьше грузиков, побольше грузиков, поменьше кабельного, и т.д.)

А, ну да... про слона-то я и позабыл. Благословенный колпачек... каюсь, забыл про него. чем центрируете в гильзе?

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ружьё выдерживает, пробовал даже LEEшные бульки на 12 грамм. Не выдерживают гильзы, рвёт по юбке, юбка штатно выкидывается, трубка остаётся в патроннике. Естественно, что такой "режим функционирования" автоматики ружья неприемлем.

Ну, тут как в басне: "а вы друзья как не садитесь", что называется. Соболезную.

quote:
Originally posted by Landgraf:
Я так и не нашёл доказательств того, что Винчестер выпустил 410х70 (73,76) давно, и что этот патрон где-то использовался.

.

Читаем историю Winchester Model 1901, а потом 1912 и последующих. Стандартный патронник 70 мм для любых гладкоствольных калибров. Иногда (!) выпускался в модификации с патронником 65 мм. Это же на поверхности.
Фирма "Браунинг" производит двустволки 410-го калибра с вертикальным расположением стволов и одним спусковым крючком в подарочном исполнении. Длина стволов 660 или 711 мм, дульные сужения полный чок и получок, либо цилиндр и получок. Ружья снабжены эжекторами, патроны применяются с гильзами длиной 64 и 76 мм. Вес ружья зависит от длины ствола, но не более 2,7 кг.
Фирма "Ремингтон" выпускает самозарядную модель 1100 под стандартные патроны 410-го калибра и под патроны "Магнум". Длина ствола 635 мм, прицельная планка вентилируемая. Ружье имеет газоотводный механизм для автоматической перезарядки. Магазин вмещает пять патронов с гильзами длиной 63 мм и четыре патрона с гильзами длиной 76 мм. Вес ружья от 3,1 до 3,3 кг.
Перечислять можно долго, кстати. По классификации длинна патронника для гладкоствольных ружей: 70мм - стандарт\полумагнум, 76 мм - магнум, 65 (64) - ослабленный. Стандарты эти приняты даже не в 34-м году, когда массово начали выпускаться ружья и патроны 410-го калибра, а гораздо раньше, со стандартизацией гладкоствольного оружия.

medved 73 22-11-2013 03:33

а не может быть просаженный патронник???надо сравнивать как работают другие такие ружья!
Landgraf 22-11-2013 04:22

quote:
Originally posted by Wildalex:
...А, ну да... про слона-то я и позабыл. Благословенный колпачек... каюсь, забыл про него. чем центрируете в гильзе?...

У меня Фостер в центровке не нуждается, в гильзу входит как поршень в одноразовый шприц, с натягом. Вот тут http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061001 в третьем посте есть его чертёж. С БПЗшным "контейнерным псевдо-фостером" не имеет ничего общего, кроме внешнего вида, и то весьма отдалённо.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Ну, тут как в басне: "а вы друзья как не садитесь", что называется. Соболезную...

А чему тут соболезновать? Не позволяет калибр 410х65 развивать такие же давления, какие позволяет 410х76. Всё вполне нормально, вполне соответствует CIP. Можно снарядить в 410х65 и 12тиграммовую бульку так, чтоб гильзу не рвало, только лететь она будет так, что её можно будет бегом обогнать.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Winchester Model 1901, а потом 1912 и последующих...
..."Браунинг"...
..."Ремингтон"...

...The .410 is a relative latecomer in shotgun sizes. It appears to have become popular around 1900, although it was recommended as "suited to the requirements of naturalists, and for such weapons as walking-stick guns", presumably for self-defense, in 1892 by W. W. Greener. The first ammunition was two inches (50.8 mm) long, compared with the modern 2.5 and 3.0-inch sizes...

... Ronald S. Gabriel in his book, "American & British Shotguns" suggests that the .410 was derived from the 44-40 Winchester cartridge and it certainly seems plausible since both cartridges have the same head diameter, rim diameter and rim thickness.

Initially 410 cases were only 2 inches long and were loaded with a paltry 3/16 ounce of shot. Soon however the 2 1/2 inch paper case became the standard (здесь и далее выделено мной) with a heavier payload of 3/8 to 1/2 ounce of shot.

First standardized in Britain, the 410 shotshell took a few years to catch on in the United States. According to the July 1915 issue of the magazine, Recreation, Harrington & Richards claimed to be the first company to manufacture a .410 bore shotgun in the United States (Cave Jul. 1915, 1) when in 1907 they offered their model 1905 shotgun chambered for that gauge.

Another early American reference regarding the 410 gauge came from Edward Crossman, who makes an interesting sales pitch for this diminutive cartridge in his essay "SMALL BORING WITH THE SMALLEST BORE" which appeared in the September 1914 issue of the magazine, Outing. Writing in a tongue in cheek manner about his experiences with the 410 shotgun and 200 cartridges that he had shipped from Britain, Crossman indicates how uncommon this gauge was before World War One when he writes "This little shotgun, possibly the first ever brought over here from the wilds of England, where they hunt the ferocious rat and sparrow in their lairs...". The shotgun used by him is described as a bolt action singleshot chambered for 2 1/2 inch, 410 gauge shells. The English paper shotshell loads that he used contained 4/10ths of an ounce of U.S. size 7 shot and 7/16ths of an ounce of U.S. size 7 1/2 shot...

Так что 410-й вообще зародился в очень коротком виде, в каком-то смысле как дешевая замена нарезным патронам 45LC. Только в начале 19-го века 410-й калибр получил длину 2,5 дюйма (65мм). И до сих пор основной парк 410 калибра в мире - 410х65.
Если Вас так покоробили мои слова (пост 824) про то, что 410х70 и х76 придумали русские - то да, я погорячился. Придумали эти "магнумы" совсем не в России. Но на распространённость этих "магнумов" место их изобретения никак не повлияло Мало в мире ружей под эти "магнумы", да и вообще - ружья в 410-м калибре относительно мало продаются, особенно в тех странах, где несложно иметь нарезное. Вот там чисто 410к ружей продаётся вообще ничтожно мало, если покупают, то подросткам в подарок, а патронами 410х50 и 410х65 вовсю палят из нарезняка.

Landgraf 22-11-2013 04:37

quote:
Originally posted by medved 73:
а не может быть просаженный патронник???надо сравнивать как работают другие такие ружья!

Спорт-С 410х76 (гильза такая-же, только длиной отличается) работает в Циркут Джадже. А уж там патронник так патронник, слона затолкать можно Гильзу поддувает, но геометрически не так, как на фото Frakir. Юбка чуток раздаётся, но ровно, равномерно. А тут явно по месту заделки пластика дует. Не может же в патроннике существовать этакая кольцевая "борозда". Ощущение такое, что гильза начала "разбираться", т.е. пластиковая трубка начала выходить из юбки, ну или газы прорвались между задней пластиковой вставкой и трубкой. Ну и состояние дульца стреляных гильз тоже вызывает некоторые подозрения на перевес.
У меня как только гильзы не "разбирались" Когда впервые подобные подутия увидел, сдуру сначала даже подумал, что это от слишком раннего срабатывания автоматики, типа давление в стволе ещё огромное, а затвор уже начал вытягивать гильзу, вот жопку и подуло "на свежем воздухе" Потом конечно подумал, и отказался от этой версии

Кстати, было бы ещё интересно поглядеть на след от ударника на капсюле, да вообще на донце гильзы. Если было превышение давления, то там ИМХО будет весьма интересная картинка - отпечатается отверстие ударника (которое в чашке затвора), возможно отпечатается гнездо выбрасывателя...

Wildalex 22-11-2013 05:47

quote:
Originally posted by Landgraf:
Если Вас так покоробили мои слова (пост 824) про то, что 410х70 и х76 придумали русские - то да, я погорячился.

Приятнее всего общаться с людьми, умеющими элегантно признавать свою неправоту. Мир\дружба\жувачка

Но вот насчет магнума в кавычках - это тоже зря. Именно "Сайга" сделала возможным довести 410-й калибр до реального состояния магнума, давая возможность получить соотношение джоулей на ММ поперечного сечения пули выше, чем у того же 12-го и очень плотно приблизиться к нарезному. Так что магнум без кавычек.

SergeySR 22-11-2013 07:14

quote:
Originally posted by Wildalex:
Именно "Сайга" сделала возможным довести 410-й калибр до реального состояния магнума, давая возможность получить соотношение джоулей на ММ поперечного сечения пули выше, чем у того же 12-го и очень плотно приблизиться к нарезному.

Абсолютно верно. 11г полуоболочечная свинцовая пуля (чистый свинец), покрытая тефлоном, на 2.6г экспериментального пороха с 50м проламывает 10мм стальную плиту из ст45. Ланграф, а ваши "ружья" на такое способны ?

medved 73 22-11-2013 07:33

а если сможет но один раз???
Wildalex 22-11-2013 09:03

Одноразовое оружие - это вообще не с этого форума. Должна быть стабильность использования...
Frakir 22-11-2013 09:50

quote:
Originally posted by Landgraf:
Кстати, было бы ещё интересно поглядеть на след от ударника на капсюле, да вообще на донце гильзы. Если было превышение давления, то там ИМХО будет весьма интересная картинка - отпечатается отверстие ударника (которое в чашке затвора), возможно отпечатается гнездо выбрасывателя..


не подумал насчет фото капсюля, вечером выложу.

p.s. достал затвор и экстрактор, попробовал вставить гильзу, руками то зацепляется, но неуверенно, а вот в ружье совсем хреново. Кроме того ощущение, что экстрактор немного коротковат (ну или загиб его длинноват), не садится на закраину, оставаясь выгнутым наружу. А затвор в состоянии ЗАКРЫТО проваливается вниз и еще больше уменьшает зацеп экстрактора на закраине.

ТК-ДКО 22-11-2013 10:58

quote:
НО - если в Рио Гранде поддувает гильзу, значит, что-то не так с патроном...

При всех испытаниях и сертификации патронов 410х65 на Рио-Гранде в Техкриме ни разу не было таких гильз и подобных проблем. Что то с ружьем. Возможные причины и способы их лечения сегодня же напишем.
ТАК 22-11-2013 11:14

если дует гильзу, значит просажен патронник, а это никак не лечится.
SanSanish 22-11-2013 11:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

2.В мире есть много интересных моделей оружия в калибре 9-11мм, в основном под нарезные калибры. Со скобой, барабанные и т.д.
Хотя их в России и не много, но начав с 410х65 будем последовательно осваивать и другие гладкоствольные калибры - 410х50 и ...
Но в них пока нет возможности закрутить пулю парадоксом.
Поэтому пули либо шар, либо стабилизация оперением, а это цена.
3.Нарезные калибры в этом классе для России пока экзотика.
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.


А вот такой https://forum.guns.ru/forummessage/1/1252518.html (читать полностью) не рассматривали?
Тоже весьма интересен, дешев и перспективен.
Вполне можно создать новый рынок подобно появлению 410го.

Landgraf 22-11-2013 16:08

quote:
Originally posted by SergeySR:
Абсолютно верно. 11г полуоболочечная свинцовая пуля (чистый свинец), покрытая тефлоном, на 2.6г экспериментального пороха с 50м проламывает 10мм стальную плиту из ст45. Ланграф, а ваши "ружья" на такое способны ?

Т-14 и Рио Гранде - не способны. Порвёт гильзу нахрен с такими навесками. Калибр по CIP рассчитан на 830 МРа (950 bar).
А вот Циркут Джадж вполне можно попробовать, у него запас по давлению бешеный, "наследство" от 45LC. Но только я на левую руку крагу одену, а то посечёт пороховыми газами в районе стыка барабана и казны
SergeySR 22-11-2013 17:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Т-14 и Рио Гранде - не способны. Порвёт гильзу нахрен с такими навесками. Калибр по CIP рассчитан на 830 МРа (950 bar).

Не только гильзу порвет, а патронник и сорвет хлипенький затвор.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот Циркут Джадж вполне можно попробовать


Договорились. Я вам сделаю 5 экспериментальных патронов. На видео отстреляете их? ТТХ такие - пуля 11г тефлонированная алюминиевая полуоболочка, 2.6г экспериментального пороха в бинаре 2/3 к 1/3. Гильза стальная. Если что, могу и пластик снарядить.

medved 73 22-11-2013 18:53

может подклинить гильзу в барабане и она застопорит барабан! как я и говорил выстрелит но один раз
это конечно если гильзу не подпирает как в нагане
Frakir 22-11-2013 22:58

фотки
click for enlarge 1920 X 1440 497.6 Kb picture сверху вниз: отстреляный ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo
click for enlarge 1920 X 1440 814.6 Kb picture слева направо 4 отстреляных ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo
click for enlarge 1920 X 1440 1021.1 Kb picture крайние - отстрелянный ТК, внутри - снаряженные Dupo и ТК
click for enlarge 1920 X 1440 219.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 277.8 Kb picture пара сняряженных

Чисто визуально:
-Dupo чуть короче, завальцовка дульца более прямоугольная, нет сужения на конус как у ТК
-область заделки тела гильзы в латунную юбку кажется более плотно обжатой, с меньшим диаметром, но померять точно нечем нет микрометров и штангеля с электронкой.

Landgraf 23-11-2013 01:29

quote:
Originally posted by SergeySR:
Не только гильзу порвет, а патронник и сорвет хлипенький затвор...

Сомневаюсь... Юбка гильзы как предохранительный клапан сработает...
Хлипенький затвор - это очень смелое утверждение

quote:
Originally posted by SergeySR:
Договорились. Я вам сделаю 5 экспериментальных патронов. На видео отстреляете их? ТТХ такие - пуля 11г тефлонированная алюминиевая полуоболочка, 2.6г экспериментального пороха в бинаре 2/3 к 1/3. Гильза стальная. Если что, могу и пластик снарядить.

Стальная скорее всего лопнет продольно ближе к донцу из-за особенностей патронника (каморы) Циркут Джаджа. И пластик тоже врядли целым останется, юбку подует 100%, может и по закраине порвать, и пластик оторвать от юбки. Так что в какой гильзе - не критично, и та, и другая пойдут на помойку.

Какое давление даёт такой патрон??? Где-то до 1800 я за Джаджа уверен, больше - уже не очень уверен...

И не очень понял про бинар и экспериментальный порох - опять какие-то извращения?

quote:
Originally posted by medved 73:
может подклинить гильзу в барабане и она застопорит барабан! как я и говорил выстрелит но один раз
это конечно если гильзу не подпирает как в нагане


Кстати, вполне возможный вариант... У меня такое было, когда я дожигал из Циркут Джаджа самокрутные "некондиционные" 410х65, которые с избыточной навеской для х65.
Гильзу там не подпирает как в нагане. Да и наган тоже влёгкую клинит, если донце гильзы раздулось.

quote:
Originally posted by Frakir:
...слева направо 4 отстреляных ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo...

Фото не очень... Сколько раз смотрю - столько раз по-разному кажется... То кажется, что капсюль слегка выдут, то кажется что всё в порядке...
Wildalex 23-11-2013 06:56

Капсюли не выдуты. Превышения нет.
SergeySR 23-11-2013 07:21

quote:
Originally posted by Landgraf:
Стальная скорее всего лопнет продольно ближе к донцу из-за особенностей патронника... Так что в какой гильзе - не критично, и та, и другая пойдут на помойку.
.

Вот и отлично. Так как конструктив ружья ущербен, то я усилю гильзу латунной трубкой. Итого - опыты проведем в стальной усиленной гильзе.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Какое давление даёт такой патрон??? Где-то до 1800 я за Джаджа уверен, больше - уже не очень уверен...
.


Патрон такой дает около 300МПа. Сайга держит, а кто-то писал про более прочный Циркут Джадж ?
quote:
Originally posted by Landgraf:

И не очень понял про бинар и экспериментальный порох - опять какие-то извращения?
.

Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули. А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу.

medved 73 23-11-2013 07:31

quote:
а кто-то писал про более прочный Циркут Джадж

не я бы не стал стрелять из ствола без запирания затвора !
Wildalex 23-11-2013 09:12

quote:
Originally posted by SergeySR:
Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули. А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу.

Сереж, ты чего ж сразу - хлам. Они такие и есть - 410х65. Калибр имеющий свою историю и свои плюсы\минусы. А тот же цыркут джадж ружьишко интересное, да только он не 410-й сам по себе, а особый 45-й, могущий при необходимости стрелять патронами 410-го калибра. И здесь вина не самого оружия, а сертификаторов и лицензиаторов...
Это просто Сайга получилась сверх оружием в этом калибре, потому что наши оружейники заложили в нее запас прочности не предусматриваемый этим калибром... А барнаульский металл - это вообще отдельный калибр, по сути. 410-ть спешиал, какой-нибудь... или 410 Saiga, к примеру, такой больше никто не делает.
Так что ружьишки-то нормальные для западных критериев. Не их вина, что рядом с Сайгой они смотрятся немощными...

ТК-ДКО 23-11-2013 12:09

quote:
А вот такой https://forum.guns.ru/forummessage/1/1252518.html (читать полностью) не рассматривали?
Тоже весьма интересен, дешев и перспективен.
Вполне можно создать новый рынок подобно появлению 410го.


Вопрос интересный, но пока не готовы, да и надо бы обсуждать в не этой теме.
Frakir 23-11-2013 18:49

Покорячил немного извлекатель, задрал до ужасного состояния ранее отстрелянные гильзы, но вроде добился более-менее нормального извлечения их из патронника, осталось победить неподачую Сегодня 5 выстрелов и 5 неподач. Но не про это тема.
Итак, Dupo:
-аккуратнее завальцовка тела пластиковой части гильзы в юбку, обжато сильнее чем часть, в которой нет пластика и как результат, если и есть поддутие, то оно в общем равняется диаметру латунной части гильзы,
-очень аккуратное дульце и в целом по диаметру меньше чем основная трубка тела пластиковой части гильзы. Возможно это из-за того что пуля, а не дробь. Пук и все выскочило , а не мочалит дробинками...

Техкрим:
-нифига не понимаю, но сегодня поддутие чуть, неуловимо, но кажется меньше,
-опять же сегодня часть дульца, которая завальцована, без разрывов, хоть и подразвернута, но меньше... Коробка та же, из которой в прошлый раз отстреливал, так совпало что неуловимо меньше пороха, что не расщепило завальцовку???.

Фото ниже, если ганза позволит

click for enlarge 1920 X 1440 977.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 965.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 930.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 880.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 907.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 241.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 226.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 989.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 740.1 Kb picture

Landgraf 24-11-2013 12:46

quote:
Originally posted by medved 73:
не я бы не стал стрелять из ствола без запирания затвора !

В Циркут Джадже нет затвора, там запирать нечего.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Сайга держит, а кто-то писал про более прочный Циркут Джадж ?...

Я нигде не писал, что Циркут Джадж прочнее Сайги. Я писал, что у него запас по прочности имеется весьма солидный. Потому как изначально Циркут Джадж проектировался, чтоб выдерживать 45LC.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули...

Хм... Уже даже интересно стало... С учётом диаметра канала ствола (11,2мм) Циркут Джаджа любопытно было бы поглядеть, даст ли там вообще чего-либо этот бинарный заряд ИМХО, у него есть все шансы просто плюнуть... Плюс мне не очень понятно, как поведёт себя эта конструкция в каморе барабана и переходном конусе казённика ствола, там диаметры гуляют как говорится "от и до".

quote:
Originally posted by SergeySR:
...А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу...

Конечно, гораздо правильней купить кривую-косую Сайгу, потом её старательно доводить и вылизывать, исправляя ошибки конструкторов и заводской брак.
Wildalex 24-11-2013 02:10

Ну, чтоб совсем по справедливости, то Сайга - это лотерея примерно 30% стреляет из коробки без всяких доводок и доделок. Зато ВСЕ турецко-бразильское невозможно научить стрелять нормальными патронами, токмо плювалками.

Хорош сраться, жентельмены. До великих дел на ругани не доедешь.

Landgraf 24-11-2013 02:34

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Зато ВСЕ турецко-бразильское невозможно научить стрелять нормальными патронами, токмо плювалками...

Да неужели??? Если патрон соответствует калибру и CIP для данного калибра (то есть является штатным, стандартным, нормальным патроном), то всё отлично стреляет.
Wildalex 24-11-2013 03:56

Вот из-за этого CIP 410-й калибр и называют "садовым" или детским И насчет "отлично стреляет" есть непонятки на примере товарища нашего Frakir. Ы?
medved 73 24-11-2013 06:09

quote:
С учётом диаметра канала ствола (11,2мм) Циркут Джаджа

quote:
изначально Циркут Джадж проектировался, чтоб выдерживать 45LC.

как такое вообще прошло сертификацию на 410 калибр???
Wildalex 24-11-2013 07:42

Кстати, 11.2 - это вообще не 32-й ли? Имеется ввиду гладкоствольный.
medved 73 24-11-2013 10:13

quote:
изначально Циркут Джадж проектировался,

а что мешает снаряжать в гильзу БПЗ пулю шар 11.2???
Landgraf 24-11-2013 19:58

quote:
Originally posted by Wildalex:
Кстати, 11.2 - это вообще не 32-й ли? Имеется ввиду гладкоствольный.

Если бы Я первым делом захотел пользоваться гильзами 32к. Хрен там.
Гильза 32к в камору не лезет совсем (т.е. даже на миллиметр не влазит), шаровая пуля в ствол тоже не лезет, только если её немного прокатать в этакую "пилюлю", тогда идёт по стволу, но не лезет в гильзу 410

quote:
Originally posted by Wildalex:
Вот из-за этого CIP 410-й калибр и называют "садовым" или детским ...

Странно, но 12к, соответствующий CIP, никто не называет "садовым" или "детским". То есть дело не в CIP, полагаю. Дело в том, что каждый калибр для чего-то предназначен. Хотите посравнивать 45ACP и 22LR? Повыяснять, какой из них "детский", а какой "взрослый"?

quote:
Originally posted by Wildalex:
...И насчет "отлично стреляет" есть непонятки на примере товарища нашего Frakir. Ы?

Да, пока именно непонятки. Пока я не готов "возложить вину" за происходящее ни на патрон, ни на оружие. Надо разбираться, где и что не срослось. У меня пока так руки и не дошли устроить пострелушки.

quote:
Originally posted by medved 73:
как такое вообще прошло сертификацию на 410 калибр???

А что могло помешать сертификации?

quote:
Originally posted by medved 73:
а что мешает снаряжать в гильзу БПЗ пулю шар 11.2???

Да в общем-то наверное ничего не мешает. Я сейчас только не помню точно внутренний диаметр гильзы БПЗ, но если влезет в гильзу пуля 11,2 - то нет проблем. Хуже другое - что стрелять БПЗшными патронами (т.е. с использованием мет. гильз) очень неудобно. Каждая перезарядка барабана требует приложения очень приличных усилий на шток извлекателя. Притом, пробовал БПЗшные гильзы с разным покрытием - и латунированные, и лакированные, и оцинкованные - разницы в экстракции не заметил. Да и с учётом ярко выраженной одноразовости гильз в Циркут Джадже, использовать там новые стальные гильзы просто экономически нецелесообразно, а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...
medved 73 24-11-2013 20:18

quote:
А что могло помешать сертификации?

11.2!
quote:
а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...

они и в сайгу не лезут приходится оправкой прогонять вот картечные или дробовые не дует
quote:
требует приложения очень приличных усилий на шток извлекателя.

много пороха значит!
Speleostels 24-11-2013 20:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

... использовать там новые стальные гильзы просто экономически нецелесообразно, а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...

Они и в Сайге, как правило, в патронник не лезут . Поэтому их и обжимают в калибровочном кольце.

Speleostels 24-11-2013 20:27

quote:

medved 73

Опередил

Landgraf 24-11-2013 20:35

quote:
Originally posted by medved 73:
много пороха значит!

Нет, не в навеске дело. Там дело в очень хитрой ступенчатой форме каморы. Были бы гильзы латунные - без проблем бы извлекались. А стальная гильза после того, как "отфайрформилась" под камору, не имеет "обратного хода", то есть ей бы чуть-чуть упруго сжаться обратно, но БПЗшная сталь такой способностью не обладает. Плюс трение "сталь по стали". Короче, стрелять можно, но при себе желательно иметь деревянный брусочек или небольшой камень, чтоб слегка стукануть им по штоку экстрактора. Ну или кисть руки надо иметь железобетонную, чтоб без брусочка обходиться...
Landgraf 24-11-2013 20:42

quote:
Originally posted by Speleostels:
...Поэтому их и обжимают в калибровочном кольце.

Ну да. Т.е. ещё и лишний геморой при переснаряжении. А тем более после Циркут Джаджа - ни одним штатным 410-м калибровочным кольцом гильзу после него не откалибруешь. Гильза получается хитрой бутылочной формы. Так что для Циркут Джаджа я остановился на 410х76 Спорт-С. Там и пыж-амортизатор умеет "раздуваться", и отдача несерьёзная, можно спокойно с руки стрелять (чего многим хочется проделать при виде револьверки).

А вообще, вот сколько уже кручу патроны, столько ловлю себя на мысли - как же мне это всё надоело! Выбирать гильзы, морочиться с изготовлением пули, подбирать порох и навеску...
Как хочется побыть белым человеком - прийти в ормаг, и купить те патроны, которые нужны.
И сейчас Техкрим в сотрудничестве с РИО наконец-то воплотил мою мечту - патроны 410х65. Мелкой зверушке вполне хватит, да и из этого калибра я как-то не охочусь, только по бумаге стреляю. При наличии нарезняка владение 410-м калибром теряет всякий практический смысл.

nafnaf3422 25-11-2013 12:21

quote:
И сейчас Техкрим в сотрудничестве с РИО наконец-то воплотил мою мечту - патроны 410х65. Мелкой зверушке вполне хватит, да и из этого калибра я как-то не охочусь, только по бумаге стреляю. При наличии нарезняка владение 410-м калибром теряет всякий практический смысл.


Абсолютно согласен, ружья Джадж и Рио Гранде очень приятны и в визуальном и практическом плане просто отдохнуть и пострелять по бумаге. Никакой отдачи и достаточно точные с круглой пулей.
Frakir 25-11-2013 11:34

quote:

quote:
Originally posted by Wildalex:
...И насчет "отлично стреляет" есть непонятки на примере товарища нашего Frakir. Ы?



quote:
Originally posted by Landgraf:
Да, пока именно непонятки. Пока я не готов "возложить вину" за происходящее ни на патрон, ни на оружие. Надо разбираться, где и что не срослось. У меня пока так руки и не дошли устроить пострелушки.

Стреляет точно, отдача почти отсутствует.
непонятки: ТК дует больше чем Dupo, опять же непонятно, но из одной и той-же коробки гильзы ТК "поддуты" чуть по-разному. Впрочем вроде-бы удалось добиться нормального извлечения гильзы из патронника. Надо наверное ехать в тир какой-нибудь и там высадить побольше патронов и при необходимости покорячить извлекатель в нормальных условиях и тестить по месту. Просто нужно понять нормально ли в итоге работает патрон, в смысле не слишком ли сильно его "дует"? На самом деле первую 4-ку отстреляных гильз в итоге дома в патронник не мог загнать пальцем, тело пластиковое входит, потом 3-4 мм латуни нормально, а дальше усилие очень значительное нужно, так что в итоге пришлось затвором загонять, и как итог усилие при извлечении нужно было очень большое. Гильзы из второго отстрела, техкримовские, уже нормально досылались пальцем почти без особого усилия и кончиком ножа можно было извлечь из патронника приложив незначительное усилие, возможно поэтому и извлекатель не соскальзывал с закраины. Dupo вообще почти без усилия досылаются пальцем и извлекаются легко. Как добиться такого-же состояния у отстрелянных патронов ТК я не знаю Навеска ли виновата или закатка, или качество латунной части гильзы, не знаю.

Остальные претензии наверное к ружью и в соответствующей теме.

medved 73 01-12-2013 12:47

съездил от стрелял сейчас в "калибре" 50 метров после тюнинга!
click for enlarge 1920 X 1080 700.4 Kb picture
техкрим шар неплохо себя показал, серия из трёх выстрелов 3-5см но одна пачка всего их была а пока прицел пристрелял,три контрольных показали такой результат!
"азот"через парадокс никуда не годится,но легаются они так же как мои самоснаряженные! вопрос они превысили разрешённую норму или это у вас пороха мало сыпят или путём подбора навески Вы пришли к выводу по хорошей кучности? как то писал что были задержки на ваших патронах а этот раз с насадкой парадокс из этой же партии патронов задержек не было!
жду патроны с оболочной пулей, запытаем !
Landgraf 01-12-2013 17:48

quote:
Originally posted by medved 73:
...техкрим шар неплохо себя показал, серия из трёх выстрелов 3-5см ...

410х76 Спорт-С летают очень неплохо. Я из Циркут Джаджа метров с 40 ими нарисовал "смайлик" на "голове" бумажной мишени. Почти идеальный "смайлик" получился, "рот" немного перекосило, а "глаза" попали куда требовалось. Попасть в пробку лимонадной "титьки" получалось где-то два из трёх выстрелов на тех-же 40м.

quote:
Originally posted by medved 73:
..."азот" через парадокс никуда не годится...

Дык это как раз изначально понятно, пуля АЗОТ не для парадокса. Её в парадоксе уродует нещадно, перекашивается "хвост", и летит она куда угодно, только не в точку прицеливания.

quote:
Originally posted by medved 73:
... легаются они так же как мои самоснаряженные! вопрос они превысили разрешённую норму...

Снимите парадокс - перестанут лягаться.
medved 73 01-12-2013 18:18

quote:
Снимите парадокс - перестанут лягаться.

зачем? я же в сравнении говорю!да и пока это ружьё у меня он больше не снимится,не вижу смысла!
ostap54 01-12-2013 18:57

Кто-нибудь уже держал в руках новые патроны Техкрима? Я вот в Новосибирске жду, пока в продаже не видел.
Landgraf 01-12-2013 21:35

quote:
Originally posted by medved 73:
зачем? я же в сравнении говорю!да и пока это ружьё у меня он больше не снимится,не вижу смысла!

Да мне без разницы, будете Вы снимать парадокс, или так и позволите ему намертво приржаветь - Ваша клюшка, Вам и решать, как её гробить.

Дело в другом - Вы спрашивали, почему АЗОТ лягается. Я ответил.

Landgraf 01-12-2013 21:52

quote:
Originally posted by ostap54:
Кто-нибудь уже держал в руках новые патроны Техкрима?...

Народ ими уже вовсю стреляет
ostap54 01-12-2013 22:15

quote:
Народ ими уже вовсю стреляет

О как :-) Ну отпишитесь кто стрелял ими, как они в сравнении с барнаулом и с Спорт-С, по куче и т.п. Особенно fmj интересуют, ну и с покрытием тоже интересно - по идее за счет снижения трения снизится нагрев ствола в серии выстрелов, что также должно уменьшить отрывы.

Landgraf 01-12-2013 22:58

quote:
Originally posted by ostap54:
О как :-) Ну отпишитесь кто стрелял ими, как они в сравнении с барнаулом и с Спорт-С, по куче и т.п. Особенно fmj интересуют, ну и с покрытием тоже интересно - по идее за счет снижения трения снизится нагрев ствола в серии выстрелов, что также должно уменьшить отрывы.

А, Вы про такие патроны... Про такие не знаю... Думал, Спорт-С в виду имеется...
medved 73 01-12-2013 23:06

quote:
А, Вы про такие патроны..

вот и меня Вы не поняли!я же говорю с парадоксом отстреливал и техкрим и азот!азот легается сильно!от этого и вопрос
quote:
они превысили разрешённую норму или это у вас пороха мало сыпят или путём подбора навески Вы пришли к выводу по хорошей кучности?
Landgraf 01-12-2013 23:11

quote:
Originally posted by medved 73:
вот и меня Вы не поняли!я же говорю с парадоксом отстреливал и техкрим и азот!азот легается сильно!...

Я Вас прекрасно понял. Но мне не сложно, повторюсь ещё раз: демонтируйте парадокс и отстреляйте АЗОТ - лягаться не будет. Пуля АЗОТ не предназначена для парадокса.

quote:
Originally posted by medved 73:
...азот легается сильно!от этого и вопрос...

Ответ - демонтируйте парадокс, лягаться перестанет. Или замените пулю в патроне АЗОТ на более приспособленную для прохождения парадоксов.


medved 73 01-12-2013 23:16

quote:
Пуля АЗОТ не предназначена для парадокса

эти патроны у меня хранятся давно ими я и раньше стрелял,от того и положил на сохранение что чувствовалась навесочка все стрелянные гильзы не разглядывал но на одной попалась на глаза под выдавило капсуль!демонтировать не буду проще азот не покупать
Landgraf 02-12-2013 01:06

quote:
Originally posted by medved 73:
эти патроны у меня хранятся давно ими я и раньше стрелял,от того и положил на сохранение что чувствовалась навесочка все стрелянные гильзы не разглядывал но на одной попалась на глаза под выдавило капсуль!демонтировать не буду проще азот не покупать

Ещё бы капсюль не выдавило... Ничего удивительного - там скачок давления при входе в парадокс неслабый получается... А без парадокса АЗОТ ничем не выделяется - отдача обычная, летает так себе, скорость не высокая и быстро теряется (хвостовик работает как тормозной парашют)... А с парадоксом АЗОТ летает ещё хуже
medved 73 02-12-2013 09:37

quote:
А с парадоксом АЗОТ летает ещё хуже

это да! но в грудную мишень на полтиннике всё равно попадают!
all_life 02-12-2013 16:14

Здравствуйте камрады.
Хочу поделиться опытом своего отстрела ТК 'Спорт-С' 410х76
Впервые, оценил патроны в сентябре, когда с 'локтей на столе' c 'парадоксом' собрал кучу 85мм/50м. Приходил я туда пристреливать открытый прицел. (Это после БПЗшек, которыми получалось что-то вроде 120мм там же). Здесь на форуме, правда, где-то писали что в том тире (БСЦ в СПб) за 50 м выдана галерея длинной 42м: Но не принципиально.
Позавчера пришел пристрелять оптический прицел, а в основном определить максимум кучности для Спорт-С 410 на своей сайге. Результатом остался доволен как слон, о чем и хочу выложить фото мишени.
-
Условия:
- Сайга 410К-03 (обработанная руками)
- 'Парадокс' 140мм
- Магазины 2шт 10 зарядные, податчик отнапилен так, чтоб патрон смотрел прямо в патронник, не утыкался в верхнюю 'железку', к чему имел склонность из-за недостаточной длинны патрона, достигнута подача и экстракция без задержек.
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 (покупался для страйкбола, но на сайге выглядит очень люто) поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- 4 серии по 4 выстрела
- Патроны Спорт-С 410х76 (завальцованы по старому - без конусности)
- (1 круглая дырка слева - от БПЗ - попала на мишень случайно)
- Размер клеток мишени 2,5 см

Здесь должно быть фото мишени, надеюсь - зальется:

Результат:
1 (50мм) - серия после 'холодной пристрелки', совмещение оптики с открытым прицелом.
2 (30мм) - серия после корректировки маховиков.
3 (45мм), 4 (60мм) серии - ловил высоту СТП 4,5 см над точкой прицеливания. (По прикидка на баллистическом калькуляторе при таком превышении на 42м, дальше будет '6,5'см на 65м и '0' на 100м). Проверить стрельбу на 100м пока негде.

Нас же интересует потрясающая кучность. Есть основания полагать, что верхнее попадание в 4й серии - отрыв по вине стрелка .
Т.к. на другой мишени есть еще 5-я контрольная серия, и там опять куча 45мм.
-
К сожалению, при отвинченном 'парадоксе' кучность Спорт-С у меня невысокая 100-120 мм. Полагаю, что причина в коротком стволе (350мм). Заряд рассчитан да Сайгу 410-01, и порох не догорает - газы сильно сбивают пулю на последействии.
Хотя это как сказать 100 - 120 это куча БПЗ при привинченном парадоксе, без него БПЗ летят вообще в формат А4:
-
Патроны Спорт-С просто преотличные. Огромное спасибо за них коллективу Техкрим.
С нетерпением жду поступления в питерские магазины анонсированных патронов для парадокса с 11 граммовыми пулями в оболочках и без.

ostap54 02-12-2013 16:51

Зачетный результат!
Ну у меня результаты поскромнее были, на 50 метров компакт диском накрывалась куча, но и условия стрельбы не такие конечно: сайга-02, короткий парадокс, колиматор, стрельба с упора в деревяшку.
Маркер на колиматоре на 50 метров по сути на мишени как раз размером с компакт диск )
Landgraf 02-12-2013 17:44

У пули Спорт-С есть только один замеченный мной недостаток - рикошетить любит. У меня как-то чиркнула вскользь по деревянному бруску 20х20мм (из которого была сделана рамка для мишеней), и ушла вбок где-то под 45 градусов. Но тут ничего не поделаешь - вес и форма пули такие.
А в остальном - отличный патрон, крепкая гильза, приличная точность. Запас по прочности гильзы есть, ИМХО можно было бы навесочку чуть увеличить, поднять скорость - тогда повысилась бы "дальнобойность" патрона, и его можно было бы уверенно использовать на охоте на среднего зверя типа косуль и подсвинков. С нынешней навеской я бы не рискнул бить ничего крупнее лисы и бобра...

С нетерпением жду появления в Темпе Спорт-С 410х65.

medved 73 03-12-2013 06:24

quote:
С нынешней навеской я бы не рискнул бить ничего крупнее лисы и бобра

ну что бы утверждать надо бы прежде через хрон померить,хотя тоже кажется слабовата навесочка,может с оболочной пулей будет получше!
SergeySR 03-12-2013 06:58

quote:
Originally posted by medved 73:
надо бы прежде через хрон померить

Производитель указал скорость на форуме и на пачке (520м/с). Следовательно, энергия 860дж. Поэтому смысла искать хрон и что-то измерять нет.

ТАК 03-12-2013 11:39

Там как раз скорость 520 при +20С, на холоде может чуть упасть.
medved 73 05-12-2013 14:10

ТАК скажите Вы делали уже отгрузку патронов 410 под парадокс???а то ТЕМП пишет что у них есть в продаже!
Landgraf 05-12-2013 14:19

quote:
Originally posted by medved 73:
ТАК скажите Вы делали уже отгрузку патронов 410 под парадокс???а то ТЕМП пишет что у них есть в продаже!

Вы искренне предполагаете, что Техкрим ТЕМПу ничего не отгружал, и Лысенко самолично настругал поддельные патроны?
medved 73 05-12-2013 15:06

я лишь уточняю!!!
Landgraf 05-12-2013 15:15

quote:
Originally posted by medved 73:
я лишь уточняю!!!

А куда точнее-то, если патрон лежит на прилавке??? Короче, ИМХО Вы ерундой страдаете (ну или не страдаете, а наслаждаетесь)
medved 73 05-12-2013 19:32

quote:
Вы ерундой наслаждаетесь

quote:
если патрон лежит на прилавке?

жаль что далеко от меня
Landgraf 05-12-2013 21:07

quote:
Originally posted by medved 73:

жаль что далеко от меня


От Мытищ до Климовска ехать-то всего ничего...
medved 73 05-12-2013 21:33

quote:
От Мытищ до Климовска ехать-то всего ничего...

http://maps.yandex.ru/?rtext=5...71537&z=8&l=map
и того 172 км не интересно!
ANDREY1989 06-12-2013 14:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

А куда точнее-то, если патрон лежит на прилавке???


Продавцы ещё не все знают , что у них такие патроны появились в продаже )

Landgraf 06-12-2013 17:32

ANDREY1989, ничего удивительного

ANDREY1989 06-12-2013 18:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

ничего удивительного


У них всегда так , когда новые патроны выходят ?

Landgraf 06-12-2013 20:13

quote:
Originally posted by ANDREY1989:
У них всегда так , когда новые патроны выходят ?

У них, грубо говоря, если товар поступил в одну смену (которая например с понедельника по четверг работает), то другая смена может быть не в курсе, что этот товар вообще поступал Плюс ещё момент - если старший продавец в смене ещё более-менее в курсе, то рядовые продавцы могут вообще не быть в курсе, что у них на складе лежит.
А прайс формирует бухгалтерия, и зачастую продавцы с огромным удивлением находят у себя в компьютере какой-то товар, про который они ни сном, ни духом Проверено НЕОДНОКРАТНО
ANDREY1989 06-12-2013 21:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

них, грубо говоря, если товар поступил в одну смену (которая например с понедельника по четверг работает), то другая смена может быть не в курсе, что этот товар вообще поступал Плюс ещё момент - если старший продавец в смене ещё более-менее в курсе, то рядовые продавцы могут вообще не быть в курсе, что у них на складе лежит.
А прайс формирует бухгалтерия, и зачастую продавцы с огромным удивлением находят у себя в компьютере какой-то товар, про который они ни сном, ни духом Проверено НЕОДНОКРАТНО


Благодарю за ответ Теперь понятно , почему у них бывают такие недоразумения . А то смешно получается - сами не знают , что продают

Frakir 09-12-2013 13:46

Попробовал пулевой патрон Техкрима 410/65 на Rossi Rio Grande:
-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.
-то ли уменьшена навеска (или я таки допилил и догнул экстрактор, но с извлечением гильзы проблем не стало, на поддутие даже не посмотрел кстати), то ли еще что, но примерно в половине патронов в коробке пули и проставки пластиковые болтаются по длине гильзы примерно на 1 мм. Завальцовка примерно 1-1.5 мм.
-доску 40-ку насквозь, ну да чего там, смешные 15 метров, не так эффектно как Дюпо, на выходе без лохмотьев, но так же эффективно (надеюсь)
-извлек из одного патрона картечину, подрезал пластиковую проставку-пыж, вставил 3 резиновые пули от 9ммРА и метров с 12 по доске 40-ке, вмятины есть, застревания шара нет, разброс "резинокартечи" около 5-8 см.
ANDREY1989 09-12-2013 15:18

quote:
Originally posted by Frakir:

-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.


Что за патроны были ? Из самой крупной картечи в этом калибре сейчас производят БПЗ 8 мм (5 картечин в патроне) и АЗОТ 8,5 мм (4 картечины в патроне) .

Frakir 09-12-2013 15:57

Техкрим 410/65 Спорт-С
http://techcrim.ru/wp-content/...1%82-%D1%81.jpg последняя позиция.

Для сравнения с резинострельным из 9PA
Если найду старые картечные 410-ки посмотрю
click for enlarge 1920 X 1538   2.6 Mb picture

ostap54 09-12-2013 16:37

Купил сегодня новые FMJ, в Новосибе по цене 21,4р впринципе нормально, думал дороже будут.
Патрон собран качественно.

Информация с коробки:
- пуля .40 SW FMJ, масса 11 г.
- порох Сунар 410 0,95 г.
- Начальная скорость 462 м/c
- поперечник рассеивания (50метров, 5 выстрелов) - 55 мм.

Фото...
click for enlarge 1920 X 1440 73.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 54.6 Kb picture

Frakir 09-12-2013 22:15

Full Metal Jacket Truncated Cone (Оболочечная, форма носика — усеченный конус)
http://techcrim.ru/?page_id=4244

ээх 410/76 Вот бы еще и их попробовать в 410/65

medved 73 09-12-2013 22:26

quote:
Вот бы еще и их попробовать в 410/65

а там стволы со сверловкой парадокс???
quote:
-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.

4 таких шара меньшего диаметра!
Frakir 09-12-2013 23:13

quote:

а там стволы со сверловкой парадокс???

нет там парадокса
quote:

4 таких шара меньшего диаметра!


возможно меньше, не мерял
medved 73 09-12-2013 23:20

quote:
нет там парадокса

тогда смысл ими стрелять???
Landgraf 09-12-2013 23:36

quote:
Originally posted by medved 73:
тогда смысл ими стрелять???

Ими хорошо получится стрелять, если пулю ставить задом наперёд... Тогда более-менее будет без парадокса летать, и работать будет почти как Dduplex Dupo...
medved 73 09-12-2013 23:56

quote:
Ими хорошо получится стрелять, если пулю ставить задом наперёд.

снарядил так один патрон остроконечной самолейной пулей, http://img.allzip.org/g/171/thumbs/2852515.jpg но так и не запытал!теперь запытаю остриём вперёд!
ANDREY1989 10-12-2013 12:20

quote:
Originally posted by medved 73:

4 таких шара меньшего диаметра!


8 или 8,5 мм

ANDREY1989 10-12-2013 12:32

quote:
Originally posted by medved 73:

тогда смысл ими стрелять???


до 35 метров можно стрелять , а на больших дистанциях без парадокса смысла почти нет .

Landgraf 10-12-2013 01:26

quote:
Originally posted by medved 73:
снарядил так один патрон остроконечной самолейной пулей...

Свинцовая не будет раскрываться...
Ruwa 10-12-2013 05:34

quote:
Originally posted by ANDREY1989:

сейчас производят БПЗ 8 мм (5 картечин в патроне)



подтверждаю - пять картечин в плас.контейнере!
medved 73 12-12-2013 17:56

quote:
Свинцовая не будет раскрываться...

в смысле?
Landgraf 12-12-2013 21:10

quote:
Originally posted by medved 73:
в смысле?

В смысле свинцовая как была, так и останется, ну может слегка помнётся в момент попадания.
Landgraf 12-12-2013 21:24

В смысле, что свинцовая после попадания максимум немного помнётся.
medved 73 12-12-2013 22:43

а! в этом смысле!!!можно схитрить проделав в середине отверстие!но это всё ерунда надо попробовать научить стрелять остриём в перёд! к стати если кому то вдруг захочется пострелять оболочкой то в дробовом пыже от пластиковых пуль свободно помещается пуля ПМ!!!
Landgraf 12-12-2013 23:07

quote:
Originally posted by medved 73:
а! в этом смысле!!!можно схитрить проделав в середине отверстие!но это всё ерунда надо попробовать научить стрелять остриём в перёд! ...

Хм... Без хорошей стабилизации остриём вперёд летать будет хреново, ибо центр тяжести у пули ближе к заднице...

quote:
Originally posted by medved 73:
...к стати если кому то вдруг захочется пострелять оболочкой то в дробовом пыже от пластиковых пуль свободно помещается пуля ПМ!!!

Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410. Притом, "двойного" назначения: ставишь гильзу донцем вперёд - получаешь "бронебойность", ставишь дульцем вперёд - получаешь экспансивность.

А вот пуля ПМ летать будет хреново даже через парадокс - парадокс её хреново закручивает...

medved 73 12-12-2013 23:22

quote:
парадокс её хреново закручивает

в контейнере закрутит запросто я примерял!
quote:

Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410.


всё через тот же парадокс а пуля ПМ имеете более приближенную форму к шару!
SergeySR 12-12-2013 23:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410. Притом, "двойного" назначения: ставишь гильзу донцем вперёд - получаешь "бронебойность", ставишь дульцем вперёд - получаешь экспансивность...

Ну ну. Крайне спорное утверждение. Летят пули из гильз 9ра ужасно, кучность только снится, а про мощность лучше промолчать. Я свои опыты даже выкладывать не стал ибо стыдоба.

Landgraf 13-12-2013 01:12

quote:
Originally posted by medved 73:
в контейнере закрутит запросто я примерял!

Ну-ну... Раз Вы уже всё примерили, остаётся решить две малюсенькие проблемы - 1) сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов", 2) и чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера. И всё будет !

Доводилось видеть Тандем-410 после парадокса? Тупо стёсывает пластик, и о вращении (закрутке) речи не идёт.
Если бы снаряд (пуля в контейнере) начала раскручиваться сразу после выхода из гильзы, когда продольная скорость ещё не очень велика - тогда может и был бы толк, пластик бы более-менее плавно обмялся по нарезам, и дальше пошёл бы как по рельсам. Но в случае с Сайгой пластик натыкается на нарезы на уже весьма приличной скорости, в силу инерции пуля не успевает даже повернуться, нарезы просто обстругивают пластик, и всё.

quote:
Originally posted by medved 73:
всё через тот же парадокс а пуля ПМ имеете более приближенную форму к шару!

Ага, более приближенную... с одного конца... А центр тяжести ближе к другому концу.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ну ну. Крайне спорное утверждение. Летят пули из гильз 9ра ужасно, кучность только снится, а про мощность лучше промолчать. Я свои опыты даже выкладывать не стал ибо стыдоба.

Через парадокс пытались стрелять? Видели, во что гильза после парадокса превращается? Попробуйте без парадокса (или на крайний случай, если парадокс неизбежен, используйте только латунные гильзы).

И ещё маленький совет - если гильза-пуля будет устанавливаться донцем вперёд, то при заливке не заполняйте гильзу свинцом под завязку, оставьте пустыми 4-5 миллиметров дульца - полетит гораздо гораздее А в идеале - гильза ещё и развальцованная должна быть, тогда пустой "хвост" пули (т.е. дульце гильзы) будет играть роль аэродинамического стабилизатора, не давая пуле "вилять" в полёте.

Ещё интересный эффект наблюдается, если при заливке развальцованной гильзы свинцом заполнить её примерно наполовину, и сразу же, пока свинец не застыл, вдавить внутрь стальной шар ф8-8,5мм, хоть от подшипника, хоть от рогатки... Оченно забавно начинают выглядеть стреляные пули, да и "хвост" пули становится полегче (тот-же стабилизатор), чем при полной заливке свинцом

medved 73 13-12-2013 10:10

quote:
1) сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов", 2) и чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера. И всё будет !
ну что говорить примерьте сами её там зажмёт какие уж провороты!да и картечь в контейнере БПЗ не проворачивает очень кучненько прилетают!
quote:
Ага, более приближенную... с одного конца... А центр тяжести ближе к другому концу.
Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!
Frakir 13-12-2013 14:23

quote:
Originally posted by medved 73:

Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!



хотел я
А господин Landgraf, дал рекомендацию для меня-чайника, как лучше такой "колхоз" построить и для каких режимов стрельбы использовать.
Landgraf 13-12-2013 19:29

quote:
Originally posted by medved 73:
ну что говорить примерьте сами её там зажмёт какие уж провороты!...

Как оболочечную пулю в нарезном стволе зажимает? А ведь всё равно, ухитряются они срываться с нарезов, особенно свинцовые самолитные. Свинец нарезами "обстругивает", а Вы про какой-то там полиэтилен, который можно ногтем стругать... Парадокс сдерёт контейнер с пули, и пуля будет еле касаться нарезов, притом касаться будет хаотично.
Ещё раз повторюсь - Вам доводилось видеть отстрелянный через парадокс Тандем-410??? Судя по всему, не доводилось.

quote:
Originally posted by medved 73:
...да и картечь в контейнере БПЗ не проворачивает очень кучненько прилетают!

Картечь вообще к парадоксу не имеет ни малейшего отношения Она и без парадокса у меня очень кучно летает, в 410х65 я столбиком кладу три штуки ф8мм, они на 40-45 метров прилетают все три в пачку сигарет.

quote:
Originally posted by medved 73:
Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!

Наоборот, я говорил, что без парадокса 40SW полетит хреново, и ИМХО единственный способ что-то улучшить - ставить пулю задом наперёд.
medved 73 13-12-2013 19:36

quote:
Судя по всему, не доводилось.

я же Вам говорю картечный контейнер БПЗ прилично так кучку делает через парадокс!
quote:
Она и без парадокса у меня очень кучно летает

а у меня совсем разлёт большой картечью БПЗ да и остальными гавно!!
quote:
и ИМХО единственный способ что-то улучшить - ставить пулю задом наперёд.
всё равно будет кувырком лететь, в той пуле не может быть пустоты она бы весила как шар 10.4 всего 6-7 грамм! да в общем мне всё равно,хотите стрелять оболочкой без парадокса не моё дело!
Landgraf 13-12-2013 21:46

quote:
Originally posted by medved 73:
я же Вам говорю картечный контейнер БПЗ прилично так кучку делает через парадокс!

Мне не очень понятно, какое отношение картечь БПЗ имеет к пуле ТАНДЕМ??? Так вот - на оболочке Тандема вырван пластик, оболочка считай уничтожена. И если без парадокса Тандем "раздевается" (т.е. стальной ролик отделяется от полиэтиленовой оболочки) только при попадании в более-менее твёрдую мишень, то при стрельбе через парадокс Тандем или в полёте расстаётся с куском изуродованного пластика, или изуродованный пластик вылетает уже отдельно от ролика. И точность/кучность у Тандема через парадокс ХУЖЕ, чем из гладкого ствола.

Ну да ладно. Контейнер от картечного БПЗ после выстрела через парадокс доводилось видеть?

quote:
Originally posted by medved 73:
а у меня совсем разлёт большой картечью БПЗ да и остальными гавно!!

Без парадокса БПЗ даёт большой разлёт, а с парадоксом даёт приличную кучку? Я правильно понял?
Причина этого мне понятна - контейнер не воздействует на картечь в полёте, потому как после парадокса контейнер далеко лететь не способен Да и сама картечь, т.к. она изначально "подкалиберная", она лучше отцентровывается на гребнях парадокса.

Но у меня картечь 8мм три штуки столбиком летает просто изюмительно.

quote:
Originally posted by medved 73:
всё равно будет кувырком лететь...

Будет кувыркаться, но меньше, ибо полетит центром тяжести вперёд.

quote:
Originally posted by medved 73:
...в той пуле не может быть пустоты она бы весила как шар 10.4 всего 6-7 грамм!...

Про пустоту в той пуле я ничего и не говорил.

quote:
Originally posted by medved 73:
...да в общем мне всё равно,хотите стрелять оболочкой без парадокса не моё дело!

Вот и чУдно - трам-пам-пам
SergeySR 13-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов",



Он не срывается с нарезов длинного парадокса. Не вводите людей в заблуждение.
quote:
Originally posted by Landgraf:

чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера



Если посадка пули в контейнере плотная, то она никогда в нем не провернется, не фантазируйте.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Через парадокс пытались стрелять?



Так только через него ими и стрелял. Кучи нет вообще никакой. В "молоко" все летит и мощность никакая на самом деле.
quote:
Originally posted by Landgraf:

будет играть роль аэродинамического стабилизатора



Не будет такого. Единственный эффект стабилизации дает только горящий пиросостав в торце и то только в "дробинке" 6х6мм.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ещё интересный эффект наблюдается



Когда же желаемое за действительно уже перестанете представлять?
quote:
Originally posted by Landgraf:

в 410х65 я столбиком кладу три штуки ф8мм, они на 40-45 метров прилетают все три в пачку сигарет.



НЕ ВЕРЮ. Ставлю 5000р что из 3х выстрелов все (3шт) картечины д=8/мм не прилетят в пачку сигарет!

------------------
Не навреди...

medved 73 13-12-2013 22:34

quote:
Ну да ладно. Контейнер от картечного БПЗ после выстрела через парадокс доводилось видеть?

не помню уже! повторю, расскажу, но результат был на лицо!
quote:
Без парадокса БПЗ даёт большой разлёт, а с парадоксом даёт приличную кучку? Я правильно понял?
именно так! просто контейнер там больше диаметра ствола и хорошо обжимается в парадоксе!
quote:
контейнер не воздействует на картечь в полёте,
в полёте нет но вылетает она из ствола закрученная!
quote:
Будет кувыркаться, но меньше, ибо полетит центром тяжести вперёд.
хвост маловат не застабилизирует!
quote:
Про пустоту в той пуле я ничего и не говорил.
а про центор тяжести говорил, слабоват хвост для стабильного полёта!
medved 73 13-12-2013 22:42

quote:
Если посадка пули в контейнере плотная, то она никогда в нем не провернется

в парадокс не пролазит!
quote:
НЕ ВЕРЮ.
ну те что в контейнер поместились и сидят плотно те прилетят
Landgraf 13-12-2013 22:54

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Не вводите людей в заблуждение...
...не фантазируйте...
...Кучи нет вообще никакой...
...Не будет такого...
...Когда же желаемое за действительно уже перестанете представлять?...
...НЕ ВЕРЮ...


Вот не поверите - мне абсолютно ПОФИГУ. Верите, не верите, согласны, не согласны... Я пишу результаты тех опытов, которые проводил самолично или присутствовал при их проведении. Остальное мне до лампочки.

Тандем, ободранный от пластика сайговым парадоксом, видел своими глазами. Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге. В результате этого Тандем как минимум терял задний пластиковый пенёк, который играет роль стабилизатора, а как максимум - обзаводился "тормозным парашютом" из разлохмаченного пластика.

Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.

Куча гильзами 9РА в качестве пули зависит от множества факторов - 1) материал гильзы, 2) степень наполненности гильзы свинцом. Я эти варианты пробовал лично, правда без парадокса. Снимите парадокс - куча улучшится. Парадокс сильно уродует гильзу.
Я пробовал и вариант со стальным шаром внутри гильзы, про который написал - очень забавно гильзу разворачивает при попадании в более-менее твёрдую мишень (например, дерево).

Была ещё идея перед заливкой гильзы высверливать капсюльное гнездо, и на момент заливки вставлять гильзу в этакую чашку-полуформу, чтоб на донце образовался полукруглый "носик" из свинца. Но эту идею я так и не довёл до ума (гильза при заливке "всплывала", её надо было чем-то ограничивать сверху), потому как переключился на Фостера и простой колпачок, и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером. А уж теперь, когда у меня хрен знает сколько Чеддитовского Фостера, мне уже вообще не интересно ничего, касающееся пуль 410

quote:
Originally posted by SergeySR:
...НЕ ВЕРЮ. Ставлю 5000р что из 3х выстрелов все (3шт) картечины д=8/мм не прилетят в пачку сигарет!...

ОК, согласен, я не корректно выразился - не ПОПАДУТ в пачку сигарет, а все три пробоины можно НАКРЫТЬ пачкой сигарет.
В щите из вагонки вырывало кусок доски, если картечины прилетали в форме равностороннего треугольника или близко к нему. Если картечины прилетали не столь равномерно, доску просто солидно перемалывало в месте попадания.
medved 73 14-12-2013 12:59

quote:
Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.

моя версия выглядит так-у контейнера немного другое предназначение, он толкает в жопу пулю и после парадокса закрутив пулю отделяется,его миссия завершена! не знаю стоит ли заниматься проверкой? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!
quote:
Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге.

да это я тоже видел и не использую эту пулю!
quote:
и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером.
поясните чем фостер лучше шара???
medved 73 14-12-2013 01:14

quote:
Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.

моя версия выглядит так-у контейнера немного другое предназначение он толкает пулю в жопуи и после закручивания парадоксом отделяется,его задача выполнена! не знаю стоит ли заниматься проверкой? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!
quote:
Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге.

да это я тоже видел и не использую эту пулю!
quote:
и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером.
поясните чем фостер лучше шара???
Landgraf 14-12-2013 01:51

quote:
Originally posted by medved 73:
не помню уже! повторю, расскажу, но результат был на лицо!

Скорее всего, контейнер представляет из себя комок бесформенного пластика с торчащими ошмётками. Он как смог "втрамбовался" в нарезы парадокса, где-то просто смялся, где-то прилично надорвался... Поэтому он не создал для картечин помехи в полёте, ибо летать в таком виде он сможет очень недалеко.

quote:
Originally posted by medved 73:
именно так! просто контейнер там больше диаметра ствола и хорошо обжимается в парадоксе!

Дело ещё в том, что контейнер не мешал картечинам в полёте вне ствола. Плюс, как я уже писал, картечины лучше отцентровались на гребнях нарезов парадокса.

quote:
Originally posted by medved 73:
в полёте нет но вылетает она из ствола закрученная!

Как бы это ещё проверить? Да и для шара закрутка ничего не даёт, а картечина есть шар.

quote:
Originally posted by medved 73:
хвост маловат не застабилизирует!

Хм... Стакан наполовину полный, или наполовину пустой? Стабилизация (в смысле застабилизирует) это до какого состояния? В любом случае, пуля, у которой центр тяжести ближе к хвосту, в полёте пытается развернуться "хвостом вперёд". Так что безусловно, настильного выстрела на пару километров не получится в любом случае, но в случае, когда пуля будет стоять "задом наперёд" она полетит лучше.

quote:
Originally posted by medved 73:
а про центор тяжести говорил, слабоват хвост для стабильного полёта!

Да, говорил. Центр тяжести должен находиться как можно ближе к передней части пули. Вспомните бадминтонный волан. Размер хвоста играет свою роль, безусловно, но первое и наиболее главное - местоположение центра тяжести. В этом плане очень показателен шар - "хвоста" вообще нет, центр тяжести ровно в центре. Летает

quote:
Originally posted by medved 73:
моя версия выглядит так-в контейнере немного другая конструкция он толкает в жопу пулю и после парадокса отделяется! не знаю стоит ли заниматься проверко? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!

Толкает, безусловно. Ещё есть нюанс - пластик способен плотно втрамбовываться в нарезы, перекрывая просвет ствола полностью. Это хорошо. НО - контейнер не способен передавать вращение пуле в дОлжной мере, пуля внутри повреждённого контейнера может вообще оказаться "голышом", контейнер сомнётся и почти весь окажется позади пули. И пуля после парадокса летит сама по себе, как умеет, без стабилизации вращением. И если у неё центр тяжести ближе к задней части, она будет кувыркаться.

quote:
Originally posted by medved 73:
да это я тоже видел и не использую эту пулю!

Вот ровно тоже самое происходит и с контейнером.

quote:
Originally posted by medved 73:
поясните чем фостер хуже шара???

Кто сказал, что хуже??? ЛУЧШЕ !!! Нормальный Фостер (не путать с порноаульской пародией на фостера) в нормальном стволе даже не нуждается в парадоксе для закрутки.
medved 73 14-12-2013 10:22

quote:

Вот ровно тоже самое происходит и с контейнером.


ЛЕНЭНЕРГО говорил что запускал даже длинную винтовочную пулю в картечном контейнере БПЗ!
medved 73 14-12-2013 10:32

http://ohrana.ru/upload/img/Le...e76_500_0_0.jpg
а тут и нарезы видны
https://i2.guns.ru/forums/icons...581/7581906.jpg
ну и тему удачно нашёл
https://forum.guns.ru/forummessage/11/673220-m30039306.html
но стабилизировать длинную пулю трудно а вот короткие запросто!
пост 1420 там интересный!
Landgraf 14-12-2013 13:32

quote:
Originally posted by medved 73:
пост 1420 там интересный!

