16 калибр. Как снаряжать патроны.

1. schnaiper
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен

Приготовление заливки канифольно-парафиновой:
В банку из под "Сокола" засыпаю парафин на 2/3 от общего V банки. Затем как парафин начнёт закипать, добавляю канифоль в размолотом состоянии(быстрее растворяется), регулярно помешивая. Канифоль добавляю до тех пор, пока раствор не станет прозрачным, и не достигнет коричневатого оттенка. Проверяю качество готового состава путём погружения в банку, а затем сушки полоски бумаги. Легко гнётся полоска, добовляю есчё, полоска становится упругой, ломается - значит норма. В итоге кол-во канифоли примерно у меня составляет 1/3 от общ. V.
Да, забыл, всю эту процедуру произвожу на открытом воздухе, с участием жарника и паяльной лампы, воняет однако .
При снаряжении растапливаю готовый состав на паровой бане, не воняет однако

2. SiteCoolOff

1. Гильза папка или пластик.
2. Жевело
3. Порох Сокол - под П/Э пыж-обтюратор (пыж-контейнер) t выше +10 - 1,8 г.,
ниже - 1,9 г. Под закрутку.
Если звездочкой, уменьшаю навеску пороха на 0,1 г.
4. Пользуюсь только П\Э пыжами либо пыж-контейнерами.
5а. Если используется П/Э пыж-обтюратор на него положить пыж-амортизатор (ДВП осаленный), высота подбирается из расчета, чтобы при вставленном контейнере и прокладке на дробь оставалось 5 мм дульца гильзы под закрутку, либо 10 мм под звездочку.
5б. Если используется П/Э пыж-контейнер, соответственно, никаких амортизаторов не надо, и как правило, общая высота рассчитана на закрутку.
6. Дробь - 28 г.
7. Прокладка на дробь, если вальцуем. При запрессовке звездочкой прокладки НЕ СТАВЯТСЯ.
8. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо.
9. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере.

quote:

Originally posted by avtor-1:

Классика...

Предложите своё...

2 schnaiper, спасибо!
"заливка - канифоль + парафин" - какие пропорции у вас?
Интересует также снаряжение с порохами: дымный, сунары (35, магнум), а также некие хитрости...

1. Гильза папка или пластик

2. Жевело

3. Порох Сокол - под П/Э пыж-обтюратор (пыж-контейнер) t выше +10 - 1,8 г., ниже - 1,9 г. Под завальцовку. Если звездочкой, уменьшаю на 0,1 г.

4. Пользуюсь только П\Э пыжами либо пыж-контейнерами.

5а. Пыж-амортизатор (ДВП осаленный)- если используется П/Э пыж-обтюратор, высота подбирается из расчета, чтобы при вставленных контейнере и прокладке на дробь оставалось 5 мм дульца гильзы под закрутку, либо 10 мм под звездочку.

5б. Если используется П/Э пыж-контейнер, соответственно, никаких амортизаторов не надо, и как правило, общая высота расчитана на закрутку.

6. Дробь - 28 г.

7. Прокладка на дробь, если вальцуем. При запрессоке звездочкой прокладки НЕ СТАВЯТСЯ.

8. Пропускаю патрон через калибровочное кольцо.

9. Перманентным маркером подписываю капсюль и прокладку на дробь о ее номере.

quote:

Originally posted by Andryha75:

2 schnaiper, спасибо!
"заливка - канифоль + парафин" - какие пропорции у вас?

quote:

Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен

quote:

(на банке 2.3 для 12кб.)

quote:

А если 2,1 гр. для 12калибра?

quote:

Originally posted by Харашист:

А если 2,1 гр. для 12калибра?))

Полезная информация для начальных , приблизительных расчётов нужных навесок пороха и дроби при переходе на разные пороха, калибры и давления. Взято с дружественного форума Guns.ru.
Повторюсь -это расчёты теоретические, приблизительные, их точность не велика. Но для первоначального расчёта, с последующей проверкой отстрелом сгодятся.

"ПЕРЕСЧЕТ С ИЗВЕСТНОГО КАЛИБРА НА ДРУГОЙ КАЛИБР ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАКСИМАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ
------
1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)**2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "**" это операция возведения в степень.

2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К * Мп1 и Мс2 = К * Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.

quote:

Originally posted by Andryha75:

1. Замеряем или находим в справочнике диаметр ствола 1 (для которого известно снаряжение) и диаметр ствола 2 (для которого снаряжение нужно найти). Диаметр берем по стволу до чока. Пусть диаметры "известного" калибра D1 и "искомого" D2.
Определяем отношение площадей сечений ствола как K = (D2/D1)**2.
На всякий случай, не перепутайте. "К" больше единицы, если диаметр "искомого" ствола больше "исходного".
Знак "**" это операция возведения в степень.

2. Пусть известна масса пороха (Мп1) и масса снаряда (Мс1) для "известного" калибра. Тогда при таком же снаряжении (длина патрона, гильзы, пыжа) такой же профиль и максимальное давление в "искомом" калибре будут при массе пороха (Мп2) и массе снаряда (Мс2) :
Мп2 = К * Мп1 и Мс2 = К * Мс1
Важно! Результат соответствует примерно той же длине и способу закрутки патрона.

quote:

Originally posted by Харашист:

А если 2,1 гр. для 12калибра?))

Правильно сказал d-alex001, тогда на банке писалось бы именно 1.7 для 16кб.
Попадались мне банки Сокола ещё советских времён, точнее конца 80-х годов, именно с такими навесками. Заряд пороха тогда составлял у меня 1.55г, а снаряд дроби так и не менялся - 28г..

quote:

Низкий ещё с советских времён, по центру - отверстие, с одной стороны пимпочка торчит, боковая поверхность - конус.

quote:

А если не запаивать, то надо сверху ставить картонную прокладку в 2мм.

Для латунки, 1,75 Сокола, две прокладки, прокладка из покета молока/сока, войлок не осаленый 5-6мм, ДВП пересаленые, прокладка, 28гр дроби, затычка пластиковая или картонная с заливкой парафином.
Прокладки и пыжи 12к.

С парафином не парился, лил из церковных свечей
Закрывал прокладой, потом капал пару капель и чуть подогревал дульце гильзы и покручивал над зажигалкой.
Получается тонкий слой, без подтеков

quote:

Originally posted by кузя:
прокладка из покета молока/сока

Разрешите полюбопытствовать, для чего прокладка из пакета? Чем она лучше картонной?

Для обтюрации толку мало, но сало держит

quote:

Originally posted by кузя:
Она для того чтобы сало с пыжей до пороха не дошло.
Собрал сначала десяток и на пол года оставил лежать.
Потом вскрыл, прокладки картонные чуть в осалке по краю.
Но порох сухой.

Для обтюрации толку мало, но сало держит

А как же формула?. И какой максимальный вес пулевого заряда для 16к.

quote:

И какой максимальный вес пулевого заряда для 16к.

quote:

Всем Привет. Для тоз-63 2гр. "сокола" это норм или лучше поменьше

quote:

Andryha75этот вес указан на банке применяемого вами пороха и его превышать нельзя (для не Магнума).
То, что вы указываете на вес заряда, равный 1/100 веса ружья, то это (ИМХО) предельная навеска снаряда для комфортной стрельбы. Если её превысить, то отдача уже будет болезненно восприниматься.

Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда 30-32гр. По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось....

quote:

Originally posted by sks19:

Спасибо большое, буду считать оптимальный вес заряда 30-32гр. По капсюлям кто нить просветит? А то много их развелось....

А у вас что, для 16к на банке пороха указана навеска дроби 32гр? Что-ж за порох то такой? Обычно 28-30гр. пишут.
Капсюли - КВ22, КВ209 неплохие. Как говорится, "поиск рулит" .

Спасибо за инфу по капсюлям (в поиске тоже нашел). НА банке все по стандарту написано. Т.к. ружье обладает запасом прочности хочу попробовать снарядить патрон по развесовке 12/70, и наверно лягнет хорошо, думаю...

Все верно, нашел инфу-статья из португальского журнала "ОХОТА", правда о 20 калибре, но есть упоминание и о 16: для 16 калибра максимальная кучность и % и количество дробинок максимально в 30 граммовых патронах.

quote:

масса ружья =3600гр, получается вес заряда равен 36гр. Как быть7 Просьба табуретками не бросать, гы...

quote:

Originally posted by DenZ:
просто я на гуся П/А в калибре 12/76 беру на охоту, но 10-15 "гусиных" патронов и для 16-го снаряжаю, на всякий случай, они потихоньку отстреливаются,

По поводу применения П/А на гуся, совершенно с Вами согласен. Но в моём случае приобретение П/А только в планах, так что пока 16-й.
Да, кстати, снаряжаю только латунки, и планирую улучшить кучность патрона на дальность с применением кольца из тетрапака и крахмала, ПК для мет. гильз, у нас к сожалению не встречал, что скажете, посоветуете?

quote:

применением кольца из тетрапака и крахмала,

quote:

А с Соколом можно попробовать, но очень осторожно, подумав о последствиях, ведь любая мелочь может сказаться и давление вырастет сильно.

Спасибо за интересные ссылки, думаю можно попробовать при снаряге полумагнума бинарный заряд.

Еще Бутурлин создал прекрасную таблицу по максимальным и рабочим навескам пороха и дроби.
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter18.htm
http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/63.htm

Сам заряжаю так...

Ружье А.Хертляйн 1945г(16х70) сужения 0,6 в обоих стволах, вес 2,95кг
Сталь стволов "Бохлер антинит".
А) Заяц-гусь-лиса
Дробь N 1 +полиэт. полоса(сужение согласуется с дробью N1)
Гильза + КВ-22М
Порох Сунар магнум 1,8 г
Обтюратор от контейнера(старые запасы, странной формы с очень длинным амортизатором 2см)карт. прокладка.
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.

В)Утиный.
Дробь N5-30гр
Порох сокол-1,8гр(П/К Сфера) или порох Салют-4-1,5гр(импортный П/К)
Пластмассовая кильза, капсюль КВ21 или 209(в зависимости от гильзы)
Звездочка.

С)Перепелино-куропачий-утка в самой темноте.

Капсюль КВ-22(209)Пластмассовая гильза
Порох Сокол -1,9гр
Обтюратор, войлочный пыж, 1,2Д/В.
Дробь N 8-18гр, кружок диаметром 2,5см(для каждого ружья диаметр подбирается экспериментально) из плотного полиэтилена навойником устанавливается на дробь, образуя маленький контейнер, 10 гр дроби N8 в этот контейнер.
Закрутка.

Д)Пуля Майера(вес доведен до одинакового 27,5гр)
Порох Сунар магнум 2,1гр
2 толст. карт прокл
Пыж войлочный (8-9мм),разрезанный крестом на 4 части.
опилки сухие 1,5 чайной ложки
1 тонк карт. прокл, 1 толст. карт прокл уменьшенная до размера пули без поясков.
Закрутка.

quote:

Originally posted by nsk9:

но в релоад негодятся - пыжы входят неплотно. Терзают смутные сомнения что патронник ДУТ.

quote:

Originally posted by DenZ:

Бутурлин писал конечно, но и он 33.7 гр.

Вот его я послушаю и больше 33,5 гр .в тяжелую 2х стволку заряжать не буду. Но в одностволку ,как пишет тот же Бутурлин, можно взять следующую графу из таблицы 12кал ниже...

Но всегда нужно пробовать, отстреливать и брать табличные данные за отправные точки , а не за истину, для именно вашего ружья.

Так что мнение признанного корифея считаю более верным, чем мнения молодого выскочки... (хотя не отрицаю полезность измерений последнего).

Это как сравнивать игру Диего Марадоны и супер матч районных команд в Бирюлево...

quote:

SVS для меня, был тоже очень уважаемым, пока его не настиг "Синдром бога". Про его отстрелы--молодец, инфа полезная, но не более.

Устранить шат можно и это простая ,для любого оружейника. Раковины не лечатся.....

Так зачем стрелять из 16 калл зарядами 28-20 калибров ? Что бы сберечь ружье? Тогда лучше вообще не стрелять.... целее будет.

У Бутурлина, мне нравится понятие нормальный снаряд ... Которое он характеризует так... При стрельбе нормальными зарядами и снарядами, и должном уходе, ружье служит долго, и если оружие даже среднего качества, то служит не одному, а двум, трем поколениям охотников. Износить современное ружье при использовании нормальных зарядов и снарядов, могут только садочные стрелки, да и то после устранения шата в любой мастерской служит еще очень долго.

Из этого делаем вывод, что для ружья 16 кал(в зависимости от веса) 30-32 гр это нормальный снаряд, а Все 27-28 это навески 20-24 калибра и для 16 являются уменьшенными.

quote:

Originally posted by DenZ:

А использовать рецепт Бутурлина с 33,7 гр. дроби с порохом Сокол в 2гр. и больше (предельная навеска для пороха Сокол, рекомендуемая заводом для 30 гр. снаряда) с П/К и заделкой дульца гильзы звездой - прямой путь для уменьшения ресурса ружья, т.к. давление вырастет и сильно. Во время Бутурлина так не снаряжали патроны, например и даже с классическим снаряжением патрона, как у Бутурлина и с современным порохом - с ДВП и ВП и закруткой - давление выше нормы будет. Оно Вам надо?

Так писал-же, что пороха разные . Сокол старый не = Соколу современному. Поэтому навеску нужно подбирать. И если даже предположить , что Сокол тогда был более медленным, чем сейчас, то что мешает использовать Сунар-42 и зарядить полновесный, нормальный патрон 32-33,5гр , для гусиной или заячьей охоты? И использовать на Соколе с 30гр дроби, как и рекомендуют Шишкин с Блюмом.

Я думаю, пороха, порохами (подбирать нужно), а нормальный снаряд дроби, по калибру и массе ружья с времен Бутурлина не изменился. (Не верю ,что современные ружья такими Х..выми стали).
Почему сейчас пропагандируют уменьшенные навески, так это происки наших производителей патронов(меньше дроби --патрон дешевле)
.
Если взять патроны высшего сорта--Динамит Нобель например, то там навеска дроби для 16кал-31-32гр. И это не магнум, просто хороший резкий патрон, который проектировался с учетом среднего веса немецких ружей 16 калл 2,8-3кг. (Немцы не дураки ,думаю иски покалеченных охотников им не нужны, и давления там в норме).И именно эти патроны рекомендуют использовать в своих ружьях такие фирмы как Меркель, Кригхофф....(они хотят что бы покупатели разуверились в их ружьях? что бы ружья разболтались раньше времени?---ой не думаю, что они рекомендуют "разрушительные" патроны)

А вот наши производители создают или микронавесочные патроны или если полновесный, то пишут-"полумагнум и использовать в ружьях с патронником длинной 76мм",хотя патрон 70мм ---нонсенс.... Что они могут писать в прессе?

Или, Немцы дураки, Наши это все????

quote:

Если взять патроны высшего сорта--Динамит Нобель например, то там навеска дроби для 16кал-31-32гр. И это не магнум, просто хороший резкий патрон, который проектировался с учетом среднего веса немецких ружей 16 калл 2,8-3кг.

quote:

Originally posted by DenZ:

Сунар-42 - несколько разных банок с рекомендацией 30 гр. дроби...

На некоторых партиях нет 16 калл , только 12 и 20. Так если сравнить рекомендации разных партий получим...
12калл--2,4 х 40.....2,4х41.......2,3 х 40.... 2,4 х 41
16калл--нет данных... 1,95х32......1,95 х 32... 2,0 х 30
20калл--1,6 х 30.....1,7х30.......1,75 х 28... 1,8 х 28
.........12/01Ю......8/02Ю...5/05Ю......нет данных(2007г)

Даже на первый взгляд, видно ,что на любой из этих партий можно собирать патроны 16/32...(особенно показательно сравнение третьего и четвертого столбца, см 20 калл)

Сунар 42 нормальный порох подбирать навески нужно.

А -

quote:

Originally posted by Maksim V:
Можно стрелять совершенно спокойно . 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся . К примеру , я неоднократно стрелял с 28 калибра - 28 гр дроби - 1,6 сокола . С 20 калибра 30 гр дроби - 1,9 сокола , с 16 калибра 34 гр дроби - 2,05 сокола.

quote:

Originally posted by DenZ:

Вы навеску 33,5 гр. на Сунар-магнум делаете - допустимо с некоторыми их партиями, на Соколе 30 гр. указали - что тоже вписывается по давлениям, еще и навеску пороха уменьшаете от рекомендованной на банке.

Не делаю и не рекомендую(33,5гр)... моя навеска на Сунаре 42 --32 гр . И то я эти патроны не для "повседневной" стрельбы использую... максимум 10-15 выстрелов в год таких получается. (заяц, второй ствол, при плюсовых температурах, до -10). 33,5 я бы попробовал, но ружжо мое любимое весит 2,95кг, и считаю его нормальным зарядом 30гр, максимальным(30 +10%)= 32,5гр.

quote:

Originally posted by DenZ:

Originally posted by Maksim V:
Можно стрелять совершенно спокойно . 36 гр это нормальный заряд 12 калибра и 16 его переварит и не поперхнётся . К примеру ,

36--очень много!!! , а вот 33,5 ,для такого тяжелого и мощного ружья можно попробовать(для нечастых выстрелов, как максимальную навеску).

DENZ....

Я не считаю , что навески за 32гр , нормальные для 16 калл. Я люблю свои ружья и не хочу их ушатать... но 30гр абсолютно нормальная навеска дроби для моего ружья , ружей подобного веса и тяжелее. 31-33 это для патронов которые используются редко . И опять все по Бутурлину, для Браунинга 5 авто 16калл можно пользовать и 35-36гр.

quote:

Originally posted by DenZ:

Прям как слепой с глухим, столько постов уже - я про давление выстрела говорю, Вы про массу снаряда. Зависимость тут не прямая. Прочность ружья не определяется его весом, при ружье с массой 3,6 кг. отдача 32 гр. дроби на соколе с максимальной навеской будет слабая, а давление будет выше нормы.

Я понимаю о чем Вы... Превысить давление можно и на 25 гр....(порох и его колл-во нужно подбирать)
Я говорю об "ушатывании" ружья тяжелыми навесками...

quote:

Такие заявления безответственны.

quote:

Сам заряжаю так...
...
Порох Сунар магнум 2,0 г
...
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.

А как такое понимать 32 гр. дроби + минимум 1гр. крахмала - как раз 33-33,5 гр. выйдет.. ?

quote:

Originally posted by Maksim V:

Мой ИЖ-58 16 калибра со дня покупки (1965 год ) и по сей день стреляет патронами с навеской для 12 калибра.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ну а возвращаясь к ИЖ-27 весом в 3,6 кг ,навеска дроби в 36 гр и " Сокол " зима /лето -2,4 гр /2,25 гр и войлочных пыжах .Будет служить необозримо долго .

quote:

Originally posted by DenZ:

quote:Сам заряжаю так...
...
Порох Сунар магнум 2,0 г
...
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.

А как такое понимать 32 гр. дроби + минимум 1гр. крахмала - как раз 33-33,5 гр. выйдет.. ?

Вы правы, наверное многовато, но уж больно кучно идет... , за 8 лет пока не ушатал..., но как и говорил ,мало такими патрончиками я стреляю.

Подкоректировал... заглянул в свою волшебную тетрадку(сижу на работе и думаю... не мог я так заряжать... и правда.).
Порох Сунар 42 партии 12/01Ю 1,8гр. Потом пробовал и другие партии...
в тех что есть у меня, разницы не ощутил. Хотя это и видно из рекомендаций вложенных в банку... один калибр пляшет, другой как и было , потом другой на месте.... В общем мне попались близкие по характеристикам партии пороха.

quote:

+ минимум 1гр. крахмала -

quote:

но стволы то не толще...

Про свои навески подкоректировал(посмотрел тетрадку)

quote:

почему бы не купить 12х89 или 10калибр...

quote:

Originally posted by Maksim V:

Прелесть мелких калибров в том , что таскаешь меньше железа , выстрел экономичней , но при случае можешь вставить "тяжёлый " патрон и получить равноценный 12 калибру выстрел .

ГЛАВНОЕ,,,,
Не смущайте новичков... кто-то почитает и зарядит "дедушкин зауэр" 36гр+2,4грСокола.... (Спасибо вам не скажет)... Ваш опыт, в этом, рисковом деле, только ваш, и примером быть не может...

quote:

ГЛАВНОЕ,,,,
Не смущайте новичков... кто-то почитает и зарядит "дедушкин зауэр" 36гр+2,4грСокола.... (Спасибо вам не скажет)... Ваш опыт, в этом, рисковом деле, только ваш, и примером быть не может...

quote:

"дедушкин зауэр"

quote:

36гр+2,4грСокола.

А за счет чего тогда набегает 3,6кг? Если колодки одинаковы, то и вес их тоже одинаков. Получается, внешний размер стволов 12 и 16 калибра одинаков, а толщина стенок стволов у 16к больше, вот и лишний вес. Другого объяснения я не вижу. Значит и навеску 12/70 и даже полумагнум на 34гр стволы прекрасно выдержат. Да , делать такие патроны только для охот, не для тренировок.
С уважением.

quote:

ижики 12 и 16 калибра,

quote:

Если есть у кого ижики 12 и 16 калибра, не могли бы измерить их размеры?

quote:

А если нужен суперпатрон с грохотом и облаком дроби так нужно покупать 12 калибр с каналом ствола сверленным под латунную гильзу(получаем почти 10 калибр) и чувствуем себя командиром линкора Без обид, просто мое мнение.

quote:

в мет. гильзу можно ложить картонный пыж не 3 мм. ка

quote:

Originally posted by Maksim V:

крахмал(мука ),

quote:

Это можно и опустить, если не супер дальнобойный патрон собираем

quote:

под центробой подсыпать 5-6 порошинок дымаря

quote:

Для "латунок" есть пыжи-затычки для дроби , возьми такой пыж переверни юбкой вниз и на порох , если сжимаемый воздух не будет давать дослать пыж - проколи шильцем дырочку , после досылания обтюратора до пороха - хорошенько прижми , потом 1-2 прокладки общей толщиной 3 мм

quote:

если не супер дальнобойный патрон собираем..

Спасибо, за разъяснения и поддержку. Для себя решил, по дроби, остановиться на 28-33гр с контейнером, в зависимости от типа охоты. И на подкалиберной пуле весом 30-32гр в П/К для охоты на крупняк.
С уважением.

quote:

И Вы туда же . Надо быть внимательней .
Человек задаёт конкретный вопрос по конкретному ружью 16 калибра весом 3600 гр .
Вопрос звучит так :
- Можно ли из этого конкретного ружья 16 калибра весом 3600 гр стрелять снарядами весом 36 гр .
Даётся конкретный ответ :
- Именно с этого ружья - МОЖНО .

quote:

нужно смотреть состояние стволов(о состоянии ружья ни слова), и самое важное ВЕС СТВОЛОВ,

quote:

Originally posted by sks19:

так, что снаряд в 36гр выдержит легко.
С уважением.

quote:

Originally posted by nsk9:

снаряжении патрона 16 калибра стандартными(с небольшими допусками) навесками даст оптимальное качество выстрела,

Да пусть заряжают ,стреляют.... полгодика, год и к нормальным навескам придут. А "16-магнум" оставят для нечастых выстрелов на "сверх дистанции"...(В прочем ,как я понял, адепт "тяжелого выстрела" Максим 5 об этом и говорит, а не о повседневной стрельбе 33-36гр)

Все верно, для пострелушек вполне хватит 24-28гр, а на крупную дичь можно и 32-33, а то и все 36гр.

quote:

Originally posted by sks19:

__________
Все верно, для пострелушек вполне хватит 24-28гр

quote:

Меня вообще смешат рассуждения некотрых 12тцатников, обсуждающих какой бы порох употребить ,чтоб 24 гр на охоте стрелять..., для этого существуют другие каллибры, которые с этой навеской будут лучше...

quote:

Где искать собираетесь? Может и я там поищу

quote:

А вот найти в продаже хорошие импортные гильзы уже и не чаю

quote:

Думаю, если на дистанции 10-15м диаметр осыпи будет около метра,

quote:

Originally posted by Sintsov:
Я парюсь для чистоты экскримента. А у Рекорда попадаются хорошие гильзы пластиковые.
Главпатрон, с N7 и N5, абсолютно устраивают. Самые первые выпуски Феттера с N00, тоже нормальные. Азот - в топку. Вот заморочился с пулевыми.

Толстые они, мне ли жалко.

quote:

Originally posted by Sintsov:

Такой осыпи на стандартных стволах, сложно добиться.

quote:

так оно и длжно быть или она не подходит?

quote:

Originally posted by Sintsov:

Так должно быть. А через ствол, нужно прогонять либо шаровую пулю, либо свинцовый цилиндр. имхо.

Да но помимо этого она имеет контейнер за стет которого устанавливается в гильзе, прогонять следует любую пулю. В том сезоне взял Полева-1 и хорошо, что не стал сразу стрелять а решил прогнать её по стволу так там даже без хвостовика сама пуля дошла до чокового сужения и заклинелась еле потом назад выбел, а тепрь подумай что былобы если бы я ее сразу на выстрел??? Или пуля Майера дошла вобще до половины ствола.

quote:

Да но помимо этого она имеет контейнер за стет которого устанавливается в гильзе

quote:

прогонять следует любую пулю.

quote:

Или пуля Майера дошла вобще до половины ствола.

quote:

Originally posted by Sintsov:

Вы хотите стрелять пулями, которые в стволе должны болтаться от стенки к стенке? Не задумывались, как мелкая дробь бьёт по переходам ствола?

Я и не скозал, что она должна болтаться по стволу, как д... по проруби, с натягом но она должна идти по стволу, а не застревать там, что с помощью молотка назат еле выбил.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by gesik1972:
Мне сначала в маг. сказали , что из ЧОКа пулей стрелять нельзя. Только картечью. Но другие охотники говорят , что можно , только подкалиберной пулей. У меня 12 кал., полный ЧОК=1.0мм.(дома сам мерял штангелем). На стенде сказали , что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке , Майера , Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.

Да я тоже слышал, что из чока подкалиберной пулей мажно стрелять и даже в какомто из журналов статью по этому поводу видел(если найду то выложу),но вобще ,как ты сам сказал мнения делятся и ответ ты можеш получить только методом отстрела правда на свой страх и риск или отказаться от этой идеи.

quote:

Originally posted by gesik1972:

а стенде сказали , что можно стрелять пулями калиберными с рёбрами сминаемости. Типа - Бренеке , Майера , Турбинка и т.д.
Как всегда мнения разделились.

quote:

Для пулевой стрельбы существует ТОЛЬКО три марки пуль :
1) Полёва .
2) Шашкова .
3) Диаболо .

To Maksim V - пули Полева для 20к легковаты, считаю, что 1й выстрел тяжелой пулей, ну и если, что вдогонку вторым выстрелом - полевкой.
С уважением.

quote:

Друзья, а не пробовал ли кто, снаряжая патроны не завальцовывать или звездить гильзы, а вставлять затычку для латунки от 20 го калибра?
Дело в том, что гильз на 12й можно набрать на стенде и переснаряжаю я их один раз, а вот 16 - редкость, потому хочется увеличить ходимость гильз.

quote:

А не кто не использовал пыжи вырубленные из обувных войлочных стелек которые в магазинах продаются. Просто войлок из которого делал пыжи закончелся и достать такой возможности нет.

quote:

Originally posted by Кеттнер:

Дык самое оно, тока просите потолще, и самый большой размер... 47 например. :-)

Да я собственно почему спросил, несколько штук вырубил, но при заряжании они показались мне слишком мягкими (при вырубке мои пыжи на 0,2 больше диаметра гильзы так вот, эти пыжи при снаряжении сложились в розочку и пошли без малейшего натяга).

quote:

Да я собственно почему спросил, несколько штук вырубил, но при заряжании они показались мне слишком мягкими (при вырубке мои пыжи на 0,2 больше диаметра гильзы так вот, эти пыжи при снаряжении сложились в розочку и пошли без малейшего натяга).

quote:

Мягкий войлочный пыж самое оно, он легче по весу и меньше разбивает дробовой сноп при выстреле,

quote:

А так, мягкий ВП тоже не плох, особенно когда под дробь их несколько тонких положить...

quote:

резкость выстрела выше чем только с ДВП и равномерность лучше, чем при одних ВП.. Хотя обтюратор или немного увеличенная навеска пороха решает проблему резкости выстрела при ДВП, но мусор все равно в глаза иногда попадает...

quote:

Еще раз поясню, может не внимательно читали мой пост выше...
Пл. обтюратор у меня полностью решает проблему с резкостью патронов собранных с ДВП, сжимать ДВП не стоит, т.к. ход амортизации тоже имеет значение, зачем сильным сжатием убирать некоторые преимущества ДВП.. ?

quote:

Несколько раз с патронами снаряженными с использованием только ДВП, мне в глаза пыль прилетала после выстрела, при встречном ветре

quote:

а с "бутербробом" ВП+ДВП такого еще никогда не было, наверно ВП дальше разрушающийся ДВП при выстреле откидывает, да и самого мусора соответственно в 2 раза меньше...

quote:

И на мой субьективный взгляд, ВП с картонными прокладками лучше обтюрирует чем ДВП...

quote:

Понять не могу или я не правильно мысли излагаю, или вы "троль"

quote:

Про разрушение ДВП при посадке в гильзу ничего не писал, я писал про ход амортизации.

Про порох REX-2,я вообще написал для справки. Читать надо внимательно, там написано:использую "Сунар-42".

quote:

Originally posted by Кеттнер:

Лучше если диаметр буде больше не на 0,2 , а на 0,4-0,6 примерно. Но надо смотреть не по внутреннему диаметру самой гилзы ( он у разных гильз разный) а по диаметру патронника, минус 2 толщины стенки гильзы. Так вернее будет . Ну и сверху мягкого войлочного пыжика не плохо положить еще один картонный кружок, типа как на порох, только можно чуток потоньше. Если например на порох 3 мм , то на пыжик можно 2 или 1,5 мм. Вот как то так. Все ИМХО.

Высечка для пыжей подобранна оптимально. Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка но такой войлок закончелся поэтому и решил попробовать из стелек для обуви. А патроны сноряженные войлокм из валенка довали отличный результат, что по осыпи, что по резкости. Например резкость в сосновую доску на расстоянии 60 больших шагов (при росте 185 см) составляет на 4-4,5 диамера дробин.

quote:

Originally posted by norstar:

Высечка для пыжей подобранна оптимально. Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка но такой войлок закончелся поэтому и решил попробовать из стелек для обуви. А патроны сноряженные войлокм из валенка довали отличный результат, что по осыпи, что по резкости. Например резкость в сосновую доску на расстоянии 60 больших шагов (при росте 185 см) составляет на 4-4,5 диамера дробин.

подобранна песал закончелся сноряженные войлокм довали диамера
Садитесь, два.
И по теме. Тоже не вижу зависимости мягкого либо жесткого вп и резкостью, правильно говорят, от обтюрации зависит больше

quote:

Выше я уже песал, что пыжи рубил из жесткого войлока, а точнее из валенка

quote:

Originally posted by Санёк62:

Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.

Так же кстати и с покупным войлоком, бывает технический, там абразив гольный.

quote:

Originally posted by Санёк62:

Из своего опыта скажу, что войлок из старых валенок надо применять акуратно. Потому что они старые, значит в них походили не мало и мусора в них(в ворсинках) скопилось не мало. Я когда валенок разрезал на плоские пласты и постучал по перилам, то охренел сколько песка от-туда посыпалось. Хорошо ружьё старое, стволы и так покоцаные, а если в хороший ствол, да с песочком?Жалко стволы.

Возможно оно и так, но ружьё это с 56 года дед всегда рубил пыжи из валенок, что и мне по опыту передал так вот, стволы внутри почти идеал только в переходе от патронника в ствол имеются мелкие раковинки, а вот царапин продольнах нет не одной. Но всёже спасибо за полезные ответы уважаемые участники.

quote:

Originally posted by may_be11:

подобранна песал закончелся сноряженные войлокм довали диамера
Садитесь, два.
И по теме. Тоже не вижу зависимости мягкого либо жесткого вп и резкостью, правильно говорят, от обтюрации зависит больше

Та сюда зашёл по теме общаться или ошибки в словах выискивать так мы не на диктанте. И по теме. Вместо выискивания ошибок лучьше вопросы внимательно читай там за обтюрацию и шла речь-ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПЫЖ СВЕРНУЛСЯ РОЗОЧКОЙ И В ГИЛЬЗУ ВОШЁЛ ВОБЩЕ БЕЗ НОТЯГА. Так вот специально расшефрую вопрос-будет ли при этом выстрел полноценным, развернётся ли пыж в первозданное своё состояние?Конечно отстреляв эти потроны ответ я получу, но легше для начала спросить, чтобы не переводить время и компоненты на снаряжение.

quote:

Та сюда зашёл по теме общаться или ошибки в словах выискивать так мы не на диктанте. И по теме. Вместо выискивания ошибок лучьше вопросы внимательно читай там за обтюрацию и шла речь-ПРИ СНАРЯЖЕНИИ ПЫЖ СВЕРНУЛСЯ РОЗОЧКОЙ И В ГИЛЬЗУ ВОШЁЛ ВОБЩЕ БЕЗ НОТЯГА. Так вот специально расшефрую вопрос-будет ли при этом выстрел полноценным, развернётся ли пыж в первозданное своё состояние?Конечно отстреляв эти потроны ответ я получу, но легше для начала спросить, чтобы не переводить время и компоненты на снаряжение.

quote:

Originally posted by voron4ik:
А я снаряжаю с сунаром-42.Пороха 1,9гр.+обрезаный п\к(отрываю лепестки)+пуля=закрутка. Выстрел резкий, отдача не сильная. Под дробь то же самое, только п\к целый(не рву лепестки).П/К прикупил хорошие, типа гуаланди. Гильза пластик.
Привет, а 1.9 гр Сунара-42 это не много?????Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)-Гильза пластик и п\к,В этих порохах для 16-го есть различия?

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.

quote:

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.

quote:

Я сыплю Сунар-35 1,6 гр(на банке рекомендации)В этих порохах для 16-го есть различия?

quote:

Так у меня 42,а вас 35,он по резче будет. И у меня стволы цилиндры, да ещё 51см.И ко всему этому ружьё стоит 3 копейки.

НЕ я своего тозика поберегу.....

quote:

Originally posted by voron4ik:

Пользовался соколом, дымарём-от старого хозяина остался запас, а сейчас ребята посоветовали сунар, вот в чем и вопрос, различия есть или на любителя?????

Различия конечно есть. Например у сунара давление форсирования выше чем у сокола поэтому и навеска меньше и говорят, что он более воспреимчев к температурному режиму, но точно сказать не могу т.к.сам пользуюсь только соколом, при этом навеску не меняю, что летом, что зимой одинаково.

quote:

А кто-нибудь пользует Рекс-2 в латуни? Хотелось бы узнать навески пороха, которые максимально удовлетворили бы требования охоты на водоплавающую, и были бы щадящими для оружия

quote:

Originally posted by Sintsov:

Максимальная навеска Рекса-2, - 1,45г на 28г дроби. Это для пластиковой гильзы с любыми пыжами. В латуни не использовал.

quote:

думаю для латуни где-то1,3г. будет в самый раз

quote:

Originally posted by Sintsov:

Для 16К это маловато.

Считаете надо оставить навеску в 1,45г.?

quote:

Считаете надо оставить навеску в 1,45г.?

quote:

Разобрал итальянский патрон Фиочи 16К, там Рекса 1,45 и дроби 28.

Очень интересно. Там точно РЕКС? Всмысле и в 12к? Искал инфу по пороху не нашел в инете. Интересно все же узнать что там за порох. По другим производителям понятно. А тут загадка

quote:

может холодно было.

quote:

У этой партии Гуаланди, крявые гильзы.

quote:

Очень интересно. Там точно РЕКС? Всмысле и в 12к?

quote:

Такой, какашечной какашкой, стрелять вообще нельзя.

quote:

Какой монолог однако

quote:

охотнечьих патронов этот порох остаётся самым лучьшем

quote:

Еще дымарь но у него один минус-сноп дыма после выстрела.

quote:

Originally posted by Sintsov:

И не видно результата выстрела. И нельзя стрельнуть второй раз, потому что не видно куда, но это - фифти-фифти. И это в вечерний или утренний сумерек на малой(10-20м)дистанции. имхо.

Вот я и говорю, что это у него большой минус, а по комфорту выстрела и своей не прехотливостью к навескам (в разумных приделах) он заткнёт любой порх.

quote:

Sintsov

Спасибо огромное.

quote:

Originally posted by may_be11:
Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?

А зачем тебе пенополистирол?Стандартные пыжи не устраивают.

quote:

Есть ДВП и войлок, что добъетесь-то от этих пыжей?

quote:

Originally posted by may_be11:
Хочу как дополнительный на войлок попробовать. В 12 калибре вроде неплохие отзывы forummessage/11/642

Вы же сами написали про неплохие отзывы в 12к. А чем принципиально будет отличаться при выстреле поведение заряда в стволе в 12к от 16к?

А попробовать можно и не в сезон на стрельбище. Если очень хочется.

quote:

Originally posted by Andryha75:
Вобщем снарядите штук шесть-десять патронов с вашими пыжами, и столько же с ВП+ДВП. Только навески дроби и пороха желательно соблюсти для чистоты эксперимента. Скоро открытие (у нас 4 сентября) и в угодья. Кучность-резкость проверить - и всё встанет на свои места. Да, и не забудьте тут отписаться по результатам, желательно с фото.

А у нас 11. Если получится конечно сделаю.

quote:

Originally posted by FileJunkie:
На питерский партизанский матч, куда ездил с ТОЗ-БМ, делал патроны так: латунная гильза, центробой без подсыпки, 6.5 грамм дымного современного крупнозернистого, три прокладки, "рыжик", 28 грамм семерки. Стальные тарелки нормально падали.

Ну тут опять таки же, ни по кучности, ни по резкости не понятно.

quote:

Originally posted by may_be11:
Материал этот действительно жестче, причём его можно подобрать по жесткости, утеплитель разных цветов имеет разную плотность.

Жёсткость у него действительно выше чем у ДВ,но при выходе из ствола ДВ пыж будет быстрее разрушаться из-за своей структуры, а следовотельно и менее воздействовать на дробовой сноп при полёте,что положительно влияеет на кучность выстрела. А вобще, как многие уже сказали лучьше снарядить патроны и отстрелять, по результатам всё будет ясно.

quote:

Originally posted by may_be11:
А может и не надо ему разрушаться то? Он довольно таки легкий и по идеи должен быстро потерять скорость и в результате не разбить дробовой сноп. В добавок его же можно и разделить на части и проложить картонными прокладками. Имхо

Не разрушаясь он пролетит всёравно дальше, не на много, но дальше. А делить, резать,перекладывать ну зачем лишние заморочки когда можно просто поставить ДВ.

quote:

Спрошу еще разок... Пыжами из пенополистирола кто нибудь пользуется в 16 калибре?

quote:

Originally posted by zmey77:
попробуйте пыжи из листовой поробки.

quote:

Какие размеры листов?

quote:

Originally posted by schnaiper

quote:

Ребят, только без обид, зачем изобретать велосипед... Ведь при классическом снаряжении; утка, заяц, лиса бьётся на ура на расстоянии до 50-60 шагов, ИМХО. Куда ещё больше?

quote:

Замеченно(ИМХО), абтюрация заметно возрастает.

quote:

А сравнение(ИМХО) пробкового пыжа с ДВП не в пользу последнего. Я это прошёл снаряжая латунки 12 кал. для канала ствола 18.9мм.

quote:

Поиски идеального патрона для своего ружья раз

quote:

Собирался пробкой листовой дробь закрывать, пока не могу её в магазинах найти.

1. Капсюль ЦБО с подсыпкой дымного пороха (5-7 крупинок)
2. Гильза латунная
3. Порох Сокол 1.8г (на банке 2.3 х 35 для 12к, годен до 2016)
4. Прокладка картонная 2шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
5. Пыж войлочный (12к), неосаленный 10мм
6. Пыж ДВП осаленный(12к) 10мм
7. Прокладка картонная 1шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
8. Дробь N5 (27гр). Пересыпанная картофельным крахмалом (1гр).
9. Прокладка на дробь картонная 0.5мм (12к)
10. чистый пчелиный воск (ну совсем чуточку)
11. Прокладка картонная от 20к ОЧЕНЬ ТОНКАЯ (прилепил прям на воск)- с подписанием номера дроби и навеской.

отстреливать буду только в среду вечером. ружье ТОЗ-63 (штучное), давление 700атм.

задача - стрельба по утке с левого ствола (чок). для правого (п/чок) планирую сделать все тоже кроме крахмала)

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?

quote:

Originally posted by wagner80:
снарядил пробную партию патронов для 16к. (20шт)
внимательно прочитав много тем, и сумировав всё в одно (чисто по моему субъективному мнению) сделал так:

1. Капсюль ЦБО с подсыпкой дымного пороха (5-7 крупинок)
2. Гильза латунная
3. Порох Сокол 1.8г (на банке 2.3 х 35 для 12к, годен до 2016)
4. Прокладка картонная 2шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
5. Пыж войлочный (12к), неосаленный 10мм
6. Пыж ДВП осаленный(12к) 10мм
7. Прокладка картонная 1шт х 1.5мм (заводская, финский картон, 12к)
8. Дробь N5 (27гр). Пересыпанная картофельным крахмалом (1гр).
9. Прокладка на дробь картонная 0.5мм (12к)
10. чистый пчелиный воск (ну совсем чуточку)
11. Прокладка картонная от 20к ОЧЕНЬ ТОНКАЯ (прилепил прям на воск)- с подписанием номера дроби и навеской.

отстреливать буду только в среду вечером. ружье ТОЗ-63 (штучное), давление 700атм.

задача - стрельба по утке с левого ствола (чок). для правого (п/чок) планирую сделать все тоже кроме крахмала)

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?

А,что тут критиковать, если навески были пристреляны раньше, то патрон должен получиться приемлемым. Мне единственное кажется маловато крахмала дробь должна быть плотно пересыпана. У меня в пластик пошло 1,3 грамма, ксати тоже тоз-бм.

quote:

Originally posted by Andryha75:
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.

Ну не скажи!Это сейчас появился всякий пластик, а раньше картоном только и пользовались. Да исейчас мой дядька картоном только и вальцует и ни разу не чего не высыпалось.

quote:

Originally posted by Andryha75:
Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами - осаленный пыж на пороховую прокладку, неосаленный поверх осаленного.
п.9 - дробовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки", как их тут называют.
Ну и дроби можно побольше - грамм 30.
А остальное, вроде, нормально.
Вот тут почитайте (порох там только дымный, но это ничего не меняет, кроме веса пороха) forummessage/11/535

Не надо 30 грамм, многовато имхо

quote:

Originally posted by Andryha75:

Думаю, п.4 и п.5 следует поменять местами

вероятно п.5 и п.6

УЧТУ. ПОРОБУЮ. СПАСИБО!

quote:

Originally posted by Andryha75:

Ну и дроби можно побольше - грамм 30.

я в расчет брал навески рекомендованные в шапке данной темы. за минусом крахмала, прокладки, и воска

quote:

Originally posted by Andryha75:

робовая прокладка из картона в латунной гильзе не выдержит выстрела из соседнего ствола, итог - высыпавшаяся дробь в ствол. Для латуни применяют специальные пластиковые дробовые заглушки 16калибра - "затычки",

так я же их (прокладки) чистым воском еще залил...

quote:

вот это попробуйте forum.guns.ru
Можно было бы, но пока точёнку не кому и негде делать

quote:

ЖДУ КРИТИКУ. Все ли верно я сделал? какие допустил недочеты, ошибки?

Макс, да вроде всё правильно. У меня вопрос, а зачем на утку увеличивать кучность, ведь 63-й лупит и так, дай бог каждому, а если на зверя, тогда, да. Я со своего 63-го, рядового исполнения, при ранее описанным мной способом снаряжения, с одного выстрела в жестяную пивную пол литровую банку с расстояния 60-ти больших шагов, попадало 9 дробин навылет. ИМХО, чрезмерная кучность на охоте по птице, будет приводить к частым промахам.

wagner80 30-08-2010 20:47

quote:

Originally posted by norstar:

А,что тут критиковать, если навески были пристреляны раньше, то патрон должен получиться приемлемым. Мне единственное кажется маловато крахмала дробь должна быть плотно пересыпана. У меня в пластик пошло 1,3 грамма, ксати тоже тоз-бм.

ну я раньше эти навески не пристреливал. данный ствол у меня совсем недавно. да и релоадингом я только-только увлекся...

но верно ли я понимаю что и крахмал, и прокладку, и воск надо ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ К КОНЕЧНОМУ ВЕСУ СНАРЯДА ?

Andryha75 30-08-2010 20:47

quote:

Originally posted by norstar:

Ну не скажи!Это сейчас появился всякий пластик, а раньше картоном только и пользовались. Да исейчас мой дядька картоном только и вальцует и ни разу не чего не высыпалось.

раньше и охотились с луком и рогатинами . На мой взгляд, такое снаряжение менее надёжное, что-ли. Картон 0,5мм может и прорваться, воск на жаре расплавиться. Зачем отвергать современные материалы, которые изначально повышают надёжность снаряжения?
Насчёт навески дроби 30гр. Для 16к стандартные навески дроби 28-30гр. Ну, с учётом крахмала может и многовато 30гр.

thfkfi 30-08-2010 20:49

Мой патрон к 16к без каких бы то ни было новшеств. Порох салют Котовского порохового завода две или три прокладки, войлочный пыж осаленный, ДВП ,прокладка под дробь и.т.д.Войлочный пыж толщиной примерно 7-9мм.Если ВП слишком толстый режу на несколько частей. ДВП может быть и два и три все зависит от колва дроби и завальцовки гильзы. Пороха сыплю примерно на 0,3 меньше указанной для 12 кал для конкретной банки. Что касается пороха это мой выбор не сокол, сунар,а именно салют. Навеска дроби в пределах 30гр хотя раньше грешил и 32гр.Просто со временем понял что мне это не нужно. Реального эффекта не увидел. Также для дальнего выстрела использую закрутку звездочкой без всяких контейнеров. От ПК отказался недавно и именно в отношении к 16к.Почему то качество выстрела без контейнеров выше не сочтите за крамолу это именно мои впечатления и мое мнение. Лучшие показатели без ПК и с крупной дробью.

Andryha75 30-08-2010 20:50

quote:

Originally posted by wagner80:

но верно ли я понимаю что и крахмал, и прокладку, и воск надо ПРИПЛЮСОВЫВАТЬ К КОНЕЧНОМУ ВЕСУ СНАРЯДА ?

Думаю, да. Поскольку и крахмал и дробь - это и есть заряд, которому необходимо сообщить необходимое ускорение для достижения определённой скорости.

wagner80 30-08-2010 20:53

quote:

Originally posted by schnaiper:
[B]
У меня вопрос, а зачем на утку увеличивать кучность, ведь 63-й лупит и так, дай бог каждому,

ну чисто эксперементально... ведь для получокового ствола я крахмал не планирую использовать... и еще - то место куда я постоянно на утку мотаюсь (Карасор, перешеек) - там после открытия (читай ВОЙНЫ) утка становится до того шуганной, что постоянно высоко летает...

ну вот... хочу попробовать... всяко лучше заводского же будет, верно?

и в этот сезон возьму на первый выезд все 3 ствола (12,16 и 20). буду пристреливаться, и делать выводы...

schnaiper 30-08-2010 20:54

quote:

Originally posted by wagner80:

вероятно п.5 и п.6

УЧТУ. ПОРОБУЮ. СПАСИБО!

Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.

wagner80 30-08-2010 20:55

quote:

Originally posted by Andryha75:

Зачем отвергать современные материалы, которые изначально повышают надёжность снаряжения?Насчёт навески дроби 30гр. Для 16к стандартные навески дроби 28-30гр. Ну, с учётом крахмала может и многовато 30гр.

с учетом в какой дыре я живу - отвергать современные материалы в области снаряжения патронов - норма жизни. всё что кроме 12 калибра - жуткий дефицит и на заказ.

wagner80 30-08-2010 20:58

quote:

Originally posted by schnaiper:

Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

schnaiper 30-08-2010 20:59

quote:

ну вот... хочу попробовать... всяко лучше заводского же будет, верно?

на сто прОцентов .

norstar 30-08-2010 21:03

Правильно думаеш. Крахмал должен быть учтен в весе снаряда, а от контейнеров и я отказался полное непостоянство осыпи.

may_be11 30-08-2010 21:05

quote:

Originally posted by wagner80:

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

То что войлочный пыж не осален даже хорошо, его же можно самостоятельно по уму осалить, не пропитать как в готовых, а именно осалить.

schnaiper 30-08-2010 21:12

quote:

Originally posted by wagner80:

ок! спасибо за совет!

но а то что ВП у меня простой, а ДВП осаленный - разницы по Вашему мнению нету?

Если не вдаваться в дебри, то можно сказать, практически нет. Тем более за свою жизнь, ещё ни где не видел не осаленных ДВП, всегда они были в осалке.
Из личного опыта, качество выстрела с не осаленным ВП лучше, чем с осаленным.
Да, ещё забыл сказать, дробовой пыж и заливка в массу снаряда не входят, входит только дробь и крахмал.

wagner80 30-08-2010 21:36

quote:

Originally posted by schnaiper:

Да, ещё забыл сказать, дробовой пыж и заливка в массу снаряда не входят, входит только дробь и крахмал

почему?

norstar 30-08-2010 23:20

quote:

Originally posted by wagner80:

почему?

Потому, что это теория в каторой не все сельны да и расписывая всё это можно книгу написать. Ну ,а если всётаки хочеш получить ответ возьми взвесь все прокладки и пыжи на полученный результат увеличь вес дроби потм заряди патрон так:в гильзу насыпь пороху сколько рекамендуется для данного веса дроби далее поставь картонную прокладку и потом не ставя не каких пыжей засыпь дробь на дробь прокладку и завальцуй. Полученный патрон отстреляй по листу бумаги-сразу всё и поймёш.А если серьёзно то пыжи и прокладки это составляющии патрона которые нужны только для производства полноценного выстрела и выталкивания снаряда коем является дробь поэтому их принято неучитывать, а вот крахмал является непосредственной составляющей снаряда т.к. им мы пересыпаем дробь поэтому и нужно учитывать его вес в весе снаряда. Ну вот простым языком както так.

wagner80 31-08-2010 07:33

ну хорошо... это всё понятно...

а почему не надо учитывать ту прокладку что сверху дроби (картон+воск, или пластиковая затычка) ?

kae 01-09-2010 09:13

ИМХА, затычка весит меньше пол грамма. Не стоит выискивать результатов, там где их и не сыскать.

Andryha75 01-09-2010 10:58

quote:

Originally posted by wagner80:

вероятно п.5 и п.6

Да, именно п.5 и п.6 . Прошу прощения за невнимательность.

quote:

Originally posted by schnaiper:
Не стоит этого делать, по той причине, что войлочный пыж должен обтюрировать, а ДВП амортизировать. И если вы поставите ДВП а затем ВП, пострадает куча.

Так про то и речь, что обтюрирующий осаленный пыж ставится первым (на пороховую прокладку), а неосаленный (амортизирующий) поверх него.

Andryha75 01-09-2010 11:04

quote:

Originally posted by schnaiper:
Из личного опыта, качество выстрела с не осаленным ВП лучше, чем с осаленным.

Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.

И насчёт применения крахмала выскажу своё мнение. Часто можно встретить, что крахмал применяют для повышения кучности выстрела. Это так, безусловно, но это косвенный эффект. Прямой эффект применения крахмала - устранение деформации дробин при разгоне дробового снаряда в стволе и прохождении дульного сужения. Дробины вылетают недеформированные, круглые. Поэтому они и летят более кучно и резкость поражения мишени значительно возрастает, а значит и дальность выстрела.
Следовательно, применение крахмала можно только приветствовать при снаряжении всех патронов, а для уменьшения кучности выстрела существуют немало высокоэффективных способов снаряжения.

Postoronnim V 01-09-2010 11:29

quote:

Originally posted by Andryha75:

Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.

За обтюрацию в первую очередь отвечает картонный или пластиковый пороховой пыж (он же прокладка на порох) или пластиковый обтюратор. Пыж войлочный или ДВ, конечно, тоже участвует в обтюрации, но это его свойство вторично. А основное назначение - амортизация и создание ровной площадки, о которую пороховой пыж упирается. Будет ВП в гильзе болтаться - пороховые газы продавят по периметру картонный пыж и обтюрация ухудшится значительно. Хорошего выстрела не будет. Особенно к этому критичны Сунары.
Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пороховым пыжом. Иначе он в большей степени истирается о стенки ствола и уменьшаться в диаметре. И, как следствие этого, имеем потерю обтюрации. Различные мнения об нужности осалки исходят от того, что стволы у владельцев разные. На одном осалка пыжа выстрел улучшает, на другом это не заметно..

xant-1966 01-09-2010 13:19

quote:

Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пыжом.

????? Интересное умозаключение.
Т.е. Получается, при наколе бойка и воспламенении части пороха снаряд строгается с места и начинает движение вместе с дробовым пыжом, в месте как единое целое начинает движение и пороховой ВП (и смазывает канал ствола- вроде по логике так), а следом ...по этой смазке движуться пороховые газы (с температурой 2000-2500 гр по Цельсию). Этож какой воск , парафин, канифоль, сало и т.п выдержат это тепло то.
Видимо произошла ошибка, вместо "перед дробовым пыжом" должно быть пороховым.

Postoronnim V 01-09-2010 13:33

2 xant-1966: Спасибо, что поправили. Конечно же я говорил о прокладке на порох или пороховом пыже. (картонном или ПЭ).
Для ПЭ обтюратора с юбкой осалка ВП уже не актуальна.

Andryha75 01-09-2010 14:11

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

За обтюрацию в первую очередь отвечает картонный или пластиковый пороховой пыж (он же прокладка на порох) или пластиковый обтюратор. Пыж войлочный или ДВ, конечно, тоже участвует в обтюрации, но это его свойство вторично. А основное назначение - амортизация и создание ровной площадки, о которую пороховой пыж упирается....
...Осалка ВП нужна для смазки канала ствола перед дробовым пороховым пыжом. Иначе он в большей степени истирается о стенки ствола и уменьшаться в диаметре. И, как следствие этого, имеем потерю обтюрации.

Привожу дословную цитату из книги "Ижевские ружья" Н.Л. Изметинского и Н.Л. Михайлова:
"По своему назначению пыжи подразделяются на пороховые и дробовые. Первые отделяют пороховой заряд от дробового снаряда и служат для обеспечения надёжной обтюрации пороховых газов при выстреле.
Вторые служат для удержания дроби в снаряженном патроне.
Пороховой пыж, как правило, состоит из двух частей - основного и дополнительного. Главные требования, которым должны удовлетворять пороховые пыжи:
1. быть мягкими и эластичными;
2. обеспечивать плотное прилегание к стенкам канала ствола;
3. не воспламеняться от действия раскалённых пороховых газов во время выстрела;
4. допускать длительное хранение без усыхания и коробления.

Хорошо удовлетворяет указанным требованиям пыжи из войлока, поэтому они до настоящего времени находят широкое применение при снаряжении патронов. Из других материалов используются древесно-волокнистая масса, а в последние десятилетия пластмасса, из которой изготавливаются как отдельные пыжи с различными наполнителями, так и пыжи с контейнерами для дроби. Для лучшей обтюрации пороховых газов ОСНОВНЫЕ войлочные пыжи подвергаются осаливанию по периметру на глубину 3мм.

Postoronnim V 01-09-2010 14:34

2 Andryha75: Угу. Стрнаница 65. Только вот я говорил о КАРТОННОМ ПОРОХОВОМ ПЫЖЕ. "Прокладка" - это расхожее название КАРТОННОГО ПОРОХОВОГО ПЫЖА. Этот пыж работает вместе со стоящим на нём ВП или ДВП, как обтюратор. Ближайшая аналогия - уплотнительное кольцо поршня. Поршень - это ВП. Кольцо - это пороховой картонный пыж. Если не верите - стрельните по досочкам и сравните резкость патрона с этой картонкой и без неё.

Andryha75 01-09-2010 14:57

2 Postoronnim V.
Странно как то картонную прокладку называть пыжом.
Давайте ещё раз прочтём Изметинского, может я чего недопонял.
"Пороховой пыж, как правило, состоит из двух частей - основного и дополнительного. Главные требования, которым должны удовлетворять пороховые пыжи:
1. быть мягкими и эластичными;
2. обеспечивать плотное прилегание к стенкам канала ствола;
3. не воспламеняться от действия раскалённых пороховых газов во время выстрела;
4. допускать длительное хранение без усыхания и коробления.
Хорошо удовлетворяет указанным требованиям пыжи из войлока"

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Если не верите - стрельните по досочкам и сравните резкость патрона с этой картонкой и без неё.

Очень охотно верю

Postoronnim V 01-09-2010 15:14

2 Andryha75: И тем не менее в некоторых изданиях так и называли. Я же в своём посте имел в виду картонный пороховой пыж, как составную (вместе с тем же оскаленным ВП) основного порохового пыжа. Потому, что ни картонка без ВП. ни ВП без картонки обтюрацию нормальную не обеспечат. А Изметинского я опровергать вовсе не собираюсь. Просто в там эта тема рассмотрена вскользь и без подробностей. Зато многие другие темы рассмотрены весьма подробно. ( к стати, книгу мне в своё время прислал Ваш земляк Виктор Вальнев).
Про картонки и осалку вступил в разговор потому, что 16 к. мой любимый и с тех пор, как стал особое внимание уделять этой самой картонке - забыл что такое некачественный выстрел и не сгоревший порох. При снаряжение с любым порохом! На ИЖ 58 у друга осалка выстрел несколько улучшает, на моих "немцах" - без видимой разницы. Хоть там ДВП, хоть осаленный ВП - если обтюратор надкалиберный, то выстрел всегда качественный. (ИМХО, профиль ствола на "немцах" несколько иной и некоторой конусностью истирание картонки компенсируется..). Но снаряжать всё равно предпочитаю с первым осаленным ВП.

schnaiper 01-09-2010 15:53

quote:

Originally posted by Andryha75:

Так про то и речь, что обтюрирующий осаленный пыж ставится первым (на пороховую прокладку), а неосаленный (амортизирующий) поверх него

Андрей, вы наверное не много не в теме. Осалка это ещё не главное качество пыжа, а главное из какого материала состоит сам пыж. Было время когда я стрелял только ДВП+ДВП, обжимавших с двух сторон картонными прокладками 2,5-3мм. Утки падали, вроде бы всё нормально, но на предельных дистанциях, в 50 шагов, практически всегда были подранки, и резкость выстрела была удв., но не хор., и не отличная. И по воде дробь ложилась кучей, а не жгутом, как хотелось бы. Мой дядька вообще в своё время стрелял только ВП+ВП, и даже дробь клал прямо на ВП. Уток стрелял из БМки на довольно приличных дистанциях, и никогда не признавал ни весов, ни дозаторов. Как говорил, есть мерки, вот по ним и снаряжаю.
И вот, когда я стал использовать комбинацию ВП+ДВП, улучшилась резкость, и наконец-то появилась плеть.
И как правильно сказал ПостороннимВ, ВП - это поршень. А какой же будет качественный выстрел, если ДВП будет применяться в качестве поршня, при том условии, что практически на выходе из ствола, он начинается рассыпаться, тем самым не может препятствовать прорыву газов, на случай, если пороховой пыж не справится со своими обязанностями.

schnaiper 01-09-2010 16:10

quote:

Originally posted by Andryha75:

Это, интересно, почему? Осалка пыжа увеличивает его обтюрирующие свойства, следовательно резкость выстрела должна тоже увеличиться. Нужна только "правильная" осалка, чтобы на морозе не затвердевала.

Я же пишу, из личного опыта. Когда ползывал осаленный ВП, звук выстрела был громче, да и отдача чувствительней. Раз звук выстрела становился громче, значит наверняка увеличивалось давление, ИМХО конечно. И были небольшие окна в осыпи. Навески при разных способах снаряжения, оставались постоянными. И всё что я пишу, это касаемо только моего ружья, а я что враг своему ружью ?

xant-1966 01-09-2010 17:53

quote:

что практически на выходе из ствола, он начинается рассыпаться,

Рассыпаться он начинает после покидания ствола. Покуда он в стволе на него с одной стороны действует давление газов через прокладку или обтюратор, с другой стороны силы противодействия в "лице" снаряда (то бишь метаемого снаряжения).

quote:

звук выстрела был громче

quote:

значит наверняка увеличивалось давление

Не факт, может обтюрация не сработала как ожидалось, и пороховые газы увеличили скорость истечения. Поэтому звук громче.

Andryha75 01-09-2010 18:06

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Но снаряжать всё равно предпочитаю с первым осаленным ВП.

Вам не кажется, что мы об одном и том же говорим?

Postoronnim V 01-09-2010 18:31

quote:

Originally posted by Andryha75:

Вам не кажется, что мы об одном и том же говорим?

В данном случае - да.

Andryha75 01-09-2010 18:52

quote:

Originally posted by Postoronnim V:
Хоть там ДВП, хоть осаленный ВП - если обтюратор надкалиберный, то выстрел всегда качественный.

Вот это заинтересовало. Я так понимаю, что обтюратор здесь-картонная прокладка. Если попытаться картонную прокладку 12калибра положить на порох, то она выгнется грибком шляпкой вниз, и вероятно, края помнутся (сам так не делаю, ложу прокладку 16к). Каким образом такая выгнутая, с смятыми краями прокладка будет хорошим обтюратором?

wagner80 01-09-2010 19:47

quote:

Originally posted by Andryha75:
Каким образом такая выгнутая, с смятыми краями прокладка будет хорошим обтюратором?
[/B]

а разве в металлической гильзе не будет ?

а в пластиковой - надкалиберная прокладка выгнет гильзу сильно даже при слабом досылании. при калибровке - сам пластик сильно порепается. только щас проверил.

Andryha75 01-09-2010 21:26

quote:

Originally posted by wagner80:
а разве в металлической гильзе не будет ?

Я имею ввиду пластик.

а в пластиковой - надкалиберная прокладка выгнет гильзу сильно даже при слабом досылании. при калибровке - сам пластик сильно порепается.
Не пробовал, но картонная прокладка 16к толщиной 1,5мм при досылании навойником на порох, в пластиковую гильзу входит и продвигается в ней очень туго, в собранном патроне эта картонная прокладка заметна по утолщению гильзы в этом месте.
Что такое "порепается"?

Кеттнер 01-09-2010 21:39

quote:

сильно порепается

Полопается? Или как это понимать?...
Я тоже, было дело, баловался такими "надкалиберными" картонными прокладками. Не плохо. Так же не плохо проокладки вырезать из линолеума (на 0,3-0,4 мм больше диаметра ствола). Но еще лучше с самодельным обтюратором. Пакеты из под молока всегда найдуться. И даже с ДВ пыжами резкость хорошая. И зимой они не подводят. Ну и еще их (обтюраторы) использую для заделки патрона. Не надо ничего ни вальцевать ни звездить. Пластиковая гильза дольше живет (значительно).

quote:

[B][/B]

Sintsov 01-09-2010 22:16

quote:

, но картонная прокладка 16к толщиной 1,5мм при досылании навойником на порох, в пластиковую гильзу входит и продвигается в ней очень туго, в собранном патроне эта картонная

Не нужно потреблять надкалиберных пыжей.
Внутренний диаметр пластиковых гильз 16К, почти соответствует, диаметру канала ствола. Заморачиваться стоит со снаряжением, только для эксклюзивных стволов.
Внутреняя болистика, начатая обсуждаться в этой теме, излишняя.

Postoronnim V 01-09-2010 22:21

2 Andryha75: 12 к - это для латуни 16 к.. а для пластика лучше самодельная картонка сделанная высечкой 16 к. расточенной до 14 к. Из молочного пакета - просто замечательно получается. Хотя и 12 к тоже пойдёт. Дело в аккуратности досылания такой картонки на порох. Толщина картонки или нескольких набранных тонких картонок - не менее 3 мм. Небольшое замятие излишков не вредит. Главное, что бы картонка стояла плотно. Есть даже более изощрённый способ - картонку 12 к на пластине со сферическом углублении продавливают ударом молотка через стальной шар. Картонка после этого получается тоже чуть сферической. После этого её досылают на порох и, далее, её давлением ещё плотнее прижимает к стенкам гильзы.
Для надёжного дальнобойного патрона лучше всего ставить на порох обтюратор от ПК, далее надкалиберный картонный пыж, затем осаленный ВП. опять картонный надкалиберный пыж, далее ДВП и т.д... Тут картонки выполняют уже роль дополнительных (или страхующих) обтюраторов.

wagner80 02-09-2010 07:11

quote:

Originally posted by Andryha75:

Что такое "порепается"?

quote:

Originally posted by Кеттнер:

Полопается? Или как это понимать?...

ну можно сказать пошарпается, покоцается... из-за сильного выступа пластика (буголок) по которому пройдет калибровочное кольцо... а как иначе откалибравать такой патрон? или ч то-то не понимаю?

Postoronnim V 02-09-2010 08:56

2 wagner80: Не вижу проблемы. Ну выпирает чуть. Ну и что? Подавляющее большинство ружей 16 калибра - это старые одностволки и двустволки. Не полуавтоматы. ИМХО, ни чего страшного не вижу в том, что такие патроны не "падают" в патронник, а ставятся внатяг с небольшим усилием. Посему и обжимным кольцом пользуюсь ну крайне редко.

wagner80 02-09-2010 18:50

quote:

Originally posted by Postoronnim V:

ИМХО, ни чего страшного не вижу в том, что такие патроны не "падают" в патронник, а ставятся внатяг с небольшим усилием

ну, конечно страшного ничего - но дискомфорт определенный есть...

norstar 04-09-2010 21:30

quote:

Originally posted by wagner80:

ну, конечно страшного ничего - но дискомфорт определенный есть...

А,что тeбе,ведь на охоту идти, а не на выставку и главное патрон должен быть качественно снаряжён.

wagner80 05-09-2010 15:10

согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...

schnaiper 05-09-2010 21:24

quote:

Originally posted by wagner80:
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...

При нынешнем кол-ве дичи, мона и не только сигарету выкурить. .

norstar 05-09-2010 22:43

quote:

Originally posted by wagner80:
согласен. но иногда скорость доставания патрона тоже немаловажна...

У меня на бм такие патроны выходят легко хотя при снаряжении тоже есть небольшая выпуклость.

Andryha75 07-11-2010 07:24

Как то слабо у нас раскрыта тема снаряжения патронов с картечью разных размеров в 16 калибре. Хитрости снаряжения, опыт пробных стрельб и результаты охот. Было бы интересно и познавательно поделиться опытом.
Так же интересует опыт переснарядки заводских пулевых патронов. Ранее здесь это кратко упоминалось, но вскольз.
Надо поподробнее, желательно с фото, чтобы не было доп. вопросов для более лёгкого чтения темы.

Galandec 08-11-2010 19:20

Может кого-то продублирую...

Имею 16 калибр
Вариант охотничий:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело)
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1,9г.
- картонная прокладка
- тонкая картонная прокладка
- пыж осаленый 16к
- тонкая картонная прокладка
- пыж осаленый 16к
- снаряд 28г.
далее либо закрутка, либо звездование и скругление краев, обжим и калибровка.

Вариант бабхинковый:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело)
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1,7
- пэ пыж-контейнер
- снаряд 24г.
далее либо закрутка, либо звездование и скругление краев, обжим и калибровка.

Вариант бабахинговый с укороченной гильзой:
- Гильза пластиковая(предпочтительно евро жевело) с срезанной греснутой областью
- КВ-209,
- порох "Сокол" 1.2г - если срезано 10мм гильзы, и 1.4г. если срезано 5мм.
- пэ пыж-контейнер обрезанный, обрезать по объему снаряда
- снаряд 16г. для 1.2г пороха, и 20г. для 1.4г. пороха.
- прокладка картонная
Закрутка.

alex_0459 26-11-2010 11:21

Доброго Всем времени!Парни, а может еще указывать сужение и номер дроби?Былоб очень хорошо. Ну а уж марку ружья так вообще шикарно будет У меня ИЖК, сделал отливку, промерил,17.0-16.6 получилось, длина ствола 780мм.Снаряжал пластик, обтюратор,ВП,прокладка, ДВП,прокладка, дробь н00,Н1,н5,в колечке из фотопленки, крахмал,затычка для латунок. Латунь также, только на порох картонные прокладки 14к(еще советских времен, идут хорошо).Порох РЕКс2 1,45.Н00 нормальная равномерная осыпь, Н5 тоже, а вотН1 очень отвратная рваная. Что латунь что пластик. Дробь Н00 твердая, Н1 мягкая. Скорее все связано с сужением, хотя твердость дроби тоже может дать результат. Отсюда вопрос, у кого есть или было такое ружье с ТАКИМ сужением. Интересует какой результат был с дробью Н2,н3,н4.В наличии этих номеров пока нет, а выезд отстрелять планируется на Новый год. Надо готовиться

alexkorvin 26-11-2010 12:10

Приветствую! У меня ИЖ-18Е 76 года, ствол и сужение такие же, ствол только 730 и тоже единица плохо идёт, а вот четвёрка отлично, кучность хорошая, тройка не очень, двойку не пробовал. Четвёркой охочусь на зайца, всем, в которых попадал, хватало одного патрона, правда у нас беляк и охота вся в лесу и расстояние не более 40 метров для выстрела. Зарядил вот ещё ноль в стаканчике от ПК Барс, вроде дробь легла ровненько в стаканчик, семь в ряд и семь рядов, 29 грамм, хотел ещё крахмалом пересыпать, но уж тяжеловато выйдет, а ряд один убирать не хочется и так всего 49 дробин. Ещё не отстреливал, результат пока неизвестен. Думаю это на весну на гуся, если результат приемлим будет.

norstar 29-11-2010 11:13

Доброго времени. Мужики,может кто подскажет в чем может быть проблема?Вчера был на охоте, поднял двух зайцев и по обоим промазал хотя до этого это были бы чисто биты. Идя домой зашёл на вндаём и чёто решыл стрельнуть по воде так вот увидел такую ерунду осыпь пошла по воде не как обычно в ширь, а линией как верёвка. Зарядил ещё один патрон таже хрень.

alex_0459 29-11-2010 13:02

quote:

Зарядил ещё один патрон таже хрень

А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла...

norstar 29-11-2010 20:47

quote:

Originally posted by alex_0459:

А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла...

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.

norstar 29-11-2010 21:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алех_0459:
[Б]
А что за патроны?покупные или самокрут?Номер дроби, как согласуеться, раньше этими патронами стрелять доводилось?Похоже дюже большая кучность получилась... У меня вот единичка не пошла... [/Б][/QУОТЕ]

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.

Galandec 30-11-2010 09:03

какой порох используете?

norstar 30-11-2010 09:22

quote:

Originally posted by Galandec:
какой порох используете?

Порох пользую только СОКОЛ хотел попробовать сунар магнум но в магазинах не нашол.

thfkfi 02-12-2010 18:33

quote:

Патроны самокрут, раньше стрелял такими же только сейчас войлок с валенок закончелся использую стельки. Дробь использовал1.А вот кучность да наверно сильно высокая разлёт начинается метров с 60-70 но резкости нет.

Все дело в стельках!

alex_0459 02-12-2010 20:09

quote:

Все дело в стельках!

Оченно похоже... С валенок наверняка более жесткие были, сноп дроба разбивали, а со стелек более мягкие получаються... ИМХО такое.

norstar 03-12-2010 12:26

quote:

Originally posted by alex_0459:

Оченно похоже... С валенок наверняка более жесткие были, сноп дроба разбивали, а со стелек более мягкие получаються... ИМХО такое.

Вобщем вы только подтвердили мои предположения, ну чтож придётся искать валенки, а пока просто отпускать дичь подальше.

alex_0459 03-12-2010 13:21

quote:

а пока просто отпускать дичь подальше

та не замороачевайся... если сам понял в чем дело, ты всех переплюнеш....
удачных выстрелов!

norstar 07-12-2010 09:24

quote:

Originally posted by alex_0459:

та не замороачевайся... если сам понял в чем дело, ты всех переплюнеш....
удачных выстрелов!

Спасибо.

rokl 08-12-2010 13:22

Приветствую! У моей бельгийки сужение как у alex_0459 и alexkorvin 16.4 на 17.0 и 16.6 на 17.1 посоветйте какими пулями желательно из неё стрелять, или не желательно вообще.

venture 08-12-2010 15:48

Отмечусь, чтобы за темой наблюдать-собрался брать новый Меркель-40 16к. Кстати, вопрос - каналы стволов 17,0, получается, что он хоть и новодельный, но под папку?

Andryha75 09-12-2010 13:24

quote:

Originally posted by rokl:
У моей бельгийки ... посоветйте какими пулями желательно из неё стрелять, или не желательно вообще.

С таким сужением стрелять можно любыми пулями, которые позволяют стрельбу с сужения до чёка (1мм). На коробке написано, практически все пулевые патроны, продающиеся в магазине такие. Но вот бельгийку я бы пожалел, чтоб пулями из неё шмалять. Пожалейте её .

thfkfi 09-12-2010 20:10

Пулевой патрон лучше снаряжать самому. Есть подкалиберные пули типа Полева, Стрела их можно смело использовать. Калиберные пули нужно подбирать так чтобы тело пули с зазором не менее 0,4-0,6 проходило через самый тугой чок. При этом ведущие пояски и ребра которые центруют пулю сминаются при прохождении дульного сужения без последствий для ствола. Полистайте форум по пулям много всего. Удачи.

abvgd 09-12-2010 23:47

Получил лейку на Диаболо, отлил пуль, а они вышли весом в 31 гр. Вот теперь думаю насколько безопасно будет их пользовать на Соколе естественно в 16 калибре?

thfkfi 10-12-2010 12:05

Главное подобрать пыжи и навеску пороха чтобы давления и отдача были умеренными. А в весе пули на мой взгляд ничего экстроардинарного. В 12кал вес этой пули доходит чуть ли не до 40гр.Вы же сами ее выбрали?Пулей приходится стрелять редко, но раньше на заре так сказать много стрелял 31-33гр дроби из ИЖ-58 16к.Вес ружья примерно 3,200 последствий ни каких. ИМХО.А дальше стараться лить из более легкого свинца или менять пулю если ружье не позволяет. С уважением.

abvgd 10-12-2010 12:18

У меня старый немецкий тройник в калибре гладких стволов 16 с 65 патронником. Вес ружья 3.230. Пуля для левого гладкого ствола и нужна была потяжелее, т.к. он из этого ствола даёт завышенный выстрел относительно нарезного ствола пулями весом 28 гр. Сейчас снарядился по несколько патронов с навесками Сокола( для 12к. 2,2х 35)1,6- 1,7 гр. Пулю ставил прямо на ПК с обрезанными лепестками без заполнения юбки пули опилками. Думаю что ничего страшного при таких навесках произойти не должно, лиш бы пульки полетели кучно и пониже чем обычно. Про использование более жёсткого( лёгкого) сплава свинца знаю, в следующий раз отолью пули из чистого аккумуляторного свинца. Думаю, что выйдут по весу гр. 30.

thfkfi 10-12-2010 12:30

На мой взгляд ваш тройник вполне потянет эту пулю и вы все делаете правильно. Удачи в пристрелке. Я вот тоже хотел лейки приобрести, но склоняюсь к колпачкам с наклонными ребрами возможно они показывают более стабильные результаты.

abvgd 10-12-2010 12:38

quote:

На мой взгляд ваш тройник вполне потянет эту пулю и вы все делаете правильно. Удачи в пристрелке. Я вот тоже хотел лейки приобрести, но склоняюсь к колпачкам с наклонными ребрами возможно они показывают более стабильные результаты

Я тоже заказал в 16 калибре колпачёк с наклонными рёбрами с 2-х исполнениях. Одна лейка обычный колпачек, и доп. деталь- нижняя деталь формирующая внутренюю полость пули, но только по форме напонинающюю такую деталь от Диаболо со стерженьком( для последующего закручивания на шуруп войлочного пыжа к пуле, типа клона Бреннеке) Лейку уже получил в исполнении N 2, а обычную нижнюю деталь лейки на колпачёк выслать сразу забыли, но сейчас сделали и уже отправили. Лейка , которую получил качественная, но пули лить ещёё не пробовал- зима... С уважением...

thfkfi 10-12-2010 12:53

А причем здесь зима?Я ставлю на колпачки у меня нет доверия к Диаболо по постам видно слишком плющится высокая она и из свинца давления в 12 не держит, а в 16 они выше. Все в ваших руках все опробуете.

abvgd 10-12-2010 01:03

Пули лью на улице, а не дома, поэтому и зима... Ставлю на те, которые кучно ниже полетят, поэтому и заказал и Диаболо и Колпачёк с косыми рёбрами в тяжёлом исполнении. Есть у меня лейка Колпачёк на 12 калибр, так они у меня из 12-го летать не хотят? В 16-м из тройника хорошо летают Гуаланди, РАМ( типа клона Бреннеке с пластиковым пыжём как у Полева-1),Бреннеке оригинал(только где её достать), Полева-1 и Стрела, но все летят выше чем нужно. Майера и Вятка летать не хотят.

thfkfi 10-12-2010 01:26

У вас большой практический опыт мне, как до луны пешком, не все зависит от пуль .Мои ружья не могут похвастаться кучным и дальним боем, думаю даже если я очень буду стараться и пристреливать своими пулями которых пока нет. У меня на памяти три ружья которые без особой пристрелки показывали отличные результаты Полева, а МЦ21-12 различными и при том очень точно не смотря на чок.

rokl 10-12-2010 08:41

quote:

С таким сужением стрелять можно любыми пулями, которые позволяют стрельбу с сужения до чёка (1мм). На коробке написано, практически все пулевые патроны, продающиеся в магазине такие. Но вот бельгийку я бы пожалел, чтоб пулями из неё шмалять. Пожалейте её .

Вот я и жалею её,еще ни разу пулей не стрелял. Просто часто с медведями одними тропами ходим)

thfkfi 10-12-2010 10:48

Подкалиберные в контейнерах пули по весу легче и чекам навредить не могут одна из лучших Полева в разных вариантах выбрать можно. Только по мишке надо потяжелей.

Andryha75 10-12-2010 12:17

Имхо.
По мишке лучше вообще не стрелять если он не проявляет признаков агрессии, а мирно разойтись. А если проявляет - то крупная картечь с близкого расстояния (до 30м) разрушения в организме михи нанесёт значительно больше, чем пуля.

Andryha75 10-12-2010 12:21

quote:

Originally posted by thfkfi:
одна из лучших Полева в разных вариантах выбрать можно.

Совсем не факт, ибо только стрельба разными видами пуль может определить лучшую. Мой ИЖ-43 отлично стреляет дешёвой заводской "Стрелой". С 63 метров разброс попаданий максимум 10см. А дорогая Полева-1 и гуаланди летит намного хуже.

thfkfi 10-12-2010 13:05

quote:

А дорогая Полева-1 и гуаланди летит намного хуже.

Все это правильно и я вполне с вами согласен, просто Полева есть разные варианты и легкие и тяжелые. И кстати ,Стрела отличная пуля, но в продаже видел только в снаряженом виде, что не всегда хорошо.

Andryha75 10-12-2010 13:14

Один патрон "Стрела" стоит 19р. Покупаем, разбираем, снаряжаем по новой . Дёшево, сердито и надёжно. К слову, пуля "Полева" не снаряжённая у нас в магазине около 30 рублей .

thfkfi 10-12-2010 13:22

Если так, смысл конечно же есть.

Sintsov 11-12-2010 12:40

quote:

Пуля для левого гладкого ствола и нужна была потяжелее, т.к. он из этого ствола даёт завышенный выстрел относительно нарезного ствола пулями весом 28 гр.

Эту же пулю, снарядите на плотном войлоке или ДВП. У ПК, как бы растягивается амортизация. Это мои личные наблюдения, так что тапками не гидайтесь. Просто снарядите и стрельните.

abvgd 11-12-2010 20:13

quote:

Эту же пулю, снарядите на плотном войлоке или ДВП. У ПК, как бы растягивается амортизация. Это мои личные наблюдения, так что тапками не гидайтесь. Просто снарядите и стрельните.

Благодарю, попробую.

Andryha75 12-12-2010 17:41

quote:

Originally posted by Andryha75:
Один патрон "Стрела" стоит 19р. Покупаем, разбираем, снаряжаем по новой . Дёшево, сердито и надёжно.

Когда писал, подумал, что неплохо бы разобрать самому и проверить, что же находится в патроне. Осталось у меня четыре патрона с пулей "Стрела", которые покупал пару месяцев назад, вот их и решил разобрать, благо время позволяло. Сказано - сделано.
Патроны пулевые "Стрела", гильза Рекорд, капсуль КВ209. На коробке указаны масса пули и пороха. Тип пороха не указан. Порох - 1,8г, пуля - 29г. Что же в реале?
А в реале вот что:
1 патрон - пуля 28,12г; порох 1,70г
2 патрон - пуля 28,41г; порох 1,73г
3 патрон - пуля 28,44г; порох 1,78г
4 патрон - пуля 28,76г; порох 1,74г

Порох оказался Сокол (думал, что там Сунар, обтюратор полиэтилен.
Вот и говорят старые охотники - патроны собирать надо самому, особенно пулевые. А я то думал, почему у меня канал ствола после выстрела весь в несгоревших порошинках?

rokl 13-12-2010 05:20

Andryha75 поздравляю с днюхай )

Andryha75 13-12-2010 12:39

quote:

Originally posted by rokl:
Andryha75 поздравляю с днюхай )

Спасибо .
Что по патронам пулевым, то думается тут именно тот эффект, который Синцов описал. Пластиковый пыж-обтюратор вследствие своей эффективной амотризации не позволяет достичь требуемого давления форсирования. При незначительном давлении объём камеры сгорания пороха увеличивается раза в два за счёт сжатия амортизационной части пыжа. Кстати, патроны с "Полева-1" после выстрела так же оставляют в канале ствола массу несгоревшего пороха .
Жаль, что патронов мало, надо-бы штук двадцать минимум для эксперимента.
Попробую так:
Навеска пороха Сунар-35 - 1,45гр (на банке 1,5г на 30гр дроби)
На порох две картонные прокладки 2мм
Войлочный пыж
Пуля
Закрутка

Хочу ещё снарядить "Стрелу" на дымном порохе. Надеюсь, что из-за более низкого максимального значения ускорения пули в стволе свинец не потечёт, что должно положительно сказаться на меткости стрельбы.
Смотрел графики давления дымного пороха и Сунара 35, выложенные уважаемым SVS1. На них хорошо видно, на сунаре есть резкий скачек давления в начале графика, затем резкий спад по гиперболе, а у дымного скачек давления не столь высок, но и менее резко падает к концу. Высокое значение дульного давления - это да, но и интеграл давления и времени действия оного на снаряд у обоих порохов отличаются не значительно (мне так показалось).
Короче, пробовать надо.

Для себя сделал вывод: все патроны на охоту собирать только самому, для тренировочной стрельбы можно покупать. Пулевые "Стрела" проще покупать готовыми с обязательным переснаряжением.

St-Crash 14-12-2010 19:51

А завальцовку срезаете или как-то расковыриваете ?
Тоже купил себе разных магазинных, в том числе стрелу, чтоб отстрелять недавно купленный 58-ой. Как выеду в лес постараюсь найти время для отстрела и фоток.

Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?

thfkfi 14-12-2010 21:50

Если у вас калиберная она должна промеряться.

Andryha75 14-12-2010 21:55

quote:

Originally posted by St-Crash:
А завальцовку срезаете или как-то расковыриваете ?

Беру у жены фен, и нагреваю им дульце гильзы. Потом отвёрткой завальцовку разгибаю и навойником выравниваю края. Пулю вытряхиваю (беру патрон в одну руку резко ударяю этой рукой по запястью другой руки), в пыж-обтюратор немного вкручиваю саморез (миллиметров на 5) и вытаскиваю с помощью его этот пыж.

quote:

Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?

Пулей Гуаланди можно стрелять из сужений до чёка (до 1мм).

thfkfi 14-12-2010 22:27

quote:

Пулей Гуаланди можно стрелять из сужений до чёка (до 1мм).

Возможно я ошибаюсь, но на форуме приводили примеры подутия чоков именно Гуаланди, да и стволы разные и чоки. На многих ружьях указано просто получок-чок, а что там на самом деле?У меня на ТОЗ-25 так, а на самом деле два чока. У многих тулок в том числе побывавших и в моих руках стоят два сильных чока, примерно 1,1 и 1,3.

Andryha75 14-12-2010 22:55

Вообще-то все продаваемые пулевые патроны заводского изготовления позволяют стрелять из ружей с сужением до 1мм. Диаметр сужения можно измерить, да и на стволах указано сужение.
Что касается пули Гуаланди, то мне она не понравилась. Стрелял из ствола с сужением 0,5мм, с чёка не стал - пожалел ружьё. Летит намного хуже Стрелы, а по цене в два раза дороже. Пулей Стрела стреляю смело как с чёка, так и с получёка. Диаметр пули "Стрела" головной части - 15,2мм, хвостовой - 15,5мм. Диаметр чёкового сужения 16,0мм. Пулю Гуаланди сам не промерял и патроны не разбирал. Если кто это сделает, спасибо!
Вот, кстати, по Гуаланди. Тут как раз про сужение указано http://vetter.ru/ru/product/bullet/caliber16/

thfkfi 14-12-2010 23:30

Конечно можно измерить, но не каждый будет это делать, это мы заботимся о своих ружьях. Я повторюсь на многих ружьях про чеки ничего не сказано, просто написано получок, чок.Гуаланди не измерял ,просто часто стволы дует калиберными пулями. У меня в тозе 15,8 бывает 15,7.

Sintsov 14-12-2010 23:47

quote:

Хотел спросить, а пулей гуаланди 28 гр в 16 кал. от Феттера кто нить из 58-го стрелял ? Если я правильно понял, она калиберная?

Купленные патроны Феттер с этой пулей, хренового качества(всё кроме пули). После зарядки на Соколе(1,7г), в рекордовскую(хорошую) гильзу, полетела отлично из ИЖ-58 16К. По сужениям - стандарт.

thfkfi 14-12-2010 23:54

Спасибо большое, будем иметь в виду.

abvgd 15-12-2010 20:24

На снимке выше с разобранным патроном с пулей "Стрела" видимо пыж БИО? Видел ли его кто в продаже в 16-м калибре, и сели да, то где и по какой цене?

Sintsov 15-12-2010 20:43

quote:

На снимке выше с разобранным патроном с пулей "Стрела" видимо пыж БИО? Видел ли его кто в продаже в 16-м калибре, и сели да, то где и по какой цене?

Пыж хороший, но в продаже нет.

abvgd 15-12-2010 20:54

quote:

Пыж хороший, но в продаже нет.

Вот так всегда, что нужно, того в продаже и нет!

vodilazloy 25-12-2010 09:57

Уважаемые форумчане недавно был в магазине видел пулю "кабан" 16-кал. (три шара в контейнере)может кто пользовал подскажите как это летает и есть ли смысл брать данную "пулю".

С уважением!

voron4ik 25-12-2010 23:29

Всем привет, насчёт пуль, они каждая работает по-своему, это в моём случае, лично моё мнение----стрелял гуаланди, маера(уход в право примерно но пол метра)стрелял с упора, и только вятка легла туда куда надо, 50 шагов в формат а4.Гуланди покупные, маера и вятку сам собирал, очень понравилось на дымаре(как из пушки)-один минус ствол очень засирает. Отсуда вопрос что к каждому ружью свою пулю????у меня тоз-63,у кого-то по-другому???или как????с уважением к вам....

DenZ 26-12-2010 07:39

Да - пулю, способ снаряжения патрона, навески - все влияет.
Читайте форум сначала, многое и без вопросов поймете.
Подобрать покупной патрон, или самостоятельно снаряженный - для хорошего выстрела бывает очень необходимо.

Andryha75 09-01-2011 13:22

Нашёл дома пять пуль 20 калибра под гордым названием "Тандем", ну и решил их приспособить в дело, дабы не валялись. За одним ещё и переснарядить пули "Стрела", которые выковыривал недавно в этой теме. Пробные стрельбы планирую в следующие выходные.
Итого имеем:
четыре пули "Стрела" 16 калибра и пять пуль "тандем" 20 калибра;
Гильзы "Рекорд"
Капсуль КВ-209
Порох Сунар-35 и дымарь.
На дымаре снарядил по два патрона с пулями "Стрела" и "Тандем", на Сунаре - остальные из имеющихся.
Для снаряжения пуль "Тандем" 20к в гильзу 16 калибра пришлось удалить всю нижнюю часть вместе с обтюратором, оставив только металлическую головку, облачённую в ребристый полиэтилен.


В гильзу насыпал дымный порох 5 граммов, на порох две прокладки пороховых (1,5мм каждая), затем пыж войлочный, потом тонкую дробовую прокладку.
При снаряжении Сунаром пришлось применить три пыжа (нижний войлочный + два пыжа ДВП) для выдерживания требуемой высоты
От п/э пыжа-контейнера отрезал обтюратор, оставшийся контейнер разрезал на четыре части, вложил в них "обрезок" тандемовой пули и аккуратно всё это вставил в подготовленный патрон.

Усилие, с которым пуля "Тандем" в контейнере 16к входила в гильзу было довольно значительным. По ощущениям килограмм 15-20. Закатывать не стал, ибо и так плотная посадка обеспечена.

Патроны со "Стрелой" собирал аналогично вышеописанному способу, естественно без применения контейнера, пулю закатал закруткой.

Ввиду отсутсвия калибровочного кольца все снаряженные патроны проверены "калибром" патронника блока стволов , патрон в патронник под своим весом не опускается, достаточно совсем незначительного усилия пальца для досылания.
Интересно мнение ганзовского сообщества по поводу снаряжённых патронов. Результаты стрельб будут тут. Хотелось бы ещё услышать рекомендации к условиям стрельб. Конечно, количество имеющихся пуль не располагает к определению качественных результатов, да и хронографа нет. Интересно, какова будет начальная скорость "тандема" ввиду малого веса пули. Сунар, думаю, сработает отлично ввиду хорошей плотности снаряжения. Хотя чего загадывать, стрельбы покажут...

Sintsov 09-01-2011 13:38

Всё должно полететь плохо. Потому что много паразитных элементов. имхо.
Я, вот, прикупил патронов с пулей "Стрелка". Бум "пробовать".

Sintsov 09-01-2011 13:50

quote:

Всё должно полететь плохо.

Имел в виду Тандем.

Andryha75 09-01-2011 13:52

Хмм...
Паразитные элементы, это пыжи и прокладки? Мдя... Возможно что-то есть в ваших словах, но как тогда снаряжать патроны для зимы? П/э в мороз работает плохо. Я стрелял заводскими патронами "Стрела", куча собралась, на мой взгляд, неплохая, но вот резкость показалась нестабильной. Одна пуля на 70 метрах пробивает насквозь три доски 50мм, другая две и в третьей, пробив её наполовину, застревает. В канале ствола масса несгоревшего пороха. По виду - Сокол.
Почему, объясните мне, пыжи и прокладки при снаряжении дробовых патронов применяются и никто не называет их паразитными ?

Andryha75 09-01-2011 13:56

quote:

Originally posted by Sintsov:

Имел в виду Тандем.

Я опасаюсь, что она будет склонна к кувырканию в полёте, т.к. обрезан хвостовик пули. Он, возможно, выполняет роль не только обтюратора, но некоего стабилизатора.

Sintsov 09-01-2011 14:04

У меня таких контейнеров нет. А в них хорошо вкладывается пуля Шатун 20К.

Andryha75 09-01-2011 14:30

quote:

Originally posted by Sintsov:
У меня таких контейнеров нет. А в них хорошо вкладывается пуля Шатун 20К.

Вы про какие контейнеры? Если про те, что на фото, то это обыкновенные пыж-контейнеры.
При снаряжении пули Шатун вы обрезаете обтюратор у контейнера? Зимой как?

Sintsov 09-01-2011 16:00

quote:

При снаряжении пули Шатун вы обрезаете обтюратор у контейнера? Зимой как?

Обтюратор и амортизатор у такого П/К плохие.

Andryha75 09-01-2011 18:14

quote:

Originally posted by Sintsov:

Обтюратор и амортизатор у такого П/К плохие.

Вы сами как снаряжаете такие пули? Фото приветствуется

Andryha75 10-01-2011 21:53

Сегодня удалось съездить и пострелять снаряжёнными ранее патронами. Синцов оказался прав на 100% насчёт "Тандема". Из пяти пуль попала одна в развёрнутый газетный лист (мишени на радостях дома забыл). Стрельба велась с 50м.
По "Стреле". Намного лучше. При стрельбе дымным порохом грохот стоит как от гаубицы , димища, искры, вонища . Разброс между попаданиями 20см (было два патрона).
"Стрела" на Сунаре (тоже два патрона), так вообще порадовали. Первая пуля попала на 10 см ниже точки прицеливания, вторая ушла сильно вниз, но тут я сам виноват. Стрелял с колена. Дистанция та-же. Звук от выстрела несильный, сухой какой-то - как ветка хрустнула. Каналы стволов после выстрела сияют девственной чистотой (это после дымаря-то ). Никакого намёка на несгоревший порох!!! Зеркало!!!
Вот она - причина огромной массы несгоревшего пороха при стрельбах заводскими патронами "Стрела" - большой ход амортизации п/э пыжа!

nick_travel 24-01-2011 13:36

Доброго дня!
кто подскажет сколько надо сыпать пороха REX в 16 калибр?

Sintsov 25-01-2011 20:31

quote:

кто подскажет сколько надо сыпать пороха REX в 16 калибр?

Если Рекс-2, то 1,45г.

Кабася 26-01-2011 12:20

всем доброго дня!!!! не в силах прочитать всю ветку, просто нет времени, а один вопрос урегулировать надо. Заряжал всегда латунь, тут появилась добавочка в виде п/э гильз. Растолкуйте последовательность зарядки (если можно, перечислить через запятую: капсюль, порох,...прокладка на дробь/закрутка). Ружжо - ИЖ-58М 16к. Заранее спасибо.
З.Ы. Патрончики на гусика))))

СКС-26 26-01-2011 14:06

Да очень всё просто: Капсюль,порох,картон 3мм,войлочный осаленный пыж,ДВП,тонкая карт.прокладка,дробь,дробовой карт.пыж,закрутка.Ну и опыт.

Кабася 26-01-2011 17:21

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!!

kotoff-213 27-01-2011 17:36

мужики!у меня такой вопрос:снаряжал патроны с п/к Сфера-результат ужасный(с 38 м в А4 2-3 дробинки(N2))а заводской фетер 10-15 дробин(N1)
в чём дело?можт контейнер давит в стволе(ружьё иж-49 диаметр ствола 16.8мм)?

DenZ 27-01-2011 18:43

Навески в патроне пороха и дроби какие..?
Глубину проникновение дробин в идентичный материал мишени (резкость, при наличии хронографа - начальную скорость дроби), Феттера и своих проверяли..?
Твердость самих дробин с феттеровскими сравнивали..?

Факторов влияющих на выстрел очень много...
Мягкая дробь (в частности - вся Волгорадская и Челябинская, которая мне попадалась) - значительное ухудшение кучности и равномерности дробовой осыпи, по сравнению с более твердой дробью, особенно на предельных навесках. Не оптимальные навески пороха и дроби, и т.д. и т.п.

Попробуйте:
1)Использовать одинаковый номер дроби в разных патронах, желательно и с одинаковой твердостью. Разная по размеру дробь тоже по разному лететь из одного ружья может.
2) уменьшить навеску пороха и/или дроби.
3) обрежьте лепестки контейнера. Контейнер тоже может негативно на осыпь сказаться.
Может ситуация и проясниться.

kotoff-213 27-01-2011 20:26

ДА ДРОБЬ МЯГКАЯ,ТУЛЬСКАЯ(ШОМ N 2).
НАВЕСКА БЫЛА 1.8 СОКОЛ И 29 ДРОБИ(ЗАВАЛЬЦОВКА).СЕГОДНЯ ЖЕ ОТСТРЕЛЯЛ N 7 ТВЕРДУЮ(СНАРЯЖЕНИЕ АНАЛОГИЧНОЕ)В А4 5-6 ДРОБИНОК!!!А ВОТ ПАТРОН НА ДВ ПЫЖАХ И "ЗВЕЗДЕ" ПРИНОСИЛ ПО 22-25 ДРОБИН.
НАВЕРНОЕ ПОСЛУШАЮ ВАШЕГО СОВЕТА(ВЧАСНОСТИ ПУНКТЫ "2" И "3")
ТЕПЕРЬ О РЕЗКОЗТИ:N 2 ХАДОВСКУЮ МЕТ.КАНИСТРУ ШИЛО НАСКВОЗЬ ПОЛОВИНА ДРОБИН(МР-153 ФЕТТЕРОВСКИМ ПАТРОНОМ ИМЕЛО ТАКОЙЖЕ РЕЗУЛЬТАТ);
N 7 В ОБОИХ ВАРИАНТАХ И С П/К И С ДВ ПЫЖОМ ОСТАВЛЯЛИ ГЛУБОКИЕ ВМЯТИНЫ.
ПОНИМАЮ ЧТО С КАНИСТРОЙ ЭТО БРЕД И НАДО ОТСТРЕЛЯТСЯ ПО СОСНОВОЙ ДОСКЕ,НО КАКТО СРАЗУ НЕ СООБРАЗИЛ!
P.S.ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ СТРЕЛЯЛ С ПРАВОГО СТВОЛА(0.45ММ)

DenZ 28-01-2011 01:59

Мягкость дроби по маркировке не понять, ШОМ - штампованная охотничья мягкая, при соответствии стандарту гораздо тверже, чем дробь от инкомпрома из Волгограда, представитель или продавец которой, несколько лет назад на форуме - утверждал, что она твердая - ЛОТ, он откровенно вводил в заблуждение, потому что, было очень похоже на то, что она из чистого свинца сделана. Не покупаю ее, как и челябинскую, уже давно.
Краснозаводск (НПО Азот), Тула (Главпатрон) и Бийск пока по твердости не подводили.

Попробуйте с порохом в +/- 0,1 г. поиграться, дроби добавить 1 г. например, лепестки ПК обрезать.. у меня сфера, что в 12-м, что в 16-м неплохо летает со звездой на Сунаре-35.. У вас с закруткой на Соколе.. Может ПК - бракованные или Ваше ружье конкретно их не переваривает...
Тестировать еще и тестировать, скорее всего пока к результату обьяснимому придете...

nick_travel 28-01-2011 08:40

всем доброго дня!
долгое время ищу и нт как не могу найти.подскажите
нужен чертеж матрицы для закрутки 16 калибра
спасибо

Кабася 28-01-2011 13:10

quote:

Да очень всё просто: Капсюль,порох,картон 3мм,войлочный осаленный пыж,ДВП,тонкая карт.прокладка,дробь,дробовой карт.пыж,закрутка.Ну и опыт.

а еще такой вопрос: при использовании п/э контейнера как поступать? сразу на пороховую прокладку ставить али на осаленный пыж?

DenZ 28-01-2011 13:25

Ставить ПК сразу на порох и иногда желательно уменьшать, примерно на 0,1 грамма навеску пороха Сокол, так же делать, если используете вместе с ДВП обтюратор на порох. Особенно при максимальных навеска, звезда уменьшает ход амортизации больше, чем закрутка - тоже 0,1 г. Сокола убрать можно.
В общем с ПК и звездой 1,8-1,9 г. Сокола на 29-30 грамм дроби, при при ДВП без обтюратора - 2 грамма Сокола на 29-30 грамм дроби, примерно так.
Моему ружью (ТОЗ-БМ, чок, п/чок, обычно предпочитает дробь N3 и N2) очень понравился патрон на гуся, с порохом Сунар-35 и 29 грамм дроби в ПК, звезда.

DenZ 28-01-2011 13:27

Блин .вы про отдельно контейнер спросили, контейнер ставит на пыжи , можно на прокладку, а можно без прокладки под контейнер, все остальное как и без контейнера.
Предыдущий пост, про пыж-контейнер написал в основном

Кабася 28-01-2011 15:56

узнавать - так всё!
как поступить, если мои 28 г картечи (2 грамма скидываю на подсыпку крахмалом) не влазят полностью в контейнер? из 24-х штук влезло 16 как здесь быть?

schnaiper 28-01-2011 19:34

quote:

Originally posted by Кабася:
узнавать - так всё!
как поступить, если мои 28 г картечи (2 грамма скидываю на подсыпку крахмалом) не влазят полностью в контейнер? из 24-х штук влезло 16 как здесь быть?

1. какой диаметр картечины?
2. как укладывали картечь?
3. согласовывали ли с дульным срезом ствола, если да, то сколько картечин находится в одном ряду?

kotoff-213 30-01-2011 14:37

хочу добавить про сферу:
снарядил картеч 8.5мм(пиленая,8шт. по 2 в ряду),2гр сокола,п/к сфера,картечь,прокладка и закрутка.
на 40м вся картечь в листе А4(!),правый ствол с сужением 0.45мм,а левый плохо- в лист попало 4 картечи.
када стрелял с правого мужики увидев результат сказали что я связал картеч)
P.S.а вот с дробью никак сфера дружить не хочет( но эксперименты продолжаются )

thfkfi 31-01-2011 17:51

quote:

P.S.а вот с дробью никак сфера дружить не хочет( но эксперименты продолжаются )

Попробуйте без ПК с ВП и ДВП.У меня крупная нормально летит только так с закруткой звездой.

kotoff-213 03-02-2011 20:20

СЕГОДНЯ ОТСТРЕЛЯЛ N1(ШОМ).1.6СОКОЛА,СФЕРА БЕЗ ЛЕПЕСТКОВ,0.5ДВП,30 ГР ДРОБИ,ЗАКРУТКА.38МЕТРОВ.
В А4 ПРИЛЕТАЛО 7-9 ДРОБИНЮ.ХАДОВСКУЮ КАНИСТРУ ПРОШИВАЕТ НАСКВОЗЬ(2 СТЕНКИ).НУ ЧТО СКАЖЕТЕ?ПОЙДЁТ?ИЛИ ДАЛЬШЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ?

DenZ 03-02-2011 20:30

В принципе пойдет (не знаю твердости хадовской канистры), но экспериментировать и дальше можно, вдруг еще какой способ Вашему ружью понравится...

kotoff-213 03-02-2011 23:34

металическая...как от zik.
а вот с навесками 1.8 гр дробь раскидывает сильно.
блин сфера подвела зараза(((не думал что она так дробь раскидывает...хотя можно было и сферу зарядить только с навеской 1.6!точно!затра обязательно попробую)

StalkVal 09-02-2011 18:29

А чево навеска сокола такая махонькая?
По формуле пересчета калибра можно ведь 1,95
сыпать..

thfkfi 09-02-2011 19:00

quote:

А чево навеска сокола такая махонькая?

Если я все правильно понял навеска под полиэтилен.

СКС-26 09-02-2011 19:04

Под полиэтилен у меня навеска "Сокола" 1.6гр,дроби 28.

thfkfi 09-02-2011 19:38

Я кручу с Салютом и без полиэтилена под прокладку всего 1,45-47.

nick_travel 15-02-2011 09:08

Доброго дня!
а кто нибудь снаряжал так?
http://hlebooks.com/pinfire/cal16-01.htm

DenZ 15-02-2011 09:21

quote:

а кто нибудь снаряжал так?

Хм, а Вы владеете оружием под шпилечный патрон Казимира Лефоше..?
У меня знакомых с таким оружием нет, и на форуме таких если и найдется, то единицы...

nick_travel 15-02-2011 09:31

нет не владею!
а причем владею или нет

DenZ 15-02-2011 09:45

Притом, что только владельцы такого оружия смогут использовать этот способ, а оружие редкое, что тут спрашивать, надо отдельную тему искать или создавать, про шпилечные патроны, ответят быстрее. Там ведь не только 16-й калибр может быть, и револьверы шпилечные были и другое оружие, с другими же (не 16-й) калибрами изготавливалось...
Нет особого смысла таким способом снаряжения, в теме про 16-й калибр интересоваться.

venture 15-02-2011 09:50

Купил патроны СКМ в 16-м калибре. Гильза, ессно, импортная-Шеддит, пыж-контейнер, ессно, тоже -Гуаланди, причем стаканчик двухлепестковый и полноценно вмещает 30гр дроби. Согласование ПК и гильзы - прекрасное. Так вот, навеска Сокола там 1,8г, дроби - 30гр. В моем ружье какая-то супер-кучность получается, ближе 30м в тарелочку крайне затруднительно попасть, да и ружье легкое - 2,8кг - лягается ощутимо.
Стало мне интересно понять давление-скорость при типичных для 16-го навесках Сокола в 1,8 и 28гр. Хочется комфортного и качественного выстрела. Так понимаю, что для моего легкого ружья 30гр дроби немного перебор, да и не к чему, учитывая избыточную кучность. Зарядил несколько вариантов снаряжения и, пользуясь случаем, отдал отстрелять на бал. стволе. В том числе один вариант - с крахмалом (хочется понять, насколько возрастает давление с ним). Как получу результаты - отпишусь, если кому интересно.
С уважением,

DenZ 15-02-2011 10:05

quote:

Так вот, навеска Сокола там 1,8г, дроби - 30гр. В моем ружье какая-то супер-кучность получается, ближе 30м в тарелочку крайне затруднительно попасть, да и ружье легкое - 2,8кг - лягается ощутимо.

На практике подтвердил правильность "книжной" пропорции 1/100-1/110 от массы оружия, при расчете максимальной навески в 16-м калибре.
Ружья были ТОЗ-БМ с массой 3,15-3,2 кг - верхний предел навески, для комфортного выстрела на Соколе, с легкой одеждой, без резинового затыльника (с ним наверно еще 0,5-1 грамм дроби прибавить можно) и правильной вкладке подходящего по размерам приклада, получилось около 30 грамм. С навеской 32 грамма уже тяжко отдачу терпеть было, терпимо, но много стрелять неохота.
Сейчас в основном 27-29 грамм снаряжаю. А для ружья с массой 2,8 кг., более 29 грамм дроби, я бы и пробовать не стал.

venture 15-02-2011 10:16

quote:

А для ружья с массой 2,8 кг., более 29 грамм дроби, я бы и пробовать не стал.

Аналогично!

Andryha75 17-02-2011 06:32

Уважаемые Денис и Николай, ну что с Вами? Тема не об этом...

DenZ 17-02-2011 08:04

quote:

Уважаемые Денис и Николай, ну что с Вами? Тема не об этом...

Ну есть немного занудства с моей стороны, но я только помочь хотел..

По теме: Попробовал как-то Сунар-42 в 16-м калибре, 6 или 7 лет назад, первые опыты с ним (С-42) проводил. Рекомендация была на порохе 31г. дроби в для 16-го калибра, я снарядил 25 патронов с навесками 28г и 29г дроби, снаряжал на ВП и ПК, гильзу закрывал звездой.

Результат не понравился, выстрел был откровенно слаб, резкости не хватало, в то же время патроны снаряженные из этой же банки пороха для 12/70 с пластиковым пыжом-обтюратором, ДВП и контейнером с обтюрирующей юбкой, с 40 граммами дроби и закрытые закруткой - были хоть и слабы, но до 30-40 метров резкости снаряда с дробью N4 - утке все же хватало (рекомендация на банке для 12-го калибра была 42г. дроби...

Понятно, что навески маловаты для флегматизированного, "магнум" пороха и подбирать их нужно вместе со способом снаряжения тщательнее, но при возможности снаряжать на соколе до 32 грамм дроби, на С-35 до 29-30г. - я не вижу смысла использовать С-42 с навесками 30-33 грамма.
Отказался от этого пороха в 16-м калибре, С-35 не хуже С-42 работает, даже лучше. А тяжелую навеску (30-34 грамма) в 16-м калибре и на Соколе можно собрать, если есть такое желание (спасибо SVS1 за его тесты).

venture 17-02-2011 11:15

Рискну задать вопрос - если "баян", то можете стереть: применение самодельных оберток-стаканчиков для дроби - это прежде всего экономия, или есть какие-то преимущества перед полиэтиленовым "заводским" контейнером?

DenZ 17-02-2011 11:54

Да нет, ИМХО - не "баян".
Сам я применяю иногда самодельные контейнеры из тетрапака (обычно, это вариант N5, из нижеизложенных), причины:
1) Могу сделать размером, который мне конкретно нужен под навеску дроби.
2) Экономия. Куда уж без нее...
3) Найти ПК или Контейнеры (особенно хорошего качества и разнообразного ассортимента) на 16-й калибр, сложнее чем на 12-й, одно время - почти совсем их найти не мог..
4) Контейнеры из тонкой фотопленки (по словам людей их использующих) практически не влияют на дробовую осыпь (в отличии от ПК) - легкие и тонкие.
5) При снаряжении безконтейнерных и дисперснтных патронов, меня немного напрягала освинцовка ствола. Тогда я стал использовать контейнеры на 1/4-1/2 высоты дробового снопа, т.к. нижние слои дроби в патроне - за счет момента инерции и расклинивающего действия дробин друг на друга, наиболее подвержены деформации и истиранию при прохождении канала ствола во время выстрела. В результате, я остановился на полоске тетрапака примерно в 1/3 от высоты дробового снопа (наиболее подверженной деформации от нагрузок и истирания). Так дробовая осыпь остается менее кучной, чем при полноценном контейнере, освинцовка уменьшается и убойность нижних дробин увеличивается.
Найти маленькие контейнеры нереально, а резать имеющиеся... ну можно конечно, но я быстрей полосок из тетрапака нарежу.
6) Бывает индивидуальная непереносимость полиэтиленового контейнера, у конкретного ружья с конкретным номером дроби - равномерность дробовой осыпи страдает, тогда подбирают подходящий "самопальный" контейнер (материал, его толщину и т.д.).
7) что-то еще добавить хотел... забыл...

venture 17-02-2011 18:53

quote:

Originally posted by DenZ:
что-то еще добавить хотел... забыл...

Я сам такой!
Казалось бы - столько лет снаряжаю, но всегда есть чему учиться. Начитался я про варианты самодельных оберток, и сам себе верить перестал-может зря я всегда применяю фабричный стаканчик?
Экспериментировал я когда-то с разными вариантами оберток. но цель при этом у меня была одна - улучшение кучности. Честно говоря, сколь-нибудь значительных преимуществ перед фабричным стаканчиком не добился, и это дело бросил. Экономическая сторона вопроса не суть актуальна, так как расход боеприпасов у меня небольшой.
Короче, "ближе к телу".
1.Я всегда применяю стаканчик (фабричный), поскольку он решает вопрос предотвращения освинцовки и сохранения убойности практически всех дробин.
2. Когда кучность не нужна (7-ка и немного патронов с 5-кой), то "ухудшаю" стаканчик - разрезаю его пополам, надрезаю каждый лепесток ещё раз вдоль и т.д, то есть делаю всё, чтобы он выполнил только одну функцию, т.е защита от освинцовки.
3. Когда кучность наоборот нужна максимальная, то стараюсь применять двухлепестковый контейнер, снаряжаю его согласованной дробью (2-ка), пересыпаю тертой пробкой.
Нормальный пыж-контейнер применяю очень редко, так как в душе не очень им верю. Стенд - одно дело (4 пачки в год) , но охота - совсем другое (30-50 патронов в год, но в каждом я должен быть уверен)
Так что, ИМХО, смысл оберток вижу прежде всего как бесплатную альтернативу фабричному стаканчику.

thfkfi 17-02-2011 19:52

quote:

Нормальный пыж-контейнер применяю очень редко, так как в душе не очень им верю

Извините за назойливость, что значит в душе не очень им верю?

МДВ-60 17-02-2011 20:06

quote:

Originally posted by thfkfi:

Извините за назойливость, что значит в душе не очень им верю?

Да какая там назойливость!
Конечно, фирменный пыж-контейнер штука хорошая, ктож тут спорить будет, но Hand made - это своё, с душою сделанное изделие!
А если серьезно, то не верю я в полиэтилен зимою.

Venture (с домашнего компа).

Andryha75 17-02-2011 20:11

quote:

Originally posted by venture:

Я всегда применяю стаканчик (фабричный)

Что за стаканчик такой? Отрезанный контейнер от ПК?
ИМХО. Обёртка ничем не хуже фабричного стаканчика будет. Я тут надысь на стенде стрелял своими патронами с обёрткой дроби (тоже применялся в качестве сырья для обёртки тетрапак). После 40 выстрелов каналы стволов были чистыми и без освинцовки. На стенде один товарищ всё удивлялся - что у тебя там вылетает из ствола?
Без обёрток после 4-5 выстрелов освинцовка уже заметная. Особенно в районе снарядного входа и дульном сужении. Применял отрезанный от ПК контейнер - разницы никакой. Но это летом. Зимой, вероятно, контейнер будет хуже раскрываться. А раз так, то получаем нестабильный от температуры патрон.

thfkfi 17-02-2011 20:18

Если зимой, тогда понятно.А я практически от них отказался в 16к и от контейнеров и ПК не в коня корм.Освинцовка меня не беспокоит.

venture 18-02-2011 09:17

quote:

Зимой, вероятно, контейнер будет хуже раскрываться. А раз так, то получаем нестабильный от температуры патрон.

Контейнер обычно проблем не создает. А чтоб вообще не думать-не гадать: перемычки на лепестках (если есть) заранее надорвать, да и немного надрезать дно контейнера (в продолжение лепестков).

Andryha75 20-02-2011 12:31

quote:

Originally posted by venture:

А чтоб вообще не думать-не гадать: перемычки на лепестках (если есть) заранее надорвать, да и немного надрезать дно контейнера (в продолжение лепестков).

Тогда вообще не понятно, зачем тратить столько внимания, времени на заводские контейнеры? Не проще одним движением ножниц отстричь нужную полоску из пакета тетрапака и получаем тот же результат, только быстрее и дешевле на 100%.

Medved12 20-02-2011 04:17

Мужики,приветствую!!Есть задумка перейти мне на 16 калибр...В нашей бригаде (и у меня в том числе)только 12 кл.Ну нету у меня опыта в 16кл!Как по гусю и косульке работает?Минусы - плюсы?Ток мебелью не кидайтесь...И тапками С уважением,Михаил.

МДВ-60 20-02-2011 08:44

quote:

Минусы - плюсы?

Минусы:
-очень существенно меньше выбор патронов, пуль, комплектующих для самоснаряжения;
- невозможность применять патроны-магнум (но это на любителя).

Плюсы:
- малый вес (но это если 16-й "правильный", а не сделанный на базе 12-го;
- меньший вес и компактность боеприпасов;
- многие поклонники 16-го настаивают, что он имеет лучшую резкость;
- оружие 16-й калибра имеет патронники максимум на 70мм, что есть хорошо при стрельбе обычными патронами.

Моё мнение: если охотник нормально стреляет, не ставит перед собой бредовых идей стрелять дробью на 100м, т.е стреляет "в меру", если актуальна ходовая охота, где играет роль вес оружия и патронов, то 16-й калибр - для Вас. Ружья 16-го калибра "правильных" пропорций легки и прикладисты, и это дает свои результаты при стрельбе, особенно навскидку по внезапно появившейся дичи.
Смысла приобретать ружье 16-го с весом более 3кг не вижу никакого. От 12-го калибра отказался давно, сам имею 16-й и 20-й. Преимущество 12-го калибра вижу только в охотах на гуся при условии полуавтомата. Ну, может быть ещё при зверовых охотах, но на зверя я охочусь только с карабином. Лично мне очень нравятся немецкие горизонталки - то что надо!

DenZ 20-02-2011 10:44

Плотности дробовой осыпи 16-го калибра полностью хватает до 40 метров, далее уже шаманство, впрочем, в 12-м калибре тоже для стрельбы далее 40 метров патроны подбирать надо...
Имею курковку 16-го, тяжелая - 3,15 кг., хотелось бы иметь ружье 16-го калибра с массой 2,9-3 кг, самое оно для меня, но моя курковка - изумительно прикладиста. И большинство курковок, которые я видел, были с массой 3,1-3,2 кг., в 16-м калибре.
Из нашего новодела, когда 12-й с массой 3,4-3,6 кг делают - даже тяжелую 16-ку не сравнить, гораздо удобней.

Стандартный патрон для 16-го калибра с массой снаряда 28-30 грамм, этого более чем достаточно для большинства охот, но на гуся иногда не совсем хватает, я на гусиную ПА беру, в калибре 12/76 и с навесками дроби 34-40 грамм.
Для 16-го подобрал навеску для гуся - 29 грамм дроби N1 в ПК, на 40 метров отличная кучность, но попадать уметь надо, т.к. 12-й "полумагнум" прощает незначительные ошибки в прицеливании, а курковка - уже нет.
Так что, специально на гуся я курковку не беру, но при случае - он (гусь), от меня с курковкой не уйдет..
Про косулю не скажу, нет их у нас...
Многие поколения охотников в России использовали 16-й калибр как универсальный, он был самым популярным, с него охотили все - от медведя до бекаса... и я считаю, что это было правильно, засилие 12-го калибра, ну как писькомерство, у всех 16-й - а я побольше возьму и т.д. и т.п., Для России (и не только) - 12-й калибр был не очень характерен, что-то искусственное есть в его популяризации. У моих предков были разные калибры - 32, 28, 24, 20, 16 и даже 8-й калибр был (специально для охоты на гуся и лебедя), а 12-го калибра не было, только в 1970-х годах дядька купил первое ружье 12-го калибра.
Появление калибра 20/76 - перекрывает область применения 16-го калибра. В 12-м калибре - все чаще начинают использовать спортивные патроны на охоте, с навесками 24-28грамм, которые характерны для 20-го и 16-го калибра...
Так и выходит, что 16-й калибр, в РФ никому не нужен, кроме его почитателей.

16-й калибр, я теперь никому не советую, патронов и комплектующих к ним найти тяжелее, ассортимент гораздо меньше.
Есть легкие иностранцы в 12-м калибре, сравнимые по массе с 16-м калибром, их брать практичнее...
Если и брать 16-й калибр, то или нашего производства - старенькое ружье в хорошем состоянии (придется поискать) - ТОЗ-БМ,-63, ИЖ-58 и т.д., или новую или б/у иномарку, знакомому помогал выбрать зауэр 1949 г.в., отличная машинка оказалась.

МВД-60 - правильно ответил...

Medved12 20-02-2011 11:08

Спасибо...Есть над чем подумать.

СКС-26 20-02-2011 11:21

Да не так уж всё страшно с патронами и комплектующими для 16-го калибра.А для подавляющего большинства охот 16-й очень и очень подходит.

МДВ-60 20-02-2011 11:27

quote:

Появление калибра 20/76 - перекрывает область применения 16-го калибра

Не совсем... 20-й калибр очень избирателен к номерам дроби. Великолепно (не хуже 12-го и 16-го) стреляет мелкой дробью (использую 7-ку) и очень крупной (00 в контейнере, 0000 без контейнера), а вот традиционной на утку 5-кой -очень посредственно, также и 3-кой с 1-цей. Дело поправляется патроном 20х76 (великолепно показали себя патроны Борнаги 32гр, но это приятное исключение). При весе моей 20-ки Sakaba в 3,0кг с её мощнейшей стальной колодкой с двойным Керстеном стрельба комфортная.
А любимый Merkel-40 16-го весом 2,8кг без проблем "потребляет" и средние номера дроби, демонстрируя присущую всем "немцам" выдающуюся резкость и избыточную кучность. С него 28гр 2-ки намного более эффективны, чем 32гр с 12-го, ИМХО.

DenZ 20-02-2011 12:07

quote:

Да не так уж всё страшно с патронами и комплектующими для 16-го калибра.А для подавляющего большинства охот 16-й очень и очень подходит.

С патронами и комплектующими для 16-го калибра - не плохо, а очень плохо только в сравнении с 12-м калибром, достаточно зайти в магазин и посмотреть ассортимент товаров (патроны, комплектующие). А если посмотреть каталог производимой продукции того же Гуаланди, выбор ПК для 16-го в разы меньше, чем для 12-го...
В сравнении с 20-м калибром, можно сказать что у 16-го паритет, хотя для 20-го выбор немного побольше...
А если сравнить с 28 и более мелкими калибрами (за исключением 410-го, для которого хоть что то найти можно, из-за его возросшей популярности), то для 16-го, ситуация еще не так и плоха...

quote:

Не совсем... 20-й калибр очень избирателен к номерам дроби

Избирательным к номерам дроби может быть любой калибр, но с меньшими калибрами эта избирательность сильней проявляется, обычно...

Все просто - есть желание иметь 16-й калибр, покупайте, он Вас не разочарует (может сразу и не пойдет 16-й калибр - не повезет с покупкой, то повозившись с патронами или поменяв ствол, Вы найдете свое оружие и патрон - и ЭТО, может произойти и с любым другим калибром, так что, если затею не бросать, из-за неудачного старта, то все будет хорошо).

Есть знакомый - очень хороший охотник и стрелок, он имел много разных ружей в своей жизни, но в итоге остановился на вертикалке 16-го калибра, комбинахе - в калибре 22LR/28х70 и болтовике - 308-го калибра.
Причем, двустволку 16-го, он использует для охоты на гуся без всяких проблем, а имеющиеся у него 2 ружья 12-го калибра, лежат в это время в сейфе...

СКС-26 20-02-2011 12:15

Да вот прошелся по магазинам и для своего ИЖ-18-16 всё и нашел:картон,войлок(это пыжи),П/К.Есть в продаже и достаточное количество готовых патронов.

МДВ-60 20-02-2011 12:27

quote:

Все просто - есть желание иметь 16-й калибр, покупайте, он Вас не разочарует (может сразу и не пойдет 16-й калибр -

Мой Вам совет, рискну дать его с учетом собственного опыта: поищите немца-горизонталку, точно не прогадаете, а друзья завидовать будут! На Ганзе не так редко попадаются такие интересные предложения! В пределах 50т.р найдете отличный вариант в прекрасном сохране, при этом риск, что "немец" Вас чем-то разочарует практически =0. А если найдете с ДС 0,25 + 0,75 - так вообще песня!
Нисколько не хочу обидеть владельцев отечественных ружей, но очень часто разница есть. У самого был ИЖ-58 в 16-м, но заурядное было ружье при всем к нему повышенном внимании.. ИЖ-26и 27 тоже не прижились, а с ТОЗ-34 охотился более 20 лет. Вкратце так скажу, ИМХО, конечно:бой лучше у ТОЗов, но ИЖи крепче и надежнее. Но с покупкой первого же "немца" все мосты были сожжены сразу.

СКС-26 20-02-2011 12:31

Мало,мало уже "немцев" осталось в 16-м.

МДВ-60 20-02-2011 12:44

quote:

Originally posted by СКС-26:
Мало,мало уже "немцев" осталось в 16-м.

Согласен! Поэтому я купил новое, как только представился случай!
Ну, а если кроме шуток, то и сейчас есть есть пара очень интересных предложений, при этом "висят" долго, поэтому искать надо не на первой странице.

DenZ 20-02-2011 12:47

Зауэр в продаже бывают новые вертикалки, чем он не немец..?
А из не новых, в хорошем состоянии их действительно мало...

К тому же, не всем горизонталки подходят, есть 2 знакомых, один несколько вертикалок имел, пока горизонталку не купил, все теперь ему вертикалок не надо, другой наоборот горизонталку использует, и не подходит она ему - неудобно (хоть ружье и подходит по размеру), разные ему предлагали попробовать, добрался до вертикалки и решил, что ее будет брать следующим ружьем.

SERGIO60 20-02-2011 12:54

Все верно.Если немец отнасмтельно свежачек.А то сыпок быстро переходит в раковины и радость покупки быстро прходит .

МДВ-60 20-02-2011 13:19

quote:

Все верно.Если немец отнасмтельно свежачек.А то сыпок быстро переходит в раковины и радость покупки быстро прходит .

Ну, не так уж быстро "сыпок" в "раковины" преращается. Ружья тоже разные.
Во всяком случае, если ружье дожило до наших дней без всяких там сыпей (при условии отсутствия реставрации), то ему жить да хозяину служить о-очень долго!
Что касается подходит-не подходит: все люди, понятное дело разные, но немцы как-то умеют делать ложи, что большинству весьма разных людей они подходят "как родные". Мне так уж просто идеально, хоть вертикалки, хоть горизонталки, советские, кстати. тоже. А вот те же французские Шапюи - категорически нет, при этом вертикалки Браунинг-тоже.

SERGIO60 20-02-2011 13:48

Даже если не стрелять из старого ружья процессы старения все равно происходят .Химические процессы в сплавах происходят постоянно .Иначе не былобы понятия усталость метала даже не работающего.Круповская сталь не исключение . Не встречал старых ружей без признаков коррозии внутри стволов за исключением хрома они как правило черные .

SERGIO60 21-02-2011 19:09

Обидеть не хотел высказал свое мнение.А если по теме то у самого 3 калибра в том числе и16к иж-58 71г.в. Бой кучный и резкий.Оптмалльный вариант 1.75 сок. аптюратор пластик лучше от "сферы"прокладка катон 1.5 на нее двп 12к прокладка 1.5 дробь 28г ну а дальше закрутка или звезда.Забыл гильза пластик.

rokl 22-02-2011 14:47

На открытие охоты раскупают определенные номера дроби и есть дефицит 12к ,а 16к есть всегда.

thfkfi 24-02-2011 22:24

quote:

а 16к есть всегда.

Недавно заходил в один из магазинов то ,что есть из патронов 16к трудно назвать выбором и по каким то причинам большинство брали патроны 16к.

DenZ 24-02-2011 22:34

quote:

и по каким то причинам большинство брали патроны 16к.

Так ситуация проста, для тех кто не снаряжает патроны сам, не использует большие навески и 12-й калибр.
Выбор прост или брать ружье 12-го со спортивными патронами, у которых дробь ограниченных номеров - 9, 8, 7(1/2) и 7. Или любые номера дроби, с навесками дроби такими же как у спортивных 12-го, но только в 16-м калибре...

venture 28-02-2011 17:47

Недавно отстрелял свои патроны на баллстволе. Кошмар! Если кому интересно-зайдите на сайт Иванова (через раздел "пулевая стрельба из гладкоствола") в раздел Снаряжение патронов для гладкоствола" "снаряжение дробовых патронов". Мне интересны Ваши мнения!

schnaiper 28-02-2011 18:11

что-то запарился искать, т.е. не могу найти, киньте пожалуйста ссылочку

DenZ 28-02-2011 18:14

Ну так приводите данные здесь, тогда и ответить проще будет... мне например.. чем ползти незнамо куда без ссылки...

venture 28-02-2011 18:18

Мужики - не обижайтесь, я "непродвинутый" пользователь!
www.ivanov-57.ru далее "форум", далее "Всё о стрельбе из гладкоствольных ружей" , далее "Снаряжение дробовых патронов". Пардон, точнее не сумею...

schnaiper 28-02-2011 18:33

quote:

Мужики - не обижайтесь, я "непродвинутый" пользователь!

какие тут могут быть обиды http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42

venture 28-02-2011 18:39

quote:

Originally posted by schnaiper:

какие тут могут быть обиды http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=42

Спасибо, друг!

venture 28-02-2011 18:40

[QUOTE]Originally posted by schnaiper:
[B]
какие тут могут быть обиды

Спасибо, друг!

DenZ 28-02-2011 18:55

Странные данные, посмотрел и не смог закономерности вывести стабильной, при меньшем давлении более высокая скорость была...
Порох желательно поменять, взять другой партии и посмотреть... может он сбоит..
Скажем взяв данные отсюда - forummessage/11/337
и пересчитав по этой методике - forummessage/11/337

Получаем примерный результат для 16-го калибра:

24 г. дроби / 1,55 г. Сокола / 379 м/с (48 МПа)
24 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 430 м/с (61 МПа)

27,3 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 412 м/с (63 МПа)
27,3 г. дроби / 2,05 г. Сокола / 456 м/с (77 МПа)

30 г. дроби / 1,62 г. Сокола / 381 м/с (59 МПа)
30 г. дроби / 1,71 г. Сокола / 396 м/с (67 МПа)
30 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 413 м/с (72 МПа)

34 г. дроби / 1,37 г. Сокола / 331 м/с (54 МПа)
34 г. дроби / 1,54 г. Сокола / 386 м/с (63 МПа)
34 г. дроби / 1,8 г. Сокола / 400 м/с (83 МПа)

Разбираться надо с теми патронами.. что-то там не так...

venture 28-02-2011 19:16

quote:

Originally posted by DenZ:
Разбираться надо с теми патронами.. что-то там не так...

Мне самому всё не понравилось! Но с покупными-то патронами всё хорошо!

thfkfi 28-02-2011 19:21

Слишком сильно сжали на УПС,много пороха,капсуль возможно более мощьный.Как то так.Возможно я отстал от жизни но в 16к практически отказался от полиэтилена и без него все очень неплохо с обычной закруткой и звездой.

МДВ-60 28-02-2011 20:42

Табличку поправили.

Капсюли-гильзы абсолютно одинаковы, пороху ровно столько, сколько написано (аптекарские весы), УПС... не знаю, может быть.

С уважением,
Venture (с домашнего компъютера)

X@H 01-03-2011 12:01

Подскажите какой лучше порох "Сокол" или "Сунар" на 16к?
К примеру: ружье Иж-58Ма 16к.
Какое идеальное соотношение заряда?
И сколько грамм крахмала идет на патрон?

P/S/ Хочу протестить весной: 27/1,8 и 30,5/1,85.

DenZ 01-03-2011 15:21

Для 12-го калибра, на весах замерял сколько крахмала в патрон уходит, обычно получалось - 1,5-1,7 г. на 35 грамм дроби и 1,7-1,9 г. на 40 г. дроби.
Для 16-го очень понравилась навеска в 29 г. дроби без крахмала в ПК, навеску пороха Сунар-35 брал на 0,05 г. меньше, чем указано на банке, закрывал патроны звездой.
Заводские патроны - полумагнум и магнум, по резкости были значительно хуже моих, патроны с нормальной навеской обычно не отставали, но самокрут с крахмалом и обычные патроны обставлял, смотрел по проникновению дробин в доски и по пробиванию пластиковых бутылок.
Судя по расчетам которые я выше привел, при использовании пороха Сокол, ПК, и закрытии гильзы звездой, навеска - 30,5/1,85, будет излишней, давление на пределе будет, надо уменьшать навески, например - 29г. дроби на 1,85 г. пороха или на 30,5 г. дроби 1,75г. пороха Сокол использовать.
С закруткой навеска 30,5/1,85 - нормальной по давлению будет, скорее всего...

Vinsent Vega 01-03-2011 22:04

Только начало сборки патронов... Опыта практического нет.
Подскажите, как лучше всего снаряжать пулевой патрон 16 кал. с пулей под парадокс "Гризли - 29" 29 гр.
У меня есть:
- Пластиковые гильзы с капсулем Жевело;
- Прокладка на порох;
- Прокладка на дробь;
- Осаленый пыж;
- Пыж ДВ;
- Сами пули;
- Закрутка;
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Огромное спасибо профессионалам этого дела за любой совет!

DenZ 01-03-2011 22:08

FAQ по снаряжению п

X@H 02-03-2011 07:53

quote:

Для 16-го очень понравилась навеска в 29 г. дроби без крахмала в ПК,

Выходит нет разницы что с крахмалом, что без него?

quote:

1,5-1,7 г. на 35 грамм дроби

Тоесть у вас выходила масса снаряда 1,5+35=36,5? Или 33,5+1,5?

quote:

Сунар-35 брал на 0,05 г. меньше, чем указано на банке, закрывал патроны звездой.

Сунар меньше занимает объем.
А как увеличить высоту ПК если у меня обычная завольцовка?

Luxeon 02-03-2011 08:17

Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Огромное спасибо профессионалам этого дела за любой совет!

quote:

[B][/B]

А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал

Andryha75 02-03-2011 09:04

quote:

Originally posted by Luxeon:
А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал

Прочитайте название ветки, где находимся. Тут обсуждаются именно снаряжение патронов, а не покупные патроны.

DenZ 02-03-2011 11:03

quote:

Выходит нет разницы что с крахмалом, что без него?

Разница есть, с крахмалом - дробовая осыпь более кучная и резкая.
С крахмалом возни больше и не всегда он нужен, мои стволы 16-го калибра и без крахмала кучно бьют, я чаще задумываюсь как кучность понизить, а не повысить... В 12-м ДС подобрал универсальное - легко осыпь укучнить или раскидать, но крахмал уже желателен для кучности...

quote:

Тоесть у вас выходила масса снаряда 1,5+35=36,5? Или 33,5+1,5?

Не очень принципиально, и на 33,5г. и на 35 грамм дроби примерно 1,4-1,7 грамма крахмала нужно.. Я для 12-го 33,5 г., 35 г., 38 г. и 40 грамм дроби с крахмалом снаряжал...
Для 16-го - 27-29 г. дроби с крахмалом использовал

quote:

Сунар меньше занимает объем.
А как увеличить высоту ПК если у меня обычная завольцовка?

Сунар-35, использовал с закруткой только при ВП+ДВП, подбирал высоту пыжей...

Вообще с крахмалом осторожнее надо..
Крахмал для дроби -
Крахмал для дроби -

Andryha75 02-03-2011 16:51

quote:

Originally posted by DenZ:
мои стволы 16-го калибра и без крахмала кучно бьют, я чаще задумываюсь как кучность понизить, а не повысить... В 12-м ДС подобрал универсальное - легко осыпь укучнить или раскидать, но крахмал уже желателен для кучности...

Хочу немного внести ясность. Применение крахмала в первую очередь способствует увеличению резкости за счёт значительно меньшего деформирования дробин в канале ствола. Увеличение кучности - второстепенное явление, вызванное опять таки меньшей деформацией дробинок. Сильно деформированная дробь имеет более сильный разлёт и быстро теряет скорость.
Считаю применение крахмала обосновано во всех случаях снаряжения дробовых патронов (при обязательном исполнении нескольких нехитрых условий) для увеличения именно резкости. А способов уменьшения кучности очень много. Пять-шесть способов хоть прямо сейчас напишу...

DenZ 02-03-2011 18:58

Кучность, резкость и крахмал ощутимо взаимосвязаны. Уменьшая деформацию нижних слоев дроби, крахмал увеличивает и кучность и резкость одновременно. Соответственно, при кучных стволах крахмал больше резкость увеличивает, при раскидистых - кучность, в сравнении с выстрелом без крахмала...

А около 10 способов уменьшения кучности найти не сложно, сложней при уменьшении кучности - не потерять равномерность дробовой осыпи...

X@H 02-03-2011 19:08

quote:

сложней при уменьшении кучности - не потерять равномерность дробовой осыпи...

И какой же способ самый лучший?
P/S/ Интересно очень =)

DenZ 02-03-2011 19:18

Я в поиске идеала..

Пока остановился на 2-х, относительно простых способах, разделение снаряда прокладками на 3 части и разделение снаряда крестом.
Оба способа работают, но равномерность осыпи все же страдает.. У Pulver способ заинтересовал, достаточно простой, ДВП на дробь поставить, попробовать хочу. Сам ДВП на части делил и разделял снаряд как прокладками, но трудоемко...
Еще хочу ПК-дисперсант попробовать, только для 16-го калибра их не найдешь в продаже...
Вариантов море, а идеального не нашел пока...

Vinsent Vega 04-03-2011 09:47

quote:

Originally posted by Luxeon:
Интересуют максимально легкие и сложные способы снаряжения.
Огромное спасибо профессионалам этого дела за любой совет!

А не проще ли сходить в магазни и купить пули, сам практикую 16 калибр, стрелял фетером пулями гуаланди и так же главпатрон тоже пули гуаланди, очень хорошие показатели, на дистанции до 70 метров лучше пуль пока не встречал

Вы много в магазинах видели пулевых патронов под насадку "Парадокс"?
А с пулей Гризли? А 16 каллибра?

Medved12 06-03-2011 11:12

Ох мне поле деятельности предстоит!!Купил ИЖ58 в 16 калибре...

DenZ 06-03-2011 11:24

Михаил, Вы все же решились на 16-й...
Поздравляю с приобретением.. надеюсь что ружбай и 16-й калибр Вас не разочаруют.

Medved12 06-03-2011 12:03

quote:

все же решились на 16-й...

Решился... Отстрелять возможности не было,проверил накол капсюля,да кольца в стволах глянул.Зачооот!!Спасибо за поздравления!

X@H 06-03-2011 19:08

16к Ничем не хуже 12-го... А парой и лучше даже... =)

Medved12 07-03-2011 03:59

quote:

Ничем не хуже 12-го

В чём и хочу убедиться сам!И убедить некоторых своих корефанов...Не верит народ 16му калибру!

МДВ-60 07-03-2011 08:43

quote:

Originally posted by Medved12:

В чём и хочу убедиться сам!И убедить некоторых своих корефанов...Не верит народ 16му калибру!

Не надо, а то будем все одинаковые! Где наберешься 16-го, если все вдруг захотят!

Medved12 10-03-2011 14:03

Пристрелять-пострелять хочется аж жуть,сцуко ...Дерево снял с ИЖа,клеил да пропитываю Шафтолом...Ещё неделя - полторы .

Medved12 13-03-2011 03:34

Зарядил вчерась...1,8 Сокола,пластмассовый обтюратор,полтора ДВпыжа,картонная дробовая прокладка,стаканчик картонный ,дробь N0 28гр.,крахмал 2гр..Всё это в пластм.гильзе.
Дерево доремонтирую,поеду стрелять!!
Ну,картечи зарядил ещё,конечно!7.15 , 5.9...Руки то чешутся!!

Medved12 13-03-2011 06:50

quote:

,дробь N0 28гр.,крахмал 2гр.

quote:

1,8 Сокола,пластмассовый обтюратор,

Тяжеловат патрончик?Ну да посмотрим,попробуем!

DenZ 13-03-2011 08:45

Патрон не очень тяжелый, нормальный, но тут больше по массе ружья смотреть надо... как отдача восприниматься с таким патроном будет...

Medved12 13-03-2011 08:53

Я думаю,нормально восприниматься будет...Я парень здоровый
Да и ружью ничего плохого не грозит!Тем более такие патроны как бы узконаправленные(гусь),не на круглый год.На утку,сдаётся мне хватит и 1.7 на 28.

Medved12 13-03-2011 08:54

Главное конечно,результаты отстрела!

Vinsent Vega 13-03-2011 21:53

Люди помогите!
Первый патрон собственной сборки...
Пуля Шатун - 29 под парадокс 16 кал.
Собрал так:
- гильза пластик 70 мм
- капсюль Жевело
- порох Сокол - Р 1,7 гр
- на порох три прокладки (пороховых): 3мм
- осаленный войлочный пыж (масло из него при нажатии - течет на пальцы: Плохо?)
- прокладка на дробь
- 1/3 пыжа ДВП
- прокладка на дробь
- пуля
- закрутка

Беда такая: при вкладывании 3 прокладок на порох, в этом месте, гильзу расперло... В патронник, думаю, войдет, но, что мне это не нравиться...
Уменьшить количество прокладок? Или калибровать?
Подскажите, новичку!

Medved12 17-03-2011 11:52

От скуки...Пока разрешение из ЛРО не забрал...

Luxeon 19-03-2011 10:05

Парни подскажите, а кто либо сунаром пробовал заряжать? меня интересует патрон с хорошим качеством осыпи и резкости, а именно на гуся.
До этого заряжал стандартно соколом 1.8-1.9 пластмассовый абтюратор, пыж древесно волокнистый подбирал по высоте, прокладка, контейнер самодельный, простая полоска из пластиковых бутылок, не загибая снизу, дробь 28-29 грамм, прокладка и под закрутку.
А теперь взял сунара в магазине но пока не определился сколько сделать навеску чтоб не подбирать и чтоб оптимально было, может кто то уже заряжал и поделиться опытом, ружье у меня ИЖ-57 с довольно удовлетворительным боем

DenZ 19-03-2011 15:03

Где то уже писал на форуме, причем неоднократно, очень хорошие показатели получились с Сунар-35 (30х1,6-16), навеска пороха по банке максимальная или чуть меньше 1,6 г. (-0,05 г.), ПК, 29г. дроби N1 (на 1 грамм меньше максимальной рекомендации), заделка пластиковой гильзы - звездой. Такой патрон очень хорошо себя показал до 40 метров в плане кучности и резкости при температуре до -5, -7 градусов. Патрон с юбочным обтюратором, ДВП и контейнером вместо ПК, и пересыпка 28 г. дроби крахмалом, вообще очень хорошо себя показали (кучность и резкость), но не снаряжаю так теперь - более муторно, да и простого патрона с ПК мне вполне достаточно... 16-й калибр очень редко по гусю использую, за последние 5 лет раза 2 брал его весной на охоту... для гуся ПА 12-го калибра есть, ИМХО - он больше подходит для этой охоты...

Luxeon 20-03-2011 10:12

Спасибо! опробую ваш способ,у меня сунар-35 это верно и навеска на нём ручкой написана 1,6 для 16калибра, ну а по гусю я не вижу разницы что с 12 что 16 ым калибром, главное ведь быть в нужном месте в нужный момент ну и немного умения стрелять на опережение

Medved12 20-03-2011 15:58

quote:

не вижу разницы что с 12 что 16 ым калибром

Скоро у меня появится масса случаев это подтвердить Весенняя на носу!!

DenZ 20-03-2011 16:14

quote:

ну а по гусю я не вижу разницы что с 12 что 16 ым калибром, главное ведь быть в нужном месте в нужный момент ну и немного умения стрелять на опережение

Так то оно так, но ПА в калибре 12/76 прощает мелкие ошибки при охоте на гуся, большее количество дробин в патроне позволяет успешно реализовать возможность с дальним выстрелом и при незначительной ошибке при прицеливании на среднюю дистанцию, 16-й этого уже не позволяет...
Реально, разницы между 12-м и 16-м калибрами почти не видно, т.к. в обоих случаях, при точном выстреле на нормальную дистанцию, гусь будет взят...

Medved12 20-03-2011 16:50

quote:

12/76 прощает мелкие ошибки при охоте на гуся

quote:

16-й этого уже не позволяет

Чего греха таить,прав на сто процентов!!Надо просто объективно смотреть на вещи...И не ставить нерешаемых задач.Тож всё-таки п/а хочу в 12ом...
Отец моего друга вообще 12кл. на дух не переносит.Только 16й и всё тут!!С прошлой весенней фоты показывал - два гуменных (ох"енных)!ТОЗ 63 у него...

К.Владимир 21-03-2011 16:03

Добрый день!
Купил порох Ирбис-Охота партия 7/09к годен до 2015 г. рекомендуемая навеска для 16к. 1.8 на 29г.
Почитал темы про этот порох, везде пишут, что он резкий и навеску надо уменьшать, использовал ли кто Ирбис в 16к. и какие навески применял.
С каких навесок начать пристрелку ружья.
Ружье французская горизонталка 16к. патронник 65мм. вес 2650гр.

Medved12 21-03-2011 16:30

У меня тож по плану - Ирбис поюзать в 16ом...

степаныч63 22-03-2011 18:26

Добавлю свои 5 копеек. Сознаюсь, форум прокурил не весь, если повторяю кого-то, то звиняйте. Один старый охотник(царство ему небесное) поделился: заряд нужно расчитывать не от веса ружья, а от веса СТВОЛОВ. На мой взгляд логика есть: ложе под себя, накладки, груза в приклад для балансировки, вес ружья меняют, а железо остается тем-же. В полемику о джоулях и Мпаскалях вступать не буду, поделюсь тем, чем пользуюсь сам. В составлении таблиц не силен, напишу прописью: ДЛЯ 2х ствольных ружей НЕ ЗАВИСИМО от калибра: 1-ВЕС СТВОЛОВ х 2-ВЕС СОКОЛА х 3-ВЕС ДРОБИ.........1200х1,5х25...1300х1,6х27...1400х1,7х29...1500х1,9х31...1600х2,0х33...1700х2,1х35...1800х2,2х38...1900х2,4х40...2000х2,5х42...2100х2,6х44...2200х2,8х46 Хорошо, если кому-то пригодится

criostazis 22-03-2011 19:38

quote:

Не верит народ 16му калибру!

Ну не верят дилетанты,или кто никогда не имел.На самом деле универсальный калибр.

ysen 22-03-2011 20:07

quote:

Ну не верят дилетанты,или кто никогда не имел.На самом деле универсальный калибр.

16 калибр, это просто замечательный калибр.Много имел ружей 16 кал. и ни разу не разочеровался в этом калибре.Много дичи добыто из ружей 16 калибра от бекаса до громадных быков лося.До девяностых годов прошлого века в нашей стране очень много выпускалось ружей 16 калибра.Но потом все вдруг перешли на 12 калибр,как международный.Разницы в добыче дичи 16 и 12 калибров нет,есть разница в останавливающей силе пули,но не намного больше.Что кабан,что лось, если попал по месту ложатся практически на месте что от пули 16 кал.,что от пуди 12 кал..Хотел всегда полуавтомат в 16 кал.,но не было их,пришлось брать 12 кал., а так ни когда бы не поменял 16 кал. на 12.Раньше ведь 16 калибр в стране был основной,12 калибра было гораздо меньше.Но все в этом мире меняется, и придет в моду опять 16 калибр.Пороха в патрон 16 кал. всегда ложил 2гр(Сокол) или 6гр дымного, дроби 30гр.И все было в шоколаде.
Всем удачи.

Medved12 23-03-2011 04:38

Никак не выписывают мне синюю заветную бумажку Уже пострелял бы самокрутами своими.

ysen 23-03-2011 07:04

quote:

Никак не выписывают мне синюю заветную бумажку

В сроки должны управиться.
Удачи.

Vinsent Vega 23-03-2011 15:57

Владею 3 ружбайками: Иж 27 (12 кал.); Иж 58 (16 кал.) ; Бекас помпа (16 кал.) 27 - не люблю! Тяжелый какой то не родной мне...
А вот 58-ой, 1966 года - это сказка! Душевный, легкий, приятный при выстреле и вкладистый! Дед мой охотился с 16 кал. и был счастлив... И я буду охотиться с 16 кал, вспоминать дедушку и всем советовать иметь в арсенале хоть один, но, ствол 16 калибра!
Всем поклонникам этого калибра - респект и уважуха!

voron4ik 26-03-2011 08:54

quote:

Пороха в патрон 16 кал. всегда ложил 2гр(Сокол) или 6гр дымного, дроби 30гр.И все было в шоколаде

ружье не ушатали.....?

ysen 26-03-2011 14:26

quote:

ружье не ушатали.....?

Нет, не ушатал.Патроны в основном снаряжаю сам в 99%.Использовал все доступные пороха("Сокол","Барс","ВУД","Дымнай 1,2,3,4 номеров").Дробь исползовал от N9 до 4/0.Кртечь от 5,5мм до 8,5мм.Пули - всевозможные свинцовые и точеные рубейкина Рубейкина в трех вариантах.Это ружьё крайнее в 16 калибре,брал новой в магазине.Ружью уже 33-й год,состояние отличное.Даже малейшего шата нет,лишь на колодке,при ходовых охотах, от левой руки воронение стало немного посветлей.Правда последние три года с ним мало охочусь, в основном с полуавтоматом.С 16 сейчас охочусь только весной на вальдшепиной тяге.Ружьё ИЖ-27 16 калибр. Колодка тоже в шестнадцатом калибое, а то ведь были ИЖи 16-го калибра в колодках двенадцатого калибра.Ружьём очень доволен, за все время эксплуатации ни разу не подвело.Еще раз повторюсь, 16 калибр, это замечательный калибр.
Всем удачи.

Vinsent Vega 27-03-2011 03:17

quote:

Originally posted by ysen:

Еще раз повторюсь, 16 калибр, это замечательный калибр.
Всем удачи.

+ 7,62

Medved12 27-03-2011 16:07

Отстрелял сегодня...Пророс N0 как заговорённая!Полетела зачётно и из пластика,и из латуни практически одинаково.Из пластика некоторое сгущение к центру,но и периферия без огрехов.Из латуни всё равномерно.5.9 полетела вообще замечательно!7.15 - ни в пизду Но буду искать!!Крупная картечь мне нужна

Medved12 27-03-2011 16:09

На замеренных 35 метрах.
Поправился

DenZ 27-03-2011 17:04

Картечь диаметром 6,8-7 мм попробуйте отстрелять, с такой у меня неплохой результат получался... точней уже не помню, не по кому мне картечью стрелять, разве что по волкам, а их не так и просто сохотить без подготовки...

Medved12 27-03-2011 17:30

Самое что - "Сокол" сгорел ВЕСЬ!!!Я сколько мудохался на 12ом...Бестолку всё было!Сгорел от ЦЕНТРОБОЯ!!!1.7 на 29.Прокладка на порох и Д/В пыжи - 12го калибра.

Medved12 27-03-2011 17:32

quote:

не по кому мне картечью

Копытные у нас ...Косулька,поросятки

voron4ik 28-03-2011 18:16

всем привет)))кто-нибудь пользовал в 16м калибре порох REX-2,что зто за зверь)))???стоит-ли с ним заморачиваться????

DenZ 28-03-2011 19:23

ИМХО - в принципе снаряжать в 16-м калибре можно с навесками на 25-28 грамм дроби, но особо заморачиваться не стоит, т.к. РЕКС-2 для 12-го калибра разрабатывался и больше подходит, а в 16-м и меньших калибрах - Сокол уже хорошо сгорает обычно, в отличии от 12-го калибра.
Как бы, для снаряжения патронов 12-го калибра мне РЕКС-1, Сокол и Сунар-35 интересней, а для 16-го калибра - С-35 и Сокола полностью хватает. С более быстрыми порошками очень навески маленькие будут, подходящие под 20-й и 28-й калибры - незачем мне это, нет у нас перепелов, а бекасов я попутно при охоте на уток стреляю, такие навески разве что на рябчика с манком подойдут...

schnaiper 28-03-2011 19:35

quote:

Originally posted by voron4ik:
всем привет)))кто-нибудь пользовал в 16м калибре порох REX-2,что зто за зверь)))???стоит-ли с ним заморачиваться????

А вы темку-то читали? Если нет, то см.8,9стр.
forummessage/11/601

Medved12 29-03-2011 06:03

Тож на Рекс посматриваю косо...500р. банка...СтОит ли?Хотя ради пробы надо,я думаю.

voron4ik 29-03-2011 12:31

quote:

А вы темку-то читали?

просмотрел как-то(,значит будем пробовать,соберём с десяток,у меня на банке рекомендации 1,45гр +\-0,5 при 28 гр дроби,надо будет по-экспериментировать.

thfkfi 04-04-2011 09:12

Примерно такие же навески использую в 16к с порохом Салют4.В минусовые температуры при качественном снаряжении сгорает полностью.

katz86 20-04-2011 11:43

Интересная тема, начал изучать...
И первый вопрос:
помогте опознать пулю, разобрал патрон (старый ГДРовский) 16 к., пытался прогнать ее через ствол, нехрина не хочит лезть дальше примерно серидины, может я слабо упирался?

thfkfi 20-04-2011 18:01

Конечно я не спец,но если патрон немецкий то смахивает на одну из разновидностей пули бреннеке.Тело пули надо измерить,чтобы она проходила чек с запасом 0,4-0,6.Само тело без поясков не обязательно проганять через ствол.ИМХО.

katz86 20-04-2011 22:26

Спасибо за инфу, прсто интересно то, что пулю не смог прогнать даже по каналу ствола, не говоря уже про сужения.

Medved12 30-04-2011 01:29

Замечательно отработал 16калибр на открытии по гусю!В латуни причём

Chelovek3 10-05-2011 01:05

Здравствуйте Ребята, я в этом деле совсем новичок так что очень прошу сильно не пинайте меня. Хотел спросить если пластиковые гильзы обязательно нужно закручивать или можно обойтись просто с картонной затычкой на дробь.
Заранее спасибо.

С уважением,
человек.

Medved12 10-05-2011 15:17

Сдаётся мне,крутить таки необходимо!

schnaiper 11-05-2011 21:56

quote:

обязательно нужно закручивать или можно обойтись просто с картонной затычкой на дробь.

Если хотите иметь нормальный стабильный бой, то да. Хоть я и снаряжаю только латунки, но читал в инете по этому поводу много инфы, так что поиск рулит .

Vontade 12-05-2011 13:04

quote:

Originally posted by venture:

С уважением

Ваш пост - типичная, замаскированная реклама. Нехорошо это...

Vontade 12-05-2011 17:26

quote:

Originally posted by venture:

... И хватит заниматься провокациями...
... Тогда я ссылку удалю.

О каких провокациях вы говорите? (Ответ можно в "личку".)
Удаляйте.

RELOADING-74 12-05-2011 17:54

quote:

Продолжаю эксперементировать по снаряжению. Может быть кому-то интересно и будет полезно.

[QUOTE][B]О каких провокациях вы говорите? (Ответ можно в "личку".)
Удаляйте.

[QUOTE][B]Если можете скопировать и перенести сюда - сделайте одолжение, у меня не получилось, ну не спец я по компъютерам. Тогда я ссылку удалю.
Ай ай как не хорошо пугать. Очень интересная информация. Сейчас я попробую перенести как надо. Очень познавательно. А то все на пальцах гадаем. Когда есть цифры мысли умные сразу возникают вместо догадок.

.
.
Re: Снаряжение дробовых патронов
Venture > Сегодня, 11:06
В продолжение темы снаряжения дробовых патронов. Благодаря активному содействию Михаила Юрьевича Иванова состоялся тест на баллистическом стволе патронов, снаряженных на итальянских порохах G3000 и M92S. Основные цели этого теста были выявление зависимости давления/скорости от типа применяемых пыжей и сравнение параметров патронов на разных порохах.

ПАРТИЯ N: 1.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., ПК Гуаланди, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон 1 нет данных 601
Патрон2 нет данных 582
Патрон3 нет данных 564

------
ПАРТИЯ N: 2.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45 гр., п/э обтюратор, пыж полистирол 10,5 мм, карт. прокладка 1,5 мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 нет данных 592
Патрон2 нет данных 596
Патрон3 406 624

ПАРТИЯ N: 3.

Гильза Шеддит, порох G3000 (Италия) 1,45гр., п/э обтюратор, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 400 811
Патрон2 401 753
Патрон3 408 735

ПАРТИЯ N:4.

Гильза папковая с КВ, порох G3000 (Италия) 1,45 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, п/э прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 1 28 гр.
Скорость Давление
Патрон1 406 936
Патрон2 407 1020
Патрон3 403 943

------
ПАРТИЯ N:5.

Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., ПК Гуаланди, дробь N:1 28гр.
Скорость Давление
Патрон1 404 419
Патрон2 405 423
Патрон3 403 398

------
ПАРТИЯ N:6.

Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75гр., ПК Гуаланди, дробь N:3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 392 381
Патрон2 402 466
Патрон3 396 409

ПАРТИЯ N:7.

Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., п\э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж пенополистирол 10мм, карт. прокладка 1,5мм, п/э контейнер, дробь N: 3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 388 388
Патрон2 389 395
Патрон3 390 414
------
ПАРТИЯ N:8.

Гильза Шеддит, порох М92S (Италия) 1,75 гр., п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 3 30гр.
Скорость Давление
Патрон1 392 476
Пвтрон2 390 446
Патрон3 386 460

------
ПАРТИЯ N:9.

Гильза папковая с КВ, порох М92S (Италия) 1,75 гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, пыж ДВ 7мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N:3 30 гр.
Скорость Давление
Патрон1 401 756
Патрон2 400 736
Патрон3 401 796

ПАРТИЯ N:10.

Гильза Шеддит, порох <Сокол> 1,8гр, п/э обтюратор, карт. прокладка 1,5мм, фетровый пыж 10мм, карт. прокладка 1,5мм, контейнер, дробь N: 2 28гр пересыпана пробковой крошкой.
Скорость Давление
Патрон1 378 507
Патрон2 377 487
Патрон3 380 479

Какие выводы по этим результатам я могу сделать?

1. Параметры патронов с ПК Гуаланди и снаряженных с применением амортизатора из пенополистирола практически идентичны. Это очень важно, так как открывается перспектива снаряжения высококачественных патронов без применения ПК. Это не только экономия денег, но и удобство снаряжения, особенно при применении прессов, где требуется обеспечить с высокой точностью высоту для заделки звездой. Сам материал пыжа не только абсолютно не гигроскопичен, но и абсолютно морозостоек в немыслимых для охоты пределах. Кроме того, он практически ничего не весит и сжимается при выстреле в "0", т.е обеспечивает максимальный ход амортизации из всех известных возможных. Легко доступен, предельно дешев, изготовление пыжей очень простое (я, например, пользуюсь заточенной латунной гильзой с высверленным капсюльным гнездом).
2. Применение пыжей с недостаточной амортизацией приводит к резкому увеличению давления, которое даже выходит за пределы допустимого! Это патроны с коротким всем известным ДВП и искусственным фетром. Обратите на это внимание!
3. Скорость дроби мало зависит от давления в патроннике, то есть зависимость не прямо пропорциональная. И нет необходимости сильно увеличивать навеску пороха в погоне за скоростью:давление подскакивает серьезно, дробь деформируется, осыпь ухудшается. При этом полученное приращение скорости нивелируется на дистанции уже 30-35 метров, то есть скорости выравниваются. А для крупной дроби, начиная уже, наверное с номера 4, погоня за сверхскоростью тем более неактуальна. учитывая, что тяжелая дробина дольше сохраняет энергию.
4. Полученные давления показывают, что навеска пороха G3000 весом 1,45гр для 28 гр. дроби оптимальна и уж точно нет необходимости увеличения. А вот порох M92S, предназначенный для более тяжелых навесок дроби - "не дорабатывает", это может привести к проблемам зимой.
Здесь остановлюсь подробнее. Немного позже этого теста я отстрелял в конце весенней охоты патроны по 750-мм стодольной мишени (кучность) и по доскам с целью определения фактической резкости.
С кучностью было всё нормально и на 35, и на 50м, но хочется более выраженного сгущения к центру. Даже на 50м весь заряд практически укладывался из чока в круг 750мм, не говоря уже о 35. Но по резкости дроби 7-ки у меня возникли вопросы: на 35м всё шикарно и по кучности (я бы сказал по "сверхкучности") и по резкости (примерно 7мм+диаметр), а вот на 50м резкость уже не более одного диаметра... То есть дробь просто влипала в доску. Понимаю, что 50м и 7-ка, но выкалупленные дробки имели запредельную деформацию, и это не "травма" об доску. Тайговская 7-ка из старых запасов оказалась не такой уж и твердой на поверку. Дальнейшее изучение действительно твердой 4-ки и 2-ки тоже показало их чрезмерную деформацию. то есть представляли они собой не помятую дробь. а какие-то бесформенные пирамидки и т.д... и приводит к резкому снижению проникающей способности после 35-40м и ухудшению кучности.
Выод у меня здесь такой: пенополистирольный пыж, отрезанный строго по высоте для данного патрона ( 12-13мм) обладает избыточным ходом амортизации и её надо усилить, то есть применять более высокий пыж (практически вдвое) и сжимать его навойником в гильзе до нужной высоты, благо делается это легко и просто. Всё равно при выстреле сожмется в "0", но с бОльшей упругостью. Вот такой вот экспериментальный путь. при этом навеску следует понизить до 1,4, так как давление незначительно подрастет. Это должно способствовать более упругой амортизации, и дробь не получит столь мощный 2пинок".
По пороху M92S в следующий раз подниму навеску до 1,8гр при 30гр дроби при той же манипуляции с пыжами. И сравню результаты на обоих вариантах по кучности. резкости и виду дробин.
5. Для себя считаю вопрос полностью решенным в части применения пыжей из пенополистирола - перехожу исключительно только на них. Но применять их надо только с абсолютно надежным обтюратором, коим является изделие Игоря из Рязани. При этом нет необходимости применять "страховочные" прокладки между обтюратором и пыжом, это лишнее и вредно, так как бесцельно поднимают давление и снижают амортизацию. Под пулю Иванова буду также пробовать эти пыжи и обтюраторы с учетом замечаний по высоте.

Позднее выложу мишени, если кому интересно, и данные по глубине проникновения дроби на 35 и 50м.
С уважением.

venture 12-05-2011 18:21

quote:

А то все на пальцах гадаем. Когда есть цифры мысли умные сразу возникают вместо догадок.

Вот именно! Оцениваем давление по отдаче ("шоб шапка слетала!") и подутию капсюля и т.д. Интересно, а сколько же давление в патронах с пыжами из линолиума да ещё с крахмалом?!!! Я, например, точно не рискну так стрельнуть.
Релоадингу-74 спасибо за техн. помощь (уже второй раз выручаете)! )))
С уважением,

Dokalfar 12-05-2011 18:35

quote:

Originally posted by venture:

Релоадингу-74 спасибо за ... помощь

Так бы уж и писали "... Михал Юричу спасибо за ... помощь"

venture 12-05-2011 18:47

quote:

Так бы уж и писали "... Михал Юричу спасибо за ... помощь"

Пожалуйста, могу повторить: " большое спасибо Иванову Михаилу Юрьевичу за помощь в организации данного теста!".

Dokalfar 12-05-2011 19:01

quote:

Originally posted by venture:

Пожалуйста, могу повторить: " большое спасибо Иванову Михаилу Юрьевичу за помощь в организации данного теста!".

Ну вот, наконец все-таки признались, что RELOADING-74 - это Михал Юрич Иванов !!!

Chelovek3 12-05-2011 20:34

quote:

Originally posted by Vontade:

Ваш пост - типичная, замаскированная реклама. Нехорошо это...

Если честно, понятия не имею в чем реклама если у меня был вопрос...
Если вам кажется что ситуация моя нереальная то поясню что в нашей Республике упс нету и капсюлей центробой для латунок тоже нету, только еврокапсюль. Патроны 16 калибра есть только полукартечь, номер 1 и 5. Вот и приходится покупать то что есть ради пластиковых гильз и крутить самому нужные номера...

Ребятам ответившим по теме огромное спасибо. Всетаки придется искать упс для закрутки.

venture 13-05-2011 09:44

quote:

Ну вот, наконец все-таки признались, что RELOADING-74 - это Михал Юрич Иванов !!!

Бред воспаленного разума на почве ненависти (зависти?) Вашей и друзей Ваших к Иванову.
С Reloading-74 не знаком, но он дважды помог мне скопировать и перенести мою информацию с другого сайта, за что ему и благодарен.
А без Иванова М.Ю. не было бы этой информации по тесту, что-ж и спасибо элементарное ему не сказать?!
И не надо устраивать здесь то, что Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова.
Прошу Вас с Vontade потереть свой флуд, ничего не имеющий к снаряжению патронов дробью 16-го калибра.

------
venture

Vontade 13-05-2011 14:27

quote:

Originally posted by venture:

Прошу Вас с Vontade потереть свой флуд, ничего не имеющий к

См. "личку".

Dokalfar 13-05-2011 15:15

quote:

Originally posted by venture:

... на почве ненависти ... к Иванову ...

НЕ ВЕРНО !!!

Ненависть (нетерпение) у меня к двуличным клонам !!!

Вы, милейший, кстати, тоже склонны к клонированию - "venture" он же "МВД-60" (и только не надо говорить, мол де Вы подписывались как "venture" - это произошло после Вашего изобличения) !!!

quote:

Originally posted by venture:

... не надо устраивать здесь то, что Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова ...

Так что, милейший, это Вам не надо вновь начинать устраивать то, что "... Вы с друзьями устраивали на ветке про пулю Иванова ...", а именно - "безудержный танец клонов" !!!

venture 13-05-2011 15:53

quote:

НЕ ВЕРНО !!!

Ох. и говорун ты, человек в маске... и всё-то ты опять передергиваешь, как всегда.
Venture и МДВ-60, да это я. Но только лавров Пинкертона тебе не светит - в обоих профайлах всё честно написано. И появился МДВ (а не МВД) лишь только для того, чтобы участвовать с домашнего компьютера, о этом тоже говорил, да и повторяюсь частенько (так и пишу Venture- просто с домашнего компьютера).
Тебе бы уж раз 100 забаненным дОлжно быть, но нет - нужный ты человек!

Vontade 13-05-2011 16:53

venture и Dokalfar! Dokalfar и venture! Прекратите флейм! Оба!

Хотите пикироваться? Пожалуйста! Но посредством персональных сообщений. Не делайте участников топика заложниками своей пикировки. Здесь открыта не ваша личная тема. Соблюдайте правила форума. Имейте совесть.

(В противном случае буду вынужден обращаться к модераторам.)

venture 13-05-2011 16:57

quote:

Originally posted by Vontade:
venture и Dokalfar! Dokalfar и venture! Прекратите флейм! Оба!

Оба!

venture 04-07-2011 16:06

Что-то тема подзаглохла!
Ценителям 16-го калибра: можете взглянуть на следующий тест патронов с пыжами из пробки.
www.ivanov-57.ru
Если возникнет желание что сказать, то по делу, ладно?
С уважением,

Ivars 15-07-2011 23:22

Подскажите, пожалуйста, номера мерок для пресса лии для сокола и дроби 5 и 3.

klyepan 15-07-2011 23:41

Я вот спросить хотел, а снаряжение патронов самому превосходит магазинные параметры при стрельбе?

Maksim V 15-07-2011 23:57

quote:

а снаряжение патронов самому превосходит магазинные параметры при стрельбе?

Абсолютно . Свой патрон завсегда лучше бьёт .

klyepan 17-07-2011 09:43

У меня ещё вопросик а разница между снаряжением с контейнером и без него есть?И в чём она проявляется?Охотник я начинающий всю весну бегал с ружьём как заяц не одной утки не добыл зато добыл три вальдшнепа всё с расстояния до 40м ,утки ближе 50 не подпускали .У меня сложилось стойкое впечатление что дальше 40 метров стрелять и не стоит.Раз бил утку в корму метров с 55 пару перьев от неё отлетело утка ушла.Как самоснаряжённые патроны работают?Интересует расстояние.
С уважением начинающий охотник.

venture 18-07-2011 15:54

quote:

У меня ещё вопросик а разница между снаряжением с контейнером и без него есть?И в чём она проявляется?Охотник я начинающий всю весну бегал с ружьём как заяц не одной утки не добыл зато добыл три вальдшнепа всё с расстояния до 40м ,утки ближе 50 не подпускали .У меня сложилось стойкое впечатление что дальше 40 метров стрелять и не стоит.Раз бил утку в корму метров с 55 пару перьев от неё отлетело утка ушла.Как самоснаряжённые патроны работают?Интересует расстояние.
С уважением начинающий охотник.

Вам, всё-таки, лучше для начала прочитать литературу, того же Трофимова. Многие вопросы уйдут, новые появятся. Без обид, ладно? Уж больно у Вас общий вопрос.

Vontade 18-07-2011 17:58

quote:

Originally posted by venture:

Вам, всё-таки, лучше для начала прочитать литературу, того же Трофимова. Многие вопросы уйдут, новые появятся. Без обид, ладно? Уж больно у Вас общий вопрос.

Трофимов, как поговаривает молодое поколение, всё-таки, не "ice". Но, при всём, при том, прочитать, скорее всего, надо бы. (Лучше, не знаю, но, хуже, не будет. Это точно.)

klyepan 18-07-2011 19:11

Вот так всегда а ссылочку на книгу не дадите?

Vontade 18-07-2011 21:07

Я долго искал в интернете "свободный" ресурс, кое что нашёл, но... объёмы, чёрт их дери. Если хотите, сброшу по электронке, но это занимает более 50 мегабайт в файлах PDF. И у меня сейчас только: "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям", "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного охотничьего оружия. Пули мира и отечественные патроны", "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного охотничьего оружия. Патроны мира". Может быть сами поищете?

Ivars 18-07-2011 23:00

Немного ОФФну

quote:

Originally posted by klyepan:

Охотник я начинающий всю весну бегал с ружьём как заяц не одной утки не добыл зато добыл три вальдшнепа всё с расстояния до 40м ,утки ближе 50 не подпускали

Весной селезня бьют исключительно из скрадка и сидячего. Я сидел тихо-тихо и они подсаживались метрах в 10-20. Шансов у них не было. А бил обычным магазинным главпатроном

klyepan 19-07-2011 06:38

По итогам весны я уже понял что бегать бесполезно уже прикупил чучел и манок.А с 20 метров и из рогатки подбить можно.

dgek8 19-07-2011 07:28

На дальняка надо пробовать более крупную "неправильного" размера дробь.
И,лучше пристрелять хоть 1ствол-проверить,какой патрон и какого номера дроби пойдёт лучше.

Gulba 21-07-2011 12:40

quote:

Originally posted by voron4ik:
всем привет)))кто-нибудь пользовал в 16м калибре порох REX-2,что зто за зверь)))???стоит-ли с ним заморачиваться????

REX-2 класный порох!
При снаряжении 1,46/29,5 ПК Гуаланди Н18 заделка на станке ЛИИ выдает 395-405м/с.
Выстрел резкий, отдача нормальная, стволы чистые :0

StalkVal 09-09-2011 15:21

Вопрос к знатокам: безопасно ли использовать кв-
22 с <Соколом>, не будет ли создавшееся давление слишком большим?Если нельзя, как обращатся с сунаром - насколько он чувствителен
к точности насыпки? Имеется в виду не по нормам и книжным инструкциям, а на самом деле; хочется, чтобы люди поделились опытом.
Ружье старое - 52 года ему, есть небольшие язвочки внутри стволов.Не магнум, вес 3080гр , толщина металла стволов и коробки... насколько могу судить, не <садочная>.

StalkVal 09-09-2011 15:36

И еще, важно:
- что, и вправду можно рассверливать латуньки с раздолбаными наковальнями под жевело и кв?
Чот я опасаюсь такие эксперименты проводить без консультации... подскажите вобщем

Alex_321 09-09-2011 15:49

quote:

- что, и вправду можно рассверливать латуньки с раздолбаными наковальнями под жевело и кв

правда,....сам сверлил..единственное геморно немного стреляный капсуль вынимать..но ничего..по моему уже третий сезон штук пять гильз сверлёных пользую

Medved12 09-09-2011 17:22

quote:

с <Соколом>

Пользуй!Самое оно!

StalkVal 09-09-2011 20:21

quote:

Originally posted by Medved12:

Пользуй!Самое оно!

На всякий случай уточню - кв22( и 20* какой-то еще есть, похожий)
это капсюли увеличенной мощности и диаметра(под искровские гильзы) ;правильно?
По сунарам что скажете, а то я ни разу с ними не сталкивался при снаряжении..

------
Свобода - естественная необходимость человека(с)
Это тебе не шубу в трусы заправлять

Дружище 10-09-2011 23:42

Приветствую всех почитателей 16 калибра.
Владею ИЖ-27 (штучным) с 1990 г. Брал новое, машинкой доволен. Бой изумительный и дробью и пулей! Для своего ружья, весом 3,2 кг., патроны заряжаю исходя из таблицы:
Тип пыжа Заряд пороха г. Снаряд дроби
при t воздуха
+20 -20
Д 2.1
В 2.0 2.1 28 - 32
П-К 1.8
Д - древесно-волокнистый
В - осаленный войлочный
П-К - полиэтиленовый с концентратором
Порох "Сокол", другим не пробовал и желания нет.
Снаряжая патрон крупной дробью или пулей, заряд пороха увеличиваю на 5-10%.
По бумаге не стреляю, т.к. охота, при наличии дичи, всегда удачная и по птице и по зверю.

Виталий М 11-09-2011 14:40

quote:

Originally posted by Vontade:

Трофимов, как поговаривает молодое поколение, всё-таки, не "ice". Но, при всём, при том, прочитать, скорее всего, надо бы. (Лучше, не знаю, но, хуже, не будет. Это точно.)

Это Серёжа ака "мефистофель", являясь молодым поколением, везде выражает своё мнение что Трофимов не "ice"... Вот только акромя его мнения я больше подобного не слышал ни от кого(а уж их то я послушал немало). Прочесть книгу "Охотничьи боеприпасы" однозначно стоит, будет только лучше. По крайней мере "заряд" и "снаряд" путать не будешь.

quote:

Originally posted by StalkVal:

- что, и вправду можно рассверливать латуньки с раздолбаными наковальнями под жевело и кв?
Чот я опасаюсь такие эксперименты проводить без консультации... подскажите вобщем

В теме "Кто использует металлические гильзы" есть описание процесса переделки вышедшего из строя капсюльного гнезда латунки под КВ 21, КВ 22... Ничего сложного, главное следить за глубиной зенковки под "шляпку" капсюля. В 12-м, 20-м и в 28-м калибрах работает прекрасно, даже без установки донного пыжа... Использовать капсюль "Жевело" и "Жевело-М" не советую, их частенько при выстреле выворачивает и выпресовать их потом трудно, ресурс капсюльного гнезда здорово уменьшается.

Vinsent Vega 11-09-2011 19:13

ВОПРОС!!!
Снаряжаю патрон с П/Э пыж-контейнером. В гильзу он входит не очень плотно. Т.е. если патрон перевернуть, пыж-контейнер не вываливается и порох не высыпается. Для нормальной обтюрации, пыж должен под сильным давление на порох садиться или нормально,как у меня становится? Думаю, что вес дроби + закрутка звездой, должны компенсировать не очень тугую посадку пыжа?
Подскажите!

venture 12-09-2011 10:49

Нормально у вас всё. при выстреле обтюратор давлением раздасться.

Vinsent Vega 12-09-2011 23:50

Ок! - сказал Патрикей!

Elias1900 19-10-2011 20:57

Уважаемые, подскажите экономичную навеску пороха "Сокол" и дроби для спортивного патрона . (по тарелочкам)

DenZ 20-10-2011 07:38

Порох "Сокол" Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби в 12-м калибре.

Экономные и нормально стреляющие в 16-м, будут примерно такими (с пластиковой гильзой, звездой и ПК):

"Сокол" 1.7г-1.8г / дробь от 24 до 27г. - данные для начала пристрелки своего боеприпаса.

При закрутке, латунках и ВП с ДВП, уже точно нужно подбирать надо будет, пороха, скорее всего, прибавить будет нужно на 0,1г., например.

Навески менее 24 г. в 16-м не рекомендую, не факт что они на "Соколе" полетят у Вас, мне: дробь-26г/Сокол-1,8г. - в качестве минимальной навески в 16-м калибре понравилось, собирал такие с пластиковой гильзой, ДВП и звездой. Правда не для тарелок собирал, для охоты на косачей и уток ранней осенью, поэтому навески менее 26 г. дроби - не пробовал.

Elias1900 20-10-2011 07:55

quote:

Originally posted by DenZ:

"Сокол" 1.7г-1.8г / дробь от 24 до 27г. - данные для начала пристрелки своего боеприпаса.

Благодарю, попробую.

Vinsent Vega 20-10-2011 12:39

Если, длинны пластиковой гильзы не хватает под 26 гр. дроби - ПК целесообразно обрезать (т.е оставить только цилиндр контейнера, без "ножки")? Или так не делаю...?

DenZ 20-10-2011 13:52

quote:

Если, длинны пластиковой гильзы не хватает под 26 гр. дроби - ПК целесообразно обрезать (т.е оставить только цилиндр контейнера, без "ножки")? Или так не делаю...?

А что останется между порохом и дробью, обтюратор и контейнер от ПК..?
А где же ход амортизации..? стволы не жалко высоким давлением выстрела портить..?
Между обтюратором и контейнером, хотя бы ДВП надо поставить, для хода амортизации.

Vinsent Vega 20-10-2011 14:16

Ну,да! Если положить на порох прокладку (универсальную пластиковую), дальше ДВП и контейнер...

DenZ 20-10-2011 15:23

Такой вариант я по этой схеме применял - порох/обтюратор от контейнера/пороховая прокладка/ДВП/контейнер/дробь/звезда.

При использовании закрутки все влезало, при использовании звезды - нет.
Нашел в закромах около 20 новых полиэксовских гильз и купил 20 патронов от позиса (тоже гильзы хорошие) закрытых закруткой и забыл, о таком способе в 16-м калибре. Предпочитаю закруткой пользоваться теперь, звездить только ранее звезденные гильзы приходится, а с ними проблем нет сейчас.
Все равно, за год всего 20-50 патронов 16-го калибра отстреливаю...

Так же решает вопрос с ПК применение С-35, вместо Сокола например, он меньший обьем занимает, а отечественные ПК, в основном, под Сокол и закрутку ориентированы.

С Рексами не знаю, не пробовал..
А поискать ПК с низким амортизатором не пробовали..?

Vinsent Vega 21-10-2011 14:14

quote:

А поискать ПК с низким амортизатором не пробовали..?

Крутить патрики начал не давно...
И сразу закупил себе два ПАКЕТА ПК, разной модификации, но все высокие!
Надо как то их применить!

alexkorvin 21-10-2011 15:54

quote:

Originally posted by DenZ:

Нашел в закромах около 20 новых полиэксовских гильз

Что это за гильзы?

DenZ 21-10-2011 16:11

Гильзы производства - ОАО "ПОЛИЭКС" (бывший Бийский химический комбинат)
Пластик прекрасно выдерживает переснаряжение, гильзы не "одноразовые", как большинство современных пластиковых гильз, которые достойно себя показывают только на 1, максимум 2-м снаряжении.
Предпочитаю гильзы - ГП, Полиэкс и Позис, но я уже давно новых комплектующих не покупал, поэтому про то, что сейчас продают и производят под этими марками, конкретно не скажу.
Были еще от рекорда неплохие гильзы, но все равно пластик у них дубовый, снаряжаю в такие гильзы, времен СССР - пулевые патроны в 12-м калибре, жаль мало осталось, покупал по случаю с рук у мужика, у него 1500-2000 таких в заначке лежало, только переехал он в другой регион и куда оставшиеся гильзы дел - не знаю..

alexkorvin 21-10-2011 16:17

Понял, спасибо.

СКС-26 21-10-2011 17:19

А я предпочитаю папку классического снаряжения.

DenZ 21-10-2011 17:44

Кто бы спорил, но нет сейчас папки в продаже, массовой.. остатки изыскиваются любителями папки..

Есть у меня еще штук 30 папковых гильз 16-го калибра, они для зимы у меня экономятся, использую совместно с латунью и пластиком и добавлю, что хороший пластик себя нормально в морозы показывает, не хуже папки. Но в сильные морозы на охоту не выбирался давно - ленюсь, а до -15..-20 и пластика хватает, более чем.

venture 21-10-2011 17:50

quote:

что хороший пластик себя нормально в морозы показывает, не хуже папки.

Вот именно! Хорошей 9отечественной) папки у нас отродясь не было. Сам был любитель папки, но после того, как представилась возможность прогнать патроны через бал.ствол - расстался с ней. Нет у папки никаких преимуществ перед качественным пластиком, получить качественные и стабильные патроны с нашей папкой-капсюлями практически невозможно.

СКС-26 21-10-2011 17:59

А вот это очень спорно!

venture 21-10-2011 18:12

quote:

Originally posted by СКС-26:
А вот это очень спорно!

Спорно или порно: глядя на цифры, у меня на папке, как не старался, даже близко не получалось показателей как на пластике аналогичного снаряжения.
Разубеждать и доказывать не буду! но даже просто треснувшая гильза - это минус 120-150Bar.

СКС-26 21-10-2011 18:21

Насчет хрупкости папки...За свою охотничью жизнь я её перевел много,так вот-гильз 12-го не лопнуло ни одной(!),немного было с 16-м.В этот сезон охотился с папкой 81,82,83-го годов-лопнула всего каждая десятая.

DenZ 21-10-2011 18:59

quote:

Насчет хрупкости папки...За свою охотничью жизнь я её перевел много,так вот-гильз 12-го не лопнуло ни одной(!),немного было с 16-м.В этот сезон охотился с папкой 81,82,83-го годов-лопнула всего каждая десятая.

Для меня каждая 10-я это много, пересохла наверно папка за годы или с браком, поэтому и трескается, именно поэтому от нее, в 90-х годах, отказался в пользу пластика, надоели постоянно лопающиеся трубки и отрывающиеся при экстрации - металлические основания..

Более ранняя папка, почему то, неприятностей не приносила, ее единственным недостатком влагобоязнь была, может с другого завода тогда привозили, не помню точно, как она промаркирована была - или AZOT, или BAIKAL.

Влагостойкость папке можно придать, увлажнить пересохшие тоже попробовать можно, но качественная папка у нас - дело случая, счастливого.

Попала мне по случаю нормальная папка 16-го калибра, вроде не лопается пока, хотя и не СССР-кая наверно уже, с медведями на трубке - мне повезло.

alexkorvin 21-10-2011 20:19

Так сложилось, что этой осенью, охотился всё в мелкий моросящий дождь или влажность большая, дак вот ни одна папковая вдоль не треснула, что первозаряженная, что повторно. Есть у меня 67-го 73-го ещё какого то и Искра современная. Искра кстати скоро кончится, жалко...

alexkorvin 21-10-2011 20:34

quote:

Originally posted by DenZ:

Попала мне по случаю нормальная папка 16-го калибра, вроде не лопается пока, хотя и не СССР-кая наверно уже, с медведями на трубке - мне повезло.

А сколько, если не секрет, с медведем имеется, просто хотел предложить махнуться несколькими гильзами, взамен могу предложить с уточкой или с разными номерами или чистые, посмотрю ещё какие есть. Мне бы под пулю Шатун, что бы гармонировало
Извиняюсь за OFF

Elias1900 22-10-2011 21:37

Сегодня пострелял самокруткой: 1.7 пороха "Сокол" и 27 дроби N8
Отдачи не ощутил в отличии от покупных патронов. Для стрельбы по тарелочкам - подходит.

Только из-за уменьшенной навески, приходится под пыж контейнер подкладывать прокладку на порох ( Иначе при запрессовке проваливаются края гильзы)

Уважаемые, поделитесь своим ценным опытом снаряжения спортивного патрона.

DenZ 23-10-2011 18:29

quote:

Только из-за уменьшенной навески, приходится под пыж контейнер подкладывать прокладку на порох ( Иначе при запрессовке проваливаются края гильзы)

Плохо, пороховая прокладка поставленная под ПК, на порох - мешает, обтюратору ПК, нормально работать и увеличивает ход амортизации, снижая пик давления выстрела => скорость снаряда низкая, и слабая отдача.

Лучше ДВП 20-го калибра под дробь, в ПК положить, нужной высоты - звезда проваливаться не будет. Можно и на дробь, кучность выстрела понизить таким способом можно...

Andryha75 24-10-2011 01:01

quote:

Originally posted by DenZ:

Плохо, пороховая прокладка поставленная под ПК, на порох - мешает, обтюратору ПК, нормально работать

Это факт.

quote:

Лучше ДВП 20-го калибра под дробь, в ПК положить, нужной высоты - звезда проваливаться не будет.

Так то так, но в таком случае не вся дробь окажется в стаканчике ПК. Может это не настолько критично, так как повышенному истиранию о стенки канала ствола подвержены только дробины нижних слоёв дробового столбика, но всё-же...
Может существуют ПК на 16к, позволяющие снаряжать патроны под закрутку? я пока таких не встречал.

smiblg 24-10-2011 14:43

Что, Искра - отстой?

quote:

Originally posted by venture:

Вот именно! Хорошей 9отечественной) папки у нас отродясь не было. Сам был любитель папки, но после того, как представилась возможность прогнать патроны через бал.ствол - расстался с ней. Нет у папки никаких преимуществ перед качественным пластиком, получить качественные и стабильные патроны с нашей папкой-капсюлями практически невозможно.

ondroh 05-11-2011 19:56

всем добрый день,я много лет охчусь 16к,у меня ИЖ-49 весом 3600кг,ИЖ-58 2800 кг и БМ-16к,тоже 3600кг-БМ самое терпиливое ружье и для него 2гр сокола почти ниощущается и есть норма,проверено годами,кто-то спрашивал,что поформуле получается как для 12к,это не правильно,я к своему ИЖ-49 отмериваю на весах 1.7гр-1.8гр сокола это летом и 28гр дроби,вес дроби это оптимальный вариант,а зимой допускаю 1.9гр при минус 10 и выше,и если пыж древесно-волокнистый то еще плюс 0.5гр пороха на навеску.,начинайте пристрелку ружья для тяжелых с 1.7гр пороха и на увеличение,но не более 1.9гр пороха,а для легких начинать нужно с 1.6гр пороха и тогда вы подберете навески пороха-сокол,заряд дроби всегда 28гр,это самый оптимальный заряд.

venture 07-11-2011 12:12

quote:

Что, Искра - отстой?

Да нет, конечно. Но неотличимые внешне друг от друга, тем не менее, часть из них лопается вдоль... И это на Меркеле, где строгие патронники- стреляную гильзу в ружье не закроешь.
Хорошая папка по моему разумению - это немецкие Хубертус. Я, во всяком случае, лучше не видел.
А Искры, считай уж и нет - тема закрылась сама собой.

Elias1900 09-11-2011 15:55

Уважаемые, подскажите какая картечь оптимальна для 16 кал. Где-то читал, что 8,5 мм в 16 заряжать нельзя, да и в магазинах крупнее 8 мм не встречал.
Кто и как снаряжает картечью?

DenZ 09-11-2011 16:54

7.8 мм вроде подошла, не помню сейчас точно.. и нет под рукой картечины, чтоб измерить, 1 патрон остался.. некуда мне картечь применять..

Elias1900 11-11-2011 07:53

Утро доброе!
Купил вчера картечь 8 мм и сразу попробовал снарядить 3 патрона.
Вот что вышло:
1. Пороша насыпал 1.8. Посмотрел на коробках покупных патронов и понял, что это максимальная навеска для 16 к.

2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .

3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.

Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?

Elias1900 11-11-2011 07:57

Утро доброе!
Купил вчера картечь 8 мм и сразу попробовал снарядить 3 патрона.

Вот что вышло:
1. Пороша насыпал 1.8. Посмотрел на коробках покупных патронов и понял, что это максимальная навеска для 16 к.

2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .

3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.

Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?

Elias1900 11-11-2011 08:32

Утро доброе!
Купил вчера картечь 8 мм и сразу попробовал снарядить 3 патрона.

Вот что вышло:
1. Пороха насыпал 1.8. Посмотрел на коробках покупных патронов и понял, что это максимальная навеска для 16 к.

2. Не был уверен, как укладывать картечь. Однако, по три штуки в 3 слоя отлично вошла. При этом общая масса картечи 26.5 .

3. Без картонной прокладки на пыжи патрон намного лучше завальцовывается и картонка на картечь не мнется.

Можно увеличить заряд пороха и нужно ли массу картечи?

DenZ 11-11-2011 09:05

Порох Сокол..?
Пороха Сокол можно больше, по максимуму для 30 г. снаряда, получится 1,9-2 г., массу снаряда увеличивать бы не стал. А картонную прокладку на пыжи лучше оставить, скорее уберите прокладку на картечь, стакан из тетрапака сделайте или полоски чтоб картечины поплотней в гильзе лежали и закручивайте без прокладки, будет картечины завальцовкой держать, если они плотно в патроне сидеть будут, без "люфта"

Elias1900 11-11-2011 14:14

quote:

Originally posted by DenZ:

скорее уберите прокладку на картечь

Что это даст при стрельбе ?
Насколько мощным можно считать патрон: 1.9 "Сокола" к 26.5-27 снаряда ?

DenZ 11-11-2011 14:30

Это даст то, что будет лучше патрон компоноваться, и не ухудшится обтюрация, из-за того, что прокладку с пыжей убрали.. по идее.
Смотреть по конкретному отстрелу надо..
Так же как и с дробью.. попробовать навески 1,8-1,85-1,9-1,95-2 г. пороха и картечь как с прокладками так и без, на этих навесках. Может получите, а может и не получите подходящий Вам патрон на одном из этих способов. Нечего мне больше добавить, пока.

Elias1900 11-11-2011 14:46

Спасибо

Бобробой 11-11-2011 17:22

Естественно 8,5 нельзя заряжать в 16калибр,потому ,что эта картечь по 2 в ряд -получается 17мм- если и влезет в гильзу,то чок пройдёт плохо-опасно.

Elias1900 13-11-2011 09:31

Испытал вчера самокрутки, вот результаты:

1. 35 метров, 27 г. Дроби N8, 1.7 Сокола, Пыж-контейцнер, Закрутка звездочкой, насадка Цилиндр.

2. 35 метров, 26.5 картечи 8 мм (9 шт.), 1.8 Сокола, Войлочные пыжи, Завальцевка, насадка Цилиндр.

Мне результаты понравились, стреляет кучно с достаточно равномерной осыпью, в отличии от покупных патронов.

Vovan-Lawer 14-11-2011 19:53

quote:

Originally posted by Elias1900:
Уважаемые, подскажите какая картечь оптимальна для 16 кал. Где-то читал, что 8,5 мм в 16 заряжать нельзя, да и в магазинах крупнее 8 мм не встречал.
Кто и как снаряжает картечью?

Поступаете следующим образом: берете картечь 8,5 мм, кладете на наковальню и легко ударяете молотком, чтобы немного сплющить с боков.
Потом при помощи пинцета зажимаете две картечины образовавшимися площадками друг к другу и засовываете в пластиковый контейнер. Потом еще две сверху, в шахматном порядке. И так 8 штук. Контейнер в гильзу, закручиваете. Потом каплю клея посредине, между двух верхних картечин. Мой любимый патрон.

Elias1900 15-11-2011 06:50

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

кладете на наковальню и легко ударяете молотком

Ни первого и ни второго у меня нет.
С 8 мм проще сделать.

Vovan-Lawer 15-11-2011 07:33

quote:

Originally posted by Elias1900:

Ни первого и ни второго у меня нет.
С 8 мм проще сделать.

С 8 мм. при данном способе снаряжения кучность будет хуже.

toz-7801 09-12-2011 03:29

Прикупил пули Gualandi. Снарядил 2гр.Сокола,закатал закруткой. Отстрелял с ИЖ-12,16кал. дистанция-35м.

toz-7801 09-12-2011 04:07

Вес пульки заявлен 28,5гр.

Elias1900 09-12-2011 15:46

пуля под 16 кал. из 12?

Ivan Fuckoff 10-12-2011 12:08

Седня впервые решил крутануть 16 калибр. В процессе закрутки возникли вопросы:
1) Капсуль КВ-22 в сравнении с родным Главпатрон покороче оказался, это нормально или другие лучше использовать?
2)Пыж-контейнер (в полиэт мешке, написано "Барс" и ГОСТ...)входит в гильзу (пробовал Главпатрон и Фиочи) совсем свободно без натяга. Это нормально? Или искать другой ПК? Если да, то какой? Брал Рекордовские патроны, так там гильза явно толще (пустой нет пока проверить), мож с ними этот ПК сработает нормально...
3) Пестик, которым загоняешь в гильзу ПК по диаметру большой и не входит в гильзу с ПК вместе, тк диаметр у него видимо слишком большой. У всех так или сточить его? Правда не сооброжу как... Шкуркой вручную?
4) Звездочка вроде нормальная получилась, но просится явно закрутка еще, ручная закрутка явно фиговая... Настольная нормально крутит?
РS Ружжо Бекас РП-16 весит 3,2 кг, брал 1,7 гр Сокола * 27 гр дроби

toz-7801 12-12-2011 02:54

Elias1900. Отстрел производился с ИЖ-12,16кал.

schnaiper 12-12-2011 11:54

quote:

Originally posted by toz-7801:
Отстрел производился с ИЖ-12,16кал.

Владимир, а какие у вас диаметры чоков? У меня на 12-ом иже, чок-16 и п/пок-16.5 мм. Судя по фотке диаметр ободка пули 17мм. Не навредит ли стрельба такой пулей стволам? Может мне поискать подкалиберную пулю? Просто интересуюсь этой пулей(слышал о ней много положительных отзывов), сам пулей никогда не стрелял.

Elias1900 12-12-2011 18:55

quote:

Originally posted by Ivan Fuckoff:

Седня впервые решил крутануть 16 калибр.

В нашем полку прибыло. Особенно приятно, что собрат по стволу. (у меня тоже Бекас 16 кал.)

1. Используйте смело.
2. ПК и у меня входит свободновато.
3. Пестик не исправляйте. Ставте ПК , засыпайте дробь и пестиком уплотняйте.
4. Ручная закрутка действительно г... Купил настольную и теперь все патроны на ней закручиваю. Работает отлично и края не портит, как при звезде, что увеличивает срок службы гильзы.

Из опыта: От звезды отказался и от ПК, при снаряжении навеской менее 1.8 Сокола и 28 дроби, т.к. случалось, что звезда проминалась, оголяла дробь и та высыпалась.

Перешел на войлочные пыжи и настольную закрутку.
Для снаряжения достаточно(это для стрельбы по тарелочкам) :
1.6-1.7 Сокола,
1 прокладка на порох,
2 пыжа,
1 прокладка,
26-27 дроби
и на нее прозрачная прокладка (сразу видно какой заряд).

Все идеально входит и закручивается - проверено личным опытом.

ПК оставил для мощных патронов на ответственную охоту, где от 1.8 Сокола и 28 дроби.

Ivan Fuckoff 12-12-2011 19:31

quote:

1.6-1.7 Сокола,
1 прокладка на порох,
2 пыжа,
1 прокладка,
26-27 дроби

пыжи войлочные стандартные? Без ПК осыпь наверное больше будет? С ПК я на утку с цилиндром хожу, а с такой методой наверное получок понадобиться?

PS Спасибо за ответ. Я уж думал слишком тупые вопросы, поэтому не отвечают...

Elias1900 12-12-2011 19:54

quote:

Originally posted by Ivan Fuckoff:

пыжи войлочные стандартные?

в продаже для 16 кал. только неосаленные видел ими и пользовался.
Я ни на кого не ходил, только на тарелочки. На дистанции 35 м меня радует цилиндр.
С цилиндром или получок осыпь оценивайте сами после пристрелки.

single wolf 13-12-2011 12:44

To Ivan Fuckoff.

Elias1900 весьма грамотно все изложил. Из своего личного опыта могу добавить:
1. Тоже предпочитаю закрутку. Пользуюсь настольной. Как-то и доверия к сохранности и герметичности патрона больше, особенно если прокладку на дробь промазать клеем после закрутки, да и резкость выстрела выше. Только не надо усердствовать и закручивать более, чем на один загиб края дульца гильзы. В противном случае бывают отрывы дульца и х.з. к чему это может привести. Т.е. высоту снаряда нужно подбирать с помощью пыжей так,чтобы от прокладки на дробь до края дульца оставалось не более 5-6 мм.
2. По моим наблюдениям контейнер более эффективен в чоках. В цилиндрах влияние контейнера - минимально, разве что от освинцовки предохраняет. По три выстрела из каждого ствола с контейнером и без него по бумаге легко прояснят картину в ВАШЕМ конкретном случае.

P.S. "Пестик", если он не краден у жены на кухне, а предназначен для снаряжения патронов, обычно навойником прозывается.
P.P.S. Навойники различных диаметров (не силовые) легко изготавливаются из отрезков старых деревянных рукояток детских лопаток и флажков. К одному из торцов обойным гвоздиком прибивается подходящая крышка от колы, пепси, кетчупа и пр.

toz-7801 13-12-2011 02:43

schnaiper. Замеры на своём ружье производил штангенциркулем. Нижний ствол-16,6мм,верхний ствол-16,1мм. Зарядил парочку пробных патронов с этой пулькой с навеской пороха Сокол-1,8гр,и пороха Тахо-1,5гр. Отстреляю,выложу отчётец.

Бобробой 13-12-2011 07:19

Пулей Гуаланди -калиберная с чока я бы лично не особенно стрелял.
Есть подозрение,что её жёсткий свинец может плохо повлиять на дальнейший бой дробью с чока
С получока - проблем нет - Гуаланди вполне подходит.

Ivan Fuckoff 13-12-2011 17:40

quote:

"Пестик", если он не краден у жены на кухне, а предназначен для снаряжения патронов, обычно навойником прозывается

"Пестиком" в инстр-ии к УПСу его назвали . Всем спасибо буду оттачивать мастерство закрутки...

single wolf 13-12-2011 20:55

quote:

"Пестиком" в инстр-ии к УПСу его назвали

Оп...па! Теперь более понятно, КТО с неустанной отеческой заботой о нашем брате охотнике производит УПСы, закрутки, высечки и пр., которые требуют обязательной доработки, поскольку плохо УПСят, также закручивают и ничего не высекают...

Elias1900 14-12-2011 18:47

Вечер добрый.
отстрелял патроны снаряженные ДВП, так они как хлопушка - пыж во все стороны разлетается!
Снарядил теперь с 2-мя прокладками на порох. Но поможет ли? С войлочным такого не было.

DenZ 15-12-2011 07:54

Неоднократно повторялся, для хорошей работы ДВП - нужен юбочный обтюратор, без него надо больше пороховых прокладок брать.
И бывает пыль от ДВП в глаза задуть ветерком может (хоть и редко, но бывает)
поэтому отказался от использование ДВП в чистом виде. Использую "бутерброд" - ВП+ДВП, при таком варианте ничего в глаза не залетало пока, пыли от ДВП меньше и войлочным пыжом ее дальше от ствола откидывает, при выстреле.
Ну и с обтюрацией на пороховых прокладка такой "бутерброд", лучше, чем чисто ДВП работает.

single wolf 15-12-2011 15:07

quote:

DenZ

+100
При снаряжении бутерброда: картон 2,5 мм+ВП+линолеум 3 мм+ДВП+ картон 2,5 мм - никаких хлопушек. Хлесткий, "винтовочный" выстрел.

Elias1900 15-12-2011 21:30

Благодарю за совет, воспользуюсь в следующий раз
но 30 патронов "хлопушек" уже снарядил... повеселю народ

coolfreez 30-01-2012 16:38

Вопрос к знающим людям,купил себе Зимсон 16 калибр, но предыдущий владелец предупредил о том что ружье может не со всеми патронами закрываться,сам он пользовался только самокруткам и приходилось их подбирать, то есть ситуация такая патроны свободно входят в ствол но при запирании ружье не встает на замок,как будут обстоять дела с магазинными он не знает,сам проверить не могу ружье еще на переоформлении,а самокрутные патроны которые у него входят свободно,патронник точно 70,при осмотре его патронов я обратил внимание что юбка патрона очень тонкая,возможно что не у всех патронов она одинаковая но все равно должно оставаться расстояние,может ли это быть дефект или просто у деда не все патроны были калиброваны???Кто нибудь сталкивался с такой проблемой,или это все бред????Выше прочитал что на Меркеле, где строгие патронники- стреляную гильзу в ружье не закроешь.Все что нашел!

single wolf 30-01-2012 17:55

quote:

Originally posted by coolfreez:
Вопрос к знающим людям,купил себе Зимсон 16 калибр, но предыдущий владелец предупредил о том что ружье может не со всеми патронами закрываться,сам он пользовался только самокруткам и приходилось их подбирать, то есть ситуация такая патроны свободно входят в ствол но при запирании ружье не встает на замок,как будут обстоять дела с магазинными он не знает,сам проверить не могу ружье еще на переоформлении,а самокрутные патроны которые у него входят свободно,патронник точно 70,при осмотре его патронов я обратил внимание что юбка патрона очень тонкая,возможно что не у всех патронов она одинаковая но все равно должно оставаться расстояние,может ли это быть дефект или просто у деда не все патроны были калиброваны???Кто нибудь сталкивался с такой проблемой,или это все бред????Выше прочитал что на Меркеле, где строгие патронники- стреляную гильзу в ружье не закроешь.Все что нашел!

Вам ведь уже отвечали forummessage/60/683 . Попробуйте, не поленитесь. Должно получиться.

toz-7801 31-01-2012 01:31

Вот всё таки пополучилось отстрелять с новыми навесками. Пуля Gualandi, ИЖ-12, 16кал, дистанция-35м, Сокол-1,8гр, Тахо,(согласно надписи на банке)-1,5гр.

Postoronnim V 31-01-2012 10:16

quote:

Originally posted by coolfreez:
...может ли это быть дефект или просто у деда не все патроны были калиброваны???Кто нибудь сталкивался с такой проблемой,или это все бред????...

У меня на "немцах" то же самое с новодельными латунками. Там проблема в форме перехода закраины к цилиндру гильзы. Слишком уж плавный переход. Лечится опиливанием этого перехода . Лучше на токарном станке, но можно и обычным напильником. Делов на пару минут.
Но в Вашем случае, у прежнего хозяина скорее всего гильзы были просто не калиброваны. Для строгого патронника БУшные гильзы нужно калибровать не только для "немцев" но и для кучи отечественных ружей (особенно из раньшего времени).
Так, что ни чего страшного.

coolfreez 31-01-2012 15:52

Спасибо за ответ,сегодня забрал у хозяина вечером выложу в раздел Немецкое оружие,ну а по патронам скажу уже тока недели через 3 как разрешение выдадут!

Postoronnim V 31-01-2012 16:08

quote:

Originally posted by coolfreez:
Спасибо за ответ,сегодня забрал у хозяина вечером выложу в раздел Немецкое оружие,ну а по патронам скажу уже тока недели через 3 как разрешение выдадут!

Тогда хочу поздравить!
"Немец" - эта "эпоха"!!!
Правда-правда, в хорошем смысле!
А уж дальше - как засосЁт. ):

farik0104 15-04-2012 09:54

Прошу прощения, если тема поднималась ранее. ТОЗ-БМ в 16 калибре дружат с порохом Сунар??? БЫЛО 2 ружья и в обоих попробовал патроны снаряженные сунаром. 1,6г на 28г дроби... Эффект печальный . Взвешивал все на электронных весах. Думал поначалу что может плохие гильзы, и отрывает их от донца, но после смены на другие разорвало патронник, хорошо что осколок не в меня полетел.

thfkfi 15-04-2012 10:21

quote:

Прошу прощения, если тема поднималась ранее. ТОЗ-БМ в 16 калибре дружат с порохом Сунар??? БЫЛО 2 ружья и в обоих попробовал патроны снаряженные сунаром. 1,6г на 28г дроби... Эффект печальный . Взвешивал все на электронных весах. Думал поначалу что может плохие гильзы, и отрывает их от донца, но после смены на другие разорвало патронник, хорошо что осколок не в меня полетел.

Дело не в порохе,вы как то умудрились резко поднять давление в патроннике.Для меня навеска в 16к как правило на 0,2-0,3 меньше навески в 12к.Возможно дроби не пожалели в перемежку с крахмалом и все это залили воском или парафином,или что то в этом духе.ИМХО

thfkfi 15-04-2012 10:43

У меня был опыт использования армейского холостого пороха из холостых патронов к калашу.В 12к навеска была примерно 1,35,использовал его не менее двух лет и в 16 и в 12к.Самые лучшие воспоминания ни звука ни отдачи стволы всегда чистые.Так вот пристрелку пороха начал в 16к с навески 1,7-1,6-1,5 и.т.д Ружье ИЖ58 в полном порядке,снаряжал как обычно ВП,ДВП+30гр дроби и закрутка.Нечего и говорить,что при первых выстрелах ни одна дробина в мишень не попала.

thfkfi 15-04-2012 10:57

Часто практикуют подсыпать дымный порох в капсюльное отверстие,для резкости ,что в 16к без надобности,к тому же делают это через одно место подсыпая до нескольких грамм,что абсолютно не допустимо.ИМХО.

farik0104 15-04-2012 11:10

quote:

Originally posted by thfkfi:

Дело не в порохе,вы как то умудрились резко поднять давление в патроннике.Для меня навеска в 16к как правило на 0,2-0,3 меньше навески в 12к.Возможно дроби не пожалели в перемежку с крахмалом и все это залили воском или парафином,или что то в этом духе.ИМХО

Да в том и дело что ничего не применял, ни крахмалл, ни парафин. Делал бесконтейнерные патроны для вальдшнепа. 28 грамм дроби, порох 1,6 как на банке написано. Порох, прокладка, половинка ДВП пыжа, дробь, звезда. Все... Больше ничего не было. Второй вариант, порох, прокладка, дробь, прокладка половинка ДВП пыжа... этот вариант для большего разброса дроби. С обоими вариантами ружья невыдерживали Вот я думаю, может они настолько убитые были??? Но новыми патронами стреляли нормально.

thfkfi 15-04-2012 11:42

А разве на банке есть навеска для 16к?Вы фактически досылали дробь на прокладку,половинка ВП неаммортизирует.Представьте что вы положили пулю на порох и закатали звездой,результат тот же.И еще раз про порох может это навеска 12к?В любом из ваших способов снаряжения давление будет критическим.ИМХО Ружья здесь еще раз повторяю абсолютно не причем.То что возможно вам прощал Сокол,с Сунаром не получится.

farik0104 15-04-2012 11:48

На банке сунара для 12к -1,9 пороха 35 дроби. Для 16к 1,6 пороха 29 дроби. В 12 калибра вариант порох прокладка дробь пыж... все нормально. В первом ружье которое также сломалось при выстреле снаряжение было стандартное. Порох прокладка пыж дробь завальцовка... Эффект аналогичный, правда патронник не разорвало, просто сорвало сволы и вывернуло болт Гринера.

thfkfi 15-04-2012 12:07

Я вижу причину в отсутствии аммортизации пыжей +закрутка звезда,возможно пороха много.У меня есть ТОЗ25 16к-67г,использую порох Салют Котовского завода кручу и закруткой и звездой высота пыжей в гильзе не менее 1,5см.Для 12к на банке 1,65.Для 16к пристрелял и использую навеску 1,4-1,37.ИМХО

Maksim V 15-04-2012 12:17

quote:

Делал бесконтейнерные патроны для вальдшнепа. 28 грамм дроби, порох 1,6 как на банке написано. Порох, прокладка, половинка ДВП пыжа, дробь, звезда. Все... Больше ничего не было. Второй вариант, порох, прокладка, дробь, прокладка половинка ДВП пыжа... этот вариант для большего разброса дроби. С обоими вариантами ружья невыдерживали

Ружьё 16 калибра спокойно выдерживает и 2,7 и 3 гр "Сокола" .Или Вы что -то не договариваете или по ошибке сыпанули 2 навески пороха в гильзу . Хотя у меня сосед раз сыпанул - не разорвало - только открыть потом смогли только в мастерской .

farik0104 15-04-2012 12:17

Могу своткать банку... на ней написано 1,6 для 16-го... 1,9 для 12-го проверено - все работает. Так в случае с аммортизацией пыжей, ружье тоже сломалось... какие есть еще предположения? Если бы отсутсвоала аммотизация пыжей, 12 калибр тоже разорвало... А таким вариантом стреляю регулярно с 43-го ижа.

thfkfi 15-04-2012 12:30

quote:

Если бы отсутсвоала аммотизация пыжей, 12 калибр тоже разорвало... А таким вариантом стреляю регулярно с 43-го ижа.

Вы забываете,что давления в 16к "немного" отличаются так,что здесь нет закономерности. И то,что сошло с рук в 12к не о чем не говорит.ИМХО

Maksim V 15-04-2012 12:35

quote:

Вы забываете,что давления в 16к "немного" отличаются так,

Да ни как они не отличаются .Не слушайте сказок . 12 и 16 калибры - в одной группе по давлению . А вообще - чем мельче калибр - тем на более высокое давление оно рассчитано . Я в течении 12 лет стрелял из ИЖ-18Е 28 калибра -1,6 "Сокола" Х 28 гр дроби . Из 16 калибра - по не знанию -скока в мерке пороха - стреляли 2,2гр "Сокола" и 35 гр дроби .Из 20 калибра изредка стреляю 1,9 Сокола Х 30 гр дроби .

thfkfi 15-04-2012 12:49

quote:

Да ни как они не отличаются .Не слушайте сказок . 12 и 16 калибры - в одной группе по давлению . А вообще - чем мельче калибр - тем на более высокое давление оно рассчитано . Я в течении 12 лет стрелял из ИЖ-18Е 28 калибра -1,6 "Сокола" Х 28 гр дроби . Из 16 калибра - по не знанию -скока в мерке пороха - стреляли 2,2гр "Сокола" и 35 гр дроби .Из 20 калибра изредка стреляю 1,9 Сокола Х 30 гр дроби .

И почему ружья ломаются,в итоге?Ваш прогноз.

Maksim V 15-04-2012 12:59

quote:

И почему ружья ломаются,в итоге?Ваш прогноз.

quote:

Вы что -то не договариваете или по ошибке сыпанули 2 навески пороха в гильзу .

Sergo730773 15-04-2012 13:15

To farik0104

quote:

попробовал патроны снаряженные сунаром. 1,6г на 28г дроби... Эффект печальный

а на банке что написано было? что то очково становиться, как проверять?

thfkfi 15-04-2012 13:15

И,что так в двух БМ подряд?Второй раз наверное с девизом "Авось пронесет!"

farik0104 15-04-2012 13:23

На банке написано 1,6 пороха на 29 дроби. Второй раз объясняю, не "Авось пронесет" а грешил на плохие гальзы с короткой юбкой... Утром стрелял из главпатроновских гильз... Если ы была двойная навеска, 28 грамм дроби наверное невошли??? Или я неправ??? На навеску 1,6 грамм 28 дроби практически впритык хватает места только для половинки пыжа. Вот и мне интересно может мне такая непруха или я дурак???

thfkfi 15-04-2012 13:37

Виноваты ружья не умеют туляки стволы выделывать,такие низкие давления удержать не могут.Ведь так получается,купите ИЖ вот это ружья,ни какие давления им не по чем.

Maksim V 15-04-2012 13:37

quote:

На навеску 1,6 грамм 28 дроби практически впритык хватает места только для половинки пыжа.

"Тихо шифером шурша - крыша едет не спеша "
ВЫ СЫПАЛИ В ПАТРОН ДВЕ НАВЕСКИ ПОРОХА -3,2 гр .
Ибо в стандартную гильзу длиной 70 мм 16 калибра ВЛЕЗАЕТ : 2 гр пороха+обтюратор+картонная прокладка+ДВА войлочных пыжа+картонная прокладка+30гр дроби пересыпанной крахмалом+картонная прокладка - гильза закручивается.
1,6 "Сокола и 28 гр дроби без пыжей = ПОЛОВИНА гильзы !!!!

Sergo730773 15-04-2012 13:41

quote:

может мне такая непруха или я дурак

заряжал сунар 1,6 пороха на 29 грамм дроби, места остается До хера, разрезал ПК и подбирал высоту на опилках, так что двойной заряд "легко" как говорит зеленая лягушка.

thfkfi 15-04-2012 13:44

[QUOTE][B]"Тихо шифером шурша - крыша едет не спеша "
ВЫ СЫПАЛИ В ПАТРОН ДВЕ НАВЕСКИ ПОРОХА -3,2 гр .
Ибо в стандартную гильзу длиной 70 мм 16 калибра ВЛЕЗАЕТ : 2 гр пороха+обтюратор+картонная прокладка+ДВА войлочных пыжа+картонная прокладка+30гр дроби пересыпанной крахмалом+картонная прокладка - гильза закручивается.
1,6 "Сокола и 28 гр дроби без пыжей = ПОЛОВИНА гильзы !!!!
Вот что,то начинает прояснятся,а я то не могу понять как это места МАЛО!

thfkfi 15-04-2012 13:55

Интересно,как происходил процес взвешивания пороха?

farik0104 15-04-2012 14:00

ААААА!!!! Япона мать... Всем спасибо кто меня назвал мудаком... НА электронных весах походу дочка переключила единицы измерения (ну она ими играет типа "телефон"). Вскрыл патро. Оказалось пипец что. 42 грамма дроби на 2,25 пороха. И это во всех патронах походу. Пипец, невнимательность на надписи в табло.

Maksim V 15-04-2012 14:02

quote:

Всем спасибо кто меня назвал мудаком.

Я, я первый !

thfkfi 15-04-2012 14:07

Умница дочка и Слава тульским оружейникам!А я то дурак причину ищу.

Sergo730773 15-04-2012 14:08

зря я не назвал

farik0104 15-04-2012 14:26

Так я еще и на 12 калибр на днях заряжал... Там вообще ПИПЕЦ был бы... Хорошо я щас кинулся и разрядил их. 2,9 пороха на 50 с лишним дроби... Е...ться!!! Дураков учить надо (это я про себя)... Ружья жаль, они то нипричем

thfkfi 15-04-2012 14:41

quote:

Ружья жаль, они то нипричем

Ружья еще будут,главное сами целы остались.

Sergo730773 15-04-2012 18:04

ты гирьку то купил к весам? как сел заряжать - проверяй, а то на заряжаешь, переведет дочь весы на унции...

DenZ 15-04-2012 20:03

ндя.. жив и ладно.. впредь наука, весьма конкретная.... не надо весы в пиндоской мере измерения - пеннивейт использовать, обозначается - dwt.
Если рекомендация в граммах дана.

А патрончики то, на вальша - убойные получились..

farik0104 16-04-2012 08:31

Наука очень запоминающаяся... Нуна срочняк покупать гирьку калибровочную, и самое интересное позавчера с товарищем разговаривал и вчера после происшествия он сказал... "А ведь у меня была идея сказать тебе весы перепроверить..." Дааа... Сезон весенний удался за две недели из-за распиз...ства убил два ружья.

Ment30 21-04-2012 15:14

А кто и как снаряжает на Перепела: Утку: Фазана: Зайца:
Есть тонкости зарядки.
16 калибр.

schnaiper 22-04-2012 19:59

quote:

Есть тонкости зарядки.
16 калибр.

Не понял, что за тонкости?
Вы начало темы читали, там вроде бы всё доходчиво написано про пластик и латунь?

sishik 25-04-2012 11:41

Теме АП

Ment30 25-04-2012 13:26

Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.
До этого снаряжал Рексом.

venture 25-04-2012 14:00

quote:

Originally posted by Ment30:
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.

Значит, этот Сокол не для 16-го калибра! Надо продавца спрашивать: А есть ли у Вас сокол для 16-го?!
Сыпьте классическую навеску для сокола 1,8 на 28гр дроби, не ошибетесь.

Ment30 25-04-2012 14:07

quote:

Originally posted by venture:

venture

Понял спасибо.

schnaiper 25-04-2012 21:14

quote:

Originally posted by Ment30:
Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.
До этого снаряжал Рексом.

Да ничего не надо у продавца спрашивать.
См. первое сообщение на первой стр., а именно:
1. schnaiper
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г., картонная прокладка на дробь 1мм., заливка - канифоль + парафин.
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен
В пластике используются такие же навески Сокола, испытано годами, не сомневайтесь.

Ivan Fuckoff 01-05-2012 19:50

quote:

Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима(на банке 2.3 для 12кб.), пороховой картонный пыж 3мм., ВП неосаленный, ДВП, картонная прокладка 1мм., дробь 28г

Почему ВП и ДВП сочетаете, что это дает? Одельно ВП и ДВП хуже?

Начал эксперементировать не давно, не всегда хорошо получается звезда на УПСе, заминается один сегмент не туда, в чем может быть причина? Может матрица плохая, хотя с виду нормальная? И как лучше звезду формировать - резко надавливая или наоборот нежно?
На гильзах после звезды закрутка плохо получается, это нормально? Как это побороть?
Пробовал снаряжать так -1,7 Сокол, ПК, дробь 28 гр, звезда. Вроде нормально, но смущает слабая обтюрация ПК (слишком он свободно входит, на мой дилетантский взгляд).
Решил поработать закруткой-1,7 Сокол, толст карт прокладка, три ВП, прокладка, дробь 28 гр, карт прокладка , закрутка. Тут все входит туго, обтюрация, что надо. Но смутили моменты:
1) почему -то даже с тремя ВП места остается в гильзе много, как под звезду, почему не пойму.
2)Закрутка после звезды, либо на получается, либо некрасивая совсем. Как давить на рычаг при закручивании, резко или нежно? Сколько должно остаться места, чтоб красивая закрутка получилась.
Что подскажете знатоки?

DenZ 01-05-2012 20:18

ВП+ДВП = оптимальное сочетание при использовании ВП и ДВП, ИМХО

От одних ДВП мусора больше при выстреле (пыль от пыжа изредка может в глаза принести ветерком), обтюрировать надо лучше (оптимально - юбочным обтюратором, как на ПК), пыж мягче и легче и имеет несколько больший ход амортизации (если я правильно помню), меньше равлияет на дробовую осыпь, т.к. разрушается при вылете из ствола.

ВП - тяжелее (больше разбивает дробовой сноп, ухудшая кучность и равномерность, как вариант разрезать на 4 части, но тогда легче, совместно с ДВП применять), лучше обтюрирует и нет мусора.

При использовании ВП+ДВП = лучшую обтюрацию, более легкую массу пыжа, меньшее влияние на осыпь, меньше мусора после выстрела.

Та что, я обычно применяю:
1) ПК
2) пыж типа БИО
3) ВП+ДВП
4) Пластиковый пыж (без амортизатора, высотой около 10 мм)+ДВП.

DenZ 01-05-2012 20:28

Звезда на УПС корявая частенько в силу несовершенности матрицы УПСа, и помимо прочего она сильно зависит от подбора высоты начинки патрона.

Пыжи зачастую не надо сдавливать сильно, так уменьшается ход амортизации, зависит от навесок заряда и снаряда и того, какой порох применяется (быстрый, медленный, прогрессивногорящий и т.д. и т.п.), сам порох сдавливать желательно, а пыжи, которые сверху пороха - нет.

Не все гильзы нормально закручиваются после звезды, но даже те, которые эту процедуру хорошо переносят, выглядят хуже, чем изначально закрученные закруткой, для закрутки я специально покупаю новые гильзы, а для звезды использую уже ранее закрытые звездой..

Юбочный обтюратор ПК, который не плотно прилегает к стенкам гильзы - нормально, юбку прижмет давлением от сработавшего капсюля и пороховых газов

Maksim V 01-05-2012 20:49

quote:

Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.

Делите вес дроби указанный на банке для 12 калибра на вес пороха = получаете - снарядное сооьношение . Скорее всего получите цифру от 15 до 16 .
Затем думаете - сколько дроби вы хотите засыпать в 16 калибр , ну - например- 30 гр . Вот эти 30 гр делите на снарядное соотношение - получаете вес заряда пороха для 16 калибра .

Ivan Fuckoff 01-05-2012 21:41

спасибо, экспериментирую дальше...

ДЕНИС68 02-05-2012 12:15

quote:

Originally posted by Ment30:

Подскажите у меня на банке сокола стоит только 12 калибр, про 16 нечего не написано сколько сыпать тогда сокола на 16 калибр.До этого снаряжал Рексом.

Умножте на 0.85 рекомендации для 12к. остальное аналогично 12к.Подходит для любого пороха кроме спортивных(не знаю почему),давление и скорость будут аналогичны 12к.при условии одинакового снаряжения.
Магазинные патроны 1.9 сокола на 30гр. Да и вообще свё что касается 12к применимо в 16 с корректировкой 0.85,как отправная точка.

Ivan Fuckoff 11-05-2012 08:43

С опытом лучше начало получаться, заказал до кучи матрицы от Вэлконта, может красивее будет...
А кто где берет комплектующие? Какой нить хороший интернет магазин с качественными комплектующими посоветуйте. А то для 16 у нас в магазинах выбор не очень.

dgek8 11-05-2012 12:39

Вопрос: Кто-нибудь заряжал в 16 калибр картечь 8,5 (по 2 в ряд) без контейнера?
Вроде не практикуется- не опасно ?
Стрелять планируется -до получока (о,5мм).

avtor-1 16-05-2012 21:03

quote:

не опасно ?

Нет, если картечь не стальная, то ничего страшного.
Площадь сминания этих двух картечин (читай нагрузка на ДС) на порядок меньше, чем у дробового снаряда. Ко всему прочему, картечь (по ГОСТу) изготавливается только из мягкого свинца.

Elias1900 17-05-2012 10:21

quote:

Originally posted by DenZ:

ВП+ДВП = оптимальное сочетание при использовании ВП и ДВП

Истину глаголишь, брат.
Я еще ВП надрезаю, что бы скорость быстрее терял.

quote:

Originally posted by dgek8:

Вопрос: Кто-нибудь заряжал в 16 калибр картечь 8,5 (по 2 в ряд) без контейнера?
Вроде не практикуется- не опасно ?

Есть картечь 8 мм, эффект не хуже, а поражающих элементов больше.

dgek8 18-05-2012 16:59

8 есть -качество её не нравится,8,5 вроде получше.

sishik 16-06-2012 01:32

Оп-ап

avtor-1 27-06-2012 11:30

Приобрел одностволку ИЖ-5 1949г.в. 16кал. с родным паспортом.
Данные ружья по паспорту: вес 2,985кг.; сверловка цил. с напор.(0,1мм); диаметр канала ствола 16,7мм; ствольная сталь 50А; длина ствола по паспорту 780мм (по факту - 740мм, но ствол не пилен, по видимому, в самом конце выпуска этой модели (как раз 1949г.) длину ствола конструктивно уменьшили до 740мм.)
Опять-же данные паспорта по навескам:
Пристрелка (16кал.) на 35м в круг 760мм: Дымного 5,3гр./Сокола 1,7гр./дроби N3 32гр. Попадания в круг 47шт. (именно шт., а не %)
Проведено испытание: Дымного 10,7гр./Сокола 3,0гр./дроби 30гр.

Вот и получается, что для 16кал. 32гр. дроби это нормальный стандартный заряд, несмотря на то, что в последнее время, видимо с подачи производителей патронов, эта навеска перешла в стандарт для 12-го кал.

huntёr 28-06-2012 13:55

Так и ствол у Вас судя по массе значительно толще, у большинства двустволок 16го калибра, 3кг это стандартная масса и оптимально будет 28-30г.

avtor-1 28-06-2012 14:06

quote:

Так и ствол у Вас судя по массе значительно толще, у большинства двустволок 16го калибра,

Учитывая чуть ли не тройной запас прочности наших ружей, у двухстволки этой прочности все равно с запасом.

schnaiper 28-06-2012 15:01

quote:

Сокола 1,7гр./дроби N3 32гр.

ИМХО, при навеске сокола 1.7г. и 32г. дроби, будет страдать резкость боя, а оно вам надо?

Zawchoz 28-06-2012 15:31

а можно вопрос от дилетанта?
если снарядить патрон 16 калибра навеской 2 грамма пороха сунар (ну тот который идет в фабричный патронах) затем пыжи картонные провощенные затем картеч6мм перемешанную с дробью-нулевкой и все это залить воско-каифольной смесью.
с учетом если идти скажем на лося или кабанчика
(пулю ставить не могу т.к ружье ТОЗ-Бм на одном стволе чок на другом получок.. если я правильно курил форум то стрелять с такого пулями опасно.. может разорвать)

avtor-1 28-06-2012 15:44

quote:

Originally posted by schnaiper:

ИМХО, при навеске сокола 1.7г. и 32г. дроби, будет страдать резкость боя, а оно вам надо?

Остается только предположить, что при Сталине Сокол был другим...
Здесь зарядное соотношение составляет: 32:1,7=18,8, а по книге "Охот.ружье" Блюма/Шишкина, для 16-го и 20-го калибров, оно должно быть 16.

avtor-1 28-06-2012 15:51

quote:

Originally posted by Zawchoz:
а можно вопрос от дилетанта?
если снарядить патрон 16 калибра навеской 2 грамма пороха сунар (ну тот который идет в фабричный патронах) затем пыжи картонные провощенные затем картеч6мм перемешанную с дробью-нулевкой и все это залить воско-каифольной смесью.
с учетом если идти скажем на лося или кабанчика
(пулю ставить не могу т.к ружье ТОЗ-Бм на одном стволе чок на другом получок.. если я правильно курил форум то стрелять с такого пулями опасно.. может разорвать)

Почему опасно? Все современные пули рассчитаны на дульные сужения и никакой опасности для ружья не представляют. А вот такая навеска Сунара + заливка снаряда парафином не только опасно, но и бессмысленно. Но опять-же, какого именно Сунара (?), он разный бывает.

Zawchoz 28-06-2012 16:13

какого...
хрен его знает..
подарили сослуживцы кучу охотпатронов узнав что я стал приобщаться к гладкостволу..
да тока у меня 16 калибр а они надарили 12 калибр...
видимо буду переснаряжать
а какой там порох... сунар ли...

а почему собсно опасно мой вариант?
из за заливки? или из за смеси картечи и дроби?

avtor-1 28-06-2012 16:24

quote:

а почему собсно опасно мой вариант?
из за заливки? или из за смеси картечи и дроби?

Заливка парафином повышает давление в патроннике, насколько критично, это зависит как от самого пороха, так и от навесок пороха и дроби.
Смесь картечи и дроби для ружья не опасны, но на дробовой осыпи скажется не лучшим образом.
Патроны в заводских коробках? На них обычно указывается марка пороха.

Zawchoz 28-06-2012 16:46

quote:

Originally posted by avtor-1:

Патроны в заводских коробках? На них обычно указывается марка пороха.

хз.. мож незнаю где читать

патроны РУСЬ изготовлены СКМ ИНДУСТРИЯ
12\70
дробь N3
33г

еще есть пачка тоже русь скм
с пулей гуаланд

кстати.. а на 16 кал такие пули существуют?

avtor-1 28-06-2012 16:59

quote:

кстати.. а на 16 кал такие пули существуют?

Существуют, и даже здесь изредка проскакивают forum.guns.ru

Вот эти возьмите, пока есть: хорошие пульки по хорошей цене forummessage/242/10

Zawchoz 28-06-2012 17:28

а насчет патронов? где искать на коробке марку пороха?

avtor-1 28-06-2012 18:44

quote:

Originally posted by Zawchoz:
а насчет патронов? где искать на коробке марку пороха?

Обычно пишут там, где указаны Nдроби, навески пороха и дроби. Но если нет, значит не указано.

ruslan.amba 28-06-2012 19:11

quote:

Originally posted by Zawchoz:
какого...
хрен его знает..
подарили сослуживцы кучу охотпатронов узнав что я стал приобщаться к гладкостволу..
да тока у меня 16 калибр а они надарили 12 калибр...
видимо буду переснаряжать
а какой там порох... сунар ли...

Разберите патрон,взвесьте порох,дробь.Укажите тип пыжа.Тогда можно и посоветовать,как из имеющихся компонентов снарядить патрон 16кл.

avtor-1 28-06-2012 19:27

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Разберите патрон,взвесьте порох,дробь.Укажите тип пыжа.Тогда можно и посоветовать,как из имеющихся компонентов снарядить патрон 16кл.

Проще отдать кому-то из знакомых с 12кал., а тот взамен купит 16-го кал.

Санёк62 10-07-2012 16:30

avtor-1 чему вы учите человека,вы что,не видите,что он в этом полный ноль? Он такого наперекрутит и напереснаряжает,что вам стыдно будет,а Zawchoz может калекой остаться. Неужели не видно,что завхозу ещё рановато заниматься самоснаряжением?Пусть поучит матчасть как следует.
Мне лично одного этого высказывания хватило бы,что бы посоветовать человеку просто купить заводские патроны и не дай бог самому крутить в ближайшие два-три года:

quote:

а можно вопрос от дилетанта?
если снарядить патрон 16 калибра навеской 2 грамма пороха сунар (ну тот который идет в фабричный патронах) затем пыжи картонные провощенные затем картеч6мм перемешанную с дробью-нулевкой и все это залить воско-каифольной смесью.
с учетом если идти скажем на лося или кабанчика
(пулю ставить не могу т.к ружье ТОЗ-Бм на одном стволе чок на другом получок.. если я правильно курил форум то стрелять с такого пулями опасно.. может разорвать)

Как вам это? Нормально? Согласитесь,что рановато давать советы.
Не в обиду завхоз,но вам надо ещё три раза покурить форум по нужным темам и без пива .

gosha1970 11-07-2012 23:46

Металлическая гильза
Капсуль центробой
Порох 5.5
Пластиковая прокладка(лучше получалось с пластиковой прокладкой на порох 12к у которойая юбочка)
0.5 двп пыжа 12к
пластиковпрокладка написано на порох 12к
0.5 двп пыжа 12к
пластиковпрокладка написано на порох 12к
двп пыж 12к
после установки каждого пыжа тромбую со всей дури.
прокладка под дробь
дробь N1 30г
пластиковая затычка.
Дробь подбирать индивидуально для ружья.
Насчёт пули:
Пластиковая гильза
жевело
порох сокол по банке
пуля Полева
закрутка.

Санёк62 12-07-2012 12:58

quote:

Металлическая гильза
Капсуль центробой Порох 5.5

Это вы сейчас о чём? Надеюсь про дымарь.....и 5,5 не до...многовато?

dgek8 12-07-2012 22:23

По моему человеку бы ещё в учениках охотника походить ,как в Европе ,а он уже -пулю ,да на лося ,кабана... .
Про пристрелку и то ,что не один десяток пуль надо прежде отстрелять -для проверки боя ружья он похоже и не слышал...
И всё равно ,не исключено ,что его ружьё пулей всё равно будет бить х.знает куда и для пули -непригодно.

gosha1970 14-07-2012 12:40

quote:

Это вы сейчас о чём? Надеюсь про дымарь.....и 5,5 не до...многовато?

Конечно про дымарь. Я не такой экстримал, которые Барс меркой заряжали :-)

gosha1970 14-07-2012 12:44

5,5 это по пачке серединка. Для 16 5-6г.

gosha1970 14-07-2012 12:50

ТОЗ-БМ недалеко от тоз 58г выпуска ушло. С пули Полева-1 среляет прекрасно.

makarov24 14-07-2012 17:49

БМ, ТОЗ или ИЖ без разницы этому человеку нужно для начала азы какие нибудь освоить. Если честно стыдно должно быть за такие вопросы, стыдно не знать элементарного. Чтобы узнать это существует масса литературы, интернет, но лень по видимому искать, проще задать глупый вопрос, может кто и ответит- разжуёт и в рот положит... Аа... патроны снаряжать не умеем, ни (х...) чего не знаем а туда же ,,лося, кабанчика,,.

Тоша115 15-07-2012 18:19

Мои пять копеек.

gosha1970 15-07-2012 19:21

Всё верно. Азы надо знать. Кабанчиков у нас нет, а вот с раненым лосем
или медвежонком связываться нет желания особенно если нет уверенности
в своих зарядах. Лучше посмотреть литературу, в живую пообщаться с
знающими людьми, проверить. Раз два сходить с опытным охотником.
После этого можно задумываться о самостоятельной охоте.

makarov24 15-07-2012 20:48

Было мне 10 лет, дядька мой, приезжая в отпуск к нам в деревню, начал таскать меня с собой по речкам и лесам, заразив любовью к охоте. Дома была одностволка 16 калибра, решил с ней тайком на охоту бегать, но патрона всего два к ней было, папковых. И ни гильз ни пыжей, ни знаний как заряжать. Полбанки ,,Сокола,, коробка ,,Центробоя,, и пара горстей дроби вот и всё, что хранилось дома. Наменял, на немудрёные мальчишеские богатства, гильз латунных. Разобрал один из имевшихся патронов, чтобы знать чего сколь сыпать и чем затыкать. А дальше были и пыжи рубленые гильзой, и дробь-сечка, и самодельные пули. ,,Спалился,, матери специально года через 3, но был прощён т.к. ружьё взял в ,,первый,, раз...

Zawchoz 16-07-2012 12:10

камрады... есть куча вопросов от новичка

в связи с тем что у меня тесть охотник и подарил ТОЗ-Б 16 калибра я стал активно стал интересоваться этой темой

друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа.. но.. не в кассу они мне совершенно..
додумался размонтировать их, посмотреть как и в каком порядке снаряжены, и снарядить несколько патронов 16 калибра в латунной гильзе.

ну капсуль поставил элементарно

ссыпал порошок с одного 12 кал патрона (снаряжен СУНАРОМ)замерил меркой по мерке для бездымника получается 1,5грамма

в ветке читал что 16 кал патроны надо снаряжать летом 1,5грамма и зимой 1,75 грамма...
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????

после поставил 3 картонные тонкие прокладки, затем спецконтейнер для дроби... правда засыпал несколько картечин, и мелкой дроби.. снова картонный пыж и завальцевал это все

makarov24 16-07-2012 13:05

Билиать, снова ТРОЛЛЬ...видать скоро осень...

Zawchoz 16-07-2012 15:21

уважаемый makarov24, в чем Вы видите трольство?
я задал конкретные вопросы которые меня интересуют
... ни на одной ветке ГАНЗы я не встречал такого отношения к новичкам... это что, мода нынче такая?

gosha1970 16-07-2012 18:20

Сунар плотнее. Навеску не помню. Нужно использовать только весы.
Если стрельните своим патроном ружья у вас больше не будет и вы
сами наверняка окажитесь в больнице. Единственное послать вас ...
к тестю. Пускай даст первоначальный навык по зарядке патронов.
Может вы зять плохой и ружьё тесть подарил со злым умыслом ;-)

Zawchoz 16-07-2012 19:18

:-)
пасибо за совет...
не буду жмотится, куплю весы, переделаю

makarov24 16-07-2012 19:19

Посмотрел посты, дабы узнать на каких ветках в Ганзе привечают тролей... Ржунимагу, это просто мега-троль, столько времени нести полную чушь... Мужики не кормите ТРОЛЯ!!!

Zawchoz 16-07-2012 19:40

makarov24
уажаемый, Вы часом не того.. не из этих... меньшинств..?!
а то ведете себя както...

с Вами не беседовали.. я спросил у общества (надеюсь Вы не считаете себя ОБЩЕСТВОМ), и получил тот совет который меня устроил
спасибо за добрый совет gosha1970!

makarov24 16-07-2012 20:05

Да я то не того... Следующий вопрос будет: ,,Сколько шариков дроби положить?,, ,,Дураков в России лет на 100 припасено, даже если рожать перестанут,,(с)

gosha1970 16-07-2012 21:17

Вообще-то это не смешно. Хорошо у меня есть учитель который
до сих пор даёт хорошие советы.
Нужно объяснить человеку о серьёзном подходе.
Я например заводскими патронами не пользуюсь потому что не доверяю им.
На том-же дымаре собираю, в пределах 50 метров заяц ложится,
а опытные охотники с заводских на 30 метров сидячего не взяли.
Только пух летел.
Многие опытные на барс сетуют,много ружей в утиль попало. Я до сих пор
заряжаю хотя и просроченный. Жаль что мало осталось :-(
Насчёт весов я у Тагира выписал, не жалею. Ссылка внизу страницы.

makarov24 16-07-2012 22:34

Да и я совсем не шуткую, русскими буквами написал -изучи азы потом берись за самокрут. С тем же Барсом сколько ружей разорвало и пальцев поотрывало... В начале 90-х когда он появился кто весами пользовался, мерка одна под всё под Сокол, под дымарь и под Барс её же, повезло мне, что полузаряды на белку делал... А 3.14здануло в плечо так, что на жопу упал и мамку вспомнил, скобой шкуру на пальце разлупило, кровишчи как с кабана... Повезло, что ружьё не пострадало... Сразу микитка сработала, что порошок ацкий и лучше не шутить с ним, каюсь вынесли с другом весы со школьной лаборатории... Дак это всякие журналы и книги про охоту читал, а тут... Какие уж шутки...

gosha1970 17-07-2012 16:12

Книга хорошая есть, как выложить не знаю. 14м.

makarov24 17-07-2012 16:25

Скинь название может где уже есть

gosha1970 17-07-2012 16:47

Трофимов В.Н. Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов
к охотничьим ружьям.

makarov24 17-07-2012 17:48

Скачать есть где, ссылки не вставляются. По поводу зарядки картечи тоша115, делал так, из цилиндра летало отлично ИЖ-17, а с сужениями ТОЗ-БМ, ИЖ-58 ИЖ-43 тоже что и без кольца, все ружья 16. Вообще крупной картечью у нас некого стрелять, заряжал её и таскал весь сезон... Когда охотился с гладким более менее ходовой была картечь 5.8 мм, в бумажный лепестковый контейнер, без центральной, 5 в ряд, гильза бумажная, закручивал без закрывающей прокладки. Бой резкий и кучный бил козу, рысь, раз волка, ну и раз по запаре зайца...

Andryha75 18-07-2012 12:40

quote:

Originally posted by Zawchoz:
друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа..
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????

Может. Во первых патроны 12к травматические, а их заряжают меньшим количеством пороха.
Во вторых, меркой Сунар мерять нельзя, как писали выше, ибо зело опасно.

quote:

ссыпал порошок с одного 12 кал патрона (снаряжен СУНАРОМ)замерил меркой по мерке для бездымника получается 1,5грамма

Повторюсь. Сунар не прощает даже небольших превышений веса пороха и снаряда. Отмерять только на электронных весах с точностью до 0,01 грамма, ориентируясь на рекомендованные весовки, указанные на банке конкретной партии пороха, так как рекомендуемые навески разных партий могут отличаться очень сильно (встречал разницу до 0,3гр). Для положительных температур рекомендованную навеску пороха Сунар я уменьшаю на 0,05-0,1 грамм. Сокол не такой строгий, как Сунар, а дымарь ещё проще. С ним пороха больше не положишь - не влезет.

quote:

после поставил 3 картонные тонкие прокладки, затем спецконтейнер для дроби... правда засыпал несколько картечин, и мелкой дроби.. снова картонный пыж и завальцевал это все

Зачем так? На порох ложат толстые картонные пороховые прокладки (0,5-1мм). Зачем в контейнер несколько картечин и мелкой дроби???
Вам советуют правильно. Почитайте способы снаряжения патронов, тесты порохов, выполненные участником форума SVS1, рекомендованную книгу Трофимова и многие вопросы прояснятся.

Zawchoz 18-07-2012 11:00

пасибо за дельные советы

единстно отвечу\обосную свою версию насчет "зачем в контейнер картечь и мелкую дробь"
опять же имхо моя версия - между картечинами мето пустое было... решил заполнить мелкой дробью чтоб не пропадало место

makarov24 18-07-2012 15:51

Какой смысл ложить мелкую дробь с картечью? Картечь-это разрозненый снаряд, в виде металических шариков,каждая часть которого размером не менее 5 мм и не крупнее 1/2 калибра, предназначен для поражения средних животных(волк, косуля, подсвинок). Дробь для более мелких объектов. Из курса школьной физики должно быть известно меньшее по весу тело скорость теряет быстрее. Дробь+картечь не работает.

Sergo730773 18-07-2012 16:30

makarov24
+100
этот дебил охотминиум читал?

Zawchoz 18-07-2012 16:31

жаль....
просто в контейнер помещается всегото 4 - максимум 5 картечин... подумал маловато будет...

makarov24 18-07-2012 16:49

Диаметр картечи-то какой и высота контейнера?

СКС-26 18-07-2012 18:38

Вот снарядил патроны на летне-осеннюю...Гильзы папковые(Искра),КВ-209,порох Сокол 1.75,картон 3мм,2 ДВП и между ними картон 1.5мм,27гр дроби,прокладка на дробь,закрутка...Такой патрон до 30-ти метров дает вполне хороший бой из моего ИЖ-18-16 с ДС 0,5мм.Для более дальней стрельбы снарядил пару десятков патронов с ПК.

makarov24 18-07-2012 19:28

СКС-26 растравил однако душу папковыми гильзами, чего-то нет их в продаже 16 калибра... По зиме так лучше их не было, а запах из гильзы после выстрела...

schnaiper 18-07-2012 22:31

quote:

этот дебил охотминиум читал?

Александрович, не все институты заканчивали, и не все сразу врубаются в тему. Этот факт, не даёт вам право обсирать не знакомого вам человека. Хотите что-нибудь сказать по существу, говорите. Нет, тогда не срите в теме. С уважением, Сергей.

Andryha75 20-07-2012 12:36

Тоже снарядил немного патронов на предстоящий сезон. Гильза п/э Рекорд, КВ-209, порох Сунар35 1.40 гр, две картонные пороховые прокладки 1.5мм, 2ДВП, ещё одна пороховая прокладка на них, стаканчик без дна, изготовленный из картонной коробки из-под сока и разрезанный на 4 лепестка (разрез не до конца на 2-3мм), вставленный в гильзу недоразрезанным концом в низ, 27гр. дроби с крахмалом, дробовая картонная прокладка 0,3мм, закрутка.
Снаряжал по разному - для себя определился, что самая лучшая рецептура для охоты в тёплое время года.

Волжское небо 21-07-2012 08:51

Специально для Zawchoz-а, сходил в сейф, посмотрел навески для 16 клб на банках.
Сунар-35: 1.6 пороха на 29 грамм дроби.
Сунар-42: 1.9 пороха на 30 грамм дроби.

makarov24 21-07-2012 09:37

Да однако придётся принять ,,несмышлёныша,, в ученики всем миром, ,,сын полка,, а то оправдает аватарку только будет- охотник одного выстрела

Vovan-Lawer 21-07-2012 11:12

С успехом стреляю из ружей 16 калибра картечью 8,5 мм. Рецепт следующий. Каждая картечина немного плющится ударом молотка. Затем две картечины прижимаются друг к другу образовавшимися площадками и в таком виде помещаются в пластиковый контейнер. Потом вторая пара укладываются в промежутки первой пары, сверху. Всего в контейнер входит 8 картечин. Контейнер помещается в гильзу и закручивается. Прокладка сверху не кладется. Для большей надежности можно капнуть клея между двумя верхними картечинами.

gumo 21-07-2012 17:52

Добрый день!
Есть Иж-К 16 к. И латунные гильзы. Купил высечку, под пластиковую гильзу, разницу раньше не понимал. Опробовал. Прокладка почти под своим весом в гильзу проваливается. Сегодня купил набор ДВ пыжей и прокладок, 12к. под пластиковую гильзу. Снарядил 5 патронов. В целом виде, пыж вообще не лезет, приходится ножом резать пополам. Прокладки заходят только деформировавшись. Это всех так? Есть какие то секреты, как загнать пыж, если его диаметр больше гильзы? Каковы последствия если дробовую прокладку, заливать парафином более 1 мм? И вообще зачем эта заливка (парафин и канифоль)? Прокладку сильно расперло, и без заливки, патрон можно перевернуть и потрясти, все держится из за трения. Я первый раз снаряжаю, опасаюсь.

Волжское небо 21-07-2012 19:32

А зачем 12-й пихать в 16-й если есть вырубка для 16 клб?
Я бы посоветовал не заниматься ерундой, а либо переделать вырубку, либо использовать обтюраторы. Их можно делать самому, из тетрапака.

СКС-26 21-07-2012 19:33

Со всеми этими вопросами на ветку"Кто использует металлические гильзы?".

gumo 21-07-2012 20:19

quote:

Originally posted by Волжское небо:

А зачем 12-й пихать в 16-й если есть вырубка для 16 клб?
Я бы посоветовал не заниматься ерундой, а либо переделать вырубку, либо использовать обтюраторы. Их можно делать самому, из тетрапака.

У меня вырубка под пластиковую гильзу 16 к. Под латунь она не пойдет. Не спорю, можно её исправить, но у меня нет знакомых токарей.

makarov24 21-07-2012 20:42

Ну если разово либо небольшое количество патронов то картоную прокладку навойником на ладони элементарно передавить под обтюратор. А с верхней прокладкой- незакрепленной, пробовал, не работает. Лучше полиэтиленового пыжа на дробь нет ничего.

ruslan.amba 21-07-2012 21:25

quote:

Originally posted by Zawchoz:
камрады... есть куча вопросов от новичка

в связи с тем что у меня тесть охотник и подарил ТОЗ-Б 16 калибра я стал активно стал интересоваться этой темой

друзья на работе задарили за так 10штук травматических патронов 12 кал для ружжа.. но.. не в кассу они мне совершенно..
додумался размонтировать их, посмотреть как и в каком порядке снаряжены, и снарядить несколько патронов 16 калибра в латунной гильзе.

ну капсуль поставил элементарно

ссыпал порошок с одного 12 кал патрона (снаряжен СУНАРОМ)замерил меркой по мерке для бездымника получается 1,5грамма

в ветке читал что 16 кал патроны надо снаряжать летом 1,5грамма и зимой 1,75 грамма...
может ли быть такое что и в 12 кал и в 16 кал одинаковые навески????

после поставил 3 картонные тонкие прокладки, затем спецконтейнер для дроби... правда засыпал несколько картечин, и мелкой дроби.. снова картонный пыж и завальцевал это все

В травматическом патроне не Сунар!!!Точнее не тот Сунар с которым Вы может быть имели дело.Резиновая картечь-очень легкий снаряд по сравнению со свинцовым.Поэтому порох быстрогорящий(специальный).Может даже шустрее спортивного.Поэтому его и 1.5 по мерке надо полагать Сокола,а на самом деле меньше(он легче,так как пористый).Вы бы лучше восполнили пробел в знаниях путем изучения форума.Ваши опыты могут быть опасны не только для вас.Если Вы зарядите из травм.патронов 12кл. порох в 16й,в лучшем случае останетесь без ружья.В худшем без головы.

Andryha75 24-07-2012 08:28

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
С успехом стреляю из ружей 16 калибра картечью 8,5 мм. Рецепт следующий. Каждая картечина немного плющится ударом молотка.

Не помню точно - где, читал воспоминания одного немолодого уже охотника. Он пишет, что когда был ещё молодой один старый охотник показал ему "секрет" снаряжения картечных патронов со словами примерно такими, что мол с таким снаряжением без без добычи не будешь.
Суть в том, что этот дед ножом срезал с одной стороны картечины часть свинца, этими образовавшимися площадками картечины укладывал друг к другу в гильзу. Ряды крестообразно друг к другу.
Пробный отстрел того, ещё начинающего тогда охотника показало отличные результаты, каких он не мог добиться при своём снаряжении картечных патронов.
Сам не пробовал, ибо картечью не стреляю.

Vovan-Lawer 24-07-2012 09:02

Срезание или спиливание свинца на мой взгляд неправильный путь, так как уменьшает массу каждой картечины. При сплющивании меняется только форма, а не масса снаряда.
Но в целом, все верно. Когда картечины соприкасаются между собой такими плоскостями, при выстреле исключается расклинивающий эффект, кучность получается выше.

ruslan.amba 24-07-2012 10:05

quote:

Originally posted by Andryha75:

Не помню точно - где, читал воспоминания одного немолодого уже охотника. Он пишет, что когда был ещё молодой один старый охотник показал ему "секрет" снаряжения картечных патронов

Этот "секрет" печатали в "Охоте и ох. хоз-ве".Суть его заключается в подгонке картечи к стволу и гильзе.Конкретно указывали 8.5мм картечь и 20й калибр.Писали,что дает неплохие результаты.

Дмитрий Анатольевич 03-08-2012 12:25

добрый день, с 16к никогда дело не имел, поэтому есть вопрос. Есть в наличии тоз бм 16к и пулелейка шар 16,5мм, стволы чок/получек, пуля в канале ствола застревает, можно ли ей стрелять и насколько это безопасно для ствола?

makarov24 03-08-2012 13:39

Если шар не проходит по каналу ствола, то стрелять им НЕЛЬЗЯ, при выстреле как минимум раздутие ствола, вплоть до разрыва и разрушения ружья... Это аксиома для любого калибра!

dgek8 03-08-2012 13:42

Не стоит ...
Чоки в БМ ках иногда были как в ТОЗ63 - получок -0,7 -1 мм,а чок - более 1мм!
Если просто шар,без поясков (Спутник) -такая пуля пошла бы только для цилиндра (БМ).

exUA9CMZ 06-08-2012 13:43

В преддверии открытия летне-осеннего сезона осмелюсь предложить уважаемому сообществу рецепт патрона "Дисперсант", который хорошо отработал у меня в прошлом году по тетереву и вальдшнепу. Если уже такое было - прошу тапками не кидать.
1. Гильза "Позис" или "Fiocchi", в других гильзах при другой высоте донного пыжа могут измениться размеры.
2. Капсюль КВ-209
3. Порох REX-II 1,45 гр
4. Две картонные прокладки общей толщиной 3 мм
5. Для 28 гр дроби N 7 - ДВП общей толщиной 19 мм, картонная прокладка, крест 22 мм
Для 28 гр дроби N 5 - ДВП общей толщиной 16 мм, картонная прокладка, крест 24,5 мм
6. Закрутка. Под закрутку, при указанных выше размерах, остается 5-6 мм

"Крест" - отрезанная от поршня 5-кубового шприца та часть, где нажимают пальцем.

alex_0459 07-08-2012 08:11

quote:

или "Fiocchi",

Записал рецептик А под "звезду"он как работает?Или с закруткой лучше разброс?

Andryha75 07-08-2012 08:59

exUA9CMZ
Что с равномерностью осыпи?
Имхо, чем меньше пластика в лесу, тем лучше. Картонные крестик работает отлично. Также хороший результат даёт укладка дроби через несколько (4-5) дробовых прокладок послойно. Самый эффективный дисперсант - так называемый фауст-патрон, когда гильзу засыпается заряд пороха, в пороховой прокладке (прокладках) делаются отверстия (штук 4-8, чем больше, тем шире осыпь) диаметром 1,5-2мм и ложится такая прокладка на порох, потом неё тонкая бумага типа кальки, затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка. С расстояния 6-8 метров довольно ровная осыпь имеет диаметр около примерно пол-метра или чуть более.

exUA9CMZ 07-08-2012 10:02

quote:

А под "звезду"он как работает?

Под "звезду" не пробовал, в этом случае изменится высота амортизации, надо снарядить и отстрелять. Раньше 18.08.12 не получится - открытие в Рязанской.

quote:

Что с равномерностью осыпи?

Равномерность осыпи хорошая, но конечно не на таких расстояниях, как у "фауст-патрона". Мишени есть, но найти их среди 200 отстрелянных проблематично.

quote:

Имхо, чем меньше пластика в лесу, тем лучше.

Согласен, сам всегда собираю гильзы. Почему бы и крестик не поднять?

quote:

Также хороший результат даёт укладка дроби через несколько (4-5) дробовых прокладок послойно.

Отказался от этого способа после выстрела таким патроном в селезня из засидки на 10-12 метров. Снаряд не раскрылся - на селезня больно было смотреть!

quote:

так называемый фауст-патрон

Вот это надо попробовать.

quote:

затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка.

Вот здесь поподробней пожалуйста.

Andryha75 07-08-2012 11:23

Сейчас выложу...

Sergo730773 07-08-2012 11:50

quote:

потом неё тонкая бумага типа кальки, затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка

А звездилка пойдет?

Andryha75 07-08-2012 12:58

quote:

Originally posted by Sergo730773:

А звездилка пойдет?

Думаю, это не принципиально.

Andryha75 07-08-2012 12:59

Вот...

Рис. 57: Снаряжение короткобойных патронов:
А - Патрон с разными номерами дроби;
Б - Патрон с расслоенной дробью;
В - Патрон с крестовиной;
Г - Патрон с "Парашютом";
Д - Патрон с надрезанным по высоте войлочным пыжом;
Е - Фауст-патрон;

2.3.5. Короткобойные дробовые патроны
Наряду с стрельбой на дальние дистанции охотнику бывает необходимо поразить и не разбить дичь накоротке, т. е. это те случаи, когда требуется патрон с большим рассеиванием дроби. Для этого стрелок снаряжает специальные короткобойные патроны.
При снаряжении короткобойных патронов до крайности доводятся все причины, вызывающие деформацию и разброс дробового снаряда, с которыми стрелок боролся при изготовлении нормальных и особенно дальнобойных патронов.
Применение некачественных боеприпасов и неправильное снаряжение само по себе резко снижает дальнеубойность патрона, но при этом наблюдается неравномерная дробовая осыпь и не сохраняется стабильность выстрелов, что очень важно для охотника и дичи.
Все короткобойные патроны снаряжаются с повышенным зарядом бездымного пороха на 0.1-0.3 г, а в фауст-патроне его добавляют до 0.4-0.5 г. Это необходимо для компенсации потери скорости движения дроби и повышения эффекта ее разброса в связи с применением всевозможных приспособлений и необычного снаряжения патронов.

2.3.5.1. Снаряжение патронов с различными номерами дроби
Ведется подобно нормальному патрону с той лишь разницей, что на прокладочный пыж засыпают 1/4-1/5 часть общего веса дроби, которая на 2-3 номера крупнее, чем основной снаряд, расположенный выше (рис. 57А). Нижние дробины, имеющие большую массу, получив при выстреле одну и ту же начальную скорость, лучше сохраняют живую силу, чем мелкая дробь, ударяют в последнюю и разбрасывают ее. С увеличением количества и размера дроби нижнего слоя возрастает и разброс дробового снопа.

2.3.5.2. Разделение дробового снаряда по высоте прокладками
Патрон с расслоенной дробью (рис. 57Б) делают так: дробовой снаряд, в зависимости от требуемой кучности, разделяют на 3-4-5 частей. Затем первую порцию засыпают на прокладочный картонный пыж, утрясают ее и перекрывают сверху картонной прокладкой толщиной 0.5-0.7 мм или войлочной - толщиной в 3 мм. На эту прокладку насыпают следующую часть дроби, а на нее опять кладут прокладку и т. д., пока весь снаряд не будет помещен в гильзу. На последнюю порцию дроби кладут дробовой пыж и края у бумажной гильзы завальцовывают. При вылете из канала ствола прокладки быстро тормозятся, дробь ударяется в них и рассеивается.

2.3.5.3. Патрон с крестовиной
Берут картон толщиной в 1-1.5 мм и делают из него крестовину длиной 4/5 высоты дробового столбика и шириной, равной поперечнику гильзы (рис. 57В). Крестовину вставляют на картонную прокладку и в ее отсеки засыпают 4/5 части дробового снаряда. На дробь с крестовиной кладут дробовой картонный пыж и на него досыпают оставшуюся 1/5 часть снаряда, закрывают ее вторым дробовым пыжом и закрепляют последний. Крестовина делит дробовой снаряд на четыре части, и на мишени получается четыре обособленных дробовых осыпи, а середина остается обычно пустой. Чтобы заполнить и середину дробью, оставшуюся пятую часть снаряда помещают впереди. Этот патрон на дистанции до 20 м дает диаметр дробовой осыпи около 80-90 см.

2.3.5.4. Патроны с <парашютом>
Дают очень хорошее рассеивание. На картонный прокладочный пыж насыпают 6 из 10 частей дробового снаряда (рис. 57Г). На него навойником досылают парашют из тонкого картона или
полиэтиленовой пленки толщиной 0.5 мм. Парашют имеет вид круга, диаметр которого согласуется с калибром гильзы так, чтобы поставленный на нижнюю часть снаряда краями вверх он образовывал стаканчик, способный вместить в себя остальные 4 части дроби. При вылете из ствола парашют раскрывается и создает сильное торможение. Дробины, находящиеся в парашюте, отрываются от него и образуют центр дробового снопа, а дробь, идущая за парашютом, натыкается на него и, обтекая парашют, образует расширенную периферийную часть дробового снопа. Патрон с парашютом обеспечивает убойную дробовую осыпь диаметром в 90-100 см на дистанции до 20 м.

2.3.5.5. Патрон с надрезанным по высоте войлочным пыжом
Берут войлочный пыж высотой 15-18 мм и по высоте параллельно его диаметру разрезают на 3-миллиметровые полоски (рис. 57Д), не дорезая до основания пыжа на 3-4 мм. Затем пыж поворачивают на 90., и полоски разрезают на 3-миллиметровые квадратные столбики, также не дорезая до основания пыжа 3-4 мм. На порох ставят один полукалиберный войлочный пыж, который перекрывают картонной прокладкой. На нее засыпают 6-7 частей дроби, затем вставляют подготовленный войлочный пыж разрезанной частью кверху, на этот пыж засыпают остальные 4-3 части дроби. По своему действию патрон схож с предыдущим <парашютным> патроном и дает подобное рассеивание дроби.

2.3.5.6. Фауст-патрон Б.Н.Свентицкого
Самый короткобойный патрон, в котором, по сравнению с нормальным патроном, <все наоборот>. Готовят его так (рис. 57Е). На заряд бездымного пороха, увеличенный примерно на 25% против обычного по калибру и времени года, кладут картонный пороховой пыж в монолите толщиной 2-3 мм. На последнем предварительно высечкой прорубают или выжигают шилом 5-7 отверстий диаметром 1.5-2.0 мм (с увеличением числа и диаметра отверстий разбое дроби возрастает). На продырявленный картонный пороховой пыж засыпают обычный или уменьшенный на 10% снаряд дроби N 8-10, утрясают его, сверху ставят картонную прокладку, а на нее необходимое количество войлочных пороховых пыжей с усилием 6-7 кг. Войлочные пыжи закрываются дробовым и гильза заделывается. Как видно из схемы снаряжения фауст-патрона, в его основе использованы принципы деформации и разбрасывания дробового снаряда истекающими пороховыми газами, которые обладают значительно большей начальной скоростью (около 1400-1500 м/с), чем дробь. Вылетая со снарядом, они резко расширяются и разбрасывают его. Кроме того, на пути смеси газов и дроби встречаются тяжелые войлочные пыжи, которые тормозят снаряд, газы обтекают их и дополнительно рассеивают дробины. Этот патрон наибольший эффект дает для мелкой дроби. При дроби N 9 обеспечивает разброс диаметром 50-60 см на дистанции около 6 м. С увеличением веса дробин их рассеивание уменьшается.
Технология изготовления прокладок довольно трудоемка, но время, затраченное на их изготовление, с лихвой окупается на охоте добытой дичью и существенной экономией патронов. Наиболее технологичен способ прожигания отверстий. При этом картон не расслаивается, отходов практически нет.
Порядок изготовления таков: на листе картона высечкой для пыжей легкими ударами размечается расположение прокладок, затем с помощью трафарета на размеченных прокладках канцелярским шилом размечается расположение отверстий. Прожигаются они тем же канцелярским шилом толщиной около 1 -1.5 мм. Удобнее работать двумя шилами (одно в работе, другое греется).
После того как отверстия в размеченных прокладках будут прожжены, прокладки вырубают высечкой. Расслоившиеся прокладки отбраковываются. Впрочем, каждый может использовать любой другой способ, достаточно только добиться соблюдения двух условий: равномерного расположения отверстий и недопущения расслоения прокладок.
Снаряжение патронов производится в бумажную или пластмассовую гильзу, по латунным данных не встречали.
Эти патроны наиболее эффективны на дистанции от 8 до 20 м, и очень хороши для охоты не только на бекасов, но и в лесу, в густом кустарнике; они могут быть использованы на весенней тяге, на высыпках, словом, на любую мелкую дичь при стрельбе на короткой дистанции.
Данный способ снаряжения патронов хорош не только тем, что существенно расширяет возможности ружей, имеющих стволы с сильными чоками, но и облегчает охоту тем охотникам, которые охотятся без собаки, <самотопом>, а таких большинство. При охоте <самотопом> любая дичь, поднятая охотником, взлетает для него достаточно неожиданно, и требуется известное хладнокровие, чтобы удержаться от выстрела в упор по внезапно выпорхнувшей из-под ног птице, заведомо зная, что будет промах. Если же выстрел окажется точным, то птица (при обычном снаряжении патронов), как правило, будет сильно разбита дробью. В этих случаях приведенный выше способ снаряжения позволяет избежать и частых промахов, и разбитой дичи.
Из книги В.Н. Трофимова "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям.

Victor' 82 07-08-2012 16:36

Очень интересно. Спасибо!

Sergo730773 09-08-2012 06:12

To Andryha75
Чет я очкую (с)можно в граммах по фауст патрону, ну как вы делаете?

Andryha75 09-08-2012 09:41

Всё так же, как и при обычном снаряжении (в смысле в граммах), только сборка идёт по другому. Смысл в том, чтобы пороховые газы при следовании снаряда в канале ствола проникли в дробь, что приводит к сильному рассеянию дроби при выходе дробового снаряда из ствола. Как собирать, описано выше. Да, и ещё. Отверстия в прокладке на дробь лучше всего именно прожигать острым предметом.

Sergo730773 17-08-2012 18:26

Парни, какие гильзы берете? отстрелял сегодня рекорд, Рвет на месте звезды, думаю еще раз и всее.. больше гильза не годна

Andryha75 20-08-2012 08:33

Рекорд использую только под закрутку, ибо толщина пластика гильзы значительная. Переснаряжаю Рекорд 8-10 раз, пока донце не начинает прокручиваться.

Elias1900 20-08-2012 09:18

quote:

Originally posted by Andryha75:

Переснаряжаю Рекорд 8-10 раз, пока донце не начинает прокручиваться.

у меня 4 раза максимум.

Elias1900 20-08-2012 09:20

quote:

Originally posted by Andryha75:

Переснаряжаю Рекорд 8-10 раз, пока донце не начинает прокручиваться.

у меня 4 раза максимум выдерживают.

Andryha75 20-08-2012 09:35

После 4-х раз начинает трескаться дульце гильзы. Ножом аккуратно срезаем потрескавшуюся часть дульца (3-5мм) и дальше стреляем .

Elias1900 20-08-2012 09:45

у меня под закрутку ничего не трескалось, только дно гильзы прокручивается

gumo 20-08-2012 13:10

Мужики! Всем привет!
Нужен совет. Сколько сокола засыпаете? Поискал книжки, и в инете, нашел такой расклад 1.7 гр. - лето, 1.8 гр. - зима. А бывший хозяин ружья, говорит что сыпал 2 гр. Покупал гильзы латунные б/у, было четыре штуки осечные, без дроби. Пыжи повыковыривал, взвесил порох, тоже 2 гр.! Я мало сыплю?

СКС-26 20-08-2012 13:45

Я лично засыпаю Сокола 1.8 на лето и 1.9 на зиму(на 28гр дроби,картон,войлок,ДВП).

gumo 28-08-2012 14:35

Кто пулю Майера снаряжает? Поиск юзал, везде рекомендации только для 12 к - 2 гр. Сокола. А на 16 к. сколько брать? Читал, что данная пуля не любит крепких зарядов, небольшая деформация, и все, про кучность стоит забыть. Сколько сыпать Сокола? Думаю попробовать для начала 1,5 гр.

Elias1900 28-08-2012 15:12

quote:

Originally posted by gumo:

Кто пулю Майера снаряжает?

Здесь ответ - http://www.youtube.com/watch?v=g66qLXUM_bE

gumo 28-08-2012 19:49

quote:

Originally posted by Elias1900:

Здесь ответ - http://www.youtube.com/watch?v=g66qLXUM_bE

много 1,9 гр для 16 к. Если Майер рекомендует 2 гр. Сокола для 12 к. Разница в весе пуль 16 и 12 калибров 5-6 гр.

makarov24 28-08-2012 20:25

Сокола1.9 грамм всегда заряжал, но Сокол был одной партии семь банок, а так как сейчас на банке про 16 нет ни слова то наверно начинать с 1.8 или как-то пересчитывать...

Sergej-79 01-09-2012 18:14

quote:

Originally posted by Andryha75:
[b]exUA9CMZ
Что с равномерностью осыпи?
Имхо, чем меньше пластика в лесу, тем лучше. Картонные крестик работает отлично. Также хороший результат даёт укладка дроби через несколько (4-5) дробовых прокладок послойно. Самый эффективный дисперсант - так называемый фауст-патрон, когда гильзу засыпается заряд пороха, в пороховой прокладке (прокладках) делаются отверстия (штук 4-8, чем больше, тем шире осыпь) диаметром 1,5-2мм и ложится такая прокладка на порох, потом неё тонкая бумага типа кальки, затем дробовой заряд, затем пыжи и закрутка. С расстояния 6-8 метров довольно ровная осыпь имеет диаметр около примерно пол-метра или чуть более.[/B]

Пробовал,работает только в металлических гильзах ,в пластике сгорает пол гильзы.

hazan86 06-09-2012 19:53

пробовал короткобойные, рецепты которых Трофимов описал,при обычной для меня навеске 2 грамма латунь дует так что хрен выковыряешь.В итоге бросил сие занятие как бесполезное,так как однажды так раздуло что я открывая ружье через сосну сорвал закраину с гильзы)и она все равно осталась внутри.
Для ТОЗ-63 сыплю 2.0 грамма сокола и 32 грамма дроби.это под картон.Под пластик 1,8-1,9 смотря от сезона.

Под маера заряжал меркой 2.0-в итоге оказалось 2.15 по весам.капсюль дует но летит нормально.

Sergej-79 06-09-2012 21:33

quote:

Для ТОЗ-63 сыплю 2.0 грамма сокола и 32 грамма дроби.это под картон.Под пластик 1,8-1,9 смотря от сезона.

У меня тоже тоз-63 но ,32гр.для него много, даже 30гр не очень ,а 28гр песня,Сокол :1,7;1,8;1,9 от партии зависит.Отдача по мягче кучности и резкости хватает.

hazan86 07-09-2012 05:30

quote:

тоз-63 но ,32гр.для него много

ну тут у каждого своя философия снаряжения))).Я не люблю слабые заряды.предпочитаю использовать калибр по максимуму.если снаряжать 28г.,тогда ИМХО лучше 20-й с навеской 26-27 грамм.Тот же выстрел а ружье и патроны полегче.

Sergej-79 07-09-2012 08:05

quote:

Originally posted by hazan86:

ну тут у каждого своя философия снаряжения))).Я не люблю слабые заряды.предпочитаю использовать калибр по максимуму.если снаряжать 28г.,тогда ИМХО лучше 20-й с навеской 26-27 грамм.Тот же выстрел а ружье и патроны полегче.

Моя двадцатка 3.400 весит ствол 710 ,нравится только, из за боя. ,я в степь её беру где выстрел дальний и кучный нужен,А Тоз 3.200 с ним в лес .А про философию Вы правы ,у каждого своя!

hazan86 07-09-2012 11:18

quote:

Моя двадцатка 3.400

какая тяжелая...У меня был иж-58-20 (с утопленной планкой) так он 3 ровно весил.

makarov24 07-09-2012 11:44

А у меня 28 ТОЗ-34 весит 3.2 кг и дроби 30 грамм для него самое то...

Sergej-79 07-09-2012 19:09

quote:

какая тяжелая

А куда деваться , но и плюсы свои имеет .

hazan86 07-09-2012 21:27

quote:

А куда деваться , но и плюсы свои имеет

Спору нет,особенно если магнум-патронник.

да.кстати,связанную картечь никто в 16-м не пробовал,хотелось бы знать у кого как бьет?У меня метров до 80 козу насмерть валит.картечь 8,5 по две-четыре ряда.В латунки никто не пробовал заряжать такое?

Sergej-79 07-09-2012 23:05

quote:

Originally posted by hazan86:

Спору нет,особенно если магнум-патронник.

да.кстати,связанную картечь никто в 16-м не пробовал,хотелось бы знать у кого как бьет?У меня метров до 80 козу насмерть валит.картечь 8,5 по две-четыре ряда.В латунки никто не пробовал заряжать такое?

Да ,магнум ,знакомые как увидят так и говорят:"Опять ты со своей зениткой, осторожно здесь самолёты низко летают" Картечь связанная одинаково из всех калибров у меня бьёт ,если на чистом, то на 60 м раневой канал как кулак, сильнейший стопер .Вот в кустарнике думаю не пойдёт.

Дармидон 08-09-2012 12:26

У меня есть друг,так вот у него иж-27 16калибра,а у меня иж-27 12кал.И как-то сели мы с ним заряжать патроны вместе.Я всё мерию через эл.весы,а он меркой и причём и порох и дробь полную мерку. Я ради интереса решил взвесить сколько же чего он ложит.Если честно я обалдел,получилось пороха "Сокол" он сыпит 2,3-,2,35г ,а дроби 21-22г и это в 16 калибр!Я ему говорил, что пороха надо чуть ли не в 2 раза меньше,а он отвечает что много лет так заряжает и ничего.Вот теперь не знаю как его отговорить,это же опасно для ружья,не знаю как оно ещё за столько лет не расшаталось!

ruslan.amba 08-09-2012 12:47

quote:

Originally posted by makarov24:
А у меня 28 ТОЗ-34 весит 3.2 кг и дроби 30 грамм для него самое то...

А сколько пороха и какого?Не много для 28го?У меня товарищ более 26гр.дроби не заряжает.Есть таблицы из старых журналов "Охота и ох.хоз-во"(80х годов).С такими,как у Вас навесками давление за 1000атм.

hazan86 08-09-2012 04:39

quote:

дробь полную мерку. Я ради интереса решил взвесить сколько же чего он ложит.Если честно я обалдел,получилось пороха "Сокол" он сыпит 2,3-,2,35г ,а дроби 21-22г и это в 16 калибр

Вы наверное хотели написать 31-32?22 грамма дроби это навеска 28го.А вообще,хоть и офф но 16й 12-му(не "магнуму") ни в чем практически не уступает.

makarov24 08-09-2012 07:16

К посту 736 Для ТОЗ-34-28 снаряд дроби 30 грамм предел конечно, больше в гильзу не входит. А если без шуток, то 1.3-1.4 Сокола, на него картонная прокладка типа обтюратора, войлочный пыж, контенер из тетрапака, дробь, тонкая прокладка, пластилин. Работает замечательно, предзимье-зима на разумных дистанциях соответственно дроби всё билось чисто.

avtor-1 08-09-2012 07:25

quote:

Originally posted by makarov24:
А у меня 28 ТОЗ-34 весит 3.2 кг и дроби 30 грамм для него самое то...

Тем не менее, злоупотреблять не стоит. Систематическое применение таких навесок - верный путь к шату.

makarov24 08-09-2012 10:13

Рад бы позлоупотреблять, но оно у меня больше всё-таки по пушнине, а там где нормальный заряд 20-22 грамма, а где и 15... А большие так где глухарь-заяц или рыська какая, но иногда и пулькой можно.

Sergej-79 08-09-2012 21:20

quote:

Originally posted by hazan86:


Вы наверное хотели написать 31-32?22 грамма дроби это навеска 28го.А вообще,хоть и офф но 16й 12-му(не "магнуму") ни в чем практически не уступает.

+100 Ничем не уступает.Как и 20 не уступает 16. как бы не началось. Главное правильно выстрел сделать .Какая разница из какого промазать из 20 или 16,12.10.попадать просто надо и всё.

Анис 09-09-2012 19:14

Прочитал все, что здесь написано. Скажу: перед тем как самому снаряжать патроны приобрел и изучил доступную литературу (от Бутурлина (Аксаков и Тургенев для удовольствия) до самых современных - оч.много), вычислял компиляторов и вычеркивал, осталось около 7 книжек (компилятор-Трофимов - в качестве сравнения). Лучшие патроны получались (для ТОЗ-Б 16 ц - ч) по Васильеву, название не помню, типа сборник прежних статей. Патроны получались отличные, фабричные в сравнении - просто брак.
Это я сказал для новобранцев.
По-моему, с тулкой можно экспериментировать как угодно. Не очень понятно зачем столько слов о латунных гильзах, ведь почти-почти на всех патронниках с 40-х годов стоит клеймо "бум"=пластик, т.е. латунка не рекомендуется, экономия при использовании латунки сейчас отрицательная (при грамотном снаряжении). Но возможно я не понимаю стиль ретро - латунка + дымарь? или шомполка?.
А вот сейчас раздумываю, какие патроны взять для своего Зимсона-16 (п/ч-ч) с учетом, что стволы в сыпи, а после патронника - раковины, и длина некоторых эрозий вдоль ствола до 3 мм. Как обеспечить качественную обтурацию: установить блок картонных пороховых пыжей до 4 мм и > или применить полиэтил.контейнер (ну,не люблю их), причём надо учитывать истирание снаряда и пыжей об "изъеденный" ствол. Зимсон легче и прикладистее мне, чем тулка, не хотелось бы его сдавать.
Снаряд - сокол 1,7, дробь 4 или 7 28 г.

hazan86 09-09-2012 20:03

quote:

Какая разница из какого промазать из 20 или 16,12.10.попадать просто надо и всё.

Согласен.Потому-то я и хожу с 28-м)

quote:

т.е. латунка не рекомендуется, экономия при использовании латунки сейчас отрицательная (при грамотном снаряжении).

Во-первых разнице в бое дробью нет,вернее она может и есть,но незаметна на глаз.Во-вторых латунка вещь экономная,особенно когда бьешь белку,рябчика и прочую мелочь,где надо много стрелять.Нормальнот зарядить пластик полузарядом достаточно непросто-приходится очень глубоко закручивать гильзу и полный комплект пыжей.Иначе полузаряд не стреляет а делает "ПШИК" и дробь падает в 5-ти шагах.

А главная экономия на гильзе.Судите сами-пыжи и прокладки я рублю,капсюль цбо дешевле чем жевело.порох вполне можно сокол использовать,он нормально под цбо работает...даже при стрельбе полными зарядами латунок хватает выстрелов на 30-50.минимум.Причем после убивания из них и размочаленных пластиковых можно сделать "гибридные" пластиковые гильзы под ЦБО.

А при стрельбе полузарядами латунки вообще вечные.А пластик изза закрутки все равно через 3-4 выстрела выкидывать.

ruslan.amba 09-09-2012 20:06

quote:

Анис

До сих пор в паспорте ружей(не автоматических)пишут:"с применением пластмассовых,бумажных и металлических гильз".При правильном снаряжении латунная гильза стреляет нормально с любым бездымным порохом,обеспечивая выстрел хорошего качества.И для целей охоты разницы особой по сравнению с пластиком или бумажными нет(при безконтейнерном снаряжении).Плюс лучшая герметичность патрона.

Анис 09-09-2012 20:15

quote:

А главная экономия на гильзе

Кто-нибудь считал экономию на 1000 выстрелов? Сколько это в рублях?
У меня есть набор латунок, но я посчитал, что мне дешевле (ну или дороже на 10%), но менее хлопотно снаряжать в пластик и без перезарядки.

Анис 09-09-2012 20:19

quote:

А вот сейчас раздумываю, какие патроны взять для своего Зимсона-16 (п/ч-ч) с учетом, что стволы в сыпи, а после патронника - раковины, и длина некоторых эрозий вдоль ствола до 3 мм. Как обеспечить качественную обтурацию: установить блок картонных пороховых пыжей до 4 мм и > или применить полиэтил.контейнер (ну,не люблю их), причём надо учитывать истирание снаряда и пыжей об "изъеденный" ствол. Зимсон легче и прикладистее мне, чем тулка, не хотелось бы его сдавать.
Снаряд - сокол 1,7, дробь 4 или 7 28 г.

Товарищи, пожалуйста, на ЭТО ответьте, для этого постил.

ruslan.amba 09-09-2012 20:43

quote:

Originally posted by Анис:

Товарищи, пожалуйста, на ЭТО ответьте, для этого постил.

Читал,что сыпь и раковины кардинально на бой не влияют.Единственный недостаток-сильнее освинцовка стволов.Так что стреляйте на картоне и ВП или,на тех пыжах,которые применяете.А с освинцовкой можно бороться,применяя стаканчики или "рубашку" из подходящей бумаги.

Анис 09-09-2012 20:49

quote:

сыпь и раковины кардинально на бой не влияют.Единственный недостаток-сильнее освинцовка стволов.

Бог с ней, освинцовкой, очистим, но с другой стороны - это - истирание = деформация дроби. Это первое, а второе, что меня заботит (может зря), что прорыв газов через раковины расклинит пыж, испортит заряд.
P.S.Всё от излишества: было бы одно ружьё - без вопросов, что есть, с тем и пошел. А тут - что брать в поездку (только одно) Зимсон прикладистый и легкий с плохими стволами или ТОЗ Б 3,3 кг с перевесом на стволы (идеальные).

ruslan.amba 09-09-2012 21:03

quote:

Анис

У меня в свое время 11лет было ТОЗ-БМ(1963года выпуска).Стволы в раковинах,причем сильных.Делал бумажные "рубашки",стаканчики.С ними освинцовки не было вообще.Нормально охотился.Стрелял и контейнерами.Катастрофических прорывов через раковины не замечал.Бой был кучный и резкий.Применял все виды гильз.Так,что берите Зимсон и не заморачивайтесь

Sergej-79 09-09-2012 21:31

quote:

берите Зимсон и не заморачивайтесь

Именно так и не думайте о недостатках оружия, думайте о его достоинствах.Душевное ружьё к которому привык, само попадает в цель ,иной раз в спешке после выстрела даже и не помнишь как целился.

hazan86 10-09-2012 06:02

quote:

Анис

Пыж контейнер Вам поможет.Хотя и без него ничего катастрофического не будет.Я из своей старой тулки стрелял так,а уж там были воистину РАКОВИНЫ).И никакой особенной освинцовки не заметил,от пуль,да есть немного.

makarov24 10-09-2012 07:57

Анис, раковины и сыпь это когда продавать серьёзный недостаток, а как для сэбэ так х на них... Тулка была со стволами без хрома, так при чистке шершавый от раковин ствол шомполом чувствовался, ну а другого ружбая не было и приходилось с этим охотничать, дичи с неё побито было не сколь не меньше чем с последующих новых.

Анис 10-09-2012 08:57

quote:

не думайте о недостатках оружия, думайте о его достоинствах

Спасибо, возьму немца.

VIK2 12-09-2012 18:08

Друзья, для любителей пули "Стрела" в 20 калибре.
В августе Краснозаводский завод отлил небольшую партию.
Есть в продаже в фирменном магазине "Рекорд" при заводе.
Сегодня съездил, купил. Конечно, качество существенно ниже
в сравнении с прошлым веком. Но на безрыбий, и ...
Упаковка 12 пуль 13х рублей.

Sergej-79 12-09-2012 18:33

quote:

Originally posted by VIK2:
Друзья, для любителей пули "Стрела" в 20 калибре.
В августе Краснозаводский завод отлил небольшую партию.
Есть в продаже в фирменном магазине "Рекорд" при заводе.
Сегодня съездил, купил. Конечно, качество существенно ниже
в сравнении с прошлым веком. Но на безрыбий, и ...
Упаковка 12 пуль 13х рублей.

У меня стрела не полетела ,вернее полетела но кучность на 35 м была 40 см ,а шатун - с прикленым пыжом 10-12на 50 м.

hazan86 12-09-2012 18:52

quote:

для любителей пули "Стрела"

А 16 есть?А то у нас только в патронах.

VIK2 12-09-2012 19:43

quote:

Originally posted by hazan86:

А 16 есть?А то у нас только в патронах.

Не посмотрел. Позвоните, тел. магазина 8(496)545-16-60

Elias1900 12-09-2012 22:45

quote:

Originally posted by Sergej-79:

но кучность на 35 м была 40 см

у меня на 50 м 10-15 см, при том что я не самый опытный стрелок. Лучше только самокрут Диабло - у него 5-10 см.

hazan86 13-09-2012 08:55

quote:

у меня на 50 м 10-15 см

А вот у меня стрела 16к сохраняла кучу около 20 см на 150 метров.Возможно звучит невероятно но тем не менее это так.ружье-ЗКМ с удлиненным стволом.Причем на этом расстоянии пуля пробила щит из 2х дюймовых досок так что он даже не шелохнулся хотя был совсем неглубоко воткнут в снег.После этого она ушла в сосняк причем совсем без рикошетов-было видно по отпечаткам на краях деревьев.

quote:

Не посмотрел. Позвоните, тел. магазина 8(496)545-16-60

А они шлют?Или это только для местных жителей?Я-то в ИРк.области живу)

VIK2 13-09-2012 16:16

quote:

Originally posted by hazan86:

А они шлют?

Думаю, нет.

Sergej-79 13-09-2012 18:46

Каждому стволу своя пуля ,ещё и сами пули от партии к партии разный вес имеют да и баланс может тоже.

Sergo730773 17-10-2012 20:00

ребят подскажите рецепт грамма на 24-26 дроби, хочу БМку жене подгнать, а она у меня леГкая, сколько Сокола сыпать? ПК.

ruslan.amba 17-10-2012 22:53

quote:

Sergo730773

1.6-1.7гр.Желательно звезда,чтобы Сокол полнее сгорал.Если кроме него ничего нет.Для 24-26гр. в 16м лучше Рекс-2 или С-35.Ну или что то подобное.

Sergo730773 18-10-2012 05:46

quote:

То ruslan.amba

Спасибо, есть еще сунар-35,NS скоро подъедет, задача такая - минимальная отдача, при сохранении резкости. Может навеску до 24-22 грамм уменьшить? А то девка отлетает на выстреле из 12-го, даже спортинг.

ruslan.amba 18-10-2012 13:48

quote:

Originally posted by Sergo730773:
Спасибо, есть еще сунар-35,NS скоро подъедет, задача такая - минимальная отдача, при сохранении резкости. Может навеску до 24-22 грамм уменьшить? А то девка отлетает на выстреле из 12-го, даже спортинг.

Пожалуйста.Я на Сунаре-35 собирал с 1.3гр.правда дроби было 28-30гр.Можно попробовать с С-35 1.3на24.Только ход амортизации пыжей поменьше.Вот если бы у Вас был Ирбис-24,или Нобель AS ,то на них в 16й будет оптимально 20-22гр.А с Рекс-2 1.3гр.на 24гр.Вместо Рекса подойдет С7 или G3000.

n-vitaly 18-10-2012 14:25

Сергей, делай на соколе 1,7/27 , прокладка, на мягком войлоке, причем высоту доп пыжа подбирай резаными пыжами(по высоте типа фетра). У меня на сунаре выстрел получался более жесткий. Я так заряжал для Зимсона весом 2,8 кг. Если П/К то соответственно 1,5-1,6 сокола (подбирать опытным путем)
Если есть желание, заморочься с дымарем, там совершенно спокойно можно подобрать уменьшенные навески.
С ув, Виталий

Sergo730773 18-10-2012 16:00

Виталий привет, навеска 1.7/28 Сокол, ПК,звезда крепко лягается у меня, даже на 27-м, а тот потяжелее будет. А насчет дымаря прекрасная идея надо заморочится, есть в наличии 76-года, проверю как горит.
Так мадам потом шляпу с пером потребует, ягдаш(слово то какое). :-)
Всем спасибо.

makarov24 18-10-2012 17:29

quote:

Originally posted by Sergo730773:
задача такая - минимальная отдача, при сохранении резкости. Может навеску до 24-22 грамм уменьшить? А то девка отлетает на выстреле из 12-го, даже спортинг.

Страсти)))... У меня дочка в 12 лет стреляла с 16-го нормальными патронами с 30 гр дроби, только дай, никуда не отлетала и отдачей не покалечило. Думаю для БМки 28 гр дроби при 1.7-1.8 сокола с войлочными пыжами+бумажный контейнер+обычная закрутка вот и патрон практически без отдачи и с нормальными показателями по осыпи и резкозти.

Sergo730773 18-10-2012 18:30

quote:

У меня дочка в 12 лет стреляла с 16-го нормальными патронами с 30 гр дроби

Вы это, сибирячек с нашими не путайте..

makarov24 18-10-2012 19:35

Да куда нам заскрузлым))) хотя ЯГДТАШ мы тоже знаем... А если серьёзно то при навеске около 20 гр дроби осыпь весьма дырявая будет, даже если до 25 метров и резкость сохранится, то это разве полноценный патрон для охоты, так по банкам бахать...

Sergo730773 18-10-2012 19:43

Владимир Владимирович, пардоньте...

makarov24 18-10-2012 20:29

A huli ge, senjor Sergo! )))

n-vitaly 19-10-2012 08:22

Сергей, я привел рецепт проверенный У тебя получается эквивалент на войлоке -1,9 сокола/28+ звезда -жестковато для БМ-ки.Снижай навеску пороха, подбери другой, более эластичный/мягкий ПК, либо набор пыжей+ дробь 28гр макс!+закрутка. получишь более мягкий(по восприятию) выстрел. Пыжи ДВП старайся не применять- они дают более жесткую отдачу( ну или добирать высоту половинкой)С дымарем интересны малые навески 22-25гр, тем более у тебя легавая. Я сейчас пользую дымарь середины 60-х(правда в 20к), осталась 1 пачка (пичалька).

Sergo730773 19-10-2012 09:41

quote:

осталась 1 пачка (пичалька)

Виталий привет, в Стерлитамаке видел дымарь, по Вокзальной,(3473) 28-67-86.

n-vitaly 19-10-2012 15:06

То Sergo730773
Новодельный редкостное Г... типа N1, у меня с ним на двадцатке не срослось.
тот, который есть- средний, м/у N2 и3 (типа "Глухарь")- очень хорошо в мет. гильзу идет. Хотя, для перепела на коротке, и этого N1- за глаза.

gosha1970 26-10-2012 20:15

На дымаре глухаре дробь N1 одна проблемма сильно кучно идёт :-)
Метров на 70 зайца брал.
Жалко барса в продаже нет :-( на просроченном стреляю отдачи
можно сказать нет, резкость больше чем у сокола.
На дымаре отдача есть, но мягкая.

Бобробой 27-10-2012 08:35

[QUOTE]Originally posted by gosha1970:

Жалко барса в продаже нет :-(

А сколько кладёте на 16 и 12
кал.?
То-же есть Барс ,хранился хорошо.

ruslan.amba 29-10-2012 10:19

quote:

Бобробой

В 16й(когда он у меня был сыпал "Барса" 1.8гр.В 12й и сейчас сыплю 2.15-2.2гр.2.15 под ППК.2.2 в латунь.

Tekin 02-11-2012 11:50

Всем добрый день.У меня вот тоже вопрос возник по БМ-ке.Подскажите,пожалуйста,в качестве отправной точки такой вариант снаряжения подойдет?Сокол 1,7гр(на банке для 12кал написано-2,3гр на 35гр),пластиковый пыж-обтюратор,прокладка картон,полтора пыжа ДВП,прокладка,28гр дроби(5или7).Второй вариант по навескам такой_же,но в заводской контейнер.Лучше закручивать или звездить?Не жесткова-то для БМ-ки,а то небольшой шат и так уже присутствует.Заранее спасибо.

makarov24 02-11-2012 12:16

Вполне, но пластик для зимы не гут...

Бобробой 02-11-2012 13:49

Не жестковато.
Для ружья- оно крепкое шат не мешает работать.
А ,вот,для стрелка- ,отдача у БМ(63) жёсткая
,не очень приятно . На ТОЗ63 до 1,9гр. стрелял.

makarov24 02-11-2012 14:36

Согласен, шат фигня... С заявленных навесок начинать и будет само то...

Tekin 02-11-2012 15:49

Спасибо.Пошел крутить.А отдачу переношу нормально,ну кроме 12 магнума.

ruslan.amba 04-11-2012 20:28

quote:

Originally posted by Tekin:
Всем добрый день.У меня вот тоже вопрос возник по БМ-ке.Подскажите,пожалуйста,в качестве отправной точки такой вариант снаряжения подойдет?Сокол 1,7гр(на банке для 12кал написано-2,3гр на 35гр),пластиковый пыж-обтюратор,прокладка картон,полтора пыжа ДВП,прокладка,28гр дроби(5или7).Второй вариант по навескам такой_же,но в заводской контейнер.Лучше закручивать или звездить?Не жесткова-то для БМ-ки,а то небольшой шат и так уже присутствует.Заранее спасибо.

Вариант нормальный.Я так на БМ-16 тоже заряжал.1.7гр.под звезду,1.8под завальцовку.А шат можете убрать элементарно.Напайкой на подствольные крюки тонкого слоя олова(паяльник ватт на 100)и его подгонкой до плотного закрывания ружья.И немного олова можно нанести на верхнее запирание Гринера.На сезон хватит.Шат желательно убрать так,как со временем он будет увеличиваться.Перед пайкой боковые поверхности крюков необходимо обработать слегка мелкой наждачкой,обезжирить и протравить паяльной кислотой.

Tekin 07-11-2012 12:37

ruslan.amba спасибо за совет.Был бы вам очень благодарен За более подробную инструкцию по устранению шата,если Вас не затруднит,конечно.Лучше,наверное в РМ,что-бы не засорять тему.Или киньте ссылку.Спасибо.

Elias1900 09-11-2012 17:01

Камрады, посоветуйте сколько пороха "Сокол" отмерить для 24 гр. дроби в контейнере?

makarov24 09-11-2012 19:37

quote:

Originally posted by Elias1900:
Камрады, посоветуйте сколько пороха "Сокол" отмерить для 24 гр. дроби в контейнере?

1.5 для начала...

Tekin 10-11-2012 01:13

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Загляните в РМ.Отправил сообщение,не пойму,дошло или нет.

Да дошло.Спасибо.Вам тоже отписал и тоже не пойму дошло или нет.

Sergo730773 10-11-2012 05:42

quote:

2 ruslan.amba

Руслан, S7 на 16-й не пробовал?, уж больно понравился, да и давление макс.не превышает.

ruslan.amba 10-11-2012 15:06

quote:

Originally posted by Sergo730773:

Руслан, S7 на 16-й не пробовал?, уж больно понравился, да и давление макс.не превышает.

Нет,Сергей,не пробовал.По 16му опыт прошлых лет.Охотился с БМ 11лет. В 2000м году продал.Сейчас у меня 12й и 20й."Чешутся" руки попробовать С7 в 20м Для 16го думаю навеска будет в пределах 1.3-1.35гр. на 27-28гр. дроби.

Elias1900 11-11-2012 20:35

quote:

Originally posted by makarov24:

1.5 для начала

Под закрутку подойдет?

Andryha75 12-11-2012 11:44

Для начала - пойдёт. Попробуйте, там видно будет - мало это или нормально.

makarov24 12-11-2012 17:30

quote:

Originally posted by Elias1900:

Под закрутку подойдет?

А почему нет... Хотя звездануть если то порох лучше сгорает, с малыми навесками...

Andryha75 12-11-2012 18:59

А лучше поищите порох на спортивные навески. Благо сейчас эти пороха появились в стране и стали доступны для всех охотников, желающих его приобрести.

Sergo730773 12-11-2012 20:15

quote:

и стали доступны для всех охотников, желающих его приобрести.

Я бы не спешил с выводами.

Andryha75 12-11-2012 23:22

Это не выводы, а факт. По крайней мере касается всех ганзовцев. Знаю, о чём пишу

ruslan.amba 12-11-2012 23:30

quote:

Originally posted by Andryha75:
А лучше поищите порох на спортивные навески.

В 16м на спортивном порохе(24-28гр. для 12го)-максимум 18-22гр.Например на С7SV-18гр.На Ирбисе-24 или Нобель Спорт AS-20-22гр.Если в 16м снарядить на спорт. порохе 24-25гр. получите превышение давления.Если скинуть навеску пороха,то низкую скорость.ИМХО на 25гр. в 16м лучше использовать Сунар-35 или Сунар-32,Салют-4.Бывает тамбовский в продаже.У него рекомендация на 12й 1.65на32.В 16м думаю 1.25-1.3на25 будет самое то.Еще лучше на Рексе-2 или аналоге.

ruslan.amba 12-11-2012 23:39

quote:

Andryha75

Вы бы сильно громко не радовались.А то в теме про "итальянцев"с этого все и кончилось.

Elias1900 13-11-2012 09:50

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

в 16м лучше использовать Сунар-35 или Сунар-32,Салют-4.

Чем лучше "Сокола"? Сгорает быстрее и лучше?

Andryha75 13-11-2012 11:11

Снаряжал на Сунаре-35 такие патроны (24-26 гр.). Вообще это один из двух любимых мной порохов. Сокол, напротив, самый нелюбимый. Вообще им не снаряжаю. С-35 сыпал на 0,1гр. меньше рекомендованного. Правда, снаряжал не в контейнере. Снаряжал так:
1. Порох
2. 2 пороховые прокладки 1,5мм каждая
3. Парафин (со свечи капаю несколько капель, чтобы покрыло тонким слоем прокладку)
4. Войлочный осаленный пыж
5. ДВП-пыж
6. Пороховая прокладка (чтобы дробины не проникали в ДВП-пыж)
7. Дробь
8. Дробовая прокладка
9. Закрутка

Выстрел комфортный, звук сухой, резкость замечательная, несгоревшего пороха в канале ствола нет вообще.

Elias1900 13-11-2012 18:12

Купил Сунар-35 сегодня, по вашему совету. Буду пробовать.
На банке рекомендуют для 16 кал. : 1.65 для 29 гр. Партия: 11.11
Надеюсь 1.25-1.3 будет целиком сгорать. "Сокола" больше 1.75, для своего ружье со стволом 680, насыпать не буду, а то не весь успевает сгореть. В стволе 530 вообще от 1.8 "Сокола" полный ср..ч.

ruslan.amba 15-11-2012 12:45

quote:

Originally posted by Elias1900:

Чем лучше "Сокола"? Сгорает быстрее и лучше?

Он чуть быстрее Сокола. И на навесках 24-25гр. в 16м сгорает лучше. Сунар-35 даже в 12м с 25гр. стреляет вполне нормально. Только надо создать доп. нагрузку в виде пробкового пыжа. Или уменьшить высоту пыжей. Я в свое время заряжал для БМ-16 1.3-1.4 Сунара-35 и 25-28гр. дроби. Порох сгорал начисто.Выстрел был резкий и кучный, и в то же время мягкий. При сборке патрона с навесками 24-25гр. в 16-м старайтесь закрыть патрон "звездой". Можно так же использовать ВП несколько увеличенного диаметра. Например, предназначенные для мет. гильзы 16-го. Это создаст дополнительную нагрузку и улучшит сгорание пороха и стабильность выстрела.

Elias1900 15-11-2012 18:15

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

в 16м старайтесь закрыть
патрон "звездой".

она у меня на УПС не получается никогда, плюнул на нее и пользуюсь только верной закруткой ( минус - если на порох ставить пыж-контейнер и 28 гр., то еще остается 1 см под закрутку )

AlanPark 15-11-2012 22:57

А по пороху ТАХО (испанский) расфасован в Украине кто-то подскажет? Там для 16 к. навеска 1,5 гр.

ruslan.amba 16-11-2012 11:42

Alan Park http://yandex.ru/yandsearch?te...d=1909644&lr=36

PalFed 16-11-2012 14:05

quote:

Originally posted by Elias1900:

она у меня на УПС не получается никогда

Матрица от "ВЭЛКОНТ" за 500р решает вопрос.

Ment30 04-12-2012 21:06

Может порох поменять я заряжаю Рексом вроде порох не плохой, а там кому какой нравиться.

STM2007 22-04-2013 13:39

Таак"с, всплываем! Не забываем новыми или хорошо забытыми старыми рецептами по 16-му делиться!

Mark007Ru 23-04-2013 06:05

Отмечусь

aksa4ek 23-04-2013 11:34

Тоже интересно!))
Приеммм....

Pavel 19781981 27-04-2013 16:09

отмечусь,интересная тема.

IlijaMSK 21-05-2013 14:36

Приветствую, камрады!
На днях отстрелял пару патронов через хрон.
Результаты:
1.6 Сокола / 26 г. дроби (без контейнера, на войлоке и ДВП) - 377 м/с
1.6 Сокола / 28 г. дроби (пыж-контейнер) - 360 м/с
1.8 Сокола / 27 г. дроби (пыж-контейнер) - 410 м/с

По-моему закономерность отлично прослеживается.
Уменьшение навески под пыж-контейнер бессмысленно, т.к. разница не существенна.
Если снарядить 1.8/26 на Соколе или с 28 г. на Сунаре, то скорость будет еще выше.

Pavel 19781981 21-05-2013 20:36

Добрый всем день,подскажите ,какая по вашему мнению пуля наиболее оптимальна для ствола цилиндр с сужением 0.25...?

Sergej-79 21-05-2013 21:03

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:
Добрый всем день,подскажите ,какая по вашему мнению пуля наиболее оптимальна для ствола цилиндр с сужением 0.25...?

Калиберная "Гуаланди" очень неплохо ,а так в принципе любая другая может подойти.

Sergej-79 21-05-2013 21:08

[QUOTE]1.6 Сокола / 26 г. дроби (без контейнера, на войлоке и ДВП) - 377 м/с
1.6 Сокола / 28 г. дроби (пыж-контейнер) - 360 м/с
1.8 Сокола / 27 г. дроби (пыж-контейнер) - 410 м/с[/QUOTEОчень интересно а мищени не было?

Hunterprey 23-06-2013 10:53

Пользовал ли кто такой пыж–заглушку вместо картонной пороховой прокладки?

ruslan.amba 23-06-2013 11:53

quote:

Originally posted by Hunterprey:
Пользовал ли кто такой пыж-заглушку вместо картонной пороховой прокладки?

Я использовал, когда было БМ-16, в латунных гильзах. Устанавливал конусом на порох. Только обрезал конусную часть и оставлял 2-3мм, то есть как у большинства обтюраторов. Но все равно ставил для страховки 1.5-2 мм картон. Целиком ставить не советую. На Ганзе было фото латунной гильзы 16-го калибра, лопнувшей в месте стыка порохового заряда и такой целой заглушки. Ее давлением "расперло" и оно резко подскочило. Ружье тогда тоже вышло из строя. Слишком длинные юбки обтюраторов (расширяющаяся при выстреле часть обтюратора) кроме повышения давления положительного ничего не дают. Обрезанными довольно успешно пользовался не один сезон. ИМХО Сгорание пороха по личному опыту лучше, чем просто с картонной прокладкой. Все же обтюрация на полиэтилене получше и картон дополнительно не помешает.
В 16-й пластик такую заглушку без ее деформации или радиального расширения гильзы вряд-ли удастся поставить.
Так-же пользовался вместо картонных прокладок обрезанными обтюраторами от ПК 12-го калибра, толщиной 3-4мм. И иногда самими ПК. Делать это лучше на порохах типа Сокол. Навеску обязательно надо уменьшать. И не применять ПК, идущие в гильзу сильно плотно или с деформацией. Это-же относится и к обтюраторам, от них отрезанным. Ориентироваться при этом на навеску с ПК в пластике. При неудовлетворительной резкости пороха можно немного добавить. В общем обычная пристрелка для получения нужной осыпи и резкости на дистанции применения.

номер 23-06-2013 12:07

quote:

Пользовал ли кто такой пыж-заглушку вместо картонной пороховой прокладки?

Рвет ее. Донышко прорывает

ruslan.amba 23-06-2013 12:09

quote:

Originally posted by номер:

Рвет ее. Донышко прорывает

Если сверху дополнительно ставить картон в 2-3 мм, то все нормально.
Да, и противоположный от конуса бортик лучше обрезать вровень с дном.

Hunterprey 23-06-2013 13:07

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Я использовал, когда было БМ-16, в латунных гильзах. Устанавливал конусом на порох. Только обрезал конусную часть и оставлял 2-3мм, то есть как у большинства обтюраторов. Но все равно ставил для страховки 1.5-2 мм картон. Целиком ставить не советую. На Ганзе было фото латунной гильзы 16-го калибра, лопнувшей в месте стыка порохового заряда и такой целой заглушки. Ее давлением "расперло" и оно резко подскочило. Ружье тогда тоже вышло из строя. Слишком длинные юбки обтюраторов (расширяющаяся при выстреле часть обтюратора) кроме повышения давления положительного ничего не дают. Обрезанными довольно успешно пользовался не один сезон. ИМХО Сгорание пороха по личному опыту лучше, чем просто с картонной прокладкой. Все же обтюрация на полиэтилене получше и картон дополнительно не помешает.
В 16-й пластик такую заглушку без ее деформации или радиального расширения гильзы вряд-ли удастся поставить.
Так-же пользовался вместо картонных прокладок обрезанными обтюраторами от ПК 12-го калибра, толщиной 3-4мм. И иногда самими ПК. Делать это лучше на порохах типа Сокол. Навеску обязательно надо уменьшать. И не применять ПК, идущие в гильзу сильно плотно или с деформацией. Это-же относится и к обтюраторам, от них отрезанным. Ориентироваться при этом на навеску с ПК в пластике. При неудовлетворительной резкости пороха можно немного добавить. В общем обычная пристрелка для получения нужной осыпи и резкости на дистанции применения.

Противоположный бортик догадался обрезать,а вот,что юбку нужно обрезать,за это спасибо–попробую.

номер 23-06-2013 13:58

Какой смысл сидеть и резать? Да еще картон подкладывать? Не проще ли ПРОСТО картон?

thfkfi 23-06-2013 14:35

quote:

Не проще ли ПРОСТО картон?

У меня они просто лежат без дела,давно не использую мет гильзы,а на порох мне проще несколько картонных положить.

Hunterprey 23-06-2013 14:50

quote:

Originally posted by номер:
Какой смысл сидеть и резать? Да еще картон подкладывать? Не проще ли ПРОСТО картон?

Проще,но подкладывая пластиковый пыж от пыжконтейнера резкость в разы увеличилась без отражения на равномерности россыпи.

thfkfi 23-06-2013 14:55

quote:

в разы увеличилась без отражения на равномерности россыпи.

Может поменьше,хоть на немножко.

Hunterprey 23-06-2013 15:57

quote:

Originally posted by thfkfi:

Может поменьше,хоть на немножко.

В разы–это образно сказанно,тоесть ощутимо и заметно,может ещё как расписать чтоб понятней было.

Hunterprey 23-06-2013 16:03

quote:

Originally posted by thfkfi:

Может поменьше,хоть на немножко.

В разы–это образно сказанно тоесть ощутимо,заметно или ещё как понятней расписать?

thfkfi 23-06-2013 16:21

quote:

В разы-это образно сказанно тоесть ощутимо,заметно или ещё как понятней расписать?

Спасибо.Понятней не надо.

Hunterprey 23-06-2013 16:33

А такую картечь кто пробовал?

thfkfi 23-06-2013 16:43

quote:

А такую картечь кто пробовал?

Да.Давно это было,но точно помню результат неважный и даже хуже и в 16 и в 12.Просто в ПК полетела лучше,или на ВП ДВП в 16к.Мне не во что ею стрелять,все разумные номера в моем случае заканчиваются максимум 00.

Hunterprey 23-06-2013 16:54

quote:

Originally posted by thfkfi:

Да.Давно это было,но точно помню результат неважный и даже хуже и в 16 и в 12.Просто в ПК полетела лучше,или на ВП ДВП в 16к.Мне не во что ею стрелять,все разумные номера в моем случае заканчиваются максимум 00.

Просто здачи в охотнике небыло,вот и взял в давесок.Так что,он пулей идёт и не выбрасывает картечь?

thfkfi 23-06-2013 17:05

Попробуйте резать лепестки перед снаряжением,я не резал,возможно по этой причине не пошло.

Kungas 23-06-2013 17:18

Перед установкой, леписки надо разрезать,тогда всё работает.

Hunterprey 23-06-2013 18:42

quote:

Originally posted by thfkfi:
Попробуйте резать лепестки перед снаряжением,я не резал,возможно по этой причине не пошло.

Попробую,но к сожалению это бкдет не раньше,чем откроится сезон,о результатах отпешусь.

номер 23-06-2013 23:31

quote:

У меня они просто лежат без дела,давно не использую мет гильзы,а на порох мне проще несколько картонных положить.

Подарить или поменять в соответствующей теме

thfkfi 23-06-2013 23:48

Их не много у меня,заморачиваться ради этого не стоит.

Hunterprey 24-06-2013 06:43

quote:

Originally posted by thfkfi:
Их не много у меня,заморачиваться ради этого не стоит.

И у меня всего десяток,но пользую.

К@л@шников 30-06-2013 12:04

отдам даром около 200 стреляных гильз пластик.

STM2007 30-06-2013 12:15

Понимаю, что халява, и все же: состояние? Почтой, разумеется, за мой счёт перешлёте?

К@л@шников 30-06-2013 15:01

состояние заводской, однострел. хранился дома. Выбросить жалко, та так людям сгодится. Адрес в личку скидывайте отправлю, возможно завтра.

STM2007 30-06-2013 15:14

скинул.

К@л@шников 30-06-2013 15:41

Отписал.

Sergo730773 12-07-2013 17:41

quote:

Originally posted by Sergo730773:
В предверии сезона не подкинете рецептик полузарядов на Сунаре-35? Есть Пк Гуланди, войлок, пробка, делитесь практикой.

ruslan.amba 14-07-2013 09:01

quote:

Sergo730773

С ПК, если это не дисперсант, короткобойного патрона собрать не получится. Пробуйте на ВП и пробке. Сунара-35 для 16-го калибра 1.4-1.5гр. картон 3мм, ВП или пробки максимум 12мм (для латуни),картон 1.5мм, дробь. Для пластика подбирать высоту пыжей для сборки под "звезду". Дроби 20-24гр. Для исключения освинцовки можно применить "рубашку" из подходящей бумаги. Например от пакетов из-под сока. Патрон собирать плотно и не стеснятся немного поджимать пыжи. Это актуально для заниженной массы снаряда. Для увеличенного разброса использовать принцип - пороха по максимуму (по рекомендации), дроби - по минимуму. Можно дополнительно снаряд делить на 2-3 части картонными прокладками. Пластиковые гильзы так же можно подрезать до 60-65мм и вальцевать.

номер 14-07-2013 11:37

С ПК диспер вполне получится. Рвем лепестки ОБЯЗАТЕЛЬНО(иначе не сработает). А дальше лучше прокладками поделить столбик. Можно и крестовинкой. Только надо помнить, что крестовинку примерно на половинку высоты столбика дроби. Столбик осядет в момент выстрела и над крестовинкой должно сколько-то дроби остаться, иначе центр осыпи будет пустой. Я стрелял как-то )))) Метрах на десяти обнесло центром ))
Прокладки более предсказуемы. Делим столбик на 3-4 части и счастье. Особенно такое важно для 9-8 номеров

ruslan.amba 14-07-2013 14:09

quote:

Originally posted by номер:
С ПК диспер вполне получится. Рвем лепестки ОБЯЗАТЕЛЬНО(иначе не сработает). А дальше лучше прокладками поделить столбик.

Тоже думал о таком варианте. Только в 12-м с ПК Н-24 ГП. Но пока не отстрелял.

Sergo730773 14-07-2013 18:05

Руслан, Номер, спс. Короткобойный у меня - Фауст(1,8 Сокола х 28 ? 9) , очень понравился на вальдшнепе по весне, просто Сокола у меня миниум остался на зиму, на Сунара и С7 вдоволь, интересен именно Полузаряд, гр24-25 ? 9, Сунар -35 будет работать? а может можно и 20 гр?

ruslan.amba 14-07-2013 18:26

quote:

Sergo730773

Сергей, 24-25гр. работать будут. Для 20гр. желательно до минимуму сократить ход сжатия пыжей. Применять 1ВП или винную пробку высотой 10-12мм. В латуни такое "изобразить" проще. И надлежащую нагрузку создать тоже. А пластиковые гильзы придется укорачивать. У меня в БМ-16, когда оно было, 17гр. дроби даже на Соколе по перепелу с ВП в латуни работали. А Сунар-35 еще лучше с полузарядами работает. Я в 12-м даже 20гр. пробовал. Только нужна винная пробка, плотно идущая в латунную гильзу. В 16-м можно и с одним ВП. Только после него, перед дробью ставить еще одну картонку в 3мм толщиной, для нагрузки. С пробкой хватит и 1.5мм картона.
Вот, пост 6888. Может читали?
forummessage/11/269
Только вместо Сокола снаряжать на С-35. Навеска 1.4-1.5. Посмотреть по осыпи и возможно поднять до 1.55-1.6гр.

Sergo730773 14-07-2013 18:36

Ок, поизвращаюсь.

алексей31 18-07-2013 14:54

Подскажите,как зарядить патрон с порохом М92S и МВ36,есть рязанские комплектующие и обычный картон с ДВП,для дроби 24-28гр.

Pavel 19781981 18-07-2013 15:04

Этот порох мне кажется идет,на более тяжелые навески...Давайте лучше поменяемся с вами на более быстрый порох...

алексей31 18-07-2013 15:17

Более быстрый есть,хочется попробовать именно эти,сам стреляю из 12-го калибра,а друг охотит со старенькой ЧЗткой,вот для него и ищу навеску,что бы старушку медленным порохом побаловать.Тему про эти пороха прочитал всю (больше 100 страниц)есть там рецепты и графики,но хочется услышать (прочитать)реальных пользователей или охотников.

ruslan.amba 18-07-2013 15:43

quote:

Originally posted by алексей31:
Тему про эти пороха прочитал всю (больше 100 страниц)есть там рецепты и графики,но хочется услышать (прочитать)реальных пользователей или охотников.

Так в теме по БиП есть реальные пользователи и охотники. Они в 16-м калибре отстреливали разные варианты с указанными порохами.
Вот можете спросить у этого форумчанина:
forummisc...sername
ИМХО 24гр. для МВ-36 и 28гр. для М92S не характерные навески для этих порохов в 16-м калибре.

алексей31 18-07-2013 15:52

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Так в теме по БиП есть реальные пользователи и охотники. Они в 16-м калибре отстреливали разные варианты с указанными порохами.
Вот можете спросить у этого форумчанина:
forummisc...sername
ИМХО 24гр. для МВ-36 и 28гр. для М92S не характерные навески для этих порохов в 16-м калибре.

Понял,значит на второй круг,как и советовали в теме с копировкой нужных сообщений в отдельную папку на рабочий стол.

avtor-1 19-07-2013 12:11

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Я в 12-м даже 20гр. пробовал.

Для 12-го кал. это, кстати, не предел.
В журнале ОиОХ (по моему 1980-х г.г.) есть статься "Патроны для белкования". Там подбирался полузаряд для белкования к ТОЗ-34 12кал. Для того времени, само собой на Соколе. Дроби было что-то около 17гр., а Сокола не помню. Если найду журнал, выложу скан статьи.

ruslan.amba 19-07-2013 08:40

quote:

avtor-1

Читал я этот рецепт. Сокола вроде 1.3-1.4гр. Сильно я сомневаюсь, что такой патрон даст нормальную скорость. Для белки может и хватит. Но срача в стволе будет навалом. Лучше на ТП-3 зарядить 1.0на17. Только менее 20гр. по птичкам попадать тяжело. Маленький круг. Только если сидячих.

Протон3322 19-07-2013 09:22

Интересная тема, послежу

СКС-26 19-07-2013 13:17

Сохранилась у меня пустая коробка от покупных патронов 1991года 16-го-приведены такие данные о навеске Сокола-1.55(!),вот что это не пойму-опечатка или Сокол необыкновенной силы ?Навеска дроби 28гр,пыжи ДВП.

ruslan.amba 19-07-2013 16:06

quote:

Originally posted by СКС-26:
опечатка или Сокол необыкновенной силы

Это в те годы "традиция" такая была . Брал товарищу для 12-го упаковку в 200 патронов в пластике. Тогда это был дефицит. Я случайно увидел в магазине, в соседнем городе. При стрельбе из П/А МЦ-21-12 эти патроны его не перезаряжали. Когда разобрали патрон, то там навеска Сокола-зерненого была 1.5-1.6гр. А он с такой навеской даже в 16-м калибре "плевался". Его в 20-й сыпали 1.7гр. Патроны 90-х грешат недосыпом.

СКС-26 19-07-2013 16:12

Так это на коробке было написано!

ruslan.amba 19-07-2013 16:21

Ну не обманули . Правду написАли.

СКС-26 19-07-2013 16:30

Помню,что с этими патронами ничего не добыл. Это последние патроны в папке,которые я приобрел.

арсенюк22 19-07-2013 17:26

Про полузаряды 12 кал. Трофимов в своём справочнике советует 1.1-1.2 сокола на 15-16 г дроби, патрон как можно плотней собирать,капсуль по мощней,пыж войлочный и пристреливать на 15-20 м.Если пересчитать по методу СВС-1, то 0.95-1.05 г сокола на 13-14г дроби.Не знаю сработает или нет,надо проверять.

ruslan.amba 19-07-2013 22:15

quote:

арсенюк22

Иван, фигня получится. С такой навеской - "плевок". Лучше на спорт. порошках собирать. Это от безысходности на Соколе мудрили.

СКС-26 19-07-2013 22:56

Гораздо лучше полузаряды получаются в 16-м калибре...

ruslan.amba 19-07-2013 23:17

quote:

Originally posted by СКС-26:
Гораздо лучше полузаряды получаются в 16-м калибре...

Конечно. Но и в нем 1.1-1.2гр. на 17гр. дроби дадут слабый выстрел. Я делал 1.5-1.6гр. на 17гр.

Mails 22-07-2013 17:18

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Это в те годы "традиция" такая была . Брал товарищу для 12-го упаковку в 200 патронов в пластике. Тогда это был дефицит. Я случайно увидел в магазине, в соседнем городе. При стрельбе из П/А МЦ-21-12 эти патроны его не перезаряжали. Когда разобрали патрон, то там навеска Сокола-зерненого была 1.5-1.6гр. А он с такой навеской даже в 16-м калибре "плевался". Его в 20-й сыпали 1.7гр. Патроны 90-х грешат недосыпом.

Я в прошлом году брал Азотовские патроны(партия от 01.12) там вообще Сокол 1,48 гр. Это было прямое издевательство.

IlijaMSK 25-07-2013 15:58

Камрады, а зачем полузаряд в 16 кал.? Не проще купить в 410 и стрелять теми же 17 гр.
16 калибр для 25-28 гр.

P.S. Хотя для 16 кал. и 29 грамм подходящая навеска. Встречал такую навеску в патронах СКМ и Clever.

арсенюк22 25-07-2013 16:28

quote:

Не проще купить в 410 и стрелять теми же 17 гр.

Может и проще, кому финансы позволяют,но всё равно придётся пристреливаться для необходимой кучности-резкости.Полузаряды используют на коротке по быстрой мелкой дичи, а получить широкую равномерную осыпь из большого калибра легче.Так же при необходимости можно и нормальным зарядом подвернувшуюся более крупную дичь стрельнуть. ИМХО

quote:

в 410 и стрелять теми же 17 гр.16 калибр для 25-28 гр.

17г это магнум навеска для 410 или обычная для 32. Нормальная навеска для 16кал 28-30г ,а 25г это заряд 20кал.

IlijaMSK 25-07-2013 17:47

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Нормальная навеска для 16кал 28-30г

Да. Я имел ввиду, что 25-27 это минимальная, если нужен спортивный патрон или очень малая навеска.
Если нужна широкая осыпь, то можно использовать цилиндр и патрон с дисперсантом.

Кстати, на Лее подобрал мерки в соотношении Сунар-35 1.55 на 25.5-26.5 дроби (?8-7). Использую, для наращивания высоты, два войлочных пыжа с ДВП по середине.
Как думаете, камрады, нормальный патрон должен получиться?

Rostov_61 27-07-2013 13:24

quote:

Originally posted by IlijaMSK:
[B]
B]

Послежу за вашими экспериментами, видео очень полезные.

STM2007 27-07-2013 20:56

quote:

Originally posted by Rostov_61:

видео очень полезные

Может я что-то пропустил? О каких видео идёт речь?

Rostov_61 27-07-2013 22:33

quote:

Originally posted by STM2007:

Может я что-то пропустил? О каких видео идёт речь?

Посмотрите на Ютюбе ролики с IlijaMSK.

STM2007 29-07-2013 14:59

Посмотрел - действительно полезные видео, для себя наконец-то уяснил как правильно дробь крахмалом пересыпать, а то в смежных темах частями рекомендуют засыпать - сначала дробь, затем крахмал, а здесь вон оно как - потсукивая по стенкам гильзы крахмал сам пустоты заполняет. В выходные уже буду заряжаться к осенней!

Hunterprey 29-07-2013 15:23

По книгам способ пересыпки дроби крахмалом описывается в полном объёме.

STM2007 29-07-2013 15:26

quote:

Originally posted by Hunterprey:

По книгам способ пересыпки дроби крахмалом описывается в полном объёме

Ну нету у меня таких книг, а учиться я готов каждодневно!

venture 29-07-2013 15:44

quote:

По книгам способ пересыпки дроби крахмалом описывается в полном объёме.

Имейте только ввиду-пересыпка крахмалом повышает давление на 200Bar-проверено неоднократно на балстволе. И это не для легких ружей-иномарок. Так что не увлекайтесь зарядами, а лучше уменьшайте на 10%.

STM2007 29-07-2013 15:52

У меня ИЖ-58, но об уменьшении навески я уже читал и уяснил - будем уменьщать на 10%!

Rostov_61 29-07-2013 16:51

quote:

Originally posted by STM2007:
У меня ИЖ-58, но об уменьшении навески я уже читал и уяснил - будем уменьщать на 10%!

Какой порох используете и звезда или закрутка?

venture 29-07-2013 16:59

quote:

Originally posted by Rostov_61:

и звезда или закрутка?

При прочих равных (высота пыжей, прежде всего) давление будет одинаковым. Но у некоторых создается впечатление, что при звезде давление выше. На самом деле так иногда и получается, так как сейчас стало модно после звезды ещё и вальцануть патрон для красоты. Вот от этого происходит сжатие пыжей (уменьшение амортизации)-отсюда и рост давления. Я проверял: если после такой вальцовки высота патрона уменьшается всего на миллиметр, то пыжи сжимаются на 2,5-3мм, а это уже очень много! Это хорошо видно при снаряжении в прозрачную гильзу.

STM2007 29-07-2013 17:04

Сунар-35. Накрутил 10 патронов на рязанских комплектующих. Навеску пороха уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Закрутку с Кирюхиными матрицами наладил только в эти выходные (пытался матрицы 12 кал со старой закрутки переставить, не вышло сидят намертво! В итоге новый корпус закрутки в Климовск сгонял прикупил). Отстреляю в след выходные, в эти помешала тихая охота

ruslan.amba 29-07-2013 17:06

quote:

Originally posted by venture:

Я проверял: если после такой вальцовки высота патрона уменьшается всего на миллиметр, то пыжи сжимаются на 2,5-3мм, а это уже очень много!

Если Вы патрон докрутили на 1мм, то как при этом пыжи могут сжаться на 2.5-3мм?

Rostov_61 29-07-2013 17:22

quote:

Originally posted by STM2007:
Сунар-35. Накрутил 10 патронов на рязанских комплектующих. Навеску пороха уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Закрутку с Кирюхиными матрицами наладил только в эти выходные (пытался матрицы 12 кал со старой закрутки переставить, не вышло сидят намертво! В итоге новый корпус закрутки в Климовск сгонял прикупил). Отстреляю в след выходные, в эти помешала тихая охота

Я буду делать на Соколе, станок Лее. Собирать буду с ПК и войлок ДВП, почти как на видео у ИльиМСК.

STM2007 29-07-2013 17:25

quote:

Originally posted by Rostov_61:

Я буду делать на Соколе, станок Лее. Собирать буду с ПК и войлок ДВП, почти как на видео у ИльиМСК.

На порох картон 3 мм?

venture 29-07-2013 17:28

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Если Вы патрон докрутили на 1мм, то как при этом пыжи могут сжаться на 2.5-3мм?

А Вы сами попробуйте в прозрачной гильзе...

STM2007 29-07-2013 17:47

Можно вопрос? Как уже и писал: навеску Сунара уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Разумеется, буду и завальцовывать. При пересыпании крахмалом ещё на 10% навеску пороха надо уменьшать?

Rostov_61 29-07-2013 18:04

quote:

Originally posted by STM2007:

На порох картон 3 мм?

1,75 мм

venture 30-07-2013 09:25

quote:

Originally posted by STM2007:
Можно вопрос? Как уже и писал: навеску Сунара уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Разумеется, буду и завальцовывать. При пересыпании крахмалом ещё на 10% навеску пороха надо уменьшать?

Я не имею опыта работы именно с Сунаром, но, в данном случае, поступил бы по классической схеме подбора заряда:от меньшего к большему. Сначала бы снарядил бы с РО и крахмалом (раз уж Вам он так нужен) с 1,5гр и оценил бы резкость по доске, отдачу. Затем, если результат не удовлетворил, можно двигаться дальше, пределом будет заводская навеска.Не обязательно стремиться к предельной навеске - надо же контролировать и кучность/равномерность при достаточной резкости, разумеется.
Если я не ошибаюсь, сейчас заводские навески Сунара декларируют уже под ПК, и рязанский обтюратор здесь мало чем от них отличается. На давление в патроннике влияет много факторов, при этом влияние высоты пыжей, их материала (рабочая высота хода амортизации), сжатие пыжей - влияют очень сильно. Из моего скромного опыта, влияние пыжей на давление я оцениваю
+/- 300Bar.

ruslan.amba 30-07-2013 10:49

quote:

Originally posted by STM2007:
Можно вопрос? Как уже и писал: навеску Сунара уменьшил с 1.65 до 1.55 - на порох ставил рязанский полиэтиленовый обтюратор. Патрон закрывал звездой. Разумеется, буду и завальцовывать. При пересыпании крахмалом ещё на 10% навеску пороха надо уменьшать?

Какая у Вас партия С-35? Какую навеску дроби планируете использовать?
Когда у меня было БМ-16, то я патроны на С-35 с крахмалом старался собирать с завальцовкой. Он очень чувствителен к малейшим изменениям в снаряжении. Попробуйте такие варианты: 1.3-1.4гр.на 26гр. дроби +крахмал, "звезда", 1.4-1.5гр. на 27-28гр. дроби+крахмал, завальцовка.
Я собирал с ПК.

avtor-1 30-07-2013 12:58

У меня вот такой С-35:

гильзы Фиочи (Fiocchi) Италия капсюлированные импортным капсюлем Fiocchi - 615,616, ПК Главпатрон, дробь 5.
Нужен патрон кал.16х70 завальцованный закруткой, на утку (ружье иж-12 16кал со стандартными чок/получок)

Как поступить с навеской пороха, уменьшить на 0,1 от рекомендованной?

STM2007 30-07-2013 14:10

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Какая у Вас партия С-35? Какую навеску дроби планируете использовать?

Вечером гляну, напишу. Навеску дроби буду использовать не более 30 грамм

STM2007 30-07-2013 14:12

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Какая у Вас партия С-35? Какую навеску дроби планируете использовать?

Вечером напишу. Навеску дроби планирую использовать не больше 30 гр.

ruslan.amba 30-07-2013 16:10

quote:

Originally posted by avtor-1:
У меня вот такой С-35:
Как поступить с навеской пороха, уменьшить на 0,1 от рекомендованной?

Да, снизить на 0.1-0.15гр. При этом 29гр.-это масса дроби с крахмалом.

STM2007 30-07-2013 16:19

Можно ещё вопрос? Надо ли по завальцовку укорачивать/подрезать гильзу? Просто если не подрезать бортик не высоковат будет?

ruslan.amba 30-07-2013 17:03

quote:

STM2007

Под завальцовку должно оставаться 5-6мм. Вы же с рязанским обтюратором и контейнером будете собирать? Подберите нужную высоту пыжей.
Точно так же можно собирать и на ПК. Только вместо удаляемого амортизатора ставить ВП, ДВП или пробку нужной высоты. На обтюратор желательно дополнительно установить картонную прокладку 2-3 мм толщиной.
Я перестал снаряжать с крахмалом с ПК в чистом виде. Они входят не очень плотно в гильзу и в процессе хранения и использования крахмал просыпается в амортизатор и пороховой заряд. Это очень хорошо видно в прозрачных гильзах.

oxxxotnik 30-07-2013 17:07

Всем привет ! Ребят начал читать ветку но тут столько инфы а меня интересует лишь снаряжения патрона 16 калибра на станке Лии с широкой осыпью для охоты в поле с собакой ну и на вальдшнепа! Ружье Иж 58 1962 года очень кучное , весной приходилось валюшей отпускать. Подскажите плиз, или скажите где посмотреть?

ruslan.amba 30-07-2013 17:14

quote:

oxxxotnik

ИМХО Станок Лии подразумевает использование ПК для снаряжения. Поэтому нужен ПК дисперсант. Не знаю, реально ли его достать. Если же на Лии только засыпать порох и закрывать патрон, то можно снарядить с войлочным пыжом и разделением снаряда на 3-4 части картонными прокладками.

Rostov_61 30-07-2013 19:36

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Станок Лии подразумевает использование ПК для снаряжения. Поэтому нужен ПК дисперсант. Не знаю, реально ли его достать. Если же на Лии только засыпать порох и закрывать патрон, то можно снарядить с войлочным пыжом и разделением снаряда на 3-4 части картонными прокладками.

На нем можно и ВП и ДВП.

avtor-1 30-07-2013 23:39

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Да, снизить на 0.1-0.15гр. При этом 29гр.-это масса дроби с крахмалом.

Так и сделаю, спасибо.

IlijaMSK 01-08-2013 11:27

quote:

Originally posted by oxxxotnik:

снаряжения патрона 16 калибра на станке Лии с широкой осыпью для охоты в поле с собакой ну и на вальдшнепа!

На Лее можете использовать любые пыжи без контейнера ( войлочные, ДВП и пластиковые БИО ).
Для большей осыпи, не используйте контейнер и вручную разделите дробовой заряд на 4 части.
Вот видео про разделение заряда - http://youtu.be/V-7rOZObWGQ .
Если Вам не хватает высоты пыжей, что бы хорошо закрыть патрон "звездочко", то подложите еще половинку войлочного пыжа.

STM2007 01-08-2013 11:48

quote:

Originally posted by IlijaMSK:

Если Вам не хватает высоты пыжей, что бы хорошо закрыть патрон "звездочко", то подложите еще половинку войлочного пыжа.

Илья, Вам спасибо за Ваши познавательные видеоразъяснения и вот вопрос: можно подложить не половинку войлочного пыжа, а половинку пробкового. Или же его более плотная структура только ухудшит патрон?

IlijaMSK 01-08-2013 12:22

quote:

Originally posted by STM2007:

можно подложить не половинку войлочного пыжа, а половинку пробкового. Или же его более плотная структура только ухудшит патрон?

Рад стараться!
Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.

Меня гложет вопрос: на Лее, при использовании ПК с малой навеской дроби, не получается "звездочка". Я клал на ПК самую тонкую картонную прокладку, что бы "звезда" не проваливалась.
Как это может повлиять на осыпь?

Hunterprey 01-08-2013 12:29

quote:

Originally posted by IlijaMSK:

Рад стараться!
Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.

Меня гложет вопрос: на Лее, при использовании ПК с малой навеской дроби, не получается "звездочка". Я клал на ПК самую тонкую картонную прокладку, что бы "звезда" не проваливалась.
Как это может повлиять на осыпь?

Делал таким макаром звезду,на осыпи отличия особого не заметил,а вот резкость была даже поболя.

IlijaMSK 01-08-2013 12:33

quote:

Originally posted by Hunterprey:

Делал таким макаром звезду,на осыпи отличия особого не заметил,а вот резкость была даже поболя.

Я вот тоже умом предпологаю, что на осыпь это никак значительно не должно отразиться, а резкость, за счет увеличения давления в патроне должна быть больше.
Спасибо, развеяли сомнения!

STM2007 01-08-2013 13:23

quote:

Originally posted by IlijaMSK:

Рад стараться! Пробкового у меня нет. Думаю, что патрон это никак не испортит, а только отдача может быть будет чуть-чуть жестче.

Еще вопрос про контейнерный патрон: не пробовали, ну так, ради "поэкспериметировать" при снаряжении контейнер переворачивать? В мозгу сидит очерк, прочитанный на Ганзе о дальнобойных патронах, если не ошибась то ли марки CLEVER, то ли ROTWEILL с названием 100 метров. Я уже, если по чесноку, 5 таких снарядил Только отстрелять не успел..

Hunterprey 01-08-2013 14:25

quote:

Originally posted by STM2007:

Еще вопрос про контейнерный патрон: не пробовали, ну так, ради "поэкспериметировать" при снаряжении контейнер переворачивать? В мозгу сидит очерк, прочитанный на Ганзе о дальнобойных патронах, если не ошибась то ли марки CLEVER, то ли ROTWEILL с названием 100 метров. Я уже, если по чесноку, 5 таких снарядил Только отстрелять не успел..

Посмотрите в теме про дальнобойные патроны,там об этом что–то было написанно.

Rostov_61 01-08-2013 15:48

А кто подскажет как снарядить патрон на ружье весом 2,8кг, какие навески, комплектующие. От заводского патрона сильная отдача.

ruslan.amba 01-08-2013 16:21

quote:

Rostov_61

Какой длины у Вас в ружье патронники? Какими гильзами располагаете? Снаряжайте на Сунаре-35 с уменьшенными навесками. Дроби 25-26гр., пороха 1.4-1.5гр. Пыжи ВП, ДВП. На порох 3мм картонная прокладка. Можно также обтюратор или ПК. Если есть.

Rostov_61 01-08-2013 16:30

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Какой длины у Вас в ружье патронники? Какими гильзами располагаете? Снаряжайте на Сунаре-35 с уменьшенными навесками. Дроби 25-26гр., пороха 1.4-1.5гр. Пыжи ВП, ДВП. На порох 3мм картонная прокладка. Можно также обтюратор или ПК. Если есть.

70мм., гильзы пластиковые. Спасибо, попробую.

IlijaMSK 01-08-2013 19:53

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Снаряжайте на Сунаре-35 с уменьшенными навесками. Дроби 25-26гр., пороха 1.4-1.5гр. Пыжи ВП, ДВП. На порох 3мм картонная прокладка. Можно также обтюратор или ПК. Если есть.

Полностью согласен.
На Соколе берите 1.65-1.7/26-27

STM2007, в дальнобойных патронах не вижу смысла для дробовика. Интересно конечно, но не более.

Hunterprey 01-08-2013 20:40

quote:

Originally posted by Rostov_61:
А кто подскажет как снарядить патрон на ружье весом 2,8кг, какие навески, комплектующие. От заводского патрона сильная отдача.

При пристрелке своего ружья ТОЗ–БМ начальные значения брал из следующих значений которые вычитал в старой книге по дробовым ружьям,так там были даны следующие рекомендации: чтобы выстрел был комфортным по отдаче,нужно вес ружья разделить на 100 тем самым получим оптимальный вес дроби для нашего ружья,далие для получения нужного заряда пороха этот вес дроби делем на 16,но это для пороха Сокол.Ну а дальше пристреливайте играя навеской пороха.

Rostov_61 01-08-2013 21:00

quote:

Originally posted by Hunterprey:

При пристрелке своего ружья ТОЗ–БМ начальные значения брал из следующих значений которые вычитал в старой книге по дробовым ружьям,так там были даны следующие рекомендации: чтобы выстрел был комфортным по отдаче,нужно вес ружья разделить на 100 тем самым получим оптимальный вес дроби для нашего ружья,далие для получения нужного заряда пороха этот вес дроби делем на 16,но это для пороха Сокол.Ну а дальше пристреливайте играя навеской пороха.

Спасибо, это я тоже читал.

Hunterprey 02-08-2013 09:42

quote:

Originally posted by Rostov_61:

Спасибо, это я тоже читал.

Незачто.

STM2007 05-08-2013 10:11

Камрады, а кто патроны подрезает перед снаряжением? Зарядил тут на выходных 20-точку патронов, так вот практически на всех фетторовских гильзах, в местах изгибов бывшей звездочки у края гильзы при завальцовке появились надломы. Подрезав 2-3 мм проблема исчезла. Меня интересует не ухудшаются ли от этого характеристики патрона и сколько максимум мм можно подрезать?

Noridal 05-08-2013 12:08

Если не подрезать, то после выстрела заводским Феттером можно снарядить патрон с закрытием "звездой" один, максимум 2 раза, потом пластик трескается. И в этом "прелесть" феттеровских патронов (гильз), но одновременно для 16 калибра самых распространенных и доступных по цене. Поэтому при образовании трещин отрезаю около 3-4 мм. гильзы и повторно использую уже с закруткой, для звездения длины гильзы при снаряжении "нормального" патрона (26-28г. дроби) уже недостаточно.
Сравнивал по бою и осыпи, разницы со "звездой" таких патронов не заметил. А подрезать можно немного, ИМХО до 5 мм., потом даже для закрутки длины гильзы не хватит.

STM2007 05-08-2013 12:32

Ну всё, будем при необходимости заниматься подрезанием!

Аге 04-09-2013 12:37

Камрады, плдскажите плиз, рецептик снаряжения с рязанскими комплектующими. Тему прочитал, но что-то не нашел. Может пропустил, тогда, не сочтите за труд, ткните носом. Заранее спасибо.
Да, крутить планирую дробовые на Соколе. Но готов выслушать рецепты и подругим компонентам (будет повод попробовать новые ингридиенты).

Sergo730773 06-09-2013 18:58

quote:

плдскажите плиз, рецептик снаряжения с рязанскими комплектующими

есть тема, там только это и обсасывают "Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань"

Аге 09-09-2013 11:35

Спасибо! Эту тему знаю и тоже перечитал, но беда в том, что там про 12 калибр. Поэтому и ищу информацию здесь.

STM2007 09-09-2013 15:53

Почитайте 44 страницу, может что-то полезное для себя почерпнёте

Sergo730773 09-09-2013 16:14

quote:

о беда в том, что там про 12 калибр. Поэтому и ищу информацию здесь.

По мне, так ничего волшебного в этих комплектующих нет ,порядок сборки как на 12-й, нормы веса на 16-й, сказали чуфыр-чуфыр-чуфыр, и все патрон готов.
в какой то теме участник Venture отписывался, и мишени выкладывал.
forummessage/11/107 Тема: Равномерность дробовой осыпи , пользуйтесь. Да там холивар большой придется полопатить.

Аге 09-09-2013 16:28

STM2007, Спасибо! Сейчас посмотрю обязательно.

Sergo730773, вы все правильно пишете, волшебного ничего нет. И, я понимаю, что кроме как подбором навесок нормальный патрон не получить. Опыт и еще раз опыт. Но и оттолкнуться от чего-то хочется. Например, при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15% и т.п.

Sergo730773 09-09-2013 17:07

стр 45, ссылка на 35 страниц познаний.

Аге 09-09-2013 17:41

quote:

Originally posted by Sergo730773:
стр 45, ссылка на 35 страниц познаний.

Большое спасибо! Буду "лопатить" материал. :-)

STM2007 09-09-2013 17:55

quote:

Originally posted by Аге:

при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15%

на 10 снижайте, нормально будет. Патроны на рязанских комплектующих достойные получаются. Я и 12 и 16 кал. только на них и собираю. Других комплектующих мне не надо

Аге 09-09-2013 18:24

quote:

Originally posted by STM2007:

на 10 снижайте, нормально будет. Патроны на рязанских комплектующих достойные получаются. Я и 12 и 16 кал. только на них и собираю. Других комплектующих мне не надо

Ок, отправная точка есть! Буду пробовать. А эту пропорцию к звезде применяете или к закрутке? Здесь же тоже будет разница?

Sergo730773 09-09-2013 20:20

quote:

при снаряжении РО должно быть снижение навески пороха на 10 или 15%

Какой то феттер получится, таки нет, РО не волшебный, ну пару десяток от банки,если звезда. Уж больно кардинально 10-15%. Гляньте в тему про С7, там разница в навеске пороха между Stellare(звезда) и Cartoncino(завальцовка+картонная прокладка) составляет 0.1 грамма, не верьте в чудесный пластиковый стаканчик.
Да и STM2007 снижал в своих постах на 0.1, забыл наверное

Аге 10-09-2013 01:29

quote:

Originally posted by Sergo730773:

Какой то феттер получится, таки нет, РО не волшебный, ну пару десяток от банки,если звезда. Уж больно кардинально 10-15%. Гляньте в тему про С7, там разница в навеске пороха между Stellare(звезда) и Cartoncino(завальцовка+картонная прокладка) составляет 0.1 грамма, не верьте в чудесный пластиковый стаканчик.
Да и STM2007 снижал в своих постах на 0.1, забыл наверное

Согласен, про проценты, это видимо я лишку хватанул :-)
Скорее действительно, 0,1 грамма.
Попробую, как это будет. Все новое всегда интересно. Я сейчас картонную прокладку использую. При снаряжении в гильзы разных производителей разный результат, по крайней мере по количеству несгоревшего пороха (как говорил - использую Сокол). Пока закономерности четкой не нашел. Посмотрю что будет с РО, попробую другой порох. Не скажу, что своими патронами не доволен, проверял с заводским СКМ, так на моих резкость, пусть не намного, но лучше. Скорее всего хочу получить стабильный приемлемый результат.

STM2007 10-09-2013 09:37

quote:

Originally posted by Sergo730773:

Да и STM2007 снижал в своих постах на 0.1, забыл наверное

Точно! Записался и зап...ся - на 0.1 конечно!

Sergo730773 22-10-2013 08:55

quote:

Originally posted by schnaiper:
Латунная гильза, капсюль ЦБ, порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима...
Все пыжи и прокладки 12кб. Бой резкий и кучный, я доволен .

Ни как не могу вставить прокладки в гильзу. ни войлок ни двп не лезут? КАК?

Nick_yar 22-10-2013 10:58

quote:

Originally posted by Sergo730773:

Ни как не могу вставить прокладки в гильзу. ни войлок ни двп не лезут? КАК?

через воронку Барклая или УПС

Sergo730773 22-10-2013 22:12

спс

Игрек 29-10-2013 13:59

Может кто пробовал.
Есть спортивные патроны 12 калибра. Там 28гр. дроби.
Хочу использовать порох из этих патронов, не меняя навеску естественно, в 16 калибре, с теми-же 28гр. дроби.
Будет превышение давления или всё ок?

арсенюк22 29-10-2013 14:52

Привышение давления будет.Так как Вы собрались делать нельзя.
Если использовать порох из этих патронов, то в 16кал он будет под снаряд примерно 24г и навеска его будет меньше чем в 12кал.Час специалисты подробней объяснят

Игрек 29-10-2013 15:49

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Час специалисты подробней объяснят

Надеюсь )) А то на мой взгляд всё должно быть ок.
Если например взять рекомендации от пороха REX-II, а там для 12 калибра 1.65х32 и для 16 калибра 1.45х28, то коэффициент получается одинаковый 19,3.
Логично и тут предположить, что в спортивном патроне для навески дроби в 28 гр. использовали соответствующее количество пороха.

арсенюк22 29-10-2013 16:27

quote:

Если например взять рекомендации от пороха REX-II, а там для 12 калибра 1.65х32 и для 16 калибра 1.45х28, то коэффициент получается одинаковый 19,3. Логично и тут предположить, что в спортивном патроне для навески дроби в 28 гр. использовали соответствующее количество пороха.

К сожалению Ваши подсчеты не верны.Считать нужно вот так forummessage/11/299 Почитайте, разберитесь там и таблицы есть куда просто данные вводишь и результат получаешь.
Для навески дроби 28г на заводе используют порох именно для 28 грамм.Меньше можно на нем заряжать, а больше 28г очень не желательно.Это про 12 калибр, а в 16 кал больше 24г соответственно.

Игрек 29-10-2013 16:40

quote:

Originally posted by арсенюк22:

К сожалению Ваши подсчеты не верны.Считать нужно вот так

Вы учтите что там идет пересчёт массы заряда и снаряда, если исходные данные известны только для одного калибра.
А я не собираюсь изменять массу снаряда.
В спортивных патронах масса снаряда уже 28гр., что является нормальной массой для 16 калибра. Зачем тогда менять массу заряда?

арсенюк22 29-10-2013 17:16

quote:

Originally posted by Игрек:

Вы учтите что там идет пересчёт массы заряда и снаряда, если исходные данные известны только для одного калибра.

В Вашем случае они и известны для одного калибра, для 12.Введите их в таблицу и увидете сколько нужно зарядить в 16 дроби и пороха.Именно того пороха который насыпан в Ваш патрон 12кал под навеску 28 грамм.
Ваш пример с рексом не показателен.Рекс это порох под 32г.В тестах Руслан(амба) пробовал навеску 1.45?28 в 12к получил низкую скорость и несгоревшее зерно forummessage/11/104

ruslan.amba 29-10-2013 18:00

quote:

Originally posted by Игрек:
В спортивных патронах масса снаряда уже 28гр.,что является нормальной массой для 16 калибра. Зачем тогда менять массу заряда?

Надо ориентироваться не только на массу снаряда. Для 28гр. в 12-м калибре используется порох, который сгорает быстрее, чем тот, который идет для 32-х или 35-ти грамм в том-же 12-м калибре. Если вы, пересыплете "внутренности" "28-ми граммового" патрона 12-го калибра в гильзу 16-го, то получите превышение давления. Сечение ствола у 16-го меньше. Скорость сгорания указанного пороха подобрана с расчетом на объем ствола 12-го калибра и придания снаряду нужной скорости. От скорости сгорания зависит скорость газообразования. Он должен успеть сгореть в данном объеме. В 16-м объем меньше, соответственно давление будет выше.
Вам Иван (арсенюк22) все правильно растолковал. Пересчет по указанным формулам работает. И при переходе на меньший калибр обязательно масса снаряда и заряда будет меньше. Поизучайте темы по порохам и скорости их горения.
P.S. Желательно после пересчета полученные значения по заряду и снаряду умножить на 0.95. Снаряд дроби на указанном порохе в 16-м калибре составит от 22.5 до 23.5гр. Пороха - в зависимости от рекомендованной навески для 12-го калибра.

Игрек 30-10-2013 14:07

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Он должен успеть сгореть в данном объеме. В 16-м объем меньше, соответственно давление будет выше.

Но при этом, если вместо жесткого войлочного пыжа поставить мягкий пенопластовый, который сплющится практически в ноль. Как здесь быть с объёмом? Вместо звезды использовать закрутку. Почему эти моменты не учитываются в этих формулах?
Если взять высоту камеры сгорания 10мм, то в 12 калибре объем получается 2.68 куб.см, а в 16 2.21 куб.см. При этом если в 16 калибре добавить легко сминаемый пыж толщиной 10мм., то объём камеры сгорания увеличится до 4.43 куб.см. Как учесть эти изменения?
Надо купить патроны одного производителя, да взвесить навеску пороха.

арсенюк22 30-10-2013 17:56

В теме про перерасчет всё с примерами подробно расписано и ещё есть предупреждение:кто не понимает, лучше не считать.

quote:

Надо купить патроны одного производителя, да взвесить навеску пороха.

Если Вы про патрон 12кал с 28г и про 16кал с 28г, то навеска может и совпасть, но порох будет РАЗНЫЙ.В 12кал для 28г используют "быстрогорящий"(пример из отечественных Ирбис24, ТП3), а в 16кал для 28г "среднегорящий"(Сунар35,Ирбис-охота,Сокол,Рекс,Г3000,С7) и в этом и будет разница.
Если Вы утверждаете,что перезаредив патрон на 28г 12кал в 16кал всё будет в норме, должно быть верно и обратное.Попробуйте перезаредить из 16 в 12 и стрельните.Это хоть безопасно и посмотрите на результат.

ruslan.amba 31-10-2013 01:45

quote:

Originally posted by Игрек:

Но при этом, если вместо жесткого войлочного пыжа поставить мягкий пенопластовый, который сплющится практически в ноль. Как здесь быть с объёмом? Вместо звезды использовать закрутку. Почему эти моменты не учитываются в этих формулах?
Если взять высоту камеры сгорания 10мм, то в 12 калибре объем получается 2.68 куб.см, а в 16 2.21 куб.см. При этом если в 16 калибре добавить легко сминаемый пыж толщиной 10мм., то объём камеры сгорания увеличится до 4.43 куб.см. Как учесть эти изменения?
Надо купить патроны одного производителя, да взвесить навеску пороха.

Вы невнимательно читаете. Все учитывается. Вы делаете быстрые выводы, не изучив многочисленные темы форума, в которых рассматриваются способы снаряжения патронов, типы и свойства порохов и многое другое. Там-же, в "Пересчете", сказано, что это работает при условии однотипного закрытия патронов и одинакового материала пыжей. И почему вы считаете только камеру сгорания? Это начальный момент выстрела. А порох горит еще и в стволе. А ствол 16-го Уже, чем ствол 12-го. Для разных масс снарядов в 12-м калибре идет порох с разной скоростью горения (газообразования). И просто ориентироваться на массу снаряда без учета типа пороха чревато. Если снарядить в 20-м калибре, например на ТП-3 партии 1.25на24, которая рекомендована с такими навесками для 12-го, эту же навеску, то приблизительно получите давление далеко за магнум.
Обязательно изучите свойства порохов и их отличия и особенности по скорости горения. Это для Вашей-же безопасности.

Игрек 31-10-2013 11:42

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Вы невнимательно читаете. Все учитывается

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Там-же, в "Пересчете", сказано, что это работает при условии однотипного закрытия патронов и одинакового материала пыжей.

Немного противоречиво, ну да ладно.
Почитал я как люди снаряжают спортивные 28гр. в 12 калибре.
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса. То есть навеска практически такая-же как в 16 калибре. С учётом того что навеску пороха люди спокойно меняют на пару десяток в зависимости от пыжей, типа снаряжения и времени года, то все эти пересчёты это очень приблизительная теория.

Noridal 31-10-2013 12:55

quote:

Почитал я как люди снаряжают спортивные 28гр. в 12 калибре.
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса. То есть навеска практически такая-же как в 16 калибре.

У Вас ружье не под магнум, зачем рисковать? И порох у Вас не Сокол (с ним можно было бы ничего не менять), а наверняка какой-нибудь импортный. Что мешает уменьшить заряд на 0,2-0,3 г. если глубоко "копать" нет желания.

exUA9CMZ 31-10-2013 14:01

quote:

Originally posted by Игрек:

Почитал я как люди снаряжают спортивные 28гр. в 12 калибре.
Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса.

Ключевые слова: "Сокол" и "Рекс" (причем Рекс-2). Люди собирают на Соколе и Рексе-2 спортивные патроны при наличии отсутствия у них спортивных порохов. Вы же хотите использовать спортивные патроны, которые собраны на "быстрых" спортивных порохах. Я пробовал ТП-3 (партия 1,2на 24) в 16 калибре, причем именно на навеске дроби 24 гр. Отстреливал партию патронов с шагом навески пороха 0,05 гр. Результат - до 0,9 гр нет скорости, после 0,9 гр превышение давления. Теоретический пересчет ТП-3 мне делал лично SVS1, получилось 0,8-0,9 пороха на 20-21 гр дроби. Тупо перенести навески с патрона 12 в патрон 16 калибра не получится.
Если вам все же хочется использовать спортивные пороха в 16 калибре, то купите Азот спортивные на 28 гр, они снаряжают на НобельСпорт AS и воспользуйтесь этой таблицей http://www.gualandi.it/TabCariche/POLVERI_CARICAMENTO.htm - "Проверено. Мин нет!".

Sergo730773 31-10-2013 14:04

Сделаем проще - читаем на коробке из под патронов 12 калибра марку пороха, и идем в соответствующую тему.
ровно тот случай когда не надо умничать, а четко соблюдать инструкции, если что то премию Дарвина не отменили, дерзайте.

Sergo730773 31-10-2013 14:07

Сделаем проще - читаем на коробке из под патронов 12 калибра марку пороха, и идем в соответствующую тему, типа Сунар-35 или S7 и смотрим навески на 16-й.
ровно тот случай когда не надо умничать, а четко соблюдать инструкции, если что, то премию Дарвина не отменили, дерзайте.

ruslan.amba 31-10-2013 19:30

quote:

Originally posted by Игрек:
то все эти пересчёты это очень приблизительная теория.

Конечно. Пристрелку, то есть подбор нужных характеристик осыпи под конкретное ружье и требования условий охоты никто не отменял. Но эта "приблизительная теория" гарантирует, что вы получите примерно те-же параметры давления и скорости при идентичности материала пыжей, их высоты и способа закрытия патрона. Это скорее "граница", до которой можно безопасно экспериментировать. Ради интереса пересчитайте навески из темы "Тесты пороха Сокол" с 12-го на 16-й. Это все несложная математика. Но она работает. Главное соблюдать условия пересчета и не менять комплектующие и их свойства.

quote:

Originally posted by Игрек:

Сыпят в среднем 1.8 Сокола или 1.5 Рекса. То есть навеска практически такая-же как в 16 калибре.

Навеска, как таковая, без свойств пороха, ни о чем не говорит. И нельзя просто взять и насыпать 28грамм дроби в 16-й калибр только потому, что это стандартная навеска 16-го калибра. Она стандартная для пороха, который в 12-м калибре идет с навеской дроби 32грамма. Можно положить в 12-й калибр 1.5гр. Рекса-2 и 28грамм дроби и спокойно стрелять на охоте или по тарелочкам. И можно попытаться положить те-же 28грамм дроби в 16-й калибр, но уже с Рексом-0 и остаться без ружья и не дай Бог без рук. У порохов разный режим газообразования. И если порох, который в 12-м калибре (например Рекс-2) с навеской 1.5на28 даст (допустим) 500атм, то в 16-м при идентичных массах пороха и дроби уже 700атм. Объемы стволов и камер сгорания разные. А скорость горения пороха не меняется. То есть тот-же объем пороховых газов будет "зажат" в меньшем объеме. Это еще усугубится тем, что давление начнет расти нелинейно. Потому, что скорость горения пороха зависит от давления.

exUA9CMZ 31-10-2013 23:57

По теме. Отстрелял по бумаге дисперсант на основе поршней от 5-кубовых шприцев фирмы Becton Dickinson. Ружье ИЖ-12. Снаряжение одинаковое, меняется только способ установки отрезков поршня. Гильза B&P, капсюль КВ-209, порох НобельСпорт AS 1,2 гр, обтюратор рязанский, пробка 3х6 мм, прокладка пороховая (ПП), дробь ГП № 7 27 гр.
1. Отрезана та часть, на которую давят пальцем, длина 20 мм, вставлена в дробь (4/5 от общего количества) площадкой вверх и досыпана оставшаяся дробь (1/5).
2. Такой же отрезок как в п.1 вставлен на ПП площадкой вниз и засыпан дробью.
3. Отрезана та часть, которая ходит внутри шприца, длина 21 мм, далее по п.1 .
4. Отрезок из п.3 снаряжен по п.2 .
5. Просто крестик без площадок длиной 20 мм вставлен на ПП и засыпан дробью.
Далее для всех пунктов - дробовая прокладка и закрутка.
Стрельба велась стоя с рук, расстояние 15 метров, патрон по п.5 отстрелян на 20 метров.

thfkfi 01-11-2013 01:48

Иж-12 кучно бьет.Для дисперсанта на первый взгляд кучновато.ИМХО

Belozersev 01-11-2013 10:49

Принес мне вчера коллега снаряженных пару патронов в латунке. У его отца два года назад конфисковали ружье и остались патроны. Он мне рассказывал, что мужики в деревне снаряжают так. Если при выстреле, шапка ушанка не слетает с головы, значит плохо заряжен! Заряжают на глазок. Я посчитал это неким преувеличением.
Разобрал вчера латунки и немного прифигел от состава.

Центробой.
Сокол в одной 2.45 в втором патроне 2.75!!!
Картон 2.5-3мм.
ДВП
картон 1.5мм
самолитная дробь 3.5-5.5мм. 24-26гр.
картон 1.5мм.
ДВП
ДВП
картон 1.5мм.

exUA9CMZ 01-11-2013 11:44

quote:

Originally posted by thfkfi:

Иж-12 кучно бьет.Для дисперсанта на первый взгляд кучновато.ИМХО

Да, согласен. Больше понравился первый вариант (отстрел производил в начале августа с.г.). Этот вариант и заряжал для охоты в этом сезоне - были взяты 2 чирка и 2 кряковых, причем выстрелы были "в ту сторону", т.к. взлетали из-под ног на заросшей речке и времени на прицельный выстрел не было (секунда - и скрываются за кустами). Попробую в первом варианте уменьшить длину рассекателя, чтобы сверху поместить немного больше дроби.

avtor-1 01-11-2013 12:19

quote:

немного прифигел от состава.

Центробой.
Сокол в одной 2.45 в втором патроне 2.75!!!

Ничего страшного.
Когда в свое время испытывали ИЖ-54 навеску дроби оставляли стандартную (35гр), а навеску Сокола постепенно увеличивали. Только при увеличении навески Сокола до 7гр (при 35гр дроби) после третьего выстрела в обоих стволах образоваоись раздутия.
(из кнниги "Охот.ружье"М.М.Блюм, И.Б.Шишкин, стр.45-46)

Belozersev 01-11-2013 12:28

Это я читал много всего по 54му, скоро мне подарят ИЖ-54 в очень хорошем состоянии. Но у него по другой технологии сделан ствол. Одно дело испытывать а другое пользоваться регулярно, думаю ружье умирало быстро.

Ночной Диспетчер 05-11-2013 11:05

Помогите разобраться.
Достались в наследство вот такие пыжи-контейнеры 16 калибра и папковые гильзы.

Подскажите порядок снаряжения патронов на этих пыжах-контейнерах.

exUA9CMZ 05-11-2013 11:17

"Продолжим наши игры,- сказал редактор юмористического журнала, строго глядя на своих сотрудников." (с)
Решил найти замену все дорожающим патронам Clever Mirage. Снаряжение велось в гильзу Clever Mirage б/у 1 раз, порох использовался ДинамитНобель А0, дробь № 5 от Главпатрона, закрытие "звезда". При наличии отсутствия хронографа, под мишень горизонтально ставилась сухая вагонка толщиной 12,5 мм и длиной 70 см, попавшие в паз и гребень дробины не учитывались. Стрельба велась на расстояние 35 м (рулетка), стоя с упора. Ружье ИЖ-12, чок.
1. КВ-209, А0 1.3 гр, РО, пробка 6+4=10 мм, РК, дроби 30 гр.
К= 67 % Р= 65, в доску попало 19 шт, 10 насквозь, ДО остальных 5-6 мм.

2. КВ-209, А0 1,35 гр, далее по п.1
К= 78 % Р= 76, в доску попало 24 шт, 5 насквозь, до остальных 5-8 мм.

3. КВ-209, А0 1,4 гр, РО, пробка 4+4=8 мм (иначе звезда не закрывается), РК, дроби 30 гр.
К= 70% Р=63, в доску попало 18 шт, 4 насквозь, до остальных 5-9 мм.

4. Аналогично п.3 но капсюль КВ-22.
К=75% Р=71, в доску попало 21 шт, 10 насквозь, до остальных 6-9 мм.

5. КВ-209, А0 1,4 гр, ПК Gualandi Super G BRG 16/18, дроби 29 гр.
К= 67% Р= 57, в доску попало 14 шт, 6 насквозь, до остальных 6-9 мм.

Ближе всех к патрону Clever ( К~ 80% Р~ 85, мишень найду - уточню) оказался вариант № 2.
Варианты № 3 и 4 надо попробовать с капсюлем CX-1000.

n-vitaly 05-11-2013 14:29

к посту 982
я бы порекомендовал использовать эти п/к в качестве доноров: обтюратор отдельно, контейнер отдельно(или комбинировать обтюратор, ДВП / войлочный пыж, контейнер)
у меня с такими п/к получалась оч жесткая отдача, равномерность осыпи ниже средней. Так же рекомендую промерить диаметр, размеры сильно гуляли

ruslan.amba 05-11-2013 19:45

quote:

Originally posted by Ночной Диспетчер:
Достались в наследство вот такие пыжи-контейнеры 16 калибра и папковые гильзы.

Последуйте совету Виталия (n-vitaly). При отстрелах на Гос. НИИХП г. Казань с порохом Сунар-35 этот ПК показал высокое давление, низкую кучность. Это очень жесткий ПК, в нем мало сжимаемых объемов и его качество оставляет желать лучшего. ИМХО самый отвратительный ПК из тех, что мне доводилось видеть. И как правильно сказал Виталий, размеры ПК (по личному опыту в районе обтюратора) сильно "гуляют".

IlijaMSK 08-11-2013 15:19

quote:

Originally posted by Ночной Диспетчер:

Подскажите порядок снаряжения патронов на этих пыжах-контейнерах.

Я таких и не видывал... наверное стоит попробовать 1.8-1.9 "Сокола" и 30 гр., но от П/К не стоит ждать чудес.

thfkfi 08-11-2013 15:22

Про эти ПК все истинная правда,лучшее разобрать их на запчасти.

exUA9CMZ 08-11-2013 22:31

Хоть бы кто-нибудь тапок кинул по посту № 983.
Руслан, что вы скажете?

thfkfi 08-11-2013 23:01

quote:

Хоть бы кто-нибудь тапок кинул по посту ? 983.

Я обратил внимание на ваши изыскания, , до Руслана мне пешком...,если не присматриваться над равномерностью еще стоит потрудиться.ИМХО А почему Клевер? если он дает такой результат по осыпи может ну его,средний довольно,равномерность не айс. С уважением.

ruslan.amba 08-11-2013 23:06

quote:

exUA9CMZ

Леонид, прокомментирую с точки зрения своего ИМХО.
Понравились: верхняя мишень. На ней осыпь сместилась вправо. Возможно ошибка в прицеливании. Четвертая мишень. Осыпь на ней достаточно равномерная.
На второй кучно, но края пустоваты. То есть малейшая ошибка в прицеливании и возможны подранки. В третьей мишени пустой угол с 6-ти до 9-ти часов. На пятой мишени осыпь сосредоточена на правой стороне.

exUA9CMZ 08-11-2013 23:25

Спасибо Руслан!
Ошибки в прицеливании исключены, т.к. стрельба велась с упора. Это или ствол так бьёт или контейнеры так работают.
Третий и четвертый варианты отличаются только капсюлем и есть разница в кучности и равномерности. Если ружье не продам, то обязательно попробую 3 вариант с капсюлем СХ-1000, и отстреляю Нобель AS.

ruslan.amba 08-11-2013 23:43

quote:

exUA9CMZ

Леонид, не за что! В 3-м и 5-м вариантах возможно при внесении изменений в комплектацию патрона улучшится равномерность. А Нобель AS с какими навесками хотите отстреливать?

exUA9CMZ 09-11-2013 12:28

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

А Нобель AS с какими навесками хотите отстреливать?

Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27. Предварительный отстрел на стенде показал, что для рязанских комплектующих ( а именно на них сейчас в основном собираю патроны) надо снижать навеску пороха. Для ПК можно оставлять табличные данные. Но точнее покажет отстрел. На предыдущей странице выкладывал отстрел "дисперсанта", но там я сознательно оставил навеску пороха 1,2 гр для большего раскидывающего эффекта, думаю можно даже увеличить навеску, т.к. деформация дроби при стрельбе накоротке не имеет решающего значения.
Кстати "Азот" свободно продает AS, но только бочками, бочками...

ruslan.amba 09-11-2013 21:02

quote:

Originally posted by exUA9CMZ:
Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27.

ИМХО я бы остановился на 1.1-1.2гр. на 23-24гр. 26-27гр. лучше на "32-х граммовых" снаряжать. 27грамм конечно можно на AS в 16-м "запустить", но либо скорость не дотянет (при уменьшенной навеске пороха), либо давление будет выше нормы (если скорость подогнать под 390-400). Я бы померил скорость на хроне, но 16-м сейчас не пользуюсь. А на скорость патроны на AS не отстреливали?

охота - 88 09-11-2013 21:29

quote:

Originally posted by exUA9CMZ:

Gualandi рекомендует 1,2 на 26/27.

Но только не для AS*28 из Франции который Азот продает бочками.
Лучше возьмите С7 ,на Азоте его продают банками по 250гр, для 26/27 навеска пороха 1.4гр.

Pavel 19781981 15-11-2013 16:36

Приветствую всех,подскажите пожалуйста,сколько пороха g3000 или сокола ,насыпать под пулю "Gualandi" ...?

exUA9CMZ 16-11-2013 12:05

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

Приветствую всех,подскажите пожалуйста,сколько пороха g3000 или сокола ,насыпать под пулю "Gualandi" ...?

Про Сокол ничего не скажу (лет 10 уже не использую), а G3000 под пулю не пойдет. Если у вас есть G3000, значит должен быть и M92s - это лучший вариант. Ну и можно попробовать на Сунар-42.

Pavel 19781981 17-11-2013 14:35

Понятно,нет пока такого пороха,сегодня снарядил на соколе 1.75 навеска,отсчитал сто шагов,повесил консервную банку ,на дерево,выстрел,точное попадание куда целился...отличная пуля.

avtor-1 19-11-2013 03:04

quote:

Originally posted by Ночной Диспетчер:
Помогите разобраться.
Достались в наследство вот такие пыжи-контейнеры 16 калибра и папковые гильзы.

Подскажите порядок снаряжения патронов на этих пыжах-контейнерах.

Как тут уже заметили, это жесткий ПК.

Жесткие ПК хороши, когда требуется малый ход амортизации, а именно:
- для стандартных навесок с медленным Сунаром-42;
- для достаточно тяжелой подкалиберной пули (которая встанет в этот ПК) с тем-же Сунаром-42;
- для "полузарядов" с Соколом.

Belozersev 19-11-2013 08:04

quote:

G3000 под пулю не пойдет

Отлично подходит, я его использую под легкую пулю 21гр. 1.4гр. А g92 сыплю 1.5гр. на пулю 24гр.

Pavel 19781981 19-11-2013 08:23

quote:

Originally posted by Belozersev:

Отлично подходит, я его использую под легкую пулю 21гр. 1.4гр. А g92 сыплю 1.5гр. на пулю 24гр.

Gualandi" весит 28 грамм,но можно попробовать,только сколько сыпать G3000...?

exUA9CMZ 20-11-2013 12:13

quote:

Originally posted by Belozersev:

Отлично подходит, я его использую под легкую пулю 21гр. 1.4гр. А g92 сыплю 1.5гр. на пулю 24гр.

Разговор вообще-то шел про пулю Gualandi, которая в сборе весит 29 гр, и разогнать ее надо не на 350 м/с! Поэтому лучше использовать медленные пороха.
Pavel 19781981 - попробуйте под Gualandi Сунар-42.

Pavel 19781981 21-11-2013 07:29

M92s какая навеска подойдет под пулю Gualandi....?

exUA9CMZ 21-11-2013 21:55

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

M92s какая навеска подойдет под пулю Gualandi....?

Вот посмотрите, как изменяется куча при изменении навески M92s, ружье ИЖ-12.

Игрек 21-11-2013 22:33

quote:

Originally posted by exUA9CMZ:

Вот посмотрите, как изменяется куча при изменении навески M92s, ружье ИЖ-12.

Если стреляли без оптики, то можно сказать что она никак не меняется.

Pavel 19781981 22-11-2013 10:07

Да В общем не особо видно разницу,может вы еще стрельните 1.7.....было бы интересно посмотреть ........

exUA9CMZ 23-11-2013 12:34

Разницу не видно из-за того, что на третьем фото отрыв - это моя ошибка, а перестреливать на тот момент было уже нечем. Стрелял серию из 3-х позже, но не по плакату, а по стандартной винтовочной мишени формата А4 ("шаг сетки 1 МОА на дистанции 100 м"), вовремя не сфотографировал, а потом не смог найти.
На фото "яблоко" - 70 мм в диаметре. Главпатрон, кстати, на свои патроны с пулей Gualandi, дает кучность не более 120 мм -http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=14 .

Игрек 23-11-2013 12:04

quote:

Originally posted by exUA9CMZ:

Разницу не видно из-за того, что на третьем фото отрыв - это моя ошибка

А может просто две легли рядом случайно

Sergej-79 03-12-2013 18:13

quote:

А может просто две легли рядом случайно

Да ,отличные все мишени,три серии по три выстрела ,уже не случайно.

abvgd 06-12-2013 14:54

Не подскажите что это за патрон, пуля, и порох? Изготовлен в Испании с надписью на латыни на гильзе- " Труст". Пуля какой то клон Бреньки весом 21,8 гр., порох с навесой 1,43 гр. Лучше всего летит из правого ствола тройника.Содержимое патрона пересняряжал в гильзу длиной 65 мм. Пробовал снаряжать лёгкие пули Латвийского производства СК- Экстра и Треффер весом 22 гр. на Соколе,результат хуже, и порох несгоревший в стволе. Навеска была 1,8 гр. Наверное мало сыпал Сокола под такие лёгкие пули? Вес у пуль практически одинаковый, но Латвийские "крестят", а эта идёт точно в ТП.??? Да, калибр 16.

Peter-pen 06-12-2013 17:26

Поиск дает возможность предположить что это пуля бренеке.так же были пули стар. На обратной стороне коробки должно быть написано.

ruslan.amba 07-12-2013 22:57

quote:

abvgd

Эдуард, приветствую! Скорее порох испанский - СSB3.
http://cat.convdocs.org/docs/index-136941.html
Аналог, который можно достать- Нобель D20, либо Рекс-2. А вообще любой "32-х граммовый". Это если без привязки к форме зерна.

abvgd 07-12-2013 23:28

Привет Руслан. Спасибо что ответил. Похоже он самый. ) А Ирбис охота для пуль 21 - 22 гр. в 16 калибре не подойдёт, если да, то с какими навескам? Мысля колобродит из - за отсутсвия вышеуказанных пуль заказать шаровую пуле лейку с весом пули 21 - 22 гр. и их пользовать. Главное найти нужный порох из имеющихся, да способ снаряжения? Есть Сокол, Ирбис охота, и дымарь. )

ruslan.amba 07-12-2013 23:58

quote:

Originally posted by abvgd:
А Ирбис охота для пуль 21 - 22 гр. в 16 калибре не подойдёт, если да, то с какими навескам? Мысля колобродит из - за отсутсвия вышеуказанных пуль заказать шаровую пуле лейку с весом пули 21 - 22 гр. и их пользовать.

Эдуард, легкие это пули для Ирбиса-35 в 16-м. В 20-м калибре еще можно подобрать навеску. А в 16-м сгорать порох не будет. Хотя если поискать партию с рекомендацией 1.8на35, может что и выйдет. Навеска ИМХО будет в пределах 1.5-1.6гр.

abvgd 08-12-2013 12:03

Есть только Ирбис охота 1, 95 х 35 ? Может снаряжать без амортизации?

ruslan.amba 08-12-2013 12:22

Можно попробовать на пыже из винной пробки высотой 10-12мм в латуни. Диаметр пробки по наружному диаметру гильзы. Если в пластик, то с минимумом амортизации.

abvgd 08-12-2013 12:28

Минимум амортизации это только пробка, или одних прокладок навтыкать? ) Очень был удивлён, что стволы тройника состреляны лёгкими пулями, всё пробовал от 25 до 30 гр. )

ruslan.amba 08-12-2013 12:55

Если будешь заряжать в пластик, то все равно сделай небольшой ход амортизации, а остальное доложи прокладками. А насчет сострелки легкими - не обязательно. Могли и тяжелыми пристрелять. При увеличении скорости они выше полетят.

abvgd 08-12-2013 01:15

quote:

Могли и тяжелыми пристрелять. При увеличении скорости они выше полетят.

Дык они и летели вышее из левого по мушке и целику, а с правого гладкого по мушке и планке ружья крестили...Пока сам ничего понять не могу, наверное изменился угол бросания. Таких испанских патронов больше нет, а завтра на загон. )

Andryha75 11-12-2013 09:25

Пули уж очень лёгкие у Вас. На такую навеску порох нужен более быстрогорящий. Типа Ирбис-24.
Попробуйте пули потяжелее, типа "Стрела". Их вес где-то 28-30 грамм. Замечательно работают на Соколе, Сунаре-35 и т.п.

abvgd 11-12-2013 12:20

Думаете не пробовал? ) Если бы всё было так просто. Лёгкие вылетают под другим углом бросания. Точки попадания сходятся.

Andryha75 11-12-2013 15:50

И большой разлёт на 30-граммовых пулях?
Тогда пробуйте спортивные пороха типа Ирбиса-24 (Сунар-24). На снаряде в 21-23 гр. в 16 калибре должен работать нормально.

abvgd 11-12-2013 15:55

Нет таких в продаже. (

japanf 16-12-2013 22:47

В субботу белку гонять пошли с приятелем так с утра он мне дал патронов заводских не буду говорить каких .Лет 10 сам заряжаю на валенке ,Т -15 К 14 00 СОБАКИ НАХОДЯТ КУНИЦУ куница ходовая ,нигде не тормозит короче из всей пачки его КЛАСНЫХ патронов половина пшикала КУНИЦА УШЛА собы гнали ее гнали напоролись на сохатых и переключились на холяву ПРИЯТЕЛЮ СКАЗАЛ БЛИЖЕЧЕМ НА СТО МЕТРОВ КОМНЕ НЕ ПРИБЛЕЖАЛСЯ ЗЛОЙ ДО СИХ ПОР .Сейчас сижу все заводские патроны разряжаю дробь порох пули

japanf 16-12-2013 22:54

Еще кто подскажет по порохам какой лудше применять есть весь в наличии для мороза -10 край -40 на пробке валенке

japanf 16-12-2013 23:04

сокол есть но только с лета стал ВР И НОБЕЛЬ использовать разница офегенная в загонах стреляю так на номерах 16 к. вообще не слышут а зверь добыт

Hunterprey 16-12-2013 23:36

quote:

Originally posted by japanf:
Еще кто подскажет по порохам какой лудше применять есть весь в наличии для мороза -10 край -40 на пробке валенке

В морозы пользую Ирбис, при -32 показал себя неплохо

der fliegende 17-12-2013 09:09

В связи с частичным переходом на 16 калибр треба помощи .
Есть качественные рецепты снаряжения дроби в 16 калибр в папку и латунь на ВП и комплектухе от Игоря Рязань? Интересны рецепты как летнего так и зимнего патронов.
Порох у меня в наличии Сокол и B&P двух видов(G3000х32 и МВх36).

dgek8 17-12-2013 09:58

По морозу точно проверил МВ36 -стабилен.
Вот теперь ,думаю сколько на дробь в 16 калибре класть ? 1,5*30 гр. Но ,надо бы кучность проверить ...
М92s -1,7гр. РО,пробка ,32гр дроби -в 16 калибре неплохо.

Noridal 17-12-2013 14:27

quote:

Есть качественные рецепты снаряжения дроби в 16 калибр в папку и латунь на ВП и комплектухе от Игоря Рязань? Интересны рецепты как летнего так и зимнего патронов.

Комплектуха от ИР для латуни не пойдет по диаметру, на папке не собирал.
При положительной температуре (в минус пока не стрелял) понравилось в латуни на Соколе и пробке (винная либо высечка из "шампанки") :
лат. гильза 16 кал., ЦБО без подсыпки дымного, Сокол 1.8гр. (2.3 на 35 гр. для 12 калибра), КП 3 мм диаметром 18,5 мм, 2 пробковых пыжа по 7 мм каждый диаметром 18,5 мм, КП под дробь 1,5 мм, дробь 28 г. в кольце ТетраПак (от освинцовки). Стрелял дробью 7 по валюшам и крякашам до 35 метров. Все хорошо

der fliegende 17-12-2013 15:08

quote:

Originally posted by Noridal:

Комплектуха от ИР для латуни не пойдет по диаметру/

Это я уже оценил

Собрал один патрон в латунке на пробу
а именно :
1.8гр СОКОЛ + 3 КП ПОРОХОВЫХ 12 кал + 2 ВП осаленных 16 кал
( туго вошли)+ 1 КП ПОРОХОВАЯ 12 кал + 28 гр дроби в тетрапак + КП на дробь 12 кал.
Верх закапал по свечки до уровня гильзы ( примерно 3-5 мм)

Noridal 17-12-2013 15:26

quote:

3 КП ПОРОХОВЫХ 12 кал + 2 ВП осаленных 16 кал

КП 12 калибра для латуни 16-го будет великовата, если навойник без специальной выточки в торце (тарелевидной). ВП 16 кал. для латуни не пойдет, будет не плотно, лучше использовать 12 калибра.

Да, не указал, что для закрытия на дробь в латунке 16 калибра использую винную пробку (шампанку) толщиной 4-5 мм диаметром 20-21 мм., надрезанную со стороны дроби накрест на 3\4 толщины.

japanf 18-12-2013 12:29

quote:

Originally posted by dgek8:А мороз сколько был ?Для меня главное чтобы патрон не терял качества именно на охоте а не на стенде ,в чем отличие ? На охоту тоскаешь патроны в карманах да в рюкзаке не люблю патронташи там всякие постоянно на поясе болтается по завалам он мне мешается и получается что сегодня темп. 0 завтра -10 через два дня -25 а к концу недели +2 и вся стабильность куда то девается .Вчера заезжал к своему родственнику так он расказал про одного местного охотника .ОН служил в Авгане и оттуда привез американских патронов ,патроны хранил на печке и уж сколько лет прошло и сколько он умудрился их привезти так до сих пор на ответственные охоты берет только их и бьет все,

posted 17-12-2013 09:58
По морозу точно проверил МВ36 -стабилен.
Вот теперь ,думаю сколько на дробь в 16 калибре класть ? 1,5*30 гр. Но ,надо бы кучность проверить ...
М92s -1,7гр. РО,пробка ,32гр дроби -в 16 калибре неплохо.

sputnik55 18-12-2013 03:45

Приветствую! При повторном снаряжений гильзы капсюль кв209 входит очень свободно. что делать? С уважением!

dgek8 18-12-2013 08:20

japanf:
Проверено и хранением в неотапливаемом доме и при -22 стрельбой.
Нажимаете на треугольник с карандашиком над сообщением и удаляете лишнее сообщение ...

japanf 18-12-2013 10:39

Я всем гильзам в которых капсюль выпадает при повторном заряжении термопестолетом и клеем завариваю капсюльное гнездо правда муторно но зато потом хоть 10 раз перезаряжай и когда капсюль вставил изнутри вытащит кусок клея .Цена песталета 500 рэ клей халява

exUA9CMZ 20-12-2013 08:52

quote:

Originally posted by sputnik55:

Приветствую! При повторном снаряжений гильзы капсюль кв209 входит очень свободно. что делать?

Капсюльное гнездо лучше осаживать специальной приспособой, описание было в разделе "Снаряжение патронов", попробуйте поискать. Еще способы - тонкий полиэтиленовый пакет и лак для ногтей. Я пользуюсь лаком (супруга отдала пару пузырьков), но только в 16 калибре, в 12 калибре гильзы с просаженным гнездом просто выкидываю.
Так как капсюль Жевело не использую то образовался излишек пластиковых гильз б/у в количестве 45 шт - отдам безвозмездно.

sputnik55 20-12-2013 10:53

exUA9CMZ Спасибо!у меня 16 калибр! буду пробовать лак для ногтей!

sputnik55 20-12-2013 10:54

japanf Спасибо за совет!

Yura61 21-12-2013 08:45

Небольшое пояснение: капсюль вставляете в гильзу так, чтобы только не выпадал и кисточкой покрываете лаком по диаметру весь капсюль,затем загоняете капсюль окончательно в гнездо.Лишний лак можно сразу убрать. Удачных выстрелов!

sputnik55 21-12-2013 16:52

Yura61 спасибо большое!

SlavaB77 31-12-2013 16:11

Комрады,всех С Новым Годом!Возник такой вопрос-ружье Зимсон(16к),патронник на 65мм-Если обрезать гильзу и зарядить по рецепту Главпатрона на G-3000,нормально будет?

ruslan.amba 31-12-2013 17:05

quote:

Originally posted by SlavaB77:
Комрады,всех С Новым Годом!Возник такой вопрос-ружье Зимсон(16к),патронник на 65мм-Если обрезать гильзу и зарядить по рецепту Главпатрона на G-3000,нормально будет?

Слава, привет! С наступающим Новым годом! Здоровья, всех благ!
По вопросу. Только под завальцовку. По высоте будет, как 70-я гильза под "звезду". А Зимсон не сильно старый?

SlavaB77 31-12-2013 17:12

Руслан Привет!С Наступающим тебя Пытался тебе в РМ,но Ганза не пускает.Зим походу старый-18..г.в точно не знаю.Клеймо вроде стоит-испытано нитропорохом.Может не стоит связываться?

ruslan.amba 31-12-2013 18:11

quote:

Originally posted by SlavaB77:
Может не стоит связываться?

Попробуй с минимальными навесками. Например 1.3на26 под завальцовку.

sputnik55 31-12-2013 19:04

С наступающим Новым Годом Друзья!

avtor-1 02-01-2014 17:05

В 16кал., кто-нибудь пробовал бинар, если да, то с каким порохом и какие навески?

Andryha75 02-01-2014 23:12

Автор-1, интересная тема поднята!
С Новым годом всех!!!

Yura61 03-01-2014 14:14

dgek8 posted 17-12-2013 09:58 Click Here to See the Profile for dgek8 Click Here to Email dgek8 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
По морозу точно проверил МВ36 -стабилен
Если Вы о патронах с этим порохом в 16 калибре-пожалуйста,подробнее-навески и т.д.

Yura61 03-01-2014 14:16

Извините за последнее сообщение,читаем только последнее предложение.

Вишер 03-01-2014 14:47

С 16 калибром охотился лет 20 назад, недавно купил ИЖБ-47, в 16 кал, вопрос к знатокам, 24 гр х1.25 Ирбиса24 не повредят стволы? Много лет прошло, с тех пор поэтому почти все подзабылось, а к соколу возвращаться не хочу. На банке ирбиса24 нет развесовок для 16 кал, но легкий патрон очень нравится.

avtor-1 03-01-2014 14:51

quote:

купил ИЖБ-47, в 16 кал, вопрос к знатокам, 24 гр х1.25 Ирбиса24 не повредят стволы?

У меня в паспорте ИЖ-5 1949г.в. рекомендованной навеской для 16кал. указано 1,7 Сокола и 32 дроби.

Вишер 03-01-2014 14:57

Паспорт ружья не сохранился, если только по максимальному давлению ориентироваться.

avtor-1 03-01-2014 15:06

quote:

Originally posted by Вишер:
Паспорт ружья не сохранился, если только по максимальному давлению ориентироваться.

Для 16кал 24гр дроби это меньше нормы, почему должно порвать стволы?

Noridal 03-01-2014 15:18

quote:

Для 16кал 24гр дроби это меньше нормы, почему должно порвать стволы?

Для снаряжения на Соколе - да, не много. Для снаряжения ни Ирбисе-24 - ОЧЕНЬ МНОГО!!! Зайдите в соседнюю тему Ирбис-24 в этом же разделе, там Руслан (ruslan.amba) все очень подробно расписал.

ruslan.amba 03-01-2014 16:22

quote:

Originally posted by Вишер:
С 16 калибром охотился лет 20 назад, недавно купил ИЖБ-47, в 16 кал, вопрос к знатокам, 24 гр х1.25 Ирбиса24 не повредят стволы?

По расчету от Вячеслава (SVS1) 1.23гр. пороха на 23.9гр. дроби для 16-го получается. Но фактически у меня в 20-м калибре навески вышли ниже расчетных.
ИМХО попробуйте для 16-го 1.0-1.1гр. И-24 на 20-22гр. дроби.

Вишер 03-01-2014 19:23

спасибо Руслан, попробую 1.1х22

Andryha75 04-01-2014 10:19

quote:

Originally posted by Yura61:
Если Вы о патронах с этим порохом в 16 калибре-пожалуйста,подробнее-навески и т.д.

Мой зимний "рецепт":
1. Капсюль - КВ-209
2. Порох МВх36 - 1,53 - 1,55 гр. (больше 1,55гр. не сыплю, ибо это предел для меня).
3. На порох две пороховые картонные прокладки по 1,5мм толщиной каждая
4. Поверх пороховых прокладок "накапываю" парафин с горящей свечи. Слой 1-2 мм. (это чтобы осалка в порох не проникала при хранении).
5. ДВП-пыжи.
6. Две дробовые прокладки или одна пороховая.
7. Дробь - 30 гр.
8. Закрутка.

Не претендую на истину. Попробовать снаряжать патроны на мЕньших навесках, постепенно прийти к оптимальным для СЕБЯ.

Yura61 11-01-2014 21:04

Андрей 75,спасибо! Думаю , ежели заменить прокладки с парафином на обтюратор с прокладкой 1,5 мм(далее все как в вас)-будет примерно то же самое или чуть лучше.

Sergo730773 12-01-2014 09:16

quote:

Слой 1-2 мм. (это чтобы осалка в порох не проникала при хранении).

А откуда осалка? с двп пыжей? как то геморно со свечкой то.

der fliegende 14-01-2014 11:28

quote:

Originally posted by SlavaB77:
Комрады,всех С Новым Годом!Возник такой вопрос-ружье Зимсон(16к),патронник на 65мм-Если обрезать гильзу и зарядить по рецепту Главпатрона на G-3000,нормально будет?

У меня в папковых и пластиковых гильзах на G 3000 из старых партий и снаряжением на Рязанской комплектухе с навесками 1,29 - 1,3 гр дует капсюль и дно гильзы. Рабочие навески 1,26 - 1,28гр.

der fliegende 14-01-2014 11:43

quote:

Originally posted by Andryha75:

Мой зимний "рецепт":
1. Капсюль - КВ-209
2. Порох МВх36 - 1,53 - 1,55 гр. (больше 1,55гр. не сыплю, ибо это предел для меня).
3. На порох две пороховые картонные прокладки по 1,5мм толщиной каждая
4. Поверх пороховых прокладок "накапываю" парафин с горящей свечи. Слой 1-2 мм. (это чтобы осалка в порох не проникала при хранении).
5. ДВП-пыжи.
6. Две дробовые прокладки или одна пороховая.
7. Дробь - 30 гр.
8. Закрутка.

Не претендую на истину. Попробовать снаряжать патроны на мЕньших навесках, постепенно прийти к оптимальным для СЕБЯ.

Хорошо что появились рецепты на МВх36, думаю надо попробовать.
Как думаешь, если картон заменить на пластиковый обтюратор навеску стоит уменьшать?

Yura61 14-01-2014 13:03

Андрей 75,еще один вопрос:-этот рецепт на МВх36,он у Вас для какого ружья и вес этой фузеи,напишите пожалста...

steppe coyote 14-01-2014 20:43

Парни, на Салюте 4 как собирать? Чёт я всю голову сломал.

ruslan.amba 15-01-2014 12:23

quote:

Originally posted by steppe coyote:
Парни, на Салюте 4 как собирать?

Рекомендация на Салют-4 какая для 12-го?

steppe coyote 15-01-2014 17:57

2.15 на 32 г. дроби на ДВП. Снаряжал 1.4 1.45 и 1.5 на 28 г. на войлоке и ДВП. Что-то не понял ничего. Ружжо Бекас 660 мм. ствол получок.

ruslan.amba 16-01-2014 12:26

quote:

Originally posted by steppe coyote:
2.15 на 32 г. дроби на ДВП. Снаряжал 1.4 1.45 и 1.5 на 28 г. на войлоке и ДВП.

И получали слабую резкость? Надо 1.8-1.85гр. пороха. Навеску для 12-го разделите на коэффициент 1.16. Получите навеску для 16-го калибра. Это под завальцовку. Под "звезду" с ПК или п/эт. обтюратором на 0.15-0.2гр. снизить массу пороха.

Pavel 19781981 16-01-2014 08:20

quote:

Парни, на Салюте 4 как собирать? Чёт я всю голову сломал.

Я вообще не понял этот порох,больше не когда не буду его покупать,так и не добился с ним нормального выстрела и всегда весь ствол после выстрела в порохе .....

Yura61 16-01-2014 09:52

По салюту-4: когда он появился , заряжал в 12 калибр по банке в пластиковую гильзу с био пыжом(тайга или гуаланди) и дробью ?1-00 под закрутку. Все укладывалось без дополнительных пыжей и прокладок и бой был замечательный при комфортном выстреле при отличной резкости и кучности.Кончился порох в банке и в магазинах. В 16 калибре не пробовал.

Yura61 16-01-2014 09:54

Извиняюсь-навеска дроби у меня была 32 грамма,так как зауэр был достаточно легким-примерно 3.1кг

thfkfi 17-01-2014 14:31

Ганза глючит уже давно не могу отправить сообщение.Для 16 калибра использую Салют-4 навески 1,37-1,4гр.Навеска 1,4 применяется под закрутку где требуется широкая осыпь дроби по птице.Для звезды 1,37-1,38гр.В 16к не пользуюсь ПК и контейнерами ,использую ВП и ДВП порох плотно прижимаю.Для 12к навеску 1,65 никогда не использовал,как правило 1,6-1,37 в зависимости от патрона.Чтобы порох хорошо горел снаряжение должно быть плотным.

steppe coyote 17-01-2014 21:32

Руслан спасибо. Но, не будет ли превышений давления? Боязно что-то.

Pavel 19781981 18-01-2014 15:30

quote:

Чтобы порох хорошо горел снаряжение должно быть плотным.

Вот где наверное моя ошибка,нужно было уменьшить высоту пыжей..

steppe coyote 18-01-2014 15:40

Танцы с бубном эта Ганза. Спасибо Руслан, наверное за мной косяк с навеской. Хотя, порох злой по отзывам. Страшновато.

thfkfi 18-01-2014 21:22

quote:

нужно было уменьшить высоту пыжей..

Скорее ход амортизации.

ruslan.amba 18-01-2014 22:01

quote:

Originally posted by steppe coyote:
Хотя, порох злой по отзывам. Страшновато.

Злой - с рекомендацией 1.65на32. Вот его в 16-й 1.4на28 максимум. А если рекомендация 2.05на32 для 12-го, то 1.8гр. под завальцовку можно смело.

steppe coyote 18-01-2014 23:47

quote:

смело

Выбраться не получается отстреляться.

ruslan.amba 18-01-2014 23:53

Я в 20-й калибр снаряжал в латуни 1.6на26. на партии Салюта-4 с рекомендацией 2.15на35. Все в норме.

steppe coyote 19-01-2014 12:16

quote:

в 20-й калибр снаряжал в латуни 1.6на26

Буду пробовать.

aleks979 20-01-2014 09:08

Всем привет, тема разрослась искать стало трудно, может кто пробовал
на G3000 собирать, на сайте главпатрона есть 1,32 на 28 грамм, но это пластик, а латунки кто скидывал на них.
И еще кроме разделения прокладками снаряда кто что пробовал для патрона на коротке, чета так не хочется дробь без контейнера выстреливать, умру потом немца от освинцовки отдирать, жалко дисперсанта для 16 -ка нет. На 12 своем я легко проблему решил этим пыжом.

ruslan.amba 20-01-2014 13:31

quote:

Originally posted by aleks979:
на G3000 собирать, на сайте главпатрона есть 1,32 на 28 грамм, но это пластик, а латунки кто скидывал на них.

Я в 12-м калибре в латунках пробовал G3000-й. На 16-й пересчитать несложно.
Разделите имеющиеся данные по массе пороха на 1.16. Вот здесь рекомендации по сборке в латуни 12-го калибра, пост 417:
forummessage/11/104
Если нет возможности применить пыж из винной пробки, то его можно заменить ВП. Главное, чтобы общая высота пыжей была в пределах 15-16мм. По моим расчетам при КП толщиной в 3мм, установленной на порох и пыжах указанной высоты при массе дроби 28гр. для получения V0-390м/с навеска G3000 будет в районе 1.5-1.55гр. Диаметр картонной прокладки желательно иметь по наружному диаметру латунки 16-го калибра.

aleks979 21-01-2014 07:00

quote:

с навеска G3000 будет в районе 1.5-1.55гр

не многовато? я на 12 на 32 грамма 1,62 сыплю, утка, косач, рябчик на вылет 7-ой, резкость выше крыши, а тут 16 кал, да еще немцик 1950 года.

Maksim V 21-01-2014 08:24

Лучше "Сокола" так ни чего и не придумали . Читая ваши посты о танцах с порохом разных марок - не могу понять чего вы добиваетесь . Ведь всё равно выше головы не прыгните и превзойти нормальный патрон с "Соколом" - НЕВОЗМОЖНО .
Ни когда и ни при каких условиях.

ruslan.amba 21-01-2014 11:12

quote:

Originally posted by aleks979:
не многовато? я на 12 на 32 грамма 1,62 сыплю

В самый раз. Спрашивалось для патрона 16-го калибра в латунной гильзе на картонной прокладке и пыжах.

aleks979 21-01-2014 11:48

quote:

Лучше "Сокола" так ни чего и не придумали

тоже так считал, пока не зарядил 3000 импорт под дробь да М92S под пулю, был в шоке от кучи и резкости и чистоты стволов после выстрела.

Pavel 19781981 22-01-2014 06:33

quote:

Лучше "Сокола" так ни чего и не придумали

Также считал что сокол это порох универсальный,пока не снарядил на G3000 и м92s,тоже поразила кучность,резкость и чистота ствола,не говоря уже о мв36,это вообще для зимы супер порох!!!

Yura61 22-01-2014 12:17

не говоря уже о мв36,это вообще для зимы супер порох!!!

Павел, будьте добры,Ваши зимние рецепты на МВх36 для 16-го калибра

Pavel 19781981 22-01-2014 14:03

Пожалоста,мв36-1.6гр,прокладка на порох 3мм,картонная,два войлочных пыжа,между ними прокладка 2мм,30 гр дроби ,обычно ноль или единица,закрутка,хороший,резкий выстрел получается.

Pavel 19781981 22-01-2014 14:05

Пожалуйста,мв36-1.6гр,прокладка на порох 3мм,картонная,два войлочных пыжа,между ними прокладка 2мм,30 гр дроби ,обычно ноль или единица,закрутка,хороший,резкий выстрел получается.

der fliegende 22-01-2014 15:51

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:
Пожалоста,мв36-1.6гр,прокладка на порох 3мм,картонная,два войлочных пыжа,между ними прокладка 2мм,30 гр дроби ,обычно ноль или единица,закрутка,хороший,резкий выстрел получается.

В пластике или в папке?

Pavel 19781981 22-01-2014 17:03

в пластике,папку не использую.

Yura61 23-01-2014 10:20

Спасибо,Павел! К сожалению порох этот мне пока доступен только из патронов. Мысли такие- если снарядить тот же патрон , но с обтюратором,прокладкой и более легкими пыжами(двп или пробка) или хорошим био-пыжом,тогда можно пробовать поднять навеску дроби до 31-32 грамм. Естественно, при технически исправном ружье.

dgek8 24-01-2014 05:07

32 грамма лучше зарядить на м92s/

Yura61 24-01-2014 10:21

И этот недоступен.

Vinsent Vega 27-01-2014 17:59

Народ, подскажите у 16 кал. диаметр ствола цилиндр какой? 17,25 мм?
Я хочу пулелейку заказать калиберной пули под насадку парадокс... пытаюсь понять какой диаметр пули должен быть? Ствол Бекас помпа 16 кал.

dgek8 27-01-2014 21:26

Промерьте аккуратно штенгенциркулем на срезе ствола. Диаметры 16 калибра в России -16,8 мм- 17 мм. + - допуски.

Новицкий 28-01-2014 23:50

Всем добрый вечер. Люди подскажите пожалуйста - достался в наследство
Auto 5 16х65,33 года выпуска. Патронов в магазинах нет нигде, сказали, что не выпускают. Как снарядить правильно, что бы не испортить ружье. Читал по теме - мозги вскипели- слишком много инфы по навескам да и по маркам пороха. Помогите дилетанту.

Новицкий 28-01-2014 23:53

И какую гильзу можно использовать в полуавтоматическом ружье - латунь или пластик?

Vinsent Vega 29-01-2014 12:04

quote:

Originally posted by Новицкий:
И какую гильзу можно использовать в полуавтоматическом ружье - латунь или пластик?

Латунь скорее всего в патронник загонит, но может не выкинуть... Используйте пластик!

Новицкий 29-01-2014 12:13

Спасибо, а по навескам что посоветуете

Noridal 29-01-2014 12:31

quote:

И какую гильзу можно использовать в полуавтоматическом ружье - латунь или пластик?

Латунь в п/а без крайней нужды вообще лучше не использовать, тем более с патронником 65 мм. Для самостоятельного снаряжения Вам необходимо укоротить (подрезать) пластиковые гильзы 16/70 до 65 мм и определиться каким порохом будете заряжать (что есть в наличии или есть возможность приобрести). После этого уже и о конкретных рецептах можно будет говорить.

Новицкий 29-01-2014 10:21

Спасибо за совет, пользоваться думаю Соколом,т.к новичок в этом деле.Хотя достать любой порох я думаю не сложно. Но с радостью выслушаю любые рекомендации

aleks979 29-01-2014 10:21

пробовал так, беру покупной патрон, раскрываю, 5 мм отрезаю, прокладку на дробь и под закатку, нормально получалось.

Yura61 29-01-2014 11:08

aleks979 пробовал так, беру покупной патрон, раскрываю, 5 мм отрезаю, прокладку на дробь и под закатку, нормально получалось.