Заодно пост 1421 почитайте
medved 73 14-12-2013 15:51

quote:
Заодно пост 1421 почитайте

ну читал! я разве что другое имел в виду?? мне вся эта пляска с выходом оболочки техкрим теперь побоку!единственное что я проверю ещё раз так это картечь БПЗ!
all_life 17-12-2013 16:16

Ууу засада.
В четверг увидел новые патроны в ормаге "Барсе" на сайте появились. (FMJTC, LSWC).
Втопил туда поутру в субботу, такой весь довольный... Прихожу - а нэту!
На витрине лежат разобранные, 1 медная оболочка, 1 чисто свинцовый. В прайсе есть, цена указана (23 и 22 р.). Продавец говорит - в наличии нет :'(
Сегодня смотрю, они их и на сайте уже снова убрали.
Печаль още.
medved 73 17-12-2013 23:31

quote:
цена указана (23 и 22 р.)
quote:
Сегодня смотрю, они их и на сайте уже снова убрали.

переоценка
all_life 18-12-2013 12:08

Для Питера норм, здесь все так стоит. "Барс" еще средне-адекватный по ценам магаз (Спорт-С 410/76 по 18 р.).
Вроде в "Оружейном Дворе" заявлены - что есть, но не уточнял - займусь ближе к выходным, как поеду за ними. (24 и 23 р.) Вот Ор.Двор - подзабуревший магазин, в плане ценообразования...
diman56 18-12-2013 13:24

Подзабуревшие у нас на переферии магазины, обычные 410 руб по 40, про новые пока техкримовские не видел, думаю как бы под 80-100 не стоили
all_life 18-12-2013 16:32

Это уже не подзабуревшие - это... ох...е.
Ruwa 19-12-2013 05:44

quote:
Originally posted by diman56:

Подзабуревшие у нас на переферии магазины, обычные 410 руб по 40



у нас БПЗ в районе 24 вскогда стоили, но Спорт-С купил за 20р.
Сам удивился дешевизне.
all_life 19-12-2013 12:25

Там в соседней теме про сайгу 410 есть фотки коробочек от новых патронов.
На них такая надпись:
"Поперечник рассеивания в серии из 5 выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола с дульным насадком "Парадокс": <значение>"
-
Можно как-то осветить вопрос, что понимается под "баллистическим стволом"?
(длинна, диаметр, наличие газоотвода, какие-либо технические особенности и т.п.) дабы прикинуть-сравнить со стволом "обычным".
shpagok 19-12-2013 12:52

Купил этих новых Техкримовскийх ~по 14 рублей несколько сотен. Жду не дождусь отстрела. Хочется перейти на Техкрим (при всей любви к металлический гильзе), ибо БПЗ наглухо забивает у моей сайги газоотвод пластиковыми обрезками.
diman56 19-12-2013 13:06

ААААААААААААААА зашлите мне по 14 сотенку, шепотом говорю что б враги не услышали
Landgraf 19-12-2013 16:19

quote:
Originally posted by all_life:
Там в соседней теме про сайгу 410 есть фотки коробочек от новых патронов.
На них такая надпись:
"Поперечник рассеивания в серии из 5 выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола с дульным насадком "Парадокс": <значение>"
-
Можно как-то осветить вопрос, что понимается под "баллистическим стволом"?
(длинна, диаметр, наличие газоотвода, какие-либо технические особенности и т.п.) дабы прикинуть-сравнить со стволом "обычным".

Не прикините, не сравните, не получится... Ибо на параметры выстрела влияет не только длина и диаметр (газоотвод, кстати, не влияет), а даже тип сверловки патронника и пулевого входа. Даже два одинаковых ружья с номерами по порядку могут сильно отличаться своим боем, ОСОБЕННО с учётом своеобразного качества (точнее, его отсутствия) у ижевских оружейников...

Баллистический ствол - это ствол, изготовленный в соответствии с требованиями CIP. Ствол Вашего ружья тоже изготовлен по требованиям CIP. Но в этих требованиях есть допуски и разбросы типа "от и до".

Wildalex 20-12-2013 12:57

quote:
Originally posted by Landgraf:
Баллистический ствол - это ствол, изготовленный в соответствии с требованиями CIP. Ствол Вашего ружья тоже изготовлен по требованиям CIP. Но в этих требованиях есть допуски и разбросы типа "от и до".

Кляяяяяяять... башня сломана...

Landgraf 20-12-2013 01:06

quote:
Originally posted by Wildalex:
Кляяяяяяять... башня сломана...

Хорошие башни просто так не ломаются...
Wildalex 20-12-2013 21:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хорошие башни просто так не ломаются...

У вас особые башнесносносные фугасы, от которых практически нет защиты

Landgraf 20-12-2013 23:13

quote:
Originally posted by Wildalex:
У вас особые башнесносносные фугасы, от которых практически нет защиты

Испытательный ствол - это просто ствол. Обычно он не подходит ни к одному виду/типу оружия, т.к. предназначен для использования в специальном станке со специальным испытательным затвором.

Внутренняя геометрия там нормируется теми-же нормами, какими нормируются и стволы обычных ружей. С теми-же допусками. Поэтому невозможно сказать, что баллистический ствол кардинально отличается от обычного серийного, но в то-же время невозможно сказать, что баллистический ствол один в один как на ружье ХХХХХХ. Разбросы и допуски... Как смогли, так и высверлили, главное, чтоб в пределах, допустимых СIP.

Wildalex 21-12-2013 13:58

То есть это "как и любой другой ствол в рамках допусков CIP", я правильно понимаю?

Кстати, Ланд, вы лишные пули через свои стволы запускали? Можете сказать чего?

Landgraf 21-12-2013 17:02

quote:
Originally posted by Wildalex:
То есть это "как и любой другой ствол в рамках допусков CIP", я правильно понимаю?

Да, всё верно. А вот конфигурация ствола зависит от того, как отнеслись к допускам изготовители, какой развёрткой делали патронник и пулевой вход, и т.д.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Кстати, Ланд, вы лишные пули через свои стволы запускали? Можете сказать чего?

Для турчанки Leeшная пуля слишком тяжёлая. Нужен толи порох по-медленней, толи ещё чего, но рвёт в лохмотья даже стальной барнаул.

Для Рио Гранде, полагаю, та-же ситуация будет.

Для Циркут Джаджа пулька ИМХО потребует очень хитрого пыжа, чтоб обеспечить обтюрацию в стволе .45 калибра...

Wildalex 23-12-2013 14:53

Ланд, смотри что нашел...
http://militariya.com/load/pul...ublej/18-1-0-58
Landgraf 23-12-2013 18:49

quote:
Originally posted by Wildalex:
Ланд, смотри что нашел...
http://militariya.com/load/pul...ublej/18-1-0-58

Для ЦиркутДжаджа - ИМХО сойдёт, но полетит хреново без парадокса... А для нормального 410 толстовата булька...

Wildalex 23-12-2013 23:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для ЦиркутДжаджа - ИМХО сойдёт, но полетит хреново без парадокса... А для нормального 410 толстовата булька...


Ясен пень для Цирка Она даже в стальную гильзу 410-ю должна влезть без особых проблем. Для 410-го там 0.40 есть.

Landgraf 24-12-2013 19:27

quote:
Originally posted by Wildalex:
Ясен пень для Цирка Она даже в стальную гильзу 410-ю должна влезть без особых проблем. Для 410-го там 0.40 есть.

В гильзу БПЗ такая булька должна влезть. Особенно, если это будет гильза, уже один раз стреляная из ЦиркутДжаджа

НО - я пришёл к выводу о невозможности использования гильз БПЗ в ЦиркутДжадже - их сильно клинит в каморах, вне зависимости от материала покрытия. Клинит и оцинковку, и латунированные, и лакированные Стреляет-то нормально, а вот перезарядка барабана осуществляется с помощью молотка или булыжника - это не есть гуд.

Поэтому я вполне искренне могу для пострелушек из ЦиркутДжаджа порекомендовать патроны 410х76 Спорт-С от Техкрима. Летают изумительно, и гильза выдерживает, переснаряжение магазина происходит штатно, от нажатия пальцем на шток барабана гильзы выходят из камор.

А вот для охоты пулевой патрон надо подбирать, я планирую попробовать новые Техкримовские оболочки, но вот как они летать будут без парадокса???

По-хорошему, для ЦиркутДжаджа надо делать свой, особенный патрон в короткой "отфайрформленной" гильзе и с пулей, торчащей из гильзы. НО - этот патрон получится геометрически совместимым с патроном 45LC, и что скажет эксперт, если у владельца ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья обнаружатся патроны, пригодные для производства выстрела из НАРЕЗНОГО карабина???

Wildalex 24-12-2013 21:06

Ланд, ты стальные для цирка осаливать не пробовал? Дает что-нибудЬ?
Landgraf 24-12-2013 21:54

quote:
Originally posted by Wildalex:
Ланд, ты стальные для цирка осаливать не пробовал? Дает что-нибудЬ?

Не пробовал, хотя такая мысль была. Но потом, подумав, пришёл к выводу, что это будет бесполезно. Уж очень сильно раздувается задняя часть гильзы, плюс не забывайте про то, что раздувшаяся гильза получается "бутылочной" формы, и основной клин (судя по царапинам на стреляных гильзах) происходит именно в том месте, где расположен переход диаметров каморы.
Я просто плюнул на сталь, и пользую в ЦиркутДжадже пластик...
Wildalex 25-12-2013 07:26

Понятно. Ищщо вопрос, ты своей турецкой бреннеке хвастался, а пулелейку кому заказывал? Имеется ли возможность заказать еще разок?
Landgraf 25-12-2013 17:49

quote:
Originally posted by Wildalex:
Понятно. Ищщо вопрос, ты своей турецкой бреннеке хвастался, а пулелейку кому заказывал? Имеется ли возможность заказать еще разок?

Стоп-стоп-стоп! Не Бреннеке, а Фостер.
Вот тут, в третьем сверху посте чертёж - http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061001

Пулелейки я пробовал две - самодельную (сам сварганил из люминя и эпоксипластилина для глушителей), и "от remsik-а" ( https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167410.html ).

Но литьё пуль я уже забросил, ибо требуемые пули, да прямо с пыж-амортизаторами, да пр-ва Cheddite, да по 8 руб/штука - навалом, хоть в сапоги сыпь http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061007

Landgraf 25-12-2013 20:44

Кстати, вот вопрос к Техкриму - с Чеддитом вы сотрудничаете (гильзы у них берёте). Может, имеет смысл взять и пули Фостера, и на их базе собирать 410х65 и 410х55 ??? Пуля в Темпе в опте менее чем за 7 рублей продаётся, так что Техкриму при оптовой поставке прямиком с Чеддита пуля обойдётся ненамного дороже, чем изготовление пули СПОРТ...

Там вообще сказочно: пуля идёт в комплекте с пыжом-амортизатором, грубо говоря, капсюлированная гильза Чеддит плюс пуля Чеддит, останется только пороха насыпать, завальцевать, и по коробочкам расфасовать... Летает эта Чеддитовская пуля очень хорошо, рассчитана для использования именно в гладких стволах с самым лёгким сужением (не менее ф10мм проходного сечения) или лучше даже вообще без сужения. В "парадоксе" эта пуля сразу "умирает", превращается в бесформенный кусок свинца. Для Рио Гранде - отличный вариант.

У меня в турчанке такие пули гарантированно закручиваются, и летят весьма далеко и точно. Из Рио Гранде пока не пробовал такой пулей, но думаю сюрпризов не будет, полетит как миленькая.

ТК-ДКО 25-12-2013 22:00

Фостером занялись в варианте собственного изготовления
Landgraf 25-12-2013 22:26

О !!! Приятно слышать!

Только не идите по пути БПЗ, не "прячьте" Фостера в контейнер, не делайте его подкалиберным...
Суть Фостера - в трении косых рёбер о стенки ствола. Именно за счёт этого Фостер закручивается, а не за счёт аэродинамики (как написано в некоторых книгах по гладкостволу)...

medved 73 26-12-2013 12:28

quote:
Только не идите по пути БПЗ, не "прячьте" Фостера в контейнер,

так в пластике и не получится! откуда темп их берёт???
Landgraf 26-12-2013 01:01

quote:
Originally posted by medved 73:
так в пластике и не получится!...

Это почему интересно не получится в пластиковой гильзе разместить "типа-фостер" в контейнере???

Да и не важно - БПЗшный "типа-фостер" даже в пластиковой гильзе, без контейнера, всё равно ниразу не фостер, ибо подкалиберный.

quote:
Originally posted by medved 73:
... откуда темп их берёт???

Кого их? Чеддитовский Фостер? Полагаю, что не сам в подвале у себя делает, а закупает у Чеддита. В Темпе вообще много Чеддитовской продукции, и патроны, и гильзы, и пули (не только 410к).
Wildalex 26-12-2013 01:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Стоп-стоп-стоп! Не Бреннеке, а Фостер.
Но литьё пуль я уже забросил, ибо требуемые пули, да прямо с пыж-амортизаторами, да пр-ва Cheddite, да по 8 руб/штука - навалом, хоть в сапоги сыпь http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061007

Понял. Но у Темпа отправки в регионы нет, если не ошибаюсь...

Landgraf 26-12-2013 01:42

quote:
Originally posted by Wildalex:
Понял. Но у Темпа отправки в регионы нет, если не ошибаюсь...

Нету у Темпа отправки, был разговор на эту тему - невыгодно им. Накладные расходы увеличиваются, поэтому или торговать с мЕньшей маржой, или увеличивать цену для дистанционных продаж...

Так что разве только кто-то из ормагов в Вашем регионе закупается в Темпе, тогда можно попробовать через Вашего местного продавца заказать в Темпе, но какая там будет цена, предсказать невозможно...

Если дилеров Темпа у Вас на месте нет, то черканите мне в РМ, может, чего и придумаем, но придумаем уже в 2014 году, раньше мне будет явно не до этого

medved 73 26-12-2013 09:28

quote:
Это почему интересно не получится в пластиковой гильзе разместить "типа-фостер" в контейнере???

я не буду спорить просто возьмите штангель ну или проще примерьте!даже если и получится то в патронник гильза не залезет!
quote:
В Темпе вообще много Чеддитовской продукции, и .................., и пули
оболочкой случаем они не торгуют?
Landgraf 26-12-2013 17:04

quote:
Originally posted by medved 73:
я не буду спорить просто возьмите штангель ну или проще примерьте!даже если и получится то в патронник гильза не залезет!

Если говорить о пуле "типа-фостер" пр-ва БПЗ, то она в пластиковой гильзе болтается, как гуано в проруби. И там остаётся около 0,7 миллиметра, чтоб её чем-то обернуть для устранения болтанки.

Я же говорю про НОВЫЕ (пока неизвестные публике) пули Фостера от Техкрима, и прошу не делать их подкалиберными, и не помещать в контейнер.

quote:
Originally posted by medved 73:
оболочкой случаем они не торгуют?

А Чеддит разве делает всякую фигню???

medved 73 26-12-2013 17:17

quote:
А Чеддит разве делает всякую фигню???

я не знаю что делает чаддит! и почему оболочные пули фигня?
quote:
пули Фостера от Техкрима, и прошу не делать их подкалиберными

это я понял ничего не имею против!
Landgraf 26-12-2013 18:52

quote:
Originally posted by medved 73:
я не знаю что делает чаддит! и почему оболочные пули фигня?

Чеддит ориентируется на глобальные, всемирные продажи. И делает то, что покупают владельцы гладкоствола во всём мире. Оболочечные пули в гладкостволе - это нонсенс, вызванный скажем так техническими особенностями российского "национального" оружия - Сайги-410.
Вы вообще не обращали внимания, сколько патронных заводов в мире делает гладкоствольные оболочечные пули и/или патроны с ними???
Столь "широкое" распространение оболочечных гладкоствольных пуль явно объясняется их полнейшей ненужностью - были бы они нужны, все производители тут-же завалили бы прилавки такими пулями.
До нормального нарезного 7,62 (х39, х51, х54) 410-й калибр даже с помощью "волшебной прочности" Сайги не дотянет. Посему это всё пляски с бубном, извращения одним словом. Проще купить тот-же АКМ в виде ВПО-133/136, чем морочиться, и выжимать "сверхнормативные возможности" из Сайги-410. А уж про цену выстрела и говорить не приходится Человек, владевший Сайгой-410, и впервые покупающий патроны 7,62х39, испытает приятный шок, когда попросит допустим сотню патронов в магазине, даст тысячную купюру, и ещё и сдачи получит

quote:
Originally posted by medved 73:
это я понял ничего не имею против!

Тогда к чему вопросы про возможность/невозможность размещения псевдо-фостера в контейнере в пластиковую гильзу? Или Вы думаете, что Техкрим будет создавать точную копию БПЗшной пули???

Тут если делать пулю, то копию всемирно распространённого Фостера (такие пули 410к использует Ремингтон, Винчестер, Чеддит, и ещё куча разных патронных фирм, различия если и бывают, то касаются в основном пыжа и формы переднего кончика пули, и вызваны эти различия технологическими причинами), если что, чертёж у меня имеется, ссылку на него я уже давал. Пуля чертовски удачная, не требует ни малейшего усовершенствования.
Я уже диссертацию могу писать по этим пулям, у меня их есть, много и разных

Кстати, медвед73 - Фостер ведь явно не для Вас будет... Через парадокс Фостер не летает... Ну, точнее, летает, но как кусок навоза.

medved 73 26-12-2013 19:15

quote:
Проще купить тот-же АКМ в виде ВПО
Вы то по что с фостером возитесь если с нарезным так всё шеколадно???мне лично пока нет нужды под что то конкретно покупать оружие!
quote:
Кстати, медвед73 - Фостер ведь явно не для Вас будет.
просто интересуюсь да и открутить насадку всегда можно!на форуме писали как то что запускали БПЗ фостер через парадокс!
Landgraf 26-12-2013 20:29

quote:
Originally posted by medved 73:
Вы то по что с фостером возитесь если с нарезным так всё шеколадно???мне лично пока нет нужды под что то конкретно покупать оружие!

Я возилсЯ в основном с патронами 410х65. Т.к. их тупо НЕБЫЛО в России. Теперь видимо завяжу, вот только отстреляю 410х65 Спорт-С, и если всё ОК, завяжу.
Фостер-410 я избрал для самолитных пуль потому, что такие же пули рекомендованы производителем моего ружья, и используются большинством патронных заводов в этом калибре.
Но параллельно поэкспериментировал и с гильзами от травматики, и с Тандемами, и с Азотом, и с шаровыми разных диаметров...
А уж когда я дорвался, и отоварился Фостером в Климовске - вообще уже никаких сомнений не осталось, Фостер "наше всё"

Ещё делал 16к с уменьшенной навеской, надо было для моих задач, потом надоело колдовать, стал на заводских патронах приоткрывать "звезду" и ссыпать дробь - может, не очень по-научному, но для моих целей хватает.
12-й крутил длиной х55 для одного своего ружья.

То есть крутил не от "нечего делать", а исключительно по необходимости. Ибо не мог в магазине купить то, что мне было нужно.

Поначалу-то я вообще на все гладкие калибры понабрал всяких приспособ для самокрута, пыжей, прокладок... Валяются уже лет пять без дела, только место занимают Приятно всё-таки ощущать себя цивилизованным человеком-потреблятелем - пришёл в магазин, и купил что надо За что в моём случае Техкриму с его 410х65 отдельное спасибо!

quote:
Originally posted by medved 73:
просто интересуюсь да и открутить насадку всегда можно!...

Вы ж заявили, что НИКОГДА не свинтите парадокс со своей Сайги

quote:
Originally posted by medved 73:
...на форуме писали как то что запускали БПЗ фостер через парадокс!

БПЗшный "типа-фостер" через парадокс летает ИМХО даже хуже, чем не через парадокс. То есть как кусок гуана.
ТК-ДКО 26-12-2013 22:24

Как то мы, (Техкрим), завелись на 410 калибр, или точнее на малокалиберный гладкоствол. Поэтому работаем дальше в пулях и технологиях снаряжения, постепенно все достойное покажем и на форуме.
Пробуем и в парадоксе и без него. Но парадокс для России интересней, именно из за особенностей законодательства.
Затеяли работу и по проверке новых параметров парадокса на калибре 410.Может быть сумеем оптимизировать.
medved 73 26-12-2013 23:53

quote:

Вы ж заявили, что НИКОГДА не свинтите парадокс со своей Сайги


думаю что да
SergeySR 28-12-2013 13:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

До нормального нарезного 7,62 (х39, х51, х54) 410-й калибр даже с помощью "волшебной прочности" Сайги не дотянет.



По точности - возможно и не дотянет, а вот по мощности можно поспорить.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Проще купить тот-же АКМ в виде ВПО-133/136, чем морочиться, и выжимать "сверхнормативные возможности" из Сайги-410.



Кому как, то гладкий калибр все же универсальнее. Плюс "сверхнормативные" возможности вы в нарезь не прикрутите при всем желании, а доставать на стороне очень опасно.

------------------
Не навреди...

medved 73 28-12-2013 13:29

quote:
Затеяли работу и по проверке новых параметров парадокса

а что за параметры такие испытываете!сильнее закрутить пулю хотите?
quote:
Но парадокс для России интересней, именно из за особенностей законодательства.

жаль только что оружие под мелкокалиберный парадокс раз два и обчёлся!
Ruwa 28-12-2013 19:37

не прошло и ста лет, как я отстрелял Спорт-С .410
на каждом последнем патроне в магазине "печная труба". притом такая крепкая зараза, еле затвор отодвигал. покореженная гильзя на память сохранена.

магазин проверянный БПЗ и самокрута с него отстреляно несколько сотен.
был неприятно удивлен, а главное нет четкого понимания - чего пилить то еще.

УПД. гильзы падали вперед-вправо на пол метра, когда как самокрут назад-вправо на метра полтора. температура воздуха -6.

medved 73 28-12-2013 20:54

quote:
а главное нет четкого понимания - чего пилить то еще.

отпилить надо голову тому кто у станка стоит!
medved 73 28-12-2013 21:00

ТК-ДКО скажите а Вы не ведёте учёт кто какую партию патронов собирает???
ТК-ДКО 29-12-2013 19:24

Учет каждый день и по фамильно.
Ruwa 29-12-2013 19:45

а что "печные трубы" это от навески?
в полетам пули то вопросов нет, летит куда целишся.
а вот гальзы падают..... как то странно.

коробка где то должна быть в рюкзаке, в плане кто насыпал.

medved 73 29-12-2013 21:15

quote:
а что "печные трубы" это от навески?

гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!
Landgraf 29-12-2013 21:50

quote:
Originally posted by medved 73:
гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!

Оптимистично...

Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.

Судя по тому, что проблема наблюдается ТОЛЬКО на последнем патроне в магазине, что-то не так с передней кромкой подавателя, скорее всего, или подаватель сильно задран передней гранью вверх, или на этой грани имеются какие-то дефекты, цепляющиеся за гильзу при откате затвора.

Landgraf 29-12-2013 21:58

quote:
Originally posted by medved 73:
гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!

Оптимистично...

Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.

Судя по тому, что проблема наблюдается ТОЛЬКО на последнем патроне в магазине, что-то не так с передней кромкой подавателя, скорее всего, или подаватель сильно задран передней гранью вверх, или на этой грани имеются какие-то дефекты, цепляющиеся за гильзу при откате затвора.

На стальном БПЗ этот эффект преодолевается за счёт жёсткости гильзы, дульце гильзы крепко центруется об казённую часть патронника. На самокруте (если он в пластике) заряд видимо побольше, и эффект преодолевается за счёт высокой скорости отката затвора.

medved 73 29-12-2013 23:01

quote:
Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.

хрен редьки не слаще
quote:
Судя по тому
если бы была проблема с подачей а тут к бабке не надо ходить что бы та нагадала что это маленькая навеска!возможно конечно что нижний патрон помогал выталкивать стрелянную гильзу но тут опять всё в навеску упирается, тем более что!
quote:
а вот гальзы падают..... как то странно.

помнится в БПЗ сыпали 1.35г вобще под лёгкую пулю можно не боятся сыпать пороха больше!
Wildalex 30-12-2013 12:32

В пластик не стоит. В металле и два грамма можно, и даже больше... но это металл.
medved 73 30-12-2013 12:50

я сыпал больше в пластик АЗОТ под три 6и грамовых шарика а уж 1.35 под 6 грам переварит запросто!
Wildalex 30-12-2013 03:32

К сожалению, Азотовского пластика в руках не держал ни разу. Рекорд порвет однозначно, шеддитовские - рванет юбку с 99%-й долей вероятности.
Ruwa 30-12-2013 05:36

стрелял патронами с пласт.гильзой неоднократно.
и Азот и буржуйский винчестер и даже дробовой Техкрим.
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!

Landgraf 30-12-2013 12:52

quote:
Originally posted by Wildalex:
К сожалению, Азотовского пластика в руках не держал ни разу. Рекорд порвет однозначно, шеддитовские - рванет юбку с 99%-й долей вероятности.

У АЗОТа было две разновидности гильз - ранние и импортные. Ранние были дерьмо-с, у меня ощущение, что это были перемаркированные РЕКОРДовские гильзы. Импортные гильзы (вроде бы Чеддит), из толстого красного пластика, у АЗОТа просто прелесть.
Landgraf 30-12-2013 12:54

quote:
Originally posted by Ruwa:
стрелял патронами с пласт.гильзой неоднократно.
и Азот и буржуйский винчестер и даже дробовой Техкрим.
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!


Чуть ниже скорость отката затвора - и пожалуйста, вот она, печная труба

Проверьте вручную, снимите крышку ствольной коробки, снарядите магазин одним патроном, дошлите патрон, а потом вручную, медленно, сымитируйте выброс. Внимательно смотрите, что будет происходить. ИМХО - гильза нижней гранью донца упрётся в подаватель, и попытается раскорячиться.

medved 73 30-12-2013 13:16

ну можно под слабые патроны пружину возвратную подобрать,но лучше патроны делать качественные!!!а то затвор с запиранием под сильные патроны а пружина слабая не комильфо!
Landgraf 30-12-2013 13:22

quote:
Originally posted by medved 73:
ну можно под слабые патроны пружину возвратную подобрать,но лучше патроны делать качественные!!!а то затвор с запиранием под сильные патроны а пружина слабая не комильфо!

Соглашусь - чуток пороха добавить в 410х76 Спорт-С не помешало бы... Запас по прочности у гильзы есть, и вполне приличный. Довести бы скорость хотя-бы до 600-650м/сек...
К@л@шников 30-12-2013 14:08

Не 600м/с это слишком, для гладкого. Вот пулю бы потяжелее и на дозвуке. ЛММ
SergeySR 30-12-2013 15:10

quote:
Originally posted by Landgraf:
Довести бы скорость хотя-бы до 600-650м/сек...

На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет. Для информации - рекорд, описанный на ганзе, - 822м/с.

Landgraf 30-12-2013 15:57

quote:
Originally posted by К@л@шников:
Не 600м/с это слишком, для гладкого. Вот пулю бы потяжелее и на дозвуке. ЛММ

410 калибр позволяет достигать скоростей до 800м/сек.
Пулю по-тяжелее не надо, особенно если предполагается дальняя стрельба.

Landgraf 30-12-2013 15:58

quote:
Originally posted by SergeySR:
На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет...

Возможно.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Для информации - рекорд, описанный на ганзе, - 822м/с.

Я в курсе.
К@л@шников 30-12-2013 16:42

Просто дальняя стрельба невозможна ствол гладкий, точность никакая. Если гироскопическая стабилизация(парадокс) тем более на такой скорости невозможна, отсюда вывод максимально тяжелая пуля для передачи максимально возможеой энергии. На скорости 500 огромную роль играет баллистический коэффициент зависящий от формы пули т.е. правильная пуля без вращения не полетит
Landgraf 30-12-2013 16:56

Ствол-то гладкий, но у мелких калибров соотношение "длина ствола в калибрах" пригодна для более-менее точной стрельбы на дистанциях до 150 метров. Тяжёлая пуля даже на сотню полетит по-миномётному.
medved 73 30-12-2013 17:20

quote:
На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет...


Возможно.



думаю этому есть подтверждение! на последних стрельбах шар техкрим летел кучнее моего самокрута! НО тут ещё есть разница по пульному входу между стальной гильзой и пластиком!
quote:
пригодна для более-менее точной стрельбы на дистанциях до 150 метров.

довольно спорное утверждение!
Ruwa 30-12-2013 17:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Проверьте вручную, снимите крышку ствольной коробки, снарядите магазин одним патроном, дошлите патрон, а потом вручную, медленно,



да ничего это не даст.
уверяю у меня имеется опыт допиливания сайги и магазинов.
надо бы отстрелятся в теплом тире, как вариант.
Хотя техкрим вроде при -15 проводили тестовые выстрелы.
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.
Landgraf 30-12-2013 18:08

quote:
Originally posted by medved 73:
довольно спорное утверждение!

Для меня лично - ни разу не спорное.

quote:
Originally posted by Ruwa:
да ничего это не даст.
уверяю у меня имеется опыт допиливания сайги и магазинов.
надо бы отстрелятся в теплом тире, как вариант.
Хотя техкрим вроде при -15 проводили тестовые выстрелы.
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.


Это даст ясность. Станет понятно, что и за что цепляется. Но если Вам не любопытно, то не вопрос
Ruwa 30-12-2013 18:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это даст ясность. Станет понятно, что и за что цепляется.



На скоростях ручной перезарядки я ничего не увижу.
Дробовыепатроны Техкрима не клинит, а пулевые клинит.
и гильзы падают рядом. На самокруте у меня гильзы на 1.00гр сунар410 чуть дальше отлетали, на шаровой пуле Lee вес пули схож.
medved 73 30-12-2013 19:12

quote:
Для меня лично - ни разу не спорное.

была тема для таких утверждений!надеюсь Вы участвовали в отстреле???
quote:
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.

если отработает то это подтвердит мои догатки
quote:
что нижний патрон помогал выталкивать стрелянную гильзу
а лучше для пущей уверенности последним положить проверенный АЗОТ!!
Landgraf 31-12-2013 01:45

quote:
Originally posted by Ruwa:
На скоростях ручной перезарядки я ничего не увижу...

Как раз-таки и увидите! И очень наглядно увидите.

quote:
Originally posted by Ruwa:
...Дробовые патроны Техкрима не клинит, а пулевые клинит.
и гильзы падают рядом...


Навеска разная...

quote:
Originally posted by Ruwa:
...На самокруте у меня гильзы на 1.00гр сунар410 чуть дальше отлетали, на шаровой пуле Lee вес пули схож.

См. выше - навеска разная, в самокруте пороху Вы наверное не жалели

Дело-то не в весе снаряда, я могу сделать патрон, на котором Ваша Сайга вообще не перезарядится даже с какой-нибудь 20-тиграммовой пулей. А могу сделать патрон, где даже пулька в 4-5 грамм будет обеспечивать перезарядку.

quote:
Originally posted by medved 73:
была тема для таких утверждений!надеюсь Вы участвовали в отстреле??? ...

Не очень понятно, чего Вы желаете? Чтоб я заявил, что на3,14здил, и в 410-м дальше 50 (60, 70, 80...) метров пули не летают?
Не верите - Ваше право, я в божества не напрашиваюсь, и не требую верить мне (в меня).
Лично в отстреле не участвовал, видел видео и слышал рассказ очевидца, которому склонен доверять. Сам пытаюсь достичь аналогичных результатов.
Знаю несколько "секретов", способствующих дальнобойному выстрелу. Часть "секретов" - в конструкции ствола ружья, то есть из Сайги так далеко не выстрелишь при всём желании, нужна другая сверловка ствола.
Ruwa 31-12-2013 05:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

См. выше - навеска разная, в самокруте пороху Вы наверное не жалели



1.15гр сунар410 в самокрут сыплю (на данку 0.95гр на 18гр дроби указано).
так что про супер навески ненадо думать. 1.30гр насыпал когда подбирал навеску - гильза улетает в страстосферу.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дело-то не в весе снаряда, я могу сделать патрон, на котором Ваша Сайга вообще не перезарядится даже с какой-нибудь 20-тиграммовой пулей. А могу сделать патрон, где даже пулька в 4-5 грамм будет обеспечивать перезарядку.



Вес пули я указал специально потому как мои самокруты очень похожи на Спорт-С как по пуле так и по навеске. ТОлько я пыжи пробковые используют.

Ну а если вы так навеску подозреваете, ну значит гуляет она в Техкримме.
http://saiga-410.livejournal.com/3390.html
вот здесь я потрошил патроны, хобби у меня такое перемерять заводские патроны.

medved 73 31-12-2013 07:30

quote:
и слышал рассказ очевидца, которому склонен доверять.

мне тоже один рассказывал как лося с 700 метров с нарезного добыл! о чём я был осмеян в нарезном разделе
quote:
Не очень понятно, чего Вы желаете? Чтоб я заявил, что на3,14здил,
я этого не говорил но тема для всякого рода интернет стрелков с возможностью подтверждения своей правоты была
ТК-ДКО 01-01-2014 15:14

Давайте вернемся к начальным вопросам темы.
- Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win.
Наткнулись после разрезания в США этих патронов на непривычное для нас использование буферного порошка. Они перестали использовать полиэтиленовые пыжи, амортизируют и подбирают длину этими порошками.
Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? Привезти эти патроны пока не смогли.Поэтому собрали подобные, на таком же порошке, но на FMJ пуле. От стреляем, доложим.
- Начали работу с 15 граммовой FMJ пулей.
- Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.
Прогоним всевозможные патроны через него. Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.
Landgraf 01-01-2014 20:43

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win..

УРА !!! Литьём будете делать, или штамповкой? Штамповка технологичнее, и качество повыше будет...

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Наткнулись после разрезания в США этих патронов на непривычное для нас использование буферного порошка. Они перестали использовать полиэтиленовые пыжи, амортизируют и подбирают длину этими порошками.
Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? Привезти эти патроны пока не смогли.Поэтому собрали подобные, на таком же порошке...


Именно порошок? Мне попадались патроны, у которых вместо амортизатора были насыпаны малюсенькие (0,5-0,7мм) шарики пенопласта - поверх пороха пластиковый пыж в форме тазика, потом насыпаны шарики пенопласта, поверх них картонка, на картонке - пуля.

Для газоотвода это всё не сильно полезно, ИМХО лучше бы сделали прессформу и лили полиэтиленовые пыжи-амортизаторы, как у того-же Чеддита на Фостере, да и патрон с ними собирать удобнее, чем ещё и порошок дозировать.
Первоначальные затраты будут выше (из-за прессформы), но потом ИМХО пойдёт экономия на скорости и сложности сборки...
Всё-таки положить в гильзу пять компонентов (порох, пороховой пыж, порошок-амортизатор, пыж-прокладка, пуля) сложнее, чем два (порох, и пуля с пыжом-амортизатором всборе).
Такая конструкция исключает вероятность перекоса порохового пыжа, исключает необходимость дозирования амортизирующего порошка, исключает возможность перекоса или проваливания в порошок пыжа-прокладки...

Я вот собирал 410х65 с Чеддитовской пулей - СКАЗКА. Никакой избыточной возни, никаких лишний операций, засыпал порох, вставил пулю в дульце, утопил так, чтоб носик пули из дульца не торчал, а дальнейшую посадку пули закрутка делает "автоматически".

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.

Там всё просто (в теории) - давление по верхнему пределу CIP (и никак не меньше), и дульце патрона слегка яйцеобразным (оживальным) сделать...
На практике ИМХО будет сложновато сделать форму завальцовки, которая бы могла в любой Сайге работать...
Ruwa 02-01-2014 08:43

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

- Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.


ага... значит проблема все же имеется.

SergeySR 02-01-2014 15:36

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
- Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win.

Будет хороший патрон, но явных преимуществ перед Спорт-С не будет, а цена станет выше за счет трудоемкости.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
использование буферного порошка...Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? От стреляем, доложим.

Данный порошок будет попадать в газовый двигатель и потихньку закоксовывать поршень. Надо только уточнить через сколько выстрелов его заклинит.
Намедни испытывал БПЗ комплектующие при надкалиберной полуоболочке (10,35мм массой 11г). Через 40 выстрелов поршень уже нельзя было извлечь рукой из камеры. Скорость отката затвора уже через 20 выстрелов упала более чем в два раза (что несомненный плюс для сверхнавесок).
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

- Начали работу с 15 граммовой FMJ пулей.


Отменная новость. Хотелось бы предварительные наброски. Длина пули и диаметр.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.
Прогоним всевозможные патроны через него. Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.


Вот это правильно. Только сайга позволит раскрыть весь потенциал Вашего патрона, сертифицировав его. Для упрощения работы:
Навеска Сунара и Сокола более 2г вызывают печные трубы (если меньше, то такого нет, от 2г Ирбиса24 и Рекса2 такого тоже не наблюдается). Так как минимальная навеска у меня 2.2г, то уже после 200 выстрелов имеется видимый наклеп на отбойнике ствольной коробки. Надо делать допгазосброс.
И еще пожелание - попробуйте стреловидные пули. С учетом заводских возможностей, Вам будет проще подобрать более оптимальные параметры, чем самоделки из дюбеля и латунных трубок.
Ну насчет пиротехники не забудьте

SergeySR 02-01-2014 15:39

quote:
Originally posted by Ruwa:
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!



Мне подарили на выставке 3 макета Спорт-С. Я их переснарядил и на НГ отстрелял (1.2г Сунара 410 как написано на коробке). Все отработало штатно, но мощности и отдачи никакой, кайф не пойман

SergeySR 02-01-2014 15:46

click for enlarge 1054 X 718 20.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 720 21.1 Kb picture
Первый - комета; второй - осветительный белого цвета.
medved 73 02-01-2014 16:41

quote:
И еще пожелание - попробуйте стреловидные пули.
думаю в изготовлении будет дороговато! а так подобные пули ЗЕНИТ кажется раньше разрабатывали !
уж не знаю стоит ли овчинка выделки?тем более с выходом 15и грамовой пули, хотя конечно нечто подобное интересно особенно кому парадокс не доступен!

наш ответ совестеру
click for enlarge 1280 X 960 215.3 Kb picture

Landgraf 02-01-2014 19:14

quote:
Originally posted by SergeySR:
Будет хороший патрон, но явных преимуществ перед Спорт-С не будет, а цена станет выше за счет трудоемкости.

Это Вам так кажется. Кучность возрастёт, и дальность прицельной стрельбы.
SergeySR 02-01-2014 19:22

quote:
Originally posted by medved 73:
думаю в изготовлении будет дороговато! а так подобные пули ЗЕНИТ кажется раньше разрабатывали !

Принципиально отличие кардинальное. В С410 конструктивно стрелка делается по-другому. Да, она не дешевая, но те стрелки которые сделал, с 10м прошибают 2 уголка по 7мм.

quote:
Originally posted by medved 73:

уж не знаю стоит ли овчинка выделки?тем более с выходом 15и грамовой пули, хотя конечно нечто подобное интересно особенно кому парадокс не доступен!



Стоит оно того. 15гр пули это хорошо накоротке, но стрелка позволит стрелять на дальние дистанции с сохранением энергии при схожих давлениях. Да и всякие парадоксы не нужны, достаточно гладкого ствола.
SergeySR 02-01-2014 19:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это Вам так кажется. Кучность возрастёт, и дальность прицельной стрельбы.

Вам виднее, я шарики и колпачки особо не рассматриваю. Мне важна мощщщщщь. Минимум 2кдж.

Landgraf 02-01-2014 19:40

quote:
Originally posted by SergeySR:
Вам виднее, я шарики и колпачки особо не рассматриваю. Мне важна мощщщщщь. Минимум 2кдж.

Проще тогда купить 454 Casul, и не сношать мозг окружающим. Нет в 410к мощи 2кдж, НЕТ. И не должно быть. Всё остальное - бред сивой кобылы, ни один производитель не может официально производить такое уродство.
Wildalex 02-01-2014 19:59

Ланд, ты суслика видишь? А он есть
Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.
SergeySR 02-01-2014 20:13

quote:
Originally posted by Landgraf:
Нет в 410к мощи 2кдж, НЕТ. И не должно быть. Всё остальное - бред сивой кобылы, ни один производитель не может официально производить такое уродство.

Landgraf, что вы такой упертый? Если я пишу есть - значит есть. И не только 2кдж, намного больше . Просто в ряде случаев нет желания или времени что-то делать самому, а охота пойти и купить требуемое.
Бред это турецко-бразильские поделки, даже производитель намекнул, что приоритет за сайгой.

medved 73 02-01-2014 20:17

quote:
даже производитель намекнул, что приоритет за сайгой

производитель случайно не в курсе,сайгу410 ещё будут выпускать то!!!???
SergeySR 02-01-2014 20:19

quote:
Originally posted by Wildalex:
Ланд, ты суслика видишь? А он есть .

Он не желает видеть даже явное. Просто человек фанат Т14 и Циркут Джадж.

quote:
Originally posted by Wildalex:

Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.

Согласен на все 100.

Landgraf 02-01-2014 21:06

quote:
Originally posted by Wildalex:
Ланд, ты суслика видишь? А он есть...

Я в курсе "Недокументированные возможности", если так можно выразиться... НО - есть ГОСТы и международные стандарты. И НИКТО не сможет (не имеет права) выпускать патрон, не соответствующий этим стандартам. Поэтому я и написал, что НЕТ и БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Но кое-кто не понимает этого, упорно. Кто-то что-то там накрутил с динамитом вместо пороха, и рад-доволен. Флаг ему в руки. НИКТО из производителей ничего подобного делать НЕ БУДЕТ (ибо не имеет права) вне зависимости от приоритетов. Вот что можно и нужно сделать - это максимально оптимизировать по верхнему краю допусков CIP, "под потолок", как говорится... Тогда патрон будет работать опять-же В ЛЮБОМ ружье под данный калибр, и выдавать МАКСИМУМ возможного.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.

Вот тогда - нихт проблем Только не выйдет сделать "новый калибр" в старых габаритных параметрах...

quote:
Originally posted by SergeySR:
Он не желает видеть даже явное. Просто человек фанат Т14 и Циркут Джадж...

Ничего подобного.

quote:
Originally posted by SergeySR:
производитель случайно не в курсе, сайгу410 ещё будут выпускать то!!!???

А нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная? Сейчас вроде бы ассортимент 410к расширяется потихоньку, и, думаю, будет ещё расширяться.
shpagok 02-01-2014 21:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

А нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная?



Народ на вторичном рынке покупает втридорого эту шляпу, так что все таки надо. И больше чем любые бразильско-турецкие поделки. Причем вместе взятые.
medved 73 02-01-2014 21:43

quote:
Сейчас вроде бы ассортимент 410к расширяется потихоньку, и, думаю, будет ещё расширяться.

патронами под парадокс в том ассортименте что нибуть стреляет???
quote:
А нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная?
Ваши турки что ли не глючные???то ствол больше то в патронник не лезет!
Landgraf 02-01-2014 22:55

quote:
Originally posted by shpagok:
Народ на вторичном рынке покупает втридорого эту шляпу, так что все таки надо. И больше чем любые бразильско-турецкие поделки. Причем вместе взятые.

Её берут исключительно по той-же причине, по которой берут МР-654

Сайга 410К-0х - "настоящий Калаш!!!"
МР-654 - "настоящий ПМ !!!"

Как Вы думаете, какими были бы объёмы сбыта гладкой Сайги вообще, и Сайги 410 в частности, если бы в РФ законодательство не требовало пятилетний срок на нарезное?

medved 73 02-01-2014 23:23

всё это и к туркам применимо
Landgraf 03-01-2014 12:11

quote:
Originally posted by medved 73:
всё это и к туркам применимо

А турки и не скрывают, что делают эту модель ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех стран, где детям нельзя иметь нарезное
Основной рынок сбыта у них - арабские и латиноамериканские страны, где такие "почти Эм-шестнадцатые" дарят детям.
А в тех-же Штатах сбыт немного другой - в основном в виде кита для установки на М-ки, для развлекательной стрельбы и обучения стрельбе.
medved 73 03-01-2014 12:49

ну так я не понял откуда такой сарказм? были бы другие законы в РФ разговор бы был другой! а пока Вы пряма таки над собой посмеялись!
SergeySR 03-01-2014 15:33

Наткнулся в сети на видео от комрада scif8
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
У какого какие мнения ?

------------------
Не навреди...

Landgraf 03-01-2014 16:37

quote:
Originally posted by medved 73:
ну так я не понял откуда такой сарказм? были бы другие законы в РФ разговор бы был другой! а пока Вы пряма таки над собой посмеялись!

Да нет никакого сарказма, вообще ни грамма... А есть, например, в ОАЭ, традиция, когда отец сыну ЕМНИП на 14-тилетие дарит ОРУЖИЕ, чтоб типа мужиком вырос. Короткоствол там не особо в ходу, нарезное худо-бедно контролируется государством. Поэтому дарят или расписную златом-серебром под хохлому двудулку в небольшом калибре (20, 16), или "милитари стайл".
И идёт сыночек в пустыню сусликов (или что там у них водится) гонять...

Главное, что там никто не считает такие ружья "вундервафлями", все прекрасно понимают, что сынок подрастёт, и купит себе ту-же М4, притом породистую до невозможности, или золочёный АК

У нас же нет, у нас Сайга-410 - это КУЛЬТ. "А давайте из неё выжмем 2Кдж!"... Давайте уж лучше Жигули-копейку до 250км/ч разгоним!
То есть вот чем бы только не заниматься, через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...

medved 73 03-01-2014 16:37

quote:
У какого какие мнения ?

каждый дрочет как он хочет а я дрочу как я хочу
по техкриму никакой конкретики и видео уже год!
давления испугался да ему банально нужно было что бы пулю с нарезов не сорвало!
quote:
Давайте уж лучше Жигули-копейку до 250км/ч разгоним!

зря смеётесь есть и такие
quote:
через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...
мне конкретно как то влом морочится с нарезняком, думаю помпу подкупить но пока тоже влом
об нарезном можно подумать но только когда в своём ЛРО начнут выдавать, да и слишком строго с нарезным
"адин админ и прощай оружие чай не в ОАЭ живём !
в законодательной ветке недавно обсуждали поправки по охотКС пока не в карзине а на доработке это уже хорошо!примут будут совсем другие планы,а я не тороплюсь!
SergeySR 03-01-2014 16:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

У нас же нет, у нас Сайга-410 - это КУЛЬТ. "А давайте из неё выжмем 2Кдж!"...
То есть вот чем бы только не заниматься, через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...



Надо расширять кругозор, а не упершись рогом что-то доказывать, не имея никаких фактов. Одно словоблудие без конкретики.
2кдж не выжимаются, а даются просто так. Уже не раз писалось.
Нарезняк лежит на работе и что? Любого вида и калибра, но в личное пользование он мне не нужен. Если из гладкого я могу выбраться и еще худо-бедно пострелять в лесополосе на Новый год, то с нарезным сиди и любуйся в квартире.
SergeySR 03-01-2014 17:01

quote:
Originally posted by medved 73:

по техкриму никакой конкретики и видео уже год!

Как раз и есть конкретика. Ruwa писал, что у него тоже они подклинивают. У меня такого на 3х патронах не было. Видать есть зависимость патрон-конкретное оружие. Надо разбираться.

SergeySR 03-01-2014 17:06

quote:
Originally posted by Landgraf:
Кто-то что-то там накрутил с динамитом вместо пороха, и рад-доволен.

Ограниченность мышления - тормоз прогресса во всех областях деятельности. Голова в первую очередь нужна чтобы мыслить и творчески подходить к информации, в не для поглощения пищи . Но видать владельцы Т14 - люди в себе и доказать им что-то нереально.
medved 73 03-01-2014 17:22

quote:
Ruwa писал, что у него тоже они подклинивают.

так и я писал вроде руководство должно было принять меры!оставалась после отпуска одна пачка так она с накрученным парадоксом отработала на ура!
Wildalex 03-01-2014 18:09

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ограниченность мышления - тормоз прогресса во всех областях деятельности. Голова в первую очередь нужна чтобы мыслить и творчески подходить к информации, в не для поглощения пищи . Но видать владельцы Т14 - люди в себе и доказать им что-то нереально.

Ну, вообще, пищу тоже хорошо бы через голову, а не через жопу

Wollf 06-01-2014 19:59

Дело было не позднее как сегодня.
Две сайги
Сайга-410К моя и Сайга-410 длинная охотничья исполнение Тактика-Легион.
Патроны .40SW LSWC.


click for enlarge 1920 X 1170 434.6 Kb picture


Сайга-410К с парадоксом 75мм, длинная приятеля вообще без насадок(длинный парадокс 150мм был успешно забыт дома).
По причине совсем не подходящих условий стрельбы "с ветки, качающейся дерева" , "с колена" говорить о кучности вообще не буду(заявленная 95 мм на 50м); куда-то на 50м попадает.
Для этого нужен стол, упоры нормальные, место и время.
Далее.
Стрелял с короткой Сайги с парадоксом в 2-х положениях газового регулятора(пробки) "магнум" и "обычное" отверстие открыто полностью(простите за терминологию).
Результат - из 10(5+5) выстрелов штатно перезарядились 2 патрона. И там и там по 1 шт. Остальное "печные трубы", которые или извлекались нормально или результат слева на фото(кроме самой первой) - помятые затвором юбки, причём с двух сторон. Надрывов дулец гильз - 1шт. - слева на фото.
Сайга-410 длинная без насадок. Это был финиш...
Первым выстрелом оторвала юбку(на фото крайняя слева гильза), далее пошла рвать дульца. Почти все гильзы лежащие справа(кроме 1 шт.) результат её работы. Перезаряжала более уверенно, но так же ловила "печные трубы".
Итого:
Из 17 стреляных патронов 1 с оторванной юбкой, 5 с замятыми юбками, 6 с надорванными дульцами. Гильзы Италия Fiocchi.
Для перезаряда осталось только 5 шт. нормальных.
Ценник у нас был 210р за пачку 10шт.
Дробь Техкрима по 250-260р за пачку 10шт.
При этом Саежки нормально отработали с порноулом и самокрутом с лиевской пулей. Перезаряд стабильный.
Далее.
По приезду домой вскрыл патрон -пуля реально не .410, а .401 калибр.
Она в ствол проваливается и вылетает из него под собственной тяжестью.
На фото 2 пули видны - лиевская с широкими поясками
http://www.titanreloading.com/...ld-410-195-swc-
, прошедшая через сайзер Лии для .410 калибра, которую и в ствол то без молоточка не впихнуть даже после этого, и то, что было в этих патронах - ".401 Смитт и Вессон".
Как-то так.

Landgraf 06-01-2014 20:04

Чем это на левых патронах так юбку поуродовало???
Wollf 06-01-2014 20:46

quote:
Originally posted by Landgraf:
Чем это на левых патронах так юбку поуродовало???

С другой стороны она выглядит так же, т.е. мнет с двух сторон.
См. выше.

Landgraf 06-01-2014 21:08

Можно Вас попросить выложить фото донца тех гильз, у которых замята юбка ?
Именно донце, задний торец, где капсюль. Интересуют следы от выбрасывателя и отражателя.
Wollf 06-01-2014 21:11

Дополню.
Подумал, что из-за толщины пластика в гильзе невозможно туда лиевские пули пихать .410 калибра - превысит 12 мм диаметра патронника - авотфиг.
Кстати, пыж-компенсатор великолепно и плотно и по гильзе идёт и по стволу.
Поставил в половинку резаной, не стрелянной гильзы лиевскую пулю(оговорюсь - прошедшую через сайзер .410, такой
http://www.titanreloading.com/...ting-sizing-kit
, т.е. калиброванную) замерил штангелем гильзу в районе пули - 11.6-11.7 мм.
Не понимаю целесообразности использования подкалиберных пуль .401 S&W или .40 S&W (что одно и то же).
Wollf 06-01-2014 21:31

quote:
Originally posted by Landgraf:
Можно Вас попросить выложить фото донца тех гильз, у которых замята юбка ?
Именно донце, задний торец, где капсюль. Интересуют следы от выбрасывателя и отражателя.

Готово.
З.ы. Кенон мылит изначально суко, ничего с этой фотомыльницей поделать не могу.

click for enlarge 1565 X 685 247.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 650 297.2 Kb picture

Landgraf 06-01-2014 21:56

Хм... Явно выраженных следов удара донца об отражатель нет. Значит, скорость отката затвора меньше нормы (отсюда и замятие стреляной гильзы затвором). Раз так, то превышения по давлению скорее всего нет. Почему тогда оторвало юбку и мочалит дульца? Фиоччи вроде не Рекорд, гильзы делать умеют...
ТК-ДКО 07-01-2014 01:15

До 9-го(начнем работать)ответить не смогу.У нас ничего подобного не было.
Соберемся со знатоками Ижмаша. Доложим.
SergeySR 07-01-2014 03:03

click for enlarge 1280 X 720 27.5 Kb picture
Осветительно-реактивный патрон 410к. Обратите внимание, диаметр огненного ядра в разы больше человека (справа), стоящего у ЛЭП. Четкое освещение (виден текст в книге) в радиусе 200м (то есть пятно освещения 400м). Вот такие пироги
Ruwa 07-01-2014 09:08

quote:
Originally posted by Wollf:

Результат - из 10(5+5) выстрелов штатно перезарядились 2 патрона. И там и там по 1 шт. Остальное "печные трубы"



схожая ситуация и у меня была на Спорт-С, только печная труба была на последнем патроне в магазине.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Явно выраженных следов удара донца об отражатель нет.



Нашел свою гильзу - у меня нормальный след от отражателя.
Landgraf 07-01-2014 15:48

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...У нас ничего подобного не было...

Найти две одинаковые Сайги невозможно. Усилие хода затворной группы разное, иногда даже проходное сечение газоотвода разное (колодку мушки сажают чуть-чуть мимо газоотводного отверстия на стволе).
Про степень доработанности, качество чистки, и т.д. я уж и не говорю...
Ruwa 07-01-2014 17:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Найти две одинаковые Сайги невозможно.



гражданин, я так понял, у вас какой то бразильский огнеплюй.
могу уточнить. от куда столько знаний по сайге?
Landgraf 07-01-2014 18:43

quote:
Originally posted by Ruwa:
гражданин, я так понял, у вас какой то бразильский огнеплюй.
могу уточнить. от куда столько знаний по сайге?


У меня большой опыт "общения" с гладкими саёгами. Есть и своя (в 20к). Из 410-х Саёг настрелялся вдоволь, из самых разных, многократно консультировал владельцев по поводу доработки.
SergeySR 07-01-2014 23:32

quote:
Originally posted by Wollf:

Не понимаю целесообразности использования подкалиберных пуль .401 S&W или .40 S&W (что одно и то же).


Да все просто. Давление будет выше допустимого и пластиковую гильзу разрушит. Достаточно провести простой эксперимент в БПЗ гильзе с одной и другой пулями и по капсюлю ЦБО оценит полученное давление.
Wollf 08-01-2014 01:56

quote:
Originally posted by SergeySR:

Да все просто. Давление будет выше допустимого и пластиковую гильзу разрушит. Достаточно провести простой эксперимент в БПЗ гильзе с одной и другой пулями и по капсюлю ЦБО оценит полученное давление.

Сергей, ты лучше подскажи сколько Сунара-410 сыпать под лиевскую пулю в БПЗ-шной гильзе.
Снаряжение: порох - 3-4 картонные прокладки - пенофлекс - пуля.
Я 1.2грамма сыпал, чот показалось маловато. Хотя перезаряд в положении "магнум" стабильный. Во втором положении затворная рама лягается сильно.
порох выгорает весь, в отличии от порноула, после которого вся ствольная в крупинках несгоревшего пороха.

SergeySR 08-01-2014 02:39

quote:
Originally posted by Wollf:

Сергей, ты лучше подскажи сколько Сунара-410 сыпать под лиевскую пулю в БПЗ-шной гильзе.


Ответ

quote:
Originally posted by Wollf:

Снаряжение: порох - 3-4 картонные прокладки - пенофлекс - пуля.
Я 1.2грамма сыпал, чот показалось маловато. Хотя перезаряд в положении "магнум" стабильный. Во втором положении затворная рама лягается сильно.


Тем более
quote:
Originally posted by Wollf:

порох выгорает весь,

Ответ сам и дал . Качественный патрон, соответствующий всем задачам строго по паспорту.

Я сегодня провел эксперимент:Ирбис24 2.6г засунул под 12г пулю (пуля прямо на порохе). Стальную гильзу разрушило, струей пороховых газов стесало кожу на кисти каким-то непонятным образом. В ушах звон (фраза женщины в 20м - "Я оглохла"), чувствительности в пальцах поубавилось из-за непонятной отдачи. Капсюль ЦБО от давления пробило в 3х местах и впечатало в затвор!
До сих пор в себя прихожу... Думаю, там было тысячи 3 атмосфер.
Кстати, сайга не пострадала. Вот так. А турецко-бразильский хлам сто пудово унес бы меня на тот свет, шлем вряд ли выдержал бы летящие назад детали оружия.

SergeySR 08-01-2014 02:43

quote:
Originally posted by Landgraf:
Хм... Явно выраженных следов удара донца об отражатель нет. Значит, скорость отката затвора меньше нормы (отсюда и замятие стреляной гильзы затвором). Раз так, то превышения по давлению скорее всего нет.

В кои разы соглашусь. Причина лежит на поверхности - нет сопротивления движению снаряда из-за его подкалиберности.

SergeySR 08-01-2014 02:52

Интересная история
https://forum.guns.ru/forummessage/217/1291822.html
А мы все сайгу ругаем. Да она просто эталон .

------------------
Не навреди...

Ruwa 08-01-2014 07:42

quote:
Originally posted by SergeySR:

До сих пор в себя прихожу...



ну ты даешь.... ;(
Wollf 08-01-2014 10:19

Дополню. Условия были таковы, что пули можно было собирать. Лёд с небольшим количеством снега. И пуля после пробития или промаха пролетала еще энное кол-во метров и изображала из себя некий "блинчик", только не по поверхности воды, а по поверхности льда. Ходить далее 250м не стали, там можно было ещё километра на 1.5 идти по прямой.
1. Ли не стреляная.
2.3. Не попавшие в мишень.( Я с оптикой возился)
Кстати, мне кажется парадокс сильно уродует пули.
4.6.7. прошедшие мишень(ДСП от старого советского стола)
5. прошедшая мишень и выковырянная из пня, служащего подпоркой мишени.
click for enlarge 1920 X 523 247.8 Kb picture
1.2. стреляные через гладкий ствол пули .401 S&W, не попавшие в мишень.
3. не стрелянная пуля .401 S&W
click for enlarge 1920 X 876 380.1 Kb picture
тоже самое, просто стрелянные пули чуть повернуты.
click for enlarge 1920 X 889 387.0 Kb picture
SergeySR 08-01-2014 12:37

To Wolf
Очень интересные данные.
По лее - нет центровки, пуля в пульный вход входит чуть под углом, поэтому такие результаты. Отмечена четкая стабилизация, а так как пуля надкалиберная (10,4мм в оригинале, надо померить) то все условия для полного сгорания налицо.
По .401 S&W - эту пулю тестировали с коротким парадоксом, скорее всего преследовалось 2 цели с учетом подкалиберности пули: - снижение давления в патроннике и уменьшение торможения пули на участке гладкий ствол-парадокс (короткий тормозит сильнее длинного).

------------------
Не навреди...

medved 73 08-01-2014 14:24

я так понимаю отстрела оболочных пуль не было???
Wollf 08-01-2014 17:23

quote:
Originally posted by SergeySR:
To Wolf
Очень интересные данные.
По лее - нет центровки, пуля в пульный вход входит чуть под углом, поэтому такие результаты. Отмечена четкая стабилизация, а так как пуля надкалиберная (10,4мм в оригинале, надо померить) то все условия для полного сгорания налицо.
По .401 S&W - эту пулю тестировали с коротким парадоксом, скорее всего преследовалось 2 цели с учетом подкалиберности пули: - снижение давления в патроннике и уменьшение торможения пули на участке гладкий ствол-парадокс (короткий тормозит сильнее длинного).


Пули лее после лейки проходят у меня через сайзер, посему они имеют строго 10.4 мм(по штангелю).
Парадокс короткий.
З.ы. Сегодня отстрелял более 50 патронов с лее.
Гильза БПЗ порох Сунар-410 1.2гр.- 3-4 картонные прокладки - пенофлекс(4шт по 10мм( не продают у нас листы 40мм по 1 шт, по этому приходится резать по 4 столбика из 10мм листа)) - пуля лее( без центровки) - завальцовка.
Стрелял с загонником Vector Optics Arbiter 1-4x24IR с 50м(дальномер) сидя со стола с упора на рюкзак. Прицел на боковом кронштейне той же фирмы, затянутом до предела. Кроме меня, стрелял и немало, мой приятель. (Исключаем фактор одного стрелка).
Вывод " летит куда-то в сторону мишени". Разброс такой, что даже в лист картона 50х50см не попадали некоторые.
Плюнул на это аццкое действо и открутил парадокс и поставил щелевой пламягаситель. Стало стрелять ровнее, но некоторые пули приходили боком в мишень.
Как-то так. Разочарован...
Сори, что не по теме топика.

medved 73 08-01-2014 17:50

пробуйте разные навески, осмотрите пулю на предмет положения следов от нарезов!
SergeySR 08-01-2014 18:08

quote:
Originally posted by Wollf:

Пули лее строго 10.4 мм(по штангелю).
Парадокс короткий.



Тут ошибка. Лучше длинный парадокс для этих пуль. Пуля ведь короткая, а длинный парадокс с пологими нарезами и очень плавным входом. Попробуйте его, результат улучшится.
quote:
Originally posted by Wollf:

пуля лее( без центровки) - завальцовка


В стальную гильзу надо центровать. Гильза БПЗ короткая и пуле надо около 1см пролететь в пустом патроннике д=11,7-8мм.
quote:
Originally posted by Wollf:

Как-то так. Разочарован...
Сори, что не по теме топика.


Попробуйте мои предложения выше, а так же раньше времени не разочаровывайтесь!
SergeySR 08-01-2014 18:09

quote:
Originally posted by medved 73:

осмотрите пулю на предмет положения следов от нарезов!



Все выложено постом выше, нарезы четкие от короткого парадокса, срыва нет.

------------------
Не навреди...

all_life 09-01-2014 11:05

Каких ужасов на прошлой страничке нафоткали... по поводу гильз от LSWC. Даж стремно немного теперь.
В ближайшую субботу сам пойду струльну, достал по 2 коробочки LSWC и FMJTC.
-
Не, я конечно заметил что пуля диаметром 10,15 мм. Но решил, что в теории в момент выстрела ее все равно немного распялит ударом аккурат до нужного диаметра уже в стволе и/или качественный пыж(а он там хорош) обеспечит нужную обтюрацию... Как на практике будет - напишу после отстрела. Оружие С410-К03+140мм парадокс. Спорт-С летел просто на загляденье...
Landgraf 09-01-2014 20:58

Отстреляли сегодня совместно с WildAlex патроны 410х65 Спорт-С, партия 01С, хранить до 08.2016.

В качестве альтернативы для Циркут Джаджа использовались патроны Техкрим 410х76 Спорт-С партии 01В, хранить до 04.2016.

Использовалось три вида оружия:
1) SafirArms T-14 Classic-S 410x65
2) Rossi Rio Grande 410x65
3) Taurus Cirquit Judge 410x76

Израсходовано в общей сложности 60 патронов 410х65 Спорт-С и 20 патронов 410х76 Спорт-С.

Впечатление странноватое. Во-первых, хочется спросить у производителя - Вы CIP вообще читали? Значок "CIP" на упаковке присутствует, а вот патроны...

Промер показал, что длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.

Техкрим Спорт-С 410х65 - L=62,4мм.

Для сравнения:
Техкрим Экспресс 410х65 партии 031С - L=59,9мм.
Dduplex Dupo 410 2 1/2 - L=58,6мм
Yavascalar Palla Slug cal.36 \ 65mm - L=59,3мм.

По стандарту, насколько помню, длина готового патрона не более 60,5мм.

В Т-14 патрон 410х65 Спорт-С не влезает в магазин. Экспериментальная стрельба велась по два выстрела - один в патроннике, второй в магазине (конструктивная особенность магазина Т-14 - верхний патрон не просовывается за переднюю стенку магазина). В результате выявлена штатная работа автоматики ружья, оружие штатно перезаряжается, затвор уверенно встаёт на затворную задержку по израсходовании одинокого патрона из магазина. То есть с навеской (давлением) всё отлично!

В Рио Гранде патрон лезет ХУЖЕ, чем Техкрим Экспресс 410х65. Полтора миллиметра разницы в длине и немного иная (более тупая) форма завальцовки сыграли ОЧЕНЬ существенную роль в системе левер-экшен. Снаряжать магазин было чертовски трудно.

В Циркут Джадже картинка просто благостная - 410х65 Спорт-С показывает лучшую кучность, чем 410х76 Спорт-С, плюс усилие экстракции стреляных гильз из барабана у 410х65 НАМНОГО ниже, чем у 410х76. В каморах и стволе остаётся множество несгоревших порошинок от любых Спорт-С, это (видимо) следствие отсутствия обтюрации в стволе Циркут Джаджа диаметром 11,2мм.
НО - кучность, показанная Циркут Джаджем, НАМНОГО лучше кучности Рио Гранде!
Толково отстрелять на кучность Т-14 не удалось из-за своеобразной системы питания (см. выше), эксперименты закончили после проверки работы автоматики.
Прорыв газов между стволом и барабаном Циркут Джаджа на Спорт-С (любой длины) намного меньше, чем на патронах БПЗ, рука чувствует сильное дуновение, но повреждений кожного покрова и внедрившихся в кожу порошинок нет.

Сам по себе порох в Спорт-С произвёл на меня отвратительное впечатление - очень дымный и вонючий.

Гильза Фиоччи показала себя средненько - 'поддувает' юбку в месте стыка вставки в донце и пластиковой трубки. Что самое забавное, на нестреляных патронах в этом месте на некоторых экземплярах так-же имеется некоторое расширение по типу 'поддутия'. Но поддутие не критичное, экстракция в Т-14 и Рио Гранде без затруднений.

ВЫВОД - категорически необходимо укоротить патрон 410х65 Спорт-С на 2-3мм, и (по возможности) сделать завальцовку более конической, по типу завальцовки на патронах Экспресс.

Frakir 10-01-2014 01:22

хе-хе-хе блин однако 410/65
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса
2 фото.
порядок: Dupo, Экспресс, Спорт-С, гильза от Спорт-С
Первое - просто фото, второй - скриншот, на нем сетка "горизонта" айфонная (скриншот делал), чтоб не было вопросов о неровной укладке патронов.
click for enlarge 1920 X 1440 696.2 Kb picture
click for enlarge 960 X 640 1008.8 Kb picture
medved 73 10-01-2014 10:14

quote:
Промер показал, что длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.

ну так! я это им говорил ещё ХЗ сколько страниц назад что 410х76 короче чем нужно для сайги,практически на грани!

click for enlarge 1280 X 960 169.0 Kb picture


quote:
Сам по себе порох в Спорт-С произвёл на меня отвратительное впечатление - очень дымный и вонючий.

может и действительно порох "Г" то детанирует что гильзы карёжет то не догорает!
Wildalex 10-01-2014 10:54

Подтверждаю все вышеизложенное Ландграфом. Судя по всему, проблема с патроном Спорт-с 410х65 заключается в том, что комплекс порох+ПК+пуля+завальцовка дают высоту патрона более чем нужно. Причем все в притык. порох Сунар-410 - это факт. Рекомендую попробовать набор из сокол 1 гр.+ тот же набор комплектующих. Теоретически, должно получиться по мощности то же самое, по скорости даже будет небольшой плюс, высота должна уменьшиться - сокол более плотный порох, насколько я помню. На выходе могу сказать, что в таком виде эти патроны не подходят для саег, поскольку коротки и не подходят для Т-14 и РИО Гранде, потому что длинней, чем надо. Единственный комплекс патрон\оружие, который сработал штатно - это с Циркут Джаджем. Рекомендую всю выпущенную партию оснастить бамажкой с рекомендацией использовать исключительно в Джаджах, дабы не выслушивать множественные претензии, либо продавать в нагрузку с циркутами по минимальной цене. На 25 метров эти патроны в циркутах показали вполне приличную кучность и комфортность в перезаряде, в отличие от тех же 410х76, для экстракции которых приходилось использовать ударный инструмент. К слову, если патроны будут еще короче на 2-3 мм - было бы еще лучше.
Кроме того, мне кажется, что нужно наказать работников приемки за явно халатную работу. А еще лучше уволить к чертям собачьим и составить договора на тестирование боеприпасов с наиболее активными пользователями 410-го калибра, которые могли бы не только не требовать оплаты за работу, но и оплачивать патроны по оптовой цене с доставкой, что значительно выгоднее, чем кормить безалаберных нахлебников. Кстати, именно так действуют многие производители патронов за рубежом: на заводе происходит первичная проверка, а широкое тестирование производится "бета-тестерами", и только после этого патроны поступают в широкую продажу.
ТАК 10-01-2014 10:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.

Техкрим Спорт-С 410х65 - L=62,4мм.



где?
click for enlarge 719 X 502 36.7 Kb picture
Длина патрона в ПМК нигде не оговаривается, оговаривается только длина гильзы. Длина гильзы для 410/65 должна быть в диапазоне 65,0 ... 62,5 мм. Будьте аккуратнее с подобными заявлениями.
ТАК 10-01-2014 11:28

quote:
Originally posted by Wildalex:
На выходе могу сказать, что в таком виде эти патроны не подходят для саег, поскольку коротки и не подходят для Т-14 и РИО Гранде, потому что длинней, чем надо.

Ребята, что за каша у вас... "410х65 короток для сайги", это и так понятно, сайга другого совсем калибра и под нее патроны 410х76, с ними проблем не было никогда, разве что при одевании магазина при отведенной в крайнее заднее положение рамой, но это вопросы к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ОРУЖИЯ, а не к нам (к тому же сами конструкторы каются в данном греху).
По поводу "длинные для Рио Гранде" мы через Рио Гранде прогоняли специально патроны длиной 65 мм и ничего криминального не замечали. По поводу "Не лезет в Т-14", извините, арсенал всех и вся ружей всех калибров мы у себя держать не можем. Росс Импорт Оружие нас просили сделать патрон под Рио Гранде, патрон был сделан, изделие на нем работает.

Wildalex 10-01-2014 11:42

Вы простите, но изделие на Рио-Гранде НЕ РАБОТАЕТ. Вернее, не работает штатно. Проверенно двумя человеками. Если не считать проблемы с экстракцией гильзы, которая затруднена с одной стороны слабым выбрасывателем, а с другой стороны подутием юбки гильзы и подутием слишком длинного дульца гильзы, которое подклинивает в пульном входе, то есть проблемы:
а: со снаряжением патрона в трубчатый магазин,
б. подклиниванием патрона при упирании в шторку щели подавания патрона,
в. перекосом патрона на подавателе...
г. очень... гм... хреновой точности даже на 20\25 метров.

Я могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.

SergeySR 10-01-2014 13:25

quote:
Originally posted by Wildalex:
Рекомендую попробовать набор из сокол 1 гр.+ тот же набор комплектующих. Теоретически, должно получиться по мощности то же самое, по скорости даже будет небольшой плюс, высота должна уменьшиться - сокол более плотный порох, насколько я помню.

Для шарика лучше более быстрый порох, тот же Ирбис24 (попробовать 0.9г в пластике, 1.1г дает больше 100мпа). У него большой плюс в низком дульном давлении, но минус в скорости сгорания и нагрузке на гильзу.
Сокол менее плотный чем Сунар410.

Frakir 10-01-2014 13:44

Все в меру правы
1. к чему пинать, что не работает в сайге, если "размерчик не ейный",
2. работа на Т-14 отдельная тема, стандарт надо смотреть, есть ограничение по длине СНАРЯЖЕННОГО патрона или нет (опять же это и РИО Гранде касается), хотя хотелось бы чтобы работало. Калибр его, но не лезет, надо как-то решать, а у них небось всяко популяция владельцев поболее РиоГрандовской. Опять же продажи производителю боеприпаса нужны или нет? Статистика продаж как вообще? Я к примеру с ноября отстрелял ВСЕГО 10 боеприпасов из купленных: куплено 4 пачки дробовых - семь вроде бы отстреляно, пачка Dupo (5 ед) - 2 выстрела, 4 пачки Спорт-С куплено, отстреляно 3 или 4 патрона. Грабли достали, и ружейные, и патронные, а мог бы побольше. Не, ну не коробками как другие берут (охотники? спортсмены? любители отдохнуть постреляв?), но с миру по нитке а продажи росли бы.
3. на рио-гранде работает с косяками (не работает штатно)
Часть проблем - вина производителя, ну и импортера, что все-таки ввозится, под какой патрон, почему есть проблемы при эксплуатации и они не решаются или решаются дико медленно. Напишите, пусть неофициально, какой извлекатель от марлина или еще чего, можно заказать самостоятельно, если оперативно не можете решить проблему через производителя. Нужны продажи или нет, надеюсь что да. Неохота конечно, чтоб забили на это ружье.
-извлечение из патронника, извлекатель - хрень! Неофициально признано представителями РИО: "имеет проблемы, заказали, привезли, меняем, но мало заказали",
-недоподача, комментарии представителя: "проблема имеется, возможна доработка, но все индивидуально"
-снаряжение магазина, не спрашивал, поэтому комментариев представителей привести не могу.

Вторая часть проблем - возможно вина производителя патрона (стандартов к сожалению не знаю, навскидку не нашел, поэтому обоснованно пнуть не могу, но:
-гильзу дует сильнее чем у DUPO, которая извлекается хреновым извлекателем",
-опять же DUPO "лезет" в магазин охотнее т.к. покороче, да и дробовой также охотнее в магазин лезет.

В итоге: кабы производитель патрона озвучил проблемы производителю оружия, а вернее импортеру, аргументировав если может что-де "патрон соответствует стандартам, но ружье с ним имеет проблемы такие-то". Возможно часть проблем можно было-бы снять, хотя нафига мы бразильцам с копеечными продажами их экзотики (для нашего рынка экзотики).
Ну и возможно что-то можно было бы сделать со стороны производителя боеприпаса, для более округлой вальцовки гильзы для пулевого (картечного=шарикового) патрона Спорт-С? Авось он в магазин полез бы охотнее Да, там короткое окно. Да, там угол уродский получается. Да, там нешлифованный овальный корявый вход в магазин в районе его крепежа в коробке, но овальному дульцу патрона попроще было бы в него "лезть".

p.s. а счас травматический патрон в гладкостволе разрешен? 12/35 вроде есть и у техкрима? но они как бы для спец "пистолетов-обрезов". Раньше 12/70 были по крайней мере для гладкоствола.
Из РиоГранде 4 резиновых техкримовских б/у шарика весьма кучно метров с 10 легли в А4, вручную снаряженных в Спорт-С (срезал пыж-проставку).

ТАК 10-01-2014 14:58

quote:
Originally posted by Wildalex:

Я могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.


По рукам!

Frakir 10-01-2014 15:11

quote:
Originally posted by ТАК:

quote:
Originally posted by Wildalex:

Я могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.

По рукам!




а Рио стоковое? Или необходимо/вынужденный тюнинг был выполнен
-шлифовалось?,
-извлекатель/экстарктор родные не меняные?
ТАК 10-01-2014 15:14

quote:
Originally posted by Wildalex:

а: со снаряжением патрона в трубчатый магазин,
б. подклиниванием патрона при упирании в шторку щели подавания патрона,
в. перекосом патрона на подавателе...



Шлифуйте тракт подачи патрона. Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?
medved 73 10-01-2014 16:12

quote:
ТАК
может ради интереса попробуете от стрелять патрон с двумя шарами!!!?кто чего скажет нужен такой патрон???
ТАК 10-01-2014 17:27

quote:
Originally posted by medved 73:

патрон с двумя шарами



я только за, но кучность можем потерять, задний шар будет обгонять первый и разобьет кучу. Разве что связанные м/у собой попробовать.
medved 73 10-01-2014 17:57

quote:
Разве что

ну не знаю это просто мысли! Вам решать! я пробовал правда между шарами прокладку делал!
Landgraf 10-01-2014 18:13

quote:
Originally posted by Frakir:
...410/65
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса...


Да, есть проблема. Но есть и запасец под завальцовку. Достаточно по-внимательней присмотреться, и видно, что ещё один миллиметр можно довальцевать совершенно спокойно, а если чуть-чуть надавить на пулю в Спорт-С 410х65, то и на пару миллиметров можно довальцевать.

quote:
Originally posted by medved 73:
...ну так! я это им говорил ещё ХЗ сколько страниц назад что 410х76 короче чем нужно для сайги,практически на грани!...

Сейчас померял Спорт-С 410х76 - длина патрона 67,8мм, для Сайги лучше бы, чтоб было поближе к 70мм, завальцовка там с огромным запасом завёрнута внутрь.

Что самое интересное, вскрытие показало, что пыж-амортизатор в Спорт-С 410х65 и Спорт-С 410х76 - ОДИНАКОВЫЙ!!! Вот отсюда и проблема - для х76 он коротковат, для х65 он длинноват...

quote:
Originally posted by medved 73:
...может и действительно порох "Г" то детанирует что гильзы карёжет то не догорает! ...

Покорёженных гильз во время нашего отстрела обнаружено небыло, все гильзы в более-менее пристойном состоянии. А недогорало только на Циркут Джадже из-за его скажем так геометрических особенностей.

quote:
Originally posted by ТАК:
...Длина патрона в ПМК нигде не оговаривается, оговаривается только длина гильзы. Длина гильзы для 410/65 должна быть в диапазоне 65,0 ... 62,5 мм. Будьте аккуратнее с подобными заявлениями...

Странно, мне попадались нормативы именно по длине собранного патрона. Пока под рукой есть только турецкий чертёж http://www.safirarms.ru/club/foto/cartridge3.jpg

quote:
Originally posted by ТАК:
...Росс Импорт Оружие нас просили сделать патрон под Рио Гранде, патрон был сделан, изделие на нем работает...

Работает, но в магазин Рио Гранде патроны Спорт-С 410х65 приходится загонять чуть ли не кувалдой именно из-за того, что они чуть длиннее, и завальцовка более 'тупая', чем на 410х65 Экспресс.
После внимательного изучения оказалось, что из-за увеличенной длины патрона он не всегда штатно заскакивает на лоток - примерно в половине случаев при досылании дульце патрона самым кончиком остаётся в магазине, и патрон отказывается "задрать нос". Из-за этого происходит останов механизма, и очень неприятный, потому что выковырять патрон из этого положения весьма непросто.

Ещё обнаружился интересный момент - у гильз фьоччи х65 передняя грань ранта покатая, не параллельная донцу гильзы. Из-за этого выбрасыватель Рио Гранде легко соскальзывает с ранта и расцепляется, не вытащив гильзу из патронника.

quote:
Originally posted by ТАК:
:Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?...

Вы тут сильно ошибаетесь. Схема прохода патрона при снаряжении магазина у Рио Гранде такова, что слишком длинный патрон вынужден изгибаться, чтобы попасть в трубу магазина. Если проблема в ружье, то почему патроны ТК 410х65 Экспресс снаряжаются нормально, патроны Dduplex Dupo 410х65 снаряжаются нормально, патроны Yavascalar 410х65 снаряжаются нормально, и только ТК 410х65 Спорт-С лезут с таким диким усилием, что возникает ощущение, что гильза патрона вот-вот прорвётся ???
Wildalex 10-01-2014 21:17

quote:
Originally posted by ТАК:

По рукам!


Но обязательное условие, чтобы патрон перед снаряжением был замерен на том же видео.

Frakir 10-01-2014 23:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

quote:
Originally posted by Frakir:
...410/65
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса...

Да, есть проблема. Но есть и запасец под завальцовку. Достаточно по-внимательней присмотреться, и видно, что ещё один миллиметр можно довальцевать совершенно спокойно, а если чуть-чуть надавить на пулю в Спорт-С 410х65, то и на пару миллиметров можно довальцевать.


мне чайнику трудно сказать, что там на самом деле. Из одной пачки пулевых выходит так, что часть патронов обжата вплотную, в части - шар люфтит, высота патрона - одинаковая. То ли пороха меньше, то ли он "улегся плотнее" в тех где пуля болтается, кроме того у некоторых плотно севших она выступает над закраиной вальцовки, но несильно. Попробовал, теоретически наверное поджать и правда можно, шар "дышит" за счет центрального отверстия пыжа-амортизатора, но вопрос, безопасно ли это в производстве.


quote:
Originally posted by Landgraf:

quote:
Originally posted by ТАК:
:Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?...

Вы тут сильно ошибаетесь. Схема прохода патрона при снаряжении магазина у Рио Гранде такова, что слишком длинный патрон вынужден изгибаться, чтобы попасть в трубу магазина. Если проблема в ружье, то почему патроны ТК 410х65 Экспресс снаряжаются нормально, патроны Dduplex Dupo 410х65 снаряжаются нормально, патроны Yavascalar 410х65 снаряжаются нормально, и только ТК 410х65 Спорт-С лезут с таким диким усилием, что возникает ощущение, что гильза патрона вот-вот прорвётся ???



да уж ,отстрелянную развернутую до 65 мм гильзу загнать в патронник практически нереально даже первую, она гнется (посредине на окне заряжания или в первой трети, уже пройдя окно заряжания). Если гнать упирая не пальцем, а второй гильзой, то тем более сгибается.
Подачу и снаряжение магазина регулировал на обрезанных отстрелянных, которые набивал бумагой, чтоб не переламывались при снаряжении магазина и подаче в патронник.

Насчет длины, пошукал по CIP там в 410-ке оказывается и /50.7 и /63.5 (DUPO похоже т.к. на них пишется на коробке GA 2 1/2", а на патроне - 65mm) и /65 присутствуют.
Нашел таки в кармане DUPO отстрелянную (искал накладку на приклад неопренку как в ролике про тюнинг Марлина, вот и таскаю). Длина отстрелянной DUPO, как написано на патроне = 65 мм и она 1:1 с ТК (экспресс и спорт). Т.е. реальная длина гильзы идентична, а вот длина снаряженного патрона увы и ах у ТК больше, но если требований к снаряженному нет... можно только просить сделать покороче правда за счет чего непонятно. Пыж резать - рост затрат, искать другой пыж, если он есть вообще в природе, прессовать сильнее (стремно), не знаю, возможно вальцовка более округлая поможет легче "скользнуть" в магазин и "выскользнуть из него"?

Кстати Dupo не нашел на сайте CIP в 410, ну и наших никого не увидел, раздел ижевска пустой, как и климовских два . Хотя http://www.cip-bobp.org/sites/default/files/D-1-4-11_0.pdf Ижевск присутствует наряду с Климовскими, только клеймо "кверху ногами" (у кого не знаю или в ссылке или у ТК на пачке )

http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page12.pdf размеры патронника к сожалению, а не гильзы.

ТК-ДКО 11-01-2014 13:30

Здорово, что пошел интересный и полезный для патронщиков и ружейников технический разговор.
Попробую разделить тему на подвопросы.

1.Длина патрона в снаряженном виде.
От того, что CIP регламентирует длину НЕ снаряженной гильзы, пользы стрелку не много.
Поэтому обсуждаем конечную длину патрона в снаряженном виде.
Четко разделяем патрон для Сайги (гильза 410х76) и группу пользователей ружей Рио-Гранде и Т-14.
Патрон 410х76
Для Сайги для улучшения подачи нужно бы сделать радиус на переходе к закатке и увеличить длину на 2 мм.Хотя это требуется не на всех ружьях, но условия подачи от этого только улучшится.При совместном анализе со специалистами Ижмаша отрицательных последствий не выявили.Поэтому последовательно начинаем внедрять.Радиус на закатке делаем уже на всех патронах(доработали станок, ввели еще одну операцию).
С добавлением 2 мм сложнее.
-Нет готового пластикового контейнера такой длины, ни у одного изготовителя, а делать самим - очень накладно - новая прессформа и небольшие количества, а это повышение цены.
-Всевозможные доборные элементы - нет готовых, и сложно подавать на станке. Вручную - цена выскочит.
-Оставить пулю болтаться на 2 мм -не красиво, какой то суррогат.
-Rem и Win вопрос решили очень просто -в пулевых отказались от пластикового пыжа и все пространство засыпают кукурузной или пластиковой манкой. Длину можно делать любую, но в Сайге манка в газовом тракте не нужна!
Поэтому пока ищем решение.


ТК-ДКО 11-01-2014 13:48

Патроны кал.410 для других моделей оружия.
-Длина снаряженного патрона.
Первоначально делали по заказу РосИмпортОружие и проверяли соответственно только на Рио-Гранде.
Так как, что модель изначально под другой патрон(нарезной калибра 45-70) и качество изготовления "обычное", дает о себе знать, но у нас серийное изделие (после косметического тюнинга) работает безупречно.Видео с замерами выложим.РИО само и с изготовителем над повышением качества работает.
То,что в тот момент не подумали о владельцах Т-14 - наша недоработка.
Сейчас поняли и начнем работу по укорачиванию снаряженного патрона, чтобы он был универсальным для всех моделей.Посмотрим и поговорим об этом с Таурусом на выставке в Лас-Вегасе в январе.
-автоматика Т-14
В Т-14 надо обеспечить и надежную автоматику, поэтому нужен подбор и порохов, и параметров снаряжения.(О внутренней баллистике патронов - отдельный разговор).
-Не оптимальная форма закраины на пластиковых гильзах.
Работаем над поиском металлической 410х50.Есть подвижки.Я думаю, что это снимет все вопросы экстракции.
Landgraf 11-01-2014 14:02

Автоматика Т-14 и так надёжно работает, проверено.
Почему-то патроны Экспресс - универсальные, и в Рио Гранде лезут на ура, а Спорт-С почему-то имеет бОльшую длину, и в Рио Гранде лезет с большим трудом.
Металлическая гильза х50 в Рио Гранде может ещё хуже помещаться в магазин. Но если что, у WOLF-а были такие гильзы, ТПЗ их делал, латунные, 410х50.
Landgraf 11-01-2014 14:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Для Сайги для улучшения подачи нужно бы сделать радиус на переходе к закатке и увеличить длину на 2 мм...

Радиус у Вас на 410х65 Экспресс - обалденный ! Такой и нужен на Сайге, да и вообще на любых патронах такой радиус не повредит.

Увеличить длину можно например установив ДВА шара вместо одного. Сейчас нет патрона под рукой, чтоб померять, как два шара поместятся. Да и навеску придётся перерассчитывать под удвоившийся вес снаряда.

А по-хорошему, нужны два РАЗНЫХ пыжа (разной длины) под х76 и х65.

ТК-ДКО 11-01-2014 14:35

Вопросы работы автоматики на Сайге(посты о "печных трубах" и фото изуродованных патронов на предыдущих страницах).
Собрали (и приглашаем желающих усилить)группу конструкторов Ижмаша, Ижмеха и наших спецов.
Их выводы и предложения.
1.Конкретные образцы значительно различаются между собой, в том числе и качество изготовления.
2.Произведенная нами на контрольном образце зачистка и полировка направляющих и затвора безусловно улучшила работу автоматики и поэтому требует меньшей энергетики патрона для безупречной работы автоматики.
3.Термочувствительность отечественных порохов значительна и поэтому стрельба на морозе требует более мощных зарядов.
4.Необходимо стандартизовать оптимальную скорость отката затвора Сайги и при разработке патронов обеспечивать ее при всех температурах.
Для этого нами разработан прибор замера скорости отката затвора и переходные детали крепления к Сайге.Начнем проверку своих и чужих патронов всех типов.Попробуем убедить тех.руководство концерна "Калашников" и "Молота"в целесообразности этих работ на всех калибрах Сайги и Вепря.
5.Патроны Техкрим-PRO не предназначены для стрельбы из стволов без насадки парадокс (написано печатными буквами на пачке)и критиковать их отстреливая из гладкого ствола - не корректно.
6.Проведем опытные работы по замеру влияния начального диаметра пули на внутреннею и внешнюю баллистику (Сайга+парадокс). Пройдем диаметры от 10,3мм (ПМК)до 10,8мм (как планировал АКБС на "Муфлоне").
7.Повысим энергетику всех патронов Техкрим-PRO до мах по ПМК.
8.При работах по удлинению патрона 401х76(см.ранее)проверим и новые амортизаторы, и новые пороха.

Для набора статистики, приглашаем владельцев Сайги-410 с насадкой-парадокс
(имеющим возможность приехать в Техкрим), получить патроны на тестирование(лицензия и отчет об результатах-обязательны).

Landgraf 11-01-2014 14:52

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...1.Конкретные образцы значительно различаются между собой, в том числе и качество изготовления.
2.Произведенная нами на контрольном образце зачистка и полировка направляющих и затвора безусловно улучшила работу автоматики и поэтому требует меньшей энергетики патрона для безупречной работы автоматики...

Мой пост N 1088:

quote:
Originally posted by Landgraf:
Найти две одинаковые Сайги невозможно. Усилие хода затворной группы разное, иногда даже проходное сечение газоотвода разное (колодку мушки сажают чуть-чуть мимо газоотводного отверстия на стволе).
Про степень доработанности, качество чистки, и т.д. я уж и не говорю...


quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...5.Патроны Техкрим-PRO не предназначены для стрельбы из стволов без насадки парадокс (написано печатными буквами на пачке)и критиковать их отстреливая из гладкого ствола - не корректно...

PRO - это которые с пулями SW ???

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Для набора статистики, приглашаем владельцев Сайги-410 с насадкой-парадокс
(имеющим возможность приехать в Техкрим), получить патроны на тестирование(лицензия и отчет об результатах-обязательны).


Я могу тестировать на вышеуказанном наборе стволов - Рио Гранде, Т-14, Циркут Джадж. Но в Ижевск подъехать не имею возможности...

Кстати, я обычной ручной закруткой (пр-ва ПРОДИЗ-М) дожал 410х65 Спорт-С до общей длины 60мм. Ничего критического с патроном не случилось, нормально довальцевался. Теперь нормально лезет в магазин Т-14, нормально досылается. Пока не отстреливал, но хуже точно не будет, может наоборот резкость повыситься.

Заодно разобрался с проблемой экстракции на Рио Гранде - да, форма закраины у гильзы не очень правильная, выбрасыватель соскальзывает с неё. Надо немного подтачивать выбрасыватель, тогда (возможно) проблема исчезнет. Но у меня к сожалению нет запасного выбрасывателя, чтоб проводить эксперименты.

Ruwa 11-01-2014 17:47

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.Термочувствительность отечественных порохов значительна и поэтому стрельба на морозе требует более мощных зарядов.



когда у меня были "печные трубы" температура воздуха была -6 радусов.
еще до выпуска патронов в производство вы писали что отстреливали при -15, вроде бы.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Увеличить длину можно например установив ДВА шара вместо одного



слышь граждинин фантазер пусть для вас, бразильщиков, хоть три шара ставят, а для меня один оставте.
ТК-ДКО 11-01-2014 18:36

Мы отстреливали на имеющемся у нас серийном образце Сайги при -30С. В автоматике все было нормально.Но у нас в Сайге зачищены и отполированы направляющие и затвор для плавности отката.
То, что имеете Вы при отстреле показывает, что на таком экземпляре Сайги, как у Вас, недостаточна скорость отката затвора.А так как будем считать Вас обладателем среднестатистической Сайги, то нам надо увеличивать скорость затвора, но при этом и давления ПМК не превысить.О чем и писал раньше.
Ruwa 11-01-2014 18:54

Хым...
я делаю самокрутные патроны. Один в один ыто вышли у Вас.
1.15-120гр Сунар410, шаровая пуля Lee 6.3гр.
Два различия - у меня металлическая гильза и пыжи из пробки.

Вот у меня на столе лежит Ваш пыж-компенсатор от Спорт-С, видно сбоку явный прорыв газов. Могу сделать фото, если нужно.
Возможно проблема в этом, как считаете?

В качестве рац.предложения - картонную прокладку на порох затем ваш пыж и вуаля - улучшили обтюрацию и увеличили завальцованную гильзу на 2мм
click for enlarge 1280 X 857  98.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 857  98.9 Kb picture
click for enlarge 1280 X 857  89.9 Kb picture

ТК-ДКО 11-01-2014 20:18

Да, это один из вариантов, которые мы сейчас проверяем.
Wollf 11-01-2014 20:31

quote:
Originally posted by Ruwa:
Хым...
я делаю самокрутные патроны. Один в один ыто вышли у Вас.
1.15-120гр Сунар410, шаровая пуля Lee 6.3гр.
Два различия - у меня металлическая гильза и пыжи из пробки.

Вот у меня на столе лежит Ваш пыж-компенсатор от Спорт-С, видно сбоку явный прорыв газов. Могу сделать фото, если нужно.
Возможно проблема в этом, как считаете?

В качестве рац.предложения - картонную прокладку на порох затем ваш пыж и вуаля - улучшили обтюрацию и увеличили завальцованную гильзу на 2мм


Эт не прорыв. Это отверстие в газовую камеру. У нас все такие же были.

Ruwa 11-01-2014 20:45

quote:
Originally posted by Wollf:

Эт не прорыв. Это отверстие в газовую камеру. У нас все такие же были.



хым... возможно!
Landgraf 11-01-2014 22:24

quote:
Originally posted by Ruwa:
...видно сбоку явный прорыв газов...

Видно сбоку, что у Вас явно дерьмово изготовленная Сайга.

quote:
Originally posted by Ruwa:
...слышь граждинин фантазер ...

Я вроде с баранами на ТЫ не общался ещё ни разу в жизни...
SergeySR 11-01-2014 22:36

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Пройдем диаметры от 10,3мм (ПМК)до 10,8мм (как планировал АКБС на "Муфлоне").

10.8мм это много. Мои экспериментальные патроны имели изначально диаметр пули 10.45мм и имели большую пробивную способность чем аналогичные с пулей 10.35мм при идентичном снаряжении. Но кучность в первом случае была хуже чем во втором.
Нужна золотая середина. Для пластика, наверное, стоит выбрать пулю 10.35мм.

ТК-ДКО 12-01-2014 12:52

Сергей, согласен по размерам, но не могу понять логику АКБС с Муфлоном. Поэтому и хочется проверить.
Wildalex 12-01-2014 07:13

Парни, завязывайте сраться. Вы оба (Ruwa и Landgraf) абсолютно нормальные адекватные люди, а как сцепляетесь, так как мальчишки с соседних дворов, которые внимание девочки делят. Серьезный же разговор!

Патрон с двумя шарами может получиться очень интересным. У меня три картечины 9.6 в контейнере летали просто отлично.

Ruwa 12-01-2014 07:38

quote:
Originally posted by Wildalex:

Парни, завязывайте сраться. Вы оба (Ruwa и Landgraf)



Хорошо...
SergeySR 12-01-2014 07:57

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
но не могу понять логику АКБС с Муфлоном.

Там все объяснимо - крутые нарезы с шагом 180мм сразу за патронником и размером по полям как раз 10.7-10.8мм. Плюс толщина ствола "Муфлона" в месте перехода "парадокс" - "гладкий ствол" в 4 раза больше чем в сайге.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому и хочется проверить.

А смысл? Проект "Муфлон" свернут, а пластиковая гильза не выдержит.

Wildalex 12-01-2014 08:04

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Сергей, согласен по размерам, но не могу понять логику АКБС с Муфлоном. Поэтому и хочется проверить.

У меня есть очень странное подозрение, что 10.8 сделано для того, чтобы пуля в "муфлоне" выйдя из парадокса (пусть будет так) летела не касаясь стенок ствола. То бишь еще проще - это попытка обрулить законодательство, чтобы сделать "ружье" с нарезным револьверным стволом длиной 140 мм. Для того, чтобы убедиться, надо посмотреть на твист в "муфлоне" и сравнить с твистом револьверов с длинной ствола 140 мм. Если я прав, то это шикарная задумка. Просто шикарная и абсолютно законная.

SergeySR 12-01-2014 13:42

quote:
Originally posted by Wildalex:

У меня есть очень странное подозрение, что 10.8 сделано для того, чтобы пуля в "муфлоне" выйдя из парадокса (пусть будет так) летела не касаясь стенок ствола.


Увы, было все наоборот. Парадокс 10.8мм, а гладкий ствол за ним 10.3мм. Я же выкладывал фото с выставки, там все четко видно. Так что никто и никак никого не обманул .

Wildalex 12-01-2014 15:45

quote:
Originally posted by SergeySR:

Увы, было все наоборот. Парадокс 10.8мм, а гладкий ствол за ним 10.3мм. Я же выкладывал фото с выставки, там все четко видно. Так что никто и никак никого не обманул .


Тогда это было изначально мертворожденное. Вращение полученное в парадоксе сошло бы на нет трением об длинный ствол. Чо к чему было, спрашивается? А вот от нормально сделанной "фроловки" в 410-м я бы точно не отказался.

SergeySR 12-01-2014 15:51

quote:
Originally posted by Wildalex:

Тогда это было изначально мертворожденное.



Вот и я о том же толкую.
quote:
Originally posted by Wildalex:

А вот от нормально сделанной "фроловки" в 410-м я бы точно не отказался.



А чем она от нарезного отличалась бы? Так же подумали и сертификаторы и запретили.

------------------
Не навреди...

all_life 12-01-2014 17:28

quote:
Originally posted by all_life:
Каких ужасов на прошлой страничке нафоткали... по поводу гильз от LSWC. Даж стремно немного теперь.
В ближайшую субботу сам пойду струльну, достал по 2 коробочки LSWC и FMJTC.
-
Не, я конечно заметил что пуля диаметром 10,15 мм. Но решил, что в теории в момент выстрела ее все равно немного распялит ударом аккурат до нужного диаметра уже в стволе и/или качественный пыж(а он там хорош) обеспечит нужную обтюрацию... Как на практике будет - напишу после отстрела. Оружие С410-К03+140мм парадокс. Спорт-С летел просто на загляденье...


Приступим:
Хороших новостей нет. Сильно плохих тоже нет.
Конечно я был разочарован отстрелом 'ТК-Pro', хотя они и летят лучше, чем БПЗ. Но после осеннего отстрела Спорт-С (пост 916) огорчают; ну и на фоне заявления о 'кучностях 95 и 55мм' тоже, эх неспроста я спрашивал про БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ СТВОЛ (пост 979).
-
По порядку:
-
Условия:
- Сайга 410К-03
- 'Парадокс' 140мм
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- Размер клеток мишени 2,5 см
-
click for enlarge 1536 X 2248 743.0 Kb picture
-
3 серии:
1. Спорт-С. 4 выстрела (проверял что ничто никуда не делось, настройка прицела, затяжка парадокса и т.п.)
2. LSWC. 5 выстрелов
3. FMJTC. 5 выстрелов
...беда-печаль
Спорт-С в идеале - 1й 'с холодного ствола' выстрел в общей куче, 3й чуть оторвался. Куча 30 мм.
LSWC - куча 120 мм. Средняя точка попадания ниже чем Спорт-С на 4 см
FMJTC - куча 83 мм. Средняя точка попадания выше чем Спорт-С на 4,5 см. Также имеется странное попадание, внизу слева, которое я засчитал как отрыв (надежда что ли).
-
И таки да! Невыбросы через 2 на 3й... Но на этот счет есть еще и особое мнение, что там ружье добавляло кривизны.
-
Стрелял я потом еще много, пристреливал коллиматор и экспериментировал с открытым прицелом. Для общей информации еще фото:
-
click for enlarge 1920 X 1377 598.1 Kb picture
-
Мишень СПРАВА серия - 3 выстрела (Спорт-С) - проверка пристрелянного коллиматора (это чтоб никто не думал, что ружье как-то испортилось в процессе).

Мишень СЛЕВА 3 серии, все с ОТКРЫТОГО прицела:
1. 4 выстрела Спорт-С (вверху слева). Положение целика открытого прицела '2'
2. 5 выстрелов БПЗ (внизу справа). Положение открытого прицела '1'. Левое попадание за отрыв не засчитано, т.к. БПЗ на самом деле так летает.
3. 5! ВЫСТРЕЛОВ FMJTC (верхний правый угол). Достреливал. Заканчивалось время и подустал, наверное. Иначе не могу объяснить такое сильное смещение СТП влево. Толи ружье завалил, толи глаз замылился. И все бы было хороше с 'кучей' но там всего 4 дырки, а должно было быть 5

------

В чем же я вижу причину столь горького катаклизма? Или по-иному - почему кучи такие крупные против ожиданий:
Есть мнение, причем, не только мое, что очень подозрителен размер пули 10,15 мм. Вопрос уже поднимался в этой теме. Но очевидного ответа тут нигде не было.
====================
Собственно, зачем к ружью 410 калибра, среди которых имеются диаметры каналов стволов от 10,3 до 10,7, в патрон снаряжена откровенно подкалиберная пуля .40 калибра? Ее подкалиберность сейчас не вызывает уже никаких сомнений. Причем еще и никакими обкладками или контейнером пуля не снабжена... Подозреваю - что это и есть основная причина низкой кучности. Но вопрос 'ЗАЧЕМ' так и остается открытым. Ради него я и пост пишу.
====================
Что касается невыбросов - тут все попроще. Накладываются друг на друга 3 аспекта.
1. Жопорукая конструкция извлекателя на затворе сайги410 (на этапе конструирования). Очень плохо цепляет и слабо держит закраину. Поддается подтачиванию, очень аккуратно. Именно его я в добавок слегка поранул при очередной модернизации в середине декабря. Т.о. даже Спорт-С из 30 отстрелянных имел около 4 невыбросов. (но, все же, невыбросов ощутимо меньше чем у ТК-Pro серии). По приходу домой затвор разобран целиком и еще раз переделан так чтоб гильза сидела в затворе как влитая и не выдавливалась раньше времени нижним патроном.
2. Дегенеративное расположение выбрасывателя на направляющий затворной рамы в ствольной коробке. Как, уже давно, указывал уважаемый Михалыч - необходимо наваривать пластину до задней части магазина. У меня все руки никак не доходят.
3. Тут меня уже опередили пару страниц назад:

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ещё обнаружился интересный момент - у гильз фьоччи х65 передняя грань ранта покатая, не параллельная донцу гильзы. Из-за этого выбрасыватель Рио Гранде легко соскальзывает с ранта и расцепляется, не вытащив гильзу из патронника.

Речь, правда, шла про 410х65 на Рио Гранде. Но по сути тут та же фигня. В свое время, несколько лет назад, здесь на форуме очень порицался тонкий рант стальных БПЗ-шных гильз, который был причиной невыбросов на сайге. Так вот при сравнении с гильзами фиоччи, замечу, что у последних рант еще тоньше, да еще и действительно 'передняя грань ранта покатая'. Что несомненно отвратительно накладывается на первые 2 недостатка самой сайги.
Что касается навесок и недостаточной силы отката затворной рамы (обсуждались в этой ветке выше) - мое мнение, что они скорее всего 'неприделах' после приведенных 3х причин. Хотя, наверняка излишне мощный откат может частично скомпенсировать перечисленные выше недостатки и все-таки 'выпихнуть невыпихуемое'. Однако не фак, что это верное решение проблемы, т.к. как известно мощные навески часто ведут к ухудшению кучности, появлению наклепов и прочим негативным последствиям.
-
Вывод:
По неизвлечению - возможно лечится допиливанием несовершенной конструкции оружия. Гильза добавляет от себя неудачным рантом.
По плохой кучности - похоже не лечится. Надо, очень надо менять пулю на калиберную 10,3 (или 10,4 с поясками) ...
'Баллистический ствол', из которого .40 SW собрала кучу 55 мм на 50 метрах, вызывает большие опасения, особенно касаемо внутреннего диаметра канала ствола и/или парадокса.
-
P.S. Хочется еще раз выразить благодарность коллективу ТК за снайперский боеприпас Спорт-С (им я тоже с парадокса стреляю). С таким можно и на деньги стрелять со 100 метров по А4 а может и подальше... (давно что-то на ганзе никто не предлагал ) . И вот еще - лучшее враг хорошего, ходят тут россказни про 2 шарика вместо одного да про изменение навески. Не надо этого делать - как бы кучность не испортилась. А 2 шарика - это уже вообще не целевая стрельба получится, а не пойми что. Пусть патрон коротковат, можно легко допилить магазины, чтоб патроны имели угол выхода - 'дульце смотрит прямо в патронник' подача 100 из 100.
ТК-ДКО 12-01-2014 23:41

all_live спасибо за тест.
Отстрелы с САЙГИ патронов ТК-ПРО выложим как придем на работу.
Завтра также начнем опытные работы и по длине гильзы, диаметру, порохам и навескам, о которых писал выше.
Все, что получится- конечно выложим.
За нами еще видео Рио-Гранде.
Еще раз приглашаю земляков и близ живущих на бесплатное тестирование ТК-PRO.
В другие города быстро не довезти.
По форме ранта начнем мерить у разных изготовителей и разговаривать с Фиокке. Приценимся к другим изготовителям.
Landgraf 13-01-2014 12:18

Wildalex - кстати, на фото пыжа-амортизатора у Ruwa как раз то, про что я и говорил Если на Вашей Сайге такого нет - Вам ОЧЕНЬ повезло, видимо в день изготовления Вашей Сайги сверлильщик газоотводных отверстий был трезв, никуда не торопился (малая подача) и только-только поставил свежее сверло
А вообще-то, по этому следу на пыжах Сайга как раз и определяется как по крим.метке... Больше никто в 410-м такой бороздени на пыжах не оставляет
Одно- и двустволки-переломки, леверы и револьверки не имеют газоотводных отверстий, и оставлять такого рода следы не способны в принципе. Единственная газоотводка Т-14, по моим наблюдениям, сделана иначе - сначала черновая сверловка ствола, потом сверловка газоотвода, а уж потом чистовой хон ствола. Поэтому она тоже не способна оставлять такие следы. Но, тем не менее, она свои уникальные следы оставляет, но следы визуально совсем другие, вызванные втрамбовыванием задней кромки задней чашки пыжа (если она имеется) в газоотводное отверстие.


ТК-ДКО - насчёт формы ранта... Я был несколько удивлён, ибо в патронах ТК обнаружил РАЗНУЮ форму ранта на гильзах 410х65 и 410х76! И маркировка гильз разная - на 410х65 (что Спорт-С партии 01С, что Экспресс партии 031С) маркировка " FIOCCHI 36 ITALY 36 ", а на 410х76 (Спорт-С партии 01В) " * 36 * 36 "
И хотя на 410х76 Спорт-С рант тоже не очень, какой-то слишком тонкий что-ли, но на него выбрасыватель Рио Гранде заскакивает как-то более охотно.

А больше всего (из имеющейся у меня Техкримовской продукции в 410к) мне понравился рант на гильзах патронов Бреннеке Сильвер Техкрим 410х76 партии 01/09. Гильза явно импортная, имеет ОЧЕНЬ странную маркировку "12мм", при этом рант такой, какой и должен быть, толстый и с прямой (не заваленной) передней гранью.
И по длине эти патроны ровно 70мм, что очень хорошо для использования в Сайге, им бы ещё "яйцевидную" завальцовку, да цену не космическую...

Landgraf 13-01-2014 02:11

quote:
Originally posted by SergeySR:
А чем она от нарезного отличалась бы? Так же подумали и сертификаторы и запретили.

По-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.

Молот-Армс предлагает аппарат КО-91/30-410 http://molotarms.ru/index.php?...he-ko-91-30-410 , почти "фроловка", только ствол предпочли не пересверливать, а делать новый.

Надеюсь, там с диаметром канала ствола не накосячили. Очень интересный аппарат получился. И цена в 15800 руб не кажется очень уж высокой...

Wildalex 13-01-2014 05:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

По-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.

Молот-Армс предлагает аппарат КО-91/30-410 http://molotarms.ru/index.php?...he-ko-91-30-410 , почти "фроловка", только ствол предпочли не пересверливать, а делать новый.

Надеюсь, там с диаметром канала ствола не накосячили. Очень интересный аппарат получился. И цена в 15800 руб не кажется очень уж высокой...


Они-то, конечно, предлагают... Только надпись "нет на складе" все рушит

Ruwa 13-01-2014 05:49

quote:
Originally posted by Landgraf:
Wildalex - кстати, на фото пыжа-амортизатора у Ruwa как раз то, про что я и говорил Если на Вашей Сайге такого нет - Вам ОЧЕНЬ повезло, видимо в день изготовления Вашей Сайги сверлильщик газоотводных отверстий был трезв, никуда не торопился (малая подача) и только-только поставил свежее сверло

у меня нет заусенец в стволе!
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.


SergeySR 13-01-2014 06:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

По-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.

Я речь вел не об этом в результате возникло недопонимание.
Имел ввиду ПРАВИЛЬНЫЙ парадокс наоборот, а именно, твист 180мм, по полям 10.3мм, а гладкий ствол НАДКАЛИБЕРНЫЙ, допустим, 10.5мм после парадокса.

SergeySR 13-01-2014 06:33

quote:
Originally posted by Ruwa:

у меня нет заусенец в стволе!
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.


Как и у меня их нет. Но ввиду особенностей газоотвода сайги любой пластиковый пыж с чашкой-обтюратором будет стесывать. Это обусловлено давлением которое вдавливает полиэтилен в отверстия.
Когда я только купил с410, то в ствол торчали заусенцы из газоотводных отверстий. Проблему решил просто: двадцатка НАДкалиберных пуль в латунной термоупрочненной оболочке убрали выступы и сравняли отверстия.

Ruwa 13-01-2014 08:10

quote:
Originally posted by SergeySR:

двадцатка НАДкалиберных пуль в латунной термоупрочненной оболочке убрали выступы и сравняли отверстия.



иии??? следов "затеса" как у меня, на фото выше, у тебя нет?
ТК-ДКО 13-01-2014 13:03

На различие формы ранта обратили внимание только сейчас, после обсуждения на форуме
Все гильзы одного и того же поставщика-Италия Fiochhi.
Будем разбираться.
Frakir 13-01-2014 16:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Заодно разобрался с проблемой экстракции на Рио Гранде - да, форма закраины у гильзы не очень правильная, выбрасыватель соскальзывает с неё. Надо немного подтачивать выбрасыватель, тогда (возможно) проблема исчезнет. Но у меня к сожалению нет запасного выбрасывателя, чтоб проводить эксперименты.


а фото какая закраина у других гильз, есть? C Dupo вроде очень похожи, но Dupo, выковыривается намного лучше, из-за намного меньшего поддутия. Dupo изначально в обжатой части пластика, Уже латунной части где пластика гильзы нет, ну и дуется отчего-то меньше.

у меня на такую-то закраину штатный извлекатель не всегда садится, жду замены (возможно в конце января что-то приедет если опять накладок не будет как в декабре), ощущение что родной коротковат, потому и не заскакивает. Из приехавшего со штатов, того который bliznets заказывал, че-то как-то хорошего ничего не вышло, цепляет хуже чем то, что я согнул из кривого/родного.

Landgraf 13-01-2014 17:48

quote:
Originally posted by Wildalex:
Они-то, конечно, предлагают... Только надпись "нет на складе" все рушит

Это да... А так я бы взял "фроловку", мне там все эти "парадоксы" без надобности... Хотя, у меня настоящая фроловка 32к имеется, так что не особо горит... Но когда надпись" нет на складе" изменится на "есть в наличии", тогда буду крепко думать... Ибо люблю я Мосинку, есть в ней что-то притягательное...

quote:
Originally posted by SergeySR:
Я речь вел не об этом в результате возникло недопонимание.
Имел ввиду ПРАВИЛЬНЫЙ парадокс наоборот, а именно, твист 180мм, по полям 10.3мм, а гладкий ствол НАДКАЛИБЕРНЫЙ, допустим, 10.5мм после парадокса.


Странно, почему не захотели сделать ствол по дну нареза, ну грубо говоря, по полям нарезов - 9,5мм, по дну нареза - 10,3, и за "парадоксом" гладкий ствол 10,3. Тогда криминалисты ничего бы не смогли возразить - ствол калиберный, в рамках CIP, просто "парадокс" немного не там, где обычно.. И ИМХО нормально бы летало всё...

quote:
Originally posted by Ruwa:
у меня нет заусенец в стволе!
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.


Заусенцев нет, а борозда на пыже есть ???
Так не бывает

quote:
Originally posted by SergeySR:
...ввиду особенностей газоотвода сайги любой пластиковый пыж с чашкой-обтюратором будет стесывать. Это обусловлено давлением которое вдавливает полиэтилен в отверстия...

Если стёсывает только заднюю часть, собственно саму заднюю "чашку" (ту, которая лежит на порохе) - тогда это нормально, её и должно раздувать при выстреле, чтоб обтюрация обеспечивалась, вот и "вдувает" в газоотводное отверстие.
А когда пашет по всему пыжу, по всей боковине - значит, газоотводное отверстие изготовлено хреново.

quote:
Originally posted by Frakir:
а фото какая закраина у других гильз, есть? C Dupo вроде очень похожи, но Dupo, выковыривается намного лучше, из-за намного меньшего поддутия. Dupo изначально в обжатой части пластика, Уже латунной части где пластика гильзы нет, ну и дуется отчего-то меньше...

У DUPO гильзы Cheddite, там передняя грань ранта не такая покатая.

Фото постараюсь сделать, но уж больно сложно там фотографировать, надо как-то "на просвет" фотографию делать, строго соблюдая при этом перпендикулярность гильзы и оси объектива Мне б крим.фотоаппарат - тогда на раз сделал требуемые фото профиля ранта

quote:
Originally posted by Frakir:
...у меня на такую-то закраину штатный извлекатель не всегда садится...

У меня тоже - если дослать 410х65 Спорт-С, то потом можно прямо пальцем нажать на выбрасыватель, и почувствовать, как он ещё где-то на 0,3-0,5мм глубже заскочит. И, если придерживать пальцем, то нормально извлекается стреляный патрон.
Выбрасыватель попадает на конусность передней грани ранта, отсюда и проблема. Решить её в принципе можно, сняв надфилем чуть-чуть с зуба, но как-то стрёмно пилить выбрасыватель, не имея запасного...

quote:
Originally posted by Frakir:
...жду замены (возможно в конце января что-то приедет если опять накладок не будет как в декабре), ощущение что родной коротковат, потому и не заскакивает. Из приехавшего со штатов, того который bliznets заказывал, че-то как-то хорошего ничего не вышло, цепляет хуже чем то, что я согнул из кривого/родного.

Там, ИМХО, надо вообще другой выбрасыватель делать, совсем другой
С длинным и "острым" передним концом, и усилие прижима побольше... Можно попробовать наколдовать что-то похожее, но у меня термички нет - согнуть-то я согну и обточу как надо, а вот подкалить у меня не получится

Сейчас попробую изобразить, что я имею в виду...
140 x 190

Вариант А - с такими поставлялись Рио Гранде в первой партии (и, возможно, во второй) - выполнен (судя по следам) путём сгибания полосы на угол около 90-100 градусов, с последующей обточкой зуба. Отлично держится на гильзе, хорошо заскакивает за рант, но есть проблема - зуб может обломиться по местам, где производилось обтачивание.

Вариант В - такие ввезены на замену сломанных вариантов А. Выполнен путём сгибания полосы на угол примерно 130-150 градусов. Проблема - вершина сгиба при закрывании затвора попадает на донце гильзы, и выбрасыватель отказывается заскакивать за рант. Решается проблема путём небольшого выгибания продольной части, но в результате уменьшается "прижимная сила", т.е. выбрасыватель начинает хуже цепляться за гильзу. Плюс, иногда может потребоваться подтачивание рабочей грани, чтоб она стала острее и чуть короче, мы с Вами судя по всему натолкнулись именно на это.

Вариант С - это то, что ИМХО надо сделать - зуб повышенной высоты и длины, с длинным покатым "заходом", чтоб он и сильно прижимался к гильзе, и не мог упереться в донце при закрывании.

ТАК 13-01-2014 18:53

По поводу патронов с пистолетными пулями: вот мои результаты по кучности (такой себе средняк, есть лучше, есть хуже). Стреляли из Сайга 410К-02, парадокс заводской 75 мм, прицел оптический ПУ 1942 г.в. Дальность стрельбы 50 м, закрытый тир, +20 С. (результаты - конец сентября 2013)


click for enlarge 1920 X 1047 303.2 Kb picture
Если учесть по военным правилам, что первый выстрел каждой серии - прогревной (действительно стреляли с интервалом в 30 мин. по одной серии), то первый выстрел как правило отрывается и по 4 оставшимся выстрелам получаются кучности: для LSWC - 95 мм, для LSWCPC - 48 мм, и для FMJTC - 55 мм (можете провериться квадрат сетки мишени имеет сторону 10 мм).

Сегодня стреляли всеми 3-мя типами патронов после выдержки оружия и патронов при - 30 С, все патроны отработали ШТАТНО. Дульце гильзы разрывает и мнет, но это на эксплуатационные характеристики патрона не влияет.

SergeySR 13-01-2014 21:08

quote:
Originally posted by Ruwa:

иии??? следов "затеса" как у меня, на фото выше, у тебя нет?



Нет конечно. У меня в этом плане идеальная сайга410. Как-никак, для экспериментов на грани фола все должно работать идеально.

На фото целый и стреляный пыжи-обтюраторы

------------------
Не навреди...

Frakir 13-01-2014 22:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

У DUPO гильзы Cheddite, там передняя грань ранта не такая покатая.



Да, присмотрелся, профиль немного иной, более плоский (с меньшим углом). Кроме того ощущение, что у юбку латунную DUPO еще прокатывают, либо подштамповывают/продавливают после посадки дульца в латунь, отметка на юбке более явная, формующая.

quote:
Originally posted by Landgraf:

У меня тоже - если дослать 410х65 Спорт-С, то потом можно прямо пальцем нажать на выбрасыватель, и почувствовать, как он ещё где-то на 0,3-0,5мм глубже заскочит. И, если придерживать пальцем, то нормально извлекается стреляный патрон.



угу, точно так! Именно так и удается извлекать проблемные передутые гильзы, поджимаю пальцем сажая зацеп на рант более плотно. У меня похожий на вариант "В" извлекатель. Вариант "С" мне кажется не прокатит, у меня по крайней мере и вариант "В" уже упирается скосом загнутой части в проточку на стволе под передний конец извлекателя и едва заметно приподнимается с гильзы. Возможно поэтому первые и были более прямоугольные как-бы, чтоб не упираться изгибом в проточку на стволе при закрытом полностью затворе.
Ну и кроме того извекатели на этих ружьях и их нарезных амерских вариантах все сточены наискось, затем чтобы не цепляться, а скользя ВРЕЗАТЬСЯ в рант гильзы при извлечении ее? Ведь верхняя часть зацепа, заскакивающая на рантик, более длинная, чем нижняя часть, которая практически не заходит на рант. Если снять затвор и поставить в зацеп гильзу, видно, что зацеп по ранту закраины не равномерен. Присланные амерские тоже под угол сточены, видимо под врезающееся усилие при вытягивании гильзы, а не под чистый зацеп за рант. А мы-то придавливая пальцем именно более глубокий зацеп обеспечить пытаемся.
Собственно это обсуждение уже наверное в теме ружья нужно вести. только я не наблюдаю там кого-нибудь от производителей... либо не узнаю их в гриме
Шмеляра 14-01-2014 12:02

ТК-ДКО
quote:
Originally posted by all_life:
Собственно, зачем к ружью 410 калибра, среди которых имеются диаметры каналов стволов от 10,3 до 10,7, в патрон снаряжена откровенно подкалиберная пуля .40 калибра? Ее подкалиберность сейчас не вызывает уже никаких сомнений. Причем еще и никакими обкладками или контейнером пуля не снабжена... Подозреваю - что это и есть основная причина низкой кучности. Но вопрос 'ЗАЧЕМ' так и остается открытым. Ради него я и пост пишу.

Присоединяюсь к вопросу. Это что, правда, что пуля посажена в гильзу без контейнера? Это не есть гут!
shpagok 14-01-2014 12:23

quote:
Originally posted by SergeySR:

Нет конечно. У меня в этом плане идеальная сайга410. Как-никак, для экспериментов на грани фола все должно работать идеально.



А есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?
Landgraf 14-01-2014 01:57

quote:
Originally posted by shpagok:
А есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?

А Вам вообще хоть какие-нибудь НАДкалиберные боеприпасы к стрелковому оружию известны??? Мне на ум только ружейные гранаты приходят, да гранатомёты. А уж в гражданском оружии таковых боеприпасов науке неизвестно... Если только посчитать таковым снаряжение линемёта на базе СП-81, так линемёт сам по себе оружием не является...
Ruwa 14-01-2014 07:25

quote:
Originally posted by SergeySR:

Нет конечно



нашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
имеется схожий затес на боку ;(

но так или иначе повтараю - заусенец торчащих в стволе нет!

а касательно Спорт-С при стрельбе в -6 градусов, напомню еще раз.
гильзы падали рядом!! тогда как буржуйские дробовые патроны в пласт.гильзе улетали на полтора метра назад. Так же и пулевые БПЗ - полтора метра назад.

SergeySR 14-01-2014 07:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вам вообще хоть какие-нибудь НАДкалиберные боеприпасы к стрелковому оружию известны???

Из сайги 410 люди вовсю стреляют НАДКАЛИБЕРНЫМИ шарами 11-11.1мм. Был эксперимент с такой пулей - свинец 11.5мм головой и суммарной массой 42г. Но пуля ничем и никак не стабилизировалась, в итоге проект был закрыт как бесперспективный.

SergeySR 14-01-2014 07:57

quote:
Originally posted by Ruwa:

нашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
имеется схожий затес на боку ;(.

Значит у тебя одно широкое отверстие куда вдавливает полиэтилен. На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм. Ничего никуда не вдавливает и пыж не стесывается.
Попробуй из упрочненной латунной трубки 10мм со стенкой 1мм сделать пулю длиной 20мм и диаметром 10.4мм. После 10 выстрелов фаски на отверстиях сгладятся. СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО С ГЛАДКОГО СТВОЛА.

Wildalex 14-01-2014 08:55

Одно из любимых развлечений - стрельба 11 мм надкалиберным шаром из сайги. Пока проводил эксперименты, расстрелял штук за сто. Когда экспериментировал с 44 рем, было пять штук, через ствол прошли все. Это вполне себе надкалиберы.
Ruwa 14-01-2014 09:00

quote:
Originally posted by SergeySR:

На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм.



три отверстия у меня точно есть, 4ое не нашупал скрепкой.
all_life 14-01-2014 09:46

quote:
Originally posted by SergeySR:

На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм.


Как вы их диаметр померяли?!
У меня тоже 4, но их там и видно - то с трудом.. У саег вида "К" 03 и 04 по 4 маленьких отверстия, в чем их ощутимое преимущество над моделями 01 и 02, где одно большое.
SergeySR 14-01-2014 10:03

quote:
Originally posted by all_life:

Как вы их диаметр померяли?.

У меня есть медные проволочки разных диаметров и микромер для точных изменений.

all_life 14-01-2014 11:48

quote:
Originally posted by ТАК:
По поводу патронов с пистолетными пулями: вот мои результаты по кучности (такой себе средняк, есть лучше, есть хуже). Стреляли из Сайга 410К-02, парадокс заводской 75 мм, прицел оптический ПУ 1942 г.в. Дальность стрельбы 50 м, закрытый тир, +20 С. (результаты - конец сентября 2013)
:
Если учесть по военным правилам, что первый выстрел каждой серии - прогревной (действительно стреляли с интервалом в 30 мин. по одной серии), то первый выстрел как правило отрывается и по 4 оставшимся выстрелам получаются кучности: для LSWC - 95 мм, для LSWCPC - 48 мм, и для FMJTC - 55 мм (можете провериться квадрат сетки мишени имеет сторону 10 мм).
:
Сегодня стреляли всеми 3-мя типами патронов после выдержки оружия и патронов при - 30 С, все патроны отработали ШТАТНО. Дульце гильзы разрывает и мнет, но это на эксплуатационные характеристики патрона не влияет.