Как недорогой вариант:-купите безконтейнерные патроны "позис" на ДВП,срежьте 5мм гильзы,уберите примерно 5мм порохового пыжа(удаляется с помощью длинного самореза или винного штопора) и все соберите как было. Из приспособ для снаряжения необходима только закрутка с хорошей матрицей 16-го калибра,лучше настольная. Под дробь лучше добавить прокладку из картона 1-1,5 мм толщиной. Удачи!
Р.S. Видео по классическому снаряжению в интернете полно. Простейший способ обрезания гильзы до 65мм-заказать у токаря втулку, в которую 70мм гильза входит так,что 5мм пластика выступают из металла втулки. При помощи острого тонкого ножа,типа канцелярского, обрезаете ненужные 5мм пластика по кругу. Нож просто прижимаете к металлу втулки.

aleks979 29-01-2014 11:41

Да не, мне не надо, просто был период когда был ствол 65 патронником, я так обходился, потом плюнул и нет у меня 65 патронника больше - все 70, только калибры разные.

Yura61 29-01-2014 13:52

просто продолжил Ваш ответ(совет) ТС Новицкий

Новицкий 29-01-2014 15:26

Большое спасибо - это воистинну самый простой способ- использовать готовые патроны!

aleks979 29-01-2014 17:44

quote:

просто продолжил Ваш ответ(совет)

туплю сегодня что-то мороз однако

Новицкий 04-02-2014 15:02

[QUOTE]Originally posted by aleks979:

пробовал так, беру покупной патрон, раскрываю, 5 мм отрезаю, прокладку на дробь и под закатку, нормально получалось.

Купил, открыл, обрезать не получилось, т.к. кривой он после открытия как хрен поймешь кто и контейнер не вытащить - мешает борт от звездочки.Что я не так делаю?????

ruslan.amba 04-02-2014 21:02

quote:

Originally posted by Новицкий:
Купил, открыл, обрезать не получилось, т.к. кривой он после открытия как хрен поймешь кто и контейнер не вытащить - мешает борт от звездочки.Что я не так делаю?????

ИМХО Обрезаются вальцованные патроны, которые бесконтейнерные, с ДВП. С ними проблем возникнуть не должно.

Новицкий 05-02-2014 21:15

Я открыл патрон, высыпал дробь, а гильза-кривая из-за завальцовки. Срезать нужно 5мм, а резать приходится посередине звездочки. Или гильзу надо править как то?

Sergo730773 05-02-2014 22:43

палочку вставьте, диаметр писать не буду.... импровизируйте.

aleks979 05-02-2014 23:45

quote:

Я открыл патрон, высыпал дробь, а гильза-кривая из-за завальцовки. Срезать нужно 5мм, а резать приходится посередине звездочки. Или гильзу надо править как то?

дробь в мерку, гильзу на колодку, у меня в 12-ом - баллон от сифона, а в 16 - навойник деревянный, плюс кусок гильзы 12 калибра, плотно вставил внутрь навойник снаружи гильзу 12-го, рассчитано так, чтоб оставался 5мм участок обрезаемой гильзы и по кругу канцелярским ножиком вжик как по линейке и всё пучком как в той песне.

Андрей Задорожний 09-02-2014 20:44

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008830/8830764.йпг][ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008830/тхм/8830764.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 1920 X 1440 304.6 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
Снаряжаю вот так, удалось раздобыть 1500штук таких буржуйских пыжей,они 12 калибра, но в пластиковой гильзя ходят очень свободно а для латуни 16 садяться идеально плотно. заглушка на дробь тоже пластик.

Гарч 14-02-2014 15:50

Коллеги, а кто-нибудь пробовал B&P F2X28 для 16-го?
По случаю досталось пара кило, а вот с навеской не могу определиться ((
если у кого есть снаряжения на этом порохе, прошу поделиться!

Yura61 14-02-2014 16:18

а для латуни 16 садяться идеально плотно. заглушка на дробь тоже пластик.

У человека дробомет 16х65мм, дороговато будет разбрасывать обрезанные латунные гильзы...

Андрей Сергеевич 14-02-2014 21:29

quote:

Я открыл патрон, высыпал дробь, а гильза-кривая из-за завальцовки. Срезать нужно 5мм, а резать приходится посередине звездочки. Или гильзу надо править как то?

Попробуйте на готовых "звезденых" патронах срезать острым ножом завальцованный буртик, потом вынимаете звезду, на ее место кладете катронную дробовую прокладку и завальцовываете закруткой.

Игрек 14-02-2014 22:08

quote:

Originally posted by Андрей Сергеевич:

Попробуйте на готовых "звезденых" патронах срезать острым ножом завальцованный буртик, потом вынимаете звезду, на ее место кладете катронную дробовую прокладку и завальцовываете закруткой.

Он тогда короче 65мм. получится.

Андрей Сергеевич 14-02-2014 22:46

quote:

Он тогда короче 65мм. получится.

Не на много, да и при выстреле трубка гильзы немного вытягивается.

ruslan.amba 15-02-2014 12:05

quote:

Originally posted by Гарч:
Коллеги, а кто-нибудь пробовал B&P F2X28 для 16-го?
По случаю досталось пара кило, а вот с навеской не могу определиться ((
если у кого есть снаряжения на этом порохе, прошу поделиться!

Ориентировочно максимум 24гр. дроби на 1.18гр. пороха. Для первоначальной пробы возьмите 1.1на22. В старом оружии под 16на65 лучше не применяйте.

Pulver 15-02-2014 11:53

quote:

Снаряжаю вот так, удалось раздобыть 1500штук таких буржуйских пыжей,они 12 калибра, но в пластиковой гильзя ходят очень свободно а для латуни 16 садяться идеально плотно.

Кого интересует, есть 1500 шт таких ПК forum.guns.ru в пакетах под пломбой по 500шт.

Андрей Задорожний 15-02-2014 14:04

quote:

Pulver

цену озвучьте.можно в РМ,если цена понравиться может пополню запасы, пыжи знатные. у меня зауер 25 года, ему они очень нравяться.

Гарч 17-02-2014 11:17

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Ориентировочно максимум 24гр. дроби на 1.18гр. пороха. Для первоначальной пробы возьмите 1.1на22. В старом оружии под 16на65 лучше не применяйте.

А это не маленькая навеска ъ24гр. дроби на 1.18гр.ъ, так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.
Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?
В 16*65 даже мысли не было таким порохом снаряжать.

арсенюк22 17-02-2014 14:02

quote:

Originally posted by Гарч:

А это не маленькая навеска ъ24гр. дроби на 1.18гр.ъ, так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?В 16*65 даже мысли не было таким порохом снаряжать.

28г в 12кал соответствует примерно 24г в 16кал. Руслан Вам расчитал примерную навеску
12кал 28на1.55г
16кал 24на1.18г
А если следовать вашей логике, то порох Сокол на 12кал 35на2.3г а 16кал 35на сколькото г пороха. Это не верно. При пересчете с одного калибра на другой пересчитывается КАК ЗАРЯД ТАК И СНАРЯД.
Если Вы хотели снарядить в 16кал 28г дроби, нужно было брать порох с рекомендацией для 12кал 32г дроби (С7, Рекс, Г3000 например).

ruslan.amba 18-02-2014 11:17

quote:

Originally posted by Гарч:
так как порох рассчитан на 28г. в 12-м, порох 1,55.

Производитель рекомендует 1.35гр. пороха. Я отстреливал в 12-м калибре 1.4на28 с ПК. Скорость средняя 390м/с.

ruslan.amba 18-02-2014 11:25

quote:

Originally posted by Гарч:
Я думаю на 28 г. дроби и ______ пороха?

Если снарядить на F2на28 28гр. дроби в 16-й калибр, то при сохранении скорости на приемлемом уровне (385-390 м/с) получите превышение давления и возможно покалечите ружье и не дай бог себя. Теоретически можно собрать на этом порохе патрон с 28-ю гр. дроби в 16-м, но при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ СНИЖЕНИИ массы заряда. Минимум на 0.2-0.3гр. от указанных 1.18гр. Скорость (V0) при этом будет в районе 330-340м/с. Но такими экспериментами без соответствующего опыта и бал.ствола лучше не заниматься.

Yamgun 18-02-2014 16:44

Здравствуйте уважаемые участники форума.Помогите советом по снаряжению 16к картечью?Пробовал несколько способов снаряжения:пересыпка крахмалом,опилками,пыж-контейнер барс,столбиком,крест -на крест,заряды пороха 1.7,1.65 сокола,пыж войлок.Разлет картечи очень большой.На 40 метров попадает в круг диаметром 75см 3-4 картечины из 12шт,резкость боя хорошая,ружье ТОЗ-63 с обоих стволов результаты практически одинаковы,может быть кто сталкивался с такой проблемой.Жду совета.

Vinsent Vega 18-02-2014 18:04

quote:

Originally posted by Yamgun:
Здравствуйте уважаемые участники форума.Помогите советом по снаряжению 16к картечью?Пробовал несколько способов снаряжения:пересыпка крахмалом,опилками,пыж-контейнер барс,столбиком,крест -на крест,заряды пороха 1.7,1.65 сокола,пыж войлок.Разлет картечи очень большой.На 40 метров попадает в круг диаметром 75см 3-4 картечины из 12шт,резкость боя хорошая,ружье ТОЗ-63 с обоих стволов результаты практически одинаковы,может быть кто сталкивался с такой проблемой.Жду совета.

Какая картечь, сколько штук?

Belozersev 18-02-2014 19:11

Вес картечи:
6,2мм около 1,4гр. 12шт. 16.8гр. (мало для 16к.)
7,5мм около 2,5гр. 12шт . 30гр. (Самое то для 16к.)
8мм около 3,2гр. 12шт. 38,4гр. (много для 16к.)

Скорее всего Yamgun использует редкую картечь диаметром 7.5мм.
2 картечины в ряд 15мм, ствол на пару миллиметров шире и дробь может лететь плохо. По 3 картечины в ряд, не проходят без сминания через сужения и картечь сильно деформируется.
Подберите картечь под ваш ствол, в идеале должно проходить 3 картечины плотно на выходе.

Yamgun 19-02-2014 15:10

С патроном 12шт это один пример,также были отстрелены патроны с картечью 7.15;8;9мм куча везде в районе 40%,кстати 7.5 хорошо согласуется с моим стволом по три в ряд.

Гарч 19-02-2014 16:07

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Если снарядить на F2на28 28гр. дроби в 16-й калибр, то при сохранении скорости на приемлемом уровне (385-390 м/с) получите превышение давления и возможно покалечите ружье и не дай бог себя. Теоретически можно собрать на этом порохе патрон с 28-ю гр. дроби в 16-м, но при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ СНИЖЕНИИ массы заряда. Минимум на 0.2-0.3гр. от указанных 1.18гр. Скорость (V0) при этом будет в районе 330-340м/с. Но такими экспериментами без соответствующего опыта и бал.ствола лучше не заниматься.

Спасибо за науку, экспериментировать не буду, оставлю для 12-го.

Vinsent Vega 21-02-2014 13:23

quote:

Originally posted by Belozersev:
Подберите картечь под ваш ствол, в идеале должно проходить 3 картечины плотно на выходе. [/B]

Золотые слова. Могу поделиться рецептом связанной картечи капроновым шнуром/плетенкой. У меня в 12кал. 9 картечин по три в ряду ложились на 45м. в круг 20-25см. по крайним отверстиям.

Yamgun 21-02-2014 15:08

Спасибо,связанную тоже пробовал-кучность очень хорошая,а вот с обычной как быть,уж больно большой разлет...

Shadow16 22-02-2014 23:08

Добрый вечер коллегам по 16 калибру!
Поменял ТОЗ-54-12 на ТОЗ-Б-16.
Для стрельбы по птичкам - вальдшнеп, перепел, куропатки, бекасы-дупеля в теплое время до 0...-5.
Конечно же дымарь куплю (дань традициям), хочется еще на новых порохах пострелять.
В связи с чем несколько вопросов.
Какой порох посоветуете? Навески, думаю, в 24 гр. Есть возможность достать SG16S Sporting, кто-нибудь использовал?

Ружьенос 08-03-2014 15:23

Кто знает,коллеги,как и сколько крахмала сыпануть, чтобы нормально было? С ув.

Sergej-79 08-03-2014 18:17

quote:

Кто знает,коллеги,как и сколько крахмала сыпануть, чтобы нормально было? С ув.

Около двух грамм ,в зависимости от номера дроби.Дроби меньше, ровно на столько, сколько гр крахмала.
Р.S. Патроны заряженные с крахмалом долго хранить не рекомендуется.

ruslan.amba 08-03-2014 18:41

quote:

Ружьенос

Насыпаете снаряд дроби, а потом малыми порциями крахмал. Утряхиваете, добавляете. Как дробь накрылась крахмалом - так хватит.
Как правильно Сергей (Sergej-79) отметил, снаряд дроби предварительно грамма на два уменьшаете. Когда у меня было ТОЗ БМ, то я 27-28гр. дроби отмерял.

Ружьенос 08-03-2014 20:21

Понял, благодарю.

Женя_центнер 15-03-2014 17:54

кто знает внутренний диаметр латунной гильзы 16к?

Игрек 15-03-2014 22:59

quote:

Originally posted by Женя_центнер:

кто знает внутренний диаметр латунной гильзы 16к?

яндекс )))

Gnz 16-03-2014 18:38

Нубский вопрос.
В весе снаряда учитываем лишь вес пули/дроби, или надо учитывать пуля/дробь + контейнеры, прокладки, пыжи и пр.

thfkfi 17-03-2014 12:16

Прокладки и пыжи и пр не учитываются.

Noridal 17-03-2014 12:36

quote:

кто знает внутренний диаметр латунной гильзы 16к?

Частенько вопрос попадается. 17,8 мм.

Pavel 19781981 17-03-2014 15:19

Какая навеска будет , пороха м92s на 30-31 грамм дроби ,для одностволки,у кого есть опыт снаряжения на этом порохе?

Noridal 17-03-2014 19:01

quote:

Какая навеска будет , пороха м92s на 30-31 грамм дроби ,для одностволки,у кого есть опыт снаряжения на этом порохе?

Сам пока не пробовал, но тоже есть желание.
В теме у venture читал о резкой и комфортной навеске (правда для двудулки-немца) 1.67 гр. на 30 гр. дроби и 1.70 гр. на 32 гр. Обтюратор - рязанский, пыж - пробка 10 мм.

Ружьенос 17-03-2014 19:05

Уважаемые коллеги, все-таки, какой пыж ставить первым на пороховую прокладку, войлочный или древесно-волокнистый? Везде по разному информация, с уважением.

Noridal 17-03-2014 19:32

quote:

Уважаемые коллеги, все-таки, какой пыж ставить первым на пороховую прокладку, войлочный или древесно-волокнистый?

ИМХО сначала войлочный, он тяжелее, потом ДВП, тогда дробовой сноп целее.

Sergej-79 17-03-2014 20:22

quote:

Уважаемые коллеги, все-таки, какой пыж ставить первым на пороховую прокладку, войлочный или древесно-волокнистый? Везде по разному информация, с уважением.

В последние годы войлочные пыжи слишком осаленные и если их ставить первыми то может осалка до пороха дойти,поэтому я на пороховой пыж ставлю ДВП первым,а вторым войлочный разрезанный крестом(чтобы не разбивал дробовой снаряд).

Вишер 18-03-2014 08:11

я не пользуюсь войлочными, раньше их осаливали , теперь пропитывают отработкой, я так 200 патронов на гуся загубил, поэтому только двп или ПК. Хотя класическое снаряжение мне нравится больше.

Noridal 18-03-2014 11:09

quote:

ИМХО сначала войлочный, он тяжелее, потом ДВП, тогда дробовой сноп целее

Здесь имел в виду ВП неосаленный, осаленными вообще не пользуюсь. Но от войлока думаю совсем отказаться в пользу пробки и ДВП - выстрел стабильнее.

Pavel 19781981 18-03-2014 11:53

quote:

в пользу пробки и ДВП - выстрел стабильнее.

Какой по высоте делаете пыж,сколько мм пробки и в какой последовательности?

Вишер 18-03-2014 12:57

Это от высоты дробового столба навески зависит. У ДВП усадка большая, разгон заряда более плавный.

Noridal 18-03-2014 16:19

quote:

Какой по высоте делаете пыж,сколько мм пробки и в какой последовательности?

На 1.8 гр. Сокола РО, ПП 7мм, ДВП 8мм, КП 1 мм, дробь "пятерка" 28 гр. в кольце ТетраПак от освинц., КП 1 мм, закрутка. Иж-58, ствол 17.0.

Vinsent Vega 19-03-2014 12:08

ПП 7мм - не много ли?

aksa4ek 19-03-2014 15:33

quote:

Originally posted by Noridal:

Но от войлока думаю совсем отказаться в пользу пробки и ДВП - выстрел стабильнее.

Не был бы я так категоричен.
Подбирал как-то патрон на перепела в латунь 16К. Так вот на неосаленном ВП в 10 мм осыпь оказалась самая красивая, с хорошей скоростью под 390. Снаряжал ЦБ,1.85 Сокола,КП 3.5мм,НВП 10мм,КП 1.5мм, ?9/25гр, заглушка.
На том же снаряжении осаленный ВП - дал дыры, а пробка не такую ровную красивую осыпь как на НВП.

Vinsent Vega 22-03-2014 20:34

Народ, а на гуся с 16 кал кто какие патрики крутит? Или с 16 на гуся не стоит ходить?

aleks979 22-03-2014 23:08

quote:

Или с 16 на гуся не стоит ходить?

а в чем проблема то. В Коми у меня в латунке дробь тройка (самолейка) на все шла от зайца гуся глухаря до рябчика куропатки, все прекрасно падало.

Виликан 23-03-2014 02:38

Народ нужен совет на 16; Сунар 35 1,46гр.(на банке было указано 1,5 пороха на 29 дроби ) полиэтиленовый пыж обтюратор два древесноволокнистых пыжа, картонная прокладка, 29 гр. дроби,картонная прокладка закрутка: при установки пыжей усилие было примерно 4-5 кг
интересует ваше мнение советы и дополнение; желательно то что сами опробовали P.S. мой первый самокрут и признаться честно слегка побаиваюсь вдруг что не так собрал

ruslan.amba 23-03-2014 09:23

quote:

Виликан

Все правильно Вы сделали. Если уж сильно заморачиваться усилием, то до 10кг рекомендуют.

Yura61 23-03-2014 09:47

первый самокрут и признаться честно слегка побаиваюсь вдруг что не так собрал

C Вашим ником такие строки прям не вяжутся как-то...

Руслан прав, все будет нормально (только если вес Вашего ружья не менее 2.8 кг), нужно усилие добавить. На холодное время года я бы на обтюратор картонную прокладочку 1.5 мм или 2 штуки поставил...
Удачи!

Виликан 23-03-2014 22:54

а кто подскажет навеска пороха на лето и зиму должна отличатся Сунар 35

Виликан 23-03-2014 22:59

НРОД ОПИШИТЕ КТО КАК СОБИРАИТ НА СУНАРЕ 35

Виликан 23-03-2014 23:00

а вес ружья не знаю но не более 3 это точно у меня ИЖ-58 М 16*70 МТВОЛ 725

mpapshev 27-03-2014 11:17

Уважаемые любители 16 калибра, подскажите внутренний диаметр пластиковой гильзы 16 калибра?

thfkfi 27-03-2014 19:24

Внутренний диаметр по отечественным гостам 79года 17,0 +0,3

Andryha75 28-03-2014 18:42

quote:

Originally posted by Sergej-79:

В последние годы войлочные пыжи слишком осаленные и если их ставить первыми то может осалка до пороха дойти,поэтому я на пороховой пыж ставлю ДВП первым,а вторым войлочный разрезанный крестом(чтобы не разбивал дробовой снаряд).

Ну как сказать. Сейчас ДВП пыжи тоже очень осаленные идут. Слой парафина в 1-2 мм на пороховой прокладке проблему решает 100%. Я капаю парафин на прокладку с горящей свечи.

mpapshev 28-03-2014 19:29

quote:

Originally posted by thfkfi:
Внутренний диаметр по отечественным гостам 79года 17,0 +0,3

Спасибо.

thfkfi 29-03-2014 09:56

Пожалуйста.

Fedot3D 29-03-2014 10:43

---

Вишер 30-03-2014 11:30

Вчера стрелял из 16 кал, пучок приходит вытянутый по вертикали, что не так? Снаряжал Ирбис -Охота по наставлению 16 кал в латунную гильзу, пыжевал пыжами 12 кал.

Andryha75 02-04-2014 16:18

Сколько выстрелов было сделано? То есть насколько стабилен такой результат?

Вишер 02-04-2014 17:49

10 патронов и результат одинаковый.

Yura61 02-04-2014 18:30

А патроны разные?

Вишер 02-04-2014 20:22

Патроны одинаковые, 1,65 гр Ирбис охота х 29 гр дроби 7,5, на дроби ?7 в прошлый раз был тот же результат.

Vinsent Vega 03-04-2014 20:46

Давайте описание всех составных патрона, тогда можно понять почему по вертикали дробь ложится. С Уважением.

Вишер 03-04-2014 22:39

Гильза латунь под жевело, стреляна раза 3, порох Ирбис охота 1.65х29 для 16 калибра, прокладка картонная 12 кал на порох 1,2 мм, Пыж ДВП 12 кал, прокладка на дробь 12 кал -0,3 мм, дробь 7.5 , парафин, прокладка на дробь 12 кал 0,3 мм, вторая партия тоже , но капсюль КВ-21, результат как под копирку.

thfkfi 03-04-2014 23:01

quote:

Пыж ДВП 12 кал

Что пыж ДВП и все?Если так,то возможен прорыв при прохождении переходника из патронника в ствол.Одного пыжа тем более ДВП не достаточно.Вроде в гильзе места много. Я как правило комбинирую тонкий ВП первым ДВП сверху сколько понадобится.

ruslan.amba 04-04-2014 01:11

quote:

Originally posted by Вишер:
прокладка картонная 12 кал на порох 1,2 мм,

ИМХО КП на порох тонкая. Желательно толщиной 3-4мм. Можно набором из 3-х по 1.2мм. И желательно, чтобы у гильзы был донный пыж по типу п/эт. или бумажной гильзы. Иначе часть пороха находится ниже края КВ и это меняет характер его воспламенения.

Вишер 04-04-2014 08:18

хочется попробовать снарядить пластик, но пока нет матриц 16 кал к УПС, а под закрутку контейнер короток.

Andryha75 05-04-2014 12:18

quote:

Originally posted by Вишер:
а под закрутку контейнер короток.

Это как?

Вишер 05-04-2014 09:38

Контейнер ставится на порох, от края гильзы большое расстояние до края контейнера для закрутки, подкладывать пыж я не хочу.

Andryha75 05-04-2014 11:35

Зачем контейнер нужен? На пыжах и собирать патроны. Самоснаряжение тем и прекрасно, что можно собрать любой патрон - хоть накоротке, хоть дальнобойный без применения всех этих контейнеров. Контейнеры придумали для автоматизированных линий по производству патронов вообще-то...
Если наличие контейнера критично - подрезать край гильзы и превратить её из 16/70 в 16/65 например

Вишер 06-04-2014 10:07

У меня пока нетути пыжей 16 кал, зато есть контейнеры 16 к, но не той системы, под звезду только , но нет матриц под звезду(вопрос времени). На днях решу этот вопрос. Контейнеры просто подарили, к 16му пока особо нет припасов, кроме 50 та пластика нового и 10ка латуни.

n-vitaly 06-04-2014 11:38

Не надо резать п/э гильзу. Можете использовать под закрутку 2 варианта.
1-й. Срезать лепестки стаканчика (оставив площадку), нужную высоту добрать двп-пыжом ( или ПрП)+ на пыж КП
2-й. отрезать отдельно обтюратор и контейнер, высоту снаряжения добрать комбинацией пыжей(любых-вп, двп, пробка). такой способ применяю когда есть пк плохого качества (типа барс или сфера)или для зимы (на войлоке)

Sergej-79 13-04-2014 11:14

quote:

Originally posted by Внук гагарина:
Добрый вечер! Приобрёл гильзы шеддит, но все прокладки и пыжи в них проваливаются со свистом, пыж-контейнер "Барс" также-со свистом! Может кто сталкивался с такой проблемой, что можно подобрать, какой пыж-контейнер подойдёт?

Подойдут Гуаланди ,а Барс можно немного расширить,об твёрдый металлический предмет.

Sergej-79 14-04-2014 12:22

quote:

Originally posted by Внук гагарина:
Sergej-79, спасибо за ответ! Т.е. Вы применяли пыж-контейнер в этих гильзах?

Внук гагарина ,не за что.Да применял.

PAN1983 18-04-2014 15:50

Господа, а что скажете на то, чтобы латунь закрывать пластилином? Во-первых удобно, во-вторых таким образом можно по цвету без проблем знать снаряжение (ну если память хорошая)

Sergej-79 18-04-2014 16:18

quote:

Originally posted by PAN1983:
Господа, а что скажете на то, чтобы латунь закрывать пластилином? Во-первых удобно, во-вторых таким образом можно по цвету без проблем знать снаряжение (ну если память хорошая)

Тут главное чтобы к пластилину песок не прилип,ствол поцарапать может.

avtor-1 18-04-2014 22:28

quote:

Originally posted by Внук гагарина:
Добрый вечер! Приобрёл гильзы шеддит, но все прокладки и пыжи в них проваливаются со свистом, пыж-контейнер "Барс" также-со свистом! Может кто сталкивался с такой проблемой, что можно подобрать, какой пыж-контейнер подойдёт?

Попробуйте ПК Сфера. По поводу Шеддит не знаю, но в Рекорд он заходит очень плотно, в то время как другие ПК проваливаются. Да и вообще, Сфера очень добротный ПК, по мне - один из лучших.

ПК Сфера 16кал.
PS: попробовал в новую гильзу Фиочи: в нее Сфера зашла посвободнее, чем в Рекорд, но тоже нормально, а если учесть, что у этого ПК мощная и глубокая чашка обтюратора, то хорошая обтюрация при выстреле будет обеспечена.

PAN1983 18-04-2014 23:41

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Тут главное чтобы к пластилину песок не прилип,ствол поцарапать может.

уже пять лет использую, проблем никаких.

Женя_центнер 25-04-2014 13:27

quote:

Originally posted by PAN1983:
Господа, а что скажете на то, чтобы латунь закрывать пластилином? Во-первых удобно, во-вторых таким образом можно по цвету без проблем знать снаряжение (ну если память хорошая)

Мне нравится пробка 2мм+клей момент

Игрек 26-04-2014 10:15

quote:

Originally posted by avtor-1:

Попробуйте ПК Сфера. Да и вообще, Сфера очень добротный ПК, по мне - один из лучших

Снаряжал с этим контейнером, осыпь сильно рваная. Отказался от их использования.

avtor-1 26-04-2014 11:13

quote:

Originally posted by Игрек:

Снаряжал с этим контейнером, осыпь сильно рваная. Отказался от их использования.

Может быть спайки лепестков не разрезали? Другая причина плохой осыпи может крыться в навеске пороха.

Tolstyk1972 25-05-2014 23:18

Парни, а нет готового рецепта короткобойного патрона, дающего широкую осыпь, семеркой,восьмеркой, на получоке на дистанции 10-15 метров.крестовины применял,результат хорош, но на дистанциях после 15 метров.

Sergo730773 26-05-2014 10:13

quote:

Парни, а нет готового рецепта короткобойного патрона,

фауст-патрон, в теме есть, несколько гиморно прокладки дырявить, но работает.
На весенней понравился патрон 25г. ?9 на 1.4 G3000, ДВП,5мм пробки на обычной навеске, пыжи- пробка, т.к. навеска уменьшена.

Tolstyk1972 26-05-2014 16:39

а кроме фауста, пробовал.

Bekas62 10-06-2014 21:17

^^^

Птаха 29-06-2014 21:22

Недавно услышал что при использовании латунок после первого выстрела во втором стволе может от детонации разобраться патрон. Чем лучше закрывать что бы уж наверняка? Хочу поюзать латунь но перспектива подутия настараживает. Тема что то затухла.

thfkfi 29-06-2014 21:54

цитата:

Чем лучше закрывать что бы уж наверняка? Хочу поюзать латунь но перспектива подутия настараживает. Тема что то затухла.

Существуют специальные полиэтиленовые заглушки да дробь в метал гильзах,которые исключают несчастные случаи застревания дробового пыжа и дроби в чоке,а так же создает эффект форсирования улучшая качество выстрела.

avtor-1 30-06-2014 10:32

цитата:

Изначально написано Птаха:
Недавно услышал что при использовании латунок после первого выстрела во втором стволе может от детонации разобраться патрон. Чем лучше закрывать что бы уж наверняка? Хочу поюзать латунь но перспектива подутия настараживает. Тема что то затухла.

Если не заливать (парафином, воском, смесью парафина с канифолью или просто стеарином от свечки), то пыжом Шеина forummessage/11/771
На фото еще советские, но современные несильно от них отличаются.

Если все-же заливать, то, делаю так:
1) горячую почти кипящую (это важно)смесь парафина с канифолью (50/50) заливаю на дробовую прокладку почти вровень с краем гильзы, жду 15-20сек когда она "схватится" с прокладкой и стенками гильзы,
2) потом резко(чтобы снаружи на ней не оставалось потеков)перевернув гильзу, выливаю смесь обратно и держу гильзу перевернутой еще 15-20сек, (чтобы еще теплая смесь не на дробовую прокладку стекла, а большей частью застыла именно на стенках гильзы)
На дробовой прокладке, ее стыке с гильзой и на стенках гильзы остается тонкий слой заливки, когда он окончательно застынет, то крепление получается очень надежным с одной стороны, а с другой все это не разбивает дробовую осыпь (в отличии от того, если смесь просто залить и оставить в гильзе в виде "пробки")
Номер дроби лучше написать маркером не на прокладке (до заливки), а уже поверх заливки (когда она застынет), так номер будет виден намного лучше.

Pavel 19781981 30-06-2014 13:13

цитата:

потом резко(чтобы снаружи на ней не оставалось потеков)перевернув гильзу

А дробь не высыпается...прокладка не отходит вниз?

Птаха 30-06-2014 14:15

Всем спасибо,курю тему про заглушки в FAQе.

avtor-1 01-07-2014 01:43

цитата:

Изначально написано Pavel 19781981:

А дробь не высыпается...прокладка не отходит вниз?

Смотря что за прокладка, надо брать такую, которая сама по себе более-менее держит, а уж когда ее парафином "прихватит", то ей уже отходить будет некуда.

урал-2 02-07-2014 18:21

цитата:

дробь не высыпается

Можно промазать край дробовой прокладки лаком для ногтей.

Pavel 19781981 02-07-2014 18:40

Мазать, .клеить...,лучьше пластикового пыжа Шеина, нет...

урал-2 02-07-2014 18:49

цитата:

лучьше пластикового пыжа

Пробовал. Их тоже пришлось дополнительно фиксировать. В итоге вернулся к картону.

avtor-1 02-07-2014 21:26

цитата:

Пробовал. Их тоже пришлось дополнительно фиксировать.

Старые советские держатся заметно надежнее современных, у советских амортизаторы по уму сделаны.

Yura61 02-07-2014 22:15

у советских амортизаторы по уму сделаны.

Если речь идет о пластиковом дробовом пыже, так Вы уж подскажите-где там амортизатор???

МорскойМыш 06-07-2014 09:04

.

ruslan.amba 06-07-2014 09:27

цитата:

МорскойМыш

ИМХО такому патрону самое лучшее место тут:
forummessage/11/127

Lesha_641 15-07-2014 20:21

Посоветуйте патрон на Соколе под ТТЗ БМ. Сужения чрк/ получок?

урал-2 25-07-2014 21:43

Совершенно случайно обнаружил в продаже Полева-2 -3 16-го калибра. Исполнение понравилось. Прикупил 20 шт П2. Буду пробовать.

avtor-1 29-07-2014 14:27

цитата:

Изначально написано урал-2:
Совершенно случайно обнаружил в продаже Полева-2 -3 16-го калибра. Исполнение понравилось. Прикупил 20 шт П2. Буду пробовать.

А обнаружили где и по чем? Они экспансивные? Фото будут?
Вроде как в 20 и 16кал есть только Полева-1...

урал-2 29-07-2014 19:04

цитата:

А обнаружили где и по чем?

Приобрёл в"Дуплете" на Ленинском. Тройка экспансивная ,двойка нет.

урал-2 29-07-2014 19:34

цитата:

16кал есть

Масса П2-16 в сборе 27г. Полётная 23г.

avtor-1 29-07-2014 19:44

цитата:

Приобрёл в"Дуплете" на Ленинском.

А почем они там?

урал-2 29-07-2014 20:51

цитата:

почем

Запамятовал . Постараюсь днями туда попасть.

konan18 30-07-2014 23:06

Собирал патроны 16кал на mb-36 -1,55- 30гр; Nobel A1- 1.35-29гр; Иррбис-охота-1.7-29гр;сокол-1.75-28гр; М92S-1,7-30гр.
1)Патроны собирались в новую гильзу шеддит + р/обт+ 16мм пробки поджаты до 15-14мм прокладка 0,5мм+дробь+звезда
2)Патроны собирались в новую гильзу шеддит+ пыж-контейнер башери/пелагри и гуаланди не помню в каких патронах какие п/к не запоминал +звезда
Навески пороха для 1-го и 2-го варианта идентичны.
Самый комфортных и резкий выстрел мне понравился наИррбис-охота-1.7-29гр, самый не понятный патрон получился с Nobel A1- 1.35-29гр
Остальные показали так-же не плохие результаты.

Sergej-79 31-07-2014 23:14

цитата:

Изначально написано konan18:
Собирал патроны 16кал на mb-36 -1,55- 30гр; Nobel A1- 1.35-29гр; Иррбис-охота-1.7-29гр;сокол-1.75-28гр; М92S-1,7-30гр.
1)Патроны собирались в новую гильзу шеддит + р/обт+ 16мм пробки поджаты до 15-14мм прокладка 0,5мм+дробь+звезда
2)Патроны собирались в новую гильзу шеддит+ пыж-контейнер башери/пелагри и гуаланди не помню в каких патронах какие п/к не запоминал +звезда
Навески пороха для 1-го и 2-го варианта идентичны.
Самый комфортных и резкий выстрел мне понравился наИррбис-охота-1.7-29гр, самый не понятный патрон получился с Nobel A1- 1.35-29гр
Остальные показали так-же не плохие результаты.

С какого ружья стреляли? Может мишени сохранили,чтобы наглядно посмотреть.

konan18 01-08-2014 21:18

Да совсем забыл ружье иж-58 720 стволы чок/получОк.
Мишени сохранились постараюсь выложить.

xant-1966 01-08-2014 21:43

цитата:

самый не понятный патрон получился с Nobel A1- 1.35-29гр

А в чём выражается непонятность?

konan18 01-08-2014 22:02

сейчас начал смотреть на отстрелянные мишени и скажу Вам что G3000 показал не плохой результат.Я по него совсем забыл,заряжал 1.4гр на 28гр дроби

Sergej-79 01-08-2014 22:29

цитата:

Изначально написано konan18:
Да совсем забыл ружье иж-58 720 стволы чок/получОк.
Мишени сохранились постараюсь выложить.

Ждём! Очень интересно будет посмотреть у самого тоже есть иж-58 правда с 750 стволом.

konan18 01-08-2014 22:43

цитата:

Изначально написано xant-1966:

А в чём выражается непонятность?

Уважаемый xant-1966 наверное придется пост с отзывом переписать после того, как сейчас фоткал отстрелянные мишени так как А-1 показал достаточно ровную осыпь, чего не могу сказать о ирбисе..
А непонятность была в очень мягкой отдаче.
Честно говоря отстреливал патроны примерно в начале мая и даже особо не разобрал каждый из выстрелов.
общем от слов к делу, сожму фото и выложу


1-ое фото выстрел башери/пелагри мв-36 из получока

2-ое фото выстрел башери/пелагри G3000 из чока

3-е фото выстрел нобель A-1 из чока

4-е фото выстрел Сокол 2.3х35 из получока

5-е фото выстрел Сокол Ирбис-охота из чока(заряд ушел вправо может и я рукой дернул)
Все отстрелы вел с рук на расстоянии 35-40 м., точно не скажу отмерял шагами,
Стрелял дробью ?5.
На фото плоховато видно правда попадания по утке так как краска очень хорошая(на рабочем плоттере делал) ))

Sergej-79 02-08-2014 09:54

Спасибо за отчёт.

Hanter61 06-08-2014 23:55

цитата:

[B][/B]

Avtor-1 Привет матрицы от Велконта в Дуплете на Ленинском стоят 600 рублей за комплект видел 12-16 калибры.

Pavel 19781981 10-08-2014 21:34

Приобрел себе иж58 мае,в 16 калибре,в отличном состоянии,какие на данный момент лучьше приобрести пластиковые гильзы,какого производителя? Чтобы не проскакивала закраина гильзы за эжектор...

avtor-1 13-08-2014 20:19

цитата:

Изначально написано Hanter61:

Avtor-1 Привет матрицы от Велконта в Дуплете на Ленинском стоят 600 рублей за комплект видел 12-16 калибры.

Приветствую. А я про Полева-2, Полева-3 в 16кал спрашивал.

Noridal 14-08-2014 16:09

цитата:

Приобрел себе иж58 мае,в 16 калибре,в отличном состоянии,какие на данный момент лучьше приобрести пластиковые гильзы,какого производителя? Чтобы не проскакивала закраина гильзы за эжектор...

Не знаю в каком Вы городе. В Москве по 16 калибру большого выбора нет, но то что есть - белые прозрачные CHEDITTE (капсюлированы CX-1000) представляются достаточно качественными. Причем можно взять и со сделанной фаской на дульце - для звезды, так и без фаски - для закрутки.

Sergo730773 14-08-2014 17:58

цитата:

Изначально написано Pavel 19781981:
Чтобы не проскакивала закраина гильзы за эжектор...

рекорд проскакивал?
берите любые, кроме Рекорда, у меня тоже с ним траблы.

Pavel 19781981 14-08-2014 21:29

Пока не стрелял из ружья,но пробовал вставлял патроны,снаряженые в бу гильзы,гильзы шедит,при переломе ружья,гильзы не выдвигаются,проскакивает закраина гильзы,тонкие слишком,но это гильзы дутые . Рекорд мне кажется нормальные гильзы,пластик не тонкий, мне нравится...

thfkfi 14-08-2014 22:25

А вы бу гильзы калибруете?Может экстрактор излишне свободно ходит и стоит отрегулировать?

Pavel 19781981 15-08-2014 05:17

Экстратор нормальный,просто это гильзы подутые ,нужно в новые снарядить и отстрелять,посмотреть как будет выкидывать гильзы , или отключить эжектор..

vezdehod 68 16-08-2014 15:29

у меня бм16 третий год.состояние отменное.сначала брал навески с банки "сокола"-порох 2г. дробь-30г.пинается не подетски. оставил это для глухарей. на рябчика делаю-гильза пластик,1,1г. сокола,обтюратор, либо прокладки мин. 3мм,пыжи двп,дробь 17г.прокладка-креплю как в латуне,но не земорачиваюсь с парафинами. перепробывал многое,остановился на клее "титан".держит отлично,эластичен,не перемерзает.мажу ватной палочкой по краям и тонким слоем пыж.выстрел превзошол все ожидания,даже по ощущениям-хлесткий.до30метров врябых по 4-дробин ?6,если ближе-мясо рвет,но не разбивает как заводскими

vezdehod 68 16-08-2014 15:42

на птицу по крупнее использую средние навески-калибр не для рекордов.главное-либо хороший контейнер,либо толстые прокладки или обтюратор на порох.не стоит увлекаться дальними выстрелами.это дробь,как не разгони,все равно 50-предел,и доводы типа "дая за 70метров глухаря"скорее случайность,чем правило.хотя сам сшибал тех же рябчиков на 60-70-метров дробью ?2 из 20-ки с усиленными чоками.но таких ружей очень мало.а чаще-выбиваешь несколько перьев,либо упускаешь легкого подранка-что еще хуже.

Pavel 19781981 16-08-2014 17:33

Снаряжайте,при выстреле,обтюратор пк,станет больше в диаметре , отстреляйте,пару снаряженых патронов,посмотрите резкость..

konan18 18-08-2014 22:01

цитата:

Изначально написано Pavel 19781981:
Снаряжайте,при выстреле,обтюратор пк,станет больше в диаметре , отстреляйте,пару снаряженых патронов,посмотрите резкость..

+150

Oleg_oxotnik 30-08-2014 20:37

зарядил патроны 16 калибра, на соколе все по весам, металлические и пластиковые гильзы, после стрельбы много несгоревшего пороха в стволе. Порох нормальный точно, может сильно прижал пыжи, или наоборот слабо?

xant-1966 30-08-2014 20:57

цитата:

зарядил патроны 16 калибра

Рассказывай как снаряжал.

Oleg_oxotnik 30-08-2014 22:58

Вариант 1, железная гильза под жевело, порох сокол 1.85 гр, две прокладки 1.5 мм, пыжи войлочные, прокладка 1.5 мм дробь 28 гр, прокладка 1.5 мм, все пыжи и прокладки 12 калибра. Вариант 2. пластиковая гильза, порох 1.8 гр, пластиковая прокладка 1.5 мм, картонная прокладка 1 мм, войлочный пыж, двп пыж,прокладка 1 мм, стаканчик от пыж контейнера, дробь 28 гр, прокладка 1 мм, закрутка, все 16 калибра.

xant-1966 31-08-2014 08:42

цитата:

Вариант 1

порох-1,8 гр

цитата:

Вариант 2

порох 1,75 гр

Lesha_641 31-08-2014 09:01

цитата:

Вариант 1

Прокладку на дробь тонкую ставь или затычку для латунных гильз, или заливка парафином.

Oleg_oxotnik 31-08-2014 11:16

учту, спасибо.

арсенюк22 31-08-2014 17:12

цитата:

Originally posted by Oleg_oxotnik:

Вариант 1, железная гильза под жевело, порох сокол 1.85 гр, две прокладки 1.5 мм, пыжи войлочные, прокладка 1.5 мм дробь 28 гр, прокладка 1.5 мм, все пыжи и прокладки 12 калибра. Вариант 2. пластиковая гильза, порох 1.8 гр, пластиковая прокладка 1.5 мм, картонная прокладка 1 мм, войлочный пыж, двп пыж,прокладка 1 мм, стаканчик от пыж контейнера, дробь 28 гр, прокладка 1 мм, закрутка, все 16 калибра.

Можно в обоих вариантах 1.7-1.75г сыпать. Тк Вы в латуни тоже мощный капсюль используете. Попробуйте пластиковые затычки на дробь. Очень хорошая вещь.

Sagitarius 30 02-09-2014 12:41

Темке АП!

Медленноидущий 02-09-2014 19:58

Всем привет! Мужики, подскажите! Данные: порох Рекс-2, мет. гильза (16 кл), прокладка картон, пыжи от Игоря Рязань (12 клб)10 мм, двп, стаканчик от контейнера, дробь ? 4, 28 грамм, заглушка. ВНИМАНИЕ,вопрос- сколько сыпать пороха!???, капсуль центробой. Прошу ответить практиков! Ко всем с УВАЖЕНИЕМ!

Медленноидущий 03-09-2014 18:38

Так и не дождался-зарядил 1,42 гр. на 28 дроби )

Bekas62 04-09-2014 12:24

цитата:

Так и не дождался-

На упаковке должна быть указана навеска для 12к,я бы отнял от неё 0,4-0,5г,и зарядил 16к,а потом по отдаче,по доскам резкость,по осыпи, смотрел убавить или добавить.Снаряд дроби 28-32г,я кладу 30г.

Медленноидущий 04-09-2014 12:45

На банке написано 1,45 для 16 кл, но это я думаю на пластик, а так как у меня мет. гильза( толстая 3 мм карт. прокладка- лезет со скрипом и к тому же пробковый 10 мм для 12 калибра пластик), то ссыкнул чёт малость, короче, завтра на охоту- глянем чё по чём!)

Bekas62 04-09-2014 14:28

цитата:

На банке написано 1,45 для 16 кл,

цитата:

зарядил 1,42 гр. на 28 дроби

Думаю будет нормально.

Bekas62 04-09-2014 14:31

цитата:

карт. прокладка- лезет со скрипом

И это хорошо,плохо когда проскакивает со свистом-особенно для металлических гильз.

Sergej-79 04-09-2014 19:23

цитата:

зарядил 1,42 гр. на 28 дроби

Стреляйте 1,42 на 28 спокойно,а по результатам видно будет стоит добавлять или нет.Я только в пластике стрелял.С центробоем может придётся даже добавить.

vezdehod 68 04-09-2014 19:40

робяты,если в стволе остается порох несгоревший,чаще всего это от недостатка давления-пыжи не плотные,фиксация дроби слабая,особенно если при развесовке порох привышает объем,необходимый для данного веса дроби,надо более плотно фиксировать дробовой заряд(в пределах разумного и не на усиленных зарядах)либо-подбирать плотные пыжи. еще одна причина-капсуль,но опять же если на разгоне порох встречает должное сопротивление,он успевает воспламениться в большем объеме.но это все для сокола.давление он дает по нарастающей ближе к дульному срезу,скачков на старте минимум,риска меньше.на латуне,либо с уменьшенными развесовками я бы все же пробовал спортивные пороха,которые дают максимум почти в патроннике.

japanf 13-09-2014 20:10

Кто подскажет по 16 калибру.Принес родственник дедок гильз штук 100 ,жевело попросил зарядить. У него иж 27 16 кал говорит раньше в него сыпал соколу 2.1 и дроби 32 гр.У меня мв 36 92 и 3000 было бы ружье мое подобрал бы навеску а здесь как быть .Пороху принес соколу 3 банки все просроченые аж в 2006 г я его поджег а он как силитра горит короче не пойдет.Есть рекомендуемые навески В&Р ,но ему нужны магнум навески у самого 12 кал

Sergej-79 13-09-2014 23:02

цитата:

Изначально написано japanf:
Кто подскажет по 16 калибру.Принес родственник дедок гильз штук 100 ,жевело попросил зарядить. У него иж 27 16 кал говорит раньше в него сыпал соколу 2.1 и дроби 32 гр.У меня мв 36 92 и 3000 было бы ружье мое подобрал бы навеску а здесь как быть .Пороху принес соколу 3 банки все просроченые аж в 2006 г я его поджег а он как силитра горит короче не пойдет.Есть рекомендуемые навески В&Р ,но ему нужны магнум навески у самого 12 кал

Тогда на 92 :1,65х32.Он и так магнум.

japanf 14-09-2014 18:32

Так я переписал навески по бешери по 16 кал у него иж 27 колодка наверно от 12 кал . Стреляет в основном лис из под гончей на пределе выстрела ,так он еще пулевых попросил зарядить Дал таких пуль я такие в музее видел кто собирает пули

xant-1966 14-09-2014 18:45

цитата:

таких пуль я такие в музее видел кто собирает пули

Фотку можно?

japanf 14-09-2014 21:11

japanf 14-09-2014 21:13

На юбке у пули написано вологда 16 кал

xant-1966 14-09-2014 22:00

цитата:

japanf

БС-Братьев Соколовых, а Майер называл Смирновых. А это мой самопал "клон БС)

japanf 14-09-2014 22:19

Как эта пуля себя в лосе чувствует

japanf 15-09-2014 18:37

попробую ему зарядить 1.6х32 92 Сегодня сьездил в два магазина сокола нет везде сунар сортов 5 ,я зимой с ним пролетал особенно если ниже 20 градусов Пулевые только на соколе или же теперь на B%P ЕГО ВООБЩЕ НЕ СЛЫШНО в лесу особенно 3000 когда рогатую белку гоняем

japanf 15-09-2014 22:12

japanf 15-09-2014 22:17

Не пойму я что то по 16 кал и по соколу даже в советское время когда корабли бороздили космос что с соколом творилось

konan18 16-09-2014 12:37

Взвесил сегодня порох и дробь патрона 16 кал. фирмы главпатрон http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4 и получил следующие показатели:
Дробь(3-ка) 28,4 гр. и 1.52 гр. пороха башеи&пелагри G3000 из 1.32гр., заявленных на сайте вот так вот.
Такое ощущение, что порох стал менее "агрессивным" или ошибка в навеске...

Sergo730773 16-09-2014 06:09

цитата:

1.32гр., заявленных на сайте вот так вот

Не могу дотянуться до таблиц, но точно мало, если не изменяет память 1.35-1.45 г на 30 г.

konan18 16-09-2014 08:30

Я ранее выкладывал свой отстрел как раз и G3000, но я использовал 1.35-1.45(таблица с сайта башери&пелагри), с 1.4 гр. результат мне очень понравилися как по куче так и по резкости Пыж-контейнер применял их производства.
Единственное я использовал кнопки кв-209, а рекомендации по сх-2000 и U686, но кв20
9 как раз по параметрам схож с сх-2000.

aggafon 16-09-2014 12:32

цитата:

Originally posted by konan18:

с 1.4 гр. результат мне очень понравилися как по куче так и по резкости Пыж-контейнер применял их производства.

также 1.4х28 нормально,пыжи обычные,завальцовка,с 1,45 уже капсуль поддувает.

Sergej-79 16-09-2014 18:36

цитата:

Изначально написано japanf:
Не пойму я что то по 16 кал и по соколу даже в советское время когда корабли бороздили космос что с соколом творилось

Тоже ,что и сейчас ,только сейчас ничего не меняют ,одна надпись:12кл-2,3х35 на всех партиях.

Sergej-79 16-09-2014 18:40

И при всём при этом если подобрать навеску дробь -порох то вполне нормальный порошок, даже в сильный минус.

konan18 16-09-2014 18:59

1.8гр. сокола на 28 гр.дроби мне нравится.
Снаряжению и на Рязанских и войлок и т.д.
Показатели очень даже хорошие

japanf 20-09-2014 22:31

Наконец зарядил я патроны деду. Задал мне задачу .Никак не хотел гореть порох B&P НА его жевело NG красного цвета я таких в продаже не встречал .Пришлось в каждый патрон по 5-6 зерен дымаря мексиканца класть .Гильзы оказались сильно раздуты в средней части пришлось вставлять пыжи 12 калибра и прокладки ставить картонные 3 мм для металлических гильз 16 КАЛ.Сегодня съездил в лес ,по резкости патроны не отличаются от новых заряженных на капсюлях 209 и 1000 чедит .Порох насыпал М 92-1.7 ГР 36-1.6 ГР ВЫСТРЕЛ МНЕ БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛСЯ на 36 ,хотя в 12 калибре он мне не нравится как работает.

japanf 20-09-2014 23:04

Bekas62 23-09-2014 15:03

цитата:

Порох насыпал М 92-1.7 ГР 36-1.6 ГР ВЫСТРЕЛ МНЕ БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛСЯ на 36

Дроби сколько?

цитата:

М 92-1.7 ГР

Я сыпал под картечь8,5мм х8шт 1,8гр М92,выстрел показался довольно тяжёлым,может из-за температуры +32 и лёгкого ружья ИЖ-17.

Медленноидущий 28-09-2014 14:46

Медленноидущий 28-09-2014 14:47

Отстрелялся 16-тым ИЖ-12, Гильза латунь, порох G 3000, картонная прокладка толстая , пробковый от 12 кл 1 см., стаканчик от Барса , двп, дроби 28 гр. во всех патронах, пороха 1,45 во всех, затычка на дробь пробка 4 мм. Погода +8, ветер боковой ( слева на право) порывистый ( до 10 м\с) Нифига не устроило (

Медленноидущий 28-09-2014 14:49

tolstyiSPb 29-09-2014 19:04

отмечусь

Sagitarius 30 03-10-2014 21:34

ап

vezdehod 68 04-10-2014 11:17

цитата:

[/B]

цитата:

Originally posted by Bekas62:
[B]
Я сыпал под картечь8,5мм х8шт 1,8гр М92,выстрел показался довольно тяжёлым,может из-за температуры +32 и лёгкого ружья ИЖ-17.

а куча у картечи какая получилась?

арсенюк22 04-10-2014 13:14

цитата:

Originally posted by Медленноидущий:

Отстрелялся 16-тым ИЖ-12,

А как производился отстрел? Такое чуство что осыпь не по центру. Может с упора повторить.

Медленноидущий 04-10-2014 13:35

Вы правы, осыпь смещена на контейнерных зарядах, вообще такое чувство, что дёргал я при выстреле крючок резко (боязнь выстрела) происходило это потому, что были осечки ( капсуля старые ) На безконтейнерных, это не так заметно, там были ещё выстрелы ( батарея села на фотике) , на всех контейнерных такая "песня"Кстати , размер бумаги 50 на 100 см

Bekas62 04-10-2014 14:30

цитата:

а куча у картечи какая получилась?

В лист А4 попало 3 и одна в см. 2-х от края,4шт улетели за габариты щита 80х80см,расстояние ок.40м.Патроны долго лежали на капоте машины,пока пристреливал карабин и нагрелись,было +32,думаю поэтому и раскидало и отдача тяжёлая,ну для осени-зимы пойдут.

japanf 04-10-2014 22:59

[
Порох насыпал М 92-1.7 ГР 36-1.6 ГР ВЫСТРЕЛ МНЕ БОЛЬШЕ ПОНРАВИЛСЯ на 36

Дроби сколько?
цитата:
М 92-1.7 ГР
дроби ?7 30гр ?5-3 28гр Еще не подскажет по 16 кал пулелейку такую же как lee или люман с ручками

japanf 04-10-2014 23:32

завтра попробую плавить люман на кабельном свинце и попробую напильником подогнать к 16 кал по весу и по стволу , юбку укорочу и сверху сниму даже можно дырку просверлить чтоб лосей свистом пугать

tolstyiSPb 07-10-2014 19:06

Всем доброго времени суток! Мужики, подскажите пожалуйста! Тему всю прочитал но не помню где про Vectan упоминалось. Кто снаряжал? На банке для 16 калибра написано 1.30 плюс-минус 0.05 на 28 грамм дроби. Интересует реально проверенная навеска пороха для 28-31 грамма дроби. Может кто пробовал? С уважением, Николай.

Медленноидущий 10-10-2014 20:35

Никто в 16-том не отстреливал "Техкрим высокая скорость" , а то прикупил пачку 3-ки и только дома увидел, что там 32 гр. дроби ажжжжж

Lesha_641 11-10-2014 06:14

А вес ружья какой? Если 3,15-3,25 кг стреляй не бойся, если меньше, ну отдача посильнее будет, не страшно)

japanf 11-10-2014 08:19

цитата:

Изначально написано tolstyiSPb:
Всем доброго времени суток! Мужики, подскажите пожалуйста! Тему всю прочитал но не помню где про Vectan упоминалось. Кто снаряжал? На банке для 16 калибра написано 1.30 плюс-минус 0.05 на 28 грамм дроби. Интересует реально проверенная навеска пороха для 28-31 грамма дроби. Может кто пробовал? С уважением, Николай.

У меня иж 18 заряжал этим порохом с новой гильзой чедит и капсюлем чедит
плюс пыж-контейнером и 28 гр пороха звезда ружье дерется а на б(у гильзе и жевело плюс картон и войлок 28 гр дроби и закрутка комфортно стрелять.

ysen 11-10-2014 18:05

цитата:

плюс пыж-контейнером и 28 гр пороха звезда ружье дерется

Вы описались,дроби 28 гр это нормально.

ysen 11-10-2014 18:17

цитата:

Тему всю прочитал но не помню где про Vectan упоминалось. Кто снаряжал? На банке для 16 калибра написано 1.30 плюс-минус 0.05 на 28 грамм дроби. Интересует реально проверенная навеска пороха для 28-31 грамма дроби. Может кто пробовал?

Снаряжаю для 16 кл 1,35гр "VECTAN"а на 30 гр дроби.На 35-40 метров утка падает тряпкой.За две охоты с 27 "Ежиком" в 16 калибре ни одного подранка. Попробуйте,может Вам подойдет такой патрон.Капсюль КВ-209, гильза б/у,порох "VECTAN" 1,35 гр,пороховая прокладка 2,5-3,0 мм,войлочный пыж(не осаленый), пыж ДВП,контейнер из тетрапака,дробь- 30гр,закрутка.Но лучше подобрать самому патрон под свой ствол.Да это затратно и отнимает много времени,но окупаются все затраты сполна на охоте.

japanf 11-10-2014 22:57

цитата:

Изначально написано ysen:

Вы описались,дроби 28 гр это нормально.

Да при чем здесь 28 гр дробь я имел ввиду что на нормальной комплектухе которую для 16 кал, в москве то не найти ,а именно гильза ,не рекорд ее вообще не зазвездить ,далее пыж_-контейнер .Есть в одном месте только я беру по не многу зарплата маленькая ,вот и приходится на валенке заряжать да по 3-5 раз в одну гильзу а ее поддувает и приходится на картоне 12 кал.Охочусь в основном белка куница а чтоб собак подгонять к сезону стреляю под зверька чтоб не подстрелить и собак раззодорить.Хожу на легке и если в патронах сильные заряды мне не комфортно Всю армейку с РПК и на стенд с 686 беретой

tolstyiSPb 12-10-2014 12:29

japanf, ysen: спасибо, мужики за советы! Буду пробовать.

kot boec 17-10-2014 13:56

Прошу прошения,поясните или ткните носом где прочетать.С Тоз Бм достался вот такой набор по сняряжению, инструкции в нем нет.1. Я правильно понимаю что это для папковых(или пластиковых) гильз? Самих гильз (пластиковых)у меня пока нет (тока латунки достались). 2.Пластиковый обтюратор как правильно ставить (крестиком вниз, на порох прямо)если ошибаюсь ,поправьте .3. В латунки 16го отлично входит ДВПыж от 12го(сам до этого снаряжал тока 12-й , латунь и пластик)и прокладки самодельные из картона от 12го ,правильно понима что ими и пыжуют латунь 16 го?

ruslan.amba 17-10-2014 17:02

цитата:

kot boec

Пыжевой набор на фото для пластмассовых и бумажных гильз 12-го. Об этом говорит надпись 12Б. В него входят обтюратор, ДВП, картонная прокладка. У меня такие есть. Я в свое время ими пользовался. Обтюратор ставится ребрами жесткости к ДВП. ДВП можно использовать в латуни 16-го. Картонная прокладка дробовая, ставится на дробь в п/эт. или бумажную гильзу 12-го калибра и гильза вальцуется. Можно использовать данные прокладки в латуни 16-го на порох, но ставить их несколько штук, общей толщиной 2.5-3мм. Но лучше конечно цельную указанной высоты.

Sagitarius 30 19-10-2014 21:35

Ребятки, апну темку

alexkorvin 20-10-2014 10:37

цитата:

Изначально написано ruslan.amba:

Пыжевой набор на фото для пластмассовых и бумажных гильз 12-го. Об этом говорит надпись 12Б.

Нет это для 16-го, там же на первой фото штамп 16 отчетливо видно.
Сам имею несколько таких комплектов(убывает хорошо), достались от старых охотников, тоже 16-й калибр. Снаряжаю в папковые и пластиковые, но в папковые лучше. Мне нравится, ДВП ещё советского хорошего качества, Ставить надо обтюратор на порох крестиком вверх.

ruslan.amba 20-10-2014 18:33

цитата:

Originally posted by alexkorvin:

Нет это для 16-го, там же на первой фото штамп 16 отчетливо видно.

Спасибо за поправку. Все верно. "Повелся" на коробку от ДВП. Она не от этого набора, а вкладыш от набора 16-го калибра. Значит обтюраторы, ДВП и прокладки для п/эт. и бум. гильз 16-го. Для латуни 16-го не подойдут.
ДВП и КП подойдут для латуни 20-го.

ромул 21-10-2014 11:34

ромул 21-10-2014 11:40

16/65 порох сокол 1.45 дробь 10-9 , 24гр,прокладка картон3мм войлочный осаленный пыж 12кал,двп12,дробь пластиковая заглушка.Заряжаю на станке 20 кал-очень удобно.Выстрел мягонький,вобщем кайф.

Noridal 21-10-2014 17:27

цитата:

16/65 порох сокол 1.45 дробь 10-9 , 24гр,прокладка картон3мм войлочный осаленный пыж 12кал,двп12,дробь пластиковая заглушка.Заряжаю на станке 20 кал-очень удобно.Выстрел мягонький,вобщем кайф.

Латунную гильзу как подрезали?

ромул 22-10-2014 12:16

У токаря...300шт все б/у,затем отжиг до цвета побежалости,затем вода с уксусом ,затем дрель с лат.ершом и металлической мочалкой сушка и обжимное кольцо с молотком и маш.маслом...и полторы недели пролетели!

alexkorvin 23-10-2014 12:12

А в качестве заглушки что используете?
Может фото готового патрона есть?

ромул 23-10-2014 15:53

Простая пластиковая заглушка на 16кал.

Lesha_641 24-10-2014 02:13

Подскажите, кто снаряжал порохом Ирбис Спорт 32. навески для 12К 1,6 на 32г. Сколько вешать для 16К?

Пикачу 24-10-2014 16:13

Есть десятка четыре заряженных стока же пустых причём новых,достались с ружьем!Производитель Байкал и ещё какие-то.Что с ними делать,сам не заряжаю,а а из целых страшно стрелять предположительно больше 20-30ти лет пролежали!16к.

Пикачу 24-10-2014 17:30

Забирайте!

Пикачу 24-10-2014 18:15

Москва.9651784331 Евгений.

Lesha_641 04-11-2014 06:34

Евгений, если не отдали, готов всё забрать в пятницу. Либо утром, либо после 16

astan90 07-11-2014 21:42

Где в Москве?

Пикачу 14-11-2014 23:33

Все отдал!Тема закрыта!

thfkfi 09-12-2014 22:28

Поднимем тему.

Dmitryy 14-12-2014 08:54

Господа охотники!
Помогите советом.
Где вы пыжи на 16 латунки берете?
Кто то пишет, что комплектуха от 12 подходит..
Хз, если войлок ещё как то можно засунуть, то двп весь раскрашивается, а картонную вообще хрен засунешь.. Мм на два больше.
Купил было пыжерез на 16 латунь, так на десятку меньше диаметра гильзы оказался..
Вообще, как по науке, насколько диаметр пыжа/прокладки должен быть больше дульца гильзы?
Ещё один вопрос, может кто подскажет.
Если в качестве обтюратора использовать затычки, они очень плотно заходят, можно применятьв латунь вп и двп 16 к, они заходят не туго, но и не болтаются.
Кстати, при таком снаряжении (затычка в качестве обтюратора) на сколько нужно уменьшать навеску пороха?

alex_0459 14-12-2014 10:24

цитата:

Где вы пыжи на 16 латунки берете?
Кто то пишет, что комплектуха от 12 подходит..

Ставил отдельно обтюратор от П/к барс12к.Целиком контейнер не лез.Потом войлок или двп,да и опилки хорошо.Только если опилки картонку на обтюратор ставлю.

цитата:

если войлок ещё как то можно засунуть, то двп весь раскрашивается, а картонную вообще хрен засунешь..

Берете от бутылки растительного масла верх бутылки с лепестками,они как направляющие сработают.Картонные можно сделать на чем круглом выпуклыми,поставить и задавить навойником,Если уж очень велик диаметр.А так по диагонали ставишь в гильзу и уже внутри разворачиваешь её.Сам пользую ещё лохматых годов двп 12к,без проблем ставлю.

Dmitryy 14-12-2014 12:40

Да затолкать то можно. Хочется что б ровно стояла, а не абы как.

СКС-26 14-12-2014 13:23

Если хочется ровно,то надо сделать высечку 14-го калибра..

Dmitryy 14-12-2014 14:43

18,5?

Dmitryy 14-12-2014 14:44

Еще вопрос. Высечкой этой все можно делать и прокладки и пыжи? Или-разный диаметр нужен?
И что предпочтительнее высечка или пыжерезка?

aksa4ek 14-12-2014 20:45

цитата:

Изначально написано Dmitryy:
18,5?

18.4 - тока в путь!

30-06 Springfield 15-12-2014 16:44

Вообще с замерами не заморачивался отнес токарю гильзу, попросил чтобы было полотно.Высечку использую только для прокладок а пыжи отлично подходят от 12.

Dmitryy 16-12-2014 09:14

цитата:

Originally posted by alex_0459:

верх бутылки с лепестками

Извините, не понял, что там за лепестки?
Или бутылка какая-то особенная нужна?

СКС-26 16-12-2014 09:50

От подсолнечного масла..

Rus77 16-12-2014 09:58

Я как-то салфетки вместо пыжей использовал от безнадеги. Зайца взял

Dmitryy 16-12-2014 14:04

цитата:

Изначально написано СКС-26:
От подсолнечного масла..

Да понял я
Что нужно сделать с этой бутылкой? Как то по особенному разрезать?
Может фото есть?

St-Crash 16-12-2014 20:24

В 16 к для дроби 28 гр на соколе, капсюли сх1000 или сх2000 предпочтительней?
Сравнивал ли кто то?
Есть ощутимая разница?

Dmitryy 16-12-2014 21:48

Юра, ты самокрутом решил побаловаться?

St-Crash 17-12-2014 06:36

Пока просто купить капсюлей, для снаряжения патронов в 16 в последующем.
Вот не знаю какие предпочтительней и есть ли вообще разница?

КДС 17-12-2014 07:50

цитата:

Originally posted by St-Crash:

Вот не знаю какие предпочтительней и есть ли вообще разница?

Достаточно и жевело с центробоем, остальные по вкусу.

alex_0459 17-12-2014 08:41

цитата:

Достаточно и жевело с центробоем, остальные по вкусу.

Недостаточно Смотря какие гильзы...У жевело и сх2000 разные диаметры посадочных гнезд.Конечно можно при нужде установить любой вариант,но лучше брать под те гильзы которые есть в наличии.

Dmitryy 17-12-2014 09:26

Я КВ-209 в 12 использую, вроде нормально.

СКС-26 17-12-2014 10:18

КВ-209 отличный капсюль!

Dmitryy 17-12-2014 10:31

Парни, ну расскажите как воронка от бутылки выглядит.
Серьезно спрашиваю.
Почему именно от масла?
Туплю((

СКС-26 17-12-2014 11:02

А вот на пакетах молока "Простоквашино" такие воронки есть..

Dmitryy 17-12-2014 11:46

Злые вы.. Уйду я от вас!

СКС-26 17-12-2014 13:34

Так я на полном серьезе! Почему бы не попробовать..

Noridal 17-12-2014 15:01

цитата:

Парни, ну расскажите как воронка от бутылки выглядит.Серьезно спрашиваю.Почему именно от масла?

СКС-26 17-12-2014 15:23

Так вроде только для 12-го подходит?А вот от "Простоквашино" выглядит поменьше-тут тема для 16-го..

ruslan.amba 17-12-2014 15:25

цитата:

Originally posted by СКС-26:

Так вроде только для 12-го подходит

Думаю и для 16-го пойдет. Работают лепестки, а не общий диаметр. Лепестки помогут ПК без зацепов стать в гильзу.

Dmitryy 17-12-2014 15:28

цитата:

Изначально написано alex_0459:

Берете от бутылки растительного масла верх бутылки с лепестками

Нууууу, ептить, вообще-то такой "верх бутылки" всю жизнь ПРОБКОЙ назывался )))
А я башку ломаю, думаю как верхнюю часть бутылки приспособить!

Dmitryy 17-12-2014 15:29

Noridal

Спасибо, дружище!

Noridal 17-12-2014 15:32

цитата:

Спасибо, дружище!

На здоровье!
Пробовал эту штуковину и на 12 и на 16 калибр, не понравилось.
На Ганзе купил нормальные воронки, совсем другое дело. По-моему, с латункой без воронки никак.

Dmitryy 17-12-2014 15:38

цитата:

Изначально написано Noridal:

На здоровье!
Пробовал эту штуковину и на 12 и на 16 калибр, не понравилось.
На Ганзе купил нормальные воронки, совсем другое дело. По-моему, с латункой без воронки никак.

Да нет, запихиваются..
Войлок 12 к вполне нормально,
ДВП расслаивается конечно, но думаю что это не сильно принципиально.
Общая толщина все равно сохраняется.

Noridal 17-12-2014 15:47

цитата:

Да нет, запихиваются..

С войлоком проблем никаких, а вот пробковую затычку на дробь (пластиковые не использую) толщиной 4 мм и диаметром 21 мм в 16-ю латунку ровно поставить ооочень хлопотно

Dmitryy 17-12-2014 16:17

Пробку такого диаметра, думается вообще хрен поставишь, что с воронкой, что без. это ж на 3 мм больше диаметра гильзы..
Лучше пыжерез сделать соответствующий.

Noridal 18-12-2014 12:35

цитата:

Пробку такого диаметра, думается вообще хрен поставишь, что с воронкой, что без. это ж на 3 мм больше диаметра гильзы..Лучше пыжерез сделать соответствующий.

С латунной воронкой, которая на фото, поставлю и 22 мм, что на 4,2 мм. больше внутреннего диаметра гильзы 16 калибра, но не нужно этого
Для надежной фиксации дроби достаточно и 20-21 мм (на 2-3 мм больше диаметра гильзы). А пыжерезы есть все необходимые : 18.0 (пробковые пыжи), 18.3 (пороховая прокладка и ВП), 20.3 мм (пробковая затычка).

Dmitryy 18-12-2014 12:43

Я на 18.5 под картон сделал.
Теперь думаю не много ли...
Сейчас внутренний диаметр гильз 18, правда ещё нестрелянные. Входят с трудом и одна сторона задирается.
По патроннику обожмутся немного надеюсь.. Входить лучше будут.

Не просветите ещё насчёт стаканчмка из пакета из под молока?
Я правильно понял, что делается в виде трубочки на высоту дробового столба и без дна? Или с дном?

Noridal 18-12-2014 01:26

цитата:

Я на 18.5 под картон сделал.Теперь думаю не много ли...Сейчас внутренний диаметр гильз 18, правда ещё нестрелянные. Входят с трудом и одна сторона задирается.

18.3 - 18.5 - нормально, но задираться должна не одна сторона, а по окружности.
Хорош, нафлудили многовато, хоть и про 16 калибр, но про латунки есть своя тема...

цитата:

Не просветите ещё насчёт стаканчмка из пакета из под молока?Я правильно понял, что делается в виде трубочки на высоту дробового столба и без дна? Или с дном?

Правильно поняли. В теме про латунные гильзы как раз на последних страницах про это есть.

ДУПЛЕТ 85 19-12-2014 21:59

Комрады, подскажите, снаряжает ли кто 16 кал на М92S? Какая навеска?

Noridal 21-12-2014 13:02

цитата:

Комрады, подскажите, снаряжает ли кто 16 кал на М92S? Какая навеска?

Многие снаряжают. 1.6-1.7 гр. на 30-32 гр. дроби. В теме много инфо, читайте.

Last hunter 03-01-2015 10:58

Отмечусь, чтоб не потерять

rexby1979@mail.ru 04-01-2015 08:33

я снаряжаю 1.7 сокол 28гр дроби бекас 16м ато

rexby1979@mail.ru 04-01-2015 08:40

кстати не давно начал заниматься релоудингом в 16 калибре вот как зазвездил патрон готов слышно как в нутри дробь слегка брынчит это кретично? или надо по сильней прижимать или вообще звезда проваливается слегкаб. пыжи древесно-волокнистые

Фёдор32 05-01-2015 15:06

А я по Сабанееву ,в картузы 2,0гр +30гр дроби?3,4 и зайкам нравится!

цитата:

[B][/B]

Фёдор32 05-01-2015 15:12

А лисичкам тоже самое только дробь?1

цитата:

[B][/B]

der fliegende 05-01-2015 19:06

Потерял тему

Фёдор32 05-01-2015 19:28

заряжаю только сокол 3 картонки 1 двп 1войлок картонка картуз дробь! Для ИЖ-12 самое то 16 калибра конечно.

Yura61 06-01-2015 10:16

заряжаю только сокол 3 картонки 1 двп 1войлок картонка картуз дробь! Для ИЖ-12 самое то 16 калибра конечно.

Федор, а почему после прокладок на порох ставите ДВП, а не войлок-затем ДВП?

Фёдор32 06-01-2015 13:17

Юрий,это я так написал ,а так по вашей последовательности делаю. ошибся чуток! праздники!

Фёдор32 06-01-2015 13:22

ещё в этом году не выходил, гончак воет как волчара !

bylba23 08-01-2015 10:36

снаряжаю так гильза пластик порох сокол 2гр 2 прокладки на порох 2 двп 32 грамма 0000 на 40 шагов 10 литровая канистра в пилюку решето

thfkfi 08-01-2015 17:13

цитата:

32 грамма 0000 на 40 шагов 10 литровая канистра в пилюку решето

Какой у вас аппарат?

30-06 Springfield 08-01-2015 18:03

Тоже интересно что за ружбай?Сколько весит?

der fliegende 08-01-2015 20:43

Соглашусь, 32 гр на 16 к как то многовато.
На свой иж 58 максимум 30 грамм снаряжаю.

Vidocq 09-01-2015 01:13

цитата:

Изначально написано bylba23:
снаряжаю так гильза пластик порох сокол 2гр 2 прокладки на порох 2 двп 32 грамма 0000 на 40 шагов 10 литровая канистра в пилюку решето

2г Сокола на 32г дроби? Конистру оно конечно может и дырявит,а вот по доске на такое расстояние проверяли, там дробь диаметра на полтора если войдёт–то уже будет замечательно.

bylba23 09-01-2015 09:36

ружье иж 27е вертикалка СССР 87 года канистра была из плотного пластика

bylba23 09-01-2015 09:40

а пытался взвешивать по весам врут 4 кг показуют а электронки нет

bylba23 09-01-2015 09:42

а пробывал 1.7 на 28 отдачи нет слабо както

Noridal 09-01-2015 09:50

цитата:

а пробывал 1.7 на 28 отдачи нет слабо както

Для зимы с КП слАбо будет, для лета с РО в самый раз.

Andrew Cat 09-01-2015 13:08

цитата:

Изначально написано St-Crash:
В 16 к для дроби 28 гр на соколе, капсюли сх1000 или сх2000 предпочтительней?
Сравнивал ли кто то?
Есть ощутимая разница?

Где-то попадалась инфа, что для 16к рекомендован CX1000.
CX2000 для заряда этого калибра мощноват, давление может подскочить слишком высоко.

Vidocq 09-01-2015 14:36

цитата:

Изначально написано Andrew Cat:

Где-то попадалась инфа, что для 16к рекомендован CX1000.
CX2000 для заряда этого калибра мощноват, давление может подскочить слишком высоко.

CX-2000 - применяются с быстрыми
порохами и с порохами средней
прогрессивности с номинальным весом
снаряда. С порохами высокой
прогрессивности, но с весом снаряда
ниже номинала.
CX-1000 - средней мощности с
порохами высокой прогрессивности при
номинальном веса снаряда. С порохами
средней прогрессивности со снарядами
тяжелее номинала.
Говоря по русски,если вы снаряжаете патрон с рекомендованным весом снаряда применяется капсуль сх–2000,а если снаряжаете патроны типа «Магнум» с увеличенной навеской дроби,то применяются капсуля СХ–1000.Хотя не понимаю для чего все эти заморочки,когда можно попросту пользовать наши капсуля КВ–21 и КВ–22,вполне прекрасно работают и за много лет охоты не одной осечки не было.

Andrew Cat 09-01-2015 19:56

цитата:

Изначально написано Vidocq:

...
Хотя не понимаю для чего все эти заморочки,когда можно попросту пользовать наши капсуля КВ-21 и КВ-22,вполне прекрасно работают и за много лет охоты не одной осечки не было.

КВ-21 - капсюль вообще другого посадочного диаметра, к СХ-ам он никоим боком (для гильз под отечественный "Жевело" он, грубо говоря)

А вот КВшки под "евро" у нас выпускаются на трёх разных заводах. На отечественных двудулках все работают безотказно, но на многих буржуинских ружбаях (и даже на некоторых отечественных автоматах) КВ-шки одного из этих заводов (запамятовал, которого) порой дают массу осечек.

Есть инфа на форуме, пытливый отыщет

Noridal 09-01-2015 21:23

цитата:

для чего все эти заморочки,когда можно попросту пользовать наши капсуля КВ-21 и КВ-22,вполне прекрасно работают и за много лет охоты не одной осечки не было.

Нет никаких заморочек, просто в некоторых магазинах отсутствуют КВ-21 и КВ-22, но при этом есть Жевело и КВ-209 (либо импортный СХ-2000, СХ-1000).
Народ и пользуется тем, что есть в наличии.

цитата:

Где-то попадалась инфа, что для 16к рекомендован CX1000. CX2000 для заряда этого калибра мощноват, давление может подскочить слишком высоко.

Больщой разницы в давлении нет. Нормально СХ-2000 к 16 калибру подходит. Стреляю на данном КВ и Соколом и B&P M92S, разницы с СХ-1000 не заметил.

цитата:

КВ-шки одного из этих заводов (запамятовал, которого) порой дают массу осечек.

Читал на Ганзе такое про КВ-209, производитель - г. Чапаевск. Но мне такой производитель никогда не попадался, сам пользуюсь КВ-209, производитель - г. Муром (Владимирская область). Очень они мне нравятся, никогда не подводили.

Vidocq 09-01-2015 22:12

цитата:

Изначально написано Andrew Cat:

КВ-21 - капсюль вообще другого посадочного диаметра, к СХ-ам он никоим боком (для гильз под отечественный "Жевело" он, грубо говоря)

То,что эти капсуля под разные диаметра–это наверно все знают.Поэтому у нас и выпускают их КВ–21,КВ–22 и КВ–209.Зачем себе искать головняк с СХ и другими импортными капсулями когда можно при покупке гильз сразу купить и капсуля согласно деаметра посадочных гнёзд у гильз.

30-06 Springfield 09-01-2015 23:22

цитата:

Изначально написано Vidocq:

То,что эти капсуля под разные диаметра-это наверно все знают.Поэтому у нас и выпускают их КВ-21,КВ-22 и КВ-209.Зачем себе искать головняк с СХ и другими импортными капсулями когда можно при покупке гильз сразу купить и капсуля согласно деаметра посадочных гнёзд у гильз.

Да все просто У нас например в магазинах нету такова выбора кв.А гильз дома бэушных под эти СХ завались.

Vidocq 10-01-2015 01:50

цитата:

Изначально написано 30-06 Springfield:

Да все просто У нас например в магазинах нету такова выбора кв.А гильз дома бэушных под эти СХ завались.

Странные у вас магазины,импорт есть,а российского нет , тогда скажу,что подходят эти капсуля для 16 калибра,я брал как –то готовые патроны оснащённые капсулями СХ помоему даже коробка где–то валяется,если найду–скину фото.

rexby1979@mail.ru 10-01-2015 03:12

недавно заказал сх 1000 600 шт на сокол

Волжское небо 10-01-2015 10:17

цитата:

Originally posted by rexby1979@mail.ru:

недавно заказал сх 1000 600 шт

Почём, если не секрет?

St-Crash 10-01-2015 10:43

А так то будет ощутима разница в 16 калибре на соколе с ДВП+ВП+28 гр дроби с капсюлями сх1000 и сх2000 ? (в пользу каких КВ?)
Какие предпочесть капсюля из этих?
Или может вообще не морочиться и пользовать кв209 ?

Vidocq 10-01-2015 12:03

цитата:

Изначально написано St-Crash:
А так то будет ощутима разница в 16 калибре на соколе с ДВП+ВП+28 гр дроби с капсюлями сх1000 и сх2000 ? (в пользу каких КВ?)
Какие предпочесть капсюля из этих?
Или может вообще не морочиться и пользовать кв209 ?

Вобще я пользуюсь КВ согласно деаметра посадочного гнезда гильзы правда и пользую для самоснаряжения порох Ирбис–выстрел комфортный (отдача как с воздушки стрельнул),резкость и осыпь отличные,плюс чёткое постоянство от выстрела к выстрелу даже при сильном минусе зимой.

rexby1979@mail.ru 11-01-2015 15:31

кароче 300 шт обошлись 600 рублей .долго ломал голову в итоге позвонил к опытному человеку он же стендовик сказали сх1000 для сокола в самый раз.поз

цитата:

Originally posted by Волжское небо:

Почём, если не секрет?

rexby1979@mail.ru 11-01-2015 15:35

ну я лично не против кв 209 они тоже хорошие не ломайте голову просто для себя для практики знать что за сх1000 так же заказал и сх2000.

rexby1979@mail.ru 11-01-2015 15:36

а сколько грамм сыпите ирбиса?

Фёдор32 11-01-2015 16:50

Привет всем!!! Интересно ,чем лучше импортные капсули наших,и порох лучше сокола? Я разницы как то и не увидел!!!

Vidocq 11-01-2015 17:22

цитата:

Изначально написано rexby1979@mail.ru:
а сколько грамм сыпите ирбиса?

Если этот вопрос ко мне,то смотря от комплектующих,но восновном 1,5 на 29 грамм дроби

Vidocq 11-01-2015 17:29

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
Привет всем!!! Интересно ,чем лучше импортные капсули наших,и порох лучше сокола? Я разницы как то и не увидел!!!

Лично моё мнение то только словом импорт,а так прекрасно работают в моих ружьях поэтому я не вижу смысла в переплате за капсуля,а вот пороха–это целый научный труд,но скажу,что наши Барс и Ирбис много лучьше Сокола,а вот Сунар мне тоже не понравился.

Фёдор32 12-01-2015 12:58

У меня иж 12 16 калибра пробивает все сх капсуля и верхним и нижним бойками.

Maksim V 12-01-2015 13:05

цитата:

что наши Барс и Ирбис много лучьше Сокола,

Да что вы говорите !

rexby1979@mail.ru 12-01-2015 13:07

у каво есть бекас 16 м авто?

Maksim V 12-01-2015 13:12

цитата:

у каво есть бекас 16 м авто?

Человек - который пишет исковерканными словами - высказывает неуважение к своим собеседникам .
Это неприлично и скорее всего с вами просто не будут общаться .

Vidocq 12-01-2015 13:45

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Да что вы говорите !

Говорю согласно незабываемого опыта пользования порохом Сокол,отсюда и сделал вывод,что пусть им другие полюзуються,а я уж лучьше Ирбисом,на крайний случай Сунаром.Из общения в кругу охотников и просмотра форумов по снаряжению патронов можно заключить только один вывод,что всем приимуществом Сокола является его более вольготное снаряжение.

Фёдор32 13-01-2015 10:21

цитата:

Originally posted by Vidocq:

Говорю согласно незабываемого опыта пользования порохом Сокол,отсюда и сделал вывод,что пусть им другие полюзуються,а я уж лучьше Ирбисом,на крайний случай Сунаром.Из общения в кругу охотников и просмотра форумов по снаряжению патронов можно заключить только один вывод,что всем приимуществом Сокола является его более вольготное снаряжение.

именно так вольготное снаряжение ,Один мой товарищ сыпет порх (сокол) мерками а дробь до верха после пыжей и доволен .У него иж 27 16 калибра!!! (он пока цел)

Vidocq 13-01-2015 14:24

цитата:

Изначально написано Фёдор32:

именно так вольготное снаряжение ,Один мой товарищ сыпет порх (сокол) мерками а дробь до верха после пыжей и доволен .У него иж 27 16 калибра!!! (он пока цел)

Молодец ваш товарищ и дай Бог ему долгих лет жизни,но такая холатность при снаряжении патронов рано или поздно приводит к плачевному результату. У меня в каждом патроне,что навеска пороха,что навеска дроби пропущенны через весы,поэтому я не боюсь пользовоться нормальными порохами при которых и выстрел комфортный и нет лышний нагрузки для ружья,что благотворно влияет на его срок службы.

rexby1979@mail.ru 14-01-2015 12:04

да что там говорить езжу в деревню и видел как люди делают себе патроны распространенный порох сокол они его всю жизнь меряли и будут мерять обычными мерками которые продаются в охот магазинах и стреляют все и уток и гусей .и все что бегает .и не нужны им ни какие дозаторы и дорогие весы.

Фёдор32 14-01-2015 10:36

именно в деревне .Но сам живёт и работает в городе (вроде образованый чел ,иногда с ним на охоту ходим вместе как,бахнет как с 10 калибра грохот!)

Vidocq 14-01-2015 12:41

цитата:

Изначально написано rexby1979@mail.ru:
да что там говорить езжу в деревню и видел как люди делают себе патроны распространенный порох сокол они его всю жизнь меряли и будут мерять обычными мерками которые продаются в охот магазинах и стреляют все и уток и гусей .и все что бегает .и не нужны им ни какие дозаторы и дорогие весы.

Весы не такя уж и дорогая вещ, в приделах 1000рублей,я уверен на пиво за один раз больше тратят.

aksa4ek 14-01-2015 15:23

цитата:

Изначально написано Suseren:
Приветствую! тапками не кидайтесь, чуть позже удалю...

ДИАНА 16 калибра интересует?
всех размеров, а также обтюраторы и папковые гильзы чеддит
все в 16м
а то предлагают... вот думаю, брать под реализацию или нет...

Серега!)) Я тебе о ней писал и задавал вопрос)))
Не так много, но нужна!
...и ностальгия)
Может и я побалую своего старичка-немца)
С уважением!

Suseren 14-01-2015 15:49

цитата:

Серега!)) Я тебе о ней писал и задавал вопрос)))
Не так много, но нужна!
...и ностальгия)
Может и я побалую своего старичка-немца)
С уважением!

Ага, понял... буду дальше думать ))) над количеством )))

Suseren 14-01-2015 22:31

папки в 16м не будет (((
пластиковая чеддит, пока не знаю в какую цену... думаю 6-7 руб
диана по 1-1,5 руб шт
за собой потер, все обсуждения цен и продажи прошу в профильную тему

Фёдор32 15-01-2015 12:33

Я вам скажу ,в деревне и 101 рубль деньги!!!
Так что крутят,забивают,требуют слегка то,что есть.
И выстрел хороший .
.

Фёдор32 15-01-2015 12:34

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
Я вам скажу ,в деревне и 101 рубль деньги!!!
Так что крутят,забивают,тромбуют слегка то,что есть.
И выстрел хороший .
.

Vidocq 15-01-2015 12:43

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
Я вам скажу ,в деревне и 101 рубль деньги!!!
Так что крутят,забивают,требуют слегка то,что есть.
И выстрел хороший .
.

А мне кажется,что наоборот–в деревне денег у каждого полно,что они позволяют себе чем попало снаряжать патроны и потом не щедя своих ружей стрелять этими патронами,а чего,ну разболтается,ну покоцаютсястволы из нутри или их подует,разве тяжело раз в пять лет покупать новое ружьё,всёравно разрешение делать.

venture 16-01-2015 09:49

Изредка читаю эту тему и каждый раз удивляюсь...Такое впечатление, что многие владельцы уважаемого 16-го калибра все остались где-то в конце 18-го - начале 19-го веков.

Фёдор32 16-01-2015 17:13

тогда б мы сейчас копья да стрелы 16 калибра обсуждали . Удачных выходных всем!

Lesha_641 20-01-2015 06:16

А есть ли у кого рецепт патрона на Гуся? Я при Иж12 снаряжал так:
Жевело, Сокола 1,75, 3мм пороховых прокладок 12К, войлок, ДВП, 29г дроби ?2 + 2 крахмала и закрутка. Но иж весил 3,46кг. Теперь с ТОЗ БМ хожу, весит он 2,9кг вот и хочется полегче патрон.

Vidocq 21-01-2015 21:56

цитата:

Изначально написано Lesha_641:
А есть ли у кого рецепт патрона на Гуся? Я при Иж12 снаряжал так:
Жевело, Сокола 1,75, 3мм пороховых прокладок 12К, войлок, ДВП, 29г дроби ?2 + 2 крахмала и закрутка. Но иж весил 3,46кг. Теперь с ТОЗ БМ хожу, весит он 2,9кг вот и хочется полегче патрон.

Для БМ снаряжаю так: 1,5 пороха Ирбис на порох пороховую прокладку 12го калибра,далее два неосаленый войлочный пыж на него осаленый,оба пыжа надрезаю крестиком,на них 2х милиметровую прокладку 12го калибра от древесно–волокнистого пыжа,засыпаю 28 грамм дроби с крахмалом,дробовую пластикову прокладку и под закрутку. Патроны пристрелены на 50м резкость и кучность супер, на 70–80м стреляю не заморачиваясь о подранках,выстрел лёгкий и много тише чем при Соколе.

Noridal 22-01-2015 04:17

цитата:

Для БМ снаряжаю так: 1,5 пороха Ирбис на порох пороховую прокладку 12го калибра,далее два неосаленый войлочный пыж на него осаленый,оба пыжа надрезаю крестиком,на них 2х милиметровую прокладку 12го калибра от древесно-волокнистого пыжа,засыпаю 28 грамм дроби с крахмалом,дробовую пластикову прокладку и под закрутку. Патроны пристрелены на 50м резкость и кучность супер, на 70-80м стреляю не заморачиваясь о подранках,выстрел лёгкий и много тише чем при Соколе.

Полная чушь! В нормальный (недутый) патронник 16 калибра такой патрон только молотком заколачивать (диаметр ПП 12 калибра 18.7 мм, внутренний диаметр пластиковой гильзы 16 калибра - 17.2 мм). Я пробовал для пластиковой гильзы 16 калибра ПП диаметром 17.75 - патрон в патронник не вошел от руки - разобрал, чтобы ружье не мучить.
Про латунную гильзу еще бы понял, но Вы ведь "под закрутку"
Про 70-80 метров не заморачиваясь - даже не смешно, грустно.

Vidocq 22-01-2015 11:24

цитата:

Изначально написано Noridal:

Полная чушь! В нормальный (недутый) патронник 16 калибра такой патрон только молотком заколачивать (диаметр ПП 12 калибра 18.7 мм, внутренний диаметр пластиковой гильзы 16 калибра - 17.2 мм). Я пробовал для пластиковой гильзы 16 калибра ПП диаметром 17.75 - патрон в патронник не вошел от руки - разобрал, чтобы ружье не мучить.
Про латунную гильзу еще бы понял, но Вы ведь "под закрутку"
Про 70-80 метров не заморачиваясь - даже не смешно, грустно.

Чушь–это всё,что вы выше написали! Вопервых: пластиковые гильзы имеют разный диаметр,как и толшину стенок.Вовторых: существует такая вещь,как прогонное кольцо–пользуйтесь им и будет вам счастье. А то,что вам грустно от 70–80 метров,то купите себе хороший порох,подберите комплектующие,пристреляйте ружьё не на 30–35м,а на 45–50м и поверте пройдёт ваша грусть от стрельбы на 70–80м (конечно если вы стреляете не дробью№9)


Вот фото снаряжённого патрона.Нука покажите мне,где он раздут?

Sergej-79 22-01-2015 20:57

цитата:

Про 70-80 метров не заморачиваясь

Ну 60 -70 С БМ ,было дело ,но просто попадало удачно ,то в шею то,в голову,зайцу ,энергии дроби 1 вполне хватало на такое расстояние.Сейчас есть иж 58,ствол 752 мм Исполнят очень похоже.Но всё равно 80 м ,тут больше всё таки повезёт не повезёт,стабильного результата на 80 м добиться это вопрос очень деликатный,и можно спорить об этом ,но каждый сам решает для себя,на какие дистанции ему стрелять,дальше 50 м стараюсь не стрелять без собаки,так хоть собака подранка доберёт,а так большая вероятность подранка получить.

Noridal 22-01-2015 21:40

цитата:

Вопервых: пластиковые гильзы имеют разный диаметр,как и толшину стенок

Видимо все-таки внутренний диаметр. Упомянутые мной 17.2 мм - это для тонкостенных Cheddite, те что на фото видимо Рекорд, у них за счет более толстой стенки внутренний диаметр и того меньше, около 17 мм. Короче, вы запихиваете в гильзу вн. диаметром 17 мм КП диаметром 18.7 мм, а чего, пластик растягивается, все выдержит. Но если такой патрон попытаться вставить в недутый патронник (а его диаметр что на ТОЗ-БМ, что на Иж-58-16 не более 18.7-18.8 мм) - не выйдет. И тут на помощь приходит

цитата:

Вовторых: существует такая вещь,как прогонное кольцо-пользуйтесь им и будет вам счастье

(так бы сразу и написали, что задавливаете патрон кольцом - было бы все понятно).
Вот только такой патрон через прогонное кольцо не прогоняется и тогда, приложив силу, доминаем патрон до тех самых 18.7-18.8 мм, деформируя КП 12 калибра. И нахера мне такое счастье? Используя КП диаметром 17.5-17.6 мм можно над патроном не измываться, а прогонное кольцо использовать по назначению.
Про 70-80 метров не заморачиваясь - ...((

Vidocq 22-01-2015 22:03

цитата:

Изначально написано Sergej-79:

Ну 60 -70 С БМ ,было дело ,но просто попадало удачно ,то в шею то,в голову,зайцу ,энергии дроби 1 вполне хватало на такое расстояние.Сейчас есть иж 58,ствол 752 мм Исполнят очень похоже.Но всё равно 80 м ,тут больше всё таки повезёт не повезёт,стабильного результата на 80 м добиться это вопрос очень деликатный,и можно спорить об этом ,но каждый сам решает для себя,на какие дистанции ему стрелять,дальше 50 м стараюсь не стрелять без собаки,так хоть собака подранка доберёт,а так большая вероятность подранка поручить.

Двум нолям энергии на это расстояние хватает плюс крахмал своё дело делает и да и попадаешь при такой дальности восновном в голову т.к.упережение берёшь,а там хоть одна дробина но есть в голове,не раз на это внимание обращал.

Vidocq 22-01-2015 22:18

цитата:

Изначально написано Noridal:
(так бы сразу и написали, что задавливаете патрон кольцом - было бы все понятно).
Вот только такой патрон через прогонное кольцо не прогоняется и тогда, приложив силу, доминаем патрон до тех самых 18.7-18.8 мм, деформируя КП 12 калибра. И нахера мне такое счастье? Используя КП диаметром 17.5-17.6 мм можно над патроном не измываться, а прогонное кольцо использовать по назначению.
Про 70-80 метров не заморачиваясь - ...

Вы можите свои расчёты оставить для студентов,а вам уже показана гильза (на которой вы так и не показали,где есть подутость,а попросту флудите) описан способ снаряжения и он у меня прекрасно работает без подутых патронников и забивания туда снаряжённого патрона,как вы изволились выразиться.В прогонное кольцо,да идет с изрядным натягом,но кузнечным молотом задавливать не приходиться.Жаль видео не загружается,а только фото,хотел специально для вас закинуть,как мой патрон «забивается» в «подутый» патронник.

Dmitryy 22-01-2015 23:14

на 70–80м стреляю

Бла-бла -бла..
А чего на стописят заморачиваетесь?
Не стОит! Стреляйте..

Объясните только мне дебилу, нафуя в гильзу 16 к пихать снарягу для 12? А потом гонять патрон через кольца??? Может просто прокладку потолще поставить? Или обтюраторы использовать пластиковые?
Убей, не понимаю!!!

Впрочем может вы и сэтим не заморачиваетесь..
Тогда Ваша незамороченность многое объясняет..))

Noridal 22-01-2015 23:14

цитата:

Вы можите свои расчёты оставить для студентов

Ничего кроме здравого смысла.

цитата:

Жаль видео не загружается,а только фото,хотел специально для вас закинуть,как мой патрон 'забивается' в 'подутый' патронник.

Нет смысла, не интересно. Я уже все сказал.

цитата:

Вот только такой патрон через прогонное кольцо не прогоняется и тогда, приложив силу, доминаем патрон до тех самых 18.7-18.8 мм, деформируя КП 12 калибра.

Нравится вам такой способ снаряжения - в добрый путь

venture 23-01-2015 01:17

цитата:

Изначально написано Noridal:

Нравится вам такой способ снаряжения - в добрый путь

Это да, конечно. Я тоже считаю...неправильным запрессовывать прокладку 12к в пластик 16-го.
Лет 7 назад мне представилась возможность проверить свои патроны на балстволе. При том, что до этого патроны снаряжал лет 30 и считал себя опытным, результаты отстрела повергли меня просто в шок. В итоге пришлось подойти к этому занятию заново, на сей раз с открытыми глазами.

Vidocq 23-01-2015 01:53

цитата:

Изначально написано Dmitryy:
на 70–80м стреляю

Бла-бла -бла..
А чего на стописят заморачиваетесь?
Не стОит! Стреляйте..

Объясните только мне дебилу, нафуя в гильзу 16 к пихать снарягу для 12? А потом гонять патрон через кольца??? Может просто прокладку потолще поставить? Или обтюраторы использовать пластиковые?
Убей, не понимаю!!!

Впрочем может вы и сэтим не заморачиваетесь..
Тогда Ваша незамороченность многое объясняет..))

Вот–вот,не стоит! Вы стреляйте хоть перед собой–это дело сугубо личное,я ведь не знаю как вы стреляете,может вы не попадаете в дичь дальше чем на 25 метров или патроны используете с дымным порохом утрамбованным газетой,а может и то,и другое.Теперь за моё снаряжение:где вы прочитали,что у меня полностью комплектующие от 12 калибра? Читайте внимательно,от 12 калибра только пороховая прокладка. Пластиковые обтюраторы использую только в патронах со стрельбой до 40м. А вот,что вам объясняет моя незамороченность???! Математические вычисления по теории мне не нужны,если вам делать нефиг,то можите сидедь высчитывать,рисовать графики,а я просто купил банку пороха,различных комплектующих,накрутил патроно с разными навесками и разной вариацией комплектующих,взял деревянный щит и мишеней,и поехал на пристрелку и там выявил для себя данный способ снаряжения самым лучшем,и вот уже лет 11 прекрасно им пользуюсь.

Vidocq 23-01-2015 01:59

цитата:

Изначально написано Noridal:

Нравится вам такой способ снаряжения - в добрый путь

Так я и не собираюсь от него отказываться,и насильно не заставляю не кого им пользоваться.Человек попросил описать свои способы снаряжения,я описал,а там сам пусть смотрит пробовать или нет так снаряжать.

Dmitryy 23-01-2015 09:00

цитата:

Изначально написано Vidocq:

Вот–вот,не стоит! Вы стреляйте хоть перед собой–это дело сугубо личное,я ведь не знаю как вы стреляете,может вы не попадаете в дичь дальше чем на 25 метров или патроны используете с дымным порохом утрамбованным газетой,а может и то,и другое.Теперь за моё снаряжение:где вы прочитали,что у меня полностью комплектующие от 12 калибра? Читайте внимательно,от 12 калибра только пороховая прокладка. Пластиковые обтюраторы использую только в патронах со стрельбой до 40м. А вот,что вам объясняет моя незамороченность???! Математические вычисления по теории мне не нужны,если вам делать нефиг,то можите сидедь высчитывать,рисовать графики,а я просто купил банку пороха,различных комплектующих,накрутил патроно с разными навесками и разной вариацией комплектующих,взял деревянный щит и мишеней,и поехал на пристрелку и там выявил для себя данный способ снаряжения самым лучшем,и вот уже лет 11 прекрасно им пользуюсь.

Ну что тут скажешь..
Шапки долой, господа!
Перед нами Практик!

ruslan.amba 23-01-2015 14:19

цитата:

Изначально написано Noridal:
Про 70-80 метров не заморачиваясь - даже не смешно, грустно.

Владимир, частенько я встречаю охотников, у которых 70 метров дежурная дистанция . И обычно когда им отмеряют реальные 70 метров, то оказывается они на такую дистанцию не стреляют. Глазомер умножен у них на 2 примерно. Это мы стреляем на 35, а они на "70" .

Vidocq 23-01-2015 15:17

цитата:

Изначально написано ruslan.amba:

Владимир, частенько я встречаю охотников, у которых 70 метров дежурная дистанция . И обычно когда им отмеряют реальные 70 метров, то оказывается они на такую дистанцию не стреляют. Глазомер умножен у них на 2 примерно. Это мы стреляем на 35, а они на "70" .

Не нужно передёргивать.Разве я написал,что для меня это дежурная дистанция? Просто если при первом выстреле промохнулся или дичь рано поднялась,то не боюсь стрелять на расстоянии 70–80м знаю что при попадании дичь будет бита и процент убитой дичи на много превосходит подранков,а вы можите стрелять хоть перед собой только,конечно метром не измерял,но расстояние обычно превышает то на которое я пристреливал ружьё,а ружьё я пристреливал на 50м и это расстояние я отмерял метром. А дальнии дистанции–это большая часть выстрелов,согласно того,что живу я в степной зоне,где 90% поля и голая степь и если по осени ещё болие мения дичь подпускает близко,то зимой при снеге с коркой она тебя слышит больше,чем за 30–35 метров.

Sergej-79 24-01-2015 11:02

цитата:

Изначально написано ruslan.amba:

Владимир, частенько я встречаю охотников, у которых 70 метров дежурная дистанция . И обычно когда им отмеряют реальные 70 метров, то оказывается они на такую дистанцию не стреляют. Глазомер умножен у них на 2 примерно. Это мы стреляем на 35, а они на "70" .

Да ....уж не без этого !

Sergej-79 24-01-2015 11:13

цитата:

Изначально написано Vidocq:

Не нужно передёргивать.Разве я написал,что для меня это дежурная дистанция? Просто если при первом выстреле промохнулся или дичь рано поднялась,то не боюсь стрелять на расстоянии 70-80м знаю что при попадании дичь будет бита и процент убитой дичи на много превосходит подранков,а вы можите стрелять хоть перед собой только,конечно метром не измерял,но расстояние обычно превышает то на которое я пристреливал ружьё,а ружьё я пристреливал на 50м и это расстояние я отмерял метром. А дальнии дистанции-это большая часть выстрелов,согласно того,что живу я в степной зоне,где 90% поля и голая степь и если по осени ещё болие мения дичь подпускает близко,то зимой при снеге с коркой она тебя слышит больше,чем за 30-35 метров.

Вам поверят только если снимете видео !Начиная от замера расстояния до мишени и до результата по нарисованному зайцу.Добыть зверя на 80 м возможно конечно с этим я пожалуй соглашусь,потому как случалось ,но говорить о стабильности чисто битой дичи на такую дистанцию не возьмусь по тому как нет её и быть не может тем более с дробью 00 да ещё на 80 м.

Vidocq 24-01-2015 14:57

цитата:

Изначально написано Sergej-79:

Вам поверят только если снимете видео !Начиная от замера расстояния до мишени и до результата по нарисованному зайцу.Добыть зверя на 80 м возможно конечно с этим я пожалуй соглашусь,потому как случалось ,но говорить о стабильности чисто битой дичи на такую дистанцию не возьмусь по тому как нет её и быть не может тем более с дробью 00 да ещё на 80 м.

Я на кинооператора не учился,да и занятий у меня других хватает. Мне от не доверия не холодно,не жарко.Способ своего снаряжения я написал,кому надо тот снарядит и попробет может что–то спросит,а может и мне подскажет,ну а кому не надо,так тем хоть видео снимай,хоть с собой визи–всёравно найдут отмазку,что такого быть не может,главное что меня такое снаряжение устраивает и охота с такими патронами.И ещё,расстояние указанно не утвердительно 80м,а преблизительно метров на 70–80 т.к.естественно,что на охоту рулетку не таскает не кто и расстояние от места выстрела до убитой дичи не кто не замеряет,ради интереса может посчитать шагами,а свой шаг каждый знает вот и вычеслит примерное расстояние.

Vidocq 24-01-2015 16:39

Ну а эта выдержка для тех кто любит только вымерять и считать,а не снаряжать и пробовать:последние исследования американских
испытательных станций, проведенные с
использованием хронографов и
киносъемки, показали, что фактические
остаточные скорости и энергия
поражения дробинок оказались несколько
выше, чем это определялось ранее
расчетным путем. Эти же замеры
подтвердили, что энергии дробинок с
минимальными и максимальными
начальными скоростями на предельных
дальностях стрельбы отличаются лишь
вторым, после запятой, знаком, иначе
говоря, их энергии практически
одинаковы (см. табл.)
Скорости и энергии дробин с min и max
начальными скоростями
N дроби скорости, м/с, на расстояниях
энергия одной дробины, кгс.м, на
расстояниях
0 м 36 м 55 м 36 м 55 м
2 372 248 211 0,99 0,72
2 405 262 222 1,10 0,79
4 365 233 198 0,58 0,42
4 405 248 208 0,66 0,46
5 365 225 190 0,43 0,30
5 405 240 201 0,49 0,34
6 365 219 183 0,30 0,21
6 405 233 193 0,35 024
Есть разница по сравнению с
широкоизвестными таблицами 375,
400,425 м/с?
Бутурлин считал нормальной дистанцией
стрельбы дробью NN2,3 при хорошем бое
ружья - до 55 м. http://piterhunt.ru/
Library/buturlin/drobovoe_rugyo/51.htm
И это при начальных скоростях порядка
375 м/с, а если разогнать до 420
качественную, твердую дроби то можно
надеяться на 60.
Для себя решил , что
всегда нужно иметь
дальнобойный, качественный,
облизанный со всех сторон патрон (свой).

Фёдор32 25-01-2015 17:02

на гуся пользую МЦ 2112 А вот зайцу НА дальняк(45-55)Беру 2 гр.Сокола 3 картонки (от обложек)ВП+Доборка из ДВП тонкая КП картуз 1(28гр)+крахмал 2гр тонкая КП закрутка Калибровка обязательна! НО! только по сидячему или набегающему!

Vidocq 25-01-2015 18:52

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
на гуся пользую МЦ 2112 А вот зайцу НА дальняк(45-55)Беру 2 гр.Сокола 3 картонки (от обложек)ВП+Доборка из ДВП тонкая КП картуз 1(28гр)+крахмал 2гр тонкая КП закрутка Калибровка обязательна! НО! только по сидячему или набегающему!

Скажите,а почиму только сидячий?

Фёдор32 27-01-2015 10:24

Скажите,а почиму только сидячий? ПОтому что, центром осыпи легче на таком расстоянии зверька обездвижить! А при боковом перемещении цели сложнее попасть центром осыпи .Поражение зверька более вероятно чем краем осыпи..

Vidocq 27-01-2015 11:45

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
Скажите,а почиму только сидячий? ПОтому что, центром осыпи легче на таком расстоянии зверька обездвижить! А при боковом перемещении цели сложнее попасть центром осыпи .Поражение зверька более вероятно чем краем осыпи..

Конечно в неподвижную цель стрелять легче–это бесспорно,но оно не всегда получается заметить дичь раньше чем она тебя,хотя и в уходящую стрелять нет нечего сложного,главное научиться правельно брать упреждение при разных дистанциях.

Фёдор32 27-01-2015 17:10

Конечно в неподвижную цель стрелять легче-это бесспорно,но... Вот по этому на дальняк и не бью.Можно оставить работу Гончаку ,а там и по сидячему можно попробовать.

bob80 27-01-2015 21:03

Всем привет. Хотел спросить - может есть на форуме братья по оружию, у кого есть станок lee load all в 16 калибре и чтобы проживал в Ижевске. Хочу перед тем как покупать хоть немножко посмотреть и позаряжать в живую. На сегодняшний день заряжаю вручную, с закруткой, хотелось бы небольшой автоматизации.

Vidocq 28-01-2015 13:24

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
Конечно в неподвижную цель стрелять легче-это бесспорно,но... Вот по этому на дальняк и не бью.Можно оставить работу Гончаку ,а там и по сидячему можно попробовать.

Не знаю,с собакой не охотился не когда,но видел,что обычно она выгоняет дичь на охотника,но всёравно дальнии выстрелы при такой охоте не нужны.

Абай 29-01-2015 20:45

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста или дайте ссылку на использование пороха Вектан АО - в 16-том калибре. Может кто заряжал дробовые патроны на нём. Поделитесь пожалуйста рецептом. На сайте Нобельспорт информация об использовании пороха А0 только в патронах с пулей Бреннеке. А из таблиц от Гуаланди совсем другая навеска пороха. Вот и прошу помощи, так как нахожусь в растерянности и не знаю от какой навески отталкиваться.

Ружьишко ТОЗ-63 16/70. Как думаете - выдержат стволы при навеске дроби 30 гр. на этом порохе?

иван20031974 29-01-2015 22:11

цитата:

Originally posted by Абай:

Ружьишко ТОЗ-63 16/70. Как думаете - выдержат стволы при навеске дроби 30 гр. на этом порохе?

Выдержит,заряжал 1,6гр А0,РО,пыж-рыжик,КП,самодельный контейнер из бумаги,дробь?3 с крахмалом-30гр.,на дробь КП,закрутка,стрелял из БМ,нормуль.

Фёдор32 29-01-2015 23:45

Иногда и с гончими нужен дальний выстрел! По лисе например .поэтому и держу пару дальнобойных патронов в патронташе ,на охоте.

Абай 30-01-2015 12:04

Видимо, Вы использовали крахмал для увеличения кучности. Простите, а резкость Вы, случайно, не проверяли по сосновой доске? Вот, ещё нарыл на соседнем ресурсе http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=63660&start=930 Дык тут вообще товарищ сыпет этого пороха 1,3 гр. на 30 гр. дроби. Может быть из-за того, что пыжи использует пожестче. Ну, типа там плотность заряжания повыше - вот и пороха поменьше. Ну это моё имхо.

Абай 30-01-2015 12:18

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
Иногда и с гончими нужен дальний выстрел! По лисе например .поэтому и держу пару дальнобойных патронов в патронташе ,на охоте.

Скажите, а в дальнобойном по лисе Вы случайно не "ноли" используете? А то я как-то четырьмя нулями умудрился лисовину заднюю ногу на дистанции примерно около 30 метров оторвать. Бедренная кость вся наружу вылезла. Может быть просто лепестки пыж-контейнера не раскрылись?

Vidocq 30-01-2015 16:30

цитата:

Изначально написано Абай:

Скажите, а в дальнобойном по лисе Вы случайно не "ноли" используете? А то я как-то четырьмя нулями умудрился лисовину заднюю ногу на дистанции примерно около 30 метров оторвать. Бедренная кость вся наружу вылезла. Может быть просто лепестки пыж-контейнера не раскрылись?

Вот попалась статья про ноли и дальнобойные патроны (правда там про 12 калибр,но разницы большой нет,кроме как в 16калибре на несколько дробинок будет меньше) :
Не каждое ружье обладает кучным боем. В
свое время я имел несколько ружей, в том
числе и новое ТОЗ-54, пытался разными
способами улучшить их бой. Применял
контейнеры, крахмал, разные номера дроби,
менял весовые соотношения пороха и
дроби, но далее сорока метров надежно
брать лисицу в поле не мог. А это была и
есть моя любимая охота.
Но вот мой приятель купил ИЖ-27 – помог
знакомый егерь, имевший блат в оружейном
магазине (в 70-е и 80-е годы ружья, как и
многие другие товары, были большим
дефицитом). Ружье тяжелое; из верхнего
ствола он бил утку на воде метров на сорок
пять. Как я хотел иметь такое же! И когда он
через год надумал взять штучное ИЖ-27,
которое гораздо легче, я сразу же уговорил
его продать первое мне.
И дело сразу же пошло на лад. После
нескольких пробных стрельб я подобрал
оптимальную для дальнего боя дробь – 00.
Навеску пороха «Сокол» использовал
летнюю, не увеличивая ее для зимы.
Почему? Скорость дроби 00 и под сотню
метров достаточна для поражения зверя,
поэтому я посчитал: пусть будет лучшей
кучность.
Итак, как я снаряжаю патроны для дальнего
боя? Пластмассовая гильза, капсюль
«Жевело», порох «Сокол», «Сунар-35» или
другие для стандартной навески дроби 33–
35 граммов для 12-го калибра. На порох
обязательно ставлю картонный пыж
толщиной около 3 мм. Для изготовления
таких пыжей лучше всего подходят обложки
от старых книг – картон толстый, но не
жесткий. Картонный пыж придавливаю с
небольшим усилием навойником.
Для чего ставлю картонный пыж? Патроны
предназначены для стрельбы зимой, а в
сильный мороз пластмассовый обтюратор
контейнера работает гораздо хуже, чем в
теплую погоду.
Пыж-контейнер подбираю с таким
диаметром, чтобы юбка обтюратора входила
в гильзу без зазора, с натягом. Вправить ее,
правда, сложновато, но дело того стоит.
Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь
34–35 граммов, затем добавляем 2 грамма
крахмала, порциями, утрясая его, чтобы
заполнил все пространство между
дробинами. Снаряд 36–37 граммов, конечно,
великоват, но ружье у меня тяжелое,
поэтому сильной отдачи нет.
Длины гильзы 70 мм не хватает, чтобы
закрыть ее «звездочкой», поэтому сверху на
дробь ставлю тонкий картонный пыж и
использую обычную закрутку.
Из верхнего ствола своего ИЖ-27 я кладу в
стандартный круг диаметром 750 мм с 35
метров всю дробь такого патрона. И не раз
стрелял лисиц и зайцев на 60–70 метров и
дальше. Я не стремлюсь к сверхдальним
выстрелам, поэтому стараюсь подобраться к
лисице метров на 40–45, чтобы зверь
оказался бит наповал – зачем его мучить?
Но на охоте бывают ситуации, когда
расстояние кажется меньше, чем есть на
самом деле. А в поле это случается сплошь
и рядом, особенно когда лисица мышкует, а
охотник лежит. Приподнимешь голову –
вроде вот она, рядом. А когда ради
любопытства измеришь расстояние от
добычи до места, откуда стрелял, получишь
те самые 60 или 70 метров.
А однажды вышло… 110 метров, причем в
корпус легли три или четыре дробины. Как-
то бил зайца-подранка метров на 90 (ближе
не подпускал) – так косой лег после первого
выстрела. Трудно, конечно, поверить в это,
но что было, то было.
В итоге долгих поисков и опытов я понял,
что не из каждого ружья можно добиться
такого кучного боя. Изначально оно должно
показывать кучность боя обычным патроном
процентов в 70–75. Хороший контейнер дает
прирост процентов 15–20, крахмал – 5–10,
согласованная дробь – 5–10. Вот и набегает
100% и выше.
Если у ружья стандартный бой 50–55%
кучности, то работа по его улучшению дает
свои плоды, но не те, которые хотелось бы.
Еще заметил: если ружье бьет кучно, оно
легко отзывается на все ухищрения по
повышению кучности.
Всем, кому посчастливилось обзавестись
ружьем с кучным боем, советую: берегите
его, ибо проще, снарядив патрон для
стрельбы накоротке, добиться нужного
диаметра осыпи на близкой дистанции. А
если у ружья нет своего кучного боя, то
хоть в лепешку разбейся, а дальнего
выстрела не получишь. Поэтому из таких
ружей не следует стрелять калиберными
пулями, которые портят бой ружья дробью.
Где можно найти такое ружье? Хорошим
боем обладали выпускаемые во времена
СССР ружья ИЖ-27, МЦ 21-12, ТОЗ-34.
Только последнее немного легковато для
патронов с весом снаряда 36–37 граммов
(дробь плюс крахмал). Но не следует
думать, что у каждого ружья данных марок
была повышенная кучность.
К тому же ружье должно бить не только
кучно, но и с хорошим сгущением к центру,
поэтому нужно знать, высит оно или низит,
не берет ли влево или вправо, ибо
небрежности в прицеливании такое ружье,
да еще со специально снаряженным
патроном, не допускает.
Из всего вышесказанного не следует, что
ружья со стандартным боем 50–60%
кучности плохие – нет. Они пригодны для
многих видов охот, где не нужна
запредельная кучность боя: с гончими на
зайца и лисицу, с легавыми, лайками или
спаниелями на различную дичь, на рябчика
с манком и т.д. На таких охотах кучно
бьющее ружье только вредит: либо
промажешь, либо «разобьешь» добычу.
Мне припоминается одна охота по
тетеревиным выводкам. У меня было ИЖ-27,
у приятеля Валентина – кучно бьющая МЦ
21-12, у начинающего охотника из Брянска –
двустволка-горизонталка. Выводки мы
нашли на заросшем молодыми березками
поле, стрелять приходилось накоротке, и у
нас с приятелем что ни выстрел, то промах.
А наш новичок сбил пару тетеревов. Секрет
успеха выяснился во время обеда.
Оказалось, что правый ствол горизонталки
имел цилиндрическую сверловку, что
сглаживает погрешности в прицеливании
при стрельбе.
Количество охот, где требуется дальний
дробовой выстрел, невелико: на лисицу в
поле, на гуся, на уток на осенних
перелетах… Но, к примеру, любителям охоты
на лисиц в полях больше подойдет карабин
или комбинированное ружье, которое в
наше время можно приобрести в
охотничьем магазине. Это в 70-е и 80-е
годы прошлого века охотники-любители о
таком оружии только мечтали…
Что касается охоты на гусей, то, наверное,
более эффективный путь – улучшение
маскировки охотников с помощью
выпускаемых промышленностью скрадков и
костюмов, а также использование манков.
Анатолий Гуляев

Фёдор32 31-01-2015 10:51

Анатолий Гуляев присоединяюсь! надо учиться метче стрелять такими патронами

#1472

P.M. Ц

Yura61 31-01-2015 21:31

Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь
34-35 граммов, затем добавляем 2 грамма
крахмала, порциями, утрясая его, чтобы
заполнил все пространство между
дробинами. Снаряд 36-37 граммов, конечно,
великоват, но ружье у меня тяжелое,
поэтому сильной отдачи нет.

Уважаемый автор, прочтите название данной темы и ответьте пожалуйста,-а не много ли 36-37 граммов дроби для ружья 16 калибра? Лично я пользую зимсон-74 весом 2800 гр,это на сколько его (ружья) хватит?
И Ваши рекомендации по установке картонного пыжа на порох и далее пыж-контейнера есть доказанный давно абсурд, уж лучше сделать точно наоборот (обтюратор+КП), с заменой штатного амортизатора ПК на ДВП, пробку, неосаленный войлочный пыж или Диану...
А кучно бьющее ружье, с хорошо собранным патроном (с нулевкой или 00), и с 32 граммами дроби без крахмала и других прибамбасов на 50-70 метров по боковому зверю срабатывает хорошо! Достаточно хорошего БИО-пыжа и подобранного заряда пороха! Но это для 12 калибра...
И пусть поддержут меня все гончатники-дальний выстрел при охоте с гончими бывает нужен и довольно часто! Охота с гончими, не всегда проходит в лесу или густом кустарнике, часто на открытой местности и тому подобное.

Волжское небо 01-02-2015 12:33

цитата:

Originally posted by Yura61:

Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь34-35 граммов, затем добавляем 2 граммакрахмала, порциями, утрясая его, чтобызаполнил все пространство междудробинами. Снаряд 36-37 граммов, конечно,великоват, но ружье у меня тяжелое,поэтому сильной отдачи нет.

Это уже какой то магнум получается, я в 12-м клб меньше сыплю.

Фёдор32 01-02-2015 13:29

Скажите, а в дальнобойном по лисе Вы случайно не "ноли" используете? А то я как-то четырьмя нулями умудрился лисовину заднюю ногу на дистанции примерно около 30 метров оторвать. Бедренная кость вся наружу вылезла. Может быть просто лепестки пыж-контейнера не раскрылись?

#1471

P.M. Ц
Что есть ,но в основном ??2.1.Но бывает ,что и нолик .А три-четыре ноля-по козайцу можно метров с тридцати!

Sergej-79 01-02-2015 17:17

цитата:

И пусть поддержут меня все гончатники-дальний выстрел при охоте с гончими бывает нужен и довольно часто! Охота с гончими, не всегда проходит в лесу или густом кустарнике, часто на открытой местности и тому подобное.

Ну как не поддержать,всякие дистанции бывают.И дальние и ближние))).

Vidocq 01-02-2015 19:19

цитата:

Изначально написано Yura61:
Контейнер вставили, теперь засыпаем дробь
34-35 граммов, затем добавляем 2 грамма
крахмала, порциями, утрясая его, чтобы
заполнил все пространство между
дробинами. Снаряд 36-37 граммов, конечно,
великоват, но ружье у меня тяжелое,
поэтому сильной отдачи нет.

Уважаемый автор, прочтите название данной темы и ответьте пожалуйста,-а не много ли 36-37 граммов дроби для ружья 16 калибра? Лично я пользую зимсон-74 весом 2800 гр,это на сколько его (ружья) хватит?
И Ваши рекомендации по установке картонного пыжа на порох и далее пыж-контейнера есть доказанный давно абсурд, уж лучше сделать точно наоборот (обтюратор+КП), с заменой штатного амортизатора ПК на ДВП, пробку, неосаленный войлочный пыж или Диану...
А кучно бьющее ружье, с хорошо собранным патроном (с нулевкой или 00), и с 32 граммами дроби без крахмала и других прибамбасов на 50-70 метров по боковому зверю срабатывает хорошо! Достаточно хорошего БИО-пыжа и подобранного заряда пороха! Но это для 12 калибра...
И пусть поддержут меня все гончатники-дальний выстрел при охоте с гончими бывает нужен и довольно часто! Охота с гончими, не всегда проходит в лесу или густом кустарнике, часто на открытой местности и тому подобное.

В самом верху статьи специально написал такое пояснение дабы не возникали глупые вопросы переводящие тему в блуд:« Вот попалась статья про ноли и
дальнобойные патроны (правда там про 12
калибр,но разницы большой нет,кроме как в
16калибре на несколько дробинок будет
меньше) »,но...... И автором статьи я не являюсь,как видно с выше описанного. И с чего вы взяли,что автор на кортонные пороховые прокладки досылал пыж–контейнер?Там описанно как подбирает их под гильзу,если использует пыж–контейнер,а ниже он уже далее продолжает описание сборки своего патрона,где говориться о контейнере под дробь.
Снаряд весом в 36–37г соглашусь,что великоват,но и там он поясняет,что ружьё у него тяжёлое и выстрел для автора комфортен при таком весе.
Название темы я пиекрасно знаю,читайте просто полностью сообщения всех участников,а не хватайте вершки. Так вот,был вопрос о использовании нолей при охоте на лису,вот я скопировал статью которая мне попадалась на днях (единственное,что в ней калибр не 16й,а 12й),но суть не в калибре,а испльзовании нолей при охоте,ну и конечно,что в той или иной степени может повлиять на результат.

Yura61 01-02-2015 19:45

И с чего вы взяли,что автор на кортонные пороховые прокладки досылал пыж-контейнер?

Из вашего поста 1472, читайте внимательно...

Фёдор32 01-02-2015 19:58

И с чего вы взяли,что автор на кортонные пороховые прокладки досылал пыж-контейнер? А я вообще контейнеры зимой не применяю .как-то пару прорывов было хорошо добрал вторым ,а то у собакена пришлось бы выпрашивать!!

Фёдор32 01-02-2015 20:01

пришлось бы выпрашивать!! Это я про подранка!

Vidocq 01-02-2015 22:25

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
И с чего вы взяли,что автор на кортонные пороховые прокладки досылал пыж-контейнер? А я вообще контейнеры зимой не применяю .как-то пару прорывов было хорошо добрал вторым ,а то у собакена пришлось бы выпрашивать!!

А что зимой вам в контейнерах не нравится? Понимаю обтюраторы пластиковые на порох–это да,с ними перед каждым выстрелом хоть молись.

Noridal 01-02-2015 23:20

цитата:

дабы не возникали глупые вопросы переводящие тему в блуд

Блуд - это немного другое Наверняка имелся в виду флуд (слово вам явно по душе , часто применяете к постам тех участников, кто указывает вам на явные ошибки.
А пост 1472 лучше потрите, помимо внушительного размера и откровенной путаницы он ничем не примечателен (ну разве что еще говорит об интересном беспыжевом способе снаряжения ). К тому же он про 12 калибр - а как же борьба с флудерастией

Vidocq 02-02-2015 02:42

цитата:

Изначально написано Noridal:

Блуд - это немного другое Наверняка имелся в виду флуд (слово вам явно по душе , часто применяете к постам тех участников, кто указывает вам на явные ошибки.
А пост 1472 лучше потрите, помимо внушительного размера и откровенной путаницы он ничем не примечателен (ну разве что еще говорит об интересном беспыжевом способе снаряжения ). К тому же он про 12 калибр - а как же борьба с флудерастией

В данном случаи именно блуд , когда человек блуждает по посту и выискивает к чему придраться,а не читает суть описанного. Читающим и понимающим людям он путанницы не приносит,а вот вы её действительно вносите,суть самой статьи не в калибре,автор описал 12й,но всё это применимо и к 16му и к 20му о чём я и написал самое первое предложение,и специально для Вас процетирую его ещё раз: Вот
попалась статья про ноли и
дальнобойные патроны (правда там про 12
калибр,но разницы большой нет,кроме как в
16калибре на несколько дробинок будет
меньше). На будущее, просто читайте всё очень внимательно и вдумчиво,дабы не вносить теперь уже флуд

Yura61 02-02-2015 11:19

Noridal а как же борьба с флудерастией

В данном случае болезнь запущена, и только радикальные меры -ГИЛЬОТИНА или ТОПОР!!!)

Noridal 02-02-2015 15:58

цитата:

В данном случае болезнь запущена, и только радикальные меры -ГИЛЬОТИНА или ТОПОР!!!)

Не, есть еще надежда, что свое слово скажет пороховая прокладка 12 калибра
Сорри, не сумел сдержаться, как только пойдут посты по делу - сразу потру.

Vidocq 02-02-2015 19:00

цитата:

Изначально написано Noridal:

Не, есть еще надежда, что свое слово скажет пороховая прокладка 12 калибра
Сорри, не сумел сдержаться, как только пойдут посты по делу - сразу потру.

В отличии от вас,у меня все посты по делу,к сожалению внимательно читать я вас не научу,а за прокладку 12го калибра,я вам уже ответил,кому надо тот попробует так зарядить и отстрелять,и только после проб у человека появятся конкретные вопросы,которые с удовольствием я обсужу,в этом случаи он не будет разносить как вы бестолковый флуд.Вам я уже сказал,что вы в свои патроны можите использовать хоть газеты,хоть прокладки 28го калибра,и чтож вы мне так и не показали,где снаряжённый мной патрон подут,а съехали к другому разговору?
Диаметр канала ствола у моего ружья равен 17,2мм,а диаметр заводской пороховой прокладки в 16ом калибре равен 16,7мм,внутренний диаметр пластиковой гильзы 16го калибра равен 17мм,так если снарядить в патрон заводскую пороховую прокладку–какой будет выстрел? Дичь будет падать только та,у которой сердце слабое,от испуга. А вот применяя пороховую прокладку 12го калибра и подобрав под неё навеску пороха выстрел получается комфортным и резким.

Noridal 03-02-2015 12:15

QUOTE B]не будет разносить как вы бестолковый флуд[/B][/QUOTE]
Оп! Любезный, поаккуратней на поворотах, это уже попахивает грубостью.

цитата:

Вам я уже сказал,что вы в свои патроны можите использовать хоть газеты,хоть прокладки 28го калибра

И вы можИте. Только читайте мой пост 1443, там указано, какой диаметр картонной ПП для пластиковой гильзы 16 калибра считаю нормальным. Ну а самым оптимальным будет использование РО, давно уже все проверено и доказано...

цитата:

чтож вы мне так и не показали,где снаряжённый мной патрон подут

А чего показывать, даже после вашего старательного задавливания гильзы прогонным кольцом, все равно расширение на фото в зоне ПП присутствует. Представляю как будет выглядеть НЕЗАДАВЛЕННЫЙ патрон с ПП 12 калибра Повеселите еще такой фоткой.

цитата:

а диаметр заводской пороховой прокладки в 16ом калибре равен 16,7мм

В этом абсолютно уверены? Но и это не важно, читайте выше о каком диаметре я писал.

цитата:

А вот применяя пороховую прокладку 12го калибра

? Как уже писал - В путь!

Фёдор32 03-02-2015 14:23

А что зимой вам в контейнерах не нравится? Понимаю обтюраторы пластиковые на порох-это да,с ними перед каждым выстрелом хоть молись.Япро пыж-контейнер!
Аптюратор пару раз находил треснувшим . А вообще стараюсь патроны на охоте покупные не использовать.Свой он и в Африке свой!!!

Vidocq 03-02-2015 23:13

цитата:

Изначально написано Noridal:
QUOTE B]Оп! Любезный, поаккуратней на поворотах, это уже попахивает грубостью.

Грубить вам не кто не собирался и не собирается,читайте вдумчиво,пишите аргументированно....

цитата:

И вы можИте. Только читайте мой пост 1443, там указано, какой диаметр картонной ПП для пластиковой гильзы 16 калибра считаю нормальным. Ну а самым оптимальным будет использование РО, давно уже все проверено и доказано...

Вот,уже ближе к теме.А исходя из каких показателей вы считаете такой диаметр пороховой прокладки для 16го калибра нормальным? Под оптимальным вы наверно подразумеваете пластиковый обтюратор?

цитата:

А чего показывать, даже после вашего старательного задавливания гильзы прогонным кольцом, все равно расширение на фото в зоне ПП присутствует. Представляю как будет выглядеть НЕЗАДАВЛЕННЫЙ патрон с ПП 12 калибра Повеселите еще такой фоткой.

А потом обижаетесь на бестолковый флуд-вы лично у меня присутствовали при <<ЗАДАВЛИВАНИИ>> в прогонное кольцо,чтоб так писать.Натяг да,тяжеловат,но не задавливание.Так не флудите не аргументированно,а возьмите и обведите на фото патрона место уширения,но так как ушерения там нет.вот и остается вам просто писать о этом.А чё его представлять-он на фото с ПП 12го калибра.

цитата:

а диаметр заводской пороховой прокладки в 16ом калибре равен 16,7мм В этом абсолютно уверены? Но и это не важно, читайте выше о каком диаметре я писал.

Да,уверен.О так да,вы такой гуру,но прстите уж меня,я как-то лучьше в справочнике посмотрю,а для верности ещё и штангельциркулем промерию,что собственно я и сделал,вот вам 16,7мм.

Vidocq 04-02-2015 12:50

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
А что зимой вам в контейнерах не нравится? Понимаю обтюраторы пластиковые на порох-это да,с ними перед каждым выстрелом хоть молись.Япро пыж-контейнер!
Аптюратор пару раз находил треснувшим . А вообще стараюсь патроны на охоте покупные не использовать.Свой он и в Африке свой!!!

Всё просто,при престрелке у меня они показали результат хуже чем патроны снаряжённые кортонной пороховой прокладкой,хоть и тоже варьировал навеской пороха.По мне,лучьше крахмал,можно контейнер для дроби с пересыпкой крахмалом.Вобще у пыж контейнеров нет постоянства боя,легко может его отвести в сторону из-за не открытия части лепестков,слабая обтюрирующая функция при морозе.

Noridal 04-02-2015 02:26

цитата:

читайте вдумчиво,пишите аргументированно....

цитата:

Вот,уже ближе к теме.

цитата:

Так не флудите не аргументированно

цитата:

вот и остается вам просто писать

цитата:

О так да,вы такой гуру

Утомил. До свидания.

цитата:

ГИЛЬОТИНА или ТОПОР!!!)

PS. РО - рязанский обтюратор (в 16 калибре диаметр по юбке 17.5 мм).

alex_0459 04-02-2015 09:15

цитата:

Вобще у пыж контейнеров нет постоянства боя,легко может его отвести в сторону из-за не открытия части лепестков,слабая обтюрирующая функция при морозе.

Вроде тема называеться "16к как снаряжать патроны"...Что мешает при самокруте разрезать лепестки? Или наоборот,скотчем обернуть Ну а для морозов обтюратор отдельно, войлок-пробка-опилки по вкусу,контейнер...

Волжское небо 04-02-2015 09:40

цитата:

Originally posted by alex_0459:

Что мешает при самокруте разрезать лепестки? Или наоборот,скотчем обернуть Ну а для морозов обтюратор отдельно, войлок-пробка-опилки по вкусу,контейнер...

Именно так и делаю, после того как нашёл несколько своих контейнеров с неразорвавшимися перемычками.
Вобще самый надёжный контейнет - самодельный, из полоски бумаги.

Vidocq 04-02-2015 09:54

цитата:

Изначально написано alex_0459:

Вроде тема называеться "16к как снаряжать патроны"...Что мешает при самокруте разрезать лепестки? Или наоборот,скотчем обернуть Ну а для морозов обтюратор отдельно, войлок-пробка-опилки по вкусу,контейнер...

Вот и разговор о снаряжении патронов в 16калибре,а разбор влияния комлектуюших на постоянство и качество выстрела–это неотемлимая часть данной дискуссии и темы.Зачем же скотчем оборачивать,продаются неразрезанные стаканчики для дроби ,но крахмал у меня показал лучьший результат.Даже при разрезанных до конца лепестках,находил пыж контейнеры после выстрела с нераскрывшейся частью лепистков и может совпадение,но при этом всегда был либо подранок,либо мазал.

Vidocq 04-02-2015 10:00

цитата:

Изначально написано Волжское небо:

Именно так и делаю, после того как нашёл несколько своих контейнеров с неразорвавшимися перемычками.
Вобще самый надёжный контейнет - самодельный, из полоски бумаги.

Скажите,а толщина бумаги значение имеет,ну картон там или просто с альбомного листа можно? Хотел попробовать,но информации о том,какую бумагу исрользовать ненашёл.

Волжское небо 04-02-2015 10:57

Использую тетрапак, коробки из-под сока 2-литрового объёма. У них картон самый толстый.
Важный момент: серебристой стороной к дроби. Картон изнутри покрыт слоем пластика, который отлично наволакивается изнутри на ствол. А снаружи ничего такого нет.

alex_0459 04-02-2015 11:06

цитата:

Зачем же скотчем оборачивать,продаются неразрезанные стаканчики для дроби

А чтоб дальше летело И насчет продаеться...Оно может и продаеться,но бегать искать...Обычно патрон приходиться собирать из тех комплектующих которые на данный момент есть в домашней "аптечке" У меня достаточное количество двух типов контейнеров 16к,но не всегда они перекрывают потребности...На помощь приходит пробка 2мм(подложка под ламинат),контейнер разрезал и набрал высоту.Ктоб подсказал от какого П/К 12к обтюратор,или весь контейнер хорошо подходит к латунным гильзам...От "барса" 12к с большим трудом только обтюратор удаеться запихнуть Исхожу из того что П/к 16к отлично подошли на латунь 20к.

Vidocq 04-02-2015 11:10

цитата:

Изначально написано Волжское небо:
Использую тетрапак, коробки из-под сока 2-литрового объёма. У них картон самый толстый.
Важный момент: серебристой стороной к дроби. Картон изнутри покрыт слоем пластика, который отлично наволакивается изнутри на ствол. А снаружи ничего такого нет.

А сам получившийся стоканчик скрепляете скотчем? И ещё вопрос:может кто знает,у меня усиленный чок,при стрельбе с него бумажным стаканчиком нечего стволам не будет?

Фёдор32 04-02-2015 16:22

А сам получившийся стоканчик скрепляете скотчем? И ещё вопрос:может кто знает,у меня усиленный чок,при стрельбе с него бумажным стаканчиком нечего стволам не будет?

Да ничего.Только навесочки соблюдать надо !!! ПРавда я из тонкой бумаги несколько оборотов ,точнее три ,а бумага типа папиросной . и с верхнего и и с нижнего хорошо,а главное нет освинцовки .

nkv1986 04-02-2015 16:50

Прочитал ветку всплывала тема полева 2 и 3 но результатов отстрела и впечетление никто так и не высказал может кто пробовал такие пули ? И еще вопрос гильзы феттер с основанием 16 мм кто пользовал как впечетление ?

Vidocq 04-02-2015 17:55

цитата:

Изначально написано Фёдор32:
А сам получившийся стоканчик скрепляете скотчем? И ещё вопрос:может кто знает,у меня усиленный чок,при стрельбе с него бумажным стаканчиком нечего стволам не будет?

Да ничего.Только навесочки соблюдать надо !!! ПРавда я из тонкой бумаги несколько оборотов ,точнее три ,а бумага типа папиросной . и с верхнего и и с нижнего хорошо,а главное нет освинцовки .

Ну соблюление навесок–это думаю святое,для своей же безопасности Ну чтож попробую сделать и отстрелять .

Vidocq 04-02-2015 18:38

цитата:

Изначально написано alex_0459:

А чтоб дальше летело И насчет продаеться...Оно может и продаеться,но бегать искать...Обычно патрон приходиться собирать из тех комплектующих которые на данный момент есть в домашней "аптечке" У меня достаточное количество двух типов контейнеров 16к,но не всегда они перекрывают потребности...На помощь приходит пробка 2мм(подложка под ламинат),контейнер разрезал и набрал высоту.Ктоб подсказал от какого П/К 12к обтюратор,или весь контейнер хорошо подходит к латунным гильзам...От "барса" 12к с большим трудом только обтюратор удаеться запихнуть Исхожу из того что П/к 16к отлично подошли на латунь 20к.

А зачем бегать искать,я стараюсь в межсезонье всего необходимого накупить и для бюджета не накладно,и всё есть Обтьраторы и пыж контейнеры 12го калибра использовать в 16....этого мне кажется делать не стоит–черевато последствиями...... В латуни при летне–осенней охоте использую как пороховую прокладку заглушку для дроби,а на неё ДВ пыжи.

Волжское небо 04-02-2015 20:52

цитата:

Originally posted by Vidocq:

А сам получившийся стоканчик скрепляете скотчем?

Нет, скотч будет наволакивать на ствол, проверено.

цитата:

Originally posted by Vidocq:

у меня усиленный чок,при стрельбе с него бумажным стаканчиком нечего стволам не будет?

Ничего. Уж если свинцовая пуля обжимается до диаметра чока...

цитата:

Originally posted by alex_0459:

А чтоб дальше летело И насчет продаеться...Оно может и продаеться,но бегать искать...

В "Товарах для снаряжения", появилась тема про дальнобойный пыж-контейнер. Но пока только в 12 клб.
Он как раз цельный. Там автор всё подробно расписывает.
Сам заказал пару сотен, жду.

alexkorvin 04-02-2015 21:14

цитата:

Изначально написано alex_0459:

.Ктоб подсказал от какого П/К 12к обтюратор,или весь контейнер хорошо подходит к латунным гильзам...От "барса" 12к с большим трудом только обтюратор удаеться запихнуть Исхожу из того что П/к 16к отлично подошли на латунь 20к.

Вот эти хорошо влезают в латунки 16-го. Я так снаряжал, только по бумаге не довелось как то отстрелять
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?productID=26511

alex_0459 04-02-2015 23:31

цитата:

Вот эти хорошо влезают в латунки 16-го

Посмотрел,благодарствую...на заметку взял. Пожалуй,я лучше на картоне-войлоке или опилках буду крутить Малость небюджетно с П/к плюс пересыл, получиться...

alex_0459 04-02-2015 23:37

цитата:

Нет, скотч будет наволакивать на ствол, проверено

Мотал сантехнический армированный скотч,не наволакиваеться.Но я мало стрелял,для пробы.Пришел к выводу,особо смысла нет.Единственное,у меня ИЖК,цилиндр и как пишут,с напором А как в чоке,будет наволакиваться не будет,НЕ знаю...

nkv1986 05-02-2015 09:29

Прочитал ветку всплывала тема полева 2 и 3 но результатов отстрела и впечетление никто так и не высказал может кто пробовал такие пули ? И еще вопрос гильзы феттер с основанием 16 мм кто пользовал как впечетление ?

alexkorvin 05-02-2015 10:34

цитата:

Изначально написано alex_0459:

Посмотрел,благодарствую...на заметку взял. Пожалуй,я лучше на картоне-войлоке или опилках буду крутить Малость небюджетно с П/к плюс пересыл, получиться...

Да, дорого...
Я здесь у одного форумчанина покупал, дешевле. За такую цену то же не стал бы брать.
А для латунок у меня немного расточенная высечка 16-го и из плотного картона(из кабинета флюораграфии, там плёнку перекладывают в такой картон, очень нравится) сам нарубаю и ДВП 12-го, плюс затычка из винной пробки нарезанные двух-тёх миллиметровые колечки. Это мелкую дробь на тягу, на вальдшнепа, ну и на рябчика тоже, да и четвёрку так на зайца делал.

Фёдор32 05-02-2015 14:47

16-го и из плотного картона(из кабинета флюораграфии, там плёнку перекладывают в такой картон, очень нравится) сам нарубаю и ДВП 12-го, плюс затычка из винной пробки нарезанные двух-тёх миллиметровые колечки. Это мелкую дробь на тягу, на вальдшнепа, ну и на рябчика тоже, да и четвёрку так на зайца делал. А чем вам обложки от старых учебников не нравятся. с ижа 12 только в путь +войлок+полвинка ДВП .Высечка должна только подходящая быть.

alexkorvin 05-02-2015 15:16

Не пробовал...
Надо попробовать

nkv1986 05-02-2015 18:24

Доброго времени суток.
А можно ли пыж контейнер например гуаланди закрутить обычной закруткой а не звездой ?

Волжское небо 05-02-2015 19:04

цитата:

Originally posted by alex_0459:

Мотал сантехнический армированный скотч,не наволакиваеться.

Я пробовал гладкий прозрачный и малярную ленту. Клей остаётся.

цитата:

Originally posted by nkv1986:

можно ли пыж контейнер например гуаланди закрутить обычной закруткой а не звездой ?

А почему нельзя?

nkv1986 06-02-2015 03:59

Места свободного по высоте ведь больше чем с обычными пышами , закрутится ли гильза ?

Волжское небо 06-02-2015 10:22

Не знаю как у вас, а я могу гильзу полностью внутрь завернуть, хоть до донного пыжа.

Vidocq 06-02-2015 19:25

цитата:

Изначально написано nkv1986:
Доброго времени суток.
А можно ли пыж контейнер например гуаланди закрутить обычной закруткой а не звездой ?

Если пыж контейнеры под закрутку,то использую стрелянные гильзы,обрезаю их на необходимую высоту.

Фёдор32 06-02-2015 19:54

Не знаю как у вас, а я могу гильзу полностью внутрь завернуть, хоть до донного пыжа.
Аналогично. Это от матриц зависит 16 калибр крутится сколько хочешь,а двенадцатый у меня мм 5-6 и начинает делать что то типа губы.

Фёдор32 06-02-2015 19:57

Сегодня ясная ночь - пора на засидку ,зайчика или ещё кого покараулить!!

Vidocq 07-02-2015 15:36

[/QUOTE]
Ничего. Уж если свинцовая пуля обжимается до диаметра чока... [QUOTE]Originally posted by alex_0459:

Но при прохождении чокового сужения пуля не должна сжиматься,её тело должно быть на 0,05мм быть меньше чока,т.к.после сжатия нарушаются её стабилизирующие функции,от чего произойдёт непредсказуемый разброс от точки прицеливания.

Фёдор32 12-02-2015 12:01

Ещё МОГЁт ствол порвать,если сильно туго будет обжимать

rexby1979@mail.ru 13-02-2015 03:00

Интересно а с пробкой вместо двп ни кто не стрелял достался мне тут целый рулон 2мм теперь нужно придумать что-то с пыжерезом.

МорскойМыш 13-02-2015 09:41

цитата:

Изначально написано rexby1979@mail.ru:
Интересно а с пробкой вместо двп ни кто не стрелял достался мне тут целый рулон 2мм теперь нужно придумать что-то с пыжерезом.

Латунка старенькая при помощи шуруповерта прекрасно пробку режет.

Фёдор32 13-02-2015 10:31

Интересно а с пробкой вместо двп ни кто не стрелял достался мне тут целый рулон 2мм теперь нужно придумать что-то с пыжерезом.

У меня знакомый тока ими и крутит .Говорит удобно добирать по высоте. ПОКА ЖИВ!!!

-voenlet- 17-02-2015 22:37

Всем добрый вечер! Недавно приобрёл ружье ТОЗ-Бм 16к 1965гв. Именно для него хочется начать самостоятельно снаряжать патроны. С формулой определился: 1,8Сокол+ 2 по 1,5мм картонных пыжа+ ВП осаленный + ДВП неосаленный+ 28гр дроби+ прокладка+ закрутка. В 80% процентах охочусь осенью на утку и зимой на зайца. 27 февраля планирую поехать на выставку охот.товаров на вднх. Прошу совета бывалых по основным вопросам:
1. Какие пластиковые гильзы брать?
2. Дробь взять 3 и 5, или достаточно 4(для моего случая)? Какой фирмы хвалят?
По поводу контейнеров так и не определился, скорее всего буду пересыпать крахмалом.

-voenlet- 17-02-2015 22:51

Кстати, в субботу отстрелял феттером пулей гуаланди 28гр., довольно неплохо. Правый ствол отклонение 6см., Левый 10см (стрелял с 40 и 60м).отдача мягкая. Отстрелял СКМ №5 12 патронов в сосновую доску мах.3 диаметра входит (в основном 2-2,5), но самое интересное 4патрона были с контейнером, из одной коробки и отдача мама не горюй!

Dmitryy 17-02-2015 23:13

Вп берите неосаленный

Yura61 18-02-2015 12:16

-voenlet-, в пластик (когда мало стреляете) лучше неосаленный ВП, попробуйте без контейнера:-порох,прокладки 1.5+1мм., половина ВП,далее ДВП и вторая половина ВП, прокладка под дробь, дробь и плотная картонная прокладка 0.5-1мм под закрутку...

-voenlet- 18-02-2015 16:17

Спасибо, попробую.
исходя из форума пользуются популярностью:
1. Гильзы_ Главпатрон,Чеддит, СКМ, Азот, Позис,Фиочи,Полиэкс.
2. Дробь_ НПО Азот и Главпатрон (Тула).
Ну и про дробь №4 неплохие отзывы по утке и зайцу.

Yura61 19-02-2015 10:07

Ну ?4 по русаку, в конце сезона ИМХО мелковата будет, я снаряжаю ?? 2-1.

Фёдор32 24-02-2015 12:48

Ну ?4 по русаку, в конце сезона ИМХО мелковата будет, я снаряжаю ?? 2-1

В начале сезона самое то ,а вот к зиме да ,?2 ?1 !!!

30-06 Springfield 25-02-2015 02:59

Извините за серость.Что за пробка?Где взять?

МорскойМыш 25-02-2015 03:40

цитата:

Изначально написано 30-06 Springfield:
Извините за серость.Что за пробка?Где взять?

Например здесь http://ast-cork.ru/internet-ma...der_id=30101403 и нарезать самостоятельно, или forummessage/329/11

Yura61 25-02-2015 10:30

Извините за серость.Что за пробка?Где взять?

Или в Екея, или хозтоварных магазинах можно купить подставки под горячую посуду из прессованной пробки ( как правило наборы) толщиной 8-10мм. Оклеить писчей бумагой,лучше с 2-х сторон и нарезать пыжерезом нужных Вам пыжей. Удачи...

30-06 Springfield 25-02-2015 17:23

Спасибо всем за ликбез

yuriu2063 14-03-2015 12:18

Добрый вечер всем!

Вопрос всем любителям 16 калибра.
Какой П\К вмещает в себя 28 грамм дроби в заподлицо П/К. Дробь номер 5 и 3.

alexkorvin 14-03-2015 18:27

Для 16-го не такой и большой выбор П/К.

ДУПЛЕТ 85 14-03-2015 19:38

цитата:

Originally posted by yuriu2063:

Вопрос всем любителям 16 калибра.
Какой П\К вмещает в себя 28 грамм дроби в заподлицо П/К. Дробь номер 5 и 3.

Наигрался я с п/к 16 калибра и взял себе Рязанские обтюраторы, и контейнеры. Снаряжаю с двп или пробкой, как контейнерные, так и без. Патронами доволен.

ohotnik-samuraj 16-03-2015 20:35

Добрый вечер.Подскажите есть опыты снаряжения порохом Вектан (подскажите рецепт)или ссылку.

Andryha75 02-04-2015 10:38

Как на банке написано, так и отмеряйте. Прокладки, пыжи или пыж-контейнеры - тут всё как и на любом другом порохе.

Ежели хотите в оригинале взглянуть на рекомендации по снаряжению, то это здесь (внизу страницы) http://www.nobelsport.it/publi...43&FamigliaID=0

wolfwolf33 05-04-2015 20:26

Здравствуйте. Лет 10 уже не снаряжал патроны. Раньше в Воронеже был в продаже только порох Сокол, другим порохом не пользовался. Сейчас, кроме Сокола, в продаже есть много других порохов, глаза разбегаются. Недавно купил ИЖ-27 в 16 калибре и Белка ещё есть в 28-м. Порекомендуйте, пожалуйста, порох для снаряжения.

der fliegende 06-04-2015 10:12

цитата:

Изначально написано wolfwolf33:
Порекомендуйте, пожалуйста, порох для снаряжения.

Cокол...

alex_mj 11-04-2015 10:36

цитата:

Originally posted by wolfwolf33:

Порекомендуйте, пожалуйста, порох для снаряжения.

Очень достойный порох Ирбис-охота

thfkfi 11-04-2015 17:30

цитата:

Порекомендуйте, пожалуйста, порох для снаряжения.

Попробуйте Салют-4,резкий с комфортной отдачей порох для 16 максимум 1,4 я как правило использую навески 1,37-38 для 28-30 гр дроби это под прокладки и ВП,ДВП. Минус довольно быстро теряет свойства в снаряженных патронах.ИМХО

Sergo730773 11-04-2015 21:07

цитата:

Минус довольно быстро теряет свойства в снаряженных патронах

такой минус сотрет 40 плюсов, лучше сокол.

Andryha75 13-04-2015 09:06

Понеслось...
wolfwolf33, попробуйте сами. Разница Сокола и порохов Казанского порохового завода существует, факт. Но тут уж кому что больше нравится. Ирбис или Сунар более требовательны к качеству собирания патрона, чувствительнее к навеске порохового заряда. Сокол менее требователен и к тщательности сборки, и к точности навески. Но пороха Сунар или Ирбис позволяют собрать очень хороший патрон, не побоюсь этого слова - лучше, чем на Соколе. Лучше в плане резкости и равномерности осыпи. Сам собираю на Сунаре-35, ничего иного из отечественных порохов и не надо.
Смущает только 28 калибр, который Вы собираетесь крутить. Тут, думаю, Сокол лучше будет, моё мнение.

wolfwolf33 13-04-2015 09:14

Спасибо за советы, всем откликнувшимся.

nkv1986 13-04-2015 15:39

Доброго времени суток . Подскажите кто нибудь снаряжал полева-3 калибр 16 на соколе , какая навеска нужна ? Заранее спасибо .

Тропик 13-04-2015 15:55

баночная

nkv1986 13-04-2015 16:17

Баночная не многовато ?

ruslan.amba 13-04-2015 17:29

цитата:

Originally posted by nkv1986:

Баночная не многовато ?

Если для 12-го 2.5гр., то для 16-го баночная в самый раз. Можно даже на 0.1-0.15гр. больше. Для 16-го баночная обычно (была раньше) 2.0гр.
Для П-1, которая потяжелее 3-й, я сыпал 1.8гр.

nkv1986 13-04-2015 18:24

Тогда получается надо меньше баночной ))

ruslan.amba 13-04-2015 19:27

цитата:

Originally posted by nkv1986:

Тогда получается надо меньше баночной

Имелась ввиду баночная для 16-го. 2.0гр.

hamster78 30-04-2015 14:22

Добрый день.
Есть ружье ТОЗ 16кал. Курковое. По осени ездили на охоту и жене отдача оказалась очень большой. В связи с этим думаем взять 410 или 20 калибр.
И возник вопрос:если я снаряжу 16й как 410, то я получу такую же резкость или патрон будет не боеспособный?

Sergo730773 30-04-2015 16:50

цитата:

По осени ездили на охоту и жене отдача оказалась очень большой

Не парьтесь, пост ?1 ...порох "Сокол" 1.75г-лето, 1.85г.- зима... или 1.35 G3000 х 28 + правильная вкладка снимет все проблемы, моей супруге понравилось, хотя в 12-ом даже спортинг не терпит.

Noridal 30-04-2015 18:35

цитата:

Есть ружье ТОЗ 16кал. Курковое. По осени ездили на охоту и жене отдача оказалась очень большой. В связи с этим думаем взять 410 или 20 калибр.

Если ружье нравится - не стОит его менять. Используйте снаряд не 28 гр. дроби, а меньше, с более быстрым (нежели Сокол) порохом.
К примеру, снарядите на порохе Ирбис-24 1.0-1.1 гр. на 20-22 гр. дроби. Скорость должна быть сопоставима с патроном на Соколе (1.7 гр. на 28 гр. дроби), а отдача будет значительно меньше.

aksa4ek 30-04-2015 19:56

Не стоит эксперементировать, слишком быстрый порох для такого калибра. Начинать стоит с 32 гр порохов и выше. Превысить давление - плевое дело.

ruslan.amba 30-04-2015 22:42

цитата:

Originally posted by aksa4ek:

Не стоит эксперементировать, слишком быстрый порох для такого калибра

Игорь, "быстрый" порох не стОит применять со стандартными навесками для 16-го калибра. А с пропорционально уменьшенными он вполне уместен. Даже предпочтителен, так как получаем полноценный выстрел. Владимир (Noridal) указал вполне адекватные навески на Ирбисе-24 для 16-го калибра. Я в 20-м опробовал практически все "ходовые" спортивные пороха. Массы снаряда были в пределах 15-20гр. Негативных последствий на гильзах и КВ не обнаружил.

ruslan.amba 30-04-2015 22:50

цитата:

Originally posted by hamster78:

И возник вопрос:если я снаряжу 16й как 410, то я получу такую же резкость или патрон будет не боеспособный?

Возьмите любой доступный порох, который идет для навесок дроби 24-28гр. в 12-м калибре. Разделите массу заряда и снаряда на коэффициент 1.16. Получите от 20 до 24гр. дроби и массу пороха от 1.0 до 1.25гр. в зависимости от его марки. Применять данную рекомендацию можно как в латунных гильзах, так и в пластмассовых. Только не делайте пыжи малой высоты. Делайте в пределах 20-25мм. Скорости получите в районе 375-400м/с. То есть стандартные.

aksa4ek 01-05-2015 15:47

цитата:

Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, "быстрый" порох не стОит применять со стандартными навесками для 16-го калибра. А с пропорционально уменьшенными он вполне уместен. Даже предпочтителен, так как получаем полноценный выстрел. Владимир (Noridal) указал вполне адекватные навески на Ирбисе-24 для 16-го калибра. Я в 20-м опробовал практически все "ходовые" спортивные пороха. Массы снаряда были в пределах 15-20гр. Негативных последствий на гильзах и КВ не обнаружил.

Руслан, хорошо)) если и эксперементировать и пользовать - то с таким опытом, как у тебя. С меньшим или при его отсутствии - лучше не надо)

ruslan.amba 01-05-2015 16:47

цитата:

Originally posted by aksa4ek:

Руслан, хорошо)) если и эксперементировать и пользовать - то с таким опытом, как у тебя. С меньшим или при его отсутствии - лучше не надо)

Игорь, ну я тоже когда-то начинал . Главное в этом деле - руководствоваться здравым смыслом и не выходить за безопасные рамки. А опыт придет со временем. Оружие и боеприпасы вообще потенциально опасные вещи.

hamster78 06-05-2015 22:45

Всем спасибо, будем подумать и пробовать вероятно =)

evg123 07-05-2015 09:42

Этой весной для Тоз Б заряжал на МВ36 очень понравилась кучность и резкость и отдача крайне комфортная. Патрон собирал так : Прохох 1,55 рязанский обтюратор, 2 войлочных пыжа, дробь 30 грамм, звезда. Тетерева с вальдшнепами были довольны.

venture 07-05-2015 10:27

цитата:

Изначально написано evg123:
Этой весной для Тоз Б заряжал на МВ36 очень понравилась кучность и резкость и отдача крайне комфортная. Патрон собирал так : Прохох 1,55 рязанский обтюратор, 2 войлочных пыжа, дробь 30 грамм, звезда. Тетерева с вальдшнепами были довольны.

Как состояние капсюля, отдача?
Не просто так спрашиваю: протестили на балстволе мои патроны с 1,55гр МВ-36 на пробке - давление было под 900Ваr. Так что поаккуратнее с МВ-36...

evg123 07-05-2015 11:08

Капсуль не дует выстрел комфортем думаю проблем не будет. Отдача меньше чем на соколе 1,75 на 30 грамм с теми же комплектующими.

evg123 07-05-2015 11:11

А так наверно просто для подстраховки откажусь от капсуля СХ-2000 на менне мощный СХ-1000 и точно все будет нормально. Можно как вариант отказатся от звездения в пользу закрутки это еще снизит давление но будет ли резкость приличная еще вопрос.

aksa4ek 07-05-2015 11:37

цитата:

Изначально написано evg123:
Можно как вариант отказатся от звездения в пользу закрутки это еще снизит давление но будет ли резкость приличная еще вопрос.

А тут совет простой - нужен отстрел)

evg123 07-05-2015 11:45

цитата:

Originally posted by aksa4ek:

А тут совет простой - нужен отстрел)

Возможности нет пока. А так хотелось бы.

evg123 07-05-2015 11:47

Придется чуйке доверится просто а так еще надо с М92s поэкспериментировать.Нравятся мне медленные пороха и тяжелые навески.

Абай 13-05-2015 21:55

цитата:

Изначально написано venture:

протестили на балстволе мои патроны с 1,55гр МВ-36 на пробке...

Михаил Давыдович, а Вы только с МВ-36 тестили, или с другими порохами тоже? Будьте добры, подскажите где можно ознакомится с Вашими результатами тестов по 16-му калибру.

venture 13-05-2015 23:38

Для Абая:
forummessage/11/107
В посте #1593 итоговые варианты, на чем остановился...

Абай 14-05-2015 10:36

цитата:

Изначально написано venture:
Для Абая:..

Большое спасибо, очень информативная тема

wolfwolf33 17-05-2015 12:01

Приобрёл пули Ширинского-Шихматова forummessage/329/12 . Взвесил - 32,4 гр вместе с пыжом. Для 16 калибра это довольно много и встал вопрос о навеске Сокола (на банке написано 2,3 гр. для 12 калибра). Думаю пару партий снарядить с навесками 1,7 и 1,8 грамма пороха. Что порекомендуете?

venture 17-05-2015 10:13

цитата:

Изначально написано wolfwolf33:
Приобрёл пули Ширинского-Шихматова forummessage/329/12 . Взвесил - 32,4 гр вместе с пыжом. Для 16 калибра это довольно много и встал вопрос о навеске Сокола (на банке написано 2,3 гр. для 12 калибра). Думаю пару партий снарядить с навесками 1,7 и 1,8 грамма пороха. Что порекомендуете?

Вес нормальный с пыжом. Имхо, если для 12-го пишут 2,3гр, то для 16-го, по идее, должно быть 2,0-2,1гр. Лучше, конечно, не гадать, а постараться узнать точно, может, через сайт завода для этой партии, например.
1,7-1,8 мало, имхо. Лично я бы попробовал 1,9- 2,0гр, ИМХО. Увлекаться большим зарядом тоже не стОит, ведь пуля-то свинцовая.

wolfwolf33 17-05-2015 10:44

цитата:

Вес нормальный с пыжом. Имхо, если для 12-го пишут 2,3гр, то для 16-го, по идее, должно быть 2,0-2,1гр. Лучше, конечно, не гадать, а постараться узнать точно, может, через сайт завода для этой партии, например.
1,7-1,8 мало, имхо. Лично я бы попробовал 1,9- 2,0гр, ИМХО. Увлекаться большим зарядом тоже не стОит, ведь пуля-то свинцовая.

Может, Вы и правы. Попробую для начала две партии 1,8 и 1,9 гр.

sergo432 25-05-2015 22:14

Господа, подскажите. Ружье ИЖ-58, 16/70. Накрутил патронов, порох 1,8; дробь 28; на порох две картонки по 1,5мм, сверху 2 ВП, картонка 1мм, дробь, звезда. Отстрелял. С расстояния 30 шагов в доску толщиной около 10 см - дробь в нее не входит (т.е. небольшие вмятины от нее есть, а самой - нет), с 20 шагов входит в доску на 2 (примерно) мм. Что я сделал не так ? Мне кажется, что с 30 шагов дробь от доски отскакивать не должна.

ruslan.amba 26-05-2015 11:14

цитата:

Originally posted by sergo432:

Ружье ИЖ-58, 16/70. Накрутил патронов, порох 1,8; дробь 28; на порох две картонки по 1,5мм, сверху 2 ВП, картонка 1мм, дробь, звезда.

Марка пороха - Сокол? Картонная прокладка при "звезде" и низких пыжах плохой обтюратор. Попробуйте заменить КП на п/эт. обтюратор. Или снарядите 1.9-2.0гр. Сокола с КП и пыжами нужной высоты и патрон завальцуйте. Для завальцовки оставьте 5-6мм.

Noridal 26-05-2015 13:53

цитата:

Господа, подскажите. Ружье ИЖ-58, 16/70. Накрутил патронов, порох 1,8; дробь 28; на порох две картонки по 1,5мм, сверху 2 ВП, картонка 1мм, дробь, звезда. Отстрелял. С расстояния 30 шагов в доску

К комментарию Руслана добавлю еще несколько моментов, возможно будут Вам полезны (если недавно самоснаряжаете) :
- если нет РО либо иного п/э обтюратора, используйте в пластиковой гильзе картонные прокладки диаметром на 0.5 мм больше внутреннего диаметра гильзы (часто магазинные КП просто проваливаются в тонкостенную гильзу под собственной тяжестью - что не есть хорошо);
- отстреливайте не с 30, а с 45-50 шагов, это будет около 35 метров;
- какую доску использовали? доска желательно сосна и желательно сухая, с 35 метров удовлетворительной резкостью будет более 2-х диаметров дроби (т.е. до застрявшей в дереве дробины не менее диаметра 1 дробины) для дроби номер 7 или 8;
- какую дробь использовали? твердость свинцовой дроби очень разнится, не используйте очень мягкую, проникающая способность значительно меньше.

sergo432 26-05-2015 15:34

Порох - Сокол, мерил весами, картонная прокладка "прогресс" входила туго, доска - толстый горбыль, сырой, что за древесина не знаю, дробь 2-ка, ООО НПФ Азот, ШОМ, перед снаряжением перебирал, убирал деформированные.
А при пластиковом обтюраторе "звездить" нельзя ?

Noridal 26-05-2015 16:25

цитата:

А при пластиковом обтюраторе "звездить" нельзя ?

И звездить и вальцевать пластиковую гильзу можно с любым обтюратором.

цитата:

Порох - Сокол, мерил весами, картонная прокладка "прогресс" входила туго, доска - толстый горбыль, сырой, что за древесина не знаю, дробь 2-ка, ООО НПФ Азот, ШОМ, перед снаряжением перебирал, убирал деформированные.

.
Думаю, проблема в том, что дробь очень мягкая, сильно деформируется при выстреле, а доска очень твердая. Попробуйте зарядить так же, как делали (1.8 гр. Сокола на 28 гр. дроби), но вместо звезды для закрытия используйте завальцовку (с увеличением общей толщины пыжей на 5-6 мм). Либо вместо КП используйте пластиковый обтюратор (если есть в наличии) с навеской 1.6 гр. Сокола (закрытие - "звезда") или с навеской 1.7 гр. Сокола (закрытие патрона - "завальцовка"). Отстреляйте как уже было рассказано выше.

sergo432 26-05-2015 19:40

Спасибо, отстреляюсь - отпишусь. Подскажите, на обтюратор КП класть ?

thfkfi 26-05-2015 21:03

цитата:

на обтюратор КП класть ?

Не обязательно,можно сразу пыж.Для лучших показателей рекомендуется,комбинировать ВП,ДВП.Сам ,как правило ВП режу на четвертинки.

sergo432 26-05-2015 21:16

Я разрезал оба ВП на 2/3 высоты крест накрест. А чем лучше ДВП ?

thfkfi 26-05-2015 21:33

Так не ставится вопрос, они работают в комплексе,ДВП создает объем и рассыпается вылетая из ствола не разбивая сноп дроби.Комбинируя мы используем их положительные свойства.ИМХО

Gudyal_Man 28-05-2015 19:17

Уважаемые форумчане,у меня пара вопросов,не очень сложных.
1.П/э обтюратор надо таким же усилием засылать в гильзу,как картонную пороховую прокладку?
2.Если на коробке указано 1,8грх28гр: означает ли это уменьшение навески при ПЭ обтюраторе на 0,1гр и еще на 0,1 при звездовании - итого на 0,2гр уменьшаем?

ruslan.amba 28-05-2015 19:27

цитата:

Originally posted by Gudyal_Man:

1.П/э обтюратор надо таким же усилием засылать в гильзу,как картонную пороховую прокладку?
2.Если на коробке указано 1,8грх28гр: означает ли это уменьшение навески при ПЭ обтюраторе на 0,1гр и еще на 0,1 при звездовании - итого на 0,2гр уменьшаем?

1. Обтюратор просто досылается на порох с небольшим усилием. Как и КП.
2.Нужно еще ориентироваться на тип снаряжения, указанного в рекомендации на упаковке. Если указания даны для картонной прокладки и ВП либо ДВП, то для обтюратора, либо ПК навеску нужно снижать. Примерно в указанных Вами пределах. Если рекомендация дана для ПК
(например Сунар-42), то при закрытии патрона "звездой" навеска пороха снижается примерно на 0.15гр.

Gudyal_Man 28-05-2015 19:52

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

1. Обтюратор просто досылается на порох с небольшим усилием. Как и КП.

Уважаемый руслан.амба,форум давно читаю и знаю вас как толкового спеца по этим делам.Вы имеете в виду,не отрывая локоть от стола,примерно с усилием 6-10 кг,как пишут везде?

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

2.Нужно еще ориентироваться на тип снаряжения, указанного в рекомендации на упаковке. Если указания даны для картонной прокладки и ВП либо ДВП, то для обтюратора, либо ПК навеску нужно снижать. Примерно в указанных Вами пределах. Если рекомендация дана для ПК
(например Сунар-42), то при закрытии патрона "звездой" навеска пороха снижается примерно на 0.15гр.

Например,у меня п/э обтюратор,пробковый пыж,29 гр дроби и звезда.Мне надо уменьшать для начала на 0,2 гр,а потом можно поэкспериментировать и выбрать оптимальное сочетание?

ruslan.amba 29-05-2015 14:28

цитата:

Originally posted by Gudyal_Man:

Вы имеете в виду,не отрывая локоть от стола,примерно с усилием 6-10 кг,как пишут везде?

Я не заморачиваюсь с "усилием локтя" . Я просто досылаю навойником обтюратор, ПК либо КП на порох с небольшим усилием (в пределах указанных вами 10кг), чтобы порох свободно не перемещался. При снаряжении на прессе Мек Сайзмастер пыж также слегка прижимаю навойником. Основное поджатие пороха и остальных компонентов патрона происходит при его закрытии. Поэтому сжимать порох на начальном этапе бессмысленно. Он все равно "отыграет" назад.

цитата:

Originally posted by Gudyal_Man:

Например,у меня п/э обтюратор,пробковый пыж,29 гр дроби и звезда

Вы не поняли. Надо отталкиваться не от того, что есть у вас, а от рекомендации на упаковке пороха. Тип пыжа, масса заряда и снаряда указывается на упаковке. Если на упаковке указана КП и ВП либо ДВП, то для обтюратора и ПК навеска снижается. Если рекомендация дана для ПК и завальцовки (некоторые отечественные пороха), то навеска снижается только в случае закрытия патрона "звездой". Навеска пороха также снижается, если рекомендована завальцовка с КП и пыжами, а патрон закрывается "звездой". Опять же есть пороха, для которых рекомендация дается для ПК и "звезды". Это в основном импорт, наш Салют-4 и спорт. пороха. Для Сунара-35, Сунара-42, Сокола рекомендация дана для завальцовки. Если вы имеете ввиду Сокол, то для начала надо рекомендуемую навеску для 12-го пересчитать на 16-й. Для этого нужно навеску для 12-го разделить на 1.16 или пересчитать этим способом:
forummessage/11/299
а затем уже делать поправку на обтюратор и способ закрытия патрона. Какой у вас порох, какая навеска указана на банке для 12-го калибра, есть ли рекомендация для 16-го и какой тип пыжа указан?

Gudyal_Man 29-05-2015 17:41

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

цитата:
Originally posted by Gudyal_Man:

Вы имеете в виду,не отрывая локоть от стола,примерно с усилием 6-10 кг,как пишут везде?

Я не заморачиваюсь с "усилием локтя" . Я просто досылаю навойником обтюратор, ПК либо КП на порох с небольшим усилием (в пределах указанных вами 10кг), чтобы порох свободно не перемещался. При снаряжении на прессе Мек Сайзмастер пыж также слегка прижимаю навойником. Основное поджатие пороха и остальных компонентов патрона происходит при его закрытии. Поэтому сжимать порох на начальном этапе бессмысленно. Он все равно "отыграет" назад.
цитата:
Originally posted by Gudyal_Man:
Например,у меня п/э обтюратор,пробковый пыж,29 гр дроби и звезда

Вы не поняли. Надо отталкиваться не от того, что есть у вас, а от рекомендации на упаковке пороха. Тип пыжа, масса заряда и снаряда указывается на упаковке. Если на упаковке указана КП и ВП либо ДВП, то для обтюратора и ПК навеска снижается. Если рекомендация дана для ПК и завальцовки (некоторые отечественные пороха), то навеска снижается только в случае закрытия патрона "звездой". Навеска пороха также снижается, если рекомендована завальцовка с КП и пыжами, а патрон закрывается "звездой". Опять же есть пороха, для которых рекомендация дается для ПК и "звезды". Это в основном импорт, наш Салют-4 и спорт. пороха. Для Сунара-35, Сунара-42, Сокола рекомендация дана для завальцовки. Если вы имеете ввиду Сокол, то для начала надо рекомендуемую навеску для 12-го пересчитать на 16-й. Для этого нужно навеску для 12-го разделить на 1.16 или пересчитать этим способом:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/299466.html
а затем уже делать поправку на обтюратор и способ закрытия патрона. Какой у вас порох, какая навеска указана на банке для 12-го калибра, есть ли рекомендация для 16-го и какой тип пыжа указан?

Спасибо,я вас понял.Просто я заранее изучаю все под 16 калибр.

avtor-1 30-05-2015 22:26

Возник вопрос: надо ли уменьшать навеску пороха в 16кал. при смене капсюля с жевело на более мощный сх-2000. Используемые пороха: сокол, сунар-35, сунар-42.

ruslan.amba 31-05-2015 15:05

цитата:

Originally posted by avtor-1:

надо ли уменьшать навеску пороха в 16кал. при смене капсюля с жевело на более мощный сх-2000. Используемые пороха: сокол, сунар-35, сунар-42

Михаил, скажу опираясь на свой опыт в 12-м калибре. Тут еще многое зависит от рекомендации на упаковке пороха. Пороха Сокол и Сунар-35 достаточно стабильны, в плане рекомендуемой навески и характеристик в разных партиях. И смена КВ на более мощный мало влияет на скорость снаряда. На С-35 разницы практически нет, на Соколе есть небольшая. Тут, пост N23:
forummessage/11/155
С Сунаром-42 немного сложнее в этом плане. Для начала посмотрите данные по скорости в сообщении N11:
forummessage/11/155
Видно, что при смене мощности КВ разница в скорости больше просматривается на "медленных" партиях (2.4X42) и меньше всего разница в скорости на "быстрых" партиях (2.1X40-42).
ИМХО переходя к 16-му калибру считаю, что при использовании указанных порохов в теплое время года желательно иметь хорошую скорость и относительно невысокое максимальное давление. Поэтому для Сокола, Сунара-35 и Сунара-42 "быстрых" партий при использовании КВ СХ-2000 навеску пороха нужно немного снизить. Для С-42 с рекомендацией 2.4X40-42 в 12-м рекомендованную навеску для 16-го при КВ СХ-2000 можно не снижать.
В мороз для всех указанных порохов в 16-м калибре желательно применять более мощный СХ-2000 и навеску пороха корректировать. Менее мощный Жевело тоже можно применять, но на нем навеска будет выше.

Ras-T 31-05-2015 16:42

помогите найти рецепт человек ... в общем малошумный патрон для 16го в латунь снаряжать был рецепт помогите найти пожалуйста только вчера просматривал седня уже не поиском ничем не могу найти поиск вообще левое что то выдает

avtor-1 02-06-2015 12:15

цитата:

ruslan.amba:

Понял, спасибо.

ART840 06-06-2015 16:43

Имеется баночка сунар-32, для 12 калибра навеска 1,7 пороха на 32 грамма дроби, можно ли на нем 16 снарядить, и какую навеску порекомендуете

avtor-1 06-06-2015 20:48

цитата:

Изначально написано ART840:
Имеется баночка сунар-32, для 12 калибра навеска 1,7 пороха на 32 грамма дроби, можно ли на нем 16 снарядить, и какую навеску порекомендуете

А на банке разве нет навески для 16-го? Тему почитайте с начала, есть и про сунар, в т.ч. перерпсчет с 12-го на 16-й.

venture 06-06-2015 21:43

цитата:

Изначально написано avtor-1:

А на банке разве нет навески для 16-го? Тему почитайте с начала, есть и про сунар, в т.ч. перерпсчет с 12-го на 16-й.

Пересчет-это дело такое...очень приблизительное. А вот то, что на банке написана навеска только для 12-го - это показатель бардака на заводе. И порох они так же варят...

ART840 07-06-2015 02:42

Дело в том, что сунар-32 предназначен как я понял только для 12 калибра, естественно на банке для других калибров навеска не указана, поэтому и спрашиваю, может кто-нибудь в 16 снаряжал. Думаю для начала 1,4 грамма сыпануть, что скажете?

ruslan.amba 07-06-2015 13:10

цитата:

Originally posted by ART840:

Думаю для начала 1,4 грамма сыпануть, что скажете?

Простой пересчет для 16-го калибра ПК и "звезды" - 1.45гр. пороха и 27.5гр. дроби.

ART840 09-06-2015 15:12

цитата:

Изначально написано ruslan.amba:

Простой пересчет для 16-го калибра ПК и "звезды" - 1.45гр. пороха и 27.5гр. дроби.

Спасибо, попробую так и сделать, а то на соколе резкости нет на коротком стволе, поэтому приобрел ирбис 35м и сунар 32 для пробы, на ирбисе результат хороший, но он на 16 тоже рассчитан, а вот сунар 32 для 12 калибра идет только.

ruslan.amba 09-06-2015 15:36

цитата:

Originally posted by ART840:

а вот сунар 32 для 12 калибра идет только.

Просто его отстреливали только в 12-м калибре. Если работает в 12-м, будет работать и в 16-м. Главное - уменьшать массу снаряда и заряда с поправкой на калибр.

darklynx 17-06-2015 23:03

Добрый день.
Пробовал ли кто снаряжать латунь на дымном с пробковым пыжом 12к ?

nkv1986 27-06-2015 17:22

Доброго времени суток . Есть вопрос заряжал ли кто нибудь пулю Стрела 16 калибр , может есть какие то особенности при снаряжении?Заранее спасибо за ответ.

Sintsov 28-06-2015 12:43

quote:

nkv1986

quote:

Есть вопрос заряжал ли кто нибудь пулю Стрела 16 калибр

Особенностей нет.
Она очень просто снаряжается, если имеется "родной" пыж "БИО". Если нет, тогда по обычной схеме - порох, обтюратор, хороший пыж и контейнер с пулей. 1,7г "М-92С".

nkv1986 08-07-2015 19:28

quote:

Originally posted by Sintsov:

Особенностей нет.
Она очень просто снаряжается, если имеется "родной" пыж "БИО". Если нет, тогда по обычной схеме - порох, обтюратор, хороший пыж и контейнер с пулей. 1,7г "М-92С".

А пороха сокол какая навеска?

Sintsov 08-07-2015 22:28

Сокол сейчас разный, по этому точную навеску пороха в граммах не дам. Надо стрелять. У меня в наличии хорошего Сокола нет.

Z_Max_79 15-07-2015 18:48

quote:

Изначально написано bob80:
Всем привет. Хотел спросить - может есть на форуме братья по оружию, у кого есть станок lee load all в 16 калибре и чтобы проживал в Ижевске. Хочу перед тем как покупать хоть немножко посмотреть и позаряжать в живую. На сегодняшний день заряжаю вручную, с закруткой, хотелось бы небольшой автоматизации.

Боюсь ошибиться, но вроде как в стоке этот девайс идет под 12к. Отдельно к нему продаются комплекты под 16к и 20к. Поправьте плиз, если я заблуждаюсь.

Седой55 17-07-2015 15:04

Выпускается как в 12 так и в 16 калибрах - пользую 16кл 4 года..

Sahib 19-07-2015 18:02

Подскажите, новые папковые гильзы 16 калибра еще бывают в продаже? Если можно, ссылку.

alexkorvin 20-07-2015 11:35

Наши нет, если только импорт

St-Crash 20-07-2015 12:09

Подскажите, пули "Стрела" можно ли снаряжать следующим образом:
- на порох две картонные прокладки, на них войлочный пыж, на него пыж ДВП или его половинку (подогнать высоту для закрутки) и сверху саму пулю в контейнере (из двух половинок).
Завод при снаряжении пули Стрела применяет пластиковый пыж обтюратор (типа "био"), но где таких приобрести мне не ведомо...
Повлечет ли применение войлочных и ДВП пыжей при снаряжении "стрелы" ухудшение точности (и других параметров) при стрельбе данной пулей?

Sintsov 20-07-2015 12:13

quote:

St-Crash

Рязанский обтюратор и пыж Диана.
В "товарах для снаряжения", всё есть.

alexkorvin 20-07-2015 15:01

Или вариант попроще - обтюратор отрезать от ПК и ДВП подобрать по высоте. Это лучше чем картонные пороховые прокладки и войлочный пыж.

Lev19 01-09-2015 13:00

Доброго всем дня!

Подарили мне Lee load All2 16кал. Вот теперь буду заряжать патроны сам. лет 12-15 назад я занимался этим делом(заряжал латунные гильзы. их у меня было целых 15шт)) Сейчас так как уже толком позабыл как и что делать, прошу Вашего толкового совета по снаряжению патронов данным станком. Вот главные вопросы:
-Какой брать капсюль под гильзы один раз стрелянные Рекорд?
-какой порох использовать, его вес(если у кого есть станок такой то может быть и номер мерки подскажите под нужную навеску)
-вес дроби.

Охочусь в основном на утку. заранее спасибо. может еще что то мне нужно знать?! строго не судите))

Sergo730773 01-09-2015 17:48

quote:

Какой брать капсюль под гильзы один раз стрелянные Рекорд?

капсюль выбирают от пороха, я пользую СХ-2000, гильзы рекорд - стремные, плохой пластик;

quote:

какой порох использовать, его вес

определитесь что есть в магазине, таблиц с навесками полно http://www.oxota86.ru/forum/8-37-2 , https://vk.com/topic-63337583_29534385?post=110 ;

quote:

может еще что то мне нужно знать?

не, вы уже достаточно знаете .

Lev19 02-09-2015 09:21

quote:

Originally posted by Sergo730773:

гильзы рекорд - стремные, плохой пластик;

ну а что поделать если достались мне бесплатно)) попробую, может и откажусь от них. А так спасибо, совет ответ!)

zibert paul 02-09-2015 11:00

quote:

Изначально написано St-Crash:
Подскажите, пули "Стрела" можно ли снаряжать следующим образом:
- на порох две картонные прокладки, на них войлочный пыж, на него пыж ДВП или его половинку (подогнать высоту для закрутки) и сверху саму пулю в контейнере (из двух половинок).
Завод при снаряжении пули Стрела применяет пластиковый пыж обтюратор (типа "био"), но где таких приобрести мне не ведомо...
Повлечет ли применение войлочных и ДВП пыжей при снаряжении "стрелы" ухудшение точности (и других параметров) при стрельбе данной пулей?

Где то читал, что разработчик Стрелы, именно так и снаряжал. А уж завод начал вносить рацпредложения, упрощения и т.д.

venture 02-09-2015 18:53

quote:

Изначально написано zibert paul:

Где то читал, что разработчик Стрелы, именно так и снаряжал. А уж завод начал вносить рацпредложения, упрощения и т.д.

Любой завод при подборе компонентов снаряжения исходит из экономической целесообразности: снаряжение на автоматической линии и себестоимость. Отсюда всякие БИО.
Забудьте вы про этот анахронизм про пороховые прокладки и войлок - какой век на дворе? Полиэтиленовый обтюратор, пробковые пыжи или качественные ДВП - и полетит ваша Стрела как миленькая, лучше чем в заводских патронах.

avtor-1 02-09-2015 20:59

quote:

Изначально написано St-Crash:
Завод при снаряжении пули Стрела применяет пластиковый пыж обтюратор (типа "био"), но где таких приобрести мне не ведомо...

БИО 16кал можно приобрести здесь: forummessage/329/12

Sintsov 02-09-2015 22:41

quote:

avtor-1

quote:

БИО 16кал

Завод свои делает, именно под пулю.

avtor-1 02-09-2015 22:51

quote:

Изначально написано Sintsov:

Завод свои делает, именно под пулю.

А чем они от тех-же ПОЗИСовских отличаются?
ПОЗИСовские, думаю, тоже нормально пойдут. Единственное, я-бы между БИО Позис и Стрелой ещё толстую картонную прокладку 20кал положил-бы (чтобы выровнять верхнюю чашку БИО и возможно подогнать по высоте для нормальной завальцовки)

Sintsov 02-09-2015 23:07

quote:

Единственное, я-бы между БИО Позис и Стрелой ещё толстую картонную прокладку 20кал положил-бы (чтобы выровнять верхнюю чашку БИО)

Во во, заводские био с усилителями чашки вровень.

Bober80 07-09-2015 21:44

Вот что у меня получилось на 24 граммовой "Стрелке", незакатаная гильза, Иж-58ма:
1,57 "ирбис охота 35" - 480 м/с
1,4 "Сунар 32
" - 440 м/с
Дробь 28 грамм 1,4 Сунара, пыж Биор, завальцовка - 367 м/с
Температура 28 градусов.
На фото порядок обратный

Noridal 07-09-2015 22:39

quote:

Дробь 28 грамм 1,4 Сунара, пыж Биор, завальцовка - 367 м/сТемпература 28 градусов.

Какая рекомендация на банке?

Bober80 08-09-2015 07:45

1,7 грамма для 32 граммов в 12 калибре

zibert paul 08-09-2015 11:03

Парни, ктонть Стрелу с обкладками в латунь снаряжал? Поделитесь опытом чтоб не болталась там она, либо ссылочку на опыт. Лениво шерстить форум)))

серый123 08-09-2015 14:31

добрый день,а заряжал ли кто нибудь барсом?

St-Crash 08-09-2015 16:55

quote:

zibert paul

можете подсказать где и по чем удалось разжиться стрелой с обкладками для 16 кал. ?

ruslan.amba 08-09-2015 18:56

quote:

Originally posted by серый123:

а заряжал ли кто нибудь барсом?

Когда было БМ-16, то я снаряжал. Навеска 1.7-1.8гр. пороха, 28гр. дроби. Гильзы применял латунные, бумажные и пластиковые. Пыжи - ДВП, ВП, ПК.

серый123 08-09-2015 19:30

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Когда было БМ-16, то я снаряжал. Навеска 1.7-1.8гр. пороха, 28гр. дроби. Гильзы применял латунные, бумажные и пластиковые. Пыжи - ДВП, ВП, ПК.

как раз такой аппарат и есть,спасибо за ответ

zibert paul 09-09-2015 11:57

quote:

Изначально написано St-Crash:

можете подсказать где и по чем удалось разжиться стрелой с обкладками для 16 кал. ?

В Краснозаводске, магазинчик при заводе. Девять руб. шестьдесят коп.

Yura61 09-09-2015 16:04

серый123
добрый день,а заряжал ли кто нибудь барсом?

Порох только взвешивать и навеску по ярлыку, вложенному в банку, не превышать. Не прижимайте порох пыжами, просто доведите до пороха.
Удачи!

ysen 09-09-2015 20:24

quote:

Не прижимайте порох пыжами, просто доведите до пороха.

Вот с этим не соглашусь.Применял порох "Барс" в ружье ИЖ-27 в 16 калибре. Нормальный был раньше порох.Но требовал плотной сборки патрона.Слабая сборка давала пшик.Испытал это на охоте после первого снаряжения патронов этим порохом.После сильной подкрутки патронов закруткой, пшики прекратились.

серый123 09-09-2015 23:27

quote:

Изначально написано Yura61:
серый123
добрый день,а заряжал ли кто нибудь барсом?

Порох только взвешивать и навеску по ярлыку, вложенному в банку, не превышать. Не прижимайте порох пыжами, просто доведите до пороха.
Удачи!

наверное сначала попробую с уменьшенной навеской,никогда раньше его не использовал.а есть ли у него какие плюсы перед соколом или они впринципе одинаковые?

ruslan.amba 10-09-2015 12:42

quote:

Originally posted by серый123:

есть ли у него какие плюсы перед соколом или они впринципе одинаковые?

От Сокола порох Барс отличается тем, что он двухосновный. То есть с добавлением нитроглицерина. Занимает почти вдвое меньший объем в гильзе, что важно, когда нужно разместить более высокий снаряд. Например картечный.
Вот тут есть более подробно по пороху Барс:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=16285&page=4

zibert paul 16-09-2015 09:01

Что, никто в латунь Стрелу не снаряжал?

xKoCx 30-09-2015 09:37

xKoCx 30-09-2015 09:39

У меня такая петрушка: на первом фото 1,8 сокола, п/к сфера и 28 грамм дроби ?7. ДО буртика 5,5 мм. На втором тоже самое только п/к барс. До буртика 4,5 мм. Если только завальцовывать закруткой. После засыпки пороха до буртика остается 47 мм. не могу найти размеров пыжей 16 калибра.Подскажите дельный п/к.

maratik 30-09-2015 21:04

Меняйте порох . В 16 калибре под Сокол ,дельный п/к вряд ли найдете. ( если звездить )

xKoCx 30-09-2015 21:10

quote:

[B][/B]

А куда две банки сокола девать?)))

maratik 30-09-2015 21:13

В латунь его . Либо режьте амортизатор и вставляйте ДВП.

BeerCat 30-09-2015 22:09

привет всем
принимайте в сопалатники
забрал у родственника ижа в 16 калибре, горизонталка, стволы 760 мм, чок/получок
год 1950
настрела нет, все это время пропылился в сейфе
потом в профильной ветке фоты выложу
теперь вопрос, ибо тяжко всю ветку шерстить
на нем планируются только снаряды 20 и 24 грамма (штатными навесками ни из чего не стреляю)
порошки есть итальяшки ф2х24, ж3000, мб36 и м92, из савецких - сокол, сунар35, еще есть рекс2 и С7
снаряжение - гильза пластик, кв209, картонные прокладки, двп неосаленый, дробь в картонном стакане, звезда
либо латунь с аналогичным снаряжением, но капсюль ЦБ
подскажите типы порошков под такие навески снаряда и отправные точки для пристрелки
по

Sergo730773 30-09-2015 23:18

quote:

отправные точки для пристрелки

это раз: http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
и старая таблица http://yadi.sk/d/sdGip9sELz837 .
и F2x28 кто снаряжал?

avtor-1 01-10-2015 12:07

quote:

на нем планируются только снаряды 20 и 24 грамма

Полузаряд 16кал на Соколе: 1,5-1,6/17

BAD308 01-10-2015 17:08

Интересно отмечусь. Может напишу время будет подробне. А пока кратко. Собрал патрончик на ТП-3. на банке написано 1,44 пороха и 24 дроби. Я взял навеску 1,4 и 24 дробит пыж Диана. . Выстрел легкий и очень резкий семерка в доску на 4 диаметра с 30 метров. Рябчики на ура падают.

ruslan.amba 01-10-2015 17:31

quote:

Originally posted by BeerCat:

подскажите типы порошков под такие навески снаряда и отправные точки для пристрелки

F2x24 для 16-го с дробью массой 20-22гр, F2x28 с дробью массой 24гр. навеску пороха рекомендуемую для 12-го разделить на 1.16гр. По остальным порохам смотреть по ссылкам поста N1647.

курара 04-10-2015 13:50

Не очень давно приобрел иж 27 в 16 калибре.Зарядил в латунь дробь 28 грам ,порох 1,7.Вчера стрельнул ,патронов 6.отдача сильная,несмотря на то что,ружье весит3,3кг.Может просто погода теплая,или всетаки в латунь поменьше сыпать порох.

ruslan.amba 04-10-2015 13:58

quote:

Originally posted by курара:

Зарядил в латунь дробь 28 грам ,порох 1,7

Марка пороха какая?

курара 04-10-2015 14:53

Да забыл,порох сокол,заряжаю только его,Одно время наслушавшись,рекламы перешол на сунар и в итоге получил сыпь за патронником.С тех пор для меня только сокол,как это говорят имхо..

ruslan.amba 04-10-2015 16:16

quote:

Originally posted by курара:

порох сокол

quote:

Originally posted by курара:

или всетаки в латунь поменьше сыпать порох.

Наоборот, надо чуть больше. У меня нормальная скорость получилась с навеской 1.7/28 в 20-м калибре. Для 16-го надо на 0.1-0.2гр. больше для дроби массой 28гр. По причине того, что диаметр канала ствола больше.

avtor-1 04-10-2015 21:00

quote:

Изначально написано курара:
Да забыл,порох сокол,заряжаю только его,Одно время наслушавшись,рекламы перешол на сунар и в итоге получил сыпь за патронником.С тех пор для меня только сокол,как это говорят имхо..

А какая связь между Сунаром и сыпью в стволе? Большая, чем у Сокола, температура горения? Или может из-за ЦБ, если в латунь заряжаете?

курара 04-10-2015 22:36

avtor-1. С сунаром неподружился потому что уж больно он капризный как мне показалось.В начале небыло резкости, вычитал что нужно увеличить навеску дроби. повысить давление форсирования.Резкость увеличилась.Сунар более быстрогорящий порох чем сокол и давление в патроннике создает больше.Вобщем недокрутиш плюется,перекрутиш давление подскакивает.И в тоз 34. 28 быстро появился сыпок за патронником.Я магнумы не кручу ,так что сокола мне хватает.Сунар боле современный порох ,в умелых руках ,показывает хорошие результаты и магнумы с ним крутят .Сокол попроще будет но тоже далеко не дымарь .В 12 калибре я к соколу приноровился,теперь пытаюсь в 16 ,калибре наити навески.По моим ощущениям в 16 калибре он как бы резче работает.

ruslan.amba 05-10-2015 12:32

quote:

Originally posted by курара:

По моим ощущениям в 16 калибре он как бы резче работает.

Ваши ощущения правильные. Еще классики говорили, что Сокол наиболее полноценно сгорает и работает в 20-м и 16-м калибрах.

ruslan.amba 05-10-2015 12:34

quote:

Originally posted by курара:

перешол на сунар и в итоге получил сыпь за патронником.

Это не от Сунара. Обычно более высокую температуру сгорания в оружии имеют двухосновные пороха. Сунар к ним не относится.

курара 05-10-2015 13:54

У сунара давление выше начальное,тоесть в патроннике и он капризней в снаряжение,можно легко превысить давление.

Noridal 05-10-2015 18:18

quote:

Не очень давно приобрел иж 27 в 16 калибре.Зарядил в латунь дробь 28 грам ,порох 1,7.Вчера стрельнул ,патронов 6.отдача сильная,несмотря на то что,ружье весит3,3кг

Ружье Иж-58 весом 3.05 кг., 1.8-1.9 гр. Сокола (2.3 на 35) на 28 гр. дроби в зависимости от температуры воздуха. Отдача комфортная.
Латунная гильза, ЦБО, порох, КП из папки "Корона" 3 мм диаметром 18.3 мм, два пробковых пыжа общей толщиной 15-16 мм, КП под дробь 1 мм, дробь в полоске ТетраПак от освинцовки, пробковая либо пластиковая затычка.

курара 05-10-2015 18:34

Наверно тепло было,да еще пара патронов была с жевелом,мож они. и боднулись.Похолодает нормально будет.Пока оставлю 1,7. на28.бьет резко.,Может партия такая,хотя написано (2,3-35)

К.Владимир 08-10-2015 20:18

Посоветуйте начальные навески для подборки заряда для пристрелки металлических винтовых гильз.
Порох сокол, Ирбис-охота или рекс-2.
Пыжи войлок, ДВП или пробковые 3мм.
ружье старая французская горизонталка 16\65 стволы не хромированы, вес ружья 2,650кг.

Nakcha1969 19-10-2015 14:07

Здравия желаю всем! Подскажите мягкий, комфортный патрон 20-24грамма в 16-ом.
Неделю назад купил сыну Зауэр 8 в 16к..
Вчера ездили отстрелять..-патрон Фатер Б\К 28гр, 7-ка...Плече у пацана после 2-х выстрелов отбито..
Подскажите мягкий патрон!!! ( есть в наличии и МВ-36, и G3000 супер резкости и т.д не надо) на нашем порошке не недо.
( просьба просто дать рецепт если можно!!,
С моей бЕРЕТЫ а400 эКСТРЕМА 12/89 СТРЕЛЯЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМ ДО 36 ГРАММ.

курара 19-10-2015 23:28

Nakcha1969 Сыну полуавтомат ,себе зауэр.

terem1975 20-10-2015 09:23

В профильной ветке forummessage/329/12 задал вопрос,а потом набрел на Вашу(и наверное уже и мою ветку)дублирую вопрос. Т.С и товарищи по увлечению! подскажите пожалуйста, какие гильзы и контейнера выписать на 16 калибр ,что бы на лии звездить. на 12 калибре у меня новые отвратно звездятся. ружье не полуавтомат.патроны на утку,вальцевать желания нет.пороха сунар 32,35,42. дроби 28гр. Сколько и как сыпать разберусь.главная для меня засада в гильзах и контейнерах.

kite_ov 20-10-2015 10:09

Я пробывал несколько видов гильз на lee 16 калибра, и получалось плохо, поэтому вернул на lee 12 калибр, им отмеряю и отсыпаю. А "звездю" велконтовской матрицей на УПС.

aksa4ek 20-10-2015 11:42

quote:

Изначально написано terem1975:
подскажите пожалуйста, какие гильзы и контейнера выписать на 16 калибр

Могу ошибаться, но по-моему на 16к особо не разбежишься по ПК, у них один доступный Н-21, на 28-30 гр.
По гильзам мне понравились Чедит, звездиться прекрасно.

terem1975 20-10-2015 12:27

н-21 главпатроновский? forummessage/329/12 а биор по ссылке пойдет под звезду?

maratik 20-10-2015 13:17

Пыж контейнер Cheddite 16 калибр Н20 , "B&P" - Н21,гильза Cheddite ,порох Ирбис-Охота 35 ,дробь 29 гр. ,отлично звездится . Биор по ссылке ,судя по размерам тоже должен подойти но под Сунары или G3000 . Кручу матрицами ВЭЛКОНТ по Lee не скажу, не пользовался .

aksa4ek 20-10-2015 15:19

Я здесь forummessage/329/11 брал, "B&P" - Н21.

terem1975 20-10-2015 16:31

Заряжать буду сунарами 32-35.за ссылку спасибо,но пока контейнеров нет в наличии.

Sergo730773 20-10-2015 17:51

quote:

пока контейнеров нет в наличии.

у Виктора Ивановича (PRINCIP) спросите,
также зачетный патрон на обтюратор Шедит+войлок+половинка ДВП, или обтюратор Шедит+Диана(Suseren).

terem1975 20-10-2015 19:03

мне бы с контейнером.вроде как-то побыстрей на лии.Вот уже по личке один камрад подсказал,что рекорд звездится,но один раз,дальше лепестки рвутся.тоже как вариант неплохо.

maratik 20-10-2015 19:04

forummessage/329/12 Пыж контейнер Cheddite 16 калибр Н20 . Дороже чем B&P - Н21 но под Сунары лучше .Имхо.

maratik 20-10-2015 19:28

Гильза Рекорд звездится много раз ,не менее чем гильза Cheddite но во втором случае дульце гильзы подготовлено под закрытие звездочкой из-за чего патрон получается качественнее. Да и у гильз Рекорд ( у которых донный пыж бумажный )насыпной объем меньше чем у гильз Cheddite .Могут быть проблемы с использованием пыж контейнеров указанных выше .

Sergo730773 20-10-2015 20:40

у меня Рекорд просто рвет.

terem1975 20-10-2015 21:35

пыж биор, высота 25 мм. подойдет под сунар32-35 1.5грамма и дроби 28 грамм?тут еще вот в чем дело.по ссылке forummessage/329/12 гильза рекорд 2.80 и пыж биор 80 коп.а по ссылке maratik гильза РЕКОРД 16/70/8, некапс. под 209й-4руб. и Пыж контейнер Cheddite 16 калибр Н20- 1.30.

Nakcha1969 21-10-2015 10:40

quote:

Изначально написано курара:
Nakcha1969 Сыну полуавтомат ,себе зауэр.

Моя беретта 3,6 кг.тяжеловата для него..Зауэр искал спецально ему..

Что не ужели ни кто в 16калибре не снаряжает 20-24 грамма дроби ( бесконтейнер) ?

kite_ov 21-10-2015 11:22

Я снаряжаю. На пыж-контейнер Био, кладу войлочный пыж 28 калибра и дробовую картонку, ну а дальше УПС и матрицы Велконт.

ruslan.amba 24-10-2015 13:50

quote:

Originally posted by adalas:

как себя будет вести ирбис 24 в 16 калибре!? он ведь предназначен только для 12!

Нормально будет себя вести. Он отстреливался для 12-го. Но это не значит, что его нельзя использовать в других калибрах. Главное пропорционально снижать навеску пороха и массу дроби при переходе от большего калибра к меньшему. Рекомендованное для 12-го калибра делить на 1.16 и получите данные для 16-го. Я в 20-м калибре использую Ир-24 с 2011 года. Максимум 1.0гр. пороха на 20гр.дроби, минимум - 0.8/16. Это при рекомендованном максимуме для 12-го калибра - 1.45/28. В 20-м коэффициент уменьшения 1.38. Указанные коэффициенты справедливы и для других гладкоствольных порохов. Ружейному пороху без разницы в каком гладком калибре гореть. Аналогичные ружейным пороха применяют в пистолетных патронах. Так что все зависит от условий.
Более точная тема для пересчета:
forummessage/11/299

d-alex001 24-10-2015 14:40

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Я в 20-м калибре использую Ир-24 с 2011 года.

везёт вам! у нас про такой порох и не слышали в магазинах

d-alex001 24-10-2015 17:52

а я ничего не перемножаю по коффицентам, я заряд подбираю

Nakcha1969 24-10-2015 19:57

Доброго дня!! Про Ирбис классно, поучительно, записали..., ждем , кто еще может на других порохах , что мастерил на 20,22,24гр. дроби..

Nakcha1969 24-10-2015 20:00

quote:

Изначально написано adalas:
понравились как и его зимсону!!( кстати мой зимсон 35/70 ест все) а вот зауэр капризный попался[/B]

Извените, а что значит зауэр капризничает? Что бы самому знать заранее..
спасибо!

avtor-1 24-10-2015 21:26

quote:

,, подрезанном'' ПК БАРС,

А что и насколько в нём подрезается?

ruslan.amba 25-10-2015 12:11

quote:

Изначально написано d-alex001:

везёт вам! у нас про такой порох и не слышали в магазинах

Этому предшествовали телефонные переговоры с Казанским пороховым заводом, а потом с директором сети магазинов "Стрелок". И только после этого директор вышел на завод и через Ижевск Ир-24 привезли к нам на Ставрополье. Вот такая история.

ruslan.amba 25-10-2015 12:20

quote:

Originally posted by adalas:

но начитался по эксперименты людей с форума что может возникнуть большле давление и тд.

Это если снарядить 1.45/28 в 16-й калибр. Вроде бы 28гр самое то для 16-го, но вся "прелесть" в том, что объем ствола у 12-го калибра больше и скорость газообразования данного пороха с массой снаряда в 28гр рассчитана именно на него. А теперь представьте, объем меньше, а газообразование протекает со скоростью, рассчитанной на больший объем. Газы увеличиваются в объеме гораздо быстрее, чем увеличивается заснарядное пространство. Вот отсюда и повышенное давление. Просто есть стрелкИ, которые ориентируются только на массу дроби, а скорость горения пороха не учитывают. И вот всем известный пример. Порох Сокол рекомендуют для 12-го 2.3/35, но ведь никто в 16-м такую навеску не применяет. А если разделить на ранее указанный коэффициент, то получим 1.98/30.

d-alex001 25-10-2015 06:08

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Этому предшествовали телефонные переговоры с Казанским пороховым заводом, а потом с директором сети магазинов "Стрелок". И только после этого директор вышел на завод и через Ижевск Ир-24 привезли к нам на Ставрополье. Вот такая история

какой у вас директор сговорчивый))) еашим директорам наверное ваще пофиг что будет продаваться, лишь бы продавалось

ysen 25-10-2015 08:04

Руслан,я для ИЖ-27 в 16 калибре всегда снаряжал порох "Сокол" от 1,9 до 2,0 гр (в зависимости от партии), но всегда 30 гр дроби.Давление не замерял,т.к. нечем мерить,но на разумных дистанциях все билось чисто.Бывали случаи очень дальних выстрелов и дичь билась чисто,без подранков,но эти выстрелы на дальние расстояния считаю удачными и случайными.

ruslan.amba 25-10-2015 12:01

quote:

Originally posted by adalas:

мое мнение что 2.0гр сокола на 30 гр в 16 калибре тоже великоват заряд!!

Это для завальцовки или латунных гильз в самый раз. Для "звезды" можно и меньше.

d-alex001 25-10-2015 14:08

1,8 на 28 - идеальный заряд для 16 калибра на соколе

aksa4ek 25-10-2015 16:47

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Это для завальцовки или латунных гильз в самый раз. Для "звезды" можно и меньше.

Совершенно в дырочку)

aksa4ek 25-10-2015 17:08

quote:

Изначально написано adalas:
в общем как я не пытался добиться от заура широкой и ровной осыпи на пыжах и прокладках так ничего и не вышло!! тут решил зарядить 2 десятка патронов на ,, подрезанном'' ПК БАРС, и на тебе, широкая ровная осыпь!! и как тут не назовешь его капризным!? в общем нужно пробывать, пробовать и еще раз пробывать, иначе никаких результатов а самое главное стабильности не добьешься!! как то так

ИМХО, большенство немцев, особенно тех годов, а я подозреваю у вас немолодой немец, любят больше мелкую дробь. Да у них в большинстве ограничения были до 3-км, могу ошибаться, может до 1-0. Так же как и мой Зимсон 35/70 50-го года. Также мучился. Ровно те же проблемы как и у вас с Зауэром. Но! Только подбор под конкретный ствол. У меня под мелочь получился отличный патрон на латуни с 9-ой ( а все потому, что в неё можно вставить пыж 10 мм, на пластике нужно повышать высоту, что ведёт к повышению кучи- а оно мне надо) по мелочи и с пластиком на ПК Н-21 с 5-ой на утку, зачетные осыпь и резкость. Другие варианты - ну никак!) Все на Соколе родимом, под него и старался. Импорт у меня под другой ствол.
С уважением.

aksa4ek 26-10-2015 14:14

Как я с папкой и пластиком не изголялся (навески пороха, раскучнители и т.д.), такую красивую широкую осыпь как на латуни так и не получил. И все из-за высоты пыжа.

aksa4ek 26-10-2015 16:27

quote:

Изначально написано adalas:
состав содержимого в латуни и чем фиксируете дробь!?

Латунь, ЦБ (без подсыпки), Сокол 1.85, КП 3мм, не осаленый ВП 10мм, КП 1.5мм, крестик из КП (раскучнитель), дробь 9-ка 25 гр, пластиковая заглушка.

aksa4ek 26-10-2015 20:24

quote:

Изначально написано adalas:
а пластиковая заглушка не разбивает ли сноп дроби!?

Мне нужна была широкая осыпь на мелочь, перепела. Может и способствует, но на 20-ти метрах абсолютно равномерная осыпь, радиусом 80 см, без дыр. Что мне и нужно было.

aksa4ek 27-10-2015 07:18

Совершенно верно, увеличенная навеска способствует разбросу, а короткий пыж даёт нормально сгореть Соколу. А вот 1,9 уже давало рваную осыпь с дырами. Поэтому методом проб и ошибок подобралась именно 1,85)

maratik 27-10-2015 21:06

Извините а вы на охоту за мясом ходите ? Стендовики по тарелкам стреляют,вот глупые )))) Вы не любите кошек? - Вы просто не умеете их готовить!

aksa4ek 27-10-2015 23:07

Старый фильм про пионер лагерь при участии Евгения Евстегнеева напомнило
Ходит пацан с сачком и спрашивает у всех:"А че вы тут делаете? А?"

maratik 28-10-2015 21:01

Латунь новая или стреляная ?

aksa4ek 28-10-2015 23:27

Посещаем и стенд и перепела)Только это совсем разные планеты!
У меня на Зимсоне аналогично в латунь просто так не лезет
Фаску снял на гильзе выступа который в паз патронника входит - и как домой)

montreux 29-10-2015 13:03

Здравствуйте!
Скажите, как Вам такой патрон: сокол 1.75 гр, прокладка на порох, двп пыж, прокладка пороховая, двп пыж, прокладка пороховая, двп пыж прокладка пороховая (всего получается 4 крепких пороховых прокладок главпатрона), далее дробь 27 грамм и закрутка звездой.
не слишком ли много пороховых прокладок? не опасен ли такой патрон для оружия и стрелка?
прошу особо не осуждать если много ошибок, делал из того что было и в качестве эксперемента

maratik 29-10-2015 13:34

Абсолютно безопасный патрон . Непонятно только как три двп пыжа влезло в гильзу.Расход прокладок тоже ни к чему .

quote:

Originally posted by adalas:

десять лет назад откалибрована

Попробуйте еще раз откалибровать и после использовать только в этом стволе.Имхо.

maratik 29-10-2015 13:44

quote:

Originally posted by montreux:

прокладок главпатрона

Пропустил этот момент . Что за прокладки ?

montreux 29-10-2015 13:45

Влезают и остается идеальная высота для дроби под закрутку

спасибо за ответ, успокоили

montreux 29-10-2015 13:47

очень твердые, на порох, около 2 мм, лежат почти во всех магазинах

maratik 29-10-2015 13:51

В магазины за комплектующими не хожу. Тут дешевле взять. Если картонные то все будет нормально.

montreux 29-10-2015 13:56

да, картон, благодарю за ответы

avtor-1 29-10-2015 21:29

quote:

Изначально написано СКС-26:
Максимум для 16-го(не "Магнум")-30гр. дроби.

Судя по навескам, указанным в паспорте ИЖ-5 1949г.в., можно и поболе:

maratik 30-10-2015 21:02

Мое мнение ,что для ружей советского производства ,для комфортного выстрела( на порохе сокол ) нужно придерживаться соотношения вес ружья ,вес снаряда.Остальное все рукоблудие . Парни изобретают патроны и не понимают ,что такое творчество может стоить им жизни .Ребята, читайте литературу ,там умные люди уже все давно проверили и доказали .Нужно просто придерживаться их рекомендациям . С уважением Марат.

buch1967 31-10-2015 13:30

Здравствуйте, подскажите кто снаряжает на B&P M92S ?
Всю тему читать некогда.
Или дайте ссылки на странички в этой теме.
Как то 16 калибр обделён производителем этого пороха, всего одна рекомендация 1,65 х 32 гр, хотя и с этой навеской очень приличный бой.

maratik 31-10-2015 15:59

Ну так и снаряжайте по этой навеске . B&P именно ее и рекомендует.Поиграйте весом заряда и подберете себе патрон с нужными для Вас характеристиками.( при условии использования однотипных комплектующих )Порох очень хороший . Где то читал ,что чтобы превысить давление в стволе на этом порохе надо еще постараться .Поймите ,нет рецепта хорошего патрона под все ружья . Каждый ствол требует индивидуального подхода.

d-alex001 31-10-2015 19:12

quote:

Originally posted by buch1967:

всего одна рекомендация 1,65 х 32 гр, хотя и с этой навеской очень приличный бой.

32 грамма это уже считай что 12 калибр.
попробуй навеску в 28-29 грамм с той же навеской пороха и с навеской поменьше , посмотри какая будет кучность

maratik 31-10-2015 20:49

Зачем на порохе магнум пробовать навески для обычных порохов ?Чем M92S хорош ! Можно комфортно стрелять большими навесками дроби.

alexkorvin 01-11-2015 12:34

quote:

Изначально написано buch1967:
Здравствуйте, подскажите кто снаряжает на B&P M92S ?

Алексей, привет, а где ты его у нас достал?

maratik 01-11-2015 12:48

quote:

Originally posted by adalas:

а они вам нужны большие навески дроби?

Охота у всех разная .16 калибр использую для ходовой охоты и 29 грамм дроби мне вполне хватает но вот когда начинал осваивать охоту на гуся, то там этого веса ощутимо не хватает .Пришлось покупать 12 калибр .В охоте на гуся 12 калибр в не конкуренции .Имхо.

Nakcha1969 01-11-2015 12:50

quote:

Originally posted by adalas:

мои немцы с навесками 22-28 гр спокойно решают теже же задачи,

Не нужны...( то же немец, Зауэр 8 ).. .Сколько, какого порошка Вы сыпите? Какая комплектуха, пыж, капсуль и тд, звездой, закруткой? ( на басконтейнерный патрон дробь-7,..6, 5-ка.
ПОДЕЛИТЕСЬ, Если можно про 22-24гр по подробнее? ,.. Пока нашел только в Ирбисе-24...-1,1 на 22гр дроби... , Но хочется попробовать другие пороха ( к роме наших).., ( Вот, что мне привезли по плосмасовой бутылке попробовать:..MB..F2-24..C2000-24...M92S....Rex-24), Заранее благодарен!! Думаю это многим будет интересно.., С Уважением Вячеслав.

buch1967 01-11-2015 17:00

quote:

Originally posted by alexkorvin:

Алексей, привет, а где ты его у нас достал?

Приветствую ! У нас его взять негде, я брал давно уже, когда здесь только он стал появляться( на ганзе) с "Главпатрона"
Если что пиши в личку...

buch1967 01-11-2015 17:05

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

MB..F2-24..C2000-24...M92S...

Если все эти есть, то наверно проще( и безопаснее) воспользоваться таблицей от производителя http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx

Хотя, F2-24..C2000-24 16 к тоже обделён, причём по полной

buch1967 01-11-2015 17:17

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

( к роме наших).

Так понял ключевая фраза

quote:

Originally posted by adalas:

к концу недели буду в городе, поделюсь!! у меня там порядка 12-14 способов снаряжения!!

Надеюсь на иностранных порохах.
С.М "ключевая фраза"

Киномеханик 01-11-2015 19:36

Подскажите пожалуйста кто снаряжал и пользовался пулей "ВЯТКА" в 16 калибре (вес 26гр с пластиком) - сколько делали навески и варианты снаряжения?
Из порохов есть
Сокол (для 12к - 2,3/35) и Ирбис-охота 35М (для 16к - 1,55/29)
(подбираю пулю для ТОЗ-БМ - канал 16,8 чоки 0,7/1)
Спасибо!

buch1967 01-11-2015 20:47

quote:

Originally posted by adalas:

в связи с санкциями думаю скоро и забугорными порохами совсем туго будет!

Да вроде санкции Итальянцам не почём, а другие производители порохов (в гладком) меня пока не интересуют.
Я в своё время начинал с "сокола", думал лучше нечего нет, но появился "сунар СФ" (по моему). всё перешёл на него, потом появились сунар-42, сунар-35, Ирбис-охота и т.д .
Во общем всё опробовал, остановился на "Ирбис" и "с-42".
Всё думаю, лучше больше нечего не будет.
Но вот случай, и затарился Итальянцем.
Не один из наших, к сожалению до Итальянца не дотягивают.
Всё пороха использовал в 20 и 12 калибрах.

buch1967 01-11-2015 20:55

quote:

Originally posted by Киномеханик:

Подскажите пожалуйста кто снаряжал и пользовался пулей "ВЯТКА" в 16 калибре

Тоже присматриваюсь к ней, не разу не довелось попробовать

quote:

Originally posted by Киномеханик:

Ирбис-охота 35М (для 16к - 1,55/29)

Вот эту и попробуйте.

buch1967 01-11-2015 21:10

quote:

Originally posted by adalas:

а сейчас что? гусей взять не могут с 12 калибра да в 89 патроннике!!

Да к и слава богу! Поиграются, да глядишь забросят это дело, а значит и гусей будет больше.
А то сейчас по 4 "охотника" с "курумультуками" на одного гуся.

quote:

Originally posted by adalas:

уже патронник на 120 нужно а может кому то на все 200 мм.

А я и не удивлюсь, что скоро и такие появятся.

maratik 01-11-2015 21:11

quote:

Originally posted by Киномеханик:

Подскажите пожалуйста кто снаряжал и пользовался пулей "ВЯТКА"

Пуля так себе . Сначала попробуйте закрыть данную пулю имеющейся у Вас закруткой . Скорее всего не получится .Пуля будет болтаться в гильзе .У меня хорошо полетели Стрела и Диабло. Порох лучше использовать Сокол он не такой резкий и многое прощает в отличие от Ирбис-охота 35М.http://piterhunt.ru/library/articles/blyum_m/snaryazhenie_pulevykh_patronov.htm - тут есть навески пороха

Киномеханик 01-11-2015 21:32

quote:

Изначально написано maratik:

Пуля так себе . Сначала попробуйте закрыть данную пулю имеющейся у Вас закруткой . Скорее всего не получится .Пуля будет болтаться в гильзе .У меня хорошо полетели Стрела и Диабло. Порох лучше использовать Сокол он не такой резкий и многое прощает в отличие от Ирбис-охота 35М.

Cпасибо за отзыв!
Попробую закрыть закруткой на досуге.

Сейчас прогнал шомполом в канал получока 2 пули
(ТОЗ БМ, канал 16,8 чоки 15,8/16,1)

ВЯТКА - застряла в 2,5 см от выхода.
СТРЕЛА (из патрона РЕКОРД) - плотно прошла по каналу и с хорошим натягом по чоку.
Вот её и попробую отстрелять в первую очередь.
В патроне похоже пластиковый пыж БИО и Сокола 1,85.
Это оптимальный вариант снаряжения или попробовать другие?
Масса пули с пластиковой оболочкой 30,6 г

maratik 01-11-2015 21:45

У Стрелы должен быть свой контейнер, точно не Био.( ааа понял )Лучше использовать войлок и двп в качестве дополнительного. На морозе пластиковый пыж может плохо работать. Если на порох будете ставить картонные пороховые прокладки то пороха можно и больше.В районе 2 гр. Нужно подбирать навеску и стрелять ,стрелять и стрелять. Запаситесь пулями в большем количестве если хотите подобрать их под свой ствол.

maratik 01-11-2015 21:50

Купите тут пули Диабло ,те что с зубчиками . Я думаю не пожалеете . Стрелой запастись скорее всего не получится . В продаже их не встречал . Только в готовых патронах продает завод.

Киномеханик 01-11-2015 22:01

Спасибо! На днях попробую

Nakcha1969 02-11-2015 20:18

quote:

Изначально написано buch1967:

Если все эти есть, то наверно проще( и безопаснее) воспользоваться таблицей от производителя http://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx

Хотя, F2-24..C2000-24 16 к тоже обделён, причём по полной

Мы там смотрели..там расфасовка , пороха на 16к под дробь от 27грамм.. ,
Просто тупо уменьшать кол-во пороха?

Nakcha1969 02-11-2015 20:20

quote:

Изначально написано buch1967:

Надеюсь на иностранных порохах.
С.М "ключевая фраза"

Да не цепляйся ты , ( Родину мы любим)

Nakcha1969 02-11-2015 20:22

quote:

Изначально написано adalas:
это как раз я и писал про рецепт 1.1 ирбиса на 22 гр дроби 7)
к концу недели буду в городе, поделюсь!! у меня там порядка 12-14 способов снаряжения!!

Спасибо! Ждем.

venture 02-11-2015 20:51

quote:

Изначально написано buch1967:
Здравствуйте, подскажите кто снаряжает на B&P M92S ?
Всю тему читать некогда.
Или дайте ссылки на странички в этой теме.
Как то 16 калибр обделён производителем этого пороха, всего одна рекомендация 1,65 х 32 гр, хотя и с этой навеской очень приличный бой.

Пропорциональное уменьшение веса заряда/снаряда на этом (медленном) порохе хороших результатов точно не даст (это а вопросу стрельбы уменьшенными снарядами до 24-26гр), поэтому надо пользоваться рекомендациями производителя.
Данный порох не нуждается в большом ходе амортизации, особенно в дробовых патронах. Порох предсказуем:при увеличении заряда не происходит резкого скачка давления (как на МВ-36 или G-3000), в этом смысле он похож на Сокол.
У меня легкое ружье, я снаряжаю 1,67гр М92, п/э обтюратор (рязанский или импортный), пыж Диана 11мм (можно спокойно заменить на качественные российские ДВП неосаленные), 2мм пробки, контейнер для дроби (стаканчик, отрезанный от ПК В@Р, 30гр дроби N:5, звезда.
Среднее давление 669Bar, ср. скорость 401 м/сек. Дробь применяю максимально твердую.
Можете заменить Диану на столбик пробковых пыжей 12мм. Патроны не пережимать (это вообще общее правило).
Выстрел резкий, но комфортный, отдача значительно ниже, чем на Соколе.
Этот порох великолепно подходит для снаряжения пулевых патронов.

maratik 03-11-2015 22:47

quote:

Originally posted by venture:

Патроны не пережимать (это вообще общее правило).

Объясните пожалуйста ,почему ? На Сунаре 35 М ,намеренно пережимаю . В стволах чисто . Многие жалуются ,что он сгорает не весь.

venture 03-11-2015 23:24

quote:

Изначально написано maratik:

Объясните пожалуйста ,почему ? На Сунаре 35 М ,намеренно пережимаю . В стволах чисто . Многие жалуются ,что он сгорает не весь.

С Сунаром дела не имел, но не суть. Пережатый патрон - нарушается нормальный ход амортизации - рост давления и т.д. Если у Вас все в порядке, то, значит, оставшийся ход и есть достаточный. Но это, как говорят "от противного", все-таки надо изначально этот ход планировать.

maratik 03-11-2015 23:38

[QUOTE]Originally posted by venture:

надо изначально этот ход планировать

[/QUOTА кто сделал критерий этого хода на наших порошках имеющих нестабильность от партии к партии ?. Вот именно с этим порошком похоже по другому нельзя .Правда в 12 еще не пробовал но в 16 все отлично работает . Сам не люблю патроны похожие на початок кукурузы ))) Умом с Вами согласен но на практике получается другое . Приходится все делать интуитивно .

maratik 04-11-2015 12:02

Порох Ирбис-Охота 35м ,партия 1/15к годен до 2021 . КВ-21 ,пороха 1,45,дроби 29 гр. ,картонный пыж обтюратор ,две пороховые прокладки ,войлочный пыж на треть разрезан крестом ,двп пыж ,прокладка под дробь,дробь 4 (согласованная с получоком ),закрытие звездой .Выстрел резкий ,осыпь в норме ,кучность для меня (многовато )в стволах чисто. Комплектуха такая сложная ,потому ,что подбираю патрон на зиму .Отстрел проводил при -3 )))) Просто пристреляться решил .Таким патроном взял капалуху (да простят меня охотники ) метров с 40 . Стрелял по силуэту в лет, через березняк . Инстинкт ,мать его .

maratik 04-11-2015 12:23

Nakcha1969 . Постучитесь в личку ruslan.amba. Очень грамотный человек . Практик. Уверен ,что поможет.

buch1967 04-11-2015 15:35

quote:

Изначально написано venture:
У меня легкое ружье, я снаряжаю 1,67гр М92, п/э обтюратор (рязанский или импортный), пыж Диана 11мм (можно спокойно заменить на качественные российские ДВП неосаленные), 2мм пробки, контейнер для дроби (стаканчик, отрезанный от ПК В@Р, 30гр дроби N:5, звезда.
Среднее давление 669Bar, ср. скорость 401 м/сек. Дробь применяю максимально твердую.

Ну вот, собственно это и интересовало, скорость в пределах 400 м\с.
Благодарю !

Залим К 09-11-2015 22:03

Сегодня ради интереса разобрал один патрон из пачки российского производителя с картечью. На упаковке картечь 8 мм.- 28 гр. для 16К.
Гильза Чедит, капсуль СХ 1000, пластиковый обтюратор, ДВП пыж Гуаланди. Про качество картечи и говорить не стоит, плюс свинцовый облой в снаряде - 30 гр..
Удивило другое - взвесил порох, вроде Сокол, 2,4 гр.. Это нормально?!

venture 10-11-2015 03:34

quote:

Изначально написано Залим К:
Сегодня ради интереса разобрал один патрон из пачки российского производителя с картечью.
Удивило другое - взвесил порох, вроде Сокол, 2,4 гр.. Это нормально?!

Обычно марку пороха и навеску (иногда) пишут на упаковке. Сравнивать свои навески с заводскими по отечественному пороху нельзя: патронные заводы его не в магазине берут, а получают с заводов. При этом зачастую заказывают пороха с определенными характеристиками. Так что Сокол, Сунар и т.п в рознице и из партий для патронных заводов могут очень сильно отличаться.
Импортных порохов это не касается.

ruslan.amba 10-11-2015 15:38

quote:

Originally posted by Залим К:

вроде Сокол, 2,4 гр.. Это нормально?!

Если весы не врут, то пороха много даже для 12-го калибра.

adalas1 10-11-2015 20:15

Добрый вечер.
наконец то добрался до своих записей.
1. 1.4 сунар-магнум+ П.О.+2 ДВП+ 28гр +звезда
2. 1.4 сунар-магнум+ 2 К.П.+3 ДВП+ 28гр +звезда
3. 1.35 Ирбис-охота+ П.О.+2 ДВП+ 28гр +звезда
4. 1.35 Ирбис-охота+ 2 К.П.+3 ДВП+ 28гр +звезда
5. 1.37 Ирбис-охота+ 2 К.П.+2.5 ДВП+ 26гр +звезда(закрутка)
6. 1.1 Ирбис 24+ 2 К.П + 3.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
7. 1.1 Ирбис 24+ 2 П.О. + 2.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
8. 1.5 Ирбис-охота + ПК БАРС+ 28гр+ звезда(закрутка)
9. 1.7 Сокол + П.О. +2.5 ДВП+ 28гр + звезда(закрутка)
10. 1.8 Сокол + 2 К.П. +2.5 ДВП +29 гр звезда(закрутка)
11. 5.5 Д.О.П. +2 К.П. +1ДВП +28 гр + закрутка
Гильзы использую как новые так и старые производства Чедит, рекорд, испанские( название не знаю) и еще не давно появились у нас в продаже одни не плохие про них вообще ничего не знаю. стрелянные гильзы калибрую после каждого выстрела и осаживаю капсюльные гнезда.
Дымным заряжаю теперь ток в папку. такие как чедит прогорают от него на первом же выстреле. дымный использую Н.Новгородский с мексиканцем на бынке. ток предварительно измельчаю примерно до 4 номера(сильно уж он крупный)

venture 10-11-2015 22:21

quote:

Изначально написано adalas1:
Добрый вечер.
наконец то добрался до своих записей.
1. 1.4 сунар-магнум+ П.О.+2 ДВП+ 28гр +звезда
2. 1.4 сунар-магнум+ 2 К.П.+3 ДВП+ 28гр +звезда
3. 1.35 Ирбис-охота+ П.О.+2 ДВП+ 28гр +звезда
4. 1.35 Ирбис-охота+ 2 К.П.+3 ДВП+ 28гр +звезда
5. 1.37 Ирбис-охота+ 2 К.П.+2.5 ДВП+ 26гр +звезда(закрутка)
6. 1.1 Ирбис 24+ 2 К.П + 3.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
7. 1.1 Ирбис 24+ 2 П.О. + 2.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
8. 1.5 Ирбис-охота + ПК БАРС+ 28гр+ звезда(закрутка)
9. 1.7 Сокол + П.О. +2.5 ДВП+ 28гр + звезда(закрутка)
10. 1.8 Сокол + 2 К.П. +2.5 ДВП +29 гр звезда(закрутка)
11. 5.5 Д.О.П. +2 К.П. +1ДВП +28 гр + закрутка
Гильзы использую как новые так и старые производства Чедит, рекорд, испанские( название не знаю) и еще не давно появились у нас в продаже одни не плохие про них вообще ничего не знаю. стрелянные гильзы калибрую после каждого выстрела и осаживаю капсюльные гнезда.
Дымным заряжаю теперь ток в папку. такие как чедит прогорают от него на первом же выстреле. дымный использую Н.Новгородский с мексиканцем на бынке. ток предварительно измельчаю примерно до 4 номера(сильно уж он крупный)

Я извиняюсь, но что Вы хотите сказать этими записями? Ну ладно, нет данных по давлению/скорости, это понятно, но хоть в общих чертах: из какого ствола, какая кучность, состояние капсюля, оценка отдачи, резкость дроби, равномерность, фото осыпи и т.д.
Какая полезность в этих записях, как их понимать? У каждого полно всяких рабочих записей, но в итоге пользуются одним-двумя рецептами отработанного патрона для своего ружья.

adalas1 10-11-2015 22:57

quote:

Я извиняюсь, но что Вы хотите сказать этими записями?

ничего не хочу сказать, а всего лишь делюсь с людьми, как и обещал!

quote:

Ну ладно, нет данных по давлению/скорости

заниматься такой х..ней нет ни времени ни желания!!! самый лучшый замер я провожу по старинке тобишь смотрю как ведет себя дичь после конкретного патрона!!! для меня показатель резкости либо отсутствие дроби в тушке либо она под шкуркой только по ту сторону борта!!!

quote:

из какого ствола

если вы читали то я писал что у меня зауэр и зимсон + заряжаю на отца, у него иж-58.

quote:

какая кучность

этот показатель для всех здесь присутствующих разный!!! кто то лупит боровую и надо кучный бой, а кто то перепелок на 10 метров так что делайте выводы сами!!!

quote:

У каждого полно всяких рабочих записей, но в итоге пользуются одним-двумя рецептами отработанного патрона для своего ружья.

у меня записей дай боже!!! я поделился теми которыми пользуюсь постоянно!!! 2-3 лично для моих охот мало, всякое бывает!

adalas1 10-11-2015 23:03

quote:

фото осыпи и т.д.

а Вы здесь много своих фотографий отстрела выложили!? прежде чем не обоснованно человека носом по батарее водить!!!!
а если внимательно прочитаете предыдущюю страницу данной темы, а еще внимательней пост ?1761 где я предлагал делиться фотографиями всего процесса снаряжения, что бы вопросов меньше было!!!

Залим К 10-11-2015 23:10

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Если весы не врут, то пороха много даже для 12-го калибра.

Спасибо за ответы! Весы не врут, проверял. Решил разобрать все из пачки. Буду снаряжать по другому. Может кто порекомендует способ для картечи 8 мм. в 70 гильзе.

thfkfi 11-11-2015 12:13

Возможно поможет тема "Картечь" на 2 странице.

kite_ov 11-11-2015 12:32

quote:

измельчаю примерно до 4 номера(сильно уж он крупный)

А как измельчаете?

adalas1 11-11-2015 14:09

quote:

А как измельчаете?

в мельнице для приправ( у меня от смеси перцев) после отсеиваю пыль на очень мелком сите и заряжаю! по ощущениям выстрел резче!! могу сделать фото пороха до и после если надо, сами осудите!!

kite_ov 11-11-2015 14:35

Круто, надо попробовать.

Noridal 11-11-2015 16:54

quote:

А как измельчаете?

quote:

в мельнице для приправ

quote:

Круто, надо попробовать.

Навеяло измельчением бездымного в кофемолке...

adalas1 11-11-2015 17:29

[QUOTE][B]Навеяло измельчением бездымного в кофемолке...
где то я читал про такое, что кофемолка разлетелась потом

buch1967 11-11-2015 20:03

quote:

Originally posted by adalas1:

а Вы здесь много своих фотографий отстрела выложили!? прежде чем не обоснованно человека носом по батарее водить!!!!
а если внимательно прочитаете предыдущюю страницу данной темы, а еще внимательней пост ?1761 где я предлагал делиться фотографиями всего процесса снаряжения, что бы вопросов меньше было!!!

Абсолютно зря вы "кипятитесь"
Так то из "покон-веков" "осыпь" и резкость боя проверялись( опытными охотниками) по бумаге и сосновым доскам.
То есть, нужно заранее знать на что способен патрон, что бы подранков не наплодить.

quote:

Originally posted by adalas1:

ток предварительно измельчаю примерно до 4 номера

А в чём смысл сей затеи ?

Залим К 11-11-2015 20:31

Всем доброго вечера. В общем, переснарядил я картечь таким образом: пластиковая гильза, порох тот же, что и был изначально в патронах "Сокол-Р" - 1,84 г., ПО Чедит, КП 0,5 мм., ДВП осаленный, КП 0,5 мм., бумажный стаканчик, картечь 8 мм. 8 шт. по 2 в слое - 27 г., плотная закрутка.
Мишень - сосновая доска 50 мм. 40Х40 см.. Дистанция 25 м.. Получок. Из 8 картечин 7 пришли в цель, 5 навылет. Выстрел комфортный. Как то так. Вроде нормально, что скажете?
Не знаю какую цель преследовал производитель с его навеской 2,4 гр. пороха.

maratik 11-11-2015 21:36

quote:

Originally posted by buch1967:

Так то из "покон-веков" "осыпь" и резкость боя проверялись( опытными охотниками

Вот тут в корне не согласен .Знакомые охотники работавшие в совке всю свою жизнь егерями, такой хренью не занимались .Единственный кто еще остался ,снаряжает только на Соколе и проверяет патрон стреляя в березу и при этом чтоб при выстреле его отбрасывало )))) Стреляет по дичи от бедра как из Шмайсера и ведь попадает . На ИЖ -27 ,16 калибра уже давно по бумаге не стреляю . Исключение охота на гуся ,тут каждый год занимаюсь рукоблудием.Все сказанное сугубо только мое мнение ,прошу ни кого ,не обижаться .P.S Опыта охотника у этого человека вагон и маленькая тележка. Когда я еще был пацаном у него в гараже всегда лежали туши лосей и оленей (этим они в те времена все и жили )Из своего иж 27, 16 калибра он своего последнего медведя, зашедшего в черту нашего города взял одним выстрелом пулей диабло.

maratik 11-11-2015 21:54

quote:

Originally posted by Залим К:

Как то так. Вроде нормально, что скажете?

Что тут скажешь . На 25 метров нормальный результат а вот на 40 хрен его знает .Вам картечный патрон для кого ,если не секрет ?

adalas1 11-11-2015 22:14

quote:

Абсолютно зря вы "кипятитесь"

во первых я не кипячусь!
во вторых не большая предистория моего появления здесь! у меня появились 2 немца, сильная отдача моего заура заставила перейти на маленькие навески дроби, решил попробывать поснаряжать маленькими навесками на Ирбисе 24. прошерстил всю тему "немецкое оружие глазами владельца"-в итоге прошерстив все 217 страниц я пришел к выводу что там сидят 2 типа охотников!!! первые мерятся пись...ми друг перед другом мол посмотри какую машину я себе преобрел а вторые барыги все интересуются сколько данное ружье может стоить!!!(да простят меня совладельцы, никого не хочу обидеть но со стороны выглядит именно так) кстати там на 212 странице есть фото моих стволов!!! в общем там ничего я не нашел! прочитал всю данную тему тоже не нашел!!! поделился своим рецептом на Ирбисе 24, благо здесь АДЕКВАТНЫЕ люди успокоили что можно данным порохом пользоваться не боясь!!! потом один человек попросил поделиться рецептами снаряжения на маленьких навесках!!-я пообещал и как говорится пацан сказал-пацан сделал!!!! все!!! я не пишу со словами нате мол мужики берите и снаряжайте именно так, абсолютно нет!!!! если кому то и подойдет то оч хорошо!! сам буду рад попробывать чей нибудь рецепт на 24-26-28 грамм дроби!!!

adalas1 11-11-2015 22:18

quote:

А в чём смысл сей затеи ?

а вот как раз опытные охотники и знают в чем смысл затеи

venture 11-11-2015 22:28

С появлением у меня Меркеля 16к на колодке 20-го снаряжение патронов стало необходимостью ввиду того, что покупные патроны на Соколе давали труднопереносимую отдачу. При использовании импортных порохов В@Р (М92S, G3000/32) спокойно стреляю из него навесками 30 и 32гр при порохе М92S при нормальной отдаче.

adalas1 11-11-2015 22:36

quote:

При использовании импортных порохов В@Р (М92S, G3000/32) спокойно стреляю из него навесками 30 и 32гр при нормальной отдаче.

ну вот нету у нас к сожалению в Томске импортных порохов!!! а при навеске 29 грамм мой зауэр уже лягается дай бог!! впервые с такой проблемой столкнулся. в мои 30 лет ружей у меня побывало больше чем мне лет! начинал вообще с одностволки ЗК 20 калибра рассверленной под 16 и ничего !!! и заряжал еще на советском сунаре мерками!!! а тут на тебе

maratik 11-11-2015 22:55

venture в защиту adalas1 ))) По поводу его рецептов . Тенденция идет такая ,что читать никто не любит . Всем подавай рецепт супер патрона . Тут человек дал проверенные на его стволе патроны . Пусть будет лучше так ,чем вундервафля, придуманная человеком просто имеющим ружье . У людей от изобилия комплектующих в магазинах ,сносит голову и они начинают изобретать то о чем понятия не имеют . С ув. Марат.

adalas1 11-11-2015 22:59

quote:

venture в защиту adalas1

извинете, не совсем понял смысл вашего сообщения!!! это какой то очередной камень в мой огород!?

Залим К 11-11-2015 23:02

quote:

Изначально написано maratik:

Что тут скажешь . На 25 метров нормальный результат а вот на 40 хрен его знает .Вам картечный патрон для кого ,если не секрет ?

Кабан, косуля если сложится.

maratik 11-11-2015 23:23

quote:

Originally posted by Залим К:

Кабан, косуля если сложится

Я не хочу Вас учить ,изложу свою точку зрения . Не знаю условий Ваших охот ,но не сложиться . Еду с отпуска на машине домой .Уже в своих краях еду , бля огромный олень стоит . Потом еду в межсезонье на рыбалку ,бля лось . Купил ЧЗ-527 и ху-ву тучу приблуд к нему . Второй год стоит в сейфе . Сижу чешу репу .На КУЯ !!! У нас медведи по ГОРОДУ ходят . Начал думать о 9 калибре. Из гладкого кабан ,косуля только на загонных . С подхода вряд ли . Отстреляйте метров на 40 ,и уйдите от пластика в снаряженных Вами патронах на ответственных охотах на таких животных как кабан .Имхо.

Залим К 11-11-2015 23:33

Будем посмотреть, как говорится! Благодарю за совет!

С ув., Залим!

maratik 11-11-2015 23:37

quote:

Originally posted by adalas1:

это какой то очередной камень в мой огород!?

Причем тут огород ? Я такой же как и Вы среднестатистический охотник . Просто чуть чуть в теме . С ув.

venture 11-11-2015 23:37

Да ни в чьей огород...Не горячитесь, горячие финские парни!
Если ружжо легкое, то лучший результат получится не за счет снижения навески дроби, а за счет медленного пороха. У нас такой из отечественных Сунар 42, и чем от "тупее", тем лучше (то есть, чем больше указана навеска пороха для 42гр дроби в 12к). Правда, есть вопрос по его морозозависимости. И пробковые пыжи тоже в помощь.

adalas1 11-11-2015 23:48

quote:

не за счет снижения навески дроби, а за счет медленного пороха

а разве горячо любимый и всем хорошо знакомый СОКОЛ не медленный порох?

maratik 11-11-2015 23:49

venture : на моем ежике с его весом мне не понять что такое сильная отдача при таких навесках дроби . Стрелял и 31 грамм дроби на Соколе ,но на этом ружье не о чем .Из мр-153 стреляю на порохе М- 92S ,при 40 грамм дроби уже чувствую отдачу. Я к чему ,мне кажется отдача ружья больше зависит не от пороха от веса снаряда .

adalas1 11-11-2015 23:53

quote:

Я такой же как и Вы среднестатистический охотник

вот и я о том же просто действительно многие уже с жиру бесятся!! хотя я например могу себе позволить купить тоже хрон, но мне оно нафиг не нужно!!! я тут уже писал про времена господства дымного пороха и люди тогда спокойно обходились без этих прибамбас и успешно охотились на то что бог послал! чего и Вам Всем желаю!!!

maratik 11-11-2015 23:55

Да нет ! Что то я хрень несу . Мне не кажется ,так оно и есть . Порох только может вынести определенный заряд дроби ,который заложен ему по ттх а отдача зависит от скорости и веса этого снаряда при вылете его из ствола.Имхо

venture 12-11-2015 12:00

quote:

Изначально написано maratik:
venture : на моем ежике с его весом мне не понять что такое сильная отдача при таких навесках дроби . Стрелял и 31 грамм дроби на Соколе ,но на этом ружье не о чем .Из мр-153 стреляю на порохе М- 92S ,при 40 грамм дроби уже чувствую отдачу. Я к чему ,мне кажется отдача ружья больше зависит не от пороха от веса снаряда .

Ежики разные бывают, есть и одноствольные! Совершенно с Вами согласен, что восприятие отдачи, в основном, от веса снаряда.
Сокол - хороший порох, но отнюдь не медленный. Это самый универсальный и, во многих случаях, правильный порох. Но... 30гр с Соколом - для легкого ружья это жестко. Но ведь можно спокойно и без вреда стрелять 30-32гр и из легкого ружья, и из ружей с короткими стволами. Вот мишени из ствола всего 60см:

maratik 12-11-2015 12:01

quote:

Originally posted by adalas1:

я тут уже писал про времена господства дымного пороха

Тут я промолчал . Будь я царем ,дичь можно стрелять и из рогатки. Даже медведя. 100 лет назад дичи было гораздо больше. Пользуйтесь дымным порохом .Продвигайте в массы ,кто мешает . Можно и с луком охотить .Почитайте про Хрущева ,тоже был удачливым охотником . И почитайте рассказы егерей которые делали ему удачливую охоту.

venture 12-11-2015 12:09

Я тоже совершенно не понимаю потребность стрелять дымным порохом, разве что полузарядами по пушнине....Вред сплошной для ружья и заведомо проигрышные характеристики выстрела.

adalas1 12-11-2015 12:11

quote:

100 лет назад дичи было гораздо больше

есть еще места в нашей не обьятной России где дичи полно!!! благо труднодоступность и Х...Е дороги не позволяют проехать на крузаках "правильным" охотникам! да и молодежь спивается что лично мне на руку( в деревне охотников уже по пальцам пересчитать можно)

maratik 12-11-2015 12:11

venture : а где скорость и резкость дроби ))) Шутка конечно .

adalas1 12-11-2015 12:14

quote:

Вред сплошной для ружья

вот тут Вы Уважаемый не правы!!! щелочная среда после выстрела дымным нейтрализует кислую среду после бездымного!! химия мать ее!!

maratik 12-11-2015 12:17

Не на современных комплектующих .Дымный порох окончательно вымер с появлением неоржовляющих капсюлей .

venture 12-11-2015 12:24

quote:

Изначально написано maratik:
venture : а где скорость и резкость дроби ))) Шутка конечно .

У меня все патроны имеют скорость 400м/сек +/- 5м/сек, это 4-6 диаметров на 35м и 2-3 диаметра на 50м по еловой доске..

adalas1 12-11-2015 12:27

я вовсе не призываю заряжать на дымном, но тем не мение ему есть место быть но как уже вспомнили про морозостойкость, на мой взгляд равных ему еще пока ничего нет! да и заряжаю я процентов 15-25 от всей массы!

maratik 12-11-2015 12:28

quote:

Originally posted by venture:

У меня все патроны

Не ,то что Вы грамотный человек в плане снаряжения патронов я знаю . Как успехи на охоте ?

maratik 12-11-2015 12:33

quote:

Originally posted by adalas1:

но тем не мение ему есть место быть

Только ради получения каких то своих эстетических потребностей . По всем характеристикам ,кроме срока хранения он явно проигрывает современным порохам .

venture 12-11-2015 12:36

quote:

Изначально написано maratik:
[B
Как успехи на охоте ?[/B]

Скромные! К великому сожалению, не так много времени...А в этом году в наших местах еще и утка пропала совсем - Верхнерузское водохранилище в начале лета спустили до 0.
Патроны крутить люблю, есть такой грех, друзьям дарю - им нравится. Ведь надо куда-то их девать!
Осень-зима всё по копытам, в феврале традиционно по зайчикам-лисичкам.

adalas1 12-11-2015 12:36

quote:

он явно проигрывает современным порохам .

так об этом никто и не спорит
лучше бы рецептик кто какой подсказал на нашем порохе или хотя что от чего скакать

adalas1 12-11-2015 12:38

quote:

еще и утка пропала совсем

у меня такое мнение что ее нынче нигде не было, за то боровой море хоть тут душу отвел

maratik 12-11-2015 12:42

quote:

Originally posted by adalas1:

лучше бы рецептик кто какой подсказал

Есть человек на нашем форуме уже всем все показал и разжевал forummessage/11/155 .venture : у нас утки как мух, вот с копытами беда . Медведей тоже как мух )))

maratik 12-11-2015 12:53

Утку стреляю только для получения навыка стрельбы в лет . Сам не ем ее отдаю знакомым которые не знают ,что этот птиц хуже крысы помойной . Есть запись на мобильник снятая этой осенью где куча уток, сидят в мазутной луже заполненную всяким мусором и фикалиями в гаражном массиве и готовятся к отлету . Хлеб из рук вырывают с пальцами . Гадость по моему мнению .

maratik 12-11-2015 02:24

Х...Е дороги не позволяют проехать на крузаках "правильным" охотникам - на деле все по другому." Правильный охотник" имеющий Крузак может позволить себе в такие ебеня залететь на вертолете ,куда другой правильный охотник имеющий ладу калину даже на карте смотреть не будет.)

s_oleg 17-11-2015 12:56

>Правильный охотник" имеющий Крузак может позволить себе в такие ебеня залететь на вертолете

Вертолеты пока не у всех. А вот Крузак или другой проходимец с прицепом, а на прицепе приличный снегоход+сани (или квадрик летом) - очень далеко проникают и вычищают все под метелочку.

maratik 17-11-2015 13:26

quote:

Originally posted by s_oleg:

Вертолеты пока не у всех

Так я же утрирую . Вертолет иметь не обязательно его можно арендовать ,как это делают в моем регионе небожители . Для того чтобы иметь снежик, крузак необязателен . Нужно совсем чуть чуть . Много бабла .)))) Все сказанное только мое мнение . С ув.

Nakcha1969 23-11-2015 10:51

6. 1.1 Ирбис 24+ 2 К.П + 3.5 ДВП +22гр ?7 +звезда
7. 1.1 Ирбис 24+ 2 П.О. + 2.5 ДВП +22гр ?7 +звезда

И я поддержу и скажу adalas1 спасибо!Во первых лично просил дать рецептики (22-24 г. 7ки для 16 немца, что бы не лягался( я сыну взял 8 зауэр).
Без лишней хренотени...., Человек просто поделился проверенным рецептом!!!! дальше попробовав ,каждый сам для себя решает- воспользоваться или нет.
Нам понравился, на Мельчевке закрывались..отдача комфортна даже 13лет пацану.осыпь и резкость по (газета,на деревянном гараже ,.нормуль..,
А на умников в роде "...какой смысл в ваших цифрах ,..где проверка на хроне..и тд..". Не обращай внимания.

UWH 25-11-2015 22:22

В общем это мой первый пост, просьба тапками не кидаться.
Появилось у меня первое ружье ТОЗ-БМ, патроны начал крутить самостоятельно, т.к. все что можно сделать самому, я сделаю сам.
Довольно долго не мог подобрать патрон: то кучность никакая, то резкости нет, то осыпь уведет. В общем мучался довольно долго, и это при наличии в распоряжении баллистических хронометров и прочих внешнебаллистических радостей. Да, забыл сказать, всяческие прокладки, заглушки, войлочные пыжи достались вместе с ружьем. Размеры их хромали, геометрия тоже и в гильзу лезли с перекосами. Начал с изготовления пыжереза размером на 0,2 мм больше калибра. С нормальными прокладками дело пошло лучше, но опять не то. В общем, проанализировав полученные результаты, пришел к выводу, что дело в обтюрации, вернее в ее отсутствии и прорыве пороховых газов в дробовой заряд.
Использовать магазинные обтюраторы желания не было, вернее было желание сделать все самому. Вспомнил, что в шестилинейной стрелковой винтовке образца 1856 года обтюрация достигалась распиранием свинцовой пули, загоняемым в нее давлением пороховых газов металлическим конусным стаканчиком. Путем нескольких опытов была получена следующая конструкция обтюратора: сендвич из жесткого картона 1 толщиной мм и линолеума на вспененной основе толщиной 3 мм. Конструкция паторона и обтюратора есть на рисунках, патрон получается достойный, единственный его минус это большое количество прокладок и время снаряжения. Но для меня это процесс творческий.

Схема патрона:

UWH 25-11-2015 22:23

Схема работы составного пыжа при деформации:

Да, забыл добавить, картон используется очень жесткий, настолько жесткий, что рубился он у меня только в один слой. Такой еще иногда электрокартоном называют.

maratik 25-11-2015 22:37

Пыж обтюратор из тетрапака .Линолеум для пола ! Пороха гораздо меньше . На ТОЗ БМ стволы перечекнуты ,у них кучя всегда была выше ,чем у ижей .получена следующая конструкция обтюратора - это не обтюратор ,это просто пыжи . Имхо . С ув.

UWH 25-11-2015 22:42

Назовите как хотите, но работает такая конструкция лучше тетрапака, его я тоже пробовал.

maratik 25-11-2015 22:44

Вот ни как такая конструкция лучше работать не будет . но работает такая конструкция лучше тетрапака - Вы делали обтюратор или просто пыжи вырубали на порох ? С ув.

UWH 25-11-2015 22:52

Именно обтюратор.

maratik 25-11-2015 23:03

Как делаю я . Обтюратор на порох из тетрапака ,две прокладки из обложек книг ,двп ,тонкая прокладка под дробь ,звезда . Зимой ,основной пыж вп не осаленный ,разрезанный на треть крестом ,добавочный двп. Пороха ( Сокол ) сыплю не больше 1.7 . Из ижа осыпь и резкость лучше не получал . У Вас на БМ с этим проблем быть вообще не должно . Имхо . Как мне кажется пороха Вы сыпите многовато .

maratik 25-11-2015 23:09

Да ,и еще ! Вы свои обтюраторы находили после выстрела ? Может их рвет ! Какие рекомендации снаряжения на Вашей банке Сокола ?

UWH 25-11-2015 23:31

Линолеум целый, картон иногда расслаивается.
А насчет много пороха - подбирал под себя, при меньшей навеске не чувствую я выстрела. Во мне веса чуть за центнер.
На банке пишут 2,2 для 12к.

maratik 25-11-2015 23:36

Так я же не про линолеум ,я про обтюратор из тетрапака )))

quote:

Originally posted by UWH:

На банке пишут 2,2 для 12к.

А для 16 сколько ? Зачем чувствовать ? Важен результат . С ув.

venture 25-11-2015 23:41

quote:

Изначально написано UWH:
Именно обтюратор.

Уважаю людей ищущих и рукодельных. Но сегодня без проблем можно купить высококачественные обтюраторы, даже в 16-м калибре есть рязанские и французские. Есть еще казанские. Импортные по 1р за штуку. Купить можно прямо сдесь же, на ганзе:
forummessage/329/12
Рязанский идеально подходит для снаряжения пулевых патронов.
На фото сверху рязанские, внизу-французские.

maratik 25-11-2015 23:47

venture : Своими руками сделанное дешевле ,приятнее и ничем не хуже ))) Охота очень дорогое удовольствие . Сделанный своими руками пыжик греет не только свое самолюбие ))) С ув.

курара 26-11-2015 13:10

UWH Обтюратор из ленолиума и прокладок,интересное ,творческое решение,,приму к сведению.Пороха при хорошем обтюраторе можно и чуток поменьше1,8 зимой хотяб.

Абай 26-11-2015 13:32

Почему Вы не хотите использовать пластиковый обтюратор? Неужели он будет работать хуже ваших прокладок из линолеума?

Фёдор32 26-11-2015 14:38

Написал "Самолюбие греет" ну а на морозе лучше картона и войлока пока нет (как по мне ) ИЖ 12 в 16 калибре на картонках работает на УРА!

maratik 26-11-2015 15:37

quote:

Originally posted by Фёдор32:

на морозе лучше картона

Вот по этому и использую обтюратор из тетрапака. Хотя пластиковые обтюраторы от Игоря на морозе тоже работают .Использую его обтюраторы в полуавтомате т.к обтюратор из тетрапака рвет при прохождении через газоотводные отверстия из-за чего нет стабильности выстрела да и газоотводный механизм засоряется. С ув.

UWH 26-11-2015 19:29

quote:

Изначально написано Абай:
Почему Вы не хотите использовать пластиковый обтюратор? Неужели он будет работать хуже ваших прокладок из линолеума?

С таким подходом мы бы до сих пор с луками охотились. В общем эксперименты продолжаются. Это вроде как хобби. Тем более, что не часто, но бывает возможность мернуть скорость дроби, причем не только начальную, ну и дульный срез в момент выстрела можно снять на скоростную камеру.

Я не претендую истину в последней инстанции, просто делюсь мыслями и опытом.

АгЛ 27-11-2015 01:12

Пару видосов о дисперсантах в 16-ом калибре

venture 27-11-2015 06:53

Интересное видео. Добавлю только, что необязательно тратиться на ПК-дисперсант. Крестовина от шприца дает такой же результат. Из одного шприца получается 3шт.

TIMUCH 27-11-2015 16:03

quote:

Originally posted by maratik:

Вот по этому и использую обтюратор из тетрапака. Хотя пластиковые обтюраторы от Игоря на морозе тоже работают .Использую его обтюраторы в полуавтомате т.к обтюратор из тетрапака рвет при прохождении через газоотводные отверстия из-за чего нет стабильности выстрела да и газоотводный механизм засоряется. С ув.

А как делаете обтюратор из тетрапака? Я на порох две картонные прокладки 1,5 мм ложу, потом пыж войлочный.

Абай 27-11-2015 19:40

quote:

Изначально написано UWH:
Тем более, что не часто, но бывает возможность мернуть скорость дроби, причем не только начальную, ну и дульный срез в момент выстрела можно снять на скоростную камеру.

А вы нигде в интернете не выкладывали результаты своих исследований? Любопытно было бы посмотреть.

maratik 27-11-2015 19:42

quote:

Originally posted by TIMUCH:

А как делаете обтюратор из тетрапака?

Примерно так :http://guns.allzip.org/topic/11/436225.html только юбку большую не делайте ,2 мм будет достаточно .

quote:

Originally posted by Абай:

Любопытно было бы посмотреть

Поддерживаю ! Очень любопытно посмотреть как этот бутерброт из линолеума и толстых картонных прокладок будет воздействовать на дробовой снаряд .С ув.

maratik 27-11-2015 23:44

quote:

Originally posted by UWH:

С таким подходом мы бы до сих пор с луками охотились

Линолеум точно не шаг в будущее. С ув.

АгЛ 29-11-2015 16:08

quote:

Originally posted by venture:

Интересное видео. Добавлю только, что необязательно тратиться на ПК-дисперсант. Крестовина от шприца дает такой же результат. Из одного шприца получается 3шт.

Да вроде он и стоит недорого, рубля полтора, а шприцы еще найти где то надо, да и с центровкой проблемы могут быть. На а самый дешевый выстрел получается с латунки, там даже капсуль дешевый.

уралец28 02-12-2015 21:24

а кто нибудь заряжает патроны на порохе ирбис охота 35м?

maratik 02-12-2015 21:48

quote:

Originally posted by уралец28:

а кто нибудь заряжает патроны на порохе ирбис охота 35м?

На 84 стр. писал про свой патрон на данном порохе. А у Вас какая партия ?С ув.

Mayglint 04-12-2015 15:47

А можно ли пулю Полева снарядить в 16к порохом Ирбис-24 ?

уралец28 04-12-2015 16:17

quote:

Изначально написано maratik:

На 84 стр. писал про свой патрон на данном порохе. А у Вас какая партия ?С ув.

у меня партия 1/15к до 08.2021.

maratik 04-12-2015 19:10

quote:

Originally posted by уралец28:

у меня партия 1/15к

Жаль )))) С этой партией проблем не будет. Очень хотелось бы услышать тех ,кто снаряжал патроны партией 2/15к .С ув.

Sergei69 04-12-2015 22:23

Приветствую всех!Мужики Подскажите пожалуйста по навескам пороха Сокол под пулю Ширинского- Шахматова.Ружьё ИЖ 58 16 калибр.

maratik 04-12-2015 22:33

шихматова наверно ))) А кто подскажет ,если никто не знает какой у Вас Сокол и какие комплектующие собираетесь использовать ( прокладки ,обтюраторы ) на порох ? Пулька на коротке просто чума !!! С ув.

Sergei69 04-12-2015 22:42

quote:

Originally posted by maratik:

шихматова наверно )

Верно Шихматова. Гильза Рекорд,Сокол 2,3/35 для12 калибра,пуля с обтюратором 32 г.ставится на порох.

quote:

Originally posted by maratik:

Пулька на коротке просто чума

Это точно.У меня с 20 калибра летит отлично,просто у знакомого 16 калибр,попросил меня узнать.С уважением

maratik 04-12-2015 23:18

Мы снаряжали такими пулями в 12 калибре ( правда основной пыж был войлочный ). В 16 осмелюсь предложить начать с навески 1.7 и дальше в верх по лесенке с диапазоном 0.05гр. до достижения приемлемых результатов как по кучности так и по комфортности выстрела для стрелка. Но этот рецепт не проверен мной !!! С ув.

maratik 04-12-2015 23:28

В 12 калибре эти пули у нас уже на 50 метров прилично раскидало ,хотя и приходили они все ровно, без утюгов .С ув.

Sergei69 05-12-2015 11:18

quote:

Originally posted by maratik:

В 12 калибре эти пули у нас уже на 50 метров прилично раскидало

На какой навеске раскидало?С уважением.

Sergei69 05-12-2015 11:22

quote:

Originally posted by maratik:

начать с навески 1.7 и дальше в верх по лесенке с диапазоном 0.05

Понятно, спасибо!

maratik 05-12-2015 17:06

quote:

Originally posted by Sergei69:

На какой навеске раскидало?

Да нее . Там и порох был мв 36 и навески разные пробовали. Да и цель отстрелов была, не достичь экстремальной кучности а оценить разрушительную мощь на дистанциях до 50 метров. Медведи у нас охреневшие, даже по городу летом бегал один.В том году поднял медведицу с 3 медвежатами шагах в 40 от себя . Хорошо была осень . Была бы весна может уже и не писал бы этих строк.))) Для стрельбы далее 50 метров у меня хорошо летят пули Диабло ,что в 16 ,что в 12 калибре. Вот на коротке Ширинского -Шихматова пожалуй вне конкуренции в качестве стоппера.Все для 16 прикупить не могу.С ув.

Mayglint 05-12-2015 18:10

Как можно Полева-2 16к снарядить Ирбисом-24? Рекомендация-то только для Сокола. Сокол сейчас очень плох по качеству...

Sergei69 05-12-2015 18:11

quote:

Originally posted by maratik:

Ширинского -Шихматова пожалуй вне конкуренции в качестве стоппера

Это точно.

ruslan.amba 05-12-2015 18:21

quote:

Originally posted by Mayglint:

Как можно Полева-2 16к снарядить Ирбисом-24?

Нельзя Полева-2 в любом калибре снаряжать на Ирбисе-24.

Mayglint 05-12-2015 20:06

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Нельзя Полева-2 в любом калибре снаряжать на Ирбисе-24.

спасибо. Честно-не знал. Ведь Полева весит 26 гр в 16к.

Киномеханик 14-12-2015 20:21

Небольшие тесты на ближней дистанции

Киномеханик 14-12-2015 20:29

Очень интересуют тесты патронов дисперсант и малых навесок (20-24гр) для 16 калибра на 15-20 метров. У кого есть отстрелы - публикуйте. Понятно, что у каждого ствола будет по своему, но всё же любая информация полезна

Киномеханик 14-12-2015 21:04

Понравился порох Салют-4. Отдача мягче, резкость хорошая. Ствол не совсем чистый, но терпимо.

UWH 14-12-2015 21:53

Подскажите пожалуйста. Принесли мне сегодня пулелейку под колпачковую пулю на 27 грамм. Появился ряд вопросов:
1. Пуля правый ствол (п/чок) проходит "со свистом", в левом (чок) встает в 3-4 сантиметрах от дульного среза, пробивается тремя не сильными ударами шомпола. После прохождения ствола во второй раз встает или вровень или в 5 мм от среза, пробивается так же. Из левого ствола стрелять ей можно?
2. Юбку надо заполнять парафином (опилками и т.п.) как у диаболо или нет?
3. Порекомендуйте навеску Сокола для пристрелки, ружье ТОЗ-БМ.
4. Начальная скорость какой должна быть? Послезавтра отрестреляю траекторную скорость, посмотрю падение скорости на траектории.

maratik 14-12-2015 22:34

quote:

Originally posted by UWH:

Из левого ствола стрелять ей можно?

Конечно можно !!

quote:

Originally posted by UWH:

Юбку надо заполнять парафином (опилками и т.п.) как у диаболо или нет?

Ни когда ни чем не заполнял на своих Диабло . Полет нормальный.

quote:

Originally posted by UWH:

Порекомендуйте навеску Сокола для пристрелки, ружье ТОЗ-БМ.

Начните с 1.8 гр. если на порох ставите картонные прокладки. Имхо . С ув.

aksa4ek 14-12-2015 23:38

quote:

Изначально написано Киномеханик:
Очень интересуют тесты патронов дисперсант и малых навесок (20-24гр) для 16 калибра на 15-20 метров. У кого есть отстрелы - публикуйте. Понятно, что у каждого ствола будет по своему, но всё же любая информация полезна

Не дисперсант, но осыпь хорошая
forum.guns.ru

Киномеханик 16-12-2015 13:59

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Не дисперсант, но осыпь хорошая

Вот спасибо!!! Обязательно попробую Ваш вариант.

UWH 16-12-2015 20:20

quote:

Изначально написано UWH:
Подскажите пожалуйста. Принесли мне сегодня пулелейку под колпачковую пулю на 27 грамм. Появился ряд вопросов:
1. Пуля правый ствол (п/чок) проходит "со свистом", в левом (чок) встает в 3-4 сантиметрах от дульного среза, пробивается тремя не сильными ударами шомпола. После прохождения ствола во второй раз встает или вровень или в 5 мм от среза, пробивается так же. Из левого ствола стрелять ей можно?
2. Юбку надо заполнять парафином (опилками и т.п.) как у диаболо или нет?
3. Порекомендуйте навеску Сокола для пристрелки, ружье ТОЗ-БМ.
4. Начальная скорость какой должна быть? Послезавтра отрестреляю траекторную скорость, посмотрю падение скорости на траектории.

В общем отстрелял по пять штук с каждого ствола. С правого ствола куча отвратительная: с 35 метров пули легли в область размером где-то 40 на 60 см. С левого ствола куча гораздо лучше: все пять легли в круг диамтром 15 см. Смущает только скорость: при навеске пороха 1,8 грамма получил Vo 366,2 и 369,7 м/с с правого и левого ствола соответственно. Не маловато?

xant-1966 16-12-2015 20:43

quote:

Не маловато?

Есть такое. В районе 390 должно быть.

maratik 16-12-2015 20:57

Ну да . Скорости маловато . Увеличивайте навеску пороха при той же сборке патрона . Хотя бы до 450 м/с. Имхо. С ув.

maratik 16-12-2015 21:04

http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm тут можно почитать и о деформации свинцовых пуль при выстреле. С ув.

UWH 16-12-2015 21:30

quote:

Изначально написано maratik:
http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm тут можно почитать и о деформации свинцовых пуль при выстреле. С ув.

Читал уже, спасибо. Книжка 95-го года, съемки сделаны еще раньше на допотопные УЩРы. При случае попробую отснять пулю и дробь на скоростную камеру, как отстреляю - выложу, но не раньше февраля получится.

maratik 16-12-2015 21:41

Калиберные пули обладают отличным останавливающим действием. Их скорость составляет 380-450 м/с.
Подкалиберные пули за счет контейнера могут развивать большие скорости (450-625 м) и, следовательно, имеют лучшую траекторию и кучность 10-20 см на 50 м. - из источника. Я не знаю какую скорость Вы сможете достигнуть на Соколе, который есть у Вас. Хрона не имею по этому Имхо. С ув.

brz 20-12-2015 13:31

совет прошу. приобрел Зимсон 235 51года16 калибр по клеймам оба ствола чоки прошли испытания на нитро порох не хромированные . пули если и использовать то я так понимаю подкалиберные. но все же ружье под дробь. как снаряжать посоветуете патроны навеска пороха дроби. вес ружья 2850 грамм

aksa4ek 20-12-2015 17:21

quote:

Изначально написано brz:
совет прошу. приобрел Зимсон 235 51года16 калибр по клеймам оба ствола чоки прошли испытания на нитро порох не хромированные . пули если и использовать то я так понимаю подкалиберные. но все же ружье под дробь. как снаряжать посоветуете патроны навеска пороха дроби. вес ружья 2850 грамм

Если на мелочь и с широкой осыпью - чуть выше рецепт, на латуни. У меня такой же 235-ый, 50-го года, чеки 0.5 и 0.8. Пулей бы я вообще не советовал, стволы тонкие с большими сужениями.
С уважение.

Фёдор32 31-12-2015 21:22

С Наступающим Всех Форумчан!

skitskit 03-01-2016 19:17

С Наступившим... Вопрос к продвинутым... под "Диану", пороха как под войлок? Вроде тоже самое, только волос конский ,а не овечий и плотнее... Естественно с КП... С полиэтиленовыми в паре,понятно,что ориентир пластик...

Sergo730773 04-01-2016 15:39

quote:

под "Диану", пороха как под войлок?

Сыплю как под ПК, только у меня они вроде как из морской травы,волос точно там нет.

skitskit 05-01-2016 12:10

Под "Диану" с картонными прокладками пороха ,как под пластик ? На счет состава ,я еще Диану живьем не видел, заказал у двух продавцов(один скзал ,что "волосы какие то" ... жду.

Sergo730773 05-01-2016 12:24

quote:

Под "Диану" с картонными прокладками пороха ,как под пластик ?

Да, иногда обтюратор Шеддит + Диана, но так дороже, 1 десятка погоды не сделает, ИМХО.

skitskit 05-01-2016 17:59

quote:

Originally posted by aksa4ek:

У меня такой же 235-ый, 50-го года, чеки 0.5 и 0.8. Пулей бы я вообще не советовал, стволы тонкие с большими сужениями.

У меня есть Немец-штучник, Альфреда Хертляйна 1945 года выпуска. Не тяжелое 2940 гр. Стволы диаметр 16.8 , сужения в обоих стволах 0.6 мм.Ствольная сталь "Бохлёр антинит"... Калиберными пулями Майера и Бреннеке на ура.Стволы до сих пор зеркало, повреждений нет...

skitskit 22-01-2016 10:03

Изначально написано Киномеханик:
Очень интересуют тесты патронов дисперсант и малых навесок (20-24гр) для 16 калибра на 15-20 метров. У кого есть отстрелы - публикуйте. Понятно, что у каждого ствола будет по своему, но всё же любая информация полезна

В малых навесках толку не вижу , лучше расширить осыпь и стрелять "не целясь".. Пробовал разные варианты "исподсобачьих" патронов... Разделение прокладками почти не работает , "крест" получше ,но не то... Я для себя остановился на "парашюте"... Рецепт... Капсюль КВ 21(гильза рекорд),порох Сокол (2.3х35) - 1.8 гр ,полиэт обтюратор , 1 и 2\3 ДВП , дробь номер 8--- 18 гр, потом кружок из плотного полиэтилена(канцелярская папка) диаметром 27 мм вставляется поверх дроби навойником ,образуя маленький контейнер ,в него дробь номер 8--- 11 гр. карт прокл,закрутка. Получилась идеальная , широкая осыпь без дыр, от 10 до 25 метров 4-7 дробин в куропатке. Диаметр "парашюта" подбирал экспериментально (чем он больше,тем шире осыпь). Можно и побольше "разбросать"(увеличив диаметр парашюта) , но тогда перепел на 25 метрах "пролезает"....

aksa4ek 22-01-2016 10:54

quote:

Изначально написано skitskit:
остановился на "парашюте"...

Интересно, попробую, т.к. на пластике так и не смог подобрать ничего раскидистого для своего кучного Зимсона, ввиду большой высоты пыжей для закрытия патрона. На латуни получилось) с Соколом 1.85г, ВП 10 мм 9/25 гр с "крестиком". На 20 м равномерно закрывает весь 75 см круг, так что перепел не пролетит.

Канцелярская папка которая тонкая гибкая для скрепления файлов?

skitskit 23-01-2016 09:11

Не совсем тонкая, поплотнее... У меня вот такие..

А матрица всегда лежит в тетрадке по снаряжению ...

Sergo730773 23-01-2016 09:40

походу это плотный полиэтилен

aksa4ek 23-01-2016 19:01

Спасибо,попробую!

Sergo730773 23-01-2016 19:23

Астру пробовали? примерно тот же принцип

aksa4ek 23-01-2016 23:33

Поделитесь.

Sergo730773 24-01-2016 08:48

вот: http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и еще, здесь же, в теме: forummessage/11/601

карьер 25-01-2016 07:46

Всем добра! Подскажите при снаряжении б/ушных пластиковых гильз для Иж-17, обязательно ли калибровать донце гильзы?

alex_0459 25-01-2016 09:02

quote:

при снаряжении б/ушных пластиковых гильз для Иж-17, обязательно ли калибровать донце гильзы?

Проверьте вхождение в патронник.Свои гильзы вполне могут подойти.У импортных гильз очень тонкий металл цоколя и может в экстрактор чуток отдуваться.В принципе металл тонкий и при закрытии ружья гильза войдет в патронник и ружье закроеться.Но я сейчас жму все стреляные,один раз трубка гильзы вылезла(рекорд),пару раз стреляна была до этого.

карьер 25-01-2016 09:13

quote:

Изначально написано alex_0459:

Проверьте вхождение в патронник.Свои гильзы вполне могут подойти.У импортных гильз очень тонкий металл цоколя и может в экстрактор чуток отдуваться.В принципе металл тонкий и при закрытии ружья гильза войдет в патронник и ружье закроеться.Но я сейчас жму все стреляные,один раз трубка гильзы вылезла(рекорд),пару раз стреляна была до этого.

Cпасибо!

aksa4ek 25-01-2016 09:27

quote:

Изначально написано Sergo730773:
Астру пробовали? примерно тот же принцип

Стесняюсь спросить. - что есть Астра?

Sergo730773 25-01-2016 10:02

Астра есть:
http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и есть по технологичнее, в Россию не шлют

Nakcha1969 25-01-2016 19:56

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Интересно, попробую, т.к. на пластике так и не смог подобрать ничего раскидистого для своего кучного Зимсона, ввиду большой высоты пыжей для закрытия патрона. На латуни получилось) с Соколом 1.85г, ВП 10 мм 9/25 гр с "крестиком". На 20 м равномерно закрывает весь 75 см круг, так что перепел не пролетит.

Канцелярская папка которая тонкая гибкая для скрепления файлов?

Интерестно! а подобный парашют можно собрать для 22-24 гр дроби и невеске по меньше? на F-24,? или других кроме сокола.
Мне для сына..16к Зауэр..( что бы отдача по комфортнее)

Nakcha1969 25-01-2016 20:08

quote:

Изначально написано Sergo730773:
Астра есть:
http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и есть по технологичнее, в Россию не шлют

А то что в Россию не шлют...как называется???? хоть и не шлют, все равно найти можно?

ruslan.amba 25-01-2016 20:29

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

все равно найти можно?

Вместо указанной детали некоторые охотники применяют клипсы из автомагазина.

aksa4ek 25-01-2016 21:08

quote:

Изначально написано Sergo730773:
Астра есть:
http://guns.allzip.org/topic/11/215144.html
и есть по технологичнее, в Россию не шлют

Спасибо!
Про кночку забугорную знаю, но нет их.

aksa4ek 25-01-2016 21:23

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Интерестно! а подобный парашют можно собрать для 22-24 гр дроби и невеске по меньше? на F-24,? или других кроме сокола.
Мне для сына..16к Зауэр..( что бы отдача по комфортнее)

Если вопрос ко мне - я, по внутренним убеждениям, не использую быстрые порошки для 16К, тем более для старенького немца. На других, кроме Сокола не собирал.

Nakcha1969 26-01-2016 09:45

quote:

Originally posted by aksa4ek:

для старенького немца. На других, кроме Сокола не собирал.

Здравия желаю! Вот уже не раз слышу совет собирать патрон для Зауэра на Соколе и Сунаре.., (выходит надо прислушаться!)
Взял пацану в 16 ..12/70 чек получек...магазинными даже мне не комфортно...Стал крутить ему сам..... ( от1...1.02..до 1.2,) и дроби от 20 до 22 гр.). взял штатовский съемный затыльник..стало комфортно... Но выстрел все ровно хрень..( приклад удленился и не удобно), Слишком кучно и не резко... Хочу собрать ему из под РОСа безконтейнерный патрон 10-20 метров мягкий, на 6-8 номере с кучей сантиметров 70.. (ошибочки при выстреле что бы прощались)... Ну по утке все более менее понятно. Я так понял, что Сокола и сунара бояться не надо?, а наоборот попробовать? ( Сам себе на 12 ый кручу только 36 м, 3000, 92 м.).. Может ссылку или поделитесь советом? с ув. Вячеслав

aksa4ek 26-01-2016 13:15

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Хочу собрать ему из под РОСа безконтейнерный патрон 10-20 метров мягкий, на 6-8 номере с кучей сантиметров 70.. (ошибочки при выстреле что бы прощались)...

Встречал я вашу проблему.
Тут вот какое дело. 16К (да и меньшие тоже) не очень жалуют быстрые порошки, не безопасно это. Поэтому и пользуют для них относительно медленные, чтобы, случаем не превысить максимальные давления. Я не утверждаю, что категорически запрещено - но не желательно). Вы же хотите: малые навески, раскидистый патрон да еще и мягкий выстрел, без всяких там п/а Комфортэч, затыльников, на простой двустволке - и все это на относительно не быстром Соколе или Сунаре. А их заставить сгореть как раз нужно подгрузить весом. Раскидать дробь - нужно добавить порошка. Вот и получается - бег по кругу). Так что в вашем случае придется чем-то жертвовать: либо раскидистый патрон с увеличенной навеской порошка, но при этом с чуть повышенной отдачей (ведь он же должен быть еще и убойным!) либо эксперименты с каким-нибудь быстрым порохом. С ним, наверное, можно попробовать впихнуть невпихуемое, т.е. облегченную навеску с раскидистой осыпью. Может на быстром порошке сможете смягчить выстрел. Можно постучаться к Руслану, он по-моему не исключал возможности в применении их в малых калибрах. Я же могу только продублировать свой вариант, кстати в свое время отработанный здесь же с помощью более опытных комрадов, на латуни с Соколом 1.85, ВП 10мм, 9/25 гр и с крестиком. На меньшей навеске результаты были скромнее.
Все ИМХО. Поправьте, если не прав.

С уважением.

Nakcha1969 26-01-2016 14:22

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Про кночку забугорную знаю, но нет их.

Инересно, запрета на их провоз нет? У меня товарищ. летун, с Майями ( у них там центр по переучки боингов). беретовские костюмы и мелочевку на мою 12 Эхтрему в прошлом году привозил.., брал прям там в фирменном оружейном магазине Беретта.Если штучка и в правду классная может есть смысл попробовать взять?

Nakcha1969 26-01-2016 14:26

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Соколом 1.85,

Думаю на хрен плече вынесет пацану...( на самом деле, не просто собрать..Мне советовали F24 1.1 гр на 22-24 7ки на пробке..вро де ни чего..но куча маленькая..

Sergo730773 26-01-2016 14:54

quote:

есть смысл попробовать взять?

есть возможность - берите(на меня тоже ), самый большой плюс удобно заряжать на станке. вот производитель: http://www.polywad.com/spredr-inserts.html может в Казахстан вышлет(как раньше не додумался?)
ко мне попали с Тайваня.
еще продавец: www.gamaliel.com

aksa4ek 26-01-2016 15:37

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Думаю на хрен плече вынесет пацану...( на самом деле, не просто собрать..Мне советовали F24 1.1 гр на 22-24 7ки на пробке..вро де ни чего..но куча маленькая..

Отож...
Можно попробовать раскучнитель, в виде кружочка и разделить дробь на две части, как описывалось выше. А вот если добавлять порошка - проситься балствол, от греха подальше.

aksa4ek 26-01-2016 15:39

quote:

Изначально написано Sergo730773:

есть возможность - берите(на меня тоже), самый большой плюс удобно заряжать на станке. вот производитель: http://www.polywad.com/spredr-inserts.html может в Казахстан вышлет(как раньше не додумался?)

Я бы тоже с удовольствием взял бы для пробы!)

Sergo730773 26-01-2016 16:09

quote:

Мне для сына..16к Зауэр..( что бы отдача по комфортнее)

у меня супруга на полноценных 28г Х 1.35G3000 или 1.7г Сокола, стреляла только в путь, хотя 12-й спортинг ружье бросала, может дело в вкладке??, или пацанчик худой? патроны плотно крутите?

aksa4ek 26-01-2016 16:24

quote:

Изначально написано Sergo730773:
1.7г Сокола

Вряд ли на такой навеске получить раскидистый патрон.

Black Angel 26-01-2016 16:52

Я да тоже по кнопкам этим забугорным присоединился) вообще может организуется и по проем человека найти кто сможет привести? Я думаю на ганзз полно желающих...

adalas 26-01-2016 18:07

Добрый вечер!
Кто нибудь собирал патроны на пыжах Диана?

Nakcha1969 26-01-2016 18:50

[QUOTE]Изначально написано Sergo730773:
[B]
может дело в вкладке??
У меня супруга при росте 157 и весе 50., стреляет из всего.. начиная с 47 включая пквт.. .( офицерская жена)
Вкладка тут ни причем, Пацану 14 год вес-49 и рост 160. 3года лупит из моей Беретты экстремы 12/89 до 40гр включительно.., на стенде 28гр. да же по три успевает.( но там кик-оф)
А с Зауэра штатным главпатроном после четырех выстрелов..сказал.."я пас.."и плечо 2 дня сохло.., Я сам стреляю с него штатным 28гр..( мой рост 182, вес 114кг)..мне реально!!!резко до не комфортности.
Нет, надо собирать мягкий патрон.. Кручу ему только закруткой, сильно не пресую

Nakcha1969 26-01-2016 19:02

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Я бы тоже с удовольствием взял бы для пробы!)

Посмотрел производителя..., я понял он со спец контейнером идет или нет? И разные диаметры под опрелеленное сужение-16 Ga. Sold Disk (16SD5) All Chokes ?

Sintsov I 26-01-2016 20:20

quote:

Nakcha1969

quote:

А с Зауэра штатным главпатроном после четырех выстрелов..сказал.."я пас.."и плечо 2 дня сохло

Глубоко не не разбирался, но это факт. Резкая отдача.
Если сами крутите, то вообще проблем не должно быть.
1,4 "Же" на 20 дроби(5,6,7), обтюратор или прокладка, ДВП, или комбинация с пробковыми пыжами, звезда. Она для такой комбинации предпочтительней. Если вальцевать, то в комбинации пыжей, больше пробки, а лучше только Диану.

aksa4ek 26-01-2016 20:32

quote:

Изначально написано Sintsov I:

Глубоко не не разбирался, но это факт. Резкая отдача.
Если сами крутите, то вообще проблем не должно быть.
1,4 "Же" на 20 дроби(5,6,7), обтюратор или прокладка, ДВП, или комбинация с пробковыми пыжами, звезда. Она для такой комбинации предпочтительней. Если вальцевать, то в комбинации пыжей, больше пробки, а лучше только Диану.

Все дело в том, что это никак не раскидистые варианты, а штатные, с хорошей такой кучей. С Дианой у меня не получилось, очень кучный патрон получился.

Sintsov I 26-01-2016 21:28

quote:

aksa4ek

quote:

Все дело в том, что это никак не раскидистые варианты

Дело не в "том". Тут два дела. У Зауэров, ни разу не раскидистые стволы.
Какой рецепт я дал, по может парню комфортно стрелять, попадать, и может даже с отцом по соревноваться.
А потом можно экспериментировать в снаряжении как угодно.

Sergo730773 26-01-2016 21:29

quote:

Вряд ли на такой навеске получить раскидистый патрон

Почему нет? смотря чем кидать, если кнопка, крестик? или в дисперсант надо побольше пороха? не фауст же, можно на те же 1.7 плеснуть 24, а то и 22 дроби, без всяких ухищрений, так то это, делайте как нравится.

aksa4ek 26-01-2016 21:35

quote:

Изначально написано Sergo730773:
Почему нет? если кнопка, крестик? или в дисперсант надо побольше пороха?

Да хоть что, на такой навеске Сокола скорость едва ли будет 350

Sergo730773 26-01-2016 21:41

quote:

едва ли будет 350

хрона нет поэтому хз, пишу как снаряжал, считаете мало сыпьте больше. Без проблем. добавлю индульгенцию - ИМХО, до сих пор считаете что дробь разбрасывает только газами?

Sergo730773 26-01-2016 21:47

из темы по сунару:

Sintsov I 27-01-2016 12:38

quote:

[B][/B]

После приведённой статьи, возникли вопросы по правописанию: "НАКОРОТКЕ" - на коротке, и "никто" - ни кто. Как правильно?

Sergo730773 27-01-2016 06:57

и еще, от Виктора Ивановича:
forummessage/11/227

aksa4ek 27-01-2016 13:28

quote:

Изначально написано Sergo730773:
до сих пор считаете что дробь разбрасывает только газами?

Провокационный вопрос, ведущий к ср..чу.
Если сомневаетесь - купите хрон, все сомнения развеются!

skitskit 31-01-2016 11:24

Отстрелял кое что на "Диане"... Итак.
1)Сунар 42 (1.95х31--16 калл) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль чуть подплющен, осыпь никакая , резкость на 35 м 3.5-4 дробины.
2)Сунар 42 (1.95х31--16 калл) 2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ... Капсюль пробило , ружье открывал посредством снятия цевья и взвода ударника в ручную (об деревяшку), ружье немец ,бойки без отбоя... Явное превышение давление,много стрелял с КВ 22 ни разу,до этого капсюль не пробивало. Осыпь шикарная(равномерность,кучность) , резкость 3 - 3.5 дробины ,аж жалко ,что так нельзя.
3)Сокол (2.3х35 в 12 калл ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра, Диана 8 мм + ДВП 10 мм, дробь ? 2 -- 30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка... Капсюль в норме , отдача средняя, осыпь , так себе(много окон),резкость 3,5 дробины.
4)Сокол (2.3х35 в 12 калл ,партия 18\15)2.0 грамма ,КВ 22 , гильза бумага Искра,Диана 17 мм дробь ? 2 --30 гр в полиэтиленовой полосе.. закрутка. ...Капсюль в норме , отдача чуть сильнее чем в предыдущем варианте, осыпь лучше чем с 8 мм диана и двп, но не шикарная,как с Сунаром 42.. Резкость 3,5 дробины...
А, еще, везде 2 карт прокладки на порох (общ толщина 3 мм),температура воздуха -2, дистанция 37 метров (по дальномеру).

Мои выводы ... За основу взять рецепт ? 4 , уменьшить порох до 1.95... Вижу увеличение кучности и равномерности и снижение резкости до 3.0-2.5 дробины. Думаю будет то ,что нужно...

Были еще патроны под звезду ,стрелять, после рецепта 2 не рискнул... ИМХО звезда не для Дианы, совсем не остается хода амортизации... Вот такой опыт...

курара 31-01-2016 11:43

Ну чего тут нового,30 дроби и 2 г сокола это заряд 12 калибра ,легкий.

skitskit 31-01-2016 11:58

quote:

Originally posted by курара:

Ну чего тут нового,30 дроби и 2 г сокола это заряд 12 калибра ,легкий.

Это нормальный заряд 16 кал , как нормальный для 12 кал 36 грамм... А заводские мини , не интересны... Если наши заводы заряжают обычно 12,как нормальный 16 --30-32 , а 16 кал ,как 20 кал 27-28 , то это их проблемы... В таблице Бутурлина --- многое зависит от веса ружья(в данном случае речь идет о грамотно спроектированной двухстволке.Про одностволки у него другое,там навески еще больше.)

12 кал весом больше 3.5 кг ,навеска дроби 34-37
12 кал весом 3-3.5 кг, навеска дроби 32 -36
12 кал весом меньше 3 кг, навеска дроби 31-33.5

16 кал весом больше 3 кг,навеска дроби 32-33.5
16 кал весом 2.8 - 3 кг, навеска дроби 31-32 гр. (моё ружье весит 2940 гр)
16 кал весом меньше 2.8,навеска дроби 29.8 - 31.5

При этом первая навеска дроби у Бутурлина названа нормальной (расшифровывается ,у негоже --- Нормальная навеска ,при правильном подборе заряда пороха и пыжей , может неограниченно долго использоваться в ружрье исправном,даже среднего и простого разбора)...
Вторая = максимальная ,для нечастых ,ответственных выстрелов...
У меня мой немец выпуска 1945 года(сколько он стрелял до меня не ведаю ), с 1995 года, меньше 30 гр никогда не заряжал, порядка 100 патронов в год. Стволы зеркало , шата нет...

курара 31-01-2016 14:26

У меня иж 27 16 калибр вес 3 300.Если зарядить 2 г порох и30 дробь,то очень сильная отдача.Охочусь из под гончих лиса ,заяц.28-29 дробь.порох1,7-1,8.Бьет резко.

skitskit 31-01-2016 19:31

quote:

Originally posted by курара:

У меня иж 27 16 калибр вес 3 300.Если зарядить 2 г порох и30 дробь,то очень сильная отдача.Охочусь из под гончих лиса ,заяц.28-29 дробь.порох1,7-1,8.Бьет резко.

Сильная отдача от неподходящей Вам ложи (у друга такое же, как у Вас ружье, правда,с переделанной ложей ,вообще отдачи нет)... У меня есть в коллекции старинная одностволка "Мартини-Генри", 20 кал весом 2690 гр. Ложа мне очень коротка и прогиб "не мой" , отдача покупным (25 гр дроби) ощущается значительно больше, чем магнум патроном(12х76 ) из удобной мне комбинашки BBF 97 , весом 2850

skitskit 31-01-2016 19:55

И еще, если 2 гр Сокола х 30 гр дроби с плотным пластиковым обтюратором и со звездой , то да, конская отдача, а если с картонными прокладками, да с двумя войлочными пыжами и под закрутку, то мягкий,комфортный выстрел.

avtor-1 31-01-2016 21:10

quote:

Изначально написано skitskit:
И еще, если 2 гр Сокола х 30 гр дроби с плотным пластиковым обтюратором и со звездой , то да, конская отдача, а если с картонными прокладками, да с двумя войлочными пыжами и под закрутку, то мягкий,комфортный выстрел.

В советских патронах 16кал. с картонными прокладками при той-же навеске Сокола дроби было ещё меньше - 28гр.

venture 31-01-2016 22:31

quote:

И еще, если 2 гр Сокола х 30 гр дроби с плотным пластиковым обтюратором и со звездой , то да, конская отдача, а если с картонными прокладками, да с двумя войлочными пыжами и под закрутку, то мягкий,комфортный выстрел.

Конечно, ведь это 2 совершенно разных патрона. Но, всё-таки, сравнивать патроны по отдаче неправильно. Хотя бы уж резкость по доске померить, кучность сравнить.
"Хороший" на высоких пыжах (т.е с большой высотой амортизации) и прокладками (самый плохой вариант обтюрации) обеспечивает достойный бой?

quote:

В советских патронах 16кал. с картонными прокладками при той-же навеске Сокола дроби было ещё меньше - 28гр.

Редкое дерьмо были эти патроны с прокладкой и 2-мя ДВП под закрутку. Максимум, на что они были годны - стрелять метров на 30-35.

Для 16-го калибра 30гр - совершенно нормальная навеска. 28 или 30гр - дело не с этом, надо подбирать снаряжение.

курара 01-02-2016 12:29

Ружье вроде прикладистое,вскидываю ружье с закрытыми глазами,затем открываю,мушка ровно посредине,под обрез .Добыл трёх лис из него,навскидку тоже попадаю.Но вот иногда дерется,гребень чтоль чуть подточить,или приклад нарастить,боюсь прикладистость пропадет,

aksa4ek 01-02-2016 15:08

quote:

Изначально написано venture:
Редкое дерьмо были эти патроны с прокладкой и 2-мя ДВП под закрутку. Максимум, на что они были годны - стрелять метров на 30-35.

Потому как скорости были в районе 330-340 мыс)
Нашел такие древние на Соколе и самопал и заводские. Отстрелял - об смеялся)

skitskit 02-02-2016 16:08

quote:

Originally posted by venture:

равнивать патроны по отдаче неправильно. Хотя бы уж резкость по доске померить, кучность сравнить.
"Хороший" на высоких пыжах (т.е с большой высотой амортизации) и прокладками (самый плохой вариант обтюрации) обеспечивает достойный бой?

На предыдущей странице описывал свои отстрелы с Дианой , "длинных" патронов... Пороха убавить и будет хорошо. Диана, я думаю, обеспечивает должную обтюрацию и на картонных прокладках(сужу по резкости боя,проверял на деревяшках ).

skitskit 02-02-2016 16:34

quote:

Originally posted by курара:

Ружье вроде прикладистое,вскидываю ружье с закрытыми глазами,затем открываю,мушка ровно посредине,под обрез .Но вот иногда дерется,гребень чтоль чуть подточить,или приклад нарастить,боюсь прикладистость пропадет,

Есть еще понятие, прогиб ложи . Он, как раз, больше всего влияет на отдачу. Если у Вас фигура как у боксера тяжеловеса (прямые плечи и короткая шея),то Вам нужна ложа с малым прогибом. А если Вы "балерина" (покатые плечи и длинная шея), то прогиб нужен большой... На фото пример. Три с лева, ружья для "балерины" , два с права , ружья для "боксера",разной степени боксеристости ...

Фото кликабельно,тут что то исказилось

Ставите ружье прикладом на пол и смотрите ,куда смотрят стволы. Если почти вверх или даже с завалом на пятку приклада (ружье "боксера"), если имеют значительный наклон на носок приклада (ружье "балерины"). Я понял ,что я "балерина" ,когда познакомился с курковкой,что на фото . Потом, подогнал один в один, под нее, еще два ружья. Два,что с права не трогал. Одно не исправишь, без серьезных вмешательств в ложу,а там затыльник фирменный, ружье коллекционное(одностволка Мартини-Генри) жалкааа ,все равно из него почти не стреляю, до автомата, пока ,просто руки не дошли...

skitskit 02-02-2016 17:12

quote:

Originally posted by avtor-1:

В советских патронах 16кал. с картонными прокладками при той-же навеске Сокола дроби было ещё меньше - 28гр.

Дробь дорогая,покупатель лох А у Немецкого Ротвела, патроны рассчитанные для легких немецких двухстволок заряжают 31 гр дроби . Глупые Немцы

курара 03-02-2016 10:01

skitskit Интересная информация,проверим.

ruslan.amba 03-02-2016 18:42

quote:

Originally posted by skitskit:

патроны рассчитанные для легких немецких двухстволок заряжают 31 гр дроби . Глупые Немцы

А где можно прочитать, что данные патроны именно для легких двустволок? Насколько мне известно для легких двустволок 16-го калибра идет 28гр дроби и менее. В 12-м калибре в легких двустволках применяют 26-28гр. в основном.

Nakcha1969 03-02-2016 19:20

А просто сфоткать патрон Ротвел из этой пачки , там и будет указано макс давление этого патрона... я думаю за 1000 мысов

Nakcha1969 03-02-2016 19:41

Отчитаюсь.. Сегодня с 14.30 до 15.00 Возил сына к Аркадичу в Клин на стенд,. Сын стрелял своим Зауришкой 16/70 чек,получек..

Крутились позавчера...F2-24 (поменялся) месяц назад на ганзе на свой 36..
1.15.обтюратор, порохпрокладка, 2 ДВП + пробка.дробь 9 мм- 24 гр. на 3- три части с дробовыми прокладками,.закрутка..
при по подании тарелон в пыль...( сын пробовал отпускать тарелон до упора до 25 м- билось)

1.2 то же самое , кроме дробь 7.5мм...на две части, закрутка по чему то гораздо хуже билось.. ( может устал, или мазал).. или еще почему? ,

После отстрел по фанере.. 25 метров...резкость 1 диаметр..ни одна дробина не прошила 5 мм пресфанеру.. Вот как то так...Ну а осыпь как хотел..без явных дыр кружек +- 70 см... На птах пойдет..

Nakcha1969 03-02-2016 19:43

Что то фотки большие вышли.., прошу прощенья.

venture 03-02-2016 20:12

Возобновить самоснаряжение патронов пришлось с покупкой легкого Меркеля 16к (на колодке 20-го). Вес 2,85кг. " Проба пера" с патронами СКМ 30гр на Соколе показала сильную отдачу. Перешел на импортные пороха и пробковые пыжи - совсем другие ощущения, даже с 32гр. дроби. Сын с 10лет без проблем стреляет.

Nakcha1969 04-02-2016 12:33

quote:

Originally posted by venture:

Перешел на импортные пороха и пробковые пыжи - совсем другие ощущения, даже с 32гр. дроби. Сын с 10лет без проблем стреляет.

Классно! у сына Зауэр вес 2.890кг.Про сборку патронов инавески по подробне можно? 32 грамма не 24гр... ( поделитесь навесочкой и сборкой?)...

venture 04-02-2016 13:45

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Классно! у сына Зауэр вес 2.890кг.Про сборку патронов инавески по подробне можно? 32 грамма не 24гр... ( поделитесь навесочкой и сборкой?)...

Конечно, только вечером.

ruslan.amba 04-02-2016 14:44

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

там и будет указано макс давление этого патрона.

У меня есть патрон 16-го калибра фирмы Роттвейл в бумажной гильзе. Масса пороха 1.7гр., масса дроби N3 29.4гр. На гильзе нет обозначений по давлению.

skitskit 04-02-2016 20:33

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

А где можно прочитать, что данные патроны именно для легких двустволок? Насколько мне известно для легких двустволок 16-го калибра идет 28гр дроби и менее.

Нет там указаний на вес оружия , как и не бывает магнум и полумагнум ружей 16 кал . А все патроны уважаемой Немецкой фирмы Ротвелл заряжаются из расчета на среднее, и очень поношенное оружие , дабы, исключить судебные иски " прибитых владельцев".(У Немцев среднее по весу двухствольное ружье 16 кал 2750 - 3000 граммм. Немец покупает патроны---Смотрит,-Ротвелл,-Ок, 16 кал,-Ок, длина гильзы 70 мм,-Ок, дробь номер(смотрит какая нужна),- Ок и и не дай бог, с "дедушкиным", дорогущим Кригхоффом что нить случится или бой будет не достойным = пи..ц компании Ротвел) ... Это наши только, делают ружья 16 кал весом 3200-3500 , а к ним патроны с 27-28 гр дроби 16 кал это 27-33 гр дроби, все что меньше = полузаряды. Ничего против полузарядов не имею , но утверждать, что норма для 16 заряд ниже ,чем для 20 калибра, не нужно... Все по книге Бутурлина 1937 год. Не думаю, что ружья настолько слабее и хуже стали...

skitskit 04-02-2016 20:57

Разница в нормальных навесках дроби для не магнум патронов на Соколе, не велика...
12 кал-- 33-36
16 кал --30-33
20 кал-- 27-30

Как видите они граничат + не забывать вес стволов(ствола).

курара 04-02-2016 21:03

По всем книжкам 16 калибр 1.6-1.8 Порох сокол и 28-30 дробь.Я так и делаю.Немецкие ружья хороши легкие ,чоки в обойх стволах 2800 вес,как наш иж18.Сам не имею но у товарища есть ,крутил в руках.Но согласитесь наши покрепче будут а уж иж 27 тем паче.Во блин хоть какую то отмазу нашим ружьям нашел.

skitskit 04-02-2016 21:10

Смотря, что читать , теоретиков или практиков, у которых каждое слово подтверждено 100 тней выстрелов... \

http://www.hunter.ru/node/2120

Навески того, 30 тых годов, Сокола можно не смотреть... Видно ,что он много острее, как современный Сунар 35... а вот навеску дроби ,НОРМАЛЬНУЮ,думаю, стоит осмыслить..

Естественно, у Бутурлина ,везде картонные прокладки на порох , войлочные пыжи, бумажные гильзы и под закрутку... Ну не было у него, УПС со звездой и гильз с П\К от "Феттера"

Kutsevolov 05-02-2016 12:28

Всем здравия ! Парни , ответьте пожалуйста на следующий вопрос.
Какой диаметр режущего отверстия должен быть у пыжереза для нарезки войлока ,картона и пробки ? Гильза пластиковая.

Kutsevolov 05-02-2016 12:39

Так как информации много и кто как говорит, от 16,8 до 17,5.... поэтому я запутался

Noridal 05-02-2016 16:22

quote:

от 16,8 до 17,5....

Самый распространенный диаметр канала ствола в 16 калибре 16.8 - 17.0 мм, вот и посудите сами, какая обтюрация будет у КП, ПП, ВП диаметром 16.8 мм.
ИМХО КП и ПП 17.25-17.75 мм в зависимости от гильзы (толщины пластика), ВП можно на десятку-две поболее.

И один совет : вместо КП в пластике используйте обтюратор от Игоря Рязань, не пожалеете. В этом случае диаметр как пробкового так и войлочного пыжа особой роли играть не будет (конечно в разумных пределах )

Kutsevolov 05-02-2016 18:02

Спасибо. Обязательно закажу у Игоря. Значит закажу токарю 17.3 для картона и 17.5 для пробки с войлоком.
А с обтюратором от Игоря использовать буду пыжи диаметром 17.3 .... Поправьте ,если не так мыслю. Уж извините начинающего.

skitskit 05-02-2016 18:42

quote:

Originally posted by Noridal:

ИМХО КП и ПП 17.25-17.75 мм в зависимости от гильзы (толщины пластика)

17,75 --- ???? У П\К "Сфера" диаметр юбки обтюратора 17,4 входит ОЧЕНЬ плотно, даже в тонкую гильзу "феттер",у П\к "Барс" по юбке 16.8, по буртику газового затвора 17 мм в бумагу и толстый пластик "Рекорд" входит плотно.. Считаю 17.5 это максимум для полиэт обтюраторов ,т.е 17.2-17.4 идеально .Для карт.прокладок 17.1-17.3 Делайте для войлока 18.. (покупные 17.4 очень не плотные) , для прокладок 17.3 и обтюраторы от Игоря Вам не понадобятся.

aggafon 05-02-2016 18:46

quote:

Originally posted by skitskit:

Навески того, 30 тых годов, Сокола можно не смотреть.

а у меня они примерно такие же 1,75-1,8

skitskit 05-02-2016 18:51

У Вас они под полиэт обтюратор? Там под войлок для 12 кал 2.0 на 36 гр дроби рекомендуют.Поэтому и решил ,что тот Сокол ,аля Сунар 35.

Kutsevolov 05-02-2016 20:50

quote:

Originally posted by skitskit:

.Для карт.прокладок 17.1-17.3 Делайте для войлока 18.. (покупные 17.4 очень не плотные) , для прокладок 17.3 и обтюраторы от Игоря Вам не понадобятся

Спасибо ! Вот теперь все ясно. Закажу 17,3 и 18,0. А такой вопрос , пробковый пыж 10 мм, диаметром 18 мм полезет в пластиковую гильзу 16 к. Ружье иж-27

venture 06-02-2016 12:25

Зачем Вам прокладки на порох? Назад, в каменный век...Рязанский обтюратор великолепно работает, в том числе и при серьезном минусе. Я еще понимаю, когда говорят о прокладке под пулю. Раньше мечтали об п/э обтюраторах, но их не было, теперь есть, и не только они, так о прокладках разговор...

Kutsevolov 06-02-2016 01:52

quote:

Originally posted by skitskit:

17.5 это максимум для полиэт обтюраторов ,т.е 17.2-17.4 идеально .Для карт.прокладок 17.1-17.3 Делайте для войлока 18.. (покупные 17.4 очень не плотные) , для прокладок 17.3 и обтюраторы от Игоря Вам не понадобятся.

quote:

Originally posted by venture:

Зачем Вам прокладки на порох? Назад, в каменный век...Рязанский обтюратор великолепно работает, в том числе и при серьезном минусе. Я еще понимаю, когда говорят о прокладке под пулю. Раньше мечтали об п/э обтюраторах, но их не было, теперь есть, и не только они, так о прокладках разговор...

Блин , я совсем запутался....

venture 06-02-2016 08:40

Чего тут путаться? Обтюратор-специальное изделие для предотвращения прорыва пороховых газов. Если он должного качества, то делает он это много надежнее прокладки. С ним требования к обтюрирующим свойствам пыжей сводятся к 0, их функция - обеспечить нужный объем для оптимального сгорания пороха за счет собственного сжатия в начальной фазе выстрела, в народе это свойство называют амортизация, хотя это и не совсем правильно. Качественные ДВП (в том числе Диана) и пробковые пыжи точно лучше, чем любые войлочные, так как обладают однородностью своей структуры, ничтожным весом и не оказывают вредного воздействия на снаряд после вылета из ствола, не зависят от температуры. Пыжи ДВП вообще разлетаются в труху, как только вылетят из ствола, особенно с дульным сужением. Пробковые пыжи весят 0 и моментально отстают от снаряда.
Обтюратор от Игоря из Рязани - исключительно надежен, в том числе в морозы. Не знаю, какая охота в минус 30, но и тут он не подводил - получилось как-то охотить зайцев в такую температуру.
Можно купить и качественные обтюраторы Шеддит, но они уступают по надежности рязанским, их смело можно применять на обычных дробовых патронах не для экстремальных минусовых температур.

skitskit 06-02-2016 08:41

Можно и с обтюратором и с картонными прокладками , дело "религии"

Если Вы сами будете изготовлять наборы пыжей , то разумнее использовать самодельные прокладки. А если покупаете комплектующие у Игоря Рязань , то почему не купить вместе с обтюраторами и пробку?

Нужный диаметр пробки не подскажу, не заряжал с ней, а войлок 18 мм самое то.

skitskit 06-02-2016 08:44

quote:

Originally posted by venture:

Можно купить и качественные обтюраторы Шеддит, но они уступают по надежности рязанским

Подскажите какой у них диаметр юбки? В гильзу плотно входят?

venture 06-02-2016 08:49

Нормально входят, особенно в импортную тонкостенную гильзу.

venture 06-02-2016 08:52

Купить качественные комплектующие можно, например, в этой теме:

forummessage/329/12

venture 06-02-2016 08:57

Там же можно купить импортные шеддитовские обтюраторы для 16к, что само по себе-редкость. Использую такие в обычных патронах. В пулевых патронах использую исключительно рязанские, в патронах для ответственных охот - тоже.

http://img-fotki.yandex.ru/get...9937_-1-XXL.jpg
Идеально в сочетании с Дианой.

Kutsevolov 06-02-2016 10:03

Разжевали ....) Спасибо большое! Вот теперь все ясно ! А то только подошел к снаряжению и соответственно куча вопросов

kurun 1 06-02-2016 11:45

Достались пули шедит 16 к кто нибудь отстреливал и как снаряжать

venture 06-02-2016 11:50

А чего тут мудреного...Насыпаете максимальную навеску "по банке" Сокола или Сунара-42, вставляете пулю, слегка досылаете до пороха (не жать) и завальцовываете. Вот тут нужно матрицу с углублением в центре под носик пули...

venture 06-02-2016 20:29

quote:

Изначально написано aggafon:

пробовал разные варианты,но с этим обтюратором кучность средняя получается,наверное потому что летит 15-20м,дальнобойный 50-60м и с хорошей кучностью получается у меня на картоне 3-4мм+войлок неосаленный 6мм+ДВП,хотя в других стволах летит по-разному.

Было бы интересно взглянуть на мишень.

aggafon 06-02-2016 21:58

quote:

Originally posted by venture:

Было бы интересно взглянуть на мишень.

пристреливал я не вчера а 2 года назад,если будет время с мишенями возиться отстреляю на 50м(не шагов),добавлю что дробь была ?1,на зайца с РО и без контейнера у меня первый патрон,а второй уже кучный.

maratik 06-02-2016 22:53

quote:

Originally posted by aggafon:

дальнобойный 50-60м

Байки все это . Без буферных составов на таком расстоянии вряд ли ,что можно получить вразумительное .Я тоже считаю ,что РО воздействует на дробовой снаряд ,т.к имеет значительный вес и хорошую аэродинамическую форму в сравнении с ПК .Вот доказать не могу .Все только интуитивно . С ув.

Sintsov I 06-02-2016 23:35

Разанский обтюратор, имеет излишний вес. Но в морозы не разваливается. Альтернативы, не попадается.
На "красивость" в мишени, влияет, последние 10см ствола. И для крупной дроби, не нужно превышать скорость - 390мысов. имхо.

maratik 06-02-2016 23:42

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Но в морозы не разваливается

Согласен ,очень хороший обтюратор но ... Если ружье не газоотвод, есть лучшие варианты. Делаю выводы только из своего опыта . В 16 калибре лучше обтюратора из тетропака ни чего для меня нет . Был бы у меня полуавтомат ,скажем Бенелли ,и в нем бы, лючший обтюратор был бы из тетропака. С ув.

Sintsov I 06-02-2016 23:48

Я "подглядывал", как Михаил, из Меркеля, пылил тарелки в Кузьме. Для меня, это избыточная кучность. Для кого то "надо кучней на 50". Каждый сам должен подстраивать оружие и патрон под свои задачи. Я, лично, охочусь в средней полосе, с дистанцией стрельбы - 25м. Продал ТОЗ-бм, и взял ТОЗ-Б. Потому что МЦ-6 с раструбами жалко теребить.

maratik 06-02-2016 23:58

quote:

Originally posted by Sintsov I:

надо кучней на 50"

В 16 калибре мне этого совсем не надо . Ежик у меня любимый ружик для ходовых .Вот на весеннего гуся ,каждый год патрон ищу и 16 калибр 12 не конкурент . Знаю ,что бы получить приемлемые результаты на дистанции 50 метров нужно использовать буферные составы .На классическом снаряжении патронов на 5о метров с 16 калибра любой дробью ни чего не получишь.С ув.

Sintsov I 07-02-2016 12:30

quote:

.Вот на весеннего гуся ,каждый год патрон ищу и 16 калибр 12 не конкурент

Тоже так думал, и всегда спецпатрон в патронташе.
Каждый год, на весенней строю шалаш на селезня. Беру ствол, для "самообороны". Всегда пролетает стайка гусей над во время постройки шалаша. Каждый сезон так. В стволе дробь ?5 всегда. Пока перезаряжаешься на "нормальный" патрон, гуси хихикают и гагакают, и срут. В последнее время, стреляю тем что в стволах(дробь ?5). Первый выстрел, обычно мимо (в горячке), вторым - падает тряпкой, но курковка перезаряжается как полуавтомат, и ждёшь следующих, - а хрена. На охоте, награждает МИГ.

thfkfi 07-02-2016 12:33

quote:

.На классическом снаряжении патронов на 5о метров с 16 калибра любой дробью ни чего не получишь.С ув.
#1986

P.M. Ц

На фото отстрел патрона на ВП,ДВП дробь 0-29гр звезда,салют 4,ГП-32 грамма 12 кал дробь 0 полетел хуже.Не скажу ,что идеальная осыпь,но в принципе неплохо.

thfkfi 07-02-2016 12:42

Ружье ТОЗ-25 стволы оба чоки, диаметр 16,8 правый 0,8 левый 1.

Sintsov I 07-02-2016 12:50

quote:

thfkfi

quote:

На фото отстрел патрона на ВП,ДВП дробь 0-29гр звезда,салют 4

А я за что? Стандартный патрон, даёт приемлемый результат. Кто то скажет, что на мишени не "кучно"! Но когда стреляешь в лёт, равномерность не играет роли вообще. Больше погрешность стрелка, а не патрона. Есть мишени с "не красивой" картиной, но ими добывается много дичи.

quote:

maratik

quote:

Ежик у меня любимый ружик для ходовых

не знаю что за Ёжик у Вас в арсенале, но если это 27 или 58, то они "любят" дробь ?3 и ещё крупнее.
Не нужно сыпать пороха много! Это проблема самоснаряжальщиков!

thfkfi 07-02-2016 01:03

Есть и 58 в 16 калибре действительно 3 и 1 летят кучно и равномерно, без ПК мне и ружью больше нравится.

aggafon 07-02-2016 11:26

quote:

Originally posted by maratik:

дальнобойный 50-60м

Байки все это . Без буферных составов на таком расстоянии вряд ли ,что можно получить вразумительное

вполне убойная дистанция для ?1,крахмал перестал сыпать как завелась твердая дробь,с крупными номерами вместо контейнера ставлю фотопленку.
Видел где-то обтюраторы с дыркой сбоку,кто нибудь пробовал такие и как они по весу?

venture 07-02-2016 11:47

quote:

Видел где-то обтюраторы с дыркой сбоку,кто нибудь пробовал такие и как они по весу?

Рязанские и Шеддит 16к. Оба работают отлично. Шеддитовские, правда, в сильные морозы не пробовал, но даже под "крепкими" патронами работают без замечаний- хоть повторно используй.

venture 07-02-2016 22:49

quote:

На фото отстрел патрона на ВП,ДВП дробь 0-29гр звезда,салют 4,ГП-32 грамма 12 кал дробь 0 полетел хуже.Не скажу ,что идеальная осыпь,но в принципе неплохо.

Для 0-ки то? ОЧЕНЬ хорошо, поздравляю!
Почитав про стрельбу на 50м, решил проверить свои патроны, благо был в деревне. Вышел в поле и без всяких там научных правил отстрелял по 1 патрону из п/чока и чока, стоя, строго на 50м (не шагами, по дальномеру ).
Ружье - тройник Меркель-96К 16к, п/чок-чок, длина стволов 600мм, можно сказать-обрез.
Патроны на М92S, обтюратор Шеддит, пыж Диана 12мм, п/э контейнер, пересыпка пробковой крошкой, звезда. Дробь N:1 и 0000. Скорость 400-404м/сек.
И что получилось?
- получок N:1 кучность 37% (29 шт)
- чок N: 1 кучность 32% (25 шт)
- получок N: 0000 49% (20 шт)
- чок N: 0000 44% (эта мишень была с силуэтом русака, в силуэт попало 5 дробин, из них 2шт - в убойные места).
Резкость - не менее 3-х диаметров.
Ура? Да нет...Мишени с 1-цей вообще наводят на мысль отказаться от этого номера (обычно стреляю двойкой, но немногим лучше). Ба-ра-хло, лотерея, а не патрон!
А вот 0000...Уникальный это номер дроби! Пробовал все нули - плохо, а этот-летит, похоже у всех и из всех калибров. Сам являюсь стойким сторонником применять дробь как можно меньшего диаметра, самая ходовая у меня - 6-ка.
Но тут...Честно говоря, я предпочел бы 20шт. 0000 вместо 29шт 1-цы на 50м по бедному зайке... Понимаю, что "аполитично рассуждаю, слушай! ), но патрон с осыпью 0000 как-то убедительнее выглядит в моем случае.
Учитывая, что дури в патроне 0000 с нач. скоростью 400 хватает с запасом, можно и отсыпать чутка пороха, и сделать патрон 370-380 мысов....И написать на нем "ЗАИЦ-РУСАК".
Все эти мысли проистекают из общеизвестного факта, что немецкие ружья с сильными сужениями имеют прекрасный бой мелкими номерами дроби. А вот, начиная с 3-ки и далее - весьма посредственно.

Pulver 07-02-2016 23:14

quote:

Originally posted by venture:

А вот 0000...Уникальный это номер дроби! Пробовал все нули - плохо, а этот-летит, похоже у всех и из всех калибров.

Ага , только в 12-м в контейнере - https://i2.guns.ru/forums/icons...407/5407283.jpg , а в 20-ке гутарят без.

venture 07-02-2016 23:25

quote:

а в 20-ке гутарят без.

Дим, была и есть у меня 20-ка, подтверждаю:0000 из нее без контейнера летит офигительно!
На самом деле...Отмерить 50м в поле "по-чесноку" и посмотреть на них не вредно...
Сразу начинаешь понимать, что стрельба по русаку зачастую происходит далеко не на 50м. Он подрывается-то минимум за 50м, и вот лупят по нему почем зря...Иногда, бывает, и попадает шальная дробина. И ведь падает, благо ему много и не надо...
Знаю вас, автоматчиков:5-7 патронов магнума в 12-м - подавляете, блин, зайчишку, огневой мощью!

thfkfi 08-02-2016 12:31

quote:

Для 0-ки то? ОЧЕНЬ хорошо, поздравляю!

Спасибо на добром слове сомневался в реакции ,мишени этой года два, метры настоящие брал рулетку,результат этим патроном довольно стабилен видимо 0 подходит стволам,1и2 гораздо хуже.

venture 08-02-2016 06:58

А с резкостью как, нормально?

курара 08-02-2016 08:49

Блин читаю,50-60,метров,дробь0000..На такие расстояния ,даже ружье не поднимаю,а четыре нуля если иду на зайца даже в патронташ не кладу ,даже на лису крупнее ,0 не использую.Вот вчерашняя охота тридцать шагов,дробь троечка,заводской патрон,контейнерный,бит чисто.через небольшие кустики.ружье иж27 калибр 16.

Извиняюсь конечно,но такие выстрелы четырьмя нулям на 50-60 метров.лучьше делать по бумаге а не калечить дичь,уидет подранком если зацепиш.Это называется некоректный выстрел.

venture 08-02-2016 09:02

quote:

Изначально написано курара:
Блин читаю,50-60,метров,дробь0000.На такие расстояния ,даже ружье не поднимаю,а четыре нуля если иду на зайца даже в патронташ не кладу ,даже на лису крупнее ,0 не использую.Вот вчерашняя охота тридцать шагов,дробь троечка,заводской патрон,контейнерный,бит чисто.через небольшие кустики.

Да ПРАВИЛЬНО Вы всё делаете, так и надо! Сам стараюсь не стрелять дальше 40м...Просто тут подняли дискуссию об этих 50м, вот я и решил проверить. Ничего нового: удел гладкоствола - 35-40м, остальное - вопрос случайного стечения обстоятельств.
P.S: кучность на 35м в 80% и более превращается в 30% на 50м, резкость падает, соответственно, вдвое. И этим всё сказано!

Pulver 08-02-2016 09:38

quote:

Знаю вас, автоматчиков:5-7 патронов магнума в 12-м - подавляете, блин, зайчишку, огневой мощью!

Ты эта , на нас бочку не кати ! Первые полуатоматчики были вы - шишнацатикалиберщики .

курара 08-02-2016 10:10

venture Да полностью соглашусь с вами.По молодости тоже пробовал ,дробь покрупней,и из окна камаза по лисам,в основном подранки,в голове была только добыча.Сеичас считаю лучше пускаи,бежит,чем подранок,не последний ведь раз,но это не сразу приходит.В тему,пробовал в шестнадцатый калибр,картеч плющеную по две штуки в ряд(та которая в 12 калибре по три в ряд укладывается),кучно идет конечно не на 50 метров,Вычитал здесь на форуме.

thfkfi 08-02-2016 10:36

Резкость нормальная,кучность не в ущерб резкости.Лет пять тому,зимой проходил весь день без толку,возвращаясь домой решил пострелять по мишеням,в поле нашел здоровый деревянный армейский ящик зеленого цвета,толщина не меньше 1см,так некоторые дробины 0 и 00 пробивали сторону насквозь,рулетки не было отходил шагов на 70 и был я на лыжах,присутствовал мороз скажем около -20.Ящик не гнилой тяжеленный.Зря я все это написал.

курара 08-02-2016 11:01

thfkfi Почему зря,реальный практический опыт всегда интересен,да и 70 шагов не 70 метров.У крупных номеров энергии хватает на 50 метров ,не прибегая,к большим навескам пороха,Как то взял лису. дробь 0 расстояние,шагов 70 или 80 по снегу ну думаю метров ,около 50 было,взял чисто не шелохнулась .

thfkfi 08-02-2016 11:18

quote:

Почему зря

Ящик предъявить не получится увы. Последние годы зимой глухо,в моих местах зверя нет,даже отряды по 5-6 человек с собачками ,как правило возвращаются пустыми.

avtor-1 08-02-2016 11:22

Для кучности 0000 нужно согласовывать как картечь, в 16кал. она согласовывается по 7шт в ряду. И с навеской пороха при этом не перебарщивать, чтобы не раскидывало.

venture 08-02-2016 17:04

Умели ружья делать...

aggafon 08-02-2016 17:10

quote:

Originally posted by курара:

Блин читаю,50-60,метров,.На такие расстояния

конечно лучше 30 чем 50,но в поле русак не всегда близко подпускает,особенно январь-февраль

quote:

Originally posted by venture:

превращается в 30% на 50м

стрелял сегодня старым патроном на картоне ?1-28гр по листу 60х60 расстояние 73 шага,но ветер мешал,пришлось камнями мишень прижимать,может из-за них окна,прилетело 43шт.,если заряжать РО столько же будет на 35м.

skitskit 09-02-2016 12:02

quote:

Originally posted by venture:

А чего тут мудреного...Насыпаете максимальную навеску "по банке" Сокола или Сунара-42, вставляете пулю, слегка досылаете до пороха (не жать) и завальцовываете

Про стрельбу пулей, не верно в корне Для пулевого патрона главное точность , убойность и с не максимальной навеской будет достаточная... А куда полетит пуля выше,ниже, можно определить только стрельбой, а потом ,навеской пороха, "двигать" пулю на мишени, в верх или низ. Нет, конечно, если на ружье стоит оптический или колиматорный прицел , то можно "подкрутить", а у двудулки с постоянными прицельными приспособлениями, только стрелять с разными навесками , совмещая тем самым, точку прицеливания, с точкой попадения. Поэтому, если пуль меньше 20 ти , не стоит и заморачиваться, все уйдут на пристрелку. Хотя ,а вдруг повезет , и первые же 3, прилетят куда нужно и с достаточной кучностью ,тогда пяток на охоту останется

venture 09-02-2016 12:06

О-оо, это тема!
С уважением,

skitskit 09-02-2016 12:10

Для комби особо актуально... Пристреливал свой двойник , патронов извел тьму , пока сошлось .....

thfkfi 09-02-2016 12:31

На мой весьма скромный взгляд показанные мишени свидетельствуют,что предельные дистанции вполне достижимы для 16к даже на простом классическом снаряжении. aggafon по мне так отличный результат,наверняка при благоприятных условиях картинка станет еще лучше.ИМХО

thfkfi 09-02-2016 12:56

Свой ТОЗ-25 пытался пристрелять пулей ,ничего не вышло Полева,Стрела,Колпачковая с наклонными ребрами,клоны Бреннеке летели в разные стороны очень нестабильно,перестал его мучать пулей. А вот 58ой при первой пристрелке колпачком с наклонными ребрами,показал предсказуемый результат,для ганзы весьма средний, но до этой пристрелки пуля в пулю на 40м у меня никогда не приходила.Снаряжение на картоне ВП,ДВП порох салют-4 закрутка навеску не помню.Лейка делалась для 58го под 17мм.

venture 09-02-2016 13:05

quote:

Изначально написано thfkfi:
На мой весьма скромный взгляд показанные мишени свидетельствуют,что предельные дистанции вполне достижимы для 16к даже на простом классическом снаряжении. aggafon по мне так отличный результат,наверняка при благоприятных условиях картинка станет еще лучше.ИМХО

От самого ружья зависит много, процентов на 70.

thfkfi 09-02-2016 13:49

quote:

процентов на 70.

Честно говоря задумался,не великоват ли процент?

Serge42 09-02-2016 16:29

Внесу свою лепту. В прошлом году приобрел simson 76-й в 16 калибре. Встал вопрос по патронам. Прикупил пресс Lee. Очень хороший инструмент, ускорение процесса зарядки самокрута раза в два, но не про то... Перечитав всю Ганзу не нашел советов про снаряжение патронов класса "СПОРТИНГ" для 16-го. Методом проб вывел свой рецепт:
1. капсуль
2. порох сокол 1,75 гр (198 мерка LEE)
3.Обтюратор рязанский
4.2/3 самого большого пыжа Диана 16-го
5. пыж древесноволокнистый
6.картон
7. дробь 7,5 - 26 граммов (1/8 марка LEE)
8. всё под звезду.
С моего ружья выстрел получается комфортным, от полусотни патронов выпаленных за час плечо не отнимается.
Хочу предостеречь тех кто будет брать пыжи Диана. Очень большое давление дают, особенно высокие. Я вот набрал самых высоких - теперь режу, ибо "злая" отдача. И еще при их использовании очень важно туго звезду закручивать - бывало, что на патронах спортинг (плохо закрученных) пыж застревал в стволе. Не допускайте чтоб дробь болталась. Оставляqте под звезду 1 см дульца гильзы, не меньше.

Sintsov I 09-02-2016 17:34

quote:

thfkfi

quote:

Честно говоря задумался,не великоват ли процент?

Если говорить о двустволках, то 70 процентов это минимум. С одностволками и П/А, не так всё сложно.
На старых Отечественных двустволках, (ТОЗ-Б-50г, ИЖ-58-тоже до шестидесятого года), пули летели точно, и стволы не крестили. А у ТОЗ-БМ-61 и ИЖ-58 (71-73г), картина с пулями хреновая. У рядовых немцев, картина та же.

skitskit 09-02-2016 19:41

quote:

Originally posted by Serge42:

И еще при их использовании очень важно туго звезду закручивать - бывало, что на патронах спортинг (плохо закрученных) пыж застревал в стволе.

Это ,Вы порох забыли положить... Как то люди 400 лет стреляли из дульнозарядного оружия без всяких закруток...И до сих пор, многие в латунь заряжают,запыжив дробь картонкой...

aggafon 09-02-2016 19:53

quote:

Originally posted by Sintsov I:

(ТОЗ-Б-50г, ИЖ-58-тоже до шестидесятого года), пули летели точно

брал здесь на форуме Стрелку так на 50м разброс был по всей мишени 60х60,затем взял для пробы Ш-Ш и Lyman у AS 34,эти попадают отлично,похоже не к каждому стволу все подряд подходят

aksa4ek 10-02-2016 12:10

quote:

Изначально написано Serge42:
Внесу свою лепту. В прошлом году приобрел simson 76-й в 16 калибре. Встал вопрос по патронам. Прикупил пресс Lee. Очень хороший инструмент, ускорение процесса зарядки самокрута раза в два, но не про то... Перечитав всю Ганзу не нашел советов про снаряжение патронов класса "СПОРТИНГ" для 16-го. Методом проб вывел свой рецепт:
1. капсуль
2. порох сокол 1,75 гр (198 мерка LEE)
3.Обтюратор рязанский
4.2/3 самого большого пыжа Диана 16-го
5. пыж древесноволокнистый
6.картон
7. дробь 7,5 - 26 граммов (1/8 марка LEE)
8. всё под звезду.
С моего ружья выстрел получается комфортным, от полусотни патронов выпаленных за час плечо не отнимается.
Хочу предостеречь тех кто будет брать пыжи Диана. Очень большое давление дают, особенно высокие. Я вот набрал самых высоких - теперь режу, ибо "злая" отдача. И еще при их использовании очень важно туго звезду закручивать - бывало, что на патронах спортинг (плохо закрученных) пыж застревал в стволе. Не допускайте чтоб дробь болталась. Оставляqте под звезду 1 см дульца гильзы, не меньше.

На хорошей,старой партии Сокола V0 будет 360-370. Примерно на таком же рецепте: пластик, СХ1000, обтюратор Чедит, Сокол 1,85, Диана 17, 9/25 гр, зведа - получил не более 395 мыс.
Зимсон 235 (1959 г.в.), чеки 0,5 и 0,8. Т +15...20С

Sintsov I 10-02-2016 09:35

quote:

aggafon

quote:

брал здесь на форуме Стрелку так на 50м разброс был по всей мишени 60х60

Это не пуля, а татарская поделка, которая не летит из всех калибров, для которых она сделана.

venture 10-02-2016 10:43

Патроны с крупной дробью я пересыпаю пробковой крошкой. В отличие от крахмала, давление она не поднимает (крахмал - под 200 Bar!). Есть мнение, что пробковая крошка не работает. Я так не считаю! В качестве примера - фото контейнера после выстрела1-цей с пробковой крошкой. Отпечатки от дроби едва заметны, даже на дне контейнера.

skitskit 10-02-2016 13:39

quote:

Originally posted by venture:

Патроны с крупной дробью я пересыпаю пробковой крошкой. В отличие от крахмала, давление она не поднимает (крахмал - под 200 Bar!)

Крахмал + увеличенная навеска дроби, поднимает давление меньше, чем замена ДВП на Диану... Пользую крахмал и не "дрючу" теркой винные пробки Кучность и равномерность на 40 м лучше,чем у покупного магнума 12\76 с говняным пыжом "Гуаланди" магнум и 44 гр дроби... Мой рецепт "магнум" для нечастых дальних выстрелов 16 кал,- КВ 22м , Порох Сунар магнум 1.8 (по банке 1.95х32 на войлочных пыжах , годен до 2011 года, для 12 кал 2.3х41 на П\К), П\К ,как на фото(номер три) ,с отрезанными лепестками , ДВП 5мм(Эстонский зеленый), картонка, 32 гр дроби номер 1 ,обернутая полиэтиленовой полосой пересыпанная крахмалом(1.5 гр),закрутка (без полосы нельзя, крахмал с дробью прилипает к гильзе при хранении даже несколько месяцев, что черевато отрывом трубки гильзы , с понятными последствиями)... Резкость кстати на тех же 40 ка метрах 2.5 дробины. Я патроном таким доволен.

Кстати , если у кого лежат без дела П\К , номер 1 и номер 2(это настоящая ,Ростовская "Сфера"), куплю , поменяю ,на любые другие(кроме номер три, старинные,для магнума у меня,мало)... Или подскажите ,где купить? Самые востребованные у меня, кончаются
Второй с лева - Чешский цветной,гранулированный ,осаленный войлок, плотный,мягкий, как и наш войлок,но правильно осаленный(2-3 мм)(не "дубовая" Диана,что на фото с права),а при выстреле рассыпается,как ДВП и ДИАМЕТР 18мм, против 17.4 на Белорусских(лучшее,что есть в России ,на фото первые) ... тоже куплю (50 шт осталось), но тут не верю в чудо, нет их в России...

skitskit 10-02-2016 14:38

А про Диану в 16 кал, Вентура мог бы и рассказать , опытом поделиться.. Я вот, пока , не нашел с ней "любви", не вижу преимуществ, одни сложности с избыточным давлением Ищу... в 12 том кал . люди нахваливают и закупаются. Вентура, не жадничай, делись рецептами и информацией

ruslan.amba 10-02-2016 14:56

quote:

Originally posted by skitskit:

одни сложности с избыточным давлением

А скорректировать навеску пороха, как уже советовали, не пробовали?

skitskit 10-02-2016 15:06

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

А скорректировать навеску пороха, как уже советовали, не пробовали?

Пробовал Зарядил, еще не стрелял...Зарядил ориентируясь на пластиковый обтюратор(в прошлый раз ориентиром был войлок,на основании Ваших отстрелов в 12 к...) посмотрим ,что с резкостью будет?!(возможно пересчет 12 на 16 по рекомендации "свиса" ,как и предполагал , лажа , примерно действует только на П\к "Гуаланди"

venture 10-02-2016 15:07

quote:

Изначально написано skitskit:
А про Диану в 16 кал, Вентура мог бы и рассказать , опытом поделиться.. Я вот, пока , не нашел с ней "любви", не вижу преимуществ, одни сложности с избыточным давлением Ищу... в 12 том кал . люди нахваливают и закупаются. Вентура, не жадничай, делись рецептами и информацией

Мужики, не претендую на истину в последней инстанции...Но, если я о чпм-то пишу утвердительно, то это значит не "может быть", а проверено мною лично и я могу это подтвердить.
По крахмалу: на балстволе неоднократно проверял - пересыпка крахмалом увеличивает давление под 200Bar, даже если пересыпана тоьько нижняя половина снаряда, а верх - пробковой крошкой (народ окрестил мое предложение "кровавая мэри" ), в этом случае 120-150, но тоже- много. Снижение массы дроби на вес крахмала почти ничего не дает, если жизнь без крахмала "не жизнь", то снижайте навеску пороха минимум на 10% и более.
По Диане. Я "почитатель" пробки, но сейчас...перешел на Диану. Могу со всей ответственностью сказать, что пробка и Диана абсолютно идентичны по результату. Вот именно так - могу продемонстрировать данные с балствола, неоднократно сравнивал.
Из той же оперы:сравнивал и влияние капсюлей-средней и большой мощности. Практически разницы НЕТ, на уровне 50Bar, что ни о чем. Самое примечательное, что при более мощном капсюле давление меньше. Мое предположение - более мощный капсюль сильнее сжимает пыжи и объем каморы увеличивается чуть больше по сравнению с средней мощности. Падение давления и скорости можно увидеть на очень редких у нас капсюлях малой мощности, типа Нобель U-682.
Давление очень сильно зависит от степени сжатия пыжей, тут тоже цифры могут доходить до 200Bar. Поэтому не увлекайтесь прессованием, что пробка, что Диана не должны сжиматься более, чем на 1,5-2мм.

skitskit 10-02-2016 15:20

quote:

Originally posted by venture:

Снижение массы дроби на вес крахмала почти ничего не дает, если жизнь без крахмала "не жизнь", то снижайте навеску пороха минимум на 10% и более.

Интересно... Как прокомментируете мой рецепт ,указанный выше(с отдачей ок,с капсюлями ок(много лет), и рецепт ПРОБИВШИЙ капсюль ? КВ 22, порох тот же(Салют 42-- 1.95х32 на войлоке,написано для 16 на банке)- 2 гр(логично?,дроби только 30 гр), 2 картонки (общая толщина 3мм,плотные) ,"Диана" 17мм,дробь 30 гр ,номер 2 в полиэтиленовой полосе (БЕЗ КРАХмАЛА),закрутка.... Что творит "Диана"????? Она дает давление как плотный "Рязанский"?(У меня только такие предположения)...

На Соколе или Сунар 42 есть опыт?

venture 10-02-2016 16:15

Я сравнивал патроны с рязанским и шеддитовским обтюраторами - по давлению/скорости никакой разницы НЕТ, Уж повертье на слово, хотя могу выложить данные с балствола. Просто многие исходят из собственных ощущений - туго, не туго. Это для нашей руки с усилием 10кг - туго, а для сработавщего капсюля...
Единственное, что могу сказать НЕ В ПОЛЬЗУ Дианы - это ее применение с пулями, тут она пробке проигрывает (по кучности).
Перешел на Диану не по причине ее преимуществ перед пробкой, просто мне так проще: использую 1 пыж 12мм, звезда, Или 2 по 6мм - пробки,
По Соколу и Сунару не подскажу, не проверял. Использую М92S и немного G3000/32. А вот с МВ36 делал несколько подходов - не дружит он с 16-м, опасный.

venture 10-02-2016 16:43

quote:

Как прокомментируете мой рецепт ,указанный выше(с отдачей ок,с капсюлями ок(много лет), и рецепт ПРОБИВШИЙ капсюль ? КВ 22, порох тот же(Салют 42-- 1.95х32 на войлоке,написано для 16 на банке)- 2 гр(логично?,дроби только 30 гр), 2 картонки (общая толщина 3мм,плотные) ,"Диана" 17мм,дробь 30 гр ,номер 2 в полиэтиленовой полосе (БЕЗ КРАХмАЛА),закрутка.... Что творит "Диана"????? Она дает давление как плотный "Рязанский"?(У меня только такие предположения)...

Честно говоря, не знаю. Но могу предположить, что дело в порохе. Салют не использовал ни разу, даже не видел, но, наверное, это аналог Сокола?
Я, например, когда увидел характеристики итальянского МВ-36, сразу решил, что это самый подходящий порох для 16к, практически импортный аналог Сокола. Как я ошибся...Чуть не довесишь - фигня выстрел, чуть пересыпешь -давление шкалит. И эти чуть измеряются сотками...Может Салют такой же капризный? При этом отдачей это не почувствуешь...
Очень важна одинаковая плотность снаряжения - патроны должны быть одинаковы по длине. На тестах хорошо было видно, что патроны, незначительно отличающиеся по длине, давали разброс по давлению в пределах 150Bar. А если на пределе, да пыжи сжать посильнее? Может, в этом дело?
Я, когда представилась возможность оттащить на балствол свои "проверенные" патроны, чуть было не перешел на покупные. Ужас! Или говно по скорости, или давление зашкаливает, разбросы по скоростям/давлениям сумасшедшие в одной серии. Потом понял, что к чему, и начал работу над ошибками. А до этого лет 30 считал, что мои патроны самые-самые...
С уважением,

thfkfi 10-02-2016 22:15

[QUOTE](Салют 42-- 1.95х32 на войлоке,написано для 16 на банке)[/QUOT
извините если не кстати влез,возможно я не в курсе не слышал про порох Салют 42,не спутали ?

oxotnik009 11-02-2016 12:25

quote:

Изначально написано skitskit:

Крахмал + увеличенная навеска дроби, поднимает давление меньше, чем замена ДВП на Диану... Пользую крахмал и не "дрючу" теркой винные пробки Кучность и равномерность на 40 м лучше,чем у покупного магнума 12\76 с говняным пыжом "Гуаланди" магнум и 44 гр дроби... Мой рецепт "магнум" для нечастых дальних выстрелов 16 кал,- КВ 22м , Порох Сунар магнум 1.8 (по банке 1.95х32 на войлочных пыжах , годен до 2011 года, для 12 кал 2.3х41 на П\К), П\К ,как на фото(номер три) ,с отрезанными лепестками , ДВП 5мм(Эстонский зеленый), картонка, 32 гр дроби номер 1 ,обернутая полиэтиленовой полосой пересыпанная крахмалом(1.5 гр),закрутка (без полосы нельзя, крахмал с дробью прилипает к гильзе при хранении даже несколько месяцев, что черевато отрывом трубки гильзы , с понятными последствиями)... Резкость кстати на тех же 40 ка метрах 2.5 дробины. Я патроном таким доволен.

Кстати , если у кого лежат без дела П\К , номер 1 и номер 2(это настоящая ,Ростовская "Сфера"), куплю , поменяю ,на любые другие(кроме номер три, старинные,для магнума у меня,мало)... Или подскажите ,где купить? Самые востребованные у меня, кончаются
Второй с лева - Чешский цветной,гранулированный ,осаленныйЧем войлок, плотный,мягкий, как и наш войлок,но правильно осаленный(2-3 мм)(не "дубовая" Диана,что на фото с права),а при выстреле рассыпается,как ДВП и ДИАМЕТР 18мм, против 17.4 на Белорусских(лучшее,что есть в России ,на фото первые) ... тоже куплю (50 шт осталось), но тут не верю в чудо, нет их в России...

Товары для снаряжение патронов в теме Снаряжение для 16.СССР. есть такие П /К номер 1.

oxotnik009 11-02-2016 10:55

Чем хороши п /к сфера номер 2 они же дубовые (есть такие лежат без дела

venture 11-02-2016 13:41

quote:

Изначально написано oxotnik009:
Чем хороши п /к сфера номер 2 они же дубовые (есть такие лежат без дела

+100! Как то раз купил - выкинул в мусоропровод.
Если уж ПК, то B@P от Главпатрона...

thfkfi 11-02-2016 19:55

Незаслуженно оговариваете отечественное изделие.

skitskit 11-02-2016 20:12

quote:

Originally posted by oxotnik009:

Чем хороши п /к сфера номер 2 они же дубовые (есть такие лежат без дела

А это то, с чего копировал,любимый Вами, Игорь Рязань, с незначительными изменениями. Обтюратор сферический(идеальная форма для сгорания пороха), диаметром 17.4 (даже в тонкую гильзу идут плотно,

quote:

Originally posted by venture:

Если уж ПК, то B@P от Главпатрона...

ну раздражает меня,когда в готовом патроне видно как порох "торчит" выше юбки обтюратора , высыпается, не держит его обтюратор до выстрела ) + контейнер вмещает ПОЛНОСТЬЮ 30 гр дроби номер 3 ,+ хорошо согласуется с отечественными порохами (сунар в толстой гильзе, сокол в тонкой, со звездой)... А ВиР,Гуаланди(у меня номер 6, гавно гавном) и прочая "Итальяшщина" , да и "Ремингтон"(Синенькие,номер 5, вообще ИДЕАЛЬНО подходят для латуни в 20 кал) тоже, разработаны под заводское заряжание , т.е должны "влетать" в гильзу со "свистом", технологично для станочной сборки, с потерей части эксплуатационных характеристик...Это про сравнение "Итальяшек" с номером 2...
П\к Номер 1, это ответ на вопрос-- "Хочешь простой, идеальный патрон на утку?" --- "Хочу" ,- "Да все просто-жевело , бумажная гильза(можно Б\У ) 1.8 гр Сокола , П\К номер 1, 30 гр дроби номер 5, Звезда..."

Вместо мусоропровода "выкиньте " мне , почтой , пересыл и пиво ,"за ноги", оплачу. Или меняю 500 шт Ремингтонов ,на 500 шт "Сферы" (не такой как номер 8 ), или на П\к номер 1), хотя стоили мне Ремингтоны дороже в 2 раза,чем стоит "Сфера" или номер 1....

venture 11-02-2016 20:42

Я не использую ПК. Покупаю ПК Главпатрона (В@Р) и отрезаю стаканчик. П/э у них отличный, стаканчик тонкостенный. А то, что он не вмещает полностью 30гр дроби, считаю его достоинством: 2 слоя, что поверх края, не подвержены деформации и не свинцуют ствол, так что получается как бы комбинированное снаряжение.
ПК интересны, наверное, тем, кто снаряжает большое количество патронов. Мне на охоту надо не больше 50 на год, а на стенд, куда по традиции приезжаю 1 раз весной, просто куплю 2 пачки Феттер.

skitskit 11-02-2016 20:53

quote:

Originally posted by venture:

2 слоя, что поверх края, не подвержены деформации и не свинцуют ствол,

Ну,ну, у меня другой опыт... А так как, ружья я чищу до "белой тряпочки" после КАЖДОЙ стрельбы,(религия у меня такая, люблю стволы без сыпи и раковин),даже после одного выстрела (ну Европейские у меня ружья,хрома не знают и у всех ,до сих пор зеркальные стволы) , то предпочитаю исключать ,всегда, контакт дроби со стволом... Предпочитаю лишний час потратить на нарезании полиэтиленовых полосок (ну или найти правильные П\К) и 5 мин на чистку, чем оттирать свинец при свете костра час, когда друзья, с МРками(им то чистить можно и раз в год ), уже почистили уток, поставили палатки и кушают мулян....

venture 12-02-2016 10:09

У меня тоже стволы без хрома, как минимум, около 20 лет, и все они в прекрасном состоянии. Освинцовку ненавижу и стреляю только со стаканчиком. После стрельбы в тот же день чищу стволы тряпочкой с маслом, трех-четырех проходов обычно хватает. Самое главное - стереть пороховой нагар и покрыть сталь масляной пленкой. Ну и, пару раз в год, при капитальной чистке, прохожу латунной спиралькой или ершом для успокоения души.
От этих 2-3 верхних рядов ничего не будет.

skitskit 13-02-2016 11:32

Еще,может кому интересно, нитроглицериновые пороха ,"прожигают" стволы из известных мне, это старый "Барс" и новый "Ирбис" . На заре своей охотничьей бытности я и мой друг заряжали "Барсом" ,нравилось нам , резкий порох с малым объемом, но за 3 года появились раковины на моем Тоз-БМ (при моей фанатичной чистке),новый Иж 43 сдался через 5 лет , полез хром,появилась сыпь... Остатки "Барса" мы дружно отдали деревенским охотникам, у них и так стволы "в дырках" Предупредили , но от халявы народ не отказался...

Pulver 13-02-2016 11:58

quote:

Originally posted by skitskit:
На заре своей охотничьей бытности я и мой друг заряжали "Барсом" ,нравилось нам , резкий порох с малым объемом, но за 3 года появились раковины на моем Тоз-БМ (при моей фанатичной чистке),новый Иж 43 сдался через 5 лет , полез хром,появилась сыпь...

Это сколько-же было сожжёно того Барса, что хром на ИЖе сгорел?

skitskit 13-02-2016 12:04

Студентами были , через день на электричку и в луга на вечерку ,ну и все выходные, само собой Я удивляюсь, как дичи за 20-25 лет убавилось . В 90 тых на открытие за зорю меньше 70-80 выстрелов не было , + на утрянке ,еще штук 20. Без 120 патронов в рюкзаке на охоту и не ездили. А теперь , особенно последние 5-6 лет, на открытие ,на 2 зори , патронташа вполне хватает,даже много ...

Sergo730773 13-02-2016 12:47

quote:

патронташа вполне хватает,даже много ...

может меткость появилась? не?

quote:

В 90 тых на открытие за зорю меньше 70-80 выстрелов не было

до сих пор так, всю посуду перебили вотка - зло

skitskit 13-02-2016 13:42

quote:

Originally posted by Sergo730773:

может меткость появилась? не?

Прогресс конечно есть, но я не про количество добытых , а про число налетов... Если бы в стрельбе дело было , то отличалось бы не количеством выстрелов,а только КГ мяса в холодильнике

Это начало 2000 ных , результаты утрянки , при чем, это только на четверых , двое спали и примазываются на фото Собак умотали в хлам, мой даже, "отказался фотографироваться" , поел и спал как убитый.

Pulver 13-02-2016 13:48

quote:

Студентами были , через день на электричку и в луга на вечерку ,ну и все выходные, само собой Я удивляюсь, как дичи за 20-25 лет убавилось . В 90 тых на открытие за зорю меньше 70-80 выстрелов не было , + на утрянке ,еще штук 20. Без 120 патронов в рюкзаке на охоту и не ездили. А теперь , особенно последние 5-6 лет, на открытие ,на 2 зори , патронташа вполне хватает,даже много ...

В конце 80-х все было аналогично. Учится начинали с 1 октября и август-сентябрь был полном распоряжении... За две недели зимних каникул брал по 10-12 русачков и пару-тройку лис. Но я сжёг 5-6 400г банок Барса с ТОЗ-34 и никаких проблем с хромом не было. Стрелять я им бросил купив МЦ21-12 в которой он почему-то стал плохо прогорать... Скорее всего просто срок годности здорово истек.

skitskit 13-02-2016 13:53

Или так.. Это на двоих , я и мой пес

Sintsov I 13-02-2016 22:25

quote:

Еще,может кому интересно, нитроглицериновые пороха ,"прожигают"

Частицы не сгоревшего пороха, реагируют с сыростью и теплом. Остатки Сокола(квадратики), "прожигали" хром на ТОЗ-34, в виде квадратиков.
На зимней охоте, после стрельбы, бросил ружьё под кровать. Оно, в начале запотело, потом нагрелось, а потом высохло. Потом почистил, а в стволах квадратики.

quote:

skitskit

Дело не в порохе, а в условиях эксплуатации.

quote:

через день на электричку

Еслиб перед электричкой, прогнать стволы промасленной ветошью(снять нагар), то они, жили бы очень долго. Стволы гниют от невоспитанности владельцев.

kurun 1 15-02-2016 14:40

Вчера лиманом пострелял 1,75 Сокола контейнер ГП н21 звезда.Расстояние 50 шагов в метрах не мерил

skitskit 16-02-2016 07:40

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Дело не в порохе, а в условиях эксплуатации.

Еслиб перед электричкой, прогнать стволы промасленной ветошью(снять нагар), то они, жили бы очень долго.

С Соколом,Салютом и Сунаром такого не бывает. Дело в температуре сгорания порохов. Нитроглицериновые-- температура сгорания 3000-3200 градусов,а пироксилиновые --2200-2500 градусов.
Ружья всегда чищу сразу,т.е до уборки в чехол.

Kutsevolov 16-02-2016 11:23

Ребята, всем прекрасного дня ! Перекурил всю тему. Дабы не лопатить гору материала , подскажите пожалуйста по пороху.
Имею иж27-16 калибра. Каким порохом обзавестись для снаряжения патронов. Сегодня приходит УПС, руки чешуться. В продаже имеется сокол,сунар32,42(магнум), тп-3.может еще какие.
Дробовые и пулевые патроны .
Спасибо!

thfkfi 16-02-2016 12:50

Такие,как Ирбис-24,Ирбис-35,Салют-4,Сунар-35.В ветке по снаряжению есть темы по этим порохам.

Noridal 16-02-2016 19:29

quote:

Имею иж27-16 калибра. Каким порохом обзавестись для снаряжения патронов.

ИМХО Наиболее универсальным порохом в 16 калибре считаю Сокол (с партией только не ошибиться ) и по температуре воздуха и по навескам дроби (от 22 до 32 граммов). Но сам использую Сокол только c навесками дроби 26-28 гр., при меньших навесках - Сунар-35, при бОльших (30-32) - M92S.

дГа 16-02-2016 19:39

+100500 сокол лучший для 16 калибра...

maratik 16-02-2016 20:12

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

Каким порохом обзавестись для снаряжения патронов

Под дробь берите Сунар -35 и берите много ,одной партии . Объясню почему . Сокол на данный момент ,это лотерея и под Сокол практически нет ПК . У меня такое же ружье как и у Вас с Сунаром -42 как то не срослось .Вот на Сунаре -35 очень хорошо лупит , стволы чистые ,выстрел резкий .Под пулю Сокол хорошо идет но нужно будет искать хорошую партию . По этому Сунар -42 будет предпочтительней .Купили УПС ,купите и матрицы ВЭЛКОНТ ,тогда будете получать удовольствие от процесса ))) Имхо.

курара 16-02-2016 20:57

maratik А что с соколом не так,все время пользуюс,все норм и сейчас купил пару банок стабильно работает,Вот сунар покапризней передавиш,давление подскакивает ,недодавиш плюет.Сейчас только сокол,за другие пороха ,нескажу,не пользовался,ну как окромя еще дымный,тут как то стрелял по лисе первый случаем попался дымный,промазал,вторым добавить несмог,все в дыму ничего не видно аж испугался от неожиданности.

maratik 16-02-2016 21:35

quote:

Originally posted by курара:

А что с соколом не так

Уже целая тема есть : forummessage/11/175 . Пишут какая партия пороха хорошая какая нет .

quote:

Originally posted by курара:

Вот сунар покапризней передавиш,давление подскакивает ,недодавиш плюет

Я не знаю какой у Вас Сунар (казанский или еще какой )не замечал за Сунаром -35 плевков при плотном снаряжении патрона.С ув.

дГа 16-02-2016 22:31

Зимой сокол у руля

maratik 16-02-2016 22:37

quote:

Originally posted by дГа:

Зимой сокол у руля

Да кто спорит то ))) Но хороший Сокол. Я Сунаром -35 стрелял при -17 гр. ,хороший,полноценный выстрел.С ув.

maratik 16-02-2016 22:50

quote:

Originally posted by курара:

аж испугался от неожиданности

) Есть у меня банка дымаря ,пробовал снаряжать с ним патроны .Это что то . Как вспомню, улыбаться начинаю . Как раньше его использовали на охоте . Оставил для подсыпки под цб.

курара 16-02-2016 23:11

maratik. Спасибо за ссылочку,покурим.

skitskit 17-02-2016 11:13

quote:

Originally posted by kutsevolov:

Каким порохом обзавестись для снаряжения патронов. Сегодня приходит УПС, руки чешуться. В продаже имеется сокол,сунар32,42(магнум), тп-3.может еще какие.
Дробовые и пулевые патроны .

Из имеющихся у Вас в продаже, берите Сокол,- 27-30 гр дроби запускает хорошо(много, одной партии,чтобы лет на 7-8 хватило--пристрелял раз и снаряжаешь годами, НО, посмотрите тему о порохе Сокол разных партиЙ, обидно будет, купить 10 банок партии 15\15 ) и Сунар 42,-для дальнобойных патронов с 32-34 гр дроби (пару банок). Но, берите партии с рекомендациями для 12кал-- 2.3х40 , 2.4х 41 и подобные...2.15-2.1 на 40 будут аналогами сокола(но,много капризней к качеству комплектующих и способу заделки дульца гильзы, а сгодятся только для 28-30 гр дроби).

Сунар 32 и ТП-3 годятся в 16 кал только для полузарядов..

Если найдете Сунар 35, с рекомендацией на банке 2.0-2.1 х 35 (для 12 кал), тоже годится. Навеска для 16 кал будет в районе 1.5-1.6 х 30 в 16 кал. Сунар35 с навесками (для 12кал) 1.7-1.8х35, крайне неудобен и нестабилен в 16 кал.

quote:

Originally posted by maratik:

Есть у меня банка дымаря ,пробовал снаряжать с ним патроны .Это что то . Как вспомню, улыбаться начинаю . Как раньше его использовали на охоте?!

В стволах испытанных на бездымный порох это действительно ни к чему . Бездымный лучше почти по всем показателям . А если ружье старинное , то ...
Нормально использовали. Есть у меня крепкий "старик" 1880 года, Барелла 16х65 с дамасковыми стволами,под дымарь. Если не полный штиль и туман ,то дымок не мешает второму выстрелу,сносит его даже слабеньким ветерком . Зато ,какой звук , басовитый, мощный,-ретро одним словом, как тогда , когда, девки были стройней и краше , а водка крепче...

aksa4ek 17-02-2016 12:05

quote:

Изначально написано maratik:
и под Сокол практически нет ПК .

Практически всегда на форуме есть ПК 16 к Н 20-21 (Чедит, БП), даже биоры иногда Н25, как раз под Сокол, под самую актуальную навеску дроби - 28-30 гр и звезду.

maratik 17-02-2016 12:52

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Практически всегда на форуме есть ПК 16

Н-21 БП использую под Сунар ,под Сокол не пробовал . Вы используете под закрутку или звезду ?

maratik 17-02-2016 13:19

Да,подходит .Сейчас зазвездил один патрон на Соколе ,гильза Шеддит прозрачная ,пороха 1.75гр.,дроби ?4-30гр. с Н-21 БП ,нормальная звезда и ПК не пережат но почему то одна лапка амортизатора подсела больше .Второй аналогичный патрон показал ту же картину . Ножки амортизатора складываются не равномерно. С Азотовским ПК не прокатило .Мало места под звезду.

aksa4ek 17-02-2016 13:59

quote:

Изначально написано maratik:
Да,подходит .

Опередили))
Прекрасно звездится. Тоже делал на гильзах Чедит. На новых можно и глубоко закрутить, никуда не денется. На других будет не хуже.

maratik 17-02-2016 19:10

quote:

Originally posted by skitskit:

написано 17-2-2016 19:04
БП , это что?

Baschieri & Pellagri ,по Русски ,Башери -Пилагри )

maratik 17-02-2016 19:21

Мне этот ПК не нравится .Брал у Жени,https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167247.html. Под заказ. Остальное с верху как и у многих ПК. В гильзе болтается . Под Сунар ,рекомендую Азотовский ПК ,входит плотнее и патрон получается плотной сборки. С ув.

skitskit 17-02-2016 19:25

Г в общем,как я понял . П\К Сфера, П\к советский номер 1 ,советский "пыжевой набор" (обтюратор там супер),П\К Барс(для бумаги)и комплекты от Игоря Рязань, наше все..

maratik 17-02-2016 19:28

quote:

Originally posted by aksa4ek:

aksa4ek

Можно фото Вашего патрона на ПК ,БП-Н 21. Если не сложно . С учетом того ,что гильза Шеддит имеет тонкие стенки и глубокий донный пыж и гильзы которые использовал я ,были много раз стрелянные и дульце гильзы не обрезалось ,думаю что в гильзу ,скажем Полиэкс эти ПК с Соколом не залезут без пережатия амортизатора. Не могу понять по чему на пробных моих патронах лапки амортизатора сминаются неравномерно,на Сунаре такого не наблюдал.С ув.

maratik 17-02-2016 19:36

А если по теме выбора пороха для 16 калибра ,то я от Сокола в дробовом патроне ушел . Сунар ,лично для меня намного приятнее ,что то на уровне G-3000 . С ув.

aksa4ek 17-02-2016 19:51

quote:

Изначально написано maratik:
Можно фото Вашего патрона на ПК ,БП-Н 21. Если не сложно . С учетом того ,что гильза Шеддит имеет тонкие стенки и глубокий донный пыж и гильзы которые использовал я ,были много раз стрелянные и дульце гильзы не обрезалось ,думаю что в гильзу ,скажем Полиэкс эти ПК с Соколом не залезут без пережатия амортизатора. Не могу понять по чему на пробных моих патронах лапки амортизатора сминаются не равномерно,на Сунаре такого не наблюдал.С ув.

Та ради Бога )

Новая Чедит 16/70, СХ1000, Сокол 1.85, БП Н 21, 3/28 гр, звезда, L=61 мм

maratik 17-02-2016 20:36

quote:

Originally posted by aksa4ek:

aksa4ek

Вижу ,вижу . Не идет этот ПК под Сокол. У Вас та же картина ,что говорит о том ,что ПК уже на грани .Спасибо за фото .[QUOTE]Originally posted by skitskit:

Варят ,как "бог на душу возьмет"

[/QUOTEС с Соколом проблем в этом плане больше .Сунары очень хорошие пороха. Мне возможно повезло ))) С ув.

maratik 17-02-2016 20:44

quote:

Originally posted by maratik:

aksa4ek

Я думаю с ПК Шеддит ,будет то же самое . Нет у меня их . Может еще один патрончик сфотаете ) С ув.

aksa4ek 17-02-2016 20:50

quote:

Изначально написано maratik:

Вижу ,вижу . Не идет этот ПК под Сокол. У Вас та же картина ,что говорит о том ,что ПК уже на грани

Если честно, не вижу я ничего "на грани". Да, поджат, не сильно, меньше 1/4. Тем более не забывайте, Сокол не любит расхлябанности.

aksa4ek 17-02-2016 20:53

quote:

Изначально написано maratik:
Я думаю с ПК Шеддит ,будет то же самое . Нет у меня их . Может еще один патрончик сфотаете ) С ув.

Ксожалению, Чедит не располагаю, удосужился обзавестись только БП)

maratik 17-02-2016 23:29

Ну раз не видите ,тогда проехали .Кто пробовал снаряжать на этих ПК, тот поймет .Я высказал свое мнение . Решать пользователям .С ув.

aksa4ek 18-02-2016 12:05

quote:

Изначально написано maratik:
Ну раз не видите ,тогда проехали .Кто пробовал снаряжать на этих ПК, тот поймет .Я высказал свое мнение . Решать пользователям .С ув.

Что же по вашему, я не пробовал снаряжать?) Тогда не понятно что вы просили выложить?
Перекоса нет, пережатия тоже, патрон плотный. Прошу еще раз усмотренные крамолы.
Я не только снарядил, но и отстрелял, правда 5-ку, 3-ку не успел. Результатом по куче и скорости доволен более чем.
Так что действительно, решать пользователям.
С уважением.

maratik 18-02-2016 12:09

Ну как нет перекоса !! ВЫ этого не видите ?

aksa4ek 18-02-2016 12:12

quote:

Изначально написано maratik:
Зачем тогда писать ,что он подходит под Сокол ?

Да потому, что если подошел Н21 (при этом чуть пожат) подойдет и Н20, уверен.

aksa4ek 18-02-2016 12:17

quote:

Изначально написано maratik:
Ну как нет перекоса !! ВЫ этого не видите ?

Ну не знаю...это такой критичный перекос? Когда крен 30 гр - вот это перекос. Вырежте часть ГП патрона и посмотрите, бывает и похлеще.

aksa4ek 18-02-2016 12:22

quote:

Изначально написано maratik:
Нет под Сокол хороших ПК . Я был прав . Переубедите !

А зачем...

skitskit 18-02-2016 07:06

quote:

Originally posted by aksa4ek:

quote:
Изначально написано maratik:
Нет под Сокол хороших ПК . Я был прав . Переубедите !
А зачем...

Под Сокол специально проектировались отечественные П\К . Сфера например...

maratik 18-02-2016 07:36

quote:

Originally posted by skitskit:

skitskit

У Вас патрон закручен ? У меня с Сунаром -42 получалось в гильзах Шеддит с ПК Сфера звездить патрон. Хороший патрон получался . С ув.

skitskit 18-02-2016 07:48

Звезда

aksa4ek 18-02-2016 08:07

quote:

Изначально написано skitskit:
Под Сокол специально проектировались отечественные П\К . Сфера например...

В чем особенность Сокола, что под него специально проектировали ПК?
Вот то, что БП лезит свободно в Чедит согласен и для особых гурманов нужно раздать обтюратор. В Рекорде будет плотнее за счёт толстой стенки.
В конце концов важен результат.

skitskit 18-02-2016 09:03

quote:

Originally posted by aksa4ek:

В чем особенность Сокола, что под него специально проектировали ПК?

Ни в чем Сокол не особенный, просто именно под него подбирали высоту обтюратора и объем стаканчика под дробь, именно под оптимальные навески Сокола - 1.8 и навеску самой популярной дроби,- номер 5 - 30 гр. В СССР ,когда создавались эти п\К( номер 1 и "Сфера") Сокол был самым массовым порохом у самозарядчиков,если не сказать единственным.

aksa4ek 18-02-2016 11:29

quote:

Изначально написано skitskit:
Ни в чем Сокол не особенный, просто именно под него подбирали высоту обтюратора и объем стаканчика под дробь, именно под оптимальные навески Сокола - 1.8 и навеску самой популярной дроби,- номер 5 - 30 гр. В СССР ,когда создавались эти п\К( номер 1 и "Сфера") Сокол был самым массовым порохом у самозарядчиков,если не сказать единственным.

Тогда что не так в поджатии (высоте ПК) и звезде на ПК БП21?

maratik 18-02-2016 14:26

quote:

Originally posted by skitskit:

Сфера например

Нашел в закромах ПК Сферу. Прикинул на глаз ,хорошо подходит .С ув.

skitskit 18-02-2016 18:30

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Тогда что не так в поджатии (высоте ПК) и звезде на ПК БП21?

Судя по фото, с высотой П\К, все идеально...(за исключением, что не лезет вся дробь,и юбка обтюратора узкая ) Но, это уже мои придирки и личное мнение И еще, по моему, 1,85 Сокола, на 28 гр дроби, многовато. Если считать , что влетающий в гильзу обтюратор, работает так же как и плотный - то вполне достаточно 1.75. (1.8 х 30 на "Сфере" при - 2 градуса , скорость 395-401 мыс.)

quote:

Originally posted by maratik:

Нашел в закромах ПК Сферу. Прикинул на глаз ,хорошо подходит .С ув.

Хорошо подходит только для тонкой гильзы, а-ля "Феттер", "Чеддит" , в толстых "Рекордах и Полиэксах, и бумажных Искрах", амортизатор просядет мм на 2.. Эх рассказал , я же тут выискиваю у всех эту "Сферу", пытаюсь выклянчать , купить или выменять на "ВР" Меняемся на Итальяшек ? Таких, как на фото Акса ,у меня больше 350 шт. Есть на обмен ещё 500+ "Ремингтонов" , но это ,если только Руслану нужно, идеально под латунь 20 кал.(Америкосы ни болта в П\К не рубят)

maratik 18-02-2016 19:46

quote:

Originally posted by skitskit:

Меняемся на Итальяшек ?

Да у меня их всего несколько штук осталось . А что, неужели их так сложно купить ? В моем городе только их и продавали .Вот нашел от производителя ,дорогие зараза . forummessage/329/11

skitskit 18-02-2016 21:13

quote:

Originally posted by maratik:

forummessage/329/11

Там подделка Барнаульская (купил по незнанке , у меня на фото номер 8 ). Обтюратор не сферический и зауженный... Настоящая "Сфера" может быть только Ростовская, потому ,что она запатентована, как это и не смешно ,НО А фирма "Сфера" продает только оптом и работает только с Юр лицами

Вот производитель www. sferadon. ru

Натуральная,- номер 2, подделка,- номер 8

maratik 18-02-2016 21:17

Вот еще ,эти точно Ростовские http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...hi-i/pyzh-20910 правда ЧП какой то .

skitskit 18-02-2016 21:23

Желтая этикетка, это да... ОНО.. Спасибо большое... Но, если пришлют барнаульское г... Вот , точно в суд подам на этот магаз...

maratik 18-02-2016 21:32

quote:

Originally posted by skitskit:

skitskit

А чем они Вам так нравятся ? Стрелял ими как то не очень понравилось.

maratik 18-02-2016 21:48

Парни ,есть у кого ПК-Шеддит Н-20. Зазвездите патрон на Соколе. Просто интересно ,закроется или нет. С ув.

skitskit 18-02-2016 21:53

quote:

Originally posted by maratik:

А чем они Вам так нравятся ?

У меня есть два типа патронов ,-
1.патроны "повседневные",- они должны быть качественными и простыми в сборке, тут Сфере и номер 1 (для бумажных гильз) нет альтернатив-- в гильзу ,любую(про Сферу) идут плотно,контейнер вмещает "мой стандарт" 30 гр дроби ,номер 6-4... и,-
2. патроны с "выебоном",- на гуся, зайца и пули ... Тут много вариантов , приспособ и "бутербродов" из пыжей.

Так вот , обычные патроны я хочу снаряжать без выпендриваний,крахмалов,бутербродов из пыжей и экзотических ,капризных порохов а-ля Сунары и Итальянцы... Мне нужно , вставить капсюль, засыпать 1.8 гр. Сокола, вставить П\К , насыпать 30 гр дроби , зазвездить и на охоту.

maratik 18-02-2016 21:59

quote:

Originally posted by skitskit:

капризных порохов а-ля Сунары и Итальянцы

)))) Да чем же капризнее ,чем Сокол . А уж В/Р пороха это вообще сказка .Имхо.

oxotnik009 18-02-2016 22:02

Подскажите пожалуйста рецепты на 16к на Сунар 35 на банке 12 (1,9 -35) 16к (1,6-29) желательно на двп и войлок под закрутку

skitskit 18-02-2016 22:04

quote:

Originally posted by maratik:

А уж В/Р пороха это вообще сказка

Со "сказкой" не знаком, в магазах только сунары и сокол (за которым ,к сожалению, теперь тоже нужно "следить" ,выбирать проверенные партии) . Но у меня пока всё ок ,затарился нормальной партией 18\15, лет на 7-8 ...

maratik 18-02-2016 22:07

quote:

Originally posted by oxotnik009:

Подскажите

На порох обтюратор или прокладки ставить будете ?

oxotnik009 18-02-2016 22:11

Прокладки

maratik 18-02-2016 22:21

quote:

Originally posted by skitskit:

У меня уже выходные...

Везет Вам )))

quote:

Originally posted by oxotnik009:

oxotnik009

Начните с 1,55 пороха, прокладки на порох (я ставлю две из книжных обложек)ВП как основной ,разрезать на треть крестом,добавочные двп ,можно прокладку под дробь (я на двп не ставлю ),прокладка на дробь ,закрутить. Отстреляйте посмотрите резкость дроби ,осыпь и равномерность и делайте корректировку ,изменяя вес пороха в ту или другую сторону с шагом 0.05гр.Раньше на банках с Сунаром -35 указывалось ,что использовать обтюратор и закрутку звездой Сейчас видимо по фиг.Сув.

aksa4ek 18-02-2016 22:33

quote:

Изначально написано skitskit:
Судя по фото, с высотой П\К, все идеально...(за исключением, что не лезет вся дробь,и юбка обтюратора узкая ) Но, это уже мои придирки и личное мнение И еще, по моему, 1,85 Сокола, на 28 гр дроби, многовато. Если считать , что влетающий в гильзу обтюратор, работает так же как и плотный - то вполне достаточно 1.75. (1.8 х 30 на "Сфере" при - 2 градуса , скорость 395-401 мыс.)

Ну, во-первых, совсем не обязательно, чтобы вся дробь была в стаканчике, пару рядов вполне себе может выходить за его пределы. При выстреле все саммортизирует и будет внутри ПК, исключив освинцовку. Рано или поздно вы в этом убедитесь. Посмотрите заводские патроны.
Во-вторых, на указанном мной рецепте, только с 1.8 Сокола на 28 гр 5-ки скорости были в пределах 362-385 ( обтюратор немного раздавал, чтобы не проваливался). Отстрел был в марте, при +10С. Поэтому увеличил навеску до 1,85, подняв при этом скорость до 395. Партия 36/11Р годен до июня 2018 (2.3/35).
Как то так)

skitskit 18-02-2016 22:36

Долго пользовался Салют 4 с рекомендациями по банке 2.0х35 с п\к(12 кал), у меня пристрелялось на П\к 1.5х30... Не одно и то же, но пороха близкие. На прокладке и войлоке , думаю, начинать нужно с 1.7 х 30... Дальше, смотреть по осыпи и резкости.Думаю ,будет или попадете или +- 0.5.

"рецепты на 16к на Сунар 35 на банке 12 (1,9 -35) 16к (1,6-29) желательно на двп и войлок под закрутку."

Если в рекомендациях 1.6х29 это с П\К , то на картонке и войлоке навеску нужно увеличить.

maratik 18-02-2016 22:43

quote:

Originally posted by skitskit:

начинать нужно с 1.7 х 30

Не -не .Многовато будет. Хотя с закруткой давление вряд ли зашкалит. Сунар острый порошок. Имхо.

Otshelnik_New 19-02-2016 01:44

Подскажите для чего эти пыжи и как их использовать? Первый раз такие вижу. Вместо войлока и ДВП, то в каких гильзах (папка, пластик, латунь)?

skitskit 19-02-2016 08:36

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

Подскажите для чего эти пыжи и как их использовать?

Это обтюратор на порох для бумажных и толстых пластиковых гильз. Заряжают так... Порох, обтюратор,картонная прокладка(что бы закрыть дырку) ДВП и далее как всегда.

Otshelnik_New 19-02-2016 09:24

Ок. Понял. Спасибо, буду пробовать. А в чем их приемущество перед Дианой, ДВП и войлоком?

skitskit 19-02-2016 09:29

Это просто обрюратор на порох, поверх него нужно ставить или ДВП, или Войлок ,или Диану.

Otshelnik_New 19-02-2016 09:34

Додго я их буду расстреливать, подарили 1500 штук

skitskit 19-02-2016 11:33

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

Спасибо, буду пробовать.

А что его пробовать,"сало" и есть "сало" кушать нужно ... Рецепт на все времена --- Порох "сокол" 1.8 гр, ваш обтюратор, картонная тонкая прокладка, ДВП -- 1 + 1\2-1\3(по высоте посмотрите сколько добавить,зависит от номера дроби), дробь номер 6-4 30 гр, звезда... Рецепт работает на всех ружьях. Если не любите свинцовку, то нарежте полосок из толстого полиэтилена,сверните трубочкой и в гильзу,до засыпки дроби.(любой покупной контейнер будет хуже. Увеличится давление,отдача , больше помнет дробь,если лень резать полоски и есть куча контейнеров ,то пороха 1.75, но потеряете скорость ) Гильза лучше "папковая" или "Полиэкс", на крайний случай "Рекорд"...Они более толстые, обтюратор входит плотнее.

Еще , сверху , для пороха "Сокол", не нужно засовывать войлок или "Диану" , в данном случае, будет много хуже ,чем с ДВП. Увеличите давление, помнете дробь , потеряете резкость, и получите сильную отдачу, и разброс дроби. Проверено.

ruslan.amba 19-02-2016 11:36

quote:

Originally posted by skitskit:

Порох, обтюратор,картонная прокладка(что бы закрыть дырку)

Можно отверстие запаять нагретым гвоздем.

skitskit 19-02-2016 11:39

А вдруг он "дубовый" и диаметр 17.5? Зачем лишняя работа? Положил прокладку и готово. Так вот сразу ,по фото , и не скажешь ,какой он, как "роды принимать по телефону" Поэтому, и советую 100 % вариант ,-- кесарево упс,перепутал , прокладку картонную..

Кстати, на таких обтюраторах , бинары ,наверное, собирать можно..

ruslan.amba 19-02-2016 11:57

quote:

Originally posted by skitskit:

Кстати, на таких обтюраторах , бинары ,наверное, собирать можно..

quote:

Originally posted by skitskit:

А вдруг он "дубовый" и диаметр 17.5?

ИМХО Развалится при выстреле и получим горение монозаряда со всеми вытекающими.

skitskit 19-02-2016 12:05

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

ИМХО Развалится при выстреле и получим горение монозаряда

Я эти, бинары, и не пробовал ни разу заряжать и не собираюсь , стандартные 380 - 410 мыс меня устраивают полностью... Просто мысли в слух .

На дальних дистанциях что страдает в первую очередь?! Кучность. Так зачем мне "лишняя"скорость , если кучности уже нет ? Да и попадать на дистанции и в 50 м(резкости обычных патронов достаточно) ,в гуся например, без большого опыта сложно... Зачем бирар? Случайно попасть на 100 м?

ruslan.amba 19-02-2016 12:14

quote:

Originally posted by skitskit:

Я эти, бинары, и не пробовал ни разу заряжать и не собираюсь

Аналогично. Дробовик любого калибра вполне справляется со своими задачами на обычных скоростях дроби.

Otshelnik_New 19-02-2016 12:16

Еще вопрос, крестиком на порох или противоположной стороной ставить?

skitskit 19-02-2016 12:19

Противоположной ..

Otshelnik_New 19-02-2016 12:20

понятно. Вроде не дилетант, с 12 лет патроны заряжаю сам, а тут такой конфуз с подарком получился

ruslan.amba 19-02-2016 12:22

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

Еще вопрос, крестиком

Крестом к пороху. Это ребра жесткости. При выстреле юбку газами раздаст по гильзе, а затем по стволу. Пыжи ставятся на ровную сторону. У обтюраторов данного типа идет расширение именно с гладкой площадки на крест.

skitskit 19-02-2016 12:25

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Крестом к пороху. Это ребра жесткости. Пыжи ставятся на ровную сторону. У обтюраторов данного типа идет расширение именно с гладкой площадки на крест.

Руслан, не позорьтесь... Посмотрите, где юбка обтюратора ,куда "у вас" будут давить пороховые газы,чтобы раскрыть "юбку" обтюратора?! Откройте хотя бы книжку Шишкина с Блюмом или Трофимова...

Otshelnik_New 19-02-2016 12:26

Я так и не понял, один пишет противоположной от крестика, другой крестиком. Срочно нужен третий для окончательного мнения.

skitskit 19-02-2016 12:29

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

Срочно нужен третий для окончательного мнения.

Еще двое ,это авторы сего изделия Шишкин и Блюм..

ruslan.amba 19-02-2016 12:29

quote:

Originally posted by skitskit:

Руслан, не позорьтесь..

Я Вам сейчас фото дам двух разных обтюраторов. А Вы скажете, какой как ставить. Я "дырочные" больше 20-ти лет назад уже использовал и поверьте, знаю как их правильно ставить. Вам с ними приходилось работать, или только в указанной книге видели?

skitskit 19-02-2016 12:32

Отстреляйте два варианта на скорость , Вам станет понятно...

Эти тоже "крестом" к пороху?(тоже с дыркой ) Не смешите , к пороху всегда обтюратором, а "силовыми" ребрами к пыжам..

venture 19-02-2016 12:38

Мужики, не спорьте...ЮБКОЙ обтюратора -к пороху.

ruslan.amba 19-02-2016 12:38

quote:

Originally posted by skitskit:

Эти тоже "крестом" к пороху? Не смешите , к пороху всегда обтюратором, а "силовыми" ребрами к пыжам..

Исправляю. Конкретно эти - нет. У них расширение идет наоборот. Те,
о которых разговор - крестом к пороху.

skitskit 19-02-2016 12:43

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Эти тоже крестом к пороху.

Про Ваше фото , не совсем понятен только средний,не видно на фото, а другие два"Юбкой" ,к пороху..

ruslan.amba 19-02-2016 12:44

quote:

Originally posted by skitskit:

а другие два"Юбкой" ,к пороху..

Ну а юбка у того, что с дыркой где?

venture 19-02-2016 12:44

Не путайте: старые немецкие обтюраторы, которые и у нас выпускались (с одной стороны крест, с другой -юбка обтюратора, дырочка посередине)-эти юбкой к пороху, без вариантов. Не путайте с ДВУСТОРОННИМИ обтюраторами Шеддит - крест и юбка с обеих сторон, дырочка не по центру - эти все равно какой стороной, они одинаковые - двусторонние.
с уважением

skitskit 19-02-2016 12:45

quote:

Originally posted by venture:

Мужики, не спорьте...ЮБКОЙ обтюратора -к пороху.

Ага,Руслан У меня еще один единомышленник , кроме Шишкина и Блюма

ruslan.amba 19-02-2016 12:47

quote:

Originally posted by skitskit:

У меня еще один единомышленник , кроме Шишкина и Блюма

Я сейчас его с трех сторон сфотографирую. У него юбка со стороны креста.

skitskit 19-02-2016 12:49

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Ну а юбка у того, что с дыркой где?

С той стороны,что на фото не видно.. Лежит он на юбке... Для объективного восприятия нужно 3 фото... Даже на Вашем фото , на стороне с крестом,очень толстый буртик, это не может быть обтюратором.

Да и на фото черных видно ,что юбка не там ,где крест... Единственные виденные мной пыжи,которые устанавливаются "крестом" к пороху ,так это дробовые заглушки 16 кал ,в 12 том

По новому фото ,возможно,Ваши такие , не видно,в руках то, не повертеть Но на фото черных пыжей , явно видно,что обтюратор с плоской стороны(более,значительно более тонкая стенка , которую пороховые газы и прижмут к стволу),не со стороны креста..

ruslan.amba 19-02-2016 13:03

quote:

Originally posted by skitskit:

Да и на фото черных видно ,что юбка не там ,где крест

quote:

Originally posted by skitskit:

Но на фото черных пыжей , явно видно,что обтюратор с плоской стороны,не со стороны креста..

Где нет креста - площадка ровная. Расширение идет к кресту. Кольцевое углубление, которое есть на черных обтюраторах, есть и на моих. Это называется компрессионная канавка или что-то вроде этого. При движении по гильзе и стволу она создает дополнительную нагрузку. Эффект двойной манжеты.

skitskit 19-02-2016 13:07

Как ,похож на "черный"? Перевернуть? Не получится,с другой стороны контейнер для дроби...

На Ваших фото не видно где тоньше... Где стенки тоньше,там и юбка (если одинаково,то там ,где не мешают ребра= кресты) , это АКСИОМА.

ruslan.amba 19-02-2016 13:20

quote:

Originally posted by skitskit:

Вы пытаетесь "сделать хорошую мину , при плохой игре"

Читаем сообщение N15 и 16, там сказано, как ставить такие обтюраторы:
forummessage/11/601
И дополнительный вариант. Otshelnik_New визуально, либо с помощью штангеля определяет, какая сторона шире.

ruslan.amba 19-02-2016 13:21

quote:

Originally posted by skitskit:

Где стенки тоньше,там и юбка , это АКСИОМА.

К юбке идет расширение, как правило.

skitskit 19-02-2016 13:29

Значит не хотите признать ошибку ...?! Ок.

Andrei 56 19-02-2016 13:53

ДВС.Коли речь идет об обтюраторах ответьте на вопрос, может ли толстый обтюратор разбить кучу? Ружье 16к.Посравнению с войлоком и двп такого нет, там где использовал обтюратор заряд убавил на 0,1.

ruslan.amba 19-02-2016 14:12

quote:

Originally posted by skitskit:

я ждал от Вас фразы наподобие -- "И мне 10 шт".

Мне без надобности. Я таких не одну сотню снарядил в свое время. Именно в 16-м. С ними шла рекомендация - крестом вниз. Где-то читал про кольцевую канавку с обратной стороны креста и функции, которые она выполняет. Кроме этого в журнале "Охота и охот. хоз-во" тоже данный обтюратор описывали. И рекомендовали отверстие запаивать, либо ставить дополнительно КП.

maratik 19-02-2016 14:31

quote:

Originally posted by Andrei 56:

может ли толстый

Толстый вряд ли а вот тяжелый вполне может дать пинка снаряду. Имхо.

Otshelnik_New 19-02-2016 14:52

quote:

Изначально написано skitskit:
Значит не хотите признать ошибку ...?! Ок. Новый Отшельник , пришлите мне пожалуйста 10 шт Ваших обтюраторов. Снаряжу их в двух вариантах , отстреляю через хронограф , по 100 дольной мишени ,и в сосновую доску...

443013,г Самара , пр . Карла - Маркса 24-92 Шафоростов,Андрей Владимирович. Пересыл с меня.. Если интересно , куда слать денежку за пересыл? Мне интересно ,как работает перевернутый обтюратор. Сверху будет ДВП, не "Диана", работа обтюратора будет видна .

Без проблем, денег на эксперимент не жалко. Вышлю в выходной в конверте 10-15 штук.

venture 19-02-2016 15:20

quote:

Кроме этого в журнале "Охота и охот. хоз-во" тоже данный обтюратор описывали. И рекомендовали отверстие запаивать, либо ставить дополнительно КП.

Ага, читал! И нагретым гвоздем запаивал дырдочку! Господи, какие мудаки это писали, а мы верили..,Когда разобрал импортный ГДР-овский патрон Хубертус (а это и сейчас был бы ЭТАЛОН), то увидел в нем этот же обтюратор, зелененького цвета. Даже содрав на 100%, ума не хватило некоторым понять, как это работает...

skitskit 19-02-2016 17:21

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

Вышлю в выходной в конверте 10-15 штук.

Всё ,нашел ,думаю не нужно,разобрались , добрался до своей библиотеки. описание и картинка ,как устанавливать данный обтюратор.

У Руслана, на его фото, разглядел наконец то ,совсем другие обтюраторы. "Пипирка" торчит выше тела пыжа . Обтюрирующей юбки почти нет и ребра(крест) со стороны "недоюбки",т.е там,где нет "пипирки" . Но черные, именно такие, как на картинке, с утопленной "пипиркой" ,плоским основанием(крест с верху)и с ОБТЮРИРУЮЩЕЙ ЮБКОЙ . Делайте выводы.

Руслан дал ссылку на обсуждение в начале темы,- посты 15 и 16 ---"Эти обтюраторы были сконструированы для механизированного снаряжения заводских патронов - отверстие пропускает воздух, чем достигается плотная посадка изделия на порох (его не поднимает давлением из гильзы). Рекомендуют при домашнем снаряжении "пимпочку" (отверстие) заплавить паяльником, обтюрация будет лучше, и сажать юбочкой (она маленькая но все таки заметна) на порох (ребрами жесткости вниз вроде), соответственно "пимпочкой" кверху." ---- там вот именно его обтюраторы ,-читаем --- "Юбочкой, хоть и маленькой,к пороху, "ПИПИРКОЙ" вверх !!!! "= аналог плоской стороны у черных.

edit log

quote:

Originally posted by venture:

Когда разобрал импортный ГДР-овский патрон Хубертус (а это и сейчас был бы ЭТАЛОН), то увидел в нем этот же обтюратор, зелененького цвета.

Без картонки поверх "пипирки", сразу войлок? Хотя,как на выступающую выше тела пыжа "пипирку" положить картонку?! Сам ответил, хоть и не видел .

Otshelnik_New 19-02-2016 18:28

Вот я понимаю изучение вопроса, спасибо за вырезку из книги. Будем пробовать.

skitskit 19-02-2016 19:02

Фото Руслановского пыжа ,-с "плоской" стороны,той что без "пипирки" и которая идет к пороху,КРЕСТ... Совсем другой пыж .

На фото с права.

Похоже это и есть ,те ,загадочные, Старонемецкие

skitskit 19-02-2016 19:26

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Коли речь идет об обтюраторах ответьте на вопрос, может ли толстый обтюратор разбить кучу? Ружье 16к.Посравнению с войлоком и двп такого нет,

Может конечно , но только по сравнению с ДВП... Войлок тоже тяжелый. Все в снаряде,что тяжелее дробины , "стучит" по дроби. Для исключения удара по дробовому снопу придумали лепестковые,раскрывающиеся П\К и контейнеры для дроби(П\К понятно, все что кроме дроби отстает от снопа , а отдельный контейнер тормозится и принимает на себя удар пыжа ). А сейчас, Америкосы, еще и сменные дульные сужения с "крючками" делают , чтобы затормозить пыжи.

Andrei 56 19-02-2016 19:51

Спасибо всем за ответ, мне для моих охот куча некчему.Кроме охоты на сурка, а там летом и пристреляю нужные патроны.

venture 19-02-2016 20:35

Решил показать Вам оригинальный "старонемецкий" стаканчик. Дробового патрона Хубертос (ГДР) давно уже нет ни одного, а вот 4 штуки с пулей Треффер есть. Решил разобрать...

Вскрытие состоялось и...

....выяснилось, что, в отличии от дробового патрона, никакого обтюратора-то и нет! Даже дробовой прокладки - нет! Вместо этого нижняя часть войлочного пыжа (на глаз 6-7мм) покрыта каким-то желтым герметиком. Далее - тоненькая картонная прокладка, пуля, закрутка -всё. Признаться, не ожидал.
Но есть фирменная особенность фирмы Хубертус - ограничительный стаканчик у дна гильзы. Он не дает пыжу прижать порох, то есть порох просто свободно болтается. Таким образом задается оптимальный объем каморы сгорания. Вот и сам стаканчик, выполненный воедино с папковой гильзой:

Однако, 1978-й год, ГДР.

Otshelnik_New 19-02-2016 20:58

Какой вес пороха в этом патроне?

venture 19-02-2016 21:08

quote:

Изначально написано Otshelnik_New:
Какой вес пороха в этом патроне?

Да уж выкинул...Какой в этом смысл - марка всё равно неизвестна, похож на Сокол, но пластинки толще. На взгляд - около 2-х грамм.

Yura61 20-02-2016 11:12

venture
Решил показать Вам оригинальный "старонемецкий" стаканчик. Дробового патрона Хубертос (ГДР) давно уже нет ни одного

Дробовой, с номером 5, один нетронутый и один разобранный имею! О содержимом где-то уже писал на форуме, обещаю найти или продублировать за выходные-праздники. Порох, однозначно похож на Сокол и гильза с внутренним стаканчиком под порох.

venture 20-02-2016 11:52

Да, Хубертос - это были Патроны! Контраст с нашими в то время был ошеломительный.

Kutsevolov 20-02-2016 16:52

Сегодня хочу поэксперементировать со снаряжением. Капсюль сх-2000, сокол 1,8; кп;1вп;кп;1двп;кп и дробь номер2 в полоске из тетрапака. 30 гр. Звезда. Что скажете на этот счет? Поправьте если что не так. Собираюсь впервые

skitskit 20-02-2016 17:01

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

Капсюль сх-2000, сокол 1,8; кп;1вп;кп;1двп;кп и дробь номер2 в полоске из тетрапака. 30 гр. Звезда. Что скажете на этот счет?

Мало пороха. Если вместо кп, пластиковый обтюратор поставить,то самое то , а так, +0.1-0.2 пороха добавить нужно. И много пыжей ,как под закрутку. Под звезду 1 вп + половина двп только влезет.

Я на зиму(-10-15градусов) заряжаю так . Сокол 2,05гр, кп толщиной 3мм,вп осаленый,двп, 30 гр дроби в полиэтиленовой полосе, закрутка.
Со звездой нужно 1.95-2 гр.

Kutsevolov 20-02-2016 17:11

quote:

Originally posted by skitskit:

Мало пороха. Если вместо кп, пластиковый обтюратор поставить,то самое то , а так, +0.1-0.2 пороха добавить нужно. И много пыжей ,как под закрутку. Под звезду 1 вп + половина двп только влезет

Понял, исправлюсь. Обтюраторов и закрутки нема!)

maratik 20-02-2016 17:40

quote:

Originally posted by skitskit:

Мало пороха

Вот я и говорю, Сокол уже не тот. Посмотрите тему про данный порох ,может и 1.9 мало будет )))) Позже скину фото ,как делать обтюраторы из ничего . С ув.

Sintsov I 20-02-2016 18:10

quote:

venture

quote:

! Вместо этого нижняя часть войлочного пыжа (на глаз 6-7мм) покрыта каким-то желтым герметиком. Далее - тоненькая картонная прокладка, пуля, закрутка -всё. Признаться, не ожидал.

Да, уж. Прям все стереотипы рушатся.

Kutsevolov 20-02-2016 18:28

quote:

Изначально написано maratik:

Вот я и говорю Сокол уже не тот. Посмотрите тему про данный порох ,может и 1.9 мало будет )))) Позже скину фото ,как делать обтюраторы из ничего . С ув.

Так сунар 35 не было в магазине. А про обтюраторы очень интересно!!!

maratik 20-02-2016 18:43

maratik 20-02-2016 18:44

maratik 20-02-2016 18:44

maratik 20-02-2016 18:48

Хрен знает как сюда фотки заливать . Пыжи из тетропака (Сок,молоко и т.д ) Высечка пыжей из дюймовой ,водопроводной трубы, бесполезная ,копеечная воронка для пороха-дроби 16 калибра и навойник . Все !.Самый лучший обтюратор на любую погоду .Имхо.

Yura61 21-02-2016 16:39

Опишу патрон Губертус ГДР 16 кал, 80-т какого-то года:-
-гильза черная толстостенная, многим известная,
-капсюль медного цвета -типа жевело,
-порох 1.6 гр., очень похожий на Сокол,
-обтюратор на порох,высотой 4.5 мм., с крестом и пимпочкой с отверстием по центру,
-пыж войлочный, осаленный по диаметру и оклеенный с двух сторон писчей бумагой, высотой 9 мм.,
-дробь 3 мм, плакированная и достаточно твердая, но явно не сферической формы,вес-30.8 гр.,
- прокладка на дробь картонная 0.8 мм
-закрутка

Все!

maratik 21-02-2016 16:44

quote:

Originally posted by Yura61:

Yura61

А фото обтюратора нет ? С ув.

Yura61 21-02-2016 16:58

Фото именно этого обтюратора нет, а так-один к одному с тем,что на фото ruslan.amba пост 2140 , крайний правый

maratik 21-02-2016 17:02

Спасибо ! В чем изюминка этих патронов ? Сам не пользовался но все хвалят . Что дает эта отдельная камера для пороха ? Может порох такой особенный ,что при других условиях не горит ? Одни вопросы . Снаряжение патронов такое безхитростное . С ув.

Yura61 21-02-2016 17:22

Уже где-то писал на форуме, что как-то вскрывали еще один немецкий патрон 50-т какого-то года, правда калибр был 12 и гильза бумажная, ближе к нашей Искре. Там, как и в пулевом патроне, который разобрал
venture, после пороха была установлена толстая картонная прокладка, приклеенная к войлочному пыжу, причем пыж достаточно высокий и гильза закрыта звездой. Вот не могу понять-нахрена немцы заведомо утяжеляли пыж? Или подстраховывались, на случай, когда тугая толстая пороховая прокладка, при выстреле разворачивается и остается в стволе? Лично такое видел у приятеля, просто он, после выстрела по зайцу, взял да и заглянул в стволы ИЖ- 27.

maratik 21-02-2016 17:25

Прокладка ! У вентуры ,там вообще герметик какой-то . Очень интересно .Кто может объяснить в чем фишка этих патронов?

venture 21-02-2016 18:20

Фишка патронов Хубертос - принудительное задание требуемого объема каморы сгорания за счет ограничительного стакана в гильзе. То есть, в классическом патроне этот объем получается при срабатывании капсюля и сжатии пыжей или амортизатора ПК. Немцы не дураки, просто так ничего не делают, хотя такое решение у других более не встречал. Гильзы они сами изготавливали (папку). И гильзы, и патроны в целом, были просто великолепные. У итальянцев фирмы B@P есть гильзы Гордон-систем, где аналогичная цель достигается за счет пружинной деформации донца гильзы, что еще больше экономит место в гильзе.
А что до войлочного пыжа, покрытого с одной стороны герметиком. Х.з, ведь это какие времена-то были? Полиэтилен только входил в обиход, да и рациональные (экономные) немцы всю жизнь были...

maratik 21-02-2016 18:26

quote:

Originally posted by venture:

принудительное задание требуемого объема каморы сгорания за счет ограничительного стакана в гильзе

Как я понял ,порох там лежал как ему на душу придет .То есть не вся камера заполнена порохом а только ее малая часть ?

Yura61 21-02-2016 18:44

То есть не вся камера заполнена порохом а только ее малая часть ?

Все составляющие патрона целы, я пошел смотреть...

maratik 21-02-2016 18:52

quote:

Originally posted by Yura61:

я пошел смотреть

Если можно с фото пожалуйта. С уважением ,Марат.

venture 21-02-2016 18:56

Порох там свободно пересыпается, как в винтовочном патроне. Почти полный, но есть немного места.

maratik 21-02-2016 18:59

Вот Фашисты суки ,придумали вундервафлю ,теперь сиди голову ломай . Хочется повторить такой патрон . С ув.

Yura61 21-02-2016 19:10

Вообщем так:- высота "ограничительной камеры" около 20 мм, в данном патроне порох не доходит до верхнего среза камеры примерно на 5-6 мм. То есть, в процентном соотношении порох занимает 75% обьема камеры. Учитывая, что обтюратор снизу имеет форму сферы, получается несколько другая цифра. Ну -как то так!
Вынужден извиниться-порох похож на Сокол, но пластины пороха в данном патроне
круглые...

venture 21-02-2016 19:19

quote:

Изначально написано Yura61:
Вообщем так:- высота "ограничительной камеры" около 20 мм, в данном патроне порох не доходит до верхнего среза камеры примерно на 5-6 мм. То есть, в процентном соотношении порох занимает 75% обьема камеры. Учитывая, что обтюратор снизу имеет форму сферы, получается несколько другая цифра. Ну -как то так!
Вынужден извинится-порох похож на Сокол, но пластины пороха в данном патроне
круглые...

+100! 5-6мм.
Повторять только не надо. Смысла нет. Оборудования нет, пороха разные, стакан городить и т.д.
Я было попробовал:в гильзу 16к запихнул отрезок трубки 20к - плюнул, и забыл.

venture 21-02-2016 19:42

Если повторять, то надо уменьшать высоту пыжей. И они должны быть по-жестче. Иначе давление сильно упадет.
Смысл этой затеи - максимум давления в зоне патронника, полное сгорание пороха, стабильность патронов по характеристикам. Но без балствола это блуждание вслепую, увы.

maratik 21-02-2016 20:07

quote:

Originally posted by venture:

Но без балствола это блуждание вслепую, увы.

Для меня даже хрон ,загадка ))) Просто очень интересно ,чего там немцы намудрили и ведь я так понимаю больше нет производителей подобных патронов .С ув.

ruslan.amba 21-02-2016 20:54

quote:

Originally posted by maratik:

я так понимаю больше нет производителей подобных патронов.

Селлиер Беллот такие делает еще. Данные по патрону записывал. Массу пороха, массу дроби. У меня где-то фотка была, сейчас поищу. Патрон 12-го калибра.
Итак. Гильза 12/70 пластмассовая, масса дроби N7 31.5гр, масса пороха 1.6гр. Формой зерна похож на Сокол. Внутри гильзы пластиковый стакан, выполненный заодно с донным пыжом. Порох не доходит до ПК примерно на 4мм. Высота амортизатора ПК (Н от края обтюратора до дна контейнера) 11мм, высота контейнера 21мм, общая высота ПК 32мм. Фото гильзы, ПК и пороха:

ruslan.amba 21-02-2016 21:15

quote:

Originally posted by maratik:

В чем фишка?

Данная конструкция патрона была известна еще в начале 20-го века. Ее описывал в своих трудах А.И. Ивашенцов. Он описывал опыт французского генерала Манго. В гильзу устанавливалась сеточка с таким расчетом, чтобы порох через нее просыпался на дно гильзы и не доставал до края сеточки. Таким образом получалось свободное пространство между порохом и пыжами. Упомянутый генерал утверждал, то таким способом получаются высокие скорости при относительно низких давлениях. Ивашенцов в свою очередь говорил, что происходит перераспределение давления по стволу вперед и это не всегда полезно для прочности оружия. Также для изготовления данных патронов нужны приспособления для однообразной снарядки. В конце указывалось, что данный опыт мало изучен и он не берется его рекомендовать.

ИМХО Патроны Хубертус и им подобные преследуют цель за счет определенных размеров камеры сгорания при минимальном ходе сжатия пыжей или полном его отсутствии создать патрон со стабильными БХ. При этом подбирается заряд пороха определенной марки с расчетом плотности заряжания к камере сгорания определенного размера. Кроме этого, когда между зарядом и снарядом находится минимальное количество пыжей из какого-либо материала и данный объем почти на 100% занимает воздух, то данный комплекс должен стабильно работать в любых условиях и слабо зависеть от влияния окружающей среды. Мне видится так.

maratik 21-02-2016 21:20

Очень интересно ! А такой уж этот фашист хороший ?

Абай 21-02-2016 21:25

У меня чешские S&B 16к. Но я потроха давно уж выбросил.
Порох в патроне болтался как погремушка.
Патроны такие покупал ещё в 2001 г.

ruslan.amba 21-02-2016 22:00

quote:

Originally posted by maratik:

Как патрон ?

Раньше патронами Хубертус стреляли в основном спортсмены. Через них он и попадал к охотникам. Никто на данные патроны не жаловался. Они кажется еще в алюминиевых гильзах были. Вроде как для Африки и стран с влажным климатом. На Ганзе была фотка таких патронов. Вот, нашел, но форум другой:
http://huntersclub.com.ua/show...%80%D1%82%D0%B5 .
Там сказано, что завод в Шонебеке был создан братьями Ludwig Sellier i Nikolaus Bellot. Так что получается Хубертус это "дитя" Селлиер & Беллот.

maratik 21-02-2016 22:09

Ясно ! Я дебил ))) Ни чего так и не понял .С уважением ,Марат.

ruslan.amba 21-02-2016 22:11

quote:

Originally posted by maratik:

Ни чего так и не понял

Марат, что конкретно непонятно?

maratik 21-02-2016 22:18

Не понял в чем фишка .Патрон как патрон со своими заморочками . В чем его прелесть ?

maratik 21-02-2016 22:25

Я так понимаю ,что про эти патроны идут мифы с Советских времен ,когда у нас хороших патронов не было. А так патрон и патрон . С ув.

venture 21-02-2016 22:36

quote:

Изначально написано maratik:
Я так понимаю ,что про эти патроны идут мифы с Советских времен ,когда у нас хороших патронов не было. А так патрон и патрон . С ув.

Наверное, да. Это был такой КОНТРАСТ против наших пукалок...Да и фирма была по тем временам, как сейчас говорят - инновационная. Всё новое в те времена я познавал, потроша очередной вариант патрона Хубертос. Если бы была возможность спокойно и гарантированно покупать их просто в магазине, то я врядли бы занялся самоснаряжением.
А сейчас...Имхо, это просто очередной бренд. Для компании Lapya гораздо важнее производство их бюджетной линейки нарезных патронов. А это так..до кучи. Так что инновации на этом кончились, имхо, вместе с продажей компании.

maratik 21-02-2016 22:43

quote:

Originally posted by venture:

А сейчас...Имхо, это просто очередной бренд.

Спасибо ,с уважением ,Марат.

Kutsevolov 21-02-2016 23:46

В общем отстрелял сегодня собранные утром патроны... Собирал впервые. Не очень впечатлило. Сокол 1,9, 2 кп толщиной 1,5, войлочный пыж,кп-0.7 мм, 1/2 двп,кп 0.7 мм дробь двойка в полоске из тетропака 30 гр. Звезда. Отдачи сильной не было, в стволах много не сгоревшего пороха. Что делаю не так ? Порох снаряжал туго. Капсуль xx-2000. Ружье иж 27-16 калибр.

thfkfi 21-02-2016 23:51

quote:

Что делаю не так ?

Как вариант.Звезда получилась?

maratik 22-02-2016 12:00

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

Не очень впечатлило. Сокол

Сокол уже не
тот

thfkfi 22-02-2016 12:11

Марат вы видели результат отстрелов на 95,96 ст.

thfkfi 22-02-2016 12:26

На 50 м патроны на обычном снаряжении ВП,ДВП без крахмалов и ПК,разве плох результат?

Kutsevolov 22-02-2016 12:30

quote:

Изначально написано thfkfi:

Как вариант.Звезда получилась?

Так получилась.

thfkfi 22-02-2016 12:35

quote:

Так получилась.

Вот я и интересуюсь.Качественно ли был закручен патрон,плотно?Если звезда не получилась,порох плохо сгорит.

aggafon 22-02-2016 07:56

quote:

Originally posted by maratik:

Автор Тема: 16 калибр. Как снаряжать патроны.

сейчас смотрят эту тему : thfkfi
maratik
написано 22-2-2016 00:19
quote:
Originally posted by thfkfi:

Марат вы видели результат отстрелов на 95,96 ст.

Видел и что ?
#2219 IP

P.M. Ц

thfkfi

Сами попрбуйте ? Говно результат.С ув.

обоснуй писанину свою

thfkfi 22-02-2016 08:10

Похоже за марата нечистый стал писать.

quote:

Парни я отчаливаю .Нас пытаются развести .

venture 22-02-2016 09:53

quote:

Похоже за марата нечистый стал писать.

Похоже, вчера у maratika был трудный вечер! Судя по динамике ухудшения настроения, путь от рюмочки к рюмочке был долгий. Но это всего лишь мои предположения....

aksa4ek 22-02-2016 10:06

quote:

Изначально написано venture:
Фишка патронов Хубертос

Может в таком свободном пространстве порох к тому же, пересыпаясь, не слеживается, что дает ему возможность дольше храниться...

maratik 22-02-2016 13:15

quote:

Originally posted by aggafon:

обоснуй писанину свою

Тоже вчера отстреливал патроны на 50 метров. На бумаге красиво получилось но вот незадача за мишенью стаяла полторашка пустая и в нее очень мало дроби прилетало .Стрелял из 12 калибра патроны 43гр.дроби ? 2 с крахмалом.Выводы сделал для себя .

quote:

Originally posted by venture:

venture

Да грешен. Извиняюсь перед всеми .

skitskit 23-02-2016 08:51

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

В общем отстрелял сегодня собранные утром патроны... Собирал впервые. Не очень впечатлило. Сокол 1,9, 2 кп толщиной 1,5, войлочный пыж,кп-0.7 мм, 1/2 двп,кп 0.7 мм дробь двойка в полоске из тетропака 30 гр. Звезда. Отдачи сильной не было, в стволах много не сгоревшего пороха. Что делаю не так ? Порох снаряжал туго. Капсуль xx-2000. Ружье иж 27-16 калибр.

Современный Сокол всегда сгорает не полностью. Смотрите не на остатки в стволе, а на резкость. Поставьте за мишенью сосновую доску,посмотрите глубину проникновения дроби. Если 2.5-3 диаметра дробины , резкость нормальная, если меньше , увеличивайте навеску пороха.

quote:

Originally posted by aksa4ek:

quote:
Изначально написано venture:
Фишка патронов Хубертос
Может в таком свободном пространстве порох к тому же, пересыпаясь, не слеживается, что дает ему возможность дольше храниться...

"Фишка" в том ,что небыло тогда п\к . Посмотрите на современный патрон... У большинства П\К амортизатор легко ,сжимается полностью пальцами. Предполагаю,что сжатие амортизатора происходит до начала движения снаряда и порох сгорает в определенном,заданным ходом амортизации, объеме. Хубертус задает этот самый ,фиксированный объем ,донным стаканчиком, а сверху малосжимаемые пыжи.

Повторить Хубертус, думаю,будет легко на "Диане". Вклеить в гильзы донные трубки ,высотой равной -- "высота" навески пороха + размер хода амортизации извесного П\к,потом картонку,"диану" и т.д. Только зачем,когда есть обтюратор\амортизатор в П\К ???

venture 23-02-2016 11:00

ПК уже тогда входили в обиход. И у Хубертоса был великолепный пыж- контейнер, не похожий совсем на другие: с пробковым амортизатором внутри. Давал кучный бой на дальние дистанции.

Kutsevolov 23-02-2016 11:21

quote:

Originally posted by skitskit:

Современный Сокол всегда сгорает не полностью. Смотрите не на остатки в стволе, а на резкость. Поставьте за мишенью сосновую доску,посмотрите глубину проникновения дроби. Если 2.5-3 диаметра дробины , резкость нормальная, если меньше , увеличивайте навеску пороха.

Ага, с этим понятно. А вот какой вопрос, на какое расстояние пристреливать? Дробь 2;4;5;3;00
Спасибо!

maratik 23-02-2016 11:42

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

на какое расстояние пристреливать?

Пристреливайте на стандартные 35 метров, по результатам отсрелов будет понятно куда двигаться .Хотя могут быть и исключения ,если Вам нужен раскидистый патрон на коротких расстояниях то и смысла нет стрелять на дальние дистанции .Вообщем подбирайте патрон на дичь ,которую будете бить исходя из Ваших условий охот.С ув.

venture 23-02-2016 14:49

quote:

У большинства П\К амортизатор легко ,сжимается полностью пальцами. Предполагаю,что сжатие амортизатора происходит до начала движения снаряда и порох сгорает в определенном,заданным ходом амортизации, объеме. Хубертус задает этот самый ,фиксированный объем ,донным стаканчиком, а сверху малосжимаемые пыжи.

Очень точно сформулировано. Но должно быть обязательно сочетание заданного объема и амортизации пыжей - иначе ерунда получится. Я когда-то пробовал применять пыжи из экструдированного пенополистирола, если по-научному, а по-простому - утеплитель голубого или оранжевого цвета, одна из разновидностей пенопласта. Так вот, по цифрам с баллствола - очень всё красиво:скорость и давление, причем достиг того, к чему стремился - пик давления в патроннике с быстрым и резким спадом в стволе. Но патроны с этими пыжами оказались полным Г: резкость и кучность - ерунда полная. Причина - сильнейшая деформация даже твердой дроби, что приводило к быстрейшей потери скорости и разбросу получившейся "гречки". Так что, не так прямо всё уж просто.
Вообще, в своих доморощенных экспериментах, пришел к стойкому убеждению, что для 16-го и, тем более 20-го калибров, лучше всего подходит медленный порох, если говорить о нормальных охотничьих патронах, тем более - пулевых. Поэтому расстался со всеми порохами, кроме М92S. Из отечественных, наверное, можно использовать Сунар-42 (я не пробовал), но тут, к сожалению, лотерея с партиями, которые все разные, с морозостойкостью. Сокол был бы неплох, но тоже сегодня все отмечают его нестабильное качество, вон сколько тем понаписано...А более быстрый порох для 16-го не нужен, если только для патронов на мелочь с уменьшенной навеской. Все сказанное, конечно, лишь только мое мнение..

fandrey59 23-02-2016 14:50

Приветствую.В 14г расстрелял пару десятков хубертус были заряжены пулей,вытащил и по 32 дроби засыпал,пару зайчишек взял.По моим подсчётам пролежали заряжены не менее 50лет и порох сохранил свои качества.С уважением.

aggafon 23-02-2016 15:41

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

В общем отстрелял сегодня собранные утром патроны... Собирал впервые. Не очень впечатлило. Сокол 1,9, 2 кп толщиной 1,5, войлочный пыж,кп-0.7 мм, 1/2 двп,кп 0.7 мм дробь двойка в полоске из тетропака 30 гр. Звезда. Отдачи сильной не было, в стволах много не сгоревшего пороха. Что делаю не так ? Порох снаряжал туго. Капсуль xx-2000. Ружье иж 27-16 калибр

если для нормальной погоды начни с Сокола 1,8 на 28 дроби,только картон 3-4 мм со скрипом должен входить,войлок 1 не толстый и непромасленный,двп и под закрутку,Сунар35 1,45 на 29 и все это на 35м,хотя на на эту дистанцию и с пыж-контейнерами лучше,если они есть

Kutsevolov 23-02-2016 16:39

quote:

Originally posted by aggafon:

если для нормальной погоды начни с Сокола 1,8 на 28 дроби,только картон 3-4 мм со скрипом должен входить,войлок 1 не толстый и непромасленный,двп и под закрутку,Сунар35 1,45 на 29 и все это на 35м,хотя на на эту дистанцию и с пыж-контейнерами лучше,если они есть

Ну не со скрипом входит конечно, но плотненько.
Войлок и двп-осаленые только. А вот закрутки нет. Звезда только. Вопрос, между пыжами картон прокладку ставить нужно?

maratik 23-02-2016 16:51

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

Вопрос, между пыжами картон прокладку ставить нужно?

Можно ставить а можно и не ставить . Вам нужно на одних и тех же вариантах сборки патрона получить приемлемый для Вас результат. Изменяйте для начала только вес пороха при неизменных комплектующих и однотипности заряжения патрона.Может на самом деле Вам купить ПК для начала и голову ломать не надо.С ув.

aggafon 23-02-2016 17:27

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

Войлок и двп-осаленые только

войлок сейчас неосаливают а пропитывают маслом,пропитается им картон с порохом,лучше сухой 6-8мм или отрезать обтюратор от пыж-контейнера + картон+2двп

skitskit 23-02-2016 20:27

quote:

Originally posted by aggafon:

если для нормальной погоды начни с Сокола 1,8 на 28 дроби

Зачем уменьшать навеску дроби против оптимальной(для моего немца 2940гр) ,если 1.8х30 с П\к и звездой дают 390-410 м\с? А у Кутсеволова мощная Иж 27 , весом в районе 3200 ! Его оптимум вообще 32-33 гр дроби (молчу пока, человек только начинает ) Расшатать иж 27 невозможно (не беру в расчет, забитые снегом или землей стволы , пули 12 калл или навески пороха сунар 2.5 - 3 грамма при 36 гр дроби) . Мощное ружье , в разумных пределах , предел это= терпимость отдачи стрелком. Перебор не нужен , но и выводить тяжелое ружье 16 кал в разряд 20 , тоже ... 27-28 это нормальный заряд 20 кал! На покупные только не кивайте... Если смотреть паспорта ружей , то рекомендации по дроби 35-37- 12 кал, 30-32 - 16 кал,26-28 - 20 кал... А покупные ,то да... 30-32 - 12 кал, 26-28-16 кал, 23-25-20 кал.... Вам не смешно? Мне , до коликов

quote:

Originally posted by maratik:

Изменяйте для начала только вес пороха при неизменных комплектующих и однотипности заряжения патрона

В точку...

quote:

Originally posted by maratik:

Может на самом деле Вам купить ПК для начала и голову ломать не надо

Марат , ну зачем?! У человека есть всё , что бы снарядить качественный патрон. Пусть его сделает ,а потом , при желании, купит разного всего...

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

Войлок и двп-осаленые только. А вот закрутки нет. Звезда только. Вопрос, между пыжами картон прокладку ставить нужно?

Если при сжатии войлока пальцами масло не течет(что скорее всего, заводские пыжи отработкой сейчас уже не пропитывают , а осаливают парафином) , нормальные пыжи. Для поднятия давления\скорости(уменьшится кучность, возрастет начальная скорость), можно не увеличивть навеску пороха, а замерить 1\2 ДВП на 1\2 войлока,т.е только войлок. Но это уже , следующий шаг(И , годится только, на "твердой" дроби , на мягкой лучше (если резкость слабая) поднять навеску пороха или + к этому использовать только ДВП.) Посмотрите сначала осыпь и резкость ваших патронов на стандартные 35 метров.

aggafon 23-02-2016 22:03

quote:

Originally posted by skitskit:

если для нормальной погоды начни с Сокола 1,8 на 28 дроби

Зачем уменьшать навеску дроби против оптимальной(для моего немца 2940гр) ,если 1.8х30 с П\к и звездой дают 390-410 м\с? А у Кутсеволова мощная Иж 27 , весом в районе 3200 ! Его оптимум вообще 32-33 гр дроби (молчу пока, человек только начинает )

у меня иж 12 весит 3300,а бумажки с досками показали сколько надо вешать не в теории,на м92 сыпал даже 34гр но это подходит лучше у меня только для ?нулей,помельче дробь резкость теряет

skitskit 23-02-2016 22:07

quote:

Originally posted by aggafon:

помельче дробь резкость теряет

Пробиваемость 3-4 дробины это мало? Нужно уменьшить навеску дроби? Я не в теории Вам назвал параметры ... 1.8х30 = 390-400 мыс и 3-4 диаметра на 35 метров...

quote:

Originally posted by aggafon:

на м92 сыпал даже 34гр

Это не рекорд для ружья 3300 Мой нормальный заячий патрон для Немца весом 2940 гр, на сунаре 42 (по банке 1.95х32) 1.85гр --- обтюратор-амортизатор (от П\К отрезаны крылья) , 32 гр дроби номер 1 в полиэтиленовой полосе пересыпанные крахмалом, примерно 2 гр). Отдача мягкая , зайцам нравится...

maratik 23-02-2016 22:20

Парни, мне кажется спорить нет смысла т.к Сокол у Вас возможно разных партий .Да и ружья тоже .С ув.

maratik 23-02-2016 22:23

quote:

Originally posted by maratik:

на м92 сыпал даже 34гр

Для данного порошка в 16 калибре производитель рекомендует 31гр.дроби ,так ,что 34 гр. все же многовато.Имхо.

skitskit 23-02-2016 22:23

Я не про порох, я про 28 гр дроби ....

maratik 23-02-2016 22:25

quote:

Originally posted by skitskit:

Я не про порох, я про 28 гр дроби

С Соколом я с Вами согласен ,плясать надо от 30 гр.но это опять же дело вкуса .Имхо.

aggafon 23-02-2016 22:30

quote:

Originally posted by skitskit:

Я не в теории Вам назвал параметры ... 1.8х30 = 390-400 мыс и 3-4 диаметра на 35 метров...

конечно в теории,пристреливать все надо,если у меня на Соколе 30гр навески брыкаются,а в БМ эти патроны нормально хоть оно и легче,на утку не больше 1,75 на 27-28 и бьется поболее 35м

skitskit 23-02-2016 22:35

quote:

Originally posted by aggafon:

если у меня на Соколе 30гр навески брыкаются,а в БМ эти патроны нормально хоть оно и легче

У парня на иж 27 не "брыкаются" , он сам писал... А про отдачу, проверено на себе , писал выше, с примерами и фото ,дело в неподходящем ложе...(стр 92-93)

Sintsov I 23-02-2016 22:42

maratik 23-02-2016 22:46

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Sintsov I

Это на Н-10 повторили ? Как результаты ?Края контейнера после выстрела в гармошку не сворачивает ? С ув.

Sintsov I 23-02-2016 22:56

Прошу прощения что влез с примером 12К, но принцип тот же что и в 16К.
Поясню по картинкам: на первом фото патроны 74-93 года.
На втором фото, патроны 2010 года.
На последнем, - мои (давно хотел собрать, валяются без дела Н-10).

quote:

maratik

quote:

Как результаты ?

Очень стабильный патрон получается, собранный на УПСе.

aggafon 23-02-2016 22:57

quote:

Originally posted by skitskit:

А про отдачу, проверено на себе , писал выше ,дело в неподходящей ложе..

а что через монитор уже видать?ну ложе то как раз подогнано под меня,все это пройдено еще в лохматых годах,лично мне 2гр дроби ничего не дают,а отдача,куча и резкость лучше

maratik 23-02-2016 22:59

quote:

Originally posted by skitskit:

Ну... не утрамбуется столько дроби

Еще как утрамбуется ,там же пробка.Почему и спросил про края контейнера .Звезда будет раскрываться не дробью а краями контейнера.Наблюдал такое на самодельных контейнерах из пластиковых бутылок.

maratik 23-02-2016 23:02

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Sintsov I

Спасибо ! Надо будет попробовать.С ув.

Sintsov I 23-02-2016 23:04

quote:

maratik

quote:

Края контейнера после выстрела в гармошку не сворачивает ?

Не знаю. Стреляный контейнер такой же как все со следами дроби более выраженными к основанию. Я его рву, и пробки в нём не остаётся.
Всё придумано до нас. Ни чего нового в моём патроне нет. Разве что дробь мягче и круглее чем в Хубертусе.
12мм пробки. 32г дроби. Порох "Же".

aggafon 23-02-2016 23:08

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Прошу прощения что влез с примером 12К, но принцип тот же что и в 16К.

а где такие взять в 16?

skitskit 23-02-2016 23:09

quote:

Originally posted by aggafon:

ну ложе то как раз подогнано под меня,

Вы весите меньше 54 кг? Если нет , то у Вас прогиб ложи не соответствует Вашей комплекции,нормально подогнанная ложа не дерется в 16 Синяков у жены на плече не наблюдал ,да и боль она не терпит ...

maratik 23-02-2016 23:14

quote:

Originally posted by aggafon:

Всё придумано до нас

Все таки стакан в гильзах имеет значение .Может это и мой бред но как мне кажется :в трубках меньшего диаметра при прочих равных давление выше ,что в свою очередь способствует лучшему сгоранию пороха .Имхо.

Sintsov I 23-02-2016 23:18

quote:

aggafon

quote:

а где такие взять в 16?

В 16К патроны от Немцев, видел только на фото. Сам бы купил где нидь.
Осталось три патрона в папке с уточкой на войлоке дробь пять(хлопушки).

skitskit 23-02-2016 23:22

quote:

Originally posted by maratik:

Еще как утрамбуется ,там же пробка.

Точно! Действительно. Амортизатор внутри.. Хубертус супер..

Sintsov I 23-02-2016 23:24

quote:

maratik

quote:

Все таки стакан в гильзах имеет значение

Всё правильно. Есть гильзы со стаканом. Длинной 67 и 70 мм. Высота стакана разная.
Это, типо, чтоб не пережать порох.
Звезда на патронах разная. Но снаряд находится с одинаковой высотой и плотностью заряда. То есть на однообразное закрытие патрона, при каморе и таком контейнере, можно плюнуть, в связи с гимморойностью закрытия папки.

venture 23-02-2016 23:25

В 16-м таких не было, только в 12-м...А вот для 20-го такие есть и сейчас, в Италии, блин. Сам покупал года 2 назад на Siarm, но там...всё уже.

venture 23-02-2016 23:36

quote:

Изначально написано venture:
В 16-м таких не было, только в 12-м...А вот для 20-го такие есть и сейчас, в Италии, блин. Сам покупал года 2 назад на Siarm, но там...всё уже.

http://www.siarm.com/
Как говориться, хороших сновидений...

Sintsov I 23-02-2016 23:41

quote:

skitskit

quote:

Амортизатор внутри.

Ни чего не перекашивается, и не застревает в стволе. Разве что сам контейнер. Но это, если без пороха патрон.

aggafon 23-02-2016 23:54

quote:

Originally posted by skitskit:

ну ложе то как раз подогнано под меня,

Вы весите меньше 54 кг? Если нет , то у Вас прогиб ложи не соответствует Вашей комплекции,нормально подогнанная ложа не дерется в 16

если не доходит ... то в двух ружьях 16к с одним и тем же патроном по все по разному летит и отдача разная но это на Соколе,на Сунаре35 30гр нормально и резкость получше

skitskit 24-02-2016 11:04

quote:

Originally posted by aggafon:

если не доходит ... то в двух ружьях 16к с одним и тем же патроном по все по разному летит и отдача разная

А я о чем ?! Одинаковые патроны, в "легком" Тоз-БМ не "дерутся" , а в тяжелом Иж-12 "дерутся".. О чем говорит? Ложи разные, с разным прогибом и разной длинны....

aggafon 24-02-2016 12:27

quote:

Originally posted by skitskit:

О чем говорит? Ложи

ну да ДЕРЕВО.....я уже написал что подогнано
Как-то давно стреляли патронами 35гр.с иж 27 и тоз 66 в 12к,так иж 27 брыкался сильнее,хотя весил больше тоза,оказалось диаметр ствола тоза 18,5 а ижа 18,2 и давление наверное в нем было поболее,так и здесь двух одинаковых вряд ли будет,так что все эти рецепты навесок для чужого ствола дадут средние показатели
От пыжей тоже зависит ,взял как-то для прбы патроны СКМ на Соколе 2.0 на 30,так они вроде ничего,но на своих резкость получше с меньшими навесками,Соколом заряжаю изредка,перестал он нравится последнее время.

skitskit 24-02-2016 20:17

quote:

Originally posted by aggafon:

оказалось диаметр ствола тоза 18,5 а ижа 18,2 и давление наверное в нем было поболее

Думал я про такой ответ,когда писал. Но ,не стал на этом акцентировать,так как , у меня диаметр минимальный для 16 кал ,- 16.8 (измерял, заталкиванием-выталкиванием шомполом пули "Майера")

Ну да не важно. "Дерется" у Вас на 30 гр , значит "дерется".... У меня тоже дерется ,если...-

1)Бум гильза,жевело ng,сокол 1.8х30 ,полиэт обтюратор от "Барса" , 1 ДВП , контейнер ремингтон,звезда. Отдача очень не комфортная,разброс дроби.
2)Бум гильза ,жевело,сокол 1.8х30,полиэт обтюратор от "Барса", 1,5 ДВП, дробь в полиэтиленовой полосе,звезда. Отдача мягкая, кучность и резкость меня устроили..
Резюме ,- ход амортизации никто не отменял .

Мыло-мочало конечно , но если у парня отдача на его патронах ,в его ружье, слабая, то ,ему не нужно уменьшать навеску дроби.

alexkorvin 25-02-2016 09:24

Пожскажите, пожалуйста, можно ли из 16-го калибра запустить лёгкий снаряд грамм 12-13 и с каким порохом лучше пробовать. Хочу попроборвать сильно подкалиберную круглую пулю в обкладке. В пулевой спросил, что то тишина пока, а тут всё таки 16-й обсуждается.

thfkfi 25-02-2016 10:34

Из наших порохов с натяжкой возможно ТП-3,Ирбис-24 эти пороха предназначены для легких навесок,на странице 1, 2 Снаряжение патронов есть темы по этим порохам.Возможно ТП-3как более резкий будет предпочтительнее для вас.ИМХО Как пример:ruslan.amba
18-6-2012 21:12 ruslan.amba
quote:
[B][/B]

mefistofel. Сергей,полностью с Вами согласен. По вопросу применения мини шарика. При отстреле из МР-18ЕММ 20-го кл. очень легкой(12.5гр)пули "Спутник" при навеске 0.8гр. И-24.в стволе было немного несгоревшего пороха. Нужно под легкие снаряды пороха чуть добавлять, или принимать меры по увеличению давления форсирования. Теоретически из 12го.на И-24 можно стрелять "шариками"от 18-20гр. при применении соответствующих пыжей.
edit log

#16

P.M.

alexkorvin 25-02-2016 11:14

Спасибо, поизучаю

aggafon 25-02-2016 16:23

quote:

Originally posted by skitskit:

Ну да не важно. "Дерется" у Вас на 30 гр

дерется это еще ладно но резкость падает,наверное это современный Сокол тупой,до этого была банка лохматого года 200гр резкость получше и сгорал чисто,но дроби больше 28 не пробовал

skitskit 25-02-2016 18:01

quote:

Originally posted by alexkorvin:

можно ли из 16-го калибра запустить лёгкий снаряд грамм 12-13 и с каким порохом лучше пробовать. Хочу попроборвать сильно подкалиберную круглую пулю в обкладке.

Сокол универсален....
1,2-1,3 Сокола,обтюратор "Рязанский" или от п\к "Сфера" ,"Диана" или набор пыжей из жесткого войлока,- 12-17 мм(посмотрите сколько уместится) , Ваша пуля,заделка дульца звездой...

1.2соколах16 дроби, с подобным заряжением, в 12 кал народ запускал...

Резюме... Максимально мощный капсюль(кв 209 или сх 2000) максимально плотный обтюратор, максимально "несжимаемые" пыжи ,звезда и всё получится...

ruslan.amba 25-02-2016 18:18

quote:

Originally posted by alexkorvin:

можно ли из 16-го калибра запустить лёгкий снаряд грамм 12-13 и с каким порохом лучше пробовать.

Можно. Для этого нужно найти порох ТП-3 с рекомендацией для 12-го 1.2-1.25/24. Навеска для 16-го будет 0.6-0.7гр. Подобрать нужной высоты пыжи и закрыть патрон "звездой". При применении латунной гильзы высота пыжей 15-17мм.

skitskit 25-02-2016 18:24

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Навеска для 16-го будет 0.6-0.7гр.

Руслан , думаю, это будет лажа... Почему?! Давление будет в "норме" , но от сгорания пороха,любого, массой меньше 1.2-1.3 (в 16 кал) не образуется нужного количества газов, для придания заряду хоть какой то ,приемлемой скорости... Поэтому "математики" не рекомендуют для средних калибров (16-20) пороха с навеской для 12 кал менее 2.0 гр. (Сложно собрать качественный патрон).

Соберите, ЛЮБЫЕ патроны с приемлемой скоростью в 20 кал на тп-3... Это как собрать качественный винтовочный патрон на пистолетном порохе,- или давление шкалит ,или скорость "ни в п.. ,ни в Красную армию"

Мужики сумлюваются

ИМХО ,для полузарядов, номер 1 это мелкий дымарь,номер 2 сунар 35, номер 3 сокол... Возможно, сунар 32 тоже подойдет..

thfkfi 25-02-2016 18:40

Не в тему,я продолжительное время пользовался порохом из холостых патронов гильза 39,порох очень резкий для 16 калибра хватало 1,1 под набор КП,ВП,ДВП и дроби 28-30гр.Газов мне хватало .

skitskit 25-02-2016 18:48

quote:

Originally posted by thfkfi:

порохом из холостых патронов гильза 39,порох очень резкий для 16 калибра хватало 1,1 под набор КП,ВП,ДВП и дроби 28-30гр.Газов мне хватало

Возможно... Мне такие пороха не нравятся.. Из нарезного эту мысль "припер",- когда меньше 2\3 гильзы боязно как то, и ствол звенит от выстрела и разброс скоростей... Нормально конечно , если нет другого пороха ,но тут вопрос с каким пробовать... Я бы начал с Сунара 35 или Сокола,если дымарь ,это "противоречие религии" ...

Думаю,что тут я прав, я меняю порох на более быстрый только тогда, когда желаемая скорость не достигнута,а гильза уже полная. В Гладком сложнее, разные пыжи,разная заделка дульца, разная высота пыжей,разный % сгорания пороха,- "неизвестных" в 5 раз больше,но ,принцип тот же...

И еще.. У меня весы дают погрешность 0.02 .(Одна и та же гирька то 49,99,то 50 ровно ,то 50,01) На малых навесках задумаешься..

thfkfi 25-02-2016 19:10

quote:

Возможно... Мне такие пороха не нравятся..

Пользовался им сезона два выстрел очень комфортный ,ни отдачи ,ни хлопка.Предпочел его Салюту-4.По поводу легкой пули,может с ТП-3 и Ирбис-24 результата можно достичь проще что ли,если таких порохов нема можно отбирать из остальных,дымарь конечно он самый стабильный .

skitskit 25-02-2016 19:15

quote:

Originally posted by thfkfi:

По поводу легкой пули,может с ТП-3 и Ирбис-24 результата можно достичь проще

Но и ружье убить проще,не подходящим для 16 кал, более быстрым порохом или Вы считаете,что с любым порохом можно получить достойный результат? Давайте в 32 кал зарядим 0.2 тп-3 ... Начинать пристрелку нужно с более медленного пороха.

thfkfi 25-02-2016 19:21

quote:

Но и ружье убить проще

Снарядом 12-13 грамм ,вы не сгущаете краски.

skitskit 25-02-2016 19:28

quote:

Originally posted by thfkfi:

Снарядом 12-13 грамм ,вы не сгущаете краски.

В нарезном и 5 ти граммовыми стволы рвут Вопрос в сочетании пороха,диаметра ствола и много, много составляющих...

Спор ни о чем. Если Вы подбираете навески от большого к малому ,-Ваше ружье,Ваше здоровье,Ваше право... Я предпочитаю исчерпать возможности более медленного пороха и только потом перейти в быстрому...

thfkfi 25-02-2016 20:26

Порох ТП-3 ТУ 7277-174-07506104-08 предназначен для спортивных, дробовых патронов к гладкоствольному оружию 12, 16, 20 калибров.

venture 25-02-2016 21:00

quote:

И еще.. У меня весы дают погрешность 0.02 .(Одна и та же гирька то 49,99,то 50 ровно ,то 50,01) На малых навесках задумаешься..

И не только у Вас. Эти дешевые китайские весы здорово врут. И тем больше, чем больше разница между Вашей отвешиваемой массой и максимально допустимой. Влияет также степень разряженности батарейки и даже то, что в момент взвешивания Вы опираетесь на стол, например.
Я "поймал" их на вранье, когда желая добиться абсолютной идентичности патронов, приготовил партию на балствол, отвесив их на этой китайщине. Очень сильно удивился потом, глядя на разброс по цифрам.
Поэтому либо купите настоящие весы с уровнем, либо используйте старые проверенные аптекарские (с коромыслом). Точность на порядок выше. А китаетчину спокойно используйте для дроби - вот для этого погрешность самый раз.
Извините, что влез - просто вижу Вы до быстрых порохов добрались.
С уважением

maratik 25-02-2016 21:41

Всегда говорил, самое важное в релоаде это весы . Не важно, гладкоствол или шершавый . Один раз потратьте деньги на хорошую механику и получайте удовольствие до конца ) Рано или поздно все равно придете к нарезному а там альтернативы по цене и качеству не будет . С ув.

Grandtrek 26-02-2016 01:56

Если кому то пригодится: китайские весы более чувствительны к состоянию поверхности на которой они стоят, нежели к уровню. Если стол с щербинками, или поведенным покрытием, или (не дай Бог!) тряпочкой покрыт - точно они никогда не отмерят. Я ложу на стол толстую, ровную и плотную бумажную салфетку, на нее лист 8мм стекла размером примерно 20х20 см. и на стекло ставлю весы. Точность +- 0.02 гр. при заявленной 0.01гр. Для дымного и Сокола (другими не пользуюсь) считаю такой точности достаточной. Ну и глаз уже приноровился каждый раз в гильзу заглядывать, если вдруг кажется, что уровень пороха больше/меньше привычного - перемеряю. После перемерки разницы свыше 0.01 на весах не наблюдал.

ruslan.amba 26-02-2016 10:49

quote:

Руслан , думаю, это будет лажа... Почему?! Давление будет в "норме" , но от сгорания пороха,любого, массой меньше 1.2-1.3 (в 16 кал) не образуется нужного количества газов, для придания заряду хоть какой то ,приемлемой скорости... Поэтому "математики" не рекомендуют для средних калибров (16-20) пороха с навеской для 12 кал менее 2.0 гр. (Сложно собрать качественный патрон).
Соберите, ЛЮБЫЕ патроны с приемлемой скоростью в 20 кал на тп-3...

Андрей, я собирал в 20-м на всех спорт. порохах, более менее доступных. В моей теме есть. Скорости на уровне обычных патронов. Кроме этого патронами с 15-16гр. обычно стреляют не на 35 метров. Мне на перепела в 20-м хватало 0.85гр. Ир-24 и 16гр. дроби в латуни на КП и ВП. 35-го Сунара в таких условиях надо 1.2гр на 20-22 гр. дроби для получения похожих характеристик по качеству выстрела. По дальности надежного поражения 20гр дроби конечно превзойдут (незначительно) 16гр, но я и стрелял метров до 15-20 максимум.

quote:

Это как собрать качественный винтовочный патрон на пистолетном порохе,- или давление шкалит ,или скорость "ни в п.. ,ни в Красную армию"

Сравнение некорректно. В случае с ТП-3 и дробовиком все предсказуемо. Работает пересчет с одного калибра на другой, который в свое время обширно осветил Вячеслав (SVS1). Конкретно для 16-го на ТП-3 можно собирать патроны с 18-20гр. Можно и 12-14гр. запросто. И скорости будут достойные и давление на уровне стандартного для гладкоствола. В винтовке совсем другие условия, но и там даже на дробовых порохах собирают патроны со свинцовой пулей. И кстати пистолетные пороха тоже бывают разные. Так что все зависит от условий, а не только от марки пороха.

quote:

Но и ружье убить проще,не подходящим для 16 кал, более быстрым порохом или Вы считаете,что с любым порохом можно получить достойный результат? Давайте в 32 кал зарядим 0.2 тп-3

В гладкоствольном оружии все зависит от сечения ствола и его объема. Нет такого понятия (для дробового пороха) - "не подходящий". Он не подойдет для стандартной массы снаряда, а для уменьшенной как раз "быстрый" и предпочтительнее. Мой товарищ в 28-м калибре при мне пробовал ТП-3. На 15 метров с дробью N10 у перепела шансов нет. Выстрел нормальный, ничего не выдуло, не заклинило.

ruslan.amba 26-02-2016 10:59

quote:

Поэтому "математики" не рекомендуют для средних калибров (16-20) пороха с навеской для 12 кал менее 2.0 гр. (Сложно собрать качественный патрон).

Такие "математики" и с пересчетом в сторону увеличения массы пороха и дроби действуют оригинально. Пропорция и патрон готов . Импортные пороха и наш С-35 под "звезду" в 12-м идут с навеской 1.5-1.7гр. Что-то я не слышал, что в калибрах 16-м и менее жалуются на Рекс-2, С-7, G3000 в плане качества выстрела. На С-35, Салюте-4 в 16-м и 20-м калибрах получаются патроны ничуть не хуже.

skitskit 26-02-2016 13:23

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

На С-35, Салюте-4 в 16-м и 20-м калибрах получаются патроны ничуть не хуже.

Возможно я просто не знаю. Полузарядами никогда не страдал(считаю,что лучше расширить осыпь,чем оставить ту же кучность ,но в меньшем диаметре),ниже 27 гр дроби(покупные и свой "дисперсант" с парашютом) ни разу в жизни из 16 кал не стрелял. Самый быстрый, которым пользовался, был Салют-4 (с рекомендацией для 12 кал 2.0х35,к\п, пыж войлочный) В 16 кал нормальный,утиный патрон с шестеркой-пятеркой, получался 1.5х30 п\к "Сфера",звезда.

Пикачу 27-02-2016 10:31

Ребята есть гильзы 16к латунь и пластик,жевело,порох дымный,дробь немного,советские патроны!Для тех кто крутит.Готов поменяться на заводские или готовые!9670202101Евгений.

skitskit 27-02-2016 15:59

Сегодня отстрелял в 16 кал (температура минус 3), как Руслан советовал, убавил пороха на 0.1 в обоих вариантах,новые рецепты смотрите ниже...

1) бум гильза ,кв-22,Сокол 1.9, 2 карт.прокл (общая толщина 3мм),Диана 17 мм, дробь номер 2 в поиэт полосе 30 г,закрутка.

Увеличилась резкость ,на 35 м, 4 диаметра по той же доске. Осыпь стала никакой. Почему ,не понятно.(Предполагаю,что на уменьшенной навеске ,"Диана" остается целой и дает "пинка" снаряду ) Если использовать этот вариант ,Сокол =2.0 лучше, а возможно и увеличение навески не плохо, буду пробовать в след сезоне.

2)бум гильза ,кв-жевело неоржавляющий(Муромский) ,1.8 Сокол,2 к\п(3мм-общая толщина),Диана 8 мм, половина двп,кп тонкая ,30 гр дроби в полиэт полосе,звезда.

Резкость 3.5 диаметра. Осыпь нормальная , по подсчету ,по 100 дольной мишени такая же ,как и в варианте с по и двп, НО , "цветочками", дробины кучкуются,а не равномерно заполняют мишень...

Вот такая она, капризная женщина ,эта "Диана"

Думаю, остановиться на последнем варианте для Дианы... Спрошу в следующем сезоне у зайцев,как "цветочками" осыпь, нормально? .

Сегодня закрылись на зайца... Погуляли с другом, посмотрели на следы ночных баталий "заячьих мужиков", пуха и шерсти драных ,море... Пугнули лису из всех стволов, метров со 100 (крались,крались, заметила плутовка )

Начинаем готовиться на гуся... Привет весна , до свидания осенью, 16 кал .

venture 27-02-2016 17:42

Я тоже сегодня малость поэкспериментировал...
Попробовал снарядить 0000 разделенными слоями - по 7шт (верхний слой 6шт) на импровизированных поддонах (отрезал донышки от дробового контейнера, высота примерно 3мм), всего 41 дробина в снаряде 30гр. Порох М92S 1,62гр, пробковый пыж 6мм, затем 6 поддонов с дробью (поддоны перерезал пополам, чтоб разлетались лучше), прокладка, завальцовка. Выстрел вполне комфортный, порох сгорел чисто. Резкость от 3-х и диаметров и выше. Вполне себе патрон для 50м на крупную дичину -лиса, заяц,...гусь (а почему бы и нет?). Результаты, собственно, на мишени. Есть, конечно, косяк прицеливания - вправо увел...

Кучность 73%.

Pulver 27-02-2016 17:58

quote:

Originally posted by venture:

, косяк прицеливания - вправо увел...

Если бы не увел, кучность была бы 83%, что для 50м очень даже результат!

охота - 88 27-02-2016 18:41

quote:

Originally posted by venture:

для 50м

Убавь леща! Такой кучности на 50 метрах на разделенном снаряде не получить, этот метод применяют для получения более широкой дробовой осыпи особенно при стрельбе из сильных чоков на коротких дистанциях, и это всем известная аксиома.

venture 27-02-2016 18:55

quote:

Убавь леща! Такой кучности на 50 метрах на разделенном снаряде не получить,

Типа это я гвоздем что-ли проткнул?

охота - 88 27-02-2016 19:02

quote:

Originally posted by venture:

Типа это я гвоздем что-ли проткнул?

Не знаю тыкал ты или не тыкал ( не об этом речь), лучше просто убавь леща хотя бы до 35 метров. В противном случае твои заявления можно смело считать ложными.

venture 27-02-2016 19:29

quote:

Изначально написано охота - 88:

Не знаю тыкал ты или не тыкал ( не об этом речь), лучше просто убавь леща хотя бы до 35 метров. В противном случае твои заявления можно смело считать ложными.

Считай, что хочешь, уж кому-кому, а тебе ни доказывать, ни объяснять ничего не буду. И давай на том закончим, общаться с тобой желания нет никакого.

thfkfi 27-02-2016 19:56

quote:

Кучность 73%.

Очень достойно,впечатляет.Про этот способ увеличения кучности читал,только предназначался он для патрона с мелкой картечью,у вас с 0000 получилось.Лет пять тому мой знакомый проверял бой ИЖ-54 на 50 метрах практически вся дробь 0000 была в мишени,патрон отечественный фабричный производителя забыл.Причем это не дикий выстрел,такую кучу я раньше не видел,остальные крупные номера летели средне.

venture 27-02-2016 20:35

quote:

Изначально написано thfkfi:

Очень достойно,впечатляет.Про этот способ увеличения кучности читал,только предназначался он для патрона с мелкой картечью,у вас с 0000 получилось.Лет пять тому мой знакомый проверял бой ИЖ-54 на 50 метрах практически вся дробь 0000 была в мишени,патрон отечественный фабричный производителя забыл.Причем это не дикий выстрел,такую кучу я раньше не видел,остальные крупные номера летели средне.

Этот способ описывался в известной книге-справочнике Трофимова, печатался в журнале Охота в лохматые года. Только там речь шла о крупной картечи (по 3 в ряд) для стрельбы на дальние дистанции, при этом каждый ряд заливался еще и парафином (даже не вздумайте!). В общем, способ спорный.
Я просто решил проверить, как скажется на кучности изоляция слоев крупной дроби (в данном случае практически картечь), устранить влияние "бильярдного" эффекта. Вот и вспомнил. Масса дробины 0000 весьма большая, и врядли половинка легонького поддона способна сильно ее отклонить. Этож не 7-ка. Чего бы не проверить?
0000 вообще хорошо летит из многих стволов, особенно в 20-м без контейнера по 7 в ряд. И сдесь в 16-м тот же рядок либо в контейнере, либо на поддоне (практически одно и тоже: дно поддона с выемкой, дробины естественным путем скатываются к центру и по бокам есть буртик, не допускающий контакт со стволом).
Энергия дробины 0000 очень высока и нет нужды гнать ее до максимальной скорости, при этом кучность на 50м позволяет надеятся, что в того же зайца хотя бы пара дробин точно попадет. А это не пара "единичек".
С крупной дробью ничего особо путного на моих немцах не получается. Да, есть кучность 45-47% на 50м двойкой, но... Половина разлетелась, а половина из той, чтов мишень прилетела, уже на пределе по резкости. А сдесь близкое по количеству число дробин в мишени, но каждая из них имеет энергию с хорошим запасом.
Первый опыт показал прирост кучности процентов 20 (в сравнении с обычной укладкой в контейнере с пересыпкой пробковой крошкой), а в данном случае это нелишне.
Каждый поддон при укладке разрезал пополам и ориентировал линии разреза крест-накрест, чередуя слои.
Врядли это будет работать при более мелкой дроби, но при 0000 - работает.

курара 27-02-2016 21:32

А если слои картонными прокладками разделить?

venture 27-02-2016 21:35

quote:

Изначально написано курара:
А если слои картонными прокладками разделить?

Я не пробовал. Но я бы тоже резал их пополам, и прокладки потоньше.

Sintsov I 27-02-2016 22:08

quote:

skitskit

quote:

Диана 17 мм

Диану можно резать. Высота пыжа не изменится, а пинки по дроби уменьшатся.

venture 27-02-2016 22:14

quote:

Изначально написано Sintsov I:

Диану можно резать. Высота пыжа не изменится, а пинки по дроби уменьшатся.

Вы когда часть пыжа вставили в гильзу-подрежьте на 3/4, задвиньте дальше-снова надрез, и т.д.
Но, вообще, это так, для самоуспокоения- никогда не находил на снегу мало-мальски крупного фрагмента, обычно рассыпается в мусор. Экологически чистый...

курара 27-02-2016 22:49

Надо парочку зарядить может что покрупней лисы попадется,я на лису N2 или N0 .использую.Кстати картеч 8.5 мм.бочок спиливаеш или просто молотком стукнеш,и плоскими сторонами друг к другу по две в ряд укладываеш просто ,неожидал даже,нормально идёт кучно.У меня крупная картеч никогда боле менее нормально не шла даже с 12 калибра по 3 в ряд а тут по две в ряд и с шестнадцатого прилично.Мишени нет. стрелял в толстую елку без коры метров 30.

Sintsov I 27-02-2016 22:54

quote:

venture

quote:

обычно рассыпается в мусор. Экологически чистый...

Михаил, как выясняется, Диана разная. Моя, рассыпается. То что брал на форуме, - не очень.

quote:

Вы когда часть пыжа вставили в гильзу-подрежьте на 3/4, задвиньте дальше-снова надрез, и т.д

Я, как колбасу режу, а потом в патрон через воронку.

thfkfi 27-02-2016 23:04

Аналогично испытывал такой способ с картечью 8,5 не думал ,что из крутых чоков ТОЗ хоть что то прилетит в мишень на 35 метров однако 5-6 точно приходило.

Абай 27-02-2016 23:17

quote:

Изначально написано курара:
...по две в ряд и с шестнадцатого прилично.

Уточните, пожалуйста, сужение из которого такой картечью стреляли.

thfkfi 27-02-2016 23:20

Я из ДС чок 1,0 получок у меня 0,8 из чока кучнее шла.Хоть меня и не спрашивают.

Абай 27-02-2016 23:34

Тогда спрошу прямо - для получока 16,2 мм не опасно?

thfkfi 27-02-2016 23:40

Нет,мои стволы 16,8 получается 15,8 и 16.Если сверху прокладкой не закрывать,все пройдет штатно.

курара 27-02-2016 23:41

Я стрелял с получека,0,5.на конце ствола 16.5.Думаю и с чека поидет нормально.Молотком приплюснеш картечины там уже не 8.5 получается а меньше .Естественно сверху никаких прокладок.Да и картеч делают из мягкого свинца.Этот способ вычитал,здесь на ганзе ,да и у Трофимова в книге есть такой способ ,зарядки картечи для малых калибров,я когдато баловался ,был тоз 34 в 28 кал.

Абай 28-02-2016 12:12

Дык если прокладкой не накрывать, - тогда только звездить. Потому как латунки не использую. Но всё равно как-то ссыкотно, потому что крупнее 0000 не заряжал.

venture 28-02-2016 12:30

quote:

Изначально написано Абай:
Дык если прокладкой не накрывать, - тогда только звездить. Потому как латунки не использую. Но всё равно как-то ссыкотно, потому что крупнее 0000 не заряжал.

Я с картечью опыта практически не имею, но, я так думаю, можно просто завальцевать без прокладки - куда им деваться?

thfkfi 28-02-2016 12:31

Я вроде звездил ,каряво вышло,для двустволки потянет.Возможно с хрустиком можно.Давно я сам закрывал КП,но мелкую картечь 6,2 правда стрелял 2,3 раза таким патроном.Как правило картечь без прокладки закручивают.

Абай 28-02-2016 12:50

Точно! Вспомнил. Можно такую картечь и без прокладки завальцевать. Спасибо за подсказку.

skitskit 28-02-2016 12:10

Пересыпать крахмалом и смело ставить сверху картонку и на ней писать,дробь номер 4 . Крахмал не даст "засосать" картонку, между стволом и картечью. Единственное НО, вернее, дополнение. Нужно оборачивать дробь полиэтиленовой полосой !!!! Крахмал ,со временем впитывает влагу, и если он насыпан прямо в гильзу, то он к ней и прилипает,вместе с дробью. Возможен отрыв гильзы по уровню крахмала и выстрел такой вот "надкалиберной" пулей. Дробь же с крахмалом в полиэтиленовой полосе , может храниться годами, если что и прилипнет,то к полосе,а не к стенкам гильзы.. Проверено. Такие 2х,3х летние патроны с крахмалом работают штатно,хотя тут страшилки про крахмал в соседних темах рассказывали, но "страшно" именно без оборачивания дроби.

skitskit 28-02-2016 12:25

quote:

Originally posted by venture:

Попробовал снарядить 0000 разделенными слоями - по 7шт (верхний слой 6шт) на импровизированных поддонах (отрезал донышки от дробового контейнера, высота примерно 3мм), всего 41 дробина в снаряде 30гр. Порох М92S 1,62гр, пробковый пыж 6мм, затем 6 поддонов с дробью (поддоны перерезал пополам, чтоб разлетались лучше), прокладка, завальцовка. Выстрел вполне комфортный, порох сгорел чисто. Резкость от 3-х и диаметров и выше. Вполне себе патрон для 50м на крупную дичину -лиса, заяц,...гусь (а почему бы и нет?). Результаты, собственно, на мишени. Есть, конечно, косяк прицеливания - вправо увел...

Думаю, пробоин маловато, учитывая растянутость дробового снопа. Но рецепт интересный , нужно попробовать то же самое, но с дробью номер 00,и поддоны-контейнеры разрезать на 4 части...

venture 28-02-2016 14:08

quote:

Изначально написано skitskit:

Думаю, пробоин маловато, учитывая растянутость дробового снопа. Но рецепт интересный , нужно попробовать то же самое, но с дробью номер 00,и поддоны-контейнеры разрезать на 4 части...

Маловато-многовато...Всё относительно: я сравнивал со своим обычным вариантом.
Резать на 4 части, конечно, более правильно, но уж больно муторно будет стыковать четвертушки в гильзе.
Хотя есть и более заморочистые способы - я тут попробовал, провозился 2 часа - сдался и бросил.
Попробуйте, посмотрим - интересно!

Andrei 56 28-02-2016 20:46

Парни дайте совет по крахмалу.Как правильно делать-пересыпать дробь пока сверху не появится, т.е похрену какой вес крахмала, либо зная вес снаряда, переспать его крахмалом, потом взвесить общий вес, вычислить вес крахмала и следующий патрон заряжать по весам? Никогда не заряжал с крахмалом, а тут решил заморочится.

skitskit 28-02-2016 21:06

Свертываете трубочку из полиэтилена,высотой со столбик дроби. Насыпаете 1\3 дроби ,чуть крахмала,,трясете пока не "уйдет ниже дроби" ,еще крахмала, пока не заполнит все промежутки между дробинами. Следующие 1\3 дроби и так же с крахмалом...и т.д. В 16 кал крахмала ,при таком насыпании, получается в районе 2 гр(считайте крахмал как и вес дроби,т.е если зарядили 30 гр дроби и пересыпали крахмалом = у вас 32 гр дроби!!!! подбирайте под эту навеску дроби(32гр), навеску пороха). Важный ньюанс с крахмалом --- Без трубочки из полиэтилена или картона,или покупного контейнера(картон или покупной контейнер, хуже,они толстые,- получаем выше столбик дроби) нельзя, крахмал с дробью, при хранении больше 2-3 месяцев, может напитаться влагой и прилипнуть к гильзе,со всеми вытекающими Еще, крахмал в полиэт полосе не поднимает давления. 30 гр+ 2 гр крахмала = по давлению 32 гр дроби. Если не использовать полосу или контейнер, то давление 30 гр дроби + 2 гр краха, выше ,чем при 32 гр дроби.

ruslan.amba 28-02-2016 21:20

quote:

Originally posted by Andrei 56:

дайте совет по крахмалу

После того, как завальцуете патрон с крахмалом, то дробовую прокладку желательно обработать воском, либо парафином. Для этого небольшой кусочек расплавить жалом паяльника по прокладке и в местах стыка с гильзой. Обработанные таким способом патроны с крахмалом хранятся очень долго.

ruslan.amba 28-02-2016 21:23

quote:

Originally posted by skitskit:

Еще, крахмал в полиэт полосе не поднимает давления. 30 гр+ 2 гр крахмала = по давлению 32 гр дроби.

Крахмал - слабосжимаемое вещество, поэтому давление на нем будет выше в любом случае при равной общей массе снаряда. Ход амортизации уменьшается.

skitskit 28-02-2016 21:25

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

После того, как завальцуете патрон с крахмалом, то дробовую прокладку желательно обработать воском, либо парафином. Для этого небольшой кусочек расплавить жалом паяльника по прокладке и в местах стыка с гильзой. Обработанные таким способом патроны с крахмалом хранятся очень долго.

Мёртвому припарки? Надежнее изолировать крахмал от гильзы,-трубочка из полиэтиленовой полосы.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Крахмал - слабосжимаемое вещество, поэтому давление на нем будет выше в любом случае при равной общей массе снаряда. Ход амортизации уменьшается.

Хрена там (простите за мой английский ) Ход одинаковый,зависит от пыжей, 0,05 мм сминания дроби, не в счет(за него и "бьемся" ,употребляя крахмал. Хотим дробины правильной сферической формы ). А вот контакт крахмала с гильзой-стволом,даже не влажного, поднимает давление...(Не даром, в старых книжках,рекомендовали именно ,- картонную полоску,трубочкой и учесть вес крахмала) С крахмалом "живу" давно, с конца 90 тых... Люблю его ,как жену ,но и знаю "бзики"

aggafon 28-02-2016 21:41

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Еще, крахмал в полиэт полосе не поднимает давления. 30 гр+ 2 гр крахмала = по давлению 32 гр дроби.

надо вес крахмала -2 гр отнять от массы дроби 30=28

skitskit 28-02-2016 21:44

quote:

Originally posted by aggafon:

надо вес крахмала -2 гр отнять от массы дроби 30=28

Ну а я о чем ?! 30 гр дроби = 28 гр с крахмалом

Otshelnik_New 28-02-2016 21:50

Мужики, вопрос? Чем отмочить старые капсюли центробой в гильзах, при выбивании все центральные отверстия насквозь пробились, а капсюль не выбивается

Andrei 56 28-02-2016 22:08

МУЖИКИ, в хорошем смысле слова, всем спасибо за ответ. Для себя сделал вывод-полоса тетрапака, дробь на несколько гр уменьшенная, пересыпка крахмалом, вычисления массы крахмала, дальнейшая зарядка с четким весом дроби и крахмала. Крахмал засыпаю по частям.

aggafon 28-02-2016 22:14

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

насквозь пробились, а капсюль не выбивается

Ножиком мощным острым,лучше ненужным, сбоку капсуль дырявить и им же вытаскиваь

ruslan.amba 28-02-2016 22:15

quote:

Изначально написано skitskit:

Хрена там (простите за мой английский ) Ход одинаковый,зависит от пыжей, 0,05 мм сминания дроби, не в счет(за него и "бьемся" ,употребляя крахмал. Хотим дробины правильной сферической формы ). А вот контакт крахмала с гильзой-стволом,даже не влажного, поднимает давление

Я спорить не буду . Скажу только, что снаряд дроби осаживается намного сильнее указанных 0.05мм. Ну да ладно.
Калибр 20-й, гильзы латунные, КВ ЦБО, масса снаряда дроби 30.3гр, масса снаряда дроби с крахмалом также 30.3гр. Снаряд в обоих случаях в контейнере, то есть крахмал не контактирует с гильзой и стволом. Высота пыжей одинаковая, пыж "Диана" Н-8 16-го калибра. Порох Сунар-42. Просто цифры:
1.5гр. пороха, в снаряде крахмал: 376; 360; 366 Ср. 367
1.5гр. пороха, снаряд без крахмала: 342; 321; 342 Ср. 342
1.6гр. пороха, в снаряде крахмал: 391; 393; 391 Cр. 391.6
1.6гр. пороха, снаряд без крахмала: 353; 360; 359 Ср. 357

А теперь вопрос. Почему с крахмалом выше скорость?

venture 28-02-2016 22:26

quote:

А теперь вопрос. Почему с крахмалом выше скорость?

А патаму, что...
Руслан, оставь ты это безнадежное дело...Стреляли и будут стрелять. Ружья крепкие, синяки заживут.
Как ты думаешь, на сколько надо приподнять давление, чтобы скорость возросла на 40-50 м/сек?

ruslan.amba 28-02-2016 22:30

quote:

Originally posted by venture:

Руслан, оставь ты это безнадежное дело

Михаил, вот зарекаюсь, а не сдерживаюсь .

ruslan.amba 28-02-2016 22:33

quote:

Originally posted by venture:

Как ты думаешь, на сколько надо приподнять давление, чтобы скорость возросла на 40-50 м/сек?

50-70атм дают прибавку примерно 10-12м/с. Нехитрые расчеты показывают, что от 200 до 280атм в зависимости от массы снаряда с крахмалом и калибра оружия. Так что твои цифры очень близки к истине.

aggafon 28-02-2016 22:44

quote:

Originally posted by venture:

чтобы скорость возросла на 40-50 м/сек?

я там выше мишень выкладывал без крахмала 28гр дроби,порох-? это на 92-ом,высокая скорость,для мороза самое то.

skitskit 28-02-2016 23:20

quote:

Originally posted by venture:

Руслан, оставь ты это безнадежное дело...Стреляли и будут стрелять. Ружья крепкие, синяки заживут.

Ну вас ,злые вы В апреле на гуся поеду ,стрельну, мишени выложу. Мой 12х70 с 40 гр дроби и крахмалом, и 46 гр дроби в контейнере Феттер из ружья друга...(на 50 метров) Вот и посмеёмся вместе...

Руслан молодец, на охоты еще и хрон таскает, мне лень для гладкого так выпендриваться, сосновая доска под мишенью и осмотр капсюля, мне всю,нужную мне инфу выдают... Про крахмал и скорости,согласен,"крыть мне нечем". Но, отдача и капсюли мне говорят ,что давление в норме,опять же согласен, разное... Против хрона, с доской сосновой не попрешь...

avtor-1 29-02-2016 01:08

quote:

Изначально написано Otshelnik_New:
Мужики, вопрос? Чем отмочить старые капсюли центробой в гильзах, при выбивании все центральные отверстия насквозь пробились, а капсюль не выбивается

Удалить такие ЦБ получится только шилом, прокол делать ближе к краю(т.е. не по центру, но и не вплотную к краю), чтобы не повредить ни наковальню, ни стенку капсюльного гнезда.

venture 29-02-2016 06:57

quote:

Про крахмал и скорости,согласен,"крыть мне нечем". Но, отдача и капсюли мне говорят ,что давление в норме,опять же согласен, разное... Против хрона, с доской сосновой не попрешь...

Навеску пороха надо уменьшать, минимум процентов на 10+самые мягкие пыжи и не сжимать..

ruslan.amba 29-02-2016 12:10

quote:

Originally posted by venture:

Навеску пороха надо уменьшать, минимум процентов на 10+самые мягкие пыжи и не сжимать..

И никаких "звездов" .

quote:

Originally posted by skitskit:

Ну вас ,злые вы В апреле на гуся поеду ,стрельну, мишени выложу. Мой 12х70 с 40 гр дроби и крахмалом, и 46 гр дроби в контейнере Феттер из ружья друга...(на 50 метров) Вот и посмеёмся вместе...

Так мы не против того, что крахмал при вдумчивом применении способен улучшить осыпь .

quote:

Originally posted by skitskit:

Но, отдача и капсюли мне говорят ,что давление в норме,опять же согласен, разное...

Давление с отдачей напрямую не связано, а вот разница в V0 плечом чувствуется. Я когда первую серию пробную на С-42 с крахмалом снарядил, то подумал, что партия С-42 "тупая" (2.4/42ПК) и 1.8-1.9/30 будет нормально, потому как скорости на таких навесках, но на более мягких пыжах были вполне умеренные и даже не дотягивали до 390м/с. А вышло вот что, пост N100:
forummessage/11/155
Все же разговор не о 20-м калибре, потом удалю.

skitskit 29-02-2016 20:08

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

на С-42 с крахмалом снарядил, то подумал, что партия С-42 "тупая" (2.4/42ПК) и 1.8-1.9/30 будет нормально, потому как скорости на таких навесках, но на более мягких пыжах были вполне умеренные и даже не дотягивали до 390м/с. А вышло вот что, пост N100:

Навеска сунар 42 по "банке" и Диана ,не совместимы,Диана = минус ориентировочно 0.15- 0.2 гр пороха.

На сунаре 42 ,годен до 2011 года, навеска 12 кал(2.3х40), 16 кал (1,95х32),20 кал (1.75х28). Пристрелялась с крахмалом и навеской "по банке",без пученых капсюлей и излишней отдачи.
Рецепт.. Гильза "полиэкс"(толстая),кв жевело-н, 1.95 сунара, обтюратор-амортизатор от п\к "Барс"(в новый "Полиэкс" идет плотно),1\4 ДВП , 30 гр дроби в полиэт полосе,пересыпанная крахмалом(2 гр получилось), закрутка. Вариант без двп и дробь с крахмалом в контейнере от П\К "Ремингтон", тоже не дали превышения давления(хотя,амортизатор в этом варианте поджат на 1\4), но осыпь заметно хуже.. Уже очень склоняюсь к мысли,что лепестковый контейнер хуже способствует увеличению кучности ,чем простое оборачивание дроби полиэтиленовой полосой. Сгорание СУНАР 42,в обоих вариантах полное. . Резкость 4 дробины и более(думаю, пороха можно и убавить, но осыпь устраивает, плотнее не нужно) . (Дробь Барнаульская ШОТ,Ружье горизонталка, немец 16х70 , диаметр стволов 16.8, сужения стволов 0.6 в обоих, вес ружья 2940 гр )

ruslan.amba 01-03-2016 12:16

quote:

Originally posted by skitskit:

Навеска сунар 42 по "банке" и Диана ,не совместимы,Диана = минус ориентировочно 0.15- 0.2 гр пороха.

Это если с крахмалом. Без крахмала, если не "звезда", то как раз баночную и надо.

aksa4ek 04-03-2016 22:21

Пришли Чедит Н20.
В новую Чедит идут с хорошим натягом, не так как БП 21)
Заряжу, сравню как со звездой дело.

ПК шёл с натягом, но порошинки при снаряжении все таки просочились, а развальцевать ещё больше обтюратор с его "расческой" проблемно.

Ну, вообщем, как есть.
Новый Чедит 16/70, СХ1000, Сокол 1.8, ПК Чедит Н20, 5-ка 28гр, звезда, L=61мм.

Посмотрим, что нарисует на бумаге. Такой же на ПК БП н21 нарисовал хорошо, осыпь понравилась, при хорошей скорости.

maratik 04-03-2016 23:01

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Пришли Чедит Н20

А я денег пожалел . У шеддит амортизатор похож на Азотовский (такой же мясистый ) думаю ,что под Сокол не пойдет но это только мое имхо.

Sintsov I 04-03-2016 23:12

quote:

marat

quote:

(такой же мясистый ) думаю ,что под Сокол не пойдет

Они под быстрый порох. Грубо говоря.
Правильно думаете.

maratik 04-03-2016 23:13

Фото увидел и понял ,что правильно сделал ,что их не взял у продавца у которого брали вы. Шеддит н-20 видел с другим амортизатором как на пк 12 калибра.С ув.

maratik 04-03-2016 23:16

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Sintsov I

Да я не про то )) У нас с aksa4ek свой спор идет . О пк под порох Сокол. С ув.

aksa4ek 04-03-2016 23:24

Бумага покажет)

maratik 04-03-2016 23:30

quote:

Originally posted by aksa4ek:

aksa4ek

А сколько мм основание у Вашей гильзы ? У меня 16 . Бумага ничего не покажет . У меня из 16 самые лучшие результаты получаются именно при безконтейнерном снаряжении патрона.С ув.

aksa4ek 04-03-2016 23:37

quote:

Изначально написано maratik:

А сколько мм основание у Вашей гильзы ? У меня 16 .С ув.

У моих 10мм.
Ну хочется мне стенки ствола старенького немца поберечь и меньше его драить от свинца. Вот и хочу приструнить его к ПК)

Sintsov I 05-03-2016 12:30

Патрон, недозакручен.
Даже, если на нормальном Соколе, не будет скорости.
Этот пыж, для Рэкса и "Же", при плотном снаряжении.

thfkfi 05-03-2016 12:59

quote:

Патрон, недозакручен.
Даже, если на нормальном Соколе, не будет скорости.

+100% Надо что то менять или ПК или порох,чтобы нормально закрылась гильза.

Sintsov I 05-03-2016 01:09

Контейнер "жёсткий", но на быстрых порохах, работает "мягко". Типо Дианы. Отдача мягкая, а скорость хорошая.
Стенки контейнера тонкие эластичные, об'ем 28г дроби. Хороший П/К, но для быстрого пороха.
Если на Соколе, надо давить закруткой до "усера"(извините). Но всё равно, скорость будет посредчтвенной (350).

Kyzma27 05-03-2016 02:10

quote:

Originally posted by Sintsov I:

на быстрых порохах

Добрый день!
Подскажите пожалуйста "отправную точку" для NS C7 и G3000(новый) при использовании данного ПК с гильзой Cheddite и какую лучше использовать кнопку (среднюю или помощнее)

Poltan-off 05-03-2016 08:49

По моему дк отличная осыпь...
у меня бм ка 62 года, кучная зараза, п\к вообще лишний атрибут для нее)))

Poltan-off 05-03-2016 09:32

quote:

Изначально написано adalas:
на резкость не отстреливал, но петух из под снега шагов с 35 этим патроном был взят чисто.
И еще, заряжал на соколе и С42. Сокол попался какой то интересный. с крупными порошинками. некоторые в длинну достигают 10-12 мм.так вот этот самый сокол сгорал на удивление чисто. в стволах как посте заводских патронах на импортных порохах.

НаноСокол, недаром сколково работает)))

Sintsov I 05-03-2016 09:38

Sintsov I 05-03-2016 09:40

Sintsov I 05-03-2016 09:43

1,67 - 30, это "М-92". Обтюратор Рязань, Диана и "крестик" из молочного пакета.

Sintsov I 05-03-2016 10:03

quote:

adalas

Что с Дианой? На снегу должно быть видно. Рассыпалась, нет?

quote:

Папка я так понимаю у вас новосибирская искра? звездой не пробывали ее закрывать?

quote:

Диану с папкой поженить не пробывали?

Папка Новосиб. На Диане не пробовал. При выстреле, гильзы лопаются. Смыл ацетоном лак, а готовый патрон пропитал воскоскипидарноуайтспиритовым раствором на горячую. Ждут отстрела. И звездёные и вальцованные.

Sintsov I 05-03-2016 10:09

quote:

, примерно 2/3 от диаметра остальное труха

Это хорошо.

Sintsov I 05-03-2016 10:17

quote:

adalas

quote:

бывает что не разлетается?

Говорят что не разлетается. С 12К всё отлично с Дианой у меня. В 16К, не обращал внимания. Но после разговоров про не рассыпание, буду проверять.

Sintsov I 05-03-2016 10:26

У меня такой. Проблем нет.

Sintsov I 05-03-2016 10:38

quote:

я вижу что у вас чедит и гуаланди!! мне интересно как они у вас себя ведут??

Вообще, эти П/К я заряжаю от лени. Если надо по быстрому снарядится, то пользую их. С ними обычный стандартный выстрел.
Стволы на ружье не новые, есть сыпь, в которую забивается свинец. По этому использую "крестик" из молочного пакета. П/К не люблю. Без них, осыпь красивей.

Sintsov I 05-03-2016 10:57

quote:

adalas

quote:

да бросте Вы. свинец это не проблема!! и на бой не влияет так же как и раковины

Согласен!
После стенда, чищу стальной ватой ?4 - вещь!

aggafon 05-03-2016 11:01

quote:

Originally posted by Kyzma27 :

Подскажите пожалуйста "отправную точку" для NS C7 и G3000(новый) при использовании данного ПК с гильзой Cheddite

у меня с этим ПК на g3000 1,38х28

Sintsov I 05-03-2016 11:07

quote:

от одного названия вышеупомянутые колобочки к гландам подтягиваются!! так же как и от стальных советских ершей!

Именно на стальной Советский ёрш её и наматываю!

Sintsov I 05-03-2016 11:34

quote:

adalas

quote:

жду посылку с пороховыми прокладками диана Н4 12 калибра

Тяжёлые они. Иногда м мишень на 35м прилетают.

quote:

что на порох кладете?

На порох либо Рязанский обтюратор, либо чедитовский.

quote:

давайте обратно к диане. давно ей пользуетесь? есть ли какие нюансы с ней?

Дианой пользуюсь давно. Ещё Тайга ей торговала.
Ни каких нюансов нет. Хороший пыж. Немцы и Итальянцы собирают на Диане хорошие патроны.

Sintsov I 05-03-2016 12:12

quote:

adalas

quote:

поэтому и спрашивал у Вас заряжали в папку или нет

В 16К, в папку не заряжал. Если гильза разрушается, то пыжи здесь ни при чём. В 12К Диану снаряжаю и в папку и пластик, всё нормально. И Ротвеел повторял и "ЭрСи" повторял.

Sintsov I 05-03-2016 12:22

Вот, "отмытая" Искра, для пострелух.

Sintsov I 05-03-2016 12:29

quote:

чем звездите?

Вэлконт. Если фаску на дульце снять, то дырки не будет вообще.

aksa4ek 05-03-2016 15:05

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Патрон, недозакручен.
Даже, если на нормальном Соколе, не будет скорости.
Этот пыж, для Рэкса и "Же", при плотном снаряжении.

Согласен, места мало для закрытия, хотя на БП Н21 закрывалось помягче и полегче. Хоть и Чедит пониже, но жесткость ножек берет свое. Стрельнул сегодня, посмотрим что покажет бумага.

Sintsov I 05-03-2016 15:06

quote:

а пули не заряжаете?

То что пуля идёт по стволу с натягом это хорошо. Хуже когда болтается. Напильник и оправки для пуль не нужны.
При выстреле пуля опресуется по внутр.диаметру гильзы в патроннике, потом по стволу, а потом в чоке. Чедит лёгкая, мягкая, с большим ходом амортизации. Её можно на обычном порохе, не медленном.
Я стреляю Стрелой(самоснаряжённой) и Гуаланди(самоснаряжённой). Весят они по 29г.
Знакомый стрелял Майером из Хейма. И не знал, что у него оба чока.

maratik 05-03-2016 15:14

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Я стреляю Стрелой

Стрела изумительно летит с 16 калибра .Где брали ? Никогда не видел их в продаже .С ув.

Sintsov I 05-03-2016 15:18

quote:

maratik

quote:

Стрела изумительно летит с 16 калибра .Где брали ? Никогда не видел их в продаже .С ув

Она хорошо летит 12К, 16К и 20К. Но не далеко. На 50м отлично, а потом эту бомбу куда то уносит.
Брал здесь на форуме. Продаётся в магазине в Краснозаводске.

maratik 05-03-2016 15:19

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Брал здесь на форуме

Что, прям с фирменным контейнером ? .

Sintsov I 05-03-2016 15:24

xant-1966 05-03-2016 15:27

quote:

Где брали ?

Вот здесь посмотри.

forummessage/329/12

maratik 05-03-2016 15:30

quote:

Originally posted by xant-1966:

xant-1966

Вот спасибо огромное . С ув.

Sintsov I 05-03-2016 15:31

quote:

xant-1966

quote:

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1271024.html

Брал у этого студента.

maratik 05-03-2016 15:37

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Брал у этого студента.

В смысле ? Продавец плохой или товар го-о ? С ув.

Sintsov I 05-03-2016 15:44

quote:

maratik

quote:

Продавец плохой

Долго он всё делает, пропадает на долго. Товар хороший. Если будете брать пули, то закажите к ним пыж, который сделан специально для пули. Не путайте с БИОР.
К 20К мне пришло, а к 16К насыпал БИОРов. Но на Рязанском обтюраторе и Диане (Н-15), получился хороший патрон.

thfkfi 05-03-2016 17:39

quote:

в какой то теме прочитал что Меркель, как производитель рекомендует для своих ружей именно Бреньку не смотря на тугие чоки. но что то я очкую за своих

Для уверенности надо знать размер своих ДС и размер тела пули,не путать с направляющими ребрами,для безопасной стрельбы тело пули должно быть меньше самого сильного чока на 0,4-0,6 мм.Из моего 58 колпачковый бреннекоид с наклонными ребрами летит довольно точно несмотря на кривые руки,размер по ребрам совпадает с диаметром ствола 17 мм ,пулю лью сам тело значительно меньше ДС.

Sintsov I 05-03-2016 19:15

quote:

adalas

quote:

Меркель, как производитель рекомендует для своих ружей именно Бреньку

Немцы, отстреливают комбинированные ружья именно бренькой. Теперь, ещё и Гуаланди.

Sintsov I 05-03-2016 19:23

quote:

то что чеддит легкая то да. весит 26гр, но никак не мягкая

Ногтём царапается свинец?
Там длинный сжимающийся хвост и "плюс" место для осадки колпачка при выстреле. В общем, "длинная мягкая" пуля. Снаряжать надо на "быстром" порохе, типа Ирбиса-32(имхо). Я снаряжал на "Же".

maratik 05-03-2016 19:28

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Sintsov I

Отстрелял патроны по Вашей методе ,а-ля Хубертус. Очень хороший результат получил . Мороки правда много но патрон дает стабильные результаты . С ув.

maratik 05-03-2016 19:41

quote:

Originally posted by adalas:

что значит снаряжал на "Же"

Это порох от В/Р -G-3000 .Расслабили нас итальяшки ))) не будет у нас больше такого порошка ,к сожалению . С ув.

Sintsov I 05-03-2016 19:47

quote:

что значит снаряжал на "Же"

Итальянский порох G - 3000, расчитанный под навеску дроби 32г в 12К. Но у него самый широкий спектр навесок ниже 32. В 12К он горит при 20г снаряде. На нём собирает стандартные патроны Главпатрон 12К, 16К и 20К. Он универсальный.

Sintsov I 05-03-2016 19:48

quote:

maratik

quote:

Отстрелял патроны по Вашей методе ,а-ля Хубертус

Это, наверно, в 12К? Что то не при помню.

maratik 05-03-2016 19:52

quote:

Originally posted by adalas:

Не Нас, а Вас

Да нет . Даже в Италии с ним проблемы . Мне нравится Сунар . Может просто везет с ним. С Ув.

maratik 05-03-2016 19:53

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Это, наверно, в 12К?

Да .

maratik 05-03-2016 20:02

quote:

Originally posted by adalas:

наши пороха не чуть не хуже импортных!!

Так же думаю но бывает чудят изготовители (суки)Сокол вообще стал говном. С ув.

Sintsov I 05-03-2016 20:09

quote:

Не Нас, а Вас) будете на отечественный продукт переходить

Ковырял порох из готовых патронов (Главпатрон), во как. "Напрыгался" с Соколом, прибивать каждую партию. А когда в мороз Сокол не горел, а Сунар М сгорел, плюнул на это дело, и затарился "БиПишными" порохами.

maratik 05-03-2016 20:09

quote:

Originally posted by adalas:

могу предоставить фото

Читал то что Вы писали но фото будет интересно увидеть в теме про порох Сокол . С ув.

maratik 05-03-2016 20:12

quote:

Originally posted by Sintsov I:

и затарился "БиПишными" порохами

Тоже затарился в свое время но я же стреляю ! Запасы тают на глазах .Очень хорошие порошки .С ув.

Sintsov I 05-03-2016 20:12

Sintsov I 05-03-2016 20:15

Тоже экономлю. Ссыпал остатки Сокола из разных банок. Стрелять можно.

maratik 05-03-2016 20:18

По мне так и хороший Сокол не хуже . За что люблю 16 калибр ,в нем любой порох горит хорошо. С ув.

maratik 05-03-2016 20:24

Если горит хорошо то по фиг ,хоть лапшой ))) С ув.

Sintsov I 05-03-2016 20:24

quote:

maratik

quote:

За что люблю 16 калибр ,в нем любой порох горит хорошо.

Есть такое дело. Горит лучше чем в 12К.

Sintsov I 05-03-2016 20:27

quote:

adalas

Всё плохо с этой партией Сокола. Но, может в 16К пойдёт. Надо испытывать.

Sintsov I 05-03-2016 20:42

quote:

плохо? да наоборот!

Значит повезло!

maratik 05-03-2016 20:48

quote:

Originally posted by adalas:

все думаю съездить в магазин да прикупить еще банки 3-4

Если порошок хороший то берите его очень много . Скоро видимо пороха совсем не будет .

Sintsov I 05-03-2016 20:49

quote:

adalas

quote:

наверно. все думаю съездить в магазин да прикупить еще банки 3-4

Если он работает, то надо брать 1кг минимум. Хватает на год(охота и пострелушки, не спорт).

maratik 05-03-2016 20:52

quote:

Originally posted by adalas:

надеюсь не доживем опять до времен когда хрен что достанешь

Вы просто не замечаете . Все идет к этому . Параноик я похоже ))) Чуйка есть у меня.

Sintsov I 05-03-2016 20:58

quote:

да типун вам! не сочтите за оскорбление!!)) надеюсь не доживем опять до времен когда хрен что достанешь

Знаю человека, который отрабатывал неделю, что бы ему дали латунную гильзу 16К. Ружьё, порох, пистоны, дробь есть, а гильз нет. Денег нет. Он ходил на охоту с одной гильзой. Носил её в специально пришитом кармашке, что бы не потерять. Стрельнул, и перезаряжай не ружьё, а патрон.
Надеюсь, мы до такого не доживём.

maratik 05-03-2016 20:59

quote:

Originally posted by adalas:

adalas

А почем у Вас Сокол ?

maratik 05-03-2016 21:03

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Надеюсь, мы до такого не доживём

Скоро мы все будем нормальными парнями с луками ))) Если есть возможность то закупайте порошок . Запас карман не тянет . С ув.

Alekar68 05-03-2016 21:05

quote:

Изначально написано maratik:
По мне так и хороший Сокол не хуже . За что люблю 16 калибр ,в нем любой порох горит хорошо. С ув.

Посоветуйте рецепт с сунаром 35 партия 3/15к. Сегодня отстрелял 10 патронов, гильзы новые ГП и Фиочи, пороха 1,55 (по банке 1,6 на 29),пк гуаланди, 29гр #7,звезда. Много грязи и несгоревшего пороха в стволе. Ружжо иж 18е 16к

maratik 05-03-2016 21:05

quote:

Originally posted by adalas:

Дааа, были времена!

Ох . Были однако )

maratik 05-03-2016 21:09

quote:

Originally posted by Alekar68:

Посоветуйте рецепт

По бумаге стреляли ? По мне так порошка много .С ув.

Sintsov I 05-03-2016 21:09

Кресник и дочь. Маленько фотошоп.
Поколение растёт! Не надо унывать!

Alekar68 05-03-2016 21:17

По бумаге пока негде, ружжо только сегодня забрал с магазина, по пути домой заскочил на "стенд", ещё предстоит оформление в органах, на открытие весенней думаю успею. Надо попробовать по вашему совету, и ещё есть Сунар тамбовский с рекомендацией 1,65 на 32, с ним тоже накручу. Новый калибр для меня, с 12м уже все для меня проще...

maratik 05-03-2016 21:18

quote:

Originally posted by Alekar68:

Сунар тамбовский

Мне он совсем не нравится . С ув.

xant-1966 05-03-2016 21:21

quote:

Мне он совсем не нравится

Все фломастеры разные.

maratik 05-03-2016 21:27

quote:

Originally posted by xant-1966:

xant-1966

Где пропадали ? Очень рад Вас слышать .Вроде это не ваша тема ))) С ув.

venture 05-03-2016 21:27

Да-а-ааа!Знатные порося!

xant-1966 05-03-2016 21:32

quote:

Где пропадали ?

На северах.

quote:

Вроде это не ваша тема

Чой то ? Настоящему индейцу завсегда, везде ништяк.

Alekar68 05-03-2016 21:35

Ещё в одном ормаге видел салют тамбовский, упаковка как сунар, и рекомендация по навеске в банке, кто нибудь собирал на таком в 16к?

maratik 05-03-2016 21:41

quote:

Originally posted by xant-1966:

xant-1966

Ну и чем Томбовский Сунар хорош ?

xant-1966 05-03-2016 21:42

[QUOTE][B]Очень смешно[/B][/QUOTE]Чего же смешного.:) Вот такая природа там в основном. В районе Нижневартовска.

Sintsov I 05-03-2016 21:46

quote:

adalas

quote:

остались стаи поросят

Как то "поймал" чирка красноголовика, поздней осенью. Мясо с кулак, а жиру, размером с голубя.
Резко поднялся аппетит.

quote:

где я охочусь, все в одной куче!! сидишь на вечерней ждешь кряковых, да заодно смотришь как над тобой перелетает табун за табуном косачей с вечерней кормежки!! поэтому патроны должны быть разные

Охочусь в такой же ситуации. Пятёркой всё бьётся.

xant-1966 05-03-2016 21:46

[QUOTE][B]Ну и чем Томбовский Сунар хорош ? [/B][/QUOTE]Если не зацикливаться на нём что "плохой", то вполне себе порошок. Например такие "шарики" 14,5 мм вполне летят с шешнацатого.

Sintsov I 05-03-2016 22:04

quote:

Например такие "шарики" 14,5 мм вполне летят с шешнацатого.

Не было под рукой 16К пуль. Заряжал Шатун-26 в латунную гильзу. Контейнер от П/К Барс 12К. И оправкой обжимал гильзу до пыжей. Слабо бутылочной формы выглядел патрон. На 50м пробивала стенку топливного бака от "С-300). Чедит-32 12К не пробивал.

Sintsov I 05-03-2016 22:19

quote:

xant-1966

quote:

Рецепт не скажу.

Я правильно, вижу - 45г?

xant-1966 05-03-2016 22:21

quote:

45г?

Ага. Но тему закрыли.

Sintsov I 05-03-2016 22:34

quote:

adalas

Вы хорошо показали осыпь на снегу. Сам люблю по отвесной снежной стене посмотреть осыпь. Или с высокого берега реки, стрельнуть в лёд-снег. Хоршо видно диаметр осыпи, да и пыжи на снегу собрать для изучения. Когда смотрел на "кучки" на снегу, - понял по чему я промахиваюсь по летячим. Я просто не попадаю.
Теперь стараюсь использовать стволы, с минимальным дульным сужением, которые дают широкую и растянутую осыпь (огурцом).
Как то так.

Sintsov I 05-03-2016 22:35

quote:

Ага. Но тему закрыли.

Ок!

thfkfi 05-03-2016 22:42

quote:

Когда смотрел на "кучки" на снегу, - понял по чему я промахиваюсь по летячим. Я просто не попадаю.

Я бы такой осыпью точно промазал.В Тамбове по крайней мере в двух магазинах своих порохов нема стоят казанские и Сокол.

xant-1966 05-03-2016 22:43

quote:

В Тамбове по крайней мере в двух магазинах своих порохов нема

В Рассказово смотри.

maratik 05-03-2016 22:45

quote:

Originally posted by thfkfi:

стоят казанские

Так берите . А по чем ? Последний раз брал по 320 за банку Сунара . Дурак . Мало взял .

thfkfi 05-03-2016 22:48

quote:

В Рассказово смотри.

quote:

Так берите . А по чем ? Последний раз брал по 320 за банку Сунара . Дурак . Мало взял .

Да есть у мну пока банки 4 Салюта. Сегодня Сунар-35 видел цена 400 руб ,кусается такой порох.

thfkfi 05-03-2016 22:57

quote:

а что не так в этой осыпи? хреновая?

Если ко мне,осыпь нормальная,но для меня среднего стрелка чрезмерно кучно,я стараюсь около 50%даже меньше,стрельба скорее интуитивная куда стволами ткнул туда и стреляешь.С ув.

maratik 05-03-2016 23:00

quote:

Originally posted by thfkfi:

интуитивная куда стволами ткнул туда и стреляешь

+ 100500 с ув. .

Sintsov I 05-03-2016 23:03

quote:

maratik

quote:

Зажрались )))) Все ноем и ноем . С ув

В моём возрасте, пора уже остепениться, и заниматься любимым делом, от которого получаешь удовольствие.
Прошёл все азы дисперсантов и супер кучных патронов. Не пригодилось для моих охот. Стреляю в основном на дистанции 15-25м. По уткам на пролёте, дальше 40м не стреляю. Со всем этим справляется стандартный патрон, при наличии "правильных" стволов-оружия.
Я "вертикалочник-одноствольщик", считаю 12К самым универсальным калибром на данное время. Но, что-то тянет к ТОЗ-Б. Это, вообще два ружья в одном. Выстрел из цилиндра "блином", и "дубиной" из чока. Вообще оно мне не подходит, хоть и "подпилил" под себя, но нравится оно мне из-за универсальной компоновки стволов.
Кстати брал его, с планами дальнейшего "укорочения" чоков, до длинны 660. Была травма колена, решил использовать ружьё как посох(без обид), весенняя была на носу, а говнять другие ружья жалко. Но, так с ним и проходил весь прошлый сезон. Опять пойду.

maratik 05-03-2016 23:08

quote:

Originally posted by Sintsov I:

В моём возрасте

Смешно ))) Поживем еще !!! С ув. Марат. У самого плече сломано от прежних заслуг .

Sintsov I 05-03-2016 23:15

quote:

maratik

quote:

Смешно ))) Поживем еще !!! С ув. Марат. У самого плече сломано от прежних заслуг

Блин, вам хуже, у меня нижний ствол на Т-34 порванный по середине.

Sintsov I 05-03-2016 23:17

quote:

thfkfi

quote:

Если ко мне,осыпь нормальная,но для меня среднего стрелка чрезмерно кучно,я стараюсь около 50%даже меньше,стрельба скорее интуитивная куда стволами ткнул туда и стреляешь.С ув.

quote:

maratik

quote:

+ 100500 с ув.

Вот и я за то.

oxotnik009 06-03-2016 12:15

Да, залитая утка как перепел на просяном поле

Sintsov I 06-03-2016 02:32

Лично, с 16К зверя не бил. Но присутствовал при стрельбе лосика из ИЖ-18 16к, пулей Полева.
В последние пять лет, беру на зверя "нарезку". Он падает быстрее, чем от гладкого. Но всё равно, гладкие стволы, "прибиваю" пулей.

aksa4ek 07-03-2016 12:27

Опробовал позавчера ПК БП 21. Мне понравился. На очереди Чедит 20.

Pavel 19781981 07-03-2016 12:39

Нормальная,осыпь......порох,навески?

aksa4ek 07-03-2016 13:03

Новая гильза Чедит, СХ1000, Сокол 1.8, ПК БП 21, 5-ка 28гр,звезда,длина 61мм. Т+15, 35метров,мишень 75см,скорость 383.Резкость на доске 3 диаметра.
Зимсон 235, чек 0,4 правый

Pavel 19781981 07-03-2016 17:13

quote:

35метров,мишень 75см

Что то не вериться...что на такой дистанции,такая осыпь...даже слишком кучно в центре.....как будто на 25 метров стреляли...)

Sintsov I 07-03-2016 17:43

Нормальная осыпь, скорость.
Без П/К ровнее будет.

aksa4ek 07-03-2016 20:40

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:
Что то не вериться...что на такой дистанции,такая осыпь...даже слишком кучно в центре.....как будто на 25 метров стреляли...)

Дак ты ты послужи с мое-и ты поверишь!

aksa4ek 07-03-2016 20:46

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Нормальная осыпь, скорость.
Без П/К ровнее будет.

За..ся чистить, вот и подбераю пр...в)

Pavel 19781981 07-03-2016 20:49

хз....сомневаюсь...Это ,какая в процентах кучность...?Не считал?130,вроде дробин попало в мишень...Это,получается...если не ошибаюсь...70 прц..дробин попало в мишень...на соколе..на 35 метров...если только охотничьих...))

Sintsov I 07-03-2016 21:05

quote:

Pavel 19781981

На "Немцах", обычно всё хорошо с кучностью, даже чрезмерно.

Pavel 19781981 07-03-2016 21:07

Тоже,верно...это слишком кучно....Да верю,я...)Это просто к своему,иж 58,не как не могу подобрать патрон...на g3000,порохе...и пробковых пыжах....то куча,расползается...,то дробь на 2-3 диаметра,в деревянную,доску заходит ....

Sintsov I 07-03-2016 21:13

quote:

Pavel 19781981

Номер пять пытаете?
Используйте шесть.

aksa4ek 07-03-2016 21:14

Паша, если не ошибаюсь, ну вот так кажет Радикал, думал все разглядят. Из 171 (Бийск, пересчитал) попало 90. Пересчитай, 53 проц. Среднее для 0.4 чека! Я не в том возврасте, чтобы треньдеть)) это ты молодой))

aksa4ek 07-03-2016 21:16

quote:

Изначально написано Sintsov I:
На "Немцах", обычно всё хоршо с кучностью, даже чрезмерно.

+103!
Я наоборот с ней борюсь (на перепела).

Pavel 19781981 07-03-2016 21:23

Да,пятерка...мельче не использую,у нас в основном,утка,голубь,куропатка...На перепела,вообще,не кто не охотиться..)

Sintsov I 07-03-2016 21:24

quote:

aksa4ek

quote:

Я наоборот с ней борюсь (на перепела).

Я чуть "кастрата" не взял. Не срослось.

aksa4ek 07-03-2016 21:28

Все подбираю...подбираю....)), а охочусь с Винчи. Это так, наблюдения))

Sintsov I 07-03-2016 21:28

quote:

у нас в основном,утка,голубь,куропатка

И фазан. Всё бьётся "шестёркой". Не хочу уговаривать других, но и "семёркой" тоже.

aksa4ek 07-03-2016 21:31

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Я чуть "кастрата" не взял. Не срослось.

И хорошо))не полноценно это, словом-кастрат!))

Pavel 19781981 07-03-2016 21:32

80-х,годов,оба ружья,в 12 и 16 калибрах...да,тоже это замечал,попробую,4 номер..

aksa4ek 07-03-2016 21:41

quote:

Изначально написано adalas:
58 твой не первых выпусков случаем? у меня у отца 58 как раз из первых выпусков, так он кроме 3ки ничего не признает. у занакомого 58 в 12 калибре только 2кой лупит. а у меня самого ИЖ-26е, 2 и 4кой лупит дай бог. не знаю почему, но наши старые ружья дробь по крупней любят!!!!

Клоны немцев)). Мой 235 ой как 2-уууу любииит)). 3-ку мнет, наухнарь, на том же снаряжении, а 2-ку - уууу!))). Крупнее-философия не позволяеть)

aksa4ek 07-03-2016 21:49

Согласованность дроби со стволом никто не отменял

aksa4ek 07-03-2016 21:52

quote:

Изначально написано adalas:
иж-49-54-57-26 да, но в 58 немцем уже и не пахнет!!! в руках держу 26го и заура можно сказать один в один!! 58 отцовский уже русским духом попахивает))

Не согласен)) 58-ой - еще пахнет немцем!
ИМХО

Sintsov I 07-03-2016 21:56

quote:

aksa4ek

quote:

Согласованность дроби со стволом никто не отменял

В теории да, на практике - фигня.имхо.

aksa4ek 07-03-2016 22:05

quote:

Изначально написано Sintsov I:
В теории да, на практике - фигня.имхо.

Теория, практика... Однако практика говорит сама за себя - одно люблю, а другое ненавижу)

Sintsov I 07-03-2016 22:07

quote:

вообще если чесно, бить нужно той дробью, которой бьет ружье, и не изобретать велосипед

Для "двадцатки", у меня покупной патрон с дробью номер "два" и "семь", потому что "двойка" бьёт кучнее "пятёрки". Такая вот хрень!?

quote:

либо менять ружье если пот ваши цели не подходит!! я вроде писал на днях,что есть у меня знакомый

Был 58-ой, с "квадратной" коробкой. Продал его, потому что не "стрелял пятёркой"".

Sintsov I 07-03-2016 22:29

quote:

adalas

quote:

единственно жалко ТОЗ-БМ штучный

И ТОЗ-БМ был, на ряду с ИЖ-58 16К. С "Бэшкой", вопросов с подбором патронов не возникало. Маленько низило. Тоже продал.
Сейчас ТОЗ-Б, который прекрасно достреливает патроны от "58го".

maratik 07-03-2016 22:33

quote:

Originally posted by Sintsov I:

вопросов с подбором патронов не возникало

Вот честно не верю . Под любой ствол надо подбирать свой патрон и свою дробь. Стволов xaммер в жизни не встречал. С ув.

Sintsov I 07-03-2016 22:39

quote:

maratik

quote:

Вот честно не верю

Скажу больше. На БМ у меня было две пары стволов - "чёрные" и хром, со стандартными сужениями. С подбором патрона вопросов не было. Снаряжал и латунки на Соколе(хорошем).
Опять же, сейчас в пирамиде ТОЗ-Б. Ни чего не изменилось. Оно у меня прошло один сезон. 50г.в.

aksa4ek 07-03-2016 22:39

quote:

maratik[/B]

Что по отстрелу?)
ПК не подходит и все такое...) Чедит планирую тоже причесать...бог даст.

maratik 07-03-2016 22:45

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Что по отстрелу?)

Для ПК очень хорошо а так ничего особенного )) Опять же человек умеющий снаряжать патроны просто изменением веса заряда может хорошую картинку сделать на 35 м .С ув.

maratik 07-03-2016 22:49

quote:

Originally posted by adalas:

как закрутил в него получок,

Так и у меня с мр все сыпется но это совсем не то . У меня у знакомого МЦ 21-12 ,всегда завидовал бою его ружья но когда он стал стрелять пятеркой тут все сразу стало на место . С ув.

Sintsov I 07-03-2016 22:54

Патрон 2008-10г.в. Сокол, картон, войлок. Дистанция от 25 до 30м. Мишень - дуб, поваленый смерчем, и высушенный годами пятью. Резкость 3 диаметра. Отстреляно прошлой осенью из Тоза и чока.
Дробь, не то что с чоком не "укладывается", она, даже в гильзу не "ложиться". Согласен, да, осыпь рваная.

aksa4ek 07-03-2016 22:57

quote:

Изначально написано maratik:
Для ПК очень хорошо а так ничего особенного )) Опять же человек умеющий снаряжать патроны просто изменением веса заряда может хорошую картинку сделать на 35 м .С ув.

Так то я не только "картинку нарисовал", а выложил результаты на доске и саму дроПь)

maratik 07-03-2016 22:58

quote:

Originally posted by adalas:

а что еще вам нужно?

То есть Вы хотите сказать ,что на Бекасе стреляя всеми указанными Вами номерами дроби Вы получали очень равномерную осыпь с хорошей резкостью ? Или то ,что Вы этими номерами дроби стреляли дичь ?

aksa4ek 07-03-2016 23:11

quote:

Изначально написано maratik:
Резкость не маловата ? Как думаете . С ув.

А как вы?)
Или у вас не меньше 5-6, 30-ку навылет?)
Вы хоть ствол сбоку выложите)
Ей, господа, поднимите ж..., тока бла-ла-ла.
На форуме единицы, которые выкладывают что-то реальное...

Sintsov I 07-03-2016 23:18

quote:

aksa4ek

quote:

Ей, господа, поднимите ж..., тока бла-ла-ла.

Не волнуйтесь, можно и с меньшей резкостью дроби, уверенно добывать дичь.

maratik 07-03-2016 23:18

quote:

Originally posted by adalas:

мало того что стрелял, еще и хорошо добывал)

Так и я без добычи не прихожу но ружье стреляет как ему вздумает ))) С ув.

maratik 07-03-2016 23:21

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Не волнуйтесь, можно и с меньшей резкостью дроби

Да я совсем не про то . Это нормальная резкость . Но для такой навески пороха она явно мала . Вообщем я думаю ,что эта картинка заслуга не ПК а этого плохого пороха. С ув.

Sintsov I 07-03-2016 23:21

quote:

maratik

quote:

но ружье стреляет как ему вздумает

Это в 12К?
Что за оружие у Вас? Можно помочь разобраться.

maratik 07-03-2016 23:26

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Можно помочь разобраться

) Нет ,спасибо . Качество производства отечественных ружей исправить невозможно ))) Иж 27 ,16 калибра у меня 79 года . Отличное ружье ,но ....

maratik 07-03-2016 23:28

quote:

Originally posted by adalas:

но если Вас устраивает бой

Вот он то меня и не устраивает ))) Но ружье не оставляет меня без дичи.

Sintsov I 07-03-2016 23:28

quote:

не ПК а этого плохого пороха.

Чудес не бывает. На плохом порохе, не льзя добиться скорости. На медленном, "на много пороха" можно. На малых калибрах ещё проще это сделать.

maratik 07-03-2016 23:30

quote:

Originally posted by Sintsov I:

На плохом порохе

А настолько ли он плох ? Может просто надо подобрать навеску .

Sintsov I 07-03-2016 23:34

quote:

maratik

quote:

Иж 27 ,16 калибра у меня 79 года . Отличное ружье

Тяжёлое, крепкое ружьё! "Любит" вес снаряда не меньше 30г.

maratik 07-03-2016 23:38

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Тяжёлое

Тяжелое ? Нет ! Имеет хороший баланс .Можно 12 часов бродить и рука не устанет . Вот честно больше 29 гр .и не использую .

Sintsov I 07-03-2016 23:46

quote:

maratik

quote:

Тяжелое ? Нет

Рад, за Вашу физическую форму! Раньше таскал МЦ-21-12, не испытывал проблем в его весе. Но дело не в этом. Есть формула, для средне-оптимального веса снаряда, относительно веса ружья. Какой номер дроби не летит с Вашего ствола?

maratik 07-03-2016 23:53

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Какой номер дроби не летит с Вашего ствола?

Я Вам скажу ,что летит . 3,4,6-со всех стволов.2-ка с чока и 1 с получока.

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Рад, за Вашу физическую форму

У моего товарища дриллинг Меркель весит что то около 3.700 но из-за хорошего баланса его совсем в руке не ощущаешь . Хотя с физической у меня тоже все нормально но вот МР-153 таскать это то еще занятие .С ув.

Sintsov I 08-03-2016 12:00

quote:

maratik

Если пользуете Сокол, то снарядите по этикетке банки - 31 г "единички", и стрельните с чока. Получится не выдающийся выстрел, но красивее чем с меньшим весом снаряда. Это и будет отправной точкой, в подборе навесок заряда и комплектующих патрона в дальнейшем. В обычный П/К, дробь не влезет.

Sintsov I 08-03-2016 12:42

Рад, если мой опыт, поможет кому-то, избежать или сократить личные ошибки.

Sintsov I 08-03-2016 02:06

Фотка осенняя.
Обед есть!

maratik 08-03-2016 11:31

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Дык, сами же сказали "...это у нас с aksa4ek спор"

Я понимаю ,что можно собрать патрон из всего но зачем стараться запихать контейнер который не подходит под данный порох . Останемся с Вами при своем . С ув.

aksa4ek 08-03-2016 11:47

quote:

Изначально написано maratik:
Я понимаю ,что можно собрать патрон из всего но зачем стараться запихать контейнер который не подходит под данный порох . Останемся с Вами при своем . С ув.

Потому, что других нет. Вот и приходиться эти 1-2 мм лишних поджимать. А б/к не хочется. Но при всём при том патрон нормальный получился.
ОК!

skitskit 09-03-2016 20:55

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Потому, что других нет.

А отрезать от п\к контейнер и нарезать полосок из плотного полиэтилена и накрутить из них трубочек ,не? Религия не позволяет? Кстати ,заметил, осыпь равномернее и кучнее получается именно с полосками, а не с лепестковыми контейнерами.

Sintsov I 09-03-2016 21:56

quote:

maratik

С днём Рождения! Всех благ!

Kutsevolov 10-03-2016 15:49

Здравствуйте! Прикупил ирбис-охота 35 м партия 1/15к. Говорят хорошая.
Рекомендуется 1,55 на 29 дроби.
Если смотреть по банке. Вопрос, стоит-ли играть с навеской пороха и дроби в большую сторону. И второй вопрос , может есть у кого пару проверенных рецептов патронов на данном пороха. Спасибо!

aggafon 10-03-2016 17:45

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Вот и приходиться эти 1-2 мм лишних поджимать. А б/к не хочется. Но при всём при том патрон нормальный получился.
ОК!

тоже такие прикупил,в гильзу плотно идет,попробую под звезду их на Сунаре35,а на Соколе под закрутку.Есть старые пыж-контейнеры из двух частей обтюратора и контейнера с ребрами внутри,стоит ли с ними заморачиваться?

aggafon 10-03-2016 17:59

quote:

Originally posted by adalas:

а где купили такие пыж-контейнеры?

здесь давно,в нагрузку отдали,никак руки до них не дойдут.

ruslan.amba 10-03-2016 19:30

quote:

Originally posted by aggafon:

Есть старые пыж-контейнеры из двух частей обтюратора и контейнера с ребрами внутри,стоит ли с ними заморачиваться?

В чистом виде - нет. У обтюратора удаляете верхний буртик и точно также у контейнера, куда вставляется буртик обтюратора. Потом обтюратор на порох, страхуете КП 1-1.5мм, наборные пыжи (ВП, ДВП, "Диана", пробка), контейнер с дробью. Способ закрытия патрона по желанию. Зависит от высоты наборных пыжей. При применении в чистом виде, особенно в мороз, возможно разрушение данного ПК. Выражается это в том, что у обтюратора и контейнера "проламывает" давлением дно, дробь улетает, а разрушенный ПК остается в гильзе, либо в стволе. Я такими пользовался лет 25 назад в 16-м калибре. Был случай, гильза даже не раскрылась, все осталось внутри, кроме дна обтюратора, дна контейнера и снаряда дроби. Выстрел был неполноценный, русак убежал невредимый. Я их потом порезал на составляющие. В данной конструкции нет опоры у плоскости обтюратора и его "выдавливает" газами. Все таки 600-700атм.
P.S. Если попроще, то в данную конструкцию, между обтюратором и контейнером, ничего не разрезая можно поместить пыж меньшего калибра. Только чтобы входил плотно и не болтался. Только в таком виде он будет иметь малый ход сжатия и использовать его можно будет с Соколом или Сунаром-42. С наборными пыжами вариант получше.

aggafon 10-03-2016 20:40

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

В чистом виде - нет

учту спасибо,не зря они мне подозрительными казались.

Kutsevolov 11-03-2016 09:12

quote:

Изначально написано adalas:
если только в сторону небольшого уменьшения навесок!! но никак увеличения!! на заводской рекомендации у меня донца гильз дуло.
подобрал такой патрон. гильза чеддит или максам, Сх2000, 1,37 ИО, обтюратор(не помню кто производитель, продается с пыжами двп и прокладками(кажется КЗОРС)), 2 ДВП, 26 гр дроби, звезда!!

Так это что получается, используя ИО 35М
То есть не привышая заряд пороха увеличение навесок дроби более заводских ( указанных на банке пороха)не допускается?

Andrei 56 11-03-2016 10:03

Не меняя навесок пороха, по дроби +,- 2гр смело можно двигаться, но и конечно же смотреть, и чувствовать.

maratik 11-03-2016 10:05

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

То есть не привышая заряд пороха увеличение навесок дроби более заводских ( указанных на банке пороха)не допускается?

Даже указанные на банке вес заряда и снаряда может быть излишним. Что Вам даст один грамм дроби ? Не стоит превышать нормы указанные заводом изготовителем ,к тому же и опыта у Вас мало. 29гр. дроби ,пороха 1.4гр с ПК или обтюратором ,звезда и отстрел по бумаге. Сунары хорошие пороха но всегда нужно корректировать вес заряда исходя от температуры окружающей среды. С ув.

Yura61 11-03-2016 10:19

Опыт снаряжения с Ирбис-охота без обтюратора, с навеской в 28-29 грамм и закруткой, у кого-то имеется?

Yura61 11-03-2016 13:02

adalas Вы как вообще охотминимум сдавали, что тут задаете такие вопросы? вам бы на соколе пару лет потренироваться!!

Молодой человек, это Вы мне?

Kutsevolov 11-03-2016 15:13

quote:

Изначально написано adalas:
Вы как вообще охотминимум сдавали, что тут задаете такие вопросы? вам бы на соколе пару лет потренироваться!!

Задаю вопросы те , которые меня интересуют. Порох новый для меня и серьезней сокола.
Вопросы для получения компетентных ответов, а не для стеба!

Pavel 19781981 11-03-2016 16:44

quote:

но Вы, как владелец оружия, должны знать, что нельзя превышать навески Бездымного!!!!

Можно,превышать,навеску сокола,на 25 процентов,при стрельбе пулей,в зимнее время...где то у меня,инструкция,была,по снаряжению,патронов,на этом порохе...

курара 11-03-2016 18:38

Да уж 2,8 сокола это круто,сотрясение мозга будет.25 процентов. наверно не от максимальной навески а от рабочей,хотя я знаю что на 10-15 процентов под пулю можно увеличить,опять же не от макстмалной навески а от той которую используют в дробовом патроне.

Прозаик 11-03-2016 18:59

quote:

Originally posted by adalas:

под пулю навеску сокола обычно увеличивают на 0.1-0.15 гр

Под Полева вроде как рекомендуют наоборот уменьшать от рекомендованной на банке.

maratik 11-03-2016 19:43

quote:

Originally posted by Прозаик:

Под Полева

Потому что с обтюратором идет .

ruslan.amba 11-03-2016 20:02

quote:

Originally posted by Прозаик:

Под Полева вроде как рекомендуют наоборот уменьшать от рекомендованной на банке.

Смотря какой модели пуля.

quote:

Originally posted by maratik:

Потому что с обтюратором идет .

И имеет малый ход амортизации.

maratik 11-03-2016 20:27

quote:

Originally posted by adalas:

зачем люди за усиленными навесками гоняются?

Не вижу в этом ничего плохого но при использовании соответствующего пороха . Меня на гуся с патроном с 32гр.дроби хрен затащишь )))) С ув.

maratik 11-03-2016 20:51

quote:

Originally posted by adalas:

32 гр в 16калибре

Нет в 12 .

quote:

Originally posted by adalas:

Вы думаете

Не ,я проверил )))) Только ради гуся я себе 12 калибр и взял.Стрелок из меня тот еще, да и из 12 осыпь шире и равномернее. С ув.

avtor-1 11-03-2016 20:56

quote:

32 гр в 16калибре?

У меня в паспорте ИЖ-5 1949г.в. навеска для 16-го кал. была указана именно такая навеска, 32 дроби на 1,7 Сокола. Само собой это навеска для картонных прокладок. Вес ружья 3кг.

maratik 11-03-2016 21:07

quote:

Originally posted by adalas:

стрелял тетеревов и глухарей

Я стреляю из 16 дробью не больше ?3 и весом снаряда 29гр. Причем очень регулярно но там дистанции стрельбы не те .С 16м три года подряд ходил на гуся в пустую а у нас его не так много .Можно 10 суток просидеть на болоте и увидеть один налет ,если повезет. С ув.

maratik 11-03-2016 21:52

quote:

Originally posted by adalas:

в тайге нашей даже на 30 метров в лет уже стрелять не будешь!

Вот и я про то . Совсем другая дичь и другие условия охоты на нее .С ув.

venture 12-03-2016 06:11

Пост #2295 на 109-й странице. Если помните, я выложил там свой результат по снаряжению патрона 0000 с разделенными слоями.
Решил я еще раз проверить этот способ. Точнее - захотел убедиться, что тот результат не является следствием боя конкретного ружья, а именно способом снаряжения. Все, как известно, познается с сравнении. Поэтому снарядил несколько вариантов патронов с 0000 с одинаковым снарядом 0000 (30гр, 41шт- 5 рядов по 7 в ряд + последний ряд 6шт):
1. Стандартный вариант. Порох М92S 1,65гр.Снаряд в контейнере.
2. Тот же, но снаряд пересыпан пробковой крошкой.
3. "Кровавая Мэри" - нижние слои в крахмале, верх-пробковая крошка. Появился крахмал -заряд пороха уменьшен на 5% -до 1,57гр. Крахмала в патроне 0,71гр, общий вес снаряда с буфером 31,8гр
4. Дальнейшее развитие темы с крахмалом - снаряд дроби полностью пересыпан крахмалом. Соответственно, еще больше уменьшил вес пороха (от начального на 10%), то есть 1,5гр.
5. И, наконец, патрон с разделенными слоями ра поддонах. Вес пороха, хоть и уменьшен по сравнению с стандартным ( до 1,63гр), высота пыжа ведь снизилась почти втрое, сознательно сделал максимальным, что могло повлиять на кучность лишь в худшую сторону перед всеми предыдущими вариантами.
Все патроны закрывались завальцовкой, одинаковые пыжи и т.д - мы ведь сравниваем результат по снаряжению. По два патрона, вот что получилось.


Стрелялось всё это из правого ствола тройника Меркель-96К 16к, получок, строго на 50м, в тире при температуре примерно 20-22гр.С. Длина ствола 600мм.
И что же получилось? А получилось интересно. Способы повышения кучности реально дают результат, по мере наращивания "усилий". С учетом неизбежных погрешностей на отстрел партиями лишь по 2 патрона результат по кучности такой (худший, лучший, средний результат):
1. Стандарт:41%, 45%, средний 43%
2. С пробковой крошкой: 44%, 51%, средний 48%
3. Крахмал/крошка, почти поровну: 49%, 61%, средний 55%
4. Полностью крахмал:49%, 63%, средний 56%
5. Разделенные слои на поддонах: 65%,72%, средний 69%. (лучший результат в предыдущем отстреле был 73%).
Отдача на всех вариантах, включая полный крахмал, была в пределах обычной. Резкость с этот раз не мерил, но, по прошлому разу, даже с минимальной навеской 1,6гр при разделенном варианте, была от 3-х диаметров и выше.
Так что, как видите, это работает с 0000. Если смотреть по результатам, то первые 2 варианта проблематичны для поражения таких объектов, как гусь, заяц на 50м, а вот с разделенными слоями - вполне уверенно. Во всяком случае, прицельный выстрел по неподвижной лисе дает высокую вероятность поражения.
Разницы между патронами с крахмал/пробка и полный крахмал почти нет: соответственно, и нет смысла в полной пересыпке крахмалом - зачем излишне напрягать ружье.
Пересыпка пробковой крошкой улучшает результат, но не существенно: как говорится, хуже не будет, но особого смысла тоже нет.

venture 12-03-2016 07:17

По снаряжению на поддонах, разделенными слоями. Резал ПК Гуаланди, 6 поддонов, нижний поперек не резал, остальные резал поперек, в патроне их ориентировал линией разреза крест-на-крест(перед укладкой внутри гильзы проводил вертикальную линию маркером, вот от нее и плясал). Обтюратор Шеддит, пробковый пыж 6мм, далее поддоны с дробью, закрывал тонкой пробковой прокладкой, надрезанной крест-на-крест, завальцовка 3мм с поджатием (места в гильзе почти не остается). На теплое время года заряда пороха М92S 1.6гр совершенно достаточно, ствол чистый, резкость от 3-х диаметров и выше на 50м. На зиму можно чутка прибавить -до 1,62-1,63гр.
Думаю, что на более длинном стволе результат будет лучше, особенно если ДС будет еще меньше, чем мой получек. С полным чоком похуже, но не кардинально.
Убежден - этот способ не будет работать с мелкими дробями. По сути-это картечный вариант. Кстати-для волчатников может быть интересно.

Но лучше использовать для этой цели ПК Главпатрон (В@Р) - получается полностью безотходное проиводство: отрезанный обтюратор отлично подходит в качестве поддона (тонкий, легкий, форма чашечки, хорошая высота), а стаканчик пригодится для снаряжения дробового патрона. В отходы -лишь четыре ноги.

maratik 12-03-2016 07:22

quote:

Originally posted by venture:

venture

Очень интересные результаты . Надо будет попробовать на своем иже такие патроны .Жаль что отстрелять уже возможности до осени нет. С ув.

maratik 12-03-2016 07:24

quote:

Originally posted by adalas:

а вы в азарте все же лупите

Вы когда нибудь охотились на гуся ?

maratik 12-03-2016 07:51

quote:

Originally posted by adalas:

но если честно я вас понимаю)))

Я сам не одобряю стрельбу далее 50 м. но полет гуся на столько быстр и стремителен ,что расстояние с 25м .до 50м.это миг а так как этот миг приходится иногда ждать не один день то нужно этот временной промежуток максимально заполнить дробью.Имхо.

quote:

Originally posted by adalas:

у нас в заполярье гуси

Так и у нас в заполярье есть места но они труднодоступны да и лет гуся каждый год разный . С ув.

псху73 12-03-2016 08:10

Интерестно

Прозаик 12-03-2016 09:59

quote:

Originally posted by maratik:

но полет гуся на столько быстр и стремителен

Это да... На Камчатке раз налетел в лоб. С расстояния 5 м ощущение пролёта пушечного ядра.

ruslan.amba 15-03-2016 14:01

quote:

Originally posted by adalas:

У кого есть пыжи Диана? Подскажите диаметр пыжа?

17.5мм.

Starikoff 16-03-2016 08:57

Отмечусь

Дима Б 16-03-2016 11:40

Диаметр кп военохот-17,6 мм. Гильзу Рекорд у меня распирает. Ну и что ?
Диаметр EP5- 17,2 мм. Заходит в гильзу плотно.

venture 16-03-2016 14:33

quote:

Изначально написано adalas:
Благодарю.
ну не нравится мне когда патрон выглядит как беременный таракан!!)или когда он перекручен и начинает дробь торчать от чего он на кукурузный початок становится похож.
поэтому и хочу подобрать диаметр, что бы прокладка и входила плотоно, и гильзу не распирало!!!

А кому это нравится...Если Вы планируете использовать п/э обтюратор, то прокладка Вам не нужна совсем. Если хотите снаряжать с пороховой картонной прокладкой, то, увы, с этим придется мириться:при канале ствола 17,0мм у большинства стволов в 16к, прокладка должна быть, как минимум, 17,2-17,3мм. Современные гильзы все сплошь делаются под ПК и, кроме Рекорда и Главпатрона, являются тонкостенными, то есть их будет распирать.

Grandtrek 17-03-2016 05:00

Мужики, подскажите для мет. гильзы 16к хороший пыж контейнер, пожалуйста. Я из темы в свое время выписок наделал, да потерял.

aggafon 18-03-2016 19:01

quote:

Originally posted by aggafon:

Патроны охотничьи дробовые 16/70, 38 гр., Бесконтейнерные,
порох Импорт, "Корона"

нашел в прайсе СКМ патроны с дробью 38гр,на чем собраны?

skitskit 18-03-2016 19:01

quote:

Originally posted by adalas:

или когда он перекручен и начинает дробь торчать от чего он на кукурузный початок становится похож.

Даже в не перекрученном, (амортизатор не сжат) дробь выпирает в пластике(в бумаге нет). Не выпирает только с толстым контейнером, а толстый контейнер= не айс

maratik 18-03-2016 19:07

quote:

Originally posted by adalas:

народ, у меня у одного форум глючит?

Нет ))) Сегодня вроде нормально работает .

maratik 18-03-2016 19:10

quote:

Originally posted by Grandtrek:

Мужики, подскажите для мет. гильзы 16к хороший пыж контейнер, пожалуйста

Нет таких ))) Я барс и гуоланди пихал с их подрезкой по краям . Вам латунь для каких целей ? С ув.

maratik 18-03-2016 19:12

quote:

Originally posted by aggafon:

нашел в прайсе СКМ патроны с дробью 38гр

Можно ссылку ! Очень интересно .С ув.

aggafon 18-03-2016 19:22

quote:

Originally posted by maratik:

Можно ссылку !

http://www.skmindustry.ru/page/6

maratik 18-03-2016 19:28

quote:

Originally posted by aggafon:

aggafon

Выше 30 гр . не увидел . Извините .Может смотрю не там . Хотя при хорошем порошке ,можно и 40 гр. запустить .С ув.

aggafon 18-03-2016 19:35

quote:

Originally posted by maratik:

Может смотрю не там

по прайсу номер 32,дробь 00

venture 18-03-2016 19:41

quote:

Изначально написано aggafon:
нашел в прайсе СКМ патроны с дробью 38гр,на чем собраны?

Патроны охотничьи дробовые 16/70, 38 гр., Бесконтейнерные,
порох Импорт, "Корона"

В прайсе, действительно, есть. Но в перечне патронов - не увидел. Вообще, сайт ужасный, им бы у Главпатрона поучиться.
Улыбнула фраза "по многочисленным просьбам охотников патроны снаряжены на порохе Сокол". Во лапшу вертят, аж на оба уха сразу! Просто жгут!
Дробь у них г-но, мягкая и дешевая волгоградская - для валовых патронов.
P.S: я как раз и был вынужден был возобновить релоуд, постреляв их патронами 30гр на Соколе...

maratik 18-03-2016 19:41

Парни ,кто запускал с 16 больше 35 ? Отзовитесь !

ysen 18-03-2016 19:52

quote:

Парни ,кто запускал с 16 больше 35 ? Отзовитесь !

Запускать можно легко,но ружбайки на долго не хватит.Это Вам надо? 30-и гр в 16 калибре в нашей стране хватает на все виды охот.

venture 18-03-2016 20:04

quote:

Изначально написано skitskit:

Даже в не перекрученном, (амортизатор не сжат) дробь выпирает в пластике(в бумаге нет). Не выпирает только с толстым контейнером, а толстый контейнер= не айс

??! Мне пупрышки не нужны...Гильзы на фото - самые тонкие: Фиоччи и Шеддит.


Закрыты "звездой".

Pavel 19781981 18-03-2016 20:19

Красивые,патроны)

maratik 18-03-2016 20:33

quote:

Originally posted by venture:

Гильзы на фото

Так это понятно ,что с обтюратором патрон более полноценен . Мое имхо ,все пороха проявляют себя только с хорошим обтюратором . С ув.

venture 18-03-2016 20:49

QUOTE]Изначально написано maratik:

Так это понятно ,что с обтюратором патрон более полноценен . Мое имхо ,все пороха проявляют себя только с хорошим обтюратором . Прокладки для дам . С ув.[/QUOTE]

Конечно, Вы правы. Не так уж это дорого стоит, самое главное - доступно.
forummessage/329/12
Импортный - рупь штучка, рязанский - 70коп.

maratik 18-03-2016 21:52

quote:

Originally posted by venture:

рязанский - 70коп.

Вот с ним у меня не срослось)))) С ув.

venture 18-03-2016 22:05

quote:

Изначально написано maratik:

Вот с ним у меня не сраслорсь)))) С ув.

Странно. По характеристикам давление/скорость разницы между рязанским и шеддитовским НЕТ - проверено. Место в гильзе - одинаково занимают. По осыпи тоже лично я не замечал. После того, как разжился шеддитовскими-снаряжаю на них, но пулевые с Ленинградкой - только на рязанских.
Насчет веса - рязанский чуть тяжелее шеддитовского, но не в 2 раза, а меньше. Если говорить о весе, то все они меркнут против обтюратора B@P - вот тот, действительно, тяжел.
С ув.

aggafon 18-03-2016 22:43

quote:

Originally posted by venture:

Странно. По характеристикам давление/скорость разницы между рязанским и шеддитовским НЕТ - проверено.

ну кому как,а у меня с РО осыпь средняя,с обтюраторами от пыж-контейнеров тех что выше на фото намного лучше,хочу импорт попробовать,которые из них самые легкие?

venture 18-03-2016 22:51

Ну, шеддит, наверное. На фото - обтюраторы Шеддит, а не от ПК.

venture 19-03-2016 05:33

В обоих патронах Диана 11мм, если мерить штангелем по факту до снаряжения. Наверное, она называется Н12.

venture 19-03-2016 05:51

М92S, 1,65гр., дроби 30гр.

venture 19-03-2016 07:22

quote:

Изначально написано adalas:
сунаром магнумом пользуетесь?

Нет, но в отсутствии импорта обязательно бы обратил на него внимание.

venture 19-03-2016 07:36

quote:

Изначально написано aggafon:

ну кому как,а у меня с РО осыпь средняя,с обтюраторами от пыж-контейнеров тех что выше на фото намного лучше,хочу импорт попробовать,которые из них самые легкие?

Важная информация для aggafon и maratic! Специально для Вас взвесил обтюраторы. На аптекарских весах!

Обтюратор Шеддит весит 0,491гр, рязанский - 0,692гр.
Мужики, по-моему, это - ни о чем...
С уважением,

maratik 19-03-2016 08:33

quote:

Originally posted by venture:

Мужики, по-моему, это - ни о чем

А вы постреляйте обоими и посмотрите который дальше летит .Я в 12 кал. подобные отстрелы делал .РО летит в два раза дальше чем обтюратор от ГП.

xant-1966 19-03-2016 08:39

quote:

Мужики, по-моему, это - ни о чем...

Как бы одна дробина ?3 разница.

aggafon 19-03-2016 08:46

quote:

Originally posted by maratik:

РО летит в два раза дальше чем обтюратор от ГП.

по 15-20м летит,дальше чем войлок

venture 19-03-2016 08:51

Да настрелялся я обоими вдосталь. Шеддит летит, действительно, ближе - метров на 12-15, рязанский - метров на 20. И что? Дальность полета на излете сильно несущественна. Пинок в зад он дать не может, просто не догонит из-за расстояния на толщину пыжей, а скорость из-за такой площади теряет очень быстро, с дробью не сравнить. Впрочем, если мысли есть - так и выбор есть, надо использовать тот, которому веришь, спорить не буду.

aksa4ek 19-03-2016 10:10

quote:

Изначально написано venture:
??! Мне пупрышки не нужны...Гильзы на фото - самые тонкие: Фиоччи и Шеддит.
Закрыты "звездой".

Звезда чуть провалена, мне кажется, вот и не выперает)

venture 19-03-2016 10:25

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Звезда чуть провалена, мне кажется - вот и не выперает)

Есть чуть, на зеленой шеддитовской гильзе. Она более жесткая по сравнению с той же красной Фиоччи (мне они больше всех нравятся). Так что разница обусловлена только лишь материалом гильзы. Это легко лечится добавлением тонкой пробковой прокладки 2мм.
Лучше не додавить, чем передавить. Вообще не люблю задавленные патроны, а тем более - с Дианой при заделке звездой,.

aksa4ek 19-03-2016 10:32

quote:

Изначально написано venture:
Есть чуть, на зеленой шеддитовской гильзе. Она более жесткая по сравнению с той же красной Фиоччи (мне они больше всех нравятся). Так что разница обусловлена только лишь материалом гильзы. Это легко лечится добавлением тонкой пробковой прокладки 2мм.
Лучше не додавить, чем передавить. Вообще не люблю задавленные патроны, а тем более - с Дианой.

Очень аккуратно закрыты. Делал профи, с задачей - ни в коем случае не передавить)
Согласен, в любом калибре лучше не додавить. Не всегда получае

тся)

venture 19-03-2016 11:49

Ограничитель, однако - великое дело для стабильности. В руках-то у нас сила неимоверная, желание сделать от души - огромное!

venture 20-03-2016 10:00

Кстати, для тех, кто переживает, что пыж Диана может не разлететься при выстреле и пнуть дробовой снаряд....Пыж Диана прекрасно режется, даже не ожидал: канцелярским ножом, просто надавливая и слегка покачивая. Полностью контролируемо, очень легко. С легким похрустыванием...
В гильзу с фаской надрезанный крест-на-крест пыж вставляется легко просто пальцами, в толстую гильзу без фаски типа Главпатрон лучше использовать воронку.

Резать лучше с двух сторон, навстречу, но крест-на-крест, не дорезая до края 3-5мм. То есть: один разрез сверху пополам, другой снизу пополам, перпендикулярно первому.
Можно резать, можно не резать -хуже не будет. Теоретически, только из цилиндра или 0,25 пыж может вылететь целым. Я не режу -разлетаются в пыль, ни разу не находил хоть сколько-нибудь крупного фрагмента- одна труха на снегу.

alexkorvin 20-03-2016 10:31

quote:

Изначально написано Grandtrek:
Мужики, подскажите для мет. гильзы 16к хороший пыж контейнер, пожалуйста. Я из темы в свое время выписок наделал, да потерял.

Вот такие хорошо подходят, входят туго, я такими стрелял
http://www.охотничьитовары.рф/...p-100-sht-ssha/
У вас ружьё какое?

Grandtrek 20-03-2016 12:36

Тоз БМ у меня, спасибо за информацию!!

Kyzma27 21-03-2016 23:11

quote:

Originally posted by adalas:

кто пробывал в 16 калибре порох нобель С7?

Добрый день!
Тоже присоединяюсь к вопросу?

Kutsevolov 22-03-2016 03:07

Подскажите пожалуйста, что это за наборы такие? Дубовый обтюратор пыж двп ,картонная прокладка. Выпуск еще СССР. Может снаряжал кто-нибудь? Стоит ли заморачиваться?

venture 22-03-2016 04:13

Обтюраторы точно выкинуть, а всё остальное вполне годится для снаряжения. Надеюсь, осалка из пыжей не жидкая и не капает при сжатии - ведь сколько уже времени прошло.

n-vitaly 22-03-2016 08:21

да нормальный набор, под толстостенные/папковые гильзы. остатки до сих пор использую. В любом случае даже такой п/э обтюратор лучше картонных прокладок. Единственно, пыжи ставлю: первый-войлок(пробку), дополнительные-ДВП(подгоняю). Обратите внимание, в наборах двп шли 2- видов:1) жесткие, как прессованый картон и 2)очень рыхлые, вот они качеством так себе, в руках рассыпаются.Патроны под закрутку.

курара 22-03-2016 10:01

Уважаемые разрешите полюбопытствовать,где вы разные марки пороха берете.У нас в Волоке только сокол.да и в Москве кроме сокола ничего невидел.За всю свою жизнь охотничью официально с82 года.Пользовал ,черный ,сокол,сунар одну или две банки, непонравился.Сокол для меня особенно в 16 калибре самый лучший,

maratik 22-03-2016 10:06

www.tempgun.ru/ летом был неплохой выбор порошков (отечественных). Импортный можно было раньше и тут раздобыть . Сейчас по приемлемой цене уже не найти.С ув.

maratik 22-03-2016 11:10

quote:

Originally posted by adalas:

adalas

Да зачем ! За 6000 можно сунара набрать не на один год . Хотя конечно решать Вам. Я затаривался бп порохами когда они обходились мне дешевле Сокола купленного в местном магазине.По теперешним ценам такой порох только для гурманов. Имхо.

maratik 22-03-2016 11:18

quote:

Originally posted by adalas:

не уступают импорту

Уступают конечно но не настолько . Отстрелы наверно Руслана )) С ув.

alexkorvin 22-03-2016 11:49

Тоже есть таких несколько наборов, ДВП хорошие, обтюраторы только для папки или толстого пластика типа Рекорда и летят они далеко(метров 20-25) по сравнению с тем же РО, например.
И высокие они ещё, места много занимают в гильзе.

alexkorvin 22-03-2016 11:53

quote:

Изначально написано Grandtrek:
Тоз БМ у меня, спасибо за информацию!!

На Тозовках пульный вход из патронника в ствол более пологий чем на Ижах(так считается вроде), так что ещё лучше чем у меня должно быть с такими ПК.

Kutsevolov 22-03-2016 13:57

quote:

Изначально написано venture:
Надеюсь, осалка из пыжей не жидкая и не капает при сжатии - ведь сколько уже времени прошло.

Так в наборах двп и вовсе сухие. Никакой осалки. сейчас раскрыл, подсушить поставил и снаряжать буду. Еще пробку закажу у Игоря.

venture 22-03-2016 15:33

quote:

Изначально написано Kutsevolov:

Так в наборах двп и вовсе сухие. Никакой осалки. сейчас раскрыл, подсушить поставил и снаряжать буду. Еще пробку закажу у Игоря.

Тогда это очень хорошие пыжи, в то время они такие и были. Это уже потом началось: ДВП просаленные, осаленные (так, что больше похожи на деревянные пробки ).

father 23-03-2016 18:50

Друзья, подскажите пожалуйста. Купил пыжи Диана. Прокладки на порох/дробь нужны? Пыж с двух сторон как бы плотные стенки имеет. Спасибо заранее!

Игрек 23-03-2016 19:25

quote:

Originally posted by father:

Друзья, подскажите пожалуйста. Купил пыжи Диана. Прокладки на порох/дробь нужны? Пыж с двух сторон как бы плотные стенки имеет. Спасибо заранее!

Я ставлю прокладку на порох.

ruslan.amba 23-03-2016 19:37

quote:

Originally posted by father:

Купил пыжи Диана. Прокладки на порох/дробь нужны? Пыж с двух сторон как бы плотные стенки имеет. Спасибо заранее!

Купите хороших обтюраторов. Например от Игоря Рязань. КП на порох - не очень хороший обтюратор. Особенно при закрытии патрона "звездой". Лучше всего КП на порох применять с завальцовкой. Толщина КП 2.5-3мм. "Диана" в чистом виде на порох не ставится.

venture 23-03-2016 20:03

С Дианой всё так же, как и с другими пыжами: обтюратор+Диана, или прокладка 3мм+Диана.

maratik 23-03-2016 20:04

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Купите хороших обтюраторов

Руслан а не жирно будет ))) Диана +обтюратор . С хорошим обтюратором и двп пойдет .Как считаете ?

venture 23-03-2016 20:12

quote:

Изначально написано maratik:

Руслан а не жирно будет ))) Диана +обтюратор . С хорошим обтюратором и двп пойдет .Как считаете ?

Чей-то жирно? Если для охоты - нормально:1рупь импортный обтюратор или 70коп. рязанский. Не знаю, как кому, но на охоте мне и 50 патронов на год - хватает. Ну, а на стенде поливать - там все сойдет.

maratik 23-03-2016 20:15

quote:

Originally posted by venture:

venture

Озвучьте цену Дианы )))) По мне так жирно .

ruslan.amba 23-03-2016 20:29

quote:

Originally posted by maratik:

Руслан а не жирно будет ))) Диана +обтюратор . С хорошим обтюратором и двп пойдет .Как считаете ?

Марат, если учитывать качество и стабильность выстрела, то не жирно . КП по личному опыту при "звезде" дает значительный разброс по скорости в одной серии патронов. Не обеспечивает она должной обтюрации с низкими пыжами. При завальцовке получше картина. Обтюратор за счет "юбки" отлично работает при любом типе закрытия патронов. Цена комплекса конечно выше цены ПК и составляет в среднем 2.2р на патрон, но оно того стОит, особенно в мороз и при высокой влажности.

venture 23-03-2016 20:35

quote:

Изначально написано maratik:

Озвучте цену Дианы )))) По мне так жирно .

Ну, давайте прикинем:
- 1р обтюратор
-1,5р пыж Диана
- ну пусть 1,15 р контейнер, отрезанный от ПК
- капсюлированная имп. гильза пусть 7р
- 5,5р снаряд дроби
-2р заряд пороха
итого 18,15р за патрон на полном импорте, кроме дроби, в самом дорогом варианте. На уровне бюджетного покупного патрона.
В охоте и охотничьем хозяйстве экономики НЕТ!

Pavel 19781981 23-03-2016 20:40

quote:

В охоте и охотничьем хозяйстве экономики НЕТ!

эт,точно...не когда,не заморачиваюсь,подсчетами,на это дело...Это,хобби...а оно,превыше...денег..Удовольствие,от хорошо,собранного патрона и точного выстрела...вот главное...на тарелки,не охочусь..)

ruslan.amba 23-03-2016 20:46

quote:

Originally posted by maratik:

Морозов Вы не видели ,как и я Дианы в работе при-19 но и войлок справляется не хуже .

Даже в "детский" мороз некоторые пороха заметно "садятся" с ПК. Найти хорошие ВП, либо нарубить тоже непросто. Я применяю и ВП и "Диану". Правда "Диану" только начал использовать. Мне нравиться стабильность ее размеров, что сказывается на стабильности патрона. С ВП стабильный патрон собрать сложнее.

quote:

Originally posted by maratik:

Вот не могу Вас понять . Чего стоит ! .Тот кто болеет охотой ,тот и рогаткой больше добудет -утрирую .

Так и газетой или туалетной бумагой некоторые пыжуют . Каждый волен выбирать. Мне нравится патрон, собранный на качественных комплектующих и имеющий стабильные БХ. Хотя также собираю и на стрелянных ПК, винной пробке, ДВП, картонных прокладках. Все зависит от условий применения.

maratik 23-03-2016 20:47

quote:

Originally posted by venture:

В охоте и охотничьем хозяйстве экономики НЕТ!

Ну фиг его знает .Охота -это всего лишь удовольствие но есть еще и семья . Согласен ,что просто надо больше зарабатывать но я дичь ем мало ,полный холодильник ее но охотится люблю .Как то так .

Pavel 19781981 23-03-2016 20:52

quote:

Так и газетой или туалетной бумагой некоторые пыжуют

Друг,стреляет ,патронами,снаряженными на дымаре...Если в меру стрелять,все прекрасно падает...очень ему правиться,дымный порох...С магнум зарядов,на соколе...мажет...на дымаре...нормально попадает ,особенно по уткам...)я очень,люблю дичь...практически,всю...)

venture 23-03-2016 20:53

quote:

Изначально написано Pavel 19781981:

эт,точно...не когда,не заморачиваюсь,подсчетами,на это дело...Это,хобби...а оно,превыше...денег..Удовольствие,от хорошо,собранного патрона и точного выстрела...вот главное...на тарелки,не охочусь..)

Да и я, признаться, только что подсчитал - maratik сподвигнул. Недешево, а что делать? Свой патрон - это не только надежный патрон, но и вынянченная игрушка! Значит, в год по птичкам я выпуливаю 907р. А водки выпиваю на 3500р. Выкуриваю...мама дорогая!...73000р! Вот где пиздец настоящий!
А если подсчитать все остальное...Не будем расстраиваться!

maratik 23-03-2016 20:57

quote:

Originally posted by venture:

А водки выпиваю на 3500р. Выкуриваю...мама дорогая!...73000р!

Водка это для пользы ))) Вот табак вред . Три раза бросал .Причем легко .Сейчас месяц как не курю ,можно и Дианы прикупить ))) Аллен КААР Вам в помощь. С ув.

Pavel 19781981 23-03-2016 20:59

Лучше,не заниматься,подсчетами...))Водки...что то мало....курить,нужно,однозначно,бросать...)Скоро,уже открытие охоты...снаряжение,патронов ,подготовка,все еще впереди...Конечно,основной на весну,12 калибр...но 16,не нужно забывать,тоже с него постреляю..)

maratik 23-03-2016 21:02

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

Конечно,основной на весну,12 калибр...но 16,не нужно забывать

Я уезжаю на весь сезон охоты и как правило один ,куда девать весь свой арсенал. Приходиться справляться одним калибром . С ув.

Pavel 19781981 23-03-2016 21:05

Думаю,в этом сезоне два ружья,взять,в 12 и 16 калибре...мало,ли чего,вдруг,какое ружье из строя выйдет...бывало,уже такое...

maratik 23-03-2016 21:09

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

ружья,взять,в 12 и 16

Получите большой геморрой . Если конечно стреляете не из машины. Проще взять зип чем ствол таскать а лучше вообще не брать такое ружье которое тебя подводит .Имхо.

Sintsov I 24-03-2016 09:17

quote:

Pavel 19781981

quote:

Думаю,в этом сезоне два ружья,взять,в 12 и 16 калибре...мало,ли чего,вдруг,какое ружье из строя выйдет...бывало,уже такое..

Всегда беру, минимум два ружья. У меня не ломались(тьфу три раза), у трёх друзей было. Любое оружие ломается.

thfkfi 24-03-2016 19:09

Бывало и я брал пару,но я не показатель,скорее наоборот. Как то много лет тому назад,прочел рассказ,как охотник долго готовился к охоте на тетерева на току.Проходят сборы,долгая дорога,ожидание утра и начало тока,охотник пытается собрать ружье,а ружье никак не собирается,оказалось стволы и цевье от одного ружья а колодка с прикладом от другого вроде и калибра были разного 12 и 16.

maratik 24-03-2016 19:18

quote:

Originally posted by thfkfi:

но я не показатель

Почему же ?. Охоты конечно у всех разные но ....

Archaism 24-03-2016 20:14

Мужики, принимайте в свои ряды совсем зеленого новичка.
Достался ИЖ-58 в 16 калибре, 1969 г/в.
Хозяин от охоты "отошел" и отдал впридачу гильзы(пластик, чутка папковых и латунь(латунь ли? Металл, в общем), "Сокол", в т.ч. советских времен(цена 1р20коп, на дробь диаметром 2.75 30гр 1,8гр пороха), пыжи, прокладки, выколотки и прочий инструмент. Фото прилагаю.
Если честно - без понятия, как всем этим пользоваться. С пыж контейнерами проще - закапсюлировал, порох, пыж-контейнер, дробь/картечь/пуля, сверху можно прокладку(кроме пули), закрутка/завальцовка. По крайней мере, так я себе это представляю. Молод-зелен.
Вопросы:
1)Для 16ого калибра капсюли только ЦБО и Жевело? На 12ый вон и КВ209, и СХ1000/2000 и много прочего.
Гильзы идут специализированно под определенные капсюли, или некапсюлированных взял и любой капсюль используешь?
И вообще интересуют навески для 16ого калибра.
2)Для неответственных выстрелов(в тире, привыкнуть-пристреляться) можно ли на ганзе прикупить пыж-контейнеров под 16 калибр, для дроби,недорого, чтоб не вымучиваться с прокладками, пыжами и т.п. Для меня это темный лес пока, я их даже не различаю, учиться особо не у кого, да и не на что.
3)Соориентируйте по инструментам, что, для чего. Куча непонятного мне металла.
Сейчас уже УПСы и Ли Лоады… Может, стоит завести?
Бюджет ограничен, з/п в районе "околодесяти".
До охоты я ещё "не дорос" по навыкам и знаниям, но планируется по перу, в охотугодьях общего пользования. Никаких кабанов, косуль, оленей…

maratik 24-03-2016 20:23

quote:

Originally posted by Archaism:

только ЦБО и Жевело

Конечно нет .

quote:

Originally posted by Archaism:

Гильзы идут специализированно под определенные капсюли

Да.

quote:

Originally posted by Archaism:

можно ли на ганзе прикупить пыж-контейнеров под 16 калибр

Снова да )))

quote:

Originally posted by Archaism:

Бюджет ограничен

Купите матрицы ВЭЛКОНТ . Когда придет понимание что Вам нужно ,можно и на Лии посмотреть. Имхо.

Noridal 24-03-2016 20:25

quote:

Мужики, принимайте в свои ряды совсем зеленого новичка.Достался ИЖ-58 в 16 калибре, 1969 г/в.Хозяин от охоты "отошел" и отдал впридачу гильзы(пластик, чутка папковых и латунь(латунь ли? Металл, в общем), "Сокол", в т.ч. советских времен(цена 1р20коп, на дробь диаметром 2.75 30гр 1,8гр пороха), пыжи, прокладки, выколотки и прочий инструмент. Фото прилагаю.Если честно - без понятия, как всем этим пользоваться. С пыж контейнерами проще - закапсюлировал, порох, пыж-контейнер, дробь/картечь/пуля, сверху можно прокладку(кроме пули), закрутка/завальцовка. По крайней мере, так я себе это представляю. Молод-зелен.

Для начала неплохо прочитать тему
forummessage/11/211
Затем данную тему с начала и многое станет понятным.

maratik 24-03-2016 20:25

Да ,совсем забыл .Примите поздравления с покупкой очень хорошего ружья .Имхо.

thfkfi 24-03-2016 20:32

quote:

Мужики, принимайте в свои ряды совсем зеленого новичка.
Достался ИЖ-58 в 16 калибре, 1969 г/в.

Поздравляю.Надежное,рабочее,ружье.

Noridal 24-03-2016 20:37

quote:

Соориентируйте по инструментам, что, для чего. Куча непонятного мне металла.Сейчас уже УПСы и Ли Лоады: Может, стоит завести?

Судя по фото, УПС, закрутка, навойники, воронки, гильзы у вас есть, этого уже достаточно чтобы собирать патроны в небольшом количестве (прикупив порох и дробь).
Читайте темы в данной ветке и через 3-4 месяца вопросов почти не останется. Удачи!

Pavel 19781981 24-03-2016 20:55

Гильзы,эти хорошие,толстостенные,можно,перезаряжать,раз 10,свободно,под закрутку.И закрутка,классная...)

мех-ник 26-03-2016 15:34

Всем здрасте!
Сегодня собрал следующие пулевые патроны:
1.Подкалиберный Шар диаметр 15,24 мм, вес 20 гр
- гильза П/Э
- капсуль СХ-1000
- сокол 1.5 гр.
- КП 2 шт
- ДВП 2шт
- пуля в стаканчике от п/к
От края гильзы до пули 20 мм .Даже для звезды много. Что посоветуете?
и по навески сокола мало или много на такую пулю?
2.Подкалиберная Люман вес 24,5гр. диаметр 15,5мм
- гильза П/Э
- капсуль СХ-1000
- сокол 1.65 гр.
- КП 2 шт
- ДВП 2шт
- пуля в бумажной полоске обернута
место под звезду, а хотелось закрутить.По навески мало или много?
3.калиберный Шар диаметр 16,8 мм, вес 27,6 гр
- гильза П/Э
- капсуль СХ-1000
- сокол 1.85 гр.
- КП 2 шт
- ДВП 2шт
- под пулю пробковая крошка
Заряжаю патроны на 16 кал. в первый раз.
P.S. Буду благодарен за проверенный рецепт такими пулями.

Прозаик 26-03-2016 17:03

quote:

Изначально написано Archaism:
"Сокол", в т.ч. советских времен(цена 1р20коп

Я б выбросил и купил свежего. Не такой уж он дорогой, чтоб рисковать.
И капсюля старые не надо. Вещь ответственная, ежли что - потом сам ругаться будешь

maratik 26-03-2016 17:06

quote:

Originally posted by Прозаик:

Я б выбросил

Так же поступил бы . Будет желание выбросить пишите мне в р.м .)

maratik 26-03-2016 20:30

quote:

Originally posted by Alekar68:

Сегодня пострелял патронами на сунаре 35

Еще бы результаты показать )) Я и говорю ,Сунар хороший порошок за свои деньги ,надо просто его прочувствовать )))) С ув.

Alekar68 27-03-2016 06:52

quote:

Изначально написано maratik:

Еще бы результаты показать )) Я и говорю ,Сунар хороший порошок за свои деньги ,надо просто его прочувствовать )))) С ув.

В результате битые тарелки 14летними сыном и племянником, хотел по бумаге отстрелять, но запамятовал и 54 патрона быстро закончились.
С уважением...

Alekar68 27-03-2016 07:17

Еще сделал фаскосниматель для новых гильз ГП, чтобы звезда на Лии получалась без отверстия.

father 07-04-2016 14:24

quote:

Originally posted by adalas:

Что то тема потухла) видимо все к весне готовятся?

Полным ходом
Я позавчера накрутил пару десятков 16/65 и пару десятков 16/70. Все с пыжами Диана- буду пробовать.

father 07-04-2016 16:00

quote:

Originally posted by adalas:

порох какой? навсески? масса дроби?

G3000, 1,31/26.
Опробую (надеюсь) послезавтра.

alex_0459 07-04-2016 18:28

quote:

где вы берете импортные пороха!

В основном,старые запасы...В общем и без них жить можно,но зашел вчера в магазин,сокол 400р,однако...Совсем недавно по 250 был.

Alekar68 07-04-2016 18:30

Сунар казанский партии 4/15к, тоже хорошо горит, импорт попробовать и сравнить тоже хотца, но увы нету, окромя сокола и сунара.

Sintsov I 07-04-2016 20:13

quote:

Originally posted by adalas:

Что то тема потухла) видимо все к весне готовятся?

Все уже готовы!
Знакомый попросил "троечки". Были гильзы "Рекорд" под жевело, и корявая дробь от Г/П. Насыпал "Же"-1,4, РО, Диана, и "зазвездил". Отстрелял в "трубе". Получилось очень красиво. Оставлю себе пяток на медведя.

Sintsov I 07-04-2016 20:54

quote:

adalas

Я пошутил!
Просто народ стреляет уток - двумя нолями, гусей картечью от 5,6мм. То почему нельзя стрелять кабанов, медведей и лосей не предусмотренным для них снарядом на за предельной дистанции?! "К ответу могут призвать"?

thfkfi 07-04-2016 21:15

У меня такая,пристреливал на ВП,ДВП порох салют-4.

thfkfi 07-04-2016 21:30

Запамятовал с пластиковым пыжом и наклонными ребрами несколько пуль отстрелял из ТОЗ-25,в никуда разными пулями навесками совсем никак.Свой колпачек из ИЖ-58 летит на 4.Пару раз метров на 40 пуля в пулю,со стойки,правда приходится стволы опускать пули идут выше.

Sintsov I 07-04-2016 21:34

quote:

adalas

quote:

хотел спросить пользовался ли кто нибудь такими пулями!!??

Кто - то пользует. Проще самому отстрелять.

quote:

особенно интересно их применение в немцах!!

В "чоках" их обожмёт без проблем.

thfkfi 07-04-2016 21:40

quote:

что то я очкую!! а вдруг чего не того!?))

Важно знать размер пули и чока и не будет никаких чего не того.

Sintsov I 07-04-2016 21:42

quote:

что то я очкую!! а вдруг чего не того!?))

Этож колпаки пустотелые обжимаемые. Семёрка без контейнера, даст больше напряжения в сужении.

thfkfi 07-04-2016 21:50

Да может.

thfkfi 07-04-2016 21:53

quote:

из за применения конкретного контейнера!!

thfkfi 07-04-2016 21:56

Пока не понял,возможно лепестки нужно было надорвать.

thfkfi 07-04-2016 22:07

Скорее всего так и есть.В 16 калибре не применяю не показали результат,а почистить для меня не проблема.Возможно потом как нибудь попытаюсь испытать,но без особых надежд на чудо.

Kutsevolov 08-04-2016 08:44

Вопрос следующий, какая толщина должна быть у двп пыжа (пыжей) в патроне?
Пыжи. У меня примерно 10 мм.
Снаряжаю так
Сокол 1,9 две карт пр. 3 мм, 2 двп,прокладка тонкая давлю навойником, дробь
5-30 гр Закрутка.
Ирбис-охота 35м - тоже самое, только пороха 1 ,37 гр
Чего мне ожидать от таких патронов?
P.s :Вчера пришла посылка из рязани. Обтюраторы и контейнеры. Буду пробовать.
Забыл. Ружье иж-27 16 к.

aggafon 08-04-2016 09:38

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

Чего мне ожидать от таких патронов?

отстреляй по мишеням потом увидишь сам
ИМХО:картон с ДВП хреновый обтюратор,после картона войлок+ДВП,или РО+ДВП.

thfkfi 08-04-2016 09:49

quote:

Чего мне ожидать от таких патронов?

Патрон на среднюю дистанцию 25-35 метров в зависимости от сверловки.Но сейчас ситуация с порохами очень своеобразная многое зависит и от конкретной партии пороха.Все решается отстрелами если по бумаге получится 40%-50% кучности и равномерность без больших окон и приемлемой лучше с отличной резкостью,патрон на среднюю дистанцию готов.По советам из далека вы не поймете возможности и особенности своего ружья.На мой взгляд у вас патрон на среднюю дистанцию,по дичи допустим утка,тетерев,фазан.

Kutsevolov 08-04-2016 09:58

quote:

Изначально написано aggafon:
отстреляй по мишеням потом увидишь сам
ИМХО:картон с ДВП хреновый обтюратор,после картона войлок+ДВП,или РО+ДВП.

С этим понятно, а вот высота пыжей какая должна быть?

михаил_михаил 08-04-2016 11:17

Приобрёл первое ружьё тоз-б 52г. В 16кал. Подскажите на стволах выбито клеймо Бум- как я понял это означает патронник расточен под бумажную гильзу. Вопрос: есть в продаже патроны с бумажной гильзой? Можно из ружья стрелять чем то другим?

oxotnik009 08-04-2016 11:52

Стреляйте любыми гильзами, папковые можно купить на ганзе, но в последнее время за них просят астрономические цены

михаил_михаил 08-04-2016 15:37

Старый хозяин, делал самокруты с латуневыми гильзами, отдал их. А современные пластиковые можно использовать?

maratik 08-04-2016 15:44

quote:

Originally posted by михаил_михаил:

А современные пластиковые можно использовать?

Любые можно использовать .Главное чтоб 16 калибра были )) С ув.

михаил_михаил 08-04-2016 15:48

Спасибо, понял!

art-hunter 08-04-2016 21:07

Имеются пробковые пыжи рассчитанные для пластика в 12 калибре,попробовал в латунную гильзу 16 калибра,входит с усилием,вопрос ежели снарядить латуньку такими пыжами на ирбис 35,как с давлением дела будут обстоять?

maratik 08-04-2016 22:57

quote:

Originally posted by art-hunter:

как с давлением дела будут обстоять?

Давление будет в норме ))) Озвучьте патрон .Я смотрю людям лень читать темы .

art-hunter 08-04-2016 23:16

quote:

Originally posted by maratik:

Озвучьте патрон

Навески по банке, 1.8/29,прокладка на порох 1,5мм,два пробковых пыжа по 8мм,дробь.

quote:

Originally posted by maratik:

людям лень читать темы .

Тем и хороша ганза что можно спросить и получить исчерпывающий ответ,а большинство тем на 80% наполнены "водой"

quote:

Originally posted by adalas:

в голове крутятся только отборные маты))

Не стоит принимать все близко к сердцу да и мат в любом проявлении не есть хорошо...)))

maratik 09-04-2016 12:28

quote:

Originally posted by adalas:

вопросов впринципе у начинающих быть не должно!!

А как же поговорить ? Мне так больше пообщаться хочется ))) С ув.

art-hunter 09-04-2016 04:18

quote:

Originally posted by adalas:

что ж за партия такая? на банке написано ИРБИС-ОХОТА??

Пардоньте,Ирбис Охота 35м навеска для шашнадчика 1.55 на 29

maratik 09-04-2016 11:30

quote:

Originally posted by art-hunter:

art-hunter

При использовании Сунаров лучше на порох ставить обтюратор . С обтюратором эти пороха работают намного эффективнее . С ув.

maratik 09-04-2016 11:39

quote:

Originally posted by adalas:

сокол и сунар 42 хороших партий

Если хороших партий то берите очень много ,чтоб голова потом не болела ))) С ув.

maratik 09-04-2016 11:40

Вроде Сунар 42 уж больно туповат .Имхо. А что с Соколом ? Он что разных партий у Вас или просто фото так получилось ?

maratik 09-04-2016 11:54

У меня на Сунаре 42 хорошие патроны в латуни получались но как то мне больше сунар-35 в 16 понравился .С ув.

maratik 09-04-2016 12:02

quote:

Originally posted by adalas:

adalas

Честно есть сомнения что на 28 гр. этот порошок будет хорошо гореть . Может если только патрон звездить . С ув.

maratik 09-04-2016 12:14

quote:

Originally posted by adalas:

кто то мне тут советовал перейти на тупую партию С42

Станислав ,мне кажется проблема с вашим ружьем не в порохе . Отдача ружья от пороха мало зависит . Имхо. Ее можно снизить уменьшив вес снаряда либо уменьшить скорость снаряда. Второе совсем ненужно . С ув.

maratik 09-04-2016 12:37

Издеваетесь ,да ? Превосходный ружик .

moon marley 09-04-2016 13:30

Друзья, не кидайтесь пожалуйста тапками за может детские вопросы, ну не
удается мне выкурить 130 страниц и уложить в систему!

Вопрос такой, купил я у хорошего человека на ганзе латунок, думаю помедитирую долгими зимними вечерами, выкурил несколько десятков страниц на ганзе и начал собирать патрон по следующему рецепту: ЦБ, 1,75 сокола, прокладка картон толстенькая, пыж войлок неосал, прокладка тонкая из тетропака, пыж войлок осаленный, картонку толстую как на порох, 28 г. пятерочки и с верху толстую картонку как на порох и воском с верху. Калибер 16, пыжи и прокладки все 12! Охочу весной уточку, осенью и рябца свищу, ружья в 16 калибере ижик 18 и генель хлебный 48 года рождения, соответственно ижик пол чока а генель чок и полчок. Друзья, по мнению опытных, что не так в рецепте, будет заряд летать и как?

Ответ, поди отстреляй, не в тему, до стенда доехать ну очень проблемно, а в лесу до 16 числа нельзя, сам с егерем регулярно угодия объезжаю, слушаю. Вот и чешу репу, крутить дальше или нет....

Друзья, посоветуйте рецепт легкой навески для 16к, суть вопроса патрон для обучения стрельбе человеческих детенышей (своих), весом килограмм по 30 в среднем, обещаю им давно, но боюсь с нормальной навески ключици себе повышибают`]
Огромное спасибо!

moon marley 09-04-2016 13:55

quote:

Изначально написано adalas:
еще хорошо подходит береста 2-3 мм!! сидит туго, от выстрела из соседнего ствола не гуляет, а при выстреле разлетается в труху!!))

Бересту наверное лучше осенью или зимой снимат, а высечку под 12 калибер покупать, чтоб с натягом через воронку?

alexkorvin 09-04-2016 14:58

Мне нравится в латунках закрывать нарезкой из винных пробок 2-3 мм через воронку с натягом хорошо входят, для однодулки актуально.
А детям особенно должно понравиться если на дымаре собрать, с ним можно и полузаряды хорошо палить.

art-hunter 09-04-2016 15:31

В магазинах шаром покати,ощущения что СССР вернулся,весь город объехал,даже дымный разобрали,нашел в одном магазине сунар 32,взял банку,пойдет для 12 калибра...

moon marley 09-04-2016 15:56

А я в Паловском Посаде удачненько сокола по 220 рубликов набрал, народ тут пишет он в московских ларьках уже по 400 рубликов стоит, правда - не знаю?! Комрады, по моему вопросу подскажите, а то руки чешутся, а не знаю, что по факту получится!

курара 09-04-2016 23:27

moon marley Так же заряжаю только на порох три прокладки,и сверху из винных пробок вырезаю прокладки и заливаю воском.В латунную гильзу пороха 1,7- 1,8 вполне хватает. на 28 грам дроби,обтюрация защет пыжей 12 калибра хорошая.Центробой в 16. калибре работает и без подсыпки дымаря.

moon marley 10-04-2016 12:17

quote:

Изначально написано adalas:
пардон, не доконца прочитал Ваш вопрос изначально. генель, он же хенель, он же WERK Haenel славится дюже кучным боем!! боюсь с данным патроном будете мазать(в лет), сидячих вдрызг разбивать!! без отстрела патрон не подбереш!! У меня с Зауром такая же фигня, стараюсь дальше отпускать, а потом бить!! патрон для будущих охотников подойдет как я уже не раз писал о нем 22гр семерки/ 1,25 Ирбис24. заряжаю в гильзу 65мм, с ПК ВР, Чеддит, Гуаланди закрытие звездой!!если надо могу скинуть фото патрона) и не большая просьба, сфотайте дульный срез Вашего хенеля крупным планом) с уважением))

Огромное спасибо!
По второму вопросу понял, но нужны уточнялки, переварю вашу информацию и обязательно задамся по существу, фотки с генеля пошел делать и заливать...

thfkfi 10-04-2016 22:22

Могу ошибаться,но применение метал гильз в данном случае должно повлиять на кучность со знаком -,то есть она должна быть меньше в сравнении с папкой или пластиком.А как это будет соответствовать конкретным условиям охоты выбирать вам.ИМХО

Kutsevolov 12-04-2016 11:47

Здравствуйте! Парни, простите пожалуйста за мои вопросы. Уж очень много спрашиваю. Вопрос про ирбис-охота 35м на банке 1.55 на 29 Для 16.
Снарядил 1.37 пороха и картон 3 мм. и 30 дроби на двп пыжах. Следующие патроны на совецких обтюраторах из набора. Пороха тоже 1.37. Не будет -ли опасно. Такое снаряжение. Ведь по дроби привысил.... Может стоит разобрать и не стелять. Порох то злой. Ружо иж 27 16

Kutsevolov 12-04-2016 12:21

quote:

Изначально написано adalas:
Уважаемый, не в обиду вам сказано, но Вы, реально на бронепоезде!!! Я же вам писал, 1,37 на 26 грамм дроби!! но никак не 1,37 на 30 грамм дроби!! то что Вам пишут, вы даже из этого не можете нормально взять информацию!! ИО-35 хороший но злобный порох!! а вы так и наровите его нагрузить!!! если уж так хочется побольше дроби то сыпь лучше Сокол, или Сунар-Магнум.

Спасибо Вам большое еще раз. Информацию стараюсь впитывать. Даже тетрадь завел. Ваш пост законспектировал.)) Теперь понял. Но уж лучше спрошу у знающих и получу по шее чем ....

Kutsevolov 12-04-2016 15:35

quote:

Изначально написано adalas:
а как тебе еще объяснить, что ты пытаешься нагрузить резкий порох!? Тебе уже не один ЗНАЮЩИЙ человек русским языком сказал нельзя превышать навески рекомендованные заводом, но и снижать без явных на то причин тоже не рекомендуется!! если уж снижаешь, то делай обдуманно, что бы снаряд соответствовал заряду!!

Блин, действительно наука...

UserMakc 17-04-2016 12:53

Доброго всем.
Намедни отстрелял патроны, снаряженные по рецепту камрада venture, 0000 на поддонах. Спешу поделится, результаты интересные.
Фото мишеней выложу на неделе, как автомобиль разгребу после поездки.
Итак. Были снаряжены перед весенней 10 патронов из любопытства и для проверить.
- гильза рекорд, старенькая зеленая под жевело
- сунар 42М 1,80 гр. (навеска баночая)
- обтюратор от ПК позис Биор + пробка 8 мм.
- поддоны с ПК позис Биор, резаные пополам
- дробь 0000 бийская среднего качества 6 слоев по 7 дробин.
Стрелял по рулону обоев, купленному для научной работы в сельмаге в круг д 70 см (маркер с собой был), на дистанцию 35 м. (+- метр). Ружье ТОЗ-63, чок/получок 720 мм, цилиндры 680 мм.
1. Два выстрела с чока. Результат паршивый - 16 и 25 дробин в круге. Равномерности никакой.
2. Два выстрела с получока. Результат хороший - 29 и 33 дробины в круге, осыпь так себе, вполне обычная для нолей из получока.
3. Два выстрела с цилиндра. Снаряды пришли пулей, поддоны первых пяти слоев не раскрылись. Кучность почти 120 % )
Выпив кружку чая по-адмиральски и хорошо подумав, перебрал оставшиеся 4 патрона, переложив поддоны разрезом в одной плоскости и чуть убрал пороха (весов не было, но примерно 0,1-0,15 гр, на кончике ножа).
4. 4 выстрела с цилиндров обоих стволов показали 40, 40, 41, 42 дробины в круге. Равномерность осыпи хорошая. Результат закрепили распитием чая по-адмиральски в кругу друзей охотников. Много и громко говорили, ибо кучность почти 100 % из цилиндра ломает мозг у окружающих.
От патронов, снаряженных способом venture, в диком восторге! В лесу для коз и лиса то, что нужно!
Результатом доволен, буду еще играться навесками и поддонами.

maratik 17-04-2016 13:48

quote:

Originally posted by UserMakc:

UserMakc

Вот спасибо !!! Как раз сегодня поднимал тему о снаряжении его патронов. Какой капсюль использовали ?

thfkfi 17-04-2016 22:31

Насколько принципиально в данном патроне использовать медленные пороха типа сунар 42м в чем преимущество перед более быстрыми порохами и есть ли оно?

venture 18-04-2016 06:59

quote:

Изначально написано thfkfi:
Насколько принципиально в данном патроне использовать медленные пороха типа сунар 42м в чем преимущество перед более быстрыми порохами и есть ли оно?

Говорим о патроне в 70-й гильзе (по факту 68-69мм). Размещение дроби на поддонах не позволяет применять пыжи более 6мм. Снаряд дроби 0000 для 16к 41шт - это уже 30гр, 42шт - еще больше, уже близко к максимально рекомендуемому для 16к 32гр. Таким образом, ход амортизации и вес снаряда прямо показывают на применение медленных порохов (Сунар42, М92S), где сочетание таких параметров являются штатными. Пыж лучше применять пробковый или ДВП.
Сокол является достаточно быстрогорящим порохом, скажем так - средним, но он требует достаточно большого хода амортизации (вспомните - на упаковке Сокола обычно упоминали 2 пыжа по 10мм). Наверное, и с ним можно "договориться", но тогда нужно осторожно начинать с существенно сниженных навесок с обязательным контролем резкости. Но, как показывают отчеты коллег, Сокол и на нормальных навесках при стандартном снаряжении не показывает высоких скоростей, дает не лучшее дульное давление, что не есть хорошо для патронов, от которых хотят добиться максимальной кучности. Для Сокола лучше не превышать навеску 28гр для 16к при нормальной амортизации.
Рад за Uzermax, очень интересные результаты для цилиндра! Хорошо бы и на фото отстрелов взглянуть. Ружья разные, и результаты тоже отличаются: у меня, например, разница небольшая по итогам между чоком и получоком. По сути ведь это получается снаряжение в контейнере, хоть и своеобразном. Очень важно иметь надежный патрон с крупной дробью для ответственного выстрела на дальнюю дистанцию. Во всяком случае, этот вариант дал патрон для надежного выстрела на 50м 0000, что мне не удавалось достичь другими способами.
С уважением,

thfkfi 18-04-2016 08:53

Большое спасибо,внял,осмыслил. С уважением

venture 18-04-2016 10:14

quote:

Изначально написано adalas:
Действительно, очень интересное снаряжение. Думаю есть над чем подумать особенно тем кто стреляет лис, грухарей да и на гуся должен пойти такой патрон! только вот смущает то что такие хорошие результаты в цилиндре, а как быть с чоками? и принципиально ли применение ДВП? можно ли заменить Дианой Н8 или Н10??

Нормально работает и чоке, и получоке:кучность на 50м 70%, куда уж больше, фото свои выкладывал ведь. Диану в данном случае, имхо, нежелательно - нужен пыж с максимальной сжимаемостью, тут лучше листовой пробки врядли придумаешь. Кроме того, Диана из цилиндра может и не рассыпаться, даст пинка.

venture 18-04-2016 10:19

Выкладывал сдесь про 0000 на поддонах:
forummessage/11/601
Посты 2653, 2654.

venture 18-04-2016 10:55

quote:

Изначально написано adalas:
Я читал Ваши посты. Как Вы думаете, можно ли вместо обтюраторов от контейнеров использовать пластиковые заглушки для металлических гильз? и подойдет ли такое снаряжение для дроби помельче например 00-0-1(навеска 27-30 гр)

Пластиковые заглушки, имхо, слишком большие и тяжелые, хотя я могу ошибаться. Обтюратор от ПК (от Главпатрона, имхо, идеально) чем хорош? Тонкий, очень легкий и дно в форме чашечки-полусферы. Такая форма заставляет дробины скатываться к центру, а при прохождении ДС всё это работает как цанга, направляя дробины к центру (это я так думаю ).
Насчет более мелкой дроби - я не пробовал, по идее чем мельче дробь, тем должно быть хуже. Хотя коллега Sayer55 пробовал в 12к 00 и остался доволен.
В любом случае, дробь должна быть согласована с максимальным ДС, а в 16к - это только 0000 в контейнере.

Otshelnik_New 19-04-2016 09:46

Мужики, подскажите, в чем проблема? Ружье ТОЗ-БМ 16 калибр, 1961 год, стволы нехромиванные. Патрон самокрут папка, порох сокол 2 гр, прокладка картон, 2 или 3 войлочных пыжа, дробь 4 и 5 30 грамм, закрутка обычная и "звезда". Накоротке (10-15 м), 5 ужасных промахов, как будто без дроби стреляю . Может дело в нехромированных стволах? У меня первое такое ружье из всего арсенала. На 30 м в доску 20 мм сухую на вылет и разброса почти нет, все кучей летит. Как добиться разброса, что бы не мазать? Без добычи конечно не остался, но промахи разочаровали.

Сергей Бондаренко 19-04-2016 10:31

Народ подскажите. Ружье, старое ствол не хромирован 600мм, калибр 16,сверловка цилиндр, в стволах есть раковины (дорого как память и нехочется чтобы лежало без дела). Для данного ружья собираю кучный, но не тяжелый патрон для стрельбы по птице до 35-40м: порох "Сокол" 1,6г, дробь 3 (очень неплохо бъет именно тройкой) 24г в пэ. стаканчике пересыпана крахмлом, пыжи дв, прокладки на порох картонные . Для лучшего сгорания пороха "Сокол" в "жевело" подсыпаю и спичкой утрамбовываю 0,04г димного пороха, получается жевело повышенной мощности, при этом "Сокол" сгорает полностью и птица ложится исправно. На сколько может повыситься давление в стволах и повышеется ли вообще? Для старого ружья (1933г.в) эти навески сойдут?

venture 19-04-2016 18:17

quote:

Ружье, старое ствол не хромирован 600мм, калибр 16,сверловка цилиндр,

В молодости ствол был, поди, 750....

thfkfi 19-04-2016 21:48

quote:

Мужики, подскажите, в чем проблема? Ружье ТОЗ-БМ 16 калибр, 1961 год, стволы нехромиванные. Патрон самокрут папка, порох сокол 2 гр, прокладка картон, 2 или 3 войлочных пыжа, дробь 4 и 5 30 грамм, закрутка обычная и "звезда". Накоротке (10-15 м), 5 ужасных промахов, как будто без дроби стреляю . Может дело в нехромированных стволах? У меня первое такое ружье из всего арсенала. На 30 м в доску 20 мм сухую на вылет и разброса почти нет, все кучей летит. Как добиться разброса, что бы не мазать? Без добычи конечно не остался, но промахи разочаровали.

Если это не первое ваше ружье,неужели вы не знали,что перед охотой нужно проверить бой ружья тем или иным патроном,многие ТОЗ-БМ несмотря на клеймо чок-получек имеют сильные чоки в обоих стволах,со стволами все в порядке,вам стоит измерить чоки и тогда все встанет на свои места. Сам бывал в такой ситуации.Существует масса способов уменьшения кучности,но с такими чоками на 15 м не помню.У меня дистанции длиннее и мне хватает добавить пороха на 0,1-0,2 и одновременно уменьшить навеску дроби до 26-27гр.Для стрельбы накоротке часто использовал старые обрезанные на 0,5-0,6 мм гильзы усиливало рассеивание дроби.Другие способы: разделить дробь картонными прокладками,положить слой крупной дроби под основной заряд,вместо прокладки на дробь положить пыж войлок или половинку ДВП,это конечно не рецепты,только намеки есть еще способы уменьшения кучности,должны подтянутся основные тяжеловесы а с ними возможно и точные рецепты.С уважением

Yura61 20-04-2016 10:00

...Для стрельбы накоротке часто использовал старые обрезанные на 0,5-0,6 мм гильзы усиливало рассеивание дроби

Какое у Вас нежное ружье! В свой Зимсон 74-й заряжаю патроны с гильзой в 62-65 мм., то бишь гильза короче на 5-8 мм.. А кучность не уменьшается...

thfkfi 20-04-2016 10:21

Видимо эффект рассеивания в этом случае достигается не только прорывом пороховых газов при прохождении конуса,а так же за счет уменьшения высоты пыжей и вследствие чего повышении давления.На самом деле резал и больше те которые после звезды некуда больше не годились,видимо все пристрелкой подбирается .Ружье самое обычное ИЖ-58 64-года стволы 735мм чок-получок.Патроном с короткой гильзой и ВП,ДВП на 28гр восьмерки 20 октября лет 5 тому взял влет пару матерок не выше 15м хватило одного выстрела.Запомнил так точно потому,что уж больно курьезным был этот случай.

Otshelnik_New 20-04-2016 10:37

Промерил канал ствола и сужения. Несмотря на паспорт и подушки стволов, где п/чок и чок, на деле оказалось оба чока. Буду теперь думать над разбросом снаряда.

thfkfi 20-04-2016 10:48

Свой ТОЗ для стрельбы накоротке пристреливал,как раз обрезанными гильзами с третьей частью ДВП примерно на дробь,осыпь была ровной красивой без окон метров на 20-25,конечно ружья разные,успехов вам в нахождении своего патрона.

aggafon 20-04-2016 11:07

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

Буду теперь думать над разбросом снаряда

Все уже придумано до нас...
здесь уже писали про Фауст-патрон на 5-15м

Sintsov I 20-04-2016 15:51

quote:

здесь уже писали про Фауст-патрон на 5-15м

Или "развернуть" один ствол под нужную осыпь.

aksa4ek 20-04-2016 16:37

Да зачем разворачивать? Сегодня ему нужен разброс, а завтра нет. Зачем эти радикальные меры. Либо фауст либо крестики-прокладочки-зонтики с увеличенным порохом и уменьшением дроби. Могу еще раз бросить свой, подобранный с помощью более опытных, в свое время).

Мишень стандартная, 75 см.

Если не видно, могу продублировать:
Т+25С, 20 м, Зимсон 235/16К, правый 0.5 чека.
Латунь, ЦБО (без подсыпки дымного), Сокол (старый, как коньяк!) 1.85, 3.5 КП, 1 неосаленый ВП 10мм, КП 1.5мм, крестик (можно с КП или пластиковый от ohotnik_zel) 9/25 гр, пластиковая заглушка.

Sintsov I 20-04-2016 18:19

quote:

aksa4ek

А номер 4 и 5 пробовали?

maratik 20-04-2016 21:32

Хороший патрон получился у aksa4ek ,на 20 метров ,можно и глухаря взять ( влет ) увернно .Имхо. Я использовал в 16 автомобильные пистоны для обшивки в качестве дисперсанта .Мне такой патрон ненужен по этому и не прижились дисперсанты у меня. С ув.

Otshelnik_New 20-04-2016 21:40

Мужики, поймите меня правильно, мне может и не нужен был бы такой патрон в данном ружье с такими чоками, если бы не садились селезни к подсадной на 10 м и после промаха вторым уже не добавишь на дистанции 20-35 м, так как камыш залитый водой в 1,5 и собака не проплывет и на лодке не пройдешь. Если сбил, то загубил дичь. А ружей у меня достаточно, кроме этого, вот и решил на эту охоту его "выгулять". Если не подберу снаряд накоротке, то буду использовать на других охотах, где нужен хороший и кучный бой на предельных дистанциях, например на глухаря или дальнего вальдшнепа.

maratik 20-04-2016 21:47

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

если бы не садились селезни к подсадной на 10 м

На самом деле способов раскучнить патрон великое множество и возможно, то что нужно Вам ,обойдется для вас малой кровью. Просто подбирать патрон для вашего ружья придется только Вам . Индивидуально . С ув.

maratik 20-04-2016 22:05

я бы с таким боем переквалификацировал бы его под конкретные охоты . Стас ,а не жирно будет под каждую охоту иметь свой ствол ? Хоть это и правильно но для простого охотника проще подобрать патроны под свои охоты и под свое ружье . Имхо.

maratik 20-04-2016 22:32

Лучше иметь кучно бьющее ружье ,чем ружье стреляющее в определенном направлении . Кучу собрать на стволе сложнее ,чем от этой кучи избавиться . Имхо . С ув.

aksa4ek 20-04-2016 22:46

quote:

Изначально написано Sintsov I:
А номер 4 и 5 пробовали?

С такой осыпью и на такой дистанции не пробовал, он мне ни к чему. А на нормальных - конечно и осыпь даже очень).
А вообще, немец есть немец, очень они кучно стреляют, даже на 0.5 чека.

aksa4ek 20-04-2016 22:50

quote:

Изначально написано adalas:
А ранты на латуни Вы под свой 235 зимсон протачивали? или так нормально в патронник входят? отличная мишень)

Наверное для всех немцев, старых точно, ранты советских латунок нужно спиливать, паз у них меньше. Мой, 50-го года не исключение)

maratik 21-04-2016 09:04

quote:

Originally posted by adalas:

МЦ-21-12 первых выпусков

Надо брать ! За такие деньги ,сейчас это подарок. С ув.

maratik 21-04-2016 09:50

Otshelnik_New попробуйте уменьшить вес снаряда скажем на два грамма дроби при прежней навеске пороха и добавить в снаряд те же два гр. крупы (я очень давно пробовал гречку ). Уменьшится высота пыжей ,что в свою очередь поднимет давление .Крупа плюс давление должно поспособствовать разбросу дроби.Имхо. Ради интереса пробовал такое снаряжение из своего Ижа получил очень широкую осыпь на 10 метрах. Купите латуни пару гильз на пробу . Латунные гильзы тоже не способствуют увеличению кучности и придадут вашим охотам некий шарм.))) С ув.

maratik 21-04-2016 10:26

Вот не знаю чем меня так зацепил 16 калибр но от него избавляться нет желания .Изящные и гармоничные ружья . С ув.

maratik 21-04-2016 11:26

Кстати Станислав ,Вы отстреляли сунар -42 с вашего ружья ?

xant-1966 21-04-2016 11:31

quote:

как думаете имеет ли место быть весенней охоте?

С шешнацатым калибром нет весенней охоте. Адназначно.

quote:

разговор то изначально был про то что все же правильным будет иметь ствол под конкретные охоты

Разговор изначально был филосовский,который отражал мнение одного человека с попыткой навязывания своёГо мнения другим.

maratik 21-04-2016 11:34

quote:

Originally posted by adalas:

мое личное мнение-Нет!!!

Многие пишут ,что надо закрывать весеннюю охоту на Северо-западе страны и тд. ,но мало кто понимает ,что того же гуся на Кольском можно взять только весной . Нет у нас кормовых полей и осенью летит он транзитом . При соблюдении правил охоты ,весенняя должна быть .На северах охотничий сезон короток . Три -четыре месяца и все .Северяне тоже любят охотиться . С ув.

xant-1966 21-04-2016 11:42

quote:

Северяне тоже любят охотиться

Вот как бы есть не только северяне,...много климатических поясов и зон. А также "городские и сельские" охотники.

quote:

Многие пишут ,что надо закрывать весеннюю охоту на Северо-западе страны

Учёные небось,...с городов больших.

maratik 21-04-2016 11:44

Да какие там ученные . Денег хотят срубить . Трутнев .Л.Е. продвигал такую тему . Гусятник сранный .

xant-1966 21-04-2016 11:48

quote:

Так многие с его мнением согласны

Могу предположить что здешняя аудитория менее 1% от числа охотников. Поэтому слово "многие" здесь неуместно.

maratik 21-04-2016 12:01

Мне весь разговор о закрытии весенней охоте напоминает французов ,который так рьяно боролись за запрет стельбы вальдшнепа весной в России ,хотя сами суки долбят у себя чуть ли не круглый год. С ув.

maratik 21-04-2016 12:16

quote:

Originally posted by adalas:

чем это обусловлено? малый ход сжатия

Как мне видится .да. У меня с ружьем проблема прямо противоположная . Кучу собрать сложно .

maratik 21-04-2016 12:37

quote:

Originally posted by adalas:

или вообще для любого пороха?

Для любого пороха . С ув.

xant-1966 21-04-2016 12:39

quote:

для любого пороха

Если рассматривать в первом прближении. Т.е. брать горение только пороха. В связке "горения капсюль-порох" картина может быть другой.

maratik 21-04-2016 12:41

Андрей ,так и дайте свой рецепт патрона с большой осыпью . Чего умничать . С ув.

maratik 21-04-2016 12:54

quote:

Originally posted by adalas:

думаю толку не будет от Ваших ответов.

Дело не в порохе . Имхо . Я просто Дианой сам не снаряжал )))). Вентуре на Диане собирает. С ув.

xant-1966 21-04-2016 12:59

quote:

так и дайте свой рецепт патрона с большой осыпью

А подойдёт ли он ему? Вряд ли.

quote:

Чего умничать

Да что бы глупым не выглядеть.

maratik 21-04-2016 13:02

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да что бы глупым не выглядет

Ой да ладно ! А все таки ,дайте рецепт .Ну или выкладки. С ув.

xant-1966 21-04-2016 13:06

quote:

А все таки ,дайте рецепт .Ну или выкладки

Гильза латунь, ЦБО, Сокол 1,9, пороховая прокладка 2,5 мм, пыж пенополиэтилен 12 кал, дисковая дробь 28 гр, пластиковая заглушка на дробь. Мне хватает.Да...и 16, и 20 кал. не основные у меня. Так...что бы было как и другие.

maratik 21-04-2016 13:09

quote:

Originally posted by xant-1966:

пыж пенополиэтилен 12 кал

Очень давно я думал что Вы прикололись .

quote:

Originally posted by xant-1966:

дисковая дробь

Где можно почитать ? С ув.

maratik 21-04-2016 13:12

quote:

Originally posted by adalas:

я имел ввиду что разные могут быть показатели))

Ну конечно показатели будут разные .Порох то разный ) Но принципы снаряжения патронов для любых порохов остаются прежними .С ув.

xant-1966 21-04-2016 13:25

[QUOTE][B]Очень давно [/B][/QUOTE]
Это "давно" на самом деле не так уж давно.

maratik 21-04-2016 13:27

quote:

Originally posted by xant-1966:

xant-1966

) С ув.

maratik 21-04-2016 13:53

quote:

Originally posted by xant-1966:

Гильза латунь, ЦБО, Сокол 1,9, пороховая прокладка 2,5 мм, пыж пенополиэтилен 12 кал, дисковая дробь 28 гр,

Андрей ,какое ружье ? С ув.

xant-1966 21-04-2016 13:55

quote:

какое ружье ?

ТОЗ-63.

maratik 21-04-2016 14:00

quote:

Originally posted by xant-1966:

ТОЗ-63.

Скорее всего тоже перечокнутое . Так что зря Вы сказали ,что не пригодиться .С ув.

xant-1966 21-04-2016 14:08

quote:

Скорее всего тоже перечекнутое

У меня стандарт....0,5 и 1 мм.

maratik 21-04-2016 14:12

quote:

Originally posted by xant-1966:

У меня стандарт....0,5 и 1 мм

Редкое соответствие для тоза. С ув.

aksa4ek 21-04-2016 15:56

Есть еще на пластике. Ну не с такой красивой осыпью, но все же.

Дублирую мишень и рецепт:
+15С, 20 м, Зимсон 235, правый 0,5 чека,
Новая Чедит 16/70, СХ1000, Сокол 1.85, обтюратор Чедит 16к, неосаленый ВП 17мм, КП 1 мм, пластиковый крестик от ohotnik_zel (можно с двух КП сделать по высоте), 9/24 гр, звезда, L=60 мм, V1=368 м/с.

А это на папке, аля ностальжи)

+23С, 20 м, Зимсон 235, правый 0,5 чека,
Новая папка Суппер рекорд 16/70, Жевело, Сокол 1.95, обтюратор Чедит 16к, пробка наборная 17мм, КП 1,5 мм, пластиковый крестик от ohotnik_zel (можно с двух КП сделать по высоте), 9/24 гр, КП 1,5 мм, закрутка, L=66 мм, V1=380 м/с.

venture 21-04-2016 16:49

Осыпь шикарная, только как Вы над собакой стреляете и уши ей не дырявите....
Все-таки у легавых жизнь - собачья!

aksa4ek 21-04-2016 17:19

quote:

Изначально написано venture:
Осыпь шикарная, только как Вы над собакой стреляете и уши ей не дырявите....
Все-таки у легавых жизнь - собачья!

Такова у неё селявуха!)
А вообще-то она должна стоять при подъёме, выбираешь сектор и аккуратненько стреляешь. А там уж, кто как научил свою собаку.
С уважением.

aksa4ek 21-04-2016 17:36

Чуть позже дополню под фото, немного другая.

Andrei 56 22-04-2016 11:53

Мужики, а никто не пробовал заряжать пыж-контейнеры 12к, в латунь 16, и как результат?

thfkfi 22-04-2016 18:27

Не пробовал но,предположу отрицательный результат и вам не советую.

xant-1966 23-04-2016 05:47

quote:

сунар 42

quote:

тупой сунар реально работает

А с чего бы ему не работать?И "тупейший" четырестадесятый тоже работает.

maratik 23-04-2016 09:11

quote:

Originally posted by adalas:

тупой сунар реально работает

Вот и хорошо !! Честно сказать удивлен что смена пороха так сильно повлияло на отдачу ружья .С ув.

maratik 23-04-2016 09:48

quote:

Originally posted by Andrei 56:

пыж-контейнеры 12к, в латунь 16

Я ПК Гуаланди 12кал.,достреливаю . Лезут с сильным натягом .По бумаге не стрелял,рябчики падают .По ощущениям выстрел резкий,сгорание пороха лучше ,чем при снаряжении патрона с ВП и ДВП. Использую потому что в 12 эти ПК болтаются и выкидывать жалко а так, в латуни контейнер для моих охот лишнее.С ув.

Andrei 56 23-04-2016 14:37

Спасибо, Марат,за ответ интересно кто на бумаге пробовал. Сам заряжу и стрельну, потом отпишу.

курара 23-04-2016 17:13

Пыж контейнер 12 калибра,ещё надо умудриться запихать в латунь 16.Представляю какое давление при выстреле будет,если ружбай не жалко,то конечно.

Andrei 56 23-04-2016 18:13

Пыж-контейнер чедит н-24 12к,когда впихивал в гильзу металлическую 16к,забздел, думал разорвет.Порох Ирбис охота 1.7-29 партия 2/15 заряжал 1.6-30, выстрел комфорт, порох сгорел полностью. Стрелял по пластиковой канистре на 30 шагов, досталось нормально, больше ничего не могу сказать, сделал 1 выстрел.

курара 23-04-2016 18:34

Я вот чего боюсь ,стрелял с пыж контейнерами из тозика 34 в 28 калибре а там как известно стволы сверлены под папку а гильзы только латунь,появилась сыпь за патронником.Грешу на контейнеры и порох сунар..Так тут такая же аналогия,только пыж контейнер ещё туже.

maratik 23-04-2016 18:36

quote:

Originally posted by adalas:

честно сказать я сам не ожидал)

По доскам отстреляете ,видно будет ).

quote:

Originally posted by курара:

Пыж контейнер 12 калибра,ещё надо умудриться запихать в латунь 16

Так и лезет не каждый . На ПК Гуаланди приходится приливы для стравливания воздуха с двух сторон обтюратора срезать лезвием ,пк-барс если память не изменяет хорошо в латунь залетали. Снаряжал с Соколом,Сунаром-35и 42 ,ружье в норме . С кв.

maratik 23-04-2016 18:40

quote:

Originally posted by курара:

тозика 34 в 28 калибре

Там такие стволы ,что хрен порвет .

quote:

Originally posted by курара:

Грешу на контейнеры и порох сунар.

У любого ружья рано или поздно появляется разгар ствола . Контейнеры тут абсолютно не причем. С ув.

thfkfi 23-04-2016 18:45

Я поэтому и не рекомендовал,не имел ввиду,что что то разорвет ,но нужно сразу подразумевать скачек давления и возможные последствия.

maratik 23-04-2016 18:53

quote:

Originally posted by thfkfi:

thfkfi

Откуда взяться скачку давления ? Зря наговариваете я по бумаге не стрелял но стрелял по консервной банке на 40 больших шагов 5-6 дробин пятерки прилетало ,причем оставляли в банке отверстия. Просто я латунь заряжаю в основном для ближнего боя ))) по мелочи . С ув.

курара 23-04-2016 18:55

thfkfi. Вот и я про то ,разорвать то не разорвет не прото реч.Ружье новое было,удивился как быстро появилась сыпь.Такое впечатление,как будно тонкой иглой натыкали,может быть от высокого давления хром продавливало,это моё.ИМХО.

maratik 23-04-2016 18:57

quote:

Originally posted by adalas:

крякаш подох, но перед этим улетев

Да уж ,противные моменты . Каждый с таким сталкивался .

maratik 23-04-2016 19:01

quote:

Originally posted by курара:

высокого давления хром продавливало

Разгар появляется от высокой температуры горения пороховых газов .У порохов с добавлением нитроглицерина температура чуть выше чем у одноосновных порохов. Раз ружье новое то сыпь появилась скорее всего из-за несвоевременной чистки оружия .Имхо.

maratik 23-04-2016 19:09

Где то читал ,что несгоревшие частицы пороха Сокол с продуктами сгорания ЦБО при определенных условиях (влажность и тд) ствол просто прожигают . Утрирую конечно . Где читал уже не помню . С ув.

thfkfi 23-04-2016 19:13

quote:

Сыпь появилась скорее всего из-за несвоевременной чистки оружия .Имхо.

Давление однозначно должно подскакивать так,как идет несоответствие вопервых гильзы а во вторых ПК-12к переходному конусу и каналу ствола 16к.Но в одних ружьях это проявляется сильнее в других на первый взгляд незаметно.На это может влиять форма переходного конуса из патронника в ствол.ИМХО

maratik 23-04-2016 19:46

quote:

Originally posted by thfkfi:

Давление однозначно должно подскакивать так,как идет несоответствие вопервых гильзы а во вторых ПК-12к переходному конусу и каналу ствола 16к

Несоответствие же не подлинне гильзы и пк ,всего лишь пластик . Все эти нюансы можно учесть изменяя навеску пороха при снаряжении патрона .Имхо.

maratik 23-04-2016 19:57

Вон в 20 калибре в латуни только и пользуются пк-16 кал. а у нас всего то на один калибр больше ))) Признаков превышения давления не заметил . Пихая ПК-12 В 16 берегите пальцы ,можно порезать о дульце гильзы .И стабильности от таких патронов не ждите . С ув.

maratik 23-04-2016 20:37

quote:

Originally posted by adalas:

adalas

Вы патроны с Сунаром -42 как закрывали ? С ув.

maratik 23-04-2016 21:02

Если звездой то конечно баночная навеска Сунара -42 будет великовата .Имхо. С ув.

maratik 23-04-2016 21:59

quote:

Originally posted by adalas:

баночные навески сунаров принципе великоваты!!

В латуни с картонными пороховыми прокладками нормально ! С ув.

maratik 23-04-2016 22:16

quote:

Originally posted by adalas:

латунью не пользуюсь

Если честно то и нафиг ненужно . Для эстетов и романтиков . С ув.

maratik 23-04-2016 22:56

quote:

Originally posted by adalas:

Вы писали про рябчиков, чем стреляете

Дробь ? 6 . Все )))) Как то нет для меня трудностей в снаряжении патронов на любом порохе с любыми имеющимися у меня комплектующими .Потому ,что рябчик сам ко мне подлетает . Но рецептов много . Вам они не пойдут.Стволы у нас разные. С ув.

maratik 23-04-2016 23:42

quote:

Originally posted by adalas:

единственно вопрос по ружью

Нет универсальных ружей . Единственное что меня в нем не устраивает ,появился прогар в нижнем стволе . Ружье просто лялька . Стреляешь как кнутом бьешь ,отдачи нет ,баланс превосходный . Уууух такое с нуля хочу.

quote:

Originally posted by adalas:

воронение смотрю даже не потерто

Ружье 79 года . Колодка даже металл стал стираться но стволы берегу.

maratik 23-04-2016 23:47

quote:

Originally posted by thfkfi:

разбить его метров на 25 было бы сложно.

Разбивал пару раз но дистанция была мении 10 метров .

quote:

Originally posted by thfkfi:

Извините за вмешательство.

Как бы мы тут все общаемся . С ув.

maratik 23-04-2016 23:53

quote:

Originally posted by adalas:

adalas

Пробовал стрелять 8 но как то не пошло . Бывает тетерева поднимешь с подхода а для него как мне кажется 8 уже и маловата . У меня в арсенале на два калибра 8,6,4,3,2,1, как то так . С ув.

thfkfi 23-04-2016 23:53

Дед мой при жизни любил эту охоту,осенью на подсвист,душа уходила в пятки когда из под ног взрывалась стая рябцов.

thfkfi 23-04-2016 23:56

Марат он здесь есть,но я его здесь не охотил ,я с Хабаровского края.А сейчас иногда стреляю куропатку собаки нет.

thfkfi 24-04-2016 12:19

quote:

бывает по пол часа

Помню стояли на широкой дороге вокруг смешанный лес,дед учил меня манить не прошло и пяти минут как подлетел рябчик,далековато.Ходил он с 58й про которое уже упоминал.

thfkfi 24-04-2016 12:28

Не переживай уберу свои перлы .

maratik 24-04-2016 12:30

quote:

Originally posted by thfkfi:

А в новых МР 16к с

Даже не стоит смотреть на эти ружья на колодке 12 калибра .

курара 24-04-2016 07:01

Похоже правда про иж 27. 16 ,тоже имеется 89 года экспорт.колодка 16 к ,нижний патронник кривой,верхний тоже не очень.Говорят что 16 калибр выпускали не часто и надо было перестраивать станки на короткий период и поэтому делали кое как.Но все равно мне это ружье нравится в этом сезоне охотился с ним ,охота с гончими ,взял 4 лисы. и зайца.

xant-1966 24-04-2016 07:09

quote:

Похоже правда про иж 27. 16 ,тоже имеется 89 года экспорт.колодка 16 к ,нижний патронник кривой

Как всегда....Сами кривизну увидели или в паспорте указано?

курара 24-04-2016 09:28

xant-1966 Я в этом вопросе немного разбираюсь,есть два ружья 16 калибра иж 58 ,60 годов,левый патронник криво высверлен и. иж 27 ,у ижа27 дедал восковую отливку. Хотя и знаю как проверять,всетаки купил ижа 27 го .железо подогнано хорошо да и прикладисто для меня,охота в этом сезоне подтвердила,правильность выбора,хрен с ним с патронником ,раз дич падает.

xant-1966 24-04-2016 09:35

quote:

разбираюсь,есть два ружья 16 калибра иж 58 ,60 годов,левый патронник криво высверлен и. иж 27 ,у ижа27 дедал восковую отливку.

Вот...хоть набирается хоть какая статистика. Уже и писятвосьмой, кроме двадцать седьмого. У меня был ИЖ-43 (1989 года выпуска) так там в паспорте было сказано про брак. Это я к чему....может и у Вас так было,..да паспорт по этой причине не отдали?

amigo02rus 24-04-2016 14:26

Ну всё! И эту тему похерили, сейчас начнут мерить у кого толще и больше! Тема про снаряжение патронов 16к!

maratik 24-04-2016 14:33

quote:

Originally posted by amigo02rus:

Тема про снаряжение патронов 16к!

Ну так дайте рецепт какой нибудь . В данной теме уже все описано и сказано . Если здесь люди перестанут общаться то через пол года вы эту тему уже и не найдете .Да,основная масса людей читать не любит ,проще спросить . Спрашивать тоже будет не у кого ))). С ув.

amigo02rus 24-04-2016 14:52

Давал рецепты в теме ИЖК-16к! Согласен что общаться нужно, но по ТЕМЕ! Вам дать рецепт для какого ружья? Сам охочусь с ИЖК и ИЖ-58- это 16к, сверловки разные, дробь для каждого своя и навески тоже. Что Вас конкретно интересует! Какой вид охоты! пишите я отвечу! С уважением Александр!

maratik 24-04-2016 14:58

quote:

Originally posted by amigo02rus:

сверловки разные, дробь для каждого своя и навески тоже.

Вот на этом все и заканчивается . Нет одного рецепта под все ружья и охоты . Поэтому и общаются люди ,как могут . С ув.

thfkfi 25-04-2016 13:36

adalas поздравляю с днем рождения здоровья,благополучия.

thfkfi 25-04-2016 13:54

amigo02rus немного по теме какого года ИЖ-58 и применяете ли вы ПК если да то какие и под какую дробь?

thfkfi 25-04-2016 14:02

quote:

Как всегда....Сами кривизну увидели или в паспорте указано?

У одного моего знакомого имелось ИЖ-27 у которого отсутствовало примерно 6см соединительных планок у дульного среза,такое продали год не скажу,но это были времена застоя.

aggafon 25-04-2016 18:40

пристреливал патроны на свежем Сунаре35 и заодно зарядил пару на поддонах как выше в теме,отрезал чашки от био-пыжей,их резал пополам,М92-1,65,обтюратор от био,кп-1,5мм,пробка-5мм,6шт-поддонов,дробь-42шт.По рулетке 50м или 72 шага моих,стрелял с чока,мишень 60х60,прилетело самое много 18шт.,так же был один старый патрон с такой же дробью на Соколе в папке и обычных пыжах,прилетело 15шт.,почти одинаково,так как в папке дроби поменьше 29гр,

venture 26-04-2016 09:09

Нет, коллега стрелял на М92S...

maratik 26-04-2016 12:26

quote:

Originally posted by venture:

venture

У Вас случайно хрона нет? Интересна скорость снаряда на вашем патроне . Может у Вас получилось что то вроде низкоскоростного магнума о чем писал Виктор Иванович.Жалко мне ПК резать ,буду пробовать в латуни с использованием заглушек для дроби . Очень интересный патрон у Вас получился . С ув.

venture 26-04-2016 14:00

Нет, хрона у меня нет, НО: резкость на 50м по доске была 3 дробины и более, а это более чем.

maratik 26-04-2016 14:05

quote:

Originally posted by venture:

3 дробины и более, а это более чем

Да но и дробь не маленькая ) Просто интересно почему такой результат получился .Хотя то что 0000 для 16 калибра как сахарок я и раньше знал .Имея такой ,отработанный патрон и нарезное в лесу по птице нафиг не надо . С ув.

ЯиТакса 26-04-2016 15:40

Подпишусь.

venture 26-04-2016 20:57

quote:

Изначально написано maratik:

Да но и дробь не маленькая ) Просто интересно почему такой результат получился .Хотя то что 0000 для 16 калибра как сахарок я и раньше знал .Имея такой ,отработанный патрон и нарезное в лесу по птице нафиг не надо . С ув.

Надо набрать статистику, пробовать надо и из разных ружей. Я пробовал из двух меркелей 16к, весьма разных по длине ствола и устройству чоков, результат хороший. Комрад Sayer55 пробовал тоже из немца 12к, правда дробью 00, результат вполне удовлетворительный. Уже то хорошо, что точно не хуже, чем обычным патроном с крахмалом, как минимум.
Будем потихоньку дальше тестировать, посмотрим...Хотя лично для себя я свой патрон 0000 уже точно нашел, так что от 1-ки до 000 - всё нафиг.

amigo02rus 26-04-2016 21:31

quote:

Изначально написано thfkfi:
amigo02rus немного по теме какого года ИЖ-58 и применяете ли вы ПК если да то какие и под какую дробь?

Иж-58 1968 гв. ПК применяю очень редко ("B&P" - Н21) брал здесь на форуме! дробь пользую 9, 7, 4,1 и всеми любимые 0000! С уважением!

thfkfi 26-04-2016 21:42

Спасибо.

venture 27-04-2016 08:29

quote:

Изначально написано aggafon:
пристреливал патроны на свежем Сунаре35 и заодно зарядил пару на поддонах как выше в теме,отрезал чашки от био-пыжей,их резал пополам,М92-1,65,обтюратор от био,кп-1,5мм,пробка-5мм,6шт-поддонов,дробь-42шт.По рулетке 50м или 72 шага моих,стрелял с чока,мишень 60х60,прилетело самое много 18шт.,так же был один старый патрон с такой же дробью на Соколе в папке и обычных пыжах,прилетело 15шт.,почти одинаково,так как в папке дроби поменьше 29гр,

М92S 1,65гр. Aggafon - это, имхо, многовато! По сути, это предельная навеска для 30гр под звездой в обычном патроне, давление 700-720, при пыже 12мм. В Вашем патроне пробковый пыж 5мм, поэтому у Вас никому не нужное избыточное давление.
В моем патроне этого пороха 1,6гр при пыже 6мм. Попробуйте на досуге еще раз проверить, интересно.
с уважением

aggafon 27-04-2016 09:17

quote:

Originally posted by venture:

М92S 1,65гр. Aggafon - это, имхо, многовато!

убавлять резкости мало будет итак 2-3 диаметра,а на Соколе 3-4,да и заряжать конительно.

maratik 27-04-2016 10:04

quote:

Originally posted by aggafon:

будет итак 2-3 диаметра

Так может из-за повышенного давления и резкость плохая .Может дробь мнет или еще чего .

quote:

Originally posted by adalas:

adalas

Номер дроби какой ? С ув.

maratik 27-04-2016 10:13

quote:

Originally posted by adalas:

7

Чего то как то не очень .Имхо. А как резкость ? . Пороху многовато . С ув.

aggafon 27-04-2016 14:29

quote:

Originally posted by maratik:

Так может из-за повышенного давления и резкость плохая

капсуль не дует,обычно заряжаю 1,7 на 32 под закрутку,резкость в норме,да и так около 50%на 70шаг.,мишень то поменьше обычной,чудес не бывает.

maratik 27-04-2016 14:43

quote:

Originally posted by aggafon:

чудес не бывает

Однако у кого то бывает . С ув.

venture 30-04-2016 22:02

Когда-то, когда был 12к, несколько раз пробовал, ничего приличного не получилось, хотя и резал, и не резал...С 8мм - тоже в таком контейнере. Фирма Юлия, помню. Вроде, только в 12к выпускается.?

maratik 30-04-2016 22:42

quote:

Originally posted by adalas:

кто пользовался такой в 16 калибре

Использовал ,мне не понравилось . Каждый выстрел разный (по бумаге) нет стабильности . В охоте не использовал . Мне картечь без нужды . Продается в пачках по 10 контейнеров ,если память не изменяет.С ув.

venture 30-04-2016 22:42

quote:

а 16 вообще впервые увидел( ка

Надо попробовать ради интереса.

thfkfi 30-04-2016 22:42

И у меня результат не показали,не резал применял в 12-16 забыл про них.

maratik 30-04-2016 22:48

quote:

Originally posted by thfkfi:

не резал

Такая же фигня .Может в этом и причина отсутствия стабильности.Тоже забыл. С ув.

maratik 30-04-2016 23:20

quote:

Originally posted by adalas:

на 50 метров весь заряд уместился в диаметре около 60 см

У меня такого результата не было . Правда в те года даже в мыслях не было стрелять на 50 метров. Похоже придется еще раз купить данный снаряд и произвести отстрелы. Хочется стрелять с гладкого на 50-60 м. уверенно )))). С ув.

maratik 30-04-2016 23:31

Стас ,как снаряжал ? И какая была резкость на 50 м. С ув.

maratik 30-04-2016 23:47

Тут Вентура намутил и Вы еще ))) Надо карабин продавать . С ув.

thfkfi 30-04-2016 23:47

Эти контейнера показались мне неудобными тем,что занимают много места в гильзе.Когда заходит речь о предельных дистанциях я вспоминаю свои утиные охоты,как самые частые.Один эпизод охота на пролетную чернеть мой знакомый делает подранка и тот отныривается все дальше и дальше,партнер расстрелял все свои патроны из ТОЗ-34 стволы 75,я стрелял на пределе из 58-16к дробь 6,патрон на ВП ДВП звезда.

maratik 01-05-2016 12:00

quote:

Originally posted by adalas:

такие патроны все равно в заначке держу))

Нужный патрон . Вот только у меня не получается . Буду пробовать Ваш и Вентуры вариант . Жаль что только осенью .Сейчас у меня другие приоритеты . С ув.

thfkfi 01-05-2016 12:00

Да поймать нырка на воде не просто,патрон отработанный под это ружье а вот порох был эксклюзивный из армейских холостых под 7,62-39.Очень комфортный выстрел низкое дульное.

maratik 01-05-2016 12:05

quote:

Originally posted by thfkfi:

7,62-39.

quote:

Originally posted by adalas:

5.45

Нет ребята ,это другая песня. С ув.

thfkfi 01-05-2016 12:09

quote:

там на вид обычный сунар

У меня были без пуль,а порох при навеске 1,3 в 12к уже разбрасывал 33гр.

maratik 01-05-2016 12:21

Вот читаю и ....Славо богу у нас глухаря много ,да и вообще птицы . Оленя и лося выбили бреки . Медведя очень много . Ну очень много.

thfkfi 01-05-2016 12:29

Мои охоты без собаки стремятся к 0 ,с собачкой перспективно по красной дичи куропатка,перепел,коростель,бекас.На водоеме приходится самому выполнять роль собаки иногда и не рад что попал.

maratik 01-05-2016 12:32

quote:

Originally posted by adalas:

РМ фото загрузить?

Да хрен его знает .Кидай сюда .

maratik 01-05-2016 12:34

Честно скажу не удивишь . У моих соседей фины ,норвеги олени гуляют по дорогам и прав у них больше чем у приезжих )))

thfkfi 01-05-2016 12:34

quote:

и не стала подавать!!

Какой породы зверь?

maratik 01-05-2016 12:39

Стас ,олени то домашние ? У нас тоже такие есть .

thfkfi 01-05-2016 12:42

Может маленькая опыт не пришел,подача в них заложена если это русский споня.

thfkfi 01-05-2016 12:46

quote:

6 лет ей)

Беда.

thfkfi 01-05-2016 12:53

Где то читал,что лайки рождаются с определенной специализацией,у автора была сука которая специализировалась по бурундукам и другой зверь ее не интересовал.Видимо любой породе нравится работать по определенным видам.

thfkfi 01-05-2016 01:02

Красивые места.

maratik 01-05-2016 13:41

Надо будет их попробовать аккуратно разрезать и отстрелять .

maratik 01-05-2016 13:52

quote:

Originally posted by adalas:

тоже сделал вырез

Тоже как вариант . Смотрю на весеннюю забил ))

venture 02-05-2016 12:48

Adalas: Вы фотки выкладывали двух контейнеров, оба 16к? Производители известны?
Как говорил, хочу попробовать, хотя бы для системы. Чем черт не шутит...Пока что лучший результат у меня получается на поддонах.

HeadsHunter 03-05-2016 01:17

Гуру, подскажите про навески и способы снаряжения пули Диабола 29 грамм для ИЖ-58 16 кал на порохах Сунар Магнум 42 (1,9х30 для 16-го) и Ирбис-Охота 35М (1,7х29 для 16-го). Раньше снаряжал на Соколе (2,0х30 для 16-го) двумя способами, но у нас его не купить и есть у меня только эти порошки. 1-й вариант по Лопаткину. Б/У гильза, Жевело, 1.7 гр Сокола, 2.5 мм пороховая прокладка, основной войлочный пыж, добавочный войлочный (разрезанный на 4 части), 0.5 мм картонную прокладку; пуля с опилками в юбке, завальцовка. 2-й вариант Б/У гильза, Жевело, 1.7 гр Сокола, пластиковый пыж-обтюратор, опилки, пуля, завальцовка. Стрелял вообще только Соколом.

xant-1966 03-05-2016 19:20

Вот такой гламурный способ заливки снаряда. Там сказали картечь 8 мм. А сама "красненькая" фигня в патроне, это не что иное как....расплавленная оболочка от сыра.

xant-1966 03-05-2016 19:57

quote:

связанная картеч!!

Книппеля в лесу зло.

venture 03-05-2016 21:32

quote:

единственное если найдете такие контейнеры и будете отстреливать, посмотрите фото выше как я их разрезал, снарядите таким же образом( интересно, будет работать или нет)

Лады! Вот тот, зелененький, поинтересней будет. С контейнерами от Юлии я, пожалуй, и пробовать не буду, это уже проходили. Вообще, что-то я не в восторге от укладки картечи столбиком, хоть со спичками, хоть с этим прозрачным контейнером.

maratik 04-05-2016 12:54

quote:

Originally posted by xant-1966:

xant-1966

quote:

Originally posted by xant-1966:

Там сказали

Где сказали ?

quote:

Originally posted by xant-1966:

гламурный способ заливки

Сами так делали ? И к чему Ваш пост ? Типа дальнобойный патрон ?Знаю одного человека на этом форуме ,любителя заливать снаряд воском и голос у Вас ,очень похож .Может Вас Володей зовут ? )))).

xant-1966 04-05-2016 06:35

quote:

Где сказали ?

В патроне,..-там.

quote:

Сами так делали ?

Не,....дали патрон.

quote:

И к чему Ваш пост ?

Ну есть поговорка про "голь". Патрон то шешнацатого калибра.

quote:

Типа дальнобойный патрон

Наверно. Я в молодости тоже...бывало... воском заливал для БМ-ки.

Kutsevolov 09-05-2016 21:13

Подскажите пожалуйста, есть прокладки на дробь , полиэтиленовая , мягкая ( не ломкая) . при закрутке лучше такую или картон? что-то я запарился.

Kutsevolov 10-05-2016 22:19

quote:

Originally posted by adalas:

для этих целей используют еще пробковую подложку 2-3 мм. рубят прокладки и в путь.

Про пробку в курсе. Все пыжерезом не разживусь . А про полеэтиленовые прокладки задумался вот почему. она же не разлетается в пыль как пробка или картон, не отразится ли это на осыпи вхудшую сторону....
И еще такой момент , у меня гильзы пластиковые , стенки толстоваты, при закрытии звездой получается не очень аккуратно. чем снять лучше фаску ( убрать толщину пластика) для более лучшего закрытия звездой ?
Спасибо

Kutsevolov 11-05-2016 09:45

Блин, долго мне тогда достреливать. Недавно затарился 500 шт фиоччи.

aksa4ek 11-05-2016 12:11

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Блин, долго мне тогда достреливать. Недавно затарился 500 шт фиоччи.

Да не мучайтесь вы со звездой на 16 К. Закручивайте глубоко завальцовкой, если уж так высота амортизатора принципиальна. Делов то.

Alekar68 11-05-2016 13:53

У меня фиочи максимум три раза звездятся на Лиишке, потом рвутся по складкам. Гильзы светло-зеленые с низкой юбкой, брал новые не капсюлированные по 6 рублей, ГП мне больше нравятся, "многострельные", но фаски нет, поэтому маленькое отверстие в центре звезды получается.

d-alex001 11-05-2016 15:13

а зачем вы их звездите??? я новосибирскую папку по 10 использую в среднем, но закручиваю.

Alekar68 11-05-2016 20:39

16й у меня недавно, но ГП нравится и в 12том калибре, правда для 12к гильзы б/у, а в 16к с новья кручу и часть гильз пошли на четвёртый раз. Ну и латунки в 16к тоже пользую, а то в 12к полуавтомат, которого похоже буду брать теперь только на гусиков. Понравился мне 16й, купил для сына ижика 18того и в итоге завтра буду брать 58го 1961г.в..

Alekar68 11-05-2016 20:44

А где можно приобрести папковых гильз 16к, кто знает подскажите.

aksa4ek 11-05-2016 21:23

quote:

Изначально написано adalas:
Всмысле 500шт фиоччи??? у Вас на фиоччи звезда не получается?? да бросьте!! это одни из лучших гильз, и фаска там нормально снята!! есть у меня их сотня, берегу!!! а где брал??

Здесь он их брал, вместе успели на остатки, красные, с чуть потускневшими цоколями. Уже их нет. И фаска на них не снята. Поэтому и не получается у него. Фаску надо на них снимать.

forummessage/329/12

aksa4ek 11-05-2016 21:27

quote:

Изначально написано Alekar68:
А где можно приобрести папковых гильз 16к, кто знает подскажите.

По 10 р/шт и очень редко выстреливают здесь на форуме. Ловите в товарах для снаряжения.

Kutsevolov 11-05-2016 23:50

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Здесь он их брал, вместе успели на остатки, красные, с чуть потускневшими цоколями. Уже их нет. И фаска на них не снята. Поэтому и не получается у него. Фаску надо на них снимать.

forummessage/329/12

Точно. Успел хапнуть. Закажу развертку. Срежу фаску и будет счастье)))

ЯиТакса 12-05-2016 03:08

По ссылке выше пк биор 16 калибра. Для дроби нормальная штука или фигня? Стрелял кто?

Raport 12-05-2016 08:59

Доброго дня! нужен совет по снаряжению патронов!
ружьё 16 калибр Мр-43-1СЕ масса 3.6кг патронник 70
Порох Сунар-32 (32 гр на 1,75 для 12 клибра) партия 2/15к до 11.2021 года.
дробь ? 6 (утка осенью, фазан)
гильза пластик,
мерки ЛЕЕ
по дроби
7/8 - 26,08 грамм
1 - 29,86 грамм
1 1/8- 32.41 грамм
по пороху
141 - 1.37 гр
148 - 1.44 гр
155 - 1.49 гр
163 - 1.57 гр
171 - 1.65 гр
180 - 1.77 гр
пыж-контейнер пластиковый.

Исходя из этих данных, подскажите с каких навесок начать подбор?
Сунаром-32 вообще ни разу не пользовался!

thfkfi 12-05-2016 10:18

Начните с 1,44-1,37 и скорее всего вам придется уменьшать навеску пороха.ИМХО

aksa4ek 12-05-2016 10:27

quote:

Изначально написано ЯиТакса:
По ссылке выше пк биор 16 калибра. Для дроби нормальная штука или фигня? Стрелял кто?

Нормально себя повел. Пробовал с Зимсона, осыпь в норме.

Raport 12-05-2016 10:43

quote:

Originally posted by adalas:

нихера себе!! Мурка 43тья в 16калибре 3,6 кг!! это же какую силу воли нужно, что б таскать сей дивайс!?)) У меня ИЖ-26е в 12 столько же весит)))

Честно говоря я привык, так как Вепрь-123 чаще таскаю, а он на коло тяжелее!

Raport 12-05-2016 12:24

Понял! попробую 1,37/26 и 1.49/29
на свой страх и риск стрельнул 1.44/29, осыпь на 40 метров рваная, не равномерная получилась причем как с правого так и с левого стволов!

Raport 12-05-2016 13:39

Чеки сменные, но постоянно пользуюсь - правый 0,5 левый 1,0 (есть еще 0,25 в месте с ружьем шел, но так и не разу не вкручивал) попробую по паре выстрелов навесочкой 29/1,49 и начну убавлять.

Raport 12-05-2016 14:14

Тоже так думаю, но для очистки совести стрельну с ДВП 1,49/29 и 1,44/29 под закрутку, что бы эти мерки с чистой совестью исключить!

Raport 13-05-2016 05:40

abalas, спасибо огромное за советы!
Сегодня подобрал навеску. 1,49/29 как и предполагалось оказалось много! не плохие результаты дала навеска 1,37/29 но здесь резкости маловато, а вот 1,44/29 и резкость присутствует и кучность есть! на ней остановлюсь и уже по дичи попробую!
Первую навеску 1,44/29 стрелял она мне не понравилась, разброс был большой, а сегодня насадки стал смотреть на прессе оказалось что вчера я зарядил не 1,44/29 а 1,44/26 вот откуда разброс был! правду говорят "Утро вечера мудренее"

art-hunter 13-05-2016 10:51

Сунар 32 пробовал следующие способы:
Пластик,порох 1,35,прокладка на порох,пробка 8мм, двп 10мм,прокладка 3мм,дробь 6 номер 29грамм в бумажном стакане-тетрапак,закрутка,до 20 метров осыпь равномерная,дальше сплошные окна.
Латунь,порох 1,4,две прокладки пороховые,два двп 10мм(12 калибр) прокладка,дробь 6 номер 28 грамм,тонкая прокладка,заливка парафин/воск.Осыпи вообще нет,раскидывает страсть как сильно...
Жду не дождусь когда сокол завезут в магазины.
Зарядил часть латунки дымарем(80-го года выпуска) навески по пачке, 5 грамм на 28 грамм дроби,заряжал на войлоке,отдача умеренная,звук выстрела громкий,пламя со стволов не вырывалось,уткам понравилось)))На резкость и осыпь не отстрелял.

Raport 13-05-2016 12:44

Пыж контейнер БАРС. Попробую чуть позже ДВП звезду и закрутку на 1,5/29
сейчас пока со временем напряг (очередная проверка на работе)

Сегодня встретил знакомого у него Иж-54 16 калибра, говорит что второй год пользуется Сунар - 35 в навеске 1,5/29 и его все устраивает!
Просветите Сунар - 35 и Сунар - 32 в чем разница?

Raport 13-05-2016 15:06

А может Иж 57 точно не скажу, увижу еще раз, спрошу! но ружье действительно редкое у нас в районе оно одно такое!

xant-1966 13-05-2016 15:39

quote:

увижу еще раз, спрошу!

лучше спроси "болт Гринера" есть на ружье?

Raport 14-05-2016 06:48

Согласен особенно наши разрешители все что угодно могут, тем более что мужик когда-то очень плотно с ними общался (не простой мужик и сейчас). Мог ради понтов и попросить подобный наворот, тем более любит он прихвастнуть. На охоте с им не пересекался и ружья сам не видел, но народ знакомый говорит что действительно эксклюзив.

supra991 14-05-2016 17:08

supra991 14-05-2016 17:09

Иж 54 есть в 16 калибре, наверняка где то есть и в 20 калибре

supra991 14-05-2016 17:13

Raport 15-05-2016 06:06

Дорого дня всем! сегодня не выдержал съездил посмотрел ружье! Никакого болта Гринера там нет! Гравировка и все такое присутствует на вид стволы может чуть подлине моих, а в остальном обычная горизонталка!
С фото ничего общего! А в разрешении действительно Иж 54.
Со слов владельца, в конце девяностых был момент когда разрешители легализовали нелегальные гладкие стволы, А он приобрел это ружьё еще в восьмидесятых естественно без документов, потом написал объяснение мол ружьё досталось от умершего деда и т.д. и т.п. И при регистрации они с разрешителем определили его ка Иж 54. На мою реплику "Может Иж 57" обиделся сказал что у меня самого "болт Гринера" в голове, и вообще я жлоб, забрал ствол и унес в дом.Думаю теперь долго дуться будет!!!

Andrei 56 15-05-2016 08:44

А кто, какие ПК использует? И почему?

курара 15-05-2016 13:09

Andrei 56 Я никакие не использую,зимой лучше пыжи работают ,в п. и д.в.п.Иногда отдельно контейнер а чаще из бумаги полоски.Пыж контейнер надо подбирать к своему стволу ,так сказать персонально,чтоб плотно шол по стволу иначе будут плевки а не выстрелы.

maratik 15-05-2016 22:52

quote:

Originally posted by Andrei 56:

А кто, какие ПК использует?

Вас какие интересуют ? На данный момент использую БП и Азот . Других нет . Еще Шеддит ,Сфера ,Барс из более менее доступных можно использовать .

quote:

Originally posted by Andrei 56:

И почему?

Что значит почему ? Бывает лениво пыжи ,прокладки подбирать .Вот поэтому ))) С ув.

ЯиТакса 16-05-2016 12:20

quote:

Изначально написано adalas:
точно 57ой!! не подвела меня чуйка))) эхх, упустил такое в свое время!! мощи захотелось, взял бекаса!! теперь жалею!! да и бекаса продал, тоже жалею(((

Ну сейчас еще не поздно взять бекас рп 16м в комплектации 00 (ствол 680). Знаю магазин который распродает остатки молота. Итого мне обошлось в 15 тр с доставкой спецсвязью и доверенностью. Считаю что еще повезло. Пока не отстреливал, да и не в сезон не знаю где в Тамбове пострелять. Закупаю комплектующие на осень.

Andrei 56 16-05-2016 04:18

Использовать ПК побудило сохранение кучности на 35м.Использовались разные варианты, но куча всегда была больше с ПК либо со стаканом от него. Сразу забыл сказать, что использовал ПК барс, др у нас нет.Недавно приобрел В&Р еще не отстреливал.Поэтому суть вопроса, кто какие ПК использует, либо стаканы, чтобы укучниться.

Andrei 56 16-05-2016 05:03

Отстрел производил, только с правого ствола, получок.У друга такая же песня, но только ружье в12к.Адалас просьба, стрельните в лист А4 с 33-35м, сколько пробоин у вас с ваших немцах.

Andrei 56 16-05-2016 05:05

Забыл сказать, дробь 6.

Andrei 56 16-05-2016 10:09

А у меня среднее 15-17, если добьюсь 20 и более, то все устроит(дробь 6).Раньше заряжал и не заморачивался, лишь бы бахало, и дичь падала. А теперь заморочился, а в нашем колхозе кроме пороха ничего нет, все на заказ. Й

maratik 16-05-2016 11:59

Считается ,что для слабых стрелков наиболее приемлемая кучность 40-50 % и только для первоклассных свыше 65% при стрельбе на приемлемые расстояния (35м) Излишняя кучность будет приводить к промахам. Для сидячих и на далеко нужно пробовать снаряжать патроны по способу предложенному Вентурой. Снарядил подобные патроны в латуни с поддонами из пластиковых заглушек для дроби но из-за погодных условий до закрытия весенней отстрелять не успел.Придется ждать осени . С ув.

maratik 16-05-2016 12:40

Стас ,мы вроде на ты ! Двойка на косача перебор ,четверки за глаза .Двойкой гусей бью на запредельных дистанциях. (до 50м) Имхо.

maratik 16-05-2016 12:49

quote:

Originally posted by adalas:

Марат, как весенняя прошла?

Уроды лучше бы не открывали ! В этом году поздно открыли ,снег с болот сошел ,гусь заходя с моря весь шел транзитом . Первый год так обломался с весенней .

quote:

Originally posted by adalas:

все тоже самое?

У заглушек срезал короткий край ,патрон получился как погремушка ))) С ув.

maratik 16-05-2016 12:58

quote:

Originally posted by adalas:

или есть какие изменения

Изменения то что в латуни . Увеличил высоту пробковых пыжей с 6 до 12 мм . ,последний слой дроби не 6 дробин а 7. За счет увеличения амортизатора думаю лишняя дробина давление сильно не поднимет . В латуни думаю можно и с Соколом такой патрон собрать . Может получиться стрельнуть тогда отпишусь .С ув.

maratik 16-05-2016 13:32

quote:

Originally posted by adalas:

пробку сам рубишь

Сам . Честно скажу ,что нахрен она нужна. Выброшенные деньги . Имхо.

maratik 16-05-2016 13:39

Рублю с подложек под ламинат .

quote:

Originally posted by adalas:

не стоит своих денег?

Да ерунда все это . Лучше хорошего ДВП нет ничего . При условии использования его с обтюратором. С ув.

maratik 16-05-2016 13:43

Пробка не делает патрон на столько хорошим ,чтобы тратить деньги и время на изготовление пыжей из нее . Преимуществ пробки не заметил . С ув.

venture 16-05-2016 13:52

Пробку можно рубить лишь только самую тонкую (подложка под ламинат 2 или 3мм), можно просто резать заточенной латункой). Более толстую надо резать пыжерезом. Дело даже не в выхватах, которые неизбежно образуются при рубке (на выстрел не влияет, только внешний вид), а в том, что пыжи получаются кривые, а это уже нехорошо.
Согласен с Маратом, что хорошее ДВП ни в чем не уступает пробке, только, разумеется, осаливать не надо.

maratik 16-05-2016 13:55

quote:

Originally posted by adalas:

а вот пробку не поробывал))

Скажу больше , что в 12 калибре ,патрон с ДВП показал результаты куда лучше , чем с пробкой . Так же отношусь к Диане . Деньги на ветер. Пробка ,Диана будет хорошо при снаряжении патронов с пороховыми прокладками . Хороший обтюратор .самая важная составляющая патрона . Имхо.

maratik 16-05-2016 13:57

quote:

Originally posted by venture:

16-5-2016 13:52
Пробку можно рубить лишь только самую тонкую (подложка под ламинат 2 или 3мм), можно просто резать заточенной латункой). Более толстую надо резать пыжерезом

Я в сверлильном станке режу. Толстую пробку можно рубить но результат разочарует . С ув.

maratik 16-05-2016 14:14

quote:

Originally posted by adalas:

надо валенок под пыжеруб пустить))

Стас .жил бы ты ближе отдал бы тебе хороших войлочных пыжей под латунь . Нафиг они ненужны . Повторюсь. Нужен хороший обтюратор а там хоть опилки суй .Для себя сделал выводы . Обтюратор и ДВП и когда лениво ПК. Войлок ,Диана ,ДВП,опилки,газета это всего лишь амортизатор .Диана ,пробка и осаленый ДВП в качестве обтюратора играют роль в меньшей степени ,чем качественный обтюратор. Имхо.

maratik 16-05-2016 14:31

Я писал раннее какими обтюраторами пользуюсь в 16 . Даром и работает в любой минус. С ув.

maratik 16-05-2016 14:52

quote:

Originally posted by adalas:

хочу все перепробывать, пыжы, пк, пороха, и как ведут себя пороха с разными КВ.

Да уж ,будет чем заняться ))) Еще и к Руслану в тему залез )) Много Стас у тебя будет работы ) С ув.

maratik 16-05-2016 15:24

Согласен, 16 калибр обделен энтузиастами а жаль .

xant-1966 16-05-2016 16:00

quote:

Много Стас у тебя будет работы

Ага,...самое главное не надо выкладывать результаты стрельбы типа " по снежной шапке". Не информативно.

Kyzma27 17-05-2016 05:38

Добрый день!
Наконец-то свершилась мечта и нашел для себя"старенького немца". Теперь вступаю в Ваши ряды. Пару страниц назад прочитал лестные отзывы о ДВП пыжах и, если не сложно, то прошу привести пример качественных и плохих пыжей.
С уважением, Николай.

Kyzma27 17-05-2016 07:19

quote:

Originally posted by adalas:

у нас не клуб владельцев конкретно немецких стволов))

Большое спасибо за совет, я имел ввиду не "немца", а клуб 16-го

maratik 17-05-2016 11:25

quote:

Originally posted by Kyzma27:

пример качественных и плохих пыжей

Главное чтоб с них всякое дерьмо не текло и слишком дубовыми небыли . Если есть ДВП плита то можно и самому нарубить. Мне один форумчанин нарубил таких ,правда для 12 калибра ,очень хорошие пыжи получились.Предпочитаю не осаленые. С ув.

maratik 17-05-2016 12:21

quote:

Originally posted by adalas:

, а пенопластовые пыжи не пробывал?

Нет .Это к ХАНТУ ))) С ув.

maratik 17-05-2016 12:58

Очень давно на форуме читал ,что парни снаряжали патроны с использованием пенопластовых пыжей но я не пробовал . Виктор Иванович продавал Рыжики ,думаю из той же оперы. С ув.

xant-1966 17-05-2016 13:17

quote:

.Это к ХАНТУ

Не,...я другой "пенкой" снаряжаю. А рыжики вообще не понравились, не нужны они даже в качестве добавочных.

ruslan.amba 17-05-2016 18:31

quote:

Originally posted by adalas:

Решил повторить с некоторыми изменениями

Могу конечно ошибаться, но будет дыра в центре осыпи на мишени. Желательно делать крест такой высоты, чтобы часть дроби располагалась поверх него.

venture 17-05-2016 18:45

Пенкой не стоит. Дробь деформируется до полной неузнаваемости. Как следствие - плохая кучность и резкость НИКАКАЯ.

Kyzma27 18-05-2016 01:40

quote:

Originally posted by adalas:

Решил повторить с некоторыми изменениями!!

Добрый день!
Для иж 58 в 16 делал аналогичные крестики, только, чтобы в центре мишени не было окон я крестик делал чуть короче(крест закрывался 2-мя слоями дроби). Рецепт: гильза Cheddite, CX1000, Сокол 1.8г, Р.О., ПП 12мм, карт. прокладка 1мм и дробь ?7-9 28гр., звезда.

Kyzma27 18-05-2016 04:38

quote:

Originally posted by adalas:

я так понимаю уже стреляли!? какие результаты? что понравилось стали "Круппа" а что не очень?))

Пока только положительные эмоции, по кучности и резкости полуавтомат 12 кал. остался далеко позади.

Kyzma27 18-05-2016 05:54

quote:

Originally posted by adalas:

какими номерами дроби стреляли? что лучше идет?

Пока только раз 5 Chase с дробью ?6 и 8 раз по бекасам самокрутом ?10. Жду РОХу и на следующей недели отстреляюсь по полной с хроном, досточками и .... Накрутил уже штук 70 разного снаряжения.

Kyzma27 18-05-2016 08:34

quote:

Originally posted by adalas:

пороха какие в доступе есть?))

M92S,MBx36,G3000,C7,A1 и старый "Сокол", который проверенный временем. Из прочитанного основной упор на 92-й и 3000-й. Рецепт Михаила Давыдовича уже отлично зарекомендовал себя на 2-х ружьях (иж-12 и иж-58), правда они все за 3 кг, а у меня 2.6, буду смотреть по комфортности.

aksa4ek 18-05-2016 16:07

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Могу конечно ошибаться, но будет дыра в центре осыпи на мишени. Желательно делать крест такой высоты, чтобы часть дроби располагалась поверх него.

У меня тоже 1-2 слоя накрывал крестик от ЗЕЛа.

quote:

Изначально написано Kyzma27:
по кучности и резкости полуавтомат 12 кал. остался далеко позади.

Мой старенький Зимсон тоже оставил позади и по резкости и по кучности Винчи 710)

quote:

Изначально написано adalas:
с хромом и досточками говорите?

И это правильно))

Kyzma27 18-05-2016 17:29

К заветным местам

16 кал. отработал на "Ура" на 1-е мая.

fandrey59 18-05-2016 19:15

quote:

Originally posted by Kyzma27:

правда они все за 3 кг, а у меня 2.6,

Смутил,что-то такой вес в 16кал?

Kyzma27 18-05-2016 22:57

quote:

Originally posted by fandrey59:

Смутил,что-то такой вес в 16кал?

Gustloff Werke 16x70 1941 г.в.,вес 2.62г., длина стволов 725 мм, а с
ДС пока не определился, ищу пульку 16 калибра

venture 19-05-2016 12:42

Красавчик! А пульку рекомендую Ленинградку!

Kyzma27 19-05-2016 01:32

quote:

Originally posted by venture:

Красавчик! А пульку рекомендую Ленинградку!

Спасибо, это я к Вам попозже за отдельной консультацией постучусь. С дианой и пробкой все понятно( диану почти не поджимаю, пробковые пыжи на 1мм), а вот с ДВП возник вопрос, раньше на них не собирал. Правильно ли я сделал, ( основной 10мм+добавочный 5мм, при "звезде" поджались до 13.4 мм), не пережал?

venture 19-05-2016 05:01

quote:

Правильно ли я сделал, ( основной 10мм+добавочный 5мм, при "звезде" поджались до 13.4 мм), не пережал?

Нет, конечно, все нормально. Вообще, даже по Диане, 1-1,5мм - это нормально. Вот больше для Дианы не надо.

fandrey59 19-05-2016 06:39

В общем не новичок в оружии немцы разные были,сейчас трибель осваиваю 16кал вес 2850 из всех бывших самый лёгкий.Если судить по технологии снаряжения 16 кал 1-100 вес снаряда 26г,больше драться будет.Стволы наверное тонкие по другому вес не снизить.Так думаю.

Kyzma27 19-05-2016 06:47

Спасибо, значит все отлично, а про диану я в 12-м понял, когда получил по морде, пережав ее, погнавшись за красивой "звездой"

курара 19-05-2016 07:20

fandrey59 У меня иж 27 вес 3,250.и то отдача резкая.Собираю на соколе.от 1,6 до1.8.пыжи двп и вп.дробью.28 грам.закрутка.

Kyzma27 19-05-2016 07:42

quote:

Originally posted by adalas:

А как Вы умудрились Диану пережать?

Сам пыж не сильно сжался,а вот 36-й за ним на пару мм точно утрамбовался

Kyzma27 19-05-2016 07:47

quote:

Originally posted by fandrey59:

Стволы наверное тонкие по другому вес не снизить

Вы правы, по сравнению с нашими очень тонкие, а в прикладе со стороны затыльника 3 отверстия диаметром 18 на разную глубину, думаю, что для баланса

Kyzma27 19-05-2016 08:42

Пока не знаю, но 30 гр. ?5 на 92-м в азарте не заметил отдачи, старый хозяин ружья позволил своими патронами стрельнуть по воронам

Kutsevolov 19-05-2016 09:53

Восемь привет! На каком порошке лучше собирать патроны с крахмалом? Имеется Сокол, ИО, Сунар магнум. Сыпать хочу 26 и 28 дроби + крахмал . Закрутка. Спасибо

venture 19-05-2016 09:59

quote:

5 на 92-м в азарте не заметил отдачи, с

Правильно, на медленных порохах отдача существенно меньше даже при 30гр. У самого Меркель 2,8. А вот на Соколе -ого-го!

ruslan.amba 19-05-2016 10:23

quote:

Изначально написано adalas:
сам убедился, на тупой партии Сунар-Магнум. во всяком случае заметно меньше лягаться ружье стало!!

Значит скорость меньше. Энергия отдачи напрямую зависит от скорости снаряда.

Kyzma27 19-05-2016 10:44

Все рецепты с 92-м я спер у уважаемого Venture, когда отстреливал иж 58, то скорости были 404-407 м/с, резкость 4-5 диаметров до дробины (?5,4)

venture 19-05-2016 10:45

quote:

Значит скорость меньше. Энергия отдачи напрямую зависит от скорости снаряда.

В закладки! Руслан, ну что Вы, честное слово...
На медленных порохах пик давления более растянут по времени.

ruslan.amba 19-05-2016 12:01

quote:

Originally posted by adalas:

Руслан, а Вы как думаете, может ли такое явление как сильная отдача быть из за тугой сверловки стволов!?

Станислав, ствол меньшего диаметра на одинаковых патронах, как правило, имеет чуть большую скорость. Дмитрий (Pulver) например отмечал, что ориентируясь на мои скорости, делает поправку для своего ствола примерно в 10 м/с, если не ошибаюсь. Разница конечно будет, но не всегда ее можно ощутить через отдачу, если она незначительна.

quote:

Originally posted by venture:

В закладки! Руслан, ну что Вы, честное слово...
На медленных порохах пик давления более растянут по времени.

Михаил, энергия и импульс отдачи зависят только от V0 снаряда и не зависят от максимального давления. Более легкое восприятие отдачи стрелком происходит при применении различных амортизаторов и в п/а. Все это снизит ощущение отдачи на 1-1.5%. Плечом это ощутить очень проблематично. А вот V0 снаряда очень ощутимо сказывается на отдаче. Вообще это труды Э. Геращенко, не знаю при чем тут Володаренко:
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_59.htm

venture 19-05-2016 13:47

Руслан, я не согласен, но спорить не буду - здесь не дискуссионный клуб.

maratik 19-05-2016 14:04

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Энергия отдачи напрямую зависит от скорости снаряда.

И его веса .С ув.

ruslan.amba 19-05-2016 14:17

quote:

Originally posted by maratik:

И его веса

Имелся ввиду равный вес снаряда при использовании разных по скорости горения порохов.

Тепленький 19-05-2016 14:22

Собираю патрон на Соколе. Вес пороха 1,9 (под контейнер), 2 грамма без контейнера. Вес дроби 26-27 грамм. Вес ружья 3 100 грамм. Резкость отличная, осыпь равномерная, отдача умеренная. Канал ствола 17,0 мм, чоки оба по 0,8 мм.

Тепленький 19-05-2016 15:12

1,9 грамма пороха на 30 грамм дроби в инструкции на банке. Я дроби на 3-4 грамма меньше сыплю, снижая давление и увеличивая скорость полета дроби.

Тепленький 19-05-2016 15:57

Давление умеренное, деформации дроби нет, дробь согласована с дульным сужением, если без контейнера. Выхлоп у Сокола умеренный, это не быстрый порох, а скажем средне-быстрый.

fandrey59 19-05-2016 19:17

У товарища зауэр правда 12кал 1907г. вес по его словам 2900 ну и раз калибр12 он и грузил его,как 12 по 36гр и крюк на который одевается цевьё оторвался и припаиваться назад не хочет.Это для Kyzma27,на подумать.На бельгийца 2900г сыплю 29,выстрел комфортный.Имхо.

xant-1966 20-05-2016 06:34

quote:

Михаил, энергия и импульс отдачи зависят только от V0 снаряда и не зависят от максимального давления.

Руслан,..вот интересный вывод. Полностью обратный утверждению.
forummessage/11/140
С поста 139 и далее. Приоткрою завесу,.."эта зависимость" уже давно выведена (не мной) и для других порохов и калибров.

venture 20-05-2016 09:16

quote:

выстрел с его ИЖ-58 вполне себе комфортный!!!

ИЖ-58 еще и не то переварит....железный. Я, как Меркель-40 купил, тут же попробовал его на стенде купленными патронами СКМ на Соколе, 30гр. И тут же понял, что придется патроны снаряжать самому.
Совсем другое дело: стреляю своими патронами 30 и, иногда ,32гр и никаких проблем.

venture 21-05-2016 15:47

Тут поупражнялся вчера. Гляньте, может пригодится кому....

forummessage/11/107
Посты 1768-1773.
С уважением,

venture 22-05-2016 07:22

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, а если поменять М92s на наш Сокол с навеской 1,9 -2,0гр и снизить навеску дроби до 28 гр в безконтейнерном варианте!?

Можно, конечно. Но, сдается мне, что просто замена пороха мало что здесь решит.

adalas 22-05-2016 08:12

повышенной навеской навеской пороха + выхлоп Сокола вполне можно решить вопрос(теоретически). просто посмотрев Ваши отстрелы задумался над своими патронами!! заряжал партию на Соколе, ИО, и Сунаре-Магнум. у 2 последних порохов как известно выхлоп гораздо меньше, вот теперь думаю, а не будет ли результат похожим на Ваш!?
И еще вопрос. не пробовали ли Вы применять дробь разных номеров? например 5 и 7?

venture 22-05-2016 08:44

Можно попробовать 5 и 7, + умеренно тяжелый пыж, как у меня слоеный (аналог войлока). Надо пробовать, короче.

venture 22-05-2016 10:37

Постараюсь на той неделе проверить...

Д.Мазай 23-05-2016 09:25

Ну вот и я стал счастливым обладателем ТОЗ-25 16 кал.
Патроны к нему заряжаю исключительно старым дедовским способом, особо не отмеряю порох и дробь, т.к. делаю все мерными стаканчиками, НО ружью этот патрон нравится, хорошая резкость и самое главное сгорает весь порох и ствол чистый. Что касается кучности, то дичь ближе 20 метров лучше не подпускать. снаряжаю так (см. фото)

Д.Мазай 23-05-2016 09:26

Порох сокол, дробь любую по вкусу. И так особенность, прокладка на дробь должна быть очень толстой и плотной (жёсткой). Комплектующие патрона (порох и т.п) утрамбованы ОЧЕНЬ плотно и закруткой дожат по максимум. Если потребуется дальний выстрел, то самодельный стаканчик из под пакетика молока или фото пленки поможет в этом.

P/s на фото не видно навески пороха, то там 1.7 сокола

thfkfi 23-05-2016 10:17

quote:

Ну вот и я стал счастливым обладателем ТОЗ-25 16 кал.

Поздравляю с приобретением.

aksa4ek 23-05-2016 13:13

quote:

Изначально написано Д.Мазай:
[B]Патроны к нему заряжаю исключительно старым дедовским способом/B]

Оригинальная закатка патрона у Вас)) с хвостиком.

Д.Мазай 23-05-2016 13:19

))) Это я уже патрон надрезал.

Дима Б 23-05-2016 13:44

Всем,добрый день.Выложу свои результаты.
16 калибр. Партия Сокол 25/15
Гильза Рекорд б/у,кв-209, обтюратор ЕР5, Диана Н-14, крест-раскучнитель,дробь 7,5 Азот-30 гр.,пластиковая прокладка,завальцовка.
1,8 гр. -352,353,354.
1,9 гр.-369,375,383.
2,0 гр.-390,385,391.
Оказалось навеска 1,8 -мала. По бумаге и доскам не стрелял.Лень.

Теперь партия Сокол 14/15. Партия плохая. Стреляю по тарелкам.
Мой спорт.патрон. Гильза Рекорд б/у,пыж биор от Позиса,дробь 7,5 24гр.
Гильза подрезана на 5-6 мм. А то много закатывать.
1,6 гр. пороха-313,293,316.
1,7 гр.пороха-328,340,331.
1,8 гр.пороха-352,343,347.
Пороха сколько не сыпь-все мало. Хотя тарелки падают. Выстрел комфортный.

Если написал ерунду-скажите удалю.

Д.Мазай 23-05-2016 15:11

Мое мнение, у Вас при таких навесках слабая скорость и кучность не ахти. Дело не в том, что вам кажется, что пороха мало, а в том что у вас прорыв газов идет и порох УВЕРЕН не сгорает полностью. Плотнее патрон соберите, дожмите как следует и комплектующие плотней подберите сами увидите результат при таких навесках будет еще больше!

Дима Б 23-05-2016 17:29

Не знаю,что и ответить. По поводу партии 14/15 ,то ладно. Это мой дешёвый спорт. патрон. А охот. патроны партии 25/15, то комплектующие подобраны( обтюратор,пыж Диана).заряжаю плотно,но без фанатизма.Вот отстрел например на тамбовском сунаре с рекомендацией для 12 калибра 1,8 на 32.
Те же обтюратор, пыж Диана,дроби 30 гр.,закрутка.
1,5 гр,пороха -373,377.
1,6 гр.пороха-405,398.
Ну и злой этот порох. Да и не подходит для 30 гр. дроби в 16 калибре.
Не сгоревший порох во всех патронах. Что на сунаре,что на соколе.

Д.Мазай 23-05-2016 17:54

quote:

Изначально написано Дима Б:
.
Не сгоревший порох во всех патронах. Что на сунаре,что на соколе.

Вы сами все видите и себе ответили. )))) качественный патрон - хорошо подобрана навеска комплектующих. Сгоревший весь порох в стволе, залог кучного выстрела. что-то мне подсказывает, что все таки вы не докручиваете патрон. Люди из под легавой стреляют перепелов с навеской дроби 15 грамм. и все сгорает.

Дима Б 25-05-2016 13:46

Сгоревший весь порох в стволе, залог кучного выстрела. что-то мне подсказывает, что все таки вы не докручиваете патрон.

Хорошо. Учту ваш совет.

venture 28-05-2016 11:44

quote:

никогда наши пороха идеально не горели!! всегда был срачь!!! от партии к партии больше или меньше, но со срачем!!

Верно подмечено. Сколько себя помню, при Соколе всегда в стволе оставались несгоревшие порошинки.

aksa4ek 28-05-2016 12:26

quote:

Изначально написано adalas:
после появления импортных порохов все как с ума посходили, то Сокол не горит, то Сунар! никогда наши пороха идеально не горели!! всегда был срачь!!! от партии к партии больше или меньше, но со срачем!! Вам не сгоревший порох мешает сделать отстрел на резкость? если патрон решает поставленные задачи то по мне там пусть хоть как после дымного, самое главное результат!!!

А вот здесь не скажите. С переломками да, а вот п/а не все равно. Когда весь УСМ в грязи и образиве ввиде несгоревшего пороха-еще тот бальзам на душу. К хорошему быстро привыкаешь). Поэтому приходиться заставлять гореть даже плохой порох.

unia 28-05-2016 14:10

Коллеги, в связи с резким изменением качества Сокола, кто перешел на другие пороха и какие? Звонил сегодня в магаз поблизости, есть ирбис410 и ирбис-спорт. Ни тот ни другой мне сказали не подходят для 16к. Какие есть альтернативы на сегодня?
ПС: Есть еще Салют-4 в продаже. кто-нибудь крутил с ним?

unia 28-05-2016 14:33

quote:

Originally posted by adalas:

да, Сокол по качеству сейчас страдает, да есть партии вообще ни туда ни ... ну сами поняли)) но все же на нем можно собрать вполне хороший патрон!! а что за ирбис - спорт? может ирбис 24?
#

Наверное, мне просто по телефону так сказали.
Я сам всю жизнь на соколе крутил, но последние замеры некоторых партий дают начальную около 330м\с, а это вообще караул. И я как раз нарвался на такую партию, хорошо вовремя прочитал тему и не накрутил патронов. Поджег полоску пороха - медленно горит и куча мусора после сгорания.

Helding14 28-05-2016 17:00

Камераден.
Тут случилось жену к охотничьему делу применить. Приобрёл ей за мелкий прайс ИЖ-58, 16 к.
Внимание, вопрос. Сколько чего сыпать в патрон?
Латунка, пластик.
Вес жены - только не ржать - 44 кг.
Как сделать так, чтоб и результат был и жена не пострадала.
Охотить планируется птицу.
Заранее данке шен за вдумчивый совет.

unia 28-05-2016 17:30

Ок, сформулирую вопрос несколько иначе: что лучше подходит для нашего калибра, салют-4 или сунар? ирбис я так и не нашел.
ПС: Нашел Ирбис-24, есть как я понимаю - быстрогорящий для спорта.

unia 28-05-2016 17:41

quote:

Originally posted by adalas:

точно не помню)Ирбис 24 + 22 гр 7. отдача не чувствуется

О, есть данные по Ирбис-24? А стреляли им с полной навеской 28 например?
пс: Вопрос снят, уже нарыл инфу что им нельзя стрелять с 16к с такими навесками...

unia 28-05-2016 17:50

quote:

Originally posted by adalas:

Сунар какой? бывает 32, 35, 42)) они все подходят!! по Салюту почитайте темы, мож где и найдете)

Спасибо, сейчас рою форумы как раз, ищу.

unia 28-05-2016 17:53

quote:

Originally posted by adalas:

нее, что Вы!! 28 грамм с этим порохом уже перебор!! с 24 граммами пробывал, уже явно давление шкалит, донце гильзы дует!!

Да, спасибо, я уже прочел. А сунар только 42й в магазине есть. Как он вообще для охоты? Я кручу 28гр с ПК обычно.

unia 28-05-2016 17:58

quote:

Originally posted by adalas:

32, 35 и 42 сунары можете смело применять!! на них на этикетке есть заводские навески на 16 калибр!!

Спасибо!

ruslan.amba 28-05-2016 18:20

quote:

Originally posted by Helding14:

Как сделать так, чтоб и результат был и жена не пострадала.

Сначала проверьте, какой по массе снаряд дроби она переносит комфортно. Думаю, лучше от 22 до 26гр максимум снаряжать. Какими порохами располагаете?

Helding14 29-05-2016 01:51

Порошки.
Рекс-2, Сокол, Сунар-35, дымарь, Салют (какой точно, не знаю, маркировка смазана, бумажечка с навеской внутри упаковки, ещё не вскрывал).

quote:

Originally posted by adalas:

А не лучше ли было взять ей иж-18 20 калибра?

Нет, 20 калибр не понравился. Да и ИЖ-58 штучный попался незадорого.
Она, в принципе и из 12 стреляла неплохо.

Дима Б 29-05-2016 11:36

adalas
Что то Вас не понять) Вы бы хоть определились, что такое качественный патрон!! правильный подбор комплектующих или все таки плотно закрученный патрон!?)) это раз.
второе. Зачем Вы гонитесь за кучностью? сколько вы стреляете на дальние дистанции? 90-95 процентов выстрелов это грубо говоря от 10 до 25 метров! если только предпочитаете фарш из дичи вперемешку со свинцом, то это конечно другое дело))
третье. после появления импортных порохов все как с ума посходили, то Сокол не горит, то Сунар! никогда наши пороха идеально не горели!! всегда был срачь!!! от партии к партии больше или меньше, но со срачем!! Вам не сгоревший порох мешает сделать отстрел на резкость? если патрон решает поставленные задачи то по мне там пусть хоть как после дымного, самое главное результат!!!

Добрый день. Никогда не гнался за кучностью. И мне в принципе все равно есть ли несгоревший порох. Просто выложил свои результаты по скоростям. И узнать кто что думает. Вот например навеска 1,8 гр. пороха даёт скорость в среднем 350 м/с.
Остановился на навеске 1,9 гр.пороха. Патрон - рабочий. Утки и вальдшнепы падали.

Д.Мазай 02-06-2016 18:14

quote:

Изначально написано adalas:
Что то Вас не понять) Вы бы хоть определились, что такое качественный патрон!! правильный подбор комплектующих или все таки плотно закрученный патрон!?)) это раз.
второе. Зачем Вы гонитесь за кучностью? сколько вы стреляете на дальние дистанции? 90-95 процентов выстрелов это грубо говоря от 10 до 25 метров! если только предпочитаете фарш из дичи вперемешку со свинцом, то это конечно другое дело))
третье. после появления импортных порохов все как с ума посходили, то Сокол не горит, то Сунар! никогда наши пороха идеально не горели!! всегда был срачь!!! от партии к партии больше или меньше, но со срачем!! Вам не сгоревший порох мешает сделать отстрел на резкость? если патрон решает поставленные задачи то по мне там пусть хоть как после дымного, самое главное результат!!!

1. И то и другое важно для отличного самокрута. Убавить навеску чего либо будет тот или иной плевок. не докрутив патрон не получите ту резкость которую ожидаете.
2. Стреляю много т.к. охота - это мой промысел. Сам легошатник, стреляю как на коротке так и на дальняке в пределах МАКСИМУМ 30 метров. и кучность не важна т.к. пустив собаку по краю болота по камышам, а сам идя по берегу уже 15-20 метров + взлет птички вот и посчитайте . Не всегда берег водоема позволяет идти с собакой в 5 метрах)
А что касается пороха СОКОЛ или Сунара, то у меня Сунар тоже ВЕСЬ сгорает только в 12 калибре. к 16-у еще никак не подберу комплектующие. Мой результату - ото чисто битая дичь без дробин и подранков! ну а что качается патрона, то на коротке или на дальняке кручу по кразному. 90 метров пусть СТРЕЛКИ стреляют недоохотники.

aggafon 02-06-2016 20:21

quote:

Originally posted by adalas:

одно из лучших снаряжений для этих целей патрон с уменьшенной навеской дроби, при не изменной навеске пороха!!

читал такое в кокой-то статье и на весеннюю охоту накрутил с 22-24гр дроби?7 на Сунаре35,так на 15-20 шагов идет кучно и не разбрасывает,хотя с крестиками на полной навеске раскидывает нормально,может у меня ствол неправильный или ....,так что лучше перед охотой проверить на мишени.

aggafon 02-06-2016 20:57

quote:

Originally posted by adalas:

на Сунаре35

и врят ли на нем можно добиться данного эффекта!!

на Соколе тоже не раскидывает у меня,статья была именно про Сунар35 вот я и хотел крестики и дробь сэкономить

Д.Мазай 03-06-2016 12:02

Да, все верно можно уменьшить навеску дроби для коротыша выстрела, НО будет не весь сгоревший порох в стволе. По этому стал делать навески пороха на 1.6 Сокола 17-20 грам дроби 9 и при этом приходится из-за малого веса дроби нагружать порох. А именно делаю пыжи из линолиума и пробки листовой. 9-ка далеко не летит но и кучности на 15 метрах нет таковой. Так охочусь на бекаса (дупеля) и перепла

amigo02rus 08-06-2016 04:52

Приветствую! Вчера пытался зарядить патроны по рецепту уважаемого Venture 0000 на поддонах. 41 шт у меня весит 33,12-33,32гр. Диаметр отдельных дробин 5,0-5,12 мм. Брал дробь на этом форуме!!! Вопрос к уважаемому Venture : как думаете оставить все как есть, или уменьшить количество дробин до 30гр, это примерно 38 шт. Уложил пять рядов по 7шт (35шт вес 28.53-28,74)сделал 5 шт думаю поеду отстреляю! Метод зарядки как у Вас, единственное обтюратор от Игоря Рязань!

venture 08-06-2016 06:48

quote:

41 шт у меня весит 33,12-33,32гр. Диаметр отдельных дробин 5,0-5,12 мм. Брал дробь на этом форуме!!!

Что-то многовато! Лучше бы не превышать 32гр. Тогда лучше 5 рядов по 7шт.

Sintsov I 08-06-2016 14:57

quote:

adalas

На кончиках тройников не хватает!
Быстро скорость такая конструкция будет терять. Да и в патрон пихать сложно и долго. На 40м ведро не пробьёт.

amigo02rus 08-06-2016 15:41

quote:

Originally posted by venture:

Что-то многовато! Лучше бы не превышать 32гр. Тогда лучше 5 рядов по 7шт.

Я так и подумал! Поэтому и зарядил пробных пять патронов 5рядов по 7 шт. Сегодня еще заряжу не на 92м а на СУ-42 (партия 8/14к до 2020г 1.8гр на 31гр дроби рекомендуемая навеска для 16к)Отстрел планирую с ИЖК ДС 0.25 почти цилиндр! Что думаете по этому поводу!?

quote:

Originally posted by adalas:

может у Вас не 4/0 а 5/0?

Продали как 4/0 и брал как 4/0! Значит обманули, напишу продавану в личку!( : Целых 10 кило взяли с другом!

venture 08-06-2016 22:30

Из 0,25 полететь должна лучше, чем из чока.

San4ez 09-06-2016 12:18

Нечаянно появится у меня 16к - Тулка курковка Нужно освоить снаряжение. Посоветуйте комплектуху, дабы лишнее и ненужное не брать. Порох сунар тамбовский и сокол. Охота по перу. Тему начал изучать. Буду признателен за рецепты. Несколько уже подсмотрел у уважаемого venture.

Sintsov I 09-06-2016 12:48

quote:

San4ez

quote:

16к - Тулка курковка

Вообще мудрить со снаряжением не нужно. Не прихотливый ствол, в отличии ИЖей в этом калибре.
То есть, если снарядить как нарисовано и даны развесовки на банке Сокола, то выстрел будет качественный. Останется только приспособить к своим задачам навески, комплектуху, если надо. Одно "НО", только с современным Соколом, хотя в 16К он всё таки будет гореть. имхо.

San4ez 10-06-2016 12:27

На пробу возьму гильзочек ГП зелёненькие. ПК B&P и Cheddite. Пробочку и обтюраторы рязанские. Крестики есть. Наверное для начала хватит. Есть много латуни, интересно попробовать, нужно заглушки взять. Посмотрел как раскидывает 7,5 дробь на 35 метров в 12к, большие окна и равномерности нет, думаю на коротке более менее норм работает, нужно проверить. Тут видел отстрелы с 9кой, очень хороший результат.

Sintsov I 10-06-2016 13:22

quote:

San4ez

Латунки можно затыкать пробкой 12К - 4-5мм. И ни каких контейнеров, будет равномерней(в латуни). С затычками у меня не срослось.

Д.Мазай 10-06-2016 23:24

По секрету скажу, закрутка - лучше латуньки)))) не смотря на то, что латунь хорошо дробь разбрасывает

Sintsov I 11-06-2016 14:44

quote:

Д.Мазай

quote:

что латунь хорошо дробь разбрасывает

Дело не в латуни. Её снаряжать надо правильно.

Peter-pen 11-06-2016 16:09

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Дело не в латуни. Её снаряжать надо правильно.

+1 Для меня патрон в латуни получается основным патроном для птицы,кроме конечно гуся.Это было в 12 калибре.И так будет в 16.

Andrei 56 12-06-2016 04:40

Ну и рассказали бы рецепты ваших патронов в латуни.

Sintsov I 12-06-2016 13:19

quote:

Andrei 56

quote:

Ну и рассказали бы рецепты ваших патронов в латуни.

Да запросто!
Главное соблюдать принцип - это плотность заряжания. Чего в латунке сложнее добиться чем в пластике. В пластике окончательное поджатие всех компонентов патрона, происходит при звездении и завальцовке.
Использование пробки значительно помогает плотности патрона. Но между пробками я ставлю или ВП, или ДВП потому что пробка пачкает-не "чистит" ствол. И "добиваю" высоту дроби почти до края гильзы, оставляя места под пробковую затычку. У меня получается перерасход пыжей, потому что я подвальцовываю гильзу(так мне нравится). Ход амортизации большой, по этому, в место 28г я сыплю 30г. И ни каких медленных порохов сыпать не нужно.
Если затычка кажется толстой, то изнутри можно надрезать до половины "крестом". Очень советую пользоваться воронкой.
На следующий день, дожимаю затычку(воздух оставшийся выходит), пишу номер дроби, капаю клея "Момент", и размазываю ватной палочкой.
Как то так. Главное чтобы было плотно. Желательно, чтобы дробь не "прослушивалась" в собранном патроне. А остальное каждый подгоняет под свои условия и задачи.

Peter-pen 12-06-2016 20:19

Своеобразное у вас снаряжение.Думаю большой разницы в снаряжении в латунь по калибрам нет. Из опыта снаряжения 12 калибра снаряжать 16 буду так.Порох , две пороховые прокладки толщиной 1,5 мм и диаметром 19 мм,основной пыж ДВП,пороховая прокладка,1/2 основного пыжа ДВП,прокладка дробовая,кольцо из тетропака,28 грамм дроби, для птицы это 9-7-8-6,прокладка на которой маркером пишу номер дроби,затем заливаю смесью канифоли и парафина,слой 1-2 мм.Смесь очень хорошо держится в гильзе,при выстреле в патроне находяшемся в другом стволе смесь не смещается и даже не трескается. На 30-35 метров для птицы подходит отлично. Несколько раз под такой патрон налетал гусь ни один не улетел.

Sintsov I 12-06-2016 22:46

quote:

Peter-pen

Да, про прокладки не сказал. Использую их на порох и, если нужно между пыжами. У меня звук выстрела чёткий, почти как винтовочный.

amigo02rus 13-06-2016 19:58

quote:

Originally posted by Sintsov I:

И ни каких медленных порохов сыпать не нужно.

А какой порох Вы заряжаете на 30 гр дроби?

avtor-1 13-06-2016 20:13

quote:

Изначально написано Peter-pen:
затем заливаю смесью канифоли и парафина,слой 1-2 мм.Смесь очень хорошо держится в гильзе,при выстреле в патроне находяшемся в другом стволе смесь не смещается и даже не трескается.

Держаться будет ещё лучше, если смесь залить до краёв гильзы, выждать около 10...20сек., чтобы она слегка схватилась и вылить обратно. При таком способе смесь тонким слоем окажется не только на прокладке, но и на внутренних стенках гильзы (при этом, чем горячее смесь, тем лучше)

Д.Мазай 13-06-2016 21:46

Сегодня решил отстрелять 7-у на 20 метрах.результат был плачевный(( вся осыпьушла на 7-6 часов. А по согласованию дроби со стволом все ок.
Буду разбираться. Снарежал так (жевело, рекорд, 1.6 сунар 35,прокладка 4 мм, пыж Диана, дробь 28 гр 7-ка, закрутка.

Д.Мазай 13-06-2016 21:46

Peter-pen 13-06-2016 22:50

quote:

Originally posted by avtor-1:

При таком способе смесь тонким слоем окажется не только на прокладке, но и на внутренних стенках гильзы (при этом, чем горячее смесь, тем лучше)

Так и есть

Sintsov I 13-06-2016 23:26

quote:

amigo02rus

quote:

А какой порох Вы заряжаете на 30 гр дроби?

Хороший! Считаю эту составляющую патрона самой главной. Вроде плохих комплектующих для патрона сложно найти, а с порохами проблема. имхо.
Из тех порохов что продаются, можно собрать хороший патрон.
Дело, в общем принципе сборки патрона. А составляющие каждый подбирает под свои условия и задачи.
Я могу и на опилках и на мху и на бересте и на туалетной бумаге и т.д. собрать патрон которым на стандартной дистанции бахну дичь.
Кто-то клеем мажет, кто-то воск льёт, кто-то смесями разными пользуется, главное чтоб дробь из-за этого не раскидывало.

Sintsov I 13-06-2016 23:42

quote:

Сегодня решил отстрелять 7-у на 20 метрах.результат был плачевный(( вся осыпьушла на 7-6 часов.

Любой дробовик надо отстрелять пулей. Это мероприятие показывает куда ствольные трубки отправляют снаряд. Обычная пуля Полева.
Для тех кто утверждает что это не пулевое, а дробовое ружьё, надо стрельнуть дробью на 12м.
С вертикалками проще, обычно отклонение по вертикали. А горизонталки, крестят не по божески.

quote:

Д.Мазай

Судя по толщине на дульном срезе, у Вас Советский ствол, и он крестит. Печалька. Всё имхо.

amigo02rus 14-06-2016 04:20

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Хороший!

М-м-м! Не слышал такой марки пороха , ну да-ладно ! Все ясно! ОчереднаЯ *****.

Sintsov I 14-06-2016 08:59

quote:

amigo02rus

Вам нужно дать готовый рецепт патрона для моего ружья? Патрон надо вдоль-на попалам распиливать для наглядности?

Staff196 14-06-2016 09:24

Всех привествую, кто нибудь снаряжал картечь 7.15 или 8.0мм, на ПК барс и порохе ирбис охота 35м, рекомендованная навеска 1.55/29?

Alekar68 14-06-2016 13:27

Мой патрон в латуни:гильза с двумя дополнительными отверстиями в капсюльном гнезде, капсюль ЦБО без подсыпки дымаря, 1,8 гр Сокола(2,3 на 35)одна картонная ПП Гуаланди 12к(толщина 2,2мм) или обтюратор от ПК ГП 12к на порох, пыж Диана 12к 12мм, кольцо из тетрапака 54*15мм, дроби ?7,6,5 28-29гр. ПЭ затычка. Зимой думаю увеличить навеску пороха до 1,9-2,0 гр.

amigo02rus 14-06-2016 20:48

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Вам нужно дать готовый рецепт патрона для моего ружья? Патрон надо вдоль-на попалам распиливать для наглядности?

Да, хоть поперёк распиливайте !))) Просто спросил марку пороха! У меня своих ружей и рецептов ХВАТАЕТ!!! )))

Sintsov I 14-06-2016 21:19

G-3000(до 28г), M-92S(пуля Стрела и Гуаланди), микс трёх партий Сокола в бутылке (30г).

Д.Мазай 15-06-2016 08:25

quote:

Изначально написано Sintsov I:

Судя по толщине на дульном срезе, у Вас Советский ствол, и он крестит. Печалька. Всё имхо.

Тоз 25 и как вы поняли, что он крестить?))) это всеголишь ваше предположение..... У меня крещения нет. Т.к. ружо ручной сборки, а не потокового производства. И пули приходят чётко в середину. Срез ствола идеально ровен.

Peter-pen 15-06-2016 12:01

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Судя по толщине на дульном срезе, у Вас Советский ствол, и он крестит. Печалька. Всё имхо.

quote:

Originally posted by amigo02rus:

Все ясно! ОчереднаЯ *****.

quote:

Originally posted by amigo02rus:

amigo02rus

Похоже вы правы ,судя по умозаключениям

Sintsov I 15-06-2016 14:21

Не подумайте, что я по дульному срезу определяют крестить ствол или нет. Конечно это определяется стрельбой. Даже с не ровными "кольцами" стволы могут не крестить, и наоборот.
Все свои горизонталки отбирал отстрелом.

fandrey59 15-06-2016 20:37

fandrey59 15-06-2016 20:40

Пострелял на медни,как думаете на какой графе остановиться?Ваши мнения!

avtor-1 15-06-2016 21:21

quote:

Изначально написано fandrey59:
Пострелял на медни,как думаете на какой графе остановиться?Ваши мнения!

А что обозначают все эти цифры?

Alekar68 16-06-2016 10:35

quote:

Изначально написано fandrey59:
Пострелял на медни,как думаете на какой графе остановиться?Ваши мнения!

Если цифры глубина проникновения дроби в доску, то 1.7*28 уже достаточно, имхо конечно. При меньшем заряде осыпь думаю лучше.

fandrey59 16-06-2016 11:11

quote:

Originally posted by avtor-1:

что обозначают

Вы меня в тупик поставили не знаю,что и ответить.

quote:

Originally posted by Alekar68:

глубина проникновения

Мне тоже нравится когда равномерно распределено,тем более для ранне-осенней подбираю т.е лёгкая одежда.И вот вкралось одно НО,при 1.85 кучность 85%.

Alekar68 16-06-2016 12:01

quote:

Изначально написано fandrey59:

Мне тоже нравится когда равномерно распределено,тем более для ранне-осенней подбираю т.е лёгкая одежда.И вот вкралось одно НО,при 1.85 кучность 85%.

Фото мишений в студию, плиз. Где равномерность осыпи лучше, на том варианте остановится

San4ez 16-06-2016 14:11

quote:

fandrey59

Дайте больше вводной инфы, а то как то непонятно.

fandrey59 16-06-2016 16:38

Дело в том,что пристрелку делал для себя,не для студии и обычно делаю по три выстрела в мишень хоть каждый выстрел и отмечен разными фломастерами здесь такие мишени не приветствуются.

venture 16-06-2016 20:24

quote:

обычно делаю по три выстрела в мишень хоть каждый выстрел и отмечен разными фломастерами здесь такие мишени не приветствуются.

Уф, выдохнул...А то аж в зобу дыханье сперло - ни фига себе, думаю, 16-й калибр!
А тут, оказывается, 3 выстрела. На самом деле зря экономите на бумаге, трудно воспринимать результат.

fandrey59 16-06-2016 20:43

Михаил Давыдович я писал,стрелял для себя.Воспринимать трудно,но можно.Это тоже немец и вот так неожиданно удивляет.

San4ez 17-06-2016 14:04

quote:

fandrey59

Нарисовал крестики, так становится более наглядно.

San4ez 17-06-2016 14:18

Фиолетовые точки.

fandrey59 17-06-2016 17:45

San4ez Благодарю за помощь!Я так не умею.Крестики с сунаром не нужно было,это другое ружьё и калибр.Не сердись дорогой!впредь таких ошибок допускать не буду.Красные и фиолетовые это сокол партия 18/15 замер без учёта дроби.Красные- пластик гильза кучность 77%,фиолет-папка 85% завальцовка контейнер гуаланди жевело на папке,686 на пластике дробь 3ка в снаряде 112 др.В общем пришел к выводу ещё отстрел нужен.

xant-1966 18-06-2016 12:47

quote:

А тут, оказывается, 3 выстрела.

Они на пару с Даркстранником, тот тоже любитель так пострелять и выкладывать сюда. Ну это что бы другие помудохались с "крассвордами".

San4ez 18-06-2016 13:44

quote:

Они на пару с Даркстранником, тот тоже любитель так пострелять и выкладывать сюда. Ну это что бы другие помудохались с "крассвордами".

adalas 25-06-2016 11:48

куда то пропало первое сообщение. первые 2 фото для Андрея 56(его пост 3235). он просил стрельнуть из из моего заура, выложил фото отстрела осеннего сезона 2015г. дистанция 50 шагов дробь 7ка 26 грамм.

Peter-pen 25-06-2016 16:39

quote:

Originally posted by adalas:

померил штангелем глубину проникновения 7ки на 75 шагов 9-12 мм. ну вот как то так))

Похоже что стреляли в пластилин.

amigo02rus 26-06-2016 16:05

quote:

Originally posted by adalas:

за одно, померил штангелем глубину проникновения 7ки на 75 шагов 9-12 мм. ну вот как то так))

Да!!! даже при средне статистическом шаге взрослого человека 0.7 м. 75 шагов-это 52.5 метра. Для 7ки это круто!!!Чудо-патрон! Может случайность , сколько выстрелов делали?

BeerCat 26-06-2016 21:04

кстати мож кому интересно
сегодня проветривал старичка иж58 в 16 калибре
латунь, ЦБО, 1,2 грамма пороха ж3000, пыж-контейнер феттер н28 12 калибра, дробь 9 весом 24 грамма, затычка от винной пробки высотой 4 мм
выстрел резкий, комфортный, отдача малоощутима, из 30 тарелок уйти удалось только четырем
кстати, сегодня пострелял пулей гуаланди и пулей полева, с обоих стволов пуля идет куда надо, стволы крестят на дистанции 35 метров всего около 10 см (по результатам трех серий по одному выстрелу из каждого ствола)
единственный косяк, омрачивший радость, это трещины у части латунных гильз
но они мне достались в ужасном состоянии, после стрельбы дымарем, и после этого лет 20 лежали у деда в сарае...

Andrei 56 27-06-2016 04:12

Спасибо за ответ.

Nakcha1969 27-06-2016 20:58

quote:

[B][/B]

А мне аDallas сей волшебный состав ик на 7 ке - 26 гр....не дадите? Мне пацану на зауэр 16 очень интересно,,, заранее спасибо.... Все стандартно: гильза, капсуль, порошок, ну и комплектуха, ,,,, звезда или закрутка

Andrei 56 28-06-2016 05:49

Да, подобрал, но до таких результатов надо будет будет менять ружье.

Dunai53 28-06-2016 18:07

Приветствую всех!
Снаряжаю пулевой патрон так:
1. Гильза Чеддит 16 к. с капсюлем кв-22 (или кв-209);
2. Сокол - 1.7 гр. (зимой 1.8 гр.);
3. пластиковый пыж-обтюратор
4. 2 картонные прокладки 12 к.;
5. войлочный осаленный пыж толщиной 10-15 мм.;
6. картонная прокладка;
7. Пуля Диаболо с "пупырками" и с двумя поясками на юбке. (если юбка толстостенная, то заполнение полости пули можно не делать (при использовании достаточно твёрдого свинца) - мой случай). В случае использования пули Диаболо другой конфигурации
Всё это дело закручивается настольной закруткой с таким расчётом, чтобы от вершинки головки пули до воображаемой плоскости края закрученной гильзы было не менее 4-5 мм. Это необходимо для использования данных патронов в ружьях с подствольным магазином, с целью исключения самопроизвольного накалывания капсюля последующего патрона.
Да, кстати под закрутку больше подходят отечественные гильзы, например, Рекорд.

amigo02rus 28-06-2016 19:23

Сколько вес пули в Вашем варианте?

Andrei 56 28-06-2016 19:43

К, Адалас, с ружбаем все хорошо стреляет. Но такой результат у меня девяткой с20-25м,на 50м ничего не полетит так как у вас из иж-58.

Dunai53 28-06-2016 19:46

Свинец беру из балансировочных грузов, вес получается 28,5 в среднем. Каждую партию к этому стараюсь подогнать, всё что в пределах +/-0.05 грамма для охоты, всё, что меньше в карьер для отработки навыков. Пробовал переплавлять покупную дробь - весь ближе к 29 г.

Из бекаса 16м авто со стволом 680мм. и сужением получок метров на 90-100 в А4 попадаю. С 535мм стволом (цилиндр) немного похуже, но на 50м неплохо. Когда был иж-27 16к. из чока данной пулей бой был самый лучший.

amigo02rus 29-06-2016 06:04

quote:

Originally posted by Dunai53:

Свинец беру из балансировочных грузов, вес получается 28,5 в среднем. Каждую партию к этому стараюсь подогнать, всё что в пределах +/-0.05 грамма для охоты, всё, что меньше в карьер для отработки навыков. Пробовал переплавлять покупную дробь - весь ближе к 29 г. Из бекаса 16м авто со стволом 680мм. и сужением получок метров на 90-100 в А4 попадаю. С 535мм стволом (цилиндр) немного похуже, но на 50м неплохо. Когда был иж-27 16к. из чока данной пулей бой был самый лучший.

Спасибо!

Blade_Runner37 29-06-2016 19:37

Друзья, приобрел закрутку 16 к военохот, на пробу крутанул несколько гильз, результат на фото.
Это у меня руки кривые или закрутка не очень? В курсе, что можно прикупить хорошие матрицы, но с бюджетом сейчас не очень. Можно ли стрелять вот так закрученными патронами, и как все эти неровности будут влиять на выстрел?
Спасибо за ваши ответы!

Sagitarius 30 29-06-2016 20:28

Можно стрелять. все будет ок.

BeerCat 29-06-2016 20:35

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Это у меня руки кривые или закрутка не очень?

это фаска на дульце гильзы
сделана для лучшего закрытия звездой(нет дырки в центре звезды)

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

как все эти неровности будут влиять на выстрел?

да никак в общем-то

quote:

Originally posted by Sagitarius 30:

Можно стрелять

все будет ок

Blade_Runner37 29-06-2016 20:37

Спасибо!
А не подскажете, по какой причине многие здесь гонятся за идеально ровной кромкой? Чисто для эстетики?
Просто думаю на будущее, стоить деньги тратить на дорогую матрицу?

И еще вопрос, простите чайника, если я буду переснаряжать только гильзы, стреляные из своего ружья, мне ведь не надо будет обжимать донце?

Sagitarius 30 29-06-2016 21:09

quote:

А не подскажете, по какой причине многие здесь гонятся за идеально ровной кромкой? Чисто для эстетики?

Мне просто очень нравится ровная кромка патрона. Хотя и иногда получалось как у вас на фото.

quote:

И еще вопрос, простите чайника, если я буду переснаряжать только гильзы, стреляные из своего ружья, мне ведь не надо будет обжимать донце?

У меня иж-58 16кал. всегда обжимаю гильзы хоть и отстреляны со своего ружья. Один раз был случай на охоте, я не обжал свою же гильзу и она у меня не влезла в патронник. Уперлась краями железного основания в патронник и не лезет!!! Патрон был "Главпатрон". Поэтому совет-всегда обжимай гильзы. а вот латунные у меня таким не страдают, никогда их не обжимал и влезают всегда.

Blade_Runner37 29-06-2016 21:27

Понял, спасибо. У меня теперь тоже Иж-58 1964 года. Значит нужно покупать что-то для обжима ... Одни траты))

Sagitarius 30 29-06-2016 21:48

Да не такие уж и траты. Обжимное кольцо не так уж и много стоит, а если у токаря заказать, то еще дешевле. ))

Dunai53 30-06-2016 12:06

Приветствую всех!
Blade_Runner37, на ваших фото гильзы не Чеддит ли случаем? у меня на таких такая же ситуёвина при закрутке. На бой не влияет, но я немного перфекционист, и для того, чтобы патрончик выглядел приятнее, я после закрутки, в случае неровной (мятой) закраины, использую упс-5 и матрицу (ту, которая формирует звезду, а не шалашик): закрученный патрон вставляешь в матрицу и немного(!) обжимаю, а потом остаётся чуток подкрутить в закрутке и пройтись калибровочным кольцом.

Да, ещё может полезно кому будет:
при снаряжении дробовых патронов с закрытием их звездой желательно подвести край патрона на конус (особенно это актуально для полуавтоматов), я для данной операции с гильзами 16 калибра использую обрезанную донную часть гильзы 12 калибра (желательно с высокой металлической частью), поскольку в гильзе диаметр внутренней части при движении к донцу уменьшается, а донный вкладыш зачастую имеет фаску (закругление), то при обжиме на упс-5 таким образом (донцем гильзы 12 калибра) край патрона 16 калибра идёт немного на конус, что позволяет мне использовать обжатые таким способом патроны в полуавтомате не имея утыканий. Подобрать гильзу 12 калибра с нужной формой внутренней части лучше опытным путём.

venture 30-06-2016 12:32

А где Вы достали желтые гильзы 16к?

Dunai53 30-06-2016 12:43

В магазине))) Я, например, покупал наши: синие, зелёные и красные, Чеддит - жёлтые и белые (прозрачные). Прозрачные Чеддит заказывал в 2013 году на сайте интернет-магазина "Дед-Мазай" 100 шт. по 6 р./шт.

Blade_Runner37 30-06-2016 01:40

Да, в магазине, гильзы Cheditt, других-то и не было))) У нас вообще выбор скудноват.

Kyzma27 30-06-2016 05:06

quote:

Originally posted by Dunai53:

На бой не влияет, но я немного перфекционист

А по мне так лучше купить один раз хороший комплект и забыть о всяких проблемах и наслаждаться процессом.

Kyzma27 30-06-2016 05:10

quote:

Originally posted by venture:

А где Вы достали желтые гильзы 16к?

Добрый день!
Я здесь брал ( http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3751 )

venture 30-06-2016 08:40

Спасибо, заказал.

Dunai53 30-06-2016 10:00

Приветствую всех!
Kyzma27, полностью с Вами согласен!))) Ищу хороший комплект, пока не нашёл (хрень в ближайших магазинах продают), поэтому и приходится выкручиваться. Не подскажете ли каким набором вы так отлично закрываете патроны? где сей инструмент приобрести?

Kyzma27 30-06-2016 10:54

Добрый день!
Я брал весь комплект здесь, на Ганзе у Николая (forummessage/329/17 ). Для новых гильз лучше всего "звездилка" на ножах, а для Б/У гильзы и папки лучше корона, подкрутка тоже его комплектом. У отца комплект Велконт тоже достойно работает.

Kyzma27 30-06-2016 11:00

[QUOTE]Originally posted by Kyzma27:
[B]
У отца комплект Велконт тоже достойно работает.
[/B]
[/QUOTE]

Sagitarius 30 30-06-2016 11:19

Очень нравятся прозрачные гильзы. Тоже коробочку закажу

Dunai53 30-06-2016 12:32

Kyzma27, спасибо огромное! Посмотрел, с зарплаты буду брать.)))

Kyzma27 30-06-2016 12:35

quote:

Originally posted by Dunai53:

спасибо огромное!

Не за что!!!

Kyzma27 30-06-2016 12:41

Посмотрите в теме на качество патронов Михаила Давыдовича (venture), вот там красота. Если я не ошибаюсь, то он собирает свои патроны на матрицах Gaep. Сейчас сам на их комплект собираю, вот gaep точно внукам достанется.

Sintsov I 30-06-2016 17:46

Николай (Рукодельник) что угодно может из металла вырезать. Вэлконт, тоже нормально патроны закрывает. "Гаеп", включает несколько матриц(разных номеров под разные гильзы). Одной матрицей сложно обойтись, надо брать несколько матриц. Но их хватит на долго, очень на долго. Но надо будет потратиться.

venture 30-06-2016 18:05

Гаепом обхожусь двумя матрицами:одна нарезает звезду, другая закрывает и вальцует. Второй же можно просто вальцевать.

Blade_Runner37 30-06-2016 18:48

Друзья, если закупаете комплектующие здесь на ганзе, дайте ссылочку на продавца, если у него можно скопом заказать все необходимое - прокладки, пыжи, дробь... А то тем в разделе товаров очень много, хочется взять проверенное!
Патроны хочу делать безконтейнерные.
Спасибо!

Kyzma27 01-07-2016 04:34

Добрый день!
Обратитесь к Сергею (Suseren) forummessage/329/12 У него в теме есть все "от бинта до ваты".

aggafon 01-07-2016 08:27

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Вэлконт, тоже нормально патроны закрывает

+100

forummessage/329/13

Oleg_Besedin 02-07-2016 15:04

Подскажите пожайлуста по пороху ирбис сколько сыпать для 16к на банке написано 1.7

Тропик 02-07-2016 17:10

а что вас смущает в надписи на банке?

Oleg_Besedin 02-07-2016 19:09

Ничего. Хотел узнать не нужноли уменьшать навеску пороха?

Andrei 56 03-07-2016 05:28

Парни, кто как считает, достаточно ли 1.6гр сокола на 28гр дроби? Гильза чедит, кнопка cx2000, пкB@P, звезда. Порох проверенных партий.

xant-1966 03-07-2016 05:44

quote:

достаточно ли 1.6гр сокола на 28гр дроби?

Если для скорости ,..с ПК можно 1,7 гр сыпануть (будет 390-395 мысов "стартовой"). Остальное надо смотреть на бумаге.

курара 03-07-2016 08:21

Хватит ,тем более в жару такую,да и не в жару с обтюратором пройдет.

Тропик 03-07-2016 08:28

quote:

Изначально написано Oleg_Besedin:
Ничего. Хотел узнать не нужноли уменьшать навеску пороха?

завод отстреливает каждую партию (потому и меняются надписи на банках) и по результату отстрела выводит и пишет безопасные навески по калибрам. .Вот если бы больше баночной решили сыпануть, тогда можно было бы и вопрос задать, а так сыпьте по банке смело.

Andrei 56 03-07-2016 10:23

Спасибо, хотел именно узнать скорость, на бумаге все OK.Патроны именно готовятся на утке, на большую воду, октябрь-ноябрь, на открытие и 9 с 7 пойдет

Oleg_Besedin 10-07-2016 16:11

1 фото дробь 0 кантейнер
2 фото дробь 2 кантейнер
3 фото дробь 2 без кантейнер
ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ?

ППа 10-07-2016 16:35

quote:

Изначально написано venture:
Гаепом обхожусь двумя матрицами:одна нарезает звезду, другая закрывает и вальцует. Второй же можно просто вальцевать.

Михаил, напомни пожалуйста как они точно называются (у гаепа).
А желтые гильзы это чтоб искать в траве проще?

avtor-1 10-07-2016 16:41

quote:

Originally posted by Oleg_Besedin:

1 фото дробь 0 кантейнер
2 фото дробь 2 кантейнер
3 фото дробь 2 без кантейнер
ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ?

Без контейнера (фото 3) осыпь более равномерная, чем с ПК, но отсутствие попаданий по центру говорит о воздействии пыжа на центр осыпи.
Какой там был пыж и что было на порохе обтюратор или картонные прокладки?
Обычно такое происходит с тяжелыми осаленными войлочными пыжами, которые по этой причине лучше разрезать вдоль на 4 части. Массивный пороховой обтюратор или пластиковый пыж-био тоже может воздействовать на центр осыпи.

venture 10-07-2016 16:47

quote:

Изначально написано ППа:

Михаил, напомни пожалуйста как они точно называются (у гаепа).

Нарезающая и N:2 специал+радиатор к ней.
Желтые гильзы 16к ...это потому, что редкость. В 20-м калибре возненавидел желтые гильзы (на 90% они там все такие), а вот в 16-м, видишь какое дело...

ППа 10-07-2016 17:06

Спасиб,
хе, думаю зачем тебе яркие, эжекторов вроде нет.
Во, кстати, ты как разбросные делаешь?
С комплектующими для 16-го......, гильзы в одном месте, пыжи искать замучаешься.

Oleg_Besedin 10-07-2016 17:43

quote:

Изначально написано avtor-1:

Без контейнера (фото 3) осыпь более равномерная, чем с ПК, но отсутствие попаданий по центру говорит о воздействии пыжа на центр осыпи.
Какой там был пыж и что было на порохе обтюратор или картонные прокладки?
Обычно такое происходит с тяжелыми осаленными войлочными пыжами, которые по этой причине лучше разрезать вдоль на 4 части. Массивный пороховой обтюратор или пластиковый пыж-био тоже может воздействовать на центр осыпи.

На порохе обтюратор от Игоря-рязань и три пробковых пыжа 4мм

avtor-1 10-07-2016 18:25

quote:

Originally posted by Oleg_Besedin:

На порохе обтюратор от Игоря-рязань и три пробковых пыжа 4мм

Наверное поначалу всё это летит единым целым и разбивает центр осыпи...

venture 10-07-2016 18:28

quote:

Изначально написано ППа:
Во, кстати, ты как разбросные делаешь?
.[/B]

Не сыпь мне соль на рану...Пока ничего толком не получается.

ППа 10-07-2016 18:35

А если навеску уменьшить до 24 гр.?

venture 10-07-2016 21:36

quote:

Изначально написано ППа:
А если навеску уменьшить до 24 гр.?

А зачем мне тогда 16к?
Просто если у ружья кучный бой, то хоть убейся - все способы портят осыпь, но кучность почти не меняется. Убойный круг 40см на 20м, и не дай Бог этим кругом попасть.,.На 35м кучность 80%.

ППа 10-07-2016 23:17

Иногда надо недалеко, тут калибр уже неважен. Не бежать же за другим ружьем. Мне таких пару-тройку в патронташ положить. Не хочется возиться с прокладками и пр.

venture 13-07-2016 20:47

Посмотрите, начиная с поста 1792, может кому интересным покажется
forummessage/11/107

Sagitarius 30 18-07-2016 23:52

Парни, решите задачу.
Порох "Сунар" г.Котовск. В рекомендациях написано 1,7 гр/32 гр. для 12 кал. Сколько вешать для 16 кал. на 28 гр.?

thfkfi 19-07-2016 12:14

Пробуйте 1,4 гр под картонную прокладку и ВП+ДВП.Под пластик навеску потребуется уменьшать на 0,2 или 0,3гр.Пристрелка покажет точнее.ИМХО

amigo02rus 19-07-2016 09:54

quote:

Originally posted by Sagitarius 30:

Парни, решите задачу.Порох "Сунар" г.Котовск. В рекомендациях написано 1,7 гр/32 гр. для 12 кал. Сколько вешать для 16 кал. на 28 гр.?

А сам, не пробывал решить!??? )))

Sagitarius 30 19-07-2016 10:39

Да я-то постараюсь решить мне главное узнать от скольки отталкиваться.

aggafon 19-07-2016 14:07

quote:

Originally posted by Oleg_Besedin:

2 фото дробь 2 кантейнер
3 фото дробь 2 без кантейнер
ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЛУЧШЕ?

лучше дробь поменять на ?3 или ?1

xant-1966 19-07-2016 17:16

quote:

Сколько вешать для 16 кал. на 28 гр.?

1,55 гр под звезду.

fandrey59 19-07-2016 17:17

quote:

Originally posted by thfkfi:

Парни, решите задачу

На 12/65 навеска у меня 28гр,на сентябрь остановился 1,45-28 при сгущении 1,6 на 16кал наверное правильно

quote:

Originally posted by thfkfi:

Пробуйте 1,4 гр

У меня на 1,45 кстати порох сгорел идеально,ствол чистый.

Д.Мазай 19-07-2016 22:10

На 1.45 это как и на один грамм пороха, сгорит все, а вот при этом какая резкость и т.п.?

thfkfi 19-07-2016 23:57

quote:

На 1.45 это как и на один грамм пороха, сгорит все, а вот при этом какая резкость и т.п.?

Не переживайте все равно придется адаптировать патрон к ружью и потребуется отстрелять 1,4-1,45-1,55 ружья разные хоть и 16 калибр,а там и решение придет на какой навеске остановится или вернее навесках так,как даже для разных охот и снаряги они будут разные.

fandrey59 20-07-2016 05:45

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

резкость и т.п

Вы невнимательно прочли(сгущение 1,6)при такой осыпи нужно постараться не добиться резкости.

Kyzma27 26-07-2016 12:15

Добрый день!
Наконец-то выходные провел с пользой, провел отстрел разного снаряжения, порохов, ПК и пыжей. Попробую выложить свои результаты.
1. гильза Cheddite 16х70, СХ1000, G3000 (старого образца) 1.35г., ПК ГП Н21, др. ?7.5 (Бийск) 27 гр., "звезда", дл. патрона 58.4мм V- 410.3,411,408.9 ср.410, резк. от 5 до 7 др.(до дробины)
2. гильза Cheddite 16х70, СХ1000, G3000 (старого образца) 1.35г., ПК Cheddite Aquila H20, др. ?7.5 (Бийск) 27 гр., "звезда", дл. патрона 58.5мм V- 416.2,414,418.6 ср.416, резк. от 5 до 7 др. (до дробины)

Kyzma27 26-07-2016 15:53

Гильза Cheddite, КВ Fiocchi DFS616, ПК Cheddite Aquila H20, "Сунар 35"(10/14к 1.65-29), др. ?5 (Бийск) 27гр., звезда, дл. патрона 58.6 мм
1. 1.5 гр. V - 369.3,367.6,369.8 ср.368.9
2. 1.55 гр. V - 404.5,402,407.2 ср. 404.5
3. 1.6 гр. V - 413.8,417.2,415.9 ср. 415.6
В стволах чисто, контейнера лежали 5-7 метров от мишени.

Kyzma27 26-07-2016 18:06

Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр., ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.

Kyzma27 26-07-2016 18:10

Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?5/7.5 28 гр.(?5-10гр.?7.5-18гр.), ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров. Обтюратор и Diana прилетели в мишень.

aggafon 26-07-2016 18:25

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр., ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.

а скорость какая на этом патроне и партия Сокола?

Kyzma27 26-07-2016 18:41

quote:

Originally posted by aggafon:

а скорость какая на этом патроне и партия Сокола?

Добрый день!
Стрелял 2 раза - 387.7, 394, Сокол 22/12Р до 2018 г. С обтюратором сгорел чисто, а с КП скорость 345-350 и много грязи и не сгоревшего пороха.

Kyzma27 26-07-2016 18:42

Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр.+крест, ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.

Efrem PFR 26-07-2016 18:51

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Стрелял 2 раза - 387.7, 394

Блин, а если я под ПК и правда "звезду" 1,65*27 стреляю соколом, у меня хоть 380 м\с гонится?) хрон никогда в руках не держал простите...

xant-1966 26-07-2016 18:59

quote:

1,65*27 стреляю соколом

чуть поболе.

Kyzma27 26-07-2016 19:04

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Блин, а если я под ПК и правда "звезду" 1,65*27 стреляю соколом, у меня хоть 380 м\с гонится?)

У меня с КП (2х1.5мм) и Дианой со "звездой" 380-390, сгорает нормально.

Kyzma27 26-07-2016 19:06

Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр.+2 дроб. прокладки, ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.

Kyzma27 26-07-2016 19:21

Гильза Cheddite, CX1000, "Сокол" 1.8 г, Р.О.,ПП 4мм, Diana H10, др. ?7.5 28 гр.+ крест и дроб. прокладка, ПП 2мм, завальцовка. Дистанция 20 метров.

venture 26-07-2016 20:10

Kyzma27: очень интересно! На мой взгляд, вариант с крестом и без прокладок поинтереснее!
Ружье-то какое, сужение?

Efrem PFR 26-07-2016 20:11

quote:

Originally posted by Kyzma27:

#3531

quote:

Originally posted by Kyzma27:

др. ?7.5 28 гр.+2 дроб. прокладки, ПП 2мм, завальцовка.

имеется ввиду снаряд разделен на 3 части 2-мя прокладками?

Kyzma27 26-07-2016 20:52

quote:

Originally posted by venture:

очень интересно! На мой взгляд, вариант с крестом и без прокладок поинтереснее!
Ружье-то какое, сужение?

Добрый Вечер!
Gustloff Werke 10.41 г.в. Информации по ружью мало и пришлось мерить, получилось следующее:
верхний ствол - 0.93 мм
нижний ствол - 0.66 мм
Стрелял с нижнего ствола. Сам думаю на таком варианте остановиться.

Kyzma27 26-07-2016 20:53

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

имеется ввиду снаряд разделен на 3 части 2-мя прокладками?

Именно так, забыл уточнить.

Kyzma27 26-07-2016 21:01

quote:

Originally posted by venture:

venture

Михаил Давыдович!
В чем может быть ошибка при снаряжении (я про 0000). Сделал все по аналогии, правда пробковый пыж наборный, дл.патрона 65.5 мм. Как можно попробовать улучшить равномерность. Дистанция 50 м. Скорость 387-393 м/с. 1-е фото - верхний, 2-е - нижний

Efrem PFR 26-07-2016 21:10

А мне разделенный прокладками понравился т.к. пошире, пусть и с "проплешиной" (возможно особенность конкретного выстрела), в тех местах где мы с друзьями после работы успеваем попугать уток (на дежурных лужах в 30 км от города) приходится стрелять с 10-30 метров иначе они улетают за противоположную кромку кустарника в недосягаемые места. Автору спасибо, наглядно, к сезону и на соколе)

Kyzma27 26-07-2016 21:22

С утиным патроном все более-менее понятно, а вот для мелочи (перепел, бекас, дупель) вопросы. Охота и не разбить тушку, и не наделать подранков.

venture 26-07-2016 21:58

quote:

Изначально написано Kyzma27:

В чем может быть ошибка при снаряжении (я про 0000). Сделал все по аналогии, правда пробковый пыж наборный, дл.патрона 65.5 мм. Как можно попробовать улучшить равномерность. Дистанция 50 м. Скорость 387-393 м/с. 1-е фото - верхний, 2-е - нижний

Вот, скорость имеем -спасибо! Кстати -вполне себе скорость, особенно применительно к 0000. Порох, навеска какая?
Насчет равномерности...Патрон в таком снаряжении - вообще штука спорная, можно сказать - парадоксальная. Но ведь работает! Это же 50м, с чока и получока, если не ошибаюсь кучность-то 73%! Ну, да - наблюдаем увод осыпи, это поправимо. Но оба глухаря не улетели! Но ведь крупноразмерную цель реально поразить-то можно, пару дробин 0000 получить по корпусу - это не 2-кой на пределе скорости, имхо.
Спорный вопрос, конечно, что лучше, что хуже. Я как-то подугас добиться надежного боя дробью 1 и крупнее на 50м на моих немцах, поэтому для меня вариант с 0000 - выход из положения.
Наверное, есть смысл поиграть навеской пороха (запас есть, тем более, что 0000 - это не 7-ка) или маркой пороха: имхо, медленный мне нравится, все-таки, больше. Во всяком случае - вариант-то не безнадежный. Во всяком случае, у меня этот вариант дает ощутимо лучший и стабильный результат по сравнению с другими.
Большое Вам спасибо за Ваши выкладки, попробую повторить с крестиком, но без контейнера.
И еще: мне кажется, что разрезы поддонов у Вас не чередуются крест-накрест через слой, хотя не думаю, что это сильно влияет.

venture 26-07-2016 22:33

И еще вопрос, Николай: крестик от шприца или из картона? На всю высоту столбика дроби или над ним немного дроби сверху?
С уважением,
Михаил

aggafon 26-07-2016 22:42

quote:

Originally posted by Kyzma27:

С утиным патроном все более-менее понятно, а вот для мелочи (перепел, бекас, дупель) вопросы.

ИМХО.шире осыпь только фауст-патрон,на 10м уже нормально,

aksa4ek 26-07-2016 22:51

quote:

Изначально написано Kyzma27:
С утиным патроном все более-менее понятно, а вот для мелочи (перепел, бекас, дупель) вопросы. Охота и не разбить тушку, и не наделать подранков.

У Вас по-моему немец. У меня тоже Зимсон. Самая рассыпчатая осыпь на латуни. Как я не прыгал на пластике, папке (пк, биоры,б/к, крестики-мрестики-парашюты-марашюты и т.д) ничего подобного не получил.
Попробуйте проверенный, а вдруг:
Латунь (б/у)))), ЦБ, Сокол(хорошей партии, лучше старый) 1,85 гр, КП 4 мм, ВП неосаленый 10мм, КП 1-1.5 мм, крестик от Зел (шприц), 25 гр 9-ки, пластиковая затычка.
Все для 16-го).
У меня V0=390, на 20м равномерное решето под перепела.
То что у Вас 7-ой-очень кучно.
С уважением.

venture 26-07-2016 23:17

quote:

Латунь (б/у)))), ЦБ, Сокол(хорошей партии, лучше старый) 1,85 гр, КП 4 мм, ВП неосаленый 10мм, КП 1-1.5 мм, крестик от Зел (шприц), 25 гр 9-к

Ох, любите Вы, Игорь латунь! А я вот психологически не могу даже представить, как запихнуть ее с ЦЕНТРОБОЕМ в любимое ружжо...
Ведь есть же латунь под Жевело, можно туда какой посовременнее КВ впендюрить...

Kyzma27 27-07-2016 03:22

quote:

Originally posted by venture:

Порох, навеска какая?

Порох M92S -1.65 гр., все верно, сдвиг поддонов произошел при завальцовки. Стрелял в футболке, гильза без каких-либо признаков превышения давления, выстрел комфортный. Попробую в пределах + - 0.02г. поиграться с навесками. Данный вариант снаряжения оказался самым результативным по сравнению с разными вариантами ПК, обертками, пересыпками. У меня с крупными номерами пока тоже не очень хорошо, но особо и не переживаю, т.к. ружье старенькое, отношусь бережно, да и П/А лучше справляется,там, где требуются крупные номера.
Крест был сделан тонкого, но прочного картона, длина 15мм, т.е. на 2/3, а сверху 2-3 слоя дроби.После выстрела лежал в паре метров от хрона. Где-то в одной из тем видел как из поршня шприца, скрученного в спираль делали очень хороший дисперсант.

Kyzma27 27-07-2016 03:26

quote:

Originally posted by aksa4ek:

У Вас по-моему немец

Так точно, Ваш способ и рецепт уже давно на "карандаше", правда почта подкачала и посылка с латунью и комплектухой все еще в пути.

Kyzma27 27-07-2016 04:04

Первый раз при применении буфера произошел частичный отрыв трубки гильзы, как при использовании крахмала, В чем может быть причина? При использовании данного буферного состава, но с применением стаканчика от ПК или обертки дроби все отлично.
Патрон собран следующим образом:
Гильза Cheddite, CX1000, M92S-1.65,Р.О., ПП 4мм, Diana Н10, др. ?0 (60 шт. 12х5 27.7гр.+ 1.3гр. буфера),"звезда", дл. патрона 58.7мм

venture 27-07-2016 05:48

quote:

Изначально написано Kyzma27:

Порох M92S -1.65 гр., все верно, сдвиг поддонов произошел при завальцовки. Стрелял в футболке, гильза без каких-либо признаков превышения давления, выстрел комфортный. Попробую в пределах + - 0.02г. поиграться с навесками. Данный вариант снаряжения оказался самым результативным по сравнению с разными вариантами ПК, обертками, пересыпками.

Я отстреливал такой вариант с навесками 1,6, 1,62 и 1,65гр М92S. Где-то тут выкладывал ранее. Всё неплохо, но лучше по кучности было на 1,6 и 1,62. Для себя остановился пока на 1,62гр М92-го, так как резкость на 50м уже при 1,6гр меня более чем устроила, в стволе чистенько.
КСТАТИ, тут тот самый случай, когда замена рязанского обтюратора на более легкий шеддитовский может немного поправить дело - ведь расстояние от него до нижних слоев дроби всего 6мм и он, конечно, поддает под зад.
1,65гр у меня рабочая навеска на обычной дроби при 30гр снаряда, 1,67 - предельно допустимая по давлению при звезде. При 1,6гр на обычном дробовом патроне уже появляются признаки недогара пороха, падает скорость.
Собрался проверить этот патрон на скорость/давление, но быстро не получится. Интуитивно думаю, что при минусовой температуре на 1,62 будет где-то в районе 350 м/сек, что вполне достаточно, имхо.

venture 27-07-2016 06:01

quote:

Изначально написано Kyzma27:
Первый раз при применении буфера произошел частичный отрыв трубки гильзы, как при использовании крахмала, В чем может быть причина? При использовании данного буферного состава, но с применением стаканчика от ПК или обертки дроби все отлично.
Патрон собран следующим образом:
Гильза Cheddite, CX1000, M92S-1.65,Р.О., ПП 4мм, Diana Н10, др. ?0 (60 шт. 12х5 27.7гр.+ 1.3гр. буфера),"звезда", дл. патрона 58.7мм

Эх, Николай - поаккуратнее с этими всякими буферами-крахмалами....Я уже много раз предупреждал, что крахмал подкидывает давление под +200 Bar и распространенная рекомендация уменьшать вес снаряда на вес крахмала - проблему не решает. Надо уменьшать, прежде всего вес пороха, процентов на 10, а то и больше!
А у Вас классическая иллюстрация выстрела с слежавшимся (отсыревшим) крахмалом, и то, что с стаканчиком улетало нормально, лишний раз это подтверждает. Классика жанра!
У Вас и давление скакануло, наверняка, при этом, ведь навеска неуменьшенная -1,65!
Я лично давно прекратил использовать буфера-крахмалы, максимум - пробковая крошка.

Kyzma27 27-07-2016 06:14

quote:

Originally posted by venture:

А у Вас классическая иллюстрация выстрела с слежавшимся (отсыревшим) крахмалом

Добрый день, Михаил Давыдович!
Я крахмалом вообще не пользуюсь, т.к. у нас влажность 90 и более %. Такая история произошла при использовании американского PSB буфера, который представляет из себя очень маленькие пластиковые шарики, сравнил с крахмалом, т.к. видел последствия его применения, вот и ломаю голову, что могло быть, часто его использую в 12-м калибре на крупной дроби и никаких проблем не было. Выстрелы были обычные, скорости в пределах, а вот с кучностью просто ужас.

venture 27-07-2016 06:21

Николай, я аналогию с крахмалом провел, а природа явления таже самая- высокое трение при сдвиге снаряда. Поставили стаканчик - он изолировал снаряд от стенки гильзы, всё улетело штатно. Странно, конечно, для п/э буфера, но показательно-тоже оказывается - не панацея.

Kyzma27 27-07-2016 06:35

quote:

Originally posted by venture:

природа явления таже самая- высокое трение при сдвиге снаряда.

Огромное спасибо, даже и не думал, что такое возможно. Для безконтейнерного снаряжения остановлюсь только на пробковой крошке, вот с ней у меня давно сложилось.

venture 27-07-2016 07:12

Николай, спасибо за рецепт с крестиком - попробую и отпишусь обязательно. Посмотрите мой пост 3548.

Kyzma27 27-07-2016 08:58

quote:

Originally posted by venture:

Посмотрите мой пост 3548.

Спасибо, уже переписал. Еще есть такой вопрос про Р.О. Почему на 3-х одинаково собранных патронах один из обтюраторов обязательно прилетает в мишень. У меня обтюраторы еще старых выпусков. В чем может быть проблема?

venture 27-07-2016 09:11

quote:

Изначально написано Kyzma27:

Спасибо, уже переписал. Еще есть такой вопрос про Р.О. Почему на 3-х одинаково собранных патронах один из обтюраторов обязательно прилетает в мишень. У меня обтюраторы еще старых выпусков. В чем может быть проблема?

С точностью у них проблема-должны все 3 попадать! Ну, а если без шуток, то мне это видится так: РО тяжелее шеддитовского обтюратора почти на треть, форма у него благоприятствует относительно дальнему полету, ну а попадания в мишень на 20м - чисто статистика, случайный выбор.
Лично я оцениваю РО очень хорошо:безупречно работает при отрицательных температурах, дальность его полета на обычных и пулевых патронах вреда не приносит. Неоднократно сравнивал его с шеддитовским: вопреки расхожему мнению, РО давление не завышает. Кучность при пулевой стрельбе одинаковая на обоих. На дробь с удовольствием использую Шеддит: конечно, качество выше, удобство при снаряжении лучше. Но под пулевые патроны - однозначно РО.
Пока есть возможность купить шеддитовские рупь/шт - их использую, пропадут- вернусь на РО без всякой грусти и печали.

venture 27-07-2016 22:11

Еще маленький нюанс при снаряжении патронов 16к на поддонах с 0000: поддоны эти - это обтюраторы, что отрезал от четырехногого ПК Главпатрон (В@Р). На донышке в центре есть "пимпочка"-остаток литника. Его надо срезАть, так как он не дает укладываться поддонам ровно - в этом месте центральная дробина.

aksa4ek 28-07-2016 11:39

quote:

Изначально написано venture:
Ох, любите Вы, Игорь латунь! А я вот психологически не могу даже представить, как запихнуть ее с ЦЕНТРОБОЕМ в любимое ружжо...
Ведь есть же латунь под Жевело, можно туда какой посовременнее КВ впендюрить...

Не, Михаил, это не я полюбил, а Зимсон)) Ну что поделать. Почему-то рассыпчатый-только на латуни) пошёл, на всём остальном намного кучнее.

fandrey59 28-07-2016 14:03

Меня смущает один нюанс:на старом нем оружии ствольная сталь(немного)отличается от современной и 0000?тем более практически всё нем оружие и так хорошо бьёт,а до 50м и тройки достаточно.Имхо.

Andrei 56 28-07-2016 14:05

Парни, до этого вроде как 0000 собирали на заглушках от мет.гильз, и вроде как она резалась пополам(заглушка), только вот разрезы становились в одну линию, либо под 90 градусов одна относительно к другой?

maratik 28-07-2016 14:23

quote:

Originally posted by Andrei 56:

на заглушках от мет.гильз

Собирал )) Жду открытия охоты ,чтобы отстрелять. Разрезы делал 90 гр . относительно друг к другу. Собирал в латунь .С ув.

Kyzma27 28-07-2016 16:16

quote:

Originally posted by Andrei 56:

либо под 90 градусов одна относительно к другой?

Добрый день!
Все верно, так и надо, я собрал 8 патронов(если про мое фото), отстрелял 6, один в канистру и на фото "забракованный", т.к. при закрытии матрица "крутнулась" вместе с проб. прокладкой и развернула все поддоны. Проблема решена, впредь не повторится

venture 28-07-2016 17:22

Заглушки уж больно массивные, имхо.

Andrei 56 28-07-2016 20:12

Спасибо за ответ, учту.Я собирал в мет гильзу на заглушках, разрез в одну линию.Собирал 000, собрал 3 патрона,отстрелял,ррезультат устроил только с получека.Собираюсь сделать более больший отстрел по пять патронов с каждого ствола, уже заглушки крест на крест,и попробовать дробовой микс, например 000и1.

Efrem PFR 30-07-2016 10:17

Уважаемые сопалатники, подскажите, наблюдается ли какая либо тенденция на предмет "любви" данного калибра к определенным номерам дроби в плане равномерности осыпи? Просто стал владельцем сего калибра недавно (иж-27 197... года) и хочу заказать дроби пару номеров ( в основном тетерев, утка) вот и думаю купить по классике 3 и 5 например или стоит 4 и 6? Или это сугубо интимно для каждого ствола и никакой привязанности к калибру не наблюдается? Интересует личный опыт... И ещё чтоб все в кучу, барнаульская дробь не испортилась? Стреляю только ей но последний раз покупал 2 года назад.

Дубнинец 30-07-2016 19:47

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

"любви" данного калибра к определенным номерам дроби

Мой идеально переваривает ?4 под любым соусом. ?3 тоже ничего, но не так равномерно. Канал ствола 17,0, диаметр на выходе 16,6мм

Efrem PFR 30-07-2016 21:36

quote:

Originally posted by Дубнинец:

4 под любым соусом

Вот тоже склоняюсь к тому чтобы немного подвинуться в сторону номеров помельче, все-таки в 27-28 граммах той же 3-ки уже маловато для плотности осыпи на тех же 40 - 45 метрах, а энергии/скорости и у 4-ки ещё вполне достаточно на такой дистанции

venture 31-07-2016 12:35

У меня самые ходовые - 6, 5 и 4.

Дубнинец 31-07-2016 09:53

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

в сторону номеров помельче

А вот помельче, хоть это и некорректное сравнение, но была у меня пачка патронов пятерки покупной (брал на побахать, некогда было крутить). Так вот пятерка эта сыпет что песец, это реально дисперсант получается (но надо отдать должное, осыпь ровная). Пятерка дробь у меня есть промтеховская, все хочу снарядить ее и отстрелять (чтобы условия были равные), но как-то забываю. Да и зачем, если четверка летит даже снаряженная абы как на бабахинг, причем и на войлоке, и на ДВП, и 30 и 28 грамм, и с крахмалом и без. Волшебный номер дроби для этого ружья.

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

барнаульская дробь не испортилась?

Набрал тут было промтеховской всякой, качество могло быть и лучше, но сойдет. Твердость на уровне, размеры кое-где гуляют чуток совсем.
Насчет "подвинуться"... Когда-то сам не верил в эти ваши пристрелки Но был у меня Ижак 43 (правда в 12м). Хорошо собранный, ровный, стволы практически идеал, но давал он, собака, рваную осыпь тройкой. И резко, и кучно вроде, но сгущения хаотичные были и окна бывали, что сказывалось при увеличении дистанции. В итоге левый ствол отлично стал кушать пятерку, а правый двойку. Хоть двойка уточке и крупновата, но падала прекрасно (если попал). Когда продавал, об этой особенности рассказал покупателю, результатами он вполне доволен.
Никому утку не советую стрелять вторым номером, но вот так получилось.

Otshelnik_New 01-08-2016 19:12

Мужики, совет нужен?

С ружьем достались патроны "самокрут" пластик. При разрядке одного был удивлен наличием войлочного пыжа над дробью. И дроби было 20 грамм, вместо 28-30. Что это за заряд, на какую дичь? Может для большего разброса накоротке?

Efrem PFR 01-08-2016 21:15

quote:

Originally posted by Otshelnik_New:

Может для большего разброса накоротке?

Вероятнее всего такая задумка и была, старый дедовский метод, правда лично не пробовал

thfkfi 01-08-2016 21:15

quote:

Может для большего разброса накоротке?

Для короткой стрельбы,вполне возможно из под легавой,как вариант.

mr_goodman 01-08-2016 23:19

Приехали 30 кг промтеховской дроби.
Решил проверить вместимость рязанских контейнеров.

Заявлено:
КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 16-й калибр.Имеет 4 лепестка.
Общая высота 26 мм, диаметр 17 мм
Входит 30 грамм дроби N5.

Фактически:
Семерка 24.85гр
Пятерка 23.95гр
Тройка 23.87гр

Доктор, что я делаю не так?(с)

И ещё, подскажите, сколько мм оставлять над дробью под звезду в 16 гильзе?

З.ы. Первый сезон с этим калибром (ИЖ-58 1966г.в.)

Otshelnik_New 01-08-2016 23:35

И ещё, подскажите, сколько мм оставлять над дробью под звезду в 16 гильзе?

Я оставляю 8 мм.

venture 02-08-2016 02:47

quote:

Изначально написано Otshelnik_New:
И ещё, подскажите, сколько мм оставлять над дробью под звезду в 16 гильзе?

Я оставляю 8 мм.

Я 10мм.

Alekar68 02-08-2016 04:02

quote:

Изначально написано mr_goodman:
Приехали 30 кг промтеховской дроби.
Решил проверить вместимость рязанских контейнеров.

Заявлено:
КОНТЕЙНЕР для дроби без амортизатора 16-й калибр.Имеет 4 лепестка.
Общая высота 26 мм, диаметр 17 мм
Входит 30 грамм дроби N5.

Фактически:
Семерка 24.85гр
Пятерка 23.95гр
Тройка 23.87гр

Доктор, что я делаю не так?(с)

И ещё, подскажите, сколько мм оставлять над дробью под звезду в 16 гильзе?

З.ы. Первый сезон с этим калибром (ИЖ-58 1966г.в.)

Вангую дробь насыпаете вровень с верхним краем? Можно сыпать на пару слоев дроби выше, при выстреле умнется. Под звезду оставляю примерно 10 мм

Efrem PFR 02-08-2016 06:48

Я тоже примерно 8 мм оставляю если на ДВП или ПК, если больше то звезда проваливается, если снаряжать с Дианой или пробкой то можно и 10 мм, они жёстче и сильнее "отыгрывают" не дают ей провалиться, а насчёт выступающей над контейнером дроби вообще не заморачивайтесь она при старте оседает мм на 4-5 и даже лучше что она выступает т.к. звезду в итоге открывает сам столбик дроби, а не лепестки контейнера, все моё ИМХО...(пользую набор ВЕЛКОНТ), и ещё, если уж будете крутить полностью на Рязанском пластике, то выбирайте гильзу шедит, она повместительней, с другими очень мало остаётся места амортизатору

venture 02-08-2016 07:20

quote:

Я тоже примерно 8 мм оставляю если на ДВП или ПК, если больше то звезда проваливается, если снаряжать с Дианой или пробкой то можно и 10 мм, они жёстче и сильнее "отыгрывают" не дают ей провалиться,

Вообще-то, это не есть хорошо - может привести к пережатию патрона....Могу дать маленький совет: подобрав снаряжение на пыжах, когда остается 10мм от дроби до края, высыпьте дробь, вытащите контейнер (если он есть) и установите на пыж прокладку, вырезанную из упаковки для яиц или подложки, на которой в магазине нарезку продают, затем дошлите всё обратно и закройте патрон звездой. Материал легко сминаемый, немного амортизирует, толщина около 3мм. Таким образом, у Вас появятся "лишние" 3мм, которые легко сомнутся в 0 при закрытии звездой и Ваши пыжи не сожмутся чрез меры. Очень наглядно видно на прозрачной гильзе или на просвет под лампой. Это простейший способ.
Конечно, и от оборудования зависит. Обхожусь без вышеупомянутой прокладки. Я, например, досылаю подобранные компоненты на порох без усилия, включая обтюратор. При закрытии звездой все "свободные ходы" выбираются при осадке, создавая некоторое сопротивление, и звезда получается ровной даже при гремящей дроби. Просто вначале надо подобрать нужную высоту компонентов.

Толстый Пух 02-08-2016 09:09

Всем добрый день! Прошу совета. Понятно, что наверняка ранее обсуждалось, но тема очень большая, если не сложно, напишите.
Итак, снаряжаюсь уже несколько лет 12к. (п/а у меня и иж-43 у жены). 2,1 Сокол, пластиковый пыж (или п/к, или п/к дисперсант), дробь 32 г. (9-перепел из под собаки, 7-тетерев из под собаки, 4-утка), звезда (Lee). Т.е. особо с экспериментами не заморачиваюсь, все сугубо утилитарно.
На прошлой охоте иж-43 просто развалился, сдан в утилизацию и для жены куплен немец 16к. (горизонталка п/ч-п/ч, производитель немец?, год 194.-195.?).
Подскажите с навеской пороха Сокол и навеской дроби указанного выше размера для этих же целей. В наличии - гильзы 70, пластиковые пыжи и п/к, Lee 16к.
Еще - ружье сильно 'перегружать' дробью и порохом не хочется. Но все утилитарно.
Заранее спасибо,
Николай.

aksa4ek 02-08-2016 13:10

quote:

Изначально написано Толстый Пух:
Подскажите с навеской пороха Сокол и навеской дроби указанного выше размера для этих же целей. В наличии - гильзы 70, пластиковые пыжи и п/к, Lee 16к.

Классика, можно сказать, 1.8 Сокола на 28-30 гр дроби. А там уж пляшите в разные стороны.

aksa4ek 02-08-2016 13:12

quote:

Изначально написано venture:
Я 10мм.

+1! Но это все таки с подрезкой. Без нее наверное провалится.

art-hunter 02-08-2016 16:54

Всем привет,подскажите,как работают такие бутерброды, 2 ПП по 1,5мм, войлок 10мм(крестом резаный)пробка 8 мм,прокладка 1,5мм.

Efrem PFR 02-08-2016 17:57

Вообще-то, это не есть хорошо - может привести к пережатию патрона....

Спасибо за совет, попробую, просто я не увлекаюсь тяжелыми навесками в связи с чем и не боюсь пережать на пару мм, да и заметил что когда патрон постоит немного то пыж поджавшись от первоначальной высоты отыгрывает обратно и в итоге остаётся сжат примерно на 1,5-2 мм что в моем случае вполне допустимо, кто любит стрельнуть потяжелей считаю Ваш совет более чем разумным

Efrem PFR 02-08-2016 18:21

[QUOTE]Originally posted by Толстый Пух:
[B]
ружье сильно 'перегружать' дробью и порохом не хочется
[/B]
[/QUOTE]
Снаряжаю вальшнепиные патроны с дробью 7.5 на соколе с навеской 1,6*26 под пластиковый оптюратор с дианой н-15, либо ПК шедит н-20, хрона не имею, но по доске резкость замечательная и с осыпью все в порядке, патрон очень легкий и стрелять одно удовольствие, птички бьются чисто/насквозь (если попадешь конечно), да и уточки падают в начале сезона запросто.

Efrem PFR 02-08-2016 19:07

quote:

Originally posted by aksa4ek:

1.8 Сокола на 28-30 гр дроби. А там уж пляшите в разные стороны.

1,8*30 на соколе с пластиком все же тяжеловат патрончик особенно для легкого ружья, даже на моем иж 27 весом 3180 очень ощутимо (начинал пристрелку примерно такими), но пришел к навескам на мелкой дроби ? 7-8 1,6*26, ?5 1,65*27, ?3 1,7 * 28, тяжелей патроны решил не пользовать да и разницы в эффективности не уловил, но у каждого конечно свои тараканы тут не поспоришь

venture 02-08-2016 20:04

quote:

1,8*30 на соколе с пластиком все же тяжеловат патрончик особенно для легкого ружья, д

Здесь ключевое слово "сокол"....

Efrem PFR 02-08-2016 20:39

quote:

Originally posted by venture:

Здесь ключевое слово "сокол"....

Согласен, но Толстый Пух, извиняюсь, спрашивал снаряжение именно на нём, конечно если будут доступны порошки типа м92s, то мы "своруем" Ваши рецепты уже слизал если честно на будущее

venture 02-08-2016 21:36

М92S неизбежно скоро кончится, увы. Надо искать альтернативу в Сунарах и пр. Пока для меня понятно, что если хочешь комфортно стрелять полноценной навеской из легкого ружья, то надо смотреть в сторону медленных порохов, имхо.

BeerCat 02-08-2016 23:48

quote:

Originally posted by venture:

Пока для меня понятно, что если хочешь комфортно стрелять полноценной навеской из легкого ружья, то надо смотреть в сторону медленных порохов, имхо.

все так
но речь о 16 калибре, который большинство охотников держит в основном для пера
на такой охоте полноценный снаряд не очень-то и нужен, а накоротке такой снаряд разобьет тушку
так что надо бы призадуматься об облегченных снарядах, которые позволят много стрелять (перепел, вальш и прочая птичья мелочь), и в то же время не создадут запредельную плотность осыпи накоротке
для своего иж-58 я такой патрон уже отработал -
латунь, ЦБО, 1,2 грамма пороха ж3000, пыж-контейнер феттер н28 12 калибра, дробь 9 весом 24 грамма, затычка от винной пробки высотой 4 мм
либо все тоже самое, но 1,45 сунар35 с рекомендацией 1,9х35
на отстреле по тарелкам патрон на ж3000 показал неплохую скорость
потом стрелял по бумаге, на 15 метров осыпь само оно на перепела, слегка неравномерная на сун35, более приличная на ж3000

Alvara 03-08-2016 08:06

Приобрел недавно пыж-контейнеры на 24 гр. для 16-го калибра, имею в наличии порох nobel sport 206S, посоветовали для 24 гр. дроби навеску такого пороха 1,45 гр. (на 28 гр. ложу 1,55 - выстрел резкий, кучный). Кто-нибудь пробовал стрелять из 16-го калибра таким порохом с навеской 24гр.?

aksa4ek 03-08-2016 12:21

quote:

Изначально написано venture:
Здесь ключевое слово "сокол"....

И опять согласен)

BeerCat 03-08-2016 19:27

quote:

Originally posted by aksa4ek:

nobel sport 206S

для 12 калибра 36-40 граммов снаряда и 1,65 заряда

quote:

Originally posted by Alvara:

посоветовали для 24 гр. дроби навеску такого пороха 1,45 гр.

этот порошок не для таких навесок, возможно неполное сгорание
нужен будет порошок побыстрее

quote:

Originally posted by aksa4ek:

(на 28 гр. ложу 1,55 - выстрел резкий, кучный).

вот тут он отрабатывает, хотя его штатная навеска в районе 1,5х32 для 16 калибра (могу слегка ошибиться)

Толстый Пух 03-08-2016 22:16

Всем спасибо!
Почему Сокол - да просто он есть в продаже всегда.
Пробовал Вектан - хороший порох, но он как в мультике про тезку - "очень странный предмет - то он есть, а то его нет" (в продаже).

aksa4ek 03-08-2016 22:41

quote:

Изначально написано BeerCat:

quote:
Originally posted by aksa4ek:

nobel sport 206S

riginally posted by aksa4ek:

(на 28 гр. ложу 1,55 - выстрел резкий, кучный).

Это не моё

BeerCat 04-08-2016 12:50

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Это не моё

пардоньте, не туда тыкнул

ruslan.amba 04-08-2016 12:52

quote:

Originally posted by BeerCat:

для 12 калибра 36-40 граммов снаряда и 1,65 заряда

В 12-м калибре D206S для 32-34гр дроби. При завальцовке максимум 35гр. В 16-м 26-28гр:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

Blade_Runner37 04-08-2016 15:16

Подскажите, имею для снаряжения гильзы чедитт с капсюлем сх1000, войлочные осаленные пыжи, прокладки картонные на дробь и на порох, порох сокол.
Патроны буду делать первый раз, под закрутку.
Хватит ли такого набора, или надо еще купить других пыжей (двп или пробку)? Просто есть с ними сложность, в магазинах пока не нашел.

Alvara 04-08-2016 15:17

Спасибо за помощь. Отличная таблица по порохам.

Alvara 04-08-2016 15:38

Есть ли похожие таблицы по порохам Nobel Sport D-20 и A0? Я имею ввиду 16 и 20 калибры.

Alvara 04-08-2016 15:43

Больше интересует D-20, A0 - сильно мощный.

Blade_Runner37 04-08-2016 17:35

Вот только что купил такие пыжи, ДВП + обтюраторы полиэтиленовые. Дайте пожалуйста пару рецепт снаряжения на порохе сокол под закрутку. Еще имею пыжи войлочные осаленные и прокладки картонные (на порох, на дробь). Снаряжать буду первый раз, боюсь накосячить!

Alvara 04-08-2016 18:24

Древесно волокнистые пыжи не дают никакой обтюрации. Порох сокол никогда полностью не сгорает, особенно на самокрутах (можно зимой, когда выпадет снег сделать выстрел и видишь длинную дорожку из несгоревшего сокола).
В общем под сокол обязательно около грамма дымаря (сыпешь дымарь потом на него сокол). Но соколом пользоваться не советую порох начали изготавливать около 30 - 40 лет назад, почти не изменяли состав, при этом каждая партия сильно отличается, как по навеске, так и по составу. Нафталин в общем.
Есть рецепт патронов называются "Шторм прерий" разработка компании ремингтон:
1. гильза пластиковая
2. порох
3. пыж-обтюратор
4. пробковые пыжи (видел на 3 мм и на 5 мм - подбираешь высоту)
5. контейнер универсальный.
И с таким патроном хоть куда. Только правильно подобрать навеску порошка.

xant-1966 04-08-2016 18:38

quote:

Но соколом пользоваться не советую

Вы просто не умеете его "готовить".

Efrem PFR 04-08-2016 19:31

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

боюсь накосячить!

Такие оптюраторы конечно не пользовал, но не суть, снарядите для начала по паре патронов, 1,65*27, 1,7*27 и 1,7*28 (дробь снарядите ?5 или ?6), при пластиковом оптюраторе от самих пыжей оптюрационных способностей не требуется, необходимую высоту доберите пыжами, при снаряжении под закрутку высота пыжей будет порядка 20 мм или больше (т.к. контейнеры как понимаю использовать на данном этапе не собираетесь), что не мало, если даже Вы немного пережмете патрон, то высоты сжатия пыжей останется достаточно, (навески привел достаточно щадящие, стреляйте смело, давление точно не превысите), на всякий случай последовательность порох - оптюратор - пыжи - картонная тонкая прокладка под дробь - дробь - картонная прокладка на дробь - закрутка. (если в качестве оптюратора будете использовать картонные прокладки, то наберите их общую высоту примерно 3 мм и в качестве нижнего пыжа используйте войлок т.к. вкупе с прокладками он обеспечит приемлимый уровень оптюрации, навески используйте те же) Далее едем в лес, предварительно прикупив мишени "Зернова" и напилив с десяток строганых сухих досщечек сосновых или еловых (плотность древисины ели на 10-15% меньше чем у сосны, учтите при результате резкости) не тоньше 12 мм, см 30*15 или около того и пуляем , оцениваем результат = смотрим осыпь и резкость (не менее 2-х диаметров после вошедшей в доску дробины, итого 3 диаметра для сосновой древисины), а так же комфортность стрельбы, для начала достаточно, дальше более подробно читаем форум и с учетом своих впечатлений от первого отстрела и получения нового объема знаний начинаем более тонко осознавать что делаем, тем более что появится интерес поснаряжать и с ПК и со звездой и т.п., если где-то ошибся, более грамотные господа пните и дополните, удачи

Andrei 56 04-08-2016 19:39

Если с войлока не течет осалка, то заряжаю так-две картонные прокладки ВП, дробовая прокладка, двп.Пороха сокол 1.8-28гр дроби.С таким рецептом трудно накосячить.

Efrem PFR 04-08-2016 19:52

quote:

Originally posted by Alvara:

Есть ли похожие таблицы по порохам Nobel Sport D-20 и A0? Я имею ввиду 16 и 20 калибры.

по этой ссылке нажимаете "посмотреть таблицу" там есть все

http://clubhunters.ru/strelba-...ortnym-porokham

Alvara 04-08-2016 20:21

Спасибо, но в этих таблицах, как раз D-20 и А0 нету.

xant-1966 04-08-2016 20:27

quote:

А0 нету.

Есть.

quote:

D-20

сброшу из старой "таблицы".

venture 04-08-2016 20:29

quote:

Есть рецепт патронов называются "Шторм прерий" разработка компании ремингтон:
1. гильза пластиковая
2. порох
3. пыж-обтюратор
4. пробковые пыжи (видел на 3 мм и на 5 мм - подбираешь высоту)
5. контейнер универсальный.
И с таким патроном хоть куда. Только правильно подобрать навеску порошка.
#3601

Хренасе.... Я так и снаряжаю, правда, сам до этого допетрил, но теперь буду знать!
Я, правда, по наивности, всегда считал, что шторм бывает только на море....

Efrem PFR 04-08-2016 20:31

quote:

Originally posted by Alvara:

Спасибо, но в этих таблицах, как раз D-20 и А0 нету.

D20 действительно нет, извиняюсь, а вот А0 я все таки там увидел

Alvara 04-08-2016 20:51

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

D20 действительно нет, извиняюсь, а вот А0 я все таки там увидел

Спасибо за таблицы. Все увидел, все нашел. Но проблема осталась не могу подобрать навеску для 16к под пыж-контейнер 22 - 24 гр.

Efrem PFR 04-08-2016 20:57

quote:

Originally posted by Alvara:

не могу подобрать навеску для 16к под пыж-контейнер 22 - 24 гр.

Я конечно все понимаю, но обычно контейнер подбирают под порох, а не наоборот может просто у вас до края контейнера столько дроби влазит? если так то это не значит что ПК под 22-24 грамма, да и честно говоря ни разу в 16к таких не встречал, попробуйте все же засыпать порох, поставить ПК и насыпать дроби так, чтобы осталось как раз под "звезду", тогда будет определенно ясно на какую навеску он расчитан для данного пороха, иначе вы все равно никак его не пристроите с этим порохом не разрезав на запчасти.

Blade_Runner37 04-08-2016 21:25

Efrem PFR, Andrei 56
Спасибо за советы! Т.е., насколько я понял, при сборке на пыжах навеска сокола 1,8 на 28 грамм дроби, а если сборка на пластиковом оптюраторе, то навеску пороха уменьшить на 0,1 г ?

aksa4ek 04-08-2016 22:02

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Т.е., насколько я понял, при сборке на пыжах навеска сокола 1,8 на 28 грамм дроби, а если сборка на пластиковом оптюраторе, то навеску пороха уменьшить на 0,1 г ?

Я на пластике со звездой, что с обтюратором что с ПК под 28гр сыплю 1,85 старого Сокола, V0=400 мыс (старенький Зимсон 50-го гв). На 1.8 V0 уже 370-380. А так, нужно смотреть резкость.

Efrem PFR 05-08-2016 06:06

quote:

Originally posted by aksa4ek:

а если сборка на пластиковом оптюраторе, то навеску пороха уменьшить на 0,1 г ?

по сравнению с картонными оптюраторами примерно так, лично у меня на ПК (гуаланди 15/18 либо шедит н-20) с навесками 1,65*27 и 1,7*28 сухая строганая еловая доска толщиной 12 мм дробью ?5 с расстояния 35 метров пробивается половиной попавшей (твердой) дроби насквозь, при снаряжении теми же навсками с пластиковым оптюратором + ДВП либо пробка либо войлок либо в их сочетании + стаканчик от ПК или бумажный стаканчик (если интересно опишу быстрый процесс его простого и удобного изготовления), резкость чуть ниже, пробой дают только единичные дробины, но все равно резкость считаю более чем достаточная (скорость мне мерять нечем), поэтому летом и в небольшой минус на данный момент "полюбил" ПК, тем более что снаряжаются такие патроны очень быстро, зимой использую оптюратор + пыжи, если морозец навеску сокола можно накинуть на 0,1г., но такие патроны храню отдельно т.к. при летнем использовании пинаются они сильнее, а резкости от этого не добавляется, возможно от появления избыточной деформации дроби.

qartzess 05-08-2016 10:29

quote:

Изначально написано Alvara:
Порох сокол никогда полностью не сгорает, [/B]

У меня почему то Сокол сгорает и зимой и летом, и в 12к, и тем более в 16.
Какой же, позвольте спросить, порох Вы рекомендуете?
По поводу абтюрации тоже не очень понятно, если использовать качественный и подобранный обтюратор, то пофигу имеет ли обтюрацию пыж или не имеет.

aksa4ek 05-08-2016 13:07

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Originally posted by aksa4ek:

а если сборка на пластиковом оптюраторе, то навеску пороха уменьшить на 0,1 г ?

Не моя цитата.

Резкость на приведенной мною навеске 1.85 и начальной скорости под 400, что на 5-ке что на 2-ке - 3-3.5 диаметра в сосновой доске, дистанция 35 м.
С уважением.

Alvara 05-08-2016 16:30

quote:

Originally posted by qartzess:

У меня почему то Сокол сгорает и зимой и летом, и в 12к, и тем более в 16.

Каким образом Вы определяете сгорает ли у Вас сокол полностью?
Другое дело, что кроме сокола Вы больше никаких порошков не знаете, но это личное :-)
Таблица порохов приведена выше, повторюсь (да, сокола вы там точно не найдете): http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Выбирайте на свой вкус.

quote:

Originally posted by qartzess:

По поводу абтюрации тоже не очень понятно, если использовать качественный и подобранный обтюратор, то пофигу имеет ли обтюрацию пыж или не имеет.

По поводу Обтюрации, пыжа-Обтюратора далеко недостаточно должно быть еще что-то. Посмотрите любой пластиковый пыж-контейнер или биопыж, после Обтюратора идет еще доп. ножка, которая усиливает эту самую Обтюрацию.

Alvara 05-08-2016 16:32

quote:

Originally posted by qartzess:

По поводу абтюрации тоже не очень понятно, если использовать качественный и подобранный обтюратор, то пофигу имеет ли обтюрацию пыж или не имеет.

И я имел в виду, что древесно-волокнистый пыж не дает обтюрации и совершенно бесполезен, т.е его использование не оправдано.
Добавлю укрупненно, сам по себе обтюратор должен куда-то двигаться, т.е. та ситуация, когда дробь еще в гильзе, а обтюратор передвигается, пока не достигается оптимальное давления (опять же для подобранного пороха и обтюратора), вот это перемещение и обеспечивают пыжи или ножка пыж-контейнера или аналоги. А если этот обтюратор законопатить ДВП, а некоторые пихают и по два ДВП, да еще сверху попрыгать, да в латунную гильзу, а сверху еще сургучом законопатить, то да сокол сгорит точно, а выстрел - почувствуй себя капитаном линкора. Дробь летит во все стороны не говорю о последствиях для ружья...
В общем спорить можно бесконечно. Если хотите узнать, что то конкретное спрашивайте. Могу ответить по порохам. Я пользовал Nobel Sport 206S (по моему самый оптимальный для любых калибров), 206V - только 12к (и это не мое мнение, а мнение изготовителя), еще использую B&P MB96, но только как зимний порох на зайца.
Это не означает, что это самые лучшие пороха, но отечественной альтернативы просто нет и они доступны (по крайней мере для меня). Nobel Sport продают по 5$ за 100 гр. (но навескадля 16к от 1,35 до 1,55 в зависимости от пороха). B&P я брал в 2013 г. по 70$ за кг.

xant-1966 05-08-2016 17:50

quote:

Alvara

Вас только за одно вот такое высказывание "

quote:

Другое дело, что кроме сокола Вы больше никаких порошков не знаете

забанить надо навечно, ибо Вы оскорбили большую часть форумчам. В части использования импортных порохов "таблицы" большая часть ими уже отстреляна. Вы человек новенький и для вас это конечно же будет удар по фаберже.

Alvara 05-08-2016 18:02

quote:

Originally posted by xant-1966:

забанить надо навечно, ибо Вы оскорбили большую часть форумчам. В части использования импортных порохов "таблицы" большая часть ими уже отстреляна. Вы человек новенький и для вас это конечно же будет удар по фаберже.

Я обращался к конкретному человеку, а Вы настраиваете против меня весь форум...
Давайте не будем ругаться и будем писать посты которые несут конкретную смысловую нагрузку :-)

xant-1966 05-08-2016 18:08

quote:

Я обращался к конкретному человеку,

Давайте поконкретней тогда . Вы решили толсто потролить конкретного человека, ну того к которому обращались. Я же всего навсего высказал возможную меру ответственности за такие действия. И такой вопрос....Какую

quote:

конкретную смысловую нагрузку

несёт часть этого высказывания...

quote:

Другое дело, что кроме сокола Вы больше никаких порошков не знаете

ruslan.amba 05-08-2016 18:17

quote:

Таблица порохов приведена выше, повторюсь (да, сокола вы там точно не найдете):
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

По информации с форума близким Соколу по скорости горения из таблицы является порох Vihtavuori 3N37.

Alvara 05-08-2016 18:34

Цитата: "Я конечно все понимаю, но обычно контейнер подбирают под порох, а не наоборот может просто у вас до края контейнера столько дроби влазит? если так то это не значит что ПК под 22-24 грамма, да и честно говоря ни разу в 16к таких не встречал, попробуйте все же засыпать порох, поставить ПК и насыпать дроби так, чтобы осталось как раз под "звезду", тогда будет определенно ясно на какую навеску он расчитан для данного пороха, иначе вы все равно никак его не пристроите с этим порохом не разрезав на запчасти."
Попался в продаже вот такой пыж-контейнер:

Позиционируется, как сильвер спорт 22-24 гр. для 16 к. 40 мм пока не заряжал, но пластик близкий по качеству к Gualandi (мягкий, слегка рефленный). Фотография из и-нета, но скину фото с обмерами. А скоро перепелка вот и решил попробовать, т.к. мне кажется на перепела 28 гр. многовато, вот и получилось сначало пыж потом порох.

qartzess 05-08-2016 19:35

Да действительно я кроме Сокола, других порохов не "нюхал", как и 90% российских охотников. Ну ладно это я не в упрек. Знаю что есть и получше пороха, но с импортом можно ожидать каких нибудь засад в связи с всякими санкциями, поэтому и не заморачиваюсь с импортом. А как Вы определяете сгорел ли порох или нет? Кстати Сокол сгорает не только у меня, но и многих других.
Ну не буду лукавить, что подбирал комплектуху, навески и т.д что бы добиться сгорания пороха.

Efrem PFR 05-08-2016 19:37

quote:

Originally posted by Alvara:

Позиционируется, как сильвер спорт 22-24 гр.

По виду так обычный шедит аквила под стандартную навеску 27-28 грамм, а где вы нашли позицианирование, что спорт и что под 22-24 грамма именно?
По моему под такие навески ПК просто не существует в данном калибре.

qartzess 05-08-2016 19:39

Не ребята, если нет конкретных оскорблений то банить ни кого не нужно,
мы же на форуме и высказываем свои мнения.

Alvara 05-08-2016 19:47

quote:

Originally posted by qartzess:

Не ребята, если нет конкретных оскорблений то банить ни кого не нужно,
мы же на форуме и высказываем свои мнения.

Я тоже такого мнения. Буду на выходных играться. Открытие 13-го, не обещаю конкретных результатов, но постараюсь выложить, пока вот такие замеры. Извиняюсь за средство измерительной техники - лучше не нашлось...


Итак слево-направо:
1. Пыж сильвер-спорт 16к под 22-24гр. 40 мм (фотографировал с телефона, присутствует искажение линзы);
2. Gualandi Super-G 16к 18мм 27 - 29 гр. BRG 16/18
Этой рулетке поверка только снится, но по измерения сильвер - 41 мм, Gualandi 17мм.

Efrem PFR 05-08-2016 19:49

quote:

Originally posted by qartzess:

Кстати Сокол сгорает не только у меня, но и многих других.

Присоединюсь, нагара конечно достаточно, но не сгоревших пластинок не наблюдается.

Alvara 05-08-2016 19:56

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Присоединюсь, нагара конечно достаточно, но не сгоревших пластинок не наблюдается.

Опять же, как вы это определили? Панировка ствола это одно, но если было избыточное давление пластинки пороха остаются на земле, попробуйте по свежему белому снегу...

xant-1966 05-08-2016 20:01

quote:

но если было избыточное давление

Это что за "зверь"?

Alvara 05-08-2016 20:06

quote:

Originally posted by xant-1966:

Это что за "зверь"?

Обычно чрезмерная запрессовка составляющих компонентов. Когда-то попадалось фото как правильно запрессовывать пыжи, если найду выложу...

Efrem PFR 05-08-2016 20:08

[QUOTE]Originally posted by xant-1966:
[B]
попробуйте по свежему белому снегу...

[/B]
[/QUOTE]
А вы думаете я в лесу зимой с ружьем не был? :) Ну да ладно, вот кстати фото, пользую подобные, но у меня они на 27-28 грамм используются для дроби 4-7, для ?1-3 использую гуаланди, кстати не забывайте резать на них (шедит) лепестки, пластик очень вязкий и сами по себе они через раз раскрываются, гуаланди раскрывается всегда сам, резать ничего не нужно.

xant-1966 05-08-2016 20:10

quote:

Efrem PFR

Вот это

quote:

[QUOTE]Originally posted by xant-1966:[B]попробуйте по свежему белому снегу...

не моё.

Alvara 05-08-2016 20:13

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А вы думаете я в лесу зимой с ружьем не был? Ну да ладно, вот кстати фото, пользую подобные, но у меня они на 27-28 грамм используются для дроби 4-7, для ?1-3 использую гуаланди, кстати не забывайте резать на них (шедит) лепестки, пластик очень вязкий и сами по себе они через раз раскрываются, гуаланди раскрывается всегда сам, резать ничего не нужно.

У Вас более сложный обтюратор. Какая общая высота?

P.S.
В лесу к сожалению не охотился - степь однако, но в посадках бывал, обычно не обращаешь внимание на след под стволом, а если еще и попал, то вообще не до этого...
Причем остается небольшое количество порошинок.

Efrem PFR 05-08-2016 20:15

quote:

Originally posted by xant-1966:

не моё.

Пардон, промазал видимо

Efrem PFR 05-08-2016 20:22

quote:

Originally posted by Alvara:

Какая общая высота?

Общая высота моего ПК 39 мм

Alvara 05-08-2016 20:24

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Общая высота моего ПК 39 мм

Да где-то так. У меня полезная высота стакана (без толщины донца стакана) - 20 мм.

Alvara 05-08-2016 20:27

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Общая высота моего ПК 39 мм

Gualandi Super-G для какой дичи используется? Одни утверждают, что лучше для фазана не найти, другие - только по зайцу. Сам стакан не высокий. На каком расстоянии раскрывается?

Efrem PFR 05-08-2016 20:35

quote:

Originally posted by Alvara:

На каком расстоянии раскрывается?

подобные ПК полностью раскрываются уже в 1-1,5 метрах от дульного среза, на этот счет существует масса видеороликов, а насчет дичи, да какая разница, все что бьется тем номером дроби который в него снаряжен.

Alvara 05-08-2016 20:48

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

подобные ПК полностью раскрываются уже в 1-1,5 метрах от дульного среза, на этот счет существует масса видеороликов, а насчет дичи, да какая разница, все что бьется тем номером дроби который в него снаряжен.

Спасибо, понял - значит универсальный.

Blade_Runner37 06-08-2016 20:56

Снарядил сегодня для пробы:
1. Сокол 1,75, 3 КП, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 г №7, прокладка, закрутка.
выстрел слабый, сосновых досок не нашел, в трухлявую ДСП дробь вошла на свой диаметр - вообще ни о чем.
2. Сокол 1,8, 3 КП, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 г №7, прокладка, закрутка.
Выстрел порезче, резкость уже невозможно было понять.
2. Сокол 1,7, ПО, прокладка, ДВП, прокладка, ДВП, 28 г №7, прокладка, закрутка.
Резкий выстрел, по резкости опять же непонятно.

Понимаю, без замера резкости это все ерунда, но досок не было, а пострелять хотелось.

Куча удивила, очень кучно даже из 0,5 чока, у меня турок п/а в 12 калибре так кучно с полного чока не бил. Чувствую, попадать будет сложно)))

BeerCat 06-08-2016 21:16

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Сокол 1,75

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Сокол 1,8

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Сокол 1,7

а какого года изготовления порох?

Blade_Runner37 06-08-2016 21:24

quote:

а какого года изготовления порох?

Свежий, партия 09/16Р годен до 2022 г.

avtor-1 06-08-2016 21:39

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:

Свежий, партия 09/16Р годен до 2022 г.

Ещё непонятно какой капсюль, да и сами войлочные пыжи очень разные по качеству, советские осаленные ещё ничего, а вот современные часто совсем ни о чём, не пыж, а одно название...

Blade_Runner37 07-08-2016 12:47

quote:

Ещё непонятно какой капсюль, да и сами войлочные пыжи очень разные по качеству, советские осаленные ещё ничего, а вот современные часто совсем ни о чём, не пыж, а одно название...

Капсюль CX-1000, войлочные пыжи осаленные, конечно, не совесткие, современные, на мой взгляд, в гильзу идут довольно плотно.
Прокладки картнонные на порох тоже с усилием шли, на глаз было видно, что распирают гильзу.
Может быть, малое усилие приложил, когда снаряжал... все-таки первый раз)))

Efrem PFR 07-08-2016 10:20

Blade_Runner37 а для звезды у вас нет приспособлений? с ней у вас бы осталось меньше места под пыжи и давление бы возросло до оптимального при тех же навесках, мне так видится, либо применяйте всегда пластиковый оптюратор, копеечная веть запчасть

Efrem PFR 07-08-2016 11:52

Прикупил себе пару банок нового для меня пороха "Ирбис-Охота 35М" партия 1/15к 1,9*35 лля 12к. и 1,55*29 для 16к.(вычитал что удачная, горит чисто даже с облегченными навесками, в связи с чем и решил попробовать), ни один из имеющихся ПК не подошел по высоте, что обидно т.к. планировал использовать его на осень/весну, я так понял что перегревов и морозов он не любит, сам по себе "борзый" и снаряжать его по банке мягко говоря не стоит, в связи с чем хотелось бы услышать от людей имеющих с ним практический опыт, существуют ли еще какие подводные камни кроме термозависимости и "баночных навесок" вдруг он какие либо пыжи ненавидит или строго определенную их высоту требует... Пока вроде бы решил снаряжать в пластиковую гильзу (иные не использую) со средним капсулем (есть нобель 686 и сх1000) навеску 1,35*27 расчленив ПК шедит и проложив оптюратор и контейнер ДВП КЗОРС, высота пыжа для нормальной звезды получается порядка 14 мм изначально и 12 мм после упаковки.

Blade_Runner37 07-08-2016 15:04

Efrem_PFR
Звезду есть чем крутануть, но я бы хотел делать на закрутке, чтобы на дольше хватало гильзы.
Вот советуют сыпать сокола 1,9 но класть на порох не три прокладки, а две. Думаю, попробую так сделать, порылся в инете, многие заряжают 1,9 вроде как ничего не должно случиться.

Efrem PFR 07-08-2016 15:19

Blade_Runner37
У вас прокладки на порох не промокают от осалки? может в этом причина... а насчет долговечности гильзы можно приобрести главпатрон, его можно звездить до неприличия долго, я как то пробовал раз 6-7 снаряжать так пластик терпит запросто, мог бы еще, но выкинул, просто посчитал что до неприличия достаточно , звезда на шедит и фиочи терпит 3 заряда смело, а больше навряд ли нужно, все таки можно дождаться момента когда в ствол улетит не тока содержимое гильзы

Blade_Runner37 07-08-2016 15:31

Efrem_PFR
А как можно понять, промокают или нет?))) не видно же. С пыжей не течет, даже если в пальцах сдавить, пальцы чуть сальные и все. Другой момент, войлочный пыж, мне показалось, маловат в диаметре, довольно свободно в гильзу входит. Надо другие купить.

Efrem PFR 07-08-2016 15:55

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Надо другие купить.

Может многие не согласятся, но я несколько раз заряжал патроны с картонными прокладками + ДВП производства КЗОРС, и для сравнения с нижним войлочным пыжом под закрутку с навеской 1,75*28 и результат меня очень устраивал, резкость была на уровне ПК и никакого приемущества с войлоком я не увидел, но в последствии купил Рязанских и Шедит оптюраторов и набор ВЕЛКОНТ для звездения и как то отошел от закрутки и картона т.к. с этим набором патроны собираются просто, быстро и получаются строго одинаковой высоты и одинаковыми по характеристикам.

Blade_Runner37 07-08-2016 20:41

Efrem_PFR
Я только в начале пути самокрутчика, в планах есть закупка рязанских
комплектующих и всяких других тоже)))
Но уже купленное тоже надо в дело пустить, т.е. подобрать как-то оптимальную навеску. Попробую 1,9 )))

Efrem PFR 07-08-2016 20:53

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Попробую 1,9 )))

Лучше личного опыта ничего быть конечно не может, главное подходить к делу с пониманием, но когда доберетесь до Рязанских оптюраторов не забывайте навеску пороха сразу подкорректировать в меньшую сторону, за некоторым исключением при пулевом снаряжении

Blade_Runner37 07-08-2016 21:33

quote:

Лучше личного опыта ничего быть конечно не может, главное подходить к делу с пониманием, но когда доберетесь до Рязанских оптюраторов не забывайте навеску пороха сразу подкорректировать в меньшую сторону, за некоторым исключением при пулевом снаряжении

Это да, как закуплюсь, сразу в соответствующую тему пойду читать рецепты)))
А пулями я не стреляю, у меня нет пулевой охоты.

Kutsevolov 08-08-2016 08:39

Всем добра! Парни ,киньте ссылку ,где про снаряжение пулевых патронов16 калибра почитать можно. Спасибо!

Дубнинец 08-08-2016 09:39

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

пулевых патронов16 калибр

forumtopics/171 надо курить раздел поиском. Там, правда не по калибрам, а по пулям, но основные принципы понятны.

unia 08-08-2016 10:20

Раньше крутил 1.75 Сокола на ПК типа Барс, была хорошая резкость. с порохом этого года резкость недостаточная, много подранков. С навеской 1.8 резкость лучше, дичь бьется чисто. Так изменился порох.

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

1. Сокол 1,75, 3 КП, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 г ?7, прокладка, закрутка.
выстрел слабый, сосновых досок не нашел, в трухлявую ДСП дробь вошла на свой диаметр - вообще ни о чем.
2. Сокол 1,8, 3 КП, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 г ?7, прокладка, закрутка.
Выстрел порезче, резкость уже невозможно было понять.

Yura61 08-08-2016 11:12

Blade_Runner37, диаметр войлочного осаленного пыжа легко увеличивается ударом молотка на твердом основании. Способ дедовский, проверенный. Хорош в случае, когда осалка высохла и пыж стал "дубовым".

Sagitarius 30 08-08-2016 23:21

На выходных закрутил несколько патронов "сунар" г.Котовск 1,6 на 28 гр. Рвет гильзы по полам от избыточного давления.Короче передоз. Буду пробовать с 1.4 гр.

ruslan.amba 08-08-2016 23:43

quote:

Originally posted by Sagitarius 30:

На выходных закрутил несколько патронов "сунар" г.Котовск 1,6 на 28 гр.

Какая рекомендация на вкладыше к пороху?

Blade_Runner37 09-08-2016 14:35

Читаю ветку, уже за 100-ую страницу. Так вот проскакивало, что обтюраторы из советского пыжевого набора дюже хорошие. У меня псть такой набор, фотку давал выше, только он не советский, а 2005 года. Так ли этот обтюратор хорош? Он идет в гильзу без какого-либо серьезного усилия, так и должно быть?

Sagitarius 30 09-08-2016 18:49

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Какая рекомендация на вкладыше к пороху?

На этом порохе нет рекомендаций для 16 кал.

thfkfi 09-08-2016 19:21

Наверное ruslan.amba спросил про рекомендацию к 12 калибру ,и понять видимо на сколько партия тупая или резкая и соответственно рекомендовать что то основываясь на этом.Как то так.

курара 09-08-2016 19:58

На сунаре 1,6 многовато будет.У меня на соколе1,6 резко бьет ,на начало сезона вполне подходить.

Sagitarius 30 09-08-2016 21:58

quote:

Originally posted by thfkfi:

Наверное ruslan.amba спросил про рекомендацию к 12 калибру ,и понять видимо на сколько партия тупая или резкая и соответственно рекомендовать что то основываясь на этом.Как то так.

1,7 для 12 кал

avtor-1 09-08-2016 23:02

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Читаю ветку, уже за 100-ую страницу. Так вот проскакивало, что обтюраторы из советского пыжевого набора дюже хорошие. У меня псть такой набор, фотку давал выше, только он не советский, а 2005 года. Так ли этот обтюратор хорош? Он идет в гильзу без какого-либо серьезного усилия, так и должно быть?

Если такие имеются в виду, то отличные.
А то, что без усилия идут, то это ничего страшного, при выстреле под давлением закроют канал наглухо.

Blade_Runner37 09-08-2016 23:06

Не такие, вот

thfkfi 09-08-2016 23:07

Тогда на 1,4 рвать гильзу не должно,пробуйте на разном снаряжении,плясать +- вокруг этой навески.С настрелом выберите подходящий вам вариант.Вы должны прикинуть на каком снаряжении можно прибавить,где убавить.Насколько помню только дымный порох мало чувствителен к пыжам и капсюлям.ИМХО

venture 09-08-2016 23:08

Занимают много места в гильзе, тяжелые - летят далеко. По-сути, их можно использовать только под закрутку, с ДВП.

thfkfi 09-08-2016 23:12

quote:

Не такие, вот

Лучше обойтись без них.ИМХО

avtor-1 09-08-2016 23:13

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Не такие, вот

Да в общем-то одно и тоже. Нормальные обтюраторы. Не вижу никаких изъянов. То, что много места занимают, так иногда его и надо чем-то занять, например, на менее объёмном (по сравнению с соколом) сунаре и закрутке. А то, что летят далеко, да и пускай, дробь им всё равно не догнать, так что пусть летят сколько им нужно...

Blade_Runner37 10-08-2016 01:31

Ну вот как начинающему определиться))) диаметрально противоположные мнения

Andrei 56 10-08-2016 04:24

Чтобы определиться нужно это или нет, отстреляйте по бумаге, все станет понятно.

venture 10-08-2016 05:27

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Чтобы определиться нужно это или нет, отстреляйте по бумаге, все станет понятно.

Конечно! Вполне себе патрон получится. Просто я имел ввиду, что сегодня доступны комплектующие лучшего качества, а все мы к этому стремимся.

Efrem PFR 10-08-2016 06:52

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Ну вот как начинающему определиться))) диаметрально противоположные мнения

В любом случае вы такие больше не купите, так что достреляете и как правильно сказал venture приобретайте ... комплектующие лучшего качества, а все мы к этому стремимся

Sagitarius 30 10-08-2016 09:28

Весьма, весьма. Браво!

venture 10-08-2016 10:42

Да, уж...А ружжо-то какое, сужение?

Вишер 10-08-2016 10:51

Сгодня буду собирать на тамбовском сунаре патроны 16 к, рекомендация там 1.75х32 для 12 кал, на 16 кал там нет рекомендаций, 1,45 х28 наверное будет самый раз. Сужения на ИЖБ-47 цилиндры, или цилиндр\получок.

Yura61 10-08-2016 12:25

adalas...ружье Зимсон 74. по сужениям точно не скажу, но если верить теме немецкое оружие глазами владельца где утверждают в 16 калибре ДКС=17.2 то по штангелю получается оба чока 1мм.

Надеюсь, что по ДКС 16-го калибра ошибаетесь! По паспорту ГДР диаметр 16.8+0.1 мм., в наличии мой зимсон 74 имеет ДКС, по промерам -17.0 мм (ружье с бубликом). Может ваш немец довоенный?

aksa4ek 10-08-2016 13:04

quote:

Изначально написано adalas:
ружье Зимсон 74. по сужениям точно не скажу, но если верить теме немецкое оружие глазами владельца где утверждают в 16 калибре ДКС=17.2 то по штангелю получается оба чока 1мм.

Я сколько я знаю диаметры 16.8
http://simson.net.ru/doc/simson/index.php

venture 10-08-2016 13:17

У меня на обоих меркелях (новодельных) КС 17,0, выбито на подушках.

venture 10-08-2016 16:43

quote:

Изначально написано adalas:

у отца на ИЖ-58 вроде бы тоже выбито,(не помню сколько) но это не означает что выбиты истинные цифры. как говорится на заборе тоже много что написано)))

Раньше сверлили, шлифовали и т.д. А сейчас холодная ротационная ковка.

thfkfi 10-08-2016 17:57

На ижах все честно,Выбитые размеры совпадают с реальными.Сам имею пару,а вот на ружьях Тульского завода такое встречается часто.

Efrem PFR 10-08-2016 18:23

adalas

Посоветуйте по поводу сунар-42/ирбис-магнум, у меня с казанскими порохами опыта никакого, но в этом сезоне хочу открыть для себя ИО-35 (уже приобрел) под легкие навески, а так же планирую пробнуть навеску 30г для дроби покрупнее 1-4, в вашем случае увидел высоту пыжа 8 мм, этого при медленном порохе достаточно и насколько комфортен такой выстрел по сравнению с тем же соколом например?

Efrem PFR 10-08-2016 18:38

quote:

Originally posted by adalas:

а то может лучше в Вашем случае прикупить Ирбис-24!?

не не, не на столько легкие 26-27 грамм имелось ввиду, партия вроде хорошая 1,9*35/1,55*29 вот еще хочу на ирбис-магнум 30 грамовые попробовать чуть попозже

Efrem PFR 10-08-2016 18:43

quote:

Originally posted by adalas:

а она Вам нужна? поверьте, оно того не стоит!! 28 грамм за глаза

Честно говоря не знаю, нужна или нет, скорей интересно, ну и логически подумалось что для стрельбы той же 2-3-кой все таки количество дроби маловато в 28 граммах.

fandrey59 10-08-2016 18:54

?3-112др в 28г и 128др в 32г.Много?

Efrem PFR 10-08-2016 19:01

quote:

Originally posted by adalas:

а Вы собственно кого стрелять то собрались?

в начале сезона стреляю что утку, что тетерева 5-кой, но после того как осенью трава уляжется, а тетерев все еще кормится на полянках, он уже близко не подпустит и тут уже приходится стрелять на предельных дистанциях и в это время он уже очень мясистый и бронебойный, вот собственно и хотелось бы, но при условии не стряхивания мозгов конечно, просто подумалось что если на медленном порошке получается патрон с 30 граммами с таким же ощущением отдачи как на соколе с 28 граммами, то вариант был бы стоящий.

Efrem PFR 10-08-2016 19:11

quote:

Originally posted by fandrey59:

?3-112др в 28г и 128др в 32г.Много?

все таки на 14% более плотная осыпь получится за счет 16 дробин, считаете пустяк? на близкой дистанции конечно без разницы, но метров на 40-45 думаю тому же тетереву достанется лишняя дробина...

fandrey59 10-08-2016 19:29

16 др на вкус и цвет!Даже по 12кал давно перешёл на 28г добь 7ка(меньше к нам не везут),так вот её в 28г(298шт) и до 40м и косач и утка сворачиваются и ещё чем дальше стреляешь тем больше времени на поиск.имхо

thfkfi 10-08-2016 19:38

Не обязательно большая навеска дроби равно более высокой кучности. Показатели боя могут быть испорчены.ИМХО

Efrem PFR 10-08-2016 19:38

quote:

Originally posted by adalas:

до 30 метров 26 грамм 7 и до первого снега шансов косачу не оставляет никаких

с этим не спорю, но охочусь без собаки и стрелять в большинстве случаев приходится далее 30 метров и в угон, там уже трюки с мелкой дробью не пройдут т.к. голова и шея не в зоне поражения и от шока по заднице, извиняюсь, он конечно может упасть и с перебитыми крыльями может, но только и способность бегать у него сохраниться, зачем мучать животину да и достанется в итоге лисам, а на 40-45 метрах и 5-ка уже бывает слабовата, Вы поймите правильно, ружье у меня стреляет на мой взгляд хорошо и патроны пристреляны и резкость по доске замечательная, но вот такие тараканы у меня в голове

Efrem PFR 10-08-2016 19:44

Не обязательно большая навеска дроби равно более высокой кучности

И с этим тоже не спорю но в случае если она не увеличит кучность, то увеличит "пятно" поражения, а вообще имелось ввиду при прочих равных конечно же, все от подобранного снаряжения конечно зависит, можно и так и так сделать, попытаться сделать.

Efrem PFR 10-08-2016 19:57

adalas

т.е. Вы мне все таки на 45 метрах его лупить все же 7-кой предлагаете и надеяться на то что пока я его ищу он все будет в шоке лежать?

А вообще, конечно всего лишь хотел узнать, по восприятию отдачи 30 грамм на сунар-42, сопоставим ли с 28 граммами на соколе (если конечно имеется такой опыт)... Вы уж не обижайтесь, но у меня имеется и свое мнение тоже на счет соответствия диаметра дроби к дичи в частных случаях. на дистанциях до 30-35 метрах она конечно и 7-кой бьется и 5-кой, но вот в любом случае потом после 7-ки детей дома кормить такой дичью не хочется

Efrem PFR 10-08-2016 20:04

quote:

Originally posted by adalas:

вы так и не сказали что за ружье то у вас

Простите, иж-27 197... года, сам не знаю, но еще с НЕвентилируемой планкой, после того как пострелял с него, твердо решил что оно должно быть у меня, пусть и старое пусть и с небольшими раковинками в нижнем стволе, но качеством осыпи и тем как состреляны стволы по отношению к точке прицеливания оно меня очень подкупило, причем за карманные деньги

Efrem PFR 10-08-2016 20:30

[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
а не иж-12 ли у Вас часом?)
[/B]
[/QUOTE]
нет нет, самый что нинаесть 27 на своей колодке, новодел конечно рядом не стоял.

venture 10-08-2016 21:04

Имхо, 7-кой дальше 40м стрелять бы не надо, особенно по утке. Падает, конечно, и под полтинник, но это на 90% подранок. А вот 6-ка - то что надо. Плотности осыпи уверенно хватает и на 50м, но количество подранков на предельной дистанции уменьшается вдвое.
7-ка для меня - это вальдшнеп, рябчик, утка с подъема на лесных речках и редкие для меня выстрелы по луговой. А так осенний сезон начинается с 6-кой в обоих стволах, позднее в левом появляется 5-ка, и в самом конце сезона в правом 5-ка, левом - 4-ка.

Efrem PFR 11-08-2016 06:48

quote:

Originally posted by adalas:

спокойно подхожу к тем же косачам на 20-30 метров

в начале сезона так же, но как трава приляжет, у нас они взлетают практически на пределе. А на соколе я пробовал 30 грамм запускать, не понравилось в плане отдачи. Как редкие выстрелы можно и на нем конечно, просто подумал зачем, если например сунар 42 это делает деликатней.

venture 11-08-2016 06:59

quote:

А на соколе я пробовал 30 грамм запускать, не понравилось в плане отдачи. Как редкие выстрелы можно и на нем конечно, просто подумал зачем, если например сунар 42 это делает деликатней.

ОЧЕНЬ с Вами согласен....

ЯиТакса 11-08-2016 15:09

quote:

Originally posted by adalas:

долго ходил вокруг да около Сунара 32. сегодня решил взять на пробу баночку. рекомендация 1.75/32 в 12 калибре. для пробы решил зарядить по 10 шт на пк ВР, Чеддит, Гуаланди. навески будут 1.5/28, звезда.

Желаю удачи. У меня Сунар 32 Котовский 1.70/32 Но пк еще не пришли. Так что не заряжал и не мерил какой пк подойдет. (но предполагаю Чеддит и БП должны зазвездится).

ЯиТакса 11-08-2016 15:17

Красиво. Буду ждать отстрела. Порох в 12 калибре комфортный по отдачи и звуку выстрела (у меня еще и достаточно чистый). Планирую собрать на нем и соколе на эту осень патроны в 16 и сравнить. 12 доставать не буду в этот сезон.

Efrem PFR 11-08-2016 18:27

adalas ...какие у Вас баночные навески на Сунар 42?

У меня пока никаких просто на перспективу рассматривал, сначала обкатаю ИО-35М, чуть позже, если не передумаю буду пробовать 42, если надумаю то как считаете искать партию побыстрее типа 2,1-2,15/40? или наоборот?

Efrem PFR 11-08-2016 19:07

Мужики, а какие гильзы самые НЕ вместительные? а то на обоих "моих" ПК (шедит н-20 и гуаланди 15/18) с ИО-35 с навеской 1,35*27 звезда проваливается даже на гильзе фиочи, Рекорд не предлагать

Efrem PFR 11-08-2016 19:58

quote:

Originally posted by adalas:

у меня для 12 калибра 2.4/40

Под Вашей навеской снаряда насколько чисто сгорает порох?

ruslan.amba 11-08-2016 20:12

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

искать партию побыстрее типа 2,1-2,15/40? или наоборот?

Партии с одинаковой массой дроби по рекомендации, но с разной навеской пороха говорят о различиях в скорости горения. При этом на партии с рек. 2.4/40 V0 (например) 400м/с в 16-м калибре при ПК и "звезде" получится при массе пороха около 1.9 грамм на 33-34 грамма дроби, а на партии с рек. 2.1-2.15/40 на навеске пороха 1.55-1.6 грамм с той же массой дроби в 33-34 грамма. На большей навеске как правило и дульное давление выше, что не очень хорошо для осыпи. Фактически при более "тупой" партии пик давления смещается ближе к дульному срезу, нарастание давления более плавное, но и расход пороха больше. Пробуйте "быстрые" и "тупые" партии С-42. Стрельба покажет, какие больше подходят к вашему ружью, способу снаряжения и применяемым комплектующим. Да и сами определитесь, какая больше нравится. Мне понравилось, как работает и сгорает партия с рекомендацией 2.1/40 в 12-м и 20-м калибрах. В первом случае применялась масса дроби 38-40 грамм, во втором 28 грамм. Партия с рекомендацией 2.15/40 немного "медленнее".

venture 11-08-2016 20:15

quote:

Изначально написано adalas:
подложите на дробь пыж их пробки 2-3 мм или половинку ДВП

А лучше ПОД дробь.

Efrem PFR 11-08-2016 20:29

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Партии с одинаковой массой дроби по рекомендации, но с разной навеской пороха говорят о различиях в скорости горения. При этом на партии с рек. 2.4/40 V0 (например) 400м/с в 16-м калибре при ПК и "звезде" получится при массе пороха около 1.9 грамм на 33-34 грамма дроби, а на партии с рек. 2.1-2.15/40 на навеске пороха 1.55-1.6 грамм с той же массой дроби в 33-34 грамма. На большей навеске как правило и дульное давление выше

Это я понимаю, просто мне кажется что под планируемую нагрузку в 30 грамм больше бы подошел порох более быстрых партий, по 33-34 грамма я конечно же снаряжать не собираюсь)

ruslan.amba 11-08-2016 20:37

quote:

Originally posted by adalas:

может по этому отстрел патронов с гречкой и крестиком дал не плохой результат

Конечно, ведь дульное давление вносит свою лепту. У меня на партии 2.4/42 даже днем при навеске по банке было видно дульное пламя около полуметра длиной. И я оставил данную партию для 20-го и навесок 1.8/30 в латуни с обтюратором и пыжами. В 20-м нет указанных негативных факторов. Для 16-го "тупые" партии С-42 вроде 2.4/40-42 будут желательны для сборки патронов для зимы по максимуму с 34-36 граммами дроби. На заре появления С-42, тогда он назывался Сунар-Магнум, именно 36 грамм в 16-м и рекомендовали при рабочем давлении, не превышающем норму для 16/70. Это при рекомендованных для 12-го 2.4/42. Для 20-го до 32 грамм дроби. У меня есть таблицы отстрела на балстволе из журналов, постараюсь найти.

ruslan.amba 11-08-2016 20:38

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

просто мне кажется что под планируемую нагрузку в 30 грамм больше бы подошел порох более быстрых партий

Вам правильно кажется.
Даже 28 грамм дроби будет лучше собрать на партии с рекомендацией 2.1/40. Она при равных навесках пороха выдает V0 выше, чем на Соколе.

Efrem PFR 11-08-2016 20:44

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Вам правильно кажется

большое спасибо, тем более как я понимаю и звук выстрела будет тише и утилизация пороха будет наиболее полной...

ruslan.amba 11-08-2016 20:58

Вот, нашёл. Журнал "Охота и охот. хоз-во" N4/2005. Думаю не помешает статья.

Efrem PFR 11-08-2016 20:58

имхо тех же 390 м/с достаточно для всех дистанций которые охватываются гладким стволом, все что выше 400 пустая трата ресурса ружья, напрасное стряхивание мозгов и излишняя деформация снаряда, не считая пулевых выстрелов конечно

ruslan.amba 11-08-2016 21:11

quote:

Originally posted by adalas:

а на Ваш взгляд какая начальная скорость уже достаточна!?

Многое зависит от температуры воздуха, номера дроби, ее качества и твердости, дистанции стрельбы. Исходя из этого и нужно смотреть. Опять же полученная скорость через хронограф может "не понравиться" мишени. Вообще для мелкой желательно по максимуму (400-415м/с), пока не начинает страдать равномерность, для крупной, по мнению специалистов хватает и 375-385м/с. При этом надо учитывать температуру воздуха, при которой проводился отстрел и температуру применения. По личному опыту в среднем разница в температуре +-10 градусов дает (примерно) +-10м/с. Это ориентир, не претендующий на бесспорность. На пыжах из различных материалах он естественно различается. На ПК зависимость нелинейная и они более чувствительны в плане температуры. При жаре скорость может увеличиваться существеннее, чем на обтюраторе и пыжах, в мороз наоборот ее падение сильнее. Также имеет значение и марка пороха.

ruslan.amba 11-08-2016 21:12

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

тем более как я понимаю и звук выстрела будет тише и утилизация пороха будет наиболее полной..

Все верно.

ruslan.amba 11-08-2016 21:16

quote:

Originally posted by adalas:

деформация выше, а следовательно деформированная дробь будет быстрей скорость терять!!

Полностью согласен. И если для крупной дроби это не критично в большинстве случаев, то для мелкой весьма. Поэтому важно знать скорость, чтобы знать куда двигаться. Как правило, чрезмерно высокая скорость негативно сказывается на мишени, потому как высокой скорости без высокого давления не бывает при стандартном снаряжении. Кроме быстрой потери скорости деформированная дробь больше подвержена разбросу.

xant-1966 11-08-2016 21:24

quote:

деформированная дробь больше подвержена разбросу

Вот это как раз и надо если не нужна стрельба на "далеко", за 40 м.Шире круг, больше шансов.

xant-1966 11-08-2016 21:39

quote:

добавить сюда тот факт что дробь растягивается

Предлагаю добавить ещё что нить существенное. Мне пофиг, а Вам приятно будет "поучить".

ruslan.amba 11-08-2016 21:54

quote:

Originally posted by xant-1966:

Вот это как раз и надо если не нужна стрельба на "далеко", за 40 м.

Так бывает, что и на 30 метров картина по осыпи уже не радует. Для 20-25 метров согласен, чем больше круг, тем лучше.

xant-1966 11-08-2016 21:57

quote:

а что это вы грубите!?

Где? Просто не считаю нужным расписывать все "мелочи", ибо подразумеваю что большая аудитория понимает и про "дыры" и про "разбросдавлениядеформацию" и других прелестях пристрелки-проверки.
А раз этим постом

quote:

а если дыры, размером с сапог 45 размера!? добавить сюда тот факт что дробь растягивается в длину то та же утка пролетит, даже перо не посечет

считаете что я не "догадываюсь" об этом,... и предложил ещё добавить существенное что нить.

San4ez 12-08-2016 13:16

Снарядил на пробу 16к на Сунаре Тамбовском. По мелочевке. Ради интереса нужно в бумажку стрельнуть.

Efrem PFR 12-08-2016 16:34

San4ez

А где Вы такие гильзы приобрели, а то у меня кончаются полупрозрачные, а я их очень люблю)

San4ez 12-08-2016 17:06

Пробку брал тут forummessage/329/17
Гильзы брал в Климовске в Темпгане.
Обтюраторы Рязанские, очень плотно идут, до этого в 12к пользовался первого образца, всё отлично было, а эти мягче и даже вакуум создают. Кста, пробочки у Игоря чуть похуже. Два варианта снаряжения, с крестиком 26г. дроби #7. И второй вариант нижний слой #7 - 14г. и сверху #9 -14г.

Фёдор32 16-08-2016 23:15

Даёт результаты дробь 2под 8 или7 .получается дисперсант. Пять -шесть дробин №2 на дно ,а на них остаток по весу№8—9и в путь.правда осыпь неравномерная.

venture 16-08-2016 23:25

Я пробовал:7 и 5, в пропорции 3/4 к 1/4, 1/2 и 1/2. Не понравилось.

San4ez 17-08-2016 19:11

quote:

Я пробовал:7 и 5, в пропорции 3/4 к 1/4, 1/2 и 1/2. Не понравилось

По бумажками не удалось пока стрельнуть, был на охоте, первый день мазал этими патронами, крестики из чока, 7+9 получок. Но очень грешу на первую стрельбу вообще из этого ружья, курковку горизонталка. Тогда как мой друг этими же патронами, удачно добывал дичь, с поправкой на 12к. На второй день взял привычное ружьё 12к и с первой попытки взял коростеля 7+9, дистанция метров 20. Приятель продолжал стрелять так же успешно. 12к подготовил еще партию, заменил порох на G3000. 16к буду готовить к выходным аналогично.
Очень порадовала разница в расходе пороха на 16к, да и дроби 26г. я думаю более чем для мелочевки.
А тетерев с уткой как считаете 26г. достаточно, если на разумных дистанциях?

Popov 17-08-2016 21:18

quote:

Originally posted by San4ez:

Пробку брал тут

Гм... А зачем? Есть 16к п/к "Азот" - биор и обычные. Биор свинцует (сильнее, кстати, чем осаленный французский войлок), ну да и фиг с ним. Зато зарядка технологичка.

1,3 Нобеля А1, ~28гр 9, крестовина - патрон из разряда "мимо нету". Улетало что-то только в день открытия, когда дупель совсем не выдерживал подхода к стойке. Потом сколько встретили, столько взяли. Была одна зачетная серия - 21 одним патроном.

Самое приятное, что разбил пока только одного дупеля - то ли крестовиной ему прилетело, то ли биором... В общем, хороший патрон получился - не возникает даже желания хоть один по бумаге тратить

Фёдор32 17-08-2016 23:34

Вот результат на лицо. Так и надо на дич ходить.С Полем!!!

thfkfi 18-08-2016 12:56

quote:

Но очень грешу на первую стрельбу вообще из этого ружья, курковку горизонталка.

Если у вас ружье Тульского завода,оно может иметь оба чока и добиться широкой осыпи на короткой и средней дистанции от такого ружья надо постараться.Была ситуация,когда я снарядил, как мне казалось универсальные патроны подходящие и для ИЖ-58 и для ТОЗ-25 не опробовав их на бумаге перед охотой.Мне казалось более короткие и узкие стволы ТОЗ еще сильнее раскидают дробь,но все вышло иначе,ТОЗ этими патронами показывал кучу не менее 60% с сильным сгущением в центре,я надеялся на 45-55% равномерной даже с окнами осыпь,которую давал ИЖ-58.К тому же ТОЗ-25 не имеет повышенного боя к которому я привык владея ижами.

Popov 18-08-2016 08:37

quote:

Originally posted by Фёдор32:

Так и надо на дич ходить.С Полем!!!

По другому смысла нет Спасибо

San4ez 18-08-2016 08:57

quote:

Гм... А зачем?

Алексей, в Темпгане не было ни чего кроме гильз 16к,в Феттере только обтюратор 16к. На пробке до этого пробовал, да дольше снаряжение согласен, но за неимением решил так пособирать, РО и пробка. Хотя против пластиковых БИО против ни чего не имею и даже очень за. Крестики уже давно использую. Результатом доволен. И в плане технологичности сборка гораздо быстрее на ПК с этим не поспоришь, особенно станочком. Это у меня массовый патрон в 12к.

Popov 18-08-2016 09:11

quote:

Originally posted by San4ez:

в Темпгане не было ни чего кроме гильз 16к

Да, в одном месте, к сожалению, не всегда всё бывает. Этот биор пришлось вообще отдельно заказывать. С другой стороны, года на три запасся - и голова уже не болит.

San4ez 18-08-2016 09:18

quote:

С другой стороны, года на три запасся - и голова уже не болит.

Так и приходится делать, не имеет смысла по 100 шт брать, у местных ганзовских продавцов вообще скромный ассортимент 16к.

quote:

thfkfi

16к Тоз Бм, 12к - ИЖ-12

thfkfi 18-08-2016 09:39

БМ не исключение,чок-сильный чок у них встречаются часто.

Efrem PFR 18-08-2016 18:35

Везёт некоторым, у нас открытие 20-го, уже ружье зачем то перечистил и патронташ несколько раз перебрал ... и на работе не работается, а ждать еще целую вечность, до субботы), и чтоб ближе к теме, ИО-35 можно стрелять в +28? такую погоду обещают на выходные, или не стоит?

thfkfi 18-08-2016 18:45

quote:

и чтоб ближе к теме, ИО-35 можно стрелять в +28? такую погоду обещают на выходные, или не стоит?

Можно только осторожно.Лучший вариант проверить перед охотой.Проверить на осыпь и резкость с температурой все нормально,завод до +50 разрешил.

Efrem PFR 18-08-2016 19:15

quote:

Originally posted by thfkfi:

Проверить на осыпь и резкость

Вот это и хочу сделать, для охоты взял на соколе и ж3000, ИО-35 снаряжал первый раз, но начитался что он сильно привязан к определенному интервалу Т, сейчас думаю что вдруг подберу навеску, а осенью при 0 до +15 например он будет давать сильно разнящийся результат что по резкости, что по осыпи и станет полудиффективным, может лучше отложить для более ему подходящих температур (не жара, ни мороз)? или я загоняюсь

Efrem PFR 18-08-2016 19:31

quote:

Originally posted by adalas:

навеска была одна от +20 до -10

Вот, а тут будет +28 да еще если солнышко ствол подогреет, "чейто сцу" простите хотя навески насобирал довольно легкие как я думаю 1,35*26, 1,35*27 и 1,4*27 все на РО + ДВП + стакан от ПК и под звезду (партия 1,9*35/1,55*29)

Efrem PFR 18-08-2016 19:46

quote:

Originally posted by adalas:

отстрел на осыпь и резкость все покажет

Вообщем если время будет стрельну и в жару и потом, в более прохладное время, за одним и сравню

Andrei 56 18-08-2016 19:46

Не бзди, на днях отстреливал ИО-35, партия 2/15к, жара за 40, все нормуль.

Andrei 56 18-08-2016 19:48

Забыл написать, навеска 1.5-28

Kutsevolov 19-08-2016 12:54

Снарядил патроны на и.о. партия 1/15 . Снаряжал в стреляную гильзу. 1,37 пороха, РО, 2ПП по 6 мм+ 2ПП по 2 мм. 26 дроби 7 , звезда. Гильзы обрезал так как были рваные. В выходные попробую. Вопрос, пробка пойдет или двп лучше. То что гильзы подрезаны это нормально? На качество не влияет?

Kutsevolov 20-08-2016 07:23

quote:

Originally posted by adalas:


екарный бабай, народ да вы что!? половина очкунов, другая половина сначала заряжает потом спрашивают нормально ли будет!? да как так то?

Ну ничего страшного что спрашивают. На то и форум.

Andrei 56 20-08-2016 14:15

Да, это нормально, у меня друг такой же. Назаряжал, а завтра поедем отстреливать, и не докажешь, что заряди 3-5шт, съезди, отстреляй, посмотри.Если все нормуль-пускай патрон в серию.Нет, наебашил уже под сотню а теперь думает.

Efrem PFR 21-08-2016 07:58

quote:

Originally posted by adalas:

в интернете пишут, люди начитаются

Действительно, но фильтровать тоже умеем,
SVS1 (баночная навеска) Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа) и это всего лишь при +13, а веть у некоторых и ружья старые с "покусанными" стволами... задумаешься тут, стрельнем конечно посмотрим, но для начала всеже лучше переб*деть

Kutsevolov 21-08-2016 15:07

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Да, это нормально, у меня друг такой же. Назаряжал, а завтра поедем отстреливать

Так и правильно. Я вот снаряжаю каждой серии по 8 штук.играю только весом пороха и пыжами звезда/закрутка. На пробных патронах пишу подробно рецепт на гильзе. Если хороший патрон, гильзу в отдельный карман. И партию запускать можно.
Только вот сейчас запарился. Комплектухи разной много. И пробка и двп и войлок и рязанская.... Пытаюсь найти наиболее качественное сочетание пыжей. Ну и под закрутку в основном,так как гильзы в наличии только толстостенные.

Andrei 56 22-08-2016 05:06

Я по пыжам свой выбор остановил на пробке, режу сам, от магазинных пыжей отказался поскольку очень много брака(то кривые, разной высоты, разной степени плотности).С войлоком проблема найти хороший материал(одинаковый по структуре и толщине).Потрон выбираю из того,какие цели приследую на охоте, где покучнее, а где пошире. Тот патрон про который писали, стрелять можно, только смотри по бумаге, те как ложится дробь.

Kutsevolov 22-08-2016 11:57

Вот и у меня пробка. По войлоку, беру стельки на рынке. Плотный. Толщину подобрать можно. Главный вопрос сейчас это высота пыжевого набора. И разница в навесках пороха при звезде и закрутке. Чтобы показатели были более менее равными.

Роман_3182 23-08-2016 14:28

У меня вопрос - может у кого было уже такое?
Зарядил в пластик патроны с Ирбис Охота (в инструкции 1.6/29) с навесками 1,54/28, картонный обтюратор, картонная прокладка 1,5 мм, пробка 7 мм, ДВП, закрутка. Так вот, во всех гильзах с капсюлями жевело последние после стрельбы оказались развальцованы, CX1000 и КВ209 без повреждений. Кучность, резкость в норме. Отдача меньше, чем на Соколе.
О чём говорит развальцовка капсюлей - о их г.. качестве или о повышенном давлении?

ruslan.amba 23-08-2016 15:47

quote:

Originally posted by Роман_3182:

О чём говорит развальцовка капсюлей - о их г.. качестве или о повышенном давлении?

Обычно такое происходит с Жевело-М. Даже наковальня улетает и остаётся одна гильзочка от капсюля. Эти КВ дают повышенное давление и температуру и после них нужно не медлить с чисткой оружия. Когда охотился с БМ-16, то в сырую погоду стволы внутри очень быстро покрывались ржавым налетом после стрельбы патронами на этих КВ. У них оржавляющий инициирующий состав.

avtor-1 25-08-2016 15:27

quote:

Изначально написано Роман_3182:
Так вот, во всех гильзах с капсюлями жевело последние после стрельбы оказались развальцованы, CX1000 и КВ209 без повреждений. Кучность, резкость в норме. Отдача меньше, чем на Соколе.
О чём говорит развальцовка капсюлей - о их г.. качестве или о повышенном давлении?

В отличии от СХ1000 и КВ209, Жевело-Н не закрыт, в него попадает порох и выстрелом он развальцовывается. Именно из-за того, что порох взрывается внутри капсюля. Чем мельче порох, тем больше его попадает в Жевело, Сокола меньше, Сунара больше, поэтому на Соколе развальцовки как правило нет, а с Сунаром или другим мелким порохом, Жевело-Н дует. С Сунаром Жевело-Н можно закрыть синтепоном или ватой, положить немного внутрь капсюля, на выстрел это не повлияет, а порох в него не попадёт. И вторая причина в том, что у Жевело и у евроКВ разная форма дульца, у евроКВ дульце такое, что при выстреле его не дует. Последнее скорее всего является причиной развальцовки Жевело-М, т.к. он, в отличии от Жевело-Н, закрыт, но мощнее и при такой-же форме дульца его тоже может подуть.

налетчик_Беня 26-08-2016 12:06

Парни, при снаряжении легких патронов на ирбис-24м остаётся 15мм. Если я все их закручу до упора не превысится ли давление и не улетит ли трубка гильзы вместе с дробом?

avtor-1 26-08-2016 12:23

quote:

не улетит ли трубка гильзы вместе с дробом?

может
на рекорде(у которого трубка под дно не подвёрнута) или в мороз (когда пластик хрупким становится)

налетчик_Беня 26-08-2016 12:27

Понял, спасибо! Как раз мой случай (рекорд)

Popov 26-08-2016 14:08

quote:

Originally posted by налетчик_Беня:

Если я все их закручу до упора не превысится ли давление и не улетит ли трубка гильзы вместе с дробом?

Было на 12ом, на какой-то партии гильз ГП. Именно от плотной и глубокой звезды. Только улетали они реже, чем застревали в самом стволе. поскольку не выбрасывать же патроны, и не разбирать, тогда решил проблему "надкусыванием" патронов перед зарядкой, просто прослаблял звезду зубами.

налетчик_Беня 26-08-2016 16:52

Чудны дела твои. Хорошо ещё что не поддуло ствол. Ещё раз убедили ну нафиг эксперименты такие.

Popov 26-08-2016 18:31

quote:

Originally posted by налетчик_Беня:

Хорошо ещё что не поддуло ствол.

Ну, так я ж вижу, если после выстрела на гильзе чего не хватает, начинаю искать. И если нахожу в стволе, приходится идти в мастерскую доставать. Не просто так.

avtor-1 26-08-2016 19:00

quote:

Изначально написано налетчик_Беня:
Понял, спасибо! Как раз мой случай (рекорд)

у знакомого так на б/у папке ствол подуло, перезарядил б/у папку, стрельнул, трубку оторвало и она улетела вместе с дробью, потом глядь, а чок подут, расстроился конечно

venture 26-08-2016 20:28

quote:

Изначально написано avtor-1:

у знакомого так на б/у папке ствол подуло, перезарядил б/у папку, стрельнул, трубку оторвало и она улетела вместе с дробью, потом глядь, а чок подут, расстроился конечно

При всей моей ностальгии по папке...Когда у меня лопнула папка поперек и улетела (на новой гильзе), я собрал все остатки гильз и отнес на помойку. Самая "молодая" папка для 16к, я думаю, имеет возраст так лет 20-25. Принимая во внимание исторически плохое ее качество, и возраст - не стОит играть в лотерею, имхо.

Прозаик 26-08-2016 20:54

quote:

Originally posted by venture:

и возраст - не стОит играть в лотерею, имхо.

Всю жизнь стреляю в основном папкой. И нет проблем
Но стреляю не много Патронов по сто в год.

avtor-1 26-08-2016 23:05

quote:

Изначально написано Прозаик:

Всю жизнь стреляю в основном папкой. И нет проблем
Но стреляю не много Патронов по сто в год.

Папка отличная гильза, просто нужно не забывать о том, что она однострельная, в особенности после изменения ГОСТа в 1967г.

Sintsov I 28-08-2016 02:46

quote:

трубку оторвало и она улетела вместе с дробью, потом глядь, а чок подут,

quote:

.Когда у меня лопнула папка поперек и улетела (на новой гильзе),

На дробовом патроне, в районе порохового заряда, по кругу, делается три поперечных надреза ножом. Получается пулевой патрон наскоряк. Вся трубка гильзы, вместе с пыжами идёт по стволу.
Это не я придумал. Рекомендовалось в охотничьих изданиях.

ЯиТакса 29-08-2016 11:55

quote:

Изначально написано adalas:
Ну вот, отстрелял патроны на Сунаре 32. с контейнерами Гуаланди есть незначительное колличество не сгоревшего пороха. На ВР и Чеддит все отлично, в стволах только гарь. навески во всех патронах 1,5/28. патрон рабочий но использовать буду поздней осенью, либо под закрутку!! сейчас же для себя снижу навеску пороха до 1,45 или даже 1.4грамма. ах да, мишеней не будет, тк стрелял 2 кряковых и соксуна)) всем троим понравилось)

Стрелял 1.45 1.43 1,46 1,48 пк чеддит. Резкость за гранью (двух дюймовую доску по краям насквозь пятеркой) кучности никакой, ствол чистый. Хорошо ума хватило из бекаса стрелять с 63 бы боюсь представить что было. Так как на бекасе прям визуально чувствовалось как после выстрела ствол нагревается, ну и в плечо бил сильнее сокола как показалось. Надо еще уменьшать навеску до 1.3 пожалуй.

Сокол 1.7/28 и 1,7/30 с теми же пк все норм. (правда некоторые патроны со звездой вспухли и почти раскрылись но почему непонятно, может передавил пк?)

Yura61 29-08-2016 12:48

ЯиТакса ... Резкость за гранью (двух дюймовую доску по краям насквозь пятеркой)...

Наверное, я что-то не понимаю, или у Вас расстояние далеко не 35 метров, или же с доской что-то не так! Резкость в 5-6 диаметров дробины в нормальную сухую сосновую доску видел, и могу продемонстрировать, но чтобы 50 мм доску "насквозь пятеркой"- !!!

venture 29-08-2016 13:03

quote:

Изначально написано Yura61:
ЯиТакса ... Резкость за гранью (двух дюймовую доску по краям насквозь пятеркой)...

Наверное, я что-то не понимаю, или у Вас расстояние далеко не 35 метров, или же с доской что-то не так! Резкость в 5-6 диаметров дробины в нормальную сухую сосновую доску видел, и могу продемонстрировать, но чтобы 50 мм доску "насквозь пятеркой"- !!!

ДА! Я тоже себе не представляю.

Alekar68 29-08-2016 15:32

Может просто описка, не два дюйма, а два сантиметра, что тоже немало.

Alekar68 29-08-2016 15:39

Если вопрос ко мне, то Сунар 35 (1.6 на 29 для 16к, партия 3/15к) не понравился, много грязи, а вот (1.8 на 35 партия 4/15к) очень даже хорош, снаряжал 1.45-1.5 на 30г дроби.

avtor-1 29-08-2016 18:22

quote:

Изначально написано Alekar68:
Если вопрос ко мне, то Сунар 35 (1.6 на 29 для 16к, партия 3/15к) не понравился, много грязи

А какие были пыжи, капсюль и способ завальцовки?
С мощным СХ-2000 в 16кал любая партия подчистую сгорает.

Efrem PFR 29-08-2016 19:08

Я немного пострелял ИО-35 (1,9*35/1,55*29 по банке), на навеске 1,35*27, в среднем такая навеска дает 3 диаметра дробью ? 5 в сосновую строганую магазинскую доску при комфортном выстреле, при навеске 1,4*27 выстрел уже довольно чувствительный на уровне "магазинских" 28-грамовых патронов при той же резкости, осыпь у моего ружья на соколе пока немного равномерней, заряжал только с РО+ДВП+Стакан под звезду, горит чище сокола но до ж3000 не дотягивает, впрочем как и по резкости, не нем у меня 4 диаметра стабильно, вообщем еще поэкспериментирую с пробкой и ПК)

Efrem PFR 29-08-2016 19:26

ДВП пользую Кировские в изначальном состоянии 15 мм, при зарядке ужимаются до 12, возможно нужно увеличить остаточный ход амортизатора, пробовал эти 15 мм сжимать УПСом через столбик/проставку (типа пресс), данные ДВП КЗОРС сжимаются с 15 до 4 мм, подумал что достаточно, позже попробую без стакана, хотя люблю стрелять с ними т.к. очень облегчается процесс чистки

Alekar68 29-08-2016 19:38

quote:

Изначально написано Alekar68:
Сегодня пострелял патронами на сунаре 35 партия 4/15к, гильзы б/у ГП, капсюль NS686, пороха 1,5 (по банке 1,8 на 35, только в 12 калибре), пк гуаланди, 28гр #7, звезда на Лии, средняя по трем патронам V0 410м/с, t +10, ружье Иж 18е 16к, ствол 725мм.
Выстрел хлесткий, несгоревшего пороха в стволах нет, только следы гари сразу за патронником по длине примерно 15-20см.

Еще так заряжал: с прицелом на осень-зиму:гильза новая ГП, сунар 1,5гр(1,8*35 партия 4/15к) обтюратор ЕР 5,диана Н17, дроби 28гр 5ки, звезда,

Это из моих более ранних постов в этой теме.

Efrem PFR 29-08-2016 20:14

с ПК у меня на соколе отличные патрончики получаются, резкость 3,5-4 диаметра при очень приличной осыпи с навеской всего 1,65*28 под звезду (ПК Гуаланди), больше и пробовать не стал сыпать пороха, подумал что от добра добра не ищут , на g3000 "мой патрон" 1,3*27 с сх1000, оптюратором ЕР 5, диана н15, стакан от ПК под звезду. но импортному порошку скоро придет конец, осталась 1 банка из под сокола...

Efrem PFR 30-08-2016 20:22

quote:

Originally posted by adalas:

у меня эти пк самую худшую осыпь выдают.

Может потому что навеска великовата

Efrem PFR 30-08-2016 20:33

quote:

Originally posted by adalas:

по идее 1,65 на навеску дроби 28 грамм маловато

Я вроде как и сам понимаю что маловата, но при отстреле по доскам и мишеням именно она показала нужный мне результат, хотя честно говоря это была первая и последняя навеска, которую я попробовал и видимо сразу попал в то что хотел, отстреляв несколько патронов, просто решил больше ничего не менять, так с тех пор и кручу на этих ПК. с РО и ДВП резкость при таком количестве пороха у меня меньше, но 3 диаметра тоже есть. Возможно сочетание удачной партии пороха + твердая и круглая дробь делают свое дело.

Прозаик 31-08-2016 06:25

А дайте наколку, где обтюраторов под папку/пластик купить?

Efrem PFR 31-08-2016 19:51

quote:

Originally posted by Прозаик:

где обтюраторов под папку/пластик купить?

например forummessage/329/15

Прозаик 31-08-2016 20:13

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

например

Благодарю!

Киршин 12-09-2016 19:07

Полева кто-то снаряжает?Интересуют навески пороха.Есть Сокол,Ирбис магнум.

TOZ-BM 16 13-09-2016 09:41

Подскажите, в продаже где-нибудь есть новые папковые гильзы 16 кал?

avtor-1 13-09-2016 10:32

quote:

Изначально написано Киршин:
Полева кто-то снаряжает?Интересуют навески пороха.Есть Сокол,Ирбис магнум.

Сокола 1,65....1,7 (больше не надо, т.к. начнёт раскидывать)
Ирбис-магнум смотреть по баночной рекомендации, сколько там для 16кал написано, эту навеску и брать для Полева (несмотря на то, что по весу она легче баночной навески дроби)

Киршин 13-09-2016 11:51

avtor-1,спасибо.

Efrem PFR 13-09-2016 20:44

quote:

Originally posted by Киршин:

Полева кто-то снаряжает?

так же снаряжаю на соколе 1,65, больше действительно не нужно, даже при такой навеске выстрел довольно "плотный", по морозцу можно 1,7

Efrem PFR 13-09-2016 20:48

quote:

Originally posted by TOZ-BM 16:

Подскажите, в продаже где-нибудь есть новые папковые гильзы 16 кал?

На сколько в курсе, их уже более 20 лет не выпускают, а старые не совсем безопасны, думаю не стоит с ними заморачиваться...

Прозаик 13-09-2016 21:16

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

думаю не стоит с ними заморачиваться...

Кто не хочет заморачиваться, продайте мне )

TOZ-BM 16 13-09-2016 21:34

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

На сколько в курсе, их уже более 20 лет не выпускают

Я знаю, что в России закрыли производство, последние папковые гильзы 16 кал. предприятие "Искра" выпускало. Может за бугром что-то появилось?

San4ez 13-09-2016 22:08

quote:

Может за бугром что-то появилось?

Там оно и не пропадало, только ни кто не возит на продажу. 12к еще недавно Феттер продавал папку Шедит.

Efrem PFR 14-09-2016 21:25

quote:

Originally posted by adalas:

больше 20 лет не выпускают так это брехня

в 16к покупали? вроде только 12 были

TOZ-BM 16 15-09-2016 07:55

quote:

Originally posted by adalas:

А зачем Вам так папка нужна?

Хочется проверить бой ружья именно с папковыми патронами!
У нас в Ижевске папка только 12к продается.
А Вы, adalas, с какой целью брали папку, если не секрет?

aksa4ek 15-09-2016 10:02

У всех причина одна - ностальгия!)))

TOZ-BM 16 15-09-2016 10:57

quote:

Originally posted by aksa4ek:

ностальгия!)))

И это тоже!Согласен!))

San4ez 15-09-2016 11:33

quote:

Хочется проверить бой ружья именно с папковыми патронами!

ИМХО ни чего удивительного вы не увидите. Бой будет такой же. Затрат больше на выстрел в конечном итоге. Папка живёт 3-4 переснаряжения. Иногда лопается, особенно старая. Для закрытия звездой более капризная, бывает заминается у цоколя. Единственное её преимущество это в мороз при снаряжении КП, которые не дубеют при сильном морозе. Но и тут можно нивелировать при использовании пластика. Основное преимущество чисто эстетическое, ностальгия и запах

Прозаик 15-09-2016 12:07

quote:

Originally posted by San4ez:

Папка живёт 3-4 переснаряжения.

1-2 у меня.

aksa4ek 15-09-2016 12:23

quote:

Изначально написано San4ez:

ИМХО ни чего удивительного вы не увидите. Бой будет такой же. Затрат больше на выстрел в конечном итоге. Папка живёт 3-4 переснаряжения. Иногда лопается, особенно старая. Для закрытия звездой более капризная, бывает заминается у цоколя. Единственное её преимущество это в мороз при снаряжении КП, которые не дубеют при сильном морозе. Но и тут можно нивелировать при использовании пластика. Основное преимущество чисто эстетическое, ностальгия и запах

+1027)

San4ez 15-09-2016 19:50

quote:

тот запах советского "Байкала" ни с ч4м не спутаешь.

Это точно) хотя я еще ходил пешком под стол

San4ez 15-09-2016 23:51

Какая же гадость наши приспособления для снаряжения. Благо мне нужно не так много патронов. Военохот закрутка, это нечто. Велконт терпимо, но так это всё долго и корявенько....

ЯиТакса 16-09-2016 01:49

Lee не сильно лучше крутит.

На фото я еще подкручивал настольной закруткой. Но всеравно в угодьях несколько штук вспухли в звезде и начали расскрываться. для двустволки норм а в подствольный магазин уже не засунешь (только в ствол и последним патроном).

Alexey-N 16-09-2016 09:12

Добрый день.
Появилось у меня ТОЗ-63.
До этого был только 12 кал.
надо заряжать , есть порох Сокол, Дробь, гильзы Б/у., УПС-5.
какие пыжи и обтюраторы купить ? или пыжконтейнеры?
в основном охота это тетерев(20-50м), утка , и мелоч до 15м с легавой.
жедательно бы купить на ганзе у одного продавца(так как до ближайшего охот магазина мне 70км)

Фёдор32 16-09-2016 10:35

Иж 12 16 калибра выбито бум ,а стреляет и пластик и иногда латунные(вальдшнепа на тяге) две пачки бумажных в загажнике на зиму по зайке двоечкой,самое то !!!

Фёдор32 16-09-2016 10:40

Вот такие

Фёдор32 16-09-2016 10:43

thfkfi 16-09-2016 12:39

Alexey-N ТОЗ-63,имеет прекрасно изготовленные стволы,мало подходящие для стрельбы на коротке мелкой дробью.Как правило вместо чок-получок,ружье оснащено ДС чок-сильный чок.Поэтому на 5-25 метров придется готовить специальные короткобойные патроны.Но даже и на среднюю дистанцию мелкой и средней дробью ТОЗ-63 может показать запредельную кучу с прекрасной равномерностью,однако кучность к которой при стрельбе в лет вы окажетесь просто не готовы.Средними и крупными номерами несмотря на сильные ДС ружье может показать вполне приличные результаты.От вас зависит раскрыть характер вашего ружья применяя различные состаляющие при проверке и пристрелке.ИМХО

Efrem PFR 16-09-2016 19:03

Но всеравно в угодьях несколько штук вспухли в звезде и начали расскрываться...

Под данные ПК нужны гильзы шедит, и снаряд для сокола не более 28 грамм, у Вас вероятно фиоки они менее вместительные, в итоге патроны пережаты из за чего и раскрываются, сам пользую такие же ПК 1,65*27 с соколом, все отлично закрывается и не раскрывается)

Efrem PFR 16-09-2016 19:24

какие пыжи и обтюраторы купить ?

Я бы посоветовал купить оптюраторы шедит ЕР5 и пробковые пыжи например 2 и 6 мм, с ними вы запросто наберете необходимую высоту под различные заряды, а так же ПК Шедит Н20 (другие приличные вряд ли найдете), по личному опыту для простоты и постоянства снаряжения советую прикупить гильзы одного производителя т.к. вместимость гильз разных производителей довольно сильно отличается и в дальнейшем подобрав рецепт, процесс зарядки будет напоминать конвеер даже с простым УПС и матрицами Велконт, гильзы бы посоветовал "шедит" прозрачный в связи с тем что в них сразу же видны все "кишки" и не нужно ничего подписывать. p.s. все это есть у одного продавца на форуме.

ЯиТакса 16-09-2016 21:22

Не там на фото рекорд 1.7/28. Впринципе так же склоняюсь что пережал пк. (хотя вспухли не все, а были снаряжены одинаково). Наверное так дробь легла неудобно в некоторых.

Efrem PFR 17-09-2016 18:08

ну рекорд те еще гильзы, для охоты думаю не стоит экономить...

BeerCat 17-09-2016 18:17

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

ну рекорд те еще гильзы

да нормуль гильзы
в 20 калибре желтенькие по 5-6 переснарядок(закрутка, при необходимости 1-2 мм подрезка дульца)
в 16 калибре красные, 2-3 переснарядки (звезда), потом лопается по складкам звезды, подрезка и под закрутку на стенд под 24 грамма

ЯиТакса 17-09-2016 18:48

Рекорд уже 2 переснаряжения выдержали. 3 думаю по ребрам звезды лопнут. Помпа перезаряжает уверенно. Не дует. Вроде все нормально. Если крутить только закруткой думаю и подольше прослужат.
что тоз что бекас не жалуются.

TOZ-BM 16 18-09-2016 21:26

две пачки бумажных в загажнике...

Уважаемый Фёдор32, продайте хотя бы пяток папковых гильз, очень прошу..!Естественно, почтовые расходы беру на себя!