Для меня всегда было загадкой понятие 'холодного ствола' или 'прогревной выстрел' в отношении охотничьего гладкоствольного оружия. Поэтому я неоднократно экспериментировал со своим ружьем. Не та точность, не та прецизионность изготовления что б температура ствола всерьез влияла на кучу. Легко верю, что для какого-нибудь ремингтона 700, попадающего в коробок с 500 м - температура ствола может вносить существенные погрешности на таких и бОльших расстояниях (отсюда видимо и военные правила). Максимум на что может повлиять теплый ствол - на разогрев очередного патрона (пороха в нем), если этот патрон задержался в патроннике (но даже это должно давать очень незначительный вертикальный разброс на расстоянии 50 м, по сравнению с остальными факторами, разбивающими кучу).
-
Мой опыт показал мне что 1й выстрел летит туда же куда и все остальные. Не верить вам я тоже смысла не вижу, возможно, конкретно в этой сайге 410К-02 температура 1го выстрела приводит к искривлению ствола в бок на : 0,2 мм примерно.
-
Из фото 'детектед', разбросы:
LSWC - 110 мм
FMJTC - 70 мм
Что близко коррелирует с моими результатами: (120 и 85)
Кстати, с дульцами у меня все нормально. Невыброс гильз - думаю, вылечу на уровне ружья.
-
Прямо появилось желание снова идти в тир и проверить еще раз, но теперь уже жестко со станка, благо он там есть. Схожу - выложу отчет. (но это скорее всего через 2 недели).
-
Все-таки мое разочарование не совсем объективно - т.к. я сравнивал свои результаты по ТК-Pro с полученными ранее по Спорт-С.
Что касается ТК-Pro то они определенно летят лучше всех имевшихся ранее промышленных боеприпасов. При этом у них высокая энергия пули. Серьезный (1200 Дж) боеприпас.
-
Еще заметил интересную штуку:
В вашем случае СТП пуль LSWC примерно на 90 мм выше, чем для FMJTC; у меня же наоборот LSWC пришли на 130 мм ниже, чем для FMJTC.
-
Что еще могло привести у меня к бОльшему разбросу кроме кривизны собственных рук? Пожалуй, это не последействие газов, т.к. комплекс ствол+парадокс у меня даже длиннее чем экспериментальный.
С410К02+75мм = 404+75 = 479 мм
С410К03+140мм = 351+140 = 491 мм (мой)
Возможно хитрость в самом парадоксе, у '75 мм' вроде бы шаг нарезов круче, и при этом бывают модели с более высокими ребрами.
Ну и диаметр пули вполне может приводить к ее не совсем ровному входу в ствол (и/или в парадокс), незначительная деформация, усиленная последействием газовой струи на выходе + недостаточная компенсация вращением (моим пологим парадоксом).
-
Конечно, хотелось бы получить еще чьи-нибудь результаты по отстрелу на кучность данных патронов в комплексе с410 (любая) + парадокс (любой), дабы выборка была больше и анализ соответственно глубже. Т.к. сам боеприпас мне категорически интересен!
-
И все-таки очень подозрительным остается выбор размера пули. Я понимаю, что сертификация нового боеприпаса - гемор несусветный, да и отлаженный технологический процесс в одночасье не меняется. Но все-таки, почему в начале разработки было решено делать пулю диаметром меньше диаметра канала ствола?

Wildalex 14-01-2014 15:40

В Хабаровске пока найти эти патроны не могу. Если бы техкримовцы озадачились спецсвязью, я бы заказал 400 разных для детального отстрела с разными типами парадоксов, удлинителями и без. Оборудованный тир на 50 метров имеется в доступе.Патроны бы я, естественно, оплатил.
all_life 14-01-2014 16:47

Их и в Питере уже нет. Тут в середине декабря появились в прайсах двух магазинов. В один приехал - сказали нету (в прайсе забито наличие "0"), искать продавец не пошел. В другом повезло - пока один продавец с компом возился, другой сразу в шкаф залез - вытаскивает 4 коробки (кроме Спрот-С) по 2 каждого вида (FMJTC и LSWC), типа: "о а шо ето такое!?". Выяснилось, что в компьютере их тоже нету! В шкафу тоже больше не нашлось. Хорошо - я к вынутым уже прицепился и наклейки на них были с ценой - пришлось им продать.
Через 2 дня в обоих магазинах и из каталогов исчезли, в других даже не появлялись...
Landgraf 14-01-2014 17:08

quote:
Originally posted by SergeySR:
Из сайги 410 люди вовсю стреляют НАДКАЛИБЕРНЫМИ шарами 11-11.1мм. Был эксперимент с такой пулей - свинец 11.5мм головой и суммарной массой 42г. Но пуля ничем и никак не стабилизировалась, в итоге проект был закрыт как бесперспективный.

И какой-же завод делает такие патроны???
Вы бы хоть читали то, что пишут. А пишут вот что:
quote:
Originally posted by shpagok:
А есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?

quote:
Originally posted by Ruwa:
нашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
имеется схожий затес на боку ;(

но так или иначе повтараю - заусенец торчащих в стволе нет!...



Заусенцев нет, а борозда есть
Скорее всего, Вы просто не в состоянии нащупать. Например (чаще всего) кромка газоотводного отверстия на сотые доли миллиметра выступает в просвет канала ствола.
Можете провести эксперимент - смазать канал ствола маслом типа Глухарь, загнать на два-три сантиметра с дульного среза патч, и налить в дульный срез воск/парафин. Когда воск застынет, положите поверх воска с дульного среза картонный пыж, и медленно и аккуратно прогоните восковую "пулю" шомполом по стволу. На ней чётко увидите, как газоотводное отверстие (или отверстия) царапают снаряд.

А если немного поизощряться, и взять воск яркого цвета (ярко-красный например), а картонный пыж сделать чуть меньше калибра по диаметру, то после прогона восковой "пули" Вы вполне вероятно сможете наглядно увидеть следы соструганного воска внутри ствола около газоотвода.

quote:
Originally posted by all_life:
... У саег вида "К" 03 и 04 по 4 маленьких отверстия, в чем их ощутимое преимущество над моделями 01 и 02, где одно большое.

С чего Вы взяли, что несколько мелких отверстий лучше, чем одно большое, особенно в случае с гладкостволом??? Я бы сказал, что всё с точностью до наоборот - в случае с несколькими мелкими отверстиями в гладкостволе сложнее обеспечить стабильность работы газового двигателя. Уж слишком много в стандартном гладкоствольном патроне всяких предметов, которые могут засорять газоотводные отверстия. И шансов засориться больше у мелкого отверстия, а шансов "продуться" больше у крупного отверстия...
Ruwa 14-01-2014 17:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Скорее всего, Вы просто не в состоянии нащупать



Возможно Вы и правы.
Но я человек не верующий, поэтому воска/парафина/свечей у меня в доме нет.

Немогу поверить что пушистая тряпочка не в состоянии зацепится за этот мнимый выступ.

Так или иначе, пули Спорт-С летят туда куда я их нацеливаю, ну а печная труба, так буду БПЗ последней ложить в магазин и делу край.

all_life 14-01-2014 17:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

С чего Вы взяли, что несколько мелких отверстий лучше, чем одно большое, особенно в случае с гладкостволом???


-
Мне это кажется очевидным...
Тема муссировалась на ганзе много раз и много лет, с фотографиями, мнениями и примерами.
На стабильность работы как раз жаловались владельцы газоотвода с 1 большим отверстием. Сами отверстия к засору не очень склонны (давления там хватает чтоб продуть что угодно), но при этом большое отверстие откусывает от "посторонних" предметов гораздо большие кусочки (при этом еще и калиберную пулю сильнее царапает), а мелкие срезают труху. Эти большие куски(особенно пластиковые) сильно засоряют газовый поршень и начинают препятствовать его работе. Люди на форуме жаловались что примерно через 50 выстрелов в условиях (1 отверстие-пластиковый пыж) на Сайге просто прекращается нормальный откат затворной рамы (возможно на каких-то отдельных образцах). И наоборот. Со своей стороны мой максимальный одноразовый настрел без чистки составлял около 150 выстрелов с пластиковыми пыжами - все качественно работало, смотрел во время чистки - механизм засорен "штатно".
Ruwa 14-01-2014 18:26

quote:
Originally posted by all_life:

мой максимальный одноразовый настрел без чистки составлял около 150 выстрелов с пластиковыми пыжами



я сотню зараз сжигал, проблем в работе небыло.
Landgraf 14-01-2014 20:10

quote:
Originally posted by Ruwa:
...я человек не верующий, поэтому воска/парафина/свечей у меня в доме нет...

Не очень понятна связь между вероисповеданием и наличием дома воска/парафина/свечей. Точнее, связь совсем непонятна. Например, на новогоднем столе Вы Зиппо зажжёные ставите чтоль? А в куртке или сумке, если молния заедает, чем каретку смазываете?

quote:
Originally posted by Ruwa:
...Немогу поверить что пушистая тряпочка не в состоянии зацепится за этот мнимый выступ...

Во-первых, выступ не мнимый, если он явный след на пыже оставляет. Согласитесь, мнимые выступы не способны оставлять реальные следы на реальных физических предметах.
Тот факт, что Вы не можете смириться с явным дефектом своей Сайги, не отменяет наличие борозды на пыже
Пушистая тряпочка может не цепляться от руки, но Вы её попробуйте разогнать до 500-600м/сек - сразу зацепится
Landgraf 14-01-2014 20:23

quote:
Originally posted by all_life:
...Сами отверстия к засору не очень склонны (давления там хватает чтоб продуть что угодно), но при этом большое отверстие откусывает от "посторонних" предметов гораздо большие кусочки (при этом еще и калиберную пулю сильнее царапает), а мелкие срезают труху. Эти большие куски(особенно пластиковые) сильно засоряют газовый поршень и начинают препятствовать его работе...

Возможно, и так. В любом случае, газоотвод у гладкий Саёг сконструирован по-идиотски, т.к. имеет замкнутую камору, где в любом случае будут скапливаться продукты сгорания и прочая шняга...

Да, и насчёт засора отверстий - известны случаи, когда АК отказывались нормально работать именно из-за засора газоотводного канала (не каморы, а именно канала). В перечне оснастки для ремонта АК/АКМ/АК-74 имеется специальная приспособа для прочистки газоотводного канала. И это на нарезном оружии, с его давлениями и отсутствием всякого "мусорообразующего" снаряжения в патроне...

Wildalex 15-01-2014 01:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Во-первых, выступ не мнимый, если он явный след на пыже оставляет. Согласитесь, мнимые выступы не способны оставлять реальные следы на реальных физических предметах.
Тот факт, что Вы не можете смириться с явным дефектом своей Сайги, не отменяет наличие борозды на пыже
Пушистая тряпочка может не цепляться от руки, но Вы её попробуйте разогнать до 500-600м/сек - сразу зацепится

Андрей, это не дефект. Различай разницу между багом и фичей Считай, что это кримметка такая.

Landgraf 15-01-2014 03:25

quote:
Originally posted by Wildalex:
Андрей, это не дефект. Различай разницу между багом и фичей Считай, что это кримметка такая.

Да как угодно можно называть
Только 1) - это следствие некачественного изготовления, 2) это (в некоторых случаях, в зависимости от степени выраженности дефекта на конкретной Сайге и содержимого патрона) сильно уродует пыж-амортизатор.
Например на пулях АЗОТ (и, возможно, на Чеддитовских пулях 410х65 тоже!) это оказывается критичным - там пыж летит вместе с пулей в качестве хвостовика, и его аэродинамика играет мал-мальскую роль, и на Тандемах, если дефект сильно выражен, тоже очень ощутимо уродуется полиэтиленовая оболочка пули, что не может не сказываться на точности и кучности. Я один раз встречал вариант, когда оболочка Тандема была практически насквозь прорезана газоотводом. На той Сайге дефект газоотвода было даже на просвет видно, если как следует присмотреться.
"Разобрались" с дефектом путём стрельбы пулями из гильз от ПМ Стало лучше
Чтоб нормально лететь, пуля должна быть симметричной относительно своей оси, а тут с одного боку борозда получается.

А "крим.метку", это моя турчанка оставляет - у неё четыре газоотводных отверстия по кругу, на 12, 3, 6 и 9 часов, вот четыре малюсеньких полоски на пыже остаются, без вырыва пластика, просто четыре еле заметных полоски.

SergeySR 15-01-2014 07:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да как угодно можно называть
Только 1) - это следствие некачественного изготовления, 2) это (в некоторых случаях, в зависимости от степени выраженности дефекта на конкретной Сайге и содержимого патрона) сильно уродует пыж-амортизатор.

Нормально там все изготовлено. Просто с учетом адаптации под гладкий ствол отверстие на К01-2/С сделали слишком большим и как следствие, возникает "стес" чашки обтюратора. У меня на К04 (4 маленьких отверстия) этого нет даже при почти нарезном давлении на самокруте.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А "крим.метку", это моя турчанка оставляет - у неё четыре газоотводных отверстия по кругу, на 12, 3, 6 и 9 часов, вот четыре малюсеньких полоски на пыже остаются, без вырыва пластика, просто четыре еле заметных полоски.


Турчанки за оружие не считаются с их ослабленной конструкцией для детских навесок и смешных скоростей/энергетики. Поэтому и не портит пыжи с обтюраторами .
ТК-ДКО 15-01-2014 12:25

Разрезал в США пулевые 410 Rem и Win.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
click for enlarge 1118 X 833 185.9 Kb picture
click for enlarge 1426 X 950 219.8 Kb picture
Wildalex 15-01-2014 13:35

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
[B]Разрезал в США пулевые 410 Rem и Win.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?

Нет, к сожалению. Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять...

Zhelezniy_Felix 15-01-2014 16:06

quote:
Originally posted by Wildalex:

Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять..



а из чего капиталисты как ты думаешь ими стреляют?
К@л@шников 15-01-2014 16:31

Сегодня вечером после работы все-таки съездил отстрелял fmjtc Сайга-410К +длинный парадокс. Дистанция 30м. Лежа. Куча оказалась потрясающей, в том смысле, что меня трясло. Примерно 15см. по трем выстрелам. Отстрелял Спорт-С около 10см.


Вывод напрашивается сам по себе....

З.Ы. Простите за "примерно" и "около" но отстрел проводился спешно, с родного прицела и от-того на точность утверждений не тянет....

К@л@шников 15-01-2014 16:57

Сегодня вечером после работы все-таки съездил отстрелял fmjtc Сайга-410К +длинный парадокс. Дистанция 30м. Лежа. Куча оказалась потрясающей, в том смысле, что меня трясло. Примерно 15см. по трем выстрелам. Отстрелял Спорт-С около 10см. Гильзы не подуты, выстрел нормальный. На снайперские патроны нихрена не тянут. Спорт-С рулит.


Вывод напрашивается сам по себе....

З.Ы. Простите за "примерно" и "около" но отстрел проводился спешно, с родного прицела и от-того на точность утверждений не тянет....

SergeySR 15-01-2014 17:12

quote:
Originally posted by Wildalex:

Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять...



Нет там ничего страшного. Надо сделать и отстрелять самому, благо в роли "буферного порошка" можно использовать множество подручных материалов.
quote:
Originally posted by К@л@шников:

На снайперские патроны нихрена не тянут.



Ну так

quote:
Originally posted by К@л@шников:

отстрел проводился спешно



Вот отсюда и результат
quote:
Originally posted by К@л@шников:

на точность утверждений не тянет...



Я с
quote:
Originally posted by К@л@шников:

родного прицела



Запросто на 100м попадаю в пожарную будку 1,5х1,5м всеми пулями с хаотичным разбросом в условиях ограниченной видимости, а с 30м укладываю все пули в квадрат 10см в тех же условиях.

------------------
Не навреди...

Ruwa 15-01-2014 18:09

диво дивное!!!
зашел сегодня прикупить 410/76 Спорт-С, а на витрине помимо его лежат 710/76 LSWC (25р)!

А рядышком 410/65 Спорт-С (21р) и 410/65 Экспресс дробь N5 (30р)!

Ruwa 15-01-2014 18:13

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?


С такими небыло, но я постоянно снаряжаю дробовые бесконтейнерные патроны пересыпая дробь крахмалом.
Никакого особого засирания камеры не заметил.
Хотя максимально за выход делал девять выстрелов.

medved 73 15-01-2014 18:57

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?


я при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpg
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!
medved 73 15-01-2014 18:59

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?


я при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpg
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!!
medved 73 15-01-2014 19:35

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?


я при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpg
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!!!может найдёте подобный матерьял типа резины а главное по размеру сами подберёте сколько резать
http://ypc-r.ru/rezinovyij-shnur
http://stolbik.by/m/6163063/pr...azlichnogo.html
Ruwa 15-01-2014 20:00

да какая резина - пробковые пыжи!! самые пыжистые пыжи из всех пыжей
Landgraf 15-01-2014 20:06

quote:
Originally posted by SergeySR:
Нормально там все изготовлено. Просто с учетом адаптации под гладкий ствол отверстие на К01-2/С сделали слишком большим и как следствие, возникает "стес" чашки обтюратора. У меня на К04 (4 маленьких отверстия) этого нет даже при почти нарезном давлении на самокруте...

Вы не путайте стёсывание задней чашки обтюратора (это нормально), и соструганную борозду по всей боковине пыжа (это явный дефект изготовления).

quote:
Originally posted by SergeySR:
Турчанки за оружие не считаются с их ослабленной конструкцией для детских навесок и смешных скоростей/энергетики. Поэтому и не портит пыжи с обтюраторами .

Вопросы:
1) что там и где ослаблено?
2) скорости в 700м/сек для Вас смешные?

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а из чего капиталисты как ты думаешь ими стреляют?

Судя по фото - не из Сайги. Ибо патроны не 410х76, а 410х65, чётко видно на второй фото (где красная гильза) маркироку 2 1/2.
Вообще, Сайга 410 мягко скажем не очень популярна в Штатах, в отличии от Сайги 12. Потому что в 410м калибре у американцев своих отличных пулялок выше крыши, помпы, болтовики, одно- и дву-стволки, полуавтоматы, револьверы...

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Разрезал в США пулевые 410 Rem и Win.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008669/8669074.jpg]


Я на такие патроны натыкался, долго думал, как (из чего) повторить этот порошок, ничего лучше, чем разобрать мелкопористый пенопласт на отдельные шарики, не придумал. Способ показался не очень удобным (муторно, звуки поганейшие, электризуется и липнет всё ко всему, и долго очень), поэтому стал использовать пыжи из пеноплекса. Газоотвод не загаживает, отлично растопыривается по каналу ствола, и, что самое главное, листы пеноплекса есть разной толщины, следовательно можно подобрать пыж под любую длину патрона.
Даже видел как-то в продаже такие пыжи, ЕМНИП назывались "Рыжик", кто-то обзавёлся высечкой, и гонит на продажу... Вот тут немного про них, но для 12к - https://forum.guns.ru/forummessage/11/642723.html
ТК-ДКО 15-01-2014 21:02

Разрабатывая гусинный патрон, всевозможные буфера (составы для пересыпки дроби и картечи) собрали и проверили в 12 калибре самые разные - от крахмала до "космических порошков".
Но до этих патронов не сталкивались, чтобы бы они использовались в качестве пыжа - амортизатора. Поэтому и запросили форум.
"Винтовочной" сборкой на синтепоне и использованием "рыжиков" в малых калибрах занимаемся, но если у кого то есть опыт именно в 410 - подскажите, будем благодарны.
Пробка и ДВП -амортизатор и компенсатор длины замечательный, но в 410 калибре при машинной сборке с ними много проблем.При этом никто серийно не выпускает.А осваивать и делать все самим уже не хватает сил.
Landgraf 15-01-2014 21:41

У меня большой опыт использования самодельных "рыжиков" в 410х65

Исходные компоненты патрона:
Гильза Чеддит пластиковая капсюлированная, обрезанная до длины 64мм,
Толстая картонная пороховая прокладка - 2 штуки (одна между порохом и "рыжиком", вторая - между "рыжиком" и пулей), или тонкая дробовая - три штуки (две на порох, одна под пулю). Без прокладки под пулю собирать нельзя - "рыжик" при выстреле втрамбовывается в заднюю полость пули, и летит всё это хозяйство кое как.
Порох Сокол 0,7гр - 0,75гр, пуля Фостера 7,5гр. самодельная.
Пыж - "рыжик", режу его самодельной высечкой, изготовленной из стреляной гильзы БПЗ, из листа толщиной 20мм. Для 410х76 надо будет найти лист толщиной 25 или даже 30мм.
В пластиковую гильзу "рыжик" входит плотно, за счёт своей упругости позволяет немного варьировать глубину завальцовки без риска, что пуля будет болтаться в гильзе.

Вот фото процесса сборки - http://www.safirarms.ru/club/foto/prisposoba.jpg

Вообще, весь свой опыт разработки патронов 410х65 я выкладываю тут - http://safirarms.ru/club/index.php?id=1061001

Ruwa 15-01-2014 21:46

а задача то какая стоит?
увеличить обтюкацию и длину снаряженного патрона, верно?

вот я разбирал дробовые патроны Винчестер
http://ic.pics.livejournal.com...30/original.jpg
замечательный картонный пыж-обтюратор! и длину увеличит на пару мм, если его перед пыжом-амортизатором поставить, ненаходите?

здесь есть размеры для домашнего изготовления таких картонных пыжей.
http://saiga-410.livejournal.com/1340.html

SergeySR 15-01-2014 21:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

соструганную борозду по всей боковине пыжа (это явный дефект изготовления).



При тяжелой пуле (20г и больше), темповой стрельбе и 1-м большом отверстии это будет в порядке вещей. Не забываем что сайга гладкоствольная.
quote:
Originally posted by Landgraf:

что там и где ослаблено?



Был такой участник на форуме, "Инквизитор", он же DESPERADOMOD, который агитировал взять Т14 за 28000, но при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу

quote:
Originally posted by Landgraf:

скорости в 700м/сек для Вас смешные?



Нет там таких скоростей. От силы 450м/с на пуле 7г. От более тяжелой пули или более быстрого пороха велик риск остаться без рук или глаз. Хоть вы и порицаете меня за трассера на гладкостволе, но только они позволяют убедиться в скорости и дальности полета пули, а так же оценить гироскопическую устойчивость.
Сделайте простейший трассер на дымаре (90%) с фосфором (10%) (на 2-3 трассера его надо немного, боковин хватит от 3х спичечных коробков) и ночью (они очень тусклые) отстреляйте, иллюзии развеятся сами по себе

------------------
Не навреди...

SergeySR 15-01-2014 22:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Порох Сокол 0,7гр - 0,75гр, пуля Фостера 7,5гр. самодельная.



Автоматика на сайге 410 работать не будет и пули вряд ли долетят c приемлемой энергией до мишени. Про охоту можно забыть (касается заядлого охотника Ruwa).

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

но если у кого то есть опыт именно в 410



На форуме часто использовали молотую пробку. Под 1,2г С410 на пулю ЛЕЕ 13,6г вроде ничего было в стальной гильзе. Сам не пробовал. Но для завода как-то несолидно. Да и в России 99,(9)% 410-ков владеют сайгой, поэтому опыт американцев под слабенькое оружие не подходит.

------------------
Не навреди...

Шмеляра 15-01-2014 23:19

.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому и запросили форум.
"Винтовочной" сборкой на синтепоне и использованием "рыжиков" в малых калибрах занимаемся...
...А осваивать и делать все самим уже не хватает сил.

А почему бы тогда не связаться с белорусами, ссылку на которых дал medved73 в посте #1198? Полиуретан, как мне кажется, отлично подойдёт как материал для пыжа-компенсатора и контейнера. Длину и форму подберёте под каждую конкретную пулю, включая перспективную 15-граммовую.
А если не срастётся с белорусами, просто "оденьте" пулю в контейнер аналогичный барнаульскому. Его донце как раз и увеличит длину готового патрона на те самые 2 мм. Плюс пуля будет оцентрована в канале ствола, а не будет болтаться в нём как... сами знаете что и где. И полетит в центр мишени не только с парадокса, но из цилиндра. БПЗшный псевдофостер летает же.

Landgraf 16-01-2014 02:18

quote:
Originally posted by SergeySR:
При тяжелой пуле (20г и больше), темповой стрельбе и 1-м большом отверстии это будет в порядке вещей. Не забываем что сайга гладкоствольная.

1) Кто говорил про тяжёлую пулю? Я говорил про ТАНДЕМ и АЗОТ. На БПЗ, кстати, тоже борозды остаются только в путь. Кстати, в тире, где мы стреляли с WildAlex, я подобрал БПЗшный пыж (когда искал отстрелянные нами пыжи), и сразу же определил, что стреляли с Сайги - характерная бороздень на боковине...
2) При чём тут темповая стрельба? Как она влияет на следообразование от дефекта газоотвода???
3) Оставляют след и 4 отверстия. Только след немного другой.
4) В том-то и дело, что Сайга 410 - ГЛАДКОствольная (должна быть). А на самом деле - не такой уж и гладкий там ствол, особенно в зоне газоотвода.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Был такой участник на форуме, "Инквизитор", он же DESPERADOMOD, который агитировал взять Т14 за 28000, но при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу

Я не знаю, что там предлагал DESPERADOMOD. Факт - конструкция Т-14 по прочности полностью соответствует нарезным AR -образным. Более того, по многим узлам Т-14 полностью совместима (взаимозаменяема) с ARками.
Существуют серии Т-14 с пластиковыми ресиверами. Но и они легко держат 223Rem и 7,62х39 (при условии установки соответствующего ствола и затвора).

quote:
Originally posted by SergeySR:
Нет там таких скоростей. От силы 450м/с на пуле 7г...

Есть там такие скорости с пулей Фостера 7,5гр.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...От более тяжелой пули или более быстрого пороха велик риск остаться без рук или глаз...

Да неужели? У меня Лиишная 13гр летала, отечественный "парадокс" 12гр - летал. Под Лиишную сдуру клал 0,9 Сунара 410 - гильзу рвало, пластиковый корпус или улетал вместе с пулей, или порванный и смятый оставался посредине ствола. Чтоб не рвало гильзы с Лиишной пулей, надо не больше 0,5-0,6гр Сокола класть, и гильза должна быть не РЕКОРДовская (проверено на практике). Но скорость получается никакая, и пуля слишком часто приходит боком, всё-таки она для нарезного оружия.
Под Тандем как-то в порядке эксперимента положил 1,2 Сунара 410 (думал, булька лёгкая, вот я её сейчас разгоню...) - эффект тот-же, что и с Лиишной пулей - гильза на куски. Сунар 410 мне вообще очень не понравился - вонючий, сильно коптящий и дымный, грязный порох.
А на 0,8-0,85 гр. Сокола этот же Тандем нормально летает при нормальной гильзе. Больше - уже начинаются признаки разрушения гильзы.

Никаких повреждений или следов износа на оружии эти опыты не вызвали. Я не так давно демонстрировал свою Т-14 Алексею WildAlex, никаких наклёпов, ничего - ружьё считай как новое, только мелкие следы эксплуатации снаружи, да лёгкие потёртости на покрытии трущихся узлов и деталей.

Единственное, что смущало с такими запредельными для 410х65 навесками - пламя фуговало из окна выброса на добрых полметра из-за разрыва гильз.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Хоть вы и порицаете меня за трассера на гладкостволе, но только они позволяют убедиться в скорости и дальности полета пули, а так же оценить гироскопическую устойчивость...

Мне всегда казалось, что хронограф гораздо лучше определяет скорость. А вот насчёт гироскопической устойчивости как может помочь трассер - мне не очень понятно. Визуально оценить кривизну траектории? Дык я её могу оценить и по занижению/завышению СТП на разных дистанциях.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Автоматика на сайге 410 работать не будет и пули вряд ли долетят c приемлемой энергией до мишени. Про охоту можно забыть (касается заядлого охотника Ruwa)...

А кто про Сайгу говорил? Я же указал калибр 410х65 - разве это калибр Сайги???
Пули летают нормально, скорость порядка 500м/сек (+- 20м/сек) в метре от дульного среза. Свои честные 900Дж булька имеет, то есть вполне сравнимо с заводским "типа-фостером" от БПЗ.
Можно ещё где-то на 0,1 увеличить навеску Сокола, на гильзах появятся признаки разрушения, но скорость достигнет 550 м/сек., тогда будет ну пусть 1200Дж. Мало для охоты?

Я пока все эксперименты прекратил, до момента появления у меня собственного хронографа (и свободного времени), а то надоело дёргать посторонних людей и клянчить хронограф. А так, путь развития уже намечен - порох попробовать чуть по-медленней, длина ствола позволяет. Ещё была идея поиграться с горением пороха, в заднюю часть гильзы вставлять картонную трубку, чтоб порох располагался "длинным столбиком" и сгорал не одномоментно. Заодно может картонка снизит тепловую нагрузку на стык пластика с юбкой, что поможет избежать обрыва пластика.

Ivani4 16-01-2014 02:49

quote:
Originally posted by SergeySR:

Т14 ...., при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу


Дичайший бред. Изучаете конструктив Т-14 по картинкам в интернете?

На тему сравнения с Сайгой410, на ум сразу приходят обсуждения МР-79-9Т vs Streamer-2014. Очень близкое сравнение.

Landgraf 16-01-2014 03:07

quote:
Originally posted by Ivani4:
...МР-79-9Т vs Streamer-2014....

Нифига ни разу - сравнивать сильно ослабленный вариант боевого пистолета (МР-79) с ни разу не бывавшим ничем, кроме газово-сигнального (Стример) это совсем другое.
Тут наиболее похожее сравнение будет АК-74 v.s. М16
Wildalex 16-01-2014 08:05

ПАрни, завязывайте холивар. Заведите темку отдельную "Сайга против Т14" и рубитесь на здоровье, ибо к обсуждению техкримовского патрона это вообще мало отношения имеет.

Кстати, господа техкримовцы, а не возникает ли у вас желания делать нормальный патрон в барнаульской гильзе именно под сайгу?

Ruwa 16-01-2014 11:50

quote:
Originally posted by Wildalex:

ПАрни, завязывайте холивар. Заведите темку отдельную "Сайга против Т14" и рубитесь на здоровье, ибо к обсуждению техкримовского патрона это вообще мало отношения имеет.



поддерживаю... поднадоело уже.

Landgraf 16-01-2014 15:42

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Парни, завязывайте холивар. Заведите темку отдельную "Сайга против Т14" и рубитесь на здоровье, ибо к обсуждению техкримовского патрона это вообще мало отношения имеет...

Есть другая идея - сделать отдельный топик по 410х65, и не пускать туда SergeySR Со своей стороны могу пообещать, что в топик про 410х76 я лезть не буду

Потому, что 410х76 и 410х65 - это кардинально разные патроны, и по снаряжению (как минимум по навеске пороха и весу снаряда), и по применимости, и по баллистическим параметрам.

Если модераторы дадут "добро", могу сделать такой топик, тем более я вроде как пока единственный, у кого под рукой (в сейфе) есть и Рио Гранде, и Т-14, и опыт по х65 у меня какой-никакой имеется.

С выходом 410х65 Спорт-С патроны 410х76 меня вообще перестали интересовать, теперь даже проблемка возникла - куда девать примерно по сотне явно лишних теперь для меня БПЗшных и Спорт-С 410х76

Landgraf 16-01-2014 18:24

Вот, сделал - https://forum.guns.ru/forummessage/306/1298568.html

Из этого топика удаляюсь...

Ruwa 16-01-2014 18:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

и не пускать туда SergeySR Со своей стороны могу пообещать, что в топик про 410х76 я лезть не буду



по рукам! я тоже туда заходить не буду!
ТК-ДКО 16-01-2014 19:14

quote:
господа техкримовцы, а не возникает ли у вас желания делать патрон в барнаульской гильзе именно под сайгу?

Возникало - когда пробовали сделать патрон кал.410х76 под давление 2000атм. А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.
Так что если выше - создавать новый калибр.
Длину добьем и на пластике.А в автоматике пластик с такой длиной будет лучше металлической.
medved 73 16-01-2014 20:33

quote:
А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.
Так что если выше - создавать новый калибр.

на базе Барнуальской гильзы и создавать только пулю по гильзе подобрать!!!
SergeySR 17-01-2014 12:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот насчёт гироскопической устойчивости как может помочь трассер - мне не очень понятно..


Так как Ланграф покинул эту ветку, а его мне не интересна, то отвечу на свой же вопрос.
Точка трассера показывает правильность стабилизации пули на разных дистанциях с минимальным расходом патронов.
Рубанок 17-01-2014 12:26

Удивлён что пишут о неперезаряде техкримовских в пластике с парадоксом. Да, с голого цилиндра Спорт-С через раз, а с длинным парадоксом за 64 выстрела ни одного сбоя, как часы, Треть оболочки, треть Спорт-С, третья часть патронов была самокрут с шеддит.

Но вот длина Техкрима в пластике напрягает-надо подлиннее, около 71 мм-72мм.

Я приспособил один 4-х патр. магазин для укороченных БСПЗ (б.у. конических) прокладкой в магазин в миллиметр толщиной со стороны донца гильз. Даже коротковатый патрон идёт как надо. Но 67 мм уже никак.
Чудес с кучей в 50 мм на 50м с патроном Спорт-С длинным парадоксом не наблюдал. Правда серия была длинной -19 выстрелов и быстрой. В серии из 20 выстрелов поперечник рассеивания вдвое больше, чем в серии из 5-ти, но всё равно в 50 мм не пересчитаешь.
click for enlarge 667 X 680  52.9 Kb picture

Wildalex 17-01-2014 07:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Возникало - когда пробовали сделать патрон кал.410х76 под давление 2000атм. А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.
Так что если выше - создавать новый калибр.
Длину добьем и на пластике.А в автоматике пластик с такой длиной будет лучше металлической.

Вот тут категорически не согласен. Большинство Саег, которых принципиально больше, чем любого другого оружия 410-го калибра, достаточно своеобразно работают с пластиком и совершенно стабильно с металлом прямо из коробки. А пользователей из коробки - большинство. Ну, не объясните вы 99% пользователей 410-х Саег, что нужно подпилить, сточить или куда поплевать, чтобы хорошо заработал пластик. Я к тому, что большинство владельцев 410-го калибра не читают ганзу, а массовыми покупателями патронов являются именно они.
Поэтому нужен патрон:
а. хорошо работающий во всех видах Сайги. (это не пластик)
2. Имеющий приемлемую кучность (без разницы - пластик\не пластик)
3. Имеющий достаточную мощность (точно не пластик)

Все, что нужно сделать, поступить также, как и АКБС, когда выпустили патрон 9ПА для "Инна". То бишь - это такой же патрон 9ПА, дополнительного сертификата не потребовалось, но на коробке сочно и красочно написано, для какого оружия. Каждый, кто хочет пихать это патрон в другой 9ПА, заранее осведомлен, что патрон именно для "ИННА". Точно также можно сделать патрон 410х76 Сайга, который не потребует дополнительной сертификации, но любой будет знать, что этот патрон для Сайги. Или даже так: 410х76 Сайга Магнум. Причем это может стать таким мощным патронным торговым брэндом, что даже сам брэнд "Сайга" уйдет на второй план, как это случилось с теми же 9ПА МДИ, которые скупали коробками, хотя сама Инна не получила сильно широкого распространения.

Конечно же, все вышенаписанное только личные Нью-Васюки у меня в голове, не более...

medved 73 17-01-2014 10:54

quote:
Конечно же, все вышенаписанное только личные Нью-Васюки у меня в голове, не более...

ну почему про надпись на коробке я тоже предлагал!
Landgraf 17-01-2014 17:53

quote:
Originally posted by Wildalex:
...Все, что нужно сделать, поступить также, как и АКБС, когда выпустили патрон 9ПА для "Инна". То бишь - это такой же патрон 9ПА, дополнительного сертификата не потребовалось, но на коробке сочно и красочно написано, для какого оружия. Каждый, кто хочет пихать это патрон в другой 9ПА, заранее осведомлен, что патрон именно для "ИННА". Точно также можно сделать патрон 410х76 Сайга, который не потребует дополнительной сертификации, но любой будет знать, что этот патрон для Сайги. Или даже так: 410х76 Сайга Магнум. Причем это может стать таким мощным патронным торговым брэндом, что даже сам брэнд "Сайга" уйдет на второй план, как это случилось с теми же 9ПА МДИ, которые скупали коробками, хотя сама Инна не получила сильно широкого распространения...

Невозможно это, пока существует CIP (ПМК)

С МдИ всё веселее - отечественные 9РА уже даааавно не соответствуют (по давлению) CIP Да и название МдИ было больше маркетинговым шагом, чем техническим, ибо просто Магнум от АКБС показывал сопоставимые параметры.

И пример того-же Техкрима - патрон .45ТК - с одной стороны вроде новый калибр (по геометрии гильзы), а с другой - полная совместимость с .45Rubber.
Вы же предлагаете обратный вариант - при полной геометрической совместимости патрона обеспечить заведомо завышенные параметры. ИМХО сертифицировать такое будет невозможно.

Только если создавать НОВОЕ оружие (например, калибра 411х76) и патрон под него. Но тогда юридически владельцы Сайги 410х76 не будут иметь права приобретать, хранить и использовать патроны 411х76.

medved 73 17-01-2014 18:07

quote:
Удивлён что пишут о неперезаряде техкримовских в пластике с парадоксом. Да, с голого цилиндра Спорт-С через раз, а с длинным парадоксом за 64 выстрела ни одного сбоя, как часы,
с длинным парадоксом подтверждаю небыло задержек
quote:
Но вот длина Техкрима в пластике напрягает-надо подлиннее, около 71 мм-72мм.
не Вы первый это говорите!
quote:
Но тогда юридически владельцы Сайги 410х76 не будут иметь права приобретать, хранить и использовать патроны 411х76.

ну и ладно на сайге свет клином не сошёлся
Landgraf 17-01-2014 19:48

quote:
Originally posted by medved 73:
ну и ладно на сайге свет клином не сошёлся

Вам известно какое-то массовое ружьё под новый калибр?
Или Вы готовы профинансировать постановку какого-то нового оружия в производство, и создание патрона под него?
medved 73 17-01-2014 20:01

quote:
Вам известно какое-то массовое ружьё под новый калибр?

а РИО гляжу этим не заморачивается
quote:
Или Вы готовы профинансировать постановку какого-то нового оружия в производство, и создание патрона под него?

причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!
ТК-ДКО 17-01-2014 20:05

Готовимся к переходу в 410х76 на увеличение длины за счет применения других(двух) контейнеров.
Отстреляли на нашей Сайге патроны ТК-PRO для анализа вариантов:
-по увеличению навески пороха,
-влияния диаметра пули,
-работы на промороженном ружье и патронах (-30С)
Результаты выложим как только оформим.
Рубанок 17-01-2014 20:50

quote:
Готовимся к переходу в 410х76 на увеличение длины за счет применения других(двух) контейнеров.
Отстреляли на нашей Сайге патроны ТК-PRO для анализа вариантов:
-по увеличению навески пороха,
-влияния диаметра пули,
-работы на промороженном ружье и патронах (-30С)
Результаты выложим как только оформим.



Вот це дило! Давно бы так.
medved 73 17-01-2014 22:21

ТК-ДКО скажите если можно сейчас увеличить навеску то раньше что было?????и как это сейчас будет соответствовать нормам???
Landgraf 18-01-2014 01:05

quote:
Originally posted by medved 73:
а РИО гляжу этим не заморачивается

Чем? Отсутствием ружей 410х65? РИО их ввозит, и озаботилось созданием патрона к ним.

quote:
Originally posted by medved 73:

причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!


РИО поставляет то, что есть у производителя.

ТК-ДКО 18-01-2014 08:17

quote:
если можно сейчас увеличить навеску то раньше что было?

Возможность увеличить давление в ТК -про есть (ПМК позволяет).Но простое увеличение навески ухудшает кучность.Попробовали еще раз с новой партией пороха.
Все равно: увеличиваем навески-ухудшаем кучность.Существенного резерва нет.
Но так как оборудование для точного замера скорости отката затвора еще не доделали, то это пока черновые опыты.
Гораздо интересней результаты оптимизации по диаметру пули+подбор навески.Есть возможность улучшить патрон.
Но так как мы все это проверяем пока на одном и том же стволе, а надо проверить на многих, то будем договариваться с Ижмашем о проверке на их образцах.
Еще раз приглашаем земляков и близ живущих поучаствовать со своими Сайгами в БЕСПЛАТНОМ тестировании ТК-pro.
Отстреливал ли кто то пули в полимерном покрытии? У нас на них всегда лучшие результаты.
medved 73 18-01-2014 09:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

РИО поставляет то, что есть у производителя.


И заботится о выпуске патронов.
Я не говорю что надо начать сиюминутно делать мощный патрон,пускай об этом производитель думает!!!

Ruwa 18-01-2014 11:47

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Еще раз приглашаем земляков и близ живущих поучаствовать со своими Сайгами в БЕСПЛАТНОМ тестировании ТК-pro.



высылайте СпецСвязью в Сугрут - три товарища с сайга410 имеется, устроим такую канонаду
Landgraf 18-01-2014 21:07

quote:
Originally posted by medved 73:

причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!


Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги. Но он юридически невозможен. Всё. Точка. Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.
SergeySR 18-01-2014 21:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Из этого топика удаляюсь...

Landgraf, надо быть человеком слова. В ваш топик я даже не заглядываю, а в этом ваши советы не актуальны.

medved 73 18-01-2014 21:42

quote:
Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги.

я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и
другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре!
quote:
Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.
я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!
medved 73 18-01-2014 21:45

quote:
Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги.

я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и
другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре!
quote:
Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.
я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!
Landgraf 18-01-2014 21:46

quote:
Originally posted by SergeySR:
Landgraf, надо быть человеком слова...

ОК, подловили. Считайте меня человеком, не способным сдержать своего слова. Мне пофиг, ибо свою репутацию я зарабатываю не топтанием клавиатуры, а в реальной жизни.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...В ваш топик я даже не заглядываю, ...

Ваше право. Я что, должен броситься на колени, и молить о Вашем присутствии в топике про 410х65?
Мне и здесь пофиг, хотите - заходите туда, не хотите - не заходите.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...а в этом ваши советы не актуальны.

Я тут уже давно никому ничего не советую.

Я констатирую факты.
1) Давление, развиваемое патроном 410х76, нормировано. Любой патрон (кроме самодельного), который превысит эту норму по давлению, будет признан не соответствующим стандарту, и не будет выпущен в гражданский оборот.
2) Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.
3) В данном топике обсуждаются патроны именно 410-го калибра (без указания длины), а не какого-то другого, существующего только в фантазиях некоторых постояльцев этого топика.

Хотите поспорить по какому-либо из этих трёх фактов?

medved 73 18-01-2014 21:51

quote:
Мне и здесь пофиг, хотите - заходите туда, не хотите - не заходите.

смотрел но участвовать не буду! мне просто реально про то оружие нечего сказать!
Landgraf 18-01-2014 21:58

quote:
Originally posted by medved 73:
я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре! !

Боюсь, и новый калибр не светит. Но калибр, отличающийся от 410-го, надо обсуждать в каком-то другом топике - не находите? Тогда перечитайте название топика хотя-бы...

quote:
Originally posted by medved 73:
я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!

Я? Да ладно! Мне на Сайгу-410 глубоко пофигу, у меня её нет, небыло, и никогда не будет

Патрон 410х76 меня пока интересует только гипотетически, исходя из вероятного появления КО-91-30-410, потому как там явно для надёжной подачи потребуется длинный патрон.

medved 73 18-01-2014 22:18

quote:
Я? Да ладно!

блин попутал плохо посмотрел кто писал пост!!!
quote:
Боюсь, и новый калибр не светит. Но калибр, отличающийся от 410-го, надо обсуждать в каком-то другом топике

я создавал его!ответ если память мне не изменяет что пока рано что то обсуждать!
medved 73 18-01-2014 22:23

quote:
как там явно для надёжной подачи потребуется длинный патрон.
скорее острый!
Landgraf 18-01-2014 22:48

quote:
Originally posted by medved 73:
скорее острый!

Если не переделали кардинально корпус магазинной коробки - то в первую очередь именно длинный. У Мосинки патрон довольно рано выходит из-под губок магазина. А вот когда патрон вышел из-под губок, его "остроносость" уже не столь важна - боевые упоры его по-любому в патронник направят. Я на своей "фроловке" вдоволь позанимался подачей

Хотя безусловно "яйцевидная" (оживальная) завальцовка ЕМНИП ещё ни в одном ружье не вредила, это ж не травматик, где патроны позиционируются за счёт упора дульца гильзы...

medved 73 18-01-2014 23:09

quote:
Если не переделали кардинально корпус магазинной коробки

носовую часть разштомповали,больше ничего не скажу та как не с чем было сравнивать! внимательно разглядывал SergeySR может он чего скажет!
Landgraf 18-01-2014 23:25

Если просто расширили, значит губки остались прежние. Короткие патроны досылаться не будут.
SergeySR 18-01-2014 23:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне пофиг



quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне и здесь пофиг



Ну так уходите с топика.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотите поспорить по какому-либо из этих трёх фактов?



Да, запросто.
quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Давление, развиваемое патроном 410х76, нормировано. Любой патрон (кроме самодельного), который превысит эту норму по давлению, будет признан не соответствующим стандарту, и не будет выпущен в гражданский оборот.



Это факт, давление в магнуме до 105МПа, но есть уловка - бинар/тринар. Вчера протестировал. Пуля из Zn 8г, Сокол-Ирбисовый бинар, сухое дерево в 40см навылет с 25м. Капсуль сглажен, но не выпрямлен, значит давление до 105Мпа. Камера на морозе не работает, поэтому без видео и фото.
quote:
Originally posted by Landgraf:

2) Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.



На гильзе стоит штамп 410х76mag, то есть 105МПа. См. пункт 1
quote:
Originally posted by Landgraf:

3) В данном топике обсуждаются патроны именно 410-го калибра



С появлением топика 410х65 появилось исключение, но так как подавляющее большинство владеет с410, то мысли Landgrafа малоинтересны и скоро обсуждение сойдет на нет.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне на Сайгу-410 глубоко пофигу, у меня её нет, небыло, и никогда не будет



Ну так зачем учить некоторых спецов форума что делать именно в сайге?
Лучше промолчать и сойти за умного, не находите?

------------------
Не навреди...

Landgraf 19-01-2014 12:05

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ну так уходите с топика.

Как-нибудь сам разберусь.

quote:
Originally posted by SergeySR:
На гильзе стоит штамп 410х76mag, то есть 105МПа. См. пункт 1


Мне неизвестна такая сборочная единица в Сайге-410, которая называется "гильза". Соответственно, какой на ней стоит штамп, мне неведомо.

А что там пишет БПЗ на своих патронах, меня не волнует - патрон у них явно не 410х76, в чём любой желающий может убедиться, измерив длину стреляной гильзы от этого патрона.
На некоторых гильзах Техкримовских патронов на донце стоит клеймо "12mm", при этом сами патроны - 410х76.

Да и как надпись на патроне влияет на то, как сертифицировано ружьё?

Повторюсь - САЙГА 410 сертифицирована под калибр 410х76. Вы решили с этим поспорить. УмнО...

ИТОГО - бредить изволите.

quote:
Originally posted by SergeySR:
С появлением топика 410х65 появилось исключение, но так как подавляющее большинство владеет с410, то мысли Landgrafа малоинтересны и скоро обсуждение сойдет на нет.

Хотите сказать, что с появлением моего топика поменялось название у этого топика? Какое исключение может быть в топике с названием "Патроны .410" ??? И 410х50, и 410х65, и 410х70, и 410х76 подпадают под название топика.

ИТОГО - опять БРЕД.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ну так зачем учить некоторых спецов форума что делать именно в сайге?
Лучше промолчать и сойти за умного, не находите?


Про Сайгу я сказал только, что патрон ТК желательно приблизить по длине к 70мм, и что завальцовку лучше делать оживальную.
Будете спорить?
Или ткнёте пальцем (ссылкой) на тот мой пост, в котором я что-либо другое советовал/рекомендовал/учил делать в патронах для Сайги???
SergeySR 19-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИТОГО - бредить изволите.



quote:
Originally posted by Landgraf:

ИТОГО - опять БРЕД.



Сертификат врача есть для таких суждений?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Повторюсь - САЙГА 410 сертифицирована под калибр 410х76



Я писал про магнум давление, которое для С410 равно 105МПа
quote:
Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо)

quote:
Originally posted by Landgraf:

патрон у них явно не 410х76



Гильза 73мм, но с учетом снаряжения будет как раз 75-76мм (пуля должна выстоять).
quote:
Originally posted by Landgraf:

что с появлением моего топика



вы обещали покинуть этот.

quote:
Originally posted by Landgraf:

что патрон ТК желательно приблизить по длине к 70мм



Желательно делать 76мм (больше будет клинить, а меньше влиять на кучу, так как патронник 80мм), но пока это невозможно.

------------------
Не навреди...

Landgraf 19-01-2014 12:54

quote:
Originally posted by SergeySR:
Я писал про магнум давление, которое для С410 равно 105МПа


Вы не писали что-то просто так, для информации, а отвечали на мой пост, и спорили с содержимым моего поста. Мой пост касался того факта, что Сайга сертифицирована под калибр 410х76. Вы изволили с этим спорить. ИМХО имеет место явно неадекватное поведение с Вашей стороны. Как только я найду скан сертификата на Сайгу-410, я об этом громко заявлю, и публично выставлю Вас идиотом. Ибо Вы решили поспорить с тем, что Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.
Заметьте, что про давления я НИ СЛОВА не говорил, и в сертификате про давление также НИЧЕГО не сказано.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Гильза 73мм, но с учетом снаряжения будет как раз 75-76мм (пуля должна выстоять).

Опять бредите:

1) Гильза у патронов БПЗ по длине примерно равна 70мм, а если точнее (на патронах БПЗ партии 82 от 03.2013) 69,7мм.
2) Ни в одном заводском патроне БПЗ (а речь именно про них) я не видел выступающего из гильзы снаряжения.
3) Калибр маркируется исходя из ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, а не из длины снаряжённого патрона.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Желательно делать 76мм (больше будет клинить, а меньше влиять на кучу, так как патронник 80мм), но пока это невозможно.

Опять сильно смахивает на бред - подающий тракт Сайги 410 по моим наблюдениям не способен нормально подать патрон длиной 76мм. Опять владельцам придётся заниматься напиллингом. Я, кстати, не уверен, что такой патрон вообще поместится в магазин Сайги-410, под рукой сейчас ни Сайги-410, ни магазина, проверить не могу.
Плюс, в пластиковой гильзе это невозможно юридически - если патрон будет длиной 76мм, то гильза с учётом необходимого для завальцовки "подворота" должна быть как минимум на 3-4мм длиннее - такая гильза не пройдёт по требованиям CIP.
В металлической гильзе нет проблем - можно сделать гильзу длиной 76мм, с учётом вальцовки длина патрона уменьшится примерно на 0,3-0,6мм (в зависимости от глубины вальцовки), и патрон не выйдет из рамок CIP. Только вот с подачей в Сайге-410, как я уже написал, скорее всего будут серьёзные проблемы.
Wildalex 19-01-2014 02:18

Вот знаете, парни... если из ваших сообщений убрать личные нападки, а в начале каждого поста писать "уважаемый сэр", то:
А: Вас обоих читать станет значительно приятнее.
Б. Информации в ваших постах будет 90%, а сопутствующей разбавленной воды практически не будет.

Ы, бля?

К@л@шников 19-01-2014 05:12

В споре рождается истина. Но без грязи и низких нападок. У Сергея грандиозный опыт по снаряжению патронов с запредельными характеристиками.
Wildalex 19-01-2014 06:26

quote:
Originally posted by К@л@шников:
В споре рождается истина. Но без грязи и низких нападок. У Сергея грандиозный опыт по снаряжению патронов с запредельными характеристиками.

В споре рождается только неприязнь. У Сергея замечательный опыт создания интереснейших патронов для Сайги, у Андрея большой набор разнообразнейшего оружия, к которому он подходит с головой. Каждому есть что сказать на предмет 410-го калибра. Оба умные, интеллигентные люди. Но как дети малые, ей Богу... ясен пень, что разговор об любимых игрушках идет, но сначала-то - человек, а потом железка.

К@л@шников 19-01-2014 08:57

+100
ТК-ДКО 19-01-2014 10:41

С такими препирательствами читать и выискивать среди пустых слов смысл становится не интересно.
Тема для всех.
Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет.
В то время не смогли решиться на создание нового гладкоствольного патрона и поэтому пошли на использование "детского" 410 калибра.Именно в нем, производителю патронов, давление поднимать больше 1050 атм не допустимо по российским и международным правилам.
Сайга имеет безусловно многократный запас прочности.
Гильза (даже пластиковая) у нас на испытаниях держит 2000 атм.
Но патронах в калибра 410, любой длинны реализовать возможности гильзы и Сайги нельзя.
Бинарные, тройные, минометные и т.д. схемы заряжания могут увеличить энергетику, но вначале надо получить надежную работу на ТК-pro, уж затем искать новые пары пуля+заряд.
Но я думаю во всех разговорах о Сайге, пробивающей рельс, больше желания иметь нарезное оружие, но без заморочек, которые существуют в России с его приобретением.
И есть способные конструктора-экспериментаторы, которые не могут направить свою энергию и таланты в разработку новых калибров и релодинг.
В этой ситуации предлагаю эту тему закрыть, а открыть две новые.
Одну - о вопросах по УЖЕ выпускаемым патронам 410х76 и их работе в Сайге.
Вторая - о гипотетическом гладкоствольном патроне (патронах)малого калибра 10-10,5 мм с рантовой гильзой которые будут надежно работать в новых "фроловках" без серьезной доработки системы подачи и запирания армейских образцов.
SergeySR 19-01-2014 10:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Гильза у патронов БПЗ по длине примерно равна 70мм



Да, так оно и есть. Я ошибся так как не задавался вопросом длины, думал 73мм, сегодня специально измерил.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ни в одном заводском патроне БПЗ (а речь именно про них) я не видел выступающего из гильзы снаряжения.



Это огромная ошибка, влияющая на кучность и мощность. По правилам снаряжения патрона для С410к, пуля должна выстоять на 2-3мм, чтобы максимально приблизиться к пульному входу.

quote:
Originally posted by Landgraf:

подающий тракт Сайги 410 по моим наблюдениям не способен нормально подать патрон длиной 76мм.



Так как на стрельбах, я кладу патроны по одному (если это не пострелушки), то целенаправленно не измерял, но решил разобраться сам и показать другим, а то сплошная болтология и поливание медтерминами, в которых познаний 0 без палочки.
Итак, расставим точки над "i"
Длина БПЗ гильзы 70мм (фото 1), нормально вставляемый в магазин патрон имеет длину 73-74мм (фото 2, есть запас в 1мм)
Фото 1
Фото 2
Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3)
Фото 3
На последнем фото слепок патронника С410 (80мм) с патроном в БПЗ гильзе, можно наглядно убедиться как далеко расположена пуля от пульного входа и все возгласы по укорочению гильзы выглядят необоснованными. Надо брать максимально возможную по длине гильзу для повышения кучности боя.
Фото 4


quote:
Originally posted by Landgraf:

спорили с содержимым моего поста



Пост заключался в
quote:
Originally posted by Landgraf:

Невозможно это, пока существует CIP (ПМК)...(по давлению) CIP



Все возможно, ссылку я привел.
quote:
Originally posted by Landgraf:

и публично выставлю Вас идиотом



Разберитесь вначале в психических расстройствах и получите диплом, а то понятия не имеете о чем пишите.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Опять сильно смахивает на бред



Научитесь не повторяться, это указывает на ограниченность мышления, а так же перечитайте свои посты, которые в корне ошибочные
quote:
Originally posted by Landgraf:

Опять сильно смахивает на бред



quote:
Originally posted by Landgraf:

Есть там такие скорости (700м/с) с пулей Фостера 7,5гр.



Я говорю - нет. В АК47 на пулю 8г приходится 1.6г пороха и пуля летит 730-750м/с, а у вас в Т14 на 1г Сокола дается 700? А как же сохранение энергии? Вот это и есть заблуждение (не бред, а именно заблуждение, так я хорошо разбираюсь в терминологии на практике).

------------------
Не навреди...

SergeySR 19-01-2014 11:00

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В этой ситуации предлагаю эту тему закрыть, а открыть две новые.



Пускай эта остается, тут много полезной информации. Просто надо подкреплять высказывания фактами (фото и видео), без Ланграфа я особо и не задумывался какая длина гильзы БПЗ и длина патрона "Спорт-С". А то Медведь73 и Рува пишут, что у них невыбросы, а у меня все отлично работает.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

но вначале надо получить надежную работу на ТК-pro, уж затем искать новые пары пуля+заряд.



Хоть у меня и не было этих патронов, но в надежности их работы (то есть выстрел и перезаряд) сомневаться на приходится. Все проблемы у пользователей с кучностью, которая обусловлена надкалиберностью пули.
На фото 4 постом выше я выложил одну интересную наработку - ближе к конусу пули (в данном случае оболочки) я сделал поясок 10,45мм длиной 1мм (сама пуля - 10,35мм), интересно, это на что-то повлияет?
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

больше желания иметь нарезное оружие, но без заморочек, которые существуют в России с его приобретением.



На самом деле нет заморочек, но вот нарезное, реально не нужно (мне), так как то что я могу сделать на сайгу-410, сделать на сайгу-мк никак не получится. Да и стрелять в лесополосе уже будет нельзя, даже невзирая на принятые меры предосторожности.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

С такими препирательствами читать и выискивать среди пустых слов смысл становится не интересно.



Согласен. Пора прекращать спор и приступать к дискуссии

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 19-01-2014 13:17

На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.
1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора.
2.Кроме этого увеличим длину патрона в сборе, подберем оптимум на новой партии пороха.
3.Проверим влияние американских смазок для свинцовых нарезных пуль на кучность и освинцовку.
-Все это проведем и на полимерном покрытии.
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.Есть возможность проверить влияние различных добавок и технологий с тефлоном, дисульфитом молибдена (Молли) и т.д.
-На FMJ.
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).
Wollf 19-01-2014 13:42

quote:
SergeySR

У тебя новой партии похоже "Спорт-С".
У меня партия "01 В", хранить до 04.2016
У края гильзы своеобразный обратный конус.
Диаметр гильзы 10.6мм, а по завальцовке до 11.8мм скачет.
Надеюсь ТК-ДКО уже не использует старую завальцовку.
Кстати и гильза то с двумя звездочками пятиконечными, 32 калибр стоит и никаких данных о производителе.
У закраины диаметр латуньки вообще 12.0мм.
Wildalex 19-01-2014 14:17

Наверно 36, а не 32? Сдается мне...
SergeySR 19-01-2014 14:28

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.

Давно пора .

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора..

Желательно измерять на С410 к04/03, там нет регулятора и скорость отката очень велика даже на небольших навесках.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Так как БПЗ в поставках металлических отказал.

Странно, интересно в чем причина? Вы же за деньги покупали, а не бесплатно.

Wollf 19-01-2014 14:39

quote:
Originally posted by Wildalex:
Наверно 36, а не 32? Сдается мне...

Да. Ошибка.

Wildalex 19-01-2014 16:09

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.

Собственно, стоило ожидать. 0.2 необходимо для обтюрации и центровки в пульном входе. Думаю, если говорить за шар, то можно увеличивать еще. Наилучшую точность я получал катая 11 мм до 10.8. Трудоемко, но результат. Можно пулелейку сделать чисто под 10.8.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора.

Бог в помощь. Работа трудоемкая, могу себе представить.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
2.Кроме этого увеличим длину патрона в сборе, подберем оптимум на новой партии пороха.

Очень хорошо. Кстати, Сколько не пробовал с пластиком, его рвет и дует на плотном снаряжении, в том числе на жесткой завальцовке. На последних патронах стал использовать конусную завальцовку для патронов с повышенным давлением на порохах марки Нобель спорт. Чуть попозже выложу фото.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
3.Проверим влияние американских смазок для свинцовых нарезных пуль на кучность и освинцовку.

У меня получались хорошие результаты с тефлонированием Баллистоловскими спреями как 0.401 Hi-speed cooper plated от H&N Sport 180 и 195 грейн, так и свинцовые 18-ти граммовые. Последний год тефлонирую все, что снаряжаю, освинцовки в стволе нет, хотя только за последний год настрел ушел за пару тысяч. Пробовал лубрикант от Лее, тефлонирование удобнее и дает больший эффект на мой взгляд.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
-Все это проведем и на полимерном покрытии.


Про полимерное покрытие слышу в последнее время много, в том числе и от бывших сослуживцев, которых куда только не разбросало. Очень лестные отзывы об 9х19 с черным полимерным покрытием от Льежского патронного завода. Там гильза тоже в полимере, если не ошибаюсь, но в прозрачном. Говорят, руки чистые, можно перед едой не мыть

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.Есть возможность проверить влияние различных добавок и технологий с тефлоном, дисульфитом молибдена (Молли) и т.д.
-На FMJ.
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).

Вот, бдин... чего так БПЗ кусануло? Они хоть чем-то объясняют?
Кстати, видел пулевые патроны в пластике, где пуля с пояском (вроде вашех 0.40) кримповалась термокольцом. с давлением. Красивый патрон получался. А оболочки все таки лучше брать не 0.40, а 0.401 - они 10.19 мм в диаметре.

Про 15-ти граммовую - это уже готовая пуля, которую будете закупать, или все таки разговор идет о создании новой пули? Если новая пуля, то берите 16-ть грамм. Но нужно очень аккуратно с давлением,пластик может не потянуть...

Wildalex 19-01-2014 16:23

Собственно, фотографии
click for enlarge 800 X 600 121.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 153.0 Kb picture
medved 73 19-01-2014 17:49

quote:
Медведь73 и Рува пишут, что у них невыбросы, а у меня все отлично работает.
повторяю без парадокса порядка трёх задержек на пачку с парадоксом как часы работает
quote:
а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
пожалуйста дайте ссылку на фото пули!
quote:
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).

на пластиковой гильзе не важно,просто прикольней будет выглядеть
quote:
0.401 - они 10.19 мм в диаметре...

что скажет техкрим???
Landgraf 19-01-2014 20:53

quote:
Originally posted by SergeySR:
Странно, интересно в чем причина? Вы же за деньги покупали, а не бесплатно.

А как Вы думаете? БПЗ и ТК получаются прямыми конкурентами. БПЗ не желает снабжать комплектухой конкурента, который ЯВНО будет выигрывать за счёт бОльшей гибкости и чуткости к потребностям потребителей, даже если по цене БПЗшные патроны будут ощутимо дешевле.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3).

Гильза 410 Fiocchi новая, не стреляная, не снаряжённая, имеет длину около 75,5мм (+- 0,3мм). Если в результате сборки получился патрон длиной 74мм, значит, завальцовка еле-еле завернулась. Это имеет два негативных последствия - дульце гильзы слишком мягкое (возможно замятие при досылании), и при выстреле гильза слишком рано раскроется, из-за чего сильно поменяются параметры сгорания пороха. Если такое проделать на обычных Спорт-С 410х76, то очень большая часть пороха останется несгоревшей.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Надо брать максимально возможную по длине гильзу для повышения кучности боя...

Не особо эти миллиметры на кучность влияют... Ну да ладно. Максимально возможная длиная гильзы - 76мм (с допуском в минус).
НО - на мощных навесках в пулевых патронах с калиберной (или почти калиберной) пулей максимальная длина гильзы (76мм) приведёт к обрыву пластика гильзы при выстреле. Почему - думайте сами, мне лень объяснять азы про эластичность, упругую и остаточную деформацию...
Я на этот эффект в 410х65 напоролся вживую, и знаю "цену" этим долям миллиметра в допуске "в минус" по длине гильзы.

Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Я говорю - нет. В АК47 на пулю 8г приходится 1.6г пороха и пуля летит 730-750м/с, а у вас в Т14 на 1г Сокола дается 700? А как же сохранение энергии? Вот это и есть заблуждение (не бред, а именно заблуждение, так я хорошо разбираюсь в терминологии на практике).
...


Я уже вижу, КАК вы разбираетесь в терминологии и особенно в физике выстрела Нарезной выстрел приравняли к гладкоствольному Как там положено писать - "я пад сталом" от Ваших познаний.
Для быстрого обучения советую попробовать собрать патрон 7,62х39 на 1 грамме Сокола.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...без Ланграфа я особо и не задумывался...

Вы мне очень польстили. Я рад, что помог Вам включить мозг.
Landgraf 19-01-2014 21:05

quote:
Originally posted by Wildalex:
Вот, бдин... чего так БПЗ кусануло? Они хоть чем-то объясняют?...

Зачем что-то объяснять? И так всё понятно - не хотят они себе конкурентов взращивать.

quote:
Originally posted by Wildalex:
...оболочки все таки лучше брать не 0.40, а 0.401 - они 10.19 мм в диаметре...

Я когда-то давно экспериментировал с .44 Rem Mag или Win Mag (точно не помню, сейчас не дома, уточню). Точно помню, что там было 44, и гильза рантовая, револьверная.
Пуля по гладкому стволу Т-14 проходила только от очень серьёзного усилия шомпола. После пары-тройки выстрелов ствол стал изнутри аж красным от омеднения - то есть плотненько пуля идёт. В пластиковую гильзу пуля заходила внатяг, и снаружи пальцами прощупывалась как небольшое утолщение на гильзе.
Сама гильза по размерам очень похожа на гильзу 410, только по длине ЕМНИП около 35-40мм.

Гильзы от этого калибра у меня точно остались, а вот пули я ЕМНИП все отстрелял, сколько было. Без парадокса летали так себе, но ИМХО в парадоксе они будут как у себя дома.

shpagok 19-01-2014 22:37

Вот что сегодня обнаружил, перебирая гильзы, подобранные после сегодняшних пострелушек (разные сайги, разные стрелки)
shpagok 19-01-2014 22:45

Не выходит как то прикрепить к тому комментарию
click for enlarge 1920 X 1440 231.8 Kb picture
diman56 19-01-2014 23:12

после просмотра вывод, хорошие навески только бпз
Рубанок 19-01-2014 23:17

ТК-ДКО
Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет.
quote:
[B][/B]

Это точно. После лёгкого "Михалычевания" могу подать новую незавальцованную гильзу длиной 76мм (75,8мм), даже пустую верхнюю в магазине на 10 патр., ну максимум 2 верхних. У верхних наклон большой и они погружаются в магазин при нажатии. Чем ниже топишьгильзу, тем перпендикулярнее она становится и уже третья сверху начинает клинить.

Landgraf 20-01-2014 12:35

quote:
Originally posted by diman56:
после просмотра вывод, хорошие навески только бпз

Это когда это у БПЗ были хорошие навески? Пули БПЗшные еле летают, они даже сами заявляют скорость ЕМНИП 500м/сек для пулевых 410х76, хотя легко могли бы обеспечить скорость более 600 м/сек, не превышая давления... Да и заявленных скоростей их патроны, насколько мне известно, не достигают...
Landgraf 20-01-2014 12:37

quote:
Originally posted by shpagok:
Вот что сегодня обнаружил, перебирая гильзы, подобранные после сегодняшних пострелушек (разные сайги, разные стрелки)

На фото вроде не Техкримовские патроны...
shpagok 20-01-2014 01:14


click for enlarge 1920 X 1232   3.2 Mb picture
shpagok 20-01-2014 01:26

Теперь на донцах слабо видно правда. Спорт-Актив там был положен чтобы показать что ситуация похожа.
SergeySR 20-01-2014 02:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это имеет два негативных последствия - дульце гильзы слишком мягкое (возможно замятие при досылании), и при выстреле гильза слишком рано раскроется, из-за чего сильно поменяются параметры сгорания пороха. Если такое проделать на обычных Спорт-С 410х76, то очень большая часть пороха останется несгоревшей.



Я выложил фото - 71мм. Это факт и не надо разводить демагогию по тому как надо и как не надо, можно делать патрон вообще без вальцовки, например, так:

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно.



Можно сделать абсолютно все, я показал, что в мой магазин запросто лезет патрон (гильза + пуля) в 74мм, ничего не клинит даже до самого конца если ее продвинуть, наглядно показано расстояние м\у пулей и пульным входом.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не особо эти миллиметры на кучность влияют...



В отличии от теоретиков, форумчанин с ником acar выложил фото повреждений пуль от Сиерры (10.3мм вроде в диаметре) при пролете 1см пустого патронника. Пулю скосило в пульном входе. Вам просто надо больше фактов выкладывать, а то сплошной треп идет ничем не подтвержденный.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я уже вижу, КАК вы разбираетесь в терминологии и особенно в физике выстрела Нарезной выстрел приравняли к гладкоствольному Как там положено писать - "я пад сталом" от Ваших познаний.Для быстрого обучения советую попробовать собрать патрон 7,62х39 на 1 грамме Сокола.



Я тоже вижу "спеца", который не имея сайги (у меня она 4 года) дает какие-то советы. В физике выстрела, а особенно в процессах горения пироксилина я разбираюсь на порядок больше вашего, и ничего не будет от 1г Сокола в сайге 7.62х39. То что 700м/с из Т14 у вас не было нет и не будет на свинцовой пуле 7.5г я гарантирую, можно даже пари заключить . А под стол ходят детки малые, поэтому подгузники не забудьте.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Я рад, что помог Вам включить мозг.



Вам бы последовать моему примеру, а то такое ощущение что серого вещества нет, одни глиальные элементы остались
quote:
Originally posted by Рубанок:

Это точно.



Да, 74мм идет. Фото я выложил на предыдущей странице. Теперь путаницы не будет . С длиной разобрались.
quote:
Originally posted by Wildalex:

Собственно, фотографии



Алексей, посмотрите на мое фото, пуля 9мм (не обязательно ПАБ9) в контейнере дробовом от БПЗ (ценой 40коп) идет очень туго и вальцовка не нужна априори. А такое переобжитие стальной гильзы (справа с краю) благотворно не повлияет на ее долголетие, лучше делать небольшое дульце в гильзе, тогда и центровка отменная и подача улучшается

------------------
Не навреди...

shpagok 20-01-2014 02:52

quote:
Originally posted by SergeySR:

Алексей, посмотрите на мое фото, пуля 9мм (не обязательно ПАБ9) в контейнере дробовом от БПЗ (ценой 40коп)



Удалось обжать 9 мм пулю для нормального полета на 50 метров ?
Firemen 8 20-01-2014 03:05

Приветствую всех. У моей Сайги патронник: цилиндрическая часть 76мм, дальше конусный пульный вход 11мм. Не знаю сколько удлинняется пластиковая гильза при выстреле, думаю что мало. Надкалиберный шар(техкрим) не расплющивает край гильзы. Патронами спорт-с доволен, стреляю только с парадокса, с гладкого ствола все неперезаряд. Уважаемый ТК-ДКО, Вы испытываете гильзы повышенным давлением в специально изготовленном патроннике, без выемки под извлекатель? У меня при навеске пороха: 1,4г под 14г пулю, очень большое раздутие возле ранта гильзы, (больше чем на фото пост 1277). Даже извлекатель срывается с ранта, гильза остаётся в патроннике.
Landgraf 20-01-2014 04:28

SergeySR - да у Вас ещё и какое-то "раздвоение личности" приключилось...

Извольте объясниться:

Первая серия марлезонского балета:

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет...

quote:
Originally posted by Рубанок:
Это точно. После лёгкого "Михалычевания" могу подать новую незавальцованную гильзу длиной 76мм (75,8мм), даже пустую верхнюю в магазине на 10 патр., ну максимум 2 верхних. У верхних наклон большой и они погружаются в магазин при нажатии. Чем ниже топишь гильзу, тем перпендикулярнее она становится и уже третья сверху начинает клинить.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Да, 74мм идет. Фото я выложил на предыдущей странице. Теперь путаницы не будет . С длиной разобрались...

Вторая серия того-же балета:

quote:
Originally posted by Landgraf:
...Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно...

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Можно сделать абсолютно все, я показал, что в мой магазин запросто лезет патрон (гильза + пуля) в 74мм, ничего не клинит даже до самого конца если ее продвинуть, наглядно показано расстояние м\у пулей и пульным входом...

Вы уж как-нибудь определитесь для себя, лезет в магазин Сайги патрон длиной 76мм, или нет. А то Вы соглашаетесь со всеми, кто говорит, что не лезет, а со мной изволили не согласиться в этом же вопросе.
Надоело уже смотреть, как Вы спорите со мной о том, чего я не говорил. Я ни слова не говорил про то, что длина 74мм не полезет в магазин Сайги. Я говорил ТОЛЬКО про длину 76мм.
Получается, что я Вам говорю "солнце жёлтое!", а Вы со мной спорите "Нет, море синее!".

Ну и очередная порция бреда с Вашей стороны:

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3)...

На каких патронах Спорт-С Вы намеряли длину 71мм? Нет там такого. А если речь про гильзу (что тоже весьма сомнительно, ибо гильза Спорт-С 410х65 короче, а гильза Спорт-С 410х76 длиннее), то как можно завальцевать гильзу длиной 71мм так, чтоб патрон после завальцовки был 73-74 мм??? Вы умеете отменять законы геометрии? Или просто что-то не так с Вашим мозгом?

Это уже явная неадекватность с Вашей стороны, ещё и нагло воинствующая. Поэтому всякое общение с Вами я прекращаю. А Вам рекомендую обратиться к хорошему психиатру, может, ещё можно Вам помочь...

SergeySR 20-01-2014 06:47

quote:
Originally posted by shpagok:

Удалось обжать 9 мм пулю для нормального полета на 50 метров ?

ПАБ9 не может лететь из сайги 410 носом вперед даже на 20м. Слишком длинная, а так обжатие в стволе и парадоксе превосходное.

SergeySR 20-01-2014 07:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

какое-то "раздвоение личности" приключилось...



Повторюсь - открываем учебник по психиатрии и смотрим определение термина, а то смахивает на дебильность с вашей стороны
quote:
Originally posted by Landgraf:

Извольте объясниться:


quote:
Originally posted by Landgraf:

Первая серия марлезонского балета:



Какой-то сплошной поток сознания в 3х перечисленных постах, не несущих никакой смысловой нагрузки. Особенно с учетом того, что у человека С410 никогда не было, а 3пользователя постами выше доходчиво все описали по патронам и их длине, вроде вопрос был изчерпан и закрыт.
quote:
Originally posted by Landgraf:

лезет в магазин Сайги патрон длиной 76мм



У вас нет проблем с ассоциативным мышлением и восприятием реальности? Такое ощущение, что есть. В приведенных постах фигуриерует цифра 74мм и обоснование такой длины. Читаем внимательнее.
quote:
Originally posted by Landgraf:

На каких патронах Спорт-С Вы намеряли длину 71мм?



Фото выше приведено (заводской патрон, не самокрут, я пластик не снаряжаю). Если человек не замечает фактов, то мне добавить нечего.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Поэтому всякое общение с Вами я прекращаю



В это я абсолютно не верю, так как ваше слово ничего не значит , так - фантик.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вам рекомендую обратиться к хорошему психиатру, может, ещё можно Вам помочь...



Вам уже никто не поможет, к кому не обращайся.
PS: вообще-то советовать по С410, о которой идет основная дискуссия в ветке, должен только владелец, желательно подкрепив высказывания фактами

------------------
Не навреди...

SergeySR 20-01-2014 07:07

quote:
Originally posted by Firemen 8:

У моей Сайги патронник: цилиндрическая часть 76мм, дальше конусный пульный вход 11мм.



Можете сделать слепок из парафина и выложить в теме рядом с гильзой 410к?

------------------
Не навреди...

all_life 20-01-2014 11:14

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.
.....
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.


Есть мнение, что еще такая пуля ровнее входит в пульный вход и после в парадокс - потому покидает ствол менее перекошенная.
-
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.

-
quote:
Originally posted by Wildalex:
Про 15-ти граммовую - это уже готовая пуля, которую будете закупать, или все таки разговор идет о создании новой пули? Если новая пуля, то берите 16-ть грамм. Но нужно очень аккуратно с давлением,пластик может не потянуть...

-
Не могу сказать про уверенность, но есть определенные сомнения в том, что такая тяжелая пуля будет хороша. (Если только для высокой пробиваемости на дистанции до 30 - 50 м). Как показывает опыт общения на форуме - все люди пишут про стрельбу на 50 м но на самом - то деле владельцы сайги410 грезят стрельбой на 80-100 м (и я в том числе), а кое кто и поболее.
Неоднократно видел здесь жалобы на то что, например известная пуля 'Лии'-210 гран (около 13,5 грамм) - кувыркается даже пройдя через парадокс - т.к. весьма длинная.
Думаю, что вы не будете включать в пулю вольфрамовых элементов. Значит пуля 15 грамм - получится 'очень' длинной. В этом случае, даже если в 50% комплексах сайга+парадокс она и полетит как надо, то в оставшихся может запросто начинать кувыркаться сразу или на какой-то дистанции порядка 20-50 метров.
Думаю, оптимальный вес свинцовой пули лежит в пределах 12-13 грамм. Когда энергия пули уже солидная, но пуля еще не достаточно длинная чтоб быть нестабильной.
(Конечно для выстрела сайги410 это не предел, стреляли и по 25 грамм, вот только это мощный выстрел до 30 метров, дальше точности не получится.)
Также (если изготавливать пулю, а не закупать), возможно, хороший результат для улучшения кучности даст форма задней части пули 'усеченная полусфера' или 'усеченное оживало', она и в пыж от Спорт-С такая лучше встанет, и сбивающее последействие пороховых газов на нее слегка снизится.
-
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
(Так как БПЗ в поставках металлических отказал).

Вот подонки, и сами сделать нормально не могут и людям, которые могут, не дают:
Wildalex 20-01-2014 11:25

quote:
Originally posted by all_life:
Неоднократно видел здесь жалобы на то что, например известная пуля 'Лии'-210 гран (около 13,5 грамм) - кувыркается даже пройдя через парадокс - т.к. весьма длинная.
Думаю, что вы не будете включать в пулю вольфрамовых элементов. Значит пуля 15 грамм - получится 'очень' длинной. В этом случае, даже если в 50% комплексах сайга+парадокс она и полетит как надо, то в оставшихся может запросто начинать кувыркаться сразу или на какой-то дистанции порядка 20-50 метров.
Думаю, оптимальный вес свинцовой пули лежит в пределах 12-13 грамм. Когда энергия пули уже солидная, но пуля еще не достаточно длинная чтоб быть нестабильной.
(Конечно для выстрела сайги410 это не предел, стреляли и по 25 грамм, вот только это мощный выстрел до 30 метров, дальше точности не получится.)

Наилучшие показатели по точности, кучности и мощности у меня показывают 18-ти граммовые пули на 1.4\1.5 сунара с длинным парадоксом. Да и Лее 210 гран у меня совершенно не кувыркаются, приходят ровно, хотя особой точностью и не отличаются.

all_life 20-01-2014 12:21

Верю. Более того все мои опасения основаны на теоретических измышлениях, опубликованных людьми на этом форуме. Сам я не стрелял длинными пулями - вполне может быть что и у меня они отлично полетят.
Сам в ближайшее время собираюсь делать пулелейку вот для такой пули:
click for enlarge 490 X 653 103.4 Kb picture
Ориентировочно 12-12,5 г (длинна 15,6 мм)
medved 73 21-01-2014 19:10

на чертеже выглядит как просто снаряжать 11мм шарик в стволе он сам такой станет!
ТК-ДКО 21-01-2014 21:42

Сегодня договорились с техническими руководителями Ижмаша о совместном определении скоростей отката затвора, наилучших для автоматики Сайги.
Предоставят все образцу имеющиеся у них, затем проверим в выпускаемых т.к. Ижмаш закупает патроны для испытаний на сдаче у нас.
Прибор получился интересный,пока начнем с замера в конечной точке, затем запишем всю динамику отката.
Снаряжаем на испытания все патроны с увеличенной длиной 73 мм, будем подбирать оптимум (Откат+кучность+мах скорость+не более 1050 атм)на пулях 11гр, меняя диаметр и навески пороха.
Затем влияние пулевых смазок на свинцовых.
Сравним с полимером и FMJ
Firemen 8 22-01-2014 12:43

quote:
Originally posted by SergeySR:

Можете сделать слепок из парафина и выложить в теме рядом с гильзой 410к?


Приветствую всех. Заново промерил патронник, летом мерил калибрами и ошибся, пульный вход оказался не 11мм а 8мм длинной.
click for enlarge 1920 X 1440 735.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 921.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 956.6 Kb picture

SergeySR 22-01-2014 07:06

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Заново промерил патронник

Firemen 8, спасибо большое.

medved 73 22-01-2014 08:19

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Заново промерил патронник


а у меня пульный вход не такой!!
quote:
будем подбирать оптимум (Откат+кучность+мах скорость+не более 1050 атм)на пулях 11гр, меняя диаметр и навески пороха.

я правильно понял? что Вы будете менять диаметр оболочной пули?????
quote:
Сегодня договорились с техническими руководителями Ижмаша о совместном определении скоростей отката затвора, наилучших для автоматики Сайги.
они будут продолжать выпускать сайгу 410????
all_life 22-01-2014 11:36

quote:
Originally posted by medved 73:
на чертеже выглядит как просто снаряжать 11мм шарик в стволе он сам такой станет!

Фактически. Есть стойкое ощущение, что идеальная пуля для парадокса - это "вытянутый шар". Только 11 мм шарик будет иметь массу примерно 7,9 г - легковат. А шарик большего диаметра будет плохо входить в ствол, давать запредельный бросок давления и/или что похуже. Поэтому сразу делать надо вытянутый и чуть подлиннее.
Wildalex 22-01-2014 15:13

С шариком есть один положительный момент - как бы он не вошел в ствол, форму он примет правильную. А вот эллипсоид может войти и боком...
ТК-ДКО 22-01-2014 23:27

quote:
Ижмаш будет продолжать выпускать сайгу 410????


Что будет в продаже от Ижмаша сказать не смогу, а для статистики у них образцов достаточно.

quote:
менять диаметр оболочной пули?

Похоже на свинцовой можно улучшить кучность и энеретику при увеличении диаметра.
medved 73 23-01-2014 10:08

quote:
Похоже на свинцовой можно улучшить кучность и энеретику при увеличении диаметра.

на свинцовой Вы и так увеличиваете диамер путём нанесения покрытия!
quote:
Что будет в продаже от Ижмаша сказать не смогу,
это секрет или Вы не знаете???
Шмеляра 23-01-2014 12:17

Ничего в продаже не будет!
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/1815/#text
Если ИЖМАШ в этом году, при экспортном заказе в 50 тыс. стволов, всю страну оставил без саёг. То что ждать в следующие 5 лет?
Н И Ч Е Г О.
Ruwa 23-01-2014 13:23

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Н И Ч Е Г О.



значит цена на наши стволы станет бесконечно привлекательной
medved 73 23-01-2014 19:25

quote:
Концерн 'Калашников' заключил соглашение о поставках в США и Канаду до 200 тыс. единиц оружия в год
сначала пускай научатся делать их прямыми! а то пришлют им обратно их брак
ТК-ДКО 23-01-2014 19:42

По концерну все не просто, но технических специалистов привлечь к улучшению патрона я думаю не помешает.
Landgraf 23-01-2014 20:02

quote:
Originally posted by medved 73:
сначала пускай научатся делать их прямыми! а то пришлют им обратно их брак

"Встречайте в ормагах страны!" - и мы этот присланный взад брак будем раскупать, и причмокивать от удовольствия
medved 73 23-01-2014 21:31

quote:
По концерну все не просто,

конечно! если по разным местам пособирать какашек и пробовать с них слепить конфетку! потом думаю если они пересилят свою гордость и встретятся с потребителем лицом в интернете если конечно захотят исправится то было бы не плохо! но думаю это фантастика!
quote:
и мы этот присланный взад брак будем раскупать, и причмокивать от удовольствия
думаю да!
Шмеляра 23-01-2014 21:53

Не, не пришлют. Наши, любые товары всегда на экспорт делали качественней. Взять хоть те-же Жигули. Да и на пендосовских форумах напилинг Сайги уже обсосан и есть там свои Михалычи/Майклычи. Да и выходной контроль усилят. Особенно когда ИЖМАШ станет на 49% частной лавочкой и будет управляться олигархами.
Будем теперь ещё больше своими саёгами дорожить и патронами Техкрима постреливать.
Landgraf 23-01-2014 23:24

quote:
Originally posted by Шмеляра:
Не, не пришлют...

Конечно, не "ПРИШЛЮТ", а УЖЕ ПРИСЫЛАЮТ. У меня МР-153 как раз "из этих".
medved 73 23-01-2014 23:31

quote:
Конечно, не "ПРИШЛЮТ", а УЖЕ ПРИСЫЛАЮТ. У меня МР-153 как раз "из этих"

кто то на форуме уже интересовался что за надпись по английски у него на сайге
Шмеляра 24-01-2014 12:02

У меня на ствольной коробке под надписью САЙГА-410К тоже гордо красуется сделанная криво точками бормашиной нетвёрдым почерком рукожопого (или жопорукого, не знаю как правильно) пэтэушника надпись SAIGA 410.
С-410К на экспорт? Не смешите мои тапочки.
И давайте мужики завяжем с флудом в теме.
Landgraf 24-01-2014 12:22

quote:
Originally posted by Шмеляра:
У меня на ствольной коробке под надписью САЙГА-410К тоже гордо красуется сделанная криво точками бормашиной нетвёрдым почерком рукожопого (или жопорукого, не знаю как правильно) пэтэушника надпись SAIGA 410.
С-410К на экспорт? Не смешите мои тапочки.
И давайте мужики завяжем с флудом в теме.


Давайте завяжем, не вопрос. Факт того, что вся завёрнутая в США партия ижевского оружия продавалась в России (возможно, ещё в странах СНГ), от этого не изменится. А Вашим тапочкам надо попить успокоительного - смех без причины признак сами знаете чего.
medved 73 24-01-2014 13:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.


прикинул сейчас по дульному срезу парадокса,получается что она по парадоксу на выходе идёт в притык тоесть парадокс имеет сужение!
ТК-ДКО 28-01-2014 06:22

-Поставили точку в обсуждениях со специалистами Ижмаша по определению граничных значений скоростей отката затвора Сайги 410.
Макс- 6м/сек.
Мин-3 м/сек.
-Поверяем прибор для замера. Приготовили все виды патронов для проверки.
-Перестраиваем станок на сборку с новыми пыжами, чтобы обеспечить 73мм в собранном патроне.
-Готовим патроны с пулей Pro разных диаметров.
-Сравниваем американские и форумные(релодинговые) смазки для свинцовой пули.
-Собираем патроны с FMJ 15 грамм.
-Делаем оснастку для экспансивой оболоченной.
Ruwa 28-01-2014 13:04

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

-Перестраиваем станок на сборку с новыми пыжами, чтобы обеспечить 73мм в собранном патроне.



вот кстати как раз вчера сфоткал свой самокрут с Спорт-С

click for enlarge 1024 X 685 141.8 Kb picture

Firemen 8 29-01-2014 22:01

Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм. Внутри 10ти местного магазина размер 74мм, гильза в нём стоит с перекосом а это уже примерно будет 73,8мм. Разве можно загонять патроны в такие узкие рамки: доли милиметра. Тем более патроны в магазине постоянно в движении: вниз, вверх ( особенности работы Сайги) . Гильза при движении снаряда всё равно разворачивается в полную длинну.
Рубанок 29-01-2014 23:58

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм. Внутри 10ти местного магазина размер 74мм, гильза в нём стоит с перекосом а это уже примерно будет 73,8мм. Разве можно загонять патроны в такие узкие рамки: доли милиметра. Тем более патроны в магазине постоянно в движении: вниз, вверх ( особенности работы Сайги) . Гильза при движении снаряда всё равно разворачивается в полную длинну.

Нынешние 68-69мм иногда бывают коротки, напарываются открытой частью дульца на шип и клинят.
73мм пожалуй многовато, но 72мм точно надо.

Wildalex 30-01-2014 15:07

Сегодня совершенно замечательно наткнулся на ТК-про в черном покрытии LSWCPC. Выглядят приятственно. Взял две пачки, попробую на коротком, длинном и парадоксе с удлиннителем. Но, похоже, только на следующей неделе.
ТАК 30-01-2014 15:18

обязательно отпишитесь по результатам, не забудьте взглянуть на наличие/отсутствие освинцовки в парадоксе.
all_life 30-01-2014 15:36

Пойду завтра в магаз - может тоже на них наткнусь , в прайсе заявлены...
Wildalex 30-01-2014 15:49

quote:
Originally posted by ТАК:
обязательно отпишитесь по результатам, не забудьте взглянуть на наличие/отсутствие освинцовки в парадоксе.

Естественно! Думаю, что с фотографиями

SergeySR 30-01-2014 18:05

quote:
Originally posted by Wildalex:

Естественно! Думаю, что с фотографиями


И видео снимите, по возможности. Ну и стандартная просьба - если не сложно, один патрон потратить на прострел стального листа 5мм с 50м.

medved 73 30-01-2014 19:43

quote:
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм.

73мм дина патрона АЗОТ это максимальная длина для магазина сайги! в десяти местном работают с не большой доработкой! стачивается передняя верхняя внутренняя кромка шахты,что бы кончик верхнего патрона не упирался в магазин! думаю 71 было бы нормально!
click for enlarge 1280 X 960 159.8 Kb picture
Wildalex 30-01-2014 23:15

quote:
Originally posted by SergeySR:

И видео снимите, по возможности. Ну и стандартная просьба - если не сложно, один патрон потратить на прострел стального листа 5мм с 50м.


Сереж, там 95 грамм Сунара и заявленная скорость 460 мысов. Думаю, лист похихикает от щекотки...

Landgraf 31-01-2014 04:00

quote:
Originally posted by Firemen 8:
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм. Внутри 10ти местного магазина размер 74мм, гильза в нём стоит с перекосом а это уже примерно будет 73,8мм. Разве можно загонять патроны в такие узкие рамки: доли милиметра. Тем более патроны в магазине постоянно в движении: вниз, вверх ( особенности работы Сайги) . Гильза при движении снаряда всё равно разворачивается в полную длинну.

На Сайге-410 очень своеобразно устроен магазин. У него какой-то противоествественный загиб, я его называю "собачий хвост", визуально кажется, что магазин загнут немного назад. Сделано это из-за того, что при нормальном загибе (как на магазинах ПРОДИЗ) может происходить (изначально при снаряжении магазина, или при стрельбе от действия отдачи и воздействия откатывающегося затвора) заскакивание ранта верхнего патрона за рант нижестоящего патрона. В результате при подаче верхний патрон не поднимает дульце, а наоборот, немного опускает его вниз. Из-за этого происходит останов при подаче.
Если патрон будет занимать всю длину магазина, то у него не будет возможности перескочить через рант нижестоящего патрона.

Подобный эффект наблюдается практически в любых коробчатых магазинах под рантовые патроны, если сами патроны имеют возможность внутри магазина перемещаться вперёд-назад. Поэтому в магазинах под рантовые патроны некоторые производители делают специальную выборку под рант, она не даёт даже очень коротким патронам смещаться вперёд-назад, и выставляет ранты патронов в нужное положение.

SergeySR 31-01-2014 06:41

quote:
Originally posted by Wildalex:

там 95 грамм Сунара и заявленная скорость 460 мысов. Думаю, лист похихикает от щекотки...

Производитель заявляет 1.2кдж. А это немало. Вот и интересно оценить воздействие разных пуль (чисто свинцовых, свинцовых с покрытием и оболочечных) по стальному листу с 50м.

quote:
Originally posted by Wildalex:
Думаю, лист похихикает от щекотки...

А вдруг и нет? 5мм это немного.
Поэтому если удастся, то я бы с радостью поглядел на повреждения .
Wildalex 31-01-2014 06:44

НУ, попробую тогда Хорошему человеку угодить завсегда радость
horn+410 31-01-2014 11:13

quote:
лист похихикает от щекотки...
Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))
medved 73 31-01-2014 13:44

quote:
Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))

навеска 09 сунара шар 6 грамм расстояние 15-20 метров сухой брус 150х150 на вылет автоматика не перезаряжается!
SergeySR 31-01-2014 15:01

quote:
Originally posted by horn+410:
Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))

Наверное, наоборот, - патрон для лисы, а не для листа

Ruwa 31-01-2014 20:50

quote:
Originally posted by medved 73:

навеска 09 сунара шар 6 грамм расстояние 15-20 метров сухой брус 150х150 на вылет автоматика не перезаряжается!



так маловато сунара по моему разумению.
патрон легкий от того и неперезаряд.
0.95гр сунара410 на 18гр дроби рекомендуют.
all_life 03-02-2014 16:32

Провел повторный отстрел 'углубленный' ТК-Pro LSWC и FMJTC, а также наконец попавших в мои руки LSWCPC. Для сравнения в параллель отстреливались Спорт-С и БПЗ.
Сделано 2 серии по 5 выстрелов каждым типом боеприпасов.
Также разобран 'полимерный' патрон, проводилось тестирование подачи и экстракции.
-
В целом результаты противоречивые, есть обнадеживающие, есть совсем плохие.
-
По порядку:
1. Разобрал 1 патрон. И вот такая там пуля:
click for enlarge 1920 X 1280 495.4 Kb picture
-
Визуально-тактильное ощущение, что свинец 'покрашен' черной краской. С одного бока немного 'не прокрашен' (может просто такая попалась).
-
Пуля была простукана через парадокс. На входе легко проваливается, дальше идет плотно без зазоров.
-
click for enlarge 1893 X 2281 723.6 Kb picture
-
Становится ясно что это не краска - т.к. в нарезах не обдирается - продавливается вместе со свинцом. Т.е. держится на поверхности пули очень крепко. Легкая ободранность на фото врожденная.
-
2. Отстрел:
-
Условия:
- Сайга 410К-03
- 'Парадокс' 140мм
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- Размер клеток мишени 2,5 см
-
Обозначения:
Кружочки одного цвета - попадания одной серии.
Треугольник - точка прицеливания.
Квадрат - СТП.
-
По цветам на всех мишенях:
Красные 'Спорт-С'
Зеленые 'FMJTC'
Синие 'LSWC'
Оранжевые 'LSWCPC'
Фиолетовые 'БПЗ' (старые в серебристой, слабо завальцованной гильзе)
-
click for enlarge 1920 X 1340 591.4 Kb picture
-
Результат:
- Спорт-С поражает не только меткостью, но и стабильностью. СТП не зависит 1-й выстрел, 50-й или 70-ый.
2 кучи на правой мишени 55 и 35 мм. На левой мишени левая нижняя - не зачет по вине стрелка :P
-
- LSWC чуть похуже Спорт-С. 2 кучи 60 и 66 мм. Достаточно стабильное положение СТП.
-
- FMJTC - невнятные патроны. Кроме того что куча как у БПЗ (145 мм), так еще с разогревом ствола, или еще по какой неизвестной причине СТП уползает вверх и влево до невероятных пределов. На правой мишени я целился под срез нижнего правого круга - пули легли почти в центр А3, хоть и кучно. Установка прицела не менялась - тут же следом отстреляна серия Спорт-С туда же - легли как надо.
Основное подозрение - на подкалиберность пули.
-
- LSWCPC неоднозначный результат. Кучи вполне себе. 85 и 58 мм (последняя серия из 4 выстрелов, т.к. 1 патрон из той коробки я разобрал ). Почему-то СПТ сильно 'уползла'. Но тут нет полной уверенности, что это не сбитый прицел, хотя вроде я его и контролировал старательно.
-
Еще стрельба для сравнения и тест открытого прицела:
-
click for enlarge 1920 X 1287 593.7 Kb picture
-
Удивительно кучно полетели старые БПЗ. 2 кучи стрелялись подряд с одного 10 зарядного магазина.
90 и 100 мм. Порадовали.
-
Правая мишень стрелялась с открытого прицела - прицеливание по нижнему кругу. 4 выстрела Спорт-С с положением прицела '1'. Потом последний патрон Спорт-С с положения прицела '3'. И еще 5 выстрелов LSWCPC, положение '3'. Все достаточно кучно и качественно, как надо.
-
Вывод по патронам:
Спорт-С вне конкуренции по точности.
LSWC - показывают результат, лучше заявленного производителем. Хороши, особенно с учетом веса пули.
FMJTC - не пригодны для стрельбы из моего комплекта ружье+парадокс.
LSWCPC - нуждаются в дополнительном тестировании, пока что результат не впечатлил.
-
-
3. На последок, хорошие новости. (Они хорошие для меня лично и для Техкрима):
Что касается неподачи и 'клинов'.
Подтвердилась теория о кривизне сайги: путем ее выпрямления. (Даже наваривать выбрасыватель не пришлось). Доработанный зацеп-извлекатель, подпиленный так, чтоб крепко удерживать патрон/гильзу отработал как часы. За заход в тир было сделано 70 выстрелов, с чередованием 5 магазинов (также доработанных) 3по10 и 2по4. Магазины наполнялись целиком, стрелялись до последнего патрона. В тестировании использовались ТК-pro всех серий, из старых белых коробок и из коробок с серой картинкой. Спорт-С старый 'незавальцованный-короткий', и 10 БПЗ. Со всеми патронами все в порядке, отработали 70 из 70. В ближайшее время займусь написанием статьи - что именно для этого было сделано. Как по доработкам Михалыча, так и несколько собственных идей.
Ruwa 04-02-2014 05:24

Отличный отчет!
Спасибо за информацию!
ТК-ДКО 04-02-2014 13:04

Спасибо за тесты.
Мы тоже продолжаем работы по оптимизации всех перечисленных патронов.
На днях отстреляем на Ижмаше все виды патронов, в том числе и Спорт С с гильзой 73мм на разных ружьях с замером скоростей отката.
Собираем патроны с разными диаметрами пуль.
medved 73 06-02-2014 23:51

quote:
Собираем патроны с разными диаметрами пуль.
FMJTC будут больше диаметром ???
ТК-ДКО 07-02-2014 12:36

Поймем в каком диаметре лучше работает Сайга410+ парадокс, и тогда решим что будем менять.
Ruwa 08-02-2014 07:19

Вы про "безнасадочников" тоже не забывайте.
medved 73 08-02-2014 09:36

quote:
Вы про "безнасадочников" тоже не забывайте.

с такими патронами может лучше заиметь насадку! хотя бы короткую под ДТК???
Ruwa 08-02-2014 11:47

quote:
Originally posted by medved 73:

с такими патронами может лучше заиметь насадку!



Шар неплохо и с гладкого летит.
medved 73 08-02-2014 14:40

quote:

Шар неплохо и с гладкого летит


и все таки по моим опытам через парадокс шар летит кучнее!
SergeySR 08-02-2014 20:04

quote:
Originally posted by Ruwa:
Вы про "безнасадочников" тоже не забывайте.


Вот такие пули Алексей протестирует и если проект окажется рабочим, то можно попросить Виталия (villi01, он автор проекта) раскрыть авторство.
Но чувствует моя душа, что пули не застабилизируются

medved 73 08-02-2014 20:25

что то подобное я уже видел в продаже только это на новый лад так что Омерику это не открыло
medved 73 08-02-2014 20:29

вот нашёл
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m29397477.html
SergeySR 08-02-2014 20:52

quote:
Originally posted by medved 73:

что то подобное я уже видел в продаже только это на новый лад так что Омерику это не открыло



Пуля как раз интересная, были бы у меня такие, то можно было бы попробовать их потестить. А по ссылке корявые дьябло из ОрДома, которые априори никуда ТОЧНО не полетят. Так что Америка открыта, только надо узнать какая

------------------
Не навреди...

medved 73 08-02-2014 22:01

quote:
Пуля как раз интересная

да я не против эксперементируй!
Wildalex 09-02-2014 01:44

quote:
Originally posted by medved 73:
что то подобное я уже видел в продаже только это на новый лад так что Омерику это не открыло

Все сюжеты давно известны со времен Шекспира Тем не менее, каждый год пишут и пишут новые романы и некоторые даже становятся Нобелевскими по литературе

Ruwa 09-02-2014 07:23

quote:
Originally posted by medved 73:

и все таки по моим опытам через парадокс шар летит кучнее!

да спору нет, верю.
но нет у меня парадокса и нет желания его приобретать.
потом прикручивай откручивай его.

ТК-ДКО 09-02-2014 19:26

Катушки (Блондоиды) вполне могут полететь, но потребуется очень серьезная работа по подбору геометрии, навесок, а затем изготовление штамповкой.
Оценить объем работы можно по 12,16 и 20 калибру точенных пуль "Ленинградка" в разделе пулевой гладкоствольной.
Поэтому про 410 гладкий ствол не забыли, но на все сразу сил и средств не хватает.
К@л@шников 10-02-2014 06:45

ДЛя ТК-ДКО:
А если попробовать без насадок что-то на подобие пневмо пули, в тяжелой головой и юбкой, она тогда и с парадокса полетит(наверное). Диаболо просто ровных не бывает.
Wildalex 10-02-2014 07:11

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Катушки (Блондоиды) вполне могут полететь, но потребуется очень серьезная работа по подбору геометрии, навесок, а затем изготовление штамповкой.
Оценить объем работы можно по 12,16 и 20 калибру точенных пуль "Ленинградка" в разделе пулевой гладкоствольной.
Поэтому про 410 гладкий ствол не забыли, но на все сразу сил и средств не хватает.

Чем тоньше калибр, тем геометрия будет сложнее. Пока за прообраз взята действующая промысловая пуля 32-го калибра, как наиболее близкая. От этого и будем плясать. Дальше буду играться с подкладками по изменению размера. В общем, начало долгого пути

diman56 10-02-2014 11:01

понаблюдаю
8thsin 10-02-2014 11:29

quote:
Originally posted by К@л@шников:

А если попробовать без насадок что-то на подобие пневмо пули, в тяжелой головой и юбкой, она тогда и с парадокса полетит(наверное). Диаболо просто ровных не бывает.



Так есть же такие. Купить можно на том же мазае.
medved 73 10-02-2014 21:55

quote:
А если попробовать без насадок что-то на подобие пневмо пули, в тяжелой головой и юбкой, она тогда и с парадокса полетит(наверное). Диаболо просто ровных не бывает.

а чем не устраивает фостер к чему эти дебри? к фостеру при желании можно и хвост сделать как у пули полёва и длиннее сделать для весу!
click for enlarge 1280 X 766 75.6 Kb picture
таже пуля рекорда не плохо летает и азота у все принцип фостера,просто не надо изгалятся просто взять и сделать фостера только тяжелее! http://mcb-homis.com/slug_410/...grwbasecons.jpg
Landgraf 11-02-2014 12:26

medved 73 - click for enlarge 1280 X 766 75.6 Kb picture
такой Фостер через Парадокс летает как кусок дерьма - его сильно очень корёжит в нарезах...
diman56 11-02-2014 06:26

На последнем фото не пуля шедит? Закрутил таких в выходные вроде мороз должен отпустить наконец то, поеду отстреляю их
medved 73 11-02-2014 09:17

quote:
Landgraf

я разве где то за парадокс говорил я заметил что Вы посты по диагонали читаете! люди пытаются выдумать какие то не мыслимые формы пули для стабилизации!
all_life 11-02-2014 10:02

quote:
Originally posted by Landgraf:
такой Фостер через Парадокс летает как кусок дерьма - его сильно очень корёжит в нарезах...

Что естественно, т.к. ребра на нем сделаны для закрутки вправо, а парадокс (большинство промышленных) крутит пули влево !
Landgraf 11-02-2014 21:34

quote:
Originally posted by all_life:
Что естественно, т.к. ребра на нем сделаны для закрутки вправо, а парадокс (большинство промышленных) крутит пули влево !

Даже не в этом дело. Дело в том, что задняя часть пули довольно тонкостенная, и когда её сдавливают нарезы парадокса, она сминается.
medved 73 11-02-2014 23:03

quote:
Даже не в этом дело. Дело в том, что задняя часть пули довольно тонкостенная, и когда её сдавливают нарезы парадокса, она сминается.

да наплевать на парадокс! пулю фостера можно увеличить в массе до 10 гр точно!а тут пытаются придать форму со стабилизацией я так понимаю пуле с увеличенной массой!зачем эти дебри??????
Landgraf 11-02-2014 23:37

quote:
Originally posted by medved 73:
да наплевать на парадокс!...

Как странно такое слышать от Вас

quote:
Originally posted by medved 73:
... пулю фостера можно увеличить в массе до 10 гр точно!...

А вот я в этом не уверен... Нет, безусловно, можно отлить некую свинцовую деталь весом 10гр, с боковыми рёбрами, полостью в задней части, и т.д.
Но как ЭТО полетит???
Развесовка нормального Фостера грубо говоря близка к развесовке шара, центр тяжести пули расположен примерно в 5-6мм от передней грани. Полагаю, что это играет определённую роль при полёте такой пули, именно из-за этого даже БПЗшный "типа-Фостер" летает не кувыркаясь особо, хотя стабилизации вращением у него нет вообще никакой.

Если нормальный Фостер тупо удлиннить (по типу как американцы удлинняют лимузины, сделав проставку между мордой и кормой автомобиля), то центр тяжести неизбежно сместится дальше от передней части пули. Хватит ли динамической стабилизации для полёта такой пули, или она начнёт кувыркаться в полёте?

medved 73 12-02-2014 12:10

рекордовская пуля весит что то 10гр летая достаточно не плохо из гладкого да и азотовская тоже!
http://krechethunt.ru/images/2070-pulya-strela-kxz-8yi.jpg
вот тут можно прикинуть размеры
http://radikal.ua/data/upload/4efc3/ba193/f2ba161783.jpg
даже фото в посте 1354 и то пуля больше чем в БПЗ
Landgraf 12-02-2014 12:19

Тогда нафига городить огород? Если уже есть желаемое, зачем изобретать что-то новое?

АЗОТовская пуля летает так себе, стабилизируется ТОЛЬКО за счёт хвостовика, за счёт него-же и тормозится в полёте, и из-за хвостовика невозможно серьёзно поднять навеску, ибо сминается этот хвостовик, а с мятым хвостовиком АЗОТ летит как кусок гуана.
РЕКОРДовская пуля в принципе неплохая (но тоже без хвостовика хреново летает), но есть одна проблема - как бы заполучить её с Рекорда???
Мне не удалось добыть отдельно пули, я для опытов разбирал готовые патроны РЕКОРД. Кстати, они вроде как до сих пор выпускаются, и их можно купить в магазине при заводе.

Ruwa 12-02-2014 05:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

АЗОТовская пуля летает так себе, стабилизируется ТОЛЬКО за счёт хвостовика
...
а с мятым хвостовиком АЗОТ летит как кусок гуана



Подтверждаю! Азот у меня летит хреново, найденый хвостовик изгонут.
Wildalex 12-02-2014 12:02

Я в азотовскую пулю через хвостовик саморез вкручивал. Тогда не гнется и летит более менее.
medved 73 12-02-2014 13:49

хвостовик дело исправимое
http://mcb-homis.com/slug_410/...grwbasecons.jpg
SergeySR 12-02-2014 14:04

Вот читаю эту
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-67.html
тему и шокирован повреждением стальных пуль (пускай они и из мягкой стали, но все же).
А что если попробовать аналог сделать под 410к? Хотя бы 10 штук.
Только надо точно подобрать развесовку. Или ничего не выйдет?

------------------
Не навреди...

medved 73 12-02-2014 14:20

quote:
А что если попробовать аналог сделать под 410к? Хотя бы 10 штук.

ИМХО если уж и заморачиватся пулей для 410 то это должна быть пуля типа совестера или зенит ну или полёва
люди вон рекорд копируют
https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6428709.jpg
SergeySR 12-02-2014 14:52

quote:
Originally posted by medved 73:

люди вон рекорд копируют



Не, материал только сталь (бронза/латунь накрайняк). Свинец и его сплавы не подходят. Никаких парадоксов и прочей требухи.
quote:
Originally posted by medved 73:

типа совестера или зенит ну или полёва



Все это пули одного уровня, надо подобрать наиболее простую по изготовлению на ЧПУ из стандартного стального прутка 10мм. Если пуля будет длиной мм 20-25, то масса станет около 15г. Если разогнать такую до 600-700м/с (2,7-3,6кДж), то будет все наиотлично

------------------
Не навреди...

medved 73 12-02-2014 15:03

quote:
то масса станет около 15г.

техкрим и так готовит с такой массой под парадокс
SergeySR 12-02-2014 15:12

quote:
Originally posted by medved 73:

под парадокс



а хотелось бы без него. С парадоксом скорости будут меньше (с учетом допустимого давления), а пуля только мягкая.

------------------
Не навреди...

medved 73 12-02-2014 15:42

quote:
а пуля только мягкая.

quote:
Не, материал только сталь (бронза/латунь накрайняк).

пуля зенит http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=255 что скажет
ТК-ДКО
--------------------------------------------------------------

пуля совесра http://www.ibis.net.ua/store/p.../2045532_01.jpg
полёва http://cs412521.vk.me/v412521351/1ce4/JsgnNXs8JYo.jpg

SergeySR 12-02-2014 15:50

Со стрелками все понятно. Делать их муторно и долго. А вот по совестру и полеве нужны дорогие обкладки, для которых необходима пресс-форма. Вот почему я обратил внимание на "Ленинградку", только к 410к, с ней проще в плане комплектации.

------------------
Не навреди...

medved 73 12-02-2014 16:08

quote:
с ней проще в плане комплектации.

да её тоже нужно в контейнере запускать,особенно если свицовая она помнётся а из твердых материалов испортит ствол или будет болтаться!!
SergeySR 12-02-2014 16:23

quote:
Originally posted by medved 73:

да её тоже нужно в контейнере запускать



Это несложно, там простой контейнер.
quote:
Originally posted by medved 73:

а из твердых материалов испортит ствол



Латунь/бронза не испортят, уже испробовано не один десяток раз. Подождем комментарии заводчан.

------------------
Не навреди...

medved 73 12-02-2014 16:33

quote:
Латунь/бронза не испортят

значит она болтается в стволе
quote:
Это несложно, там простой контейнер.

совестера не обязательно делать в форме ёлки пример пули полёва!
SergeySR 12-02-2014 17:10

quote:
Originally posted by medved 73:

значит она болтается в стволе



Я испытывал стрелку: голова - латунь 10,0мм (в тянущем БПЗ контейнере), хвост - латунь 10,3мм. Всего 3 выстрела на 2г И24. Ствол чистый, ничего не отлетело и не поцарапалось
quote:
Originally posted by medved 73:

пример пули полёва!

А как ее адаптировать под 410к? Ведь чем меньше калибр тем хуже они летят.


------------------
Не навреди...

medved 73 12-02-2014 17:51

quote:
А вот по совестру и полеве нужны дорогие обкладки,

у меня валяется стреляный совестр! немного напильника и вуаля калиберная пуля 410 к
click for enlarge 1152 X 864 286.6 Kb picture
а так вот пуля блондо 410
http://s59.radikal.ru/i163/1207/6e/b7cc6a38053a.jpg
ТК-ДКО 12-02-2014 18:28

С авторским коллективом Ленинградки работаем.
Но на все сразу, сил не хватает не у них, не у нас.

Поэтому пока очередность работ: 12-16-20-210.

SergeySR 12-02-2014 18:36

quote:
Originally posted by medved 73:

а так вот пуля блондо 410



Она кошмарная. Медведь73, ты же из Королева, заедь в ОрДом их там полно, оцени качество (11р/шт) и ты поймешь, что они абсолютно не предназначены для стрельбы.

------------------
Не навреди...

medved 73 12-02-2014 18:50

quote:
и ты поймешь, что они абсолютно не предназначены для стрельбы.

вот и я о том же
quote:
ты же из Королева
из мытищ! королёв по соседству
medved 73 12-02-2014 18:51

quote:
Но на все сразу, сил не хватает

мы рады что Вы работаете не торопитесь всё здорово!
SergeySR 12-02-2014 19:03

quote:
Originally posted by medved 73:

из мытищ! королёв по соседству



Это одно и то же. Мытищи плавно переходят в Королев.

------------------
Не навреди...

medved 73 12-02-2014 20:10

quote:
Это одно и то же. Мытищи плавно переходят в Королев.

ага мытищи ещё плавно переходят в москву наверно это тоже одно и тоже
Landgraf 12-02-2014 21:13

quote:
Originally posted by Wildalex:
Я в азотовскую пулю через хвостовик саморез вкручивал. Тогда не гнется и летит более менее.

ИМХО идея не очень-то удачная - саморез всё-таки весит прилично, нафига на хвосте пули нужен лишний вес?

quote:
Originally posted by SergeySR:
Вот читаю эту
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-67.html
тему и шокирован повреждением стальных пуль (пускай они и из мягкой стали, но все же).
А что если попробовать аналог сделать под 410к? Хотя бы 10 штук.
Только надо точно подобрать развесовку. Или ничего не выйдет?


Почему не выйдет? Вполне выйдет, только надо не промахнуться с диаметром тела пули относительно диаметра сужения или парадокса.
А уж если размечтаться, то надеть бы на стальную пулю пару ведущих поясков из свинца или даже полиэтилена, чтоб она об ствол могла тереться только мягкими поясками, а заодно чётко позиционировалась... Только, боюсь, очень геморно это всё выйдет, литьё тут не поможет, только точить, а стоимость точёной будет весьма неслабая.
SergeySR 12-02-2014 21:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

только надо не промахнуться с диаметром тела пули относительно диаметра сужения или парадокса.



Посмотрите по ссылке выше, Ленинградка предназначена для гладкого ствола (или с сужением), ей не нужен парадокс. Поэтому я и спросил о возможности именно аналога ЧИСТО ДЛЯ ГЛАДКОГО СТВОЛА.
quote:
Originally posted by Landgraf:

то надеть бы на стальную пулю пару ведущих поясков из свинца или даже полиэтилена, чтоб она об ствол могла тереться только мягкими поясками, а заодно чётко позиционировалась...



А какой смысл? Получим аналог стального "Тандема" в 410к, который слабенький очень (Спелеостелс его запускал на 2г Су410 и выжал всего 1,2кДж). Нужна именно "катушка" грамм этак 15.
quote:
Originally posted by Landgraf:

литьё тут не поможет,



Поможет, только под бронзу (проще) или латунь (тяжелее, так как жутко выгорает цинк). Сделать плавильную печь не составит труда. Для 1-2 отливок можно нагреть пиротехнической смесью 15-20г бронзы. Но нужна высокотемпературная лейка с изменяемой геометрией. А где такую взять?

------------------
Не навреди...

SergeySR 12-02-2014 21:46

Вдогонку. Простенькая печка делается из куска красного огнеупорного кирпича и стальной трубы со стенкой 3мм в которую кладем медь (85%) и олово (15%), вокруг трубы обкладываем смесью сульфата бария (в аптеке) или алебастра (в хозмаге) с алюминиевыми опилками (наточить напильником) в пропорции 75:25 и упрессовать от руки. На 50г металла надо минимум 150г смеси.
Запал - перекись бария с алюминием (85:15). Данная смесь горит долго и образует жидкий расплав сульфида бария (кальция) и плавленный корунд (окись алюминия) с температурой поверхности около 2000С.
На видео ниже я с помощью него плавлю почти 1кг цинковых грузиков (покрытых эпоксидкой) и отливаю красивые слитки из последнего

------------------
Не навреди...
click for enlarge 543 X 479  73.2 Kb picture

medved 73 12-02-2014 22:01

quote:
Посмотрите по ссылке выше, Ленинградка предназначена для гладкого ствола (или с сужением),

я бы не стал стрелять металлической пуле которая при проталкивании через ствол застревает в д-сужении!лучше использовать контейнер и подкалиберную пулю!ты любишь сталью стрелять вот и стрельни с сайги потом расскажешь при том диаметр пули под каждое д-сужение не сделаешь!!!
вот контейнеры и про то что Landgraf говорил
http://img.allzip.org/g/11/orig/369810.jpg
Landgraf 12-02-2014 22:23

quote:
Originally posted by SergeySR:
Посмотрите по ссылке выше, Ленинградка предназначена для гладкого ствола (или с сужением), ей не нужен парадокс. Поэтому я и спросил о возможности именно аналога ЧИСТО ДЛЯ ГЛАДКОГО СТВОЛА.

Да без разницы, хоть под парадокс можно сделать (с мягкими ведущими поясками или в контейнере), главное, чтоб стальная часть пули по диаметру была меньше или равна проходному сечению ствола.

quote:
Originally posted by SergeySR:
А какой смысл? Получим аналог стального "Тандема" в 410к, который слабенький очень (Спелеостелс его запускал на 2г Су410 и выжал всего 1,2кДж). Нужна именно "катушка" грамм этак 15.

А Вы хотите калиберную чисто стальную??? Боюсь, хрому в стволе это не понравится, надо латунировать или омеднять тогда, например гальваническим методом...
Тандем слишком подкалиберный (ибо рассчитан на прохождение через любые насадки), я сейчас точно не помню, ролик у него вроде около 8 мм диаметром.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Поможет, только под бронзу (проще) или латунь (тяжелее, так как жутко выгорает цинк). Сделать плавильную печь не составит труда. Для 1-2 отливок можно нагреть пиротехнической смесью 15-20г бронзы. Но нужна высокотемпературная лейка с изменяемой геометрией. А где такую взять?

А в чём смысл цвет.мета? Сминаться (или крошиться - в зависимости от сплава) будет при попадании в твёрдые предметы почти как свинцовая.
medved 73 12-02-2014 22:43

quote:
главное, чтоб стальная часть пули по диаметру была меньше или равна проходному сечению ствола.
quote:


у двухстволки совсем не обязательно одинаковые стволы!!!
SergeySR 13-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by medved 73:

я бы не стал стрелять металлической пуле которая при проталкивании через ствол застревает в д-сужении!



Это понятно.
quote:
Originally posted by medved 73:

ты любишь сталью стрелять вот и стрельни с сайги потом расскажешь



Я сталью не стреляю, а та сталь что используется в пулях настолько прочна, что даже болгаркой не режется . В стрелках из Ст75 только "хребет".

quote:
Originally posted by medved 73:

лучше использовать контейнер и подкалиберную пулю!



Ленинградка идет в контейнере, тут сделать надо аналогично. Только контейнер надо подбирать с умом и аналогичный той же ленинградке не пойдет, так как получим аналог "тандема", который всегда будет хуже свинца (это доказано).
quote:
Originally posted by Landgraf:

хоть под парадокс можно сделать



А смысл? "Техкрим" под парадокс выпускает целый спектр продукции, чем он плох?
quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вы хотите калиберную чисто стальную???



Если брать стрелку, то калиберную из латуни/бронзы, иначе пуля не полетит. А если брать аналог "Ленинградки", то в тонком разделяемом контейнере по типу БПЗ (лепесток 0,3мм), стоит он 0,40руб.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Тандем слишком



Убогий в 410к. Точность имеет на малых навесках, там ролик весом всего, около 5,5г.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А в чём смысл цвет.мета?



Бронза 88/12 и латунь Л70 по прочности сравнимы со Ст30, но имеют большую плотность (8,9г/см3 у бронзы против 7,8г/см3 у стали). При этом из бронзы легко лить отливки как из простого свинца (хорошая текучесть)
quote:
Originally posted by Landgraf:

Сминаться (или крошиться - в зависимости от сплава) будет при попадании в твёрдые предметы



Экспериментальный патрон, имеющий пулю с латунным сердечником пробивает в 1,5 раза больше, чем чисто свинцовая в алюминиевой оболочке и не дает разлета металла.

------------------
Не навреди...

medved 73 13-02-2014 12:16

quote:
Ленинградка идет в контейнере,

значит я тебя не понял!
ИМХО стоило бы всё таки возрадить пулю зенит! уж слишком её хвалят в статьях!
SergeySR 13-02-2014 12:34

quote:
Originally posted by medved 73:

ИМХО стоило бы всё таки возрадить пулю зенит! уж слишком её хвалят в статьях!

Любая стрелка очень трудоемкая что отразится на конечной цене.

medved 73 13-02-2014 08:18

quote:
Любая стрелка очень трудоемкая что отразится на конечной цене.

решить вопрс с оперением а использовать можно винтовочную пулю!
click for enlarge 961 X 614 15.2 Kb picture
SergeySR 13-02-2014 09:36

quote:
Originally posted by medved 73:

решить вопрс с оперением а использовать можно винтовочную пулю!

Она не полетит, так как развесовка не та.

Landgraf 13-02-2014 15:35

Я пробовал пули от 9х39 - вроде летают, НО - их надо задом наперёд ставить, иначе без динамической стабилизации сразу же начинает кувыркаться, уже через 10-12 метров приходит боком.
Ставил их в трубке от шприца, нашёл какой-то шприц (уже не вспомню его данные), куда пуля эта не лезла буквально на доли мм. Шприц нарезал колечками, кинул в кипяток, и после этого натянул на пулю. В пластике сидело более-менее плотно.
SergeySR 13-02-2014 17:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я пробовал пули от 9х39 - вроде летают



Не летают они, я уже писал об этом выше с фотками. Слишком длинные.

------------------
Не навреди...

medved 73 13-02-2014 21:34

quote:
Она не полетит, так как развесовка не та.



эти летят! http://hunter.com.ua/i/cat/3830.jpg
SergeySR 13-02-2014 22:31

quote:
Originally posted by medved 73:

эти летят!



Там 12к. А я речь веду про 410к.
Вот америкосы балуются стрелками. Все они высокотехнологичные, а толку никакого


------------------
Не навреди...

medved 73 13-02-2014 22:55

ладно хрен с ними!!!
Landgraf 13-02-2014 23:47

quote:
Originally posted by SergeySR:
Не летают они, я уже писал об этом выше с фотками. Слишком длинные.


Задом наперёд - более-менее летают. И длинный "нос" начинает играть роль хвостовика. Только вот с пыжами проблема, надо пластиковую трубочку-проставочку делать, а то пыжи накалываются на носик пули.
SergeySR 14-02-2014 12:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Задом наперёд - более-менее летают.

Более-менее это как? Сейчас промерил, центр тяжести немного смещен кзади.

Landgraf 14-02-2014 01:30

quote:
Originally posted by SergeySR:
Более-менее это как?...

Боком не приходят метров на 30-40 - вот так "более-менее". Если ставить носиком вперёд - уже на 10-12 метрах заметно, что летят боком.

По точности-кучности не самая хорошая пуля, сейчас точно не помню, но раз я от них отказался, значит мне точность/кучность не понравились

quote:
Originally posted by SergeySR:
Сейчас промерил, центр тяжести немного смещен кзади.

Ну да. Поэтому я и стал ставить задом наперёд. Без стабилизации вращением чем ближе центр тяжести к "голове" пули, тем лучше летает (при прочих равных).
К@л@шников 14-02-2014 06:08

quote:
стоило бы всё таки возрадить пулю зенит! уж слишком её хвалят в статьях!

3 года назад у меня были попытки, сделал 3 алюминиевых оперения больше мне не удалось, т.к. каждое стоило мне около 1000р. потому как резалось на каком-то хитром станке в течение 45 минут. и вклинить в производственный цикл приборостроительного завода не удалось(с большим кол-вом меня нахер послали). Короче пули я так и не доделал, потому как экономически нецелесообразно. Купите Совестер по 150 русских денег и не парьтесь, тем более в 410 зенит не засунуть. ЛММ
ТК-ДКО 23-02-2014 19:59

Завершили наладку прибора для замера скорости отката затвора оружия.
Проверили на нашей Сайге 410(короткий ствол,парадокс).
Все пулевые патроны Техкрима (Спорт, PRO разных исполнений )дали 3-4 м/сек.
Рекомендации Ижмаша - оптимум 3-5 м/сек.
То есть патроны в норме.
Конечно проверим еще не раз на других образцах Сайги и патронах других производителей, но пока получается, что на нашей Сайге, если и умощнять откат, то совсем не на много.
А Сайга у нас из магазина и только почистили направляющие, то есть почти из коробки.
Так что пока можем улучшить только длину патрона.
Ruwa 24-02-2014 05:10

а без парадокса замеры делали?
ТК-ДКО 24-02-2014 18:57

1.Замерим разные Сайги на одном патроне (Спорт С) без парадоксов.
2.Приобретем все, что сможем в пулевых 410 и замерим.
Wollf 24-02-2014 20:26

Спорт С у меня на 410К с коротким парадоксом, неперезаряд 4 из 4-х, пробка газового регулятора в положении "магнум". Хотя летят очень кучно.
Самокрут с 1.4г Сунара 410 перезаряжает(но порошка явно очень много), 1.3 Сунара 410 перезаряжает(но тоже хочется уменьшить навеску).Пули - шар 11мм.
Природа, -3 - -4 "С.
Landgraf 24-02-2014 23:01

quote:
Originally posted by Wollf:
...неперезаряд 4 из 4-х, пробка газового регулятора в положении "магнум"...