Yura61 19-09-2016 09:58

TOZ-BM 16, смотрите соседнюю тему " Товары для снаряжения патронов". Там всякое разное, в том числе и папковые гильзы проскакивают. Удачи!

TOZ-BM 16 19-09-2016 11:33

Yura61, спасибо!

serega1542 20-09-2016 20:10

Приветствую уважаемых форумчан!

Подскажите навеску для латуни на Ирбисе 24М. Ружье ИЖ 58 1961г. С Соколом все понятно, 1.8 на 28. С Ирбисом единого мнения не нашел. Кто 0,9 на 20 гр., кто 1,1 на 22 гр. Буду очень признателен.

Efrem PFR 21-09-2016 20:01

quote:

Originally posted by adalas:

лично я ничего не обычного не заметил применяя гильзы 70 или 65 мм

добавлю, имхо это нивелируется пластиковым оптюратором и стаканчиком либо ПК, при беконтейнерном снаряжении картина измениться, а в случае применения картонных прокладок на порох еще сильнее

Efrem PFR 21-09-2016 20:24

Мужчины, Бренеке оригинал кто нибудь снаряжал? стоит проложить между оптюратором и самой пулей пробки мм 6-8? И как я понимаю пуля довольно мягкая и быстро разгонять её не стоит? Пока что надумал 1,7 сокола и оптюратор заменить на Рязанский (родной как то не вызывает доверия), 6 мм пробки, есть опыт? Если не по теме то пните, потру.

Efrem PFR 21-09-2016 20:34

quote:

Originally posted by adalas:

и никакой разницы

полюбому лишнее перестроение дроби даст о себе знать в сторону её более сильной деформации + без контейнера сильнее освинцуется переход от патронника и картонные прокладки никак не смогут обеспечить оптюрацию в "дыре" между началом ствола и окончанием гильзы т.е. в диаметре патронника, рябчики конечно падать будут, но на бумаге картина осыпи изменится в сторону разброса и резкость думаю тоже.

serega1542 21-09-2016 20:41

quote:

Originally posted by adalas:

сыпьте 1.15-1.25 на 22 гр дроби. если дроби больше сыпанете будет превышение давления. я пробывал 1.25 на 24 грамма, донце гильзы начинало дуть.

Спасибо!

Маловато дроби в навеске конечно. На Соколе побогаче будет.

abvgd 21-09-2016 20:53

Бреннеке оригинал снаряжал на Соколе на родном обтюраторе. Иногда между обтюратором и пулей ставил половинку ДВП пыжа, а иногда и нет. Большой разницы не заметил. Снаряжал в 65-ю гильзу, ДВП ставил чтобы меньше закручивать гильзу, нет матрицы с глубокой закруткой. 1,7 Сокола мало. Стрелял через хрон этой пулей с навеской 1,85г., скорости получились примерно 400 м/сек., нужно класть 1,9 г., думаю поднимутся до 415-420 м/сек. На банке для 12 калибра навеска 2,3 х 35 г. Да, ствол длиной 680 мм.

Efrem PFR 21-09-2016 21:01

quote:

Originally posted by adalas:

может им подсказать что надо гильзы поменять на 76, может тогда начнут брать золото))

Дык они пластик используют, да и цели у них нет сохранить большую кучность, в случае коротких дистанций более короткая гильза без контейнера скорее работает во благо при небольшом количестве выстрелов, пока снарядный вход не зас*ет, если честно вообще не понимаю 76 патронника на 2 дулках/переломках, в 70 гильзу спокойно снаряжается до 40 грамм дроби, думаю мало найдется желающих стрелять более тяжелыми навесками, в любом случае соответствие длины гильзы патроннику есть хорошо)

Efrem PFR 21-09-2016 21:03

quote:

Originally posted by adalas:

а сколько вес у нее?

27 грамм

Efrem PFR 21-09-2016 21:07

quote:

Originally posted by abvgd:

Бреннеке оригинал снаряжал на Соколе народном обтюраторе

Народный оптюратор - это РО? не в теме просто) не хотел много сыпать пороха т.к. боюсь что пуля "потечет" она вроде бы задумана спецально мягкой т.к. разрабатывалась в эпоху дымного пороха, в любом случае спасибо за Ваш опыт.

Efrem PFR 21-09-2016 21:18

adalas, красивая картинка, никогда столько не стрелял, завидую)

serega1542 21-09-2016 21:23

quote:

Originally posted by adalas:

так а зачем Вам тогда заморочки с Ирбисом? 22 грамма уже узкоспециализированный патрон будет

Банка Сокола 1 осталось, а 3 Ирбиса мозгую как приспособить))) Чую меняться на Сокол надо.

abvgd 21-09-2016 21:23

Да отригинальная 27 г. Она довольно жёсткая, из твёрдого свинца. Вместе с пулей продавался и обтюратор, на который она устанавливается, не РО У обычного обтюратора убка к пороху, а там и к пороху, и к пуле.

serega1542 21-09-2016 21:26

С полем кстати!
Достойно. У меня так удачно ни разу не было. Сейчас так так вообще, лайкес все разгоняет. Если только за лосями умотает куда, тогда хоть посвистеть можно.
На двудульный или Хубертус какой?

Efrem PFR 21-09-2016 21:33

quote:

Originally posted by abvgd:

Вместе с пулей продавался и обтюратор, на который она устанавливается, не РО

Он что то у меня со свистом в гильзу падает, хочу заменить на РО, да и его двусторонность как то смущает, в принципе пулек таких у меня 15 штук, скорей для кругозора хочу расстрелять, ничего серьезного добиваться от них не буду, все равно в дальнейшем их не купить.

abvgd 21-09-2016 21:40

Разбирал немецкие патроны Ротвейл с пулей Бреннеке оригинал. Там она стоит именно на таком двухстороннем обтюраторе, скорость выдаёт точно 415 м/сек. Сам снаряжал в Рекордовские гильзы, и папку. Обтюратор входит свободно, но не падает под собственным весом на порох. Снарядите шт. 3, пальните на кучность на 50 метров, если полетят, то остальные на охоту. Пуля редкая из=за санкций, на охоте весьма убойна.

Efrem PFR 21-09-2016 21:43

quote:

Originally posted by abvgd:

Пуля редкая из=за санкций, на охоте весьма убойна.

Спасибо, если полетит на первых выстрелах прилично то действительно десяток можно и на охоту сохранить.

venture 21-09-2016 22:05

quote:

Изначально написано abvgd:
Разбирал немецкие патроны Ротвейл с пулей Бреннеке оригинал.

Очень много пострелял этой пулей. Немецкого производства - очень точная, убойность - средняя.
С некоторых пор немецкие товарищи (RWS Dinamit Nobel) начали снаряжать по-новому: порох (мелкий, судя по всему быстрогорящий), двусторонний обтюратор, на него пулю и очень глубокая закрутка). В стволе появилась очень сильная освинцовка, в сериях - непредсказуемые одиночные отрывы, отверстия на 50м заовалены. Причина - очень сильная деформация пули на старте, разбалтывание пыжа-стабилизатора вплоть до его потери.
Вот одна из пуль Бреннеке 16к из фирменного немецкого патрона, найденная по весне из под снега на месте моих пострелушек. Видно, что тело пули осело минимум на четверть высоты, пыж едва держится. На остальных найденых также. Это никуда не годится.

Впоследствии покупал немецкие патроны, резал гильзу, выкидывал порох и переснаряжал на Соколе (навеску уже не помню), но по классическому варианту: порох, обтюратор, добавочный пыж (пробка, надрезанный войлок или Диана) миллиметров 8-10, пуля, закрутка. Такие патроны всегда давали отличный результат и без всяких отрывов, освинцовка на порядок меньше. Внимание: шуруп, крепящий войлочный пыж всегда надо доворачивать, примерно на 0,75-1 оборот - всегда слишком был свободно затянут.
И еще: немцы не перестают удивлять. В продаже вижу патроны 16к с Бреннеке 27гр фирмы Фиоччи - нормальный патрон и немецкие RWS c этой же пулей в 16к. При этом немецкие патроны -МАГНУМ в 16к. ????? Я не знаю ни одного ружья в 16к класса магнум, даже не слышал о таких. Будьте внимательнее на всякий случай.

avtor-1 21-09-2016 22:55

quote:

Пуля редкая из=за санкций, на охоте весьма убойна.

Самая убойная это пуля Шашкова, изготовленная по технологии старой пули Якана (разрезанная в верхней части заготовка, отштампованная в пулю),
жаль, что сейчас не выпускается. Но сейчас у Шашкова есть экспансивная колпачковая пуля 16кал весом 32,5гр полумагнум forummessage/329/11 - вот это действительно убойная пуля!, такую конечно на сунаре-магнуме лучше снаряжать.

venture 22-09-2016 05:53

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, а Вы из своих немцев Бренькой стреляли!? где то чилал что Меркель, как производитель, для своих ружей рекомендует именно Бреньку!!

Конечно, и очень много. Можете спокойно стрелять, в том числе и из чока до 1,0мм включительно Бреннеке немецкого производства. На этот счет много написано самими немцами. А вот Гуаланди я бы из чока стрелять не стал бы - там сплав намного тверже.
Вообще, лучшее решение сегодня - это Ленинградка.

ППа 22-09-2016 07:10

Добавлю-даже Гуаланди в немецких патронах не стоит. Для проверки тройника близнеца того, что у Venture не нашел оригинальных Бреннеке и купил РВС с Гуаланди. Выдул из стволов по кучке свинцовой стружки после дуплета и долго осматривал стволы на предмет не подуло ли.

Михаил, ты мою МЦ с 16 гладким видел? Не успел пристрелять, проверил только патронами от трех производителей да снарядил несколько с 9кой уменьшенной навеской 24 гр. на биоре, кучно слишком получилось. А из промышленных лучше всех Азот оказался, им и стрелял рябчиков.

Efrem PFR 22-09-2016 07:32

Спасибо всем откликнувшимся за действительно полезную информацию по пульке

venture 22-09-2016 10:52

quote:

Михаил, ты мою МЦ с 16 гладким видел?

Хренасе...Нет, конечно! Фотки хоть покажи...Сам бы с удовольствием такую купил.
Поздравляю!

ППа 22-09-2016 11:21

Во

venture 22-09-2016 11:36

Красота! Но это комби, меня бы интересовала вертикалка.

venture 22-09-2016 14:39

quote:

Изначально написано adalas:
А шершавый ствол в каком калибре?

Мелкан, конечно.

xant-1966 24-09-2016 10:29

forummessage/11/100
пост 629 для инфы

ППа 26-09-2016 19:40

quote:

Изначально написано venture:
Красота! Но это комби, меня бы интересовала вертикалка.

Father где то достает, вторую МЦ 6 в 16 купил.

serega1542 27-09-2016 21:31

quote:

Originally posted by adalas:

как видите и с осыпью все в порядке, и с резкостью. единственные 2 дробинки что остались, и те под шкурой, остальные на вылет

Достойно и с полем опять же))) Я если честно высыпал в мерку 20 гр. дроби, посмотрел и решил уйти на Сокол. Все таки 28гр. это 28 гр., хотя Ваши результаты весьма убедительны.

курара 27-09-2016 23:34

ППа .Мечта всей моей жизни, теперь уже наверно сесбыточная,скажите сколько хоть стоит денег ,такая вещь.

ППа 28-09-2016 06:58

quote:

Изначально написано курара:
ППа .Мечта всей моей жизни, теперь уже наверно сесбыточная,скажите сколько хоть стоит денег ,такая вещь.

Про цену не буду, сам хозяина вымучивал.
Тоже думал, что почти нереально, но вон тот же Father отдновременно со мной тоже приобрел, оформлено по другому и постарше. Давайте объявления.

ППа 28-09-2016 07:44

105 х не хитро найти. Их и такие выпускали. Отличное ружье. Но тут калибры, вес пушинки, и добавлю качество мелкашечного ствола и сведение (стреляешь то с одних прицельных, что гладким, что нарезным). Вчера решил оптический прицел пристрелять, руки не доходили. Ствол толщиной с карандаш в прямом смысле, на 50 метров 8 пуль в продолговатую дыру, но еще и патрончик нормовский подошел, хотя и обычным стандартом для охоты за глаза.

ППа 29-09-2016 07:17

Ну лучше это фигвам, если речь про советский ЦКИБ.
А жаль может быть не из-за цены, впервые задумался, что ружье не для городского охотника, потенциал не за рябчиками ходить, хотя лучшего не представляю.
Таскать ружья в выставочном исполнении действительно смысла нет. Не думали почему бестганы англичане со скролами-розами делают, или чертополохи европейские? Чтоб царапины и забоины не видны были, это сюжет булино где царапина поперек- громадный труд насмарку. Чего жалеть ружье сделанное для охоты.

venture 29-09-2016 08:01

quote:

Не думали почему бестганы англичане со скролами-розами делают, или чертополохи европейские? Чтоб царапины и забоины не видны были, это сюжет булино где царапина поперек- громадный труд насмарку. Чего жалеть ружье сделанное для охоты.

Англичане. По кустам. Ага!
Забыли, чтоль, охота бывает любительская и промысловая. У англичан даже понятия о промысле не было. Чисто любительская - в ботиночках и кепочках, с ружьями без антабок. Еще цифирки 1 и 2 на ружьях любили царапать...
Рабочее оружие в России хорошо было представлено: Белки там всякие и так далее. Без Булино.
А всё остальное - с розочками - для любительской охоты, ценителей оружия. Появились богатые люди на Руси - появились и ружья под их хотелки. Переходный период - промысловая охота практически исчезает, охотников "выходного дня" и любителей "чё нибудь такого..," становится все больше.

ППа 29-09-2016 08:34

О всечке и пр., как правило, хохломе я написал. Речь именно о рабочих качествах. Мое самое старое ружье МЦ 110-12, с молодости охочусь с ним, сейчас выгуливаю редко, охотился от мелочи с легавой до загонных, ломал приклад среди зимы (на лыжах в загоне свалился), восстанавливал сношенный от настрела эжектор правого ствола, иногда было единственным ружьем. Но оно с простенькой плановой гравировкой. Прекрасно выглядит и ес-но стреляет до сих пор. Товарищи бой своих новоприобретенных ружей по нему проверяли.
А про наше серийное оружие, попалось с хорошим боем дорожи и береги. 58 й считаю лучшей нашей серийной горизонталкой.

ППа 29-09-2016 08:35

quote:

Изначально написано venture:

Англичане. По кустам. Ага!
Забыли, чтоль, охота бывает любительская и промысловая. У англичан даже понятия о промысле не было. Чисто любительская - в ботиночках и кепочках, с ружьями без антабок. Еще цифирки 1 и 2 на ружьях любили царапать...
Рабочее оружие в России хорошо было представлено: Белки там всякие и так далее. Без Булино.
А всё остальное - с розочками - для любительской охоты, ценителей оружия. Появились богатые люди на Руси - появились и ружья под их хотелки. Переходный период - промысловая охота практически исчезает, охотников "выходного дня" и любителей "чё нибудь такого..," становится все больше.

И чего нельзя английское ружье по кустам? Чего ему будет, если не ломать, нормальный износ. Да и не все один парные, у англичан колоний хватало.

venture 29-09-2016 10:54

quote:

Изначально написано ППа:

И чего нельзя английское ружье по кустам? Чего ему будет, если не ломать, нормальный износ. Да и не все один парные, у англичан колоний хватало.

Английские ружья никогда не были дешевыми. Охота была всегда забавой состоятельных людей, за исключением аборигенов, до которых дела никому не было-сами знаете, где они живут. Кстати, и в России охота стала доступной для широких масс благодаря ленинскому декрету "Об охоте". А до этого только "благородные" люди имели право этим заниматься. Это я чему? Ружья делаются под покупателя, а не абстрактно. Поэтому у нас сегодня ИЖ-18 стоит 5800руб, а ИЖ-27 от 15000р. Купите в Германии рабочий меркелек - новый начинается от 4500евро. Поэтому стиль английской отделки никак не связан с маскировкой будущих царапин - стиль у них такой национальный.
Ружья МЦ - это отдельная история. ЦКИБ СОО был ведущим центром разработки новых конструкций в СССР, производство ружей для спортсменов сборной и для партийной верхушки было вторично. Сейчас этого уже давно нет.

venture 29-09-2016 12:45

quote:

Изначально написано adalas:
иж-18 говорите!? по не много стал задумываться, а не махнуть ли мне например зимсона 235 на ИЖ-18, с дополнительным нарезным стволом в калибрах 223, 7,62х39 или 308. гладкий есстественно в 16.

Зачем махать? Неравноценная замена...Я, например, сейчас покупаю ИЖ-18 в 16к. Но вполне с конкретной целью - тренировочное пулевое ружье с оптикой, для тренировок с рук стоя. Буду пулять из него, тренироваться - в этом вижу большой смысл. Из карабина и тройника сейчас не очень потренируешься - патроны золотые....

Vzzik 29-09-2016 16:45

Граждане выручите советом...
Лет десять обходился покупными патронами, а тут обзавёлся 16 калибром с чоками и оказалось, что патронов выбор очень мал. А дисперсанта нет вообще.
А мне надо из под спаниельки, всякую мелочь на дистанции 10-25 метров стрелять. Вот и подумываю начать крутить. Форум честно изучал. Информации море. Но она вся продвинутая, нюансы обсуждаете. А мне основы нужны
Буду признателен помощи советом по трем фундаментальным советам.

1. В каком магазине в Москве можно купить все оборудование и комплектующие сразу? Да и собственно, что мне нужно?

2. Какую книжку купить-почитать для понимания?

3. Как снаряжать патрон-дисперсант? Дробь 7-9...

Vzzik 29-09-2016 17:38

Я уже понял, что не найду.
Мудрить совсем не хочется, опыта нет. Рецептом поделитесь?

ППа 29-09-2016 18:10

quote:

Изначально написано venture:

Английские ружья никогда не были дешевыми. Охота была всегда забавой состоятельных людей, за исключением аборигенов, до которых дела никому не было-сами знаете, где они живут. Кстати, и в России охота стала доступной для широких масс благодаря ленинскому декрету "Об охоте". А до этого только "благородные" люди имели право этим заниматься. Это я чему? Ружья делаются под покупателя, а не абстрактно. Поэтому у нас сегодня ИЖ-18 стоит 5800руб, а ИЖ-27 от 15000р. Купите в Германии рабочий меркелек - новый начинается от 4500евро. Поэтому стиль английской отделки никак не связан с маскировкой будущих царапин - стиль у них такой национальный.
Ружья МЦ - это отдельная история. ЦКИБ СОО был ведущим центром разработки новых конструкций в СССР, производство ружей для спортсменов сборной и для партийной верхушки было вторично. Сейчас этого уже давно нет.

Михаил, повтрю, англичане колоний имели немеряно и ружья туда шли от бестганов до дешевых. Ну и про доступность охоты слишком утрируешь. Не декреты, а промышленное производство ружей сделало охоту демократичней.
Про повторяющийся узор это абсолютно точно, его практичность прежде всего, и с точки зрения экономии на приплотке (хотя это для любой гравировки) и для использования.

andrei74 29-09-2016 18:48

quote:

Изначально написано venture:

и в России охота стала доступной для широких масс благодаря ленинскому декрету "Об охоте". А до этого только "благородные" люди имели право этим заниматься.

Да уж только ли"благородные"?
В одной только Карелии охотой занималось треть взрослого населения.
Про декрет:
1917 г. Революция. Экономику охватил хаос. Революционная власть понимала – охота может способствовать преодолению экономической разрухи
www.ohotniki.ru/hunting/societ...i-segodnya.html

ППа 29-09-2016 18:54

Да, Михаил, а коллиматор на 18й будешь цеплять?

venture 30-09-2016 12:36

На 18-й буду оптику ставить какую-нибудь бюджетную, но чтоб отдачу держала.
Никогда и нигде не говорил, что цена ружья определяет его бой. Стволы все идут из-под одного станка и, по определению, стрелять по разному не могут. Отделка, гравировка, подгонка, орех - да, сильно поднимают цену ружья.

ППа 30-09-2016 02:23

А может Бекас какой в 16м? Помповый, коробка есть оптику приладить.

venture 30-09-2016 02:44

quote:

Изначально написано ППа:
А может Бекас какой в 16м? Помповый, коробка есть оптику приладить.

Не-е....

ППа 30-09-2016 04:32

Ага, хотя ружье - лаборатория, не для эстетики, а как крепить на 18й думаешь? С прицельными планками вроде в 16 м не бывает.

venture 30-09-2016 05:53

quote:

Изначально написано ППа:
Ага, хотя ружье - лаборатория, не для эстетики, а как крепить на 18й думаешь? С прицельными планками вроде в 16 м не бывает.

Бывает и с планкой, и с портами, и со сменными ДС, и с 2-мя длинами ствола. Я беру обычный вариант со стволом 71см, фикс. получок. Вивер припаяют, но не на заводе.

hunter2703 30-09-2016 20:27

Доброго...
Подскажите, пользовал в 16 кто нибудь этот порох данной партии?

xant-1966 30-09-2016 21:02

quote:

На 18-й буду оптику ставить какую-нибудь бюджетную, но чтоб отдачу держала.

В Бузулуке видел такую трубку за червонец. Но видимо "новодел",..не то что мой. Этот выдержит "любую" отдачу.

venture 30-09-2016 21:23

quote:

Изначально написано xant-1966:
В Бузулуке видел такую за червонец. Но видимо "новодел",..не то что мой. Этот выдержит "любую" отдачу.

Да, Андрей, знаю. Но у него есть маленький недостаток - нет подстройки под диоптрии...

Bialogard8890 30-09-2016 22:52

quote:

Изначально написано hunter2703:
Доброго...
Подскажите, пользовал в 16 кто нибудь этот порох данной партии?

Bialogard8890 30-09-2016 23:03

quote:

Изначально написано hunter2703:
Доброго...
Подскажите, пользовал в 16 кто нибудь этот порох данной партии?

у меня ирбис-охота 35м,навески такие же написаны,пробовал 1,7гр.сильно раскидывает.для 16-го начните с 1.6гр.

hunter2703 30-09-2016 23:14

quote:

Originally posted by Bialogard8890:

у меня ирбис-охота 35м,навески такие же написаны,пробовал 1,7гр.сильно раскидывает.для 16-го начните с 1.6гр.

Это разные пороха, судя по сайту производителя и здешним беседам.
Интересует именно этот. В 12 калибре восторгов не вызвал, думал в 16 приспособить...

hunter2703 01-10-2016 10:23

quote:

Originally posted by adalas:

растрелял 2 банки такого пороха. но у меня навески в 16 были 1.5/29

Был такой, партия 13-го года - очень понравился.

hunter2703 01-10-2016 14:35

quote:

Originally posted by adalas:

...к началу перелета стало -2. Сунар 32 перестал гореть.

Да уж...

quote:

Originally posted by adalas:

Рекс, очень понравился работает как часики

Старый "Ирбис" тоже достойно себя показал, но закончился...
Пытаюсь понять как содержимое именно этих банок заставить хорошо работать.

12m12m1983 04-10-2016 13:50

подскажите пожалуйста навеску сокола для пули вес 26гр. и пуля тандем вес 20.3гр на 16 калибр.

abvgd 04-10-2016 19:23

Для пули весом 26 г. навеска Сокола ( 2,3 х 35 для 12 к.)1,9г., для пули 20,3 г.- навеска 2,0г. Скорости будут порядка 415-420 м\сек. Стрелял через хрон пулей СК Экстра весом 22г. с навеской 2г. Сокола, скорость 414м/сек.

Efrem PFR 04-10-2016 21:30

"тандем" на сколько понимаю специфическая пуля не имеющая амортизационного хода. Классический подход к ней вряд ли применим...

abvgd 04-10-2016 22:41

Значит для Тендема нужно навеску существенно снижать, тогда лучше порох побыстрее. Искать методом научного тыка.

venture 05-10-2016 07:03

И чего Вам дался этот тандем? Недоразумение, а не пуля.

venture 05-10-2016 14:38

quote:

Изначально написано adalas:
кстати о пулях. Михаил Давыдович, Вы не давно говорили что не плохо летает ленинградка, Вы ей их меркелей своих стреляли?

Я только ей и стреляю из обоих своих меркелей. В том числе из полных чоков. Летает отлично, мне лучшего и не надо. В теме про Ленинградку есть мои отчеты, и не только мои.

venture 05-10-2016 17:45

quote:

Изначально написано adalas:
почитаю тему обязательно. вкратце можно достоинства и не достатки? она в 16 одной модификации?

Ну ё-мое... Вкратце:
1. В 16-м существовала в 2-х модификациях, 24 и 26гр, летят абсолютно одинаково, доступна к приобретению сегодня 26гр (Л4): Игорь из Рязани производит и продает для самосеаряжающих, Техкрим выпускает готовые патроны;
2. Достоинства:
- безопасна для любых стволов с ДС до 1,0мм включительно;
- практически полное отсутствие рикошетов;
- при попадании в тело прорубает незатягивающийся канал-штробу, приводящий к сильнейшему кровотечению. Легко дробит любые кости, что дает вторичное поражение их осколками. В отличии от свинцовых пуль, очень желательны попадания в область тела с крупными костями, можно спокойно стрелять "в штык", в лоб кабану - в том числе. Не срикошетит;
- обеспечивает уверенную стрельбу через небольшой подрост и кустарник;
- высокая техническая кучность. При аккуратном снаряжении обеспечивает кучность 50-60мм из 5 пуль на 50м, есть и много лучшие результаты. Квалификацию стрелка, приспособления для точной стрельбы (коллиматоры, оптику) никто не отменял для достижения наилучших результатов.
Недостатки:
- не самонаводящаяся , требует попадания "по месту", как и любая пуля вообще.
- других недостатков не знаю.
В шапке темы есть ссылки, где можно найти ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы. Применять лучше медленные пороха:импортный М92S или отечественный Сунар-42, также вполне успешно стреляют и на Соколе. Пыжи лучше применять наборные, из пробки, обтюратор - рязанский. Также хорошо показывают себя отечественные неосаленные ДВП пыжи, Диану лучше не применять. Высота пыжей в 16к 12-14мм, лучше пыжи не сжимать, на завальцовку оставлять 4-6мм, при закрутке быть внимательным - буртик гильзы должен упереться в торец контейнера, а не назползать на него! Вообще, лучше использовать закрутку с ограничителем (вообще для всех патронов)- так обеспечивается одинаковая плотность снаряжения - результаты будут стабильные от выстрела к выстрелу, то есть длина патронов должна быть одинакова.
Под пулю кладется одна-две прокладки из крепкого жесткого картона, общей высотой 1-2мм.
"Ну вот...всё, что знал - сказал"(с) , остальное - в теме.
С уважением,

venture 05-10-2016 17:56

Тема про Ленинградку тут:
forummessage/171/12

abvgd 05-10-2016 18:59

Чего то побаиваюсь использовать Ленинградку в 65-м патроннике тройника.???

abvgd 05-10-2016 19:58

Вот и я о ней, о амортизации.

здрасьтевсем 07-10-2016 22:54

quote:

Ну ё-мое... Вкратце:
1. В 16-м существовала в 2-х модификациях, 24 и 26гр, летят абсолютно одинаково, доступна к приобретению сегодня 26гр (Л4): Игорь из Рязани производит и продает для самосеаряжающих, Техкрим выпускает готовые патроны;
2. Достоинства:
- безопасна для любых стволов с ДС до 1,0мм включительно;
- практически полное отсутствие рикошетов;
- при попадании в тело прорубает незатягивающийся канал-штробу, приводящий к сильнейшему кровотечению. Легко дробит любые кости, что дает вторичное поражение их осколками. В отличии от свинцовых пуль, очень желательны попадания в область тела с крупными костями, можно спокойно стрелять "в штык", в лоб кабану - в том числе. Не срикошетит;
- обеспечивает уверенную стрельбу через небольшой подрост и кустарник;
- высокая техническая кучность. При аккуратном снаряжении обеспечивает кучность 50-60мм из 5 пуль на 50м, есть и много лучшие результаты. Квалификацию стрелка, приспособления для точной стрельбы (коллиматоры, оптику) никто не отменял для достижения наилучших результатов.
Недостатки:
- не самонаводящаяся , требует попадания "по месту", как и любая пуля вообще.
- других недостатков не знаю.
В шапке темы есть ссылки, где можно найти ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы. Применять лучше медленные пороха:импортный М92S или отечественный Сунар-42, также вполне успешно стреляют и на Соколе. Пыжи лучше применять наборные, из пробки, обтюратор - рязанский. Также хорошо показывают себя отечественные неосаленные ДВП пыжи, Диану лучше не применять. Высота пыжей в 16к 12-14мм, лучше пыжи не сжимать, на завальцовку оставлять 4-6мм, при закрутке быть внимательным - буртик гильзы должен упереться в торец контейнера, а не назползать на него! Вообще, лучше использовать закрутку с ограничителем (вообще для всех патронов)- так обеспечивается одинаковая плотность снаряжения - результаты будут стабильные от выстрела к выстрелу, то есть длина патронов должна быть одинакова.
Под пулю кладется одна-две прокладки из крепкого жесткого картона, общей высотой 1-2мм.
"Ну вот...всё, что знал - сказал"(с) , остальное - в теме.
С уважением,

А навеску пороха какую сыпали?

avtor-1 08-10-2016 07:38

quote:

Originally posted by adalas:

А вот тандем массой 20,3 наврятли с соколом что то получится хорошего

В инструкции к Тандему производитель рекомендует заряжать ТОЛЬКО на Соколе (независимо от калибра)

avtor-1 08-10-2016 07:48

quote:

Изначально написано 12m12m1983:
подскажите пожалуйста навеску сокола для пули вес 26гр. и пуля тандем вес 20.3гр на 16 калибр.

У Тандема вес заряда указывается на упаковке.
Для 16кал.: 1,6 летом, 1,7 зимой (сам с "зимой/летом" не заморачивался и заряжал по среднему 1,65)

Popov 10-10-2016 12:23

Рецепт: кв-209, вектан А1 1.3гр, пыж биор "азот", 28гр 9 "феттер", "кнопка" Spred R от Polywad, звезда.

По вальдшнепу эффективность превыше всяческих

PS Тетерев - семеркой "феттер"наглухо, чисто боковой, по гпс 37 метров от стрела по точки падения

San4ez 10-10-2016 13:22

quote:

По вальдшнепу эффективность превыше всяческих

Алексей, да результат что надо!

Фёдор32 11-10-2016 16:13

А что ольшинку не пробило насквозь - пороха маловато ?

nkv1986 11-10-2016 16:25

А в чем недоразумение пули тандем как було сказано выше?

nkv1986 11-10-2016 18:51

Ну зато отсутствие рикошетов и дешевизна.

venture 11-10-2016 23:41

quote:

Изначально написано Фёдор32:
А что ольшинку не пробило насквозь - пороха маловато ?

Мало? Сыпьте больше...Я не буду.

venture 11-10-2016 23:45

quote:

А в чем недоразумение пули тандем как було сказано выше?

Честно говоря, я ей не стрелял. Попробуйте, выложите результаты - может все на нее перейдем. Читал отзывы, видел фото мишеней - судя по всему, не я один такого мнения.

nkv1986 12-10-2016 11:09

Не имею привычки делать отстрелов к сожалению (( но у меня например полева не летит ни 1 ни 3 а тандем полетел )) до сих пор не понимаю как этот снаряд с аэродинамикой табуретки может ровно летать ))

nkv1986 12-10-2016 11:10

Делать фото отстрелов ))

Efrem PFR 13-10-2016 11:31

по мозгу вероятно не попадали, т.к. если в него попасть, то и "мелкашки" хватит чтоб упала в тот же миг

nkv1986 13-10-2016 11:47

Я полева 1 стрелял телку,метров с 15 так получило, тоже попросили в затылок первый позвонок разломило пополам пол пули в мелкую крошку пол пули нашел в щеке . правда стрелял не из 27 а из одностволки иж 1952 года .

nkv1986 13-10-2016 11:49

А по поводу индивидуальности ствола согласен у отца горизонталка иж58 из той снаряженной партии полева 1 стреляю и попадаю куда целюсь так что каждому стволу свою пулю это факт))

Абай 13-10-2016 12:39

фото пороха можете выложить?..

nkv1986 13-10-2016 17:29

У меня и без встречи с шубоносцами всегда десяток пуль с собой ))

xant-1966 13-10-2016 17:59

quote:

вот

Фотка конечно не очень,..лучше так сфотать. А0.

Efrem PFR 13-10-2016 18:48

Я когда выезжаю рябчика посвистеть беру с собой 2 патрона в ствол и 4 в карман с 6-кой и все, щас думаю глупый или смелый... )

Efrem PFR 13-10-2016 19:18

quote:

Originally posted by adalas:

максимум 7ка 6ка у меня уже в них дыры делает

в моем случае универсальность немного присутствует, во время прогулки можно и тетерева шугнуть или на зайчика нарваться, друг ходит вообще с 4-кой из этих соображений, стрелять приходится близко и даже ей не обносит, правда перо потом протаскивает сквозь мясо, да и мельче дробь - больше дырок)

xant-1966 13-10-2016 19:29

quote:

вот как это обьяснить?

Самонаводящие

Efrem PFR 13-10-2016 19:34

quote:

Originally posted by adalas:

прям как у меня отец) 0-2-3-4. все)

да что то раньше крутил чё попало, кучу разных вариаций и номеров, потом дольше разбираешься в этих кучах патронов да думаешь где что заряжено) в этом году пока новая шиза, расстрелял с друзьями почти все завалы и накрутил свеженьких, тока 6-ки по 26 грамм и 4-ки по 28 грамм по 2 вида и только в прозрачные гильзы, на ПК и на пробке, итак все падает вроде, не заметил разницы на практике, зато удобно)

nkv1986 14-10-2016 02:49

Если охота в ельниках пихтачах то 6 через эти дебри и до дичи иной раз не долетит или подранит а там искать без вариантов(((

nkv1986 14-10-2016 11:24

А соболя на кедре метров в тридцать высотой тоже бог с ним не мой значит ?)

nkv1986 14-10-2016 14:46

К сожалению он есть не у всех ((

aksa4ek 14-10-2016 16:08

quote:

Изначально написано adalas:
вот, что б дичь не терялась)))

235! Красавчик!)

Yura61 14-10-2016 16:20

235! Красавчик!)

ИМХО 74-й! Или немец-одноклассник!

aksa4ek 14-10-2016 17:47

quote:

Изначально написано adalas:
совершенно верно) 74)

Обшибся)

aksa4ek 14-10-2016 17:51

quote:

Изначально написано adalas:
с вашего позволения покажу, что было сделано, прежде чем 235 Зимсон стал греть душу, радовать глаз и добывать вкусняшки)) потом есстественно все почищу)

Эх. Я бы себе тоже сменил дерево да местеров рядом нет у нас...
По резкости опу только так Винчи делает.))

Efrem PFR 14-10-2016 21:31

235 или 74 мужики о чём Вы? Завидую! за последние 2 года у нас в продаже в городе из 16х появлялись тока 18 и 58 ИЖи)

aksa4ek 14-10-2016 22:09

quote:

Изначально написано adalas:
извините, не совсем понял Вас)

Как не прыгал, резкости на Винчи так и не смог добиться достигнутой на 235-м.)

Д.Мазай 15-10-2016 09:04

Давно не навещал Вас друзья!решил спросить у вас совета так сказать у бывалых.
Кто сейчас пользуется пыж контейнерами в 16 калибре? Где берети и какия? То что их нет в ассортименте это всем известно, кроме Чеддита. Фото плёнка ушла вся в этом году по серке (утке). Одним словом все запасы иссякли. Кто снаряжал контейнерами от И.Рязань, как они? Дайте отзыв!
P/s. Вчерашний выход по последним бекасикам!

Yura61 15-10-2016 09:41

... и по бою есть экземпляры которые не одной иномарке фору дадут!!!!

Особенно первых выпусков с правильной колодкой и длинными стволами! Ну и штучные экземпляры из ранних.

Д.Мазай 15-10-2016 10:01

quote:

Изначально написано adalas:

щас везде все запасы иссякли!! даже у ганзовских барыг!! благо успел набрать) Рязанские не пробывал, но думаю импорту ничем уступать не будут, единственное муторное дело этот слоеный пирог набирать будет

Да и импорт не найти уже. Чеддит ГуаНО полное. Абтюрации никакой, да и входит в контейнер 22-23 гр. Дроби, а остальное сверху горочкй насыпанно. Кучность желала быть, как говорится))). Да и жёсткий на раскрытие он.

Efrem PFR 15-10-2016 10:23

по мне так ПК гуаланди самые зачётные, у меня на них прекрасно летит дробь и равномерно и резкость самая лучшая из всего моего самокрута.
http://www.xn--80adraxfadund4a...r-g-up-100-sht/

Efrem PFR 15-10-2016 10:33

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

Чеддит ГуаНО полное

тоже бы не был так категоричен, вполне себе ПК, если лепестки рвать заранее то работают как надо, а то что дробь не вся влазит так вроде по этому поводу давно понятно что так оно и должно быть т.к. при старте столбик дроби спокойно осаживается на пару слоев дроби и если её сыпать вровень с высотой стакана, то при осадке во время выстрела ту же закрутку/звезду раскрывать будет не сам снаряд а лепестки ПК после чего контейнер станет просто бесформенной, пережеваной какахой) да и в любом случае верхние слои дроби не испытывают какой-либо значимой нагрузки и не свинцуют ствол и не деформируются...

Д.Мазай 15-10-2016 10:44

Мыжики, не зыбывайте. У каждого ствола своя сверловка. Одному идут эти контейнеры, у другого нет. Да и у меня (так сказать) пунктик. Предпочитаю чтобы вся дробь была в самом контейнере. Кучность на много лучше.

Д.Мазай 15-10-2016 10:52

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

тоже бы не был так категоричен, вполне себе ПК, если лепестки рвать заранее то работают как надо, а то что дробь не вся влазит так вроде по этому поводу давно понятно что так оно и должно быть т.к. при старте столбик дроби спокойно осаживается на пару слоев дроби и если её сыпать вровень с высотой стакана, то при осадке во время выстрела ту же закрутку/звезду раскрывать будет не сам снаряд а лепестки ПК после чего контейнер станет просто бесформенной, пережеваной какахой) да и в любом случае верхние слои дроби не испытывают какой-либо значимой нагрузки и не свинцуют ствол и не деформируются...

Чуть не соглашусь, но кождому своё. У меня на утку осень 29 гр. дроби. 3-ки весна 28- 5-ки. (Весна без контейнера). Ну а вся мелочь по 24 гр. Без контейнера.
Так вот на утку осень 29 гр. в контейнер очень круто не лезит. По мне не айс это.
Да и не забываем обтюрация..... По мне не айс она с этими контейнерами. У меня картоная на порог садится так плотно, что гильзу расперает. И порох гарит весь. И дичь бита чисто без дробин. Утка 35 метро все на вылет.

Д.Мазай 15-10-2016 10:52

quote:

Изначально написано adalas:

тогда Вам за рязанской комплектухой)

Да вот подумываю)

Д.Мазай 15-10-2016 10:59

Так я за качество борюсь, быстрая снаряга мне не нужно. Я вечерком 15 шт делаю не спеша, получается быстро. (Руки набиты на это) и это все в охоточку. Большую партию крутанул, а потом дополняю 10-15 шт. И всегда с запасами. Так и голова не болит. Резко сорвался знаю, что патроны есть и их хватит. Как-то так. ))

Efrem PFR 15-10-2016 11:09

я в основном пользуюсь "Соколом" и под звезду, а Рязанские контейнеры занимают много места, на пыж/амортизатор остается недостаточная высота, если крутить на импорте или ирбисе то вполне себе рабочий вариант, не смотря на довольно кондовое исполнение осыпь получается довольно равномерной

Efrem PFR 15-10-2016 11:10

Efrem PFR 15-10-2016 11:15

кстати по следам от дроби на лепестках видно, на сколько примерно она оседает, причем сыпал я её выше контейнера т.к. специально подрезаю его чтоб был ниже столбика дроби, ну у каждого свои тараканы)

Д.Мазай 15-10-2016 11:17

Да, тоже сокол основной! Но пыжи режу подгоняю под высоту. Так и с контейнером буду делать.
Тараканы да свои, результат должен быть один!))) добычлевый, чего всем и желаю. ))

avtor-1 15-10-2016 12:01

Интересует вопрос капсюля.
В наличии только СХ-2000 и некапсюлированные гильзы 16кал.
СХ-2000 для 12кал нормально, а для 16-го вроде-бы мощноват. Те-же импортные капсюлированные гильзы 16кал идут с менее мощным СХ-1000.
Если всё-же применять СХ-2000 с Соколом или Сунаром-35 нужно ли как-то "компенсировать" избыточную мощность капсюля уменьшением навески пороха...? Если нужно, то насколько?
И ещё, наши КВ-22/КВ-209 и СХ-2000 по мощности одинаковы или наши всё-же менее мощные и для 16кал более подходящие?

avtor-1 15-10-2016 12:26

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Чеддит ГуаНО полное. Абтюрации никакой, да и входит в контейнер 22-23 гр. Дроби, а остальное сверху горочкй насыпанно. Кучность желала быть, как говорится))). Да и жёсткий на раскрытие он.

Это он?

В рекордовскую гильзу входит плотно, юбка обтюратора не дубовая, по сравнению с дубовым главпатроновским пластиком эластичная. Ещё не стрелял, но вроде-бы плохой абрюрации ничего не предвещает...

Efrem PFR 15-10-2016 12:52

quote:

Originally posted by avtor-1:

Интересует вопрос капсюля.

Если Вы не стреляете предельными навесками, то разницы думаю не заметите, а при легких снарядах более мощные капсули даже предпочтительней, я сх-2000 пользую в 26 граммовых патрончиках на мелочь, что под сокол что под ирбис 35, реально горит чуть чище, на 28 грамовых разницы не уловил что 1000 что 2000 что 209

avtor-1 15-10-2016 12:56

quote:

Изначально написано adalas:
вот, ВР и чеддит.

ВР стрелял, хороший ПК.

Д.Мазай 15-10-2016 13:20

Да все оно))) решил контейнер И.Р. купить на пробу. Заказал минималку. Посмотрим. А что касается плотности патрона, то у меня изначально давление хорошее.

nkv1986 15-10-2016 15:55

А вообще кучность патрона с контейнером под звезду и под закрутку отличается ?

Д.Мазай 15-10-2016 18:43

Это правильный патрон! А в ствол он как обычно без усилия своим весом входит. Только при выстреле он не так как другие раздуваются и порох сгорает хорошо при первом моменте. Проверено на полузаряде

avtor-1 16-10-2016 12:19

quote:

Изначально написано adalas:

а полузаряды на каком порохе и навеске дроби?

Сокол и Дымарь самые подходящие из доступных.
Ну или быстрые пороха для лёгких спортивных навесок, например Сунар-24, но его далеко не везде найдёшь.
Ещё, для лучшего сгорания, амортизацию пыжей нужно свести почти что к нолю, иными словами уменьшенный заряд дроби нужно компенсировать уменьшением амортизации пыжей (для спортивных порохов это конечно менее актуально, а вот для Сокола, который изначально на полузаряды не рассчитан, это важно)
Картонная прокладка или обтюратор + пробковый пыж в самый раз будет.
Что касается навесок, то 1,5...1,6гр.Сокола на 17гр.дроби.

Д.Мазай 16-10-2016 13:52

Все верно выше написано!))) и по мимо воробьев есть других птички, как перепел, бекас, дупель, гаршнеп и т.п. им очень полузаряды нравятся)))

avtor-1 16-10-2016 14:59

quote:

Изначально написано adalas:

это уже только воробьев стрелять)

а на кого надо?

Д.Мазай 16-10-2016 17:59

Все, что и с другой, есть Я буру за выход от 2 до 4х птички. Куропаток макс 6 шт. За выход. А собакой заниматься нужно)))
Мудрит он у вас характер проявил, но это не в этой теме))
А они знают (те кто не стреляют), что эта за птица?!)))

Д.Мазай 16-10-2016 21:02

Вкусы разные у всех))) а то что кулика болотного вал, для охотника- это хорошо, а вот для собаки - плохо. Переазартится может и пахать потом на себя будет. ))) лучше умеренно))) птички

avtor-1 16-10-2016 22:55

quote:

срисованные с чеддита. мне лично Азотовские нравятся больше. пластик более мягкий. но это в 12 калибре. и тут вопрос, а нет ли у них аналогичной продукции только в 16 калибре!? кто знает?

ПК Азот 16кал не видел и даже не слышал, думаю, что не выпускают.
А чем оригинальный Шеддит не нравится? Пластик у него хороший, к тому-же оригинал всегда лучше копии.
Вот тут они по 1,8р/шт forummessage/329/11

Д.Мазай 17-10-2016 10:10

Писал в своё время и Азоту, Феттору и ГП. Ответ один. Это прошлый век. В ответ написал, что спрос велик и есть любители именно 16-20 кал., их нужно поддерживать комплектующими. Т.к. в 12 калибре много хлама и толкового 12 калибра тяжело найти.
Ответ. Ну вот когда большое количество владельцев 16 кал обратятся, то они переналадят оборудование и под 16 кал. А пока.....

venture 18-10-2016 10:18

quote:

тот же ГП ведь наладил свое производство ПК 12 калибра срисованных с ВР, а вот 16 и 20 калибр до сих пор заряжает на импорте

Не срисованных, а лицензированных. , в остальном верно.

venture 18-10-2016 14:40

Да, согласен, пыж-контейнер это прежде всего для заводской машинной сборки. Мы с Вами можем позволить себе Удовольствие поколдовать над снаряжением.

Efrem PFR 18-10-2016 18:07

Efrem PFR 18-10-2016 18:12

прошлую неделю догуливал отпуск, ходил 3 раза посвистеть в лес недалеко от города на пару часов, добыл за все выходы 4 рябцов. как быть? дробь ?6 1,55*26 грамм на соколе, практически везде такой результат, может 1,6*24 грамма снаряжать, будет гореть порох?

Efrem PFR 18-10-2016 18:23

так то да, есть дробь 7,5 22 грамма не много для такого пороха в нашем калибре? если он 24 грамовый то в 16м наверно не больше 20 нужно?

Efrem PFR 18-10-2016 18:39

прокачусь на выходных по магазинам, а то в нашем "Г"-городе может и его не оказаться, если нет то пробну 1,6*24 на соколе поплотнее забить, может подраскидает, а то вся стрельба на 10-20 метров, хоть чоки спиливай), в прошлом году пробовал крестики делать из картона как то рвано получается, обидно что в нашей великой стране даже ПК дисперсанты не могут сделать, гандурас натуральный, никто не хочет спрос создавать интересной продукцией и культуру определенную вырабатывать, в готовой нише деньги стрич наше всё...

Efrem PFR 18-10-2016 18:45

по идее надо конечно, просто даже с такой навеской порох горит довольно чисто и резкость хорошая, да и снарядил то я их десяток чисто на пробу, вот попробовал...

venture 18-10-2016 18:53

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
по идее надо конечно, просто даже с такой навеской порох горит довольно чисто и резкость хорошая, да и снарядил то я их десяток чисто на пробу, вот попробовал...

Я уже забил на дисперсанты- заставить Меркель стрелять не кучно не получается.
Рябчиков на лету крайне редко стреляю, а по сидячей либо в голову целюсь, либо вплотную, но рядом. Иногда даже не понимаю, отчего он скончался , зачастую еле найдешь ту одну-две дробины...

Efrem PFR 18-10-2016 19:06

quote:

Originally posted by venture:

Рябчиков на лету крайне редко стреляю

я вообще их в лет не стреляю т.к. знаю что не попаду на 90% с чоком/получоком на 10-15 метров в лесу бесполезное занятие), а охота красивая и интересная и что не мало важно доступная в течение светового дня городскому жителю недалеко от города, хоть иж-18 какой нибудь покупай специально для нее, с цилиндром и коротким стволом

Efrem PFR 18-10-2016 19:22

quote:

Originally posted by adalas:

попробуйте вот такой вариант

2 грамма сокола с 28 дроби жестко будет, еслиб это гусь был то можно потерпеть, а так охота легонький патрончик, чтоб приятно стрелять было и ощущение чтоб на калибр поменьше казалось). Прокладками делить столбик тоже мало продуктивное занятие? чтоб на чужие грабли не ступать... иначе на самом деле выход только в стрельбе по "хохолку" остается

Efrem PFR 18-10-2016 19:32

спрошу пожалуй у коллег на работе охотников, может есть у кого грамм 20 на пробу) если нет то в магазин. В принципе и на вальшнепа весной уйдет

venture 18-10-2016 20:08

quote:

Изначально написано adalas:

Михаил Давыдович, может это от того что не хотите отказаться от применения ПК!? читал вашу тему о равномерности дробовой осыпи, где Вы не раз говорили что пытаетесь сохранить "Девственность" полированных стволов Ваших Меркелей(это я утрирую). не думаете что может отказ от контейнеров, раскроет весь скрытый потенциал Ваших ружей!?

Да пробовал я безконтейнерные патроны...Принципиально ничего не меняется, ну кучность процентов на 5-7 снижается, что это решает? Я уж приспособился: отпускаю, не подпускаю, по хохолку... . Зато как красиво утки падают из под небес!

venture 18-10-2016 21:43

quote:

Изначально написано adalas:

Вы только не засмотритесь) а то иногда встречных стреляешь по дальше, а идут на такой скорости что по инерции до до тебя долетают. сколько раз было что чуть по "шапке" не прилетали, пока налет в угон проважаеш)

Ага, бывало такое! Иной раз скоростную-высотную подобъешь, а она по инерции комком летит по дуге вперед, тут смотришь-куда упадет, иногда далековато падали .

АлС 18-10-2016 22:12

Прошу пардону, если что не так потру - станок Lee Load All II на 16 калибр новый, нераспечатанный в упаковке за 5 тыс. руб+ пересыл нужен кому?

Д.Мазай 19-10-2016 09:37

Утро сегодня началось так

Д.Мазай 19-10-2016 09:37

venture 19-10-2016 10:30

quote:

Утро сегодня началось так

И, судя по всему, ещё не вечер! С Полем, завидую по доброму!
С уважением

nkv1986 19-10-2016 11:19

Что за птички ?))

Popov 19-10-2016 12:02

quote:

Изначально написано venture:

Я уже забил на дисперсанты- заставить Меркель стрелять не кучно не получается...

Меркель, не меркель - дисперу это вообще пох. Все фабричные диспенсоры работают в любом дульном сужении (вплоть до 1.25, уже не видел) практически одинаково, а именно - раскучняют примерно до цилиндра следующим образом

Что касается конкретно Меркеля, то у меня как раз 203 в 16. Пользуюсь заводскими "крестиками" и "кнопками" Spred-R компании Polywad. И не улетает практически ни чего, и не портиться.

Крестик

Кнопка

venture 19-10-2016 13:32

Интересная таблица! Это Вы сами сделали или взяли где-нибудь?

Popov 19-10-2016 15:06

quote:

Изначально написано venture:
Интересная таблица! Это Вы сами сделали или взяли где-нибудь?

Сам. Вот журнальный вариант описания теста http://blanik48.livejournal.com/9003.html

Качественно такая же картина получалась и для ИЖ-58, 12 (18,2), 710, чоки 0.6/1, и для Кемена с "дырами" 18.7 и 81 стволами, и для Тоз-34. Различия в ширине осыпи - в пределах статистического разброса.

И для Меркеля 16к самокрут с заводским "крестиком" у меня давал на 10м разброс всё те же ~50см в диаметре. С нижнего ствола. С верхнего не проверял, но по результатам стрельбы на охоте разница с нижним при стрельбе дисперсантом не ощущается.

nkv1986 19-10-2016 16:42

А что за птички то расскажите а то спать не смогу в орнитологию подамся?))

Д.Мазай 19-10-2016 17:39

quote:

Изначально написано nkv1986:
А что за птички то расскажите а то спать не смогу в орнитологию подамся?))

Две куропатки и один гаршнеп. К обеду сел телефон. И не смог из-за малого заряда батареи сфоткать ещё одного бекаса и подранка селезня, добрали в болотине из камышей. ))

Popov 19-10-2016 17:54

quote:

Originally posted by adalas:

сумашедший кучный бой определенными номерами дроби( у меня 2 и 4). заводские патроны с пк дисперсант и самозаряды на основе этих П/К результата не дают.

Ну, ясен пень, диспенсоры уже с 7кой-то заметно хуже работают, они для 8-9-10, какие "2 и 4"?

Выкиньте нах "диспенсор" от "говнопатрона", возьмите 9ку, соберите патрон с обычной крестовиной и патрон без крестовины, повесьте 2 газеты, отойдите на 10 метров, пальните по каждой хотя бы по разу дисперсантом и обычным, померьте - и сделайте выводы. А то больше просто на каприз смахивает: "А у меня не работает!!!" Ну да, у всех работает, а у него...

PS Про гп - не шутка.

Д.Мазай 19-10-2016 18:13

Из под собоки менее чем 15-20 метров не стреляют! И осыпь хорошая и дисперсант не нужен!

Popov 19-10-2016 18:26

quote:

Изначально написано adalas:

стрелял, и сделал для себя вывод, что зачем покупать никчемные Гуаланди-дисперсант за 4 рубля если толку от них ноль!!!

А полный рецепт снаряжения можно? Интересно при случае проверить - с Ижака именно с таким боем, как у Вашего 26го

nkv1986 21-10-2016 03:46

А что за птички то расскажите а то спать не смогу в орнитологию подамся?))

Kutsevolov 25-10-2016 13:58

На каком. Порохе лучше снаряжать картеч? 6мм картечина. В контейнер рязанский влазит 16 штук. И 4 сверху. Пять рядов по 4. Получается 28 грамм. На соколе пробовал до края гильзы остантся 3-5 мм. Влазит два пробковых пыжа по 6 мм.

avtor-1 25-10-2016 16:28

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
На каком. Порохе лучше снаряжать картеч? 6мм картечина. В контейнер рязанский влазит 16 штук. И 4 сверху. Пять рядов по 4. Получается 28 грамм. На соколе пробовал до края гильзы остантся 3-5 мм. Влазит два пробковых пыжа по 6 мм.

От веса снаряда зависит.
По ГОСТу 6мм картечи нет, есть 5,9 или 6,2, но для 16кал. лучше взять 5,6 без ПК по 7шт. в ряд, 4ряда по 7шт.(в промежутки) + 5-й ряд 6шт.(т.к. центральная картечина 4-го ряда окажется почти вровень с 5-м рядом), итого 28+6=34шт. и зарядить всё это на Сунаре-магнуме.

Kutsevolov 25-10-2016 18:58

Кого стрелять? Да больше Для общего развития)))). Просто она есть. Кг 7. А так, думал Для бобра приспособить... на коротке.

avtor-1 25-10-2016 19:58

В 16кал на бобра лучше всего картечь 8мм, по 3шт в ряд, 9шт на Соколе или 12шт на Сунаре-М

Kutsevolov 25-10-2016 22:55

"От веса снаряда зависит. По ГОСТу 6мм картечи нет, есть 5,9 или 6,2, но для 16кал. лучше взять 5,6 без ПК по 7шт. в ряд, 4ряда по 7шт."
Блин, с цитатой хрень какая- то. Померил картеч, скорее она 6,2 у меня. Смерил по срезу ствола, по пять штук Без контейнера идет. В чок с натягом. Но идет. Вопрос как полетит.... смушает что по центру картечины нет.
Попробую сокол и сунар - м. На 28 грамм снаряжу.
Закручу на пробке и на двп. Посмотрю есть-ли разница....

irbis88 25-10-2016 23:11

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
От веса снаряда зависит. По ГОСТу 6мм картечи нет, есть 5,9 или 6,2, но для 16кал. лучше взять 5,6 без ПК по 7шт. в ряд, 4ряда по 7шт.

стрелял 6.2 картечью, по пять штук в ряду,правда патроны заводские Рекорд, ружье Иж 58 16к что из чока что из получока, результаты вообще не какие! Применение этому патрону лично у меня
не найдено!

Kutsevolov 26-10-2016 12:22

Блин, жаль.... а я думал на дело пойдет.... набрал свинца различного.... есть выход....товарищ на базе приемки металла работает, вот я и забираю у него дробь да картеч, когда сдают....

irbis88 26-10-2016 12:48

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Блин, жаль.... а я думал на дело пойдет.... набрал свинца различного.... есть выход....товарищ на базе приемки металла работает, вот я и забираю у него дробь да картеч, когда сдают....

Может у вас все и получится! Главное пробовать,экспериментировать...

Kutsevolov 26-10-2016 13:48

А вот такой вопрос... где описан метод Михаила Давыдовича, я попробую...

Kutsevolov 26-10-2016 13:54

Вспомнил, где-то читал, это где оптюратор исрользуется в качественный полки под каждый ряд картечи?

avtor-1 26-10-2016 14:03

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Вспомнил, где-то читал, это где оптюратор исрользуется в качественный полки под каждый ряд картечи?

Это в журнале ОиОХ было, но в этой-же статье говорилось, что такой способ эффективен только для крупной картечи по 3шт в ряд, т.е. для 16кал. это картечь 8,0мм.
Схема такая: на пыжи ставится обтюратор юбкой вверх, в него 3 картечины, которые заливаются парафином, второй ряд аналогично, третий (верхний) ряд тоже на обтюраторе но без заливки, гильза закручивается.

venture 26-10-2016 16:04

Заливать парафином не надо!!! Давление подскочит конкретно!

thfkfi 26-10-2016 21:34

quote:

страшно представить что будет твориться в патроннике

Особо не прыгнет если будет разделена.

avtor-1 27-10-2016 12:47

да и навеску пороха нужно соответственно уменьшить

avtor-1 27-10-2016 19:30

quote:

Изначально написано adalas:
Тогда резкость будет страдать!! Особенно если на Соколе

если уменьшить до стандартного давления, то не будет
к тому же у крупной(соответственно тяжёлой) картечины на вменяемой дистанции резкости всегда достаточно

thfkfi 27-10-2016 19:43

Не будет.Картечь при меньшей начальной ,все же долго сохраняет скорость достаточную для поражения

Popov 27-10-2016 20:02

quote:

Изначально написано thfkfi:
Не будет.Картечь при меньшей начальной ,все же долго сохраняет скорость достаточную для поражения

+1 При увеличении диаметра масса растет кубически, а лобовое сопротивление - лишь квадратично

abvgd 27-10-2016 20:47

В 16 калибр по 3 шт. в ряд хорошо идёт картечь 7,15 - 7,5мм., по 4 шт. в ряд - 6,5мм. Козлики от последней хорошо падают.

abvgd 28-10-2016 12:21

quote:

А не лучше ли 7,62х39 или 223Rem на это дело приобрести

Не, не лучше, они его гематомят прилично. Пользую тройник 16/16/ 9,3х72Р. Последний просто дырку делает без повреждений мяса. Да и на загонных далеко не стреляю, чаще всё же картечью если до 35 метров по " летящему".

abvgd 28-10-2016 13:28

Ружьё древний 100 летний Хубертус от Целла Мелис с нижней скобой стволы 680 мм. Сужения получока 0,4, чока -0,8мм. Диаметр ствола около 16,9мм. Снарядил много и по разному чтобы проверить, но по мишеням всё руки не доходят. Скоро все так по дичи и расстреляю. Снаряжал в папку с капсюлем КВ-21 НА Соколе. Навеска в среднем 1,85г.,любой обтюратор, обычно от ПК бАРС,или Сфера. Сверху толстую картонную прокладку, 1 ДВП пыж(патронник 65мм. поэтому 1 пыж), прокладку тонкую.На неё колечко от пакета от сока или кефира по высоте столбика картечи.Иногда и два таких колечка, чтобы картечь ложилась рядами и не болталась в патроне. В них 9 шт. картечин 7,15мм по 3 шт в ряду, верхние ложаться в промежутки нижних.Либо 16 картечин 6,5мм. по 4 шт в ряду, укладываются так же в промежутки нижних картечин. Крахмал не пользовал. Сверху тонкая прокладка, закрутка. В этом сезоне 2-х козлов взял метров с 30 картечью 6,5мм. Первому 2 попало в голову, 1 в шею. Немного больше дал упреждение. Второму 3 картечины попали в область груди. Козлики европейские.

avtor-1 28-10-2016 17:45

quote:

В этом сезоне 2-х козлов взял метров с 30 картечью 6,5мм.

На такой, да и на большей дистанции, картечь 5,6(по 7шт в ряду) или дробь 0000, на мой взгляд, куда надёжнее.

abvgd 28-10-2016 18:07

Да не спорю, что было снаряжено, тем и охотил Уход к более крупной картечи на загонных обусловлен тем, что не знаеш кто на номер выбежит, козёл, или свинья с поросятами. Поросёнка на таких расстояниях картечь 6,5 - 7,5мм. возьмёт легко, а вот крупная дробь типа 000, 0000 вряд ли.

avtor-1 29-10-2016 04:19

Хотел-бы обсудить вот это http://uceleu.ru/blog/weapon/2082.html
Сразу наверное стоит оговориться, что это никакой не бинарный заряд, а лишь подсыпка дымаря к Соколу для более полного сгорания последнего. При слабом ЦБ наверное есть смысл, а при мощном КВ-209...? Или всё дело в коротком стволе, чтобы заставить Сокол в нём сгореть без остатка, но тогда на стандартном стволе это тоже скорее плюс, а не минус...

Фёдор32 29-10-2016 12:32

На морозе есть смысл под центробой, а под капсули типа кв и тп. Нет смысла , всё время латунки снаряжаю с подсыпкой 5—7 крупин крупного дымаря под центробой в капсульное гнездо , а недавно в ормаге гильзы брал , дак продавец говорил ,что его знакомые сыпят на жевело дымарь до уровня дна гильзы. Я подумал ещё разорвет—нет ,нахер такая ОХОТА когда в патроне не уверен! Ну эт моё мнение и не навязываю.

Семинский 29-10-2016 12:36

Доброго времени.
Друзья подскажите пожалуйста,можно ли подкалиберную пулю лиман 16 кал.закрывать звездой?

Семинский 29-10-2016 12:46

quote:

Изначально написано avtor-1:
а при мощном КВ-209...?

И при КВ-209 сокол так же не сгорает на стандартном стволе.

Sergo730773 29-10-2016 12:47

quote:

можно ли

можно

Efrem PFR 30-10-2016 10:36

quote:

Originally posted by Семинский:

можно ли подкалиберную пулю лиман 16 кал.закрывать звездой?

Звездите спокойно, проверено, лично я только так и закрываю

UserMakc 30-10-2016 15:22

quote:

Изначально написано avtor-1:
Хотел-бы обсудить вот это http://uceleu.ru/blog/weapon/2082.html
Сразу наверное стоит оговориться, что это никакой не бинарный заряд, а лишь подсыпка дымаря к Соколу для более полного сгорания последнего. При слабом ЦБ наверное есть смысл, а при мощном КВ-209...? Или всё дело в коротком стволе, чтобы заставить Сокол в нём сгореть без остатка, но тогда на стандартном стволе это тоже скорее плюс, а не минус...

На самом деле всё просто - сокол в 15 году весьма говёный выпускался, впрочем как и до того. В 12 калибре и то хреново сгорал. Владею запасами советского сокола 74-85 годов, могу объективно сравнивать.
Сокол нынче лотерея, особенно в малых калибрах. На Ирбисе и Сунаре гораздо веселее дробь летит в 16м калибре, даже в латунке с ЦБ. Еще Вектаном снаряжал, так вообще песня. Жаль нет его в продаже уже пару лет.
Кстати пользую латунки, рассверленные 5,9 мм свёрлышком под КВ-209. Разница с ЦБ на самом деле незначительная. Куда более важна плотность снаряжения - подбор обтюратора, пыжей и хорошая фиксация дробовой прокладки. Под ЦБ только высоту пыжей меньше миллиметров на 5 делаю.

avtor-1 30-10-2016 15:38

quote:

Сокол нынче лотерея, особенно в малых калибрах.

Хотя в теории должно быть наоборот, камера сгорания в малых калибрах меньше, давление выше, значит условия горения должны быть лучше, чем в 12-ом.

ruslan.amba 30-10-2016 16:51

quote:

Originally posted by avtor-1:

камера сгорания в малых калибрах меньше, давление выше, значит условия горения должны быть лучше, чем в 12-ом.

Для нормального пороха да, но для Сокола "образца 15-го года" данное правило не работает. Видимо в его составе сырьё низкого качества. В 20-м калибре при пересчёте навески с 12-го, в латунных гильзах он показывал практически такие же скорости, 330-340м/с. Только увеличение массы заряда как-то меняло картину. Теоретически в 16-й калибр для нормальной скорости Сокола партии 15/15Р например нужно около 2.2-2.3 грамма.

Фёдор32 30-10-2016 17:02

Надо глянуть, а то у меня есть две банки 15 года но их я ещё не открывал.

avtor-1 30-10-2016 17:05

quote:

Теоретически в 16-й калибр для нормальной скорости Сокола партии 15/15Р например нужно около 2.2-2.3 грамма.

Ничего себе...
Интересно, на такой Сокол "образца 2015г." в магазине ещё можно "нарваться"?

ruslan.amba 30-10-2016 17:25

quote:

Originally posted by avtor-1:

Ничего себе...

А Вы отстрелы в 12-м не видели? Посмотрите, пост N83 и далее несколько отстрелов:
forummessage/11/155
На 16-й можно пересчитать навеску, деля те, что в ссылке на 1.16. V0 будет похожая.

quote:

Originally posted by avtor-1:

Интересно, на такой Сокол "образца 2015г." в магазине ещё можно "нарваться"?

По Соколу 2016-го года не скажу, отстрелял 16/16Р, в теме по ссылке есть, вроде нормальная, но 20-25 м/с до Сокола отличного качества не дотягивает.
Вот данные по нему:
Партия 16/16Р, ПК Н-14 Феттер, 35 грамм дроби: 388; 391; 391 Ср. 390
"Образцовый": 420; 412; 411 Ср. 414
Подробнее, пост N148:
forummessage/11/155

Партии 15-го года все практически плохие, проигрывают хорошему минимум 50-60 м/с по V0 на одинаковых навесках. Поэтому смотрите на номер партии.

avtor-1 30-10-2016 17:36

quote:

По Соколу 2016-го года не скажу, отстрелял 16/16Р, в теме по ссылке есть, вроде нормальная, но 20-25 м/с до Сокола отличного качества не дотягивает.

А что можно сделать, чтобы дотягивал? Может навеску увеличить, если да, то на сколько? Или может капсюль брать по мощнее, например самый мощный СХ-2000? Или и то и другое?

ruslan.amba 30-10-2016 17:46

quote:

Originally posted by avtor-1:

А что можно сделать, чтобы дотягивал, может навеску увеличить, если да, то на сколько? Или может капсюль брать по мощнее, например самый мощный СХ-2000?

Ну в принципе там скорости достаточные, КВ и так мощный в обоих случаях, СХ-2000. Навеска по ссылке 2.15 грамма пороха. Если разделить на 1.16, то под ПК и "звезду" в 16-й калибр Сокола партии 16/16Р надо 1.85 грамма на 28-30 грамм дроби, V0 будет примерно 390-400м/с. Если захотите сравнять V0, то +0.15 грамма. То есть 2.0 грамма.

это Хант 30-10-2016 23:00

quote:

Изначально написано adalas:

присоединяюсь к поздравлениям. но, интересует долгое время вопрос!? от куда Вы все взяли это выражение С ПОЛЕМ!? и кто его придумал? и что оно означает? поди опять европейщину какую-то кто -то перенял!?

Какая к херам европейщина...Самое истинно русское охотничье поздравление.
Синоним охоты старорусский - "поле" ,"полевание".
В старину "отъезжим полем" называлась длительная,в несколько дней охота.

Pavel 83 31-10-2016 14:15

Напишу про свой патрон.
Ружье Buhag 16к.
гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар-35 1,55гр (партия 8/15к, 1,65-29), ПК Cheddite 16H20, дробь#7 (Бийск) 28гр., звезда.
Дистанция 35м.
Правый ствол

Левый ствол

Фёдор32 31-10-2016 15:19

хорошая осыпь, а с резкостью как?

Pavel 83 31-10-2016 16:48

quote:

Изначально написано Фёдор32:
хорошая осыпь, а с резкостью как?

Не знаю, забыл дощечку поставить.
В следующий раз проверю.

Popov 31-10-2016 17:17

quote:

Изначально написано это Хант:

Какая к херам европейщина...Самое истинно русское охотничье поздравление.
Синоним охоты старорусский - "поле" ,"полевание".
В старину "отъезжим полем" называлась длительная,в несколько дней охота.

+1
заполевать=добыть
Поле=охота (добыча)
С полем = с добычей.

амиД 66 31-10-2016 18:16

Сокол 15\15р плохая партия.

Efrem PFR 31-10-2016 19:23

В выходной после охоты решили пострелять с другом лиманами по "мишеням", патроны 12 и 16 калибров были снаряжены из одной банки сокола, с использованием новых для меня КВ-209 полностью белого цвета металла, ранее проверенными навесками, в результате 6 попыток на cz canvasback, 2 затяжных выстрела и 2 пули выбивали веткой из ствола, на этом эксперимент прекратили от греха подальше (ранее этот же ружбай спокойно переваривал КВ-209 золотого цвета, на иж 27-16 патроны отработали штатно, но след накола был явно на грани выстрела, мало ли кому пригодиться... внешне капсули не имеют следов порчи, хранились в квартире минимум месяц

Efrem PFR 31-10-2016 19:23

вот как то так

Тропик 01-11-2016 12:53

Как-то не совсем понятно... у вас там порох что ли не был засыпан что при сработавшем капсюле, нечего было воспламенять и пулю только в ствол вытолкнуло.
Если капсюль не сработал, - осечка. Если сработал и выбросило пулю, то порох, какой бы он там не был, если не мокрый только, сработает и выстрел, хорош или плох, но пуля в стволе не останется.
"Тут есть какая-то тайна" (С) как говорил Буратино из сказки Золотой Ключик.

Efrem PFR 01-11-2016 17:54

Еслиб я знал эту тайну, порох был засыпан ровно тот же, что в патронах 16 калибра, которые отработали штатно, патроны лежали в одном месте, патроны 12к были снаряжены 2,1г сокола + лиман в ПК под звезду (стандартные пострелушечные патроны), кроме глубины накола капсуля иных причин просто не было. Выстрел просто не развивался в силу каких то причин, либо развивался с задержкой... возможно капсуль от слабого накола просто тлел и в некоторых случаях этого было достаточно чтоб порох разгорелся со временем, а в некоторых нет (сгорало например только 0,1 грамма условно), выкидывало пулю в ствол а дальше горение затухало т.к. в этот момент порох уже просто был рассыпан

Тропик 01-11-2016 20:12

ИМХО так не бывает, тем более если я правильно прочел ваше сообщение кв209 (как и сокол) были использованы и в патронах 12 и в патронах 16 калибра.

Poltan-off 01-11-2016 22:12

Поделитесь рецептом картечного патрона с 6,2мм или 8 мм картечью. Из порохов есть сокол, ирбис 35, сунар 42. В выхи собираюсь бобров навестить)

Семинский 02-11-2016 10:05

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
2 затяжных выстрела

Описанная ситуация Efrem PFR была у меня в 16 кал.(дважды)Кнопки КВ-209.Порох сокол.
Пуля просто падала из ствола почти под ноги.И х..й знает, что это было.

Д.Мазай 02-11-2016 12:10

quote:

Изначально написано Poltan-off:
Поделитесь рецептом картечного патрона с 6,2мм или 8 мм картечью. Из порохов есть сокол, ирбис 35, сунар 42. В выхи собираюсь бобров навестить)

А чем вам не нравится 0-2(0)-4(0)? Бобр очень любит эту дробь. На борба вообще самый простой патрон можите снарятить не борясь за обтюрацию и т.п. стрелять его будите впределах 5 метрх ну максимум 7. Дальше нет смысла стрелять. И то 7 метром много

Efrem PFR 02-11-2016 18:21

quote:

Originally posted by Тропик:

ИМХО так не бывает

Верить мне или нет Ваше право, я лишь описал то что видел своими глазами в присутствии еще 2-х человек, просто хотел предостеречь от покупки подобных капсулей для ружей с не самым сильным наколом, CZ оставлял еле заметный след на этом металле при том что желтые КВ 209 колол до этого исправно. Даже от иж 27 который пробивает изредка до дырки импортные кнопки накол был по глубине явно слабый.

Talrus 02-11-2016 20:39

Хм...
У самого 300 подобных кнопок, еще не проверял.

Но я как то не понимаю физику кнопок, по мне либо капсуль сработал или не сработал. А от силы бойка и уровня накола скорость горения или мощность капсуля не зависит вроде ...

Efrem PFR 02-11-2016 21:28

я только могу предположить, что при недостаточном факеле не может зажечься весь объем пороха в нужный промежуток времени в нужном объеме, и воспламенив только его малую часть рядом с недофакелом снаряд покидает гильзу, а дальше рассыпавшись в стволе, не воспламененный порох либо вообще не горит, либо начинает только лишь загораться со скоростью как на открытом воздухе, а для ОДНОМОМЕНТНОГО воспламенения всего объема пороха должны создаться необходимое давление и температура в камере сгорания именно за счет капсуля еще до момента выхода снаряда из гильзы, понимаю конечно что описал коряво и не так глубоко как на самом деле, но суть ясна

ruslan.amba 02-11-2016 22:06

quote:

Originally posted by Talrus:

Но я как то не понимаю физику кнопок, по мне либо капсуль сработал или не сработал. А от силы бойка и уровня накола скорость горения или мощность капсуля не зависит вроде ..

Зависит от формы бойка (острый, закруглённый), силы его удара и глубины накола.

thfkfi 03-11-2016 11:11

quote:

Зависит от формы бойка (острый, закруглённый), силы его удара и глубины накола.

+100 Зимой особенно на мой взгляд.

irbis88 03-11-2016 20:36

Уважаемые, зарядил сегодня на пробу несколько патронов, гильза латунь, кв 209, порох сокол 1.85г, партия 23/15, обтюратор от пыж контейнера главпатрон 12к, пыж войлочный, пыж двп,стаканчик 12к, дробь 28 грамм номер 3,заглушка для латуни, Кто что скажет, не опасно ли? Ружье Иж 58?

ruslan.amba 03-11-2016 20:48

quote:

Originally posted by irbis88:

Кто что скажет, не опасно ли? Ружье Иж 58?

Нет. Тем более на Соколе 15-го года.

maratik 03-11-2016 21:00

irbis88 : Вам такой патрон для чего ? Стрелять накоротке ? С ув.

irbis88 03-11-2016 21:27

Патрон это у меня по планам на зайца из под ног! Думаю еще на сунаре 42 попробовать!

maratik 03-11-2016 21:31

quote:

Originally posted by irbis88:

на зайца из под ног

Нормально будет ,стаканчик желательно убрать . С ув.

maratik 03-11-2016 21:39

Зайчик (беляк )на 15 -20 метров ,6 бьется хорошо . С ув.

avtor-1 03-11-2016 23:28

quote:

Изначально написано Семинский:

Описанная ситуация Efrem PFR была у меня в 16 кал.(дважды)Кнопки КВ-209.Порох сокол.
Пуля просто падала из ствола почти под ноги.И х..й знает, что это было.

Если, как вы говорите, "под ноги", то значит не воспламенился порох. Не воспламениться он мог по трём причинам: либо его там вообще не было(или был в каком-то мизерном количестве), либо он пришёл в негодность(например, намок), либо между ним и капсюлем находилась какая-то преграда, которая как поршень вытолкнула содержимое гильзы за счёт одного капсюля (например, прокладка).

irbis88 04-11-2016 04:26

[QUOTE]Изначально написано maratik:
Зайчик (беляк )на 15 -20 метров ,6 бьется хорошо . С ув.[/QUOT

В нашей местности только русак... Мельче 4 зайца не стреляю.

irbis88 04-11-2016 04:26

[QUOTE]Изначально написано maratik:
Зайчик (беляк )на 15 -20 метров ,6 бьется хорошо . С ув.[/QUOT

В нашей местности только русак... Мельче 4 зайца не стреляю.

irbis88 04-11-2016 04:26

[QUOTE]Изначально написано maratik:
Зайчик (беляк )на 15 -20 метров ,6 бьется хорошо . С ув.[/QUOT

В нашей местности только русак... Мельче 4 зайца не стреляю.

irbis88 04-11-2016 04:30

Что то то не одного сообщения, то сразу несколько!

irbis88 04-11-2016 15:13

На 15-20 метров у меня редко получается подойти. Взял сегодня этим патроном зайчика первого в этом сезоне, доволен как слон!

амиД 66 04-11-2016 15:38

С полем!

irbis88 04-11-2016 16:15

амиД 66 Спасибо! Ружье, 63 года все время в сейфе не стояло, а в стволах все как будто ему пару лет!По навескам не переживаю, зимой кстати и заряжаю 2 грамма сокола на 30 дроби! Смутило только что обтюратор в гильзу идет только через воронку и с приличным усилием!

irbis88 04-11-2016 17:48

Кстати тут друг с Ростова поделился рецептом патрона, который мне показался не очень! Состав такой, порох сокол 2 грамма, дробь 30 грамм, и самое интересное в внизу дроби картечь 8.5! этим патроном стреляет и голубя, и утку, и зайца, ружье тоз б!

irbis88 04-11-2016 20:14

Да именно одна! Мне интересно зачем она там?

xant-1966 04-11-2016 21:26

quote:

в внизу дроби картечь 8.5

16 кал.
Гильза пластик или бумага.В снаряженную порохом и пыжами гильзу уложить дробь ?0 (по 12 шт в ряд). Всего в гильзу помещается 5 рядов, т.е 60 шт. Каждый ряд после укладки слегка прижать навойником имеющим гладкий и ровный торец. Из верхнего ряда вынуть три центральные дробины, а на их место поместить одну картечину 8мм и заделать звездой. Вес снаряда около 29,5 гр. В металлических (латунных) гильзах применяют дробь ?00, а кол-во рядов будет не 5, а 4 при том же диаметре картечины. Вместо звезды, устанавливается пыж из пробковой крошки (такие раньше в пивных бутылках были)предварительно прорубив по центру отверстие 7мм диаметром.
12 кал.
Гильза пластик или бумага. Дробь ?000 (в 4 ряда по 12 шт, минус три дробины + 1 картечина 9мм) Р.S. Замена картечи на стальной шарик, даёт попадание последнего на дистанции 35 м превышение на 15-17 см над точкой прицеливания.
З.Ы.Вообще-то это прибалты скумекали во времена совдепии. Для загонных охот, когда стреляют лань, косулю, зайца, лису. В общем когда есть шанс когда выйдут на номера неизвестно кто.

Может кому пригодиться.

irbis88 04-11-2016 21:30

quote:

Изначально написано xant-1966:

16 кал. Гильза пластик или бумага.В снаряженную порохом и пыжами гильзу уложить дробь ?0 (по 12 шт в ряд). Всего в гильзу помещается 5 рядов, т.е 60 шт. Каждый ряд после укладки слегка прижать навойником имеющим гладкий и ровный торец. Из верхнего ряда вынуть три центральные дробины, а на их место поместить одну картечину 8мм и заделать звездой. Вес снаряда около 29,5 гр. В металлических (латунных) гильзах применяют дробь ?00, а кол-во рядов будет не 5, а 4 при том же диаметре картечины. Вместо звезды, устанавливается пыж из пробковой крошки (такие раньше в пивных бутылках были)предварительно прорубив по центру отверстие 7мм диаметром. 12 кал. Гильза пластик или бумага. Дробь ?000 (в 4 ряда по 12 шт, минус три дробины + 1 картечина 9мм) Р.S. Замена картечи на стальной шарик, даёт попадание последнего на дистанции 35 м превышение на 15-17 см над точкой прицеливания.
З.Ы.Вообще-то это прибалты скумекали во времена совдепии. Для загонных охот, когда стреляют лань, косулю, зайца, лису. В общем когда есть шанс когда выйдут на номера неизвестно кто.

Может кому пригодиться.

мазохизм какой то...

xant-1966 04-11-2016 21:32

quote:

мазохизм какой то...

Другу так и передайте.

амиД 66 05-11-2016 01:29

Ооо! Надо попробовать.

это Хант 05-11-2016 08:27

Сумрачный прибалтийский гений...

xant-1966 05-11-2016 09:41

quote:

Сумрачный прибалтийский гений

Это в тот период когда они ещё в СССр состояли. Правила охоты у них были свои, с нарезью официальной как и везде. Охоты были под "Европу", шляпа, перо в ж..в шляпе, все дела.

амиД 66 05-11-2016 10:20

quote:

Изначально написано adalas:

А кого Вы этим чудом жмурить собираетесь?

Пока-что бумагу, понять куда летит горошина.

xant-1966 05-11-2016 10:34

quote:

Пока-что бумагу, понять куда летит горошина.

Там без контейнерное снаряжение....ежели что.

амиД 66 05-11-2016 10:41

quote:

Изначально написано xant-1966:
Там без контейнерное снаряжение....ежели что.

Спасибо за подсказку.

irbis88 05-11-2016 12:30

quote:

Изначально написано амиД 66:
Ооо! Надо попробовать.

Отпишитесь о результате безумно интересно, эффект этого снаряда!!!

амиД 66 05-11-2016 13:25

Хорошо, но это будет не скоро.

irbis88 05-11-2016 17:10

quote:

Изначально написано амиД 66:
Хорошо, но это будет не скоро.

ничего страшного, подождем...

Фёдор32 05-11-2016 22:46

Эфект дисперсанта будет создан если картечину положить под дробь . Стреляю такими уж давно,только на верх кладу 3 картечины 8мм и под обычную закрутку без верхних прокладок.

qartzess 06-11-2016 12:01

quote:

Изначально написано xant-1966:

16 кал.
Гильза пластик или бумага.В снаряженную порохом и пыжами гильзу уложить дробь ?0 (по 12 шт в ряд). Всего в гильзу помещается 5 рядов, т.е 60 шт. Каждый ряд после укладки слегка прижать навойником имеющим гладкий и ровный торец. Из верхнего ряда вынуть три центральные дробины, а на их место поместить одну картечину 8мм и заделать звездой. Вес снаряда около 29,5 гр. В металлических (латунных) гильзах применяют дробь ?00, а кол-во рядов будет не 5, а 4 при том же диаметре картечины. Вместо звезды, устанавливается пыж из пробковой крошки (такие раньше в пивных бутылках были)предварительно прорубив по центру отверстие 7мм диаметром.
12 кал.
Гильза пластик или бумага. Дробь ?000 (в 4 ряда по 12 шт, минус три дробины + 1 картечина 9мм) Р.S. Замена картечи на стальной шарик, даёт попадание последнего на дистанции 35 м превышение на 15-17 см над точкой прицеливания.
З.Ы.Вообще-то это прибалты скумекали во времена совдепии. Для загонных охот, когда стреляют лань, косулю, зайца, лису. В общем когда есть шанс когда выйдут на номера неизвестно кто.

Может кому пригодиться.

Нечто подобное применяю в 12 калибре, дробь #0000, отличный патрончик получается...

Pavel 83 07-11-2016 10:17

Отстрелял ещё пару патронов.
Может кому-то интересно будет.

1) гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар 35 (партия 8/15к, 1,65-29), навеска пороха 1,5, обтюратор рязанский, пробковый пыж 4мм (3шт), контейнер рязанский, дробь #7 (Бийск) 28гр, звезда:

Правый ствол

Левый ствол

2) гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар 35 (партия 8/15к, 1,65-29), навеска пороха 1,5, ПК Cheddite, дробь #7 (Бийск) 28гр, звезда (на предыдущей странице навеска пороха была 1,55 (сюда продублирую, чтоб не прыгать на другую страницу).

Правый ствол, навеска 1,5

Правый ствол, навеска 1,55

Левый ствол, навеска 1,5

Левый ствол, навеска 1,55

В следующий раз сделаю навеску 1,53 с ПК Cheddite.
С рязанскими комплектующими не понравилось.

Д.Мазай 07-11-2016 11:33

quote:

Изначально написано irbis88:
Уважаемые, зарядил сегодня на пробу несколько патронов, гильза латунь, кв 209, порох сокол 1.85г, партия 23/15, обтюратор от пыж контейнера главпатрон 12к, пыж войлочный, пыж двп,стаканчик 12к, дробь 28 грамм номер 3,заглушка для латуни, Кто что скажет, не опасно ли? Ружье Иж 58?

Заглушку в топку! Контейнер зимой не особо и нужен (но кому как) по мне тоже втопку. 1,85 на 28 много лучше 1.8/28 +- 0.5дроби.
Таким патроном было взято за праздник и выходной два зайца.

Д.Мазай 07-11-2016 11:37

Pavel 83 07-11-2016 11:41

quote:

Изначально написано adalas:

Попробуйте поменять пробку на ДВП!? Самому интересно, тк хотел заказать на пробу контейнеров из рязани.

Надо покупать. А если не пойдёт, валяться будет...
Температура в тигре была где-то +5-7гр.
С рязанским контейнером не понятно, он жёстче ПК Cheddite. Летел и до мишени и на метров 20. Cheddite - все на 25-30м.
Я вот думаю контейнер B&P попробовать (он же Главпатрон, как я понял, похож). Т.е. взять только контейнер (отрезать его), Рязанский обтюратор, пробка.

UserMakc 07-11-2016 12:14

Попробуйте ПК Сфера. Обтюрация в пластике обалденная, на зиму ножки отрезаю и пробку\войлок внедряю. С чедиттом я как-то не подружился, сжег больше 3х сотен равномерной осыпи так и не добился, а вот сферой доволен, ценник в 2 раза ниже и дроби в стаканчик влезает 28гр. В оборонтехе есть (не реклама)

UserMakc 07-11-2016 12:14

Под рязанский обтюратор пороху поменьше нужно, на бумаге видно, что дробь раскидало и центр осыпи чуть выше. У чедитта обтюрация хуже, кучность лучше получилась.

avtor-1 07-11-2016 12:16

quote:

Я вот думаю контейнер B&P попробовать

Pavel 83
А он у вас есть или знаете, где купить?
B&P понравился именно обтюратором, очень хороший пластик с эластичной юбкой. И осыпь он дал отличную. Когда-то брал здесь forummessage/329/11 жаль, что закончились.

Pavel 83 07-11-2016 12:45

quote:

Изначально написано avtor-1:

Pavel 83
А он у вас есть или знаете, где купить?
B&P понравился именно обтюратором, очень хороший пластик с эластичной юбкой. И осыпь он дал отличную. Когда-то брал здесь forummessage/329/11 жаль, что закончились.

Охотничьитовары.рф вроде как есть.
Не реклама))

UserMakc 07-11-2016 14:32

quote:

Изначально написано adalas:

Стесняюсь спросить, а как вы это определили, что у чеддита плохая обтюрация? То что он в гильзу пролетает со свистом? Или у Вас есть данные с балствола? У меня этот контейнер на наших порохах давал среднюю осыпь, разжился порохом Рекс 2 и все поменялось.

Спрашивайте, не стесняйтесь.
Вот только определения мои искажать не нужно.
Укажите, пожалуйста, в каком посте я сообщил "что у чеддита плохая обтюрация"?
Мной было указано, что ПК чеддита, в силу его назначения и конструкции, имеет безусловно худшую обтюрацию в сравнении с рязанскими изделиями. Для этого не нужен балствол, свистящие гильзы или Вы с Рекс 2. Достаточно внимательно изучить геометрию обоих изделий. Квазисферическая форма донца, высокая юбка и более жесткое основание рязанского обтюратора обеспечивают ему преимущества в обтюрации перед любым ПК, предназначенным для снаряжения на автоматический линиях. Косвенным подтверждением является стабильно высокий спрос на изделия Игоря на протяжении длительного времени.

irbis88 07-11-2016 19:54

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Заглушку в топку! Контейнер зимой не особо и нужен (но кому как) по мне тоже втопку. 1,85 на 28 много лучше 1.8/28 +- 0.5дроби.
Таким патроном было взято за праздник и выходной два зайца.

Сам по себе контейнер мне как бы не нужен, Просто не нравится когда дробь остается на стенке стволов, обычно использую полоску плотной бумаги, типа обложка альбома для рисования, а контейнеры остались не выкидывать же?

irbis88 07-11-2016 19:59

quote:

Изначально написано UserMakc:
Попробуйте ПК Сфера. Обтюрация в пластике обалденная, на зиму ножки отрезаю и пробку\войлок внедряю. С чедиттом я как-то не подружился, сжег больше 3х сотен равномерной осыпи так и не добился, а вот сферой доволен, ценник в 2 раза ниже и дроби в стаканчик влезает 28гр. В оборонтехе есть (не реклама)

Так же брал сферу в оборонтехе, в любой пластик идет плотно, а в гильзу рекорд то вообще!!!. а вот контейнер на них мне кажется жесткий!

Efrem PFR 10-11-2016 18:38

При снаряжении пули бреннеке столкнулся с проблемой отсутствия пулевой матрицы, та что в наборе ВЕЛКОНТ умеет делать только конус или закрутить мм 3 края гильзы, пули в гильзу идут очень плотно, на уровне пуль Полева, если вообще не закручивать как думаете хе*ня получится? Или во втором стволе может инерцией сорвать свинцовую часть с самореза?

abvgd 10-11-2016 19:16

Думаю закручивать всё же нужно. Тоже нет матрицы для глубокой закрутки.Закручиваю обычной.

thfkfi 11-11-2016 15:00

Лучше закрутить той которая имеется.

Efrem PFR 12-11-2016 14:08

А если зазвездить без последней "дожимочной" матрицы?

Pavel 83 12-11-2016 16:23

Отстрелял ПК B&P + Сунар 35. Ружье Buhag.
1) гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар 35 (партия 8/15к, 1,65-29), навеска 1,53, ПК B&P, дробь #7 (Бийск), навеска 28гр, звезда, 35м тир, температура 5-7гр.
Левый ствол

Правый ствол

ПК B&P + Рязань
2) гильза Cheddite новая, капсуль CX-1000, порох Сунар 35 (партия 8/15к, 1,65-29), навеска 1,45 (1,5), рязанский обтюратор, пробковый пыж, ПК B&P (отрезанный), дробь #7 (Бийск), навеска 28гр, звезда, 35м тир, температура 5-7гр.

Правый ствол (навеска 1,45)

Правый ствол (навеска 1,5)

Пока B&P нравится больше, чем ПК Cheddite. Равномерность осыпи получше.

Efrem PFR 12-11-2016 17:22

у B&P имхо самые удачные стаканы и пластик на них со скользящими добавками, не остается на стволах, но с их приобретением проблемы...

Pavel 83 12-11-2016 17:56

После выстрела никакой копоти, только мелкие крупицы пороха, весь сгорает.
Всегда стрелял покупными, но то, что в магазинах (Феттер и СКМ, только их нашёл) это ужас. В ствола несгоревший порох, осыпь вообще пипец.
Решил попробовать самокрут, понравилось, затягивает, успокаивает)).
Да и на охоте теперь - с любимым ружьём, со своими патронами))

Efrem PFR 12-11-2016 18:27

Самокрут в плане медитации сильная штука) а магазинские патроны действительно почти все чересчур быстрые по скорости, отсюда и неравномерность и деформированная дробь... покупатель у нас не созревший гонится за скоростью, ошибочно полагая, что чем больше тем лучше! и диктует свои условия производителю

Pavel 83 12-11-2016 18:52

Я разобрал два патрона СКМ.
Навеска пороха в одном 1,95, в другом 2,05.
По дроби: в одном 29 в другом 29,8. Навеска должна быть 30...
Гамно))

Кстати вот контейнер B&P, когда с рязанью стрелял, летели на 20-25м.
Чистый, дробь хорошая. Следы от дроби не доходят до края где-то 5мм, т.е. вдавливает хорошо и через ствол проходит не царапая.

Efrem PFR 12-11-2016 18:55

Тем не менее в защиту Азота скажу, что их нехорошую дробь вполне успешно компенсирует ПК Гуаланди, который они применяют, на моём ружье их патроны показывают неплохие осыпь и резкость не смотря на самые простяцкие порошки ирбис\сокол, вот еслиб им еще дробь приличную засыпать ...

Efrem PFR 12-11-2016 18:58

Я разобрал два патрона СКМ.
Навеска пороха в одном 1,95, в другом 2,05.
По дроби: в одном 29 в другом 29,8. Навеска должна быть 30...

Ну вот куда такие навески под пластик, только бошку стряхивать)

Efrem PFR 12-11-2016 20:21

Странно конечно что со всех 3-х ружей, у нас в компании у всех только положительные впечатления о нём, и кстати один из немногих ПК, у которого можно не рвать перемычки, гарантировано раскрываются сами, сколько их видел все до единого были раскрывшимися

амиД 66 13-11-2016 09:15

quote:

Изначально написано adalas:
, а освинцовки я не боюсь, есть отработанный метод быстрого ее удаления!

Очень интересно, озвучьте плиз. Моно в личку ежели что.

Talrus 13-11-2016 12:58

Снаряжал для эксперимента картечный патрон.

Гильза Cheddite, капсюль сх1000, 1,7 Сокола, картонная пороховая прокладка, пыж "войлочный" Borra Feltro Cheddite 10мм, доппыж пробковый, контейнер ИгорьРязань, 5 рядов по 4 картечь 6,2 (чуть больше 28г), дробовая прокладка, закрутка.

Кучность нормальная, а вот с "рекомендациям по доскам" не понял. В ствол дерева входит картечина на 2-3 см. Доску 50 мм не пробивает :-), как пишут. Входит также на 1-2 см. Толи доски не те, то ли лыжи не едут.

Патрон собирал как универсальный для случайной встречи в лесу агрессивного зверя :-) для двухстволки ТОЗ БМ с чоками.

Вопрос остался - что исправить при снаряжении, или забить на тему, пару полева просто носить с собой ...

Talrus 13-11-2016 13:40

quote:

Originally posted by adalas:

Если рассомаха или рысь, то впринципе пойдет. Если косолапый,...

Да что-то стало много фактов встречи волков, и косолапых в тех местах, где чаще всего по лесам хожу. Для одностволки (там получек) ношу с собой "турбинки", а вот для тоза подобрать ничего не могу - там сужения 16,2/15,8 - только полева ....

aggafon 13-11-2016 14:00

quote:

Originally posted by Talrus:

Доску 50 мм не пробивает

смотря какое расстояние,пробовал такую картечь на м92 и на соколе,лучший результат на соколе'на 75шагов попало 12шт. и доску 25-ку навылет.

Efrem PFR 13-11-2016 14:59

немного стрелял картечью, лотерея какая то, метров до 30 тока стрелять, потом то пусто то густо, нет постоянства даже в одном стволе однотипным патроном... может конечно я их готовить не научился т.к. пробовал только пару размеров

Talrus 13-11-2016 15:22

Стрелял с 35+ шагов.
Контейнер помогает уложить почти все картечены в диаметр примерно 40 см.
А вот то что резкость слабая (или так кажется) - немного напрягает.

Про ленинградку знаю, но гнать через стволы тоза с сужением стальную пулю я боюсь.

Пару раз пересекался с медведем в лесу, чаще я видел и слышал его позже того, как он уматывал. Но в последние года участились случаи наглых молодых косолапых, приходят близко знакомиться.

Вот в прошлом году встречал еще, но был не пешком:

Talrus 13-11-2016 16:11

"Советчики" предлагают увеличить навеску для картечи до 1,9-2,0г Сокола.
У кого есть хороший опыт с картечью в 15 калибре? Прокомментируйте, пжл ...

А насчет ШШ, тоже не лучше Ленинградки. Ленинградку то точно через чоки прогоняли при тестировании :-) Если выбирать из двух последних - то Ленинградка (ИМХО).

UserMakc 13-11-2016 16:42

quote:

Изначально написано Talrus:
"Советчики" предлагают увеличить навеску для картечи до 1,9-2,0г Сокола.
У кого есть хороший опыт с картечью в 15 калибре? Прокомментируйте, пжл ...

Картечь лучше на сунаре 42 запускать и в контейнере.
Большие навески нафиг не нужны, только раскидает сильнее.
Нормально летит 8 мм, 6,2 мм и 0000, Ну как нормально, метров на 25-35 можно уверенно стрелять, дальше только пулей, лучше 7,62 и крупнее

Efrem PFR 13-11-2016 16:49

"Советчики" предлагают увеличить навеску для картечи до 1,9-2,0г Сокола.

Я бы лучше оптюратор пластиковый поставил с 1,65-1,7 сокола

Фёдор32 13-11-2016 17:22

НЕ ну если по бумаге стрелять то и 1,5 грамма хватит. сыплю 2 гр сокола 3 картонных прокладки 1,5 мм двп и 10 штук 8мм картечи с крахмалом, пока отлично до 50 метров приблизительно .

Talrus 13-11-2016 17:48

А "тест по доскам наквозь" с 30 метров реален для 6,2? Или это сказки?
... понять бы к чему стремиться.

Efrem PFR 13-11-2016 17:50

10 картечин это наверно грамма 32-34? да еще и с крахмалом, не бережете Вы себя)

aggafon 13-11-2016 17:59

quote:

Originally posted by Talrus:

А "тест по доскам наквозь" с 30 метров реален для 6,2?

какая доска и толщина?выше я писал 25.ку сосну пробивает около 50м,резкость получается где-то 4 диаметра,да ещё её и пневматика 5.5 пружинная пробивает,а скорость у неё поменьше,

Efrem PFR 13-11-2016 18:01

quote:

Originally posted by Фёдор32:

НЕ ну если по бумаге стрелять то и 1,5 грамма хватит.

В дробовые патроны на соколе больше 1,7г не кладу в основном 1,65*28, правда под пластик и партии выбираю те что побыстрее, рябчики/вальшнепы вообще 24-26 грамм, просто не представляю зачем больше да еще и с крахмалом, гусей лупить есть другие калибры, на правду не претендую, просто моё мнение

Фёдор32 13-11-2016 18:12

40 мм доску должно пробивать на 30-40 метров , а 10 дробин срисовал с покупного патрона . очень понравился бой - решил сам попробовать .

Talrus 13-11-2016 20:46

... у вас просто доски не той системы :-)
Ладно, попробую поэкспериментировать еще.

Вообще, если логически подумать, и вспомнить опыт встреч, то времени заменить/вставить "спецпатрон" и прицельно выстелить нет. Когда пару лет назад с волчонком встретился, решив что это охотники собаку потеряли, я еще подзывать его пытался, искал палку, чтоб если что, стукнуть... Понимания, что это волк, пришло уже после того, как сделал дело, за которым вышел на улицу, и обратно в избушку зашел :-)

irbis88 13-11-2016 21:53

Не так давно проводил эксперименты с картечью, гильза рекорд, кв 209,сунар 42 -1.8 грамма, обтюратор, 1 пыж двп, заглушка для латуни 20 калибра в нее 4 картечи, опять заглушка картечь, и так 4 ряда, общее количество 16 штук, вес 31 грамм, стрелял с 30 метров в лист а 4 получок 12 попадании, чок 15, размер картечи не чем измерить, покупал на бутылке с ней была надпись 7.15 но на вид меньше!!! Результат мне понравился, собирал чисто из за интереса!!!

Kruglyak-VG 15-11-2016 17:47

quote:

В дробовые патроны на соколе больше 1,7г не кладу в основном 1,65*28,

Я охочусь уже почти 40 лет и для себя сделал вот такой вывод:не знаю как для русских ружей (их у меня никогда не было),а для бельгиек,немцев и французов 16 калибра самый комфортный выстрел это-пластиковая гильза, капсюль жевело,1,7г сокола,две прокладки,один войлочный пыж,один древесно волокнистый,27г дроби,прокладка и завальцовка.Никаких звездочек.Проверьте,не пожалеете.

Efrem PFR 15-11-2016 18:28

quote:

Originally posted by Kruglyak-VG:

Я охочусь уже почти 40 лет

Я очень уважаю позицию любого опытного человека, но картонные прокладки на дробь считаю неким анахронизмом, и пыжи люблю пробковые в виду их идеальной геометрии и однотипности свойств, что в жару, что на морозе в отличии от осаленного войлока, ради интереса отстреливал и на картонных прокладках под закрутку. Так же с закруткой, при моих экспериментах, не увидел хоть какого то сгущения к центру в отличии от звезды, да и что тут греха таить, при снаряжении патронов (кроме зимних) зачастую использую ПК, а они просто заточены под звездочку. Что поделать, разного мы поколения люди и у нас свои пластиковые тараканы, хотя ни сколько не спорю возможно Ваши патроны и лучше).

aggafon 15-11-2016 20:47

quote:

Originally posted by Kruglyak-VG:

не знаю как для русских ружей (их у меня никогда не было),а для бельгиек,немцев и французов......1,7г сокола,две прокладки,один войлочный пыж,один древесно волокнистый,27г дроби,прокладка и завальцовка

мой ИЖ тоже это любит,только навески немного другие,а пыж-контейнер только с мелкой дробью.

thfkfi 16-11-2016 19:28

quote:

Классика жанра!!!

Да.Я примерно,похоже по стариковски.

F19rus 16-11-2016 20:31

Доброго дня! Недавно начал снаряжать патроны и столкнулся с такой ситуацией: пороховые прокладки распирают стенки пластиковой гильзы. В свою очередь, войлочные и ДВП калиберные пыжи входят с небольшим натягом. Могут ли пороховые газы из-за этого разбивать дробовой снаряд?

thfkfi 16-11-2016 21:12

quote:

войлочные и ДВП калиберные пыжи входят с небольшим натягом.

Вы их навойником прижмете и их разопрет по гильзе.Прорыва быть не должно.В будущем лучше применять прокладки больше подходящие по размеру гильзы.

Фёдор32 16-11-2016 23:56

Взвесил картеч 9 мм. Десять штук , получилось 29,7 гр. Думаю нормально для ружья не в ущерб ,у меня иж12в 16 калибре и сам я 112кг вешу без сопог поэтому считаю навеску 2гр сокола ,три катронных толстых прокладки , двп или пробка на неё десять картечин 8мм. Крест накрест и закрутка .

avtor-1 17-11-2016 12:04

quote:

получилось 29,7 гр. Думаю нормально для ружья не в ущерб ,у меня иж12в 16 калибре и сам я 112кг вешу без сопог поэтому считаю навеску 2гр сокола

Для ружья конечно не в ущерб, а вот кучность(что для картечи очень важно)скорее всего пострадает, т.к. баночная навеска Сокола для 16кал.(сейчас не указывается, но раньше указывалась) с карт.прокладками 1,8...1,9/30. Картечь не пуля и для неё увеличивать навеску не нужно, навеску для картечи нужно брать такую-же как и для дроби.

F19rus 17-11-2016 03:09

quote:

Изначально написано thfkfi:

Вы их навойником прижмете и их разопрет по гильзе.Прорыва быть не должно.В будущем лучше применять прокладки больше подходящие по размеру гильзы.

Тут выбор не велик Пробовал в 12 калибре гильзы с тонкой стенкой - прокладка не распирает, зато пыжи залетают на ура! В 16 пыжики от 12 затолкать вряд ли получится?

UserMakc 17-11-2016 03:51

quote:

Изначально написано Фёдор32:
Взвесил картеч 9 мм. Десять штук , получилось 29,7 гр. Думаю нормально для ружья не в ущерб ,у меня иж12в 16 калибре и сам я 112кг вешу без сопог поэтому считаю навеску 2гр сокола ,три катронных толстых прокладки , двп или пробка на неё десять картечин 8мм. Крест накрест и закрутка .

Раскидает сильно.
Сокола нормальной партии 1,7 гр для картечи вполне.
8мм картечь хорошо летит на медленных порохах или дымаре и в контейнере.

Фёдор32 17-11-2016 14:53

нормально летит . стараюсь дальше 50 метров не стрелять , да забыл , крахмал 1,2 гр . поэтому и не раскидывает наверное.

Фёдор32 17-11-2016 14:54

ещё заряжаю 8,5 мм. также ,но 8 шт.

irbis88 17-11-2016 20:54

quote:

Изначально написано adalas:

У меня есть партии с навесками по банке от 1.7 до 2.1 на 30 грамм. Есть банка с навеской 2.4/35 для 12 калибра. Все выпуска конца 80х начала 90х годов.(ради интереса надо зарядить попробовать, как будут работать эти пороха)

Мне один дед давал пол банки сокола год выпуска 60...какой то там, так вот там для 12 к была навеска 2.7 на 35, для 16 к забыл уже какая, заряжать этим порохом я побоялся, мало ли может он насыпал туда другого, пришлось выкинуть, Сейчас жалею что фото банки не сделал!!!о

FSDC 19-11-2016 20:22

Нашел у себя вот это:

FSDC 19-11-2016 20:23

Даже стрелял такими. Очень резкий выстрел

Фёдор32 20-11-2016 14:42

Раскидает сильно.
Сокола нормальной партии 1,7 гр для картечи вполне.
8мм картечь хорошо летит на медленных порохах или дымаре и в контейнере.

у нас сокол и сунар 410 в трёх магазинах . И выбора нееет . 12 года банка одна есть _-более менее . от 2 грамм на 30 дроби откат чувствуется, так я его на морозы берегу.

UserMakc 21-11-2016 07:02

Да, с порохами и у нас туго в этом году.
8 мм. крутил в 16м в следующем варианте:
Гильза пластик/Сунар42 -0,1гр от баночной навески/обтюратор/пробка 4-6 мм/10 картечин по 2 в ряду, можно в обертке можно без(на 30-40 метров разницы не увидел, всё прилетает в круг диаметром 70). Козу шьёт насквозь.
Только не прижилась эта картечь у меня. Поросям лучше пулю, беготни потом меньше, а козе 0000 достаточно, попробуйте способ камрада venture на поддонах снарядить.

Фёдор32 22-11-2016 12:12

Нет ну поросям то конечно латунку в бок , а если нет уверенности,что именно порась выйдет ,а не козлик .

Д.Мазай 28-11-2016 09:20

Что-то тихо у нас стало. Ну знатоки,16 калибра вопрос! А кто заряжал латунную гильзу пыжами от 12 калибра? Была деформазия дробового снопа или нет? И что по практике? Сам не пользовался таким методом, решил попробовать да и слышал кто-то это уже делал. Вот решил спросить тут

Фёдор32 28-11-2016 15:32

Заряжаю латунки на весеннюю охоту и всегда 12 пыжами ,резкость хорошая и осыпь по шире ,для вальдшнепа самое то.

Efrem PFR 28-11-2016 18:50

Очень кстати, позавчера у друга "подрезал" 4 не пользованные латунки и горстку центробоя, снарядил 26 граммовые патрончики дробью 7,5 на соколе с КП, сначала пробовал пихать ДВП КЗОРЗ, слоятся и коробятся, войлок тоже не приглянулся как то, плюнул, использовал пробковые 12 калибра (2*6 мм), на мой взгляд идеальный вариант, сверху дробь заткнул в 2-х патронах 6 мм пробкой 12к, а в 2-х оставшихся пороховой КП, может и вправду есть у кого опыт подобного закрытия дроби или ерунда получится? Вроде держится хорошо, на сколько попортит такая заделка осыпь не знаю. И еще вопрос, надо ли подсыпать под капсуль несколько порошинок? (снарядил без них), тоже хочется весной пострелять вальшнепа именно латунью, в этом веть изрядная порция шарма)

avtor-1 28-11-2016 20:07

quote:

сначала пробовал пихать ДВП КЗОРЗ, слоятся и коробятся,

Воронку от УПСа надо использовать, через неё ДВП 12кал. в латунку 16кал. заходит как по маслу, без повреждений. Тут даже говорили, что крышка от бутылки подсолнечного масла вместо воронки для этих целей подходит.

Д.Мазай 28-11-2016 20:13

Неё, не айс патрон будет. Латунь сама по себе кучность не дает , а тут ещё прокладка в 6 мм. Цент снопа пустой будет. Я делал 1.9 сокола на 29 дроби пыжи двп 12 калибра. Все падало чисто бито. Особенно с дробью 5-ой. Да забыл сказать, что капсуля переделывал под жевело. Тут на ганзе пытаюсь 12 латунь на 16 поменять.не нравится моему мр27 дробь. Не хочет с ней дружить. А вот с пулей ..... Вот и хроню его ради пули и т п.

Efrem PFR 28-11-2016 21:31

ну ладно с пыжами бог с ним, замечательно лезет пробка, а вот насчет закрытия дроби хотелось бы без воскоканьифолей обойтись и не бояться по 2 патрона пихать в 2 стволку

Д.Мазай 28-11-2016 21:41

Картон 1.5 мм от 12 калибра жёсткий в помощь вам. И лак женский для ногтей.
А что такого страшного заряжать два патрона в двухстволку)

xant-1966 28-11-2016 21:57

quote:

Воронку от УПСа надо использовать, через неё ДВП 12кал. в латунку 16кал. заходит как по маслу, без повреждений.

Ага.

avtor-1 29-11-2016 05:15

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
ну ладно с пыжами бог с ним, замечательно лезет пробка, а вот насчет закрытия дроби хотелось бы без воскоканьифолей обойтись и не бояться по 2 патрона пихать в 2 стволку

Можно и без воскоканифолей...
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=10004
или та-же пробка (например, винную пробку колечками толщиной 5мм нарезать) вполне надёжно будут дробь удерживать

Efrem PFR 29-11-2016 07:29

А что такого страшного заряжать два патрона в двухстволку)

Дык после первого выстрела не хочется чтобы во втором стволе от инерции снаряд незаметно для стрелка раскрылся)

Фёдор32 29-11-2016 07:40

Пользуюсь такими крышками уж лет пять — надежная вещь, (я про пластиковые затычки для дроби)

Д.Мазай 29-11-2016 09:00

Да, видимо понятие о кучности у всех разное.

Blade_Runner37 29-11-2016 09:01

quote:

Дык после первого выстрела не хочется чтобы во втором стволе от инерции снаряд незаметно для стрелка раскрылся)

Я после одного выстрела патрон из левого ствола перекладываю в правый, а в левый новый вставляю.

Д.Мазай 29-11-2016 09:28

Не в обиду. Во вы мыдрите. Пыжи, заглушкина дробьи т.п. да и перекладывает с одного в другое. А не проше качественно зарядить патрон и не морочиться? Зачем выдумывать верталет если его до нас изобрели!?

aggafon 29-11-2016 10:43

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

не проше качественно зарядить патрон и не морочиться?

клей момент 2-3 капли на дробовую прокладку

grurih 29-11-2016 11:12

quote:

Изначально написано Фёдор32:
Пользуюсь такими крышками уж лет пять - надежная вещь, (я про пластиковые затычки для дроби)

Мне попадались такие с рёбрами жесткости. Те стояли мёртво. Потом купил неглядя три сотни, а они без рёбер, нифига не держат, заряд во втором стволе сдвигается от выстрела. Приходится бортик смазывать "Титаном", тогда стоят надёжно.

grurih 29-11-2016 11:14

quote:

Изначально написано aggafon:

клей момент 2-3 капли на дробовую прокладку

Да ,клеем залить и фиг сдвинешь. Когда "Моментом", иногда "Титаном"

Д.Мазай 29-11-2016 15:20

У меня при дробовой прокладке не сдвигается, а если лаком или клеем капнут, то вообще самое то! И ничего не смещается при стрельбе. Вот ща решу с латунькой 16 калибра и пыжами 12 калибра вопрос пришлю отстрелы и способ снаряжения.

grurih 29-11-2016 17:03

Ещё можно пробкой заткнуть. Либо из под вина вырубить , либо купить готовые пробковые пыжи.

Efrem PFR 29-11-2016 18:09

пробковые есть 2 мм и 6 мм, но 6 говорят много, 2 мм не держат, 1,5 мм пороховая прокладка по идее не должна сильней пластиковой затычки разбить сноп, держит она хорошо да и кучность стрелять вальшнепа и рябчика не нужна, вопрос в равномерности...

avtor-1 29-11-2016 19:50

quote:

Originally posted by grurih:

Мне попадались такие с рёбрами жесткости.

Такие рёбра жёсткости (вертикальные) были изначально ещё на советских заглушках (тогда, кстати, это пыжом Шеина называлось), потом стали выпускать только с рёбрами жесткости по кругу (в плане надёжного крепления в гильзе это уже было не то...). Если сейчас стали выпускать опять как в советские времена(как на фото в Д.Мазае), то это хорошо.

Noridal 29-11-2016 21:37

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
пробковые есть 2 мм и 6 мм, но 6 говорят много, 2 мм не держат, 1,5 мм пороховая прокладка по идее не должна сильней пластиковой затычки разбить сноп, держит она хорошо да и кучность стрелять вальшнепа и рябчика не нужна, вопрос в равномерности...

И пробка толщиной 6 мм и картонная прокладка толщиной 1.5 мм подойдут для закрытия латунки, если их закрепить клеем либо лаком для ногтей (по кругу, в месте соприкасания с гильзой).
Чтобы пробковое колесико толщиной 5-6 мм не влияло на дробовую осыпь, со стороны дроби разрезаю его крест-накрест на 80 % толщины. При вылете из ствола пробка разлетается на 4 части и не влияет на осыпь даже при мелкой дроби.

Д.Мазай 30-11-2016 08:49

Оооооо, господа, да вы вообще не имеете понятия о кучности и баллистике!
Хрень не пишите хоть.
Так к сведению, все, что стоит перед дробью все это влеяет на кучность! Вот поэтому и стараются на дробь тонкую прокладку ставить. В латунь тоже самое и цель не улучшить кучность снопа с латуневым снаряжение патрона, а сохранить её. Т. К латунь из-за недостатка закрутки сама по себе не даёт кучного боя тем страдает сгораемость пороха в нем. И пыж надрезанный на 4 части ещё больше разбивает дробовой сноп!

Д.Мазай 30-11-2016 08:56

И латунь это более всего для не ответственных охот, а так из под собаки и по сидячей целе. И то люди снаряжая такие патроны (заялые охотники) стараются зарядить так чтобы осыпь была равномерной,а не пустой в середине!

grurih 30-11-2016 10:04

Я в латунь собираю короткобойные патроны , до 20м

alex_0459 30-11-2016 10:10

quote:

Оооооо, господа, да вы вообще не имеете понятия о кучности и баллистике!

Ну вот,пришел порруччик и всё опошлил(С)
Так что,с латунками завязываем?
А по теме,конечно,конечно,звезда лучше всего, латунь имеет свои недостатки,но до некоторой степени их можно нивелировать.Для себя вывод сделал,что метров на 5 латунки проигрывают звезде.

quote:

И латунь это более всего для не ответственных охот,

А вот так категорично не стал бы говорить...Товарищ только латунками и пользуеться,ИЖ-27,результаты очень хорошие.А вот в пластике были проблемы,второй ствол выручал.Всего пару раз было,но дело было суръезное,а своей снарядки в латунь не подводят...

Noridal 30-11-2016 10:27

quote:

Оооооо, господа, да вы вообще не имеете понятия о кучности и баллистике!Хрень не пишите хоть.

Дедушка, простите глупых, научите пожалуйста

quote:

Так к сведению, все, что стоит перед дробью все это влеяет на кучность! Вот поэтому и стараются на дробь тонкую прокладку ставить. В латунь тоже самое и цель не улучшить кучность снопа с латуневым снаряжение патрона, а сохранить её

По поводу тонкой прокладки - сведения давно в наличии))
По поводу кучности в латунке - не было, это вам к окулисту.

quote:

Т. К латунь из-за недостатка закрутки сама по себе не даёт кучного боя тем страдает сгораемость пороха в нем.

?????? Хахахахах... А по-русски?

grurih 30-11-2016 10:29

По ответственным охотам хочется вспомнить рассказ одного охотника ( печатался в журнале) как его пригласили на берлогу, дело было в Сибири. Местные вечером снаряжали патроны. Латунь, чёрный порох (морозно очень было) и круглая пуля.

Noridal 30-11-2016 10:35

"И пыж надрезанный на 4 части ещё больше разбивает дробовой сноп!"

Вот это реально хрень, т.к. более двух сотен патронов в латуни из Иж-58 и Иж-17 этого не подтверждают.

Д.Мазай 30-11-2016 13:32

quote:

Изначально написано Noridal:
"И пыж надрезанный на 4 части ещё больше разбивает дробовой сноп!"

Вот это реально хрень, т.к. более двух сотен патронов в латуни из Иж-58 и Иж-17 этого не подтверждают.

Господа не собираюсь ругаться и утверждать тем более учить чему-то, НО как не зайдя на форум пишут об одном и том же, а имеют ввиду некую другую. Тем более и кучности и сгараемости пороха и т.п. вот и получается бредятина на фоне написанного. Что касается пыжа разрезанного на 4 части у меня есть видео отстрелов замедленных съёмок как дробовой сноп встречается с этими частями и разлетается пипец как. Причём тоже патрон с пластиковой заглушкой куда кучнее дробь летит. Не так расбрасывает. Но каждому своё. Просто большинство уже стали лениться и хотят чтобы вообще все было зашибись.
P.s сказки бывалых охотников и т.п. это было при них, а как было на самом деле вам не известно!
И ИМХо (как молодеж говорит) да вы просто стрелок, а не охотник! Коль у вас более сотен выстрелов, а вы разницу не видите! А скорее всего вы её не ищите.

Noridal 30-11-2016 13:42

quote:

Что касается пыжа разрезанного на 4 части у меня есть видео отстрелов замедленных съёмок как дробовой сноп встречается с этими частями и разлетается пипец как.

В студию! Первый подниму руки и соглашусь с вами. Остальное - поэзия

Д.Мазай 30-11-2016 13:54

Ок. Доберусь до дома скину! Поэзианистам)

Д.Мазай 30-11-2016 14:38

quote:

Изначально написано adalas:
Вот юмористы)))

Это вы про кого?

Д.Мазай 30-11-2016 15:21

Воооо истина пошла! Красава) береста в своде при прохождении чека уже ломается и вылетает отчасти трухой, что и не разбивает дробовой сноп сильно. Я к латуни вернлься только из-за контейнеров

Efrem PFR 30-11-2016 18:08

Д.Мазай, так кучность нам даром не нужна в латунке и резкость хорошущая тоже, я лично латунки хотел снарядить как раз ради раскидистости и чтоб пальнуть рябчика или вальшнепика метров на 10-30 и почуствовать себя "каменным человеком", чисто ради эстетики, кучные и резкие повседневные патроны мы конечно в пластик зарядим и звезду нарисуем)

Д.Мазай 30-11-2016 18:16

Да это понятно что вы хотите! Так и дело в том, что кладя на дробь Пыжи и заглушки пластиковые бывает в середине пустота дробового снопа. Вот к чему изначально писал. Прочитайте выше! И не важно что вы добывать будите, я за равномерную осыпь! Да и чесно моё мнение 30 метром для латуньки многовато. На короткие самое то

Efrem PFR 30-11-2016 18:21

Многие выразили мнение что не совсем это правда, проверим конечно при случае, как то же стреляют люди и с пыжом резаным и с заглушками...

Д.Мазай 30-11-2016 18:24

У них своё, а у меня практика своя не малая! Но видео как и обещал человеку выложу

Noridal 30-11-2016 19:35

quote:

Многие выразили мнение что не совсем это правда, проверим конечно при случае, как то же стреляют люди и с пыжом резаным и с заглушками...

forummessage/11/269
Почитайте на досуге, постреляйте немного и у вас сформируется мнение по поводу

quote:

Так и дело в том, что кладя на дробь Пыжи и заглушки пластиковые бывает в середине пустота дробового снопа.

quote:

Но видео как и обещал человеку выложу

В ожидании.

Д.Мазай 30-11-2016 20:15

Ну эти сказки для вас! Для стрелка! У нас с вами познания разные в этом плане) вам полезнее! Баллистика (причем как внутр. И внешн.) мне более известна, чем вам!))) на этом закончим.

Noridal 30-11-2016 20:44

Вообще-то начало моего предыдущего поста было адресовано Efrem PFR. Ведь там его цитата приведена.

Д.Мазай 30-11-2016 20:58

Я вам лично не отвечал! А ответил поверхностно как на вариант осыпи в целом и потом озвучил как тут на форуме кто и что имеет ввиду. А дальше зацепились и пошло поехало. На мой взгляд дали человеку не из хороших советов по поводу пыжа надрезанного в 4 части над дробью. Читайте посты выше и внимательнее. С уважением!

Noridal 30-11-2016 21:15

quote:

Я вам лично не отвечал!

А это что? Береза белая?

quote:

Ну эти сказки для вас! Для стрелка! У нас с вами познания разные в этом плане) вам полезнее! Баллистика (причем как внутр. И внешн.) мне более известна, чем вам!))) на этом закончим.

Кину хочу. Фильму давай!!!

Д.Мазай 30-11-2016 22:16

Ооооо да у вас и понятие о войлочном осаленом пыже есть.!) вред по вашему от него)))) очем вы вообще можите говорить не имея своего мнения?! Вот угораздело с недоспецом самоучкой связаться!)))) а хохмить будите стоя у зеркала! Да и ткните где я вам лично изначально ответил и что там?
Для вас видео это глумилово очередное! Низких слабых и не удельных людей не состоявшихся как личность.

qartzess 30-11-2016 23:30

quote:

Изначально написано adalas:
Для примера. Год назад мой коллега( сменщик по вахте) взял иж-58 старого образца!!! Так вот по его рассказу на рязанской комплектухе с контейнером под звезду на 30 шагов в лист 1x1 метр прилетает 10-15 дробин!!! Куда еще хуже? А вы спорите о заглушках. Вот вам пища для размышления

В очередной раз можно убедиться в прописных истинах: каждому стволу - свой патрон.

alex_0459 30-11-2016 23:57

quote:

под звезду на 30 шагов в лист 1x1 метр прилетает 10-15 дробин!!!

Некорректные данные,номер дроба не озвучен
Догадываемся,что дюже крупная...

quote:

Низких слабых и не удельных людей не состоявшихся как личность.

Павлины говоришь?(с)

Alex 1961 01-12-2016 09:50

Все 200 страниц не осилю перечитать, может уже и повторюсь.
У меня "Бекас" 16 калибра, два ствола 750мм и пулевой - 535мм (цилиндд).
С коротким стволом очень комфортно - и легче и разворотистей, но нет кучности. Магазинные патроны с пыж-контейнером должного результата не дали.
С "КОРОТКОГО" ствола стреляю самокрутом и патроны снаряжаю так -
на порох обрезаю пыж-контейнер, как обрезает Иванов в видео про свои пули - https://www.youtube.com/watch?v=bjifTzl5Opw
(либо войлочные пыжи), потом кладу картонную прокладку, режу трубочку(цилиндрик) из б/у пластиковой гильзы 20-го калибра по размеру столбика дробового заряда. Вставляю её в гильзу 16-го, засыпаю дробь, пересыпая крахмалом и закручиваю в звездочку,+ пару капель воска на "звезду". Навески стандартные, указанные на банке пороха.
Патрон показывает довольно таки неплохой результат!
Длинный ствол теперь живёт в сейфе, потому что такой способ зарядки годен только для сверловки "цилиндр" или "цилиндр с напором".
Хотя, если на длинный ствол 750мм - насадку цилиндр, точно "зенитка" будет.
P.S.
Длину трубочки 20-го калибра можно определить так - поставить вертикально на стол и засыпать дробь нужной навески.

Alex 1961 01-12-2016 10:17

quote:

Изначально написано adalas:

Достойный аппарат!!! У самого такой же был. 05ая модель ток в 12 калибре. У Вас авто?

Нет, помпа. В сейфе еще два гладкоствола (вертикалка и турецкий авто в 12кал.), но Бекас с 16-м по мне комфортней.

Alex 1961 01-12-2016 11:03

quote:

Изначально написано adalas:

Ну вот, взяли и обломали. Дело конечно Ваше но личное мнение помпа и АКМойды не для охоты!!! А так Бекасы достойные аппараты, стволы все что видел- придраться нет к чему!!!

У меня три ружья и есть с чем сравнивать! А стволы шикарные, потому что - у завода "Молот" холодная ковка, а не сверловка как на ИЖсмехе.
Но это разговор для другой темы, здесь про снаряжение патронов.
Удачи!

Efrem PFR 01-12-2016 19:01

quote:

Originally posted by Alex 1961:

Навески стандартные, указанные на банке пороха.

При снаряжении с пластиковым оптюратором, под звезду да еще с крахмалом, навеска пороха никак не должна быть баночной, понимаю что стволы крепкие на бекасе, имхо тогда не придется городить такое сложное снаряжение, а Рязанские контейнеры пробовали? имхо с достаточно быстрым порохом хватит и такого короткого ствола, а контейнер Игоря дает очень приличную кучность в стандартном стволе если с порохом не перебарщивать, поэтому и отказался от него, хотя некоторым покажется странным)

Alex 1961 02-12-2016 09:27

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

При снаряжении с пластиковым оптюратором, под звезду да еще с крахмалом, навеска пороха никак не должна быть баночной, понимаю что стволы крепкие на бекасе, имхо тогда не придется городить такое сложное снаряжение, а Рязанские контейнеры пробовали? имхо с достаточно быстрым порохом хватит и такого короткого ствола, а контейнер Игоря дает очень приличную кучность в стандартном стволе если с порохом не перебарщивать, поэтому и отказался от него, хотя некоторым покажется странным)

И что вы хотите от меня услышать? У меня с теорией в школе всегда не ладилось, предпочитаю практику. Кому надо, пусть учитывает при снаряжении вес крахмала, но считаю что треть чайной ложки - это не о чём!!! Не нравится, можно и без крахмала...
Пыж-контейнеры продаваемые в наших сельпо - не для повышения кучности, а против освинцовки ствола. И контейнеры Игоря не исключение, где он сам на видео говорит об этом.
Я же предложил "дедовский способ" для конкретного короткого ствола со сверловкой "цилиндр"! Отец крутил так патроны для дальних выстрелов, (прототип кольца Элея),тогда не было контейнеров Gualandi. Но это всё лирика.
Ничего личного. Предлагайте свои проверенные варианты.

Тропик 03-12-2016 06:56

quote:

Изначально написано Alex 1961:
Все 200 страниц не осилю перечитать, может уже и повторюсь.
У меня "Бекас" 16 калибра, два ствола 750мм и пулевой - 535мм (цилиндд).
С коротким стволом очень комфортно - и легче и разворотистей, но нет кучности. Магазинные патроны с пыж-контейнером должного результата не дали.
С "КОРОТКОГО" ствола стреляю самокрутом и патроны снаряжаю так -

Рецепт есть, а каков результат с таким рецептом?

Efrem PFR 03-12-2016 09:34

quote:

Originally posted by Alex 1961:

Предлагайте свои проверенные варианты.

Я понимаю что в силу возраста и своего не малого опыта все мы твердолобые и сложно чего то нам навязать, но на фоне Вашего снаряжения явно вырисовывается тенденция с излишним количеством пороха, просто выскажу свои мысли, по поводу навески "по банке" крахмал шкалит давление не только за счет своей массы, но и за счет того что отбирается ход амортизации который был присущ снаряду, попросту он становится несжимаемым, и на банке пишут нормы новески не для пластика и звезды как правило (если вы используете не импорт), имхо минимум нужно уменьшать на 0,2-0,3г. навеску пороха в данном случае, тем более что на амортизатор при полных навесках остается недостаточно места, резкость выстрела не пострадает, грохота будет меньше, а качество осыпи улучшится, уж простите за нявязчивость, просто на то он и форум...

Тропик 03-12-2016 10:22

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

тем более что на амортизатор при полных навесках остается недостаточно места,.

Не совсем понял, что вы имеете ввиду (если отбросить в сторону амортизацию за счет деформации дробового снаряда). места для 30 грамм под звезду вполне хватает. А большинство заряжает меньше чем 30 грамм в 16-м.

Efrem PFR 03-12-2016 10:33

quote:

Originally posted by Тропик:

места для 30 грамм под звезду вполне хватает

Думаю что при использовании "вставки" из гильзы 20 калибра, при 1,9-2г. того же сокола и 30 грамм дроби (а Alex 1961 пишет о "по банке") и звезды явно на амортизатор остается не более 8-10 мм причем даже в ёмкой гильзе типа шедит, не говоря уж о других, что явно мало при использовании крахмала который так же сжирает 4-5 мм хода амортизатора, + пропорции столбика дроби в таком контейнере становятся как в 20м калибре при 30 то граммах... ну это моё мнение конечно)

Тропик 03-12-2016 10:49

я как-то выпустил из внимания колечко 20 калибра...

Efrem PFR 03-12-2016 10:52

Бывает)

Alex 1961 03-12-2016 11:00

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

при 1,9-2г. того же сокола и 30 грамм дроби (а Alex 1961 пишет о "по банке")

Не помню чтоб на "банке сокола" было написано 1,9-2г пороха и 30г дроби для 16-го, всю жизнь сыпал 1,6 и 28.
Если мне не изменяет память, сейчас на банках вообще не пишут за 16-й.
И еще раз повторюсь - я писал для ствола "цилиндр"

Noridal 03-12-2016 11:13

quote:

Не помню чтоб на "банке сокола" было написано 1,9-2г пороха и 30г дроби для 16-го, всю жизнь сыпал 1,6 и 28.

Стр. 201 темы.

Alex 1961 03-12-2016 11:26

quote:

Изначально написано Noridal:

Стр. 201 темы.

Понял. Тогда уточняю - я навешивал 1,6 и 28.

Efrem PFR 03-12-2016 11:29

Совсем другое дело)

Д.Мазай 03-12-2016 16:59

quote:

Изначально написано Noridal:

forummessage/11/269

Из того, что там написано 70% херни, по существу и фактам 30% Да, есть мужики перед которыми можно снять шляпу за проделанную работу! Не поленился и прочитал, а также наткнулся на Ваши вопросы и чужие доводы (известные мне) к Вам. Надеюсь вы поняли про, что...1
За резкость прошу прощения (вне себя был), но и утверждать на вашем месте тоже не стал бы. Люди разные бывают!

Тропик 05-12-2016 08:20

quote:

Изначально написано Alex 1961:
Магазинные патроны с пыж-контейнером должного результата не дали.
С "КОРОТКОГО" ствола стреляю самокрутом и патроны снаряжаю так -
на порох обрезаю пыж-контейнер, (либо войлочные пыжи), потом кладу картонную прокладку, режу трубочку(цилиндрик) из б/у пластиковой гильзы 20-го калибра по размеру столбика дробового заряда. Вставляю её в гильзу 16-го, засыпаю дробь, пересыпая крахмалом и закручиваю в звездочку,+ пару капель воска на "звезду". Навески стандартные, указанные на банке пороха.
Патрон показывает довольно таки неплохой результат!
Длинный ствол теперь живёт в сейфе, потому что такой способ зарядки годен только для сверловки "цилиндр" или "цилиндр с напором".
Хотя, если на длинный ствол 750мм - насадку цилиндр, точно "зенитка" будет.
P.S.
Длину трубочки 20-го калибра можно определить так - поставить вертикально на стол и засыпать дробь нужной навески.

Есть у меня короткий пулевой ствол к полуавтомату, живет в сейфе. Потому как и с длинного пулей придрочился. А дробью длинный колотит - мама не горюй. Но вот в разных епенях длинный часто шибко неудобен. С коротким лафа, но кучность никакая. Из плотного кустарника вылез, по поляне скажем уходит заяц, да уже не достать его...
Тут в очередной раз заговорили про кольцо Элея. Снарядил в двух вариантах. С коротким кольцом и с длинным.
Отстрелял вчера.
Сначала стрелял с получока обычным патроном, потом с цилиндра короткого патроном как обычный, но с кольцом элея под закрутку.
стреля на 40 реальных метров, дробь тройка. (жаль 1 не было для эксперимента).
Результат.
получок из динного превосходит цилиндр по кучности в два раза примерно.
НО получок из длинного и цилиндр с коротким кольцом Элея - равны.
А вот стрельбу из цилиндра с длинным кольцом Элея я для себя вычиркнул. Эксперимента ради стрельнул на 30 метров - идет пулей.
На 40 тоже и только на 55-60 раскрывается, причем кучкой сантиметров в 40 - такая кучность на реальной охоте нахрен мне не нужна. Остановился на коротком колечке. ДУмаю сгонять и потестить уже на косых. Хочется мне все же пустить в дело короткий цилиндр. Чего ему ржаветь?

амиД 66 05-12-2016 11:33

Во! Хороший отчёт! Будем пробовать.

Alex 1961 05-12-2016 13:23

quote:

Изначально написано Тропик:

Есть у меня короткий пулевой ствол к полуавтомату, живет в сейфе. ДУмаю сгонять и потестить уже на косых. Хочется мне все же пустить в дело короткий цилиндр. Чего ему ржаветь?

Правильно что экспериментируете, каждый ствол индивидуален. Подберите под себя размер кольца, навески, дистанцию... и не будет короткий "ржаветь в сейфе".

Друг историю рассказывал (он живёт в республике Коми), в 70-е годы годы как то зимой наблюдал такую картину - охотились на куропатку, и вдруг волчара, а у всех дробь. Не возьмёт. Тут подъехал пьяный местный оленевод на буране, быстро перерезал папковый патрон пополам (видно между пыжами), вставил две половинки в патронник, шмальнул как пулей. Кинул серого в сани и укатил в тундру.
Я не очевидец, рассказал со слов товарища. Но слышал, что аборигены на севере иногда использовали такой метод в критических ситуациях с папковыми патронами, когда не было пули.

thfkfi 06-12-2016 12:11

Слышал о таком методе,вроде и на форуме встречал,как метод использования вместо пули.

Прозаик 06-12-2016 13:53

quote:

Originally posted by Alex 1961:

Тут подъехал пьяный местный оленевод на буране, быстро перерезал папковый патрон пополам (видно между пыжами), вставил две половинки в патронник, шмальнул как пулей.

А волк всё это время стоял и ждал

Alex 1961 06-12-2016 14:15

quote:

Изначально написано Прозаик:

А волк всё это время стоял и ждал

Там не был, за что купил - за то и продал. Да и хер его знает как там было, может мужик на буране гнал этого серого и на них вышел.
В тундре за дерево не спрячешься. Всех подробностей не знаю.
Я глаголю про сам ФАКТ стрельбы таким методом, а не про то - ждал он или спал.
По моему тема про патроны.

Kyzma27 06-12-2016 14:47

Почти современный лад https://www.youtube.com/watch?...uO69u&index=193

Noridal 06-12-2016 23:06

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Из того, что там написано 70% херни, по существу и фактам 30% Да, есть мужики перед которыми можно снять шляпу за проделанную работу! Не поленился и прочитал, а также наткнулся на Ваши вопросы и чужие доводы (известные мне) к Вам. Надеюсь вы поняли про, что...1
За резкость прошу прощения (вне себя был), но и утверждать на вашем месте тоже не стал бы. Люди разные бывают!

Дедушка Мазай, что, обещанного видео так и не будет?
И это, подтерлись бы за собой, много дерьма в теме разлили.

Д.Мазай 07-12-2016 11:23

quote:

Изначально написано Noridal:

Дедушка Мазай, что, обещанного видео так и не будет?
И это, подтерлись бы за собой, много дерьма в теме разлили.

Да вы я смотрю не угомонный человек. Ну дерьмо та на месте! ВЫ ТУТ! И чистить за вами нет желания! А то, что после себя оставил, так там нет ничего плохого. Только про положения да идоводы! А вы про видео, так уже многим от в личку скинул кто просил.а для вас знатока критика, зачем?! Прочитав ваши переписки ответы и вопросы, мне стало многое понятно о вас. Так что не обессудьте Успокойся уже и смерись с уделом. А то смотрю выше мой пост вам не чего не дал. Как человеку начавшиму познаний ученика возомнившего по начиткам, который узнав смысл возомнился аля профессионалом и наставником :-)

Noridal 07-12-2016 16:35

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Да вы я смотрю не угомонный человек. Ну дерьмо та на месте! ВЫ ТУТ! И чистить за вами нет желания! А то, что после себя оставил, так там нет ничего плохого. Только про положения да идоводы! А вы про видео, так уже многим от в личку скинул кто просил.а для вас знатока критика, зачем?! Прочитав ваши переписки ответы и вопросы, мне стало многое понятно о вас. Так что не обессудьте Успокойся уже и смерись с уделом. А то смотрю выше мой пост вам не чего не дал. Как человеку начавшиму познаний ученика возомнившего по начиткам, который узнав смысл возомнился аля профессионалом и наставником :-)

Ну что, слился, клоун? А ведь за язык никто не тянул.
Ну тогда видео от меня будет. Выкладывал тут один нормальный камрад. Очень в тему. Примеряй корону и новое звание.
https://www.youtube.com/watch?v=IA_evL-1F0w

Тропик 07-12-2016 18:20

Парни, давайте про 16 калибр лучше.

Noridal 07-12-2016 18:35

quote:

Изначально написано Тропик:
Парни, давайте про 16 калибр лучше.

С удовольствием.

Патрон 16 кал. в латунной гильзе для Иж-58 на весну (селезень, вальдшнеп). Гильза, ЦБО, 1.8 г. Сокол, ПП ТетраПак общей толщиной 2.8 мм наборная (из 6 шт.) диаметром 18.3 мм, два пробковых пыжа общей толщиной 15 мм, КП 1 мм, 28 г. дроби номер 7 в кольце от освинцовки ТетПак, пробковая затычка на дробь толщиной 4-5 мм диаметром 21 мм, закрепленная лаком для ногтей. Пробка подрезается со стороны дроби накрест на 80 % толщины.
Дистанция на фото 35 метров, мишень в диаметре 65 см, резкость 2.5 диаметра.

thfkfi 07-12-2016 19:06

quote:

мишень в диаметре 65 мм

Это как ?

Noridal 07-12-2016 19:22

quote:

Это как ?

Сорри Исправил.
Патрон сделан "по мотивам" рекомендаций камрадов Виталий М и ruslan.amba

thfkfi 07-12-2016 19:45

Для вальдшнепа не слишком кучно?

Noridal 07-12-2016 19:51

Вроде нормально падали. Тушки не разбиты.

thfkfi 07-12-2016 19:58

quote:

Вроде нормально падали. Тушки не разбиты.

Я бы безбожно мазал,таким патроном.Видимо практики маловато.

Noridal 07-12-2016 20:39

quote:

Я бы безбожно мазал,таким патроном.Видимо практики маловато.

Стрелял по вальдшнепам метров с 30, судя по количеству дробин (не более 4-5) тоже видимо мазал, зацеплял краем осыпи, но подранков не было.

thfkfi 07-12-2016 21:17

quote:

Стрелял по вальдшнепам метров с 30

Это более менее нормально этим патроном.

амиД 66 07-12-2016 21:21

quote:

Изначально написано Noridal:

в кольце от освинцовки ТетПак

Это что-то типа кольца элея?

Noridal 07-12-2016 23:16

Что-то типа. В данном случае это вырезанный из ТетраПак прямоугольник размером 16 на 57 мм. Обворачивается вокруг навойника и вставляется в латунку на КП под дробь, потом засыпается дробь. Смысл в том, что дробь не контактирует со стволом при выстреле, не истирается и ствол не свинцует. При выстреле падает на расстоянии метра 3 от среза ствола.

амиД 66 07-12-2016 23:22

Но, что-то осыпь мне не нравится при таком снаряжении.

амиД 66 07-12-2016 23:24

Хочу попробовать крестиком.

fandrey59 08-12-2016 06:05

Мне очень понравилось,обязательно буду пробовать.Почему П П из 6 шт,а не 1-2=3 мм?

Pavel 83 08-12-2016 10:47

Владимир, отличная осыпь!!!
Главное попасть, шансов не будет))
На выходные поеду попробую Дисперсант со своего немца (чокнутого ).

Efrem PFR 08-12-2016 11:23

я стаканчики делаю из простой бумаги из принтера в 2 оборота.
Может кому пригодится. Загиб снизу контейнера быстро формируется матрицей для формовки звезды после наворачивания бумаги на маркер (навойник тонковат), после формовки тыкаем торцем в стол, готово.

Noridal 08-12-2016 11:27

quote:

Мне очень понравилось,обязательно буду пробовать.Почему П П из 6 шт,а не 1-2=3 мм?

В данном случае 6 штук потому, что толщина ТетраПак от кисломолочки около 0.45 мм, желательно чтобы пороховая прокладка была не менее 3 мм, вот и использовал 6 штук. Кто-то использует и 1 пороховую прокладку толщиной 2.5-4 мм.
Еще мне очень нравится использовать для ПП папку Корона (нарезаю пыжерезом), из двух штук получается общей толщиной около 4.2 мм.

Noridal 08-12-2016 11:40

quote:

я стаканчики делаю из простой бумаги из принтера в 2 оборота.

Тоже хороший вариант. В отличие от ТетраПак на таком стаканчике стенка тоньше, на дроби 2 и 3 мое ружье в зависимости от вида "обертки" дает разную осыпь.

Efrem PFR 08-12-2016 12:14

Эти стаканы еще хороши тем, что помимо исключения освинцовки, не отнимая диаметр гильзы, в них отлично лезет крестик из дробовых прокладок для дисперсанта. Ну и весь рецепт на лицо.

fandrey59 08-12-2016 16:37

Noridal:Благодарю за развёрнутый ответ!Но у меня за первым,сразу второй вопрос.То,что на мишенях с какого диам ствола был отстрел(по замерам у меня 16,8)и оч хорошо ложится с папки-получается разница в гильзах.Что у Вас?С ув

Noridal 08-12-2016 19:43

quote:

Что у Вас?

Иж-58 1965 г.в. 17.0 - 16.5, 17.0 - 16.0

fandrey59 08-12-2016 20:06

Благодарю!С ув

Noridal 08-12-2016 22:28

quote:

Владимир, отличная осыпь!!!Главное попасть, шансов не будет))

Павел, приветствую! Спасибо
Поделитесь пожалуйста, как подружили С-35 со своим Иж-58. Ведь у вас он есть, если не ошибаюсь.

Andrei 56 09-12-2016 02:24

Норидал,спасибо за фото с дробью 7.Много в том году мудохался с дробью номер 7,5, но так толком не пошла, а тут подогнали 10кил семерки надо пустить в дело . Также интересны отстрелы с сунаром, лично у меня кучнее получается патрон на соколе.

fandrey59 09-12-2016 06:43

Пристреливал Тамбовский и Казань сунары 32 с моего ствола Тамб не менее 70 кучность,сгущение 1,5 до 40м думаю самое то будет,Казань поинтереснее(имхо)и кучность и резкость повыше.Со снаряжением не мудрил пыж-контейнер Гуаланди 28 снаряд.Руслан говорит 32 это тот-же 35сунар.С ув

Efrem PFR 09-12-2016 10:19

А зачем гнаться за кучностью с мелкой дробью? я так борюсь с ней т.к. только вырастает вероятность промахов и разбития дичи, веть мелкая дробь просто по своей физике не предназначена для дальних выстрелов. имхо с ней более важна равномерность и минимальное сгущение к центру при широкой осыпи

fandrey59 09-12-2016 17:06

Разные виды дичи обитают у Вас и их нет у нас,например вальдшнеп ему достаточно и трёх др. для водоплавающих этого не достаточно.

Talrus 09-12-2016 21:45

Стаканчики, особенно из бумаги от освинцовки, но никак не для дальности и кучности.

Alex 1961 10-12-2016 07:47

quote:

Изначально написано Тропик:

А вот стрельбу из цилиндра с длинным кольцом Элея я для себя вычиркнул. Эксперимента ради стрельнул на 30 метров - идет пулей.
На 40 тоже и только на 55-60 раскрывается, причем кучкой сантиметров в 40 - такая кучность на реальной охоте нахрен мне не нужна. Остановился на коротком колечке. ДУмаю сгонять и потестить уже на косых. Хочется мне все же пустить в дело короткий цилиндр. Чего ему ржаветь?

Будете тестить, попробуйте в место длинного кольца - два коротких, дробь не тройка - а единичка или ноль. Ну и желатеньно не закрутка а звёздочка. Сын так снаряжает на гуся только в 12-м калибре (у него МР-153).
Тоже не плохой результат, гуси падают.

Тропик 10-12-2016 08:20

quote:

Изначально написано Alex 1961:

Будете тестить, попробуйте в место длинного кольца - два коротких, дробь не тройка - а единичка или ноль. Ну и желатеньно не закрутка а звёздочка. Сын так снаряжает на гуся только в 12-м калибре (у него МР-153).
Тоже не плохой результат, гуси падают.

цилиндр?

Alex 1961 10-12-2016 08:27

quote:

Изначально написано Тропик:

цилиндр?

Да. Цилиндр. Буду Вам признателен если отпишитесь за результат по короткому стволу.

Тропик 10-12-2016 08:45

Ок. Будет результат - обнародую обязательно.

Efrem PFR 10-12-2016 09:41

quote:

Originally posted by adalas:

а по моему дохлый номер. может некий процент и защитит, но мне кажется бумага не поможет

Тоже предполагал это, но попробовав, увидел что очень даже спасает, бумага падает в 3-5 метрах от ствола и хоть и принимает вид туалетной, но при осмотре отчетливо видно, что дробь не успевает её протереть насквозь, освинцовку ствола очень даже предотвращает хотя и рвет её в чоке части на 2-3 действительно

Фёдор32 10-12-2016 09:48

Уже давно так заряжаю , про освинцовку почти забыл. Укучнения особо не заметно . Но делаю такие патроны только на зайца и утку, ну ещё 6,2 картечь.

Efrem PFR 10-12-2016 09:49

quote:

Originally posted by fandrey59:

Разные виды дичи обитают у Вас и их нет у нас,например вальдшнеп ему достаточно и трёх др. для водоплавающих этого не достаточно.

Для водоплавающих существуют номера покрупнее, зачем их 7-кой то лупить? вблизи её плотность велика (решето), а вдали она для уток слабовата. У меня например дичь любят дети и очень боюсь кормить их дробью, а 7-ка после 30 метров с огромной вероятностью останется в той же утке... смысл ведь не только в том чтоб сбить. Вальшнепов стреляю дисперсантом иначе мажу безбожно, результативность заметно растет

Efrem PFR 10-12-2016 11:10

Да не боимся мы её) просто зачем лишний раз драть ствол железной щеткой когда можно тряпками обойтись, а насчет хорошего боя стволов, опять же имхо, это результат совпадения длины патронника с длиной гильзы, что в современном мире редкость во всех калибрах кроме 16-го т.к. 16*76 отсутствует в природе)

Efrem PFR 10-12-2016 11:24

если прорыв газов еще можно нивелировать за счет оптюратора с высокой юбкой, например такого как Рязанский, то от лишнего ненужного перестроения дроби никуда не денешься, Вам лично 76 патронник на 2-стволке вообще хоть раз пригодился кроме как попробовать? Про полуавтоматы не имею ничего против. Простите но 76 патронник на 2 стволке в 12 калибре полный бред, не понимаю этой тенденции ей богу...

Efrem PFR 10-12-2016 11:32

кстати "лопнутые" оптюраторы наблюдаются как раз в случаях применения несоответствующей гильзы к патроннику, в правильном варианте таких казусов не бывает даже на морозе.

Efrem PFR 10-12-2016 11:56

я же не говорю что все и у Вас лично, но примеров куча, что с главпатроновским ПК что с гуаланди

Efrem PFR 10-12-2016 12:02

Вы когда нибудь стреляли укороченными патронами!? если нет то смысл в споре!?

стреляю с 76 патронника в 12 калибре 70 гильзой, очень привередливо к патронам относится в плане осыпи, с правильным патронником любой разумно снаряженый патрон стреляет без заморочек, что магазинский что самокрут, еще раз повторю, это всего лишь моё мнение, еслиб не замечал этого то не писАл бы

Efrem PFR 10-12-2016 12:18

у меня не лопается, поэтому не мешает, в любом случае (несовпадение патрона к патроннику) хоть как то но отрицательно сказывается, зачем намеренно делать зло? и насчет "каждому стволу нужен свой патрон!! и всего лишь!!!" не совсем согласен, в 70-м патроннике практически любой магазинский патрон работает удовлетворительно либо хорошо, в 76-м только малая часть

Efrem PFR 10-12-2016 12:40

Вы очень категоричны и не слышите апонента, в каком месте я себе противоречу? какой еще свой патрон если 75% (грубо) удовлетворяют портебности, в таком случае не свой а своИ, если ружье стреляет лишь одним патроном то не ружье это а г*овно) и зря Вы так о магазинских патронах, очень даже приличные патроны, более того, убежден, что большинство "релодеров" крутит "свои" патроны гораздо хуже магазинских, особенно любители мерок и валенков, у них каждый патрон друг от друга отличается, а байки травят о "своих" патронах так просто заслушаешься, пока в сравнении с ними по бумаге не стрельнешь)

Efrem PFR 10-12-2016 12:57

quote:

Originally posted by adalas:

вот, Ваши ведь слова!? прочтите и осмыслите!!

Тык это лишь подтверждает, что 76 патронник вреден на 2 стволке)

quote:

Originally posted by adalas:

заметь те так же как и Вы))

соглашусь, бывает, охота же быть "правым")

Efrem PFR 10-12-2016 13:16

quote:

Originally posted by adalas:

Вы вообще давно охотитесь!?

Легально охочусь только 4 года, а в юности с оцом и дедом при каждой возможности бегал (мне 38 лет), потом был длительный перерыв, но гены взяли верх).

quote:

Originally posted by adalas:

в каком регионе живете если не секрет!?

Конечно не секрет, я же не шпиён, живу в Кирове, охочусь в области.

quote:

Originally posted by adalas:

я в осенний сезон одних рябых стреляю больше сотни!?

тут мне до Вас далеко, в осенний сезон бываю на охоте раза 3-4 в месяц, работа - дети... поэтому наверно и не считаю стоимость патронов, мне их надо то для охоты 150-200 штук на год, но 90% пользую самокрут т.к. удовлетворение получаю от процесса, но иногда использую покупные патроны просто ради интереса и сравнения со своими, иначе просто не понять что я в итоге накрутил, может хрень какую кручу и радуюсь) ... с определенного времени понимаю, нет, вроде далеко не хрень)

Efrem PFR 10-12-2016 13:25

quote:

Originally posted by adalas:

я лишь пытаюсь Вам обьяснить что ничего плохого нет в том если применять патроны с гильзой меньшего размера нежели патронник ружья!!

Я и не спорю что это прям уж так плохо и мешает охоте т.к. сам не вижу особой разнцы, просто зачем? если это хоть капельку но отрицательно сказывается.

Efrem PFR 10-12-2016 13:56

quote:

Originally posted by adalas:

а я с 13 лет в лесу!! сейчас мне почти 32!!! и за столько лет уже сделал выводы и какое оружие нужно и какие патроны и кого чем охотить

Дык и я как бы с детства в лесу, и сейчас мне почти 39 и я тоже сделал кое какие выводы) дед всю жизнь пчеловодил и всё лето все школьные годы и не только (будучи на каникулах) мы с ним жили в коми в лесу в 30 км от людей, и я тоже понял кого и чем охотить и кто как выглядит, правда для этого достаточно и одного сезона, многие по 40 лет охотят но используют 2 номера дроби на всё, у каждого свои выводы... да и пожалуй хватит об этом, а то разговор превращается в меряние пиписьками, я думаю мы друг друга услышали)

fandrey59 10-12-2016 19:40

Efrem PFR:Немного с Вами не согласен,7ку пользую давно по водоплавающей,боровой до 40м она справляется прекрасно,дальше стараюсь не стрелять искать лень,плыть далеко.Процесс мимо или попал не особо напрягает,в цель чаще.Да и нравится мне когда метров до 30ти пух выбивает,как из подушки.Твёрдая 7ка она перо сечёт.С удовольствием бы приобрёл 8-9ку,но нам её не завозят.Имхо.С ув

thfkfi 10-12-2016 20:38

Немного не в тему,я использовал ранее и в будущем собираюсь использовать короткие обрезанные гильзы,они у меня идут первым выстрелом метров до 25.Таким патроном из правого ствола иногда бьется пара уток,случайно.Такие короткие дают более широкую осыпь.Оговорюсь,что в 16 ПК или просто контейнера не применяю,все по старинке.

Efrem PFR 10-12-2016 20:51

quote:

Originally posted by fandrey59:

Немного с Вами не согласен,7ку пользую давно по водоплавающей,боровой до 40м

Я с Вами полностью согласен что она работает, возможно даже лучше более крупной на разумной дистанции конечно, и сам одно время её использовал по утке до осенней линьки и по выводкам тетеревиным в августе, но с того момента как стали попадаться дробинки на зубах прекратил это дело)

Efrem PFR 10-12-2016 21:01

quote:

Originally posted by thfkfi:

Такие короткие дают более широкую осыпь

за счет прорыва газов из под оптюратора и дополнительной деформации дроби такой эффект и получается, если это оправдано в конкретном случае для коротких дистанций то почему бы нет... просто более правильно раскучнять дробь теми же прокладками или крестиками при соответствующей длине гильзы и без прорыва газов, такое снаряжение конечно немного муторней, но зато без потери резкости и освинцовки переходного конуса от патронника к стволу. Чё то я сегодня разговорился, наверно пивко делает своё дело, простите)

thfkfi 10-12-2016 21:35

quote:

дополнительной деформации дроби

У меня такого нет,вся дробь правильной формы,даже та что прилетает в доску практически вся правильной формы.В таком патроне пыжи тоньше и весь патрон плотнее,более высокое давление вносит свою лепту в формирование широкой осыпи.Стволы мало свинцуются,ерш использую крайне редко,почему то в 58 ИЖ свинцовки очень мало.

Efrem PFR 10-12-2016 21:46

а какой длины гильза после обрезки?

thfkfi 10-12-2016 21:54

Примерно 60-62мм.

UserMakc 11-12-2016 03:10

quote:

Изначально написано adalas:

у меня при разделении дроби прокладками в осыпи дыры. крестик от шприца как то по лучше будет

Гречку или рис дроблёный попробуйте поверх дроби.
Для семерки самое оно, и возни меньше чем с прокладками.

Sergo730773 11-12-2016 06:09

quote:

короткие обрезанные гильзы,они у меня идут первым выстрелом метров до 25

thfkfi чутка подробнее можно? звезда -вальцовка, навески, пыжи...

thfkfi 11-12-2016 06:41

quote:

thfkfi чутка подробнее можно? звезда -вальцовка, навески, пыжи...

Спешу на работу,вечером подробнее.Извините.

fandrey59 11-12-2016 12:33

Смотрите:ударили Вы утку на убойной дистанции при падении она пролетает ещё 10-15м,а то и больше если на скорости идёт,поэтому до 40м.

исключение тетерев.
Зимой да,а в осенний период?Он же голый,подпушка нет перо редкое и его тем 7номером.

thfkfi 11-12-2016 18:52

quote:

thfkfi чутка подробнее можно? звезда -вальцовка, навески, пыжи...

Собственно все просто,обрезанная гильза порох Салют-4,навеска 1,37-1,4 по банке 1,65 на 32.Две или три прокладки картонные на порох, тонкий ВП 5-7 мм не осаленный,1 или 1,5 ДВП прокладка дробь 8-6, 27-30 прокладка на дробь и закрутка.Я не рекомендую ,но сам практикую.При проверке на мишенях присутствуют пустоты,куча получается менее 50% примерно.Но так, как стрелок я еще тот,такой патрон дает мне шанс.Добываю немного хвастать нечем,но в прошлом году из двух налетов этим патроном добыл пару красноголовых нырков,то есть не успел дослать патрон в правый ствол,налет,стреляю падает,собаки нет пришлось открывать плавательный сезон в сентябре,за первым сплавал еще вода стекает,второй налет хватаю ружье досылаю патрон стреляю падает второй еще дальше тяжелый подранок,вторым из чока достал и поплыл.Забыл ружье ИЖ-58 16к.

Д.Мазай 12-12-2016 16:09

Ну вот сделал, что спланировал с 16к латуньками.заряжаться будут 18.5-1.9 сокола, толстый картнон, войлок от валенок и пробковый пыж от 12 калибра. Войлок режу сам. В диаметре 19 мм. Картон прокладка и дробь на зайку 1-ка 29 гр. Закрываться все будет 2 мм пробковой (хрупкой) прокладкой. И слегка будет заканефолена (70% канефоли 30% воска)

Д.Мазай 12-12-2016 16:12

дед Матвей 12-12-2016 17:58

Отмечусь.

avtor-1 12-12-2016 18:49

quote:

лишь бы не было гемора как раньше с латунками под жевело-хрен выбьешь

Я переделывал, с ЕвроКВ по сравнению с Жевелом гемора при выбивании нет, т.к. форма дульца у ЕвроКВ такой конструкции, что его не радувает.

Andrei 56 12-12-2016 20:14

А,что это дает? Чем цетробой не устраивает?

maratik 12-12-2016 20:24

quote:

Originally posted by Andrei 56:

А,что это дает

Уверенность в выстреле ! Не нужно думать просела наковалня или нет . С уважением.

амиД 66 12-12-2016 20:34

quote:

Изначально написано avtor-1:

Я переделывал, с ЕвроКВ по сравнению с Жевелом гемора при выбивании нет, т.к. форма дульца у ЕвроКВ такой конструкции, что его не радувает.

Как на счёт не сгоревшего пороха, много его остаётся?

maratik 12-12-2016 20:40

quote:

Originally posted by adalas:

жевело-хрен выбьешь

Потому что в жевело порох попадает и его раздувает у других капсюлей другая конструкция . Имхо .

Д.Мазай 12-12-2016 20:55

Делал сам. Шуруповерт и развертка! Не успел шарошкой ещё пройти. Позже сделаю. Капсуль сидит плотно!

Д.Мазай 12-12-2016 21:00

У меня порох весь сгорает. А под жевело не расточить гнездо т.к. отверстие посадочное более диаметром чем жевело и образуется пустота между посадочным местом гильзы и самим капсулем! Да и евро помощь ней и бьётся мягче чем центробой. Бойки целее будут.все евро капсюля залочены вот порох и не попадает туда соответственно не дует. Да и если попадёт, то стенки евро капсуля тоньше. Извлекается всегда

амиД 66 12-12-2016 21:02

Д.Мазай, не сгоревший порох остаётся?

Д.Мазай 12-12-2016 21:05

Нет. Могу фотку скинуть сегодня один выстрел делал с получека!

Д.Мазай 12-12-2016 21:05

Сгорает весь

maratik 12-12-2016 21:29

Привет ,Стас ) Честно сказать не разбирал я капсюля но латунки сверлил и такая напасть была у меня только с жевело .С другими капсюлями все было пучком. С уважением.

maratik 12-12-2016 21:30

quote:

Originally posted by adalas:

у жевело или еврокапсюля вспышка мощнее.

Вспышка может и мощнее а вот температура этой вспышки вряд ли. С уважением.

maratik 12-12-2016 21:48

Я к ним отношусь с пренебрежением но сунары (все) в хороший минус (20 гр.примерно ) этот капсюль воспламеняет без нареканий.С ув.

Д.Мазай 12-12-2016 22:15

quote:

Изначально написано maratik:

Вспышка может и мощнее а вот температура этой вспышки вряд ли. С уважением.

Да ну ладно. Температура того же капсуля 209 куда лучше чем центробоя и жевело. Но но не нужно забывать, что даже взять линейку СХ капусей у них воспламенение разное. Есть более мощное а так же мене. Нужно учитывать под какой порох их использовать. На дроби это не особо заметно, но на пулевой заметно ещё как! Мне очень нравится как жевело и 209 работает с соколом.но под Сунар, МS,A, или Нобель ставил бы СХ капсуля! Мой тоз предпочитает так. По другому меня не устраивает выстрел, нет такой хледкости.

maratik 13-12-2016 13:33

Да ну ладно
[/B]
[/QUOTE]
Понятно , что цб уступает современным кв по длине луча, количеству выделяемой тепловой энергии и продолжительности воздействия на заряд но гремучертутные составы имеют большую температуру горения ,что достаточно для нормального воспламенения заряда в 16 калибре. Честно скажу не вижу смысла сверлить гильзы под кв т.к стоимость выстрела становиться дороже а качество лучше не будет . Если наковальня гильзы износится ,проще выкинуть эту гильзу и использовать пластик. Имхо. С ув.

Д.Мазай 13-12-2016 13:57

Ну как мне проще:
1. Нет проблем с декапсулированием.2. Удорожания патрона нет. Гильзы отдал один добрый человек в дар. Ну а по комплетухе и т.п. это только порох и дробь. Посчитав патрон вышел у меня в 5 рублей. Да и запасов мне хватит лет так на 5. Ну как то так.
Ну а кому-тоне айс будет. В этом соглашусь!

Д.Мазай 13-12-2016 17:10

Можно,но я латунь специально брал под собачку. У неё расброс хороший. И на зимнюю на короткие! Не люблю дисперсанты!

Фёдор32 13-12-2016 17:18

quote:

Изначально написано adalas:

А по моему это гемор! И в пластиковой гильзе можно собрать хороший зимний патрон!!! А самый лучший вариант на папке будет!!!

ну не соглашусь,, тк у меня иж 12 бьёт латунками получше чем папкой, может конечно я что то не то делаю. но это факт . да ещё папка после прогулок под зимней слякотью разбухает и калибровать приходится по новой. заряжаю папку на зайца и морозы.

Д.Мазай 13-12-2016 20:14

А у меня с 27-го 12 кал дробь не идёт вообще. Причем, что только не делал и как тока не играл с навесками. Не идёт и все(((( А вот пули с него кладутся очень кучно! Со стволами повезло в том плане! А вот со сверловкой не айс((( 18,35. Мнет она дробь.

Д.Мазай 14-12-2016 08:14

1-2 идёт. Остальное мнет. Патрон не передавливается при закрутке или звезде! А что касается ВСЕ))) то от 5ки и до 00й

Д.Мазай 14-12-2016 08:54

Как она идёт, )))) ...... Можно спокойно говорить что и это не ахкти. Другое дело тоз 16кал. 00-1-3-5 ( все, что выше от 6-9 это пшено не учитываю это) одно удовольствие с ним, НО пуля не идёт с него!

Д.Мазай 14-12-2016 12:37

Медведя ни одного пока. Лося 5 и много свиней!))))

Д.Мазай 14-12-2016 13:07

Нач от гуаланди и заканчивая всеми подкалиберными втом числе и Полево. Все уходят на 8 часов в низ см на 20 при дистанции 35 метров. Про 50 вообще молчу). Снаряжал и на пробках, войлоках, двп, дианах.... Результат один в один. Колиберная гуаланди ужас. Не пошла сразу! Причём, что закрутка или нет один фиг.
P.s ленинградку и т.п металлические пули не заряжал в 16 кал.

Д.Мазай 14-12-2016 13:34

Да

Д.Мазай 14-12-2016 14:25

))) все это сделано! И учтено. Ложе вскидка, питч, гребень и даже хват! Срез выравнивали!
СПС, за советы! Дробью - сноп в центре после питчя и гребня. Пыля в стороне но почти на одной линии. Итог: сейчас делают приклад под меня! Выводят щеку и т.д.

Д.Мазай 14-12-2016 14:31

В чем?

Д.Мазай 14-12-2016 15:02

Опишу ружьё тоз25-16 кал. Одежка стандартная анг-ий Преклад. Удлинен, гребень преподнял на 5-6 мм за счёт самодельного патронтажа. Начало гребня (не помню как называется) срезал на 9 мм. Т.к. хват был не удобный. Питц положительный! Выдержены все стандарты. 10-12 см от ровной поверхности и срез ствола сходен с нижним окончанием преклада. Тыльник широкий длинный от Бенелли. Пуля скорее всего уходит из-за отвода приклада. Почему и делаю щеку!

Д.Мазай 14-12-2016 15:07

У вашего ружья питч хороший! Вы длинорукий высокого роста, чуть крупнее среднего тело сложения! С широким плечевым суставом!
В чем ошибся, дайте знать)

thfkfi 14-12-2016 15:30

Соглашусь пуля не идет.

Д.Мазай 14-12-2016 16:19

Смотрел по приклада. Типичный приклад для высоких и длинноруких и гребень длиноват. Ну... Ошибся)))
А как стреляете с одним глазом прикрытым или с открытыми?

thfkfi 14-12-2016 16:49

quote:

Например спутник, маера или бренькой?

Летит,как бог на душу положит.

Д.Мазай 14-12-2016 17:04

quote:

Изначально написано adalas:
Вы говорите пробовали подкалиберными а калиберными не пробовали!? Например спутник, маера или бренькой?

Калиберной Гуаланди пробовал. Маера бреньку не люблю))) и подобные пули. По мне лично мало эффективны!

thfkfi 14-12-2016 17:19

В смысле,непредсказуемо,разбрасывает по мишени.Хотя стволы,ровные,красивые.

thfkfi 14-12-2016 17:23

Я пулями,как то пробовал разными,брал 58 и 25,разное снаряжение,навески пороха,с 58 го на 40м неплохо,даже пуля в пулю пришла,с тозика никак разброс на пол метра в разные стороны.

thfkfi 14-12-2016 17:45

quote:

Да и считаю это кащунство!!!

В каком смысле?

grurih 14-12-2016 17:50

quote:

Изначально написано adalas:
Да как то жалко пулями со своих ружей стрелять

Не на всю же жизнь покупаете.

thfkfi 14-12-2016 18:00

А в этом смысле.Если грамотно подходить,урона я не вижу.Честно и не встречал,нигде.Всегда если сомнения ,есть штангенциркуль,пулю обмерил,свои стволы знаем,не подходит не стреляй.

Д.Мазай 14-12-2016 18:42

)))) ну мужики насмешили!!
С нарезняком гемора больше!!! 2. По мне лично нарезняк надоел по особым причинам!! А с гладкого- это классика. И не портит пуля гладкий - эта ахинея! Скрыть, приблизиться к зверю . настоящая охота! А с нарезным встал на пустире щелкнел и все!да и вопрос не в деньгах, а в смысле!

thfkfi 14-12-2016 18:57

НА мой взгляд единого мнения быть не может,сколько людей,столько и мнений.Кто то применяет нарезное,кто то гладкое,а кто просто стреляет по мишеням.Я не имел ввиду только охоту.

Д.Мазай 14-12-2016 19:10

quote:

Изначально написано maratik:

Теперь мне тоже смешно ))) Это на снегоходе с гладкостволом все больше скрадывают настоящие охотники . При малой численности зверя в наше время я сомневаюсь ,что купив желанную лицензию ,скажем на оленя , вы пойдете скрадывать его с двустволкой . С ув.

Так и было 1.5 года назад! Большую часть хрюшек было взято. Лоси были взяты загоном, но в лесах! Так, что кому как)))
Да и предпочтение больше ходовой охоте отдаю.

Д.Мазай 14-12-2016 19:42

quote:

Изначально написано adalas:

Вот это правильно) жажды наживы у меня нет! Дал бог, настрелял, нет тоже хорошо, прогулялся отдохнул!!!

Собаку выгулил!

Peter-pen 14-12-2016 22:49

Охотники,почистите за собой,тема маленько о другом,а хочется потрещать так по скайпу.

aggafon 15-12-2016 17:47

quote:

Originally posted by Peter-pen:

Охотники,почистите за собой,тема маленько о другом

+1 уже и нарезное появилось

АлексейВ 21-12-2016 20:04

Стесняюсь спросить.
Раньше занимался самозарядом - что пихать и в какой последовательности вроде помню.
Потом перерыв...и сейчас решил вернуться к сомокруту.
Купил порох "Сокол" и.... впал в ступор...
Раньше на банке была табличка сколько граммов вешать в 12к. и 16к.
На этих только про 12к.

Вопрос: как вычислить сколько чего для 16к.?

thfkfi 21-12-2016 22:19

quote:

Вопрос: как вычислить сколько чего для 16к.?

Пристрелкой,Сокол сейчас слишком разный от партии к партии.Исходить можно от 1,7-2,0 гр на 28-30гр дроби примерно, при разном снаряжении.ИМХО

fandrey59 21-12-2016 22:29

Смотря сколько Вы будете ложить дробей.Есть и 32гр снаряд укладывают в 16к.У меня канал ствола 16,8мм ложу на 28гр дроби 1,85 порох даже сейчас зимой.Как то так!

Vzzik 21-12-2016 22:58

Vzzik 21-12-2016 22:59

Vzzik 21-12-2016 22:59

Ничего не понимаю...

Охочусь с спаниелем. Нужен выстрел на минимальной дистанции. Перешел на 16 калибр (ИЖ12), выбор патронов ограничен. Никаких дисперсантов и безконтернейных нет. Решил попробовать сам покрутить. Накрутил по-разному, отстрелял и .... ничего не понимаю.

Снарядил по-разному
Тип - Порох - Дробь- Пр. на порох - Пыж - пр. на дробь
1 - 1,6 -28 - Контейнер-
2 -1,6- 28 - Контейнер разрезанный-
3 -1,8 -30 -2шт 2шт древесно-волокнистый-
4 -1,8 -30 -2шт 2шт древесно-волокнистый - 1шт
5 -1,8 -30 -2шт 2шт войлочных
6 -1,8 -30 -1шт войлочный + обтюратор
Покупной Cheddite Drago ?7, 28гр.

Результат:
Кол пораженных долей - Кол пораженных долей более 3 дробинами
49 - 33
47 - 30
46 - 30
46 - 33
49 - 26
51 - 33
54 - 37

Вывод: Ничего не понимаю.... Беру контейнер и разрезаю у него лепестки, по моему мнению кучность должна уменьшиться, а она увеличивается. Стреляю патроном без контейнера, получаю кучность ВЫШЕ, чем у патрона с контейнером. А самый прикол в том, что наиболее широкая осыпь получилась у покупного, контейнерного патрона ))) Ничего не понимаю ))

Соответственно, вопрос. Как снаряжать, чтобы получить максимально широкую осыпь на минимальной дистанции (10-25 шагов)?

Фото, если интересно:

thfkfi 21-12-2016 23:48

quote:

Стреляю патроном без контейнера, получаю кучность ВЫШЕ, чем у патрона с контейнером.

На моих аналогично.Вот на 12к с контейнерами все понятно.Что касается лепестков,здесь нет противоречий,контейнер покидая ствол открывается и отстает от снопа дроби выполнив свою функцию,поэтому для правильной равномерной осыпи на важных патронах стоит разрывать лепестки.

thfkfi 22-12-2016 12:37

Здесь на ветке должны быть рецепты,самое простое поиграть снаряжением добавлять пороха уменьшать дробь,для уменьшения амортизации уменьшить высоту пыжей,положить сверху пыж или половинку,переложить дробь прокладками,положить крупный номер под мелкую дробь,применяют деталь забыл из пластикового шприца,разберетесь.И так далее.

Kutsevolov 22-12-2016 12:43

Подскажите пожалуйста , чем хороша папка ? В сравнении с пластиком. Практически сотня папки по случаю попала в руки.... Папка как на фото в этой теме forummessage/11/522 . На донце 82 . Год наверное...
p.s. Папка 16 калибра

thfkfi 22-12-2016 01:06

quote:

Подскажите пожалуйста , чем хороша папка ? В сравнении с пластиком.

Какого то превосходства не вижу,возможно чуть лучше будут показатели боя,осыпь,резкость а может и нет. Папка не лопнет на морозе,но она сама по себе одноразовая и может треснуть при первом выстреле,хотя большинство держит два а то и три переснаряжения в зависимости от качества.Стоит попробовать,сравнить.

Kutsevolov 22-12-2016 01:10

Спасибо. Сам снаряжать не буду. Если нужна кому , то с удовольствием махнусь на капкан. Ногозахват . Пятерку.

Sergo730773 22-12-2016 06:34

quote:

чем хороша папка ?

Теплый ламповый звук

Vzzik 22-12-2016 09:52

quote:

Изначально написано adalas:
Попробуйте зарядить так: гильза новая, любая. Кв СХ2000, Порох Сунар 42 1.85 гр или Сокол 2-2.1гр. Обтюратор чеддит или РО. Пробковыж пыж(высоту пыжей подобрать для плотного снаряжения, сейчас не помню сколько было у меня)Засыпать 20 грамм 7ки. Вставить "винтовой" крестик от шприца высотой вровень с дробью. Дослать пробковый пыж 3 мм, засыпать остальные 8 грамм дроби, снова пыж пробковый 3 мм, закрутка. У меня этот патрон из немца дал осыпь 70см на 15 шагов!!! Не метров!!

Спасибо за ответ.
Общую тенденцию понял: порох увеличивать-дробь уменьшать. Рекомендуемый оптюратор как выглядит-то?
Крестик от шприца - понял. Какие шприцы брать (что хорошо в гильзу по диаметру подходит)?
Т.е. структура патрона будет:
Порох - обтюратор - пыж - дробь с крестиком - пыж - дробь - пыж?
Правильно понял? Пыж и между дроби и сверху дроби?

Именно пробковые, войлочные не подойдут? Правда они у меня высокие, сантиметровые...

Vzzik 22-12-2016 10:34

Спасибо за фото. Понял что искать.
Еще пара тупых вопросов от начинающего:
При использовании обтюратора прокладки на порох не ставятся?
Так же не нашел упоминаний про прокладку под дробь. Не надо? А зачем она вообще нужна в теории?
Играться навесками +-0,05 понял. А от какого значения? Где-то в сети нашел, что под 16 калибр и 28 гр. дроби среднее значение навески 1,6г сокола. Вы рекомендуете сразу 2,0 сыпать. Играться +-0,05 начинать от 1,6 или от 2,0?

Vzzik 22-12-2016 11:13

Резкость и получилась средней. Три дробинки в канал входят.
А если пробковые пыжи, то дробь не "вгрызается"?
Или в случае создания патрона с широкой осыпью, это "вгрызание" только в плюс работает?

Есть у меня еще пластиковый пыж с отверстием посередке (зеленый). В этой теме есть картинка forummessage/329/15
Его можно как обтюратор использовать?

xant-1966 22-12-2016 12:21

Вот...зарядил гильза новая 70 мм,КВ-209, Барс (2,51*35, 2,08*30) 1,85г, обтюратор, картонная прокладка 1,5 мм, два войлочных пыжа, стаканчик из бумаги вместо контейнера, 30 г дроба ?3, прокладка, закрутка. Надо стрельнуть будет.
З.Ы. Стрельнул...360,4 м/с получилась (средняя их трёх). ТОЗ-63, минус 10 грС. Стрельнул метров на 40 по снегу,....зайка бы не убёг.

thfkfi 22-12-2016 12:41

quote:

Если Вы про порох, то где Вы его достали?)

"Долгими зимними вечерами делать нечего,вот и изготовил его сам."

Efrem PFR 22-12-2016 13:35

если не лень то можно вырезать крестики из ПК главпатрон 12к. Чтоб защелкивался в ПК шедит нужна высечка 14мм, если без пк, то соответствующая гильзе, для примера выкусал кусачками для ногтей на обеде)

Ахтари 12 22-12-2016 22:38

Теме Ап!
Ребята,посоветуйте пжл патрон на зайца(честно,нет времени на пробный отстрел,тему,обещаю прочитать,но чуть позже )
Продал ружьё в 12 кл.,на новое жду разрешение,в наличии остался ТОЗ 63 в 16 кл. а субботу уже иду,завтра надо немного снарядится...
Из комплектующих имею:КВ 209,CX 2000,пороха- Сунар 32,35,42;Сокол(хорошей партии) и есть Сунар Тамбовский,гильзы пластик,контейнер Ростовский и для бесконтейнерного снаряжения пыж есть,пробка имеется и картон,дробь N 1 и 3,закрутка звездочкой.
Кто откликнется,буду очень благодарен...
Да,забыл,температура до -10

thfkfi 23-12-2016 12:27

Petr1506
участник
Petr1506
15-11-2016 18:52
quote:
Изначально написано Andrey_Kubanskii:
Всем привет, кто подскажет рецепт хорошего "самокрута" (пластмасс гильза, жевело) для охоты на зайца из тоз-63 16 кал.?

Классика: Порох Сокол 1,8г, Картонная прокладка толщина 2мм, Войлочный + ДВП пыжи, тонкая 0,5мм прокладка Дробь N 4 (3 - по русаку)28г в обертке из полоски бумаги. Закрутка или звезда

irbis88 23-12-2016 01:35

если пластик, то заряжаю так: кв 209,порох сокол 2 грамма, обтюратор, пара прокладок, тонкий войлочный пыж, двп пыж,прокладка, обвертка из плотной бумаги, дробь 1- 30 грамм, прокладка, закрутка! но это патрон у меня для мороза больше 10 градусов, зайцам он очень нравится! а так каждому свое, в остальном как выше уже написали классика жанра, когда мороза нет.

xant-1966 23-12-2016 06:46

quote:

Не знаю как Тоз-63-66, но на БМ всякие там обвертки нахрен не нужны!!!

Если с обёртками "камень" в мой огород, то мне они нужны были только в качестве дополнительной меры для защиты хрона, ввиду отсутствия контейнеров.

Talrus 23-12-2016 07:48

А что это все в 16 патрон аж 2 грамма Сокола кладут? Не многовато?

aggafon 23-12-2016 07:49

quote:

Originally posted by Ахтари 12:

пыж есть,пробка имеется и картон,дробь N 1 и 3,закрутка звездочкой.

В правый ?3-30гр.безконтейнерный,в левый в бумажной полосе ?1-28гр,,сокол-2гр,,картон 2-4мм +войлок или пл.обтюратор +двп.

Ахтари 12 23-12-2016 08:12

Всем кто откликнулся,спасибо за рецептики!
Сегодня сделаю пару вариантов.
Если кто-то ещё выложит,буду только рад!

aggafon 23-12-2016 08:14

quote:

Originally posted by Talrus:

А что это все в 16 патрон аж 2 грамма Сокола кладут?

ну это в мороз,летом много,да и сокол современный не очень

Efrem PFR 23-12-2016 08:56

тоже не понимаю таких навесок (2 грамма)и дробь 1 не понимаю на зайца в 16к (имхо чтоб на ней получить достаточную плотность на 50 метрах,её нужно грамм 40, а ближе она не нужна), 1,7 сокола хорошей партии, оптюратор от пк, пробка, прокладка, 28 г дроби ?3, звезда. Ни кого не хочу задеть, просто мысли вслух.

aggafon 23-12-2016 11:45

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

дробь 1 не понимаю на зайца в 16к (имхо чтоб на ней получить достаточную плотность на 50 метрах,её нужно грамм 40, а ближе она не нужна

смотря на какого зайца,на русака в зимнем меху нормально,а плотности мало в ТЕОРИИ,на 30-40м хватит.

venture 23-12-2016 12:52

Русака на 30-40м достаточно редко удается стрелять, если только загоном, имхо.

Efrem PFR 23-12-2016 13:34

quote:

Originally posted by adalas:

Попробуйте своим патроном стрельнуть косача при -15-20 увидите результат...

для себя уже давно сделал вывод, что при определенном превышении порога навески пороха, с её ростом резкость только падает не смотря на больший грохот и более "эффектную" встряску, а косачей на лунках я стрелял, не так много, но не единожды...

Efrem PFR 23-12-2016 14:05

а с 2г сокола, пластиковым оптюратором на войлоке и под звезду хорошей резкости и осыпи точно не получить, и давление точно будет превышено если только партия пороха не совсем тупая, с картонной прокладкой при закрутке вполне допускаю, и советовать человеку на бывалый ТОЗик до -10с её я бы точно не стал, пишу это только как свои мысли, чтоб человек сам выбирал из разных мнений, на истину не претендую.

Efrem PFR 23-12-2016 14:17

quote:

Originally posted by adalas:

С подхода!!! Метров на 30!!! На лунках стрелять в этой охоте самое простое!!!

именно так, а то что стрелять их САМОЕ простое на такой охоте не соглашусь т.к. эта охота на адреналине, на лыжах и толстой одежде т.к. по морозцу да еще после немалых скитаний, было дело что и из лыж выпадал стараясь быстро в сторону вскинуться)

Efrem PFR 23-12-2016 14:34

часто бывает что замечаешь лунки когда уже облако снега взлетело, на гладкой пелене в проверенных местах да, там уже готовый идешь, а в момент разведки да на поляне с торчащими кустиками и травой рукавицы бы успеть скинуть, тут обычно первые взлеты про*пываешь и готовишься к следующим если будут

Efrem PFR 23-12-2016 14:55

quote:

Originally posted by adalas:

Давление!? На Соколе!? Превышено!? Ну не смешите!!!

дык по такой логике лучше тогда 3г сыпать и звезду подкручивать потуже поди еще резче будет),а то что на банке максимум пишут 1,8-1,9*30 под картонку 25мм пыжей и закрутку то просто так выдумывают)

aggafon 23-12-2016 15:44

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

на банке максимум пишут 1,8-1,9*30

ну это же летом,да лишние 0,1 на соколе так себе,а кто-то еще и меркой сыпет

Прозаик 23-12-2016 15:53

По 2,2-2,3 у меня получалось ненароком. Когда весов не было, заряжал сразу полную банку, считал количество полученных патронов и удивлялся получившейся навеске. Расстрелял, конечно... не перезаряжать же. Но ничего путного от превышения навески нет. Грому много, толку мало.

Прозаик 23-12-2016 16:15

quote:

Originally posted by adalas:

А дроби то навески какие были если не секрет?

Так весов же не было .. до верха гильзы.

Efrem PFR 23-12-2016 16:24

quote:

Originally posted by adalas:

Так дай свой рецепт!?
Пропросим кого нибудь,стрельнуть с разными навесками через хрон и посмотрим что будет!!! Что просто так пиз...ть то!?

Ну во первых на ТЫ переходят не по одностороннему желанию, хотя я не против, все таки мы одного поколения люди.
Во вторых что тебе даст хрон? ну будет скорость начальная больше, это и без хрона понятно, но у цели картина будет совершенно другая...

quote:

Originally posted by adalas:

А такую логику держи при себе, а то не нароком еще сыпанет кто по не опытности ещё!!!

Цели естественно у меня не было чтоб кто то сыпанул столько пороха, а опасный разговор начал не я а автор фразы "Давление!? На Соколе!? Превышено!? Ну не смешите!!!" т.е. всетаки я не смешил...
И давай будем в разговоре держать эмоции при себе и общаться попрощще/потактичнее все таки взрослые люди и должны уметь с ними справляться.
Ничего личного.

Efrem PFR 23-12-2016 16:35

quote:

Originally posted by aggafon:

ну это же летом,да лишние 0,1 на соколе так себе,а кто-то еще и меркой сыпет

да я все понимаю, но не с рязанским (например) оптюратором 8 мм войлоком т.к. больше его и не влезет под звезду и 30 граммами дроби. На картоне с ДВП под закрутку пожалуйста, если нравится потяжелее и ружье не уставшее. Впрочем еще раз повторю что это просто моё мнение, я бы так не стал делать.

Efrem PFR 23-12-2016 16:45

Да хорошая у меня дробь, барнаульская, ровненькая и твердая, поэтому она и летит далеко даже с небольшими навесками, а гомно оно согласен, под него хоть сколько сыпь, оно все равно на 30 метров и полетит)

irbis88 23-12-2016 17:42

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
а с 2г сокола, пластиковым оптюратором на войлоке и под звезду хорошей резкости и осыпи точно не получить, и давление точно будет превышено если только партия пороха не совсем тупая, с картонной прокладкой при закрутке вполне допускаю, и советовать человеку на бывалый ТОЗик до -10с её я бы точно не стал, пишу это только как свои мысли, чтоб человек сам выбирал из разных мнений, на истину не претендую.

не знаю как там у вас с резкостью и осыпью, я перепробовал почти все и из этой темы и из других источников, но для моего Иж 58 зимой 2 грамма сокола и 30 дроби самое то, было убито не мало обоев, досок и прочей ерунды для проверки патронов, дальше полоска из бумаги это от освинцовки ствола, сокол современный кажется весь тупой по сравнению с советским, его может и надо 1.8 на 28 грамма, и бывалый тоз мне кажется намного прочнее современного турка! могу сказать про себя, охочусь недавно и на современном соколе с навескам 1.7-1.85 грамма на 28 грамм взял лишь одного зайца, метров с 10 наверное, хотя стрелял по зайцам много и не далее 40 метров, попадал а заяц убегал, Сейчас 2 грамма пороха на 30 дроби и все зайцы если попал бегают, а лежат в холодильнике.

Д.Мазай 23-12-2016 17:53

Какие 2.0/30 зимой? Вам ружья не жалко? Это равносильно 2.1/32 зимой в 12 стрельнуть. Не о чем! В 16 как достаточно 1.85- 1.9 на 28 гр.зайцы через головы кувырем летят. А тут навески почти от 12 к 16 применяют. В магазинах СКМ 30 гр. для 16 кал лежат, стороной обхожу!

irbis88 23-12-2016 17:58

quote:

Изначально написано Д.Мазай:
Какие 2.0/30 зимой? Вам ружья не жалко? Это равносильно 2.1/32 зимой в 12 стрельнуть. Не о чем! В 16 как достаточно 1.85- 1.9 на 28 гр.зайцы через головы кувырем летят. А тут навески почти от 12 к 16 применяют. В магазинах СКМ 30 гр. для 16 кал лежат, стороной обхожу!

а ничего что на советском соколе частенько были навески в 30 грамм для 16 калибра!? Или раньше совсем ничего не знали про снаряжение по феншую, хотя 2г на 30 г дроби под звезду это слишком!

irbis88 23-12-2016 18:44

quote:

Изначально написано adalas:

Совершенно верно!!! Патроны Байкал. Папковая гильза, навески дроби 28-29-30 грамм!!! Сокол почти везде 2.0 совсем редко 1,8!!!

Я хоть и молодой, но и то понимаю что наши тозы и Ижи такими навесками не убить! Моему ружью 55 лет и стволы не убиты! что думаете советские охотники все на весах заряжали? Разобрал патрон тех времен, самокрут, Так вот там было 2.1 на 32, Конечно много но охотник всю жизнь так охотился, или как пишут тут про сильную отдачу, у меня жена стреляет этими патронами только в путь и не жалуется, и это при весе 50 кг. уважаемый adalas, извините что цитирую вас, это я для поддержания разговора, просто пишут такое что кажется люди и на охоту то не ходят!

venture 23-12-2016 19:28

30гр для 16-го калибра - абсолютно нормальная навеска, что Вы спорите-то. В паспортах ижевских ружей и 32гр прописывали. Зациклились на этих 28гр...
Сами по себе эти 2гр почти ничего не решают, а вот способ снаряжения -да. Возьмите два одинаковых патрона, но в одном при снаряжении сожмите пыжи чрезмеры - сразу разницу почувствуете. Про крахмал вообще молчу...

fandrey59 23-12-2016 20:13

В рекомендации нобель спорт А1 16кал 32г не говоря о соколе.Оружие разное у всех.

irbis88 23-12-2016 20:24

quote:

Изначально написано fandrey59:
В рекомендации нобель спорт А1 16кал 32г не говоря о соколе.Оружие разное у всех.

сунар 42 тоже до 32 грамм есть, вот про оружие точно сказано!!! даже и говорить не о чем, вариантов то много предлагают, сколько чего снаряжать, человек должен подумать и решить то что ему нужно, или зарядить по несколько патрон и отстрелять! А говорить о том сколько чего можно бесконечно, и каждый будет прав по своему!

venture 23-12-2016 20:54

quote:

сунар 42 тоже до 32 грамм есть, вот про оружие точно сказано!!!

При чем тут оружие? Конечно, вес ружья 2 и 3кг разница есть, но не это главное. У меня двустволка и 3кг не весит, но стандартно снаряжаю 30гр на медленном М92S. И 32гр снаряжаю на некоторых номерах. Нормальный выстрел, нормальная отдача. И на медленном сунаре42 будет тоже самое, в мороз он только не очень. А вот на Соколе с ПК и 30гр будет жесткая отдача. Вы не улавливаете, что есть прямая связь с применяемыми порохами, жесткостью пыжей (ходом амортизации, так сказать), диаметром гильзы (прежде всего - латунь), даже с твердостью дроби и т.д.? Про диаметр канала ствола - отдельный разговор:узкие стволы всегда славятся отдачей, но и кучностью/резкостью - к ним патроны надо повозиться собирать...
На Соколе снаряжайте на пробке - будет все хорошо. При любых пыжах не сжимайте чрезмерно снаряжение.

Andrei 56 23-12-2016 21:24

Проще писать про рецепты патронов и рядом оружие с которого производился отстрел, и чего добивался обстрелом, сгущения к центру либо раскучнения

ruslan.amba 23-12-2016 21:32

quote:

Originally posted by fandrey59:

В рекомендации нобель спорт А1 16кал 32г не говоря о соколе

Андрей, приветствую!
Сокол и А1 не совсем одно и то же. К тому же на А1 навеска пороха занижена и V0 тоже невысокая. Это касается этого сайта:
http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0
Там и на 20-й калибр рекомендовано 28 грамм, при норме 24-26 грамм.
Такое соотношение сделано для того, чтобы не превысить максимально допустимое давление. Нормальная масса снаряда дроби на А1 для 16-го 27-29 грамм.
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf

irbis88 23-12-2016 21:35

quote:

Изначально написано venture:

При чем тут оружие? Конечно, вес ружья 2 и 3кг разница есть, но не это главное. У меня двустволка и 3кг не весит, но стандартно снаряжаю 30гр на медленном М92S. И 32гр снаряжаю на некоторых номерах. Нормальный выстрел, нормальная отдача. И на медленном сунаре42 будет тоже самое, в мороз он только не очень. А вот на Соколе с ПК и 30гр будет жесткая отдача. Вы не улавливаете, что есть прямая связь с применяемыми порохами, жесткостью пыжей (ходом амортизации, так сказать), диаметром гильзы (прежде всего - латунь), даже с твердостью Дроби и т.д.? Про диаметр канала ствола - отдельный разговор:узкие стволы всегда славятся отдачей, но и кучностью/резкостью - к ним патроны надо повозиться собирать...
На Соколе снаряжайте на пробке - будет все хорошо. При любых пыжах не сжимайте чрезмерно снаряжение.

venture подскажите пожалуйста по вектану, стоит ли его в мороз использовать его, и на каких пыжах?

irbis88 23-12-2016 21:39

извиняюсь за орфографию, пишу с телефона, редактировать не получается!

venture 23-12-2016 21:44

К сожалению, с Vectanom опыта не имел.

охота - 88 23-12-2016 22:44

quote:

Originally posted by irbis88:

venture подскажите пожалуйста по вектану

Какой именно Вектан, если С и А серии, то они неплохо себя зарекомендовали в зимних условиях, информацию по снаряжению для 16к посмотрите в таблице фирмы Гуаланди что дал Руслан в посту 4709, снаряжать можно на бутерброде : пластиковый п\к + ДВП вместо амортизатора.

irbis88 24-12-2016 12:00

quote:

Изначально написано охота - 88:

Какой именно Вектан, если С и А серии, то они неплохо себя зарекомендовали в зимних условиях, информацию по снаряжению для 16к посмотрите в таблице фирмы Гуаланди что дал Руслан в посту 4709, снаряжать можно на бутерброде : пластиковый п\к + ДВП вместо амортизатора.

Спасибо, так пробовал не впечатлило...правда пробовал одним номером дроби, резкость хорошая, осыпь так себе, буду еще пробовать!

Д.Мазай 24-12-2016 12:44

Мне во не понятно! То вы в большинстве говорите (то ружья жалко, то нее, прокатиться самое то и т.п.) зачем лесть в старину? То что ранее было 30 гр для 16 кал это одно, НО МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ В ДОСТАТКЕ! то пулями стрелять только стволы портить, как писали ранее, то 30 гр стрелять стволы не портятся!

xant-1966 24-12-2016 07:14

quote:

То что ранее было 30 гр для 16 кал это одно, НО МЫ С ВАМИ ЖИВЕМ В ДОСТАТКЕ! то пулями стрелять только стволы портить, как писали ранее, то 30 гр стрелять стволы не портятся!

Дедушкааааа,..не могли бы Вы более понятно написать. А то чёрт те што за мысли изложены.

irbis88 24-12-2016 08:17

То что сокол любит по плотнее это точно! В пластике не смог добиться полного сгорания, Как не накручивал патрон, может со звездой и было все по другому, а вот в латуни с обтюратором горит чисто, потому что, этот обтюратор всем весом поджимать приходится, как и пыжи, щас опять скажут давление зашкалит и тому подобное, но капсюля не дует, гильзу тоже, дробь после выстрела круглая!

Sergej-79 24-12-2016 09:44

quote:

Изначально написано venture:
30гр для 16-го калибра - абсолютно нормальная навеска, что Вы спорите-то. В паспортах ижевских ружей и 32гр прописывали. Зациклились на этих 28гр...
Сами по себе эти 2гр почти ничего не решают, а вот способ снаряжения -да. Возьмите два одинаковых патрона, но в одном при снаряжении сожмите пыжи чрезмеры - сразу разницу почувствуете. Про крахмал вообще молчу...

Ну хоть кто то... Дельное сказал)). 2 х30 навеска ничего страшного... Много стрелял такими ....и советским и российским Соколом... Другой вопрос что партии бывают разные... И где то и надо 1,7 х28....а где и 2 х30 нормально... Тут уж какой попадется...и как уже сказали способ снаряжения ,комплектующие тоже не мало значат.вернее много значат.

курара 24-12-2016 10:23

Зачем из малых калибров стрелять большими навесками.Был 28 калибр ,пробовал и 26-28гр дроби.Ничего хорошего.В каждом калибре есть свои навески дроби и зачем из 16 к примеру ,стрелят,32.граммами дроби,когда в 12 калибре это будет гораздо лучше.Сеичас имею 16 калибр и использую с навесками 16 калибра,,27-29г.ИМХО.

охота - 88 24-12-2016 10:37

quote:

Изначально написано irbis88:

Спасибо, так пробовал не впечатлило...правда пробовал одним номером дроби, резкость хорошая, осыпь так себе, буду еще пробовать!

Ищите варианты , готовых рецептов под ваше оружие вам никто на блюдечке не принесет.

Efrem PFR 24-12-2016 10:59

quote:

Originally posted by курара:

Зачем из малых калибров стрелять большими навесками.

+много, в том и прелесть малых калибров когда выполняется условие необходимое и достаточное, а то все в кучу намешали, можно - нельзя... все хорошо в меру.

Efrem PFR 24-12-2016 11:12

Главное говорим то все об одном и том же, только разными словами, важны веть детали, а не 22-32 грамма, но хоть поспамили, выговорились, на то и форум)

Sergej-79 24-12-2016 11:15

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Главное говорим то все об одном и том же, только разными словами, важны веть детали, а не 22-32 грамма, но хоть поспамили, выговорились, на то и форум)

Точно)

aggafon 24-12-2016 11:22

quote:

Originally posted by курара:

зачем из 16 к примеру ,стрелят,32.граммами дроби,когда в 12 калибре это будет гораздо лучше

если на магнум-порохе нормальная навеска,и если учитывать 1:100 в 16к и поболее будет,но таких патронов мало когда надо,так что 12 отдыхает,его плюс на малой дистанции пошире осыпь и легче попасть.ИМХО

Sergej-79 24-12-2016 11:26

quote:

Изначально написано курара:
Зачем из малых калибров стрелять большими навесками.Был 28 калибр ,пробовал и 26-28гр дроби.Ничего хорошего.В каждом калибре есть свои навески дроби и зачем из 16 к примеру ,стрелят,32.граммами дроби,когда в 12 калибре это будет гораздо лучше.Сеичас имею 16 калибр и использую с навесками 16 калибра,,27-29г.ИМХО.

Кто Вам сказал такое,что 16 это малый калибр?...малые ,это меньше 20 ... Начиная с 28 к на сегодняшний день. И если брать в соотношении веса руья и веса снаряда то у 16 от равен 1 к 100... Соответственно если ружье весит 3, 200 . то и снаряд если будет 32 гр. то ничего в этом плохого не будет.друй вопрос нужно это или нет ,тут каждый сам уже для себя решит, где и на каких охотах применять ,какие навески дроби и пороха соответственно.

Sergej-79 24-12-2016 11:28

quote:

Изначально написано aggafon:

если на магнум-порохе нормальная навеска,и если учитывать 1:100 в 16к и по более будет,но таких патронов мало когда надо,так что 12 отдыхает,его плюс на малой дистанции пошире осыпь и легче попасть.ИМХО

Опередили...))) пока печатал с телефона...Ваше уже появилось))

Sergej-79 24-12-2016 12:14

quote:

Изначально написано adalas:

Вы конечно правы, но что делать тем у кого его нет!? Большенство его в глаза не видели!!! Я имею ввиду Сунар 42, не говоря о импорте!!!

Ну во первых... В 16 к нет магнума...
Во вторых... если хочется все же,то на соколе он легко собирается, Прибавляя знаняд, убавляя заряд.

Sergej-79 24-12-2016 13:01

Не ...ну вопрос интересный,что делать?))) если уж хочется Магнум порох ,есть ганза...есть люди. Какие тяжелые? 21 век на дворе ,что делать ,спросить, ну или не стрелять тяжелыми...

Абай 24-12-2016 13:32

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Ну во первых... В 16 к нет магнума...
Во вторых...

http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=7

Sergej-79 24-12-2016 13:59

Как говорится ,если не видел не значит, что нет))! Тады, ой!

Sergej-79 24-12-2016 14:06

quote:

Изначально написано adalas:

Вы знаете, тут иногда такие вопросы задают, что иной раз не знаешь и что ответить. Люди держа банку пороха в руках спрашивают чего и сколько вешать!!! Не говоря уже про усиленные навески!)) Я не парюсь, есть у меня и магнум пороха и сокол хорошей партии! Тяжелых патронов мне в год надо десятка три, стреляю без всяких проблем!!!

Кому ,действительно нужен порох у того он есть...как говорится: " Кто хочет ищет возможности ,кто не хочет ищет причины"

Sergej-79 24-12-2016 14:22

quote:

Изначально написано adalas:

Вы конечно правы, но что делать тем у кого его нет!? Большенство его в глаза не видели!!! Я имею ввиду Сунар 42, не говоря о импорте!!!

))))да особенно если сам и задаешь!

xant-1966 24-12-2016 15:24

Кто тут ратует за навески 2*30,..вот для примера. КВ 209,Сокол 2г, картонка 2 мм, два пыжа войлочных 8 картечин 8,5 мм, Заливка. Ружьё ИЖ-12 16 кал, сегодня, минус 8 грС.

xant-1966 24-12-2016 15:37

quote:

Какая заливка?

Хорошая,...

xant-1966 24-12-2016 15:42

quote:

Так надо было еще гильзу запаять

Запаивал. Не переживай...те. Усё нормально. Вообще то на фото заливка воском.

irbis88 24-12-2016 16:32

quote:

Изначально написано xant-1966:
Кто тут ратует за навески 2*30,..вот для примера. КВ 209,Сокол 2г, картонка 2 мм, два пыжа войлочных 8 картечин 8,5 мм, Заливка. Ружьё ИЖ-12 16 кал, сегодня, минус 8 грС.

так у вас может и порох острее? имею сокол 14 года и 15 и такого не наблюдаю! когда были остатки советского пороха то такое встречалось! ни кто ведь не говорит что любым соколом надо стрелять именно 2*30!

xant-1966 24-12-2016 16:40

quote:

irbis88

Да нормально всё,.. Давыдовыч же сказал,..сама навеска не суть, вот компановка патрона это да. Что и видно по пистону. И скажи я что давка будет восемьсотписятбар, начнутся вопли тыкакщиталневерю.
З.Ы. Кучность получалась отменная,..с 35-37 метров в CD диск укладывается с получока.

Sergej-79 24-12-2016 17:00

quote:

Изначально написано xant-1966:
Да нормально всё,.. Давыдовыч же сказал,..сама навеска не суть, вот компановка патрона это да. Что и видно по пистону. И скажи я что давка будет восемьсотписятбар, начнутся вопли тыкакщиталневерю.
З.Ы. Кучность получалась отменная,..с 35-37 метров в CD диск укладывается с получока.

Это заливка виновата

xant-1966 24-12-2016 17:04

quote:

Это заливка виновата

Она самая. Но не нада заряжать так патроны, это ж только для "эксперемента" делалось.

xant-1966 24-12-2016 17:09

quote:

а на счет капсюлей, такое может и не от превышения давления быть

Ну вот,...началось.

quote:

И скажи я что давка будет восемьсотписятбар, начнутся вопли тыкакщиталневерю.

З.Ы. Пусть будет не от превышения,...я что против что-ли.

Sergej-79 24-12-2016 17:11

Вот и у меня такие пистоны подутые... М92s-1,6 обтюратор от ПК барс.на него прокладка картон, с набора на порох,пробковый пыж не с крошки натуральный цельный 8 мм в гильзу идет очень туго,разрезанный крестом на 4 части...дробь 30 гр. В контейнере от того же барс.Картон тонкий на дробь закрутка.кучность устраивает, резкость тоже... Вот только пистоны дует ...бывает что и подкопченые получаются..прорывает.вот думаю..Толи навеску пороха уменьшить Толи пыж менять а пыжей мешок целый...не охота менять))).

Sergej-79 24-12-2016 17:20

quote:

Изначально написано xant-1966:
Она самая. Но не нада заряжать так патроны, это ж только для "эксперемента" делалось.

С заливкой это проходили))). Но по кабанчику метров на 30 сымый раз... Если попадешь конечно)))

venture 24-12-2016 18:01

quote:

Изначально написано Sergej-79:

С заливкой это проходили))). Но по кабачику метров на 30 сымый раз... Если попадешь конечно)))

Я по-молодости как-то тоже картечь залил. Шейка приклада на ТОЗ-34 лопнула... С тех пор не заливаю!
Уж сколько раз писал:даже банальная пересыпка крахмалом повышает давление на 200-250Bar. Неоднократно проверено на балстволе. А в литературе пишут:"уменьшайте вес снаряда на вес крахмала". То есть опять про те 2 грамма...
ГЛУПОСТИ! Если уж приспичило крахмалом пересыпать, то уменьшать надо вес пороха минимум на 10-15% в зависимости от марки пороха.

Sergej-79 24-12-2016 18:25

quote:

Изначально написано venture:

Я по-молодости как-то тоже картечь залил. Шейка приклада на ТОЗ-34 лопнула... С тех пор не заливаю!
Уж сколько раз писал:даже банальная пересыпка крахмалом повышает давление на 200-250Bar. Неоднократно проверено на балстволе. А в литературе пишут:"уменьшайте вес снаряда на вес крахмала". То есть опять про те 2 грамма...
ГЛУПОСТИ! Если уж приспичило крахмалом пересыпать, то уменьшать надо вес пороха минимум на 10-15% в зависимости от марки пороха.

БМ выдерживал...но не часто и стрелял. Да какие давления ...в 16 лет ,как услышал так и зарядил...))

xant-1966 24-12-2016 18:31

quote:

БМ выдерживал

БМ восьмёрки выбивал на 35 метров с дуплета.

Sergej-79 24-12-2016 18:41

quote:

Изначально написано xant-1966:
БМ восьмёрки выбивал на 35 метров с дуплета.

Не... Одиночным ...одного хватало... И кабану и ,чесно сказать и мне,потерая ж
Щеку снегом шел любоваться трофеем
90 стые... Стреляли как могли...и чем могли.

Абай 24-12-2016 21:09

quote:

Изначально написано Sergej-79:
Вот и у меня такие пистоны подутые... Толи пыж менять а пыжей мешок целый...не охота менять))).

Сергей, мне кажется, что у вас очень жёсткая пробка.
Попробуйте увеличить общую высоту пробк. пыжей до 10-12 мм убрав нах. картонную прокладку после обтюратора.
С увеличением высоты пыжей давление снизится и капсюли дуть перестанет.

venture 24-12-2016 21:27

quote:

Изначально написано Абай:

Сергей, мне кажется, что у вас очень жёсткая пробка.
Попробуйте увеличить общую высоту пробк. пыжей до 10-12 мм убрав нах. картонную прокладку после обтюратора.

Очень правильное предложение. Имхо, не очень хорошо, что пробковые пыжи с сильным натягом в гильзу идут:при выстреле их может распирать - отсюда и повышенное давление. Имхо!

Sergej-79 24-12-2016 21:40

quote:

Изначально написано venture:

Очень правильное предложение. Имхо, не очень хорошо, что пробковые пыжи с сильным натягом в гильзу идут:при выстреле их может распирать - отсюда и повышенное давление. Имхо!

Вот тут соглашусь ,что из за тугих пыжей... Меньше их и не сделаешь не указывать же каждый..либо отказаться от них .зарядил партию по тому же рецепту но с ДВП место пробки.еще не стрелял...

venture 24-12-2016 21:43

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Вот тут соглашусь ,что из за тугих пыжей... Меньше их и не сделаешь не указывать же каждый..либо отказаться от них .зарядил партию по тому же рецепту но с ДВП место пробки.еще не стрелял...

И прокладку с обтюратора уберите, Абай правильно говорит, от нее толку никакого, только вред

Efrem PFR 24-12-2016 21:44

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Вот и у меня такие пистоны подутые...

я на 92-м тоже снаряжаю 1,6*30 с РО и пробкой 12 мм (6+6) но у меня даже со стаканчиком от ПК гуаланди либо шедит под звезду хватает места, отличный патрон, сгорание полное, даже намека нет на подутость что гильзы что пистона. Гильза шедит.

Sergej-79 24-12-2016 21:47

quote:

Изначально написано Абай:

Сергей, мне кажется, что у вас очень жёсткая пробка.
Попробуйте увеличить общую высоту пробк. пыжей до 10-12 мм убрав нах. картонную прокладку после обтюратора.

У меня пробковый пыж не из крошки пресованной ,а из натуральной цельной... если до 12 мм увеличить пыж, может ещё сильней распереть...пыж туго очень входит в гильзу...да и под закрутку места мало останется...прбка ,да,действительно жестче чем с крошки....

Efrem PFR 24-12-2016 21:50

Тогда ДВП кладите, я не разницы не увидел с пробкой, но у меня она конечно обычная калиберная из крошки.

Sergej-79 24-12-2016 21:52

Я вот думаю может пистоны тонкие))) в 20 к на 1,5-пороха в метал гильзе с таким же пыжем ,центробой не раздувает...

Sergej-79 24-12-2016 22:00

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

я на 92-м тоже снаряжаю 1,6*30 с РО и пробкой 12 мм (6+6) но у меня даже со стаканчиком от ПК гуаланди либо шедит под звезду хватает места, отличный патрон, сгорание полное, даже намека нет на подутость что гильзы что пистона. Гильза шедит.

Ну у меня как раз получается ,стаканчик от барса занимает место,он не тонкостенный и прокладка картонная на обтюратор...гильзы и у меня не дует ...только пистоны.куда теперь эту пробку ...на поплавки))) в 16 калибре не идет))

Sergej-79 24-12-2016 22:01

Так что интересно...кучность то не страдает...вот нонсенс... Может ружо просто такое кучное)))

ruslan.amba 24-12-2016 22:14

quote:

Originally posted by Sergej-79:

в 20 к на 1,5-пороха в метал гильзе с таким же пыжем ,центробой не раздувает...

ЦБО поддуть сложнее из-за большей толщины самого КВ и особенностей строения капсюльного гнезда.

venture 24-12-2016 22:22

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

я на 92-м тоже снаряжаю 1,6*30 с РО и пробкой 12 мм (6+6) но у меня даже со стаканчиком от ПК гуаланди либо шедит под звезду хватает места, отличный патрон, сгорание полное, даже намека нет на подутость что гильзы что пистона. Гильза шедит.

А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр - появились признаки недогорания пороха, существенно снизилась резкость.
Сыплю 1,65гр на 30гр дроби, пыжи пробка или Диана, стаканчик от ПК Главпатрона, звезда. Отличный патрон, скорость 400-410, давление 620-650.

Sergej-79 24-12-2016 22:22

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

ЦБО поддуть сложнее из-за большей толщины самого КВ и особенностей строения капсюльного гнезда.

Приветствую Руслан!) да так оно и есть наверно. Вы же мне и тестили на скорость эти патроны на20 к по моим рецептам только пыж у Вас с пробки винной был.)) много зверя полегло с них... А это вот 16 к приобрел...люблю это калибр тоже)

Sergej-79 24-12-2016 22:29

quote:

Изначально написано venture:

А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр - появились признаки недогорания пороха, существенно снизилась резкость.
Сыплю 1,65гр на 30гр дроби, пыжи пробка или Диана, стаканчик от ПК Главпатрона, звезда. Отличный патрон, скорость 400-410, давление 620-650.

Ведь тут и от ружья же еще зависит...какие стволы... диаметр, у Вас вроде иномарка?

Sergej-79 24-12-2016 22:36

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Ведь тут и от ружья же еще зависит...какие стволы... диаметр, у Вас вроде иномарка?

Я другу отсыпал порошка 92го он вообще 1,5 сыпал стрелял с иж 12 ... Утки бились, на ура просто ... На двп заряжал.

ruslan.amba 24-12-2016 22:57

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Приветствую Руслан!) да так оно и есть наверно. Вы же мне и тестили на скорость эти патроны на20 к по моим рецептам только пыж у Вас с пробки винной был.))

Сергей, приветствую!
Да, я помню конечно.

Sergej-79 24-12-2016 23:17

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Сергей, приветствую!
Да, я помню конечно.

Жаль нет 16 у Вас))

venture 24-12-2016 23:24

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Ведь тут и от ружья же еще зависит...какие стволы... диаметр, у Вас вроде иномарка?

Меркель, 16к, 17,0.

Sergej-79 25-12-2016 12:04

quote:

Изначально написано venture:

А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр - появились признаки недогорания пороха, существенно снизилась резкость.
Сыплю 1,65гр на 30гр дроби, пыжи пробка или Диана, стаканчик от ПК Главпатрона, звезда. Отличный патрон, скорость 400-410, давление 620-650.

Не ужели 1,6 так просядет преред 1,65... Что сильно о потеряет в резкости... Как вот что поиох не сгореел так может просторноваты пыжи , а прибавили порошку ,и компенсировали этим...давлеоие до нужного поднялось ,то бы обеспечить полное сгорание.

Sergej-79 25-12-2016 12:05

quote:

Изначально написано venture:

А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр - появились признаки недогорания пороха, существенно снизилась резкость.
Сыплю 1,65гр на 30гр дроби, пыжи пробка или Диана, стаканчик от ПК Главпатрона, звезда. Отличный патрон, скорость 400-410, давление 620-650.

Не ужели 1,6 так просядет преред 1,65... Что сильно о потеряет в резкости... Как вот что порох не сгореел ,так может просторноваты пыжи , а прибавили порошку ,и компенсировали этим...давлеоие до нужного поднялось ,то бы обеспечить полное сгорание.

venture 25-12-2016 06:26

quote:

Не ужели 1,6 так просядет преред 1,65..

Ну, если учесть, что при 1,67 наступает предел по давлению...

aggafon 25-12-2016 07:26

quote:

Originally posted by venture:

при 1,67 наступает предел по давлению

Я сыпал 1.7 на 32 но на картоне с войлоком+двп,дробь в полосе от пленки и закрутка,кучность и осыпь нормальная,около 60 дробин ?1 на 35м,а с РО и пыж-контейнерами дрянь.

Efrem PFR 25-12-2016 09:53

quote:

Originally posted by venture:

А как резкость? Я как-то пробовал 1,6гр

С резкостью всё в порядке, около 4 диаметров в центральной части, ствол просматривал специально на предмет недогорания, причем что на сх-1000 что на сх-2000, с обоими горит чисто, пробка при зарядке сжимается примерно на 1 мм, но потом патроны постоят минут 10 и принимает практически первоначальную высоту. Хотя чтоб быть справедливым по морозу ими не стрелял, может быть тут и проявился бы дифФицит заряда, но пока не заметил.

ydgin115 25-12-2016 11:21

Камрады!У кого есть возможность замерить внутренний размер папковой гильзы "Искра" в 16-м кал.??? Оч. надо.

Noridal 25-12-2016 12:15

Про "Искру" не скажу, есть только такие.
Внутренняя длина (от бумажного донного пыжа до дульца) - 61-61 мм, внутренний диаметр - 16.9 мм (на точность не претендую, штангель обычный).

ydgin115 25-12-2016 12:45

quote:

Originally posted by Noridal:

Про "Искру" не скажу, есть только такие.
Внутренняя длина (от бумажного донного пыжа до дульца) - 61-61 мм, внутренний диаметр - 16.9 мм (на точность не претендую, штангель обычный)

Спасибо!Судя по фото,на Ваших гильзах стенки тоньше чем на Искровских.
Будем думать.

venture 25-12-2016 12:46

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

С резкостью всё в порядке, около 4 диаметров в центральной части, ствол просматривал специально на предмет недогорания, причем что на сх-1000 что на сх-2000, с обоими горит чисто, пробка при зарядке сжимается примерно на 1 мм, но потом патроны постоят минут 10 и принимает практически первоначальную высоту. Хотя чтоб быть справедливым по морозу ими не стрелял, может быть тут и проявился бы дифФицит заряда, но пока не заметил.

Ну, и хорошо! Это я так, на всякий случай, сказал.

Noridal 25-12-2016 12:55

quote:

Судя по фото,на Ваших гильзах стенки тоньше чем на Искровских.

Возможно. Но тогда считайте, что внутренний диаметр у них 16.8 мм. Меньше все равно быть не может. ИМХО.

ydgin115 25-12-2016 13:05

quote:

Originally posted by Noridal:

Возможно. Но тогда считайте, что внутренний диаметр у них 16.8 мм. Меньше все равно быть не может. ИМХО.

Согласен.Спасибо!

Nakcha1969 25-12-2016 17:24

Здравия!
Михаил Давыдович., зауэр-8 стреляем пластик гильзы ,с сыном по очереди, вашими навесками 92, 36, на 30 гр. Очень вкусно!
Подскажите (для интереса)..если зарядить в папку те же Ваши навески..станет лучше или хуже? И стоит ли заморачиваться? Просто что то папку хвалят.
С Уважением Вячеслав

Nakcha1969 25-12-2016 17:25

Диаметр 0.8 и 0.6

venture 25-12-2016 20:28

quote:

И стоит ли заморачиваться? Просто что то папку хвалят.

Несмотря на очень строгие патронники моего Меркеля (повторно стреляную из него же гильзу не использовать - не закроется), папку у меня рвет. И ладно бы повдоль - после того, как вместе с дробью улетело 3/4 гильзы, я с папкой завязал. Ту, что можно найти для 16к, это все старье и наше советское. Если бы была возможность купить качественную новую (гдр-овскую!), возможно я бы использовал. Но, кроме ностальгического запаха, папка по всем статьям проигрывает качественному пластику.
Каждый год я заряжаю 2 патрона на папке на тягу - с них начинается весенняя охота. Понюхаю, отдаю сыну. Вот как-то так...

Ахтари 12 25-12-2016 20:55

Ребята,спасибо ВСЕМ за рецепты!
Зайца взять не удалось,а вот петушком разжились...
Тоз 63,Пластик,КВ 209,Сунар 42-1.85 г.,Ростовский контейнер,30 гр 3-ки,закрутка звезда.

Efrem PFR 25-12-2016 21:20

quote:

Originally posted by Ахтари 12:

Зайца взять не удалось,а вот петушком разжились...

Завидую, а у нас снега рыхлого по самые я*ца, даже на лыжах пару км прошагать уже подвиг. Будем ждать наст, а пока к сожалению придется на диване "охотить"...

Д.Мазай 26-12-2016 17:29

Мдааа, все одно и тоже, ничего нового. Мнемся на одном месте. Как заряжать патрон и т.п. что будет с ружьем?!
Всех с наступающими и удачных охот.
P.s. кого обидел, зла не держити. У всех на все своё виденье.
Пока.

Sergej-79 26-12-2016 22:47

quote:

Изначально написано Д.Мазай:
Мдааа, все одно и тоже, ничего нового. Мнемся на одном месте. Как заряжать патрон и т.п. что будет с ружьем?!
Всех с наступающими и удачных охот.
P.s. кого обидел, зла не держити. У всех на все своё виденье.
Пока.

А что тут придумывать...,100 лет одно и то же))) ну разве в,что спортивные пороха появились ...ну новое слово, магнум. !)) А дистанции все те же))... Все меняется: ружья .патроны... Способы снаряжения комплектующие...

Sergej-79 26-12-2016 22:50

Что раньше на сто метров стреляли ли ...что сейчас)))

Nakcha1969 28-12-2016 10:10

quote:

Originally posted by venture:

Каждый год я заряжаю 2 патрона на папке на тягу - с них начинается весенняя охота. Понюхаю, отдаю сыну. Вот как-то так

Благодарю.., собственно так и предполагал.

aggafon 30-12-2016 22:25

Sergo730773 02-01-2017 04:56

quote:

"Искра" в 16-м кал.??? Оч. надо.

http://docs.cntd.ru/document/gost-7840-78

Andrei 56 03-01-2017 04:37

Присоединюсь. А так же всех благ, здоровья и метких выстрелов на охоте.

Фёдор32 06-01-2017 16:36

Пора уже про морозные патроны и способы снаряжения, кто как?!? —20 в лесу зайцы броники надели😃!!!

Efrem PFR 06-01-2017 19:20

Efrem PFR 06-01-2017 19:26

Вчера стрелял первого 1,7*28 сокола РО+пробка звезда, второго 1,6*30 92-м порошком тоже с РО+пробка, оба биты чисто, дробь ?3, 25-30 метров, провалился в речку при переходе по пояс с ружьем и птицами, еле выбрался и выловил лыжи, Т была -24-26, бежал в сумерках/темноте до машины 4-5 км как спринтер на лыжах, охота запомнится надолго... больше без запасных носок и штанов в мороз не пойду

амиД 66 06-01-2017 21:17

Красавцы. С Рождеством. С полем.

Efrem PFR 06-01-2017 21:47

Спасибо, и Вас с Рождеством.

venture 07-01-2017 10:11

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Вчера стрелял первого 1,7*28 сокола РО+пробка звезда, второго 1,6*30 92-м порошком тоже с РО+пробка, оба биты чисто, дробь ?3, 25-30 метров, провалился в речку при переходе по пояс с ружьем и птицами, еле выбрался и выловил лыжи, Т была -24-26, бежал в сумерках/темноте до машины 4-5 км как спринтер на лыжах, охота запомнится надолго... больше без запасных носок и штанов в мороз не пойду

Вот...Мужчина! Уважаю! Это не по клаве стучать, рассуждая как "проседают" пороха на морозе!
С полем! С Рождеством!
С уважением

Talrus 07-01-2017 10:35

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

1,7*28 сокола РО

РО - это от Игоря? Как понимаю, на морозе они отлично работают?

Efrem PFR 07-01-2017 10:39

Спасибо, мужчина мужчиной конечно но сцыкотно было, сломайся на обратном пути лыжа и привет (снега по пояс), сейчас бы вряд ли сидел тут. Вообщем перестраховываться нужно в мороз и не бегать одному, для себя сделал выводы) С Рождеством!

Efrem PFR 07-01-2017 10:46

quote:

Originally posted by Talrus:

РО - это от Игоря?

Да, оптюраторы Игоря (прошу прощение за фамильярность), мороза они действительно не боятся по моим наблюдениям, т.к. патроны в стволе долго были, промерзнуть точно успели. Дробины ни одной не нашел в тушках, все на вылет, думаю это наглядно говорит о сохранении резкости.

Talrus 07-01-2017 11:02

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Да, оптюраторы Игоря

Спасибо большое за информацию и опыт! Я пока только собирал на них, не проверял. Значит не буду больше нервничать :-)

Sergej-79 07-01-2017 20:19

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Да, оптюраторы Игоря (прошу прощение за фамильярность), мороза они действительно не боятся по моим наблюдениям, т.к. патроны в стволе долго были, промерзнуть точно успели. Дробины ни одной не нашел в тушках, все на вылет, думаю это наглядно говорит о сохранении резкости.

А не сохранилось ли случайно гильзы от патрона заряженного на 92 м.? Посмотреть капсуль подут или нет....у меня с таким рецептом капсюль дует... Но у меня пробка в диаметре больше и жестче.

Efrem PFR 07-01-2017 21:37

[QUOTE]Originally posted by Sergej-79:
[B]
А не сохранилось ли случайно гильзы от патрона заряженного на 92 м.?
[/B]
[/QUOTE]
К сожалению нет, такая охота, что приходится выкидывать в снег когда быстро перезаряжаешся ожидая следующего взлета, хотя всегда за собой подбираю, но сколько ими стрелял никогда не было никаких подутий, что капсуля, что цоколя, снаряжаю с 12 мм калиберной пробки (6+6 мм) 16 калибра + стаканчик от ПК гуаланди либо шедит

aggafon 08-01-2017 02:46

quote:

Originally posted by venture:

Это не по клаве стучать, рассуждая как "проседают" пороха

Так и надо делать,рецепт патрона и рядом свежее фото добычи,у вас наверное будет кабан или олень?

venture 08-01-2017 07:31

quote:

Изначально написано aggafon:

Так и надо делать,рецепт патрона и рядом свежее фото добычи,у вас наверное будет кабан или олень?

Зачет!
Но у меня после НГ только лисы в полях и, изредка, зайцы. По традиции, сложившейся уже как лет 10, мы с товарищами после НГ полностью прекращаем любую охоту на копытных, только кормим. И стучу по клаве, конечно!

Yura61 08-01-2017 17:34

...больше без запасных носок и штанов в мороз не пойду

Извиняюсь, что не в тему, но совет старый и хороший для таких ситуаций:- очень не помешает прихватить к запасным носкам пару полиэтиленовых пакетов, которые нужно одеть поверх сухих носок, и в промокшей обуви ногам будет комфортнее значительно. С уважением!

venture 08-01-2017 18:07

Отличный и ценный совет!

Efrem PFR 08-01-2017 18:08

quote:

Originally posted by Yura61:

очень не помешает прихватить к запасным носкам пару полиэтиленовых пакетов

Учту конечно, учиться никогда не поздно, хотя хожу в сапогах из "эвы" из них впринцыпе вылил воду и уже хорошо, а вот в в валенках... можно и с пакетами не дойти если далеко)

амиД 66 08-01-2017 21:50

quote:

Изначально написано adalas:

А так же паяльную лампу, 3 литра бензина, 1,5 куба сухих дров, недельный запас провизии, запасную лыжу и тд!!!

Хорош прикалывать.

venture 08-01-2017 21:55

quote:

Изначально написано adalas:

А так же паяльную лампу, 3 литра бензина, 1,5 куба сухих дров, недельный запас провизии, запасную лыжу и тд!!! Мужики ну вы чего? Банальный случай, личная не осторожность и пренебрежение тб!!! Как дети, ей богу))) Петухи зачетные!)

Ну, это всё Вы сами таскайте! А пару пакетов абсолютно невесомы и места не просят. Всегда их есть у меня, и всегда они к месту. Кстати, раз уж пошли "полезные советы": одноразовый дождевичок иногда так кстати оказывается. Например, когда надо мясо к машине выносить- одел поверх куртки и не надо потом стирать.

Sergej-79 09-01-2017 12:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

К сожалению нет, такая охота, что приходится выкидывать в снег когда быстро перезаряжаешся ожидая следующего взлета, хотя всегда за собой подбираю, но сколько ими стрелял никогда не было никаких подутий, что капсуля, что цоколя, снаряжаю с 12 мм калиберной пробки (6+6 мм) 16 калибра + стаканчик от ПК гуаланди либо шедит

Да...в пробке все дело... Туговата диаметр большой еле в гильзу лезет.... На двп отстрелялся. все ок.

Yura61 09-01-2017 10:51

...С собой полный патронтаж...

О! Уже хоть что-то, но ближе к теме!!!)))

Киршин 09-01-2017 19:08

Есть порох А0,надо бы использовать,а то лежит года 2,наверное .В 16-м кто нибудь использует?По таблице 1,5*30гр.Так и пробовать?

xant-1966 09-01-2017 19:41

quote:

Так и пробовать?

Ну да,..если очково можно начать с 1,45.

xant-1966 09-01-2017 20:02

quote:

фото крупным планом этого пороха?

Не крупный, но различить можно.

Киршин 09-01-2017 20:25

Такой же ,как на фото выше.
Зарядил 1,4*28 под закрутку с РО.

Efrem PFR 09-01-2017 20:43

имхо жалко его на 28 граммах жечь, 28 грамм и на ирбисе летает отлично, и на соколе, а его лучше под 30 граммовые снаряды оставить, ладно бы он в свободной продаже был... или под пульки оставить и с Вашей навеской ему бы звезда нужна и капсуль мощный судя по таблице, но это так, мысли вслух)

Efrem PFR 09-01-2017 21:00

да уж, я думал вы точно знаете марку

xant-1966 09-01-2017 21:05

quote:

я думал вы точно знаете марку

Я то точно А0 сфотал.

Efrem PFR 09-01-2017 21:08

у меня такой же был, я просто забеспокоился что советую тут с капсулем и звездой ... может правда у человека вовсе и не он)

Киршин 09-01-2017 21:22

У меня точно такой же.Только желтых порошинок чуть больше,портится что ли.
Так что надо использовать.С моими нечастыми охотами мне его надолго хватит.

qartzess 09-01-2017 21:27

quote:

Изначально написано aggafon:

Так и надо делать,рецепт патрона и рядом свежее фото добычи,

Латунь современная, ЦБО, сокол - 1,85, две прокладки картон по 1,5 мм, воилочный осаленый + ДВП, прокладка, дробь Феттер ?3 - 28 гр, заглушка пластик. Вся комплектуха 12 калибр (кроме заглушки).
Около минус десяти, около тридцати метров, бит чисто, из под
выжлеца РПГ.

qartzess 09-01-2017 21:28

Efrem PFR 09-01-2017 21:31

quote:

Originally posted by qartzess:

Около минус десяти, около тридцати метров, бит чисто

А фото кабана?)

qartzess 09-01-2017 21:33

в следующий раз))))

Efrem PFR 09-01-2017 21:41

Я уж и забыл что такое охота с гончей, как 2 года назад у друга не стало собаки так зайцев толком и не видел на мушке, редко шального стрельнешь случайно если наступишь на него, вот и все зайцы, русака у нас нет, а белого трудно тропить по лесу или толку мало

aggafon 10-01-2017 17:42

фотка у меня не очень с телефона,через пару дней уберу,патрон бесконтейнерный на Соколе 2х28,пыжи ВП и ДВП,дробь?1.

aggafon 10-01-2017 18:14

quote:

Originally posted by adalas:

Классика жанра. Поздравляю. Пес зачетный!!! Ток что заяц такой убогий!? Зима на дворе а толком не выляневший!!!

Спасибо,заяц конечно не айс...пил, болел.

Прозаик 10-01-2017 19:51

quote:

Originally posted by aggafon:

Спасибо,заяц конечно не айс...пил, болел.

)
Зачёт )

Efrem PFR 10-01-2017 20:12

На охотников насмотрелся)

qartzess 10-01-2017 22:16

Заяц как заяц, нормальный заяц, фото тоже нормальное, ну и как видим патрон- хороший.

aggafon 15-01-2017 10:09

quote:

Originally posted by qartzess:

Заяц как заяц, нормальный заяц, фото тоже нормальное

тогда пусть висит

avtor-1 16-01-2017 19:33

quote:

Ток что заяц такой убогий!? Зима на дворе а толком не выляневший!!!

это тумак (помесь русака с беляком)

maratik 19-01-2017 13:50

quote:

Originally posted by adalas:

какую нибудь кедровку

Стас,есть дробь бекасиная а это комариная )))) Кто производитель ? С ув.

maratik 19-01-2017 21:07

quote:

Originally posted by adalas:

ПРОМТЕХ Барнаул

Да уж. Раньше такого у них невидел . С ув.

avtor-1 19-01-2017 22:30

quote:

для сравнения три дробины номер 9. в общем ради интереса отсеял чз сито этого дунста на три патрона.

судя по фото, три дробины это или более крупная дробь или мелкая картечь (чтобы сказать точнее нужно по таблице посмотреть http://news.twofish.ru/stati/o...hotnichya-drob/ , а вот то, что вы называете "дуст" как раз на дробь номер 9 и похожа (диаметр 9-ки - 2,00мм)
штангель и всё станет ясно, что за Дуст такой...

maratik 19-01-2017 22:56

Стас ,у промтеха дробь штампованная и вроде минимально которую делают это номер 7. С ув.

maratik 19-01-2017 23:01

Которые три дробины видно что штампованные вот другая литая . Накалолся с номером дроби похоже . С ув.

Efrem PFR 21-01-2017 15:58

Блин, дострелял свою "старую" партию сокола 2013г, дома осталась не стреляная банка партии 20/15 (вычитал что типа хорошая), вчера пальнул в доску при одинаковых навесках и снаряжении, на целый диаметр проигрывает в резкости и грохота больше и мусора, пичалька, он щас весь такой чтоли "хороший"? А я еще удивлялся, зачем люди сыплют 1,8-2,0 грамма, если у меня стреляло отлично 1,65 - 1,7 ...

Тропик 21-01-2017 17:50

для этой партии 1,8 грамма на 30 дроби

thfkfi 21-01-2017 18:02

У меня на ВП,ДВП+30гр и навеске 1,9-1,95 стволы чистые,резкость диаметра 3 точно есть.Сокол 2016 года,откровенно плохих партий этого года не озвучивали на Ганзе.

Efrem PFR 21-01-2017 18:08

Не люблю я конечно на соколе 30гр. навески, 92 порошка для этого у меня баночка вымолена. А вообще по опыту внешне как то можно определить хорошесть/остроту партии? Я например пару раз заметил, что чем темней пластинки и чем больше насыпная плотность тем быстрее и чище сокол, или кто то замечал обратное и это просто совпадение? (мой хороший сокол места в гильзе занимает мм на 2 меньше по сравнению с 20/15 партией)

thfkfi 21-01-2017 18:27

Ружья весом под 3,200 ,отдача для меня не существенна при таких навесках.Тонкостей в выборе сокола не постиг,давно на Салюте.

aggafon 22-01-2017 18:30

quote:

Originally posted by thfkfi:

давно на Салюте

а как он на морозе себя ведет?

Noridal 22-01-2017 20:36

quote:

чем больше насыпная плотность тем быстрее и чище сокол, или кто то замечал обратное и это просто совпадение? (мой хороший сокол места в гильзе занимает мм на 2 меньше по сравнению с 20/15 партией)

Тоже интересно. Хорошо бы данный вопрос в теме про Сокол задать, может кто экспериментировал. На Сунаре-35 заметил обратное : чем насыпная плотность меньше - тем партия шустрее.

thfkfi 23-01-2017 17:57

quote:

а как он на морозе себя ведет?

На обычной плотной снаряге ВП,ДВП сгорает полностью.

thfkfi 23-01-2017 18:02

quote:

чем насыпная плотность меньше - тем партия шустрее.

Соглашусь.

thfkfi 23-01-2017 18:23

Проблемы могут быть на ПК зимой,можно попробовать его подсушить.Не агитирую,порох на любителя.

FermerSun 27-01-2017 22:37

Мужики кому интересно вот ссылка на видео где я вскрываю папковые патроны БАЙКАЛ АЗОТ и РЕКОРД 62-70 годов,и взвешиваю все компоненты,а потом собираю их обратно и отстреливаю их по мишени https://www.youtube.com/watch?v=GICH_dBH6Lg&t=41s Ком видео понравится подпишитесь на канал и поставьте лайк если не сложно,вы мне эти очень поможете в развитии!!!

Opel811 31-01-2017 11:40

Стал обладателем иж-27 в 16 калибре,планирую самозаряды,тема хорошая. Себе в заметки.

Efrem PFR 31-01-2017 17:45

Поздравляю, ружбай отличный если СССР, у самого такой, с удовольствием бы купил в состоянии близком к новому по разумной цене и сделал бы ляльку из него, т.к. у меня с сыпью в стволе, но в нашем регионе за 2 года ни одного подобного предложения...

Opel811 31-01-2017 21:05

Купил в пролом году,за 5 тр,состояние нульц,год выпуска 1980.

Фёдор32 31-01-2017 23:34

Аппарат, !! У меня иж 12 в 16 калибре 1974 года .

Фёдор32 31-01-2017 23:37

Навесками дроби стреляю от28 и до 32 грамм всё на соколе.

scaut_ss 01-02-2017 02:53

quote:

Стал обладателем иж-27 в 16 калибре

Поздравляю, хорошее ружо у самого такое штучное, правда сохран у меня не очень, досталось от предыдущего хозяина, раковинки в нутри но на бой не влияет, нет мож и влияет но я не заметил. У меня ещё иж-58 вот с ним сравнивал всё так же хотя в 58 стволы без нареканий.

aggafon 01-02-2017 10:48

quote:

Originally posted by Opel811:

Купил в пролом году,за 5 тр,состояние нульц

повезло халява,интересно какой вес?

thfkfi 01-02-2017 18:36

quote:

какой вес?

Килограмма 3, легче моих горизонталок в 16.

Noridal 01-02-2017 18:44

quote:

Килограмма 3, легче моих горизонталок в 16.

27-й легкий не встречал. Ставлю на 3200г.

Efrem PFR 01-02-2017 19:00

Мой 3,2 ровно в буке, но дерево очень мясистое, если одеть в орех и сделать поизящней, то грамм 100 можно скинуть, а если с прямой шеей то и 200, но баланс может уйти на стволы, что не Гуд конечно, в любом случае новодел 3,6-3,7 что ни в какие рамки... Про оформление и кривизну даже говорить не охота, не уважают людей на заводе и себя получается, пилить бюджет оборонки доходней на порядки, с таким подходом неизбежно со временем прос*рем всю культуру изготовления и всех мастеров, что страшно.

Фёдор32 01-02-2017 22:40

Мой иж 12 ,16 калибра 3,250 в орехе

Yura61 02-02-2017 11:32

Мой иж 12 ,16 калибра 3,250 в орехе

Встречал единожды 27-го в 12 калибре, изготовленным для "своих" (куплен у работника завода ИЖ ), в буке и с экстракторами, 70-х лет выпуска с невентилируемой планкой и формой цивья "аля ИЖ12". Вес -меньше 3100 и оценка хозяина:-лучше жену поменяю, чем это ружье! Тем более человек опытный, на тот момент жена была вторая...

дед Матвей 03-02-2017 11:42

Добрый день!
Кто-нибудь поделится рецептом снаряжения на рязанских комплектующих?
Заранее спасибо!

qartzess 03-02-2017 13:36

Пожалуйста 112 страниц!
forummessage/11/958

Opel811 03-02-2017 16:00

Прошу прощения что не в тему.Ровно 3,2 кг. Год выпуска первый хозяин сказал что 1980.Колодка 16 калибр.до меня из него стреляли максимум раз 20-30. Вот думаю дерево поменять под себя.

maratik 03-02-2017 17:58

quote:

Originally posted by Opel811:

Вот думаю дерево поменять под себя.

Не стоит его менять ,просто подгоните под себя . Мое весит 3.2 год выпуска 79 .отличное ружье . С ув.

Opel811 03-02-2017 18:43

Приклад короток мне см 2,5-4,нужна щека тк приходиться шею нагибать когда выцеливаешь.

maratik 03-02-2017 18:58

quote:

Originally posted by Opel811:

см 2,5-4

Ну да ,тут подогнать будет сложно . Вроде и вес большой для 16 калибра но при ходовой охоте кисть не крутит . Баланс хороший . Уже много лет радует меня своей надежностью и гармоничностью . С ув.

ysen 03-02-2017 20:31

quote:

Мое весит 3.2 год выпуска 79 .отличное ружье .

Моё тоже весит 3200 и 79 г.в..Изумительное ружьё!За все время эксплуатации этот Ёжик не подвел ни разу!Много с него добыто разных трофеев от бекаса до очень крупных клыкатых и рогатых.

venture 03-02-2017 20:42

quote:

. Вроде и вес большой для 16 калибра но при ходовой охоте кисть не крутит . Баланс хороший . Уже много лет радует меня своей надежностью и гармоничностью . С ув.

Да нормальный вес. 3100-3200 - нормальный вес для охотничьего ружья. ИЖ с родной колодкой в 16-м - отличное ружье!

Efrem PFR 03-02-2017 21:05

quote:

Originally posted by Opel811:

Вот думаю дерево поменять под себя.

Готового комплекта не найдете, только на заказ резать. Пройденный этап. Самая бюджетная цена forummessage/120/15 из мной найденных. Возможно тоже соберусь, если не найду другой такой же ружбай в идеале.

Sergej-79 03-02-2017 21:13

quote:

Изначально написано Noridal:

27-й легкий не встречал. Ставлю на 3200г.

Не меньше...в плодь до 3 300...

Тропик 05-02-2017 09:21

откуда у вас такие легкие иж-27. У меня иж 27 штучник в 16 калибре весит 3,6 кг, что назвать легким язык не поворачивается. Тоз-25 мой в том же 16 калибре да, тот легкий.

venture 05-02-2017 09:41

quote:

У меня иж 27 штучник в 16 калибре весит 3,6 кг, что назвать легким язык не поворачивается.

На колодке 12-го, наверное. Другого объяснения этому не вижу.
Поэтому все и гоняются за ИЖ-12 в 16-м калибре. Одно из самых лучших ружей ижевского завода.

Тропик 05-02-2017 10:14

не знаю что ответить, как разберешь колодка 12 или 16 калибра?

venture 05-02-2017 11:05

quote:

Изначально написано Тропик:
не знаю что ответить, как разберешь колодка 12 или 16 калибра?

Речь идет о межосевом расстоянии между стволами. Чисто визульно, если по-простому - на дульном срезе стволы должны плотно прилегать друг к другу, если колодка соответствует калибру. Если между ними есть промежуток, то колодка бОльшего калибра или стволы обрезаны (речь идет о стволах 550-600мм).
БОльшая колодка имеет бОльший вес, увеличенное межствольное пространство заполнено припоем - тоже лишний вес.

Sergej-79 05-02-2017 14:01

quote:

Изначально написано Тропик:
откуда у вас такие легкие иж-27. У меня иж 27 штучник в 16 калибре весит 3,6 кг, что назвать легким язык не поворачивается. Тоз-25 мой в том же 16 калибре да, тот легкий.

И какого года штучник у Вас с таким весом?

Тропик 05-02-2017 15:41

да походе на своей колодке сидит. Да и вряд ли на штучник пошла бы коробка другого калибра.

Тропик 05-02-2017 16:23

quote:

Изначально написано Sergej-79:

И какого года штучник у Вас с таким весом?

82

venture 05-02-2017 16:32

Ну, не знаю тогда. У меня тройник 3,6кг весит.

maratik 05-02-2017 16:38

quote:

Originally posted by Тропик:

82

Замерте если не сложно расстояние между бойками.С ув.

maratik 05-02-2017 16:53

Если 27 мм то это колодка от 12 калибра ,в колодке 16 калибра должно быть 24мм. вроде так по памяти . С ув.

Тропик 05-02-2017 18:17

24

Тропик 05-02-2017 18:17

24

Тропик 05-02-2017 19:25

ну уж это фотать не полезу в сейф, уж поверьте что на штучнике дерево подогнано отлично. ДЕрево кстати - орех. В паспорте написано 3,2 в 16 калибре, но на деле нифига не 3,2, это даже учитывая, что сантиметр примерно приклада я срезал, длинный он был для меня. А дерева в ижах хватает. Тоз-25 мой легкий, так там и на цевье дерева в два раза, а то и поболе меньше, приклад прямой английский, шейка ложи, да и сам приклад изящный тонкий. У меня кисти рук маленькие, мне самое оно, а сыну ИЖ держать удобнее у него кисти рук большие в сравнении с моими. Зато стреляя 30 граммовыми я отдачу не чую, ружбай тяжелый.

Вот на мысль натолкнули, а может в древе масла литр?, доберусь до весов отдельно взвешу приклад с колодкой. Кто может у себя взвесьте, потом сравним.

venture 05-02-2017 20:34

Заначка в прикладе, не иначе - песок золотой!
Или весы проверить.

Efrem PFR 05-02-2017 20:53

quote:

Originally posted by Тропик:

Кто может у себя взвесьте, потом сравним.

Где то есть весы, щас взвешу, но я родной приклад расколол, у меня временно приколхожен топором от 12 калибра, весить будет больше чем было, затыльник резиновый см 3,5 примерно

Efrem PFR 05-02-2017 21:03

Sergej-79 05-02-2017 23:29

quote:

Изначально написано adalas:
Хрена себе 3.6 кг. У меня ИЖ-26е наверно легче весит но во всяком не больше, но он в 12 калибре. А тут... хотя чего удивляться!? На сколько помню ИЖ-58 в 20 калибре тоже меньше 3 кг не найдешь. А дерево у вас над железом поди на 1,5 -2 мм точно выступает?

Иж 58 в 20 к...2 700- 2 850 в среднем мой в 16 к 3 кг ровно... Это на родных колодках без буквы М..

Sergej-79 06-02-2017 10:34

quote:

Изначально написано adalas:
Хотя есть личности которым и тройного запаса прочности не хватает))) осенью держал в руках ИЖ-58 МАЕ в 12 калибре. Ушатанный напроч. Даже не представляю как до такого можно было довести ружье...

Как...? Сыпят по 8 гр дымаря и пулю 12 к....

Sergej-79 06-02-2017 10:37

quote:

Изначально написано adalas:

Надо будет отцовский 58ой взвесить. Хотя что толку!? Излишний вес это особенность конструкции наших ружей с тройным запасом прочности)))

Иж 58 в 16 на родной колодке в среднем 3.100

irbis88 06-02-2017 12:29

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Иж 58 в 16 на родной колодке в среднем 3.100

взвешивал свой Иж 58-16 калибра 63 года, вес 3.200 ровно, что с родным прикладом, что с новоделом!

Opel811 06-02-2017 13:49

Купил я в общем комплектующие,но пока толком так и не понял что куда и как,с закруткой понятно и то как то она не очень так и работает. ...навойник тоже понял для чего упс не всборе придется докупать или заказывать у токаря.

Opel811 06-02-2017 13:51

Opel811 06-02-2017 13:53

Прошу помощи в разяснении что это за красная труба и для каких нужд.

ruslan.amba 06-02-2017 14:08

quote:

Originally posted by Opel811:

что это за красная труба и для каких нужд.

Ограничитель. Используется при закрытии патрона для того, чтобы исключить сминание гильзы и получать патрон стабильно одинаковой высоты.

Efrem PFR 06-02-2017 15:46

Opel811 Вы случаем не заказывали деревяшку к ружью у Gus Hiddink. Если да то расскажите что вышло. А то мне уже перед собой стыдно (местные мастера просят 12 т.р.)

Efrem PFR 06-02-2017 17:00

Самому можно сделать многое, только для этого нужно инструмента купить тыщ на 5, превратить одну из комнат в квартире в столярку, испортить заготовок ореха пачку и тогда может быть череез месяц можно добиться результата на уровне магазинского набора за 2,5 тыщи)

Opel811 06-02-2017 17:25

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Opel811 Вы случаем не заказывали деревяшку к ружью у Gus Hiddink. Если да то расскажите что вышло. А то мне уже перед собой стыдно (местные мастера просят 12 т.р.)

Да вот эта тема планирую заказать. Но пока весь в сомнениях.

Opel811 06-02-2017 17:26

forummessage/120/15

Efrem PFR 06-02-2017 18:14

Просто я убежденный сторонник того, что каждый должен заниматься своим делом, если бы каждый человек мог все, то все бы делали с первого раза себе то что хочется, профессионалов в топку. Одного желания мало, хочется чтоб было качественно и красиво, т к вопрос касается эстетики, просто функционал меня и сейчас устраивает. За то время и нервы, которые я потрачу на первый блин, я своим умением заработаю в разы больше чем 5 тысяч. Да и с первого раза непременно получится гомно, это же не кран дома сменить. (Я про изготовление с ноля, а не про осадку)

Andrei 56 06-02-2017 18:14

У нас местный мастер просит за изготовление приклада 15тыров, без деревяхи, дорого нах.У самого руки правильно заточены, есть инструмент, но даже мысли не возникает сделать самому приклад, хотя на моем 58 буратино требует замены, после эксплуатации первым владельцем . Буду ждать отчета по Гусу Хидингу, либо подыскивать хороший б.у материал, а если у себя найду приклад на ружье в состоянии нового, то заберу и ружье.

Efrem PFR 06-02-2017 18:49

Бесспорно хорошо если у человека есть время, мастерская, воодушевление и свободное время, можно только поприветствовать.

milansky 07-02-2017 10:51

Здравствуйте !
Начитался форума, информация отложилась, но все равно в голове какая то каша !
Кто то пишет, что надо отталкиваться от веса ружья, а кто то, что от веса стволов !
У меня немочка, HAENEL 16/70 49 года выпуска.
Вес стволов: 1400 (без цевья)
Вес ружья: 3000
Цифр на руьже мало, в основном клейма !
А вопрос такой: Может кто владеет таким же оружием и сможет меня сориентировать по правильным навескам, для этого ружья ?
Заранее благодарен, с уважением, Сергей.

milansky 07-02-2017 11:30

Весной на селезня и вальдшнепа поеду !
Осенью та же утка, но добавится тетерев и куропатка !
А зимой заяц !

Efrem PFR 07-02-2017 18:35

Имхо не налегайте на навески, 28 грамм дроби достаточно на всю дичь, которая бьется дробью от 2-ки и мельче, а уж валить гусей в облаках есть другие ружья, ориентироваться на вес ружья точно не стоит, у кого то дерево весит в 2 раза тяжелее и этот вес совсем не добавляет ружью прочности, ну а пороха... Зависит от пороха, на зиму пыжи ДВП или пробку, а на весну/оснень можно ПК, дробь потверже и поровнее, ну это в общих чертах конечно.

milansky 07-02-2017 19:32

А как разобраться с порохом ? Какую навеску делать ? Если брать порох Сокол !
А если взять Сунар ? Какой нужен 42 или 35 ? И какую навеску делать !

Efrem PFR 07-02-2017 20:13

Я сейчас снаряжаю 1,8 сокола + пластиковый оптюратор + 12мм пробки + стаканчик от ПК шедит либо гуаланди + 28 грамм дроби + звезда, тетерева падают хорошо (в эти выходные опять 2 упали), на лето 1,7 пороха буду класть, от партии пороха навеска сильно стала зависеть как оказалось. С такими навесками за давление вообще не переживайте. А дальше мишень и доски. Если партия сокола хорошая то думаю ничего не будете менять. Если без контейнера то кладу пробки 18 мм (3*6) пороха на 0,05 больше. Ирбисом 35м стреляю только по теплу, 1,37*27 (партия 1,9*35 для 12 калибра). Я бы так посоветовал, это точно безопасно и у меня лично оптимально.

milansky 07-02-2017 20:37

Спасибо, буду пробовать !

milansky 07-02-2017 20:50

А стоит ли пробовать увеличивать навеску пороха
сокол ? 1,9г или 2г ?

Sergej-79 07-02-2017 21:34

quote:

Изначально написано milansky:
А стоит ли пробовать увеличивать навеску пороха
сокол ? 1,9г или 2г ?

Это смотря какая Вам партия пороха попалась...в среднем 1,8...достаточно... Более злые ,так сказать партии 1,7, по добрее можно и 1,9 ..2... В сильный мороз если охотиться тоже можно 1,9-2...начните с малого и там уже сами поймёте..

Efrem PFR 07-02-2017 21:36

Для начала нет (только в случае неудачной партии пороха), тем более под звезду и пластиковый оптюратор, при определенной навеске пороха наступает момент, когда с ее ростом резкость у цели как ни покажется странным новичку, начнет падать вместе с ухудшением равномерности, не смотря на рост начальной скорости, не гонитесь за ней тем более это не безопасно, все хорошо в меру.

Sergej-79 07-02-2017 21:37

quote:

Изначально написано milansky:
А стоит ли пробовать увеличивать навеску пороха
сокол ? 1,9г или 2г ?

Можете в тему заглянуть по соколу, указаны какие партии ...

Peter-pen 07-02-2017 21:53

quote:

Originally posted by irbis88:

взвешивал свой Иж 58-16 калибра 63 года, вес 3.200 ровно, что с родным прикладом, что с новоделом!

ИЖ 58 в 16 калибре 1962 года с родным прикладом 2,950 кг. А тройник 1942 года 2х12х 9,3х74R весит 3,300.
Откуда такая разница по ИЖ ?

aggafon 07-02-2017 23:21

quote:

Originally posted by Peter-pen:

ИЖ 58 в 16 калибре 1962 года с родным прикладом 2,950 кг. А тройник 1942 года 2х12х 9,3х74R весит 3,300.
Откуда такая разница по ИЖ ?

Чтоб узнать надо взвешивать одно железо,а не с деревом

thfkfi 07-02-2017 23:25

Мой 64 года с родными дровами тоже около 3,200.

Peter-pen 07-02-2017 23:41

1350 грамм стволы и 350 грамм цевье.

Sergej-79 08-02-2017 07:06

quote:

Изначально написано Peter-pen:

ИЖ 58 в 16 калибре 1962 года с родным прикладом 2,950 кг. А тройник 1942 года 2х12х 9,3х74R весит 3,300.
Откуда такая разница по ИЖ ?

От плотности дерева и формы приклада... спокойно ,100-150 гр разница ...плюс погрешности весов...вот и вся разница.

aggafon 08-02-2017 08:12

quote:

Originally posted by adalas:

некий Гус хидинг делает приклады. Так вот с его деревом станет еще тяжелей!!!

хотя ушли от темы патронов,но вес ружья можно облегчить если делать приклад из ореха и как в МР-153,(внутри дерева отфрезерована поласть),хотя баланс немного изменится но вес будет около 3кг

milansky 08-02-2017 09:53

О порохе "Сокол" есть тема, в которой указывают плохие и хорошие партии ! Допустим, что если придерживаться данной информации, то вероятно возможно купить порох из нормальной партии !
А дробь ? Каких производителей вы предпочитаете ?
Я на форуме наткнулся на картинку, где человек демонстрирует дробь, там не дробь, а какие то бесформенные комочки !

milansky 08-02-2017 11:39

Ах вот как, про порох ! Всё, я понял, спасибо !
А дробь!? Мне же не дадут в магазине открыть запечатанную банку и посмотреть !

thfkfi 08-02-2017 11:55

Берите на вес в пакете или Главпатрон Тула она более менее ровная в прозрачных банках,это не проблема .

Andrei 56 08-02-2017 13:27

Мне больше всего понравилась фетровская дробь лот, или шот не помню надо смотреть на банке, что написано, расфасована по полтора кг, хотя подороже чем барнаульская, волгоградская и челябинская так себе.

Sergej-79 08-02-2017 13:27

quote:

Изначально написано milansky:
Ах вот как, про порох ! Всё, я понял, спасибо !
А дробь!? Мне же не дадут в магазине открыть запечатанную банку и посмотреть !

Твердая что бы была смотрите! А то бывает красивая а мягкая очень.

Yura61 08-02-2017 13:32

... вертел в руках МР-27 410 калибра. Вот где пушинка)))

Это ж сколько в килограммах?

maratik 08-02-2017 13:42

quote:

Originally posted by milansky:

Ах вот как, про порох ! Всё, я понял, спасибо !
А дробь!?

Рано Вам ,что то снаряжать !!! Пока только читать и читать . вертел в руках МР-27 410 калибра. Вот где пушинка))) Стас ,да не будет там пушинки на колодке 12 калибра . Глянул фото девайса . Уродливый ружбай . С ув.

Efrem PFR 08-02-2017 18:34

Тоже считаю что рано, но если человек надумал... Лучше дать на откуп пару подробных и безопасных рецептов в которых трудно что то накосячить, а то насоветовав общими фразами можно вынудить человека начать "творить" с чистого листа, с ...Читать и читать... Полностью согласен.

maratik 08-02-2017 19:18

quote:

Originally posted by adalas:

, ну зачем так сразу

Так ведь ружье жалко ) Человек просто хочет но при этом еще ничего не купил из комплектующих. Может и весов нет а вы ему сразу о высоких материях.С ув.

milansky 08-02-2017 19:20

Спасибо за советы ! Спасибо за наставления !
Порох только "Сокол" - ок, понял !
По дроби, тоже понял !
Если в процессе будут возникать вопросы, вы уж извините, буду спрашивать !

Sergej-79 08-02-2017 19:59

quote:

Изначально написано milansky:
Спасибо за советы ! Спасибо за наставления !
Порох только "Сокол" - ок, понял !
По дроби, тоже понял !
Если в процессе будут возникать вопросы, вы уж извините, буду спрашивать !

Не стесняйтесь!) форум дружелюбный.))

Sergej-79 08-02-2017 20:00

quote:

Изначально написано maratik:

Рано Вам ,что то снаряжать !!! Пока только читать и читать . вертел в руках МР-27 410 калибра. Вот где пушинка))) Стас ,да не будет там пушинки на колодке 12 калибра . Глянул фото девайса . Уродливый ружбай . С ув.

Они на 20 калодке... Я видел и в 32 калибре...когда свой иж27 в 20 к покупал.но все одно ее легкие,да.

milansky 09-02-2017 10:15

Есть весы, две штуки, механические(аптечные с гирьками) и электронные
Я раньше, с отцом,заряжал патроны, но это было более 30 лет назад !
Сегодня же появилось много новых комплектующих, о которых я мало чего знаю ! Можно было бы пойти в магазин, накупить всего побольше, но потом выяснится, что мне это на фиг не надо. А из за неблагоприятного материального положения, я не могу платить дважды ! Вот я и пытаюсь выяснить, что мне конкретно нужно и где это взять, хорошего качества !
С уважением, Сергей.

venture 09-02-2017 10:57

Есть желание - можно и нужно снаряжать, имхо. В наш век интернета - море информации, читай-учись, только не ленись. Я с 12 лет совершенно самостоятельно патроны снаряжал, отец полностью доверял, так как видел, что я читал буквально всё, что можно было найти по этой теме.
В качестве ориентира рекомендую купить хорошие патроны: Феттер, Главпатрон, отстрелять их по бумаге и доскам и стремиться добиться результата не хуже.

Kyzma27 09-02-2017 11:16

Добрый день!
Кто-нибудь уже проверял новинку-дисперсант?

Kyzma27 09-02-2017 11:25

У меня пока не получилось посмотреть как по бумаге, но на практике результат обнадежил. Стрелял рябчиков, дистанция 30-40 шагов по снегу, в тушках от 4 до 7 дробинок.
( гильза Cheddite, КВ Fiocchi DFS616, G3000 1.35 г., Р.О., Diana H14, вставка-дисперсант, др.7.5 28гр., завальцовка)

РВВ1981 09-02-2017 12:18

quote:

Изначально написано Kyzma27:
Добрый день!
Кто-нибудь уже проверял новинку-дисперсант?

подскажите, где такое покупали?

Kyzma27 09-02-2017 12:50

Брал у Сергея (Suseren), но у него закончились. Нашел их здесь ( forummessage/329/19 )

maratik 09-02-2017 14:16

Странный дисперсант за очень не малые деньги . Хотя ,каждому свое . С ув.

Kirson 09-02-2017 16:46

Добрый день, Уважаемые форумчане. Форум долго курил,но достойного ответа так и не нашел. Подскажите, как правильно снарядить достойный патрон на гуся для полуавтомата Бекас 16 калибра. Порох есть G3000 и М92s, ну и Сокол,дробь 1, комплектующие рязанские есть. Попытался на 92 накрутить, навеску не помню(может 1.6 или 1,5 год назад было, как раз перед весенней) 28 гр дроби под закрутку,порох не сгорал полностью, плевался,весь механизм в ошметках.Может 92 не подходит для п/а в 16 калибре из-за малого веса снаряда?

Kirson 09-02-2017 16:58

А навеску какую и чем закрыть лучше? (звездить или закрутить)

Kirson 09-02-2017 17:59

quote:

Originally posted by adalas:

Вам ружье менять надо, а не навеску подбирать!!! 12 калибр в этом деле рулит

Без вас разберусь менять или нет.

Sergej-79 09-02-2017 18:02

quote:

Изначально написано adalas:
Вам ружье менять надо, а не навеску подбирать!!! 12 калибр в этом деле рулит

Отличное ружо...16к. 750 ствол...хорошо все добывается.

Sergej-79 09-02-2017 18:09

quote:

Изначально написано Kirson:
Добрый день, Уважаемые форумчане. Форум долго курил,но достойного ответа так и не нашел. Подскажите, как правильно снарядить достойный патрон на гуся для полуавтомата Бекас 16 калибра. Порох есть G3000 и М92s, ну и Сокол,дробь 1, комплектующие рязанские есть. Попытался на 92 накрутить, навеску не помню(может 1.6 или 1,5 год назад было, как раз перед весенней) 28 гр дроби под закрутку,порох не сгорал полностью, плевался,весь механизм в ошметках.Может 92 не подходит для п/а в 16 калибре из-за малого веса снаряда?

Чет...мало курили...и наверно еще и не в себя если комплектующие плотно в гильзу входят ,все должно згорать ,навеска на 92 ...1,6х 30-32гр....все чисто ...и навески пороха все таки запоминайть старайтесь,а то так курите что не помните сколько сыпали...

Kirson 09-02-2017 18:20

Вот это уже более конструктивно. Капсюль менять на CX1000 или аналоги? Закручивать или звездить, я так понял разницы не особо... У меня подозрение, что 92 не успевает сгорать, т.к. он медленный это раз или капсюль с меньшим давлением поставить? Про G3000 скажите, стоит на нем собирать? И как?

Efrem PFR 09-02-2017 18:39

1,6-1,65г. м92, РО, 12 мм пробки, стаканчик из тонкого пластика от ПК (не Рязанский), 30 грамм дроби, звезда. это в гильзу шедит, если гильзы менее вместительные то 10 мм пробки и 1,6 пороха, по капсулям я не вижу разницы (может конечно балл ствол видит) и имхо дробь в 16-м дробь лучше 2-ка (если ружье с ней дружит), ее побольше в снаряде и энергию она сохраняет достаточную на предельной по осыпи дистанции.

aggafon 09-02-2017 19:50

quote:

Originally posted by Kirson:

есть G3000 и М92s, ну и Сокол

если старых годов Сокол,то лучше на нем,он по резче будет,по доске проверь

Sergej-79 09-02-2017 20:53

quote:

Изначально написано adalas:

А я разве сказал что плохое!? У самого был в 12 калибре, отличное ружье. Читайте лучше, человек гусей валить собирается, а это никак не гусинный калибр. Даже если полуавтомат!!! Остается только представить сколько потом подранков подохнет, и не надо обижаться, это специфическая охота и оружие должно соответствовать!!!

Читаю...Причем тут калибр,если с одинаковой скоростью вылетает дробь ... Бой тоже в 16 к хороший...я с 20 к гусей срелял...калибр не принципиален ... В охоте....

Sergej-79 09-02-2017 20:56

quote:

Изначально написано Kirson:
Вот это уже более конструктивно. Капсюль менять на CX1000 или аналоги? Закручивать или звездить, я так понял разницы не особо... У меня подозрение, что 92 не успевает сгорать, т.к. он медленный это раз или капсюль с меньшим давлением поставить? Про G3000 скажите, стоит на нем собирать? И как?

Чувствуется ,что покурить форум все таки забыли как и навески ...на любом порохе можно....так же...как обычный патрон заряжаете.. . по инструкции ...

Sergej-79 09-02-2017 21:11

quote:

Изначально написано adalas:

А я разве сказал что плохое!? У самого был в 12 калибре, отличное ружье. Читайте лучше, человек гусей валить собирается, а это никак не гусинный калибр. Даже если полуавтомат!!! Остается только представить сколько потом подранков подохнет, и не надо обижаться, это специфическая охота и оружие должно соответствовать!!!

Теперь под каждую охоту свой калибр оказывается... А я 12 лет от вальдшнепа до кабана все 20 к стрелял...включая гусей,все неправильно...Подранки бывают не,от калибра, а от того что,стреляют плохо или на запредельные дистанции ,где уже нет кучности для надежного поражения...

Efrem PFR 09-02-2017 21:19

Все таки с 12 калибром стрелять плохо сложнее)

Sergej-79 09-02-2017 21:28

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Все таки с 12 калибром стрелять плохо сложнее)

это да...особенно по гусям....))

maratik 09-02-2017 21:52

У патронов 12 калибра плотность дробовой осыпи выше по этому и предпочтительней для охоты на гуся .Чем выше плотность тем больше вероятность поразить цель ,соответственно и подранков меньше. С ув.

Sergej-79 09-02-2017 22:48

quote:

Изначально написано maratik:
У патронов 12 калибра плотность дробовой осыпи выше по этому и предпочтительней для охоты на гуся .Чем выше плотность тем больше вероятность поразить цель ,соответственно и подранков меньше. С ув.

Плотность?...это как..зависит от калибра.?..равномерность,кучность ,резкость( скорость) это понимаю...но это зависит от геометрии ствола,чекового сужения,самого патрона ...калибр причем? Или 1,2... 1,5 мм в диаметре некую плотность в разы увеличивают?

maratik 09-02-2017 22:54

quote:

Originally posted by Sergej-79:

зависит от калибра

Дроби больше ,больше плотность . Даже при одинаковых навесках дроби в 16 и 12 калибре ,качество осыпи (равномерность ) в 12 будет лучше . Имхо. С ув.

hunter_norilsk 10-02-2017 07:54

Коллеги, всем добрый день!

Подскажите, пожалуйста, проверенный рецепт патрончика на температуры "за -30".
Попытки использовать пластиковые комплектующие не увенчались успехом по понятными причинам, а при использовании картонных прокладок и войлока не могу добиться нужной обтюрации (в стволе остается не сгоревший порох и резкости нет).
Ружье ИЖ-58, более менее приемлемый результат получил при следующем варианте снаряжения:
гильза рекорд пластик, жевело, сокол - 2г, картонная прокладка на порох 3мм, вп неосаленный 2шт, картонная прокладка на дробь 1мм, 30г дроби, картонная прокладка на дробь 1мм, закрутка.

maratik 10-02-2017 09:31

quote:

Originally posted by hunter_norilsk:

картонная прокладка на порох

Попробуйте перед ней поставить обтюратор желательно картонный . Главное как то метить такие паторны не дай бог в жару использовать. Для таких температур нужно порошок искать более термостабильный и то грязь в стволе будет. На такие температуры сложно подобрать патрон даже с хорошей комплектухой при большом минусе плотность воздуха выше ,дробь летит хуже ) С ув.

maratik 10-02-2017 09:54

Привет ,Стас . Делаю из тетропака ,показывал в этой теме как сделать просто и из мусора. Использую навойник и воронку для дроби -пороха. Нажми на "картинки" в верху станицы я фото выкладывал. С ув.

maratik 10-02-2017 09:58

Нашел ! На 104 ст. смотри. С ув.

Efrem PFR 10-02-2017 10:55

Я конечно в -30 не помню чтоб стрелял кого то, но -26 охотил спокойно с Рязанском оптюратором на пробке, нормальный полноценный выстрел и дичь падает чисто если попал, ну срач в стволе в мороз немного побольше, но не критично.

Sergej-79 10-02-2017 11:33

quote:

Изначально написано adalas:
Вам бы тоже не помешало форум покурить!!! Может дойдет в чем разница между боем мелкой дробью крупной дробью и пулей а так же как это будет зависеть от калибра!!!

Ну вот только утрировать не надо....
У Вас есть данные калибры?)))
Постреляйте на стенде...
На охоте...
И поймёте что и тарелки и дичь,зверь,так же успешно бьются и добываются ...а то теория одна)))все это пройдено давно ,...

hunter_norilsk 10-02-2017 11:33

Пластик мерзнет весь и рязанский в том числе. Специально оставлял на морозе на 2-3 часа различные пластиковые ПК и обтюраторы (видов 5-6 разных) в лучшем случае дубеют до состояния дерева, в худшем ломаются руками.
За идею с картонным оптюраторм большое спасибо! Буду пробовать.

maratik 10-02-2017 11:50

quote:

Originally posted by Sergej-79:

И поймёте что и тарелки и дичь,зверь,так же успешно бьются и добываются

Чего разошлись то все ). Конечно добывается но 12 калибром проще . Теория говорите одна . Только ради гусинной охоты я купил себе полуавтомат в 12 калибре а так мне 16 больше нравится .Те же стендовики используют в основном 12 калибр почему ? Вроде стреляй с 410 и экономия и комфорт на лицо. Просто попадать легче с 12 чем с того же 20. Один раз взял с собой на гусинную охоту человека с мц 20-01.Вроде и стрелок он хороший но вот честно ,после первого налета гусей хотелось открыть охоту на него ) .С ув.

maratik 10-02-2017 11:56

quote:

Originally posted by hunter_norilsk:

За идею

Да не за что ! Проверенно ,работает на все 100 .С ув.

Sergej-79 10-02-2017 12:08

quote:

Изначально написано adalas:
А еще под ником ветеран написано. Вы эти басни про 20 калибр в соответствующей теме гусятникам расскажите лучше...

Это Вы сказки рассказываете,о сверх возможностях 12 калибра... С разницей в снаряда в 2-4 грамма и из за этого болшей ПЛОТНОСТИ, я спокойно охотюсь и добываю...

maratik 10-02-2017 12:19

quote:

Originally posted by Sergej-79:

я спокойно охотюсь и добываю.

Вот и я про то . Дело не в размере а в опыте . Сергей спорить нет смысла это уже все давно разжовано и тд. С ув.

maratik 10-02-2017 12:25

quote:

Originally posted by Sergej-79:

С разницей в снаряда в 2-4 грамма

По поводу плотности это в мой огород .)Как вам разница в 10 -20 гр.

Sergej-79 10-02-2017 12:28

quote:

Изначально написано hunter_norilsk:
Пластик мерзнет весь и рязанский в том числе. Специально оставлял на морозе на 2-3 часа различные пластиковые ПК и обтюраторы (видов 5-6 разных) в лучшем случае дубеют до состояния дерева, в худшем ломаются руками.
За идею с картонным оптюраторм большое спасибо! Буду пробовать.

Я поверх пластикового еще картон ,тоже ставлю...на случай сильных морозов.

Sergej-79 10-02-2017 12:30

quote:

Изначально написано maratik:

Вот и я про то . Дело не в размере а в опыте . Сергей спорить нет смысла это уже все давно разжовано и тд. С ув.

Согласен...)

Sergej-79 10-02-2017 12:39

quote:

Изначально написано adalas:

Видео конечно извините!!! Я тоже по6орячился! Но не надо соскакивать с темы!!! Разговор про гуся!!! Про бой пулей в 20 калибре знаю не по наслышке!!! Как было упомянуто про МЦ 20-01 то вообще считаю лучшим нашим ружьем для стрельбы пулей в гладком!!! Но разговор не об этом. И так Вы сказали самое главное скорость, хорошо. Вот Вам 28 калибр, Вам же пофиг на 2-4 грамма дроби!? Вот и расскажите, как как вы их валить будете!!!

Ну погорячился И ладно,бывает!)
Никто не соскакивает!у знакомого 28...стреляет...добывает...у меня 28 нет...рассказать не могу....
Да и дря гуся полуавтомат предпочтительней, Охота спецыфичеческая)).. В 28 не в приходилось видеть полуавтомат...А добыть с любого можно...попадать просто нужно...)))

Sergej-79 10-02-2017 12:39

quote:

Изначально написано maratik:

По поводу плотности это в мой огород .)Как вам разница в 10 -20 гр.

Это ...Вы про магнумов че ли?)))

Peter-pen 10-02-2017 12:41

[QUOTE]Originally posted by maratik:
[B]
Делаю из тетропака ,показывал в этой теме как сделать просто
[/B]
[/QUOTE]
Я вот такие делаю.Иду во все типы гильз.

maratik 10-02-2017 12:45

quote:

Originally posted by Sergej-79:

.Вы про магнумов че ли?)

Я про 12 калибр.

quote:

Originally posted by Peter-pen:

Я вот такие делаю

В идеале так и надо делать (наверно ) но сложно зараза.
Делитесь технологией . Картон размачиваете ? С ув.

Yura61 10-02-2017 13:20

... Вам же пофиг на 2-4 грамма дроби!

Берем дробь на номер мельче, в более мелкий калибр и решаем поставленные задачи с помощью отстрела пробных партий...

maratik 10-02-2017 13:28

quote:

Originally posted by Yura61:

Берем дробь на номер мельче,

Что мешает взять дробь на номер мельче в 12 калибре ? Парни завязывайте спор который заранее проигран . С ув.

Sergej-79 10-02-2017 13:34

quote:

Изначально написано maratik:

Что мешает взять дробь на номер мельче в 12 калибре ? Парни завязывай спор который зараннее проигран . С ув.

Когда уже появятся владельцы 10,4 калибров ))) что бы сказать ,что 12 это не серьезно)))разговор зашел за то,что Бекас 16 к предложили поменять ...калибр не гусиный...

aggafon 10-02-2017 13:34

quote:

Originally posted by Peter-pen:

Я вот такие делаю.

Отличные обтюраторы ,чем их делаете?

Sergej-79 10-02-2017 13:40

Разница в 10-20 гр..это Магнум...я их не применяю...не в одном калибре...без них все нормально, и нет честно сказать в них не обходимости.

quote:

[B][/B]

Sergej-79 10-02-2017 13:42

И никогда не заморачивался с уменьшением номера дроби...несколько дробин роли не сыграют ...не важно сколько вылетело важно сколько прилетело(попало)

maratik 10-02-2017 13:47

quote:

Originally posted by Sergej-79:

не заморачивался с уменьшением номера дроби..

Каким номером дроби вы бьете гуся ?

maratik 10-02-2017 13:53

Да блин, Сергей ! Вот не хочется много писать . Завязывай . Peter-pen: колитесь уже о технологии изготовления . С ув.

Hunt!!! 10-02-2017 13:54

Гусь до 35 метров очень отлично бьётся номером 9!!!

Уже много раз добывал весенним сезоном, когда сижу с подсадной, мц 21-12, а возможности быстро перезарядиться, тем более в ночное время, просто нет. Вот и подманиваешь как можно ближе и 9-ко бью. Подранков после таких сыстрелов еще не было.

maratik 10-02-2017 13:59

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

до 35 метров очень отлично бьётся номером [QUOTE]Originally posted by Hunt!!!:
[B]
до 35 метров очень отлично бьётся номером 9!!!

Вот за такое на наших болотах отлично бьется лицо . Парни ! Говорим о 16 калибре . С ув.

Peter-pen 10-02-2017 14:01

На фото думаю что все понятно,с лева на 16 калибр, с права на 12. Основные размеры зависят от ваших желаний по форме колпачка.На 16 калибре у меня прокладка 20 мм ( под ее размер место рассверлено сверлом ) ,диаметр штока 14,5 мм ,диаметр отверстия 16,2 мм ( может меняться немного от толщины картона ) я использую картон 1,2 мм и 1,8 мм.

maratik 10-02-2017 14:06

quote:

Originally posted by Peter-pen:

На фото думаю что все понятно,

Есть у меня подобные приспособы . Деньги на ветер. Мой вариант проще . Желательно обтюратор делать алюминиевой стороной на порох. С ув.

Sergej-79 10-02-2017 14:07

quote:

Изначально написано maratik:
Да блин, Сергей ! Вот не хочется много писать . Завязывай . Peter-pen: колитесь уже о технологии изготовления . С ув.

Марат,завязал...

Peter-pen 10-02-2017 14:15

quote:

Originally posted by maratik:

Есть у меня подобные приспособы . Деньги на ветер . Имхо. Процесс объясните

Так процесс то простой,готовую прокладку кладем в ее место на нижней втулке,надеваем на втулку вехнюю направляющую (она просто направляет шток), пару ударов по штоку и колпачек готов.
Все на фото ,никаких секретов.

Hunt!!! 10-02-2017 14:17

до 12 калибра успешно и!пользовал зауер 16 калибра! Номер дроби что тогда, что сейчас остался прежним - это номер 9. Разницы практически нет

maratik 10-02-2017 14:23

quote:

Originally posted by Peter-pen:

Так процесс то простой,

У меня на подобной штуке очень часто юбка у обтюратора получается кривой (другого размера ) по этому делаю навойником .Опять же надо у токаря заказать. А это все денег стоит .После выстрела края юбки остаются или стираються ? С ув.

maratik 10-02-2017 15:08

Вот о чем забыл сказать . Воронка для дроби -пороха даст трещенну это нормально . С ув.

Sergej-79 10-02-2017 15:10

quote:

Изначально написано maratik:

Каким номером дроби вы бьете гуся ?

Если целенаправленно ,то первым номером или вторым... А так и пятеркой на приемлемые дистанции попутно бились не раз.

Kyzma27 10-02-2017 15:16

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

остался прежним - это номер 9.

Можно вопрос - зачем! Практически у Всех в данной теме или "немцы", или оружие "советов", новоделов очень мало. Про Ваше мастерство вопросов нет, на 20 метров подманить и посадить - вопросов НЕТ(А как приготовить).

maratik 10-02-2017 15:25

Николай ,а в чем вопрос ? С ув.

Peter-pen 10-02-2017 15:31

quote:

Originally posted by maratik:

После выстрела края юбки остаются или стираються ? С ув.

Не знаю,целых прокладок после выстрела не находил. Верхняя втулка как раз и центрует шток, а место в котором лежит прокладка не дает ей гулять ,у меня все ровно.На этот колпачек при снаряжении ставлю еще одну или две простых прокладки в зависимости от их толщины.
PS
Обтюраторы из того же картона.Что от них может остаться?

maratik 10-02-2017 15:39

quote:

Originally posted by Peter-pen:

после выстрела не находил.

Я имею ввиду обтюраторы их юбку . С ув.

Kyzma27 10-02-2017 15:44

Добрый день, Марат!
Вопрос в целесообразности бить гуся ?9,получив в тушке 20 и более не сквозных дырок, а потом придумать вкусный ужин, чтобы все плевались. Есть же рациональность, а не спортивный интерес. Просто все "вышеобозначенные" ружья , как правило, имеют кучный бой.

Kyzma27 10-02-2017 15:49

С ?9 точно будет краснее (?7.5 - 20 метров)

maratik 10-02-2017 15:53

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Есть же рациональность, а не спортивный интерес.

Николай , есть только спортивный интерес . Я и мои родстсвенники и все остальные предпочитают есть свинину или еще чего но не дичь. По большому счету мы тут все письками меряемся ,потому что мужики. С УВ.

maratik 10-02-2017 16:04

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Вопрос в целесообразности бить гуся ?9,

Да нет вопросов . Нужно разок сходить на неделю в болота или еще куда и просто все почувствовать на своей шкуре . С уа.

Kyzma27 10-02-2017 16:09

Здесь я с Вами полностью согласен, правда уверен, что сейчас будет сказано, что не умею стрелять в голова-шея при подсадке. Моя старшая сестра никогда не могла есть дичь и речную рыбу, но как-то попросила сделать ей с подругами отдых на просторах р. Амур. Все было организовано, полученные деньги на мясо и успешно "пропиты", после суток,но но вместо скумбрии- хариус горячего копчения, телятины- секач в кефире, сознался только лет через 5.

Kyzma27 10-02-2017 16:21

quote:

Originally posted by maratik:

Нужно разок сходить на неделю в болота

Если это намек на "диван" и про сравнение Западных болот, Сибирских топей и Дальневосточных марей, то неуместный, я до сих пор до места на гуся на поезде, а потом в болотниках 8 км за сутки до места, а на Западе уже вовсю мотособаки

maratik 10-02-2017 16:27

Что же вы такие все злые !

Sergej-79 10-02-2017 16:29

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Гусь до 35 метров очень отлично бьётся номером 9!!!

Уже много раз добывал весенним сезоном, когда сижу с подсадной, мц 21-12, а возможности быстро перезарядиться, тем более в ночное время, просто нет. Вот и подманиваешь как можно ближе и 9-ко бью. Подранков после таких сыстрелов еще не было.

Не,ну если глаза выбить,или в ухо залетит шальная...почему нет,ну или в шею меж позвонков...)))

Sergej-79 10-02-2017 16:35

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
до 12 калибра успешно и!пользовал зауер 16 калибра! Номер дроби что тогда, что сейчас остался прежним - это номер 9. Разницы практически нет

Вай...))

Kyzma27 10-02-2017 16:36

quote:

Originally posted by maratik:

Что же вы такие все злые !

Никак не хотел раздражать, просто у меня 9,7;7.5(была халява на 30 кг) на мелочь, осн. ?6 и 5 в П/К и ?2 на "крупняк"

maratik 10-02-2017 16:46

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Никак не хотел раздражать

Вот забейте . Я сейчас плотно сижу на нарезном . Сюда захожу по тому что 16 мой любимый калибр. С ув.

Sergej-79 10-02-2017 16:48

quote:

Изначально написано Kyzma27:

Никак не хотел раздражать, просто у меня 9,7;7.5(была халява на 30 кг) на мелочь, осн. ?6 и 5 в П/К и ?2 на "крупняк"

Халява...с этого и надо было начинать разговор!))) а так у меня по птичке самая мелкая номер 5... По зайцам, гусям крупнее номера. 1 не применяю... Ноли и картечь на коз... Кабаны, картечь пули ,все от условий охоты...

Kyzma27 10-02-2017 16:51

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Вай...))

Поддерживаю!!!! Видел результат моего патрона на голубя (F2x28 1.4-28 на Gualandi PS H23) у отца из мц 21 с 15-20 шагов ( одно крыло оторвано, по бокам кровавая пена, кишки весят ...) вместо праздничного обеда пришлось тут же чистить и готовить походный ужин

Kyzma27 10-02-2017 16:59

quote:

Originally posted by maratik:

Я сейчас плотно сижу на нарезном

Да такая же история, осенью пристрелялся
forum.guns.ru [/URL
Большая горлица- 110 м.

Sergej-79 10-02-2017 17:24

quote:

Изначально написано Kyzma27:

Да такая же история, осенью пристрелялся

Тема 16 к....снаряжение!)))
Марат ,тебя тоже касается ,завязывайте!

Sergej-79 10-02-2017 17:27

quote:

Изначально написано maratik:

Вот забейте . Я сейчас плотно сижу на нарезном . Сюда захожу по тому что 16 мой любимый калибр. С ув.

А любимый....патамущьта, лючьщий Увася!)))

maratik 10-02-2017 18:06

quote:

Originally posted by Sergej-79:

лючьщий Увася!

Нет Сергей не лучший ,просто приятней в руках и правильный с моей колокольни. С ув.

Sergej-79 10-02-2017 20:09

quote:

Изначально написано maratik:

Нет Сергей не лучший ,просто приятней в руках и правильный с моей колокольни. С ув.

В руках да...и правильный тоже.

Sergej-79 10-02-2017 20:13

quote:

Изначально написано adalas:
Порохом Драго от чеддита у же разжился кто?)

Не...спецом не искал, а у нас его нет.если бы был попробывал...

Noridal 10-02-2017 21:17

quote:

Порохом Драго от чеддита у же разжился кто?)

Есть такой, но пока в 16 кал. не пробовал, да и не буду. Взял его для п/а 12 калибра. В теме про Драго читал, что задавали вопрос производителю по поводу его применения (рекомендация) для 16 к., ответ - не рекомендуют, не соответствует по горению.

maratik 10-02-2017 22:35

quote:

Originally posted by Noridal:

- не рекомендуют

Фигня какая то . В 16 любой порох хорошо горит .имхо. С ув.

Noridal 10-02-2017 23:10

quote:

Фигня какая то .

Насколько я понял, речь о том, что в 16 кал. он горит так, что при нормальном давлении скорость недостаточная, а чтобы выйти на нормальную скорость - увеличение дозы пороха дает превышение давления.
Но это в теории...

avtor-1 11-02-2017 04:48

quote:

Изначально написано Noridal:

Насколько я понял, речь о том, что в 16 кал. он горит так, что при нормальном давлении скорость недостаточная, а чтобы выйти на нормальную скорость - увеличение дозы пороха дает превышение давления.
Но это в теории...

Вместо увеличения навески пороха можно попробовать капсюль помощнее поставить, например СХ-2000, + зазвездить.

maratik 11-02-2017 09:06

forummessage/153/20 может надо кому .Вроде еще не продал и говорят что цена нормальная .С ув.

Sergej-79 11-02-2017 10:08

Да практически любым порохом можно подобрать оптимальные навески пороха,дроби,подобрать более подходящие комплектующие.если порох устраивает одной партии брать много и забывать на несколько лет... Другой вопрос ,тяга к новому неизвестному,а вдруг там лучше))) эксперименты,опыты,в этом тоже есть своя прелесть).

aggafon 11-02-2017 10:12

quote:

Originally posted by adalas:

Сунар32 вроде чисто под 12 заточен, у меня 16к себя до 0 градусов хорошо зарекомендовал

сунар 35 тоже до -10 нормально, а потом...сейчас взял ирбис-охота 35м,есть ли разница или только в названии?

Sergej-79 11-02-2017 11:28

quote:

Изначально написано adalas:

по моему так только название поменяли. точный ответ даст балствол!

"М" хорошо работал в мороз... С обычным не сравнивал...не было.
Даже как то старый Советский "Барс " напомнил по звуку выстрела

aggafon 11-02-2017 12:35

quote:

Originally posted by Sergej-79:

"М" хорошо работал в мороз

хоть это радует,раз уж о гусях вспоминали, может кому надо в соседней теме про контейнер пишут и для 16к подойдет пост #2862

forummessage/11/124

Sergej-79 11-02-2017 12:55

quote:

Изначально написано aggafon:

хоть это радует,раз уж о гусях вспоминали, может кому надо в соседней теме про контейнер пишут и для 16к подойдет пост #2862

forummessage/11/124

Это садизм и мазохизм в высшей степени! Особенно на гуся и в полуавтомат да и нули ,ИМХО...нек чему... 2-1. Прекрасно работают... На волка,козу ,можно пробовать ,где стрелять мало...эт сколько времени нужно на каждый патрон...?

tatarin555 11-02-2017 21:42

отмечусь..

PIF - PAF 12-02-2017 12:27

Заглянул, в тему решил вставить свои 3 копейки. Для каждого ружья подбирать заряд надо индивидуально и дробь тоже. ( мое мнение ). Сейчас в 16 калибре у меня ИЖ-43 1989г. Вес ружья 3,6 кг. сужения о,5 и О.75 . Заряжаю дробь 1 , 4,5,7 картечь только 6,25 заводские так как такой в продаже не встречал а с другой хуже кучность гораздо. Заряд пластиковая гильза сокол 1,9 гр картонная прокладка 2 мм (кожкартон), пробковый пыж 12 мм дробь 30гр ,если с контейнером вес контейнера учитываю это примерно в среднем 1,25гр Закрытие звездой. Диаметр картонной прокладки 17,3 гильзы рекорд, 17,4 другие. Пробковый пыж 17,6 мм ( все режу сам) Латунь порох сокол 2 гр. картонная прокладка , войлочный осаленный до 8мм , затем не осаленный до нужной высоты еще картонная тонкая прокладка , дробь до 31гр с учетом пыжей их вес от 3,5 до 4,5 гр. бывает. капсуль центробой с подсыпкой дыморя в подкапсульное пространство. закрытие картон заливаю парафин + воск. На данный подбор ушло более сотни патронов единственное что меняю это навески пороха в зависимости от партии но это редко.

Kyzma27 12-02-2017 15:29

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Заряд пластиковая гильза сокол 1,9 гр картонная прокладка 2 мм (кожкартон), пробковый пыж 12 мм дробь 30гр ,если с контейнером вес контейнера учитываю это примерно в среднем 1,25гр Закрытие звездой

Добрый день!
У меня, когда подбирал патрон для ружья, при отстреле с КП и "звездой" очень сильно прыгала скорость, при аналогичном снаряжении, но с "завальцовкой" скорость была меньне и стабильная, для себя сделал вывод, что при "звезде" только обтюратор во всех его проявлениях. Очень понравился патрон : гильза Cheddite, СХ2000, G3000 1.4, КП 4 мм(пороховая прокладка Diana,резал из 12 кал.) пыж Diana H14, др.?7-28 гр., проб. прокладка и завальцовка. Кучность, резкость даже очень устраивают, V 385-400 м/с. Диаметр пыжереза 17.5 мм.

maratik 12-02-2017 15:43

quote:

Originally posted by Kyzma27:

что при "звезде"

Даже в латуни предпочтительней использовать обтюратор . Имхо.

Kyzma27 12-02-2017 16:07

Просто не могу в чем причина скачка скоростей от 350 до 390 при КП и "звезде" и стабильно 370-375 при КП и "завальцовки"?

maratik 12-02-2017 16:20

А как при аналогичном ? Вес заряда был одинаковым и толщина пыжей . С ув.

Kyzma27 12-02-2017 16:35

Сейчас посмотрел везде одинаковые гильзы,КВ, Сокол 1.8, др. ?5 28) при "звезде" КП 1.5 мм (2шт.) Диана Н 14,дл. патрона 59.3 мм, тоже самое, только при завальцовки проб. пыж 3мм дл. патрона 64.7 мм

maratik 12-02-2017 16:45

У вас при звезде давление выше получалось чем при завальцовке. Может тут где то причина . С ув.

Kyzma27 12-02-2017 16:57

Так на это и рассчитывал, чтобы по боле реализовать возможности пороха, кстати порох сгорал весь, а при завальцовки были не сгоревшие порошинки.
Не могу понять почему в одной серии при одинаковой комплектухе и контроля длины готового патрона произошли такие скачки скорости и соответственно давления?

maratik 12-02-2017 17:03

quote:

Originally posted by adalas:

совместно с Дианой

Стас ,где то тему читал про Диану так она сама не хуже обтюратора работает, при снаряжении патронов с пыжом Диана навеску пороха тоже делают меньше как и при использовании обтюратора. Может и вру т.к про данный пыж только читал .С ув.

Kyzma27 12-02-2017 17:05

quote:

Originally posted by adalas:

у них тоже разбег скоростей?

Стрелял как-то патронами RWS той серией, которая в бумажной гильзе и не заморачивался, для меня они одни из лучших. Принцип сборки и спер у них. В теме про снаряжение папковых гильз данный патрон препарировали.

Efrem PFR 12-02-2017 17:11

Может КП например держит в камере сгорания 50 МПа в одном выстреле, а другом 55 образно, а потом сифонит, пластиковый обтюратор терпит к примеру 80 МПа, поэтому выдаваемые 65 МПа реализует по полной, отсюда и стабильность. Просто предположил)

Kyzma27 12-02-2017 17:32

Конечно не против, про Диану что 12,что в 16 особых завораживающих свойств не заметил, просто они относительно легкие, сборка патрона сними одно удовольствие и всегда одинаково качества, да, после выстрела стволы почти всегда как зеркало, что не могу сказать про пробковые пыжи

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Просто предположил)

Тоже так думаю, другого в голову и не приходит

PIF - PAF 12-02-2017 19:52

Почитал Коментарии , занимательно особенно про папковые патроны раньше заряжал их потом как то отошел. с обтюраторами и раньше читал вот и решил у игоря из рязани закупить, так как заводские меня ну ни как не устраивали болтались в гильзах 16 кал. как г--но в проруби. На днях получил о чем отписался у него в теме:" Получил обтюраторы и контейнеры для 16 калибра. Зарядил тестовую серию. Впечатления: В новые гильзы и рекорд (даже стрелянный 3-4 раза)входит плотно как надо. В стрелянные гильзы других производителей свободно, проблему решил при помощи бильярдного шара надавил со стороны юбки чтобы расправилась и все отлично. Контейнеры по размеру чуть малы миллиметра в длину не хватает , Вес заряда делаю 30 гр. с учетом веса контейнера 1,25 примерно.Ну если кто заряжает 28 гр будет самый раз.По результатам отстрела отпишусь. Да, буду сравнивать с аналогичным зарядом но на картонной прокладки на порох." Выберусь от стрелять отпишусь. Правда вот скорости замерить нечем , так по старинке с ориентируюсь по побитию сосновой доски.

PIF - PAF 12-02-2017 20:11

[QUOTE]Изначально написано Kyzma27:
[B]
Очень понравился патрон : гильза Cheddite, СХ2000, G3000 1.4, КП 4 мм(пороховая прокладка Diana,резал из 12 кал.)

Да и вот ведь парадокс я тоже думал что 4 мм на порох лучше должно быть правда не покупал ни когда их в магазине , резал из обшивки крыши ВАЗов, так ведь нет! и кучность хуже , и побитие на 35 метров меньше ! А если все комплектующие покупать, не проще тогда сразу готовый патрон взять?

Efrem PFR 12-02-2017 20:18

Не стоит заморачиваться никакими шарами, юбку обтюратора при выстреле обожмет так по гильзе/стволу, что никакому шару не снилось. И в том что дробь выше контейнера тоже ничего нет страшного т.к. при старте она осядет мм на 4-5, тем более в Рязанском мясистом контейнере.

aggafon 12-02-2017 20:21

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

По результатам отстрела отпишусь.

было бы интересно,чок на моем ежике их не полюбил,с 15м увод осыпи через раз,с п-чока нормально,но я брал давно и в одном мещке были которые в одну гильзу лезли туго,другие свободно.

maratik 12-02-2017 20:23

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

готовый патрон взять?

Так вы и так уже затарились и контейнерами и обтюраторами от Игоря ,что уже недешево ) Обтюраторы нормальные но не каждому идут. Отстреляйте по бумаге там видно будет. Я свои обтюраторы правда на 12 калибр отдал форумчанину. С ув.

PIF - PAF 12-02-2017 20:40

[QUOTE]Изначально написано maratik:
[B]
Так вы и так уже затарились и контейнерами и обтюраторами от Игоря ,что уже не дешево )

Вот в этом то и дело начитался про обтюраторы, и потратился . От стреляю если не будет существенной разницы буду заряжать как раньше!

Efrem PFR 12-02-2017 20:46

quote:

Originally posted by maratik:

Я свои обтюраторы правда на 12 калибр отдал форумчанину

А чем не устроили? Я так только их и пихаю во все патроны что не на ПК, даже представить не могу что еще можно желать от обтюратора, работает стабильно при любой разумной температуре, даже на мороз не страхую никогда картоном.

maratik 12-02-2017 20:48

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А чем не устроили?

Не смог получить осыпь без окон .С ув.

PIF - PAF 12-02-2017 20:50

[QUOTE]Изначально написано Efrem PFR:
[B]Не стоит заморачиваться никакими шарами, юбку обтюратора при выстреле обожмет так по гильзе/стволу, что никакому шару не снилось.

Да это понятно, просто без этого обтюратор даже под собственным весом в гильзе не держится.

Efrem PFR 12-02-2017 21:02

А у меня на картоне не получается ровной осыпи, все патроны разнятся и порох горит хуже и грохота больше. Даже если осыпь ровная то сгущение к центру отсутствует. Собственно только как короткобойный можно рассматривать.

PIF - PAF 12-02-2017 21:03

quote:

Originally posted by aggafon:

чок на моем ежике их не полюбил,с 15м увод осыпи через раз

А кого не полюбил ? обтюраторы или все таки контейнеры ? С ув.

maratik 12-02-2017 21:10

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А у меня на картоне

Так я и говорю что снаряжать лучше с обтюратором ,просто у меня в 16 они свои а в 12 обтюраторы от гп био пыжей у меня работают лучше чем РО да и дешевле получается .Правда полуавтомат у меня только на весну и осень . С ув.

PIF - PAF 12-02-2017 21:11

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Собственно только как короткобойный можно рассматривать.

Это на сколько метров ? Вот если по утке так я дальше 35 метров вообще не стреляю! Только если над открытой водой, а так поди найди ее попробуй в камыше! А когда я с одним старым охотником 70 лет ему уже , отстреливал патроны и отмерял рулеткой 35 метров. Так от думал что мы стреляем на 50! Вот потом и задумаешся над рассказами как Зайца уложил на 90 метров!!!

aggafon 12-02-2017 21:12

quote:

Originally posted by maratik:

А кого не полюбил ? обтюраторы

их самых,я контейнеры не брал

Efrem PFR 12-02-2017 21:13

Контейнеры очень мясистые и крадут очень много места если под звезду, если снаряжать 30 граммовые снаряды на амортизатор остается слишком мало места, в итоге режу стаканчики от ПК гуаланди или шедит. А обтюраторы очень нравятся.

Efrem PFR 12-02-2017 21:21

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Это на сколько метров ?

Да я все на 35 метров пристреливаю, а потом в голове прикидываю по одним мне известным "формулам", так с картоном ни один патрон меня не устроил на таком расстоянии, больше тем что нет постоянства в осыпи и резкость заметно отличается не в лучшую сторону и порошок горит заметно хуже. Но тут конечно у каждого своя "правда"

Efrem PFR 12-02-2017 21:30

Вальдшнепа (1 патрон) и рябчика вставляю дисперсант, второй просто безконтейнерный, тетеревов и зайчика по зиме на пробке со стаканом от ПК в основном, а утку всю почти ПК луплю, гуаланди ПК кстати по моим наблюдениям не создает никакой кучности дополнительной, просто хороший патрон на средние дистанции получается, ну это у меня так. Естественно все это примерно.

PIF - PAF 12-02-2017 21:48

Я и говорю, нет одного рецепта для всех ружей, послушав разные мнения надо найти свою правду! Это я к смыслу обсуждаемой темы .

PIF - PAF 12-02-2017 22:30

[QUOTE]Изначально написано Efrem PFR:
если снаряжать 30 граммовые снаряды на амортизатор остается слишком мало места.

PIF - PAF 12-02-2017 22:33

согласен маловато , но в принципе хватает.

thfkfi 12-02-2017 23:27

quote:

Я и говорю, нет одного рецепта для всех ружей

+100%

thfkfi 12-02-2017 23:57

Привык снаряжать для 58го с кучей 45-55 неравномерной и рваной осыпью,порох практически на пределе,на одну из утиных зорь взял ТОЗ-25 только появившееся у меня,не удосужился проверить бой,прикинув что узкие более короткие стволы с сильными чоками отработают похоже или разбросают сильнее,однако как я ошибался.

Sergej-79 13-02-2017 12:22

quote:

Изначально написано maratik:

Даже в латуни предпочтительней использовать обтюратор . Имхо.

И тогда ничего подсыпать не надо под капсюль))собственно никогда и не подсыпал...ИМХО тоже.

Sergej-79 13-02-2017 12:31

quote:

Изначально написано Kyzma27:
Так на это и рассчитывал, чтобы по боле реализовать возможности пороха, кстати порох сгорал весь, а при завальцовки были не сгоревшие порошинки.
Не могу понять почему в одной серии при одинаковой комплектухе и контроля длины готового патрона произошли такие скачки скорости и соответственно давления?

....прорыв газов ...при перехрде из патронника в канал ствола...потеря скорости...прбуйте все тоже самое с пластиковым абтюратором, можете на 0,1 убавить порох...ИМХО с абтюратором стабильный результат... И нет диких отрывов по скорости.

Sergej-79 13-02-2017 12:42

quote:

Изначально написано PIF - PAF:
Почитал Коментарии , занимательно особенно про папковые патроны раньше заряжал их потом как то отошел. с обтюраторами и раньше читал вот и решил у игоря из рязани закупить, так как заводские меня ну ни как не устраивали болтались в гильзах 16 кал. как г--но в проруби. На днях получил о чем отписался у него в теме:" Получил обтюраторы и контейнеры для 16 калибра. Зарядил тестовую серию. Впечатления: В новые гильзы и рекорд (даже стрелянный 3-4 раза)входит плотно как надо. В стрелянные гильзы других производителей свободно, проблему решил при помощи бильярдного шара надавил со стороны юбки чтобы расправилась и все отлично. Контейнеры по размеру чуть малы миллиметра в длину не хватает , Вес заряда делаю 30 гр. с учетом веса контейнера 1,25 примерно.Ну если кто заряжает 28 гр будет самый раз.По результатам отстрела отпишусь. Да, буду сравнивать с аналогичным зарядом но на картонной прокладки на порох." Выберусь от стрелять отпишусь. Правда вот скорости замерить нечем , так по старинке с ориентируюсь по побитию сосновой доски.

Так...это ,Вы развальцовывайте обтюратор то...что бы не болтались...

Kyzma27 13-02-2017 03:15

quote:

Originally posted by Sergej-79:

ИМХО с абтюратором стабильный результат...

Добрый день!
Отстрел это и показал для моего ружья. Сейчас основные патроны на обтюраторах Р.О. и Cheddite, но такие патроны не совсем подходят для стрельбы на близкие и средние дистанции из-за своей кучности. Патрон КП специально и собирал для стрельбы на 20-25 м.
При сравнении порохового пыжа 4.5мм (3шт.) и одного 4мм я никакой разницы на бумаге не увидел ( всегда равномерная осыпь без окон). Зато единственный раз на 22 м. в мишень прилетел Р.О и Диана

Kyzma27 13-02-2017 03:27

Меня полностью устраивает такой патрон:
Гильза Cheddite, КВ СХ1000, G3000 1.4г., КП 4мм, Диана Н14 или ПП Н15, др.? 7.5 - 7, пробковая прокладка и "завальцовка". Обычно лежит 2-м патроном после патрона с каким-нибудь раскучителем. Мишень на 25 м.

thfkfi 13-02-2017 06:10

Добился стабильных результатов.

дед Матвей 13-02-2017 06:17

quote:

ответ

дед Матвей 13-02-2017 06:21

Даже в латуни предпочтительней использовать обтюратор . Имхо.

А где вы видели обтюраторы для латунных гильзах 16 калибра?

Kyzma27 13-02-2017 06:30

quote:

Originally posted by дед Матвей:

А где вы видели обтюраторы для латунных гильзах 16 калибра?

http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3835

Kyzma27 13-02-2017 06:33

quote:

Originally posted by adalas:

Николай, один хрен кучновато. я так понимаю у тебя тоже на 35 метров практически 100 процентная кучность!?

Согласен, но пока это лучшее, что смогло получиться на такой дистанции. На 35 м такой патрон красив на бумаге, но всего 3 диаметра до дробины, а добавив порошка появляются окна. Утиный патрон у меня с ?6-5 или на сборной комплектухе или на ПК с обтюратором. Там картинка получше.

дед Матвей 13-02-2017 06:33

Спасибо! Как работают?

Kyzma27 13-02-2017 06:35

quote:

Originally posted by thfkfi:

Добился стабильных результатов.

Разброс скоростей в 3-5 м/с считаю для себя вполне стабильным.

Kyzma27 13-02-2017 06:39

quote:

Originally posted by дед Матвей:

Спасибо! Как работают?

Не подскажу, сам только заказал пока еще в пути. До этого снаряжал на украинских для мет.гильзы, очень были похожи на обычную пластиковую заглушку, но на упаковке было написано, именно что обтюратор, в гильзу входили очень туго, приходилось играться с леской.

maratik 13-02-2017 07:59

Парни это не обтюраторы это заглушки на дробь .у меня таеие же только розовые ) С ув.

Kyzma27 13-02-2017 08:12

Но позиционируют их как пыж-обтюратор
http://favorshop.com.ua/snarya...rator-k-16.html

Kyzma27 13-02-2017 08:24

Хлюпенькие, на вскидку менее 1 мм, у наших дробовых заглушек ( синие и розовые ) будет поболее, но я пользовался всем комплектом ( обтюратор, набор пробковых пыжей, стаканчик) без нареканий, обтюраторы целые.

maratik 13-02-2017 08:27

Да был тут человек использовал их как обтюраторы ,даже вроде стрелял. Надо будет сверху картонную прокладку ставить т.к пластик тонкий . Юбка очень длинная получится большая вероятность отрыва . С ув.

maratik 13-02-2017 08:31

Не Стас в пластик не влезет . Имхо.

maratik 13-02-2017 08:53

Я их пробовал в 12 калибре ,подрезал (срезал маленькую юбку ) работали нормально но пробовал только ради эксперимента т.к купил в свое время много ,теперь лежат без дела .

maratik 13-02-2017 10:27

quote:

Originally posted by adalas:

Проще

Так уже не первый год агитирую .Только юбку делайте в районе 2мм.длиньше не надо. В газоотводном полуавтомате работает плохо. С ув

дед Матвей 13-02-2017 17:27

[QUOTE]Изначально написано Kyzma27:

Не подскажу, сам только заказал пока еще в пути. До этого снаряжал на украинских для мет.гильзы, очень были похожи на обычную пластиковую заглушку, но на упаковке было написано, именно что обтюратор, в гильзу входили очень туго, приходилось играться с леской.[/QUOT

Отпишитесь, как дойдут. И фото, если можно. Спасибо.

Sergo730773 13-02-2017 18:05

quote:

А где вы видели обтюраторы для латунных гильзах 16 калибра?

Н18БИО Феттер замечательно входит

Kyzma27 13-02-2017 18:27

Очень красивая нижняя мишень, если можно, то чуть более инфы. А уВас Р.О. до тюнинга и ли после?

Kyzma27 13-02-2017 18:32

quote:

Originally posted by maratik:

использовал их как обтюраторы

Я про них и говорил, но у хохлов обтюратор, особенно сверху менее мясистый

thfkfi 13-02-2017 18:46

Разброс скоростей в 3-5 м/с считаю для себя вполне стабильным.Я не о скорости.Для меня патроны с такой стабильной кучей на средней дистанции,все как правило в молоко. Не принимайте близко к сердцу.

thfkfi 13-02-2017 18:49

Мишени слишком неправдоподобные я лично не верю. Пиф-Паф отличные осыпи,мне таких результатов не получить.

thfkfi 13-02-2017 20:09

Уважаемый Пиф-Паф не стоило удалять результаты,я пошутил,вроде и смайлик поставил.На самом деле результаты на мой взгляд супер,особенно равномерность.ИМХО

Sergej-79 13-02-2017 21:44

quote:

Изначально написано thfkfi:
Уважаемый Пиф-Паф не стоило удалять результаты,я пошутил,вроде и смайлик поставил.На самом деле результаты на мой взгляд супер,особенно равномерность.ИМХО

Не,ну Вы поакуратней в Шутках....видите не все понимают...народ разный здесь,кто то может психологически не готов к таким шуткам... я вот даже и не видел мишень....Вы следующий раз когда шутить так буде ,теперед этим хоть заскрените,или сохраните фото...

thfkfi 13-02-2017 21:56

Сергей,можно на ты,я не пойму,может ганза глючит,я ведь наоборот хотел,у самого таких результатов нет увы и ах.Хоть самому какую мишень спорную выкладывай.

PIF - PAF 13-02-2017 22:14

quote:

Originally posted by thfkfi:

Уважаемый Пиф-Паф не стоило удалять результаты,

уважаемые форумчане подскажите , я не мог отправить сообщения (ошибка 33 большая активность) ну думаю болтаю много или лимит какой есть вот и удалил фото чтоб проверить. С Ув.

PIF - PAF 13-02-2017 22:23

quote:

Originally posted by Kyzma27:

А уВас Р.О. до тюнинга и ли после?

Только не смейтесь, человек спросил а я не понял Р.О. это как расшифровать

qartzess 13-02-2017 22:35

Р.О. я так полагаю, что это обтюраторы от Игоря Рязань.

thfkfi 13-02-2017 22:37

Не кто и не думает смеяться,видимо это Рязанский обтюратор.А про ошибку 33 никогда не слышал.

Noridal 13-02-2017 22:38

Тюнинг РО, насколько знаю, был пару лет назад в 12 калибре. В 16 не было. Поправьте, если не прав.

PIF - PAF 13-02-2017 22:46

Спасибо , за разъяснения. А я подумал что вопрос про оружие ,так как понравилась мишень в которую стрелял из ИЖК 1955г. остальные то отстреливал из Иж 43.

thfkfi 13-02-2017 22:55

43-й 16го калибра?

амиД 66 13-02-2017 22:58

Хорошая мишень, тоже так хочу. ЗК 1952г.

Noridal 13-02-2017 23:01

quote:

мишень в которую стрелял из ИЖК 1955г.

Патрон, резкость, диаметр мишени?

PIF - PAF 13-02-2017 23:01

quote:

Originally posted by thfkfi:

43-й 16го калибра

да 16 калибр и ИЖк 16 калибр Только ижк дробь 6 а Иж 43 5 и там и там контейнер и обтюратор

thfkfi 13-02-2017 23:15

Мне пришлось отказаться от применения ПК в своих ружьях 16к,пытался,но все ерунда какая то получалась.Еще раз попытаться что ли .Попытка не пытка,как нибудь на новом Соколе соберу.

Kyzma27 14-02-2017 01:50

quote:

Originally posted by thfkfi:

Мне пришлось отказаться от применения ПК в своих ружьях 16к

Добрый день!
А в чем была причина?

thfkfi 14-02-2017 02:17

С ПК и просто контейнером не нравилась осыпь,особенно на крупных номерах.ТОЗ-25 чуть не продал,по этой причине,когда снарядил без ПК все встало на свои места.
Выкладывал раньше ничего особенного,но с ПК и контейнерами было много хуже.

Kyzma27 14-02-2017 03:20

Аналогично, у меня с крупными номерами такая же беда, еще ?2 так себе в самом простом снаряжении, а на остальных номерах полное безобразие. Только сейчас рассмотрел, что у Вас мишень на 50 м. У меня на 35 м такого не получается. Хочу попробовать на ДВП пыжах собирать.

thfkfi 14-02-2017 08:02

Патрон собран на ВП,ДВП,порох 1,37-8 Салют4 1,65-32,две три КП на порох,тонкий ВП где то 5мм,ДВП сколько нужно прокладка дробь 28-30,звезда.Забыл указать номер дроби 0.

aggafon 14-02-2017 08:23

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Только ижк дробь 6 а Иж 43 5 и там и там контейнер и обтюратор

Не знаю у вас размер мишени,но когда-то пристреливал ?5 на 35м в мишень 60х60см прилетало от 80-90шт. на обычных пыжах и без контейнеров.

PIF - PAF 14-02-2017 09:09

quote:

Originally posted by aggafon:

5 на 35м в мишень 60х60см прилетало от 80-90шт

такая же мишень (обои) внутренний круг компакт диск. прилетело по моему меньше чем у вас.

PIF - PAF 14-02-2017 09:13

quote:

Originally posted by thfkfi:

не нравилась осыпь

Со всем уважением но это же на 50 метров! нормально попало!

thfkfi 14-02-2017 09:45

forums/ic...575/357 Я долго пристреливал ТОЗ с применением ПК и просто контейнером с крупной дробью,бой был отвратительный,рассуждая была-не была собрал на ВП,ДВП и получил более менее нормальный результат.Ружье имеет узкие 16,8-7 стволы ,длинные чоки сантиметров по5 примерно 0,8 и 1.

aggafon 14-02-2017 09:58

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

прилетело по моему меньше чем у вас

Надо посчитать было соответствует паспортной кучности ружья или нет,для ?6 по моему мало.ИМХО

Yura61 14-02-2017 10:30

По поводу ПК:- давненько имел я Дарн в 16/65, который ну никак не хотел с левого ствола стрелять нормально. То есть-если кучно, то без резкости, или резко, но разбрасывал дробь крупнее тройки сильно. Менял порох сокол на барс, пробовал салют-4 и сунар-бесполезно! Добрался до сунар-магнум. Это все собирал на ПК или как минимум с контейнером, ну и в бумажном кольце естественно пробовал. Не помогло-бой левого ствола не устраивал!
Рецепт, однако, состоял из слоеного пирога:-обтюратор или набор КП (обычно кладу 1.5+1мм), тонкий войлочный неосаленный плотный пыж высотой 5-7 мм + пыж ДВ + еще один войлочный пыж (аналог нижнего), прокладка под дробь + дробь и прокладка под закрутку. Кроме ДВП , все свое, изготовленное с помощью пыжереза диаметром 17.4 мм. Стреляло ружье этими патронами и двоечкой и единичкой великолепно. Так что, иногда надо начинать с простого, "не мудрствуя лукаво". С УВ...

PIF - PAF 14-02-2017 10:41

quote:

Originally posted by thfkfi:

С ПК и просто контейнером не нравилась осыпь,особенно на крупных номерах

А ведь я ввел вас в заблуждение, прошу извинить. Просто как собирал патрон я ранее писал. И ПК имел ввиду не пыж контейнер а Пороховая Картон. толщина я думал 2 мм потом замерил 2,7 мм она. а далее пробка , на картонной прокладке 11 мм на обтюраторе 9 мм.А насчет крупной дроби тоже беда более менее ?1. остальная куда попало летит. Картечь не смог подобрать , ни 8 Ни 5,6 еще есть 7,15 помоему точно не помню. Стреляю заводскими рекорд 6,5 в продаже такой картечи не встречал просто. Нули тоже проблема 00 еще так себе. Остальное просто никуда не годится. Ну на крупную дробь есть другое ружье и другой калибр отличный от темы.

thfkfi 14-02-2017 11:21

quote:

А ведь я ввел вас в заблуждение, прошу извинить.

Вы не нарочно,все разъяснилось.

quote:

более менее ?1. остальная куда попало летит.

Есть куда стремиться,испытывать различные варианты снаряжения.Я пытаюсь прийти по крупной дроби к результатам близким в 12к или не уступающим.

Sergej-79 14-02-2017 17:19

quote:

Изначально написано thfkfi:

Есть куда стремиться,испытывать различные варианты снаряжения.Я пытаюсь прийти по крупной дроби к результатам близким в 12к или не уступающим.

А с какого ружья Вы это хотите сделать?...они и так в принипе всегда близки...

thfkfi 15-02-2017 10:02

У меня пара в 16,ружья показывают неплохие результаты мелкой,крупной избирательно и на подбор,уходит много времени и.т.д.В 12 проще,лично мое ИЖ58МА более универсально позволяя добиться приемлемых результатов на большинстве номеров дроби.Не претендую на истину.

Sergej-79 15-02-2017 12:08

quote:

Изначально написано thfkfi:
У меня пара в 16,ружья показывают неплохие результаты мелкой,крупной избирательно и на подбор,уходит много времени и.т.д.В 12 проще,лично мое ИЖ58МА более универсально позволяя добиться приемлемых результатов на большинстве номеров дроби.Не претендую на истину.

У. Меня иж 58 1959 г.в 16 калибре...очень всеядно...и без особых подборов...

thfkfi 15-02-2017 12:19

quote:

..очень всеядно..

Я именно это имел ввиду.По этой причине чуть не расстался с ТОЗ-25 ,от нежелания стрелять крупняком потом нашел в чем дело,но универсальности все равно нет,допустим номера 3,2 даже на 35м посредственно,58й до единицы нормально,дальше проблема.

Efrem PFR 15-02-2017 14:52

У меня тоже все жрет, правда крупнее 1 не стреляю. Не замечал какой либо не любви к какому то из номеров.

Sergej-79 15-02-2017 14:57

quote:

Изначально написано thfkfi:

Я именно это имел ввиду.По этой причине чуть не расстался с ТОЗ-25 ,от нежелания стрелять крупняком потом нашел в чем дело,но универсальности все равно нет,допустим номера 3,2 даже на 35м посредственно,58й до единицы нормально,дальше проблема.

По русаку Лисице крупнее первого номера ничего не пользуюсь уже давно,так как понял ,что энергии этой дроби вполне хватает для надежного поражения на дистанцию дробового выстрела, нули только по козам...и крупняк уже картечь ,пуля.

fandrey59 15-02-2017 16:17

Пару недель назад зайца стрелял др 0,сокол 18/15.Кар прокладки 2шт диана 10мм,пробка 2мм 2шт-дробь 28,звезда,гильза бум.Собрал таких 2 патрона хотел по сугробу и дощечке отстрелять,но не получилось.Пока шёл до места попался следок собрал ружьё вставил один из вновь собранных не прошёл и полста м зайка выскочил было порядка 30м,лёг даже не дёрнулся.Двинулся дальше ну и второй патрон в ствол.Следок,иду по нему ружьё за плечами непримечательные скалки из под снега и зайчишка из под них пока в руки,пока вскинул уже далеко-провожаю взглядом,а потом думаю место ровное,чистое увижу как дробь легла,до зайца под 70м уже,выстрелил.Иду смотреть и обалдел кровь брызгами в сторону,подранок.Так тоже не мудрёное снаряжение и такой результат.Ширина осыпи на этом растоянии м 1,5.Зай чишку добрал через пару часов.С ув

venture 15-02-2017 16:29

Я не совсем согласен с тем, что 12к однозначно лучше 16-го при стрельбе крупными номерами. Разные ружья у меня были, но не заметил я, что однозначно лучше. Были с неплохим боем, были и с неважным. Другое дело, лично мое мнение, что чем меньше калибр, тем более он требователен к определенным номерам крупной дроби. Я в своих трех ружьях 16к и 1-м 20к "забил" на эти эксперименты.
Мои 16-е великолепно стреляют от самой мелочи до номера 4 включительно, что меня почти полностью устраивает. Потуги добиться хорошего боя 1-цей и нулями я забросил, за исключением 0000. Я выкладывал свой патрон с 0000 на поддонах:на 50м кучность порядка 70%. То есть, попасть таким патроном на 50м вероятность значительно больше, чем с 1-цей или с другими нулями. Вот такой вот парадокс...При всей моей нелюбви к крупной дроби.
Поэтому беляков стреляю 4-кой, русаков в полях - своим патроном с 0000, иногда в правый ствол заряжаю 2-ку - на 35м приемлимо, но не дальше. Гусей практически не охочу, чисто случайно, если налетят, а на всё остальное за глаза хватает того, о чем написал выше.
И еще...Всё-таки, п/э обтюратор лучше любой картонной прокладки, тот же рязанский очень хорош и мороза не боится. С пробковыми пыжами не стОит увлекаться диаметром: с обтюратором они играют роль только амортизатора.
Все мои пыжи, что я режу сам, имеют диаметр 17,2мм. Диана ничем не хуже или лучше пробковых пыжей, давления почти одинаковые - применяю и те, и другие, под звезду на одних и тех навесках и 30гр дроби - разницы не вижу ни на мишени, ни по резкости, ни по скоростям/давлению (очень всё близко).
С уважением,

Sergej-79 15-02-2017 17:39

quote:

Изначально написано venture:
Я не совсем согласен с тем, что 12к однозначно лучше 16-го при стрельбе крупными номерами. Разные ружья у меня были, но не заметил я, что однозначно лучше. Были с неплохим боем, были и с неважным. Другое дело, лично мое мнение, что чем меньше калибр, тем более он требователен к определенным номерам крупной дроби. Я в своих трех ружьях 16к и 1-м 20к "забил" на эти эксперименты.
Мои 16-е великолепно стреляют от самой мелочи до номера 4 включительно, что меня почти полностью устраивает. Потуги добиться хорошего боя 1-цей и нулями я забросил, за исключением 0000. Я выкладывал свой патрон с 0000 на поддонах:на 50м кучность порядка 70%. То есть, попасть таким патроном на 50м вероятность значительно больше, чем с 1-цей или с другими нулями. Вот такой вот парадокс...При всей моей нелюбви к крупной дроби.
Поэтому беляков стреляю 4-кой, русаков в полях - своим патроном с 0000, иногда в правый ствол заряжаю 2-ку - на 35м приемлимо, но не дальше. Гусей практически не охочу, чисто случайно, если налетят, а на всё остальное за глаза хватает того, о чем написал выше.
И еще...Всё-таки, п/э обтюратор лучше любой картонной прокладки, тот же рязанский очень хорош и мороза не боится. С пробковыми пыжами не стОит увлекаться диаметром: с обтюратором они играют роль только амортизатора.
Все мои пыжи, что я режу сам, имеют диаметр 17,2мм. Диана ничем не хуже или лучше пробковых пыжей, давления почти одинаковые - применяю и те, и другие, под звезду на одних и тех навесках и 30гр дроби - разницы не вижу ни на мишени, ни по резкости, ни по скоростям/давлению (очень всё близко).
С уважением,

0000...почему му бы не использовать если кучность и равномерность позволяют... Я не раз бил русаков самодельной картечью 5,8-6 мм ,когда на коз собираешься а выскакивал русак...до 30 м картечь еще не успевает сильно разлететься и вполне надежно хватает кучности для надежного поражении,и всегда удачно получалрсь.но когда специально ,крупней 1 номера не пользуюсь..

Sergej-79 15-02-2017 17:39

quote:

Изначально написано venture:
Я не совсем согласен с тем, что 12к однозначно лучше 16-го при стрельбе крупными номерами. Разные ружья у меня были, но не заметил я, что однозначно лучше. Были с неплохим боем, были и с неважным. Другое дело, лично мое мнение, что чем меньше калибр, тем более он требователен к определенным номерам крупной дроби. Я в своих трех ружьях 16к и 1-м 20к "забил" на эти эксперименты.
Мои 16-е великолепно стреляют от самой мелочи до номера 4 включительно, что меня почти полностью устраивает. Потуги добиться хорошего боя 1-цей и нулями я забросил, за исключением 0000. Я выкладывал свой патрон с 0000 на поддонах:на 50м кучность порядка 70%. То есть, попасть таким патроном на 50м вероятность значительно больше, чем с 1-цей или с другими нулями. Вот такой вот парадокс...При всей моей нелюбви к крупной дроби.
Поэтому беляков стреляю 4-кой, русаков в полях - своим патроном с 0000, иногда в правый ствол заряжаю 2-ку - на 35м приемлимо, но не дальше. Гусей практически не охочу, чисто случайно, если налетят, а на всё остальное за глаза хватает того, о чем написал выше.
И еще...Всё-таки, п/э обтюратор лучше любой картонной прокладки, тот же рязанский очень хорош и мороза не боится. С пробковыми пыжами не стОит увлекаться диаметром: с обтюратором они играют роль только амортизатора.
Все мои пыжи, что я режу сам, имеют диаметр 17,2мм. Диана ничем не хуже или лучше пробковых пыжей, давления почти одинаковые - применяю и те, и другие, под звезду на одних и тех навесках и 30гр дроби - разницы не вижу ни на мишени, ни по резкости, ни по скоростям/давлению (очень всё близко).
С уважением,

0000...почему му бы не использовать если кучность и равномерность позволяют... Я не раз бил русаков самодельной картечью 5,8-6 мм ,когда на коз собираешься а выскакивал русак...до 30 м картечь еще не успевает сильно разлететься и вполне надежно хватает кучности для надежного поражения,и всегда удачно получалрсь.

aggafon 15-02-2017 21:09

quote:

Originally posted by Sergej-79:

0000...почему му бы не использовать если кучность и равномерность позволяют... Я не раз бил русаков самодельной картечью 5,8-6 мм

ну это уже перебор,можно еще пулей в сидячего

venture 15-02-2017 21:14

quote:

Изначально написано aggafon:

ну это уже перебор,можно еще пулей в сидячего

Можно. Даже в не быстро бегущего, Ленинградкой...


Заяц - он тоже зверь!

Sergej-79 15-02-2017 23:45

quote:

Изначально написано aggafon:

ну это уже перебор,можно еще пулей в сидячего

Перебор не перебор...а что делать?... Не стрелять))) на метров 45 уже конечно лотерея... А до 30 м получается стабильно с 5,8-6 мм.

Yura61 16-02-2017 10:24

venture, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! Удачных охот!

Efrem PFR 16-02-2017 11:30

Присоединяюсь, всего наилучшего и крепкого здоровья.

thfkfi 16-02-2017 12:24

Поздравляю,здоровья,незабываемых охот.

venture 16-02-2017 12:38

Спасибо, мужики, очень тронут!

ruslan.amba 16-02-2017 12:49

quote:

venture

Михаил, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, долгих лет!

Sergej-79 16-02-2017 15:57

quote:

Изначально написано venture:
Спасибо, мужики, очень тронут!

Присоединяюсь к поздравлениями!Здоровья! Красивых охот!

Nakcha1969 16-02-2017 17:01

[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:
[B]
Михаил, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, долгих лет!
Здравия!
И я присоединяюсь к ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!
Михаил!
Удачных Вам, красивых охот, хороших попутчиков по жизни!!! Всех благ!!
С БЛАГОДАРНОСТЬЮ за уделенное мне время!!
С Уважением Вячеслав!

Nakcha1969 16-02-2017 17:02

Сам стреляю, и передарил , ваши рецепты по 16 му.. всем своим друзьям... Все Очень довольны!!

venture 16-02-2017 17:25

Еще раз всем большое спасибо!

Opel811 16-02-2017 17:49

Nakcha1969:
Сам стреляю, и передарил , ваши рецепты по 16 му.. всем своим друзьям... Все Очень довольны!!
Может и мне передарите как начинающему заряжальщику.
С уважением Дмитрий.

Doomych 16-02-2017 18:03

venture
Уважаемый Михаил, всего самого наилучшего, всех благ и удачных выстрелов
В общем - с Днём Рождения!
С Уважением

Sergej-79 16-02-2017 18:25

quote:

Изначально написано Opel811:
Nakcha1969:
Сам стреляю, и передарил , ваши рецепты по 16 му.. всем своим друзьям... Все Очень довольны!!
Может и мне передарите как начинающему заряжальщику.
С уважением Дмитрий.

Дык усе в теме ж...поисковик набираете... С нужным автором и темой...

roman1724 16-02-2017 21:20

Отмечусь , хорошая тема

ППа 16-02-2017 21:44

Михаил, с Днем Рожденья! Здоровья и фарта!

дядя Толя 16-02-2017 22:36

С Днём Рожденья,Михаил!
Здоровья,добра,удачи и благополучия.

Poltan-off 16-02-2017 23:15

В последние два сезона стреляю порохом сунар 42 партия с нааеской 2.25х40 гр. для 12 кал. Снаряжаю так 1.9 гр с42, пыж контейнер барс и 30- 32гр бийской 3 закрутка. Зайцы лисы тетерева и утки добывались чисто. Очень нравится сунар магнум именно в 16 калю в 12 больше сокол и ирбис прижились...

venture 17-02-2017 06:23

Спасибо, друзья!

Efrem PFR 17-02-2017 08:06

quote:

Originally posted by Poltan-off:

В последние два сезона стреляю порохом сунар 42 партия с нааеской 2.25х40 гр.

Чисто ли сгорает под 30 граммами и сильно ли пинается с 1,9 пороха по теплу?

Peter-pen 17-02-2017 09:46

quote:

Originally posted by Poltan-off:

. Снаряжаю так 1.9 гр с42, пыж контейнер барс и 30- 32гр бийской 3 закрутка.

А что за ружье у вас? Пороховые навески так под 12 калибр,1,8-1,9 я снаряжаю в 12 калибр,дроби там конечно поболее... .

Efrem PFR 17-02-2017 10:19

quote:

Originally posted by Peter-pen:

навески так под 12 калибр,1,8-1,9 я снаряжаю в 12 калибр,

У вас партия побыстрее? Чето тоже охота попробовать сунар/ирбис42 пострелять, но во всех магазинах партии тупущие лежат, 2,35 и 2,4 для 12 го

Poltan-off 17-02-2017 12:36

quote:

Изначально написано Peter-pen:

А что за ружье у вас? Пороховые навески так под 12 калибр,1,8-1,9 я снаряжаю в 12 калибр,дроби там конечно поболее... .

Тоз бм

Poltan-off 17-02-2017 12:38

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Чисто ли сгорает под 30 граммами и сильно ли пинается с 1,9 пороха по теплу?

Выстрел резкий, горит чисто, в 12 даже не так чисто горит, по мне выстрел комфортный. Вес под центнер)

PIF - PAF 18-02-2017 21:13

Есть мнение(источник правда древний). Прошу над этим не стибаться. И так: "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд
1.Высота основных и дополнительных войлочных пыжей (каждого в отдельности) должна быть не более 1/2 калибра канала ствола, взятого в миллиметрах, но таких пыжей может быть в патроне один, полтора, два, два с половиной или три, в зависимости от того, какой заряд пороха и какой массы снаряд дроби кладут в гильзу.(рис.1 обозначение 6, так что получается если пробковый пыж превышает по своим характеристикам войлочный так можно ограничится и одним пыжом 1/2 калибра а это для 16 8,5мм?)
2.Дробовой неломкий пыж, вылетая впереди дробового снаряда, значительно портит бой ружья, так как при вылете из канала ствола сильно тормозится воздухом и дробины вынуждены его обтекать по сторонам, а это портит дробовую осыпь (рис. 43). Чтобы избежать этого вредного влияния дробового пыжа на бой ружья, в настоящее время стали применять заделку дульца бумажной гильзы способом "звездочка", где дробовой пыж совсем не нужен. Это обеспечивает большую кучность и особенно стабильность боя ружья при хорошем распределении дроби по мишени.(Так все таки звезда или завальцовка?)

http://www.hunter.ru/gun/steingold/part23.htm

Интересно ваше мнение.

Efrem PFR 18-02-2017 21:43

1. Чем сильнее порох не догружен навеской снаряда до номинала, тем более тонким может быть пыж с целью создания давления, приближающемуся к оптимальному для нормального горения, при этом во многих случаях достаточно и пыжа 8 мм и даже более тонкого.
2. По моим наблюдениям на звезде кучность выше и сгущение к центру заметно более выраженное, если это нужно конечно.

thfkfi 20-02-2017 22:34

Пиф-Паф для лучшего понимания и правильности выбора в различных ситуациях,посоветую собрать самому и сравнить и желательно в несколько заходов на различной дроби.При этом следует учесть более высокое давление в патроннике при закрытии звездой.Разница конечно присутствует,но будет ли это критично,существенно для вас?Для себя патроны на дальние выстрелы,закрываю звездой.

San4ez 27-02-2017 16:51

Продублирую тут, мало ли кому пригодится. Отстрел на Drago и дисперсанты. 16к.
forummessage/11/198

ППа 27-02-2017 17:23

"вставка шеддит дисперсант"
Просветите, что это?

Efrem PFR 27-02-2017 18:24

Дурковатые конечно скорости в некоторых вариантах, что то не так...

Sergej-79 27-02-2017 22:12

quote:

Изначально написано adalas:

Не забивайте голову ерундой. По пункту 1 зарядите и проверьте. В 12к пробовал, в паспорте на ИЖ-26 примерно такая же ерунда написана- бой ни чем не лучше!!! По пункту 2 согласен если дробь 8-9, Ито врятли!!! На ту же 7ку думаю картонная прокладка уже не повлияет. Вообще считаю хороший бой ружья трудно чем то испортить! А вот если ружье не бьёт то никакая звезда, контейнер, и тд никак его не улучшит!!!

Соглашусь по поводу ружья...больше от него зависит...я думаю и крупные номера дроби с дробовой прокладкой справятся,тем более чем больше удельный вес дробины тем легче справится с картонкой.ИМХО...

thfkfi 27-02-2017 22:39

Дело не только в прокладке,но и в ней тоже.Звезда способствует более высокому давлению в патроннике и более низкому дульному давлению,отчего выстрел по идее должен быть более стабильным.Дробь меньше разбрасывает.

San4ez 27-02-2017 22:57

ППа - это вот такие.

Sergej-79 27-02-2017 23:18

quote:

Изначально написано thfkfi:
Дело не только в прокладке,но и в ней тоже.Звезда способствует более высокому давлению в патроннике и более низкому дульному давлению,отчего выстрел по идее должен быть более стабильным.Дробь меньше разбрасывает.

Давление легко повысить и при закрутке... Либо более плотным пыжом,либо чуть большим количеством дроби.

Sergej-79 27-02-2017 23:21

quote:

Изначально написано thfkfi:
Дело не только в прокладке,но и в ней тоже.Звезда способствует более высокому давлению в патроннике и более низкому дульному давлению,отчего выстрел по идее должен быть более стабильным.Дробь меньше разбрасывает.

Честно сказать не являюсь приверженцем какого либо способа... Но существенной разницы не заметил...

ППа 27-02-2017 23:35

quote:

Изначально написано San4ez:
ППа - это вот такие.

Спасибо! Где то продают?

Don_Evgeny 27-02-2017 23:51

quote:

Изначально написано ППа:

Спасибо! Где то продают?

брал здесь Вставка 16 к CHEDDITE ДИСПЕРСАНТ forummessage/329/19

thfkfi 28-02-2017 12:15

quote:

. Но существенной разницы не заметил...

Использую оба способа,но на дальнюю дистанцию закрываю звездой.На патронах закрытых звездой у меня более сильное сгущение в центре осыпи.

Sergej-79 28-02-2017 01:01

quote:

Изначально написано thfkfi:

Использую оба способа,но на дальнюю дистанцию закрываю звездой.На патронах закрытых звездой у меня более сильное сгущение в центре осыпи.

На много больше сгущение?

Sergo730773 28-02-2017 04:58

То San4ez," Отстрел на Drago и дисперсанты. 16к." мне понравилась мишень "1,35*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био),дробь ?7,5 -14г. + ?9 -14г. звезда, высота готового патрона Н60 , скорость (из отстрела выше) 401м/с." - дробь смешали или слоями?
Еще бы мишень с навеской дроби 26,24 грамма дроби, может и не надо, раскучнителей?

Sergej-79 28-02-2017 09:20

quote:

Изначально написано adalas:

Это будет зависеть от ружья, но стоит признать, факт, имеет место быть.

Это да...бесспорно,просто у меня разница настолько мала что особо не заморачиваюсь.

thfkfi 28-02-2017 09:43

Мне казалось,что все что касается преимуществ закрытия звездой в сравнении с завальцовкой всем давно известно.В общем и целом у меня это подтвердилось на практике в 12 и 16 калибрах.Кучность и сгущение к центру увеличиваются значительно минимум 10%,конечно зависит от размера дроби.Что касается дистанций,не всегда могу сдержать себя,конечно не на 120,но на 45 и даже далее могу пальнуть.Мне запомнился давний случай.В начале 2000 на позднеосенней охоте по чернети.Напарник сделал подранка и не мог его дострелить извел практически все патроны,тот отныривался удаляясь,на пределе единственным выстрелом я закончил представление,он так далеко не стал стрелять.В соревновании участвовали ТОЗ-34 стволы 750 и ИЖ-58 64года 16к.У напарника были патроны с обычной завальцовкой,у меня 30гр шестерки на ВП,ДВП закрытые звездой,порох салют.В обычной практике на утиной мне нужны патроны с кучностью не более 55% такие вальцую,но с десяток закрываю звездой на всякий.Зимние все закрываю звездой.

San4ez 28-02-2017 10:13

То Sergo730773 - дробь не мешена, снизу 7,5 поверх 9.
ППа - покупал в Климовске в магазине Феттер.

thfkfi 28-02-2017 10:39

Такие дальние выстрелы у меня на перечет,в основном до 35м.

Sergo730773 28-02-2017 11:28

То San4ez, а резкость плющеной дроби ок?

Efrem PFR 28-02-2017 11:30

По сидячей проверенным патроном с хорошей кучей и соответствующим номером дроби можно и на 40-45 стрельнуть, в лет конечно не стоит т.к. там чаще только краем осыпи прихватывает у обычных стрелков и как правило подранок имхо

thfkfi 28-02-2017 11:36

С днем рожденья.

San4ez 28-02-2017 11:37

quote:

То San4ez, а резкость плющеной дроби ок?

Этого не проверял, но думаю пернатым хватит. Идея возникла с подачи Алексея Попова про асферическую дробь в патронах винчестер.

San4ez 28-02-2017 11:39

quote:

Efrem PFR

С днюхой вас, здравия и красивых охот!

Sergo730773 28-02-2017 12:07

quote:

подачи Алексея Попова

Вы ему напишите, а то такая работа, и ни кто не обсуждает.

Efrem PFR 28-02-2017 13:08

Спасибо мужики, очень приятно!

Noridal 28-02-2017 13:33

quote:

С Днем Рождения. Крепкого здоровья и удачных охот)))

Присоединяюсь. Сергей, с Днюхой!

Kyzma27 28-02-2017 14:48

С Днем Рождения!!!
Всего наилучшего и скорейшего осуществления всего задуманного!!!
Ну и главное орлиного зрения и твердой руки!!!
С уважением, Николай.

venture 28-02-2017 14:50

Сергей, здоровья и удачи, с днем рождения!
С уважением

Киршин 28-02-2017 15:23

Efrem PFR с днем рождения.

Starikoff 28-02-2017 17:19

Доброго здравия всем!
Пришёл набор от Игоря Рязань, Начал крутить
Гильза рекорд
Кв 209
сокол 2,3 на 35 партия 23\15р до 21года
Обтюратор
Пробка 8 мм
Двп 2мм(разрезал стандартный)
Стакан
28 дробь #3, хз чья в пакетах по 1кг.
Звезда.
Так вот начал с навески пороха 1,8, осыпи нет в принципе дистанция 35 м по рулетки. Начал скидывать через 0,1 докатился до 1,5 осыпи с пятнами в сосне два корпуса. Добавил 0,05, по общей картине ближе к трём корпусам, осыпи таже. Как поправить осыпь? Покурил ветку но так и не нашёл рецепт с данным набором.
Ружьё иж 58 62 г.в. стрелял с получека,
С уважением,

Starikoff 28-02-2017 18:08

В моей глуши кроме рекорда сокола них.я нет! Двп подложил для того чтоб звезда не проваливались, про 1,5 прекрасно понимаю что мало (по сосне вроде бы не чего),поиграю номерами дроби, стакан вроде бы только для сохранения формы дроби, поправки если не так.

thfkfi 28-02-2017 18:09

Гильзы оставьте, контейнер действительно не к чему.У мну тройка вполне,до 1 номера на четверку +.

thfkfi 28-02-2017 18:19

quote:

стакан вроде бы только для сохранения формы дроби,

Пробуйте без контейнера,он не всегда к месту.

thfkfi 28-02-2017 18:31

quote:

А вообще, старые ружья типо Вашего, любят заряд по крепче.

Не эта модель.

thfkfi 28-02-2017 18:32

quote:

попробуйте зарядить например 1.8/30 и 1.9/30.

Такие навески под звезду но без рязанского обтюратора.

thfkfi 28-02-2017 18:42

Недавно проверял свои дробь 1,0 порох сокол 16 года на ВП,ДВП навеска 1,9.Участвовали ТОЗ-25 и ИЖ-58.На 35-40 метров на ТОЗ осыпь ровная центр поражен,на ИЖ в центре пусто осыпь хуже.И это не смотря на более широкие и длинные стволы ИЖ-58.Из отстрелов заметил ИЖ требует меньшего кол-ва пороха,чем ТУЛка с узкими 16,8-7 стволами чоками в обоих стволах.У меня такая картина получается.

thfkfi 28-02-2017 18:54

Да.

Efrem PFR 28-02-2017 19:00

Еще раз огромное всем спасибо за внимание к моей скромной персоне)

thfkfi 28-02-2017 19:03

Первый казус по этой причине произошел лет 5 назад,на открытие осеннего сезона взял ТОЗ ,а патроны с кучностью 45-55 для ИЖ-58.Все что летало промазал,бой у ТОЗ этим патроном оказался не менее 60% скорее даже выше.Возможно основную роль в этом играют длинные см 5-6 чоки ТОЗ-25.

Efrem PFR 28-02-2017 19:09

Starikoff, имхо мал ход амортизации, поэтому Рязанские контейнеры и сокол только под закрутку, если со звездой, то меняйте либо контейнер на не такой мясистый, либо звездите безконтейнерные, тогда и навески пороха придут к норме и осыпь. Если есть тараканы об освинцовке, то делайте бумажные стаканчики, они отлично спасают, а так от действительно твердой дроби никакой освинцовки по сути и не бывает (если это не стенд конечно).

Efrem PFR 28-02-2017 19:19

quote:

Originally posted by adalas:

чем ниже столб дроби тем лучше осыпь

полностью согласен

thfkfi 28-02-2017 19:31

Все причины и следствия расставлены.Осталось применить на практике.

Efrem PFR 28-02-2017 19:48

quote:

Originally posted by adalas:

а у меня вообще сложилось мнение чем сильнее внутри убит(раковины и тд) и засран освинцовкой ствол тем он лучше бьет)))

У меня такое же ощущение бывает, но наверное оно больше от того когда реально видишь, в сравнении с товарищами, у которых новенькие иномарки, что твой старенький товарищ ничем им не уступает пусть и ИЖ)

Starikoff 28-02-2017 19:50

Спосибо за ответы, щас буду крутить, завтра стрелять пока в отпуске, отношусь.

San4ez 28-02-2017 22:22

quote:

европейские машины - дорого, красиво и не надежно!!)))

ндааа, видимо он не пробовал....

venture 28-02-2017 22:27

quote:

Изначально написано San4ez:

ндааа, видимо он не пробовал....

Ага! Не удержался... Огульно про все ружья на свете не буду, но купленный новый ИЖ-18 против Меркелей - ни в ..., ни в красную армию, пардон, хотя и ствол длиннее, и толще. Извиняюсь, ни в коем случае никого обидеть не хочу, наши ружья тоже разные бывают.

Kyzma27 01-03-2017 05:07

Добрый день!
На мой взгляд сейчас, при использовании современных комплектующих, "поигравшись" с плотностью снаряжения, разными пыжами и т.д. и, используя вместо картонной дробовой прокладки рыхлый пробковый 2-3 мм пыж, который, как мне кажется, еще в стволе разрушается и не оказывает паразитного влияния на дробовой сноп, можно получить патрон ни чем не отличающийся от патрона, закрытого "звездой". Тут больше дело вкуса и времени.

Efrem PFR 01-03-2017 08:57

Про иномарки я чейта даже и не подумал сразу что сброс сделал). Имел ввиду качество дробового выстрела и только касаемо советских ружей, эргономика у наших конечно страдала и тогда, ну а Меркель за свои деньги и имя просто обязан стрелять на отлично, иначе кому бы он был нужен). Кстати у меня 2 авто, Опель и ВАЗ, у каждого своя прелесть, на одном кататься приятно по асфальту, на другом я кусты и траву не задумываясь бампером кладу и мне это нужно)

venture 01-03-2017 11:15

quote:

Изначально написано adalas:
С телефона не могу ссылку скопировать, наберите в поисковике Ютуба- Ружье Merkel 45E Jagd кал. 20/76. ЖЕСТЬ!!!! Часть1

Старый баян, и очень мутный. Пожалуй, единственный.
Я вижу, Вы ярый сторонник отечественных ружей - ничего против не имею, есть в них свои прелести и попадаются достойные экземпляры. Только не надо хаить огульно при этом весь импорт - он тоже очень и очень разный.
К вопросу о снаряжении патрона: мой собственный, и не только, опыт говорит о том, что 80%, не меньше, зависит исключительно от ружья, и только оставшиеся 20% позволяют что-то менять путем бесчисленных манипуляций с порохами, пыжами, завальцовками-звездами и прочим.

Efrem PFR 01-03-2017 11:33

quote:

Originally posted by adalas:

Не говорите ерунду. По Вашему мнению тогда получается если взять например полуавтомат Козми за полтора миллиона то из него стрелять не надо будет!? Дичь от одного взгляда будет падать?

Не надо передергивать, попадать естественно нужно со всего, просто когда ты становишься пилотом формулы-1 то начинаешь замечать нюансы и ими пользоваться.

Efrem PFR 01-03-2017 11:37

quote:

Originally posted by adalas:

Подержите в руках ИЖ-26 года 70 выпуска

Именно поэтому у вас 2 зимсона и зауэр) естественно бывают и исключения

venture 01-03-2017 12:15

quote:

Изначально написано adalas:

Заметьте, хоть и 3 немца, но болею за наших!!! Не говорю лучше или хуже, мне есть с чем сравнивать

Гы-гы, болельщик!
Охота - это дело душевное, тут хочется до мелочей-тонкостей доходить..
Вот ежели на войну соберусь - тут только Калашникова в руки возьму, кучность-эстетика по фигу. Но на охоту - ни в жисть!

Efrem PFR 01-03-2017 12:24

Точно, это же чисто эстетическое наслаждение, поэтому хочу чтоб на гравировке был именно вальшнеп! И все тут! (Образно конечно). Словами художника ...Я так вижу!)

PIF - PAF 01-03-2017 14:46

quote:

Originally posted by Kyzma27:

используя вместо картонной дробовой прокладки рыхлый пробковый 2-3 мм пыж, который, как мне кажется, еще в стволе разрушается

Да он наверно прямо в гильзе уже разрушается , тогда вопрос ?
Есть тема где люди упираются обсуждая влияние ступеньки при выходе дроби из латунной гильзы.
forummessage/11/269
А как ступенька от завальцовки ? ее вряд ли уберет пробковый дробовой пыж?

Talrus 01-03-2017 14:48

quote:

Originally posted by adalas:

Подержите в руках ИЖ-26 года 70 выпуска и ИЖ-43 2017 года

ИЖ43 сейчас выпускается??? Да еще в 16 калибре???
Да и 26 не выпускался в 16... а тема про 16........

Kyzma27 01-03-2017 15:04

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

А как ступенька от завальцовки ? ее вряд ли уберет пробковый дробовой пыж?

Думаю, что это не их задача (дробовая картонная или пробковая прокладка), они служат только для фиксации дроби в гильзе. Даже пластиковую прокладку можно выдавить из патрона не повредив буртик от завальцовки.

PIF - PAF 01-03-2017 15:10

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Думаю, что это не их задача

Да я не про то , я думаю так уберет он его или нет это не повлияет на бой ружья , так же как наличие ступенки при стрельбе из латуни. или нет?

Kyzma27 01-03-2017 15:36

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Да я не про то

Я, наверно, Вас не правильно понял.Вы имели ввиду переход от гильзы в патронник? Как пример, что некоторые гоняются за папкой для ружей с клеймом БУМ, имеют превосходный с них бой, а при использовании латуни или тонкостенных пластиковых гильз отвратительный?

Sergej-79 01-03-2017 15:53

quote:

Изначально написано adalas:
Да и 26 не выпускался в 16... а тема про 16........

Если Вы не догоняете сути, зачем задаете вопрос!?

Может и выпускался!)

Talrus 01-03-2017 16:31

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Может и выпускался!)

ну .. ну :-)

venture 01-03-2017 18:29

Может выпускался, может и не выпускался...какая разница? Даже ТОЗ-34 выпускался в 16 и 20к, ну и что с того?

PIF - PAF 01-03-2017 20:11

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Я, наверно, Вас не правильно понял.Вы имели ввиду переход от гильзы в патронник? Как пример, что некоторые гоняются за папкой для ружей с клеймом БУМ, имеют превосходный с них бой, а при использовании латуни или тонкостенных пластиковых гильз отвратительный?

да я это и имел ввиду.

PIF - PAF 01-03-2017 20:14

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Я не знаю что вы курите, но судя по вышесказанному, сидите на чем то тяжелом

Я бросил курить в 30 лет , а столь экзольтированных клиентов как вы я наблюдаю каждый день и мне чи-хать!

venture 01-03-2017 21:13

Да ладно, мужики, не ссорьтесь...Не стоит оно того.

Sergej-79 01-03-2017 21:21

quote:

Изначально написано adalas:

Привет, Сергей) может и выпускался но точно не на наш рынок!!! в 16 был ИЖ-57)

Приветствую!... Редкая модель....но чем меньше серия ,тем значимей былины!)))

PIF - PAF 02-03-2017 13:55

quote:

Originally posted by adalas:

Какой нормальный человек будет изобретать такую херню!?

Я хотел именно это услышать. И именно это я написал в той теме.

Kyzma27 02-03-2017 15:29

quote:

Originally posted by adalas:

Я не удивлюсь, если какой нибудь умник додумается чуть обрезать гильзу, миллиметров на 15, воткнуть пластик и доведя длинну до родных 70 мм начнет закрывать сей девайс звездой)))

"На 50 оттенков темнее", одно извращение

Sergej-79 03-03-2017 12:43

quote:

Изначально написано adalas:
Я не удивлюсь, если какой нибудь умник додумается чуть обрезать гильзу, миллиметров на 15, воткнуть пластик и доведя длинну до родных 70 мм начнет закрывать сей девайс звездой)))

Чувствуется, мы на пороге...нового открытия)))

xant-1966 03-03-2017 09:12

quote:

если какой нибудь умник додумается чуть обрезать гильзу, миллиметров на 15, воткнуть пластик и доведя длинну до родных 70 мм начнет закрывать сей девайс звездой)))

Гражданин,..Вы поаккуратней с выражениями. Да,...что-бы закрывать звездой не обязательно резать гильзу.

Sergej-79 03-03-2017 09:58

quote:

Изначально написано xant-1966:
Гражданин,..Вы поаккуратней с выражениями. Да,...что-бы закрывать звездой не обязательно резать гильзу.

Вечный двигатель, Вай!
Да...не победить Россию!))

San4ez 03-03-2017 10:08

quote:

xant-1966

Это что за чудо чудное? Не пойму и коротенько поясните зачем такое?

xant-1966 03-03-2017 10:11

quote:

Не пойму

И не надо. Сверху латунь "Вольф" 16 кал, внутри пластик, звездён. В общем забей.

San4ez 03-03-2017 11:09

quote:

В общем забей.

Наверное так и сделаю, хрень какая то

Efrem PFR 03-03-2017 12:14

Вылетает со звездой?)

xant-1966 03-03-2017 12:26

quote:

Вылетает со звездой?)

Если кратко то ..нет.

xant-1966 03-03-2017 14:00

quote:

Неужели жажда экономии затмевает рассудок!?)))

Давай...те не будем считать чужие деньги. Тем паче дело не в них. Хорошо.

Nakcha1969 03-03-2017 15:20

Здравия!
Что то последние 5-6 страниц..и читать впрямь не хочется.. ..,
Такая темка классная была.. .

aggafon 03-03-2017 15:29

quote:

Originally posted by xant-1966:

Сверху латунь "Вольф" 16 кал, внутри пластик, звездён

Видел такое давно лет....., вставка была латунь от гильзы,но делалась для 18,2 мм зауженных стволов 12к.

venture 03-03-2017 15:54

Эта хрень была давным-давно, даже в журнале охота статья была с чертежами. Там изобретатель боролся за то, чтобы завальцевать гильзу можно было, поэтому внутрь подрезанной на 5-6мм гильзы вклеивалась картонная вставка, край которой и вальцевался. Фигня, короче...

xant-1966 03-03-2017 16:28

quote:

подрезанной на 5-6мм гильзы

Опять подрезаная,...не читают на ганзе постов

quote:

даже в журнале охота статья была с чертежами.

Давыдыч,..отошли такой журнальчик молодому,...пусть почитает, чтобы потом не удивляться.

xant-1966 03-03-2017 16:34

quote:

Это в мой огород камень!?

Да какой же это камень, если всё в смайлах.

Efrem PFR 03-03-2017 16:41

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

Что то последние 5-6 страниц..и читать впрямь не хочется..

Дык сезон закрылся, многое сказано, можно и Семак на скамейке полызгать)

xant-1966 03-03-2017 16:49

quote:

adalas
участник

Знаете, я вот не буду спрашивать ни у Вас, ни у того же

quote:

Давыдыча

да и не только у него, что мне и как делать. Куда и чего он ( да и другие тоже) там будет пихать тоже не моего ума дело. В общем я предполагаю что мы поняли друг друга.

Sergej-79 04-03-2017 18:57

Да...просто что бы было... Некоторые вещи по другому не объяснить...)))

PIF - PAF 04-03-2017 19:14

Изделия от Игоря.
Параметры изделия для 16-го калибра:
- диаметр юбки обтюратора 17.5 мм, толщина 1 мм
- диаметр донышка 16.8 мм, толщина 2.5 мм
- внутренняя поверхность полусфера
Я только сейчас задумался , диаметр донышка обтюратора 16.8 мм толщина 2.5 мм , при сужениях о.5 и о.75 сверловке 17 мм донышку надо сжаться на о,3 и о.55 соответственно, попробовал пропихнуть обтюратор через сужения тяжело однако ! Ну я то уже стрелял выстрел хлесткий, не будет это создавать излишнее давление в стволе! На картоне выстрел мягче.

thfkfi 04-03-2017 20:36

quote:

не будет это создавать излишнее давление в стволе! На картоне выстрел мягче.

Максимальные давления в первой трети ствола где стенки ствола наиболее массивны,главное чтобы параметры боя вас устраивали.Если давление будет превышаться вы это увидите по неудовлетворительной рваной осыпи,дроби потерявшей форму,сильной отдаче и т.д.

Efrem PFR 04-03-2017 21:31

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Ну я то уже стрелял выстрел хлесткий, не будет это создавать излишнее давление в стволе! На картоне выстрел мягче.

На выходе из ствола давление газов уже ерундовское, тем более в длинном стволе, а факт того, что обтюратор при сжатии окажет какое либо значимое давление в сужении даже внимания не стоит, там спокойно пули калиберные обжимаются.

thfkfi 04-03-2017 21:43

quote:

там спокойно пули калиберные обжимаются.

+100%

aggafon 05-03-2017 07:17

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

пропихнуть обтюратор через сужения тяжело однако !

Как он идёт без разницы,надо мишень смотреть с метров 15,я уже писал выше у меня из верхнего увод осыпи на них,не знаю почему может от длины чока зависит,переход начинается 85-90мм от дульного среза .

aggafon 05-03-2017 08:31

специально не смотрел, из нескольких стреляных все были целые,сейчас от био-пыжа отрезаю и получается 2 обтратора

venture 05-03-2017 09:30

"Ох, уж эти сказочники!" (с).
РО- отличный обтюратор, во всех отношениях, включая эксплуатацию зимой и даже в газоотводных п/автоматах.
Не ищите проблем там, где их нет.
Как Вы вообще оцениваете свои патроны? Допустим, снаряжаете с пороховыми картонными прокладками, добились нужной осыпи и резкости (а проверяли?). Это один патрон. Меняете в этом патроне картон на рязанский обтюратор - получаете ДРУГОЙ патрон. Любой картон, по-определению, сифонит, то есть рязанский обтюратор значительно эффективнее использует энергию пороховых газов - как следствие, надо подбирать оптимальный для него пороховой заряд, конечно, он будет чуть меньше (на 5-10%). Если это не сделать, то возросшая отдача изменит угол вылета снаряда из ствола и у Агофона "уведет".
Я, как видите, постоянно пишу слово "рязанский" потому, что какой либо другой обтюратор, отрезанный от ПК, может повести себя хуже и оказаться не лучше картонной прокладки, примеров тому хватает. То есть, по главным критериям - обтюрации и сохраняемости- рязанский является для меня эталоном. Остальные могут быть не хуже, но это надо проверять.
Меняя любой компонент в патроне, включая твердость дроби, надо отдавать себе отчет, что получается новый патрон и его надо пристреливать индивидуально. Это азбучные истины.
Звук выстрела, раз уж его тоже помянули, тоже косвенно характеризует качество патрона. Звук - это ударная волна сверхзвука, которая напрямую отражает дульное давление - чем оно выше, тем хуже. Поэтому чем "суше" и короче (резче) звук выстрела, тем лучше. Чем раскатистее и громче - тем хуже. Но это так, очень условно и примитивно.
Оценивайте качество осыпи и резкость, довольствуйтесь минимальными зарядами при достижении Вами нужных результатов. Не забывайте про сезонность: для отрицательных температур нужно несколько повышать массу порохового снаряда (в зависимости от его марки и конкретной партии), но до 0 -5 градусов можно не заморачиваться.

aggafon 05-03-2017 12:13

quote:

Originally posted by venture:

"Ох, уж эти сказочники!" (с).
РО- отличный обтюратор, во всех отношениях, включая эксплуатацию зимой и даже в газоотводных п/автоматах.

Ну это надо посмотреть ещё кто сказочник,глядя через монитор что и как ,в 12к у меня прямо летит и в16к с нижнего п-чока тоже,но ничего особенного в них не увидел,знал бы сам почему так и не спрашивал здесь.

aggafon 05-03-2017 12:17

quote:

Originally posted by adalas:

Производства ПОЗИС я так понимаю!? У них и диаметр донышка по-меньше будет! С последними я так понял у Вас проблем нет?

Да с этим нормально,

Andrei 56 05-03-2017 16:52

Раз уж говорим за обтюраторы есть ли какая разница между рязанским и чедитовским?

Talrus 05-03-2017 17:04

quote:

Originally posted by Andrei 56:

есть ли какая разница между рязанским и чедитовским?

Чеддитский легче входит. От Игоря протыкал иголкой, чтоб не мучатся с ниткой. У рязанского обтюрация более "сильная", реально можно уменьшать навеску пороха. Стрелял на холоде (-10) тем и тем - разницы не нашел. По бумаге результат схож. Говорят, что чеддитский рвет, сам не подбирал, но и рязанские не находил. Весной посмотрим что и как.

Efrem PFR 05-03-2017 17:34

По морозу стреляю только на охоте, а там не до поиска обтюраторов, Рязанские точно работают по крайней мере до -27 -28 (ниже не охотил), шедитом стреляю только до не большого минуса т.к. на ощупь он более нежный, хотя может и работает не хуже х.з.

Andrei 56 05-03-2017 17:43

Спасибо за ответ . В принципе вопрос я не корректно сформулировал, т.е хотелось бы услышать отзывы тех кто уже попробовал и ушел от них, либо так и заряжает, а если отказался, то по каким причинам.

Andrei 56 05-03-2017 18:22

Станислав, я использовал от пк Барс, и от пк номер1 так мне кажется его называют, а теперь в наших магазинах и этого нет, нет даже нормальных ДВП, поэтому пришлось заказать комплектуху здесь на форуме.Перечисленные мной Пк, я у них вырезал амортизатор и использовал отдельно обтюратор, и отдельно стакан из-под дроби.

Andrei 56 05-03-2017 19:47

Так к этому и пришел.

venture 05-03-2017 20:33

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Раз уж говорим за обтюраторы есть ли какая разница между рязанским и чедитовским?

Давление с обоими одинаковое. Шеддитовский легче. Место в гильзе занимают практически одинаковое, если не прессовать до дури. Заряжать шеддитовский легче, там дырка в дне. Впрочем, если не применять дубовые толстые рекордовские гильзы, то в нормальные рязанский входит спокойно. Не рвет не тот, ни другой даже под сильными пулевыми зарядами. В газоотводных отеч. п/а применять только рязанский, шеддитовский порежет.

Andrei 56 06-03-2017 04:24

Станислав, фото выложить не смогу, поскольку я их все пустил в расход. Попробую объяснить на пальцах, если получится, обычный пк имеет 3 или 4 ножки, а между ножками идут отверстия миллиметра по 2, кто их делает, делал хз.

venture 06-03-2017 06:56

quote:

Изначально написано adalas:
Могу конечно и ошибаться, но мне кажется обтюратор(не важно какой), дойдя до газоотводных отверстий можно сказать уже практически выполнил свою работу!!! Вроде как порох к этому отрезку ствола уже должен догореть!??

Чисто теоретически. Прохождение пыжом газоотводных отверстий не означает сброс газов до 0, это начало работы газового двигателя. А юбку ПК рвет нещадно на большинстве отечественных газоотводных п/а.

aggafon 06-03-2017 12:10

quote:

Originally posted by adalas:

Может на МР Сайгах или Вепрях есть такое!!! А может мне просто на глаза не попадались

на МР ни разу пока равных юбок ПК не находил,но и ниже -10 ими не стрелял.

Don_Evgeny 06-03-2017 15:21

Всем здравия ! Хотелось бы получить консультацию от уважаемых.В шеддитовском есть отверстие, в рязанском нет.Читал ,что кто использует леску для установки рязанского (не знаком с данной механикой),кто то проделывает отверстие,а кто то запаивает отверстие шеддовского....где истина?Касаемо оружия,дано :Auto-5 16/65 и Зауер 16/65

PS: to adalas...прошу прощения,совершенно забыл про вашу просьбу по поводу приклада,постараюсь в ближайшее время исправиться ).

Andrei 56 06-03-2017 21:29

Сегодня получил посылку, и успел отстреляться.Гильза чедит, капсуль cx-1000, порох ИО-35М( партия 2/15)1,7грамма+обтюратор чедит+Диана H-17+дробь28грамм номер 7 Челябинская, Звезда. Стрелял с расстояния 30м.На бумаге понравилось. Впервые видел и использовал диану, и понял зачем столько мудохался с ВП и ДВП, по крайней мере с теми, которые продаются у нас в городе. На резкость к сожалению не проверял. Патроны не охлаждал, взял из дома, потом из машины и вперед, время поджимало.

Efrem PFR 06-03-2017 21:55

С хорошими комплектующими конечно и снаряжать одно удовольствие и выстрел стабильно качественный. Еще бы порошок хорошей партии... например 1/15 ИО-35М достаточно 1,37 грамма для резкости более 3 диаметров при хорошей осыпи и снаряжении 1 в 1 с Вашим.

Andrei 56 06-03-2017 22:11

Сергей, появился только партии 1/16 и то в другом городе, но хорошо, что не так далеко от нас всего 40км. Вот так и живем.

Efrem PFR 07-03-2017 06:12

С другой стороны резкий порох может все испортить. т.к. потянет за собой и необходимость поиска хорошей твердой дроби, я так понимаю Челябинская далеко не лучший вариант.

Andrei 56 07-03-2017 10:20

По дроби, всегда использую бийскую, либо Барнаул, в последнее время очень понравилась феттер твердая, а челябинскую подогнали бесплатно, не выкидывать же.

Efrem PFR 07-03-2017 11:50

Феттер у меня 3-ка действительно твердая, но вся яичками и цена в магазине 490р/1,5 кг, недавно купил главпатрон 4 очень даже приличная в том числе по геометрии, остальная Барнаул тоже отличная.

Efrem PFR 07-03-2017 15:41

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Сергей, появился только партии 1/16

У нас тоже есть по цене 1150р/500 грамм, судя по отстрелам он "борзее" чем g3000. Рука конечно не поднимается покупать наши поделки по таким ценам, но монополия в нашей стране рулит "жрите чё дают и за сколько дают, мы на госзаказах пожируем, не до люмпенов"... Обидно

maratik 07-03-2017 17:16

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

пресловутой Турции, Польше

Надо ехать жить в Польшу или Турцию ,там с порохом проще ,но сложнее с охотой .Козьма Прутков сказал: *Зри в корень!* С ув.

Andrei 56 07-03-2017 17:41

У нас феттер по 450р полтора кила, ирбис 900гр-900р, сокол 320-350.По факту особой экономии заряжать самому или купить готовые патроны не вижу, если вы не живете в шаговой доступности от охотугодий, поскольку денег на поездку на охоту и жрачку там тратиться намного больше, чем на патроны, а если кто и выпивает то об экономии на патронах и не стоит говорить. Заряжаю потому что нравится сам процесс, и представляешь себе как оно там все летит, да и курица, и свинина дома всяк вкуснее дичи, а вот на охоте дичь самый диликатесимус, хочешь шулюм, хочешь какое жаркое. Все имхо.Сил уже нет ждать когда откроется охота, так думаю, что невытерплю поеду на помойку по воронтосам оторвусь.

Efrem PFR 07-03-2017 17:47

А можно еще научиться уважать себя и своих граждан и повышать уровень культуры дома, чтоб турки завидовали что у нас и порохов куча хороших (в т.ч. и отечественных) и дичи больше, но мы же не приучены, картошка с маслом есть и достаточно... Вы не подумайте, я люблю свою Родину, только хочется чтоб было все по человечески, а с таким подходом (при отсутствии выбора) никакого смысла нет делать что то хорошее, никуда не денемся купим любое Г.

maratik 07-03-2017 17:48

quote:

Originally posted by Andrei 56:

По факту особой экономии заряжать самому или купить готовые патроны не вижу

Так экономии в наше время и нет ! В 16 калибре это безысходность .

quote:

Originally posted by Andrei 56:

потому что нравится сам процесс

+100500 не применительно к нарезному . С ув.

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Сил уже нет ждать

Походу до осени ждать придется . В прошлый раз когда в России обнаружили вирус птичьего гриппа ,весеннюю охоту прикрыли . По крайней мере в моем регионе . С ув.

maratik 07-03-2017 17:53

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А можно еще научиться уважать себя

Вот чего не хватает НАМ . Хороший Сокол, даст фору ,многим импортным порошкам но вот где он хороший . С ув.

Andrei 56 07-03-2017 18:09

То, Маратик, не откроют у нас, поеду к баш.кирам, живу практически на границе. Нигде не откроется, сам открою, мне забота этих педер-ов чиновников не нужна, лучше пусть позаботятся об благосотоянии граждан РОССИИ, чтобы оно увеличивалось, а не о своем кармане.

maratik 07-03-2017 18:26

quote:

Originally posted by Andrei 56:

поеду к

Хорошо Вам а я уже что то приуныл . Последний раз когда охоту закрыли меня с чучелами и манком на поле охотнадзор накрыл )))) Охота пуще неволи ! Ждешь целый год и на тебе . Порох и комплектующие не самое важное для увлеченного охотника . Главное понимание процесса . С ув.

Efrem PFR 07-03-2017 18:30

Вот чего не хватает НАМ . Хороший Сокол, даст фору ,многим импортным порошкам но вот где он хороший .

И это тоже, но выбирать каждый должен своим кошельком и амбициями, тогда сразу видно будет хорошесть и не нужно будет себя убеждать в том, что хорош потому что единственный)

Andrei 56 07-03-2017 18:38

Во чет нас дернуло на писанину, видимо весна делает своё черное дело.

maratik 07-03-2017 18:47

quote:

Originally posted by Andrei 56:

видимо весна

Ну так ! Маньяки ))) С ув.

дядя Толя 07-03-2017 19:02

quote:

поеду к

В Сергеев-Посаде куриный грипп уже нашли,вчера.Сказали перелётная птица занесла.Не прилетела,но занесла.По синема,в новостях,по первому.Кучу миллионов птиц жгут.
Что-то мне тревожно.
Когда долго тревожно,то плевать.Поеду "к"или пошли они "на".

Efrem PFR 07-03-2017 19:06

Мне не нужно 20 видов, мне хочется выбрать 2-3 из 20 но самому! Поговорим хоть, чем щас до весенней заниматься)

Vasilij 1_72 07-03-2017 19:07

Вчера бал в охотмагазине в Академгородке, есть в продаже Вектан по 500 гр., цена правда 1900...

maratik 07-03-2017 19:19

quote:

Originally posted by maratik:

за всю весну оторвались

В моем регионе весенняя - это гусь . В другое время года гуся взять у нас практически невозможно . Гусь - это трофей для очень упорного охотника в Мурманской области . С ув.

Andrei 56 07-03-2017 19:48

А как ваши стреляют?

Efrem PFR 07-03-2017 20:07

Мне весенняя нравится в т.ч. и за вальшнепа и за шалаш с подсадной и за током посмотреть, просто обидно просидеть всю весну мимо кассы, пусть и на гуся, и потерять возможность поучаствовать в остальных охотах, сезон то весенний *уй да маленько особенно когда работаешь. Решил что пока кто нибудь матерый не возьмет меня под крыло, не буду себя разочаровывать и лишать других охот.

Efrem PFR 09-03-2017 08:35

Марат, С Днем Рождения, хороших охот и будь здоров!

Sergej-79 09-03-2017 12:57

С днюхой! Здоровья и ярких Охот.

Nakcha1969 09-03-2017 15:23

Михаил Давыдович !
Здравия желаю! У Вас есть спец патрон на валю ? .,(у меня есть свой..но хочется Ваше мнение услышать_( на 8-9 ке можно крутануть на зауэр ?)
Что то в ветке не нашел..,
Будте добры,Выставите ..снимите людям вопросы.., пожалуста ..
пускай начнут с хорошего..
С Ув., Вячеслав

San4ez 09-03-2017 16:01

quote:

у меня есть свой..но хочется Ваше мнение услышать_( на 8-9 ке можно крутануть

Выкладывайте, в преддверии сезона интересны любые варианты.

San4ez 09-03-2017 16:44

quote:

сделать горячего копчения.

Они в таком виде особенно вкусные. Для меня вся дичинка несколько тухловата (в плане запаха). Тут же это всё полностью уходит и вкус очень душевный) в прошлом году попробовал впервые у друга. В этом будем заготавливать целенаправленно под коптильню.

Я для первого выстрела буду вот так снаряжать. Порох Драго 1,3*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био), дробь ?7,5 -14г. + ?9 -14г. звезда, высота готового патрона Н60. Скорость на мишени указана ошибочно! Реальная 390+ на этом порохе.

Efrem PFR 09-03-2017 18:03

quote:

Originally posted by adalas:

надо в этом году мешок настрелять на пробу

Трудно их мешок настрелять, 2-3 штуки за вечер уже очень не плохо, я максимум 4 за тягу добывал, стрелял конечно больше, но в них попасть надо в темноте и найти еще, или у вас стаями летают)

Efrem PFR 09-03-2017 18:32

Мне очень нравится эта охота за то, что после работы на неделе запросто успеваешь пару часов побыть в лесу и 100% постреляешь по дичи, да чего там греха таить, если еще товарищ за рулем то и фляжечка маленькая с коньячком или ромом в кармане бывает, чисто для удовольствия не для пьянки конечно. Ну а в выходные покрупнее дичина ждет)

venture 09-03-2017 18:41

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Михаил Давыдович !
Здравия желаю! У Вас есть спец патрон на валю ? .,(у меня есть свой..но хочется Ваше мнение услышать_( на 8-9 ке можно крутануть на зауэр ?)
Что то в ветке не нашел..,
Будте добры,Выставите ..снимите людям вопросы.., пожалуста ..
пускай начнут с хорошего..
С Ув., Вячеслав

Приветствую, Вячеслав!
А нету спецрецепта! В прошлом году возбудился насчет дисперсанта, так толком ничего и не вышло. На том и успокоился. Пойду с обычным патроном, с 7-кой. Главное - выбрать правильно место, чтобы близко стрелять не пришлось.
С уважением,

Sagitarius 30 09-03-2017 18:43

quote:

Originally posted by San4ez:

Они в таком виде особенно вкусные. Для меня вся дичинка несколько тухловата (в плане запаха). Тут же это всё полностью уходит и вкус очень душевный) в прошлом году попробовал впервые у друга. В этом будем заготавливать целенаправленно под коптильню.
Я для первого выстрела буду вот так снаряжать. Порох Драго 1,3*28 ПК Шеддит Н18 -лепестки отрезаны (био), дробь ?7,5 -14г. + ?9 -14г. звезда, высота готового патрона Н60. Скорость на мишени указана ошибочно! Реальная 390+ на этом порохе.

Отличный результат на 25 метров

Efrem PFR 09-03-2017 18:50

quote:

Originally posted by adalas:

Осенью по лесным дорогам

Ну я именно тягу весеннюю имел ввиду, осенью то да, на машине по лесным дорогам едешь так сидят кучами и метра на 3 подпускают, у кого совести нет можно прямо из окна наколотить, но разве это охота.

Andrei 56 09-03-2017 20:20

Парни, а кто каким номером дроби тетерю на току стреляет, и желательно рецепт патрона, я думаю использовать номер 3 левый ствол, 5 правый. Пристрелку произвести на 45м.Ниразу этих птиц на току не видел, а тем более не стрелял.А в этом году есть и желание и возможность.

Efrem PFR 09-03-2017 20:45

Я 4-кой стреляю т.к. петухи уже матерые весной, в получок без контейнера (РО+1,7 сокола+пробка+прокладка дробовая+ 28г. дроби+звезда), в чок с ПК гуаланди (1,7 сокола+28г дроби+звезда). Выводки в августе 5-ка, зимой с лунок 3-4. Навески сокола конечно от партии колеблются.

Efrem PFR 09-03-2017 21:05

Еще часто пользуюсь таким способом, беру опилыш обшивочной доски 10*15 см. и отношу на расстояние пока в него стабильно прилетает хотя бы 3 дробины соответствующего дичи номера с резкостью 2 диаметра, до какой дистанции эти оба условия выполняются, та и максимальная для данного ствола.

San4ez 10-03-2017 12:00

Офигеть вы крупными номерами тетерева стреляете. Я их спокойно 7,5 август и осень стреляю.

Andrei 56 10-03-2017 03:48

Парни, спасибо за ответ. За тот метод, который описал Сергей с досточкой, делаю, примерно, так же, только сначала по бумаге, а потом на резкость, по доске.

Efrem PFR 10-03-2017 06:52

quote:

Originally posted by San4ez:

Офигеть вы крупными номерами тетерева стреляете.

Я в августе только потому 5 кой стреляю, что 7 ка часто в тушках остается и дырок много делает, да и взрослый петух подняться может.

Kyzma27 10-03-2017 13:58

Выдалась свободная минутка и решил чуточку крутнуть для "мелочи"
1. гильза Cheddite, кв Fiocchi DFS616, G3000(стар.) 1.33 гр, Р.О., ПП наборный 15 мм, стакан от ГП Н21, др. ?7.5 27гр., звезда, дл. 59 мм
2. гильза Cheddite, кв Fiocchi DFS616, G3000(стар.) 1.33 гр, Р.О., ПП наборный 15 мм, вставка-дисперсант, др. ?10 27 гр.

Talrus 10-03-2017 15:33

quote:

Originally posted by Kyzma27:

G3000

... и где вы его берете :-( Я вот кроме сокола, даже нормальных партия ИО/сунара найти не могу.

Efrem PFR 11-03-2017 11:02

Классный порошок, стреляю от 24 грамм им ито горит шикарно

Efrem PFR 11-03-2017 12:17

Да, кручу с крестиком (сердцевиной) от ПК главпатрон дисперсант.

Efrem PFR 11-03-2017 12:54

Дробь 7,5 результат не могу показать, не протоколлировал, метрах на 10 явно видно 4 сгущения на мишени, метрах на 15 уже смешивается осыпь и становится равномерной, вообщем патрон на 15-25 метров, рябчика таким стрелял осенью первый раз, понравилось, до этого всех разбивало сильно стандартными патронами, весной буду пробовать на вальшнепа.

milansky 11-03-2017 20:35

А подскажите пожалуйста, на сколько сильнее создаётся давление в стволах при использовании пластикового обтюратора(от Игоря), в отличие от картонной прокладки на порох ? При использовании пороха Сокол.

Sergo730773 11-03-2017 21:38

quote:

Да, кручу с крестиком (сердцевиной) от ПК главпатрон дисперсант.

Можно фото? и принцип извлечения, так для опыта.

Efrem PFR 11-03-2017 23:00

quote:

Originally posted by Sergo730773:

Можно фото? и принцип извлечения

Пост 4661 от 22.12.2016

Sergo730773 12-03-2017 12:08

спс.

Efrem PFR 13-03-2017 19:25

Удаляем так, жмем значек лист\карандаш, далее слева вверху будет надпись "удалить", ставим в квадратике галочку и удаляем, я пожалуй тоже потру за собой, а то и вправду не по теме.

kosternov 13-03-2017 19:37

Доброго времени суток. Ребят у меня иж-58 хочу валить зайку уверенно на 50 метров, что по рекомендуете по снаряжению. Без контейнера стреляет кучнее. Интересует любая гильза (латунь, пластик, картон).

Andrei 56 13-03-2017 20:09

Я пока подобрал под себя патроны с дробю номер 7, частично с 5 и номер 3 надо съездить отстрелять.Продолжаются эксперименты с 4/0 и картечью5,9 на поддонах.

Efrem PFR 13-03-2017 20:29

quote:

Originally posted by kosternov:

Ребят у меня иж-58 хочу валить зайку уверенно на 50 метров

Только если как исключение и после тщательной пристрелки, на медленных порошках, 30 грамм действительно твердой дроби под звезду и обязательно с пластиковым обтюратором, имхо с дробью не крупнить иначе выстрел будет скорее на удачу, а она не стоит мучений животного. Вообщем то не каждое ружье 16 калибра и стрелок может стрелять уверенно на такую дистанцию даже при самом лучшем подборе патрона.

kosternov 13-03-2017 20:32

наверное не правильно выразился до 50 метров

kosternov 13-03-2017 20:34

в латуни вроде бы кучнее

venture 14-03-2017 11:00

quote:

Для себя подобрал другой рецепт, отстрел проводил из Зимсона 74. На 50 шагов (32-36метров) кучности хватит спокойно стрелять глухарей. Надо из остальных пострелять, для статистики.

Ну, на 35 метров и изобретать ничего не надо, у меня двойкой кучность порядка 70%. А вот на подальше этим же патроном - лотерея. Вся проблема-то как раз в том, что иметь патрон для вменяемого выстрела на 50м.

Efrem PFR 14-03-2017 12:36

Еще проблема может быть в самом зайце, беляку может хватить той же 3-ки на предельной дистанции и несколько ее дробин с грехом пополам можно заставить лететь в его корпус, а вот русака она уже не вырубит, а той же 1-це не хватит количества в снаряде чтобы плотность создать удовлетворительную...

venture 14-03-2017 12:54

Беляка стреляем в лесу, редко когда дальше 30м, я их 4-кой стреляю. А вот русаки - это поля и "подрываются" они обычно на пределе (а то и дальше) ружейного выстрела. Тут стрельба 50-60м. Автоматчики берут плотностью огня , а вот двуствольщикам надо тщательнее!

Efrem PFR 14-03-2017 13:02

У нас почти нет русака, поэтому нет такой проблемы с подбором патрона)

aggafon 14-03-2017 13:54

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

а той же 1-це не хватит количества в снаряде чтобы плотность создать удовлетворительную...

это уж у кого как на моем иже хватает вполне,только дробь чтоб была твердая.

Efrem PFR 14-03-2017 14:28

Согласен, это я в среднем по теории написАл.

aggafon 14-03-2017 19:39

ну это я зимний мех имел ввиду,осенью конечно и тройки хватит

Фёдор32 14-03-2017 23:44

Беляку и четверки хватит , русак двойка единица, за глаза.

kosternov 15-03-2017 07:51

а как фотку загрузить?

Poltan-off 15-03-2017 08:06

quote:

Изначально написано kosternov:
а как фотку загрузить?

Нажимаешь над своим сообщением карандашик, выбрать картинки, загрузить картинки...

kosternov 15-03-2017 08:15

По пострелял на 64 м ща картинки скинуть по пробую

kosternov 15-03-2017 08:23

рецепт
Гильза латунь, прокладка на порох 3мм, опилки, прокладка пороховая, дробь 28гр, пробочка на дробь

kosternov 15-03-2017 08:24

использовал порох сокол, навески пробывал, лучший результат получился 1,8х28

skitskit 15-03-2017 10:10

quote:

Изначально написано kosternov:
Доброго времени суток. Ребят у меня иж-58 хочу валить зайку уверенно на 50 метров, что по рекомендуете по снаряжению. Без контейнера стреляет кучнее. Интересует любая гильза (латунь, пластик, картон).

У меня на дальний выстрел , такой рецепт: Гильза пластик , капсюль сх 1000 , порох Сунар 42 - 1.82 гр , ПК (как на фото) с отрезанными лепестками,1\2 ДВП , дробь номер 1--- 32 гр ,обернутая полиэтиленовой полосой (из канцелярской папки) , пересыпанная крахмалом, прокладка, закрутка.

Ружье.-Альфреда Хертляйна 1945 год, длинна стволов 736мм,диаметр 16,8 , сужения 0.8\0.8.

Количество пробоин не помню , мишеней не сохранилось, давно пристреливал.
Ни один покупной патрон 12 кал моих друзей не смог сравниться по кучности , на 45 м . Резкость на этой дистанции 3+ дробины.

Смысл в этом варианте снаряжения,- исключить истирание и смятие дроби(полиэт полоса, большой ход амортизации, крахмал) , и не мешать чоку работать (полиэт полоса , в отличии от контейнера, мало влияет на работу чока.)

Одно важное замечание. Крахмал нельзя просто сыпать в гильзу , без оборачивания дроби полиэт полосой. Он прилипает к гильзе , повышает давление. У друга так оторвало трубку гильзы (бумага правда) и снаряд улетел пулей, вместе с трубкой гильзы. При оборачивании полиэт полосой ничего не прилипает,даже при хранении больше года.

Yura61 15-03-2017 10:16

... ,только дробь чтоб была твердая.

Боковой заяц (когда стрельба под прямым углом), 1-цей, твердой и до 70 метров с двух выстрелов остается на месте. Особенно когда он под гончей, уже накрутил не один километр и как говорит старший товарищ по охоте-"разогретый". С угонным русаком такое не стоит пробовать-в лучшем случае перебитые лапы или дробь в задней части.

Andrei 56 15-03-2017 13:50

Друзья, коли уж пишем рецепты патронов, то давайте указывать и марку и характеристики ружья, и указывать предельное расстояние ДЛЯ НАДЕЖНОГО, а не возможного поражения дичи. Сам сбивал дичь на сверх предельной дистанции, но это как оказывалось случайность, то крыло, то одна дробина в шею, то в глаз.Т, е интересен стабильный выстрел, например в статическую мишень 20×20см на 50м прилетает пять дробин, номер такой-то,с резкостью два диаметра до дроби.

Yura61 15-03-2017 17:32

... а как быть с немцем!? у них может быть 0.4/0.8 или 0.6/0.8 а может 0.9/0.9 мм.

Немцев лично у меня было штук 7, в том числе зимсон 74 и сейчас в сейфе, но ни разу с сужением 0.4/0.8 не было и не встречал у знакомых. Правда -все эти ружья были послевоенные. А так,конечно- просто мечта, иметь двухстволку с сужениями около-0.25-0.9мм

Efrem PFR 15-03-2017 17:53

Тоже бы хотел 0,25/0,5 в постоянных сужениях, но оружейники упорно не предлагают подобного, наверно еще технологии не на столько развиты)

Don_Evgeny 15-03-2017 18:22

Уважаемые,не пинайте сильно, а на REX 2 ни кто не собирал,если возможно, хотелось бы услышать отзывы и рекомендации. Скоро открытие, хочу пару десятков патронов с ним закатать.

по ружью : Зауер 16/65 стволы чоки 0.80 на обоих , планируемая дроб ? 5 или ?6,28-30 гр....на утку(в смысле на селезня ) .

Don_Evgeny 15-03-2017 18:41

угу... в том то и дело,звезда для меня манна небесная,тут не разбежишься,либо без контейнера... дианой или пробкой добивать без контейнера .

Don_Evgeny 15-03-2017 18:54

quote:

Изначально написано adalas:

ну в чем проблема, тогда вырезайте аммортизатор, подбирайте пробку по высоте и будет Вам счасте) а если честно то Рекс не Ваш порох в данном случе. он обьемный как сокол. Вам по идее за Сунаром/Ирбисом в гамазин надо идтить)))

не нужон Сунар....просто Рекс имеет быть,а так G-3000 и M92S имеется

Don_Evgeny 15-03-2017 19:09

quote:

Изначально написано adalas:

тут не подскажу. G3000 не было. насыпьте навеску в гильзу того и того пороха. прикиньте кто места будет меньше занимать на тот и опирайтесь

по G-3000 тут давеча Kyzma27 навески выкладывал ,а по М92 Михаил Давыдович за что им низкий поклон...правда там и там звезда.Ни чего поэкспериментирую.

Kyzma27 15-03-2017 19:21

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

G-3000 тут давеча Kyzma27 навески выкладывал

Добрый день!
У меня и старый и новый. Для старого 1.35г, для нового 1.4г, они по плотности разные и с новым при большей навеске почти 1 мм меньше занимает место в гильзе. При использовании под звезду использую 15 мм наборный пробковый пыж + стакан от БиП-ного контейнера, а для закрутки 16 мм и сверху 3 мм пыж из рыхлой пробки. Скорости почти одинаковые, как и мишени. Дело вкуса и свободного времени. Раньше не обращал внимания, я сейчас заменил, что при данном "порошке"(новом) копоти как в печной трубе, хотя сгорает весь и качество выстрела на высоте.

Don_Evgeny 15-03-2017 19:24

quote:

Изначально написано adalas:

и гильзы 70 мм

угу...придется подбирать ,благо все расходники имеются.

Don_Evgeny 15-03-2017 19:30

quote:

Изначально написано Kyzma27:

Добрый день!
У меня и старый и новый. Для старого 1.35г, для нового 1.4г, они по плотности разные и с новым при большей навеске почти 1 мм меньше занимает место в гильзе. При использовании под звезду использую 15 мм наборный пробковый пыж + стакан от БиП-ного контейнера, а для закрутки 16 мм и сверху 3 мм пыж из рыхлой пробки. Скорости почти одинаковые, как и мишени. Дело вкуса и свободного времени. Раньше не обращал внимания, я сейчас заменил, что при данном "порошке"(новом) копоти как в печной трубе, хотя сгорает весь и качество выстрела на высоте.

что считается новым ? у меня он 2012 г, обтюраторы РО и щеддит F5, по контейнерам ,есть рязань и шеддитовский 16H20,пробка РО и диана в наличии .....оперировать есть чем.

Kyzma27 15-03-2017 19:41

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

что считается новым ?

нашел свои фото

Efrem PFR 15-03-2017 19:46

Имхо g3000 спокойно зазвездится с ПК гуаланди либо БиПи в 65мм. гильзу шедит (у нее наверное самый низкий донный пыж), я им снаряжаю на пробке и РО в эту гильзу только потому, что в ней при ПК остается очень много места под звезду, вот в ГП гильзу он звездится с ПК нормально за счет высокого донного пыжа и толстого пластика, который тоже крадет немного высоты. Мои навески правда 1,3*27 что с пробкой, что с ПК. (У меня он "старый").

Kyzma27 15-03-2017 19:51

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

навески правда 1,3*27 что с пробкой, что с ПК.

Согласен, но у меня на такой навески очень много"окон", дроби тоже 27

Efrem PFR 15-03-2017 19:52

А с ирбисом 65 гильза зазвездится даже на ПК шедит, т.к. у него со стороны обтюратора "щетка" в полости которой порошинки ирбиса проваливаются, а пластинчатые пороха нет.

Efrem PFR 15-03-2017 20:06

quote:

Originally posted by Kyzma27:

у меня на такой навески очень много"окон", дроби тоже 27

С 1,3 окна, а с 1,35 пропадают? Или 1,35 это Вы имели ввиду как максимальную навеску?

Kyzma27 15-03-2017 20:21

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Вы имели ввиду как максимальную навеску?

С ПК у меня самая кучная навеска 1.35 (старого), на 1.3 кучность почти такая же о очень рваная осыпь, 1.35 только для ПК, для РО у меня 1.33, что с пробкой, что и с Дианой, пытаюсь подбирать патроны в пределах 400-410 до ?5 и 380-390 для крупной.

Andrei 56 15-03-2017 20:22

То, Станиславу,adalas, под характеристикой имел ввиду сужение. Сегодня отстреливал патроны, которые готовлю на тетерева, так же думаю использовать этот патрон на зайца-русака.Стрельба велась из иж-58, сужение чок, левый ствол. Стрелял по четырех литровым канистрам из-под масла Shell и Elf.Задачи перед патроном ставились пробить канистры на сквозь, значит с резкостью нормал, и в канистру должно прилететь минимум 6 дробин номер 3.Стрельба велась на расстоянии 45м по рулетке, стоя с рук, канистры стояли на земле, ветер на 12часов.Стрелял по три патрона.Рецепт патрона гильза чедит с cx-1000, порох сунар 42(2,15-40)партия 8/14к, моя навеска в обоих вариантах 1,6-32, на порох ставился обтюратор от пк чедит+Диана H10+стакан от пк чедит, звезда. Попадания в шт-6,7,6.Второй вариант порох и дробь навеска такая же, на порох обтюратор чедитEP5+Диана H14, звезда, попадания-5,6,5.Впервом и втором варианте канистры частично насквозняк, сгорание пороха практически полное.Считаю, что патроны в первом варианте должны справиться с поставленой задачей, но весна покажет был я прав или нет. Расстояние на тетеревином току помечу лоскутками тряпки, чтобы легче было ориентироваться.

Efrem PFR 15-03-2017 20:22

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Зауер 16/65 стволы чоки 0.80 на обоих , планируемая дроб ? 5 или ?6,28-30 гр....на утку

Простите что много говорю, но 30 грамм для рекса-2 перебор, максимум 28, а с 65 патронником вообще лучше подвинуться на 1 номер дроби помельче, например с 5 номера на 6 и снаряжать 26 грамм, ее и в этой навеске по количеству больше будет чем 5-ки в 28 граммах и выстрел будет очень комфортный и второй прицельней по этому.

Efrem PFR 15-03-2017 20:51

quote:

Originally posted by Andrei 56:

порох сунар 42(2,15-40)партия 8/14к, моя навеска в обоих вариантах 1,6-32

Андрей, сам этот порох не стрелял, но судя по отстрелам Руслана эта партия довольно быстрая, скорее похожа на 36 граммовые пороха (в 12 калибре) типа сокола, возможно 32 грамма в 16-м перебор, может 30 попробовать, возможно и резкость подрастет без ущерба осыпи.

Don_Evgeny 15-03-2017 20:56

quote:

Изначально написано Kyzma27:

нашел свои фото

если мне зрение не изменяет,то у меня старый (

БиП-ного контейнера контейнера нет,по Гуаланди, Вы имеете в виду G B18/15 ? Если ставить щеддовский ,вместо РО...он разве не ниже ,но обтюрация у него вроде похуже,против РО ?

Andrei 56 15-03-2017 21:06

Сергей, спасибо за совет попробую, время еще терпит, до открытия.

Efrem PFR 15-03-2017 21:11

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Вы имеете в виду G B18/15 ?

Да, мне кажется с ним, подрезанной гильзой шедит и дробью 6 с не максимальной навеской типа 1,35*26-27 должно замечательно зазвездиться. Но я не пробовал т.к. не имею 65 патронника, просто интуитивно.

Don_Evgeny 15-03-2017 21:24

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Да, мне кажется с ним, подрезанной гильзой шедит и дробью 6 с не максимальной навеской типа 1,35*26-27 должно замечательно зазвездиться. Но я не пробовал т.к. не имею 65 патронника, просто интуитивно.

подрезать гильзу на 67 мм например,выгадать 2мм,но риск очень велик....на Auto-5 такое у некоторых проходило.

Efrem PFR 15-03-2017 21:47

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

подрезать гильзу на 67 мм например,выгадать 2мм,но риск очень велик...

Не, резать так до 65, пусть лучше амортизатор подожмется посильнее, попробуйте с 26 граммами дроби для начала.

PIF - PAF 16-03-2017 11:23

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Не, резать так до 65,

конечно, гильза должна быть по патроннику!

Andrei 56 16-03-2017 11:56

Станислав, спасибо за совет. Как один из вариантов. Шалаш поставить не смогу время столько нет, нам степнякам проще яму выкопать и замаскироваться в ней, но думаю, что придется гасится в стоге сена, стоял еще зимой, а эта кошенина как раз м/у молодым сосняком и березняком где всю осень и часть зимы тетерева там были.

Don_Evgeny 16-03-2017 12:52

quote:

Изначально написано adalas:
Don_Evgeny
сейчас насыпал навеску Rex2 в гильзу, с контейнером чеддит и ВР не вариант в 65 гильзе не закроете звездой. придется на пробке, диане или ДВП заряжать

Станислав, спасибо! давай забудем про Rex2 ),поменяю его на что нибудь стоящее . Так и поступлю,но пока,под Зауер планирую закрутку ,а вот под Auto-5 буду экспериментировать,но там своя трудность , работа системы от 57 мм до 62 мм,то есть гильза должна быть 67,5 ...а там тоже патронник строгий 65. Может с контейнером Гуаланди получится.

Don_Evgeny 16-03-2017 13:24

[/QUOTE]
рекс тоже хороший порох, у Вас вся трудность лишь в длине патронника, но опят таки это трудность если пихать в гильзу контейнер, если в бесконтейнерном варианте то проблем никаких не вижу) либо занижать навески под контейнер. но опять таки, я так думаю Вы хотите патрон под оба ружья!? если так то боюсь А5 не будет работать на маленьких навесках [QUOTE]Originally posted by Don_Evgeny:
[b]

была информация,что Рекс жестковат,а вот М92 и G-3000 помягче (если что поправьте),а вот для Auto -5 думаю,Рекс как раз подойдет ,опять же ,что считать маленькими для него ...заряжал: гильза Байкал (черная толстая) 1.8-1.9 Сокола (1998- 2006 г),2 КП,2х 8 мм ВП и 30гр.дроби и закрутка...для 16 к даже в п/а это не маленькие.

Don_Evgeny 16-03-2017 13:31

quote:

Изначально написано adalas:

а вообще какие критерии к патрону!? контейнер или без? звезда навески!? можно на М92 попробовать что нибудь сварганить)

С контейнером дело пока не имел,заряжал по дедовскому методу ,но сейчас еще и п/а на руках....думаю,пора пробовать идти в ногу со временем ). Тем более расходники все в наличии.По критериям:контейнер и без, по навескам 28-30 гр. на утку вполне достаточно при хорошей реакции и верном глазе...по порохам уже вам озвучил,что есть в наличии). Но все ограничивает патронник,чувствую ружья придется менять...или по крайне мере одно.

Don_Evgeny 16-03-2017 13:37

quote:

Изначально написано adalas:

ну у Вас и полуавтомат не простой!) Заура пожалейте, 30 грамм ему уж совсем много

Про Зауер разговора нет,берегу его ), 26-28 вполне ему хватит,выше сообщение поправил).

Don_Evgeny 16-03-2017 14:05

quote:

Изначально написано adalas:

Одумайтесь)

Не, ну Зауер однозначно оставлю )). По Auto-5 много вопросов ,ствол пулевой,механизм нужно омолаживать ..хотя запчасти уже заказал. Имею мысль перейти на Auto-5 16/70.
По снаряжению для Зауера,мысли таковы,сделать по 6 патронов и отстрелять:

1.гильза шеддитовская СХ 1000,М92s 1.65,РО,пробка,стаканчик от гуаланди ,дробь ?6 30гр.пробка 2мм,закрутка.
2. гильза шеддитовская СХ 1000,G-300 1.33,обтюратор щеддовский F5, диана,саканчик от гуаланди,дробь ?5 27 гр.пробка 2мм.закрутка.

если, что поправьте....может в чем то не прав и нужна корректировка.

Don_Evgeny 16-03-2017 14:07

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений Юрьевич, Вы сами себя ограничиваете). У Вас интереснейшей работы непочатый край. было бы желание)

Станислав,здесь вы правы на 100%,этим в ближайшее время и буду заниматься. )

Don_Evgeny 16-03-2017 14:19

quote:

Изначально написано adalas:

оЩенема мало))) мм 6-8 хотябы)

не под дробь,а сверху дроби !)))

Don_Evgeny 16-03-2017 14:48

quote:

Изначально написано adalas:

хоть Вы и упираетесь, но все же посмотрите на Сунар 32! есть же знакомые охотники, позмите на пробу закрутите патронов 10 . думаю будете приятно удивлены!!! а с ним точно можно будет и контейнер в 65 гильзу воткнуть!)

ни какого упирательства нет,могу и Сунар попробовать,просто хочу на имеющимися порохах подобрать патрон,для меня контейнер и звезда сейчас не принципиальны ....можно контейнер располовинить и пробкой или дианой размер подобрать под звезду. Цель другая ..)

Кстати,Sellier & Bellot тоже КП использует с Дианой ?

PIF - PAF 16-03-2017 14:52

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

просто хочу на имеющимися порохах подобрать патрон

Евгений,посмотрите темку старую , но может что полезного почерпнете человек на соколе для заура собирал
forummessage/11/433

venture 16-03-2017 15:45

quote:

Кстати,Sellier & Bellot тоже КП использует с Дианой ?

И не только они. Весьма популярный рецепт для патрона на средние дистанции.

Don_Evgeny 16-03-2017 16:12

quote:

Изначально написано venture:

И не только они. Весьма популярный рецепт для патрона на средние дистанции.

quote:

Изначально написано adalas:

я папку так заряжаю. только не закрутка а звезда

Понял,спасибо.Если не затруднит, по моему посту #5567 комментарий не дадите ?

Don_Evgeny 16-03-2017 16:37

quote:

Изначально написано adalas:

не комментировать надо, а стрелять идти)
пункт 1. навеску дроби догнать до 30 грамм и этот патрон в А5 что бы ствол уверенно дергал)
пункт 2. тут зауэр Вам сам прокоментирует, чего добавить и где убавить) так Вам никто не скажет. только отстрел)

Пункт 1-й тоже под Зауер,использовать навеску в 30 гр.в Зауере жестоко. По пункту 2,не стоит на шеддовский обтюратор еще КП пороховую положить?

Efrem PFR 16-03-2017 16:47

28 грамм на 92 порошке может и капризничать будет, можно 1,6*30 пробовать, я так снаряжаю с РО + 12 мм пробки + стакан от ПК и под звезду. Нагрузка на ружье примерно такая же будет думаю, как и 1,65*28 но выстрел стабильные и порох лучше сгорит.