Да Вы мазохист, батенька...
Wollf 25-02-2014 12:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да Вы мазохист, батенька...

Мазохисты сидят тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/306/1298568.html

И особенно мне нравиться

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я лично пока не отработаю функционирование оружия, "кучей" не интересуюсь. Поэтому у меня никаких фотографий "кучи" Рио Гранде нет.

Сколько ещё нужно "отрабатывать"?

Landgraf 25-02-2014 12:35

quote:
Originally posted by Wollf:
Сколько ещё нужно "отрабатывать"?

До тех пор, пока функционирование ружья не станет штатным. А сколько для этого потребуется - год, десять лет, сто лет, мне пофигу.

quote:
Originally posted by Wollf:
Мазохисты сидят тут:

Ой, да, попутал. Конечно, Вы не мазохист! Вы просто очень глупый человек - стреляете патроном НЕмагнум, ставите газоотвод в положение МАГНУМ (перекрывая до минимума газоотводный канал), и потом, лупая тупенькими глазёнками, громко удивляетесь, а чего это оно не перезаряжается.
Ruwa 25-02-2014 05:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

стреляете патроном НЕмагнум



;-ООО! а какие патроны магнум?
SergeySR 25-02-2014 06:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы просто очень глупый человек...лупая тупенькими глазёнками, громко удивляетесь, а чего это оно не перезаряжается.


Ланграф, как можно оскорблять спортсмена-тактика, когда самому до его уровня как до небес? Создали "свою" тему по левер-экшенам и "варитесь" там, в этой теме обсуждается патрон для сайги, на что четко указал ведущий ветки.
SergeySR 25-02-2014 06:42

quote:
Originally posted by Wollf:

Сколько ещё нужно "отрабатывать"?


Клавиатурные спецы вечно находятся в отработке, Вам - спортсменам, этого не понять

SergeySR 25-02-2014 06:44

quote:
Originally posted by Ruwa:

a какие патроны магнум?


Ruwa, что ты как маленький , "магнум" патрон это тот, которым боишься стрелять

Ruwa 25-02-2014 07:06

"вон оно че, Михалыч"!
medved 73 25-02-2014 13:08

quote:
;-ООО! а какие патроны магнум?

бронебойный самокрут!
Landgraf 25-02-2014 17:40

quote:
Originally posted by Ruwa:
;-ООО! а какие патроны магнум?

С соответствующей навеской пороха и весом снаряда. На коробке 410х76 Спорт-С и в описании этих патронов на сайте Техкрима слово "магнум" отстутствует как класс.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ланграф, как можно оскорблять спортсмена-тактика, когда самому до его уровня как до небес?.

О, да, мне бы и в голову не пришло стрелять слабенькими спортивными патронами в положении газового регулятора МАГНУМ. Так что мне до него действительно как до небес.
Пусть повышает свой интеллектуальный уровень этот "спортсмен-тактик". Повысит - вот тогда может по-другому поговорим.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Создали "свою" тему по левер-экшенам и "варитесь" там...

Да неужели? Где это я создал тему по левер-экшенам? Может, пора заканчивать врать?

quote:
Originally posted by SergeySR:
...в этой теме обсуждается патрон для сайги, на что четко указал ведущий ветки.

А я и обсуждаю именно патрон для Сайги, одновременно с тупорылостью некоторых сайговладельцев. И указываю на то, что с регулятором в положении "магнум" патрон 410х76 Спорт-С не сможет гарантировать работу автоматики, скорее даже наоборот - будет гарантия несрабатывания автоматики Сайги.

quote:
Originally posted by medved 73:
бронебойный самокрут!

Слабо литературку почитать, уяснить для себя, чем патроны МАГНУМ отличаются от обычных? Тупить - оно завсегда проще, чем информацию поискать да знаниями обзавестись.
Ruwa 25-02-2014 19:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

С соответствующей навеской пороха и весом снаряда. На коробке 410х76 Спорт-С и в описании этих патронов на сайте Техкрима слово "магнум" отстутствует как класс.



мужик. на патронах твоего Рио 65мм длиной ненаписано - магнум.
свои домыслы оставь кругу единомышленоиков, кем я не являюсь.
если тебе 76мм патрон не магнум, то я несколько в недоумении - какой магнум должен быть в сайге410.

quote:
Originally posted by Landgraf:

И указываю на то, что с регулятором в положении "магнум" патрон 410х76 Спорт-С не сможет гарантировать работу автоматики



"ваш звонок очень важен для нас, оставайтесь на линии"
ты про револьверные патроны ветку создал, там обсуждать нечего?
Landgraf 25-02-2014 20:12

quote:
Originally posted by Ruwa:
мужик. на патронах твоего Рио 65мм длиной ненаписано - магнум...

Верно.

quote:
Originally posted by Ruwa:
...свои домыслы оставь кругу единомышленоиков...

Какие именно домыслы?

quote:
Originally posted by Ruwa:
если тебе 76мм патрон не магнум, то я несколько в недоумении - какой магнум должен быть в сайге410

Магнум это не длина гильзы. Магнум - это развиваемое давление. Ну да ладно, тупорылым сайгистам этого не понять. А нормальные вменяемые владельцы Сайги прекрасно знают, что и как надо делать с регулятором газоотвода, и вообще имеют представление о том, зачем этот регулятор нужен.
Остальные начинают скулить как 3,14дары под ОМОНовской дубинкой : "ой, ай, не перезаряжает"...

quote:
Originally posted by Ruwa:
...ты про револьверные патроны ветку создал, там обсуждать нечего?

У Вас галюцинации? Может, Вам врача надо срочно вызвать? ГДЕ Я СОЗДАЛ ВЕТКУ ПРО РЕВОЛЬВЕРНЫЕ ПАТРОНЫ?????????????????????????????

Что-то тут слишком велика концентрация людей с галюцинациями - один заявляет, что я ветку про Левер Экшены создал, другой бредит, что я ветку про револьверные патроны создал...
Лечитесь, пока не поздно!

Ruwa 25-02-2014 20:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

тупорылым сайгистам этого не понять.



тупорылым? а ты перец красиво беседу ведешь...

Техкрим, вы как "владельцы" ветки модерируете ее?

medved 73 25-02-2014 20:42

quote:
Слабо литературку почитать, уяснить для себя, чем патроны МАГНУМ отличаются от обычных? Тупить - оно завсегда проще, чем информацию поискать да знаниями обзавестись.
человек понял кому предназначался этот пост ненадо так нервничать
Ruwa 25-02-2014 21:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

ГДЕ Я СОЗДАЛ ВЕТКУ ПРО РЕВОЛЬВЕРНЫЕ ПАТРОНЫ



здесь https://forum.guns.ru/forummessage/306/1298568.html
утухни!
Landgraf 25-02-2014 21:47

quote:
Originally posted by Ruwa:
тупорылым? а ты перец красиво беседу ведешь...

Зато реально. Спросите любого продавца любого ормага, сколько к ним приходит баранов, купивших например короткие Вепри-12 и пару пачек "спортинга", и начинающих потом качать права на тему, что им бракованный Вепрь и/или патроны продали. Тупорылые вепреводы, по иному их и не назовёшь.
Равно и сайгисты, пытающиеся стрелять спортивными патронами при положении газового регулятора "магнум" - тупорылые сайгисты.

И не надо наезжать на патроны - патроны 410х76 Спорт-С ОТЛИЧНЫЕ. С оружием надо уметь обращаться, а не мозги взрывать представителями Техкрима.

quote:
Originally posted by Ruwa:
здесь https://forum.guns.ru/forummessage/306/1298568.html
утухни!


Вы ещё и идиот, судя по всему. Где там хоть слово про револьверные патроны? Срочно к доктору, срочно! Может, ещё не поздно, аминазинчик там, ЭСТ - может, ещё можно помочь.
Wollf 25-02-2014 21:48

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ланграф, как можно оскорблять спортсмена-тактика, когда самому до его уровня как до небес? Создали "свою" тему по левер-экшенам и "варитесь" там, в этой теме обсуждается патрон для сайги, на что четко указал ведущий ветки.

Сергей, я не тактик. Мне более охота интересна. И стрельба на точность(кучность). И последнее интереснее охоты.

Wollf 25-02-2014 22:21

Теперь для любителей "отрабатывания функционирования".
В моем посте нет никакого "плача" и "стенаний" по факту неперезаряда. Есть просто констатация факта работы определенных патронов Техкрима в определенных условиях.
Далее.
Весь мой самокрут заточен только для положения "магнум", ибо у сайги 410 огромный запас по прочности и мощности патронов, что естественно не позволяют себе "револьверные пукалки" из твоей темы.
Естественно я и стрелял в том положении газовой пробки, которое установлено на сайге, даже лежащей в сейфе.
Последняя мишень, природа, 50м, импровизированный упор, самокрут, шары 11мм.
Красным - магазин 4шт. на пристрелку, зеленым - после боковой поправки.
Вниз специально не отпустил - 100м не за горами.
Хочется еще кучнее.
click for enlarge 819 X 465  61.1 Kb picture
Landgraf 25-02-2014 22:42

quote:
Originally posted by Wollf:
Теперь для любителей "отрабатывания функционирования"...

Ну конечно, проще пихнуть что-то куда-то, а потом констировать, что оно не работает. Так действовать - это ж думать не надо, сунул-вынул-написал на форуме. И пусть все знают, что оно не работает.

quote:
Originally posted by Wollf:
... констатация факта работы определенных патронов Техкрима в определенных условиях...

Ну да, в определённых условиях, заведомо НЕ ПОДХОДЯЩИХ для этих патронов. Непонятно, что мешало прочитать надписи на пачке (вес снаряда и навеску пороха), подумать, вспомнить конструктив своего оружия, и задействовать предусмотренный конструкторами механизм регулировки? Видимо, это из-за подобных людей и пишут на микроволновках "не сушить домашних животных".
Теперь вот и Техкриму видимо придётся писать на пачке что-то типа "в положении газового регулятора "МАГНУМ" работоспособность автоматики ружей марки Сайга не гарантируется"...

quote:
Originally posted by Wollf:
... у сайги 410 огромный запас по прочности и мощности патронов, что естественно не позволяют себе "револьверные пукалки" из твоей темы...

"Револьверная пукалка", указанная в топике про патроны Техкрим 410х65, изначально рассчитана под использование патронов 45LC. И запас прочности по факту ограничен только прорывом газов между барабаном и стволом - при определённых навесках этот прорыв просто станет неприемлемым для стрельбы.
То, что у меня прожевал Циркут Джадж, мне было бы страшно пихать в любое другое оружие, кроме разве что Сайги.

quote:
Originally posted by Wollf:
...Естественно я и стрелял в том положении газовой пробки, которое установлено на сайге, даже лежащей в сейфе...

А что мешало поменять положение регулятора? Нежелание пользоваться конструктивно заложенным в оружие механизмом? Или исконное российское "и так сойдёт" ???

quote:
Originally posted by Wollf:
...Хочется еще кучнее.

Подбирайте навеску поменьше - будет кучнее.
medved 73 25-02-2014 23:25

что вы всё грызётесь из за ерунды?????
Wollf 26-02-2014 12:51

quote:
Originally posted by medved 73:
что вы всё грызётесь из за ерунды?????

Дык тема про "револьверны пукалки" дохлая, вот "отрабатыватель функционирования" и упражняется в написании трактатов тут.
Антиресна, его хоть кто-то читает?
Мне больше у него привычка "капсить" нравиться.
И на каждое слово твое своих 10 набить.

Landgraf 26-02-2014 01:17

quote:
Originally posted by Wollf:
Дык тема про "револьверны пукалки" дохлая

Конечно дохлая, ибо ждём от Техкрима патроны с другой геометрией. Чего болтать-то, пока нет нового патрона? Будет патрон, будут испытания на разных образцах оружия (с правильно установленными газовыми регуляторами при их наличии), будет обсуждение результатов.

А не как тут - "я хочу такой-же, но с перламутровыми пуговицами, и чтоб CIP послали нафиг" - "Нет, не надо с перламутровыми, надо с крыльями, и чтоб танковую броню пробивало!". "Конструктивная" беседа получается, аж жуть.

quote:
Originally posted by Wollf:
"отрабатыватель функционирования"

Зато всё своё оружие (а его немало) знаю досконально, и не пытаюсь с магнумовыми настройками стрелять спортивными патронами.

quote:
Originally posted by Wollf:
его хоть кто-то читает?

Кто хочет - читает, кто не хочет - на гавно исходит

quote:
Originally posted by Wollf:
Мне больше у него привычка "капсить" нравиться.

Русский язык Вам бы неплохо подучить для начала, чтоб понять разницу между словами "нравитЬся" и "нравится". Может, после усвоения русского языка Вам станет доступен сокровенный раздел в паспорте Вашей Сайги, где расписано оперирование газовым регулятором.

Ах, да, чуть не забыл - где это Вы у меня привычку "капсить" обнаружили???

quote:
Originally posted by Wollf:
И на каждое слово твое своих 10 набить.

А что делать, если "интеллектуальное большинство" не способно понять краткие фразы? Приходится как детям малым, всё разжёвывать.
medved 73 26-02-2014 01:28

quote:
Нет, не надо с перламутровыми, надо с крыльями,

не ну про оперённые пули это я так! демогогия!
Wollf 26-02-2014 01:28

quote:
Originally posted by Landgraf:
Wollf это где это у меня привычка капсить???

Радует меня скопление бредящих в этом топике...


Мы тя поняли, ты - Дыр-тыр-ньян!

З.Ы. См. внимательно выше. Да и в любые свои посты глянь. И посчитай кол-во слов и предложений набранных "капсом".

З.Ы.З.Ы. Те поговорить не с кем?
Хочешь оставить за собой "последнее слово"?
Используешь кучу знаков препинания?

Update
Добавлю уж сюда
Ты через 10 минут и посты свои редактируешь?
Намекаешь собеседнику на его ошибки в русском языке?
"Не до чего дое..ться - дое..ись до орфографии с пунктуацией!"
End

Мне кажется, тебе стоит обратиться к хорошему доктору.
Ибо, как мне кажется, это уже какие-то ненормальные отклонения из-за проблем в жизни или трудном детстве.

Прошу прощения у ТС от отступления от темы.

Landgraf 26-02-2014 01:41

quote:
Originally posted by medved 73:
не ну про оперённые пули это я так! демогогия!

А я про крылья исключительно из любви к киноискусству и Никулину

quote:
Originally posted by Wollf:
...См. внимательно выше. Да и в любые свои посты глянь. И посчитай кол-во слов и предложений набранных "капсом"...

Во-во, давайте посчитаем, сколько слов и предложений у меня набрано "капсом".

quote:
Originally posted by Wollf:
...Используешь кучу знаков препинания?...

Ровно столько, сколько их принято использовать по правилам русского языка. Кроме тех редких случаев, когда многократно повторяющимися знаками вопроса пытаюсь отобразить своё глубочайшее изумление - это уже не из правил русского языка, а скорее из обычаев интернет-обещения.

Ещё претензии есть?

К@л@шников 26-02-2014 07:37

Забаньте кто-нибудь Ландграфа пожалуйста, он хуже Алекса. Вообще ветку читать невыносимо стало. Неужели человек не понимает, что он смешен и просто мешает жить другим.
Wildalex 26-02-2014 07:49

Платон мне друг, но истина дороже...

Ландграф парень неплохой и в своем железе действительно разбирается. И если отстраниться от манеры изложения, то излагает он в основном по делу. А излишнюю эмоциональность высказываний стоит сделать на уровень тише каждому, ибо многие начинают путать иронию с сарказмом. что шибко не конструктивно сказывается на конструктиве

Oleg545 26-02-2014 10:19

Не-не-не!
Нельзя банить Ландграфа. Я вот с удовольствием почитываю ваш холивар :-D
Wildalex 26-02-2014 13:30

В холиваре рождается холиистина
SergeySR 26-02-2014 14:30

quote:
Originally posted by К@л@шников:
Забаньте кто-нибудь Ландграфа пожалуйста.

Присоединяюсь. Так как

quote:
Originally posted by К@л@шников:
человек не понимает, что он смешен и просто мешает жить другим.

Вердикт - казнить, нельзя помиловать.

Ruwa 26-02-2014 14:41

quote:
Originally posted by Wildalex:

Ландграф парень неплохой



да мы тут все парни неплохие...

но как то он меня каким то животным обозвал, на прошлой странице его перу принедлежит высказывание "тупорылым сайгистам этого не понять.".

мне глубоко пофигу его эмоциональность, в таких случаях я всегда прикидываю "сказал бы человек мне в споре такое вживую или нет".

вот для таких эмоциональных как раз и существуют освежающая прохлада бана.
на Алекса-полкруга благосклонно подействовал в свое время

Wollf 01-03-2014 20:04

Спорт-С , Сайга 410К, короткий парадокс, тир, +18"С, положение пробки газовой камеры обычное(не магнум), перезаряд 1 из 4. Летят кучно, но "трубы" как-то не айс.
all_life 02-03-2014 02:35

Я писал уже тут листов 10 назад.
Имелась похожая проблема, такие дырки на латунной части гильзы получаются, когда ее поперек затвором зажимает... Вылечил аккуратно подтачивая зацепы затвора и усилив подкладкой пружину извлекателя - добился, чтоб гильза сидела плотно в зацепе и при легком постукивании не вылетала ни в одну из сторон. Пошли перезаряды по 10 из 10.
Вообще, как я понимаю патроны от ТК (и Pro и Спорт-С) на грани по энергетике. Чуть что с ружьем не так (а с С410 регулярно что-то не так), например: косые газоотводные отверстия или тугой ход затворной рамы или плохое удержание гильзы в затворе или еще хрень какая-нть; получаем неперезаряд. Хотя на оружии полностью соответствующем "чертежу" - все срабатывает.
Wollf 02-03-2014 10:01

quote:
Originally posted by all_life:
Я писал уже тут листов 10 назад.
Имелась похожая проблема, такие дырки на латунной части гильзы получаются, когда ее поперек затвором зажимает... Вылечил аккуратно подтачивая зацепы затвора и усилив подкладкой пружину извлекателя - добился, чтоб гильза сидела плотно в зацепе и при легком постукивании не вылетала ни в одну из сторон. Пошли перезаряды по 10 из 10.
Вообще, как я понимаю патроны от ТК (и Pro и Спорт-С) на грани по энергетике. Чуть что с ружьем не так (а с С410 регулярно что-то не так), например: косые газоотводные отверстия или тугой ход затворной рамы или плохое удержание гильзы в затворе или еще хрень какая-нть; получаем неперезаряд. Хотя на оружии полностью соответствующем "чертежу" - все срабатывает.

Приятель с такой же С410 говорит, что по ощущениям моя пружина возвратки туже. Обе пружины заводские, не резаны , не пилены, разница в выпусках Саег 1 год.
Все гильзы(и те , о которых писал на предыдущей странице) со следами удара об отражатель.

all_life 02-03-2014 12:56

Запросто может быть. Но не из-за года выпуска, а из-за погрешгости изготовления.
Махнитесь с приятелем пружинами на "1 раз пострелять"
Влад585 06-03-2014 22:56

Здравствуйте! На сайте Техкрима написано,что пулевым патроном Спорт-С калибра 410, можно стрелять из ружей с любым дульным сужением,так же написано что диаметр сферической пули 10.4 мм.Имею ружьё ИЖ 18 калибра 410,с дульным сужением 3/4 чока,то есть,на выходе ствола имеем 9.92 мм.Поясните пожалуйста,как возможна стрельба пулей диаметра 10.4 мм,из данного оружия,без ущерба для данного ствола.Или там пули другого диаметра? Спасибо
Landgraf 07-03-2014 04:07

quote:
Originally posted by Влад585:
... диаметр сферической пули 10.4 мм.Имею ружьё ИЖ 18 калибра 410,с дульным сужением 3/4 чока,то есть,на выходе ствола имеем 9.92 мм.Поясните пожалуйста,как возможна стрельба пулей диаметра 10.4 мм,из данного оружия,без ущерба для данного ствола...

Пуля СВИНЦОВАЯ, 0,24мм по окружности обожмётся без вопросов.
Ruwa 07-03-2014 05:22

quote:
Originally posted by Влад585:

Имею ружьё ИЖ 18 калибра 410,с дульным сужением 3/4 чока



какте впечатления от ружья? поглядывал одно время в его сторону.
Влад585 07-03-2014 07:44

Значит Спорт-С можно покупать и стрелять без опаски? Смущает,что на упаковках не пишется, что стрельба возможна с любого чока,в отличии например от Барнаульских,где предупреждают,что пулей Фостера диаметром 10.25 эапрещено стрелять зэ ружей с дульными сужениями. Впечатление от ружья.... лёгкое,по моему изящное,не дорогое. Сам особо не пользую,взял для жены и внуков к стрельбе приучать.Выезжали на пострелушки несколько раз,вроде как всех всё устраивает!
Ruwa 07-03-2014 09:26

как дробь на 35м ложится?
у меня на сайге 410-03 траектория дроби непредсказуемая
SergeySR 07-03-2014 14:07

quote:
Originally posted by Ruwa:

у меня на сайге 410-03 траектория дроби непредсказуемая

ПолучОк с перфорированным удлинителем поставь и все станет предсказуемым.

К@л@шников 07-03-2014 14:29

quote:
у меня на сайге 410-03 траектория дроби непредсказуемая

У меня на 410К птицу ближе 20 метров разбивает 5-кой. Стреляю без насадок.
ANDREY1989 27-03-2014 20:00

Что-то FMJTC пропали из продажи . Интересно , когда примерно появятся 15-ти гр FMJTC ?
ТК-ДКО 28-03-2014 12:38

Остановили выпуск FMJ с весом в 11грамм, так как нашли решения по улучшению первоначального варианта патрона с FMJ.
Готовим патрон с новой пулей FMJ, но с весом уже 15 грамм, при этом также смогли сохранить скорость 460м/сек, не превышая давления по ПМК. То есть увеличили энергию в 1,4 раза.
Одновременно повысили скорость отката затвора до оптимума, что в сочетании с увеличением длины патрона и ожевальной закаткой намного улучшит работу автоматики.
Сейчас окончательно подгоняем параметры повышающие кучность ( в том числе и диаметр пули).
Плановый запуск пробной партии - апрель, серийной - май.
ANDREY1989 28-03-2014 01:09

Благодарю за ответ .
medved 73 28-03-2014 04:58

quote:
Готовим патрон с новой пулей FMJ, но с весом уже 15 грамм

ТК-ДКО пожалуйста выложите фотки пули!
Wildalex 29-03-2014 17:52

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Остановили выпуск FMJ с весом в 11грамм, так как нашли решения по улучшению первоначального варианта патрона с FMJ.
Готовим патрон с новой пулей FMJ, но с весом уже 15 грамм, при этом также смогли сохранить скорость 460м/сек, не превышая давления по ПМК. То есть увеличили энергию в 1,4 раза.
Одновременно повысили скорость отката затвора до оптимума, что в сочетании с увеличением длины патрона и ожевальной закаткой намного улучшит работу автоматики.
Сейчас окончательно подгоняем параметры повышающие кучность ( в том числе и диаметр пули).
Плановый запуск пробной партии - апрель, серийной - май.

О как! (Потирая ручки) - будем ждать

medved 73 29-03-2014 17:55

а с фотографией пули ждать ещё интересней
ТК-ДКО 29-03-2014 22:12

Во внешнем виде пули ничего особенного-медная оболочка, стандартная FMJ, точный вес 14,9 грамм, пока выбрана радиусная форма головы.
Будем на работе - выложим фото.
Также в FMJ проверяем и другие варианты головы.
Будет еще и HР с 15 граммами. Но в ней надо проверить ее работу в магазине (не будет ли биться мягкая голова при отдаче)или делать баллистический наконечник.
Поэтому это к осени.
Firemen 8 29-03-2014 23:44

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Во внешнем виде пули ничего особенного-медная оболочка, стандартная FMJ, точный вес 14,9 грамм, пока выбрана радиусная форма головы.
Будем на работе - выложим фото.
Также в FMJ проверяем и другие варианты головы.
Будет еще и HР с 15 граммами. Но в ней надо проверить ее работу в магазине (не будет ли биться мягкая голова при отдаче)или делать баллистический наконечник.
Поэтому это к осени.

Жду не дождусь для Сайги таких патронов. Жалко только для Муфлона они не подойдут, будет дуть гильзу у ранта. Возможно не извлечение из патронника.

ТК-ДКО 30-03-2014 12:09

По Муфлону ничего сказать не можем.
Но по результатам первой партии 11граммовых FMJ, мы приняли решение увеличить диаметр пули, может быть и на Муфлоне лучше пойдет.
medved 73 30-03-2014 03:50

quote:
по результатам первой партии 11граммовых FMJ, мы приняли решение увеличить диаметр пули

я прикидывал по своему парадоксу 11 граммовую FMJ, по стволу конечно болтается но вот в парадоксе у дульного среза парадокса пуля точно соответствует диаметру, как пойдёт по нему пуля с увеличенным диаметром для меня вопрос!
horn+410 30-03-2014 23:20

quote:
Муфлоне лучше пойдет.
Диаметр нужен 410кал-10,45мм или 444марлин.На пластик нужен Сунар410-0,95-1гр.!!!
medved 73 31-03-2014 04:26

quote:
Диаметр нужен 410кал-10,45мм

а для сайги с оболочной пулей перебор!
ТК-ДКО 31-03-2014 12:50

Мы делаем патроны 410х76 под Сайгу с ее диаметрами и на пластиковых гильзах.
А подойдет ли такой патрон для Муфлона - не знаем, да и специально для этой модели подбирать и экспериментировать не планировали.
Результаты подбора диаметра FMJ выложим, но в оболочке 10,45мм Сайге избыточен.
Firemen 8 31-03-2014 14:21

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
По Муфлону ничего сказать не можем.
Но по результатам первой партии 11граммовых FMJ, мы приняли решение увеличить диаметр пули, может быть и на Муфлоне лучше пойдет.

Про Муфлон даже не думайте, он не для Ваших патронов. А для Сайги с парадоксом достаточно пули 10,3-10,35мм., весом 11-14гр.( имею ввиду оболочку). Новые патроны с FMJ хорошо стреляют с парадоксом на 50-100м. Осталось только чуть-чуть доработать. Вот подумать бы о колпачковых пулях для чисто гладкого ствола. Шар конечно хорошо, но он не один нужен в арсенале.

К@л@шников 31-03-2014 17:19

quote:
Новые патроны с FMJ хорошо стреляют с парадоксом на 50-100м.

Смотря у кого? У меня даже на 30 не летят.
Nail 116 31-03-2014 17:34

.
medved 73 31-03-2014 18:03

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Вот подумать бы о колпачковых пулях для чисто гладкого ствола. Шар конечно хорошо, но он не один нужен в арсенале.

если колпачок будет как барнаульский то уж лучше шар оставить разницы в весе практически нет и изготовить колпачок сложнее! нет смысла заниматься колпачком если он не будет весить от 8ми грамм!

Ruwa 31-03-2014 18:13

quote:
Originally posted by medved 73:

если колпачок будет как барнаульский то уж лучше шар оставить



от чего же. если это будет диабло-образный колпачек, без пластикового контейнера, думаю интересная пуля выйдет.
medved 73 31-03-2014 18:22

quote:
думаю интересная пуля выйдет.

потом не спрашивайте почему патроны дорогие!
с большой вероятностью к этим дабло потребуется контейнер! свинец так то течёт а у этой хвост просто раздавит!
Wildalex 31-03-2014 21:13

quote:
Originally posted by К@л@шников:

Смотря у кого? У меня даже на 30 не летят.

У меня тоже не полетели. То могут попасть три подряд в блюдце, то непонятные отрывы за пределы мишени. Спорт-с летят хорошо.

medved 73 31-03-2014 23:21

quote:
Смотря у кого? У меня даже на 30 не летят.

хочу уточнить не летят только оболочные???
Firemen 8 01-04-2014 12:27

quote:
Originally posted by К@л@шников:

Смотря у кого? У меня даже на 30 не летят.

Я стреляю с длинного парадокса, шар и оболочка летят примерно одинаково. Бывают конечно отрывы, но не больше 15см. на 50 м., и то я думаю что по вине стрелка.

К@л@шников 01-04-2014 04:05

Оболоченные не полетели, а свинцовые очень даже неплохо, но пальма первенства все равно за шаром.
diman56 01-04-2014 11:22

Блин до нашего колхоза в ормаги оболочка так и не добралась, хочется попробовать через короткий парадокс пульнуть.
all_life 01-04-2014 14:28

quote:
Originally posted by К@л@шников:
Оболоченные не полетели, а свинцовые очень даже неплохо, но пальма первенства все равно за шаром.

+1 та же картина.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Во внешнем виде пули ничего особенного-медная оболочка, стандартная FMJ, точный вес 14,9 грамм, пока выбрана радиусная форма головы.
Будем на работе - выложим фото.


Очень это радует.
Еще бы неплохо после запуска производства в названии как-то обозначить - что это не FMJTC, а отличные по конструкции патроны, например "FMJTC-15g" или т.п. - чтоб в магазине путаницы не было. Т.к. магазин при одинаковом названии с удовольствием продолжает продавать старые партии.
Например маг. Барс у нас до сих пор продает Спорт-С со старой вальцовкой из первых партий - но тут принципиальной разницы нет, пуля та же, досылаются и летят они у меня отлично - беру с удовольствием такие.
ТК-ДКО 01-04-2014 19:12

В первой оболочковой FMJ 11гр для части стволов диаметр пули (.40S&W)был мал, поэтому переходим на свой диаметр (свою пулю), чтобы обеспечить надежную обтюрацию и улучшить кучность.

Надписи на пачке будут четко отображать, что в патроне.

Wildalex 02-04-2014 10:16

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
В первой оболочковой FMJ 11гр для части стволов диаметр пули (.40S&W)был мал, поэтому переходим на свой диаметр (свою пулю), чтобы обеспечить надежную обтюрацию и улучшить кучность.

Надписи на пачке будут четко отображать, что в патроне.


Если быть честным. то самый ожидаемый патрон... ни в одном калибре, полагаю нет такого интереса именно к патрону.

Ddiver 02-04-2014 12:59

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
По Муфлону ничего сказать не можем.
Но по результатам первой партии 11граммовых FMJ, мы приняли решение увеличить диаметр пули, может быть и на Муфлоне лучше пойдет.

Очень хочется на это надеяться

ТК-ДКО а скажите пожалуйста планируются ли ваши пули LSWCPC и FMJ к свободной продаже для самостоятельного снаряжения?

ОЗКСБТ 02-04-2014 13:06

когда появятся в челябинске?
diman56 02-04-2014 13:29

Про пули тож заинтересован, но в нашем колхозе вообще никаких нет пулевых кроме азота и барнаула
medved 73 02-04-2014 13:42

quote:
Про пули тож заинтересован, но в нашем колхозе вообще никаких нет пулевых кроме азота и барнаула

может пообщаетесь с директором магазина???
quote:
В первой оболочковой FMJ 11гр для части стволов диаметр пули (.40S&W)был мал, поэтому переходим на свой диаметр (свою пулю), чтобы обеспечить надежную обтюрацию и улучшить кучность.

ТК-ДКО скажите а когда приблизительно начнёте выпуск!!!?

diman56 02-04-2014 14:48

Толку то, цена на пулевой барнаул 40-50, кому они за столько нужны
quote:
Originally posted by medved 73:

quote:
Про пули тож заинтересован, но в нашем колхозе вообще никаких нет пулевых кроме азота и барнаула

может пообщаетесь с директором магазина???
quote:



horn+410 02-04-2014 14:52

Для ТК-ДКО. Буду пробовать их в пластике.
click for enlarge 1920 X 1440 959.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 674.9 Kb picture
Ddiver 02-04-2014 16:28

quote:
Originally posted by medved 73:

ТК-ДКО скажите а когда приблизительно начнёте выпуск!!!?


quote:
Originally posted 28-3-2014 00:38 by ТК-ДКО:
Остановили выпуск FMJ с весом в 11грамм, так как нашли решения по улучшению первоначального варианта патрона с FMJ.
Готовим патрон с новой пулей FMJ, но с весом уже 15 грамм, при этом также смогли сохранить скорость 460м/сек, не превышая давления по ПМК. То есть увеличили энергию в 1,4 раза.
Одновременно повысили скорость отката затвора до оптимума, что в сочетании с увеличением длины патрона и ожевальной закаткой намного улучшит работу автоматики.
Сейчас окончательно подгоняем параметры повышающие кучность ( в том числе и диаметр пули).
Плановый запуск пробной партии - апрель, серийной - май.

К@л@шников 02-04-2014 17:13

Пришли пульки Шеддит и закрутка. Сколько ирбиса под эту пульку, кто снаряжал?
medved 73 02-04-2014 18:05

quote:
Ddiver

благодарю
Wildalex 03-04-2014 12:32

quote:
Originally posted by К@л@шников:
Пришли пульки Шеддит и закрутка. Сколько ирбиса под эту пульку, кто снаряжал?

Гильзы какие? Итальянский пластик на грамме Нобеля АС у меня рвет в какаху, ну сунаре выдувает все, что можно и клинит в патроннике. На Ирбисе, боюсь, будет то же самое, что и на Нобеле.

К@л@шников 03-04-2014 03:10

Пластик тоже Шеддит. Есть и Рекорд, но не про него речь.
medved 73 05-04-2014 23:43

сижу читаю что написано на пачке ТК-про и что я вижу масса пороха сунар410 0.95г.
почему то мне кажется что мало? сколько же вы тогда под 16 грамм дроби кладёте ещё меньше??? а под пулю 15 г. сколько будет???
ТК-ДКО 06-04-2014 08:12

quote:
почему то мне кажется что пороха мало?

С сожалению производителям патронов не разрешается подбирать навеску пороха из эстетических соображений.
Мы вынуждены мерить давление - и оно не должно превышать 1050 бар для калибра 410х76, не важно из какого оружия.
Поэтому мы в дальнейшем не планируем указывать навеску пороха, так как она меняется в зависимости от каждой партии.
ТК-ДКО 06-04-2014 08:21

Поиск более кучной пули для гладкого (без парадокса) ствола в калибре 410 ведем.
Учимся работать с "3D продувками" в компьютерном моделировании, с последующим отстрелом.
Есть в работе и колпачковые, и всякая экзотика. Как добьемся достойного результата - покажем.
Готовим и экспансивные, в том числе и HP с оболочкой.
Пока нет стабильности в кучности.Разбираемся.
ТК-ДКО 06-04-2014 08:25

Продажей пуль заниматься не планировали.
Но дальнейшем видимо придется, так как доставка патронов становится все сложнее из за усложнения правил МВД
Wildalex 06-04-2014 10:40

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Продажей пуль заниматься не планировали.
Но дальнейшем видимо придется, так как доставка патронов становится все сложнее из за усложнения правил МВД

Можно делать продажу патронных комплектов без пороха. Капсюлированная гильза, ПК, пуля. Никто этого в России не делает, а жаль. Сделать расчет под самый распространенный Сокол, к примеру и продавать с пересылом. Если стоимость набора без пересыла выйдет рублей в 15-ть, то, дуумаю при надлежайщей рекламе желающих будет много. Та же комплектуха раскупается тысячными партиями.
Как думаете, имеет смысл?

Wildalex 06-04-2014 10:42

И в этом случае, кстати, можно делать расчеты под большее давление и прикладывать к комплекту, как рекомендацию. Ответственность снимается сходу, а желающие на месте получат хороший готовый патрон. Вот...
К@л@шников 06-04-2014 11:27

Причем патрон получат каждый к своему оружию и потребностям. В 410 калибре это очень актуально, особенно если возможна отправка почтой в другие регионы.

+1000 полностью поддерживаю инициативу ТК-ДКО подумайте, вы ничего не теряете, а новая ниша рынка открывается для вас.

ТК-ДКО 06-04-2014 11:38

Чтобы выходить на продажу комплектов, нужно производить самим действительно уникальные по характеристикам комплектующие и с низкой себестоимостью.
Мы идем к этому, но еще надо многое сделать.
medved 73 06-04-2014 11:43

quote:
Продажей пуль заниматься не планировали.
Но дальнейшем видимо придется,


ага это то что надо!!!
medved 73 06-04-2014 11:45

quote:
С сожалению производителям патронов не разрешается подбирать навеску пороха
продавец в магазине очень был разочарован шаром410 у него не было перезаряда!
diman56 06-04-2014 13:56

поддерживаю про комплекты без пороха для рукоблудников, думаю спрос будет если будете пересылать
К@л@шников 06-04-2014 17:39

Вот простая математика.
В интернет магазинах гильза стоит от 10 руб. Пуля от 13 руб. Вот вам без пороха уже тридцать рублей с пересылом. У вас крупный опт, часть вы выпускаете сами, если качественный конструктор будет стоить рублей 20 и небудет минимальной суммы заказа в 3000 руб. То успех данного приработка гарантирован. ЛММ
medved 73 06-04-2014 18:05

quote:
В интернет магазинах гильза стоит от 10 руб.

вчера видел в магазине 410ю гильзу - 10 рублей!
Landgraf 06-04-2014 21:58

quote:
Originally posted by medved 73:
вчера видел в магазине 410ю гильзу - 10 рублей!

Где Вы такие цены берёте???

Гильза 410к Cheddite капсюлированная - 5,95руб
Пуля 410к Cheddite - 8 руб.

medved 73 06-04-2014 22:32

quote:
Где Вы такие цены берёте???

в магазине! а Вы где ?
Wildalex 07-04-2014 12:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где Вы такие цены берёте???

Гильза 410к Cheddite капсюлированная - 5,95руб
Пуля 410к Cheddite - 8 руб.


Андрюх, Климовска на всю страну не хватает Совсем

Landgraf 07-04-2014 03:49

quote:
Originally posted by Wildalex:
Андрюх, Климовска на всю страну не хватает Совсем

Верю Но уж кто-то, а Медвед73 вполне мог бы оторвать задницу от дивана, и из Подмосковья в Подмосковье прокатиться Но он упорно предпочитает ныть, "как всё плохо и дорого"
SergeySR 07-04-2014 07:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
нужно производить самим действительно уникальные по характеристикам комплектующие и с низкой себестоимостью.

У Вас они есть и действительно уникальные
Если взять по аналогии 12к - точеная пуля в комплекте (контейнер и пыж) 28р. Есть рекомендации по пуле. Готовый патрон дает 3.2кДж и хорошую кучность на 50м. В итоге весь патрон выходит: пулевой комплект 28р + Сокол 2.3г - 2.5р, капсюль КВ22- 1р, гильза - вариабельно. Итог 31-37р за надежный патрон со стальной пулей.
В 410к все должно быть аналогично, но так как материалов тратится меньше, то и цену вниз.

medved 73 07-04-2014 09:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Верю Но уж кто-то, а Медвед73 вполне мог бы оторвать задницу от дивана, и из Подмосковья в Подмосковье прокатиться Но он упорно предпочитает ныть, "как всё плохо и дорого"

где я ною??? Вы бредите походу ! я оторву задницу когда это будет нужно а попусту жопу кто нибудь другой пусть отрывает !я обозначил цену магазина в Королёве а в Климовск по каждой ерунде из Мытищ не наездиешься!

all_life 07-04-2014 10:48

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Чтобы выходить на продажу комплектов, нужно производить самим действительно уникальные по характеристикам комплектующие и с низкой себестоимостью.

Присоединюсь к уговаривающим. И вовсе не надо, чтоб все комплектующие были уникальными. Хватит уникальных пуль. Достаточно чтоб все комплектующие в наборе были подобраны и испытаны. Я лично с бОльшим удовольствием куплю проверенный качественный набор гильза+пыж(и)+пуля чем буду по отдельности искать где продаются такие же гильзы и из какого тапка и чем нарезать пыжи... Конечно, ожидая, что цена (минус порох минус сборка) будет чуть ниже, например 15-18 р против 20-22 за готовый патрон. Разумеется не отказываться и от выпуска аналогичных готовых патронов с допустимой навеской - для ленивых и спешащих
Шмеляра 07-04-2014 15:17

Присоединяюсь.
Жду наборов "пуля+контейнер" от "Техкрим". От 100 шт.
Если ещё и гильзы будете продавать по доступной цене, то вообще будет замечательно.
В Реутове Шеддит брал по 12 руб. В Иваново!!! - по 7 руб.
diman56 07-04-2014 16:04

спрос будет хороший - отсутствие пороха это возможность пересыла и расширение круга потенциальных покупателей.
ТК-ДКО 07-04-2014 20:30

Уговаривать больше не надо. Все понятно.
При сегодняшней системе оборота оружия, транспортирование любых патронов (свыше 400 шт.- 2 охранника, куча бумаг и нервов) уже стало чрезмерно дорогим и не доходит даже до средних городов.
Ожидаемые изменения в Постановлении ?814 (до 20 тыс. патронов юр.лица без охраны) все никак не дойдут до подписей.
Поэтому для калибра 410х76 начнем отрабатывать систему продажи комплектов комплектующих.
Для этого, в первую очередь, будем всячески ускорять серийное освоение всей гаммы пуль.
Wildalex 08-04-2014 01:04

Олег, а не думали открыть филиалы в крупных городах и центрах? Какие есть проблемы залицензировать производство филиала, к примеру? Есен пень, что должны быть определенные сложности с помещением, с охраной и т.д. Но по большому счету, можно было бы оборудовать маленькие мануфактуруки на 5-10 человек по производству патронов из поставляемых комплектующих. В принципе, нормальный станок, расчитанный на выпуск от нескольких тысяч до 10-ков тысяч патронов в месяц стоит не безумных денег. Опять же, можно было бы заморочиться производством не только 410-го калибра, а тех же травматических, 12-го калибра, 16-го, 20-го... К примеру, ТК 9РА стоит в Хабаровске 45-50 рублей, 12-й калибр с пулей полева-3\6 60-80 рублей, а тех же дешевых с шаром типа "Спорт-с" просто нет в наличии.
К@л@шников 08-04-2014 06:45

Соглашусь! ДЛя Бурятии с её охотничьим потенциалом тоже самое.
К@л@шников 08-04-2014 06:46

Кстати. У меня есть друзья, хозяева ормага с мастерской, возможен конструктивный разговор.
Landgraf 08-04-2014 15:10

quote:
Originally posted by Wildalex:
... а не думали открыть филиалы в крупных городах и центрах? Какие есть проблемы залицензировать производство филиала...

По законодательству не допускается создание филиалов Их придётся лицензировать отдельно, как полноценное пр-во, со всеми вытекающими немалыми затратами. Себестоимость патронов в таком случае вырастет очень значительно, притом чем меньше будет производительность филиала, тем больше будет себестоимость.

all_life 08-04-2014 16:03

quote:
Originally posted by Landgraf:
По законодательству не допускается создание филиалов Их придётся лицензировать отдельно, как полноценное пр-во, со всеми вытекающими немалыми затратами. Себестоимость патронов в таком случае вырастет очень значительно, притом чем меньше будет производительность филиала, тем больше будет себестоимость.

Это только для производства готовых патронов нужно, или для комплектования наборов капсулированная/некапсулированная гильза, пыж, пуля или если только пули изготавливать, а гильзы с пыжами закупаемые?
Landgraf 08-04-2014 17:53

Я говорил про производство патронов (почитайте пост N1519, на который я отвечал).

Но производство комплектующих к патронам тоже подлежит лицензированию!
Пост.Правительства N 925 от 14.09.2012г, "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ
РАЗРАБОТКИ, ПРОИЗВОДСТВА, ИСПЫТАНИЯ, ХРАНЕНИЯ, РЕАЛИЗАЦИИ И УТИЛИЗАЦИИ БОЕПРИПАСОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ ПАТРОНОВ К ГРАЖДАНСКОМУ И СЛУЖЕБНОМУ ОРУЖИЮ И СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ ПАТРОНОВ), ПИРОТЕХНИЧЕСКИХ ИЗДЕЛИЙ IV И V КЛАССОВ..."

ПЕРЕЧЕНЬ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЙ
ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО РАЗРАБОТКЕ, ПРОИЗВОДСТВУ, ИСПЫТАНИЮ,
ХРАНЕНИЮ, РЕАЛИЗАЦИИ И УТИЛИЗАЦИИ БОЕПРИПАСОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ
ПАТРОНОВ К ГРАЖДАНСКОМУ И СЛУЖЕБНОМУ ОРУЖИЮ И СОСТАВНЫХ
ЧАСТЕЙ ПАТРОНОВ), ПИРОТЕХНИЧЕСКИХ ИЗДЕЛИЙ IV И V КЛАССОВ:
...
6. Разработка патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
7. Производство патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
...

Маразм - хочешь делать дробь? Получай "оружейную" лицензию. Хочешь лить из полиэтилена пыжи? Получай "оружейную" лицензию.

Насчёт комплектования - тут тоже всё забавно, но, судя по всему, многие как-то обходят лицензирование, или просто кладут болт. В том-же ПП925 среди лицензируемых видов деятельности указано:

9. Хранение патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
10. Реализация (торговля) патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.

Только какой смысл что-то комплектовать в маленьких артелях "рога и копыты", кормить дармоедов-укладчиков-комплектовщиков, оплачивать аренду подвала, и т.д., если на самом Техкриме это всё можно преспокойно делать, и рассылать уже скоплектованные заказы прямиком из Ижевска???

Изготовление пуль, мало того, что лицензированный вид деятельности, так ещё и станки для штамповки (или литья) стОят очень неслабо. Техкрим у себя-то на предприятии потихоньку осваивает производство пуль, а тут предлагается развернуть такие производства по всей стране. Нереально это.

ТК-ДКО 08-04-2014 20:11

Пока не спорьте.Идеи понятны, все не просто,но на будущее есть мысли.
Но начинать надо в первую очередь с наработки полноценной номенклатуры качественных и недорогих пуль. - чем сейчас и занимаемся.
После этого можно пробовать и рассылку комплектов.
Я думаю в 2015 год выйдем уже обкатав такую продукцию.


click for enlarge 1306 X 979 176.0 Kb picture

Снимок пуль без "макияжа", т.е. без полировки и т.д.

medved 73 08-04-2014 20:20

скорей бы уже патрончиков с таким пулями
horn+410 09-04-2014 12:31

Хорошо бы такие оболочные пули были бы ещё и колпачковыми!!!Тогда можно ими как из парадокса,так и из гладкого стрелять.Поверьте мне!!!
Ruwa 09-04-2014 05:49

quote:
Originally posted by diman56:

поддерживаю про комплекты без пороха для рукоблудников, думаю спрос будет если будете пересылать



и я поддерживаю!!
я бы, если чесно и просто пуль заказал бы.
Вы же их льете, чето неподходит по вашим требованиям - вот и вам доход и нам интерес.
SergeySR 09-04-2014 06:45

quote:
Originally posted by horn+410:
Хорошо бы такие оболочные пули были бы ещё и колпачковыми!!!Тогда можно ими как из парадокса,так и из гладкого стрелять.Поверьте мне!!!

Это пули чисто под длинный парадокс, и никаких колпачков из них делать смысла нет из-за катастрофического снижения массы и прочности, а значит получаемой мощности. Каждому изделию свое предназначение.

diman56 09-04-2014 08:48

через короткий парадокс не полетят?
horn+410 09-04-2014 09:59

quote:
Каждому изделию свое предназначение.
Столовый нож на всё пригож)))
из-за катастрофического снижения массы и прочности,убийственность её не сильно изменится.Нам не слонов же бить)))Многим важно точно в цель попасть."Дырявыми рельсами сыт не будешь".
all_life 09-04-2014 10:17

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Снимок пуль без "макияжа", т.е. без полировки и т.д.

Они прекрасны
SergeySR 09-04-2014 10:26

quote:
Originally posted by diman56:
через короткий парадокс не полетят?

Полетят, но нагрузка на оружие усилится, а мощность уменьшится.

SergeySR 09-04-2014 18:09

quote:
Originally posted by horn+410:

из-за катастрофического снижения массы и прочности,убийственность её не сильно изменится.

Очень сильно изменится. Это как "я предлагаю всем ездить на "бычке", а что - вдруг потребуется перевезти мебель , а как удобно на работу каждый день ездить и проблема с парковкой не проблема. Хрен эвакуируют " (с).

horn+410 09-04-2014 22:30

quote:
"я предлагаю всем ездить на "бычке"
Кому как а мне в служебной броне машине очень комфортно)))
ТК-ДКО 09-04-2014 22:43

Кроме пуль для парадокса в 410 кал, работаем и над пулями для цилиндра.
Есть интересные расчеты-продувки.Но пока показывать рано.
Проверим и колпачек (оригинальный американский Фостер).
На выходе совершенно новые схемы снаряжения.
Готовим также развлекательно-пострелковые патроны и комплекты многократного переснаряжения.
Очень рассчитываем на помощь SergeySR в освоении производства сигналок в калибре 410. Новый Год надо встретить во всеоружии.
medved 73 10-04-2014 01:35

quote:
Кому как а мне в служебной броне машине очень комфортно)))

а у нас кстати бычки есть бронированные
medved 73 10-04-2014 01:39

quote:
Очень рассчитываем на помощь SergeySR

это признание,сильно не зазнавайся
жаль только не будет патронов от техкрим как у тебя,
пробивающих рельсу
Ruwa 10-04-2014 05:47

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Кроме пуль для парадокса в 410 кал, работаем и над пулями для цилиндра.Есть интересные расчеты-продувки.Но пока показывать рано.



вот это дело!!
SergeySR 10-04-2014 07:00

quote:
Originally posted by medved 73:

жаль только не будет патронов от техкрим как у тебя,
пробивающих рельсу

А они тебе нужны? Если так зудит, то подарю тебе пару таких пуль, но сделаю я их не раньше июня/июля.

medved 73 10-04-2014 12:30

quote:
Если так зудит

зудит то что с магазине нельзя покупать готовые!
quote:
то подарю тебе пару таких пуль
спасибо конечно но я сам если что
SergeySR 10-04-2014 14:24

quote:
Originally posted by medved 73:
но я сам если что

А сможешь сделать?

medved 73 10-04-2014 14:32

quote:
А сможешь сделать?

Была бы необходимость а уж как мы разберёмся
horn+410 10-04-2014 16:06

quote:
а у нас кстати бычки есть бронированные


Слышал я они не очень.А у нас только "Мерсы" и "форды".И лобовой удар держат ХОРОШО!
medved 73 10-04-2014 17:40

quote:
.И лобовой удар держат ХОРОШО!

у нас недавно такой бычок на ярославке напротив ВВЦ колонну штурмовал знаешь отлично держит удар все живы
quote:
Слышал я они не очень.
а что делать
horn+410 10-04-2014 22:06

quote:
колонну штурмовал
А у нас в Питере,на перекрёстке нашу машину не заметил один чел,он ещё по сотовому говорил и в моторный отсек влетел.И месяц назад лобовое столкновение на нашу полосу по встречке!!!Благо все живы.А в интернете всякую фигню написали про это...
medved 73 10-04-2014 23:04

quote:
А у нас в Питере,на перекрёстке нашу машину не заметил один чел,он ещё по сотовому говорил

Ооо один в один ситуация
quote:
И месяц назад лобовое столкновение на нашу полосу по встречке
я гляжу не только нашим достаётся
Landgraf 11-04-2014 02:04

horn+410 и medved 73 - мне одному кажется, что вы маленько не по теме? Или вы решили попросить Техкрим делать броневики 410-го калибра?
horn+410 11-04-2014 13:53

quote:
что вы маленько не по теме?
Вас это раздражает или возбуждает?)))
ТК-ДКО 11-04-2014 19:34

Я перестал понимать обсуждение.
Вернитесь к вопросам по калибру 410.
medved 73 11-04-2014 21:14

quote:
Вернитесь к вопросам по калибру 410.

можно и по обсуждать только Вы мало информации даёте в основном одна интрига!!!
horn+410 11-04-2014 21:46

smolin79
кучность для меня в порядке. на расстояние 30м(по дальномеру)пулей-техкрим -40SW LSWC. с открытого прицела (с упором)в пачку сигарет уложился.сейчас стоит оптика можно на полтинник ,а там видно будет.===== Скачал данное сообщение о результатах отстрела из Муфлона.
horn+410 11-04-2014 22:12

quote:
Завтра я передам в Техкрим все инфу по сигнальному патрону и одной моей новой разработке - тяжелой пуле (25-40г) с газовым двигателем-стабилизатором на основе обычного дымного пороха
Буду рад за тебя,если твою пулю пустят в оборот!!!
medved 73 12-04-2014 04:28

за составом пиротехническим далеко ходить не надо!
click for enlarge 400 X 300 76.6 Kb picture
отливай в формочки и снаряжай
medved 73 12-04-2014 04:41

есть ещё одна мысль!
на базе аэрозольного пистолета УДАР сделать многозарядную ракетницу!
если конструкцию патрона будет нельзя подогнать под устройство!!

http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=138430
click for enlarge 572 X 227 69.5 Kb picture
SergeySR 12-04-2014 08:10

quote:
Originally posted by medved 73:
за составом пиротехническим далеко ходить не надо!
отливай в формочки и снаряжай

Медведь73, надо немного набраться знаний для писанины по существу .
Состав не отливается, а прессуется. И звездка для патрона в корне отличается от звездки сигнала охотника.
Какие есть проблемы:
1) звездка очень легкая, а нам надо иметь надежную перезарядку на любой сайге410К
2) сертификаторы вряд ли пропустят металлическую гильзу к ней, а значит надо думать о прочности состава (столбик 9мм, против 15мм в СО)
3) Надежное воспламенение от БЕЗДЫМНОГО пороха через пыж-амортизатор (в СО звездка сидит прямо на вышибном заряде)
4) обеспечение приемлемого времени горения и его незатухание при начальной скорости под 500м/с
5) быть безопасными при производстве и хранении (поэтому вряд ли производитель будет применять фосфорные запалы ударного действия).
6) малозатратность и легкость в производстве с нуля, как-никак Техкрим это не завод пироизделий.
Вот с чем столкнулся лично я .

Wildalex 12-04-2014 08:59

quote:
Originally posted by SergeySR:
[B]

Завтра я передам в Техкрим все инфу по сигнальному патрону и одной моей новой разработке - тяжелой пуле (25-40г) с газовым двигателем-стабилизатором на основе обычного дымного пороха (до этого был ТРД на перхлорате аммония с магнием, но он слишком сильно засвечивает стрелка из-за особенности зажигания), которой не нужен парадокс.


А поподробнее?? Можно в личку...

ТК-ДКО 12-04-2014 10:01

Скорее всего автоматическую перезарядку от сигнального патрона в Сайге не обеспечить, но по жизни это мне кажется не самым необходимым.
А вот сделать патрон надежным и недорогим - это очень важно.
ТК-ДКО 12-04-2014 10:04

quote:
только Вы мало информации даёте

Кажется все новости и достойные результаты выкладываем.

medved 73 12-04-2014 11:13

quote:
Кажется все новости и достойные результаты выкладываем.

вот именно что обсуждать то уже ничего и не приходится после!
quote:
Медведь73, надо немного набраться знаний для писанины по существу

слушай! я понимаю что ты готовишь бронебойно зажигательные патроны для войны на бронетранспортёры но мне кажется будет достаточно смеси сигнала охотника и минимум пороха!и почему ты считаешь что при производстве нельзя использовать склеивающий состав??? что бы состав был во взвешенном состоянии высокой плотности!
ТК-ДКО 12-04-2014 11:51

Техкрим планирует осваивать сигнальные, а не трассирующие патроны в кал. 410.
Надеемся придумать с Вашей помощью дешевый и интересный вариант для всех.
Участок пиротехники до пожара у Техкрима был.
Поэтому хотелось бы восстановить.В том числе и для гражданских патронов.
Начнем с подсветки в красный и зеленый цвет холостых 9мм револьверных, затем сигнальные для кал.410.

horn+410 12-04-2014 11:51

Купил я тут сигнал охотника.Пару выстрелов сделал и понял:если сигнал подать,отпугнуть,костёр разжечь)))то вот ОНО!!!Дёшево и надёжно.А вот целе указательная или пристрелочная(при попадании даёт ДЫМ),вот это интересно!!!
ТК-ДКО 12-04-2014 12:02

Как сертифицировать целеуказательные?
Любой криминалист отнесет их к трассирующим, а они запрещены по Закону ОО.
Конечно, запрещены зря, так как автоматическая гражданская стрельба запрещена, а в одиночном выстреле трассер это интересно и завлекательно. И никакой общественной опасности не представляет. Но Закон ОО исправить не просто.
Пристрелочные - дают только визуально точку попадания. Запрещений нет.
Но обеспечить на самых разных пулях и пристрелочных одну и ту же точку попадания невозможно.
SergeySR 12-04-2014 13:35

quote:
Originally posted by medved 73:

слушай! я понимаю что ты готовишь бронебойно зажигательные патроны для войны на бронетранспортёры !


Мечтать не вредно, вредно не мечтать . Зажигательные патроны не интересны абсолютно, так что чепуху не неси. Для розжига костра в дождь есть термитные факела.
quote:
Originally posted by medved 73:
но мне кажется будет достаточно смеси сигнала охотника и минимум пороха!

Когда кажется, креститься надо. Я писал выше про отличия СО и сигналки.
А минимум пороха приведет к застреванию звездки в стволе и порче оружия.
quote:
Originally posted by medved 73:
!и почему ты считаешь что при производстве нельзя использовать склеивающий состав??? что бы состав был во взвешенном состоянии высокой плотности!

Он используется, но прессовка нужна для предотвращения разрушения звездки при давлении выстрела (200-500атм для сигналки)
Медведь73, разбери СО и увидишь, что заездка как камень. А ведь в сайге давление выше и нет твердых частиц.
Так что не все так банально как кажется на первый взгляд.

SergeySR 12-04-2014 13:52

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Конечно, запрещены зря, так как автоматическая гражданская стрельба запрещена, а в одиночном выстреле трассер это интересно и завлекательно. И никакой общественной опасности не представляет.

Запрещены именно из-за зажигательной составляющей. Чтобы горе-охотники на пьяную голову лес не пожгли. А во всем остальном они идентичны обычным пулям.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пристрелочные - дают только визуально точку попадания. Запрещений нет.
Но обеспечить на самых разных пулях и пристрелочных одну и ту же точку попадания невозможно.


Хорн делает такие на основе Жевело. Но у них 2 минуса - сам капсюль не дает света и звук его срабатывания маскируется выстрелом; меняется развесовка пули не в лучшую сторону, а значит падает кучность.
Технологически и практически такие пули самые простые. Ими можно и охотиться и дырявить бумагу без срабатывания состава указателя, а вот пристрелку осуществить по твердой преграде с визуальным эффектом
А теперь поясню на примере.
Состав KMnO4 - 59%, S- 6%, Mg -35% отменно срабатывает при ударе в кирпич или сталь, при массе 300мг дает огненный шар в 40см (звука нет). Поддается прессовке в сухом виде, при ударе загорается; невзрывчат. При попадании в дерево, воду, землю (дичь для охотника) срабатывания нет. При этом он неядовит в отличии от аналогичных составов на Me2Cr2O7/BaO2 и не такой опасный как на MeClO3/ClO4 или фосфоре. Могу видео прикрепить.
Да и вообще пристрелочные пули до банальности простые .
SergeySR 12-04-2014 14:06

quote:
Originally posted by Wildalex:

А поподробнее?? Можно в личку...


Зачем в личку, тут нечего скрывать. Прототип такой: латунная/медная трубка (для тяжелой модификации) или алюминиевая (для легкой бюджетной ) длиной 30-50мм (для желаемого веса), у меня была 45мм и тончайшая травленная алюминиевая оболочка (0.2мм). В нее заливаем на 2/3 (один форумчанин советует на 1/2) свинец и вставляем двигатель-стабилизатор (у меня был 15мм) в торец на основе Дымного пороха прессованного (еще не пробовал). Все. Заряд у меня был Сунар410 1г.
Массу пули считаем по формуле пR2xH(высота)xP(плотность). Плотность дымного пороха 1.83. Латуни около 9, алюминия 2.7.

medved 73 12-04-2014 14:48

quote:
Зачем в личку, тут нечего скрывать.

ты упорно не хочешь принимать действительность
а действительность в том что на сертификации запросто могут завернуть
quote:
Когда кажется, креститься надо. Я писал выше про отличия СО и сигналки.
А минимум пороха приведет к застреванию звездки в стволе и порче оружия.


я богохульник
ты думаешь надо много пороха что бы выплюнуть пиротехнический снаряд! именно выплюнуть а не стрелять им!!!
horn+410 12-04-2014 16:04

quote:
Могу видео прикрепить.
Ждём-с.
SergeySR 12-04-2014 17:09

quote:
Originally posted by medved 73:

ты упорно не хочешь принимать действительность



Дружище, ты путаешь трассер с пулей, имеющей газовый стабилизатор, о которой спрашивал Wildalex. А задумался о дымном порохе для того, чтобы при сертификации такой патрон не попал под номенклатуру "трассирующий". От дымного пороха трассы нет, ее даже ночью не видно. Плюс производство простое. Зажигательное действие тоже не наблюдается, в отличии от NH4ClO4 + Mg.
quote:
Originally posted by medved 73:

ты думаешь надо много пороха что бы выплюнуть пиротехнический снаряд! именно выплюнуть а не стрелять им!!!



"Выплюнуть" можно из Сигнала Охотника. Из сайги звездка должна вылетать на 150-200м и быть видна минимум на 5-7км ночью и хотя бы на 2км днем, при четкой перезарядке оружия, свидетельствующей о полноценном срабатывании.
medved 73 12-04-2014 17:25

SergeySR всё зависит от сертификаторов мне доказывать не надо!если они посчитают что трассер значит трассер!
horn+410 12-04-2014 18:37

quote:
по приемлемой цене,
Если будут дешевле 1-го выстрела из "сигнала охотника" то есть смысл.А так выстрел-эфект очень хороший.Это не очень важно что не будет перезаряжаться из Сайги,может я из Муфлона буду стрелять ими...
SergeySR 12-04-2014 19:15

quote:
Originally posted by horn+410:
Если будут дешевле 1-го выстрела из "сигнала охотника" то есть смысл.

1 сигнал охотника стоит 15р и он менее затратен в производстве чем 1 сигнальный патрон 410к (в СО - звездка и капсюль, а в 410к еще огнепроводной пыж, гильзочка, порох и гильза). Если Техкрим сделает их дешевле СО, то я однозначно закуплюсь впрок.

quote:
Originally posted by horn+410:
ЕёА так выстрел-эфект очень хороший.

Я знаю что хороший эффект. Если ты видео внимательно смотрел, то должен был заметить что гильзочка звездки тоже сгорает, а сама звездка даже под 45С к горизонту догорает в воздухе. Это благодаря пороховому вышибному заряду.
quote:
Originally posted by horn+410:
Это не очень важно что не будет перезаряжаться из Сайги,может я из Муфлона буду стрелять ими...

Сигналки не предназначены для муфлона 410.


horn+410 12-04-2014 20:22

quote:
Если ты видео внимательно смотрел, то должен был заметить
Что надо для меня,то я успел заметить.Горит хорошо!!!
quote:
Сигналки не предназначены для муфлона 410.
Главное не забыть это указать на упаковке!!!(в будущем).
Landgraf 12-04-2014 20:59

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Как сертифицировать целеуказательные?
Любой криминалист отнесет их к трассирующим, а они запрещены по Закону ОО.
Конечно, запрещены зря, так как автоматическая гражданская стрельба запрещена, а в одиночном выстреле трассер это интересно и завлекательно. И никакой общественной опасности не представляет. Но Закон ОО исправить не просто.
Пристрелочные - дают только визуально точку попадания. Запрещений нет.
Но обеспечить на самых разных пулях и пристрелочных одну и ту же точку попадания невозможно.


Не надо это всё делать! Мало чтоль пожаров в охот.угодьях? Трассеры и аналогичные патроны способны поджечь чего угодно.
SergeySR 12-04-2014 21:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не надо это всё делать!


Другого мнения я и не ожидал.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Трассеры и аналогичные патроны способны поджечь чего угодно.

Если ими специально пытаться что-то поджечь, то да. Например, к ОСЕ есть и сигналки и осветителки и никто не кричит про пожары от них. Все от людей зависит. И если сигнальный патрон применяется по назначению, то он даже более безопасный обычного пулевого, так как полностью сгораемый.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Мало чтоль пожаров в охот.угодьях?

Ну уж не от патронов точно, а от пьяных любителей шашлыков и иже с ними.

medved 73 12-04-2014 21:11

quote:
Не надо это всё делать!

тогда надо и сигнал охотника запретить!!!абсурд!
horn+410 12-04-2014 21:17

quote:
Ну уж не от патронов точно, а от пьяных любителей шашлыков и иже с ними.

quote:
тогда надо и сигнал охотника запретить!!!


Не оружие убивает,а человек владеющий им!!!
Landgraf 12-04-2014 22:02

quote:
Originally posted by SergeySR:
Если ими специально пытаться что-то поджечь, то да. Например, к ОСЕ есть и сигналки и осветителки и никто не кричит про пожары от них. Все от людей зависит. И если сигнальный патрон применяется по назначению, то он даже более безопасный обычного пулевого, так как полностью сгораемый.

СИГНАЛЬНЫЙ патрон - это одно. А тот-же трассер или "целеуказатель" - совсем другое. Трассером (целеуказателем) стреляют в цель. Сигнальным стреляют в воздух.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ну уж не от патронов точно, а от пьяных любителей шашлыков и иже с ними.

А так и есть, но только потому, что патронов типа трассеров нет в продаже. Если помните, то одно время было запрещено пыжевать газетой - как раз из-за пожароопасности такого снаряжения.

quote:
Originally posted by medved 73:

тогда надо и сигнал охотника запретить!!!абсурд!


Вы Сигналом Охотника часто по мишеням стреляете?
horn+410 12-04-2014 22:31

Landgraf,А вы в каком звании,в судебной юстиции не работаете?
SergeySR 12-04-2014 22:44

quote:
Originally posted by Landgraf:
СИГНАЛЬНЫЙ патрон - это одно.

Так, одно наименование Ланграф одобрил - уже прогресс

quote:
Originally posted by Landgraf:
А тот-же трассер или "целеуказатель" - совсем другое.

Насчет трассеров производитель давно сказал "НЕТ" и точка.
А вот про пристрелочный патрон я писал выше - в прочной мишени (гонг, кирпич, камень) он сработает, в непрочной (дичь, дерево, песок) разрушится. В полете он не горит и не светится. Вот его сделать можно.

Landgraf 12-04-2014 22:49

quote:
Originally posted by SergeySR:
Так, одно наименование Ланграф одобрил - уже прогресс...

Читать учитесь - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Ссылочку плиз, где я хоть пол-слова сказал против сигнальных патронов в 410-м калибре???

quote:
Originally posted by SergeySR:
Насчет трассеров производитель давно сказал "НЕТ" и точка...

Насчёт трассеров точку поставил не производитель, а ЗоО РФ. Законы надо бы знать...

quote:
Originally posted by SergeySR:
...А вот про пристрелочный патрон я писал выше - в прочной мишени (гонг, кирпич, камень) он сработает, в непрочной (дичь, дерево, песок) разрушится. В полете он не горит и не светится. Вот его сделать можно.

Ну да, ну да. А если он пролетит мимо гонга (кирпича), и улетит в лес, где ткнётся в камень?
Да и часто ли Вы стреляете по твёрдым мишеням? Насколько я помню ТБ, это вообще-то запрещено во избежание рикошетов.

quote:
Originally posted by horn+410:
Landgraf,А вы в каком звании,в судебной юстиции не работаете?

Рядовой запаса, в гос.структурах не работал, не работаю, и пока не собираюсь.
SergeySR 12-04-2014 23:03

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ну да, ну да. А если он пролетит мимо гонга (кирпича), и улетит в лес, где ткнётся в камень?

Господин Ланграф, Вы везде пытаетесь навязать свое мнение? Я пишу про пристрелочный патрон к ГЛАДКОСТВОЛУ, а не НАРЕЗНОМУ ружью. Пуля через 100-400м (зависит от навески и пули) теряет стабилизацию и энергию, достаточную для срабатывания состава.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и часто ли Вы стреляете по твёрдым мишеням? Насколько я помню ТБ, это вообще-то запрещено во избежание рикошетов.


Я всегда стреляю по твердым (стальным) мишеням с жестким (шлем, очки, станки, окопы и пр.) соблюдением ТБ (в заброшенных ракетных ангарах и на площадках РВСН).
Суммируя - 99% владельцев 410к мечтали бы о пиротехнических патронах.

horn+410 12-04-2014 23:22

quote:
Вы везде пытаетесь навязать свое мнение?
Вот-вот и я давно приметил)))
quote:
Суммируя - 99% владельцев 410к мечтали бы о пиротехнических патронах.
Взял бы пачечку в Новгородские походы!!!
Landgraf 13-04-2014 12:01

quote:
Originally posted by SergeySR:
Господин Ланграф, Вы везде пытаетесь навязать свое мнение?...


А что, высказывание своего мнения уже является его навязыванием??? Рамсы не попутали, уважаемый?
quote:
Originally posted by horn+410:
Вот-вот и я давно приметил)))

Ещё один...

quote:
Originally posted by SergeySR:
...Суммируя - 99% владельцев 410к мечтали бы о пиротехнических патронах...

Могу сказать, о чём мечтаю я - о продаже (очевидно, свободной, безлицензионной) ракет для запуска из насадок для газовых и сигнальных пистолетов/револьверов, а ружейные сигнальные патроны - не особо нужное баловство, скорее вынужденная мера ввиду отсутствия нормальных пистолетных ракет, и явной слабости аппаратов типа Сигнал Охотника.

Сигнальный патрон 410к мне представляется довольно бесполезным даже на фоне других ружейных сигнальных патронов 12-20к, из-за малого диаметра канала ствола звёздку придётся делать длинной (или она будет содержать слишком мало горючей смеси), а это не есть хорошо с точки зрения прочности звёздки, и с точки зрения яркости горения (площадь горящей поверхности будет относительно небольшая).

SergeySR 13-04-2014 12:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Могу сказать, о чём мечтаю я - о продаже (очевидно, свободной, безлицензионной) ракет для запуска из насадок для газовых и сигнальных пистолетов/револьверов

Не понимаю кому нужно сигнальное псевдооружие и сигналки к ним, которые заведомо будут ущербными на этапе проектирования.

quote:
Originally posted by Landgraf:
ружейные сигнальные патроны - не особо нужное баловство, скорее вынужденная мера ввиду отсутствия нормальных пистолетных ракет, и явной слабости аппаратов типа Сигнал Охотника.

Ваше мнение понятно и большинству из присутствующих в данной ветке не интересно.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сигнальный патрон 410к мне представляется довольно бесполезным даже на фоне других ружейных сигнальных патронов 12-20к, из-за малого диаметра канала ствола звёздку придётся делать длинной (или она будет содержать слишком мало горючей смеси), а это не есть хорошо с точки зрения прочности звёздки, и с точки зрения яркости горения (площадь горящей поверхности будет относительно небольшая).



Вы видели хоть один сигнальный патрон 410к, не считая моих? Ясное дело- нет, ибо их нет в природе, а уже такие выводы делаете .
Для начала надо получить теорию и малость познать практику, да и мое видео не мешало бы детально просмотреть .
Ясное дело, что в 12к состава влезет больше и гореть он будет дольше и ярче при равных составляющих, но если взять фабричные сигналки КХЗ и сравним с самокрутными, то что видим:
а) фабричные - полный аналог звездки СО (масса состава 4.5г где-то), вышибной на Соколе с дымарем1г (перезаряд отсутствует). Время горения 4с, металлизированного горючего 14-17% (мпф3). Оболочки нет.
б) самокрутные - звездка 30мм (будет матрица больше, можно и 45мм сделать), время горения от 4 до 7сек, яркость выше за счет применения большего процента металлизированного горючего другого типа (мпф4 и пироалюминий) + интенсификаторы свечения; сгораемая оболочка. Порох любой (Ирбис, Рекс, Сокол с четкой перезарядкой). Счас фотку вставлю для наглядности.
Так что было бы желание .

medved 73 13-04-2014 12:41


http://img11.nnm.ru/8/5/9/a/2/...e335a1_prev.jpg
http://shgs.ru/forum/albums/al...%E8_%20VB-1.jpg
вот так можно целый салют устроить на сайге как раз и резьба имеется!!!
Landgraf 13-04-2014 01:12

quote:
Originally posted by SergeySR:
Не понимаю кому нужно сигнальное псевдооружие и сигналки к ним, которые заведомо будут ущербными на этапе проектирования.

Я бы так не сказал. Немцы и поляки (производители ракет к газовикам) ушли весьма далеко вперёд, теперь их ракеты представляют из себя не просто звёздку в алюминиевом стаканчике, а целые феерверки, вплоть до разделяющихся на множество фрагментов. Внешне они в чём-то сходны с китайскими ракетами на палочке, такая-же картонная трубка с головным обтекателем, только не имеют порохового двигателя.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Ваше мнение понятно и большинству из присутствующих в данной ветке не интересно.

Вы смелый человек, за большинство говорите. Но я не менее смелый, и мне мнение большинства глубоко побоку.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...фабричные - полный аналог звездки СО (масса состава 4.5г где-то)...

Шашка одинаковая, на ружейных 12к, 16к, 20к, и на СО.

quote:
Originally posted by SergeySR:
...вышибной на Соколе с дымарем1г (перезаряд отсутствует)...

Я б удивился, если б начало перезаряжать - патрон-то по сути вообще давления не даёт, такие патроны прекрасно стреляют из полипропиленовых трубок подходящего диаметра. Много давления не требуется, чтоб эту звёздку запустить.

quote:
Originally posted by SergeySR:
... самокрутные - звездка 30мм (будет матрица больше, можно и 45мм сделать)...

Я матрицы в своё время делал из трубок от советских раскладушек По калибру для ружейных патронов такие звёздки, само собой, не подойдут. Но сейчас не проблема купить алюминиевую трубку практически любого диаметра (в том самом Леруа Мерлене)

quote:
Originally posted by SergeySR:
... сгораемая оболочка...

А зачем она? Если нормально "на мокрую" спрессовать звёздку ну хотя-бы 1,5-тонным прессом, ей оболочка без надобности. А чтоб ствол не опалила, звёздку достаточно в дробовой контейнер поместить (предварительно просверлив огнепроводный канал в донце контейнера).

quote:
Originally posted by SergeySR:
... яркость выше за счет применения большего процента металлизированного горючего другого типа (мпф4 и пироалюминий) + интенсификаторы свечения...

Я делал проще - сверлил продольный канал внутри звёздки (после её высыхания). Как раз в этот канал и приходил форс пламени от вышибного заряда, разгораться звёздка начинала с заднего торца и изнутри практически по всей своей длине, за счёт этого время горения конечно уменьшалось, зато яркость возрастала ощутимо, да и видимое глазом разгорание звёздки происходило через значительное время после старта.
А если при прессовке звёздки закладывать смесь слоями, перемежая слои пороховой мякотью или промазывая разведённым в ацетоне Соколом, и в смесь для разных слоёв добавлять соли разных металлов, то можно получить многозвёздчатый эффект - звёздку будет разрывать по слоям на несколько частей.

Но опять-же, какой смысл использовать для всего этого РУЖЬЁ??? Здоровенная неудобная оглобля. Проще из газюка или сигнального пистолета/револьвера развлекаться.

medved 73 13-04-2014 01:29

quote:
Но опять-же, какой смысл использовать для всего этого РУЖЬЁ??? Здоровенная неудобная оглобля. Проще из газюка или сигнального пистолета/револьвера развлекаться.

на базе аэрозольного пистолета УДАР сделать многозарядную ракетницу!
если конструкцию патрона будет нельзя подогнать под устройство!!

http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=138430
click for enlarge 572 X 227 69.5 Kb picture

horn+410 13-04-2014 01:32

quote:
Но я не менее смелый, и мне мнение большинства глубоко побоку.
А нам твоё!!!И ты во всём неправ!!!И доказывать здесь ни чего тебе не надо!!!
medved 73 13-04-2014 01:36

Успокойтесь, горячие финские парни
Landgraf 13-04-2014 03:42

quote:
Originally posted by medved 73:
на базе аэрозольного пистолета УДАР сделать многозарядную ракетницу!
если конструкцию патрона будет нельзя подогнать под устройство!!


У УДАРа есть одно препятствие для превращения его в ракетницу - необходимость упора передней части БАМа. Даже в Чародее есть Г-образный зацеп, который будет препятствовать вылету из гильзы БАМа чего-либо калиберного. БАМ если только какой-то мелкогранулированной пиросмесью заполнить можно, но тогда это не ракетница получится, а скорее что-то типа китайского "фонтана" будет.

Но есть другие идеи, например я уже предлагал А+А конструкцию - представьте, револьверная рукоять, револьверный курок, на месте барабана - некая карусельная платформа, в которую вставляются (именно вставляются, а не вкручиваются, на подпружиненной быстрозажимной цанге) ракеты от СО, штук пять или шесть. Ствола, естественно, нет, он нафиг не нужен. Хочешь - самовзводом пали, хочешь с предвзвода. Отстрелялся, нажал пимпочку сбоку на карусели, перевернул зарядами вниз - они выпали, вставил новые, и веселье продолжается

Конструкция вполне может быть сделана из пластика (кроме некоторых отдельных деталей типа осей, пружин и ударника), по типу буржуйского сигнального "Ориона".
Криминалистов такая конструкция пройдёт леХко, переделать во что-либо практически невозможно, плюс юридически это будет не оружие, а (по ГОСТу) устройство для отстрела резьбовых патронов - то есть за стрельбу в неположенном месте наказать не получится

quote:
Originally posted by horn+410:
А нам твоё!!!

Вот и чудесно - полный плюрализм.

quote:
Originally posted by horn+410:
И ты во всём неправ!!!

Да пофиг!

quote:
Originally posted by horn+410:
И доказывать здесь ни чего тебе не надо!!!

Что мне тут надо делать, а что не надо - я как-нибудь решу сам.
medved 73 13-04-2014 04:26

quote:

У УДАРа есть одно препятствие для превращения его в ракетницу - необходимость упора передней части БАМа.


ну я имел в виду взять за основу этот пистолет а как его доработать и патрон к нему, дело техники!
SergeySR 13-04-2014 07:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я делал проще - сверлил продольный канал внутри звёздки (после её высыхания).


В ТРД необходимо, в сигналке абсолютно ненужная процедура
quote:
Originally posted by Landgraf:
Как раз в этот канал и приходил форс пламени от вышибного заряда, разгораться звёздка начинала с заднего торца и изнутри практически по всей своей длине, за счёт этого время горения конечно уменьшалось, зато яркость возрастала ощутимо, да и видимое глазом разгорание звёздки происходило через значительное время после старта./B]

Прессованная шашка не загорится от пороховых газов просто так, нужны спецвоспламенители, дающие нмого шлаков. Такое ощущение, что есть путаница между обычной пиротехникой и оружейной
quote:
Originally posted by Landgraf:
[B]
А если при прессовке звёздки закладывать смесь слоями, перемежая слои пороховой мякотью или промазывая разведённым в ацетоне Соколом...


После такого опуса все остальное комментировать не охота...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но опять-же, какой смысл использовать для всего этого РУЖЬЁ???



Смотрим видео, сигналка старого образца (25мм 3,5г; нового 30мм, 4,5г, но днем я их не отстреливал)


Сигналка из ружья нижчм не отличается от обычного патрона в плане стрельбы, только предназначена для подачи сигналов в случае чего.


SergeySR 13-04-2014 08:07

По сигналкам 410к (для производителя)
1)Контейнер им не нужен, делаются калиберными в алюминиевом тонкостенном стаканчике, при +КБ он сгорит
2)Нужен мощный воспламенитель (скорость звездки очень высокая)
3)Качественная прессовка позволяет не только замедлить скорость горения, но и увеличить количество состава
4)Желателен огнепроводной пыж-амортизатор
5)Разноцветность сделать можно чередуя основной состав слоями, без всякой требухи типа пороховой мякоти, однако сигнальный патрон нужен для подачи сигналов или освещения местности, поэтому надо делать один цвет, но можно с эффектами (искристость, трещание)
6) Звездку можно сделать длиной 40-45мм и массой почти 6г, это уже будет что-то для разработки ОСВЕТИТЕЛЬНОГО патрона (скорость горения 1см/с - 4 сек освещения).
7) как мысль придет, допишу еще.

------------------
Не навреди...

Ruwa 25-04-2014 09:14

Техкрим, что нового?
типа, апну тему.
ТК-ДКО 25-04-2014 13:01

1.Завершаем наладку оборудования для выпуска пуль с полимерным покрытием в массовом количестве и улучшенной конструкции. Будут весом 11 и 15 грамм.

2.Испытали новые FMJ 15 грамм.
Пуля и система снаряжения совсем новые для России.
Мы еще такой энергии и кучности раньше не добивались, так что будет чем похвалиться.

3.Затем на этой основе пули экспансивные 15гр.

4.При этом снаряжении гарантированно получаем наилучшую для оружия скорость отката затвора (3-4 м/сек).
Длина и закругление закатки патрона также будут подогнаны под оптимум для Сайги.
Все это должно обеспечить надежную работу автоматики Сайги при любом качества сборки.(Конечно, если машина не угроблена ранее).

5.Скоро соберут (не мы, но на наших пулях FMJ15 гр) патроны для Муфлона на пуле диаметром 10,6 - интересно, как сработает парадокс на входе.
После этого и будет возможность сравнить Сайгу и Муфлон.


ANDREY1989 25-04-2014 14:49

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

2.Испытали новые FMJ 15 грамм.


С середины мая будут в продаже ?

ТК-ДКО 25-04-2014 20:37

До июня патроны 410х76-PRO будут только 11гр в полимере.
Май уйдет на сертификацию и доработку оборудования.
Firemen 8 26-04-2014 01:26

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

5.Скоро соберут (не мы, но на наших пулях FMJ15 гр) патроны для Муфлона на пуле диаметром 10,6 - интересно, как сработает парадокс на входе.
После этого и будет возможность сравнить Сайгу и Муфлон.

[/B]


Соберут в пластике? Пуля 10,6 на 15г очень плотно будет заходить в ствол, возможно превышение давления для пластиковых гильз. В Сайге или переломке такое прокатит, а в Муфлоне из за строения патронника, гильзу будет дуть. Наверно Муфлон задумывался для металл. гильз.

medved 73 26-04-2014 05:01

quote:
10,6 - интересно, как сработает парадокс на входе.

писали кто уже отстреливал! результат превзошёл ожидания!даже слишком превзошёл! но пока мало отстрелов что бы говорить с утверждением!
quote:
Май уйдет на сертификацию и доработку оборудования.
а отдельно пули подлежат сертификации????
diman56 26-04-2014 09:00

когда уже оболочку пулю отдельно продавать начнете с отправкой , руки чешутся накрутить и отстрелять
Alex_fon_Ger 27-04-2014 14:29

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

2.Испытали новые FMJ 15 грамм.Пуля и система снаряжения совсем новые для России.Мы еще такой энергии и кучности раньше не добивались, так что будет чем похвалиться.



Тоже хотелось бы опробовать! :-)
medved 73 27-04-2014 14:47

quote:
2.Испытали новые FMJ 15 грамм.Пуля и система снаряжения совсем новые для России.Мы еще такой энергии и кучности раньше не добивались, так что будет чем похвалиться.

про систему снаряжения поглядим что нового,а как же Вы обошли ограничения ПМК или энергия достигнута просто из за веса пули???просто судя по тому что Вы сыпите пороха под 11грамовую пулю то что под 15ти граммовой будет в уме не укладывается!!
ТК-ДКО 27-04-2014 23:04

Про снаряжение FMJ 15гр пока не можем рассказать - прорабатываем на новизну для патента.
Но при 450м/сек есть еще запас по давлению, но решили пока остановиться - понравилась кучность.
medved 73 28-04-2014 12:12

quote:
Про снаряжение FMJ 15гр пока не можем рассказать - прорабатываем на новизну для патента.

хорошо подождём разъяснений!
SergeySR 28-04-2014 06:52

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но при 450м/сек есть еще запас по давлению, но решили пока остановиться - понравилась кучность.


Пуле для такой скорости потребуется не менее 1.5г пороха, неужели пластик выдержит? На 11г ПОДКАЛИБЕРНЫХ пулях с 1-1.2г С410 у многих гильзы разрушало. Жалко, что к моему майскому отпуску патронов в магазине нет, поэтому потестить не смогу.

medved 73 28-04-2014 10:35

quote:
Пуле для такой скорости потребуется не менее 1.5г пороха,

возможно засыпали нарезной порох!?
я не понимаю что там ещё можно сделать? описанное ТК-ДКО похоже на алхимию
SergeySR 28-04-2014 17:06

quote:
Originally posted by medved 73:

я не понимаю что там ещё можно сделать?

Единственный выход - увеличивать камеру сгорания. И сунар410, и "нарезной порох" довольно плотные, а значит занимают мало места, так что вполне возможно осуществить задуманное. Я вот скоро дорвусь до своих площадок РВСН, сегодня даже на вокзал в полицию заскочил и разузнал как проходить первичный досмотр .

medved 73 28-04-2014 18:31

quote:
так что вполне возможно осуществить задуманное

quote:
и "нарезной порох" довольно плотные, а значит занимают мало места,
попробую предположить!!!вскрывая нарезные патроны вижу что они по горло засыпаны порохом это то что может касаться новизны снаряжения ведь оболочной пуле не нужен пыж, плюс за счёт медленного горения хорошо им разгонять тяжёлую пулю не должно быть скачков давления,и плавное его нарастание, по аналогии с нарезным где пуля испытывает затруднения при прохождении ствола!
quote:
Про снаряжение FMJ 15гр пока не можем рассказать - прорабатываем на новизну для патента.

думаю у техкрим сейчас не будет проблем с конкурентами,одних палкой не заставишь работать а других органы пресуют!!!
но вот если нарезного пороха окажется избыточно то вместо пыжа можно снаряжать вставку трубку уменьшающую объём гильзы!так что если это можно запатентовать для гладкоствольного оружия то дарю идею
SergeySR 28-04-2014 19:58

quote:
Originally posted by medved 73:
то вместо пыжа можно снаряжать вставку трубку уменьшающую объём гильзы!

Я так делал год назад под ПЭ. Эффект хороший, но цена гильзы вырастет в 2раза за счет проставки и работы.

quote:
Originally posted by medved 73:
вскрывая нарезные патроны вижу что они по горло засыпаны порохом это то что может касаться новизны снаряжения ведь оболочной пуле не нужен пыж, плюс за счёт медленного горения хорошо...


Давления разные. В этом вся загвоздка. В нарезном выраженное сопротивление движению, в гладком этого нет. Винтовочные пороха все графитированы для медленности горения и имеют канал внутри для прогрессивности. Посмотрим что производитель представит.
medved 73 28-04-2014 21:09

quote:
Я так делал год назад под ПЭ. Эффект хороший, но цена гильзы вырастет в 2раза за счет проставки и работы.
пыж заменяется трубкой не известно что дороже выйдет!возможно такие есть готовые,только нарезай и вставляй!
quote:
Посмотрим что производитель представит.

а чудес не бывает
medved 73 28-04-2014 21:10

quote:
Я так делал год назад под ПЭ. Эффект хороший, но цена гильзы вырастет в 2раза за счет проставки и работы.
пыж заменяется трубкой не известно что дороже выйдет!возможно такие есть готовые,только нарезай и вставляй!
quote:
Посмотрим что производитель представит.

а чудес не бывает
Landgraf 29-04-2014 01:57

Сегодня видел в Оборонтехе на Варшавке кучу разных пистолетных пуль под 410к. Медного цвета, стального блестящего, и стального матового, с круглой "головой" и с усечённым конусом, вариантов 5-6 было как минимум. Почти все бульки по длине помещаются в БПЗшный контейнер, но один вариант меня сильно удивил - пуля с полукруглой "головой", но при этом длиной сантиметра три. ИМХО из парадокса такая должна неплохо летать.

На сайте что-то не видать всего ассортимента, а в самом магазине на витрине было много разного - http://oborontech.ru/index.php?categoryID=162

Они вроде почтой шлют, если кому надо.

SergeySR 29-04-2014 08:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ландграф:
[Б]Сегодня видел в Оборонтехе на Варшавке кучу разных пистолетных пуль под 410к. Медного цвета, стального блестящего, и стального матового, с круглой ъголовойъ и с усечённым конусом, вариантов 5-6 было как минимум. [/Б][/QУОТЕ]

Это несертифицированные ълевыеъ пули, которые делают некоторые умельцы и втихаря продают. Одни на нержавейке (толщина оболочки 0.3мм), другие на биметалле (толщина оболочки 0.7мм). Летят данные пули неважно и ънегуманноъ относятся к оружию. Да и цена у них запредельная. Обычная сплавная пуля будет лучше, дешевле и стабильнее по характеристикам.

medved 73 29-04-2014 08:52

quote:
Сегодня видел в Оборонтехе на Варшавке кучу разных пистолетных пуль под 410к.

кто то из оборонтеха активный читатель ганз ру ???
quote:
Это несертифицированные ълевыеъ пули, которые делают некоторые умельцы и втихаря продают.

походу не все, первая фотка это 11 г пули как в техкриме http://oborontech.ru/index.php?categoryID=162
Nik_Nik86 29-04-2014 11:20

В наличии оболочек нет... Витринные экземпляры...оставили говорят для себя...
Типа "да.... Были времена...."??????
SergeySR 29-04-2014 12:02

quote:
Originally posted by medved 73:

походу не все, первая фотка это 11 г пули как в техкриме http://oborontech.ru/index.php?categoryID=162

Нет, это не так. У меня есть обе пули и они кардинально отличаются. Самоделке простителен разброс веса, длины, но недопустима разрушающее оружие конструкция.

SergeySR 30-04-2014 17:18

Уважаемый Firemen 8 испытал магнум-навески в 410к и получил выдающиеся показатели на сунаре 410. 8мм швеллер с 10м. Нужен такой же патрон для сайги 410
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-46.html
С 932 поста и вниз.

------------------
Не навреди...

Firemen 8 30-04-2014 20:03

quote:
Originally posted by SergeySR:
Уважаемый Firemen 8 испытал магнум-навески в 410к и получил выдающиеся показатели на сунаре 410. 8мм швеллер с 10м. Нужен такой же патрон для сайги 410
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-46.html
С 932 поста и вниз.


Не получилось с навеской 1,9г. пробить 8 мм. стали, чуть чуть не хватило. Думаю снарядить 2,5г., другие люди снаряжали : прокатило, но в Муфлоне. В Сайге хочу попробовать 1,9г. теми же пулями ( если честно, очкую ) к своей Сайге я привязался, жалко если погибнет.

SergeySR 30-04-2014 20:25

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Не получилось с навеской 1,9г. пробить 8 мм. стали, чуть чуть не хватило.



Спасибо за пояснение, все равно очень хорошо. 7мм чистого пробития!
quote:
Originally posted by Firemen 8:

В Сайге хочу попробовать 1,9г. теми же пулями



Проблем нет, чуть диаметр уменьшите только (10,4мм). Ничего оружию не будет, только газоотвод ушатает быстро если стрелять много и часто (применимо к С410к03/04). А так сравнительные отстрелы очень информативны .

------------------
Не навреди...

medved 73 03-05-2014 12:22

http://hoeningbigboresouth.com/
ТК-ДКО 04-05-2014 10:56

1.Это про полностью нарезные стволы кал.410, специально изготовленные под заказ. Карабин не самозарядный. Автоматика,скорости отката и система подачи исключены.
2 В США не действуют правила ПМК по давлениям, они руководствуются своими нормами.А в данном случае это вообще авторский калибр, все параметры задает автор-разработчик.

Поэтому, хотя и интересно посоревноваться с ними в кучности и энергетике, но надо понимать, что Техкрим будет делать патроны ТОЛЬКО в пределах ГОСТа и при этом подбирать параметры патрона под Сайгу 410.

Вы же, можете собирать патроны,как Вам заблагорассудится, рискуя оружием и безопасностью на свое усмотрение, в меру своих знаний и опыта.

А в США, можно сделать нарезное оружие под любой придуманный калибр.

Поэтому то, что испытывается на этом сайте(http://hoeningbigboresouth.com/ ), надо бы назвать нарезным калибром 10,4х74 в пластиковой и металлической гильзе.

medved 73 04-05-2014 22:31

ТК-ДКО ссылку здесь разместил ради познавательно спортивного интереса!
horn+410 05-05-2014 12:21

Ещё раз здравствуйте,Олег Леонидович!Выражаю вам большое спасибо за предоставленный вами для тестирования пыжи и оболочные пули разных калибров.Для теста-отстрела,я снарядил пули в платиковые гильзы(не Рекорд),порох Сунар-410 1гр.ваш пыж"гуаланди"и пуля.Все пули по длине вошли идеально(без прокладок между пыжом и пулей)!!!Некоторые пули 10,4 и 10,6мм Я снарядил в БПЗ гильзу.Порох тот же,но навеска 1,2гр.Пыжи и контейнеры от БПЗ.Производить тест буду из Сайги 410с,длинный парадокс и из Муфлона410.На 50-100метров,но без оптики(((.Результаты отстрела выложу здесь.а остальное в ЛИЧКУ.С уважением Хорн.
ТК-ДКО 05-05-2014 20:09

quote:
ссылку разместил ради познавательно спортивного интереса

Ну и правильно! Почему бы и не посоревноваться с американскими любителями 410. Тем более Hoening в перечне моделей, которые по прочности могут быть доработаны под этот калибр, четко пишет "... Сайга 410...".
После завершения работ по 15 граммовой, посчитаем баллистику и попробуем с весом 370 гран.
horn+410 05-05-2014 20:35

http://www.municion.org/semi/36.htm
Speleostels 05-05-2014 21:23

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

... попробуем с весом 370 гран.

Это, если по-русски, 24 грамма?
Что конструктивно из себя представляет эта пуля, ее габариты (если не секрет).

medved 73 05-05-2014 21:39

quote:
из себя представляет эта пуля, ее габариты

нечто подобное как на фото снизу
https://i2.guns.ru/forums/icons...742/2742367.jpg


19.5 грамм https://i2.guns.ru/forums/icons...742/2742446.jpg

SergeySR 05-05-2014 22:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

посчитаем баллистику и попробуем с весом 370 гран.



Длинным парадоксом ее не закрутить, а на коротком будет срыв с нарезов и жуткая потеря скорости. Все пули более 20г у меня полетели только с короткого ствола при наличии ТРД/газового стабилизатора. Сейчас в отпуске поле для творчества просто безграничное
Для муфлона 410 может и пойдут, там другой шаг нарезов.

------------------
Не навреди...

medved 73 05-05-2014 22:25

quote:
Сейчас в отпуске поле для творчества просто безграничное

может время взвесить порох найдешь?
SergeySR 05-05-2014 23:21

quote:
Originally posted by medved 73:

может время взвесить порох найдешь?


Взвешу при втором снаряжении. Сейчас первая партия уже снаряжена. Как только муссонные дожди прекратятся поеду на стрельбы .
Испытываю новые пули в системе Pb-Na-K. Данные очень интересные.
SergeySR 05-05-2014 23:23


Еще такие пульки сделал, посмотрим как работает экспансивная выемка по мокрой бумаге.

------------------
Не навреди...

Coresh 05-05-2014 23:50

Надписи на бульках - вес?
По пластилину бы попробовать или по гелю баллистическому...
К@л@шников 06-05-2014 07:29

В конце мая будет лицензия на изюбря, могу попробовать.
SergeySR 06-05-2014 10:12

quote:
Originally posted by Coresh:
Надписи на бульках - вес?

Да, за счет слаботравленной (0.7-0.8мм) оболочки из алюминия масса вышла в пределах 10г. Если протравить до 0.3мм то пуля станет тяжелее на 2г. Есть и такие и такие.

quote:
Originally posted by Coresh:

По пластилину бы попробовать или по гелю баллистическому...

Увы, этого у меня нет. Есть только газеты и журналы.

SergeySR 06-05-2014 10:15

quote:
Originally posted by К@л@шников:
В конце мая будет лицензия на изюбря, могу попробовать.

Я из отпуска вернусь в Москву 16мая. Как раз опыты будут проведены и самый оптимум по снаряжению смогу передать для охоты.

Landgraf 06-05-2014 16:30

quote:
Originally posted by SergeySR:
Увы, этого у меня нет. Есть только газеты и журналы.

Приобретите десятка три кусков обычного хозяйственного мыла, измельчите (на тёрке или просто мелко наломайте-накрошите), на медленном огне в толстостенной кастрюле расплавьте, полученный расплав вылейте например в полиэтиленовую канистру-"кубик" с отрезанным горлом. После остывания срежьте канистру, и у Вас получится кубик мыла, по свойствам близкий к балл.пластилину.
SergeySR 06-05-2014 16:48

quote:
Originally posted by Landgraf:
получится кубик мыла, по свойствам близкий к балл.пластилину.

Спасибо за совет. Но времени у меня мало, а тестов очень много (в т.ч. на кучность с дистанции 100м). Плюс подготовка к свадьбе. Поэтому сейчас не успею. Может во второй половине отпуска проверю.

SergeySR 08-05-2014 11:51

Испытал 3х цветный сигнальный патрон повышенной яркости и длительности горения с "тусклым" замедлителем на безопасность при стрельбе под углом 30-40С к горизонту сразу после дождя (для исключения возгорания травы).
Так как звездка слишком легкая использовал Ирбис24 - 1г вместо Сокола в той же дозировке. Вот что вышло (так как звездка взлетела даже под углом выше угла обзора камеры, то зеленый цвет в кадр не попал ).


Ждем схожих фабричных

------------------
Не навреди...

Vicsber 15-05-2014 17:59

Подпишусь, по пулям для муфлона - больная для меня тема
ТК-ДКО 17-05-2014 11:19

На мой взгляд, по пулям для Муфлона решение только одно - самокрут!
Причина, по которым, даже изготовитель оружия не сможет производить (ЗАКОННО!) снаряженные патроны - ограничение давления в этом калибре -1050 МПА.
Конечно и Муфлон и Сайга по своей прочности, без проблем будут надежно и долго работать и на вдвое дольших давлениях, но Госты и ПМК не обойти.
Остается поставка пуль и всей комплектации россыпью, как набор "Сделай сам".
Но кому это при таком количестве оружия надо? Производителю оружия - АКБС.
Остается ждать и надеяться.
diman56 17-05-2014 11:44

когда уже дождемся отдельно оболочку с отправкой
medved 73 17-05-2014 16:48

quote:
когда уже дождемся отдельно оболочку с отправкой

ну хотя бы в сборе патроны дождаться!!!
diman56 17-05-2014 19:02

у нас патроны не купить
ANDREY1989 17-05-2014 21:01

Как там идут дела с 15-ти г FMJ ?
SergeySR 17-05-2014 21:35

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
На мой взгляд, по пулям для Муфлона решение только одно - самокрут!

Абсолютно верно. Пуля для муфлона 410 должна быть около 10.6-10.8мм в диаметре. А ведь патрон универсален для 410к. Так вот, использование его в сайге приведет к всплеску давления выше допустимого. Поэтому ожидаем новинок именно для сайги .

medved 73 17-05-2014 22:03

пост1143
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-56.html
SergeySR 17-05-2014 22:41

quote:
Originally posted by medved 73:
пост1143

Я на него уже ответил. Там самодельная пуля из свинца. Ею запросто можно стрелять из сайги 410к через длинный парадокс на навеске сунара410 1.5-1.8г.

medved 73 17-05-2014 23:55

quote:
Там самодельная пуля из свинца. Ею запросто можно стрелять из сайги 410к

как 10.6 будет сочитатся с пластиковой гильзой?
SergeySR 18-05-2014 07:56

quote:
Originally posted by medved 73:

как 10.6 будет сочитатся с пластиковой гильзой?



А где там хоть слово про пластиковую гильзу?

------------------
Не навреди...

medved 73 18-05-2014 12:16

quote:

А где там хоть слово про пластиковую гильзу?

ну поскольку про это заговорил ТК-ДКО
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
На мой взгляд, по пулям для Муфлона решение только одно - самокрут!

то и спрашиваю про пластик!
ТК-ДКО 18-05-2014 16:52

Для Сайги нецелесообразно использовать пули диаметром более 10,4.Происходит скачок давления и никакой пользы. Хотя с пластиковым покрытием все мягче и даже с такими размерами неплохие результаты. Но в FMJ нам не понравилось.

Патроны ТК-PRO FMJ15 уже на пошли на сертификацию.С июня пойдут в торговлю.

Теоретически можно производить и продавать отдельно пули, но даже для 410 это больше мороки, чем выручки.
А уж с продажей пуль для Муфлона диаметром 10,6-10,8 мм любому предприятию связываться себе дороже.
1.Пулю надо сертифицировать в составе патрона.
2.Ее размер зашкаливает ГОСТ по калибру 410.
2.Давления в патроне надо не превысить.
Все это потребует и сил и времени, а счет оружия идет на штуки.

Так что остается частный изготовитель, которому законы не писаны и "море по колено".

medved 73 18-05-2014 18:06

quote:
С июня пойдут в торговлю.

магазины уже делали предзаказ?? какие??
horn+410 18-05-2014 21:13

quote:
Так что остается частник, которому законы не писаны и "море по колено".


То есть,если я захочу приобрести у вас как частное лицо ваших пуль(10,35мм).На пример этак 4000-5000 шт.То вы сможете это сделать???
ТК-ДКО 18-05-2014 22:08

Мы еще не включали Патроны кал 410 ТК-PRO FMJ15 в прайс и рекламную рассылку по дилерам, поэтому они еще не знают о новинке и не делали заказов.
Обычно мы не делали этого, пока не положим на полку продукцию. Видимо в этом случае надо сообщить заранее, чтобы знать сколько запускать в производство.

Продажа пуль кал. 410 для Муфлона - Вы меня непоняли, поправил предыдущий пост - "частный изготовитель".
Без сертификата промышленное предприятие продавать ничего не имеет права.

horn+410 18-05-2014 23:47

quote:
Без сертификата промышленное предприятие продавать ничего не имеет права.
Вот теперь понятно.Производил первичный отстрел из ВАШИХ компонентов.Лучшие результаты начинаются с пуль 10,25мм!!! А вот 10,2мм даже на 30 метров показали хуже всех!!!Все пули в полёте стабилизируются!!!Пуля 10,35мм-(Сунар410-1гр.)ПЛАСТИКОВУЮ гильзу в Муфлоне НЕ РВЁТ!!!Следующий отстрел в июне.
Landgraf 18-05-2014 23:56

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Без сертификата промышленное предприятие продавать ничего не имеет права.

Хм... Есть определённый перечень товаров, не подлежащих обязательной сертификации. Что Вам мешает выпускать ну допустим грузики для строительных отвесов "по случайности" в форме пули? Я всё понимаю, грузики будут очень хреновые, у них даже ушка не будет, куда можно прикрепить верёвочку, так что строители врядли станут потребителями данной продукции. Но зато никаких соответствий ГОСТу и сертификации не требуется...
Ну или чтоб вообще не дразнить гусей, выпускайте сувенир "ПУЛЯ". По диаметру данный сувенир будет превосходить положенное по ГОСТам, следовательно, использоваться в оружии формально не сможет - будет чистый сувенир, внешне похожий на пулю, и опять-же, никакой сертификации... Ну кому какое дело, что сувенир будет упакован по 50 штук в пакет? Только на вкладыше в пакет напишите что-то типа "запрещается использование сувенира для стрельбы из оружия" - и даже если кому-то раздует ствол таким "сувениром", к Техкриму претензий не будет.
А закон не запрещает самостоятельное снаряжение в гладкоствольные патроны чего угодно в качестве поражающего элемента, главное, чтоб в результате не получились патроны травматического действия
Landgraf 18-05-2014 23:58

quote:
Originally posted by horn+410:
Вот теперь понятно...

Не всё так плохо (см. мой пост выше)
horn+410 19-05-2014 01:09

quote:
Ну или чтоб вообще не дразнить гусей, выпускайте сувенир "ПУЛЯ"
Браво-браво)))
Landgraf 19-05-2014 02:18

quote:
Originally posted by horn+410:
Браво-браво)))

Когда мои близкие знакомые по случаю недорого приобрели термопластавтомат для литья полиэтилена, сразу встал вопрос - а чего на этом станке производить-то?
Т.к. это случилось лет 6 назад, первое, что мне пришло в голову - пыжи, контейнеры, амортизаторы (и их разнообразные сочетания) для 410-го калибра. Тогда этого всего маловато было в продаже. Углубившись в вопрос, я выяснил, что ЛЮБАЯ комплектуха для патронов нуждается в сертификации, и для её производства надо получать лицензию чуть ли не по тем-же правилам, что и для производства патронов! То есть хочешь из картона кружочки вырубать, и как пороховые прокладки продавать? Получай лицензию, сертифицируй свои долбаные картонные кружочки, ну и т.д., и т.п.
Сей бред меня несколько раззадорил, и заставил включить моСХ В результате я там напридумывал... Ну всего раскрывать не буду, вдруг ещё пригодится, но грубо говоря что-то из серии "герметизирующая полиэтиленовая прокладка под кровельный саморез", обязательной сертификации не подлежит (как и всякий мелкий строительный крепёж), а диаметр прокладки совершенно случайно оказался 10,4мм., ну просто так склалось, так звёзды на небе встали
Как можно догадаться, речь про полиэтиленовый обтюратор 410к

Жаль, тогда мне так и не удалось убедить друзей в выгодности такого производства, они занялись литьём всякого хозбыта - формочек для бетонирования дорожек, садовых заборчиков, и прочей шняги. А то я был бы тут на форуме наипервейшим барыгой по комплектухе 410

SergeySR 19-05-2014 06:20

quote:
Originally posted by horn+410:
Лучшие результаты начинаются с пуль 10,25мм!!! А вот 10,2мм даже на 30 метров показали хуже всех!!!Все пули в полёте стабилизируются!!!Пуля 10,35мм-(Сунар410-1гр.)ПЛАСТИКОВУЮ гильзу в Муфлоне НЕ РВЁТ!!!Следующий отстрел в июне.

Хорн 410, а конкретика в виде фото-/видеоматериалов есть? 1г пороха под снаряд массой 16.5г выдает около 350м/с, отчего напрашивается вопрос, а нужна ли оболочка для такой скорости; )? И как пуля 10.35мм в пластиковой гильзе подается в сайгу 410к? У меня, например, патронник конусный вначале 12.02мм, у пульного входа 11.7мм, пластик раздует и клинит.
SergeySR 19-05-2014 06:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хм... Есть определённый перечень товаров, не подлежащих обязательной сертификации. Что Вам мешает выпускать ...

Серьезное предприятие таким заниматься не станет. Техкрим связан с оружием, а значит вся продукция для спокойствия бизнеса должна быть сертифицирована.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А закон не запрещает самостоятельное снаряжение в гладкоствольные патроны чего угодно в качестве поражающего элемента, главное, чтоб в результате не получились патроны травматического действия


Что-то вы себе противоречите, не замечаете ?

horn+410 19-05-2014 10:35

quote:
Жаль, тогда мне так и не удалось убедить друзей в выгодности такого производства,
А сей час как обстоят у них дела?Есть один товар для 410-го который до сих пор актуален.Должен пойти на УРА.
Landgraf 19-05-2014 16:42

quote:
Originally posted by SergeySR:
Серьезное предприятие таким заниматься не станет. Техкрим связан с оружием, а значит вся продукция для спокойствия бизнеса должна быть сертифицирована.

НПЗ (LVE) по-Вашему достаточно серьёзное предприятие? А сувенирные "патроны" клепает тоннами.

quote:
Originally posted by SergeySR:
Что-то вы себе противоречите, не замечаете ?

Нет, не замечаю никакого противоречия. Закон не содержит каких-либо ограничений на метаемые элементы самоснаряжённых гладкоствольных патронов. Но закон содержит запрет на самоснаряжение патронов травматического действия.

quote:
Originally posted by horn+410:
А сей час как обстоят у них дела?Есть один товар для 410-го который до сих пор актуален.Должен пойти на УРА.

Дела у них отлично... Мелочёвка их теперь совершенно не интересует... Теперь и на блатной козе не подъедешь, развились в довольно крупное предприятие, делают много чего "хозбытового" из пластика, начиная от одноразовой посуды и заканчивая садовым и строительным инструментом, а главное - они сейчас получили муниципальный заказ, делают гео-решетки для парковок-газонов.
SergeySR 19-05-2014 17:11

quote:
Originally posted by Landgraf:
Нет, не замечаю никакого противоречия. Закон не содержит каких-либо ограничений на метаемые элементы самоснаряжённых гладкоствольных патронов. Но закон содержит запрет на самоснаряжение патронов травматического действия.


То есть ДЛЯ СЕБЯ я могу снаряжать трассера, сигналки, бронебои, бронебойно-трассирующие, пристрелочные, с реактивными двигателями и прочей ерундой?

SergeySR 19-05-2014 17:14

quote:
Originally posted by Landgraf:
НПЗ (LVE) по-Вашему достаточно серьёзное предприятие? А сувенирные "патроны" клепает тоннами.


А можно перечень сувенирных патронов увидеть? Если не затруднит, вставьте картинку в тему.
ТК-ДКО 19-05-2014 19:10

Не теряете время.
Техкрим подобным заниматься не будет.
Если уж когда то решим, то будем выпускать отдельно пули, сертифицировав их как положено.Хоть и хлопотно и затратно, но капитально и надолго.
Тем более, видимо можно подобрать диаметры для Муфлона, удовлетворяющие ПМК.
Landgraf 19-05-2014 22:02

quote:
Originally posted by SergeySR:
То есть ДЛЯ СЕБЯ я могу снаряжать трассера, сигналки, бронебои, бронебойно-трассирующие, пристрелочные, с реактивными двигателями и прочей ерундой?

Трассера нельзя, прямой запрет в законе. Бронебои, если сумеете обойтись без применения в снаряде термоупрочнённого (закалённого) сердечника - можно.
Остальное (кроме ПТД) - без проблем.
Вы ж ещё можете припомнить какие-нибудь патроны с ампулами сибирской язвы, с обеднённым или обогащённым ураном, с Зарином или иными отравляющими газами - сразу скажу, их нельзя делать.

quote:
Originally posted by SergeySR:
А можно перечень сувенирных патронов увидеть? Если не затруднит, вставьте картинку в тему.

В ормаг Вам видимо лень сходить, и на витрине поглядеть?

Из того, что помню - они делают сувениры 7,62х54, 7,62х51, 9х18, 9х19, и отдельно пулю 7,62х54.

Landgraf 19-05-2014 22:05

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...Техкрим подобным заниматься не будет...

А зря.
Если уж сами не хотите связываться, создайте ИП "Вася Букин", который будет заказывать у Техкрима изготовление сувенирной продукции по своим чертежам.
SergeySR 19-05-2014 22:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы ж ещё можете припомнить какие-нибудь патроны с ампулами сибирской язвы, с обеднённым или обогащённым ураном, с Зарином или иными отравляющими газами - сразу скажу, их нельзя делать



Это меня не интересует. Не утрируйте.
quote:
Originally posted by Landgraf:

В ормаг Вам видимо лень сходить, и на витрине поглядеть?



Я в ормаги практически не хожу - там делать нечего.
quote:
Originally posted by Landgraf:

отдельно пулю 7,62х54



А пуля какая у них? Обычная со свинцом или особая?

------------------
Не навреди...

SergeySR 19-05-2014 22:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

А зря.



quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Техкрим подобным заниматься не будет



Четко и понятно. Серьезное предприятие должно заниматься соответствующей продукцией.

------------------
Не навреди...

Landgraf 19-05-2014 22:44

quote:
Originally posted by SergeySR:
А пуля какая у них? Обычная со свинцом или особая?


Обычная, самая простейшая. И в задницу пули в свинцовое наполнение вставлено (влито или впрессовано - я не понял) проволочное ушко для крепления этой сувенирной пули на кольцо для ключей.
SergeySR 19-05-2014 23:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Обычная, самая простейшая.



Спасибо. Тут на ганзе можно интереснее макеты купить в этом калибре
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1355171.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1224971.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1336282.html
https://forum.guns.ru/forummessage/216/1332534.html
И др. пули на продажу всякие, в т.ч. и БЗТ
Это небольшой офф.

------------------
Не навреди...

Serg2014 23-05-2014 13:30

Коллеги, подскажите, где в Москве, или Московской области найти патроны под Муфлон? Полагаю, это должны быть Техкрим 40SW LSWCPC 410*76 или Техкрим 410.76 40sw lswc. Что-то уж совсем все тоскливо с заводскими патронами. А Азот 410*76 не подойдет?
medved 73 23-05-2014 14:59

quote:
Serg2014

по моему диаметр дульного среза муфлона позволяет стрелять любым 410 калибром!!!
quote:
Что-то уж совсем все тоскливо с заводскими патронами.
стреляйте барнаулом!
Vicsber 23-05-2014 15:12

medved 73, вопрос в эффективности патрона, муфлон то переваривает всё, только вот, чтобы раскрыть весь потенциал нужно стрелять надкалиберной пулей в металлической гильзе. Барнаул под эти цели подходит только как донор гильзы
medved 73 23-05-2014 16:44

quote:
муфлон то переваривает всё, только вот, чтобы раскрыть весь потенциал нужно стрелять надкалиберной пулей в металлической гильзе.

спасибо кеп я и не знал
ну коль вы знаете как стрелять с муфлона то думаю и должны знать что никакой завод вам не сделает патрон с полностью раскрытым потенциалом!!!так как патроны к гладкоствольному оружию ограничены стандартами международной комиссии (ПМК) по испытанию ручного огнестрельного оружия....так что крутите сами!!!
Vicsber 23-05-2014 17:55

Знаю как стрелять с муфлона, поэтому и не советую стрелять Барнаулом, в отличии от Вас
quote:
Originally posted by medved 73:
стреляйте барнаулом!
ТК-ДКО 23-05-2014 19:01

Вы на ветке Техкрима, разговор о калибре 410.
Для чего препираетесь про гильзу БПЗ?
Тем более, нам отказано в ее поставке.
Давайте говорить о том, что мы могли бы сделать.
Serg2014 23-05-2014 21:09

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Давайте говорить о том, что мы могли бы сделать.


Давайте. Патроны нужны к Муфлону, все ссылаются на вашу продукцию, что, мол, только она подходит. Надеюсь, что это так. Правда, я лично уже столкнулся с тем, что ваши патроны сложно купить в Москве и Московской области. Стандартный ответ от продавцов омагов - "Мы с Техкримом не работаем". Подскажите, хоть в "личку", где искать ваши патроны в Москве и области? Кто с вами работает?

medved 73 23-05-2014 22:01

quote:
Знаю как стрелять с муфлона, поэтому и не советую стрелять Барнаулом, в отличии от Вас

не стреляйте нойте на форуме!!!
quote:
Давайте говорить о том, что мы могли бы сделать.

пулю в форме грибка что бы "шляпа" была размером с гильзу! как только сделать что бы она не выпадала!???и как такую сертифицировать???
как эта http://forum.ohrana.ru/attachm...t_a_a_razrezjpg
medved 73 24-05-2014 15:01

quote:
Для чего препираетесь про гильзу БПЗ?
Тем более, нам отказано в ее поставке.


у Вас пластиковые гильзы импортные почему бы не подобрать подходящие и попытатся тоже заказать??? на ганз когда то писали что есть которые подходят!

320 x 240

medved 73 24-05-2014 18:25

quote:
на ганз когда то писали что есть которые подходят!

https://forum.guns.ru/forummessage/36/139663.html
ТК-ДКО 24-05-2014 20:00

1.Как я понял из ветки о Муфлоне, их продано около 50 шт.А Сайги 410 более 60 тыс.Поэтому делать под Муфлон что то особенное не планировали.Тем более это поле АКБС.
2.Официально Муфлон имеет калибр 410. Поэтому продавать их владельцам патроны калибра 444 Марлин не законно. Да и сейчас получить патроны и комплектацию из США можно только контрабандой - то есть невозможно.
3.Кроме этого макс давление в 444Марлин 3550 МПа, а в 410 1050 МПа.То есть различие более чем в 3 раза.
4.Как показывает отстрел Horn+410, Муфлон нормально работает с диаметром пуль 10,35мм, а это фактический диаметр пуль в патронах Техкрим PRO FMJ15гр и РС11гр (с полимерным покрытием). Поэтому они должны подойти.
Ну а кому захочется переснарядить - это дело хозяйское.

В Московской области наиболее вероятно наличие патронов в Климовском Темпе или Феттере.Недавно увозили.

medved 73 24-05-2014 20:18

quote:
Поэтому продавать их владельцам патроны калибра 444 Марлин не законно

я же не про патроны а про гильзы говорил!!и муфлон меня мало интересует для сайги имею ввиду! но если заказать не возможно то и разговора нет!
horn+410 24-05-2014 21:29

quote:
Как показывает отстрел Horn+410, Муфлон нормально работает с диаметром пуль 10,35мм, а это фактический диаметр пуль в патронах

Сегодняшний мини отстрел патронов показал.Гильза пластик ,порох Сунар 410-1гр.пыж"гуаланди" пуля заводская оболочная 10,35мм.Отстрел Муфлон410 без оптики,с упора,расстояние 50м.без ветрие,ЖАРА.В квадрат 30х30.Показал наилучшие результаты!!!Гильзу немного раздувает,но не рвёт,экстракция отличная.Моё мнение 10,35 мм.это самый лучший вариант для сертификации.И в дальнейшем отдельной продажи пуль для "самокрута". Отстрелял ещё не все ваши пули,о дальнейшем результате сообщу ещё!С уважением Хорн.
Serg2014 24-05-2014 22:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В Московской области наиболее вероятно наличие патронов в Климовском Темпе или Феттере.Недавно увозили.


Спасибо большое! Будем искать...

ANDREY1989 24-05-2014 22:17

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В Московской области наиболее вероятно наличие патронов в Климовском Темпе или Феттере.Недавно увозили.


Это новые FMJ 15гр ?

SergeySR 24-05-2014 22:35

quote:
Originally posted by horn+410:

.Гильза пластик ,порох Сунар 410-1гр.пыж"гуаланди" пуля заводская оболочная 10,35мм.Отстрел Муфлон410 без оптики,с упора,расстояние 50м.без ветрие,ЖАРА.В квадрат 30х30



Хорн_410, где видео и фото? 1гС410 это очень и очень мало - пуля перейдет на дозвук в районе 25-35м.

------------------
Не навреди...

medved 73 24-05-2014 22:53

quote:
Спасибо большое! Будем искать...

оба магазина в Климовске и имеют свои сайты! интернет в помощь!
ТК-ДКО 24-05-2014 23:12

Фактически патроном Техкрим PRO 410 FMJ15гр мы начинаем не просто ввод нового веса пули, а фактически прорыв в пулевых патронах малых калибров.
Новые материалы в снаряжении, новые технологии, собственная оболоченная пуля.
Поэтому быстро не получилось, но результат радует:
- при весе пули 15 гр, скорость 460 м/сек.
- давление с большущим запасом, т.е. выстрел комфортный и негромкий,
- скорость отката 5-6 м\сек, идеал для автоматики Сайги,
- гильза с радиусной закаткой.
На днях завершаем сертификацию и приступаем к серийному выпуску.
ТК-ДКО 24-05-2014 23:25

Также добились хорошего результата в улучшении дробовых и картечных патронов для Сайги 410.
Смогли подобрать порох и параметры снаряжения, обеспечивающие серьезный рост скорости дроби, но при этом не превысили давление по ПМК.
Одновременно смогли также поднять скорости отката затвора Сайги.

Проверили совместно с концерном "Калашников" (Ижмаш)на месячной партии вновь выпускаемых Сайг. Патроны отработали без замечаний.
Поэтому запускаем все номера дробей и картечи уже в новом снаряжении.

Для отличия номер партии будем добавлять "+С" и чтобы не подделывали ранее выпущенные, маркировка партии будет синей краской.

horn+410 24-05-2014 23:46

quote:
собственная оболоченная пуля.
Вот это то и ценно!!!Своя пуля под 410-й!!!Которой можно стрелять и в Сайге и в Муфлоне!!!
medved 73 25-05-2014 12:13

quote:
Своя пуля под 410-й!!!Которой можно стрелять и в Сайге и в Муфлоне!!!

у ТЕХКРИМ есть фора пока у АКБС проблемы, главное правильно этим воспользоватся! вот бы ещё ИЖМАШ брал бы с ТЕХКРИМ пример!!!в частности выпускал стволы парадокс под эти патроны!АКБС кстати хотел перестволивать сайгу под ствол парадокс!
Firemen 8 25-05-2014 12:29

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Также добились хорошего результата в улучшении дробовых и картечных патронов для Сайги 410.
Смогли подобрать порох и параметры снаряжения, обеспечивающие серьезный рост скорости дроби, но при этом не превысили давление по ПМК.
Одновременно смогли также поднять скорости отката затвора Сайги.

Проверили совместно с концерном "Калашников" (Ижмаш)на месячной партии вновь выпускаемых Сайг. Патроны отработали без замечаний.
Поэтому запускаем все номера дробей и картечи уже в новом снаряжении.

Для отличия номер партии будем добавлять "+С" и чтобы не подделывали ранее выпущенные, маркировка партии будет синей краской.


Жду не дождусь новых патронов. Неужели кто то подделывает Ваши патроны? Я в шоке.

ТК-ДКО 25-05-2014 09:04

quote:
кто то подделывает Ваши патроны

Нет - просто опасаемся простановки в магазинах обозначения "+С"(увеличенная скорость) на коробки с патронами обычной скорости.
Поэтому и меняем цвет надписи.
medved 73 25-05-2014 15:02

quote:
Поэтому и меняем цвет надписи.

и на гильзе можно!
ТК-ДКО 25-05-2014 19:51

Неплохая идея.
Надо проверить тех.возможность.
Landgraf 26-05-2014 12:52

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Неплохая идея.
Надо проверить тех.возможность.


На гильзе ИМХО даже важнее, ибо на стрельбах очень часто патроны имеют возможность перемешаться с другими сходными, особенно если пробуешь разные варианты и подбираешь подходящую к конкретному оружию модель/разновидность патрона.
ТК-ДКО 26-05-2014 20:54

Принимается Ваше предложение,сделаем новые клише для маркировки патронов.
Кроме маркировки коробки, на гильзе также будет после номера дроби проставлено "+С", чтобы четко отделить дробовые патроны с повышенной скоростью (энергией) дроби и улучшенной работой автоматики Сайги (за счет увеличения скорости отката затвора до 3-5 м/сек в крайнем положении).
SergeySR 26-05-2014 21:34

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Новые материалы в снаряжении, новые технологии, собственная оболоченная пуля.