Efrem PFR 16-03-2017 17:00

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

не стоит на шеддовский обтюратор еще КП пороховую положить?

Хороший обтюратор, не переживайте, не зачем его страховать.

Don_Evgeny 16-03-2017 17:24

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений Юрьевич, Вы поймите, каждому ружью нужен свой патрон. конструкция вашего А5 требует чуть "усиленного" патрона. иначе подведет в неподходящий момент! если по пункту 2 вы сразу попадете в точку, то не факт что на этом патроне сердце Вашего полуавтомата будет биться)))
P.S. могу конечно и ошибаться)

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Хороший обтюратор, не переживайте, не зачем его страховать.

спасибо уважаемые,буду пробовать .

Andrei 56 16-03-2017 18:51

Мне, тоже кажется, что на чедитовский обтюр никаких прокладок не надо, особенно если сверху пробка или Диана.

skitskit 16-03-2017 20:51

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Пункт 1-й тоже под Зауер,использовать навеску в 30 гр.в Зауере жестоко. По пункту 2,не стоит на шеддовский обтюратор еще КП пороховую положить?

30 гр для 16 калл , это не жестко, а стандартная навеска, как для 20 ки 27 гр, а для 12 кал - 35 гр.

У меня Альфред Хертляйн 1945 года 16х70, весом 2.94кг, сужения 0.8\0.8. .

1)Основной утиный патрон ,-Бумажная гильза (или толстая пластиковая ,"Полиэкс", "Рекорд"),жевело, 1.8 сокола, ПК из СССРровских запасов(вся дробь умещается в стаканчик ПК,в гильзу идет плотно, а не "со свистом", как Итальяшки) , 30 гр номер 5 , звезда.

2)А максимум(полный рецепт страница 253) , у меня, 1.82 Сунар 42, 32 гр дроби номер 1, в полиэт полосе ,пересып крахмалом, закрутка.(заячий во второй ствол)
3)Есть еще промежуточный(по мощности)КВ СХ 1000, ПК "Барс" с отрезанными крыльями,1.95 сунар 42, 30 гр дроби номер 4 в полиэт полосе, ,пересып крахмалом, закрутка.(октябрьский- утиный, при случае и зайки не жаловались)
4)Облегченный, десперсант с 7 кой, тот да, 27 гр... (правый ствол на открытие по уткам и вальдшнепино-бекасиный)
5)А под диану, я бы обтюратор не ставил, она и на картонных прокладках давление и скорости дает ,как на плотном пластиковом обтюраторе. Мой патрон с "Дианой"(превзошел по кучности все без крахмальные патроны с ПК и пластиковыми обтюраторами и ДВП) ,- Бум гильза(с уточками ) , кв жевело, 1.8 сокола (1.95 если считать диану войлоком(а она как пластик обтюрирует),- убийственная отдача и пробитие капсюлей , так не нужно ),2 толстые карт прокладки 3мм(суммарно), "Диана" 8 мм , ДВП 5 мм, дробь номер 3 в полиэтиленовой полосе,звезда..

Так что, не занижайте возможности своего Зауера. 30 гр , - самый девке огурец.

venture 16-03-2017 22:06

quote:

30 гр для 16 калл , это не жестко, а стандартная навеска, как для 20 ки 27 гр, а для 12 кал - 35 гр.

+100500!!

Don_Evgeny 16-03-2017 22:10

quote:

Изначально написано skitskit:

1)Основной утиный патрон ,-Бумажная гильза (или толстая пластиковая ,"Полиэкс", "Рекорд"),жевело, 1.8 сокола, , 30 гр номер 5 , звезда.

5) Мой патрон с "Дианой"- Бум гильза(с уточками ) , кв жевело, 1.8 сокола,2 толстые карт прокладки 3мм(суммарно), "Диана" 8 мм , ДВП 5 мм, дробь номер 3 в полиэтиленовой полосе,звезда..

Благодарю,эти пункты опробую....и расходники перечисленные есть),но без звезды...с закруткой.

skitskit 17-03-2017 09:45

quote:

Изначально написано adalas:

А потом, как надоест "дуть в когти" больных, разбитых пальцев вернитесь к своему пункту номер 2))))

Если у Вас ложа под Вас не подогнана и бьет по пальцам скобой, не нужно думать , что у всех так По молодости была тулка с "дерущейся" скобой , переделал ложу из полупистолета в прямую и изменил наклон затыльника, и перестал "дуть в когти разбитых пальцев"

Вам мой совет , подгоните под себя ложу , и не нужно будет только 25 граммами стрелять К тому же, "бьющая" скоба , бьет на любых навесках, слабее или сильнее. С нормальной,для данного стрелка ложей, скоба не достает до среднего пальца при выстреле. Это как с оптическим прицелом. Если установлен правильно, ложа соответствует стрелку, и верная вкладка в плечо , прицел НИКОГДА, до брови или переносицы не долетает.

skitskit 17-03-2017 10:30

Вот так и пишите, что это вариант на рябчика на 15-20 метров...
У меня есть подобный патрон 4)Облегченный, десперсант с 7 кой, тот да, 27 гр... (правый ствол на открытие по уткам и вальдшнепино-бекасиный)

Мой Хертляйн.
На серьезную утку или зайца все эти уменьшательства , от лукавого.

16х65 у меня тоже есть , но под дымарь. И его стандартная навеска вообще 32 грамма . Т.к весит 3410 грамм.

Для него у меня рецепт: латунка, центробой, дымарь номер 2, 5.2 гр (на лето), 4 карт прокладки 12 кал (общаа толщина 4мм) 1 войлочный пыж (11мм), контейнер , 32 гр дроби номер 6, пробковый пыж залитый по краям парафином с канифолью или завязанный нитками и залимый парафином..

Efrem PFR 17-03-2017 11:11

Охренеть у вас рябчиков, я за сезон столько стреляю сколько в коптилке, предлагаю общаться на ТЫ, ато фамильярничаем, одного поколения все-таки)

Don_Evgeny 17-03-2017 11:33

quote:

Изначально написано adalas:

и так во время сезона раз-два в неделю) покоптили, сели, пообедали, забыли)

Красиво )

skitskit 17-03-2017 13:25

quote:

Изначально написано adalas:

я смотрю он у Вас на зимсоновской колодке. не стал бы я я его сильно нагружать, т.к. у них клиновая система крепления приклада, и сделано честно говоря хиленько, быстро расшатаете! хотя дело конечно Ваше)))

Не знаю, что такое "Зимсоновская" колодка .Но знаю ,что Альфред Хертляйн ,-известный Зульский штучник.Вы сомневаетесь в качестве работы известного штучника? Подгонка дерева филигранная , стволы Бёллер антинит. Владею им с 2003 года(выпуска 1945, сколько до меня стреляло не ведаю), полузарядами никогда особо не баловался. Все от 27,до 32 гр. Ничего ,нигде, не расшаталось, стволы = зеркало.

Тех условия на любое ружье 16 калл , это нормальная стрельба снарядом 30-32 гр . А по Вашему , получается, что на жигулях нужно не быстрее 40 км в час ездить, а то расшатается

Andrei 56 17-03-2017 13:39

Привет, уважаемое сообщество, поэтому и заходят споры, о расстоянии выстрела. Я когда первый раз манил рябков, то охр-вал, как близко стрелять, один чуть ли на голову не сел . Да и расход патронов удивил, практически ноль. У себя в степи сотня это минимальный запас

skitskit 17-03-2017 13:43

Выдержка из статьи Бутурлина по нашему любимому 16 .
-"При заряжании не следует брать больше предельных зарядов, указанных в следующей таблице. Таблица эта рассчитана на ружья среднего качества и даже самого дешевого разбора, если ружье в порядке, не попорчено. Имеются в виду обычного типа двустволки. Одностволка такого же веса, конечно, значительно прочнее, и для нее возможно брать заряды по предшествующей строчке."

калибр вес ружья в кг снаряд дроби в граммах нормальный максимальный

16 больше 3,07кг--- 32,00 33,70
16 от 2,87 до 3,07- 30,93 32,00
16 меньше 2,87 ---- 29,86 31,47

Еще раз отмечу вот эти слова,- "Таблица эта рассчитана на ружья среднего качества и даже самого дешевого разбора, если ружье в порядке, не попорчено. "

http://www.hunter.ru/node/2120 статья целиком.

skitskit 17-03-2017 14:01

quote:

Изначально написано adalas:

Зимсон продавал колодки практически всем штучникам Зуля. и Вашему скорее в том числе) Ваше ружье практически полный аналог моего Зимсона 74)

Значит у Вас прочное ,добротное ружье. Смотрите таблицу Бутурлина , для каких снарядов дроби оно было создано. Я свое за 14 лет не расшатал , нормальными 30 гр, и иногда максимальными 32 гр + 1.5 гр крахмала .

Но если 30 граммовых я выстрелил тысячи 2500-3000 , то 32+ не более 100.
Все подтверждает таблицу Бутурлина , нормальный снаряд (30 гр), ружье не расшатывает.

Don_Evgeny 17-03-2017 14:31

quote:

Изначально написано skitskit:

Не знаю, что такое "Зимсоновская" колодка .Но знаю ,что Альфред Хертляйн ,-известный Зульский штучник.Вы сомневаетесь в качестве работы известного штучника? Подгонка дерева филигранная , стволы Бёллер антинит. Владею им с 2003 года(выпуска 1945, сколько до меня стреляло не ведаю), полузарядами никогда особо не баловался.

рекомендую ,выложить фото ружья в ветке немецких ружей ,там точно дадут оценку Альфред Хертляйн или только часть его .

forummessage/60/683

skitskit 17-03-2017 14:32

quote:

Изначально написано adalas:

Давайте не будем спорить) у нас у всех все по разному. и местность и разновидность и количество дичи) Мне когда отец отдал свой ИЖ-43ЕМ я тогда тоже, чуть ли не на глазок дроби сыпал( скорее всего не меньше 32грам) и ничего, но тогда я в лет стрелял так себе, процент промахов огромный. А вот когда уже стал уверенно бить тогда и стал снижать навески.

Изворачиваемся? Разговор был , про то, что НИЗЯЯЯ , по соплям такими зарядами получишь, пальцы разобьешь, приклад треснет... и прочее... А то что Вы стреляете рябчиков на 10 -15 метров, не 30 ти граммовыми навесками,- правильно , кто с Вашей правотой спорил?!

skitskit 17-03-2017 14:40

Сказка, а не ружье... А отстрелы на нитро порох есть? Раковины? Дамаск все же ,а Вы ,- "бездымные пороха перебираете"... Затвор то, мощнейший , а вот стволы ?

Don_Evgeny 17-03-2017 14:59

quote:

Изначально написано skitskit:
Сказка, а не ружье... А отстрелы на нитро порох есть? Раковины? Дамаск все же ,а Вы ,- "бездымные пороха перебираете"...

нельзя из него нитро...только дымарь.

skitskit 17-03-2017 15:04

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:
и раходники к нему )

В эти "расходники " ничего не уместится, на дымаре.Порох , прокладка ,и места только под дробь и закрутку , куда пыж? С дымарем только латуньки..

А про ,-"На стену" , не обижайте ружье , я свою Бареллу 1-2 раза в год выгуливаю. Чаще весной на вальдшнепа , или на вторую охоту по уткам (стрельбы мало , понтов перед компанией много )

Барелкины патроны... 16х65.

Кстати, старинный способ удержания дробового пыжа работает на ура. На порох КП , потом с основным пыжом (войлок 11 мм) заводим две нитки , крест на крест , потом полиэтиленовое кольцо ,полоска вырезанная из канцелярской папки, можно и картон) ,дробь , пробковый пыж (винная пробка 3мм), связываем нитки вместе, сверху капаем свечкой. Держит супер,дробь с пыжом получается "монолит". При выстреле нитка легко истирается и рвется..

Патронник у Бареллы тоже строгий . Я нарезал 50 гильз , обжать нормально смог только 35, остальные в помойку ... Но ,и 35 хватает , на те охоты на которые Барелла ездит . Ружье, должно стрелять(хоть раз в год быть на охоте) , как и мотор должен работать (я еще раритетные лодочные моторы собираю-чиню, катаюсь... ) Ценность раритета,в том, что он в строю. А на стене, это уже МГМ, макет.

Don_Evgeny 17-03-2017 15:17

quote:

Изначально написано skitskit:

В эти "расходники " ничего не уместится, на дымаре.Порох , прокладка ,и места только под дробь и закрутку , куда пыж? С дымарем только латуньки..

А про ,-"На стену" , не обижайте ружье , я свою Бареллу 1-2 раза в год выгуливаю. Чаще весной на вальдшнепа , или на вторую охоту по уткам (стрельбы мало , понтов перед компанией много )

там патронник строгий 65 мм. латунь надо пилить ,да и нет ее у меня...пусть отдыхает,но свое отстрелял. У меня есть еще из чего стрелять,хоть из двух рук очередями )))

quote:

Изначально написано skitskit:

Барелкины патроны... 16х65.

Кстати, старинный способ удержания дробового пыжа работает на ура. На порох КП , потом с основным пыжом (войлок 11 мм) заводим две нитки , крест на крест , потом полиэтиленовое кольцо ,полоска вырезанная из канцелярской папки, можно и картон) ,дробь , пробковый пыж (винная пробка 3мм), связываем нитки вместе, сверху капаем свечкой. Держит супер,дробь с пыжом получается "монолит". При выстреле нитка легко истирается и рвется..

Спасибо, в записную книжку,интересный рецепт ....будет настроение,обязательно попробую. )

Andrei 56 17-03-2017 18:58

Считай две страницы написано, расход патронов удивил тем,что два выстрела два рябца, когда у себя на Урале выезжаю на осеннюю по утке на выходные беру штук 300 и когда попадаешь на массовый отлет штук 250 расстрелять не вопрос, но там в ход идут и воронтосы, сороки, бакланы.По факту у нас две охоты-праздника души открытие и массовый отлет уток перед ледоставом.На гуся лет пять не ездил точно, но в этом году есть такие планы сгонять.

skitskit 17-03-2017 20:18

Сейчас разглядывал фото с Хертляйном... на этом фото видно, где скоба, а где средний палец при выстреле . До него сантиметра полтора-два, естественно меня моя скоба не бьет по пальцам..

Больше всего "уродуют пальцы" скобы и курки ИЖ 27 , там как то по дурацки все устроено ,даже изменение угла наклона ложи не всегда помогает.. А вот ТоЗ-БМ стоит изменить угол затыльника,как скоба "отходит" от пальцев на сантиметр, с прямой ложей , вообще "километр" получается.

Doomych 17-03-2017 21:38

quote:

Больше всего "уродуют пальцы" скобы и курки ИЖ 27 , там как то по дурацки все устроено ,даже изменение угла наклона ложи не всегда помогает..

уфф, ну урежьте Вы часть в переходе от шейки к гребню (часть гребня - около 1см хватит) и сделайте выемку глубже под подушку большого пальца и проблема самоликвидируется если, конечно не присутствуют какие-нить отклонения в строении кистей рук понимаю, что с прикладами "легенд" и "раритетов" это морально сделать трудно, но тут - либо шашечки, либо ехать
С Уважением

venture 17-03-2017 22:06

А в ИЖ-18 пилить нечего. Скоба рычага открывания вкупе с защитной скобой...
Купил перчатки и вздохнул свободно. До этого в жизни в перчатках не стрелял.
Благо, что этот ИЖ куплен для тренировочной пулевой стрельбы.

Doomych 18-03-2017 12:10

quote:

А в ИЖ-18 пилить нечего. Скоба рычага открывания вкупе с защитной скобой...

туть, как говорится, невыкрутка... только если железо мять
С Уважением

Фёдор32 18-03-2017 23:31

Какие скобы? Пользую иж 12 в 16 калибре и нет даже намека на травмы рук.

Andrei 56 19-03-2017 05:29

Федор, мне кажется, что писали про скобу отпирания на иж18.Но я, наверно, не стандартный при росте 178, весе 68, и имею, на данный момент иж18 и иж27, и ни разу не ударило по пальцам, взял у друга иж43 пару раз пальнул, тоже все ОК, а тот все время ходил с побитым пальцем. Хотя ружья мной перечисленне, два 12к, иж18 20к.

skitskit 19-03-2017 06:28

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Федор, мне кажется, что писали про скобу отпирания на иж18.Но я, наверно, не стандартный при росте 178, весе 68, и имею, на данный момент иж18 и иж27, и ни разу не ударило по пальцам, взял у друга иж43 пару раз пальнул, тоже все ОК, а тот все время ходил с побитым пальцем. Хотя ружья мной перечисленне, два 12к, иж18 20к.

У Вас значит, "стандартные" ,для наших Российских ружей ,антропометрические параметры

А попробуйте, "отрезать ложу" сантиметра 1.5 - 2, и палец будет сильно избит Я на первом своем ружье (ТОЗ-БМ) , по незнанию, долго мирился с побитым пальцем. Вторым ружьем стал Немец, от Генриха Бареллы с "Чешской" ложей и вот оно счастье. Шею никуда не гну, приложил к плечу и мушка на планке, по пальцам не бьет. Потом прочитал про углы наклона и прочее, себя измерил и понял почему мне не удобно, с маленьким "Английским" наклоном,- плечи у меня покатые (оказывается ) ,плюс шея длинная (плечо от глаза очень далеко). Переделал под Бареллу ,1 в 1 тулку , позже и появившегося Хертляйна,а потом и Блейзер ББФ 97 (Кроме тулки , переделка сводилась к работе по изменению угла затыльника и подгонки длинны ложи "под Бареллу" ...) Три ружья для меня теперь одинаково удобны. Автомат (МЦ-22) и Мартини переделывать не стал , автомат почему то и так удобен , а на Мартини родной железный затыльник , не подгонишь малой кровью , а как обидно,там только на сантиметр-полтора в пятке добавить.

Обратите внимание на три с лева(Блезер, эталон-Барелла и Хертляйн) ,это и есть удобный для меня наклон ложи (птич по моему называется ), если наши ружья поставить затыльником на пол, то ствол будет смотреть вертикально в верх , а ИЖ 27 вообще с завалом на зад.
В общем , наш "стандартный стрелок" , по мнению оружейников , это человек,- 175-177 ростом ,с прямыми плечами и боксерской шеей. Такой , квадратный, "Коля-разведчик".

venture 19-03-2017 08:27

quote:

Обратите внимание на три с лева ,это и есть удобный для меня наклон ложи (птич по моему называется

Очень наглядно и, вообще, согласен.
Справедливости ради, должен отметить, что ИЖ-18 разбивает в кровь палец при стрельбе сидя, а это уже другая вкладка. Хотя и при стрельбе стоя пальцу тоже достается, но уже не так жестко. Конечно, и конструктив рычага: узкий и довольно острый край выступает на пару мм над краем предохранительной скобы.
От ложи этот вопрос зависит процентов на 90, имхо. Бывший мой ТОЗ-34 доставал до пальца, от этого не любил его на стенде, а ИЖ-27 - нет.
К немецким ложам Меркеля у меня нет ни малейшей притензии- для меня просто идеально. Удивительно, но они подходят различным людям весьма разной антрометрии. Вот что для меня категорически не подходит, это ложи Браунинга, Шапюи и Зауэра (про Зауэр, правда, имею ввиду карабины, гладкие не пробовал).

Andrei 56 19-03-2017 12:07

Мужчины, вопрос конечно не по теме, но смотрю у всех арсенал не маленький, но что можете посоветовать из ружей для охоты с легавой.Интересуют ружья в12-16к.У себя в городе таких знакомых нет легашатников.Хотел заказать ствол на иж27 цилиндрический, но такое не реально, только стандарт

Фёдор32 19-03-2017 12:07

Фёдор32 19-03-2017 12:10

На фото два ижа 12 что ближе в 16 к второй в 12 м ни один не бьёт по пальцам

Фёдор32 19-03-2017 12:11

Видно что прогиб разный

Фёдор32 19-03-2017 12:14

оружейников , это человек,- 175-177 ростом ,с прямыми плечами и боксерской шеей

edit log

#5639

P.M. Ц без напильника ни как

Efrem PFR 29-03-2017 13:54

Нарушу тишину, мужики кто снаряжает "Ленинградку" вопрос, можно ли под пулю подложить вместо картонной, прокладку из пластика, которая на дробь ставится, руками ее помял так она нифига не хрупкая, крепкая и спокойно сгибается пополам не трескается, а то пороховые прокладки излишне тугие и рыхловатые, или можно проложить набор из дробовых штуки 3-4 например?

skitskit 29-03-2017 14:32

Нужен набор из картонных прокладок общей толщиной 2.5- 4 мм , главное ,чтобы в гильзу входили плотно, картон,не обтюратор,входящая "со свистом" прокладка вообще не сработает. Я ,так и обтюраторы "для патронных заводов" , идущие в гильзу "со свистом", не люблю.. Лучше плотный войлок или Диана ,чем "свистящий" ПК.

Efrem PFR 29-03-2017 14:43

Я наверно не корректно расписал, имел ввиду прокладку не в качестве обтюратора которая, а непосредственно под пулю т.е. на пробковые пыжи, защищающую от их прорубания, извиняюсь, обтюратор использую Рязанский.

skitskit 29-03-2017 14:47

Можно вообще ничего не ставить... картонка, ставится между пыжом(войлочный,двп, Диана) и дробью,чтобы дробь не залипала в пыже. Пуля ни куда не залипнет, смысла в этой прокладке нет. Хотите ставьте картон, хотите пластиковый кружок,хотите, ничего , это вообще, ни на что не влияет.

Noridal 29-03-2017 14:53

quote:

кто снаряжает "Ленинградку" вопрос, можно ли под пулю подложить вместо картонной, прокладку из пластика, которая на дробь ставится, руками ее помял так она нифига не хрупкая, крепкая и спокойно сгибается пополам не трескается

День добрый. Нет. не пойдет, прорубит ее пуля с легкостью, а после нее и пробковые пыжи.
Использую пороховую прокладку из очень твердого картона толщиной 1.5 мм либо саморуб из папки "Корона" толщиной 2 мм.

skitskit 29-03-2017 14:55

quote:

Изначально написано Noridal:

День добрый. Нет. не пойдет, прорубит ее пуля с легкостью, а после нее и пробковые пыжи.
Использую пороховую прокладку из очень твердого картона толщиной 1.5 мм либо саморуб из папки "Корона" толщиной 2 мм.

Даже интересно стало, понятие,- "подрубит" ? Обтюрирует газы ,- Рязанский обтюратор, амортизирует пробковый пыж , что там испортит врезание пули стальной,несминаемой в пыж, при выстреле?

Noridal 29-03-2017 14:59

quote:

Пуля ни куда не залипнет, смысла в этой прокладке нет. Хотите ставьте картон, хотите пластиковый кружок,хотите, ничего , это вообще, ни на что не влияет.

Л4 это другое дело, с крепким зарядом может и до РО достать (прорубив по пути пробковые пыжи).

Andrei 56 29-03-2017 14:59

Сергей, думаю разницы нет, поскольку есть и картонки, и пластиковые. Обе одинаково крепкие, на пластике не нравится небольшой прилив при отливке, бывает гильзу давит из нутри, эстетически не красиво. Хотя пули не разу не заряжал. Прилив присутствует с торца прокладки.

skitskit 29-03-2017 15:01

quote:

Изначально написано Noridal:

Л4 это другое дело, с крепким зарядом может и до РО достать (прорубив по пути пробковые пыжи).

Да пусть "рубит"= сминает, пробка тут, не войлочный пыж, который еще и обтюрирует, пробка тут только амортизатор!!!! Обтюрирует "пластик-Рязань"..

Noridal 29-03-2017 15:02

quote:

Даже интересно стало, понятие,- "подрубит"

Не подрубит, ПРОрубит подобно дыроколу. В теме про "Ленинградку" есть про это с фото.

Efrem PFR 29-03-2017 15:04

quote:

Originally posted by Noridal:

Использую пороховую прокладку из очень твердого картона толщиной 1.5 мм либо саморуб из папки "Корона" толщиной 2 мм.

Спасибо, просто в хозяйстве нет пыжеруба, думал может что с пластиком выйдет, а набрать 4 дробовых если прокладки? Или цельную принципиально нужно?

skitskit 29-03-2017 15:05

Ну Х,знает.. Давно заряжаю латунной пулей "Рубейкина" , ничего ни где не рубит У вас ,что, пуля 5 мм , чтобы, не смять, а прорубить ?

Noridal 29-03-2017 15:14

Стрелять Л4 можно конечно и без данной прокладки под пулю, но многих интересует высокая стабильность выстрела, которую сложно получить, если пуля "рубит" пробковые пыжи...
Не важно, цельная или нет, важна прочность. Просто обычно дробовые бывают достаточно непрочные, из рыхлого картона. Некоторые камрады режут такие прокладки под Ленинградку из электрокартона, он очень прочный, там толщины и 0.5 - 1 мм хватает.

Noridal 29-03-2017 15:17

quote:

Изначально написано skitskit:
Ну Х,знает.. Давно заряжаю латунной пулей "Рубейкина" , ничего ни где не рубит У вас ,что, пуля 5 мм , чтобы, не смять, а прорубить ?

Рубейкина не стрелял, не знаю. Л4 в пластиковом контейнере, пластик при выстреле деформируется, а стальная пуля нет, получается дырокол.

Noridal 29-03-2017 15:29

forummessage/171/12
Efrem PER, почитайте.

venture 29-03-2017 19:31

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Нарушу тишину, мужики кто снаряжает "Ленинградку" вопрос, можно ли под пулю подложить вместо картонной, прокладку из пластика, которая на дробь ставится, руками ее помял так она нифига не хрупкая, крепкая и спокойно сгибается пополам не трескается, а то пороховые прокладки излишне тугие и рыхловатые, или можно проложить набор из дробовых штуки 3-4 например?

Насчет такой - не пробовал. Никаких 4 прокладок не нужно- это перебор, достаточно 1-2 общей толщиной 1,5-2мм. Картон должен быть просто плотным, можно вырубить из какого угодно подходящего картона. Покупные пороховые прокладки часто излишне большого диаметра, распирают гильзу, но встречаются и нормального (для бумажных гильз).

Efrem PFR 29-03-2017 20:20

Понятно, спасибо всем за опыт/мнение, Вообщем проложил 3 дробовых, получилось 2 мм общей толщины и 14 мм пробки с РО, снарядил на соколе по 4 патрона 1,9 и 2 грамма посмотрим на весенней как полетят.

venture 29-03-2017 20:51

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Понятно, спасибо всем за опыт/мнение, Вообщем проложил 3 дробовых, получилось 2 мм общей толщины и 14 мм пробки с РО, снарядил на соколе по 4 патрона 1,9 и 2 грамма посмотрим на весенней как полетят.

Правильно- насчет пыжей и прокладок. Насчет Сокола не подскажу, не пробовал.
Я снаряжаю М92S 1,9гр, 6+6=12мм пробки, прокладки в сумме 2мм, закрутка, длина патрона 64-65мм.

abvgd 29-03-2017 23:09

Хочу попробовать Ленинградку со старого тройника, да побаиваюсь из-за 65мм. патронника, малого хода амортизации пыжей. На крайней загонной охоте в этом сезоне взял кабана кг. на 110-120 так Бренька оригинал даже заднюю ляжку ему почему то не пробила. Благо другие попадания были по месту.

Efrem PFR 30-03-2017 08:14

Имхо тут дело либо в скорости пули (может порох Г) или деревце по дороге прошла, Бренька единым куском идет по туше, должна пробивать если конечно не со 100 метров стреляли)

abvgd 30-03-2017 10:06

С 40 метров примерно, бежал по полю. 1,9г. Сокола на 27 г. пулю даёт скорость по хрону примерно 415 м/сек. Там может папка лопнула при выстреле. Внимание не обратил т.к. кабанчик кидался. Сам пулю не извлекал, может она бедренную кость задела, потом пробила см. 10-15 мяса и застряла. Ленинградка наверное бы навылет прошла.

SLR 30-03-2017 12:53

Коллеги, кто занимается снаряжением 16к. Вопрос такой. Если придется заняться снаряжением, насколько тяжело с добыванием комплектующих для патронов 16к? Насколько смог понять изучая ассортимент инет магазинов, с гильзами 16к все в порядке, а вот с остальной начинкой по моему не очень. Имею ввиду в первую очередь пластиковые пыжи-обтюраторы, пыжи-контейнеры, прокладки на порох. Проживаю в Москве, кто из земляков в курсе, проясните плизз эту ситуацию. Выбор начинки для патронов 16к очень скуден, или это первичное неверное впечатление. Есть ли точки где это нормально продается? Неужели придется приобретать 12к(

Efrem PFR 30-03-2017 13:24

Для пыжевого снаряжения есть все что нужно и качественное (обтюраторы, пробка, прокладки, звездные принадлежности...) А вот с пыж-контейнерами тяжеловато, в постоянном наличии только шедит н-20, он довольно хороший, но 1 высоты ПК обеспечивает только узкий диапазон навесок, на соколе 26-28 грамм и все. Если нужна другая то режу его на запчасти и использую с пробкой. В принципе больше ничего и не нужно. Все беру на ганзе. Ну и старые запасы ПК имеются.

Don_Evgeny 30-03-2017 13:34

quote:

Изначально написано SLR:
Коллеги, кто занимается снаряжением 16к. Вопрос такой. Если придется заняться снаряжением, насколько тяжело с добыванием комплектующих для патронов 16к? Насколько смог понять изучая ассортимент инет магазинов, с гильзами 16к все в порядке, а вот с остальной начинкой по моему не очень. Имею ввиду в первую очередь пластиковые пыжи-обтюраторы, пыжи-контейнеры, прокладки на порох. Проживаю в Москве, кто из земляков в курсе, проясните плизз эту ситуацию. Выбор начинки для патронов 16к очень скуден, или это первичное неверное впечатление. Есть ли точки где это нормально продается? Неужели придется приобретать 12к(

Efrem PFR все правильно написал,все можно купить,для 16 к есть все ..из пыжей контейнеров : CHEDDITE 16H20 , обтюраторы и стаканчики РО (Игорь Рязань),Пыж-контейнер GUALANDI SUPER G B18/15 и другие, все можно найти ....ищите профильные темы.

Efrem PFR 31-03-2017 13:49

Когда столько тетерь в округе тоже плохо, перестаешь их за дичь принимать, а в о многих других местах это завидный трофей)

Efrem PFR 31-03-2017 13:54

Гильза стрелянная, подготовленная. СХ1000, 1.45 Drago, РО, 12мм пробки, 28 гр тройки, звезда. Ружье ИЖ-58

Если это D20 от Нобеля просто в своей одежде, то 1,45 много, в рекомендациях на него 1,35 максимум под пластик.

Efrem PFR 31-03-2017 14:17

quote:

Originally posted by adalas:

Тогда заряжу еще на пробу 1.35 и 1.4

Так же думаю, просто на вид это он самый, да и судя по рекомендации для 12к один в один, я бы переб*дел. Я когда g3000 достал, то назвездил себе 1,35*28 и сразу же начал по скуле отхватывать от приклада, соскочил на 1,3*27 под ПК и все стало хорошо, а на РО и Диане вообще 1,28*27 снаряжаю. Этот порошок судя по навескам заводским практически аналог, но я сам его не пользовался конечно, просто предположил.

Efrem PFR 31-03-2017 14:24

quote:

Originally posted by adalas:

Вот фото вчера утром

Ппц, я чтоб 1-2 стайки поднять км 10-15 на лыжах выхаживаю и это в разведанных местах, а тут как новогодние подарки на елке)

Efrem PFR 31-03-2017 14:57

Станислав, в теме про этот порох пишут что это вроде 206s, так что может и твоя навеска ближе к правде. Но я бы начал с малого.

ruslan.amba 31-03-2017 15:34

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Если это D20 от Нобеля просто в своей одежде, то 1,45 много

Это не D20. Порох Драго предназначен для 32-34 грамм дроби в 12-м калибре с навеской 1.58-1.63 грамма, а D20 для 30-32 грамм дроби с массой пороха 1.51-1.6 грамма. Порох Драго по скорости горения "медленнее". Внешним видом они похожи, но имеют разную плотность и соответственно отличаются по скорости горения.

Andrei 56 31-03-2017 15:39

Станислав, приветствую. Собирался, но не сходил, в Башкирии снега по пояс, да и у нас в Оренбургской еще зима. Патронов накрутил, открытие по водоплавающим через неделю, а дичи толком нет, по Уралу болтается чуток утки, лебеди, друг видел гусей, вяхеря полно вдоль дорог, но не будешь его с машины долбашить, стремно как-то. Надеюсь на открытии попадем на первую волну основного хода дичи, только бы лиманы появились. По тетере планирую за несколько дней до открытия выехать. Вечером прогуляюсь гляну вальдшнепа, а в пятницу с утра, по темному,пойду слушать тетерь, подготовлю скрадок, и открытие охоты начну с тетерева, вечером на вальда.Немного охотничий зуд снял, и глаз подкоректировал на местной свалке штучки три сер.вороны подбил.Вот как-то так ни рыбы, ни дичи морозы достали.

Andrei 56 31-03-2017 18:10

Вот, как-то так, в начале марта все активно начало таять, думал, что вообще поздно откроется, все пройдет, а потом морозы под пятнашку, вот только таять потихоньку начинает.

Pavel 19781981 31-03-2017 19:50

quote:

Екарный бабай) что вы так все за ним бегаете!? У нас его за дичь не считают!!!

На безрыбье,и рак рыба...)В основном,в Оренбургской,весной вальш и селезнь....иногда гусь....вот и вся добыча на весенней...скромненько...но каждый,раз ,только положительные,эмоции..от добычи,любой дичи из этой тройки...Тоже на весенний,пролет,снаряжу патронов,на иж 58...На вальша...

Efrem PFR 31-03-2017 20:10

Охота зачетная, с утра ружбай с сапогами кинул в багажник, а после работы в лес и лучше с товарищем, очень плодотворно, в один день и поработал и поохотиться и стресс снял и домой пришел с добычей как правило и не поздно и не пьяный)

Andrei 56 31-03-2017 22:13

Павел, в профильной ветке задавал тебе вопрос про вальша, наверное не заметил. Сейчас задам вопрос здесь, где он у нас обитает, возможно его встретить возле Орска?

Efrem PFR 01-04-2017 20:06

Мужики,сегодня пострелял Ленинградской, Менты в тир пригласили, на 50 метров пульки уходят на 14 часов выше центра на 20 см, но все ровные штампы, снаряжал 14 мм пробки+ РО так то лягается не слабо 1,9-2,00, сокола но не критично, я конечно видел в теме что и 2,2 снаряжают, но 1,9 для хорошего сокола это не мало, пульки с рук собираются в 10 см из 4 пуль, я не спортсмен, но лиманы ss, ложатся в 10 ку с обоих стволов, буду падать до 1,8, видимо иж 27-16 у меня так сострелян, бренеки как и положено легли в центр, чесно пулька зачетная , я мудак, надо было с мешка стрелять, но люблю как в природе.

Efrem PFR 01-04-2017 20:50

Кстати стрелял партией 26\16 на 35 метров 1/3 дроби 5 прошла на вылет доску 12 мм, из партии 09\16 ни одна не пирошила мало ли кому пригодится...

milansky 02-04-2017 09:22

Здравствуйте ! Имею папковые гильзы, под жевело !
А можно ли их рассверлить, под еврокапсуль CX-1000 ! И какого диаметра отверстие должно быть, если еврокапсуль 6,14мм. ?

venture 02-04-2017 09:25

quote:

Изначально написано milansky:
Здравствуйте ! Имею папковые гильзы, под жевело !
А можно ли их рассверлить, под еврокапсуль CX-1000 ! И какого диаметра отверстие должно быть, если еврокапсуль 6,14мм. ?

Даже и не думайте - просто испортите гильзу. Если не нравится Жевело (?), подберите из нынешних КВ - есть аналоги по размеру.

milansky 02-04-2017 09:51

quote:

Originally posted by venture:

Даже и не думайте - просто испортите гильзу. Если не нравится Жевело (?), подберите из нынешних КВ - есть аналоги по размеру.

Всё понял ! Спасибо !

skitskit 02-04-2017 10:36

quote:

Изначально написано milansky:
Здравствуйте ! Имею папковые гильзы, под жевело !
А можно ли их рассверлить, под еврокапсуль CX-1000 ! И какого диаметра отверстие должно быть, если еврокапсуль 6,14мм. ?

Их не рассверливают, а перепрессовывают... Вам нужна "приблуда" для опресовки капсюльного гнезда , под еврокапсюль. Только в данном случае,вы будете не уменьшать капсюльное гнездо, а расширять.. Один проход опрессовкой для "евро" и у Вас будет гнездо под евро.

milansky 02-04-2017 11:15

quote:

Originally posted by skitskit:

Один проход опрессовкой для "евро" и у Вас будет гнездо под евро.

Ах, вот оно как делается ! А где взять опрессовку ?

venture 02-04-2017 11:19

quote:

Изначально написано milansky:

Ах, вот оно как делается ! А где взять опрессовку ?

Для начала скажите - у Вас много, что ли, гильз-старья 16к, чтобы так заморачиваться?

milansky 02-04-2017 11:23

quote:

Originally posted by venture:

у Вас много, что ли, гильз-старья 16к

Гильзы новенькие, 60 штук

venture 02-04-2017 11:35

Новенькими они были, надо думать в 70-80 годах прошлого века! Достреляйте с КВ-22, всего-то и делов. Точно не хуже будет, чем с Жевело, но дело, конечно, Ваше.

ruslan.amba 02-04-2017 11:48

quote:

Originally posted by adalas:

КВ-22 Вам в помощь

КВ-22 имеет размер Евро. КВ-21 имеет размер Жевело.

venture 02-04-2017 11:52

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

КВ-22 имеет размер Евро. КВ-21 имеет размер Жевело.

Спасибо, Руслан - существенное замечание! А то попал бы товарищ на бабки..

ruslan.amba 02-04-2017 11:57

quote:

Originally posted by venture:

Спасибо, Руслан - существенное замечание!

Михаил, не за что!
Отстреливал патроны, собранные с КВ-21, правда в 12-м калибре. Так вот, на некоторых порохах V0 практически аналогична патронам, собранным на СХ-2000. Пост N31:
forummessage/11/155
Многое конечно зависит от температуры при стрельбе и марки пороха.

milansky 02-04-2017 12:02

Достреляйте с КВ-22, всего-то и делов
[/B]
[/QUOTE]
Спасибо, так и поступлю !

milansky 02-04-2017 13:04

А ещё вот такой вопрос!
Снаряжаю без контейнерный патрон:Сокол 1,85гр-обтюратор от Игоря-пробковые пыжи 8,6,4мм-дробь 30гр-завальцовка звезда. Но как то не плотно получается, дробь болтается. Что сделать, положить картонную прокладку ? Или вместо пыжа 4мм. поставить 6мм. ?

venture 02-04-2017 14:12

Что значит-болтается? Чуть гремит -нормально. Звезда провалена? Если да, то добавьте пыжей, псли нет- оставьте как есть.

milansky 02-04-2017 14:26

quote:

Originally posted by venture:

Что значит-болтается? Чуть гремит -нормально. Звезда провалена? Если да, то добавьте пыжей, псли нет- оставьте как есть.

Спасибо, понял !
Да, чуть гремит, звезда не провалена !
Я думал, что комплектующие в патроне должны плотно прилегать друг к другу, а именно дробь ! В покупных же патронах, ни чего не "гремит" !

skitskit 02-04-2017 14:41

Оправку иметь очень полезно , сейчас СХ 1000 стоят 1.7 рубля, а жевело 3 рубля. А нужна то,даже не оправка, а штырь , с диаметром , как у евро капсюльного гнезда. Фотоапарпт заглючил, с компом отказывается дружить. Сделал фото, как это быстро и безпроблемно делается, но увы... Пойдет парень покупать жевело

milansky 02-04-2017 14:59

quote:

Originally posted by skitskit:

Пойдет парень покупать жевело

Да уже собрался

ruslan.amba 02-04-2017 15:57

quote:

Originally posted by adalas:

Руслан, раз уж Вы тут нас посещаете, то какую навеску порекомендуете пороха Drago для 16 калибра!?)

Станислав, для ПК и "звезды" от 1.35 до 1.4 грамма, дроби 27-29 грамм. Думаю, что КВ следует взять помягче, например СХ-1000 или близкий ему.

Efrem PFR 02-04-2017 16:17

Нашел про порох шедит, врут что д20? http://ohotnik-kolomna.ru/patron/poroh/drago.html

skitskit 02-04-2017 16:58

С капсюлем для летне-осенних охот можно не особо загоняться...

Разницы между ,- Жевело-Н, Центробой с подсыпкой дымаря, СХ-1000, КВ-21,КВ-22,КВ-22М,КВ-209 (на порохах Сокол, Салют-4), я не увидел , ни в стволе(по полноте сгорания пороха), ни на мишени , ни на сосновой доске,за мишенью. Через хрон буду осенью стрелять(ай рискну, может не раздолбашу , всегда хрон был для нарезного только, тут подарили, теперь два. Можно пробовать ) ,может есть разница,- 2-5 мыс
С Сунар 42 стреляю только с Кв-22М и КВ-209, другие капсюли , пробовал, больше не пробую (много не сгоревшего в стволе и почему то , осыпь ухудшается ).

КВ-22М, КВ-209, СХ-2000 , в 16 калибре ,нужны только на Сунаре 42 или при крепком минусе(по цельсию ) Все остальные(указанные выше), при температуре до --5-10 , с не магнум порохами, отработают хорошо.Их достаточно. ИМХО.

У меня КВ-22м (остатки Искровской роскоши, уже не делают даже КВ-22 ), и 209 , для 12 кал и в 16 том, для пороха Сунар 42(на банке для 12 кал-- 2.4х40). И пусть ,там пишут , что магнум порохам,как раз нужен слабый капсюль.. Мне нужен посильнее

ruslan.amba 02-04-2017 17:12

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Нашел про порох шедит, врут что д20?

Вектан - это торговая марка порохов. Это могут быть как пороха для гладкоствольного оружия, так и для нарезного. Я не знаю, чем руководствовался написавший то, что порох Шеддит Драго - это D20. Наверное от плохого знания предмета. Они только внешне похожи, но предназначены для разных масс снаряда. Кроме D20 у фирмы Нобель есть ещё 3 марки пороха с дисковой формой зерна:
http://www.nobelsport.it/publi...mo=0&Cat1ID=368

А по пороху Драго вот информация с официального сайта и навески соответствуют заявленным:
http://www.chedditeitaly.com/G..._Comp_En_2c.pdf

По скорости горения Драго чуть "быстрее", чем Нобель 206. Драго находится примерно посередине между А1 и 206-м. На практике, чтобы получить равные скоростные характеристики при равной навеске, например в 1.6 грамма пороха с 34-мя граммами дроби в 12-м калибре, то с А1 нужно брать CХ-1000, а с Драго СХ-2000. При одинаковых КВ на А1 V0 будет выше в среднем на 8 м/с. Я проводил сравнительный отстрел. Если собрать на D20 патрон с 34-мя граммами дроби и навеской пороха 1.6-1.63 в 12-м калибре, то давление выйдет за безопасное для 70-го патронника.

Blade_Runner37 02-04-2017 17:44

Друзья, я начинающий самокрутчик, накрутил вчера патронов на вальдшнепа, сокол 1,85, две КП 1мм, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 гр №7, прокладка, закрутка. Теперь спать не могу)))
Просто войлочные пыжи очень сальные, когда навойником их загонял, аж по гильзе стекало, теперь думаю, не размокнут ли пороховые прокладки, и не подмокнет ли сам порох?
Какие будут последствия, если порох подмокнет от сала с пыжа, может и не стоит тогда стрелять этими патронами?

И еще вопрос насчет закрутки, она у меня получается неровная, видимо, матрица не ахти, а некотороые патроны закрутились как на фото - с такой закруткой стрелять вообще можно?

xant-1966 02-04-2017 17:51

quote:

она у меня получается неровная, видимо, матрица не ахти

Вот такие скоро будут "выпускаться"....матрицы.
http://www.findpatent.ru/patent/255/2554713.html

quote:

с такой закруткой стрелять вообще можно?

Не парься,..вылетит если похер не подмочило.

Efrem PFR 02-04-2017 17:52

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

не знаю, чем руководствовался написавший то, что порох Шеддит Драго - это D20.

Да я не спорю, просто помню что где то видел про то что это он, вот и считал что один порошок

skitskit 02-04-2017 17:58

quote:

Изначально написано xant-1966:
Вот такие скоро будут "выпускаться"....матрицы.
www.findpatent.ru

У них обычные то , не ахти на ручной закрутке работают..

+ к этой матрице ,шуруповерт нужен или станок Дуплет...

skitskit 02-04-2017 18:01

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Друзья, я начинающий самокрутчик, накрутил вчера патронов на вальдшнепа, сокол 1,85, две КП 1мм, ВП, прокладка, ДВП, прокладка, 28 гр ?7, прокладка, закрутка. Теперь спать не могу)))
Просто войлочные пыжи очень сальные, когда навойником их загонял, аж по гильзе стекало, теперь думаю, не размокнут ли пороховые прокладки, и не подмокнет ли сам порох?
Какие будут последствия, если порох подмокнет от сала с пыжа, может и не стоит тогда стрелять этими патронами?

И еще вопрос насчет закрутки, она у меня получается неровная, видимо, матрица не ахти, а некотороые патроны закрутились как на фото - с такой закруткой стрелять вообще можно?

Пороха, под войлочный пыж+двп(я бы, на вальдшнепа,положил два войлочных. Пусть чуть расстроит осыпь, шире сделает) , картонные прокладки(я бы положил 3 шт по 1 мм) и закрутку, мало. Резкость будет не ахти, но вальдшнепу хватит. Даже на уток, так нельзя. У Вас очень "мягкий" патрон. При таком наборе комплектующих сокола 2 гр нужно. У Вас пороха, как под ПК и звезду.

Войлочные пыжи покупайте не осаленные . Осалка из прошлого века, нужна для уменьшения порохового нагара при дымных порохах и уменьшает свинцовку ствола, мягкой дробью (про дробь и свинцовку, хм, у меня все в полиэтиленовой полосе).. Но уж если хотите осаленные(я, по старинке,осаливаю), лучше осалить самому... 50% парафин,50% не соленое свиное сало. Растопить , в какую нибудь мелкую жестянку(у меня просто крышка закручиваюшаяся ,"от огурцов", в крышку тряпочку, смочить расплавленным составом. Крышку на теплую (ТЕПЛУЮ, не горячую) электро комфорку и прокатать пыжи по тряпке, пока не пропитаются на 2-3 мм (пальцам горячо, но в этом тоже кайф ), высушить. Такие никогда течь не будут.

В войлоке(правильном) и Диане свой кайф...
На фото два с лева , мой войлок,--
1 - белорусские 1969 года выпуска, осалку не видно, но она только по краям (по центру мягкие, по краям твердые), не текут и не усохли по размеру(в гильзу с хорошим натягом идут).
2-Чешские , у подруги Чешки набрал, осаливал сам ,по описанной выше технологии, там видно глубину осалки. Вы думаете в Чехии проблемы с обтюраторами? А она сама вырезает. Барышня и сверлильный станок , это что то . И сливовицу самагонит ,а ведь в магазине продают. И даже фазанов ,со своей же Венгерской выжлой , сама охотит... А ведь и это продают... А муж её "скотина" не заряжает, жениными патронами пользуется....

Efrem PFR 02-04-2017 18:26

А лучше купить пластиковые обтюраторы и пробку и забыть все эти картонки и валенки)

venture 02-04-2017 18:29

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А лучше купить пластиковые обтюраторы и пробку и забыть все эти картонки и валенки)

+ мильон!

Efrem PFR 02-04-2017 18:38

И я бы поспорил в плане закрутки и звезды насчет долговечности гильз, если уж жаба не дает спать в силу особенностей организма, то купить гильз от главпатрона, они раз по 6 то спокойно звездятся. Да и жаба еще получит на завтрак экономию на порохе и прокладке дробовой)

skitskit 02-04-2017 18:39

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А лучше купить пластиковые обтюраторы и пробку и забыть все эти картонки и валенки)

Если по Вашему пути топать, то,- "Лучше патронов купить и забыть про валенки, картонки и обтюраторы с дробью "Бийской""

Efrem PFR 02-04-2017 18:48

quote:

Originally posted by skitskit:

Если по Вашему пути топать, то,- "Лучше патронов

Ну покрутить то тоже нравится, просто на выходе лучше получать стабильные патроны с хорошими характеристиками, да и зимних патронов не купить в магазине, все равно крутить)

skitskit 02-04-2017 18:50

И на чем зимние? Войлок или Диана?

Efrem PFR 02-04-2017 18:55

У меня на пробке и обтюраторе Рязанском, да и пробка хороша своей геометрией, 1 раз пыжи подобрал и потом с закрытыми глазами пихай, высота идеально одинаковая в отличае от войлока.

skitskit 02-04-2017 19:03

Я войлок рассортировал. Белорусские получилось три фракции 12-14 мм(эти я подрезаю,до 10 мм), основная -8-11, и добавочные 5-7мм. Чешские,самопалы,все 9-10 мм.. Так что, не проблема. Рязанский набор мне не нравится именно из-за пробки . Считаю, что ДВП одинаково с пробкой амортизирует, лучше рассыпается при выстреле и дешевле. А обтюратор, у Игоря хорош, это да.
А в зиму, я принципиально , не ставлю какой либо пластик в патрон.. Хотя , в лютый мороз, обычно не охочусь.Но, все равно,без пластика. У нас вся зима -5-15, зачем "уродоваться " в те 10 дней,когда -25-30?!

Сибиряки, можете не ржать... У нас -15 ощущается , как в Когалыме - 30... А в Питере , помню, когда "моряна" дует и в -5 , такой дубак ужасный...

venture 02-04-2017 19:15

quote:

У нас вся зима -5-15, зачем "уродоваться " в те 10 дней,когда -25-30?!

Вы сами же и ответили. А зимой на охоту не в валенках ходите, не?

skitskit 02-04-2017 19:17

И про что,я сам ответил? Чем опроверг, свою любовь, для зимних патронов,к войлоку и Диане, с "картонками" и без пластика?

Зимой на охоту,- хожу в унтах с шипами(если очень холодно)или в "Хаски" с шипами, если не очень холодно. (Скользить не люблю) .. В валенках у нас плохо. Приехал к одной деревне, прошел кружок километров 5-10, переезд на другое место на машине, пока едешь , валенки ,как не отряхивай, мокрые становятся... С нашей охотой, только обувь с кожаным низом. Это у снегоходчиков-бреков ,да фарщиков-бреков можно в валенках... Ну, или у деревенских,- вышел из избы, вдохнул морозный воздух и пошел,прогуляться на лыжах, до обеда, и сразу ,на лыжах же и во двор,воткнул лыжи в сугроб у дома и домой к печке, борщ наваристый,да под рюмочку,уплетать,жену щупать и зайца шкурить... А нам, еще, после охоты, 100 км на машине, домой пылить... Какие валенки?!

Efrem PFR 02-04-2017 19:23

Я пробку беру не у Игоря, у ved_mak и дешевле и гораздо качественней.

ППа 02-04-2017 20:07

Какие пластиковые гильзы папковым соответсвуют? По внутреннему диаметру.

Efrem PFR 02-04-2017 20:32

quote:

Originally posted by adalas:

Серег, а под обтюратором не все ли равно!?

Да без разницы конечно, мы просто на компанию заказывали, поэтому доставка копеечная получилась, а качество лучше)

Blade_Runner37 03-04-2017 12:55

quote:

При таком наборе комплектующих сокола 2 гр нужно. У Вас пороха, как под ПК и звезду.

Про 2 грамма нигде не читал, и в теме вроде бы не советовали так, чет очково 2 грамма сыпать(((
Насчет резкости - это только на вальдшнепа патроны, подобное снаряжение тестил осенью по рябчику, падали исправно, на селезня я куплю патроны, т.к. дроби крупнее у меня нет.
В общем, самые опасения - осалка и кривая закрутка.

irbis88 03-04-2017 02:57

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:

Про 2 грамма нигде не читал, и в теме вроде бы не советовали так, чет очково 2 грамма сыпать(((
Насчет резкости - это только на вальдшнепа патроны, подобное снаряжение тестил осенью по рябчику, падали исправно, на селезня я куплю патроны, т.к. дроби крупнее у меня нет.
В общем, самые опасения - осалка и кривая закрутка.

да, нормальный патрон для начала, сам не так давно стал крутить, такие тоже были, если дистанция не более 35 метров, если попал то ни один вальдшнеп не улетит. 2 грамма сокола на зиму норм, весной многовато, хотя смотря что за сокол, кривая закрутка для переломки ерунда, только истетика патрона страдает, ну и осалка не смертельно, это лично мое мнение.

skitskit 03-04-2017 06:32

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:

Про 2 грамма нигде не читал, и в теме вроде бы не советовали так, чет очково 2 грамма сыпать(((
Насчет резкости - это только на вальдшнепа патроны, подобное снаряжение тестил осенью по рябчику, падали исправно, на селезня я куплю патроны, т.к. дроби крупнее у меня нет.
В общем, самые опасения - осалка и кривая закрутка.

В Трофимовском сборнике и книжке Блюма, одинаковая табличка.
Для достижения скорости в 380-375 мыс(10 метрах 320-310 мыс) нужно.

Для 16 кал там указано,= дробь 28-30 ,
порох сокол ,
под картонка + ДПВ + закрутка = 2.1
под картонка + Войлок + закрутка =2.0
под пластик + закрутка = 1.8
При звезде уменьшить везде на 0.5

Это, из этих книжек.

oxotnik009 03-04-2017 07:27

Осалка пройдет в порох и будут плевки, ставьте прокладки из тетрапака на пороховые((сам раньше обламывался на охоте пока не понял в чем дело. Даже с ДВП с виду вроде не осаленный проходит осалка

aggafon 03-04-2017 09:15

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А лучше купить пластиковые обтюраторы и пробку и забыть все эти картонки и валенки)

а кому лучше,тому кто их продает? это в 12к со стенда халявные гильзы есть,в 16к выбора мало в магазине рекорд говеный из за этого много заряжают латунки и войлок еще долго будет в ходу,вместо валенок стельки продают,из них пыж наборный легкий получается и дробь не разбивает.

Blade_Runner37 03-04-2017 10:59

Как всегда, мнения разделились)))
Плевок чем-то опасен, кроме того, что нужно внимательно после выстрела осмтореть ствол на предмет того, что там что-то могло остаться?

А так еще в выходные хочу крутануть таких патрончиков - 1,8 сокол, пластиковый обтюратор из советского пыжевого набора, ДВП, 28 гр №7 переложенной двумя КП (дисперсант типа) и под звезду.
Не знаю как звезда получится, у меня обычный УПС-5

PIF - PAF 03-04-2017 11:04

quote:

Originally posted by aggafon:

в 16к выбора мало в магазине рекорд говеный из за этого много заряжают латунки и войлок еще долго будет в ходу

вот это точно подмечено.

quote:

Originally posted by oxotnik009:

Осалка пройдет в порох и будут плевки,

не знаю в теории наверно так , но я латунки только с войлочными осаленными всегда заряжаю , ну точно не скажу сколько но около 1000 в год и никогда не плевались , осечки да бывают на центробое , и сокола в латунь меньше 2,0 гр. никогда не сыплю. И обычный кожкартон на порох. Для выстрела на подальше чем 35 м. пластик под звезду, стакан, и сокола 1,9гр.

thfkfi 03-04-2017 11:13

quote:

Не знаю как звезда получится, у меня обычный УПС-5

Если впервые,с непривычки можете испортить несколько гильз.Я менял струну на более толстую проволоку,что под руку попалась, в результате дела пошли лучше,но часть гильз заминал.Нужно набить руку,а впоследствии приобрести еще чего,можно и здесь.

thfkfi 03-04-2017 11:18

quote:

осечки да бывают на центробое

Часто по незнанию ЦБ не до конца осаживают,состав не доходит до наковальни,отсюда осечки.

PIF - PAF 03-04-2017 11:36

quote:

Originally posted by thfkfi:

Часто по незнанию ЦБ не до конца осаживают

Да как ты это проконтролируеш ? Осаживаеш заподлицо и все, а если наковальня просела на О.5 мм ? Ну когда сильно глазом заметно , а так не заметить . Просто гильзы с осечкой отдельно и потом разбираться в причине.

thfkfi 03-04-2017 11:48

quote:

Часто по незнанию

Специально не доводят надеясь на более сильный удар,такое встречается.

skitskit 03-04-2017 15:34

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Как всегда, мнения разделились)))
Плевок чем-то опасен, кроме того, что нужно внимательно после выстрела осмтореть ствол на предмет того, что там что-то могло остаться?

А так еще в выходные хочу крутануть таких патрончиков - 1,8 сокол, пластиковый обтюратор из советского пыжевого набора, ДВП, 28 гр ?7 переложенной двумя КП (дисперсант типа) и под звезду.
Не знаю как звезда получится, у меня обычный УПС-5

Вот это правильное соотношение комплектующих(в плане скоростей). Только, 1)под звезду все это не уместится 2)прокладки слабо раскучняют. 3)если уж раскучненка,то 26- 27 гр дроби, 1.85-1.9 пороха , пластиковый обтюратор , войлок , вместо ДВП, закрутка с толстой картонной прокладкой.

Про патрон с "парашютом" рассказывал, страниц 10-15 назад Вот он ,дает ровную,равномерную метровую осыпь на 15-20 метров и без дыр.

А,- 1.8 Сокола + Пыжевой набор + 30 гр дроби номер 5(в полиэтиленовой полосе) , под закрутку = хороший утиный патрон.

Kyzma27 03-04-2017 16:11

Добрый день!
Пока ждал "излечение" поломки моего "немца", в голове родилось много идей для сравнения. ДВП, ПП и Диана, в данном эксперименте лидер Диана, самые стабильные результаты по нач. скорости, параметрам дроб. осыпи, резкости, да, хотелось бы отметить, что все было отстреляно, на пыжах от Станислава,(даже пакет импортный) они все ровненькие и, что самое интересное, очень легкие. Мои Н17 абсолютно другие. КП на порох имееют право на жизнь только в двух случаях: 1. красота при сборке в прозрачной гильзе 2. выстрел "накоротке".
Очень порадовали обтюраторы EP5,отверстие зря настораживало.На "Соколе" и обтюраторе я не рекомендовал начинать отстрел с 1.9 г.- ружье, правда у меня легенькое, очень ругается. Также хотел отметить, что при "Соколе" и КВ СХ2000, СХ1000 Fiocchi DFS616 разброс около 5-9 метров при одинаковой резкости, всегда горел чисто.

Blade_Runner37 03-04-2017 16:43

quote:

под звезду все это не уместится

Должно уместиться, с одним-то пыжом.

quote:

Про патрон с "парашютом" рассказывал, страниц 10-15 назад

О, сейчас найду, почитаю.

aggafon 03-04-2017 17:37

quote:

Originally posted by Kyzma27:

КП на порох имееют право на жизнь только в двух случаях: 1. красота при сборке в прозрачной гильзе 2. выстрел "накоротке".

почему на короткие и даже больше 35 м нормально,только вместе с войлоком конечно,у меня от старых книг толстые лезут со скрипом.

Kyzma27 03-04-2017 18:02

quote:

Originally posted by aggafon:

у меня от старых книг толстые лезут со скрипом.

Что наборные, что от дианы 4мм, гильзу распирают, для меня очень большие отрывы по скорости, войлок от белых стелек осаленный, путного не получилось, а со "звездой" вообще никакой стабильности, отрывы до 50 м/с

skitskit 03-04-2017 18:12

quote:

Изначально написано Kyzma27:
Добрый день!
КП на порох имееют право на жизнь только в двух случаях: 1. красота при сборке в прозрачной гильзе 2. выстрел "накоротке".

Не согласен в корне... 1)Если приоритет Диана или Войлок ,--КП для войлока и Дианы, самый девке огурец , они сами, классные обтюраторы, картон в данном случае,только исключает прорыв пороховых газов через пыжи, по каналу ствола войлок и Диана обтюрируют замечательно сами. Вы делаете масло маслянным Это если есть желание заряжать именно войлоком или Дианой.
2) Если приоритет именно пластиковый обтюратор,то ДВП,пробка или пластиковый же амортизатор ПК , много лучше амортизируют , чем Диана и войлок.. Диана и войлок,только бесполезно поднимают давление .

Дайте мне обтюратор и ДВП , и я сделаю патрон у которого резкость на дистанции,будет лучше , чем можно сделать на том же обтюраторе + Диана или войлок. Хуже амортизация, больше мнется дробь. А обтюрация будет равна. полиэт.обтюратор будет обтюрировать 99 процентов... что выше полиэт.обтюратора, на обтюрацию влияет мало. Вы просто тратите дорогой войлок или Диану, вместо дешевого ДВп... а можно и опилки, тот же результат будет.

Kyzma27 03-04-2017 18:26

quote:

Originally posted by skitskit:

Не согласен в корне

Даже и не спорю

quote:

Originally posted by skitskit:

они сами, классные обтюраторы

что и доказал отстрел дианы и обтюратора EP5, который с дыркой
Мне Диана нравится своим однообразием, постоянством и стабильностью, да и патрон с ней очень красиво смотрится, но не все ПК лучше классического снаряжения

skitskit 03-04-2017 18:30

quote:

Изначально написано Kyzma27:

что и доказал отстрел дианы и обтюратора EP5, который с дыркой
Мне Диана нравится своим однообразием, постоянством и стабильностью, да и патрон с ней очень красиво смотрится, но не все ПК лучше классического снаряжения

А у меня на Диане+Кп 4мм, супер кучность , с приемлемой резкостью, на навесках ,как под пластик(1.8соколах30 дроби),КП-4-мм,диана-8мм,дпв-5мм ,звезда ... Поэтому и пишу,что и сама= обтюратор.

Было три варианта с дробью номер 3.

1) 1.8 сокол, ПК "Барс" с отрезанными крыльями, 30 гр дроби в полиэт. полосе,звезда.=== 68 дробин в 75 мм мишени.
2)1.8 сокол, обтюратор от ПК "Барс", 1 и 1\2 Двп,30 гр дроби в полиэт. полосе,звезда.=== 75 дробин в 75 мм мишени.
3)1.8 сокол,КП-4-мм,диана-8мм,дпв-5мм ,30 гр дроби в полиэт. полосе,звезда.=== 88 дробин в 75 мм мишени.

При одинаковой +-(измерение спичкой, по доске) резкости 3-3.5 дробины , на 35 метров , температура - 10(сорри -5, посмотрел записи).

Мнет с обтюратором дробь получается, раскидывает ее.. (дробь мягкая, из разряженных патронов начала 90 тых,-ЛОМ).А целиковый "Барс" еще и херачит похоже по дроби, т.к вес имеет солидный и не рассыпается, как ДВП и Диана,другого объяснения такой разницы,между вариантами 2 и 3 не вижу(с крыльями Барс должен бы тормозить ,но, на соколе и 30 гр тройки, под звезду не умещается, полиэт полоса(трубочка), много тоньше,чем крылья "барса", и 30 грамм 3 ки входит идеально).. На твердой дроби может и меньше будет разница, но уверен, все равно будет... Мягкость дроби тут ,как лакмусовая бумажка, показывает , какой набор, что делает..

А начинал я пробовать Диану, "по Блюму" , считая "войлоком" , 1,95 того же, но без 5 мм ДВП, под звезду, дало пробитие капсюля , и открывание ружья , взводом ударников ,деревяшкой при снятом цевье... В общем = передоз.При том,что 1.95 сокола, 9 мм войлок с КП и 30 гр, под звезду, хороший зимний патрон. Диана особенная... рассыпается как ДВП, давление дает как "Рязанский" обтюратор. Диана требует хорошего хода амортизации.. 2 грамма сокола + Диана 17 мм , 30 гр дроби, под закрутку ,без превышений и сильной отдачи , мягонько.... Но, осыпь похуже.. С 17 мм Дианой, мне еще нужно работать.. Сейчас зарядил 8мм диана, остальное ДВП.(Может, Дины, много не нужно, и 17 мм лишка?!) Будем посмотреть

aggafon 03-04-2017 18:44

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Что наборные, что от дианы 4мм, гильзу распирают, для меня очень большие отрывы по скорости, войлок от белых стелек осаленный, путного не получилось, а со "звездой" вообще никакой стабильности, отрывы до 50 м/с

не наборный а целый толстый,я латунь имел ввиду ее не распирает и не отрывает

Kyzma27 03-04-2017 19:03

quote:

Originally posted by aggafon:

я латунь имел ввиду

С латунью чуть позже и более основательно

skitskit 03-04-2017 20:10

quote:

Изначально написано adalas:

Тут много было сказано но у меня дед, всю послевоенную жизнь стрелял самокаткой из мягкого кабельного свинца. Так по рассказам отца он на Урале глухарей перестрелял больше чем я рябых. Ружье бельгийка одностволка 24 калибра!

И я про то, он же не "пластиком" стрелял А у меня в активе, ни одного рябчика , только на фото видел

skitskit 03-04-2017 20:15

А 24 ку, ищу, для души... даже, 25 новых гильз её ждут и патронташ самосшитый , но пока в хорошем сохране ,за вменяемые деньги ,не встречалась

skitskit 03-04-2017 20:19

Из стволов с дульными сужениями всегда "в труху"... Из цилиндра (у друга старая тулка) , 50\50..

venture 03-04-2017 20:26

У меня тоже всегда в труху. Если кто хочет перестраховаться - надрезайте почти до конца крест-на-крест (по одному разрезу с каждой стороны) тонким и острым обойным (канцелярским) ножом.

Efrem PFR 03-04-2017 20:49

Стас ты их там посильнее гоняй, может до нас долетят)

Kyzma27 04-04-2017 12:24

quote:

Originally posted by adalas:

у кого-то не рассыпается.

Добрый день,Стас!
Да, именно твои пыжи, за что еще раз тебе огромное спасибо. Из более 20 патронов нашел только один блестящий "круглешок", а остальное все в пыль. Прошлым летом при отстреле такой же пыж и р.о. прилетели в мишень на 20 м., но это был единичный случай. Снаряжал без всяких "резаний"

Andrei 56 04-04-2017 04:42

Всем доброго времени суток.В поддержку Дианы, очень понравилось. При отстрелах находил только небольшие фрагменты. Долго мучался с дробью? 7, не шла и хоть лопни, решение оказалось простым, гильза чедит кв-209, порохИО-35М по банке(партия 2/15), обтюратор ЕР5, Диана Н17, дробь 28гр звезда.Осыпь на 30м как мне надо, резкость покажут утки, через четыре дня, если будут. Ружье иж58.Для себя решил прекратить эксперименты с порохом, который присутствует в наших магазинах, и остановиться на соколе.

Архитектор777 04-04-2017 19:48

Уважаемые знатоки! Подскажите рецепты для кучного немца 0.7 и 1.1

ситуация 1: Весенняя утка
ситуация 2: Валёк

Заранее благодарю!
Пока осиливаю первую сотню страниц))

Efrem PFR 04-04-2017 20:05

смотря что есть из комплектухи, да и от тараканов в голове зависит, кто то освинцовки боится, кто то любит потяжелее навески, я сторонник легких и средних, кто то латунь обажает, а кто по современному)

Архитектор777 04-04-2017 20:12

Комплектация любая, буду закупаться.
Только не латунь*

Efrem PFR 04-04-2017 20:39

Советую купить пластиковые обтюраторы Рязанские либо шедит, пробку 6 и 2 мм, и ПК шедит 16Н20. С такими немногочисленными запчастями Вы обязательно соберете безгеморойный (в плане подбора высоты) качественный патрон под любую навеску. ПК шедит спокойно превращается в подобие БИОРа путем отрезания лепестков, а при экзикуции амортизатора в наличии будет качественный стакан и обтюратор, которые можно проложить пробкой. Купите банку сокола свежих партий 2016-2017г и экспериментируйте. Лично я кладу 1,7*26 бесконтейнерные с дробью 7,5 на вальшнепа/рябчика, на утку 1,7*28 дробь 5-6 в один ствол в контейнере во второй без. Если захотите попробовать дисперсанты то дроби лучше 28 грамм т.к. осыпь широкая, 30 грамовыми стреляю только крупной дробью 2-3 зимой или глухарика в другие времена года ну и пороха на морозец добавить 0,1г. Гильзы я люблю шедит прозрачные, т.к. видно все потроха и никакой писанины на патронах не требуется (использую их по 2-3 раза и выкидываю), если хочется долгоиграющих то гильзы главпатрон, но их не бывает прозрачных, снаряжаю только под звезду набором ВЕЛКОНТ + УПС. Это все ИМХО конечно.

Efrem PFR 04-04-2017 20:50

Еще добавлю, под легкие снаряды 26 грамм с мелкой дробью под звезду оставляйте мм 8 чтоб патрончик поплотнее получался и обтюратор лучше отрезаный от ПК шедит т.к. у него при обрезке остается сверху несжимаемая секция, которая украдет часть амортизатора излишнего при таком весе снаряда.

Efrem PFR 05-04-2017 12:14

Я "свои" главпатроновские раз по 6-7 снаряжал без проблем ради интереса и еще бы терпели, пластик толстый и мягкий, доже намеков нет на трещины. А так пару раз стреляю и в ведро, даже если без трещин, чисто для охоты то не так много их и надо. Фиочи тоже нравятся больше шедита, но т.к. и его хватает на 2-3 выстрела, то предпочитаю прозрачные.

Efrem PFR 05-04-2017 17:42

Я мою с фери, гильзы не обжимаю т.к. нет проблем с этим, капсульное гнездо обжимаю просто УПСом на насадке на которой капсулирую, прижимаю сначала без капсуля и после этого тут же он впрессовывается туже, либо вообще не обжимаю и пихаю Нобель 686, вроде по нему отзывы не однозначные, но я не замечал за ним ничего отрицательного (приборами не мерял конечно), осталось штук 150 еще, надо всеравно достраивать, а так перешел на кв-209 т.к. пробивает шедит частенько.

Фёдор32 05-04-2017 22:06

ИЖ 12 пробивает всегда шедиты и верхним и нижним . Кв 209 и жевело выручают.

Прозаик 06-04-2017 07:00

Прикольно

Efrem PFR 06-04-2017 10:27

Да мало прикольного то, я заморачиваюсь тем, что кислые газы попадают в отверстие где боек сидит, потом чтоб очистить там нужно приклад снимать и всяко извращаться чтоб промыть)

Peter-pen 06-04-2017 10:33

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

я заморачиваюсь тем, что кислые газы попадают в отверстие где боек сидит, потом чтоб очистить там нужно приклад снимать и всяко извращаться чтоб промыть)

Все верно,эти газы с остатками продуктов горения очень негативно влияют на все расположенное внутри колодки,на ИЖ 58 пришлось немного укоротить бойки.

PIF - PAF 06-04-2017 12:59

quote:

Originally posted by Peter-pen:

Да мало прикольного то

quote:

Originally posted by Прозаик:

Прикольно

И правда прикольно, мы здесь обсуждаем как снаряжать патроны , а закон это запрещает получается.!
В Госдуму поступило предложение внести изменения в закон 'Об оружии'. В данный момент закон запрещает охотникам самостоятельно снаряжать патроны. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__14008.htm
ссылка у Прозаика.

ruslan.amba 06-04-2017 13:18

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

В данный момент закон запрещает охотникам самостоятельно снаряжать патроны.

Имеются ввиду патроны для нарезного оружия. Просто журналисты, как всегда "на высоте".
http://www.rbc.ru/politics/28/...a79475432c11174

PIF - PAF 06-04-2017 13:53

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Имеются ввиду патроны для нарезного оружия.

Ну это то известный был факт. Просто журналисты именно прикольную интригу подкинули. Прозаик и написал

quote:

Originally posted by Прозаик:

Прикольно

Efrem PFR 06-04-2017 14:55

А я вообще не понял что Прикольно - ссылка) Теряю нюх.

1230wwvb 10-04-2017 17:12

всем доброго времени суток) други не так давно приобрел мр27 16 кал. вопрос к спецам : Из чего можно нарубить прокладки на порох? вроде как из обложек для книг люди делают?. знаю знаю что прошлый век что лучше взять рязанские обтюраторы) но все же ..подскажите))) с уваж..)

Andrei 56 10-04-2017 20:26

Я брал картон толщиной 3мм, в специализированном магазине для художников, даже в нашем городе где ничего нет.

SLR 11-04-2017 08:38

Несколько вопросов по 16 калибру.
1. В продаже несложно найти Пыж обтюратор "Cheddite", 16 калибр.
Вот он на фото http://kwsp.ru/_mod_files/ce_images/eshop/18-1-16.jpg Других вариантов в продаже не обнаружено.
Какая у него репутация? На фото видно, что в нем непонятного назначения отверстие. Нет ли прорыва газов в дробовой снаряд?

2. Еще вариант обтюратор от Igor_Ryazan. Стоит ли заказывать?

3. Существуют ли в продаже(и в природе) пластиковые пыжи биор для 16к? Это такие пластиковые штуки, чтобы без контейнера и без пробки и войлока можно было снаряжать. Они сами амортизируют. Говорят хорошая штука, но увы вижу их только в 12к исполнении.

4. Капсюли КВ-209, сх 1000, сх 2000. Они взаимозаменяемы? Если будет порох Сокол. Есть в запасе гильзы новые 16/70 Cheddite. Какую из этих таблеток в них лучше применить?

Yura61 11-04-2017 14:05

...Существуют ли в продаже(и в природе) пластиковые пыжи биор для 16к?

Здесь:- forummessage/329/12

по 1 рублю есть, и стоит поискать в этом же разделе. Удачи!

Yura61 13-04-2017 10:37

И здесь: https://lee-mec.ru/komplektuju...-i-pyzhi/proizv
но уже по 1.45 ! Можно попробовать забросить вопрос в теме "Товары для снаряжения патронов".

SLR 15-04-2017 09:35

В первый раз снаряжал 16к, и даже вообще впервые снаряжал патроны для охоты.
Дробь ?7 28г. Сокол 1.7-1.75-1.8. Три пробные навески. Гильза прозрачная Cheddite.
Гильза добротная,видно что не топорно сделанная.

А вот про одноименный ПК 16Н20 Cheddite, не смогу сказать лесных слов.
Не знаю кто и для какой дроби его разрабатывал, но дроби 7 в него можно насыпать от силы 23 гр. Даже минимальные для 16к 28гр в него никогда не впихнуть, в результате дробь не только внутри ПК но выше его в гильзе. А некоторые охотники в 16 и по 30 гр как то снаряжают.
А можно ли стрелять патроном где часть дроби выше ПК?

Также небольшой негатив от пластикового навойника Военхот. Похоже он хорош для без контейнерного снаряжения. Слишком плотно заточен под гильзу. Внутрь ПК навойник уже лезет с большими затруднениями, так что пришлось искать альтернативу в виде маркера.

Из калибров отличного от 12 никогда не стрелял. Теперь вот придется озадачится розыском сосновой доски)

Andrei 56 15-04-2017 09:46

Станислав, приветствую какой номер дроби использовал?

Andrei 56 15-04-2017 11:04

Спасибо за ответ.

SLR 15-04-2017 12:28

quote:

Originally posted by adalas:

а зачем Вы навойник в ПК толкаете!?

А порох как уплотнить тогда? 5-10 кг усилие нужно? Я и так давил умеренно, но сильно, а порох все равно в патроне шуршит при встряске.
Закрываю закруткой. Завальцовка значит можно назвать.

PIF - PAF 15-04-2017 13:57

quote:

Originally posted by adalas:

как весенняя охота у тебя

не знаю как у вас , а у нас с весенней пипец просто : открыли на родительский день во вторник и закроют перед выходными в пятницу! Мягкая дробь и бийская доску одинаково проникает? или все таки разница была?

Andrei 56 15-04-2017 14:21

Станислав, извиняюсь, что сразу не заметил сообщение. Весенняя нормально, в первый выезд пять штук уток, второй выезд две,только вернулся. Хотелось бы в лес 22 на открытие попасть, но так складываются обстоятельства,что бог даст на закрытие попаду.Одним словом, охотой доволен, погода трошки подводит, но думаю, что и это все решаемо правильной амуницией.

s_oleg 15-04-2017 15:22

2adalas
;А можно ли стрелять патроном где часть дроби выше ПК?
;Учите матчасть! Не можно а нужно!
можно подробнее? контейнер нужен для кучности и защиты от освинцовки.
дробь выше контейнера ствол намажет и полный контейнер ее раскидает на
выходе похуже войлочного пыжа.
тоже купил таких контейнеров, часть на осень на рябчика оставлю (1.4/22)
у остальных обтюраторы отрежу.

Andrei 56 15-04-2017 17:22

Спасибо.

ППа 15-04-2017 17:28

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Станислав, извиняюсь, что сразу не заметил сообщение. Весенняя нормально, в первый выезд пять штук уток, второй выезд две,только вернулся. Хотелось бы в лес 22 на открытие попасть, но так складываются обстоятельства,что бог даст на закрытие попаду.Одним словом, охотой доволен, погода трошки подводит, но думаю, что и это все решаемо правильной амуницией.

Уток?

ППа 15-04-2017 18:36

Придираться.
Сомнительно.

ППа 16-04-2017 05:36

Давайте дождемся ответа.

Andrei 56 16-04-2017 07:17

ХРИСТОС ВОСКРЕС, всех верующих поздравляю с великим праздником. Ответ Ппа весной охота разрешена на гусей, вальдшнепа, уток селезней, тетерева на току, глухаря. В путевке написано уток, я так и написал.У нас в Оренбургской в путевке вписаны только гуси, утки селезни , норма добычи два и три в сутки соответственно.Стрелял самцов, фото нет, спасибо, конечно вам за поднятие темы, но вроде она не тонет. Больше доказывать ничего не собираюсь.

skitskit 16-04-2017 07:51

quote:Originally posted by s_oleg:

тоже купил таких контейнеров, часть на осень на рябчика оставлю (1.4/22)
у остальных обтюраторы отрежу.

quote:

Изначально написано adalas:

Не переводите добро на Г...о)

Почему переводить, останется обтюратор и амортизатор, а выше, полиэт. полоску и все ок. А дробь при выстреле войдет в контейнер , если только один рядок. Остальное, что выше, напачкает ствол... Я вот, отдирать свинец из ствола не люблю. Для любителей поорудовать латунным ершиком , контейнеры с коротким стаканчиком , самое то

kosternov 16-04-2017 08:16

Мне кажется если ружье до 70-ых годов , то в то время боролись за качество, да и контейнеров небыло. Ружья были пристрелены под классику, гильза папка под ДВП а латунь под ВП и все это без контейнера. Тоже заморачивался по зарядке и пришол к выводу что классика дает более равномернуюосыпь, что очень важно при выстреле. Осыпь может быть не очень кучной но равномерной и это важнее чем кучно. У меня ушастый иж-58 до 50м бой нормальный, любит дробь на зайца номер 2 а на утку без разницы но хорошая равномерная осыпь дробью номер 4.
Мой патрон- латунь, 1,8 сокол, 2 прокладки сок добрый, 2 прокладки пробка по 3мм, опилки , 2 прокладки пробка и прокладка из под сока, дробь 28гр, полеэтиленова пробка на дробь. 64м 18 дробин номер 1.

Don_Evgeny 16-04-2017 09:24

Воистину Воскресе!

aggafon 16-04-2017 10:57

quote:

Originally posted by kosternov:

Мне кажется если ружье до 70-ых годов , то в то время боролись за качество, да и контейнеров небыло. Ружья были пристрелены под классику, гильза папка под ДВП а латунь под ВП и все это без контейнера. Тоже заморачивался по зарядке и пришол к выводу что классика дает более равномернуюосыпь, что очень важно при выстреле. Осыпь может быть не очень кучной но равномерной и это важнее чем кучно

+100

ППа 16-04-2017 16:40

quote:

Изначально написано Andrei 56:
ХРИСТОС ВОСКРЕС, всех верующих поздравляю с великим праздником. Ответ Ппа весной охота разрешена на гусей, вальдшнепа, уток селезней, тетерева на току, глухаря. В путевке написано уток, я так и написал.У нас в Оренбургской в путевке вписаны только гуси, утки селезни , норма добычи два и три в сутки соответственно.Стрелял самцов, фото нет, спасибо, конечно вам за поднятие темы, но вроде она не тонет. Больше доказывать ничего не собираюсь.

Воистину воскресе!
Вот и славно.

skitskit 17-04-2017 07:07

quote:

Изначально написано adalas:

Вам освинцовка жить мешает? Только не надо говорить что бой ружья становится хуже и тд!!! Пиз...шь это всё)))

Бой не хуже, а вот ружье спасибо не скажет.
Ружье у меня 1945 года , в стволах зеркало и никакого хрома

Если оставить свинцовку, то что под ней образуется?! - Правильно,- сыпь, а потом раковины. Чищу всегда, до белого коления, упс перепутал,до белой ветоши Поэтому, мне проще нарезать полиэтиленовых полосок , да хоть полтысячи , чем уставшим,после охоты, у костра,битый час надрючивать ершиком.

SLR 17-04-2017 10:41

В том и дело что не хочется освинцовки. В этих ПК там сверху далеко не один рядок насыпан будет. Даже при мелкой дроби 28 гр. А если что покрупнее то туда и 20 гр дроби не войдет, все остальное навалом сверху.

Понятно что надо искать что то другое из контейнеров.
Непонятно что было в голове у разработчиков этих контейнеров, вроде как Франция. А на деле ощущение что разрабатывал их какой то менеджер, страшно далекий от снаряжения патронов. Или они под круглую пулю изначально придуманы. Еще вариант что мне фальшак попался. Приобретал их в Климовске на днях.

Nakcha1969 17-04-2017 10:43

А вот про одноименный ПК 16Н20 Cheddite, не смогу сказать лесных слов.
Не знаю кто и для какой дроби его разрабатывал, но дроби 7 в него можно насыпать от силы 23 гр. Даже минимальные для 16к 28гр в него никогда не впихнуть, в результате дробь не только внутри ПК но выше его в гильзе.
..,
Здравия!
Давайте я Вам самый лучший выход подскажу.. ,
Поверьте тут не надо думать , по новому что то изобритать..
На ветке есть спецы с заслуженным и не прирекаемым авторитетом..( я с этим согласен..)
Ventura///adalas\\\ amba///
Просто постучитесь ( как я сделал год назад)..Вам скинут рецепты и все у Вас будет ок.или просто полистайте..
Шедит стаканчик песня..не то что 23гр... 30 в 16 как положенно .
на 92 1.6 пробка или диана Ш.стак. 30гр.-7ки----песня
на 36 1.4-1.45 то же песня..А бесконтейнерный вобще Гимн .
Я свою п/а Беретту в 12 теперь только по гусу юзаю...
Остальное ВСЕ зауэром 16.....
Теперь про освинцовку.. .,
Больше люблю безконтейнер..не зависимо от количества выстрелов просто сразу забрызгиваешь гунексом...и снимаешь хрень..дальше снова пшик.. , и домой.., приехал 15 мин почистил и все..Усердствовать стальным ершиком зачем? Сотрется все . Нет , ну бывает конечно дома под коньячек , все разложим в гостинной и пару часов чистим.., пока супруга не нагонит .
Ну и новому святому...
На открытие не сдержался шило шлепнул.., к подсадной КРЯКОВОЙ приперся в темноте на рассвете.. .
И что ? Вы на Камчатке охотникам скажите что шило в Красной Книге... .,
отправят первым рейсом на материк.
Всех с открытием в МО

venture 17-04-2017 11:28

В стаканчик от ПК В@Р (он же продается под названием Главпатрон) в 16к влезает почти вровень 28гр. Я снаряжаю всегда 30гр, и это максимум 2 ряда выше края стаканчика при крупной дроби, 4-ка, например. Никакой освинцовки от этого не будет: при выстреле столбик дроби осаживается, а верхние-свободные- дробины не будут размазываться по стволу, как в нижних слоях.

На фото патрон с 4-кой, 30грамм, на Диане. Вижу некоторый смысл в 1-2 слоях дроби над краем стаканчика - закрытие патрона получается с хорошей плотностью, кроме того, это неплохо для улучшерия равномерности осыпи (я так думаю).

Don_Evgeny 17-04-2017 11:37

quote:

Изначально написано venture:
В стаканчик от ПК В@Р (он же продается под названием Главпатрон) в 16к влезает почти вровень 28гр.

Это Н 21 от Гавпатрона ?

SLR 17-04-2017 11:40

quote:

Originally posted by adalas:

Ну попробуйте найдите!!))) А мы все посмотрим) стаканчик от Игоря Рязань не всчет!!!

То что к 16 почти ничего не производится не составляло тайну. Но вместе с тем мне и в голову не приходило, что по факту единственный продаваемый у нас ПК 16к, оказался непригодным. Это когда по всему разуму он должен быть наиболее универсальным. Неужели это открытие про непригодность ПК16Н20 Cheddite никто до меня не сделал? Или весы врут у меня на 5 грамм или дробь алюминиевая. Да нет проверил на классических с гирьками, а дробины похожи на мягкий свинец. Рекордовских ПК нигде в продаже не видел.

А сколько влезет дроби в стаканчик от Игоря Рязань? Этими стаканчиками я надеюсь многие пользуются и приоткроют мне завесу этой тайны.
Хотя стаканчик это увы уже не ПК. Тут придется с амортизацией чтото изобретать.

venture 17-04-2017 11:49

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Это Н 21 от Гавпатрона ?

Он самый. Кстати, отрезанный обтюратор не выкидывайте - он отлично подходит для поддонов для снаряжения патронов с 0000 (отрезайте только без перегородок).
Я считаю этот ПК идеальным (имхо): тонкостенный, с зазором между лепестками, отличное литье, вместимость большая (с учетом внешнего диаметра и толщины стенки).
В контейнер Игоря вмещается ровно 30гр 5-ки.

Don_Evgeny 17-04-2017 11:52

quote:

Изначально написано venture:

Он самый. Кстати, отрезанный обтюратор не выкидывайте - он отлично подходит для поддонов для снаряжения патронов с 0000 (отрезайте только без перегородок).
Я считаю этот ПК идеальным (имхо): тонкостенный, с зазором между лепестками, отличное литье, вместимость большая (с учетом внешнего диаметра и толщины стенки).
В контейнер Игоря вмещается ровно 30гр 5-ки.

Понял,благодарствую, Михаил Давыдович !)

venture 17-04-2017 11:53

Я применяю только контейнерные патроны, поскольку тоже не хочу освинцовки. Стволы не хромированные, но после охоты протираю их до чистого состояния тряпочкой с маслом, обычно хватает 3-4 проходов, это 5 минут делов. Латунной спиралькой чищу раз в год, или после стрельбы на стенде.

SLR 17-04-2017 12:27

quote:

Originally posted by adalas:

Это Ваше открытие) все пользуются и довольны а Вы нет) придется вам с Игорем Рязарь разрабатывать свой собственный ПК, который будет всех удовлетворять)))

А должен быть доволен? Интересно выходит, если я куплю рюмку на 100 капель, а померив мензуркой выясню, что туда от силы 60 можно накапать.. и каковы дальнейшие действия? Следовало утаить этот факт, нехай другие также попадут .
Честно говоря ожидал не наездов, а советов от опытных специалистов по 16 калибру.
То что такой патрон снаряженный ПК с "горкой" не разорвет ствол я понимаю.
А вот осыпь то как от этого ухудшится? Думаю что сильно. Потому что это не пойми какое снаряжение получится. Натуральная помесь ежа с ужом, точно не классика с войлоком, но и не совсем контейнер.

skitskit 17-04-2017 13:08

Нормальные контейнеры для 16 кал существуют, будет желание, найдете. Вот моя коллекция.

При чем, номер 4 (длинный "Барс") и номер 8 (ООО"Промтех" Барнаул) современные, их выпускают. Промтех продают тут -- forummessage/329/11
У Промтеха не очень обтюратор, думал, что совсем "г", но обтюратор ,как не странно,работает, прорывов газов нет.Еще его недостаток,- пластик очень тягучий,прочный, лепестки не всегда открываются, лучше надрезать соединяющие лепестки перемычки. Умещается 30 грамм пятерки + звезда.
Длинный "Барс" - контейнер мелковат , 30 гр пятерки не входит, и на звезду места не остается (очень высокий амортизатор). Под номер 7, он идеален 27-30 грамм (на выбор) и закрытие звездой. Номер 6 тоже умещается 30 грамм + звезда,но есть поджатие небольшое.

А вот эти, использую, отрезав крылья, с полиэт полосой. (Гуаланди(номер 6),лепесток(номер 3),Ротвейл (номер 11),короткий "Барс"(номер 7)) Умещается все, что захочешь, так как, полиэт полоса тоньше контейнера, места много больше.

1)лэйблы некоторых контейнеров.------ 2)полиэт. полоски

skitskit 17-04-2017 13:23

Патроны с П\к "Сфера" идеально под 1.8 сокола и 30 гр дроби номер 5 и 4.

skitskit 17-04-2017 14:29

Пусть будут "БиПи", мне продал "Принцип" партию,лет 5 назад, как "Гуаланди". Кстати возможно они просто похожи Ротвелл вон, тоже, верх похож ... А Ротвелл у меня 100% Ротвелл .

Хотя, для меня, названия уже не важны, важен номер , коим ПК обозначен в тетрадке по снаряжению. Например по отстрелам, номера 6,7,11,с отрезанными лепестками и полосой, дают идентичные характеристики выстрела(кучность,резкость)и одинаковое место под звезду. Для меня, они одинаковы и взаимозаменяемы.

skitskit 17-04-2017 15:59

quote:

Изначально написано adalas:

А номера 1, 1А, 1Б и 9 при выстреле сильно лягаются? Особенно 9? С аммортизатором у них смотрю совсем туго...

1,1а,1б , мои любимые , покупаю везде, всеми правдами и не правдами Поэтому их и 4 вида... Все разные попадаются.. Номер 5 еще, из той же "банды", это тот(как я думаю) с которого в СССР "слизали", патент "Ремингтона",сделано в США , купил по случаю 1000 шт... Так он, хуже СССРовского (свободно в гильзу идет, а наш с натягом)

Папка, 1.8 сокол , ПК номер 1 , 30 гр дроби 6-4, звезда.... резкий патрон с мягкой отдачей и средней кучностью. Для меня, идеал по утке. Рецепты с Дианой, этого, даже не "двигают" в моих приоритетах. На Диане (дробь в полосе), кучнее получается. В общем, средней кучности , надежный патрон ,на единичках в папке получается и заряжать его, без "танцев с бубном" можно,- порох ,ПК, дробь=все . Удобный ПК.

Номер 9 = жесть.. Вы угадали. Так и лежат пара сотен , пока не увидел их нишу. Думаю попробовать навеску пороха убавить до 1.6 ,хотя думаю не поможет, отдача уйдет, вместе с резкостью.. Неудачный ПК.

У единичек, амортизатор маленький, но мягкий... "Америкосы гадские" придумали
Разница между 1,1а и 1б только в длине юбки обтюратора . И объем стаканчика и размер амортизатора одинаковые. Они почти идентичны.

venture 17-04-2017 18:04

quote:

Изначально написано adalas:

Я бы на вашем месте еще попробовал рассверлить отверстие, сделав стенки максимально тонкими что бы при выстреле складывались) например отверстие на 8 пройти сверлом на 10, ну думаю Вы поняли)

Пустые хлопоты, имхо.

Efrem PFR 17-04-2017 19:59

Наверно каждый третий свой выстрел использую ПК шедит н-20, верхние слои дроби нечем расклинивать по стволу, никакой освинцовки не бывает если стрелять чисто охотничьими нормами (не на стенде) твердой дробью, от спортивной дроби так вообще никаких следов свинца, гораздо больше каки остается на стволе от пластика, в т.ч. от Рязанский стаканов, которые как раз и умещают желанное некоторыми количество дроби, в рюкзаке вожу маленький флакончик балистола и сразу в конце охоты брызгаю в ствол, после десятка-двух охотничьих выстрелов никогда не было надобности в металлическом ерше. При возможности выбора всегда возьму тот в который дробь влезает НЕ полностью т.к. считаю это правильным иначе закрутку открывает не дробь, а как раз лепестки контейнера, которые при старте окажутся выше осевшей дроби мм на 5 точно и не нужно быть гением чтобы предположить что их будет складывать гармошкой и излишне расклинивать и мазать по стволу, чем лучше сдирать пластик со ствола в сравнении со свинцом?

Efrem PFR 17-04-2017 20:09

Тут конечно есть и зависимость от навесок, чем они тяжелее, тем сильнее деформируется снаряд и соответственно больше оставляет грязи, при прочих равных, по моим наблюдениям только БиПишные ПК не оставляют пластика на стволе даже при значительном настреле, видимо состав достаточно продуманный, но у меня они практически кончились...

Don_Evgeny 17-04-2017 23:03

quote:

Изначально написано adalas:

Вот по этому я стал брать все сразу и много! 2 года назад взял БиПи и Чеддит по 1000 шт, еще лет на 5 хватит)

верно и по цене в выигрыше,по сравнению с нынешними ценами....мне тоже осталось взять ПК В@Р и лет пять буду спокоен.

s_oleg 18-04-2017 04:06

все-таки 16н20 шеддит - ПК для спортинга, как раз 24 грамма мелкой 7,5 дроби должно влезть с учетом осадки

Andrei 56 18-04-2017 04:07

Всем доброго времени суток, верное замечание u686 плотнее всего. Только я не понял ПК главпатрон Н-21, это пк 16 калибра или 12?

skitskit 18-04-2017 05:41

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
закрутку открывает не дробь, а как раз лепестки контейнера, которые при старте окажутся выше осевшей дроби мм на 5 точно и не нужно быть гением чтобы предположить что их будет складывать гармошкой и излишне расклинивать и мазать по стволу, чем лучше сдирать пластик со ствола в сравнении со свинцом?

Ну и фантазеры вы господа Пластик у них прилипает к стволу. Я вот, ни разу в жизни, не видел остатков пластика на стенках ствола. Может стендовик какой из Бишкека видел? После 100 неприрывных выстрелов при температуре +50, когда стволы голой рукой не возьмешь, обожжешся . Да и если , в сильно нагретых, стволах плавится и мажет, то это будет делать ОБТЮРАТОР,как максимально прижатый к стенкам ствола и толкаемый горячими пороховыми газами, ну ни как не стаканчик

А свинец, после патронов с коротким стаканчиком, есть всегда,даже после супер жесткой дроби Ротвела, немного , но есть.

Нравится свинец в стволах, стреляйте , но не нужно, свою религию навязывать тем, кто за отсутствие свинцовки,как таковой. Не я один такой, со мной например , вся Америка(США,Мексика,Канада), где в отличии от Европы, все контейнеры соответствуют заряду и умещают всю дробь(сверху контейнера 1 рядок дробин) . И ни одному вменяемому Американскому стрелку не придет в голову, зарядить спортивными контейнерами, патроны для охоты. Европа , те да, у них один контейнер и для 24 граммов и для 32 ---пример,- патроны Ротвейл.

skitskit 18-04-2017 06:40

Ротвел делал патроны в 16 кал , не спортинг у них назывались, а для практической стрельбы или что то типа того с 24 гр дроби. В них такой же ПК, как и в патронах для охоты с 31 гр дроби.Только для 24 грамм он идеален,а для 31 гр,да еще и тройки,-?

Efrem PFR 18-04-2017 07:06

quote:

Originally posted by skitskit:

Ну и фантазеры вы господа Пластик у них прилипает к стволу.

Думаю что таких "фантазеров" не мало, да и кто такие Америка, Мексика и Канада? Американцы так вообще тупые пользователи всего на чем написано супер/Мега и т.п. и им абсолютно наплевать что внутри (за исключением спортсменов) про Мексику даже говорить не стоит, уж европейцы то на голову выше в оружейной культуре и производстве. И то что они с Вами, так это для них предмет гордости скорее)

venture 18-04-2017 08:56

Ну что Вы завелись-то?
Мое мнение, если кому интересно:
1. Патроны Ротвайл, он же Динамит Нобель, в гладком - это совсем не то, что в нарезном. Весьма средние патроны по высокой цене за бренд. Кстати, твердость дроби в них совсем не эталонная - весьма и весьма мягкая. Навески дроби, как правило, в минус (всегда) от того, что написано - этот минус доходил и до 2гр в тех патронах, что я вскрывал. Так что, если говорить об эталоне покупного патрона, то это для меня ГДРовские Хубертос, но никак не Ротвайл. Честно говоря, ни в одних импортных патронах я не нашел дроби с твердостью, которую мы уже привыкли считать хорошей. Наши патроны Феттер и Главпатрон точно не хуже, а то и лучше крутого импорта.
2. Насчет освинцовки, тоже имею свое мнение...Она очень сильно зависит от твердости дроби и навесок пороха/дроби. Контейнер, который вмещает в себя 3/4 высоты столбика дроби практически полностью избавляет от этой неприятной штуки. 1-3 ряда твердой дроби над краем стаканчика проблемы не создают, поскольку сверху. Более 20-ти лет стреляю из немцев, и никаких поводов для беспокойства. Сам весьма щепетилен по отношению к уходу за ружьями. Для нехромированных немцев самое важное- вечером после стрельбы удалить нагар и смазать ствол, пусть даже кое-как и наспех. Самый большой вред, какой только можно представить, наносит капсюльный состав Центробой.
3. Насчет потенциала стволов...80 и более процентов качества боя определяют сами стволы. Наши упражнения со снаряжением лишь немного корректируют результат, принося удовлетворение процессом снаряжения и гарантируют стабильный нужный результат. Наши ружья гораздо более требовательны к качеству снаряжения - вот здесь самокрут, как говорят, действительно "рулит". Любой, абсолютно любой немец, легко обстреляет нашего любым покупным патроном, правда в мелких номерах дроби до 4-ки включительно. Улучшает или ухудшает бой контейнер? В немецких ружья, с их избыточной кучностью - по барабану, разницу трудно оценить. Я тоже когда-то проверял папку, безконтейнерные - заметной разницы не увидел и забросил это дело. Для меня гораздно важнее отсутствие освинцовки и СОХРАНЕНИЕ равной убойности всеми (или почти) дробинами - а здесь контейнер дает очень конкретное преимущество.
4. При всей моей глубокой нелюбви к америкосам...Оружие их не воспринимаю - совсем. Голимый функционал, лишенный эстетики, довольно грубо сделанное, крепкое. Европейцы, в основной своей массе - это и качество, красота, изящество и, как правило, отличный бой. Но нежное и требовательное к уходу. А вот по части боеприпасов америкосы впереди планеты всей. Нигде в Европе Вы не найдете даже близко такого ассортимента комплектующих, порохов и т.д. Колоссальное количество специализированных комплектующих, тех же пыжей. И качество, как правило, высочайшее. В этом смысле Европе до них - как до Луны.
С уаажением

skitskit 18-04-2017 10:00

Про Ротвел ,Вы зря.Подруга, как то, подарила две пачки с 24 гр номер 7 и две пачки с 31 гр номер 3. 24 грамма один разобрал,остальные исстрелял на стенде.С 31 гр дроби выстрелил две штуки и опплевался, взводя ударники деревяшкой , но заяц лег (отбоя бойков нет, при пробитии капсюля, хрен откроешь ружье). В тех патронах ,что держал в руках дробь очень твердая , гладкая, идеально калиброванная(одного размера). А по навеске , в минус не встречал. Навески разобранных патронов с 31 гр дроби были от 30.9 , до 31,2... Неплохо ,правда ,для дроби номер 3. Разобрал на запчасти, по причине высокого давления. Может порох состарился, может они с новья такие, но пробивало и плющило капсюль. Мне это не понравилось. Разобрал на гильзы капсюлированные , ПК и дробь. Порох выкинул.

"Виновница" издевательств над ружьем, с тем самым зайцем

skitskit 18-04-2017 11:42

quote:

Изначально написано adalas:

Вовсе нет)
Просто для кого то 2-3 ряда дробин свыше контейнера равно серпом по яй...м) Вы вчера привели наглядный пример фотографией своего патрона! Вполне приличный патрон. То что касаемо применять покупной или самокрут, мой выбор в пользу самокрута( хоть и получается для меня чуть дороже) по скольку интересен сам процесс...

Смысл составляющих, того патрона от "Вентуре", вообще не понятен. Используется короткий контейнер от ПК, т.е человек трудился, обрезал, не из лени засунул. Лучше бы, в этом патроне сработала полиэт полоса... Раз уж вырезанием заниматься, то изолировать ствол от дроби целиком, исключить истиране всех дробин. А если лениться, то понимаю, засунул, что было и ок. Так он вырезает и получает не лучший вариант.(часть дроби чуть сотрется, ствол чуть освинцуется)и места только ПОД ЗАКРУТКУ(что самое главное)!!!! То же самое,- обтюратор , пыж + полиэт полоса, уместилось бы, ПОД ЗВЕЗДУ и без свинцовки. Тут, короткий контейнер , та "ложка дегтя", в бочке с медом.... .

А если , то же, с полиэт полосой и под звезду= передоз по давлению ,Если бы, ДВП + обтюратор= супер идеал, поэтому--- написал ниже..

Можно и продолжить , ругать тот патрон... но ,если то, что написано выше= аксиома,то, то что далее,- ИМХО- еще теорема ,- пластиковый обтюратор при "Диане" не нужен. Диана и с картоном идеально обтюрирует. Это как бутерброд со сливочным маслом , полить еще оливковым.. С обтюратором , лучшие показатели дает ДВП. Диана ,- фаворит в "безпластиковом" снаряжении. По скоростям и давлениям Диана + картонки = ДВП+обтюратор. Диана+обтюратор, дает только повышение давления и мятую дробь...

Резюме... "Вентуре" использует лишние комплектующие, для получения одинакового боя , по сравнению со мной (он использует,- "Диану", обтюратор, короткий контейнер, с ЗАКРУТКОЙ, я,- "Диану", картонки и полиэт. полосу, со ЗВЕЗДОЙ...) ИМХО..

Efrem PFR 18-04-2017 12:49

Нужные давления можно получать и при звезде с обтюратором и дианой и стаканами от ПК, для этого существуют весы для пороха и дроби, да и сдается мне что у Venture все дробовые патроны звездные, как и тот что на фото. Сам всегда звездю патроны и использую только пластиковые обтюраторы т.к. для меня это и удобней и быстрее и патроны стабильней по характеристикам и пыжей меньше тратится с порохом и места они меньше занимают. Но тут спорить конечно не о чем, у каждого своя "правда".

skitskit 18-04-2017 12:56

Вы меня весами пользоваться хотите научить ? У меня все , через весы ,- и порох и дробь .
Получить можно, с "танцами с бубном".. Есть проще варианты... Выкинуть отрезанный короткий контейнер(бесполезно занятое место в гильзе) и скрутить полиэт. полоску..

На фото "Вентуре" 200% ЗАКРУТКА , ну, или гильза у него, длинной 80 мм

Pulver 18-04-2017 13:05

quote:

Изначально написано skitskit:
Закруткой, он уменьшает "давку" ,созданную обтюратором в плюсе с "Дианой"... Зачем? Замени обтюратор на картонки, и контейнер на полиэт полосу, и те же давления получим на ЗВЕЗДЕ, без лишних комплектующих

О какой закрутке речь, когда патрон закрыт звездой. А обтюратор как раз и дает возможность снизить пороховую навеску до минимально-оптимальной.
Обеспечьте одинаковую плотность заряжания и стрельните этими патронами с прокладками и обтюраторами через хрон. Враз дойдет нужен обтюратор под Дианой или нет.

Pulver 18-04-2017 13:10

quote:

Originally posted by skitskit:

На фото "Вентуре" 200% ЗАКРУТКА

Для тех кто в бронепоезде . При закрутке над дробью - прокладка, а верхний ряд дроби складками звезды не разбит на группы.

skitskit 18-04-2017 13:11

quote:

Изначально написано Pulver:
О какой закрутке речь, когда патрон закрыт звездой. А обтюратор как раз и дает возможность снизить пороховую навеску до минимально-оптимальной.
Обеспечьте одинаковую плотность заряжания и стрельните этими патронами с прокладками и обтюраторами через хрон. Враз дойдет нужен обтюратор под Дианой или нет.

Смотрите внимательнее на патрон "Винтуре" ... у Вас со зрительным восприятием пропорции проблема? Примерьте любой патрон со звездой к фото

Пробовал 1.9 сокола , кп 3 мм, диана 8 мм, КОНТЕЙНЕР ,30 гр дроби, звезда= передоз (пробитые капсюля,отдача)
1.8 сокола,кп 3 мм ,диана 8 мм,ДвП 5мм, полоса , 30 гр дроби,звезда = супер патрон...

Резюме.. контейнер бесполезно съедает 5 мм амортизатора... Обтюратор еще добавит давки ... Вот скажите, где мне не хватает давления?

Gennadij13 18-04-2017 13:41

quote:

Originally posted by skitskit:

Пробовал 1.8 сокола , кп 3 мм, диана 8 мм, КОНТЕЙНЕР ,30 гр дроби, звезда= передоз (пробитые капсюля,отдача)
1.8 сокола,кп 3 мм ,диана 8 мм,ДвП 5мм, полоса , 30 гр дроби,звезда = супер патрон...

Нифига себе - капсюль пробивает из за контейнера .Капсюль снизу - контейнер сверху - непонятно ....

fandrey59 18-04-2017 13:50

quote:

Originally posted by skitskit:

Обтюратор еще добавит давки

+++

Efrem PFR 18-04-2017 13:53

Не всем нужны 30 грамм дроби в патроне, да и не все соколом стреляют, тот же ирбис в 1,5 раза меньше места занимает, а под 1,8*30 на соколе конечно 8 мм Дианы это жестко со звездой, у меня стандартный патрон 1,7*28 сокола, с пластиковым обтюратором 12 мм пробки и стаканом от ПК прекрасно звездой закрываются и никакого намека на передоз давлений, а то что у Вас капсули пробивает так это и у меня пробивает импортные, что на тяжелых патронах, что на легких, тут давление не причем, поэтому я перешел на кв-209. И все-таки там звезда)

Don_Evgeny 18-04-2017 14:15

quote:

Изначально написано Andrei 56: Только я не понял ПК главпатрон Н-21, это пк 16 калибра или 12?

Нет 16 к,разговор шел об этом: https://www.xn--80adraxfadund4...llagri-italija/

friendly_fire 18-04-2017 14:48

Мужики, а поделитесь пжлст рецептиком патрона-дисперсанта с крупой на вальдшнепа!
Очень интересно кто как собирает.

venture 18-04-2017 15:44

quote:

На фото "Вентуре" 200% ЗАКРУТКА , ну, или гильза у него, длинной 80 мм

В 16-м 80мм? Шутить изволите?

skitskit 18-04-2017 15:57

quote:

Изначально написано venture:

В 16-м 80мм? Шутить изволите?

Я так тоже могу. Закрученный положить, а заделанный звездой поставить

У Вашей гильзы металлическое основание 11 мм. Если измерять им, то длинна патрона больше 6 ти оснований,т.е 11х6=66ММ+++ ... Где звезда?

Ладно, разглядел фото Вашего патрона ЗВЕЗДА, согласен.

skitskit 18-04-2017 16:06

quote:

Изначально написано adalas:

Хоть и опыта у меня не так много, как у некоторых местных "Барсов", но есть, и ружей было дай бог скажу что в пробитии капсюля, в 99 процентах виновато само ружьё!!!

У меня не пробивает капсюли без передоза. Если бы такое было, то мне хватило бы умения укоротить бойки. Пробивает именно на критически жестких зарядах..

venture 18-04-2017 16:12

quote:

Изначально написано skitskit:

Я так тоже могу. Закрученый положить, а заделанный звездой поставить

Так всё-таки - звезда?! Ну, и ладно.

Чтобы уж закончить с этим злосчастным патроном...Гильза Шеддит, капсюль СХ-1000, порох М92S 1,64гр, обтюратор Шеддит, пыж Диана 12мм, пробка 2мм, стаканчик от В@Р, дробь N:4 твердая Феттер, звезда, длина готового патрона 59мм. Резкость на 35м 4-6 диаметров по доске. Среднее давление 680Bar, скорость 410 м/сек. Кучность из ствола 600мм ниже на фото.

Don_Evgeny 18-04-2017 16:16

quote:

Изначально написано adalas:

Извините, но создается впечатление толи Вы прикидываетесь толи... откройте глаза... на лежащем патроне Venture чуть заметны выемки от нарезки звезды!!! Смотрите внимательней

ага ...

skitskit 18-04-2017 16:17

quote:

Изначально написано friendly_fire:
Мужики, а поделитесь пжлст рецептиком патрона-дисперсанта с крупой на вальдшнепа!
Очень интересно кто как собирает.

Писал на 90 той странице , посты 1888 и 1890 , рецепт с "парашютом"

skitskit 18-04-2017 16:21

quote:

Изначально написано adalas:

У меня и с передозом не пробивало! А был ТОЗ-120, верхний ствол пробивал чз раз а когда и в постоянку! Что патроны спортинг что Магнум 44гр.

У меня не пробивает на слабых-средних(нормальных) зарядах. Даже на магнум зарядах , типа 1,95 Сунар магнум , обтюратор, 1+0.5 ДВП, 31 гр дроби в полиэт полосе,пересыпано крахмалом,закрутка (А это 33 грамма!!!!), НЕ ПРОБИВАЕТ. Пробивает, на явном передозе. Было два примера,-1) Ротвейл с 31 гр дроби(капсюль Нобель ) и 2)1.9 сокола , кп 3 мм, диана 8 мм, КОНТЕЙНЕР ,30 гр дроби, звезда(капсюль КВ-22)

venture 18-04-2017 16:39

Пояснил, см, пост 5912.

Peter-pen 18-04-2017 17:03

quote:

Originally posted by skitskit:

НЕ ПРОБИВАЕТ. Пробивает, на явном передозе.

Думал так же,пока не укоротил бойки на ИЖ 58. Все стало на место.

friendly_fire 18-04-2017 17:33

quote:

Изначально написано adalas:

А тему читать вера не позволяет? Посты 3677, 3678, 3682.

Вера позволяет, время не позволяет. Спасибо. Без крестика пробовали делать дисперсант?

friendly_fire 18-04-2017 17:33

quote:

Изначально написано skitskit:

Писал на 90 той странице , посты 1888 и 1890 , рецепт с "парашютом"

Благодарю, попробую!

friendly_fire 18-04-2017 17:56

quote:

Изначально написано adalas:

Пробовал на прокладках- не то пальто) и даже крестик если не закручивать не будет достойно эффекта!

Понял! Почему спрашиваю - отстреливал патрон с вот таким вот пыжом-дисперсантом (но без гречки) - http://kwsp.ru/_mod_files/ce_images/eshop/13-29-16.jpg
Получилось не ахти, в осыпи присутствовали явные окна.
http://i11.pixs.ru/storage/0/9...46_25899091.jpg
http://i9.pixs.ru/storage/0/8/...08_25899088.jpg

ps дистанция 20м

grinpis 18-04-2017 17:57

ИЖ 58 16\70.Левый ствол портил мне латунь,ломал наковальни,я както на это не обращал внимание,\латуни было море\,после весеннего сезона,конец апреля как полагается почистил смазал и всейф,в конце августа решил проверить какое состояние и обнаружил что курки взведены,думал пипец нет,осечек нет,капсуля накалывает хорошо,после этого наковальни перестало ломать.

friendly_fire 18-04-2017 18:18

quote:

Изначально написано adalas:

Я зарядил, еще не стрелял, так что не скажу! Постучитесь к Николаю (Kyzma27) у него хорошие результаты получились на этих вставках! А вообще судя по вашим навескам дроби многовато. Скиньте до 27-28 гр!!! И номер какой у Вас?

Благодарю! Дробь?7

grinpis 18-04-2017 18:24

Теперь часьще проверяю, то бумага то еще что нибудь.

friendly_fire 18-04-2017 18:49

quote:

Изначально написано adalas:

Не во что) 7,5 попробуйте а лучше 8. Думаю картинка изменится в лучшую сторону.

И 7, и 7,5 пробовал.
С гречкой пойду по пути увеличения толщины пороховой прокладки до 3мм и увеличения навески пороха до 1,95-2гр.
Отстреляю - вывешу фотки!

grinpis 18-04-2017 19:28

Коллиматор.Это так называемая оптика.

grinpis 19-04-2017 12:51

АП

grinpis 19-04-2017 13:06

По обедаю,потом магу замерить.Шеддит 16 калибр,внутренний диаметр 17,1мм.

San4ez 19-04-2017 13:13

quote:

adalas Постучитесь к Николаю (Kyzma27) у него хорошие результаты получились на этих вставках!

Где посмотреть? Я тоже их отстреливал.

grinpis 19-04-2017 13:42

СПАСИБО..В 90ые картеч заряжал,мерку пороха пару войлочных пыжа восемь картечин 8ки и нормально летела,сейчас по весам и не хочет так летать,8ка из чока макет кабана,одна в лучшем случае две попадет,вот и ищю свою ошибку.А зверь аказывается тоже хочет жить,21 век однако.

San4ez 19-04-2017 14:44

quote:

Нигде) по телефону общались)

Пусть выкладывает, сравним результаты.
Гильзы шеддит прозрачные, дробь ?7,5 Бийск, капсюль СХ1000, 1,3 Drago*28, РО, пробка 4мм*4, вставка шеддит дисперсант , звезда, высота готового патрона Н60 , скорость 383,5м/с - 42%

курара 20-04-2017 08:35

Сточенная либо плющенная, слегка молоточком крупная картеч кучно идёт,на 30 .метров.Про связанную говорить небуду,больно трудоемкий процесс,хотя и результативный.Пороху много класть нестоит,итак пробивная способность хорошая у картечи.

venture 20-04-2017 17:39

На фото это то, что Вы называете "триммер"?

venture 20-04-2017 18:26

Просто по виду напоминает пыжерез. Не очень понял, как он работает.

SLR 20-04-2017 22:05

Скажите коллеги, какие особенности (основные) при зарядке патронов дымным порохом. Нужная навеска дымного на 28-30 гр, и самое важное, а можно ли дымный порох под пластиковый контейнер или обтюратор. Знакомый мне объяснял, что дымный горит с гораздо большим жаром, поэтому на него ставят только картонные и войлок, и даже ДВП уже не советовал, что ДВП уже идет под Сокол, а пластик над дымным просто мигом расплавится.

SLR 21-04-2017 06:00

Вышло так что смотрел я банку. Там очень большой диапазон, поэтому и уточняю, иначе +- очень зыбко всё. Ствол бы не разорвало. Гильза ПЭ стоит как одна сигарета по нынешним ценам, и бог с ней, вопрос про пыжи. Ага значит не соврал мне мой товарищ, что дымный жжет пластик температурой. Латуни нет и не предвидеться, да и ружья современные не под латунь патронники. Кстати центробой он со ртутью. Чудовищный яд.

venture 21-04-2017 06:10

Вот нахрена Вам нужен этот дымный порох...И выстрел - не выстрел, ружье портить.

SLR 21-04-2017 06:44

В старых книжках утверждается что нагар от дымного не так опасен для стволов, не кислотный. А в современных все наоборот, что дымный нагар опасен, и после дымного рекомендуют применять даже щелочное масло.

venture 21-04-2017 09:18

quote:

Ностальгия) пару десятков за сезон на рябого) так же как и папка с соколом... запах как из детства)))

Ну так разоритесь на десяток папки и наслаждайтесь! Как я -2 патрона на весеннюю, нам с сыном хватает понюхать.
А дымный - оставьте его пиротехникам-ракетчикам. Толку от него немного, а проблем хватает. Войлочные и ДВП пыжи до сих пор с осалкой выпускают, по инерции, остановится не могут - это всё из времен, когда дымный был в ходу.

abvgd 21-04-2017 10:47

Всё верно, дробь покрупнее и немного поменьше, дымаря побольше, и всё падает метров до 30. Полузаряды на дымном кто пользовал? Стреляю иногда с нарезного ствола тройника калибра 9,3 х72Р советским дымарём ?? 3-4 с навеской 3,2-3,25г. Свицовая пуля весом 12,5г. стабильно вылетает со скоростью 425-435м/сек. Лучше заполняемость гильзы.

venture 21-04-2017 12:03

quote:

Всё верно, дробь покрупнее и немного поменьше, дымаря побольше, и всё падает метров до 30.

Да, это понятно. Правда, никогда не угадаешь, как сложится ситуация. Оба моих Меркеля очень кучные и резкие, я уже остыл делать патроны с низкой кучностью - проще привыкнуть "не допускать и отпускать", а перепела для меня -мимо кассы, собаки нет. Это я к чему? Тут невольно заценил свои патроны с 7-кой. Я ее использую только на вальдшнепа и рябчика, считая ее убойность уже ненадежной на 50м. Поэтому на утей использую любимую 6-ку, не раз оценил ее надежную эффективность на предельных дистанциях вплоть до 50м, благо ружье позволяет.
Но, всё равно, все патроны делаю со скоростью 400-410 м/сек, считая, что пусть будет запас, при этом дробь только по-настоящему твердая.
В крайнюю субботу на тяге отдал ружью сыну 13л. Одного вальдшнепа он проморгал, по второму мазанул, а вот с третьим - первым промазал, но продолжает выцеливать удаляющего. Выстрелил, когда было уже верных 50м (я бы и стрелять не стал, тем более по вальдшнепу в сумерках) и птица падает - подранок. Папа отлично аппортировал, найдя в темноте птичку. . Ощипывая, обратил внимание: толстые кости обеих крыльев были не просто перебиты, но и раскрошены. При этом по тушке было лишь одно касательное. А, всё-таки, резкость отличная, даже на полтиннике, подумалось мне.
Случай еще раз в этом убедиться выпал вчера на тяге. Стою, курю и слышу, что -то очень быстро бежит по краю березняка. Выскакивает большая лисица, как будто за ней гонятся гончие. Тормозит от меня метрах 30 и смотрит. От выстрела удержала только 7-ка в стволах. Лиса понеслась дальше, как...Очень странное поведение, думаю - звери просто так без причины не носятся, опять же - стою-курю, за пару минут до нее был выстрел..Надо было стрелять, может - бешенная, хорошая мысля приходит опосля...Не проходит и 5 минут, как снова слышу шум в уже сумерках и вижу эту же лису, которая возвращается с той же скоростью, но уже явно ко мне. Метров 35, чуть под углом ко мне - выстрел и ее просто срубило. То есть выстрел - и недвижимое тело, даже из карабина так не всегда бывает. Вот Вам и семерка!

skitskit 21-04-2017 14:35

quote:

Изначально написано adalas:

Банку поверните, там есть наставление где все расписано) порядок снаряжения этим порохом не изменился за последние 100 лет, да и наврятли изменится уже когда)
Если будете заряжать, то заряжайте в латунь, иначе пластиковые гильзы станут одноразовыми( у меня даже рекорд прожигает) и навеску дроби больше 28 лучше не сыпать, скорости на нем и так на грани минимума) если порох будет "мексиканец" сыпьте 6,5-7 грамм.

Вот с Вами, у нас, "разные религии" , это точно .. Какие минимальные навески 16 кал(28 гр) дроби на, "не скоростном" дымаре? Он, не дает больших давлений..И скорости при переходе с 32(максимальный заряд, для 16 кал),на минимальный 27гр, очень не много добавит. Это ДЫМАРЬ, ему побалабасу , какая навеска. Именно по этому на нем собирают полузаряды, он сгорает "полностью" при любых навесках, и скорости близки. Наоборот нужно с дымарем... 32 гр и размер дроби, побольше (меньше потеря скорости).. Мой идеальный патрон на дымаре при + температуре,- 5.2 грамма пороха "Глухарь",- номер 2-3(судя по размеру зерен) или 5.5 -- "Мексиканца",- номер 1 , "Мексиканец" дает более низкую резкость (зачем такой крупный и слабый, сейчас делают не понятно), 3 мм картона 12 калл , 8 мм войлока 12 кал, 5мм ДВп 12 кал , дробь 32 гр (в полиэт .полосе ) , пробка 12кал закрепленная ниткой. Пластиковую дробовую заглушку, использовать не получается, гильза 65 мм, только классика, 2-3 мм пробковый пыж, закрепленный ниткой и парафином. До 40 метров все падает..
Заряжаю "Глухарем" СССР овским, есть еще больше килограмма. "Мексиканца" купил,чтобы было , отстрелял. Работает, но резкость много ниже. Примерно 1.5 дробины. "Глухарь" выдает,- вполне приемлемые 2.5... Читал , тут люди, измельчают, отсеивают ;( . Кончится "Глухарь", займусь извратом..

Ружье Г.Барелла 16х65 1880 год выпуска,стволы Леопольда Бернара оба цилиндры(дамаск).

Дробь на утку(при дымаре),- номер 4-- 32 гр. ,при бездымке(в другом ружье) и 30 гр дроби,люблю номер 6. На дымаре , можно использовать,не теряя в осыпи и резкости, мягкую дробь !!!

Еще , про гильзы ,- пластик или бумага вообще не годится В гильзы с донным пыжом , нормально зарядить патрон на дымаре не получится... только ЛАТУНЬ,под ЦБ , она без донного пыжа, есть запас в 10-12 мм. При современной гильзе - 6 мм донный пыж - 5 мм на закрутку. Уместится порох , прокладки , 8 мм пыжа и 24-25 гр дроби Стрёмный, не нужный патрон...) Хотя, на Рябчика- Вальдшнепа = самое то, классический полузаряд (минимальный заряд 20 того калибра, в 16 том)

grinpis 21-04-2017 16:18

Дымным плохо в сумерках охотится не всегда увидиш попал или промазал,слишком много дыма.

SLR 22-04-2017 23:50

Так все же никто и не сказал, с дымным можно пластиковую гильзу? И тем более пластиковую гильзу и пластиковый ПК, или обтюратор. На ютубе видел что так заряжают, но последствий там что то не озвучили. Или только латунь и пыжи для дымного допустимы? Латунь теплопроводна весьма немало и берет основной жар на себя.
Понятно что не об охоте речь, а так попалить на даче, чтобы громче бахнуло.
Если пластик прогорит не прожгёт ли(или попортит хром) огонь и патронники, отпаяется пайка, или как иначе их жаром от дымного повредит?

SLR 23-04-2017 03:55

Да может места не хватить. Совршено согласен. Порох пышный и объёмный и его не меньше 5 гр надо вложить, против 1.8 г нитро. А гильза увы маленькая 16кал на 70 мм.

Подсказал коллега по работе, опытный охотник. Он не одобряет дымного. Я с ним не спорил, но попробовать пальнуть по старому охота большая. Если это не сделает угрозу здоровью.

grinpis 23-04-2017 10:19

АП ТЕМЕ.

venture 23-04-2017 10:36

Мужики, а Вам не кажется, что засоряете тему дискуссиями ни о чем? Я имею ввиду патрон на понюхать, для дыма, на бабах, на салют и т.д? Я еще понимаю, если бы обсуждали патрон для охоты на черном порохе, если это еще кому-то нужно. Почистите за собой тему от флуда, пожалуйста.

skitskit 24-04-2017 14:11

"Мексиканца" и так очень крупного, 6.5 - 7 грамм(навеска 12 кал) , вообще никуда ,ничего не уместится (моя гильза 65 мм). "Мексиканец",- пушечный порох , в гладкоствольном охотничьем оружии, имеет ограниченное применение. ИМХО , как тут читал, требует доработок, измельчения ,отсеивания пыли(после измельчения). Доведение до приемлемых 0.3-0.5 мм размера порошинок. Размер "мексиканца",- 1.1-1.3 мм Больше номера 1 , по классификации дымаря.

skitskit 24-04-2017 14:19

quote:

Изначально написано venture:
Мужики, а Вам не кажется, что засоряете тему дискуссиями ни о чем? Я имею ввиду патрон на понюхать, для дыма, на бабах, на салют и т.д? Я еще понимаю, если бы обсуждали патрон для охоты на черном порохе, если это еще кому-то нужно. Почистите за собой тему от флуда, пожалуйста.

Почистил, стер,что посчитал флудом. Дымарь обсуждаю ,в плане рабочего, охотничьего патрона ... Живы еще и используются на охоте , ружья с дамасковыми стволами, конца позапрошлого века

skitskit 24-04-2017 14:28

quote:

Изначально написано SLR:
Так все же никто и не сказал, с дымным можно пластиковую гильзу? И тем более пластиковую гильзу и пластиковый ПК, или обтюратор. На ютубе видел что так заряжают, но последствий там что то не озвучили. Или только латунь и пыжи для дымного допустимы? Латунь теплопроводна весьма немало и берет основной жар на себя.
Понятно что не об охоте речь, а так попалить на даче, чтобы громче бахнуло.
Если пластик прогорит не прожгёт ли(или попортит хром) огонь и патронники, отпаяется пайка, или как иначе их жаром от дымного повредит?

Ничего, нигде не отпаяется, хром ,тем более не попортит... А по давлению, Вы не сможете в гильзу уместить столько компанентов, что бы превысило допустимые давления , даже в старинном ружье.. Только резиновые пыжи и заливку снаряда клеем "Эбоксидка" не употребляйте А так, все, что заряжаете для бездымки , в любых количествах ,можете использовать с дымарем... Тут лимитирует размер гильзы, лишнего положить не получится

PIF - PAF 24-04-2017 18:20

Может кто поделится патроном на Сунаре 35 по уточке ? На форуме есть отдельная тема , ну там в основном все обсуждают 12 калибр.

Efrem PFR 24-04-2017 19:35

От партии (баночной навески) сильно рецепт зависит

Efrem PFR 24-04-2017 19:44

У меня партия 1,9/35 кладу 1,37*28 под РО, пробку, бумажный стаканчик либо стаканчик от ПК под звезду, горит чистенько и резкость на уровне, но вот по жаре и морозу такие патроны не пользую, очень уж сунар и ирбис чувствительны к крайним температурам.

PIF - PAF 24-04-2017 20:05

В моем рекомендованная навеска для 16ккал. 1.65 на 29гр. дроби , в вашем должно быть 1,6 на 29гр. Так вот 1,3(7)??? опечатка? или такие весы точные! Да и что то навеска больно маленькая?

Efrem PFR 24-04-2017 20:21

У меня 1,55*29 баночная на 16к, но это на закрутку, Казанцы зачастую варят порошок так что на баночных навесках голову стряхивает и дробь мнёт, но это в основном к быстрым партиям относится, бывают и откровенно туповатые. А в навеске моей нет никакой описки, весы до 0,01г, почему такая нефтемная навеска 1,37? Да только потому что на 1,4 под звездой и пластиком начала портится осыпь по жаре, а скинув 0,03г я себя чисто психологически обманул при этом патрон получился очень достойный на мой взгляд конечно, ваша партия более медленная и возможно попросит 1,5 грамма под звезду

PIF - PAF 24-04-2017 20:28

Я если честно зарядил 1.7 на 30 гр. дроби и тоже под РО и звезду, но еще не от стрелял, так после ваших советов про 1.5 даже боюсь стрелять,!

Efrem PFR 24-04-2017 20:39

На моём порошке Вам бы точно мало не показалось с такой навеской, не знакомый порох и сразу выше банки дозы сыпать, да еще под звезду (при рекомендации под закрутку)... Много чтоли назаряжали?

PIF - PAF 24-04-2017 20:46

Да нет , десяток закрыл на пробу , я его уже пробовал зимой в такой навеске и без РО. так гораздо хуже сокола по резкости было. Так вот решил сейчас попробовать. у нас завтра открытие вот от стреляю попробую.

Efrem PFR 24-04-2017 20:47

Сейчас посмотрел в сейфе на азотовские патроны заводские, в 1 пачке навеска сунара 1,5/28, на другой ирбис 1,4/28 оба под ПК и звездой.

PIF - PAF 24-04-2017 21:03

Спасибо за советы попробую как вы снижать если что навески не на о,5 а на о,2 гр или вообще на о.1, НО попробовать то надо раз уж зарядил!

Efrem PFR 24-04-2017 21:19

На энергоемких порошках пара-тройка сотых вполне могут менять картину выстрела, не кординально конечно, но заметно, для сокола конечно излишне.

Don_Evgeny 25-04-2017 17:48

quote:

Изначально написано adalas:

...

Станислав, с Днем Рождения ! Здоровья Вам и вашим близким, удачи в любимом деле, хороших полей и метких выстрелов .

Efrem PFR 25-04-2017 17:51

Присоединяюсь к поздравлениями, Стас расти большой и сильный, будь здоров!

Andrei 56 25-04-2017 19:50

Стас, с днем рождения.

thfkfi 25-04-2017 21:12

Поздравляю.

venture 25-04-2017 21:14

Стас, с днем рождения. Желаю здоровья и долгой охотничьей тропы!
С уважением,

grinpis 25-04-2017 22:12

Сперва на...... потом поздравили.АДАЛАС не обращяй на это...С днюхой тебя!

venture 26-04-2017 06:44

quote:

Изначально написано adalas:
Тоже самое проделал с патронами "СКМ Индустрия". Порох Сокол 2.0гр. ПК Гуаланди, дробь 30 гр. Патроны полное дерьмо. После выстрела ствол весь в несгоревшем порохе. Осыпь "дырявая".

Этт были первые патроны, которые я отстрелял из купленного меркеля 2,8кг. Отдача была конская. Это послужило толчком вновь заняться самоснаряжением. И мне не нравятся СКМ в 16-м не только Соколом, но и мягкой волгоградской дробью - отсюда и осыпь плохая, прежде всего.

Efrem PFR 26-04-2017 07:28

quote:

Originally posted by adalas:

Брал у зятя патроны Азот профи хантер. "Зарезал" 3 патрона.

Тоже есть пару пачек азота на соколе и тоже с 1,9 сокола, отличные патроны оказались, безконтейнерные на биоре, где то же они их берут... (не позисовский).

1230wwvb 26-04-2017 07:38

всем привет.
тоже хочу сказать про это г... под названием скм.
30 граммовые.
порох не горит весь ствол в порохе. осыпь уходила в сторону находил контейнеры после выстрела один лепесток цел второй оторван и тд .
разобрал патрон . пороха 2 грамма сокола. пк вроде гуаланди двух лепестковый. лепестки еле рвутся . вот и осыпь ни какая.
гильза лопалась после выстрела даже по теплу..
и еще одно после выстрелов этими патронами в колодке ружья , внизу возле крюка на стволах и даже в цевье присутствует вещество желтого цвета комками
похожее на селитру или серу... вот как то так. руж мр 27м.
С Увж.

PIF - PAF 26-04-2017 08:09

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

НО попробовать то надо раз уж зарядил!

Ну вот попробовал , вчера после работы поехал на вечернюю, все таки открытие охоты, Ну и от стрелял по мишеням, закрытые на Сунаре - 35 и для наглядности на Соколе все с РО , его же контейнерами , пробковым пыжом и звезда.
Efrem PFR оказался прав навески надо уменьшать , хотя я бы не сказал что отдача конская , выстрел хлесткий как из винтореза , осыпь раскидало , Но мужики я таково еще не выдел ! Дробью 3 на 35 метров доску насквозь !! Ни все конечно(3 дробины). Мишени может не совсем показательны Соколом дробь 5 , а с Сунаром 3. Ну так вышло что же теперь. Да нашел контейнер Игоря стрелянный , на мой взгляд он нормально отработал. Да стволы чистые все сгорело отлично ! Теперь сижу на работе , и еще мне сидеть 2 суток. вот фотки подработал.

Efrem PFR 26-04-2017 08:56

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей, а можеш один патрон под нож пустить!? Что там за биор?

Давай вечером с работы приду так искрамсаю, или завтра выложу если припозднюсь с работой.

Efrem PFR 26-04-2017 09:24

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Ну вот попробовал

У меня тоже бывали подобные результаты (я про резкость), получалось по 6-7 диаметров, поэтому никому не говорил про такое, чтоб не обвиняли, оставьте эту доску как эталон для последующей пристрелки, скорее всего при уменьшении заряда она еще вырастет, а если взять другую то результат окажется не корректным. Был случай, что стрельнул проверенным патроном по доске и обнаружив пробитие на 1-2 диаметра весь расстроился, потом все-таки стрельнул для проверки в магазинскую строганую сосновую доску и успокоился, оказалось 4 диаметра, а получилось так потому, что первая доска была взята другом из гаража на которой стояли мешки с сухой штукатуркой и видимо поверхность подкаменела)

venture 26-04-2017 09:29

quote:

пк вроде гуаланди двух лепестковый. лепестки еле рвутся . вот и осыпь ни какая.

Вот уже на протяжении многих лет используемые СКМ ПК Гуаланди (двухлепестковые) имеют один и тот же дефект: с одной стороны контейнера прорези спаянные, что приводит к отрыву лишь одного лепестка. Где они их берут и сколько их, что никак не закончатся?
Я нормально отношусь к СКМ, но, справедливости ради, должен сказать, что это всего лишь сборочный завод, не изготавливающий ни одного компонента. В условиях трудных времен используют не самую дорогую волгоградскую дробь, Сокол, особенно массово в 16-20 калибрах. По сути, все внимание чисто спортивным патронам 12к, остальное - ширпотреб.
Так что патроны СКМ в 16к - не ориентир для сравнения. Из наших хорошие - это Главпатрон и Феттер, иногда Азот приятно радует.

Efrem PFR 26-04-2017 09:34

PIF - PAF подскажите поподробней про патрон на соколе с 5 кой, очень нравятся такие раскидистые и довольно ровные осыпи, самое то для большинства выстрелов. А то у меня на всех к центру сгущение как правило сильное.

PIF - PAF 26-04-2017 09:49

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

про патрон на соколе с 5 кой

Гильза Чедит , cx1000, сокол 1,9 , РО, пробка диаметр 17,5 , контейнер Рязанский или без него особо на осыпь до 35м не влияет, раньше без контейнеров заряжал. высота пробкового пыжа если с контейнером не более 8мм получается. Дробь до 30гр ( учитываю вес и пыжей и контейнера) и звезда.Если без контейнера то на пробку тоненький картон под дробь.
Вы написали что (при уменьшении навесок она вырастет) это скорость имели в виду?
Когда латунь заряжаю вес войлочных пыжей, если еще осаленные ,бывает до 4гр доходит, это которые из магазина 12 калибра.

Efrem PFR 26-04-2017 09:50

quote:

Originally posted by venture:

имеют один и тот же дефект: с одной стороны контейнера прорези спаянные, что приводит к отрыву лишь одного лепестка

У меня на шедите такая партия, но на самокрут всеравно разрезать их, не страшно, а вот гуаланди вообще идеальные, единственные ПК, на которых я не рву лепестки, перемычки рвутся очень легко, верхние рвутся уже при закрытии звездой, что видно в прозрачных гильзах, ни разу не находил НЕ открывшихся гуаланди, повезло возможно что не левые и не брак, хорошо что запас их еще достаточный для охот на долго хватит. Я уже может задолбал с их пропагандой, но имхо они самые лучшие (если не диффективные), у меня с ними любые навески летят ровно и резко)

Efrem PFR 26-04-2017 10:02

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Вы написали что (при уменьшении навесок она вырастет) это скорость имели в виду?

Имел ввиду резкость, т.к. дробь испытает меньшую деформацию и полетит к цели в виде шариков, а не гречки с гораздо лучшей аэродинамикой, что сохранит ее скорость на дистанции. Проверено много раз, что при передозе пороха ощущение выстрела оного!, а резкость на приличной дистанции никакая, ошибочно многие думают, что чем сильней шарахнет, тем больше резкость...

PIF - PAF 26-04-2017 10:13

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

ошибочно многие думают, что чем сильней шарахнет, тем больше резкость...

Полностью с вами согласен

1230wwvb 26-04-2017 10:43

quote:

Изначально написано venture:

Вот уже на протяжении многих лет используемые СКМ ПК Гуаланди (двухлепестковые) имеют один и тот же дефект: с одной стороны контейнера прорези спаянные, что приводит к отрыву лишь одного лепестка. Где они их берут и сколько их, что никак не закончатся?
Я нормально отношусь к СКМ, но, справедливости ради, должен сказать, что это всего лишь сборочный завод, не изготавливающий ни одного компонента. В условиях трудных времен используют не самую дорогую волгоградскую дробь, Сокол, особенно массово в 16-20 калибрах. По сути, все внимание чисто спортивным патронам 12к, остальное - ширпотреб.
Так что патроны СКМ в 16к - не ориентир для сравнения. Из наших хорошие - это Главпатрон и Феттер, иногда Азот приятно радует.

феттер в 16 не брал а в 12 он меня очень порадовал на уток..))
а так лучше по заряжаю патроны сам патроны на 16 к и на 12 к
С увж.

skitskit 26-04-2017 12:38

quote:

Изначально написано PIF - PAF:

Ну вот попробовал , вчера после работы поехал на вечернюю, все таки открытие охоты, Ну и от стрелял по мишеням, закрытые на Сунаре - 35 и для наглядности на Соколе все с РО , его же контейнерами , пробковым пыжом и звезда.
Efrem PFR оказался прав навески надо уменьшать , хотя я бы не сказал что отдача конская , выстрел хлесткий как из винтореза , осыпь раскидало , Но мужики я таково еще не выдел ! Дробью 3 на 35 метров доску насквозь !! Ни все конечно(3 дробины). Мишени может не совсем показательны Соколом дробь 5 , а с Сунаром 3. Ну так вышло что же теперь. Да нашел контейнер Игоря стрелянный , на мой взгляд он нормально отработал. Да стволы чистые все сгорело отлично ! Теперь сижу на работе , и еще мне сидеть 2 суток. вот фотки подработал.

По Вашим отстрелам, с Соколом то, в разы лучше осыпь ,чем на Сунаре... Что то с Сунаром Вы делаете не так , навеска пороха великовата(ИМХО)... На сунаре с такой же навеской для 12 кал , у меня пристрелялось, с ПК + звезда 30 гр дроби,на 1.55 гр. 1.6 использовал , на закрутке 28 грамм дроби, для патрона с парашютом(для раскучненки) Раскидывание дроби и плюсом лишняя скорость мелкой дроби (номер 8-7) были в кон.

skitskit 26-04-2017 12:43

quote:

Изначально написано PIF - PAF:

Гильза Чедит , cx1000, сокол 1,9 , РО, пробка диаметр 17,5 , контейнер Рязанский . Дробь до 30гр ( учитываю вес и пыжей и контейнера) и звезда.

Так и пишите, дроби 27 гр... А так , 1.9 Сокола, П\К (Рязанский комплект,тем более), 30 гр дроби,звезда,- "явный борщ"... Осыпь будет никакая и ненужное повышение отдачи (лишняя давка). На П\к ,звезда , 30 грамм дроби , с навеской Сокола 1.8грамма, скорости , 395-410... Больше, ИМХО ,и не нужно. На 27-28 грамм дроби(при тех же комплектующих и звезде) , навеску пороха можно и 1.7 взять, будет "искомая скорость",- в районе 400 мыс.

Помню в 90 тых, начале 2000 ных , наш Самарский завод "Коммунар"(который в последние годы выпускает , на гражданский рынок, только уродливый дымный порох,- "Мексиканец" ), выпускал очень дешевые,но, на удивление, добычливые патроны,- жевело, папковая гильза, с уточкой , 2 грамма Сокола,картонка 2 мм, 2 ДВП , 27 грамм очень мягкой дроби,закрутка... Соотношение , как раз то,- 1.7 Сокола, П\К, 27 грамм, дроби , звезда,- получим те же, скорости и давления..

В прошлом году , другу, прирожденному "автоматчику" и 12- двенадцатнику, досталось наследство,-Тоз-БМ 16, Зауер- 16 и 350 "Коммунарских" патронов , начала 90 тых... Ружья он продал, а патроны подарил мне... Теперь у меня,- капсюлированные гильзы (исстрелял 20 "гильз", капсюли все рабочие), ДВП(вытащил штопором ,70 % без повреждений) и дробь ... Порох сдох,- скорость горения ,по Бутурлину, от 1.6, до 2.4... Выкинул... 3 патрона,те, из моей охотничьей юности,с разными картинками, оставил на память...

PIF - PAF 26-04-2017 14:26

quote:

Originally posted by skitskit:

Так и пишите, дроби 27 гр...

Вот со всем уважением, но имхо (Имею Мнение Хотя может Ошибочное) , не всегда 27гр. все зависит от веса пыжа и контейнера. Иногда это больше 27 иногда меньше . Если (было время) в латунь как я уже говорил заряжал осаленные войлочные пыжи то 26гр и меньше . Но в любом случае вес снаряда (пыжи + контейнер + дробь ) для себя решил должен быть равным 30гр. И вот тогда примерно одинаковые осыпи , что с пластика , что с папки, что с латуни.
А с сунаром тоже постепенно найду золотую середину. Пока да не так . Вот бы осыпь выровнять и резкозть оставить.
Сокол от партий да разный , и в зависимости от рекомендуемых навесок для 12кал . завел давно уже табличку и записываю сколько при разных рекомендациях я подобрал для 16 кал . Когда берешь новую партию смотрю записи была такая или нет по рекомендуемым навескам и от этого пляшу уже.
Я бы вот и не стал может с сунаром заморачиваться , так бы и заряжал Соколом, Но товарищ отдал 5 банок этого сунара-35 , купил Beretta A400 Xplor , и сказал что это ружо и заводскими патронами будет стрелять лучше моего Иж 43 . Я переубеждать не стал забрал да порадовался про себя за халяву.

PIF - PAF 26-04-2017 15:13

quote:

Originally posted by skitskit:

(лишняя давка)

Я извлек дробину из доски что на выходе застряла ( на фото стрелкой показано) Хотел сделать фото но не получилось (размытая картинка) а хорошего аппарата под рукой не было. Так вот она даже пройда через доску далеко не "гречка" больше напоминает приспущенный футбольный мяч , с вмятинами со всех сторон и овальной формы ну это же после доски! А до этого она я так думаю была круглой. Дробь ,промтех, не реклама факт.

venture 26-04-2017 17:29

quote:

Но в любом случае вес снаряда (пыжи + контейнер + дробь ) для себя решил должен быть равным 30гр. И вот тогда примерно одинаковые осыпи , что с пластика , что с папки, что с латуни.

Поддерживаю. Что такое 30гр для 16к? Это абсолютно нормальная навеска. Даже для легких ружей при условии грамотного снаряжения. Я вообще не понимаю эти страдания про 28грамм для легких ружей. Я, например, врядли почувствую разницу между патронами 28 и 30 грамм при самоснаряжении. Даже 32гр при медленном порохе совершенно нормальный патрон. А вот патрон с крахмалом - узнаю сразу, сколько бы там дроби не было.
Откуда это взялось, я про 28гр? Честно говоря - не знаю. Может, от времен дымного пороха, когда место в гильзе приходилось экономить. Если посмотреть на советские двуствольные ружья, так все они были избыточно крепкие и отнюдь не легонькими. Скорее, это от экономии пошло - на каждом патроне 2гр экономии - в масштабах СССР - большие цифры. Во всяком случае, в советские времена нормальными навесками являлись 28-32гр, даже в паспортах писали.
Требования к скорости горения порохов неразрывно связано с калибром. Время появления Сокола относится ко временам, когда 16к был главным, и именно под него он и заточен. Другое дело -нынешнее положение дел с его качеством. Вон поляки производят Сокол по советской технологии, но из качественного сырья - и нет проблем. Узбекистан-Таджикистан производили специальные сорта хлопка под нужды обороны, но теперь та лавочка закрылась.
В 16к мы говорим прежде всего об охотничьих патронах, это не спортивный калибр, и ружья соответствующие. Это для 12-го, где на стенде высаживают сотни патронов, актуальны навески 24 и 28гр. Вот под это и делают разные быстрве Сунары, Ирбисы, Барсы, ТП и т.д. Нам в 16к прежде всего интересны медленные Сунары типа 42-го, импортный М92S и ...наш Сокол. Только его "надо правильно готовить", то есть подобрать под определенную навеску для партии и пыжи:в первую очередь -пробка и качественные ДВП. От шараханий по всем маркам порохов, да с учетом их индивидуальных отличий от партии к партии - с ума сойдешь.

grinpis 26-04-2017 17:41

К примеру 10000патронов\сутки\минус 2грамма скоко?ВО как надо делать бизнес.И вдумайтесь,за ночь зделали х....го пороха с пол тонны,куда\утелизировать,нет. в патроны.а мы потом говорим х....е потроны....ПС .Я все равно их не покупаю.Я почти 40лет их сам заряжаю.

PIF - PAF 26-04-2017 18:10

quote:

Originally posted by grinpis:

К примеру 10000патронов\сутки\минус 2грамма скоко?

Весёлая математика, хоть не по теме, потом удалю. Если хотите посчитать я вам другую задачу подкину: Озеро каждый день в среднем 10 охотников каждый стреляет пусть по патронташу (25 патронов ) в каждом патроне 30гр дроби СВИНЕЦ (на минутку тяжелый метал) за осенний сезон ну пусть 75 дней, 562500 гр или 562 кг свинца в озеро , а за последние 40 лет ? Может поэтому американцы и ушли от свинца! И нет проблем с деформацией дроби.

venture 26-04-2017 18:27

quote:

Может поэтому американцы и ушли от свинца! И нет проблем с деформацией дроби.

И не только они. Еще и грузила запретили свинцовые. ПРАВИЛЬНО делают - о детях своих, будущих поколениях думают. А мы еще только вчера тетраэтиловую присадку в бензин запретили....

grinpis 26-04-2017 19:56

К Игорю...железные пули делает,скоро железную дробь будет делать.Прогрес однако,мы тоже на месте не стоим.

venture 26-04-2017 20:35

quote:

Изначально написано adalas:

Согласен. Поддерживаю. Но... А нам то как быть!? Сколько у нас ружей прошли испытания на применение онной дроби!? Если в 12 у нас щас стали испытывать, то как быть с нашим 16?

Обрежем чоки и бум пулять в контейнерах. Места, правда, в гильзе не хватит. Но, думаю, у нас до этого не дойдет.

Don_Evgeny 26-04-2017 20:38

quote:

Изначально написано grinpis:
К Игорю...железные пули делает,скоро железную дробь будет делать.Прогрес однако,мы тоже на месте не стоим.

угу....до железной дроби нам как до Пекина,да Игорь проблему не решит,здесь нужно полномасштабное производство и законодательство о запрете свинцовой дроби.

venture 26-04-2017 22:08

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

угу....до железной дроби нам как до Пекина,да Игорь проблему не решит,здесь нужно полномасштабное производство и законодательство о запрете свинцовой дроби.

Ха! Законодательство у нас...Пролоббируют и примут в первом чтении, если кому-то это будет надо. Дроби стальной -море (для дробеструек).
Будем сами лить!

Don_Evgeny 26-04-2017 22:26

quote:

Изначально написано venture:

Ха! Законодательство у нас...Пролоббируют и примут в первом чтении, если кому-то это будет надо. Дроби стальной -море (для дробеструек).
Будем сами лить!

если кому-то это будет надо ... ключевое ) у нас всегда если кому то нужно будет,а не ради ..

Efrem PFR 27-04-2017 08:06

Обещал фото БИОРов...

Efrem PFR 27-04-2017 08:57

Х.з. чей он, никаких знаков нет опознавательных, но сделан прилично, не как из подвала, может азот и делает т.к. у них биор 12к внешне такие же, и да очень похож на гуаланди у них наверно и клонировали, жалко что нет в продаже, осыпь и резкость хорошие и дробь хорошая в патронах, есть азотовские 5-ка на сунаре вот в них дробь мягкая довольно и осыпь страдает немного, есть 4-ка на ирбисе - эти отличные патроны, лотерея короче, феттер лучше всех имхо из магазинских в нашем калибре, на главпатроне у меня немного рвет осыпь подозреваю что то излишней начальной скорости. Видимо гонят по максимуму, недавно разбирал главпатрон а в нем 1,45 g3000 чтоб очаровать диванных охотников большими цифрами начальной скорости). Я бы честно говоря на лето с удовольствием покупал патроны от феттера например но я люблю дробь 4, 6 и 7,5, а такие не возят, приходится страдать от диктата рыночного и крутить самому, тем более тараканы в голове просят для дроби 7,5 навеску снаряда в 26 грамм, а таких точно нет в продаже.

Прозаик 28-04-2017 08:34

Юбку ПК завернуло. Думаю, что ещё в стволе. И думаю, что это не очень хорошо.

venture 28-04-2017 20:53

Имхо, это не в стволе, а сразу после дульного среза.

Andrei 56 30-04-2017 17:45

Доброго времени суток, уважаемое сообщество.Весенний сезон для себя закрыл, только вернулся. По поводу фото Прозаика поддержу Вентуре, если бы развернуло в стволе, что теоретически невозможно, то был бы весь копченый ПК.Так же хочу задать вопрос форумчанам, кто каким номером дроби стреляет вальдшнепа, поскольку возникло предположение,что номер 7 крупноват, а 30гр девятки было бы самое то, стрелять можно просто в его направлении и все бы падало.

Прозаик 30-04-2017 18:09

quote:

Originally posted by Andrei 56:

было бы самое то

Так попробовать надо)). И от ружья что-то зависит.
Я в прошлом году зарядил десятка два для дочери ослабленных - примерно 1,5-1,6 Сокола, пробковые пыжи и 25-26 г семёрки. А она что-то остыла к пострелушкам. Стал сам постреливать и такие добычливые патроны оказались! .. аж удивился)).

Andrei 56 30-04-2017 19:24

Станислав, приветствую, эти патроны готовил под утку на 30м, осыпь со сгущением к центру, а в лесу 30м это писец как далеко, но может и мандраж сделали свое черное дело.По факту было три налета, один в один вечер вылетел в штык, самая для меня не удобная стрельба,в стволе 9 и7 сразу дуплетил, поскольку терять нечего в зади лес, сложив крылья утянул на бреющем метров на 30 в лес, не нашел. На этом тяга первого дня закончилась, место выбрал не то встал в низине.Во второй день встал на верхах на опушке пять видел по двум стрелял, первый вылетел идеально как смазал не знаю, второй вышел в штык, первым естественно мажу, вторым сбиваю, как показало ощипывание птичка довольно жывучая, отстрелил две лапы, перебил два крыла, одна дробина в шею, две в корпус, при этом птаха была жива и пыталась убежать. Вот на такой мажорной ноте закончилась весенняя охота 2017.Эксперименты с девяткой по вальдшнепу будут следующей весной. А ток тетеревов я так и не нашел, может его там и нет, т.е токуют один два тетерева и пять-шесть кур, жалко стало мужиков, хотя мог и стрелять, а порой только куры квохчут, а мужиков и не слышно.

PIF - PAF 30-04-2017 20:00

quote:

Originally posted by Andrei 56:

поскольку возникло предположение,что номер 7 крупноват

Иногда бывают случаи, которые заставляют задуматься " А не сильно ли крупную дробь ты заряжаешь?" . Не далее как вчера на утренней сижу в скрадке зарядил 4-ку маню крякаша , а летит один чирок парочку смазал, и перезарядил 7-ку. Не прошло и 10 минут налетают со спины пара белолобых гусей метров 30 первым же выстрелом уронил одного , упал как тряпка и ведь смотрел потом в голову и шею ни одной дробины!
Но это случай, А на вальдшнепа никогда не охотился, рецепта нет но пробовать надо может 9 действительно лучше, поражающая способность зависит не столько от размера дроби, сколько от количество дробин попавших в цель.Именно пробивших а не щелкнувших по перу.

Efrem PFR 30-04-2017 21:16

Я бы не стал 9-кой стрелять с фиксированных чоков, ширина осыпи не увеличится, попадать проще всеравно не получится, тока дроби нажрешься, да и дичь будет как дуршлаг. Я 7,5 его стреляю, зато уверен что насквозняк свинец проходит.

venture 30-04-2017 21:30

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Я бы не стал 9-кой стрелять с фиксированных чоков, ширина осыпи не увеличится, попадать проще всеравно не получится, тока дроби нажрешься, да и дичь будет как дуршлаг. Я 7,5 его стреляю, зато уверен что насквозняк свинец проходит.

+100500!

Andrei 56 01-05-2017 03:47

Всем, спасибо, за отзывы. Главное я охотой доволен, а в жизни всегда есть место для эксперимента. Сезон закрыт, готовимся к летнему,на сурка, а там и осень не за горами.

Peter-pen 01-05-2017 12:19

Тема уже была,то ли здесь то ли на питерханте.Чем круче спираль тем больше разбрасывает дробь.Реально можно стрелять на 10-15 метров не целясь,направив стволы в сторону птички.Для ближнего так сказать боя.

niksik 29 01-05-2017 14:10

quote:

Изначально написано venture:

Поддерживаю. Что такое 30гр для 16к? Это абсолютно нормальная навеска. Даже для легких ружей при условии грамотного снаряжения. Я вообще не понимаю эти страдания про 28грамм для легких ружей. Я, например, врядли почувствую разницу между патронами 28 и 30 грамм при самоснаряжении. Даже 32гр при медленном порохе совершенно нормальный патрон. А вот патрон с крахмалом - узнаю сразу, сколько бы там дроби не было.
Откуда это взялось, я про 28гр? Честно говоря - не знаю. Может, от времен дымного пороха, когда место в гильзе приходилось экономить. Если посмотреть на советские двуствольные ружья, так все они были избыточно крепкие и отнюдь не легонькими. Скорее, это от экономии пошло - на каждом патроне 2гр экономии - в масштабах СССР - большие цифры. Во всяком случае, в советские времена нормальными навесками являлись 28-32гр, даже в паспортах писали.
Требования к скорости горения порохов неразрывно связано с калибром. Время появления Сокола относится ко временам, когда 16к был главным, и именно под него он и заточен. Другое дело -нынешнее положение дел с его качеством. Вон поляки производят Сокол по советской технологии, но из качественного сырья - и нет проблем. Узбекистан-Таджикистан производили специальные сорта хлопка под нужды обороны, но теперь та лавочка закрылась.
В 16к мы говорим прежде всего об охотничьих патронах, это не спортивный калибр, и ружья соответствующие. Это для 12-го, где на стенде высаживают сотни патронов, актуальны навески 24 и 28гр. Вот под это и делают разные быстрве Сунары, Ирбисы, Барсы, ТП и т.д. Нам в 16к прежде всего интересны медленные Сунары типа 42-го, импортный М92S и ...наш Сокол. Только его "надо правильно готовить", то есть подобрать под определенную навеску для партии и пыжи:в первую очередь -пробка и качественные ДВП. От шараханий по всем маркам порохов, да с учетом их индивидуальных отличий от партии к партии - с ума сойдешь.

skitskit 04-05-2017 22:23

quote:

Изначально написано PIF - PAF:

Вот со всем уважением, но имхо (Имею Мнение Хотя может Ошибочное) , не всегда 27гр. все зависит от веса пыжа и контейнера. Иногда это больше 27 иногда меньше . Если (было время) в латунь как я уже говорил заряжал осаленные войлочные пыжи то 26гр и меньше . Но в любом случае вес снаряда (пыжи + контейнер + дробь ) для себя решил должен быть равным 30гр. И вот тогда примерно одинаковые осыпи , что с пластика , что с папки, что с латуни.

Одинаковая осыпь,- при меньше-26 гр в латуни с войлоком, и 29 гр в легком П\К или 29 гр с ДВП??? Ваше мнение, при всем уважении, действительно ошибочное... Посчитайте пробоины на 100 дольной мишени , именно посчитайте, а не "стрельнув в газету" ,посмотрев на просвет ,--- " А ,- одинаково" Разница в количестве пробоин , будет процентов 30

SLR 04-05-2017 23:25

Подскажите не опасно ли ставить три пыжа под пулю Спутник? Сокол 1.85г, 2 пороховые толстые прокладки, затем двп10-тонкая прокладка-двп10-т.прок-пробка10-т.прокладка-пуля. Три пыжа пришлось чтобы под закрутку оставить края гильзы 5-6мм. С двумя пыжами пришлось бы обрезать гильзу.
Не опасно ли три пыжа в стволе да еще с прокладками, не будет ли это затором для пороховых газов и подутие ствола. Саму пулю проверил, чуть застряла в д.сужении 0.5 но очень легко протолкнул ее шомполом. А вот три пыжа как то напрягают.

skitskit 05-05-2017 07:07

quote:

Изначально написано SLR:
Подскажите не опасно ли ставить три пыжа под пулю Спутник? Сокол 1.85г, 2 пороховые толстые прокладки, затем двп10-тонкая прокладка-двп10-т.прок-пробка10-т.прокладка-пуля. Три пыжа пришлось чтобы под закрутку оставить края гильзы 5-6мм. С двумя пыжами пришлось бы обрезать гильзу.
Не опасно ли три пыжа в стволе да еще с прокладками, не будет ли это затором для пороховых газов и подутие ствола. Саму пулю проверил, чуть застряла в д.сужении 0.5 но очень легко протолкнул ее шомполом. А вот три пыжа как то напрягают.

Чем больше амортизирующий слой, тем ниже давление... Три пыжа наоборот , уменьшат давление, по сравнению с двумя .

Andrei 56 05-05-2017 10:25

Мне кажется, что пороха мало.

skitskit 05-05-2017 16:53

quote:

Изначально написано adalas:
Вот еще. 26 грамм семерки и 2 грамма гречки. Дистанция 22 шага.

чтож за "гречка " , то ??? Объясните убогому...

xant-1966 05-05-2017 17:16

quote:

чтож за "гречка " , то

Крупа,.что в магазинах продаётся.

Efrem PFR 05-05-2017 17:50

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Мне кажется, что пороха мало.

Если на пострелять ради удовольствия то можно и ещё меньше) Я под лиман ss (24,5 грамма) 1,7 сокола кладу, правда под РО. С такой навеской на 50 метров стп как раз на мушке получается.

Киршин 05-05-2017 18:19

Диаметр пыжереза для латуни какой используете,коллеги?

SLR 05-05-2017 18:28

А сколько же пороха нужно? Если общеизвестно, что для 16к предел 2 г Сокола. А пуля весьма легкая, всего 23 грамма, заметно легче заряда дроби.

skitskit 05-05-2017 20:01

quote:

Изначально написано adalas:

Обрезал гильзу и закрыл звездой. А лучше в латунь зарядил.

Стоп, стоп коллега... ничего резать не надо ! Без обтюратора, гильза короче патронника = 100 % прорыв газов(с обтюратором 80% ), это раз.При пулевой зарядке , пуля сместится ,в сторону в патроннике,( гильзу то Вы обрезали, пуля идет по патроннику), получит " увечия", это два. А оно надо? это три.. Тут, хоть "закидайте тапками", ДЛИННА ГИЛЬЗЫ ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ДЛИННЕ ПАТРОННИКА= аксиома, закон ,если хотите. "Короче можно?",- "Да, но не нужно, ухудшает все показатели выстрела". Вместо резки , нужно просто добавить пыжик

А вообще. на охоту хочу, ай до августа далеко... Даже подруга , патроны покрутить просится..

SLR 05-05-2017 20:13

Вот и пришлось добавить, получилось три пыжа в итоге. И много прокладок, если без них то и до четвертого пыжа могло дойти. Стал понимать почему от круглых пуль отказались. Высота небольшая, и вес незначительный.
Но три пыжа смущают. Это же значительное затруднение для газов в стволе. Чем это отличается от снега в стволе, приводящего как все знают к разрыву.

skitskit 05-05-2017 20:20

quote:

Изначально написано SLR:
Вот и пришлось добавить, получилось три пыжа в итоге. И много прокладок, если без них то и до четвертого пыжа могло дойти. Стал понимать почему от круглых пуль отказались. Высота небольшая, и вес незначительный.
Но три пыжа смущают. Это же значительное затруднение для газов в стволе. Чем это отличается от снега в стволе, приводящего как все знают к разрыву.

Если засунете хоть один , на середину ствола и выстрелите любым патроном= раздутие(50\50 зависит от прочности ствола)... Если забьете самый тонкий и слабый ствол, весь ДВП и выстрелите, ничего плохого не будет...

Снег в стволе(пыж по середине), это удар снаряда в препятствие . Много пыжей ,- просто, более длинный поршень, к тому же сминающийся, амортизирующий, понижающий давление и скорость снаряда.

skitskit 05-05-2017 20:37

quote:

Изначально написано adalas:

Все это лирика. Во первых у человека сборка не на обтюраторе а на пороховых пыжах. А во вторых это все херня по русски говоря. Ему не на сверх дальние дистанции стрелять. Этого за глаза хватит.

Тем более.1)без обтюратора прорыв газов в гильзе короче патронника.. 2)пуля помнется ,так как сместится, гуляя в свободном полете,по патроннику... О точности выстрела можно забыть... Все как и писал,- можно, но все показатели выстрела ухудшадся..

skitskit 05-05-2017 20:41

quote:

Изначально написано adalas:
А басни про короткие гильзы можете рассказать бабушкам возле подьезда! Пример. Гильза 70 мм. Патронник 70 мм. Внешние стенки гильзы почти всегда оплавлены! Сифонить будет всегда! Где то больше где то меньше! Так что не забивайте голову себе и людям

Поколение "Пепси" , стреляющее из 12\76, патронами 12\70 ? Именно потому,что 76 патронник нах не нужен, но в сельпо завезли? Ваше право.... Я более консервативен...

skitskit 05-05-2017 20:46

quote:

Изначально написано adalas:

Согласен. Был. Поигрался и сдал в утиль

Сибиряк , в 90 % случаев,на этом форуме,Вы правы (и 28 гр действительно хватает, хоть, я и люблю 30гр -- у нас утки и порой не близко,не рябчики в 15 метрах), но давайте, гильзы, не будем советовать начинающим, резать , это зло(парень волнуется о "лишнем" ДВП).. Нужно подбирать набор пыжей..

амиД 66 05-05-2017 21:01

quote:

Изначально написано Киршин:
Диаметр пыжереза для латуни какой используете,коллеги?

Тоже интересно, а то сделал 17,3 оказалось маловато. 17,6-17,7 будет нормально?

skitskit 05-05-2017 21:10

quote:

Изначально написано adalas:

Подьеп засчитан. Только скажу. Если вы на них не охотились, не надо говорить. Они до первого выстрела подпускают на 15 метров. Шуганные поверьте, близко не подпускают. Взлетит на 30ти метровую елку и сидит там. Вот и попробуйте его найти сначала в условиях нашей тайги. А по поводу теории расскажите это какому нибудь якуту. Он стенда в жизнь не видел, но утку бьют так как что стендовику нос утрет. Как думаете, занимается он подбором гильз и прочей ерундой.

Думаю не занимается ... Но , Вы же в гости не зовете , а в Самаре уже дичи очень мало... Я на открытие охоты чучела выставляю , а лет 10 назад , ставил только в октябре, на пролетку... У нас все грустно , в плане дичи. На открытие, 4-5 уток на компанию... Отдушина только , конец сентября- октябрь, когда северная подойдет.. Поэтому, 30 гр дроби , и тренировки на стенде

Efrem PFR 05-05-2017 22:30

А круглую пулю разве можно как то закатать? Не проще звездануть и убрать лишний амортизатор,а то с таким весом пули там и 1 то пыж лишний по сути, да ещё на картонных прокладках, не будет порох гореть толком, а уж тем более для охоты не годный патрон на крупные копыта, да и пуля опасная для леса и коллектива

Andrei 56 06-05-2017 04:04

Вот разошлись, аж на две страницы, пусть человек напишет для кого пулю готовит, если на двуногое, то это БРАТ-2 посмотреть. И не париться с пыжами.

SLR 06-05-2017 06:32

Пуля готовиться для охоты на старый холодильник, или телевизор или что там еще их крупной "дичи" дачники на "стрельбище" выбросили. Никогда пулей из гладкого не стрелял, решил попробовать. Полева очень дорогие для развлекательной стрельбы, а спутник как то более по карману.

Если патронник 70, то это длина новой гильзы. При закатке гильза неизбежно укорачивается, так что патрон всегда короче 70 мм. Значит все равно будет так или иначе прорыв газов при переходе к стволу?

Efrem PFR 06-05-2017 09:13

quote:

Originally posted by adalas:

Не знаю почему, но у наших охотников эта пуля до сих пор остается самой лучшей для охоты на лося и медведя.

Вероятно, потому что в глубинке никаких других пуль просто нет, а 99% мужиков/матёрых охотников не знают с какой стороны подходить к ентернету, и в силу большого опыта и досконального знания мест и 23 грамотой пулькой лосяша положат)

Efrem PFR 06-05-2017 09:23

quote:

Originally posted by SLR:

Пуля готовиться для охоты на старый холодильник, или телевизор или что там еще их крупной "дичи"

Если есть возможность то лучше звездой закрыть, заодним лишний пыж уберется, честно говоря не представляю как ее по другому в пластике закрепить

Efrem PFR 06-05-2017 09:26

quote:

Originally posted by SLR:

При закатке гильза неизбежно укорачивается

При выстреле же обратно удлиняется/разворачивается по патроннику, никакой дыры не остаётся...

PIF - PAF 06-05-2017 11:46

skitskit
Одинаковая осыпь,- при меньше-26 гр в латуни с войлоком, и 29 гр в легком П\К или 29 гр с ДВП??? Ваше мнение, при всем уважении, действительно ошибочное... Посчитайте пробоины на 100 дольной мишени , именно посчитайте, а не "стрельнув в газету" ,посмотрев на просвет ,--- " А ,- одинаково" Разница в количестве пробоин , будет процентов 30

В этом я согласен, но будьте внимательней , речь шла не о количестве дробин, а о равномерности осыпи . Что-бы без дыр, сгущений и т.д. а недостаток дробин можно устранить зарядив более мелкую дробь и все будет нормально. С уважением. И добавлю это моё мнение и я его никому не навязываю. Просто делюсь своим опытом.

aggafon 07-05-2017 11:56

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

В этом я согласен, но будьте внимательней , речь шла не о количестве дробин, а о равномерности осыпи

ещё зависит и от конкретного ствола,недавно отстреливал с п-чока в 12к дробь ?5 с разными навесами от 28 до 34г,порох ИО 35м,пыж чедит н20,1.8-34г,звезда больше других в мишень 60см попало около 90 шт,для сравнения стрельнул с 16к также с п-чока,патрон на соколе,дробь ?5-28г,пыж биор,закрутка,попало 110шт с большей резкостью.

Киршин 07-05-2017 16:03

К вопросу про диаметр пыжереза.Заказал 18,2 нарезал пороховых прокладок из 2мм. картона(обложки книг).Снаряжал так:Ирбис 35м 1.4*28,прокладка на порох(оч плотно вошла,со скрипом),2 пробковых пыжа по 6мм.,полиэтиленовая заглушка на дробь.Выстрел резкий.Две латунки лопнули.
Интересно,почему?Слишком плотный пороховой пыж?Много пороха?Или латунки старые?

Efrem PFR 07-05-2017 18:06

Тут наверно всё звезды вместе сошлись + Ирбис злой наверно 1,8*35 рекомендация для 12к? Если остались патроны, то разберите и перевесте на весах на всякий, а то бывает...

aggafon 07-05-2017 19:37

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Тут наверно всё звезды вместе сошлись + Ирбис злой наверно 1,8*35 рекомендация для 12к?

по банке ирбис 1,9х35 для 12к,я разными навесками пробовал как с порохом так и с дробью, давно заметил что 16к кучнее и резче бьет.

Киршин 07-05-2017 20:56

Для 12 - 1.8*35.Про 16 не указано.

aggafon 07-05-2017 21:25

партии разные бывают,у меня 1/15 для 12к- 1,9х35 и 16к- 1,55х29 по банке

Киршин 08-05-2017 06:55

Партия 1/16.

Peter-pen 08-05-2017 09:38

quote:

Originally posted by Киршин:

Две латунки лопнули.
Интересно,почему?Слишком плотный пороховой пыж?Много пороха?Или латунки старые?

Такое бывает,просто пришло время,каждый сезон 1-2 на колокольчики рыбакм.

PIF - PAF 08-05-2017 09:39

quote:

Изначально написано Киршин:

Интересно,почему?Слишком плотный пороховой пыж?Много пороха?Или латунки старые?

Вот как раз то старые и не лопаются , была же страна как страна! ГОСТ был! Я вот все латунки после 80-х годов в утилизировал а 60-х годов до сих пор живые во как!

Киршин 08-05-2017 10:18

18.2 не слишком плотно?Просто очень туго идут.Гильзы были старые,случайно найдены и отмыты.А вот более нормальные гильзы жалко будет.

PIF - PAF 08-05-2017 10:28

quote:

Originally posted by Киршин:

18.2 не слишком плотно?

Если вы прокладки имеете в виду , то плотновато ,так как сверловка ствола 16 калибра 17,0 +/- о,25 мм . а для войлочного пыжа может даже мало.пробковый можно делать как прокладки от расширяется хорошо.

Существует правило подбора размеров пыжей и пороховых прокладок- пороховой пркладки на 0,1-0,2мм. больше внутреннего диаметра гильзы, войлочных пыжей на 0,3-0,5мм. больше внутреннего диаметра гильзы. Если внутр. диам. латуни относительно стабилен, то п/э гильзы имеют весьма существенный разброс. Надо измерить внутр. диам. наиболее часто используемых гильз и определить диаметр пыжей и изготовить по ним высечки. Указанные размеры это средняя величина подходящая для всех гильз.
Удачи.

Efrem PFR 08-05-2017 10:57

Порошок убавьте до 1,3-1,35 и ещё пыж один добавьте пробковый, эта партия быстрая судя по отстрелам, скорей для 32 граммовых снарядов навесок сварена а не 35 в 12 калибре.

Киршин 08-05-2017 10:59

Спасибо.

1230wwvb 08-05-2017 12:48

доброго времени суток. люди какой капсюль лучше использовать в 16 к?. снаряжал на соколе с кв 22 и кв 209 порох не сгорает полностью.в 12 к этот сокол у меня сгорает полностью.
С увж.

Efrem PFR 08-05-2017 16:36

Капсуль не единственный компонент способствующий горению, давление значит низкое, раз в 12 даже чисто горит, наверно ещё на картонных прокладках снаряжаете?

1230wwvb 08-05-2017 17:12

снаряжал сокол партия 16/16 1.75 х 28 две пороховые проклд(воен охот). войлок . кв 209.
1.7 х 28 пк барс кв 22. и там и там присутствовал чутка не сгоревший порох в стволе , после патронника где то возле середины ствола.
также ирбис партия 2/15 по банке 1.7х29.
снаряжал 1.55х28 Ряз.обт. 2 двп. капсл u686.
также чутка не сгоревшего пороха, после патронника где то возле середины ствола. вот как то так. я не мега спец. так ток не давно начал снаряжать)))

Efrem PFR 08-05-2017 17:50

Редкий сокол горит чисто, тем более под картоном) у меня пока только 1 партия 2013г попадалась, которая сгорала полностью, при чистке стволов ни одной порошинки не попадалось на диске ватном и нагара было не много в сравнении с другими партиями, забейте, главное чтоб снаряд летел как положено.

Andrei 56 08-05-2017 18:11

Недавно стрельнул, порох сокол 1.8-30, капсуль u686, обтюр чедит, два двп н10, картон 1мм, дробь, звезда, сгорел без крупин, только копоть, эксперименты повторю, отпишусь. Сокол микс из проверенных тут на форуме партий 15-16годов.

thfkfi 08-05-2017 22:28

quote:

вот как то так. я не мега спец. так ток не давно начал снаряжать)))

Больше пороха 1,8-1,9 лучше прижимайте и плотно вальцуйте патроны.Даже на картоне к слову в 16 у меня все патроны на картоне, должен сгорать весь.Партии 16 года признаны годными к употреблению.Если не горит посушите его,помогает.Мои патроны горят полностью и на КВ и на жевело,стволы чистые партия 05/16.Недавно проверял пулевые 12к на ПК Барс пуля Луман 32-33гр весь порох сгорал,просто надо наработать свой метод постепенно,как у классика и опыт сын ошибок.

1230wwvb 08-05-2017 23:07

quote:

Изначально написано thfkfi:

Больше пороха 1,8-1,9 лучше прижимайте и плотно вальцуйте патроны.Даже на картоне должен сгорать весь.Партии 16 года признаны годными к употреблению.Если не горит посушите его,помогает.Мои патроны горят полностью,стволы чистые партия 05/16.Недавно проверял пулевые 12к на ПК Барс пуля Луман 32-33гр весь порох сгорал,просто надо наработать свой метод постепенно,как у классика и опыт сын ошибок.

Спасибо. в 12 кал он у меня горит чисто ни одной порошинки не остается. будем дальше в 16 со снаряжениями химичить.))))
хочу снаряжать тока 26-28 гр не больше.

thfkfi 08-05-2017 23:49

quote:

26-28 гр не больше.

По навескам дроби понятно,но все же пробуйте увеличить навеску Сокола.

1230wwvb 09-05-2017 12:37

quote:

Изначально написано thfkfi:

По навескам дроби понятно,но все же пробуйте увеличить навеску Сокола.

ОК

Andrei 56 09-05-2017 07:12

Всех с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ.

Don_Evgeny 09-05-2017 10:21

skitskit 11-05-2017 17:47

quote:

Изначально написано adalas:

И правильно. И нечего делать. Я свои угодья берегу! Левых у меня не бывает, а если и бывают больше не захотят))))

на "глушняк" выходит бьете ? Рецепт патрона в студию плиззз... Ай молодые ,да смелые Я что то , с трудом представляю себя от куда то выгнанным... Да и вообще,я не "с лева" , а "с права" обычно захожу..

maratik 12-05-2017 16:08

Стас ,умеешь ты фотки выкладывать )))) С ув.

maratik 12-05-2017 16:22

Так не видно нихрена ))))

maratik 12-05-2017 16:36

Мужики ,хвалитесь фотками с весенней ! С ув .

adalas 12-05-2017 16:48

quote:

Originally posted by maratik:

Так не видно нихрена ))))

Так я изменился за качество. Но куропаток хорошо видно) завтра еще сфотаю)

maratik 12-05-2017 16:57

Ты ее шлепай ! Зачем фотать ))) В гости приезжай . С ув.

PIF - PAF 12-05-2017 17:30

quote:

Originally posted by adalas:

Да было бы с чего, а так то под самогон можно было бы накоптить десятка три)

Вы хоть скажите какая куропатка , белая или серая!

serega1542 12-05-2017 22:44

quote:

Originally posted by maratik:

Мужики ,хвалитесь фотками с весенней ! С ув .

Первый раз взял сына (10 лет) на охоту и 16к. Пошло вроде))).

maratik 13-05-2017 05:49

Настоящий мужик растет . С полем !

venture 13-05-2017 07:38

quote:

Изначально написано maratik:
Настоящий мужик растет . С полем !

Да...Время быстро летит. В этом году своему полностью дал ружье на тягу. Пока шли до места, заметил, что приклад уже по земле не шаркает.

Kyzma27 13-05-2017 07:55

Знаменательный сезон! У меня тоже сын провел сезон со мной на открытие, пока, правда, в только как помощник, но на осенний сезон придется отдать 16 кал.

Efrem PFR 13-05-2017 10:37

А мне ещё долго с товарищами топтать лес, сыну 2,5 года всего, а первый раз забракоделил 13 лет барышне, вот щас только претензии принимаю, то Адидас не фирмА, то Луи лох... Утрирую немного, но суть понятна))

skitskit 13-05-2017 12:20

quote:

Изначально написано adalas:

У нас нет такого! У каждого свои угодья! И все знают кто где! Благо территория позволяет. Гости бывают, редкие но стоящие!) А не как у Вас, по 10 человек на лужу и гоняют 3х чирков)

Эт да, живем почти в Аду... Но лучше ,чем Москва... они за "тремя чирками " за 300 км ездят , я только за 40

serega1542 13-05-2017 13:57

maratik - Спасибо!

serega1542 13-05-2017 14:01

Kyzma27 С полем!

Мой тоже помогал в основном. Учился сидеть тихо. Но даже когда говоришь замри, все равно чешется или еще чего-нибудь демаскирующее делает.

За битым вальдшнепом неплохо бегает в паре с лайкой (карелочка у меня))))

Sagitarius 30 14-05-2017 16:47

Привет всем!
Достались две банки пороха "Барс" 80-х годов. По запаху порох не имеет резкого запаха и нет каких-либо белый хлопьев внутри банки, т.е. по всем характеристикам порох еще можно использовать. Навеска на 12 к. указана на бумажке с рекомендаwиями (2,52/35 гр).Ну а по вашему мнению стоит ли? (срок годности давно прошел) и сколько сыпать на 16 калибр? Почитал в интернетах порох для зимы- зе бест!
Фото:

xant-1966 14-05-2017 17:23

quote:

стоит ли?

Я стреляю (ТОЗ-63),.. 1,85*30 под закрутку маловата скорость. На ютубе найдёшь. Ссыль давать не буду на канал.

avtor 1 14-05-2017 18:37

quote:

Достались две банки пороха "Барс" 80-х годов. По запаху порох не имеет резкого запаха и нет каких-либо белый хлопьев внутри банки, т.е. по всем характеристикам порох еще можно использовать. Навеска на 12 к. указана на бумажке с рекомендаwиями (2,52/35 гр).Ну а по вашему мнению стоит ли? (срок годности давно прошел) и сколько сыпать на 16 калибр?

У вас "поздний" Барс, раньше в наставлении навески для 12, 16, 20кал были. Есть две "близкие" партии Барса середины 80-х, по навескам для 16-го можно на них ориентироваться:

Партия 2/85М
12кал - 2,48/35; 16кал - 1,96/30; 20кал - 1,66/25

Партия 5/87М
12кал - 2,55/35; 16кал - 2,10/30; 20кал - 1,88/25

Ещё нужно помнить, что в наставлении к Барсу, если используется пластиковый обтюратор или ПК, есть рекомендация о снижении навески пороха на 0,3гр.

Efrem PFR 14-05-2017 19:01

А чё прям такие строгие рекомендации до сотых... 1,96*30 и никак не 1,95) гораздо более калорийные порошки типа ирбиса-24 ито до 0,05 округляют в партиях

Andrei 56 15-05-2017 11:19

А я бы вообще выкинул, или оставил для коллекции, поскольку пороха такого нет и не будет, ну подберете навеску, потратите дробь, а потом порох кончится, которого не достать. Все как говорится ИМХО.

Sagitarius 30 15-05-2017 13:02

quote:

Originally posted by Andrei 56:

А я бы вообще выкинул, или оставил для коллекции, поскольку пороха такого нет и не будет, ну подберете навеску, потратите дробь, а потом порох кончится, которого не достать. Все как говорится ИМХО.

Ну, в принципе, да.Согласен. Утилизирую я его нах. подальше от греха.

Esentur 15-05-2017 14:00

Доброго времени,

Есть у кого простой рецепт на перепела? Можете поделится если возможно.
Никогда не охотил за ним, этот сезон дай бог будет первый. Недавно стал заниматься самокрутом. Попробовал два варианта - Гильза пластик, сокол 1,8. картонная прокладка, войлок, двп, и дробь 28г ?9 разделена на три части прокладками. На 20 широких шагов осыпь получилась достаточно широкая но все равно кучновато. Тот же метод в Латунке, визуально дал более широкую осыпь. Но все равно если такой сноп попадет я думаю мало что от перепелки останется.
Также пробовал в латунь следующее - ЦБ, сокол 1,8. 3 прокладки из тетрапака, двп, 2 прокладки из тетрапака, половинку двп, 1 прокладку из тетрапака, 24 гр ?9, 4 гр гречки. Получилось почти полная гильза, закрыл прокладкой и клеем. Осыпь получилась еще шире, думаю самый оптимальный будет этот. Но может у кого еще варианты есть попроще?

Esentur 15-05-2017 14:01

Ружье иж-58 16к, все с правого ствола, получок.

Efrem PFR 15-05-2017 18:27

quote:

Originally posted by Esentur:

может у кого еще варианты есть попроще?

Только как предположение, на 1,8-1,9 сокола оставить 1 двп пыж в латунке (с прокладками) и без гречки грамм 26 дроби запустить, результат должен быть схож, но снаряжение проще)

Andrei 56 15-05-2017 19:48

Можно попробовать на дымняке и войлоке.

Aleksey Novosel 17-05-2017 05:58

Мужчины, подскажите кто заряжался на Сунаре-42, какую навеску пороха брать при заводской рекомендации Сунар-42 для 12 кал 2,25х40?
Ружьё ИЖ-27 16 к., снаряжаю на ПЭ обтюраторах с доп. ПП сверху, дроби ?3 - 29 г., заделка- звезда, из пыжей есть ДВП, пробка, войлок, ворсонит,.
В пересчете получается 1,93, но для меня, думаю, многовато, не люблю большие навески и сильную отдачу.
Буду начинать с 1,60 (1,65)х 29 г., что скажите?

aggafon 17-05-2017 07:29

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Буду начинать с 1,60 (1,65)х 29 г., что скажите?

у меня такой же,1.8-30 нормально в пластиковой гильзе под закрутку

Aleksey Novosel 17-05-2017 12:29

quote:

Изначально написано aggafon:
у меня такой же,1.8-30 нормально в пластиковой гильзе под закрутку

Спасибо!
Думаю для меня "тяжеловат" будет, а вот под 29 г. тройки и звезду 1,75 должно быть нормально, после 22 мая накручу штук несколько отстреляю.

Aleksey Novosel 17-05-2017 16:02

Кто снаряжал на Сунаре 42 зимние патроны- он просаживается как и "все", т.е. корректировка + 0,05 г?

Efrem PFR 17-05-2017 17:54

Есть где то на форуме отстрелы, результат в том что на пыжах из натуральных материалов (типа пробки) просадка ощутимо меньше чем на ПК, чуть проигрывает соколу, а на ПК НЕстрелябелен в мороз.

abvgd 17-05-2017 18:09

quote:

чуть проигрывает соколу, а на ПК НЕстрелябелен в мороз.

Натуральная пуля Бреннеке в патронах от Ротвейл снаряжается на довольно жёсткий обтюратор юбками вверх, и вниз к пороху. Выходит, что в мороз на 42-м Сунаре, да и на Соколе скорость сильно просядет?

Aleksey Novosel 17-05-2017 18:34

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Есть где то на форуме отстрелы, результат в том что на пыжах из натуральных материалов (типа пробки) просадка ощутимо меньше чем на ПК, чуть проигрывает соколу, а на ПК НЕстрелябелен в мороз.

Да в мороз на любом порохе пластик не катит, я пользуюсь пробкой.
В общем как всегда только контрольный отстрел.

Efrem PFR 17-05-2017 18:49

Мороз - понятие относительное, любой порох присядет, только каждый на свою величину. Имел ввиду что результат теста был таков, что провал давления/скорости в мороз у сунара на пластиковом амортизаторе был значительно глубже, чем при равном снаряжении на пробке. Сокол не так критичен к виду пыжа и что на пластике, что на пробке/двп... имел меньшие потери. Итог в том, что если и пользовать сунар зимой, то только с натур пыжами. А ход на пластике обтюратора Бреннеке и ход ножек амортизатора ПК по величине не сравнимы, да и характер разный, у Бреннеке скорее воздушная пробка/амортизатором в этом промежутке будет, ловля блох)

abvgd 17-05-2017 19:40

quote:

характер разный, у Бреннеке скорее воздушная пробка/амортизатором в этом промежутке будет, ловля

Да я не о теории, а о том как её лучше снарядить на морозце? Писал выше, что стрелял кабана примерно при минус 10 с ветерком метров с 40, попал по задней ноге, так её Бренькой оригинал даже не пробило. Сокола в патроне было 1,9г., ну это приблизительно 420 м/сек при плюсовой температуре. Пришлось мелкой картечью добить, а то пытался кинуться.

Efrem PFR 17-05-2017 20:17

Может просто выстрел какой не стандартный получился (партия пороха кривая или капсуль или влаги пивнул...), Я Бреннеке снаряжаю на Рязанском обтюраторе, 1,9 сокола, 6мм пробки, закрутка, летит вроде как надо, зверя не стрелял, стрелял в сосновую сырую лафетину толщиной 10 см, пробивает см 7 примерно, как и лиман ss, Ленинградка прошивала насквозь. Где то есть даже пульки валяются эти. А сокол мне попадался такой, на котором пули в 12 калибре просто выплёвывал ствол, хотя хранил в квартире, выкинул его, партия 20/15 как щас помню...

abvgd 17-05-2017 20:38

Да нормальный был выстрел, см. 15 мяса пробило. Просто думаю скорее всего ставить на порох( Сокол или Сунар 42)хороший( не родной) обтюратор, а на него пару толстых прокладок, мм. 4-6 пробки, и пулю. Интересно сколько мста остаётся в гильзе под закрутку под Ленинградку при снаряжении в 70-ю гильзу, и останется ли оно при снаряжении этой пулей в 65 гульзу в папку?

Efrem PFR 17-05-2017 20:48

В 70-й гильзе шедит с 1,9 сокола, РО, 14 мм пробки, 1,5 мм картонки, Ленинградка, остаётся 4 мм на закрутку.

abvgd 17-05-2017 20:52

Т.е. придётся пробки 10 мм. только оставить? Млин маловато.

Efrem PFR 17-05-2017 20:56

Для стальной пули да, маловато) только если на 92 порошок пересаживать пробовать со щадящей навеской.

abvgd 17-05-2017 21:00

Кто мне его в Калининград доставит 92-й? Придётся Бренькой с тройника стрелять, а жаль, кусторез пригодился бы.

Efrem PFR 17-05-2017 21:14

Можно пачку Главпатрона "высокая скорость" 12к разобрать и подменить на сокол, добудете примерно 60 грамм его и отходов не останется)

abvgd 17-05-2017 21:19

А стоит ли, и риск раздутия, и расходы.

Efrem PFR 17-05-2017 21:37

На то Бог нам дал разум, Вам решать)

abvgd 17-05-2017 21:46

Да дело даже не в порохе, можно было бы Сокол или Сунар 42-й пользовать. Просто ребята делающие эту пулю гарантию безопасности дают для чоков в 70-й гильзе, про 65 ничего не пишут, хотя спрашивал. С другой стороны знаю одного товарища, который стреляет с подобного ружья Ленинградкой на Соколе. Ставит РО на 1,9 Сокола, 1 ДВП ПЫЖ 10мм., прокладку, пулю, закрутку. Инфа из инета, поэтому не особо доверяю, поостерегусь. А вот Сокола под Бреньку зимой наверное буду класть 2,0 г.

venture 17-05-2017 22:54

quote:

Изначально написано abvgd:
Да дело даже не в порохе, можно было бы Сокол или Сунар 42-й пользовать. Просто ребята делающие эту пулю гарантию безопасности дают для чоков в 70-й гильзе, про 65 ничего не пишут, хотя спрашивал. С другой стороны знаю одного товарища, который стреляет с подобного ружья Ленинградкой на Соколе. Ставит РО на 1,9 Сокола, 1 ДВП ПЫЖ 10мм., прокладку, пулю, закрутку. Инфа из инета, поэтому не особо доверяю, поостерегусь. А вот Сокола под Бреньку зимой наверное буду класть 2,0 г.

Всё-таки, медленный порох предпочтительнее. Я тут покопался в своих старых записях про Ленинградку в 16-м калибре в 70-й гильзе. Самый чреватый порох - МВ-36, хотя выстрел на нем самый мягкий. Но нарастание давления в зависимости от увеличения навески идет очень быстро и уже при 1,7гр -предел поэксплуатационному давлению. А вот 92-й ведет себя очень предсказуемо и даже при 2,1гр еще не переходим опасный порог (при 15мм поджатых пробковых пыжах).
Я практически убедился, что нет смысла применять 15мм поджатых пыжей - лучше 12мм не поджатых совсем. При этом, для ориентира, среднее давление при навеске М92S 1,9гр и 15мм пробки не превышает 549 Bar, ср. скорость 435 м/сек.
Тоже самое, но при 12мм не поджатых пыжей дает скорость 460 м/сек без изменения отдачи и пр.
То есть, при использовании М92S есть большой запас по давлению. Я не увидел смысла в бОльших навесках, так как прирост скорости уже не такой существенный, как бесполезный рост давления и снижения кучности (возросшая отдача и дульное давление).
Поскольку я родился в стране Советов , и как владелец 16к, много пострелявший Ленинградкой, то я поступил бы сл. образом:
- выбрал бы гильзу с самым большим объемом и подрезал до 65мм;
- порох М92S, начал бы с навески 1,8гр и остановился на 1,9гр. Или тот же Сунар-42, но не переходя баночной навески;
- не принципиально, но в данном случае поставил бы обтюратор Шеддит - экономия 1мм, обтюратор очень надежный. Ну, или РО;
- набор пробковых пыжей 10мм;
- вместо двух прокладок общей толщиной 2-2,5мм вполне можно поставить одну 1мм но из крепкого плотного картона, еще 1мм экономии;
-Л4;
- закрутка с контролем высоты, патрон должен получиться не короче 62мм, то есть под закрутку уйдет 3мм.
Вот такое мое мнение.

abvgd 17-05-2017 23:09

quote:

Вот такое мое мнение.

Спасибо за мнение.
- гильзу планировал папку, её точно можно 65мм., пластик вроде короче режут до 63,5;
- Сунар-42 (2,25 х40) думаю найду;
-про обтюраторы, высоту пыжей и прокладку согласен;
-с закруткой с контролем высоты проблема;
- тройник 100 летний, жалко, крепко подумаю;
- если бы производители давали гарантию безопасности думалось бы легче;

venture 18-05-2017 05:04

Врядли папка имеет бОльший объем по сравнению с пластиком. Скорее наоборот. Под закрутку на ней тоже места надо больше. И, вообще, применять папку, когда есть пластик - нонсенс во всех смыслах. А если лопнет поперек??! Это Вас не волнует?
По гарантии безопасности ленинградки - она есть, что касается прохождения полного чока до 1,0 включительно. А вот какое давление будет в собранном Вами патроне - это уже другое дело.

Aleksey Novosel 18-05-2017 06:13

quote:

Изначально написано venture:
Поскольку я родился в стране Советов , и как владелец 16к...

- не принципиально, но в данном случае поставил бы обтюратор Шеддит - экономия 1мм, обтюратор очень надежный. Ну, или РО;

Михаил Давыдович, а нет ли у Вас опыта стрельбы самодельными картонными обтюраторами?
Я совсем недавно "плотно" занимаюсь 16 калибром и сейчас начал пробовать заменять РО на самодельный картонный толщиной 1.2 мм и сверху на него такой же толщины прокладка d-17.3 мм ну и потом как правило "бутерброд", 29 г. дроби и звезда- пулями не стреляю.
Подскажите, по Вашему мнению, что на зиму лучше для дроби- Сокол или Сунар-42 (35), и может поделитесь своим заячьим рецептиком?

venture 18-05-2017 06:34

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Михаил Давыдович, а нет ли у Вас опыта стрельбы самодельными картонными обтюраторами?
Я совсем недавно "плотно" занимаюсь 16 калибром и сейчас начал пробовать заменять РО на самодельный картонный толщиной 1.2 мм и сверху на него такой же толщины прокладка d-17.3 мм ну и потом как правило "бутерброд", 29 г. дроби и звезда- пулями не стреляю.
Подскажите, по Вашему мнению, что на зиму лучше для дроби- Сокол или Сунар-42 (35), и может поделитесь своим заячьим рецептиком?

Самодельными обтюраторами упражнялся в молодости, когда просто не было полиэтиленовых и все мы о них мечтали. Преимуществ перед качественным п/э обтюратором (РО, Шеддит) у картона не вижу, по крайней мере, до минус 30, экономического смысла тоже нет.
Заек стреляю, как правило, дробью N:4, мой патрон: имп. гильза, М92S 1,65гр, п/э обтюратор Шеддит или РО, пыж Диана 12мм или наборный пробковый, контейнер, отрезанный от ПК Главпатрон (он же четырехногий В@Р), звезда. Когда в полях, где русаки поднимаются на грани выстрела, то мой патрон с 0000 на поддонах ( мое ружье не любит дробь крупнее 4-ки), и для меня это выход из положения, так как патрон на 50м дает кучность более 70%, шансов попасть таким патроном в зайца-лису больше, чем 1-цей из моего ружья. Может, я и не прав.
Соколом не стрелял с 2010-года. Как закончится М92S, так буду думать.
Для зимы Сокол, конечно, лучше.

Don_Evgeny 18-05-2017 10:13

quote:

Изначально написано abvgd:

Спасибо за мнение.
- гильзу планировал папку, её точно можно 65мм., пластик вроде короче режут до 63,5;

пулями не стреляю,только дробью,но гильзу режу 65 мм...не критично для патронника или все таки резать 63.5 ?

Aleksey Novosel 18-05-2017 10:16

quote:

Изначально написано venture:

Самодельными обтюраторами упражнялся в молодости, когда просто не было полиэтиленовых и все мы о них мечтали. Преимуществ перед качественным п/э обтюратором (РО, Шеддит) у картона не вижу, по крайней мере, до минус 30, экономического смысла тоже нет.
Заек стреляю, как правило, дробью N:4, мой патрон: имп. гильза, М92S 1,65гр, п/э обтюратор Шеддит или РО, пыж Диана 12мм или наборный пробковый, контейнер, отрезанный от ПК Главпатрон (он же четырехногий В@Р), звезда. Когда в полях, где русаки поднимаются на грани выстрела, то мой патрон с 0000 на поддонах ( мое ружье не любит дробь крупнее 4-ки), и для меня это выход из положения, так как патрон на 50м дает кучность более 70%, шансов попасть таким патроном в зайца-лису больше, чем 1-цей из моего ружья. Может, я и не прав.
Соколом не стрелял с 2010-года. Как закончится М92S, так буду думать.
Для зимы Сокол, конечно, лучше.

Спасибо!
По экономической целесообразности для меня проще сделать картонный обтюратор (и картон и обтюраторка в наличии), хотя имею небольшой резервный запас и РО. 16 калибром плотно занялся после этого весеннего сезона как приобрёл ИЖ-27 16 к. С порохАми у нас выбор не большой- Сокол, 2-3 вида Сунаров и Драго появился недавно, но 1800 руб. за 0.5 кг мне кажется очень дорого, лучше возьму Сунар- 42 пол кило за 950 руб. пока появился- он, вроде, по характеристикам близок с M92S, ПК B&P H-21 тоже немного подзатарился, но в массовом патроне использую рубашку из тетрапака либо полиэтилена. По поводу размеров дроби и резкости пока пересматриваю свои взгляды после 12 калибра, после того как свалил взрослого лИса обычной тройкой (в 12 калибре обычно использовал 0), думаю на зиму её оставить и на зайку, как крайний вариант- двойка. Собираюсь заказать для зимней Диану, вот только какой высоты пока не решил, больше склоняюсь к Н-8, либо Н-10.

Efrem PFR 18-05-2017 10:52

Диана н-10 ни то ни се, 1 мало, 2 много, возьмите пробки 6 и 2 мм лучше, если Диану то заранее промеряйте свой рецепт чтоб ровно на 1 пыж без добра было.

venture 18-05-2017 11:02

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Диана н-10 ни то ни се, 1 мало, 2 много, возьмите пробки 6 и 2 мм лучше, если Диану то заранее промеряйте свой рецепт чтоб ровно на 1 пыж без добра было.

Под звезду с контейнером Диану надо н=12мм, под бесконтейнер 15мм. Согласен с Еfrem PFR - с пробкой проще: самая ходовая 6мм, толще не надо, а также 2мм на добор.

venture 18-05-2017 11:05

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Спасибо!
По экономической целесообразности для меня проще сделать картонный обтюратор (и картон и обтюраторка в наличии), хотя имею небольшой резервный запас и РО. 16 калибром плотно занялся после этого весеннего сезона как приобрёл ИЖ-27 16 к. С порохАми у нас выбор не большой- Сокол, 2-3 вида Сунаров и Драго появился недавно, но 1800 руб. за 0.5 кг мне кажется очень дорого, лучше возьму Сунар- 42 пол кило за 950 руб. пока появился- он, вроде, по характеристикам близок с M92S, ПК B&P H-21 тоже немного подзатарился, но в массовом патроне использую рубашку из тетрапака либо полиэтилена. По поводу размеров дроби и резкости пока пересматриваю свои взгляды после 12 калибра, после того как свалил взрослого лИса обычной тройкой (в 12 калибре обычно использовал 0), думаю на зиму её оставить и на зайку, как крайний вариант- двойка. Собираюсь заказать для зимней Диану, вот только какой высоты пока не решил, больше склоняюсь к Н-8, либо Н-10.

Драго - совсем не похож на М92S! Он, скорее для легких зарядов мелкой дроби больше подходит.

Andrei 56 18-05-2017 11:14

Если есть пробка, можно и не мудрить с Дианой, попробуйте рецепты Сергея, он тетеревов с лунок зимой щелкает, насчет русака Михаил Давидович прав, при стрельбе до 25м хорошим патроном с дробью 4-5, скинет любой заяц,ну по крайней мере далеко не уйдет. А вот на пределе дистанции 45-50м 000-0000, если в косого попадет хотя бы две дробины будут для него фатальны, а вот дробь номер 1-2 больно легко пушок на себя наматывает.Никого не агитирую, все, что написано ИМХО.

venture 18-05-2017 11:29

Диана - это тоже ДВП. Если есть возможность купить качественные российские ДВП (неосаленные), то и мудрить нечего.

Aleksey Novosel 18-05-2017 12:00

quote:

Изначально написано venture:
Диана - это тоже ДВП. Если есть возможность купить качественные российские ДВП (неосаленные), то и мудрить нечего.

А поподробнее о производителе качественного отечественного ДВП можно?, сейчас в сети найдёшь всё что душе угодно, и в том числе тут на Ганзе, у Маришки (Marrfender) есть Диана по 1.4 руб трёх размеров (Н-17, 14, 10), и пробка по 1.7 руб., всех размеров, и дисперсант 16 кал. (по моему единственный в продаже у нас). У меня осталось немного 4 мм. саморубной пробки, очень удобно подбирать высоту.

skitskit 18-05-2017 12:09

quote:

Изначально написано venture:
Диана - это тоже ДВП. Если есть возможность купить качественные российские ДВП (неосаленные), то и мудрить нечего.

Диана , это ни каким боком, не ДВП , даже по составу. ДВП , это опилки и бумага, а Диана ,по разным источникам,- конский волос или ворсонит. А может и то и другое. Диана много плотнее, имеет меньший ход амортизации и дает намного большее давление, чем ДВП. Диана с картонками и звездой , дает теже скорости,что ПК или обтюратор с ДВП. Под Диану или ПК нужно 1.8 гр Сокола , под ДВП с картонками 2 гр... И Вы не видите разницы между ДВП и Дианой?

Efrem PFR 18-05-2017 13:28

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

А поподробнее о производителе качественного отечественного ДВП можно?

Наши Кировские двп очень даже приличные, пользую их постоянно, военохот рядом не стоял, но пробка лучше имхо.

venture 18-05-2017 22:13

quote:

Изначально написано skitskit:

Диана , это ни каким боком, не ДВП , даже по составу. ДВП , это опилки и бумага, а Диана ,по разным источникам,- конский волос или ворсонит. А может и то и другое. Диана много плотнее, имеет меньший ход амортизации и дает намного большее давление, чем ДВП. Диана с картонками и звездой , дает теже скорости,что ПК или обтюратор с ДВП. Под Диану или ПК нужно 1.8 гр Сокола , под ДВП с картонками 2 гр... И Вы не видите разницы между ДВП и Дианой?

Всё не так просто, как Вы написали, но я спорить не буду.

Don_Evgeny 19-05-2017 12:23

просьба ни кидать тапками,вопрос к тем у кого патронник 65 мм :папковую гильзу понятно можно оставлять в размере 65 мм,а вот пластиковая немного тянется,как понимаю,желательно, пластиковою обрезать до 63.5 мм ?

Efrem PFR 19-05-2017 15:18

Померяйте 70-ю гильзу, на сколько она короче 70 на столько и резать чтоб не гонять в голове, если ещё и фаску снять то даже при 65 она в переходном конусе тоже помех не создаст даже если в него попадет имхо.

fandrey59 19-05-2017 17:35

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

на сколько она короче 70 на столько и резать

Так же делаю.Пластик у производителей разный на сколько 70 короче столько и убираю.

serega1542 19-05-2017 21:36

Всем доброго времени суток!
Столкнулся с проблемой на своем ИЖ-58. Использую латунь.
Дробь 7,5 - вопросов нет, осыпь приемлемая, с сильным сгущением к центру.
Но все остальные номера (3, 1) - это жуть какая-то и хаос. Пробовал полоску от пакетов молочных, чуть получше, но все равно не то. Может стоит контейнер пластиковый попробовать? "Барс" говорят мягкий влазит))). Снаряжаю по классике: ЦБ; 1,8 Сокола; 2 КП; ВП, ДВП, прокладка под дробь,28 гр. дроби, пластиковая затычка. Самодельный стаканчик из молочного пакета ставил так же на прокладку под дробь.

Где-то на самоснарядных ветках читал чьё-то ИМХО, что ИЖ 58 имеет короткие параболические чоки и именно из-за этого "летят" только конкретные номера.

Пробовал заводскими стрелять в пластике (Клевер, Феттер) тоже не фонтан, но хоть в мишень больше дробин прилетает.

В принципе мне по моим охотам вполне 7, 5 хватает. Тетерева и селезни на весенней без вопросов, мелочевка по осени и зиме, но иногда собака глухарика налает, тут единичка бы и пригодилась. Тетерева с под лаптя взлетают пока по полю до леса идём. Может присоветуете чего? Новое ружье не предлагать))) Память семейная. Дед фронтовик по наследству передал, 1961г.в. Прикладистоеееее и легкое, как пушинка. По лесам с лайкесом таскаться самое оно.

Может присоветует кто-чего? Заранее признателен.

grinpis 19-05-2017 22:54

Добавь два..три грамма дроби.

thfkfi 19-05-2017 23:10

У меня 58 64-го года и номера 3,2,1 нормально летят,равномерно и кучно,но по большей части на порохе Салют 4 ,на Сокол перешел недавно.Заряжаю на ВП,ДВП.Две три КП на порох,тонкий примерно 5 мм ВП и ДВП сколько потребуется под звезду,дробь 28-30гр.На Салюте заряжаю 1,37-38 если на квитанции 1,65 для 12К. Для сокола навеска не более 1,9.Зимой пристреливал на навеске 1,95 начинаются проблемы,порох 16 года сгорает весь,стволы после него чистые.Во всяком случае куча 1 не менее 55%,наверное более 60% на 35 метров.

thfkfi 19-05-2017 23:19

quote:

Столкнулся с проблемой на своем ИЖ-58. Использую латунь.

Переходите на пластик и папку и дела пойдут лучше,как я и писал все номера до 1 ,во всяком случае на твердую четверку,дальше сложнее.Патроны на ПК у меня не пошли в 16 калибре,не то.

thfkfi 19-05-2017 23:29

quote:

Где-то на самоснарядных ветках читал чьё-то ИМХО, что ИЖ 58 имеет короткие параболические чоки и именно из-за этого "летят" только конкретные номера.

Имею еще 58 80года 12 калибра,это ружье практически всеядно,крупные номера показывают предсказуемые результаты,чуда нет но до 0000 все очень неплохо.

Andrei 56 20-05-2017 06:34

Так же имеется иж58, в латуни вообще ничего не летит.Ради эксперимента заряжал дробь номер 1 и2 в пластиковые гильзы, все одинаковое, двойка лучше чем единица, но стрелял в снег, и определял все визуально. На весну на тетерева готовил патроны с тройкой на 45м, результат устраивал всем, только тетеревов не стрелял, ток не нашел. Рецепт данных патронов есть, могу написать. Думал дальше морочится с крупными номерами дроби, но думаю, что нужда в этом отпадет, поскольку в ближайшее время беру 21-12.Латунки думаю использовать для близкого боя, осенью в походах за тетеревом.Есть картечь в латуни, способ зарядки примерно такой же, как у Михаила Давыдовича на поддонах, только брал заместо поддонов заглушки, и их резал, и каждый ряд пересыпал крахмалом, патроны так и не отстреляны.Поеду 20к пристреливать, отстреляю и эту картечь, результаты выложу. Может и не в тему, но в конце января приобрел иж18 20к, ружье приобретал для охоты на рябца, и для подрастающего поколения, чтобы заинтриговать охотой,.С ружьем отдали латунки около сотни и барклай, вопрос о покупке приспособ отпал сам собой, поскольку в латунь 20к входит комплектуха 16к . Так вот при пристрелке заметил, что на равномерность осыпи влияет прокладка закрывающая дробь, стал использовать пробку 3мм надрезая крестом, стало лучше, короче долго мудился я с патроном с дробью номер 7, нашел удовлетворительный результат, но закончились ПК B@P , чтобы оценить все до конца, буду заказывать, если кто-то скажет, что не проще ли купить патроны с семеркой, проще, но у нас в городе нет патронов с семеркой в 20к, есть только пятерка, а пятерка на рябца, считаю крупноватой.

Тропик 20-05-2017 07:49

это вы "эстетствуете" Пятерка на рябца работает безотказно и дырок в осыпи таких в которую рябец влезет до 35 метров практически нет, а стрелять его приходится в большинстве случаев гораздо ближе. Бьется чисто и дроби в тушке нет, все навылет.

venture 20-05-2017 08:12

quote:

.Есть картечь в латуни, способ зарядки примерно такой же, как у Михаила Давыдовича на поддонах, только брал заместо поддонов заглушки, и их резал, и каждый ряд пересыпал крахмалом, патроны так и не отстреляны.Поеду 20к пристреливать, отстреляю и эту картечь, результаты выложу.

Интересно, выложите, пожалуйста. Но хочу обратить внимание, что важно, чтобы поддоны были максимально легкими. Тогда они, как шелуха разлетаются, не оказывая влияния на тяжелую дробину (0000). С более мелкими номерами этот способ не работает. А Ваши заглушки тяжелые. Пересыпка крахмалом, имхо, лишнее, но интересно посмотреть на результат.

Efrem PFR 20-05-2017 10:39

Тоже считаю крахмал лишним, давление дикое, при любой деформации картеч на дистанции стрельбы имеет хорошую скорость и вряд ли она отклонится от траектории из за аэродинамики несовершенной хоть на 70 метров, у нее другая проблема как кучу собрать стабильную, сам не практикую т.к. не на кого, но сколько видео смотрел самые лучшие результаты при укладке картечин по 2 в ряд как это не странно.

serega1542 20-05-2017 13:49

Всем откликнувшимся очень признателен! Буду усваивать))). СПАСИБО!

Andrei 56 20-05-2017 14:55

Выложу обязательно. Сергей стрелял этими патронами по воде,идет хлыстом, готовил их на бобрика и белых баранов, но в том году ни того ни другого не было. Когда стрелял превышения на центробое не видно. Картечь 5.9

Doomych 20-05-2017 21:46

доброго здравия
Andrei 56, я когда из 12к из ИЖика 43-го пальнул по воде №3, подумал, что ружжо бракованное - тоже хлыстом дробь пошла, но не широко... расстроился сильно, а когда по мишеньке/обое пальнул - успокоился... кучность с небольшим сгущением к центру приличная оказалась... потом уж думал на досуге - уровень над водой был чуть более 1м, потому повторная стрельба велась примерно с 2м, и всё без сильных хвостов уводнилось
не всегда, к сожалению, стрельба по воде бывает информативна...
С Уважением
п.с. как видится, крайне не желательно пересыпать крахмалом мелкую картечь на поддонах... там и так идёт борьба за амортизацию, чтоб в давления уложиться, а порох снижать ниже определённого минимума, так проще просто из рогатки пулять - скорости упадут нещадно

Andrei 56 21-05-2017 05:51

Мужики, есть 6шт патронов, с какого ствола пальнуть, патронов не жалко. Рецепт не помню, когда заряжал думал, что не забуду, но увы.Скажу одно гильза латунь, ЦБ, в капсульном гнезде 3-4 крупинки дымаря, порох сунар42, обтюр от пк чедит 12к, сделал отверстие по центру, для более простого внедрения, ВП толщиной 10мм средней жесткости, поддоны с картечью.Да забыл спросить с какого расстояния 30,35,50метров.

avtor 1 21-05-2017 10:23

quote:

Originally posted by Andrei 56:

поддоны с картечью.Да забыл спросить с какого расстояния 30,35,50метров.

А что за "поддоны с картечью"? Если заводская согласованная в контейнере, то эти контейнеры плохо раскрываются и часть картечи после выстрела так в нём и останется. Его лучше перед снаряжением освободить от картечи, если нужно разрезать перемычки, сам пластик вывернуть "розочкой", чтобы при выстреле лучше развернулся и только после этого вложить обратно картечь и заряжать.
Что касается проверки качества выстрела, то бой картечью считается хорошим, если с расстояния 35м в круг диаметром 70см попадает не менее 2/3 от общего количества картечи в патроне.

Andrei 56 21-05-2017 19:30

Нет, это не контейнер. Почитайте тему, venture описывал так снаряжение с 0000.

venture 21-05-2017 22:50

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Нет, это не контейнер. Почитайте тему, venture описывал так снаряжение с 0000.

forummessage/11/601

avtor 1 21-05-2017 23:07

quote:

Изначально написано venture:

forummessage/11/601

Про метод на поддонах(т.е.перевёрнутых обтюраторах) приходилось читать ещё в советских журналах ОиОХ. Там один читатель присылал в редакцию журнала для отстрела такие патроны, правда с крупной картечью 9шт (3 ряда по 3шт в ряду) и 2 нижних ряда там были залиты парафином. Кучность они дали хорошую, правда с превышением давления, из чего в статье был сделан вывод о необходимости уменьшения навески пороха.

Doomych 22-05-2017 17:39

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Мужики, есть 6шт патронов, с какого ствола пальнуть, патронов не жалко. Рецепт не помню, когда заряжал думал, что не забуду, но увы.Скажу одно гильза латунь, ЦБ, в капсульном гнезде 3-4 крупинки дымаря, порох сунар42, обтюр от пк чедит 12к, сделал отверстие по центру, для более простого внедрения, ВП толщиной 10мм средней жесткости, поддоны с картечью.Да забыл спросить с какого расстояния 30,35,50метров.

доброго здравия
смело с получока на 35м бахните... как это не странно, но снаряженная по такому способу картечь (мелкая) летит из любого сужения, даже если согласована по фулл-чоку

quote:

Изначально написано avtor 1:
Про метод на поддонах(т.е.перевёрнутых обтюраторах) приходилось читать ещё в советских журналах ОиОХ. Там один читатель присылал в редакцию журнала для отстрела такие патроны, правда с крупной картечью 9шт (3 ряда по 3шт в ряду) и 2 нижних ряда там были залиты парафином. Кучность они дали хорошую, правда с превышением давления, из чего в статье был сделан вывод о необходимости уменьшения навески пороха.

так ещё раз упомяну фишку уважаемого venture: метод ДЛЯ МЕЛКОЙ картечи, на РАЗРЕЗАННЫХ поддонах, ничего не требуется заливать/засыпать/прессовать/связывать/бинарить... и тогда кучный/дальний/БЕЗОПАСНЫЙ выстрел обеспечен ... причём, как я убедился метод актуален и работает также в 12к
С Уважением

Andrei 56 22-05-2017 21:21

Доброго времени суток, спросил так сказать у форумчан, с какого ствола жахнуть, за ружо и за себя не переживаю, т.к стрелял этими патронами и из чека, и из получека.

Aleksey Novosel 23-05-2017 06:07

А если в качестве поддона использовать заглушки для латунных гильз 20 калибра?

Andrei 56 26-05-2017 20:10

Доброго времени суток, уважаемое сообщество. Отстрелял я свои картечные патроны по бумаге. В общем результат не ахти, а по большому счету говно.С первого выстрела почувствовал передоз, что и подтвердил ЦБ.Сергей был прав, хотя когда стрелял осенью такого не было, сейчас стрелял было+25, осенью около нуля. Отстрел производился с 35м.Есть четыре мишени, если надо выложу. Более менее полетело с чека.Таким патроном можно стрельнуть , как мне кажется, крупного собакена, белого барана, волка, хотя последних я ни разу не видел. Сделал для себя выводы, с латунью завязал, оставлю их для ближнего боя, да с дымаря грохнуть друзей удивить.

Efrem PFR 26-05-2017 22:22

Я ирбисом в разгар жаркого дня вообще не стреляю или если солнце стволы припекло, сразу скула шепчет ... сокол давай) а вот в умеренную погоду очень нравится. Вообщем до универсальности ему далеко имхо конечно.

irbis88 26-05-2017 23:31

где то видел раньше сейчас найти не могу, кто нибудь пробовал пыжи из пеноплекса? чем резать, способы зарядки, высота пыжа? вроде как уже все пробовал, а вот пеноплекс нет!

aggafon 26-05-2017 23:55

quote:

Originally posted by Andrei 56:

Доброго времени суток, уважаемое сообщество. Отстрелял я свои картечные патроны по бумаге. В общем результат не ахти, а по большому счету говно.

я в пластике на поддонах отстреливал ?0000, результат не говно ,но и отличия от обычных патронов не заметил,конитель эта на х...не нужна,имхо конечно,вот с перевернутыми поддонами как нибудь испытаю

venture 27-05-2017 12:08

quote:

Изначально написано irbis88:
где то видел раньше сейчас найти не могу, кто нибудь пробовал пыжи из пеноплекса? чем резать, способы зарядки, высота пыжа? вроде как уже все пробовал, а вот пеноплекс нет!

Забудьте.

irbis88 27-05-2017 12:12

quote:

Изначально написано venture:

Забудьте.

доверюсь вам, но штук пять закручу для успокоения души!

avtor 1 28-05-2017 12:52

quote:

Изначально написано irbis88:
где то видел раньше сейчас найти не могу, кто нибудь пробовал пыжи из пеноплекса? чем резать, способы зарядки, высота пыжа? вроде как уже все пробовал, а вот пеноплекс нет!

Если только как дополнительный пыж, например, под закрутку для заполнения свободного пространства гильзы при малообъёмном порохе (том-же Сунаре). Но при этом основной пыж всё равно должен быть полноценным и по материалу(качественный плотный войлок или пластиковый БИОР и по высоте) Хотя в таких случаях всё-же предпочёл бы старый-добрый ДВП.

irbis88 28-05-2017 14:13

quote:

Изначально написано avtor 1:

Если только как дополнительный пыж, например, под закрутку для заполнения свободного пространства гильзы при малообъёмном порохе (том-же Сунаре). Но при этом основной пыж всё равно должен быть полноценным и по материалу(качественный плотный войлок или пластиковый БИОР и по высоте. Хотя сам лично, в таких случаях, предпочитаю всё-же старый-добрый ДВП.

где ж его взять этот войлок, да еще и качественный, единственное что нашел это стельки, пыжи из них мне кажется полное г....,из доступного остались одни опилки, остальное только покупное готовое.

grinpis 28-05-2017 21:30

На опилках заряжай,или валенки руби.

irbis88 29-05-2017 22:30

quote:

Изначально написано grinpis:
На опилках заряжай,или валенки руби.

валенок уже в деревнях даже не осталось, вот и заряжаю на пробке, двп, и опилках

thfkfi 30-05-2017 20:21

Посмотрите последний отстрел у Руслана в теме:Сравнение характеристик патронов с разными порохами.Отличные пыжи,хорошая альтернатива если есть возможность достать такой материал.ИМХО

aggafon 30-05-2017 21:27

да на пыжах из стелек у меня нормально летит,как обтюратор лучше чем опилки и ДВП,и в купле-продаже где-то пыжи из войлока были всех калибров,

madhog 04-06-2017 19:26

Здравствуйте, я начинающий самокрутчик,хочу спросить совета возможно кто-нибудь проходил уже этим путем . Имеется иж-58(16) длина стволов 720 мм,вес Стволов-1476 грамм,согласно статье на Питерхате 1476/48=30.75 оптимальный вес дроби, и 30.75*0.06=1.845 гр. Сокола. Партия пороха сокол-р (2.3х35) куплена 7/17р, купил п/к сфера,гильза шедит,капсуль сх1000,завальцовка закруткой, на дробь пластиковая прокладка 1 мм. Дробь ном.2 под завольцовку остаётся ровно 5 мм,а под дробь. Ном. 7 уже 6 мм,что компенсирую картоной прокладкой на порох(20кал.-1мм) на дно контейнера под дробь. Планирую накрутить по 3 патрона с Весом заряда 1.85+/- 0.05гр. У пк сферы отличный обтюратор- прообраз рязанского, дробь 2 и 7 подходят по таблице согласованости в контейнере с чоками 16.5 и 16 мм. Есть ли замечания,отстрелы?

Efrem PFR 04-06-2017 19:55

Не знаю кто эти формулы пишет и с какой целью, но имхо ерунда полная, как и про согласованность, не понятно с чем их согласуют да ещё и в ПК, да и в спорте навески 28 и 24 грамма никак не вписываются в эти "формулы". 30,75*1,85 жёсткий патрончик будет однозначно, скорей его можно рассматривать как предельный, а при быстрой партии сокола вообще выше предельного думаю получится, зачем это? Ушатаете ружье быстрее, удовольствие от стряски сомнительное, да и второй выстрел прицельным вряд ли будет.

thfkfi 04-06-2017 20:23

Со всем полностью согласен не надо так снаряжать,на обычном снаряжении с КП навеска 1,95 на 30гр уже много для 58го.Скажу больше,Сфера неплохой ПК,но в этом ружье он не нужен,без ПК любого бой стабильней получится.ИМХО Если снаряжать с этим ПК,ориентируйтесь на 1,6+-.

madhog 04-06-2017 20:57

Благодарю за отклик. Здесь на форуме писали( ссылаясь на португальский журнал),мол лучшие результаты дают снаряды 30грамм, также немецкие патроны роттвейл имеют 31 грамм, полагаю такое отличие продиктовано от классических 28гр, желанием увеличить вероятность поражения дичи и для начинающих охотников очень кстати.

thfkfi 04-06-2017 21:08

quote:

мол лучшие результаты дают снаряды 30грамм

Для 58го 30гр нормально вполне.Соберите для пристрелки патронов в разном снаряжении,с ПК без ПК и т.д. Постепенно придет понимание,какое снаряжение больше подходит для тех или иных охот.

madhog 04-06-2017 21:16

Второй вопрос-п/к, есть статья где отстреливают азот(12) на иже-58 и бенелли контейнерные и безконтейнерные (био) Патроны, вывод преимуществ у б/к снаряжения не выявлено.с другой стороны неоднократно читал,что ижу-58 нравятся больше классические патроны,желательно ещё и в папке. Скажите из опыта так ли страшна освинцовка как её малюют? И стоят ли больших усилий по очистке тех преимуществ безконтейнерных патронов?

Efrem PFR 04-06-2017 21:32

Ротвел и порошок наверняка использует более медленный под такую навеску и за скоростью они не гонятся, могу ошибаться но порядка 385 м/с эти патроны, почему бы и нет для крупной дроби. Вы лучше не гонитесь за навесками, а просто не крупните с дробью, например вместо самых популярных номеров 3 и 5 используйте 4 и 6 в них дроби по количеству даже в 28 граммах будет больше чем в 30 граммах 3 и 5. А если хочется все же запускать на соколе 30 грамм, то пороха с хорошим пластиковым обтюратором хватит и 1,75г. Но для дроби мельче 3-ки достаточно и 28 грамм, у меня в тетерева например или позднюю жирную утку с 35-40 метров стабильно прилетает 4-6 дробин из 28 граммового снаряда 4-5 номера, зачем больше... Это только мое мнение конечно)

thfkfi 04-06-2017 21:35

Ружье ружью рознь. Нельзя однозначно сказать с ПК плохо или хорошо.Это вы сами для себя должны понять, по статьям и книгам сколько вы их не прочитайте не поймете ,что лучше вашему ружью и конкретно вам.В моем сейфе ИЖ-58МА-12 1980года и ИЖ-58-16 кал 1964года.В 12 кал ПК не противопаказаны особенно при стрельбе крупной дробью на зимней охоте,бой с разными ПК стабилен,если брать ИЖ-58-16 без ПК лучьше,по крайней мере у меня.Что касается освинцовки,то на моем снаряжении при стрельбе мелкой и средней дробью в 58ом ее очень мало.А снаряжаю я на ВП,ДВП причем войлочный пыж тонкий 4-6 мм его можно назвать добавочным, на порох две три КП.Для дальнего выстрела использую патроны закрытые звездой.Добавлю не все ПК стабильны в - это надо иметь ввиду.

Efrem PFR 04-06-2017 21:58

При твердой дроби после нескольких выстрелов на ходовой охоте никакой освинцовки не остаётся, особенно после спортивной дроби, простая хлопковая тряпка снимает спокойно лёгкий намек от свинца за пару проходов, ну а если от души постреляли то пару минут работы латунным ёршиком не так уж и обременительны. Лично у меня от пластика остаётся не меньше налета в стволах после активных пострелушек, так и так ершик в ход идёт в этом случае.

madhog 04-06-2017 22:37

Спасибо за пищу для размышлений. На кручу разных патронов, отстреляю. Есть ли способ оценки пригожести патрона менее трудоемкий чем подсчет дробинок на ватмане?

thfkfi 05-06-2017 12:36

Первое время нужно считать,потом,когда счет мишеням пойдет на десятки сами определитесь считать или достаточно визуального осмотра.На форуме есть фото отстрелов положительных и не очень.Без проверки,пристрелки выездов на охоту вы не поймете ни ружье ни то,что вам от него нужно.Вполне возможно вас устроит фабричная продукция.

madhog 05-06-2017 01:00

в апреле стрелял вальдшнепа фабричным феттером сплошь подранки бегал,ловил,добивал .один камнем упал метров с 15-ти ,ощипал, гематомы на всей грудке , но даже шкурку не пробила дробь. либо перо крепкое либо феттер УГ.

thfkfi 05-06-2017 01:21

Проверять и фабричные в том числе.Думаю у всех есть свои примеры на этот счет.

venture 05-06-2017 09:46

quote:

Изначально написано madhog:
в апреле стрелял вальдшнепа фабричным феттером сплошь подранки бегал,ловил,добивал .один камнем упал метров с 15-ти ,ощипал, гематомы на всей грудке , но даже шкурку не пробила дробь. либо перо крепкое либо феттер УГ.

Да, ладно, хорош п..деть! Как ни начинающий самокрутчик, так у него фабричные патроны - г..но. Мода, чтоль, такая?

PIF - PAF 05-06-2017 10:16

quote:

Изначально написано madhog:
один камнем упал метров с 15-ти ,ощипал, гематомы на всей грудке ,.

Это он о землю ударился! А попали вы ему в глаз. ей богу!

Абай 05-06-2017 10:51

quote:

Изначально написано madhog:
в апреле стрелял вальдшнепа фабричным феттером сплошь подранки...

Было бы неплохо продемонстрировать здесь в теме один из тех "злосчастных" патронов от феттера, вернее его компонеты.

Andrei 56 09-06-2017 04:21

Доброго времени суток, по техническим причинам не мог зайти на форум. Может,что ппропустил. Результат с картечью выкладывать?

venture 09-06-2017 04:25

quote:

Изначально написано Andrei 56:
Доброго времени суток, по техническим причинам не мог зайти на форум. Может,что ппропустил. Результат с картечью выкладывать?

Конечно!

grinpis 11-06-2017 12:48

Ждём результаты с картечью.

Aleksey Novosel 11-06-2017 08:37

Результаты с картечью Вам подавай?, есть их у меня.
На днях наконец то отстрелял свой картечный патрон- результатом доволен: ружьё ИЖ- 27 1981 г.в. на 16 колодке, стрельба велась из верхнего чокового ствола-
Гильза ГП новая, КВ209, Сунар35 (зав. навеска для 12 кал. 1.8х35, и 1.5х29 г. для 16 кал., партия 6/15К), навеска пороха 1.35 г., ПК B&P H-21, картечь 7.15 мм. 15 шт.- 5 рядов по 3 шт. (30,5 г.), ДП- закрутка.
Патрон получился плотный и красивый, результат зачётный, выстрел хлёсткий как щелчёк хлыста, отдача почти не чувствуется. Хотя думаю навеску пороха можно поднять до 1.37 или даже до 1.40. А вообще в ПК B&P H-21 влюбляюсь с каждым выстрелом всё больше и больше, так же отлично себя показали с дробью ?1, для ответственных выстрелов смело можно снаряжать.

Efrem PFR 11-06-2017 15:39

Интересно бы было увидеть как выглядела зачетноть и на какой дистанции)

avtor 1 11-06-2017 23:17

quote:

навеска пороха 1.35 г., ПК B&P H-21, картечь 7.15 мм. 15 шт.- 5 рядов по 3 шт. (30,5 г.), ДП- закрутка.

Навеску пороха уменьшили потому что навеска картечи с 29,0 баночных до 30,5 увеличилась?

У меня такакя же партия(6/15К), снаряжал под закрутку: гильза Рекорд 16/70, капсюль СХ-2000, сунар-35 1,5гр (по банке 16кал 1,5/29), рязанский обтюратор, два ДВП, карт.прокладка, картечь 5,6мм (4ряда по 7шт в ряду, всего 27шт/29гр.
Укладывал не в промежутки нижнего ряда, так бы получилось 26шт (на одну картечину по центру меньше), а друг над другом, в промежутки ставил спички.
Пока не отстреливал.

Aleksey Novosel 12-06-2017 06:14

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Интересно бы было увидеть как выглядела зачетноть и на какой дистанции)

Данной картечи у меня осталось совсем чуть-чуть, использую её редко, только на ответственных охотах когда нужен "один выстрел на один дичь", пристрелял её ещё в прошлом году по 40 мм. доске прошитой на вылет с 25 м., и тратить её на отстрел по мишени для фотосессии желания нет.

Aleksey Novosel 12-06-2017 06:35

quote:

Изначально написано avtor 1:

Навеску пороха уменьшили потому что навеска картечи с 29,0 баночных до 30,5 увеличилась?

У меня такакя же партия(6/15К), снаряжал под закрутку: гильза Рекорд 16/70, капсюль СХ-2000, сунар-35 1,5гр (по банке 16кал 1,5/29), рязанский обтюратор, два ДВП, карт.прокладка, картечь 5,6мм (4ряда по 7шт в ряду, всего 27шт/29гр.
Укладывал не в промежутки нижнего ряда, так бы получилось 26шт (на одну картечину по центру меньше), а друг над другом, в промежутки ставил спички.
Пока не отстреливал.

Навеску пороха 1.35 сделал интуитивно, так как для себя вывел формулу по определению массы заряда- когда и резкость с кучностью в норме и ружьё не лягается как бык.Оставлять навеску баночную не решился так как она максимальная для данной партии и соответственно давление будет на пределе, а для картечи которая должна идти кучненько да и максимально круглая (а при бОльшей массе заряда неминуемо смятие магкой картечи) большие навески вредны, да и для этого размера даже при такой навеске пороха убойности за глаза.
30.5 г. оставил так как получается ровно 5 рядов по 3 картечины, если делать 4 ряда- то получится около 24 г.- мало, если оставлять 28 г.- то получается 14 картечин и не ровный верхний ряд- закрывать будет не удобно, в общем мне так понравилось, без особых шаманств.

grinpis 12-06-2017 19:24

А на СОКОЛЕ картечь кто нибудь заряжает?

Прозаик 12-06-2017 19:32

quote:

Originally posted by grinpis:

А на СОКОЛЕ картечь кто нибудь заряжает?

Заряжаем. Тока стрелять некого

grinpis 12-06-2017 19:40

Что совсем некого не осталось?

Прозаик 12-06-2017 19:49

quote:

Originally posted by grinpis:

Что совсем некого не осталось?

Никого. Все умерли. (c)

basp07 12-06-2017 20:39

quote:

Originally posted by Прозаик:

Все умерли. (c)

Пока жив и перешел на Главпатрон, что на 16м, что на 12м, но потерял ту мощь 16го Ижака, что была в латуни, на Соколе, и просаленных, валеночных пыжах 12го.)

Efrem PFR 13-06-2017 07:15

Рябчики не так мощно падать стали?)

basp07 13-06-2017 07:27

По зимнему зайцу не достает в 16м.)

avtor 1 13-06-2017 11:25

quote:

Изначально написано basp07:
По зимнему зайцу не достает в 16м.)

А какая там у Главпатрона в 16кал. начинка, какой ПК и порох?

aggafon 13-06-2017 11:38

quote:

Originally posted by basp07:

По зимнему зайцу не достает в 16м.)

дробь мягкая

Efrem PFR 13-06-2017 12:09

quote:

Originally posted by avtor 1:

А какая там у Главпатрона в 16кал. начинка, какой ПК и порох?

Я сколько разбирал, порошок g3000, ПК БиПи н-21, дробь обычно довольно приличная

Efrem PFR 13-06-2017 12:41

quote:

Originally posted by aggafon:

дробь мягкая

Имхо с порошком перебарщивают для некоторых партий дроби, бывает у них и очень качественная твердая, она терпит, а бывает партия помягче и тогда да, напрашивается навесочка пороха поменьше и она бы терпела, но сыплют как в твердую, видимо стараются держать стабильно высокую начальную скорость, как предписывают их ТУ, что и портит выстрел в этих случаях. У азота та же проблема. Но это впрочем мои наблюдения. А вообще сейчас покупные патроны как правило отличные, не побоюсь этого слова. Главное чтоб партия дроби попалась твердая, ну и не для мороза конечно. У нас есть магазин в городе, где патроны продают поштучно, я бывало куплю 1 патрон, тут же за углом его расковыряю, если дробь твердая то возьму пару пачек, если нет то иду спокойно дальше, никогда не ошибёшься)

basp07 13-06-2017 14:27

quote:

Originally posted by basp07:

По зимнему зайцу не достает в 16м.)

дробь мягкая

Не, реально не добивает, что видно по следам на снегу. Самозарядом доставал, но минусом шло постоянное раздутие гильз, излишняя отдача, но в плюсе на ходовой был вес ружья, его маневренность.
По Главпатрону- лучше боя из пробованного не встречал.

basp07 13-06-2017 18:51

quote:

Originally posted by adalas:

Калибр тут не причем! Не пишите ерунду!

Вам что физики мало?

basp07 13-06-2017 19:50

quote:

Originally posted by adalas:

Ну давайте, послушаем Ваш курс!??) возмем 12 и 16 калибры, пусть скорость в обоих случаях будет 390-400 м/с. Навески соответствующего номера дроби 32 и 30 грамм! Внимательно слушаем Ваши объяснения, по данному вопросу, а также пояснение к слову "не добивает"!!!)

Навеска пороха не так важна, как давление созданное при сгорании пороха и выталкивающее из канала ствола. Я и добивался при самозаряде, затыкая с усилием 3мм картон на порох, с обшивки кабины ЗИЛ-130 под размер 12-го калибра, усиливая то же давление выхода просаленными, твердыми валеночными пыжами.
Дробь летит снопом, с разбегом по длине в несколько метров, рассыпаясь в стороны и на расстояния более означенных мишению, долетает всего несколько процентов, и чтобы эти проценты на 16м ДОШЛИ, как на 12М, необходимо увеличение давления выше НОРМЫ, не особо превышая навеску пороха и дроби. Но это баловство и не советую этим заниматься.
А навеской пороха и дроби регулируется только КУЧНОСТЬ.
Встречно ожидаю опровержений.)

Efrem PFR 13-06-2017 20:05

Понял Стас как на самом то деле все оказывается?)

venture 13-06-2017 20:48

quote:

Изначально написано basp07:


Навеска пороха не так важна, как давление созданное при сгорании пороха и выталкивающее из канала ствола. Я и добивался при самозаряде, затыкая с усилием 3мм картон на порох, с обшивки кабины ЗИЛ-130 под размер 12-го калибра, усиливая то же давление выхода просаленными, твердыми валеночными пыжами.
Дробь летит снопом, с разбегом по длине в несколько метров, рассыпаясь в стороны и на расстояния более означенных мишению, долетает всего несколько процентов, и чтобы эти проценты на 16м ДОШЛИ, как на 12М, необходимо увеличение давления выше НОРМЫ, не особо превышая навеску пороха и дроби. Но это баловство и не советую этим заниматься.
А навеской пороха и дроби регулируется только КУЧНОСТЬ.
Встречно ожидаю опровержений.)

Насчет увеличения давления ВЫШЕ нормы и прочего...Тут вообще-то ничего хорошего в смысле убойности нет. Как можно определить качественный патрон? Я бы сформулировал так: минимальное давление, сообщающее снаряду достаточную для поражения начальную скорость порядка 380-400 м/сек и обеспечение требуемой кучности, резкости и равномерности на нужной дистанции поражения для определенного температурного внешнего режима. А у А у Вас какое давление? Судя по дутым гильзам - прилично завышенное (или назовите цифры).
Так вот, лучшие фабричные патроны (не магнум) имеют давление около 600Bar и скорость при этом порядка 400 и более м/сек. И это не только для лета - с ними уверенно можно охотиться до минус 10 и ниже. А давления, это в магнуме, но за счет увеличенной навески дроби. При этом скорость дроби в них, как правило, меньше, чем а стандарте, не говоря уже о спортивных с уменьшенной навеской дроби.
Так что Ваши успехи с латунью можно обьяснить либо Вашим субъективным восприятием своих патронов, либо такое сочетание гильзы и прочего дает лучший бой.

basp07 13-06-2017 21:02

Со всеми спорить не готов)) Стрелял на то время почти всеми порохами именно в 16м, что были в наличии, и запаздывание в скорости ощутимо.
Я же сравнивал с Главпатроном в 16м, который зимой слабже бил самозаряда, хотя на 12м лучше его не попадалось в разумном ценовом сегменте.
Я бы добавил к сочетанию еще и номер дроби. Зайчат в 16м менее 2х нулей не бил, а стрелять приходилось на дальние дистанции.

basp07 13-06-2017 21:27

quote:

Originally posted by adalas:

И не надо изобретать велосипед! У Вас может просто ружье не бьёт данным номером дроби, а калибр тут вовсе не причем!)

То, что магнум бъет дальше оспоримо, как и размер калибра. Не станете же утверждать, что гаубицы в разных калибрах доносят снаряд на одинаковые расстояния?

grinpis 13-06-2017 21:48

Как тут интересно.На дальние дистанции,сто метров стреляют я дальше 20ти метров и ружьё неподнимаю.Шнайперы однако.

grinpis 13-06-2017 21:52

ВЕЗЁТ ЖЕ ЛЮДЯМ.

Don_Evgeny 13-06-2017 21:53

quote:

Изначально написано adalas:
Малеха душу потравлю) не знаю кто как проводит межсезонье) опишу свой! Прямо сейчас. Ночная река Обь, белая ночь, песочек, закидушки звинят, костер "Царская уха", трехлитровая банка самогона, стерлядка) потом сотру! Фото по известным причинам выложить не могу)))

изверг...душу он травить не будет )))

basp07 13-06-2017 21:58

quote:

Originally posted by adalas:

5 лет был владельцем ТОЗ-120 12/76. ВО первых это точно мой ПОСЛЕДНИЙ Тоз. Самое натуральное дерьмо. А по бою, мой Бывший Бекас-12М авто, спортивным патроном бил не хуже это два, а в третьих мой Иж-26е тем же спортивным 28 граммовым патроном кувалдой сшибает косачей! И не надо ля-ля про магнумы! Я лично уже наигрался!) то что касается гаубиц это совсем другая физика, как Вы выразились! Не надо сравнивать ж... с п...

В том то и дело, что попадаете кучностью на магнуме, а разница диаметра ствола в убойной дальности. Физика-она одна.)

basp07 13-06-2017 22:23

Вижу, что более не чего сказать, но зачем же посылать?) Да я так забежал, с похвалой Сокола.)
Удачного отдыха!

basp07 13-06-2017 22:46

quote:

Originally posted by adalas:

Подберите патрон, и будет Вам счастье!)

Да я и подбирал пластиковые, и разбирал-самособирал, а того боя с латуни на дальняк не добился. Перешел на заводские на 12м закрыв для себя тему дальнобоя, но это не по теме.
Я в за правду зашел то, что высветилась тема с нерешенной когда-то для себя проблемой, но это почти в прошлом, хотя самозаряды, как и заводские, и ружья 16го еще храню. На этом, скорее всего, со всеми попрощаюсь, и не буду мешать обществу.

skitskit 14-06-2017 15:24

quote:

Изначально написано basp07:
Со всеми спорить не готов)) Стрелял на то время почти всеми порохами именно в 16м, Зайчат в 16м менее 2х нулей не бил, а стрелять приходилось на дальние дистанции.

16 калл плохой , потому, что 00 и крупнее у Вас на зайца ,1и2 на утку , 5 ка на перепела... Нормальную,подходящую для конкретной дичи дробь использовать не пробовали ?

basp07 14-06-2017 18:44

quote:

Originally posted by skitskit:

16 калл плохой

Я не говорил, что плохой, просто на дальние выстрелы заводские патроны меня не устраивали, или уже в привычку большая отдача с хлестким выстрелом вошла, не знаю, нравилось, когда валеночный пыж уходил "под небеса", а 3-ечка доставала всего в одну дробину утку, которая падала с переломленным крылом под ноги)), а так, в 12м и 3-кой бил гуся, но 1-ца универсальнее.

Sergej-79 14-06-2017 21:37

quote:

Изначально написано basp07:

Я не говорил, что плохой, просто на дальние выстрелы заводские патроны меня не устраивали, или уже в привычку большая отдача с хлестким выстрелом вошла, не знаю, нравилось, когда валеночный пыж уходил "под небеса", а 3-ечка доставала всего в одну дробину утку, которая падала с переломленным крылом под ноги)), а так, в 12м и 3-кой бил гуся, но 1-ца универсальнее.

Вы не там ищите...ответ на поверхности... Клибр может поменять только ширину осыпи...и то не значительно...все остальное подбирается комплексом ружье - патрон.если оно действительно ружье то можно поболтать патрон если нет....то хоть от 131 ЗИЛа хоть от какого....

basp07 15-06-2017 08:57

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Вы не там ищите...ответ на поверхности... Клибр может поменять только ширину осыпи...и то не значительно...все остальное подбирается комплексом ружье - патрон.если оно действительно ружье то можно поболтать патрон если нет....то хоть от 131 ЗИЛа хоть от какого....

Не уверен, что заводским 16м патроном не ниже 3ки можно уронить спичечный коробок (на земле) на 70ти шагах. Что можно чисто сделать 12м, правда только 3кой, полумагнумом.. и подвид твердого картона со смесью чего-то, синего цвета, ЗИЛ 131. ничем не отличен от 130го, здесь как раз причем- дело в бое, без разноса, когда в мороз, 16м, экспортом, ИЖ27Е,1981г.в., чисто бъется на дальняке, что заяц, что лисица, именно двумя нулями, без всяких лепестком, крахмала, и прочих ухищрений.

San4ez 15-06-2017 09:14

70 метров? Вы это серьёзно? Повесьте мишень и для собственного интереса сделайте выстрел из 16к и 12к. Покажите потом результат.

basp07 15-06-2017 09:23

quote:

Originally posted by San4ez:

70 метров? Вы это серьёзно? Повесьте мишень и для собственного интереса сделайте выстрел из 16к и 12к. Покажите потом результат.

70шагов,12го, но шаги у меня не маленькие и стрелялось с трех ружей 12го.
Скажу просто, для наглядности- обычный, заводской, контейнерный, Главпатрон,00, с моего 12го, Бекас12АвтоМ, разносил дробь на 7м на 70шагах. Стрелялось по стене здания, давно и не помню ввертыша.

venture 15-06-2017 09:55

quote:

Изначально написано basp07:

70шагов,12го, но шаги у меня не маленькие и стрелялось с трех ружей 12го.
Скажу просто, для наглядности- обычный, заводской, контейнерный, Главпатрон,00, с моего 12го, Бекас12АвтоМ, разносил дробь на 7м на 70шагах. Стрелялось по стене здания, давно и не помню ввертыша.

Я, конечно, дико извиняюсь, но если Вы утверждаете такие вещи, то хорошо бы их подтвердить фотографиями, например. А то всё на словах, "не помню" и т.д.

aggafon 15-06-2017 10:34

quote:

Originally posted by basp07:

70шагов,12го, но шаги у меня не маленькие и стрелялось с трех ружей 12го.
Скажу просто, для наглядности- обычный, заводской, контейнерный, Главпатрон,00, с моего 12го, Бекас12АвтоМ, разносил дробь на 7м на 70шагах. Стрелялось по стене здания, давно и не помню ввертыша.

около 50м получается,нормально стрельнуть так только может подобранный самокрут с твёрдой дробью не ниже ?2-1,у меня на такое способен только 16к, но не 12-й пост #2012

basp07 15-06-2017 11:26

Не менее. Я не писал, что стрелял 16м по коробке и не уверен, что кучности 1ки на нем хватит ее уронить. Упала только с 3ки, полумагнума,Позис, в 12м.

quote:

Originally posted by venture:

Я, конечно, дико извиняюсь, но если Вы утверждаете такие вещи, то хорошо бы их подтвердить фотографиями, например. А то всё на словах, "не помню" и т.д.

Номер дроби по Фото на коробке будет не разобрать. А Вы задумались, а разве важно чок это, или получок, если разброс такой? Ну будет в треть кучнее..

San4ez 15-06-2017 11:40

quote:

разносил дробь на 7м на 70шагах

7 метров диаметр , да это хрень полная, там дыры с лошадиную голову в осыпи, стрелять на такой дистанции чисто на удачу.

basp07 15-06-2017 11:43

Вы о чем?

Efrem PFR 15-06-2017 12:33

До нас вектан А1 доехал, посмотрел навески на банке 1,65*32 для 12к и 1,35*32 для 16,чета немного оторопел, если он 32 граммовый по сути, то в 16 рекомендация должна быть на 27-28 грамм, а если он в 16м калибре на 32 грамма рекомендован то он должен быть не ниже 42 граммовых порохов для 12, я уже деньги достал у кассы, но прочитав этикетку побежал в инет к Вам, есть опыт?)

basp07 15-06-2017 13:26

Гугл выдал таблицу по скоростям, но по 16му выдал только один капсуль:
http://fetter.ru/news/43

Efrem PFR 15-06-2017 13:35

quote:

Originally posted by basp07:

Гугл выдал таблицу

Именно эта таблица и изображена на обратной стороне банки, но мой моск не может сопоставить эти навески с аналогией ни по одному ранее известному мне пороху, на мой взгляд в графе "навеска дроби" на против 16к, должна стоять цифра 28)

basp07 15-06-2017 14:20

Забыли, скорее всего, одну колонку со вторым капсулем и давлением поменьше 680бар Гляньте все 3 первые колонки сверху вниз.

Efrem PFR 15-06-2017 16:40

Привет Стас, по 1550р/500г.

basp07 15-06-2017 16:53

quote:

Изначально написано basp07:
Забыли, скорее всего, одну колонку со вторым капсулем и давлением поменьше 680бар Гляньте все 3 первые колонки сверху вниз.

Прошу прощения. Я точно отстал от жизни, так как заряжал, как учили в коллективе военных охотников, но тогда инета не было.
Пролистал по нему,А1, несколько отзывов и пару на ютуб, но все в 12м и, действительно, как и порох с7 используется с дробью в весе 32г
16й, если верить инструкции- только так. Интересно стало и может кто отзовется с объяснениями.
Набрел на ссылку по пересчету на калибры, если это что-то даст:
forummessage/11/299

Sergej-79 15-06-2017 17:28

quote:

Изначально написано basp07:

Не уверен, что заводским 16м патроном не ниже 3ки можно уронить спичечный коробок (на земле) на 70ти шагах. Что можно чисто сделать 12м, правда только 3кой, полумагнумом.. и подвид твердого картона со смесью чего-то, синего цвета, ЗИЛ 131. ничем не отличен от 130го, здесь как раз причем- дело в бое, без разноса, когда в мороз, 16м, экспортом, ИЖ27Е,1981г.в., чисто бъется на дальняке, что заяц, что лисица, именно двумя нулями, без всяких лепестком, крахмала, и прочих ухищрений.

Интересное виденье происходящего процесса наружной балистики дробового выстрела....о спичечном коробке: Вы ж не с нарезного стреляете,чтоб коробок в пример приводить.попадание в коробок носит случайный характер, хоть и есть в процентном соотношении зависимость от кучности,...номера дроби....но никак,не от калибра,тут больше обьективности бы добавила стодольная мишень ,нежели коробок спичек.Пример с зайцем и лисой говорит о хорошем бое ружья и хорошо подобранном патроне к данным стволам.

basp07 15-06-2017 17:44

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Интересное виденье

На коробке я пытался убедить, что на 70 шагах предпочтительнее ЗАВОДСКОЙ патрон в 12м калибре, чем завод 16го, за счет объема полумагнума, а самозаряд, которым стрелял на 16м имел что-то схожее по кучности с полумагнумом 12го,за счет плавного разгона и увеличенного давления, и больше ничего не придумывал.
На 35м мишени бой с того 16го ничем по россыпи не отличался от заводских.
Если скажу, что я потерял счет тем зайцам, гусям, уткам, расстреляным патронам, будет ли достаточно, чтобы учить меня стрелять по мишеням?

Efrem PFR 15-06-2017 18:15

По порошку вектан А1 от Нобеля на 16 калибр наверное сможет подсказать только kdw903252 если не секрет фирмы и если прочитает сообщение в этой теме, к сожалению по переписке с ним не знаком, спрашивать в личку не удобно, Дмитрий мало ли прочитаете... )

San4ez 15-06-2017 22:38

На Драго весной даже 1,35 показалось много, судя по гильзам. ПК шеддит, 28г. дроби.

San4ez 16-06-2017 07:54

quote:

Капсюль у вас какой?

СХ 2000
Не могут быть гильзы мягкими?

aggafon 16-06-2017 08:38

quote:

Originally posted by San4ez:

СХ 2000
Не могут быть гильзы мягкими?

капсуль надо смотреть пойдут или нет.ИМХО из гаризонталки наверное стреляли

thfkfi 16-06-2017 08:43

Возможно имелся ввиду мягкий материал донца гильзы.

Efrem PFR 16-06-2017 09:09

Имхо просто кнопка нужна сх1000 или навеску уменьшить до 1,3 если сх2000

San4ez 16-06-2017 10:01

quote:

Возможно имелся ввиду мягкий материал донца гильзы.

В точку!
Да хочу уменьшить навеску до 1,3 и посмотреть, что будет.

San4ez 16-06-2017 10:02

quote:

ИМХО из гаризонталки наверное стреляли

ТОЗ БМ

Efrem PFR 16-06-2017 10:27

quote:

Originally posted by San4ez:

Да хочу уменьшить навеску до 1,3 и посмотреть, что будет.

У меня так же на g3000 было когда первые патроны на пробу собрал под звезду 1,35*28, скинул до 1,3*27, щас никаких подштамповок и выстрел комфортный, но я и сх-2000 не использую, снаряжал раньше на сх1000, сейчас на кв-209 (сх пробивает).

basp07 16-06-2017 11:27

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

У меня так же на g3000 было когда первые патроны на пробу собрал под звезду 1,35*28

Под обычную закатку можно было бы не менять?

aggafon 16-06-2017 11:41

quote:

Originally posted by San4ez:

ИМХО из гаризонталки наверное стреляли

ТОЗ БМ

с вертикалки такое редкость,так что надо капсуль сначала смотреть,если не дует нормально

Efrem PFR 16-06-2017 11:48

quote:

Originally posted by basp07:

Под обычную закатку можно было бы не менять?

Так точно, при условии увеличения амортизатора на эту разницу по высоте.

San4ez 16-06-2017 12:17

quote:

с вертикалки такое редкость,так что надо капсуль сначала смотреть,если не дует нормально

Как это связано с расположением стволов Капсюли не дует.

aggafon 16-06-2017 13:25

quote:

Originally posted by San4ez:

Как это связано с расположением стволов Капсюли не дует.

никак не связано и на горизанталках тоже все нормально если ни чего не раз...но ,если я заряжу в зти же гильзы даже больше на 0,1-15 пороха то на моём ружьё кроме капсуля ничего не раздует

Sergej-79 17-06-2017 12:54

quote:

Изначально написано basp07:

На коробке я пытался убедить, что на 70 шагах предпочтительнее ЗАВОДСКОЙ патрон в 12м калибре, чем завод 16го, за счет объема полумагнума, а самозаряд, которым стрелял на 16м имел что-то схожее по кучности с полумагнумом 12го,за счет плавного разгона и увеличенного давления, и больше ничего не придумывал.
На 35м мишени бой с того 16го ничем по россыпи не отличался от заводских.
Если скажу, что я потерял счет тем зайцам, гусям, уткам, расстреляным патронам, будет ли достаточно, чтобы учить меня стрелять по мишеням?

Да...вполне достаточно

basp07 17-06-2017 08:38

quote:

Originally posted by Sergej-79:

Да...вполне достаточно

Но, скорее всего, не убедительно.))
Думаю, что на бой в 16м не малое влияние оказывало и три валеночных пыжа с самокатной дробъю, чуть превышение навесок и обычная закатка на тоненький электрокартон, что не сминало так дробь при выстреле, растягивая разгон. имхо. Подобное применяется при самостоятельной зарядке магнум патронов, но порох там другой, чем никогда не баловался.

Sergej-79 17-06-2017 09:57

quote:

Изначально написано basp07:

Но, скорее всего, не убедительно.))
Думаю, что на бой в 16м не малое влияние оказывало и три валеночных пыжа с самокатной дробъю, чуть превышение навесок и обычная закатка на тоненький электрокартон, что не сминало так дробь при выстреле, растягивая разгон. имхо. Подобное применяется при самостоятельной зарядке магнум патронов, но порох там другой, чем никогда не баловался.

)) не в плане учений а , как диалог, размышления на этот счет.Основнную роль здесь больше играет ружье,т.е.качественные стволы,а войлочные 3 пыжа и самокатная , как предположительно мягкая дробь роль второстепенную.

basp07 17-06-2017 10:17

Возможно и бой здесь причем, но, в сравнении двух своих 16-х иж27 и иж58ма завод патронами, отличий по дальности не нашел.

PIF - PAF 17-06-2017 12:21

[QUOTE]Изначально написано basp07:

На коробке я пытался убедить, что на 70 шагах предпочтительнее ЗАВОДСКОЙ патрон в 12м калибре, чем завод 16го, за счет объема полумагнума, а самозаряд, которым стрелял на 16м имел что-то схожее по кучности с полумагнумом 12го,за счет плавного разгона и увеличенного давления, и больше ничего не придумывал.

Каждый выбирает для себя тот патрон, какой ему понравился! Почему многие заряжают сами? Потому что ЗАВОДСКИЕ патроны сильно отличаются от партии к партии. К каждой партии надо пристреляться пока дичь начнет падать. Поэтому заряжаешь свой выстраданный и подобранный рецепт патрона и всегда стреляешь одинаково удачно. И не факт что твой рецепт подайдет для другого ствола, даже одинаковых марок ружей.

basp07 17-06-2017 13:27

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Каждый выбирает для себя тот патрон, какой ему понравился! Почему многие заряжают сами? Потому что ЗАВОДСКИЕ патроны сильно отличаются от партии к партии. К каждой партии надо пристреляться пока дичь начнет падать. Поэтому заряжаешь свой выстраданный и подобранный рецепт патрона и всегда стреляешь одинаково удачно. И не факт что твой рецепт подайдет для другого ствола, даже одинаковых марок ружей.

Я не вел речь о стрельбе и попадании, и речь шла только о дальних выстрелах. На малые и средние дистанции у каждого завода разные пороха, навески, контейнера, дробь и от этого зависит скорость выстрела, к которой так же нужно привыкнуть, чтобы ловить опережения. Привык как к универсальным только к главпатрону и рекорд был еще не плох.

PIF - PAF 17-06-2017 14:04

quote:

Originally posted by basp07:

Я не вел речь о стрельбе и попадании, речь шла только о дальних выстрелах.

А они разве не подразумевают стрельбу и попадание?
успех дальнего выстрела, зависит:
1. от начальной скорости полета снаряда то есть какую кинетическую энергию вы придадите дроби и от сопротивления какое на своем пути встретит дробь . СМ. Таблицу. И здесь нужно найти "золотую середину" что-бы сопротивление было меньшим , то есть дробь не стала формы "гречки" или вообще "оладий" тогда ее не то что на 7 метров раскидает она еще и не долететь может здесь играешь амортизаторами и скоростями. 2.И чтобы скорость была достаточная. здесь играешь порохом и обтюраторами. Не мало важно чтобы на 70 метрах дробь сохранила достаточную кинетическую энергию и здесь играешь размером дроби.
3. Поражающая способность зависит от количество дробин попавших в цель и вот тут нужно добиться кучности выстрела и это не всегда возможно все зависит не только от составляющих но и от самого ствола. Да я согласен в 12 калибре больше дроби и на 70 метров может на 1-2 дробины прилетит в цель больше , хотя моё мнение что от калибра зависит диаметр осыпи , а не ее плотность . Именно поэтому большие калибры прощают не совсем точный выстрел. Но если вы сделали с 16 кал. точный выстрел правильным патроном ( что, само по себе, на 70 метров очень сложно по движущейся цели) дичь будет поражена не хуже чем с 12 калибра.

Ну как вы поняли коридор выделенный в таблице это достаточная скорость для поражения дичи.

basp07 17-06-2017 17:37

Хорошо,возможно, я что-то не понимал про дальние дистанции. Я немного не так выразился, что не было инфо, так как в начале 2000х инфо уже было достаточно.
Есть таблицы дальности, как в этой статье, например
https://oxota48.ru/%D0%B1%D0%B...B0%D0%B4%D0%BA% D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8E/164-%D1%8 1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BC-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88 %D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85
и было много чего, часть из которых я пробовал, но убежден, что тем самозарядом, что я стрелял, дичь доставалась дальше за счет доноса дроби, а не ее рассеивания.
В 12м я показал разнос дроби на 70шагах главпатроном, а не самозарядом 16го.

PIF - PAF 17-06-2017 17:51

quote:

Originally posted by basp07:

но убежден, что тем самозарядом, что я стрелял, дичь доставалась дальше за счет доноса дроби,

И опыт сын ошибок трудных , и гений парадоксов друг. А.С. Пушкин.
Ну что же надо пробовать! Ни разу не отстреливал патроны на 70 метров . Благо есть оба калибра придется от стрелять по мишеням и резкость по доске посмотреть. дробь по моему вы говорили 3?

Efrem PFR 17-06-2017 18:39

70 шагов примерно 50 метров

PIF - PAF 17-06-2017 18:59

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

70 шагов примерно 50 метров

Во во!!! Хоть бы несколько дробинок прилетело на 70 то метров ! рулеткой мерить буду . Хотя нет !!! я стрелял на 70 метров по пустым пластиковым гильзам !!! с 16 кал. заводскими патронами потому что г-но они были эти патроны и товарищ не имеющий ружья попросил пострелять из 20 патронов мы 2 гильзы сбили !!!! Патроны помоему главпатрон были с навеской 30 гр. дроби.Точно 70 метров, так как это щит был и мы по нему пули пристреливали и 70 метров отмеряли , а потом на него гильзы ставили.

PIF - PAF 17-06-2017 19:13

Нет ни главпатрон , а скм вот такие щас в инете нашел!

thfkfi 17-06-2017 20:11

Я стрелял по пластиковым квадратам с барельефом на 75 метров,всего было 3 ружья МЦ-21-12 ,ТОЗ-78 под 5,6 и ТОЗ-25.Стреляли дробью ?0 просто полюбопытствовать прилетит ли хоть что-то так вот большой разницы в количестве попаданий не было.Друг стрелял ГП ,я своими.

Прозаик 17-06-2017 20:29

quote:

Originally posted by adalas:

35 метров, все, дальше дело каждого!!!

Дальше - просто для звука))

thfkfi 17-06-2017 21:12

quote:

Дальше - просто для звука))

Ситуации разные случаются,а для этого на утиную лично я готовлю патроны на среднюю и дальнюю дистанцию.На дальнюю,как пример подранок на воде уходит и его надо добрать.Более 10 лет тому мне запомнился один эпизод,где то в октябре мы с товарищем охотились на уток в частности чернеть,товарищ имел ТОЗ-34 стволы 750 1-0,6 чоки,любил он скрадывать чернеть,мне стало невтерпеж и я ненароком спугнул стаю,он делает подранка пытается дострелить его расстреливает много патронов и со словами твоя вина сам и достреливай передает его мне,чернеть уходит все дальше и дальше,короче на пределе первым же выстрелом я его взял ИЖ-58 ?6 калибр естественно 16.Тот факт что он не стал больше поднимать ружье говорит о многом.

basp07 17-06-2017 21:19

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Во во!!! Хоть бы несколько дробинок прилетело на 70 то метров

На около 70м-е, не буду писать по шагам, а то еще на несколько страниц растянется, я стрелял главпатроном, 1-цей,получоком, зимой, днем, с 12го Бекаса, по сидящему зайцу, и заяц отпрыгнув, упал. Брал выше, и четко видел за ним пару чирков дроби по снегу, хотя после первого выстрела, через лесополосу, он сделал кувырок и отбежав сел, а после второго, отпрыгнул на метр лег, но был еще жив. Это мой самый дальний выстрел, что запомнилось, по наземной цели и не стрелять было нельзя.

thfkfi 17-06-2017 21:31

Года три тому был и у меня эпизод где пришлось стрелять на пределе,до первого выстрела было не менее 65 шагов ,к тому же я был на лыжах,но взял лиса вторым выстрелом ,дистанция не менее 50м правда ИЖ58-12.

Прозаик 17-06-2017 21:40

quote:

Originally posted by thfkfi:

правда ИЖ58-12.

Здесь и собака порылась
Я пользовал в свое время два ружья ТОЗ-34 12 кал и ТОЗ-25 16 кал.
На гусиную весной ТОЗ-25 был бессилен. 12 калибр валил как положено.
Допускаю, что сотые доли миллиграммов навески пороха не те взял и не тот тип валенка выбрал для рубки пыжей, но это был - факт.

thfkfi 17-06-2017 22:08

Я по гусю не спец,если вообще в чем то ,видел ролик на ютубе и здесь писали,люди добывали успешно применяя ИЖ-58,27 16 калибра.Причем описывали применяемый патрон.В моей жизни были примеры,когда я мог бить гуся палкой так низко и медленно он пролетал или садился так близко,что стрелять его можно было любым ружьем.

aggafon 17-06-2017 23:47

quote:

Originally posted by Прозаик:

На гусиную весной ТОЗ-25 был бессилен. 12 калибр валил как положено.

ну если 40-45г дроби в 12к эта разница будет заметна,а больше на 0,2г пороха и 2г дроби? просто не попал

basp07 18-06-2017 07:19

quote:

Originally posted by aggafon:

ну если 40-45г дроби в 12к эта разница будет заметна,а больше на 0,2г пороха и 2г дроби? просто не попал

Зачем же тогда народ, в основном, железо на 300гр. больше на себе носит, спросите.) Не спорю, что главпатрон в 16м, на 28г, спокойно бъет гуся на 35м, но в 12м, он же, в 36г, придает больше уверенности на угон, на второй-третий выстрел.

PIF - PAF 18-06-2017 07:36

quote:

Originally posted by basp07:

Не спорю, что главпатрон в 16м, на 28г, спокойно бъет гуся на 35м

https://www.youtube.com/watch?v=ZgJyPOc-KoA
А дальше я согласен с парнем из видио.

aggafon 18-06-2017 08:25

quote:

Originally posted by basp07:

Не спорю, что главпатрон в 16м, на 28г, спокойно бъет гуся на 35м, но в 12м, он же, в 36г, придает больше уверенности на угон, на второй-третий выстрел.

неуверенные так и делают дроби побольше и покрупней,а в 16к переходят на один номер дроби мельче и шансы уравниваются

Sergej-79 18-06-2017 09:49

quote:

Изначально написано aggafon:

ну если 40-45г дроби в 12к эта разница будет заметна,а больше на 0,2г пороха и 2г дроби? просто не попал

Думаю ,что" не попал " больше повлиял)))

basp07 18-06-2017 11:05

quote:

Originally posted by aggafon:

неуверенные так и делают дроби побольше и покрупней,а в 16к переходят на один номер дроби мельче и шансы уравниваются

Это на какие расстояния, если уменьшать выравниваются?)

aggafon 18-06-2017 11:57

quote:

Originally posted by basp07:

Это на какие расстояния, если уменьшать выравниваются?)

диаметр дробинки меньше на 0.25мм хуже не сделает,зато количество их почти сравняется с 12к,если он не магнум

basp07 18-06-2017 12:25

quote:

Originally posted by aggafon:

диаметр дробинки меньше на 0.25мм погоду не сделает,зато количество их почти сравняется с 12к,если он не магнум

Шансы в 12м больше за счет меньшем времени полета и большей остаточной энергии, если сравнивать патроны одного производителя.

hazan86 18-06-2017 14:33

троллинг нынче чтоли такой пошел?какая нафиг разница из какого калибра вы эти 32 грамма выпустите что с 12 что с 16 ...12 рулит когда от 40 граммов-по сравнению с более малыми.ИМХО

venture 18-06-2017 14:36

quote:

Шансы в 12м больше за счет меньшем времени полета и большей остаточной энергии, если сравнивать патроны одного производителя.

"Вот ано што, понимашь!" (Ельцин Б.Н)

PIF - PAF 18-06-2017 14:42

quote:

Originally posted by basp07:

Шансы в 12м больше за счет меньшем времени полета и большей остаточной энергии, если сравнивать патроны одного производителя.

Вы хотите сказать , что априори , патроны 12 калибра более скоростные? А в 16 калибре заряд разгоняется в стволе медленние ? Уж не за счет ли увеличения отношения площади трения дроби о ствол к весу заряда? ТО что патроны одного производителя 12 и 16 кал. дают разную начальную скорость это косяк производителя! а не проблема 16 калибра. В дробовом снаряде балистика пули не применима так как после выхода из ствола дробина уже летит сама по себе и без разницы из какого она калибра запущена из 12 или 16. имеет значение только ее вес то есть номер.

Efrem PFR 18-06-2017 14:58

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

имеет значение только ее вес то есть номер.

И форма)

basp07 18-06-2017 16:56

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Вы хотите сказать , что априори , патроны 12 калибра более скоростные? А в 16 калибре заряд разгоняется в стволе медленние ? Уж не за счет ли увеличения отношения площади трения дроби о ствол к весу заряда? ТО что патроны одного производителя 12 и 16 кал. дают разную начальную скорость это косяк производителя! а не проблема 16 калибра. В дробовом снаряде балистика пули не применима так как после выхода из ствола дробина уже летит сама по себе и без разницы из какого она калибра запущена из 12 или 16. имеет значение только ее вес то есть номер.

Нет, я имел в виду выигрыш в сотые доли секунд до встречи с дичью и действительное преимущество запаса по мощности в дроби покрупнее.
Зашел, чтобы за здравие 16го в самозаряде, по теме, а пришлось отвечать за упокой на дальние, в заводских. Извините.

Sergej-79 18-06-2017 20:27

quote:

Изначально написано venture:

"Вот ано што, понимашь!" (Ельцин Б.Н)

Шта!)))

Sergej-79 18-06-2017 20:30

quote:

Изначально написано adalas:
Народ, кому нравится 12 то есть соответствующие темы! Тем более магнумы! Здесь люди обсуждают Любимый 16 калибр, которые вполне успешно с ним охотятся, выкладывают свои трофеи, мишени и тд. Хватит спорить не о чем! Может еще еще сюда двадцатников позовем, с ихними 76ми патронниками!?

Стас ,мы уже давно здесь!)))

grinpis 18-06-2017 21:40

Пластик\кв 209\1,8 сокола,войлок,9ть штук 8ки закрутка,около 20ти метров в шкуре с другой стороны застряли,это нормуль или нет.

Прозаик 18-06-2017 21:45

quote:

Originally posted by grinpis:

в шкуре с другой стороны застряли,это нормуль или нет.

Шкура хорошая. )

grinpis 18-06-2017 21:47

Пять дырочек осталось.Уже не хорошая.

Efrem PFR 19-06-2017 08:05

С учётом того, что охота закрыта, ненавистный сосед)

Sergej-79 19-06-2017 19:38

quote:

Изначально написано adalas:

В каждом калибре есть своя прелесть! Лично я сейчас юзаю и 12 и 16 и 20! И сказать что кто то из них лучше язык не поворачивается! На всех разумных "охотничьих" дистанциях падает всё! Лично я уже с магнумом наигрался, мне эти сказки уже не интересны!

Совершенно верно! Тоже пользуюсь 16к и20к....в 12 необходимость появляется только когда халявные гильзы ,нарисовываются!)))магнумы тож не очень...люблю комфортную отдачу,и качественный выстрел.

Yura61 20-06-2017 09:22

adalas, а что на снимке 16-го калибра?!)
Газетку надо бы, из времен СССР, расстелить...

grinpis 21-06-2017 12:05

Хрюньдель 4х летний.Унас с 1го Июня открыта на копытных.

grinpis 21-06-2017 12:29

Барсука не бил нескажу,а бобра бил палкой,правдо сейчас применяю тройку пятёрку\удобней чем палкой\.

Efrem PFR 21-06-2017 08:56

Бобра если целенаправленно то картечь и по голове только, если далеко от берега можно и по корпусу, стрелял как то 00 так ито не достаёт по важным органам, издевательство, имхо только по голове картечью и не дальше 10 метров. А барсука я только в зоопарке видел живого и один раз добытого но не мной)

venture 21-06-2017 08:59

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Добра если целенаправленно то картечь и о голове только, если далеко от берега, можно и по корпусу, стрелял как то 00 так ито не достаёт по важным органам, издевательство, имхо только по голове картечью и не дальше 10 метров.

+100!
0000 или пуля.

aggafon 21-06-2017 10:40

quote:

Originally posted by grinpis:

Барсука не бил нескажу,а бобра бил палкой,

quote:

Originally posted by grinpis:

Хрюньдель 4х летний

его тоже палкой? пулю Ш-Ш никто с чока не стрелял?с п-чока она летит нормально,а в верхний ствол другую приходится класть

Efrem PFR 21-06-2017 11:43

Под Ш-Ш сколько кто порошка сыплет, как то давно приобретал на пробу до кучи штук 20 к другим пулькам, так и лежат не стреляные, помню что не стал стрелять потому что тяжёлая очень, а кроме сокола ничего не было на тот момент, а потом и забыл про нее

Efrem PFR 21-06-2017 12:58

На всякий вонючий надо вешать на грудь или рукав 2 петельки, а то в спешке не найти их в патронташе, у меня бывало по первости на лунках как полетят петухи, как начнёшь хватать на ощупь патроны лишь бы быстрее, потом домой приезжаешь и обнаруживаешь, что пары пулевых не хватает или картечных, только в путь в небо уходят) щас просто в карман насыпаю нужное под руку на такую охоту)

Aleksey Novosel 21-06-2017 13:16

quote:

Изначально написано adalas:
Кстати, есть кто барсука/бобра промышляет!? Кто чем стрелят? Какой номер использует. А то в основном пишут про утку, рябого косача.

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Результаты с картечью Вам подавай?, есть их у меня.
На днях наконец то отстрелял свой картечный патрон- результатом доволен: ружьё ИЖ- 27 1981 г.в. на 16 колодке, стрельба велась из верхнего чокового ствола-
Гильза ГП новая, КВ209, Сунар35 (зав. навеска для 12 кал. 1.8х35, и 1.5х29 г. для 16 кал., партия 6/15К), навеска пороха 1.35 г., ПК B&P H-21, картечь 7.15 мм. 15 шт.- 5 рядов по 3 шт. (30,5 г.), ДП- закрутка.
Патрон получился плотный и красивый, результат зачётный, выстрел хлёсткий как щелчёк хлыста, отдача почти не чувствуется. Хотя думаю навеску пороха можно поднять до 1.37 или даже до 1.40. А вообще в ПК B&P H-21 влюбляюсь с каждым выстрелом всё больше и больше, так же отлично себя показали с дробью ?1, для ответственных выстрелов смело можно снаряжать.

Как уже было напИсано средняя дистанция 10-15 м. и только в голову.

aggafon 21-06-2017 13:26

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Под Ш-Ш сколько кто порошка сыплет

1.65 -м92,сунар42 тоже пойдет

Efrem PFR 21-06-2017 20:58

М92s есть не много, при случае попробую, спасибо

venture 21-06-2017 21:13

quote:

щас просто в карман насыпаю нужное под руку на такую охоту)

И я так делаю. Даже "специальный" патронташ на 2 ячейки - баловство, пока вытащишь...В кармане надежней.

Efrem PFR 22-06-2017 06:45

quote:

Originally posted by venture:

В кармане надежней.

Возможно, слава Богу не пригождалось) это я про мемедя

Efrem PFR 23-06-2017 16:41

С другом один раз возвращались уже в сумерках с фонариками по той же дороге, что и вперёд шли, так наткнулись на следы, несколько метров шел по нашим и насрал прямо на тропе на следы, видимо предупредил, ну естественно оставшуюся часть пути мы шли до машины в позах спецназа, выцеливая все вероятные места нападения врага, очково, не дай Бог выйти в этот момент какому нибудь грибнику на фонарики из кустов)

PIF - PAF 23-06-2017 19:37

Ладно раз не по теме но про Мишку тоже приколюсь , заплутал как то поздней осенью вышел от деревни км в 20 ну делать не чего, темно уже, ну надо возвращаться. Тут еще дождь ледяной как назло , промок замерз думаю залезу в стог дождь хоть пережду. залез ну не согрелся час просидел наверно чувствую замерзаю , надо топать. стал вылазить закурил . вдруг слышу метрах в 25 от меня " Подожди медведь не курит!" Оказалось местные колхозники мишку караулили он у них там пару коров порвал , вот так а мог

quote:

Originally posted by adalas:

круглой пулей успокоиться мгновенно из ИЖ 27-16)

Efrem PFR 24-06-2017 09:55

quote:

Originally posted by adalas:

Вообще, зверовая охота не моя!

+1, особенно коллективная, несколько дней проходишь/простоишь на номере, услышишь выстрел в стороне, все, бумага закрыта, деньги вложены, привет, отрезай кусок мяса и домой, ружье можно не чистить "класс")

Aleksey Novosel 24-06-2017 10:19

quote:

Изначально написано PIF - PAF:
вдруг слышу метрах в 25 от меня " Подожди медведь не курит!" Оказалось местные колхозники мишку караулили он у них там пару коров порвал , вот так а мог

Поэтому тоже не люблю зверовую и пулевую, лучше поскрадывать мелочь с дробью, или не дорос?

Efrem PFR 24-06-2017 10:30

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

или не дорос?

Я так точно не дорос, потому что чтобы перерасти нужен опыт большой и список трофеев, а у меня он очень скромный, а отец у меня наоборот завязал, нах говорит, я говорит даже радовался последние охоты что не на него выходили, не хочу говорит больше стрелять жалко...

Sergej-79 24-06-2017 10:33

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Бобра если целенаправленно то картечь и по голове только, если далеко от берега можно и по корпусу, стрелял как то 00 так ито не достаёт по важным органам, издевательство, имхо только по голове картечью и не дальше 10 метров. А барсука я только в зоопарке видел живого и один раз добытого но не мной)

Бобр.На10 метров любым нмером по голове бьется... Барсук так же ,но если больше то нули,картечь также если кучность позволяет.

Aleksey Novosel 24-06-2017 10:48

quote:

Изначально написано Sergej-79:

Бобр.На10 метров любым номером по голове бьется...

Случайность, всего один раз до 10 м. нулём точно в голову молодого взял, больше такого не получалось, после двух жестких подранков ушедших умирать в нору перешел исключительно на картечь, больше подранков не случалось- бьются чисто.

Sergej-79 24-06-2017 11:17

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Случайность, всего один раз до 10 м. нулём точно в голову молодого взял, больше такого не получалось, после двух жестких подранков ушедших умирать в нору перешел исключительно на картечь, больше подранков не случалось- бьются чисто.

Да,крепкий на рану... Тоже уходили ,если чуть подальше

Sergej-79 24-06-2017 11:20

quote:

Изначально написано PIF - PAF:
Ладно раз не по теме но про Мишку тоже приколюсь , заплутал как то поздней осенью вышел от деревни км в 20 ну делать не чего, темно уже, ну надо возвращаться. Тут еще дождь ледяной как назло , промок замерз думаю залезу в стог дождь хоть пережду. залез ну не согрелся час просидел наверно чувствую замерзаю , надо топать. стал вылазить закурил . вдруг слышу метрах в 25 от меня " Подожди медведь не курит!" Оказалось местные колхозники мишку караулили он у них там пару коров порвал , вот так а мог

Это сильно))

grinpis 24-06-2017 18:37

А какой дробью бить на таком растоянии?

grinpis 24-06-2017 18:39

А какой дробью бить на таком расстоянии? НЕпойму или комп глючит или с.... сл..... проверяют фотки или здесь фото непоказывает. До бобра и пяти метров нет,а козёл в четырёх шагах от меня прошол,оба живы остались.

PIF - PAF 25-06-2017 05:57

quote:

Originally posted by adalas:

В моём, случае можно и 7кой было пиз...нуть)

а что со шкурой будет? дрюшлак? Я бобра не промышлял хотя видел близко , здоровый ! Но вот думаю не проще его из мелкаша пулей четко в голову брать?

Aleksey Novosel 25-06-2017 06:16

Что то ветка про 16 калибр скатывается не туда, может вернёмся в своё русло?!
Не так давно в соответствующих ветках протестировали и признали отличной партию Сокола 2/17. Путём обзвона магазинов (а они в 200-х км.) и помощи форумчан надыбал 2 банки именно этой партии. Теперь думаю как снаряжать- может кто то уже отстреливал данную партию в 16 калибре? Поделитесь!

PIF - PAF 25-06-2017 06:36

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Не так давно в соответствующих ветках протестировали и признали отличной партию Сокола 2/17

Спасибо очень вовремя. как раз хотел ехать за порохом. Осень уже близко !

grinpis 25-06-2017 18:23

А почему бы и нет.Я с молоду их собирал и заряжал,как мне казалось на дальний выстрел.С временем понял что и без П\К нормально.

Efrem PFR 25-06-2017 19:41

ПК или биор как не крути удобная и технологичная штука при показателях выстрела как минимум не хуже классического снаряжения (исключая несколько охот в году с крайними температурами), да, души и экологичности в таком снаряжении мало, но быстро, дёшево, качественно.

Efrem PFR 25-06-2017 20:13

Мне пока не где попристреливать, подожду до сезона и тоже буду пытать новый для себя нобель А1, а то назаряжаю щас с горяча, потом сиди разбирай)

grinpis 25-06-2017 20:26

quote:

Изначально написано adalas:

Совершенно верно! Но с пк я заряжаю в основном на осень, на открытие, когда и утки море, и патронов мешок в неделю нужно)

Да были времена на сезон пяти банок нехвотало,сейчас одной банки на три года хватает,ито большая часть патронов по мишеням.

Aleksey Novosel 25-06-2017 20:30

quote:

Изначально написано adalas:

Да ну, бросьте Вы) не стоит оно того что бы портить полированные немецкие стволы!)

Приколист!
Я, к стати, тоже когда нахожу свои стрелянные контейнеры, снаряжаю их по новой.
На днях хочу отстрелять Сокол партии 2/17 на Рязанских обтюраторах и самодельных картонных чисто для сравнения при одинаковых навесках.

grinpis 25-06-2017 20:38

Это же немец,ему комплектуху только со знаком качества подавай.Сокол тоже наверное брезгует?

grinpis 25-06-2017 20:42

quote:

Изначально написано adalas:

Это где ж так совсем туго!?)

ПРИБАЛТИКА!

grinpis 25-06-2017 20:54

А мы и негорюем\вооружились\.

grinpis 25-06-2017 20:56

quote:

Изначально написано adalas:
Для справки, в одной канистре 3 банки сокола!

На этот сезон хватит?

grinpis 25-06-2017 21:08

quote:

Изначально написано adalas:

Конечно) + кило Драго и 2 кило Rex 2

Так можно и стволы перегреть!Это ж сколько дичи развелось.

Aleksey Novosel 25-06-2017 21:09

quote:

Изначально написано adalas:

Вы можете за собой хоть стрелянные картонные прокладки собирать и на повторное использование) я в свое время запасся ими, и собирать копеешные комплектующие, нет желания!

Ну- ну, что ж так резко то , это чисто для эксперимента а не с целью "жаба душит", на данный момент П/К B&P H-21 и самодельный картонный обтюратор пристреливаю на новых гильзах ГП, а картонных прокладок нарубить есть "тонны" качественного картона, пока не сезон, по мере возможностей, испытываю разные виды снаряжения, чтобы в сезон уверенно использовать тот или иной проверенный рецепт.

Efrem PFR 25-06-2017 21:19

Стас, заставил веть лезть в кладовку в сейф)

Aleksey Novosel 25-06-2017 21:24

quote:

Изначально написано adalas:

Я за зиму последние 300 этих гильз зарядил, расстреляю и выкину! Дерьмо то еще! Может у меня партия такая просто!?

Возможно.
У меня некоторые уже по четвёртому кругу пошли- и ещё ни чего, завтра заберу с почты ещё 200 штук, посмотрим что они из себя представляют. Чеддитовские раза по 3-4 выдерживают и лохматятся.

Efrem PFR 25-06-2017 21:31

quote:

Originally posted by adalas:

что то по таблице на банке скорость маловата!?

Это на 32 грамма, на 28 должен на этой же навеске метров 400 выдавать, вообще рекомендация странная на 16 калибр, порох то по сути 32 граммовый для 12 калибра. Да посмотрим, 2 банки купил пока, не тонну)

Efrem PFR 25-06-2017 21:36

У меня ГП гильзы тоже самые долгоиграющие, что от магазинских патронов, что купленные на ганзе.

Охотник 22 27-06-2017 19:49

Здравствуйте коллеги. Может кто подскажет навесу Сунар-32 (партия 2/15 Казань) на утку. Что-то у меня ни чего с ним не выходит.

Охотник 22 27-06-2017 19:51

Комплектующие от Игоря Рязань

Охотник 22 28-06-2017 08:39

quote:

[B][/B]

Стрелял по мишеням кучность никакая

Са-ня1971 28-06-2017 10:23

quote:

Изначально написано adalas:

Ни за кучностью надо бежать, а за равномерностью!)

+100,и за резкостью.

Aleksey Novosel 28-06-2017 12:28

quote:

Изначально написано Охотник 22:

Стрелял по мишеням кучность никакая

Нужно полное описание процесса- от ствола (марка ружья, длинна стволов, диаметр, сужения) до способа закрытия и климатических условий во время отстрела.
Например у меня ИЖ43 показывает отлично все параметры на Биорах, стоит только при всей одинаковой комплектухе поставить П/К (не зависимо от производителя)- осыпь ни какущая. Поэтому он у меня стреляет патронами без контейнеров. Только кропотливой пристрелкой до начала сезона нужно узнать что "любит" Ваше ружьё, что бы в сезон знать как и чем и в кого стрелять для получения истинного удовольствия от охоты, а не заниматься обвинениями производителей стволов, дроби, порохОв и.т.д.

Охотник 22 28-06-2017 18:53

Благодарен за совет

Охотник 22 28-06-2017 18:59

16-6-2017 11:48 профайл Охотник 22 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Снарядил сегодня на 16 калибр. Партия 1/15 - Сунар-32: 1,4; РО; 2 ДВП; КП; дроб ?5-28гр и второй вариант Партия 2/15 - Сунар-32: 1,5;РО; 2ДВП; КП; Дробь ?5-29гр. Понятно что надо смотреть мишень после отстрела. Но подскажите БЫВАЛЫЕ может что изменить

Охотник 22 28-06-2017 19:03

Иж-58 65 г/выпуска. Чок получок. Закрывал на лии. Температура при отстреле +23. Дистанция 35 метров. Осыпь жутко не равномерная. Резкость 2 диаметра в сосновой доске.

Охотник 22 28-06-2017 19:05

Может пороха много

Efrem PFR 28-06-2017 20:17

Я ирбис 35м партии 1/15 с рекомендацией для 12 1,9*35 снаряжаю 1,37*28, резкость 3 и более диаметра, это с Рязанским обтюратором, пробкой, стаканчиком от ПК и 28г дроби под звезду с кв-209, очень нравится патрон и горит чисто и довольно кучный, это я перелинявшую утку таким бью когда она уже близко не подпускает. И ещё, ирбисом стараюсь стрелять при отсутствии жары и сильного нагревания стволов на солнце, очень он реагирует на это, скула как правило сразу чувствует.

thfkfi 28-06-2017 20:23

quote:

Может пороха много

Если для 12к указано около 1,7 надо снижать или заменить РО на КП.ИМХО

Efrem PFR 28-06-2017 20:38

Если партия быстрая то вообще начать с 1,3*27 Казанцы же знаете как варят... То 35 порох сварят как 32, то наоборот, может 32 сварили как 30-й какой нибудь вот и высоко давление, да ещё +23 да на солнышке патроны побежали.

aggafon 28-06-2017 20:39

quote:

Originally posted by Охотник 22:

Партия 1/15 - Сунар-32: 1,4; РО; 2 ДВП

все также только с КП, без РО и безконтейнерный

Efrem PFR 28-06-2017 20:55

Да и сунар не сокол он и к кнопкам нужной мощности наверняка более капризен в зависимости от условий.

Охотник 22 29-06-2017 05:37

Порох и дробь для каждого патрона вывешивал на весах. Просто потом закрывал на станке. А навеска Вот

Охотник 22 29-06-2017 05:41

Попробую заменить РО на КП. и уменьшить количество пороха до 1,3;1,35

Охотник 22 29-06-2017 06:28

Всё-таки есть добрые люди (это я про Адидас). Даёт конкретные рекомендации. Спасибо Вам.

Охотник 22 29-06-2017 06:33

Прошу прощения конечно adalas. Печатаю на телефоне он предлагает слова не то выбрал

Охотник 22 29-06-2017 06:38

Дробь Барнаул. В том году заряжал на соколе и с-35. Не нарадовался осыпь просто песня в круг 75 см попадало около 80 дробин. ни одной пустой зоны не было. А нынче не могу собрать такой патрон. Кстати и 7 стрелял результат такое же. Ну в любом случае спасибо. Буду экспериментировать

Охотник 22 29-06-2017 06:43

Капсуль КВ-209 с остальными у нас в деревне проблема. А на форуме покупать с пересолом цена конская. Может ещё из за гильз. В том году новые а в это б/у

aggafon 29-06-2017 06:57

quote:

Originally posted by Охотник 22:

Капсуль КВ-209

когда отстреляешь с КП без РО выложи результат,с КП любые гильзы пойдут лишь бы она плотно входила в неё и была не менее 2мм

Охотник 22 29-06-2017 07:17

Я с КП не зарежал все патроны были с РО. теперь по вышим рекомендациям снаряжу, пульну и выложу мишень.

Охотник 22 29-06-2017 07:18

Всем спасибо

Efrem PFR 29-06-2017 08:42

quote:

Originally posted by Охотник 22:

Я с КП не зарежал все патроны были с РО. теперь по вышим рекомендациям снаряжу, пульну и выложу мишень.

Про РО все же не забывайте, скорректируйте навеску пороха до 1,3-1,35, все таки на пластиковом обтюраторе гораздо стабильней патрон. И 29 грамм имхо перебор пусть даже туповатая партия. Я бы вообще попробовал 1/15 которая с навеской 1,3*27, для не крупной дроби 27 грамм достаточно.

Охотник 22 29-06-2017 14:37

Всем благодарен буду пробовать

Esentur 30-06-2017 12:52

Вот снова про патрон на перепела. Зарядил так - латунь,цбо,сокол 1,8,кп 2мм х 2,2двп, кп. дробь номер 9 - 28 грамм разделенная на 3 части прокладками, сверху прокладка и момент. результат на 20 широких шагов меня вполне устроил.с получока. Но вот в чем дело, люди пишут что на перепела даже в 12 калибре больше 15 грамм дроби не ложат. Как сделать такой патрон в нашем калибре? У нас дробь дорогая, сэкономить я не прочь. Кроме стандартных навесок я не заряжал ни разу полузаряды, эксперементировать много не могу, если есть готовый рецепт, буду благодарен.

Efrem PFR 30-06-2017 13:51

В принципе да, можно на ирбисе-24 положить 15 грамм дроби и догрузить 3-4 грамма гречки сверху, тогда и прокладками не нужно заморачиваться делить, но где сейчас его взять...

Efrem PFR 30-06-2017 14:35

Ну А1 не потянет мне кажется такую навеску, минимум думаю грамма 24 попросит, кстати надо будет попробовать на рябчика)

aksa4ek 30-06-2017 14:39

quote:

Изначально написано Esentur:
Вот снова про патрон на перепела. Зарядил так - латунь,цбо,сокол 1,8,кп 2мм х 2,2двп, кп. дробь номер 9 - 28 грамм разделенная на 3 части прокладками, сверху прокладка и момент. результат на 20 широких шагов меня вполне устроил.с получока. Но вот в чем дело, люди пишут что на перепела даже в 12 калибре больше 15 грамм дроби не ложат. Как сделать такой патрон в нашем калибре? У нас дробь дорогая, сэкономить я не прочь. Кроме стандартных навесок я не заряжал ни разу полузаряды, эксперементировать много не могу, если есть готовый рецепт, буду благодарен.

Выкладывал уже столько раз, у меня на Зимсоне работает исключительно, ловите:
гильза латунь, ЦБ, Сокол 1.85 гр (хорошей резкой партии), плотная КП 3.5 мм, неосаленный ВП 10 мм (не больше), 1.5 мм КП, "крестик" из двух КП, дробь 9-ка 25 гр, пластиковая заглушка. За счет малого демпфера (всего 10 мм) Сокол хорошо сгорает, хоть и недогружен вроде бы. Не сгоревшего пороха в ствола практически нет.
Шикарная получается осыпь для довольно кучных стволов Зимсона (0.5 и 0.8 чоки), для дистанции 20 м и скорость приличная. Круг 75 см. До этого стандартными навесками для 16к на этих дистанция либо мазал либо все в пыль)

venture 01-07-2017 08:11

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Выкладывал уже столько раз, у меня на Зимсоне работает исключительно, ловите:
гильза латунь, ЦБ, Сокол 1.85 гр (хорошей резкой партии), плотная КП 3.5 мм, неосаленный ВП 10 мм (не больше), 1.5 мм КП, "крестик" из двух КП, дробь 9-ка 25 гр, пластиковая заглушка. За счет малого демпфера (всего 10 мм) Сокол хорошо сгорает, хоть и недогружен вроде бы. Не сгоревшего пороха в ствола практически нет.
Шикарная получается осыпь для довольно кучных стволов Зимсона (0.5 и 0.8 чоки), для дистанции 20 м и скорость приличная. Круг 75 см. До этого стандартными навесками для 16к на этих дистанция либо мазал либо все в пыль)

Мишень шикарная! А в чем, всё-таки, фокус? Уж не в металлических же гильзах? Ну совсем не хочется такую гадость, как ЦБ применять. Хотя ведь есть же гильзы и под Жевело.

aggafon 01-07-2017 09:27

quote:

Originally posted by venture:

. Хотя ведь есть же гильзы и под Жевело.

этот капсуль раздутый выковырять из латуни проблема,лучше кв-21 поискать их не дует так.

Efrem PFR 01-07-2017 10:58

Мишень действительно "как с картинки" интересно получится ли нечто подобное на дроби 7, а то я не дорос ещё до охот с легавой.

venture 01-07-2017 12:23

Надо купить пяток гильз под КВ попробовать, заинтриговало.

grinpis 01-07-2017 12:45

quote:

Изначально написано venture:

Мишень шикарная! А в чем, всё-таки, фокус? Уж не в металлических же гильзах? Ну совсем не хочется такую гадость, как ЦБ применять. Хотя ведь есть же гильзы и под Жевело.

Фокус с мишенью можно любой зделать.ЦБ не намного уступает КВ.У латуни проблема с фиксацией\картечи.пули\.

venture 01-07-2017 12:56

quote:

Изначально написано grinpis:

Фокус с мишенью можно любой зделать.ЦБ не намного уступает КВ.У латуни проблема с фиксацией\дроби.картечи.пули\.

Не, поганить ружье этим ЦБ точно не буду, и тут дело не в капсюле. Скорее всего в комплексном воздействии заглушки, крестика, тяжелого войлока и Сокола с его повышенным дульным давлением.

grinpis 01-07-2017 13:00

quote:

Изначально написано adalas:

Так во всей стране! А на деле получается дешевле с пересылом заказать на ганзе, чем купить в родном сельпо)

Согласен.Поэтому всё своего производства.ТОЛЬКО кнопки и порох приходится покупать.

grinpis 01-07-2017 13:03

quote:

Изначально написано venture:

Не, поганить ружье этим ЦБ точно не буду, и тут дело не в капсюле. Скорее всего в комплексном воздействии заглушки, крестика, тяжелого войлока и Сокола с его повышенным дульным давлением.

Конечно как можно такое в ЗИМСОН или БЕНЕЛЛИ.ПАРДОН.МЕРКЕЛЬ.

grinpis 01-07-2017 13:35

quote:

Изначально написано adalas:

А причём тут Зимсон, Бинелли, Меркель и тд!? Правильно Давыдович говорит!!! Если состав не только полированные стволы убивает но и хром наших ИЖей на глазах сжирает! У меня не только немцы, но и экспортный ИЖ-26Е имеется, в него ни за какие ковришки латунь не воткну! Если и заниматься таким только с КВ21 или на крайний случай жевело.

ПОЧТИ 40к лет с иж58 стреляю латунью\пыжи из валенок\и ничего не убило и не сожрало.Как у кота, блястели так и блестят.

venture 01-07-2017 13:47

quote:

Изначально написано grinpis:

ПОЧТИ 40к лет с иж58 стреляю латунью\пыжи из валенок\и ничего не убило и не сожрало.

Повезло, а, скорее, ухаживаете хорошо. Гораздо чаще на поработавших ружьях приходиться видеть разгар вокруг бойков и сыпь/раковины в стволах. Ртуть. Зачем мне такая "радость"?
Попробую этот рецепт, но с КВ, как куплю латунки под Жевело. Мне, в основном, для рябчика и на утку с лодки по протокам.

grinpis 01-07-2017 13:57

quote:

Изначально написано venture:

Повезло, а, скорее, ухаживаете хорошо. Гораздо чаще на поработавших ружьях приходиться видеть разгар вокруг бойков и сыпь/раковины в стволах. Ртуть. Зачем мне такая "радость"?
Попробую этот рецепт, но с КВ, как куплю латунки под Жевело. Мне, в основном, для рябчика и на утку с лодки по протокам.

Стораюсь во время чистить.Разгар возле байков,х....е гильзы.Сыпь и раковины, следсвие не своевременной чистки ружья.

grinpis 01-07-2017 14:05

quote:

Изначально написано adalas:

Лоб колодки покажите!?)

ДА есть разгар ,неотрицаю. НО Это моя вина х.....е гильзы толкал\доспреливал\чтоб выкинуть гильзу.

venture 01-07-2017 14:24

quote:

Изначально написано adalas:
Если я тех же рябчиков осенью сотнями стреляю, то не трудно прикинуть чз сколько сколько лет я ружье в утиль пойду сдавать)

Завидую белой завистью!

grinpis 01-07-2017 14:24

quote:

Изначально написано adalas:
Если я тех же рябчиков осенью сотнями стреляю, то не трудно прикинуть чз сколько сколько лет я ружье в утиль пойду сдавать)

Смотря по скольку с выстрела,одного или десять брать\убивать\.

venture 01-07-2017 14:31

quote:

Изначально написано adalas:

В копилку сразу по 25-27 шт входит)

Да-а!!! Тут за осень 5-ток если вымучишь - счастлиииивый!

grinpis 01-07-2017 14:36

quote:

Изначально написано adalas:

В копилку сразу по 25-27 шт входит)

В копилку или в коптилку?

venture 01-07-2017 14:41

quote:

Изначально написано adalas:

5 штут это 10 минут от дома, сходить, прогуляться покурить и обратно)

Я вот удивляюсь - вроде леса глухие, охотников за рябчиками раз-два и обчелся, но мало их у нас.

Efrem PFR 01-07-2017 14:58

Тоже поражаюсь количеству дичи у Стаса, я за выход если 2 рябых или крякашей добуду то уже радости полные штаны.

grinpis 01-07-2017 15:00

quote:

Изначально написано adalas:
У меня и собаки не прочь клюквы с брусникой навернуть по возможности)

Успевает созреть!У нас клюкву зелёной собирают,ложат в подвал созревать ,а потом продают.

grinpis 01-07-2017 15:03

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Тоже поражаюсь количеству дичи у Стаса, я за выход если 2 рябых или крякашей добуду то уже радости полные штаны.

Умеет вырасщивать.ДИЧЬ

Efrem PFR 01-07-2017 15:19

Ты вот щас договоришься, половина Ганзы на открытие к тебе приедет)

venture 01-07-2017 15:45

quote:

Изначально написано adalas:

Кормовая база плохая видимо! У нас рябины , калины, боярышника, смородины клюквы брусники и прочего ну пипец сколько, а если жр...ть нечего в лесу, то от куда дичи то быть!?)

В точку! Действительно, с ягодой у нас х...вато. От голодухи они у нас бузину клюют на ЛЭПе. Недостаток рябчиков приходиться компенсировать лосями и кабанами.

grinpis 01-07-2017 16:07

quote:

Изначально написано venture:

В точку! Действительно, с ягодой у нас х...вато. От голодухи они у нас бузину клюют на ЛЭПе. Недостаток рябчиков приходиться компенсировать лосями и кабанами.

ЭТО САМО САБОЙ.

grinpis 01-07-2017 16:12

quote:

Изначально написано adalas:

Вот теперь я завидую)

А чего завидовать. Где то рябцы где то хрюндели.Так что завидуют все.

grinpis 01-07-2017 16:52

Наверное в некого стрелять.Стрелял барсом\была одна круглая банка\понравился выстрел резкий,хлёсткий, тихий, правдо сильно кучно дробью бил.Точно не помню навеску,где то 1,6г на 28г дроби.

grinpis 01-07-2017 16:56

quote:

Изначально написано adalas:

Надо было еще Кречет вспомнить)))

Такой не попадался.

Peter-pen 01-07-2017 19:46

quote:

Originally posted by adalas:

Если состав не только полированные стволы убивает но и хром наших ИЖей на глазах сжирает! У меня не только немцы, но и экспортный ИЖ-26Е имеется, в него ни за какие ковришки латунь не воткну! Если и заниматься таким только с КВ21 или на крайний случай жевело.

Так никто и не заставляет,тута решает каждый сам.Больше 20 лет стрелял латунью с ИЖ 27 ,продал,стволы зеркало,прогары микроскопические. Сейчас ИЖ 58 ,латунь на 95 процентов,так как ружье только для птицы,бекас,горшнеп,голубь ,утка 5 процентов это пару десятков патронов на гуся,бывает что налетит а в наличие только 9 и 7. Прогары от расстреляных гильз где капсюль еле держится,их вовремя нужно отбраковывать,с них получается нормальные гильзы под КВ 21,только руки нужно приложить.И конечно же от плохого ухода за ружьем.
Мой рецепт на бекаса в латунь 1,35 грамма Ирбиса 24 М прокладка стаканчиком плюс прокладка, два говеных войлочных пыжа от военохота кольцо от тетропака и 25 грамм дроби 9 или 7.Прокладка сверху и заливка смесью парафина и канифоли. По бумаге не отстреливал,но дичь подает исправно. Для утки это первый выстрел,второй уже с 28 граммами 7 или 6.

Aleksey Novosel 01-07-2017 21:22

Может вернёмся к нашим "баранам"?-это я про А1.
Кто снаряжал? Какие навески?- по рекомендациям изготовителя? Просто появилась возможность раздобыть энтот самый А1.
На днях попробовал отстрел с Соколом уже зарекомендовавшей себя партией 2/17, на новых гильзах ГП с капсюлем DFS616 с биором от "Позис", выстрел понравился-чёткий, резкость отличная. Попробовал этот же порох в латуни с ЦБ- ужас, сначала слышен щелчок бойка а потом уже выстрел, на колодке нагар- сразу полетел домой чистить своего ИЖика, больше к ЦБ ни ногой.

grinpis 01-07-2017 22:40

А чем отличается кв 21 от жевело?

avtor 1 01-07-2017 22:50

quote:

Изначально написано grinpis:
А чем отличается кв 21 от жевело?

практически ничем, помощнее и из-за другой конструкции дульца в латунках под жевело не дует, по размерам одинаковы

Peter-pen 02-07-2017 12:41

КВ 21 слабее чем Жевело,и его при использовании в латунках не разворачивает при срабатывании. Жевело же разворачивает вверху розочкой
из за того что посадочное место в гильзе короче чем сам капсюль и при выбивании его из гильзы посадочное место расширяется и капсюль плохо держится ,приходится рассверливать под КВ 22,оно больше в диаметре.

NickolayMoscow 02-07-2017 01:07

quote:

Originally posted by Peter-pen:

КВ 21 слабее чем Жевело

Нет. Они одинаковы по силе. Просто у кв корпус стальной, а жевело весь латунный. Вот его и дует безбожно

Efrem PFR 02-07-2017 08:36

Да зарядить то не проблема, стрелять не где, тир арендовать не хочу, на стенд ехать пальнуть, так тоже надо хоть для приличия будет тарелок 50 пальнуть, у нас запуск 20р+патрон да и по правилам нельзя вроде как, подожду уж августа.

Efrem PFR 02-07-2017 09:22

Да чета не охота потом с рогаткой сезон открывать)

avtor 1 02-07-2017 11:37

quote:

Изначально написано Peter-pen:
КВ 21 слабее чем Жевело

По данным SVS-1 при +22 мощность такая:

КВ-21 4,23 МПа
Жевело-Н 3,60 МПа
Жевело NG 4,36 МПа

Для сравнения:
СХ-2000 5,24 МПа
КВ-22 4,51 МПа
КВ-209 4,81 МПа
ЦБ 2,03 МПа

но КВ-21, как и все современные КВ, более стабилен на морозе, при -35 у КВ-21 мощность падает на 10%, а у Жевело-Н на 25%

grinpis 02-07-2017 11:39

quote:

Изначально написано adalas:

Кто не рискует, тот не пьет шампанское) ну будем ждать, может кто обьявится)

Кто не рискует,тот не пьёт шампанское,а кто рискует тот долго не пьёт шампанское. Заряжаю пластик кв 209 1,8 сокола, картечь 28г что то сильно лягается,кучность норм, пробивная тоже норм,может уменьшить навеску пороха? Хотел попробовать да погода не позволяет, ветер,дождь.ПРИБАЛТИКА.

venture 02-07-2017 12:02

quote:

Изначально написано grinpis:

Кто не рискует,тот не пьёт шампанское,а кто рискует тот долго не пьёт шампанское. Заряжаю пластик кв 209 1,8 сокола, картечь 28г что то сильно лягается,кучность норм, пробивная тоже норм,может уменьшить навеску пороха? Хотел попробовать да погода не позволяет, ветер,дождь.ПРИБАЛТИКА.

Это летом, в маечке, осенью-зимой, тем более на охоте, и не заметишь."И зарядить жаканы и картечь, чтоб выстрел был, каким быть должен выстрел!".(Н.Рубцов)

Yura61 02-07-2017 12:34

По поводу КВ и Жевело:-ИМХО, КВ помягче и осечек по его вине что-то и не припомню, а вот жевело в этом отношении бывает выдает сюрпризы.

grinpis 02-07-2017 12:43

quote:

Изначально написано venture:

Это летом, в маечке, осенью-зимой, тем более на охоте, и не заметишь."И зарядить жаканы и картечь, чтоб выстрел был, каким быть должен выстрел!".(Н.Рубцов)

И ЭТО ЛЕТО +14.

venture 02-07-2017 12:52

quote:

Изначально написано Yura61:
По поводу КВ и Жевело:-ИМХО, КВ помягче и осечек по его вине что-то и не припомню, а вот жевело в этом отношении бывает выдает сюрпризы.

+100, особенно на иномарках с их тонкими бойками, тем более зимой.

Yura61 02-07-2017 14:20

quote:

Изначально написано venture:

+100, особенно на иномарках с их тонкими бойками, тем более зимой.

Да не все, зимсон 74, с тонкими бойками разбивает практически все капсюли с первого раза.

Yura61 02-07-2017 14:54

[QUOTE]Изначально написано adalas:

И без прокола)[/QUOTE

В пользовании жевело, КВ 21-22-209. Эти не прокалываются.

aksa4ek 02-07-2017 15:10

quote:

Изначально написано venture:
Мишень шикарная! А в чем, всё-таки, фокус? Уж не в металлических же гильзах? Ну совсем не хочется такую гадость, как ЦБ применять. Хотя ведь есть же гильзы и под Жевело.

Михаил, уже который раз обращаешь на эту мишень внимание))!
Не знаю, звезды все сошлись именно на латуни с ЦБ. Как я не изворачивался это повторить на пластике и папке, с зальцовкой и звездой, разной комлектухой-нифига. Такой равномерности не достиг. Куча все равно больше и со сгущением. А мне оно ну как не нужно на перепела.
На латуни с жевело не эксперементировал.
Кстати эту мишень все бандой здесь когда то вояли)), с подсказки более опытных товарищей.

aksa4ek 02-07-2017 15:14

quote:

Изначально написано venture:
тут дело не в капсюле. Скорее всего в комплексном воздействии заглушки, крестика, тяжелого войлока и Сокола с его повышенным дульным давлением.

+34560!

Прозаик 02-07-2017 15:24

quote:

Изначально написано venture:

"И зарядить жаканы и картечь, чтоб выстрел был, каким быть должен выстрел!".(Н.Рубцов)

Извиняюсь за оффтоп. А есть ссылка на первоисточник?.. а то сильно озадачился цитатой. Поиск результатов не дал (Яндекс, Гугл).

grinpis 02-07-2017 18:24

ЧТО ТО ТИХО.

Peter-pen 02-07-2017 18:45

quote:

Originally posted by adalas:

А я кого-то в своем посте агетировал!?

Так а кто писал что вы кого то агитируете . Написано ведь по русски,каждый решает сам.

quote:

Originally posted by adalas:

Потом 58 свой тоже с прогарами продадите!?

Нет,себе взял,до конца своих охот,и как написал выше,при своевременной выбраковке гильз их не будет.

quote:

Originally posted by adalas:

Да ужжж) скоро дроздов, воробьев, синиц, горихвосток народ стрелять начнет)))

Ну тута Вы батенька совсем уж загнули.
На эту птицу охотились до нас с вами и будут охотится после нас с вами.
А вообще нужно быть терпимее к другим и в частности мнению других.

grinpis 02-07-2017 18:52

Латунь ,ЦБО,1.75г\по мерке\сокола,прокладка \из книг обложка\картон 2.мм,два войлочных пыжа,прокладка картон 1.5мм,дробь самолитка 3-5ка мерка на самое большой шкале+маленькая щепотка\выходило 27-29грамм,весов небыло в то время\маленький блинчик пластилина на дробь,картонная прокладка 1.5мм,не сильный удар молотка и готово,птички падали. Да померил сейчас мерку что в мерке то и на весах одни циферки,по пороху,дробь не замерял.

venture 02-07-2017 20:44

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Михаил, уже который раз обращаешь на эту мишень внимание))!
Не знаю, звезды все сошлись именно на латуни с ЦБ. Как я не изворачивался это повторить на пластике и папке, с зальцовкой и звездой, разной комлектухой-нифига. Такой равномерности не достиг. Куча все равно больше и со сгущением. А мне оно ну как не нужно на перепела.
На латуни с жевело не эксперементировал.
Кстати эту мишень все бандой здесь когда то вояли)), с подсказки более опытных товарищей.

Игорь, глядя на твою мишень, я уже созрел купить десяток латунок под Жевело!
Попробую, при всей нелюбви к металлу. Перепелов у меня нет, к рябчику и вальдшнепу приспособиться можно, но вот есть одна охота....По лесной речушке на лодке, утки с подъема. Тут её, заразу, надо сразу стрелять, не отпустишь - иначе свалится в заросли - там кабана не найдешь, не то что крякву.

venture 02-07-2017 20:49

quote:

Изначально написано Прозаик:

Извиняюсь за оффтоп. А есть ссылка на первоисточник?.. а то сильно озадачился цитатой. Поиск результатов не дал (Яндекс, Гугл).

Ссылки нет. Эти стихи из моей молодости, в журнале охота вычитал. Фамилию мог и попутать...Был такой поэт, страстный охотник, молодым погиб. Постараюсь тоже вспомнить.

Peter-pen 02-07-2017 20:57

quote:

Originally posted by adalas:

Прежде чем носом по батарее водить собеседника, нужно за собой следить, по поводу ЦБО, Я высказал свое мнение, ну нет же, Вы же акцентировали свое внимание на моем посте!

И дабавить то нечего . Вы все сказали.Куда уж мне лапатнику, вместе со своим мнением.
А по поводу батарей,это вы батенька сами себя водите по ней как вы изволите выражаться. Нужно читать то что написано,и не нужно домысливать и отпускать свое воображение,оно вас не туда ведет, терпимей нужно быть,как уже вам писал.

Прозаик 02-07-2017 21:15

quote:

Originally posted by venture:

Был такой поэт, страстный охотник, молодым погиб.

Только не Рубцов)... хотя и погиб молодым.

grinpis 04-07-2017 18:32

quote:

Изначально написано adalas:
В продолжение темы и металических гильз.
Два вопроса.Пользовался ли кто такими!? И есть ли гильзы под капсюль евростандарта?Судя по отзывам, рзбрасывает даже 7ку, что очень хорошо для той же утки и рябчика в лесной чаще на подъёме.

Не пользовался такими,интересные по пробовать только на кого нет подходящей дичи.Под жевело и кв 21 полно,а под евро только самоделки встречаются.

venture 04-07-2017 22:21

А чем Вас КВ не устраивают? Ведь не Центробой же.

Peter-pen 05-07-2017 08:34

quote:

Originally posted by venture:

Ведь не Центробой же.

Как страшилка для детей. Вот ссылка на гост выпускается ведь ЦБО-Н. http://docs.cntd.ru/document/1200018202

hazan86 05-07-2017 08:37

а чем плох центробой?мож я чего незнаю?

thfkfi 05-07-2017 09:46

quote:

а чем плох центробой?мож я чего незнаю?
#6605

P.M. Ц

Возможно тем,что может пропускать газы и портить колодку ружья оставляя прогары вокруг отверстий под бойки.

hazan86 05-07-2017 10:30

quote:

может пропускать газы

центробой пропускать сквозь себя?))))каким образом?газы проходят иногда между гильзой и патронником-когда слабенькие заряды,или при пробитии капсюля бойком насквозь.в ином случае никуда они не пройдут.

thfkfi 05-07-2017 10:47

Однако часто именно у любителей латуни наблюдаются прогары вокруг бойков.Так от чего они там?

hazan86 05-07-2017 10:57

quote:

у любителей латуни

да вроде не от центробоя-скорее от общей старости ружей и большого настрела.не понимаю причем тут латунь)))

thfkfi 05-07-2017 11:01

Просто я часто встречался именно с такой версией ,на форуме точно неоднократно,возможно еще где.

Efrem PFR 05-07-2017 11:17

Если ружье рабочее и ширпотребовское то насрать на эти прогары, 15 лет пострелял и купил другое б/у за 8 тыщ. Главное чтоб стреляло как положено. Мне именно этим и нравится свой иж-27, некоторые свои иномарки лижут в лесу и плачут над каждой царапиной у кого единственный ружбай купленный на последние деньги, больше стресса чем удовольствия, а ты ходишь по бурелому и не паришься и занимаешься любимым делом). Вот на вальшнепа постоять или по лугу с собачкой походить там да, можно и с Голандом, тут эстетика на первом месте, но и тут нужно ружье с цилиндрами или близко к ним а не центробой)

Peter-pen 05-07-2017 11:29

quote:

Originally posted by thfkfi:

Однако часто именно у любителей латуни наблюдаются прогары вокруг бойков.

Пробитие капсюля бойком , первая причина регулировать или пилить бойки,свободно сажается капсюль -разбито посадочное место в гильзе-вторая причина,гильза выбраковывается на колокольчик или для рукастых пересверливается под капсюль КВ .
А вообще есть целая тема посвещенная любителям латуни. Там есть все о латунных гильзах.

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Если ружье рабочее и ширпотребовское то насрать на эти прогары, 15 лет пострелял и купил другое б/у

Как тут не согласиться?

thfkfi 05-07-2017 11:32

Есть еще причина,чем ЦБ может не устроить это его относительная слабость,но подкупает дешевизна. Сам я давно не держал ЦБ в руках,это я ради поддержания беседы,лежат под ЦБ и жевело гильзы около сотни,руки не доходят никак.

Peter-pen 05-07-2017 11:36

quote:

Originally posted by adalas:

И это говорит человек, который этим же ЦБО уже ушатал один ствол)

Кто вам такое сказал,читайте что было написано ранее .Ружье продано за 8 рублей в хорошем состоянии,и прослужит еще целую жизнь.
Стрелял,стреляю,и Буду стрелять латунью с ЦБО. Мне так нравиться,мнение своЁ никому и никогда не навязывал.
И мне смешно слушать страшилки от кого бы они не были.
С уважением ко всей стреляющей братии.

thfkfi 05-07-2017 11:43

quote:

Нихрена себе. У нас в магазине он по 3.50 лежит. Вот это дешевизна, на ганзе СХ 2000 1,65 стоит!

Я отстал от жизни пардон.

hazan86 05-07-2017 11:57

у нас кв-209 4р. 50 коп. сх-1000 с пересылом выходит по 2р. 50коп. Много пользовал фроловки-они под латунь заточены-и не замечал на личинах никаких прогаров...

ПС-кто нибудь видал в продаже "слабые" капсюли типа сх-50?

hazan86 05-07-2017 12:19

quote:

Наврятли Вы их найдете

жаль.хотелось попробовать..интересно насколько им кв-21 соответствуют

hazan86 05-07-2017 12:30

ну я так и предполагал в целом))))

Aleksey Novosel 06-07-2017 19:25

В преддверии "Перепелиного сезона" отстрелял по тарелочкам самопальный дисперсант, крестик "вырезал" из ГП Дисперсанта латунной гильзой 20 кал.

Новая гильза ГП, КВ-209, Сунар 35- 1.35 г., РО, 2 пробковых пыжа по 4 мм., ВП 4 мм., пробковый пыж 4 мм., крестик от ГП, дробь Барнаул ? 8- 26 г., звезда.
Патрон получился плотный и красивый, звезда отличная, результат тоже- напарник запускал с руки тарелочки и я их бил на 10-15 метрах, бьются чисто, выстрел комфортный. Ружьё ИЖ-27 16 к., чок-получок.

Efrem PFR 06-07-2017 19:54

На 195 странице примерно так же колхозил, весной по вальшнепам стрелял, но толку не хватило отстрелять по бумаге, так без проверки и использовал, падали)

Aleksey Novosel 06-07-2017 19:59

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
так без проверки и использовал, падали)

Ну а что ещё нужно?! У меня так в основном и бывает- снарядил для пробы, поохотил того на кого готовил- падают ну и замечательно, в блокнотик красным обводишь.

Efrem PFR 06-07-2017 20:15

Только я на соколе крутил 1,7, поэтому пробки мм 10 чтоли получалось, не помню точно, а дроби 24 и 26 грамм пробовал, на 24 срач конечно в стволе, а на 26 полноценный выстрел. Но быстрый сунар конечно предпочтительней на таких навесках, сокол все же лучше 28+ грузить. В августе на Нобеле А1 попробую поколхозить такие по 24-26 грамм с крестиками на рябчика, но на этот раз начнем с бумаги. Очень конечно не хватает ствола с цилиндром на такие охоты. Вот бы вторую пару цилиндр/0,25 при длине 610-660.

venture 06-07-2017 21:02

Вот раньше не дураки были - делали БМ-ки чок/цилиндр.

Efrem PFR 06-07-2017 21:17

Ещё что бесит просто, так что в магазинах все двудулки висят со стволами 760 и не меньше, я уж не раз хотел приобрести себе вертикалочку универсальную со сменными чоками, но эти оглобли просто сразу все желание убивают, штыка только ещё не хватает. Понятно что имеет место быть, но не до такой же степени, для зрелого то охотника, который смысл понял что то нужно предлагать...

venture 06-07-2017 21:24

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Ещё что бесит просто, так что в магазинах все двудулки висят со стволами 760 и не меньше, я уж не раз хотел приобрести себе вертикалочку универсальную со сменными чоками, но эти оглобли просто сразу все желание убивают, штыка только ещё не хватает. Понятно что имеет место быть, но не до такой же степени, для зрелого то охотника, который смысл понял что то нужно предлагать...

Полностью согласен с Вами. В наш век современных порохов для полноценного выстрела достаточен ствол 500мм, это не мое мнение, а производителей. Но я с ними полностью согласен на основе собственного опыта эксплуатации таких ружей со стволом 600мм.

BeerCat 06-07-2017 21:30

Ну так в чем проблема. Покупаете двудулку и пилите стволы. Коротышка с цилиндрами само оно.

quote:

[B][/B]

grinpis 06-07-2017 23:33

quote:

Изначально написано BeerCat:
Ну так в чем проблема. Покупаете двудулку и пилите стволы. Коротышка с цилиндрами само оно.

Как же без проблем.Сами себе из не чего создаём проблемы,без проблем как то не интересно.

hazan86 07-07-2017 04:21

quote:

Винчи за 150 кило

друг взял осенью сабатти саба 20х76,2 ствола весит 2,8-2,9 длина около 750...стволы тоненькие и слабые,бой довольно паршивый.Нормально бьет только 24 граммовыми патронами-что в целом и ожидалось..Но-"ИТАЛЬЯНКА жа!"))))обошлось сие чудо в 85 тыр,а по всем качествам-абсолютный иж-43)

hazan86 07-07-2017 05:54

quote:

состоянии б/у ИЖ-58-27.

да есть у него...и мц20-01 и 58й в 12 калибре...иномарку ему захотелось))))

venture 07-07-2017 06:22

Как ни крути...если охота по перепелу, например, носит регулярный характер, то лучше всего обзавестись цилиндрами.Лучшим вариантом иметь ружье со сменными ДС, но для ИЖа -это непосильная задача - пока всё что видел, сделано через одно место.
Что интересно - имел ружья со сменными ДС, и всегда приживался на постоянку 0,25 вообще для всех охот.
Сделать кучный патрон для цилиндра или 0,25 намного проще и надежнее, чем патрон с раскидистым боем для чока.

Aleksey Novosel 07-07-2017 06:50

quote:

Изначально написано adalas:

Перепелок потом тоже будете чисто в дым бить!?) дичь и тарелки все же разные вещи. Я бы стрельнул по бумаге

Думаю перепёлок в дым бить не будет, т.к. собран по аналогии с ранее отлично зарекомендовавшим себя бекасиным патроном. Но всё же пока время есть отстреляю по бумаге для успокоения, как раз собрался проверить патроны с дробью 7.5 на курку и ближнюю утку и утиную 5-ку.

quote:

Изначально написано adalas:

тем более что данный крестик от ГП нифига на такой дистанции не работает...

А вот тут вынужден не согласиться, хоть немного и не по теме, но всё же- в прошлом сезоне на ИЖ-43 12 к. отлично охотил всю мелочь именно на раздельном ГП дисперсанте (вот на целом действительно не шло), патрон собирался на том же Сунар-35 1.55 г., РО, 4 пробковых пыжа по 4 мм., контейнер от ГП Дисперсант дробь ?8 (Барнаул)- 30 г., звезда. Падало исправно всё от бекаса до утки на дистанции 10-20 м. и ни одной разбитой тушки. А вот на Гуаландиевском дисперсанте было пару мало приятных инцидентов, хорошо что взял всего несколько штук для пробы.

San4ez 07-07-2017 14:02

quote:

hazan86
друг взял осенью сабатти саба 20х76,2 ствола весит 2,8-2,9 длина около 750...стволы тоненькие и слабые,бой довольно паршивый.Нормально бьет только 24 граммовыми патронами-что в целом и ожидалось..Но-"ИТАЛЬЯНКА жа!"))))обошлось сие чудо в 85 тыр,а по всем качествам-абсолютный иж-43)

Ну не знаю, про эту модель не скажу, а адлер приятнее даже в руках держать и как раз таки 660 -0,25,0,75. Качество сборки гораздо лучше современных ежей, бой очень даже.

venture 07-07-2017 14:29

quote:

Изначально написано San4ez:

Ну не знаю, про эту модель не скажу, а адлер приятнее даже в руках держать и как раз таки 660 -0,25,0,75. Качество сборки гораздо лучше современных ежей, бой очень даже.

Есть у меня SCB, японская, тут все правильно и мощно, сталь, четверное запирание, СМЕННЫЕ ДС и все такое, но калибр неправильный -20-й. Был бы 16-й - ваще цены бы не было!

San4ez 07-07-2017 15:37

quote:

Есть у меня SCB, японская, тут все правильно и мощно, сталь, четверное запирание, СМЕННЫЕ ДС и все такое

А вес? Ради интереса? Простите за оффтоп.
Михаил Давыдович, у вас еще и МЦ 20-01 или я путаю?

venture 07-07-2017 16:27

Вес 3кг ровно. МЦ у меня нету. Это я сыну взял.

hazan86 07-07-2017 16:54

quote:

Качество сборки гораздо лучше современных ежей, бой очень даже.

ну незнаю..я не очень разбираюсь чтое сть адлер-но видел несколько иномарок наподобие этой сабы-туфта..запирание двойное-верхней точки нет вооще.стволы слабенькие,деревяха так себе.все ИМХО..я бы ее на старую курковку в норм состоянии поменял не глядя.

PIF - PAF 07-07-2017 17:22

quote:

Originally posted by hazan86:

я бы ее на старую курковку в норм состоянии поменял не глядя.

Вот на такую?

PIF - PAF 07-07-2017 17:22

[QUOTE]Originally posted by hazan86:
[B]
я бы ее на старую курковку в норм состоянии поменял не глядя.
[/B]
[/QUOTE]
Вот на такую?

hazan86 07-07-2017 18:07

да хоть и на такую)

hazan86 08-07-2017 07:59

quote:

Вы ценник видели на этот хлам!?

У меня несколько предвзятое отношение к курковкам-начинал с тоз-63..остались самые лучшие воспоминания)) хорошие надежных ружья.а ценник вообще вещь относительная))))

PIF - PAF 08-07-2017 08:07

quote:

Originally posted by hazan86:

.остались самые лучшие воспоминания))

Да никто и не спорит воспоминания вещь незабываемая, если нет еще склероза. И у меня есть раритет можно сказать, не выбросил Но стрелять по 1000 раз за сезон из него не будешь , так для баловства. ИЖК-16 кал. 1955г.

hazan86 08-07-2017 08:22

какой же это раритет.нормальное рабочее ружье.был у меня ЗК,был и зкмш-прекрасная вещица.

grinpis 08-07-2017 22:11

Комрады скажите, а не много ли пороха сокола 1.9г для пульки ДИАБОЛО 26грамм.

abvgd 09-07-2017 12:06

Давление в патроннике не превысите, скорость получится порядка 410 м/сек, но вот будет ли кучно Диаболка лететь вопрос.

hazan86 09-07-2017 04:15

quote:

пороха сокола 1.9г для пульки ДИАБОЛО 26грамм.

под картонкой вообще нормально.да и под обтюратор скорее всего нормально будет.ну может чуток поддуть капсюль.

Don_Evgeny 10-07-2017 21:05

Комрады,прошу помощи , достались тут в подарок перекрученные под 16/65 halcon trust № 7,разобрал их , а вот какой порох не могу понять .... да и капсуль как cx-2000....

Gennadij13 10-07-2017 21:20

на rex 2 похоже

Don_Evgeny 10-07-2017 21:36

quote:

Изначально написано Gennadij13:
на rex 2 похоже

rex 2 резковат для 16 го, а тут расстрелял по тарелкам 20 штук... выстрел мягкий комфортный, отдача практически не чувствуется ... стрелял из auto-5 ,получок.

Gennadij13 10-07-2017 21:49

значит из этих
http://www.maxamcomponents.com...B%20RUSSIAN.pdf

Don_Evgeny 11-07-2017 08:43

quote:

Изначально написано adalas:
Внешне похож, и навеска соответствующая, но Rex на таких навесках и пк будет пинаться не хило.

вот и я о том же должно лягаться, а тут выстрел мягкий. Есть еще пачка( не отстреливал еще) гильза fiocchi gfl cx-1000,порох? 1,4,обтюратор B&P H-21 , дробь ? 5 28, тоже перекрученные .....порох такой же

Efrem PFR 11-07-2017 14:21

Может это Рекс 3 (36 граммовый), правда я его в глаза не видел.

Don_Evgeny 11-07-2017 18:02

quote:

Изначально написано adalas:

Подождите, у вас ведь 16/65!? И гильзы сразу не разглядел что закрыты закруткой!? Вот в этом скорее всего и дело) была бы звезда, стало бы легаться

Да 16/65,первая мысль была такой же,но вопрос у меня в другом ....если это фирменные патроны перекрученные с 70 до 65,а не переснареженные,что там делает Rex 2(если это Рех).... логичнее,что бы там был М 92,G-3000 или М36 но ни как ни Rex.

Don_Evgeny 11-07-2017 18:25

quote:

Изначально написано adalas:

Так это и патроны Fiocchi а не B@P. Так что ничего удивительного!

черт,точно))...спасибо Станислав.

Don_Evgeny 11-07-2017 18:54

quote:

Изначально написано adalas:

Да не за что собственно) Вы на А5 подобрали себе патрон?

Пока в процессе, Аuto-5 требует доработок ,сейчас активно этим занимаюсь,надеюсь к осени успею.Для Зауера..взял за основу рецепт от А.Д.)

Don_Evgeny 11-07-2017 21:05

quote:

Изначально написано adalas:
Что за рецепт? Делитесь

quote:

Изначально написано venture: Гильза Шеддит, капсюль СХ-1000, порох М92S 1,64гр, обтюратор Шеддит, пыж Диана 12мм, пробка 2мм, стаканчик от В@Р, дробь N:4 30 гр.твердая Феттер, звезда, длина готового патрона 59мм.
Скорость 400-405 м/сек, давление 650-680Bar при +25гр.С.

если А. Д конечно не против....

Don_Evgeny 12-07-2017 08:41

quote:

Изначально написано adalas:

Будет закрутка?

понимаю, какой будет второй вопрос), да патрон будет другой, придется поиграть чуток с навеской.

Efrem PFR 12-07-2017 10:30

Мужики, не нужно добавлять порошка, хоть и будет закрутка, но за счёт 65 гильзы амортизатор не увеличится по сравнению со звездой в 70 гильзе. Сам по себе способ заделки звездой давление не поднимает.

Don_Evgeny 12-07-2017 21:00

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Мужики, не нужно добавлять порошка, хоть и будет закрутка, но за счёт 65 гильзы амортизатор не увеличится по сравнению со звездой в 70 гильзе. Сам по себе способ заделки звездой давление не поднимает.

в большую сторону вряд ли,люблю комфортную отдачу ).

Efrem PFR 13-07-2017 06:39

Тоже люблю комфортные патроны, из 12к даже стрелять не хочется)

Aleksey Novosel 13-07-2017 14:47

ДрУги, сегодня пришла посылка от Александра (ohotnik zel), выписывал у него биоры, войлок и ДВП Кировские не осаленные, а так же для пробы 10 пуль "Стрелка", полная масса пули 25,6 г.

Кто снаряжал поделитесь рецептом, есть Сокол хороших партий, Сунар-35 и Сунар-42, пыжи войлок, ДВП, пробка, Рязанский обтюратор.
Планирую начать с Сокола 1.7 г и пробки на РО.

ruslan.amba 13-07-2017 16:13

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

rex 2 резковат для 16 го, а тут расстрелял по тарелкам 20 штук... выстрел мягкий комфортный, отдача практически не чувствуется ... стрелял из auto-5 ,получок.

Порох на фото похож на Рекс-2. Если судить по рекомендации на упаковке, то масса заряда и масса снаряда нормальные для данной марки в 16-м калибре. Отдача мягкая по причине того, что стреляли из п/а. На нём отдача воспринимается мягче, чем на двустволке.

Don_Evgeny 13-07-2017 16:21

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Похож на Рекс-2. Если судить по рекомендации на упаковке, то масса заряда нормальная. Отдача мягкая по причине того, что стреляли из п/а. На нём отдача воспринимается мягче, чем на двустволке.

Спасибо,Руслан! Есть банка Рекса...хотел избавится от него,а теперь оставлю для п/а.

ruslan.amba 13-07-2017 16:41

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Спасибо,Руслан! Есть банка Рекса...хотел избавится от него,а теперь оставлю для п/а.

Евгений, не за что!
Рекс-2 хороший порох. Поэтому не торопитесь его жечь. При отстреле через хронограф показывает стабильные характеристики по V0 на разных навесках и горит очень чисто.

Efrem PFR 13-07-2017 16:53

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

ДрУги, сегодня пришла посылка от Александра (ohotnik zel)

Тоже как то заказывал в этом месте эту же стрелку штук 20-30 до кучи к прочему шмудяку, пули пришли все осаженые на хвостовик, без компенсационного зазора, свинец как пластилин, пробовал достать головную часть из хвоста так и не смог, всю пулю измял при этом до неузнаваемости плоскогубцами, вообщем без амортизатора снарядил 4 штуки с 1,6 сокола, больше не решился, никуда не попал ими и отдал знакомому в переплавку

Don_Evgeny 13-07-2017 17:36

quote:

Изначально написано adalas:

дюже резкая навеска.

для двухстволки, для п/а очень комфортно).

Aleksey Novosel 13-07-2017 20:27

quote:

Изначально написано adalas:

Смотря кого Вы ей стрУлять собрались!? Бумагу дырявить или свиней/крс валить, больше ей применения не вижу.

Прям в точку!
Штук несколько по бумаго-пенькам, а остальные так- на всякий случай.

aggafon 13-07-2017 20:52

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

а так же для пробы 10 пуль "Стрелка", полная масса пули 25,6 г.

я иж выбросил на х...

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

выписывал у него биоры

с ними у меня отлмчно дробь летит

Aleksey Novosel 13-07-2017 21:00

quote:

Изначально написано aggafon:

с ними у меня отлмчно дробь летит

Вот и я их на утиную подзатарил.
Как и чем снаряжаете?
Снарядил несколько патронов но пока не отстреливал: Новая гильза ГП, DFS-616, Сокол (партия 2/17)-1.70 г., биор Позис, дробь ? 7- 28 г., звезда матрицами Вэлконт. Патрон закрылся отлично с поджатием не более 1 мм.

aggafon 13-07-2017 21:11

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Вот и их на утиную подзатарил.
Как и чем снаряжаете?

выкладывал выше пост #6114, с 12к сравнивал,кучней его летит,гильза рекорд сокол 1.8х28,биор. дробь?5,закрутка

venture 14-07-2017 06:24

quote:

Изначально написано adalas:

Лучше ШШ на всякий случай таскать или ленинградку. Заказал у ИР ленинградку, осенью постреляю, посмотрю как ложится

+100500!
Ш-Ш накоротке и на чистине, Ленинградка -без ограничений, включая выстрел "в штык".

venture 14-07-2017 09:23

С оптикой. М Соколом и Сунаром не пробовал, на МВ-36 пробовал, тоже хорошо.


И с Соколом народ успешно пуляет, в теме Ленинградки есть об этом.

venture 14-07-2017 12:43

quote:

Изначально написано adalas:

С такой кучностью, до 50 метров, а по факту в условиях реальной охоты оно больше и НЕ НАДО!!! нарезь не нужна! лось, медведь, кабан, косуля, глухарь все будет валиться)

Посмотри как-нибудь на досуге видео Bax65. Юра из МЦ-20-01 валит медведей с одного выстрела, интересно!

thfkfi 14-07-2017 17:29

quote:

нашел на ютубе вот такое видео. в замедленной сьемке Л2 вертится дай бог. хотя мишени люди выкладывают с ровными отверстиями. может у америкосов руки не от туда растут!?

Скорее всего со снаряжением накасячили,превысили допустимые давления.Смотрел давно про эту пулю.Свои пули через раз на 50м приходят пуля в пулю со стойки без упора.

thfkfi 14-07-2017 18:07

quote:

рассказывайте) каая пуля, сколько чего ложите!?

Я не занимаюсь этим серьезно,раз в пол года 5-6 пуль по мишени из Ижа пуляю,а они частенько одна в одну прилетают,не специально .К тому же тема не пулевая мишени показать не могу,а вот пулю покажу.

xant-1966 14-07-2017 18:13

quote:

косаемо ленинградки

так...для справки. В теме там есть подробно.

1230wwvb 14-07-2017 18:28

Доброго времени суток. Товарищи хотел бы спросить у вас снаряжает ли кто здесь 16кал на порохе нобель спорт вектан. А1.. Притарился этим порохом а протестить нет пока возможности. Как он в деле. Там навеска дроби указана в 32 грамма на 16кал то есть это макс навеска дроби для 16кал на этом порохе???? То есть можно и запускать на нем 28грамм ???? С увж...

thfkfi 14-07-2017 18:28

Пуля калиберная вес около 30гр,колпачковая с косыми ребрами,лейку брал у Ремсик здесь на Ганзе.На одном из амер сайтов на замедленной съемке видно,что подобные пули в полете вращаются,не кувыркаются в том числе и полева первой версии.

xant-1966 14-07-2017 18:32

quote:

То есть можно и запускать на нем 28грамм

1,5 г

1230wwvb 14-07-2017 18:41

Вот

1230wwvb 14-07-2017 18:42

thfkfi 14-07-2017 18:42

В мае пробовал из 58МА 12к на 50м пули лиман,контейнер Барс,Сокол 2,15 закрутка пули разбросало навеску нужно снизить,но пара колпачковых 16к в таком же снаряжении пришли одна в одну.

1230wwvb 14-07-2017 18:43

xant-1966 14-07-2017 18:44

quote:

а заводская рекомендация сколько!?

Кто мешает посмотреть7

Aleksey Novosel 14-07-2017 19:29

Как и обещал ранее отстрелял сегодня с десяток патронов, вот результаты:

"Мишень" 60х80 см.,Гильза ГП новая, КВ-209, Сунар-35-1.35 г. (рек. для 12 кал. 1.80х35, для 16 кал. 1.50х29 партия 6/15 К), РО, 2 Пробковых пыжа по 4 мм., ВП- 4 мм., 1 пробковый пыж 4 мм., Крестик от ПК ГП Дисперсант 12 кал. вырезанный с помощью латунной гильзы 20 кал., дробь ? 8- 26 г., звезда матрицами Вэлконт.
По моему мнению на 15 м. тушку не разобьёт, и поражение гарантированно.
Ещё мишенька:

Тут дисперсант с дробью ? 7.5 на мелочь и раннюю утку, рецепт аналогичен верхнему только дробь ? 7.5- 27 г. и расстояние до мишени 20 м.
Из десятка патронов отстрелял и пятёрку с Биором Позис:

Тоже считаю осыпь приемлемой, и данный рецепт в блокнот обвожу красным:
Гильза новая ГП, КВ-209, Сунар-35-1.42 г. (рек. для 12 кал. 1.80х35, для 16 кал. 1.50х29 партия 6/15 К), Биор Позис, дробь Бийск ? 5- 28 г., звезда с подкруткой. Отстрел проводился на 30 м., резкость 4 диаметра, думаю крякашам хватит.
Дистанции:
Дроь ?8 - 15 м., дробь ? 7.5- 20 м., дробь ? 5- 30 м.

venture 14-07-2017 19:49

quote:

Изначально написано adalas:
косаемо ленинградки. рекомендуют применять медленные пороха. из наших вроде как самый медленный будет Ирбис 410. что скажите!?

Станислав, не пробовал. Наверное, и его можно импользовать, но как проконтролировать давление? Я если что пишу, то это проверенные на балстволе данные.
Конечно, медленные пороха под пулю однозначно лучше. Попробуйте Сунар-42.

thfkfi 14-07-2017 19:50

quote:

Какова дистанция стрельбы?

Указано под последней мишенью.

Андрей Иванов 14-07-2017 20:53

Вечер добрый. Для выправления дульца стрелянной гильзы после закрутки, кто что использует? Ну,например, для 12 кл. - баллончик от пневмы. А, для 16 кл., что?

Прозаик 14-07-2017 21:12

quote:

Originally posted by Андрей Иванов:

А, для 16 кл., что?

Навойник.

1230wwvb 14-07-2017 22:16

quote:

Изначально написано adalas:

очень интересно. в июне стрелял на Драго. навески 1.45/28 с П/К. что то появилось желание навеску до 1.35-1.3 скинуть.

Как с осыпью и резкость на драго??? ))))

1230wwvb 14-07-2017 22:38

quote:

Изначально написано adalas:

У бати с 58ого ништяк. У меня хреново. Даже мишени стремно фотать было! Буду пристреливаться

Видать над снаряжение подбирать))) а как думаете такие пороха как драго и т.д будут работать на пороховых прокл. И войлочных пыжах?? Или им ток пк подавай или пласт обтюратор))

Efrem PFR 15-07-2017 08:36

так...для справки. В теме там есть подробно

Сокол 1,65-392 м/с и 1,8-407 м/с это однотипно снаряженые патроны на одной партии? Я понимаю что наверное "в теме есть", но тема большая)

1230wwvb 15-07-2017 11:21

quote:

Изначально написано adalas:

Работать то будут) ток на обтюраторе патрон стабильней станет! Что на обтюратор уже без разницы! Пробка, ДВП, Диана, войлок. Да хоть газету мните)))

Хорошо опробуем)))

PIF - PAF 15-07-2017 18:31

quote:

Originally posted by adalas:

Пробка, ДВП, Диана, войлок. Да хоть газету мните)))

Ну при всем уважении не совсем так , бывает осаленный магазинный войлок весом в 1,5 грамма и пробка которая почти ни чего не весит, или Диана которая рассыпается в пыль, хотя до 20 метров критичиских отличий в осыпе вы не заметите, а вот дальше да!

PIF - PAF 15-07-2017 21:32

quote:

Originally posted by adalas:

При всем уважении, скажите, лично Вы часто дальше 20 метров стреляете!?

Говорю честно , нет 80% выстрелов по летящей птице 20-25 метров . На перелете по гусям да бывает , что греха таить могу и на 40 стрельнуть 20% попаданий ну уж не могу сдержаться . Хотя знаю что надо бы . Для примера один мой товарищ что-бы наглядно показать высоту подвел меня к элеватору (если кто знает что это) и сказал вот смотри высота элеватора 40 метров. я посмотрел на летящих голубей у вершины элеватора и зарекся говорить про выстрелы на 50 метров и как я даже слышал на 70.!

basp07 16-07-2017 21:09

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

сказал вот смотри высота элеватора 40 метров

Высота силосного корпуса-43 метра, а рабочей башни- 53-60м

hazan86 17-07-2017 04:21

quote:

От куда народ эти 40 метров берет до сих пор не понимаю...

на "открытиях" видимо так и стреляют.Незнаю-я ни разу на оном мероприятии не был).но обычно берут много водки,пару подруг и едут на берег большого озера-там-то можно и на 150 метров стрелять.
ПС-без обид,если чо-просто описал процесс так, как его мои знакомые утятники проводят)

Efrem PFR 17-07-2017 08:11

quote:

Originally posted by hazan86:

едут на берег большого озера-там-то можно и на 150 метров стрелять.

На 150 то пусть стреляют, зато чисто, без подранков)

venture 17-07-2017 09:18

quote:

на "открытиях" видимо так и стреляют.

Ненавижу этот "праздник открытия охоты" по-русски...И уже много-много лет в нем не участвую. Почему-то именно в этот день вся пьянь, у кого есть "ствол" считает непременно принять участие. Бездумная и бесшабашная пальба с огромным риском для жизни, избиение хлопунцов, масса подранков и потерянной дичи.
В эти первые пару дней я понимаю "зеленых" и прочих недругов охоты.
Сам в эти дни охочусь на болотцах и лесных речушках. Более двух штук не стреляю никогда.

Efrem PFR 17-07-2017 11:54

Да от таких "охотников" не самое большое зло, им в таком состоянии к дичи как правило не подойти, а вот во многих местах где охотились не далеко от города 3-5 лет назад сейчас дачи стоят...

Efrem PFR 17-07-2017 13:37

Ничего Стас не получается пока т.к. не стрелял им ещё) самому охота бахнуть уже, но у города тут палевно, а далеко ехать куда то не хочется, буду воспитывать волю)

grinpis 17-07-2017 22:30

quote:

Изначально написано adalas:
Вот. Одно из моих мест где охочусь на утку. Дальше 5-7 метров пройти не реально. Воды по щиколотку, а ила по я...ца! Вся утка летает в пределах 10-15-20 метров .От куда народ эти 40 метров берет до сих пор не понимаю...

ДА МЕСТА ХОРОШИЕ.А как же утей достаёти?Я...ца в холодной воде нельзя мочить.

Efrem PFR 18-07-2017 07:53

Я не раз доставал уток с воды/болотины садясь опой в детскую ватрушку для катания с горок по снегу, она в багажнике у меня так и хранится или палку метра 1,5 по концам привязанную шнуром и сведенными в треугольник концами, просто копьём перекидываешь утку и подтягиваешь к берегу.

venture 18-07-2017 09:51

Веревка в рюкзаке. Палку найти можно. Привязываешь, чтоб поперек тянулась. Способ старый, но если в траву упадет, то все равно лезть придется, распугивая лягушек.

Efrem PFR 18-07-2017 13:46

Да, лягушки они опасные, можно и в болоте остаться, без подмоги на берегу лучше не лазить в топких местах)

venture 18-07-2017 14:35

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Да, лягушки они опасные, можно и в болоте остаться, без подмоги на берегу лучше не лазить в топких местах)

Ага! Молодой был - азартный и глупый. Чуть не утонул раз из-за чирка, а также голяком плавал в ноябре за селезнем, ломая лед, и т.д. Сейчас хрен стрельну, если пойму, что не достать.

aggafon 18-07-2017 20:32

[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
Вот и я о том же! Хоть и молодой, а бегать не люблю))
[/B]
[/QUOTE]
не надо ни куда бегать и лазить в заросли,с телефона снимок отстой позже удалю

курара 18-07-2017 20:54

У меня знакомый с лаикой по дамбам ходил после охоты,собака подранков находила.Собака это душа охоты.Охотник без собаки выглядит как то сиротливо.

venture 18-07-2017 21:32

quote:

не надо ни куда бегать и лазить в заросли,с телефона снимок отстой позже удалю

"Доцент бы заставил!"(с)

thfkfi 18-07-2017 22:21

В прошлом году приходилось уходить в заплыв,удачный получился выезд и рыба в виде пары щук и птица в виде пары чирков,но достать спинингом не получилось быстро темнело пришлось отправляться в заплыв,охота запомнилась еще и тем,что выстрел ТОЗ-25 был единственным от которого упала пара чирков.

thfkfi 20-07-2017 21:39

Собрал 6 пулевых патронов на предыдущих стр фото присутствует в ближайшее время отстреляю со стойки на 50 м,самому любопытно .

kosternov 21-07-2017 08:42

иж-58 16 кал правый ствол стреляет кучнее крупной дробью, есть ли выход?

курара 21-07-2017 09:06

Выход есть.Получек крупной дробью будет всегда лучше бить,с чека крупная дробь летит окнами.Получек,0,5мм правый ствол.Чек 1 мм,левый ствол.А мелкой всё будет наоборот.

kosternov 21-07-2017 10:37

брал для стрельбы по зайцу, так может быть развернуть левый до 0,5?

Efrem PFR 21-07-2017 11:06

Ствол хромированный, хром слезет даже если пох на законодательство, а крупная дробь это у Вас какая? У меня до дроби 1 стреляет очень даже прилично всеми номерами (нет любимых), а вот нули уже откровенно плохо, ГП 0000 с 35 метров в мишень Зернова дробин 10 только прилетают, самокрут на соколе чуть лучше, но тоже ужасно) это я на бобрика пытался патрон собрать, в итоге купил на пробу Феттер с картечью мелкой 5,6 она полетела прилично, тем более на них редко охочу и выстрел близкий, а больше мне эта крупная дробь и не нужна, самое крупное стреляю 2-кой.

kosternov 21-07-2017 11:59

хотелось бы от ? 3 до ?0 больше мне не нужно. Стреляю в основном ?2

kosternov 21-07-2017 12:09

дробь ?2 сужение 0,5 54 м

kosternov 21-07-2017 12:10

блин картинку не могу загрузить

kosternov 21-07-2017 12:14

короче сужение 0,5 на 54м дробь ?2 43 штуки мишень зернова
1,0 на 54м дробь ?2 34 штуки мишень зернова

kosternov 21-07-2017 12:15

да это понятно) но 0,5 выигрывает у 1,0

kosternov 21-07-2017 12:16

на оборот хочу))))

kosternov 21-07-2017 12:27

так на 35м вопросов не возникает, зайцы у нас осторожные очень стрельба на пределе. Ищу более кучное ружье, хотя понимаю, что главное равномерность осыпи а не кучность.

Efrem PFR 21-07-2017 13:00

Я тоже думал поскромнее дистанции) пожалейте зайчиков, они же так ревут раненые...

kosternov 21-07-2017 13:25

+++))))

venture 21-07-2017 13:45

quote:

Изначально написано adalas:

А дальше подранков плодить!! У нас дальше 25 не видать нихрена, не то что 35. А дальше вообще молчу

Это непростой вопрос. Ружей, способных кучно стрелять крупной дробью далеко, очень немного. По моим наблюдениям, добиться хорошего и уверенного боя можно при небольших дульных сужениях - 0,25, максимум 0,5. Стандартные чок/получок заточены под мелкую дробь, до 4-ки максимум. Универсальности можно достичь лишь со сменными дульными сужениями. Ружья с фиксами, которое одинаково хорошо стреляло бы на 20 и на 50м не существует. Поэтому в своих предпочтениях хотел бы иметь ружье с 0,25/0,75. Не зря же раньше выпускали БМ-ки со стволами цилиндр/чок.

kosternov 21-07-2017 14:11

наверно придется привыкать стрелять сначала задним спусковым а потом передним

thfkfi 21-07-2017 18:25

quote:

наверно придется привыкать стрелять сначала задним спусковым а потом передним
#6805

P.M. Ц

Какого года выпуска ваш ИЖ-58,читаю и удивляюсь в моем распоряжении пара 16к-1964 года и 12к-1980 года в моем случае чок бьет кучнее правда 12 калибр универсальнее.Из ИЖ-58 16 калибра неплохо идет ?1 и ?2 без ПК.Вам стоит проверить и пристрелять ружье тщательнее и тогда чок и относительно крупной дробью будет бить кучнее. ИМХО

thfkfi 21-07-2017 18:39

quote:

Поэтому в своих предпочтениях хотел бы иметь ружье с 0,25/0,75. Не зря же раньше выпускали БМ-ки со стволами цилиндр/чок.

Выбирая первое ружье осматривал новое ИЖ-43 12к с такими ДС 0,25-0,75 и выбрал ИЖ58МА со стандартными 0,5-1

thfkfi 21-07-2017 18:53

Точно так,в 90ые качество заметно упало у нового 43его стволы начали ржаветь,покрытие стволов посредственное и тд.

kosternov 21-07-2017 18:59

на нем нет года выпуска, стреляю тоже без контейнера, так кучнее в разы, но пока 0,5 рулит к сожалению.

thfkfi 21-07-2017 19:07

Вернемся к нашим баранам,а именно к бою ИЖ58 16к.Как то проверял патроны с двойкой и точно помню в тетрадный листок на 35 метров пришло 13 дробин.Патрон самый простой жевело,порох салют 1,35-37 две три КП на порох ВП-6мм доп ДВП дробь 28-30гр звезда.

kosternov 21-07-2017 19:12

у меня простая классика 1,8х28 кп 2двп кп дробь звезда

kosternov 21-07-2017 19:13

латунь на войлоке не плохие результаты показывает

kosternov 21-07-2017 19:14

в папке по же

thfkfi 21-07-2017 19:17

quote:

на нем нет года выпуска,

По форме ружья можно предположить год.

kosternov 21-07-2017 19:19

пробывал, так то боем и кучностью я доволен, меня больше волнует что 0,5 рулит а не 1,0

kosternov 21-07-2017 19:21

а как картинку выложить?

thfkfi 21-07-2017 19:23

[QUOTE][B]у меня простая классика 1,8х28 кп 2двп кп дробь звезда
#6815

P.M. Ц
Пробуйте первым тонкий ВП +ДВП.

thfkfi 21-07-2017 19:25

quote:

а как картинку выложить?

Хватит колодки. Если есть,можно колодку со стволами покрупнее.

kosternov 21-07-2017 19:29

kosternov 21-07-2017 19:34

kosternov 21-07-2017 19:38

у меня предохранитель автоматически назад не отходит

thfkfi 21-07-2017 19:48

Это не М колодка старой формы,но щеки круглые действительно к тому же прямые ложи были на ранних экземплярах до 60х годов.Какое то экспериментальное ружье.На мой взляд оно первых годов выпуска,интересное ружье загадка.

thfkfi 21-07-2017 19:50

Стволы какой длинны?

kosternov 21-07-2017 19:59

не в коем случае без обид, на нем просто написано иж 58, стволы 725

kosternov 21-07-2017 20:01

просто самому охото узнать год, а а так ружьем доволен, без разницы какой год. Меня устраивает. по этому обижаться даже и не думал

thfkfi 21-07-2017 20:11

Действительно 58м возможно из первых,тогда начало 70х .Точнее 69-72 год.

thfkfi 21-07-2017 20:27

quote:

не в коем случае без обид, на нем просто написано иж 58, стволы 725
#6833

P.M. Ц

Кстати у моего стволы 735,поэтому все относительно по бою.

thfkfi 21-07-2017 21:30

В разделе "Гладкоствольное оружие"Тема:Для владельцев 58ых и желающих на странице 12,посмотрите практически ваше ружье и номер похож по табл 1969 года.

astan90 22-07-2017 13:08

Наверно Вы правы , уменя такое же но буква Е 70 год , есть паспорт.

Aleksey Novosel 24-07-2017 11:13

Пытался на днях выяснить какую из крупных дробей любит чок моего ИЖ-27. Нужен был максимально кучный патрон до 25 м. Снарядил патроны с дробями: 1, 0, 00, 0000 и картечь 7.15 мм. Не смотря на то что по таблице согласованности и по примерке в магазине прямо в стол "идеальна" дробь 0000-
реальные отстрелы показали хорошие результаты на 1, 00, и картечи. Все патроны снаряжались в новую ГП гильзу на Сунаре-35 в ПК B&P H-21 с идентичными навесками.
Так что в очередной раз убедился в том что таблицы- таблицами но только отстрелы покажут что и в каком виде любит ваш ствол.

venture 24-07-2017 11:18

quote:

Нужен был максимально кучный патрон до 25 м. Снарядил патроны с дробями: 1, 0, 00, 0000 и картечь 7.15 мм.

Уж больно диапазон выбора у Вас большой. На 25м можно успешно стрелять вообще всем на свете. Вы на 50 попробуйте....

Aleksey Novosel 24-07-2017 11:31

quote:

Изначально написано venture:

Уж больно диапазон выбора у Вас большой. На 25м можно успешно стрелять вообще всем на свете. Вы на 50 попробуйте....

Такой диапазон обоснован почти аналогичным диапазоном стволов, и каждый из них любит свои плюшки. А вот как раз даже на 25-ти метрах разница в осыпи значительная, понятно что поражение дичи почти гарантировано на любом из выбранных номеров дроби, но ведь хочется чтобы ещё и красиво было
Больше всего огорчила осыпь на 4/0, и взял я её целый килограмм понадеявшись лишь на теоретически "идеальную" согласованность. Теперь буду получок пытать, может ему понравится.

venture 24-07-2017 13:37

quote:

Больше всего огорчила осыпь на 4/0, и взял я её целый

Лучше осыпи, чем с 0000 в 16-м и 20-м трудно добиться.

Esentur 24-07-2017 14:15

У кого есть хороший проверенный рецепт с крупной картечью в пластике, ружье иж 58 16к чок/получок. На оба ствола. Буду очень благодарен.

Aleksey Novosel 24-07-2017 15:52

quote:

Изначально написано Esentur:
У кого есть хороший проверенный рецепт с крупной картечью в пластике, ружье иж 58 16к чок/получок. На оба ствола. Буду очень благодарен.

Посмотри на стр. 255 пост # 6271, может подойдёт.

курара 25-07-2017 21:40

Береш картеч,по две штуки чтоб вряд,каждую молоточком плющиш слегка и укладываеш плоскими местами друг к другу.Хорошо ложится на охотничьих дистанциях.

курара 26-07-2017 08:17

Не это не картеч,хрень какая-то ,на сковородку её .А если не верите что хорошо ложится плющеная ,так попробуите.По крайне мере лучше чем если зарядить обычным спослбом

Efrem PFR 26-07-2017 08:30

Ну это уже об мишень)

Efrem PFR 26-07-2017 10:07

Да у картечи геометрия не важна по сути, главное чтоб летела как надо, энергии в ней и на 70 метров хватит, а стрелять всеравно дальше 40 не будешь.

Efrem PFR 26-07-2017 10:28

У нас вот косули нет, на волков толку нет у меня, некого ей стрелять, 1 бобрика в сезон разве что на котлетки взять.

avtor 1 26-07-2017 11:23

quote:

я себе подобрал патрон с 4/0 и 5/0

что за дробь такая 5/0?
4/0(5мм) это самая крупная дробь, дальше, начиная с 5,25мм, уже картечь идёт

Efrem PFR 26-07-2017 11:39

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей, а более брать стесняешься?)

А куда их Стас, шкуры мне не нужны, мясо тоже с небольшой спецификой, пусть живут, будет голодно так куплю курицу за 100р по акции), бывает кто из друзей стрельнет так тоже поделится кусочком свежим как и я, так скажем не на каждый день у него мясо, хотя котлеты и гуляш зачётные.

Д.Мазай 27-07-2017 18:18

Всем привет.
Кто может подсказать по пороху Нобельспорт Вектан А1.
Стал босплатныи обладателем 3-х банок, но навеска для 16 калибра приводит в ужас.
Кто под 28 гр. дроби подбирал навеску? Экспериментировать нет времени, охота начилась.

Д.Мазай 27-07-2017 19:55

С легавой на две недели раньше,) б/л дичь. Москва

Efrem PFR 27-07-2017 21:04

У кого легавая тот и стреляет им первый). У меня тоже лежит, но охота тока с 3-й субботы августа, пока не отстрелялся, снарядил по 4 патрона, гильза шедит с сх-1000, 1,32*27 в ПК Шедит под звезду и 4 патрона гильза шедит с сх-1000, 1,35*28 РО на пробке под звезду без контейнера, пока не стрелял). Так то сх не использую, но гильзы новые остались только с ним так и снарядил.

Д.Мазай 27-07-2017 21:17

Я звездой не пользуюсь в 16 кал.
Придётся как и в таблице одной пробовать снаряжать 1,35/28 только я двп предпочитю на дробь свой картон или РО.

Efrem PFR 27-07-2017 21:36

ДВП мне тоже нравятся но только наши Кировские "Плес"

Д.Мазай 27-07-2017 21:40

Да,на нем и снаржаю.бывает ещё Диану ставлю, но сначала её, а потом Кировский.

Aleksey Novosel 28-07-2017 05:30

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
ДВП мне тоже нравятся но только наши Кировские "Плес"

Сергей, подскажи свой классический рецепт на родных пыжах.
Раздобыл наконец то ваши пыжи- красивые и ровные, специально искал неосаленные,да заодно до кучи и войлочных 5-ти мм. пыжей неосаленных тоже надыбал. Пока снаряжаюсь на начало сезона на биоре Позис, а вот потом буду переходить на Кировские ДВП.

Efrem PFR 28-07-2017 08:08

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Сергей, подскажи

Да в них ничего волшебного нет конечно, просто нравится что они всепогодные с хорошей геометрией и ещё у них хорошая особенность что их не страшно "передавить" т.е. например, снаряжая на пробке обычно смотришь, чтоб она не ужималась больше 1-2 мм, а 2 двп я смело удавливаю до высоты 1,5 пыжей, сжимаются они раза в 4 точно поэтому даже на зажатых пыжах остаётся достаточно остаточного хода на амортизатор и звезду не выворачивают даже при таком значительном поджатии, что очень удобно при снаряжении, не особо можно заморачиваться подбором точности высоты как например на войлоке или пробке.

unia 28-07-2017 10:23

Камрады, добрый день. Давно не читал тему, возник такой вопрос: есть банка флегматичного(на мой взгляд) пороха Сокол(25\15). Резкость не очень устраивает при обычных навесках. Решил попробовать уменьшить вес дроби от обычных 28грамм до 24-26. Теоретически это должно дать прирост скорости.
Но я никогда не охотился с такими навесками дроби. Понятно, что мелочь из-под собаки и так падать будет, а вот утка и тетерев... вопрос - ощутима ли на утиной охоте разница между 28 и 24 гр. дроби?

Aleksey Novosel 28-07-2017 11:15

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Да в них ничего волшебного нет конечно, просто нравится что они всепогодные с хорошей геометрией и ещё у них хорошая особенность что их не страшно "передавить" т.е. например, снаряжая на пробке обычно смотришь, чтоб она не ужималась больше 1-2 мм, а 2 двп я смело удавливаю до высоты 1,5 пыжей, сжимаются они раза в 4 точно поэтому даже на зажатых пыжах остаётся достаточно остаточного хода на амортизатор и звезду не выворачивают даже при таком значительном поджатии, что очень удобно при снаряжении, не особо можно заморачиваться подбором точности высоты как например на войлоке или пробке.

Вот во время подсказал, как раз сажусь патроны на коростеля крутить а пробка на исходе, нужно 16 мм. а ДВП вроде заявлено как 10 мм, но на самом деле оказались 12 мм. и как раз плюс 1 пробковый пыж 4 мм. и должно быть нормуль. Вот только думаю для Сунара35 не мягковат ли? В основном на пробке снаряжал.

Efrem PFR 28-07-2017 11:19

Если партия тупая то под 24-26 граммами она вообще гореть будет отвратного и выстрел будет неполноценный имхо или выбросить или крутить на ней 30 грамм. Если стреляете прилично то хватит и 24-26 грамм утке, только дробь помельче 6-7, но не для этого пороха точно.

Efrem PFR 28-07-2017 11:29

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Вот только думаю для Сунара35 не мягковат ли?

Один из моих самых любимых патронов как раз на сунаре/ирбисе хороших партий (в данный момент ИО 1,9*35) гильза шедит, кв-209, 1,37 пороха, пластиковый обтюратор, 4 мм пробки, 1 ДВП по факту у меня тоже 12 мм, стаканчик от ПК Шедит, 28 грамм дроби, звезда.

Efrem PFR 28-07-2017 11:37

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

пробка на исходе, нужно 16 мм.

Думаю что в случае с ДВП лучше набирать 18 мм пыж вместо 16 пробки и дожимать до нужной высоты, есть небольшая специфика.

unia 28-07-2017 12:01

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Если партия тупая то под 24-26 граммами она вообще гореть будет отвратного и выстрел будет неполноценный имхо или выбросить или крутить на ней 30 грамм. Если стреляете прилично то хватит и 24-26 грамм утке, только дробь помельче 6-7, но не для этого пороха точно.

Она не то чтобы тупая, но точно не супер. Попробую на резкость уменьшенную навеску дроби, если будет тупить - попробую 30гр. Спасибо за подсказку.

Aleksey Novosel 28-07-2017 12:19

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Один из моих самых любимых патронов как раз на сунаре/ирбисе хороших партий (в данный момент ИО 1,9*35) гильза шедит, кв-209, 1,37 пороха, пластиковый обтюратор, 4 мм пробки, 1 ДВП по факту у меня тоже 12 мм, стаканчик от ПК Шедит, 28 грамм дроби, звезда.

Ну и у меня практически так же, проверенный Сунар 35 (рек. 1.8х35 и 1.5х29) Гильза новая ГП. КВ209, порох 1.35 г., ДВП, пробка 4 мм., крестик от ПК ГП Дисперсант, дробь ? 8 - 26 г., звезда.
Звезда отличная. По результатам будет видно на днях.
К стати, а есть ли принципиальная разница что ставить на обтюратор: сначала пробковый пыж а на него ДВП или сначала ДВП а сверху пробка?

Efrem PFR 28-07-2017 12:46

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

сначала пробковый пыж а на него ДВП или сначала ДВП а сверху пробка?

Имхо сначала пробку, она чисто теоретически даст большее сопротивление при продвижении о стенки гильзы во темы сжатия столбика пыжей до момента пока дробь начнет толкать да и в случае прорыва газов через оптюратор она сама по себе частично его дополнит, но это такая ловля блох что наверное не каждый прибор заметит, вообще не стоит обсуждения мне кажется, как душа хочет так и ставить, от того что для души больше пользы будет)

1230wwvb 29-07-2017 05:18

Всем здравия. Хотел спросить снаряжает ли кто 16 кал на порохе сунар32? Есть банка сунара 500гр партия 2/15 нав. для 12 кал 1.75х32.а для 16 нет рекомендации люди кричат что он типа ток под 12 кал так как резкий. А я думаю казанцам лень для народа отстрелять под другие калибры. Хотел под звезду зарядить так: прокл. на порох ВП+ДВП или пробка. обертка для дроби. дробь 28граммм. Что скажите???ружо мр27м. С увж... Извеняйте если шо не так..

hazan86 29-07-2017 05:33

quote:

партия 2/15

Вроде писали что аналог сунара-35,партия медленная.

1230wwvb 29-07-2017 06:27

quote:

Изначально написано hazan86:

Вроде писали что аналог сунара-35,партия медленная.

Да не быстрая партия))

1230wwvb 29-07-2017 06:30

quote:

Изначально написано adalas:

Заряжал 1.5/28 с П/К. Стрелял прошлой осенью. В плюсовую погоду патрончик злой, наверное как и на всех Сунарах. Можно под П/К убавить до 1.4-1.45. Если с пыжами будете заряжать то можно смело оставлять 1.5. Может даже на 0.05 добавить.

Все понял спасибо! Попробую тогда для начала 1.45 под звезду и пыжи .. А там как видно будет.. Может и добавлю))

пумбо 29-07-2017 06:43

Всем доброе утро . Както в 2014 году купил сунар 35 ( сам пользуюсь только соколом ) надо сунар расстрелять у него срок годности в 2018 году заканчивается. Я с сунаром никогда не пользовался, в общем не подскажите кто сколько сыпет сунаром 35 ( под закрутку) или готовые рецепты ( ссылки) . Перечитал тему про сунар 35 но там один 12 калибр и чёто какой-то сильный разбег засыпки пороха в сторону уменьшения. Кому не трудно черкните пору слов по рецептам( да на банке написано для 16 калибра 1,5 на 29 грам дроби).

пумбо 29-07-2017 07:16

quote:

Изначально написано adalas:

Вот так и заряжайте! А там посмотрите, где добавить или наоборот убавить)

На соколе снаряжал1) порох-пыж обтюратор -двп -контейнер для дроби - прокладка на дробь - завальцовка. 2)порох - прокладка на порох- двп- прокладка-дробь- прокладка -завальцовка. В общем то и все , да меня сокол устраивает, просто пачку сунара надо растрелять вот спрашиваю кто сколько сыпет сунара 35 под закрутку, а то или пересыпаешь пороха или недосыпеш ( потом придётся патроны раснаряжать)вот и хочу узнать примерно золотую середину.

Aleksey Novosel 29-07-2017 08:04

quote:

Изначально написано пумбо:
Перечитал тему про сунар 35 но там один 12 калибр и чёто какой-то сильный разбег засыпки пороха в сторону уменьшения. Кому не трудно черкните пору слов по рецептам( да на банке написано для 16 калибра 1,5 на 29 грам дроби).

Сильный разбег в сторону уменьшения связан с резкостью и термозависимостью всех Сунаровых а так же применением Рязанских обтюраторов и звездой. Если патрон на Сунаре весной будет стрелять и качественно и комфортно, то летом при температуре выше +20 этот же патрон так лягнёт что мало не покажется да и осыпь будет ни какая, это я испытал на себе, и поэтому весенние Сунаровые патроны пока лежат до осени. Навески рекомендую под сегодняшнюю температуру начинать пробовать от 1.30 до 1.45 на 28 г. (а если бекасин то и 26 г. нормально), тем более под закруткой ещё давление подубавится- с обязательным отстрелом по мишеням. И ещё, Сунара по сравнению с Соколом в патроне будет меньше, так что придётся пыжей добавлять, очень удобно пробкой, да и я заметил что Сунары больше любят пыжи пожесче.

пумбо 29-07-2017 09:06

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Сильный разбег в сторону уменьшения связан с резкостью и термозависимостью всех Сунаровых а так же применением Рязанских обтюраторов и звездой. Если патрон на Сунаре весной будет стрелять и качественно и комфортно, то летом при температуре выше +20 этот же патрон так лягнёт что мало не покажется да и осыпь будет ни какая, это я испытал на себе, и поэтому весенние Сунаровые патроны пока лежат до осени. Навески рекомендую под сегодняшнюю температуру начинать пробовать от 1.30 до 1.45 на 28 г. (а если бекасин то и 26 г. нормально), тем более под закруткой ещё давление подубавится- с обязательным отстрелом по мишеням. И ещё, Сунара по сравнению с Соколом в патроне будет меньше, так что придётся пыжей добавлять, очень удобно пробкой, да и я заметил что Сунары больше любят пыжи пожесче.

Спасибо, снаряжу по паре патронов с разными навесками пороха , сьезжу отстреляю

venture 29-07-2017 09:18

quote:

Сильный разбег в сторону уменьшения связан с резкостью и термозависимостью всех Сунаровых а так же применением Рязанских обтюраторов и звездой.

Рязанский обтюратор дает идеальную обтюрацию, и он не "повышает давление" - расхожее заблуждение. Он просто НОРМАЛЬНО работает, как должен работать качественный обтюратор. Ровно также, как импортный Шеддит - разницы по давлению НЕТ. А разница есть с менее качественнымм обтюраторами - картонные прокладки и некоторые полиэтиленовые.
Звезда тоже не повышает давление по сравнению с закруткой ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЕ ПЫЖЕЙ И ИХ СЖАТИЮ. Люди делают выводы о повышении давления, не замечая, что пыжей под звезду обычно кладут меньше и, как правило, в домашних условиях патрон со звездой традиционно здорово пережимают,

Aleksey Novosel 29-07-2017 14:26

quote:

Изначально написано venture:

Рязанский обтюратор дает идеальную обтюрацию, и он не "повышает давление" - расхожее заблуждение. Он просто НОРМАЛЬНО работает, как должен работать качественный обтюратор. Ровно также, как импортный Шеддит - разницы по давлению НЕТ. А разница есть с менее качественнымм обтюраторами - картонные прокладки и некоторые полиэтиленовые.
Звезда тоже не повышает давление по сравнению с закруткой ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЕ ПЫЖЕЙ И ИХ СЖАТИЮ. Люди делают выводы о повышении давления, не замечая, что пыжей под звезду обычно кладут меньше и, как правило, в домашних условиях патрон со звездой традиционно здорово пережимают,

Михаил Давыдович, я возможно на совсем корректно выразился в силу малого опыта, естественно РО и звезда не повышают давление. РО в силу идеальной обтюрации и как следствие 100 % КПД пороха приводит к повышению давления при использовании рекомендованной навески, т.к. почти на всех наших порохАх рекомендации даны для картонных прокладок, и на некоторых порохАх с ПК- у которых, как известно, обтюрация не самая лучшая. А вот мне интересно как можно сделать так: " ... ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЕ ПЫЖЕЙ И ИХ СЖАТИЮ."? Ведь высота пыжей при закрутке практически всегда на 5 мм. больше.
Я при закрытии патрона всегда контролирую в первую очередь звезду и не допускаю поджатия более 1 и максимум 2 мм., только такие патроны после хороших результатов по отстрелам пускаю в охоту и делюсь рецептом с сообществом.

xant-1966 29-07-2017 14:38

quote:

А вот мне интересно как можно сделать так

Использовать разные по высоте гильзы.

xant-1966 29-07-2017 16:19

quote:

1-2 мм это ловля блох)

Если не считать прибавку 70-150 бар (в зависимости от пороха).

Aleksey Novosel 29-07-2017 16:51

quote:

Изначально написано adalas:

Как выше выразился Сергей, 1-2 мм это ловля блох)

Про ловлю смысл был не о поджатии, оно как раз влияет, а о разнице в расположении разных пыжей:

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Имхо сначала пробку, она чисто теоретически даст большее сопротивление при продвижении о стенки гильзы во темы сжатия столбика пыжей до момента пока дробь начнет толкать да и в случае прорыва газов через оптюратор она сама по себе частично его дополнит, но это такая ловля блох что наверное не каждый прибор заметит

А так же:

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Думаю что в случае с ДВП лучше набирать 18 мм пыж вместо 16 пробки и дожимать до нужной высоты, есть небольшая специфика.

Тут про специфику согласен, к примеру на патронах с 42-м Сунаром ставлю 8 мм пробки (2х4 мм.), звезда с подкруткой (считай с хорошим поджатием) что улучшает сгорание данного пороха, а вообще, как сказал выше, особо поджатием не увлекаюсь.

venture 29-07-2017 17:49

quote:

А вот мне интересно как можно сделать так: " ... ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВЫСОТЕ ПЫЖЕЙ И ИХ СЖАТИЮ."? Ведь высота пыжей при закрутке практически всегда на 5 мм. больше.

Очень просто: снаряжаете нормальный патрон со звездой, второй точно такой же просто завальцовываете. Завальцовка, конечно, получится немного глубже, чем обычно.

Efrem PFR 29-07-2017 19:38

quote:

Originally posted by adalas:

Вот тут не понял) можно пояснить!?

Про блох я имел ввиду пофигизм расположения пробкового пыжах в сочетании с ДВП, что без разницы какой первый на пластиковый оптюратор ставить, но могу и ошибаться, просто я в этом не вижу каких либо значимых нюансов.

Прозаик 29-07-2017 20:04

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

просто я в этом не вижу каких либо значимых нюансов.

Только опыт может всё поставить на места.
Зарядить, отстрелять и сравнить.

1230wwvb 30-07-2017 06:16

quote:

Изначально написано adalas:

Заряжал 1.5/28 с П/К. Стрелял прошлой осенью. В плюсовую погоду патрончик злой, наверное как и на всех Сунарах. Можно под П/К убавить до 1.4-1.45. Если с пыжами будете заряжать то можно смело оставлять 1.5. Может даже на 0.05 добавить.

Доброго времени суток. Хотел еще спросить а как с резкость и осыпью на сун32 2/15. Полностью сгорел?? Пробовали с ним охотиться??? С увж))

1230wwvb 30-07-2017 07:25

quote:

Изначально написано adalas:

Конечно) я же писал, прошлой осенью охотился. Сгорал практически весь. Пока была теплая погода, все падало исправно, в начале октября при -2-5 патроны начали подранков плодить, перешел на патроны с Соколом и Rex2.

Понятно спасибо))

venture 30-07-2017 09:18

quote:

Изначально написано adalas:
Для примера вот.

Я думаю, что этот ПК для маленьких снарядов дроби и для быстрогорящего пороха, который тоже занимает малый объем. Просто так убирается лишнее пространство, чтобы не было избыточной амортизации + укрепление обтюратора, чтобы не вывернуло.

xant-1966 30-07-2017 09:29

quote:

что этот ПК для маленьких снарядов дроби

Этот (Н24) вообще от 12 кал на 32 дроба.

basp07 30-07-2017 09:39

quote:

Originally posted by venture:

Я думаю, что этот ПК для маленьких снарядов дроби и для быстрогорящего пороха, который тоже занимает малый объем.

Верно, пробовал на Соколе в сравнении- не то.

xant-1966 30-07-2017 10:38

quote:

Все ведь заряжают как раз сперва Диану а потом ДВП, или войлок и ДВП, но не наоборот!

Это как раз один из стереотипов навязанных за аксиому. При наличии обтюратора выполняющего полностью свои функции взаимная смена расположения пыжей изменяет скорость и давление при полностью одинаковых комплектующих и высоте патрона. Но в перечисленных типах пыжей это действительно блохи. Заметить разницу можно только на разных пыжах которые можно условно классифицировать "жесткий-мягкий".

xant-1966 30-07-2017 10:57

quote:

Вот только в какую сторону она изменится!?

quote:

Но в перечисленных типах пыжей это действительно блохи.

venture 30-07-2017 11:38

При использовании столь несовершенного обтюратора как картонная прокладка, войлочный пыж действительно имел функцию дополнительного запирания пороховых газов, поэтому должен был иметь высоту не менее 1/2 диаметра КС. ДВП использовался как дополнительный, его было удобно делить по высоте.
С появлением качественных п/э обтюраторов все пыжи имеют только функцию "амортизации". Качественный ДВП - очень хороший пыж.

курара 30-07-2017 21:13

После того как в холодное время,мои тоз 34 плюнул несколько раз пыжом контеинером,что-то стал больше уважать картонные прокладки и пыжи из войлока и двп,я их ставлю бутербродом,вобщем неумирающая классика,надёжная и стабильная,недаст непредсказуемого скачка давления .

xant-1966 31-07-2017 07:41

quote:

Бл...дь, что за выражения!? Еб...нутый жаргон... плюнул, мысы, выхи, вали, валюши, печные трубы... и вот это еще, самое эротичное "С ПОЛЕМ"... о многострадальный русский язык..

Ну так никто не мешает товарищу "носителю традиционной русской культуры" повторно удалиться и этим выразить своё несогласие с "жаргоном".

курара 31-07-2017 08:18

С полем,то есть заполевать,исконно русское выражение.Гораздо лучше чем сказать убил.И тем более лучше чем ваше б-ть

xant-1966 31-07-2017 08:41

quote:

А Вы у Нас как всегда самый умный!?

Вот именно по этому и стараюсь не замечать на некоторые "огрехи" русского языка. Не все в школе на пятёрки учились.

quote:

Или тоже явный любитель перенять всякую европейщину!?

Европейщину перенемаеты Вы....достаточно посмотреть профайл.

quote:

То в семьях на французском базлать, а где и на латыти, или перо фазана где в шляпу а где ..пу воткнуть!?

Ну это ж как Вам нравиться,....европейцам. Можете и в жопу (по русски),..там это распорстранено.
З.Ы.Слова на которых выражаются охотники априори являются "жаргонными". Почитайте хотя бы словарь.

курара 31-07-2017 08:58

И у нас нормальные охотники говорят добыл,не только за Уралом.С полем исконно русское выражение,Ещё говорят если неудачная охота, мы попами,то есть пустые ,пришли попами.Россия большая, терпимее надо быть уважаемый.

xant-1966 31-07-2017 09:04

quote:

курара

Забей. Этот "любитель" русского языка так и не понял смысл сказанного

quote:

С полем,то есть заполевать,исконно русское выражение.Гораздо лучше чем сказать убил.И тем более лучше чем ваше б-ть

.Но решил по менторничать..

Yura61 31-07-2017 09:23

...И у нас нормальные охотники говорят добыл,не только за Уралом...

Добыл или взял. Первое-от слова добыча. А второе ИМХО-изьял из природы, или взял у природы. А с полем-поздравление с удачной охотой,практически -"с праздником!"
И нет здесь жаргона, это как минимум-традиции и культура наших охот. Слова то русские, по корням своим! А словарный состав, кроме матерщины, в русском языке, велик и могуч !

xant-1966 31-07-2017 09:43

quote:

А с полем-поздравление с удачной охотой

Наиболее точно описано это определение у Дриянского в "Записках мелкотравчатого". Это относилось к южной и средней полосы европейской части нынешней России. Прижилось и распространилось. В нынешних условиях можно посчитать не нужным,...но традиции. Кому не нравиться можно не использовать в разговоре.

thfkfi 31-07-2017 10:10

quote:

После того как в холодное время,мои тоз 34 плюнул несколько раз пыжом контеинером

Хотелось бы конкретнее мне было бы интересно,что за погода? начинка патрона ?вывод по пунктам 1,2,3.

Efrem PFR 31-07-2017 10:55

Я до обладания настоящего своего ружья иж 27-16 охотил с cz canvasback правда в 12к (но не суть) и стрелял только магазинскими патронами в основном от Феттер, все они были на ПК и биоре, много раз стрелял ими в мороз за -20 и ниже, и дичь добывалась абсолютно штатно. Сейчас хоть и кручу зимние на пробке, ДВП и т.п., но справедливости ради решил написАть этот пост в защиту пластика в мороз, возможно конечно, что далеко не все производители изготавливают морозостойкий продукт, а возможно и большая часть...

thfkfi 31-07-2017 12:00

quote:

справедливости ради решил написАть этот пост в защиту пластика в мороз

Мне интересно,хочется для себя прояснить,причины и следствия.Ведь и я использовал в 12ом и все штатно проходило.В чем собака,так сказать.

thfkfi 31-07-2017 12:07

Наверняка есть в этом вопросе свои нюансы, какие ПК или порох подходят для прохладной погоды,есть ли комплекс или алгоритм который обязателен в условиях нашей зимы пластик пороха капсюли.

курара 31-07-2017 12:20

Причина плохих выстрелов в пластике у меня была,потому что я не замерил пыж контеинер,он для тоз 34 у которого стволы 18.5 оказались видимо маловаты.

venture 31-07-2017 12:33

Нет-нет, но вопрос стрельбы ПК на морозе всплывает...На мой взгляд, есть две причины неудовлетворительного результата:
1. пластик ПК плохого качества - дубеет на морозе и юбка обтюратора лопается;
2. неподходящий для мороза порох. Все без исключения пороха "проседают" на морозе, но особенно в этом замечены российские, Сунары например.
Про диаметры и прочая говорить некорректно, так как юбка любого исправного обтюратора расширится уже при срабатывании капсюля.

thfkfi 31-07-2017 12:40

Спасибо большое за развернутые ответы,тогда возникает вопрос что делать?Какой брать порох или ПК,чтобы работало как комплекс давало результат.

venture 31-07-2017 12:48

quote:

Изначально написано thfkfi:
Спасибо большое за развернутые ответы,тогда возникает вопрос что делать?Какой брать порох или ПК,чтобы работало как комплекс давало результат.

Из отечественных - Сокол, или импортный. Вообще для зимы лучше снаряжать патроны с пыжами: пробка, ДВП, Диана, рязанский обтюратор

thfkfi 31-07-2017 13:03

Здесь в теме приводились примеры использования био пыжей Позис ,возможно ли их использование при отрицательных температурах и с каким порохом они сочетаются в 16ом калибре,сам не использовал интересен опыт.

Aleksey Novosel 31-07-2017 13:16

quote:

Изначально написано thfkfi:
Здесь в теме приводились примеры использования био пыжей Позис ,возможно ли их использование при отрицательных температурах и с каким порохом они сочетаются в 16ом калибре,сам не использовал интересен опыт.

Как уже было не раз сказано- на зиму из полиэтилена в патроне можно оставить только обтюратор, и то с подстраховкой ПП, а дальше классика (войлок, ДВП, пробка). Позисовские биоры как ни крути из полиэтилена, и соответственно зимой их использование это рулетка, тем более из за их высокого амортизатора подходит порох с малой насыпной массой, т.е. из наших это Сунар 35 или 32 (на Соколе, по крайней мере у меня, выдавливает звезду). А как известно Сунаровые в зиму здорово проседают. Так что классика бессмертна.

thfkfi 31-07-2017 13:25

Благодарю за развернутые ответы,хотелось в очередной раз расставить точки над i.

курара 31-07-2017 13:39

Я пользуясь соколом,картон ,в п ,д в п.Вообще сокол был разработан под 16 калибр ,так как тогда он и был самый охотничий калибр.Вообще доверяю только соколу,с сунаром легко можно превысить давление,хотя при наших ружьях с запасом прочности ничего страшного окромя что может хром в стволе посыпаться.

Aleksey Novosel 31-07-2017 13:46

quote:

Изначально написано курара:
Я пользуясь соколом,картон ,в п ,д в п.Вообще сокол был разработан под 16 калибр ,так как тогда он и был самый охотничий калибр.Вообще доверяю только соколу,с сунаром легко можно превысить давление,хотя при наших ружьях с запасом прочности ничего страшного окромя что может хром в стволе посыпаться.

Сокол я берегу для поздней осени и зимы, успел урвать 2 последние банки партии 2/17. На счет Сунара прям в точку, на своём плече это испытал, при температуре 10-15 градусов выстрел отличный, а тут этим же патроном стрельнУл при +25 и пожалел, выстрел как из гаубицы, осыпь ни какущая. Так что да, с Сунаровыми нужно быть поаккуратнее.

Efrem PFR 31-07-2017 14:17

Про ИО и Сунар согласен, очень чувствительны к температуре, так же ими стреляю только когда ни жары ни мороза нет.

Aleksey Novosel 31-07-2017 14:26

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Про ИО и Сунар согласен, очень чувствительны к температуре, так же ими стреляю только когда ни жары ни мороза нет.

Аналогично.
В своей "температурной нише" и качество выстрела и звук выстрела и комфортность полностью устраивают. 42-й Сунар понравился с тройкой, на 30 м. куча в 60 см. круг укладывается при резкости 4-5 диаметра.
forummessage/11/120 Пост 1029

курара 31-07-2017 16:16

Для моих охот с гончей, кучность особо ненужна резкость и равномерность,важне.В этом году товарищ подарил свой Вольф 16 калибра, закончил охоту по здоровью,вот к нему придется подбирать патрон,чеки в обоих стволах.наверно придётся безконтеинерные пробовать.

BeerCat 31-07-2017 23:05

Братцы шестнадцатанутые! Выручайте, помогите, кто чем может 😀. Досталось по случаю немало латунного гильзача, но подавляющее большинство в патронник лезет туго, бо раздуты невообразимо. Нет ли у кого данных по поводу нужного диаметра обжимного колечка? Точить буду по образцу ЛИИ

andreev88 01-08-2017 10:24

Такая же история. Есть очень много латунок. Декапсюлировал, ржавчину, окисление убрал. С виду как новые. Но надо обжать, туго лезут в стволы. Изучаю способы. Хочу приобрести прибор "оборотень". Но про него нет никаких отзывов, как он с латунками работает. Может у кого есть опыт?

venture 01-08-2017 10:34

Надо с новья гильзы стрелять только из своего ружья и всё будет нормально.

xant-1966 01-08-2017 10:40

quote:

кто чем может

Если поможет. У меня так показало (погрешность 2 сотки)

BeerCat 01-08-2017 12:38

quote:

Originally posted by venture:

Надо с новья гильзы стрелять только из своего ружья и всё будет нормально.

да кто б спорил-то!
но достались гильзы нахаляву, выбросить жалко

quote:

Originally posted by xant-1966:

Если поможет

а это рабочее кольцо? в смысле Вы им латунь жали?

venture 01-08-2017 12:46

quote:

да кто б спорил-то!
но достались гильзы нахаляву, выбросить жалко
quote:

Колокольчики на рыбалку - тоже классика жанра.

xant-1966 01-08-2017 12:55

quote:

в смысле Вы им латунь жали?

Давно уже было дело. У меня их пара,..как тварей. Оба рабочие.

Aleksey Novosel 01-08-2017 13:12

У меня заводское кольцо- 18.80 мм.

xant-1966 01-08-2017 13:14

quote:

Aleksey Novosel

Тут про латунки спрашивали, а не про пластик из ГОСТа 23569-79.

Aleksey Novosel 01-08-2017 13:19

Ну всё равно, мож кому пригодится, хоть вспомнил как штангелем пользоваться, да заодно посмотрев на Ваши кольца задумался сделать себе новую втулку с 18.5 мм., а то мой ИЖ некоторые патроны с низким цоколем после обжимки иногда закусывает.

Don_Evgeny 01-08-2017 14:22

как вариант

xant-1966 05-08-2017 14:19

Рекорд, КВ-209, Сокол 1,7. АПтюратор,картонка, пыж "пенополиэтилен",картонка, пуля 27 г в обкладках (длинна 22,5 мм, диаметр 15,5 мм), закрутка. Высота патрона 65 мм, температура +35С, ТОЗ-63.

Мож кому пригодиться.

thfkfi 05-08-2017 16:44

quote:

Мож кому пригодиться.

Порох какого года?Если не тайна.

thfkfi 05-08-2017 16:47

Как вообще из ТОЗ-63 летят,ДС какие?

xant-1966 05-08-2017 17:13

quote:

ДС какие?

0,8 и 1 мм.

quote:

Порох какого года?Если не тайна.

Тринадцатого

thfkfi 05-08-2017 17:26

Теперь по скорости понятно.Андрей я не из праздного любопытства интересуюсь,мой ТОЗ-25 при таких же ДС ничего не показал,что называется летят в ту сторону.

xant-1966 05-08-2017 17:31

quote:

что называется летят в ту сторону.

В смысле? Этот нормально струляет. Я в тот раз и дробь (тройку) стрелял, картечь, пули 15,7;18; и 27 г. В общем нормально летят. Всё что нужно было, фактически то и получил.

thfkfi 05-08-2017 17:40

quote:

В смысле?

В прямом .Пытался пристрелять ТОЗ пробовал разные пули,но воз и ныне там,пули прилетают бессистемно без намека на кучность.А стволы прямые,на дульном срезе толстенная стенка.

kaban66 05-08-2017 17:45

quote:

Originally posted by thfkfi:

В прямом .Пытался пристрелять ТОЗ пробовал разные пули,но воз и ныне там,пули прилетают бессистемно без намека на кучность.А стволы прямые,на дульном срезе толстенная стенка.

У меня на ТОЗ-63 полетала Ленинградка-2. Лнвый ствол ровно в центр, правый на 20 см левее

thfkfi 05-08-2017 17:51

quote:

У меня на ТОЗ-63 полетала Ленинградка-2

Выходит не стоит опускать руки,будем пробовать, раз такая хорошая статистика.

xant-1966 05-08-2017 17:55

quote:

полетала Ленинградка-2.

Не могла она полететь. Л4 если только.

kaban66 05-08-2017 17:55

Рецепт:
Гильза "Рекорд" + КВ209 + Сунар-42, 1,75 грамм, Два пробковых пыжа 8 мм+ Л2
Завальцовка

С Левого ствола пуля в пулю на 35 метров.

Вообще - не мучайте ТОЗ-63. Оно создано для стрельбы дробью

kaban66 05-08-2017 17:58

quote:

Originally posted by xant-1966:

Не могла она полететь. Л4 если только.

Может и Л4 - я у Игоря брал сразу для 12к 16к и 20к

xant-1966 05-08-2017 18:04

quote:

Оно создано для стрельбы дробью

Да ладно? Мощное откровение. Я с Вашего позволения, всё таки буду стрелять с него и пулями.

Aleksey Novosel 06-08-2017 13:28

quote:

Изначально написано kaban66:
Рецепт:
Гильза "Рекорд" + КВ209 + Сунар-42, 1,75 грамм, Два пробковых пыжа 8 мм+ Л2
Завальцовка

С Левого ствола пуля в пулю на 35 метров.

Вообще - не мучайте ТОЗ-63. Оно создано для стрельбы дробью

Рекомендация для Сунара какая?
Вот за пулю не скажу, ибо не стреляю, а то что дробью лупит отлично- под этим подпишусь, берегу его!

Aleksey Novosel 06-08-2017 13:54

quote:

:

Рекомендация для Сунара какая?

Сначала написАл, а потом подумал, блин, хоть они и буржуи, но как там всё понятно: А1- нате вам, стандартная таблица, МВ36- стандартная таблица на все калибры, и она не меняется не зависимо от месяца, года, настроения технолога или ещё не знаю от чего. А у нас же: Сунар 42- какая партия?, какая рекомендованная навеска?, сколько убавлять для такой- то скорости?...... мрак. Хотя и патриот, но всё же, по чему бы не перенимать положительный опыт?
К стати, 42-й Сунар отлично работает в 16 калибре с СХ-1000, по крайней мере мне понравился.

kaban66 06-08-2017 16:42

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Рекомендация для Сунара какая?

2.24 на 40 грамм

курара 06-08-2017 21:27

Нихрена себе, это для ,16 рекомендации, 40 г дроби ,и2,24сунара?Это заряд 10 калибра.Сколько лет охочусь и немогу понять на кого крутят такие патроны.

kaban66 06-08-2017 21:39

quote:

Originally posted by курара:

Нихрена себе, это для ,16 рекомендации, 40 г дроби ,и2,24сунара?Это заряд 10 калибра.Сколько лет охочусь и немогу понять на кого крутят такие патроны.

Известно на кого - на уральскую чукапабру. Она крупная у нас в тайге - аккурат размером с небольшого мамонта.... И хобот такой же, только бивней нет.

Если серъезно: рекомендация для 12к
Для 16 к не банке не было рекомендаций.
Я пробовал сначала навеску 1.9 - слишком сильно пинается. Снизил до 1.75

grinpis 06-08-2017 22:20

quote:

Изначально написано kaban66:

2.24 на 40 грамм

Не в водите народ в заблуждение,пишите правильно,а то кто нибудь вазмёт да накрутит такие навески.

kaban66 06-08-2017 22:34

quote:

Originally posted by grinpis:

Не в водите народ в заблуждение,пишите правильно,а то кто нибудь вазмёт да накрутит такие навески.

Надеюсь, на ганзе такие дебилы не тусуются....

курара 07-08-2017 07:30

На соколе 1.75 при обычной зарядке ,вп,двп,картон,28 г дроби,иж 27весом 3,3 кг.прилично пинается.Даже в начале зимы нормально,не то что в начале сезона.

kaban66 07-08-2017 08:10

quote:

Originally posted by курара:

На соколе 1.75 при обычной зарядке ,вп,двп,картон,28 г дроби,иж 27весом 3,3 кг.прилично пинается.Даже в начале зимы нормально,не то что в начале сезона.

Сунар 42 заметно медленней Сокола.

курара 07-08-2017 10:47

Я кроме сокола ,ничем не пользуясь.Сунар пробовал как только появился,там навеска,была1,7 для 12 кал мне не понравился.

Poltan-off 07-08-2017 16:02

quote:

Изначально написано курара:
Я кроме сокола ,ничем не пользуясь.Сунар пробовал как только появился,там навеска,была1,7 для 12 кал мне не понравился.

А зря...

курара 07-08-2017 19:53

Это мы посмотрим зря или нет,когда у вас сыпь за патронником появится,особо от магнумов,да и без мегнумов .

xant-1966 07-08-2017 19:58

quote:

сыпь за патронником появится,особо от магнумов,да и без мегнумов .

Чистить чище и чаще надо, а не на порох валить.

venture 07-08-2017 19:59

quote:

Изначально написано курара:
Это мы посмотрим зря или нет,когда у вас сыпь за патронником появится,особо от магнумов,да и без мегнумов .

А какая связь сыпи от магнумов/немагнумов? Имхо, сыпь появляется от Центробоя и Жевело с оржавляющим составом, усугубляется несвоевременной чисткой.

курара 08-08-2017 17:07

Большое давление в патроннике и за патронником, хром продавливает,образуется мелкая сыпь

venture 08-08-2017 17:37

quote:

Изначально написано курара:
Большое давление в патроннике и за патронником, хром продавливает,образуется мелкая сыпь

Ну, не знаю - первый раз с такой версией сталкиваюсь...Тогда в нарезном стволе, где давления не 700, а 3000-3500, хром должен просто улетать кусками.

venture 08-08-2017 18:39

Изначально написано OxotNic80:
Стрелял весну с 16 калибра. 1.35 на 28 грамм. Порох понравился - горит чисто, резкость нормальная. Выстрел похож на главпатрон по звуку и отдаче. Но от главпатрона в стволе грязи чуть больше.
Снаряжал в гильзы чеддит с капсюлем сх1000, РО, пыжи чеддит по типу Дианы 10 мм, пробка, рязанский контейнер и без контейнера, звездка.
☆☆☆☆☆☆☆☆

Эту рекомендацию я взял в ветке про порох Драго, и очень благодарен OxotNic80 за отправную точку навески для 16-го калибра (производитель указывает только для 12-го).
Представилась возможность, и я решил проверить этот патрон, снарядил в точности, как указал ОхоtNic80. Получилось: среднее давление 800 Bar, средняя скорость 395 м/сек. Многовато, особенно если ружье нетяжелое.
Попутно проверил этот же патрон, но заменил пыжи на пробковые (порох-то ведь быстрый) - поставил 2 пыжа по 6мм + 2мм = 14мм. Получилось уже хорошо: среднее давление 732 Bar и средняя скорость 394 м/сек.
Для второго варианта я бы отсыпал 0,02гр, для первого - 0,04 гр, имхо.

venture 08-08-2017 18:49

Дальше самое интересное. Поскольку я обзавелся-таки латунными гильзами под Жевело (для пострелух 7-кой на стенде), то было интересно подобрать навеску Сокола.
У меня Сокол партии N:32/16, годен до 2022 года, навеска для 12-го на банке 2,3х35.
Снарядил: гильза Шеддит, СХ-1000, 1,8гр. Сокола, обтюратор Шеддит, 2 пробковых пыжа по 6мм, стаканчик отрезанный от ПК В@Р (он же Главпатрон), дробь номер 7 28гр, звезда, длина патрона 59,7мм. Получилось: среднее давление 539 Bar и средняя скорость 390 м/сек. Очень хорошо! Но еще лучше показала себя навеска 1,9гр при том же снаряжении: среднее давление 594 Bar и средняя скорость 405 м/сек. Я бы сказал, что параметры - идеальные!
Надо проверить, конечно, отстрелом.
"Снимаю шляпу" перед советскими спецами, создавшими Сокол! Люди учли всё: морозостойкость, плохое качество дроби той поры (мягкая), безопасность при снаряжении и т.д. Эх, в нынешние времена поднять бы качество Сокола до уровня советского ГОСТа и держать его стабильно, так и нафиг не нужны импортные!

venture 08-08-2017 19:57

Я когда-то выкладывал свой рецепт патрона 16к с дробью 0000 на поддонах. Некоторым охотникам он понравился.
forummessage/11/601
Но была некторая незавершенность: не было данных по давлениям и скоростям. Устраняю этот недочет:
- 1,6гр М92S среднее давление 589 Bar, средняя скорость 374 м/сек;
- 1,62гр М92S среднее давление 657 Bar, средняя скорость 390 м/сек;
- 1,64гр М92S среднее давление 660 Bar, средняя скорость 393 м/сек.
Имхо, 1,62гр - оптимально даже для мороза минус 15-20. Резкость отличная, и не забываем, что это 0000. Кучность у меня на 50м 73-75% из получока.

Efrem PFR 08-08-2017 21:00

Зачёт, спасибо за цифры.

venture 08-08-2017 22:41

Порох М92S - медленный, с хорошей морозостойкостью- самый мною уважаемый.
Но - это не Сокол, который легко позволяется двигаться в навесках с шагом 0,1гр.
92-й требует нагрузку (в 16-м калибре до 32гр), я снаряжаю стандартно дробь 30гр и 1,64гр М-92S. Но: при 1,6гр уже видны признаки неполного сгорания и падает резкость, а при 1,65гр уже недалеко до предела по давлению. Вот такой диапазон: 0,05гр, и ни в чем себе не отказывай. Соточки....Практически все импортные пороха так устроены.

San4ez 08-08-2017 22:51

quote:

Получилось: среднее давление 800 Bar, средняя скорость 395 м/сек. Многовато, особенно если ружье нетяжелое.

Вот откуда в моём отстреле с 1,4 нет осыпи, правда и хроники показал скорость не правильную какую то. И 1,35 на ПК шеддит дует гильзы по экстрактору.А с пробкой такого нет и скорость у нас с вами близка. Жаль вы не отстреляли 1,3г. Какое там давление интересно на пробке.

venture 08-08-2017 23:03

quote:

Изначально написано San4ez:

Вот откуда в моём отстреле с 1,4 нет осыпи, правда и хроники показал скорость не правильную какую то. И 1,35 на ПК шеддит дует гильзы по экстрактору.А с пробкой такого нет и скорость у нас с вами близка. Жаль вы не отстреляли 1,3г. Какое там давление интересно на пробке.

Рискну предположить, что при 1,4 давление будет 900 или больше, дробь будет сильно деформирована - вот и нет резкости и кучности.
1,3 на Диане и 1,32 на пробке будет в самый раз, имхо.

Aleksey Novosel 09-08-2017 05:49

quote:

Изначально написано venture:
Я когда-то выкладывал свой рецепт патрона 16к с дробью 0000 на поддонах. Некоторым охотникам он понравился.
forummessage/11/601
Но была некторая незавершенность: не было данных по давлениям и скоростям. Устраняю этот недочет:
- 1,6гр М92S среднее давление 589 Bar, средняя скорость 374 м/сек;
- 1,62гр М92S среднее давление 657 Bar, средняя скорость 390 м/сек;
- 1,64гр М92S среднее давление 660 Bar, средняя скорость 393 м/сек.
Имхо, 1,62гр - оптимально даже для мороза минус 15-20. Резкость отличная, и не забываем, что это 0000. Кучность у меня на 50м 73-75% из получока.

Михаил Давыдович, всё- таки решил собрать аналог Вашего патрона с 0000 на поддонах, но за не имением импорта снарядил на Сунаре-42 (партия 3/16 рек.- 2.25х40 для 12 к., и 1.90х30 для 16 к.), вот тема где отстреливал данный порох: forum.guns.ru пост 1028, 1029
Снаряжал так: гильза ГП новая, DFS 616, Сун42- 1.60, РО, 2 пробковых пыжа по 4 мм., дробь 0000 на поддонах (обтюратор от BP H-21), первый поддон целый, остальные разрезаны пополам и уложены крест на крест- 41 дробина), ДП, закрутка. Пока не отстреливал.
Можете высказаться что ожидать от данного патрона?

venture 09-08-2017 06:37

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Михаил Давыдович, всё- таки решил собрать аналог Вашего патрона с 0000 на поддонах, но за не имением импорта снарядил на Сунаре-42 (партия 3/16 рек.- 2.25х40 для 12 к., и 1.90х30 для 16 к.), вот тема где отстреливал данный порох: forum.guns.ru пост 1028, 1029
Снаряжал так: гильза ГП новая, DFS 616, Сун42- 1.60, РО, 2 пробковых пыжа по 4 мм., дробь 0000 на поддонах (обтюратор от BP H-21), первый поддон целый, остальные разрезаны пополам и уложены крест на крест- 41 дробина), ДП, закрутка. Пока не отстреливал.
Можете высказаться что ожидать от данного патрона?

В смысле - давления? Не знаю, не пробовал Сунар-42. Но Вы, как вижу, вполне определились с нужной навеской, так что проблем не вижу. Вообще, как закон, нужно руководствоваться заводской навеской и не превышать ее (для дроби).
Сунар-42 - это такой же медленный порох, как и М-92S, работает аналогично. И результаты должны быть аналогичные, имхо. Ну, может, в минусА просядет поболе, но это не сильно критично: 0000 - это крупная дробь, ей абсолютно достаточно начальной скорости и 350м/сек, масса дробины велика и на пределе разумных дистанций 50-60м она имеет высокую скорость, это ведь не 7-ка.
При всей своеобразности предложенного мною рецепта, данные о давлении/скорости показывают нормальную достаточность амортизации для работы медленного пороха. Наверное, и с Соколом можно аккуратно (по минимуму) снарядить, но вот с Драго, Сунаром-35, MB36, G3000, Барсом я бы категорически этого не делал.
Будет очень интересно взглянуть на Ваши результаты.

Aleksey Novosel 09-08-2017 07:59

quote:

Изначально написано venture:

В смысле - давления? Не знаю, не пробовал Сунар-42.
Будет очень интересно взглянуть на Ваши результаты.

Не конкретно в смысле давления а вообще в общих чертах, но я понял, спасибо.
По отстрелу- пока жарко очень, Сунар становится резковат за +20 и соответственно параметры отстрела будут не совсем адекватными. Попробую вечерком, результаты озвучу здесь.

San4ez 09-08-2017 08:02

quote:

1,3 на Диане и 1,32 на пробке будет в самый раз, имхо.

так же в этом пределе отлично и с ПК.

venture 09-08-2017 10:53

Вот, кстати, про 16-й и Драго - совпадаем с навесками:
forummessage/11/198

San4ez 09-08-2017 11:52

quote:

Вот, кстати, про 16-й и Драго - совпадаем с навесками:

Да тоже видел!

Aleksey Novosel 10-08-2017 20:16

Отстрелял патроны заряженные по рецепту venture- 0000 на поддонах, результатом остался не очень доволен, причин может быть масса: температура окружающего воздуха, КВ, порох.....



Снаряжал так: гильза ГП новая, DFS 616, Сун42- 1.60 (партия 3/16 рек.- 2.25х40 для 12 к., и 1.90х30 для 16 к.), РО, 2 пробковых пыжа по 4 мм., дробь 0000 на поддонах (обтюратор от BP H-21), первый поддон целый, остальные разрезаны пополам и уложены крест на крест- 41 дробина), ДП, закрутка.
Дистанция 30 м., мишень 60х60 см., стрельба велась с упора, получок, ИЖ-27, температура окружающего воздуха +26, отдача чувствительная, резкость 5d.

курара 11-08-2017 05:27

Пороху многовато видимо

venture 11-08-2017 06:43

quote:

поддонах, результатом остался не очень доволен, причин может быть масса: температура окружающего воздуха, КВ, порох.....

Первая причина - неудачное попадание: разве Вы не видите, что осыпь сильно смещена влево и вверх, бумажки не хватило. Наверное, и пороха многовато, если отмечаете сильную отдачу, а ведь амортизации в Вашем патроне - более, чем достаточно.

Aleksey Novosel 11-08-2017 06:54

quote:

Изначально написано venture:

Первая причина - неудачное попадание: разве Вы не видите, что осыпь сильно смещена влево и вверх, бумажки не хватило. Наверное, и пороха многовато, если отмечаете сильную отдачу, а ведь амортизации в Вашем патроне - более, чем достаточно.

Ну, скорее всего, высокая температура внесла свои корректировки в патрон, при температуре до +20 патрон с аналогичными характеристиками показал себя отлично, а тут либо можно было КВ заменить на менее мощный, но таковых у меня нет, ну или же пороха убавить- но тогда получится что сегодня такой патрон стреляет так, а завтра с понижением температуры ниже 20 опять пристреливать и т.д., по этому и говорю что не очень доволен, да в принципе и предполагал что из- за жары результаты будут не очень. А то что осыпь смещена вижу, хотя и стрелял с упора, возможно от резкого выстрела ствол дёрнул. Ещё в тот же вечер отстрелял пару патронов с картечью 6.2 мм. на Соколе- результаты так же не сильно порадовали. Но если судить по кучности, не обращая внимания на смещение,- в принципе она меня устраивает, на 30 м. мне такая и нужна, порядка 50 см. в диаметре.

Efrem PFR 11-08-2017 07:45

Наверное стоит взять более емкую гильзу типа чедит и заменить порох на сокол. Тоже бы попробовал, но не осталось таких ПК на экзекуцию. А то зачем такой патрон для довольно ответственной дичи, который из за порошка подходит на 1/3 часть погоды). Кучность то хорошая, с равномерностью немного вопрос и с попаданием.

venture 11-08-2017 09:28

У меня такой патрон "не пошел", да и не только у меня, как иногда видно из отзывов. Собственно, это и сподвигло замутить патрон на поддонах - устранить главную причину: давление верхних дробин на нижние, имхо.

aggafon 11-08-2017 09:29

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Отстрелял патроны заряженные по рецепту venture- 0000 на поддонах, результатом остался не очень доволен,

и неудивительно лишние наверное пыж-контейнеры обычный патрон не хуже летит(дробь в фотопленке),да еще у меня верхний ствол уводит осыпь на РО

venture 11-08-2017 09:47

quote:

Изначально написано aggafon:

и неудивительно лишние наверное пыж-контейнеры обычный патрон не хуже летит(дробь в фотопленке),да еще у меня верхний ствол уводит осыпь на РО

Ну, так фото - в студию, вместе с рецептом! И как, интересно, может уводить от РО?
Меня патрон с крупной дробью на 35м не интересует. Совсем. Ибо на 35м абсолютно любой патрон без извратов решит задачу любой крупной дробью из моих ружей. А вот на 50м - большая проблема. И ничего лучшего для своих ружей я пока ничего не придумал, кроме варианта с 0000. Не идеально, но в крупную цель типа зайца попаду уверенно.

aggafon 11-08-2017 10:24

quote:

Originally posted by venture:

Ну, так фото - в студию, вместе с рецептом!

фото не делал,а результат в посте #3057

venture 11-08-2017 11:04

quote:

Изначально написано adalas:

если контейнер не разрезать на запчасти, то он ни у кого не пойдет. он в принципе не раскрывается. летит практически пулей. отделяются отдельные дробины. а если разрезать как на фото, то боковины разлетаются как шелуха . осыпь лично для меня лучше не надо.

Резал, но в 12-м. В 16-м таких не видел.

Aleksey Novosel 12-08-2017 07:29

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Наверное стоит взять более емкую гильзу типа чедит и заменить порох на сокол. Тоже бы попробовал, но не осталось таких ПК на экзекуцию. А то зачем такой патрон для довольно ответственной дичи, который из за порошка подходит на 1/3 часть погоды). Кучность то хорошая, с равномерностью немного вопрос и с попаданием.

Гильзы только ГП, не считая нескольких стрелянных Фиочи, да и капсюли только DFS616 да КВ209, конечно с маломощными, скорее всего, результат был бы получше, а на Сокол уже перешёл с Кировскими ДВП неосаленными, только результаты всё равно не айс.

quote:

Изначально написано aggafon:

и неудивительно лишние наверное пыж-контейнеры обычный патрон не хуже летит(дробь в фотопленке),да еще у меня верхний ствол уводит осыпь на РО

Да вот как раз ПК то не лишние, мало их осталось, приберегу для пристрелянных патронов,поэтому дальше экспериментирую на самодельных картонных обтюраторах- поддоны получаются тоже замечательные, вчера пробовал с обычного 1.2 мм. картона и с Тетрапака от большого пакета сока 1 мм.
В общем хотел сначала бросить, а потом подумал нееееет, надо всё же добиться приемлемых результатов, да и вечера коротать в ожидании начала сезона так веселее

venture 12-08-2017 09:23

Всех с открытием!

San4ez 12-08-2017 10:50

quote:

venture

С полем!

Aleksey Novosel 12-08-2017 11:41

quote:

Изначально написано venture:
Всех с открытием!

Не всех, у нас через неделю.
С полем!
Ложе знатное!

Efrem PFR 12-08-2017 13:50

Тоже ещё неделю ждать, но уже не терпится, на неделе прогуляюсь по лесу без ружья, хочется найти в сосняке лиственницы и попытаться подкараулить глухарика, ни разу так не охотил, счастливчиков с полем! Первый трофей в сезоне самый приятный)

venture 12-08-2017 16:52

quote:

Первый трофей в сезоне самый приятный)

Это-да! Можно было и еще, но - надо знать меру, утки мало. А эта - стало жертвой испытания патрона с латунью.

Efrem PFR 12-08-2017 18:45

У нас весна и половина лета были холодные и дождливые, выводки очень маленькие, чаще не более пары птенцов, в этом году похоже не будет особо охоты, да и пожалеть их нужно, наверно придется так же чисто символически по 1 штучке брать.

Efrem PFR 12-08-2017 21:18

Дык Стас если они итак практически без приплода, да ещё их повыбивать, то кто к нам на следующий год прилетит, они же возвращаются туда где родились как правило, мы же не голодаем, будем просто гулять по лесу и стрелять до первой жертвы и хватит, потом можно и по тарелкам пострелять на поляне, предвидя не богатый сезон купил себе ручную запускалку тарелок, да и пульками по тарелкам стрелять интересно. Да и без нас хватит жадных и приземленных людишек, которые пока последнего воробья не загонят не остановятся. Если у вас с потомством все в порядке то конечно охоть от души.

venture 12-08-2017 21:44

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Дык Стас если они итак практически без приплода, да ещё их повыбивать, то кто к нам на следующий год прилетит, они же возвращаются туда где родились как правило, мы же не голодаем, будем просто гулять по лесу и стрелять до первой жертвы и хватит, потом можно и по тарелкам пострелять на поляне, предвидя не богатый сезон купил себе ручную запускалку тарелок, да и пульками по тарелкам стрелять интересно. Да и без нас хватит жадных и приземленных людишек, которые пока последнего воробья не загонят не остановятся. Если у вас с потомством все в порядке то конечно охоть от души.

+10000000!

Aleksey Novosel 13-08-2017 06:28

Какие вы ужасы мужики рассказываете, я думал только у нас так. Вот выводок с мОлоду наблюдаешь, ведёшь его до крыла, а потом на открытии его кто то приезжий выбивает нахер под чистую. А потом идёшь по пустому берегу и собираешь гильзы 76-е Рио да Фиочи и думаешь-как так? я тут карячусь с подбором снаряда на 26 грамм, а тут приехали с 50 граммовыми патронами на уточку и вычистили пруд, а мне остаётся ждать пролётную в ноябре.
В общем везде всё одинаково. Одно радует, что эти "охотники" приезжают побабахать один- два раза, чисто для выгула стволов ради понтов, а потом наступает наше время, когда можно классически скрадывать утку да куропатку именно ради охотничьего азарта, и не важно добыл или нет, важны осчусчения и душевные волнения от данного древнейшего процесса! Помню прошлую осень- залезешь в пруд по самые помидоры ещё по тёмному с утрянки и слушаешь как они там кормятся, голов десять- пятнадцать, а потом светает, и от одного неловкого движения вся эта братия шумно взлетает, и даже не делаешь ни одного выстрела, а на душе благодать! Вот это я и считаю настоящей охотой.

Aleksey Novosel 16-08-2017 06:01

А чего все затихли?
На охоте что ли?
"А дичь- то где? Гдеееее дичь?" (из м/ф Новоселье у Братца Кролика 1986 г.)

xant-1966 16-08-2017 06:33

quote:

Вот это я и считаю настоящей охотой.

Это извращение...если по чесноку.

Aleksey Novosel 16-08-2017 07:45

quote:

Изначально написано xant-1966:
Это извращение...если по чесноку.

Обоснуйте, пожалуйста.

Efrem PFR 16-08-2017 07:46

Вчера разобрал патрон Феттер партия ОД16-12/17 порох А1 май 2017г. Капсуль нобель 686, порох 1,26г дробь 27,65г ПК гуаланди. А я на пробу назаряжал пороха 1,3-1,35 и дробь 26-28 грамм, сейчас думаю не переборщил ли с крайней навеской 1,35*28, хотя на упаковке с порохом вообще диковатая указана 1,35*32, охота только в субботу откроется, я конечно стрельнуть, но только бумага и деревяшка в качестве диагностики, дробь вообще отличная ровная и твердущая. Не замечу веть с такой дробью превышения давления, если есть конечно...

Blade_Runner37 16-08-2017 10:31

Всем привет, закупил рязанских комплектующих, дайте совет по навеске пороха. Крутить буду под закрутку, порох сокол, кв-209, рязанский обтюратор, пробковые пыжи, дробь 28 гр.

Aleksey Novosel 16-08-2017 11:35

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Всем привет, закупил рязанских комплектующих, дайте совет по навеске пороха. Крутить буду под закрутку, порох сокол, кв-209, рязанский обтюратор, пробковые пыжи, дробь 28 гр.

Начинай с 1.7 и пробки 20-22 мм (с 4 мм. пыжами проще- надо 5 штук + дробовая прокладка), я вообще комбинирую пробку и ДВП- 3 пробки по 4 мм.+ДВП которая позволяет мягче поджимать патрон, с одной пробкой нужно более точно подбирать высоту пыжей.

Blade_Runner37 16-08-2017 11:44

quote:

Начинай с 1.7 и пробки 26 мм, я вообще комбинирую пробку и ДВП- 4 пробки по 4 мм.+ДВП которая позволяет мягче поджимать патрон, с одной пробкой нужно более точно подбирать высоту пыжей, иногда добирать прокладками что тоже не совсем хорошо.

С высотой проблема, гильзы обрезаны триммером, т.к. были на дульцах сильно размочаленными, в итоге места маловато будет. 1,7 не мало? В пятницу выезжать на открытие, нет возможности отстреливать на резкость

Aleksey Novosel 16-08-2017 11:54

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:

С высотой проблема, гильзы обрезаны триммером, т.к. были на дульцах сильно размочаленными, в итоге места маловато будет. 1,7 не мало? В пятницу выезжать на открытие, нет возможности отстреливать на резкость

Подредактировал своё сообщение выше, посмотрел не на тот рецепт-с пороховыми прокладками. 1.7 не мало с РО тем более с пробкой, хотя смело можно пробовать до 1.8. А вот с высотой гильзы это уже ориентироваться по месту сколько пробки класть. Накрути для пробы немного на утрянку а потом уже анализируй в какую сторону двигаться.
Конечно лучше изыскать возможность хотя бы по одному патрону с каждого ствола по бумаге стрельнуть чтобы представление иметь о осыпи.

kaban66 16-08-2017 11:55

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Всем привет, закупил рязанских комплектующих, дайте совет по навеске пороха. Крутить буду под закрутку, порох сокол, кв-209, рязанский обтюратор, пробковые пыжи, дробь 28 гр.

Рецепт 1:
Сокол 1,7-1,8 РО, ДВП, ДВП, КП, дробь звезда.

Рецепт 2:
Сокол 1,7-1,8 РО, ПП 20 мм, КП, дробь звезда.

Рецепт 3:
Сокол 1,75 РО, ПП 16-20 мм, РК (контейнер), дробь закрутка.

Aleksey Novosel 16-08-2017 12:03

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:

С высотой проблема, гильзы обрезаны триммером, т.к. были на дульцах сильно размочаленными, в итоге места маловато будет. 1,7 не мало?

Высота гильз какая после обрезки?
По идее пороха больше 1.75 сыпать не стОит- ход амортизации из-за низкой гильзы уменьшен- может подскачить давление, хотя под закруткой может и нет. Без отстрела рулетка.

kaban66 16-08-2017 12:05

Да, с пробкой лучше горит Сунар.
Для Сокола лучше комбинировать пробку и ДВП (как сказали выше). На одной только пробке (меньше 20 мм) может быть срач.

Blade_Runner37 16-08-2017 12:08

quote:

Высота гильз какая после обрезки?

Есть партия 65 мм и партия 58 мм.

Blade_Runner37 16-08-2017 12:09

quote:

На одной только пробке (меньше 20 мм) может быть срач.

Срач вычистим, ерунда, лишь бы нормальный выстрел был.

kaban66 16-08-2017 12:12

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Срач вычистим, ерунда, лишь бы нормальный выстрел был.

Тогда навеска 1.7 - 1.75, не больше.

На 1.8 и ДВП (рецепт 1 выше) резкость 7-кой была 4-5 диаметра. (ТОЗ-63)

Blade_Runner37 16-08-2017 12:15

Благодарю, всем ни пуха!

Don_Evgeny 16-08-2017 12:54

А для дроби #3 проверенного рецепта под сужение 0.8 не посоветуете,по по комплектующим есть все,кроме наших порохов,так как патронник 65,только под закрутку . Заранее благодарен.

Esentur 16-08-2017 13:34

Как вы 20мм пробки с РО помещаете? у меня с обрезанными гильзами под закрутку с двумя пробками по 6мм еле как места остается. Порох Сунар 35, РО (у него самого высота такая немаленькая) две пробки по 6мм, 28гр и еле высота под закрутку.

Esentur 16-08-2017 13:36

После выстрела в стволах ни намека на срач.

kaban66 16-08-2017 14:22

quote:

Originally posted by Esentur:

Как вы 20мм пробки с РО помещаете? у меня с обрезанными гильзами под закрутку с двумя пробками по 6мм еле как места остается. Порох Сунар 35, РО (у него самого высота такая немаленькая) две пробки по 6мм, 28гр и еле высота под закрутку.

Я писал про безконтейнерное снаряжение и новые гильзы....

vitalin 16-08-2017 14:58

По весне переоформил на себя батин ИЖ 27 16 кал.
Патроны снаряжал так:
Капсюлированная гильза 16 кал, порох сокол 1,85 гр (через весы), 3 прокладки по 1 мм (просто в наличии такой картон), пыжи войлок 15мм, дробь не важно какой ? 28гр (через весы), звездение на УПС матрицы Вэлконт.
Капсюлированная гильза 16 кал, порох сокол 1,9 гр, 3 прокладки по 1 мм, пыжи 20 мм, пуля А" Ля" Неслера, завальцовка на сомолепной закрутке...

Efrem PFR 16-08-2017 15:22

Мужики Вы по сколько раз гильзами стреляете, что подрезаете их и дальше пользуетесь? Та же ГП гильза при звезде спокойно 6-8 перезарядов переживет, неужели мало и продолжаете использовать?

Blade_Runner37 16-08-2017 16:08

quote:

Мужики Вы по сколько раз гильзами стреляете, что подрезаете их и дальше пользуетесь?

Мои гильзы однострел, но были закручены не очень хорошей матрицей, в итоге дульца размочаленные, пришлось обрезать.
Так же обрезал гильзы из-под заводских звезденых патронов - звезды у меня нет, а после звезды закруткой крутить не обрезав - не очень...

Aleksey Novosel 16-08-2017 22:22

ГлавПатрновские гильзы после закрутки разлахмачиваются на концах даже с нуля, хотя звезду держат отлично до 5-6 раз. Но после выравнивания большинство гильз, даже после звезды, вполне можно и закрутить.

Все гильзы новые- однострел: слева после звезды, справа после закрутки, матрицы Вэлконт.

Blade_Runner37 17-08-2017 10:16

Народ, вы обжимаете капсюльное гнездо? Щас стал капсюлировать гильзы, капсюль конечно держится, не вылетает если постучать гильзой об стол, но вставляются очень легко, практически пальцем, только в самомо конце чуть дожимаю барклаем.

Прозаик 17-08-2017 10:42

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Народ, вы обжимаете капсюльное гнездо?

Когда-то при жутком дефиците гильз пассатижами чуть-чуть сжимал капсюль (овальным делал) и уже потом задвигал его.

Aleksey Novosel 17-08-2017 12:21

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Народ, вы обжимаете капсюльное гнездо?

У меня собралась вот такая приблуда:

Внутрь гильзы вставляю пластиковую палочку с отверстием с торца, упираю в неё гильзу, вставляю в капсюльное гнездо декапсюлятор от 12 калибра и бью по нему не очень сильно 2-3 раза резиновым молотком. Капсюли после такой процедуры входят с натягом.

kaban66 17-08-2017 13:31

Господа, гильзы новые стоят 3.5 рублей. В чем проблема купить тыщщу на всю охотничью жизнь?

Blade_Runner37 17-08-2017 13:57

quote:

Господа, гильзы новые стоят 3.5 рублей. В чем проблема купить тыщщу на всю охотничью жизнь?

Проблема в том, что это ползарплаты, ну и некоторые стреляют не только на охоте.

Efrem PFR 17-08-2017 15:35

Капсюльное гнездо обжимается тупо на УПС со столбиком на который одевается гильза, насадка та же что и при капсюлировании, сначала без капсуля прожимаете гильзу через донный пыж, потом капсюлируйте.

vitalin 17-08-2017 16:37

{Господа, гильзы новые стоят 3.5 рублей. В чем проблема купить тыщщу на всю охотничью жизнь?}
Счасливчик!!! 10 рублей штука, 15 рублей капсюлированная. В райцентре, до него 150 вёрст. До города 500.

Blade_Runner37 17-08-2017 17:07

Блин, снарядил уже 100 патронов без обжатия гнезда, чем чревато?

PIF - PAF 17-08-2017 17:15

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Блин, снарядил уже 100 патронов без обжатия гнезда, чем чревато?

если не полуавтомат, а переломка , да не чем.

Blade_Runner37 17-08-2017 17:19

quote:

если не полуавтомат, а переломка , да не чем

Переломка горизонталка.

grinpis 17-08-2017 22:22

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Блин, снарядил уже 100 патронов без обжатия гнезда, чем чревато?

Спокойно не торопясь заряжаем и стреляем в дичь.

Esentur 18-08-2017 05:46

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Блин, снарядил уже 100 патронов без обжатия гнезда, чем чревато?

Не знаю в пластике не встречал, но в латуни капсюля если неплотно сидят, немного пробивают в обратную сторону, то есть прогары вокруг бойков от этого появляются.

venture 18-08-2017 06:54

quote:

Изначально написано Esentur:

Не знаю в пластике не встречал, но в латуни капсюля если неплотно сидят, немного пробивают в обратную сторону, то есть прогары вокруг бойков от этого появляются.

Наклейки Стикхант Вам в помощь: и маркировка, и страховка от прорыва газов при неплотно сидящем капсюле - сплошные плюсы.

Esentur 18-08-2017 10:01

quote:

Изначально написано venture:

Наклейки Стикхант Вам в помощь: и маркировка, и страховка от прорыва газов при неплотно сидящем капсюле - сплошные плюсы.

Благодарю, так и делаю. Только у нас нет таких наклеек, малярный скотч у меня)

venture 18-08-2017 11:35

quote:

Изначально написано Esentur:

Благодарю, так и делаю. Только у нас нет таких наклеек, малярный скотч у меня)

У них есть в рулонах, а есть на листах. Можно заказать у них, ребята чуткие, пришлют обычным письмом. Кстати, наклейки спокойно можно использовать несколько раз, если аккуратно поддеть кончиком малярного ножа.

fandrey59 18-08-2017 13:30

Достались с 10 снаряжённых патронов мне такие ещё не встречались думал использовать по мелочи,решил заменить дробь да и что за порох глянул.

fandrey59 18-08-2017 13:38

Порох 1,45 и п/к обтюратор с обоих сторон по два надреза(фото не получилось).В общем вопрос:что за порох?

ruslan.amba 18-08-2017 14:23

quote:

Originally posted by fandrey59:

В общем вопрос:что за порох?

Испанский PSB2.
http://www.bars-guns.ru/brands/rio/
Такой встречается в патронах RIO, Clever Mirage.

Blade_Runner37 19-08-2017 20:56

В общем, мои патроны по рецепту 1,7 сокола, РО, 18 мм пробки, 28 г, закрутка, показали себя на охоте плохо. Сбил утку - подранок, два раза добивал на воде, утка осталась жива, собака потом добрала.
Думаю, навеска пороха мала.

venture 19-08-2017 23:28

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
В общем, мои патроны по рецепту 1,7 сокола, РО, 18 мм пробки, 28 г, закрутка, показали себя на охоте плохо. Сбил утку - подранок, два раза добивал на воде, утка осталась жива, собака потом добрала.
Думаю, навеска пороха мала.

1,9... думаю будет нормально.

ruslan.amba 20-08-2017 17:45

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

В общем, мои патроны по рецепту 1,7 сокола, РО, 18 мм пробки, 28 г, закрутка, показали себя на охоте плохо.

Мало пороха для данных комплектующих и способа сборки.

venture 20-08-2017 17:52

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Мало пороха для данных комплектующих и способа сборки.

Да, согласен с Русланом, я бы сыпал 1,85-1,9 и пробку бы уменьшил до 12-15мм.

Blade_Runner37 20-08-2017 20:02

Пару страниц назад советовали не более 1,75
Везде пишут, при РО навеску сократить на 0,1. С картоном я навешивал 1.85 и стрелял нормально.

Efrem PFR 20-08-2017 20:25

Партия такая, у меня 2013г сокол на 1,65 летает так же как 26/16 на 1,8 по резкости, и грохота меньше, невооружённым взглядом ощущается что гораздо быстрее порох, звук выстрела "суше" и чище сгорание. Но я патроны звездю конечно.

Esentur 21-08-2017 11:56

Всем доброго времени, снаряженные дисперсанты на перепела показали себя достаточно хорошо. в латуни - цбо, 1,8 сокола, прокладка две по 2мм, две шт двп, дробь разделенная на три прокладками, на глаз. прокладка и клей момент.
в пластике - 1,45 сунар 35, РО, 12мм пробки, дробь разделенная на три прокладками, на глаз. закрутка.
В обоих вариантах дробь девятка 28 грамм.
Как только перестал далеко отпускать начали падать, тушки не разбиты.
Только вот были подранки, чисто крылья отстреленные, не знаю может это я краем осыпи задел.

Но теперь ищу способ сэкономить, хочу меньше дроби. если 24 грамма ложить в латуни, сколько сокола сыпать?

Blade_Runner37 21-08-2017 13:25

quote:

Партия такая,

Партия 39/16Р

Efrem PFR 21-08-2017 13:32

quote:

Originally posted by Esentur:

Но теперь ищу способ сэкономить, хочу меньше дроби. если 24 грамма ложить

Лучше имхо снаряд догрузить гречкой, не нужно будет с прокладками заморачиваться и порох будет нагружен штатно.

venture 21-08-2017 14:06

quote:

догрузить

А сколько весит гречка?

Esentur 21-08-2017 14:21

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Лучше имхо снаряд догрузить гречкой, не нужно будет с прокладками заморачиваться и порох будет нагружен штатно.

я так пробовал, осыпь не очень понравилась по бумаге - но на охоте не испытывал.

Efrem PFR 21-08-2017 14:28

quote:

Originally posted by venture:

А сколько весит гречка?

Плотность у нее конечно ничтожная, но грамма 3-4 вполне себе влазит, а больше и не надо.

dsm70 25-08-2017 20:51

Уважаемые коллеги, подскажите. В этом сезоне для охоты с легавой снарядил дисперсанты в 16к: гильза Рекорд новая, кв-209, порох сокол 1,8, 2 КП, 2 ВП, поршень от шприца и дробь номер 9- 26 гр, закрутка. Края гильз после выстрела рваные. Почему? Ранее делал все тоже самое, в качестве "крестика" использовал две картонные прокладки, вставленные друг в друга, гильзы после выстрела были нормальные. С ув.

dsm70 25-08-2017 20:56

Уважаемые коллеги,подскажите. В этом сезоне для охоты с легавой зарядил дисперсанты в 16 к: гильза Рекорд новая, кв-209, порох сокол 1,8 гр, 2КП, 2 ВП, 26 гр дроби номер 9 и поршень от шприца, закрутка. После выстрела, края гильз рваные. В чем дело? Ранее заряжал также, только вместо шприца брал две картонные прокладки,вставленные друг в друга крестом, все было нормально. С ув.

ruslan.amba 25-08-2017 22:46

quote:

Originally posted by dsm70:

После выстрела, края гильз рваные. В чем дело? Ранее заряжал также, только вместо шприца брал две картонные прокладки,вставленные друг в друга крестом, все было нормально.

Ну во-первых виновато качество гильз "Рекорд", а также при использовании "крестовины" из КП сверху на дробь устанавливается также КП, которая работает мягче при раскрытии завальцовки. Поршень от шприца был с площадкой, я правильно понял? Вот эта площадка и срезала края гильзы. Она жестче КП.

VladiMiR855 26-08-2017 12:58

Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.

avtor 1 26-08-2017 13:20

quote:

Изначально написано VladiMiR855:
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.

такое впечатление, что под закрутку слишком много места оставалось.

kaban66 26-08-2017 14:43

quote:

Originally posted by VladiMiR855:

Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.

При закручивании не давите сразу рычаг закрутки. 7-10 оборотов баз надавливания - чтобы разогреть пластик. А после уже можно плавно наращивать усилие на рычаге.

Don_Evgeny 26-08-2017 17:57

quote:

Изначально написано VladiMiR855:
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.

Так как патронов мне мало надо на сезон, все завальцовываю ручной закруткой СССРовской , жует все, даже старинные жесткие гильзы Байкал, а шеддитовские переваривает на раз-два . Ручной по времени получается даже быстрее чем современными и вид глаз не оторвешь. Вертикальную (от Рукодельника) использую как УПС и для создания конуса для п/а.

dsm70 26-08-2017 18:50

С площадками были не все крестовины (с одного шприца выходит одна с площадкой, две-без), а рваные все, правда, в разной степени.Площадка входит в гильзу не плотно, с зазором. Ставил площадкой вниз, под дробь, сверху везде прокладка картонная. Причина какая-то другая. Получались такие же рваные края, когда экспериментировал с фауст-патроном. Поэтому от них отказался. При обычно снаряжении с такими комплектующими никогда такого "эффекта" не было. Такие процессы при выстреле могут быть опасными? С ув.

vitalin 26-08-2017 20:26

quote:

Originally posted by VladiMiR855:

Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.

Скорее всего дело в матрице.
канавка в матрице слишком широкая. От того и так неладно получается. Или купить другую, или заказать знакомому токарю.
Как то так

ruslan.amba 26-08-2017 23:16

quote:

Originally posted by dsm70:

Такие процессы при выстреле могут быть опасными?

В ствол после выстрела заглядывайте, чтобы остатков гильзы не было. А то следующим выстрелом может повредить ствол. Хотя от маленьких лёгких фрагментов стволу ничего не будет.
Ещё зависит от того, сколько времени пролежали патроны, снаряженные в гильзы "Рекорд". Со временем они грубеют и в месте завальцовки пластик "ломает". Закрученные "звездой" иногда обрывает по ней. Очень грубый пластик низкого качества.
На форуме много таких случаев описано. Вот можно посмотреть:
forum_light_message

Esentur 28-08-2017 10:57

quote:

Изначально написано dsm70:
С площадками были не все крестовины (с одного шприца выходит одна с площадкой, две-без), а рваные все, правда, в разной степени.Площадка входит в гильзу не плотно, с зазором. Ставил площадкой вниз, под дробь, сверху везде прокладка картонная. Причина какая-то другая. Получались такие же рваные края, когда экспериментировал с фауст-патроном. Поэтому от них отказался. При обычно снаряжении с такими комплектующими никогда такого "эффекта" не было. Такие процессы при выстреле могут быть опасными? С ув.

Края как бы оплавлены были? Или просто рваные?

Gennadij13 28-08-2017 11:16

quote:

Изначально написано VladiMiR855:
Почему получается такая страшная вальцовка на новых гильзах? Дело в матрице или что, подскажите.

У меня такое было на гильзе с фаской .А так же бывает на матрице под бумажную гильза , с широким пазом т.е .

Gennadij13 28-08-2017 11:22

quote:

Изначально написано dsm70:
Уважаемые коллеги,подскажите. В этом сезоне для охоты с легавой зарядил дисперсанты в 16 к: гильза Рекорд новая, кв-209, порох сокол 1,8 гр, 2КП, 2 ВП, 26 гр дроби номер 9 и поршень от шприца, закрутка. После выстрела, края гильз рваные. В чем дело? Ранее заряжал также, только вместо шприца брал две картонные прокладки,вставленные друг в друга крестом, все было нормально. С ув.

Перегрели гильзу и в этот момент вы не сильно давили .Ее как бы размазало при нагреве и она стала тоньше . Надо чуть помедленнее крутить и посильнее давить . Рекорд этого не любит .
Сейчас стараюсь избавится от Рекорда под Жевело ,кручу на разные эксперименты , вот и заметил . От перегрева Завальцовка может даже почти спаяться и тогда отрывает чуть не пол гильзы .

dsm70 29-08-2017 12:16

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Перегрели гильзу и в этот момент вы не сильно давили .Ее как бы размазало при нагреве и она стала тоньше . Надо чуть помедленнее крутить и посильнее давить . Рекорд этого не любит .
Сейчас стараюсь избавится от Рекорда под Жевело ,кручу на разные эксперименты , вот и заметил . От перегрева Завальцовка может даже почти спаяться и тогда отрывает чуть не пол гильзы .

Спасибо, интересная гипотеза, раньше не обращал внимание на такие "тонкости". Еще заметил, что чем выше температура воздуха, тем сильнее рвет.

dsm70 29-08-2017 12:18

quote:

Изначально написано Esentur:

Края как бы оплавлены были? Или просто рваные?

Как рвет видно на фото: оплавление тоже есть.

Esentur 29-08-2017 13:02

quote:

Изначально написано dsm70:

Как рвет видно на фото: оплавление тоже есть.

Обращал внимание что когда заряжаешь соколом, края гильзы оплавляет сильнее, чем когда сунаром 35. И при выстреле с соколом чувствуешь как в руке нагревается ствол, при выстреле сунаром такого нет.
Я согласен что скорее всего это от качества гильзы, пробовал рекордовские, края моментально оплавляются и при повторном закручивании может порваться. на гильзах нобель спорт такого не наблюдал, хотя там пластик даже тоньше.

Д.Мазай 29-08-2017 17:23

16 кал. только на рекорде снаряжаю. Гильзы хватает на 2-3 раза! И ничего не обгорает, хоть сунар, сокол или Нобель. Закрутку (матрицу) поменяцте и у вас все гуд будет. Даже если под закрутку не оставили 5мм (большая) нормальная матрица не делает наслоение и закручивается как положено.

1230wwvb 29-08-2017 21:04

Гильза рекорд после выстрела . закрутка военохот. вроде не плохо эти гильзы под закрутку идут..

1230wwvb 29-08-2017 21:06

1230wwvb 29-08-2017 21:08

Сори за качество фото...

Д.Мазай 29-08-2017 22:52

+1000 такая же гильза после отсрела и закрутка один в один!

bugrov30 30-08-2017 18:54

походу сигнальная...

1230wwvb 30-08-2017 20:50

не не сигнальная если вы про мое фото..для дроби ?5 предназначалась..
на сигнале написано : "Record cигнал" и еще указан цвет..)))

thfkfi 01-09-2017 16:34

С полем.Не пойму,что за вид?

Aleksey Novosel 01-09-2017 20:53

Вчера наконец то подкрался к лысухе, достал с 35 метров

Потом взял одного крякаша в лёт уже над полем подсолнуха прямо по берегу пруда. Решил пока стрелять исключительно семёркой, гильза новая ГП, DFS 616, Сунар35- 1.45 г. (рек. 1.50х29), ПК B&P H-21, (или Биор Позис), дробь Барнул ? 7- 27 г., звезда с подкруткой. Отличный патрон.

thfkfi 01-09-2017 22:01

quote:

Потом взял одного крякаша в лёт

С удачным открытием.

thfkfi 01-09-2017 22:03

Я в этот раз открывался с 12к .

Aleksey Novosel 02-09-2017 05:32

quote:

Изначально написано adalas:

Вот как) а у нас ее выкидывают)

О как, а на фига ж тогда стрелять чтоб потом выкинуть? Она тоже такой же трофей как и утка и вписана в разрешение, а для меня даже и поинтереснее, т.к. утка при спугивании становится на крыло, а лысуха становится на лапы и превращается в черное бегущее по воде что-то

Aleksey Novosel 02-09-2017 14:40

quote:

Изначально написано adalas:

А я их пока специально не трогаю) ближе к октябрю начну, когда расжиреют, что бы жир был с палец толщиной)

У нас перелётная начинает тянуть к этому времени уже жирная, аж приходится переходить на тройку чтоб броню и жир пробить. В прошлом году одну такую взял метров с двадцати пяти прямо над собой пятёркой, когда упала на груди не было перьев- как будто ощипали и ни одной пробоины от дроби, до сих пор не пойму от чего она умерла?

xant-1966 02-09-2017 15:02

quote:

до сих пор не пойму от чего она умерла?

Если ebanytsiy с восьмого этажа без парашюта, то такие вопросы задаваться не будут.

grinpis 02-09-2017 18:20

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

от чего она умерла?

ОТ сердечного приступа.

shuriman 11-09-2017 12:20

Добрый день.
Прошу не кидать тапками, если где то было... Если так- ткните носом пожалуйста.
Суть вопроса: Вчера варил заливку для латунок из парафина и канифоля, как написано в первом посте. Не понял, по поводу ломкости куска бумаги. Каких качеств в принципе нужно добиться? Что бы ломкая заливка становилась после сушки?
Заранее спасибо.

курара 12-09-2017 09:00

Самое главное чтоб держала хорошо ,я сначала пробковыи пыж кладу потом прокладку картон и только потом воск,. Канифоль чтото у меня плохо растворяется.пробовал смолу еловую тоже слабо растворяется.Вобщем вся надежда на воск пчелиный ,благо его много у меня. Надо попробовать прополис ,это тоже смола.

Aleksey Novosel 12-09-2017 14:10

Вчера вечером и сегодня утром взял по одному молодому Вяхирю.

ИЖ-27 16 к., патрон- гильза ГП новая, DFS-616, Сунар-35 (зав. рек. 1.50х29)-1.45 г., Биор Позис, дробь ? 7 - 27 г. (? 7.5- 26 г.), звезда с подкруткой.
Красавец на фото взят в лёт на дистанции около 30 метров.

Mecheniy 12-09-2017 14:42

Для крепления прокладки на дробь в латунках , пользовался клеем ПВА .
Наливал в тюбик с тонким носиком и по краю проливал по толще . При высыхании держит нормально .

vitalin 12-09-2017 18:48

Раньше проклеивал в латуни прокладку Моментом. Теперь заглушки, быстро, и нормально держат.

Lovecc 13-09-2017 08:43

Я раньше тоже всегда применял канифоль с парафином, зимой в морозы было дело трескалось отходило. Канифоль добавляется в меньшей пропорции к парафину. Потом перешел на пластиковые затычки, но мне они не нравятся, есть ощущение, что снаряд все же хорошо разбивают, да и отходят, хоть и немного, при любом ударе или выстреле, все равно мизинцем обратно постоянно задвигать приходится.

В этом сезоне впервые попробовал обмазку от сыров. Давно уже глаз на нее положил, обратил внимание, что даже в холодильнике она всегда остается мягкая и липкая. Насобирал ее с нескольких сыров хороший комок, растопил ее с парафином для большей твердости примерно 2/1, попробовал залить патроны. Пока полет отличный, пыжи держатся очень плотно, заливка получилась эластичная, хорошо прилипает к краям гильзы, отходов пока не было, буду дальше экспериментировать.

Esentur 13-09-2017 09:54

quote:

Изначально написано shuriman:
Не понял, по поводу ломкости куска бумаги. Каких качеств в принципе нужно добиться? Что бы ломкая заливка становилась после сушки?
Заранее спасибо.

Имеется виду наверное чтобы прокладка на дробь была из картона который легко разрушается.

У меня опыта мало, но вроде это не особо критично.

F19rus 14-09-2017 05:20

Приветствую всех! Недавно обзавёлся матрицами Вэлконт для 16 калибра. Раньше заряжал под Завальцовку. Зарядил пробную партию: гильза советская+жевело+1,8 гр Сокола+2 картонные прокладки+ВП+ДВП+дробовая прокладка+дробь #3 28гр+звезда. Ружьё иж-58. На плече синяк. Выстрел очень хлесткий. Всё то же самое, только с пыж-контейнер Барс и пороха 1,7 гр тоже не ахти. Кто заряжает под звезду, сколько Сокола сыпете? Жалко и ружьё, и себя. Сухих досок сосновых днём с огнём не найти

Esentur 14-09-2017 07:41

Сделал бартер дюжену латунек, 12 на 16.
Одна была заряжена лет 15 назад.
Удивил патрон - ЦБО, сокол 1,7; две картонные прокладки по 2мм; войлок осаленный; еще две прокладки по 2мм; далее самолитная круглая пуля неидеальной формы, вес грамм 15.; прокладка, заливка.

Как полетит пуля с таким весом при такой навеске? Просто еще пулевые не пробовал заряжать. Разве так можно? Пуля кстати намного меньше диаметра ствола.

Mecheniy 14-09-2017 09:48

quote:

Изначально написано F19rus:
Приветствую всех! Недавно обзавёлся матрицами Вэлконт для 16 калибра. Раньше заряжал под Завальцовку. Зарядил пробную партию: гильза советская+жевело+1,8 гр Сокола+2 картонные прокладки+ВП+ДВП+дробовая прокладка+дробь #3 28гр+звезда. Ружьё иж-58. На плече синяк. Выстрел очень хлесткий. Всё то же самое, только с пыж-контейнер Барс и пороха 1,7 гр тоже не ахти. Кто заряжает под звезду, сколько Сокола сыпете? Жалко и ружьё, и себя. Сухих досок сосновых днём с огнём не найти

ну судя по навескам и способу снаряжения в принципе для ИЖа всё в норме. Всё наверно из-за звезды . Хорошая обтюрация + звезда , вот и брыкается .На ДВП прокладка не обязательна . На порох попробуй поставить 1 прокладку 1.5 -2 мм.

Lovecc 14-09-2017 10:56

Тоже подумалось, что две прокладки это лишнее. Обычно ружье дерется именно из-за слишком толстых прокладок (у меня, тоже ИЖ-58МА). Летом Сокола сыплю 1,8, зимой 2 гр. - это в мет.гильзы и под простую закрутку.

venture 14-09-2017 11:36

quote:

На порох попробуй поставить 1 прокладку 1.5 -2 мм.

Такая прокладка - ни о чём. Надо 3мм, не меньше. Дерется, имхо, из-за пережимания патрона.

Efrem PFR 14-09-2017 13:11

Да и войлок может пропитан насквозь весит как кирпич и не амортизирует

vitalin 14-09-2017 18:39

quote:

Originally posted by F19rus:

Недавно обзавёлся матрицами Вэлконт для 16 калибра. Раньше заряжал под Завальцовку. Зарядил пробную партию: гильза советская+жевело+1,8 гр Сокола+2 картонные прокладки+ВП+ДВП+дробовая прокладка+дробь #3 28гр+звезда. Ружьё иж-58. На плече синяк. Выстрел очень хлесткий. Всё то же самое, только с пыж-контейнер Барс и пороха 1,7 гр тоже не ахти. Кто заряжает под звезду, сколько Сокола сыпете? Жалко и ружьё, и себя. Сухих досок сосновых днём с огнём не найти

В капсюлированную гильзу Сокол 1,85гр (через весы, мерки пока не сделал), 3 картонные прокладки по 1мм (просто из такого картона нарублены прокладки. Пыжи 15мм войлок.Дробь не важно какой номер 28 гр (через весы, мерки пока не сделал) матрицы велконт 3 штуки по порядку, патрон выглядит не хуже заводского. Резкость хорошая. 20 - 35 метров рябчик 7кой переворачивается сразу. На 30 - 35 метров кряква номером 6 тоже бьётся замечательно...

Don_Evgeny 14-09-2017 19:40

В субботу отстрелял патрон с ?6,ружье Зауер 16/65,сужение 0,8 : Гильза новая щеддит,СХ 1000,М 92-1,64,обтюратор F5,Диана 10 мм,пробка 4 мм,стаканчик от B&P, дробь Бийск ? 6 30 гр,КП 1 мм,завальцовка, высота 60мм. Выстрел комфортный,но в стволе осталось несколько крупинок пороха...скорость не было возможности замерить .

Don_Evgeny 14-09-2017 19:41

Aleksey Novosel 14-09-2017 20:38

quote:

Изначально написано F19rus:
гильза советская+жевело+1,8 гр Сокола+2 картонные прокладки+ВП+ДВП+дробовая прокладка+дробь #3 28гр+звезда. Ружьё иж-58. На плече синяк.

Ну, в принципе, классические навески для стандартных комплектующих, должно быть всё нормально, может вкладка не плотная? Сокол партия какая?

1230wwvb 14-09-2017 20:57

мне понравилось 1.9 сокола на 28 грамм дроби на прокладках и пыжах под закрутку..))

Aleksey Novosel 14-09-2017 21:14

quote:

Изначально написано 1230wwvb:
мне понравилось 1.9 сокола на 28 грамм дроби на прокладках и пыжах под закрутку..))

Под закрутку это понятно, да ещё и с ДВП? Тогда нормуль, хотя ствол какой? Сколько весит? Ваш вес какой?

1230wwvb 14-09-2017 21:40

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Под закрутку это понятно, да ещё и с ДВП? Тогда нормуль, хотя ствол какой? Сколько весит? Ваш вес какой?

мр27м 16 кал чок ,получок . примерно вес 3500 точно не взвешивал. 1.9 сок на 28 гр дроби ?5 азот в серых банках.кв209. две порох. прокладки толщина 1.8 плотно прижал с хрустом)) пыж войлоч. неосал. тоже плотно прижал. пыж двп просто дослал без усилий! . прокладка под дробь обертка для дроби из тетрапака. пластик. заглушка на дробь .закрутка. выстрел хороший резкий но без лишней отдачи и грохота! в стволе оставалось 1-2 порошинки для сокола очень хорошо(чисто)! таким патроном чирка недавно взял наглухо за 30 метров уже был. попало в шею перебило крыло и в бок под крыло попало.. как то так

1230wwvb 14-09-2017 21:41

да еще гильза рекорд была)

F19rus 15-09-2017 05:07

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Ну, в принципе, классические навески для стандартных комплектующих, должно быть всё нормально, может вкладка не плотная? Сокол партия какая?

Партия 32/16р. Зимой заряжал 1,75/29 под закрутку. Всё было хорошо. Тройкой на 35 метров канистра пластиковая 20 литров навылет две стенки пробивало. Пробовал на п/к Барс картечь заряжать, пороха 1,65, картечь 27 гр. Две доски по 22-25мм одна навылет, остальные во второй застряли глубоко. Стрелял с 50 метров. Резкость на уровне 12 калибра, но с навеской 2,2/27.

F19rus 15-09-2017 07:21

quote:

Изначально написано adalas:

С осыпью как дело? На таких навесках осыпь должна быть никакой!

В центре 3-4 штуки, в круге 7-8. Всего 12. В теме про картечь есть фото. Пробовал такие же навески в 16 на Рязани, всё ещё печальнее(картечь имею ввиду).

Mecheniy 15-09-2017 14:39

Иж -27 весит примерно 3100-3200.Для него заряжал 2.0 сокола и 30 гр дробь.Для такого веса ружья самое оптимально . 2 мм прокладка на порох , ВП, ДВП -12 к это для латуни . Резкость отличная , осыпь тоже . Для пластика всё тоже самое только пыжерубка сделана под пластик . Выстрел хлёсткий ,плечо на месте ,синяков не было ( для тех кто в сомнении )

Blade_Runner37 15-09-2017 16:07

После стрельбы каждый раз на лбу колодки порошины, и в самой колодке порошины, как так может происходить, почему?

ruslan.amba 15-09-2017 16:57

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
После стрельбы каждый раз на лбу колодки порошины, и в самой колодке порошины, как так может происходить, почему?

Из ствола они попадают. Порох сгорает не полностью, при открывании ружья он и сыплется во все "дырдочки". Есть такая особенность у современного Сокола.

PRINCIP 16-09-2017 07:19

За срач отправлю в баню.
Уже без предупреждений.

Не внемлют...
По трое суток карцера.

ruslan.amba 16-09-2017 11:25

quote:

Originally posted by adalas:

Вы свято верите что 12 калибр мощнее 16 или 20 калибра?

Это смотря что рассматривать в качестве мощности. По поражающей способности, в которую входит масса снаряда, номер дроби, 12-й как бы получше, чем 20-й и 16-й. При этом за счёт более низкого столбика дроби (если брать его массу одинаковой для всех трёх калибров) 12-й опять в выигрыше за счёт меньшей деформации снаряда. Я не утверждаю, что на охоте 12-й эффективнее двух других калибров, многое зависит от умения стрелка, патрона и дистанции, но при стрельбе на 30-35 метров разница уже довольно заметная. Доводилось охотиться со всеми тремя калибрами, 12-й и 20-й до сих пор в наличии.

1230wwvb 16-09-2017 12:23

други использует ли кто в качестве заглушки на дробь под закрутку тонкие пыжи из пробковой подложки??. у меня 2мм толщиной. одна такая заглушка на дробь вроде хлипковата а две вроде самое то 4 мм выходит как считаете..)

Blade_Runner37 16-09-2017 12:33

Да, по соколу с партиями фигня какая-то, из предыдущей банки нормально горел даже с картоном, из новой банки не сгорает с рязанским обтюратором...

venture 16-09-2017 13:26

quote:

Изначально написано 1230wwvb:
други использует ли кто в качестве заглушки на дробь под закрутку тонкие пыжи из пробковой подложки??. у меня 2мм толщиной. одна такая заглушка на дробь вроде хлипковата а две вроде самое то 4 мм выходит как считаете..)

2мм совершенно достаточно.

F19rus 16-09-2017 15:04

quote:

Изначально написано 1230wwvb:
други использует ли кто в качестве заглушки на дробь под закрутку тонкие пыжи из пробковой подложки??. у меня 2мм толщиной. одна такая заглушка на дробь вроде хлипковата а две вроде самое то 4 мм выходит как считаете..)

Пробовал 2мм. Отлично держит и сноп не деформирует

grurih 16-09-2017 16:21

Я как то приобрёл 3мм . Нормально держит, претензий нет.

grurih 16-09-2017 16:59

Пробка разлетается на атомы, она ничему не мешает.

avtor 1 16-09-2017 21:12

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Да, по соколу с партиями фигня какая-то, из предыдущей банки нормально горел даже с картоном, из новой банки не сгорает с рязанским обтюратором...

надо дроби побольше положить при той-же навеке пороха
какая партия? forummessage/11/175

Blade_Runner37 16-09-2017 21:38

quote:

надо дроби побольше положить при той-же навеке пороха
какая партия? forummess...tml[/B]

39/16Р, там отмечена, как хорошая, может я что-то не так делаю, не знаю.

avtor 1 16-09-2017 23:01

quote:

может я что-то не так делаю

Наверняка..., только для этого нужно знать какой капсюль, какие пыжи, какие навески пороха и дроби, какой способ завальцовки.

Blade_Runner37 17-09-2017 12:23

Кв-209, 1.7 порох, рязанский обтюратор, два пробковых пыжа 8 мм, 28 грамм дроби, закрутка.

ruslan.amba 17-09-2017 01:49

quote:

Изначально написано Blade_Runner37:
Кв-209, 1.7 порох, рязанский обтюратор, два пробковых пыжа 8 мм, 28 грамм дроби, закрутка.

Мало пороха. Попробуйте 1.8-1.9/28-30.

thfkfi 17-09-2017 02:06

quote:

Мало пороха. Попробуйте 1.8-1.9/28-30.

+100%

Blade_Runner37 17-09-2017 08:23

Следующую партию так и попробую. Сыпал 1,7 т.к. есть рекомендация заряжать на 0.1 меньше с РО, но теперь понятно, что на сокол рассчитывать не стоит и сыпать надо от души)))

ruslan.amba 17-09-2017 10:05

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

есть рекомендация заряжать на 0.1 меньше с РО

Так для 16-го навеска по банке писалась раньше 1.9-2.0/30 под КП с ДВП. А сейчас Сокол, если брать по массе на заряд, на 0.2-0.3 грамма слабее. Например в 12-м калибре сейчас 2.3/35 под "звезду" даёт такие скоростные показатели, которые выдавали старые партии с навеской 2.0-2.05 грамма. Кроме этого ТТХ современного Сокола могут сильно меняться и зачастую не в лучшую сторону, поэтому каждую партию нужно тщательно отстреливать.

Blade_Runner37 17-09-2017 12:31

В том-то и дело, что характеристики плавают, в прошлом году заряжал 1.8 на 28 дроби под КП и войлок, закрутка. Все нормально горело и дичь падала.

avtor 1 17-09-2017 13:22

У меня в паспорте к одностволке ИЖ-5 1949г.в. для 16кал. было указано 1,7 Сокола и 32 дроби (понятное дело, что с картонной прокладкой и войлочным пыжом)

d-alex001 17-09-2017 14:03

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Так для 16-го навеска по банке писалась раньше 1.9-2.0/30 под КП с ДВП.

всегда писали 1,8 на 28 а то сто вы пищите это уже для современного сокола.
Я сейчас даже не читаю что на банках пишут а сыплю как раньше, стреляю и смотрю как пошло. Если не пошло то подбираю навеску

ruslan.amba 17-09-2017 14:52

quote:

Originally posted by d-alex001:

всегда писали 1,8 на 28 а то сто вы пищите это уже для современного сокола.

Только факты.

По ГОСТу для 16-го до 2.1 грамма.

Был ещё Сокол-36 (крайне редко). Его вообще 1.8 грамма в 12-й надо было.

ruslan.amba 17-09-2017 15:09

quote:

Изначально написано avtor 1:
У меня в паспорте к одностволке ИЖ-5 1949г.в. для 16кал. было указано 1,7 Сокола и 32 дроби (понятное дело, что с картонной прокладкой и войлочным пыжом)

В книге С.А. Бутурлина, репринтное воспроизведение издания от 1936 года, есть таблица по массе пороха Сокол в зависимости от массы ружья.

Одностволки довольно лёгкое оружие, поэтому масса заряда и снаряда даётся с учётом комфортности стрельбы. При этом по прочности двустволки они, как правило, превосходят.

d-alex001 17-09-2017 16:25

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Только факты.

фотки не грузятся, сфотал старую банку там 1,8х28. Только у вас там какой то сокол-З а ен просто сокол. Чот у меня фото не грузится(((

ruslan.amba 17-09-2017 17:36

quote:

Изначально написано d-alex001:

фотки не грузятся, сфотал старую банку там 1,8х28. Только у вас там какой то сокол-З а ен просто сокол. Чот у меня фото не грузится(((

Сокол-З или ЗО. Зернёный охотничий. На нём фактически на 0.2 грамма массу заряда надо было увеличивать. С указанными на банке навесками он работал очень плохо. Ни разу не видел Сокола с рек. для 16-го 1.8/28. В 80-90-2000-х годах обычно указывалось 1.9/30, либо 2.0/30, изредка 2.1/30. Самая "быстрая" партия Сокола у меня была в начале 2000-х с рек. при КП и ДВП 2.1/35 для 12-го и 1.8/30 для 16-го. Правда купил всего одну банку в 200 грамм, потом жалел, что мало взял, качество было отличное.

d-alex001 17-09-2017 17:54

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

В 80-90-2000-х

у меня 60-х-70-х порох

venture 17-09-2017 20:02

Я проверял свои патроны на Соколе. Партия 32/16Р (для 12к 2,3х35).
Снаряжение: гильза Шеддит, СХ-1000, порох, обтюратор Шеддит, пробка 2х6мм=12мм, стаканчик, дробь N:7 28гр, звезда.
Результаты:
- навеска 1,8гр - ср. давление 539Bar, ср. скорость 390 м/сек;
- навеска 1,9гр - ср. давление 659Bar, ср. скорость 392 м/сек.
Я снаряжаю на 1,9. Сгорание полное, порошинок нет, но всё равно на стенках легкий срач. С импортом, увы, не сравнить - там всё чистенько.
Если под закрутку, да с прокладкой, да без стаканчика, да 2 пыжа ДВП по 10мм каждый, то и 1,9гр мало будет.

Don_Evgeny 17-09-2017 21:59

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Сокол-З или ЗО. Зернёный охотничий. На нём фактически на 0.2 грамма массу заряда надо было увеличивать. С указанными на банке навесками он работал очень плохо. Ни разу не видел Сокола с рек. для 16-го 1.8/28. В 80-90-2000-х годах обычно указывалось 1.9/30, либо 2.0/30, изредка 2.1/30. Самая "быстрая" партия Сокола у меня была в начале 2000-х с рек. при КП и ДВП 2.1/35 для 12-го и 1.8/30 для 16-го. Правда купил всего одну банку в 200 грамм, потом жалел, что мало взял, качество было отличное.

Вот такой наверно ... у меня таких 5 банок имеется, были бы в мск, поделился с удовольствием.

Esentur 18-09-2017 07:07

В общем прошу совета с сунаром 35. что то раньше такого не замечал, но очень злыми показались патроны. Не прям чтобы синяк, но отдача ощутимая после сокола в латуни. На перепела ходил с латунью и несколько в пластике тоже накрутил, гильза нобель спорт резаная, капсюль нобель спорт, при рекомендации 1,6 на 29 гр - 1,45 пороха сунар 35, РО, 12мм пробки, 28 гр 9ки, закрутка. С соколом в латуни вообще не чувствую отдачи, но перепела падают. В начале сезона стрелял теми же патронами, но такой отдачи не чувствовал. Вчера вечером остаток латуни отстрелял и принялся за пластик и тут такие ощущения неожиданные. Может просто привык к тому что отдачи нет вообще? Кстати 1,6 на 29 гр тоже крутил, лягалось аки конь.

venture 18-09-2017 07:15

Учитывая, что много было шума по поводу появившегося в продаже пороха Драго, я повторю мои данные по отстрелу патронов с ним. В теме было сообшение, где рекомендовалась навеска 1,35гр для 16-го калибра. Я проверил эту навеску и сразу скажу - это многовато!
Снаряжение тестируемого патрона: гильза Шеддит с СХ-1000, обтюратор Шеддит, Диана 12мм + пробка 2мм=14мм, стаканчик, дробь N:7 28гр, звезда. Получаем: давление 800 Bar, скорость 394 м/сек. Учитывая, что это средние значения, это МНОГО, так как отдельные патроны превышают и 800 Bar. Напоминаю, что эксплуатационные значения для 16к 750Bar, а на прочность на заводе ружья испытывают патронами дающими 900Вar. Некритично, но ружье ушатать можно.
Заодно проверил в очередной раз аналогичное снаряжение, но на пробковых пыжах 6+6+2=14мм. Получено давление 732Bar и скорость 394 м/сек. В очередной раз убедился, что Диана и пробка дают практически одинаковые результаты при условии корректного сжатия пыжей при снаряжении - в моем варианте пыжи сжаты на 1мм. Разница 68 Bar - совсем незначительная величина, сравнимая с влиянием типа капсюля (50 Bar). Но, хочу обратить внимание, что при наращивании сжатия пыжей эта разница будет расти. При сжатии пыжей на 2мм разница уже будет порядка 100 Bar.
Таким образом, при данном снаряжении, нормальная навеска пороха Драго не должна, имхо, превышать 1,3 гр пороха Драго для 16к.

thfkfi 18-09-2017 10:26

quote:

Может просто привык к тому что отдачи нет вообще?

По идее если 1,6 быстрая партия и под рязанский обтюратор с пробкой 1,45 это много,надо около 1,35-1,4 ,истина где то посередине. ИМХО

Esentur 18-09-2017 12:17

quote:

Изначально написано thfkfi:

По идее если 1,6 быстрая партия и под рязанский обтюратор с пробкой 1,45 это много,надо около 1,35-1,4 ,истина где то посередине. ИМХО

Попробую 1,35. Если партия быстрая, значит легкие навески на ней должны хорошо идти? Хотел попробовать 15-20 грамм дроби на перепела зарядить, сколько пороха? Или только экспериментально?

thfkfi 18-09-2017 13:01

Честно говоря с такими навесками не работал,но по идее,как раз для них и надо больше пороха 1,4-1,45 и то не уверен чисто ли будет гореть.Люди подтянутся поправят.

Blade_Runner37 18-09-2017 13:42

Вчера на зорьке взял утку чисто своим патроном на соколе (1.7, РО, пробка 16 мм, 28 г, закрутка).
Чето ругал я патроны, ну да, в стволах срачик, но утку взял на 30 метрах, две пробоины сквозные, упала тряпкой. Может и фиг с ним, что не совсем сгорает?

Efrem PFR 18-09-2017 14:39

У меня ирбис 35 с рекомендацией 1,55*29 (1,9*35) пробовал крутить на нем 24 граммовые патроны, не сказать что хорошо горит, на пределе, 20 грамм думаю он не потянет, снаряжаю на нем 1,37 на пластиковом обтюраторе пробке в стакане от ПК 28 граммовые патроны, на погоду -5+15 отличный патрончик. А жары он боится и не стесняется это проявлять)

Efrem PFR 18-09-2017 14:44

quote:

Originally posted by Blade_Runner37:

Может и фиг с ним, что не совсем сгорает?

Да не стесняйтесь, добавьте 0,1 грамма, плечо не почувствует, а дробь веселее полетит если не пластилиновая, 16 мм пробки довольно приличный амортизатор, вот если бы 12 мм и со стаканчиком от ПК то может и 1,7 хватит на лето, от партии конечно много зависит 0,2 грамма легко партии пляшут по факту. У меня 2013г сокол с 1,65 имеет резкость как 1,8 2016 года (26/16). Есть ещё 09/16 так его 1,9 надо на 28 грамм либо грузить 30 граммами с 1,8. Вообщем не скучно, а так то надоело конечно каждую банку пристреливать, пока стреляю Нобелем А1). Хотя если удастся нарваться на хорошую быструю партию и закупить ее побольше, то сокол отличный порох, безопасный и круглогодичный.

venture 18-09-2017 15:49

Пример НЕУДАЧНОГО эксперимента. Снарядил в ЛАТУНИ 16к на Соколе 1,9гр, пробка, дробь N:7 28гр., заглушка. Добыл 1 крякву и 1 рябчика - оба подранки. Расстояние - фигня, метров 25. Насторожило... И, напоследок, решил проверить по мишени.
Я не раз писал, что трудно найти патрон, которым бы Меркель стрелял плохо. И вот - нашел, точнее, сам снарядил,
Мишень: 25-28 метров, получок, заштрихованы пустые окна.

Вот такой вот натюрморт в розовых тонах...Еще и резкость 3 диаметра! Равномерностью тут и не пахнет - виню, прежде всего, массивную заглушку.
Да-а, обычным своим патроном в пластике на 35м меркель дает кучность порядка 80% с резкостью 4-6 диаметров - воробей не пролетит, а тут такое..,
Короче - свой интерес к латуни удовлетворил (в поисках патрона накоротке), за сим завязываю этой фигней заниматься.

Blade_Runner37 18-09-2017 16:01

quote:

Да не стесняйтесь, добавьте 0,1 грамма

На следующую партию добавлю, конечно. Просто у меня полсотни накручено таких, думал разбирать нафик, но практика показала, что в принципе летит неплохо, буду достреливать.

thfkfi 18-09-2017 16:06

quote:

И вот - нашел,, точнее, сам снарядил,

Поздравляю.

Efrem PFR 18-09-2017 16:13

Зато теперь знаете, как точно не нужно снаряжать). А я признаться ровно такой же патрончик предполагал пристрелять для рябчика и вальшнепа, но пока не дошли руки) КП+12мм пробки примерно?

venture 18-09-2017 16:26

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Зато теперь знаете, как точно не нужно снаряжать). А я признаться ровно такой же патрончик предполагал пристрелять для рябчика и вальшнепа, но пока не дошли руки)

Ну, да.

aksa4ek 18-09-2017 16:42

quote:

Изначально написано venture:
Короче - свой интерес к латуни удовлетворил (в поисках патрона накоротке), за сим завязываю этой фигней заниматься.

Михаил, ну никак с латунью не хочешь подружиться).
В который раз разочарование?))
Р.S. На мой взгляд с порошком перебор. Раскидало и помяло. Навеску и амортизацию погонять туда-сюда.

venture 18-09-2017 17:20

quote:

Изначально написано aksa4ek:

Михаил, ну никак с латунью не хочешь подружиться).
В который раз разочарование?))
Р.S. На мой взгляд с порошком перебор. Раскидало и помяло. Навеску и амортизацию погонять туда-сюда.

Игорь, да я разве против латуни. Наоборот, разыскал гильзы под Жевело, вставил туда КВ -20... забыл какой, купил правильные прокладки и пробковые пыжи под латунь, заглушки эти...Честно говоря, когда держал в руках эту заглушку, то был уверен, что сноп она просто обязана испортить. Теперь знаю - насколько. Весь центр - пустой.
Ничего страшного. Меркель у меня новодельный, сделан, поди, под пластик, а пихаешь туда латунь. Короче, будет нехрен делать, попробую снарядиться по другому. И без заглушки.
С уважением

thfkfi 18-09-2017 17:45

quote:

вставил туда КВ -20... забыл какой

Видимо КВ 21.

Esentur 18-09-2017 17:49

А по-моему латунь накоротке самое то, при одинаковом снаряжении разброс процентов на 15-20 больше чем у пластика, это то что я пробовал. И пластик даже снаряженный как дисперсант, очень кучно ложится, а у латуни по краям основной равномерной осыпи есть разброс отдельных дробинок и немалый, что по-моему прибавляет зону поражения. Правда от попадания краем осыпи часто подранки, если собака есть то это неважно.

venture 18-09-2017 21:14

quote:

Изначально написано Esentur:
А по-моему латунь накоротке самое то, при одинаковом снаряжении разброс процентов на 15-20 больше чем у пластика, это то что я пробовал. И пластик даже снаряженный как дисперсант, очень кучно ложится, а у латуни по краям основной равномерной осыпи есть разброс отдельных дробинок и немалый, что по-моему прибавляет зону поражения. Правда от попадания краем осыпи часто подранки, если собака есть то это неважно.

На моей мишени центр практически пустой! Тут дело не в навеске, а а этой дурацкой заглушке.

курара 18-09-2017 21:34

Я в латунь пороха меньше кладу чем в пластик, пыжи больше ,обтюрация лучше,больше давление,поэтому и разбрасывает, ещё воилочные пыжи режу на четыре части почти до конца.как-то нулевко лису взял через овраг,больше ,35 метров было.

Blade_Runner37 19-09-2017 08:27

С полем.
Я по дичи не чувствую отдачу и на 28 г и на 30. Был 12 калибр раньше, баловался магнумом, тоже не чувствовал. Отдача от мощного патрона одутима только по бумаге, по баночкам))) На охоте раж такой, что про отдачу забываешь)))

Efrem PFR 19-09-2017 08:35

Ещё правильная длина приклада и резиновый затыльник решают проблему)

Blade_Runner37 19-09-2017 08:45

Затыльника у меня нет, а вот приклад да, делали под заказ.

thfkfi 19-09-2017 10:02

В моем случае навеска 1,95 партия 06/16,жевело,рекорд, звезда,можно сказать была предельной для ИЖ-58 и это на обычном бутерброде ВП-ДВП,стрелять еще можно,но уже проявляются явные признаки передоза.Ружья одной модели и времени выпуска.

aksa4ek 19-09-2017 11:10

quote:

Изначально написано venture:
На моей мишени центр практически пустой! Тут дело не в навеске, а а этой дурацкой заглушке.

Михаил, мою мишень ты помнишь. Все патроны с такой же заглушкой. Влияния никакого, пустоты вообще нигде нет, как дуршлаг, ровненько. Но это на моем Зимсоне. Тоже кучный, зараза.
Приехал родственник с ЗабВо в гости, он охотник по копытам, в лет очень редко стреляет, стенд только на картинках видел, с деревни. А тут открытие на перепела. Я ему Зимсон и эти патрошки - набил 9 шт, практически не мазал, стрелял просто в сторону перепелки).
Кстати, на пробке у меня тоже были дырки.
Попробуй 1.85 хорошего Сокола, 3 мм прокладку, неосаленый ВП 10 мм (хватит), КП 1 мм, 25 гр. дроба и заглушка. Накоротке и 25 гр заглаза).
На моем скорость была в пределах 390 мыс, резкость не смотрел, на перепела она не принципиальна.

xant-1966 19-09-2017 11:23

quote:

Снарядил в ЛАТУНИ 16к на Соколе 1,9гр, пробка, дробь N:7 28гр., заглушка. Добыл 1 крякву и 1 рябчика - оба подранки. Расстояние - фигня, метров 25. Насторожило

Меня бы больше насторожило отсутствие элемента после пороха....прокладки или обтюратора.

Полный Песец 19-09-2017 11:51

Всем доброго времени суток. Какие мысли на счёт использования пробок от винных бутылок в качестве основных и добавочных пыжей? Не жестковаты ли? Скрутил несколько патронов, но не тестил ещё пока: КВ+1.7 Сокола+2 КП, затем пробками до нужной высоты , КП, стакан картонный и 28 гр. #7. Звезда. Все время пользовал только ПК, а тут решил все комплектующие попробовать изготовить самостоятельно из того, что есть дома.

venture 19-09-2017 13:36

quote:

Изначально написано xant-1966:
Меня бы больше насторожило отсутствие элемента после пороха....прокладки или обтюратора.

Шутить изволите...

xant-1966 19-09-2017 13:40

quote:

Шутить изволите...

нифига В описании снаряжения отсутствует. Да и непонятно что там за "заглушка" была,..может пыж Шейнина? У них разные массы.

З.Ы. Для других,..если что на фото оба изделия "Шейнина",..просто я так разделил пороховой и дробовой пыжи.

venture 19-09-2017 14:40

Заглушка влт такая:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/

Mecheniy 20-09-2017 16:55

Ну не знаю заглушка говно полнейшее . В пластик не лезет в металле не держит . Может не того производителя брал , давно это было .ИМХО конечно .

grurih 20-09-2017 17:00

quote:

Изначально написано venture:
Заглушка влт такая:
https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/

Это херня , а не заглушка. На фото выше хорошая заглушка- высокая юбочка с рёбрами.

venture 20-09-2017 19:41

quote:

Изначально написано grurih:

Это херня , а не заглушка. На фото выше хорошая заглушка- высокая юбочка с рёбрами.

Может быть. Я, конечно, постараюсь купить правильную, но принципиальной разницы не вижу- разве что ребер нет, а так - тоненькая, легкая и в гильзе держится крепко. В пластик -да, не лезет, но ведь она для латуни.

grurih 21-09-2017 13:06

quote:

Изначально написано venture:

Может быть. Я, конечно, постараюсь купить правильную, но принципиальной разницы не вижу- разве что ребер нет, а так - тоненькая, легкая и в гильзе держится крепко. В пластик -да, не лезет, но ведь она для латуни.

Та которая высокая и с рёбрами, в гильзу вставляется с хорошим усилием, держит дробь очень хорошо, надёжно. Низкая и без рёбер, вставляется в гильзу лёгким нажатием, гарантии что дробь не высыпется в ствол после выстрела из соседнего ствола- никакой. Разве что на клей её сажать.

vitalin 21-09-2017 18:13

quote:

Originally posted by grurih:

Низкая и без рёбер, вставляется в гильзу лёгким нажатием, гарантии что дробь не высыпется в ствол после выстрела из соседнего ствола- никакой. Разве что на клей её сажать.

У меня простые затычки, без рёбер. Нормально держат.
Может гильзы дутые?
И падает всё исправно. разве что по газете испробовать выстрелить, чтобы осыпь посмотреть???
Хотя и бутылки пивные исправно бьются...

venture 21-09-2017 20:56

Патрон в латуни - это воплощение анахронизма: диаметр гильзы, несоответствующий КС, пороховая прокладка или не выдерживающий критики п/э обтюратор, слабенький ЦБ или КВ-21, стреляющий под прокладку, правильная или неправильная, но массивная заглушка, слабенькое давление форсирования из-за отсутствия звезды или закрутки и .д. Хорошего боя ожидать не приходится против патрона в пластике или папке. Но я и не ставил таких задач- попробовал для расширения кругозора, собирался использовать на стенде ради экономии гильз и для неответственных охот накоротке
Будет время - продолжу упражения!

grurih 21-09-2017 22:52

Дак мы для души Чёрный порох, латунная гильза, дым, гарь

venture 22-09-2017 05:26

quote:

Изначально написано grurih:
Дак мы для души Чёрный порох, латунная гильза, дым, гарь

Именно! Кстати, патроны в латуни существенно тяжелее. Подсумок с 16-тью обычными патронами я просто не замечаю, а 4 латуни в кармане чувствуются. А набить поясной патронташ, да 24шт...
Самое неприятное открытие, что я увидел- резкость практически в 2 раза хуже, чем на пластике: только 3 диаметра против 5-6 на моих стандартных в пластике, и это при навеске 1,9гр Сокола. Вполне закономерно, если учесть внутреннюю баллистику. Совсем не случайно из латуни было принято стрелять дымным порохом, ему нагрузка практически не нужна.

venture 22-09-2017 05:50

quote:

Изначально написано adalas:

Скорее из за его объема и безисходности. Хороший заряд дымаря в папку или пластик не воткнуть) да и сами знаете, в те времена гильзы фиг найдешь, вот и пихали все в латунь. Сам это проходил...

Нафиг вообще дымарь в папку? В самые хреновые времена Сокол был. А насчет экономии - всё верно:бюджетнее латуни нет ничего.

grurih 22-09-2017 10:09

Надысь бухаем конину (или что там под видом конины делают) , смотрю на пробку, не поленился достал гильзу- супер затычка для 16ого калибра. Винная для 12ого, а коньячная для 16ого

grurih 22-09-2017 17:11

Может кто подскажет? Сколько грамм Мексиканца лучше под "Стрелу" в латунь 16ого калибра? На осень.

vitalin 22-09-2017 19:37

quote:

Originally posted by grurih:

Может кто подскажет? Сколько грамм Мексиканца лучше под "Стрелу" в латунь 16ого калибра? На осень.

А чем Сокол не угодил???
Думаю Мексиканца, так как он крупный, 6,5 - 7 сыпь, но будет ли куда пулю вставить???
Если в латунь, то пулю можно газетой замотать...
Чтобы плотно в гильзу влезала.
Мы раньше так пули Полева заряжали. Всё падало.
А в пластик , думаю не хватит места под закрутку. Там в аккурат половина объёма гильзы будет.

grurih 22-09-2017 22:55

У меня дома кучка Стрелы, куча Мексиканца и от нефиг делать хочу снарядить десяток латунок. Скока сыпать в граммах ?

grinpis 23-09-2017 22:30

quote:

Изначально написано adalas:

Если влезет начните с 7гр. Если места хватит, можете и 7.5 насыпать.

Многовато для 16го, 6- 6.5грамм само то будет.

vitalin 24-09-2017 03:14

quote:

Originally posted by grinpis:

Многовато для 16го, 6- 6.5грамм само то будет

Он черезчур крупный, за стволом ещё до 2х метров догорает.

grurih 24-09-2017 15:02

quote:

Изначально написано adalas:

Для этого пороха нормально. Если Вам просто пошлалять то и 5 грамм хватит, если для охоты тогда это не совсем тот порох что Вам нужен.

Да прямо скажем хреноватый порох Коли уж есть, надо расстрелять.

Прозаик 24-09-2017 20:19

quote:

Originally posted by adalas:

мирно, пролетающего ворона

Галка вроде)

grinpis 24-09-2017 20:45

quote:

Изначально написано Прозаик:

Галка вроде)

НЕ орёл точно орёл.

grurih 24-09-2017 21:04

Хм, чёто думается 7 гр. не влезет. Шесть грамм, пыж один и кончик пули уже торчит из гильзы.

grinpis 24-09-2017 21:58

quote:

Изначально написано grurih:

Да прямо скажем хреноватый порох Коли уж есть, надо расстрелять.

Можно на новый Год использовать.

adalas 25-09-2017 03:25

quote:

Originally posted by Прозаик:

Галка вроде)

Не ужели ворон так на галку похож?

Aleksey Novosel 25-09-2017 04:27

quote:

Изначально написано adalas:
И третий выстрел тоже с крестиком но разделенным снарядом. 6ка на те же 15 шагов.

Станислав, а можно по подробнее о данном патроне, т.е. полный перечень комплектующих с описанием процесса?

Aleksey Novosel 25-09-2017 05:55

quote:

Изначально написано adalas:

Конечно)
Гильза папка или пластик( у меня папка) КВ U686, Сокол 1.9 партия 01/15, обтюратор чеддит ЕР5, 1.5 ДВП, дробовая прокладка, 26 гр 6ки и винтовой крестик от шприца высотой в столб дроби, 3 мм пробковая прокладка, 2 гр 6ки, 3мм пробковая прокладка, закрутка. Хочу еще попробовать разделить снаряд в пропорциях 25/3 и 24/4 гр.

На фото пластиковая гильза. Не пойму что значит винтовой крестик- такие продаются?- что за шприцы? У меня Сокол 2/17- пороха столько же оставлять?

venture 25-09-2017 06:30

quote:

Изначально написано adalas:

Конечно)
Гильза папка или пластик( у меня папка) КВ U686, Сокол 1.9 партия 01/15, обтюратор чеддит ЕР5, 1.5 ДВП, дробовая прокладка, 26 гр 6ки и винтовой крестик от шприца высотой в столб дроби, 3 мм пробковая прокладка, 2 гр 6ки, 3мм пробковая прокладка, закрутка. Хочу еще попробовать разделить снаряд в пропорциях 25/3 и 24/4 гр.

Интересное снаряжение, надо попробовать. Но, имхо, 2гр дроби сверху маловато, я бы грамм 10 сделал, чтобы центр гарантированно обеспечить.

Efrem PFR 25-09-2017 06:54

Тоже думаю что 2 грамма просто осядут в пространство крестика и тонкая пробка никак их не удержит, имхо 1\3 сверху.

Aleksey Novosel 25-09-2017 11:34

quote:

Изначально написано adalas:

Я использую шприцы на 10 мм. Кстати не все шприцы подходят, есть у которых пластик гуано!!! Какие использую могу сфотать, но ток ближе к выходным. Винтовой то есть закрученный в спираль. Вытаскиваю поршень, нагреваю над плитой, скручиваю и жду когда остынет. Если надо могу зафотать весь процесс по изготовлению! Сокол можно любой, трельба то будет накоротке)))

Да фоткать не обязательно, достаточно сказать отечественные или импортные, у меня остались разные после экспериментов, только у всех крестик не сплошной а перед поршнем имеет сужение. А чем Вы крестики надрезаете? Я как не старался ровно всё равно не получается.

Don_Evgeny 25-09-2017 16:42

quote:

Изначально написано adalas:

Если надо могу зафотать весь процесс по изготовлению!

Станислав, было бы отлично ! Либо, сделать фотомонтаж ,как делал уважаемый Михаил Давыдович, для снаряжения пули Ленинградка Л 4 ....все ясно и понятно.

bugrov30 25-09-2017 17:17

вот вчерашний вечер, 2 из них самоснаряженной 6-кой

DsSir 25-09-2017 17:56

Добавлю результаты измерения скоростей дроби по разным способам снаряжения патронов 16 калибра. Может кому-нибудь будет полезно. Ружье ТОЗ БМ, порох "Сокол", два выстрела.
- навеска пороха 1,8г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 405, 401 м/с;
- навеска пороха 1,9г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 408, 410 м/с;
- навеска пороха 1,8, дроби 28, пыж-контейнер, закрутка - 387, 345 м/с;
- латунная гильза - навеска пороха 1,9, дроби 28, войлок+ДВП, залито воском - 347, 349 м/с.

Don_Evgeny 25-09-2017 18:06

quote:

Изначально написано DsSir:
Добавлю результаты измерения скоростей дроби по разным способам снаряжения патронов 16 калибра. Может кому-нибудь будет полезно. Ружье ТОЗ БМ, порох "Сокол".
- навеска пороха 1,8г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 405, 401 м/с;
- навеска пороха 1,9г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 408, 410 м/с;
- навеска пороха 1,8, дроби 28, пыж-контейнер, закрутка - 387, 345 м/с;
- латунная гильза - навеска пороха 1,9, дроби 28, войлок+ДВП, залито воском - 347, 349 м/с.

Еще бы, было замечательно указать,какой использовали ПК и высоту патрона.

DsSir 25-09-2017 19:11

ПК Барс, порох партии 20/16.

DsSir 25-09-2017 19:54

quote:

Изначально написано adalas:

Грязи в стволах много!?

Не очень много.

venture 25-09-2017 20:05

quote:

Изначально написано DsSir:
Добавлю результаты измерения скоростей дроби по разным способам снаряжения патронов 16 калибра. Может кому-нибудь будет полезно. Ружье ТОЗ БМ, порох "Сокол", два выстрела.
- навеска пороха 1,8г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 405, 401 м/с;
- навеска пороха 1,9г, дроби 28, пыж-контейнер, звезда - 408, 410 м/с;
- навеска пороха 1,8, дроби 28, пыж-контейнер, закрутка - 387, 345 м/с;
- латунная гильза - навеска пороха 1,9, дроби 28, войлок+ДВП, залито воском - 347, 349 м/с.

Очень показательно, имею ввиду латунь - скорость прямо на минимуме-минимуме. У меня хрона нет, но таже картина - судя по 2-м выстрелам по дичи=2 подранка и последующей проверке по доске-3 диаметра на латуни против 5-6 на пластике. Всё-таки, латунь требует особого подхода во всем.

DsSir 25-09-2017 20:40

quote:

Изначально написано venture:

Очень показательно, имею ввиду латунь - скорость прямо на минимуме-минимуме. У меня хрона нет, но таже картина - судя по 2-м выстрелам по дичи=2 подранка и последующей проверке по доске-3 диаметра на латуни против 5-6 на пластике. Всё-таки, латунь требует особого подхода во всем.

как снаряжали?

venture 25-09-2017 23:19

quote:

Изначально написано DsSir:

как снаряжали?

КВ-21, Сокол 1,9гр, обтюратор, пробка 6+6=12мм, прокладка, стаканчик, 28гр дробь N:7, заглушка. Обтюратор и стаканчик отрезал от ПК Лепесток для мет. гильз.

venture 26-09-2017 06:23

quote:

Изначально написано adalas:

Оно и не удивительно) почему подранки. Мы все привыкли стрелять 7кой да 7.5. А ведь во времена латуни в паспорте на ружье например ИЖ-58, завод на туже утку рекомедует летом 5ку 6ку. Так что при применении соответствующих номеров дроби, начальнной скорости в 340-350 м/с вполне хватит.

При этом применяли еще и дымный порох. Да и в папке советские патроны были дерьмом редкостным, по причине отсутствия нормального п/э обтюратора. Поэтому любимой дробью советских охотников была ТРОЙКА.
Я уже упомянул, что убедился - латунь требует других подходов к снаряжению, прежде всего навеска Сокола должна быть выше, пыжей надо меньше. Имхо, по идее лучше бы работал быстрый порох, но с ЦБ это не вяжется, а с КВ-21 это потребует доработки донца гильзы, чтобы капсюль зажигал снизу, а не лупил в прокладку. Тем более, что навеска быстрого пороха по объему меньше. Я, ради интереса, доработал одну гильзу с помощью жидкой сварки (типа пластилина) - держится. КОЛХОЗ, одним словом...

xant-1966 26-09-2017 07:10

quote:

Байкал с уткой где то читал что выдавал 320-340 мс.

По ГОСТу не менее 310-325 м/с в зависимости от размера дроби,...но это в 10 метрах от среза.

xant-1966 26-09-2017 07:17

quote:

Имхо, по идее лучше бы работал быстрый порох, но с ЦБ это не вяжется, а с КВ-21

Ирбис-24М в латуни 1,3 г, с Жевело на обтюраторе от Гуаланди давал среднюю по пяти выстрелам 362 м/с.
Что же касается "Тем более, что навеска быстрого пороха по объему меньше",...если брать в сравнении с Соколом, то как раз больше (ТП-3,И-24), но незначительно (1 г ТП-3,И-24м занимает по высоте 7 мм, Сокол 6 мм в гильзе 12 кал). Поэтому можно считать что одинаковая.

xant-1966 26-09-2017 08:49

quote:

У с меня 1,25 И24М и 24 гр дроби начинает дуть донце гильзы.

Как раз 24 г. Но с гильзой всё в порядке....правда латунь.

venture 26-09-2017 10:34

quote:

Изначально написано adalas:

Я бы уже давно это дело бросил. Кстати, у вас в меркель латунь хорошо лезет? У меня если и залазит в патронник, то стволы не закрываются. Рант на гильзе больше чем проточка патронника.

У меня есть коробка новых нестреляных 25шт - вот они, к сожалению, не очень подходят к Меркелю, также как и у Вас - надо ключ дожимать. Я по этой причине их и не использую. А вот 5шт, что мне подарили бонусом - другого производителя (или партия другая?), вот эти отлично подходят. Ими и развлекаюсь!
Куплю барсовские ПК для металла, вырежу амортизатор, заменю на пробку 12мм и попробую с G3000, есть у меня еще чуть-чуть, или Драго. Хрона нет, к сожалению, так что по дощечке буду ориентироваться.
Глядишь, и получится что-то приемлимое. С своими "боевыми" патронами а пластике давно уже всё отрегулировано до мелочей, а с латунью - это так, для занятия.

xant-1966 26-09-2017 10:34

quote:

Ну вот. У меня пластик, П/К и звезда.

Там разговор был за латунь.

xant-1966 26-09-2017 11:17

quote:

Куплю барсовские ПК для металла

Барсовские для 12 кал под пластик тоже неплохо идут в латунь 16 кал. Я их через ЛЕЕ туда отправляю.

bugrov30 26-09-2017 18:06

ружье fias 16/70,турок, нахлобучка на прикладе не мешает(патроны ношу в кармане, а пули и крупная дробь всегда под рукой). А вот нынче повесил наплечник - с ним маленько непривычно(при прицеливании маленько раскачивает), зато на плече удобно.

Efrem PFR 27-09-2017 14:31

Интересное ружье, а колодка 16 своя? Не думал что кто то производит 16 из доступных...

Efrem PFR 27-09-2017 15:10

Нет Стас, спасибо, не вижу ни малейшего смысла таскать ружья весом 3,6-3,7 кг ради того чтоб выбросить из них 28 грамм дроби, про эстетику и качество лучше промолчу, а то не давно в какой то теме ляпнул и пожалел)

vitalin 27-09-2017 15:27

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

не вижу ни малейшего смысла таскать ружья весом 3,6-3,7 кг ради того чтоб выбросить из них 28 грамм дроби,

Тогда как вариант посмотреть подержанное ружьё...

bugrov30 27-09-2017 17:21

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Интересное ружье, а колодка 16 своя? Не думал что кто то производит 16 из доступных

как нибудь сфотаю, свешаю и выложу в теме FIAS

Esentur 28-09-2017 09:44

И опять про латунь,
Кто нибудь пробовал пыж контейнер для пластика от 12 калибра заряжать в латунь 16? Если да то сразу на порох сажаем его или дополнительно на порох прокладки надо? И вообще как такой патрон себя показал?
Заранее спасибо!

xant-1966 28-09-2017 09:50

quote:

пыж контейнер для пластика от 12 калибра заряжать в латунь 16?

пост 7308, там фото. Сразу на порох

Прозаик 28-09-2017 11:01

quote:

Originally posted by adalas:

ИЖ-12-58 это еще можно) накрайний случай 27 но советского производства

ТОЗ-25)

Aleksey Novosel 30-09-2017 14:57

Есть у кого проверенные рабочие рецепты на А1?
Планирую пустить его на "заячьи" патроны с дробью 3, 2, 1.

Полный Песец 30-09-2017 23:40

Значит, что сегодня испытал. Гильза Феттер, СХ1000, сокола 1.8, обтюратор от ПК барс, пробковый пыж-один штука, картонная прокладка, стакан от ПК Барс, дробинок 28 граммов, нумер семь, которые, затем картонная прокладка и закрутка. Поимел резкости 3-4 диаметра, комфортную отдачу при стрельбе из ИЖ58-16, но вот по осыпи и по птице в поле протестить не вышло. Порох сгорел весь. Так что можно примерять сей алгоритм с поправками на конкретный ствол.

Aleksey Novosel 01-10-2017 03:11

quote:

Изначально написано Полный Песец:
Значит, что сегодня испытал. Гильза Феттер, СХ1000, сокола 1.8, обтюратор от ПК барс, пробковый пыж-один штука,

На счёт гильз не напутали? На сколько мне известно Феттер не выпускает гильзы 16 калибра. И по поводу пробкового пыжа- 1 штука это в миллиметрах сколько?

venture 01-10-2017 07:03

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

На счёт гильз не напутали? На сколько мне известно Феттер не выпускает гильзы 16 калибра. И по поводу пробкового пыжа- 1 штука это в миллиметрах сколько?

А ведь это абсолютно верное замечание!

Efrem PFR 01-10-2017 08:13

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Есть у кого проверенные рабочие рецепты на А1?

Гильза чедит, Нобель 686, ПК чедит, навеска 1,28*27, звезда; та же гильза и капсуль но с обтюратором на пробке, стаканчик от ПК гуаланди или чедит навеска 1,3*28, сам первый раз снаряжая, думал что порошка нужно больше, но специально купив пачку патронов феттер на этом порохе разобрал патрон, в нем было 1,26 пороха*27,5 г дроби, резкость у обоих патронов одинаковая и немного выше чем на соколе при 1,8*28, в диаметрах по сосне не скажу т.к. стрелял в еловую просто в сравнении, но до этого такой соколиный патрон давал порядка 4 диаметров. Спидометра нет.

Aleksey Novosel 01-10-2017 09:34

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Гильза чедит, Нобель 686, ПК чедит, навеска 1,28*27, звезда; та же гильза и капсуль но с обтюратором на пробке, стаканчик от ПК гуаланди или чедит навеска 1,3*28, сам первый раз снаряжая, думал что порошка нужно больше, но специально купив пачку патронов феттер на этом порохе разобрал патрон, в нем было 1,26 пороха*27,5 г дроби, резкость у обоих патронов одинаковая и немного выше чем на соколе при 1,8*28, в диаметрах по сосне не скажу т.к. стрелял в еловую просто в сравнении, но до этого такой соколиный патрон давал порядка 4 диаметров. Спидометра нет.

Спасибо, Серж. Приму как отправную точку для начала пристрелки. Вроде читал в теме про А1 что 1.35х28?

Efrem PFR 01-10-2017 10:56

Тоже хотел 1,35 вешать изначально, но увидел в магазине патроны феттер собранные именно на нем, ну и решил купить просто для интереса, разобрал и немного удивился 1,26... поэтому решил начать с поменьше, тем более люди выше писали про Драго что 1,35 много, а А1 вроде как не менее быстрый, а может и быстрее, вообщем результат мне понравился и я решил больше не сыпать. К сожалению лень было отстрелять по человечески по стодольной мишени, просто с работы вытащил из копира листы А3, стрельнул в них с 35 метров на глаз осыпь получилась ровная и 4-кой и 6-кой, вообщем утка не проскочит точно, резкость хорошая, так и стреляю, понимаю что надо бы как положено, но сейчас больше нравится процесс охоты чем пострелухи, поэтому просто лень)

Efrem PFR 01-10-2017 11:42

Поражаюсь каждый раз обилию дичи у вас, я за пол дня высвистел только 2, одного не стал стрелять т.к. сел в 2 метрах и пристально меня гипнотизировал взглядом в мелколесьи, потом специально ушел в высокоствольный лес чтоб повыше садились, 1 успокоил...

Don_Evgeny 01-10-2017 14:10

quote:

Изначально написано adalas:

Не, это не поможет, к сожалению, только личная встреча!!! Конечно не относится, просто показал людям какие есть"охотнички". Позже сам почищу за собой)))

Станислав, а обещал фотки снаряжения патрона сделать на выходных )

Полный Песец 01-10-2017 14:21

Alexey Novosel, так точно. Напутал. Конечно же Чедит!

DsSir 01-10-2017 16:01

Кто нибудь знает навески вектана нобель спорт А1 на 16 калибр?

1230wwvb 01-10-2017 16:52

http://www.nobelsport.it/publi...58&FamigliaID=0

Don_Evgeny 03-10-2017 18:52

quote:

Изначально написано adalas:
Как и обещал. Выкладываю фото с описанием.

Станислав,большое спасибо за труд ....придется мне немного сэкономить на пробковых пыжах ) ,что бы влезло под мой патронник. Как понимаю, высота патрона у вас получилась ~ 63 мм?

Don_Evgeny 03-10-2017 19:32

quote:

Изначально написано adalas:

Длинну патрона не мерил. По поводу пыжей думаю разницы никакой. Тот же ДВП можно заменить на ВП или Диану 14 мм. Да хоть на пробку. Пробковые пыжы 3мм думаю можно спокойно заменить на картонные прокладки. В общем надо пробовать. Сокол тоже думаю можно смело поменять на Сунар/Ирбис, тоже место сэкономить, или заменить на импорт. Единственный положительный плюс Сокола его "выхлоп", будет способствовать разбросу дроби)

Попробую для начала, заменить пробку и поставить картон. Сунара/Ирбиса нет, если только М92 или Рех2, а так буду расстреливать запасы советского Сокола .

quote:

Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич, вот что получилось. Один патрон в 70 другой в 65 мм гильзе. На выходных могу стрельнуть этим патроном по мишени

Спасибо....можно просто Евгений ).

Don_Evgeny 03-10-2017 19:44

quote:

Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич, вот что получилось. Один патрон в 70 другой в 65 мм гильзе. На выходных могу стрельнуть этим патроном по мишени

Как понимаю, заменили ДВП на пробку и пробку 3мм заменили на КП ?

Aleksey Novosel 03-10-2017 19:49

quote:

Изначально написано adalas:
Как и обещал. Выкладываю фото с описанием. Использую вот такие шприцы.(упаковки не осталось, выкинул)

Извлекаю поршень, нагреваю над плитой.

Сворачиваю вот так и даю пластику остынуть.

Станислав, спасибо за наглядное пособие, как раз прикупил шестёрку и по разным магазинам набрал разных шприцев, и надо же, с одним угадал- вот он в упаковке:

Aleksey Novosel 03-10-2017 19:53

Don_Evgeny 03-10-2017 19:54

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Как понимаю, остался один ДВП и пробка заменена на КП ?

ДВП заменил на пробку Н8, пробковые на картонные прокладки. Навеска Сокола такая же(видно по высоте столба пороха)

разглядел пробку со второго раза,по пока вы писали уже исправил )

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

с одним угадал- вот он в упаковке:

шприц на 10 мл ?

Aleksey Novosel 03-10-2017 19:58

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

шприц на 10 мл ?

Да, фото еле прицепил, Ганза опять глючит.

Aleksey Novosel 03-10-2017 20:11

quote:

Изначально написано adalas:

Я использую шприцы на 10 мм.

А я и искал на 10 мл. Поднапутал маленько? А они оказывается на 12- я таких и не видел, хотя может не обращал внимания.
К стати, ты их чем закручиваешь руками или какими щипцами? Так же над плиткой горячо.

Aleksey Novosel 03-10-2017 20:26

quote:

Изначально написано adalas:

Спокойно руками)

Ну теперь вроде всё разобрали и охотничьи и медицинские вопросы пора заняться снаряжением, тем более что сегодня (по крайней мере у нас) начался массовый пролёт пернатых.

Don_Evgeny 03-10-2017 21:45

quote:

Изначально написано adalas:

Велика Россия) у нас уже почти закончился) гусь почти прошел) я уже с уткой завязал) на боровую переключился, рябых с начала сезона(15 сентября) под сотню настрелял. Жду когда первый снег конкретно ляжет, за косачей плотно взяться))) да патронов пока в городе пару дней с крупной дробью зарядить, барсуки у меня уже жирок нагуляли, можно промыслом начинать заниматься)

Кстати, актуальный вопрос по гусю ... нет ли у кого проверенного патрона с дробью # 1 , хочется попробовать . Быть зенитчиком с 00 не очень хочется , а 3 ой .... вряд ли удасться так близко подпустить. Хочется попробовать единичкой , вдруг удачно сложится .

PS: высота винтового штока на 20 гр какая получилась ?

Don_Evgeny 04-10-2017 12:53

quote:

Изначально написано adalas:

Примерно 13-14 мм.

Благодарствую, буду ждать результата отстрела моего патрона.

minkuz 08-10-2017 22:06

После батиной смерти вскрыл несколько его самокрутных патронов в 16К и слегка офигел от расхождения теории с практикой. Пороха в пулевом - 2,3!!! гр Сокола.Пуля-спутник. Я понимаю, что это- мега дофига и так не должно быть, но батяня в охоте не новичок и вряд ли бы стал сыпать такую дозу случайно. Подскажите, может до 2008 года выпускалась марка Сокола с подобной навеской для 16К?

minkuz 08-10-2017 22:11

спс

avtor 1 08-10-2017 22:25

quote:

Пороха в пулевом - 2,3!!! гр Сокола.Пуля-спутник.

С точки зрения деформации самой пули вроде бы и многовато, но с другой стороны и вес у спутника 16кал всего 22гр., т.ч. с ружьём точно ничего страшного произойти не может, советское ружьё и тройную навеску выдержит.

Что касается объяснения такой навески, то ещё в советских книгах рекомендовалось добавлять для пули сокола +10% по сравнению с дробью.

Где-то была банка сокола (по моему 90-х годов) (я в них дробь храню) с навеской для 16к. 2,1х30.

В настоящее время нашёл банку с навеской для 16к. 2,0х30.

venture 09-10-2017 03:27

Вчера Бог подарил прекрасный октябрьский денек - абсолютно тихий, с прозрачным и прохладным воздухом. С большим удовольствием побродил по нарядному лесу, посвистел рябчиков. В лесу много рябины, там они и держатся. Подлетел петушок, ну и упал с березы.

avtor 1 09-10-2017 09:45

quote:

Вчера Бог подарил прекрасный октябрьский денек - абсолютно тихий, с прозрачным и прохладным воздухом. С большим удовольствием побродил по нарядному лесу, посвистел рябчиков. В лесу много рябины, там они и держатся. Подлетел петушок, ну и упал с березы.

Если уж на то пошло, то Бог подарил жизнь и этой птахе...
Это я к тому, что "в суете дел мирских не надобно, просто так вставлять в речь свою имя Создателя"

Don_Evgeny 09-10-2017 10:03

quote:

Изначально написано venture:
Вчера Бог подарил прекрасный октябрьский денек - абсолютно тихий, с прозрачным и прохладным воздухом. С большим удовольствием побродил по нарядному лесу, посвистел рябчиков. В лесу много рябины, там они и держатся. Подлетел петушок, ну и упал с березы.

пейзаж прекрасен,а стиль написания,почти как у Тургенева )

avtor 1 09-10-2017 10:29

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

пейзаж прекрасен,а стиль написания,почти как у Тургенева )

...спору нет, но не раскрыта тема про 16кал.: способ снаряжения, навески, комплектуха, дистанция выстрела...

Efrem PFR 09-10-2017 13:35

На рябчика имхо самый оптимальный патрон с 20 граммами дроби 7,5 мельче не нужно чтоб гарантированно насквозняк проходила, на быстром порошке, ирбисе 24 например, больше ему совершенно не надо. Обожаю эту охоту, тихо, красиво, ходишь один, слышишь каждую мышку в лесу, сел на пенек, чаек из термоса ... домой как после санатория возвращаешься морально отдохнувшим.

venture 09-10-2017 15:37

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Обожаю эту охоту, тихо, красиво, ходишь один, слышишь каждую мышку в лесу, сел на пенек, чаек из термоса ... домой как после санатория возвращаешься морально отдохнувшим.

Совершенно с Вами согласен.
Каждый добытый рябчик - своя история, один подлетел, другой подбежал и т.д. Мы не избалованы изобилием этой птицы, каждый раз - это состязание, очень желанный и ценный трофей.
Я никаких специальных патронов на рябчика не снаряжаю - свои стандартные 30гр 7-ки, 1,63гр М-92S, Диана, звезда. С этими патронами и утку охочу, хотя там предпочитаю больше 6-ку.
В октябре люблю бродить по краям полян, полей, лесных дорог в поисках вальдшнепов. Без собаки это не то, конечно, но когда успеешь стрельнуть резко взлетевшего вальдшнепа - красота! Кстати, мысли о спецпатронах всегда возникают именно в связи с вальдшнепами. А по рябчику...как правило, время есть и можно стрельнуть краем осыпи.

Don_Evgeny 09-10-2017 17:57

quote:

Изначально написано adalas:

В точку. Моя четвероногая подруга меня вчера ошарашила. В стойку встала по косачам. А я даже и не понял. Стойка и спаниель вещи не совместимые. Я ей "ищи" а она прыг и десятка три косачей подняла. А у меня ружье на плече. Первым естественно смазал, вторым взял петуха. Который тут же был аппортирован))) патрон, гильза ВР, СХ2000, 1,45 Rex2, ЕР5, Диана, 28 гр 6ки, звезда.

Станислав, патрон в варианте 65 мм. не получилось отстрелять ?)

venture 09-10-2017 22:35

quote:

Изначально написано adalas:

В точку. Моя четвероногая подруга меня вчера ошарашила. В стойку встала по косачам. А я даже и не понял. Стойка и спаниель вещи не совместимые. Я ей "ищи" а она прыг и десятка три косачей подняла.

Может, она пока еще маленький сеттер?!
А, вообще, почуяв в траве такое СТАДО тетеревей, любой в ступор впадет!

trizak 09-10-2017 23:31

Прошу сразу не банить и не ругаться..По 12му всё освоил, принялся за 16й..по латункам вопросов нет, по 16му , с обрезкой и обжимкой донца то-же самое, только 16-е кольцо, меня вопрос интересует, как варить 16й пластик?для варки 12го использую крест-накрест свареные баллончики из-под пневматики. кто как варит 16е? нет -ли подобных подручных приспособ, или проще оправки токарю заказать?
пс..да, вопрос, конечно, по б\у-шным уже стреляным гильзам..

Efrem PFR 10-10-2017 06:58

quote:

Originally posted by adalas:

С одной стороны барсуки, с другой бобры обложили а с воздуха косачи атакуют)))

Да уж "не везёт" тебе, а мы тут с рябчиком по пол дня сражаемся) У нас отвратный год в плане потомства, весна с началом лета - дожди и холод, ягод нет, выводки близкие к нулевым, охота на птичку мягко говоря Г...

trizak 10-10-2017 08:51

quote:

Изначально написано adalas:

Вы вообще о чём!???

для придания пластику формы близкой к новой..12ки насаживаю на бушный углекислотный баллончик и опускаю в кипяток на несколько секунд..
у меня тут 16е старые пластиковые гильзы есть, в прогонное кольцо не лезут, думаю так-же их кипятком поправить, только оправки нет.
что-то фото не загружается..

Don_Evgeny 10-10-2017 10:17

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений, сегодня будет отстрел) просто времени катострофически не хватает... С одной стороны барсуки, с другой бобры обложили а с воздуха косачи атакуют)))

Ну если обкладывают ,тогда надо отбиваться...потерплю ).

Efrem PFR 10-10-2017 16:07

С утра сегодня детей отвёз в школу и садик, посмотрел на фотки и не удержался, сгонял помедитировать) ну и по теме: гильза ГП, кв-209, А1 - 1,26г., РО, 2 двп, прокладка, 24г. Дроби 7,5, звезда.

Don_Evgeny 10-10-2017 18:03

quote:

Изначально написано adalas:
В 65 получилось кучнее. Думаю тонкая прокладка не держит. Надо пробовать типа пороховой. Но в 65 гильзы мне больше мишень нравится. Н 20 метров если стрелять ту же утку будет самое то)

Станислав, спасибо! Кучность хорошая ), но цель в снаряжении данного патрона у вас была другая , наоборот, добиться хорошей осыпи на 20-25 м )

Don_Evgeny 10-10-2017 18:22

quote:

Изначально написано trizak:

для придания пластику формы близкой к новой..12ки насаживаю на бушный углекислотный баллончик .

зажмите второй баллончик в дрели и обработайте его крупной наждачкой до требуемого диаметра по 16 к и будет вам счастье....и варите потом сколько хотите ))).

quote:

Изначально написано adalas:

Я стрелял на 15 шагов. На 20 будет осыпь красивее. На 25 Тем более. Надо пробывать. Над своим тоже хочу поработать. Не нравятся окна в центре. Хочу навесками дроби и пороха поиграть.у Вас теперь тоже есть точка отсчета и работы не початый край. Может ваши ружья дадут этим патроном нужный результат))) но если на утку я бы все так и оставил как в Вашем случае... как то так...

Точка осчета шикарная, бум пробовать )

bugrov30 10-10-2017 18:23

quote:

Originally posted by adalas:

патрон, гильза ВР, СХ2000, 1,45 Rex2, ЕР5, Диана, 28 гр 6ки, звезда.

да где-ж вы берете rex-2 ---А? и еще, посоветуйте пожалуйста картечный патрон, а то то планирую выезд на 2-3 дня, а там козы могут быть.
P.S. есть сокол,ирбис-охота,сунар-35-42, средний дымный(не желательно). и vitalin-у привет, я езжу в основном на восток.

vitalin 10-10-2017 18:44

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

зажмите второй баллончик в дрели и обработайте его крупной наждачкой до требуемого диаметра по 16 к и будет вам счастье....и варите потом сколько хотите

Не получиться. Там внутренний как гильза 16го снаружи. Только оправки делать.

bugrov30 10-10-2017 19:06

склоняюсь к И-О пока по баночной навеске, т.к. надо срочно

avtor 1 10-10-2017 19:12

quote:

Изначально написано bugrov30:

посоветуйте пожалуйста картечный патрон, а то то планирую выезд на 2-3 дня, а там козы могут быть.
P.S. есть сокол,ирбис-охота,сунар-35-42, средний дымный(не желательно).

А картечь какая в наличии? Для 16кал хорошо подходит 5,6мм

Я заряжаю так: пластиковая гильза Рекорд + сунар-35 (по банке для 16кал.)+ рязанский обтюратор + 2 ДВП + картонная прокладка + стаканчик из фотоплёнки с подогнутой для формирования дна перфорацией (препятствует освинцовке и истиранию картечи о стенки ствола, и кроме этого, в отличии от ПК, не вынуждает использовать более мелкую или наоборот более крупную картечь) дальше опять картонная прокладка и картечь 5,6мм (по 7шт в ряд, 4 ряда, всего 28шт, получается как раз по баночной рекомендации - около 29гр).
Укладка картечи: картечь укладываю столбиком (а не в промежутки нижнего ряда), делается это так: после укладки нижнего ряда (7шт) устанавливаю вертикально по кругу через каждые 2 картечины 3 обрезанных до 22...23мм спички (они позволяют уложить картечь столбиком), потом укладываю остальные 3 ряда картечи (удобно пинцетом) и только потом устанавливаю ещё 3 спички (тоже пинцетом - они уже идут плотно, с натягом, что и нужно)
На картечь картонная дробовая прокладка с надписью (точнее их у меня две: нижняя 20кал из гафрированного картона от упаковки, а верхняя с надписью обычная картонная 16кал.), завальцовка гильзы закруткой и под конец пропитка дробовой прокладки лаком Цапон (ватной палочкой)и окунание в этот же лак патрона чуть повыше цоколя.
Если надпись на дробовой прокладке выполнить за день(речь о шариковой ручке), то под лаком она не расплывается.
В итоге патрон полностью герметичен, а цоколь не подвержен коррозии от долгого ношения в патронташе (всё таки картечь не так часто применяется и носится "чтобы была" довольно долго)

А на сунаре-42 зарядил картечь 5,6мм 34шт (около 34гр), но уже не столбиком, а в промежутки нижнего ряда (верхний 5-й ряд не 7, а 6 шт.)
ПК чеддит, но с обрезанным стаканчиком.

Don_Evgeny 10-10-2017 19:20

quote:

Изначально написано adalas:

Вся суть разделенного снаряда в том, что бы вехняя часть навески как бы притормаживала основную часть с крестиком, что бы этот самый крестик начал "работать". Видимо тонкая дробовая прокладка не способна удержать, замяло, от сюда и кучность. Попробуйте прокладку для пороха(может надо будет и две) между частями снаряда. Закрывающюю под закрутку думаю можно будет и тонкую оставить.

есть мысль, сделать нажимной шток шприца безотходным ), у американцев есть пластиковая прокладка для дисперсанта в форме кнопки , если попробовать сделать аналог ( конечно, если диаметр подойдет для 16 к ) , отрезать шток вместе с нажимной площадкой и установить ее штоком вниз с 20 гр дроби.... сверху тонкую пороховую прокладку и на верх остальные 8 гр дроби ...

bugrov30 10-10-2017 19:26

оба варианта входят плотно в п/к. извините, пока померить нечем (у меня микрометр до 3-х), но примерно 7 и 7,5 мм.

Efrem PFR 10-10-2017 19:28

снаряжает ли кто и пользуется пулей Lyman Sabot Slug - 16 кал

Я покупал сотню и с удовольствием расстрелял, имхо отличная пострелушная пулька, с комфортной отдачей (вес 24 грамма), безопасна для чока и отличным соотношением цена/качество, полость ничем не заполнял, снаряжал на соколе либо в ПК Чедит либо в его составные части на пробке. При случае с удовольствием куплю их ещё.

1230wwvb 10-10-2017 19:41

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
снаряжает ли кто и пользуется пулей Lyman Sabot Slug - 16 кал

Я покупал сотню и с удовольствием расстрелял, имхо отличная пострелушная пулька, с комфортной отдачей (вес 24 грамма), безопасна для чока и отличным соотношением цена/качество, полость ничем не заполнял, снаряжал на соколе либо в ПК Чедит либо в его составные части на пробке. При случае с удовольствием куплю их ещё.

спасибо.. я просто побаиваюсь за дс нормально ли пройдет их пуля да и еще в контейнере. у меня сверловка 16.8 чок , получок..))

bugrov30 10-10-2017 19:42

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Я покупал сотню и с удовольствием расстрелял, имхо отличная пострелушная пулька, с комфортной отдачей (вес 24 грамма), безопасна для чока и отличным соотношением цена/качество, полость ничем не заполнял, снаряжал на соколе либо в ПК Чедит либо в его составные части на пробке. При случае с удовольствием куплю их ещё.

я их заряжаю так: сокол 1,7, обтюратор, в/п +дв/п, картонная прокладка 1-1,5 мм, пуля(в среднем 25 гр.) в отрезанном контейнере(если контейнер выше-подрезаю вровень с пулей), закрутка. метров на 50 прилетает ровно (круглое отверстие), в блюдце можно стабильно класть. если собирать просто в пыж-контейнер то после 30 метров пуля прилетает боком, а на 50 можно и не поймать.Почему сокол? --на температурный диапазон, я ему верю.

trizak 10-10-2017 19:49

quote:

Изначально написано vitalin:

Не получиться. Там внутренний как гильза 16го снаружи. Только оправки делать.

Обжал сегодня донца гильз..потом дорезал что осталось от закрутки звёздочкой с завода..после килограммового молотка и пластик стал вести себя немного стройней.. Спасибо!..Точно перегибаю с заморочками(как обычно).. Всем удачных охот и с уважением ко всем..

Efrem PFR 10-10-2017 19:53

Так же снаряжал с 1,7 сокола быстрой партии, на ПК рвал лепестки, ПК использовал Чедит и БиПишные, не замечал чтоб заваливали их, хотя в основном стрелял по глиняным тарелкам, для них на 35 метров технической кучности точно хватает.

bugrov30 10-10-2017 20:01

конечно Полева точнее, но люман в качестве стоппера -лучше. чурку сосновую 20-25см - насквозь рвет. А где в тайге дальше 50-70 м стрелять?

Don_Evgeny 10-10-2017 20:07

quote:

Изначально написано adalas:

В точку. Моя четвероногая подруга меня вчера ошарашила. В стойку встала по косачам. А я даже и не понял. Стойка и спаниель вещи не совместимые. Я ей "ищи" а она прыг и десятка три косачей подняла. А у меня ружье на плече. Первым естественно смазал, вторым взял петуха. Который тут же был аппортирован))) патрон, гильза ВР, СХ2000, 1,45 Rex2, ЕР5, Диана, 28 гр 6ки, звезда.

у меня с Rex2 неплохо себя показал патрон : гильза Фиоччи,СХ1000,Rex2 1,45,ПК Gualandi SUPER G B18/15, 27 гр. №7 , закрутка

Efrem PFR 10-10-2017 20:09

quote:

Originally posted by 1230wwvb:

просто побаиваюсь за дс нормально ли пройдет их пуля да и еще в контейнере. у меня сверловка 16.8 чок , получок.

Вставьте пулю со стороны чока в ствол, там больше миллиметра скорее всего зазор останется, на сколько помню она диаметром 14,8-15 мм я ее спокойно даже с Рязанского контейнера запускал через чок, а он очень мясистый, кстати летит так же хорошо, подрезать только надо по высоте пули

1230wwvb 10-10-2017 20:48

1230wwvb 10-10-2017 20:49

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Вставьте пулю со стороны чока в ствол, там больше миллиметра скорее всего зазор останется, на сколько помню она диаметром 14,8-15 мм я ее спокойно даже с Рязанского контейнера запускал через чок, а он очень мясистый, кстати летит так же хорошо, подрезать только надо по высоте пули

хорошо.) у них такие размеры указаны в табл.))

Efrem PFR 10-10-2017 21:22

У меня чок 16 мм, промерян, пуля проскакивает со свистом, на просвет видно ореол, пули брал на ганзе у АS 34. Заряжаю под звезду.

Efrem PFR 11-10-2017 07:19

quote:

Originally posted by adalas:

Не многовато ли для 16 калибра?

Перебор конечно.

Esentur 11-10-2017 12:01

Доброго времени!
Подскажите как работает сунар 35 в латуни с цбо? Партию не помню, брал в начале года, в картонной упаковке Казанский завод, на 16 калибр 1,6г/29г.
Сокол заканчивается, сунара много, стреляю больше с латуни надо как то сунар израсходовать. Изначально сунар планировал заряжать только в пластик, но в итоге пластиком мало пользуюсь - латунь дешевле на много оказалась.

avtor 1 11-10-2017 12:41

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Перебор конечно.

У меня в паспорте к ИЖ-5 рекомендуемая навеска на Соколе для 16кал 1,7/32, т.ч. 34гр дроби на Сунаре-42 в 16кал. самое то.
Стрелял картечью 8,0мм 3шт в ряду, 4 ряда, 12шт, итого тоже около 34гр получалось. На Сунаре-42 (навеска по банке) вполне нормальный выстрел, во всяком случае никаких подутых капсюлей не наблюдалось.
Ружьё ИЖ-12 16кал, вес около 3,2кг.

1230wwvb 11-10-2017 13:55

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
У меня чок 16 мм, промерян, пуля проскакивает со свистом, на просвет видно ореол, пули брал на ганзе у АS 34. Заряжаю под звезду.

а сейчас промерял штангелем чок вышел 15.68 -15.7 ...)

Don_Evgeny 11-10-2017 19:39

quote:

Изначально написано 1230wwvb:

а сейчас промерял штангелем чок вышел 15.68 -15.7 ...)

возьмите Ленинградку Л4 и не мучайтесь

xant-1966 11-10-2017 19:49

quote:

возьмите Ленинградку Л4

Плюсую

Efrem PFR 11-10-2017 21:28

Ленинградка безусловно рулит для охоты, но пока она только в стали по 30р. а для пострелух LSS по 7-8р гораздо привлекательней.

Don_Evgeny 11-10-2017 22:22

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Ленинградка безусловно рулит для охоты, но пока она только в стали по 30р. а для пострелух LSS по 7-8р гораздо привлекательней.

если быть точным, то не 30р , а 26р ). Обещают, что скоро будет из разных сплавов , а не только из стали . На первом этапе , взять несколько штук и попробовать ...

Esentur 12-10-2017 06:45

quote:

Изначально написано adalas:

С пропорцианпльным увеличением гемора!
Ничем принципиальным снаряжение Сунара от Сокола не отличается.

Спасибо за ответ!
Насчет гемора - это наверное как снаряжать. На перепела снаряжал можно сказать как попало, получалось довольно быстро.
Сейчас началась охота на кеклика и фазана, там особенно на кеклика расстояния довольно большие, ищу вариант хорошего качественного патрона в латуни.
Патроны что остались от перепела, просто высыпал дробь и засыпал шестерку, взял на открытие - не очень хорошо себя показали.

Efrem PFR 12-10-2017 07:41

quote:

Originally posted by adalas:

И как вам не жалко с любимого ружья без дела пулями стрелять!?

Дак нагрузка на сужение от этой пульки ерундовская, дробь или картеч не слабее его нагружают, да и ружье у меня самое что ни на есть рабочее, специально куплено за свои стрелковые качества, а пульками я стреляю после охоты, тарелочки всегда в багажнике лежат, десяток другой высажу с рук, вот и минипрактика, точности достаточно, что LSS, что Ленинградке (их у меня тоже есть), а по 8р нисколько не жалко...

12m12m1983 12-10-2017 10:55

Добрый день! Подскажите пожалуйста навеску сокола под пулю ш-ш 16 калибра(вес 31-32 грамма)

Абай 12-10-2017 12:07

Ого! Стас, да это много! Впрочем смотря для какого ружья.
Смотри пост #672
forummessage/171/12

12m12m1983 12-10-2017 13:52

quote:

Изначально написано Абай:
Ого! Стас, да это много! Впрочем смотря для какого ружья.
Смотри пост #672
forummessage/171/12

ружье тоз бм. 32 грамма вес пули в сборе а сама 28 грамм

Efrem PFR 12-10-2017 15:00

Я бы не стал за 1,8 даже выходить, тем более что пуля эта для стрельбы на короткое, стоппер придуманный во времена дымного пороха, его не нужно разгонять до высоких скоростей, да и вес не шуточный, баночную навеску не стоит переходить имхо

Efrem PFR 12-10-2017 21:52

Это да, сокол сейчас туповат, но и пулька тяжёлая, ей 92 порошок подавай или тупой сунар 42 если скорости охота. А ТОЗ-БМ сам знаешь не самый крепкий ружбай, сотня тяжёлых выстрелов и зашатается.

grinpis 14-10-2017 11:18

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
[B] сокол сейчас туповат

НЕ СКАЖИТЕ.На 0.2 под пулю и 0.25 под дробь,по сравнению с прошлой банкой,лажу меньше пороха,заметно меньше ружжо стало лягаться.

grinpis 14-10-2017 11:45

[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]
Вот именно. Х@евый сейчас Сокол. Отдача ружья не показатель.

А что показатель? Центробой,латунь,войлочные пыжи из валенок,дробь самолитка как в восьмидесятых начал заряжать так и заряжаю,пластик да поменялось с жевело на сх1000 или кв209.

avtor 1 14-10-2017 12:00

quote:

раньше я для Бекаса в 12 заряжал 2.1/32. Работал как часики(для владельцев полуавтоматов повторю, не верьте что пишут в инете, ничего Сокол не забивает, все работает отлично) а сейчас 2.2/32 еле еле, гильзы на метр не отлетают

А сгорает полностью? Пишут, что он "тупее" стал, может его просто достаточно весом снаряда побольше "нагрузить" или амортизаию уменьшить...

grinpis 14-10-2017 12:28

quote:

Изначально написано avtor 1:

А сгорает полностью? Пишут, что он "тупее" стал, может его просто достаточно весом снаряда побольше "нагрузить" или амортизаию уменьшить...

Нагрузить и амортизатор уменьшить.

avtor 1 14-10-2017 20:59

quote:

Никогда Сокол полностью не сгорал!

У кого?
Не сгорает, когда условия не созданы, если создать, сгорает отлично, причём любой, и "хороший" и "плохой", и "тогдашний" и "теперешний", другое дело он стабильностью не отличается и для каждого нужны разные условия, в первую очередь соотношение заряда и снаряда (в том смысле, что "баночная" навеска не универсальна) и амортизация пыжей.

И потом, продукты сгорания это одно, а не сгоревший порох - другое...

atmis 15-10-2017 16:48

Я заряжаю:кв 209,1.77 гр Сокола и 30 гр дроби.Все комплектующие от Игоря(Рязань).Порох сгорает хорошо,ничего не живит-дичь падает,выстрел комфортный.Ружьё ИЖ-58 на 16 колодке.

thfkfi 15-10-2017 18:29

У меня в 16 сгорает весь,как не странно,стволы чистые на обычном бутерброде две прокладки ВП,ДВП дробь 28-30 партии 05/16,12/16.Прошлой зимой проверял патроны при околонулевой пентературе на навеске 1,95 порох 05/16 партии дробь?1,0-30гр признаки превышения и естно разброс по мишени.Снаряжение классика КП,ВП,ДВП звезда.Гильза рекорд под жевело,донный пыж картонный.Ружье ИЖ-58

thfkfi 15-10-2017 20:45

А на ТОЗ такого не наблюдалось,патроны те же.Брал оба проверял патрон.Заметил, что мой ТОЗ переваривает большие навески пороха,хотя без проверки думал наоборот.

thfkfi 16-10-2017 10:44

quote:

Скорее всего из-за диаметра канала ствола.

На ТОЗ трубки меньшего диаметра на 0,2-0,3. Чоки не берем во внимание.К тому же трубки ТОЗ короче на 15мм примерно.

ТСЛ 16-10-2017 10:57

Поясните начинающему, 1.8 сокол и 28г. заряд,- это только дробь или 28гр. Это дробь+ прокладки,пыжи и т.д.?

thfkfi 16-10-2017 11:02

Только дробь.Вообще то на прошлой странице обсуждали навеску под пулю,а это несколько иное.

aggafon 16-10-2017 11:39

quote:

Originally posted by thfkfi:

На ТОЗ трубки меньшего диаметра на 0,2-0,3. Чоки не берем во внимание

на моем иже диаметр 17мм,длина чоков 80-90мм

thfkfi 16-10-2017 11:53

quote:

Как то странно. По идее с узким каналом ствола должно быть с точностью до наоборот.

Получается мы с вами ошибались все это время,думая так. Есть такие аспекты ,которые мы пропускаем.Возможно дело в иной технологии изготовления стволов и в иной геометрии внутреннего профиля ствола,отличия есть.

thfkfi 16-10-2017 12:00

quote:

на моем иже диаметр 17мм,длина чоков 80-90мм

Что за ружье,у меня на 58м раза в три короче чоки.

aggafon 16-10-2017 14:05

иж -12

Полный Песец 16-10-2017 14:36

Коллеги, приветствую.
А какими приятственными свойствами можно наделить патрон, используя пенопласт в качестве пыжей? Каков мировой опыт в использовании данного материала в самокруте?

thfkfi 16-10-2017 14:59

quote:

иж -12

У одного моего знакомого,лет 20 тому имелось ИЖ-12 в 16к,размеры ДС на нем были такие же как на моем ИЖ-58 64 года.Стволы 17мм и ДС 0,5 и 1 параболической формы,короткие см 3 примерно со стороны дула хорошо видно переход от канала в сужение.Я говорю об этом без тени сомнения,ружье мне нравилось и имело длинные стволы около 745мм.Не стыковка получается.

thfkfi 16-10-2017 15:02

quote:

Коллеги, приветствую.
А какими приятственными свойствами можно наделить патрон, используя пенопласт в качестве пыжей? Каков мировой опыт в использовании данного материала в самокруте?

Мировой опыт не однозначный в негативную в основном сторону. Или я не в тренде.

aggafon 16-10-2017 15:26

quote:

Originally posted by thfkfi:

У одного моего знакомого,лет 20 тому имелось ИЖ-12 в 16к,размеры ДС на нем были такие же как на моем ИЖ-58 64 года.Стволы 17мм и ДС 0,5 и 1 параболической формы,короткие см 3 примерно со стороны дула хорошо видно переход от канала в сужение.Я говорю об этом без тени сомнения,ружье мне нравилось и имело длинные стволы около 745мм.Не стыковка получается.

Недавно в купле-продаже был штучник иж12 только 12к ,на нем промеряли стволы и чоки ещё длинее этих,так что ''до лампочки'' какие у кого-то стволы ,у моего 730мм и год 1970.

thfkfi 16-10-2017 15:39

Разброс в размерах приличный и это у одной модели.

thfkfi 16-10-2017 16:00

А что до разницы возникшей на общем патроне.Мне кажется основную роль играет снарядный вход.На ТОЗ-25 он имеет более плавные очертания и большую длину,что сказывается при развитии выстрела.Все это лишь мои догадки.Возможно есть еще что то.

avtor 1 16-10-2017 16:20

quote:

Изначально написано ТСЛ:
Поясните начинающему, 1.8 сокол и 28г. заряд,- это только дробь или 28гр. Это дробь+ прокладки,пыжи и т.д.?

только дробь, вес пыжей и прокладок не учитывается

thfkfi 16-10-2017 17:44

quote:

Владел одним, но не долго, пришлось избавиться...

Мне двух ижей хватало,взял ТОЗ не побоюсь этого слова из за традиций,не будет их больше.

avtor 1 17-10-2017 08:54

quote:

Изначально написано adalas:
в стволы воткнул патроны с 4/0
Расстояние стало метров 55-60.

если в ПК, то пожалуй можно было достать

Efrem PFR 17-10-2017 09:32

Это ты удачно попал, грудку не тронул. Интересный трофей в итоге, запомнится)

Efrem PFR 17-10-2017 11:08

3-й глухарь пулей... Так и на рябчиков перейдешь)

medved20012 17-10-2017 12:10

Здравствуйте, подскажите как собрать патрон на утку 16 калибра, навеска везде разная не могу определиться. Или ссылочку на видео. Спасибо всем

Don_Evgeny 17-10-2017 12:53

quote:

Изначально написано adalas:

Нее, Сергей, не запоминается почему то) уже третий за этот сезон и как то добыл, съел, забыл) а вот действие ленинградки на глухаря, запомнится на долго, жалко телефона не было с собой, как и сегодня утром забыл, уже дома фотал.

Разнесло,одна голова осталась ?)

Nakcha1969 17-10-2017 14:17

quote:

Originally posted by medved20012:

Здравствуйте, подскажите как собрать патрон на утку 16 калибра, навеска везде разная не могу определиться. Или ссылочку на видео. Спасибо всем

Здравия!
В постах же есть все..Посмотри Уважаемого ( лично мне Винтуру)

vitalin 17-10-2017 15:30

quote:

Originally posted by adalas:

Одного раз в тайге варили... короче собаки доедали)))

В следующий раз ложив посуду 2 гранёных стопки стеклянных. Быстрее сварится. Не спрашивай почему, сам не знаю, не физик. Но старое мясо сваривается.

Efrem PFR 17-10-2017 15:55

quote:

Originally posted by medved20012:

Здравствуйте, подскажите как собрать патрон на утку 16 калибра

Если честно то на утку лучше купить заводские патроны (если только Вы сами не грезите их поснаряжать), у нас например в магазине готовый стандартный патрон на импортном порошке, итальянском ПК и с отличной твердой дробью стоит 20р. Так что искать и закупать хорошие комплектующие с пересылом навряд ли экономически целесообразно. Я например сейчас кручу с желанием только на обтюраторе и пробке/двп для зимы т.к. их не купить, либо легонькие раскидистые патрончики на рябчика/вальшнепа либо какие то нестандартные тематические (что в голову взбредёт).

Efrem PFR 17-10-2017 20:22

quote:

Originally posted by adalas:

Покупал отцу лет 6-8 назад патроны феттер и GP. Феттер дробь 0 с 3 метров барсука "угоманить" не смог.

Ну 6-8 лет назад патроны, особенно феттер были совсем другого качества, за последние пару лет перепробовал множество покупных, феттер на сегодня имхо лучшие. Свежие конечно. Да и за такой срок любые патроны могут превратиться в петарды. Я не отговариваю от самокрута, просто хотел предупредить, что при нынешних ценах на дробь и комплектующие запросто патроны из магазина могут оказаться не дороже, причем при отличном качестве, просто предлагаю взвесить.

1230wwvb 17-10-2017 20:50

брал в августе феттер дробь 7. на иж 27. партия 2017 г. порох указан А0.. мне интересно стало на 12 кал обычный феттер они на А1 делали.. залез на сайт нобеля на А0 указано тока что запускали бреньку 27 гр.. стрелял им по рябчикам и уткам. мне оч понравилось . выстрел такой как бы растянутый и то же время резкий и грохота нет.. жалко У нас А0 не достать так взял себе ..)

aggafon 18-10-2017 12:24

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Ну 6-8 лет назад патроны, особенно феттер были совсем другого качества, за последние пару лет перепробовал множество покупных, феттер на сегодня имхо лучшие

а какая дробь там сейчас,твердая или нет,никто не проверял?

Efrem PFR 18-10-2017 06:38

quote:

Originally posted by aggafon:

а какая дробь там сейчас,твердая или нет,никто не проверял?

По твердости дробь последнее время отличная, бывает временами яичками, но все равно твердая. Имхо твердость дроби самый значимый фактор в патроне. Порох гораздо более вторичен если применяется в своей нише нагрузки.

ruso16 20-10-2017 13:52

quote:

Изначально написано adalas:

Да не в дроби дело. Новыми батя стрелял все было отлично. Душу вышибали на раз. Видимо что то с порохом не то стало. Хотя срок годности у импортных порохов вроде как больше. Сразу скажу что патроны хранились в нормальных домашних условиях, в пачках, то есть до меня они в угодьях не были, что бы где то влаги могли подтянуть.

Ну да, больше. Им же надо ПРОДАВАТЬ!
Уже давно дешевые местные патроны покупаю.
Фирменные хороши один сезон. Через пару лет порох превращается в плохо горящую таблетку. Просто порох меньше стабилизируют.
Недавно стрелял патронами 59 года выпуска-хорошо, несмотря на задубевший войлок. Ремингтон 5 летней давности или пукает или не знаешь выживет ли ружье. Сомневаюсь что до вас другой порох доходит.

venture 20-10-2017 14:42

quote:

Изначально написано ruso16:

Ну да, больше. Им же надо ПРОДАВАТЬ!
Уже давно дешевые местные патроны покупаю.
Фирменные хороши один сезон. Через пару лет порох превращается в плохо горящую таблетку. Просто порох меньше стабилизируют.
Недавно стрелял патронами 59 года выпуска-хорошо, несмотря на задубевший войлок. Ремингтон 5 летней давности или пукает или не знаешь выживет ли ружье. Сомневаюсь что до вас другой порох доходит.

Рискну выложить свое собственное мнение на этот счет...Покупные патроны снаряжают с ПК, который просто не может обеспечить надежной герметизации порохового снаряда. А патрон с пыжами - может.

bugrov30 20-10-2017 16:43

Здрасьте! вот, позавчера сбегал. Рябков 5-Rio, косача 1-кой с крахмалом в бум. стаканчике, ВП+ДВП, на ирбис-охота. Небольшой казус: первой пошла люман, сбрило половину перьев с хвоста (в лет стрелял), вторым выстрелом пошла дробь, брал маленько с выносом. 2 дырки в грудине у основания шеи и перебито дальнее крыло, ну и шея вся в крови.все навылет, упал камнем, 30-35метров.

Efrem PFR 20-10-2017 17:15

Жестоко Вы их, 1-кой с крахмалом) красавцы, с полем! А у нас уже не подойдёшь к косачам, сидят с утра на деревьях, на стрёме все, пока тоже рябчиками себя развлекаю и немного уткой, с уткой вообще у нас беда какая то в этом году.

bugrov30 20-10-2017 17:23

Я к этому и был готов, что они будут на деревьях сидеть и далеко, а он с земли из-под ног взорвался, поэтому пуля первой пошла.

bugrov30 20-10-2017 19:40

quote:

Originally posted by adalas:

5ка на рябого крупновата

да, согласен,перо в мясо затаскивает лихо, но 7 и 6- кончилась

ruso16 23-10-2017 13:47

quote:

Изначально написано venture:

Рискну выложить свое собственное мнение на этот счет...Покупные патроны снаряжают с ПК, который просто не может обеспечить надежной герметизации порохового снаряда. А патрон с пыжами - может.

И дешевые и дорогие собраны одинаково.
При этом дорогие патроны не хранятся.
Не знаю динамики вашего рынка. Но здесь если рабочие патроны для живущих в поле не будут работать их перестанут покупать. Так и стреляю. Патроны так себе, но хранятся 10 лет без проблем, больше не пробовал. А дорогие пару лет и крышка.

Misha444 25-10-2017 18:59

Народ , ктонибудь такой пк юзал ? досталось несколько десятков - чето они меня смущают.....

vitalin 25-10-2017 19:13

quote:

Originally posted by Misha444:

чето они меня смущают..

Снаряди, да отстреляй чтобы не смущали .
Нормальные, только очень старые.

Misha444 25-10-2017 20:27

quote:

Изначально написано vitalin:

Снаряди, да отстреляй чтобы не смущали .
Нормальные, только очень старые.

Смущает что на амортизацию ход маловат.

Yura61 26-10-2017 11:47

quote:

Изначально написано Misha444:

Смущает что на амортизацию ход маловат.

Для сокола -самый то!

Misha444 26-10-2017 11:50

quote:

Изначально написано Yura61:

Для сокола -самый то!

Понял, на следующей неделе отстреляю - напишу что получилось , пока на других снарядил.

avtor 1 26-10-2017 13:05

quote:

Изначально написано Misha444:

Понял, на следующей неделе отстреляю - напишу что получилось , пока на других снарядил.

Если на Соколе, то навеска с этим ПК 1,7/30

vitalin 27-10-2017 15:41

quote:

Originally posted by adalas:

Подошел петух шагов на 25, лег, и заснул. даже не дернулся

Доброй ОХОТЫ!!!

grinpis 27-10-2017 19:00

quote:

Изначально написано adalas:
Интересный случай заснул. даже не дернулся)))

Утром проснётся и улетит. Зачётный трофей.

bugrov30 27-10-2017 19:29

с полем! Как можно подкрасться к косачам по "футбольному" полю?

Don_Evgeny 27-10-2017 21:26

quote:

Изначально написано adalas:

Например хороший маскхалат Вам в помошь)))

на ум приходит одно... маскхалат "Клякса" или "Метель", дешево и сердито )).

avtor 1 28-10-2017 13:06

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

на ум приходит одно... маскхалат "Клякса" или "Метель", дешево и сердито )).

подходил на выстрел в открытую без масхалата, тут главное не идти прямо на них, идёшь как-бы мимо, а когда подходишь на выстрел быстро стреляешь (часто уже по взлетевшим), патрон нужен кучный, т.к. стрельба всегда на пределе
раньше так на лошади с саней охотились, саней они не боятся и подпускают близко, но принцип тот-же - ехать не на них, а как-бы строной

vitalin 29-10-2017 17:55

quote:

Originally posted by bugrov30:

надо еще 6-кой затариться.Подскажите, где купить прозрачных гильз для 16-го?

В Богучанах брал по весне. Магазин рядом с Белкой.
Гильзы по чирику, дробь N6 была по 270 рублей за кило.
Возле Универмага в рыболовном по 400 за кило.

bugrov30 29-10-2017 18:00

это тот, который рядом со стадионом? -летом там был и на прошлой неделе, нету, только зеленые.

bugrov30 29-10-2017 18:12

quote:

Originally posted by vitalin:

дробь N6 была по 270 рублей за кило.

Я там летом 3-ку брал, -мягкая, в тушках она кубиками.

thfkfi 29-10-2017 20:22

quote:

Что за ружьё выше?

Похоже,какой то турок.

bugrov30 30-10-2017 04:21

quote:

Originally posted by thfkfi:

Что за ружьё выше?

Похоже,какой то турок

да, турок. некоторые тоже спрашивали, вот и сфоткал хотя-бы колодку, а то ведь тема-то про снаряжение

bugrov30 30-10-2017 10:23

quote:

Originally posted by adalas:

В общем ружьё может и отличное, но по фото качество обработки топорное. Еще и раковыны на казенном срезе под планкой, ай яй яй..

Вы правы, оружие не выставочное,я бы не сказал что топорное - на порядок выше по обработке современных МР-27. Вроде не подводило. И очень простое (как иномарка на палке и на веслах)- постоянные чок/получек,экстрактор,2 крючка,предохранитель неавтомат. С уважением.

Efrem PFR 30-10-2017 11:47

quote:

Originally posted by bugrov30:

Вы правы, оружие не выставочное

А сколько весит?

bugrov30 30-10-2017 16:42

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А сколько весит?

-3100 гр. от 30-граммового СКМ немного дерется

quote:

Originally posted by adalas:

Еще и раковыны на казенном срезе под планкой, ай яй яй

- это от стопора

vitalin 30-10-2017 17:26

quote:

Originally posted by bugrov30:

это тот, который рядом со стадионом?

Не знаю где стадион...
как стоишь к главному входу почты лицом... ( рябом со сбербанком) поворачиваешь вправо, и обходишь почту, справа будет здание метров через 40. Первая дверь магазин, вторая Охот Общество Белка...
Там ещё где то магазин охотничий по осени открыли, но где пока не знаю...

quote:

Originally posted by adalas:

Да боле знакомое название

Райцентр !
Мы с bugrov 30 с одного раёна, и деревни рядом.

bugrov30 30-10-2017 17:34

в большом круге - точно от стопора. больше нет ничего. это наверное на первом фото Вам (и всем, и мне )видно, что там дефекты.Наверное это мусор или пыль/песок из кармана осела на масло (патроны в кармане ношу).В стволах -нормально, патроны по нескольку раз перезаряжаю, не калибрую,со свистом залетают.И хватит о нем, не по теме, а то забанят.

bugrov30 30-10-2017 17:45

quote:

Originally posted by vitalin:

Не знаю где стадион

Ну даешь, сосед! от этого здания и начинается забор стадиона! В конце недели еще раз туда (в Богучаны) поеду, зуб доделывать.Может что надо, пиши/говори. И вообще , мужики, ухожу на пенсию, развожусь(для дела),мне 38

vitalin 30-10-2017 17:55

quote:

Originally posted by bugrov30:

Может что надо, пиши/говори.

Да вроде всё есть... В общем не нужно ничего.

avtor 1 31-10-2017 21:19

quote:

Originally posted by bugrov30:

Подскажите, где купить прозрачных гильз для 16-го?

forummessage/329/19
forummessage/329/19

Don_Evgeny 31-10-2017 21:48

quote:

Изначально написано avtor 1:

forummessage/329/19

Брал у обоих , все четко и быстро , но у marrfender гильза капусулирована 686 м, мне он больше понравился , чем СХ -1000.

avtor 1 31-10-2017 21:55

quote:

гильза капусулирована 686 м, мне он больше понравился , чем СХ -1000.

тут опять же какой порох использовать, для быстрого (например, сунар-35) капсюль лучше помощнее, а для медленного (например, сунар-магнум) больше подходит менее мощный

Don_Evgeny 31-10-2017 22:01

quote:

Изначально написано avtor 1:

тут опять же какой порох использовать, для быстрого (например, сунар-35) капсюль лучше помощнее, а для медленного (например, сунар-магнум) больше подходит менее мощный

Для М92S самое то )

bugrov30 01-11-2017 05:08

Спасибо, что не забыли про прозрачные гильзы. У обоих просматривал, они полупрозрачные, вопрос продавцу задал, жду ответа.

venture 01-11-2017 09:19

quote:

Изначально написано bugrov30:
Спасибо, что не забыли про прозрачные гильзы. У обоих просматривал, они полупрозрачные, вопрос продавцу задал, жду ответа.

Вы имеете ввиду прозрачные гильзы Азот? Их, к сожалению, в 16-м не делают.
А импорт, конечно, хорош. Шеддит, в том числе полупрозрачный, мне даже больше нравятся красные Фиоччи с низкой юбкой - прямо-таки идеал для закрытия звездой.

Efrem PFR 01-11-2017 10:26

Точно, фиочи самые лучшие под звезду, жаль что не прозрачные... И мне ещё с низкой юбкой нравятся т.к. при полновесных зарядах верх высокой юбки поддувает на шедите например, а низкая неизменная остаётся.

venture 01-11-2017 13:13

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Точно, фиочи самые лучшие под звезду, жаль что не прозрачные... И мне ещё с низкой юбкой нравятся т.к. при полновесных зарядах верх высокой юбки поддувает на шедите например, а низкая неизменная остаётся.

Я, честно говоря, вообще не понимаю высокую юбку на пластике. Зачем?! На папке понятно.

bugrov30 01-11-2017 13:34

Почитал про короткие юбки на гильзах, от себя скажу: переснарядил как-то скм-овские гильзы с короткой юбкой. Вставил в патронники и -- ружье не дозакрылось! При осмотре понял так: первая матрица на закрутке была Военохот, дульце гильзы немного распирает(не критично, но в патронники лезет с маленьким усилием), ОСОБЕННО нижний патрон при закрывании немного перекашивает, и он краем юбки упирается в закраину патронника, в результате мнет юбку патрона.У верхнего патрона угол атаки меньше,закрывается нормально.Так что ответственные патроны у меня с юбкой от 10 мм, чтобы при открытом ружье патрон вошел в патронник юбкой не менее 2-3мм.

Efrem PFR 01-11-2017 13:57

quote:

Originally posted by venture:

Я, честно говоря, вообще не понимаю высокую юбку на пластике. Зачем?! На папке понятно.

Видимо на таком уровне охотничьей культуры мы сейчас находимся что не важно зачем, но подавай нам все самое толстое...длинное...если магазин дык на 150 патронов, если ствол то 760+, если патронник то 89 и не важно что он для стали...а реально о ней говорит наше поведение на том же открытии как правило. А раз надо нам, ну и получите)

Efrem PFR 01-11-2017 15:09

quote:

Originally posted by bugrov30:

Так что ответственные патроны у меня с юбкой от 10 мм, чтобы при открытом ружье патрон вошел в патронник юбкой не менее 2-3мм.

Это очень уж частный случай, при использовании нормальных закруток и звездилок на конце гильзы зачаток конуса должен появляться а не гриб. Иностранцы никак не смогли бы додуматься связать своё решение о выпуске высокой юбки с такой ситуацией)

bugrov30 01-11-2017 15:11

конечно же, я обзавелся хорошей матрицей, теперь с этим все нормально

ТСЛ 01-11-2017 16:26

quote:

Originally posted by bugrov30:

конечно же, я обзавелся хорошей матрицей, теперь с этим все нормально

Такая же беда, использую белорусскую настольную закрутку, закрутка получается грибком,гильзы в патроник лезут в натяг.
Хорошая матрица , это какая?

aggafon 01-11-2017 17:30

quote:

Originally posted by bugrov30:

ОСОБЕННО нижний патрон при закрывании немного перекашивает, и он краем юбки упирается в закраину патронника, в результате мнет юбку патрона

не будет закусывать с низкой юбкой. если обжимать стреляные гильзы

bugrov30 01-11-2017 17:36

quote:

Originally posted by ТСЛ:

Хорошая матрица , это какая?

Я не утверждаю, что это лучшая, но она мне нравится. Гораздо лучше чем военохот.

bugrov30 01-11-2017 17:49

quote:

Originally posted by adalas:

Мужики, не надо ля-ля

Хорошо, но уже завтра(лень в сейф лезть и шебуршать), и то, у меня патроны из-под закруток военохот остались в калибрах 20 и 12, а 16-все из-под нормальной, но где-то она сохранилась, не выкидывал.

vitalin 01-11-2017 18:19

[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
Покажите свои гильзы после закрутки!? Шт 5 в кучке???!!!
[/B]
[/QUOTE]
Так пойдёт?

vitalin 01-11-2017 18:31

quote:

Originally posted by adalas:

как фото загружаете!? Почему то не открывается, у меня. Но первые три патрона видно что нормальный буртик. Четвёртый пятый не могу разглядеть.

Станислав, просто выбираю фото со своего компа, и загружаю в сообщение.
Со мной можно на ТЫ. Мне проще, когда на равных. Ведь на Охоте и в Бане, все одинаковые дворяне.
Патроны все одинаковые. Порох и дробь через весы, пыжи все одинаковой высоты.
Так что их как ни поставь, разницы нету.
Доброй ОХОТЫ!!!

vitalin 01-11-2017 18:52

У меня самолепная закрутка, с самодельными матрицами на 12й и 16 калибры, да в понедельник от форумчанина пришла посылка с разными ништяками, и старенькая чугунная закрутка для 16 кал. Эти патрончики ей закручивал. Но и остальные не хуже. Просто лезть не охота в ящик. А эти в разгрузке на вешалке...

bugrov30 01-11-2017 19:01

1-ое фото: 20-ый военохот и 16-ый нормальная;
2-ое фото: 12-ый военохот и 12-ый (если память не изменяет "вежливый стрелок"). 16-го после вышемученного военохот - нет.

bugrov30 01-11-2017 19:16

вот еще 16-й: слева попробовал один папковый, справа - картечь недавно собирал

bugrov30 01-11-2017 19:28

нет, первый левый - 20-ка, как давил - не помню, года 3-4 патронам. Даже производителя матрицы 16-го не знаю, увидел у друга ручную подзаржавевшую закрутку с этой матрицей,экспроприировал, перекрутил на свою закрутку и остался доволен. Они даже по высоте разные. Резьбы одинаковые. Теперь даже глубокая завальцовка-легко!

bugrov30 01-11-2017 19:32

quote:

Originally posted by adalas:

Ну эти ведь нормальные у вас получились. Справа чёрная гильза ПОЛИЭКС!?)

Да, это все после нее.Верно, справа полиэкс. Зарядил на пробу картечь(еще не стрелял). мне в них пластик нравится, а посадочное под капсюль -нет. В данном случае под Жевело. и за фон прошу прощения, просто дорогое и опасное храню в сейфе.

ТСЛ 02-11-2017 07:53

Мои с грибком)
Возмодно малый бортик 3-4мм оставляю, а потом выдавливаю.
Но так же обратил внимание, что диаметр матрицы поболее будет чем гильзе надо.

ТСЛ 02-11-2017 10:21

quote:

Originally posted by adalas:

Так не удивительно) после звезды и с дорогими именитыми закрутками будет подобный результат. Подрежте гильзу на 5 мм. Ну и оставляйте под закрутку 5 мм тогда будет совсем другой результат.

Подрезать не вариант, прибор фиксированный на 70мм.

ТСЛ 02-11-2017 10:25

Хотя можно поменять винт + пару шайб.

quote:

[B][/B]

grinpis 02-11-2017 19:05

Тут могут две причины,либо менее 5ти мл оставляете либо матрица ху

bugrov30 02-11-2017 19:21

Как-то некрасиво... и пороховые пыжи наверное толстоваты и гораздо шире внутреннего диаметра гильзы. И место под закрутку чуток побольше оставляйте.

grinpis 02-11-2017 20:27

[QUOTE]Изначально написано bugrov30:
[B]Как-то некрасиво...

Научиться и будут красивые.

Gennadij13 02-11-2017 21:52

По моему закрутка под бумажную гильзу + недогрев .

Yura61 03-11-2017 09:29

quote:

Изначально написано Gennadij13:
По моему закрутка под бумажную гильзу + недогрев .

За 30 с небольшим годов практики самокрута, никогда не задумывался- для какой гильзы закрутка. Матрица военохот или беларусь, либо она новая крутит хорошо или г.... приличное. Кстати -пластиковые матрицы не долговечны, но работали на удивление прилично.

Yura61 03-11-2017 10:06

... в 90тые годы видел как один латунью из МЦ 21-12 лупил, никаких проблем)))

Такие отсрелы видел , но с той разницей, что патроны в латуне были на дымаре и... все работало. Но заряды были -лучше не повторять.

thfkfi 08-11-2017 21:41

quote:

Да, это все после нее.Верно, справа полиэкс. Зарядил на пробу картечь(еще не стрелял). мне в них пластик нравится, а посадочное под капсюль -нет.

Полиэкс на сильном морозе -20, лопается вдоль.Не советую использовать при низких отрицательных температурах.

bugrov30 09-11-2017 05:51

quote:

Originally posted by thfkfi:

Полиэкс на сильном морозе -20, лопается вдоль.Не советую использовать при низких отрицательных температурах.

спасибо за предостережение,на морозе не проверял. Они итак мне не очень нравятся: -низкая юбка, слабое капсюльное место. Это я так, на пробу зарядил картечь. Но, при плюсовой и немного минусовой температуре пластик показал себя хорошо (в смысле многократной перезарядки)

thfkfi 09-11-2017 09:03

В -20 и ниже для охоты нормальная погода.Гильзы при такой температуре уже лопались.Температуру указал примерно какую запомнил.

Efrem PFR 09-11-2017 14:49

Шедит да, раз на раз, у меня их 3 партии разные, 2 партии терпят звезду 3 раза, а одна как у тебя сразу даёт прорывы а В&Р у меня гильзы от ГП остались, пару пачек покупал года 3 назад, отличные гильзы конечно

bugrov30 09-11-2017 15:34

quote:

Originally posted by adalas:

Не давно был разговор прозрачных гильзах Cheddite

Здравствуйте, я, все-же наступлю на эти прозрачные грабли. Тем более мне пока под закрутку, звездилки на 16-й пока нет. Брал как-то зеленые,(высокая юбка, мягкие,не лопались)-но после 2-3-х перезарядок обратил внимание, что они вытянулись, примерно на 2-3 мм. И место где работала закрутка съехала в сторону прилично(судя по рискам). Конечно потом подрезал до нужных 70 мм.

Efrem PFR 09-11-2017 21:19

quote:

Originally posted by adalas:

Серега Здорова) вещи нужно называть своими именами) не хорошие а аКуительные)

Здорова) можно и так сказать, они этого действительно заслуживают и юбка крепкая не дует. Вот бы такие да прозрачные да с фасовкой снятой...

bugrov30 10-11-2017 07:16

Здравствуйте, я, конечно, прислушиваюсь советов, но где же взять такие АКУИТЕЛЬНЫЕ и со снятой фаской? буду брать то, что есть. (советуют чеддит)

bugrov30 10-11-2017 07:51

на последней странице половину фоток прикрепленных не вижу. возможно глюк ганзы.

bugrov30 10-11-2017 07:56

разглядел, спасибо! а красные у меня были, да, хорошие.

Полный Песец 10-11-2017 10:17

Тоже мою. Сушу феном в тазике, а калибрую непосредственно перед снаряжением. Но мое субъективное мнение - мойка гильз - блаж перфекциониста и свойства выстрела принципиально не улучшает. Эстетика, если одним словом.

Wiky 10-11-2017 10:31

quote:

Originally posted by adalas:

часов 5 покисли, всполаскиваю и расставляю по коробкам из под сока на батарею на ночь. За ночь все высыхает.

Завязываю стреляные гильзы в старую футболку, забрасываю в стиральную машину-автомат, добавляю в барабан немного других тряпок для баланса и стираю с порошком на быстрой программе. Через 40 минут гильзы как новые, без надписей. И главное, хорошо промытые при полоскании от остатков стирального порошка и само время воздействия стирального порошка на металлическое донце гильзы сводится к минимуму. Никакой ручной стиркой такого не добьётесь.

Wiky 10-11-2017 10:36

quote:

Originally posted by Полный Песец:

Эстетика, если одним словом.

Не только. Гильзы с стенда бывают грязные не только внутри, но и снаружи. Грязные снаружи гильзы способствуют повышенному износу элементов станка для снаряжения патронов.
Плюс в чистых гильзах снаряженные патроны дольше хранятся без потери своих качеств.

Efrem PFR 10-11-2017 10:43

Продукты сгорания очень кислые на сколько знаю и в НЕмытых гильзах порох разлагается при хранении гораздо быстрее

Yura61 10-11-2017 14:47

adalas, ежели Вова дарк странник, прочитает крайние строчки, эт же сразу сворганит пару фильмов-типа "Как правильно мыть гильзы бу", ну и "Подготовка к очистке гильз бу". А затем "Тесты", сериалом...))))

амиД 66 10-11-2017 19:30

У мну так не получается, закрутка как у комрада ТСЛ.

амиД 66 10-11-2017 20:08

Да они один в один как у ТСЛ. Хоть новые, хоть б/ушные. Эта белорусская закрутка работает как ручная, только крепится к чему-то. Скорее всего матрица кака.

курара 11-11-2017 08:38

Это вроде пуля бреннеке называется а не шеддит.

курара 11-11-2017 11:40

Полева номер три или четыре,точно непомню,лежат гдето,они небольшого размера, вот ими будет более мене,по птичке,хотя я и не сторонник пулями по пернатым.

Griggen 11-11-2017 13:51

quote:

Изначально написано Wiky:

Завязываю стреляные гильзы в старую футболку, забрасываю в стиральную машину-автомат, добавляю в барабан немного других тряпок для баланса и стираю с порошком на быстрой программе. Через 40 минут гильзы как новые, без надписей. И главное, хорошо промытые при полоскании от остатков стирального порошка и само время воздействия стирального порошка на металлическое донце гильзы сводится к минимуму. Никакой ручной стиркой такого не добьётесь.

Когда в б/у гильзу снаряжал, то аналогичным образом мыл пластиковые гильзы. Стиралка и наволочка

grinpis 11-11-2017 18:54

quote:

Изначально написано adalas:

Совершенно верно) да и как то пихать в стволы грязь не охото...

По молодости в( азарте ) утка прёт спешка патрон упал поднял в стволы что на патроне ноль внимания,однако молодость сейчас пусть лееетит.

grinpis 11-11-2017 18:57

[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]
Ну пусть снимает) если делать нефиг человеку) я просто показываю что и как делаю я. Я никогда не утверждал что делать нужно так же. Делюсь своим опытом и черпаю информацию от других таких же пользователей.

+ 100 +1000

grinpis 11-11-2017 19:01

quote:

Изначально написано adalas:
Вот кстати, готовлю "угощения" на случай если близко не подпустит.

СТАС ЭТО КОЩЮНСТВО.Пусть живёт. Зачем пулька.

grinpis 11-11-2017 19:10

quote:

Изначально написано adalas:

Это Бнреннеке подобная пуля Cheddite Palla. Коих бесчисленное множество. А вот собственно сама пуля Бренекке.

grinpis 11-11-2017 19:17

quote:

Изначально написано adalas:

Это Бнреннеке подобная пуля Cheddite Palla. Коих бесчисленное множество. А вот собственно сама пуля Бренекке.

НУ Ё ГАНЗА СЛОВ НЕТ.Четыре пули 15.8 16.15 16.4 16.6 вреде бы все одинаковы а как лететь будут х знает.

grinpis 11-11-2017 19:25

[QUOTE]Изначально написано adalas:
Но следует отметить что летают достаточно точно. А вот самое главное, останавливающий эффект у них оставляет желать лучшего.

У меня ДИАБОЛО ЛЕТАЕТ НОРМАЛЬНО.Останавливающее 100.

grinpis 11-11-2017 19:28

На вид вреде один производитель.

grinpis 11-11-2017 19:36

grinpis 11-11-2017 19:43

[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]Вот кстати, готовлю "угощения" на случай если близко не подпустит. А я Им хрюнделям вот это приготовил.

grinpis 11-11-2017 19:46

СТАС ЭТО ВАРВАРЫ ВАРВАРЫ.

grinpis 11-11-2017 20:11

quote:

Изначально написано adalas:

Летать одно,остановливать другое. И опять, дичь у нас с Вами разная. Тех поросят что Вы стреляете, так это не о чем. Вы в живую видели как косолапый бегает!? Добавим мелкий хвойник, через который дальше 3х нихрена не видать. Вот по этому в таких случаях все должно быть с тройным запасом. Поэтому остановливающее действие должно быть как будто "с электричкой встретился".))))

Медведей у нас нет(на видео насмотрелся) но это не значит что хрюндель на тебя не вылетит после шока (шрамы остались по крайней мере у меня и у моих знакомых.ЭТО ЖЕСТЬ.)Но с мишками это двойная жесть.

grinpis 11-11-2017 20:15

quote:

Изначально написано adalas:

Простая ружейная пуля такую тушу не портит. 7.62х39 или 308 сильнее рвёт.

Может просто мелкашку с сабой.

grinpis 11-11-2017 20:25

quote:

Изначально написано adalas:

Мелкан у меня есть и это еще больший вред. Косача еще куда не шло, но глухаря точно нет

А почему?Вроде опыт есть из железок точно стрелять.В чём проблема?

grinpis 11-11-2017 20:27

quote:

Изначально написано adalas:

Вы конечно извините, но тех поросят что стреляют и потом показывают по ящику, гордо называя кабаном, смех берет)))

ЭТО ГОРЕ ОХОТНИКИ.ДЛЯ НИХ ЭТО КАБАН ХОТЬ В ЭТОМ КАБАНЕ ДВАДЦАТЬ КГ.

grinpis 11-11-2017 20:44

[QUOTE]Изначально написано grinpis:
[B]ЧТО ТО МЫ НЕ ТУДА ПОШЛИ.СТАС МОЖЕТ УЖЕ БЫЛО СКОЛЬКО ПОД ЭТУ ПУЛЬКУ ПОРОХА.

grinpis 11-11-2017 21:02

quote:

Изначально написано adalas:

А я ленивый, бегать не люблю)))

А НЕ РАНОВАТО ЛИ ?

grinpis 11-11-2017 21:08

quote:

Изначально написано adalas:

Под какую?

ПОЛЁВА.Знакомый заряжает такими.Я заряжаю диаболку мне она больше нравиться.

grinpis 11-11-2017 21:18

quote:

Изначально написано adalas:

Смотря какой порох. Я заряжал на старом "крепком соколе" 1.8гр.

Спасибо.А то он заряжает 1.9 _2.0 сокола говорит нормально.

grinpis 11-11-2017 21:30

quote:

Изначально написано adalas:

Смотря какой порох. Я заряжал на старом "крепком соколе" 1.8гр.

ЛЕТ ДЕСЯТЬ может и больше как не пишут про 16ю навеску.ЭТО СКОЛЬКО ЖЕ ЕГО БЫЛО В ЗАКРОМАХ.Я ВСЁ израсходовал в 90ых.Который был произведён в маё появление на свет.

grinpis 11-11-2017 21:49

quote:

Изначально написано adalas:

Вы знаете, ее никогда не пробовал. Но если учесть опыт стрельбы домашних хряков весом под 200 кг, то лучше бы выбрал пулю типа "Спутник"

.Латунь 1.75г сокола ПО мерке два войлочных пыжа круглая пуля парофином залитая, падали на месте БЫЛИ ВРЕМЕНА.

avtor 1 13-11-2017 04:37

quote:

Но если учесть опыт стрельбы домашних хряков весом под 200 кг, то лучше бы выбрал пулю типа "Спутник"

Спутник 16кал весит 22гр, если в лоб и в упор, то любая пойдёт, для дикаря из свинцовых нужно потяжелее и с хорошим останавливающим действием..., а ещё лучше стальная (тандем, ленинградка,удар, иванова)

bugrov30 13-11-2017 06:19

quote:

Originally posted by adalas:

опыт стрельбы домашних хряков

Так точно, что скот, что хряков стрелял пулей "спутник". Мясо не рвет. Но, по моему останавливающего действия - 0. И только в голову.

bugrov30 13-11-2017 07:49

Я к ним как-то не очень, хотя пулилейка (на 20-ку) сохранилась. Отец как-то говорил, что когда был молодым, в тайге охотился с одним мужиком, так тот эти пули заряжал на дымном порохе и В КУСОК МАРЛИ.

venture 13-11-2017 10:48

quote:

Изначально написано adalas:

Вот тут я с Вами полностью но то только по ленигградке. Тандем-г##но, остальные не пробовал. Иванова( однофамилиц) думаю можно с ленинградкой сопоставить.

С полем!
Ленинградка гарантированно безопасно работает в полных чоках, а Иванова - точно нет, до получока еще туда-сюда, если стволы толстые. Забудьте - и не рискуйте!
По Тандему - иногда видел отзывы, что у кого-то летит. Сам несколько раз пробовал - у меня категорически лететь не хочет.

grinpis 13-11-2017 18:31

quote:

Изначально написано bugrov30:
Я к ним как-то не очень, хотя пулилейка (на 20-ку) сохранилась. Отец как-то говорил, что когда был молодым, в тайге охотился с одним мужиком, так тот эти пули заряжал на дымном порохе и В КУСОК МАРЛИ.

В том то и весь сыр бор.На дымаре скорость малая остонавливающее в норме,на соколе скорость большая остонавливающее получаеться меньше,пробивает насквозь животина не сразу понимает в чём дело.А марля это центрация пули в гильзе.Чем лучьше отценрована тем точней летит,проверено много раз и не только на круглой.

grinpis 13-11-2017 18:33

quote:

Изначально написано adalas:

А Вы не думали почему в Сибири круглая пуля в тайге имела большую популярность? Да и до сих пор ее с успехом применяют

ПОСЛУШАЕМ ЧЕМ ТАК ПОПУЛЯРНА.

grinpis 13-11-2017 18:53

НАРОД ПОДТЯНУЛСЯ.ПИШИТЕ ЧТО НИБУДЬ.ИЛИ ТОЛЬКО НАБЛЮДАЕМ?

vitalin 13-11-2017 18:53

quote:

Originally posted by grinpis:

ЧЕМ ТАК ПОПУЛЯРНА.

Ну во первых проста в изготовлении, как пуля, так и форма для отливки. Пули получаются с наименьшим разбросом по массе. Проста в снаряжении.
Для 12го в капроновой гильзе центрировал обрезком капроновой гильзы 16 кал. Просто у меня форма для шарика Ф17мм.
Попадает довольно хорошо. Если протянуть пулю по костям, то зверь никуда не уходит.
В латунных гильзах центрую клинышками из спичек, и дальше или парафин на лето, или обыкновенный пластилин.
Теперь думаю для 16го такую форму сделать.

grinpis 13-11-2017 18:57

quote:

Изначально написано vitalin:

Ну во первых проста в изготовлении, как пуля, так и форма для отливки. Пули получаются с наименьшим разбросом по массе. Проста в снаряжении.
Для 12го в капроновой гильзе центрировал обрезком капроновой гильзы 16 кал. Просто у меня форма для шарика Ф17мм.
Попадает довольно хорошо. Если протянуть пулю по костям, то зверь никуда не уходит.
В латунных гильзах центрую клинышками из спичек, и дальше или парафин на лето, или обыкновенный пластилин.
Теперь думаю для 16го такую форму сделать.

В нынешнее время большинство пуль просты в изготовлении.

bugrov30 13-11-2017 19:11

quote:

Originally posted by vitalin:

В латунных гильзах центрую клинышками из спичек

так же заряжал,сокол,К/П, ВП-3шт, спичку на 3 части, центровал и закапывал парафином. 3 ВП для того, чтобы пуля была не глубоко в гильзе, примерно 5-7 мм от края.

vitalin 13-11-2017 19:13

quote:

Originally posted by grinpis:

В нынешнее время большинство пуль просты в изготовлении.

Возможно. На какие модели можно изготовить форму для отливки самостоятельно?

grinpis 13-11-2017 19:16

quote:

Изначально написано vitalin:

Возможно. На какие модели можно изготовить форму для отливки самостоятельно?

Разнообразные головки.Ну и заказать любую на ганзе сейчас не проблема.

vitalin 13-11-2017 19:35

quote:

Originally posted by grinpis:

Разнообразные головки.Ну и заказать любую на ганзе сейчас не проблема.

Ну отливку из головки просверлить желательно, и пыж к ней прикрутить шурупом. Иначе полетит как не пойми что...
А под шарик форму можно самому своими ручками сделать. Достаточно под руками иметь цемент, или гипс строительный, ну и свинцовую круглую пулю нужного калибра, или просто шарик от подшипника...
Это всё лирика.
Просто всегда можно выйти из положения.
Где то давно читал статью, как турики решили зверя вальнуть, ну рыба совсем надоела. А патроны к ружбаю только дробовые были.
Так один светлая голова обстрогал сухую ветку чтобы сквозь сужение проходила. Нарезал с неё бочонков сантиметра по полтора. на бочонках с одной стороны канавки недалеко от края, и прорези от канавки к краю.
Завернул каждый в полоску газеты, и обмотал нитками чтобы не разворачивалась бумага.
В консервной банке плавил снаряд дроби из патрона, и заливал палочку обёрнутую газетой...
То есть всю дробь из патрона - одна пуля....
Зверя они вальнули, и мяса наелись...

bugrov30 14-11-2017 05:25

quote:

Originally posted by vitalin:

Где то давно читал статью

Тоже,мужики болтали: один охотничек подранил сохатого, пулевых больше не было, нашел выход добрать - высыпал дробь и вместо нее пальчиковую батарейку запихал, обернув ее бумажкой из-под пачки сигарет.В принципе, я того человека знаю, живет отшельником, при встрече всегда сигареты просит и патроны.

bugrov30 14-11-2017 12:33

quote:

Originally posted by adalas:

где этот отшельник в тайге батарейку нашел?

Я думаю, что многие с фонариками ходят. И я в том числе. Может и не понадобится, но пусть лежит.

bugrov30 14-11-2017 14:48

Тоже самое, пули и крупная дробь всегда под рукой. И даже маленько в кармане. Хотя в последнее время приобрел небольшой патронташ, ношу под курткой. И да, небольшой запас патронов в рюкзаке. Дед говорил: идешь в лес на день - хлеба и патронов бери на три.

vitalin 14-11-2017 16:27

quote:

Originally posted by adalas:

Есть у данной пули и недостатки. Самый главный хорошо рикошетит.

Станислав, все пули рикошетят.
Свинцовые же ударившись о препятствие деформируются, и сильно теряют скорость...
Да и не летят они далеко.

quote:

Originally posted by adalas:

в основном Бренеккеподобные. Где то валяются( если найду, хочешь так могу отдать просто так) в общем с ними достойного боя так и не добились.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ конечно за предложение, но как то всегда свинцом обходился.

grinpis 14-11-2017 18:01

А что у них папки небыло?Ножом на половине патрона надрезал не доконца вот и почти пуля.

bugrov30 15-11-2017 05:09

Вопрос участникам: если кто рубит прокладки из тетрапака и какой стороной кладете на порох - бумажной или металлизированной?

Aleksey Novosel 15-11-2017 05:19

quote:

Изначально написано bugrov30:
Вопрос участникам: если кто рубит прокладки из тетрапака и какой стороной кладете на порох - бумажной или металлизированной?

Бумажной стороной на порох.
Фальгированная сторона имеет на своей поверхности тонкий слой пищевого полиэтилена, не желательно его взаимодействие с пороховыми газами, да и когда делаете "рубашку" для дроби тоже фальгированной частью внутрь а бумажной на ружу (к стенкам ствола) так как тот же полиэтилен наволакивается на стволы.

vitalin 15-11-2017 15:46

{Я имел ввиду пулилейку под свинцовую пулю!)
Спасибо Станислав! Пока есть выход к тому кто сделает...

grinpis 15-11-2017 16:45

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Бумажной стороной на порох.
Фальгированная сторона имеет на своей поверхности тонкий слой пищевого полиэтилена, не желательно его взаимодействие с пороховыми газами, да и когда делаете "рубашку" для дроби тоже фальгированной частью внутрь а бумажной на ружу (к стенкам ствола) так как тот же полиэтилен наволакивается на стволы.

А как же все эти пласмассовые контейнеры обтюраторы???

Aleksey Novosel 15-11-2017 17:06

quote:

Изначально написано grinpis:

А как же все эти пласмассовые контейнеры обтюраторы???

Имеешь в виду полиэтилен?
Так пыж-контейнеры и обтюраторы делаются из полиэтилена высокого давления (или так сказать из спец материала) а на фольге тонкая пищевая плёнка, ну это в общих чертах. Хотя я снаряжал "рубашку" и фольгой к стволу- вроде ни чего страшного, просто при чистке плёнка шомпол немного засоряла. Мне такую рекомендацию дали и я ей с вопрошавшим поделился.

Cuper 15-11-2017 21:38

Доброго времени суток уважаемые комрады!
Есть исходные:
1. Зимсон 235 -16к 1945 г.в 0,6/0,8 стволы 700 мм вес 2800. Не устраивает заводской патрон на зайца/лису. Да и феттер стандарт заводской 30г?5 не впечатлил по утве. Есть рецепты для пушистых на зиму это актуальнее и если по утве рецепт подскажите буду признателен очень.
2. Иж58/16 0,5/1,0 1960 г.в. стволы 745 мм вес 3200. С этим понятно полно рецептов.
С немцем больше вопросов, сложный.

grinpis 15-11-2017 22:39

quote:

Изначально написано Cuper:
Доброго времени суток уважаемые комрады!
Есть исходные:
1. Зимсон 235 -16к 1945 г.в 0,6/0,8 стволы 700 мм вес 2800. Не устраивает заводской патрон на зайца/лису. Да и феттер стандарт заводской 30г?5 не впечатлил по утве. Есть рецепты для пушистых на зиму это актуальнее и если по утве рецепт подскажите буду признателен очень.
2. Иж58/16 0,5/1,0 1960 г.в. стволы 745 мм вес 3200. С этим понятно полно рецептов.
С немцем больше вопросов, сложный.

А что с немцем, немец кучный от этого и надо плесать.

madhog 16-11-2017 02:02

Здравствуйте подскажите может кто сталкивался. отстрелял ряд патронов с разными навесками и пыжами: двп,резал диану крестом и на несколько частей, обтюратор рязанский и ер5 ,но во всех отстрела рисунок особи практически одинаковый: пустой центр(1-2 дробины в центре) и вся дробь поясом словно бублик с отверстием с футбольный мяч. И только при навесках близких к 12 му калибру сокола 2*31 в центре появляются немного дроби а рисунок осыпи как снежинка.пробовал разные номера дроби меняется лишь масштаб рисунка,что посоветуете для равномерного распределения дроби при щадящих навесках? Иж-58, резкость 4-ки 1 см в сосновую доску. При этом накрутили дисперсант дробь 7-ку разделил на 3 части 2-мя прокладками (1.9*30,ро,2двп,завальцовка) с 15 метров дробинки легли равномерно по всей мишени)

Noridal 16-11-2017 02:12

Заводским патроном стреляли? Ружье это давно у вас?

madhog 16-11-2017 02:34

Ружье недавно,первые отстрелы самокрутом. Заводскими стрелял скм-5 и главпатроном-3 окно в центре меньше,но есть и резкость у глвпатрона где-то 1,5см в туже доску

Noridal 16-11-2017 03:00

Возможно проблема в ружье, если с разными навесками одна и та же картина. А есть разница в осыпи из правого и левого ствола? Напишите как собирали патрон подробно и какие навески и какой партии пороха Сокол использовали. "Бублик" все время выходит при стрельбе на 35 метров?

madhog 16-11-2017 03:30

Сокол партия 7/17,навески: 1.8*28,1.7*29,от 1.7до2,1 на 30,31,32г дроби.шеддит,сх1000,ро,Диана 17мм,дробь,пластиковая прокладка прозрачная 1мм,завальцовка,необходимую высоту 5мм от края гильзы на малых навесках добирались прокладками на обтюратор под пыж. Стрелял только с получёка. Полагал разберусь с правым возьмусь за левый ствол.димаметр стволов 17.2 чеки 16.7 и 16.3. стволы широкие думал пыж не тормозится в чеке и разбивает сноп,накрутили на 2х двп,улучшений не заметил. Заменил прокладку на дробь пробкой 3 мм,лучше,но не не значительно. Фотки скину с фотоаппарата уменьшу размер выложить попробую.

madhog 16-11-2017 03:34

Дистанция 35 метров (рулеткой), бублик,квадрат,на разных навесках.7-кой гуще,4-кой повторение центра мишени 7-ки рисунок как под копирку -забавно даже

madhog 16-11-2017 07:50

Стволы промерял свинцовой пулей и штангенциркулем. Иж-58 1961 г.в. хотел попробовать вместо прокладки на дробь четвертинку двп,оценить влияние прокладки на дробь,ставил пробку 3 мм не увидел разницы

Efrem PFR 16-11-2017 08:22

quote:

Originally posted by Cuper:

Да и феттер стандарт заводской 30г?5 не впечатлил по утве.

Поправлю немного, феттер в 16 калибре только 28г бывает. Может попробовать позвездить и не гнаться за навесками, например попробовать 1,65 - 1,7 сокола (может партия сварилась быстрая "как раньше"), РО, ДВП/пробка/Диана, стаканчик от ПК, 28г дроби и звезда. Пыжи не пережимать. Если полетит то добавите на морозец порошка 0,1г.

Noridal 16-11-2017 09:22

ИМХО проблемный правый ствол на ружье. Попробуйте несколько вариантов на левом чоковом. Еще бы я попробовал заменить РО и ЕР5 на КП на порох (наборную из ТетраПак) общей толщиной около 3 мм, может обтюратор центр осыпи разбивает.

venture 16-11-2017 09:33

quote:

Изначально написано Noridal:
Еще бы я попробовал заменить РО и ЕР5 на КП на порох (наборной из ТетраПак) общей толщиной около 3 мм, может обтюратор центр осыпи разбивает.

Да ладно!
Прокладки на порох - атавизм. Только если ради копеечной экономии.
P.S:по моему глубокому убеждению на основе собственного жизненного опыта , бой ружья на 80% определяется....самим ружьем. Танцы с бубном с патронами могут лишь незначительно менять картину плюс/минус.

Noridal 16-11-2017 09:41

quote:

Да ладно! Прокладки на порох - атавизм. Только если ради копеечной экономии.

Сам с таким эффектом не сталкивался, но читал в данной теме, что у некоторых камрадов РО значительно ухудшает дробовую осыпь. Тут дело не в экономии, нужно ведь как-то исправить ситуацию.
Хотя свое мнение уже высказал...

venture 16-11-2017 10:37

quote:

Изначально написано Noridal:

Сам с таким эффектом не сталкивался, но читал в данной теме, что у некоторых камрадов РО значительно ухудшает дробовую осыпь. Тут дело не в экономии, нужно ведь как-то исправить ситуацию.
Хотя свое мнение уже высказал...

Эх...Я бы подходил к этому вопросу таким образом:совершенно ясно, что при качественном п/э обтюраторе, будь это РО или Шедитовский ЕР, утилизация порохового заряда близка к 100%. Прокладка всегда даст худший результат. Как следствие - мЕньшие давления, меньше скорость. Соответственно, это может улучшать "красивость" на мишени, только вот если сравнить при этом и резкость, то это будет не в пользу прокладок. Поэтому когда говорят, что обтюратор повышает давление, то это не совсем корректно. Он лучше работает и дает лучший КПД. А вот прокладка "сифонит" и ее КПД меньше. То есть, за точку отсчета надо принимать показатели не с прокладкой, а с обтюратором.
Конечно, если давление в патроне оказывается избыточным, да еще и при мягкой дроби, то какая уж тут кучность-равномерность.
А дырка в бумажной мишени от обтюратора появляется лишь потому, что он туда долетел, через некоторое время от дроби. Лучше, конечно, чтобы ее не было, и шеддитовский врядли долетит на 35м, он легче, чем РО. Но не криминал- дробь отделена от обтюратора пыжами, и этого расстояния достаточно, чтобы он не "догнал" снаряд дроби.

Esentur 16-11-2017 10:55

quote:

Originally posted by venture:

бой ружья на 80% определяется....самим ружьем. Танцы с бубном с патронами могут лишь незначительно менять картину плюс/минус.

В общем то согласен. Но помоему не на все 80%. на мой неопытный взгляд скорее на 60 ружье 40 патрон. Например у меня тоже иж-58 66 года. самокрутом увлекаюсь только первый год, начал с латуни на перепела. На перепела снаряжал абы как, они все равно падали. Но когда остаток патронов на перепела просто взял высыпал дробь, засыпал шестерку и пошел на кеклика - сплошные подранки. А сейчас экспериментами подобрал патрон и все пошло хорошо - фазаны кеклики бьются наповал на приличных дистанциях. В последний раз когда разделывал фазана - обнаружил дробину под кожей с обратной стороны. Ну а так да, в пластике и заводскими мое ружье бьет отлично, и осыпь хорошая. Пришлось только в латуни подбирать.
Ну нравится мне латунь, что поделать)

venture 16-11-2017 11:06

Вообще, все гонятся за кучностью, забывая про резкость. Я начинаю с резкости, ибо зачем мне самолично снаряжать "живящие" патроны. Конечно, хорошо , если есть балствол или хрон, а если нет? Беру обычную доску (еловую, где ж набраться сосновых) средней плотности и стреляю на 35м. Если получается резкость 4-6 диаметров, то отлично. Если 3-4, то для меня это минимум. Ведь не всегда стреляешь на 35м и меньше. Получаешь нужный результат по резкости - начинаешь мудрить по кучности-равномерности.
Фактор твердости дроби очень сильно влияет на резкость и кучность.

Efrem PFR 16-11-2017 11:22

Согласен, чем дробь твёрже и шарообразней тем красивей осыпь и выше резкость на предельной дистанции. Дробь должна быть однозначно очень твердая - это в первую очередь для резкости, и шарообразная - это для равномерности. Есть у меня пару банок твердой, но овальной, резкость она сохраняет хорошо на дистанции как и шарообразная, а вот равномерность у нее хуже.

Cuper 16-11-2017 11:47

Проблема следующая. На феттере ?3,5 по дистанции 20+ живит. Последний пример в этом сезоне выцелил- утву пыж прилетел в хвост почти и ударил практически птицу в огузок, НО утка пролетела 300 м упала! При ощипке сноп был в ней. Дроби куча! С зайцем тож самое,видно что попадание есть а толку мало. По доске не отстреливал пока патрон.С иж-27/12 к не знал для чего люди самокрутом занимаются))

Cuper 16-11-2017 11:48

Проблема следующая. На феттере ?3,5 по дистанции 20+ живит. Последний пример в этом сезоне вы целил- утву пыж прилетел в хвост почти и ударил практически птицу в огузок, НО утка пролетела 300 м упала! При ощипке сноп был в ней. Дроби куча! С зайцем тож самое,видно что попадание есть а толку мало. По доске не отстреливал пока патрон.С иж-27/12 к не знал для чего люди само крутом занимаются))

Cuper 16-11-2017 11:49

Это зимсон вроде, такого не должно быть, а вот те есть! с

Cuper 16-11-2017 11:49

Это зим сон вроде, такого не должно быть, а вот те есть! с

aksa4ek 16-11-2017 12:43

quote:

Изначально написано Cuper:
Доброго времени суток уважаемые комрады!
Есть исходные:
1. Зимсон 235 -16к 1945 г.в 0,6/0,8 стволы 700 мм вес 2800. Не устраивает заводской патрон на зайца/лису. Да и феттер стандарт заводской 30г?5 не впечатлил по утве. Есть рецепты для пушистых на зиму это актуальнее и если по утве рецепт подскажите буду признателен очень.

Вы стволы промеряли и как? Откуда сужение?
Могу предложить свой рецепт 5-ки, уж больно наши Зимсоны 235 похожи по годам).

Гильза Cheddite 16/70, СХ1000, Сокол(старый) 1.8 г, ПК Basschieri & Pelagrri Н-21, дробь ШОТ-5/28гр, звезда, L=59 мм.
На мишени стрелял из правого 0.4 мм, T+15C, 35 м, стандартная мишень, 171/90 шт. - куча 53%, V=383 м/с, резкость 3 диаметра.

Из крупной лучше полетела 2-ка. Могу предложить и по ней:
Гильза Cheddite 16/70, СХ1000, Сокол(старый) 1.85 г, ПК Basschieri & Pelagrri Н-21, дробь ШОТ-2/28гр, звезда, L=61 мм.
На мишени стрелял из правого 0.4 мм, T+15C, 35 м, стандартная мишень, 86/57 шт. - куча 66%, V=399 м/с, резкость 3.5 диаметра.

Занизил, но осыпь на мой взгляд нормальная)

Efrem PFR 16-11-2017 12:48

Сколько стрелял последние пару лет феттером по доскам, мишеням, дичи в сравнении с самокрутами каждый раз приходил к мнению, что не зачем крутить самому стандартные патроны, может конечно это к моему ружью в большей степени относится, но если основной фактор это ружье, то картина должна быть в целом одинакова) Это я конечно с позиции доступности патронов покупных рассуждаю. Вот боюсь если до нас дойдут ещё с пыжом Диана заводские на зиму... Вообще как бы не забыть/ить на самокрут)

Esentur 16-11-2017 13:28

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

что не зачем крутить самому стандартные патроны

Тоже так думаю. Но все же там где я живу приличные патроны стоят довольно дорого. Минимум раза в два дороже самокрута, если не считать затраченного времени - но это же как медитация) Ну и как то приятно чтоли стрелять тем что сам наколдовал. И как то душу греет, когда у тебя в верстаке запас дроби и пороха и там всякого разного - настроение есть как засел колдовать)

Efrem PFR 16-11-2017 14:11

quote:

Originally posted by Esentur:

Ну и как то приятно чтоли стрелять тем что сам наколдовал. И как то душу греет, когда у тебя в верстаке запас дроби и пороха и там всякого разного - настроение есть как засел колдовать)

Согласен полностью, просто думаю под колдовство оставить какие нибудь тематические патрончики дробовые, 20-24 грамма на рябчика например и зимние потяжелее с крупной дробью для зайчика там, глухарика 30 граммовые... А остальных валить покупным 28 граммовым феттером например. Про пулевые отдельный разговор конечно.

aksa4ek 16-11-2017 14:18

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А остальных валить покупным 28 граммовым феттером например.

Если осыпь устроит

Aleksey Novosel 16-11-2017 16:10

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Вот боюсь если до нас дойдут ещё с пыжом Диана заводские на зиму... Вообще как бы не забыть/ить на самокрут)

Разве у вас еще не появились? Вроде уже как повсеместно в магазинах есть. Я брал на пробу в Саратове, и как результат- первый заяц в этом сезоне, тройкой первым выстрелом с ИЖ-27. Патроны понравились, семёрку взял для тарелочек побаловаться ну и для охоты конечно- тоже отлично.

Efrem PFR 16-11-2017 16:40

Может и появились, я рядом с работой обычно забегаю в магазины их тут 2 штука в 200 метрах оба, может в других есть, гляну в выходной прокачусь, очень интересно попробовать, а что за порох в них и сколько, не разбирали?

Aleksey Novosel 16-11-2017 17:05

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
а что за порох в них и сколько, не разбирали?

Порох A6SP произведены сентябрь 2017 г., но есть и партии на А1- я именно такие искал так как купил этот порох и хотел разобрать патрон, но к нам их привезли только в контейнерном снаряжении а они мне не интересны, хотел именно на Диане.
Эти не разбирал, нЕ к чему, но на просвет видно обтюратор, скорее всего CHEDDITE, Диана Н-14, дробь.

Efrem PFR 16-11-2017 18:42

Ну если А6SP то не стОит разбирать думаю, все равно его нет в продаже.

Esentur 16-11-2017 19:30

Как ведёт себя РО в морозы?

Efrem PFR 16-11-2017 19:50

quote:

Originally posted by Esentur:

Как ведёт себя РО в морозы?

Пока не удавалось его расколоть или поломать, стреляйте смело, я много раз проверял на практике в -25-27 перед этим несколько часов были в патроннике, патрон стреляет, птицы падают)

Efrem PFR 16-11-2017 19:57

Очень кстати что появились заводские патроны с таким пыжом в нашем калибре, если в 12к родные ПК от Феттера терпят мороз и нет острой необходимости в пыже типа Дианы, то 16к ПК идут от гуаланди, для тепла они замечательные (имхо) а вот мороза боятся, поэтому подобный патрон именно в 16к был просто необходим.

Aleksey Novosel 16-11-2017 20:12

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Очень кстати что появились заводские патроны с таким пыжом в нашем калибре, если в 12к родные ПК от Феттера терпят мороз и нет острой необходимости в пыже типа Дианы, то 16к ПК идут от гуаланди, для тепла они замечательные (имхо) а вот мороза боятся, поэтому подобный патрон именно в 16к был просто необходим.

По поводу того что в 16 калибре появились такие патроны согласен- вО время! А вот по поводу П/К Феттер и мороза можно поподробнее, есть опыт снаряжения и охоты в морозы именно с ними? и с какими конкретно. Прошлой зимой держал ночь на окне при - 14 Биор Н-18, вроде остался довольно пластичным, у них все такие?

Efrem PFR 16-11-2017 20:48

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

А вот по поводу П/К Феттер и мороза можно поподробнее, есть опыт снаряжения и охоты в морозы именно с ними? и с какими конкретно.

А все очень просто, у меня есть друг с которым мы в 90% случаев вместе зимой ходим по тетеревиным лункам и иногда по глухариным пытаемся, на эту охоту мы выезжаем только когда прижимает морозец ниже -20 с а лучше -25 т.к. в такую погоду боровая птица весь день сидит под снегом и причем плотно и охотиться можно прямо днем не выжидая вечера или утра пока они только сели или ещё не вышли...так вот он на моих глазах уверенно валит птицу именно патронами Феттер причем любыми (любой серии) я пытался много раз его убеждать что надо порох там 2 компонентный или ламинированный да пыж чтоб натуральный...но он не заморачиваясь всегда берет пачку 3-ки перед охотой и не важно какая она, лишь бы 32 грамма и Феттер, сначала я относился скептически, но много раз поднимая ПК после выстрела видел что они целы в основном н-17 и биор н-18 вроде бы, а тетерева биты чисто стал слепо доверять продукции и комплектующим этого завода, а вот 16 калибру доверял только до первых морозцев и переходил на самокрут по причине использования ПК гуаланди.

Cuper 16-11-2017 23:05

Aksa4ek спасибо за рецепт. Закрутки на зезду нет. Есть вальцовка. Как скорректировать ? добавить порох?

Cuper 16-11-2017 23:07

Исходил из размера сверловки 16,8 канала ствола. Замерял штангенциркулем. Получилось 0,6/0,8.

Esentur 17-11-2017 06:00

стреляйте смело, я много раз проверял на практике в -25-27

Благодарю за ответ. у нас такие морозы редкость. Значит с РО и пробкой можно считать для меня зимний патрон будет, только порох наверное поменяю с Сунар 35 на сокол для зимы.

Кстати про п/к гуаланди: у нас феттер это считаются дорогие патроны, самые доступные Казахстанские - анна. так вот у них на 16 и на 12 комплектуют п/к гуаланди. Один раз на моих глазах с патрона анна 12 калибра с картечью и порохом сунар 35 при морозе -15, человек не смог завалить бродячего пса средних размеров с 30 метров, сделал подранка, вторым не попал он убежал. звук выстрела был какой то слабый как мелкашки.

aksa4ek 17-11-2017 12:06

quote:

Изначально написано Cuper:
Aksa4ek спасибо за рецепт. Закрутки на зезду нет. Есть вальцовка. Как скорректировать ? добавить порох?

Ясно.
Думаю смело 0.05 можно накинуть, закрутить и посмотреть осыпь/резкость (хрон бы тоже не помешал). А может придется и еще добавить 0.02, все зависит от партии Сокола.

quote:

Изначально написано Cuper:
Исходил из размера сверловки 16,8 канала ствола. Замерял штангенциркулем. Получилось 0,6/0,8.

Сверловку тоже замеряли сами или с паспорта взяли?
На моем Зимсоне 235, 16К, июнь 1950 г:
- длина ствола 717мм;
- правый на срезе 16.4 мм, длина чека около 8 мм
- левый на срезе 16.2 мм, длина чека около 17 мм
Т.е. у Вас на срезе 16.2 и 16 мм?

С уважением.

Aleksey Novosel 18-11-2017 16:58

Не выдержал и по просьбе охот-сообщества (да и из личного любопытства )всё таки препарировал Феттеровский патрон на фибровом пыже:


Длинна готового патрона 57,75 мм.





При рекомендациях с официального сайта http://www.nobelsport.it/publi...61&FamigliaID=0

Efrem PFR 18-11-2017 18:12

Гильза Максам, спасибо) интересные такие порошки... до номинала не догружен и по снаряду и сильно по заряду и все это компенсируется только капсулем помощнее... Вот и снаряжай дома сам...

grinpis 18-11-2017 18:52

А дичь падала?или тока на показ эти патроны?

Efrem PFR 18-11-2017 18:58

quote:

Originally posted by grinpis:

А дичь падала?или тока на показ эти патроны?

7739 пост, на предыдущей странице.

Aleksey Novosel 18-11-2017 19:07

quote:

Изначально написано grinpis:
А дичь падала?или тока на показ эти патроны?

Первый в этом сезоне взят именно этим патроном.

grinpis 18-11-2017 19:07

7739 пост, на предыдущей странице.[/b][/QUOTE]

Тогда как говориться с полем.

vitalin 18-11-2017 19:21

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

взят именно этим патроном.

Доброй ОХОТЫ!!! Мне тут прислали таких пыжей на пробу снаряжал на Соколе 1,9 гр на 28 гр дроби. Прокладки, и пыж в аккурат под звезду хватило...

venture 19-11-2017 17:59

Крайнее время что-то я поддался ностальгии по советским ИЖ-12 16к. Даже приценивался тут к паре ружей, за которые ломят по 90-95 тыс. руб (!). И тут, думаю, дай-ка стрельну из своего ИЖ-18. Я год назад купил его исключительно для тренировочной пулевой стрельбы, чтобы не разориться на нарезных патронах. Во-от, думаю, дай-ка хоть дробью из него стрельну, а то кроме Ленинградок оно у меня ничего и не видело.
Ствол 71см, толстый такой, канал 16,8мм, получок. На ИЖ-12 вроде такие же параметры...
Мелкой дробью стрелять не показательно, одностволка ведь. Патрон испытанный:гильза Шеддит, СХ-1000, М92S 1,62гр., обтюратор Шеддит, Диана 12мм+2мм пробка, стаканчик от В@Р, твердая феттеровская дробь N:4 30гр, звезда.
Ну, вот стрельнул:

Кучность 61%...надеялся на бОльшее...Равномерность средненькая, дыры есть в осыпи, сгущения к центру не наблюдаю. Так, ....ничего. На 35м нормально, а вот дальше не надо.
Короче, расхотелось ИЖ-12 покупать, отпустило.

Yura61 19-11-2017 18:43

venture, ваша крайняя мишень, по сравнению с тем, чего Вы добились вашими эксперементами с дробью номер 2, -ну очень НЕ ОЧЕНЬ!))) Думаю, что ваш ИЖ18 способен на большее, возможно с другим номером дроби. Лично у меня диана дала и осыпь и резкость хуже, чем пробка+ДВП, но в 12 калибре.С уважением.

Efrem PFR 19-11-2017 19:29

quote:

Originally posted by venture:

Во-от, думаю, дай-ка хоть дробью из него стрельну, а то кроме Ленинградок оно у меня ничего и не видело.

После такого результата Вы просто обязаны на нем "жениться", меня бы зацепило)

thfkfi 19-11-2017 19:34

quote:

На ИЖ-12 вроде такие же параметры...

Иж-12 16го имеет другие параметры:ствол диаметр 17 длинна до745,ДС 0,5-1 но бывают и другие ДС. Длинна может быть и другой конечно +-.

Yura61 19-11-2017 19:59

... Зимсонам 235 и 74 пофиг, по моему хоть газетой пыжуй.

235 никогда не было и нет. А по 74-му соглашусь-с кучностью бороться сложно. Тем более, на имеющемся, бублик на крюке присутствует. С левого ствола по птичке долго вообще не попадал, и теперь бывает мажу, когда близко летит.

grinpis 19-11-2017 20:31

Если быть точным то гдето 17.8....17.9.

thfkfi 19-11-2017 20:34

Измерил 2-3 своих получил 18 мм.Это диаметр обычных латунных 16к,что у меня есть.

venture 19-11-2017 21:56

quote:

Изначально написано adalas:
Спасибо. Щас пойду к токарю) дома поробую извоять. Действительно ли эта гильза на 10 метрах выдает осыпь больше метра.

Станислав, вот человек продает уже готовые:
forummessage/329/21
1300р за 24шт.

venture 19-11-2017 22:30

Что касается одностволки...Знаю, что есть экземпляры, дающие кучный дальний бой, причем крупной дробью. Моя точно не из этих. Пробовал такой же 18-й, из ранних советских - разницы не увидел. Обе, кстати, одинаково нИзят. В общем, лишний раз убедился, что если ружье стреляет, то помешать ему трудно. Да и длина стволов при современных порохах- ни о чем. Меркель-тройник 60см стреляет лучше Меркеля-двустволки, 85% той же 4-кой - не напрягаясь. Хотя у обоих переизбыток кучности при отличной резкости.
Я просто в процессе неспешной доводки одностволки как пулевого ружья. Времени на это реально не хватает. Подумываю обрезать ДС. Вот и решил сначала проверить бой дробью, а вдруг...Кстати, если она станет цилиндром, то может оказаться гораздо интереснее для той же дроби: 7-кой по рябчику и вальдшнепу на тяге, а если приспичит крупной, то результат с согласованной дробью с кольцом Элея, почти уверен, будет лучше моего нынешнего получока.
Станет покороче, полегче - удобно по лесу таскать, там второй выстрел и не нужен, по рябчику-то. Ослаблю спуск, хочу и ложу переделать. Как-то такие мысли...

Efrem PFR 20-11-2017 06:48

quote:

Originally posted by adalas:

по кострации ствола может все таки сначала подумать? Тут все 50/50. Либо станет лучше либо безнадежно хуже.

Я бы не задумываясь купил себе что то вроде иж 58-16 тыщ за 5 и отпилил чисто для рябчика и тяги, но у нас это никто не сделает юридически чисто.

Yura61 20-11-2017 09:34

... но у нас это никто не сделает юридически чисто.

Сомневаюсь, что в вашей разрешиловке сотрудники проверяют длину стволов. Для них главное-не менее 52 см..

Efrem PFR 20-11-2017 10:42

Сегодня не проверяют, завтра проверят)

venture 20-11-2017 11:55

quote:

Сомневаюсь, что в вашей разрешиловке сотрудники проверяют длину стволов. Для них главное-не менее 52 см..

Правильно! Уточнял у рарешителя. Им это до одного места. Вот резьбы всякие на нарезном их сильно возбуждают.

venture 20-11-2017 13:34

quote:

Изначально написано adalas:
А вот что то типа этого я бы попробовал сотворить))) тем более всегда можно отрезать!!!)

Жесть!
Не, зачем мне это...Одностволка у меня-заменитель карабина для тренировок, основное назначение. Остальное - пошел за грибами, взял его на рябчика попутно или на тягу, где я не стремлюсь к добыванию более 1-2 птиц, весна ведь. Для всего остального - есть из чего стрелять, более чем. Ружей хватает, вот времени на охоту - к сожалению, крайне мало.

Efrem PFR 20-11-2017 13:43

В идеале бы обрез на рябчика БМ например в 20 калибре см по 30 стволы чтоб в корзину с грибами класть)

venture 20-11-2017 14:19

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
В идеале бы обрез на рябчика БМ например в 20 калибре см по 30 стволы чтоб в корзину с грибами класть)

Пнематический пистоль, накачной! Рябчику много не надо, "достаточно одной таблетки".
Когда-то купил его, а то стоишь на номере, а рябец нередко усядится рядом...Кабаны толи будут, толи нет, а он вот...

venture 20-11-2017 15:28

quote:

Изначально написано adalas:

Охх Вы и прибедняться) а тот лосик что взяли с этой одностволки тоже был тренировочным?)))

Он был закономерным, а то нафига все эти тренировки?!
На лося, если не на реву, охота совсем нетрудная. В такой сарай трудно промазать, главное - не по брюху, а то беда. А вот на кабана в загон я бы ее точно не взял.

Д.Мазай 20-11-2017 16:44

quote:

Изначально написано adalas:
Кстати, Мужики, может кто нибудь замерить внутренний диаметр латунной гильзы!? Не дает мне покоя латунная винтовая гильза. Хочу пока на вахте оправку выточить. Да попробовать, стоит оно того или нет

В латунь 16 кал. Снаряжаешь комплектухой 12 кал. И все гуд. И будет счастье! Сам так снаряжаю патроны..... И ничего не точку отдельно, все режу под 12 калибр.

Д.Мазай 20-11-2017 17:01

quote:

Изначально написано grinpis:
Если быть точным то гдето 17.8....17.9.

Про внутренний диаметр!

Д.Мазай 20-11-2017 17:16

Оки сорри))

Д.Мазай 20-11-2017 17:28

Я латунью пользуюсь, но из под собаки. На короткие самое, то.....
А что хром тебя у 58-го беспокоит? Он лучше новых тогда был сделан, не то что сейчас!

Д.Мазай 20-11-2017 18:12

quote:

Изначально написано adalas:

ЦБО сам знаешь что делает со стволами) да и часто в тайге не всегда есть возможность почистить ружьё. А за 3-4 дня может и сыпь появиться!!! А так да, ружьё при должном уходе не убиваемое!!!

Я ЦБ не пользуясь, переделал гильзы под евро капсюля)))
А рецепт банален до простоты.
1.7-1.8 сокол на 27-28 гр. дроби 9-7. На порох: картонная прокладка 12 калибра (сам режу), двп кировский (разлетается быстрей) скорее он из пресованой бумаги чем двп, но его пыжи перекладываю катронной прокладкой . Порой кладу Диану (черные пыжи), все зависит от погоды, но вместе к кировскими. Ну и дробь. Порой крестик делаю, порой без- птичку дальше отпустил и без крестика все падает. А вот заглушка у меня из пробки рыхлой. 2-3 мм толщиной под 12 калибр. Заливаю её лаком для ногтей, но не весь, покраям только. Лак высыхает, все держится не хуже пластиковой заглушки.

Д.Мазай 20-11-2017 18:25

Да, Н8 и Н10, стволы чистые, порох сгарает весь (порой от партии зависит) если не згарел, то навеску пороха и дроби делаю такой 1.7 на 28 гр.
Ну и от обтюрации все зависит насколько плотно соберешь патрон.
Кстати, умолчал, прокладка на дробь 3-4 мм не меньше! Не знаю почему, но по мне кажется толщина имеет влияние на сокол.

vitalin 20-11-2017 19:31

[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
и нет вредного воздействия цбо!)

[/B]
[/QUOTE]
Станислав, да не заморачивайся. Нормальный кпсюль ЦБ, только слабоват он в 12м и 16м калибрах. Нужна подсыпка дымного, буквально несколько порошинок.
Лоб колодки быстрее корродирует чем каналы стволов.
За хромировку тоже можешь не волноваться. Сам оружие уже после закрытия вычищаю, и стоит до открытия весенней.
Конечно если забыть про него лет на несколько, то точно сыпь полезет.
Оружие часто переживает не одного хозяина.[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
для изготовления оправки для винтовой гильзы.
[/B]
[/QUOTE]
Хорошая штука на коротке! да и дробь мелкая нужна, так как каскидывает дробь шибко.
Больше десятка таких патронов и не нужно. У меня на 12й есть такие.
По осени из кустов 3мя патронами 8 крякашей взял.
Да за чирком на резинке по реке километра 4 пробулькал. 1м заранил, 13м добил.
Вот такая арифметика.
[QUOTE]Originally posted by Д.Мазай:
[B]
Изначально написано adalas:
Кстати, Мужики, может кто нибудь замерить внутренний диаметр латунной гильзы!? Не дает мне покоя латунная винтовая гильза. Хочу пока на вахте оправку выточить. Да попробовать, стоит оно того или нет
[/B]
[/QUOTE]
Внутренний размер латуни на 16й Ф 17,6 делай, после по патроннику обдует.
С торца отверстие под выпуклость под ЦБ Ф 10мм, глубина 7мм
И примерно 20 мм от края конус до края на 1,5 мм меньше тела оправки. Там начинается плавное утолщение стенки изнутри, и радиус сделай R 2мм.
Иначе оправку прихватывать будет изнутри.
Примерно так:

vitalin 20-11-2017 19:49

quote:

Originally posted by adalas:

Спасибо!

На доброе ЗДОРОВЬЕ!!!

PIF - PAF 20-11-2017 20:05

[QUOTE]Originally posted by Д.Мазай:
[B]
В латунь 16 кал. Снаряжаешь комплектухой 12 кал. И все гуд.
[/B]
[/QUOTE]
так то так, но вот картон на порох надо бы все таки на О,1 - 0,2 мм в диаметре уменьшить я так по крайней мере делаю и картон не менее 3мм .
[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
ЦБО сам знаешь что делает со стволами)
[/B]
[/QUOTE]
Не знаю, правда, по моему ничего не делает, по крайней мере не замечал, может потому что латунь всегда осаленым войлоком забиваю?
[QUOTE]Originally posted by Д.Мазай:
[B]
А вот заглушка у меня из пробки рыхлой. 2-3 мм толщиной под 12 калибр
[/B]
[/QUOTE]
Делаю из картона тоже под 12 кал. из молочных пачек. заливаю как и мой дед делал. воск пополам с парафином ни разу дробь не высыпалась.
Зимой всегда стреляю латунью По мне зимой латунь стабильнее пластика. Да и не надо впрок заряжать.
когда утки много, как на фото, заряжаешь 100-200 патронов насыпишь в ведро и поплыл тут звезда надежней . а зимой десяток латунок зарядил да пошел зайчика по тропил.

Д.Мазай 20-11-2017 21:04

quote:

Изначально написано adalas:

А обтюратор не пробовал!? Например РО или от П/К 12 калибра?

РО осенью плохо работает. Не особо он мне и зимой. Так на весну и лето заряжаю.
Пк -вот ищу какой лучше из 12 в 16 полезет. Какие есть у меня вообще не лезут.(((

venture 20-11-2017 21:28

Для латунных гильз есть и обтюраторы, есть и ПК:
https://oborontech.ru/catalog/...nery-prokladki/
Фигня это всё, конечно, но лучше, чем впихивать невпихуемое...

Esentur 21-11-2017 05:52

quote:

Originally posted by adalas:

Фигня это всё, конечно, но лучше, чем впихивать невпихуемое...
#7812
P.M. Ц

Мне удавалось впихнуть п/к гуаланди 12к. Когда проверял выстрел был очень резкий, осыпь тоже ничего. Но на охоте показали себя нестабильно, думаю из за того что и обтюратор и контейнер лезут очень туго, обтюратор иногда не садился на порох плотно. Можно срезать амортизатор и сначала обтюратор опускать потом ДВП или что нибудь вместо амортизатора, а затем контейнер отдельно. В него аккурат до краев помещается 28гр. Но я не стал заморачиваться и на войлоке подобрал для себя стабильный патрон который меня устроил, и показывает себя на охоте.

grinpis 21-11-2017 21:23

Начитался что теперь сам ни чего не пойму,заряжал войлоком ну и заряжай дальше нет ну надо же попробовать на пробке тем более насобирал пол мешка вот теперь сижу и репу чешу, КААК. Зарядил две латунки одна ЦБ другая под жевело в обоих 1.75г сокола 3.5мм прокладка(типа линолиума) пробковый пыж один 18мм прокладка 1.8мм 29грамм самолитки от 4.до 6ки. 2мм пробка и сверху лак.Выстрел как бы растянут, на войлоке по резче.Мишень позже выложу,оба выстрела с правого полу чёк (0.5)дистанция 35м на термометре +1градус, на жевело почемуто кучней 154против120 дробин,хотя выстрелы одинаковые.Будем ещё что нибудь думать.

grinpis 21-11-2017 21:27

Дробь можно сказать и не помялась

grinpis 21-11-2017 22:42

quote:

Изначально написано adalas:

А сколько вообще дробин в навеске? Тем более от 4 до 6!? И какова резкость!?

190штук, по резкости щит дсп 20мм ламинированный, полтора два корпуса дробины,а с цб патроном выше по всей видимости,мишень подсвечивалась фонариком,стрелял стоя с рук.

grinpis 21-11-2017 23:03

quote:

Изначально написано adalas:

Оптимум осыпи и резкости.

Да со всем согласен,но выстрел какойто не резкий. Да забыл в стволе чуть чуть срач не порох а не понятно что.

grinpis 21-11-2017 23:18

quote:

Изначально написано adalas:

Лучше войлок- двп

Валенок куча,пробки пол мешка а вот двп нема.

grinpis 21-11-2017 23:25

quote:

Изначально написано adalas:
И с цб лист у Вас практически полностью осыпью накрыло, а на жевело вот, сморите. Так что первый вариант однозначно интересней!

Да интересней только не кого птичек нет.

grinpis 21-11-2017 23:40

quote:

Изначально написано adalas:

Неее. Чукчи за своими четко следят. Тут вся живность такая. Лисы песцы с рук спокойно едят. Фото дома, так бы показал) или думаете они тоже домашние?

При таком холоде голоде не только с рук и в дом заходить будут.

grinpis 21-11-2017 23:50

quote:

Изначально написано adalas:
Сегодня -37)))

Не у нас теплее щас плюс один снега нет но пахнет им.

grinpis 21-11-2017 23:54

quote:

Изначально написано adalas:
А куропаток... тысячи, сотни тысяч)))

Куропатки лет десять как нет,не понятно почему извелась.

venture 22-11-2017 07:01

quote:

Изначально написано adalas:
И с цб лист у Вас практически полностью осыпью накрыло, а на жевело вот, сморите. Так что первый вариант однозначно интересней!

А резкость? За резкостью смотрите, особенно на латуни...

Efrem PFR 22-11-2017 08:22

1,75 сокола под пластиковый обтюратор и 12 мм пробки под звездой самое оно, а в латуни с картонкой 18 мм... Не будет полноценного выстрела имхо. Срач в стволе и пару диаметров резкости закономерны.

Esentur 22-11-2017 09:15

В латуни с картонкой и войлоком у меня всегда присутствует срач в стволе, но выстрел в принципе четкий, вся дичь бьется чисто, либо промах.

Esentur 22-11-2017 09:19

Но конечно на предельные дистанции я не стреляю. метров 35 максимум.
Кто не лукавя отмерял 35 метров по рулетке - тот понимает что это дистанция приличная на охоте.

Efrem PFR 22-11-2017 14:11

Проверять можно хоть по чему более менее однородному, просто нужно это делать в сравнении с "эталонным" патроном давно проверенным, который даёт 3+ в сосновой доске.

PIF - PAF 22-11-2017 18:53

А дробь , это из дсп наковыряли? Если да так это супер дробь! У меня весь прошлый сезон Бийская 5 была так она даже об утку мялась . Но ни чего подранков было мало.

PIF - PAF 22-11-2017 19:49

Как говорит один мой товарищ "Была же страна как страна"

quote:

Originally posted by adalas:

Сделана ещё в СССР. Вот где качество.

Esentur 22-11-2017 20:17

А что можете сказать про штампованную дробь Промтех? Нужны патроны на очень ответственную птицу. Или не заморачиваться? Будет ли большая разница с хорошей литой и катаной самолиткой?

grinpis 22-11-2017 20:34

quote:

Изначально написано PIF - PAF:
А дробь , это из дсп наковыряли? Если да так это супер дробь! У меня весь прошлый сезон Бийская 5 была так она даже об утку мялась . Но ни чего подранков было мало.

Наковырял на нижнем фото в руке держу.

grinpis 22-11-2017 20:40

quote:

Изначально написано adalas:

проверять нужно по сосновой доске.

Под рукой не было сосновой дощечки,а щит чем не показатель,по мне так нормально.

PIF - PAF 22-11-2017 21:02

А катанная самолитка . это которую нарезаешь а потом катаешь сковородой и по 9 штук в 12 заряжаешь? и птица с рогами?

grinpis 22-11-2017 21:02

Упустил такой момент и цб и жевело поддуты к чему бы это?Кто подскажет что за кв на фото?

PIF - PAF 22-11-2017 21:14

quote:

Originally posted by grinpis:

цб и жевело поддуты к чему бы это

а вокруг бойка то все цело или там кратеры как на луне? шата стволов нет?

Efrem PFR 22-11-2017 21:22

quote:

Originally posted by grinpis:

Кто подскажет что за кв на фото?

Вероятно КВ - 209, у меня есть такая партия (полностью стального цвета) бумажка внутри белая?

grinpis 22-11-2017 21:33

quote:

Изначально написано PIF - PAF:

а вокруг бойка то все цело или там кратеры как на луне? шата стволов нет?

Не большие кратеры имеются,на пластике не чего подобного нет,да и на латуне не было пока старым соколом пользовался (годен до 2015года)

PIF - PAF 22-11-2017 21:33

Я может чего то не понимаю но кв не лезет в латунь, там же жевело обычное, вот верхняя гильза капсулированна жевело а в пачках кв- 209. в низу в пачке кв 209 (с желтым ободком) а в гильзе без ободка полностью стальной и что тоже кв как он залез то?

grinpis 22-11-2017 21:40

quote:

Изначально написано adalas:

Если взят из нижней пачки( отсвечивает, не пойму, капсюли желтые?) то 209, но больше на фиоччи DFS-616 похож.

Сам кв из жёлтого сплава а цент из белого,взади как у 209го розового цвета.

PIF - PAF 22-11-2017 21:48

quote:

Originally posted by adalas:

Так латунь у вас под жевело. У кв диаметр по моему 6.2. У жевело вроде 5.6

так я же не про себя , я фото комментирую , как человек кв в латунь запихнул?

grinpis 22-11-2017 21:50

quote:

Изначально написано adalas:

Так латунь у вас под жевело. У кв диаметр по моему 6.2. У жевело вроде 5.6

Всё верно.КВ у меня шеддит\чеддит,а жевело под латунь и рекорд.

grinpis 22-11-2017 21:54

Мужики вы чёё на нижнем фото пластик от феттера или вы о чём то другом?

PIF - PAF 22-11-2017 22:04

quote:

Originally posted by grinpis:

Мужики вы чёё на нижнем фото пластик от феттера или вы о чём то другом?

а я думал латунь , от сюда и непонятки. Ище и со звездочками, что за гильза такая звездатая думаю!

Esentur 23-11-2017 05:53

quote:

Изначально написано adalas:

Я ей и пользуюсь. Нормальная дробь.
А что за ответственная птица?

Надеюсь чтоб не сглазить если все получится - Улар.

Esentur 23-11-2017 05:56

quote:

Изначально написано PIF - PAF:
А катанная самолитка . это которую нарезаешь а потом катаешь сковородой и по 9 штук в 12 заряжаешь? и птица с рогами?

))) До птиц с рогами пока не дорос)
Не знаю - я просто покупаю у одного деда, по дроби видно что после литья он еще ее катает.

vitalin 23-11-2017 15:41

quote:

Originally posted by grinpis:

Кто подскажет что за кв на фото?

КВ 21. Размеры как у Жевело.

Efrem PFR 23-11-2017 18:05

Тетерев, да, хоть какой чисто битый будет скакать как курица когда ей голову уберут ещё пару минут.

курара 23-11-2017 18:43

Суровые вы ребята,за клюквой с ружьём,ходите. Медведи чтоли бродят?

adalas 23-11-2017 18:57

quote:

Originally posted by курара:

Суровые вы ребята,за клюквой с ружьём,ходите. Медведи чтоли бродят?

В прошлом году одному задницу порвал, но мужик выжил. Подробностей я не знаю. По деревне средь белого дня как нефиг делать бродят.

Esentur 23-11-2017 19:33

quote:

Изначально написано adalas:

А что с уларом не так!? Какая то особенная птица!? Не думаю что он крепче на рану степного фазана или таежного глухаря. Про тетерева вообще молчу. Личное мнение косач из куриных самый крепкий на рану. А уж последних поверьте, настрелял очень и очень много. Глухарь, с незначительным ранением мог спокойно улететь, но почему то ложится на месте. Тетерев же в предсмертных конвульсиях еще пол часа( образно конечно) будет крыльями махать, пытаясь улететь.Я так понимаю охота будет в горах?

Да, охота будет в горах, поэтому хотелось бы по всему ответственно подойти. Ни разу не охотил, но говорят тоже крепкий на рану, к тому же здоровый как глухарь.

Wiky 23-11-2017 19:59

quote:

Originally posted by adalas:

Суровые вы ребята,за клюквой с ружьём,ходите. Медведи чтоли бродят?

В прошлом году одному задницу порвал, но мужик выжил. Подробностей я не знаю

Какие у вас медведи... Нетрадиционной ориентации... Действительно, нужно за клюквой ружьё брать, а то наклонишься так - и раз! А может мужик чего недоговаривает?..

Прозаик 23-11-2017 20:52

328 страниц. Какая тема бездонная на ровном месте - казалось бы). Снарядить патрон. Дважды два. Сегодня взял зайчика исключительно благодаря - я считаю - патрону.
Промерил потом - 45 м. Дробь тройка(28 гр). Жевело, 1,8 Сокола, картон, обтюратор пластмассовый, пробка 6 мм, ДВП, картон, дробь, картон. Выстрел звучит по-детски. Ни грома, ни отдачи. Но - бьёт.

grinpis 23-11-2017 21:06

[QUOTE]Изначально написано Прозаик:
. Снарядить патрон. Дробь тройка(28 гр). Жевело, 1,8 Сокола, картон, обтюратор пластмассовый, пробка 6 мм, ДВП, картон, дробь, картон.

Рецепт патрона хорош,надо запомнить.А гильза какая?

Прозаик 23-11-2017 21:14

quote:

Originally posted by grinpis:

А гильза какая?

папка.

Don_Evgeny 23-11-2017 21:20

quote:

Изначально написано Прозаик:
328 страниц. Какая тема бездонная на ровном месте - казалось бы). Снарядить патрон. Дважды два. Сегодня взял зайчика исключительно благодаря - я считаю - патрону.
Промерил потом - 45 м. Дробь тройка(28 гр). Жевело, 1,8 Сокола, картон, обтюратор пластмассовый, пробка 6 мм, ДВП, картон, дробь, картон. Выстрел звучит по-детски. Ни грома, ни отдачи. Но - бьёт.

все по классике , как в детстве, но вот зачем, после картона еще и обтюратор, это для меня вопрос ....

grinpis 23-11-2017 21:31

quote:

Изначально написано adalas:

у них прокладка помогает)))

Есчёё каак помогает. Вроде этот смайлик.

xant-1966 23-11-2017 21:48

quote:

РО прокладкой страхуют. В определенный момент видите ли у них прокладка помогает)))

Иногда может и помочь от прорыва газов. Вот как пример

Don_Evgeny 23-11-2017 22:02

quote:

Изначально написано adalas:

В теме рязанской комплектухи там вообще смех, РО прокладкой страхуют. В определенный момент видите ли у них прокладка помогает)))

нужно еще залить сверху обтюратора пчелиным воском и канифолью.... тогда точно поможет )

xant-1966 23-11-2017 22:10

quote:

так каким образом прокладка поможет?)

В данном случае если прокладка больше по диаметру чем данный обтюратор и пыж, то исключает прорыв газов при ДФ.

quote:

на фото не пойму, юбка вывернута?

Нет...юбка не вывернута, на фото два обтюратора РО старого типа и два пыжа.

Don_Evgeny 23-11-2017 22:19

quote:

Изначально написано adalas:
Нет, я не утверждаю что РО, держит 100%. Да и не один обтюратор от этого не застрахован. Но прокладка поверх обтюратора что метвому х... др...ть)

досталось от отца .... гильза Утка, жевело СССР, Сокол 1,9 (89 г), 2 КП по 1 мм(2 мм) , ВП 7 мм+ ВП ос 7 мм , 3 КП по 1мм ( 3 мм), дробь № 7 ( 28 гр), 1 КП , закрутка..... выстрел мягкий, стволы чистые , птичка бьется на ура .... без цемента и сварки ).... прошу не забывать у меня 16/65)

xant-1966 23-11-2017 22:20

quote:

этот прорыв ничтожно мал, а равно на него можно забить.

Я бы не стал забивать,..ведь если "проскакивает" 40-60 бар, то большее давление туда же утекёт.

xant-1966 23-11-2017 22:26

quote:

Ро на переднем плане?

Ага. А далее пыжи,...вот серёдка тоже как "обама".....копчёная

quote:

Ну подгорели они, Вы ведь не знаете в какой момент времени это происходит!?

Пост 7901.

quote:

Второе, у Вас вроде хрон есть!?

И не один.

quote:

Что РО дает не стабильные результаты?

Не выдумывайте,.. я сразу сказал "иногда может...и далее по тексту".

Wiky 23-11-2017 22:27

quote:

Originally posted by xant-1966:

Нет...юбка не вывернута, на фото два обтюратора РО старого типа и два пыжа.

РО старого образца, помнится, очень туго в гильзу шли. Какой может быть прорыв газов? Или патрон был собран с перекосом обтюратора?
ИМХО конечно, но прокладка любого диаметра что до, что после обтюратора - это для самоуспокоения.

xant-1966 23-11-2017 22:34

quote:

Какой может быть прорыв газов?

На фото видно какой.

quote:

Или патрон был собран с перекосом обтюратора?

Самому то вериться в такой сюжет? Ну хотя бы из логики.....если очень туго входит в гильзу и при высоте 5 мм, что надо сделать что-бы его перекосить?

quote:

ИМХО конечно

Хорошо хоть так.

xant-1966 23-11-2017 22:40

quote:

Ну сифонит!

quote:

то падает!

Видите ли,..не будем путать белое с тёплым.

quote:

А ведь Михаил Давыдович заряжает именно на них

Ну так ему нравятся,..пусть снаряжает.

quote:

от единичных случаеа никто не застрахован

Конечно,...я трагедию из этого не делаю.

Don_Evgeny 23-11-2017 22:43

quote:

Изначально написано adalas:

Хорошо. Давайте отбросим РО. Берем чеддит ЕР-5. С отверстием. )

кому как, а на сегодняшний день, один из лучших обтюраторов ...

xant-1966 23-11-2017 22:46

quote:

Да ни в жизнь не поверю.

И не надо. Вера вообще штука такая....иногда она против и здравого смысла и фактов.

quote:

И самое эротичное

Эротично само понятие "резкость"...тут как в политике...Не важно как проголосовали, важно как посчитали.

thfkfi 24-11-2017 12:15

Вот интересно получается мой 25ый 3им номером не работает,много раз проверял по всякому 3-2 номера фигня какая то.Придется еще раз удостовериться.Честности ради, хоть и 25ки,но в стволах отличие есть.

thfkfi 24-11-2017 06:21

Мишени нет.Хотя надо порыться посмотреть в закромах. Есть давнишняя с двойкой,это не одно и то же.

thfkfi 24-11-2017 06:37

Маловато будет. Для примера постараюсь показать пару мишеней одну уже выкладывал.

thfkfi 24-11-2017 06:44

С третьим номером похожая картина.Извините пора бежать.Две мишени первая это 0 на 50м ,вторая 2 на 35м снаряжение одинаковое ВПДВП салют звезда.

grinpis 25-11-2017 19:23

Пластик 1.8г сокола картонная прокладка 2.2мм войлок+пробка 9штук 8ки 1.9 мм прокладка закрутка.А какое кв лучше жевело,кв-209 или сх-2000.Да ещё такой нюанс 9штук=25.5г вес картечи, как быть?

abvgd 25-11-2017 23:03

Для 16 кал. лучше СХ-1000. При таком весе снаряда Сокола лучше побольше, типа 1,9-1,95 г. Снаряжайте в последовательности порох, обтюратор,2мм. прокладка, мм.4 пробки,10мм. хороший Двп пыж,прокладку мм.1,5, рубашку по высоте столбика картечи из пакетов от сока, картечь по 3 шт. в ряду 9 шт., тонкая 1мм. прокладка, закрутка. Метров на 25 может получиться неплохой патрон. Только зачем он Вам, кого охотить? Для косули 8 мм. картечь крупная, для кабанчика пойдёт, да вроде запретили его бить картечью. Народ пишет, что кучнее летят крупные картечины по 2 шт. в ряду, пусть даже их будет 8 штук.

grinpis 26-11-2017 10:07

quote:

Изначально написано adalas:

А на кого такой недопатрон?)

616ых нету и не попадались,до 20ти метров любого бьёт.

grinpis 26-11-2017 10:24

quote:

Изначально написано abvgd:
Для 16 кал. лучше СХ-1000. При таком весе снаряда Сокола лучше побольше, типа 1,9-1,95 г. Снаряжайте в последовательности порох, обтюратор,2мм. прокладка, мм.4 пробки,10мм. хороший Двп пыж,прокладку мм.1,5, рубашку по высоте столбика картечи из пакетов от сока, картечь по 3 шт. в ряду 9 шт., тонкая 1мм. прокладка, закрутка. Метров на 25 может получиться неплохой патрон. Только зачем он Вам, кого охотить? Для косули 8 мм. картечь крупная, для кабанчика пойдёт, да вроде запретили его бить картечью. Народ пишет, что кучнее летят крупные картечины по 2 шт. в ряду, пусть даже их будет 8 штук.

Обтюраторами не пользуюсь да и нет их у меня,пороху (типа 1.9-1.95г)это многовато я думаю, рубашку из пластиковой бутылки зделал,для касули есть 0000 нуля,а по крупней картеч 8.5мм с моего ижа как говориться не летит,разлетается,перепробовал десятки способов, ноль результат.

abvgd 26-11-2017 10:39

По 3 картечины в ряду хорошо идёт картечь 7,15-7,5мм если снаряжать в рубашку, а так пробуйте лучше по 2 картечины в ряду 8 или 10 шт. Если 10 шт., то высоту пыжей ридётся уменьшить, допустим ставить один ДВП пыж. Сокол бывает разный, сделайте 3 патрона с навесками 1,85; 1,9; 1,95г. и попробыйте по бумаге.

grinpis 26-11-2017 10:51

quote:

Изначально написано abvgd:
По 3 картечины в ряду хорошо идёт картечь 7,15-7,5мм если снаряжать в рубашку, а так пробуйте лучше по 2 картечины в ряду 8 или 10 шт. Если 10 шт., то высоту пыжей ридётся уменьшить, допустим ставить один ДВП пыж. Сокол бывает разный, сделайте 3 патрона с навесками 1,85; 1,9; 1,95г. и попробыйте по бумаге.

По 3 картечины 8.0мм в рубашку и в пластиковую гильзу заходит плотно,зарядил три патрона на разных кв,какой получше с тем и буду играть с навеской,а пока погода не позволяет дождь.

abvgd 26-11-2017 10:58

quote:

а пока погода не позволяет дождь.

Да я вижу Ладно бы в гильзу входили по 3 шт. восьмёрки, а как они в чоках не расклинивают?

grinpis 26-11-2017 13:19

quote:

Изначально написано abvgd:

Да я вижу Ладно бы в гильзу входили по 3 шт. восьмёрки, а как они в чоках не расклинивают?

Из чёка нормально,некоторые даже не деформированы как зарядил в патрон так и вытащил из чего нибудь не деформированную.

grinpis 26-11-2017 16:23

quote:

Изначально написано adalas:

Любого, понятие растяжимое. А вообще если по копытным, то картеч не есть гуд. Если та же косуля то лучше взять нарезной ствол. Что то типа 243win на худой конец СКС. если кабан то 308win либо бить пулей с гладкого. Но точно не картечью. Единственное Что не обсуждаю так это цена вопроса, согласен не каждый может себе позволить...

Нет ни 223го ни 243го ни 308го ни скс а есть иж-58 в 16м калибре бьётся всё во что стреляю, (я не жадный до выстрела как не которые стрельнёт а потом пол дня добирать )косулю бить из нарезняка видел что остаётся от косули ( хотя собаки рады).

thfkfi 26-11-2017 18:52

Европейская косуля бьется и 00 нолями ей хватает.Сам не добывал но читал и про стрельбу 0.В теме ТОЗ-25 были фото чисто битой 00 косули.Тем более 000-0000.

kazis 04-12-2017 20:24

Отмечусь.

Esentur 05-12-2017 17:55

В общем я озадачен. У меня сокол в пластике горит хуже чем в латуни. Гильза Нобель спорт, капсюль тоже какой то итальянский, сокол 1.8, РО, пробки 18мм. тонкая прокладка дроби 28 закрутка. Не отстреливал, сразу на охоту, мороз около 3градуса. После выстрела ожидал увидеть зеркало как после сунар 35,но увидел срач полный, и выстрел какой то слабенький. В латуни такого срача нет, немного несгоревших порошинок, и выстрел хлесткий. Вроде и поджимал немного, в чем может быть дело? Сокол один и тот же.

Esentur 05-12-2017 17:59

Сокол в пластик решил зарядить думал типа зимний патрон сделать, но в тот же день стрелял патронами с сунаром, он нисколько в резкости по ощущениям не потерял, и в стволах зеркало.

thfkfi 05-12-2017 18:36

Пробуйте пороха 1,9 на ВП,ДВП,диана на порох КП плотная закрутка или звезда.Причины возможные: малая плотность сборки,не сработал капсюль,мало пороха.Зимой лучше обойтись без пластикового обтюратора.Все мое ИМХО.на порох всегда использую 2-3 картонных прокладки.Толком не знаю,тогда киньте тапком,но возможно пробка меняет свойства при минусе,становится более твердой менее эластичной это лишь догадки.

Efrem PFR 05-12-2017 19:49

quote:

Originally posted by Esentur:

выстрел какой то слабенький. В латуни такого срача нет, немного несгоревших порошинок, и выстрел хлесткий

Имхо 18 мм пробки многовато для сокола, тем более при минусовой температуре, в латуни наверно войлок используете? а "слабость" выстрела лучше по доске посмотреть, на м92s порохе по мне так ощущение выстрела на 30 граммах комфортней чем на NS A1 или соколе при 28 граммах, а резкость по доске выше.

Esentur 06-12-2017 13:57

quote:

Изначально написано adalas:

Поржал тихонько)

))) у нас средняя температура для зимы минус 3-5 градусов.

Esentur 06-12-2017 14:00

А вообще такое возможно? Чтобы сокол абсолютно чисто сгорал?

Efrem PFR 06-12-2017 15:03

У меня была партия при которой ватный диск после первого прохода выходил без несгоревших зёрен, только срач черный, а больше не видал, сейчас стреляю 2016 года партиями так постоянно несколько порошинок выгребаю, хотя параметры выстрела меня полностью устраивают, не заморачиваюсь, зато порох очень гибкий к снаряжению.

Noridal 06-12-2017 15:08

quote:

А вообще такое возможно? Чтобы сокол абсолютно чисто сгорал?

Ну разве что вот такой.

Noridal 06-12-2017 15:20

Ну и этот тоже. Годен до сентября 1985 года

Efrem PFR 06-12-2017 16:09

Согласен, когда наиграешься с экспериментами и на первое место выходит интерес выслеживания дичи и наслаждение процессом, то одного сокола за глаза на любые охоты с гладкостволом, тем более он реально и безопасно работает.

vitalin 06-12-2017 16:48

quote:

Originally posted by adalas:

что они с импортными порохами стали больше добывать? Стрелять на 100 метров?

Да скорее всего всё как обычно , и стреляют примерно на то же расстояние, И добывают так же. Но фишка в том что Сокол всегда есть в магазинах, он более - менее предсказуем, и стабилен. Что зимой, что летом.Импорт же не всегда есть в магазинах, цена дороже, за постоянство сказать ничего не могу, так как не пользовался.
Сам беру Сокол.

Esentur 06-12-2017 17:07

Мне тоже сокол нравится, после выстрела запах у него - что надо)

Esentur 06-12-2017 17:12

А вообще при скольки мороза уже нужен зимний патрон?

vitalin 06-12-2017 17:25

При -45 нормально Сокол работает. Дымарь тоже нормально работает. Но холодно.

Esentur 06-12-2017 17:46

Спасибо за ответы. Просто я помню как прошлой зимой заводской патрон на сунаре 35, совсем слабо сработал при минус 15. Звук был как у слабой питарды и зверь ушел подранком с верной дистанции. Не у меня, но я был свидетелем двух выстрелов. Поэтому я задумался о зимнем патроне. Минус 15 днём у нас недолго но бывает.

курара 06-12-2017 19:51

Вообще "сокол"и 16 калибр это самое то.Тогда в ходу был 16 калибр ,под него и порх изобретали,то биш "сокол"К морозами не особо чувствителен,за минус 20 надо немного добавлять.А самый нечуствительный дымарь

thfkfi 06-12-2017 23:46

В первые партии выпущенные на продажу бездымного пороха добавляли серу и уголь.

Esentur 07-12-2017 08:02

Вообще я от сокола тащусь, даже его вид нравится, не то что сунар, - дрожжи какие то)
Но я с навесками его так и не разобрался. Сначала вешал на весах, 1,8 на 28 грамм. Нормально шло на перепела, и фазана тоже. Потом запарился и начал отмеривать меркой, мерка у меня где то 1,85-1,9 на 28-29 грамм. Тоже нормально идет по перу.
А вот приятель, очень опытный охотник, например на 20-калибр ложит такую же мерку как у меня один в один - это те же 1,85 минимум и мерка дроби где то 22-23 грамма. Тоже все по перу идет, но он конечно очень хороший стрелок. Когда купил ружье от деда достались патроны в латуни, разбирал, там было 2,0-2,1 грамм на 28-29.
От него же досталось пол банки Сокола 90-х годов, но я отдал ее тому приятелю так как тогда еще стрелял заводскими.
сейчас у меня партия 08/14. У того приятеля патрии 200-х годов.

vitalin 07-12-2017 15:34

quote:

Originally posted by adalas:

я так понимаю вопрос был в том с какой температыры уже нужно вносить коррективу в навеску пороха.

Да все патроны примерно одинаково снаряжаю, просто стрелять нужно в меру. Подходить чуть ближе. Или дробь взять чуть крупнее.
С пулями, да на зиму на 2 - 3 десятки от грамма больше сыплю.

курара 09-12-2017 10:12

adalas"..Ну значит калибр под сокол подгоняли,факт в том что "сокол" и 16 калибр это самое то.В те года 16 калибр популярный был ,это сеиса его подзабыли.

Sergej-79 09-12-2017 19:09

quote:

Изначально написано vitalin:

Да скорее всего всё как обычно , и стреляют примерно на то же расстояние, И добывают так же. Но фишка в том что Сокол всегда есть в магазинах, он более - менее предсказуем, и стабилен. Что зимой, что летом.Импорт же не всегда есть в магазинах, цена дороже, за постоянство сказать ничего не могу, так как не пользовался.
Сам беру Сокол.

Улетело то время в месте с тем стабильным Соколом...партии сильно разнятся

Sergej-79 09-12-2017 19:12

quote:

Изначально написано Esentur:
Спасибо за ответы. Просто я помню как прошлой зимой заводской патрон на сунаре 35, совсем слабо сработал при минус 15. Звук был как у слабой питарды и зверь ушел подранком с верной дистанции. Не у меня, но я был свидетелем двух выстрелов. Поэтому я задумался о зимнем патроне. Минус 15 днём у нас недолго но бывает.

Просто разломился абтюратор в сильный мороз в заводском патроне...на зиму ДВП,войлок или пробка кому нравится.

s.m.d 11-12-2017 16:29

Продублирую в данной теме свой вопрос. Приветствую.
Необходима консультация знающих людей по сборке патрона с латунной гильзой 12 к. Необходим патрон с небольшой навеской дроби 7 50-70% от нормы, но со стандартным боем. Может кто подскажет по сборке данного патрона. С уважением.

vitalin 11-12-2017 17:17

quote:

Originally posted by s.m.d:

Необходим патрон с небольшой навеской дроби 7 50-70% от нормы, но со стандартным боем. Может кто подскажет по сборке данного патрона. С уважением.

Со спортсменами перетри, думаю есть такие, кто патроны на тренировку сами снаряжают .

PIF - PAF 12-12-2017 14:39

quote:

Originally posted by s.m.d:

Необходима консультация знающих людей по сборке патрона с латунной гильзой 12 к

Вам сюда
forummessage/11/269
Но вы как я понял уже от туда.

s.m.d 12-12-2017 19:07

Спасибо. Ага консультируют помаленьку.

avtor 1 15-12-2017 21:56

quote:

Изначально написано s.m.d:
Продублирую в данной теме свой вопрос. Приветствую.
Необходима консультация знающих людей по сборке патрона с латунной гильзой 12 к. Необходим патрон с небольшой навеской дроби 7 50-70% от нормы, но со стандартным боем. Может кто подскажет по сборке данного патрона. С уважением.

avtor 1 15-12-2017 22:58

medved20012 16-12-2017 16:01

Возможно ли, на настольной закрутке 16 калибра снаряжать 12 калибра, если да?То что нужно поменять ?

medved20012 16-12-2017 16:02

помогите

Aleksey Novosel 16-12-2017 16:21

quote:

Изначально написано medved20012:
Возможно ли, на настольной закрутке 16 калибра снаряжать 12 калибра, если да?То что нужно поменять ?

Конечно возможно, я периодически подкручиваю и 16 и 12 калибры на одной и той де закрутке, только нужно на ней поменять матрицы для донца гильзы и для закрутки на соответствующие калибру и вперёд...

medved20012 16-12-2017 17:32

quote:

[B][/B]

Хах) нет это первый трофей был добыт в 2012, но 2012 было занято, поэтому написал 20012)

grinpis 16-12-2017 17:42

quote:

Изначально написано medved20012:
помогите

Пошёл (поехал) в охот магазин и купил патроны и не будет голова болеть.

grinpis 16-12-2017 18:17

[QUOTE]Изначально написано medved20012:
[B]
это первый трофей был добыт в 2012

Наверное большой Ма...нт

grinpis 16-12-2017 18:56

quote:

Изначально написано skitskit:

Вы москали уже ни масло в машине сами поменять не способны(Таджиикский вам сЭрвЫс подавай), ни бутерброд сделать (Макряк вам делает). Вы на Российском форуме (где у людей руки не из х... ), и в разделе ,- " Самостоятельное снаряжение патронов 16 калибра". Нечего сказать? Так читаем , учимся и вспоминает где лежит отвертка и молоток , чтобы жена "Мужа на час" не вызывала..

Не чем этим не страдаю,комрад задал вопрос я ответил,что ответить если спрашивают о такой ерунде,предлогайте что то конкретное послушаем (почитаем).

vitalin 16-12-2017 19:10

quote:

Originally posted by skitskit:

Вы москали уже ни

К чему столько экспрессии??? Есть что по делу сказать, скажи.
За 35 лет много какого оружия в руках было. По весне обзавёлся ещё 16м, так всего не упомнить, а запись я и в школе то не любил делать, хоть и заставляли. А уж на вольнице только заявления писал на увольнение да на приём на работу.
Вот и приходится по новой всё подбирать как по старинке.
заряд, снаряд. Если спросить гордость напрямую не позволяет, то приходится кучу информации перелопачивать самому. А если спросил кто то почему не ответить если знаешь?
Все мы одинаковые, но в тоже время и разные.
Добрее к людям нужно быть.

s.m.d 17-12-2017 13:34

quote:

Originally posted by avtor 1:

avtor 1
участник

Спасибо

PIF - PAF 18-12-2017 16:00

quote:

Originally posted by vitalin:

а запись я и в школе то не любил делать

а вот это зря , записывать надо , щас все записываю. потому как стал забывать даже как в прошлом году заряжал. А все этот форум виноват!( шучу конечно) Но доля правды есть. Раньше заряжал все одинаково и стрелял, а сейчас кто нибудь что нибудь придумает и начинаешь пробовать а потом и забывать. Вот стрелял латунью , если заяц ушел значит смазал ! других вариантов не было , А теперь !!! может порох плохой? может абтюратор не качественный? а может дробь мягкая? помялась вся Ну и так далее Это я так пошутить , хороший форум, есть что почитать.

grinpis 19-12-2017 20:14

quote:

Изначально написано PIF - PAF:

записывать надо , щас все записываю. потому как стал забывать Раньше заряжал все одинаково,стрелял латунью , если заяц ушел значит смазал ! других вариантов не было , А теперь !!! может порох плохой? может абтюратор не качественный? а может дробь мягкая? помялась вся Ну и так далее Это я так пошутить , хороший форум, есть что почитать.

Согласен на все сто %.

vitalin 20-12-2017 15:21

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Раньше заряжал все одинаково и стрелял, а сейчас кто нибудь что нибудь придумает и начинаешь пробовать а потом и забывать. Вот стрелял латунью , если заяц ушел значит смазал ! других вариантов не было , А теперь !!! может порох плохой? может абтюратор не качественный? а может дробь мягкая? помялась вся Ну и так далее Это я так пошутить , хороший форум, есть что почитать.

Тоже одно время баловался разным снаряжением , а теперь нечто среднее. чтобы наверняка. И не парюсь. Видать переболел уже ...

Nakcha1969 22-12-2017 17:49

Здравия!
Релакса ради ..,
Ни когда не заряжал в картонную папку 16 кал..
Вопрос..есть ли смысл париться?
Что то лучшего добьюсь чем в обычной п.гильзе?

vitalin 22-12-2017 17:59

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

Ни когда не заряжал в картонную папку 16 кал..
Вопрос..есть ли смысл париться?
Что то лучшего добьюсь чем в обычной п.гильзе?

Если гильзы не пересушенные, то нормальный выстрел получается. Для пуль тоже хороши.
Чего то сверх естественного ждать не следует.
В 10м году стрелял патронами в папке 1984 года. Мороз был градусов 38 - 40. Сработали без осечек и задержек, как будто вчера из магазина.
Ни одной гильзы не лопнуло, не оборвало.

grinpis 22-12-2017 18:49

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
Релакса ради ..,
Ни когда не заряжал в картонную папку 16 кал..
Вопрос..есть ли смысл париться?
Что то лучшего добьюсь чем в обычной п.гильзе?

Есть много свободного времени-ящик гильз-стрельбище почему бы не побаловать себя.

Don_Evgeny 22-12-2017 19:33

quote:

Изначально написано vitalin:

Если гильзы не пересушенные, то нормальный выстрел получается. Для пуль тоже хороши.

если пересушенные,как понимаю, на сутки положить в ванную комнату в целлофановом пакете ...или уже не спасешь ?

thfkfi 22-12-2017 20:03

Скорее всего разницы между папкой и пластиковыми гильзами не почуствуете.ИМХО

abvgd 22-12-2017 20:53

quote:

если пересушенные,как понимаю, на сутки положить в ванную комнату в целлофановом пакете ...или уже не спасешь

Намазать клеем ПВА снутри и наружи, и крепче будут, и влагу впитают.

avtor 1 23-12-2017 11:29

quote:

Правда на фото 12 кал.

Это она - CHEDDITE(Italy) 12/70/12 ПАПКОВАЯ капс. CX-2000, если да, то чем-то отличается от советской папки в лучшую или худшую сторону?

venture 23-12-2017 12:26

quote:

Неужели нельзя завезти такие в 16 калибре!? Ведь спрос на нее высокий.

По-моему, их уже даже там не производят. Во всяком случае, на импортных сайтах 16к папки не видел ни разу, 12-й есть.

Efrem PFR 23-12-2017 12:52

quote:

Originally posted by venture:

По-моему, их уже даже там не производят

Что странно, панацея с точки зрения экологичности, а они делают вид что очень переживают за природу...

venture 23-12-2017 14:53

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Что странно, панацея с точки зрения экологичности, а они делают вид что очень переживают за природу...

+100! Представляете, сколько пластика после каждого сезона....

vitalin 23-12-2017 14:57

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

панацея с точки зрения экологичности, а они делают вид что очень переживают за природу...

Они часто только и делают что ВИД...
Чего бы ни коснулось. Давненько папки в продаже не видел.
Аж слюнки потекли от зависти .

Efrem PFR 23-12-2017 15:16

quote:

Originally posted by adalas:

Кто что думает по данному поводу!?

Думаю 1,2 и тем более 1,25 много, если для 12-го 1,35, то на наш калибр 1,15 к нам чета не везут пока его, тоже бы на рябчика приобрел

Efrem PFR 23-12-2017 15:35

Жалко конечно что у нас ни у кого хрона нет, всё-таки он даёт представление о достаточности и безопасности навески, на 380-390 м/с если ориентироваться начальных то точно без превышения давления патроны бы получались, естественно без превышения номинала по снаряду.

avtor 1 23-12-2017 16:32

quote:

Изначально написано vitalin:

Давненько папки в продаже не видел.
Аж слюнки потекли от зависти .

С 12-м проблем нет, тот-же Cheddite:
по 5,5р forummessage/329/16
по 6р forummessage/329/16
forummessage/329/16
по 6,6р forummessage/329/16

venture 23-12-2017 17:42

Была бы папка хорошей - с удовольствием бы пользовал. Но нету...Покупать СССР 20-30 летний - ну его нафиг. Моя ностальгия быстро улетучилась, когда очередной патрон в папке не просто лопнул, а 2/3 гильзы улетело вместе с дробью. В тот же день отнес штук 40 гильз на ПОМОЙКУ. И это в строгом патроннике Меркеля. Нафиг-нафиг...

avtor 1 23-12-2017 18:03

quote:

Была бы папка хорошей - с удовольствием бы пользовал.

Так, а папка Cheddite разве плохая?

Efrem PFR 23-12-2017 18:09

Смешалисть люди...кони...калибры)

venture 23-12-2017 18:16

quote:

Изначально написано avtor 1:

Так, а папка Cheddite разве плохая?

Отличная. А где Вы ее видели в 16-м,

San4ez 23-12-2017 18:28

Тоже взял Drago V, рек 1,46*28. Какие у кого соображения. Если 1,3-1,35*28 сыпали обычного Drago без буквенного индекса. Думаю 1.15;1,2;1,25*28 попробовать.

Efrem PFR 23-12-2017 18:49

quote:

Originally posted by San4ez:

Думаю 1.15;1,2;1,25*28 попробовать.

Только дроби не больше 24 грамм! описка у Вас)

Efrem PFR 23-12-2017 19:02

Порох быстрый довольно, в конечном итоге придется "сотками" подбирать начистовую, шаг 0,05г для него очень грубый

ruslan.amba 23-12-2017 19:48

quote:

Изначально написано San4ez:
Тоже взял Drago V, рек 1,46*28. Какие у кого соображения. Если 1,3-1,35*28 сыпали обычного Drago без буквенного индекса. Думаю 1.15;1,2;1,25*28 попробовать.

Больше 24-х грамм дроби в 16-й на этом порохе нельзя.

ruslan.amba 23-12-2017 19:50

quote:

Originally posted by adalas:

Никто ничего необычного не находит!?

Такое не только на Соколе бывает. При равных массах заряда для 12-го в 16-й массы заряда отличаются. Да и пыжи разные.

avtor 1 23-12-2017 20:06

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Такое не только на Соколе. При равных массах заряда для 12-го в 16-й массы заряда отличаются.

да сама банка 200гр

ruslan.amba 23-12-2017 20:08

quote:

Изначально написано avtor 1:

да сама банка 200гр

Это как бы подразумевает год выпуска. Они относительно недавно стали 250 грамм сыпать.

grinpis 23-12-2017 20:28

[QUOTE]Изначально написано adalas:

Никто ничего необычного не находит!

Партии разные поэтому и навески другие.

xant-1966 23-12-2017 20:38

quote:

Партии разные поэтому и навески другие.

Пыжи разные,для более тяжёлого пыжа надо больше похера для получения одинаковой скорости.

grinpis 23-12-2017 20:58

quote:

Изначально написано adalas:

Совершенно верно) честно говоря первый раз на это обратил внимание. Я думал это наставление вечно живое как Ленин) ан нет, бывают исключения)

Чёт я не всё увидел или что то пропустил? На другой калибр навески одинаковые.

xant-1966 23-12-2017 21:10

quote:

по Drago V. Что подскажите по применению в 16калибре!?)

на 28 г дроба? 1,2 г

venture 23-12-2017 21:51

Вот чего Вам неймется-то, мужики?! 24 или 28гр - какой тут сакральный смысл закопан? Я еще понимаю там патрон-дисперсант или, наоборот, патрон с крупной дробью на дальняк. Порохов этих - до и больше, что - со всеми снаряжать надо?
В итоге получается один и тот же результат. Я бы еще согласился, если этот перебор порохов был вызван желанием найти морозостойкий.
С уважением к почтенному собранию

Don_Evgeny 23-12-2017 22:34

quote:

Изначально написано adalas:
а конечный результат вседга один. ну люблю я вкусно покушать, и не люблю вдрызг битую дичь.

Сокральным рецептом, приготовления рябчиков, под первачок не поделитесь?)))

Прозаик 23-12-2017 22:42

quote:

Изначально написано xant-1966:
Пыжи разные,для более тяжёлого пыжа надо больше .

О весе пыжей:
Пробка (по толщине чуть меньше, чем прочие)

ДВП

Осаленный войлок

Прозаик 23-12-2017 22:59

quote:

Originally posted by adalas:

Заметил что мои ружья пробку не любят. ДВП и войлок гораздо лучше.

Не могу подтвердить). Пусть всё будет.. и немного пробки). Как-то так.

Don_Evgeny 23-12-2017 23:20

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Спасибо, понял , как говаривал профессор Преображенский "Мало-мальски уважающий себя человек оперирует с закусками горячими".)))

quote:

Изначально написано adalas:

Кстати о пробке. Заметил что мои ружья пробку не любят. ДВП и войлок гораздо лучше. И кстати на КВ U686, осыпь тоже хреновая. Это все личные наблюдения, может у кого-то все иначе, но что есть то есть.

Моему Зауеру пробка нравится, а вот кстати, с КВ U686 тоже проблемы.... снаряжаю на СХ 1000.

xant-1966 24-12-2017 06:26

quote:

О весе пыжей:

И что? Мне то это зачем? Думаете я не "догадываюсь" какой увесистей будет?

venture 24-12-2017 08:14

quote:

. 10-15 шт за 2 часа прогулки раз плюнуть.

Станислав, я просто балдею от Вашего охотничьего эльдорадо! При таком раскладе, я бы стрелял этих рябцов из духовушки. На старой работе была у нас Диана, обычная поршневая, бнз всяких там тюнингов в смысле пружин. Тяжелой остроконечной пулькой стрелял я иногда ворон из окна, благо местность на краю города позволяла. На 35-40 метров вороны (!) бились чисто, на 60 шагов были тяжелые подранки. А тут нежный рябчик.

venture 24-12-2017 09:16

quote:

вдвоем ведь уже веселей бродить)

Да о чем ты говоришь, конечно!

avtor 1 24-12-2017 16:25

quote:

Места глухие, труднодоступные) старых охотников по пальцам пересчитать,

У вас в Томске Казис Буошка живёт, знаменитый своими фильмами "Профессиональная охота в западной сибири"

avtor 1 24-12-2017 23:09

quote:

И кстати, у него, есть чему поучиться, нам Всем.

кто-бы сомневался, это профи...

skitskit 25-12-2017 13:43

Для близкой стрельбы по рябчикам из кучного ружья патроны с парашютом , так и просятся. Любую осыпь можно сделать из любого кучного ружья. В правый ствол патрон на 10 метров, в левый на 20. И "хохолок" выцеливать не нужно , выстрел в "сторону птицы" . Снаряжение мешкотное конечно, но если заряжать нравится, почему бы и не сделать патрон- "супер рябчик 10 метров" и "супер рябчик 20 метров" ?!

forummessage/11/208

Nakcha1969 26-12-2017 09:59

Что то посмотрел..глухарей не увидел..

Nakcha1969 26-12-2017 10:01

quote:

Originally posted by adalas:

Дисперсант для себя я уже нашёл) пусть будет "супер крякаш"))) да и снаряжение гораздо проще)

Здравия!
Что за супер дисперсантик? Рецепт можно?
Я долго на зауэре 8 мучился..):..., плюнул..
просто прокладываю в дроби две прокладки..

venture 26-12-2017 10:50

quote:

Изначально написано adalas:

https://m.youtube.com/watch?v=pODZy4W6kDc
На досуге ради интереса гляньте) сейчас у кого-то столько утки нету, сколько на клочке болота глухарей пасется)

Спасибо, Станислав - отличный фильм, прекрасный человек!
А глухари - охуеть можно, прости господи, стайка на болоте - меня бы инфаркт хватил от такой картины!

Don_Evgeny 26-12-2017 10:53

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Здравия!
Что за супер дисперсантик? Рецепт можно?
Я долго на зауэре 8 мучился..):..., плюнул..
просто прокладываю в дроби две прокладки..

Дабы вы не мучались и не бегали по теме, создал пособие для снаряжение дисперсанта от Станислава ( за что огромное ему спасибо),пользуйтесь на здоровье.

https://drive.google.com/open?...kIyzc_EhiAmFPPj

venture 26-12-2017 13:12

quote:

при таких "картинах" нужно все таки оставаться человеком, а не выбивать все подряд. В

Это Вы мне?

skitskit 26-12-2017 16:52

Вариант со "шприцом" очень трудоемкий и получится нужная осыпь ,- хорошо , а если нужно чуть кучнее или , наоборот разбросать больше,- нет вариантов. А парашют , тем и хорош , что можно регулировать и при этом без "танцев с бубном" , купи шприц, нагрей, скрути , пореж... ух, даже печатать процесс устал . Парашют наререзал кружков из канц папки и все. Ширина осыпи регулируется !!! (Диаметром кружка- парашюта.)

Esentur 26-12-2017 17:05

quote:

Изначально написано adalas:

Нет конечно) я имел ввиду вообще!) есть у меня "знакомые", после них шаром покати...

У меня тоже есть такие знакомые, например пошли на одно поле, за охоту подняли пять фазанов, двоих добыли, на следующий раз снова приходят, пока не опустеет, или вообще подъемов больше не будет. Беседы не действуют.

Don_Evgeny 26-12-2017 17:25

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений, спасибо)
А вообще, если я не ошибаюсь, все дисперсанты работают только до 7ки. Поправьте если ошибаюсь. А тут 6Ку без проблем. Думаю и 5Ку будет раскидывать без проблем. Например стрельба тетерева на лунках/ из под лыж. Будет на глушняк валить.

В основном да, но тут, очень понравилась 6Ка, к сожалению, до тетерева еще руки не дошли ), а вот по водоплавающей, в определенные моменты, самое то.

ruslan.amba 26-12-2017 17:32

quote:

Originally posted by adalas:

А вообще, если я не ошибаюсь, все дисперсанты работают только до 7ки.

Когда была старая таблица по порохам БиП, там был также раздел по патронам. Дисперсант снаряжался до N6 включительно.

venture 26-12-2017 17:34

quote:

Изначально написано Esentur:

У меня тоже есть такие знакомые, например пошли на одно поле, за охоту подняли пять фазанов, двоих добыли, на следующий раз снова приходят, пока не опустеет, или вообще подъемов больше не будет. Беседы не действуют.

Я, как правило, в наших скудных угодьях больше одного рябчика из выводка не беру. Ищу другой выводок. Заодно начинаешь понимать ареал дичи в угодьях. Зимой их не трогаю, не говоря про весну. Они же не как утки и тетерева - образуют устойчивую пару.
Был такой писатель, журналист, ведущий программы "В мире животных" - Василий Песков. На вопрос, что он думает об охоте, ответил:"охота научила меня любить всё живое". Соплей на эту тему не люблю, охота - это добыча, а значит - убивство, конечно. Но что тут говорить - в нашей теме единомышленники, настоящие охотники. Не то, что с 12-м!

Esentur 26-12-2017 18:45

quote:

Изначально написано venture:

Я, как правило, в наших скудных угодьях больше одного рябчика из выводка не беру. Ищу другой выводок. Заодно начинаешь понимать ареал дичи в угодьях. Зимой их не трогаю, не говоря про весну. Они же не как утки и тетерева - образуют устойчивую пару.
Был такой писатель, журналист, ведущий программы "В мире животных" - Василий Песков. На вопрос, что он думает об охоте, ответил:"охота научила меня любить животных". Соплей на эту тему не люблю, охота - это добыча, а значит - убивство, конечно. Но что тут говорить - в нашей теме единомышленники, настоящие охотники. Не то, что с 12-м!

Да я тоже в принципе молодой, жадный до охоты) но все же как то самому неприятно подчистую выбивать все. Если вижу что мало осталось, больше не хожу в те места. Больше охочу там где трудно, и мало кто ходит. И про калибр кстати, когда стоял выбор спросил ну у очень опытных охотников какой лучше 16 или 12? Сказали конечно 16. Я говорю ну ведь в 12м дроби больше легче попасть, а он отвечает - а если промах? Сколько дроби зря) Хотя я пока ещё не очень хороший стрелок, но 12 вообще неохота.

Efrem PFR 26-12-2017 19:10

Я все сидел думал взять 12 калибра бокфлит типа сильмы что то из доступного, останавливала длина ствола, одни оглобли в магазинах, на прошлой неделе случайно наткнулся на иж-27 в нашем калибре 1983г, в орехе, гравировки приличные и состояние как с магазина, человек попросил 12 т.р. забыл мигом про все 12 калибры, увез полностью деньги задатком и сейчас бегаю собираю справки на роху и молюсь чтобы сделка не сорвалась, второго такого не найти)

xant-1966 26-12-2017 19:26

quote:

Или нынче, осенью, видел один с мц-21-12 рябых стрелял, ну куда нафиг!

А что сразу МЦ.... 10 г девятки на 15 метрах при начальной под 500 мысов, его насквозь прошьёт.

xant-1966 26-12-2017 19:49

quote:

как автоматика? Не подводит!?

У меня нормально работает...

Efrem PFR 26-12-2017 19:56

quote:

Originally posted by xant-1966:

10 г девятки на 15 метрах при начальной под 500 мысов, его насквозь прошьёт.

На соколе поди ещё? Эквивалент в 16к получится такое с 10-12 граммами и рецепт? Скоростя устроят и 400 если возможно)

xant-1966 26-12-2017 20:15

quote:

На соколе поди ещё?

На нём родимом.

quote:

Очень конечно интересно и подозрительно) что то тут не то) и пружина родная стандартная!?)

Есть и родная,..на ней же всё стрелялось, пока казань не получил.

vitalin 26-12-2017 20:42

quote:

Originally posted by venture:

Не то, что с 12-м!

А в чём проблема с 12м???
Охотник это состояние души.
Конечно можно в начале сезона выводки рябцов извести под 0...
А можно одного взять, и найти следующий, одного взять и так дальше. Только к первому выводку если не распался вернуться через месяц...
Если бережно относиться, то и природа будет радовать охотой.
Дед учил:
- Убить и дурак сможет, ты найди...
А какой калибр, это вторично. Тут как кому бог на душу положит. Кто то и с 32м всю жизнь без мяса не сидит, а то то и с 12м бедствует.

V.URAL 26-12-2017 20:46

[QUOTE]Изначально написано venture:
[b]
...Но что тут говорить - в нашей теме единомышленники, настоящие охотники. Не то, что с 12-м! ....

Ущемлённым себя почувствовали с 16-м?

vitalin 26-12-2017 20:57

Оружие охотничье начали доверять ещё в 10 лет.
За 35 годов пользовался разным...
Просто во всём должна быть мера.
(мера Русская мера объёма жидких и сыпучих тел, равна 26,24 л.)

Don_Evgeny 26-12-2017 21:12

quote:

Изначально написано adalas:

Ну такой аппарат точно не для этой охоты) как автоматика? Не подводит!? У Евгения кстати АВТО-5 вроде в 16/65. Вот где машинка)

Аппарат то отличный, но с ним по полям и по лесу не походишь, такой же как и МЦ..... тяжелый ). Для прогулок по лесу, в запасе, имеется другое ружье.... в том же, приятном 16/65 ))).

venture 26-12-2017 23:49

quote:

Изначально написано V.URAL:
[QUOTE]Изначально написано venture:
[b]
...Но что тут говорить - в нашей теме единомышленники, настоящие охотники. Не то, что с 12-м! ....

Ущемлённым себя почувствовали с 16-м?

С чего такой вывод? Просто нравится, для меня - оптимально. Ружей было много всяких в 12-м- п/а, двустволки, комби, но всех "уволил"- в сейфе теперь только 16-й: одностволка, двустволка, тройник. Правда, есть еще SKB в 20-м: не удержался, для сына купил, эх, была бы она в 16-м - было бы самым любимым.

Esentur 27-12-2017 07:34

Я тоже против 12 ничего не имею. Первое ружье было 12, на данный момент 16 это только второе ружье. У нас в стране можно иметь 2 гладких и столько же нарезных, но все равно я продал 12, так как при наличии 16 я просто перестал им пользоваться. Для меня сейчас идеальное сочетание это горизонталка 16 калибра по всей птице и карабин на средних копытных и волка. Но до нарезного пока еще не дорос)
Но это только для моих условий. Возможно если бы охотился на гусей и уток с засидки - захотел бы еще п/а 12 калибра.

Efrem PFR 27-12-2017 10:56

В 16-м меня лично ещё прильщает помимо достаточности ещё и то, что в магазине его не купишь новое в правильном исполнении, эта ограниченность создает вокруг него ауру некой эксклюзивности/необычности... 12 то ружбай пришел к прилавку в любой момент и выбирай из сотни моделей.

курара 27-12-2017 11:33

Efrem PFR.Ружье хорошего иж 27 в 16 Калибре колодка меньше немного, баланс лучше но вес у меня 3,3 ружье 1989 года. Немецкий wolf всего2,8наш иж 43в 12калибре 3кг

Efrem PFR 27-12-2017 12:09

С весом на наших ружьях есть конечно косяки, тут не поспоришь, а то что 43 в таком весе у Вас это здорово, или стволы какие то нестандартные и дерево снято лишнее и ложе английское?

курара 27-12-2017 21:02

Стволы стандарт. 725,дерево менял и обтачивал. Поэтому и легче стало.В горизонталках железа меньше чем в вертикалках. За иж 27 не берусь точит,хотя там есть чего, жалко, состояние нового ружья, потом может.

курара 27-12-2017 21:17

Когда искал себе 16 Калибр, попался иж 43 первых выпусков очень понравился реально легкий но был с ржавчиной а иж 27 в идеале.Тем более первое ружье было иж 27 купил как с армии пришол. Ностальгия.. стареем.

venture 28-12-2017 11:37

quote:

Изначально написано курара:
Когда искал себе 16 Калибр, попался иж 43 первых выпусков очень понравился реально легкий но был с ржавчиной а иж 27 в идеале.Тем более первое ружье было иж 27 купил как с армии пришол. Ностальгия.. стареем.

Можно и так сказать. Я тоже начинал с уважаемым ИЖ-58 16к, потом было много чего в 12к, затем заинтересовался 20-м, в итоге вернулся к 16-му и являюсь его приверженцем. Это, как бы сказать, такой механизм "тонкой настройки" инструмента под себя. , под свои охоты. Нормальный дробовой снаряд в 16-м калибре варьируется от 28 до 32гр, и даже эти 32гр абсолютно нормальны с точки зрения сохранности оружия, отдачи и т.д. В том же 12-м стандарт 32-34гр, это 80% охотничьих патронов. Часто говорят - есть очень легкие ружья в 12-м, по весу, как в 16-м. А зачем иметь легкое ружье в 12-м, если, кроме легких зарядов 24-28гр, ты из него врядли комфортно постреляешь стандартом 32-34гр из-за отдачи?
То есть, дроби в 16-м хватает за глаза. А вот в 20-м, если стандарт, то 24гр уже маловато, и это чувствуется. Если магнум 32-34гр, то в легком ружье этого счастья не захочется из-за тяжелой отдачи, и теряется весь смысл легкого ружья под вполне определенные задачи.
Короче, золотая середина, имхо. В весе 2,8-3,0кг необременительное для ходовых охот ружье, как правило - с хорошим балансом в том случае, если блок стволов и колодка действительно размерности 16-го. Большинство ружей 16к, особенно горизонталки, очень изящны и радуют глаз своей гармонией. Носимый запас патронов в 16-м незаметно вроде, но полегче. Во всяком случае, свой двухрядный патронташ на 16 патронов физически я просто не ощущаю. Тут минус полкило, там минус 300гр, в итоге как-то поприятнее и полегче с 16-м получается.
Никого не агитирую и убеждать не собираюсь, каждому своё, как говорится, но я ни разу не пожалел ни о чем, перейдя полностью на 16-й.

Esentur 28-12-2017 13:02

quote:

Изначально написано venture:

Можно и так сказать. Я тоже начинал с уважаемым ИЖ-58 16к, потом было много чего в 12к, затем заинтересовался 20-м, в итоге вернулся к 16-му и являюсь его приверженцем. Это, как бы сказать, такой механизм "тонкой настройки" инструмента под себя. , под свои охоты. Нормальный дробовой снаряд в 16-м калибре варьируется от 28 до 32гр, и даже эти 32гр абсолютно нормальны с точки зрения сохранности оружия, отдачи и т.д. В том же 12-м стандарт 32-34гр, это 80% охотничьих патронов. Часто говорят - есть очень легкие ружья в 12-м, по весу, как в 16-м. А зачем иметь легкое ружье в 12-м, если, кроме легких зарядов 24-28гр, ты из него врядли комфортно постреляешь стандартом 32-34гр из-за отдачи?
То есть, дроби в 16-м хватает за глаза. А вот в 20-м, если стандарт, то 24гр уже маловато, и это чувствуется. Если магнум 32-34гр, то в легком ружье этого счастья не захочется из-за тяжелой отдачи, и теряется весь смысл легкого ружья под вполне определенные задачи.
Короче, золотая середина, имхо. В весе 2,8-3,0кг необременительное для ходовых охот ружье, как правило - с хорошим балансом в том случае, если блок стволов и колодка действительно размерности 16-го. Большинство ружей 16к, особенно горизонталки, очень изящны и радуют глаз своей гармонией. Носимый запас патронов в 16-м незаметно вроде, но полегче. Во всяком случае, свой двухрядный патронташ на 16 патронов физически я просто не ощущаю. Тут минус полкило, там минус 300гр, в итоге как-то поприятнее и полегче с 16-м получается.
Никого не агитирую и убеждать не собираюсь, каждому своё, как говорится, но я ни разу не пожалел ни о чем, перейдя полностью на 16-й.

Все! не расстанусь с 16-м.))) Надеюсь пока я ушатаю свой иж-58, кто нибудь начнет производить хорошую горизонталку в 16м калибре за не очень дорого.

Esentur 28-12-2017 14:20

quote:

Изначально написано adalas:

При здравом смысле эксплуатации, это сделать невозможно, во всяком случае за одно поколение, придется сыну или даже внуку еще шипко попотеть, что бы ушатать 58го. А сдуру можно и х... сломать)

Просто думаю - его уже лет 50 активно использовали, но ухаживали, если я еще лет 30 буду в сезон выстрелов по 300 делать, то в сумме примерно 20 000 выстрелов, где то читал что ресурс у них примерно 15 000 выстрелов.

San4ez 28-12-2017 15:20

quote:

Тут минус полкило, там минус 300гр, в итоге как-то поприятнее и полегче с 16-м получается.

Да и пороху меньше расход при снаряжении)

курара 28-12-2017 18:39

Хорошие горизонтаки, с нормальным балансом и весом в 16кадибре это все-таки немцы. По случаю достался старенький wolf друг закончил охотиться, подарил мне. Стволы 740длинные а баланс исключительный. При весе2800.Теперь таскаю его. Правда минус , чеки в обоих стволах,чеки разные по длине внутри, правый длиньше левый короче. Наверное по-разному бьют, непристреливал.Хотя я любитель отечественных ружей в частности ижевских и охотился с ними с 82года как с армии пришел.так и остаюсь им. Немцев зауважал, хотя они и зделаны на пределе, стволы очень тонкие, на мой взгляд

venture 28-12-2017 19:05

quote:

Изначально написано курара:
Хорошие горизонтаки, с нормальным балансом в 16кадибре это все-таки немцы. По случаю достался старенький wolf друг закончил охотиться, подарил мне. Стволы 740длинные а баланс исключительный. При весе2800.Теперь таскаю его. Правда минус , чеки в обоих стволах,чеки разные по длине внутри, правый длиньше левый короче. Наверное по-разному бьют, непритреливал.

К меня такие чоки в новодельном тройнике Меркель. Хотел заказать 0,25/0,75 - приняли только 0,5/1,0. Узнал от коллеги ППа, мы вместе заказывали, всего нас четверо было. Померил - действительно 16,0 оба на срезе. Стреляют они, действительно, с разной кучностью, но оба очень кучно.

Esentur 28-12-2017 19:23

А вообще для чего такие кучные делают?

курара 28-12-2017 20:02

У меня на срезе 16.3 оба. Значит 0,7 если стволы 17мм.Немци консерваторы. Традиции не меняют у меня 48года.Переходы от патронника к стволу плавные и длинные.на иж27короче и резче переход и отдача тоже.

venture 28-12-2017 22:15

quote:

Изначально написано Esentur:
А вообще для чего такие кучные делают?

Чудес не бывает: если хочешь дальний бой (50 и даже 60м), то должна быть высокая кучность и резкость. Немцы так любят - выжать из ружья максимум.
Если ружье дает кучность кучность 50-60% на 35м, то это ружье для 35-40 метров.
С одной стороны, да, конечно, с немцем помучаешься накоротке, но, с другой стороны, красиво и уверенно бьешь на 30-55м мелкой и средней (до 4-ки включительно) дробью. Высокая резкость позволяет применять более мелкую дробь - эффективность растет.

venture 29-12-2017 04:13

Вы представляете себе 17-ти этажный дом? Это 50-51м. Всего-навсего. Но когда поднимаешь голову вверх и видишь ворон, пролетающих на уровне верхнего этажа, то кажется невозможным поражение птицы. Воспринимается на уровне ощущений как метров 70-100. Когда на охоте, иной раз, сбиваешь утку с такой примерно высоты, то это кажется невероятным, а ружье-патрон суперским. А это 50м, общепризнанная предельная дистанция дробового ружья. И так рождаются легенды о дальнобойных ружьях,
Если же отмерить эти же 50м по горизонтали, то многие будут воспринимать эту дистанцию, как метров 40. Поэтому многие совершенно спокойно стреляют метров на 70-80, считая, что всё нормально. И так многие хорошие ружья записываются в барахло.
Не один раз проверял друзей с помощью дальномера и очень редко ответы были правильными.

Esentur 29-12-2017 06:39

quote:

Изначально написано adalas:

У немцев оружейная культура еще до войны была не чита нашей. У них повсеместно были оружейные мастерские, притом частные на законном основании. Вы например купили кучное ружьё, и бой вас не удовлетворяет. Идете к мастеру, и вам там развернут чоки хоть до цилиндра.

То есть кучные ружья предпочтительнее для охоты на водоплавающих с засидки?

Efrem PFR 29-12-2017 07:13

В засидке лучше иметь 2 разных выстрела 15-30 метров и второй 30- до упора, селезень может сесть и в 10 метрах, а может и на пределе и ближе опасается подплывать к скрадку.

venture 29-12-2017 12:14

quote:

По мне так для водоплавпющих было бы лучше цилиндр/ 0.25. Потому как стрельба ведется ~7-25 метров, не далее. Многие хоть и говорят что стреляют за 30-40 метров, у меня такого нет.

quote:

Для меня кучное ружье предпочтительнее для охоты по боровой. В частности тетерев. Достойный боец за свою жизнь, поэтому сам бог велел)

Сначала одно написал, потом чутка подумал и дописал прямо противоположное!
Оба раза ты прав, Станислав, охоты просто разные. Для меня тоже, если выбирать "из двух зол" , кучное предпочтительнее. Это у тебя утки с подъезда в 7м, а мои утки под облаками обычно летают. Приспосабливаться приходится, ничего не поделаешь. В идеале, конечно, хотел бы иметь ружье со сменными чоками, но сделанное по-человечески.

venture 29-12-2017 13:31

quote:

Озадачил любимую, напечатала мишеней на работе( благо в бухгалтерии всегда черновиков навалом) вот, занимаюсь)

Выздоравливай! Ангина чревата осложнениями, так что долечись нормально.
Всех с наступающим!

vitalin 29-12-2017 17:18

Стас, выздоравливай!
Всех с наступающим!
16й нормальный калибр, и у нас и в германии раньше был очень распространённым.
Золотая так сказать серёдка.

vitalin 29-12-2017 18:14

quote:

Originally posted by adalas:

Спасибо, Виталий

На Доброе Здоровье!!!

Don_Evgeny 30-12-2017 13:17

Выздоравливайте, Станислав ! Всех с Наступающим !

Efrem PFR 31-12-2017 13:41

Всех сопалатников с наступающим Новым годом! Желаю всем нам чтобы здоровье как можно дольше обеспечивало возможность заниматься любимым делом - охотой, а удача радовала трофеями!

grinpis 01-01-2018 23:04

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, всех С Новым Годом. Счастья личного, наличного и безналичного) Вам, вашим семьям и родным!!!) И самое главное крепкого здоровья!!!

Хороший скворечник.С НОВЫМ ГОДОМ.

Тропик 03-01-2018 14:00

а почему дистанции такие? Было бы интересно 15 и скажем 35 метров

Тропик 03-01-2018 14:05

quote:

Изначально написано venture:

Чудес не бывает: если хочешь дальний бой (50 и даже 60м), то должна быть высокая кучность и резкость. Немцы так любят - выжать из ружья максимум.
Если ружье дает кучность кучность 50-60% на 35м, то это ружье для 35-40 метров.
С одной стороны, да, конечно, с немцем помучаешься накоротке, но, с другой стороны, красиво и уверенно бьешь на 30-55м мелкой и средней (до 4-ки включительно) дробью. Высокая резкость позволяет применять более мелкую дробь - эффективность растет.

А что получается с немцев с единичкой или двойкой по вашим наблюдениям?

vitalin 03-01-2018 14:06

quote:

Originally posted by adalas:

Пробовал патрон на рябчика с порохом Drago V

Стас, нормальный патрон судя по всему! Поправился? С Наступающим!

Efrem PFR 03-01-2018 14:24

Разница прям ощутимая, как будто из разных стволов стреляли

venture 03-01-2018 15:24

quote:

Изначально написано Тропик:

А что получается с немцев с единичкой или двойкой по вашим наблюдениям?

Да так себе, неважнецки...у меня, по крайней мере. Вот мишени с 2-кой:


Проценты кучности вроде как красивые, но на 50м этот патрон шансов почти не имеет. А зачем, спрашивается, на 35м мне патрон с 2-кой? Гораздо надежнее цель будет поражена 4-кой:

Да и на 50м 4-кой достаточно уверенно поражаются утки и даже зайцы-русаки, не говоря уже о беляках. Последних, кстати, дальше 30м просто нереально увидеть в лесу. Главное, чтобы резкость была хорошей. Мои патроны имеют скорость 400-410 м/сек, это 4-6 диаметров на 35м.
Ну, а для всякого форс-мажора, у меня есть патроны 0000 на поддонах, я им на 50м верю как-то больше, чем 2-ке, имхо.

Тропик 03-01-2018 15:50

Спасибо за мишени. Вы про русаков в теплое время имели ввиду?

venture 03-01-2018 15:56

quote:

Изначально написано Тропик:
Спасибо за мишени. Вы про русаков в теплое время имели ввиду?

Увы, у меня это январь-февраль. В правый ствол 4-ку, в левый - 0000, а дальше - как повезет...

skitskit 03-01-2018 15:57

По мишеням 2 ка очень не плохо даже для крякаша, не говоря про русака

venture 03-01-2018 16:00

4-ка, кстати, по осенним-весенним тетеревам работает просто отлично:

Тропик 03-01-2018 16:12

quote:

Изначально написано venture:
4-ка, кстати, по осенним-весенним тетеревам работает просто отлично:

Соглашусь, у меня, кстати не немец, но тоз-25 тоже любит 4 а уж в эту пору особенно.

venture 03-01-2018 16:19

quote:

Изначально написано skitskit:
По мишеням 2 ка очень не плохо даже для крякаша, не говоря про русака

На 35м -да, но ведь не удержишься - стрельнешь и на 50, тем более - по русаку. Это очень редко, когда он вскочит от тебя метров за 30, гораздо чаще под 50, а то и дальше...
Номер дроби - это такой тонкий нюанс...На утиной охоте иной раз позволяю себе некоторые вольности (над открытой водой), не из жадности, а для понимания - иногда стреляю на предельных дистанциях. Так вот, 7-ка на 50м- это подранок с вероятностью процентов 80-90, а вот 6-ка подранков почти не делает, псли нормально попал, разумеется. Имхо, для 16к (и не только) - можно уверенно стрелять почти всех птиц (не гусей, конечно) в пределах 50м. Вроде и разница с 7-кой невеликая, но эти чуть-чуть здорово ощущаются. Фактически, весь мой патронташ - это 6-ка и 4-ка, да пару патронов с 0000. Правда, сам не знаю - зачем, но заряжаю и 7-ку с 5-кой - инерция, видимо!

Efrem PFR 03-01-2018 16:20

Скоро ли морозы... А то я уж и забыл как тетерева выглядят, посмотрел на фотку и аж засвербило)

Efrem PFR 03-01-2018 16:27

quote:

Originally posted by venture:

Фактически, весь мой патронташ - это 6-ка и 4-ка, да пару патронов с 0000. Правда, сам не знаю - зачем, но заряжаю и 7-ку с 5-кой - инерция, видимо!

Та же история, а инерция она от того что не выкидывать же раз накуплена)

skitskit 03-01-2018 16:39

quote:

Изначально написано venture:

На 35м -да, но ведь не удержишься - стрельнешь и на 50, тем более - по русаку. Это очень редко, когда он вскочит от тебя метров за 30, гораздо чаще под 50, а то и дальше...
Номер дроби - это такой тонкий нюанс...На утиной охоте иной раз позволяю себе некоторые вольности (над открытой водой), не из жадности, а для понимания - иногда стреляю на предельных дистанциях. Так вот, 7-ка на 50м- это подранок с вероятностью процентов 80-90, а вот 6-ка подранков почти не делает, псли нормально попал, разумеется. Имхо, для 16к (и не только) - можно уверенно стрелять почти всех птиц (не гусей, конечно) в пределах 50м. Вроде и разница с 7-кой невеликая, но эти чуть-чуть здорово ощущаются. Фактически, весь мой патронташ - это 6-ка и 4-ка, да пару патронов с 0000. Правда, сам не знаю - зачем, но заряжаю и 7-ку с 5-кой - инерция, видимо!

Я в прошлом году стрельнул в минус 12 по русаку своим "супер пупер" патроном на сунаре 42 с еденичкой (1.9 сунара (2.4х40) 32 гр дроби в крамале , на 60-70 метров . Русак доволен и здоров , друг на снегу собрал 3 дробины. ИМХо , дистанция 50 + это удача от лукавого, особенно в минус . Осенью тем же патроном русаки брались на 50-60 метров легко... но Сунар, но минус

venture 03-01-2018 16:59

quote:

но Сунар, но минус

Ага!

Efrem PFR 03-01-2018 17:00

quote:

Originally posted by skitskit:

своим "супер пупер" патроном

А пуперность в чем у него? Зубы клацают при выстреле?) Этож грамма 34 снаряд выходит, да ещё несжимаемый

skitskit 03-01-2018 17:02

Не, любой покупной 12х 76 , в "опе" и по резкости и по кучности Но , в + 5-10

Efrem PFR 03-01-2018 17:09

Мне на ирбисе-35 1,9*35 патроны нравятся тем что тихие очень, жалко что интервал температур реально рабочих узкий как и у всех сунароподобных, стараюсь рябчиков стрелять им, зачастую они после выстрела неудачного даже не улетают не пугаются, или перелетят метров на 10 и думают ...чё это было?

skitskit 03-01-2018 17:13

Как раз с амортизатором там все норм. П\к номер 3 с отрезанными крыльями , прокладка и 32 грамма дъявольской силы номер 1 в полиэтиленовой полосе с крахмалом и закрутка

Сейчас зарядил десяток на диане , в бумаге со звездой... ждем с другом хоть чуть свежего снега... Гильза "Искра" кв - 22 , 1.85 сокола , 2 кп(2+2 мм) , диана 8 мм , дробь номер 2 30 грамм в полиэт полосе, звезда. В минус нечем навеску дроби поднять, в сунаре уже разуверился при минусовых... Можно конечно взять автомат 12 кал , с нормальной навеской дроби в 36 грамм, но его очень хочется повесить на плечо , а это плохо . Мой любимый "невесомый" Хертляйн 16 кал вес 2950 гр , всегда в руках , я даже погон не беру. Выстрел очень быстрый, что дорогого стоит ... Автомат 12 кал это на гусей у меня, когда носить его долго не нужно. Автомат у меня железный МЦ 22-12 , не путать с МЦ 21- 12. Лучший Советский и Российский газоотвод , действительно ЦКИБ. По моему , перегрузить его невозможно, все что уместится в гильзу 12х70 он переварит . Его гусиный снаряд , это 42 грамма дроби в крахмале... Но вес удручает , для ходовой охоты напрягает ... Поэтому он у меня только для весна- гусь и волк -кабан загон.

skitskit 03-01-2018 17:42

гусь

skitskit 03-01-2018 17:42

Два любимых Немца ,- работа Генриха Бареллы 1880 год и работа Альфреда Хертляйна 1945 год...

Мы стареем а ружья внукам достанутся...

Esentur 03-01-2018 17:53

Читаю тут как люди на 50 метров уток с шестерки валят и слегка офигеваю. Или это с немцев усиленных чоков?
Я со своего иж58 за 40 метров кеклика с петерки даже стрелять не думаю.

Efrem PFR 03-01-2018 18:26

quote:

Originally posted by Esentur:

Я со своего иж58 за 40 метров кеклика с петерки даже стрелять не думаю.

А Вы снарядите 6-кой да грамм 30 да на м92 порошке как учил venture и будут падать кеклики)

vitalin 03-01-2018 18:28

6ка, метров до 35. Зато надёжно, и всё падает как тряпка. Вот 7ка мне не понравилась...

Efrem PFR 03-01-2018 18:31

А я наоборот 6-кой смелее стреляю дальние выстрелы чем 5-кой, плотность осыпи у нее как ни крути больше, да и равномерней, а так конечно не правильно это имхо пропагандировать дальнюю стрельбу дробью, особенно без собакена.

venture 03-01-2018 18:32

quote:

Мы стареем а ружья внукам достанутся...

Ага! У меня тоже такая отмаза, когда очередное покупаю. Всё для них, конечно, не для себя же...

Efrem PFR 03-01-2018 18:42

quote:

Originally posted by venture:

Всё для них, конечно, не для себя же...

Я так недавно сыну вертолет покупал на радиоуправлении)

venture 03-01-2018 18:54

Не, я не за дальнюю стрельбу на пределе. Я же написал - иногда, на открытой воде. Но, если честно, как запоминаются такие редкие выстрелы...ух, утка падает, кажется, из космоса , ружье вполне успеть перезарядить можно, в воду- ба-бах -фонтан брызг!
А с русаками ближней стрельбы в принципе у нас не бывает. Мужики и на сотню палят в азарте...Но то зима, поле, снег. Зацепил - и видно, что отбежал- прилег посреди поля, и кровушку сразу видно на снегу...Зайцу, даже русаку, много и не надо, иной раз, обдирая, думаешь, что они от шока-страха помирают: пару дробин по заднице - и от этого помер?

Esentur 03-01-2018 19:06

Да мне как раз таки сейчас актуальна дальняя стрельба, сегодня вернулись с собакеном пустые. Конец сезона, кеклик и на сто метров не подпускает. Если и подпустит, стрельба на пределе, подранки. Слава богу собака добирает, но все же

Efrem PFR 03-01-2018 19:10

Да молодежь она всегда "плохая", ещё Тургенев писАл, во всем она виновата) Стас,кого веть воспитаешь тому и передашь ствол, Я вот себя вспоминать начинаю в юности в 90-е так страшно становится, на этом фоне молодежь то сейчас замечательная)

venture 03-01-2018 19:12

quote:

Изначально написано adalas:
Ух как тема то оживилась)

А у нас сдесь хорошая компания подобралась. Что, лишний, раз подтверждает - владельцы 16-го калибра - завзятые охотники, любители дойти до сути вещей.

vitalin 03-01-2018 19:41

{7ка в начале сезона валит все. А вот потом.}
Возможно нужно с навесками поиграться?
Спортсмены ещё мельче дробь пользуют. Да и навески у них в 12м как для 20ки...
А стреляют до 50 метров. Пороха там другие.
42й Сунар пробовал летом нормально стреляет, в мороз нежно пукает.
Кроме Сокола и Дымного нету других порохов у меня.

Aleksey Novosel 04-01-2018 07:56

quote:

Изначально написано venture:

А у нас сдесь хорошая компания подобралась. Что, лишний, раз подтверждает - владельцы 16-го калибра - завзятые охотники, любители дойти до сути вещей.

С оружием и особенно в деле снаряжения патронов иначе и не должно быть, чревато неприятными последствиями, а владельцы 16 калибра эти последствия осознают острее, отсюда и желание дойти до сути вещей.

quote:

Изначально написано adalas:

Мне от этой мысли плохо становится. У ружья как и у женщины должен быть один "хозяин".))'

Вот тут прям вещь сказал! Жена, машина и ружьё должны принадлежать только одному мужику.
Я вот смотрю на своего - и ствол ему подарил дед шшшикарный и все премудрости снаряжения и ухода за оружием происходят у него на глазах, ибо занимаюсь всем этим у сына в спальне, а ему хоть бы что, самое главное что бы интернет не отключили.....Эх, молодёжжжжж...

vitalin 04-01-2018 15:55

Да ладно вы про молодёжь... Когда мы молодыми были, старшие про нас так же думаю говорили.

venture 04-01-2018 16:43

quote:

Изначально написано vitalin:
Да ладно вы про молодёжь... Когда мы молодыми были, старшие про нас так же думаю говорили.

Не, они другие. Интернет заменил книги, и даже охоту с рыбалкой. Увы...
Я с детства с отцом на охоту ходил, с 12-ти лет я уже шел с ружьем, а он позади. Горел этим. Прочитывал всё, что только можно было достать. На туже рыбалку с 7-ти лет в 4 утра на велик -и в соседнюю деревню на пруд, за карасями. Один.

vitalin 04-01-2018 17:23

quote:

Originally posted by venture:

Я с детства с отцом на охоту ходил, с 12-ти лет я уже шел с ружьем, а он позади. Горел этим. Прочитывал всё, что только можно было достать. На туже рыбалку с 7-ти лет в 4 утра на велик -и в соседнюю деревню на пруд, за карасями. Один.

Дед, царство ему небесное первый раз ружьё дал в самостоятельное пользование с 5ю патронами в 10 лет.
После того как принёс домой первого самостоятельно добытого рябчика стал давать ещё и патронташ с патронами.
Батя в руки оружие вообще не давал. Только прошлой весной переоформил его ИЖ в 16м на себя.
Дед начал доверять ружьё чтобы стрелялок не делал. И руки да глаза целыми остались.
Батя же переживал не дай бог чего не так...
Что дед, что батя на рыбалки брали с ночёвкой под открытым небом.
Так что тут всё нормально.

Efrem PFR 04-01-2018 17:28

Я дык не в коем случае не ворчу на молодежь, просто времена другие сейчас, окружают нас другие вещи, информации в голове в разы больше, наши деды может про нас так же говорили, что нет толку лошадь запрячь и дом построить практически с одним топором, самому навалив лес, наверно телевизор так же ругали как мы инет)

venture 04-01-2018 18:14

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Я дык не в коем случае не ворчу на молодежь, просто времена другие сейчас, окружают нас другие вещи, информации в голове в разы больше, наши деды может про нас так же говорили, что нет толку лошадь запрячь и дом построить практически с одним топором, самому навалив лес, наверно телевизор так же ругали как мы инет)

Прогресс - это попытка отрицания, пересмотр догм. А так бы и ездили на телеге, ведь так деды и прадеды делали...
Интернет - это море информации, нужной и ненужной, вредной и полезной. Об этом и мечтать не могли - ответ на любой вопрос. В том числе и откуда дети берутся. Тут тебе и по науке ответ найдется, и фильмы всякие...
На самом деле, я считаю, что интернет и охота ничего общего не имеют. Охота - это влечение, потребность, инстинкт. Как любовь. Должно прийти, когда время настанет. Просто интернет временно отвлекает.

vitalin 04-01-2018 18:21

В интернете можно найти единомышленников!
Даже охотничьих форумов полно. Так что кому нужно тот найдёт искомое.

vitalin 04-01-2018 20:22

quote:

Originally posted by adalas:

общение в инете и реальная охота разные вещи.

Да и сами охоты у нас скорее всего разные.
Мне гладкого на всё хватает. Шершавое без надобности. А у кого то без шершавого с голоду помереть можно.
Гор у нас нету, так бугры только. Не высокие с сотку метров. На ровных местах болота да песок.
Выруба на третий год так прутняком затягивает что не продраться.
Дальний выстрел только на дороге возможен. Да на реке.

venture 05-01-2018 12:06

Погода, конечно...Толи ноябрь, толи март. Воды под снегом полно, снег после ночи хрумает. Но, всё-таки, удача улыбнулась!

grinpis 05-01-2018 13:31

quote:

Изначально написано venture:
Погода, конечно...Толи ноябрь, толи март. Воды под снегом полно, снег после ночи хрумает. Но, всё-таки, удача улыбнулась!

С полем.Вам везёт а нам на лодке надо подплывать(подкрадываться).

Efrem PFR 05-01-2018 13:45

quote:

Originally posted by venture:

Но, всё-таки, удача улыбнулась!

С дерева или с земли? В какое время? Одиночка или из стаи выбили? С полем! Завтра тоже прогуляться хотел, но погода... Только если случайный трофей светит.

Efrem PFR 05-01-2018 14:17

quote:

Originally posted by adalas:

Принимайте поздравления)

Ты то наверное привык им под *опу пинать когда ходишь в лес, а у нас это вполне себе завидный трофей!)

venture 05-01-2018 14:31

Спасибо!
Сидел на березе, завтракал почками. Оторвался от коллектива: метрах в 150 на березах сидели сородичи. Как-то они все разбрелись.

venture 05-01-2018 16:49

quote:

Изначально написано adalas:

Михаил Давыдович, таких лучше не стрелять. И высоко сидящих. Среди них часто бывают старые токовики, для конкретной стаи бельше вреда от потери такого петуха, лучше тетерку стрельнуть, не так плачевно будет. Я всегда бью нижних. Единственное это из под ног , тут смаху не выбереш)

Вот, блин... Станислав, я не спорю - ты прав, конечно! Насчет выше/ниже сидящих - ну, не было их, извини...Они расселись как-то разбросанно: этот самый ближний оказался, остальные влево/вправо 150м.

venture 05-01-2018 19:27

quote:

Изначально написано adalas:

Да это так, к слову) да и жувать старого петуха потом сами знаете... быстро радость от трофея проходит))

Я из него суп-лапшу сварю! Хотя, конечно, грудки поджаренные на сливочном масле... Вот ты говоришь - токовик. Оно может и так, не спорю, но правее, метрах в 100 тоже одиночка сидел...

Efrem PFR 05-01-2018 19:44

А я петухов ночь мочу, обмазываю сметаной с чесноком давленым, соль, перец и в пакет для запекания, в пакет половину стакана водички и часа 1,5 в духовке. Или то же самое из ингредиентов, только кусками на сковородке крупными на огромном огне обжариваем до корочки, лучше частями в смеси сливочного и растительного масел, чтоб не пустили сок только, сваливаем все куски вместе, накрываем тарелкой и на нее 0,5 литра банку с водой для гнета, чуть водички, через час переворачиваем и ещё минут 20, петухи превращаются в молодых)

vitalin 05-01-2018 20:10

quote:

Originally posted by adalas:

Калибр ружья на фото не правильный, поэтому потом удалю.

edit log

Стас, не нужно ничего удалять. Пусть будет! На ружье же не написан калибр.
Доброй ОХОТЫ!!!

venture 05-01-2018 20:26

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А я петухов ночь мочу, обмазываю сметаной с чесноком давленым, соль, перец и в пакет для запекания, в пакет половину стакана водички и часа 1,5 в духовке. Или то же самое из ингредиентов, только кусками на сковородке крупными на огромном огне обжариваем до корочки, лучше частями в смеси сливочного и растительного масел, чтоб не пустили сок только, сваливаем все куски вместе, накрываем тарелкой и на нее 0,5 литра банку с водой для гнета, чуть водички, через час переворачиваем и ещё минут 20, петухи превращаются в молодых)

Спасибо за рецепт! Читать-то - слюни текут...

venture 05-01-2018 20:33

quote:

Как раз таки старые петухи.

Не надо ничего удалять, Станислав! Не всёж только о том, как половчее запулить 2 щепотки дроби...Конечный продукт тоже должен быть!

quote:

Как нибудь обратите внимание, так ради интереса, на 30- 50 голов всегда есть такие 2-3 шт.

Стас, "грешно смеяться над больными людьми!". Где у нас такие стада??! Болтаются в окрестностях деревни штук 15...Ну, хлопну я пару в год. Что интересно, из года в год численность не растет, но и не снижается - 12-15.

Норфолк 05-01-2018 22:17

Всем добрый день и с Наступившим Новым Годом!!
Подскажите пожалуйста, появился у нас порох Драго простой, V и S как думаете на 16 к, и навеску 28-30 гр какой будет лучше? При дроби 9 и 6? Ружье немчик с полными чоками, а хочется на коротке с под собачки пострелять?
Заранее все БЛАГОДАРЕН!

Don_Evgeny 05-01-2018 22:33

quote:

Изначально написано Норфолк:
Всем добрый день и с Наступившим Новым Годом!!
Подскажите пожалуйста, появился у нас порох Драго простой, V и S как думаете на 16 к, и навеску 28-30 гр какой будет лучше? При дроби 9 и 6? Ружье немчик с полными чоками, а хочется на коротке с под собачки пострелять?
Заранее все БЛАГОДАРЕН!

По простому пост # 1242 и ниже обсуждение по 16 му
forummessage/11/198
и по Драго V пост 2258
forummessage/11/198

Норфолк 06-01-2018 12:42

Всем Спасибо,
Купил Драго С
Хочу вечерком накрутить на 28 и 30 гр, как думаете какие навески попробовать?

Efrem PFR 06-01-2018 13:48

Имхо тяжелее 1,4*30 под звезду точно не забегайте, а в меньшую сторону как мантра подскажет) ну и капсуль думаю средний. Я бы начал 1,35*28 и 1,35*30 с пластиковым обтюратором и под звезду если.

Норфолк 06-01-2018 21:22

Сделал без контейнера но с пластиковым обтюратором от него на СХ2000, 1,3х28, 1,3х30 и 1,35х 28 и 1,35х30
Завтра попробую отстрелять по сто дольной мишени
Только пока не решил на сколько метров

Efrem PFR 06-01-2018 21:31

На 35 конечно, а 30 граммовые целесообразно еще накрутить с дробью покрупнее и проверить метров на 45 ещё. Если картинка не порадует, то надо попробовать всё-таки смену капсуля на сх-1000. Он заметно может влиять на давление, соответственно и все остальное. Ещё, возможно без контейнера получится высоковатый амортизатор и 1,3-1,35 навески будет недостаточно, а со стаканом бы хватило, но это я так, мысли вслух, сам его в глаза не видел.

Норфолк 06-01-2018 23:04

Я собрал на дроби 9, и хочу получить патрон на коротке под собачку, но на чокнутом немце

thfkfi 06-01-2018 23:23

На коротке вы дичь будете распылять на атомы таким патроном. ИМХО В теме есть примеры снаряжения,возможно подойдет вашему немцу,несколько страниц назад примеры снаряжения приводили,если память не подводит меня.Как раз для охоты с подружейной собакой.

Норфолк 06-01-2018 23:49

Если с патроном не получится, разверну чоки

thfkfi 06-01-2018 23:51

Поздравляю с Рождеством.

thfkfi 07-01-2018 12:00

quote:

Если с патроном не получится, разверну чоки

Эта мысль высказывалась и в этой теме,неоднократно.Во всяком случае здесь вам помогут с коротким патроном.

thfkfi 07-01-2018 12:08

Примеры патронов для короткой стрельбы, посмотрите стр 336-337.В сборнике Трофимова приводилось несколько примеров для близкой дистанции.Удачи в поисках подходящего патрона.

thfkfi 07-01-2018 19:32

Я бы посоветовал в таком случае взять второе ружье попроще для короткой дистанции в котором если понадобиться изменить ДС. Конечно ни кому мои советы и даром не нужны ,а вдруг вы об этом и не задумывались.

quote:

Если с патроном не получится, разверну чоки

thfkfi 07-01-2018 19:59

quote:

можно найти достойный экземпляр за смешные деньги.

Недавно видел у нас ИЖ-58-16 в идеальном состоянии,ружье просто лежало в сейфе,колодка старого образца всего 12 тыс.Но честно такое мне было бы жалко,менять.

venture 07-01-2018 20:05

Ружей, обладающих посредственным боем - полно! Без проблем можно купить за недорого и обрезать чоки, если уж так припекло. Мой друг в итоге так и сделал: купил ТОЗ-БМ 16к и обрезал чоки - для охоты из под собаки. И недорого, и даже какой-то шарм в этом был: курковка, легавая...
А вот ружей, обладающих резким и дальним боем совсем не так и много. Зачем его портить? Да и где взять "мясо" на моем меркеле, например, для такой операции:

xant-1966 07-01-2018 20:08

quote:

очень проблематично

Стас...попробуй порох, прокладка, дроПь, пыжи, заделка на усмотрение,.. ну чтоб "душу" успокоить.

thfkfi 07-01-2018 20:45

Интересующийся,что то перестал интересоваться,видимо проверяет патроны на Драго.

xant-1966 07-01-2018 20:48

quote:

без

Просто прокладка.

Норфолк 08-01-2018 14:27

Всех с наступившим рождеством, попробовал отстрелять патроны, на 35 метров осыпь вроде ничего, но резкости нет, дробинки на один диаметр зашли.
А на 20 метрах осыпь в диаметре 40 см, и резкость 4-5 диаметров, то есть если попал то все в кашу. Буду парашюты и близкий патрон на соколе крутить

Норфолк 08-01-2018 14:29

А драго С оставлю на весну, на гусика патроны на нем в 12 к накручу по 36 гр

Efrem PFR 08-01-2018 14:32

А дробь сильно мятая в доске, смотрели? Или наоборот скорости мало? Как ощущение выстрела? Гильза по экстрактору имеет следы давления? На всех 4 навесках 1 диаметр?

Норфолк 08-01-2018 15:23

Дробь мятая, на 1,3х28гр ощущение как у заводского феттера, на 1,3 х30 отдача мягче, следов давления на гильзе нет, температура за бортом -2. Собирал на обтюраторе от пыж контейнера, с отрезанными лепестками, потом войлочный пыж и картонная прокладка для дистанции под звезду- это может и не очень было правильно


Первая мишень на 20 метров 1,3х28
Вторая 35 метров 1,3х28
Фото не очень, не получилось лучше

Норфолк 08-01-2018 15:44

Дробь 9 ка, От пыж контейнера отрезал как раз лепестки контейнера а амиортизатор оставил и войлочный пыж 10-12мм

Efrem PFR 08-01-2018 15:45

Про резкость понятно если 9-ка, а 1,35*30 гильзу тоже не подштамповывает по экстрактору, или их не стрельнули?

Норфолк 08-01-2018 15:49

Я на 1,35 не собрал, не успел
Завтра куплю сокола и КВ21, и еще насобираю на пробу

Efrem PFR 08-01-2018 15:55

Просто у меня м92 порошок кончается и хотелось бы найти замену на 30 граммовые патроны, на соколе не люблю такой снаряд.

Норфолк 08-01-2018 16:02

На банке Драго С написано 36 гр на 1,62гр в 12 калибре, если пересчитать по коэфициенту 0,844 то получается 1,36 пороха на 30,3 шр дроби в контейнере- может такой собрать на пробу. и на 12 калибр они рекомендуют сх2000 капсуль -а аот его оставить или на 1000 поменять и что сделать если у меня высоты не хватает, под закрутку 13 мм, а это больше чем надо

Efrem PFR 08-01-2018 16:03

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей а в чем не любовь!?

Да как то некомфортно что-ли, в зимней одежде пофигу, а вот в августе да с пластиковым затыльником если после 92 пороха разница ощутимая

Норфолк 08-01-2018 16:04

С телефона не очень удобно писать

Норфолк 08-01-2018 16:07

Звезда, и не амиортизатор отрезал от ПК а лепестки

quote:

[B][/B]

Efrem PFR 08-01-2018 16:09

В бесконтейнерном варианте с гильзой чедит должно быть достаточно места для пыжей, я бы попробовал 1,35*30 на пробке или ДВП или их сочетании, мне кажется там не меньше мм 16 на пыжи места останется, даже со стаканом от ПК мм 14 должно остатся и капсуль все же 1000 имхо.

Норфолк 08-01-2018 16:15

1,3 пороха, пыж контейнер с отрезанными лепестками, войлочный пыж 10 мм, картоные прокладки( по толщине, что бы после 30 гр дроби осталось 10 мм на закрутку вот как то так было

Норфолк 08-01-2018 16:16

При навеске 30 гр дроби, одна толстая картонка, при 28 гр две толстых, гильза рекорд

Норфолк 08-01-2018 16:21

По войлочному пыжу обманул, он 6 мм, пошел померил,

Норфолк 08-01-2018 16:21

По войлочному пыжу обманул, он 6 мм, пошел померил,

Норфолк 08-01-2018 16:52

Пока других не нашел, попробую завтра если на охоту не уеду

Efrem PFR 08-01-2018 16:53

Да не то чтобы прямо дерётся, просто если другой порошок комфортней, то почему нет)

Норфолк 08-01-2018 21:41

Заказал пыж контейнеры Чеддит из Москвы, приедут попробую на них пособирать, а пока фауст патрон и патрон с парашютом мое все

quote:

[B][/B]

NikeNsk 09-01-2018 13:55

Всем добрый день! У меня имеется Рязанские комп, м92s, капсюля 209, ЖевелоН СХ-2000, так вот подскажите пожалуйста могу ли я собрать с этой комплехой хороший патрон на 16 кл для ружья ТОЗ-63, 73 г.в.
Или порох по слаб же надо использовать.
Подскажите пожалуйста хороший рецепт (понятно что все подбирается индивидуально)

Efrem PFR 09-01-2018 14:45

Точно, только я ещё стаканчик от ПК добавляю, на лето 1,62 пороха, на мороз как автор советовал по первоисточнику 1,64 патрон отличный. Сх-1000, 1,62-1,64, 12 мм пробки, стакан от ПК гуаланди, 30г дроби, звезда, но у меня патрон этот кучно очень идёт, поэтому нижний ствол сокол и 28 грамм как правило. Рецепт Михаила Давыдовича, он его обмерял на приборах, все четко и безопасно) в августе по жаре/теплу 1,6 хватит даже имхо, по крайней мере у меня сгорало чисто, ну буди чуть потуже подкрутить можно на всякий звёздочку.

Dmitryy 09-01-2018 14:50

Камрады, всем добра!
Ткните носом, если уже было.
Интересует спортинг на соколе. навески?
и где кто берет пыж-контейнеры и какие?
Чей-то нигде не сыскал ((

venture 09-01-2018 14:59

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Точно, только я ещё стаканчик от ПК добавляю, на лето 1,62 пороха, на мороз как автор советовал по первоисточнику 1,64 патрон отличный. Сх-1000, 1,62-1,64, 12 мм пробки, стакан от ПК гуаланди, 30г дроби, звезда, но у меня патрон этот кучно очень идёт, поэтому нижний ствол сокол и 28 грамм как правило. Рецепт Михаила Давыдовича, он его обмерял на приборах, все четко и безопасно)

Речь шла о патроне на М92S. При навеске 1,6гр уже возможно неполное сгорание, резкость существенно падает. Кроме пробки этот рецепт отлично работает и на Диане.

Efrem PFR 09-01-2018 14:59

В 16-м "Спортинг" - это стандартный патрон 1,8*28, ПК я использую гуаланди 15/18 но они щас стоят по 4 рубля, я брал по 2р давно, трачу только на летние охоты т.к. осталось штук 300. В продаже наверное только чедит н-20 не в дефиците, но он под сокол если то только грамм на 26 дроби пойдет, его я режу на запчасти или на ирбисе использую с 28 граммами если.

Efrem PFR 09-01-2018 18:37

Сдай на будущее)

Норфолк 09-01-2018 22:39

А можно и мне точку с ништяками, а то сегодня по 4 р купил

Норфолк 09-01-2018 22:40

А можно и мне точку с ништяками на 16 к сдать??
А то сегодня по 4 р купил

Норфолк 10-01-2018 11:17

Хорошо у Вас, а спаниель в вольере живет? Мой то дома под кроватью себе место свил, и я еще щенка Дратхаара себе выбрал, после 15 числа заберу

Норфолк 10-01-2018 12:21

У меня Спаниель и два терьера дома живут. Драта взял суку от рабочих родителей, пока в размышлении, построить вольер или пусть дома сидит, места всем хватит

Esentur 10-01-2018 13:54

Лично мое мнение, если частный дом, собаку лучше держать в вольере - намного крепче здоровье, даже спаниеля. Но приучать осторожно, с лета.
Но мы за рамки темы уходим.)

Норфолк 10-01-2018 16:27

Можно поспорить, здоровье здоровьем. Собака живущая в доме с хозяином всегда больше и лучше его понимает и в принципе всегда более развита, чем живущая в вольере. Для подоружейной собаки это очень большое дело, а по здоровью, мой спаниель в -10 на улице работает спокойно весь день, с 10 до 17-18 часов и никаких признаков что он замерз или ему не комфортно нет. Исключение это мокрый снег, который налипает на шерсть и забивает лапы льдинками, но от этого никто не застрахован

grinpis 10-01-2018 18:25

Здравия всем.Я выше уже писал Стас открой сарай (курятник) насыпь еды и будет счастье или счастье в мороз с ружьём в 16м калибре бегать по лесу за ними.

bugrov30 10-01-2018 18:39

quote:

Originally posted by adalas:

Хозяин первый раз решил поделиться щенком, до этого все время топил, никому не давал

-поверьте, таких много.

grinpis 10-01-2018 18:40

quote:

Изначально написано adalas:

Зачем? Я что последнее доедаю!?) вот сегодня лосятины натушил)

Лосятина само сабой,зимой худеют птички или наоборот жиреют?

vitalin 10-01-2018 18:43

quote:

Originally posted by grinpis:

или счастье в мороз с ружьём в 16м калибре бегать по лесу за ними.

А зачем бегать? Можно походить по следам до обеда, пойти в избушку переночевать, а на следующий день выйти туда, куда выйдут те за кем бегать не обязательно. И спокойно встретить. И проводить.
Нужно лишь хорошо знать то место где постоянно охотишься. Знать что и где произрастает. Где была валка леса, и когда. И всё срастётся, лишь бы бродежня не подпакостила...

YuryR 10-01-2018 23:39

Вроде что нашёл, прочитал. Скажите, я правильно понял, что для нашего калибра лучше брать обычный Драго, без всяких букв? Обычно собираю на гильзах Чеддит с их же контейнерами и под звезду. Дробь N7 28-30гр.

Aleksey Novosel 11-01-2018 06:30

quote:

Изначально написано YuryR:
Вроде что нашёл, прочитал. Скажите, я правильно понял, что для нашего калибра лучше брать обычный Драго, без всяких букв? Обычно собираю на гильзах Чеддит с их же контейнерами и под звезду. Дробь N7 28-30гр.

quote:

Изначально написано venture:
Учитывая, что много было шума по поводу появившегося в продаже пороха Драго, я повторю мои данные по отстрелу патронов с ним. В теме было сообшение, где рекомендовалась навеска 1,35гр для 16-го калибра. Я проверил эту навеску и сразу скажу - это многовато!
Снаряжение тестируемого патрона: гильза Шеддит с СХ-1000, обтюратор Шеддит, Диана 12мм + пробка 2мм=14мм, стаканчик, дробь N:7 28гр, звезда. Получаем: давление 800 Bar, скорость 394 м/сек. Учитывая, что это средние значения, это МНОГО, так как отдельные патроны превышают и 800 Bar. Напоминаю, что эксплуатационные значения для 16к 750Bar, а на прочность на заводе ружья испытывают патронами дающими 900Вar. Некритично, но ружье ушатать можно.
Заодно проверил в очередной раз аналогичное снаряжение, но на пробковых пыжах 6+6+2=14мм. Получено давление 732Bar и скорость 394 м/сек. В очередной раз убедился, что Диана и пробка дают практически одинаковые результаты при условии корректного сжатия пыжей при снаряжении - в моем варианте пыжи сжаты на 1мм. Разница 68 Bar - совсем незначительная величина, сравнимая с влиянием типа капсюля (50 Bar). Но, хочу обратить внимание, что при наращивании сжатия пыжей эта разница будет расти. При сжатии пыжей на 2мм разница уже будет порядка 100 Bar.
Таким образом, при данном снаряжении, нормальная навеска пороха Драго не должна, имхо, превышать 1,3 гр пороха Драго для 16к.

Для 30 г. нужен другой порох, помедленнее, я использую Сунар- магнум.

Тропик 11-01-2018 07:05

30 гр в 16-м на соколе не катит?

Efrem PFR 11-01-2018 08:37

Да сокол классный охотничий порох и его одного достаточно в переломках, просто как то надо себя развлекать)

Esentur 11-01-2018 08:47

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

сокол классный порох

Да только что то он у нас подорожал. Раньше был 600 сом (около 500 руб)
сейчас стал 800 сом (около 660 руб). Ощутимо.
Как по РФ цены?

Efrem PFR 11-01-2018 08:48

У нас 340-390р

Esentur 11-01-2018 09:17

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
У нас 340-390р

Жаль порох не перевезти, я бы взял банок 10

Efrem PFR 11-01-2018 10:02

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей у тебя же вроде есть полуавтомат!? Или ошибаюсь???

Не, не стоИт у меня на полуавтоматы вообще никак, много раз менялся с друзьями на время охоты чтоб понять может оно мне нужно? Не убедил себя, какая-то длинная техногенная мертвая палка, да простят меня фанты автоматчики)

Efrem PFR 11-01-2018 10:24

У нас нет, старая говнопартия сунара 32 есть в одном магазине и 410 сунар тоже старого разлива. Да и с его последней ценой 1150р/500 грамм не особо он и интересен. Если пересчитать по количеству выстрелов то Драго или А1 столько же стоят.

Efrem PFR 11-01-2018 10:39

Хотя если отдать должное то у меня на ирбисе 1,9*35 в интервале температур -5+15 наверно самые хорошие патроны что по осыпи что по резкости и выстрел очень тихий прям ощутимо, вот такую бы партию купил с удовольствием на весну и первую половину осени.

venture 11-01-2018 11:20

quote:

Изначально написано Тропик:
30 гр в 16-м на соколе не катит?

На пробковых пыжах. Если ПК, то отдача- это что-то!

Esentur 11-01-2018 11:27

quote:

Изначально написано venture:

На пробковых пыжах. Если ПК, то отдача- это что-то!

всмысле на пробке отдача меньше чем на п/к? мне казалось пробка наоборот жестче.

Efrem PFR 11-01-2018 11:35

quote:

Originally posted by Esentur:

мне казалось пробка наоборот жестче.

Когда 1,5 тонны на пыж даванут, то там особо жесткость не играет роли, там другие факторы более значимы

venture 11-01-2018 12:39

Тут есть такой тонкий момент, связанный с ходом амортизации...В момент воспламенения капсюля уже создается давление не менее 50Bar(в зависимости от его мощности). Далее, понятно, воспламеняется пороховой заряд и давление растет. Пороха бывают, ясное дело, разные - скорости нарастания давления тоже разные. Чем быстрее порох, тем бОльший ход амортизации требуется от пыжа, чтобы давление было в норме.
Когда у нас среднестатистический ПК, то ход его амортизации порядка 6мм. "Мягкость" амортизатора у него довольно большая, то есть он сожмется уже от сработавшего капсюля. Далее резко воспламенившийся порох сгорит в значительной части уже в этом объеме и двинет "стоявший" дробовой снаряд. Если это происходит чрезмерно быстро, то получаем резкий скачок давления, повышенные деформацию дроби и ОТДАЧУ.
Когда вместо амортизатора ПК (а это почти воздух в наиболее распространенных в продаже ПК) в патроне пробка, Диана, ДВП, войлок и т.д, то эти материалы явно обладают большей жесткостью на сжатие. Что тогда произойдет в патроне? А произойдет более раннее страгивание снаряда и пыжей с одновременным УВЕЛИЧЕНИЕМ заснарядного пространства, считай - каморы сгорания. То есть, порох будет гореть в увеличившемся объеме - давление будет более низкое, нарастать более плавно, ударная нагрузка на снаряд будет меньше. И отдача будет тоже меньше.
Смысл качественного патрона как раз и заключается в том, чтобы подобрать порох, пыжи, дробь для качественного разгона снаряда дроби. Поэтому я и говорю, что это - тонкое дело: согласовать все параметры компонентов патрона для оптимального процесса выстрела. То есть, в первую очередь: марка пороха подбирается прежде всего под навеску дроби. Далее это согласуется с типом пыжа и способом закрытия дульца. На самом деле сдесь речь идет о так называемом ходе амортизации - чем быстрее порох, тем больший ход он требует. Часто приходится слышать, что заделка звездой повышает давление. Это неправильно, просто в патроне с завальцовкой ход амортизации больше.
Как-то так...

Efrem PFR 11-01-2018 12:41

Я просто посчитал 650 кгс/см2 и умножил на площадь пыжа, получилось 1,5 тонны, а выше уже расписали нюансы)

Sector86 11-01-2018 13:09

Всем привет! Помогите советом. Купил гильзы сегодня рекордовские (других в нашем городе нет) и п/к чеддит. Приехал домой, решил попробовать как п/к входит в гильзу. Насколько я помню он должен входить с небольшим натягом. А тут он просто проваливается под собственным весом, чуть ли не болтается. Вот я и думаю, как быть?

Sector86 11-01-2018 13:11

Думаю может прокладку под него картонную подложить? Или просто обрезать и собирать на двп пыжах?

venture 11-01-2018 13:16

Когда у Вас пластиковый шарик для пинг-понга, то Вы его легко пошлете в полет щелчком пальца. А если этот шарик из чугуна, то Вы его должны метнуть. То есть, маленький по весу снаряд дроби метнуть лучше с помощью быстрогорящего пороха, и пыж в патроне должен иметь максимально большую амортизацию - только тогда порох сгорит как нужно в маленьком объеме. Если Вы уменьшите амортизацию, то скорость горения этого быстрого пороха достигнет скорости взрыва. И Вы получите проблему, при этом даже не ощутив особую отдачу. Более тяжелый снаряд надо разгонять более плавно, пик давления должен держаться дольше. Все Вы видели графики давления в патроне. Сначала маленький пик- сработал капсюль, затем кривая растет и начинает резко опускаться. Вот насколько резко и насколько плавно - в этом и весь смысл. Нам надо, чтобы верхушка пика подержалась наверху, стала похожей на так называемую полку - именно в этот период снаряд активно разгоняется. И нужно, чтобы внсь порох сгорел в стволе - чтобы на выходе мы получили в идеале 0 - дробь вылетит без пинка под зад, то есть дульное давление.
Вот поэтому я и люблю медленный порох, тот же М92S. С ним можно довольно просто контролировать процесс и запустить с нужной скоростью не только 30гр в 16к, но и 32, и больше - с нормальным качеством и безопасно, без неприятной отдачей. А использовать этот порох под легкие снаряды неправильно - его надо будет сыпать много, чтобы он успел выдать нужное давление, и выхлоп будет в итоге сильный.

Efrem PFR 11-01-2018 13:27

quote:

Originally posted by Sector86:

Думаю может прокладку под него картонную подложить?

Ни в коем случае

quote:

Originally posted by Sector86:

А тут он просто проваливается под собственным весом, чуть ли не болтается. Вот я и думаю, как быть?

Давлением обожмет по месту и сработает как надо, странно но у меня ПК Шедит лезет даже в гильзу шедит довольно плотно, в ГП так вообще туго, в рекорд по идее он должен ещё туже идти... Вообщем не заморачивайтесь и снаряжайте как хотите, хоть режьте хоть нет.

Sector86 11-01-2018 13:31

Да уже почитал. Интересно, но много лирики! ))

Sector86 11-01-2018 13:34

Сколько чего и куда сыпать это всё понятно. Чем закручивать и как это тоже. Но вот не было у меня такой проблемы с п/к. По этому и спрашиваю.

venture 11-01-2018 13:55

Странно, конечно, Шеддит ведь для тонкостенных гильз, а тут Рекорд...Можно, конечно, и обтюратор расширить на чем-то металлическом-сферическом нагретом, типа баллончика жля воздушки.

Sector86 11-01-2018 14:00

Ладно, соберусь снаряжать, попробую перебрать все гильзы с п/к, может просто такой попался... Если же нет, попробую пробную партию сделать в разных вариантах и отстрелять. А там уже что лучше себя покажет на том и остановлюсь.

Sector86 11-01-2018 14:03

Лишь бы порох не просочился через обтюратор в амортизатор. Хотя думаю сокол не должен проскочить.

venture 11-01-2018 14:21

quote:

Изначально написано adalas:

Михаил Давыдович, там же на дне обтюратора "расческа", мешать будет)

Ну, вот - а я-то откуда знал? Разные ведь бывают.
Сработает, как надо.

Aleksey Novosel 11-01-2018 14:40

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей, так в чем и дело. Человек не видит разницу 28-30 гр. Навески Сокола тут не применимы. А ты Drago S в 16 не пробовал? На 30 грамм он должен пойти.

Нет, Drago S брать не стал, взял обычный Drago и Drago V, но пока на них не снаряжал, а вот на А1 стрелял по осени, нормально. Для тяжелых зарядов у меня почти полная банка сорок второго Сунара стоит, да и порохами подзатарился так что еле вмещаются в сейф. А вообще как то отхожу от стреляний по мишеням и экспериментов, хочется просто охотиться, да ещё на Новый год себе подарок сделал- купил новую МР-155, теперь только с ней зайцев гоняю, а 16 калибр пока законсервировал до весеннего селезня и Вальдшнепа, хоть и считайте меня теперь изменником , но тему постоянно мониторю, т.к. ИЖика своего любить ни сколько не перестал.

venture 11-01-2018 15:03

quote:

хоть и считайте меня теперь изменником , но

А ведь могли бы Бекас-авто а 16-м взять...

Aleksey Novosel 11-01-2018 15:15

quote:

Изначально написано venture:

А ведь могли бы Бекас-авто а 16-м взять...

Михал Давыдыч, как не крути но факт остаётся фактом что с комплектухой 16 калибра есть некоторая напряженка, поэтому это вполне осознанный выбор полуавтомат в 12 калибре на гуся и зайку, а вот классика она и в Африке классика- двустволочка да в 16 калибре на птицу, а то как то на валюшу да селезня с многозарядной гаубицей не комильфо

Aleksey Novosel 11-01-2018 15:21

quote:

Изначально написано adalas:

Вот именно))) так что всё, забирай свои "игрушки" и не лезь к нам в песочницу))) шучу конечно, а так проздавляю с приобретением!)

Спасибо, Стас, и не смотря на обновку тем не менее любимым остаётся ИЖ-27 16 к., ибо первый кто запал в душу, а из своей песочницы вы меня хрен выгоните так и буду тут околачиваться!

Aleksey Novosel 11-01-2018 15:31

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей, а какая напряженка то!?) Я лично ее не испытываю) только что гильзы в 12 со стенда неоспоримый плюс. Конечно если на гуся, то спору нет, хотя если разумные дистанции то бекас 16 справится на ура. А если в "облака" стрелять то и 12/89 не поможет)

Гильзы со стенда- раз, широчайший выбор пыж-контейнеров- два, порохА заточены под 12-й- три, а сейчас с импортом вообще проблем со снаряжением нет- читаем рекомендацию на банке и следуем ей, без танцев с бубнами. Я имел в виду что, по крайней мере для меня, использовать комплектующие 16 калибра при их ограниченном ассортименте по сравнению с 12-м калибром для "пулемёта" это расточительство. Я и в полуавтомате использую номинальные навески 28-34 г.г. и ни каких магнумов, а 16 калибр это как раз 2 ствола и медитативная охота где чаще всего обходишься 1 выстрелом.

vitalin 11-01-2018 16:09

Если обтюраторы на ПК слабые, под него на порох обычно опускаю картонную прокладку.
И всё работает замечательно.

Nakcha1969 11-01-2018 17:01

Вот поэтому я и люблю медленный порох, тот же М92S.

.Михаил Давыдович....,а я Вашими рецептами на 92..и 36 ом пользуюсь второй год..Они просто УНИВЕРСАЛЬНЫ и ИДЕАЛЬНЫ для 16го..
Просто взял и распечатал на листке..повесил перед собой в кандейке и все...
Песня! Спасибо.., и что главное в обще не парю мозги.. ..
И не понимаю многих.. ..,бери и стреляй..
С Уважением...

vitalin 11-01-2018 17:02

quote:

Originally posted by adalas:

мне кажется эта прокладка даст еще хуже эффект

Стас, как то купил для своей бабушки патронов Мираж, с дробью 6ой. Дристала как дети, поевшие бутербродов с маргарином, и запившие сырой водой...
Порох был аж в амортизаторе ПК.
Разбирал на каждом звезду шилом, высыпал дробь, вынимал ПК над газеткой, и ссыпал назад порох. Ставил прокладку тонкую, 1мм (просто у меня такой картон), и всё назад в обратном порядке.
Звездил УПСом.
Патроны стали работать как положено.

skitskit 11-01-2018 17:17

Нет напряженки с комплектухой 16 калл , и большая часть П\к человеческие , в гильзу с натягом идут ,для 12 большинство барахло ,пропускающее порох в амортизатор, хорошие еще поискать.Знаю ,что П\К и с половиной пороха в амортизаторе сработает , но раздражает этот порох выше обтюратора, не на шутку... Я использую только плотные обтюраторы. На фото , моя "напряженка" с комплектухой

skitskit 11-01-2018 17:33

номер 3 лепесток 16 кал. номер 11 из разряженных патронов Динамит нобель(кроме амортизатора 1 в 1 как "гуаланди" номер 6.) Патроны были древние (подарили 50 шт), сделал один выстрел , ружье открывал сняв цевье ,взведя ударник деревяшкой Сдох порох..

xant-1966 11-01-2018 17:36

quote:

вроде 12 калибр!?

А ещё у него Барс и Сферический дважды на фотке. Вот.

skitskit 11-01-2018 17:38

Ни одного дважды , разные они Сфера номер 2 ,номер 8 промтех , там обтюратор не сферический и пластик очень мягкий(зимой не дубеет) Барсов там три, НО , один короткий,- номер 7 , длинные отличаются по внутреннему объему. В номер 4 входит 30 гр номер 5 , а в номер 13 входит 27 грамм номер 5 ..

ruslan.amba 11-01-2018 18:00

Номер 9 - отвратительный ПК. Были у меня такие. Казань давала по нему данные в 90-х с Сунаром (Сунар-35 сейчас) в 12-м калибре. Самое высокое давление и никакая кучность.

NickolayMoscow 11-01-2018 18:00

6 гп, 12 Рязань и диана, остальное - мусор

Aleksey Novosel 11-01-2018 18:02

quote:

Изначально написано skitskit:
На фото , моя "напряженка" с комплектухой

Вот эт ни себе фига! Куда ж столько? Мне в принципе на все виды снаряжения хватает РО, пробки 4 мм., войлока, ДВП Кировского неосаленного ну и осенью разжился пыж-контейнерами B&P H-21- понравились, всё это идёт в разных интерпретациях в новые гильзы ГП. Вот с порошками сейчас раздолье, хотя пару банок Сокола партии 2/17 берегу как раз для 16 калибра (1.8х28- классика!).

skitskit 11-01-2018 18:12

quote:

Изначально написано NickolayMoscow:
6 гп, 12 Рязань и диана, остальное - мусор

У меня вообще другой взгляд...

Номер 2 "Сфера" идеально в бу тонкую гильзу типа феттер. 1.8 сокола,"сфера" 30 гр дроби , звезда.
Номер 1 идеально в бумажную гильзу , остальное как в первом рецепте.
Номер 3 использую отрезав крылья для магнум патрона с суном 42 и 32 гр дроби.
Номер 8 "Промтех" покупал как "сферу" , расстроился,т.к много взял, но попробовал, оказалось очень не плохо работает , только лепестки разделять нужно , пластик мягкий ,вязкий , при выстреле сами лепестки не открываются.. На их основе снарядил и неплохой картечный патрон,надорвал только два лепестка, получилась неплохая кучность. Контейнеры нашел , так и осталось два лепестка, сами не разрываются.
Номер 9 и номер 6 действительно не то.. У 9 отдача и плохая кучность , номер 6 пропускает порох за обтюратор.. От этих избавился, остались только образцы с номерами.
У "Барсов" неплохой обтюратор и думаю пойдут идеально с сунаром 35(пока не пробовал)
И очень интересный войлок "красный" из Чехии , он войлок , но при выстреле рассыпается как ДВП и Диана.. жалко мало осталось..

Так что, кому мусор, а кому любимые "солдатики"

NickolayMoscow 11-01-2018 18:14

Да, вот B&P отличный ПК

skitskit 11-01-2018 18:20

quote:

Изначально написано adalas:

Первые три, лепесток и номер 9 на них отдача конская. Хотя в 12 лепесток из моего 26ого хорошую кучность выдает. Но опять таки отдача с 28 граммами это нечто)

Первые три вообще мягенькая отдача.. Вы что то путаете, у вас явно были другие. А лепесток хорош под магнум патрон.

ruslan.amba 11-01-2018 18:25

quote:

Originally posted by skitskit:

Первые три вообще мягенькая отдача

У меня такие были в 16-м и 12-м калибрах. Нормальный ПК. Мой товарищ такой ПК 16-го снаряжал в латунь 20-го в 90-х годах.

skitskit 11-01-2018 18:46

Нет, они как гранулированные , руками ломаются. Если не усердствовать, то на ощупь как войлок , и осалены классно только по краю. Типа фетровые-добавочные , это те что с лева первые.

venture 11-01-2018 19:20

Я приципиально забил на патроны с ПК для охоты. 1-2раза в год, когда бываю на стенде, покупаю 2 пачки магазинных с ПК(Феттер, Главпатрон -неважно, лишь бы не на Соколе).
Купил себе запас обтюраторов ЕР-5, гильз, есть еще порох М92S, лежит пару банок Сокола в запасе с обкатанным рецептом, на черный день. Есть пару сотен Дианы, есть фреза для резки пробки. Есть запас стаканчиков, отрезанных от 4-х ногого ПК В@Р. Больше мне из комплектухи ничего не требуется- в любое время соберу свои патроны. Ну, и какие у меня могут быть проблемы с комплектухой? Всё есть.
Я подозреваю, что патроны с ПК плохо переносят хранение, читая жалобы на заводские патроны. Уверен, что одна-единственная кромка обтюратора не может гарантировать 100-й герметичности патрона. Воду-да, она не пропустит, но патрон с ПК "дышит", я уверен. Другое дело патрон с пробкой или Дианой. Моему пороху уже больше 7-ми лет (!), но ни малейших признаков изменения характеристик нет, иногда проверяю патроны на давление/скорость. И залезавшиеся мои патроны исправно стреляют без проблем.
Понимаю использование ПК, когда надо заряжать патроны сотнями. Это не мой случай. С ПК тоже не так всё просто: не каждая гильза подойдет к определенному ПК и марке пороха и т.д.

grinpis 11-01-2018 19:33

quote:

Изначально написано venture:
Я приципиально забил на патроны с ПК для охоты. 1-2раза в год, когда бываю на стенде, покупаю 2 пачки магазинных с ПК.
Купил себе запас обтюраторов ЕР-5, гильз, есть еще порох М92S, лежит пару банок Сокола в запасе с обкатанным рецептом, на черный день. Есть пару сотен Дианы, есть фреза для резки пробки. Есть запас стаканчиков, отрезанных от 4-х ногого ПК В@Р. Больше мне из комплектухи ничего не требуется- в любое время соберу свои патроны. Ну, и какие у меня могут быть проблемы с комплектухой? Всё есть.
Я подозреваю, что патроны с ПК плохо переносят хранение, читая жалобы на заводские патроны. Уверен, что одна-единственная кромка обтюратора не может гарантировать 100-й герметичности патрона. Воду-да, она не пропустит, но патрон с ПК "дышит", я уверен. Другое дело патрон с пробкой или Дианой. Моему пороху уже больше 7-ми лет (!), но ни малейших признаков изменения характеристик нет, иногда проверяю патроны на давление/скорость. И залезавшиеся мои патроны исправно стреляют без проблем.
Понимаю использование ПК, когда надо заряжать патроны сотнями. Это не мой случай. С ПК тоже не так всё просто: не каждая гильза подойдет к определенному ПК и марке пороха и т.д.

+1000

venture 12-01-2018 06:20

quote:

Изначально написано adalas:

Зять по осени нахваливал Азот "профихантер", как раз на Соколе. Говорит понравились больше чем ГП и Феттер. Сокол сгорает как импорт, может для Азота и Сокол другой варят!? Сам не пробовал, утверждать не стану.

Да я ничего против Сокола не имею, отличный порох, крайние годы, говорят, его качество улучшилось.

Aleksey Novosel 12-01-2018 07:05

quote:

Изначально написано adalas:

Наши родные пк вообще не понятно под какой порох и навески дроби производятся. Если сокол, то аммортизатор пережат напрочь, если Сунар то опять на выходе имеем погремушку.

Я подобрал так: Гильза ГП зелёная новая, порох Сунар35- 1.42 г. (1.8х35 для 12 к. и 1.5х28 для 16 к.), ПК B&P H-21 (его еще называют ГП Н21), дробь от 7 до 3- 28 г.. звезда с подкруткой. Ни чего не болтается и контейнер поджат в меру. А с Соколом для ПК хоть Барс хоть импорт действительно надо шаманить заменять амортизатор ПК на пробку либо ДВП (войлок) для подгона высоты. А вообще очень понравились биоры от Позис, всю осень отохотился на них- под любой порох и дробь.

Efrem PFR 12-01-2018 07:23

Для сокола, гильза шедит и ПК гуаланди 15/18, просто идеальное сочетание

Esentur 12-01-2018 07:39

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Да я ничего против Сокола не имею, отличный порох, крайние годы, говорят, его качество улучшилось.

Скажите, у меня были запасы 14 года, пол банки осталось. Сейчас в магазе есть партии 17 года, как они - хороши? можно брать про запас?

Aleksey Novosel 12-01-2018 07:46

quote:

Изначально написано Esentur:

Скажите, у меня были запасы 14 года, пол банки осталось. Сейчас в магазе есть партии 17 года, как они - хороши? можно брать про запас?

Судя по отзывам и отстрелам в Соколиной ветке партии 16 - 17 годов вполне сносные, я себе затарил 2/17, про неё вообще говорили что на уровне старого доброго Сокола. Бери смело, а то виш чё творится- то пусто то густо, да и цены ведут себя непредсказуемо.

Esentur 12-01-2018 09:13

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Судя по отзывам и отстрелам в Соколиной ветке партии 16 - 17 годов вполне сносные, я себе затарил 2/17, про неё вообще говорили что на уровне старого доброго Сокола. Бери смело, а то виш чё творится- то пусто то густо, да и цены ведут себя непредсказуемо.

quote:

Originally posted by adalas:

Да брать можно абсолютно все. Единственное надо будет пристреливаться к партии. Поиграть навесками +-.

Спасибо, буду брать. Конец сезона, но уже так охота затарится всем)

thfkfi 12-01-2018 10:08

Недавно проверял партию 12/17 грязно,но весь сгорает,выстрел полноценный.В декабре проверял 12/16 в таблице средняя,в 12к все штатно. Правда снаряжение традиционное КП, ВП,ДВП,звезда.

venture 12-01-2018 10:10

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Для сокола, гильза шедит и ПК гуаланди 15/18, просто идеальное сочетание

Именно так собирает завод СКМ.
Но у них дробь г-..но, волгоградская.
Кстати, именно этот вариант патрона мне так не понравился, что сподвиг меня внлвь заняться самоснаряжением.

Efrem PFR 12-01-2018 11:26

quote:

Originally posted by venture:

Кстати, именно этот вариант патрона мне так не понравился, что сподвиг меня внлвь заняться самоснаряжением.

СКМ 30г пластилина сует, а я 28 Промтеха и порошка 1,75 в среднем (от партии), очень у меня любит эти патроны ружбай особенно на дроби 5 и 6, а СКМ заводским я тоже стрелял и это был единственный и последний раз) Кстати этим ПК снаряжает и азот (на ирбисе) и феттер на импортном порохе, укатывая звезду поглубже и применяя менее ёмкие гильзы.

Efrem PFR 12-01-2018 13:34

Феттер снаряжает в максам испанский, наверное объемы не те чтоб линию покупать свою. Нет перспективы у калибра на настоящий момент, обидно конечно, но факт...

venture 12-01-2018 13:38

quote:

Изначально написано adalas:

Кстати, а чьи гильзы применяет феттер!? И не кто не знает почему они не делают свои в 16 калибре??

Они и в 20-м тоже не делают. Нерентабельно. 12-й миллионами...Хотя они отметили сильно возросший спрос на 16-й, стали и безконтейнерные делать.

Efrem PFR 12-01-2018 13:56

Я частенько покупаю феттер, пластик гильзы (максам) терпит 1 перезаряд, потом трескается по складкам, но я больше 1 раза и непереснряжаю в основном, мне не критично

venture 12-01-2018 14:35

Гильзы ГП весьма хороши. Лично меня в них немного напрягает буртик после обрезки трубки - мешает нормально вставлять обтюратор и пыжи. Надо бы фаску делать. Кроме того, они толстостенные, что неплохо, особенно под пулевые, под завальцовку.
Больше всех нравятся Фиоччи красные, с низкой юбкой.

venture 12-01-2018 16:06

quote:

Но я лично больше брать не буду. На сегодня затаренный под завязку..

quote:

Только если еще А1 на пробу взять да Drago S.

"Верещагин-уходи с баркаса, взорвешься!!!"(с)

Sector86 12-01-2018 18:31

Вот вчера попробовал собрать два варианта. Один на п/к, а второй на двп, но со стаканчиком от п/к. Собирал под закрутку. Сегодня отстрелял. По резкости одинаково получилось, но на п/к осыпь получилась равномернее. Собирал кстати 1,9 сокола на 28 дроби. Только поверх дроби ставил толстую пороховую прокладку. Что то прокладки на дробь доверия не внушили.

Sector86 12-01-2018 18:37

quote:

Изначально написано adalas:

Зять по осени нахваливал Азот "профихантер", как раз на Соколе. Говорит понравились больше чем ГП и Феттер. Сокол сгорает как импорт, может для Азота и Сокол другой варят!? Сам не пробовал, утверждать не стану.

Если я не ошибаюсь, то эти патроны были на сунаре. Самому они нравятся. Жаль редко бывают в наших магазинах.

venture 12-01-2018 19:01

quote:

Изначально написано Sector86:

Если я не ошибаюсь, то эти патроны были на сунаре. Самому они нравятся. Жаль редко бывают в наших магазинах.

Всё может быть...Спортсмены очень хвалят их спортивную Вегу.

venture 12-01-2018 19:36

quote:

Изначально написано adalas:

Шутки шутками, а что делать!? Последние пару лет научили делать запасы. То Сокол дерьмо, то Сунар днем с огнем не найдешь. Благо хоть какой то импорт стал доступен!!!

Согласен. Но я не сторонник "винегрета" - выбрал понравившийся, тутже закупился и забыл на много лет.

Sector86 12-01-2018 19:44

quote:

Изначально написано adalas:

А мишень то где!?)

Того... Тю-тю!

Efrem PFR 14-01-2018 10:26

Вчера поползал, первый выход в этом сезоне по лункам)

Efrem PFR 14-01-2018 10:35

quote:

Originally posted by adalas:

Своих "экономить" буду)

Твоих то нельзя трогать, они домашние, как кошки и в лицо тебя знают наверно, доверяют...)

venture 14-01-2018 13:35

Кошки тоже ходят хрен знает куда в поле мышей ловить: своих мышей дома берегут на черный день!

d-alex001 14-01-2018 15:40

тут про патроны или про домашних животных?!))))

Efrem PFR 14-01-2018 16:11

Последнего петуха стрелял метров за 40 точно, срезало как автогеном, пока подходил к нему, сам дошел, стрелял всех 4-кой 28 грамм на соколе 1,8 РО+Диана н-17 без контейнеров под звезду, на улице -19 было

Прозаик 14-01-2018 16:53

Сегодня был поучительный пример. Два патрона - плохой и хороший.
Дистанция - запредельная для ТОЗ-25. "Плохой" патрон с единицей, дистанция 65 м, до зайца долетело две дробины (мимо), остальные легли до. Второй патрон с четвёркой. Дистанция 60 м. Перебита задняя нога. Одну дробину (расплющенную) потом из ноги у него выковырял. Первый патрон снаряжался много лет назад и "абы как", второй - чётко через точные весы и с применением приличных ингредиентов).

Контрэскарп73 14-01-2018 19:32

Всем здравия и добра! Дико извиняюсь, но подходящей темы не нашёл. Вопрос такой: что лучше купить для снаряжения гладких патронов- станок ЛИ, или набор всё для снаряжения (комплект продаёт один интернет-магазин).

venture 14-01-2018 19:53

quote:

Изначально написано Контрэскарп73:
Всем здравия и добра! Дико извиняюсь, но подходящей темы не нашёл. Вопрос такой: что лучше купить для снаряжения гладких патронов- станок ЛИ, или набор всё для снаряжения (комплект продаёт один интернет-магазин).

Лучше купить Дуплет, в идеале - с электродвигателем...

Контрэскарп73 14-01-2018 20:07

Да ну наф! Дорого тем более с элетричеством. Набор и станок примерно стоят одинаково: 5-6 т.р плюс доставка.

Контрэскарп73 14-01-2018 20:08

дорого

Контрэскарп73 14-01-2018 20:10

Я склонялся в сторону ЛИ, но подумал вдруг поломка, в УПСе или закрутке вроде ломаться нечему! Хотя как постараться.

venture 14-01-2018 20:36

quote:

Изначально написано Контрэскарп73:
Я склонялся в сторону ЛИ, но подумал вдруг поломка, в УПСе или закрутке вроде ломаться нечему! Хотя как постараться.

Как известно, "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи", короче, много пословиц на эту тему...
Что УПС? В том виде, что он продается, на нем, по сути, только капсюли давить. Звезда поганой получится, всё равно потом докупать будете.
Если уж бюджет-бюджет, то уж ручной Дуплет. А если закрутку, то уж тогда правильную, вертикальную, от Рукодельника:
forummessage/329/17

Don_Evgeny 14-01-2018 21:07

quote:

Изначально написано venture:

А если закрутку, то уж тогда правильную, вертикальную, от Рукодельника:
forummessage/329/17

Совершенно верно.

quote:

Изначально написано Контрэскарп73:
дорого

При моих объемах и специфике закрытия(только закрутка) взял себе вертикальную закрутку от Рукодельника, чем очень доволен. Качество исполнение отличное, да и свои функции как УПС она исполняет на ура. В любом случае, что на Лии, что на Дуплете, порох и дробь нужно взвешивать ручками через весы. Конечно, при зарядке время уходит чуть больше, чем на Дуплете, но качество, ни сколько не ниже, а время-понятие относительное ... за то, цена ниже, чем у Дуплета в три раза .

Efrem PFR 14-01-2018 21:18

Я честно говоря обхожусь УПС-5 (брал за 700р) + матрицы велконт (650р) если не крутить пулевые то и закрутка нафиг не нужна, велконт матрицей последней итак делает небольшой конус. Накрутить 200 патронов в год ничего больше и не нужно имхо.

Контрэскарп73 14-01-2018 21:27

Да! Самокрут Мастер весч!

avtor 1 14-01-2018 22:54

quote:

Изначально написано Прозаик:
Сегодня был поучительный пример. Два патрона - плохой и хороший.
Дистанция - запредельная для ТОЗ-25. "Плохой" патрон с единицей, дистанция 65 м, до зайца долетело две дробины (мимо), остальные легли до. Второй патрон с четвёркой. Дистанция 60 м. Перебита задняя нога. Одну дробину (расплющенную) потом из ноги у него выковырял. Первый патрон снаряжался много лет назад и "абы как", второй - чётко через точные весы и с применением приличных ингредиентов).

Для 16кал. 4-ка пожалуй самый универсальный номер
А вообще всё это лишнее подтверждение давно известной истины, что не нужно гоняться за крупной дробью

пумбо 15-01-2018 07:41

quote:

Изначально написано avtor 1:

Для 16кал. 4-ка пожалуй самый универсальный номер
А вообще всё это лишнее подтверждение давно известной истины, что не нужно гоняться за крупной дробью

У меня вот тоже 4-ка самая универсальная, а больше и не надо.

Esentur 15-01-2018 09:27

quote:

Originally posted by пумбо:

Для 16кал. 4-ка пожалуй самый универсальный номер
А вообще всё это лишнее подтверждение давно известной истины, что не нужно гоняться за крупной дробью

У меня вот тоже 4-ка самая универсальная, а больше и не надо.

А у меня вот 5-ка. Правда зайцев да глухарей я не стреляю. Подумываю даже на 7-ку переходить, но ни разу не пробовал, как думаете? Дичь - фазан кеклик может кряква, дистанции предельные.

Esentur 15-01-2018 09:30

У нас тоже в ходу 3-ка, ею всех и валят и фазана и кеклика и даже чиля (вроде серая куропатка). Меня тоже уговаривают на 3-ку переходить, но я упираюсь)

Efrem PFR 15-01-2018 10:13

Имхо правильно и упираетесь, я лично по себе заметил что перейдя с "классических" номеров 3 и 5, на номера 4 и 6, утки и тетерева стали биться чище. А это наверно 70% моих охот, если рябчика не считать, он у меня ассоциируется с прогулкой по лесу и медитацией скорее, на него свои патроны)

venture 15-01-2018 17:33

Надо попробовать собрать патрон с 3-кой, 32гр.

Aleksey Novosel 15-01-2018 18:31

quote:

Изначально написано adalas:

А отстрел будет!?) с мишенью?)

И желательно на Сунаре- магнум (в идеале с рекомендацией для 12 к. 2.25х40)

avtor 1 15-01-2018 18:49

quote:

Изначально написано venture:
Надо попробовать собрать патрон с 3-кой, 32гр.

Прямо как паспортные данные моего ИЖ-5 16кал. - 32 дроби ?3 и 1,7 Сокола.

venture 15-01-2018 19:59

А чего опасаться-то 32гр? Это верхняя граница для данного калибра даже на Соколе. Не говоря уже о медленных порохах типа Сунар-42 и М92S. Но, учитывая разный характер этих двух типов порохов, на Соколе надо собирать только под завальцовку с нормальной высотой пыжей около 20мм. А на медленных - под звезду, с высотой пыжа порядка 10мм.
Тройка для меня имеет вполне ясное назначение - выстрел на пределе 50м по русаку, лисе или крепкой птице. Не знаю будущий результат, но ожидаю, что должно быть лучше 2-ки и не намного хуже 4-ки. Посмотрим. Конечно, как отстреляюсь -отпишу.
Часто приходится слышать, что 16к - это 28гр, 30- много, и т.д. Фигня всё это, патроны надо правильно снаряжать, с давлением будет всё нормально. Про отдачу, которую некоторые опасаются...Если отдача обусловлена узкими стволами, а такие есть у ижей в 16к, диаметром 16,8, то тут надо полюбить толстые гильзы типа Рекорд, папки и т.д. Если говорим о норме, то есть 17,0, а это большинство и ижей, и импорта, то тут только вопрос правильного пороха и высоты амортизации.

xant-1966 15-01-2018 20:11

quote:

Если отдача обусловлена узкими стволами

Отдача обусловлена в первую очередь массой и начальной скоростью того, что вылетает из ствола, и массой "противодействия"..т.е. оружия.

venture 16-01-2018 03:45

quote:

Изначально написано xant-1966:
Отдача обусловлена в первую очередь массой и начальной скоростью того, что вылетает из ствола, и массой "противодействия"..т.е. оружия.

Конечно, Андрей, по этому поводу нет ни малейших возражений. В тоже время, отдача отцовского ИЖ-27 12к с КС 18,2мм и весом 3,3кг, как хорошо помню, была существенно "злее", чем на моем бывшем ТОЗ-34 с КС 18,5мм и весом 3150, одними и те же патронами.

xant-1966 16-01-2018 05:49

quote:

ИЖ-27 12к с КС 18,2мм и весом 3,3кг, как хорошо помню, была существенно "злее",

Ну так разница в давлении в 56 бар (при некотором снаряжении) по сравнению с 18,5 мм как бы "намекает"..что начальная скорость то возрастёт. Да плюс вкладка, .."корявость" ложа, ещё по мелочи набирается.

Esentur 16-01-2018 05:58

Подскажите, мне нужен 30-ти граммовый патрон с еденичкой или 2/0, из комплектухи есть РО, пробка, рязанский контейнер, войлок осаленный, разные кп, пк гуаланди, пороха сунар-35 и сокол. Если собирать в РО и в контейнере то под амортизацию остается очень мало места, где то 8-10мм. Это не страшно? что лучше положить пробку или войлок? сокол или сунар? собирать буду под закрутку, ружье иж-58. чтоб из обеих стволов.

Efrem PFR 16-01-2018 06:44

quote:

Originally posted by Esentur:

что лучше положить пробку или войлок? сокол или сунар? собирать буду под закрутку, ружье иж-58.

Лучше сокол, РО, пробку и стакан НЕ рязанский, а от гуаланди, с ним под закрутку куча места останется.

Aleksey Novosel 16-01-2018 07:21

quote:

Изначально написано Esentur:
Подскажите, мне нужен 30-ти граммовый патрон с еденичкой или 2/0, из комплектухи есть РО, пробка, рязанский контейнер, войлок осаленный, разные кп, пк гуаланди, пороха сунар-35 и сокол. Если собирать в РО и в контейнере то под амортизацию остается очень мало места, где то 8-10мм. Это не страшно? что лучше положить пробку или войлок? сокол или сунар? собирать буду под закрутку, ружье иж-58. чтоб из обеих стволов.

Я заряжал для одного пенсионера на Зауэр от лис отстреливаться: КВ-209, Сокол- 1.80 г., РО, ДВП неосал.+пробка 4 мм. дробь 2/0- 30 г. в рубашке тетрапак, ДП, закрутка. Пачку отстрелял и потом ещё заказал, да и я сам таким патроном из ТОЗ-63 лиса валил, патрон понравился.

Esentur 16-01-2018 07:36

quote:

Originally posted by adalas:

Я так понимаю патрон специализированный, стрельба не частая, тем более под закрутку то я бы зарядил 32 гр. И НИКАКИХ контейнеров, 58му контейнеры не нужны.

Так и есть, я тут уже писал что хотел на Улара пойти, но в этом году не получилось. Но уже хочу подобрать рецепт, отстрелять на резкость и осыпь, чтобы когда надо собрал и не парился. Ни разу больше 29 граммов не ложил, боязно) Тем более 32. Но все же попробую. От высоты пробки плюс минус 6-8мм ничего не будет я так думаю? Но если без контейнера собирать я думаю на РО должно поместится 3 штуки пробки по 6мм. На 32 грамма сколько сокола вешать?
А насчет контейнера, у меня левый ствол очень хороший результат рязанским контейнером показывает. Правому пофиг.

Esentur 16-01-2018 08:05

Попробую, если что выложу результаты.

Д.Мазай 16-01-2018 08:14

Мне нравится навеска 1.8/29 или 1.75+-/29 дроби. Вся птица падает, жалоб пока не поступало от неё)

Efrem PFR 16-01-2018 08:23

32г на соколе... я бы не стал, ничего конечно страшного не случиться, но для этого есть сунароирбисы 42, и то лучше самых тупых партий или в идеале м92s.

alex_mj 16-01-2018 08:46

Доброго времени суток участникам темы. Смотрю у нескольких участников есть ижи 58-е, обладателем которого и сам являюсь. Наблюдаю я за своим ружьем не очень приятную странность - достаточно часто получается пустым центр мишени, дробь чаще кучкуется в переферийных зонах стодольной мишени. При этом далее 35 метров не стреляю, перебрал разные варианты снаряжения, но не использую крахмал. Есть ли подобная особенность иж-58 16-го калибра у других владельцев? Может у моего ружья присутствует какой-то дефект? Данный момент для меня особо важен в контексте подбора патрона для стрельбы тетерева на току, когда дистанции стрельбы часто превышают 30-35 метров.

Efrem PFR 16-01-2018 09:06

quote:

Originally posted by adalas:

Серега, а что будет то!?)

Дак расшатаешь за сезон и начнёшь новое искать, а хороших не осталось почти)

Esentur 16-01-2018 09:07

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
32г на соколе... я бы не стал, ничего конечно страшного не случиться, но для этого есть сунароирбисы 42, и то лучше самых тупых партий или в идеале м92s.

Да я то не сразу 32 заверну) может на 30 и остановлюсь.

Efrem PFR 16-01-2018 09:13

Тут ещё такая фигня, что энергии то у дроби на те же 50 метров хватит даже если это будет 2-3-ка, тут в плотности и куче вопрос, поэтому увеличение навески дроби гораздо меньше пользы может принести чем просто подбор "любимого" номера дроби начиная от той же 3-ки и крупнее и не факт что это будет чок)

alex_mj 16-01-2018 09:22

quote:

Originally posted by adalas:

Сложно сказать что то не зная вашего снаряжения.

Примеры снаряжения:
1. гильза б/у, сунар-42 (партия 2,4*40) 1,8грамма, сх-1000, РО, пробка 2шт по 6мм, рязанский контейнер, дроби ?3 30гр, закрутка;
2.гильза б/у, кв-209, сокол 1,8 гр, РО, неосаленный войлочный пыж 8мм, пробка 6мм, кп 1мм, дробь ?5 30 гр, обернутая в полоску из тетрапака;
3. гильза б/у, сх-1000, ирбис-охота 1,43 грамма (партия 1,6*29), РО, диана 17мм, дробь ?4 28 грамм в полоске от тетрапака, закрутка (в этом патроне хорошая резкость, хорошая но нестабильная куча; буду его перепристреливать).
Это некоторые примеры, но по результатам отстрелов сгущение к центру и кучность не всегда позволяют уверенно поразить (3-4 дробины) силуэт тушки тетерева на дистанции 35 метров. Тенденция пустого центра начинает напрягать.

Efrem PFR 16-01-2018 09:36

alex_mj, можно попробовать стаканы от ПК БиПи или те же чедит и Гуаланди для начала или начать использовать "звезду". Без контейнера и обертки тоже дыра? Навески пороха чуть уменьшить особенно если по жаре отстрел делали... Что то надо предпринимать)

Efrem PFR 16-01-2018 10:14

Если в боковой силует то маловато конечно, чаще им приходится по жопам лупить, а это гораздо меньшая площадь, с другой стороны может Вы картечью стреляли и это превосходный результат)

venture 16-01-2018 10:25

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Тут ещё такая фигня, что энергии то у дроби на те же 50 метров хватит даже если это будет 2-3-ка, тут в плотности и куче вопрос, поэтому увеличение навески дроби гораздо меньше пользы может принести чем просто подбор "любимого" номера дроби начиная от той же 3-ки и крупнее и не факт что это будет чок)

+100! Сомневаюсь, что 3-ка окажется какой-то "правильной" , как 0000. Поэтому и зашел разговор о 32гр, ведь о 50м говорим, а не о 35-ти. То есть, поясню: 0000, как хорошо согласованная дробь в 16к,имеет серьезные шансы поразить цель размером с тетерева на 50м двумя-тремя дробинами. 3-ка намного мельче, плотность поражения желательно иметь лучше. Как это достичь? Согласованием в мЕньшем снаряде (сомневаюсь, имхо) или увеличением снаряда до макс. (в данном случае, я в это верю больше, имхо).
И, конечно, медленные пороха в данном случае - это наиболее правильно.

thfkfi 16-01-2018 12:49

quote:

alex_mj
участник
16-1-2018 08:46
Доброго времени суток участникам темы. Смотрю у нескольких участников есть ижи 58-е, обладателем которого и сам являюсь. Наблюдаю я за своим ружьем не очень приятную странность - достаточно часто получается пустым центр мишени, дробь чаще кучкуется в переферийных зонах стодольной мишени. При этом далее 35 метров не стреляю, перебрал разные варианты снаряжения, но не использую крахмал. Есть ли подобная особенность иж-58 16-го калибра у других владельцев? Может у моего ружья присутствует какой-то дефект? Данный момент для меня особо важен в контексте подбора патрона для стрельбы тетерева на току, когда дистанции стрельбы часто превышают 30-35 метров.

Наверняка никакого дефекта у вашего ружья нет.Советую попробовать обычное снаряжение без обтюраторов на порох и контейнеров.Обычный мой патрон жевело, две три КП на порох,тонкий мм 5-6 войлочный пыж,остальное ДВП,КП,28-30 дроби и если нужна равномерность,кучность звезда с подкруткой.Если Сокол 1,8-1,9 современного , надо на мишени проверять.На Салюте использовал навеску 1,37 по банке 1,65 для 12.

thfkfi 16-01-2018 12:57

Давно на таком снаряжении проверял патрон с 3 на 35 метров в тетрадный лист прилетело 13 дробин примерно,порох использовал Салют.И забыл указать ружье ИЖ-58-64г-16к.

Aleksey Novosel 16-01-2018 19:46

Пыж-контейнер очень похож на Барнаульский (ООО "ПРОМТЕХ" )- они являются копией знаменитой Сферы

А крестики такие есть у Маришки (marrfender) и ещё вот такие интересные есть

Esentur 16-01-2018 19:49

И это на 16-й? Интересно когда до Бишкека доберется, если вообще доберется)

grinpis 16-01-2018 20:00

[QUOTE]Изначально написано alex_mj:
[B]Доброго времени суток участникам темы. Смотрю у нескольких участников есть ижи 58-е, обладателем которого и сам являюсь. Наблюдаю я за своим ружьем не очень приятную странность - достаточно часто получается пустым центр мишени, дробь чаще кучкуется в переферийных зонах стодольной мишени. При этом далее 35 метров не стреляю, перебрал разные варианты снаряжения, но не использую крахмал. Есть ли подобная особенность иж-58 16-го калибра у других владельцев

Была такая ерунда в начале 90ых сидит куча дичи прицелился в центр бах а они улетели, а по бокам падают, сперва думал мажу,потом дошло как заводской патрон так такой результат,так что надо подбирать свой патрон к своей железке.

grinpis 16-01-2018 20:07

Один в право другой влево среляют наверное

grinpis 16-01-2018 20:22

quote:

Изначально написано adalas:
Днем некогда было отрепортировать. Вобщем затревожимШи душу своими постами, ч добытыми петухами утром решил сгонять чернышей погонять. Приехал, собираюсь, тятя миму скривил мол тоже бы сходил, столько лет на охоте не был да и осенью ружьё отдал, тобиш мне. Ну что делать!? Открыл его/ теперь мой сейф - бери пошли. В общем маленько разделились, я в маскхалате к косачам а батя п редполагаемое место их дальнейшего перелета, пока подходил слышу выстрел. Ну ладно, подешел к тетерям... емае... А стрелять то некого. Покурил, давай считать 4 петуха на 62 тетерки, это же ни в какие ворота не лезет. А кто будет токовать!? А тетерок покрывать!?

Вот так и с другой дичью.Свиней нельзя а секачей нет.И что получается в конечном итоге мы все видим.

grinpis 16-01-2018 20:40

Как говорится жераф большой ему видней.

grinpis 16-01-2018 20:49

quote:

Изначально написано adalas:

Да это от нас самих должно идти. Я 2 раза был на току, и ведь рука не поднялась стрельнуть. Хотя там было кого стрелять. Вы просто представьте сотню бормочущих петухов. Там такой гул стоит ох... еть можно...

А курочек не было что ли?На такое стадо петухов сотен пять должно быть курец?

grinpis 16-01-2018 21:06

Лет 30ть назад били всех подряд,кабаны были кабанами поросята поросятами осенью,а сейчас кабаны чуть больше зайца а поросята с мышь не осенью а в Феврале,вот и думай кощунство ли это.

grinpis 16-01-2018 21:12

[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]
Да это от нас самих должно идти. Я 2 раза был на току, и ведь рука не поднялась стрельнуть.

Вот именно. Почему седящего в стороне петуха нельзя? Обьясните?

grinpis 16-01-2018 21:29

quote:

Изначально написано adalas:

Если в стороне от основной массы то это как правило старый токовик, матерый петух. Если уж так хочется трофей то лучше выбрать его среди основной массы. Желательно самого ниже сидящего. У них как и у людей сильно развита иерархия. Теперь переносимся в весну, первыми токуют как раз старые петухи. Прошлогодне. А молодые осенние часто сидят с тетерками и никакого участия не принимают. Вот в чем и зло стрельбы старых петухов.

Понятно. Спасибо что разтолковали.У нас такого нет вот и спрашивал.

grinpis 16-01-2018 21:34

quote:

Изначально написано adalas:
И не каждый здесь может похвастать своим обилием дичи. Поэтому мужики Вы как охотники должны следить за своими угодьями. При том в первую очередь, и уж поверьте потом хрен кто вас упрекнет например вот в таком фото.

И крякаши сейчас есть?Я думал зимой.

Don_Evgeny 16-01-2018 21:39

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

А крестики такие есть у Маришки (marrfender) и ещё вот такие интересные есть

Тоже взял таких на пробу у нее, хочу еще таких взять, хотя , вряд ли получится , хорошо чокнутого немца приучить к дисперсантам .

forummessage/329/20

https://polywad.com/spred-r-1

grinpis 16-01-2018 21:52

Фото одно было и снизу написано крякаши в изобилии вот и подумал а в друг.Только можно и завидовать вам,с вашими девственными местами,так что сохраните для потомков.

Don_Evgeny 16-01-2018 22:01

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений, где то была тема, там вроде применяли клипсы для обшивки автомобилей, похожие на эти, что в ссылке.

Станислав, видно американцы взяли наши клипсы на вооружение ). Если не ошибаюсь, ведущий канала HUNTERSTORY на youtube из ваших мест. Да, места у вас для охоты и рыбалки просто шикарные .... чем ближе к "пенсии", те больше хочет в глушь ))).

oxotnik009 16-01-2018 22:16

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, кто знает что это за пыж-контейнер? Кто производитель и может кто пробовал их?

И ещё, в продаже появились вот такие крестики для дисперсанта. так, если кому интересно)

Можно ссылку где брали крестовины

Hunt!!! 16-01-2018 22:16

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Тоже взял таких на пробу у нее, хочу еще таких взять, хотя , вряд ли получится , хорошо чокнутого немца приучить к дисперсантам

Лучше попробуйте фауст-патрон. НИКОГДА не пожалеете (убоен и стабилен до 30м). На 15 метрах уже осыпь около 80 см.

Контейнер, что на фото (второе) - не Барнаульский. У промтеха (первое фото) ножка другая. повнимательнее посмотрите....А здесь ножка разделена на 2 части...

Hunt!!! 16-01-2018 22:45

quote:

Originally posted by adalas:

А рецепт то где?)

Ниже пример для 12 калибра (фауст-патрон)

Собираю на Соколе и номере 9. Работает до 30 метров. Убоен как для перепела, так и для гуся. Проверено на практике.

1) Сокол (рекомендовано на банке 2,3 на 35) беру ровно 2,9г. Т.е. навеску пороха увеличиваем на 20-25% от той, какая рекомендована.
2) На порох кладу СПЕЦИАЛЬНУЮ Картонную пороховую прокладку со сквозными отверстиями (d=1,8-2мм); около 8-10 отверстий сквозных в прокладке. Я их вырубаю маленькой матрицей. Купил в тканевой/швейной фурнитуре выколотку для кожи, в наборе много матриц от 1,5мм до 6-7мм. Ставим эту прокладку с отверстиями непосредственно на порох.
3)Затем засыпаю на эту прокладку сразу дробь ?9 30г (можно применять любой номер дроби по вкусу).
4)на дробь ставлю 1 толстую пороховую прокладку.
5)затем 2 войлочных пыжа (между пыжами 1 тонкая дробовая прокладка).
6) на пыжи ставлю прокладку (любую, на нее наклеечку СТИКХАНТ для наглядности) и завальцовка.

Получился патрон наоборот. Отдача как у стандартного покупного патрона. На 10 метров осыпь около 60-70 см. Использую круглогодично. пороховые газы давят сзади, а войлок спереди. Поэтому так сильно и раскидывает.

Или можно еще здесь почитать: http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/10.htm#sumk

Или вот еще: https://profilib.net/chtenie/4...-ruzhyam-49.php
(В. ТРОФИМОВ - ОХОТНИЧЬИ БОЕПРИПАСЫ И СНАРЯЖЕНИЕ ПАТРОНОВ К ОХОТНИЧЬИМ РУЖЬЯМ; 2.3.5.6. Фауст-патрон Б.Н. Свентицкого)

Абай 16-01-2018 22:49

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
А здесь ножка разделена на 2 части...

Да, это старинный пыж-контейнер Cheddite 1632, если внутри обтюратора пупырышки, значит Cheddite 1628.
когда-то встречал такие п/к во французских патронах Муникар-суперкилл
http://i.imgur.com/NEeAimj.jpg
http://i.imgur.com/glISHYK.jpg

Don_Evgeny 16-01-2018 23:03

quote:

Изначально написано adalas:

Однако на своем глухаринном болоте надо избушку начинать рубить. Вышел с утра в мороз, рявкнул, расшугал глухарей, снегом умылся, позавтракал, на лыжи и пошел бродить.

рубите в два этажа ), а если серьезно, то подумываю ,свой отпуск проводить не на морях, в в такой избушке ....

Don_Evgeny 16-01-2018 23:29

quote:

Изначально написано adalas:

Мне моя осенью говорит поехали в Крым. Я ей говорю я уже путевки взял она так обрадовалась) говорит вот ты молодец) а я ей, ты по какой поедешь по боровой или водоплавающей путевке!?)

Лирическое отступление:Крым не место для отдыха .... скорее , экскурсия в зоопарк )). Но в отпуске на море, женщине отказывать нельзя).

aggafon 17-01-2018 08:08

quote:

Originally posted by Hunt!!!:

1) Сокол (рекомендовано на банке 2,3 на 35) беру ровно 2,9г. Т.е. навеску пороха увеличиваем на 20-25% от той, какая рекомендована.
2) На порох кладу СПЕЦИАЛЬНУЮ Картонную пороховую прокладку с отверстиями (d=1,8-2мм), около 8-10 отверстий сквозных в прокладке

почти также делал для 16к,сокол 2.1-2.2 и прокладка на порох с 5 отверстиями -1.5мм,если в кусок пластиковой гильзы 1,5см ставить по 4-5 прокладок и сверлить дрелью конители поменьше будет.

Efrem PFR 17-01-2018 10:41

Я не стал пробовать, у меня на 1,3*28 с 14 мм пробки уже подштамповывает гильзы шедит, правда у них металл довольно нежный, так и стреляю, х.з. че там нарекомендовали 1,35*32, я не буду пробовать) на 26 граммах он кстати тоже работает отлично, возможно и 24 потянет, не пробовал

Efrem PFR 17-01-2018 10:58

Мне вообще непонятна при любом капсуле равная навеска снаряда что для 12 что для 16 калибра для быстрого пороха) и нах..я мне их рекомендованная скорость в 360 м/с, а в мороз что 340 будет? Ненавистные капиталисты...)

Efrem PFR 17-01-2018 11:07

Феттер сыплет под Диану 1,35*28 А6SP на сколько помню (в нашей же теме есть разобранный патрон где-то ранее). Ещё смутило то что я разбирал феттер на А1 с ПК гуаланди и навеска в нем была 1,26 всего... Правда капсуль я не опознал, наверно максам, а я их не видал в глаза, возможно он мощный, но все равно 1,26*27,5 навеска была, вообщем порошки эти все только когда балл ствол под рукой, все больше сокол люблю, жалко что не осталось почти старого-доброго

Efrem PFR 17-01-2018 11:28

quote:

Originally posted by adalas:

Заряжу на пробу 1.35/32.

Только гильзу возьми более емкую типа шедит, думаю "лишняя" амортизация тебе понадобится и капсуль не забудь 1000)

Efrem PFR 17-01-2018 11:42

quote:

Originally posted by adalas:

А вообще твое субъективное мнение по поводу навесок 1.3/28

Да ничего выдающегося у меня не получилось, 3 диаметра он конечно дает и даже чуть больше при хорошей осыпи, но сокол то и ж3000 дают 4 и более запросто. Хотя все падает вроде так же с него, но в мороз не пробовал его ещё, гонял только 1 раз и чтоб точно не обосрать первую охоту на лунках в сезоне взял чисто соколиные проверенные патроны, если честно то я мало потратил А1, нет как то времени, скорее я просто не допонял его.

Aleksey Novosel 17-01-2018 11:44

quote:

Изначально написано adalas:
А феттер в безконтейнерном с дианой не знаешь сколько чего сыпят!?

Пост #7753
forummessage/11/601

По поводу А1, Дмитрий Владимирович (технолог Феттер) рекомендовал мне сыпать его 1.30х28, и не более 1.32.
Я заряжал 1.30х28 г. четвёрки с биором от Позис, стрелял по утке- нормально.
Учитывая что А1 пошустрее Drago которого сыпят от 1.30 до 1.35х28 г., то по А1 думаю рекомендации верные.

Aleksey Novosel 17-01-2018 12:14

quote:

Изначально написано adalas:

Спасибо Алексей. Буду отталкиваться от твоих данных.

Не за что.
Всё таки в мороз импортом я заморачиваться не стал, тут по теплу натанцуешься пока подберёшь оптимальную навеску, а в хороший мороз охоты ответственные и по этому только проверенные патроны на Соколе.
Сам сейчас сижу перебираю комплектуху, надо с десяток Соколиных патронов крутануть на хорошие морозы, а то до конца сезона осталось 2 недели, надо красиво закрыться.

Efrem PFR 17-01-2018 12:15

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

По поводу А1, Дмитрий Владимирович (технолог Феттер) рекомендовал мне сыпать его 1.30х28, и не более 1.32.

Вот за это спасибо, а то не понятно где у него граница с такими рекомендациями.

Kyzma27 17-01-2018 12:38

quote:

Originally posted by adalas:

Да и что мне ссать то, есть же 58ой. Заряжу на пробу 1.35/32.

Добрый день, Стас!
Я бы не советовал, на осеннее открытие в 2016 г. попробовал собрать патрон на А1 по таблице Гуаланди (1.35/28) с пк гуаланди, стрелял пару раз с 58-го, по-моему утки падали от грохота выстрела, отдача очень сильная. Стрельнул по газете и результаты очень средние. Правда два "НО" в конце августа было под 32 градуса и порох у меня со старых партий. Помню, что капсуля были поддуты. Сам хочу поиграться с новым А1 в 16 кал. Мне тоже кажется, что 1.3/28 с СХ1000 будет самое то.

Efrem PFR 17-01-2018 12:50

quote:

Originally posted by Kyzma27:

Мне тоже кажется, что 1.3/28 с СХ1000 будет самое то.

Вот и мне так же показалось, что если со стаканом от ПК и пыжами то и 1,28 хватит, а если безконтейнерный и пыжей побольше то 1,3г при среднем капсуле.

Kyzma27 17-01-2018 12:59

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Вот и мне так же показалось

Чуть потеплеет попробую помучить А1. Нашел мишень с отстрелом А1 (старый) для своего "немца". Гильза Чеддит нов., СХ1000, А1 1.35, пк ГП Н21, др. ?5 28 гр.(Бийск) дл. патрона 58.5 мм. Vср. 397 м/с, резкость 2-3 диаметра и дробь гречка. Аналогичное снаряжение, только на G3000(нов.) и длине патрона 57.7 дробь ровная и резкость 4-5 диаметров Отстреливал при +17.

Kyzma27 17-01-2018 13:28

quote:

Originally posted by adalas:

и давление похоже было у тебя далеко за пределом...

"Немец" легкий, отдача чуть на жопу не посадила, на этом эксперименты закончил. А так с этим порохом работать одно удовольствие. Хочу поиграться с пыжами и навесками с 28-ю граммами. Жду твоих результатов.

курара 17-01-2018 13:33

Эти все пороха, конечно хороши,включая и сунар, но давление у них в патроннике нехилое, и перевалить за черту просто очень. Потом сыпь и тд. Сокол надежный пусть и не так крут.

Efrem PFR 17-01-2018 14:08

quote:

Originally posted by adalas:

Во всех вариантах КВ СХ1000, навески порох/дробь 1.3/28

С крестиком на 28 грамм имхо нужно Диану н-14, а без него н-17 и в ПК Шедит тоже туговато закроются 28 грамм, тока если мелкой дроби, хрен че сравнишь при прочих равных)

Efrem PFR 17-01-2018 14:24

Не разглядел, ещё на пробке тогда крути 6+6+6 Б/К чтоб с н-17 Дианой сравнить. Хорошо когда стрельбище за огородом и доски не нужно ехать покупать в магазин и просить там ножовку чтоб напилить) В любом случаи молодцы кто выкладывает наглядные отстрелы, любые, пусть и отрицательные.

ruslan.amba 17-01-2018 14:30

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Мне вообще непонятна при любом капсуле равная навеска снаряда что для 12 что для 16 калибра для быстрого пороха) и нах..я мне их рекомендованная скорость в 360 м/с, а в мороз что 340 будет? Ненавистные капиталисты...)

Даётся максимально возможная масса снаряда, с указанной скоростью и давлением. Давление при этом не превышает допустимое. Патроны бывают с разными ТТХ. При этом можно уменьшить массу дроби до нормы в 28 грамм, а массу заряда на 0.15 грамма прибавить. Останетесь в том же давлении, но V0 вырастет до нужных 390-395 м/с. Ведь постоянно упоминается о таких действиях, даются ссылки. Для кого?

Kyzma27 17-01-2018 14:35

quote:

Originally posted by adalas:

Чеддит подожмется и будут примерно те же яйца)

Стас у меня с ПК Чеддит и гильзой Чеддит, которая белая полупрозрачная амортизатор сжался до упора,"звезду" вспучило, очень плотный патрон при длине 58.8 мм получился, я не стал их использовать и заменил на B&P H21, ноги поджались, но не критично. тоже хочу с такими бутербродами поиграться. А ты отказался от замысловатого черного дисперсанта? У меня получилось намного лучше, чем с крестом, правда он был из плотного картона. Практически не было промахов и подранков с этой вставкой по бекасам. Правда я первый раз раздобыл и использовал др.?10. На 20 м в 75 см мишени нет места без пробоин, где проскользнула тушка перепела или бекаса, а с крестом собираешься тоже по "звезду" собирать?

Kyzma27 17-01-2018 14:37

quote:

Originally posted by adalas:

Ты вроде закрывал на ПК ГУАЛАНДИ!?

У патрона Vento с др.3 амортизатор пк гуаланди вообще полностью пережат, хотя патрон вполне себе ничего

Efrem PFR 17-01-2018 14:43

Руслан, согласись корректно давать рекомендации исходя из какой либо разумной константы, например равные скорости... какого ху*денького тогда в 12м калибре не дали рекомендацию с 36 граммами и скоростью 360 м/с? По этому и возмущаемся, что в мороз то чем должен человек руководствоваться? Такой патрон при -25 какую даст скорость... На 25 метров чтоли стрелять им максимум) Да и Рекомендованная для 16к навеска никак в пересчёте на объемы стволов не совпадает с 12м калибром, как ей стрелять вообще (1,35*32) если даже 1,35*28 стряхивает голову при среднем капсуле, и веть 16к никак не подразумевает Магнум давления, да и ружья в подавляющем большинстве с историей. Почему то феттер учитывает это и снаряжает 1,26*28, а такой мегабренд пишет на фоне него че попало. Хотя и продавец этого пороха в России на этом фоне мог бы пусть и как бы невзначай, выложить парочку протоколов отстрелов для ориентира, все таки у него есть все возможности, знания и интерес финансовый.

Kyzma27 17-01-2018 15:27

[QUOTE]Originally posted by adalas:

Если ты про вот эту имеешь ввиду.

[/QUOTE
Именно про нее. У меня отлично следующие варианты: везде гильзы Чеддит с СХ1000 "Сокол" 1.75, обтюратор как у тебя на фото, Диана Н14, вставка др.? 10 - 7 28 гр. звезда или с G3000 1.35. Хочу такой вариант с др.?6 попробовать для чирков

Esentur 17-01-2018 18:23

Esentur 17-01-2018 18:24

Esentur 17-01-2018 19:02

Отстрелял 29 грамм единицы, не самой круглой. Гильза Нобель стреляная, КВ Нобель 686, сокол 1.85, ро, 18мм пробка, тонкая КП, закрутка. Температура -8. Резкость по доске более трёх диаметров, но доска не сосновая, что то пожеще. Дистанция 40метров(не шагов!). Правый ствол 38%, левый 60%. В 29 граммах насчитал 76 дробин. Если сейчас получится будет фото, если нет завтра.

Esentur 17-01-2018 19:04

Вот.

Esentur 17-01-2018 19:06

Еще

Esentur 17-01-2018 19:09

За меткость не пинайте) стрелял в темноте из под фар.

Esentur 17-01-2018 19:12

Отдача комфортная, в меру хлесткая.

Esentur 17-01-2018 19:36

Извиняйте, на мишень смотреть согласно надписям на мишени. Согласен, вторая мишень осыпь чуть верхом ушла, по-моему левому стволу очень даже понравилась единичка. А вот правому... Хотя сделал только по одному выстрелу, наверное не показатель.

АгЛ 17-01-2018 19:37

Парни, всем привет!
Кто тут про 58-ой спрашивал? Считаю чего самым великим ружьем отечественного оружиепрома,причем именно в 16-ом калибре, и именно со старой колодкой(квадратной).
Так вот, отстреливал тут патроны на зайца, цель была, первый патрон на дистанцию 20-30 метров, второй 30-40 метров. Отстреливал по 4 патрона, тройку и единицу.
Снаряжение такое, Гильза феттер, однораз стреляная, капсуль СХ2000, порох МВ36, 1,50 грамма, РО, ВП, пробковый пыж 8мм, стаканчик с разорванными лепестками, дробь ШОТ Барнаул. Тройка 28 грамм, единица 30 грамм. Звезда. Правда, чтобы 30 грамм единицы зазвездилось, пришлось из стаканчика сделать аналог кольца Элея, только с лепестками(на фото видно). Так вот из четырех патронов с единицей, кучность была от 70 до 84%, тройка в районе 50%, результатом доволен, но хочу на резкость по доске еще острелять, и попробовать дробь номер два и четыре.
Все таки считаю, что первооснова хорошего выстрела, твердая дробь.

Esentur 17-01-2018 19:53

quote:

Изначально написано adalas:

Теперь попробуйте все тоже самое только сокола убавьте на 0.05. т.е. вместо 1.85 насыпьте 1.8.

Попробую, только теперь днём надо, дождусь выходных.

АгЛ 17-01-2018 19:59

quote:

Originally posted by adalas:

На единице зачетная мишень. А дистанция какая?

35 метров. Тройку посильнее раскидало, так как положил на 2 грамма меньше, чего и добивался для первого выстрела.

АгЛ 17-01-2018 20:12

Кстати, в очередной раз сделал для себя вывод, что отстреливать патроны нужно только с упора. Чуть дрогнула рука и вся картина смазывается, особенно, на крупных номерах, а листов 2 на 2 метра у меня в распоряжении нет.

АгЛ 17-01-2018 20:16

quote:

Originally posted by adalas:

Все таки надо пристреливать ружьё под свои цели и задачи...

Тут такое дело, что никогда не угадаешь, на какой дистанции будешь стрелять первым выстрелом, заяц он такой. Поэтому, даже для коротких дистанций хочется, чтобы патрон метров до 30 мог обеспечить как минимум хорошего подранка.

АгЛ 17-01-2018 20:58

quote:

Originally posted by adalas:

Какой смысл пристреливать ружье с мелкой дробью на такую птицу на дистанцию 35 метров, если стрельба зачастую из под ног.!?

Ну патроны для стрельбы из под собачки я отстреливаю все на 15 метров. Для вальдшнепа так вообще чуть не на 10.
Кстати, а вот эти крестики, которые на фото выше, их где берут? Заказать где то можно?

Don_Evgeny 17-01-2018 21:26

quote:

Изначально написано adalas:

От чёрных не отказался, они есть у меня. Мало того, на осень заряжал, только вот все растрелял, даже на осыпь не проверил. Знаешь, наверное будет 4тый вариант с этой самой вставкой! .

по ним , вроде ни одного отзыва на форуме не пробегало. По факту, не дешевые они , если сравнивать с другими вариантами. И не факт, что от них будет хороший толк .... но тестить надо.

Efrem PFR 17-01-2018 22:44

Стас, порошок злой довольно, думаю 8 мм мало и тем более 10 сжатых до 8, имхо для него 14 минимум Дианы надо с 1,3 навеской. Крути закруткой.

Efrem PFR 17-01-2018 22:51

1,35 мне кажется много, но смотри сам, не смертельно конечно, но думаю дробь помент и стрелять будет не комфортно

Kyzma27 18-01-2018 03:35

quote:

Originally posted by adalas:

Коль, а у тебя точно со вставкой Cheddite была Диана Н14!? Еще и с соколом!???

Добрый день, Стас!
Обманул, сейчас посмотрел свои записи. Все патроны с этой вставкой у меня под закрутку. На Соколе 1.75/28, Диана Н10, на G3000 1.45/28 Диана Н14

Норфолк 18-01-2018 10:21

Добрый день Всем!
Подскажите пожалуйста как на взгляд отличить СХ1000 от СХ 2000?

Норфолк 18-01-2018 10:36

Беда с цветами у меня, я как раз эту группу цветов вижу не очень
Спасибо заответ

Норфолк 18-01-2018 10:53

Еслия правильно понимаю то СХ2000 можно в нашем 16 к использовать при навесках 26-28 гр а выше уже нужен СХ1000 или нобель 686

alex_mj 18-01-2018 11:24

Доброго дня, коллеги.
цитата поста Efrem PFR "можно попробовать стаканы от ПК БиПи или те же чедит и Гуаланди для начала или начать использовать "звезду". Без контейнера и обертки тоже дыра?"

ПК БиПи - это тот, который используется главпатроном? Если это он, то с ним ситуация немного улучшается, кучность колеблется 44-50% из чока!!, резкость 4,2-7,7мм в сосновой доске до дроби ?5 (использовал только контейне + пробка и РО). Но дробь ?5, насколько мне известно, минимальная для стрельбы тетерева на току. Собственно для этого планируется патрон. Патрон с контейнером от ПК Гуаланди давал приемлимый результат только с пересыпкой и дистанция меньше 35 метров. Чедит получил на днях, но у меня впечатление, что отличий от ПК БиП незначительны. Без обертки и контейнера (рязанского) чуть лучше работает дробь ?4. Буду повторно отстреливать бесконтейнерную 4-ку с дианой.

цитата поста adalas "А мишень есть!? Может там не все так плохо?"
Мишени я не сохранил, я оставляю себе записи по отстрелам с показателями кучности, сгущения к центру, резкостью и еще записываю сколько дробин попадает в силуэт нужной дичи.
Что-то "ганза" подглючивает не со всех страниц допускает цитирование.

thfkfi 18-01-2018 11:34

quote:

Еслия правильно понимаю то СХ2000 можно в нашем 16 к использовать при навесках 26-28 гр а выше уже нужен СХ1000 или нобель 686
#8627
P.M. Ц

А как же пороха они разные,и охоты разные,скорее вы под свои комплектующие и охоты подбираете капсюль.Да и ружья у всех разные,вплоть до накола бойка,у одного ружья сильный у другого чуть видный,а это все имеет значение.ИМХО

thfkfi 18-01-2018 11:43

quote:

alex_mj
участник
18-1-2018 11:24
Доброго дня, коллеги.

А без РО не пробовали.Такое впечатление,что давление подскакивает и РО середину разбрасывает.Возможно вы все комплектующие пережимаете.Мелкими и средними ружье свободно должно доставать до 45 метров без всяких ухищрений в снаряжении.

Efrem PFR 18-01-2018 11:44

quote:

Originally posted by Норфолк:

Еслия правильно понимаю то СХ2000 можно в нашем 16 к использовать при навесках 26-28 гр а выше уже нужен СХ1000 или нобель 686

Если пороха не загружены полностью то сх-2000, если по номиналу то сх-1000 в нашем калибре, упрощённо лучше так имхо.

Норфолк 18-01-2018 11:50

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

а не загружены полностью то сх-2000, если по номиналу то сх-1000 в нашем калибре, упрощённо лучше так имхо.

А примерный недогруз пороха какой?? Можно в процентах или еще как узнать?

alex_mj 18-01-2018 11:54

цитата поста thfkfi "Наверняка никакого дефекта у вашего ружья нет.Советую попробовать обычное снаряжение без обтюраторов на порох и контейнеров.Обычный мой патрон жевело, две три КП на порох,тонкий мм 5-6 войлочный пыж,остальное ДВП,КП,28-30 дроби и если нужна равномерность,кучность звезда с подкруткой", "с 3 на 35 метров в тетрадный лист прилетело 13 дробин примерно,порох использовал Салют.И забыл указать ружье ИЖ-58-64г-16к"
цитата поста adalas "А кстати а какой иж-58 то? Если М, МА у тех очень часто кривые стволы"
Мой иж-58 без индексов, как и комрада thfkfi 1964 года выпуска, 16 калибра. Я пробовал сочетание ВП-ДВП, ВП-пробка, но с войлоком почему-то происходит просадка по резкости: среднее значение 5,7мм до дробины ?4, диаметр которой 3,25мм. На пробке 6,8мм, на диане 6,6мм, но центр далек от нужного результата. Посещает мысль, что пенделя дроби может дать и обтюратор, поэтому заказал более легкие шедитовские и пыжерез для кп в пластиковую гильзу, чтоб можно было использовать нормальный картон.

alex_mj 18-01-2018 12:30

цитата поста АгЛ "Кто тут про 58-ой спрашивал? Считаю чего самым великим ружьем отечественного оружиепрома,причем именно в 16-ом калибре, и именно со старой колодкой(квадратной).
Так вот, отстреливал тут патроны на зайца, цель была, первый патрон на дистанцию 20-30 метров, второй 30-40 метров. Отстреливал по 4 патрона, тройку и единицу.
Снаряжение такое, Гильза феттер, однораз стреляная, капсуль СХ2000, порох МВ36, 1,50 грамма, РО, ВП, пробковый пыж 8мм, стаканчик с разорванными лепестками, дробь ШОТ Барнаул. Тройка 28 грамм, единица 30 грамм. Звезда. Правда, чтобы 30 грамм единицы зазвездилось, пришлось из стаканчика сделать аналог кольца Элея, только с лепестками(на фото видно). Так вот из четырех патронов с единицей, кучность была от 70 до 84%, тройка в районе 50%, результатом доволен, но хочу на резкость по доске еще острелять, и попробовать дробь номер два и четыре.
Все таки считаю, что первооснова хорошего выстрела, твердая дробь."
Про иж-58 я спрашивал, почему-то из моего получается недостаточно пораженным центр мишени по сравнению с периферией. Из прочтения горы статей в инете знаю, что паспортная кучность у иж-58 16 калибра заявлялась 50-55% из чока. Есть еще подозрение, что стволы у него сводились на 30 метров, т.к. на этой дистанции осыпь замечательная: поражает все от рябчика до глухаря и не намека на разбитие тушки дичи. Я тоже считаю, что твердая дробь дает приращение кучности и сгущения к центра, поэтому в один сезон стрелял тетерева на току дробью ?5, но нужно было выжидать дистанцию 20-25 метров. С дробью ?1, 2 патроны не снаряжал, т.к. с зайцем тоскливо в угодьях.
Ваш рецепт патрона интересен, но пороха мв36 нет, и есть мнение что сх-2000 дает избыточное давление для 16-го калибра. Как ощущения от отдачи с таким капсюлем? Интересно какой будет получилась резкость на описанном рецепте?

АгЛ 18-01-2018 12:49

quote:

Originally posted by alex_mj:

Ваш рецепт патрона интересен, но пороха мв36 нет, и есть мнение что сх-2000 дает избыточное давление для 16-го калибра. Как ощущения от отдачи с таким капсюлем? Интересно какой будет получилась резкость на описанном рецепте?

Ощущение, что отдача великовата, хотя, подутия капсуля нет и гильза в районе эжектора не сильно подавлена. Вообще, рекомендуемая навеска 1,55, я немного снизил, но тоже показалось, что сх-1000 будет предпочтительнее.
Я думаю на соколе тоже все нормально будет, все дело в дроби, сегодня еще двойку барнаульскую заказал, четверки к сожалению нет, есть какая то ноунейм, мягкая, попробую ее тоже. Мне кстати показалось, что четные номера получше летят.

alex_mj 18-01-2018 13:32

quote:

Originally posted by АгЛ:

Я думаю на соколе тоже все нормально будет, все дело в дроби, сегодня еще двойку барнаульскую заказал, четверки к сожалению нет, есть какая то ноунейм, мягкая, попробую ее тоже. Мне кстати показалось, что четные номера получше летят.

Я неоднократно встречал мнение, что иж-58 любит четные номера, а 4-ка особенно дружит с 16 калибром. Я очередной патрон для отстрела собрал: гильза шедит б/у, кв-209, ирбис-охота 1,55гр (рекомендация 1,7*29, серия 1/13к), обтюратор шедит, диана 17 мм разрезанная на 3 части, дробь ?4 (какой-то ширпотреб) 28 гр, звезда. С 29 гр. звезда не закрывается. Хочется определиться какие номера барнаульской дроби заказывать. Думаю еще попробовать 32 грамма дроби с сунаром-42.

alex_mj 18-01-2018 13:55

quote:

Originally posted by adalas:

Так а кто Вам запрещает скоректировать навеску пороха!?

Скорректировать, наверное, можно если вдумчиво подойти, но необходимости в этом для меня нет, т.к. пороха такого нет. Я заметил дружбу кв-209 и ирбис-охота, на котором собираю большинство своих патронов, а свои запасы сх-1000 оставил для спортивных патронов навык поддерживать, сх-2000 даже не покупал. Как появятся импортные пороха в широком доступе, тогда обязательно по перебираю капсюля и навески.

Efrem PFR 18-01-2018 14:07

quote:

Originally posted by adalas:

Вот пример, вчера я заряжал патроны на порохе NS A1, с навесками 1.3/28 с КВ СХ1000, а сейчас 1,26/28 с КВ СХ2000

Очень интересно сравнить кстати, может и нефиг жечь лишние 0,04г пороха, да и запросто картинка осыпи будет лучше, у меня нет 2000 капсуля так я и не пробовал даже.

ruslan.amba 18-01-2018 14:09

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Руслан, согласись корректно давать рекомендации исходя из какой либо разумной константы, например равные скорости... какого ху*денького тогда в 12м калибре не дали рекомендацию с 36 граммами и скоростью 360 м/с? По этому и возмущаемся, что в мороз то чем должен человек руководствоваться? Такой патрон при -25 какую даст скорость... На 25 метров чтоли стрелять им максимум) Да и Рекомендованная для 16к навеска никак в пересчёте на объемы стволов не совпадает с 12м калибром, как ей стрелять вообще (1,35*32) если даже 1,35*28 стряхивает голову при среднем капсуле, и веть 16к никак не подразумевает Магнум давления, да и ружья в подавляющем большинстве с историей. Почему то феттер учитывает это и снаряжает 1,26*28, а такой мегабренд пишет на фоне него че попало. Хотя и продавец этого пороха в России на этом фоне мог бы пусть и как бы невзначай, выложить парочку протоколов отстрелов для ориентира, все таки у него есть все возможности, знания и интерес финансовый.

Сергей, если нужна нормальная скорость, то придётся смириться со "стряхиванием головы" . Нормальной скорости без отдачи не бывает. Пересчёт вообще показывает 1.37 грамма пороха на 27.5 грамма дроби. То есть 1.35/28 нормальная навеска для 16-го. Я в 20-м калибре в латуни отстреливал 1.25-1.3/24 на "32-х граммовом" импорте из лёгкого МР-18ЕММ, ничего не стряхнуло . Нужно учитывать, что пороха Нобель Спорт по всей видимости специализированы в зависимости от марки под определённые условия применения. И рекомендации под них довольно подробные и подбор навески не вызывает трудностей. Есть официальный сайт и таблицы Гуаланди. Нам бы на Сунар-35 такие подробные рекомендации.
Насчёт мороза и А1 например, всё по классике, ничем импорт от нашего не отличается. Сильный "минус" - добавляем, тепло - по банке. Это для ПК. Для раздельного снаряжения в мороз до -10,-15 вообще баночной хватает. По поводу маленькой V0. Есть у меня добытые зайцы патроном, у которого V0 около
330 м/с. Просто патрон нужно подбирать под условия охоты и температуру.

Aleksey Novosel 18-01-2018 15:11

quote:

Изначально написано adalas:
Вот пример, вчера я заряжал патроны на порохе NS A1, с навесками 1.3/28 с КВ СХ1000, а сейчас 1,26/28 с КВ СХ2000(просто гильзы однострел уже закапсюлировал , и лень менять КВ)

Многовато ты убавил, исходя из тех же Нобелевских таблиц при смене с СХ1000 на СХ2000 порох корректируют на 0,02 г., а ты аж с перестраховкой 0,04 жахнул, я бы попробовал с СХ2000-1.30 г., а с СХ1000-1.32 г.

vitalin 18-01-2018 15:17

Что то никогда не заморачивался с капсюлями .
Какие есть те и ставлю.
Латунь раньше вообще газетой, да листами с книг пыжевали, и всё падало.
Для пули в ЦБ сыпнёшь несколько зёрен дымаря, и всё.
На зиму мерку пороха не ровно отмеряешь, а чуть с горочкой....

Aleksey Novosel 18-01-2018 15:20

quote:

Изначально написано adalas:

это даже не камень, а целый булыжник в огород Казанцев)

Я думаю они привыкли к камнепаду, и в их огороде гора из камней побольше чем у Чингисхана будет

vitalin 18-01-2018 16:00

Думаю все пороховые заводы в стране в первую очередь заточены на оборонку. А вот Охотничьи пороха это так сказать приработок этих заводов...
Чтобы что то сварить новое, нужна целая свободная лаборатория для придумывания чего то нового, после для расчёта производства этого нового, и отладить линию для производства. Нанять, и обучить персонал.
Тамбовский пороховой не восстановился после пожара???
У них ТП 3 Вроде хороший быстрый порох был для спортсменов. На полузаряды должен пойти.

vitalin 18-01-2018 16:15

quote:

Originally posted by adalas:

де то читал что это некондиция пистолетного пороха

Стас, у пистолетов и стволы короткие, и каналы в них маленькие...
Спортсмены из бабушек лупят. Разорвёт поди пистолетным порохом ствол???
Там именно для гладкоствольных ружей но для уменьшенных навесок снарядов...

thfkfi 18-01-2018 16:18

quote:

кв-209, ирбис-охота 1,55гр (рекомендация 1,7*29, серия 1/13к), обтюратор шедит, диана 17 мм разрезанная на 3 части, дробь ?4 (какой-то ширпотреб) 28 гр, звезда.

В этом патроне с порохом явный перебор,на такую навеску у вас обтюратор +диана и закрываете звездой к тому же дробь ширпотреб.Стоит пробовать 1,4-1,5.Что то среднее.На мой взгляд навеска завышена и твердая дробь не поможет.Пробуйте с малой навеской пороха,постепенно добавляя,так и найдете свою навеску и центр покрытый осыпью.ИМХО

thfkfi 18-01-2018 16:27

Я несколько лет использовал порох из холостых патронов под 7,62-39.

vitalin 18-01-2018 16:29

quote:

Originally posted by adalas:

Главное слово в моем посте было- некондиция!)

Стас, некондицию такого плана никто в продажу не пустит. Это же не вата, не тряпка. Это ВВ, пусть имеющая метательные свойства.
По твоим словам можно домыслить, что и Сунары, и Ирбисы и другие пороха тоже вроде как некондиция???
Это самостоятельные пороха.
А так слухами земля полнится. Не нужно верить ОБС.

vitalin 18-01-2018 16:40

quote:

Originally posted by adalas:

Не более, а так ли это никто не знает

Не бери в голову, бери в руки!
Как по мне так пусть в магазинах будет великая куча порохов как наших, так и заграничных.
Чтобы был выбор.
Так же и с оружием.
Где то на ютюбе было видео, там наш мужик в Канаде. Рассказывал как там, у них обстоят дела с охотой, с приобретением оружия, аж заслушался...
Красота! Поехал на охоту, можешь прямо на заправке купить лицензию на охоту.
На оружие документы оформляют один раз. После покупаешь такое оружие какое тебе нужно. и сколько единиц тебе необходимо. К нему боеприпасы без проблем.
Попался на нелегальной добыче, тюрьма, и хрен ты когда оружие будешь иметь.

ruslan.amba 18-01-2018 16:53

quote:

Originally posted by adalas:

я где то читал что это некондиция пистолетного пороха П25, хотя может это и не так

Это не так. У П-125 другие характеристики и размер зерна другой. То, что пишут некоторые "специалисты", следует подвергать анализу. Читал, что порох "Барс" это бракованный порох для нарезного. А на самом деле это образец именно для гладкоствольного оружия.

ruslan.amba 18-01-2018 17:02

quote:

Изначально написано vitalin:

У них ТП 3 Вроде хороший быстрый порох был для спортсменов. На полузаряды должен пойти.