Этого давно все ждали

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
:
- при весе пули 15 гр, скорость 460 м/сек.
- давление с большущим запасом, т.е. выстрел комфортный и негромкий,
- скорость отката 5-6 м\сек, идеал для автоматики Сайги


Вот тут возникают вопросы:
1) на сайге 410к03/04 слишком много газа отводится на герметизирующий поршень, как удалось победить излишний откат?
2) На указанную скорость необходимо не менее 1,5г С410 или аналогов, а с учетом усиленного трения никак не могу представить соотносимость пунктов 1-3;
3) применение пыжа-амортизатора с ходом амортизации 6мм (стандартный ПЭ пыж) все равно приводит к чрезмерному откату затвора, но видимо снижает давление.
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

На днях завершаем сертификацию и приступаем к серийному выпуску.


Вот только возникает вопрос, к августу их реально прикупить в ОрДоме в Мытищах или нет?
PS: Данные систематизировал и завтра вышлю на почту к обеду.
ANDREY1989 26-05-2014 22:51

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот только возникает вопрос, к августу их реально прикупить в ОрДоме в Мытищах или нет?


Патроны обещают выпустить в июне , а наличие их в магазине , это уже от самого магазина зависит

medved 73 27-05-2014 01:08

quote:
Вот только возникает вопрос, к августу их реально прикупить в ОрДоме в Мытищах или нет?

да в Мытищах не один магазин не чешется только в Королёве в следопыте!
в арсенале мытищинском даже говорил продавану что появятся такие патроны а они
-мы ничего не знаем
а я им
-ну так вот я вам и говорю!
бесполезно!
зато азот у них лежит и будет по такой цене всегда лежать
SergeySR 27-05-2014 06:38

quote:
Originally posted by medved 73:
только в Королёве в следопыте!

Этот магазин очень дорогой. У них наценка 70% и продавцы наглые. Как-то хотел ДП у них купить, но ценник в 500р за 300г явно негуманный.
medved 73 29-05-2014 13:35

SergeySR
отослал в эти два магазина письма по эл.почте с вопросом и ссылкой на техкрим, когда появятся патроны!
арсенал прислал ответ; Непременно появятся, как только прибудут на оптовый склад, тут же завезем,боюсь что оптовый склад про них тоже нихрена не знает
да!!!!! и что это за оптовый склад такой,кто в курсе????
Vicsber 29-05-2014 13:48

В Темпе сказали в середине июня должны быть у них.
ТК-ДКО 30-05-2014 08:01

Как только начнем отгружать FMJ15, начнем выкладывать адреса.
По LSWCPC-11гр (уже выпускаемым)- они с мая также выпускаются в диаметре 10,35мм, поэтому тоже должны подойти и для Муфлона.
L-свинцовая
SWC-Semi Wad Cutter -форма носика полу обрезанное ожевало
PC - полимерное покрытие
Nik_Nik86 31-05-2014 06:26

Ждем!!!
fregat.71 06-06-2014 04:58

ждем
Ruwa 23-06-2014 14:39

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Также добились хорошего результата в улучшении дробовых и картечных патронов для Сайги 410.



оооо!!! очень жду новых дробовых патронов.
а то две коробки от Винчестер всего осталось...
SergeySR 25-06-2014 17:16

Что-то новинок все нет и нет на прилавках магазинов .

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 25-06-2014 22:35

Июнь - отпускной месяц у производства. Поэтому не все успели.
По пулям FMJ15 грамм - наработали задел.Оформили сертификат на этот патрон.
Выйдут с отпуска - начнем серийный выпуск.

ANDREY1989 26-06-2014 12:15

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Выйдут с отпуска - начнем серийный выпуск.


С середины июля будут в продаже ?

SergeySR 26-06-2014 06:26

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Выйдут с отпуска - начнем серийный выпуск.


Жалко что не успею купить до своего отпуска .
Ruwa 26-06-2014 09:41

а дробовые то патроны, когда в хозмаги пойдут?
ТК-ДКО 26-06-2014 21:01

Выпуск патроов дробовых с увеличенной энергетикой - в обозначении будет добавляться "+С" (т.е. повышенной скорости) начинаем с июля.
Как будут доходит до магазинов - пока сказать не могу, лето,отпуска, торговля ездит вяло.
Ruwa 27-06-2014 09:35

понятно по времени.
дробь в обычных пласт.контейнерах?


Винчестер делает такую вот прокладочку
http://ic.pics.livejournal.com...30/original.jpg

ТК-ДКО 27-06-2014 21:41

Пока в дробовых выпускали только в контейнерах (Гуаланди Н21), но тоже посматриваем на варианты Win и Rem.
Чем, они Вам понравились?
Ruwa 28-06-2014 08:13

контейнер летит с дробью метров 15-20.
эта прокладочка в метрах пяти на земле валяется.
меньше толщина - больше дроби влазит, пусть на два дробин, но больше

я на дробь тройку и выше вообще бесконтейнерные делаю, пересыпка дроби крахмалом очень неплохо позволяет сохранить осыпь.

все магазинные дробовые что я тестировал..... ну нехорошие они, так скажем.
только винчестер позволяет и утку добыть и куропатку.
На выше приведенном фото сами видите какая хорошая пороховая прокладка и некий пых-амортизатор из неизвестного материала.

стреляю без насадок, с цилиндра. посему и подбираю патрон под себя.

leongood 28-06-2014 14:31

"некий пых-амортизатор из неизвестного материала"

А на ощупь - это что то вроде спрессованного картона пропитанного воском ( маслом )? Прокладка твердая или сжимается?

Ruwa 28-06-2014 21:18

твердая... похоже что восковая пропитка, корябался ногтем.
diman56 08-07-2014 09:00

отмечусь, а то слетела
ТК-ДКО 08-07-2014 21:08

По 410, дробовому, пока запустили с увеличенной скоростью - как мы его отметили на коробке и самой гильзе - "+С".
Обеспечивает стабильную работу автоматики, так как скорость отката затвора оптимальна для Сайги. Да и энергетика и скорость дроби тоже возросла.
Сейчас учимся снаряжать в потоке пулевые с FMJ 15 грамм.
После этого сделаем дробовой, без контейнерный, с буферной пересыпкой.
В опытах, показал себя лучше оригинальных Win и Rem.
ANDREY1989 08-07-2014 21:40

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Сейчас учимся снаряжать в потоке пулевые с FMJ 15 грамм.


Когда примерно планируется выпуск ?

Ruwa 09-07-2014 07:18

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

После этого сделаем дробовой, без контейнерный, с буферной пересыпкой.



во!!!!! вот это очень интересно!

иеххх вот была бы возможность поучаствоать в тестировании, очень интересно!

ТК-ДКО 09-07-2014 19:17

FMJ 15гр уже в производстве.
Первые 500 шт уехали в Новосибирск.
Собираем пока на ручной сборке.
Готовим станки под машинную сборку.
horn+410 09-07-2014 22:51

цитата:
FMJ 15 грамм.
А фото пули???
Шмеляра 09-07-2014 22:57

Да-да-да!!!
Анонс пули был обещан к началу производства.
Фото в студию!
ТК-ДКО 10-07-2014 21:26

Завтра буду на работе и начнем выкладывать фото и данные отстрелов.
Rimma 777 11-07-2014 15:30

Фото пули
Оболочка:
- латунь;
- биметалл.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 471.2 Kb
ANDREY1989 11-07-2014 17:41

цитата:
Originally posted by Rimma 777:

Фото пули
Оболочка:
- латунь;
- биметалл.


То есть в новых патронах будет два вида пуль ?

horn+410 11-07-2014 23:28

Это 10,35мм.Те что показали наилучшие результаты???
ТК-ДКО 13-07-2014 06:43

Диаметр окончательный - 10,35мм
Материал - биметалл
Снаряжение - на пробке.
diman56 13-07-2014 07:11

блин ну хватит уже,))) слюни текут, у нас в ормагах и прошлой партии то не было в продаже
SergeySR 13-07-2014 10:30

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Диаметр окончательный - 10,35мм
Материал - биметалл
Снаряжение - на пробке.

Олег Леонидович, когда уже можно будет их приобрести? До убытия в отпуск 16 дней осталось, охота протестировать с чувством, с толком и расстановкой

diman56 13-07-2014 10:46

и давайте уже пульки отдельно продавать, с отправкой
horn+410 13-07-2014 11:21

цитата:
пульки отдельно продавать, с отправкой


Пуля+пыж.
ТК-ДКО 13-07-2014 16:58

Мы не успеваем с плановым выпуском новых пуль и гильз для собственной сборки:
Ленинградки Л2-12, Л2-20, 7,62х25ТТ, 40SW(185gr и 200gr), 410(FMJ15гр) и др. плюс резкий рост травматики и госзаказы.
Поэтому продажей пуль заниматься не планировали.
SergeySR 13-07-2014 17:19

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
плюс резкий рост травматики.

Для Ратника 410 что-то планируете?
ТК-ДКО 13-07-2014 22:09

Калибр Ратника не нравится нам нарушением всех постулатов ПМК. Да и сам револьвер не пришелся по душе.
Поэтому пока не озадачивались.
Но если действительно нужно, кроме изготовления бал.ствола и проблем нет.
SergeySR 14-07-2014 01:14

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Калибр Ратника не нравится нам нарушением всех постулатов ПМК.

А они здесь причем? В ЗОО всего 2 ограничения:
- энергия метаемого тела до 91дж
- пуля не из металла. Все.
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Да и сам револьвер не пришелся по душе.

Очень жаль. Судя по тому, что на прилавках он больше 1нед не задерживается, а в купле-продаже бывает раз в 6 мес, оружие востребовано.
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Но если действительно нужно, кроме изготовления бал.ствола и проблем нет.


Не нужен никакой балл.ствол, калибр обкатанный, всего-то расширить ассортимент патронов. Они копеечные выйдут. Надо всего 5 типов их:
- травматические с жесткой (эбонитовой) пулей
- пирожидкостные (лицензионные)
- светозвуковые
- сигнальные
- осветительные.
Все по аналогии с ОСОЙ.

ТК-ДКО 14-07-2014 10:14

Свели всю нашу номенклатуру по 410 калибру в одну листовку.
Пока не напечатали - можно поправить, если что то не так.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1750 X 2428 518.5 Kb
horn+410 14-07-2014 10:28

По пулям вроде всё верно...
SergeySR 14-07-2014 11:55

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Пока не напечатали - можно поправить, если что то не так.

У меня первый вопрос по скорости - с учетом использования С410 данные выглядят завышенными на 30%.
Второй вопрос по длинному парадоксу, с ним тестировали?
Третий вопрос по пуле 14г, как ранее не обсуждаемой. Насколько она твердая (от этого зависит освинцовка и деформация пули).

ТК-ДКО 14-07-2014 12:29

По 410х45 ООП
Действительно, в травматических патронах можно обойтись и без бал.ствола.
Во всех остальных вариантах без него не пройти сертификацию.
При этом придется брать все параметры по ПМК для 410х50.
То есть давление мах. в 830. Но выбержит ли Ратник испытательные давления 950-1040 при этом?
SergeySR 14-07-2014 13:34

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Но выбержит ли Ратник испытательные давления 950-1040 при этом?

А это зачем? Для того чтобы разогнать пулю (вот тут вся фантазия производителя, я предлагаю твердый полимер по типу эбонита яйцеобразной формы, длиной 11-13мм и диаметром 10мм для нивелирования несоосности) в пределах 90 Дж давления в 300Мпа за глаза, ведь навеска пороха не превысит 150мг.
Конкретную цифру давления, приводящего к разрушению оружия, я не знаю.
Из мне известных достоверных данных разрушение оружия произошло от 700мг И24М на 18мм резиновый шар массой 5г (такой патрон в хлам рвет стальную гильзу ПОПЕРЕК в сайге410К, если нужно фото, то выложу как док-во).
Ruwa 14-07-2014 13:56

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пока не напечатали - можно поправить, если что то не так.



а почему нет данных по осыпи на дробовых патронах?
несложно же по 100(16) дольной мишени отстрелять.
SergeySR 14-07-2014 13:57

Проблема патрона 410х45ТК в низкой кучности из-за надкалиберности пули (16мм) и защите патентом АКБС металлизации каучука. Выход - использовать оксиды металлов (например, железная окалина) на дешевой связке (связка 30%, наполнитель 70%). Так как ствол Ратника не имеет преград, то особо заморачиваться с подбором комплектующих нет.
Патрон по себестоимости копеечный и не требует каких-либо переделок существующих станков и оборудования.

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 16-07-2014 13:49

В патенте АКБС забил все варианты утяжеления: металлы, окислы, соли.
Serg2014 17-07-2014 21:16

Купил сегодня в Темпе (Климовск) патроны 40SW LSWCPC. А когда там могут патроны FMJ 15 появится? Уж очень хочется попробовать их на практике. :-)
Колыван Колыванович 27-07-2014 19:24

Тестировали на Сайге 410К-02 с 75 мм парадоксом... Как насчёт тестов с более длинными стволами или насадками?
ТК-ДКО 27-07-2014 22:47

С длинными насадками у нас летели хуже.
Колыван Колыванович 27-07-2014 23:34

А на более длинных стволах с 75мм парадоксом?
medved 73 27-07-2014 23:42

цитата:
С длинными насадками у нас летели хуже.

на сколько хуже???
ТК-ДКО 28-07-2014 01:04

Надо поднять архив. Попробуем.
medved 73 28-07-2014 02:24

цитата:
Надо поднять архив. Попробуем.

15 и 14г.
Serg2014 28-07-2014 10:55

Интересно, нашел после своего отстрела из Муфлона пулю патрона 40SW LSWCPC (в пластиковой оболочке), следов нарезки, а на Муфлоне есть парадокс 140мм., на оболочке пули не обнаружил. Это нормально?
SergeySR 28-07-2014 12:10

цитата:
Изначально написано Serg2014:
следов нарезки на оболочке пули не обнаружил. Это нормально?

Нормально. В Муфлоне парадокс надкалибернее гладкого ствола. Нарезы сглаживаются.

ТК-ДКО 28-07-2014 12:37

цитата:
после своего отстрела из Муфлона пулю патрона 40SW LSWCPC (в пластиковой оболочке)

Как летала на Муфлоне? Кучность, какая пробоина?
medved 73 28-07-2014 13:31

цитата:
Нормально. В Муфлоне парадокс надкалибернее гладкого ствола. Нарезы сглаживаются.

привет!
ты стал себе противоречить напомни ка себе размер парадокса в муфлоне и пули 40SW LSWCPC !!!
цитата:
Нарезы сглаживаются.
следы нарезки следовало бы искать на пластиковой оболочке!!!
Landgraf 28-07-2014 14:21

цитата:
Изначально написано medved 73:
ты стал себе противоречить напомни ка себе размер парадокса в муфлоне и пули 40SW LSWCPC

Никакого противоречия, Сергей всё верно сказал.
SergeySR 28-07-2014 14:35

цитата:
Изначально написано medved 73:
привет!

Привет. Что там слышно по патронам ТехКрим в Мытищинско-Королевском регионе?
Serg2014 28-07-2014 14:35

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Как летала на Муфлоне? Кучность, какая пробоина?


Летала достойно, не крутилась. С 20 м. пробивала 50 мм. доску и улетала "с концами". :-) Входное отверстие в доске по диаметру, выходное - 4-5 см. Стрелял с рук, но сантиметров в 5 все уложил.
Вообщем, 40SW LSWCPC пока лучший патрон и лучшая пуля из всего покупного, которое удалось найти. Жду появления FMJ 15.

SergeySR 28-07-2014 14:40

цитата:
Изначально написано Serg2014:

Летала достойно, не крутилась.



Такого же мнения и Firemen 8.

цитата:
Изначально написано Serg2014:

С 20 м. пробивала 50 мм. доску и улетала "с концами". :-) Входное отверстие в доске по диаметру, выходное - 4-5 см.


Дистанция мала. А вот выходное отверстие чересчур большое. Что-то не сходится с расчетами и опытом применительно к свинцу.

Serg2014 28-07-2014 14:49

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Дистанция мала.


Так получилось...

цитата:
Originally posted by SergeySR:

А вот выходное отверстие чересчур большое.


Вы правы, виноват, соврал чуток. :-( 2-3 см.

ТАК 28-07-2014 16:33

цитата:
Originally posted by medved 73:

на сколько хуже???


При стрельбе 12 калибра кучность на 50 м увеличивается пропорционально длине парадокса, т.е. 75 мм парадокс, кучность 45 мм, при длине парадокса 140 мм получаем поперечник уже в 90 - 100 мм. НО! в 12 калибре парадокс тонкостенный, имеет малую жесткость и по этому при выстреле он играет, как хлыст, имеет большие радиальные колебания.
На 410 калибре же все по другому, диаметр снаряда там меньше, он легче и стенка парадокса там тоже толще. Это приводит к меньшему ухудшению кучности, но оно все же присутствует. При стрельбе на 50 м. пулями без покрытия с использованием длинного парадокса, кучность ухудшается на 20 - 30 % по сравнению с полученной на коротком парадоксе.

SergeySR 28-07-2014 17:17

цитата:
Originally posted by ТАК:

При стрельбе на 50 м. пулями без покрытия с использованием длинного парадокса, кучность ухудшается на 20 - 30 % по сравнению с полученной на коротком парадоксе.



Такие же данные получил Ilias (фото мишени на 100м).

Интересно другое: какой парадокс отнимает больше энергии у пули?

------------------
Не навреди...

SergeySR 28-07-2014 17:24

цитата:
Originally posted by Serg2014:

соврал чуток



В два раза

------------------
Не навреди...

Serg2014 28-07-2014 21:40

цитата:
Originally posted by SergeySR:

В два раза


По сравнению с рыбацкими байками - фигня! :-)

ТК-ДКО 28-07-2014 23:35

цитата:
Что там слышно по патронам ТехКрим в Мытищинско-Королевском регионе?

Темп (Климовск) приезжает за продукцией на днях - заберут и 410 c FMJ15.
Отправляем и в Новосибирск (Сибирь).
Отдельно скомплектуем машину в Питерский Барс, давно обещали провести с ними совместную акцию по Техкримовским пулевым -Ленинградка и Техкрим-про.

В пулях ТК-pro для 410 FMJ 15гр диаметр 10,35мм - должно подойти и для Муфлонов.

Из новостей. Из Европы невозможно вывезти пули к нарезному оружию из за санкций. Поэтому в ближайшее время не будет производства патронов 410 кал с пулей 40SW FMJ (вес 11 гр). Покупали в Италии у Фиоччи.

horn+410 29-07-2014 01:03

цитата:
Отдельно скомплектуем машину в Питерский Барс, давно обещали провести с ними совместную акцию по Техкримовским пулевым
Сообщите как данный товар поедет в Питер!!!
цитата:
В пулях ТК-pro для 410 FMJ 15гр диаметр 10,35мм - должно подойти и для Муфлонов.
Ждёмс!!!Особенно в "Барс"(ну и не только!!!)
цитата:
Из Европы невозможно вывезти пули к нарезному оружию из за санкций.
Не хотят БУРЖУИ за работать)))
medved 73 29-07-2014 04:58

цитата:
Из новостей. Из Европы невозможно вывезти пули к нарезному оружию из за санкций. Поэтому в ближайшее время не будет производства патронов 410 кал с пулей 40SW FMJ (вес 11 гр). Покупали в Италии у Фиоччи.

а с гильзой что???
Serg2014 29-07-2014 10:48

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Темп (Климовск) приезжает за продукцией на днях - заберут и 410 c FMJ15.


А когда заберут, не отпишитесь в этой теме? Очень хочется успеть купить.

Alex_fon_Ger 29-07-2014 18:02

Вопрос к производителям есть. Когда была изменена форма закатки на Спорт-С, начинка изменениям подвергалась? А то по весне приобретал в "Ружейной мануфактуре" в Красноярске по 20 руб./шт. со старой закаткой из первых партий, а теперь написано в прайсе, что пыж Gualandi и стоимость на 5 рублей выросла. Действительно ли другие пыжи сейчас пыжи ставите? Или это чисто магазинная формулировка?
Колыван Колыванович 29-07-2014 19:00

Очень, ОЧЕНЬ интересен отстрел патронами FMJ 15 со ствола 483 мм и более с 75 мм парадоксом. Интерес не праздный - есть в планах переделка "Сайги" в буллпап. А там, сами знаете, 800 мм, все дела...
ТК-ДКО 29-07-2014 23:29

цитата:
когда заберут


712 x 122

ТК-ДКО 29-07-2014 23:45

цитата:
Когда была изменена форма закатки на Спорт-С, начинка изменениям подвергалась?

При введении в Спорт-С кал 410 дополнительной радиусной закатки комплектация осталась та же и отпусные цены не менялись.
Затем для увеличения длины патрона мы вместо одного пыж-контейнера стали устанавливать два, но и при этом цены не изменяли.

ТК-ДКО 29-07-2014 23:54

цитата:
а с гильзой что???

Гильзу успели вывезти, уже в России.
В этот раз их делали специально под нас из прозрачного, прочного пластика.
Так что скоро испытаем и через прозрачную гильзу увидите, как мы придумали собирать 15 граммовые пули.
Кто отстреляет - пожалуйста отпишите.
Хотелось бы знать - почувствовали ли 140% прирост по энергетике, как комфортность и кучность на разных ружьях?
medved 73 30-07-2014 03:12

цитата:
Гильзу успели вывезти, уже в России.

то есть когда закончатся брать будет негде???
Landgraf 30-07-2014 03:31

цитата:
Изначально написано medved 73:
то есть когда закончатся брать будет негде???

Если к тому времени итальянский полуостров не проведёт референдум и не будет принят в состав РФ, то, видимо, да, брать будет негде.
medved 73 30-07-2014 03:42

смешно!но грустно!
fregat.71 30-07-2014 06:42

Хоть один Челябинский магазин заказал FMJ 15 или Екатеринбург?
medved 73 31-07-2014 03:27

цитата:
Если к тому времени итальянский полуостров не проведёт референдум и не будет принят в состав РФ, то, видимо, да, брать будет негде.

в Китае заказывать не вариант???????????????
Landgraf 31-07-2014 04:02

цитата:
Изначально написано medved 73:
в Китае заказывать не вариант???????????????

Может и вариант, но китайцы будут штамповать из российского пластика, а зная качество российских полимеров... Короче, привет КХЗ "Рекорд"!
Alex_fon_Ger 31-07-2014 07:42

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

но и при этом цены не изменяли.



Интересно получается...
Aleksei056 31-07-2014 20:26

В Оренбург ни кто не заказывал FMJ 15?
ТК-ДКО 01-08-2014 01:00

Мы не знаем куда развезут эту партию наши дилеры.
Узнать конечно можно, но главное их быстрее и больше производить.
Serg2014 01-08-2014 07:09

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Узнать конечно можно, но главное их быстрее и больше производить.


Я правильно понимаю, что из-за санкций пока больше партий не будет?

К@л@шников 01-08-2014 09:00

В Бурятию FMJ 15гр. приедут после 15 августа.
SergeySR 02-08-2014 14:06

Вопрос производителю:
цитата:
Изначально написано Васёк:
Ижевский завод РТИ осваивает выпуск шариков с металлическим наполнителем
пока информация предварительная
будет выпускаться шарик Ф=10 мм, из черной резины, наполнитель = железная пыль
марку стали наполнителя пока не знаю
ориентировочный вес шарика Ф=10 мм будет около 1 гр


А как же патент АКБС?

------------------
Не навреди...

Landgraf 02-08-2014 16:14

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Вопрос производителю:

А как же патент АКБС?


Сергей, полагаю, тут дело всё как в старом анекдоте: у бегемотов очень плохое зрение, бегемоты практически слепые. Но при их весе это не их проблемы.

Так и тут - ижевский завод РТИ в силу плохого зрения не углядел патент АКБС. Но кто ему что за это сделать-то сможет?

ТК-ДКО 02-08-2014 17:27

О ижевском заводе РТИ ничего пока не знаю.

Про патроны пулевые калибра 410 все идет по плану, кроме FMJ 11гр, которых пока не будет, но компенсируем это увеличением выпуска FMJ 15гр и 11гр в полимере. Эти пули делаем сами.

Над чем работает Техкрим в 410 калибре:
1.Растаможили новую прозрачную гильзу 410 кал.Начнем проверять, что дает новый пластик и как с ним будут работать пулевые.
2.Близки к пробе вариантов пуль в 410 калибре с весом 8гр и 23гр. Это пока опыты, что бы понять крайности - на что способен калибр, и что получается у нас в самых легких и самых тяжелых вариантах.
3.Пытаемся также найти варианты пуль для стволов без парадокса.Но это еще в бумаге.
4. Готовим оборудование для массовой штамповки
и полимерного покрытия не оболоченных пуль.

Serg2014 02-08-2014 19:22

Сегодня катались на стрельбище под Орехово-Зуево. Стрелял много чем, но лучшие (великолепные) результаты были с патроном 40SW LSWCPC. Стрельба из Муфлона-410 с открытым прицелом на 120 метров была аналогична стрельбе из СКСа с оптикой. Разницы я не увидел.
Большое спасибо ТехКриму за отличный патрон!
Главное, чтобы оставалась возможность этот патрон купить.
ТК-ДКО 02-08-2014 19:37

цитата:
вот-вот запустим оборудование для массовой штамповки и полимерного покрытия не оболоченных пуль.

Это даст уменьшение разброса по весу не оболоченных пуль и улучшение внутри баллистических характеристик. За счет этого рассчитываем еще улучшить кучность.
SergeySR 02-08-2014 21:57

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
О
3.Пытаемся также найти варианты пуль для стволов без парадокса.Но это еще в бумаге.

Типа Ленинградки? То есть стальные точеные пули, стабилизирующиеся раскачкой? Или что-то другое?

SergeySR 02-08-2014 22:01

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Так и тут - ижевский завод РТИ в силу плохого зрения не углядел патент АКБС.

Андрей, спасибо за разъяснение. Если патенты нарушаются, то тогда не вижу причин не делать схожие пули. Если металлы и их соединения заняты, то можно использовать неметаллы. Тот же песок позволит повысить массу раза в 2.

medved 73 02-08-2014 23:00

цитата:
Если патенты нарушаются

сейчас думаю и спрашивать будет некому!!!
SergeySR 03-08-2014 01:13

цитата:
Originally posted by medved 73:

спрашивать будет некому



Как ни печально, но так оно и есть. АКБС практически уничтожена

------------------
Не навреди...

Landgraf 03-08-2014 01:18

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Андрей, спасибо за разъяснение. Если патенты нарушаются, то тогда не вижу причин не делать схожие пули. Если металлы и их соединения заняты, то можно использовать неметаллы. Тот же песок позволит повысить массу раза в 2.

Сергей, я не настаиваю на истинности своей версии. Но мне она представляется вполне вероятной.
Хотя, могут быть и другие объяснения, но мне не хватает вводных. Например, что именно прописано в патенте? Предположим, там написано что-то типа "увеличение веса снаряда путём введения металлов или их солей/оксидов в расплав такого-то вещества". Опять же предположим, что ижевский завод РТИ пошёл другим путём, и начал вводить добавки металлов или их солей не в расплав такого-то вещества, а прямо в реактор, где это вещество образуется из нескольких других. И всё - патент не нарушен.
Или вариант на основе первого предположения - в патенте у АКБС значится снаряд. А ижевский завод РТИ начал делать ну например упругий балластный элемент для наполнения автомобильных дорожных отбойников новейшей конструкции, который (по совершеннейшей случайности, разумеется) имеет размер и некоторые другие свойства снаряда для ОООП. И тоже получается, что патент не нарушен - завод РТИ не производит СНАРЯДЫ, а некий производитель патронов конечно использует "упругий балластный элемент" не по назначению, и запихивает его в патроны, но производством СНАРЯДОВ и он не занимается...

Но я всё-таки склоняюсь к наиболее простой версии из серии "у бегемотов плохое зрение"...

А вот песок ИМХО не надо добавлять - износ ствола может принять жуткие размеры. Надо найти нечто достаточно высокой плотности и достаточно низкой твёрдости. А чтоб начать думать в этом направлении, надо опять-же знать, что именно написано в патенте.

SergeySR 03-08-2014 02:42

цитата:
Изначально написано Landgraf:

А вот песок ИМХО не надо добавлять - износ ствола может принять жуткие размеры. Надо найти нечто достаточно высокой плотности и достаточно низкой твёрдости.


Песок состоит из кристаллического диоксида кремния, обладающего достаточной твердостью. Плотность вещества 2.6г/см3. Чтобы предотвратить износ оружия необходимо использовать аморфный SiO2 (дома можно получить осаждением уксусной кислотой гидратированного диоксида из "жидкого стекла" с последующей прокалкой), по аналогии алмаз-графит. И патент не нарушен . И исходное вещество дешевое. Может еще что придумаю, тогда допишу.

Serg2014 06-08-2014 11:48

FMJ15 появились в Темпе в Климовске. Я купил, и, даже, еще кое-что у них осталось. :-)
SergeySR 06-08-2014 12:15

цитата:
Изначально написано Serg2014:
FMJ15 появились в Темпе в Климовске. Я купил, и, даже, еще кое-что у них осталось. :-)

Увы, я уехал в отпуск без них. Поэтому ждем ваших тестов и данных. Побольше фото и видео!!!

Serg2014 06-08-2014 13:14

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Побольше фото и видео!!!


Засада, что я УЖЕ не в отпуске. Видео не обещаю, а фото постараюсь.

Колыван Колыванович 06-08-2014 13:55

НАДО! Надо видео пообещать! =)
ANDREY1989 06-08-2014 15:25

цитата:
Originally posted by Serg2014:

Я купил, и, даже, еще кое-что у них осталось. :-)


То есть мало осталось этих патронов ?

Serg2014 06-08-2014 15:41

цитата:
Originally posted by ANDREY1989:

То есть мало осталось этих патронов ?


FMJ15 штучек 400, наверное...

ТАК 06-08-2014 17:45

Ребят, как постреляете, отпишитесь...
ANDREY1989 06-08-2014 18:18

цитата:
Originally posted by Serg2014:

FMJ15 штучек 400, наверное...


Что-то они мало патронов закупили .

Serg2014 06-08-2014 20:02

цитата:
Originally posted by ТАК:

Ребят, как постреляете, отпишитесь...


Отпишем.

цитата:
Originally posted by ANDREY1989:

Что-то они мало патронов закупили .


1200, если не ошибаюсь. В теме эта цифра уже была.
Зато 40SW LSWCPC много. А 40SW LSWCPC очень достойный патрон.

Vicsber 07-08-2014 10:57

Взял ящик 40SW LSWCPC и FMJ15, и сунара 410 пару банок - запас карман не тянет. Там ещё остались - налетай
ТАК 07-08-2014 11:50

Провели испытания отстрелом патронов с 50 метров в пакет сухих сосновых досок, для наглядности параметров еще раз продублирую табличку с характеристиками:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 803 X 732 534.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1705 X 865 322.4 Kb

Нарезы от парадокса на пулях LSWCPC и FMJ 15 остаются, пули не срывает. Покрытие полимерное так же остается, это видно по фото. Освинцовки после 5 выстрелов пулями LSWCPC не было обнаружено, ч.т.д.

Serg2014 07-08-2014 12:08

цитата:
Originally posted by ТАК:

Провели испытания отстрелом патронов с 50 метров в пакет сухих сосновых досок


Вроде на фотографии нет пули LSWCPC в полимерном покрытии, а есть просто свинцовая?
Полагаю, что у пули в полимерном покрытии результат был бы лучше.

ТАК 07-08-2014 12:59

Это пуля в полимерном покрытии (посередине).
Результат у них одинаковый, по этому в скобках прописана еще модель без покрытия. Полимерное покрытие кучность увеличивает и предотвращает от размазывания свинца по стволу и насадку, жесткости оно не добавляет.
SergeySR 07-08-2014 13:23

цитата:
Изначально написано ТАК:
Провели испытания отстрелом патронов с 50 метров в пакет сухих сосновых досок

ТАК, вот это реально ценная информация. Спасибо. По фото следы нарезов удлиненные, значит стреляли с длинного (140мм) парадокса?
Поищу и я доски сухие сосновые и потестю самокрут на них. Думаю будет интересно. Патрон будет такой: Пуля 14г + Сунар410 1,8г + пластиковый пыж-обтюратор заводской
ТАК 07-08-2014 14:04

Нет, парадокс 75 мм пр-ва НИТИ "Прогресс".
Ruwa 08-08-2014 08:11

цитата:
Изначально написано ТАК:
Провели испытания отстрелом патронов с 50 метров в пакет сухих сосновых досок

Наглядно!! спасибо за инфу!

8thsin 08-08-2014 09:49

цитата:
Originally posted by ТАК:

Нарезы от парадокса на пулях LSWCPC и FMJ 15 остаются, пули не срывает. Покрытие полимерное так же остается, это видно по фото. Освинцовки после 5 выстрелов пулями LSWCPC не было обнаружено, ч.т.д.


А длинный парадокс пробовали с этими же патронами?
diman56 08-08-2014 10:49

Млять, ну когда же к нам в замухосрань эти патроны то доберутся
ТК-ДКО 09-08-2014 09:06

Очень интересует статистика работы автоматики на Сайге с модернизированными дробовыми патронами ТК(на пачке и самом патроне добавлено +С,т.е. повышенная скорость).
У нас и при испытаниях продукции на Ижмаше автоматика стала работать безукоризнено.
Но как в жизни, на разных ружьях? Кто пользовал - отпишите в Р.М.
ТК-ДКО 09-08-2014 10:23

В понедельник 11.08 грузится машина Барс СПБ.
Как и договаривались, положим все по макс. в в пулевом 410.
И полимер 11 гр, и FMJ 15 гр. и все остальное.
Кстати и в 12кал. отправляем точенку - Ленинградка в 12 и 20 кал. Изумительная кучность и проникающее.
Будут патроны и отдельно пули ZALA 12 и 16 кал. Очень достойный и недорогой пулевой патрон.
horn+410 09-08-2014 14:05

цитата:
В понедельник 11.08 грузится машина Барс СПБ.
По моему вопросу,что то известно???
ТК-ДКО 09-08-2014 14:12

Попробуем.
SergeySR 09-08-2014 18:13

цитата:
Originally posted by horn+410:

По моему вопросу



Если не секрет, что за вопрос?

------------------
Не навреди...

horn+410 09-08-2014 18:15

цитата:
Если не секрет, что за вопрос?
Я вроде тебе писал об этом!!!
SergeySR 09-08-2014 20:37

цитата:
Изначально написано horn+410:
Я вроде тебе писал об этом!!!

Нет, не писал. Или я забыл. Вопрос производителю. Как Вы смотрите на цинковые пули? Сырье - 220р/кг (в химмаге, свинец там же 350р/кг).
Вчера испытал пулю из цинка массой 10.1г (д-10.35мм) при различном снаряжении. Пуля практически не деформируется, следы от нарезов четкие, отдача комфортная, давление на Соколе не превышено (до 100Мпа). Фото и видео выложу завтра.

horn+410 09-08-2014 21:00

цитата:
Как Вы смотрите на цинковые пули?
Оцинковка свинцовой "заготовки"с помощью электролиза ???
Serg2014 09-08-2014 21:24

И у меня вопрос производителю, а отстрелом патронов с 50-100 метров в металлический лист не занимались? На 50 метрах какой толщины лист пулю держит?
Хочу мишень сварить гравитационную из металла, и очень не хочется ее искромсать в первый день.
ТК-ДКО 09-08-2014 21:33

цитата:
Сырье - 220р/кг (в химмаге, свинец там же 350р/кг

Пробовали лить цинк в 12 кал.
Все как то спорно.
Мы работаем со свинцом с меньшей ценой, поэтому пока это не главная проблема в 410 калибре.
SergeySR 09-08-2014 21:33

цитата:
Изначально написано horn+410:
Оцинковка свинцовой "заготовки"с помощью электролиза ???

Нет, чисто из цинка (можно с добавками для снижения температуры плавления). Пуля будет в 1,56 раз легче свинцовой.

SergeySR 09-08-2014 21:36

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Все как то спорно.



А в чем спорность? Пуля будет более прочная, меньше деформироваться.
цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Мы работаем со свинцом с меньшей ценой



С цинком будет еще меньше. Сырье дешевое.
цитата:
Originally posted by Serg2014:

а отстрелом патронов с 50-100 метров в металлический лист не занимались



7мм из любой стали не пробивается ни одним фабричным патроном, даже вмятин не остается (4мм тоже, но остаются вмятины, которые нуждаются в закраске/замазке)

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 09-08-2014 22:05

В свете наших опытов с пулями в 410 кал от 8 до 23 гр, где Вы видите востребованность цинка?
Свободное пространство в патроне лучше использовать для амортизации.
Мы намерены и дальше использовать пробковый гранулят, как в FMJ 15гр.
А в 410х50 не хватает объема гильзы под наши проекты.
SergeySR 09-08-2014 22:27

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

В свете наших опытов с пулями в 410 кал от 8 до 23 гр, где Вы видите востребованность цинка?



Как раз подходит под 1 пункт "от 8г" Такие пульки

весят 10,1г. Как они летят и что с ними становится - выложу завтра. Там есть фото/видео.
цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

А в 410х50 не хватает объема гильзы под наши проекты.



Их же я снарядил в гильзу 50мм. Результат поверг в шок. Мало того, что патрон компактный, но и полное отсутствие амортизации не привело к превышению допустимого давления. Но нагляднее будет на фото. Действительно интересно.

------------------
Не навреди...

Ruwa 10-08-2014 10:07

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Но как в жизни, на разных ружьях? Кто пользовал - отпишите в Р.М.

в Сургут эти патроны неуходили?
Я бы с радостью, я руками и ногами за то чтобы потестировать....
но когда их увижу, неизвестно....

horn+410 10-08-2014 11:14

цитата:
Как раз подходит под 1 пункт "от 8г" Такие пульки
Да,сделаны добротно!!!
SergeySR 10-08-2014 11:53

цитата:
Изначально написано horn+410:
Да,сделаны добротно!!!

Немного страшновато было ими стрелять. Они ведь жесткие (тверже алюминия, почти как цельная медь). Но оказалось, что из сайги 410к04 летит все подряд .

Вкратце по цинковым пулям (продублирую)
1)
2)
3)

Видео испытаний



------------------
Не навреди...

Firemen 8 12-08-2014 12:15

Всех приветствую. Сергей, судя по капсулям, детское давление. Заводской Барнаул и то больше капсуль выпрямляет. Или фото не удачное, так кажется.
SergeySR 12-08-2014 12:59

цитата:
Originally posted by Firemen 8:

судя по капсулям, детское давление



Я сам был удивлен. Вроде и пуля жесткая очень (как дюраль), и амортизатора никакого нет во втором случае. Порох использован "Сокол". С 10м столбик дорожного указателя (материал дерева не знаю) 25см толщиной навылет без всяких проблем.

------------------
Не навреди...

ТК-ДКО 12-08-2014 15:58

Так выглядит FMJ 15гр в прозрачной гильзе на пробковом грануляте.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 897 130.0 Kb
Vicsber 12-08-2014 17:30

Когда в продажу пойдут в прозрачной гильзе?
ТК-ДКО 12-08-2014 18:07

Проведем испытания гильзы на повышенных (испытательных) давлениях и с 18 августа стоит в графике производства.
SergeySR 12-08-2014 19:26

ТК-ДКО, замечательное фото. У меня вопрос. В указанном выше патроне используется всего 1,15г С410, при этом давление очень низкое, что подразумевает добавку пороха. Вы не исследовали этот вопрос? Сколько еще можно добавить пороха при идентичном снаряжении, чтобы не выйти за пределы 105МПа?

------------------
Не навреди...

horn+410 12-08-2014 23:00

По моим наблюдения "Рекорд" в прозрачном пластике,был крепче чем в зелёном и красном!!!
Landgraf 13-08-2014 03:05

Красный "Рекорд" был ещё терпимый... А вот зелёный - полная кака... Прозрачного видеть не довелось...
diman56 13-08-2014 06:44

SergeySR
Может пора уже отстрел калиберных отоженных цельномедных провести, изготовление простое, оправка да кувалдочка, материал пруток 10.
SergeySR 13-08-2014 09:19

цитата:
Изначально написано diman56:

Может пора уже отстрел калиберных отоженных цельномедных провести, изготовление простое, оправка да кувалдочка, материал пруток 10.


Интересно было бы попробовать, но времени на сайгу и опыты с нее больше нет. Может кто-то из форумчан испытает и поделится результатами.
Ruwa 13-08-2014 09:37

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Так выглядит FMJ 15гр в прозрачной гильзе на пробковом грануляте.



красивые!!
ТК-ДКО 13-08-2014 10:56

Цинковые с полимерным покрытием для опытов отливаем.
Что получим - доложим.
ANDREY1989 13-08-2014 13:21

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А вот зелёный - полная кака...


Это точно , в сайге гильзы на пополам разрывало .

К@л@шников 13-08-2014 13:45

Мне чуть глаза не выбило на навеске 0.9гр. Ирбиса
Нажмите, что бы увеличить картинку до 968 X 1296 481.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 968 X 1296 363.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 968 481.6 Kb
Хищник-ррр 13-08-2014 19:04

.410-кам здравия.
Помогите человеку: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1407445-0.html
С уважением.
SergeySR 13-08-2014 20:55

цитата:
Изначально написано К@л@шников:
Мне чуть глаза не выбило на навеске 0.9гр. Ирбиса


Зеленый Рекорд для сайги не годится. Эти гильзы только под малые навески и легкие пули.

SergeySR 13-08-2014 20:55

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
.410-кам здравия.
Помогите человеку: https://forum.guns.ru/forummessage/171/1407445-0.html
С уважением.

Помог.

SergeySR 13-08-2014 21:05

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Цинковые с полимерным покрытием для опытов отливаем.


А зачем полимерное покрытие? Это ведь удорожает производство.
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Что получим - доложим.

Ждем-с

Landgraf 14-08-2014 12:02

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Зеленый Рекорд для сайги не годится. Эти гильзы только под малые навески и легкие пули.

Оптимистично. Я бы сказал, что зелёный РЕКОРД вообще никуда не годится - даже в калибре 410х65 для Т-14, постоянно измочаленные дульца, надорванные или оторванные юбки, и поддутия у ранта в том месте, где расположен зацеп выбрасывателя.
При этом красный РЕКОРД, заводским образом обрезанный и промаркированный как 410х55, является неплохой, весьма прочной гильзой. Ну и пробовал б/ушный красный РЕКОРД, даже единажды отстрелянная, гильза прочная.
Хищник-ррр 14-08-2014 05:57

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Помог.



Понял. Удаляюсь.
С уважением.
SergeySR 14-08-2014 08:58

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Я бы сказал, что зелёный РЕКОРД вообще никуда не годится.

Кто-то на нем довольно успешно крутит патроны.

цитата:
Изначально написано Zepp_Led:

Гильза Рекорд, капсюль Жевело, 1,3 гр. Сунара-410, п/к обтюратор БПЗ (у меня на подобии белого цвета, конкретно производитель неизвестен, были мне подарены участником ДКБФ) разрезанный на три части: сам обтюратор без ребра над ним, амортизатор, и верхняя часть обтюратора верх ногами со срезанным ребром под ним, далее калиберный шар 10,4 мм (6,2 гр), и самое главное закрутка с заворачиванием дульца гильзы не более, чем на 180 градусов, то есть радугообразно, при такой закрутке и таком снаряжении гильзы перестало рвать и я их использую до двух раз, до этого гильзы рвало даже при навесках 1,1 и ко всему прочему не работала автоматика.



https://forum.guns.ru/forummessage/43/588113-19.html
Serg2014 20-08-2014 11:48

Пробовал FMJ 15 на пробковом грануляте. Пока не очень понял, что лучше подходит для Муфлона-410, FMJ 15 или 40SW LSWCPC, так что без отчета. По косвенным ощущениям 40SW LSWCPC поинтереснее будет, да и гранулят пробковый несколько все засыпает при выстреле, что не айс...
SergeySR 21-08-2014 09:25

цитата:
Изначально написано Serg2014:
Пробовал FMJ 15 на пробковом грануляте...

Опишите хотя бы первичные ощущения.
Serg2014 21-08-2014 11:36

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Опишите хотя бы первичные ощущения.


Все очень не точно и ошибочно может быть по первым ощущениям.
Пострелушки были на 100 метров, на открытом прицеле, и несли мало смысловой нагрузки. ПОКАЗАЛОСЬ, что 40SW LSWCPC летит на "сотку" точнее и кучнее, чем FMJ 15. В принципе, меня это не огорчает, так как цена у 40SW LSWCPC ниже, чем у FMJ 15.
Пробковым гранулятом я засыпал всю площадку для стрельбы, не страшно, но взгляды запорошенных гранулятом Коллег несколько напрягали... :-)

SergeySR 22-08-2014 12:48

Продублирую. Пострелял сегодня на все доступные дистанции: 50-100-150-200м с открытого прицела. Результаты порадовали, а вот я сам себя не очень . Со станка пули из Zn летят чуть ли не отверстие в отверстие (выделены красным, внизу 8г оболочки, которые полетели очень неплохо). С рук на упоре все похуже, без упора вообще печально.
Однако к завершению стрельб, спустя 6 часов, с появлением синяков на плече, в стальной гонг 50х50см стал попадать уверенно что на 100м (7-8 из 10), что на 150 (5-7 из десяти). Понижение траектории небольшое. Вообще цинковые пули очень порадовали, единственный минус в малой деформации, что критично для охотников. Снаряжение было простое на Соколе 1.7г. С 50м пуля бьет 25см пакет сосновых досок или 5мм сталь.

------------------
Не навреди...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1138 X 1360 201.0 Kb

Ddiver 22-08-2014 13:44

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
В понедельник 11.08 грузится машина Барс СПБ.
Как и договаривались, положим все по макс. в в пулевом 410.
И полимер 11 гр, и FMJ 15 гр. и все остальное.
<...>

FMJ 15 в Барсе так и не появились. Что-то в последний момент не срослось или они не на продажу шли?

ТК-ДКО 22-08-2014 15:16

Барс (Арсенал) не успел оформиться в МВД.
Обещали приехать к нам за патронами 24 августа.
Когда доедут до Питера - буду знать в понедельник.
SergeySR 25-08-2014 13:50

Олег Леонидович, как проходят испытания цинковых пуль? Есть что-то новое?
Старичок-лесовичок 31-08-2014 22:31

Интересная тема. Почему нет патронов в латунных гильзах? Для "парадокса" было бы неплохо попробовать калиберные медные пули с поясками. Проблемы "Сайги-410" (и других гладких "Саёг") в утыканиях патрона. Если закатать пулю сферической или конической формы в гильзу не заподлицо, а со значительным выступанием, то указанная проблема скорее всего исчезнет. Это уже пол победы.
ТК-ДКО 31-08-2014 22:54

Для устранения утыканий пулевых и дробовых патронов в Сайге-410 Техкрим:
- ввел радиусную закатку дульца,
- увеличил длину гильзы в пулевых,
- увеличил скорость отката затвора и дроби в дробовых (на патронах и на пачке нанесена буква С(скоростные).
Патроны 410 кал. с латунной гильзой производит Барнаульский патронный завод.
ТК-ДКО 31-08-2014 23:01

цитата:
как проходят испытания цинковых пуль

Пока только отлили.
Но все таки хотим проверит и в полимерном покрытии.
-чтобы не мазать ствол и парадокс цинком,
-уменьшить износ парадокса.
Landgraf 31-08-2014 23:16

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Патроны 410 кал. с латунной гильзой производит Барнаульский патронный завод.

Прошу прощения, но БПЗ делает стальные гильзы для 410к. Только он их покрывает разными покрытиями - латунированием, оцинковкой, серым полимером, зелёным лаком...
Шмеляра 31-08-2014 23:35

ТК-ДКО, а дробовые собираете звёздочкой или закруткой? Какой пыж-контейнер используете? Какая навеска дроби?
SergeySR 01-09-2014 12:39

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Пока только отлили.


А фотографии нет случайно? Они похожи на мои
или какой-то другой формы? Желательно сделать конус сзади, пуля будет более устойчивой.
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Но все таки хотим проверит и в полимерном покрытии.


Главное чтоб не удорожали производство.
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

-чтобы не мазать ствол и парадокс цинком.


Легко отмывается лимонной кислотой
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

-уменьшить износ парадокса.


Это ж сколько надо отстрелять пуль
SergeySR 01-09-2014 12:44

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:
Для "парадокса" было бы неплохо попробовать калиберные медные пули с поясками.

Они будут дорогими. Цельные цинковые пули аналогичные по прочности медным, а стоят в разы дешевле за счет возможности отливки, а не фрезеровки.
Цинковая пуля будет легче медной того же объема в 1,25 раза.
Старичок-лесовичок 01-09-2014 13:14

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Они будут дорогими. Цельные цинковые пули аналогичные по прочности медным, а стоят в разы дешевле за счет возможности отливки, а не фрезеровки.
Цинковая пуля будет легче медной того же объема в 1,25 раза.

Вообще-то я неправильно выразился. Не медные пули, а с медной оболочкой как в нарезных. Такие пули можно штамповать на оправке или покрывать медбю свинец гальваническим способом. Первый вариан проще и дешевле, как мне кажется

Старичок-лесовичок 01-09-2014 13:16

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Для устранения утыканий пулевых и дробовых патронов в Сайге-410 Техкрим:
- ввел радиусную закатку дульца,
- увеличил длину гильзы в пулевых,
- увеличил скорость отката затвора и дроби в дробовых (на патронах и на пачке нанесена буква С(скоростные).
Патроны 410 кал. с латунной гильзой производит Барнаульский патронный завод.

Барнульский ПЗ производит только стальные гильзы с порытием, в т.ч. латунированные.

Старичок-лесовичок 01-09-2014 13:18

Очень много от конечной цены патрона зависит. Калибр больше для пострелушек и самообороны популярен. Для охоты нужно как-то повышать точность и убойность.

SergeySR 01-09-2014 13:36

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:
Для охоты нужно как-то повышать точность и убойность.


10.1г цинковая пуля на 2.5г Сокола летит 680м/с. Неужели мало? При этом давление в пределах 105МПа или немного выше. Снаряжение проще простого. Пуля недеформируемая, поэтому никаких амортизаторов. Единственный минус - ушатка газового двигателя на сайге 410к04. Я привел простейший вариант, без изысков. Каждый может проверить сам. Фото пули на предыдущей странице.
цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:

от конечной цены


Зависит абсолютно все. Надо стремиться к 10р за патрон как с нарезным 7.62х39. Я думаю это возможно.
Цинк дешевле свинца в 7 раз. 1 пуля будет стоить 1-2р
Гильза у Техкрим своя, себестоимость ее невысока, рубля 3 если оптом
Капсюль 0.5р и Сокол 0.5р.
В итоге 5р патрон. Плюс работа и прибыль. Выходит 10-12р. Вот это будет прорыв.
Старичок-лесовичок 01-09-2014 14:55

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Зависит абсолютно все. Надо стремиться к 10р за патрон как с нарезным 7.62х39. Я думаю это возможно.
Цинк дешевле свинца в 7 раз. 1 пуля будет стоить 1-2р
Гильза у Техкрим своя, себестоимость ее невысока, рубля 3 если оптом
Капсюль 0.5р и Сокол 0.5р.
В итоге 5р патрон. Плюс работа и прибыль. Выходит 10-12р. Вот это будет прорыв.

И возразить-то нечего!
Хотелось бы попробовать эти пульки. Где их купить можно? Главное, чтобы нарезы "парадокса" не попортили.

SergeySR 01-09-2014 15:33

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:

Хотелось бы попробовать эти пульки.


Я нескольким форумчанам их дал на пробу. Захотят - отпишутся. Больше их у меня нет, кроме одной эталонной.
цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:
Главное, чтобы нарезы "парадокса" не попортили.

Я боялся чтоб затвор не улетел в лоб. Стрелял со станка, потом с рук. Все нормально. Фото или видео если нужно, выложу.

Старичок-лесовичок 01-09-2014 20:23

цитата:
Изначально написано SergeySR:

Я боялся чтоб затвор не улетел в лоб. Стрелял со станка, потом с рук. Все нормально. Фото или видео если нужно, выложу.


У меня модификация к01 из ранних партий (96 год) и запас прочности там большой. Затвор в лоб не прилетит. Хотя было бы лучше газовый регулятор поменять. Их продают, но кто-то из форумчан жаловался, что не подошел на 410-й, а только на 12 калибр. Простор для тюнинга остается еще и в самом оружии.
Вообще, я думаю, что патроны 410-го калибра нужно закатывать по принципу нарезных в латунные гильзы с выступанием носика пули. Для этого нужны специальные приспособления, которых не роизводят.

medved 73 04-09-2014 21:48

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:

Вообще-то я неправильно выразился. Не медные пули, а с медной оболочкой как в нарезных. Такие пули можно штамповать на оправке или покрывать медбю свинец гальваническим способом. Первый вариан проще и дешевле, как мне кажется



пули
http://techcrim.ru/?page_id=5238
фото
https://i2.guns.ru/forums/icons...195/9195265.jpg
Старичок-лесовичок 04-09-2014 23:48

цитата:
Изначально написано medved 73:

пули
http://techcrim.ru/?page_id=5238
фото
https://i2.guns.ru/forums/icons...195/9195265.jpg

Наверное оно!
А материал и структура какие? Главное, чтоб под медной/латунной оболочкой не было железной рубашки. А то нарезам "парадокса" может кирдык наступить.

SergeySR 04-09-2014 23:58

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:

А то нарезам "парадокса" может кирдык наступить.


Не наступит. Стреляйте спокойно, пули "мягкие".

ТАК 05-09-2014 17:08

Латунная или биметаллическая оболочка, как в обычных FMJ для нарезного оружия.
Старичок-лесовичок 05-09-2014 18:40

цитата:
Изначально написано ТАК:
Латунная или биметаллическая оболочка, как в обычных FMJ для нарезного оружия.

Латунная или все-таки биметаллическая, т.е. с железной рубашкой?

medved 73 05-09-2014 21:39

можно подумать что у вас если износится парадокс то придётся всё ружьё выкидывать
Старичок-лесовичок 05-09-2014 22:23

цитата:
Изначально написано medved 73:
можно подумать что у вас если износится парадокс то придётся всё ружьё выкидывать

Нет, конечно. Хотя сама насадка тоже не бесплатно мне досталась. Не люблю ничего портить и потом выкидывать. Но опасения больше связаны с тем, что твердая пуля (с железной рубашкой) может встретить значительное сопротивление в нарезах, встретившись с ними на большой скорости. В отличие от нарезного ствола,где пуля уже в нарезах разгоняется.

medved 73 05-09-2014 23:22

цитата:
Но опасения больше связаны с тем, что твердая пуля (с железной рубашкой) может встретить значительное сопротивление в нарезах, встретившись с ними на большой скорости.

чем только на форуме из сайги не стреляли и пулю из гильзы ПМ делали и даже батарейкой!
цитата:
В отличие от нарезного ствола,где пуля уже в нарезах разгоняется.
тут уж ничего не поделать!
SergeySR 06-09-2014 12:06

цитата:
Изначально написано Старичок-лесовичок:
Но опасения больше связаны с тем, что твердая пуля (с железной рубашкой) может встретить значительное сопротивление в нарезах, встретившись с ними на большой скорости.

Длинный парадокс энергию почти не забирает за счет плавного входа в нарезы с большим шагом. Про мои опыты с цинковыми пулями в курсе? Они тверже и прочнее раз в 5. После 10 выстрелов парадокс аж сияет .


440 x 341
На фотке латунная оболочка и сплавные пули. Виден уровень деформации при пробитии преграды.

Старичок-лесовичок 07-09-2014 12:16

цитата:
Изначально написано SergeySR:
На фотке латунная оболочка и сплавные пули. Виден уровень деформации при пробитии преграды.

Впечатляет! Только складывается впечатление, что пули приходят в цель "утюгом" (боком).

Rimma 777 08-09-2014 11:47

Патроны калибра 410/76 "ТК-Pro" 11г. производства ЗАО "Техкрим"

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 893 154.2 Kb
Rimma 777 08-09-2014 11:48

Патроны калибра 410/76 "ТК-Pro" с пулей FMJ 15г. производства ЗАО "Техкрим"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 372 X 336  21.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 471.2 Kb
diman56 08-09-2014 12:30

Красивые , но недосягаемые , у нас в магазинах такого не было и наверно не будет, а если будет то рублей по 40-50
zampolit_886 08-09-2014 17:11

Подскажите, чем отличаются пули на фотографии выше? Только цветом или есть еще что нибудь?
shpagok 08-09-2014 17:47

цитата:
Originally posted by zampolit_886:

Только цветом или есть еще что нибудь?



Кучка разная. У полимерных (черных) лучшая. Все три модели сделаны для стрельбы через парадокс, о чем написано на упаковках.
ТК-ДКО 08-09-2014 19:27

Фото на посте #1896 (верхний снимок)уже несколько отстало от жизни.
1.Свинцовые со смазкой пока приостановили, так как пули с полимерным покрытием их явно превосходят по большинству параметров.
2. FMJ 11 гр мы закупали в Италии, но как показал отстрелы, их кучность будет лучше, если несколько увеличить диаметр.Закупать их в Италии пока невозможно из за санкций. Поэтому мы освоили собственные FMJ 15 гр (фото внизу).
То есть с весом 11 гр пока будут только в полимере.

Фото на посте #1897( внизу) вес пули 15 гр.
Два варианта оболочки FMJ латунь и отожженный биметал.Диаметр 10,35мм

Старичок-лесовичок 08-09-2014 21:53

Где и как можно прикупить хотя бы на пробу этих чудо-пуль с полимерной оболочкой и FMJ?
SergeySR 08-09-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Старичок-лесовичок:

де и как можно прикупить хотя бы на пробу этих чудо-пуль с полимерной оболочкой и FMJ



Вот тут.
http://www.tempgun.ru/catalog/3436/
Что-то отстрелов из сайги нет
Кстати, почему дробовые патроны 12к
http://www.tempgun.ru/catalog/3405/
стоят на 56% дешевле аналогичных дробовых 410к от ТехКрим?

------------------
Не навреди...

Red_Bear 11-09-2014 17:03


http://www.tempgun.ru/catalog/3436/

сюда вот в субботу планирую заехать и как раз FMJ прикупить. О результатах расскажу - проблема только в том, что стрелок я начинающий.

ТК-ДКО 12-09-2014 08:15

Отчет по работам "Техкрима" в 410 кал.
1.В дробовых выпускаем только в усиленном, скоростном варианте. Для его отличия на самом патроне и на пачке нанесено "+С"
2.Запустили промышленную установку полимерного покрытия пуль.
Теперь по этому варианту не будет дефицита.Началась массовая развозка дилерам. Я думаю в ближайшее время появятся везде.
3.Впервые применив на FMJ 15гр сборку патронов на пробковом грануляте все больше убеждаемся в его преимуществах. Поэтому запатентовались.
Но это для защиты от конкуренции. Для всех самокрутчиков наоборот,рекомендую попробовать.
Мы готовимся перейти на такую сборку на всех пулевых в 410 и 28 калибре.
Ведем исытания, готовим оборудование для массового выпуска в такой технологии.
4.Проверим на днях цинковые пули.Но мы их сразу сделали в размере под полимерное покрытие. Надеемся, что это улучшит обтюрацию и сохранит нарезы парадокса.
5.По полимерному покрытию при массовом отстреле в нарезном калибре 7,62х25ТТ в самых разных стволах и при разных диаметрах пуль, стволы остаются чистыми. Поэтому продолжаем испытания разных полимеров и добавок к ним для улучшения внутренней баллистики.
ТК-ДКО 12-09-2014 08:29

цитата:
Почему дробовые патроны в 12 калибре дешевле чем в 410?

1.Гильза и вся пластиковая комплектация выпускается очень малым количеством предприятий и только за границей.
Видимо из за не такой массовости и в ситуации отсутствия конкуренции, цены гильзы и комплектации в 2 раза выше, чем в 12 калибре.

2.Такая же причина и в сборке.
Машина для сборки в калибре 12 имеет в 8 раз большую производительность, чем машина в 410. И машины в 410 никто не продает, а в 12 калибре постоянно предлагают, как новые, так и б/у.

3.В торговле. Патроны в 12 калибре распродаются в массовом количестве и гарантированно будут проданы. В 410 - на любителя, могут и залежаться. Поэтому повышенная торговая расценка.

shpagok 12-09-2014 11:16

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.Впервые применив на FMJ 15гр сборку патронов на пробковом грануляте все больше убеждаемся в его преимуществах. Поэтому запатентовались.
Но это для защиты от конкуренции. Для всех самокрутчиков наоборот,рекомендую попробовать.
Мы готовимся перейти на такую сборку на всех пулевых в 410 и 28 калибре.



То есть, получается, что будет решена извечная проблема срезания саегами пластиковых пыжей/контейнеров и забивания этих хламом газоотвода, что в конечном счете на всех сайгах, имеющих такую проблему, приводило к клинам?
SergeySR 12-09-2014 15:46

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
В 410 - на любителя, могут и залежаться. Поэтому повышенная торговая расценка.

Спасибо за объяснение.
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Проверим на днях цинковые пули.Но мы их сразу сделали в размере под полимерное покрытие.

А фото можно? Задний конус у пули будет?

Ruwa 12-09-2014 20:47

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.В торговле. Патроны в 12 калибре распродаются в массовом количестве и гарантированно будут проданы.



то-то я вижу в магазинах что лежит только ваши старые дробовые, которые откровенно полная фигня, а на вопрос "техкрим стал выпускать дробовые Спорт-С" только разводят руками.
А мы все крутим и крутим.
А так да 12ым калибром все завалено.
Только вот точно причина и следствие установлено?
ТК-ДКО 12-09-2014 21:33

Цинковые пули пока отлили в форму от свинца.
Поэтому пока без заднего конуса.
Вид пули до покрытия.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 990.2 Kb
SergeySR 12-09-2014 23:05

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Цинковые пули пока отлили в форму от свинца.

Какие блестящие . Видать использовали чистый (электротехнический цинк)? Или все же сплав?
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Поэтому пока без заднего конуса.

Теперь все понятно. Но желательно в будущем его продумать, действительно улучшается стабилизация полета пули.
ТК-ДКО 13-09-2014 12:20

Ничего пока на цинке не отрабатывали.
Только начало.
Надо понять - для чего и в чем преимущество.
medved 73 13-09-2014 01:16