Для 16-го калибра максимум 20 грамм дроби. Порох надо считать в зависимости от рекомендации. В 20-м калибре ТП-3 работает отлично с полузарядами.

ruslan.amba 18-01-2018 17:05

quote:

Originally posted by vitalin:

Разорвёт поди пистолетным порохом ствол???

Ирбис-Люгер тоже пистолетный порох, а в 16-м калибре на нём можно снаряжать 30-31 грамм дроби. Пистолетные пороха тоже делятся по скорости горения и прекрасно работают в любом калибре. Главное - правильная масса снаряда.

ruslan.amba 18-01-2018 17:09

quote:

Originally posted by adalas:

И не раз видел как другой знакомый с СКСа косолапых ложил на месте.

Главная деталь любого оружия - это голова его владельца (Ц).

ruslan.amba 18-01-2018 17:19

quote:

Изначально написано adalas:

Людей, которые смогут на нем зарядить по пальцам можно пересчитать.

Ну это вряд ли . Сложного ничего нет. Похож по ТТХ на "медленную" партию С-35, A6SP. В 12-м калибре навеска 1.7-1.8/34-36. В 16-м калибре 1.5-1.55/29-31. Горит чисто, V0 на уровне других похожих порохов. Я в 12-м в пластике отстреливал, в 20-м в латуни. В моей теме есть. Кстати выстрел на нём комфортный по звуку.

ruslan.amba 18-01-2018 17:25

quote:

Изначально написано thfkfi:
Я несколько лет использовал порох из холостых патронов под 7,62-39.

Там именно П-125. Он также применяется в патронах 9x18 ПМ.

Aleksey Novosel 18-01-2018 17:28

Вот бы ещё кто отстрелял в 16 калибре (тема вроде о нём) Drago V, было б вообще отлично. У меня стоит не открытая банка, но сейчас экспериментировать смысла нет, на улице -15.

Aleksey Novosel 18-01-2018 17:45

Да нет, это ни какой ни камень, как раз Руслан мне по этому пороху ориентир уже указал, это попытка вернуть тему в своё русло, хотя то что она одна из самых оживлённых не может не радовать.

Aleksey Novosel 18-01-2018 18:14

quote:

Изначально написано adalas:
По Drago V, я стрелял, мне понравилось. Для себя определил патрон 1.2/24.

Вот это уже конструктив, тоже запланировал такую же навеску с дробью 7.5 на голубя, да и остальной мелочи думаю нормально будет. В этот сезон стрелял на Сунаре-35 с 26 г. дроби- из Вяхиря пух вышибало как из подушки, на вылет.

Hunt!!! 18-01-2018 19:05

Дробь наверное бийская современная была?

Прдскажите тогда еще такой вопрос...
что мощнее: капсюль кв22 или сх1000?

thfkfi 18-01-2018 19:11

В прошлом году взял на вечерней заре перед закрытием двух матерок,стрельба не дальше 15м шли в лоб,стрелял из 58го-12к патроны были чеддит с 3 номером.Так вот при ближайшем рассмотрении вся дробь была под пером или еле вошла,представляла собой фольгу.

thfkfi 18-01-2018 19:32

В моем случае видимо шок от сильного удара пластилином ,с короткой дистанции.

Hunt!!! 18-01-2018 19:39

quote:

Originally posted by adalas:

NS U686. на этом кв осыпь страдает,

агалогичная ситуация....мне кажется он скорее всего мощнее сх2000. Т.к. при одинаковых всех остальных составляющих именно на этих капсюлях у меня ощущалась самая сильная отдача....

Этот капсюль лучше применять для короткобойных патронов...

thfkfi 18-01-2018 19:52

Данных по сх-1000 нет,может эти чем помогут сх-2000-5,24 Мпа,КВ-22-4,51 Мпа,КВ-209-4,81 Мпа,КВ-21-4,23Мпа.

alex_mj 18-01-2018 20:47

цитата поста adalas "что то у Вас все с точностью до наоборот) в спортивных патронах как раз и нужены СХ2000/КВ209, а СХ1000 лучше для охоты)"
Все очень просто, прижился у меня кв-209 с ирбис-охота под дробь и с соколом под пулю, ну и хорошо от добра добра не ищут, для сунара-42 оба ни туда и ни сюда по мощности. И куда спрашивается девать запасы сх-1000, если они не нужны =; в спортивные патроны, где либо максимально дешево или используется что-то ненужное. Как оказалось сх-1000 вполне себе работает с тп-3, значит туда ему и дорога.

madhog 18-01-2018 23:31

в интернете продается гильза ГП с кв u684 как думаете подойдёт ли капсуль для сокола при номинальных навесках?

Aleksey Novosel 19-01-2018 05:14

quote:

Изначально написано madhog:
в интернете продается гильза ГП с кв u684 как думаете подойдёт ли капсуль для сокола при номинальных навесках?

Данный КВ относится к группе слабых и использовать его рекомендуется с медленными порохАми, но учитывая универсальность Сокола конечно можно и под него. Возможно придётся незначительно скорректировать навеску в сторону увеличения.

Мощные капсюля(FORTE).
Cheddite CX2000 Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце плоское,- черный лак.
NobelSport U-688 Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце вогнутое внутрь,заглушка зеленая.
FIOCCHI DFS 616 Корпус стального цвета,крышечка сталь,донце плоское,заглушка белая.
Средние капсюля(MEDIO).
Cheddite CX1000 Корпус желтый('латунь'),крышечка сталь,донце плоское, черный лак.
NobelSportU-686 Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце вогнутое внутрь,заглушка светло-красная.
FIOCCHI DFS 615 Корпус стального цвета,крышечка сталь,донце плоское,заглушка светло- красная(оранжевая).
UEE-Piston G (Махам,Испания) Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце плоское,заглушка белая.
Слабые капсюля(DEBOLE).
Cheddite CX50 Корпус желтый('латунь'),крышечка сталь,донце плоское, красный лак.
NobelSport U-684 Корпус красный('медь'),крышечка сталь,донце вогнутое внутрь,заглушка белая.
FIOCCHI DFS 614 Корпус стального цвета,крышечка стальная,донце плоское,заглушка красная.

Esentur 19-01-2018 06:03

У нас кроме NS U-686 ничего не видел в продаже.

Esentur 19-01-2018 06:15

Подскажите, я так понимаю в РФ Сокол на порядок дешевле чем другие пороха. Но вот в Бишкеке например сокол даже дороже или наравне с такими порохами как Нобель спорт d20, А1, А0, сунар-35. Других порохов в продаже не видел. Так вот в чем вопрос: сейчас хочу затарится порохом пока есть возможность, взять старый добрый сокол или при таких ценах что то другое?
Что будет лучше для нашего калибра? Учитываю что 80% я стреляю с латуни с цбо. Опыт использования только сокол и сунар 35.

xant-1966 19-01-2018 07:35

quote:

А0

Вот для примера разница с Соколом. Правда пуля в отстреле фигурирует.

Esentur 19-01-2018 07:42

quote:

Originally posted by adalas:

и гильз пластиковых шт 300-500

дороговато будет, тем более у меня латуни много.

xant-1966 19-01-2018 07:50

Я оба использую, просто для меня более предпочтительней А0.

Esentur 19-01-2018 08:15

quote:

Изначально написано adalas:

Ну я на днях взял 300 гильз NS отдал 2400. Это разве много!?

Согласен, не так много) Но если посчитать капсюль, обтюраторы, пыжи, каждый патрон в ручную закручивать, все отвешивать на весах.
Ну Не готов я пока с латунью расстаться)))
Возьму сокол короче...

alex_mj 19-01-2018 09:16

quote:

Изначально написано adalas:

Дабы Вы не мучались( раз не хочете читать как пользоваться форумом) покажу как цитировать с предыдущей страницы. Надо нажать вот эту"пимпочку" над нужным Вам сообщением и дальше все как обычно.

Спасибо, учту-)

Esentur 19-01-2018 09:24

quote:

Изначально написано adalas:

А Вы что до сих пор мерками сыпите?

В латунь мерками сыплю, через проверку на весах. В пластик только весы.
Дульце латуни затычкой пластиковой, войлок и картон сам рублю.
Чем пластик, латунь быстрее заряжаю.

alex_mj 19-01-2018 10:26

quote:

Изначально написано thfkfi:

В этом патроне с порохом явный перебор,на такую навеску у вас обтюратор +диана и закрываете звездой к тому же дробь ширпотреб.Стоит пробовать 1,4-1,5.Что то среднее.На мой взгляд навеска завышена и твердая дробь не поможет.Пробуйте с малой навеской пороха,постепенно добавляя,так и найдете свою навеску и центр покрытый осыпью.ИМХО

Спасибо за идею, снаряжу еще серию с 1,4 гр. ирбиса, посмотрим на резкость и как осыпь накроет центр.

АгЛ 19-01-2018 18:54

Сегодня отстрелял барнаульскую двойку, заодно проверил на резкость патроны с дробью 1,2,3. Доски взял подлиннее, чтобы рассчитать среднее для центральных и периферийных дробин. Для единицы получилось 2,5 диаметра, для двойки и тройки примерно 2 диаметра. Навески для двойки и единицы 1,50 МВ36 на 30 грамм дроби, для тройки 28 грамм дроби на 1,50 МВ36. Капсуль СХ2000, звезда, остальное на фото. Температура отстрела -8, патроны охлаждал минут 30, дистанция каноничнская - 35.
Мишени для 1 и 3 выкладывал ранее, для двойки осталось две мишени, обе отстрелял из получока, на обоих кучность 65%, правда одна мишень 80 см, другая 60 см, понимайте как хотите.
Для себя сделал вывод, увеличить навеску пороха до баночной, 1,55, резкость маловата, кучность великовата. Для зайца буду использовать ?2 и ?1, на этом успокоюсь.

АгЛ 19-01-2018 19:29

quote:

Originally posted by adalas:

а другой порох не пробовали!? много читал что с этим порохом редко кто смог подружиться, очень капризный. но говорят кто смог в восторге от него.

Сегодня же попробовал G3000, ради прикола, правда по доске, не по мишени. Очень этот порох летом у меня хорошо заходит из под собаки.
Баночная навеска 1,34 на 27, зарядил 1,3 на 27 пластилиновой четверки. Отдача конечно намного комфортнее, но резкость хреновая, хорошо, если две дробины будет. Короче четверку точно в топку.
Если еще попробую, то с соколом, жалко мне рязанские обтюраторы и барнаульскую дробь переводить, в принципе до 35 метров заяц и от 2,5 диаметров умрет, так что особо не парюсь.

АгЛ 19-01-2018 19:32

quote:

Изначально написано adalas:

резкость у Вас скорее всего нормальная. по доске видно что она во первых сырая, во вторых по распилу и волокнам видно что она далека от идеала. именно вот от такой текстуры болванки вылетали или скалывались куски на уроках труда в шлоле. попробуйте щас ее расколоть, получите винт на кукурузник в уменьшенном размере.

Да не, доска нормальная, это имитация бруса, она продается уже сухой, да еще на даче у меня полгодика полежала.

АгЛ 19-01-2018 19:38

Кстати, заметил такую особенность, 35 метров в поле кажется, как 25. Чувствую, что херачу я по зайцам метров на 50, а потом не могу понять, почему подранки. Вот реально, надо свое ружье отстреливать, особенно для ответственных выстрелов, ну и глазомер тренировать.

АгЛ 19-01-2018 19:47

quote:

Originally posted by adalas:

для сосны и год не о чем

Имитация продается в полиэтиленовой упаковке по 5 штук, если будет сырая, сразу пойдет грибком. Да и толщина 18 мм, сохнет быстро. Блестит скорее всего оттого, что строганая.
А разкость на фото отличная!

thfkfi 19-01-2018 19:47

quote:

Спасибо за идею, снаряжу еще серию с 1,4 гр. ирбиса, посмотрим на резкость и как осыпь накроет центр.

Снарядите серию с постепенным увеличением навески от 1,4 ,поймете тенденцию,куда дальше идти.Недавно я проверял свой патрон с 1 и 4 номером на Соколе,патрон обычный 1,9 две три КП, ВП-9мм,ДВП,КП +30др,звезда.В итоге получил пустой центр.Часть составляющих мной были сознательно изменены,что и повлияло на результат.

qartzess 20-01-2018 12:44

quote:

Изначально написано adalas:
для пробы, к навескам с СХ1000 1.3/28 и с СХ2000 1.26/28 зарядить с U686 1.28/28 и проверить на осыпь/резкость.

Всем привет!
Смотрю тему, но почему то по банке А-1 (1,35 х 32) не очень охотно снаряжают, почему, скорость низка (360 м/с) или давление высоковато?
Я снарядил 1,35 х 32, рязанский обтюратор + диана + дробь, правда дробь крупная была #0, тоз 63, - 8 гр. около 35 метров зайцу шансов не осталось, выстрел показался нормальным.

grinpis 20-01-2018 19:28

quote:

Изначально написано qartzess:

Всем привет!
Смотрю тему, но почему то по банке А-1 (1,35 х 32) не очень охотно снаряжают, почему, скорость низка (360 м/с) или давление высоковато?
Я снарядил 1,35 х 32, рязанский обтюратор + диана + дробь, правда дробь крупная была #0, тоз 63, - 8 гр. около 35 метров зайцу шансов не осталось, выстрел показался нормальным.

Заяц умер от разрыва сердца.Один выстрел это не показатель.

Esentur 20-01-2018 20:20

Все таки последую совету adalas, латунь решил оставить чисто на перепела. На остальные охоты буду крутить пластик. Соколом тарится пока передумал, возьму банку NS A1, попробую.

Esentur 21-01-2018 05:32

quote:

Изначально написано adalas:

Я советовал А0.

Я прочитал что А0 вроде как для магнумов

ruslan.amba 21-01-2018 09:06

quote:

Originally posted by Esentur:

Я прочитал что А0 вроде как для магнумов

Судя по своему опыту снаряжения на этом порохе в 12-м и 20-м калибрах, в 16-м он будет работать лучше Сокола на массах снаряда 29-32 грамма. Порох сгорает чисто даже на минимально возможных для него навесках. При хорошей сохранности оружия максимум по массе снаряда на АО в 16-м калибре 33-34 грамма.

Efrem PFR 21-01-2018 09:18

Осталось только найти его)

Норфолк 21-01-2018 11:12

А0 и я нигде пока не встречал, а А1 купил на пробу

venture 21-01-2018 12:05

quote:

Судя по своему опыту снаряжения на этом порохе в 12-м и 20-м калибрах, в 16-м он будет работать лучше Сокола на массах снаряда 29-32 грамма. Порох сгорает чисто даже на минимально возможных для него навесках. При хорошей сохранности оружия максимум по массе снаряда на АО в 16-м калибре 33-34 грамма.

quote:

Вот и хорошо. Вам Андрей на предыдущей странце специально выложил фото с отстрелом на Соколе и А0. Считайте что будете брать Сокол но лучшего качества. Тем более по той же цене что и Сокол. Тут думать нечего.

+100500!

Esentur 21-01-2018 14:29

quote:

Изначально написано adalas:

Вот и хорошо. Вам Андрей на предыдущей странце специально выложил фото с отстрелом на Соколе и А0. Считайте что будете брать Сокол но лучшего качества. Тем более по той же цене что и Сокол. Тут думать нечего.

Кстати дешевле чем сокол на полтинник сомов.
А на обычных 28 грамм нормально будет работать?

Don_Evgeny 21-01-2018 15:25

quote:

Изначально написано adalas:

Да будет, и еще как. Прикиньте сколько Вам на год надо и возмите сразу лет на 15. Я бы точно так сделал.

Станислав, при низких температурах ( до-15 С) , нормально работают только Сокол и М92 , при учете сборки, на Диане и пробки, а как ведут себя А0 и А1 ? Вот думаю брать или нет ....

vitalin 21-01-2018 15:58

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

при низких температурах ( до-15 С) , нормально работают только Сокол и М92 ,

Сокол и в -45 работает. Проверено. За другие бездымные пороха не скажу, не пользовал кроме Сунара.

Esentur 21-01-2018 16:05

quote:

Изначально написано adalas:

Да будет, и еще как. Прикиньте сколько Вам на год надо и возмите сразу лет на 15. Я бы точно так сделал.

Задумался. А ещё говорят что от пороха зависит величина упреждения, это правда? Например АО это медленный порох, упреждение больше, А1 меньше?

madhog 21-01-2018 16:19

quote:

Изначально написано thfkfi:

Недавно я проверял свой патрон с 1 и 4 номером на Соколе,патрон обычный 1,9 две три КП, ВП-9мм,ДВП,КП +30др,звезда.В итоге получил пустой центр.

Тоже сокол 2 гр.,РО,Диана 16 мм,1-ца и 4-ка 30гр.,завальцовка.в сосновую доску 9 мм до дроби (промтехбарнаул).

madhog 21-01-2018 16:24

Esentur 21-01-2018 16:27

Отстрелял по разу, извиняйте если что на пользованную мишень ещё раз стрельнул. Ружье иж56 16к. Дробь неплохая самолитка, твердая, пятерка 29 грамм. Гильза NS стреляная, КВ NS 686, сунар 35 1.6 (по банке 1.6/29), ро, бутерброд из пробки и войлока, дробь без контейнера, закрутка.
Почему то левый ствол по кучности показал 40%, в то время как правый 50%. На обоих мишенях приличные окна. Как можно улучшить осыпь? Пятерка у меня идёт на все (фазан, кеклик) или другую дробь выбрать в качестве универсальной?

Esentur 21-01-2018 16:30

Правый ствол

Esentur 21-01-2018 16:33

Левый

qartzess 21-01-2018 16:51

quote:

Изначально написано adalas:

Потому что много разногласий. В рекомендации на банке одно. На сайте производителя другое, в теме Руслана есть таблица Гуаланди совсем другое. Завод Феттер опять таки не заряжает по заводским рекомендациям и в третьих что самое главное многим такие "конские" навески излишнее. Если брать во внимание основные охоты по перу для 16 28 грамм выше крыши. До стандартных 35 метров при правильном патроне биться будет все.

Согласен, что 28 грамм, нормально и больше не нужно в 16 калибре, но коли есть рекомендации то к чему они?
Руслан в своей теме пишет, что А-1 порох для 32 граммов наверно поэтому и рекомендации на 32 гр. Ну ладно я снарядил и на 32 и на 28 отстреляю на неделе, выложу мишени и резкость по доске посмотрю.

Esentur 21-01-2018 17:05

quote:

Изначально написано adalas:

Вы видимо не так все поняли. Медленный и быстрый никак не влияет на скорость дроби. Речь идет о скорости горения самого пороха и нарастании давления в стволе. Вот не так давно Давыдыч все это снова разжововал на примере шарика для пинпонга и тяжелого ядра. Т.е. для легкого снаряда вам будет нужен быстрый порох, для тяжелого медленный. При том в обоих случаях у Вас начальная скорость будет одинакова но масса дроби будет разной. Думаю это понятно.

Это понятно, на вылете скорость одинаковая. Но вроде как время от удара бойка до вылета снаряда на медленном порохе и на быстром разная) один человек на видео так рассуждает, и ещё от пары охотников слышал такое. Сам не знаю, опыта маловато.

madhog 21-01-2018 17:09

quote:

Изначально написано adalas:

Как оценивать мишень если в ней 2 выстрела!?

Мишенью хотел показать лишь-то,что дробь охотней ложится вокруг центра игнорируя "яблочко"

madhog 21-01-2018 17:15

Уменьшение навески меньше 2 гр. Сокола приводит к снижению резкости. А применяя ДВП,вместо дианы равномерность улучшается ,но кучность падает.

vitalin 21-01-2018 17:22

В латунках на 16м:
ЦБ, Сокол 1,8 карт прокладки 3мм, пыжи войлок 2см (высечка для 12 кал), дробь N6 28гр, пластиковая заглушка.
Рябцы бились до 35 метров нормально.
Так же снаряжённый N3, глухарь перевернулся, не ойкнул. Растояние тоже примерно 30 - 35 метров...

Efrem PFR 21-01-2018 17:24

1,75-1,8 на 30 грамм сокола под пластиковый обтюратор, с 2 граммами там никогда сгущения не будет к центру.

thfkfi 21-01-2018 17:34

quote:

21-1-2018 17:15
Уменьшение навески меньше 2 гр. Сокола приводит к снижению резкости. А применяя ДВП,вместо дианы равномерность улучшается ,но кучность падает.
#8755
P.M. Ц

Патрон который я описал,с пустым центром,лучше сказать пустой мишенью ,он вроде ,как экспериментальный,проверочный,в нем новый более мощный капсюль,партия пороха новая возможно более быстрая и ВП осаленный целый так не заряжал,так что это пробный шар.Я по сути показал,как легко на исправном ружье получить пустой центр.

madhog 21-01-2018 17:34

Патрон для зайки-беляка. 4-ку в правый ствол, 1-цу в левый

Прозаик 21-01-2018 17:41

quote:

Originally posted by madhog:

Патрон для зайки-беляка. 4-ку в правый ствол, 1-цу в левый

Вот именно так и было)) Поскольку дистанция запредельная, стрелял первым единицей. Чистый промах. Ну, а потом - как пошло.

thfkfi 21-01-2018 17:42

Эти номера хорошо подходят 58 ке .На 1 кучность ДС2-не менее 60 должна быть,4 не менее 65-70.Эти показатели вполне достижимы.

madhog 21-01-2018 17:50

Весной была партия сокола 7/17. на вальдшнепа 1.8 2 КП,2 ДВП,7-ка 30гр. Разделенные 2-мя- кп по 10гр. На бумаге все красиво и дичь падала. Нынче партия другая 32/17 и Диана ( под мороз) вместо ДВП. Отстрелял пару пробных патронов,только при 2гр. Дробь входит глубоко( правда мятая со всех сторон) при 1.8 гр. Пороха лишь заподлицо доски

madhog 21-01-2018 17:58

quote:

Изначально написано adalas:

А резкость какая? Единица на 35 метрах должна на такой навеске Сокола( если партия нормальная) должна тесину на вылет уже прошибать, хотя бы частью дробин.

Из 7 пробоин в доске 1-ца : 1см -3 шт,8 мм-2 шт,по 7 мм- 2 шт.до дробины.

thfkfi 21-01-2018 17:59

quote:

Ну, а потом - как пошло.

Завидую вашей охоте,выжловка воспитанная.

Прозаик 21-01-2018 18:02

quote:

Originally posted by adalas:

Правда не понятно зачем Вы после первого дуплета сами его напару с собакой погнали

Вот тут я согласен)) задним умом мы все крепки)))

madhog 21-01-2018 18:11

Доска 26 мм её только пулей прошить для сравнения в эту же доску стрельнул ГП 3-кой 15 мм, Феттер 3-ка 12 мм само глубоко заходит

madhog 21-01-2018 18:18

ГП 3-ка ,35 метров

madhog 21-01-2018 18:30

Что есть ГП и Феттер по 28 грамм, может не нравится ружью такие навески, скм 5-ка с 30 граммами ложится на бумагу гораздо красивее

Efrem PFR 21-01-2018 18:36

Мой 27-й тоже ГП так себе стреляет, а вот Феттер хорошо кушает, имхо ГП излишне скоростной и порошка в них всегда перебор.

thfkfi 21-01-2018 18:40

quote:

Что есть ГП и Феттер по 28 грамм, может не нравится ружью такие навески

Такие патроны для стрельбы до 30м.

thfkfi 21-01-2018 18:41

quote:

имхо ГП излишне скоростной и порошка в них всегда перебор.
#8777
P.M. Ц

Замечал и в 12к

Esentur 21-01-2018 18:50

quote:

Изначально написано adalas:

Не забивайте голову ерундой. Оно того не стоит. Ни Вы, ни дичь это не ощутит)))

Согласен. Надо подобрать два три хороших рецепта патрона, и самое главное - УЧИТЬСЯ ПОПАДАТЬ!

madhog 21-01-2018 18:58

Разбирал скм 00: фиочи,кв стального цвета с красным лаком,сокол (скорее всего по т/у скм) 2,15гр., ЕР-5,Диана 12 мм,30.5 гр.00 завальцовка(7 мм). Пытался повторить, с дробью 4 и 1 . Пока так себе результаты.

thfkfi 21-01-2018 19:10

quote:

Разбирал скм 00: фиочи,кв стального цвета с красным лаком,сокол (скорее всего по т/у скм) 2,15гр., ЕР-5,Диана 12 мм,30.5 гр.00 завальцовка(7 мм). Пытался повторить, с дробью 4 и 1 . Пока так себе результаты.

Пробуйте закрывать звездой.

ruslan.amba 21-01-2018 19:31

quote:

Изначально написано Esentur:

Это понятно, на вылете скорость одинаковая. Но вроде как время от удара бойка до вылета снаряда на медленном порохе и на быстром разная) один человек на видео так рассуждает, и ещё от пары охотников слышал такое. Сам не знаю, опыта маловато.

Это называется время развития выстрела. Если вы сможете уловить разницу во времени 0.003 и 0.004 сек...

thfkfi 21-01-2018 19:34

Для дальних выстрелов закрываю звездой,у меня на мишени разница в осыпи присутствует.И ведь дело не только в прокладке.

ruslan.amba 21-01-2018 19:35

quote:

Изначально написано adalas:
А говорят партии Сокола 16 и 17 года нормальные.

Они "нормальные" по отношению к партиям 15-го года. Если сравнивать с нормальным Соколом, который я называю "образцовым" в своих отстрелах, то Сокола 16-17 годов нужно 2.3 грамма, а образцового 2.05-2.1 грамма для получения равной V0. Речь конечно о 12-м калибре.

Esentur 21-01-2018 19:36

Напишите пожалуйста заранее кто пробовал навески NS A-0 для 28,29,30 граммов. Закрытие будет закрутка. Завтра пойду покупать, постараюсь вечером же отстрелять.

ruslan.amba 21-01-2018 19:41

quote:

Originally posted by Esentur:

Закрытие будет закрутка.

Пробуйте 1.55-1.6 грамма пороха АО.

ruslan.amba 21-01-2018 19:55

quote:

Originally posted by adalas:

На 30 грамм дроби!?

30-32 грамма.

ruslan.amba 21-01-2018 20:00

Только для пороха АО в 16-м калибре желательно брать СХ-1000 или аналог.

madhog 21-01-2018 20:13

На соколе более 30 грамм (например 31) снаряды летают с приемлемой
скоростью?

Esentur 21-01-2018 20:24

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Только для пороха АО в 16-м калибре желательно брать СХ-1000 или аналог.

Будет u686. На сайте для 16 калибра нашел только навеску под пулю 27 гр.

madhog 21-01-2018 20:38

Поделитесь пожалуйста опытом снаряжения на Диане и соколом. Поджимать или нет данный пыж.? оставляя растояние под закрутку учитывать фактическую высоту пыжа (например: Диана "8" по факту 8.4 мм,два пыжа 16.8 мм) или считать,что это 16 мм и поджимать при закрутке?

ruslan.amba 21-01-2018 20:41

quote:

Originally posted by Esentur:

На сайте для 16 калибра нашел только навеску под пулю 27 гр.

Тут посмотрите:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
1.5 грамма указано для "звезды". На завальцовку надо добавлять, примерную навеску я указал.

ruslan.amba 21-01-2018 20:49

quote:

Originally posted by madhog:

Поджимать или нет данный пыж.?

Собирать плотно. Если подожмете на 1.5-2 мм, при общей высоте пыжей 16 мм то ничего страшного не случится. Нужная резкость при таком снаряжении подбирается массой заряда.

madhog 21-01-2018 20:51

500гр. А1 продают за 1700 р., А0 даже не видел предложений

ruslan.amba 21-01-2018 21:02

quote:

Originally posted by madhog:

А0 даже не видел предложений

Если увидите где в продаже Сунар-42 с рекомендацией 2.1x40 для 12-го калибра или Ирбис-Люгер, то вполне можно ими заменить АО на массах снаряда 30-34 грамма в 16-м калибре. 30-31 грамм на Ирбисе-Люгер, 30-34 грамма на С-42. Это если АО не получится найти.

thfkfi 21-01-2018 21:39

quote:

Казанский завод сгорел,сунаров нет,остаётся только сокол

Казанские пороха стали появляться,в другой таре дороже,но хоть что то.Здесь на ветке,вроде в теме про Сунары посмотрите.

Esentur 22-01-2018 05:32

Еслы бы у нас сокол стоил сомов эдак 400 (350 рублей), не думая взял бы сокол. Но он стоит 750 сом (250гр), А-О стоит 700 сом (200гр), А-1 стоит 720 сом (200гр).

Esentur 22-01-2018 05:51

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Тут посмотрите:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
1.5 грамма указано для "звезды". На завальцовку надо добавлять, примерную навеску я указал.

спасибо, классная таблица.

Esentur 22-01-2018 14:03

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Тут посмотрите:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
1.5 грамма указано для "звезды". На завальцовку надо добавлять, примерную навеску я указал.

Если 28 грамм загружать, навеску пороха увеличивать или как?

Efrem PFR 22-01-2018 15:08

quote:

Originally posted by Esentur:

Если 28 грамм загружать, навеску пороха увеличивать или как?

Оставить ту же, будет патрон для мелкой дроби поскоростнее и пораскидлистей для средней дистанции, а другой 30 грамовый для покрупнее и покучнее на подальше. Накрутите 1,45*28/30, а второй 1,5*28/30 и на рубеж, мы Вам ничего лучшего не посоветуем за не имением оного), возможно для навески 1,45*28 понадобится мощный капсуль или мощный капсуль и 1,4*28 даже, надо пробовать если хотите универсальный вариант на две навески снаряда 28 и 30 грамм. Я бы так сделал.

xant-1966 22-01-2018 15:23

quote:

Человек, которому доступен этот порох живёт в Бишкеке

Не обязательно.

Esentur 22-01-2018 16:56

quote:

Изначально написано adalas:

Вы уже слишком много трусливых вопросов задаете. Уже давным давно надо было мишени с отстрелом выложить а Вы все на месте топчитесь. Пока соберетесь уже брать нечего будет.

Да, действительно, такое ощущение как будто 0.01 туда сюда и ствол разорвет (не дай Бог).
Только что привез пачку (200гр). В магазине сказали что его ещё много, особой популярностью не пользуется все берут А1. Сегодня накручу, завтра отстреляю. Посмотрим.

qartzess 22-01-2018 17:35

Всем привет!
Гильза Шеддид капсюлированная
А-1 - 1,35 гр
Обтюратор от Игоря
Диана 10 мм
Дробь ?3 (хрен знает какая) - 32 гр
Звезда + подкрутка
hпатрона = 58,2 мм
-8 грС
35 метров
Тоз 63, правый получёк

Кучность 53,3%
Резкость по сосновой доске от 8 до 9 мм вместе с дробиной (от 2,3 до 2,6 диаметров, средняя 2,5 диаметра)

Да забыл, на Диану положил пробковую прокладку толщиной около 1,7 мм и картонную прокладку.

qartzess 22-01-2018 17:36

Гильза Шеддид капсюлированная
А-1 - 1,4 гр
Обтюратор от Игоря
Диана 10 мм
Дробь ?3 (хрен знает какая) - 27 гр, в контейнере от Игоря Рязань
Звезда + подкрутка
hпатрона = 58,2 мм
-8 грС
35 метров
Тоз 63 правый получёк
Кучность 65%
Резкость по сосновой доске от 8 до 11,2 мм вместе с дробиной (от 2,3 до 3,2 диаметров, средняя 2,7 диаметра)

qartzess 22-01-2018 17:36

как то так

qartzess 22-01-2018 17:42

quote:

Изначально написано adalas:

А КВ то какой?

Да вот и не знаю, что там стояло, покупал капсюлированные летом и не спросил что там

qartzess 22-01-2018 17:47

quote:

Изначально написано adalas:

Что самое интересное на 1.4 равномерность осыпи лучше чем на 1.35. На 1.4 по мне так очень хорошо.

Да осыпь мне тоже понравилась, резкость ближе к центру 3 диаметра и чуть больше, но температура -8, попробую 1,4 х 28 на диане ещё градусов так в - 15, а по теплу думаю в ПК также собирать.

Капсюль и там и там в норме, в стволе не сгоревшего пороха нет, но копоть имеется.

Снаряжать 32 грамма по банке не вижу смысла.

Efrem PFR 22-01-2018 18:20

quote:

Originally posted by qartzess:

Дробь ?3 (хрен знает какая)

А она твердая? И фото капсуля можно какой использовали?

Efrem PFR 22-01-2018 18:30

Осыпь и вправду красивая, а дробь в доске не гречкой? Не ковыряли не рассматривали? Я когда стрелял на 1,35 у меня подмятая уже была, не сказать что критично но и дробь была очень твердая. Я снаряжал гильза шедит, сх1000, РО, 14 мм пробки, стакан от ПК гуаланди, 28г, звезда, и подштампована была по экстрактору. Блин хоть бы один отстрел реальный с давлением кто афишировал на 28 граммах)

qartzess 22-01-2018 18:35

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

А она твердая?

не уверен. Не знаю что за дробь, у меня её осталось на десяток патронов, а далее будет Феттеровская твёрдая.

qartzess 22-01-2018 18:41

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Осыпь и вправду красивая, а дробь в доске не гречкой? Не ковыряли не рассматривали? Я когда стрелял на 1,35 у меня подмятая уже была, не сказать что критично но и дробь была очень твердая. Я снаряжал гильза шедит, сх1000, РО, 14 мм пробки, стакан от ПК гуаланди, 28г, звезда, и подштампована была по экстрактору. Блин хоть бы один отстрел реальный с давлением кто афишировал на 28 граммах)

Ща домой приеду расковыряю доску и гляну на дробь, а отстрел с измерением давления это наверно только на балстволе, да и 16 калибре ни кто этим и заморачиваться не станет, если бы знать где отстрелять на давление))))

Efrem PFR 22-01-2018 18:47

А капсуль в внутренней стороны как выглядит, черный лак, оранжевая бумажка или белая или зеленая?" И долго ли доска находилась при минусовой температуре и на сколько она сухая? Извиняюсь за кучу вопросов, просто сам не могу собраться его обстрелять по хорошему.

Don_Evgeny 22-01-2018 18:48

quote:

Изначально написано qartzess:

Кучность 65%
Резкость по сосновой доске от 8 до 11,2 мм вместе с дробиной (от 2,3 до 3,2 диаметров, средняя 2,7 диаметра)

Картина маслом ), в этой тоже сверху Дианы пробка и КП ?

qartzess 22-01-2018 18:51

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Картина маслом ), в этой тоже сверху Дианы пробка и КП ?

Нет, только Диана и контейнер
Пробку подкладывал на 32 без контейнера, что бы звезда не провалилась

Don_Evgeny 22-01-2018 19:17

quote:

Изначально написано qartzess:

что бы звезда не провалилась

со звездой не дружу, только закрутка....мне надо будет, пороха прибавить ~ 0.2

Esentur 22-01-2018 19:19

Уже пострелял два разных патрона с разных стволов. С правого: гильза ns новая, КВ 686, А-0 1.55гр. ро, бутерброд из пробки и войлока, КП, 28 грамм той же пятерки, закрутка. 30 метров. Кучность 60%, но резкость всего 1 диаметр.

С левого: все точно так же только высота пыжей меньше на 6мм, и дроби 30 грамм в рязанском контейнере, и расстояние 40 метров. Кучность 45%, резкость два диаметра.

Доска не знаю какая, из поддона короче.

qartzess 22-01-2018 19:22

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

со звездой не дружу, только закрутка....мне надо будет по завальцовку, пороха прибавить ~ 0.2

Вообще в таблице гуаланди по моему есть рекомендации по закрытию, если память не изменяет , то 1.5 х 28

Esentur 22-01-2018 19:22

Правый

Esentur 22-01-2018 19:22

Левый

Esentur 22-01-2018 19:28

Правый

Esentur 22-01-2018 19:31

Отдача ощутимая, в стволе копоть есть.
Как увеличить резкость?

Efrem PFR 22-01-2018 19:35

quote:

Originally posted by Esentur:

Левый

Имхо чуть правее ушло и нет сгущения к центру, потому что пороха дохуа, 1,5 под закрутку с рязанским стаканом можно попробовать и резкость прибавится наверняка т.к. в этом стакане столбик дроби очень высокий получается как в 20 калибре, поэтому и дробь мнет, а вообще лучше пробнуть под звезду и с контейнером от ПК чедит, бипи или гуаланди на 1,45*30 с капсулем сх-1000

Esentur 22-01-2018 19:49

Звездить нечем. Диана это обычная двп? Есть п/к гуаланди, попробую.

Efrem PFR 22-01-2018 19:51

А в патроне с навеской 1,55*28 амортизатор наверное мм 25 если под закрутку и без контейнера, а это для медленного пороха да при нетипичной для него нагрузке 28 грамм очень много, грохот наверно стоит не детский при выстреле и скорости нет. Без звёзды Вы вряд ли придёте к хорошей резкости т.к. медленному пороху нужен низкий амортизатор мм 10. А в патроне с 30 граммами высоту столбика дроби нужно уменьшить, заменив либо убрав Рязанский контейнер и набор пыжей сделать мм 10-12 так же, и пороха 1,5 не больше. Извиняюсь что много советов чисто теоретических и поэтому полупустых, но я так вижу)

qartzess 22-01-2018 20:21

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А капсуль в внутренней стороны как выглядит, черный лак, оранжевая бумажка или белая или зеленая?" И долго ли доска находилась при минусовой температуре и на сколько она сухая? Извиняюсь за кучу вопросов, просто сам не могу собраться его обстрелять по хорошему.

Капсюль изнутри красный или оранжевый. Похож на Nobel Sport 686
доска была на улице минут 30, патроны около часа,но лежали на лоджии около +6 (отопление не включал) до этого два дня, доска строганная,сосна была куплена сухой,сухая пипец какая сухая,года три лежит в сухой кладовке.
Дробь... ну не сказать,что идеально круглая,но и не "гречка", заусенцы - это из доски выковыривал))))

qartzess 22-01-2018 20:29

quote:

Изначально написано Esentur:

Как увеличить резкость?

Добавить буфер какой нибудь, резкость немного увеличится, кучность и сгущение к центру будет, но нужно тогда уменьшить навеску дроби на тот же вес, что и вес буфера. И уменьшить " воздух", как советовали Вам выше.

qartzess 22-01-2018 20:31

quote:

Изначально написано adalas:

Если из России заказываете рязанские комплектующие закажите комплек матриц Велконт. Стоит не так уж и дорого, но оно того стоит. Поверьте.

+100500, всё на Вэлконте закручено

Don_Evgeny 22-01-2018 21:35

quote:

Изначально написано qartzess:

Вообще таблице гуаланди по моему есть рекомендации по закрытие, ли память не изменяет , то 1.5 х 28

практически .....16/67- 1,40/1,45 -27/28 -ROUND, думаю, для моей 16/65 , то что доктор прописал.... надо попробовать .

qartzess 22-01-2018 21:55

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

практически .....16/67- 1,40/1,45 -27/28 -ROUND, .

Да, так и есть.
Вот не пойму что указано в соседней колонке 1,55 ?

qartzess 22-01-2018 22:02

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

думаю, для моей 16/65 , то что доктор прописал.... надо попробовать .

У меня тоже такие ассоциации возникли, но вот ружья с 16х65 у меня нет.
2 мм подрезать не будете?

Don_Evgeny 22-01-2018 22:07

quote:

Изначально написано adalas:

А что не понятного!? 1.4/1.45 PLASTIC WAD/ пластиковый пыж 1.55 FIBER WAD/ фибровый пыж( читай Диана)

ага ))) http://www.gualandi.it/en/products_diana.html

qartzess 22-01-2018 22:07

quote:

Изначально написано adalas:

А что не понятного!? 1.4/1.45 PLASTIC WAD/ пластиковый пыж 1.55 FIBER WAD/ фибровый пыж( читай Диана)

О! Блин, точно)))) В верху же написано!)))

Don_Evgeny 22-01-2018 22:13

Кстати, умиляет, то что итальянцы , практически копируют наши СССРкие КП )

http://www.gualandi.it/en/prod...cs_closing.html

qartzess 22-01-2018 22:17

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:
Кстати, умиляет, то что итальянцы , практически копируют наши СССРкие КП )

http://www.gualandi.it/en/prod...cs_closing.html

Особенно красные похожи.
Я RVL в бумажных гильзах 12 калибра использую как пороховую прокладку.

qartzess 22-01-2018 22:28

К СССР, были у меня пару десятков патронов сороколетних, брал штуки по 3 на охоту для баловства, пару затяжных было, один не сработал вообще, остальные вроде ни чего. Вот тот что не сработал я и разобрал. Порох похож на сокол, только цвет какой то насыщенный, может тогда он таким и был.

Абай 22-01-2018 22:34

quote:

Изначально написано Esentur:
Уже пострелял два разных патрона с разных стволов. С правого: гильза ns новая, КВ 686, А-0 1.55гр. ро, бутерброд из пробки и войлока, КП, 28 грамм той же пятерки, закрутка. 30 метров. Кучность 60%, но резкость всего 1 диаметр.

Вопрос: При какой температуре производился отстрел? При минусовой? Ну, в таком случае вам просто необходимо добавить 0,1 г пороха!
Записывайте рецепт: Гильза NS 16/70; капсюль U686; порох А0 - 1,65 г;
Рязанский Обтюратор; 12 мм пробковых пыжей; пластиковый стаканчик от п/к; 30 г дроби; прокладка на дробь; закрутка.
Высота готового патрона 64 мм.

thfkfi 22-01-2018 23:31

quote:

Порох похож на сокол, только цвет какой то насыщенный, может тогда он таким и был.

Я школьником разбирал такие,в моих Сокол был светлее.Он и сейчас разных оттенков разных партий.Отчетливо помню ДВП очень плотно сидели в гильзе.

Esentur 23-01-2018 05:46

quote:

Изначально написано adalas:

Если из России заказываете рязанские комплектующие закажите комплек матриц Велконт. Стоит не так уж и дорого, но оно того стоит. Поверьте.

Да я их по глупости заказал, комплектующие конечно отличные, но обошлись в тридорого, И даже сам Игорь взял часть расходов на себя.

Звездить чем буду приобретать, в планах есть. Я же не планировал с пластика много стрелять. Основной патрон был в латуни.

Esentur 23-01-2018 05:51

quote:

Изначально написано Абай:

Вопрос: При какой температуре производился отстрел? При минусовой? Ну, в таком случае вам просто необходимо добавить 0,1 г пороха!
Записывайте рецепт: Гильза NS 16/70; капсюль U686; порох А0 - 1,65 г;
Рязанский Обтюратор; 12 мм пробковых пыжей; пластиковый стаканчик от п/к; 30 г дроби; прокладка на дробь; закрутка.
Высота готового патрона 64 мм.

Температура -3. Я попробую разные варианты. Но вроде на 30 граммах неплохо, лучше чем на 28.

Esentur 23-01-2018 05:52

Если надо уменьшить высоту пыжей, может в обрезанную после звезды гильзу снаряжать? Как это повлияет?

Aleks134679 23-01-2018 06:26

Что если сокола 1,7 а дроби 27,думаю хорошее соотношение будет

thfkfi 23-01-2018 06:36

quote:

думаю хорошее соотношение будет
#8864
P.M. Ц

Сокол навеску оставить,как для полной навески дроби.1,8-1,9 если современный к примеру.ИМХО

Aleks134679 23-01-2018 06:41

Я тут не давно,что такое имхо

Aleks134679 23-01-2018 06:43

Считаю вес ружья должен соответствовать весу снаряда

Efrem PFR 23-01-2018 06:58

quote:

Originally posted by Aleks134679:

Считаю вес ружья должен соответствовать весу снаряда

Если взять 2 одинаковых ружья (их основные металлические части) в одном ружье деревяшка весит 1 кг, а на другом 700 грамм, у одного, которое с тяжёлым деревом цельные планки межствольная и прицельная, у второго вентилируемые, вот Вам и разница 0,5 кг при одинаковой прочности/ресурсе... А если мне снаряд больше 24 грамм нафиг не нужен при охоте на рябчика например, то мне все равно нужно 32 грамма пихать в патрон при ружье 3,2кг? И наплевать что у меня и пороха то нет под такие навески). Про спорт вообще и говорить не стоит, патроны 24-28г при ружьях около 4-х кг.

qartzess 23-01-2018 07:17

quote:

Изначально написано Aleks134679:
Что если сокола 1,7 а дроби 27,думаю хорошее соотношение будет

Сокол соколом, но человек уже купил А-1 и хочет крутить на нём.
Думаю, что у нас у всех есть запасной вариант на соколе.

qartzess 23-01-2018 07:23

quote:

Изначально написано Esentur:
Если надо уменьшить высоту пыжей, может в обрезанную после звезды гильзу снаряжать? Как это повлияет?

Я бы не стал подрезать гильзу, лучше глубже сделать завальцовку.

Aleks134679 23-01-2018 08:09

Что такое имхо рассшифруйте

Esentur 23-01-2018 08:26

quote:

Originally posted by Абай:

Абай

Как я понял Вы заряжаете на нем в 16 калибре? Как Вам? Дичь падает?

ysen 23-01-2018 09:12

quote:

Что такое имхо рассшифруйте

Имею мнение,хрен отменишь.

Aleks134679 23-01-2018 09:17

Умный что ли

alex_mj 23-01-2018 14:17

quote:

Изначально написано thfkfi:

Снарядите серию с постепенным увеличением навески от 1,4 ,поймете тенденцию,куда дальше идти.Недавно я проверял свой патрон с 1 и 4 номером на Соколе,патрон обычный 1,9 две три КП, ВП-9мм,ДВП,КП +30др,звезда.В итоге получил пустой центр.Часть составляющих мной были сознательно изменены,что и повлияло на результат.

Накрутил с 1,4 ирбиса на 17мм и 14мм дианы, посмотрим что будет в вилке навесок 1,4 - 1,55. Закончатся холода и буду выкраивать время на отстрел. В Вашем варианте снаряжения, чем был обусловлен пустой центр?

thfkfi 23-01-2018 19:29

quote:

Умный что ли

На форуме так принято,если вы высказываете свое мнение,ставить в конце ИМХО.

thfkfi 23-01-2018 19:36

quote:

Вашем варианте снаряжения, чем был обусловлен пустой центр?

На пустой центр могли повлиять.1.Новая партия Сокола.2Другой более мощный капсюль,обычно жевело ,в этот раз КВ-21,осаленный ВП-примерно 9-10мм ,а обычно я режу и снаряжаю 5-6мм толщиной.Уменьшу навеску Сокола и верну тонкий ВП.

madhog 24-01-2018 02:50

стрельнул дробью номер.1 порох сокол 2.03,диана 17,длина патрона 66 мм.

madhog 24-01-2018 04:11

35 метров,все тот же сокол 32/17 только пыж (диана17) не сжимал буквально дослал ,насыпал дробь,завальцевал без нажима.

madhog 24-01-2018 04:14

Другой кв (209),и пороха поменьше 2 гр.,осыпь хуже. След патроны накручу 2.05,2.07 и кв( u686)

madhog 24-01-2018 04:27

Да ствол 17.2 ДС 16.3 мм. Стрелял с колена. Дробь 30 -/+ 0.2 гр.

madhog 24-01-2018 04:48

Да согласен, надо увеличивать дистанцию. Патрон на зайца.

Efrem PFR 24-01-2018 07:17

А обтюратор какой? Если пластиковый то имхо Вы зря гонитесь за навеской пороха, пусть и под закрутку, ствол у вас стреляет отлично, равномерно, накрутите с 1,8-1,85 пороха, появится сгущение к центру.

madhog 24-01-2018 08:08

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
накрутите с 1,8-1,85 пороха, появится сгущение к центру.

2 грамма на нынешнем порохе(сокол 32/17) и есть те же 1,8-1,85 прежнего сокола

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Они "нормальные" по отношению к партиям 15-го года. Если сравнивать с нормальным Соколом, который я называю "образцовым" в своих отстрелах, то Сокола 16-17 годов нужно 2.3 грамма, а образцового 2.05-2.1 грамма для получения равной V0. Речь конечно о 12-м калибре.

madhog 24-01-2018 08:14

на порохе 17 года резкость на 35 м 1-цей при 2,0 гр (считай прежние 1,8-1,85) будет 9мм+диаметр

Efrem PFR 24-01-2018 09:21

quote:

Originally posted by madhog:

на порохе 17 года резкость на 35 м 1-цей при 2,0 гр (считай прежние 1,8-1,85) будет 9мм+диаметр

Да Вы не считайте, попробуйте, почему то все забывают что на банке написана максимальная рекомендация под картон, поставил обтюратор вот тебе и компенсация "нового" + стабильность, все эти излишние заряды только уменьшают резкость на дистанции и кучность роняют и сгущение, которые просто необходимы для дальних выстрелов, а то наепают, простите, пороха, а потом начинают сыпать крахмал и прочее и убивать ружье и свое здоровье, у Вас имхо ружье отличное, вытягивает пока Ваши переборы, на средненьких стволах давно бы рваная осыпь была). И резкость 9мм до дробины это очень посредственно для единицы, именно от перебора с порохом, уменьшите до 1,8-1,85 и она имхо вырастет, причем заметно, я сто раз (образно) этот эффект на себе испытал. Дело Ваше, но попробуйте, может конечно и действительно порох такое Г что его надо валить навеску от 12к, но я думаю не тот случай. Да и если бы Вы прежнего пороха под пластик и 30г дроби сунули, то резкость была бы такая же хреновая т.к. давление бы зашкалило, его под картон стока сыпали.

aggafon 24-01-2018 11:58

quote:

Originally posted by madhog:

Другой кв (209),и пороха поменьше 2 гр.,осыпь хуже. След патроны накручу 2.05,2.07 и кв( u686)

как там капсуль сильно может влиять на Соколе? заметил,что если заряжать медленным Соколом на обычных пыжах-картон,ВП,ДВП и под закрутку дробь до 28г,то от любого капсуля и от 1,8 до 2,1г пороха разница по кучности и резкости небольшая,и на м92 также,к быстрому пороху это не относится.имхо конечно.

Efrem PFR 24-01-2018 12:49

Дык конечно, простая 4-ка на стандартных самокрутных патронах для ранней осени с 1,75 сокола (26/16 партии) и ПК гуаланди под звездой с 35 метров шьёт половиной дроби имитацию бруса 16 мм толщиной, правда елового, но тем не менее. (Плотность ели на 10% примерно меньше сосны).

Esentur 24-01-2018 13:33

В общем пока времени нет, но я продолжу пробовать с порохом А-0. Думаю все таки оставлю его для больших навесок крупной дробью. На обычные 28 грамм прикупил сегодня Сокола (партия 28/17р).
Все таки правы здесь люди которые запасаются на года по возможности, у нас тоже например: вчера только были U686, самые дешевые в городе, сегодня уже нет.

vitalin 24-01-2018 15:09

Вот потому и старый добрый. И доступный . Так что на все времена!

Yura61 24-01-2018 16:41

adalas, по поводу "тесины" : -в моем понятии (надеюсь не одинок), это доска обработанная. Я может где-то пропустил по поводу толщины, уж просветите. А что касаемо резкости на дистанции 35 метров, так тоже видел и могу показать, как дробью ?1, сосновая сухая доска толщиной 25мм, несколькими дробинами прошивается навылет.По факту резкость- 6 диаметров. Патроном, собранным на старом -добром-неприхотливом-безотказном-надежном-доступном-и т.д. Соколе!

qartzess 24-01-2018 19:00

quote:

Изначально написано adalas:

А кто говорит что Сокол плох!? Сам пользую и буду пользовать но уже не в таких колличествах. Выше уже писал причину почему.

Я уже тоже говорил, что почти у каждого есть в заначке Сокол, я не исключение, есть и будет, и снаряжать на нём тоже будем.

Esentur 24-01-2018 19:22

quote:

Originally posted by adalas:

вы всё упирались

Есть такая нехорошая черта за мной.

qartzess 24-01-2018 20:04

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, кто подскажет, какой диаметр у Дианы!?

17,3 - 17,4

qartzess 24-01-2018 20:12

quote:

Изначально написано adalas:

Меньше.

qartzess 24-01-2018 20:23

quote:

Изначально написано adalas:
Есть наличии обтюраторы ЕР5!? Можете замерить диаметр?

Те что с дыркой?

qartzess 24-01-2018 20:36

Хорошие, нравятся они мне.

qartzess 24-01-2018 20:36

Хорошие, нравятся они мне.

madhog 24-01-2018 20:42

quote:

Изначально написано Yura61:
дробью ?1, сосновая сухая доска толщиной 25мм, несколькими дробинами прошивается навылет. Патроном, собранным на старом -добром-неприхотливом-безотказном-надежном-доступном-и т.д. Соколе!

странно, что не один заводской патрон так не может, виной тому возможно использование "ущербных" порохов типа: M92,G3000,NS

qartzess 24-01-2018 20:43

quote:

Изначально написано adalas:

А диаметр то замерить можете?

17,17 - 17,2
Ганза глючит

Don_Evgeny 24-01-2018 21:02

quote:

Изначально написано qartzess:
Хорошие, нравятся они мне.

Согласен, входят в шеддовскую гильзу плотно, да и в старые советские, снаряжать на них одно удовольствие.Взял тут у ИР, а они через раз садятся, одни хорошо, а другие чуть не "молотком" забивать нужно...выталкивает их,хоть через нитку их сажай...может партия такая.

xant-1966 24-01-2018 21:13

quote:

,хоть через нитку их сажай..

Скрепка канцелярская в помощь...только выпрямить нужно.

qartzess 24-01-2018 21:15

quote:

Изначально написано xant-1966:

Скрепка канцелярская в помощь...только выпрямить нужно.

я через толстую леску, и нормально садятся

Don_Evgeny 24-01-2018 21:26

quote:

Изначально написано xant-1966:

Скрепка канцелярская в помощь...только выпрямить нужно.

ага или через леску, это то понятно....просто о другом, очередные танцы с "бубнами".

aggafon 24-01-2018 23:23

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

они через раз садятся, одни хорошо, а другие чуть не "молотком" забивать нужно...выталкивает их,хоть через нитку их сажай...может партия такая.

у меня такие же и размер и вес разный,нитки не нужны,гильзу надо пальцами помять в том месте где не идет,и дальше навойником..

Шалим 25-01-2018 05:57

Камрады, подскажите дилетанту, как это сажать по леске?

Efrem PFR 25-01-2018 06:58

Внутрь гильзы, вдоль стенки располагаете жёсткую леску толстую или разогнутую скрепку вешаете петелькой на край гильзы так чтобы длинный конец свисал немного не доходят до донного пыжа, при досылании обтюратора воздух будет стравливается вдоль лески/скрепки, после досылании обтюратора не забыть достать. Хотя я сейчас тоже просто гильзу сжимаю пальцами в месте где встал в пробке РО, скрепку потерял)

Yura61 25-01-2018 10:21

quote:

Изначально написано madhog:

странно, что не один заводской патрон так не может, виной тому возможно использование "ущербных" порохов типа: M92,G3000,NS

Зимсон74, выдавал такую резкость и с патронами Феттер, первых выпусков (сокол -1.9, ПК, 29 гр 1-цы, звезда) и на СКМ (порох точно импорт). Правда было это по теплу-около 20 по цельсию. СКМ по резкости похуже, по комфортности выстрела-явно лидировал.

Sector86 25-01-2018 10:26

quote:

Изначально написано Aleks134679:
Что такое имхо рассшифруйте

Здравствуйте! Эта аббревиатура пошла от английского IMHO 'In My Humble Opinion', что в переводе означает - 'По Моему Скромному Мнению'. В Рунете ИМХО означает - Имею Мнение Хрен Оспоришь.

Don_Evgeny 25-01-2018 14:20

quote:

Изначально написано aggafon:

у меня такие же и размер и вес разный,нитки не нужны,гильзу надо пальцами помять в том месте где не идет,и дальше навойником..

Благодарю, оставил себе небольшой запас, остальное отдал друзьям, пока,перешел на F5. А вот стаканчики для дроби от ИР мне нравятся.

Efrem PFR 25-01-2018 14:25

Я РО на работе в обед или время свободное пропускаю через обрезок гильзы см 2 длинной их все, которые тугие вправо, слабые влево, у них 2 размера сортируются как раз пополам примерно, потом свободные так снаряжаю, а тугие пока валяются, иногда когда не лень стравливать воздух на них снаряжаю, на выстреле имхо никак не сказывается

Шалим 25-01-2018 16:46

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Внутрь гильзы, вдоль стенки располагаете жёсткую леску толстую или разогнутую скрепку вешаете петелькой на край гильзы так чтобы длинный конец свисал немного не доходят до донного пыжа, при досылании обтюратора воздух будет стравливается вдоль лески/скрепки, после досылании обтюратора не забыть достать. Хотя я сейчас тоже просто гильзу сжимаю пальцами в месте где встал в пробке РО, скрепку потерял)

Спасибо)))

Sector86 26-01-2018 05:58

Мужики, подскажите пожалуйста. Заказал пули ШШ тройку. Вес около 29-30 грамм. Хочу снаряжать на соколе 2,3/35. Какую навеску посоветуете?

thfkfi 26-01-2018 09:52

quote:

Какую навеску посоветуете?
#8931
P.M. Ц

Не максимальную 1,8-1,9 ближе к 1,8 ,если порох 16-17 годов.Сам ее не использовал,возможно пороха нужно еще меньше зависит от снаряжения.

Nakcha1969 26-01-2018 09:57

Здравия!

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

оставил себе небольшой запас, остальное отдал друзьям, пока,перешел на F5

А F5 это какой?
шеддит?

Nakcha1969 26-01-2018 09:58

Там вроде ЕР5

Don_Evgeny 26-01-2018 10:31

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Там вроде ЕР5

точно)

Sector86 26-01-2018 11:11

quote:

Изначально написано thfkfi:

Не максимальную 1,8-1,9 ближе к 1,8 ,если порох 16-17 годов.Сам ее не использовал,возможно пороха нужно еще меньше зависит от снаряжения.

Снаряжение: гильза Cheddit, пуля на пыже азот, ну и традиционно (как рекомендуется для данной пули) под завальцовку.

Sector86 26-01-2018 11:14

quote:

Изначально написано thfkfi:

Не максимальную 1,8-1,9 ближе к 1,8 ,если порох 16-17 годов.Сам ее не использовал,возможно пороха нужно еще меньше зависит от снаряжения.

И ещё, заказал отдельно пули без пыжа. Может на войлоке какой рецепт есть? Или еще как?

Efrem PFR 26-01-2018 12:00

Ей бы конечно хвост от Бреньки классической прикрутить, но где их взять... можно наверно войлок найти такой раньше был на валенках машинной валки да обклеить этот пыж прокладками картонными с обеих сторон пороховыми прослабленными.

Efrem PFR 26-01-2018 12:53

Хвосты просто идеально встают без всяких переделок и шуруп от Бреньки держит хвост мертво, но жаба душит раскомплектовывать фашистские снаряды, для охоты разве что десяток

Sector86 26-01-2018 12:58

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Хвосты просто идеально встают без всяких переделок и шуруп от Бреньки держит хвост мертво, но жаба душит раскомплектовывать фашистские снаряды, для охоты разве что десяток

Да десяток на пыжах которые. Мне их в принципе достаточно для успокоения души в тайге. Просто не хочется из-за 30 пуль упаковку покупать (100 штук). Может чем то можно обойтись подручным... Хотя их же потом можно и на дробовые патроны пустить.

Sector86 26-01-2018 13:11

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, Сокол точно не для этой пули. 1.8 мало, не будет пуля работать как нужно, надо Сунар 42 а лучше М92S.

Юморист! Но в нашем городишке кроме сокола нет ничего!

Sector86 26-01-2018 13:14

quote:

Изначально написано adalas:

Сергей, это новодел. У оригинальных фашистских прокладки картонные.

Но смотрится то и впрямь не плохо!

Sector86 26-01-2018 13:17

quote:

Изначально написано adalas:

С Ленинградкой гораздо спокойней. Проверено.

Тут вообще вопрос спорный. Спокойнее всего дома у жены под боком!

Sector86 26-01-2018 13:21

quote:

Изначально написано adalas:
1.8 мало, не будет пуля работать как нужно, надо Сунар 42 а лучше М92S.

А сколько по вашему мнению нужно? Ну что бы работала, как нужно?

Sector86 26-01-2018 13:25

Если считать постой пропорцией, как для дроби. То получается 1,9-1,97

Sector86 26-01-2018 13:29

Да я бы не переживал за новое ружьё, но ТОЗика старичка 54 года как то жалко. Да и вынесет ли он такое? Это я про Сунар 42

adalas 26-01-2018 13:32

quote:

Originally posted by Sector86:

Если считать постой пропорцией, как для дроби. То получается 1,9-1,97

Я о чем и говорю. Надо минимум 2.0 а лучше 2.1-2.15. Но такое советовать я точно не буду, поэтому и говорю лучше Сунар 42, хотя бы. У меня Сунар тупой, рекомендация для 12 2.4/40 для 16 1.9/30.

Sector86 26-01-2018 13:32

Да и в тайге 40 метров это прям поискать нужно такой открытый участок. Я думаю это (для моих потребностей) предельная дистанция. Да и вообще считаю, что при встрече с медведем лучше разойтись с ним по возможности миром.

Sector86 26-01-2018 13:35

quote:

Изначально написано adalas:

Я о чем и говорю. Надо минимум 2.0 а лучше 2.1-2.15. Но такое советовать я точно не буду, поэтому и говорю лучше Сунар 42, хотя бы. У меня Сунар тупой, рекомендация для 12 2.4/40 для 16 1.9/30.

Но разве для пули навеска не уменьшается? Тут же как ни как вся энергия передается одной пуле, а не сотне дробин?

Efrem PFR 26-01-2018 13:36

[QUOTE]Originally posted by adalas:
[B]
Сергей, это новодел. У оригинальных фашистских прокладки картонные
[/B]
[/QUOTE]
Стас это оригинальные пули, просто с какого то момента картонные прокладки поменяли на пластик

Sector86 26-01-2018 13:41

quote:

Изначально написано adalas:

Зная хлипкость конструкции данного ружья Вам могу посоветовать только Ленинградку.

Вот это было сейчас обидно! Дожил ведь как то до нашего времени без шатов и люфтов. И закрывается туго как новое ружьё. Да и не нужен мне настрел в сотни пулевых выстрелов. Может они вообще не пригодятся мне даже. Кто его знает...

Sector86 26-01-2018 13:52

Из лёгких пуль, есть запас небольшой тандема от СКМ. Но он больше имеет прошивающий эффект, нежели останавливающий. Тут вся суть в быстрой останавливающей энергии. Ежели не от точного попадания, так от обширного поражения.

Sector86 26-01-2018 13:54

quote:

Изначально написано adalas:

Ни коем образом обидеть не хотел. У самого было две БМки. Поэтому и говорю. Не насилуйте ружье, если хочете что бы еще послужило.

Если быть точнее, то Б-шка. Но от нескольких выстрелов пулей думаю ничего ему не случится. Тем более правый то ствол цилиндр.

Sector86 26-01-2018 13:58

Короче вопрос открытый остался...

Efrem PFR 26-01-2018 14:00

Если фетиш на том что отбиться от мемедя то хватит и сокола, это же подразумевает выстрел не далее 15 метров грубо говоря, когда он уже в атаку пошел, а на такой дистанции скорости ей хватит и от сокола, на берлоге же как то князь и дымарем обходился. А для охоты лучше конечно м92s (купить пачку высокой скорости ГП и ссыпать). forummessage/171/19

Sector86 26-01-2018 14:09

Sector86 26-01-2018 14:12

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Если фетиш на том что отбиться от мемедя . forummessage/171/19

И такие фетиши гуляют там везде и всюду.

Sector86 26-01-2018 14:13

Если что, у меня размер ноги 45. Сапоги 46го.

Sector86 26-01-2018 14:28

quote:

Изначально написано adalas:

+1. Хорошие "фетиши"

Именно этот снимок, с сапогом, снял километрах в 2-х от деревни, недалеко от деляны по вырубке леса. То есть там и кострище и техника постоянно работает (трелевочники). А чем дальше, тем чаще встречаются следы. Последние несколько километров практически идёшь по проторенной медведем тропе.

Sector86 26-01-2018 14:32

Нынче с товарищем который впервые ходил к нам в избушку там были. Так он на обратном пути практически не останавливался на перекуры. И пугался каждого шороха и треска.

Sector86 26-01-2018 14:35

quote:

Изначально написано adalas:

Хороший вариант предложил Сергей. Купить пачку ГП высокую скорость разобрать и зарядить на М92S. Навески 1.7-1.75 Вам должно хватить.

Если бы все было так просто... Я же говорю, городок небольшой. Магазины на контакт с покупателями тяжелые. Все привозят самое простое, но в три дорого.

Sector86 26-01-2018 14:40

Последний раз покупал магнум для 12 калибра, ГП, так он если я не ошибаюсь был собран на G3000

ruslan.amba 26-01-2018 14:53

quote:

Originally posted by Sector86:

так он если я не ошибаюсь был собран на G3000

На 3000-м не собирают патроны магнум.

Sector86 26-01-2018 15:00

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

На 3000-м не собирают патроны магнум.

Значит ошибаюсь.

thfkfi 26-01-2018 15:55

quote:

то думаю 1.8-1.9 Сокола Вам хватит.

Больше 1,9 не стоит.Только давление зашкалит.ИМХО

Sector86 26-01-2018 16:01

quote:

Изначально написано adalas:

Если как говорится пуля нужна для "на всякий случай", и использовать не как для охоты, а как стоппер на близкие дистанции 10-15 метров, для защиты от косолыпых то думаю 1.8-1.9 Сокола Вам хватит.

Вот! Чего и добивался!

thfkfi 26-01-2018 16:03

Если у вас Б то цилиндр должен точно пули укладывать.Мой ТОЗ пулями совсем никак бессистемно,метров на 20 почти в упор нормально.

Sector86 26-01-2018 16:09

quote:

Изначально написано thfkfi:
Если у вас Б то цилиндр должен точно пули укладывать.Мой ТОЗ пулями совсем никак бессистемно,метров на 20 почти в упор нормально.

В тайге пробовал тандемом по сухостою. Диаметр ствола окло 40 см. Тоже примерно с 20 метров. Уже начинает крестить. Из правого в левую половину пришло, а из левого в правую. Но что интересно на вылет.

Sector86 26-01-2018 16:13

Но дробью когда стрелял, то метров на 30-35 все нормально приходит

thfkfi 26-01-2018 16:23

Снарядите посмотрите может и крестить будет меньше,совсем не будет.

Sector86 26-01-2018 17:26

В общем снарядил. 1.9 пороха. Взвесил пулю с пыжом. Примерно 31,7

Sector86 26-01-2018 17:28

thfkfi 26-01-2018 17:44

Снарядите альтернативу на ВП,ДВП и сравните.Не факт,что пластик зимой лучше,к тому же с Соколом.Пластиковый пыж не всегда,но может отклонять пулю.Не поленитесь хоть пару закрутите на бутерброде.

thfkfi 26-01-2018 17:52

quote:

Зимой они ему нафиг не нужны) медведи то спят

Вам видней.Однако стоит ради проверки боя.

thfkfi 26-01-2018 17:54

quote:

медведи то спят

А шатуны,а тигры.

Sector86 26-01-2018 17:57

quote:

Изначально написано thfkfi:

А шатуны,а тигры.

Тигров у нас нет. А шатунов местные по деревням отстреляют. А так правильно сказал, зимой мне пули не нужны. Только август-сентябрь, когда шишка начинается.

venture 26-01-2018 18:24

quote:

Изначально написано adalas:

С первыми шанс встретиться 1/1000000 да и сезон уже скоро заканчивается а со вторыми дешевле если он Вас съест, иначе если узнают что его убили именно Вы, то до конца дней своих будете штраф выплачивать

+ 100500!!!
По Ширинского-Шихматова...большого смысла городить ей хвост нет. Она и с хвостом от AS34 летит нормально. ЕСЛИ ее рассматривать именно для самообороны, то есть на недалеко.
Я разные хвосты пробовал. С войлочным тоже: завалялись у меня фетровые патчи 20-го калибра, там даже дырки есть. Крепил болтиком-гаечкой...

Sector86 26-01-2018 18:33

Понятно. Значит шибко морочиться не буду. Может так и сделаю, по вашей схеме.

venture 26-01-2018 19:46

quote:

Изначально написано adalas:

А вот отстрелять для проверки все же стоит. Хотя бы метров на 20-30, что бы знать, тем более в спешке положить пулю по месту тоже нужно уметь. А когда еще не знаешь как они летят из ружья так вообще проблема)

Вот с оригинальными...Но одна пуля здорово отклонилась - наверное, хвост отлетел.
И еще: я бы не рисковал стрелять из чока немца - свинец реально твердый.

Sector86 26-01-2018 20:46

quote:

Изначально написано adalas:

А вот отстрелять для проверки все же стоит. Хотя бы метров на 20-30, что бы знать, тем более в спешке положить пулю по месту тоже нужно уметь. А когда еще не знаешь как они летят из ружья так вообще проблема)

Ну я думаю что должна полететь вперёд... а если честно я удивлюсь если полетит назад. Да конечно отстреляю обязательно на весенней охоте.

qartzess 26-01-2018 21:48

quote:

Изначально написано Sector86:

Ну я думаю что должна полететь вперёд... а если честно я удивлюсь если полетит назад. Да конечно отстреляю обязательно на весенней охоте.

+100500

Мой ТОЗ 63 имеет не самую лучшую сверловку ствола, ну не очень то ровно там всё, но на 20 метров ЛЮБЫМИ пулями и ЛЮБЫМИ пулевыми патронами стреляет нормально. А вот уже на 35 метров совсем другая картина. Поэтому на 20 метров отстреливать пулевые патроны смысла не вижу.Если уж отстреливать, то на 50 м или хотя бы не менее 35 метров. ИМХО

Вот вы пристреляете ружьё пулями на 20 метров (не зная как они полетят на 40, на 50) и на 50 метров стрельнёте, допустим по медведю, думая что уже 20 метров, и раните его, далее многоточие....
Пример на 35 метров Полева 3, отстрелов других пуль не сохранилось, но например заводская стрела полета лучше.
сейчас накрутил ленинградку, отстреляю, поглядим что получится.

А на 20 метров была совсем другая картина!

qartzess 26-01-2018 22:15

quote:

Изначально написано adalas:

А вы уловили всю суть вопроса? Какие 50 метров? Человек не охотиться собирается а как крайнее средство от косолапых использовать. Он выше говорил что лучше разойтись миром( в чем поддерживаю, но не всегда так получается).

Суть вопроса уловил, что лучше разойтись миром тоже поддерживаю, что ему пули на охоте не нужны (как и мне, но я не охочусь там где есть мишки) тоже понял, но и уловил суть ту, что у страха глаза велики и не всегда в критической ситуации оцениваешь ситуацию верно, в том числе и расстояние и вместо 20 метров можешь пальнуть на 40...
Опять же ИМХО

grinpis 26-01-2018 22:29

Да правду говорят. У страха глаза велики.

qartzess 26-01-2018 22:37

quote:

Изначально написано adalas:

Вот именно. Смысл говорить о 50ти метрах тогда, если мало кто из нас тут сможет уложить пулю НА ВСКИДКУ!!! на 20-30 метров в круг 10, да что там, хотя бы в 20 см. Если речь идет о выстреле "по месту". А теперь добавим сюда что цель в движении, то какой смысл говорить о 30-50 метрах.

Ну вот Вы опять, да я не про стрельбу по движущейся и опасной целе, а про пристрелку ружья пулевым патроном, если уж пристрелять на 50 метров и подобрать соответствующий патрон для данного ружья, то на 20 или 30 метров гарантировано пуля полетит туда куда мы с Вами её пошлём, но куда и как мы можем её послать это уже Вы описали выше.С чем с Вами согласен на все 100!

qartzess 26-01-2018 22:43

quote:

Изначально написано adalas:

Как говорится зубов бояться в рот не давать кресло серьезно, то хорошо Вам. А что делать если вышел за огород а там все истоптано косолапыми? Не охотиться?

Охотиться, охотиться и ещё раз охотиться, с проверенным оружием и проверенным и подобранным боеприпасом.

grinpis 26-01-2018 22:44

А стоит ли пристреливать на 50ть метров если дальше 30ти не стреляю.ИМХО.

qartzess 26-01-2018 22:53

quote:

Изначально написано adalas:

А лучше знать как бьет ружье на 50 и на 100( тут от умения и от зрения будет зависеть)

Да согласен.
На пулевые охоты я хожу с 12, там знаю как летит на 50 и на 100, хотя на охоте далее 40 метров пока стрелять не приходилось.
С 16 калибром как говориться для "души", лиса, зайчик с гончей ну и уточка осенью.))))

qartzess 26-01-2018 23:02

Я тоже по немногу на 16 пристреливаю пули, не знаю зачем, но пристреливаю на следующей неделе отстреляю ленинградку, по итогам видно будет продолжать или нет

grinpis 26-01-2018 23:05

quote:

Изначально написано adalas:

А подранка как добивать? Бегать за ним? Вы порося первым ранили, он на полной уходит от Вас, и что делать?

Вот по этому дальше 30ти метров не стреляю.На выстрел я не жадный.ИМХО.

qartzess 26-01-2018 23:11

quote:

Изначально написано grinpis:

Вот по этому дальше 30ти метров не стреляю.На выстрел я не жадный.ИМХО.

Всё таки "класическя" пристрелка гладкоствола производится на 50 метров.
Я наверно слепой, но не могу во время выстрела на охоте отличить 30 метров от 40, 30 и 50 уже более или менее понимаю, хотя и ориентиры(например на загонной) для себя замечаю и т.д, но если зверь вышел, то какие там нахер ориентиры.

grinpis 26-01-2018 23:24

Пристрелял на 35ть метров,ДИАБОЛО-26.6грамм на 1.9г Сокола.Мишень 40на 40 сантиметров.

thfkfi 27-01-2018 12:07

quote:

метров,ДИАБОЛО-26.6грамм на 1.9г Сокола.Мишень 40на 40 сантиметров.

Куда целитесь для того что бы пуля пришла в яблочко?

grinpis 27-01-2018 12:21

В ЯБЛОЧКО и целюсь.

thfkfi 27-01-2018 01:00

В моем случае приходится брать значительно ниже,все пули идут с превышением и на 35 и на 50 метров.

thfkfi 27-01-2018 01:08

Последний выстрел в центре,когда я сделал поправку на 40 м значительно опустив точку прицеливания.пуля Диаболо.

venture 27-01-2018 01:15

Двудулки, в особенности горизонталки, с их крещением стволов - это оружие ближнего "боя". Это еще хорошо, если стволы крестят хоть симметрично...А так, помнить куда какой ствол пуляет - нереально, один хрен на охоте будешь стрелять, уперев мушку в лопатку. А вот в лесу, накоротке, 20-30м - вполне надежно! Ну, край - на 50-60м.
Мой тройник хотя бы идеально симметрично пуляет, но всё равно - крестит.

thfkfi 27-01-2018 01:37

Для меня это просто проверка боя ружей пулей,не более.Пулевых охот нет и в перспективе не будет.Медведей нет. Если бы все вернуть на 20 лет назад в Хабаровский край вот где пуля была кстати.

Sector86 27-01-2018 05:17

Вот это я задал тему... хорош уже медведей обсуждать. Пока я спал, вы тут знатно постарались!

BeerCat 27-01-2018 20:11

всем шестнадцатанутым здравия!
никто не подскажет, сунар 35 (1,95х35 для 12 кал и 1,5х29 для 16 кал) хочу использовать на навеске 24 грамма, кв209, ПК, звезда
в голове крутится 1,55
у кого какие мысли?

Esentur 27-01-2018 20:33

Сегодня сокол отработал на славу, температура -20, патроны были обычные, 1.8/28 в латуни. Звук был тише обычного, но дичь исправно падала. Такой мороз у нас редкость. Патроны с А0 пока не отстрелял.

abvgd 27-01-2018 21:18

quote:

Мой тройник хотя бы идеально симметрично пуляет, но всё равно - крестит

Аналогично, поэому изготовил и установил пулевой целик с 2-мя прорезями.

BeerCat 27-01-2018 21:46

quote:

Originally posted by adalas:

Выкинуть СУНАР 35, с учётом его нынешней стоимости, взять А1 или Drago V и крутить припеваючи, проблем не зная

есть много чего у меня в кладовке )) и в немалых количествах
но хочу дострелять сунар по тарелочкам, потому что на серьезные цели я его не хочу использовать

BeerCat 27-01-2018 22:02

quote:

Originally posted by BeerCat:

есть много чего у меня в кладовке

кстати
если у кого есть свои наработки на 24 грамма в 16 калибре
на порохах А1, С7, Ж3000, то буду рад их услышать

BeerCat 27-01-2018 22:31

quote:

Originally posted by adalas:

Тогда крутите по банке 1.5

спасибо
мысль примерно в ту же сторону и шла

ХХХ0004 27-01-2018 23:27

quote:

Originally posted by BeerCat:

потому что на серьезные цели я его не хочу использовать

серьезные цели ,))) это мясо семье добыть.))

BeerCat 28-01-2018 01:13

quote:

Originally posted by ХХХ0004:

это мясо семье добыть

не без этого
но у меня упор больше в спорт

madhog 28-01-2018 10:15

Подскажите от чего может получится осыпь кольцами как на фото. Патрон пластиковая гильза,кв-209,сокол 2.05,2КП,Диана 8мм,ДВП 10 мм,30гр. Дроби, пластиковая прокладка 1,2 мм,завальцовка.

madhog 28-01-2018 10:18

Может ли Диана так разбивать? Или пластиковая прокладка на дробь ?

madhog 28-01-2018 10:54

Уменьшение пороха до 1.95 картину не меняет. Происходит как бы расслоение снаряда

madhog 28-01-2018 13:37

35 м. пробовал 1.84 осыпь (дробь 4) с окном в центре ,в стволе чисто как на импортных порохах

madhog 28-01-2018 13:53

Тоже так думал, поэтому, следующие отстрелы производил по двум ватманам

Efrem PFR 28-01-2018 13:56

Не понять на таком листе центр ли это осыпи, я тоже несколько раз пробовал снаряжать с завальцовкой и на мишенях не было сгущения к центру или оно было очень слабым, купил матрицы велконт и стал звездить, купите обтюраторы и матрицы и будете иметь качественные и стабильные по характеристикам патроны, заодним будет экономия пороха и пыжей и центр появится, а насчёт того что закрутка меньше портит гильзу ерунда имхо полная. Тот же ГП звездится раз 6-8

thfkfi 28-01-2018 13:57

quote:

купил матрицы велконт и стал звездить

madhog 28-01-2018 14:03

При закрытии звездой на 0.1 меньше сокола класть?

Efrem PFR 28-01-2018 14:05

quote:

Originally posted by thfkfi:

купил матрицы велконт и стал звездить

Под*еп не засчитан, не Ролс Ройс купил, копеечная вещь и нужная, да и не свойственно мне это, зря так думаете, просто излагаю свою точку зрения как и все тут.

Efrem PFR 28-01-2018 14:08

quote:

Originally posted by madhog:

При закрытии звездой на 0.1 меньше сокола класть?

Можно даже на 0,15 всё-таки амортизатор значительно уменьшится.

madhog 28-01-2018 14:27

Спасибо, попробую

madhog 29-01-2018 12:26

madhog 29-01-2018 12:27

Первая попытка завальцовка звездой на стареньком упс-5

Efrem PFR 29-01-2018 12:50

quote:

Originally posted by madhog:

Первая попытка

Навески пороха только зря имхо ставили прежние, как под закрутку 1,95-2г на сколько вижу имеются, да ещё если дробь не самая твердая... Не будет на таких патронах сгущения.

madhog 29-01-2018 13:18

1.8,1.85,1.9 обтюратор ер5,двп,Диана и пробка 10 мм. Порох 1.95 и 2.0 гр. Картонная прокладка 1.5 мм,ДВП и Диана 15 мм. В теме у svs1 при пересчёте на 16-й: 1.9 на 30.2 дают 427м/с(76МПа), а под картонку прикинул на 0.1 побольше

Efrem PFR 29-01-2018 14:18

quote:

Originally posted by madhog:

427м/с(76МПа)

Такие скорости и давления не каждая дробь вытерпит, да и смысла нет в них, имхо 390 м/с на крупной дроби (крупнее 4-ки) покажут лучшую картинку что по осыпи, что по резкости на тех же 35 метрах и далее.

madhog 29-01-2018 15:09

Дробь промтехбарнаул. В тест добавлю навески от 1.7 до 1.8

BeerCat 29-01-2018 18:45

quote:

Originally posted by madhog:

427м/с(76МПа)

имхуется мне жесткий перебор
на монозаряде при такой скорости и давлении из ствола вылетает гречка, со всеми вытекающими

Nakcha1969 30-01-2018 10:14

Здравия!
Вопрос Уважаемым ганзовцам..
Михаил Давыдовыч.,
Станислав Авинирович.

Каким из двух диаметров пробки вы бы отдали предпочтение при сборки патронов..
Ну и если есть время ПОЧЕМУ
?
Пробка очень качественная и там и там.
1. ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 12кл (гильза пластик) d=18.9(мм)
ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 16кл (гильза пластик) d=17.4(мм)

ну или

2. ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 12 калибр-(гильза пластик) d= 18.6 мм
ПЫЖ ПРОБКОВЫЙ 16 калибр (гильза пластик) d=17.5 мм
Или по хрену? и не париться?
С Уважением..

Nakcha1969 30-01-2018 10:16

на 12 ом у меня ствол 18.6 беретта.
на 16..не знаю..зауэр чек получек..

Efrem PFR 30-01-2018 12:08

Если бы меня спросили, то я бы тоже ответил что с пластиковым обтюратором без разницы, пробка в данном случае лишь роль амортизатора выполняет, а под картонную прокладку 1 вариант, но это в наше время нецелесообразно имхо. Мало ли интересно...)

venture 30-01-2018 14:43

quote:

Или по хрену? и не париться?

Именно так. Товарищи правильно говорят.

Nakcha1969 30-01-2018 16:36

quote:

Originally posted by adalas:

робка в данном случае лишь роль амортизатора выполняет

Здравия!
Понято.. .
То есть все эти танцы с бубнами по поводу что- если диаметр пыжа больше ствольной сверловки мол будет тормозить заряд все хрень..
я так и думал..

Nakcha1969 30-01-2018 17:06

Тут фотки весенние надыбал..
стрелял в Клину на стенде у Андрея Аркадича..
информативного тут мало.. ..,
так ..скучно..
Расстояние 35...резкость больше 3 диам точно..зауэр 8 ка
помню стрелял много..мишений 20 было..
осталось 2 в общем вот.
https://radikal.ru/video/wgpdJA3H1G4

Эту попробовал на 25 гр 7 ..фигня.

thfkfi 30-01-2018 18:04

quote:

Efrem PFR
участник
30-1-2018 12:08
Если бы меня спросили, то я бы тоже ответил что с пластиковым обтюратором без разницы, пробка в данном случае лишь роль амортизатора выполняет, а под картонную прокладку 1 вариант, но это в наше время нецелесообразно имхо. Мало ли интересно...)

Сергей на предыдущей странице вы меня не поняли.я лишь согласился с вашим мнением по поводу набора для звезды.И все.

ruslan.amba 30-01-2018 18:35

quote:

Originally posted by adalas:

даже не представляю как это возможно!? Если сзади "давит" по самое не хочу...

Но есть влияние диаметра пыжа на стабильность в серии. Конкретно скажу по 12-му калибру. Пробковый пыж диаметром 19.5 мм показывает лучшую стабильность в серии патронов по V0 по сравнению с пыжом диаметром 19.1 мм. Диаметр пыжа влияет на ход его сжатия.

Efrem PFR 30-01-2018 18:58

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

То есть все эти танцы с бубнами по поводу что- если диаметр пыжа больше ствольной сверловки мол будет тормозить заряд все хрень

Не, ну пыж большего диаметра сопротивление конечно дает бОльшее как при прохождении по стволу, так и до момента сдвига снаряда, но при некоторых то способах снаряжения это больше благо т.к. ускоряет сгорание пороха, а разницей сопротивления в стволе при различии в диаметрах пыжей в несколько десяток думаю можно пренебречь. Не стоит даже внимания, парни вон из 20 калибра запускают ПК 16 с латуни и не парятся сопротивлением)

Efrem PFR 30-01-2018 19:03

quote:

Originally posted by thfkfi:

Сергей на предыдущей странице вы меня не поняли

Прошу прощения, подумалось)

ruslan.amba 30-01-2018 19:16

quote:

Изначально написано adalas:

Руслан, здравствуйте. А какова разница V0 в серии,?

Станислав, здравствуйте.
Можно посмотреть и сравнить тут, сообщения N17,18:
forummessage/11/155
Пробка винная.

xant-1966 30-01-2018 19:25

quote:

ну пыж большего диаметра сопротивление конечно дает бОльшее как при прохождении по стволу

На это можно забить...
гораздо правильней будет это

quote:

так и до момента сдвига снаряда, но при некоторых то способах снаряжения это больше благо т.к. ускоряет сгорание пороха

venture 30-01-2018 20:45

quote:

На это можно забить...
гораздо правильней будет это

quote:

Да, согласен, имеет место быть. Но личное мнение в условиях реальных охот, этого, никто не заметит!

А можно просто сильнее сжать пыж. Я к чему: количество переменных величин нужно сокращать. Есть у тебя пыж диаметром Хмм - вот и смотри, как лучше просходит сгорание: без сжатия, с поджатием на 1мм, на 2..смысл понятен?

ruslan.amba 31-01-2018 08:43

quote:

Originally posted by adalas:

Мелочи это все.

Станислав, на эти мелочи может наложиться пониженная температура воздуха и тогда разброс по V0 в серии возрастёт. Вас устроят патроны, у которых разброс будет достигать до 40 м/с и более? Постоянство боя очень важный параметр. Патрон, собранный на пределе стабильности имеет очень ограниченные "температурные рамки".

venture 31-01-2018 09:00

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Станислав, на эти мелочи может наложится пониженная температура воздуха и тогда разброс по V0 в серии возрастёт. Вас устроят патроны, у которых разброс будет достигать до 40 м/с и более? Постоянство боя очень важный параметр.

Руслан, имеешь ввиду совсем свободное снаряжение, то есть совсем неплотное?
Это, скорее, характерно для некоторых заводских патронов. Самоснаряженные, как правило, страдают пережатием.

ruslan.amba 31-01-2018 09:20

quote:

Изначально написано venture:

Руслан, имеешь ввиду совсем свободное снаряжение, то есть совсем неплотное?
Это, скорее, характерно для некоторых заводских патронов. Самоснаряженные, как правило, страдают пережатием.

Михаил, совершенно верно, имел ввиду именно это. А так по разному бывает у самоснаряжённых патронов. Один раз наблюдал на охоте в патронташе у охотника слегка подвальцованные патроны в пластике, при этом дробовая прокладка была ощутимо ниже завальцовки и на разном расстоянии. Давно правда это было.

Efrem PFR 31-01-2018 10:01

Есть очень хорошая поговорка рабочая, Все хорошо в меру)

madhog 31-01-2018 20:40

После закрытия звездой рекомендуют (в инструкции) пройтись закруткой до формирования "буртика" 2 мм. У амортизатора ещё останется чему сжиматься?

thfkfi 31-01-2018 22:20

quote:

У амортизатора ещё останется чему сжиматься?
#9085
P.M. Ц

Все подбирается опытным путем и пыж или амортизатор подожмется.Для работы на УПС и сносного формирования звезды нужно подольше давить рычагом и первой и второй матрицей.А затем еще и закруткой доработать.

thfkfi 31-01-2018 22:27

Я долго пользовался насадкой со струной для формирования звезды,потом поменял струну на более толстую стальную проволоку,примерно 1-1,5мм мне стало удобнее.Был в деревне проверял свои патроны результат удивил,даже навеска 1,85 Сокола оказалась великоватой,будем уменьшать.

Nakcha1969 01-02-2018 10:37

Здравия!

...так и до момента сдвига снаряда, но при некоторых то способах снаряжения это больше благо т.к. ускоряет сгорание пороха.

Я правильно понял, что это при тяжелых зарядах на 92 порохе? ( на медленно горящих? )
С Ув.

Efrem PFR 01-02-2018 10:51

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

Я правильно понял, что это при тяжелых зарядах на 92 порохе? ( на медленно горящих? )

Да на любых порохах если они не догружены до рекомендованных навесок, например, в 12к порох А1 рассчитан на 32 грамма, а Вам хочется снарядить 30, в таком случае более "тугие" на страгивание пыжи будут предпочтительней т.к. поспособствуют более быстрому сгоранию пороха. При прочих равных. Да и Вы так то уж не заморачивайтесь по диаметру пыжей, много других факторов, Михаил Давыдыч правильно сказал, что количество переменных лучше минимизировать, тогда и патрон будет стабильный. В принципе пару рецептов подобрали на конкретной партии пороха, закупили его и они перекроют все охоты, если конечно интерес именно в ней. Остальное так, чисто для души покрутить всякую разную разность)

Nakcha1969 01-02-2018 14:31

Здравия!
....Остальное так, чисто для души покрутить всякую разную разность) ..
Именно так..есть конечно проверенные рецепты и не 92 и на 36..
я их просто взял у venture и все..
Но руки все равно чешуться.. ..

madhog 03-02-2018 12:00

Отстрел на 35 м по бумаге дробью 1, порох сокол 32/17, от 1.75 до 1.95 с п/э о/р и 2.0 с КП. Лучший результат 1.9 гр. Пороха,ер5,КП-1.5мм,Диана 10,КП-0.5 мм,дробь 30 гр ,звезда, пройдена закруткой. высота готового патрона 58.5 мм.

madhog 03-02-2018 12:25

Думаю вместо дианы-10мм : диана-6 мм и пробка-4мм,без КП на пробку. По Навескам заряда уменьшить шаги до 0.2 грамм вокруг 1.9 т.е. 1.86,1.88,1.92гр. И отстреливать на 45 м.

Efrem PFR 03-02-2018 07:17

У Вас КП 1,5 мм после обтюратора лишняя в данном случае, порох и без нее нагружен полноценно, а ЕР5 в почитании с Дианой уж точно не нуждается в подстраховке от прорыва газов, гораздо лучше эти 1,5 мм задействовать на дополнительную амортизацию, 10 мм пыжа для полновесного снаряда и сокола маловато, ещё не плохо бы попробовать например дробь соседнюю 2-ку например, может она полюбит такое снаряжение которое 1-ца так себе, имхо такое)

madhog 03-02-2018 08:23

КП прокладку на ер5 ставил не от прорыва газов,а предполагал,что обтюратор ребрами и центральной трубкой врежится в диану и монолитом полетят пиная пучёк. так же на диану КП ставил т.к. возможно дробь влипает в неё и тяжёлый снаряд догоняет сноп. скажете экзорцизм?

Efrem PFR 03-02-2018 08:55

Развалится Диана при выходе из чока не переживайте, об этом уже подумали)

qartzess 03-02-2018 10:01

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Развалится Диана при выходе из чока не переживайте, об этом уже подумали)

Она развалится не только при выходе из чока, но и при прохождении через цилиндр разлетается.

АгЛ 04-02-2018 15:40

Всем привет!
Недавно выкладывал мишени отстрела патронов на МВ-36, из ружья ИЖ-58. Осыпь меня устроила более чем, а вот резкость показалась маловата, средняя 2,5 диаметра.
Решил проверить сегодня разные снаряжения на резкость. Навеску МВ поднял до 1,55, как на сайте, зарядил патроны на соколе, 1.6, 1.7, 1.8, 1.9, на 30 грамм, на 29 грамм, дробь использовал тульскую и барнаульскую(более твердую) ?1 и ?2. Имитацию сколотил в щит, чтобы считать не менее,чем по 20 дробинам. Так вот, в пределах погрешностей получил ту же самую среднюю резкость в 2,5 диаметра, ну разве только на 1,6 сокола меньше получилось. Нет, были конечно дробины, которые пробили 17мм имитацию насквозь,но много и таких, где резкость всего 2 диаметра. По елке кстати резкость лучше, примерно 3, но у нее и твердость меньше.
Какой отсюда можно сделать вывод? Наверное у каждого ствола есть свой предел, дальше только вольфрамовая дробь поможет

Efrem PFR 04-02-2018 15:50

Если глубина проникновения сильно разнИтся имхо это говорит о сильной деформации дроби, может она совсем Г...?

АгЛ 04-02-2018 15:54

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

это говорит о сильной деформации дроби, может она совсем Г...?

По крайней мере барнаульская плющит тульскую, но особой разницы я не заметил.

Efrem PFR 04-02-2018 16:03

Не в Рязанские стаканы случаем снаряжали?

АгЛ 04-02-2018 16:07

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Не в Рязанские стаканы случаем снаряжали?

Обтюраторы рязань и от главпатроновских пыжей контейнеров, стаканчики только от главпатрона, пыж один войлок 10мм, одна пробка 6 мм.
Вы попробуйте дробин 30 посчитать, хорошо, если 3 диаметра выйдет
Вот такое снаряжение, звездил и крутил

Efrem PFR 04-02-2018 16:41

quote:

Originally posted by АгЛ:

Вы попробуйте дробин 30 посчитать, хорошо, если 3 диаметра выйдет

Возможно, просто я всегда проверяю по имитации бруса, покупаю в магазине и пилю на кусочки см по 30, в итоге размер получается 15*30 см, они конечно ловят только центр осыпи.

Efrem PFR 04-02-2018 17:57

Сегодня тоже погулял по лесу, зарядил 4 патрончика на А1 кв-209, 1,3*26, РО, 16 мм пробки, стаканчик от ПК гуаланди, взял парочку рябчиков, в багажнике нашел 1 мишеньку и сосновую досочку, пальнул примерно с 30 метров (в этом месте есть отмеренный участок 50 метров, поделил на глаз) с получека, резкость до дробины 4-6 мм, завалил немного центр правда, дробь 7,5 Горит чисто. Ни чего не хочу сказать, просто для статистики)

АгЛ 04-02-2018 18:29

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

пальнул примерно с 30 метров (в этом месте есть отмеренный участок 50 метров, поделил на глаз)

Я себе один раз сделал и не парюсь.
Народ почитаешь, посмотрищь, все пятеркой дюймовку навылет шьют, комплекс неполноценности развивается

vitalin 04-02-2018 19:16

quote:

Originally posted by АгЛ:

Народ почитаешь, посмотрищь, все пятеркой дюймовку навылет шьют, комплекс неполноценности развивается

Ну приукрасят чуть - чуть ! А так, на 35 метров 3 диаметра это ХОРОШО! А 4 ещё лучше...

thfkfi 04-02-2018 22:20

Проверял недавно свои и тоже использовал контейнер от ГП-Н-21,если это он.Единственным положительным итогом для меня,стало то что данный контейнер подошел ТОЗ-25,чего я совсем не ожидал,хотя один выстрел не показатель.

madhog 04-02-2018 22:43

quote:

Изначально написано АгЛ:

Народ почитаешь, посмотрищь, все пятеркой дюймовку навылет шьют, комплекс неполноценности развивается

не пятёкой, 1-цей

quote:

Изначально написано Yura61:
... А что касаемо резкости на дистанции 35 метров, так тоже видел и могу показать, как дробью ?1, сосновая сухая доска толщиной 25мм, несколькими дробинами прошивается навылет.По факту резкость- 6 диаметров. Патроном, собранным на старом -добром-неприхотливом-безотказном-надежном-доступном-и т.д. Соколе!

avtor 1 04-02-2018 22:55

quote:

использовал контейнер от ГП-Н-21

А где они в 16кал продаются?

thfkfi 04-02-2018 23:00

quote:

А где они в 16кал продаются?

У меня давно лежали уже и не помню откуда.Посмотрите в теме охот товаров.У сузерен возможно.Нет у него нет.

АгЛ 04-02-2018 23:18

quote:

Originally posted by avtor 1:

А где они в 16кал продаются?

Я брал года четыре назад у Принципа.

thfkfi 04-02-2018 23:29

Недавно проверял стаканы от ГП и в 12 калибре неплохо с 1,0 подошли.

avtor 1 05-02-2018 01:08

quote:

Изначально написано АгЛ:

Я брал года четыре назад у Принципа.

Насколько помню, у Принципа были ПК 16к. "B&P" - Н21, внешне они действительно на Главпатроновские похожи (на 4-х ножках)
Также они были у Хладона, вот тут в его теме фото ПК 16к. "B&P" - Н21 осталось forummessage/329/11
Про Главпатроновские, как-то даже и не слышал, чтобы они ПК каких-то других калибров, кроме 12-го, выпускали.

venture 05-02-2018 05:50

quote:

Изначально написано avtor 1:

Насколько помню, у Принципа были ПК 16к. "B&P" - Н21, внешне они действительно на Главпатроновские похожи (на 4-х ножках)
Также они были у Хладона, вот тут в его теме фото ПК 16к. "B&P" - Н21 осталось forummessage/329/11
Про Главпатроновские, как-то даже и не слышал, чтобы они ПК каких-то других калибров, кроме 12-го, выпускали.

В@Р Н21 и Главпатрон четырехногие - это одно и тоже. В 12к они их по лицензии сами производят, а в 20-м и 16-м завозят из Италии. Другие ПК Главпатрон не использует.

Esentur 05-02-2018 07:18

quote:

Изначально написано adalas:

Мужики. Резкость конечно хорошо, но как часто вы на 35 метров стеляете!? За сезон лично я не более 10 выстрелов, и то на утиной охоте и то подранков добиваю. Дальше 25 метров практически не стреляю. А вот равномерность осыпи будет куда важнее параметр.

Я часто стреляю. Но что интересно, у многих людей глазомер не совсем адекватен. Под конец сезона я стрельнул птицу ну максимум метров 35, к тому же дерево было ориентир, Рядим охотник говорит - Ну ни хрена себе ты так далеко уронил, метров 50 не меньше. Я спорить не стал.

Efrem PFR 05-02-2018 07:24

ПК БиПи/главпатрон нашего калибра есть у Принципа.

Don_Evgeny 05-02-2018 11:53

quote:

Изначально написано venture:

В@Р Н21 и Главпатрон четырехногие - это одно и тоже. В 12к они их по лицензии сами производят, а в 20-м и 16-м завозят из Италии. Другие ПК Главпатрон не использует.

Так как на форуме ни у кого не было, последний раз, брал здесь, но ценник не гуманный .

https://www.xn--80adraxfadund4...llagri-italija/

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
ПК БиПи/главпатрон нашего калибра есть у Принципа.

давно у него брали ?

Efrem PFR 05-02-2018 13:55

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

давно у него брали ?

На прошлой неделе в его теме видел он писАл про то что появились, фасовка 1000 шт-1000р, а по 200 штук вроде 240р

Don_Evgeny 05-02-2018 14:04

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

На прошлой неделе в его теме видел он писАл про то что появились, фасовка 1000 шт-1000р, а по 200 штук вроде 240р

Понял, спасибо.

АгЛ 05-02-2018 14:44

А на G3000 28 грамм пробовал кто нибудь зимой?

Efrem PFR 05-02-2018 16:43

quote:

Originally posted by АгЛ:

А на G3000 28 грамм пробовал кто нибудь зимой?

Я думаю кто подразумевает под зимой т не ниже -20 тем можно даже не задумываться о зимних свойствах пластинчатых порохов, в каких то случаях сменить капсуль со среднего на мощный и все изменения, в каких то докинуть пару соток пороха к стандартному патрону.

АгЛ 05-02-2018 16:54

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Я думаю кто подразумевает под зимой т не ниже -20 тем можно даже не задумываться о зимних свойствах пластинчатых порохов, в каких то случаях сменить капсуль со среднего на мощный и все изменения, в каких то докинуть пару соток пороха к стандартному патрону.

Я тут посмотрел тему о данных балствола главпатрона, так вот там везде применяют 1,4 на 28(это G3000), хотя на сайте вроде как 1,34 на 27.
При этом у главпатрона давление какое то подозрительно маленькое, хотя сам порох мне нравится.

АгЛ 05-02-2018 20:20

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Я думаю кто подразумевает под зимой т не ниже -20 тем можно даже не задумываться о зимних свойствах пластинчатых порохов, в каких то случаях сменить капсуль со среднего на мощный и все изменения, в каких то докинуть пару соток пороха к стандартному патрону.

Я тут посмотрел тему о данных балствола главпатрона, так вот там везде применяют 1,4 на 28(это G3000), хотя на сайте вроде как 1,34 на 27.
При этом у главпатрона давление какое то подозрительно маленькое, хотя сам порох мне нравится.

Efrem PFR 05-02-2018 20:35

У меня сейчас лежит пачка ГП с навеской 1,45*28 g3000, но кнопка в них фиочи 614 слабая, да и партии пороха у буржуинов тоже варятся не идеально стабильно, есть у меня ещё старый g3000 его снаряжаю на сх-1000, 1,28-1,3*26-28г в зависимости от назначения патрона, резкость шикарная, пробовал 1,35 по началу, явный перебор.

Efrem PFR 06-02-2018 19:51

Столкнулся тут с проблемой при приобретении второго ИЖ 27-16, патронники у него оказались строже и после старого ружья гильзы не лезут, как выходить из ситуации? Просто я никогда не обжимал их, стреляя с 1 ружья не было необходимости, а сейчас получается патроны либо делить на 2 вида, либо покупать оправку и какую?

vitalin 06-02-2018 20:18

На форуме нет токарей?
Всегда можно договориться, за денежное, или просто что то на что то обменять.
Доброй ОХОТЫ!!!

Efrem PFR 06-02-2018 20:28

Точно, на местном форуме вроде бы есть, я там не зарегистрирован просто поэтому не подумал про такой вариант, хорошая идея и без пересыла.

aggafon 06-02-2018 22:26

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

патронники у него оказались строже и после старого ружья гильзы не лезут, как выходить из ситуации?

если нет токаря выручит такая гайка, точно не помню,вроде с хвостовика коробки классики

Efrem PFR 07-02-2018 06:54

quote:

Originally posted by aggafon:

выручит такая гайка

Без доработки прям то что доктор прописал?

venture 07-02-2018 08:41

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Столкнулся тут с проблемой при приобретении второго ИЖ 27-16, патронники у него оказались строже и после старого ружья гильзы не лезут, как выходить из ситуации? Просто я никогда не обжимал их, стреляя с 1 ружья не было необходимости, а сейчас получается патроны либо делить на 2 вида, либо покупать оправку и какую?

Хорошее, судя по этому, ружье. У меня в Меркель тоже отстрелянные из него же гильзы лезут с трудом.

Efrem PFR 07-02-2018 09:18

Михаил Давыдович, а велконтовский калибратор со встроенным декапсулятором или без него у Вас есть в хозяйстве? И если есть то можно ли им пользоваться без пресса? Например молоточком? Просто у нас завод в 30 км и без пересылов можно купить за 850р.

Efrem PFR 07-02-2018 10:01

Дык что нибудь куплю конечно, просто охота опытных послушать чтоб не приобрести барахло и не переплатить за воздух, вообщем чтоб Мерседес и чтоб за тыщу рублей хочется, как и любому покупателю) Стас, а этот набор кто продает дай ссылку. И терпит ли пластиковая голова УПС такую нагрузку?

Efrem PFR 07-02-2018 10:57

quote:

Originally posted by adalas:

Никаких проблем. У меня упс терпит

Это хорошо что терпит, спасибо.

venture 07-02-2018 11:35

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Михаил Давыдович, а велконтовский калибратор со встроенным декапсулятором или без него у Вас есть в хозяйстве? И если есть то можно ли им пользоваться без пресса? Например молоточком? Просто у нас завод в 30 км и без пересылов можно купить за 850р.

Сергей, просто - Михаил, ок?
Честно говоря, я просто отметил сей факт, и все. При моих "стрельбах" много гильз не требуется, так что заморачиваться нет нужды.

Efrem PFR 07-02-2018 13:03

quote:

Originally posted by venture:

Сергей, просто - Михаил, ок?

Ок

quote:

Originally posted by venture:

много гильз не требуется, так что заморачиваться нет нужды.

То же самое в принципе, просто как то морально чтоли не могу выкинуть гильзу 16к не переснарядив ее хотя бы раз, тут всё в купе и экология типо и экономия и их магазинский деффицит)

Efrem PFR 07-02-2018 13:41

Да может штук 300, половину "по банкам"

Efrem PFR 07-02-2018 14:16

В багажнике всегда лежит пара десятков тарелочек и ручная металка, если не один еду в лес то после охоты обязательно высаживаю десяток патронов по ним, либо в лет, либо пулевых, просто так хочется)

aggafon 07-02-2018 18:35

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Без доработки прям то что доктор прописал?

для строгого патронника должно,так как у меня обычный пришлось немного дрелью с наждачкой пройти,в гайке гладкий выступ шириной 7-8мм нужного диаметра,а резьба больше и гильзу не задевает

Mish-Mish-2008 10-02-2018 17:47

Может уже задавали такой вопрос...Но спрошу уважаемых форумчан.
Есть ли в продаже новые папковые гильзы 16 калибра?

Efrem PFR 10-02-2018 22:30

quote:

Originally posted by Mish-Mish-2008:

Есть ли в продаже новые папковые гильзы 16 калибра?

К сожалению нет...

qartzess 10-02-2018 22:49

Иногда проскакивают здесь на сайте, но крайне редко.
В 12 Шеддитовские можно купить, а в 16 их у нас нет.

Mish-Mish-2008 11-02-2018 15:21

Спасибо за инфу)

Don_Evgeny 14-02-2018 10:30

П Р И К А З ?2 на '_14_'_февраля__2018г.​​

В связи с участившимися случаями

правонарушений в любовной промышленности

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Женщин, стреляющих в мужчин кокетливыми глазками, привлекать к уголовной ответственности по статье 222 как за незаконное применение огнестрельного оружия.

2. Женщин, подкрашивающих брови и ресницы, привлекать к административной ответственности по статье 125 как за изменение фасада без разрешения архитектора.

3. Мужчин, ухаживающих за чужими женами, привлекать к уголовной ответственности по статье 258 как за браконьерство на чужой территории.

4. Супругов, живущих в браке более двух лет и не имеющих детей, привлекать к уголовной ответственности по статье 293 как за халатное отношение к своим обязанностям.

5. Девушек, старше 25 лет, не вышедших замуж без уважительной причины, привлекать к уголовной ответственности по статье 147 как за саботаж.

6. Мужчин, живущих с чужими женами, привлекать к гражданской ответственности по статье 1248 как за использование чужого имущества.

7. Женщин, живущих с чужими мужьями, привлекать к уголовной ответственности по статье 158 как за кражу.

8. Женщин, заставляющих жить своих мужей с тещей, привлекать к уголовной ответственности по статье 128 как за помещение здорового человека в сумасшедший дом.

9. Мужчин, не женившихся до 35 лет, привлекать к административной ответственности за простой механизма в рабочее время.

10. Женщин, спящих в трусах и бюстгальтере, привлекать к административной ответственности по статье 1410 как за умышленное укрытие товаров народного потребления.

xant-1966 14-02-2018 10:42

quote:

П Р И К А З ?2 на '_14_'_февраля__2018г.​​

А назвать данный приказ...День Святого Вазелина".

Nakcha1969 14-02-2018 10:45

Здравия!
Михаил Давыдович хотелось бы услышать Ваше мнение..
Суть в следующем..
Стреляные гильзы не перезаряжаю ( отдаю товарищу или выкидываю)..,
но последний год появился у меня пунктик ..
Оставлял в потрантоше и поиом выкладывалте, что поподал по болотнолуговой.
Так вот..80 процентов гильз краснные фиочи)..,остальные шедит зеленые.
везде все одинаково все безконтейнерные.
Сейчас перебира и вспомнил...когда заряжал красные фиочи их штук 50 дробь 8...9..САМАЯ ПОГАНАЯ и мягкая была...вобще пластилин..
А в шедит зеленых промтех твердая..
Стреляю одинаково..
Но показатель на поганой мягкой выше...
Может в то и суть до 30 метров только мягкую??
А может просто совпадение

venture 14-02-2018 11:06

Трудно сказать..,Если дробь мягкая, значит деформируется сильнее, кучность ухудшается. А результат у Вас растет! Вы же мелочь стреляете на недалеко, рассеивание пошло на пользу - патрон стал добычливее. Не знаю...другого объяснения у меня нет.

Nakcha1969 14-02-2018 11:35

quote:

Originally posted by venture:

Вы же мелочь стреляете на недалеко, рассеивание пошло на пользу - патрон стал добычливее.

Я то же так думаю..
зауэр кучноват...танцы с бубнами по прокладкам в столбике дроби и рассеивателям я давно закончил ..
А вот дробь мягкая решила все..
в строгих стволах больше деформируется, летит плюшками..в итоге большее рассеивание и площадь снопа..
последнее время стрелял просто в ту сторону..и удачно..
С Ув.

Nakcha1969 14-02-2018 11:37

Но на ваших рецептах да же куропатке и голубю 9 ки до 35 метров хватало за глаза..

АгЛ 14-02-2018 14:00

Оказывается барнаульская тройка неплохо согласуется с шедитовской гильзой. Как думаете, стоит заморачиваться или нет?
Естественно, под закрутку. Вес снаряда без центральной верхней дробины, 29,1 гр

АгЛ 14-02-2018 14:50

quote:

Originally posted by adalas:

Херня это всё. Заряжайте и не заморачивайтесь.

скучно уже без заморочек. Да и больно патрон красивый получается

Прозаик 14-02-2018 15:26

quote:

Originally posted by adalas:

А как внутренняя согласованность будет влиять на внешнюю красоту!?

Через чувство глубокого удовлетворения, полученное посредством постижения.

АгЛ 14-02-2018 15:56

quote:

Originally posted by Прозаик:

полученное посредством постижения

посредством созерцания Верхний патрон согласован, нижний просто насыпной говнопатрон, эксперименты молодости, даже не отстреливал
Надо ли говорить, что в верхнем все плотненько, нижний как погремушка

АгЛ 14-02-2018 16:40

quote:

Изначально написано adalas:

Все это выравнивается путем утрясывания. 2-3 раза стукнул об стол краем гильзы и ничего греметь не будет.
P.S. И в соседней теме Охота-88 Вам уже тоже ответил на Ваш вопрос

Я собственно с его патрона и слизал. Допускаю, что у него с чоком согласовано, сейчас попробовал для своего ружья, только четверка с чоком согласуется, с получоком номера 1,2,3,4 никак. А четверка все таки маловата для зимы.
Ну и хрен с ним.

Прозаик 14-02-2018 17:14

quote:

Originally posted by АгЛ:

А четверка все таки маловата для зимы.

Я уже приводил видео здесь, где с запредельной дистанции (60 м_ из ТОЗ-25 четвёркой (без контейнера) перебил заднюю лапу зайцу. Если кто-то скажет, что случайно - сразу соглашусь).

avtor 1 14-02-2018 18:26

quote:

Я уже приводил видео здесь, где с запредельной дистанции (60 м_ из ТОЗ-25 четвёркой (без контейнера) перебил заднюю лапу зайцу.

В один ствол, вместо единицы, контейнерная 4-ка в другой тоже 4-ка, но без контейнера - думаю самое то на беляка в таких перелесках.

АгЛ 14-02-2018 18:42

quote:

Originally posted by adalas:

Смотря на кого.

Так то у меня к мелкой дроби предубеждения нет, но думаю для русака четверочка все таки маловата будет. Часто выстрелы на пределе, 40-45 метров.

qartzess 14-02-2018 18:45

quote:

Изначально написано avtor 1:

В один ствол, вместо единицы, контейнерная 4-ка в другой тоже 4-ка, но без контейнера - думаю самое то на беляка в таких перелесках.

Я в лесу на зайца в правый тройку, в левый единичку это зимой.

avtor 1 14-02-2018 19:09

quote:

Изначально написано adalas:

Со стрельбой до 35 метров. Все остальное подранков плодить стрельбой на авось...

ему на 65 метрах единственной 4-кой кость задней ноги перебило, а контейнер бы донёс до него гораздо больше, беляку 4-ки за глаза,
тут как раз всё наоборот, чем крупнее дробь, тем больше на авось, в 12-ом да, дробин больше, можно и 3...2 применить, единица для зайца перебор - это скорее для лисицы и глухаря

АгЛ 14-02-2018 19:10

quote:

Originally posted by adalas:

Так что не там проблему ищете

да я не то что проблему пытаюсь решить, просто когда коту делать нечего...
а патрон реально красивый, была у меня до него какая то аллергия к БК патронам в прозрачных гильзах.

avtor 1 14-02-2018 19:26

quote:

Изначально написано adalas:

Вот тут бы я поспорил. Потому как контейнер существенного прироста кучности не дает.

с ПК нужно навеску пороха уменьшать, многие этого не делают, поэтому и получается, что кучности нет, для того-же Сокола с ПК 1,7/30 в 16кал и 2,0/35 в 12кал. самое то, но я уверен, что многим пороха маловато покажется...

qartzess 14-02-2018 19:36

quote:

Originally posted by avtor 1:

ему на 65 метрах единственной 4-кой кость задней ноги перебило

quote:

Originally posted by adalas:

Все зайцы "дохлые" на рану.

Вот этому зайцу с 40 метров перебило обе передние лапы, одна дробина прошла на вылет через оба лёгких и грудную клетку, прошел он более 400 !!! метров.Не просто прошёл а по его следу шёл выжлец РПГ. Добрал я его руками, просто подошел и взял. Дробь ?2, Иж 49.

qartzess 14-02-2018 19:38

quote:

Originally posted by adalas:

Все что дальше 35 метров это уже на авось. Хотя сам грешен, каюсь!!!

По этому согласен полностью!

venture 14-02-2018 19:40

quote:

Изначально написано АгЛ:

Я собственно с его патрона и слизал. Допускаю, что у него с чоком согласовано, сейчас попробовал для своего ружья, только четверка с чоком согласуется, с получоком номера 1,2,3,4 никак. А четверка все таки маловата для зимы.
Ну и хрен с ним.

С чоком 1-ца идеально согласуется...

БЕЗконтейнерным 32гр с М92S 1,65гр на Диане 12мм+2мм пробки под звезду попробовал из чока тройника, ствол 600мм. На 35м сгодится, но не 50...И освинцовка, мать её...

aggafon 14-02-2018 20:12

quote:

Originally posted by avtor 1:

а контейнер бы донёс до него гораздо больше, беляку 4-ки за глаза,
тут как раз всё наоборот, чем крупнее дробь, тем больше на авось, в 12-ом да, дробин больше, можно и 3...2 применить, единица для зайца перебор - это скорее для лисицы и глухаря

надо к этому ИМХО добавлять,у меня безконтейнерные кучней прилетают на 35м и даже больше дробин чем в 12-ом с зарядом 32г,а на русака зимой ?1 самое то,ей то можно достать на 50м,но не ?4 на 60м (это где-то 80-85 шагов)

АгЛ 14-02-2018 20:15

quote:

Originally posted by venture:

С чоком 1-ца идеальго согласуется...

у меня почему то три центральные дробины не встают, лезет, если две двойки положить.
а вот так с четверкой, чок 16 мм

venture 15-02-2018 11:14

quote:

Изначально написано adalas:

Не заморачивайтесь Вы. Это сейчас все в спокойном состоянии, лежит красиво и радует глаз. А что в чоке будет при выстреле!? Думаете также дробины будут лежать жопка к жопке!? да хрен там. Конечный результат покажет только бумага.

Это верно. Желание иметь надежный патрон на 50м с 1-цей есть и у меня, так как стрелять русака этой дробью есть правильно, тем более, что стрелять по ним приходится в полях и всегда далеко. Но, то что я выложил (кучность 70% на 35м) для этой цели мало подходит: для того, чтобы уверенно стрелять на 50м, надо на 35м иметь кучность близкую к 100%. А на 35м и четверкой любого зайца грохнуть можно, а на 50 - четверка уже не годится.

Efrem PFR 15-02-2018 15:16

2-ку ещё попробовать как пойдет, у нас тоже нет русака, не знаю что за зверь, но гуси и глухари бьются ей на приличных дистанциях.

Nakcha1969 15-02-2018 19:23

Здравия!
Михаил Давыдович я как самый ленивый .., с ново к Вам..

quote:

Originally posted by venture:

Желание иметь надежный патрон на 50м с 1-цей есть и у меня,

Ведь есть же у Вас такой патрон?..
дайте ..да же отстреливать не буду.., знаю и мне подойдет..

venture 15-02-2018 19:37

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
2-ку ещё попробовать как пойдет, у нас тоже нет русака, не знаю что за зверь, .

Русак - это зверь серьезный! Самые крупные, которые иногда попадались, тянули кг на 7.. Вот этот - тоже хороший, кил на 5 или чуть больше, бит, кстати, 2-кой. Морозяка был ниже 30. Охотились весело: из машин выскочили, бегом курмель окружили, по-быстрому - и назад в машину, греться!

venture 15-02-2018 19:42

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
Михаил Давыдович я как самый ленивый .., с ново к Вам..

Ведь есть же у Вас такой патрон?..
дайте ..да же отстреливать не буду.., знаю и мне подойдет..

К сожалению, пока нет. Те варианты, что пробовал, не устраивают. Если б было, давно уже выложил.
С ув

Efrem PFR 15-02-2018 20:09

quote:

Originally posted by venture:

Русак - это зверь серьезный!

Судя по картинке действительно, наши зайцы наполовину поменьше да и тех хрен вытопчешь, только загоны.

Efrem PFR 16-02-2018 08:51

Поздравляю метра нашей 16-й эстрады venture с Днём Рождения! Михаил, будьте здоровы, желаю чтобы интерес к жизни с годами только рос и запоминающихся охот!

Efrem PFR 16-02-2018 08:59

Для информации, обновленные данные с сайта NS, скопипастил с профильной темы)

Esentur 16-02-2018 09:20

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Русак - это зверь серьезный!

Судя по картинке действительно, наши зайцы наполовину поменьше да и тех хрен вытопчешь, только загоны.
#9201
P.M. Ц

Видели бы вы наших толаев,)

venture 16-02-2018 09:59

quote:

Изначально написано Esentur:

Видели бы вы наших толаев,)

Мелкие, да?
Друзья, всем спасибо за поздравления, тронут!

Don_Evgeny 16-02-2018 10:10

Михаил Давыдович, поздравляю с Днем Рождения!
Желаю Вам и вашим близким, крепкого здоровья, больших успехов и красивых охот!

Efrem PFR 16-02-2018 10:33

quote:

Originally posted by adalas:

А вот теперь интересно знать, тот А1 что продает Феттер как то относится к этим данным!? Или эти данные на новые партии распространяются?

В идеале бы конечно производитель мог вести таблицу партия пороха с номером - протокол отстрела, не так это и сложно, все равно отстреливают.

venture 16-02-2018 10:33

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:
98076638

Ух, ты - Картина!
Спасибо!

Efrem PFR 16-02-2018 11:01

Собрать то можно и даже стрельнет, только без информации по давлению можно ружбай быстро ушатать, будешь стрелять все время 800 барами и не заметишь.

Esentur 16-02-2018 11:38

quote:

Изначально написано venture:

Мелкие, да?
Друзья, всем спасибо за поздравления, тронут!

Вообще мелкие, семеркой можно стрелять.

Efrem PFR 16-02-2018 11:39

Просто данные на банке были взяты с сайта "вчерашнего", а сегодня посмотри что он показывает)

aksa4ek 16-02-2018 12:05

Михаил, с Днем рождения! Здоровья тебе, душевного равновесия и побольше запоминающихся трофеев!
С уважением.

Noridal 16-02-2018 13:20

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Просто данные на банке были взяты с сайта "вчерашнего", а сегодня посмотри что он показывает)

Привели в соответствие с 16 калибром, раньше какая то ерунда была (32г.)
На новых партиях А1 1.35-1.4 на 28 г. дроби с СХ-1000 самое то должно получиться.

qartzess 16-02-2018 16:20

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Поздравляю метра нашей 16-й эстрады venture с Днём Рождения!

Присоединяюсь ко всем поздравлениям!!!

tarzan22rus@mail.ru 16-02-2018 17:09

forummessage/329/20

Nakcha1969 16-02-2018 17:15

quote:

Originally posted by qartzess:

Поздравляю метра нашей 16-й эстрады venture с Днём Рождения!

И я присоединяюсь!!
Здоровья и Всех благ...
Ну и рецептов на 36 и 92 еще пару тройку Эпохальных сварить ..
От души удачи!!!!
С Уважением.

venture 16-02-2018 18:45

СПАСИБО, мужики, спасибо!

Тропик 16-02-2018 19:20

присоединяюсь к поздравлениям.

thfkfi 16-02-2018 21:22

Долгих лет,здоровья и что бы интерес к нашему общему увлечению никогда не угас.

Абай 16-02-2018 21:37

Михаил Давыдович, примите и мои поздравления. Очень много полезного почерпнул из Вашей темы о равномерности дробовой осыпи. Большое спасибо Вам за Ваши труды. Крепкого здоровья Вам, долголетия и метких выстрелов на охоте. С уважением, Абай.

venture 16-02-2018 22:13

Спасибо!

venture 17-02-2018 23:06

quote:

Изначально написано Внук гагарина:
forummessage/329/22

Ну и чего некоторые загоняются этим старьем? Они и новыми были-то...
Если бы была возможность купить новые, да хорошего качества, я сам бы с удовольствием их использовал. Но, увы, нет и уже не будет.
Старые папковые гильзы очень трудно качественно закрыть звездой. Усохшие, пересохшие...Лопаются. Может донный пыж улететь в ствол.
Были у меня, с уточкой. В очень строгом патроннике Меркеля умудрялись лопаться и вдоль, и поперек. А когда оторвало 3/4 гильзы и она улетела вместе с дробью, я перекрестился, что ружье не испортил и выкинул их на хрен на помойку.
К великому сожалению, Рекорд никогда не делал гильз хорошего качества. У Азота бывало и так, и этак, особенно под брендом Байкал. Вот ГДР-вские гильзы, те -ДА! Мне коллега Иван Синтцов с форума подарил как-то 7шт сербских гильз - обалденного качества, их и не рвет. Я на весну заряжаю по 1 патрону, нюхаю!
А советское старье лучше не использовать от греха, тем более платить втридорога. Любая папка по качеству выстрела однозначно уступает пластику.

Esentur 19-02-2018 07:36

quote:

Originally posted by venture:

Любая папка по качеству выстрела однозначно уступает пластику

Если нужна толстостенная гильза как у папки, возможно те же рекордовские гильзы пластиковые пойдут? Кто нибудь знает еще какие гильзы с толстыми стенками?

Efrem PFR 19-02-2018 09:04

ГП толстостенный

Nakcha1969 20-02-2018 19:41

Михаил Давыдович..
А с такими гильзами работали?
Может кто скажет что?
MAXAM16/70/16 капс Гильзы полупрозрачные Maxam Испания капсюль G1000
Ни как ни пойму..
вроде и стоят дешевле шедита..но народ что то на них не заряжает..
Хорошие?
В роде и рио и клевер на максаме крутит..
С Ув.

Efrem PFR 20-02-2018 19:51

А их не было в продаже вот и не крутил народ) Феттер 16к на них собирает патроны.

venture 20-02-2018 21:41

Не, с Максамом пока не доводилось... А что? Гильза, как гильза...Хотя, пару раз приобретал полупрозрачные Шеддит (так их продавали ), хотя смущает незнакомый капсюль. Сдается мне, что это может быть Максам!

Esentur 21-02-2018 07:32

quote:

Изначально написано adalas:
Еще заметил такую особенность. У всех производителей гильз, что импорт что наши празрачные и полупрозрачные гильзы имеют самый тонкий и мягкий пластик. Например Cheddite. У зеленых пластик почти в 2 раза толще прозрачных. Наш Азот. В 12 калибре у Веги и NRG тоже самое по сравнению с прозрачными гильзами. Думаю МАКСАМ не исключение. Красные что были у меня по толщине равны ГП. А так, все выше упомянутые гильзы нервно курят в стороне на фоне Fiocchi и B@P.

Вы писали что у вас продают Nobel sport. Какие они у Вас - зеленые на донце звездочка и 16, без указания производителя?

Esentur 21-02-2018 08:58

quote:

Изначально написано adalas:

Зеленые. Основание 16 мм. На дне надпись Nobel Spot 16. Тоже так себе. Фаска не снята.

У нас тоже продают такие под маркой NS, только на дне нет надписи, только звездочка и 16. Я думал это прям Итальянские но оказалось что их штампуют в Казахстане по лицензии. Качество не ахти, но выбора нет. Для 16 у нас только рекорд и данный NS.
Возможно ваши тоже где то в РФ штампуют.

Меня не устраивает качество пластика.

venture 21-02-2018 09:56

quote:

Изначально написано Esentur:

У нас тоже продают такие под маркой NS, только на дне нет надписи, только звездочка и 16. Я думал это прям Итальянские но оказалось что их штампуют в Казахстане по лицензии. Качество не ахти, но выбора нет. Для 16 у нас только рекорд и данный NS.
Возможно ваши тоже где то в РФ штампуют.

Меня не устраивает качество пластика.

Вот прямо сомневаюсь я, что в Киргизии гильзы штампуют. Если так, то аплодисменты. Я так думаю, что, скорее, Вам их из Турции везут. Современное производство гильз требует их реализации миллионами, иначе прогоришь.
В России 16-й калибр производит лишь Рекорд да Главпатрон. Позис уже, кажется, свернул охотничьи дела, ему оборонки выше крыши. Даже Феттер, который производит всё, кроме капсюля и пороха, и то не делает 16-й.
Лично меня устраивают почти все, кроме Рекорда. Чуть лучше, чуть хуже...Даже Рекорду нашел применение - пулевые тренировочные патроны. Первый цикл не вальцую, второй вальцую и в помойку. Гильза 3,5р.
Понятное дело, любимые фиоччи приятнее в работе, но их только на охоту.

Nakcha1969 21-02-2018 10:08

quote:

Originally posted by adalas:

КВ G1000, это МАКСАМовский капсюль, аналог СХ2000, 616, U688

Понял...
то есть крутить на нем в 16ом на 92 горчице нет смысла..
он не для медленно горящих порохов

Esentur 21-02-2018 10:11

quote:

Originally posted by venture:

Вот прямо сомневаюсь я, что в Киргизии гильзы штампуют.

А я не сомневаюсь, я уверен что не штампуют). Только я писал про Казахстан, там производитель патронов Анна, Что то из комплектующих они производят сами. Возможно я ошибаюсь насчет гильз.

venture 21-02-2018 11:01

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Понял...
то есть крутить на нем в 16ом на 92 горчице нет смысла..
он не для медленно горящих порохов

А почему? Заряжайте себе спокойно. Ну, чуть СНИЗИТСЯ давление на 50-70Bar, без ущерба для скорости, Вы и не заметите. Заморачиваться с капсюлями надо либо в случае применения быстрогорящих порохов, либо при применении самых слабых капсюлей, но они у нас практически не встречаются. Капсюли средней мощности (сх1000, 615-й) и большой (сх2000, 616-й) совершенно спокойно работают с М92S и аналогами.

Don_Evgeny 21-02-2018 11:54

quote:

Изначально написано venture:

А почему? Заряжайте себе спокойно. Ну, чуть СНИЗИТСЯ давление на 50-70Bar, без ущерба для скорости, Вы и не заметите. Заморачиваться с капсюлями надо либо в случае применения быстрогорящих порохов, либо при применении самых слабых капсюлей, но они у нас практически не встречаются. Капсюли средней мощности (сх1000, 615-й) и большой (сх2000, 616-й) совершенно спокойно работают с М92S и аналогами.

Михаил Давыдович, приветствую ! Порекомендуйте пожалуйста , осталось несколько десятков гильз с 686, хочу зарядить для бабахинга на стенде. Какой лучше порох подойдет для данных капсулей,есть G 3000(старый), Rex 2 и М92S....последний, конечно жалко использовать для таких стрельб.

venture 21-02-2018 14:02

Конечно, G3000.

BeerCat 21-02-2018 14:11

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

хочу зарядить для бабахинга на стенде.

а какие навески дроби планируются?
лично у меня хорошо пошел Ж3000 (новый) с развесовкой 1,25х24
на рексе2 стрелял в свое время с навеской 1,2х23

Don_Evgeny 21-02-2018 16:04

quote:

Изначально написано BeerCat:

а какие навески дроби планируются?
лично у меня хорошо пошел Ж3000 (новый) с развесовкой 1,25х24
на рексе2 стрелял в свое время с навеской 1,2х23

Мне нужно проверить линейку навесок 27-30 гр. Нового G 3000 у меня нет, последний раз делал так: гильза Шеддит СХ 1000, G 3000(старый) 1.32, ПК Cheddite H-20, дробь Бийск ? 7, КП, завальцовка , вторая : гильза Шеддит СХ 1000,Rex 2 1.45,ПК Gualandi SUPER G B18/15, дробь Бийск ? 7, КП,завальцовка. Но проверял не осыпь и резкость,задача была в другом....проверить работу механизма п/а в общем , а сейчас с разными навесками. Кстати, заказал сегодня немного гильз MAXAM , на сайте не было,а при заказе озвучили,что есть такие, надо будет их попробовать.

Efrem PFR 21-02-2018 16:09

На g3000 максимум 28 грамм в 16к, а так он и на 24 горит хорошо.

Don_Evgeny 21-02-2018 16:18

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
На g3000 максимум 28 грамм в 16к, а так он и на 24 горит хорошо.

На Re2 максимум 27 гр. ( по банке). Но даже при хреновой обтюрации этих ПК и тем навескам, которые указал выше, в стволе было чисто.

BeerCat 21-02-2018 17:27

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Мне нужно проверить линейку навесок 27-30 гр.

это не для рекса2 и ж3000
посмотреть надо в сторону МВ36, да и 92 с такой задачей справится
да что тут говорить, сокол тоже подойдет

venture 21-02-2018 18:56

Для бабахинга? М92S или МВ36? Вы чо?! Для стенда Сокола - выше крыши, ну Драго, он хоть есть в продаже, гильзы б/у можно или Рекорд...

Don_Evgeny 21-02-2018 20:51

quote:

Изначально написано venture:
Конечно, G3000.

Понял,благодарю .

skitskit 22-02-2018 08:36

Вчера отстрелял на скорость(через хрон) и кучность несколько вариантов с закупленными на долго порохами,- с Соколом (29\17 , навеска 12 кал 2.3х35)10 банок купил и Драго s (навеска 12 кал 1.65х36)4 банки купил.
Температура -10 , патроны до стрельбы носились в патронташе 2.5- 3 часа, то есть, считаю их "мороженными"...

Ружье Немецкого штучника Альфреда Хертляйна, 1945 г изготовления. Диаметры стволов 16.8 , чоки обоих стволов 0.6 мм..

1)Гильза феттер, кв 209, Сокол 1.85 , ПК "Сфера" дробь номер 1 -- 30 гр. Звезда. Выбор тонкой гильзы обусловлен мощнейшим и широким обтюратором у "Сферы"

Скорости V 1.5 -- 410,408,409

2)Гильза "Полиэкс", кв жевело NG, Драго-S- 1.45 гр, П\К "Барс" полноценный(с большим стаканчиком), дробь номер 1 -- 30 гр. Звезда.Выбор толстой гильзы обусловлен, не широким обтюратором "Барса" , в Феттере он болтается.

Скорости V 1.5 --408,402,400.

3)Гильза феттер,кв 209, Сокол 1.85,2 толстые карт.прокл, Диана 10 мм,1\3 ДВП,дробь номер 1 -- 30 гр, в полиэтиленовой полосе.Звезда.

Скорости V 1.5 --418,412,410.

4) Гильза Чеддит ,КВ Сх 1000,Драго-S- 1.45 гр,2 толстые карт.прокл, Диана 16 мм, дробь номер 1 -- 30 гр, в полиэтиленовой полосе.Звезда.

Скорости V 1.5 --399,396,397

5) Гильза "Рекорд" , кв жевело NG, Драго-S- 1.45 гр,2 толстые карт.прокл,Войлочный пыж 8 мм, 1\2 ДВП, дробь номер 1 -- 30 гр, в полиэтиленовой полосе.Звезда.

Скорости V 1.5--425,430,ошибка(снес "парашют" хрона) ..

По кучности,-
1)чемпион Драго S и П\К барс.
2)Следующий с отставанием на 10 % Сокол и П\к Сфера
3)Варианты с Дианой проигрывают, хотя на дроби номер 4 и 3 были более кучными чем варианты с П\К. Думаю , тут дело в согласованности размера дроби и дульных сужений. В толстых стенках стаканчика П\К номер 1 согласовался лучше , чем в тонкой обертке полиэтиленовой..
4)Аутсайдер Войлок, отставание от лидера 30 %. Хотя понятно , уменьшив скорость , можно его подтянуть по кучности, но и в вариантах с П\К есть резерв по уменьшению скорости.

Думаю остановиться на П\к со скоростью 385-390 мыс.. Буду уменьшать навески пороха.....Все П\К найдены на снегу, не разрушенные, сработали штатно. Вижу фаворитом Драго S, но еще испытаю и вариант с Соколом. Поменяю П\К , может дело в дуэли "Сферы"-"Барса"?

Почему максимум кучности?! У нас , в середине зимы , самый близкий заяц, это уже 30 м... А по чернотропу , да ,стрельба ,порой, из под ног... Но , на минусовую температуру , нужны максимально дальнобойные патроны..

PS.-Удивила скорость на войлоке, для которого рекомендуют увеличивать навеску пороха по сравнению с П\к, оказывается, баян , на войлоке давление действительно больше..(в старых книжках было)

xant-1966 22-02-2018 09:52

quote:

оказывается, баян

Это у Вас боян....ибо снаряжено чёртпоймичто. При абсолютно одинаковых вариантах снаряжения (кроме пыжа) войлок проигрывает в скорости из-за своей массы. Вот в Вашем отстреле и снаряжении "боян" и получился.

Efrem PFR 22-02-2018 09:55

Как Вам не жалко - Ружье Немецкого штучника Альфреда Хертляйна, 1945 г изготовления...)

skitskit 22-02-2018 10:00

quote:

Изначально написано xant-1966:
Это у Вас боян....ибо снаряжено чёртпоймичто. При абсолютно одинаковых вариантах снаряжения (кроме пыжа) войлок проигрывает в скорости из-за своей массы. Вот в Вашем отстреле и снаряжении "боян" и получился.

Понты , или игра в бога ? Я вам реальный рецепт и замеры , а вы свои понты.. Даже в старых книжках есть данные по давлениям , при всех остальных одинаковых параметрах...(Я в них не верил, взял и проверил) Сожрете кусок бумаги, если сейчас найду книгу и отсканирую вам данные по давлениям? Только,- "видео в студию "

Про массу... Вы клоун , начитавшийся , а я взвешивал.. Диана самая тяжелая Легче всех из "пыжевых наборов",-пластиковый обтюратор от "Барса"+ ДВП.. , потом идет войлок с картонками,потом П\К ,потом Диана с картонками

Вот что не говори , а понтующихся незнаек, приятно "носом тыкать"

xant-1966 22-02-2018 10:25

quote:

отсканирую вам данные по давлениям?

А это то к чему? Вы что и давления хроном меряете? Шпециалист.

quote:

Вы клоун

Ну на клована Вы больше похожи. Это вот эту сборку Вы считаете "войлочной".."Войлочный пыж 8 мм, 1\2 ДВП"

quote:

а я взвешивал

Оно и видно. Для примера дайте сюда цифры масс разных "пыжевых наборов" Вами использованных при одинаковой высоте этих наборов.

quote:

Я вам реальный рецепт и замеры

Я и говорю......чёртпоймичто.

skitskit 22-02-2018 10:28

Выше фото на весах..Разница в 1 грамм , и не в пользу П\К

xant-1966 22-02-2018 10:35

quote:

Выше фото на весах..

Да не критично по сути,...ибо в третий раз повторю....чёртпоймичто в сборке,...а выводов на целую докторскую диссертацию.
З.Ы. Сделайте абсолютно одинаковые сборки патронов и отстреляйте. Другие спасибо скажут.Мне результат не нужен,..ибо я и так результат знаю.

skitskit 22-02-2018 10:40

Результат смотрите выше , при одинаковой навеске Драго-s и дроби ,с разными пыжами.."Рекорд" и Полиэкс" идентичны по внутреннему объему, капсюль тот же ,- жевело. И нужно уметь признавать свое не знание , что П\К весит больше , чем войлок с картонками ... Минус Вам , я бы признал..

skitskit 22-02-2018 10:53

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Как Вам не жалко - Ружье Немецкого штучника Альфреда Хертляйна, 1945 г изготовления...)

Ружье живо ,пока на охоте, самолет жив,пока летает . Мужик жив пока девчонки красивые любят , и ружье любимое рядом.. Понты,-да, понты , но это и есть жизнь.. А купил я его, в начале 2000ных в комиссионке, за 500 $. Дорогое ружье, любимое, но не дорого досталось , в те времена МРка дороже стоила.. Это так, проза , пояснение..

xant-1966 22-02-2018 10:57

quote:

skitskit

Это вот это у Вас одинаковое снаряжение?

quote:

2)Гильза "Полиэкс", кв жевело NG, Драго-S- 1.45 гр, П\К "Барс" полноценный(с большим стаканчиком), дробь номер 1 -- 30 гр. Звезда.Выбор толстой гильзы обусловлен, не широким обтюратором "Барса" , в Феттере он болтается.

quote:

5) Гильза "Рекорд" , кв жевело NG, Драго-S- 1.45 гр,2 толстые карт.прокл,Войлочный пыж 8 мм, 1\2 ДВП, дробь номер 1 -- 30 гр, в полиэтиленовой полосе.Звезда.
PS.-Удивила скорость на войлоке, для которого рекомендуют увеличивать навеску пороха по сравнению с П\к, оказывается, баян , на войлоке давление действительно больше..(в старых книжках было)

Ну точно на диссертацию тянет.

skitskit 22-02-2018 11:01

Где еще ближе? Объем гильз одинаковый , порох одинаковый и с одинакомыми навесками, дробь одного номена и одного веса.. Во ради прикола,- распишите мне рецепты и составляющие ,которые Вы считаете идентичными,- войлок против П\К. Только добавлять обтюратор под войлок не буду, ружье жалко Там и с картонками швах.. Отстреляю...

xant-1966 22-02-2018 11:04

quote:

Во ради прикола

Ради прикола сами соберите идентичные...если мозгов хватит. Тогда и отстреляете.

skitskit 22-02-2018 11:11

quote:

Изначально написано xant-1966:
Ради прикола сами соберите идентичные...если мозгов хватит. Тогда и отстреляете.

Не, мозгов не хватает , что еще сделать одинаковым, кроме,- гильза,капсюль, навеска пороха, навеска и размер дроби.... Картонные прокладки у войлока убрать? Ну клоун Вы и есть клоун... Флудите тут только , ни какой информации и отстрелов.. Мне Вы не интересны..

aksa4ek 22-02-2018 11:21

quote:

Изначально написано skitskit:
порох одинаковый и с одинакомыми навесками, дробь одного номена и одного веса...

quote:

Изначально написано skitskit:
распишите мне рецепты и составляющие ,которые Вы считаете идентичными.. Отстреляю...

Осталось выбрать одну гильзу, высоту амортизации определить и высоту патрона зафиксировать - тогда можно взвешивать и сравнивать)

xant-1966 22-02-2018 11:34

quote:

Осталось выбрать

ещё объём для дроба одинаковый. Тогда можно говорить о влиянии массы и материала пыжа на скорость при выстреле,..ибо давление хроном не измерить. Но это не интересно уже. Шпециалисты свой вердикт уже вынесли.

aksa4ek 22-02-2018 12:12

quote:

Изначально написано xant-1966:
ещё объём для дроба одинаковый.

Это да, контейнер и Б/к...

Efrem PFR 22-02-2018 13:59

quote:

Originally posted by skitskit:

Ружье живо ,пока на охоте, самолет жив,пока летает

Я не про охоту, а про патроны с перегрузом и явно избыточным давлением.

ruslan.amba 22-02-2018 14:24

quote:

Originally posted by skitskit:

Объем гильз одинаковый , порох одинаковый и с одинакомыми навесками, дробь одного номена и одного веса..

У Вас что-то не то или с замерами или со снаряжением конкретно на Драго S. На одинаковых массах заряда и снаряда ПК даст большую скорость, без разницы с чем ВП комбинировать. Это если на порохе с ВП стоит КП. КП и хорошая обтюрация - взаимоисключающие понятия. Скорости будут примерно равные, если на порох с ВП установить обтюратор. В Вашем случае разница 25-30 м/с. Чудес не бывает.

aksa4ek 22-02-2018 15:05

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
У Вас что-то не то или с замерами или со снаряжением. На одинаковых массах заряда и снаряда ПК даст большую скорость, без разницы с чем ВП комбинировать. Это если на порохе с ВП стоит КП. КП и хорошая обтюрация - взаимоисключающие понятия. Скорости будут примерно равные, если на порох с ВП установить обтюратор. В Вашем случае разница более 20 м/с. Чудес не бывает.

Руслан, у него в одном случае ПК (аморт 20 мм к примеру), а во втором б/к, 2КП 3 мм + ВП 8 мм + 1/2 ДВП 5 мм = 16 мм, вот давка скорость и подтянула.

xant-1966 22-02-2018 15:38

quote:

с 16 калибра стреляли Соколом партиями 2017го года!?

Стрелял,..но не в поисках лучшего патрона, а только для эксперементов. В принципе ничего хорошего по скоростям там нет, надо было посмотреть зависимость от разности номера дроба в латуни (ессно при одинаковом снаряжении).

xant-1966 22-02-2018 15:49

КВ Жевело .

ruslan.amba 22-02-2018 16:05

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Руслан, у него в одном случае ПК (аморт 20 мм к примеру), а во втором б/к, 2КП 3 мм + ВП 8 мм + 1/2 ДВП 5 мм = 16 мм, вот давка скорость и подтянула.

Игорь, это я всё понял. Но например по личному опыту наличие КП в патроне даёт -20, -25 м/с минимум по сравнению с обтюратором. Сомнительно, что разница в 4 мм по пыжам даст разницу в 30 м/с, тем более с КП. Был бы обтюратор с пыжами, ещё куда не шло.

aksa4ek 22-02-2018 16:52

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, это я всё понял. Но например по личному опыту наличие КП в патроне даёт -20, -25 м/с минимум по сравнению с обтюратором. Сомнительно, что разница в 4 мм по пыжам даст разницу в 30 м/с, тем более с КП. Был бы обтюратор с пыжами, ещё куда не шло.

+ про высоту патронов ничего не сказано. Те не поджал, те пережал. Значит одно на другое так наложились, что КП сделало юбтюратор.

skitskit 22-02-2018 19:38

Картонные прокладки не покупные , в гильзу идут плотно.Войлок в гильзу идет плотно. Амортизатор п\к сжимается больше , чем войлок, вот и меньший ход амортизации. Ну и если предположить , что хрон врет, то врет он и с пластиком и с войлоком... А тут факт, войлок дал большие скорости, что еще и косвенно подтверждается плохой кучностью.. То , что войлок дает большие давления , чем п\к доказанный факт , будет время выложу табличку отстрелов одной СССР овской лаборатории. Более низкая скорость , наверное , ожидается из за прорывов газов через плохие прокладки и не качественный войлочный пыж... Если картонки плотные и толстые , а войлок Чешский, то имеем, то ,что имеем..

thfkfi 22-02-2018 19:40

quote:

Андрей, Здравствуйте. К Вам вопрос. Вы с 16 калибра стреляли Соколом партиями 2017го года!? Если да то какие навески и скорости!?
#9272
P.M. Ц

Я проверял партию 24/17.Просто мои впечатления.Гильза рекорд,завальцовка звезда дроби 29гр ,пыжы ВП,ДВП на порох картон 2,5 примерно,навески 1,8-1,82.Кучность меньше 40%,для моего ТОЗ показалось высока навеска.Капсюль кв-21.Выстрел резкий короткий,в стволах чисто от слова совсем-совсем без всяких градаций. Понятно что вопрос не ко мне,а так на всякий случай вдруг пригодится кому.

thfkfi 22-02-2018 19:44

Всех защитников Отечества с наступающим 23 февраля.

skitskit 22-02-2018 19:44

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Игорь, это я всё понял. Но например по личному опыту наличие КП в патроне даёт -20, -25 м/с минимум по сравнению с обтюратором. Сомнительно, что разница в 4 мм по пыжам даст разницу в 30 м/с, тем более с КП. Был бы обтюратор с пыжами, ещё куда не шло.

Да ладно... Диана с картонками ,например, дает те же скорости ,что и П\к.. проверено многократно. Именно поэтому , всегда удивляло стремление многих здесь, сделать масло еще более маслянным, т.е под Диану подложить обтюратор.. Посмотрите Диана+картон и П\к,- на Соколе=== СКОРОСТИ ИДЕНТИЧНЫЕ , даже на Диане чуть выше!

А теоретику Ханту скажу,-- отстреляйте через хрон, хоть что нибудь свое, выложите данные , вот тогда и поговорим..

skitskit 22-02-2018 19:53

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Я не про охоту, а про патроны с перегрузом и явно избыточным давлением.

Ни какого избыточного давления тут нет.. Все не выше данных из мануалов, и основываясь на отстрелах с замерами давления от "СВИС"а(по соколу) и лабораторий изготовителя пороха Драго -S.

xant-1966 22-02-2018 20:07

quote:

В общем надо хрон себе брать...

Стас...не нужен он тебе. У вас там лес ещё есть. Дощечков нарезать будет лучше.А хрон,..это так...баловство.

thfkfi 22-02-2018 20:16

Да.Данные субъективные.Можно добавить, как мне показалось партии 2017 года быстрее,партий 2016 что у меня есть или были, при равных составляющих патрона.Такие дела.

thfkfi 22-02-2018 20:20

На 386 стр скорости Сокол партия 29/17.Чем не показатель.

aksa4ek 22-02-2018 23:42

quote:

Изначально написано xant-1966:
Стас...не нужен он тебе. У вас там лес ещё есть. Дощечков нарезать будет лучше.А хрон,..это так...баловство.

+1, приложение,не более

venture 23-02-2018 07:02

С Праздником!
Не вижу никакого смысла гнаться за скоростями свыше 400. Дальность это не увеличивает (рассеивание снопа никто не отменял), а прирост скорости неизбежно сопровождается ростом давления. Если при плюсе патрон имеет 400, а давление при этом в пределах 650-700bar, то этот патрон можно считать "всепогодным", работающим нормально как минимум до минус 20. Я стараюсь свои патроны делать под давление, близкое к 700. Может это и лишнее, конечно, но я же "советский человек"! Хотя для лета спокойно можно сделать патрон с давлением 460-600 и со скоростью 380 -390.

Efrem PFR 23-02-2018 09:01

Мне тоже нравятся патроны с умеренной скоростью, стрелять ими одно удовольствие, а когда навалишь пороха, то кроме как ...вот как пиз*дануло! других ощущений не возникает и толку никакого, когда выстрел незаметный и на себе не акцентирует внимание, то его и не ждёшь и попадаешь лучше, помню как поначалу со своего бывшего cz canvasback стрелял главпатроном 36 граммовым так к каждому выстрелу "готовился" больше отвлекает чем толку от таких навесок, потом пострелял у товарища 16к и сейчас другого не надо. Можно конечно и на 12м все это же сделать, но мне лично очень нравится когда калибр навескам соответствует, гармония какая то есть в этом необходимого и достаточного и ещё нравится что практически у всех 12к, а у тебя не такой как у всех и вопросы эти, а нахрена ты 16 купил, нерационально же и слабее и заморочки с патронами и типа неполноценность, только результаты охоты скептиков заставляют со временем помолчать и многие постреляв тоже задумываются не купить ли мне такое же, ведь охота это эстетическое удовольствие, а не стрельба по банкам и не кичь на Ганзе что у тебя с 70 метров БТР дырявит 5-кой, душа в ней участвует) понятно что у спортсменов другая задача и у гусятников, но я например не из них и таких тоже много, мне бы по лесу погулять, послушать, с друзьями посидеть на полянке и кусочек мяса приготовить необычного, которого в магазине не продают, пусть он и "золотой" по деньгам получается.

Efrem PFR 23-02-2018 09:37

quote:

Originally posted by adalas:

Это уже смотря с какой стороны Урала смотреть

Дык в этом Стас тоже есть своя изюминка, когда ты пол дня одного тетерева или рябчика выхаживаешь и берешь, то потом себя суперменом чувствуешь, еслиб под каждым кустом сидели то тоже не интересно, по крайней мере я себя так утешаю)

xant-1966 23-02-2018 09:55

quote:

или рябчика

Ну вот как такого стрельнуть?
https://www.youtube.com/watch?v=yExrk7qx03g

Efrem PFR 23-02-2018 10:01

quote:

Originally posted by xant-1966:

Ну вот как токого стрельнуть?

Этот явно не с нашей стороны Урала) шикарное видео

Don_Evgeny 23-02-2018 11:24

С Праздником ! Всем здоровья !

курара 23-02-2018 13:06

2гр.на 30дюже сердито для 16.Я своего неица старенького жалею.за одно и остальных.28-на 1.7-1.8максимум.

avtor 1 23-02-2018 21:52

Согласись, пол дня бить ноги из-за одного рябого тоже не вариант.

спору нет, от рябого до серого есть петля и капкан

Прозаик 23-02-2018 22:21

Вот простой вопрос. Резкостью не очень доволен.
Если уменьшить массу дроби с 29 до 26 (а всё остальное не менять) - заметно будет?

avtor 1 23-02-2018 22:48

quote:

Изначально написано Прозаик:
Вот простой вопрос. Резкостью не очень доволен.
Если уменьшить массу дроби с 29 до 26 (а всё остальное не менять) - заметно будет?

может дробь мягкая, на днях в -15 тетерева из засидки хорошей 5-кой наповал

Шалим 23-02-2018 23:15

Мужики, подскажите пожалуйста, заказываю пыжерезку.
Какой диаметр брать под пластиковую гильзу?
Есть два варианта. 16.8 и 17.3
У самого опыта нет ни фига.

thfkfi 24-02-2018 12:00

quote:

Вот простой вопрос. Резкостью не очень доволен.
Если уменьшить массу дроби с 29 до 26 (а всё остальное не менять) - заметно будет?
#9306
P.M. Ц

Совсем не факт.ИМХО

avtor 1 24-02-2018 12:41

quote:

Какой диаметр брать под пластиковую гильзу?
Есть два варианта. 16.8 и 17.3

В большинстве ружей 16-го кал. со сверловкой под папковую(пластиковую) гильзу 16,8 это внутренний диаметр ствола, поэтому пыжерезка должна быть больше этого значения, стало быть брать нужно 17,3. Этот же диаметр подойдёт и для более редких советских одностволок (например, ЗК) со сверловкой 17,0 под мет.гильзу.

venture 24-02-2018 06:35

quote:

Изначально написано Прозаик:
Вот простой вопрос. Резкостью не очень доволен.
Если уменьшить массу дроби с 29 до 26 (а всё остальное не менять) - заметно будет?

Не факт. 26гр уж совсем маленькая навеска для 16-го. Это уже, по-хорошему, требует более быстрого пороха или несколько измененного снаряжения (уменьшения высоты пыжей и т.д).
Что у Вас за снаряжение, как сгорает порох, твердая ли дробь? Без этого трудно понять.

venture 24-02-2018 06:38

quote:

Изначально написано Шалим:
Мужики, подскажите пожалуйста, заказываю пыжерезку.
Какой диаметр брать под пластиковую гильзу?
Есть два варианта. 16.8 и 17.3
У самого опыта нет ни фига.

А что Вы резать-то планируете и под какое снаряжение?

Прозаик 24-02-2018 08:50

quote:

Originally posted by venture:

Что у Вас за снаряжение, как сгорает порох, твердая ли дробь?

Про твёрдость ничего не скажу, сравнивать не с чем.
А так - всё более менее стандартно: Сокол 1,8, обтюратор, пыж-пробка, пыж ДВП (или войлок), прокладка, дробь. Закрутка.
Порох сгорает не бесследно.

Шалим 24-02-2018 09:13

quote:

Изначально написано venture:

А что Вы резать-то планируете и под какое снаряжение?

Да планирую дробовые и пороховые прокладки, также После ремонта лежит много пробки 5мм.
Ружьё зкм 54 г.в.

avtor 1 24-02-2018 09:22

quote:

Сокол 1,8, обтюратор, пыж-пробка, пыж ДВП (или войлок), прокладка, дробь. Закрутка.
Порох сгорает не бесследно.

Сокол, порох скорее медленный, чем быстрый, поэтому его нужно нагружать и если он не догорает, а отсюда может быть и резкость не ахти какая, то я бы навеску не уменьшал, а наоборот увеличил до 30гр., а возможно и до 31...32. На советских банках указывалась навеска для 16кал 1,9/30 (тот который для 12кал 2,3/35, потому, что был ещё и более резкий 2,1/35), при применении обтюратора навеску Сокола рекомендуется снизить на 0,1, получаем 1,8/30. Про ход амортизации пыжей тоже забывать не следует, современные ВП в большинстве своём настолько рыхлые, что вообще никакого сопротивления не оказывают и функцию пыжа не выполняют, чем такие, лучше ДВП (как более стабильные).

avtor 1 24-02-2018 10:03

quote:

Изначально написано adalas:

Не понял!? Поясните???)

просто согласился с тем, что пол дня бить ноги из-за одного рябого или косого))) не вариант (пост 9301)
к примеру, проходил пол дня как первобытный человек с копьём, толку никакого, а сруби осинку, поставь капканчик и иди в баньку, всё само собой образуется..., мы же человеки разумные)))

venture 24-02-2018 12:10

quote:

Изначально написано Шалим:

Да планирую дробовые и пороховые прокладки, также После ремонта лежит много пробки 5мм.
Ружьё зкм 54 г.в.

Если Вы планируете использовать пороховые прокладки, то диаметр пыжерезки однозначно должен быть более 17,0мм. Хотя бы потому, что в природе не существует гильз с вн. диаметром менее 17,0мм.
Если Вы планируете использовать п/э обтюраторы, типа ЕР5 или рязанские, то вполне оправданно применять пыжи 16,8, так в этом случае они уже и не пыжи, а "амортизатор". Снаряженные с ними патроны будут иметь лучшую повторяемость плотности снаряжения, хотя и 17,3, применительно к пробке тоже применимы. А вот прокладки 17,3 в этом случае практически не нужны и даже вредны, так как снарядить партию патронов с одинаковой плотностью снаряжения будет весьма проблематично.

avtor 1 24-02-2018 12:21

quote:

Изначально написано adalas:

На зайца!? Что то новое) петли да, раньше много их ловил, с тропы по 4 штуки снимал!!! Щас на зайца не охочусь

дело не хитрое, рубишь осинку и ставишь, можно парочку по обе стороны, с прицелом как он будет вокруг ходить-обгрызать.
ставишь как на лисицу в ямку, сверху, чтобы не примёрз, туалетной бумагой прикрыть (но не отбЕлёной, отбеливатель пахнет и отпугивает), сверху, по бумаге, снежком припорошить, вот и всё.
для петли тропы нужны, для троп многоснежье, у нас в средней полосе такие погодные условия, особенно в последнее время, не всегда случаются.

avtor 1 24-02-2018 12:29

quote:

ложишь по середине тропы кирпич

опять же тропы нужны, а так да, неплохой способ)))

avtor 1 24-02-2018 12:43

quote:

Изначально написано adalas:

Да, я по фото заметил, совсем грусно, ни зимы, ни снега, ни тайги... нихрена

Вековой ельник есть, просто зайца там нет. Много болот и волков, на днях наткнулся на задавленного лося, приятель потом с него ещё прилично собакам нарубил. Не редкость, когда медведь на зиму ложится в 500м от хутора.
Что касается нынешней зимы, то последние дни ночью под -30, хотя настоящих многоснежных зим последние годы действительно не много, но с другой стороны по не промёрзшим болотам и лесорубам с техникой не пролезть...

avtor 1 24-02-2018 13:05

quote:

на пнях буду фотаться.

глухарика, а может и ещё кого, на вырубках пошукать это первое дело)))

Bekas62 24-02-2018 20:50

quote:

Изначально написано Шалим:
Мужики, подскажите пожалуйста, заказываю пыжерезку.
Какой диаметр брать под пластиковую гильзу?
Есть два варианта. 16.8 и 17.3
У самого опыта нет ни фига.

Диаметр канала наших одностволок-сверловка 17 мм под папковую гильзу,под латунь-17,5 мм. поэтому 16,8 мм не пойдёт.17,3 тоже слабовато. Под пластиковую надо пыжи и прокладки- 17 ,5-17,7мм.PS Вспомнил,был ИЖ5,там был канал 16,8мм

thfkfi 24-02-2018 21:03

А какие модели одностволок 16к у нас были со стволами под латунь?

Bekas62 24-02-2018 21:06

quote:

Изначально написано thfkfi:
А какие модели одностволок 16к у нас были со стволами под латунь?

Только ЗК встречал

thfkfi 24-02-2018 21:17

quote:

Только ЗК встречал

Спасибо.Не знал этого,теперь в курсе.

Шалим 24-02-2018 21:33

quote:

Изначально написано venture:

Если Вы планируете использовать пороховые прокладки, то диаметр пыжерезки однозначно должен быть более 17,0мм. Хотя бы потому, что в природе не существует гильз с вн. диаметром менее 17,0мм.
Если Вы планируете использовать п/э обтюраторы, типа ЕР5 или рязанские, то вполне оправданно применять пыжи 16,8, так в этом случае они уже и не пыжи, а "амортизатор". Снаряженные с ними патроны будут иметь лучшую повторяемость плотности снаряжения, хотя и 17,3, применительно к пробке тоже применимы. А вот прокладки 17,3 в этом случае практически не нужны и даже вредны, так как снарядить партию патронов с одинаковой плотностью снаряжения будет весьма проблематично.

Спасибо, всё очень доходчиво.

venture 24-02-2018 21:34

quote:

Изначально написано Bekas62:

Диаметр канала наших одностволок-сверловка 17 мм под папковую гильзу,под латунь-17,5 мм. поэтому 16,8 мм не пойдёт.17,3 тоже слабовато. Под пластиковую надо пыжи и прокладки- 17 ,5-17,7мм.PS Вспомнил,был ИЖ5,там был канал 16,8мм

У моих обоих меркелей канал 17,0, у новодельного ИЖ-18 16,8. Кстати, иж стреляет дробью намного хуже меркелей, разочарован - одностволка ведь, ожидал бОльшего.
Если применяется п/э обтюратор, то диаметр пыжей 16,8 или 17,3 - практического значения не имеет. Я бы делал под пробку17,3.

Шалим 24-02-2018 21:35

Заказал 17,3

Sintsov I 24-02-2018 21:37

Пластиковых гильз не было в 50-х годах.
С парковыми гильзами была напряжёнка(днём с огнём не сыщешь). Видел такие. Сделаны монументально. Хубертус напоминает по качеству. Есть с медным стаканом. Но, вроде папка была редкостью(если не прав, поправьте).
В мой ИЖ-5, 50г.в., очень плохо лезут латунки, 5 из 25. Строгий патронник, хреновая матрица(раздолбанная), требует подборки гильз. Папка 70-х, и далее годов, залетает, и болтается в патроннике как х....
Пластиковые и латунные, хорошо подходят.
Свинцовый шарик - 16,8, с малым натягом проходит по стволу, чуть "цепляя" сужение - 0,1-0,2(если можно назвать это сужением). Летит хорошо.

Bekas62 24-02-2018 21:39

http://guns.allzip.org/topic/112/1980165.html Вот пример сверловки ЗК под металлическую гильзу

Шалим 24-02-2018 21:41

quote:

моих обоих меркелей канал 17,0

В бумагах так же пишут.

Bekas62 24-02-2018 21:45

quote:

Изначально написано Шалим:

В бумагах так же пишут.

Вот о том и речь,что у ЗК сверловка была 17 и 17,5мм

Шалим 24-02-2018 21:56

quote:

Вот о том и речь,что у ЗК сверловка была 17 и 17,5мм
#9342

Я имел ввиду сопроводиловку.
Там фото вставил.

Aleksey Novosel 25-02-2018 19:00

Так как межсезонье, а руки без оружия не могут решил немного пострелять, а именно попробовать снарядить патроны на порохе Drago V (рек. для 12/70- 1.46х28 г.)

Мой любимчик ИЖ-27 16 к. незаслуженно "пылился в углу" почти четыре месяца, и в преддверии вальдшнепиной тяги я решил его выгулять.
Патроны снаряжались так:
Гильза однострел ГП, СХ-2000, Drago V- 1.22 г., биор Позис, дробь (Бийск) ? 7.5- 24 г., звезда.
Дистанция 25 м., мишень 60х60 см., выстрел мягкий, я бы даже сказал приятный, для определения резкости ставил за мишень ДВП 5 мм.- все дробины на вылет, значит резкость не менее 3d. сгорание пороха полное.
Первая мишень не совсем удачная- фанерка с пробоинами для наглядности

так же было отстреляно 2 патрона с навесками 1.20х26 г.

Так как про данный порох для 16 калибра корефеями была определена навеска от 1.20 до 1.25 для 24 г. дроби я решил взять среднее- 1.22, нужно было и для 26 г. дроби оставить так же (хотя Андрей
xant-1966 определил для 28 г. дроби 1.20 г. этого пороха).
Не смотря на то что стрелял с упора почти на всех мишенях наблюдается увод влево-вверх, вроде и праздник отметил чаем, фик его знает.
В общем в планах сделать "красивую навеску"- 1.25х25

Efrem PFR 25-02-2018 19:36

С получека как то 24 грамма не зашло, можно пробнуть биор заменить на парочку частично ужатых двп.

Aleksey Novosel 25-02-2018 19:39

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
С получека как то 24 грамма не зашло, можно пробнуть биор заменить на парочку частично ужатых двп.

Изначально так и планировал, но для пробы решил пока так, следующие буду заряжать на РО и 2 неосаленных ДВП с дробью в рубашке.

Efrem PFR 25-02-2018 19:59

Алексей, если упор довольно жёсткий и вкладка нетипичная например из положения сидя и полулёжа, то у меня лично тоже уходит влево/вверх, с рук летит по центру, видимо ложе становится "не твое" (замечал на своих мишенях).

Aleksey Novosel 25-02-2018 20:08

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Алексей, если упор довольно жёсткий и вкладка нетипичная например из положения сидя и полулёжа, то у меня лично тоже уходит влево/вверх, с рук летит по центру, видимо ложе становится "не твое" (замечал на своих мишенях).

Мой упор это скамейка с курткой сверху, а стрелял действительно из положения сидя на корточках- не совсем удобно, да ещё от ствола "парИло" т.к. был тёплый а на улице -10, но ствол на уровне центра мишени.
Может есть смысл соорудить треногу для мишени и упора что бы стрелять стоя как в обычной ситуации, или есть ещё какие варианты?

Efrem PFR 25-02-2018 20:13

Да просто с рук лучше, не спешить и не пить накануне ничего крепче чая, не кучу пулей собираем, тем более 25 метров), капсуль сх-1000 попробуй...

grinpis 25-02-2018 20:17

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Мой упор это скамейка с курткой сверху, а стрелял действительно из положения сидя на корточках- не совсем удобно, но ствол на уровне центра мишени.
Может есть смысл соорудить треногу для мишени и упора что бы стрелять стоя как в обычной ситуации, или есть ещё какие варианты?

А таким способом не пробовали?

Aleksey Novosel 25-02-2018 20:19

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Да просто с рук лучше, не спешить и не пить накануне ничего крепче чая, не кучу пулей собираем, тем более 25 метров)

Да я так обычно и стрелял, но "народ требует" с упора, а мишень то стоит ниже линии прицеливания. В следующий раз попробую стоя и мишень закрепить на дереве на уровне своего роста, хоть она у меня и тяжёленькая

grinpis 25-02-2018 20:28

Я с такого упора стреляю.

Aleksey Novosel 25-02-2018 20:36

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
капсуль сх-1000 попробуй...

Закончились, а быстро достать нормальное снаряжение в моей глуши не реально, поэтому пользуюсь тем что есть, да и порох то быстрый так что и КВ должен быть соответствующий.

quote:

Изначально написано grinpis:

А таким способом не пробовали?

Так машина то у меня какая глянь

Efrem PFR 25-02-2018 20:39

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

и мишень закрепить на дереве на уровне своего роста, хоть она у меня и тяжёленькая

Основательная конструкция, а почему не под размер 100 дольки? Чтоб в багажник влазила? Я использую стену заброшенного дома в угодьях где чаще всего охочу. Не мобильно конечно но очень удобно, степлер прямо там и прячу)

Aleksey Novosel 25-02-2018 20:48

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Основательная конструкция, а почему не под размер 100 дольки? Чтоб в багажник влазила?

Нет у меня сто долек, да и искать покупать накладно, как то изначально придумал склеивать 6 листов А-4 (на работе использованных в достатке)- мне хватает что бы для себя определить кучность, и мишень это рамка от столешницы из старой столовой, прикрутил дощечки с ножками и в путь

grinpis 25-02-2018 20:50

Да с такой машины не как.Пол мешочка песка на колесо и удобно и мягко.

Aleksey Novosel 25-02-2018 20:56

Чевойта мы уже вторую страницу о мишенях да упорах, про патроны давайте, может есть у кого 16 калибр, хрон и Drago V в одном флаконе? Неплохо было бы и скорости узнать, хотя по ощущениям от выстрела отдачи не почувствовал. А вот в 12 калибре брыкнуло так аж капсюль выдавило.

venture 25-02-2018 21:57

Вот опять повторюсь - 80% боя ружья определяет ... само ружьё.
Посмотрите, какая качественная осыпь бельгийца на 35м!
Джозеф Тонон (Joseph Thonon) Калибр-12\70. вес-3100.стволы-700.(зеркало) (вес стволов и каналы полностью соответствуют клеймам) приклад-360. сужения 0,2-чок.

Esentur 26-02-2018 06:50

В общем никак не складывается у меня с А0. Вчера отстрелял такие варианты: гильзы NS, капсюль u686, А0 1,55 и в другом варианте 1,5, РО, диана 10мм, дробь единица 31 грамм, закрутка.

Резкость уже хорошая, стрелял по той же доске что и соколом в прошлый раз, проникновение 3-4 диаметра.

Но кучность никакая, даже мишени фотать не стал и с правого и с левого ствола кучность менее 50%, на 40 метров. И осыпь рваная.

venture 26-02-2018 12:06

quote:

Изначально написано adalas:

Осыпь не сильно то отличается. Мишень можно брать за эталон и ровняться на нее.
Что сказать, умели люди делать действительно качественные вещи, не то что сейчас. Думаю не каждое именитое спортивное ружье выдаст такую осыпь

Да, Стас!
Казалось бы - берешь ствол англичанина-бельгийца, выдающего такой бой, и..копируешь. А ни хрена! Сколько уже пробовали...Шаманство какое-то!
При 0,2 - немыслимая равномерность, при этом кучность такая, что и на полтос можно стрельнуть. Чок - вообще чума: тут тебе и равномерность, и СГУЩЕНИЕ к центру.

Esentur 26-02-2018 12:13

quote:

Изначально написано adalas:

Вполне возможно у вас ружье Диану не переваривает. Пробовали заменить Диану на ДВП например?

Да не буду я наверное экспериментировать, что то уже не интересно. Тем более соколом хорошие результаты, и его затарился. А эту пачку обменяю у знакомых на банку сокола.
Возможно если возьму другое ружье другой калибр, попробую другие пороха.
А на этом у меня вроде на все мои охоты есть рецепты на соколе, все работает.

Aleksey Novosel 26-02-2018 13:02

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей, какие ощущения на навеске 1.22/26? Судя по осыпи признаков превышения давления нет(подутия КВ, гильзы)!? Что с резкостью?
Ну и ждем результатов на ДВП и навеске 1.25/25.

Стас, на 26 г. клал 1.20- почему сам сейчас не могу понять, типа на повышение массы снаряда уменьшить массу заряда для снижения возросшего давления...... и т.д. А вот по ощущениям что 1.22х24 что 1.20х26 воспринялись одинаково легко, можно сказать даже не почувствовал. Гильзы и КВ в порядке- не считая одного пробитого в нижнем стволе, что чаще наблюдалось на СХ-1000, для определения резкости дощечку не нашел и решил взять фанерку 5 мм.- все попавшие в неё дробины прошли на вылет, конечно не показатель резкости но как отправная точка сойдёт.
Красявую навеску 1.25х25 на РО, ДВП и пробке скорее всего получится собрать и основательно отстрелять на выходные, на работе запарка.

venture 26-02-2018 14:45

quote:

Изначально написано adalas:

Да о чем вы говорите!? С таким боем ВСЕ!!! охоты будут начинаться от 35 метров. Если вы конечно не какой нибудь садист, или любитель теплого кровяного фарша
А позвольте спросить чьи мишени!?

Это из темы продажи ружья.
Для охоты до 35м любая перданка сойдет. А дальше - уже нужны ружья. Мне вот, например, нужно ОТ 35м, и мои немцы с этим успешно справляются. Вот еще бы их научить единицей на 50м стрелять...
По сути, у меня 2 охоты, где нужно до 35м:рябчик да вальдшнеп весной. И выход удачно нашелся: тот Иж-18, что я купил для пулевой тренировочной стрельбы, продемонстрировал весьма посредственный бой дробью. Вопреки ожиданиям (длинный толстый ствол, зауженный КС 18,4, получок и т.д). Вот его-то и буду таскать на эти охоты.
В приведенных фото интересно другое:
-сам факт такого-то сужения еще ни о чем не говорит - отстрел смотреть надо;
- как им удается делать стволы с такой равномерной осыпью и, в другом варианте - еще с таким хорошим сгущением.
Если это ружье также хорошо стреляет еще и крупной дробью, то ему просто цены нет.
А мишени эти - для меня просто эталон.

АВК60 26-02-2018 15:57

В мужской праздник занимался мужским делом - подбирал патрон для новой игрушки. Подобрал. Думаю, что все серийные 'немцы', по крайней мере 40-х и начала 50-х годов, будут 'переваривать' одинаково хорошо.
Ружье : Симсон - 235 (декабрь 1947 г), 16 кал. (дульные сужения правый -0,5 левый - 0,7) Вес - 2850 грамм.
Цель : Летне - осенняя утка, фазан.
1. Гильза - пластиковая, новая (производство - Турция)
2. Капсюль - (неизвестен - гильза капсюлирована)
3. Порох - 'Сокол' (2,3х35 для 12 кал., партия 11/17) - 1,75 грамма
4. Пыжи - обтюратор (Игорь Рязань), пыж пробковый 8 мм + ДВП осаленный 12 мм + прокладка дробовая
5. Дробь - ? 7 (ЛОТ, Бийск) - 28 грамм
6. Прокладка дробовая
7. Закрутка.
Проверка боя по 16-ти дольной мишени на 35 м
(по 3 выстрела с каждого ствола)
Температура воздуха - 6С, температура патрона 18-22 С
Выстрел мягкий, сгорание пороха почти полное (остается 10-15 пластинок)
Кучность для обоих стволов - 73% - 74%
Равномерность - 1,4:1- для внутреннего круга; 1,2:1 - для внешнего круга. (По всем методикам идеальный показатель равномерности 1:1 практически не достижим).
Сгущение к центру - 1,7-1,8 позволяет стрелять далее 35 м.
Резкость - 5-6 диаметров в сосновую доску толщиной 30 мм.
Вывод - почти идеальный патрон для стрельбы на 25-40 м.
(До 25м кучность 100% - при попадании дичь будет разбита, после 40 м будут подранки из-за падения скорости дроби).
Примечание: 1. При смене дроби на более мягкую - равномерность падает вплоть до соотношения 5:1 за счет деформации дроби. 2. При уменьшении порохового заряда на 0,1 грамма кучность на мягкой дроби восстанавливается, но резкость падает до 2-3 диаметров, что недостаточно даже для 35 м. 3.Смена пыжевого набора или любого его элемента полностью изменит характеристики патрона.
P.S. Хорошо полетела дробь ?? 0000, 2, 4, 6 и пуля 'Чеддит'- 28 грамм, что закрывает практически все охоты с дробовым ружьем (кроме перепела). Но надо поработать над равномерностью и стабильностью (для дробовых).

АгЛ 26-02-2018 16:06

семерка на 35 метров 5-6 диаметров, не верю!

xant-1966 26-02-2018 16:17

quote:

А0 1,55 и в другом варианте 1,5,

Вот примерно так получалось...

Снаряжение примерно аналогично Вашему.

АВК60 26-02-2018 16:30

quote:

семерка на 35 метров 5-6 диаметров, не верю!

Попробуйте. Должно получиться.

Efrem PFR 26-02-2018 16:31

quote:

Originally posted by АгЛ:

семерка на 35 метров 5-6 диаметров, не верю!

Доски разные бывают)

АгЛ 26-02-2018 16:32

quote:

Originally posted by adalas:

В одной из тем видел Ваш отчет по эксплуатации "винтовых" гильз в 16 калибре. Не могли бы с нами поделиться?

Если вкратце, то патрон для работы до 15 метров и только для девятки.
О нем я снял пару небольших видео, с тестовым отстрелом и как заряжать.
https://www.youtube.com/watch?v=zeLFI0fRzqE&t=1s

АгЛ 26-02-2018 16:36

quote:

Originally posted by АВК60:

Попробуйте. Должно получиться.

Если получится, буду на русака жодить с семеркой в первом стволе, таким комплексом ружье-патрон до 40 метров уверенно можно стрелять

АгЛ 26-02-2018 16:40

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Доски разные бывают)

тут на единице 5-6 диаметров упаришься получать, а люди на семерке.
видно действительно немчура какие то секреты знает

АгЛ 26-02-2018 16:55

6-ка и 7-ка, большие окна в осыпи будут, отсюда подранки. До 15 метров все падает от девятки.
Если семеркой стрелять, то надо нарезы более пологие делать. После 15 метров начинают неплохо работать стандартные раскучнители.

АВК60 26-02-2018 17:41

quote:

Если получится, буду на русака жодить с семеркой в первом стволе,

Я уже лет 12 русака до 35 м 5-й стреляю.А в наших краях русаки "не детские".
Ружье ТОЗ-34 78 г. подарочное и подобранный патрон с задачей справляются отлично.

АВК60 26-02-2018 17:49

quote:

видно действительно немчура какие то секреты знает

В 80-х 5 лет служил в ГДР и очень часто охотились с немцами. У них были в основном симсоны и меркели. Я еще тогда заметил, что немцы крупной дробью не увлекаются.

АгЛ 26-02-2018 17:56

quote:

Изначально написано АВК60:

В 80-х 5 лет служил в ГДР и очень часто охотились с немцами. У них были в основном симсоны и меркели. Я еще тогда заметил, что немцы крупной дробью не увлекаются.

Поэтому у них все ружья перечокнутые. Но вроде бытует мнение, что для крупной дроби это не особо работает.

Yura61 26-02-2018 17:59

[QUOTE]Изначально написано АВК60:

Я уже лет 12 русака до 35 м 5-й стреляю.А в наших краях русаки "не детские".
Ружье ТОЗ-34 78 г. подарочное и подобранный патрон с задачей справляются отлично. [/QUOTE

иИ в зад, в смысле- угонного русака, одним выстрелом дробью ?5 на расстоянии до 35 метров в своих краях добываете!?

Yura61 26-02-2018 18:31

quote:

Изначально написано adalas:

Да не так уж они и перечокнутые. Из 3 немцев только зауэр с тугой сверловкой и сильными чоками.

Имел восьмерку Зауэр, правда в 12, с чоковым левым стволом около 1.25 мм. Но как он бил мелкой дробью (до 4-ки) и 00 без контейнера-просто песня!
А так в 16-ом калибре, в основном 0.6-0.9 или около того.

Esentur 26-02-2018 19:40

quote:

Изначально написано xant-1966:
Вот примерно так получалось...

Снаряжение примерно аналогично Вашему.

Это по-моему многовато, может поэтому осыпь никакая. Хотя на сокола единица особенно с чока очень хорошо летит.

xant-1966 26-02-2018 20:14

quote:

Это по-моему многовато

Конечно,...

quote:

поэтому осыпь никакая.

quote:

Хотя на сокола

примерно так

ИЖ-12. 16 кал.

АгЛ 26-02-2018 22:29

Вот посидел вечерок, помедитировал.

И контейнера для дисперсанта 16-го калибра готовы.

Efrem PFR 27-02-2018 06:54

Возможно лепестки ПК 16к придется тоже удалить

АВК60 27-02-2018 08:51

иИ в зад, в смысле- угонного русака, одним выстрелом дробью ?5 на расстоянии до 35 метров в своих краях добываете!?

По объективным, для себя, причинам не имею возможности ходить по зайцу "в подкове". По-этому мои зайцы только боковые и встречные.
И почему такое удивление про дробь ?5 по зайцу? Для комплекса (ружье-патрон) с кучностью 70-80% 5-го номера зайцу "выше крыши". Другое дело, что комплексов таких не много, а если они и есть, то возникает проблема точного выстрела по движущейся цели из-за высокой кучности.Но это дело наживное - постоянные охоты или стенд проблему снимают. При этом положительным моментом является то, что косой всегда бьется чисто, а отрицательным - 8-12 дробин в тушке.

Esentur 27-02-2018 09:00

quote:

Изначально написано АгЛ:
Вот посидел вечерок, помедитировал.

И контейнера для дисперсанта 16-го калибра готовы.

Это как? крестики из П/К 12 пересадили в П/К 16?

Efrem PFR 27-02-2018 09:09

Или из ГП 12к и ПК Шедит 16к, но это только в межсезонье, когда "коту" делать нечего) можно просто на ДВП/пробку этот крестик ставить.

АгЛ 27-02-2018 09:17

quote:

Originally posted by Esentur:

Это как? крестики из П/К 12 пересадили в П/К 16?

Так и есть, к сожалению готовых для нашего калибра нет.

АгЛ 27-02-2018 09:18

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Или из ГП 12к и ПК Шедит 16к, но это только в межсезонье, когда "коту" делать нечего) можно просто на ДВП/пробку этот крестик ставить.

мне показалось, что крестовина получше работает

Efrem PFR 27-02-2018 09:24

quote:

Originally posted by АгЛ:

мне показалось, что крестовина получше работает

Возможно, просто мне показалось что крестик из дробовых прокладок на простых ДВП пыжах, перекрытый сверху 3-ей дробовой прокладкой ещё лучше работает и экологичней и я перестал резать ПК, но тут конечно каждый себя тешит как нравится)

АВК60 27-02-2018 10:17

quote:

Возможно, просто мне показалось что крестик из дробовых прокладок на простых ДВП пыжах, перекрытый сверху 3-ей дробовой прокладкой ещё лучше работает и экологичней

Первый шаг в подборе дисперсанта на перепела для симсона 235 16 кал.Крест с дробовых прокладок +28 граммов ?9 + 1,7 Сокола на 15 м дал осыпь в диаметре 60 см. Но если в эту осыпь попадет перепел, то от него даже перьев не останется. Решение видится в металлических гильзах, но не лежит к ним душа, хоть стреляй.

Esentur 27-02-2018 11:01

quote:

Изначально написано АВК60:

Первый шаг в подборе дисперсанта на перепела для симсона 235 16 кал.Крест с дробовых прокладок +28 граммов ?9 + 1,7 Сокола на 15 м дал осыпь в диаметре 60 см. Но если в эту осыпь попадет перепел, то от него даже перьев не останется. Решение видится в металлических гильзах, но не лежит к ним душа, хоть стреляй.

А вы пробовали не мишень а перепела стрелять? Я думаю ничего страшного не будет. Если с 5 метров центром осыпи то конечно будет фарш, но 15 все нормально будет я думаю.

aksa4ek 27-02-2018 12:12

quote:

Изначально написано АВК60:
Решение видится в металлических гильзах, но не лежит к ним душа, хоть стреляй.

+1
У меня тоже осыпь шире и равномерней на латуни получилась.
А что делать...)
Ствол такой же, Зимсон 50 г.в., чоки 06/08.

АВК60 27-02-2018 13:40

quote:

А вы пробовали не мишень а перепела стрелять? Я думаю ничего страшного не будет.

Пробовать буду не раньше августа, т.к. "Чтим Уголовный кодекс..."
А вот воробья попробую в выходные. Но результат, по-моему предсказуем - минимум 12-15 дробин в тушке гарантировано, если даже краешком осыпи цеплять, а это - фарш.
Есть еще ИЖ-58 в 20 калибре с готовым перепелиным патроном, но хочется обновку выгулять. Но,очень похоже что не судьба.

АВК60 27-02-2018 13:56

quote:

У меня тоже осыпь шире и равномерней на латуни получилась.
А что делать...)
Ствол такой же, Зимсон 50 г.в., чоки 06/08.

Не редко за пол-дня охоты на перепела "улетает" больше 100 патронов.(При этом все по правилам, без перестрела, т.к. добыча делиться поровну на всю компанию. А в компании из 11 чел. не "мажут" только трое.)А если учесть, что латунка стоит 70 р. и выше, так ну его...

Yura61 27-02-2018 16:34

quote:

Изначально написано АВК60:
иИ в зад, в смысле- угонного русака, одним выстрелом дробью ?5 на расстоянии до 35 метров в своих краях добываете!?

По объективным, для себя, причинам не имею возможности ходить по зайцу "в подкове". По-этому мои зайцы только боковые и встречные.
И почему такое удивление про дробь ?5 по зайцу? Для комплекса (ружье-патрон) с кучностью 70-80% 5-го номера зайцу "выше крыши". Другое дело, что комплексов таких не много, а если они и есть, то возникает проблема точного выстрела по движущейся цели из-за высокой кучности.Но это дело наживное - постоянные охоты или стенд проблему снимают. При этом положительным моментом является то, что косой всегда бьется чисто, а отрицательным - 8-12 дробин в тушке.

Без обьективных причин в подкове не бываю. С подьема, когда тропишь или просто "из под лаптя", угонные бывают и нередко. Собственно, о чем и спрашивал. А витеевато уходить от вопроса, умеют многие. По поводу опыта (успешного) стрельбы по зайцу-русаку,это не ко мне, потому как имею и достаточно. Кстати, стенд тут -не всем в помощь.

АВК60 27-02-2018 18:37

quote:

С подьема, когда тропишь или просто "из под лаптя", угонные бывают и нередко. Собственно, о чем и спрашивал. А витеевато уходить от вопроса, умеют многие.

Зайца тропить мне, к сожалению, негде. Снег успевает растаять раньше, чем за город выберешся (по крайней мере в этом сезоне). И, ввиду того что между нами всего-то 70 км, Вы об этом знаете. А когда стрелял последний раз угонного зайца сам не помню. Я использую ресурс только для того, что-бы подтвердить или опровергнуть свои выводы при подборе боеприпасов. Поделился своим опытом исключительно в интересах коллег-охотников - как точку старта для подбора патрона к конкретному ружью. Заметьте - указал все, без исключения, параметры при подборе. И уходить от вопроса, тем-более "Витиевато" даже не думал.

quote:

По-этому мои зайцы только боковые и встречные.

Где здесь "Витиеватость"? Зря Вы так.

aksa4ek 27-02-2018 23:06

quote:

Изначально написано АВК60:
Не редко за пол-дня охоты на перепела "улетает" больше 100 патронов.(При этом все по правилам, без перестрела, т.к. добыча делиться поровну на всю компанию. А в компании из 11 чел. не "мажут" только трое.)А если учесть, что латунка стоит 70 р. и выше, так ну его...

Попробуйте и не пожалеете, не получится- не беда! На перепела патрон должен быть перепелиным и тут все варианты хороши. Ружьё для Вас или Вы для ружья? Кто кому радость приносит?) Я если честно не понимаю - рука не поднимается ЦБ колодку уничтожать). Даже в картах плох перебор.
Мишень 23 раза выкладывал в этой теме, не найдёте- выложу ещё раз. Кстати, рецепт коректироли с помощью уважаемых здесь комрадов, дай бог всем здоровья!
С уважением!

АВК60 28-02-2018 08:36

quote:

Попробуйте и не пожалеете, не получится- не беда!

quote:

Кстати, рецепт коректироли с помощью уважаемых здесь комрадов, дай бог всем здоровья!

Спасибо. Мишени и рецепт видел. Обязательно попробую.

охота - 88 28-02-2018 08:39

quote:

Изначально написано venture:

Это из темы продажи ружья.
Для охоты до 35м любая перданка сойдет. А дальше - уже нужны ружья. Мне вот, например, нужно ОТ 35м, и мои немцы с этим успешно справляются. Вот еще бы их научить единицей на 50м стрелять...

Бой мелкой дробью вот стихия многих немцов и бельгийцев. Но это не проблема и для наших ружей типа ИЖ-27 или ИЖ-58,43 . А вот на крупной дроби наши ружья имеют преимущество , так как большинство из них имеет диаметр канала ствола в пределах 17.1 - 17.2мм , у немцев меньше.
Мой ИЖ-43 имеет сужения 0.5/0.75 , длина стволов 720мм, при классическом снаряжени патрона (ДВП или Войлок, закрутка) , масса снаряда 28-30г, бой дробью ШОТ 3,2,1,0 и картечью 7.14 просто чумовой. Например при охоте на зайца русака троплением , на дистанции до 50 метров у зайцев мало шансов на выживание.

Yura61 28-02-2018 08:54

АВК60 , ничем не хотел обидеть. Просто,Ваш ростовский русак, считается самым крупным ушастиком в России. Наш то, и то бывает бронебойным, на удивление. А между нами 700 км, и снега у нас-прилично, и в прошлую зиму и в эту.

охота - 88 28-02-2018 09:11

quote:

Originally posted by Yura61:

Ваш ростовский русак, считается самым крупным ушастиком в России.

Вот это новость , даже не знал. Обычно там где холоднее дичь крупнее.
http://www.all-about-russia.ru/nature/animal/hare-b.html

quote:

Originally posted by Yura61:

Наш то, и то бывает бронебойным, на удивление.

А что удивлятся у них шинельку редко одевает, у вас уже в ватной фуфайке, а еще севернее в полушубке.

Yura61 28-02-2018 11:33

Более свежие "данные" о ростовском Зайце)
http://www.myshared.ru/slide/321587/

охота - 88 28-02-2018 14:37

quote:

Originally posted by adalas:

Зайцами теперь меряться будем

Сезон закончен, можно чуток и поболтать.

aksa4ek 28-02-2018 14:53

Мне про ставропольских рассказывали, вот где зайцы! Поля там по 4-5 км, бегают шибко много и быстро. Так вот, 8-9 кг - обычный размер русака!))

Руслан, правда нет??? )))

В Архызе такие барашки...

ruslan.amba 28-02-2018 16:15

quote:

Изначально написано aksa4ek:
Мне про ставропольских рассказывали, вот где зайцы! Поля там по 4-5 км, бегают шибко много и быстро. Так вот, 8-9 кг - обычный размер русака!))

Руслан, правда нет??? )))

В Архызе такие барашки...

Игорь, ну 8-9 кг конечно "сказки". Я добывал самого крупного 5.6 кг живого веса, кум взвешивал разделанного 6 кг. Обычный средний русак 4-4.5 кг, 5 кг уже кажется больше, чем весит на самом деле. Вообще до 7 кг живого веса вроде максимум. А так действительно зайцы "спортивные" попадаются, задние лапы - как у профессиональных велосипедистов . Фото ты видел в теме, хоть и вес 4.866 кг, а здоровый, как собака .
https://i2.guns.ru/forums/icon...72178_18066.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...72178_18061.jpg

aksa4ek 28-02-2018 16:27

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, ну 8-9 кг конечно "сказки". Я добывал самого крупного 5.6 кг живого веса, кум взвешивал разделанного 6 кг. Обычный средний русак 4-4.5 кг, 5 кг уже кажется больше, чем весит на самом деле. Вообще до 7 кг живого веса вроде максимум. А так действительно зайцы "спортивные" попадаются, задние лапы - как у профессиональных велосипедистов .

У нас до таких не доживают, уж слишком густонаселен район охотниками))

Efrem PFR 28-02-2018 16:42

На таких в пору лицензии продавать)

ruslan.amba 28-02-2018 16:49

quote:

Efrem PFR

Сергей, с Днём Рождения! Здоровья, благополучия, метких выстрелов, ярких охот!

охота - 88 28-02-2018 17:24

quote:

Originally posted by adalas:

так надо с пользой! Вы вроде давно пороха от Нобеля пользуете. что посоветуете насчет А1 в 16 калибре!? Видел отчет по Drago S. есть что по нему сказать так же применительно в 16 калибре с П/К и на раздельном снаряжении!?

В 16к использую Сокол из очень старых запасов, снаряжение по классике и на другие пороха в 16к переходить не собираюсь.

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Вообще до 7 кг живого веса вроде максимум.

Один за 7кг , второй за 5кг.

Efrem PFR 28-02-2018 18:46

Спасибо за поздравления, мужики, очень приятно

Efrem PFR 28-02-2018 19:03

Спасибо, тогда с меня закуска, трудовой с этих выходных, целый день выхаживал его, принципиально, думаю ну не с пустыми же руками сезон закрою, вытоптал всетаки)

adalas 28-02-2018 19:05

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

вытоптал всетаки)

ну что сказать!? красаУчик)

thfkfi 28-02-2018 19:14

С днем рождения.И с полем.

Don_Evgeny 28-02-2018 20:48

Сергей, с Днем Рождения! Здоровья, удачных полей и красивых выстрелов. Водку нельзя, завтра за руль, а бокал Риохи за ваше здоровье подниму .

venture 28-02-2018 20:48

Сергей, с Днем рождения! Здоровья, и много радостных минут в нашем любимом увлечении!
P.S:сейчас по делам на юге России, так вот сегодня видел под Краснодаром 2 большие гусиные стаи. Эх, ну Вы меня понимаете!

Efrem PFR 28-02-2018 21:07

Мужики, всем спасибо за теплые слова, очень тронут)

Doomych 28-02-2018 21:49

Уважаемый Efrem PFR - С Праздником!, как говорится
С Днём Варенья и Печенья!
всего самого-самого и многа-многа
С Уважением

Noridal 28-02-2018 23:32

С Днем рождения!

Efrem PFR 01-03-2018 06:47

Ещё раз спасибо за Ваше внимание)

astan90 01-03-2018 13:15

А где можно купить ?

qartzess 01-03-2018 17:16

quote:

Изначально написано adalas:
Привез с работы вот такой тюбик. Это лубрикант для кабельных вводов. Смызываю матрицы для закрутки. Силиконовая смазка отдыхает по сравнению с этой.

Где бы взять такую хрень))))

BeerCat 01-03-2018 18:00

Я бы не рискнул стрелять. Навески практически стандартные для 16 калибра, но отсутствие амортизации знатно повысит давку и пожамкает дробь. Пробковые пыжи вылетят практически целыми (уж лучше наборной из 2мм пробки) и понаделают окон в осыпи. И что за блажь делать дисперсант для 6 номера дроби? Если планируете стрелять таким патроном накоротке (а на большой дистанции он не айс), то используйте дробь 3 или 2, при традиционном снаряжении, меньшее количество дробин в навеске позволит раскучнить осыпь. И единственное, что Вам потребуется - добиться равномерности осыпи, что опять же накоротке позволит пожертвовать резкостью.

qartzess 01-03-2018 18:01

quote:

Изначально написано adalas:
У меня на работе её пол ж/д контейнера

Далековато до вас))))

avtor 1 01-03-2018 18:05

quote:

ЕР5,

это абтюратор с отверстием? что может произойти, когда давление "перетечёт" через это отверстие в дробовой снаряд? не подует ли ствол? короче, нужно пробовать...

xant-1966 01-03-2018 18:18

quote:

у кого есть какие мысли?

Вариация на тему патрона Свентицкого.

xant-1966 01-03-2018 18:28

quote:

Андрей ну уж Вы то скажите людям что будет при -

А я чо..рыжий что-ли всё уже давно изложено в литературе,..читают правда не все.

vitalin 01-03-2018 18:31

quote:

Originally posted by xant-1966:

читают правда не все.

Или читать не умеют...
По моему ещё в школе учился, в журнале Охота и Охотничье Хозяйство была статья на развороте про данный способ снаряжения патронов мелкой дробью для стрельбы накоротке.

xant-1966 01-03-2018 19:01

quote:

9ка хоть и будет до 15 метров валить все

В бытность когда шишнацатый был основной (и единственный) у меня ТОЗ-БМ девяткой стрелял пару недель утву с открытия охоты...метров так до 30. Падали одинаково.

BeerCat 01-03-2018 19:27

Вот и я про прокладку с отверстиями. А вышеописанный патрон был с обтюратором. Потому бы и не стрелял.
А по поводу номера дроби - утку до глубокой осени прекрасно стреляют спортинговым патроном с 24 граммами семёрки, потом лично я перехожу на 28 граммов пятерки, в контейнере. Никакой нашпиговки дробью не наблюдается.

avtor 1 01-03-2018 19:27

quote:

Originally posted by adalas:

и как это положительным образом должно сказываться. там на картинке справа нарисована пороховая прокладка с отверстиями, как раз что бы газы летели в дробовой снаряд!

тогда имеет смысл сделать ещё несколько отверстий

BeerCat 01-03-2018 19:31

Ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Я в свое время знатно наимелся с суперчоками своей ТОЗ 34, так и не добившись нормальной осыпи на раскучнителях, и перешёл на уменьшенные навески более крупного номера.

BeerCat 01-03-2018 19:34

Кстати, если стрелять перепелов 7 с навеской 20 граммов, до 20 падает всё, причем в тушке ни одной дробины - все навылет. А людей, стреляющих перепелов 32 граммов 9 или 10, я искренне не понимаю...

Efrem PFR 01-03-2018 19:39

Тоже предположу, что отверстия как раз и увеличивают объем, в котором сгорит порох за счёт "междробинкового" пространства + пыжи хотя бы частично самортизируют еще до сдвига снаряда за счёт свободного распределения газов, а в случае с глухим обтюратором нагрузка снаряда сразу же ляжет на маленький обьем в котором расположен порох до амортизатора. По сути если убрать верхние пыжы то ничего не изменится, воздух там впереди такой же бесконечный амортизатор.

Aleksey Novosel 01-03-2018 20:05

quote:

Изначально написано avtor 1:

тогда имеет смысл сделать ещё несколько отверстий

Поддерживаю.
Имел опыт снаряжения патрона Свентицкого только в 12 калибре, осыпь шикарно широкая с дробью ? 8, но делал в 3-х мм. ПП 19 отверстий симметрично как рекомендовано, т.к. чем больше и равномернее сделаны отверстия тем шире и равномернее будет осыпь.
Что будет с одним отверстием в обтюраторе не знаю, как уже сказали стрелять надо, но я бы всё таки сделал хотя бы 5-7.

". Фауст-патрон Б.Н.Свентицкого
Самый короткобойный патрон, в котором, по сравнению с нормальным патроном, ;все наоборот;. Готовят его так: На заряд бездымного пороха, увеличенный примерно на 25% против обычного по калибру и времени года, кладут картонный пороховой пыж в монолите толщиной 2-3 мм. На последнем предварительно высечкой прорубают или выжигают шилом 5-7 отверстий диаметром 1.5-2.0 мм (с увеличением числа и диаметра отверстий разбое дроби возрастает). На продырявленный картонный пороховой пыж засыпают обычный или уменьшенный на 10% снаряд дроби N 8-10, утрясают его, сверху ставят картонную прокладку, а на нее необходимое количество войлочных пороховых пыжей с усилием 6-7 кг. Войлочные пыжи закрываются дробовым и гильза заделывается. Как видно из схемы снаряжения фауст-патрона, в его основе использованы принципы деформации и разбрасывания дробового снаряда истекающими пороховыми газами, которые обладают значительно большей начальной скоростью (около 1400-1500 м/с), чем дробь. Вылетая со снарядом, они резко расширяются и разбрасывают его. Кроме того, на пути смеси газов и дроби встречаются тяжелые войлочные пыжи, которые тормозят снаряд, газы обтекают их и дополнительно рассеивают дробины. Этот патрон наибольший эффект дает для мелкой дроби. При дроби N 9 обеспечивает разброс диаметром 50-60 см на дистанции около 6 м. С увеличением веса дробин их рассеивание уменьшается.
Технология изготовления прокладок довольно трудоемка, но время, затраченное на их изготовление, с лихвой окупается на охоте добытой дичью и существенной экономией патронов. Наиболее технологичен способ прожигания отверстий. При этом картон не расслаивается, отходов практически нет.
Порядок изготовления таков: на листе картона высечкой для пыжей легкими ударами размечается расположение прокладок, затем с помощью трафарета на размеченных прокладках канцелярским шилом размечается расположение отверстий. Прожигаются они тем же канцелярским шилом толщиной около 1 -1.5 мм. Удобнее работать двумя шилами (одно в работе, другое греется).
После того как отверстия в размеченных прокладках будут прожжены, прокладки вырубают высечкой. Расслоившиеся прокладки отбраковываются. Впрочем, каждый может использовать любой другой способ, достаточно только добиться соблюдения двух условий: равномерного расположения отверстий и недопущения расслоения прокладок.
Снаряжение патронов производится в бумажную или пластмассовую гильзу, по латунным данных не встречали.
Эти патроны наиболее эффективны на дистанции от 8 до 20 м, и очень хороши для охоты не только на бекасов, но и в лесу, в густом кустарнике; они могут быть использованы на весенней тяге, на высыпках, словом, на любую мелкую дичь при стрельбе на короткой дистанции.
Данный способ снаряжения патронов хорош не только тем, что существенно расширяет возможности ружей, имеющих стволы с сильными чоками, но и облегчает охоту тем охотникам, которые охотятся без собаки, ;самотопом;, а таких большинство. При охоте ;самотопом; любая дичь, поднятая охотником, взлетает для него достаточно неожиданно, и требуется известное хладнокровие, чтобы удержаться от выстрела в упор по внезапно выпорхнувшей из-под ног птице, заведомо зная, что будет промах. Если же выстрел окажется точным, то птица (при обычном снаряжении патронов), как правило, будет сильно разбита дробью. В этих случаях приведенный выше способ снаряжения позволяет избежать и частых промахов, и разбитой дичи.
Из книги В.Н. Трофимова "Охотничьи боеприпасы и снаряжение патронов к охотничьим ружьям."

Aleksey Novosel 01-03-2018 20:19

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей приветствую)
чего бояться то!? я вот даже не сколько не переживаю!

Привет.
Так я тоже не переживаю, т.к. в твоём снаряжении страшного нет ни чего, но так как данный патрон мастерился для увеличения осыпи то и нужно было бы сразу сделать всё для того что бы она была широкой- а это количество и диаметр отверстий
Мне и фауст-патрон понравился (правда муторно сверлить эти самые отверстия) и "гречневый" патрон (это когда на дробь сверху 3 г. гречи) в латуни- сказка, по 2 чирка за выстрел брал.

Aleksey Novosel 01-03-2018 20:31

quote:

Изначально написано adalas:
не то, что мне нужно!

Что бы не заморачиваться с прокладко- обтюраторо- отверстиями которые рассчитаны на мелкую дробь пробуй "биллиардный патрон", он как раз для твоего номера дроби:

" Снаряжение патронов с различными номерами дроби
Ведется подобно нормальному патрону с той лишь разницей, что на прокладочный пыж засыпают 1/4-1/5 часть общего веса дроби, которая на 2-3 номера крупнее, чем основной снаряд, расположенный выше. Нижние дробины, имеющие большую массу, получив при выстреле одну и ту же начальную скорость, лучше сохраняют живую силу, чем мелкая дробь, ударяют в последнюю и разбрасывают ее. С увеличением количества и размера дроби нижнего слоя возрастает и разброс дробового снопа."

Aleksey Novosel 01-03-2018 20:38

quote:

Изначально написано adalas:

Пробовал. 5ку с 7кой и 3ку с 7кой -не то патьто! так же как и дробь прокладками разделять

Понятно.
Ну а чё тогда сопли разводить- стреляй уже давай, да отчёт выкладывай, а я к выходным, если мороз и метель отпустит, отстреляю Drago V.

BeerCat 01-03-2018 20:43

Насчёт толстых птичек - тут да, не подумал 😀
Патрон Свентицкого сам не пробовал, поэтому комментариев не дождетесь. Но попробуйте всё-таки увеличить номер дроби со снижением навески оной. На коротких дистанциях создаётся достаточная плотность осыпи, а крупный номер шьёт птичку навылет.

Aleksey Novosel 01-03-2018 20:59

Что то навеяло, после открытия, 3 апреля 2017, только- только приобрёл ИЖ-27, первый выход, первый выстрел, первый селезень... ээх...

Aleksey Novosel 01-03-2018 21:12

quote:

Изначально написано adalas:
Слушай, а нам может скооперироваться в вопросе Drago V!? думаю интересно будет если отстреляться с 2х разных ружей. надо только с навесками определиться!!! Как думаешь?

Только ЗА!
Я с навесками определился, буду снаряжать 1.25х25 дробь ? 7 и 7.5 по 2 выстрела мишень 60х60 см. дистанция 30 м., СХ-2000, РО, ДВП Плёс (по высоте скажу завтра как начну крутить- скорее всего получится 1 ДВП + 1 пробка 4 мм.), ДП- 1.5 мм, рубашка от молочного пакета тонкая, дробь, звезда.
Пиши что думаешь, можно подкорректировать в зависимости от наличия комплектухи.

Ты как снарядил свои, может мне проще подстроиться?

Aleksey Novosel 02-03-2018 05:36

quote:

Изначально написано adalas:

думаю будет не информативно если сразу стрелять 2 раза в мишень.

Ну ты чего? Кто ж стреляет в мишень дважды? Я имел в виду на каждом снаряжении стрелять по патрону из каждого ствола в новую мишень.

То что не соревнование эт как сказать только расстояние между "соперниками" 3500 км.
То что на разном снаряжении это тоже хорошо, тем более у меня под твою комплектуху точно не получится подстроиться в виду отсутствия таких плюшек: гильза NS, U-686, Гуаландиевский ПК, такое впечатление что ты не в Сибири живёшь а в Первопристольной.
Давай я сегодня снаряжу свои и вечерком спишемся что получилось и обсудим нюансы.
Вот бы ещё хрон раздобыть для более полной картины.

Aleksey Novosel 02-03-2018 05:52

quote:

Изначально написано adalas:
В связи с тем что вчера возникло разговором на тему патрона Свентицкого, с обтюратором ЕР5, сегодня зарядил еще один вариант, но с проделанными отверстиями в обтюраторе. В связи с чем увеличил навеску пороха до 2.0 грамм Сокола, пробковые пыжы заменил на ДВП.

Красивый обтюратор получился, теперь всё должно быть как задумано, и заряд правильно увеличил, хотя если полностью следовать рекомендации то должно быть 2.25- а это уж совсем много, то что пробку заменил на ДВП это тоже правильно, хотя в идеале должен быть осаленный войлок- в общем нормально, интересно что получится.

Стас, а ты зачем используешь среднемощный капсюль (U-686)?
С быстрым порохом да тем более для дисперсанта наоборот чем мощнее капсюль тем лучше сработает заряд, я бы посоветовал СХ-2000, а ещё лучше U-688.

Aleksey Novosel 02-03-2018 06:01

quote:

Изначально написано adalas:

Дарк Странник например любитель по 2-3 в мишень шмальнуть Просто не так понял тебя. по мишени, 60/60 не мал размер!? думаю зайти в строй маг, взять уцененных метровых обоев, или 2по 50. нарезать метр на метр.

Ну до дядь Володи мне далеко, тем более у него шайтан-машин для определения скорости

А мишени такие делать легко (склеиваешь 6 листов использованных А-4), привык к ним, да и по ним видно общую картину-бОльшую часть осыпи по которой делаю для себя вывод о "пригодности патрона", строй маги от меня далеко, за то раздолье- вышел с порога и уже на охоте

Aleksey Novosel 02-03-2018 06:11

quote:

Изначально написано adalas:

ну у меня где как. где СХ-2000 где 686. а причина банальная. лень менять

Нет уж, друг, как сказал один знакомый охотник когда выгонял меня отстреливать бинары в 20-ти градусный мороз:"Надо, Алёша, себя пересилить"- давай делай как положено, вон, с отверстиями в обтюраторе тебя дожали и с КВ давай тоже доводи до ума для чистоты эксперимента.
У вас средняя температура за бортом какая? У нас -17 -20.

Aleksey Novosel 02-03-2018 10:09

quote:

Изначально написано adalas:
Пока есть время посчитал сколько в 25 граммах дроби 7.5, у меня получилось 312 шт.

Aleksey Novosel 02-03-2018 16:39

У меня всё готово, ещё бы Ганза не глючила.

Снарядил 3 партии по 2 патрона(по патрону на ствол), во всех патронах гильза ГП стреляная, СХ-2000, порох Drago V- навеска 1.25г., дрби ? 7- 25 г., ?7.5- 24 г., звезда.

Esentur 03-03-2018 13:25

quote:

Изначально написано adalas:

Так и я бездельем не страдал. Входит в строительный супермаркет, в отделе упаковки товаров отматал упаковочной бумаги, мотал долго и усердно, пока не подошел старый очкастый "СЕСУРИТИ" со словами "молодой человек, имейте совесть!!!" Совесть!? Не, не слышал еще чуть мотнул и пошел буду резать метр на метр. Будет самое то!!!

Спасибо за подсказку. Схожу ка в я тоже, у нас недавно открылся.

Aleksey Novosel 03-03-2018 14:44

quote:

Изначально написано adalas:
в строительный супермаркет, в отделе упаковки товаров отматал упаковочной бумаги, мотал долго и усердно,
Будет самое то!!!

Вам хорошо, а мне что бы "сходить" в строительный супермаркет надо съездить в город, а это в зависимости от крутизны маркета от 70 до 200 км.А то что самое то- согласен, не то что мои куцие мишеньки.

К стати я уже отстрелялся, обрабатываю мишени, т.к. стрелял и 16 и 12 калибры, по навеске 1.25 Drago V пока могу сказать предварительно что многовато, сильно разбрасывает и отдача чувствуется, скорее всего 1.20- 1.22 на 24 самое то, посмотрим твои отстрелы.

Aleksey Novosel 03-03-2018 16:38

Как и было запланировано сегодня произвёл отстрел патронов снаряженных на порохе Drago V (рек. для 12 кал. 1.46х28 г.) из ружья ИЖ-27 по одному выстрелу из каждого ствола- получок- чок.
Снаряжение: Гильза ГП однострел, Drago V- 1.25 г., СХ-2000, патроны с 1 по 4- РО., войлочный неосаленный пыж 4 мм., ДВП неосал. Плёс 11 мм., пыж пробковый 4 мм, ДП- 1.2 мм., рубашка из тонкого пакета от молока 16х58 мм., дробь ? 7.5- 24 г., дробь ? 7- 25 г., в патронах 5 и 6- пыж биор Позис, дробь ? 7- 25 г. звезда.
Дистанция до мишени 30 м., мишень размером 60х60 см., температура на улице -15 град. ружьё лежало в машине на улице чуть больше часа, патроны тёплые из помещения.







Патроны с навеской дроби 24 г. по отдаче мягкие, с 25 г. уже чувствуется ощутимый толчок в плечо, в стволе чисто после всех выстрелов, биор от Позис в очередной раз порадовал качественной осыпью- надо будет заказать ещё пока не закончились, огорчила пустота в центре почти на всех мишенях, планирую произвести повторный отстрел со всеми аналогичными параметрами но с навеской пороха 1.22 г.
Про резкость указывать не стал т.к. произошла непонятка, после первого выстрела попытался замерить глубину проникновения дробины ?7.5- оказалось от 1 до 4 диаметров в разных местах и разных брусках (их на мишени 3 шт. сверху, посередине и снизу), так же было и на остальных выстрелах, потом сообразил- сегодня заменил дощечки на мишени и они оказались черезчур твёрдыми, явно не сосна, что нашёл в мастерской- то и напилил (а пилились тоже не легко), так что судя по более мягким участкам дощечек средняя резкость 3-4 диаметра.

Aleksey Novosel 03-03-2018 18:19

quote:

Изначально написано adalas:
И что тебя не устраивает!? нормальные мишени!!!

Стас, для меня мишени не очень, центральный круг на мишени диаметром 12 см.(CD диск- т.е. гипотетически тушка Вальдшнепа), и количество попавших дробин ? 7.5 и 7 в центр на дистанции 30 м. меня не устраивает, т.е. сгущение к центру слабовато, хотя может и слишком придирчиво отношусь к кучности. Завтра отстреляю с навеской 1.22 и сравним.
Посмотрим что скажут старожилы.

охота - 88 03-03-2018 18:33

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

хотя может и слишком придирчиво отношусь к кучности.

И не только ты , я уже давно заметил , что народ стал гнаться за кучностью и КСГ , но в вопрос зачем они нужны и как ими пользоваться вникать не хотят.

xant-1966 03-03-2018 18:34

quote:

Посмотрим что скажут старожилы.

Тут только матом можно говорить. Ибо если уже взываете к таким терминам как

quote:

т.е. сгущение к центру

то можно и по стандартной мишени стрельнуть, ну что бы можно посчитать это самое сгущение к центру. А так...ну всё лучше чем вовик, хоть не два раза в мишень.

Aleksey Novosel 03-03-2018 18:41

Что ж выходит что нормально? Можно на охоту с этим патроном?
Не, ну всё таки завтра отстреляю с 1.22

Aleksey Novosel 03-03-2018 19:04

quote:

Изначально написано adalas:


если вальдшнепа стрелять собрался так попробуй дробь 8ку, при неизменном остальном, ему за глаза хватит. как они у нас летают так дальше 15 метров стрелять не придется

Неее, мои лятають метров как раз в 20-30, по крайней мере прошлогодние, уже привезли по спец заказу девяточку, на следующей неделе заберу. Блин, опять надо будет отстреливать

Aleksey Novosel 03-03-2018 19:11

quote:

Изначально написано adalas:

тогда ради интереса заряди еще с КВ СХ1000, интересно как повлияет на равномерность!!! по сравнению с СХ2000

Тысячники закончились, есть немного КВ-209, снаряжу пару на 2000 и пару на 209 с навеской 1.22 и ДВП.

Aleksey Novosel 03-03-2018 19:28

quote:

Изначально написано adalas:

нее, смысла тогда уже нет, они по мощности примерно одинаковые с СХ2000

Ну здрасти, наш двести девятый по мощности как раз посередине между 2000 и 1000, даже ближе к тысячнику.

Don_Evgeny 03-03-2018 20:14

Мощные капсюля(FORTE).
Cheddite CX2000
NobelSport U-688
FIOCCHI DFS 616 .
Средние капсюля(MEDIO).
Cheddite CX1000
NobelSportU-686
FIOCCHI DFS 615
UEE-Piston G (Махам,Испания)
Слабые капсюля(DEBOLE).
Cheddite CX50
NobelSport U-684
FIOCCHI DFS 614.

можно и в закладки
http://www.ivanov-57.ru/forum/viewtopic.php?p=15406

venture 04-03-2018 07:09

Извиняюсь за отклонение от темы...
forums/i...25321_26
Вот сука! Первая мысль - увеличить запасы. Не пройдет, конечно, но..

wasli65 04-03-2018 08:04

quote:

Originally posted by adalas:

Кстати, мужики, не ровен тот час когда наши "законодатели" (назвал бы другим словом, да промолчу от греха по-дальше) запретят свинцовую дробь , так что делайте выводы, а лучше запасы

Так если и запретят,то применение,а не производство,какой прок от запаса если применять нельзя.Научимся стальной стрелять,ну и байки у костра добавятся словами:"Помню раньше свинцовой дробью как дашь,так на сто метров вокруг все падало,вот дробь была,а сейчас совсем не то."

quote:

Originally posted by venture:

Вот сука! Первая мысль - увеличить запасы. Не пройдет, конечно, но..

Вчера ночью околоточный приходил с проверкой хранения оружия,так в цвет сказал,что хранение пороха теперь под запретом,только сослался на устный приказ начальства,а не законодательство.

venture 04-03-2018 08:06

quote:

Изначально написано adalas:

Что бы у него х@й на лбу вырос! Кстати, мужики, не ровен тот час когда наши "законодатели" (назвал бы другим словом, да промолчу от греха по-дальше) запретят свинцовую дробь , так что делайте выводы, а лучше запасы

Этож не просто председатель Стрелкового союза...Он же, Лисин, владелец Главпатрон. Ну, и липецкого меткомбината, и не только его - стальной магнат России, это уж так, по мелочи. . И надо было еще до...ться до охотников.

wasli65 04-03-2018 08:12

quote:

Originally posted by adalas:

Второй вариант все тоже самое но с добавлением пробковой пыли в качестве буфера массой 0.3гр итого масса снаряда 28.3гр
Третий вариант тоже самое но с добавлением крахмала массой 1гр.

А какой смыс в буфере для такой мелкой дроби?Она и так плотно укладывается.

venture 04-03-2018 08:13

quote:

Научимся стальной стрелять,

Перво-наперво, это повлечет за собой смену ружья - для стрельбы ст. дробью чоки не подходят. Ну, с этим быстро - многие ружья выйдут из строя после первого же выстрела, и - здравствуй магазин!

Efrem PFR 04-03-2018 08:17

quote:

Originally posted by wasli65:

сказал,что хранение пороха теперь под запретом,только сослался на устный приказ начальства

У нас законы пока что существуют, "сказал" - на заборе написано)

Aleksey Novosel 04-03-2018 08:46

quote:

Изначально написано adalas:
Пока есть время, решил для отстрела зарядить еще патронов на порохе А1
Цель отстрела данной партии посмотреть как будет буфер влиять на ровномерность дробовой осыпи.

Зря припасы переведёшь.
В бытность увлечения бинарами с мужиками на Сибханте пересеклись и провели совместные отстрелы всяко- разного снаряжения: и на пробковой крошке и крахмале и комбинации одного с другим... Пришли к общему мнению что фигня это всё. Индивидуальный подбор номера дроби и навесок, ну и со снаряжением шаманить- вот тогда будет качественный патрон. А тем более ты хочешь это всё запихать в самый мясистый контейнер, я на РО, пробке и РК для своего ИЖа подобрал отличный патрон с дробью ? 3 и магнумовском Сунаре, кучность (97 %) и убойность (5d) очумительная, глянь пост #1029
forum.guns.ru

Efrem PFR 04-03-2018 09:01

Стас, зачем мешать теплое с мягким, хранение пороха зависит конкретно от тебя, а не тайги и гомосексуалистов, а "участковый сказал" и местный генерал самодур "приказал" для тебя лично никакой силы юридической не имеет, данная процедура регламентирована Федеральным законом. Приказывать он может у себя в УМВД подчиненным.

venture 04-03-2018 09:55

Я не знаю, зачем буфер для 6-ки, но если Стасу интересно - почему бы и нет? Буфер применяют для улучшения кучности. Крахмал - несминаемый буфер - еще и для снижения деформации дроби. Пробковый или п/э гранулы, в основном, имеют другую задачу - убрать по-максимуму воздух из дробового снаряда. При движении в КС создается избыточное давление, которое по выходу за срез раскидывает дробь. Есть такая теория...

Efrem PFR 04-03-2018 10:06

Про создающееся давление в снаряда вроде как аргумент, но практически если бы это явление работало, то звезденый патрон должен иметь меньшую кучность перед вальцованным, т.к. стоящая впереди та же 3мм пробковая прокладка или картонка, должна препятствовать "утрамбовыванию" в снаряд воздуха, х.з. на сколько оно там влияет)

Efrem PFR 04-03-2018 10:36

Молодцы конечно, энтузиазм хорошая штука, а мы вообще лёжа на диване инфу получим, за что Вам благодарность) Стас, может на NS А1 попробовать стрельнуть 24 граммами? Может сгорит не плохо и давлением дульным подразбросает без контейнера конечно и всяких крестиков? Может пальнешь 1 патрончик?

venture 04-03-2018 10:42

Я всегда обычно отстреливаю патрон со стандартным снаряжением, а потом - с извращениями. Так виднее изменения.

Efrem PFR 04-03-2018 10:53

quote:

Originally posted by adalas:

Не вопрос. Комплектуху обозначь и дистанцию!

Если есть возможность то самую простую комплектуху, кв-209, РО, ДВП прилично поджатые, можно спереди запихать прокладку картонную, она и воздух лишний частично заберёт и поспособствует разбросу возможно, звезда. Порошка 1,28 наверно. Громкий скорее всего только получится ну и хрен с ним. Метров 20-25 дистанция, как удобней, я тут итак халявщик ещё условия диктую)

Efrem PFR 04-03-2018 11:09

У меня пробивает шедита, поэтому я кв-209 и Нобеля пользую 686 т.к. 688 у меня нет, а кв-209 мне нравятся, у меня ещё старый запас которые под лаком шли, полностью устраивают.

Efrem PFR 04-03-2018 11:20

Согласен

wasli65 04-03-2018 11:39

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Стас, зачем мешать теплое с мягким, хранение пороха зависит конкретно от тебя, а не тайги и гомосексуалистов, а "участковый сказал" и местный генерал самодур "приказал" для тебя лично никакой силы юридической не имеет, данная процедура регламентирована Федеральным законом. Приказывать он может у себя в УМВД подчиненным.

Так у нас это по закону на откуп МВД отдано.

wasli65 04-03-2018 11:42

quote:

Изначально написано venture:

Перво-наперво, это повлечет за собой смену ружья - для стрельбы ст. дробью чоки не подходят. Ну, с этим быстро - многие ружья выйдут из строя после первого же выстрела, и - здравствуй магазин!

Может всем и не придется,вот такая интересная инфа есть:
"Согласно нормативам ПМК имеется два типа патронов со стальной дробью:

- стандартные патроны 12/70, которые могут иметь давление не более 740 бар (74 МПа) и скорость не более 425 м/с. При использовании стальной дроби диаметром не более 3,25 мм (? 4) эти патроны разрешено использовать в любых ружьях, кроме ружей со стволами из дамасской или витой стали, т.е. из любого ружья с патронником не менее 70 мм, испытанным нитропорохами на давление не менее 900 бар, а это практически все современные ружья. Однако количество движения MV не должно быть более 12 Ns, где MV = m (кг) х V 2,5 (м/с)*;"

Efrem PFR 04-03-2018 12:02

quote:

Originally posted by wasli65:

Так у нас это по закону на откуп МВД отдано.

На откуп отдано определение условий хранения на сколько знаю, но не факт хранения, при соблюдении условий хранить имею право по закону.

vitalin 04-03-2018 12:12

Меня как то напрягает эта стальная дробь...
Вроде всё просто, но не всё так просто как кажется.
Для стрельбы стальной дробью вроде не предусмотрены ружья с дульным сужением больше чем 0,5мм.
То есть взяв патроны, для обыкновенной двустволки будем стрелять только из одного ствола? (я про обыкновенные массовые ружья со стандартными сужениями 0,5 и 1 мм)
Да и вроде для стальной дроби делаются стволы уже с совсем другими характеристиками....

wasli65 04-03-2018 12:17

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

На откуп отдано определение условий хранения на сколько знаю, но не факт хранения, при соблюдении условий хранить имею право по закону.

Это вчера так было,а что за ночь они придумали.

vitalin 04-03-2018 12:51

Переживаю Стас, что кончится свинец, а в магазинах только сталь лежать будет.
Мелкую лить как то не с руки. Хотя в последнее время как то на мелкие номера переходить стал.
Это раньше 5ка самая мелкая считалась в округе. 2ка 3ка самые ходовые номера были...

Efrem PFR 04-03-2018 13:44

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей? прокладку НА дробь? и закрываем звездой? все верно!? дробь какую!?

Стас, да, именно так, дробь лучше 7,5 если есть, спасибо заранее.

Efrem PFR 04-03-2018 14:01

quote:

Originally posted by adalas:

Готово. Гильза феттер. СХ2000, 1.28 А1, 3 ДВП Н10, прокладка, 24 гр 7.5, прокладка звезда с подкруткой по-глубже.

Во, прям идеально как хотелось, ни отнять ни прибавить)

avtor 1 04-03-2018 14:14

quote:

Originally posted by adalas:

Готово. Гильза феттер. СХ2000, 1.28 А1, 3 ДВП Н10, прокладка, 24 гр 7.5, прокладка звезда с подкруткой по-глубже.

А что на порох: картон? обтюратор?

АгЛ 04-03-2018 22:08

quote:

Изначально написано adalas:


я думаю всем будет интересно.
итого на сегодня 22 патрона на порохах Сокол, Drago, DragoV, NS A1 с навесками 24, 25, 26 и 28 грамм дроби с номерами 6, 7.5, 8.
дистанции для отстрела видятся 10м( вариации патрона Свентицкого) 15м( с крестиками раскучнителями) 20 м( вариации с буфером и без) 30 метров патроны по типу Алексея.
по мишеням, дабы исключить человеческий фактор(увод осыпи выше-ниже, лево-право), планирую в центре мишени(1Мх1М) ривовать круг например с 5ти рублевую монету(ТП) а уже после выстрела обводить осыпь кругом, диаметром 750мм. Цель данной затеи не превзоити Алексея!!!, а максимально увидеть осыпь( в первую очередь для себя) тем более у нас не соперничество а сотрудничество, тем более комплектуха разная( да и в первую очередь патроны пристреливаются под свои ружья, цели и задачи)
Ружье пусть будет ИЖ-58. У кого какие вопросы/предложения/возражения!?

Видится мне, что дисперсанты, а тем паче супердисперсанты, к коим патрон свентицкого относится, с дробью крупнее ?8, пустое...

Esentur 05-03-2018 05:32

quote:

Изначально написано adalas:

Дробь 6ка. 15 шагов( примерно 10-12 м) пустое!???


да, в центре есть окна. вопрос решаем без каких либо заморочек, поиграться с навеской пороха, либо с пропорциями разделенного снаряда( что будет лучше). диаметр осыпи около метра, может чуть больше, ну так что скажете, пустое оно или нет?

Откуда у Вас столько холодильников?

xant-1966 05-03-2018 07:40

quote:

да, в центре есть окна

Возможно это и есть действие обтюратора. Я с обычной картонкой снаряжал....ессно с дырдочками.

АгЛ 05-03-2018 08:25

quote:

Originally posted by adalas:

за последние несколько дней только и приходится слушать поучения и упреки

Ну вы же сами разрешили возражать.

quote:

Originally posted by adalas:

У кого какие вопросы/предложения/возражения!?

thfkfi 05-03-2018 09:27

В целом неплохо.А где это вы проверяете патроны?Откуда у вас там зеленая травка.У нас сугробы по колено.

Прозаик 05-03-2018 12:49

quote:

Originally posted by adalas:

при использовании пороховой прокладки

Под обтюратор?

qartzess 05-03-2018 14:52

quote:

Изначально написано adalas:

вместо обтюратора! пороховая прокладка под или на обтюратор считаю извращением, при том в самой грязной форме

Ну если идёт порох-обтюратор-прокладка это ещё куда не шло, вроде как для страховки, но ведь есть те кто и на порох прокладку, а потом обтюратор или П/К ставят и при этом замечательный патрон у них получается.

охота - 88 05-03-2018 14:52

quote:

Изначально написано adalas:

Кстати об обтюраторах. Все прекрасно знают для чего он нужен. Так вот, замечал такую вещь, что при использовании пороховой прокладки при прочих всех равных равномерность дробовой осыпи заметно улучшается. Обращал кто внимание?

Обрати внимание ,что при использовании пластикового обтюратора, нужно снижать массу заряда.

охота - 88 05-03-2018 14:55

quote:

Originally posted by qartzess:

Ну если идёт порох-обтюратор-прокладка это ещё куда не шло, вроде как для страховки,

Для страховки хватит основного порохового пыжа в виде осаленного ДВП или Войлока.

quote:

Originally posted by qartzess:

но ведь есть те кто и на порох прокладку, а потом обтюратор или П/К ставят и при этом замечательный патрон у них получается.

Получается поронография.

avtor 1 05-03-2018 15:29

quote:

Originally posted by qartzess:

но ведь есть те кто и на порох прокладку, а потом обтюратор или П/К ставят и при этом замечательный патрон у них получается.

так можно сделать с ПК Барс, у него очень хлипкий обтюратор, тут даже кто-то фото выкладывал, что после выстрела его края вывернуты наружу, так вот можно его "усилить" приклеив толстую (мм три) картонную прокладку диаметром менее чашки обтюратора в саму чашку (со стороны пороха), в профиль получится что-то вроде как на пуле Полева.

Efrem PFR 05-03-2018 15:44

quote:

Originally posted by avtor 1:

в профиль получится что-то вроде как на пуле Полева.

Обтюраторы стоят копеечные копейки чтоб что то колхозить сидеть, да и прокладка может усилить только дно, так же в итоге края и вывернет, да и собственно пусть выворачивает т.к. это происходит уже за дульным срезом, пусть хоть в пыль рассыпается)

xant-1966 05-03-2018 16:12

quote:

это был патрон с крестиком и разделенным снарядом!

Понятно. Вот так "предки боролись" с пустой серединой при использовании крестовины в качестве разокучнителя.

xant-1966 05-03-2018 18:02

quote:

похоже Вы правы.

Эт не я. Это "предки".

xant-1966 05-03-2018 18:12

quote:

"предков" вы это нашли!

Статья Полякова (Рассеиватели дробового снаряда) в журнале ОиОх. Номера не помню.
З.Ы. Можно на мыло отправить...только нет его.

xant-1966 05-03-2018 18:21

quote:

Моего!?

Нет ...моего

xant-1966 05-03-2018 18:28

Ушло...не сутулясь.

avtor 1 05-03-2018 20:07

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Обтюраторы стоят копеечные копейки чтоб что то колхозить сидеть, да и прокладка может усилить только дно, так же в итоге края и вывернет, да и собственно пусть выворачивает т.к. это происходит уже за дульным срезом, пусть хоть в пыль рассыпается)

усиленное дно как раз и не позволит вывернуть края

avtor 1 05-03-2018 20:13

quote:

Изначально написано adalas:

С чего такой вывод!? Вполне хороший обтюратор у него да и в целом сам по себе не плохой П/К.
Вот для с сравнения БАРС, БиПи, БИОР РОЗИС. абсолютно никакой разницы

На фото как раз всё наглядно видно, те, что не Барс имеют усиление чашки обтюратора, у Барса такого нет, поэтому его и выворачивает, в 12кал особенно, в 16кал., за счёт меньшего диаметра, Барс удовлетворительно работает.

Efrem PFR 05-03-2018 20:48

quote:

Originally posted by avtor 1:

усиленное дно как раз и не позволит вывернуть края

При выстреле пик давления приходится на центр обтюратора и выгибает его стремясь к полусфере с выпуклостью в сторону полета снаряда, как его может вывернуть юбкой вперед, тем более в стволе просто представить не могу, если это и происходит то только после преодоления дульного среза высоким дульным давлением, когда обтюратор уже выполнил свою задачу, я так думаю, возможно и не прав. А усиление чашки для того чтоб дно не прогибались/ломалось.

BeerCat 05-03-2018 23:52

А как быть с тем, что некоторые типы ПК вылетают из ствола закопченными по всей длине? Налицо прорыв газов мимо обтюратора! Такие только резать и усиливать обтюратор народными средствами

охота - 88 06-03-2018 05:45

quote:

Originally posted by BeerCat:

А как быть с тем, что некоторые типы ПК вылетают из ствола закопченными по всей длине? Налицо прорыв газов мимо обтюратора!

А как быть с тем, что ствол уже грязный от предыдущего выстрела и закопченность возникла по другим причинам?

BeerCat 06-03-2018 07:30

Никто не против! Но когда грязь и копоть находится в таких местах, куда она при движении по стволу попасть не может, то есть внутри конструкции ПК, то это однозначно прорыв газов.

BeerCat 06-03-2018 09:28

quote:

Originally posted by adalas:

то перестаньте на это обращать внимание, поверьте, дичь от этого падать не перестанет!!!

я и не заморачиваюсь
на тарелочки и так пойдет
а на охоту тоже по разному бывает...

Прозаик 06-03-2018 09:47

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

как его может вывернуть юбкой вперед, тем более в стволе просто представить не могу

Повторю фото. Но я согласен с мнением, что вывернуло уже после покидания ствола.

Efrem PFR 06-03-2018 10:17

Aleksey Novosel, Алексей, примите искренние поздравления с Днём Рождения, всех Вам благ, железного здоровья и шикарных охот!

xant-1966 06-03-2018 10:19

quote:

что вывернуло уже после покидания ствола.

Зато какой тормозной парашют стал. Гарантировано ориентирован правильно для покидания дроба из него.

Efrem PFR 06-03-2018 10:22

Кстати да, может "парашют" так и задуман? А тут его в дефект списывают)

thfkfi 06-03-2018 12:57

Примите и мои искренние поздравления,здоровья и мирного неба.

Esentur 06-03-2018 14:39

Поздравляю с днем рождения!

Esentur 06-03-2018 14:40

Скоро открытие на селезня. Ни разу не охотил утку, скажите чем лучше стрелять?

thfkfi 06-03-2018 14:43

Шестеркой.

qartzess 06-03-2018 15:21

quote:

скажите чем лучше стрелять?

В 16 калибре уток семёркой стреляю.

Nakcha1969 06-03-2018 16:38

quote:

Originally posted by adalas:

Вот те, здрасти) решили растаться с утиной "девственностью"!? тогда к этому вопросу нужно подойти ответственно)

1000000000 в гору ..
Присоеденюсь..
Но что бы зацепило на всю жизнь..
попросись с опытным другом..( желательно гораздо по старше)...
с правильным ружбаем 16 го ! калибра.. .
Ну и пускай в первый раз ВСЕ !! будет ПРАВИЛЬНО !! ( как с девушкой
Скрадок ( подготовка его, в идеале подсадная,), маскировочка..чучела, манок..
с 10 ок патриков.( в идеале самому крутнуть, но в первой и заводские пойдут)
затемно..и не дышать...,
только с воды..только барина..
и сам в воду доставать..льды не помеха..
ну и шулемчик с обкомовскими..
и дома рассказать как при пасадке крякаши крылом макушку скрадка задевали,
раз 15-20..
Но добыл одного.. ..остальные пущай размножаються.
Тогда и сам подъсядеш..и глядишь с десяток подъсадишь на правильную охоту..
Хотя все мы не без греха.. ..
Эххххх

Nakcha1969 06-03-2018 16:53

Ну и не все в МО можно стрелять..( почитай)
шило нельзя.., а я стрельнул.. ..

АгЛ 06-03-2018 16:56

Да, было время...

qartzess 06-03-2018 17:06

quote:

Ну и не все в МО можно стрелять..( почитай)

+100500
я в МО только крякву добываю

Aleksey Novosel 06-03-2018 17:11

Весь день за рулём, работа, чую что выпить почему то внезапно захотелось - захожу сюда а тут вона чего- поздравления и пожелания. Мужчины, благодарю за внимание и добрые пожелания!

ruslan.amba 06-03-2018 17:43

quote:

Aleksey Novosel

Алексей, с Днём Рождения! Здоровья, жизненного и охотничьего долголетия!
Ни пуха, ни пера!

Yura61 06-03-2018 17:56

Алексей, с Д.Р-ия!
Ну и самое мужское пожелание:- ЧТОБ Х..(вост) стоял, и деньги были!

Aleksey Novosel 06-03-2018 18:01

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Алексей, с Днём Рождения!
Ни пуха, ни пера!

quote:

Изначально написано Yura61:
Алексей, с Д.Р-ия!
ЧТОБ Х..(вост) стоял, и деньги были!

Спасибо!
К чёрту!!!

А еще ровно 2 года назад я в первые взял в руки ружьё

Aleksey Novosel 06-03-2018 18:37

Собираюсь к выходным снарядиться на Сколе 1981 года выпуска с рекомендацией для 16 к. 2.1х30 г.

vitalin 06-03-2018 18:50

Aleksey Novosel Лёша с днём Рожденья!
От всей души крепкого здоровья!
Долгих лет!
Хороших и верных товарищей в жизни!
Зоркого глаза, и твёрдой руки!
И здоровой головы на утро!

АгЛ 06-03-2018 19:09

quote:

Originally posted by adalas:

ИЖ-54 на фото?

она самая
поначалу очень нравилось, только потом, когда 16-й в руки попал, понял, что все это время ходил с дубиной

venture 06-03-2018 19:24

Алексей, с днем Рождения! Здоровья и до-ооолгой охотничьей тропы!
С уважением

Aleksey Novosel 06-03-2018 19:59

quote:

Изначально написано vitalin:
Aleksey Novosel Лёша с днём Рожденья!
От всей души крепкого здоровья!
Долгих лет!

quote:

Изначально написано venture:
Алексей, с днем Рождения! Здоровья и до-ооолгой охотничьей тропы!
С уважением

Спасибо, братцы, буду стараться!

quote:

Изначально написано adalas:

Это Разве сокол!? вот Сокол, годен до 1996г.

Только добрался до дома, посмотрел- оказывается годен до Апреля 1981 г.

Планирую снаряжение на РО ДВП под звезду 1.90х29 г.

Doomych 06-03-2018 20:14

Уважаемый Aleksey Novosel, с Днём Варенья и Печенья
всех благ и всего самого наилучшего
С Уважением

Yura61 06-03-2018 20:16

...Планирую снаряжение на РО ДВП под звезду 1.90х29 г.

Под РО и звезду, лично я начал бы с 1.8 грамма. Это ежели на весну.

Aleksey Novosel 06-03-2018 20:18

quote:

Изначально написано adalas:
Забыл фото сразу подгрузить, девушка в гостях щас покажу! Годен до 1996, вот где настоящий порох!!!

У тебя девушка в гостях а ты думаешь как фотки на форум грузить? Не о том Вы молодой человек думаете
Я вон фотку загрузил, порох то всё равно раритетнее чем твой....

Doomych 06-03-2018 20:23

quote:

Изначально написано adalas:
Забыл фото сразу подгрузить, девушка в гостях щас покажу! Годен до 1996, вот где настоящий порох!!!

это что... у мну есть банка, так на ей написано что для 12к - 2,3гр Сокола на 30гр!! дроби, а для 16к - 2,1гр!! Сокола на 35гр!! дроби... вес указан - 200гр, партия №4, годен до февраля 2005г.
хорошая такая шутка

Aleksey Novosel 06-03-2018 20:27

quote:

Изначально написано Doomych:
Уважаемый Aleksey Novosel, с Днём Варенья и Печенья
всех благ и всего самого наилучшего
С Уважением

От души благодарствую!

quote:

Изначально написано Yura61:
Под РО и звезду, лично я начал бы с 1.8 грамма. Это ежели на весну.

Юрий Владимирович, уже и так с перестраховкой навески по минимуму высчитал, в Соколиной теме посоветовали убавить 0.1 г. и шмалять, думаю 1.9х29 должно быть безопасно, а дальше что бумага и дощечка покажет.
Исходил из таких соображений: убавляем 0.1 г. на звезду вместо закрутки и так жа минус 0.1 г. на РО вместо картонной прокладки, ну и на всякий случай массу снаряда на 1 г. убавил.

Yura61 06-03-2018 20:42

Юрий Владимирович, уже и так с перестраховкой навески по минимуму высчитал, в Соколиной теме посоветовали убавить 0.1 г. и шмалять, думаю 1.9х29 должно быть безопасно, а дальше что бумага и дощечка покажет.

Алексей, не заморачивайся! Наливай!)))

BeerCat 06-03-2018 20:44

По порядку.
1. С днём рождения! Богатых охот и крепкого здоровья!
2. По поводу навесок - я бы без отстрела по бумаге и дощечкам из дому бы не вышел, но соглашусь предварительно с 1,8х28 под РО, ДВП, контейнер и звезду.
3. По поводу девушек - сегодня с утра на работе поймал себя на том, что забыл покласть сахар в кофе. Причем поймал уже после того, как выпил половину немаленькой кружки 😀

Aleksey Novosel 06-03-2018 20:45

quote:

Изначально написано Yura61:
Алексей, не заморачивайся! Наливай!)))

Так уже

Aleksey Novosel 06-03-2018 20:51

quote:

Изначально написано BeerCat:
По порядку.
1. С днём рождения! Богатых охот и крепкого здоровья!
2. По поводу навесок - я бы без отстрела по бумаге и дощечкам из дому бы не вышел, но соглашусь предварительно с 1,8х28 под РО, ДВП, контейнер и звезду.
3. По поводу девушек - сегодня с утра на работе поймал себя на том, что забыл покласть сахар в кофе. Причем поймал уже после того, как выпил половину немаленькой кружки 😀

Отвечу:
1. От души благодарю!
2. По поводу выбранных навесок дал обоснование тремя постами выше.
3. Ну хоть кто то в межсезонье направляет энергию в правильное русло

grinpis 06-03-2018 20:53

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Так уже

С днюхой и самое главное по больше ЗДОРОВЬЯ.

aksa4ek 06-03-2018 20:54

Приоеденяюсь к поздравлениям! Здоровья для охоты и как следствие - долгой тропы и запоминающихся трофеев!

Aleksey Novosel 06-03-2018 20:58

quote:

Изначально написано grinpis:

С днюхой и самое главное по больше ЗДОРОВЬЯ.

Спасибо!
Со здоровьем, слава Богу, порядок, вот бы дроби побольше хорошо что хоть земляк Василий (wasli65) в этом вопросе помогает.

Aleksey Novosel 06-03-2018 21:02

quote:

Изначально написано aksa4ek:
Приоеденяюсь к поздравлениям! Здоровья для охоты и как следствие - долгой тропы и запоминающихся трофеев!

Игорь, благодарю, про памятные трофеи верно подмечено, это чуть ли не главный атрибут нашего увлечения.

grinpis 06-03-2018 21:06

[QUOTE]Изначально написано Aleksey Novosel:
[B]
Спасибо!
Со здоровьем, слава Богу, порядок, вот бы дроби побольше

Налью без проблем приходи.

BeerCat 06-03-2018 21:34

Для пулек дюже злющий не комильфотно. Для пулек м92с или мб36...
Хотя новый сокол чем-то на мб36 смахивает... Тоже любит подгрузиться

охота - 88 06-03-2018 21:51

quote:

Originally posted by adalas:

Осталось 2 банки. Он у меня только для Ленинградки!!!

Этож сколько ты зверья положишь, это даже тяжело представить.

Dimaruk777 07-03-2018 01:46

1,9/29 не надо!Мне пол банки Сокола начала 80х попалась.Думаю сыпну побольше!Ну где то 1,9на 28 в пластик насыпал на войлоке.Картон войлок картон войлок еще картон!После выстрела не передаваемые очучения!Оглох минут на 5!Ложе треснуло ну и юбка гильзы фольгой выскочила через закрытый ствол.С тех пор больше 1,6 не сыпал!

Aleksey Novosel 07-03-2018 05:26

quote:

Изначально написано Dimaruk777:
1,9/29 не надо!Мне пол банки Сокола начала 80х попалась.Думаю сыпну побольше!Ну где то 1,9на 28 в пластик насыпал на войлоке.Картон войлок картон войлок еще картон!После выстрела не передаваемые очучения!Оглох минут на 5!Ложе треснуло ну и юбка гильзы фольгой выскочила через закрытый ствол.С тех пор больше 1,6 не сыпал!

Что то Ваши слова меня насторожили, однажды на ИЖ-43 12 к. у меня был подобный опыт с грохотом и отдачей аж на задницу сел- больше не охота, хотя и навеска была классическая для Сокола 2.1х32, после этого заряжал 1.95х30 и очень успешно и комфортно охотился.
Что ж, придётся начинать с 1.8

xant-1966 07-03-2018 06:34

quote:

ИЖ 57

Мечта далёкого детства. Особенно впечатлили патронники. Уже перегорел.

Dimaruk777 07-03-2018 08:55

Зимний патрон!Этот способ снаряжения еще в Совецкои литературе описывается.Дают стабильный бои в отличии от П/К в зимнее время!

Dimaruk777 07-03-2018 09:05

О ружье оно исправно и и успешно работает ИжК-16м.Выдавило бортик гильзы тоесть донная часть отделилась.

Dimaruk777 07-03-2018 09:33

Я вам описал что может быть.А вы ложите что и куда хотите!Я отдача его мастерам ствол хромировать и ТО сделать.Ствол покрыли больше ничего не нужно сказали!Все в идеале!

Dimaruk777 07-03-2018 10:08

Просто вы советуете 1,9/29...Сами то столько сыпали!?Перед тем как советовать!Я бы начал с 1,5/25. Снарядил бы 2таких затем бы 1,6-26 и.т.д.

Aleksey Novosel 07-03-2018 11:56

quote:

Изначально написано adalas:

И ради интереса ткните носом где я это советовал!?

Да ну хватит уже цепляться друг к другу, "Что было- забыто, что будет- закрыто!" ( мастер Угвей из м.ф. "Воин дракона")

Это я определил такие навески для начальной пристрелки Сокола годного до 04.1981 г.

Стас, я тут уже со счета сбился сколько патронов тебе на выходные отстреливать, по этому ты намотал рулон пристрелочной бумаги?

Efrem PFR 07-03-2018 13:23

Вы там в праздники только если будете шмалять, то хотябы не в раздваивающиеся мишени), а то если попадать между ними, то не посчитать ничего будет)

Noridal 07-03-2018 13:38

quote:

Изначально написано Dimaruk777:
1,9/29 не надо!Мне пол банки Сокола начала 80х попалась.Думаю сыпну побольше!Ну где то 1,9на 28 в пластик насыпал на войлоке.Картон войлок картон войлок еще картон!После выстрела не передаваемые очучения!Оглох минут на 5!Ложе треснуло ну и юбка гильзы фольгой выскочила через закрытый ствол.С тех пор больше 1,6 не сыпал!

ИМХО порох испортился, горит взрывообразно, видимо давление пипец. Древние непонятные партии Сокола начинаю "пробовать" с навески 1.7 на 26г. дроби с КП под завальцовку, потом уже вверх по пороху и дроби. Ружье жалею

Dimaruk777 07-03-2018 13:56

Это не я придумал про пыжи и прокладки.Это из Совецкои литературы!А осаливать и.т.д.Есть у вас время осаливать делайте!В ор аге пыжи дрянь.Сам рублю,и работает отлично,и хранится в отличии от осаленных и год и два!

Dimaruk777 07-03-2018 14:10

А ружья не берегу!их валом совеыких еще!Это они по комиссионкам дорого!А в Рохе гораздо дешевле!

Aleksey Novosel 07-03-2018 18:19

Накрутил для завтрашнего отстрела немного патронов, 3 патрона на Соколе партии ? 54 годен до апреля 1981 г. в 200 граммовой узкой банке, зав. рек. для 12 к.-2.5х35, для 16 к.- 2.1х30.
Снаряжал с КВ-209 на РО, ДВП неосал., в рубашке с миксованной старой дробью ?5 под звезду, навески: 1- 1.60х26, 2- 1.80х28, 3- 1.90х29.
Еще один контрольный патрон на порохе Drago V- 1.22х24 на биоре с дробью ?7 для весенней охоты на селезня.
Ну и несколько патронов 12 к. на Drago V с навесками 26 г., но это уже другая тема.

курара 07-03-2018 18:47

У меня есть 10копеечная монета ссср1961года .Она весит 1.77 гр.Вот я ее на весы кладу .это у меня навеска пороха сокол.и дроби 28-29гр.Прокладки картон .пыжи воилок и двп.Все стандарт завальцовка и ли задивка в латуни.

дядя Толя 07-03-2018 19:18

Решился снаряжать 16 калибр собрал оборудование на ЛИИ.
Есть порох: Сокол,G3000,MB36,M92S.
Охоту планирую по луговой, номера дроби 5-7-8-9.
С какого начинать и какой не нужен вообще?
Если не жалко, то и рецепты посоветуйте.
Ружжо Тоз-БМ.Чоки: 1.0 и 0.75.
Кучное, заводскими птицу разбивает.

курара 07-03-2018 19:57

Начинать надо с ружья .Вам нуден цилиндр и четверть чока.Я от тоз 34 избавился .хотя очень нравился.купил другое и стрельба пошла.

дядя Толя 07-03-2018 20:07

Всё верно.Только оно штучное в стволе хром,хром и снаружи.Не хочу от него избавляться и развернуть не выходит,дорого.

Хочу это ружжо приобщить.Нравится.

курара 07-03-2018 21:18

Можно и еще прикупить я взял иж 43 там один ствол 0.25 четверть чока.другой 0,75 три четвети.Думаю что патрон к вашему ружью разбросный трудно подобраь.Еще есть иж 27в 16 калибре тоже сужения небольшие.

xant-1966 07-03-2018 21:23

quote:

Чоки: 1.0 и 7.5.

Во втором случае надо нолик добавить. А то уж чересчур тугой получается чок.

курара 07-03-2018 21:26

Видел у товарища .иж 43к.свзводителями курков снаружи.там у него стволы короче и цилиндр один ствол.Специально легашачье ружье.Осыпь на коротке класная.

Dimaruk777 08-03-2018 12:19

ИЖ 43КН.510е стволы!В Ютюбе много инфы по этои модели!Но оно в 12м калибре!Есть в 20м.Делается на экспорт на нашем рынке редкий гость.

Efrem PFR 08-03-2018 07:21

quote:

Originally posted by дядя Толя:

Не хочу от него избавляться и развернуть не выходит,дорого.

Вам в любом случае только дисперсанты колхозить, тут на днях тесты намечаются, тенденцию посмотрим, до весны нех... делать, покрутим и с крестиками и прокладки поподкладываем, все интересней чем стрелять учиться) это я и про себя в т.ч.

Aleksey Novosel 08-03-2018 07:24

quote:

Изначально написано дядя Толя:
Решился снаряжать 16 калибр собрал оборудование на ЛИИ.
Есть порох: Сокол,G3000,MB36,M92S.
Охоту планирую по луговой, номера дроби 5-7-8-9.
С какого начинать и какой не нужен вообще?
Если не жалко, то и рецепты посоветуйте.
Ружжо Тоз-БМ.Чоки: 1.0 и 7.5.
Кучное, заводскими птицу разбивает.

Анатоль, есть у меня один проверенный рецепт, охотил на нём Бекаса и перепела из ТОЗ-63 (считай с твоим братья, и мой штучник в хроме):

Гильза Cheddit, КВ-209, Сокол- 1.85 г., РО, пробковый пыж 4 мм., ДВП-10 мм., пробковый пыж 4 мм., ДП, крестик из картонки для прокладок- 2 шт. 17х17 мм. разрезанные до середины и вставленные одна в другую, 28 г. дроби ?8, звезда.
Дробь должна быть чуть выше крестика (приблизительно на 1 мм. что бы не было пустого центра)

Ни одной тушки разбито на было.

курара 08-03-2018 07:45

Dimaruk777..Нет это вы не про то оружие говорите.Именно иж 43к в индексе одна буква К.Это взводители курков наружные а не полноценное внешнекурковое ружье.Курки внутри взводители выведены наружу и стволы гдето 680-или700точно уже непомню

Efrem PFR 08-03-2018 07:52

Тоже использую крестик из дробовых прокладок, чтобы центр был получше выражен, можно их подрезать, плоскость создать, примерно 1\3 дроби чтобы выше его была, сколько экспериментировал дык самый простой и рабочий способ, правда это метров на 20 самое то. А ружбай классный.

дядя Толя 08-03-2018 10:25

quote:

Вам в любом случае только дисперсанты колхозить

Будем колхозить.

quote:

есть у меня один проверенный рецепт, охотил на нём Бекаса и перепела из ТОЗ-63

Спасибо записал.Собираю варианты,затем отстреляю.

quote:

Тоже использую крестик из дробовых прокладок, чтобы центр был получше выражен, можно их подрезать, плоскость создать, примерно 1\3 дроби чтобы выше его была, сколько экспериментировал дык самый простой и рабочий способ, правда это метров на 20 самое то. А ружбай классный.

Спасибо.
У меня есть кнопки амэриканские .

Efrem PFR 08-03-2018 14:40

quote:

Originally posted by adalas:

комплектов накопилось как у дурака махорки

На горизонталках я лично от прямых шеек прям тащусь)

АгЛ 08-03-2018 15:14

quote:

Originally posted by adalas:

Так то да, но, что то не то!

Если английская ложа от 58-го заводская и с квадратной колодкой, я бы купил про запас.

АгЛ 08-03-2018 16:39

quote:

Originally posted by adalas:

Да бы здесь, в теме не какать

Отписал в РМ

Aleksey Novosel 08-03-2018 18:08

quote:

Изначально написано adalas:
Пока любимая на корпоративе, время зря не теряю сижу режу "пристрелочную бумагу", вот это я понимаю мишень для дроби!!!

У меня уже давно всё готово, вот только погода завернула метелью от души, пока учусь манки точить

von Kaufman 09-03-2018 13:59

А кто крутит с дисперсантом cheddit?
Вот с таким?

von Kaufman 09-03-2018 13:59

von Kaufman 09-03-2018 14:00

фото

von Kaufman 09-03-2018 18:20

quote:

Изначально написано adalas:

Кто бы тему читал...

Укажите страницу пожалуйста.

Aleksey Novosel 09-03-2018 18:33

Наконец то сегодня выдался настоящий весенний денёк и я не смог усидеть дома, после работы рванул на отстрел заготовленных патронов.
Основной целью сегодняшнего отстрела было закрепить навески для 16 и 12 калибров на порохе Drago V (рек. для 12 кал.- 1.46х28 г.), ну и попутно отстрелять патроны на раритетном Соколе.
Дистанция 30 м., мишени 60х60 см.

Готовность номер 1 и понеслась.
На порохе Drago V смело могу рекомендовать снаряжение от 1.22 до 1.25 для 24-26 г. дроби ? 7.5 и ?7.
Для себя следующий рецепт обвёл красным в блокнот:
Гильза ГП, СХ-2000, Drago V- 1.22 г., биор от Позис, дробь ? 7- 24 г., звезда. Данная мишень с получока, с чока кучность будет чуть выше, что самое то для охоты на селезня что бы не зацепить его зазнобу.

Данный патрон готовлю на весеннего селезня и с дробью 7.5 на голубя и куропатку на лето- осень.

Так же отстрелял 3 патрона на доставшемся Соколе (годен до Апреля 1981 г. рек. навески для 12 к.- 2.5х35, для 16 к.- 2.1х30 г.)
Снаряжал на КВ-209, РО, неосал. ДВП и старой миксованной дробью ? 7-5 в рубашке от тетрапак под звезду:
1. 1.60х26 г.- выстрел мягкий, во второй трети ствола с десяток крупинок пороха.
2. 1.80х28 г.- выстрел с лёгкой отдачей, в стволе чисто.
3. 1.90х29 г.- выстрел с приемлемой отдачей, в стволе чисто.
На резкость не проверял, но по пробитюю фанеры могу заключить что нормальная, кучность в норме.
Сделал вывод что порох вполне пригоден для снаряжения. Попутно заставил тестя показать свои запасы- у него есть пара не начатых банок Сокола 90-х годов с навеской для 16 к. 1.80х28, сказал что бы я забрал- а то, я разве откажусь

АгЛ 09-03-2018 20:40

Всем привет!
Сегодня опять немного поэкспериментировал с МВ36 и ИЖ-58 в 16-м калибре, 65 года выпуска.
В прошлй раз мне не понравилась резкость. Напомню, что заводская навеска 1,55 на 30 грамм.
Заряжал вот на таких комплектующих, дробь везде ШОТ Барнаул, обтюратор и стаканчик от БиПишного контейнера, пыж из войлочной стельки, пыж плес 11 мм, капсуль сх2000, гильза шедит, звезда, порох 1,45 грамм, дробь 28 грамм и одна дробина.

Скажу сразу, резкость получилась очень неплохой, на 35 метров, для единицы средняя для 23 дробин и чока получилась 3,7 диаметра, осыпь, на мой взгляд, вполне, стрелял правда по листам упаковочной крафт бумаги размером 82 на 105 см. Для тройки резкость 3,5 диаметра и неплохая довольно равномерная осыпь из получока. В принципе, я остался доволен, думаю что для гуся/зайца вполне рабочий вариант.
Тройка, получок

Единица, чок

АгЛ 09-03-2018 20:54

Ну и самое интересное, трельнул патроном на МВ, с контейнером ВР и навеской МВ36 1,50 грамма, барнаульской двойкой. Резкость получилась меньше двух диаметров, на фото верхний контейнер ВР, нижний стаканчик от раздельного снаряжения. Видно, как на ВР-шном контейнере сильно деформировало дробь, на раздельном деформация гораздо меньше. Это к вопросу о том, стоит ли слепо доверять заводским патронам.

АгЛ 09-03-2018 21:07

Ну и какой вывод для себя сделал. Все таки МВ-36 не любит маленькую величину амортизации.
Кстати отстрелял еще из получока двойку, но эти мишени пока не обрабатывал

Aleksey Novosel 10-03-2018 05:49

Может кому будет интересно, у Маришки (marrfender) появилась новинка: гильза MAXAM 16/70/16 капс. G-1000 ПРОЗРАЧНАЯ 6,8 руб/шт, всё какое то разнообразие

Efrem PFR 10-03-2018 08:06

А мне наоборот нравится когда потроха на виду, сразу понятно что там напихал в межсезонье) а мутость - шрамы, которые ее украшают)

Efrem PFR 10-03-2018 08:14

quote:

Originally posted by АгЛ:

на фото верхний контейнер ВР, нижний стаканчик от раздельного снаряжения. Видно, как на ВР-шном контейнере сильно деформировало дробь, на раздельном деформация гораздо меньше.

Судя по фото, нижний контейнер наоборот испытал более серь(твердого знака нет в клавиатуре)езное давление.

АгЛ 10-03-2018 08:36

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Судя по фото, нижний контейнер наоборот испытал более серь(твердого знака нет в клавиатуре)езное давление.

На верхнем нижние дробины даже не восьмигранные, они отпечатались в виде какой то совсем несуразной формы. К сожалению, фотоаппарат не передает разную глубину их вмятия.

Esentur 10-03-2018 08:53

Скажите а каким должен вылетать п/к после выстрела? Я раньше не обращал внимания, но вчера отстреливал по бумаге, п/к улетел аж на 28 метров, при этом обтюратор со стороны пороха чистенькой, а снаружи понемногу оплавлен, немного гарь (возможно от предыдущего выстрела) в контейнере отпечатки дроби, лепестки не раскрыты. П/к гуаланди двухлепестковый, порох сокол.

Efrem PFR 10-03-2018 08:59

quote:

Originally posted by АгЛ:

На верхнем нижние дробины даже не восьмигранные, они отпечатались в виде какой то совсем несуразной формы

Вам виднее конечно, просто ещё смутило что верх лепестков менее поврежден, хотя возможно наоборот дробь сильнее осела от давления.

Efrem PFR 10-03-2018 09:14

quote:

Originally posted by Esentur:

лепестки не раскрыты. П/к гуаланди двухлепестковый,

У меня наоборот 100% они раскрываются, даже перемычки не рву заранее, в отличии от шедита н-20, на шедите пластик очень вязкий и лепестки спаяны очень крепко. А улетел пк далеко, потому что не раскрылся, может левый какой или партия какая сякая) ИМХО единственный их недостаток в том, что при отрезании стакана, обтюратор идёт на выброс из за особенности формы, а как ПК лично для моего ружья они лучшие.

АгЛ 10-03-2018 09:34

Обработал еще пару мишеней двойки из получока на том же снаряжении. Резкость средняя для 26 дробин составила 3,4 диаметра, осыпь не фонтан конечно, но для 35 метров вполне себе рабочий вариант. В обоих случаях в мишень размером 82 на 105 см прилетело по 72 дробины, в патроне их было 85 штук.

Efrem PFR 10-03-2018 09:46

quote:

Originally posted by АгЛ:

Обработал еще пару мишеней

Имхо нет смысла в патроне с 1-2 номерами для 35 метров, на такой дистанции та же 4-ка дырявит зайца и зимнего тетерева насквозняк, с этими номерами нужно пытаться метров на 45-50 дотянуться с гарантированной кучностью и снаряд соответственно подтянуть к 30 граммам.

АгЛ 10-03-2018 09:50

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Имхо нет смысла в патроне с 1-2 номерами для 35 метров, на такой дистанции та же 4-ка дырявит зайца и зимнего тетерева насквозняк, с этими номерами нужно пытаться метров на 45-50 дотянуться с гарантированной кучностью и снаряд соответственно подтянуть к 30 граммам.

Вот и я задумался. Единица с резкостью 3,7 диаметра должна работать на 40-45 метров. Все таки 50 метров оставим для 12-го. А вот какая будет плотность единицы на 45 метров, большой вопрос. Вернее, она скорее всего будет низкая. Собирать патрон на 45 метров с хорошей кучей, так это надо иметь хорошую стрелковую подготовку. В общем выводы неоднозначные.
Но то, что из получока буду стрелять тройкой, это однозначно.

АгЛ 10-03-2018 09:52

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

и снаряд соответственно подтянуть к 30 граммам

Что то мне 30 граммовые навески не очень нравятся, не очень комфортный выстрел.

Efrem PFR 10-03-2018 10:02

Именно поэтому для себя сделал вывод что особенно через ветки более мелкие номера лучше дичь берут, лучше 6 дырок по 3,5 мм чем 4 дырки по 4 мм, половина из которых по кишкам и лапам (неубойным местам). Да элементарно по рябчиками видно даже, та же 3-4 ка через ветки с 35 метров 50/50 обнесет и ветки помешают, а от 7-ки гарантировано рухнет, т.к. дырочку она найдет всегда меж веток)

Efrem PFR 10-03-2018 10:06

Тоже не любил 30 граммовые навески, пока у меня не появился м92s, а рецепт готовый старший наш коллега давно уже в массы выложил)

avtor 1 10-03-2018 10:09

ПК Сфера 16кал после выстрела дробью номер 3 с баночной навеской сунар-35 1,5/29...30, гильза рекорд капс.СХ-2000, закрутка, ружьё иж-12 16кал., перемычки лепестков перед снаряжением разрезались, копоть от предыдущего выстрела смыта.

Efrem PFR 10-03-2018 10:20

quote:

Originally posted by avtor 1:

ПК Сфера 16кал после выстрела дробью номер 3 с баночной навеской сунар-35 1,5/29...30, гильза рекорд капс.СХ-2000

А на бумаге такой патрон что показывает? 1/15 партия ИО 1,9/35 для 12-го 1,55/29 для 16-го при навесках 1,4/28 уже раскидывать начинает если лето и жарко, у Вас ещё быстрей партия и ПК с таким мясистым стаканом и соответственно с высоким столбом дроби...

АгЛ 10-03-2018 10:30

quote:

Originally posted by adalas:

Это будет от ружья зависеть, мой 58ой с удовольствием такие навески переваривает а вот немцы лягаются, особенно Зауэр...

Вот как приклад куплю, так и начну
А пока дерево жалко.

АгЛ 10-03-2018 10:45

quote:

Originally posted by adalas:

Дерево, особенно на ИЖ 27-58 в основной своей массе разлетается из-за ослабшего винта крепления.

Это я в курсе, Константиныча почитываем, но каждый раз снимать затыльник и подтягивать влом.

qartzess 10-03-2018 10:56

Не знаю как там на счёт 3 - 5 выстрелов, около 100 сделал на 27 в 12 калибре, снял затыльник хотел подтянуть, ни чего не получилось, ни на миллиметр не провернул винт. Правда затянул его как раз после небольшого ремонта.

qartzess 10-03-2018 10:58

Ну если только совсем не затянуто тогда и трёх выстрелов хватит.
А так согласен с Вами 5 минут всего то на подтяжку винта нужно.

qartzess 10-03-2018 11:04

quote:

Изначально написано adalas:

Имеется ввиду при болтающемся прикладе. Если затяжка хорошая там и от 1000 ничего не будет...

Да, да я понял, при первых признаках ослабления, места примыкания металла к дереву уже могут повредиться(что было у меня), а потом и шейка...

АгЛ 10-03-2018 11:32

quote:

Изначально написано adalas:

Вот и зря, потому как раз и хватает 3-5 выстрелов после чего начинаются пляски с ремонтом шейки) да и делов то там не более 5 минут

Просто не всегда эту болтанку успеваешь отследить, иногда она только под опредеденным углом себя проявляет.

venture 10-03-2018 11:33

У всех отечественных ружей подгонка дерева к колодке практически никакая (станочная), чисто условная. Как результат - типичные повреждения дерева - у ИЖ-27 на боковых щечках, у ТОЗ-34 - на шейке в в вершине хвостовика. Поэтому, действительно, на отечественных ружьях надо периодически подтягивать стяжной болт приклада, по мере того, как дерево "пристукивается" и усыхает.
Я когда делал дерево для своего немца, был немного удивлен требованию мастерицы обязательно приехать и подтянуть приклад после некоторого настрела, хотя колодка была врезана настолько плотно, что держалась даже без болта.

Esentur 10-03-2018 11:34

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

У меня наоборот 100% они раскрываются, даже перемычки не рву заранее, в отличии от шедита н-20, на шедите пластик очень вязкий и лепестки спаяны очень крепко. А улетел пк далеко, потому что не раскрылся, может левый какой или партия какая сякая) ИМХО единственный их недостаток в том, что при отрезании стакана, обтюратор идёт на выброс из за особенности формы, а как ПК лично для моего ружья они лучшие.

Возможно потому что они не итальянские. В прошлый раз я перепутал, писал что в Казахстане гильзы на наш калибр штампуют. Оказывается они только п/к штампуют. Так что скорее всего мои п/к казахстанские, хотя написано гуаланди.

АгЛ 10-03-2018 12:38

В соседней теме про гусиные патроны подсмотрел, мороки с единицей очень много. Говорят, что эта штука кучность 100% дает, надо будет пару патронов проверить

АгЛ 10-03-2018 12:55

Даже наверное как то вот так, с использованием бамбуковых зубочисток

avtor 1 10-03-2018 12:58

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

А на бумаге такой патрон что показывает? 1/15 партия ИО 1,9/35 для 12-го 1,55/29 для 16-го при навесках 1,4/28 уже раскидывать начинает если лето и жарко, у Вас ещё быстрей партия и ПК с таким мясистым стаканом и соответственно с высоким столбом дроби...

по бумаге не пробовал, но по снегу довольно кучно легло, стрелял этой зимой в мороз -10...-15
партия 8/08К годен до 05.2014:

АВК60 10-03-2018 14:15

quote:

[B][/B]

Dimaruk777 10-03-2018 16:07

Dimaruk777 10-03-2018 16:08

Гильза 16/710 ко что знает о ней?

BeerCat 10-03-2018 17:04

quote:

Originally posted by Dimaruk777:

Гильза 16/710 ко что знает о ней?

это номер завода, который изготовил эту гильзу

avtor 1 10-03-2018 17:35

quote:

Изначально написано Dimaruk777:
Гильза 16/710 ко что знает о ней?

калибр 16, патронный завод номер 710, год выпуска 1945

у меня где-то есть такие-же послевоенные гильзы, год если не ошибаюсь 1946 с фамилией заместителя министра патронной промышленности, кажется Новиков.

avtor 1 10-03-2018 18:48

quote:

Изначально написано adalas:

Отличный контейнер, как раз на нем и заряжаю своему 58му 2.0 Сокола/ 30 грамм дроби.

под закрутку Сфера скорее для Сокола, потому, что на Сунаре-35, как не закручивал, но патрон не очень плотным получился, со звездой наверное в самый раз было-бы, но звездой не пользуюсь

Esentur 10-03-2018 18:59

Кстати насчёт звезды, продайте кто нибудь мне упс с матрицами вэлконт. У себя в городе везде искал, только в одном магазине нашел несчастный упс5 в пластике, в тридорога, как то неохота. В купле продаже здесь, какие то совсем крутые упсы.

venture 10-03-2018 19:09

quote:

Изначально написано Esentur:
Кстати насчёт звезды, продайте кто нибудь мне упс с матрицами вэлконт. У себя в городе везде искал, только в одном магазине нашел несчастный упс5 в пластике, в тридорога, как то неохота. В купле продаже здесь, какие то совсем крутые упсы.

Поищу! Лежат без дела новый набор непользованный. Только как переправить?

Esentur 10-03-2018 19:19

quote:

Изначально написано venture:

Поищу! Лежат без дела новый набор непользованный. Только как переправить?

Класс, спасибо. Если найдете напишите пожалуйста в лс.

venture 10-03-2018 20:42

quote:

Изначально написано Esentur:

Класс, спасибо. Если найдете напишите пожалуйста в лс.

Найду! Завтра вернусь из деревни, отпишусь.

Vasilij 1_72 11-03-2018 08:10

quote:

Изначально написано adalas:

Дерево, особенно на ИЖ 27-58 в основной своей массе разлетается из-за ослабшего винта крепления. Дерево со временем в местах соприкосновения с металлом "набивается" и подтяжка проседает...

Когда купил МР-155 после каждой охоты приходилось протягивать винт, потому что приклад начинал болтаться. Подставил под винт гравер, с тех про проблему забыл. Позже также сделал на ИЖ-12 16к. Может кому поможет. Для себя сделал вывод, что проблема не только подгонки (особенно на МР), а в том что винт элементарно откручивается.

venture 11-03-2018 09:58

quote:

Изначально написано venture:

Найду! Завтра вернусь из деревни, отпишусь.

Маё слово тверже гороху - вот :

УПС, правда, 20-го калибра (на шпенек изоленту подмотаете, остальное для трех калибров одинаковое), нарезающая матрица, формирующая и закрывающая, калибр для контроля свободного края дульца гильзы, матрица для завальцовки, навойник с метками, ограничительные втулки наборные (для обеспечения одинаковой высоты патронов, в какой-то степени страхует от пережатия и ОЧЕНЬ актуальна для закрытия папковых гильз).
Единственное, на сл. неделе отправить не смогу -в понедельник улетаю на неделю в командировку. Может, есть друг в Москве, кто заберет?
В принципе, в апреле, либо я буду в Бишкеке, либо оттуда к нам приедут.

Pulver 11-03-2018 10:56

quote:

Изначально написано АгЛ:
В соседней теме про гусиные патроны подсмотрел, мороки с единицей очень много. Говорят, что эта штука кучность 100% дает, надо будет пару патронов проверить

Очень будет интересен результат в 16 к. Только зубочистки уберите, они только все испортят. Если дробь не достаточно плотно сидит в кассете возьмите бумагу потолще.

АгЛ 11-03-2018 11:22

quote:

Originally posted by Pulver:

Только зубочистки уберите, они только все испортят. Если дробь не достаточно плотно сидит в кассете возьмите бумагу потолще.

Бумагу использовал от перфокарт, как автор советует. Дробь не сказать, что болтается, но зубочистки входят. Уберу их. Автор советует заполнить патрон буфером, как думаете, без него будет работать. Отстрелять в ближйшее время пока не смогу, что то подпростыл.

Pulver 11-03-2018 12:21

quote:

Originally posted by АгЛ:

Бумагу использовал от перфокарт, как автор советует. Дробь не сказать, что болтается, но зубочистки входят. Уберу их. Автор советует заполнить патрон буфером, как думаете, без него будет работать.

Я применял бумагу из детского альбома для рисования и ватман, буфер не сыпал. С ватманом кучнее. Товарищ засыпал крахмал, получается еще кучнее.

Efrem PFR 11-03-2018 14:35

Спасибо Стас за усердие, за патрон проверенный для меня отдельная благодарность, а теперь поподробней про ...

quote:

Originally posted by adalas:

Мой дисперсант с разделенным снарядом на порохе NS A1.

И если обратил внимание, то насколько сгорел А1 на 24 граммах с пережатыми пыжами и на сколько он по твоему мнению раскидистей стандартного на 20 метрах, ощутимый ли эффект, сильно ли грохочет?

Aleksey Novosel 11-03-2018 14:54

quote:

Изначально написано adalas:
И так, состоялся долгожданный отстрел. Сразу скажу чем то доволен чем то нет.

Далее, рубеж 30 метров. (Мишени то стыдно показывать) все таки как я не любил БИОРЫ, так на них ничего у меня и не получается, ну да ладно. Патроны на Drago V. Навески на писаны на мишенях.

А чего тебе не нравятся мишени на Drago V?, я бы сказал что нормально, а на А1 твой дисперсант почти совсем классный- особенно результат с получока.
К стати, а где информация про ствол из которого проводился отстрел и величина сужений?, да и не плохо было бы полную информацию о потрохах в патроне под мишенями, а то как то в лом рыться по предыдущим страницам искать в какой патрон и чего ты закладывал.

BeerCat 11-03-2018 15:15

Ребята, вы всерьез называете это дисперсантом??? Я имею в виду отстрел на 15 метров из получока на порохе А1? На такой дистанции в птичке будет дроби больше, чем она сама весит!

Efrem PFR 11-03-2018 15:25

quote:

Originally posted by BeerCat:

Ребята, вы всерьез называете это дисперсантом???

Научите) только при условии фикс сужений чок/получок

BeerCat 11-03-2018 15:47

Я ж говорил, что у меня ТОЗ 34 перечокнутый? 0,6 и 1,1? И Иж 58 с сужениями 0,5 и 1,0? Долго с ними трахался, ибо перепелов ближе 20 метров стрелять смысла не было, а дальше 20 без собаки искать тяжко...
Помогло уменьшение навески дроби и переход на более крупные номера - к примеру, обычный патрон с 20 граммами 6 или 5 в 12 калибре работает как знатный дисперсантом, во втором стволе 24 грамма 7...
Все это для 12 калибра, в 16 соответственно 17 и 21, в 20 - 15 и 18 граммов. Такой патрон собирается без плясок с бубнами и раскучнителями. Ещё лучше результат получается при использовании латунных гильз.

BeerCat 11-03-2018 15:50

Естественно, диапазон такого патрона от 10 до 20 метров, дальше уже обносы. Зато в птичке 1-2, редко 3 дробины, и все навылет. Потому что жрать нафаршированную 9 или 10 перепелку невозможно

Efrem PFR 11-03-2018 15:56

дык площадь то осыпи не растет как у дисперсанта, только плотность падает, да и рвет крупная дробь дичь, частенько бывает при ходовой шугнешь какого нибудь дупеля или карастельку с 3-кой в стволах из под ног, так его бедного аж вскрывает) я конечно и сам стараюсь не мельчить с дробью, выбираю ту которая шьет гарантировано потому как ребенки у меня дичь уплетают с удовольствием в отличае от жены

BeerCat 11-03-2018 16:13

Ну весь прикол как раз в разрежении осыпи, плюс на баночных навесках пороха и заниженных дроби, осыпь раскидывает побольше, а если взять латунь, то ещё ширше😝
И мелочь, зная о 3 номере в стволе, я бы даже и не выцеливал

Efrem PFR 11-03-2018 16:22

а я и не выцеливаю такое, просто быстрая вскидка на уровне инстинкта и лотерея попал не попал не так важно) К концу сезона накопится кучка мелочи и разом ее вперемешку нажаришь на большой сковородке да в дупелином жире коего осенью чуть не с палец толщиной... вкуснее не бывает)

BeerCat 11-03-2018 16:23

А так лично мне интереснее не "выстрелить в ту сторону", а отработать мишень и стрельнуть, так что особо за шириной осыпи я не гоняюсь. Достаточно увеличения пятна осыпи в 2 раза против обычного контейнерного патрона.
Тем более, на стенде из перечокнутых стволов уверенно стреляю все, кроме 8 номера на круге, люди ваще в шоке, как так😀
А когда узнают, что в патроне всего 20-21 грамма 7 на 12 калибре, то удивление их границ не знает.
И вообще, если уж так хочется раскучнить патрон, то я пользовался рецептом от СВС1, это который с соколом, дробью прям на обтюратор, сверху гречка. Номер 9 хорошо раскидывает, практически без окон. Я думаю, для 16 калибра применимы навески 2,0 сокола, 20 граммов 9, 3 грамма гречки.

Efrem PFR 11-03-2018 16:27

quote:

Originally posted by adalas:

В стволах на А1 и Drago V после выстрела абсолютно чисто. Несгоревших порошинок не было! Звук не громкий, отдача не чувствуется!

ну и отлично т.к. драги V в наших магазинах нет, буду такие на рябчика крутить

BeerCat 11-03-2018 16:29

Мишеней сейчас нет, потому что этот тип патронов я отрабатывал лет так 5 тому назад. Если получится, то к следующим выходным накручу 2-3 штуки, потому что все равно буду отстреливать 16 калибр на МБ36 и М92, по 30 граммов 5 и 1.
А по поводу воробьев - ну что есть, тому и рады. Кстати, голубь тоже спокойно бьётся таким патроном до 25 метров.

quote:

[B][/B]

BeerCat 11-03-2018 16:32

Долго ждать придётся 😀
Постараюсь на следующих выходных стрельнуть, их же ещё накрутить надо

Efrem PFR 11-03-2018 17:05

Кстати Стас, сравнивая мишень с твоим дисперсантом из чока и «моим» патроном из того же чока картина практически одинаковая, возможно в получоке он сработает так же на уровне твоего дисперсанта, порошка еще пару соток докинуть можно т.к. видно что давлением не рвет осыпь и порох как ты говоришь вполне работает с такой нагрузкой, вообщем весной попробую со своего бахну. Везет вам, анархия с пострелушками в несезон, у нас сразу за такое стволы забирают.

Efrem PFR 11-03-2018 17:19

И дробь поискать покривее и помягче, а не спортивную, а то сами сыплем твердую и ждём что ее раскидывать будет)

Efrem PFR 11-03-2018 17:53

Да больно епкий патрон, дырочки сверлить всякие да пыжи салить...тем более он ведь довольно массовый нужен, это не картечный патрон ради нескольких штук которого можно и заморочится

wasli65 11-03-2018 17:59

quote:

Originally posted by adalas:

Есть у меня восьмерка, мягкая как пластелин, ее можно попробовать.

forummessage/11/188

Esentur 11-03-2018 19:17

quote:

Изначально написано venture:

Маё слово тверже гороху - вот
УПС, правда, 20-го калибра (на шпенек изоленту подмотаете, остальное для трех калибров одинаковое), нарезающая матрица, формирующая и закрывающая, калибр для контроля свободного края дульца гильзы, матрица для завальцовки, навойник с метками, ограничительные втулки наборные (для обеспечения одинаковой высоты патронов, в какой-то степени страхует от пережатия и ОЧЕНЬ актуальна для закрытия папковых гильз).
Единственное, на сл. неделе отправить не смогу -в понедельник улетаю на неделю в командировку. Может, есть друг в Москве, кто заберет?
В принципе, в апреле, либо я буду в Бишкеке, либо оттуда к нам приедут.

Благодарю! В принципе до апреля не горит, но если будут варианты я напишу. Могу я дальше писать в ЛС чтобы здесь не ругали?

venture 11-03-2018 19:47

quote:

Могу

КОнечно.

Esentur 11-03-2018 21:16

quote:

Изначально написано BeerCat:
Ребята, вы всерьез называете это дисперсантом??? Я имею в виду отстрел на 15 метров из получока на порохе А1? На такой дистанции в птичке будет дроби больше, чем она сама весит!

Интересно, я сезон отохотился на перепела с патроном в латуни с дробью десяткой разделенной прокладками 28 грамм, только один раз разбило тушку когда очень метко попал метров с восьми. Осыпь по бумаге на 15 метров тоже была очень плотная.

Aleksey Novosel 12-03-2018 04:25

quote:

Изначально написано adalas:

Ну, вот, не знаю, но что то не так! Еще и в зимней куртке стрелял, малехо не удобно, осыпь то туда то сюда ложится

Я при отстреле куртку снимаю, и теперь вожу с собой треногу для котелка, мишени ставлю на стул и получается стрелять почти в полный рост- удобнее и осыпь более менее ровнее ложиться стала.

Сейчас заморочился вот таким вот снаряжением:

Фото не моё, пока так красиво не получается, только размеры и форму подгоняю под свои стволы с дробью 4/0, думаю скоро к отстрелу приготовлю по паре патронов.

Aleksey Novosel 12-03-2018 05:33

quote:

Изначально написано adalas:
Кстати заметил такую фигню
с папковыми гильзами( заряжались второй раз)

У меня было чуть более 50-ти штук новых СССРовских 12 кал., стрелял несколько раз ими из ИЖ-43,но после того что увидел как у них в ствол вылетает донный пыж (хорошо после каждого выстрела смотрю в ствол, а ведь в запарке можно и не глянуть)-перестал ими пользоваться, обменял их на днях на закрутку почти новую, оставил штук 5 на память.
Советую убрать их из пользования- опасно и не надёжно.

Про запах согласен, пробовал ими стрелять от части для того что бы почувствовать тот самый папковый на Соколе

Aleksey Novosel 12-03-2018 05:41

Вот думаю- в картечный патрон с "ромашкой" входит дроби 4/0 плюс-минус- 25.5 г., а если добавить еще один ряд то уже почти 31 г.- какой вариант лучше оставить- побольше или поменьше? и сколько нужно Сокола под такой снаряд? Или попробовать запустить на Drago V с 1.20х25.5 г.?

Aleksey Novosel 12-03-2018 05:56

quote:

Изначально написано adalas:

Лучше добавить еще ряд и запустить на М92s или Сунаре-Магнум, ну на крайний случай на Соколе 1.8-1.9 хватит. Тем более это для дальнего выстрела а там лишние 7 шт будут совсем не лишними, я так думаю!

Есть хороший 42-й Сунар и хороший Сокол, на подальше я готовлю аналогичный патрон в 12 калибре- там получается ровно 35 г., а тут мне нужен на 25-30 м. сильно кучный патрон на Сурка- чтоб в голову на повал и не испортить лишними дырками тушку, думаю 25-ти граммового снаряда за глаза, а там посмотрим

Aleksey Novosel 12-03-2018 15:06

quote:

Изначально написано adalas:

Прям читаешь мои мысли, только подумал что может получиться хороший бобринно-барсучинный патрон с максимальным останавливающим действием!!! Но думается лучше все таки быстрый Drago V заменить, Хотя бы на простой Drago.

Ну я говоря про Сурка имел в виду и этих "братьев по разуму"
, на счет пороха пока не решил.
Только что подготовил для отстрела 2 патрона 12 кал. на Сунар-42, за счет более плотной бумаги удалось сделать снаряд монолитным и догнать его массу ровно до 36 г., назвал его "Ромашка"

К выходным попробую собрать так же по паре патронов для 16 кал. с 26 и 30 г. 4/0 и отстрелять на 45 м., проверю реально ли на данном способе снаряжения собрать 100%

Aleksey Novosel 12-03-2018 16:43

quote:

Изначально написано adalas:

Тогда уж на 50

Ну там как пойдёт.

Aleksey Novosel 12-03-2018 18:31

Ох и затягивает это занятие, закончил с 12-м калибром и подумал ну вот ещё 10 минут рассчитаю параметры для контейнера 16 калибра под 25 г. 4/0 и всё, остальное на послезавтра, ага - пошло так что и закончил этот самый контейнер:

Опять же за счёт плотной бумаги вывел полную массу снаряда на 26 г. (35 дробин 4/0), теперь думаю на каком порохе запускать

Aleksey Novosel 12-03-2018 18:41

Пока не могу т.к. на стадии корректировки, а вот через пару дней всё покажу, завтра сутки за рулём- работа.

vitalin 12-03-2018 18:50

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

подготовил для отстрела 2 патрона 12 кал. на Сунар-42, за счет более плотной бумаги удалось сделать снаряд монолитным и догнать его массу ровно до 36 г., назвал его "Ромашка

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

т рассчитаю параметры для контейнера 16 калибра под 25 г. 4/0 и всё, остальное на послезавтра, ага - пошло так что и закончил этот самый контейнер:

Интересное снаряжение. Вот бы глянуть развёртку бумажной полоски на контейнер...

xant-1966 12-03-2018 18:50

quote:

сильно кучный патрон на Сурка

не мучай животинку этой хренью, их и так мало осталось. Пулю пристреляй. Для 25-30 м не шибко сложно. Или попал или мимо.

xant-1966 12-03-2018 18:58

quote:

Ленинградку

Не суть,..на эту дистанцию валенком можно попасть если кинуть

охота - 88 12-03-2018 19:12

quote:

Изначально написано adalas:

Ленинградку

https://ohota-magazin.ru/akses...port-16-kalibr/ .

qartzess 12-03-2018 19:12

Не оно случайно?

qartzess 12-03-2018 19:17

Камрад Pulver выкладывал здесь

forum_light_message

vitalin 12-03-2018 19:21

qartzess, Стас, спасибо за фото!
Доброй ОХОТЫ!!!

qartzess 12-03-2018 19:26

quote:

qartzess, Стас, спасибо за фото!

Не за что)))) это у меня в закладках было уже года четыре наверно, я про этот способ совсем забыл, а вот ныне вспомнили все вместе, на благо всем)))
Тоже попоробую и в 12 и в 16 калибре

Pulver 12-03-2018 19:41

Ребра укоротите. Чтоб вот так forums/i...43381_31 было.

Aleksey Novosel 13-03-2018 01:52

quote:

Изначально написано vitalin:

Интересное снаряжение. Вот бы глянуть развёртку бумажной полоски на контейнер...

Будет во всех красках, но позже, скорее всего ближе к выходным- нужно еще учесть рекомендации старейшин

quote:

Изначально написано xant-1966:
Пулю пристреляй.

quote:

Изначально написано adalas:

Ленинградку

Нет уж мужчины, с пулЯми я не дружу, как говорит дядь Андрей от слова совсем!

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей, все таки на Drago V я бы не стал 26 грамм запускать!

Только что проснулся с мыслью что как раз пущу на Драге- а тыт тут вон чего выдаёшь! Придётся сделать на Drago V- 1.20х26, на Соколе- 1.70х26 и Сунаре-42- 1.70х30.
Если есть другие мнения пишите, коллективно придём к боле- менее общему знаменателю.

quote:

Изначально написано Pulver:

Ребра укоротите.

Дмитрий, сначала делал строго по чертежу с короткими рёбрами из обычной А4- в 16 кал. -центральная дробина болтается, потом увидел Ваше фото в теме где рёбра загнуты красиво- сделал из более плотной бумаги, вроде всё норм. А сейчас ещё раз перечитал и нашёл: "К центральной дробине складки должны быть направлены строго в центр, а не по касательной. Тогда центральный ряд встает в распор жостче и сборка получается более ровной и сбитой."
Постараюсь учесть.

xant-1966 13-03-2018 06:46

quote:

с пулЯми я не дружу

Понятно. Вы значит не с нашей песочницы.

Efrem PFR 13-03-2018 06:49

На простом Драге или А1 должно полететь хорошо, Драго V конечно быстроват, сокол если современный то 1,8 не меньше и поплотнее патрончик тут со Стасом согласен, если "старый" быстрый то и 1,7 запросто отработает.

Esentur 13-03-2018 09:32

А вообще кто знает, есть специальные пороха лучшие для нашего калибра? Специально заточенные под 16 калибр? Неважно есть они в продаже или нет.
Как я понимаю сейчас в основном все пороха заточены под 12 калибр и его навески. Вроде на западе ведь тоже немало поклонников 16 калибра, например в той же Германии, Англии?

Efrem PFR 13-03-2018 09:46

Сокол имхо идеальный порох если бы варили из правильного сырья и на современном оборудование, тут как всегда у нас, задумка шикарная, исполнение ппц...

BeerCat 13-03-2018 09:46

quote:

Originally posted by Esentur:

есть специальные пороха лучшие для нашего калибра?

есть, конечно
все те пороха, которые применяются в 12 калибре, с успехом используются и в 16, и в других калибрах...
только пересчитывать надо навески

Esentur 13-03-2018 09:59

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Сокол имхо идеальный порох если бы варили из правильного сырья и на современном оборудование, тут как всегда у нас, задумка шикарная, исполнение ппц...

Тут сидел читал материалы SVS1, я так понимаю при всех достоинствах сокола от него всегда будет страдать кучность из-за высокого дульного давления.

Efrem PFR 13-03-2018 10:24

quote:

Originally posted by Esentur:

при всех достоинствах сокола от него всегда будет страдать кучность из-за высокого дульного давления.

Возможно выхлоп у него и побольше в сравнении с другими, но современные комплектующие в большинстве случаев подразумевают использование контейнера, а он существенно нивелирует этот недостаток или приемущество, кому как нужнее, я в большинстве случаев на охоте хотел бы иметь кучность пониже чем щас на фикс 1/0,5

Esentur 13-03-2018 11:17

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

недостаток или приемущество, кому как нужнее, я в большинстве случаев на охоте хотел бы иметь кучность пониже чем щас на фикс 1/0,5

Согласен, половина моих охот тоже самое, и сокол в латуни отлично работает.

Esentur 13-03-2018 11:21

Но нужен также кучный патрон, хотя тот же сокол на 40 метров единицей показал по моему неплохой результат.
Хочется подружится и с другими порохами, в частности с NS.

Esentur 13-03-2018 11:24

Хочу все таки найти подход к NS A-0,
В последний раз снаряжение было такое:
U686
гильза - NS
А-0 - 1,55гр
РО
Диана 10мм
Единица 31 грамм.
Закрутка поглубже.

Резкость была хорошая но кучность и осыпь никакая.

Вопрос в частности к
xant-1966

Что можно изменить?
Планирую добавить рязанский контейнер, и пороха убавить до 1,5 или 1,45. И дроби добавить до 32 грамм.

Esentur 13-03-2018 11:27

Планирую также взять на пробу у знакомого А-1 немного,
Как он - хорош? Есть готовые рецепты чтобы от чего оттолкнутся?

Efrem PFR 13-03-2018 11:46

Под А1 рецепт, гильза чедит, кв-209, 1,3-1,32 пороха, РО, 14мм пробки, стаканчик от ПК БиПи или Гуаланди, 28г дроби, звезда. Пробовал 1,28 класть пороха и сразу же просадка по резкости ощутимая, больше 1,32 тоже нет смысла, да и пинаться начинает, с мощным капсулем возможно и 1,28 прокатит, но у меня пробивает сх поэтому сейчас все снаряжаю на кв-209 старых лаковых, ни разу не подводили, но я и стреляю не в лаборатории чтоб видеть какую нибудь нестабильность и прочее, мне достаточно того что патрон надёжный и рабочий. И наплевать что там дельта не 4 м/с а 8 например, мне от этого не тепло ни холодно)

Efrem PFR 13-03-2018 12:47

Я ещё полагаю, что А0 не настолько медленный чтобы грузить его выше 30 грамм, м92s на 30 граммах веть крутим, а он потупее А0... 1,45*30 я бы попробовал. И с разными капсулями.

Esentur 13-03-2018 12:53

quote:

Изначально написано adalas:

Попробуй Диану на 1.5 ДВП заменить без сильного поджима пыжей.

Имеется виду что амортизации надо больше?
Помнится при первом отстреле когда резкость была никакая меня ругали за излишнюю амортизацию. Правда там навеска дроби была меньше.

Esentur 13-03-2018 12:56

quote:

Originally posted by adalas:

поставил СХ1000

Ну нету у меня других, в магазинах тоже не видел. разве что КВ-209 где то в одном магазине был.

xant-1966 13-03-2018 13:15

quote:

он использует U686, я давно заметил что с этим КВ что то не так! Я бы оставил навеску такой же, но поставил СХ1000, и сравнил.

А в чОм у них разница? Оба одинаковы

Efrem PFR 13-03-2018 14:06

quote:

Originally posted by adalas:

осыпь с U686, почему то хреновая, по моим наблюдениям!

А это уже следующий тест)

Efrem PFR 13-03-2018 14:13

Бластер?)

vitalin 13-03-2018 16:55

quote:

Originally posted by adalas:

Уже третью делаю

И как? Получается?

vitalin 13-03-2018 17:38

Блин Ганза глючит...
Конечно Стас, ожигал горелкой дульце до красна, и спокойно остывали. Ставил попками на плиту чтобы гнездо капсюльное не прослабло.
Их и нужно то с десяток гильз.
Наклон не крутоват на гильзах? А то будет до 10 метров нормально, а на 15 во все ворота осыпь...

АгЛ 13-03-2018 18:32

quote:

Originally posted by adalas:

Уже третью делаю

Смело выкидывай их на помойку

АгЛ 13-03-2018 18:38

quote:

Originally posted by adalas:

Аргумент?

смотри фото правильных гильз. отработали три сезона, ни одна не лопнула, хотя стрелял не очень много
и они у тебя жутко пережженые!

АгЛ 13-03-2018 19:11

Кстати, парни, может кому надо, есть десяток таких гильз, но в 12-м, валяются без дела года три. Метров до 15-ти приятно девяточкой стрелять. Две стреляны один раз, возможно потребуется калибровка под ваш патронник, стрелял из 58-го ижа, четыре нулевые, на одной надо убрать напильником припой, три остальные пропаять и обработать. Уступлю за 2000 рублей.
Фото гильз и мишеньки на 10 и 15 метров прилагаю Пишите в личку

Nakcha1969 13-03-2018 19:30

Здравия!
Не ругайтесь.. ..
Укажите слепому ..где почитать про это..?
Взял на пробу такой вентелятор
Вставка 16 к CHEDDITE ДИСПЕРСАНТ .

и Вставка 16 к CROISILLON ДИСПЕРСАНТ

интересует вопрос

что вентилятор ..
что крестики...ставить прям на пыж...или чутка дроби потом вставку и потом оставшуюся дробь засыпать?
Какие то пропорции есть?
С крестиками из картонок пробовал..разделять заряд то же пробовал..
Ни чего путного на зауре не вышло..
С Ув

дед Матвей 13-03-2018 19:41

quote:

Изначально написано Esentur:

Согласен, половина моих охот тоже самое, и сокол в латуни отлично работает.

Секретом снаряжения Сокола в латуне не поделитесь?

Aleksey Novosel 13-03-2018 19:44

Вот это вы разошлись, аж на 2 страницы в день, мне кажется что данная тема самая "горячая" на Ганзе, или сезон скоро
Сегодня забрал дробь ручного изготовления от Василия (wasli65) так что тепрь есть чем стрелять, так же он дал дельный совет по изготовлению контейнера "ромашка" и подогнал Сокола годного до 1984 г, так что теперь работы не початый край.

курара 13-03-2018 20:08

Как то делал такую вещь вытачиваеш переходник под гильзу 28калибра.и стреляешь иполноценным зарядом 28квлибра из ружья 12калибра раскидисто получается. Есть у меня одна заряженая время нет пальнуть. Токаря нет выточить вот сколхохил. Пространство залил зпоксидкой.

Aleksey Novosel 13-03-2018 20:12

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Взял на пробу такой вентелятор
Вставка 16 к CHEDDITE ДИСПЕРСАНТ и Вставка 16 к CROISILLON ДИСПЕРСАНТ

что крестики...ставить прям на пыж...или чутка дроби потом вставку и потом оставшуюся дробь засыпать?

На пыж ставится дробовая прокладка, на неё Вентилятор или крестик, потом засыпаем дробь ?? от 7.5 до 9 так чтобы дробь закрывала приспособу сверху на 1-2 мм и далее звездим или еще одну прокладку и закручиваем.

Esentur 13-03-2018 20:17

quote:

Изначально написано дед Матвей:

Секретом снаряжения Сокола в латуне не поделитесь?

Конечно поделюсь. Капсюль Цбо, сокол 1.9(сыплю меркой но периодически контроль на весах), две КП по 2 мм увеличенного диаметра, два ВП также увеличенного диаметра, КП 2мм, один ВП, снова КП 2мм, дроби 29 грамм (в основном семёрка) пластиковая заглушка. Прокладки рублены из переплетного картона диаметр где то для 12 калибра, пыжи рублены из кошмы (войлок рыхлый) где то 10 калибра. Снаряжение очень плотное, особенно при постановке прокладок на порох прилагаю очень большие усилия. Порох сгорает почти чисто.

Esentur 13-03-2018 20:20

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Вот это вы разошлись, аж на 2 страницы в день, мне кажется что данная тема самая "горячая" на Ганзе, или сезон скоро
Сегодня забрал дробь ручного изготовления от Василия (wasli65) так что тепрь есть чем стрелять, так же он дал дельный совет по изготовлению контейнера "ромашка" и подогнал Сокола годного до 1984 г, так что теперь работы не початый край.

Видимо 16 калибр поголовно самокрутчики.

BeerCat 13-03-2018 20:25

А других вариантов нет. Продажные патроны на 16 калибр бывают не всех требуемых номеров, или очень дорогие, или полная жопа. Так что приходится самокрутить!

Efrem PFR 13-03-2018 20:38

Выбор приличных патронов на наш калибр ограничен одной навеской 28г и узким набором номеров дроби, про дисперсанты вообще молчу, и все это по цене 36 граммовых патронов 12 к, как тут не станешь самокрутчиком) хорошо хоть комплектующие пока доступны.

дядя Толя 13-03-2018 23:48

quote:

смотри фото правильных гильз. отработали три сезона, ни одна не лопнула, хотя стрелял не очень много
и они у тебя жутко пережженые!

На фото гильз определённый шаг.Этот шаг оптимально подобран?
У Станислава шаг по круче будет.
Как правильно?Какой рецепт сборки?

Esentur 14-03-2018 07:38

Смотрите нашел такую таблицу для порохов вектан. http://www.ballisticproducts.com/images/LD12Vectan.pdf

Самый широкий спектр рекомендаций для 16 калибра у пороха А-0 как я понял.
Только не совсем понятно сколько вешать пороха? кто нибудь разберет? Сколько дроби понятно, в унциях.
Смотреть 20 страницу.

xant-1966 14-03-2018 08:00

quote:

кто нибудь разберет?

Что там разбирать? Гранны в граммы перевести (седьмая колонка), а давление PSI в бары (1 psi [psi] = 0,0689475729317831 бар [бар]), одиннадцатая колонка

Esentur 14-03-2018 08:11

quote:

Изначально написано xant-1966:
Что там разбирать? Гранны в граммы перевести (седьмая колонка), а давление PSI в бары (1 psi [psi] = 0,0689475729317831 бар [бар])

Всее, понял.

xant-1966 14-03-2018 08:27

quote:

Всее, понял.

Имейте ввиду, что предоставленные там данные по давлению и скорости могут в реальности отличаться (хоть и незначительно),...ввиду разности используемого оружия.

АгЛ 14-03-2018 08:29

quote:

Изначально написано adalas:

Александр, Вы не понимаете моей хотелки цель только попробовать, и в случае успеха подобрать правильный для меня угол наклона!!! Вот и всё, а то что эти не "кашерно" выглядят так ничего страшного, самое главное что бы на выстрел два хватило

Хотелку я вашу хорошо понимаю, а вот с таким углом у вас даже на пяти метрах будут подранки на девятке Ну и бонусом чудовищная освинцовка и большая нагрузка на стволы.

АгЛ 14-03-2018 08:34

quote:

Изначально написано дядя Толя:

На фото гильз определённый шаг.Этот шаг оптимально подобран?
У Станислава шаг по круче будет.
Как правильно?Какой рецепт сборки?

Гильзы эти муторно делать, но в плюсе получаем очень простую сборку.
Собираются они исключительно на пробковых пыжах большего калибра, без всяких прокладок. Т.е. порох, пробка, 1/2 пробки, дробь, 1/2 пробки, несколько капель парафина.
Ну и как любые супердисперсанты, любят много МЕЛКОЙ дроби, такова плата за широкую осыпь.

АгЛ 14-03-2018 08:40

quote:

Originally posted by adalas:

А вот это Уже конструктив!

Вообще то я про этот конструктив уже сто раз говорил, но нам лень воспользоваться поиском, лень посмотреть ютуб, лучше потрахаться и самостоятельно пройти по всем граблям
А вообще, это патрон легашатника-вальдшнепятника, простому охотнику нужен ли он, большой вопрос, ну если только много на перепела ходит, но это опять же легашачья тема.

Esentur 14-03-2018 08:52

quote:

Изначально написано adalas:

А на Вашей банке А0, разве нет рекомендаций на 16 калибр?

есть только для пули Бренекке 27гр.

Esentur 14-03-2018 08:53

quote:

Изначально написано xant-1966:
Имейте ввиду, что предоставленные там данные по давлению и скорости могут в реальности отличаться (хоть и незначительно),...ввиду разности используемого оружия.

Попробую, хотя хрона нету, по бумаге и доскам постреляю.

дядя Толя 14-03-2018 10:54

quote:

ильзы эти муторно делать, но в плюсе получаем очень простую сборку.
Собираются они исключительно на пробковых пыжах большего калибра, без всяких прокладок. Т.е. порох, пробка, 1/2 пробки, дробь, 1/2 пробки, несколько капель парафина.
Ну и как любые супердисперсанты, любят много МЕЛКОЙ дроби, такова плата за широкую осыпь.

Спасибо.

Nakcha1969 14-03-2018 13:41

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

На пыж ставится дробовая прокладка, на неё Вентилятор или крестик, потом засыпаем дробь ?? от 7.5 до 9 так чтобы дробь закрывала приспособу сверху на 1-2 мм и далее звездим или еще одну прокладку и закручиваем.

Спасибо..
Попробую..

Nakcha1969 14-03-2018 13:42

quote:

Изначально написано adalas:

Пост 9442

Здравия!
Спасибо!

vitalin 14-03-2018 16:49

quote:

Originally posted by АгЛ:

А вообще, это патрон легашатника-вальдшнепятника, простому охотнику нужен ли он, большой вопрос, ну если только много на перепела ходит, но это опять же легашачья тема.

Александр, ну почему не нужен? Очень добычливый патрон по внезапно взлетевшей из под ног по осени утке на реке. Или по вспугнутому рябчику...
В позапрошлый год сидел весной на утей в кустах. На реке вода большая была. 3 выстрелами взял 8 штук.
Стреляя обычными патронами 3х разбил бы в дребезги.
Снаряжаю через стальную воронку. Удобно не только порох дробь насыпать, но и вставлять прокладки и пыжи навойником....
Да дробь нужно брать помельче.
Дружбан отсыпал для них стакан 7ки.
Нужно как то собраться да ля 16го оправку сделать, да изготовить с десяток. Пусть будут.

vitalin 14-03-2018 17:02

quote:

Изначально написано курара:
Как то делал такую вещь вытачиваеш переходник под гильзу 28калибра.и стреляешь иполноценным зарядом 28квлибра из ружья 12калибра раскидисто получается. Есть у меня одна заряженая время нет пальнуть. Токаря нет выточить вот сколхохил. Пространство залил зпоксидкой.

В ютюбе есть видео про стрельбу дробовым патроном 32 калибра из 16го.


Но думаю попадётесь с патронами к оружию на которое у вас не окажется разрешения - по головке не погладят...
Доброй ОХОТЫ!!!

АгЛ 14-03-2018 17:05

quote:

Originally posted by vitalin:

Очень добычливый патрон по внезапно взлетевшей из под ног по осени утке на реке. Или по вспугнутому рябчику...

Да, но если утак взлетит метрах в 20-ти, 25-ти, идеальная дистанция, с этим патроном вас моет ждать разочарование. Применять его целесообразно в тех случаях, когда вы на 90% уверены, что стрелять будете накоротке.

quote:

Originally posted by vitalin:

Удобно не только порох дробь насыпать, но и вставлять прокладки и пыжи навойником....

В латунь 16-го калибра пихаете пробку от пластика 12-го. И никакого гимороя с прокладками и воронками. Ну можно под дробь положить. Вы хоть раз видели, чтобы пробка от шампанского потеряла обтюрацию?

vitalin 14-03-2018 17:12

Я от 12го прокладки и пыжи пихаю в латунь 16го.

vitalin 14-03-2018 17:14

quote:

Originally posted by АгЛ:

Да, но если утак взлетит метрах в 20-ти, 25-ти, идеальная дистанция,

У меня двустволки. Никто же не помешает во второй ствол вложить обычный патрон.

Noridal 14-03-2018 17:18

quote:

В позапрошлый год сидел весной на утей в кустах. На реке вода большая была. 3 выстрелами взял 8 штук.

???

Noridal 14-03-2018 18:13

quote:

Это особенность охот в Сибирской глуши!

Весной?

Noridal 14-03-2018 18:33

quote:

поэтому пройдем этот вопрос стороной!

Проходите!!! Поставил вопрос, потому что человек мог по ошибке "весной" написать.

vitalin 14-03-2018 18:41

{Весной?}
В чём проблема? Весной открывается охота на разную дичь на 10 календарных дней.
Про то что я написал про утей, это вовсе не означает что стрелял именно уток (самок уток). Стрелял по наплывающей стайке уток, чтобы осыпью накрыло именно селезней (самцов уток).
Хотя для нас они все утки.
Стрельба была до 12-15 метров.
Так что не вижу смысла поднимать кипешь.
Хотя бывало по всякому, и самок уток по весне стрелял налетевших.
НО жеманства не приемлю, добыл - используй по назначению.
А не выбрасывай брезгливо. Потому что получиться что дичь погибла зря.
Например на глухаря специально по весне на току не охочусь.
Хотя интересно подойти и послушать его ТЕКАНИЕ .
И простоять под деревом пока совсем не рассветёт, и он не улетит.
Тетеревов на болоте поскрадывать.
Когда они ошалелые носятся чуть ли не по тебе, растопырив крылья и распушив хвост, скачут пытаясь подраться. А там как бог на душу положит...
То ли стрельнуть, то ли нет.

Noridal 14-03-2018 18:47

quote:

В чём проблема?

У меня ее нет. Я задал вопрос - вы ответили. Спасибо.

vitalin 14-03-2018 18:50

Володя, на Доброе Здоровье!

Noridal 14-03-2018 18:59

quote:

Володя, на Доброе Здоровье!

Виталий, и вам его побольше!

thfkfi 14-03-2018 20:01

quote:

Что то никто в гусиной теме например про гусынь не говорит, а бьют в налетевшем табуне все подряд!!!
#9903
P.M. Ц

В отличии от уток у гусей нет такого полового различия(половой деморфизм) охотнику практически нет возможности понять самец или самка перед ним.ИМХО

ruso16 15-03-2018 02:22

Как человека живущего в испаноязычной стране коробит слово дЕморфизм. ДИморфизм. Деморфизм это потеря формы. Надеюсь не помешал поправкой.

thfkfi 15-03-2018 08:21

quote:

ДИморфизм.

Это можно в писец на ветке отправить.

xant-1966 15-03-2018 08:38

quote:

Это можно в писец на ветке отправить.

Дожили..."иностранцы" русскому языку учат.

wasli65 15-03-2018 09:13

quote:

Originally posted by adalas:

Кто знает?

Переходным конусом(пульным входом).

wasli65 15-03-2018 09:18

quote:

Originally posted by adalas:

А по подробней

http://www.hunter.ru/gun/steingold/index.htm

avtor 1 15-03-2018 09:46

quote:

Originally posted by adalas:

на все ружья 16 калибра по паспорту была навеска дроби 30 гр,

в паспорте на ИЖ-5 1,7 сокола на 32 дроби

asmodeus66 15-03-2018 10:26

quote:

Originally posted by avtor 1:

1,7 сокола на 32 дроби

забористый порошок, однако...был.

Тропик 15-03-2018 10:34

32 на дымном порохе

Esentur 15-03-2018 10:59

quote:

Изначально написано avtor 1:

в паспорте на ИЖ-5 1,7 сокола на 32 дроби

Вроде наоборот на дымном там указано.

И кучность не выдающаяся. (понял там цилиндр с напором)

Efrem PFR 15-03-2018 11:44

30 грамм было рекомендовали при условии использования сокола и картонок, а щас все крутые стали, сыплют че попало, нобели да бишери... Которые возят для 32-34 грамовых снарядов, а они быстры для 16 при 30 граммах, вот и 28, продавали бы свободно А0, м92, Техну... Спокойно бы и 30-32 снаряжали.

xant-1966 15-03-2018 11:57

quote:

сейчас стандартом стала навеска для 16 28грамм дроби

Стас..Стандартом как раз предусмотрено 26-30 г,..берут видимо среднее значение.

Esentur 15-03-2018 12:02

quote:

Originally posted by adalas:

17 года вроде бы не плохого качества

Я как раз взял 17 года, правда не пробовал еще.

thfkfi 15-03-2018 12:09

Подсушите его и попробуйте на обычном снаряжении.У меня после проверки Сокола 17 года стволы были чистыми. Партии 17 года показались быстрее 16.

Esentur 15-03-2018 12:33

подсушить это как?

thfkfi 15-03-2018 12:42

По разному.Какое то время держать с открытой крышкой.Пересыпать в более широкую тару помешивать.Самый радикальный и эффективный поставить на батарею отопления.

thfkfi 15-03-2018 12:47

Конечно можно не сушить он все равно сгорит весь в 16 калибре.

thfkfi 15-03-2018 12:50

Почему я вообще о этом заикнулся?Оба магазина где я беру свой сокол представляют собой полуподвальные помещения.

Esentur 15-03-2018 13:31

Все же не буду сушить. но за методы спасибо)

thfkfi 15-03-2018 13:42

quote:

Все же не буду сушить

Я проверял партию 24/17 и на 1,8 было уже слишком.На партиях 16 года 1,95 были пограничными.Проверял при - температурах патроны специально не грел.

thfkfi 15-03-2018 18:36

Я коротко в теме о партиях изложил.Всего пару патронов проверил.Еще в феврале.

thfkfi 15-03-2018 18:53

У меня была партия 24/17 человек в теме спросил о ее качестве,мне было не трудно проверить, как ведет себя данная партия все равно придется снаряжаться на ней.Человека интересовал вопрос как сгорит порох зимой.Если есть возможность почему не пойти на встречу я почти каждую неделю катаюсь в деревню.Конечно субъективно я понял,что эта партия быстрее тех партий 16 года что имелись.

xant-1966 15-03-2018 19:08

quote:

но не следует еще забывать что ружья разные

Вот поэтому с стандарте такой разбег.

vitalin 15-03-2018 19:38

28 грамм, это одна Унция.
Ровно 1/16я от одного торгового Английского Фунта.
То есть вес снаряда 16го калибра.
С 12м всё по другому.
Там 38 грамм, нормальный вес снаряда. Но в основном навеска до 36 грамм, выше уже Магнумы...

xant-1966 15-03-2018 20:01

quote:

Ровно 1/16я от одного торгового Английского Фунта.

Вы под такое сравнение с унциями, наверно весь модельный ряд по калибрам переберёте. З.Ы. 28,3 г как то не очень то "ровно".

vitalin 15-03-2018 20:08

Андрей, нет. У меня 12й и 16й. Вот про них и говорил.
На свой ИЖ дроби сыплю 28, выстрел лёгкий и комфортный. Да и 30 выплюнет, не поперхнётся.
Для остальных калибров кому нужно сам пересчитает. Калькулятор в помошь .

venture 15-03-2018 21:23

А чего вы завелись-то про 28-30гр? Неужели и впрямь считаете, что эти плюс/минус 2гр на что-то серьезно влияют?!

xant-1966 15-03-2018 21:26

quote:

Неужели и впрямь считаете

Не,..просто людям интересно, вот и обсуждаем разные варианты.

venture 15-03-2018 23:05

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Ох и затягивает это занятие, закончил с 12-м калибром и подумал ну вот ещё 10 минут рассчитаю параметры для контейнера 16 калибра под 25 г. 4/0 и всё, остальное на послезавтра, ага - пошло так что и закончил этот самый контейнер:

Опять же за счёт плотной бумаги вывел полную массу снаряда на 26 г. (35 дробин 4/0), теперь думаю на каком порохе запускать

Ну, как-отстрелял? Интересно! Тока мне интересно с 1-цей на 50м...

Aleksey Novosel 16-03-2018 04:50

quote:

Изначально написано venture:

Ну, как-отстрелял? Интересно! Тока мне интересно с 1-цей на 50м...

Михал Давыдыч, после "фиаско" в 12 калибре пришлось учесть некоторые тонкости и переделать контейнеры для 16 к. Подготовлю 2 патрона на "ретро" Соколе и Сунар42, по возможности постараюсь отстрелять в выходные (то погода- то работа).
А по единице- может Станислав Авинирович попробует Тут для семи картечин замучаешься оригами складывать а для единицы и подавно.

venture 16-03-2018 06:21

Отстрелял 3 варианта с единицей...Пока толком ничего хорошего. Лучший результат из них - штатный, без чудес: обтюратор, Диана 12мм, пробка 2мм, дробь без контейнера насыпью, звезда. Выкладывал уже, но вот так из полного чока на 35м:

На 50м этот вариант уже будет недостаточным. Дробь, извлеченная из доски, имела неважный вид - изрядно ее пожевало в чоке при беспорядочной насыпке, а ведь твердая. Освинцовка тоже приличная.
Дмитрий Pulver плохого не посоветует, но у меня терпения не хватает бумажки гнуть. . Хотелось бы, конечно, более технологичных вариантов.

xant-1966 16-03-2018 06:29

quote:

до 370-380 м/с,?

6,5г при полной массе снаряда 32 г(включая пыжи)...386

varvako 16-03-2018 12:39

Drago s, для16к навеской никто не распологает?

Aleksey Novosel 16-03-2018 19:03

В общем у меня от данного типа снаряжения не удалось добиться более- менее приемлемого результата ни в 12 ни в 16 калибре. Закрывал и звездой и закручивал и на пробке и на ДВП и на Соколе и на Сунар42- не летит.
В данном случае оба патрона в гильзе Nobel, КВ-209, РО, далее в одном Сунар42- 1.65 г. (зав. рек. Для 16 к.- 1.90х30) пробка 11.25 мм., "Пульвербах" 4/0- 31 г., пласт. ДП, закрутка; во втором Сокол- 1.95 г. (годен до 04.1981г. Рек. Для 16 к.- 2.1х30), ДВП Плес неосал. 12 мм., "Пульвербах" 4/0- 31 г., пласт. ДП, закрутка. Стрелял с обоих стволов на 45 м., достал 1 дробину- идеально целая.
Ну вот как то так

venture 16-03-2018 19:17

О-ба-на...

xant-1966 16-03-2018 19:20

quote:

О-ба-на

И не говори...

venture 16-03-2018 19:24

quote:

Изначально написано xant-1966:

И не говори...

А на поддонах это выглядело так:
- на 35м с учетом значительного увода вправо

- на 50м

venture 16-03-2018 19:32

Не, что-то не то. Должно работать. Попробую с 1-цей. Блин...

thfkfi 16-03-2018 19:35

quote:

Кстати так никто ничего и не сказал по поводу моих мишеней с 2кой на 40 метров что выложил вместе с последним отстрелом.

Что можно сказать?Результат на первый взгляд впечатляющий,действительно и на своем 58 заметил ружье любит 1 и 2 номера.Но такая высокая куча была обусловлена небольшой навеской пороха и если не ошибаюсь лопнувшими вдоль гильзами Искра.Последний отстрел партии 24/17 проводил на гильзе Полиэкс забыв о их качестве лопаться вдоль на морозе.Так на навеске 1,8 +звезда на 35 м куча была наверное %100.А так да стволы у вас на 58ом правильные,у меня разностенные с потянутым пайкой правым показывают чуть хуже осыпь.Если что напутал не ругайтесь.

Aleksey Novosel 16-03-2018 19:49

quote:

Изначально написано adalas:
Алексей, а чего картонку на пробковый пыж не положил!? И судя по фото дробь тот не мятая, и для такой дроби резкозсь что то уж совсем маленькая...

А нафига прокладка? Пробка и так отлично держит, это же не восьмёрка, да и лишний несжимаемый элемент это лишнее нежелательное давление, да если бы и была прокладка я не думаю что результат кординально изменился бы. Ну мои отстрелы это ж не истина в последней инстанции, у кого то же летит, вон Давыдыч не выдержал и решил заканифолить единицу в фантик, подождём результатов.

venture 16-03-2018 20:14

Алексею, в любом случае - спасибо! Ну, а результат...сколько их было, неудачных, попробуем - может и получится что- нибудь путное.
Вот только я не верю в столбики....

thfkfi 16-03-2018 20:36

quote:

Лопнула лишь одна гильза, и навеска для этого пороха не маленькая, у него баночная как раз 1.7/30

Тогда я вас поздравляю,нам нужно меняться стволами у меня шире как раз что вам нужно.

thfkfi 16-03-2018 20:37

quote:

Батя вообще говорит( с ехидным лицом) зарядить ему 3ку и сравнить.

Тройкой тоже кучно должно пойти.

thfkfi 16-03-2018 20:43

Острохвосты?Шилохвость

Aleksey Novosel 17-03-2018 05:10

quote:

Изначально написано adalas:

Тоже заряжу, как ты и предлагал мне чуть раньше это сделать, только отстрел будет уже в мае, на весенней охоте! И заряжу патронов по больше, отстреляю с нескольких ружей!

Понеслась душа в рай!
Я ж говорил - затягивает

Aleksey Novosel 17-03-2018 06:03

quote:

Изначально написано adalas:
Так надо для статистики еще народ подтянуть. У тебя иж-27 и у Сереги такой же, вот уже будет интересно глянуть что 2 ружья выдадут.

Так это и снаряжение должно быть абсолютно идентичным, еще на забывай что мои мишени куцые, т.е. со стодолькой результат будет разниться.

В общем пока ухожу в глубокое подполье- плотная подготовка к началу сезона, не до забав, да и мужики на нашем форуме начали буйствовать в преддверии сезона- нужно порядок поддерживать.

Но я за вами слежуу...

охота - 88 17-03-2018 13:46

quote:

Originally posted by adalas:

Я не жалуюсь

Что то как то кривоваты.

Aleksey Novosel 17-03-2018 14:35

quote:

Изначально написано adalas:

Где это?

http://forum.sarhunter.ru/

пумбо 17-03-2018 16:56

quote:

Изначально написано adalas:
Сегодня у бати еще "повеял по сусекам" нашел где пол мешка где треть 0ки, 1цы, 3ки и 4ки. Бийская, производства СССР. Качество конечно с нынешней не сравнить.. и на мешке нет конкретного обозначения ЛОТ или ШОТ, просто ОТ.

А качество в худшую или в лучшую сторону ????

qartzess 17-03-2018 19:58

quote:

Качество конечно с нынешней не сравнить..

quote:

Конечно в лучшую!

Вот все говорят Советское, СССРовское, это да, ружьё, дробь....машины.
Были у меня патроны 16 калибра дробь двойка 78 года, расстрелял, из 30 патронов -1 осечка и два затяжных, были и несколько штук 12 калибра тоже двойка,того же года, их я разобрал так вот дробь , как бы это сказать - как дыни "торпеды" и такой дроби в патроне более 60 %.
Мой древний ТОЗик 16 калибра имеет ну прямо скажем сверловку не очень, хотя бой хороший осыпь по центру, а вот новодельный и всеми охаянный МР 27 Престиж в 12 калибре имеет ровнейшие стволы и точный бой почти всеми пулями.

qartzess 17-03-2018 21:13

quote:

Это Вы как определили!? По раковинам в стволе!?

Ни каких раковин там нет.
Стволы поведены, пайкой или там чем не знаю, достаточно взглянуть в них.

quote:

Что то Вы не корректно сравниваете, ТОЗ дробью а ИЖ пулями! Так правды не добьешься

Согласен.
Но пулями(заводскими) ТОЗ хуже бьёт.
Да и вообще считаю не корректно сравнивать 16 и 12 калибр, каждый хорош по своему, по крайней мере для меня.

qartzess 17-03-2018 21:17

quote:

Стволы поведены, пайкой или там чем не знаю, достаточно взглянуть в них.

Это я к тому что не всегда если СССР, то значит

quote:

Конечно в лучшую!

qartzess 18-03-2018 07:13

quote:

Любое из этих серийных ружей лучше 10 Ваших "Престижей"

Ни кто и не спорит

quote:

Мой любимчик, экспортный ИЖ-26Е чз год будет отмечать 50ти летний юбилей без шата стволов, сыпи и с родным деревом

Искренне рад за Вас как за владельца хорошего ружья, но сохран ружья зависит в первую очередь от его владельца, а не оттого где оно произведено и опять же у Вас он "экспортный"

qartzess 18-03-2018 07:27

Я привел пример патрона, вернее дроби в патроне из СССР , пример ружья с "кривыми стволами" из СССР это я вижу своими глазами , это факт и думаю что утверждение о том что всё СССРовское априоре лучше не совсем корректное, иначе бы Союз не развалился (к моему большому огорчению)

Если брать конкретно по 16 калибру, то альтернативы Советскому по Отечественному оружию нет, ни чего современного в 16 нет!
Я хотел заказать на ИЖМЕХ мр 27 в 16 калибре, но хрен там, колодка от 12 ,а оно надо?!
Летом у меня день рождения , хочу сделать себе подарок - тоз 63 или иж 27 в 16 калибре конечно же Советский.
Найду штучные буду рад до ....

venture 18-03-2018 07:58

Ну, уж раз за СССРовские ружья разговор пошел....Мне, наверное, не очень повезло, что у меня не было ИЖ-12, 54, 26 - и по сей день слышу только позитивные отзывы и нисколько не ставлю их под сомнение. Начинал с ИЖ-58 196..,какого-то года, рядовое, с англ. ложей - посредственный некучный бой, ржавело снаружи просто на глазах. Стоило допустить высыхание влаги на стволах - и гарантировано многочасовое отмачивание-оттирание обезвоженным керосином. Весило прилично, за 3кг с хвостиком. Дальше был рядовой ТОЗ-34 - оказался бракованным: сильно зауженные стволы, причем неодинаково, аж меньше 18,2 (!!), + плюс никакая подгонка к колодке. Дико кучный бой, неимоверная отдача - синяки на скуле и разбитый в кровь палец. Поменяли по гарантии на штучный ТОЗ-34 1979г: не ржавел совершенно, хотя тоже простое воронение, один раз сломалась боевая пружина и "непобедимый" эжектор верхнего ствола - сколько не чинили, так и выкидывал через раз, по настроению. Бой был очень средний по резкости и с этим поделать было нЕчего - при попытках применить патроны позлее, подклинивали стволы в колодке. Кучность была средненькая, на уровне 50%, но равномерность была приличная. Это было самое добычливое ружье, как ни странно. Дальше захотел попробовать ИЖ-27 - купил штучный 1990г. Ржавел, но не так как 58-й, поменьше, по крайней мере хоть маслом оттирался. Бой резкий, кучный, но с рваной осыпью по равномерности. Отдача была умеренная, но ложа треснула из-за плохой подгонки. На зверя с ним не ходил из-за плохого сведения стволов - для этих охот хранил ТОЗ-34. По перу-зайцам вполне устраивал, уж точно лучше 34-ки.
И, наконец, недавняя покупка покупка МР-18 16к. Бой дробью не нравится, ожидал много большего.
Как видите, среди бывших у меня советских ружей не было ни одного, которого бы я вспомнил с особой благодарностью, несмотря на то, что побито было из них...немало, скажем так. Ни одно из них рядом не поставить с любым из немцев, что были раньше и есть сейчас у меня. Хотя к некоторым и были у меня некоторые замечания.
Если бы сейчас предложили мне ружье идеал, то предпочел бы ружье со сменными дульными сужениями, но КАЧЕСТВЕННЫМИ. Опыт прошлого владения двойником Блазер-97, п/а Беретта -А340ST и нынешнего владения вертикалкой Сакаба в этом убеждает.
Так что все эти стенания по советским ружьям... Они были очень разные по качеству на самом деле. Современные, конечно, и в руки брать не хочется.

Sintsov I 18-03-2018 09:56

Михаил, - в "точку"!
Прям, как про меня.
"Возьми, в комиссионке Немца. Нахрена мне этот хлам, возьму новое Российское ружьё..." И скучно, совсем не было.

охота - 88 18-03-2018 10:10

quote:

Originally posted by adalas:

Мой любимчик, экспортный ИЖ-26Е чз год будет отмечать 50ти летний юбилей без шата стволов, сыпи и с родным деревом

1. Нужно задуматься как и почему во времена СССР , экспортный ИЖ-26 остался на родине.
2. Состояние ружья определяют не годы.

quote:

Originally posted by adalas:

Возьмите любое ружье из моделей ИЖ-54-57-26

Ничего выдающегося , свое время был штучный ИЖ-26Е 12к 0.5/1.0, сейчас есть ИЖ-54 1957г.в 0.6/0.9 завезен из ФРГ в 2016году 12к .
ИЖ-43ЕМ 16к 0.5/0.75 Экспортный (кривая планка по этому не покинул пределы СССР) и новодельный штучный ИЖ-27 фиксы 0.5/75 12к (ружье брата) уделывают ИЖ-54 и ИЖ-26 по всем параметрам боя.
Так что ружья бывают разные и открою тебе секрет ,то что ружье произведено в СССР или имеет буковки Ш или Э , это еще не говорит о том , что оно будет обладать хорошим боем.

qartzess 18-03-2018 11:04

quote:

Возьми, в комиссионке Немца

До прошлой недели была такая мысль, но купил другую игрушку для охоты -УАЗ 469, теперь начнётся блокировки, бампера , колёса...., а не плохой немчик и стоит не плохо.

venture 18-03-2018 11:17

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Михаил, - а "точку"!
Прям, как про меня.
"Возьми, в комиссионке Немца. Нахрена мне этот хлам, возьму новое Российское ружьё..." И скучно, совсем не было.

Иван, каждый идет своим путем , методом проб и ошибок. Есть стойкие мифы, есть цена вопроса и т.д. Когда вижу тут несколько тем про продажи ИЖ-12 по 90000 руб , задаю продавцам одну и ту же просьбу - раз уж столько прОсите, так выложите мишени, пожалуйста - и не только с 7-кой, а с 1-цей, желательно метров на 50 покупным патроном, Феттер или ГП. Ни один не выложил! . Боятся мифы развеять, наверное. . Хотя я бы, честно, отдал бы им эти 90000, если бы увидел этот "знаменитый" бой всеми номерами дроби - крупной и мелкой, о котором гудят.
Немец чем хорош? Они гарантированно отлично бъют мелкой дробью до 4-ки включительно, сделаны аккуратно, стволы цельные без муфт, прикладистые, легкие - в соответствии с калибром. Сейчас так много супер соблазнительных предложений за небольшие деньги за немцев в отличном состоянии. На этом фоне ИЖи за 90, против немцев за 50... .
Что-то наши победители из Германии Вальтеры везли, а не ТТ.
И вообще - тема про снаряжение патронов - чисто российская:в СССР широкораспространенные патроны были барахло редкостное, да и ружья наши - каждое со своим "характером" . Любой немец любым покупным современным патроном - для охоты "выше крыши". Бой хорошего ружья трудно испортить даже патроном.

unia 18-03-2018 11:42

Камрады, приветствую. Купил по случаю пули Cheddite 16к. Прикинул примерно по весу, и накрутил патронов на соколе с навеской 1.9гр. Потом поиском глянул сюда:

http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...a-cheddite-3823

пишут - навеску пороха необходимо отвешивать в соответствии с инструкцией к пороху. Например, для пороха 'Сокол' навеска будет составлять от 2,1 до 2,3 г. (с) емае... это они серьезно или перепутали с 12к??

Пуля с пластиковым пыжом весит примерно 28гр.

Efrem PFR 18-03-2018 12:04

они то же самое пишут и к пуле 12к весом что 28 что 43 грамма, забор у них там

unia 18-03-2018 12:17

Efrem PFR: точно, спасибо. Я было подумал, что чего-то недопонимаю.

venture 18-03-2018 13:04

quote:

Вы прекрасно заете, что много ружей экспортного назначения оседало на внутреннем рынке и это не значит что у ружья был какой то брак да и не только ружья...

У нас всю дорогу на экспорт делали так: надо 100шт - делают 500, а потом отбраковывают и, ес-но, на внутренний рынок.

unia 18-03-2018 13:06

quote:

Originally posted by adalas:

Пуля не плохая, и навеска ей будет самый раз. Но ствол свинцует уж сильно. Осенью глухари не жаловались

Спасибо, я читал что неплохо бьет. Поэтому и взял. Правда, немного побаиваюсь стрелять из чока. Он у меня несколько нестандартный. Не знаю как это называется, в общем - длиннее чем обычный. Надеюсь не испорчу ружье.

unia 18-03-2018 13:50

quote:

Originally posted by adalas:

Длинна чока тут не причём!!

Ну, мне подумалось, что чем длиннее чок, тем большее давление в нем может возникать... Чисто теоретически. А Вы стреляли этими пулями из чока?

unia 18-03-2018 13:56

quote:

Originally posted by adalas:

Конечно, из ИЖ-58 и немца ЗИМСОН 74. В обоих случаях с обоих стволов, никаких проблем

Отлично, спасибо за информацию!

unia 18-03-2018 15:25

quote:

Originally posted by adalas:

Да не за что! Но про освинцовку после нее не забывайте

Да, понимаю так что два-три выстрела и чоки надо чистить, иначе будет расти давление.

unia 18-03-2018 17:12

quote:

Originally posted by adalas:

Да что ж Вы его так боитесь то, этого давления!? Стволы из фольги что ли!?
Или как часто тут бывает люди сначало покупают, а потом спрашивают что с этим добром делать!?, так и Вы, теперь боитесь???
А кого стрУлять то собрались!? Ведь не мало хороших подкалиберных пуль в контейнере, если за ружье переживаете!?

Да и пользовался раньше подкалиберными, калиберными не стрелял. Не из фольги, но даже дробью без ПК свинцуются очень сильно в чоках. Давления опасаюсь, не хочу стволы попортить. Есть примеры из жизни, видел хорошие ружья с подутиями, весьма неприятно.

unia 18-03-2018 17:14

Был не совсем удачный опыт по зверю с Полева. Точность да, останавливающее так себе.

Прозаик 18-03-2018 17:56

quote:

Originally posted by unia:

Точность да, останавливающее так себе.

Если есть точность, то остальное дело нескольких минут.

unia 18-03-2018 18:03

quote:

Originally posted by Прозаик:

Если есть точность, то остальное дело нескольких минут.

Ну вот пример, стрелял не я, а мой друг. Выстрел с близкого расстояния(метров 25) по лосю в грудину сбоку. Лось просто стал уходить в густой ельник. Нашли его метров в 60ти, сидящим на жопе. Добрали(меня там не было, все со слов). Оказалось, что пуля прошла навылет, и входное и выходное одного диаметра примерно. Да, зверь добыт, но это ненормально я думаю. Во-первых, зачем мучать животное. Во вторых - а если бы это был опасный зверь и развернулся бы на охотника? Как-то так. имхо

охота - 88 18-03-2018 18:55

quote:

Originally posted by adalas:

Вы думаю 54ку не за красивые глазки держите

Именно из за них + сказывается влияние мечтаний , возникших из сказочных рассказов старых охотников во времена моего детства и юности.

unia 18-03-2018 19:07

quote:

Изначально написано adalas:

Тогда пуля Cheddite тоже не Ваш вариант, от Полева мало чем будет отличаться!

Не думаю. Во-первых - отзывы по останавливающему. Во-вторых - это логично: она бОльшего диаметра и тупоносая, в отличии от узкой и заостренной Полева. Должна намного сильнее деформироваться при ударе, и т.д.

venture 18-03-2018 19:27

quote:

Изначально написано unia:

Ну вот пример, стрелял не я, а мой друг. Патрон крутил я на Полева не помню какой именно, несколько лет прошло. Выстрел с близкого расстояния(метров 25) по лосю в грудину сбоку. Лось просто стал уходить в густой ельник. Нашли его метров в 60ти, сидящим на жопе. Добрали(меня там не было, все со слов). Оказалось, что пуля прошла навылет, и входное и выходное одного диаметра примерно. Да, зверь добыт, но это ненормально я думаю. Во-первых, зачем мучать животное. Во вторых - а если бы это был опасный зверь и развернулся бы на охотника? Как-то так. имхо

А как Вы себе представляете? Если не задета нервная система, то хоть какая-то пробежка будет - это естественно, даже при сердце в хлам. С простреленными легкими отход на 100-300м совершенно нормален, но это 100% фатально. А с отстрелянной ногой или пробитым ливером - можно и вообще не добрать: будет уходить на километры, да еще на пару суток может растянуться,
Нарезное, конечно, в разы эффективнее гладкого, тут ключевое слово "скорость", очень желательно от 600 м/сек и выше у цели. Страшное дело...А то, что гладкая пуля плющится - это скорее недостаток, чревато поверхностным ранением без глубокого проникновения. Вот если бы она была фрагментирующейся на 2-4 крупных массивных осколка, тогда - да. Или тупоносая стальная, которая рубит незатягивающуюся штробу и дробит крупные кости.
То, что Вы выбрали - только по легким стрелять, избегая попадания в лопатку. Ну, или в шею - если попадете нормально.

venture 18-03-2018 20:21

quote:

По себе сужу, опыт хоть и есть не большой я бы не стал в область шеи головы стрелять, да же на близкое растояние

И это правильно!

unia 18-03-2018 21:24

quote:

Originally posted by venture:

А как Вы себе представляете?

Ну, представляю себе так, что если попал по месту из 12 или 16к пулей на дистанции до 40м. - зверь должен лечь. Хотелось бы, во всяком случае.

unia 18-03-2018 22:17

У меня нет большого опыта зверовой охоты, камрады. Я ошибаюсь? У меня вот знакомый был медвежатник на Камчатке(я там очень долго жил), так он принципиально брал на берлогу иж-58 в 16к при наличии нарезного. Брал из-под собак, пулей типа бизон самодельной из латуни. Пороху он правда сыпал жесть, я однажды выстрелил его патроном - два дня в ухе звенело. Так вот практически, как он говорил, - один или максимум два выстрела по месту и готов косолапый. Но это на ближней дистанции опять же. Охотник жив-здоров, переехал в Ярославль не так давно.

venture 18-03-2018 22:43

quote:

Изначально написано unia:

Ну, представляю себе так, что если попал по месту из 12 или 16к пулей на дистанции до 40м. - зверь должен лечь. Хотелось бы, во всяком случае.

Как-то одно американское охотничье издание провело реальные охотничьи тесты с целью определить, какая нарезная пуля наиболее эффективна. Калибр был то ли 308, то ли 30-06, не суть важно, а вот критерий оценки - % животных, оставшихся на месте стрела. Победила тогда нормовская пуля Vulcan с результатом 70 с чем-то процентов. Но это нарезная пуля!
От гладкого такой картины добиться очень трудно - результат будет зависеть в данном случае прежде всего от мастерства стрелка попасть точно по убойному месту.
У меня когда-то была теория, что надо иметь одно ружье на всё. Вроде сроднишься с ним, и будешь стрелять максимально точно (как в детстве из рогатки, но там ведь настрел какой !). Но жизнь поправила, всё-таки. Сразу скажу, что лет так за 40 весьма активных охот по копытам, случаев упавшего взрослого зверя на месте попадания из гладкого - буквально по пальцам пересчитать. От гладкого на месте зверь останется лишь при поражении позвоночника, либо за ухо (требует особого стрелкового навыка). Под лопатку, в сердце, по легким - отход с места будет обязательно, хоть на 10м, но отойдет. Нарезная пуля имеет намного более высокую скорость, минимум вдвое, и на скорости встречи от 600 м/сек эффект поражения многократно усиливается развитием в тканях временной пульсирующей полости. Не буду тут распространяться на эту тему, но картина ранения разительно другая. И у хорошего стрелка эти 70% зверей и остаются реально на месте.
Несмотря на свою упертость и многочисленные эксперименты с разными гладкими пулями я, наконец, сдался и купил карабин. Последней каплей в этих поисках был случай на охоте, когда секач под 100 кг поочередно получил от меня на расстоянии 20-30м 3 пули Бреннеке под лопатку, каждый раз он падал, но тут же вставал и упрямо двигался дальше. Дошел он метров через 70. После этой охоты появился у меня BAR-2 в калибре 30-06 и всё встало на свои места. Позже перешел на болтовой карабин и тем счастлив по сей день.
Сугубо имхо, но что касается гладких пуль, то я считаю, что либо это должна быть точеная твердотельная плоскоголовая (отсутствие рикошета даже при выстреле в лоб, кусторезность, незатягивающееся глубокое ранение в виде штробы с максимальным кровотечением, способность дробить самые толстые кости с появлением вторичных поражающих элементов в виде осколков кости и т,д), либо фрагментирующаяся пуля (распадающаяся в теле на несколько КРУПНЫХ осколков, расходящихся с стороны). С гладким на зверя охочусь 1-3 раза в год, это всегда какая-то совмещенная охота, когда брать карабин особо смысла нет. Во всех остальных случаях - карабин.
Сейчас, кстати, выпускают интереснейший калибр 9,6х53, приобретается по гладкой лицензии.

unia 18-03-2018 22:47

quote:

Originally posted by venture:

что касается гладких пуль, то я считаю, что либо это должна быть точеная твердотельная плоскоголовая

Постом выше я отписал именно про такую. Тот охотник профи был, это его кормило плюс пушнина. Твердая латунная тупая пуля и усиленная навеска пороха, вот что он пользовал. У меня тоже есть нарезное, но я больше люблю охоту с ружьем, потому и хочу собрать пулевой патрон хороший.

unia 18-03-2018 23:07

quote:

Originally posted by venture:

От гладкого такой картины добиться очень трудно

Скажите, от дистанции это зависит? Мне почему-то кажется, что накоротке гладкий не уступает по убойности нарезному. Скажем так, 12к метров до 40 можно сравенить с 308win. Я ошибаюсь?

venture 18-03-2018 23:08

quote:

Изначально написано unia:

Постом выше я отписал именно про такую. Тот охотник профи был, это его кормило плюс пушнина. Твердая латунная тупая пуля и усиленная навеска пороха, вот что он пользовал. У меня тоже есть нарезное, но я больше люблю охоту с ружьем, потому и хочу собрать пулевой патрон хороший.

Судя по описанию, эта была пуля Рубейкина. А Вам советую присмотреться к Ленинградке и Ширинского-Шихматова,

venture 18-03-2018 23:14

quote:

Изначально написано unia:

Скажите, от дистанции это зависит? Мне почему-то кажется, что накоротке гладкий не уступает по убойности нарезному. Скажем так, 12к метров до 40 можно сравенить с 308win. Я ошибаюсь?

Метров до 10 если сократить, то, наверное, можно...Часто любят говорить об энергии в джоулях. Я не совсем согласен. Тяжелый кирпич может потихоньку лететь и иметь такую же УСЛОВНУЮ энергию, как маленькая пулька, летящая в три раза быстрее звука. Я бы выбрал второе...

unia 18-03-2018 23:16

Ясно, спасибо.

Sintsov I 19-03-2018 12:01

Нарезной ствол, "кладёт" зверя лучше. Баста!
Это не мои слова, это отзывы практиков.
Я согласен с этим, но, один хрен пулями прибиваю гладкий.

Sintsov I 19-03-2018 12:10

По сравнению с этими шариками, пули Чеддит, как по маслу "проходят" все чеки.

Tihomir 19-03-2018 12:24

А вот например такой момент
https://m.youtube.com/watch?v=fGBWxwzVPfk
Просто удачно попал или может лось небольшой?
Жаль не известно что за пуля...

venture 19-03-2018 06:10

quote:

Изначально написано adalas:

И пули летают не пойми как. Сколько видео не смотрел, мало кто может хорошую группу собрать+ вес под 5 кг + цена патрона то уж проще и дешевле нарезь полноценную взять!
На прошлой недели документы подал на "красную" бумажку, боюсь, после появления в сейфе СКСа, заброшу я Вас

Деньги на ветер.

Tihomir 19-03-2018 07:54

quote:

Originally posted by adalas:

за ухо

ну не за ухо там попадание
скорее в основание шеи,ближе к лопатке

Esentur 19-03-2018 08:58

Доброго времени коллеги,
Хочу предварительно сообщить что ошибался я по поводу А-О.
Помните тот первый раз когда отстреливал его, писал что резкость никакая, это оказывается я балда подставил какую то супер жесткую доску в которую дробины только на свой диаметр входят.
На выходных отстрелялся, подставлял ту же доску и рядом другую. В ту входит в свой диаметр, в которую рядом в три диаметра.
Вечером постараюсь выложить мишени.

venture 19-03-2018 10:29

quote:

Изначально написано adalas:

Если Вы по поводу СКСа тот не соглашусь. Причин выбора много. Для меня первое дешевый патрон. Стрелять можно ооочень много, а это для навыка большой плюс. Вес позволяет таскать сутками по тайге, и стрелять практически всё, от рябчика до глухаря и от бобра/барсука и выше. То что патрон не достаточно мощный я знаю, но ведь согласитесь недостаток опыта нельзя компенсировать более мощным патроном... Да и честно сказать еще метаюсь между СКСом и ВЕПРЕМ 308 со стволом 520 мм. До хорошего "болта" еще не дорос! До всего нужно дойти и от этого не уйдешь, Вы свой путь уже прошли
Есть конечно еще предложение, знакомый дядька завязывает с охотой и за 50 отдает Бенели Арго 30-06, но нет доверия к этой "балалайке" да и калибр уже узкоспециализированный

Про Вепрь, Стас, вообще забудь...
Я бы рекомендовал болт, хотя бы бюджетный: начиная от Лось-7, чеха или финскую Тикка-Т3. Калибр -308.
Это полноценное правильное оружие, точное, легкое. Самый распространенный калибр "от мыши до миши". Даже доступен бюджетный импорт, не говоря уже о российких. Ведь дальше что? Купил, порадовался, а далее пошло-поехало:оптика, ночник, куда ты денешься. Эти вещи на СКС и Вепрях - инородные тела, не говоря уже про вес.

venture 19-03-2018 10:30

quote:

Изначально написано adalas:
Ну да ладно, что то мы не туда пошли
Михаил Давыдович, как там у Вас продвигается дело с заворачиванием в "фантик" единицы!?)

Не, как и предпологал - у меня терпения не хватило!

venture 19-03-2018 10:33

quote:

Изначально написано Tihomir:

ну не за ухо там попадание
скорее в основание шеи,ближе к лопатке

Как обычно говорится про такие случаи - удачный промах! Судя по "контрольному" в челюсть. Бедный телок....

unia 19-03-2018 11:08

quote:

Изначально написано adalas:

И пули летают не пойми как. Сколько видео не смотрел, мало кто может хорошую группу собрать+ вес под 5 кг + цена патрона то уж проще и дешевле нарезь полноценную взять!
На прошлой недели документы подал на "красную" бумажку, боюсь, после появления в сейфе СКСа, заброшу я Вас

Есть у меня СКС. На крупного зверя накоротке опять же, и стрелять два-три раза.
Особой разницы с 12к по убойности вы не почувствуете. Если хотите надежный стоппер - как минимум 308win или 7.62х54.

unia 19-03-2018 11:10

quote:

Originally posted by venture:

Про Вепрь, Стас, вообще забудь...
Я бы рекомендовал болт

Не соглашусь. Полуавтомат на зверя предпочту болту. имхо

qartzess 19-03-2018 11:14

quote:

Не соглашусь. Полуавтомат на зверя предпочту болту. имхо

Вечный спор 3006 или 308, полуавтомат или болт))))

unia 19-03-2018 11:19

quote:

Originally posted by qartzess:

Вечный спор 3006 или 308, полуавтомат или болт))))

Возможность мгновенно сделать второй-третий выстрел при охоте на крупного зверя имхо заруливает все остальные минусы. мне так кажется.
Тема про 16к уехала в нарезное.)

venture 19-03-2018 11:51

quote:

Изначально написано unia:

Возможность мгновенно сделать второй-третий выстрел при охоте на крупного зверя имхо заруливает все остальные минусы. мне так кажется

Именно так я думал, покупая п/а - свой первый нарезной: не упустить, добавить и т.д. К моменту покупки я охотился с Береттой - гладким п/а, этот опыт и "подсказывал" выбор. Года через 2 охоты с BAR-2 в 30-06 понял, что добываю, как правило, одним, максимум двумя выстрелами... Опыт прибавлялся, азарт стал расчетливым. Короче, переход на болт прошел спокойно и осознанно и ни разу не пожалел. Гармония с прицелами, отличный баланс, вес и удовольствие от охоты. К слову сказать, достаточно часто выбивал без напряга пару кабанов на загонах, пару раз и трех добывал. Надо больше?
Стас, конечно, к этому надо прийти, но у тебя есть возможность спрямить дорогу и съэкономить немалые деньги. Ты обязательно и быстрее, чем ты думаешь сейчас, к этому прийдешь. Охотник ты уже опытный, азартный и при этом молодой. Зная твою натуру дойти до сути, на полпути ты не остановишься.

qartzess 19-03-2018 11:59

quote:

как правило, одним, максимум двумя выстрелами...

В прошлом году первый раз попробовал на косулю с нарезью, это был карабин на базе трёхлинейки обычный,военный, лёг не плохо.
Конечно косуля не абы какой зверь, да и стрелял метров с 30 , но достаточно было одной "таблэки", до этого на копыто был только с двухстволкой
Место где стоял позволяло стрелять и по второй козе в метрах 40, но отсутствие опыта в стрельбе из нарезного и не привычное ощущение от встрела..., ну короче не стрелял более, хотя передёрнуть затвор успел.

qartzess 19-03-2018 12:08

Пятилетний срок подходит, и есть мечта - зауер 3000, 16+16+8х57
Понятия не имею подойдёт он мне или нет.

unia 19-03-2018 12:26

quote:

Originally posted by venture:

Именно так я думал, покупая п/а - свой первый нарезной: не упустить, добавить и т.д. К моменту покупки я охотился с Береттой - гладким п/а, этот опыт и "подсказывал" выбор. Года через 2 охоты с BAR-2 в 30-06 понял, что добываю, как правило, одним, максимум двумя выстрелами...

В средней полосе и преимущественно охоты по копытам - наверное. Может быть, у меня фантомные тсзть впечатления от длительного пребывания на Камчатке. Скажем так, я предпочел бы побродить где-нибудь под Анавгаем с полуавтоматом в 308 или даже СКС чем с болтом в 30-06. Опять же, я не настолько опытный охотник по зверю, может быть поэтому. Я видел охоту, где раненый медведь очень быстро приближался к охотнику, тот спокойно перезарядил мосинку и уложил его в десяти шагах. Страховать было некому, он один был с оружием. Я бы так смог? Честно - не знаю. То есть, перезарядить, прицелиться, выстрелить, - не то же что продолжать стрелять, удерживая на мушке. имхо, конечно

venture 19-03-2018 13:11

Ну, медведи, это, конечно, особая история, спору нет. Я их не трогаю, они меня - тоже.

qartzess 19-03-2018 15:22

quote:

Изначально написано adalas:

Етитьтарататить поди пол косули собакам отдали!?)

)
Ну нет, но маленько дали.... Конечно если на той же дистанции и картечью то собакам ни хрена и не достанется.
Вообще я до мяса не жадный, 80% добытого(за исключением рябчика) отдаю знакомым и друзьям.

unia 19-03-2018 16:16

quote:

Изначально написано adalas:

В межсезонье можно и пофлудить а раз уж на то пошло так предложите свои рецепты, с какого ружья стреляли, если есть то мишени покажите

Пулями Шеддит не стрелял еще. Мой обычный результат с 58го пулей Полева - 120-130мм двумя пулями на 60м с рук не особо заморачиваясь. Ружье слегка "крестит". Это нормально, мне кажется. Если шеддит покажет близкий результат при лучшей убойности по зверю - отлично.

ПС:120-130мм, конечно

Esentur 19-03-2018 16:30

Как и обещал мишени: гильза n/s; u686; a0 1.5; ро; Диана 10мм; единица самолитка 30гр; закрутка. Резкость более трёх диаметров. Получок 35 метров:

Esentur 19-03-2018 16:32

Чок 40 метров

Esentur 19-03-2018 16:33

Чего то не грузится. Если что завтра выложу.

venture 19-03-2018 21:09

Нафлудили, конечно, и я в первую очередь....Может потрем,а?

Esentur 20-03-2018 05:42

quote:

Изначально написано adalas:

С правого ствола на 35 метров очень не дурно) только вот вопрос, единица самолитка какой формы, и штангелем ради интереса замеряли средний диаметр, хотя бы по 10 дробинкам!? Ну и по сравнению с заводской, чисто субъективно какая тверже?

Самолитка конечно не самой лучшей формы, в общем сферическая но с ямками вогнутостями. В тридцати граммах считал 78-79 дробин, по размеру соответствует заводской. По твердости - достаточно твердая, из аккумуляторного свинца с небольшой примесью кабельного.

Esentur 20-03-2018 06:47

quote:

Originally posted by adalas:

С правого ствола на 35 метров очень не дурно

Да и с чока на 40 метров я думаю неплохо, есть большое окно, но думаю большого Улара должно накрыть.

Efrem PFR 20-03-2018 07:14

quote:

Originally posted by Esentur:

Да и с чока на 40 метров я думаю неплохо, есть большое окно

А контейнер какой применяли?

Esentur 20-03-2018 07:28

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

А контейнер какой применяли?

Без контейнера, дробь сразу на диану и закрутка.

Esentur 20-03-2018 07:55

Еще мишени с пятеркой, тоже самолитка:
гильза n/s; u686; 1,45 А-0; пк гуаланди; 28 гр пятерки; закрутка

П/чок 35 метров:

Esentur 20-03-2018 07:55

То же самое чок:

Esentur 20-03-2018 07:59

Для сравнения стрельнул проверенные рецепты на соколе. Их ни разу не проверял по бумаге. Проверены на охоте.

гильза n/s; u686; 1,85 сокол(14 года); РО; толстая прокладка; пробка 6мм; войлок осаленный 9-10мм; толстая прокладка; 28гр пятерка без контейнера; закрутка:

П/чок 35метров:

Esentur 20-03-2018 08:14

гильза латунь, ЦБО; меркой 1,9 сокола (14года) 2кп по 2мм с большим натягом и усилием; два ВП из кошмы(неосалены); 2мм кп с большим усилием; один ВП(неосален); 2мм кп; 28 грамм семерка самолитка; пластиковая затычка.
П/чок 30 метров:

Esentur 20-03-2018 08:17

теперь мне понятна добычливость этого патрона до 30 метров.
осыпь увело чуть левее, а так весь лист в дырках более менее равномерно.

Esentur 20-03-2018 08:20

А-О на 30 граммах сгорел весь, а вот на 28 граммах были порошинки немного.

Преимуществ перед соколом пока не вижу. Буду на нем заряжать 30гр единицы на улара. думаю года на три должно хватить этой пачки.

Esentur 20-03-2018 08:25

Забыл про ружье: оно у меня только одно ИЖ-58 16 калибра п.чок/чок.

Резкость везде нормальная.

Тут пару страниц была дискуссия про бой ружей, советских не советских. сколько уже стрелял по бумаге, видимо у моего бой весьма посредственный.
Да и подранки на охоте бывают частенько, но это наверное также от меткости стрелка, благо собака достает почти всех.

Esentur 20-03-2018 09:45

quote:

Originally posted by adalas:

Может вопрос в стрелке!? Плохому танцору всегда что то мешает

Так я же и признаюсь что в стрелке) Подранков объясняю попаданием краем осыпи. а если хорошо попал то падает без вопросов.
Мишень с пятеркой и соколом не в латуни.

Esentur 20-03-2018 09:47

quote:

Originally posted by adalas:

А вот тут стоп! Что вы понимаете под посредственным боем!? Вот именно, лично Ваше понимание интересно!?

Я так понимаю равномерность без окон и четкое сгущение к центру.

Esentur 20-03-2018 10:00

quote:

Изначально написано adalas:

А оно Вам нужно!?

Да не особо) мне важнее равномерность без больших окон.
Меня результаты устраивают. Как Вы и отметили - для охоты вполне. Думаю для себя закрыть вопрос с порохом на два три года. А-0 не буду докупать, Сокол уже сделал запасы.

venture 20-03-2018 11:17

quote:

Изначально написано Esentur:

Да не особо) мне важнее равномерность без больших окон.
Меня результаты устраивают. Как Вы и отметили - для охоты вполне. Думаю для себя закрыть вопрос с порохом на два три года. А-0 не буду докупать, Сокол уже сделал запасы.

Согласен! С мелкой дробью все нормально, а вот 1-ца совсем не очень, как и у меня. То есть, на 35м хорошо, а вот дальше не катит.

Esentur 20-03-2018 12:05

quote:

Originally posted by venture:

на 35м хорошо, а вот дальше не катит.

Я думаю мне должно хватать на 35-40 метров. В сентябре дай Бог схожу на Улара, посмотрим.
И может если дальше 40 метров, то уже не обойтись без крахмала и тому подобного.

venture 20-03-2018 13:32

quote:

Изначально написано adalas:

А дальше надо изобретать а соседние номера что показывают на бумаге!?)

Ну, двойка малёк получше...На самом деле, надо действительно изобретать - нужна ведь единица, а не ее заместители. А пока у меня на полтинник 0000 работает. И, надо сказать, очень неплохо работает: лису, зайца, тетерева брал. Это редкие такие случаи применения были, но впечатления остались хорошие. Во всяком случае, единица на полтинник у меня работает чисто случайно, а тут подчас "достаточно одной таблэтки". Конечно, это "не по корану", надо разрабатывать 1-цу. Кстати, другие нули, кроме 0000, тоже хреново летят.

venture 20-03-2018 14:22

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, к Вам еще вопрос без привязки к номеру дроби или с таковой, пробовали из своих ружей стрелять классическим снаряжением т.е. КП, ВП, ДВП без всякого пластика!? В том числе и обтюраторы. При прочих равных закрутку чередовать звездой и тд. Если было дело какие результаты!? Интересует что показывала бумага??

Стас, пробовал, но обтюратор был всегда, даже в латуни . Заметного отличия по равномерности/кучности на 7-ке не увидел, при закрутке - тоже. Смысла нет на мелкой дроби отказываться от стаканчика - замудохаешься освинцовку потом драить. С 1-цей пробовал без стаканчика - результат был лучшим по кучности, процентов так на 5-7, это немного.Но дробь из досок была сильно мятой, здорово карежит её в чоке.

venture 20-03-2018 15:04

quote:

Изначально написано adalas:

Есть у меня вот такие контейнеры, производились кооперативом "Новатор" в конце 80х начале 90х, но эти контейнеры лучше всего дают бой из цилиндра. В чоке дробь сминает и вся эта конструкция летит пулей.

Так он неразрезанный?

qartzess 20-03-2018 16:38

Мужчины, напомните пожалуйста, как отжечь дульце латунки, хочу на тягу снарядить с десяток в латунные.

wasli65 20-03-2018 17:19

quote:

Originally posted by qartzess:

Мужчины, напомните пожалуйста, как отжечь дульце латунки,

forummessage/12/921

qartzess 20-03-2018 17:49

Wasli65 спасибо

охота - 88 20-03-2018 17:53

quote:

Originally posted by adalas:

Есть у меня вот такие контейнеры, производились кооперативом "Новатор" в конце 80х начале 90х

Порох Сокол, гильза 16/70, пластиковый обтюратор ,осаленый ДВП,
приклеиваешь контейнер к пыжу 10-12 мм изготовленному из плотного войлока , в передней части делаешь четыре лепестка размером Ширина 4мм * Высота 5мм , дробь укладываешь ровными рядами и пересыпаешь крахмалом, кроме двух-трех верхних рядов (самый верхний ряд должен выступать за контейнер) , закрытие гильзы закрутка.

qartzess 20-03-2018 17:58

quote:

Изначально написано adalas:

А вот осенью, да из под собачки будет в самый раз

Ох, не сыпь соль на рану, нет такой собачки.
А вальдшнепа стреляю только над головой, рядом, попал - он рядом и упал, не попал пущай живёт. Обычно с цылиндрами в 12 калибре хожу, ну а что же всю тягу 16 в сейфе простоит, не хорошо...

qartzess 20-03-2018 18:12

quote:

стрельба до 10 метров

Ну так скажем до 20 метров максимум.

quote:

Щас правда все внимание новой "подружке", сука ЗСЛ, 3 месяца отроду, а лаит да так звонко

Завидую белой завистью, пусть радует.
В квартире живу, а дед РПГ держит, да и всю жизнь гончих держал.
В деревне тож гончие да лайки, подружейных нет.

venture 20-03-2018 18:38

quote:

В квартире живу, а дед РПГ держит, да и всю жизнь гончих держал.

На медведя РПГ -самое то!

qartzess 20-03-2018 18:58

quote:

На медведя РПГ -самое то!

А так же на: тигра, пантеру, абрамс, меркава, леопард)

qartzess 20-03-2018 19:02

quote:

если я о винтовой гильзе думаю!?)

Я так и понял, что Вы о винтовых подумали, нет я хочу самый пресловутый дисперсант сделать: обычная латунка, Сокол -1,9 грамма, прокладка 12к (или обтюратор от ПК 12к), ВП 12к+ДВП 12к +8 грамм дробь ?3, сверху 20 грамм дробь ?7,5.

qartzess 20-03-2018 19:04

qartzess 20-03-2018 19:05

Отжог, вот что получилось.

qartzess 20-03-2018 19:48

quote:

Не понял, а отжигать то зачем?

Отжиг гильз более актуален для нарезных самокрутчиков или для завальцовки гильз гладкоствольных патронов, где то на ганзе встречал такой способ снаряжения пуль Полева в латунные гильзы.
Также отжигают при калибровке латунных гильз, ещё есть мнение, что отожженное дульце более эластичное и при выстреле препятствует прорыву пороховых газов в патронник, но после стрельбы мало подходит для других ружей(с более строгими патронниками).
Я ранее снаряжал без отжига, но вот дурная голова рукам покоя не даёт решил попробовать.

qartzess 20-03-2018 19:51

Дульце действительно более эластичное стало.

qartzess 21-03-2018 06:37

quote:

и калибровать после каждого выстрела в обязательном порядке!!!

Выкину на фиг!
Всё равно они халявные.

qartzess 21-03-2018 19:30

quote:

Ими и так можно было стУлять

Есть ещё 10 не стрелянных и 5 шт выстреленных пару раз.

quote:

Зачем выкидывать!? Можно сделать винтовые, пропаять и будет счастье)

Ну да, наверно так и поступлю, в следующий раз когда дурная голова покоя рукам небудет давать)))

venture 22-03-2018 07:37

К п/э трудно клеить. Я использовал строительный монтажный двусторонний скотч, крепко довольно держит. Но, для страховки, я бы "пришил" контейнер пару стежками суровой нитки, крест-накрест.
Интересно, что получится,
Интересный контейнер, был бы еще он и более глубокий - цены б ему не было, для всякого разного рукоделья. В 12-м есть. Да и в 16-м был, Хубертос в своих патронах применял, внутрь пробковый пыж вставлялся.

venture 22-03-2018 09:19

Стас, я тоже много чего примерял, засовывая в гильзу 16-го! "Входит-выходит"
Шприц, что ты использовал, меня смущает крепкостью и неэластичностью пластика. Я попробую по другому:закрою звездой гильзу 20-го калибра, это будет дно, затем отрежу скока надо и запихну внутрь пыжи пробковые 20-го калибра. Вот такой "Хубертус" получится...

avtor 1 22-03-2018 10:11

quote:

Originally posted by adalas:

сейчас изобрел

На 10 кубиков шприц?

venture 22-03-2018 11:43

quote:

Изначально написано adalas:

Ну мне нечем закрывать, за то у меня есть РОХа на 20ку куплю с десяток патронов с единичкой, и "зарежу" их и дробь заряжу сразу) Только вот чьи!? Феттер или ГП!? У кого дробь лучше!?

Ход конем! Феттер лучше, ГП толще. Дробь феттеровская тоже хорошая, твердая - ее и покупаю.

Efrem PFR 22-03-2018 13:00

Остановитесь, Вы же с таким подходом не ровен час изобретете 300 метровый дробовой патрон и не останется дичи совсем)

venture 22-03-2018 14:42

quote:

Изначально написано adalas:

Да хотя бы нам пока на 150 замутить! а если серьезно то 50 метров это очень не мало!!! И иметь отработанный патрон с крупной дробью тоже не плохо!

В точку!
А то стрельба стандартным патроном на 50м - лотерея.

Aleksey Novosel 22-03-2018 16:17

quote:

Изначально написано adalas:
Есть еще задумка, 2/0 закатать в фантик, только вот примерные размеры бы, кто подсказал!?

avtor 1 22-03-2018 17:17

quote:

Изначально написано adalas:
Начну с 4/0. Раньше я уже здесь писал что стреляю данной дробью в заводских комплектах. До 30 метров летит очень не дурно. Сегодня проверил( честно сказать до этого даже и мысли не было) твердость и мягко говоря приКуел. Пассатижками от складного ножичка, можно в фольгу расплющить. Купил сегодня ЛОТ 4/0, на этой дроби только следы от губок остаются.

Если речь именно о 16кал., то в заводских комплектах это скорее всего не дробь 4/0, а картечь 5,25. По ГОСТу вся картечь идёт из мягкого свинца.

дед Матвей 22-03-2018 18:53

Коллеги, подскажите начинающему, пожалуйта, какой капсюль в нашем калибре лучше использовать? Снаряжать планирую на Соколе.

avtor 1 22-03-2018 21:36

quote:

Изначально написано дед Матвей:
Коллеги, подскажите начинающему, пожалуйта, какой капсюль в нашем калибре лучше использовать? Снаряжать планирую на Соколе.

если не переплачивать, то КВ-22 (если гильзы под евро)или КВ-21 (если под жевело)

Efrem PFR 22-03-2018 21:52

quote:

Originally posted by avtor 1:

если не переплачивать

Импорт уже давно стоит дешевле наших

Efrem PFR 22-03-2018 21:58

quote:

Originally posted by дед Матвей:

Коллеги, подскажите

При морозе - мощный, на все остальное время средний, если бойки не пробивают чедит, то их, если пробивают то кв-209 или нобель имхо

avtor 1 22-03-2018 22:01

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Импорт уже давно стоит дешевле наших

всё относительно, импорт по 1,70 от 10тыс шт., а КВ-22,21 от 100.

охота - 88 22-03-2018 23:07

quote:

Изначально написано adalas:

Александр, вот своял, примерно такое должно получиться!? На фото синий контейнер по Вашей рекомендации, желтый импровизация

Примерно так и должно быть, только не забывай о других нюансах.

quote:

Originally posted by adalas:

Вам мало 430 страниц!? Там есть всё!

Ленив народ стал, все путают форум с чатом.

xant-1966 23-03-2018 07:15

quote:

когда он уже есть!?

Так такой контейнер давно в книге Шейнина описан. Чо тут нового. А....вспомнил, там он для стальной дроби, а тут свинца засыпали.

xant-1966 23-03-2018 07:34

quote:

есть где в заначке!?

На почте смотри,..за архивирован.

venture 23-03-2018 09:38

quote:

Изначально написано xant-1966:
На почте смотри,..за архивирован.

Кстати, Андрей....есть вопросик к тебе, требующий прояснения. Берем контейнер типа Хубертос (амортизатор-пробка внутри стакана) и берем классическое снаряжение (пыжи под контейнером). Вопрос - насколько критично меняется внутренняя баллистика (давление), надо ли менять навеску пороха под "Хубертос"? Вопрос не праздный, так как оригинальное снаряжение патрона с этим контейнером было в гильзы их же производства, а там был ограничительный стакан (порох болтался).

xant-1966 23-03-2018 09:44

quote:

надо ли менять навеску пороха под "Хубертос"?

Надо уменьшать,...если ПК с пробкой ставить непосредственно на порох ( без стакана как у Хубертоса).

quote:

насколько критично меняется внутренняя баллистика (давление)

До 150 бар.

venture 23-03-2018 10:04

quote:

Изначально написано xant-1966:
До 150 бар.

Вооот...Спасибо! Исключительно интуитивно: если заводская навеска М92S 1,65х32, то, как я думаю, надо 1,62-1,63? Обтюратор, конечно, ЕР-5 или рязанский (это без разницы).

kazis 23-03-2018 11:37

Прикупил каких то обтюраторов. Они одинаковые с двух сторон. То есть без разницы какой стороной их ставить на порох? Или есть какая то у них метка? И подскажите что это за обтюраторы?(что за фирма).
Картинка что то не приклеивается.
Тогда так.

http://shot.qip.ru/00MvRl-6NGYkKnZy/

venture 23-03-2018 12:21

quote:

Изначально написано kazis:
Прикупил каких то обтюраторов. Они одинаковые с двух сторон. То есть без разницы какой стороной из ставить на порох? Или есть какая то у них метка? И подскажите что это за обтюраторы?(что за фирма).

Казань. Без разницы.

xant-1966 23-03-2018 12:47

quote:

Вооот...Спасибо

Вообще то не за что. Если использовать контейнер Хубертус без воздушной пустоты, то давка возрастёт до 150 бар,..от пороха зависит. А так да,..лучше убавить массу заряда.

xant-1966 23-03-2018 13:41

quote:

А для чего она ( эта пустота) нужна!?

Уменьшает плотность заряжания. Т.е. Увеличивает первоначальный объём для горения пороха и даёт возможность использовать более каллорийный порох в патроне.

wasli65 23-03-2018 16:34

Не помню,но у каких то наших старых патронов пыж клался в контейнер под дробь,но дно у контейнера внутри было с ребрами,при выстреле ребра входили в пыж.

avtor 1 23-03-2018 17:17

quote:

Изначально написано wasli65:
Не помню,но у каких то наших старых патронов пыж клался в контейнер под дробь,но дно у контейнера внутри было с ребрами,при выстреле ребра входили в пыж.

это ПК "лепесток" https://www.dmazay.ru/index.php?productID=10401

venture 23-03-2018 19:15

У меня есть этот лепестое 16к, но для латуни. Не понимаю, как это работает - хода амортизации нет. Совсем.

wasli65 23-03-2018 19:22

quote:

Originally posted by avtor 1:

это ПК "лепесток"

Не то немного,была статья за патрон с таким снаряжением,но вот где она мне попадалась на просторах инета,я к сожалению не помню.

xant-1966 23-03-2018 19:23

quote:

хода амортизации нет. Совсем.

Ну почему же...за счёт деформации дроби "аммортизация" появляется

venture 23-03-2018 19:49

quote:

Изначально написано xant-1966:
Ну почему же...за счёт деформации дроби "аммортизация" появляется

Ага! Зарядил мягкой дроби - вот тебе и "дисперсант"...

дед Матвей 24-03-2018 18:58

quote:

Изначально написано adalas:

Вам мало 430 страниц!? Там есть всё!

Спасибо, очень дельный совет!

qartzess 24-03-2018 22:00

quote:

Изначально написано дед Матвей:

Спасибо, очень дельный совет!

Вы, не обижайтесь пожалуйста на такие ответы и тоже поймите тех из нас кто в этой теме эдак страниц триста - четыреста, что бы вам ответить нужно по третьему или пятому разу рассказать то что в теме описано раз десять, наберитесь терпения и почитайте тему с начала, вреда от этого точно не будет....

А ответить на Ваш вопрос односложно не так и просто, сокол то соколом, но какие гильзы, что Вы собираетесь снаряжать ( пули, дробь) , какова навеска, какая температура окружающей среды в которой будет использоваться патон и т.д.

дед Матвей 25-03-2018 06:31

quote:

Изначально написано adalas:

Если обидел, чем, прошу прощения!!! Но Вы бы тему почитали, и нашли бы все ответы на ваши вопросы, тут много рецептов и практических отстрелов почти из всех существующих на руках ружей ( ТОЗы, ИЖы, немцы, турки) а потом бы обижались..

Я не обижаюсь. Привычки такой нет. На обиженных сами знаете, что делают. Просто сейчас времени нет читать всю тему. Прочту в ближайшее время. Всем, кто откликнулся, большое спасибо!

alex_0459 25-03-2018 07:55

quote:

Ружьё одностволка ЗК 20ка, с рассверленным патронником под 16 калибр

Такой досталась или патронник дутый был и пришлось разворачивать в стародавние времена?..

курара 25-03-2018 18:06

Во блин а пулей как тоже 16калибра стреляете.Если кто незная засунет пулю недаи бог пацан. Выкинуть его нафиг.

vitalin 25-03-2018 18:26

quote:

Originally posted by qartzess:

А ответить на Ваш вопрос односложно не так и просто, сокол то соколом, но какие гильзы, что Вы собираетесь снаряжать ( пули, дробь) , какова навеска, какая температура окружающей среды в которой будет использоваться патон и т.д.

А какая разница?
Если стрелять в меру и по месту, то особой разницы нет. Что в =15, что в -50.
В последнем варианте холодно, и после пары выстрелов над стволами, или стволом поднимается марь из тёплого воздуха, мешающая прицелиться.
Давно перестал париться подобными проблемами.
Пороха использую доступные Сокол из магазина, да деды иногда дымарём делятся ещё Советских годов выпуска. Да и пулями дальше 40 метров давненько не стрелял...
Конечно интересны всякие новомодные упаковки дроби, но это скорее для просвещения, что бы уж совсем неучем не прослыть.Да снарядить с десяток патронов на пробу. На испытания. На дальность да на кучность - резкость. Вдруг и в правду сгодятся. По живности какой.

Efrem PFR 25-03-2018 22:37

Да обычное дело стрелять в деревне рассверленным стволом, меня когда первый раз на добычу лосяша пригласили, местный человек взял бычка именно с такого ствола, в тот момент все мои стереотипы рухнули, я готов был 10 минут назад кричать что так не правильно... но факт остался фактом и по 30 кг мяса осели в наших морозилках,просто мы городские жители не совсем готовы к таким исходам, а вон оно как бывает... Щас доверяю матёрым людям, а сам могу поучить как охотить тетерева и рябчика, вот это я умею, у каждого своя фишка)

Esentur 26-03-2018 06:33

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Щас доверяю матёрым людям

+100!
Есть у меня знакомый который порох и дробь сыпит на глаз. Но дичи почти всегда у него вдвое больше чем у остальных, и за других может норму сделать.
Но он рассказывал что в свое время когда сокол пропал, появился барс - и поначалу его сыпали таким же методом, пару ружей он все таки ухайдокал.

Д.Мазай 26-03-2018 17:45

Народ, кто на гуся или зайца патрон собирал на Нобеле (28 гр.)? Сколько кто сыпал этого пороха?

skitskit 26-03-2018 18:30

28 гр, это в 12 кал? Если да, то этот порох вообще не подходит для 16 кал.. В 16 кал,с полноценными навесками (28-32 гр), хорошо работают пороха 35-42 гр (12 кал)

Д.Мазай 26-03-2018 19:51

Вектан Нобель Спорт А1 достался в дар. А тут для 16 но 1.35/32 гр дроби.
Но есть и для 20го 1.28/28 гр. дроби. Вот думаю как для 16 калибр 28 наряду. Какую навески пороха сделать?

avtor 1 26-03-2018 20:45

quote:

местный человек взял бычка именно с такого ствола, в тот момент все мои стереотипы рухнули, я готов был 10 минут назад кричать что так не правильно...

Всё относительно. Тоже самое наверное повторил бы тот местный человек с рассверленным стволом, если бы неандертальцы пригласили бы его на мамонта с копьём)))

Efrem PFR 26-03-2018 21:08

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

Вот думаю как для 16 калибр 28 наряду. Какую навески пороха сделать?

1,3 под обтюратор и звезду.

qartzess 26-03-2018 21:21

quote:

Вот думаю как для 16 калибр 28 наряду. Какую навески пороха сделать?

Уже выкладывал.
Я так снаряжал
Гильза Шеддид капсюлированная
А-1, 16 калибр.
А-1 - 1,4 гр
Обтюратор от Игоря
Диана 10 мм
Дробь ?3 (хрен знает какая) - 27 гр, в контейнере от Игоря Рязань
Звезда + подкрутка
hпатрона = 58,2 мм
-8 грС
35 метров
Тоз 63 правый получёк
Кучность 65%
Резкость по сосновой доске от 8 до 11,2 мм вместе с дробиной (от 2,3 до 3,2 диаметров, средняя 2,7 диаметра)

qartzess 26-03-2018 21:27

Всем привет!
А-1, 16 калибр.
Гильза Шеддид капсюлированная
А-1 - 1,35 гр
Обтюратор от Игоря
Диана 10 мм, на Диану положил пробковую прокладку толщиной около 1,7 мм и картонную прокладку
Дробь ?3 (хрен знает какая) - 32 гр
Звезда + подкрутка
hпатрона = 58,2 мм
-8 грС
35 метров
Тоз 63 правый получёк
Кучность 53,3%
Резкость по сосновой доске от 8 до 9 мм вместе с дробиной (от 2,3 до 2,6 диаметров, средняя 2,5 диаметра)

Д.Мазай 26-03-2018 23:11

Вот за это спасибо! Респект.

Esentur 27-03-2018 07:32

Доброго времени всем!
Хочу заряд на перепела уменьшить до 24 грамм. Навеску сокола оставить такой же или как? Латунь, цбо.

Д.Мазай 27-03-2018 07:44

Посчитал А1 и что получается для 16 калибра. Не в ущерб стволам 1.3 на 28 гр дроби. Осталось только отстрелять

Д.Мазай 27-03-2018 07:48

quote:

Изначально написано Esentur:
Доброго времени всем!
Хочу заряд на перепела уменьшить до 24 грамм. Навеску сокола оставить такой же или как? Латунь, цбо.

1.65-1.7 на 24 самое то. Сам стреляют таким патроном перепелов. Бывает дробь (бутербродом) делаю, ну или крестик. Когда как, по желанию.

Esentur 27-03-2018 08:43

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

1.65-1.7 на 24 самое то. Сам стреляют таким патроном перепелов. Бывает дробь (бутербродом) делаю, ну или крестик. Когда как, по желанию.

Спасибо, хочу попробовать крестиком, результаты выложу.

aksa4ek 27-03-2018 08:47

quote:

Изначально написано Esentur:
Доброго времени всем!Хочу заряд на перепела уменьшить до 24 грамм. Навеску сокола оставить такой же или как? Латунь, цбо.

Оставьте без изменения или наоборот повысьте до 1.85. Я заряжаю в латунь с ЦБО 1.85 на 25 гр 9-ки , но 1 неосаленный ВП. На 20 м шикарная широкая осыпь. Все это с кучного Зимсона. С меньшей навеской будет кучнее бить.

Sector86 27-03-2018 08:51

Всем доброго времени суток! Попробую спросить тут. У вас более живая тема. У меня тут созрел такой вопрос. ТОЗика резать не хочется, да и "нельзя" по нашему законодательству. И тут я подумал, а почему бы не "развернуть" ствол до цилиндра. Ствол черный, проблем с хромом нет, длина остается заводская, только меняется дульное сужение. Сделать универсальное ружье для стрельбы на коротке по пернатым и ЛЮБОЙ пулей из ЛЮБОГО ствола. Может кто пробовал подобное? Или у кого встречал...

Sector86 27-03-2018 08:52

Сразу извиняюсь за офф!

Д.Мазай 27-03-2018 09:18

quote:

Изначально написано Sector86:
Всем доброго времени суток! Попробую спросить тут. У вас более живая тема. У меня тут созрел такой вопрос. ТОЗика резать не хочется, да и "нельзя" по нашему законодательству. И тут я подумал, а почему бы не "развернуть" ствол до цилиндра. Ствол черный, проблем с хромом нет, длина остается заводская, только меняется дульное сужение. Сделать универсальное ружье для стрельбы на коротке по пернатым и ЛЮБОЙ пулей из ЛЮБОГО ствола. Может кто пробовал подобное? Или у кого встречал...

Не порть стволы. Купить себе ещё один ствол с целиндрами или со сменными чеками 680 мм и не парся.

Д.Мазай 27-03-2018 09:22

Без крестика.

Sector86 27-03-2018 09:30

Да накладно теперь это стало! Легко сказать "купи". Тем более в 16 калибре кроме Бекаса ничего нет со сменными чоками.

Д.Мазай 27-03-2018 09:39

quote:

Изначально написано Sector86:
Да накладно теперь это стало! Легко сказать "купи". Тем более в 16 калибре кроме Бекаса ничего нет со сменными чоками.

Фото выше из под собаки с д/с 0.5-1.0 фиксированным результат меня устраивает. Смысла резать и портить ружьё, не вижу.

aggafon 27-03-2018 09:51

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

Смысла резать и портить ружьё, не вижу.

ну если руки только чешутся,обрезать чок еще можно,а развернуть?видел такое на тоз-34 в верхнем стволе,на срезе тонкий как бумага ,легче фауст-патроны заряжать на 8-10м

Д.Мазай 27-03-2018 09:56

Могу ещё понять когда ствол сильно крестить и дробь из него не айс летит. Люди чеки режут для охот на коротке и под пули. А тут просто очередной за@б у человека. Хочется и все!

Sector86 27-03-2018 09:56

quote:

Изначально написано adalas:

А почему бы и нет!? А можно один обрезать второй развернуть как такой вариант!? Или просто Ганзы начитались?) Не парьте мозг,себе в первую очередь, а займитесь снаряжением патронов для своего прекрасного, пока еще ружья!!!

Может быть и начитался, просто видать уже дефицит охоты. Еще месяц дожить до открытия, но к ружью уже потянуло. Патронов уже накрутил. Вот видать и не имётся. Что только в голову не придёт. Но чисто гипотетически почему бы не узнать?

Sector86 27-03-2018 10:06

quote:

Изначально написано adalas:

Во всяком случае этот вариант гораздо лучше чем Ваше "недоружье" Сайга 12.

Не стоит так категорично! Хороший аппарат за свои деньги. Весну-осень отохотился. Продал только из-за веса и габаритов.

Sector86 27-03-2018 10:19

quote:

Изначально написано adalas:

Вот на вырученные деньги и надо было Бекаса 16М авто поискать! 05 тую модель с 2 стволами!!!

На вырученные деньги взял ТОЗика. В то время в продаже не было Бекаса. А так да, я согласен, давно к нему приглядываюсь. Возможно следующим станет Бекас. Если другая хотелка не возникнет.

Sector86 27-03-2018 10:23

quote:

Изначально написано adalas:

Если руки из правильного места растут можно сделать все! Но лучше, прежде что то делать, нужно начать наверное с себя! А то может не в ружье дело, а в херовом стрелке?!

Ну что это началось? Нормально же общались...

Esentur 27-03-2018 10:41

У Вас в РФ хорошо(а может и плохо) пять гладких можно оформить. У нас только два, но в основном все ходят с одним ружьем. И пулей с него стреляют если надо. Я со своего иж58 (чок/получок) стреляю пулей бренекке, но никого пока не стрелял, только по мишенькам - довольно точная.
Я слышал что если отпилить чоки, вполне приемлемо ружья бьют, особенно накоротке. А то что за это могут предъявить органы - вроде не должны.

Тропик 27-03-2018 10:52

а с чоками на коротке что, плохо бьют? )

Тропик 27-03-2018 11:06

весна, блин.

Sector86 27-03-2018 11:08

quote:

Изначально написано adalas:

Нормально бьют!) просто это же надо пробовать, заниматься, заряжать, стрелять а всем же лень

Ну не все же как в той рекламе "не запостил значит не было"! Порой даже забываешь что у тебя и фотоаппарат с собой, да даже тот же телефон. Вообще не имею привычки всё снимать. А отстрелы сделать (если нужно) не проблема.

Sector86 27-03-2018 11:11

quote:

Изначально написано Тропик:
весна, блин.

Ну что поделаешь... на коротке нормально всё бьёт. Это больше вопрос про пулевую стрельбу. Правый то цилиндр, там вкидывай что хочешь, а левый чок, нужны соответствующие пули. А если по ошибке в запале полнотелку закинуть и всё, нет больше ружья...

Esentur 27-03-2018 11:37

quote:

Изначально написано Sector86:

Ну что поделаешь... на коротке нормально всё бьёт. Это больше вопрос про пулевую стрельбу. Правый то цилиндр, там вкидывай что хочешь, а левый чок, нужны соответствующие пули. А если по ошибке в запале полнотелку закинуть и всё, нет больше ружья...

у вас получается цилиндр/чок?

Sector86 27-03-2018 11:44

quote:

Изначально написано Esentur:

у вас получается цилиндр/чок?

Да. ТОЗ-Б. Шли с такой сверловкой

Sector86 27-03-2018 11:58

quote:

Изначально написано adalas:

Что значит по ошибке!?

Очень просто. Когда смотришь на дичь, а патроны на автомате вкидываешь из патронташа. Осенью товарищ так по утке картечь расстрелял. Не под ту руку патроны разложил. В лагере уже дошло, почему не мог по утке попасть. Вернее попал одной картечиной, так ее и перебило почти пополам.

Тропик 27-03-2018 12:20

quote:

Изначально написано Sector86:

Ну что поделаешь... на коротке нормально всё бьёт. Это больше вопрос про пулевую стрельбу. Правый то цилиндр, там вкидывай что хочешь, а левый чок, нужны соответствующие пули. А если по ошибке в запале полнотелку закинуть и всё, нет больше ружья...

Все фабричные пули литые не на коленке могут стреляться из ружей с дульным сужением 1 мм, иначе они просто сертификацию не пройдут.

Sector86 27-03-2018 12:41

quote:

Изначально написано Тропик:

Все фабричные пули литые не на коленке могут стреляться из ружей с дульным сужением 1 мм, иначе они просто сертификацию не пройдут.

Так в том то и дело, что нынче пули лить дешевле, даже самолитные купить, чем готовые в магазине покупать. А самому можно отлить много чего интересного.

Sector86 27-03-2018 12:43

Так же есть пули типа "Тандем" которые наоборот рекомендованы для стрельбы через полный чок (1мм).

qartzess 27-03-2018 15:03

quote:

Изначально написано Sector86:

А если по ошибке в запале полнотелку закинуть и всё, нет больше ружья...

Всё очень просто, калиберную зарядил в правый, подкалиберную в левый,
а далее , подкалиберные в патронтаже, а калиберные в кармане из которого доставать не удобно, в этом случае "в запале" зарядишь только безопасные пули.

vitalin 27-03-2018 15:33

quote:

Originally posted by qartzess:

калиберную зарядил в правый, подкалиберную в левый,
а далее , подкалиберные в патронтаже, а калиберные в кармане из которого доставать не удобно, в этом случае "в запале" зарядишь только безопасные пули.

А в чём цимес?
Не проще иметь пули в патронах удобные для стрельбы из обеих стволов?
Чтобы ненароком не перепутать...
Мало ли в жизни бывает, в спешке сунешь патрошек не туда... И пиндец.
А так вынай, да пихай в патронники не задумываясь...

qartzess 27-03-2018 15:37

quote:

Не проще иметь пули в патронах удобные для стрельбы из обеих стволов?

Да это то понятно, но если уж есть, например часть калиберных и часть подкалиберных...

Aleksey Novosel 27-03-2018 15:47

quote:

Изначально написано adalas:
....гораздо лучше чем Ваше "недоружье" Сайга 12.

Ты, этаво- таво, не хулигань тут, Сайгаводов не тронь, мы ж народ вспыльчивый
А то вон видишь чего устроили:

quote:

Изначально написано adalas:
Всё, загнулась тема!? Никому нечего предложить!?

Сезон на носу а у них в теме:"16 калибр. Как снаряжать патроны." обсуждают не пойми что.
В феттеровской теме за чоки рубятся, в гусиной вообще не про гусей.
Давайте отстрелы.
По пороху А1 надо статистику нарабатывать, для меня он пока остаётся загадкой.

Д.Мазай 27-03-2018 15:52

Для меня А1 в 12 кал самое то. В 16 сейчас подберу по гусю примерю.

qartzess 27-03-2018 15:56

quote:

По пороху А1 надо статистику нарабатывать, для меня он пока остаётся загадкой

Я одного белячка в этом году на нём взял.

vitalin 27-03-2018 15:58

quote:

Originally posted by qartzess:

но если уж есть, например часть калиберных и часть подкалиберных...

Это как?
Сам имею пули, и формы для отливки чтобы через наименьшее сужение проходили.
Без ущерба стволу.

Aleksey Novosel 27-03-2018 16:08

quote:

Изначально написано Д.Мазай:
Для меня А1 в 12 кал самое то. В 16 сейчас подберу по гусю примерю.

quote:

Изначально написано qartzess:

Я одного белячка в этом году на нём взял.

Было бы не плохо рецепты увидеть.

qartzess 27-03-2018 16:12

quote:

Было бы не плохо рецепты увидеть.

Да две страницы назад, 1,4 х 28,

qartzess 27-03-2018 16:17

quote:

Это как?
Сам имею пули, и формы для отливки чтобы через наименьшее сужение проходили.

Ну вот, например у меня в 12 калибре есть ПИ штук 10, я их через чок стрелять не буду и Л2, что же мне теперь выкинуть все ПИ, поэтому и беру одну или две ПИ ну и 2 - 3 Ленинградки, ПИ в нижний ствол, Ленинградка в верхний. А если с цилиндрами охочусь, то тогдапофиг какие пули. Подобная ситуация может быть и в 16 калибре у кого нибудь.

Aleksey Novosel 27-03-2018 16:20

quote:

Изначально написано qartzess:

Да две страницы назад, 1,4 х 28,

Думаю многовато, по формуле получается максимум 1.36, а исходя из практики должно быть в пору 1.32-1.33 (максимум 1.35), по этому говорю что статистику (отстрелы) нужно нарабатывать. Сам осенью снаряжал 1.30х28 но по мишеням не остреливал- сразу в поля, а результат не отследил, да и как его отследишь в пылу охоты.

qartzess 27-03-2018 16:34

quote:

Думаю многовато, по формуле получается максимум 1.36, а исходя из практики должно быть в пору 1.32-1.33 (максимум 1.35)

Руслан Амба где то в своих отстрелах писал(не рекомендовал, а просто писал) о возможности таких навесок для 16 калибра. 1,4 х 28 ни чем не отличается по ощущениям от 1,35 х 32.
1,4 х 28 для себя решил только на температуру ниже 0 градусов. 1,35 х 28 с ПК на плюсовую, но такой пока не отстреливал.
Более того на А1 в 16 калибре я взял ещё одного зайца, но в статистику его не беру, т.к выстрел был на дистанцию около 45 метров, дробь ?0000, 1,35 х 32.

qartzess 27-03-2018 16:37

quote:

Так нужно знать что для чего! ПИ только для получока! А ленинградка до чока включительно!!!

С этим всё понятно, вот человек и пишет что по запарке можно сунуть не то и не туда)))

Efrem PFR 27-03-2018 16:38

quote:

Originally posted by qartzess:

0000, 1,5 х 32

Хотите увидеть финал жизни ружья?)

vitalin 27-03-2018 16:39

quote:

Изначально написано qartzess:

Ну вот, например у меня в 12 калибре есть ПИ штук 10, я их через чок стрелять не буду и Л2, что же мне теперь выкинуть все ПИ, поэтому и беру одну или две ПИ ну и 2 - 3 Ленинградки, подобная ситуация может быть и в 16 калибре у кого нибудь.

У меня в основном в 12м шарики подкалиберные, для подальше Полева 6 в патронташе...
Для 16го Полева, ну и шарики подкалиберные тоже.
Замечательно делают своё дело.
За Ленинградки и другие ничего ни хорошего, ни плохого сказать не могу - не пользовал.
Хотя за Ленинградку на Питер Ханте много положительных отзывов.

qartzess 27-03-2018 16:42

quote:

Хотите увидеть финал жизни ружья?)

ТАМ БЫЛА ОПЕЧАТКА,УЖЕ ИСПРАВИЛ !!!!

qartzess 27-03-2018 16:43

quote:

Для 16го Полева, ну и шарики подкалиберные тоже.

У меня неплохо заводская стрела полетела в 16 калибре

qartzess 27-03-2018 16:46

Ленинградка Л2, 12 калибр, 100 метров, Чок, Тир сидя с упора, планка мушка, оставался один патрон решил стрельнуть, охренел когда увидел.

Efrem PFR 27-03-2018 16:50

Дмитрий (технолог Феттер) советовал не превышать навеску 1,3-1,32*28 для пороха А1 под звезду с пластиковым обтюратором и при среднем капсуле, человек по-любому грамотный нас в этом вопросе, имеет неограниченный доступ к балл стволу, причем видно что к работе подходит с душой, а это о многом говорит. Лично у меня отлично идёт патрон гильза шедит, кв-209, РО, 1,3г пороха А1, 14 мм пробки, стаканчик от ПК, 28г дроби, звезда.

vitalin 27-03-2018 16:54

Не, знаю дед ещё учил, царствие ему небесное - самому пули снаряжать. Беру Полева, из магазинных. Круглые сам лью.
Да и есть у меня немного пулелеек разных...
Для 12 больше, для 16го 2 пока.
В этой теме накидал фоток:
forummessage/171/21
Со второй страницы

qartzess 27-03-2018 16:57

quote:

для пороха А1 под звезду с пластиковым обтюратором и при среднем капсуле

Я Nobel Sport 686 использую, купленный в том же феттере.

quote:

не превышать навеску 1,3-1,32*28

Может я чё не допонимаю, но ИМХО давление 1,35 х 32(рекомендация на моей банке) будет больше чем на 1,35 х 28.

quote:

Дмитрий (технолог Феттер) советовал

При всём уважении к человеку и его деятельности, мне не понятно почему же тогда на банке с порохом А1 Феттер не дал рекомендации 1,3-1,32х28???

qartzess 27-03-2018 17:01

quote:

Не, знаю дед ещё учил, царствие ему небесное - самому пули снаряжать.

Тоже сам снаряжаю, и Полева и ППШ и Л2. Для 12 калибра выбрал пока Л2 и ППШ, в шестнадцатом не было надобности в пулевых (на копыто хожу с 12), но вот решил пробовать и в 16, пока накрутил Л4, жду открытия.

vitalin 27-03-2018 17:06

quote:

Originally posted by qartzess:

пока накрутил Л4, жду открытия

Доброй ОХОТЫ!!!

qartzess 27-03-2018 17:21

quote:

Доброй ОХОТЫ!!!

Спасибо, но пули пока только на отстрел по "бумаге"
А уж осенью и на охоту.

qartzess 27-03-2018 17:24

[QUOTE][B]не превышать навеску 1,3-1,32*28 для пороха А1 под звезду с пластиковым обтюратором и при среднем капсуле[/B][/QUOTE]

Я ещё иногда поглядываю в эту таблицу.

Efrem PFR 27-03-2018 18:04

В этой таблице 1,35*28/29г под звезду и пластик при среднем капсуле 615, партии порошков разные, средние капсуля тоже, ёмкость гильз разная соответственно и плотность снаряжения, а на банке Феттер просто не стал брать на себя ответственность, да и компрометировать зачем производителя, оставили их данные. Я так думаю что живой систематический отстрел т.к. постоянно снаряжают патроны на этом порохе на заводе даёт более точную и оперативную информацию по разумным значениям. А то сам производитель то 28 то 32г советует внутри одного калибра, разный подход чтоле... Почему то даже для 12к они не заявляют интервал веса снаряда скажем 32-36г... И кстати сейчас на сайте уже другие данные, именно на 28г снаряд ориентированные.

qartzess 27-03-2018 18:22

quote:

И кстати сейчас на сайте уже другие данные, именно на 28г снаряд ориентированные.

На сайте феттер старые данные.
Может не туда смотрю)))

qartzess 27-03-2018 18:23

quote:

при среднем капсуле 615

Если не ошибаюсь, то Nobel Sport 686 тоже средний

qartzess 27-03-2018 18:30

quote:

а на банке Феттер просто не стал брать на себя ответственность

Получается Феттер берёт на себя ответственность в том, что я снарядив в ЛЮБУЮ гильзу на СХ1000 , 1,35 х 32, П/К могу стрелять не опасаясь и похер на плотность и т.д.
Значит нужно так и делать.
Блин, завтра заеду в Климовск посмотрю, что там у них из комплектухи есть для 16 калибра, у меня ПК в 16 нет
Теперь уж точно отстреляю чё нить.

Efrem PFR 27-03-2018 18:34

quote:

Originally posted by qartzess:

На сайте феттер старые данные

Я никого не защищаю, напротив, считаю было бы правильней местному представителю по продаже этого пороха дать парочку своих рекомендаций, основанных на Российских реалиях, все оборудование для этого имеется, нет только желания брать на себя ответственность, что в нашем государстве норма. Жалко элементарно людей, которые не читают Ганзу и доверяя производителю и представителю пихают в старенький БМ баночную навеску для 16к.

Efrem PFR 27-03-2018 18:41

quote:

Originally posted by qartzess:

Получается Феттер берёт на себя ответственность

Он просто представил данные с сайта производителя пороха, постаравшись остаться в стороне, а опечатки на сайте NS я лично видел воочию, которые впоследствии исправлялись, но люди то уже их увидели и кто то принял к рекомендациям

qartzess 27-03-2018 18:42

quote:

Я никого не защищаю,

Да я понимаю, мы же пытаемся добраться до "истины" и согласен с Вами.

quote:

доверяя производителю и представителю пихают в старенький БМ баночную навеску для 16к.

И тут согласен, хотя думаю производители перестраховываются, для меня вообще "дикость" в 16 калибр - 32 гр, для этого 12 есть.

quote:

пихают в старенький БМ

Мне свой 63 не жалко, он ушатанный весь, но добычливый, стоит 1 копейку в базарный день, взял его у одного дедушки, что бы помочь ему немного финансово в трудный момент, т.к он просто так денег не брал. Главное что бы здоровью не навредить.

Aleksey Novosel 27-03-2018 18:48

Вооооот, а я о чём говорил, на банке одно (к стати эти цифры подтверждены сертификатами и их можно испросить у Феттера), на старом сайте второе (рекомендации), на новом сайте третье (тоже рекомендации), от сюда и вопрос- что делать?
Блин, так и придётся всё таки новый отстрел замутить....

qartzess 27-03-2018 18:50

quote:

Блин, так и придётся всё таки новый отстрел замутить....

+100500

Ещё бы давление кто замерял)))

qartzess 27-03-2018 18:53

Вот на Феттере такие штуки есть Пыж-Контейнер 16 калибр Super G18/15, кто нибудь знает насколько они грамм?

qartzess 27-03-2018 18:57

quote:

Это пыж контейнер Гуаланди. Под стандартные навески 27-29 гр

Спасибо, вот их и возьму.

Aleksey Novosel 27-03-2018 19:05

quote:

Изначально написано adalas:

А что со старым отстрелом!?) и чем закончилась работа с крупной дробью!?)

В смысле что со старым? По Drago V цель достигнута, патроны уверенно накручены, результаты общественности представлены (в двух калибрах), по крупной дроби ("Пульвербах")- бросил нафик, и дробь закончилась и терпение, подумал а на фига он мне, я ж всё равно дальше 35 м. не стреляю

qartzess 27-03-2018 19:09

[QUOTE][B]А вот биоры Гуаланди мне прям по душе пришлись
#10283
P.M. Ц
[/B][/QUOTE]

Такой? В шишнадцатом тоже есть?

Efrem PFR 27-03-2018 19:13

quote:

Originally posted by qartzess:

Такой? В шишнадцатом тоже есть?

А Вы их из этих же ПК делайте)

Aleksey Novosel 27-03-2018 19:14

quote:

Изначально написано qartzess:

+100500

Ещё бы давление кто замерял)))

А я всё надеялся что какой доброволец сподвигнется, халяву то ни кто не отменял
А потом подумал- хочешь сделать дело хорошо- сделай его сам, да и всё равно не смогу слепо пользоваться отстрелом с чужого ствола.
Так что до начала весеннего сезона запланирован отстрел пороха А1 с навесками 1.30, 1.32 и 1.35 г. с дробью ?6 - 28 г. с ПК B&P H-21, Cheddite H-20 и биором от Позис.

qartzess 27-03-2018 19:14

quote:

и терпение

ха-ха-ха
Я больше часа сидел один в 12 калибре собрал, как нибудь ещё парочку для отстрела сделаю.

qartzess 27-03-2018 19:15

quote:

Так что до начала весеннего сезона запланирован отстрел

Вот мужчина, вот это дело!

qartzess 27-03-2018 19:17

quote:

А Вы их из этих же ПК делайте)

Нужно попоробовать.

qartzess 27-03-2018 19:22

quote:

Есть. Уже показывал здесь

Да, понял, спасибо, что то я проглядел ранее...

А с крестиками пока погожу, есть "завитушки" чёрные.

Esentur 27-03-2018 20:11

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Вооооот, а я о чём говорил, на банке одно (к стати эти цифры подтверждены сертификатами и их можно испросить у Феттера), на старом сайте второе (рекомендации), на новом сайте третье (тоже рекомендации), от сюда и вопрос- что делать?
Блин, так и придётся всё таки новый отстрел замутить....

Помните недавно выкладывал ссылку на амеровскую таблицу по порохам вектан, там как я понимаю практические отстрелы? Только комплектуха у них другая, пыжи капсюли.

Aleksey Novosel 28-03-2018 04:45

Нее ребят, в амеровских казебряках пока разберёшься, мы ж Русские, и стволы у нас такие же и жисть...
В общем с просоня решил что нужно запланированные навески поджигать и СХ-2000 и СХ-1000, т.е. получится 2 партии патронов. и почему то чуйка у меня что красивее полетит на тысячнике. Сегодня- завтра увидим, только с дощечками небольшая проблема- нет их у меня, все изрешетил

Aleksey Novosel 28-03-2018 05:24

quote:

Изначально написано adalas:
Это же есстественно. Да же на навеске 1.35.

Это конечно не правильно, но для начала хотя бы картину посмотреть, уже будет хоть что то!

Я бы поправил- особенно на навеске 1.35!

А по поводу дощечек это верно, постараюсь всё же раздобыть для полноты картины.

Aleksey Novosel 28-03-2018 08:30

quote:

Изначально написано adalas:

Тогда есть к тебе предложение навески взять 1.3 1.32 и 1.35 на 28 гр дроби. И еще есть предложение стрельнуть дробью по-крупнее! Например 3-4-5. На более мелкой думаю картина будет предсказуемой!

Так навески эти я и планировал (см. пред. стр).Посмотрю что есть в наличии из дроби, точно есть # 6, 5, 2, немного 3 и 00

Nakcha1969 28-03-2018 11:51

Здравия!
По привычке вопрос к Заслуженным людяи..
Может глупый..( ответте ни чего страшного)
1.Приобрел гильзочки в 16..таблетка еср-5 оооочень туго входит..( это хорошо)
2. диана 10 мм..входит очень, очень очень..плотно..
Вопрос..( не много ли составляющих с слишком плотным снаряжением?)
Может дианочку вазелинчиком по бокам пройтись?., нет серьезно?
она же только роль поршенька выполняет..да и по стволу по легче..
Давленице не будет прибовлять?
Пробка 10 мм..так же оооооочень плотно в них входит.
Фото скину..пока не отстреливал

Aleksey Novosel 28-03-2018 12:21

quote:

Изначально написано adalas:
по поводу ПК, надо будет смотреть как будут поджаты аммортизаторы, иначе может пострадать куча и резкозть! И еще просьба, можешь стрельнуть по отдельной просьбе навесками 1.37-1.4/28 дробью 2 и 3 с КВ СХ1000 и П/К ВР на 40 метров???

По поводу контейнеров это само собой разумеется, по этому буду применять те которые дадут показатели по поджатию не более 2 мм., обычно я стараюсь что бы край мерного столбика (Вэлконт) вставая на дробь был вровень с краем гильзы.
По личной просьбе принято, тоже интересно, планирую все патроны отстреливать с получока- тут есть какие то предпочтения?
Сегодня к вечеру снаряжаюсь, на завтра запланирован отстрел.

Д.Мазай 28-03-2018 12:25

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
По привычке вопрос к Заслуженным людяи..
Может глупый..( ответте ни чего страшного)
1.Приобрел гильзочки в 16..таблетка еср-5 оооочень туго входит..( это хорошо)
2. диана 10 мм..входит очень, очень очень..плотно..
Вопрос..( не много ли составляющих с слишком плотным снаряжением?)
Может дианочку вазелинчиком по бокам пройтись?., нет серьезно?
она же только роль поршенька выполняет..да и по стволу по легче..
Давленице не будет прибовлять?
Пробка 10 мм..так же оооооочень плотно в них входит.
Фото скину..пока не отстреливал

Ну оооочень рекомендую не смазывать! )
Стреляйте так. Чем плотнее патрон, тем ну ооооочень хорошо. С ув.
Порой собираются патрон на пыжах 12 калибра. Там воооообще ооооооооочень плотно все входит.

Aleksey Novosel 28-03-2018 12:35

quote:

Изначально написано adalas:

Да! стреляй из чока)

Всё принял, начинаю снаряжение.

Д.Мазай 28-03-2018 14:59

Под 16ый делаешь?

Nakcha1969 28-03-2018 16:36

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

обычно я стараюсь что бы край мерного столбика (Вэлконт) вставая на дробь был вровень с краем гильзы.

Здравия!
За все время звездения ..
очень долго. ..
Если столбик велкомовски в ровень с краями гильзы---- 10000000 проц звезда провалена до жопы..
На любой комплектухе..
А вот если 2-+ 0.5 мм выше..., а под услилием пальцами опускается в ровень ..тогда очень ВЕЛ..
Сейчас просто...край столбика должен просто выступать на 2 мм..
У меня так..

Nakcha1969 28-03-2018 17:12

Не часто выкладываю..
т.к моего труда в рецептуре нет..
Все украдено ., с разрешения у Вентуры..( еще раз Респект)
Меняю только сотые.., да начинку..
По причине ПОЛНОЙ весенней ,протечки крыши- со слов супруги..
Заморочился ( зная что ни чего путного не выйдет-10000 проц)
в виду не однократных попыток замутить что ли бо на своем зауре 8 ке..чек получек..
Но чем то заниматься надо ..
И так на 92-ом..от 1.6 до 1.63
на 36 ом от 1.435 до 1.45
начинка и тех и тех по 2шт
диана..пробка.двп.
таблетка есп-5
планирую отстрелять правый ствол на 20 метров с крестом и винтилятором..
так же левый..на 35.

Nakcha1969 28-03-2018 17:15

Капсуль везде g1000
дробь микс 7-9..29грамм плюс 1гр вес крестика или винта.

Aleksey Novosel 28-03-2018 17:41

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Если столбик велкомовски в ровень с краями гильзы---- 10000000 проц звезда провалена до жопы..
На любой комплектухе..

Имеется в виду не весь столбик а его мерная грань.
Зависит от гильзы, высоты втулки и плюс я почти всегда подкручиваю звезду, у меня всё нормально.
А вот Ваши патрончики с крестиком и "винтом" получились красивыми, по любому должны и красиво полететь, интересно увидеть мишени.

У меня тоже готовность номер 1.
При снаряжении подумал- для чего мне этот отстрел?- что бы подобрать оптимальную массу заряда пороха А1 для 28 г. дроби, ну и проверить твёрдость этой самой дроби которую я приобрёл у своего земляка Василия (wasli65). Значит комплектующие кроме пороха должны быть во всех патронах идентичные, а если ещё и влияние КВ проверить?
В общем было собрано 3 группы патронов:
1. СХ-1000, А1- 1.30, 1.32. 1.35 г. Биор Позис, дробь самолитка ?6- 28 г.
2.СХ-2000, А1- 1.30, 1.32. 1.35 г. Биор Позис, дробь самолитка ?6- 28 г.
3.И по просьбе Станислава Авинировича- СХ-1000, А1- 1.40 г. ПК B&P H-21, дробь (ШОТ Барнаул) ?2- 28 г. и второй патрон дробь (ЛОТ Бийск) ?3- 28 г. способ закрытия всех патронов звезда. Поджатие контейнеров 1-2 мм.
Отстрел намечен на завтра.

Aleksey Novosel 28-03-2018 18:11

quote:

Изначально написано adalas:
Ах да, обреж банку из-под сокола, от дна см 3-4, будет гораздо лучше чем твой пластиковый стаканчик для пороха!

Я её так, для антуражу заполнил порохом, чтоб было видно что А1 а не опилки

Efrem PFR 28-03-2018 18:24

Ружбай у тебя Алексей прям 1 в 1 как мое "новое" прям души в нем ничаю, наверно и стрелять должны похоже)

Efrem PFR 28-03-2018 19:48

quote:

Originally posted by adalas:

А что мешает проверить, зарядить тоже самое и стрельнуть!? интереса ради!

У нас, Стас только в сезон безнаказанно стрелять можно, сейчас где не стрельни в радиусе 50 км от города, с большущей вероятностью заберут ружбай и протокол вручат)

Efrem PFR 29-03-2018 06:31

У нас обычно на 1 майские

Sector86 29-03-2018 09:03

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
[B
Но чем то заниматься надо
[/B]

Вот где "извращенцы" то прячутся... Но что то мне подсказывает особой разницы не будет в осыпи. Только где отдельно на войлоке и отдельно на пробке. Миксы помоему будут одинаковы.

Nakcha1969 29-03-2018 09:57

quote:

Originally posted by Sector86:

Но что то мне подсказывает особой разницы не будет в осыпи. Только где отдельно на войлоке и отдельно на пробке. Миксы помоему будут одинаков

И это 10000000000 ..в гору .., но на душе весело и легко ..и время с 22.00 до 02 ночи ( почти каждый день ..) использованно с пользой..
И звезда моя , давно вопросов не задает- что бы что то сделать по дому .-----ТАБУ !!! Муж в кандейке -это святое...
Как евреи левиты ...жертву богу нашему Охоте ..каждый день приносит..
Все, Весна, Гоню ..,
Решение для себя принял давно ---- только отпускать и накрывать с 25до 40 метров.
по вале конечно сложновато..

Efrem PFR 29-03-2018 11:06

На валю и рябчика у меня старая мечта, купить за 3 тыщи старый 58 ижак и отпилить чоки, но сцу чета)

qartzess 29-03-2018 12:09

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Ружбай у тебя Алексей прям 1 в 1 как мое "новое" прям души в нем ничаю, наверно и стрелять должны похоже)

Мужчины, скажите честно, сколько весит двадцать седьмой в шишнадцатом?
Ни как не решу что хочу, то ли курковку искать, толи иж 27?

Мечта - Зауэр 3000 откладывается, купил уазик для выездов на природу, а то меня на паркетнике уже два раза в том году вытаскивали.

Aleksey Novosel 29-03-2018 12:23

quote:

Изначально написано qartzess:

Мужчины, скажите честно, сколько весит двадцать седьмой в шишнадцатом?
Ни как не решу что хочу, то ли курковку искать, толи иж 27?

Мой ИЖ-27 1981 г.в. на родной колодке весит 3 кг.170 г.
ТОЗ-63 весит 3 кг. 080 г.

qartzess 29-03-2018 12:25

quote:

Изначально написано adalas:

Вес тут ни причем! Больше дело вкуса и как ляжет.

Да, это так, но буратину можно и переделать.

qartzess 29-03-2018 12:27

quote:

ТОЗ-63 весит 3 кг. 080 г.

Мой тоже столько, но менять его нужно, к осени начну поиски.

Sector86 29-03-2018 12:31

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Мой ИЖ-27 1981 г.в. на родной колодке весит 3 кг.170 г.
ТОЗ-63 весит 3 кг. 080 г.

У товарища 27-ой в 16ом, по ощущению даже без весов тяжелее чем мой ТОЗ-Б.

Aleksey Novosel 29-03-2018 12:32

quote:

Изначально написано adalas:

Вес тут ни причем! Больше дело вкуса и как ляжет.

Тут соглашусь, пока вертикалку в руки не взял думал что горизонталка это вещщщь. Вот и ТОЗик весит меньше, бой отличный, а люблю всё таки ИЖ, и полюбил его ещё по фотографии, а уж когда в руки взял понял что не ошибся.

Ну да ладно, поеду уже стрелять

Efrem PFR 29-03-2018 12:55

Короче, тяжелый, но колодка своя, смотрится изящно, стрелять одно удовольствие, тут конечно личные восприятия рулят, я вот купил его за 12 тыщ, замок тугой, состояние идеальное, стволы без намека на сыпь и ровные, не новодельную же палку брать за 30 тыр, весом 3,7 кг и без единой гравировочки

qartzess 29-03-2018 13:27

Ну в общем то понятно, МР 27 есть у меня в 12, походил с 63 тоже нравится, поэтому то и дилемма, думаю так, что попадётся в лучшем состоянии, то и будем смотреть. Ещё тоз б нравится , у отца есть, но отец не охотник (дом в деревне крайний) и состояние ружья совсем печальное.
Всем спасибо за ответы.

qartzess 29-03-2018 14:05

quote:

Так в чем проблема!? Есть возможность заняться ремонтом и дать ему вторую жизнь.

Ему её уже не дать, если бы возможно было, то я уже его бы восстановил, а отцу отдал бы 63, а ружьё интересное, 49 года с компенсационными отверстиями, если не забуду сфотаю, когда буду в деревне.

qartzess 29-03-2018 14:07

quote:

Ему её уже не дать

На ЦКИБе сказали, что всё восстановить можно, если стволы нормальные, но увы.

Aleksey Novosel 29-03-2018 16:55

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Короче, тяжелый, но колодка своя

А можно ещё одну фотку- вид колодки и шейки приклада сверху где рычаг и предохранитель?

Aleksey Novosel 29-03-2018 17:57

Всё видите сами.
Для отстрела применялось рядовое ружьё ИЖ-27 со стандартными стволами и сужениями, большая часть патронов отстреливалась из получока, температура на улице - 3, дистанция 35 м., мишень 60х60 см.
Если в кратце подытожить могу сказать что порох А1 довольно резкий. Для себя определил оптимальные навески с КВ СХ-1000 от 1.30 до 1.35 г., с КВ СХ-2000 не более 1.30 г., дальше ружьё начинает ощутимо лягаться и подбрасывает ствол. Навеска 1.40 г. даже с СХ-1000 чрезмерная.
Самолитная дробь ? 6 оказалась не достаточно твёрдой (или я уже залопался с ЛОТами и ШОТами) и тем не менее не смотря на деформацию на всех навесках выдала стабильную резкость 2-3 диаметра, что считаю для охоты вполне приемлемо. Бийская тройка тоже ощутимо деформирована, Барнаульскую двойку можно использовать повторно. После выстрелов в стволах единичные чёрные крупинки, можно сказать что чисто.
Предполагаю что с Drago можно ориентироваться на эти же навески, по стабильности выстрела он в 12 калибре мне понравился больше чем А1.

Aleksey Novosel 29-03-2018 18:26

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Алексей, такое?

Да, именно то что нужно, благодарю.
Это я засомневался что с таким весом характерным больше для 12 калибра у твоего ствола родная шестнадцатая колодка.
А фото всё расставило на свои места, ствол действительно натурально шешнадцатый
И действительно они у нас с тобой как близнецы- братья, только твой чуть попухлее

Efrem PFR 29-03-2018 18:45

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

И действительно они у нас с тобой как близнецы- братья, только твой чуть попухлее

Гравировки даже одинаковые, у меня есть ещё один иж 27-16 старого года 70 какого то, он чуть полегче даже не смотря на невентилируемую планку, но там дерево бук, х.з. может поэтому. Вес конечно не шуточный для 16к, но мне пох, я их люблю)

Aleksey Novosel 29-03-2018 18:51

quote:

Изначально написано adalas:

Сразу спрошу обратил внимание на навески 1.32!? Что с КВ СХ1000 что СХ2000!? толи осыпь увел, то ли она ружью не понравилась!?

Я так понял на 6ке резкость одинаковая(+- в пределах погрешности) на всех трех навесках!?

Все "свои" патроны стрелял с рук без упора что бы всецело ощутить все прелести выстрела, т.к. мне кроме равномерной осыпи и хорошей резкости важна и комфортность выстрела, поэтому и увод наблюдается на некоторых мишенях. На "твоих" патронах непонятка- оба стрелял с упора, первый выстрел толи увёл, толи ствол холодный (на первых выстрелах почти всегда хрень получается почему то) и отдача не детская- возможно ствол так подбрасывало, но теперь что есть.
По дроби ? 6 сам не понял как так, извлечённая почти вся квадратная но резкость абсолютно на всех навесках одинаковая.

Efrem PFR 29-03-2018 19:00

Нужно пробнуть биор сменить на пробку/ДВП и дробь в стаканчик от ПК БиПи или Гуаланди, у себя кстати заметил что на КВ-209 порох горит чище, копоти меньше в сравнении с сх-1000 и NS 686, выше писАл на каком варианте остановился, плохо что результаты не фоткал. Попробуйте потом если интересно, может и Вам лучше подойдёт.

Aleksey Novosel 29-03-2018 19:23

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Нужно пробнуть биор сменить на пробку/ДВП и дробь в стаканчик от ПК БиПи или Гуаланди, у себя кстати заметил что на КВ-209 порох горит чище, копоти меньше в сравнении с сх-1000 и NS 686, выше писАл на каком варианте остановился, плохо что результаты не фоткал. Попробуйте потом если интересно, может и Вам лучше подойдёт.

Сергей, все эти варианты уже давно отстреляны и лучшие из них красуются в блокноте, прошлый весенний сезон начинал именно с твоих вариантов т.к. не было биоров а была лишь пробка, РО, КВ-209 и Чеддитовские контейнеры.

quote:

Изначально написано adalas:

В любом случае респект еще раз за работу. Работа сделана на отлично. Мишени, ну пусть каждый сделает сам вывод. По моим патронам скажу так- на мишени с 2кой на 40 метров гулухарь/ заяц(если нарисовать примерный силует) будет бит чисто так что еще надо!?

Благодарю за респекты, для меня самого это в удовольствие, а если ещё и пригодится кому то то вааще нормально
А вот если бы ты заказал патроны с навеской от 1.30 до 1.35 думаю картинка была бы ещё красивше.

qartzess 29-03-2018 19:34

Ну что всем всё понятно, спасибо за работу.

wasli65 29-03-2018 19:52

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

не понял как так

Значит угадал я со словом "волшебным" при литье.

Aleksey Novosel 29-03-2018 20:09

quote:

Изначально написано wasli65:

Значит угадал я со словом "волшебным" при литье.

Ты погоди радоваться, я ещё до пятёрки твоей не добрался

wasli65 29-03-2018 20:35

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Ты погоди радоваться, я ещё до пятёрки твоей не добрался

Подождем.

Aleksey Novosel 30-03-2018 04:49

quote:

Изначально написано adalas:

А я не ищу легких путей, и за кучностью не гонюсь, не, кучный бой это хорошо, но для неподвижной цели, а если цель в движении?! для себя вывод сделал, поиграю с навесками а там видно будет)
Для себя пока прикинул навески 1.35-1.37/27-29. И все таки заряжу ка я по баночной рекомендации на пробу

В принципе резкость на 40 метрах можно считать нормальной, а вот равномерность не очень, скорее всего ты прав с 1.37 и хорошей твёрдой дробью типа Барнаульской двойки должно быть хорошо. А вот баночные навески, на сколько я помню, пока ни кто не отстреливал. Бросай фантики (они всё равно работают больше как дисперсант) и займись реальным отстрелом

Esentur 30-03-2018 05:18

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Всё видите сами.
Для отстрела применялось рядовое ружьё ИЖ-27 со стандартными стволами и сужениями, большая часть патронов отстреливалась из получока, температура на улице - 3, дистанция 35 м., мишень 60х60 см.
Если в кратце подытожить могу сказать что порох А1 довольно резкий. Для себя определил оптимальные навески с КВ СХ-1000 от 1.30 до 1.35 г., с КВ СХ-2000 не более 1.30 г., дальше ружьё начинает ощутимо лягаться и подбрасывает ствол. Навеска 1.40 г. даже с СХ-1000 чрезмерная.
Самолитная дробь ? 6 оказалась не достаточно твёрдой (или я уже залопался с ЛОТами и ШОТами) и тем не менее не смотря на деформацию на всех навесках выдала стабильную резкость 2-3 диаметра, что считаю для охоты вполне приемлемо. Бийская тройка тоже ощутимо деформирована, Барнаульскую двойку можно использовать повторно. После выстрелов в стволах единичные чёрные крупинки, можно сказать что чисто.
Предполагаю что с Drago можно ориентироваться на эти же навески, по стабильности выстрела он в 12 калибре мне понравился больше чем А1.

Огромное Спасибо!
Сам тоже хотел испытать этот порох, взять у знакомого на пару патронов.
Говорите что есть совсем немного порошинки, на А-О тоже было такое, особенно на 28 граммах. Вообще из того что стрелял, чище всех у меня горит сунар-35, вообще зеркало.

Aleksey Novosel 30-03-2018 05:32

quote:

Изначально написано Esentur:

Вообще из того что стрелял, чище всех у меня горит сунар-35, вообще зеркало.

У меня тоже самое, всю осень с ним отохотил от утки до Бекаса- всё устраивает и резкость и куча и стволы чистые, жаль заканчивается.

Aleksey Novosel 30-03-2018 05:42

quote:

Изначально написано adalas:

Так я 5 шт на пробу сделал, попробую нет, так брошу

Сейчас на вахте, домой прилечу все отстреляю и выложу!

Ты за всю вахту 5 патронов осилил? А представляешь Давыдыч сколько с ними мудохался бы, это тебе не поддоны
Я когда в 12 калибре экспериментировал с крупными дробями разными способами укладки зарядил патрон просто засыпав 4/0- так он показал то от чего я бросил все эти сложно конструируемые и времязатратные фокусы и сейчас просто стреляю "обычным" патроном, т.к. нашел дробь, комплектующие, ствол и сужение такие которые стреляют так как мне нужно.

venture 30-03-2018 10:16

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Ты за всю вахту 5 патронов осилил? А представляешь Давыдыч сколько с ними мудохался бы, это тебе не поддоны
Я когда в 12 калибре экспериментировал с крупными дробями разными способами укладки зарядил патрон просто засыпав 4/0- так он показал то от чего я бросил все эти сложно конструируемые и времязатратные фокусы и сейчас просто стреляю "обычным" патроном, т.к. нашел дробь, комплектующие, ствол и сужение такие которые стреляют так как мне нужно.

Не, если бы мне кто продемонстрировал результат в сравнении с базовым снаряжением, то я бы себя превозмог! Честно - не верю я в столбики по 10 дробин друг на друге, имхо.
А насчет поддонов 0000, так я по чесноку выкладывал в сравнении с 4-мя способами снаряжения, с фото. На поддонах кучнее всего получается. Даже данные по скорости/давлению выкладывал.

venture 30-03-2018 17:52

quote:

Изначально написано adalas:

Михаил Давыдович, что нибудь получилось из гильзы 20го калибра сделать!?)

Да пока нет, прошлую неделю и эту в командировках был...

Sintsov I 31-03-2018 02:10

Парни, здравия!
Почти расстался с 12К(комбинашка осталась).
Михаил Давыдович, под'е делал, меня по поводу "нарезного пулемета" на загоне. Типо больше двух не попасть(согласен).
Пошел по стопам старожилов. То есть, в комиссионку за немцем в 16К(как все советовали изначально).

С чоками, хрен попадешь, по этому, надо использовать патроны такого типа.

venture 31-03-2018 06:54

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Парни, здравия!
Почти расстался с 12К(комбинашка осталась).
Михаил Давыдович, под'е делал, меня по поводу "нарезного пулемета" на загоне. Типо больше двух не попасть(согласен).
Пошел по стопам старожилов. То есть, в комиссионку за немцем в 16К(как все советовали изначально).

С чоками, хрен попадешь, по этому, надо использовать патроны такого типа.

Привет, Иван!
Смотрю, встал на путь исправления?! Поздравляю с покупкой! Действительно, было бы интересно взглянуть. Осторожно и с надеждой интересуюсь - чок/получок, да? А то ведь бывает и по 1,25/1,25 в обоих....

Sintsov I 31-03-2018 07:00

Там, пипец, для мелочи.
Длинный и короткий - чоки.

Sintsov I 31-03-2018 07:16

Он под дробь сэм-восэмь. Думаю к шестёрке приручить на всё.

venture 31-03-2018 07:17

Очень приятное ружье, самое настоящее - охотницкое! Поздравляю! Уверен, что оно тебе не даст повода для разочарований. Ну, а кучность...Отпускаем-не подпускаем .
Зато с 6-кой по утям - все космонавты твои, прям С-400!

Sintsov I 31-03-2018 07:30

Спасибо!
Привык с цилиндров и раструбов стрелять.
С этого буду мазать, наверно.
С вертикалки - вскинул, нажал, попал. Не интересно. Продал. Без души она. Не хватает пыли времени.

Станислав, ты всё угадал, на фото девятка. На вальдшнепов.
ТОЗ-Б и для ИЖ-5.

Sintsov I 31-03-2018 07:53

Ещё не стрелял. Но, чувствую, придется повыпендриваться с подбором патрона. А может, и так всё будет удовлетворять.
Яж, привык пулями отстреливать. Бью себя по рукам теперь. Нах не надо они.

Sintsov I 31-03-2018 08:00

Да, и короток мне приклад. Да,все ложи коротки в гладком.
Надо будет репу чесать больше над этим, чем над патронами.

Sintsov I 31-03-2018 08:40

Как вариант. Могу сам из кожи растительного дубления заделать. Будет как дерево, и монолитом, не "гулять". Есть резиновая, не то. Наростить подходящей деревяхой с костью, тоже могу.
Переосадить качественно, было тридцать.
Вот такие перспективы, блин.
Извините, что отвлекаю от основной темы.
Станислав, можно фото приклада нарощеного? Или сюда, или в ПМ.

Sintsov I 31-03-2018 09:02

Кстати, не бойтесь плохих партий Сокола!
Была банка "не горящего" Сокола.
Чуть оставалось в других банках. Зделал Микс. Зарядил в 12К. Сработало штатно. В меньших калибрах, горит ещё лучше.
Импортные пороха, так не пахнут, как наш Сокол. Заряжаю для запаха.

Sintsov I 31-03-2018 09:08

Станислав, понял, спасибо!
Приятные фотки.
У меня есть, могу подарить.

Sintsov I 31-03-2018 09:26

Станислав, я думаю, здесь, как в бане - все равны, по этому можно на "ТЫ".
Смотрю, ты тоже длиннорукий, аж на 20 удлинил.
Вот, тоже не хочется колхозить, чтоб первозданность не потерять, с одной стороны. А с другой стороны, ведь себе, чтоб удобно было.
.

Sintsov I 31-03-2018 09:48

Мнеж, всё равно удлинять. Резина, для меня практичнее. Либо дерево-кость.

wasli65 31-03-2018 10:55

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Вот, тоже не хочется колхозить,

Ну это смотря с какой стороны смотреть,если ружье для зимней и летней охоты, то два "удлинителя",разной длинны из дерева или кости будут в тему,один подлиньше для лета,а покороче,на 5-7мм для зимы,а резиновый затыльник на 16 моветон(личное мнение).Иной "колхоз" смотриться как отличительная фишка, можно с цветом поиграться,а можно и с материалом.

Sector86 31-03-2018 11:11

quote:

Изначально написано Sintsov I:

У меня есть, могу подарить.

Ну если вам она прям не нужна, подарите мне... Я на своего ТОЗика поставлю. А то с металлическим тыльником, немного коротковат. Да и Мурка моя тоже получается коротковата, а то я все думаю, почему она высит... приходится под обрез целиться.

Sintsov I 31-03-2018 11:16

Пыжи выглядят тяжёлыми, как у Позиса.

Pulver 31-03-2018 11:52

Не знай уж на сколько они тяжелые. А вот амортизаторы и обтюратор бестолковые это точно. Дисперсант, это вообще нормативных слов найти трудно.

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Привык с цилиндров и раструбов стрелять.
С этого буду мазать, наверно.
С вертикалки - вскинул, нажал, попал. Не интересно. Продал. Без души она.

Что за ружьё?

Sintsov I 31-03-2018 12:49

Дмитрий, здравия! Беттинсоли Дельта Зеро.
Ты здесь с чем?

Pulver 31-03-2018 13:16

quote:

Ты здесь с чем?

Приветствую!
Да можно сказать ни с чем . Но хочется, под собачку да и так для души.
Только вот с вашими перечокнутыми немцами, голодный насидишься .

Sintsov I 31-03-2018 13:19

Так и есть.
Либо брать кастрата.
Дисперсанты, мало чем помогут.

venture 31-03-2018 13:28

quote:

Изначально написано Pulver:
Приветствую!
Да можно сказать ни с чем . Но хочется под собачку, да и так для души.
Только вот с вашими перечокнутыми немцами, голодный насидишься .

У меня товарищ тоже много чего перебрал, даже бенельку купил. В итоге купил БМ и обрезал стволы.

Sintsov I 31-03-2018 13:52

Когда у меня, с такой осыпью,пару вальдшнепов взорвалось, перешёл на дробь номер два(это в 20К). Не смейтесь, получается гуманнее.

Sintsov I 31-03-2018 13:56

А, пардон.
Не увидел, что формат - метр.
Хорошо, ровненько!

Pulver 31-03-2018 13:58

quote:

Originally posted by adalas:

15 метров ИЖ-58-16.

На удивление ровненько для дисперсанта, но все равно кучнО.

quote:

Originally posted by venture:

В итоге купил БМ

Слушай, когда ты меня регулярно и целенаправлено от автоматов отваживаешь, это я терплю , но про гвоздодер даже не смей . У меня и так уже один есть.

venture 31-03-2018 14:10

Стас,...зараза! Поделись рецептиком, что под нижним фото.

Sintsov I 31-03-2018 14:13

Стас, манишь рябчиков, или шумовые?
Кучу манков перепробовал, остановился на этом производителе.
Не ради рекламы. Его работают.

Sintsov I 31-03-2018 14:38

Слюнями забивается.
Особенно, когда есть хочется, особенно, когда такие фото выкладывают, да пофигу, что в фольге, что в коптильне. Согласен с Михаилом, про Стаса - заразу. Слюни щас до пола.

venture 31-03-2018 14:56

Рецепт давай, что на фото!

Тропик 31-03-2018 15:13

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Стас, манишь рябчиков, или шумовые?
Кучу манков перепробовал, остановился на это производителе.
Не ради рекламы. Его работают.

Вот еще дешево но отлично работает

Efrem PFR 31-03-2018 16:31

Из инсулинового шприца отличные манки, не забиваются,звук чистый и на холоде губы не липнут

Pulver 31-03-2018 16:41

quote:

Originally posted by adalas:

Вот это кучно. ~15 метров. Дробь 4ка. Зимсон 74.

Дык, я ж сразу сказал - чокнутые на всю голову ваши немцы . Люди кучность собрать не могут, а вы раскучнить не знаете как....
Но равномерность на мишенях в #10404 для дисперсанта реально хороша. Честное слово, я с Иваном не договаривался написав об этом.

quote:

Originally posted by adalas:

Коптить по желанию можно на осине, талине или черемухе.

Попробуйте разок на малине. Можно прям сырые стебли секатором чик, чик, чик, ... Еще можно совсем чуть-чуть смородины добавить.

Pulver 31-03-2018 17:12

quote:

Originally posted by adalas:

А то вон к гусятникам зайдешь почитать а там...

Там все просто. Кто реально оценивает свои стрелковые возможности и знает условия охоты, их устраивает нормальный заводской патрон или самокрут близкий к нему по параметрам.

venture 31-03-2018 17:27

quote:

Так что берите что нибудь в шишнадцатом, и к нам в палату, больных на всю голову и любителей своих ружей и охоты с ними вот видите сразу как тема оживилась, сегодня нас стало на одного больше

ХОРОШО СКАЗАЛ!

Pulver 31-03-2018 17:36

quote:

Так что берите что нибудь в шишнадцатом, и к нам в палату, больных на всю голову и любителей своих ружей и охоты с ними

Не попадается подходящее. Мне вертикалочку с двумя цилиндр с напором в фиксах хотелось бы.

Aleksey Novosel 31-03-2018 18:50

Ну а чего Стас копченостями дразниться
Нашёл осеннюю фотку, Сайга там для брутальности, а так все утки добыл ИЖ-27.
У нас до начала сезона осталась неделя, так что как перед выборами "неделя тишины"

venture 31-03-2018 19:08

quote:

Изначально написано Pulver:
Не попадается подходящее. Мне вертикалочку с двумя цилиндр с напором в фиксах хотелось бы.

Дима, дружище....А вот:

Aleksey Novosel 31-03-2018 19:09

quote:

Изначально написано adalas:
а то ишь.. немцы... кучные... фу фу фу

Если ствол любишь то по любому приспособишь его под себя и приспособишься к нему сам, вот только не каждому везёт найти этот самый СВОЙ.

venture 31-03-2018 19:13

quote:

Изначально написано adalas:

Да все просто перец соль, пряности часика на 2-3 помариноваться и все это дело потом в разогретую коптилку на час. Коптить по желанию можно на осине, талине или черемухе. Тут самое главное что бы самогоночка была хорошо в морозилке выдержана!

Ты мне скажи, искуситель: ты их в коптилке в фольгу оборачиваешь?

venture 31-03-2018 19:31

quote:

Изначально написано adalas:

Фольга что бы к решетке не прилипали. А вот уток в духовке тех в фольгу заворачиваю, и жир не убегает и как бы в собстаенном соку все это дело готовится что бы по сочнее было!

Млять... Издеваетесь с Алексеем на пАру...Понял, спасибо! А то у меня рябчиков, в отличие от тебя, напересчет, драгоценность, можно сказать, мне на эксперименты их переводить никак нельзя! Спасибо!

Pulver 31-03-2018 19:55

quote:

Originally posted by venture:
А вот:

Это где?

venture 31-03-2018 20:22

quote:

Изначально написано Pulver:
Это где?

Это у меня! Живет во мраке сейфа, на охоте была 3 раза и один - на стенде. Была лицензия в кармане, хотел купить Меркель 20-ку, но не срослось. А тут... Короче, это японка Sakaba - честная японская копия Меркеля-200 с спортивным уклоном (1 спуск, с переключением). Только сталь, запирание Керстена сверху + рамка Пердэ снизу, стволы хромированы, сменные чоки. Вентилируемая широкая планка, эжекторы, 20х76. Неубиваемая монументальная конструкция. Вес около 3кг. По сути - это спортивное ружье.
Их в РФ ввезли единственную партию 10шт всего, теперь уж и фирмы SKB нет, купил их кто-то.
У меня была до этого 20-ка - двойник Меркель В3. Как-то я заточен только на 16-й калибр.
Это ружье, конечно, должно с собачкой в паре работать. Хотя я с ним как-то в октябре крошил уток "на ура" 5-кой итальянскими патронами Борнаги 34гр, отдача очень умеренная.
Так что имей ввиду...

venture 31-03-2018 20:38

quote:

Изначально написано adalas:

Да не за что есть еще проверенный рецепт на 3-4 тушки. Берёте пакет для запекания курицы с пряностями( я беру с чесноком) все это дело посыпаю, перемешиваю и пакет майонеза 250 мл туда на часок это дело помариноваться. Потом в пакет и в микроволновку на 30 минут. Как отрубится даю постоять и еще минут на 10!!! Весчь

Стас, это уже перебор! Это же не курица магазинная, это Дичь! Рябчик - это деликатес, имеет свой лесной аромат, а ты его - чесноком, да в майонез - с ума сошел?! Из деликатеса фаст-фуд делать...

adalas 31-03-2018 20:45

quote:

Originally posted by venture:

Стас, это уже перебор! Это же не курица магазинная, это Дичь! Рябчик - это деликатес, имеет свой лесной аромат, а ты его - чесноком, да в майонез - с ума сошел?! Из деликатеса фаст-фуд делать...

Это у Вас фаст-фуд, а у нас все по простому!) вот именно, с чесноком. Под круглую, свежую осеннюю картошку и с этим подливчиком с зеленым лучком с солью в прикуску

Efrem PFR 31-03-2018 21:01

А я рябчка варю с похмельца, бульон пью из кружки вместо чая, а мясо нарезаю колечками и обжариваю с луком и большим количеством масла (попалам сливочное/растительное) до корочки, мясо сухое и хорошо впитывает в себя масло и становится сочным и не резиновым)

Pulver 31-03-2018 21:01

quote:

Originally posted by venture:

Это у меня!

Вот это поворот . Думал ты вместе с В3 полностью распрощался с двадцаткой ...

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Если ствол любишь то по любому приспособишь его под себя и приспособишься к нему сам, вот только не каждому везёт найти этот самый СВОЙ.

У приятеля долгое время было БМ-16. Подвернулся ИЖ-27 16к первых выпусков, в идеальном сохране, по очень сходной цене. Купил, БМ-ку продал. Зимой, мы с ним часто вместе охотились на зайцев и лично наблюдал и восхищался сумасшедшим, кучным боем того ИЖ-а. И все у не с ним было хорошо. А осенью по утке, он с этого ИЖ-а вообще перестал попадать ... Пару лет он пытался к нему приспособится, но так и продал и каким-то образом выкупил свою бывшую БМ-ку ...
Личный опыт. Купил Бенелли с 30" стволом с низкой планкой. Ствол имеет отличный бой, но низит. По темному по утке когда нет контроля открытости/закрытости планки все падает, по светлому как только начинаю контролировать планку - мажу. Мучался, мучался - купил другой 28" ствол с высокой карбоновой планкой и все сразу встало на место...
Так что, как бы ты не влюбился в ружье, не каждое можно под себя приспособить.

Дубнинец 31-03-2018 21:02

quote:

Изначально написано adalas:

Самому нравится. И снаряжение, давно известное но в современном исполнении биор, крестик, пластиковая дробовая прокладка.
Так что берите что нибудь в шишнадцатом, и к нам в палату, больных на всю голову и любителей своих ружей и охоты с ними вот видите сразу как тема оживилась, сегодня нас стало на одного больше

Так а чего обсуждать. В 16 что не насыпь - все хорошо. Какие-то терзания на сотни страниц, а оно и так стреляет. Если только поговорить.

venture 31-03-2018 23:04

quote:

Вот это поворот . Думал ты вместе с В3 полностью распрощался с двадцаткой ...

Показал своему собакену? Что он сказал- подойдет ему?

Pulver 31-03-2018 23:39

quote:

Originally posted by venture:

Показал своему собакену? Что он сказал- подойдет ему?

Завтра утром кормить пойду, покажу. Но скажет ему автоматы нравятся . Пять раз нажал, семь упало, есть чем заняться. Хоть редко, но бывает.

Sector86 01-04-2018 04:01

Незнаю кому как, а мне рябчики больше всего нравятся жареные на костре. Просто натертые солью. На палочке. Только палочка обязательно должна быть рябиновая или чермуха, зачищенная от коры. Так она еще свой аромат мясу передает. Самая вкуснейшая вещь.

Sector86 01-04-2018 04:09

Sector86 01-04-2018 04:42

Наша глухомань. Там где рябчиков и стреляли. Там же кругом мишки, лоси... красота!

Aleksey Novosel 01-04-2018 07:05

Ну вот, тема плавно переходит в кулинарное русло, мужики, давайте хоть для приличия смачные фотки с рецептом приготовления подкреплять рецептом патрона которым добыт деликатес, тема то всё таки про снаряжение

quote:

Изначально написано Pulver:
Так что, как бы ты не влюбился в ружье, не каждое можно под себя приспособить.

Тут тоже соглашусь, со своего по первОй часто мазал, по статичной цели проблем нет, по движущейся и тем более до 30 метров- не редки промахи. В результате кропотливой пристрелки понял что и ему и мне нравится биор и плюс личная дисциплина при выстреле- т.е. более ответственно подходить к выбору дистанции и упреждения.
А так не интересно: поднялась дичь- вскинулся в ту сторону- попал и так почти постоянно (по крайней мере мне), это заготовка а не охота. По этой причине продаю ИЖ-43 в 12 кал., бой отличный (тоже биоры обожает Н-18), приклад подогнал (сделал прямую ложу), патрон подобрал, от перепела до лиса падало всё, но вот как то не интересно, да ещё и горизонталка.
В общем каждый сходит с ума по своему

von Kaufman 01-04-2018 07:10

quote:

Изначально написано adalas:

Это почему же!? Вот не давно отстреливал. 15 метров ИЖ-58-16.


Из левого ствола осыпь увел, но все же понятно. Размер мишени ~1х1 метр.

А что за дисперсант?

Aleksey Novosel 01-04-2018 08:20

Aleksey Novosel 01-04-2018 08:30

quote:

Изначально написано adalas:
Позволь по любопытствовать, а на кой хрен ты тогда ходим на эту охоту!? Любой процесс должен иметь приятное завершение! Охота- дичь, секс- оргазм и т.д. а охота без дичи это что тогда получится!?

Тебе интересно когда получаешь то что хочешь без особых усилий (хоть в сексе, хоть в охоте) и не выносишь что то полезное, чему то учишься, совершенствуешься? Мне не интересно, слишком просто. А вот когда преодолеваешь препятствия, спотыкаешься, набиваешь шишки и получаешь заветный трофей (как тех Вяхирей на фото- пусть один, но я его добыл в честном "бою")- для меня это и есть истинное удовольствие от охоты, а не просто настрелять мяса.

Гильза ГП, КВ-209, Сунар-35- 1.42 г. (рек. для 12 к.- 1.8х35, для 16 к.-1.5х29 г.), биор Позис, дробь ? 7.5- 27 г., звезда с подкруткой. Так же на тех же комплектующих ПК B&P H-21, дробь ? 7- 27 г., либо дробь ? 5- 28 г. Почти весь прошедший осенний сезон отохотил этими патронами. Жаль порох закончился.

Sector86 01-04-2018 10:27

quote:

Изначально написано adalas:

Кому глухомань, а кому красота неописуемая Смотрю ты сосед( по областям Томск/Красноярск) от Обь-Енисейского канала далеко живешь?)

В Ачинске живу. Как раз на реке Чулым. Он же в Обь и впадает. Как правило и охота вся по нему, либо его старицам и притокам. Но в нашем районе только осенью охочусь, весна который год закрыта. Приходится в соседний район путевку брать.

Sector86 01-04-2018 10:53

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Ну вот, тема плавно переходит в кулинарное русло, мужики, давайте хоть для приличия смачные фотки с рецептом приготовления подкреплять рецептом патрона которым добыт деликатес, тема то всё таки про снаряжение

Эти деликатесы добыты просто магазинными патронами. Азот профи который идет в пачках по 10 штук. Дробь #5. При чем третьего долго мучали. Сперва товарищ по нему сделал 2 выстрела с расстояния метров 15. Промазал???!!! Я подошел, перезарядил ружье и тоже только вторым выстрелом его сбил. Пошли искать, а его нет. В итоге минут через 10-15 поисков увидели как он встрепенулся метрах в 15 от места падения. И был добит еще одним выстрелом. Хотя второго я сбил одним выстрелом с макушки ели. Отец его то ли подранил немного, то ли ошарашил. И он сел почти на самую макушку в тень от веток, там даже не ясно было что это рябчик. Но просто проверочным выстрелом он был сбит. Да и был еще один случай, когда сбивал рябчика одной дробиной в голову, но без пробития. И минут через 15 он ожил в рюкзаке. Пришлось свернуть шею. Дома при чистке попаданий по тушке не было найдено. Потому и хочу отказаться от магазинных снарядов. Только самокрут теперь.

venture 01-04-2018 11:07

Любой разумный человек в своем увлечении стремится достичь совершенства, это закон. И в снаряжении патронов - тоже самое. Когда выстрелишь по бумаге, посмотришь на кучность и примеришь это дело на дичь, то понимаешь, что такое процент вероятности. То есть, в ряде случаев при безупречном прицеливании, дичь либо обнесет, либо зацепит одной-двумя дробинками - подранок. И начинаешь работать над патроном, уже осознанно понимаешь дистанцию надежной стрельбы.
Поковыряешь дробь из досок - тоже видишь разную картину в зависимости от твердости дроби, способа снаряжения, самое главное - доходишь до понимания, какой процент брака (неубойных дробин) а зависимости от особенностей снаряжения - что толку от дырок, если половина дробин потеряла убойную силу. И так далее.
Даже картошку можно пожарить по разному. Вот мы сдесь общаемся, сообща совершенствуемся - в итоге у всех получается вкусно! А одним своим умом - можно и за десятилетия не достичь желаемого.

Sector86 01-04-2018 11:28

quote:

Изначально написано venture:
Любой разумный человек в своем увлечении стремится достичь совершенства, это закон. И в снаряжении патронов - тоже самое.

Хотя отец всю жизнь собирал патроны в старые рекордовские гильзы, на жевело, порох сокол просто меркой, картонные саморезанные прокладки из чего придется (папки, коробки из под конфет и т.д.) вместо пыжей туалетная бумага. Дробь самолитная. Магазинной редко пользовался, в основном крупные номера и картечь. И все летело из старенького иж-58мае. А что более важно, все падало. Как правило один выстрел, одна дичь.

Efrem PFR 01-04-2018 11:42

Хорошо что у нас сейчас есть возможность снаряжать патроны хорошей качественной комплектухой, а не стрелять старыми валенками и гвоздями, да и дичь сейчас в районах довольно плотного проживания людей не такая доверчивая, даже рыба где прессинг ито заметно осторожней, хотя у нее мозгов с гулькин х*нос. Отлично видно даже по рябчикам, когда времени нет на охоту посерьёзнее выезжаю их на пару часов посвистеть в районе 15-30 км от города, и среди этих гаденышей не встретишь шумового рябчика, если его шугнул, то он стрелой и с истошным криком улетает из зоны видимости, а вот когда выезжаешь в места, где человек не частый гость они подорвавшись садятся метрах в 30 от тебя и начинают рассматривать, что за чудо юдо тут шляется)

Sector86 01-04-2018 11:57

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
они подорвавшись садятся метрах в 30 от тебя и начинают рассматривать, что за чудо юдо тут шляется)

Опять же это зависит от времени года. В начале сезона так оно и есть, а ближе к ноябрю, когда листва упадет, попрбуй его подзови. Он откликается, но в зону выстрела не подлетает. Очень тяжко его выманить, а вот уже по снегу опять легко идет на манок.

venture 01-04-2018 12:14

В самом начале сезона они иной раз подлетают так близко, что и не выстрелить. Молоденькие, глупые + грибники шарятся, они уже не пугаются. Но, стоит разок-другой шугануть, выжившие моментально умнеют. Обсвистишься, пока он подлетит, да и то, в отличие от начала сезона, даст круг и сзади, либо пешком прибежит - проверяется. По этой причине давно перестал манить с дорожек - при перелете гарантированно увидит. После того, как увидит охотника, можешь смело уходить - этот же рябчиа не подлетит еще раз. Место звука пеленгует с точностью до метра!

Efrem PFR 01-04-2018 12:24

quote:

Originally posted by Sector86:

Опять же это зависит от времени года.

Согласен, но в глухих местах они на столько борзеют что иногда прямо по дороге бегут на тебя, причем иногда уже даже шевелишься специально, так начинает делать вид что тебя не замечает и бегает в 5 метрах и чуть не на голову сесть может, пару раз даже не стрелял таких наглецов уж столько они итак принесут удовольствия пока смотришь за ним, да и рука уже не поднимается)

Sector86 01-04-2018 12:35

quote:

Изначально написано adalas:

Это просто у Сергея рябых семь штук на район

Они просто все на перечет. )) каждого в лицо знает!

Aleksey Novosel 01-04-2018 12:50

Друзья, по сведениям "разведки" у форумчанина который частенько тусуется в нашей теме Дмитрия (Pulver) сегодня День рождения.
Дмитрий, всех благ!

Sector86 01-04-2018 13:02

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Дмитрия (Pulver) сегодня День рождения.

Желаю множество охотничьих сезонов и метких выстрелов!

Efrem PFR 01-04-2018 13:08

quote:

Originally posted by Sector86:

Они просто все на перечет. )) каждого в лицо знает!

quote:

Originally posted by adalas:

Это просто у Сергея рябых семь штук на район а не как у нас

Да по-сути так и есть, я себе у города приметил с десяток массивчков буквально по 1 км2 и если не побывал за выходные в хороших диких местах, то в воскресенье утром беру в карман 4-6 патронов, манки у меня почти в каждом кармане любой одежды (крыша едет чё), 2 бутера мини термос чая 350 грамм и в лес, реально к середине сезона знаю уже сколько в каждом осталось на рассаду и стоит ли ещё брать или харош)

Efrem PFR 01-04-2018 13:15

Дмитрий, с Днём Рождения, богатырского здоровья и ждем к себе с 16к)

Don_Evgeny 01-04-2018 13:21

Дмитрий, с Днем Рождения ! Здоровья и не забываемых полей !

von Kaufman 01-04-2018 17:11

Когда я купил и сделал кучу разных манков на рябчика, научился его свистеть и подобрал ружье и заряд, в Татарстане запретили рябчика, заодно куропатку, тетерева и глухаря.

von Kaufman 02-04-2018 11:43

У меня 4 двустволки в 16м. Из них наилучший результат по рябчику у ТОЗ-БМ.

Прозаик 02-04-2018 12:42

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Из них наилучший результат по рябчику у ТОЗ-БМ.

А наихудший?

Sector86 02-04-2018 13:51

А смысл 4-х стволов в одном калибре??? Тем более если это все двудулки. Ладно, если там еще одностволочка (что вообще самый вариант по рябчику), двудулка, комбинашка и полуавто. Лишние стволы хранить, больше волокиты с продлением...

Sintsov I 02-04-2018 14:07

Мне ТОЗ-Б подошёл (цил-чек) для рябчиков. А лучше бы подошла комби - мелкан - 16К или 20К.

venture 02-04-2018 14:43

quote:

Изначально написано adalas:

Это ты щас так думаешь, комби в таких калибрах не для любительской охоты, поверь, да и мелкан делает не позволительные дыры в ценном деликатесе! у самого Север 5.6/20, проверено...
Р.S. Да и в косачах дыры не меньше от мелкана, палец со свистом пролетает...

Надо патроны правильные применять. Тогда и с 222Rem будет усё в порядке :

Sintsov I 02-04-2018 14:45

Не попался мне Север паянный, взял второй мелкан(самозарядный). На дозвуке всё эстетично.
А когда знаешь своё ружьё и патрон, то на близких дистанциях можно "цеплять" краем осыпи.

von Kaufman 02-04-2018 15:22

quote:

Изначально написано Прозаик:

А наихудший?

Wolf

von Kaufman 02-04-2018 16:48

quote:

Изначально написано Sector86:
А смысл 4-х стволов в одном калибре??? Тем более если это все двудулки. Ладно, если там еще одностволочка (что вообще самый вариант по рябчику), двудулка, комбинашка и полуавто. Лишние стволы хранить, больше волокиты с продлением...

Сначала купил жене меркель 200Е в 16м калибре. У самого были Беретта 391 и ТОЗ34 в 12м. Жена била гусей не хуже, чем я из Беретты. Первым моим ружьем была бмка, сгорела при пожаре. Нашел себе БМ в идеальном состоянии. Потом по случаю купил Вульфа немецкого, но у него строгие чоки, идеален по зайке. Потом подвернулся еще один меркель 200, купил в сейф на сына, ему летом будет 18 и переоформлю на него. В чнваре подвернулся ИЖ58М в идеальном состоянии. Тоже не смог удержаться.

von Kaufman 02-04-2018 16:53

quote:

Изначально написано adalas:

И что!? У меня тоже 4 двустволки в 16 калибре, и что теперь каждую под под рябчика тетерева глухаря пристреливать!? А потом по новой на водоплавающих? Одно на чирка, другое на свизя, третье на острохвоста и т.д.!?

Нет, просто бмка хороша из-под собаки и на тяге. Утку я мало стреляю.

venture 02-04-2018 17:18

quote:

Изначально написано adalas:

Согласен, но это тоже.. как попадешь.. поэтому если нарезь... лучше под хвост, еще не разу не было разбоя туши
Р.S. Смотрю уже стопочка на первом фото опустошенная стоит, для усиления аппетитУ

Глазастый... Для наведения резкости, аппетит у меня и так неплохой!

von Kaufman 02-04-2018 17:31

quote:

Изначально написано adalas:

Насчет тяги, спору нет, но стрельба из курковки из-под ружейной собаки, мне кажется это ананизм...

Почему?

Talrus 02-04-2018 17:56

quote:

Originally posted by adalas:

Мужики, у Маришки появились няшки, если что успевайте, моя тыща уже поехала

А чем NOBEL отличается по качеству от Cheddite?

Talrus 02-04-2018 18:26

quote:

Originally posted by adalas:

сделаете свои выводы!

Вы уже пробывали? Просто есть еще и MAXAM. У нобеля юбка к тому же 8 мм.
Просто интересно стало интересно, почему "няшки"...

von Kaufman 02-04-2018 19:06

quote:

Изначально написано adalas:

Да потому как бывает всякое, и дергать курки в спешке на любителя... по мне так проще при вскидке с предохранителя снять...

Собака встала в стойку - взвел курки.

von Kaufman 02-04-2018 19:13

Была и спаниэль... 11 лет верой и правдой работала. Она все равно напрягалась на дичь. Сейчас веймаранер.

venture 02-04-2018 19:15

quote:

А если собака спаниель!?

Тогда п/а на 7 патронов...

venture 02-04-2018 19:39

Стас, напомни координаты темы Марии, а то потерялось.

venture 03-04-2018 01:24

Для сторонников укладки дроби столбиком...Поскольку упражнения по складыванию бумажек в гармошки меня раздражают и противоречат моему принципу - снаряжение патрона должно быть качественным, но при этом максимально простым, предлагаю свой вариант согласования дроби N:1 с полным чоком немца (диаметр 16,0мм).
Вот что вижу при попытке уложить слой единицы в чоке:

venture 03-04-2018 01:38

quote:

Изначально написано venture:
Для сторонников укладки дроби столбиком...Поскольку упражнения по складыванию бумажек в гармошки меня раздражают и противоречат моему принципу - снаряжение патрона должно быть качественным, но при этом максимально простым, предлагаю свой вариант согласования дроби N:1 с полным чоком немца (диаметр 16,0мм).
Вот что вижу при попытке уложить слой еденицы в чоке:

Сами понимаете, что в гильзе этот слой расползется и к чоку придет столбик несогласованной дроби. Как быть? В контейнер таким слоем не уложить - стенки толще, чем надо. Обертывать бумажками? Но они плохо сминаемы в чоке и будут способствовать смятию дробин. Выходом из положения был бы оригинальный контейнер, но где ж его взять...
Идеальным снаряжением, В МОЕМ понимании, был бы вариант, когда дробь движется и вылетает рядами, при этом избегая перестроения, при этом контейнер бы работал как цанга, обжимая (не чрезмерно) снаряд дроби на всем протяжении от гильзы до окончания чока. И дробь вылетала бы, получив в чоке вектор, стремящийся к оси канала ствола.
Был бы оборудование, я бы такой контейнер, думаю, сделал бы. Ну, а пока...
Берем пластиковый бокс, в который упаковывают продукты почти во всех супермаркетах (крышку оторвал):

Мне понравились боковые ребра жесткости и их шаг. Вырезаем их.

venture 03-04-2018 01:42

Получается такая вот заготовка:

Из нее вырезаем две половинки контейнера высотой 25мм. Одна половинка имеет 6 канавок, другая 5.

Затем вкладываем две половинки в снаряженную гильзу, при этом половинки сцепляются друг с другом (крайние выемки накладываются друг с другом):

venture 03-04-2018 01:51

Далее просто насыпаем снаряд дроби в гильзу, не заботясь о послойной укладке. Чуть постучим гильзой по столу, чуть нажмем навойником, покатав гильзу пальцами сбоку, и получаем такую вот картину:

Вид сбоку патронов с 1 и 2:

venture 03-04-2018 02:08

Можно давить сверху навойником, как хочешь, но дробь не желает нарушать построение столбиком. При этом слои дроби поджаты, как колцевой пружиной, есть зазоры между контейнером и стенкой гильзы. Толщина материала минимум вдвое тоньше самого тонкого контейнера, материал крепкий и скользкий.
Какой результат? А пока не знаю - не отстрелял еще! Если окажется хуже, чем точно таким же патроном, но с дробью навалом, то СОТРУ эти посты нафиг.
Но всё достаточно просто при снаряжении.
Попробую отстрелять сегодня.

Sintsov I 03-04-2018 09:11

Не красивые самолёты - не летают!
А здесь всё красиво! Полетит, не полетит? Но одна задача уже выполнена!

Sintsov I 03-04-2018 09:34

Михаил, в патроне, грам 30 дроби, на 92-ом порохе?

venture 03-04-2018 09:52

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Не красивые самолёты - не летают!
А здесь всё красиво! Полетит, не полетит? Но одна задача уже выполнена!

Посмотрим....Кстати, это уже, наверное, 5 или 6-й вариант, я их просто не выкладывал, так как надежд не оправдали. Этот НЕОПРОБОВАННЫЙ, выложил лишь с целью показать, как можно упаковать дробь надежно столбиком без излишней кропотливой работы и лишних элементов.
Цель этого патрона - "подружить" 16к с 1-цей, считается, что не очень они дружат. А мне 1-ца нужна на русака, причем нужен надежный выстрел на 50м и чуть дальше. Именно для чока, так как на первый выстрел из получока дробь помельче. Хотелось бы достичь кучности на 35м не менее 80%, что даст на 50м не менее 50%. Крахмал не применяю осознанно.
Навеска пороха М92S сдесь "без дураков" - 1,65гр, предельная, при 32гр дроби. Конечно, для плюса можно было бы и поменьше, кучность красивее была бы, но не будем "подгонять" результат - резкость в холода тоже важна.
Так что делайте ставки!

Sintsov I 03-04-2018 10:11

Смотрю, стволики тонюсенькие. Ружьишко, наверно 2,7?
Но я не об этом.
Умный человек рассказывал, что снаряд лучше подбирать к весу стволов. Даже формулу называл.
Так вот, грамм, 25-26 дроби, могут показать на мишени лучшую картину, чем 30.
Возможен перерасход пыжей, это "минус". По этому делались ружья с 65-м патронником не зря.

venture 03-04-2018 10:22

Иван, с 92-м порохом я не вижу опасений по поводу отдачи и т.д, своему ружью я совсем не враг, люблю и берегу! Это же не Сокол, да и навеска точно соответствует сайту В@Р 1,65/32-34. Амортизация сдесь тоже скорее избыточная.
Посмотрим. Если картина будет более-менее, тогда и будем варьировать. Главное понять - будет или нет работать этот способ. Ведь 78% дробин (периферия) упорядочены, центральные тоже не абы как, хотя и не столбиком.

venture 03-04-2018 11:07

quote:

Так вот, грамм, 25-26 дроби, могут показать на мишени лучшую картину, чем 30.

В принципе, согласен. Но тогда надо другой порох, а это уже совсем другой патрон.

АВК60 03-04-2018 12:08

quote:

Цель этого патрона - "подружить" 16к с 1-цей, считается, что не очень они дружат. А мне 1-ца нужна на русака, причем нужен надежный выстрел на 50м и чуть дальше. Именно для чока, так как на первый выстрел из получока дробь помельче. Хотелось бы достичь кучности на 35м не менее 80%, что даст на 50м не менее 50%.

Судя по торцу ствольного блока у Вас репарационный "немец". Ввиду того, что сам недавно завершил подбор патронов на все случаи для "Симсона 235" в 16 кал. смею предположить, что все танцы вокруг равномерной укладки дроби в гильзе не больше, чем садомазохизм.Подберите дробь, которая согласовывается в чеках - этого будет достаточно. При этом следует учесть, что вариант с 3-мя дробинами в центре (как на Вашем фото) не лучший -надо заменить номер дроби, чтобы повысить плотность укладки в чоке. Из крупной дроби для моих сужений (0.4 и 0.7) отлично подошла только 0000, 3,6 и все, что ниже. Кучность 70 -74% при очень хорошей (по Зернову) равномерности и сгущении.
Не являясь сторонником стрельбы на предельные дальности (50 м +) все же простреливаю свои патроны и на них. В трафарет русака на 50 м с сужения 0,4 стабильно прилетает 4-5 дробин третьего номера, с 0.7 - 2-4 дробины при резкости в 2 диаметра и больше (дробь ШОТ Волгоград), что для косого достаточно.

von Kaufman 03-04-2018 12:13

Я тоже с Вольфа стреляю зайцев тройкой. Лучший результат на 45 - 50 метров. Оба чока строгие.

Sector86 03-04-2018 13:22

Тут снаряжал патрончики на досуге. Так вот, 00 вообще никак не согласуется в гильзе 16-го, в отличии от латуни 12. Но речь не об этом. Собирал в гильзу Шеддит, 1,85 сокола, 2 прокладки толстые картонные на порох и 3 пыжа ДВП, 28 грамм дроби. Вроде как и по баночной мерке зарядил. Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли? Просто выбирал лишнее пространство под закрутку.

Efrem PFR 03-04-2018 13:29

quote:

Originally posted by Sector86:

Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли?

Многовато, звезду бы Вам, и первый пыж типа Дианы или войлока раз уж пользуетесь до сих пор картонными пороховыми прокладками

Sector86 03-04-2018 13:36

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Многовато, звезду бы Вам, и первый пыж типа Дианы или войлока раз уж пользуетесь до сих пор картонными пороховыми прокладками

Но вот в наличии только ДВП были. Да и со звездой, что то как то я не дружу, по-старинке уже привык под закрутку. Прокладочкой сверху заряд прижало и всё, ничего не шевелится не гремит внутри.

Efrem PFR 03-04-2018 13:57

Да просто купить оптюраторы и уже выстрел будет заметно качественней при том же снаряжении

PIF - PAF 03-04-2018 13:57

quote:

Изначально написано adalas:

Картина конечно красивая, но не верю я в такие вещи, в патроне допустим, мы уложили, но дальше дробь проходит дульный вход- а это перестроение, далее канал ствола, ну тут вопросов нет идет можно сказать по цилиндрической трубке, доходит до чока и тут опять скорее всего будет перестроение и более жесткое, и вот тут самое главное- я лично не уверен что изначально согласованная дробь будет иметь такую же картину

А если попробовать от стрелять , такой патрон с вкладышами от пищевого контейнера , через цилиндр , без чоков ? Почему то мне кажется , что картинка будет красивая.

venture 03-04-2018 15:20

quote:

Изначально написано АВК60:

Судя по торцу ствольного блока у Вас репарационный "немец". Ввиду того, что сам недавно завершил подбор патронов на все случаи для "Симсона 235" в 16 кал. смею предположить, что все танцы вокруг равномерной укладки дроби в гильзе не больше, чем садомазохизм.Подберите дробь, которая согласовывается в чеках - этого будет достаточно. При этом следует учесть, что вариант с 3-мя дробинами в центре (как на Вашем фото) не лучший -надо заменить номер дроби, чтобы повысить плотность укладки в чоке. Из крупной дроби для моих сужений (0.4 и 0.7) отлично подошла только 0000, 3,6 и все, что ниже. Кучность 70 -74% при очень хорошей (по Зернову) равномерности и сгущении.
Не являясь сторонником стрельбы на предельные дальности (50 м +) все же простреливаю свои патроны и на них. В трафарет русака на 50 м с сужения 0,4 стабильно прилетает 4-5 дробин третьего номера, с 0.7 - 2-4 дробины при резкости в 2 диаметра и больше (дробь ШОТ Волгоград), что для косого достаточно.

У меня новодельный Меркель, ему лет 6 от роду. 16к на колодке 20-го.
Про 0000 - согласен, у меня кучность с ней на поддонах более 70%, но не на 35, а на 50м. Этой и есть мой вынужденно дальнобойный русачиный патрон. Я считанные разы стрелял их на расстоянии до 35м, обычно они уже поднимаются под 50м - непуганных уже нет-их съедают в самом начале сезона, особенно преуспевают в этом охотники с гончими.
Насчет 3-ки - хочу попробовать, пока всё как-то 4-ка работает. 6-ка - самая правильная дробь для 16-го, согласен. Иной раз, снаряжая 7-ку, сам себя спрашиваю - ну вот зачем она мне нужна?
Фактически, все охоты закрываются 6-кой и 4-кой, при единичных выстрелах 0000. 7-ка и 5-ка - просто от желания накрутить патронов , отсутствия этих номеров я бы никак не ощутил. Но мы же правильные охотники - поэтому и пробуем 1-цу, которую, действительно, хочется иметь в своем патронташе "на далеко". На 35м мне она точно не нужна.
С уважением

Прозаик 03-04-2018 15:26

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли?

Многовато

А чем это плохо?

Efrem PFR 03-04-2018 16:14

quote:

Originally posted by Прозаик:

А чем это плохо?

Хуже порох горит и дольше, тем более сокол с нагрузкой 28г, дульное давление выше, осыпь портит, лишний пыж тратится, лишний порох жжется...

АВК60 03-04-2018 16:28

quote:

Насчет 3-ки - хочу попробовать, пока всё как-то 4-ка работает. 6-ка - самая правильная дробь для 16-го, согласен.

У меня 4-ка хорошо работает только в правом стволе, а в левом - никак. 3-ка же идеально легла в правый и очень хорошо в левый чеки - в результате отпала необходимость в разных патронах для разных стволов. Один патрон закрыл все гусиные и заячьи охоты - аж самому не верится. 6-ка закрывает утку и фазана. 0000 - шакал, волк - если повезет. В ранней молодости 0000 стрелял европейских косуль - не помню ни одного подранка.

venture 03-04-2018 16:37

quote:

Изначально написано АВК60:

У меня 4-ка хорошо работает только в правом стволе, а в левом - никак. 3-ка же идеально легла в правый и очень хорошо в левый чеки - в результате отпала необходимость в разных патронах для разных стволов. Один патрон закрыл все гусиные и заячьи охоты - аж самому не верится. 6-ка закрывает утку и фазана. 0000 - шакал, волк - если повезет. В ранней молодости 0000 стрелял европейских косуль - не помню ни одного подранка.

Заказал 3-ку, Ваши рекомендации радуют. 0000 - действительно эффективно работает и 16-м, и в 20-м.
У меня гусей и луговой-болотной нет, моя дичь - это рябчик, тетерев, утка да вальдшнеп весной. Заяц - русак, очень редко - беляк, а в основном - лиса, но тут на 90% 222-й работает. Ну, а по-полной программе от меня достается копытным- тут 30-06 и изредка - Ленинградка.

АВК60 03-04-2018 17:00

quote:

Заказал 3-ку, Ваши рекомендации радуют.

Рад помочь.

quote:

Ну, а по-полной программе от меня достается копытным- тут 30-06 и изредка - Ленинградка.

У меня тоже Сако-85 но в 308. А вот с копытными не густо - кабана вытравили, олени только в заказниках, лосей по пальцам посчитать. Зато байбака как грязи. Правда осенью, по старой памяти, слетал на Дальний Восток - довел медвежий счет до 17. Но, к сожалению, это разовая акция за 8 лет. Так, что карабин больше чищу, чем стреляю.

Esentur 03-04-2018 18:26

quote:

Изначально написано Sector86:
Тут снаряжал патрончики на досуге. Так вот, 00 вообще никак не согласуется в гильзе 16-го, в отличии от латуни 12. Но речь не об этом. Собирал в гильзу Шеддит, 1,85 сокола, 2 прокладки толстые картонные на порох и 3 пыжа ДВП, 28 грамм дроби. Вроде как и по баночной мерке зарядил. Но переживаю за 3 пыжа, не многовато ли? Просто выбирал лишнее пространство под закрутку.

Под закрутку можно и не тратить лишний пыж, просто закрутить поглубже. Я даже с пыж контейнером пробовал закрутить, вроде нормально получилось. Если матрица нормальная.

Esentur 03-04-2018 18:33

quote:

Originally posted by venture:

6-ка - самая правильная дробь для 16-го,

Для любого 16го или для вашего немца? Просто я сейчас подтариваюсь дробью, завтра поеду забирать. Уже заказал десятку, семёрку пятерку. Если ещё свинца найду, думаю может и шестерки взять.

Sintsov I 03-04-2018 19:11

Дробь шестерка, универсальна, по моему для всех калибров.

Esentur 03-04-2018 19:46

Понял. А я думал как то согласуется может

Efrem PFR 03-04-2018 20:04

Тоже 6 нравится, она довольно мелкая и не капризная, в любое сужение летит имхо ровно и не обносит даже рябчика с 30-35 метров, хотя если через ветки стрелять то предпочту 7,5 как и на вальдшнепа, беляка и тетерева даже в мороз 4-ка берет надежно, русака у нас нет, горстка 2-ки ещё у меня всегда есть на пару глухариков в год и случайную рыжую бестию.

thfkfi 03-04-2018 20:25

Самая применяемая и самая добычливая на моих утиных охотах до поздней осени.

venture 03-04-2018 20:28

В 16-м, как говорят (и я согласен с этим) "играют" четные номера: 6,4,2. Кучные немцы вообще все хорошо стреляют мелкой дробью, до 4-ки включительно (правда, 3-й я лично ни разу не пробовал). Крупной - оставляет желать лучшего, но 0000 - великолепно.

АВК60 03-04-2018 20:54

quote:

Дробь шестерка, универсальна, по моему для всех калибров.

Не всегда. Все надо пробовать. Очень многое зависит и от твердости дроби. Пыжевой столб тоже немаловажен.

thfkfi 03-04-2018 21:12

На днях проверю 1 из ТОЗ-25,может не разочарует.

thfkfi 03-04-2018 21:27

Патроны без всякой претензии на оригинальность,из того что было я его слепила. А 4 номер не ниже 70% на мягонькой без контейнера.

Don_Evgeny 03-04-2018 21:42

quote:

Изначально написано thfkfi:
Патроны без всякой претензии на оригинальность, я его слепила. А 4 номер не ниже 70% на мягонькой без контейнера.

А что 4 ки на ГП-21 не понравилось ?) Из того что было ... ну высоту то можно было подравнять, для красоты ))).

venture 03-04-2018 21:44

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, ну как там с результатами!? Удалось отстрелять!? "Со щитом" или "на щите"!?

Да, отстрелял. Результатом недоволен, цель НЕ достигнута, посему давай-ка я потру своё словоблудие выше...
Для начала мишень патрона с 1-цей банального бесконтейнерного снаряжения, как бы точка отсчета. Кучность 70% на 35м. Оцениваю его как неплохой для 40м, не далее:

Отстрелял "нано-патроны" с 1-цей со скорлупками на 35м. С учетом стрельбы из чока и естественного крещения вправо получаем кучность 78, 76 и 69%. Вот лучшая:

Было пару патронов с 2-кой со скорлупками. Результат 73% и 71%:

На этом мишени 100-ки закончились, поэтому 2 оставшихся патрона с 1-цей отстрелял на 50м просто по стандартной мишени. Результат боизкий к плачевному на уровне примерно 30%...

2-ка на 35м:

Ну, и фото скорлупок после выстрела...В принципе, несмотря на пожеванный вид, функцию свою выполнили - по крайней мере, защитили от освинцовки:

Стрелял с рук, стоя, с левого ствола тройника, длина стволов 60см. Короче, несмотря на все попытки "улучшить", ружье упрямо выдает свои не менее 70% на 35м. экзотическими патронами со столбиками. . Далее 40% я бы этими патронами не стрелял... Хотя, как посмотреть на эти 35-40м: горизонтално вроде как и совсем недалеко, а если по вертикали - 12-ти этажный дом.
Всё!

thfkfi 03-04-2018 21:48

quote:

А что 4 ки на ГП-21 не понравилось ?)

Извините. Не понял.На снимке патроны с 1.Красоты не получилось,гильзы переснаряжались,высыпал составляющие поэтому малость каряво вышло.

Don_Evgeny 03-04-2018 22:25

quote:

Изначально написано thfkfi:

Извините. Не понял.На снимке патроны с 1.

Можно более подробно про наборный ?

thfkfi 03-04-2018 22:27

quote:

А по моему очень достойно.

Согласен.Но нет предела совершенству.

thfkfi 03-04-2018 22:34

quote:

Можно более подробно про наборный ?

Я же еще не проверял,а вдруг это шляпа. Подробней.Пожалуйста.Порох Сокол 1,8 партия 12/16 довольно тупая,две КП-2,5 примерно,ВП-6-5мм,далее ДВП и стакан от ПК,дробь 29-30,звезда.

thfkfi 03-04-2018 22:47

С нами не согласен автор проекта,поэтому я и написал,нет предела мол,совершенству.

venture 03-04-2018 22:59

quote:

Изначально написано adalas:

Я понимаю, всем хочется и кучности и ровномерности и резкости но все же нужно трезво смотреть на все смотреть!!! Зайцев я конечно не стреляю, но глухарю будет за глаза. Вопрос а что еще тогда надо!? Можно поиграть навесками +/- и думаю вполне можно будет получить нужную осыпь!!!

Да, Стас. Немцы имеют свой "характер": кучное вполне равномерное пятно, но сгущения к центру нет, а хотелось бы. И врядли от них этого добьешся. Хотя для охоты это вполне хорошо,
Скорее всего, буду искать возможность сделать приспособу для штамповки контейнера, есть мысли. А пока "на далеко" будет работать патрон с 0000 на поддонах, ему я пока альтернативы не вижу.

амиД 66 03-04-2018 23:53

Очень понравились скорлупки, надо будет на ЗК их попробовать.

Sector86 04-04-2018 07:11

Sector86 04-04-2018 07:12

Вот как то так получилось

курара 04-04-2018 08:31

Читаю тему, вывод один, который уже ивестен со Времен Аксакова стреьба из дрообовика не далее 40.Надо совершее ствовать не патроны а мастерство охотника. И не плодить подранков.Тоесть стрелять поди дичи в меру. По мишеням можно и на 50-60.

Sintsov I 04-04-2018 08:44

Ну, так и есть. За более, чем, сто лет, дистанция пристрелки дробовика не изменилась.

venture 04-04-2018 10:51

Согласен! Наш знаменитый советский оружиевед С.М.Шейнин, всю жизнь посвятивший охотничьему и спортивному оружию и боеприпасам к ним, сформулировал свое послание к охотникам одной фразой:" Не стреляйте по дичи из дробовика далее 40м, и из нарезного по зверю - далее 200...".

Sector86 04-04-2018 11:48

quote:

Изначально написано venture:
Согласен! Наш знаменитый советский оружиевед С.М.Шейнин, всю жизнь посвятивший охотничьему и спортивному оружию и боеприпасам к ним, сформулировал свое послание к охотникам одной фразой:" Не стреляйте по дичи из дробовика далее 40м, и из нарезного по зверю - далее 200...".

И это правильно! Очень высока вероятность подранка. И не всегда будет возможность его добрать.

Полный Песец 04-04-2018 13:23

Пару недель назад, когда закончил крутить патроны с единичкой и 3 в 12 калибре, убирая, уронил весы. Они развалились, правда я их собрал и они дальше исправно работают. На прошедших выходных скрутил десяток 3-ки для ИЖа-58 в 16К. Вчера решил столько же и единицы собрать. Развесив порох по гильзам, перед там, как вставлять обтюратор, решил перевесить порох в одной гильзе. Оказалось больше, чем отмерял изначально. В другой оказалось меньше. Короче, во всех десяти гильзах было больше или меньше, чем отмеривал 1.8 грамма сразу. Я везде выровнял вес, ещё раз перемерял и скрутил таки патроны. Но гадкая мысль о том, сколько же пороха в патронах с тройкой, собранных в выходные, не даёт покоя. А весы нужно менять.
Так что бдите, мужики, целее будете и сами и любимые ружья.
А патроны получились на загляденье. Жалко будет резать, если решу перевесить порох. :-)

venture 04-04-2018 13:38

Весы, небось, китай электронные? Я зарекся на них порох вешать. Перепроверяя на обычных "аптекарских", разница гуляет очень приличная, до 0,06. Поэтому я на них только дробь отвешиваю, вот тут-да, удобно.

Sector86 04-04-2018 14:12

quote:

Изначально написано venture:
Весы, небось, китай электронные? Я зарекся на них порох вешать. Перепроверяя на обычных "аптекарских", разница гуляет очень приличная, до 0,06. Поэтому я на них только дробь отвешиваю, вот тут-да, удобно.

А вообще только аптекарскими пользуюсь. Как говорится лучше тише, да лучше. За вечер неспешно успеваю сотню накрутить. А больше и не нужно. Мне сам процесс даже в кайф.

Sector86 04-04-2018 14:15

quote:

Изначально написано adalas:

Лучше 2 не поджатых ДВП и закрутку по глубже! И что то высота порохового столба низковата... отсутствует дробовая картонная прокладка на ДВП и закрыт патрон пороховой прокладкой!!!

Да закрываю пороховой прокладкой, так как дробовая очень тонкая. Доверия не внушает. Пороха 1,85 по аптекарским. Короче нужно отстрелять контрольно.

АВК60 04-04-2018 14:53

quote:

Немцы имеют свой "характер": кучное вполне равномерное пятно, но сгущения к центру нет, а хотелось бы. И врядли от них этого добьешся. Хотя для охоты это вполне хорошо,

По всей видимости у каждого немца "характер" свой. Я, наоборот, боролся с чрезмерным сгущением. Победил, но снизил кучность до 60%. Благо равномерность не пострадала.

venture 04-04-2018 15:05

quote:

Изначально написано АВК60:

По всей видимости у каждого немца "характер" свой. Я, наоборот, боролся с чрезмерным сгущением. Победил, но снизил кучность до 60%. Благо равномерность не пострадала.

А что у Вас за ружье, какие сужения?

АВК60 04-04-2018 15:25

quote:

А что у Вас за ружье, какие сужения?

Симсон-235 47 года. Сужения 0,4 0,7.

АВК60 04-04-2018 15:26

Коллеги! Выношу на суд народный патрон для перепела. Если кто попробует - прошу отзыв. (Симсон 235, сужения 0.4; 0.7)
1. Гильза - пластиковая, однострел (производство - Турция)
2. Капсюль - CX-2000
3. Порох - 'Сокол' (2,3х35 для 12 кал., партия 11/17) - 1,72 -1,75 грамма
4. Пыжи - обтюратор (Игорь Рязань), пыж пробковый 8 мм + ДВП осаленный 10 мм + прокладка дробовая
5. Дробь ? 8 - 8 грамм
6. Прокладка дробовая
7. Крестик из дробовых прокладок (предварительно окунут в клей ПВА и высушен).
8. Дробь ? 9 - 20 грамм
9. Прокладка универсальная (пластиковая)
10. Закрутка (плотная).
Диаметры осыпи: на 10 м - 45-50 см; на 15 м - 70-75 см; на 20 м - 95-100 см.
Равномерность стабильная - от 10-12 дробин (на 10 м) до 5-7 дробин (на 20 м) на тушку по всему диаметру осыпи. Сгорание пороха полное.
Можно говорить о гарантированном поражении перепела до 25 м. После 25 м возможны обносы.
(Для начинающих 'самокрутчиков' - весовое соотношение дроби ? 8 и ? 9 подобрано опытным путем и изменять его не целесообразно, так как последует изменение равномерности осыпи не в лучшую сторону!!!)

Sector86 04-04-2018 15:37

На снимке без пулевых. Один выстрел, дистанция 25-30 метров. Выстрел из цилиндра. Пулевые ш-ш дистанция та же с рук. Тускеры ушли вправо от мишени. Мишень примерно 25х40

Sector86 04-04-2018 15:39

Sector86 04-04-2018 15:50

quote:

Изначально написано adalas:

Для такой дистанции, крупной дроби и цилиндра очень хреновенько!

Согласен. Оставлю на коротке бобра караулить.

Sector86 04-04-2018 15:52

Но вторым из чока уже лучше пришло. Если посмотреть на фото где пулевые.

АВК60 04-04-2018 15:52

quote:

У самого такой же! Ваш как к крупной дроби относится!? Мой 0кой не плохо бьет(заводским Феттером)

Отлично 0000, 3, 6 и ниже. Пули Полева-2 и Бреннеке . Заводскими не стреляю. Контейнеры не признаю.

АВК60 04-04-2018 15:57

quote:

Было бы не плохо, что бы Вы еще и мишень выложили!

Стрелял по виниловым обоям 1х1 м. На них дырки видно только на просвет. А если в несколько сотен дырок тыкать фломастером, так ну его на... Но я постараюсь - думаю за пару вечеров осилю.

Sector86 04-04-2018 16:07

За то 7ой такую коробочку равномерно накрыло.

Sector86 04-04-2018 16:14

quote:

Изначально написано adalas:

А где коробочка то!?)

Жаль тогда не успел сфотать. Погода мерзкая была. В контейнере была. А на двп и со стаканчиком получилась рваная осыпь, окна большие.

venture 04-04-2018 16:18

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, мы тут щас с Вами в одной теме купли/продажи пересеклись, так вот есть вопросик. Хотел вместе с америкосовскими П/К пртхватить пули тандем(правда уже передумал) так вот, есть мысля из контейнера для пули попробовать сделать контейнер для 1цы, правда придется малеха его внутри рассверлить что бы дробь влезла, что думаете!?

"Мясо" контейнера позволяет с ним поиграть, сделать типа хубертуса!? Да и ребра должны по идее хорошо помочь в чоках. Либо сделать из пули 12 калибра но срезать наружние ребра!!!

Не парься, я уже пробовал! Во первых, рассверлить п/э очень трудно - тянется, лохматится и т.д. Во-вторых, он очень мелкий и углубиться там негде.
Удивительное Г - этот тандем, но ведь покупают....

Sector86 04-04-2018 16:25

quote:

Изначально написано adalas:

Да вот тоже, кто как, кто говорит летает как попало, а у кого очень вкусно пули ложатся...

Ну не то что бы совсем Г, но приемлемый результат. Тем более при их стоимости.

venture 04-04-2018 17:00

quote:

Изначально написано Sector86:

Ну не то что бы совсем Г, но приемлемый результат. Тем более при их стоимости.

Я пробовал...Никогда не получалось ничего даже относительно приличного.

Лучше всего летят Ленинградка и Полева

thfkfi 04-04-2018 19:05

Съездил проверил патроны.Я полностью согласен,не надо бояться критики.Собственно ничего особенного.Пару мишеней постараюсь кинуть.

thfkfi 04-04-2018 19:22

Дистанция 35 метров коробка 65-88.Первая мишень патрон с ПК Сфера,вторая то собственно ради чего и затеялся,третье оно самое ТОЗ-25.Стрельба велась дробью 1,чок 15,8 .В принципе не плохо все делалось в торопях.

Sintsov I 04-04-2018 19:33

Все стреляют, снаряжают.
Пойду, с поддонами поколдую.

thfkfi 04-04-2018 19:35

Я от сопалатников заразился ,вроде результат есть.

venture 04-04-2018 19:44

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, есть у меня вот такая немецкая( вроде как) термоусадка, если из нее сделать контейнер для 1цы/0ки!?

У меня тоже есть такая. Имей ввиду, у нее внутри термоклей. Поэтому внутрь вставь целлулоид или картон, а потом на навойнике или оправке феном погрей.
Думал о таком варианте, но контейнер толстостенным получится, смотри...

thfkfi 04-04-2018 19:45

quote:

Нижняя мишень очень даже хорошо!!!

Такой чок ,а кучку собирает приличную и это на соколе и бутерброде.

venture 04-04-2018 19:46

quote:

Нижняя мишень очень даже хорошо!!!

Да, очень даже.

thfkfi 04-04-2018 19:49

Спасибо в принципе расчитывал на подобный результат. Не понравился капсюль снаряженый в гильзу чеддит слабоват для Сокола.

venture 04-04-2018 20:01

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Все стреляют, снаряжают.
Пойду, с поддонами поколдую.

Вот-вот-вот... Поделись потом, Иван, впечатлениями!

thfkfi 04-04-2018 20:06

КВ был куплен с гильзой чеддит она шла с КВ,он слабее жевело и КВ-21 совершенно точно.Мишень с тройкой на 35 метров но сокол уже другой более быстрой партии 17/24.

venture 04-04-2018 20:06

quote:

Изначально написано adalas:

Это я знаю, у меня она есть с клеем и без. Есть в планах сделать ее в 2 слоя. Первый цилиндр с завернутым дном, второй осадить поверх и сверху до 1/3 или середины нарезать подобие лепестков. Надо только сделать оправки что бы осаженная уже термоусадка имела наружний диаметр ~16.8-17мм. Приеду на базу, сделаю примерный прототип, выложу на суд.

Я бы вставил внутрь цилиндрик из целлулоида для жесткости, а то осядет при выстреле и будет гармонь, имхо.

thfkfi 04-04-2018 20:26

Теперь буду в курсе.

Pulver 04-04-2018 20:35

Друзья шишнадцатикалиберщики , очень рекомендую вот этот спооб Кеттнера - forummessage/11/490
В качестве втулок-оправок можно использовать кусок обрезанной латунной гильзы и делать из двух полосок(чтоб отваливался от снопа равномерно).
Такой стаканчик полностью исключает истирание дроби и совсем не мешает работать чоку.

Пы.сы. Я только сверху не оплавлял.

АВК60 04-04-2018 20:37

Мишени по просьбе коллег. Отстрел перепелиных патронов на 15 метров. рецепт: пост10587

Pulver 04-04-2018 20:51

quote:

Originally posted by adalas:

А есть мишени отстрела данного способа?

У меня вообще мишеней никаких нет. Походя шарахну по чему нибудь отвесному, да и дело с концом.
Эти обкладки делал когда с крахмалом патроны собирал, чтоб гильзы не отрывало. Мне очень нравилось.
Сделать их не проблема, навойник и втулка из латунной гильзы.

thfkfi 04-04-2018 21:00

quote:

Мишени по просьбе коллег.

Очень ровно,образцово можно сказать.

thfkfi 04-04-2018 21:07

А что нужно?

venture 04-04-2018 21:10

quote:

Изначально написано adalas:
Вот тремся мы все вокруг фантиков, оберток, каких то контейнеров... но чует мое сердце решение проблемы найдется совсем простым, как это обычно бывает

Зарезал патрон 20к.

Don_Evgeny 04-04-2018 21:22

quote:

Изначально написано adalas:
Вот тремся мы все вокруг фантиков, оберток, каких то контейнеров... но чует мое сердце решение проблемы найдется совсем простым, как это обычно бывает

Станислав, о чем мы с вами и говорили : Всё гениальное – ПРОСТЫНЬ! Истина где то рядом .

venture 04-04-2018 21:26

quote:

Изначально написано adalas:

Крылышек не будет?

Пришью к жопе фетровый пыж, чуть нарежу дульце, на сантиметр, наверное...

Pulver 04-04-2018 21:42

quote:

Изначально написано АВК60:
....
7. Крестик из дробовых прокладок (предварительно окунут в клей ПВА и высушен).
....

Такой?

Насколько его дробь закрывала?

Don_Evgeny 04-04-2018 21:59

quote:

Изначально написано АВК60:
Коллеги!
Крестик из дробовых прокладок (предварительно окунут в клей ПВА и высушен).

американцы для этих целей используют такой грибок , кто то даже на форуме продавал, но ценник был не гуманный .

https://polywad.com/spred-r-1

Pulver 04-04-2018 22:05

https://yandex.ru/images/searc...r=49&source=wiz

АгЛ 04-04-2018 22:25

quote:

Изначально написано АВК60:
Коллеги! Выношу на суд народный патрон для перепела. Если кто попробует - прошу отзыв. (Симсон 235, сужения 0.4; 0.7)
1. Гильза - пластиковая, однострел (производство - Турция)
2. Капсюль - CX-2000
3. Порох - 'Сокол' (2,3х35 для 12 кал., партия 11/17) - 1,72 -1,75 грамма
4. Пыжи - обтюратор (Игорь Рязань), пыж пробковый 8 мм + ДВП осаленный 10 мм + прокладка дробовая
5. Дробь ? 8 - 8 грамм
6. Прокладка дробовая
7. Крестик из дробовых прокладок (предварительно окунут в клей ПВА и высушен).
8. Дробь ? 9 - 20 грамм
9. Прокладка универсальная (пластиковая)
10. Закрутка (плотная).
Диаметры осыпи: на 10 м - 45-50 см; на 15 м - 70-75 см; на 20 м - 95-100 см.
Равномерность стабильная - от 10-12 дробин (на 10 м) до 5-7 дробин (на 20 м) на тушку по всему диаметру осыпи. Сгорание пороха полное.
Можно говорить о гарантированном поражении перепела до 25 м. После 25 м возможны обносы.
(Для начинающих 'самокрутчиков' - весовое соотношение дроби ? 8 и ? 9 подобрано опытным путем и изменять его не целесообразно, так как последует изменение равномерности осыпи не в лучшую сторону!!!)

Сложноватый патрон для сборки. Стрелял 1,5 грамма G3000 на 20 грамм девятки на обычном ПК с отрезанными лепестками, вот такая осыпь на 15 метров, лист 85 см, гильзу подрезал до 62 мм

Don_Evgeny 04-04-2018 22:28

quote:

Изначально написано adalas:
А что мешает у Маришки взять вот таких заводских, уже готовых!?

Как кстати гильзы MAXAM, с короткой юбкой ,пробовали ?

АгЛ 04-04-2018 22:31

quote:

Изначально написано adalas:
Вот тремся мы все вокруг фантиков, оберток, каких то контейнеров... но чует мое сердце решение проблемы найдется совсем простым, как это обычно бывает

Сто лет уже трутся, и не последние мудаки. Толку ноль. Вашу бы энергию, да в мирное русло...

Don_Evgeny 04-04-2018 22:31

quote:

Изначально написано adalas:

Может Нобель!?) Еще едут)

да они, попутал... ))

Pulver 04-04-2018 22:33

quote:

Originally posted by adalas:

А что мешает у Маришки взять вот таких заводских, уже готовых!?

Сейчас, ничего не мешает. А когда с этими крестиками из прокладок и фауст-патронами мудохались, еще и шприцев одноразовых не было.
Дисперсант АВК60 интересный тем, что внизу ~1/3 заряда более крупной дроби. Походу вот она и перекрывает так ровно дыры от креста.
Интересный вариант, надо попробовать.

von Kaufman 04-04-2018 22:57

Имхо. Восьмерка девятку не разобьет. Нужно 6ку или 7ку. Нет смысла в прокладке между дробью

Pulver 04-04-2018 23:16

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Восьмерка девятку не разобьет.

Она и не разбивает, а заполняет дыры от креста. Если внимательно присмотреться там есть небольшое сгущение к центру.

quote:

Нет смысла в прокладке между дробью

Значит есть. С одними такими крестами осыпь рваная. Я ими в 16к хоть и не стрелял, но принцип с 12к, один и тот же.

von Kaufman 04-04-2018 23:18

Надо насыпать ровный слой крупной дроби и на нее ставить крестик. Тогда осыпь буднт без дырки.

Pulver 04-04-2018 23:27

Тут что надо, что не надо можно рассуждать до бесконечности. Человек озвучил сборку и показал результат. И по результату, все в его комплексе работает очень прилично.

von Kaufman 05-04-2018 07:23

Я не изобретаю. Я уже так снаряжал с чеддитовским крестиком 7+9

Efrem PFR 05-04-2018 08:18

Тоже показалось что вариант с отдельной частью дроби снизу интересный, раньше я только сверху на крестик клал прокладку и 1/3 дроби досыпал для центра, но если задуматься дробь на старте оседает очень прилично и во что там эта прокладка с крестиком превращаются..., а когда она снизу а крестик сверху очевидно характер осыпи меняется по своим правилам, обязательно весной попробую. Как раньше не пришло в голову, идея то простая)

Efrem PFR 05-04-2018 08:31

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Как кстати гильзы MAXAM, с короткой юбкой ,пробовали ?

Феттер в них снаряжает 16к, гильзы хорошие, звездятся хорошо, цоколь крепкий не дует, но пластик терпит 1 перезаряд (2 выстрела), потом трескается по сгибам звёзды, я их 1 раз переснаряжаю после магазинских и выкидываю, отдельно не покупал. Пластик довольно толстый и жесткий может под закрутку хорошо будет, я ее не использую не скажу.

АВК60 05-04-2018 09:41

quote:

Не надо на ходу изобретать велосипед! Все давно испытано и проверено!)

Коллеги! Прочитал все посты после выкладки мишени. Попробую ответить на поднятые вопросы.
1. Какой должен быть крестик? - Крестик должен быть с ТОНКИХ ДРОБОВЫХ прокладок, пропитанный клеем ПВА.
Он становиться эластичным и имеет минимальный вес - в результате только разделяет снаряд на 4 части и, за счет малого веса, минимально воздействует на дробовой сноп сразу после выхода из канала ствола. Использование пороховых (толстых) прокладок и, тем более ПЛАСТИКОВОГО креста, имеющих значительно больший вес, чем тонкие прокладки, отрицательно повлияет на равномерность.
2.Нет смысла в прокладках между дробью. Это что-то новое в баллистике???
Если не поставить прокладку после дроби 8-ки, она смешается с 9-кой еще до выхода с канала ствола (потому что она тяжелее!!!) и разобьет осыпь на непрогнозируемые фрагменты - про самое главное - равномерность, можно будет забыть.

Efrem PFR 05-04-2018 10:51

quote:

Originally posted by АВК60:

Крестик должен быть с ТОНКИХ ДРОБОВЫХ прокладок, пропитанный клеем ПВА.

В чем смысл пропитки ПВА? Никогда не пропитывал, всегда насухую пихаю...

Pulver 05-04-2018 12:39

quote:

Изначально написано АВК60:
Коллеги! Прочитал все посты после выкладки мишени. Попробую ответить на поднятые вопросы.
1. Какой должен быть крестик? - Крестик должен быть с ТОНКИХ ДРОБОВЫХ прокладок, пропитанный клеем ПВА.
Он становиться эластичным и имеет минимальный вес - в результате только разделяет снаряд на 4 части и, за счет малого веса, минимально воздействует на дробовой сноп сразу после выхода из канала ствола. Использование пороховых (толстых) прокладок и, тем более ПЛАСТИКОВОГО креста, имеющих значительно больший вес, чем тонкие прокладки, отрицательно повлияет на равномерность.

Спасибо. Вопрос мой был только о форме крестика. А к такому толстому картону просто пришлось прийти, да и делать из него секёс тот еще был. Но из тонкого картона, 12к их просто не чуял. Равномерность конечно страдала, но не так здорово как с плоскими по типу ножки от шприца. Видимо сказывается полностью не разбитый перегородкой верх и низ дроби.

von Kaufman 05-04-2018 14:34

quote:

Изначально написано adalas:

Не надо пиз...ть по русски говоря!!! Не далее как марте, Вы, здесь в нашей теме спрашивали как заряжать на чеддитовских вентиляторах, и вот в этой теме forummessage/11/208 вот скриншот от туда

Даже месяца не прошло, а теперь пытаетесь кого то учить, как и что делать!? При том без подкрепленных рецептов и мишеней, хотя я больше чем уверен что отсутствуют что первые, что вторые!!!

Любезный. Я охочусь тридцать лет. Спрашивал КОНКРЕТНО про чеддитовскиЫ вентиляторы. Извольте извиниться за мат и хамство в мой адрес.

von Kaufman 05-04-2018 14:38

Вот мой ящик с самокрутными патронами.

von Kaufman 05-04-2018 14:38

Вот мой ящик с самокрутными патронами.

АВК60 05-04-2018 15:18

quote:

Я не изобретаю. Я уже так снаряжал с чеддитовским крестиком 7+9

Я ни в коем случае не претендую на истину первой инстанции. Не могу сказать с полной уверенностью, что во всех стволах предложенный патрон будет работать одинаково хорошо. Но для подбора перепелиного патрона под свои стволы сжег не менее сотни патронов со всевозможными вариантами, предлагавшимися здесь, в ветке, - от очень грамотных до безумных. Даже "фаустпатрон" попробовал. Не пробовал только с витыми латунными гильзами. В своем патроне варьировал с соотношением веса дроби 8 и 9, применял пороховые прокладки как в крестике, так и в разделителе, с ПВА и без него. Представленный вариант В МОИХ стволах работает лучше всего.

Sector86 05-04-2018 16:16

Не ругайтесь! Давайте лучше дальше по теме. Ну бывает, как рыбак приврет про размер рыбы, так и охотник про своё.

АВК60 05-04-2018 16:38

quote:

Ну бывает, как рыбак приврет про размер рыбы, так и охотник про своё.

А если 2 в одном???

venture 05-04-2018 16:41

quote:

Изначально написано adalas:
Теперь по теме. Михаил Давыдович, к вчерашнему разговору о контейнере из термоусадки. Вот примерно что я имел ввиду.

Красота! Давай попробуем!

von Kaufman 05-04-2018 16:55

Еще раз. Я задак конкретный вопрос, про конкретные чеддиоовские вставки, которые, кстати прикупил у Мариши. Вместо ответа г-н.adalas отправил меня читать всю ветку. Б-г с ним, но с чего вы взяли, что я никогда не крутил патронов вообще и дисперсантов в частности?
Кто дал вам право матерится в мой адрес и хамить?
Я вам теоретически, в отцы гожусь.
Sector86, я хоть и очень известный рыбак (погуглите на нахлыстовых форумах Matraskin) но врать не привык, и не очень люблю, когда меня в этом обвиняют.

Дубнинец 05-04-2018 16:55

quote:

Originally posted by Sector86:

Не ругайтесь

да чего там не ругайтесь, Кауфман прав на 100%, но все равно сохраняет вежливость. За небыдельность респект ему.

von Kaufman 05-04-2018 17:16

То есть извиниться мужества не хватает?

von Kaufman 05-04-2018 17:28

Принимается. У вашего отца прекрасное имя - Будущее по французски. Передавайте ему наилучшие пожелания.
Что касается перепелиных патронов, то я с 2010 года хожу все лето на перепелов. И пробовал массу вариантов, и самый лучший именно такой: слой семерки, сверху чеддитовский крест, но не продавливая слой семерки и девятка, никаких прокладок и заезда. Порох сокол 1.8, абторатор казанский, диана и пробка. Сейчас сфоткаю.

von Kaufman 05-04-2018 17:31

von Kaufman 05-04-2018 17:32

von Kaufman 05-04-2018 17:32

.

von Kaufman 05-04-2018 17:39

Не осталось звезд. Это просто девятка с закруткой. Я для иллюстрации пыжевого пакета. Абтюратор - диана - пробка.

АВК60 05-04-2018 17:40

quote:

И пробовал массу вариантов, и самый лучший именно такой: слой семерки, сверху чеддитовский крест, но не продавливая слой семерки и девятка, никаких прокладок и заезда. Порох сокол 1.8, абторатор казанский, диана и пробка. Сейчас сфоткаю.

Фото патрона-вещь, конечно информативная, для оценки осыпи, но мишень информативней. Флуд какой-то, а не обмен опытом.

von Kaufman 05-04-2018 17:42

Стрельнуть получиться только 28го

von Kaufman 05-04-2018 17:49

Почему не закроется заездой? Диана,пробка 3 мм идеально при 26 гр.дроби.

АВК60 05-04-2018 17:50

quote:

Кстати, Вы вчера обещали еще фото мишени выложить, больше не обрабатывали дырочки маркером!?)

Прицепил 2 мишени, а показывается одна. Сегодня попробую повторить и прилепить вторую. Нудное же это дело в дырки от 9-ки маркером тыкать.

Sintsov I 05-04-2018 19:23

У меня была пачка патронов с дробью номер десять.
На весенней вальдшнепов стрелял. Хорошо бились.
В мишень побоялся стрельнуть, чтобы к ответу не призвали.

Don_Evgeny 05-04-2018 19:43

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений, излишно это личка всегда же под рукой))) с 6кой буду еще работать, ровномерность хромает!!! Как у Вас продвигается подготовка к весенней!?)

Извините, тогда сношу, до отработки эталонного варианта . Потихоньку продвигается, надеюсь съездить с друзьями ( тьфу тьфу,что бы не помешала работа), они в эти выходные поедут проверять новое место на наличие присутствия гусика ). Но интересного патрона с 1 ей не хватает... придется брать Зауер, с 1 единицей, только те, о которых говорил вам ...все остальное в наличие ))

Sintsov I 05-04-2018 20:05

Парни, вопрос про немцев с чоками!
Меня пугают, что из них нельзя стрелять пулями, ни какими!
Особо мне не надо, но надо бы знать.
По мимо Стрелы и Гуаланди есть Трефер, и ЦКИБовский вариант.
Думаю последние две зарядить (вес-22г и 25,5г).

venture 05-04-2018 20:37

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Парни, вопрос про немцев с чоками!
Меня пугают, что из них нельзя стрелять пулями, ни какими!
Особо мне не надо, но надо бы знать.
По мимо Стрелы и Гуаланди есть Трефер, и ЦКИБовский вариант.
Думаю последние две зарядить (вес-22г и 25,5г).

У тебя сужения-то какие? Если 1,2мм, то обычно есть надпись на стволах "не для стрельбы пулей"..
Вот считается, что свинец вроде как безопасный. Но я не рекомендую стрелять Гуаланди из чока - свинец там реально очень твердый! А если мягкий, то из ствола вылетает цилиндр, в который превращается пуля в момент перегрузки...

Sintsov I 05-04-2018 20:39

Диаметр тел: 15 и 14,5.
Стальная вата номер - 00 на ёршик, решает быстро проблему освинцовки.

Sintsov I 05-04-2018 20:46

На стволах нет надписи.
Пули, конечно осаживаются при выстреле ещё в гильзе.
Гуаланди не буду, стрелой тоже.
У этих свинец мягкий. Одну, сразу на плитку уронил, нормальная вмятина. Но уже видно стабильность, как у бутерброда.

abvgd 05-04-2018 20:48

Стрелял из древнего тройника с сужениями 0,4- 0,8мм. Треффером, Гуаланди, Бреннеке и подобными, Полева,Стрелой,Диаболо, РАМ... Всё нормально, только освинцовка. Вес пуль от 22 до 31 г.

Д.Мазай 05-04-2018 20:52

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Что касается перепелиных патронов, то я с 2010 года хожу все лето на перепелов. И пробовал массу вариантов, и самый лучший именно такой: слой семерки, сверху чеддитовский крест, но не продавливая слой семерки и девятка, никаких прокладок и заезда. Порох сокол 1.8, абторатор казанский, диана и пробка. Сейчас сфоткаю.

Вы конечно извините, НО:
1. БРЕД ПОЛНЫЙ ПО ПАТРОНУ. т.к. перепла можно стрелять любым патроном, даже не кандиционным.с мелкой дробью.
2. 1.8 сокола даже 20 гр дроби много. Не рациональное использование пороха.
3. Стрельба на коротке- смысл стрелять "воробья" N7? Вы что туда 9-ку сыпите? Вообще ТРЕШ!))))
4. ПРОБКА- на коротке лучше отказаться вообще. + ещё крест ставите.
И того: уверен равномерной осыпи даже на 15 метрах нет. Порох 100% не сгорает в стволе+ ужасная освинцовка ствола!
Отсюда вывод, что по этим критериям нет и отстрела патронов по бумаге. Для 30 летнего стажа охот включая полевую охоту- бред либо вы в этом так и не разбираетесь. Народ за удешевлением и качественным выстрелом стремится, а тут........

venture 05-04-2018 20:54

quote:

Изначально написано Sintsov I:
На стволах нет надписи.
Пули, конечно осаживаются при выстреле ещё в гильзе.
Гуаланди не буду, стрелой тоже.
У этих свинец мягкий. Одну, сразу на плитку уронил, нормальная вмятина. Но уже видно стабильность, как у бутерброда.

А что Стрела? Точная и безопасная пуля, да еще и подкалиберная. Что-то не пойму я тебя, Иван.
Еще раз - сужения какие? Скока штангель показывает?

Sintsov I 05-04-2018 21:07

Хочу свинцовый квадратик на шомпол, и промерить длинну и вн.диаметр.
Никак не созрею.

Don_Evgeny 05-04-2018 21:07

quote:

Изначально написано adalas:

А для Вашего АВТО5 простым способом 1цу не пробовали снарядить и отстрелять!? Очень интересно что при обычном снаряжении он выдаст на 35 метров, а то может Ваш ствол и без всяких ухищрений будет лупить ей!?

Авто 5 му , по определенным причинам, приется весенний "выгул" пропустить , но осенью выступит во всей своей новой красе

quote:

Изначально написано adalas:

А Вам за полированные стволы не страшно!?)

лучше сразу кирпичом почистить или шкуркой ).

venture 05-04-2018 21:14

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Хочу свинцовый квадратик на шомпол, и применить длинну и вн.диаметр.
Никак не созрею.

Иван...тв меня слышишь? Скажи просто диаметр на вылете.

Sintsov I 05-04-2018 21:25

quote:

venture

Михаил, не ругайся!
1,1 оба на вылете. Левый длиннее.

Sintsov I 05-04-2018 21:36

1,1 оба на вылете.
Прошу прощения. Заморочился.
15,9 оба. Ствол - должен быть - 17.

venture 05-04-2018 21:39

quote:

Изначально написано Sintsov I:
1,1 оба на вылете.
Прошу прощения. Заморочился.
15,9. Ствол - должен быть - 17.

Вот тебе мои чоки, через них пролетело сотни 2 Ленинградок...

Канал ствола у обоих 17,0. На 40-м сужения короткие, на 96-м чок длинный, получок короткий.
Более безопасной пули, чем Ленинградка, я не знаю. Не путать с другими!

Sintsov I 05-04-2018 21:47

quote:

venture

quote:

Вот тебе мои чоки, через них пролетело сотни 2 Ленинградок...

"Н, к маме, значит, к маме"!
Чего народ бздит?

venture 05-04-2018 21:50

quote:

Изначально написано Sintsov I:

"Н, к маме, значит, к маме"!
Чего народ бздит?

После СПИ будешь бздеть! Там и получок может не сдюжить.
По секрету тебе скажу (только тебе):Ленинградки с контейнером проектировались под 1,2.

Sintsov I 05-04-2018 21:52

Я думаю, что мелкая твёрдая дробь, лучще "распирает" чёки чем мягкий свинцовый колпачёк?
Или не так?

venture 05-04-2018 21:55

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Я думаю, что мелкая твёрдая дробь, лучще "распирает" чёки чем мягкий свинцовый колпачёк?
Или не так?

Пойду выпью, что ли...

Sintsov I 05-04-2018 21:58

quote:

venture

quote:

Ленинградки с контейнером проектировались под 1,2.

Догадываюсь, кто был рационализатором для 16К!

Sintsov I 05-04-2018 22:08

quote:

adalas

quote:

А Вам за полированные стволы не страшно!?)

Самые полированные стволы, были на МЦ-6. Брал убитую, отдавал на ЦКИБ. Навели "зеркало" внутри. Много стрелял на стенде. В течении пяти лет феячил стальной ватой - полировку не стёр. Про хромированные стволы, вообще промолчу.
Продаётся в художественных магазинах, и кое где ещё.

Sintsov I 05-04-2018 22:20

Конец рабочей недели - туплю.
Номер - 00 мелкая-мелкая.

Don_Evgeny 05-04-2018 22:33

Есть масса средств для снятия освинцовки, тот же Hoppe's # 9 или M-Pro 7 Gun Cleaner, может и дешевле, но мне кажется вата, не лучший вариант ..

Д.Мазай 05-04-2018 22:42

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, в купле/продаже появилось объявление о продаже дроби "ЭВЕРЕСТ", кто слышал за нее? Может пробовал кто?

Пробовал, мне не понравилось.

Don_Evgeny 05-04-2018 22:56

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений, ну почему же!? Если вата действительно мягкая, то думаю там ничего страшного не будет!!!

Станислав, можно долго и нудно спорить по этой теме, но запомнились слова одного хорошего знакомого хирурга: любое, механическое вмешательство в организм, это большой стресс для оного.... может, химия тоже не лучше, но хочется минимизировать воздействие.

Д.Мазай 05-04-2018 23:09

quote:

Изначально написано adalas:

А что не так?

Мягкая и не шарообразная.

Don_Evgeny 05-04-2018 23:21

quote:

Изначально написано adalas:

Ну зачем же!?) сколько людей, столько и мнений!!!

потому и написал.... можно долго и нудно ))))

von Kaufman 06-04-2018 06:41

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Вы конечно извините, НО:
1. БРЕД ПОЛНЫЙ ПО ПАТРОНУ. т.к. перепла можно стрелять любым патроном, даже не кандиционным.с мелкой дробью.
2. 1.8 сокола даже 20 гр дроби много. Не рациональное использование пороха.
3. Стрельба на коротке- смысл стрелять "воробья" N7? Вы что туда 9-ку сыпите? Вообще ТРЕШ!))))
4. ПРОБКА- на коротке лучше отказаться вообще. + ещё крест ставите.
И того: уверен равномерной осыпи даже на 15 метрах нет. Порох 100% не сгорает в стволе+ ужасная освинцовка ствола!
Отсюда вывод, что по этим критериям нет и отстрела патронов по бумаге. Для 30 летнего стажа охот включая полевую охоту- бред либо вы в этом так и не разбираетесь. Народ за удешевлением и качественным выстрелом стремится, а тут........

Мне нужен разброс с малой дистанции. Из-под легавой. Эксперементально получил широкую осыпь этим патроном.

Д.Мазай 06-04-2018 07:15

Перепла 7-кой? Да ты садист!
Мишень в студию. Желательно видео с момента снаряжения патрона и его отстрела! Иначе все это пиз....дешь!

АВК60 06-04-2018 08:25

Обещанная 2-я мишень.

von Kaufman 06-04-2018 08:29

Сделаю.

Yura61 06-04-2018 10:36

...Номер - 00 мелкая-мелкая.

Как бюджетный вариант-вата стальная бытовая для кухни (чистка сковороды и т.д.). Практически в любом магазине хоз.товаров имеется. Новую, а это плетеная сетка из стружки толщиной около 0.1 мм, можно развернуть и порезать на полоски для ершика (с нахлестом). Чищу с маслом, от ружейного до автомобильной синтетики. Эффект сразу же блестит на вате, это я о снятии освинцовки. Номер ваты не скажу, не знаю. Сволы ИМХО не страдают.

Pulver 06-04-2018 12:29

Попробуйте вот эту жижу - http://www.ohotaservice.ru/wa-...11/6711.970.jpg Она просто растворяет свинец. Отчистились насадки которые не поддавались металлическим ершам с шуруповертом.

Nakcha1969 06-04-2018 12:51

quote:

Изначально написано venture:

Вот тебе мои чоки, через них пролетело сотни 2 Ленинградок...

Канал ствола у обоих 17,0. На 40-м сужения короткие, на 96-м чок длинный, получок короткий.
Более безопасной пули, чем Ленинградка, я не знаю. Не путать с другими!

Михаил Давыдович, Здравия желаю!
Разжуйте мне горемыке по подробнее как более менее правильно замерит стволы?
Только самым простым способом - штангелем..без проката пулей..
Пусть примерно..
Как определить длину чеков?
и что такое не 40..? и на 92 марки ружей?
У меня зауэр-8.
С Ув

Nakcha1969 06-04-2018 13:08

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Мне нужен разброс с малой дистанции. Из-под легавой. Эксперементально получил широкую осыпь этим патроном.

Здравия..
Ни когда не понимал стрельбу на 10 -15 метров..
хоть по молодости и шмалял....это почти на вскидку 90 процентов.
тем более у вас легавая...к ней то пока подойдешь метров за 20 всегда изготовиться можно..( был у меня драт)
15м...так отпускайте на 25-30..и все..
зачем 10-15 то?

wasli65 06-04-2018 13:10

quote:

Originally posted by Pulver:

Попробуйте вот эту жижу

Подтверждаю,тоже ей пользуюсь,хорошая штука.

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

Перепла 7-кой? Да ты садист!
Мишень в студию. Желательно видео с момента снаряжения патрона и его отстрела! Иначе все это пиз....дешь!

Там же написано что семерка внизу,сверху девятка,классическая сборка биллиардного патрона+плюс крест.

Nakcha1969 06-04-2018 13:11

Другой вопрос если стойку не держит у вас...
Но и в этом случае опять что то у Вас не сходиться..
Легавая шакалит ну ни как не ближе 15 метров..
Зачастую сваливает ( у меня было) и на 40 и 50..нашла ..встала..ждет..

Nakcha1969 06-04-2018 13:14

Там же написано что семерка внизу,сверху девятка,классическая сборка биллиардного патрона+плюс крест.

..Ну и что будет перепелом с 15 метров 7кой??
если центром осыпи попадет?
На валю понятно..я то же миксую ..но у меня рос и если боковой осыпью 9 зацепит он найдет..

Pulver 06-04-2018 14:09

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

Ну и что будет перепелом с 15 метров 7кой??
если центром осыпи попадет?

А что должно быть?
Девяткой с 15м нафарширует не меньше. А 7-ки, той хоть меньше ровно в два раза чем 9-ки.

АВК60 06-04-2018 15:11

АВК60 06-04-2018 15:12

[QUOTE][B]Девяткой с 15м нафарширует не меньше.[/B][/QUOTE]

АВК60 06-04-2018 15:17

quote:

Девяткой с 15 м нафарширует не меньше.

Наконец-то загрузилось фото. Обещанная 2-я мишень - 8-ка + 9-ка на 15 м с сужения 0.7. Диаметр мишени - 75 см.

АВК60 06-04-2018 15:23

quote:

Девяткой с 15 м нафарширует не меньше.

Перепела 9-кой фаршированные.

Pulver 06-04-2018 16:12

quote:

Originally posted by АВК60:
Обещанная 2-я мишень - 8-ка + 9-ка на 15 м с сужения 0.7. Диаметр мишени - 75 см.

Первая у Вас красивше.

quote:

Перепела 9-кой фаршированные.

А за перепелов с п/а 12к, 24г N7,5 бить не будете?

АВК60 06-04-2018 16:31

quote:

[QUOTE][B]Первая у Вас красивше.

Там сужение 0.4. Так и должно быть.

quote:

А за перепелов с п/а 12к, 24г N7,5 бить не будете?

Дело вкуса. Я давно ушел от полуавтоматов. И Вы с годами уйдете. Охота не для мяса - она для души.
Дробь 7.5, на сколько я помню, для стенда - там ей и стреляю. На охоте не пробовал ни разу.

von Kaufman 06-04-2018 16:36

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Другой вопрос если стойку не держит у вас...
Но и в этом случае опять что то у Вас не сходиться..
Легавая шакалит ну ни как не ближе 15 метров..
Зачастую сваливает ( у меня было) и на 40 и 50..нашла ..встала..ждет..

Я не знаю термина шакалит. А стойку собаки перепел держит очень хорошо и взлетает буквально из-под носа. Чаще всего свечкой вверх.

АВК60 06-04-2018 16:44

quote:

с комплектующими в современной интерпретации и дроби взять 6/7 и 7/7.5 и посмотреть что выдаст.

Состав и высота пыжевого столба, в большинстве своем, кардинально меняют характеристики патрона.
Сочетание дроби, думаю, верное. Если предположение подтвердится, то у летней утки до 30 м шансов не будет. Но может быть "злая шутка" в сочетании 7/7.5, так как 7.5 дробь очень твердая и может оказаться, что дробина 7.5 тяжелее 7 - в таком раскладе желаемого результата не будет.

Pulver 06-04-2018 17:03

quote:

Originally posted by adalas:

Дмитрий, тем не мение согласитесь, многим до такой картины еще работать и работать!!!

Я немного по другому смотрю на это дело.
На первой мишени практически никаких признаков дисперсанта, при этом есть небольшое сгущение к центру, значит патрон способен работать и подальше без потери в равномерности. На второй - хороший дисперсант, но его болячки в виде пустых окон не спрячешь. Будь там сужение построже, эти болячки высыпят еще сильнее.
Вот поэтому отказался от различных дисперсантов, а просто уменьшил навеску и перешел на более крупный номер в бесконтейнерносм снаряжении.
forum.guns.ru
https://i2.guns.ru/forums/icon...17661_18216.jpg
В 16к думаю такой вариант тоже возможен.

grinpis 06-04-2018 18:07

ЗДРАВИЯ ВСЕМ.А кто скажет чем звезда лучше чем закрутка (в смысле снаряжать)в экономии камплектухи?

Прозаик 06-04-2018 18:28

quote:

Originally posted by grinpis:

А кто скажет чем звезда лучше чем закрутка

А может она - хуже?))

АгЛ 06-04-2018 18:59

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Здравия..
Ни когда не понимал стрельбу на 10 -15 метров..
хоть по молодости и шмалял....это почти на вскидку 90 процентов.
тем более у вас легавая...к ней то пока подойдешь метров за 20 всегда изготовиться можно..( был у меня драт)
15м...так отпускайте на 25-30..и все..
зачем 10-15 то?

Просто препела дальше 15 метров уже не видно
Все эти чудо патроны хороши, когда надо пару тройку штук зарядить и показать красивую мишень, а когда их надо сотенку зарядить, проклянешь все на свете. И ладно бы хоть на гуся, а то на перепела
Все таки считаю, что самая легашачья дробь, ?9. С августа по ноябрь.

grinpis 06-04-2018 19:03

каждый выбирает приемлемый вариант)[/B][/QUOTE]

НЕ звездил патроны поэтому и спросил.Хотя где то есть плюс.Всю жизнь заряжаю латунь.Пластик не призновал.Сейчас вижу кое где в пластик удобнее заряжать (пули ДИАБОЛО я их использую)

АгЛ 06-04-2018 19:07

перепела всегда полузарядами стреляли
сейчас мой патрон на перепела выглядит так
1.5 грамма G3000, лепестки с контейнера удалил кусачками, 20 грамм девятки, 2 мм пыжик из пробки, звезда, гильза подрезана. Слева для сравнения куропачий патрон 27 грамм с крестовиной, G3000 1,3 грамма.

Прозаик 06-04-2018 19:48

quote:

Originally posted by АгЛ:

Просто препела дальше 15 метров уже не видно

Правда чтоле?

Pulver 06-04-2018 20:29

Ребята, у Михаила(venture) слетела регистрация и образовались какие-то проблемы с восстановлением на Ганзе. Просил передать, что никуда не пропал и временно будет отсутствовать.

АВК60 06-04-2018 20:42

quote:

Вот поэтому отказался от различных дисперсантов, а просто уменьшил навеску и перешел на более крупный номер в бесконтейнерносм снаряжении.

Коллеги, вариантов снаряжения много. Разговоров еще больше. Как говорят высокоточники - МИШЕНИ В СТУДИЮ!

quote:

когда надо пару тройку штук зарядить и показать красивую мишень, а когда их надо сотенку зарядить, проклянешь все на свете

От закрытия до открытия охоты очень много длинных вечеров. Один -два в неделю выкроить можно

quote:

просто уменьшил навеску и перешел на более крупный номер в бесконтейнерносм снаряжении

Хотелось бы диаметр осыпи на 12-17 метров посмотреть.

Pulver 06-04-2018 20:44

quote:

Originally posted by adalas:

Анатолий, все верно сказано.

Не все. Твердая дробь не может быть тяжелее мягкой, ни при каком раскладе.

АВК60 06-04-2018 20:52

quote:

И по своей сути я не ищу дисперсант как таковой, для меня это больше патрон с раскидистым боем на короткие и средние дистанции!!!

Стас! Я этот вопрос тоже решал. Попробую загрузить мишень - она 1х1 м.

АВК60 06-04-2018 20:53

[QUOTE][B]И по своей сути я не ищу дисперсант как таковой, для меня это больше патрон с раскидистым боем на короткие и средние дистанции!!![/B][/QUOTE]

АВК60 06-04-2018 21:22

Pulver 06-04-2018 21:23

А треть N6, треть N7, треть N7,5, через прокладки. Не.е?

АВК60 06-04-2018 21:23

АВК60 06-04-2018 21:25

Стас! Это подойдет?

Sintsov I 06-04-2018 21:35

Очень красивая мишень!
Из какого ствола, на какой дистанции, удалось добиться такой красоты?
Без брехов.

Sintsov I 06-04-2018 21:39

Считаю, что главным подбором под охоту, должен быть ствол. А патроны, только корректируют
Не в обиду, владельцев с кучнобьющим оружием.
Я, хреново стреляю, поэтому использую оружие с минимальным сужением стволов. На 35м скорости дроби достаточно, чтобы сбить летячего.

Чек, для седячего.

АВК60 06-04-2018 21:45

quote:

Из какого ствола, на какой дистанции, удалось добиться такой красоты?Без брехов.

Симсон 235 47 года. Сужения 0.4, 0.7. Я слишком не молодой, чтобы на таких мелочах... Ну Вы поняли.

АВК60 06-04-2018 21:46

quote:

Считаю, что главным подбором под охоту, должен быть ствол. А патроны, только корректируют.

Глубокое заблуждение.

Sintsov I 06-04-2018 22:54

quote:

АВК60

Ваше Имя скрыто.
Почему-то вериться в мишени.
Получается, что Вы "обломали" стереотипы кучных "немцев"!

Sintsov I 06-04-2018 23:26

quote:

adalas

quote:

Ружье ИЖ-58. Размер мишени так же ~1х1 метр.

Был "пятьдесят восьмой", первых выпусков, с "квадратной" коробкой. Пули ложил чётко. Горизонтальная "восьмёрка" в чёрном круге, мишени номер 7. Вообще не крестил!
И ТОЗ-БМ (хром. стволы). "низила" чуть-чуть.
На любых патронах, "БМка" давала осыпь равномернее.
58-го отдал в хорошие руки.
58-го 12К, "крестящего", продал.
Щас есть ТОЗ-Б. Что пулями, горизонтальную "восьмёрку" выдает, что дробью, на 10-15м.

Sintsov I 06-04-2018 23:34

quote:

adalas

quote:

а как у кого дело обстоит со средними номерами 3-4-5!?

Очень просто!
Дробь номер шесть.
На 35м, бьются все птицы средней полосы.

Sintsov I 07-04-2018 01:36

На стенде, постреливал. Там есть парни, которые спрашивают, - куда попасть в летящую тарелочку, - в перед- зад, или в центр!
Вывод: надо много тренироваться стрельбе.

Sector86 07-04-2018 07:40

quote:

Изначально написано adalas:

Спрашивает у меня, а такие "штучки" со "шнобелем" тоже есть!? уточняю с вальдшнепом!? Ага, говорит именно с ним... говорю к сожалению нету

Я бы такие только на того самого "шнобеля" и использовал. Классная покупка! Еще на дымаре собрать хороший патрон и вообще по классике будет!

Sector86 07-04-2018 07:43

Кстати, гильзы шеддит мои вроде как на капсюле сх1000, а чем его заменить в дальнейшем? какой капсюль можно поставить вместо него?

xant-1966 07-04-2018 08:20

quote:

Согласн.

Надо знать марку сплава "сравнительной" дроби....твёрдой и мягкой. Это касается ГОСТовской дроби. Что лепят "рога и копыта" вопрос другой.

Sintsov I 07-04-2018 08:36

Теперь понятно, куда "уезжает" вся папка с форума😂!
На Соколе вкусно пахнет!

Sintsov I 07-04-2018 08:44

Когда я был двеннадцатикалиберником, то самый ходовой патрон на охоте был - спортивный(24-28г). Почему-то, они всегда качественней охотничьих. Даже у Рекорда всё хорошо.
Жаль в 16К таких не делают.
Но если собраться, то можно заказать технологам. Для Сайгистов выпускали двадцатые патроны с навеской 26г.

xant-1966 07-04-2018 08:48

quote:

спортивный(24-28г). Почему-то

Патамушто дробь твёрдая...наверно

xant-1966 07-04-2018 08:52

quote:

Мне по сути эта "ловля болх" до лампочки

Да и мне тоже. Просто я плотность и твёрдость не ставлю в зависимость друг от друга. Есть дробь и есть,..и то хорошо.

Pulver 07-04-2018 09:27

quote:

Originally posted by xant-1966:

Просто я плотность и твёрдость не ставлю в зависимость друг от друга.

Есть пример, где твердая дробь тяжелее мягкой?

skitskit 07-04-2018 10:25

quote:

Originally posted by Sector86:

Еще на дымаре собрать хороший патрон и вообще по классике будет!

quote:

Изначально написано adalas:

Это будет последняя их инстанция, если выдюжат после первого выстрела на Соколе)

Не сделать нормальный патрон с "Дымарем" на гильзе под жевело. Просто не умещается все в гильзу... Если только не закручивать и то в упор... На не нужен такой патрон.. Если уж с дымарем, то в латуньки..

skitskit 07-04-2018 10:35

quote:

Изначально написано adalas:
В марте делал отстрел на порохе Drago V. Вот мишени на 30 метров. 25 грамм, дробь 7.5. Мне бы такую осыпь на 20 метров, можно было бы смело сворачивать все изыскания!


Ружье ИЖ-58. Размер мишени так же ~1х1 метр.

Пока будете упрямиться , делать крестики и делить прокладками , так и будете продолжать "изыскания"
Все до нас с Вами придумали ,- парашют,- кружок из плотного полиэтилена.
forummessage/11/601 По размеру дроби ,хорошо работает и с номером 7.. крупнее не пробовал,смысла на этой дистанции нет(даже кряква,- 90% на вылет) .

В августе выложу большой материал по отстрелам. Зарядил 23 варианта и уже проверенных многолетней охотой(через хрон стрельнуть, после зимних отстрелов показалось, что многовато пороха, скорость для лето-осень ,можно уменьшить ) и новых . На порохах доступных в оргмагах,- Сунар 42, Сокол и Drago S. Смотрю еще в сторону Вектана А-1 , тоже везде продается ,но смысла не вижу , Drago S по характеристикам такой же,даже чуть медленнее( мой любимый снаряд для 16 кал ,- 30 гр) , а его прикупил в достатке.. Кстати, Драго мне очень понравился. При идентичных скоростях дает меньшую отдачу и большую кучность , чем Сокол,т.е меньшее дульное давление. А уж расширить осыпь , это не сложно.

Pulver 07-04-2018 11:12

quote:

Originally posted by skitskit:

Все до нас с Вами придумали ,- парашют,- кружок из плотного полиэтилена.
forummessage/11/601

Действительно, про хлопушку то забыли.

Pulver 07-04-2018 13:59

quote:

Originally posted by adalas:

Еще раз повторю, мне не нужен дисперсант как таковой, нужен патрон с раскидистым боем, вот и всё!!!

Раскидистый бой по умолчанию подразумевает стрельбу мелкими номерами .... Хотя хлопушка работает с любым номером. Да и вообще все что внутри заряда дроби - понижает кучность. Зубочистка воткнутая в центр звезды уже снизит кучность.
Средства и способы зависят от того насколько надо раскидать. А тут уж каждый сам себе режиссер.

von Kaufman 07-04-2018 14:49

Снял

Прозаик 07-04-2018 15:07

quote:

Originally posted by von Kaufman:Снял

Молодец!

Sintsov I 07-04-2018 15:33

Стас, прям утка по пекински.
Я двойкой бью из двадцатки и комбинахи.

von Kaufman 07-04-2018 15:52

quote:

Изначально написано adalas:

Согласен. Но есть одно НО! На видео Вы упомянули что Вас уперекнули что патрон не закроется звездой, камень в мой огород принят, НО, тут Вы в теме выкладываете фото патрона с закруткой...хотя рецепт и на видео звезда.. А потом говорите что Вас незаслуженно обвиняют... Ну а так вопросов нет, будем ждать вторую часть!

Я же уже объяснял, не было под рукой звездных патронов. Я показывал именно пыжевой пакет.

von Kaufman 07-04-2018 16:23

quote:

Изначально написано adalas:
Дорогая у меня с утра получила мою посылку. Еще 2 коробки в пути!!!



Спрашивает у меня, а такие "штучки" со "шнобелем" тоже есть!? уточняю с вальдшнепом!? Ага, говорит именно с ним... говорю к сожалению нету

А там еще не осталось?

von Kaufman 07-04-2018 17:46

Жлобье)))

Sector86 07-04-2018 18:25

quote:

Изначально написано adalas:

Господа, у меня такое ощущение что мы друг друга не понимаем... Как только начинается такой разговор, все скатывается к 7ке с 9кой, стрельбе перепела и вальдшнепа... эта дичь мне не интересна

Крути пули! )) та дичь уже интересная. Ну или хотя бы картечь!

Sector86 07-04-2018 18:28

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Снял

Мужик сказал - мужик сделал! Все понятно и доходчиво!

venture 07-04-2018 20:45

АВК60 07-04-2018 21:09

quote:

Вот тоже нормальный такой патрон в папке...

Если в такой "папке" снаряжать патроны для ружья - нашего брата-охотника значительно поубавиться.

АВК60 07-04-2018 21:21

quote:

На птеродактеля, не меньше

Это заряд для артиллерийских систем и танковых пушек с раздельным заряжанием. Папки там нет-это порох. После выстрела с казенника выскакивает только металлический поддон.

АВК60 07-04-2018 21:33

Sintsov I
пишет:
Почему-то вериться в мишени.
Получается, что Вы "обломали" стереотипы кучных "немцев"!

Мой "немец" имеет удачные сужения 0.4 и 0.7, так что "обломать" его смогут многие самокрутчики. Его "врожденная кучность 70-75%. Главное здесь равномерность при "обломе" не погубить.
Я, в основном, охочусь с ТОЗ-34 78 г.в. в подарочном исполнении. А там "врожденная" кучность покруче "немцев".

avtor 1 08-04-2018 12:48

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Снял

Скажите, а что за Казанский(Зеленодольский)обтюратор? Такой? forummessage/329/12 (пыж-обтюратор 12 клб, высота 7,5 мм - 50 коп)

venture 08-04-2018 01:18

quote:

Скажите, а что за Казанский(Зеленодольский)обтюратор? Не такой (пыж-обтюратор 12 клб, высота 7,5 мм - 50 коп) forummessage/329/12 ?

Не очень удачная копия немецкого хубертовского 70-х годов. Литье грубоватое, тяжеловат. Когда-то МООиР делал их намного лучше.
Зачем Вам они, когда доступны шеддитовские ЕР-5?

avtor 1 08-04-2018 01:32

quote:

Изначально написано venture:

Не очень удачная копия немецкого хубертовского 70-х годов. Литье грубоватое, тяжеловат. Когда-то МООиР делал их намного лучше.
Зачем Вам они, когда доступны шеддитовские ЕР-5?

Так или иначе, но функцию они свою нормально выполняют, жаль, что у ohotnik_zel их в 16кал нет.

von Kaufman 08-04-2018 07:50

А я их у него и скупил, похоже

Don_Evgeny 08-04-2018 10:42

Д.Мазай 08-04-2018 11:16

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Снял

Молоток. Я не придираюсь, но как и говорил ранее. N7 для перепла круто! Потом, пересмотрел видео, патрон получился передавлен.
Ну, что за первую часть видео красавца. Осталось заснять отстрел ИМЕННО ЭТОГО патрона на видео. С разбросом дроби на мишени. Ну и дистанции, короткой давай 12-15 метров! Разброс хочется видеть.

Efrem PFR 08-04-2018 15:16

Присоединяюсь к поздравлениям, С Днём Рождения! И в такой светлый день...Здоровья Вам и надёжных спутников в жизни.

von Kaufman 08-04-2018 17:06

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Молоток. Я не придираюсь, но как и говорил ранее. N7 для перепла круто! Потом, пересмотрел видео, патрон получился передавлен.
Ну, что за первую часть видео красавца. Осталось заснять отстрел ИМЕННО ЭТОГО патрона на видео. С разбросом дроби на мишени. Ну и дистанции, короткой давай 12-15 метров! Разброс хочется видеть.

Надо семерки один слой сыпать. Просто увлекся)))

thfkfi 08-04-2018 17:51

Евгений.Поздравляю с днем рожденья и всех вместе с Пасхой!

Esentur 08-04-2018 19:09

Патрон на перепела

bugrov30 08-04-2018 19:10

Всем Христос Воскрес! подскажите пожалуйста, где в просторах интернета можно приобрести твердой дроби 6,3,1 по паре кг? Купил осенью в райцентре тройки, а она в дичи сильно мятая (походу сильно мягкая)

Esentur 08-04-2018 19:12

В общем по совету камрада с этой ветки насыпал 25грамм дроби на 1.8 сокола, в стволах конечно срач но это неважно. В принципе патрон меня устроил, с чока такая же картина, слегка кучнее, поленился маркером отмечать вторую мишень. На 15, 20 метров нормально будет. Снаряжение: латунь цбо, сокол 1.8; КП 2мм сильное сжатие; полоска туалетной бумаги КП 2мм сильное сжатие, крестик из тонких прокладок дробь десятка 25грамм. Прокладка, заливка канифоль/парафин. Высота заряда маленькая, постарался чтобы пыж получился необольшой высоты и сильно спрессованный. Можно бумагу заменить опилками. Просто мой подход такой что для перепела патрон должен быть максимально бюджетный, даже пластиковую затычку на него жалко.

Efrem PFR 08-04-2018 19:57

forummessage/329/16
Я крайний раз брал дробь от Феттера, очень твердая

Efrem PFR 08-04-2018 20:14

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей, а почта дорого обошлась?

Стас, мы с товарищами как правило заказываем на 3-5 человек, везли ТК что то порядка 500р доставка вышла, до 30 кг если не ошибаюсь такая цена.

Efrem PFR 08-04-2018 20:34

Я так полагаю, кто то по ошибке заказал партию донных пыжей и сейчас чтобы хоть что то "отбить" ... )

ruslan.amba 08-04-2018 20:46

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, а кто знает на кой хрен вот такая приблуда!? Я так понимаю она ставится на донный пыж а сверху на нее порох!?

Уже объясняли в какой-то теме. Ставится на донный пыж гильзы, когда нужно компенсировать необходимую высоту вместо установки дополнительного пыжа. ИМХО например для сохранения нужных ТТХ патрона при изменении способа закрытия патрона со "звезды" на завальцовку. Или при использовании пороха с высокой насыпной плотностью. Такие пыжи пригодились бы, когда порох "Барс" очень широко использовался.

aksa4ek 08-04-2018 20:48

quote:

Изначально написано Esentur:
Патрон на перепела

Вот все тоже, но Сокола 1.85, станет еще красивей. Я так примерно и делаю (только НВП 10мм) на своем Зимсоне 235, 50 г.в.

Efrem PFR 08-04-2018 20:57

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Уже объясняли в какой-то теме

Если ставить к донному пыжу, то капсуль будет работать имхо аномально, форма факела сильно изменится от задуманной, а если выше пороха то непонятно нах отверстие... Ничего не утверждаю, просто мысли. Да и на сайте гуаланди тот который якобы для добора высоты/промежуточный выглядит по другому
http://www.gualandi.it/it/prod...a/buscioni.html

aksa4ek 08-04-2018 21:10

quote:

Изначально написано adalas:
Дорогая у меня с утра получила мою посылку. Еще 2 коробки в пути!

У меня не получилось их приблизить к латуни по раскидистой осыпи на Соколе. Но мечта была понюхать гильзу с добытого перепела. Высота под пыжи большая, даже со звездой, кучно бьет. Сужения 0.6 и 0.8
Буду рад, если поделитесь рецептом на #9-10, 15-20 м)
ПСы...Вот парашют не пробовал), каюсь

Don_Evgeny 08-04-2018 21:15

quote:

Изначально написано adalas:
Евгений Юрьевич! Поздравляю Вас с Днём Рождения. Счастья, здоровья, семейного благополучия

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Присоединяюсь к поздравлениям, С Днём Рождения! И в такой светлый день...Здоровья Вам и надёжных спутников в жизни.

quote:

Изначально написано thfkfi:
Евгений.Поздравляю с днем рожденья и всех вместе с Пасхой!

Спасибо ! Очень приятно ! Станислав , можно просто по имени )

С уважением, Евгений .

Pulver 08-04-2018 21:42

quote:

Originally posted by ruslan.amba:
Уже объясняли в какой-то теме. Ставится на донный пыж гильзы, когда нужно компенсировать необходимую высоту вместо установки дополнительного пыжа. ИМХО например для сохранения нужных ТТХ патрона при изменении способа закрытия патрона со "звезды" на завальцовку. Или при использовании пороха с высокой насыпной плотностью. Такие пыжи пригодились бы, когда порох "Барс" очень широко использовался.

Руслан, не понимаю как будет заполнятся порохом полость образованная между двумя донными пыжами ... С Гуаланди тоже самое, кстати. Это во-первых.
Во-вторых. Вспоминая как раньше на первом полиэтилене, иногда вылетали зажатые(!) донцем картонные донные пыжи, не представляю как этот будет удерживаться в гильзе и где гарантия, что он не останется в стволе.
Не понятное изделие.

avtor 1 08-04-2018 21:49

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, а кто знает на кой хрен вот такая приблуда!? Я так понимаю она ставится на донный пыж а сверху на нее порох!?

спрашивал у продавца, ответ был, то это обтюратор на порох, для раскидистой осыпи, сверху на него ДВП и дробь

venture 08-04-2018 22:04

quote:

Уже объясняли в какой-то теме. Ставится на донный пыж гильзы, когда нужно компенсировать необходимую высоту вместо установки дополнительного пыжа. ИМХО например для сохранения нужных ТТХ патрона при изменении способа закрытия патрона со "звезды" на завальцовку. Или при использовании пороха с высокой насыпной плотностью. Такие пыжи пригодились бы, когда порох "Барс" очень широко использовался.

Руслан, ну ты-то матерый снаряжальшик, а в сказки веришь!

quote:

спрашивал у продавца, ответ был, то это обтюратор на порох, для раскидистой осыпи, сверху на него ДВП и дробь

Продаваны еще и не то придумают!

Донный пыж - в чистом виде, и не надо ля-ля!

Евгений - с Днем Рождения, здоровья и удачи!

Efrem PFR 08-04-2018 22:05

Между обтюратором и дробью его конечно можно приколхозить в слой пыжей, вот только зачем? Чтоб лучше заставить гореть порох, расчитанный на больший номинал дроби по весу? Так сейчас полно порошков, расчитанных на разный вес снарядов, тем более у ненавистных буржуев.

Pulver 08-04-2018 22:12

quote:

Originally posted by venture:

Донный пыж - в чистом виде, и не надо ля-ля!

Ну этот forums/i...836893_4 однозначно. А Гуаланди свой http://www.gualandi.it/it/prod...a/buscioni.html для чего это сделали?
Переводил страницу, там ни слова про назначение. Только высота 8 мм., тип Biorientabile. Остальное, что он разлагается под ультрафиолетовыми лучами.

avtor 1 08-04-2018 23:03

quote:

Изначально написано adalas:

О как!? Интересно

Мне он был интересен под колпачковую калиберную пулю, чтобы пороховые газы через это отверстие "упирались" во внутреннюю полость пули, читал о таком способе в журнале ОиОХ (повышает точность и дальность прицельного выстрела), отверстие со стороны пороха закрывается сгораемой перегородкой (марля, туалетная бумага или что-то подобное), чтобы до выстрела порох не проникал внутрь обтюратора и пули,
но высота этого обтюратора под завальцовку гильзы недостаточна и остаётся проблема заполнения свободного места в гильзе, либо под пулей с помощью какой-то прокладки с таким-же отверстием, либо сверху пули с помощью например ДВП...

Pulver 08-04-2018 23:13

quote:

Originally posted by avtor 1:

спрашивал у продавца, ответ был, то это обтюратор на порох, для раскидистой осыпи, сверху на него ДВП и дробь

Для раскидистой, тогда уж - его на порох, на него дробь, на дробь пыж... А ля фауст-патрон получается.
В принципе, такой вариант возможен. Можно в порядке эксперимента попробовать так донный пыж от гильзы поставить.

kirsan_kaifat 08-04-2018 23:14

Привет. Мужики подсоветуйте пожалуйста.
2800г ружбайка. есть новые гильзы рекорд и латунь. капсюля всякие разные. вот у меня имеется сокол 2.3 и 2.1 на 35г для 12к. сколько его сыпать то на 28-30грамм дроби? Буду собирать на ПК и рязанские обтюраторы с пробкой строго под закрутку(латунь под затычку)

Д.Мазай 08-04-2018 23:18

1.75-1.8 на 28

kirsan_kaifat 08-04-2018 23:20

для какого 2.1 или 2.3?

Sector86 09-04-2018 06:39

Я бы даже сказал от 1.7 до 2.0 грамм. В зависимости от партии пороха и веса снаряда. А дальше только опытным путём пробовать, уменьшать или увеличивать навеску, менять составляющие.

Efrem PFR 09-04-2018 06:55

Я бы ещё на 2,1*35 который, оставил на 28г снаряды, а 2,3*35 можно и под 30 сыпать. Сокол довольно безопасный порох, поле деятельности широкое)

Sector86 09-04-2018 06:57

Вообще с кем ни общался из старшего поколения, все говорят что самый удобный калибр. Чего там знать, 2/30 и всё нормально.

von Kaufman 09-04-2018 08:46

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, а кто знает на кой хрен вот такая приблуда!? Я так понимаю она ставится на донный пыж а сверху на нее порох!?

Прокладка для увеличения высоты пыжа.

Yura61 09-04-2018 09:02

quote:

Изначально написано Sector86:
Вообще с кем ни общался из старшего поколения, все говорят что самый удобный калибр. Чего там знать, 2/30 и всё нормально.

У человека ружье весом 2800, и комплектующие указаны-ПК и рязанские обтюраторы! А Вы ему весной предлагаете ружьишко поднагрузить и по максимуму!

Дубнинец 09-04-2018 09:22

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

2800г ружбайка

У меня ещё легче. 1,8-1,9 на 30 под обтюраторы должно быть нормально. Я их не использую, поэтому сыплю 2,0 на 30, пострелушечные 1,8 на 28. Все устраивает, отдача терпимая, капсюля не дует.
Если что, разговор о Соколе 2,3 на 35.
Под пули сыплю 2,0 грамма на 33 граммовую пулю в латунь под ЦБО. Отдача жестче, но тоже терпимо. Больше сыпать не пробовал. Пробовал в пластик, но там капсюль сильнее и уже ощутимо дерется ружьё. Да и не летят эти пули из пластиковых гильз.
Как уже выше написали, только пробовать.

Sector86 09-04-2018 09:27

quote:

Изначально написано Дубнинец:

У меня ещё легче. 1,8-1,9 на 30 под обтюраторы должно быть нормально. Я их не использую, поэтому сыплю 2,0 на 30, пострелушечные 1,8 на 28.

Полностью поддерживаю. Для охотничьего настрела как говорится не критично. Сам в контейнеры снарядил последние в пластиковые гильзы, пороху сыпал 1.85-1.9

Sector86 09-04-2018 11:03

Я такую навеску 2,0 на 30 грамм дроби для своего МР-18 в 12 калибре использую. По перу хватает.

Efrem PFR 09-04-2018 11:16

Я больше 1,85 сокола под обтюратор и звезду вообще не использую, резкости у меня от этого не прибавляется а осыпь портится, летом 1,75 зимой 1,85 на 28г дроби, 30г запускаю на м92s, ну тут конечно от возможностей. Использую только пластиковые гильзы.

АВК60 09-04-2018 13:23

quote:

У меня ещё легче. 1,8-1,9 на 30 под обтюраторы должно быть нормально. Я их не использую, поэтому сыплю 2,0 на 30, пострелушечные 1,8 на 28. Все устраивает, отдача терпимая, капсюля не дует.

Мысли вслух. Под рязанский обтюратор 1,8х30 Сокола, мне кажется, многовато.Порох сгорит полностью, но отдача будет не комфортная. Эмпирическим путем пришел к выводу, что в 16-м калибре на Соколе лучше всего работать с навеской 28 г - не трудно получить желаемый результат.

Дубнинец 09-04-2018 13:52

quote:

Originally posted by АВК60:

в 16-м калибре на Соколе лучше всего работать с навеской 28 г - не трудно получить желаемый результат.

6 ку 7ку да, смысла нет в этих двух граммах. А крупная дробь типа 3 и крупнее уже есть. Переваривает нормально, бой устраивает.
В качестве офтопа, надо было 1 раз для хрупкой девушки накрутить, причем очень быстро. Накрутил в обрезанные пластиковые гильзы из под звезды 1,8*28 четверки на ДВП, после пострелушек патронов осталось много. Так они оказались вполне добычливыми, несмотря на сборку в спешке, недовес по пороху-дроби и обрезанные гильзы. И отдача прямо вообще комфортная была, как будто это не 16-й калибр. Пробовать надо, но собрать плохой патрон в 16м калибре - это надо очень сильно постараться.

kirsan_kaifat 09-04-2018 14:08

quote:

Originally posted by Дубнинец:

собрать плохой патрон в 16м калибре - это надо очень сильно постараться.

мне кажется сложнее всего хреново собрать в мелких калибрах. Пример вспоминается.
На 32й калибр у меня не было комплектухи с собой. выцыганил центробоя и дроби у местных. сверху тупо без прокладок запыжевал туалетной бумаги на нее дробь, СНОВА БУМАГА И парафином залил. струляло нормально и резкость была 4 дробины) причем и на дымаре и на соколе

PIF - PAF 09-04-2018 14:08

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
28-30грамм дроби? Буду собирать на ПК и рязанские обтюраторы с пробкой строго под закрутку(латунь под затычку)

Со всем уважением, но вы определитесь, как вы будите заряжать: либо пыж контейнер, либо обтюратор и пробка а дальше стаканчик под дробь или без него ? Пыж контейнер с пробкой и рязанским обтюратором вместе не заряжаются! Это во первых, а во вторых (скажу про себя) я в пластик заряжаю 1,9 порох 30 заряд (дробь + обтюратор, пыжи , или пк) чисто дроби получается грамм 28,5 . В латунь 2.0 пороха и также 30 гр. заряд. т.к. картон на порох. бывало использовал магазинные осаленные войлочные пыжи , так они вытягивали до 4гр. и дроби в латуни получалось всего грамм 26!

Postoronnim V 09-04-2018 14:37

quote:

Originally posted by Дубнинец:

сыплю 2,0 на 30

Аналогично.
Хоть по традиционный пороховой картонный пыж, хоть под рязанский обтюратор.

АВК60 09-04-2018 14:46

quote:

6 ку 7ку да, смысла нет в этих двух граммах. А крупная дробь типа 3 и крупнее уже есть. Переваривает нормально, бой устраивает.

Вечером попробую показать мишени с 3-кой. Делал гусино-заячий патрон с 28 г. Получил то, что хотел - 60-62% по кучности, более 4-х диаметров по резкости при равномерность на "удовлетворительно" (по Зернову). Над равномерностью надо будет поработать- запаса резкости хватает. По "мальчишески" выстрелил на 50 м в бутылку от шампанского (валялась в овраге). Результат- в бутылку прилетели 3 дробины - 1-я насквозь, 2-я -пробила только одну стенку и осталась в бутылке, 3-я оставила только скол.

АВК60 09-04-2018 14:55

quote:

я в пластик заряжаю 1,9 порох 30 заряд (дробь + обтюратор, пыжи , или пк) чисто дроби получается грамм 28,5

Разумно. Но что-то мне подсказывает, что у Вас остается несколько (10-12) несгоревших пластинок пороха. Или я ошибаюсь?

PIF - PAF 09-04-2018 15:17

quote:

Originally posted by АВК60:

что у Вас остается несколько (10-12) несгоревших пластинок пороха

Да вы правы порошинки в стволе попадаются сколько я конечно не считал. Но это обычное дело для сокола. При других навесках страдает результат мишень хуже.

Дубнинец 09-04-2018 15:56

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

Пример вспоминается.

А мне другой пример вспоминается, когда я накрутил в 28м 1,4 на 24 и в итоге обнесло СИДЯЩЕГО чирка. Отстрел по бумажке подтвердил опасения Сам, как говорится, чудак. То-то я думал что за ружье такое хреновое купил. В малых калибрах 2 грамма дроби или десятка Сокола решают, а в 16м это просто предел погрешности, хоть меркой сыпь. На мишени разница будет, конечно, но это для цифролюбов. По факту все нормально.

PIF - PAF 09-04-2018 15:58

quote:

Originally posted by АВК60:

50 м в бутылку от шампанского (валялась в овраге). Результат- в бутылку прилетели 3 дробины - 1-я насквозь, 2-я -пробила только одну стенку и осталась в бутылке, 3-я оставила только скол.

Вы меня конечно извините , но это сомнительно ! 3 ка бутылку от шампанского на 50 метров насквозь не пробьет даже если попадет под 90 градусов к стеклу не говоря уже о попадании с стенку (просто отрекошетит). Да я разбивал бутылку от шампанского на 50 метров , но картечью 5.6. И то разбивал! для того чтобы пробить насквозь кинетическая энергия и скорость должна быть просто запредельная. Толщина стенки бутылки шампанского 2,5 мм насквозь это 5 мм.
http://agwgroup.ru/images/5165674.pdf
а у вас в деревяху на 50 метров 4 диаметра 13 мм только зашло. что тоже сомнительно если 50 именно метров , а не шагов!

АВК60 09-04-2018 15:59

[QUOTE][B]Да вы правы порошинки в стволе попадаются сколько я конечно не считал. Но это обычное дело для сокола.
Обычное потому, что допускаем ошибки при подборе соотношения капсюль-заряд-снаряд. В результате хаим Сокол... Одним из индикаторов качественного выстрела является полное сгорание заряда.
У нас же другие оценки - шапка от отдачи слетела - хороший выстрел. А то, что давление зашкаливает и дробь разлетается куда не попадя не важно. В результате вопрос: "Как так - тут люди на 20 метров не могут загнать дробь на 3 диаметра, а у Вас 4 диаметра на 35 м? У Вас доски гнилые!"

PIF - PAF 09-04-2018 16:04

quote:

Originally posted by АВК60:

У нас же другие оценки - шапка от отдачи слетела - хороший выстрел. А то, что давление зашкаливает и дробь разлетается куда не попадя не важно. В результате вопрос: "Как так - тут люди на 20 метров не могут загнать дробь на 3 диаметра,

Ни когда не заряжал что-бы шапка слетала, спокойно могу стрелять своим зарядом с одной руки . Отдачи почти нет.

АВК60 09-04-2018 16:11

quote:

Вы меня конечно извините , но это сомнительно ! 3 ка бутылку от шампанского на 50 метров насквозь не пробьет даже если попадет под 90 градусов к стеклу не говоря уже о попадании с стенку (просто отрекошетит).

Я тоже был приятно удивлен. Но я верю больше своим глазам и личному опыту.
Стреляю на метровые дистанции - пользуюсь дальномером.

PIF - PAF 09-04-2018 16:18

quote:

Originally posted by АВК60:

Но я верю больше своим глазам и личному опыту.

Я тоже , и пока не увижу фото бутылки со сквозным отверстием останусь при своем мнении. Фото в студию!

venture 09-04-2018 16:25

Бутылка какая? Одно дело - советское шампанское, другое - шампунь буржуазный, там иной раз бутылки - как лампочки...
Честно - я тоже...того, сомневаюсь!

Efrem PFR 09-04-2018 16:59

А я уверен что с 50 метров не пробьет 3-ка нашу советскую бутылку, может трещину даст от дефекта какого но точно не насквозь)

АВК60 09-04-2018 17:15

quote:

Я тоже , и пока не увижу фото бутылки со сквозным отверстием останусь при своем мнении. Фото в студию

Мишени,если они нужны, храню. А вот битую посуду в дом не таскаю.
Я никого ни в чем не хочу убедить. Зашел разговор о навесках- закончился "фото в студию". Я пытаюсь объяснить, что не существует!!! универсальных рецептов. И то, что работает в одном стволе, с высокой вероятностью, не будет работать в другом. Что наличие не сгоревшего пороха в стволе говорит о ничтожестве патрона - он не стабилен и при малейшем изменении температуры или даже атмосферного давления покажет совсем другой результат. Многие начинающие, или даже считающие себя опытными, самокрутчики, отдают предпочтение гранулированному пороху, утверждая, что вот он-то сгорает полностью.Нет, он так-же не догорает в случае ошибок в соотношении капсюль-заряд-снаряд - остается слоем нагара в стволе и меньше бросается в глаза. Есть точная наука - Баллистика - без знаний ее основ сложно объяснить многие процессы. А со знаниями - очень долго и не в нынешнем формате.

Дубнинец 09-04-2018 17:35

quote:

Originally posted by АВК60:

наличие не сгоревшего пороха в стволе говорит о ничтожестве патрона

Не совсем так. Вернее так, но если сгорел весь, то это не значит что всё правильно. В патронах с превышением навесок Сокол горит отлично, прямо как хороший импорт. Но это не значит что патрон правильный

АВК60 09-04-2018 17:57

quote:

Вполне возможно, у Анатолия в патроне была дробь крупнее.

Нет. В патроне 3-ка. Допекли!!! (шутка). В выходные вылью шампанское и выстрелю еще раз-готовился к гусям - патронов достаточно.

quote:

В патронах с превышением навесок Сокол горит отлично, прямо как хороший импорт.

А кто-бы сомневался (но с превышением навесок снаряда!). В таком раскладе толку тоже мало - низкая начальная скорость снаряда (по нашему - резкость), запредельная кучность без намека на равномерность.

АВК60 09-04-2018 18:20

quote:

прямо как хороший импорт.

"Ты не обижайся... Я тут один крамольный мысль скажу..." (Из к/ф "Мимино")
Импортные пороха для нашего охотника - деньги на ветер. По соотношению цена-качество они в глубокой ...о-пе. Маркетинг это все. Большая-ли разница для того-же косого, с какой скоростью его дробь достанет - 250 м/с или 265 м/с.
А стремление превратить гладкоствольное ружье в бластер от нашей не очень богатой жизни. Попробуй на том-же Западе выстрелить из ружья дальше 35-38 м в любого зверя (птицу) или в косулю (кабана,) картечью - о зарплате на год забудешь.

Дубнинец 09-04-2018 18:32

quote:

Originally posted by АВК60:

Импортные пороха для нашего охотника - деньги на ветер.

Так я их не покупаю. Но в покупных патронах он бывал раньше, не выковыривать же его оттуда. M92S я б купил, но жаба матерится, т.к. ну очень уж небюджетно.

ruslan.amba 09-04-2018 18:52

quote:

Изначально написано Pulver:

Руслан, не понимаю как будет заполнятся порохом полость образованная между двумя донными пыжами ... С Гуаланди тоже самое, кстати. Это во-первых.
Во-вторых. Вспоминая как раньше на первом полиэтилене, иногда вылетали зажатые(!) донцем картонные донные пыжи, не представляю как этот будет удерживаться в гильзе и где гарантия, что он не останется в стволе.
Не понятное изделие.

Дмитрий, я тоже задумывался именно об указанных тобой пунктах. Может они на клей ставятся или ещё какие тонкости есть. Нам остаётся только гадать.

Esentur 09-04-2018 19:03

quote:

Originally posted by АВК60:

наличие не сгоревшего пороха в стволе говорит о ничтожестве патрона - он не стабилен и при малейшем изменении температуры или даже атмосферного давления покажет совсем другой результат

У меня опыта не особо, но я ни разу не видел чтобы сокол сгорал абсолютно чисто, ни у себя ни у других.

Esentur 09-04-2018 19:08

Также помнится что во всех видео что я видел с отстрелом сокола через хрон авторы говорят о несгоревших порошинках единичных или чуть больше, но скорость очень стабильная.

thfkfi 09-04-2018 19:34

При недавней проверке Сокол партии 24/17 оставлял в стволах легкий налет ,даже сгоревших порошинок нет,и это не шутка.Так что возможно увидите,как Сокол сгорает полностью.

АВК60 09-04-2018 20:12

[QUOTE][B]И не увидите![/B][/QUOTE]
Стас! опыт - он как половое бессилие - приходит с годами!
Прикрепляю обещанную мишень с 3-кой.Может долго грузиться!

АВК60 09-04-2018 20:13

quote:

И не увидите!

Стас! опыт - он как половое бессилие - приходит с годами!
Прикрепляю обещанную мишень с 3-кой.Может долго грузиться!

АВК60 09-04-2018 20:16

АВК60 09-04-2018 20:20

левый

venture 09-04-2018 20:23

quote:

Стас! опыт - он как половое бессилие - приходит с годами!
Прикрепляю обещанную мишень с 3-кой.Может долго грузиться!

Устраивает?

АВК60 09-04-2018 20:25

quote:

Устраивает?

Пока нет.

Efrem PFR 09-04-2018 20:32

quote:

Изначально написано adalas:
думаю у каждого были "дикие" выстрелы, которые не поддаются логическому обьяснению.

Было дело отдуплетил на лунках по петуху Бреньками, ещё удивлялся ...Да как не попал то... Уходил то удобно по прямой... Потом, вынимая гильзы, увидел надпись маркером на гильзе с ответом и эту предательскую завальцовку) Дробовые исключительно звездю.

АВК60 09-04-2018 20:58

quote:

Было дело отдуплетил на лунках по петуху Бреньками, ещё удивлялся

Из того, что запомнилось: Охота на кабана. Можно стрелять лису и зайца (если твердо уверен, что загон пуст).Через мелколесье вижу загонщика и несущегося по дороге на бешенной скорости зайца. Быстро меняю в одном стволе пулю на дробь и стреляю навскидку метров с 20-25. Заяц разделяется на 2 части и части катятся еще метров 8-10. Немая сцена... Перепутал стволы. Пулей Майера (в народе - Турбина) попал ровно поперек в позвоночник - зайца разорвало на 2 части.

АВК60 09-04-2018 21:01

quote:

А рецепт каков!? Что то уж совсем сильно разбросано

Кучность 66 и 64% - это большой разброс? Ну Вам не угодиш.

АВК60 09-04-2018 21:41

quote:

Да, кучность очень даже не плохая, но я считаю твой Зимсон способен выдать гораздо лучшую осыпь на 35 метров! Теперь касаемо меня, для меня такой патрон с моими требованиями думаю на 20-30 метров будет очень интересным.

Этот патрон делался на весеннего гуся. Попробуй наложить тушку на мишень - получиться сплошная гематома. У меня задача другая - снизить кучность на 8-10% и поработать с равномерностью, но с равномерностью исключительно для своего ЭГО.
Стас! А кого ты собрался стрелять таким патроном на 20-30м? Это же фарш!
Рецепт сброшу в личку.

venture 10-04-2018 02:25

quote:

Изначально написано АВК60:

Этот патрон делался на весеннего гуся. Попробуй наложить тушку на мишень - получиться сплошная гематома. У меня задача другая - снизить кучность на 8-10% и поработать с равномерностью, но с равномерностью исключительно для своего ЭГО.
Стас! А кого ты собрался стрелять таким патроном на 20-30м? Это же фарш!
Рецепт сброшу в личку.

В эффективность Вашего патрона, извините, верится с трудом. На мой взгляд, этим патроном вряд ли целесообразно стрелять далее 30м. Опять же, очень редко кому удается попадать центром осыпи.
У меня кучное ружье, но как-то при этом я не вижу никакого фарша, рассматривая тушки добытой дичи.

Esentur 10-04-2018 04:55

quote:

Изначально написано thfkfi:
При недавней проверке Сокол партии 24/17 оставлял в стволах легкий налет ,даже сгоревших порошинок нет,и это не шутка.Так что возможно увидите,как Сокол сгорает полностью.

У меня как раз лежит непочатая банка этой партии.

Дубнинец 10-04-2018 05:50

quote:

Originally posted by adalas:

увеличивать кучность до 80 и выше процентов.

Да. И не потому что кучность плохая. Она нормальная, но равномерность и правда так себе. Чуть увеличить дистанцию и уже будут большие проплешины. Тройка и сильные чоки редко дружат в этом плане без шаманства и иногда нет иного выхода как подтягивать кучность. По сути как двигатель через глушитель ремонтировать В 16м у меня не было перечокнутых ружей, ниже картинки тоз 34 в 12м покупными патронами. В ширину 0,8, в высоту - ширина обоев (около 0,6 вроде). Не суть. Видно приличную осыпь семеркой и кусковую тройкой.

wasli65 10-04-2018 05:51

quote:

Изначально написано АВК60:

"Ты не обижайся... Я тут один крамольный мысль скажу..." (Из к/ф "Мимино")
Импортные пороха для нашего охотника - деньги на ветер. По соотношению цена-качество они в глубокой ...о-пе. Маркетинг это все.

Много ли было разговоров про качество разных партии импортного пороха?А отечественные,какой не возьми,на каждой партии разные рекомендации,одно и преимущество,что дешев,и то только Сокол,все остальные если и дешевле то не намного,а спортивные так и дороже.
А на копытку и у нас закон запрещает применение картечи,так что "запад" в этом не показатель.

Дубнинец 10-04-2018 06:41

quote:

Originally posted by adalas:

А что Вы подразумеваете под понятием "перечокнутый"!? И какая она, эта величина перечокнутости!?

1мм уже многовато для трешки в 12м, в 16 чуть меньше. Многовато не в смысле что стрелять нельзя, а в смысле что красивую бумажку без шаманства получить сложно. Красота для дроби 2-3-4 получается при получоке что в 12м, что в 16м.
В любом случае, шаманство с тем же крахмалом + отсутствие контейнера решает многие проблемы. С той же 34ки есть ещё 2 мишени с крахмальчиком, но я не помню номер дроби. Вроде тройка, но утверждать не буду. Одну чуть занизил, но смысл ясен.


За тройку точно не уверен. Смысл в том, что крахмальчик сразу поднял кучку даже при навесках Сокола 2,2, что позволяет и подальше стрельнуть. Если попадешь
Все, флудить про 12 не буду больше.

Esentur 10-04-2018 07:36

quote:

Изначально написано adalas:

Ее в заначку! Лет чз 15 будет еще лучше

Думаю лучше еще купить если партия действительно хорошая. А так у меня запас небольшой, 4 банки, это года на два может больше.

grinpis 13-04-2018 18:57

ЧТО ТО НАРОД ПЕРЕСТАЛ ЗАРЯЖАТЬ ШЕШНАДЦАТЫЙ.

Sintsov I 13-04-2018 19:08

Снаряжают в межсезонье.
Многие уже на охоте.
А на охоте, если патроны закончились в 16К,...
Бывало у кого такое?🤣
У меня было разок.

Дубнинец 13-04-2018 21:23

quote:

Originally posted by Sintsov I:

сли патроны закончились в 16К,...
Бывало у кого такое?

Никогда. Сложно расстрелять весь боезапас из одностволки

kirsan_kaifat 13-04-2018 21:27

походу снаряжать придется не более 28грамм. Есть нобель А1 и сокол с дымарем)
насоветуйте что ли сколько этого вектана сыпать на 28г если на этикетке навеска под 32г под закрутку на ПК и рязанских обтюраторах. Капсюль у меня кв209 и 686 cx 1000 нету(

Efrem PFR 13-04-2018 21:51

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

насоветуйте что ли сколько этого вектана сыпать на 28г

28г дроби в контейнере от ПК под звезду, 14 мм пробки (для гильзы чедит), пластиковый обтюратор 1,3 - 1,32г пороха, на лето имхо больше 1,3 г не нужно, закрутку не пытали.

kirsan_kaifat 13-04-2018 22:08

Спасибо. кстати гильзы в меня Рекорд. Новые

Sintsov I 13-04-2018 22:17

quote:

Дубнинец

quote:

Сложно расстрелять весь боезапас из одностволки

Согласен!
Прошлой весной взял патронташ на 12 патронов. Четыре мимо, два на пристрелку, чтоб убедится, что ружьё и патроны не виноваты!
А было дело, взял патронташ на 24 и двустволку. Пять на селезня, остальное на вальдшнепа.
В вечер приезда, встал с местным товарищем на тягу. Пошёл пролётный вальдшнеп. Стреляли по очереди. С пятнадцати метров не попадали из ТОЗ-БМ-16К.
Товарищ говорит, - ружьё и патроны какашечные. После этих слов вальдшнеп присел на ближайший от нас пенёк. Товарищ выстрелил, и птицу сдуло дробью. После слов, "это мы косые", пошли искать причиндалы для снаряжения.
У кого-то латунок с капсюлями набрали, где-то дробь с пыжами, ну и весы аптекарские(тот ещё гимор вешать на них). Снаряжал на Соколе. Картонную прокладку на дробь, замазывал Моментом. Патроны отрабатывали штатно.

kirsan_kaifat 13-04-2018 23:10

quote:

Originally posted by adalas:

Иван, откуда ИЖ-5 таком состоянии?

и я залюбовался)

Sector86 14-04-2018 06:01

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Спасибо. кстати гильзы в меня Рекорд. Новые

Тот еще гемор. Под закрутку еле закрутил, все руки сбил. Дубовые по самое немогу. Продавец сказал вообще такими не пользуется, закрывает только звездой, а под звезду гильзы лопаются.

Sector86 14-04-2018 06:04

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Многие уже на охоте.

Давайте делиться фотографиями трофеев! Что бы был виден результат работы патронов, которые снаряжали в межсезонье! Нам еще до 28-го терпеть до открытия. И пока еще неизвестно, будет ли оно вообще.

wasli65 14-04-2018 06:48

"Блокнот" для рецептов forummessage/11/227

kirsan_kaifat 14-04-2018 08:31

quote:

Originally posted by Sector86:

Тот еще гемор. Под закрутку еле закрутил, все руки сбил. Дубовые по самое немогу. Продавец сказал вообще такими не пользуется, закрывает только звездой, а под звезду гильзы лопаются.

нормально они и звездятся и крутятся. Но зимой бывает лопаются звезденные. Не пробовали вы гильзы полиэкс, вот там жесть) у них стенка толщиной полмиллиметра)

von Kaufman 14-04-2018 08:55

Блин. Пошел за путевкой, РОХу требуют. Вписывают в путевку

qartzess 14-04-2018 09:26

quote:

Изначально написано grinpis:
ЧТО ТО НАРОД ПЕРЕСТАЛ ЗАРЯЖАТЬ ШЕШНАДЦАТЫЙ.

На два года вперёд накручено)

Sintsov I 14-04-2018 09:47

qartzess
А свеженьких?

Sintsov I 14-04-2018 09:55

adalas.
kirsan_kaifat.
ИЖ-5, ЗКМ - 16К, 50г.в. малострелянный.
Ни хрена из него в лет не попадаю. Не хватает второго ствола.
По сидячим, хорошо лупит. Шарами свинцовыми точно стреляет.

qartzess 14-04-2018 11:07

[QUOTE][B]А свеженьких?[/B][/QUOTE]
Куда же без свеженьких))))
В латунь немного снарядил.

thfkfi 14-04-2018 11:12

quote:

Блин. Пошел за путевкой, РОХу требуют. Вписывают в путевку
#10959
P.M. Ц

Святослав.Поздравляю с днем рождения.

Sector86 14-04-2018 11:43

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Блин. Пошел за путевкой, РОХу требуют. Вписывают в путевку

У нас уже 2 года как РОХу требуют. И еще должен записать в путевку с чем охотиться будешь.

Efrem PFR 14-04-2018 11:57

Святослав, с Днём Рождения! Пусть мечты сбываются!

avtor 1 14-04-2018 12:08

quote:

Изначально написано Sector86:

У нас уже 2 года как року требуют. И еще должен записать в путевку с чем охотиться будешь.

осенью брал путёвку, ни РОХу, ни её данных не требовалось, что касается путёвки, то в ней, с чем охотишься, таких сведений нет, в заявлении на путёвку (ещё до МФЦ, когда у районного госохотинспектора путёвка получалась) такая графа была в заявлении на путёвку, указывал "охот.ружьё", опять-же без всякой конкретики

Sector86 14-04-2018 12:49

quote:

Изначально написано adalas:

С какого перепуга!? А если у меня 5 стволов!? Что будут каждый вписывать!? И даже более, у меня есть комбинашка "Север", а если я с ним захочу пойти!?

Ну что прям все такие нервные? Просто формальность. Любое из своих 5 записал и примерное урочище охоты. Никакой конкретики и ни к чему не обязывает. ПРОСТАЯ ФОРМАЛЬНОСТЬ.

Прозаик 14-04-2018 13:16

quote:

Originally posted by adalas:

если ты не с первым стволом как указано в путевке а со вторым или третьим!!!

А если вписал все пять, а тебя встретили с одним - руки в гору! Куда остальные заныкал??))

Sintsov I 14-04-2018 13:19

Вроде, оговорено в правилах, что с нарезным ни-ни? Даже с комби.

PIF - PAF 14-04-2018 15:19

А для пороха А1, на 1,35 гр. Х 32 гр. дроби , заявлена скорость в 365 м/с Ни маловато ли? Кто реально заряжал, как с резкостью , пробитием ? Судя из таблички он для 16 -го не очень подходит. Давление дульное выше чем у 12-го , а скорость ниже.

PIF - PAF 14-04-2018 16:38

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Кто реально заряжал, как с резкостью , пробитием ?

А что , словоблудием то заниматься , как говорил когда то наш прапор " Учи матчасть " а дальше не цензурно уже.

PIF - PAF 14-04-2018 16:52

quote:

Originally posted by adalas:

Или по Вашему ч5м выше давление тем больше скорость!?

По моему вот как:
1. Для поражения дичи снаряд должен обладать достаточной кинетической энергией.
2. Кинетическая энергия отдельной дробины зависит от ее массы и начальной скорости ( ну еще от сопротивления которое она испытывает на своем пути но это мы упустим)
3. Поэтому если дробь одинакового номера вылетевшая из ствола 12 кал. будет обладать при подлете к дичи большей убойной силой (скорость 398 м/с ) чем дробь вылетевшая на этом порохе из ствола 16 калибра.(365 м/с )

А меня это не устраивает , а вопрос был задан не для того что-бы "спросить", а для того что-бы поинтересоваться.

PIF - PAF 14-04-2018 16:53

quote:

Originally posted by adalas:

тем более да последний месяц тут было 2 отчета

Тогда прошу пардона, пропустил. щас пороюсь.

vitalin 14-04-2018 17:45

quote:

Originally posted by adalas:

Люди до сих пор дымарем стреляют и добыват! А там скорости еще ниже, им теперь как быть!?

Горевать наверное ...
Не вижу проблемы. Стрелять нужно в меру.
Кроме Сокола и дымного другого просто нету. И не плачем.
Опять же для выписке путёвок паспорт и охотничий нужен. РОХи не спрашивали ни разу...

vitalin 14-04-2018 17:56

von Kaufman, Борисыч, с днём рожденья! От всей души:
Здоровья!
Долгих лет!
Хороших и верных товарищей!
И здоровой головы на утро!

Sintsov I 14-04-2018 23:17

Стас, ты, пипец, не наглей с папкой - то!
Ладно я, жирный москаль. Но ты переплюнул всех!
Надо быть скромней🤔
А то, сейчас МДВ придет, и скажет, что на папке давления большие😅.

Sintsov I 14-04-2018 23:30

Кстати, по баллистике. Есть начальная скорость, для определённого снаряда, а есть ВТОРАЯ скорость, на мишени!
Для пояснения, - для крупной дроби, не надо такой скорости, как для мелкой.

PIF - PAF 15-04-2018 07:42

[QUOTE]Originally posted by Sintsov I:
[B]
Для пояснения, - для крупной дроби, не надо такой скорости, как для мелкой.
[/B]
[/QUOTE]
Да кто бы спорил , я же писал кинетическая энергия зависит от веса снаряда и его начальной скорости. Да вот вам из времен СССР для дымаря табличка

von Kaufman 15-04-2018 10:00

quote:

Изначально написано vitalin:
von Kaufman, Борисыч, с днём рожденья! От всей души:
Здоровья!
Долгих лет!
Хороших и верных товарищей!
И здоровой головы на утро!

Спасибо!!!

kazis 15-04-2018 10:00

Была и у меня такая коробка недавно. Всю расстрелял. Вероятно хранилась где-то в неправильном месте, прежде чем мне досталась. Потому у всех гильз после выстрела отрывались трубки гильзы или шла трещина вдоль гильзы. Потому на второй раз выстрелить уже не получалось). Но и так нормально пострелял. Использовал по рябчикам.

von Kaufman 15-04-2018 10:06

quote:

Изначально написано thfkfi:

Святослав.Поздравляю с днем рождения.

Спасибо!!!

Sintsov I 15-04-2018 10:33

Стас, а у тебя какой дымарь?

vitalin 15-04-2018 11:05

quote:

Originally posted by adalas:

Зачем же горевать!?) Я тут по случаю на медне еще папки раздобыл.

Тут я утрировал...
Оё!!! Ей годов поди побольше чем мене?
Где то давно читал что её перед снаряжанием было бы неплохо клеем ПВА промазать, и просушить...
А то если пересохшая, обязательно лопнет.
Всё никак не насмелюсь с Марфендер связаться, да затариться у неё.

Sintsov I 15-04-2018 12:51

То есть, и порох правильный.
А пересохшую папку, под ванну положить на неделю.

Sintsov I 15-04-2018 13:42

Д, лопнувшая папка, всё равно свою функцию выполняет.
Но чтобы, доставать целую гильзу из строгого патронника, приходится иногда и повыпендриваться. Бывает что цоколь толще трубки гильзы. Поэтому, я готовлю теплый раствор ПВА.
В сильно теплую воду из-под крана, добавляю ПВА. Много не надо. На стакан, чайную ложку.
Взять гильзу за донце, и поболтать чтоб пропиталась. И на просушку, сутки.
Если много лака на гильзе, я его смывают ацетоном, в ванночке🤔.
Пипец дрочево😁! Но бывает.
Вот, оставил с прошлого сезона на "понюхать". Уже выветрился запах, надо новую😉!

venture 15-04-2018 14:31

quote:

Пипец дрочево😁! Но бывает.
Вот, оставил с прошлого сезона на "понюхать". Уже выветрился запах, надо новую😉!

Ага. Я, как отстрелял пару раз папку (советскую) на балстволе, так успокоился: разброс давлений/скоростей запредельный. Может, это связано с растрескиванием. Но не интересно, всё равно. Запах - это да, Доя этого берегу папку сербскую (?), что мне Иван подарил несколько штук. 1 патрон в год на весну, + перезаряжу. . Вот это, действительно, папка - не хуже немецкой. А это гавно советское даже страшно использовать - у меня больше, чем полгильзы один раз улетело - выкинул остатки на помойку,

Sector86 15-04-2018 17:32

quote:

Изначально написано adalas:
может не в патронах то дело!?

А в чем? Если магазинный патрон с 25-30;метров бутылку пластиковую не может пробить? А самокрут пробивает даже по горлышку, через пробку... про саму бутылку вообще молчу.

xant-1966 15-04-2018 18:12

quote:

Каждый раз это будет конденсат

Бездымному без разницы. Это очень удобный вариант для производителя с конденсатом...очень удобно претензии к патрону свалить на других, из цепочки от производителя к потребителю.

xant-1966 15-04-2018 18:25

quote:

а как быть КВ?

КВ тоже разные. Если на "открытые" ещё можно грешить, то как с "закрытыми" быть.Заглушки то как раз и делают для исключения такого влияния.

xant-1966 15-04-2018 18:33

quote:

Вот в чем и вопрос!

Да нет никакого вопроса.

quote:

Например тот же феттер использует кнопки Нобель, там бумажная заглушка. ГП фиоччи, там тоже бумажка!

Я в курсе...не поверишь, даже знаю что цветные.

Sector86 15-04-2018 19:11

quote:

Изначально написано adalas:

Вань, тут очень много может быть причин. Давай бутылку брать не будем

Давай не будем. Сосновой доски с собой не было... но что делать с утками, из которых перья летят в разные стороны, а они летят? И не у меня одного. А у мужичка с самокрутными патронами пол мешка уток. Путевку за утро закрыл.

Sector86 15-04-2018 19:22

И это уже не первый год такая ерунда. Да, патроны дешевые использовались, скм, феттер. Но коли продается патрон в магазине, то должен соответствовать требованиям. Или тогда его в отдел отнести с китайскими фейерверками на равне положить продавать. И могу массу примеров из жизни привести плохих патронов, и все примеры про магазинные. Хотя есть один пример моего самокрута, когда порох не засыпал. ))

xant-1966 15-04-2018 19:36

quote:

самокрут соответствует требованиям

Для самокрута нет требований.

xant-1966 15-04-2018 19:54

quote:

Малеха не так! Они есть но для каждого из нас

Не надо выдавать желаемое за действительное. Для себя можно установить хоть какие требования. И если они соответствует твоим, это не значит что соответствует моим. И наоборот. Для производителей патронов такое "положение" не прокатит. У них требования прописаны законодательно.

Efrem PFR 15-04-2018 20:01

quote:

Originally posted by Sector86:

И могу массу примеров из жизни привести плохих патронов, и все примеры про магазинные.

Свои потому что никто не ругает, а молчат в тряпочку чтоб не подумали, что супермастер самокрута обос*рался) частенько стреляю покупными, отличные стандартные патроны. А то уж сколько баек выслушано от доморощенных технологов и у каждого из них самый лучший патрон, причем как правило валенками и картоном набитых и при этом каждый патрон разной высоты и плотности)

xant-1966 15-04-2018 20:14

quote:

частенько стреляю покупными, отличные стандартные патроны.

А что так...со своими обосрался? Супермастер штоле? Не переживай....так тоже бывает.

Efrem PFR 15-04-2018 20:26

quote:

Originally posted by xant-1966:

А что так...со своими обосрался? Супермастер штоле? Не переживай....так тоже бывает.

Я же тоже супермастер, как я могу обсраться) А магазинские беру время от времени, потому, что сейчас самокрут на хорошей комплектухе выходит не дешевле, да и просто для кругозора, или вот как сейчас, сижу жду открытия, не сплю практически, моск полностью отрекся от окружающей действительности, зашёл в магазин, а вокруг столько всего "крайне необходимого" что уже и не можешь выйти из него без какой нибудь няшки, потом домой придёшь, моча отхлынет из головы и понимаешь что куда нах ещё то купил! Зачем! Итак на 2 жизни вперёд уже всего в кладовке)

Efrem PFR 15-04-2018 20:43

quote:

Originally posted by adalas:

Вот тут бы я поспорил! Это у Вас по ту сторону "бугра"

Дык я про себя же говорю, свои аргументы и привел) А по ту сторону бугра знаю одного Стаса, который покупает папковые гильзы только одни по цене патрона, видимо дело не только в деньгах)

Efrem PFR 15-04-2018 21:59

У меня есть где то пара десятков, наверное на открытие тоже заряжу понюхать парочку, согласен, детские психологические травмы практически неизлечимы, да и хорошо что у нас такой безобидный и доступный "опиум")

venture 15-04-2018 22:01

Вот патрон Феттера:

Читая постоянно "наезды" на этого уважаемого мною производителя, замочил на час (!) патрон перед поездкой на стенд, где его первым и выстрелил - абсолютно без замечаний. Тем не менее, я считаю, что стандартный ПК не в состоянии уберечь заряд пороха от изменений влажности. Воздух- это не вода, и кромка обтюратора ПК не может сравниться по герметичности с нормально запыженным патроном. В этом году не стал крутить патроны, а расстреливаю 3-х летние патроны с 4-кой и 5-кой - работают как новые.
Что касаются капсюлей..если они не герметизированы, то также подвержены, как и порох, изменению влажности, имхо. Вы слышали, чтобы кто-нибудь хоть РАЗ сказал что-нибудь плохое про бесконтейнерный покупной патрон с Дианой?

Sector86 16-04-2018 02:46

quote:

Изначально написано adalas:

Вот тут бы я поспорил! Это у Вас по ту сторону "бугра" ( читай Урал) патроны может и дешевые, а у нас они никуя не дешевые! Пачка 25шт 1цы 20го калибра 850р.

А у нас 12 го калибра столько стоят. 20 ка еще дороже. В Красноярске почти в 2 раза дешевле, но туда не наездишься. На дорогу рубль только уходит. Подкупаю по случаю.

Sector86 16-04-2018 03:01

quote:

Изначально написано venture:
Вот патрон Феттера:

Читая постоянно "наезды" на этого уважаемого мною производителя

Ни в коем случае не хотел обидеть ваши чувства, по поводу данного производителя. Но делюсь опытом из жизни. При чем не только своего опыта. Ну не могут же три человека одинаково мазать по птице. И у всех троих одно и то же замечание.

Sector86 16-04-2018 04:11

quote:

Изначально написано adalas:

Даже если ты прав!!! Существут и другая сторона вопроса! Мы ведь вроде как в "свободной" стране живем!? Не нравится один производитель, бери другой!!!

Страна свободная, а город не город, а деревня. Ни патронов нет в ассортименте, ни стенда...

Sector86 16-04-2018 04:14

А если зайти в магазин недели за две до открытия или того меньше, то остается самое ... хочешь бери, не хочешь не бери. Но другого нет и не ожидается

avtor 1 16-04-2018 04:44

quote:

Изначально написано Sector86:
А если зайти в магазин недели за две до открытия или того меньше, то остается самое ... хочешь бери, не хочешь не бери. Но другого нет и не ожидается

Так от магазина зависеть... Хорошо ли это)))?

venture 16-04-2018 05:17

Я думаю, нет ни малейших сомнений, что патрон уважаемых производителей, покидая производство, обеспечивает заложенные ТТХ. Все "происшествия" случаются потом, и они напрямую связаны с его хранением, где слабое звено - ПК. К сожалению, слово "хранение" относится не только к охотнику, а ко всей логистической цепочке. Наверное, производителям надо задуматься, как минимум, о герметичной п/э упаковке пачек. Все знают, как упакованы военные боеприпасы, несмотря на куда более надежную конструкцию самого патрона. И я бы параллельно с выпуском патронов с ПК (для спорта -в основном) наращивал выпуск патронов на Диане. Думаю, что статистика продаж и отзывов уже через 2-3 года расставила бы всё по местам.

xant-1966 16-04-2018 06:37

quote:

я считаю, что стандартный ПК не в состоянии уберечь заряд пороха от изменений влажности.

Можно что угодно считать. Главное как написать...а написано как в рекламе....."стандартные".

von Kaufman 16-04-2018 12:40

Крути патроны, не крути патроны, а охота в Татарстане откроется 28го. Как раз все пролетит...

Sintsov I 16-04-2018 13:22

В Тверской тоже.

vitalin 16-04-2018 16:37

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Свои потому что никто не ругает, а молчат в тряпочку чтоб не подумали, что супермастер самокрута обос*рался) частенько стреляю покупными, отличные стандартные патроны. А то уж сколько баек выслушано от доморощенных технологов и у каждого из них самый лучший патрон, причем как правило валенками и картоном набитых и при этом каждый патрон разной высоты и плотности)

В основном для 12 калибра самоснаряжённые. Ну не переваривает это ружьё покупные (многих производителей).
Азот Практик взял 1 пачку (пожалел что мало взял), нормально пошли.
Для 16го штук 5, 4ки дроби (покупные), остальные самоснаряды. И в капроне, и в латуни.
И на войлоке с картоном, и на Диане, и с пластмассовой комплектухой.
Не жалуюсь.
Да и снаряжаю так средненько, но и не стреляю за 5 вёрст.

kirsan_kaifat 16-04-2018 18:12

quote:

Originally posted by vitalin:

картоном набитых и при этом каждый патрон разной высоты и плотности)

от прям как я сегодня бич-патронов накрутил за полтора часа. Еще и подрезал до 66мм тупым канцелярским ножиком. Из покупного гильза и капсюль(кв209). Порох просроченный подогнали(всю банку истратил уже) 93года сокол 1.9г. Картонные прокладки и ДВП осаленные кто-то подогнал пару пакетов. Дробь 9-10 выменял на доставшуюся на халяву 1цу(28г) Ну закрутил да один кривой зазвездил ради интересу родной звездилкой УПС(говнище. берите вэлконт)

А чего выпендриваться. Вальдшнеп и так упадет)

PS мне удобнее обтюратор+войлок или хороший ПК) но остальную то комплектуху куда девать

Sintsov I 16-04-2018 18:33

Зачем такие?
На охоте, нет не ответственных выстрелов.

kirsan_kaifat 16-04-2018 18:38

а чем, позвольте узнать, эти плохие? порох опробован успешно

Aleksey Novosel 16-04-2018 21:14

Всё болтаете? А кто охотиться будет?
Не так давно мной был произведён отстрел пороха Drago V, а для чего мы это делаем как не для применения на охоте

Вальдшнеп добыт патроном который был снаряжен именно для этого вида охоты:
Гильза ГП, СХ-2000, Drago V- 1.22 г., биор Позис, дробь 7.5 (Бийск)-24 г., звезда с глубокой подкруткой, высота готового патрона 58 мм., дистанция классическая 20-25 м. Выстрел очень комфортный, не громкий, а главное- результативный, Ч.Т.Д!

Efrem PFR 16-04-2018 21:41

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Всё болтаете? А кто охотиться будет?

А нас пока не пускают, говорят ждите 1 май) С полем!

kirsan_kaifat 16-04-2018 21:47

я ужо вчера и позавчера по вальшику взял), из 20к

Aleksey Novosel 17-04-2018 07:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

А нас пока не пускают, говорят ждите 1 май) С полем!

Понял. Благодарствую!

quote:

Изначально написано adalas:

Принимай поздравления с удачным выстрелом! Алексей, а патрон этот, по утке еще не пробовал!?

Спасибо! По селезню не пробовал, стрелял пятёркой, но там я чаще брал полуавто, т.к. одновременно присаживались и селезни- отлично брались семёркой и гусик залетал в гости на пруд- и в предпоследний день всё же один был добыт.
Этот патрон я запланировал кроме Валюши так же на осеннего Вяхиря ну и на утву с подъёма в начале сезона думаю тоже отработает.

kirsan_kaifat 17-04-2018 14:37

quote:

Originally posted by adalas:

Стесняюсь спросить, а какова цель данного "обрезания", тем более под закрутку!?

патронник 67мм

vitalin 17-04-2018 15:29

Aleksey Novosel, Лёша, Доброй ОХОТЫ!!! У нас 5 открытие...
Холодно стоит.

kirsan_kaifat 17-04-2018 15:53

Еще за полчасика в обед крутанул
кв209
сокол 2010гв 1.8г
ПК чей фирмы не знаю, просветите-ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ еще надо таких купить. Лепестки надрезал
28г дробь твердая номер 6
Закрутка

Don_Evgeny 17-04-2018 16:07

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Еще за полчасика в обед крутанул
кв209
сокол 2010гв 1.8г
ПК чей фирмы не знаю, просветите-ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ еще надо таких купить
28г дробь твердая номер 6
Закрутка

ПК Cheditte H-20, но мне он не нравится,обтюратор слишком жесткий и в гильзу пролетает со свистом. Попробуйте GUALANDI SUPER G B18/15 ..пластик мягче.

kirsan_kaifat 17-04-2018 16:20

в рекорд входит отлично прям четко по размеру

vitalin 17-04-2018 16:39

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

в рекорд входит отлично прям четко по размеру

Для бабушки ПК Сфера, штук 500 накатили, в любые гильзы плотно входят, правда облой чистить почти на каждом нужно...
Зато бой ХОРОШИЙ. Если в гильзу проваливается То картонная прокладка между порохом и ПК решит проблему.

avtor 1 17-04-2018 17:33

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
в рекорд входит отлично прям четко по размеру

а синий рекорд из старых запасов? а то сейчас в 16кал только красный и зелёный, других цветов не видно

kirsan_kaifat 17-04-2018 18:22

Закупал тут на форуме 500 штук 3 или 3.5 рублей зимой. Партия мне не известна. На гильзах "картечь 6.2"

avtor 1 17-04-2018 19:01

quote:

Изначально написано adalas:

Лучше бы 250 нормальных гильз импортных взяли!!!

Для кого как... Для тех, кто использует дешёвый рекорд как одноразовый, 500 рекорда лучше, чем 250 импорта.

Sintsov I 17-04-2018 19:25

Не все импортные гильзы в строгие патронники лезут.

Дубнинец 17-04-2018 20:34

Рекорд толстостенный, тем и хорош. Насчёт страшной звезды на стандартных матрицах - как так? Все на них нормально получается, не быстро, но нормально. Автоматы жрут, переломки тем более.

kirsan_kaifat 17-04-2018 21:54

Привык к вэлконту видимо да и звездить рекорд хреново тем что по лучам его рвет часто. Под закрутку не рвет.

kirsan_kaifat 17-04-2018 22:31

Сшиб вальдшнепа с 15 метров. Упал в густые кусты. Искал полчаса не нашел. Я лошара простите.

Esentur 18-04-2018 05:04

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

ПК Cheditte H-20, но мне он не нравится,обтюратор слишком жесткий и в гильзу пролетает со свистом. Попробуйте GUALANDI SUPER G B18/15 ..пластик мягче.

Скажите, этот пыж гуаланди, у него контейнер невысокий, и амортизатор наоборот довольно высокий, как он с соколом 1,8 и 28 грамм звездой закрывается?

Esentur 18-04-2018 07:13

quote:

Изначально написано adalas:

Отлично! С поджатием аммортизатора в пределах допуска!)

Спасибо, это единственный доступный для меня п/к.

von Kaufman 18-04-2018 07:34

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Сшиб вальдшнепа с 15 метров. Упал в густые кусты. Искал полчаса не нашел. Я лошара простите.

Собака нужна

kirsan_kaifat 18-04-2018 08:41

quote:

Originally posted by adalas:

А на фото точно гильзы Рекорд?

у меня вэлконтом получаются рекорды звезденые лучше заводских(20к)

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Собака нужна

Не разрешают даже маленькую. Квартира(

Don_Evgeny 18-04-2018 10:35

quote:

Изначально написано Esentur:

Скажите, этот пыж гуаланди, у него контейнер невысокий, и амортизатор наоборот довольно высокий, как он с соколом 1,8 и 28 грамм звездой закрывается?

Сокол не использую,как и звезду.. у меня гильза 65 мм. Гильза шеддит, СХ 1000, Rex 2 1,45, Гуаланди G 18,дробь ? 7 28 гр,КП, закрутка. H 58,5

Дубнинец 18-04-2018 14:46

quote:

Originally posted by adalas:

А на фото точно гильзы Рекорд?

Нет. Рекорда нет фоток в телефоне. И их я стараюсь крутить.
А на фото - пример стандартных матриц УПС

Sector86 18-04-2018 18:51

Сегодня был на разведке. Утки уже прилетели. Поднял около 8 крякашей на полукилометровом участке речушки. Открытие у нас будет только аж 5 го мая. К тому времени уток то уже не останется. Печально...

kirsan_kaifat 18-04-2018 21:24

Вот рекорд звездный 20к

был на тяге. Хреновая оказалась. погода испортилась. ни одного налета на мою позицию, хотя прикинулся тучкой, а вовсе не медведем.

Sector86 19-04-2018 07:46

quote:

Изначально написано adalas:

Да не переживай у нас обычно с 5го по 10 мая черная утка прет! Там душу отведешь

А эти? 8 штук!!! Да все здоровенные, да зеленоголовые!!! ))

Sector86 19-04-2018 09:13

Да не, Стас, я не жадный. Мне бы парочку на шурпу взять и хватит. Домой даже не нужны. У меня жена всегда говорит: - Пей на рыбалке (охоте)! Только домой ничего не вези! Весенняя для меня это просто повод выбраться на природу после долгой зимы. Просто посидеть в скрадке. Не столько эта утка нужна, сколько просто посмотреть на них, на природу. Как она просыпается. Соку березового набрать. Впечатлений получить и позитива! Вот вчера пробежался, посмотрел на уток, на места лунок косачинных, вылазы бобровые. Лепота!!!

Sector86 19-04-2018 10:08

quote:

Изначально написано adalas:

На брагульку!? не пробовал!? Весчь!!!

Пробовал. Но просто сок он полезнее. Брагульку всегда можно и хоть из чего поставить. Я больше люблю вино домашнее. Каждую осень ставлю на своём огородном. На ягодах да сливе.

Sintsov I 19-04-2018 10:46

Из сока берёзового, белый квас шикарный получается.

Sintsov I 19-04-2018 12:47

Север Тверской с 28 открывают!?
Остается квасить берёзовый сок😁!

Sintsov I 19-04-2018 13:35

Южные с 21. Но, я больше 20 лет езжу в северные.

Sintsov I 19-04-2018 13:59

300 км, патронташ на 12 патронов. Нормальные едут на Юг, а не нормальные на Север! И это нормально!

оскорд 19-04-2018 20:54

Здравствуйте! Покритикуйте пжлст дисперсант на вальдшнепа:
Сокол - 2гр
Три картонки по 1.1мм = 3.3мм
ВП осаленный - 10мм
ВП осаленный - 10мм
Картонка - 0.5мм
Дробь ?5 - 8гр
Дробь ?7.5 - 20гр
Картонка - 0.5мм
Закрутка.
PS под закрутку остаётся всего 3мм закраины.

grinpis 19-04-2018 20:57

А чё так порошка много?

thfkfi 19-04-2018 22:57

quote:

А чё так порошка много?

Для дисперсанта вполне возможно.Только на порох достаточно двух картонок и под закрутку больше места.Для меня не факт,что ваш патрон отработает,как дисперсант,у каждого ружья свой характер. Здесь в теме недавно обсуждали,как раз дисперсант,возможно и вам какой рецепт пригодится.

АВК60 20-04-2018 08:32

quote:

Здравствуйте! Покритикуйте пжлст дисперсант на вальдшнепа:
А что критиковать? Где мишень?
Сокол - 2гр

При таком заряде и войлочных осаленых пыжах высока вероятность выплюнуть зубные коронки.

kirsan_kaifat 20-04-2018 15:05

Кстати, а кто-нибудь массу пыжей считает? обычно просто на банке пороза пишут массу ДРОБИ. я кладу дробь без учета пыжей, прокладок и т д

aksa4ek 20-04-2018 15:30

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Кстати, а кто-нибудь массу пыжей считает? обычно просто на банке пороза пишут массу ДРОБИ. я кладу дробь без учета пыжей, прокладок и т д

Интересно, сколько ж его раз задавали....только на Ганзе...

Efrem PFR 20-04-2018 15:30

Я не считаю, но при большой высоте войлочного осаленного столба сделал бы поправку, а так, что обтюратор с ДВП или пробкой, что ПК имеют по сути равный вес, нет смысла. На порохах же пишут рекомендацию с пояснением способа снаряжения к указанной навеске. На некоторых даже марку ПК указывают. Т.е. если у вас вес пяжевого набора значимо не отличается от того что испытано и указано на банке, то нех там и блох ловить имхо, а вообще я сторонник немного недогружать пороха до максимума, зато спокойно могу стрелять в жару любыми своими патронами, зная что не получу от ружья и ему нет вреда и ощущение комфортного выстрела приносит мне удовольствие и облегчает второй прицельный выстрел.

kirsan_kaifat 20-04-2018 15:40

а вот еще такой вопрос) что зависит от высоты пыжей?

АВК60 20-04-2018 16:31

quote:

что зависит от высоты пыжей?

Правильный вопрос должен звучать так: Что зависит от высоты и состава пыжевого столба?
Правильный ответ постом выше.

Efrem PFR 20-04-2018 17:46

Так же присоединяюсь к поздравлениям. С Днем Рождения! Незабываемых охот и крепкого здоровья!

Sector86 20-04-2018 18:07

thfkfi 20-04-2018 18:09

Мои поздравления.

Sector86 20-04-2018 18:10

Вот еще сегодня сгонял на прогулку. Поднял уже 14 крякашей. На фото правда очень мелко попали. Надо было зеркалку брать. Но это уже на открытие...

Sector86 20-04-2018 18:12

Присоединюсь к поздравлениям выше. Долгих лет и крепкого здоровья! А остальное приложится.

Sintsov I 20-04-2018 18:55

quote:

Esentur:

Поздравляю! Долгих охот!

quote:

Sector86

quote:

Вот еще сегодня сгонял на прогулку.

Дразнишься?

Sector86 20-04-2018 19:12

quote:

Изначально написано Sintsov I:

Дразнишься?

Ни в коем разе! Просто никто не делится фотками добычи. Так хоть пейзажами поделиться.

Sector86 20-04-2018 19:18

Что примечательно. Стволы тальника в диамеире 3-5 см как срезаны одним ударом. Словно острым топором отрублены. А вот диаметром уже 10 см и толще обгрызены по кругу как на картинках

thfkfi 20-04-2018 19:25

quote:

Просто никто не делится фотками добычи

Я путевку не брал,работа.Сегодня был в угодьях,пусто.Два крупных пруда где обычно провожу время,спустили.На лужах в полях пусто,давно уже водоплавающие сменили весенний маршрут.В общем мотивации никакой.

Don_Evgeny 20-04-2018 20:35

С Днем Рождения ! Здоровья и всех благ!

оскорд 20-04-2018 20:48

quote:

Изначально написано thfkfi:

Для дисперсанта вполне возможно.Только на порох достаточно двух картонок и под закрутку больше места.Для меня не факт,что ваш патрон отработает,как дисперсант,у каждого ружья свой характер. Здесь в теме недавно обсуждали,как раз дисперсант,возможно и вам какой рецепт пригодится.

Спасибо! Попробую снарядить с двумя картонками.

оскорд 20-04-2018 20:53

quote:

Изначально написано adalas:

По снаряжению. Зачем 3 пороховых прокладки? Достаточно одной.

В книжках пишут лучше три прокладки по милиметру, чем одну толщиной 3 мм.

quote:

Изначально написано adalas:

Далее для чего 2 осаленных ВП? осаленный ВП ставится на пороховую прокладку, далее добавочный пыж можно простой ВП или ДВП. От двух осаленных ВП в осыпи будут дыры, может конечно и не быть, но скорее всего будут.

Да кроме этих ВП под рукой ничего не оказалось

quote:

Изначально написано adalas:

Так же если у Вас осаленные ВП от которых руки жирные их лучше в помойку определить!!!

На ощупь они не жирные

оскорд 20-04-2018 20:55

quote:

Изначально написано adalas:

А что, сил нет поджать весь "бутерброд" навойником перед самой закруткой?

Это прессованные ВП Чеддит, их особо не подожмёшь

оскорд 20-04-2018 20:57

quote:

Изначально написано АВК60:

При таком заряде и войлочных осаленых пыжах высока вероятность выплюнуть зубные коронки.

Тогда какие пыжи рекомендуете поставить вместо этих
http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie...pyzh-vojlochnyj

kirsan_kaifat 20-04-2018 22:11

Вылетел один. Первый из тех что хоркают. А то цикали только

Sintsov I 20-04-2018 23:23

Ну, с Полем!
Ещё один дразнится.
Чем сбили, дистанция?

kirsan_kaifat 20-04-2018 23:52

Спасибо. 7.5 твердая 28г на обрезанной ПК без лепестков в правый борт 25-30 метров. В правом стволе цилиндр и 9ка в левом 7.5 сужение 0.3 дудки с конической сверловкой. вот левым решил тюкнуть. Упал сразу. Первый трофей с этой ружбайкой. Обновил)

Патрон как и раньше. Рекорд кв209 сокол 2010года 1.8г, пк без лепестков, 28г дроби(от принципа. Рекомендую.) и закрутка. Без лепестков на моей гильзе 66-67мм остаётся многовато места(7-8мм)ну покрутил излишек. Если ПК не обрезать по высоте идеально. Я потому про пыжи и спросил, а то подгоняют высоту ими, вдруг плохо делаю)

Esentur 21-04-2018 07:59

От всей души благодарю всех за поздравления!

И особую благодарность Михаилу Давыдовичу (venture), за отличный подарок, сегодня получил, безмерно рад! Вот ведь как получилось прям на день рождения!

оскорд 21-04-2018 08:28

quote:

Изначально написано adalas:

В каких книжках!? На банке с порохом черным по желтому что написано!? Для Вас писанина в какой то книге первоочередней чем заводские рекомендации к пороху!?

На банке с порохом вообще написано - на порох 1 прокладка толщиной 1,5мм плюс минус 0.25. Довольно сомнительная информация не находите?

von Kaufman 21-04-2018 08:36

У меня на Соколе про 16й вообще ни слова.

venture 21-04-2018 08:59

Esentur - с днем Рождения! Здоровья, охотничьей удачи!
И впрямь здОрово получилось, очень рад!

von Kaufman 21-04-2018 11:20

quote:

Изначально написано Esentur:
От всей души благодарю всех за поздравления!

И особую благодарность Михаилу Давыдовичу (venture), за отличный подарок, сегодня получил, безмерно рад! Вот ведь как получилось прям на день рождения!

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Ура Овнам!!!

Esentur 21-04-2018 14:09

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Присоединяюсь к поздравлениям!!! Ура Овнам!!!

Благодарю!

Esentur 21-04-2018 14:11

Отстрелы для adalas:
На бумаге забыл подписать в дроби крестик из прокладок, и дистанция 12 метров:

Esentur 21-04-2018 14:11

Отстрелы для adalas:
На бумаге забыл подписать в дроби крестик из прокладок, и дистанция 12 метров:

Esentur 21-04-2018 14:12

Esentur 21-04-2018 14:15

Это семёрка закрытая звездой в ПК гуаланди. На 35 метров, очень нравиться, кеклику тоже должно понравиться.

Esentur 21-04-2018 14:16

quote:

Изначально написано adalas:

Вот спасибо)

Я думаю кучновато, если прям на 12 метров, дальше должно быть лучше.

Aleksey Novosel 21-04-2018 14:27

quote:

Изначально написано Esentur:
Это семёрка закрытая звездой в ПК гуаланди. На 35 метров, очень нравиться, кеклику тоже должно понравиться.

Весь рецепт распиши, очень уж красиво получилось.

Esentur 21-04-2018 14:42

Esentur 21-04-2018 14:44

quote:

Изначально написано adalas:

В самый раз!!! А куда делась мешень с 5кой!? И диаметр круга на мишени сколько будет?)

Диаметр круга 72см

Esentur 21-04-2018 14:45

Esentur 21-04-2018 14:46

Esentur 21-04-2018 14:49

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Весь рецепт распиши, очень уж красиво получилось.

Гильза Нобель, u686, сокол 1.8 (08/14) ПК гуаланди как на фото выше, семёрка самолитка хорошая 28 грамм, звезда. Правый ствол иж 58.

venture 21-04-2018 15:30

А с резкостью как?

Esentur 21-04-2018 16:14

quote:

Изначально написано adalas:
Эсен, подскажи ещё, туалетная бумага 35-40 см в гильзе какой объём занимает по высоте!? И как пыжевал?, с "фанатизмом" или без!? а то вот думаю ТБшку на ДВП пыжи 12 калибра заменить!?

Думаю 10-12 мм будет, можно и заменить на двп, латунь всегда все стадии с фанатизмом, особенно прокладки на порох. Высота заряда получается очень небольшая.

Esentur 21-04-2018 16:17

quote:

Изначально написано venture:
А с резкостью как?

Резкость не стал замерять, думаю до 20 метров по-любому должно хватить. Просто это тот же патрон на перепела просто дробь поменял, а перепел же сами знаете на рану слабый. Хватит ли косачам и селезням, не могу сказать.

Esentur 21-04-2018 16:21

quote:

Изначально написано adalas:

Судя по фото пластик у гильзы жесткий!?

Такие же белые "проплешины" у жесткого Рекорда при закрытии звездой!

Вполне возможно что к нам Нобель гонят не очень хорошего качества. Да я даже не ручаюсь что это Нобель, на нем ничего не написано, просто в магазине продают под этим именем. Но хоть на том спасибо, с выбором не шибко у нас. Этой гильзы на закрутке хватает на пять шесть раз, дальше уже капсюль совсем свободно залетает.

Aleksey Novosel 21-04-2018 18:34

quote:

Изначально написано adalas:
Его дневник:

Такая же фигня после окончания сезона- когда же открытие?????
Тоска, аж патроны крутить не охота

Aleksey Novosel 21-04-2018 18:53

quote:

Изначально написано adalas:

А у кого то все впереди

Ты лучше скажи какие гильзы лучше- Максам или Нобель? Хочу заказать пока ты все не скупил, но не знаю какие- то ли "красивые то ли умные"?!

Aleksey Novosel 21-04-2018 19:23

quote:

Изначально написано adalas:

Однозначно ВР

А где их достать?
Наверное всё же закажу Нобель, про Максам дядь Володя в гусиной теме говорил что они не очень т.к. тонкие и со снятыми фасками- как Чеддит. У меня есть десяток Нобеля- нормальные.

PIF - PAF 21-04-2018 21:22

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Наверное всё же закажу Нобель, про Максам дядь Володя в гусиной теме говорил что они не очень т.к. тонкие и со снятыми фасками- как Чеддит. У меня есть десяток Нобеля- нормальные.

Вот сколько разов слышал , что гильза влияет на качество выстрела . Доказательств никто не предоставляет . Ну хоть бы раз показали мишень дескать вот это осыпь из рекорда и т.д. (Хрень полная) , а это вот из хорошей гильзы и название указали. Ну и на мишени типо красатень.

Aleksey Novosel 21-04-2018 21:37

quote:

Изначально написано PIF - PAF:

Вот сколько разов слышал , что гильза влияет на качество выстрела .

Про качество выстрела не скажу да и ни когда не утверждал что выстрел лучше- хуже в той или иной гильзе т.к. стреляю тем что есть, могу лишь сказать что некоторые гильзы удобно и приятно закрывать- подкручивать (закручивать) а некоторые нет. Тут дело вкуса, кому то больше подходят Рекорд т.к. имеют толстый и твёрдый пластик а кому то Чеддит т.к. пластик мягкий да ещё и фаска на дульце снята. Каждый ищет что то своё или использует то что может достать. Если есть возможность экспериментировать то почему бы и нет.

venture 21-04-2018 21:40

quote:

Изначально написано PIF - PAF:

Вот сколько разов слышал , что гильза влияет на качество выстрела . Доказательств никто не предоставляет . Ну хоть бы раз показали мишень дескать вот это осыпь из рекорда и т.д. (Хрень полная) , а это вот из хорошей гильзы и название указали. Ну и на мишени типо красатень.

Я бы не переоценивал это влияние...Есть, конечно, такие вещи, которые точно влияют - типа лопаются на морозе, так это какой мороз надо, не меньше минус 20-ти. А в остальном качество гильзы влияет на:
- возможность повторного переснаряжения (тут может быть очень большая разница);
- удобство закрытия дульца (читай - красота);
- емкость гильзы (разница может достигать 4мм в самых крайних случаях), а это иногда создает проблемы с подбором снаряжения под звезду.
Самые проблемные гильзы - папковые. Могут лопаться/отрываться даже при первом использовании. Бывает, что и донный пыж может остаться в стволе.
Рекорд, Позис лучше использовать под вальцовку. Импорт, Азот, Феттер - как хотите используйте, очень качественные.

PIF - PAF 21-04-2018 21:42

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Если есть возможность экспериментировать то почему бы и нет.

Да вы правы почему бы и нет. Я вот видел охотников которые чтобы продлить срок службы гильзы пластиковой просто закрывали дробовой прокладкой и заливали парафином как латунь и ни чего удачно стреляли. Ну это все от недостатка финансового. И утверждали что чуть ли не по 20 выстрелов гильза терпит. Ну и разумеется кумир у них рекорд!

thfkfi 21-04-2018 21:56

quote:

типа лопаются на морозе, так это какой мороз надо, не меньше минус 20-ти.

Недорогие гильзы "Полиэкс"лопаются и при гораздо меньшем морозе,проверенно многократно.

PIF - PAF 21-04-2018 21:59

Вот есть вещи не поддающиеся объяснению, но факт . Стоишь на каком нибудь болоте , и патроны у тебя правильные , и порох , импортный, и масхалат одет . А утки тебя облетают или подранками уходят. А местный пастух подЪедет На коне , достанет перемотанную изолентой двухстволочку загонет 2 латунки окисленные до нельзя собЪет 2 крякаша и поедет домой. И ты вроде не дурак , а чувствуешь себя придурком. Или вот еще , поехали щук ловить Набрали блесен разных , воблеров и всякой другой хренотени , а щука не берет , подьехал дед на "муровье" отошел от нас метров на 30 без всяких спинингов просто с намотанным как на жерлице капроном , за 40 мин поймал 3х чурагаек и идет обратно . Мы спросили что так быстро домой , он говорит клев прохой не идет сегодня щука. Поинтересовались на что ловит он показал "ЧАЙНАЯ ЛОЖКА С ПРИДЕЛАННЫМ ТРОЙНИКОМ" чувства аналогичные как в прошлой ситуации.

thfkfi 21-04-2018 22:07

quote:

ЧАЙНАЯ ЛОЖКА С ПРИДЕЛАННЫМ ТРОЙНИКОМ"

Я в качестве такого деда был несколько раз.

thfkfi 21-04-2018 22:11

Несколько раз брал дешевый спининг Невский(метал)или дубину Крокодил и просто катушку с леской блесен не было у меня,я же на охоту приехал. Просил самую дешевую железку и опля,она тут как тут.

PIF - PAF 21-04-2018 22:14

quote:

Originally posted by thfkfi:

Я в качестве такого деда был несколько раз.

Ну так: И опыт сын ошибок трудных , И гений парадоксов друг! ( А.С. Пушкин)

thfkfi 21-04-2018 22:19

А когда такая супер удачная рыбалка,сочетается с удачей на охоте в одном эпизоде,такие дни остаются в памяти на всю жизнь.

kirsan_kaifat 21-04-2018 22:43

Потравлю кто не открылся

На фото ути пенопластовые

батюшка 22-04-2018 09:16

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Вот есть вещи не поддающиеся объяснению, но факт . Стоишь на каком нибудь болоте , и патроны у тебя правильные , и порох , импортный, и масхалат одет . А утки тебя облетают или подранками уходят. А местный пастух подЪедет На коне , достанет перемотанную изолентой двухстволочку загонет 2 латунки окисленные до нельзя собЪет 2 крякаша и поедет домой. И ты вроде не дурак , а чувствуешь себя придурком. Или вот еще , поехали щук ловить Набрали блесен разных , воблеров и всякой другой хренотени , а щука не берет , подьехал дед на "муровье" отошел от нас метров на 30 без всяких спинингов просто с намотанным как на жерлице капроном , за 40 мин поймал 3х чурагаек и идет обратно . Мы спросили что так быстро домой , он говорит клев прохой не идет сегодня щука. Поинтересовались на что ловит он показал "ЧАЙНАЯ ЛОЖКА С ПРИДЕЛАННЫМ ТРОЙНИКОМ"

Почему необъяснимо? Как раз объяснимо. Фарт это называется, ну или удача охотничья. Даже учёные в него верят!
В 1968 году приеезжали к деду моему ( в то время председателю местного охотколлектива) пара ученых из Кировского ВНИИОЗа на охоту - на глухаря на току. Взрослые. Умные такие. Важные. С ружями Зауерами или не знаю там какими модными, вражескими может Зимсонами или Маузерами. Про патроны до полночи речь вели, чем да как глухаря лучше стрелять по научному. Вобщем, утром один учёный по токующему глухарю "смазал". Второй подшумел, и его глухарь замолчал. А в это время мой дядька, которому было всего 16 лет, с обычного ТОЗ-БМ 16 калибра взял на другом току пару глухарей "дымарем" с дробью самолиткой, с металлическими гильзами где вместо пыжей- газета. Ученые с завистью смотрели на глухарей, взятых пацаном. Решили, что никакой мистики в этом нет. Просто Фарт

venture 22-04-2018 09:42

quote:

Просто Фарт

Ну при чем сдесь фарт? Просто парень у себя дома, ток знает. Молодой, зрение/слух отличные, легко двигается. Стрелять тоже, надо думать, к 16 годам в деревне-то научился. А с 20-30 метров - хоть с БМ-ки, хоть с чего, он-то верняк попадет любым патроном. Так что всё очень даже логично.

kirsan_kaifat 22-04-2018 10:23

Труба она и есть труба. Уж на 20 метров в статичную мишень пофиг с чего палить.

thfkfi 22-04-2018 10:55

Грустно.

thfkfi 22-04-2018 11:15

Я не брал путевку.И правильно сделал.Мне приходится ездить в одно и то же место по разным причинам.А там который год с дичью напряг,во многих местах Тамб обл пусто.На неделе был в угодьях два больших пруда где отсиживалась птица спустили и так не первый год,в полях на лужах пусто.Мотивации никакой.

kirsan_kaifat 22-04-2018 11:52

Он зайчика и так запинаться бы мог. Но вообще конечно ужасно

thfkfi 22-04-2018 11:52

Нормально.Я неудачный охотник.Просто затесался.

thfkfi 22-04-2018 11:54

Знакомый фермер,царствие ему небесное,на таких чудаков кованные шипы рассыпал на озимых.

thfkfi 22-04-2018 12:15

На снимке выше как раз такой пруд,прихожу а там просто ручеек к лету наберется.

thfkfi 22-04-2018 12:42

Половодье,просто открыли задвижку на плотине и он ушел, второй раза в полтора больше,возможно МЧС от греха подальше лень следить открыли и уехали.Я такое предполагал.Может и рыбы не будет года три,а это плюс.

thfkfi 22-04-2018 13:05

Думаю не так все запущено,это конкретно моя история.У нас места популярные и хоть какая дорога от трассы,вот народ и ломится на рыбалку,охоту просто время провести,а я помню.как было 20-30 лет назад.Придется искать поблизости места где не ступала нога цивилизованного человека. Разрешите откланяться,пора на работу собираться.

kirsan_kaifat 22-04-2018 23:45

Мужики, вопросы так сформулирую.
1. Чем чревато увеличение высоты пыжей?(когда лишнее место остается)
2. ДВП и войлок все же 8-10кг давим или от души?

Doomych 23-04-2018 01:55

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Мужики, вопросы так сформулирую.
1. Чем чревато увеличение высоты пыжей?(когда лишнее место остается)
2. ДВП и войлок все же 8-10кг давим или от души?

доброго здравия
1. обычно ни чем страшным не чревато - чуть уменьшится начальная скорость, но подрастёт кучность, а иногда, вопреки здравому смыслу, может вырасти (правда не сильно) резкость при средних показателях по жёсткости, в большинстве случаев, набор пыжей вполне обеспечивает нормальные условия на выстрел... тут уже приходится плясать от навесок дробей и вида порошков... и из этого вытекает ответ на второй вопрос
2. если навески пороха и дроби находятся в оптимальных соотношениях, то и передавливать ничего не придётся... например, написано на банке с порохом (применительно к 12 калибру для Сокола) 2.3гр на 35гр дроби ПОД ЗАКРУТКУ и высота набора пыжей около 22мм плюс/минус 2мм, и, снарядив таким образом патрон, где набор пыжей ужмётся на пару мм, получите средний и стабильный патрон...
а теперь другой пример - нужно снарядить 28гр дроби и под звезду на том же Соколе... нагрузка на порох весьма ниже номинала и дробь начнёт движение раньше, чем камера достигнет оптимума для полного сгорания пороха.... при такой навеске дроби придётся: а). либо увеличивать навеску пороха чтобы поддерживать нужное давление ( чтобы одномоментно воспламенялось бОльшее количество порошинок), но при этом пик (давления) увеличится и сместится ближе к начальному моменту, б). либо уменьшать камеру сгорания пороха, что также приведёт к росту пикового давления в начальный момент... и во втором случае начинается давка пыжей, чтобы уменьшить их свободный ход и заполнить камеру "доп.наполнителем"...
так что в большинстве случаев придётся плясать от жёсткости/пористости/осаленности этих самых пыжей - если попадутся прессованые по-настоящему пыжи из опилок, то даже всей массы может не хватить, чтобы ужать их на 2-3мм (да это и не нужно будет делать - всё уже сделано до нас ), просто останется подобрать оптимальную высоту... а вот пыжи из рыхлого войлока могут ужаться до половины высоты... останется определить - при каких условиях сжатия будет достигнут оптимум для горения пороха
вот и все секреты
всё это касается и других порошков с одной оговоркой - такого нельзя делать с быстрыми/спортивными порохАми, которые работают на малых навесках... могут быть бООльшие проблемы без контроля давлений...
С Уважением
п.с. определить жёсткость ЛЮБЫХ пыжей легко - если пыж под давлением около 7кг сжимается примерно на 1.5мм, то он средний... из осаленных пыжей при этом не должна выделяться осалка...

thfkfi 23-04-2018 11:54

Если пороха отечественные под средние навески,например Сокол,Салют-4,Сунар-32-35 придавить без фанатизма имеет смысл,это только положительно влияет на процесс горения,порох сгорает в первой трети ствола,тем самым уменьшается дульное давление и все показатели выстрела лучше.Это и в книжках умных описано и в жизни на личном опыте испытано.Прижимайте пыжи обязательно,если зимой хорошо не прижмете получите плевок.Иностранные как хотите,а отечественные прижимать обязательно.Исключение пороха для минимальных навесок дроби.

Doomych 23-04-2018 12:43

quote:

Изначально написано adalas:

А вот если использовать дымарь, то там плотная утрамбовка предпочтительней! Ведь не зря во времена дульнозарядных ружей тромбовали! Как говорили раньше что бы "шомпол подпрыгивал"

не совсем верно...
во времена дульнозарядок в боевых условиях пулю вообще опускали прямо на порох: главное условие - пуля должна быть максимально приближена по калибру, чтобы по возможности исключить прорыа газов... часто, из-за несовершенства техники стволы немного гуляли в калибрах и к ружьям прилагалась индивидуальная пулелейка максимально совместимая для отливки калиберных пуль... у казнозарядных ружей пыж на дымарь выполняет функцию поршня-затычки чтобы компенсировать длину конусного перехода из патронника в ствол и свести к минимуму прорыв газов в этом месте... а трамбовали для измельчения и более плотного прилегания крупинок друг-к-дружке, чтобы по возможности воспламенять весь заряд одномоментно и чтобы более мелкие частицы сгорали быстрее...
у дымаря практически нет зависимости горения от давления - что на столе, что в патроне он будет гореть с одинаковой скоростью, более мелкие частицы прогорят быстрее и передадут "эстафету" другим - поэтому более мелкие номера дымаря создают более высокое давление в патроне...
главное, не доводить его до состояния "пудры" - тогда может быть большой барабум и все пушистые зверьки не помогут
С Уважением

Дубнинец 23-04-2018 12:58

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

1. Чем чревато увеличение высоты пыжей?(когда лишнее место остается)

Изменением всех параметров выстрела. Иногда это хорошо, когда навески под максимум. Для более плавного разгона. Если же навески ниже средних, то плохо.

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

2. ДВП и войлок все же 8-10кг давим или от души?

Методом тыка. Опять же из собственного тыка. При максимальных навесках (речь о Соколе) или их превышении - стараюсь умеренно давить. При снаряжении типа 1,8 на 28 в шышнацатом уже давлю от души. Разница все равно есть. Если запускать что-то типа 24 грамма из 16го на Соколе, то давить надо уже всем своим авторитетом

thfkfi 23-04-2018 14:10

quote:

Сжимать бездымный порох смысла нет никакого!

Ты сильно ошибаешься.Бездымные пороха разные и более сильное сжатие приводит к совершенно другому развитию выстрела.В одном случае это повреждение стволов,планок в другом просто улучшение характеристик не выходящих за рамки нормального развития выстрела.ИМХО И кстати в патронах совсем другой отечественный порох,разница есть,об этом на ганзе уже все уши прожужали.

thfkfi 23-04-2018 14:13

На банке Сокола в наставлении указано не превышать 10 кгс.

Esentur 23-04-2018 14:25

Я в латуни прокладку на сокол со всей дури досылаю, по моему есть разница.

thfkfi 23-04-2018 14:41

Так и я давление не превышаю,просто считаю патрон особенно с нашим охот порохом должен быть плотным.Вот я о чем.

thfkfi 23-04-2018 14:43

А в латуни если капсюль ЦБ можно и сильней придавить слабоват он для современного Сокола.ИМХО

thfkfi 23-04-2018 16:09

[QUOTE][B] чувствуете разницу где какая плотность у патрона!
И?

Doomych 23-04-2018 17:06

quote:

Изначально написано thfkfi:
А в латуни если капсюль ЦБ можно и сильней придавить слабоват он для современного Сокола.ИМХО

для латунек более актуально то, что нет буртиков как при заделке пластиковых или бумажных гильз... они успевают в некоторой степени удержать снаряд от движения, пока процесс горения успеет набрать "обороты"... показательно, что многие, кто применяет дробовые затычки, говорят об улучшении параметров выстрела даже с ЦБОшками (хоть он и слабоват), ведь затычка встаёт в распор в латуньке и создаёт сопротивление на трении, что смещает момент страгивания снаряда...
хорошо, что у Вас не хватит здоровья, прессуя порох под прокладкой/обтюратором, превратить этот самый порох в труху
ведь некоторым теоретикам, могущим наизусть процитировать какой-нить трактат, ума не хватает чтобы ещё и понять прочитанное... мы-то с Вами понимаем, почему в книжках пишут и в разных конспектах, что банку с порохом при снаряжении патронов НУЖНО периодически встряхивать и перемешивать... для них открытием будут слова о том, что даже сахар может взрываться, хотя об этом они слышали и читали
реально для увеличения плотности сборки мы можем играться только с прессовкой пыжей (ну, исключая трамбовку пороха в гильзе каким-нить гидравлическим прессом ), да ещё в какой-то степени пытаясь наиболее плотно-упорядоченно сложить дробь в гильзе с минимальными зазорами...
С Уважением

thfkfi 23-04-2018 18:07

quote:

ведь затычка встаёт в распор в латуньке и создаёт сопротивление на трении, что смещает момент страгивания снаряда...

Когда пользовался мет гильзами под ЦБ заливал парафином,затычек тогда небыло.А сейчас нет желания возиться.

Doomych 23-04-2018 18:21

quote:

Изначально написано thfkfi:
Когда пользовался мет гильзами под ЦБ заливал парафином,затычек тогда небыло.А сейчас нет желания возиться.

у меня сосед был (ушёл скоропостижно ) с ИЖ-27 16 калибра, посмотрел как я в латуньки (у мну 12к) без подсыпки дымаря в гнездо на Соколе "запечатывал" дульце кружком D20.3мм и толщиной 2.5-3.0мм из винной/шампанской пробки БЕЗ ЗАЛИВКИ и сам с сумлением по-началу попробовал... так потом принёс пыжерубку D18.9мм, чтоб я и ему нарубил - два сезона охотил только в путь... ружьё у него отменно било №5 и №1, хотя за патронниками ужоснах от кратеров (как-будто зубилом металл корёжили , а так бы я на себя у вдовы переоформил и был бы шишнадцатиточником ) по его снарядке помню, что снаряжал так - латунька, ЦБО, Сокол 2.0гр, две прокладки толстые на порох, пыжи ДВП чтоб место оставалось под дробь и затычку и 3-4мм свободно (для зимних менял на войлочные), прокладка под дробь, дробь 30гр, затычка из пробки... от единички на полтиннике у зайцев шанса не было и гусей молотил пятёркой лучше, чем многие на крупняке
С Уважением

thfkfi 23-04-2018 18:57

quote:

от единички на полтиннике у зайцев шанса не было и гусей молотил пятёркой лучше, чем многие на крупняке

Охотно верю.Спасибо за рецепт.

Прозаик 23-04-2018 21:42

quote:

Originally posted by Doomych:

гусей молотил пятёркой лучше

Гений, чо!)

Doomych 23-04-2018 22:01

quote:

Изначально написано Прозаик:

Гений, чо!)

зря ерничаете
почитайте в теме ГУСЬ_2018 сводки с полей - как у многих профукана весенняя... для зенитчиков-мудаков и всякого распальцованного быдла, у которых для гуся в патронташе дроби ниже 2/0 нет, такой охотник как раз покажется гением... а всего-то умел определить место и время, умел просчитать расстояния и знал своё ружьё и патроны...
С Уважением

Прозаик 23-04-2018 22:17

quote:

Originally posted by Doomych:

всего-то умел определить место и время, умел просчитать расстояния и знал своё ружьё и патроны...

Вот я и говорю - не ординарен, как минимум).

Doomych 23-04-2018 22:41

quote:

Изначально написано Прозаик:

Вот я и говорю - не ординарен, как минимум).

угу я в первые выходы на весеннюю с ним удивлялся - чего он сажает всего три утиных чучалки в лужу, а то и вообще пару или одну... ответ до гениальности прост - "зачем мне сажать утиную стаю, если нужен только селезень, сиди по-крякивай призывно в манок - либо прилетит, либо нет, а если толпа в луже, так и селезень может шарахнуться от "конкурентов""...

Дубнинец 23-04-2018 23:22

quote:

Originally posted by Прозаик:

Гений, чо!)

Тут полганзы гениев. Ещё семеркой и девяткой самые гениальные по гусю шарашат. Только надо под перо (с). А лучше привязать к забору. Сколько этого бекасина в птичке загнивает потом - они молчат. На промахи списывают. Зато кто нолями стреляет - мудак, быдло и т.д. Хорошо что не все на ганзе сидят

Doomych 24-04-2018 12:09

quote:

Изначально написано Дубнинец:

Тут полганзы гениев. Ещё семеркой и девяткой самые гениальные по гусю шарашат. Только надо под перо (с). А лучше привязать к забору. Сколько этого бекасина в птичке загнивает потом - они молчат. На промахи списывают. Зато кто нолями стреляет - мудак, быдло и т.д. Хорошо что не все на ганзе сидят

вот-вот, и откуда берутся ТАКИЕ "гении"?
нынешний зимний сезон на заяцов - приношу домой и разделываю... ОПАНЬКИ!! гранулированная и мятая, но КРУПНАЯ "дробинка" - диаметр хз, а вес 1.64гр... застряла в задней ляжке... какой утырок (а иначе и не назвать) решил "по-охотиться"?? с какой дистанции нужно было стрелять, чтобы картечина даже мякоть не пробила до конца?? а ведь ушастик выжил и дождался моего выстрела единицей... как ещё можно назвать таких брюхоногих, которые даже не понимают зачем на охоту выезжают и отравляют своим присутствием окружающий мир, с развитым синдромом начальника - "я начальник - значит всё знаю, всё умею, как хочу так и делаю"??
крайности всегда остаются крайностями, но это не должно приучать думать, что это норма

kirsan_kaifat 24-04-2018 01:17

Так спасибо что разжевываете) но суть вопроса в другом. Теперь попробую я как сумею...
Если я снаряжаю на прокладку, то они у меня на калибр больше, и кроме как внатяг не встают. Если использую заводкие ПК-тоже все понятно ибо высоту пыжа и упругость за меня на заводе рассчитали. Есля рязанские обтюраторы-тоже понятно все про порох, чтобы его в гильзу запихнуть еще леску надо подкладывать) а суть вопроса именно про ПЫЖЫ. Я когда на пробке собираю(сам режу 3мм), то эти вопросы отпадают, она и так плотная фиг ее подожмешь. А так я бы на РО и пробке собирал, но у меня несколько пакетов комплектухи ДВП и войлока причем приличного качества

1. Если я беру ПК, отрезаю лепестки и у меня остается лишнее место под закрутку надо ли подложить пыж или тупо перекрутить лишку(делаю так обычно) или может в таких случаях звездить?
2. Если я снаряжаю на картоне или РО, использую ДВП и войлок, надо ли их от души пыжевать? и выбирать высоту согласно оставшемуся месту под дробь и закрутку
3. Кладете ли на пыжи прокладку? пороховую или дробовую?
4. Все таки перед закруткой ДВП и войлок надо ли поджимать, ибо ну уж очень приличная у них возможность сдавливания без большой нагрузки.

Doomych 24-04-2018 01:59

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Так спасибо что разжевываете) но суть вопроса в другом. Теперь попробую я как сумею...
Если я снаряжаю на прокладку, то они у меня на калибр больше, и кроме как внатяг не встают. Если использую заводкие ПК-тоже все понятно ибо высоту пыжа и упругость за меня на заводе рассчитали. Есля рязанские обтюраторы-тоже понятно все про порох, чтобы его в гильзу запихнуть еще леску надо подкладывать) а суть вопроса именно про ПЫЖЫ. Я когда на пробке собираю(сам режу 3мм), то эти вопросы отпадают, она и так плотная фиг ее подожмешь. А так я бы на РО и пробке собирал, но у меня несколько пакетов комплектухи ДВП и войлока причем приличного качества

1. Если я беру ПК, отрезаю лепестки и у меня остается лишнее место под закрутку надо ли подложить пыж или тупо перекрутить лишку(делаю так обычно) или может в таких случаях звездить?
2. Если я снаряжаю на картоне или РО, использую ДВП и войлок, надо ли их от души пыжевать? и выбирать высоту согласно оставшемуся месту под дробь и закрутку
3. Кладете ли на пыжи прокладку? пороховую или дробовую?
4. Все таки перед закруткой ДВП и войлок надо ли поджимать, ибо ну уж очень приличная у них возможность сдавливания без большой нагрузки.

доброго здравия
уточняющие вопросы: какие ПК - для закрутки или звездения? какой порох с рекомендациями? какие навески дробей?
более грамотные Гуры в шешнацатом Вам точнее распишут рецептуры
если для Сокола, общие правила-рекомендации таковы: при звездении патрона навеску пороха снижаете на 0.1-0.15гр от рекомендации; при снижении навески дроби от номинала больше придавливаете пыжи и чем больше разница тем сильнее их прессуете... при стандартном снаряжании достаточно, чтобы при заделке пыжевой набор уменьшился на 2-2.5мм - как определить жёсткость пыжей ориентировочно, я раньше написАл - сколько сожмёте с локтем от стола то и хватит ... прокладку класть на пыжи желательно, плотную чтобы нижний слой дробин не впрессовался - это её единственная полезная функция в данном случае, не важно пороховая или дробовая...
классический рецепт я расписал чуть выше, когда беседовал с Уважаемым thfkfi... применим и для латунек и для пластика с папкОЙ, единственное - заменить пробковый колёсик на прокладку на дробь и закрутить... если замените пороховые прокладки на обтюратор, то для начала желательно скинуть 0.05гр пороха от номинала... но это ОБЩИЕ рекомендации - уважаемые шешнадцатиточники нюансы более детально и правильно смогут разъяснить
классика: гильза п/э, капсюль КВ-209, порох Сокол 1.95гр, обтюратор калиберный(дослать до пороха), калиберные пыжи ДВП или ВП, даже можно комбинировать - тогда ВП ставим первым и на него ДВП(подобрать с таким расчётом, чтобы после сжатия с локтем на столе и установки прокладки под дробь и засыпки самой дроби осталось около 5мм под закрутку), прокладка на пыжи, дробь 30гр, прокладка на дробь, ЗАКРУТКА...
после отстрелов по мишенькам-досочкам смотреть на осыпь, кучность, резкость, сгущение к центру и начинать шаманить для получения нужного результата

С Уважением

kirsan_kaifat 24-04-2018 07:50

ПК под звезду, но я крутю, ибо патронники короче

Doomych 24-04-2018 22:31

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
ПК под звезду, но я крутю, ибо патронники короче

упс!! я что-то упустил?
у Вас раритетная ружбайка с 65-ми патронниками? приходится гильзы подрезать?

kirsan_kaifat 24-04-2018 22:51

Да 67мм. Режу 65-66

Кстати раздобыл толстый 30мм вспененный полиэтилен. Как он для пыжей?

Doomych 24-04-2018 23:31

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
Да 67мм. Режу 65-66

Кстати раздобыл толстый 30мм вспененный полиэтилен. Как он для пыжей?

доброго здравия
полиэтилен только как наполнитель - он рукой ужимается чуть ли не в 10 раз... чаще используют на дробь в контейнер, если её мало, чтоб не болталась там как сосиски и закручивают/звездят... хотя, тут на Ганзе, было модным применение так называемых рыжик-пыжей в качестве добавочных, но как-то потом иссякла мода - видимо нет требуемого эффекта...
фактически, у Вас снаряжение патронов должно получаться по схеме звездения - закрутка 65-й гильзы соответствует-равно звездёной 70-й... так что смело снижаем навеску пороха (если про Сокол) от номинала на 0.1гр под прокладки и на 0.15гр под обтюратор...
итого имеем:
гильза п/э 65мм, капсюль КВ-209, порох Сокол 1.9гр под прокладки/ 1.85гр под обтюратор, пыжи ВП/ДВП прижатые с локтем на столе, прокладка под дробь, дробь 30гр, прокладка, ЗАКРУТКА... сугубо личное мнение - я бы попробовал для начала не 30гр дроби, а 28гр... раритетику от щадящих навесок будет вполне комфортно, и в давлениях не прыгнете высоко
С Уважением

kirsan_kaifat 25-04-2018 12:00

1.8 на 28 делаю. у меня в контейнере дроби под закрутку в самый раз, но если обрезать лепестки, но лишку остается. при наличии излишка вп и двп их комбинировать?

Doomych 25-04-2018 12:19

quote:

Изначально написано kirsan_kaifat:
1.8 на 28 делаю. у меня в контейнере дроби под закрутку в самый раз, но если обрезать лепестки, но лишку остается. при наличии излишка вп и двп их комбинировать?

этот "лишек" убирается подкладыванием прямо на безлепестковый контейнер прокладок для добора высоты, всё-таки не 5мм разницы...
ничего не могу сказать про излишек ВП и ДВП, только Вам определять - какие варианты лучше подходят... я в 12-м калибре на летние патроны использую ДВП, на зимние - основной ВП и добираю высоту ДВПшным...
эхх, что-то Гуры молчат как партызаны ток читают, все хотят выглядеть вумными
п.с. кстати, если сможете разрезать 30-мм пенку на тонкие листы, то вот Вам и прокладки НА ДРОБЬ для добора высоты, только со временем эта пенка слёживается и подобрать нужный диаметр (может даже просто латунькой резать кружкИ)... останется осыпь отконтролировать

thfkfi 25-04-2018 12:25

Гуры все ушли на охоту.

Doomych 25-04-2018 12:27

НИ ПУХА, НИ ПЕРА!! всем ГУрам!

Aleksey Novosel 25-04-2018 16:26

Братцы, сегодня у самого активного завсегдатая нашей темы Стаса (adalas) День рождения.
Станислав Авинирович, с Днём рождения! Всего самого наилучшего!

Don_Evgeny 25-04-2018 17:19

Станислав Авинирович, с Днем Рождения ! Крепкого здоровья и исполнения желаний!

Don_Evgeny 25-04-2018 17:19

Станислав Авинирович, с Днем Рождения ! Всех исполнений желаний!

xant-1966 25-04-2018 17:30

Стас....С Днюхой. Синька это зло.Всего чего хочется.

Sector86 25-04-2018 18:09

Поздравляю с днем рождения ловкого и смелого охотника! Желаю, чтобы твое любимое дело приносило тебе много удовольствия. Чтобы всегда было свободное время. Чтобы меткость и оптика не подводили, рука не дрожала и на мушке была желанная цель!

Nakcha1969 25-04-2018 18:49

Здравия!
И я присоеденюсь!!!!
Станислав Авинирович, с Днем Рождения !
С Уважением.

Д.Мазай 25-04-2018 18:55

С днюхой, обильных полей и метких "королевских" выстрелов!

Sintsov I 25-04-2018 18:59

Стас, с днём рождения!
Здоровья и постоянных дуплетов!

thfkfi 25-04-2018 19:50

Станислав поздравляю!Здоровья и мирного неба.

Esentur 25-04-2018 20:07

Присоединяюсь к поздравлениям! С днём рождения! Чтобы дичи с каждым только прибавлялось, но никак не убывало!

quote:

[B][/B]

venture 25-04-2018 20:25

Стас! От всей души - здоровья и успехов!
С уважением

Doomych 25-04-2018 20:39

adalas, Станислав Авинирович, С Днём Варенья и Печенья!
Всего самого-самого и многа-многа
Благополучия и здоровья тем, кто Вас окружает
С Уважением

Efrem PFR 25-04-2018 20:50

Стас! Всего уже тебе нажелали, выполняй) Будь здоров и пусть удача всегда идет с тобой в ногу! С Днём Рождения!

Sector86 26-04-2018 05:10

quote:

Изначально написано adalas:

К сезону готов?)

Всегда готов. Патронов уже накручено всяких, сало с черемшой в морозилке. Хреновуха в заначке стоит. За путевкой уже сгонял. Потихоньку дни считаю. Подготовка сродни медитации. Мысленно уже на охоте.

Sector86 26-04-2018 05:13

Вчера уже все местные закоулки за городом объехал. Хотел супруге показать уток. Везде пусто. Видимо сказывается ветренная погода. В своем саду на речушке двух уток поднял. Супруга как на зло не пошла со мной. ))

Sector86 26-04-2018 06:31

quote:

Изначально написано adalas:

Молоток!!! А у нас перенос сезона! Должны были с 5го открыть, теперь уже с 10го!

Значит так и нужно сделать!

Sector86 26-04-2018 07:56

quote:

Изначально написано adalas:
до границы районов 20 км

У нас в Ачинском районе закрыта охота в общедоступных, уже который год. А в приписное добираться только на УАЗе минимум. И то на больших колесах и с лебедкой. Лесовозная дорога ЗИЛами 131-ми разбита. Так что тоже уже который год беру с соседний район, 30-60 км до места.

von Kaufman 26-04-2018 10:01

С опозданием присоединяюсь к поздравлениям!!!

PIF - PAF 26-04-2018 12:22

[QUOTE]Originally posted by Sector86:
[B]
дорога ЗИЛами 131-ми разбита
[/B]
[/QUOTE]
Звони! доедем! Поохотимся!!!!

vitalin 26-04-2018 18:44

Стас, принимай поздравления, хоть и с опозданием!
От всей души:
Счастья!
Здоровья!
Долгих лет!
Любви до неба!
Хороших и верных товарищей в жизни!
И здоровой головы на утро!

vitalin 27-04-2018 16:50

Стас, на доброе здоровье!

qartzess 27-04-2018 21:26

Всем, привет, всех кого пропустил с днём рождения,давно не был, поработать нужно, времени нет, тяга дрянь была, из 16 и не стрельнул,все патрики на утку остались, да и из 12 только 7 выстрелов сделал, двух валей взял.

Aleksey Novosel 28-04-2018 06:06

Вот это отпраздновали днюху у Стаса- аж ни кто в строй вернуться не может
Сегодня с утра возникла идея нового дальнобойного патрона с 4/0 и картечью. Идея была частично позаимствована у Сибиряков на их форуме и частично у Михал Давыдыча.
Дробь помещается на пыж (ДВП или пробка) в кольца от гильзы 20 кал. Каждый ряд в своё кольцо, сверху и снизу прикрывается ДП. как отдельный снаряд, закрутка.
Пока вот такая идея, на днях попытаюсь её реализовать и выставить на общий суд.

von Kaufman 28-04-2018 13:05

Пролет сегодня с охотой, льет как из ведра...

venture 29-04-2018 16:01

quote:

Изначально написано adalas:

Дробь пересыпанная крахмалом и остальная часть дроби.

Остальную часть пересыпать бы пробковой крошкой, чтобы крахмал в перевернутом патроне не пересыпался.

Efrem PFR 29-04-2018 17:42

А я тут в ящике обнаружил десяток пулек ШШ, валяющихся без дела, прикрутил вместо биора войлочный хвост от Бреньки, вес пули с хвостом получился 32,4г, насыпал 1,7г м92s, на порох РО и 10 мм пробки, щас вот сижу и думаю не переборщил ли с порошком, вес то не шуточный у пульки получился...

Efrem PFR 29-04-2018 17:59

209 ага

Efrem PFR 29-04-2018 18:10

quote:

Originally posted by adalas:

Вот ты маньяк

Да я наоборот люблю комфортные навески, а тут что то друг рассказывал мимедя видел в лесу на днях, как необычно правда☺, и я решил что мне просто необходимо противоядие, шиза короче)

kirsan_kaifat 29-04-2018 20:21

надо тоже Ш-Ш пулек накрутить. Тока у меня вектан

Efrem PFR 29-04-2018 20:48

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

Тока у меня вектан

Только если А0

Sector86 29-04-2018 21:00

Да скорее всего нормально будет. ШШ под закрутку ставится, а если гильза мягкая то нормально пойдет. Может чуть посильнее отдача будет. Лишь бы на точности выстрела не сказалось.

Sector86 29-04-2018 21:03

quote:

Изначально написано adalas:

Сама пуля весит 29 грамм. вроде как пыжи в расчет не берем! 2.0 сокола под нее самое то будет!!!

Я отстрел который выкладаывал по коробке. Был на гильзе чедит с контейнером чедит образанным и пулей ШШ без самореза. Порох сокол 1,85. Выстрел очень комфортный, аж сам не ожидал такой мягкости.

Don_Evgeny 29-04-2018 21:45

Поддержу Станислава, что бы тема не заглохла . Созрела мысль собрать и опробовать патрон дисперсант на 20-25 м под гильзу 65 мм . Завтра сьъезжу на стенд и отстреляю , результат потом выложу . Касаемо сборки Гильза Шеддит СХ 1000, Rex 2 1,45 , ЕР 5 Cheddite, ДВП (11мм) КП 1,5 мм, вставка CHEDDITE дисперсант обрезанная на 5 мм, дробь 28 гр. № 7 ,ПП . завальцовка H 58, 3

Большое спасибо Станиславу за консультацию и личное участие .

Sector86 30-04-2018 06:23

quote:

Изначально написано adalas:

Это плохо, потому как хвостовик этой пуле необходим

Ну как видно на мишени пришло все ровненько и относительно точно. На большие дистанции стрелять не собираюсь. Как уже писал для стрельбы на коротке в целях самозащиты от ведмедя.

qartzess 30-04-2018 07:20

quote:

На большие дистанции стрелять не собираюсь

Лиха беда начала!
Я тоже раньше так говорил, а сейчас на 100 метров обязательно запускаю пару пулек, для посмотреть, хотя в реальности по зверю дальше чем 40 метров не приходилось стрелять.
Но ведмедя у нас нет, негде ему тут жить, дачники кругом....

venture 30-04-2018 08:48

quote:

Но ведмедя у нас нет, негде ему тут жить, дачники кругом....

У нас тоже народу хватает, однако, медведь есть. Ягодников нет, считай, кабана мало - интересно, чем он питается?
На открытие по утке поплыл на лодке по лесной речушке, так по берегам стояло трое охотников, метрах в 50 друг от друга, перепуганные, возбуженные такие, так каждый рассказал, что когда подъехали, видели медведя на берегу. Стоят пулями заряженные, и мне посоветовали.

xant-1966 30-04-2018 09:20

quote:

учитесь у мужика с "яйцами"

Фаберже то они и в Африке фаберже. Вот только мосх видимо ...ну в общем как у пингвина крылья.

АВК60 30-04-2018 10:05

quote:

учитесь у мужика с "яйцами"

Дебил, бл...дь! И выжил!!!

Sector86 30-04-2018 10:19

quote:

Изначально написано adalas:
Данные патроны хочу для себя отстрелять на осыпь и резкость (особенно на резкость) и увидеть воотчию ( впервую очерь для себя) на что же способен дымный порох. Дробь будет 7,5,и 0.

Обязательно отпишись. тоже очень интересно!

курара 30-04-2018 14:06

Папковая гильза под центробой,редкостное г....осечки постоянные.Есть несколько штук 66года.

курара 30-04-2018 17:09

Вечерком поищу.При повторном небыло выстрела.

vitalin 30-04-2018 17:21

quote:

Originally posted by курара:

При повторном небыло выстрела.

Наверное про наковаленки забыл???

курара 30-04-2018 17:23

Сеичас покажу
Наковаленки уже там

venture 30-04-2018 17:58

quote:

, из одного ЦБО аккуратно вынял взрыв состав, и положил в дополнительно в целый капсюль а только потом установил в гильзу! Тем самым выбрал "пустое место" между наковальней и взрывным составом!

Станислав Авинирович, вот как бы сказать....при всем уважении...

курара 30-04-2018 18:41

Я это понял и последующие сажал глубже.С зимсона ими вобще бесполезно стрелять.Вобщем они косячные,поэтому м дожили до наших времен .Я тоже оставил несколько как раритет.

von Kaufman 30-04-2018 18:53

Достался мешок латунок гаражного хранения. Чем отмыть зелень?

von Kaufman 30-04-2018 18:58

quote:

Изначально написано adalas:

В кастрюлю и кипятить с уксусом

В чистом?

Don_Evgeny 30-04-2018 19:04

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:
Поддержу Станислава, что бы тема не заглохла . Созрела мысль собрать и опробовать патрон дисперсант на 20-25 м под гильзу 65 мм . Завтра сьъезжу на стенд и отстреляю , результат потом выложу . Касаемо сборки Гильза Шеддит СХ 1000, Rex 2 1,45 , ЕР 5 Cheddite, ДВП (11мм) КП 1,5 мм, вставка CHEDDITE дисперсант обрезанная на 5 мм, дробь 28 гр. № 7 ,ПП . завальцовка H 58, 3
Большое спасибо Станиславу за консультацию и личное участие .

Вообщем отстрел был произведен на 15-20 и 25 метров, так как на 25 метрах выкладывать нечего из за равномерности осыпи выложу на 15 и 20 метрах

15 метров - 68% -284 др, 20 метров 62% 258 др

Esentur 30-04-2018 19:06

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Достался мешок латунок гаражного хранения. Чем отмыть зелень?

Кока колой ещё неплохо, но уксус лучше но запах конечно..

Don_Evgeny 30-04-2018 19:21

quote:

Изначально написано adalas:

Для себя то какие выводы сделал!?) 62 процента это уже не 90-95 на таком расстоянии!!! Кстати автоматика как себя вела?

Нет пределу совершенства, 62% , это ни о чем ,надо еще пошаманить )). Автоматика отработала на отлично , ни одного затыка и неперезаряда, тарелки бились на ура )

von Kaufman 30-04-2018 20:15

quote:

Изначально написано adalas:

Да ну нафиг, с водой конечно!
Воду вскипятили, гильзы закинули и потихоньку уксус подливаете, как пошла реакция на медленном огне держите. Как начнет успокаиваться еще уксус подливаете и так до тех пор пока реакция не прекратится!!!

Спасибо

grinpis 30-04-2018 20:38

Блин как можно так за касятичь,из дымаря,и сокола х...го но гильза в норме,незнаю что вы делаете при зарядке патрона,руки кривые это слабо говоря,у меня слов нет.

grinpis 30-04-2018 20:46

Да СТАС С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ ТЕБЯ И СИБИРСКОГО ЗДОРОВЬЯ.

Efrem PFR 01-05-2018 12:08

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Вообщем отстрел был произведен на 15-20 и 25 метров, так как на 25 метрах выкладывать нечего из за равномерности осыпи выложу на 15 и 20 метрах

15 метров - 68% -284 др, 20 метров 62% 258 др

Мужики, а веть осыпь шикарная, чё ещё лучшего то ждать, у нас завтра охота открывается нах*уячим по самое не хочу вальшнепам, знаю что намажу, но как красиво!

Sector86 01-05-2018 04:29

quote:

Изначально написано adalas:

накуй тебе нужны эти сухожильные недочирки!?

У нас их тоже никто не стреляет. Сколько помню себя, еще пацаном был, в путевках их писали очень по многу. Считалось не охотой, а спортивной стрельбой. На них патроны никто не тратил даже.

Sector86 01-05-2018 04:30

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Достался мешок латунок гаражного хранения. Чем отмыть зелень?

Почему то все забывают про лимонную кислоту. Большой пачки хватит. И не нужно дышать парами уксуса. Никакой вони абсолютно. Эффект тот же.

Aleksey Novosel 01-05-2018 08:00

quote:

Изначально написано Sector86:

Почему то все забывают про лимонную кислоту. Большой пачки хватит. И не нужно дышать парами уксуса. Никакой вони абсолютно. Эффект тот же.

Про лимонную не скажу а в уксусе что бы не дышать парами делал так: наводил в пол литровой банке раствор 100 г. 6% уксуса и 300 г. тёплой кипяченой воды, ставил в банку 5 гильз и накрывал блюдцем оставляя на пару дней откисать. В первые часы реакция идёт что мама не горюй, потом от гильз всё отваливается. Дальше достаю по одной гильзе и оттираю под слабой струёй тёплой воды с Фейри кухонной тёркой- с одной сотроны губка с другой тёрка- и снутри и снаружи. За пару минут гильза начинает блестеть как у кота.... Ну вы поняли

Sector86 01-05-2018 08:06

Вчера забавный случай был. Вечером поехали к родителям в гости. По объездной дороге. Идет вокруг города. И на перекрестке (выезд в сторону Красноярска), кстати очень оживленном стоит грузовичок пятитонник на аварийке. Вывернул буквально с города на объездную и тут же встал. Ну думаю сломался, все его объезжают, дорога там не очень широкая, фура корячится объезжая его, легковые ждут стоят. Ну и нам загорается зеленый, я не спеша продвигаюсь к грузовичку, попутно смотрю возможную поломку или что там могло случиться. НО!!! Оказывается водитель остановился что бы пропустить (или поймать не знаю уж) глухарку. Прямо от обочины в сторону проезжей части не спеша шла крупная глухарка. Уже в зеркало заднего вида успел увидеть что водитель грузовика вышел и видимо попытался ее поймать, но добежал лишь до середины проезжей части и пошёл обратно. Надеюсь она благополучно улетела. )) Вот такие бывают казусы в наших краях.

Sector86 01-05-2018 08:12

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Про лимонную не скажу

На маленькую кастрюльку высыпаю 2 маленькие пачки лимонки или одну большую. Засыпаю порядка 25 гильз в кастрюлю, заливаю кипятком и ставлю на плиту на медленный огонь. Варить до готовности! Шучу. Минут 5-10 кипячу и просто промываю проточной водой. Мыть и тереть ничего не нужно. Главное отверстия не забыть проверить шилом.

Efrem PFR 01-05-2018 08:43

quote:

Originally posted by adalas:

накуй тебе нужны эти сухожильные недочирки!?

По мне так недочирок этот повкуснее рябчика, я их в горшочки глиняные пихаю и жаркое делаю, а насчёт сухожилости так тут как раз рябчик всем фору даст)

von Kaufman 01-05-2018 10:33

Лапша из вальдшнепа очень даже

Дубнинец 01-05-2018 11:44

Ни хрена не летало, короче. Транзитом шло птицы много, но слишком высоко и на всякие ухищрения ей было по фиг. Но весной особо и не надо звереть, все же осенью можно набить много. Главное - традиции, хорошая компания. И с дробью не мельчить Про дистанцию ничего говорить не буду. Гильза б/у, кв 22, сокол 2,0, 2 картонки толстые, 2 Два пыжа двп умеренной осалки из старых запасов, картонка тонкая, 30 грамм тройки с крахмалом без контейнера, картонка тонкая, закрутка.
ИЖ К, 16-й, сужение 0,4. Один патрон - два тельца.
Дальше водка, разговоры и т.д. Не мельчите с дробью и будет счастье. Семеркой на таком расстоянии только пузико чесать, а на 35 метров возможности выстрелить так и не случилось.

Дубнинец 01-05-2018 11:53

Да, для моралфагов сразу поясню, второго зацепил случайно. Яйца видел, но стрелял по ближнему.

Efrem PFR 01-05-2018 11:55

С открытием!

quote:

Originally posted by Дубнинец:

Дальше водка, разговоры и т.д.

Тоже хорошее дело, в меру то оно все хорошо) У нас сегодня открытие, друг зараза обломил с селезнем на открытие, поедем попозже, поеду сегодня погоняю длинноносых, все равно не усидеть дома, буду один стоять в темном лесу и бояться, а куле остаётся, пуль наберу)

Дубнинец 01-05-2018 12:42

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

погоняю длинноносых

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

пуль наберу

Жестоко, зато никаких подранков

Serqo 11 01-05-2018 21:18

Отмечусь.

123456789olegq12 01-05-2018 22:00

Отстрелял ТОЗ-БМ 16 калибра 1963 года выпуска ствол 720 мм сужение 0.5 и 1 мм на разных порохах. Через хронограф S 1300 и по мишеням самодельным с диаметром круга 750 мм и на резкость по доске сосны на 35 метров. Температура +16 градусов. Гильза 70 мм Рекорд папковая капсюля жевело и кв 22, дробь номер 5 ШОТ Барнаул, для пороха Вектан А1 гильза Позис пластиковая. Скорость будет указана V 1.5, средняя по 3 выстрелам. V0 будет примерно на 10 м/с больше на срезе ствола.

Сокол партия 7/17 хорошая резкая партия.
1. Жевело, сокол 2 грамм 2 мм картоновая прокладка на порох войлочные пыжи 3 шт общей высотой 20 мм, между ними прокладки 0.5 мм толщиной и под дробь, дроби 29 грамм закрутка дробовой прокладкой 1 мм толщиной. Сужение 1 мм ср. 398 м/с кучность 43 процента осыпь неудовлетворительная большие окна резкость 5-7 мм до дробины. Сужение 0.5 мм ср. 394 м/с кучность 37 процентов осыпь неуд. резкость 5-7 мм до дробины. Ствол чистый. / нужно сокола уменьшить до 1.9 грамм/

2. Жевело, сокол 1.9 х 29 ПК сфера Н-19 закрутка дробовой прокладкой. Сужение 1 мм ср. 397 м/с кучность 47 процентов резкость 4-5 мм до дробины, осыпь неуд. Сужение 0.5 мм 392 м/с кучность 21 процент резкость 4-5 мм до дробины, осыпь неуд. Ствол чистый./ нужно пороха уменьшить до 1.8 грамм./

3. Жевело, сокол 1.8 х 29 ПК сфера Н-19 закрутка дробовой прокладкой. Сужение 1 мм скорость 383 м/с кучность 65 процентов резкость 7-9 мм до дробины равномерность осыпи хорошая. Сужение 0.5 мм ср. 378 м/с кучность 54 процента равномерность осыпи хорошая резкость 7-9 мм до дробины. В стволе 8-10 порошинок полу сгоревших. Патрон пригоден для охоты.

4. Сунар 42 партия 7/15 навеска на банке 2.4 х 40 для 12 калибра и 1.9х30 для 16 калибра.
Жевело 1.9 х 30 ПК Н-19 сфера закрутка дробовой прокладкой. Сужение 1 мм скорость ср. 363 м/с кучность 69 процентов резкость 6-7 мм до дробины осыпь удовлетворительная, ствол грязный 40-50 порошинок полу сгоревших. / нужно добавить пороху 0.1 грамм для повышения резкости./ Сужение 0.5 мм не отстреливал.

5. Вектан А1 партия 17180
Гильза пластиковая Позис, кв-22 1.4 х 29 ПК Н-19 сфера закрутка дробовой прокладкой из картона 1 мм. Сужение 1 мм ср. 402 м/с, кучность 42 процента, резкость 5-7 мм до дробины осыпь неудов. большие окна, сужение 0.5 мм ср. 396 м/с кучность 33 процента резкость 5-7 до дробины осыпь неудов. Ствол чистый. Металлическая часть гильзы сильно раздута очень трудно извлекалась из патронника, только с применением инструмента. /Пороху нужно уменьшить на 0.05-0.07 грамм, доведя навеску пороха до 1.33-1.35 грамм/

Мой предварительный вывод в 16 калибре нужно придерживаться скорости V 1.5 375-385 м/с, что равно будет V0 около 385-395 м/с с дробью весом 29-30 грамм, тогда и резкость с кучностью хорошие. Или навеску дроби уменьшать до 26-27 грамм тогда можно поднять начальную скорость до V0-400. Большее давление в стволе видно не выдерживает дробь и ее плющит и при скорости V 1.5 395-400 м/с, а это V0 около 410 м/с кучность и резкость плохая. Хотя дробь твердая ШОТ Барнаул. В этот же день отстреливал 12 калибр Бекас авто 12 м 12х70 ствол 750 мм сужение 1 мм на этой же дроби и порохах по этой же сосновой доске на резкость. В 12 калибре с навеской дроби 35 грамм при скорости V 1.5-410 м/с кучность с осыпью хорошие и резкость 3.5-4 диаметра дроби номер 5.

thfkfi 01-05-2018 22:21

Олег приветствую.Чоки на ТОЗ замерял?Обычно больше встречается перечокнутых стволов.Написано одно,а на деле чок-чок.По поводу выводов в конце проделанной работы. Не совсем подходящие пыжи использовались на мой взгляд,ПК Сфера не фонтан и у меня ни хрена с ней не получилось,три войлочных пыжа лучше заменить бутербродом ВП,ДВП или другой вариацией и давления не так скачут и показатели осыпи лучше.ИМХО

123456789olegq12 02-05-2018 12:21

quote:

Изначально написано thfkfi:
Олег приветствую.Чоки на ТОЗ замерял?Обычно больше встречается перечокнутых стволов.Написано одно,а на деле чок-чок.По поводу выводов в конце проделанной работы. Не совсем подходящие пыжи использовались на мой взгляд,ПК Сфера не фонтан и у меня ни хрена с ней не получилось,три войлочных пыжа лучше заменить бутербродом ВП,ДВП или другой вариацией и давления не так скачут и показатели осыпи лучше. ИМХО

Чоки не мерил. В паспорте ружья так записано. / Обязательно промеряю/ Буду пробовать разные комбинации с пыжами. Самому интересно стало.

thfkfi 02-05-2018 12:27

На моем ТОЗ-25 на подушках стволов стоит чок-получок,на деле при диаметре 16,8 правый 0,8,левый 1.Но могут быть варианты,в том числе и 0,5-1.

дед Матвей 02-05-2018 04:47

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Достался мешок латунок гаражного хранения. Чем отмыть зелень?

Лимонная кислота.

курара 02-05-2018 08:08

На кужню заидите любое средство типа фери .Замочил и все прекрасно отмывается.Раньше тоже уксус вонючий ,рассол итд.

Esentur 02-05-2018 08:09

Скажите, какие для 16-го еще есть обтюраторы кроме Рязанского? В продаже на ганзе.

Esentur 02-05-2018 08:23

quote:

Изначально написано adalas:

Cheddite EP5

Спасибо. А есть у них преимущества перед РО? Или без разницы?

avtor 1 02-05-2018 09:28

quote:

Изначально написано Esentur:

А есть у них преимущества перед РО? Или без разницы?

У Cheddite EP5 имеется отверстие, при установке в гильзу через него стравливается воздух, например при установке РО в рекордовскую гильзу между ним и порохом иногда появляется воздушная пробка, которую очень трудно продавить.
Правда у Cheddite, если порох мелкий типа Сунара, порох может просыпаться через это отверстие в полость, которая за счёт рёбер обтюратора будет образовываться между ним и пыжом (или карт.прокладкой, если её перед пыжом на обтюратор поставить)

Esentur 02-05-2018 10:01

quote:

Originally posted by adalas:

Легче РО. Летят не так далеко.Работать с ними приятней! По функцианалу работают одинаково! А так больше дело вкуса, кому что по душе!
#11367
P.M. Ц

quote:

Originally posted by avtor 1:

У Cheddite EP5 имеется отверстие, при установке в гильзу через него стравливается воздух, например при установке РО в рекордовскую гильзу между ним и порохом иногда появляется воздушная пробка, которую очень трудно продавить.
Правда у Cheddite, если порох мелкий типа Сунара, порох может просыпаться через это отверстие в полость, которая за счёт рёбер обтюратора будет образовываться между ним и пыжом (или карт.прокладкой, если её перед пыжом на обтюратор поставить)

Спасибо за развернутый ответ, в принципе РО пока есть запас, но думаю может стремительно закончится в сезон, так как оказалось что мое ружье больше любит без контейнера.

АВК60 02-05-2018 10:08

quote:

мое ружье больше любит без контейнера.

Контейнер для хороших стволов никчему.

Esentur 02-05-2018 10:33

quote:

Originally posted by adalas:

Вот Америку то открыл) Тебе еще когда говорил что твоему 58му контейнеры не нужны! Так, если быстро партию надо на П/К собрать...
#11370
P.M. Ц

quote:

Originally posted by АВК60:

Контейнер для хороших стволов никчему.

Если у тех же гуаланди лепестки оторвать, интересно как будет работать?

AlexeyTymen 04-05-2018 22:11

На нобель спорт А1 вектан для 16 к как и для 12 заявлено 32г дроби, чет меня смущает это, ещё и комплетующие от Игоря Рязань очень туго входили. Может кто-то заряжал? Немогу найти в теме пока.

Efrem PFR 05-05-2018 02:03

Алексей, попробуй 1,32г пороха с 28г дроби, пластиковый обтюратор, 14 мм пробки, стакан от ПК Гуаланди либо В&Р в гильзе чедит со средним капсулем, у меня такой патрон валит дичь до 40 метров уверенно, а может и дальше, если гильза ГП то и 1,3г снаряда хватит. Смотри сам, но как отправная точка имхо идеальный патрон, у нас ружбаи старые, которые ещё умели стрелять, прокатит.

AlexeyTymen 05-05-2018 05:13

Гильза незнаю чья, без названия пластик твердый, толстый а комплектухе только рязанская сейчас в наличии.

qartzess 05-05-2018 07:30

Я стрелял А1 на 32 грамма, писал уже, ни чего страшного не увидел не по отдаче, не по звуку, но смысла не вижу в 16 калибре 32 грамма, для себя взял 28 грамм, ИМХО для 32 граммов есть 12 калибр.

AlexeyTymen 05-05-2018 11:49

Тоже также думаю. пока Накрутил 30г на 1.35 резкость по доске не понравилась 7 стрелял. Но закрывал закруткой,звездилка сломалась и весну придется так отстрелять. Все эксперименты
На осень перейдут. 32 г тоже сегодня отстрелял, даже показалось что мало))) после сокола)) Но "кормить" землю свинцом, не хочу зря. Надо на 28 грам как-то выходить.

Sector86 05-05-2018 17:25

Вот и открылись сегодня. Вчера погода была отличная. Сделали скрадки, ждали сегодняшнего утра. Утром поставили чучела. Первая утка упала к моим чучелам. Но села далековато. В итоге досадный промах. Потом парочка подсела к товарищу. Селезень чирка был добыт. Далее вылезли браконьеры. То на моторках гоняли по основному руслу. Пару раз пытались зайти в нашу старицу. Потом поплыли местные, проверяли сети. В итоге настроение было испорчено. Да и похолодало. Вернулись в лагерь. Перекусили и легли спать в надежде на более удачную вечернюю тягу. Но часам к четырем дня пошел дождь переходя в снег. Было принято решение сворачиваться. И не зря!

Sector86 05-05-2018 17:44

Не могу загрузить фото. В общем снега навалило как зимой. Сантиметров 15 каши за час с небольшим.

Sector86 06-05-2018 08:34

Sector86 06-05-2018 08:35

Как было и как стало.

Efrem PFR 06-05-2018 11:53

quote:

Originally posted by Sector86:

В общем снега навалило как зимой

У нас та же история была в позапрошлые выходные как на фото выше, только за день до этого ещё и лёд встал в заливе от ночных заморозков и в первое утро просто не смогли пробиться к шалашам, в итоге "охота" с 2-мя ночевками вышла нулевая, надолго запомнится, причем обидно что даже водки то с собой взяли только для аппетита, специально чтоб не получилась как в "Особенностях национальной охоты" и тут то прокололись)

Efrem PFR 06-05-2018 11:57

Это сегодня утром сгонял недалеко, очень слабо конечно шли, но хоть не пустой

Sector86 06-05-2018 14:34

Sector86 06-05-2018 14:36

Вот такой наш трофей

Esentur 06-05-2018 15:31

Сегодня там где я обычно делаю отстрелы, это ров, прям рядом есть пруд, установил мишень собирался стрелять, слышу кто то крякает, в метрах тридцати идут на посадку двое вроде бы кряква. Только кряква же так крякает - кря-кря-кря-кря? Еле удержался чтобы не стрельнуть.

venture 06-05-2018 16:04

quote:

Изначально написано Esentur:
Сегодня там где я обычно делаю отстрелы, это ров, прям рядом есть пруд, установил мишень собирался стрелять, слышу кто то крякает, в метрах тридцати идут на посадку двое вроде бы кряква. Только кряква же так крякает - кря-кря-кря-кря? Еле удержался чтобы не стрельнуть.

Кря - это утка! правильно, что удержался. Селезень обычно жвакает.

Efrem PFR 06-05-2018 18:35

quote:

Originally posted by adalas:

Куда то ездят, бензин тратят

Не интересно у вас, в огород вышел, накинул фуфайку, забрал утку, за калитку вышел - тетерева забрал, даже тапки можно не снимать, то ли дело у нас, 2 дня собираешься, в гараж пару раз сгоняешь, скарба нагрузишь пол машины, уедешь в е..беня, там пол дня ставишь все, таскаешь, потом обратно так же, в итоге берешь пару тройку птичек, романтика!)

Esentur 06-05-2018 18:57

quote:

Изначально написано venture:

Кря - это утка! правильно, что удержался. Селезень обычно жвакает.

Но кряква же да? Просто ни разу не охотил водоплавающую, не разбираюсь. В этом году на весеннюю не получилось.

ruso16 06-05-2018 19:30

Не надо смеятся. Я жил в удачном месте. Стрелял утрк,зайцев и морских свинок с крыльца. Немногие соседи даже рады были. Жил недалеко от полей и бандитского района. Главное не стрелять много. Менты увидят-обязаны забрать, хотя с действиями согласны. Специально говорил с ними на эту тему.
На нашем квартале не грабили.

thfkfi 06-05-2018 21:41

quote:

Стрелял утрк,зайцев и морских свинок с крыльца.

У вас там прекрасная природа,животный мир и по истине царские охоты,условия сказочные.

von Kaufman 06-05-2018 22:12

Отстрелял

ruso16 06-05-2018 22:27

quote:

Изначально написано thfkfi:

У вас там прекрасная природа,животный мир и по истине царские охоты,условия сказочные.

Удачный климат. Зверья много. Завезли бобров, зайцев, оленей и кабанов. Они у нас бедствие. Хотя на оленя дорого охотится. Рога, престиж однако.

Esentur 07-05-2018 03:05

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Отстрелял

Хорошо получилось. Но я вот думаю может незачем парится с разной дробью? Просто один номер помельче и крестик, я так отстреливал, осыпь даже чуть шире, только правда с латуни.

АВК60 07-05-2018 12:27

quote:

Но я вот думаю может незачем парится с разной дробью?

К нашему общему сожалению,получить максимально широкую осыпь без применения более крупной дроби в качестве "раскучнителя", пока никому не удалось.
Снаряжение несколько муторное - да, но качество осыпи того стоит. ИМХО.

von Kaufman 07-05-2018 13:06

Думая увеличить соотношение семерки к девятке до 1:1

АВК60 07-05-2018 15:33

quote:

Думая увеличить соотношение семерки к девятке до 1:1

Надо пробовать. Но велика вероятность никудышней равномерности. Весовые соотношения основного снаряда и "раскучнителя" целесообразно подбирать начиная с соотношения 1:5 и двигаться в сторону увеличения веса "раскучнителя" до 1:2. При этом все остальные компоненты не менять.
Одинаковых ружей не бывает - то, что хорошо работает в одном ружье может совсем не работать в другом, точно таком же. Рецепт товарища - это только приблизительный ориентир для подбора СВОЕГО патрона.

von Kaufman 07-05-2018 16:23

Коллеги, а где в наличии есть шедитовские затычки для латунок? Которые - финишный пыж.

АВК60 07-05-2018 16:55

quote:

Коллеги, а где в наличии есть шедитовские затычки для латунок? Которые - финишный пыж.

А отечественные не подойдут?

von Kaufman 07-05-2018 17:06

А они существуют?

xant-1966 07-05-2018 17:07

quote:

А они существуют?

Ага.

Верхняя правая.

von Kaufman 07-05-2018 17:25

Держит?

Esentur 07-05-2018 17:42

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Держит?

Держит, входят весьма туго. У меня такие как справа, только прозрачные.

АВК60 07-05-2018 17:55

quote:

А они существуют?

Существуют не менее 40 лет - знаю точно. И "работают" очень хорошо.

von Kaufman 07-05-2018 18:26

То что раньше были помню. А те чмто на фото - это "Дед мазай"?

von Kaufman 07-05-2018 19:16

quote:

Изначально написано adalas:

Вы пошутили? Там у "них" даже не знают что такое "латунь" не то что затычки к ним делать

Такое впечатление, что видел у кого-то из продавцов на ганзе. Поиск не дал результатов. Может запутался.

ruslan.amba 07-05-2018 20:46

Заглушки для латунных гильз отечественная разработка, причём запатентованная. Патент N1101667 от 7 марта 1984 года.
http://patents.su/3-1462958-dr...skojj-gilz.html
По ссылке открывается его изменённая модификация. Ниже есть описание оригинала. Постараюсь в ближайшее время сфотографировать страницы с описанием дробового пыжа из книги С.М. Шейнина "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов".

xant-1966 07-05-2018 21:08

quote:

страницы с описанием дробового пыжа из книги С.М. Шейнина "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов".

ruslan.amba 07-05-2018 21:24

quote:

xant-1966

Андрей, спасибо! Фотографирование отменяется.

avtor 1 07-05-2018 21:34

quote:

Изначально написано Esentur:

Держит, входят весьма туго. У меня такие как справа, только прозрачные.

а слева это обтюраторы, в советские времена продавались в пыжевых наборах вместе с картонными прокладками и очень качественными пыжами ДВП

xant-1966 07-05-2018 21:42

quote:

а слева это обтюраторы

Написано так.

qartzess 07-05-2018 21:54

quote:

Изначально написано Esentur:

Держит, входят весьма туго. У меня такие как справа, только прозрачные.

Не знаю как у кого, но у меня прозрачные почему то после -15 точно не держат, после первого выстрела вынимаешь патрон из втогого стаола, для посмотреть, а там пыж сдвинулся на пару мм, а то и больше.

xant-1966 07-05-2018 22:03

quote:

но у меня прозрачные почему то после -15 точно не держат

Пластик видимо такой попался. Цветастинькие держат и поболе.

avtor 1 07-05-2018 22:58

quote:

Изначально написано xant-1966:
Написано так.

Да, теперь видно, что это дробовой пыж в мет.гизьзу, похоже, что нового типа, раньше таких не встречал, должны надёжно фиксироваться в гильзе.
Но, как я говорил, были и похожие на них обтюраторы из пыжевого набора.
Вот нашёл их фото:

Esentur 08-05-2018 05:50

quote:

Изначально написано qartzess:

Не знаю как у кого, но у меня прозрачные почему то после -15 точно не держат, после первого выстрела вынимаешь патрон из втогого стаола, для посмотреть, а там пыж сдвинулся на пару мм, а то и больше.

Совсем чуть чуть будет сдвигаться я думаю любой. В этом году в первый раз в жизни охотился в -20, использовал латунь именно с такой затычкой, при этом с правого ствола выстрелил четыре раза, с левого так и не пришлось - ничего такого не увидел, это я точно помню.
Но все равно я думаю лучше перекладывать патрон, от греха подальше.

Sintsov I 08-05-2018 11:15

В место затычек, лучше использовать пробковое колёсико,толщиной 3-4мм. Для надежности, края промазать "Моментом".

АВК60 08-05-2018 12:00

adalas пишет
За видео отлично, за патрон и осыпь неуд.!!!
Это неконтролируемый "бабах", а не осыпь. Не понятно: 1. Расстояние до мишени. 2.Эффективный диаметр того, что названо "осыпь". 3.Сколько дробин в тушке, при попадании центром с 12-15 м.

thfkfi 08-05-2018 13:11

quote:

. Расстояние до мишени.

Дистанцию автор озвучил 10 метров.

Kyzma27 08-05-2018 21:27

Всех с праздником Великой Победы!!!!
7-го на закрытие с молодым помощником(7 месяцев), я только стрелял.


Все стрелялось на порохе NS A1 с навеской 1.33г. и др.27 г.
для "мелочи": гильза Cheddite обтюратор их же, диана Н14, "вертолет"др.?7.5, закрутка.
основной: навески те же только ПК B&P H21, др. ?5, звезда, дл.патрона 58.5мм. Скорость ср.395м/с, 4-5 диаметров до дробины.

Efrem PFR 09-05-2018 01:14

Николай, с полем! Хорошо иметь собачку, сколько мы дичи теряем без них...аж стыдно сказать, вот за этот сезон сбил 11 шнепов, а нашел только 6, не управдом друг человека...

Aleksey Novosel 09-05-2018 05:11

quote:

Изначально написано Kyzma27:
Все стрелялось на порохе NS A1 с навеской 1.33г. и др.27 г.
для "мелочи": гильза Cheddite обтюратор их же, диана Н14, "вертолет"др.?7.5, закрутка.
основной: навески те же только ПК B&P H21, др. ?5, звезда, дл.патрона 58.5мм. Скорость ср.395м/с, 4-5 диаметров до дробины.

С удачным сезоном!
Коль, какой капсюль использовал?

von Kaufman 09-05-2018 06:59

Без собаки, после первого сбитого вальдшнепа, тяга превращается в спортивное ориентирование с фонариком.

Sintsov I 09-05-2018 14:33

С днём Победы!

Efrem PFR 09-05-2018 14:42

С Праздником Великой Победы! Спасибо всем, кто ее для нас выковал!

kirsan_kaifat 09-05-2018 15:02

C ПОБЕДОЙ

Sintsov I 09-05-2018 15:12

thfkfi 09-05-2018 15:54

Вечная память героям,всеми силами и ценой своей жизни приближавшими этот день.День победы в Великой Отечественной Войне.

Sintsov I 09-05-2018 16:47

Снаряжение безконтейнерное.
Разные гильзы, по разному раскрываются. Ну, и закрываются.

Kyzma27 10-05-2018 09:47

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Николай, с полем!

Спасибо большое!!!

Kyzma27 10-05-2018 09:51

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

С удачным сезоном!
Коль, какой капсюль использовал?

Спасибо, при отстреле использовал Fiocchi DFS 616, а на охоте из-за отсутствия времени использовал гильзы Cheddite с родным СХ1000

kirsan_kaifat 10-05-2018 11:43

Мужики, а на легких ружьях 16к 2500-2650г навески используются обычные 28-30г или облегченные?

ruslan.amba 10-05-2018 12:48

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

а на легких ружьях 16к 2500-2650г навески используются обычные 28-30г или облегченные?

Для комфортности стрельбы лучше облегчённые. Например для ружей 12-го калибра весом 2600-2800 рекомендуют 26-28 грамм. В данном случае 25-26 грамм будет в самый раз, только порох взять побыстрее Сокола, например А1, С7, Драго.

Efrem PFR 10-05-2018 17:00

Ружья такого веса редкость, вряд ли кто то подскажет с практической точки зрения, а так и 26 грамм хватит на подавляющее большинство охот, с дробью только не крупнить.

kirsan_kaifat 10-05-2018 17:54

понятно в общем каждому весу свой калибр

Efrem PFR 10-05-2018 22:24

Стас, ждём продолжения), у меня этот сезон скромный, 6 кряковых, 4 чирка и 7 вальшнепов привезены домой, хотя для длинноносых без собаки за 4 выезда не так и плохо, плохо что теряется много, ну это у нас... Зато щас до 20 августа есть время себя обманывать всякой всячиной типа выбора пыжей, гильз, задротства по капсулям... ну Вы понимаете, тем и проживем до августа)

aksa4ek 10-05-2018 22:35

Креста на тебе нет (шутка). Пожалей людей, такое изобилие большенству не под силам осознать, тем более пережить)).

Efrem PFR 10-05-2018 23:36

Да блин, тут люди такие фотки выкладывают, что чувствуешь себя мальчиком, хотя согласен, грех жаловаться, но и отгулов копил на сезон.. иначе бы радовался гораздо меньшему, радует что весна теплая тфу 3 раза, значит выводки выживут и осень должна порадовать, а то прошлый год просто беда была.

Sector86 11-05-2018 04:42

Стас, а у вас навигация с какого числа разрешается? Как у нас, так до 20 июня запрещено плавать. Иначе ГИМС хороший штраф могут выписать.

adalas 11-05-2018 05:06

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Креста на тебе нет (шутка). Пожалей людей, такое изобилие большенству не под силам осознать, тем более пережить)).

Так это хорошо что телефон у меня сел( батарейка совсем уже не держит) хотел осинник сфотать, аккуратно подстриженный лосями, так вот, я там "окуел",эти рогатые "ослики" деревьям расти не дают, подстриженные до уровня 1.5 метра

xant-1966 11-05-2018 05:12

quote:

1.5 метра

Это высота снега такая была. А ослики не рогатые, а ушастые.

xant-1966 11-05-2018 05:21

quote:

и грызли зайцы

Нет,..они норы копали что бы внизу "погрызить".

kirsan_kaifat 11-05-2018 08:52

хорошие гильзы сразу видно. Однако тут на ганзе продают новые по 3р рекорд и 3.15 азот. на 3-5 раз и их хватает. а больше у ЛЮБЫХ или капсюль проваливается или дульце рвется..
а рекорд спецом в 16м закручиваю как самый толстостенный и приближенный к папке. ружо древнее

Efrem PFR 11-05-2018 10:05

Азот по 3,15 не встречал, в 16к? Если не затруднит киньте ссылочку

kirsan_kaifat 11-05-2018 10:30

forummessage/329/20

Don_Evgeny 11-05-2018 10:54

quote:

Изначально написано adalas:
И так, наступило долгожданное открытие. В связи с чем вчера с тестем совершили небольшую экспидицию

Станислав, с полем ! Даже с тем,что еще лед ..природа красота !

Don_Evgeny 11-05-2018 11:27

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений, спасибо
Главная охота ещё впереди!!!

Открытие, это открытие...)

Aleksey Novosel 11-05-2018 18:43

quote:

Изначально написано adalas:

Ну да, знаковое событие)

Вспомнилось: "Широкаааааа страна моя роднаааааая....."
Кто то уже к осеннему сезону готовится- а кто то только весеннее открытие отмечает.
Ни пуха...

Aleksey Novosel 13-05-2018 06:52

Ну вот, на конец то удалось снарядить и отстрелять "дальнобойный" патрон с дробью 4/0 в кольцах. Гильза новая Чеддит, U686, порох Сунар42- 1.60 г.(рек. для 16 кал. 1.90х30), РО, Пробковый пыж 3 шт.х 3.7 мм. ДП. кольцо высотой 5 мм. от гильзы 20 кал. в кольце дробь 4/0- 7 шт., ДП, кольцо и так 6 колец, дробь укладывалась в кольца по 7 штук- в общей сложности 42 дробины, масса всего снаряда с кольцами и прокладками 32 г., заделка патрона- завальцовка. Стрельба велась из ружья ИЖ-27 с нижнего ствола (получок) в мишень 60х60 см.дистанция 40 м.





На данном Сунаре у меня пристрелян отличный патрон с тройкой (пост #1029
forum.guns.ru ) , подумал что и тут должно хорошо полететь.
Патрон получил кодовое название "Колодец", так как напоминает кольца колодца, но скорее всего там он и будет "похоронен", так как кучность в 43 % меня ни как не устраивает, и дробь то легла кольцами а центр пустой
В общем думаем дальше.
А может попробовать без прокладок, а?

venture 13-05-2018 10:04

quote:

А может попробовать без прокладок, а?

С интересом ждал Ваших результатов. Сразу скажу - в положительный результат не верил, поэтому было интересно, так как сам не снаряжал.
Я много экспериментировал с 0000, но самый лучший результат получился на поддонах - 72-74% на 50м. Сразу скажу, что это работает только для 0000. Попытка запулить 1-цу этим методом просто не работает. Масса дробины имеет значение.

Aleksey Novosel 13-05-2018 11:36

quote:

Изначально написано venture:

С интересом ждал Ваших результатов. Сразу скажу - в положительный результат не верил, поэтому было интересно, так как сам не снаряжал.
Я много экспериментировал с 0000, но самый лучший результат получился на поддонах - 72-74% на 50м. Сразу скажу, что это работает только для 0000. Попытка запулить 1-цу этим методом просто не работает. Масса дробины имеет значение.

Ну тут из начально было почти понятно что сработает как дисперсант с разделёнными прокладками, но после рецепта выложенного здесь не так давно дисперсанта с дробью 8 + прокладка+ крестик вымоченный в клее ПВА и дробью 9- я засомневался. Оказывается патрон ведёт себя не всегда так как подразумевается, ну и я решил попробовать- а вдруг, вроде дробь тяжелая и какие то прокладки ей не о чём, но вдруг не случилось, и тем не менее всё равно было интересно. Наверное буду дальше пытать поддоны, так как скупил у Виктора Иваныча последние ПК B&P H-21, теперь есть что резать

vitalin 13-05-2018 17:00

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

В общем думаем дальше.
А может попробовать без прокладок, а?

Если просто уложить в обрезок гильзы 20 кал дробь, что то типа кальца Элея???
Думаю должно получиться.

Sector86 13-05-2018 17:19

Сегодня были на закрытии сезона. Утром стоял на старице. И увидел странную картину. В надежде подкараулить бобра выплыла скорее всего выдра. Длинной тела около метра. И чисто белоснежного окраса. Проплыла спокойно мимо меня в нескольких метрах. И метрах в 40 от меня вылезла на противоположный берег. И уселась спокойно под ветками тальника и начала грызть ветки. Что это было так до сих пор и не пойму. Выдры вроде должны быть бурые. А эта чисто белая как зимний заяц. В интернете вроде написано что они бывают белые, но очень редко.

Aleksey Novosel 13-05-2018 19:14

quote:

Изначально написано vitalin:

Если просто уложить в обрезок гильзы 20 кал дробь, что то типа кальца Элея???
Думаю должно получиться.

В целую думаю не стОит, а вот в 2 кольца попробую, изначально так и снаряжается в некоторых рецептах бинарный патрон, это уж я для интересу задумал каждый слой дроби в индивидуальное кольцо поместить.

Aleksey Novosel 13-05-2018 19:19

quote:

Изначально написано Sector86:
чисто белоснежного окраса. Проплыла спокойно мимо меня в нескольких метрах. И метрах в 40 от меня вылезла на противоположный берег. И уселась спокойно под ветками тальника и начала грызть ветки. Что это было так до сих пор и не пойму.

Иван Сергеич, возможно тебе посчастливилось увидеть редкого бобра- альбиноса

xant-1966 13-05-2018 19:22

quote:

Выдры вроде должны быть бурые.

А ещё они ветки не грызут...так в тырнете и пишут. З.Ы. Синька зло.

venture 13-05-2018 19:51

Несколько раз, охотясь с подсадной, была одна и та же история. Вроде как ни с чего, подсадная вдруг начинала рваться со шнурка так, что думал лапу оторвет. Видя невозможность удрать, вытягивалась и замирала в воде стрункой, что почти и не видно над поверхностью. Причина смертельного ужаса - выдра, которая проплывала неподалеку.

fandrey59 13-05-2018 20:26

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

дальнобойный" патрон с дробью 4/0 в кольцах.

Помнится мне в первом изложении прокладки прорезались.

avtor 1 13-05-2018 20:40

quote:

Изначально написано vitalin:

Если просто уложить в обрезок гильзы 20 кал дробь, что то типа кальца Элея???
Думаю должно получиться.

кольцо элея только в цилиндре работает, а чоках не более чем прокладка между стволом и дробью

Sector86 14-05-2018 04:58

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Иван Сергеич, возможно тебе посчастливилось увидеть редкого бобра- альбиноса

Нет. Телосложение другое. Прогонистое тело и хвост обычный прямой.

Sector86 14-05-2018 05:01

quote:

Изначально написано xant-1966:

А ещё они ветки не грызут...так в тырнете и пишут. З.Ы. Синька зло.

Да не пил я. Стеклый был как трезвышко! И не спал, не приснилось мне это. Зрение отличное.

Aleksey Novosel 14-05-2018 06:08

quote:

Изначально написано Sector86:

Нет. Телосложение другое. Прогонистое тело и хвост обычный прямой.

Ну тогда остаётся только ондатра

Sector86 14-05-2018 06:22

Возможно. Но ондатры обычно мелкие. Короче фиг знает что это было.

Sector86 14-05-2018 06:31

Еще вот такая картина была по пути на охоту. Десяток журавлей на поле кормились.

Sector86 14-05-2018 06:32

Sector86 14-05-2018 06:33

И утром при прогулке вдоль старицы подняли черного аиста. Просто красавец.

Byxou Ded 14-05-2018 09:36

Господа шеснадточники,может кто прояснит,тему отдельную не охота мутить.У брата 16 калибр,взялся он ГП двоечкой 28г в цель пульнуть.Я сначала думал он перепутал и пулей шмальнул,отдача конская,доска 20мм часть дроби навылет,разосрало соответственно,с 35м.Дома распатронил,пороху 1.45г,на сайте ГП пишут G3000 1.35.
Глянул таблицы по импорту 1.45 под двп и закрутку,а тут ПК и звезда.

Sintsov I 14-05-2018 10:33

ГП пороху не жалеет. Двойка возможно мягкая, слиплась от перегрузки.

avtor 1 14-05-2018 10:49

quote:

Изначально написано Sector86:

Нет. Телосложение другое. Прогонистое тело и хвост обычный прямой.

Это домашняя нутрия (болотный бобр) https://www.yandex.ru/yandsear...ая&l10n=ru&lr=2
Сбежала или уже на воле от такой "беглянки" народилась, но судя по тому, что не боится человека, всё-же скорее сбежала. Никто у вас там в округе нутрий не держит?

Sector86 14-05-2018 13:58

Может и нутрия конечно. Тоже уже думал об этом варианте. А по реке могла прийти хоть откуда.

Efrem PFR 14-05-2018 16:05

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

отдача конская,доска 20мм часть дроби навылет,разосрало соответственно,с 35м.Дома распатронил,пороху 1.45г,на сайте ГП пишут G3000 1.35.

У меня пара пачек с такой же навеской лежит 7-ка и 5-ка, после зимней сушки в квартире при 30% влажности то же самое ощущал, и патроны 2013г к тому же, порошок видимо иссохся и стал быстрее чем в момент испытаний при продаже партии, щас за лето влаги поднасосет и если будет приемлимо стрелять то расстреляю по ранней утке, если нет, то разберу и поубавляю до 1,3-1,35, кстати свой g3000 старого закупа больше 1,3 не сыплю, резкости за глаза.

Byxou Ded 14-05-2018 17:59

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

после зимней сушки в квартире

Тоже про это думал,патроны "старые".Но навеска даже по их данным велика,на ГП 1.35 указано.

Mixail.Vaits 14-05-2018 18:21

Добрый вечер мужики, приобрёл Иж 49 в 16 калибре,с дульными сужениями 0.25-0.75. Использую только самокрут.Подскажите у кого какие пули,с какими навесками, получил нормальную кучу? Понимаю что надо подбирать опытным путём,но так как выбор пуль огромен и пока подбереш какая полетит,а какая нет,это выльется в круглую сумму.

Efrem PFR 14-05-2018 18:47

quote:

Originally posted by Mixail.Vaits:

Подскажите у кого какие пули,с какими навесками, получил нормальную кучу?

Ленинградку берите, не ошибётесь, только сразу же ее обработайте от коррозии чем-либо, у меня ещё очень не плохо летят лиманы, их на пострелухи пускаю они дешёвые и снаряжаются элементарно в ПК чедит или его запчасти с пыжом, навески зависят от пороха. Смотря для чего Вам пулевые патроны...

Mixail.Vaits 14-05-2018 19:26

Хочется подобрать для охоты на кабана,лося,оленя.

Efrem PFR 14-05-2018 20:39

quote:

Originally posted by Mixail.Vaits:

Хочется подобрать для охоты

Вот про "Ленинградку" тему и почитайте, трудно будет в нее не влюбиться)

Aleksey Novosel 15-05-2018 05:52

quote:

Изначально написано adalas:
Вот и закончилась вчера охота на печальной ноте.

Охота это увлечение, она ещё будет и не раз, а тесть, тем более такой, он один и его нужно беречь, самое главное что всё обошлось.

Aleksey Novosel 15-05-2018 06:40

quote:

Изначально написано adalas:
Ну и не много нафлужу.

Раз уш пошла такая .... Стас, на пулях ты "собаку съел", по ходу и я начинаю созревать до пулевой стрельбы и нужен совет. Ты очень хорошо подружился с Ленинградкой, да и бывалые её рекомендуют как универсальную для 16 кал., поделись рецептами снаряжения, где её можно купить, ну и нюансы стрельбы и т.д. Или же если раньше уже обсуждали и разбирали кинь ссылку.

Aleksey Novosel 15-05-2018 07:11

quote:

Изначально написано adalas:
И ещё, ленинградку рекомендуют заряжать на магнум порохе типа М92s или Сунар магнум, у меня лучшие результаты получились на соколе.

26 г. на магнум порохах? У меня есть 42-й Сунар, но хотелось бы полный рецепт на Соколе, т.к. его в достатке и разных партий от 80-х годов до 2017 г. Напиши своё снаряжение на пробке и ДВП с Соколом.

Efrem PFR 15-05-2018 10:01

У меня Ленинградка летит «в дырочку» на гильзе чедит, сокол 1,9-2 г, РО либо ЕР5, 14 мм пробки, пластиковая универсальная прокладка, пуля, закрутка ( порох 26/16 довольно удачная быстрая партия, чуть потормозней старых)

abvgd 15-05-2018 12:17

Мишенями похвастайтесь. У меня в патроннике 65 с закруткой на Ленинградке ничего хорошего не выходит. Гильза чедит капсюлированная 64,5 мм.,Сокол 2,0 г. РО, 9 мм. пробки, КП мм. 2, закрутка. Точнее её породия. Очень хочется собрать кучный патрон на Соколе. Тройник основной зверовой ружбай по кабанчикам и косулям. С карабином охочусь редко только конкретно на лося, благоодного оленя.

Efrem PFR 15-05-2018 12:33

Для мишеней надо калик или прицельные винтовочные, у нас показатели охотничьи, по планке, с 50 метров с упора если летит в 10 см и с рук в 15 то отлично, если нет то повторяем попытки с упора, смотрим руки виноваты или пуля и т.д., а настоящие мишени в теме про Ленинградку, там ближе к технической кучности пули показатели и они удивляют)

abvgd 15-05-2018 12:41

Дык не настаиваю, у самого примерно так же Бренькоидами. От Ленинградки надеюсь получить что то получше. Ещё не стрелял, читаю...

Esentur 15-05-2018 13:20

А вообще стоит ли парится с пулями если почти не стреляешь с них? У меня на охоте при себе всегда пару заводских Бренекке, на всякий случай, отстреливал только по снегу, в принципе летят туда куда целишься.

Byxou Ded 15-05-2018 13:31

quote:

Originally posted by adalas:

1.7 Сокола

Маловато будет,в 20 к столько заряжаю.Катушки любят "конские" навески,на 1.5 тоже летит на полтос,но на сотку может плашмя прийти.

quote:

Originally posted by abvgd:

У меня в патроннике 65 с закруткой на Ленинградке ничего хорошего не выход

Насколько понял из прочтения темы "ленинградской",в 70 гильзу только только входит "бутерброд" из пыжей.Если уменьшать высоту пыжей,как в вашем случае,ничего путнего не выйдет,наверное.На истину не претендую,так,мысли вслух.Заводской комплект от Игоря,полетел без всяких танцев с бубном.

abvgd 15-05-2018 13:38

Дык пробовать нужно что из этого роя выйдет, и выйдет ли что путное. Не выходит с закруткой значит, что не закручивается как нужно, места мало.

Efrem PFR 15-05-2018 14:32

Пуля стальная катушка, ей нужна конечно скорость и амортизация (ввиду отсутствия собственной) чего в 65 гильзе трудно обеспечить.

Pulver 15-05-2018 14:57

quote:

Originally posted by abvgd:

У меня в патроннике 65 с закруткой на Ленинградке ничего хорошего не выходит. Гильза чедит капсюлированная 64,5 мм.,Сокол 2,0 г. РО, 9 мм. пробки, КП мм. 2, закрутка. Точнее её породия. Очень хочется собрать кучный патрон на Соколе.

В 65-й гильзе это вряд-ли получится. Ленинградка не любит высокую плотность заряжания.
Единственное что еще можно попробовать, это пыж из пенополиэтилена(пенополистирола). Но по этим пыжам к xant-1966. Это его основные пыжи, которые он применяет.

Efrem PFR 15-05-2018 15:33

Или сокола попробовать 1,8 хорошего (до 2013г выпуска) поискать, да прокладку под пулю из пресшпана 0,5мм сунуть, этим выкроить пару мм амортизатора.

Pulver 15-05-2018 15:52

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

да прокладку под пулю из пресшпана 0,5мм сунуть,

Только не это! Сам раньше тоже пропагандировал 0,5мм, но потом сам и попался на этом деле forummes...-m374824 . Поэтому ставьте 1,5мм и спите спокойно .

Byxou Ded 15-05-2018 16:09

quote:

Originally posted by adalas:

А что так мелко, на сотку!? Чего не двести!?

На такие вопросы есть универсальный ответ.Патамушта

quote:

Originally posted by adalas:

В тайге дальше 30 нихера уже не видно

А я и не знал,хорошо что просветили.

xant-1966 15-05-2018 16:34

quote:

(пенополистирола)

Вот это то я как раз и не использую. Я с первым названием по большей части стреляю.

vovik5413 15-05-2018 16:47

quote:

Изначально написано xant-1966:
Вот это то я как раз и не использую. Я с первым названием по большей части стреляю.

Харош клаву топтать - на Артемиду собралси?😆
Паздарофкаемся хоть...

xant-1966 15-05-2018 16:59

quote:

на Артемиду собралси?

Я в другую сторОну. Хотя по расстоянию так же как и до Артемиды....почти

vovik5413 15-05-2018 17:01

Такой прям загадочный😆

Pulver 15-05-2018 17:08

quote:

Originally posted by xant-1966:
Я с первым названием по большей части стреляю.

Какой плотности пенополиэтилен используешь?

xant-1966 15-05-2018 17:28

quote:

Какой плотности пенополиэтилен используешь?

Да без понятия. Я ж говорил...у меня он с восьмидесятых прошлого века остался,..из империалистической аппаратура.
Вот такой как слева.

Efrem PFR 15-05-2018 18:12

quote:

Изначально написано Pulver:
Только не это! Сам раньше тоже пропагандировал 0,5мм, но потом сам и попался на этом деле forummes...-m374824 . Поэтому ставьте 1,5мм и спите спокойно .

Понял, хоть и редко стреляю пулевыми, но лучше быть в теме.

Aleksey Novosel 15-05-2018 19:23

Зашёл в тему про Ленинградки и офигел-556 страниц!Это я точно не осилю
И подумалось- может касуле на 50 метров и 6.2 мм. картечи хватит, а?
За то как темку оживили

Aleksey Novosel 15-05-2018 19:55

quote:

Изначально написано adalas:
Возьми например ИЖ-18МН в 243 или 7.62х39 или СКС, и бей себе в удовольствие. И не слушай эти разговоры про "козликов" битых 4/0 а кто и тройкой хвалится их бьет! Не серьезно это все, охоться правильно!!!

Вам то бывалым хорошо, а я ещё не дорос до нарези- 3 года осталось, а они, козлы, прыгают да нервы испытывают , а скоро гон начнётся.
По поводу тройки тоже читал- возмущению не было предела.

Efrem PFR 15-05-2018 20:00

Хватить то ей хватит, только как картеч научить летать стабильно и предсказуемо на 50 метров, у нас косули хоть и нет, но раз уж волкам хватает то и ей достаточно будет, да и 2 разные вещи, европейская и сибирская как я понимаю, европейская если 25 кг весит то и 4/0 почему бы ей не хватить

thfkfi 15-05-2018 20:05

quote:

европейская если 25 кг весит то и 4/0 почему бы ей не хватить

Хватит,даже 00.

Aleksey Novosel 15-05-2018 20:12

quote:

Изначально написано adalas:
бить копытных картечью не есть гуд! Хоть и косуль! Не в совковые времена живем, выбор нарезного оружия вагон, на любой вкус и кошелек. Выше я привел самые бюджетные варианты, но одни из самых лучших для этой охоты! А картечь это уже удел ... не буду говорить кого!

Что ж, так и придётся ждать, или брать с собой коллегу с Тигром- но придётся делиться
А после Ленинградки там наверное и мяса не останется пока гематомы вырежутся?

Efrem PFR 15-05-2018 20:13

Да ну Стас, уж коза то это не секач какой нибудь, в загоне если на ходу бить то картечью то гораздо сподручнее, естественно на разумной для нее дистанции, чё там в козу пулей то стрелять зачем, ногу отстрелить или ещё чё, скорей уйдет чем 3-5 картечин в нее заскочит

xant-1966 15-05-2018 20:16

quote:

А картечь это

Такой же снаряд наравне с пулями. И каждый Будет использовать то что позволительно.

quote:

Не в совковые времена живем, выбор нарезного оружия вагон, на любой вкус и кошелек.

Стас...ты вроде молодой ещё. Старческие песни откуда? Один только такие "заунывные" песни пел. Стало два.

Pulver 15-05-2018 20:24

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

А после Ленинградки там наверное и мяса не останется пока гематомы вырежутся?

Отхода будет точно не больше чем после Тигра и 243 .

Aleksey Novosel 15-05-2018 20:26

quote:

Изначально написано adalas:

Смотря как попадешь я глухаря под хвост бил, так все чисто и аккуратно, за одно и потроха вынесло

Короче ну её нафик эти пулЯ, надо готовить дисперсанты на перепела, времени то осталось два месяца да неделя

xant-1966 15-05-2018 20:26

quote:

Да помнится еще как батя карабин себе правдами и не правдами выбивал!

Да зачем он в тайге то? Там дальше 30 метров и стрелять не видно (с). А до 30 любой гладкий фору даст.

Aleksey Novosel 15-05-2018 20:42

quote:

Изначально написано adalas:

Каждый рано или поздно к этому приходит. А вот как быть дальше... каждый решает сам. Вот и батя не долго с ним игрался, был такого же мнения как и Вы, и так же остался с одним гладким на всё

Вот и мне тесть говорит- нах он тебе шершавый нужен? Там же и фантазию как с нашим патроном ни какую не применишь, скучно

xant-1966 15-05-2018 20:48

quote:

не долго с ним игрался

Мне есть с чем играться.

quote:

остался с одним гладким на всё

Как то уж прям радикально сделал.

von Kaufman 15-05-2018 21:17

Купил книгу Шейнина, огромное спасибо за наводку!!!

abvgd 15-05-2018 22:17

Про Сибирскую косулю не ведаю, а европейская 0000, другой мелкой картечью берётся замечательно. Плюс никаких гематом как от нарезного скоростного патрона. Всегда на загонных охотах в двух стволах пули, а в третьем обычно мелкая картечь 5,6мм.на козла. Бить бегущую косулю гораздо проще чем с нарезного ствола. Год назад бил кабана кг на 120 с полувышки сначала пулей Бреннеке, потом нарезной низкоскоростной девяткой( 72 патрон) так он развернулся, и стал кидаться, такие пугающие мелкие броски делал. После решил, что мою тушку с вышки не сбросить, хотел сбежать. Так вдарил его метров с 7 по лопатке картечью 5,6 мм., он через метров 10 лег замертво. Картечь была в специальном контейнере по 7 шт. в ряду одна над одной, контейнер разрезанный.
По Ленинградкам в 65-й патронник с прогнозами расстроили, надоело выгребать освинцовку от Бренькоидов.

thfkfi 15-05-2018 23:37

Может Люман попробовать да любую,что понравится,если есть контейнер,может РК подойдет.Заказать лейку выбрать здесь в товарах или заказать под свой диаметр.А дальше пристреливай сколько душе угодно.Конечно я не открыл Америку.Свои лейки я брал здесь,одна под люман 16,8 для 58го-12к,вторая под калиберный колпак с наклонными ребрами 17мм 16к.

vovik5413 16-05-2018 01:51

Стрелы бы накупил и долбал бы в свое удовольствие с 65 гильзы. Абалденная пулька летит как завороженная...

thfkfi 16-05-2018 01:58

quote:

Стрелы бы накупил

+100

Byxou Ded 16-05-2018 06:01

quote:

Originally posted by abvgd:

По Ленинградкам в 65-й патронник с прогнозами расстроили, надоело выгребать освинцовку от Бренькоидов

А Полева почему не рассматриваете?

Pulver 16-05-2018 07:08

Вот люди которые ею положили сотни лосей и кабанов удивятся-то такой новости.

xant-1966 16-05-2018 07:45

quote:

палемика

quote:

но от такого гордого слова ну правда, смех берет

quote:

Настоящих кабанов

Уже давно по выбили. На их популяцию даже АЧС не повлияла от слова никак.
Да и Полева то различное множество....

АВК60 16-05-2018 08:23

quote:

Этой пулей только домашних свиней стрелять в упор! Хотя следует признать что летает она совсем не плохо, но останавливающее действие у нее никакое...

Белогрудые медведи, изюбри и "кабанчики 100 кг +" после "встречи" с Полева падали хорошо.Мало кто пытался убежать. Если, конечно не стрелять из гладкого на дальности карабина.

quote:

[B][/B]

venture 16-05-2018 08:45

Я с Люманом уж как только не пытался - нет нужного результата. Ленинградка, Стрела, Полева-2 экспансивная - отлично.
Нужен карабин- не нужен...для меня этот вопрос не существует - нужен. Дело не в дальности и точности, а в останавливающем и убойном действии. Конечно, можно обойтись и гладким, но для меня эти охоты весьма ответственны. Времени, как правило, мало и тратить его на добор крайне нежелательно. Да и денег кой-каких лицензии стоят.

АВК60 16-05-2018 09:15

quote:

Дело не в дальности и точности, а в останавливающем и убойном действии.

Останавливающее (убойное) действие - составной элемент. И точность в нем - читай попадание по убойному месту, во главе угла. Лично я никогда не стрелял и стрелять не буду из гладкого дальше 50 м - "вера" не позволяет.

quote:

Нужен карабин- не нужен...для меня этот вопрос не существует - нужен.

Вне всякого сомнения. Даже в дремучей тайге. Охота, допустим, на изюбря "на реву" без карабина - только для охотников экстракласса, с которыми мы и рядом не стояли.

venture 16-05-2018 09:52

quote:

Лично я никогда не стрелял и стрелять не буду из гладкого дальше 50 м - "вера" не позволяет.

+100500!

Pulver 16-05-2018 10:00

quote:

Originally posted by adalas:

Дмитрий, вот при всем уважении, но от такого гордого слова ну правда, смех берет тех ПОРОСЯТ в прямом смысле слова что выкладывают в качестве отчета или показывают по "ящику" кабаном назвать язак не поворачивается!!! Настоящих кабанов бьют единицы, и уж никак не сотни!!!
За лосей ничего не буду говорить! Тут палка о двух концах, сколько положитеных отзывов столько же и отрицательных.
Это как палемика о применении 7.62х39 на подобных охотах, там тоже знаете у кого как...

Я Хоть и не почитатель вообще гладкого по копытным, но в коллективе достаточно примеров более-чем успешного применения пуль Полева(начиная с П-3 до ППШ) по кабанам. Уточняю, - кабанам, а не поросятам и подсвинкам.
Да и вообще, почти любая свинцовая пуля по зверю работает почти одинаково. Главное не конструкция, а чтоб прилетала куда надо и mv** доносила.

Byxou Ded 16-05-2018 10:18

quote:

Originally posted by adalas:

Этой пулей только домашних свиней стрелять в упор! Хотя следует признать что летает она совсем не плохо, но останавливающее действие у нее никакое

Человек написал за освинцовку,ему накидали вариантов пулек в контейнере,Полева как вариант.Насчёт останавливающего действия,вам уже написали,что полёвок несколько вариантов,в том числе экспансив.
ПыСы сам не являюсь поклонником этих пуль,причина не в слабом останавливающем действии.

abvgd 16-05-2018 10:27

Для 65-й гильзы СТРЕЛА и пули Полева ( 1,3) длинные, закрутить закруткой нормально почти невозможно. Стрелу рассматривал как вариант, но нужно брать готовые патроны, потрошить их, по новой снаряжать, закручивать, а по факту заминать слегка краем гильзы.
У всех разные условия охот. В Калининградской области безснежье, чернотропы, высокие бурьяны. В лесу, на поле видно или близко, или зверь должен быть большой. Остаются лось, олень, большой кабан, читай вонючий. Лицензии на первых двух бывают редко, последний не нужен вовсе. Получается, что стреляем в основном косуль, кабанов от маленького до среднего близко, и очень близко. Таким образом лично мне карабин почти не нужен, тройника вполне хватает. Стрельба по открытым прицельным, вот только зрение подводит.

vovik5413 16-05-2018 11:06

Стрела - короткая пуля... не путать со стрелкой хвостатой.

xant-1966 16-05-2018 11:06

Стас..не надо выкручиваться. Лучше скажи что говорил не только про Полева, но и ещё про шишнацатый калибр...так будет более правдоподобный наезд про Полева. Что же касается Полева...у меня она изначально появилась такая (давно было)

Так трехгодовалые поросята ею очень были довольны.

quote:

Сможете все перечислить от А до Я?

Я п назвал 15 модификаций, да лень клаву нажимать. И они не всегдаделались только на увеличение веса и повышение экспансивности.

abvgd 16-05-2018 11:13

quote:

Стрела - короткая пуля... не путать со стрелкой хвостатой.
#11571

Да никто и не путает "Стрела" весьма длинная пуля, примерно как " Ленинградка" в 16-м калибре. Под неё ещё и пыжи нужны.

xant-1966 16-05-2018 11:20

quote:

на зверя не возьму...

Хозяин барин.

quote:

сколько у этой пули поклонников столько и противников

Это не только у этой...скажу больше ,это у всех так.

Pulver 16-05-2018 11:31

quote:

Originally posted by adalas:
Дмитрий, не надо выкручиваться! я говорил о пуле ПОЛЕВА, а не ее модификациях! Это во первых! Во вторых, идем далее, сколько уже существует модификаций у этой пули!? Сможете все перечислить от А до Я? Третье, на что направленны все ее модификации? Правильно, на увеличение веса и экспансивность а как следствие на что это будет влиять? На останавливающее действие! Даже уже есть со стальной "болванкой" и слабым подобием пули ШШ. И это все от чего? Ответ очевиден... а теперь сколько модификаций имеет ленинградка( свинцовый аналог для малых калибров в расчет не берем) и сколько модификаций с момента изобретения получила пуля ШШ? да никаких потому что в этих пулях изначально заложен максимальный останавливающий эффект!!!

От вопросительных и восклицательных знаков аж голова закружилась... Начнем с того, что от П-1 до П-6у, это все пули Полева. Ряд этих пуль на протяжении более 40 лет успешно применяются целыми коллективами охотников и на товарных отстрелах ими добыто тысячи тонн дикого мяса кабана и лося. ППЦ, ППЦэ.... ППШ и прочие ПП.., Булавы и Стрелки- Целки - это всё модифицированные пули Полева. И хорошо, что технический прогресс не стоит на месте и идея Полева ВВ развивается дальше. На этом диспуп на тему считаю законченным.

abvgd 16-05-2018 11:41

Вот только в 16 калибре пули Полева видел только один и три.

hazan86 16-05-2018 11:48

В 16й калибр подходит по размерам полева -6 12го. Не могу поручится что полетит нормально-так как когда появилась возможность сравнить сии пули и гильзы 16к то уже не было ружья 16го,но в 28м полева 2-3 и ппц летают как-то без родных обкладок и неплохо. по весу со снятыми обкладками около 28 граммов получается.

vovik5413 16-05-2018 13:18

quote:

Изначально написано abvgd:

Да никто и не путает "Стрела" весьма длинная пуля, примерно как " Ленинградка" в 16-м калибре. Под неё ещё и пыжи нужны.

Зато стреле достаточно сунуть под зад около сантиметра пробок и.... тавой😆 или один войлок или один двп...
Не так критично как с ленинградкой...
Ну а самым дебильным выходом - сунуть колпак (лиман люман) в ПК и шмалять😆
И все-таки я не верю что с ленинградкой нельзя договориться в более короткой сборке для коротких гильз...
Например у меня в двацатке над РО пробок и картона 16мм... думаю если бы пришлось бахать на 11мм - я б заставил ленинградку лететь...

abvgd 16-05-2018 13:25

quote:

все-таки я не верю что с ленинградкой нельзя договориться в более короткой сборке для коротких гильз...
edit log

Пока этого и не утверждал, потому как не пробовал ещё. Написал только, что не закручивается нормально.

vovik5413 16-05-2018 13:34

quote:

Изначально написано abvgd:

Пока этого и не утверждал, потому как не пробовал ещё. Написал только, что не закручивается нормально.

Не понимаю...
После засыпки пороха и установки прокладки или обтюратора - выкладываю снарягу рядом с такой сборкой и смотрю сколько пыжей сунуть , чтобы завальцевалось нормально...
Как это не закручивается - а нефига сувать дофигищща😆

Byxou Ded 16-05-2018 13:48

quote:

Originally posted by adalas:

сколько модификаций имеет ленинградка( свинцовый аналог для малых калибров в расчет не берем) и сколько модификаций с момента изобретения получила пуля ШШ? да никаких потому что в этих пулях изначально заложен максимальный останавливающий эффект!!!

Вы эти две пули,по останавливающему эффекту,ставите в один ряд?

quote:

Originally posted by vovik5413:

думаю если бы пришлось бахать на 11мм

У человека на 9 мм,уже нет места под закрутку нормальную,если я правильно понял.

vovik5413 16-05-2018 13:50

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

У человека на 9 мм,уже нет места под закрутку нормальную,если я правильно понял.

Тогда ружье гаввенное под пресс😆
Вапще товарищ в курсе для чо предназначены ружья с короткими патронникаме?
Шо за мода делать из гавна конфеты😆
Из перепелинава дробомета делать пулевой штуцерепть...
Лоооси... кабаныыы... не смешыте мои седые этивот😆

Aleksey Novosel 16-05-2018 16:18

quote:

Изначально написано vovik5413:
... не смешыте мои седые этивот😆

Дадь Вов, да тут без смеху ни как не получается.
Отжал у тестя сегодня 2 банки Сокола- один годный до 2004 г. с навесками 2.3х35 и 2.1х30, второй годный до 1993 г. с навесками 2.3х35 и 1.8х30, ну, думаю, в межсезонье займусь литьём дроби да пристрелкой этой самой дроби на этом самом Соколе.
Открываю первую- Сокол как Сокол и цвет и запах

Открываю вторую- а внутри порох очень похожий на Сунар и записка

Вот теперь сижу как кот возле сметаны в капкане и не знаю что делать, нашёл тему по Салюту4- чтива не початый край, аж обхахочешся

АВК60 16-05-2018 16:46

Попались в руки 75 заводских патронов выпуска 06.90 в папковых гильзах. Хранились плохо - на многих цоколях ржавчина но "бумага" в хорошем состоянии. Ради интереса вскрыл несколько штук - внутреннее состояние практически девственное. Ржавчину с цоколей убрал. Сейчас в раздумьях. Выбросить жалко, а стрелять ... ну сами понимаете. У кого какие мысли и опыт???

avtor 1 16-05-2018 17:00

quote:

У кого какие мысли

использовать по назначению

Sintsov I 16-05-2018 17:42

АВК60
Скорее всего "Рекорд", на прокладке и ДВП, звезденый!?
Если дробь "гремит", то пдкрутить закруткой, и использовать по назначению. имхо.
Или я наверно путаю с 12К.
Фото бы.

Sintsov I 16-05-2018 18:08

Есть остатки. Покупал в 90-х. Работают штатно.

Sintsov I 16-05-2018 18:14

Парни, кто отохотился, или "напоил и накормил зверя", - с полем!

vitalin 16-05-2018 19:13

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Дадь Вов, да тут без смеху ни как не получается.
Отжал у тестя сегодня 2 банки Сокола- один годный до 2004 г. с навесками 2.3х35 и 2.1х30, второй годный до 1993 г. с навесками 2.3х35 и 1.8х30, ну, думаю, в межсезонье займусь литьём дроби да пристрелкой этой самой дроби на этом самом Соколе.
Открываю первую- Сокол как Сокол и цвет и запах

Открываю вторую- а внутри порох очень похожий на Сунар и записка

Вот теперь сижу как кот возле сметаны в капкане и не знаю что делать, нашёл тему по Салюту4- чтива не початый край, аж обхахочешся

Лёша, во второй банке Классный Сокол! Давно такой правда делали, сгорал весь, но мерку под него другую нужно, иначе навеска по обычной больше получится.
Жалко далеко, а то выменял бы на что нибудь ...
По пулям Полева.
Хорошие точные пули. Первая особенно. Пули по костям протягивать нужно, и любого зверя с ног валит.
Разбивается в гриб и на вылет не выходит.
Конечно если по пустым местам, то прошьёт как иголкой, но там и другие прошьют.
По старым папкачам.
Брал бабушку в январе 10 года. Наставник папкачей принёс 83го. Отстреляли как вчера закатанные. Ни одной осечки или плевка.
Чего не скажешь о современных покупных патронах.

Sintsov I 16-05-2018 19:30

Ну, во второй банке не Салют-4, а гранулированный Сокол, редкостное гэ.

Efrem PFR 16-05-2018 21:12

А мой патрончик для ностальгии вот так отработал, выстрел стандартный, но донный пыж чуть в ствол не выплюнул) гильза не стреляная 83 года

Aleksey Novosel 16-05-2018 21:29

quote:

Изначально написано vitalin:
во второй банке Классный Сокол! Давно такой правда делали, сгорал весь, но мерку под него другую нужно, иначе навеска по обычной больше получится.

Виталь, во второй банке Салют-4

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Ну, во второй банке не Салют-4, а гранулированный Сокол, редкостное гэ.

Сомневаюсь, нафига тогда была вложена этикетка с наставлением.

Don_Evgeny 16-05-2018 21:38

quote:

Изначально написано adalas:
В связи с тем что утки уже настрелял в доволь, решил дать шанс вальдшнепу а именно пристраститься к тяге, и последние 3 дня потратить на эту охоту. Правда погода сегодня совсем не для охоты,-3 снег и ветер. Тем не менее видел 9 шт, стрелять не стал т.к летали молча, дабы самку не зашибить!!!
Место охоты.

Места так сказать ... сказка! . А теперь про первый тип снаряжение 4/0 поподробнее )))

abvgd 16-05-2018 22:18

vovik5413
C каких пор дриллинг стал лиш перепелиным дробомётом? В печку свои вёсла отправте! Интересно в какие годы , для каких снарядов и охот предназначались ружья с 65 патронником, просветите невежу?

Sintsov I 16-05-2018 22:42

Aleksey Novosel
В 90-х Салют был пластинчатый серого цвета.

ruso16 17-05-2018 01:00

quote:

Изначально написано abvgd:
vovik5413
C каких пор дриллинг стал лиш перепелиным дробомётом? В печку свои вёсла отправте! Интересно в какие годы , для каких снарядов и охот предназначались ружья с 65 патронником, просветите невежу?

Слава те господи. Хоть кто то очухался. Все эти удлиненные патронники это для утешения самолюбия или для обхода правил. Раньше всё падало на чёрном порохе с 65 мм а сейчас почему нет? Кожа толще стала?

Efrem PFR 17-05-2018 06:58

При использовании закрутки чем 65 гильза будет отличаться от 70 звезденой? В чем ущербность то? Тем более с современными порошками запросто и звездятся они, а если контейнеры всякие не пихать для дроби то места там как Г за баней. А уж в вопросах вкуса, эстетики и прикладного использования, однозначные заявления вообще не уместны имхо. Кто "в теме" пусть покупает мр 155 с патронником 89, вот это ружье!)

vovik5413 17-05-2018 08:23

quote:

Изначально написано adalas:

Полностью поддерживаю!

vovik5413
Есть что предложить по теме снаряжения патронов 16 калибра( желательно с мишенями) тогда отчеты в студию, а если нет... то тема патронов на гуся ждет Вас!

Угу... так мимо проходил... а тут мумиями да пережитками прошлого... археологиепть собрались😢
Ладно, ретрограды, обрезайтесь дальше😆
Простите, если чо...

Don_Evgeny 17-05-2018 08:30

quote:

Изначально написано adalas:

Полностью поддерживаю!

vovik5413
а если нет... то тема патронов на гуся ждет Вас!

Стас, в 65 мм гусь бьется с тем же успехом что и и в 70 .. главное не длина патронника, а руки и верный глаз..... как говорится с профессионализмом, навески только уменьшаются )))

quote:

Изначально написано ruso16:

Слава те господи. Хоть кто то очухался. Все эти удлиненные патронники это для утешения самолюбия или для обхода правил. Раньше всё падало на чёрном порохе с 65 мм а сейчас почему нет? Кожа толще стала?

+10500, отец всю жизнь стрелял из 65 мм и я сейчас стреляю и все падает ...

abvgd 17-05-2018 09:35

Дык с сыпучим снарядом в 65-й гильзе всё просто. Пулевой по типу Бреннеке тоже вопросов не вызывает. Вот по Ленинградке высота пыжей 8-9 мм.(ДВП, ПРОБКИ)для относительно нормальной закрутки гильзы как то напрягает. Ход амортизации очень мал, наверное давление скаконёт? Может не Сокол, а Сунар 42 использовать, он вроде " любит" малый ход амортизации? Ну очень желателен частенько точный кусторез.

venture 17-05-2018 10:01

quote:

Изначально написано abvgd:
Дык с сыпучим снарядом в 65-й гильзе всё просто. Пулевой по типу Бреннеке тоже вопросов не вызывает. Вот по Ленинградке высота пыжей 8-9 мм.(ДВП, ПРОБКИ)для относительно нормальной закрутки гильзы как то напрягает. Ход амортизации очень мал, наверное давление скаконёт? Может не Сокол, а Сунар 42 использовать, он вроде " любит" малый ход амортизации?

У меня стандартный набор пробковых пыжей 2х6мм=12мм при навеске 92-го 1,9гр. При этом давление далеко не на пределе (допустимо и 2,1гр, но смысла нет - прирост скорости незначителен по сравнению с ростом давления. Кучность ухудшается, так как порох просто не успевает сгореть хорошо - растет и дульное давление).
В Вашем случае нужен медленный порох:92 или 42. Так что Ваши 8-9мм, имхо, картины не испортят. Начните для начала со сниженной навески, 1,8 для 92-го, например, там соориентируетесь. А под завальцовку вполне достаточно 3-5мм.

abvgd 17-05-2018 10:11

quote:

В Вашем случае нужен медленный порох:92 или 42. Так что Ваши 8-9мм, имхо, картины не испортят. Начните для начала со сниженной навески, 1,8 для 92-го, например, там соориентируетесь. А под завальцовку вполне достаточно 3-5мм.

Спасибо, Давыдович! Ну 92-го не достать, а вот 42-й с рекомендациями 2,25 х 40(1,9 х 30 для 16-го) есть. Такой пойдёт, или лучше ещё медленней типа 2,4 х 40 ? Если пойдёт, то изначально с какой навески начать? Начитался тут про термозависимость Сунара 42.

xant-1966 17-05-2018 10:13

quote:

как говорится с профессионализмом, навески только уменьшаются )))

То то одни профессионалы выступают.

quote:

Англичане до сих пор целенаправленно делают ружья в 65 патроннике

Они могут это себе позволить, поэтому и выпускают. Даже если и гусей не было. Они одни из немногих остались кого можно назвать оружейниками.

xant-1966 17-05-2018 10:31

quote:

Тот самый патрон,

Это уже второй "прокол" получается...первый был с "пулвербахом".

venture 17-05-2018 10:34

quote:

Изначально написано abvgd:

Спасибо, Давыдович! Ну 92-го не достать, а вот 42-й с рекомендациями 2,25 х 40 есть. Такой пойдёт, или лучше ещё медленней типа 2,4 х 40 ? Если пойдёт, то изначально с какой навески начать? Начитался тут про термозависимость Сунара 42.

Насчет Сунара не подскажу - вообще с ним дела не имел. Я бы начал с более быстрого по заводской навеске.

venture 17-05-2018 10:35

Стас, а дистанция-то какая?

xant-1966 17-05-2018 10:37

quote:

никаких проколов нет!

Да я как бы и не про тебя.

venture 17-05-2018 10:43

quote:

Изначально написано adalas:

Дистанция во всех случаях 40 шагов( даже видео есть, скидывал в ватс апп Евгению, может подтвердить!!!) просто собирался в торопях, рулетку забыл

40х0,7=28м Будем считать 30...
Все мишени весьма хороши, НО - меня интересует 50м - для осознанного выстрела, а "не в ту сторону". Всё-таки, имхо, 0000 поинтересней выглядят.

xant-1966 17-05-2018 10:58

quote:

Использовался вот такой П/К.

А окна то для чего? Што п крахмал выдувался .

thfkfi 17-05-2018 11:54

Что бы пулей все не пришло.

venture 17-05-2018 12:07

Хороший контейнер, жаль купить негде.

vovik5413 17-05-2018 13:11

Изините... дык ПК то саморезный - такие "дальнобои" или подобные можно резануть из любых неразорванных подходящих... ГП например

Byxou Ded 17-05-2018 15:06

quote:

Изначально написано abvgd:

а вот 42-й с рекомендациями 2,25 х 40(1,9 х 30 для 16-го) есть. Такой пойдёт, или лучше ещё медленней типа 2,4 х 40 ? Если пойдёт, то изначально с какой навески начать? Начитался тут про термозависимость Сунара 42.

Вот ваш как раз будет,я думаю.Пока не разжился 92ым,пытал Сунар с навеской 2.4 на 40 ,сгорал он полностью на максимальных для 20к навесках 1.65- 1.7 г,уменьшение навески давало срач в стволе и ухудшение кучности.Начните с баночной,для 16 к есть на упаковке рекомендации.По термозависимости сказать нечего,зимой не пулял им.

Aleksey Novosel 17-05-2018 15:45

quote:

Изначально написано adalas:

Вот тоже чеддит! Где здесь резать?

Я тебе скажу где резать- поперёк Есть пара задумок в продолжении ранее отстрелянного "колодца". Оставить нижнюю треть контейнера с вложенным внутрь 4-х мм. пробковым пыжом 20 калибра а в место верхней трети поставить 1 или 2 кольца (как пойдёт) от гильзы 20 калибра и внутрь этой конструкции уложенную рядочками дробь 4/0.
И второй вариант- как то опрометчиво заказал себе 200 шт. "дальнобойных" ПК из рязани от Алексея (мне достались синие), после нескольких потуг выжать из них что то в 12 калибре забросил их в дальний угол. Но недавно где то наткнулся на заводские контейнеры с крупной согласованной картечью для 16 калибра (есть у Маришки) и их предлагали разрезать на части а потом в гильзе складывать обратно. У меня возникла идея- отрезал от Кораловского ПК контейнер, разрезал его вдоль, подрезал стыки так что бы при соединении двух половинок получался контейнер входящий в гильзу 16 калибра. Укладываем в него 4/0 и при выстреле выдя из ствола обе половинки данного контейнера разлетаются в стороны высвобождая кучно летящую в цель дробь
Вот такие вот задумки, да ещё надо попробовать отстрелять Салют-4. Но есть одно маленькое но- ДРОБЬ ЗАКОНЧИЛАСЬ!
Как пополню запасы отстреляюсь.

vovik5413 17-05-2018 16:26

quote:

Изначально написано adalas:

Вот тоже чеддит! Где здесь резать?

Я же сказал - подходящих... но и здесь можно чикнуть😆
Мне щас лень патроны резать - там у меня...
А вообще в теме у Коралла - там для особо одаренных дано куча рецептов как резать и в каких местах. Мне лень повторять.
Но нужен ПК неразрывной, чтобы его своими разрезами заставлять раскрывать крылышки с требуемой парусностью и на желаемом расстоянии.... закрылки резать где и как - это вариабельно и предмет личных изысканий. Репу чесать пользительно😲
Доноры подходящие ГП под 32 36 40 грамм

Вот типа дальнобой😆

vovik5413 17-05-2018 17:53

Не извиняю.
Ты кто?
Борзеть тут...
Я по делу пишу - если ума не хватает резануть лЮБой ПК.
Умение снаряжать не зависит от калибра.
Инах назидательнопосылательные тона , усек?
Хочу пишу... уж не больше тебя тут распиз...😆, карифан шышнацатава калибера😲

АВК60 17-05-2018 18:20

quote:

Умение снаряжать не зависит от калибра.

Умение снаряжать - элементарный навык. Подобрать нужный - знания.
И прекратите х...ями меряться!!! Стас! на кой ляд тебе контейнер в немца? Просто для поговорить?

abvgd 17-05-2018 18:22

quote:

Вот ваш как раз будет,я думаю

Благодарю. Попробую и его. Может бутерброд смастерить типа 2 тонких пробковых пыжа, между ними половинка ДВП общей высотой мм.8-9 ?

АВК60 17-05-2018 18:34

quote:

Уже отстрелялся на 35 и 50, позже либо завтра будет отчет

Я меньше месяца назад показывал патрон с 3-кой, которым на 50 м пробивает бутылку шампанского. Народ засомневался. А зря. Опыт повторил еще 2 раза. Результат аналогичный. Возьми рецепт за основу и "притри" его для своих стволов. Для старых немцев контейнер - что мертвому припарка.

vovik5413 17-05-2018 18:43

quote:

Изначально написано adalas:

Даже мысли не было! А то мы тут сначала обрезанные с 65 патронником да ущеленные а потом умничаем...

Вот вот... раскусили тебя меряльщика😆
Давай не разжигай межкалиберную рознь😲
Мне и вправду жалко тебя - сношаешься бедный с обрезанным немцем... ненуачо зато немецепть😅
Ну посмотрим чо там наложышь удивителного на бумашку😆

xant-1966 17-05-2018 18:49

quote:

Для старых немцев контейнер - что мертвому припарка.

Ещё один "казак" рассказывает про "удивительный профиль" стволов. А ещё +100 к скорости и резкости даёт,..потому как немец, да ещё и старый.

Sector86 17-05-2018 19:00

Всем доброго времени суток. Ну чего вы ругаетесь? По пулевым, ну не пойму я, зачем пихать не впихуемое в 65 гильзу? Может проще поколдовать с другими пулями? А с такими выкрутасами с контейнером стоит ли заморачиваться? На дальнюю дистанцию поставить контейнер, на среднюю без него. На коротке дисперсант. Чего тут еще гадать? Лучше подобрать соответствующую дробь и номер дроби, что бы было согласованно со стволом и сужением. Для того на ружье и два ствола, что бы испоавить первый промах. А если и вторым промазал,то отпусти животину с миром. Ей тоже жить хочется и плодиться же кто то должен. Не на заготовку же мяса ездим. ))

venture 17-05-2018 19:16

quote:

Для старых немцев контейнер - что мертвому припарка.

А вот не соглашусь. Использую стаканчик, отрезанный от четырехногого ПК В@Р.
Не для кучности - от освинцовки. Осыпь нисколько не страдает по сравнению с б/к снаряжением. + нет полустерных дробин со сниженной убойностью. Зато после охоты ружье протер с маслом - и чистое. А спиралькой - один раз в год, после сезона - так, для порядка.

vitalin 17-05-2018 20:03

quote:

Originally posted by Sector86:

Для того на ружье и два ствола, что бы испоавить первый промах. А если и вторым промазал,то отпусти животину с миром. Ей тоже жить хочется и плодиться же кто то должен. Не на заготовку же мяса ездим.

Скорее дичину отпускать помирать с миром придётся.
Издаля же не видно куда какая дробинка попала, а какая мимо пролетела. На весновке обнизил шилохвоста в спешке, а истёртая дробинка попала чирку в шею, он и перевернулся. Хоть и был в 3х метрах в сторонке...
Видать такая его судьба.
И не факт что и шилохвосту не досталось, хоть и улетел бодро...

xant-1966 17-05-2018 20:28

quote:

если не вот такие истертые дробины

Где там видно полу истёртые?

xant-1966 17-05-2018 20:46

quote:

видно ведь

Вот как виковыряешь....аккуратно, так и будет видно.

xant-1966 17-05-2018 21:09

quote:

дело в том почему в доску не зашла!

Сплюснуло ...."сил" много потеряла пока дошла. Бывает.

Efrem PFR 17-05-2018 21:32

quote:

Originally posted by adalas:

дело в том почему в доску не зашла!

При старте деформировались, лежали в нижних рядах

xant-1966 17-05-2018 21:36

quote:

Да и пес с ними!

Но осадочек то остался (с)

venture 17-05-2018 21:44

Вы прикиньте, сколько дробин распологаются по периметру столбика дроби (особенно крупной) + нижние ряды.

АВК60 18-05-2018 10:52

xant-1966 пишет:
Ещё один "казак" рассказывает про "удивительный профиль" стволов. А ещё +100 к скорости и резкости даёт,..потому как немец, да ещё и старый.

И где Вы читали эти мои рассказы?
Не читали?
А зачем трепитесь? Поумничать? Так поверьте, я не глупее Вас.

xant-1966 18-05-2018 11:16

quote:

Не читали?

Конечно нет..там же по русски написано было

quote:

Ещё один "казак" рассказывает про "удивительный профиль" стволов.

Если не поняли слово "казак" в кавычках, то поясню...любите вы с тех краёв по умничать...это же относиться и к профилю. Есть один такой "оттудва"...любитель баек про профиль...так ему скорость не нужна, профиль САМ её прибавляет. Прям как у Вас..."старому немцу контейнер как мёртвому припарка". Смех...да и только. Ну и дальше умничайте...не глупый раз.

АВК60 18-05-2018 11:38

quote:

Если не поняли слово "казак" в кавычках, то поясню...любите вы с тех краёв по умничать...это же относиться и к профилю.

Я не психиатр, поэтому у меня к Вам вопросов нет.

xant-1966 18-05-2018 11:40

quote:

у меня к Вам вопросов нет.

Так и у меня. Я просто в том посте изложил Своё видение Вашего бреда.

thfkfi 18-05-2018 15:59

quote:

20 метров. Мой "дисперсант".

Это серьезно?

thfkfi 18-05-2018 16:12

Патрон с двойкой класс.Касаемо 4/0 и доработанного контейнера Чеддит,не плохо,но есть тенденция увода осыпи,нестабильность.Думаю ты и сам это заметил.Может мне это показалось?

thfkfi 18-05-2018 16:38

Знаю,поэтому и спросил.

Aleksey Novosel 18-05-2018 17:24

quote:

Изначально написано adalas:
КВ U688, 1.35Rex2, 28 грамм 8ки с крестиком от Маришки и разделенным дробовым снарядов пластиковым хрустиком, звезда.

Стас, что то я не пойму, поясни как это: "... с крестиком от Маришки и разделенным дробовым снарядов пластиковым хрустиком", и гильза какая, и где такой крутой КВ достал?
Мишень красивая.

Sintsov I 18-05-2018 17:55

Стас, может "дикость" патронов, из-за пыжей (не пластиковых)?
Или крахмал слежался?

xant-1966 18-05-2018 18:19

quote:

да ты чего, запамятовал что ли!? Это то же самое снаряжение где помнишь я делал крестики из шприца!? Просто у Марины продаются уже готовые!!!
Вот такие.

Стас...ты ответил только для того что ответил, а не потому что понял что написали тебе здесь

quote:

с крестиком от Маришки и разделенным дробовым снарядов пластиковым хрустиком", и гильза какая, и где такой крутой КВ достал?

Тебя спрашивают как "крестик" собирался с разделёным снарядом и хрустиком.
З.Ы. Я то понял в какой последовательности.

Sintsov I 18-05-2018 19:10

Нах. крахмал для снаряжения. Его надо использовать по назначению.
Качество ДВП и войлочных,очень важная составляющая патрона.
Современное качество, неахти.
Разбираешь старый Советский патрон, и сравниваешь, с современными комплектующими(войлок и ДВП). Мягкость, плотность, осадка. Был ГОСТ. Щас, йух.

xant-1966 18-05-2018 19:18

quote:

Был ГОСТ.

И что? войлок и полимерный пыжи и по ГОСТу допускались. А прокладки и пыжи по НТД (нормативно-технической документации). Т.е. какие нужно такие и будут использовать, лишь бы по баллистическим требованиям и по безопасности соответствовали ГОСТу.

Don_Evgeny 18-05-2018 19:21

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Нах. крахмал для снаряжения. Его надо использовать по назначению.
.

Согласен, на фиг не нужен , комплектух разных столько..... ... от лукавого это).

Sintsov I 18-05-2018 20:06

Ни фига, себе, буржуи живут! У них, даже снег летом!😂

adalas 18-05-2018 20:09

Don_Evgeny
Евгений, ну хоть ты подтверди ты то видео посмотрел

thfkfi 18-05-2018 20:28

У нас +30 сегодня было,Россия однако.

Sintsov I 18-05-2018 20:29

Яндекс карты сказал, что от Собянинска до Томска, - один день, 22 часа, и 39 минут (на машине). Россия, всё таки Великая страна!

Don_Evgeny 18-05-2018 20:30

quote:

Изначально написано adalas:
Don_Evgeny
Евгений, ну хоть ты подтверди ты то видео посмотрел

Стас, ты видео только не выкладывай, а то у народа инфаркт миокарда будет и олигархом еще назовут )))

adalas 18-05-2018 20:44

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Яндекс карты сказал, что от Собянинска до Томска, - один день, 22 часа, и 39 минут (на машине). Россия, всё таки Великая страна!

Врёт, дня три, не меньше

Sintsov I 18-05-2018 21:43

Везде так.

Aleksey Novosel 19-05-2018 05:48

quote:

Изначально написано adalas:

Дадька да ты чего, запамятовал что ли!? Это то же самое снаряжение где помнишь я делал крестики из шприца!? Просто у Марины продаются уже готовые!!!

Аааааааааааа, вот теперь вспомнил, дело то было аж в Сентябре 17 г.
Пропорции дроби такие же- 26+2 г.?

xant-1966 19-05-2018 08:10

quote:

давал описание из одной книжки где указывалось что соотношения должны быть 1/5

Ну да....предки так боролись с "дырой " в центре. И заделка там была ...закрутка.
Да и не книжка это была,...а статья Полякова из журнала ОиОХ "Рассеиватели дробового снаряда".

Aleksey Novosel 19-05-2018 10:33

quote:

Изначально написано adalas:
Можно ради интереса и второй хрустик положить закатать, может и осыпь по- ширче будет! Может и пробку Н8 или ВП серху положить!

Типа "а-ля Свентицкий"? Интересный вариант, есть смысл попробовать.

wasli65 19-05-2018 13:19

quote:

Originally posted by adalas:

Хрен не слаще редьки

Ученые доказали что в хрене сахара в два раза больше.

Nakcha1969 19-05-2018 17:21

quote:

Originally posted by adalas:

20+8 грамм

Здравия желаю!
Ваш блогородь:
Для меня дремучего. .., распмшите патрончик., если не трудно!!
Я и крестиков и винтеляторов накупил.., ( правда у отца Марии)
и патриков накрутил..( отстрел показывать не стал ., после того как винтилятор дыру в мишени с 20 метров пробил- стыдно)
А вот у Вас осыпь получилась шикардос !!
С Ув
И

Nakcha1969 19-05-2018 17:39

На крестиках чуь по лучше осыпь по шире..
на вентиляторах вобще ни как..он летит как пуля...
Я правильно понял..порох..таблетка..пробка крестик с дробью - 20 гр..хрустик..8гр дроби звезда..

Don_Evgeny 19-05-2018 18:23

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Здравия желаю!
Я и крестиков и винтеляторов накупил.., ( правда у отца Марии)
и патриков накрутил..( отстрел показывать не стал ., после того как винтилятор дыру в мишени с 20 метров пробил- стыдно)

С Ув
И

С вентилятором выкладывал отстрел на 471 ст ...ни каких дыр от него .

Nakcha1969 19-05-2018 18:52

quote:

Originally posted by adalas:

Что значит не стал!? Давайте выкладывайте! Чего бояться то?

Гляну в кандейке если не выуинул..выложу..и развисовку то же
но хрень полная.. ..

venture 19-05-2018 19:03

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

С вентилятором выкладывал отстрел на 471 ст ...ни каких дыр от него .

Мне, кстати, очень понравились Ваши мишени. Конечно, не из под собаки на 5 метров стрелять , но в лесу по рябчику, по утке на лесных речушках с подъема - очень даже!

Don_Evgeny 19-05-2018 19:15

quote:

Изначально написано venture:

но в лесу по рябчику, по утке на лесных речушках с подъема - очень даже!

Благодарю, для этих целях и делал, патрон на коротке....

Don_Evgeny 19-05-2018 21:06

quote:

Изначально написано adalas:
Всё, закрыл сезон.

Как патрон отработал ?)

Sintsov I 20-05-2018 05:10

Парни, не шифруйтесь!
Что за патрон волшебный?
Сайга - 308, в исполнении-46; 50, наше всё!
СКС - не то.
Завтра потру.

venture 20-05-2018 08:05

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Парни, не шифруйтесь!
Что за патрон волшебный?
Сайга - 308, в исполнении-46; 50, наше всё!
СКС - не то.
Завтра потру.

СКС - точно не то. Купи себе Тикку/Сако - и забудешь про "наше всё".

venture 20-05-2018 09:14

quote:

Изначально написано adalas:

То то
Михаил Давыдович, что то даже мишени не покритиковали!

Мне очень понравилась двоечка на 50м.

abvgd 20-05-2018 09:50

Станислав подскажите почему Вы не выбрали Сунар М при снаряжении Ленинградки, на Соколе пули кучнее полетели? Как полетели на Сунаре при навеске 1,85 г.? Какова на банке Сунара М была рекомендация по снаряжению для 12 калибра? Почему то для 16 к. обычно на банке рекомендация почти всегда 1,9 х 30, хотя для 12 к. она разная. Попробовал снарядить Ленинградку в 65-ю гильзу на Сунаре М с навеской 1,9 г.( 2,25 х 40 для 12 к.,1,9 х 30 для 16 к.). Высота амортизирующих пыжей выходит около 11 мм., места под закрутку достаточно осталось. Сокол 2,0 г. занимает гораздо больше места в гильзе. Поэтому места для закрутки почти нет.

venture 20-05-2018 10:41

quote:

Изначально написано adalas:

Да нее, если уж по чесному я бы стрелять не стал( я говорю о своих охотах, в частности о глухаре), уйдет! А вот на 35 ляжет как пить дать!

Да, согласен. Я двойкой на 50м по русакам пробовал стрелять - гарантированный подранок..Да, по снегу добирается, но...Единичка нужна на полтос. А пока -0000. Работает!

Sintsov I 20-05-2018 12:35

Патронов наготовил на весну, думал отстрелять. Как обычно, времени не хватило. Теперь до осени🤔. За одно и хэнеля "потеребить".
За четыре дня, только патронташ расстрелял. Не, вру, плюс два патрона.

venture 20-05-2018 13:04

quote:

Изначально написано adalas:

Хоть бы мишень свою с 4/0 выложили, что бы было на что равняться Ранешнюю в теме уже не найдешь

Без претензий на то, чтоб "равняться" , но дальнобой у меня только 0000 на поддонах...

venture 20-05-2018 13:27

Что-то не догрузилась фотка в предыдущем посте...Попробую сдесь. 50м.

venture 20-05-2018 13:32

Как видишь, Стас, 95% на 35м превращается в 73% на 50м, что неплохо. Пока у меня альтернативы нет. Да и дробина 0000 по убойности совсем не 2-ка. Пары дробин достаточно зайчику.

Sintsov I 20-05-2018 13:44

Хорошие мишени!
Приятно смотреть на красивый почерк☺️!

Don_Evgeny 20-05-2018 14:33

quote:

Изначально написано adalas:

Вот если бы заставить летать 1 цу.....был бы другой табак

да, единичка нужна , но пока она не поддается ....

venture 20-05-2018 19:41

Интересный момент- 0000 лучше сохраняет кучность на отрезке от 35 до 50м по сравнению с той же 1-цей. Ведь на 35м с 1-цей тоже ведь неплохо: хоть в бесконтейнерном снаряжении, хоть в "скорлупках". Вот до 50м долетает уже непозволительно мало, да и дробины покоцанные, хотя и твердые . Если 0000 на 50м имеет резкость не менее 3 диаметров, то единичка дай Бог 2... Поэтому я достаточно уверенно себя чувствую с 0000 на 50м, а с 1-цей - чистая лотерея.
Вот фото мишеней с 1-цей на 35м:

vovik5413 20-05-2018 20:13

Чета высит малеха... а?
Эта патамушта на эсэмэски не отвечаешь...

Don_Evgeny 20-05-2018 20:19

quote:

Изначально написано adalas:

Все поддаётся! Никто делать простоне хочет! Всем лучше поговорить. Да пообсуждать!

Теперь уже осенью, возьму Drago S, буду пробовать на нем единичку контейнерные с 30 гр.

vovik5413 20-05-2018 20:28

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Теперь уже осенью, возьму Drago S, буду пробовать на нем единичку контейнерные с 30 гр.

Извини, но лучше Вектан 1.35 на 32 - луснешь - так луснешь😆

Efrem PFR 20-05-2018 21:25

quote:

Originally posted by vovik5413:

но лучше Вектан 1.35 на 32 - луснешь - так луснешь

Владимир, согласитесь, делая такие заявления, лучше бы их подкрепить фактами, имхо в нашем калибре это навеска передозная, да и Дмитрий kdw903252 не советовал превышать 1,32*28, полагаю что лучше его ни кто не знает этот порох, как в меру возможностей Дмитрия,так и в меру опыта работы с ним.

vovik5413 20-05-2018 21:42

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Владимир, согласитесь, делая такие заявления, лучше бы их подкрепить фактами, имхо в нашем калибре это навеска передозная, да и Дмитрий kdw903252 не советовал превышать 1,32*28, полагаю что лучше его ни кто не знает этот порох, как в меру возможностей Дмитрия,так и в меру опыта работы с ним.

Опять извини... навеска с банки... я всегда с них начинаю... обычно подходит сразу, если особо поколдовать лень😆
В 12 и в 20 бил с банки - нормуль...

Efrem PFR 20-05-2018 21:50

quote:

Originally posted by vovik5413:

В 12 и в 20 бил с банки - нормуль...

Лично видел как человек нормуль охотит дичь из иж-18 в 16 калибре, патронами 12к рассверлив патронник под них ввиду малодоступности патронов в 90-е, но веть это не значит что так правильно.

Efrem PFR 20-05-2018 21:53

quote:

Originally posted by vovik5413:

навеска с банки...

Навеска на банке скопипастена на тот момент с сайта Нобеля, а сегодня если туда заглянуть, все по другому...

vovik5413 20-05-2018 22:05

Бред... извини...
Я понял что тут нормально не разговаривают... обижены чем то?

xant-1966 20-05-2018 22:14

quote:

обижены чем то?

Только исключительностью шишнацатого калибра, а уж если немец, да ещё и старый.

Efrem PFR 20-05-2018 22:16

quote:

Originally posted by vovik5413:

... обижены чем то?

То же самое и мне видится...

venture 20-05-2018 22:41

quote:

Изначально написано vovik5413:
Чета высит малеха... а?
Эта патамушта на эсэмэски не отвечаешь...

Хуже, когда нИзит...Это когдай-то я не ответил?!

Aleksey Novosel 21-05-2018 06:01

Нууууу, понеслась, прям как в анекдоте про Ржевского.....
Как раз запасся крупной дробью и вчера снаряжая подумал про навеску от 30 до 32 г.- потому как с 4/0 и 6.2 мм. ну ни как не получается подогнать 28 г.- либо 25-26 либо 31-32 г., посмотрел на банку А1 а там как раз то что надо, только получится под закрутку, ну и нормально и давление пониже, да и вместо 1000 можно будет U686 заколотить т.к. пробивает он тысячник. Попробую отстрелять.
Вы тут эта, только не ссорьтесь

venture 21-05-2018 07:08

quote:

Вы тут эта, только не ссорьтесь

Мужики...490 страниц в теме - и не было даже намека на срач. Давайте не будем. Vovik - пожалуйста...

xant-1966 21-05-2018 07:35

quote:

...490 страниц в теме - и не было даже намека на срач.

Объективности нет в тебе Давыдович, что бы безапеляционно заявлять...не следишь ты за темой.

xant-1966 21-05-2018 08:09

quote:

Андрей, ну Вы поняли о чем я!

Я вообще не про это. Я про объективность. Да и по сути то "траблы" они и раньше в теме возникали всякие.

Aleksey Novosel 21-05-2018 09:16

Вчера заряжал картечный патрон: ГП, U686, A1- 1.32 г. ПК Н-21, картечь 6.2 мм. 20 шт. и в центр рядов между картечинами укладывал по одной дробине 4/0.(всего 3 шт.), звезда.
Спросите- на фига? Отвечу- 20 картечин 6.2 мм. весят в среднем 25.5-26 г. а для нормального срабатываемся всего комплекса патрона и выхода на необходимые оптимальные характеристики "нужно" 28 г. Как раз 20 шт. 6.2 мм. плюс 3 шт. 5 мм. дают массу снаряда 27.7 г.
Кто что скажет, может кто уже пробовал- как пойдёт? СтОит ли смысла сея "ловля блох"?
Или только струлять?

abvgd 21-05-2018 10:31

quote:

СтОит ли смысла сея "ловля блох"?

Правильно, нужно стрелять. Для косули лучше всего пользовать картечь 5,6мм. 6,2 в моих чоках не согласуется, нужно пробовать картечь 6,5 мм. Если пользовать на загонных, то обычно выстрел на 20-40 метров, кучный патрон по моему и не нужен. Наколотил их очень много. Некоторые стреляют 0000, вполне подходит. Как то давно снарядил в 65-ю папковую гильзу на КВ-21 на разных навесках Сокола( от 1,75 до 1,95 г) патронов 30 чтобы попробовать по мишеням. Вес снаряда картечи колебался от 25 до 26 г. В мою гильзу много не впихнёш. Картечь была 7,15 по 3 шт. в ряду 4 ряда ; 6,5 по 4 шт. в ряду 4 ряда ; 5,6 мм. Последняя продавалась по 10 контейнеров в коробке по 7 шт. в ряду одна над одной. Контейнеры для картечи 5,6 разрезал. Иначе снаряд летит как пуля не раскрываясь.По мишени 75 х 75 см. пальнул только раз с левого чока по целику и мушке на 30 метров картечью 6,5 мм. Из 16 картечин в мишень прилетело 14 шт. Остальные расстрелял постепенно по косулям не парясь, и не проверяя по мишеням, смазал только двух. По памяти ставил отрезанный обтюратор от ПК Барс, толстую прокладку, один ДВП пыж, прокладку, картечь в рубашке, прокладку, закрутка. ИМХА блох нужно ловить при снаряжении картечных патронов с картечью 7,15- 8 мм., т.е. той, которой можно и кабанчика пальнуть, и косулю. Вот тут нужен кучный патрон до 30 метров.
Станислав, я спрашивал выше про Ленинградку на Сунаре М. Ответа так и не дождался.

Aleksey Novosel 21-05-2018 18:32

Произвёл сегодня запланированный отстрел картечи и пороха Салют-4.
Ружьё ИЖ-27, все патроны заряжались в новую гильзу ГП и отстреливались из нижнего ствола (получок), дистанция 35 м., мишень 60х60 см., температура воздуха +17, стрельба велась с упора.




И так, первая мишень.
Первый выстрел произвёл для "прогрева" ствола патроном на Салюте, т.к. показала практика первый выстрел почти всегда получается "диким".
U686, Салют-4(30/96Т)- 1.50 г.(рек. для 12 кал. 1.95х35 г., для 16 и 20 кал. отсут. изгот. 11.01.1997 г.), ПК B&P Н-21, дробь самолитка #6-28 г., звезда. Выстрел полноценный, по ощущениям и звуку могу сравнить с Сунаром35, из-за рваной осыпи планирую заряд уменьшить до 1.45 г., а так вполне рабочий порох и патрон, пойдёт на осень.

Вторая мишень.
За основу взята рекомендация для 16 калибра с банки пороха А1.: СХ1000, А1- 1.35 г. обтюратор от биора Позис, ДВП неосал., войлочный пыж 5 мм., ДП, дробь 4/0- 31.41 г.(в рубашке от Тетрапак). ДП, закрутка.

Третья мишень.
СХ1000. Сокол- 1.95 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), РО, ДВП неос., пробка 4 мм., дробь 4/0-41 шт.(29 г.) в двух кольцах по 11 мм. от гильзы 20 кал., ДП, закрутка.

Четвёртая мишень.
СХ1000, А1-1.30 г., обтюратор от биора Позис, ДВП неос., стаканчик от контейнера от Алексея koral62 из Рязани, картечь 6.2 мм.-20 шт (25.6 г.), ДП, закрутка

Ну и общее состояние капсюлей

Надо ещё повторить с баночной рекомендацией А1 и кольцами.

Don_Evgeny 21-05-2018 20:16

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Третья мишень

А если не резать кольцами, а закрыть звездой 20 ку и сделать стаканчик .... интересно было бы посмотреть .... может кучнее бы легла . И еще, какая высота патрона получилась по третий мишени ?

thfkfi 21-05-2018 20:36

Алексей если не секрет,проверяли ли вы свой ТОЗ крупными номерами и каков результат положительный или отрицательный?

vovik5413 21-05-2018 21:28

Ну вот - баночная навеска - нормуль😆
Немного улыбнуло про дикий первый выстрел - термин явно из нарезного снайпинга😆 что же, дорогой, мы все пуляем на охоте вдикую?
Вопрос про картечь... я раньше тоже столбцами укладывал. Правда еще и спичками распирал в середке и меж столбцов... а в этом годе решился уложить по старинке (волчья) кладешь ряд... следующий в межкартечье и так далее...
Ну гусь так и не налетел😢 но бахнул двадцатьюпятью картечинами 6.2 по железной пивной банке метров с тридцати пяти... попало три картечины... был доволен.
Могу посоветовать и вам испробовать😆

Aleksey Novosel 22-05-2018 04:51

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

А если не резать кольцами, а закрыть звездой 20 ку и сделать стаканчик .... интересно было бы посмотреть .... может кучнее бы легла . И еще, какая высота патрона получилась по третий мишени ?

По поводу контейнера из 20-ки- у меня нет матрицы да и сомневаюсь что хорошо полетит, скорее всего уже пробовали и не пошло иначе были бы отзывы и обсуждения. А способ с кольцами я подсмотрел у Сибиряков на их форуме когда увлекался бинарами- он проверен и реально работает, только надо чуть подшаманить.
Высота всех закрученных патронов 65 мм.

quote:

Изначально написано thfkfi:
Алексей если не секрет,проверяли ли вы свой ТОЗ крупными номерами и каков результат положительный или отрицательный?

Нет, из ТОЗ-63 не проверял т.к. данное ружьё подарок деда моему сыну, я с ним немного охотился пару лет назад когда только начинал и то в основном на утку и полевую мелочь. Сейчас он просто лежит в сейфе.

quote:

Изначально написано vovik5413:
Ну вот - баночная навеска - нормуль😆
Немного улыбнуло про дикий первый выстрел - термин явно из нарезного снайпинга😆 что же, дорогой, мы все пуляем на охоте вдикую?
Вопрос про картечь... я раньше тоже столбцами укладывал. Правда еще и спичками распирал в середке и меж столбцов... а в этом годе решился уложить по старинке (волчья) кладешь ряд... следующий в межкартечье и так далее...
Ну гусь так и не налетел😢 но бахнул двадцатьюпятью картечинами 6.2 по железной пивной банке метров с тридцати пяти... попало три картечины... был доволен.
Могу посоветовать и вам испробовать😆

Владимир Владимирович, "дикий" я поставил в кавычки т.к. не знал как его правильнее назвать, просто уже давно заметил что почти всегда первый выстрел из чистого ствола какой то не правильный что ли, даже Руслан об этом неоднократно писАл.
Про баночную навеску могу сказать что ни чего страшного, осыпь не понятная получилась хоть и стрелял с упора, попробую заменить войлок на пробку и повторно отстрелять.
А картечь я и укладываю в межкартечное пространство, в данном патроне с 6.2 я испытывал действие разрезанного Рязанского стаканчика, но он как в 12-м калибре не летит так и в 16-м не хочет, куда теперь девать пакет этих контейнеров?

Pulver 22-05-2018 07:11

quote:

Originally posted by adalas:

Так же хочу ее попробовать на Drago S( грубо говоря аналог МВ36

Ни разу не аналог. Тем более для 16-го.

Aleksey Novosel 22-05-2018 09:01

quote:

Изначально написано adalas:

Рецепт можно брать за основу!?
Ну что уважаемый, как видим везде и всюду обоср@нный родной старина Сокол показывает не плохие результаты?

Дааааа, как ни крути а Сокол он и в Африке Сокол да ещё и с хорошим ДВП- классика. Чуть убавлю до 1.90- 1.85 и только в путь.

thfkfi 22-05-2018 10:56

quote:

Нет, из ТОЗ-63 не проверял

Ок.

aksa4ek 22-05-2018 11:06

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Третья мишень.
СХ1000. Сокол- 1.95 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), РО, ДВП неос., пробка 4 мм., дробь 4/0-41 шт.(29 г.) в двух кольцах по 11 мм. от гильзы 20 кал., ДП, закрутка.

Чуда не произошло, самая путевая мишень. Шустроват А1 для 16. Отстрелять еще серию на стабильность - и на вооружение.

abvgd 22-05-2018 11:15

quote:

Попробуйте в своем 65ом патроннике вот такую пулю. Летает она не плохо, но единственный минус она калиберная, стволы свинцует от души!!!

Стас, благодарю. Такие у меня есть, есть и оригинальные Бреннеке и другие. Вот освинцовка это проблема, столетние с сыпью стволы чистить сложновато. У меня Сунар с рекомендацией 2,25 х 40 для 12 к., а для 16 как у тебя 1,9 х 40, т.е. порох побыстрее где то сравним с Соколом по скорости горения. Сыпанул его сразу 1,9 г., а наверное нужно было помение. С какими пыжами пользовал Ленинградку на Сунаре? Какова была кучность на Соколе, Сунаре? Самые кучные пули это оригинальные Бреннеке 16/65 от Ротвейл, но этих патронов не достать.

KorgevUG 22-05-2018 12:05

quote:

Летает она не плохо, но единственный минус она калиберная, стволы свинцует от души!!!

Всем,здравия!
Тоже такая же фигня была,но,оставалось свинцовки значительно меньше,когда стал смазывать свинцовую часть пули "Литолом"или "Циатимом", как-то даже кучность "ужалась" (?).

И ещё такие,калиберные-ПАМ (не знаю,как расшифровать).
Левая 12к.,не стрелянная,правая 16к.,стрелянная из А.Франкотта (16×65,канал ствола 16,4мм.,чок 0,8мм.),"жулькнуло" её прилично.
Тоже смазывал свинцовую часть.
С ув..

abvgd 22-05-2018 12:12

Скоро как нарезной свинец гладкие пули будем снаряжать. Нужно будет как - нибудь попробовать. РАМ пользовал, летели не хуже Бреннеке.
Стас, а мишени я не видел, на какой стр. посмотреть? Пристреливать конечно нужно с упора, ну на охоте с рук.

abvgd 22-05-2018 12:21

Так это ж дробовые, имел ввиду пулевые мишени.

abvgd 22-05-2018 12:35

Ну так сразу бы и сказал. Тогда напиши что стрелял с рук на ... метров, на Соколе по 3 выстрелам кучность получилась ..., на Сунаре... Ладно, поехал я к больной матери ухаживать. Потом продолжим.

Byxou Ded 22-05-2018 13:44

quote:

abvgd

Вы пока стрелять не начнёте сами,ничего не добьётесь.Все рецепты дают общее направление и уверенность,что ствол не разнесёт,под конкретный ствол всё равно придётся искать свои навески.В вашем случае это особенно актуально,из-за длины патронника,отработанные варианты просто не лезут.На Соколе Ленинградка летит хорошо,но это опять же не ваш вариант,места не хватает.С Сунаром М у вас запас по высоте,вот и "мучайте" его,тем более партия пошустрее,капсюль ставьте,как можно слабее,у меня та же партия как у Стаса работает чисто на центробое.И всё же "покурите" профильную тему Вообще "потусуйтесь" в пулевой,много полезного можно узнать,даже не смотря на неоднозначность некоторых личностей,стрелять и соответственно подбирать снарягу под свой ствол они умеют

KorgevUG 22-05-2018 14:16

Алексей (Byxou Ded),поздравляю с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ !!!

Efrem PFR 22-05-2018 14:25

С Днём Рождения что ли!)

thfkfi 22-05-2018 14:26

Поздравляю,успехов в жизни и здоровья.

venture 22-05-2018 15:51

Кому бы мне подарить эти Диаболо..,Не устраивает кучность. Покупал эти пули исключительно для тренировок, но куда там...
Кстати, abvgd, присмотритесь к гильзам - в зависимости от производителя их длина (особенно внутренняя) прилично "гуляют", вот и найдете пару лишних мм.

Дубнинец 22-05-2018 16:58

quote:

Originally posted by venture:

Кому бы мне подарить эти Диаболо

переплавить в нормальные. Одна из самых привередливых пуль к диаметру ствола и даже гильзы. Но если подружил, то это навсегда.

venture 22-05-2018 17:16

quote:

Изначально написано Дубнинец:

переплавить в нормальные. Одна из самых привередливых пуль к диаметру ствола и даже гильзы. Но если подружил, то это навсегда.

Вот мне только и делов...плавить. Нафиг, мне сотни пуль не нужны.

vovik5413 22-05-2018 18:26

quote:

Изначально написано venture:

Вот мне только и делов...плавить. Нафиг, мне сотни пуль не нужны.

На Артемиде бы полсотенки ... ушло бы😆
Ждааал... фигушки😢

Прозаик 22-05-2018 18:42

quote:

Originally posted by Дубнинец:

переплавить в нормальные

Не надо ничего плавить. Подпускай зверя метров на 10. Там всё равно какая пуля))

venture 22-05-2018 18:42

quote:

Изначально написано vovik5413:

На Артемиде бы полсотенки ... ушло бы😆
Ждааал... фигушки😢

Да, пришлось пропустить, увы...Планы были, и оплатил участие, но жизнь вносит свои коррективы.

1230wwvb 22-05-2018 20:00

всем привет ... вот такой сунар 35 завезли , кто то уже пробовал ?? навеска на 16 кал не большая. хочу взять себе.. что думаете.))) с увж.)

Дубнинец 22-05-2018 20:40

quote:

Originally posted by Прозаик:

Подпускай зверя метров на 10

Они все больше от меня Мне десятиметровые не подойдут. И по гусям девяткой как полганзы я не шарашу Гуси тоже противные мне попадаются.

Efrem PFR 22-05-2018 21:03

quote:

Originally posted by 1230wwvb:

навеска на 16 кал не большая. хочу взять себе.. что думаете

Я сыплю 1,37*28 на теплый август и 1,4*28 на Т -5+10 (потом перехожу на менее термозависимые пороха) с рекомендацией по банке для 12к 1,9*35 и 1,55*29 для 16к, думаю Ваш порох примерно такой же, скорее всего 1,4г под пластиковый обтюратор и звезду хватит за глаза, и ещё, в откровенную жару им не стреляйте, выстрелы жёсткие, осыпь никакая, сунар/ирбис имхо для температур -10+20, в этом интервале порох мне нравится, резкость отличная, выстрел тихий, горит чисто.

1230wwvb 22-05-2018 21:16

сокол есть )).. охота попробовать 35 сунар... ладно.. спасибо.. попробую)))

abvgd 22-05-2018 22:18

Всем спасибо за отклики, и тёплые слова. Понимаю, что нужно стрелять на разных порохах, с разными навесками, пыжами и искать что лучше получится. На последок может кто скажет какая из гильз имеет наибольший внутренний диаметр, и наименьший донный пыж? Производятся ли сейчас магнум патроны на 92-м порохе. Нужны для извлечения пороха?

Pulver 22-05-2018 22:21

quote:

Originally posted by 1230wwvb:

охота попробовать 35 сунар...

Только не особо стремитесь к малым навескам указанным на банках Сунара. Там хоть редко когда верно написано , но не надо вам этого в шестнадцатом вовсе, если планируются полноценные навески в калибре.

vovik5413 22-05-2018 23:14

quote:

Изначально написано abvgd:
Всем спасибо за отклики, и тёплые слова. Понимаю, что нужно стрелять на разных порохах, с разными навесками, пыжами и искать что лучше получится. На последок может кто скажет какая из гильз имеет наибольший внутренний диаметр, и наименьший донный пыж? Производятся ли сейчас магнум патроны на 92-м порохе. Нужны для извлечения пороха?

Зайдите на сайт главпатрон...
Там многие патроны на 92...
Там на что то жал - появлялся состав снаряжений...
Заодно наковыряете 36го и g3000😂

abvgd 22-05-2018 23:28

Благодарю, гляну.

vovik5413 22-05-2018 23:45

quote:

Изначально написано abvgd:
Благодарю, гляну.

К сожалению по 16 калибру только два патрона - стандарт на g 3000 и пулевой на 92
Придется ковырять 12 там прям клондайк😆
Даже по двацатке там много патриков...

abvgd 23-05-2018 10:15

Спасибо, главное чтобы эти патроны были в магазинах.

Sintsov I 23-05-2018 11:08

Если в Москве, могу поменять на патроны 16К.

abvgd 23-05-2018 11:11

Спасибо, в Калининграде.

NewRo 23-05-2018 16:02

Доброго времени суток, друзья!
Для стрельбы из курковки 16к (ТОЗ-63 70-х годов) хочу собрать патроны дробовые в пластиковых б/у гильзах (были они звездой, но хочу закрутить завальцовкой надеюсь проблем не будет)
Два типа патрона:
1. 'Для души', т.е. не спорт и не охота, а для стрельбы по мишеням или тарелкам ради развлечения на арендованном стрельбище.
- на дымном(!) порохе, без контейнера, уменьшенный заряд (ружьё весит около 3кг хочу чтоб отдача была поменьше может девушка стрелять будет)

Планирую 4 грамма дымаря на 24(может даже 22) грамма дроби скорее всего #5, т.к. покупать 7ку для 20-40 патронов не хочу (обычно для тарелок использую покупной спортинг 12к)

На порох пару тонких картонных прокладок, на них 1 или 2 пыжа ДВП или войлок (вот думаю осаленные или нет), на пыжи еще одну картонную, потом дробь и прозрачную полиэтиленовую прокладку.

Высоту всего 'пакета', чтобы от хрустика до края гильзы осталось 5мм под завальцовку думаю регулировать количеством пыжей и может быть картонных прокладок между пыжами и дробью.

Не знаю:
- есть ли подвохи какие при такой маленькой навеске 22г?
- осаленный войлок/простой или ДВП
- не знаю какой капсюль лучше покупать под это дело
- сколько можно прокладок картонных ставить под дробь? На что это влияет?

2. 'Для охоты' на утку и фазана на осень
- на бездымном Соколе, без контейнера, нормальный заряд 28 (может 30) грамм дроби #4 (соблазнительно конечно тоже 5ку, но боюсь 'маловато будет')

Точного рецепта еще не вычитал, буду плясать от пороха который смогу купит.
Может и новых гильз прикупить удастся капсулированных.

Прошу не судить строго я далеко не профи, если ошибся где надеюсь подскажите.

thfkfi 23-05-2018 19:22

[QUOTE][B]Не знаю:
- есть ли подвохи какие при такой маленькой навеске 22г?
- осаленный войлок/простой или ДВП
- не знаю какой капсюль лучше покупать под это дело
- сколько можно прокладок картонных ставить под дробь? На что это влияет?

2.По пыжам любые для дымного разницы нет,но прокладку на порох или две нужно,капсуль любой какой есть,под дробь хватит одной прокладки.При малой навеске может подраскидать,но на ТОЗ-63 чоки как правило,да и скорость дымный выдаст не более 360 м/с,закрутите пару проверите.Вряд ли вам точно скажут,как отработает такой патрон.И вы дымным заряжаете,девушка в обморок не упадет,не лучше Сокол?Имхо

NewRo 23-05-2018 19:42

Спасибо за ответ!
То, что под дробь одной прокладки хватит это ясно, я спрашивал а сколько можно максимум? Я предполагаю что может понадобиться больше для регулировки высоты "пакета" в случае если пыжами не получиться.
Хочу именно дымарём, т.к. для души же =)
Пробовоть буду не на девушке

P.S. да чок/получок

abvgd 23-05-2018 19:45

С закруткой будут проблемы. Гильза пластиковая часто прогарает на дымаре. Даже на таких навесках будет трудно при нормальной высоте ДВП или войлочного пыжа (хотя бы 10мм) закрутить гильзу, места под закрутку будет мало. На охоту лучше снаряжайте патроны с дробью 6. Дымарь правильнее снаряжать в латунную гильзу.

thfkfi 23-05-2018 19:49

quote:

я спрашивал а сколько можно максимум?

Сколько нужно ставьте.

thfkfi 23-05-2018 19:51

quote:

P.S. да чок/получок

Это лишь говорит о том, что правое ДС меньше левого и все.Тем более стволы тульские.

NewRo 23-05-2018 20:30

quote:

Даже на таких навесках будет трудно при нормальной высоте ДВП или войлочного пыжа (хотя бы 10мм) закрутить гильзу, места под закрутку будет мало

4г пороха и 22г дроби без контейнера это разве много?
Я тут читал 5г дымаря и 28г дроби норм влезает в 16/70 гильзу под завальцовку.
Или вы про имеете ввиду с двумя пыжами 10мм? Я что-то не понял.

quote:

Гильза пластиковая часто прогарает на дымаре.

В смысле она однаразовая получается? Да не страшно. Или она ствол загадить может?

quote:

Сколько нужно ставьте.

А вот это отлично. Спасибо. Одним пыжом и набором тонких прокладок под дробь думаю можно в широком диапазоне отрегулировать.

NewRo 23-05-2018 20:34

quote:

Это лишь говорит о том, что правое ДС меньше левого и все.

Да да, я понимаю о чём вы. Уже читал про это. Будет время сам померию точно.
Так то я не думал даже с этого ружья пулей стрелять, только для пера и пострелушек. Уж больно это оружие ... ну не знаю, душевное чтоль.

Aleksey Novosel 23-05-2018 20:36

Сегодня решил закрепить предыдущий результат на патроне с дробью 4/0 в кольцах от гильзы 20 кал. с обоих стволов и снарядить аналогичный патрон с картечью 6.2 мм.
Ружьё ИЖ-27, дистанция 38 м., мишень 87х87 см.(круг диаметром 75 см.), температура воздуха +20, стрельба велась с рук стоя в майке для полного ощущения выстрела.
Подготовка патрона с картечью 6.2 мм. Для колец используется толстостенная гильза 20 калибра Record

Первая мишень.
Гильза ГП, СХ1000. Сокол- 1.90 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), РО, ДВП неос., пробка 4 мм., дробь 4/0-41 шт.(29 г.) в двух кольцах по 11 мм. от гильзы 20 кал., ДП, закрутка.
Нижний ствол (получок)

Вторая мишень.
Патрон тот же.
Верхний ствол (чок)

Третья мишень.
Гильза Cheddite, СХ1000. Сокол- 1.85 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), обтюратор от биора Позис, ДВП неос., пробка 4 мм., картечь 6.2 мм.-24 шт.(6 рядов по 4 шт.- 30.68 г.) в двух кольцах по 14 мм. от гильзы 20 кал., ДП, закрутка.
Нижний ствол (получок)

Четвёртая мишень.
Гильза ГП, СХ1000. Сокол- 1.85 г.(рек. для 12 кал.-2.3х35 г., для 16 кал.-2.1х30 г. Партия #2, годен до 01.2004 г.), обтюратор от биора Позис, ДВП неос., пробка 4 мм., картечь 6.2 мм.-24 шт.(4 ряда по 5 шт.+ 4 шт.- 30.68 г.) в рубашке от Тетрапак, ДП, закрутка.
Нижний ствол (получок)

abvgd 23-05-2018 20:38

Чтобы нормально закрутить стрелянную гильзу после звезды её нужно немного обрезать, т.е. гильза станет короче. Может всё и влезет, но сомневаюсь. Проще снаряжать в латунные гильзы, туда дымного больше входит. Насыпали бы 5,5 г. дымного, да 24 г. четвёрки. Таким патроном можно и охотиться в ветренную погоду, если дальше 30 метров не стрелять. Какой у Вас дымарь?

NewRo 23-05-2018 20:47

quote:

Чтобы нормально закрутить стрелянную гильзу после звезды её нужно немного обрезать, т.е. гильза станет короче. Может всё и влезет, но сомневаюсь. Проще снаряжать в латунные гильзы, туда дымного больше входит. Насыпали бы 5,5 г. дымного, да 24 г. четвёрки. Таким патроном можно и охотиться в ветренную погоду, если дальше 30 метров не стрелять. Какой у Вас дымарь?

С латунными возиться не охото, но думаю прикуплю десяток на всякий
Если не будет влезать в б/у придется в новые снаряжать, это я съэкономить хотел (есть у меня б/у штук 40).
Мониторинг сейчас кучу сайтов магазинов "дымарь" если и есть где то весь одинаковый
http://13k.ru/product_info.php...i---500gr-.html

venture 23-05-2018 21:16

Алексей (Novosel), а что такая дистанция - 38м? Вообще, на 35м из нормального ружья результат почти всегда нормальный и лучше. 50 интересно для крупняка! А на 35м и мелочью можно вопросы решать. И еще: чтобы увидеть изменения, начинать надо со стандартного патрона, имхо. У меня нередко заморочистый патрон дает результат хуже обыкновенного.
С уважением

Aleksey Novosel 23-05-2018 21:29

quote:

Изначально написано venture:
Алексей (Novosel), а что такая дистанция - 38м? Вообще, на 35м из нормального ружья результат почти всегда нормальный и лучше. 50 интересно для крупняка! А на 35м и мелочью можно вопросы решать. И еще: чтобы увидеть изменения, начинать надо со стандартного патрона, имхо. У меня нередко заморочистый патрон дает результат хуже обыкновенного.
С уважением

Такая дистанция вышла случайно, хотел пару патронов отстрелять на 35 м. а картечные на 40 м. а получилось ни то ни сё, за то сегодня мишени состряпал почти нормальные
Четвёртый выстрел как раз был задуман как стандартный для сравнения с третьим замороченным. Вроде разница на лицо, хоть и не существенная, в кольцах получается равномернее. К стати ни одного кольца после выстрелов так и не смог найти, хотелось посмотреть в каком виде они после выстрела.

abvgd 23-05-2018 21:31

А мне мишени понравились, если по козлику на таком расстоянии, то хорошо.
Дымарь крупный, полохо впихуемый. Для пострелух пойдёт.

Aleksey Novosel 23-05-2018 21:46

quote:

Изначально написано abvgd:
А мне мишени понравились, если по козлику на таком расстоянии, то хорошо.

Так для него родимого и старался, теперь осталось дождаться начала гона и "догнать" этого самого козлика

abvgd 23-05-2018 22:03

При такой кучности картечи думаю и на 50 метров в козла штуки 3 точно прилетит по убойному месту, а это ему за глаза.

thfkfi 24-05-2018 03:33

quote:

Как видим задумка с кольцами от гильзы 20 калибра удалась

Для ПЧ отлично,чок ?Вторым может обнести.Алексей,мое мнение вполне может быть ошибочно.

Aleksey Novosel 24-05-2018 05:14

quote:

Изначально написано thfkfi:

Для ПЧ отлично,чок ?Вторым может обнести.Алексей,мое мнение вполне может быть ошибочно.

Мнение абсолютно верное, т.к. из чока действительно картечь красиво лететь не хочет. Но это поле деятельности уже для следующих экспериментов.
Да ещё свои коррективы вносит и температура окружающего воздуха за 20 градусов, вроде и пороха поубавил по сравнению с предыдущим отстрелом а отдача не то что уменьшилась а даже наоборот, да и с получока куча получилась похуже- тяжеловат данный патрон по теплу.

Aleksey Novosel 24-05-2018 11:00

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей, как ни крути, а 6.2 из обоих стволов покрасивше будет 4/0 на той же дистанции! Грубо говоря 40 метров и такая осыпь... очень не дурно. 4/0 для этого снаряжения мне кажется не совсем подходит!

По поводу 6.2 осталось отстрелять контрольно и с получока и с чока и, скорее всего, в блокнот красным.
По 4/0 буду думать, ещё хочу попробовать 5.6 мм. в колодце запустить, посмотреть как полетит, только при такой температуре (анализируя прошлогодние летние отстрелы) результат будет не совсем адекватный, но руки то чем то занять нужно.

Aleksey Novosel 24-05-2018 14:27

quote:

Изначально написано adalas:

Заряди сразу же шт 10, по 5 выстрелов на ствол, что бы глянуть постоянство боя! А я подсмотрю у тебя а то, кило 6.2 лежит без дела, глухарям моим понравится.

Стас, ну чего ты как маленький, ведь понимаешь же что хорошо отработавший патрон в моём стволе может дать абсолютно противоположный результат в точно таком же ружье, а уж в твоих тем более. Так что направление указано а дальше уж сам "по 5 выстрелов на ствол...." И глухарика там как нибудь перешли ну или фотку хоть.
К стати, а на этого "зверя" дробь не великовата?

Aleksey Novosel 24-05-2018 16:34

quote:

Изначально написано adalas:
Мне сейчас интересно как у тебя будет с постоянством боя!

Личный опыт подсказывает что с этим показателем будет всё нормально, не вижу смысла дальше расходовать комплектующие, всё что хотел для себя выяснить уже выяснил. По данному патрону принято решение пускать в "массовое производство", т.е. в полЯ.
Да и вообще с отстрелами пока завязываю, всё равно полученные сейчас результаты будут здорово разниться с показателями во время охотничьего сезона, да и все рабочие номера дроби на обоих калибрах уже пристрелял.
Начинаю осваивать искусство литья дроби.
Так что пока тихо посижу, почитаю

venture 24-05-2018 17:44

0000 - вообще уникальная дробь по способности согласоваться со стволами не только разных сужений, но и разных калибров, Прежде всего 16 и 20-го. Неоднократно констатировал феноменальное убойное действие вплоть до 60м, не говоря уже о традиционных 35м, по лисе, зайцу и даже тетереву в стерне на поле. Даже никто не дергается, как правило.

Byxou Ded 24-05-2018 19:07

quote:

Originally posted by adalas:

В грудь или бок такой вариант не прокатит

Сурьёзное заявление.В каком из районов такие бронебойные глухари,Парабельском или Каргасокском?

Byxou Ded 24-05-2018 19:51

quote:

Originally posted by adalas:

А тут даже заявлять нечего!

С этим согласен.Осень,дистанция стрельбы небольшая,тем более вы сами авторитетно заявляли,что дальше 30 м не видно

Byxou Ded 25-05-2018 05:48

quote:

Originally posted by adalas:

метров на 20, да дал ему двоечкой "прикурить" даже не дернулся!!!

На такое расстояние от семёрки даже не дёргается,специально конечно семёркой не стреляю.На нормальных дистанциях бьётся глухарь и пятёркой и тройкой,в любом ракурсе.Я не против изысканий по картечи,вот токо каким боком это к глухарю?

quote:

Originally posted by adalas:

От куда такие глубокие познания в географии ТО!? У нас много районов где глухаря можно пострелять!!!

А причём тут география?Весенняя до 19,только в трёх районах,навряд ли вы в Александровском были.А насчёт глухаря согласен,его и ближе к Томску хватает,пока ещё

Byxou Ded 25-05-2018 08:28

quote:

Originally posted by adalas:

Но бывает нужен патрон на подальше и что бы наверняка!

На подальше в вашем понимании это сколько?

Byxou Ded 25-05-2018 10:35

quote:

Originally posted by adalas:

У нас с Вами сам подход к данной охоте разный!

Угу.Я если не могу подойти(или сам не прилетит) на дистанцию уверенного поражения,не стреляю,не моё значит.И не занимаюсь изобретением "чудо-зарядов",для "на далеко" придумали нарезь.

quote:

Originally posted by adalas:

а я ленивый, бегать не люблю

Дай бог,что хотя бы ходите

FVN 25-05-2018 14:16

quote:

Изначально написано adalas:

Я же говорю, ситуации разные! Я сам предпочитаю на него охотиться с двойкой! Но бывает нужен патрон на подальше и что бы наверняка! Вот и все)

И где вы таких непуганных глухарей рядом с Томском находите.
Я которых стреляю, с 500м стартуют через неделю - две после открытия сезона. С 243- м на него езжу иначе не вариант без собаки.
Близко видел только раз и то случай. Шел стрелял рябчиков по дороге и с кустов взлелел глухарь. Даже стрелять его не стал. В обоих стволах пятерка была.

Я кстати бывал и в верхнекетском и Александровском и в каргасокском районах. И в Стрежевом. На северах плотность населения и охотников меньше. Это не автобан на Моряковском водоводе, там реально на 100-250м подпускают. Но рядом с Томском , что 86-квартал, что Моряковка - 300-600м самая распространенная дистанция у меня.

KorgevUG 25-05-2018 15:45

Всем,здравия!
Верхнекетский р-он,20 сентября 2014г..

Там же,избушка на реке Ингузет.

abvgd 25-05-2018 15:52

Классный рай!!!

KorgevUG 25-05-2018 16:01

quote:

Ехать в такие ебеня косачей стрелять!? они у меня за огородом пасутся!

Это хорошо,у вас ! Но,не в этом дело,а дело - в Хороших Людях и отношениях ! Сами понимаете,что это тоже много значит,а дичь и у нас есть.
С ув.Юрий.

abvgd 25-05-2018 16:03

quote:

Ехать в такие ебеня косачей стрелять!? они у меня за огородом пасутся!

И не видел их никогда, ни тетеревов , ни глухарей. У нас в лес не пускают даже на валика, типа кабанов и козлов будете стрелять. Вопрос, как Вы в 65-ю рекордовскую гильзу на Соколе Ленинградку нормально поместили, у меня не получается нормально закрутка. Так заминается сверху.

venture 25-05-2018 16:10

quote:

Изначально написано KorgevUG:
49454492

Да...что сказать? Слов не хватит! Вот оно - счастье! Спасибо за Ваши фото!
С уважением

Byxou Ded 25-05-2018 16:21

quote:

Это Вы у меня спрашиваете!?) Так я этого не говорил, спросите у Алексея! (Byxou Ded)

Эт с какого перепугу я б под Томском охотился?Далеко больно,вёрст 400,так что огороды наши недалече

KorgevUG 25-05-2018 16:23

quote:

Да...что сказать? Слов не хватит! Вот оно - счастье! Спасибо за Ваши фото!
С уважением

Давыдыч,приветствую Вас!
И Вам,Спасибо.С уважением.

quote:

А вот это уже дорого стоит тогда все понял, дико извиняюсь!!!
От Обь-Енисейского канала далеко!? Не зарос он еще там?

Всё нормально,мы ж охотники!
Про канал,Обь-Енисейский не знаю,наверное далековато были.
С ув..

abvgd 25-05-2018 18:29

quote:

Так это же не порядок

Омск - отдельное место ссылки каторжан.
Томск - тоже отдельное место ссылки каторжан.
Постоянно в первый зовут, типа приезжай жить на Родину. Чего то не хочется, ну очень раньше холодно было зимой. Купил году в 83-м лыжи охотничьи, не разу не использвал.
Зато тут гуся, копытных много, и до Берлина 600 км., повторно брать его легче.

abvgd 25-05-2018 19:11

Кто ж спорит, у Вас хорошо. В случае чего шмыг тайга, шишка давим, белка бьём, никогда не пропадём! Тут облажили со всех сторон демоны.

vovik5413 25-05-2018 19:46

quote:

Изначально написано adalas:

Так это же не порядок
Вот в этом году у родителей в деревне за огородом!

Емае, у нас тут и ворон то стока нету😅
Клондайк у вас тама😆
Прям подстава под писипиху... скока там - метров 60?

FVN 25-05-2018 20:04

quote:

Изначально написано vovik5413:

Емае, у нас тут и ворон то стока нету😅
Клондайк у вас тама😆
Прям подстава под писипиху... скока там - метров 60?

Косачи крепкие на рану. Пулей в основание шеи с нарези надо стрелять. По другому они
или взрываются или бегают и хрен найдешь. Мелкашки не по месту бывает мало. С писипихи только шея, голова.
У меня не прям в огороде живут, но км 3 на снегоходе и так же сидят.
А вот за глухарем уже км 30 - 50 от города от'ехать надо.

Don_Evgeny 25-05-2018 22:48

quote:

Изначально написано adalas:

Екарный бабай, вон дальше в лес зашел да шлепнул ездить еще...

Станислав, хватит издеваться .... у многих уже ружья в сейфе на два месяца )

Efrem PFR 25-05-2018 23:35

Когда Стас фотки свои показывает, мне кажется я в другой стране живу, думаю со мной многие согласятся, искренне радуюсь, что хоть где то осталось такое...какие там рецепты патронов, любым гомном бахни, попадешь)

Don_Evgeny 25-05-2018 23:42

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Когда Стас фотки свои показывает, мне кажется я в другой стране живу, думаю со мной многие согласятся, искренне радуюсь, что хоть где то осталось такое...какие там рецепты патронов, любым гомном бахни, попадешь)

Практически Канада или южные штаты асашай ... )))

Efrem PFR 25-05-2018 23:52

Вот не бывал у буржуинов, очень радует, что и у нас есть охота, какой каждый пендос позавидует, главное людей туда не пускать, а то дорвемся...

Byxou Ded 26-05-2018 05:37

quote:

Originally posted by vovik5413:

Клондайк у вас тама😆

Вова,вроде взрослый человек,а в сказки веришь Наличие птички,говорит лишь о сравнительной недоступности места и что местным,она особо и не нужна,весной на токах не охотится тут практически никто.По копытам в ЕЧР гораздо более благоприятная ситуация,им там элементарно легче,после 90 ых только сейчас мало мало численность стала восстанавливаться,в советское время лоси к стогам на окраине деревни подходили.Косолапые правда и сейчас иной год по деревне шарятся,их больше стало.
ПыСы Одна "хорошая" весна с настом и от изобилия боровой рожки да ножки,ну или просто холодная и дождливая,выводкам писец.

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

главное людей туда не пускать

Люди тут и так живут,вот городских 99% точно нельзя выпускать из городу

qartzess 26-05-2018 07:27

quote:

вот городских 99% точно нельзя выпускать из городу

Всем привет.
Вот надоело уже слушать о том какие городские все мудаки, я родился и вырос в деревне, но уже 25 лет живу в городе, на охоте даже бумажные гильзы за собой собираю, двоюродный брат мой приезжая на рыбалку берёт с собой пару огромных мусорных мешка и убирает сначала за кем то, а потом за собой конечно, и таких людей полно, и не отличаются ни чем люди в деревне от людей в городе и ни в какой части нашей страны (я прохал в командировках от Мурманска до порта Ванино), слава Богу люди попадались только хорошие.
Охотясь даже здесь в Московской пару раз за сезон поднимаем лосей, но ни кому и в голову не приходит в них стрелять, так стволом проводишь.

qartzess 26-05-2018 07:31

У себя на родине в лесу в прошлом году нашёл кучу строительного мусора, старая мебель и т.д, тоже наверно из города привезли, хотя нет там городов рядом.

qartzess 26-05-2018 09:45

quote:

под пачку лосей в лучшем случае 1 бумагу на весь колхоз

+100500

FVN 26-05-2018 10:05

Зато городской типа меня берет бумагу каждый год, а лося взял всего одного.

venture 26-05-2018 10:14

Городские, местные...При чем сдесь это? Всё зависит от самих людей и контроля. Городской-приезжий обычно не борзеет в угодьях, так-по мелочи: тетеревишку стрельнет и т.д. Понимает, что чужой, местные заложат 100%. А вот сами коренные местные обычно не упускают почти ни одного шанса стрельнуть копыта ("мы всю жизнь так охотились"). Иной раз смех и грех: охотимся на зайца-лису загоном, так деревенские стоят на номерах с пулями в стволах, один я с дробью! А потом я выкладываю фото зайцев, битых Ленинградкой! .
Такому положению сильно "способствует" циничная политика руководства хозяйства - драть по 70-80 тыс. за лося без учета интересов малообеспеченных местных охотников. Где им взять такие деньжищи?! Вот и снимаются тормоза, народ бречит уже как социальный протест, со злостью. Этим хапугам сделать бы для местных цену в 10 тыс.р и давать лицензии за отработку, как в старые времена - люди бы с УДОВОЛЬСТВИЕМ бы работали, помогали бы бреков ловить и т.д. Цена вопроса в моих краях - пара десятков лосей на сезон для местных при полной легальности - тьфу! При том, что на сезон хозяйство получает порядка 80-90 лицензий. Ну и продавай городским за хорошие бабки - Москва рядом, 170км, желающие всегда найдутся. За осень на дорогах района в прошлом году только ДТП с лосями было под 70шт...Ни очем - местным дать легально штук 20 и отстрелять под контролем. А при нынешнем положении дел имеем не менее100 злостных и умелых бреков, кажлый из которых по-любому свои холодильники забъет.
Весь "охотнадзор" отыгрывается на городских - кто путевку не сдал во-вовремя, кто ружье не зачехлил...Получи административку. Пару протоколов в течении года - лишение права на оружие. С местными им обычно сыкливо связываться - родня, знакомые, а то и машина сгорит, или дом. Короче, в массе своей всем всё по ..ую:одни бабки в карман колотят за лицензии, другие - хоть трава не расти. Грустно...

xant-1966 26-05-2018 12:26

Предлагаю присваивать звание МудаГ, тому кто начнёт как либо менторствовать не по теме....после этого поста. Номинация только одна.

Sintsov I 26-05-2018 15:06

Парни, здравия!
Начался марраторий на оборот оружия и боеприпасов. Вот, от нех. делать, решил промерить стволы(такой хренью занимался, когда был молодым, купив ТОЗ-34, в 1994г).
Штангель, маленько врёт (подраздолбался с 197...годов. Надо новый, но пользуюсь этим), но меряет.



Подкорректировал замеры.
Кто-то говорит, что пулями с немцев нельзя, там толщина стенок - 0,8!
Хе На Нэ, на моём - больше двух мм (перед чоками) стволы, реально тяжёлые

KorgevUG 26-05-2018 15:40

quote:

решил промерить стволы

А Вы перед сужением тоже замер делайте (мм.50-60 от дульного среза),ствол может быть с конусом и,на мой взгляд,сам конус не влияет на кучность,а только чок.

Как пример,ружьё "Вольф" 1951г..Видите какой конус в этих стволах ? А так,чок и п/чок.Точность измерения, ±0,01мм..

Sintsov I 26-05-2018 15:51

Юрий Георгиевич, здравствуйте!
Кедровые орехи, использую грамотно😀.
Конуса, вроде, нет. Обычные стволы с чоками. Замеры у Вас - 680, а у меня - 670.
Вы, народ не нервируйте, своими "дачами' в тайге😁!
Замеры - замерами, но стрельбу ни кто не отменял. А оно покажет!

KorgevUG 26-05-2018 17:45

quote:

Кедровые орехи, использую грамотно

Приветствую ! Будет урожай-добавлю,чтобы чашка была полной.

quote:

Вы, народ не нервируйте, своими "дачами' в тайге😁!
Замеры - замерами, но стрельбу ни кто не отменял. А оно покажет!

Я реееедко "дачи" выкладываю,а их мноого .

100 %,что "замеры-замерами,но стрельбу ни кто не отменял ".
С ув..

thfkfi 26-05-2018 22:39

Сегодня гулял с собачками и в поле поймал живого белолобика,махонькая гусыня собаки подняли на крыло,подранок пока поживет в деревне авось окрепнет.

venture 26-05-2018 22:45

quote:

Изначально написано thfkfi:
Сегодня гулял с собачками и в поле поймал живого белолобика,махонькая гусыня собаки подняли на крыло,подранок пока поживет в деревне авось окрепнет.

+много!

KorgevUG 27-05-2018 08:38

quote:

папа у него зверовой, мама чисто соболятница.

Нормальный будет Друг (тьфу-тьфу-тьфу, через левое плечо)!

Когда пользовался ружьями 16-го калибра,высокую кучность (когда надо)показывала такая зарядка :

На порох,2шт.КП,между ними,прокладка полиэтиленовая.
2шт.ДВП,"рубашка"полиэтиленовая,дробь пересыпаная крахмалом.

На КП войлочный разрезанный на 4 части,+ ДВП.
Отличный бой из А.Франкотта (16×65 к.),у него канал ствола D-16,4 мм.,чоки-0,8мм..

И с порохом "Барс"(дробь №№ 5 и 2),также стрелял с порохом "Супер-Барс",навеска меньше баночной на 0,1-0,15 гр..

Карчечь 8мм.,10шт.,по 2шт.в ряд,контейнер "Барс". Кучность очень высокая,рисунок справа.

Пуля "Лиман" 20к.,вес 23,7гр..
От контейнера "Барс"отрезан обтюратор,на него КП,+2шт.ДВП.
В стаканчик от контейнера,на дно ДВП 28-20к.,пуля "Лиман", но обязательно,заполнял пустоту в хвостовой части,крахмалом,чтобы деформация была меньше и равномернее,а она (деформация) будет,какой бы не был свинец.

Самую высокую кучность показывали патроны снаряженные (дробовые) в бумажные гильзы + пресс "Звездочка" ! По сравнению с гильзами полиэтиленовыми,особенно-зимой !
С Уважением,Юрий.

KorgevUG 27-05-2018 09:27

quote:

А так открыл и все наглядно видно! Как у вас Люман полетел?

Станислав,приветствую!
Всегда записываю,если не получился патрон,зачиркну,но,чтобы видно было,а то опять зарядишь не нужный патрон.
Вот с такой зарядкой,"Лиман"отлично полетел из Браунинга А-5,(16×65),А.Франкотта,левый ствол,в "точку",40-50м.,а правый левее см 10-15 (16×65),Зимсон 76 (16×70),"крестит"на это расстояние см.по 15, Иж-27 (16×70). А так,кучность хорошая,даже не ожидал от этой пули.Но,именно такая зарядка,как появилась пулелейка,по разному заряжали,были отрывы (не заполняли пустоту крахмалом,возможно,не равномерная деформация "юбки" ).

FVN 27-05-2018 10:32

Мужчины, доброго времени суток!
Есть у меня иж-27 82г.р. Я сейчас изучаю Вашу тему, но в любом случае с гладкого придется учиться заново.
Вот есть у меня сокол с Хорошей партии (есть тема на ганзе) и ирбис охота, латунь и пластик, дробь от пятерки и до 0(ещё от бати досталась).
Вопрос: Есть возможность на этом накрутить что то универсальное, чтобы оценить свои и ружья возможности.
С релоадом знаком по нарезному и собрать что то уверенно на километр могу уверенно в разных калибрах.
Контейнеры купил 12 и 16 калибров под разные гильзы.
У вас тут столько заморочек, сколько в высокоточке нету

П.с. Пулями гуанлади с двух стволов на 100м разлет 8 см. Оба попали в А4. Хотя когда мушка лист закрывает, о чем можно говорить.

П.п.с Если вопрос глупый, то так и скажите. Я, когда у меня глупость по нарези спрашивают, не стесняюсь и нормально к этому отношусь. Там просто все считается вплоть до скорости.
Я тут крахмал, надрезанные пыжи и контейнеры. Я с ума схожу, помогите плиз.

Чудес не жду. Хочу просто понять, нужно ли мне это ружье и как собрать просто патрон , дающий нормальную осыпь и поражение пернатых до 35-45м! Я не много требую от дробовика?

Утки кстати прям над домом уже неделю каждый день летают, вокруг луж куча, сегодня опять дождь со снегом. Живу на отшибе в Томске.

Sintsov I 27-05-2018 11:40

FVN
На банке с соколом всё написано и нарисовано. Это классическое снаряжение! От этого и нужно отталкиваться.
Главное подобрать качественные комплектующие. Чтоб прокладки не проваливались в гильзу, масло с пыжей не текло, и т.д.
И играться с навесками.
Очень хорошо, что Ваш ИЖ, не "крестит". Берегите это ружьё.

venture 27-05-2018 11:49

quote:

Да тоже читал про нее, думал взять ее, "руку набивать".
Но вот думаю не лучше ли будет тренироваться той пулей, который буду стрелять на охоте!? Взять сотню-две ленинградки Л4, и ей заниматься вплотную, за одно и типы снаряжения "отточить"!?)

Я вот точно также думал - купил Люманов, а потом "застрял" на снаряжении. После Ленинградки можно сказать - не летит. В итоге, когда половину пуль извел на пристрелку, плюнул на это дело. Стас, хочешь остатки тебе пришлю задаром?

Don_Evgeny 27-05-2018 11:57

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Вот с такой зарядкой,"Лиман"отлично полетел из Браунинга А-5,(16×65). А так,кучность хорошая,даже не ожидал от этой пули. ).

Спасибо,ради интереса, надо будет осенью, снарядить несколько штук,проверить на своем .

KorgevUG 27-05-2018 12:35

quote:

После Ленинградки можно сказать - не летит.

Давыдыч,приветствую!
Да Ленинградка, без сомнения, на первом месте ! Всех калибров расстрелял очень много. Просто нарисовал как получился патрон с "Люманом",что стал нормальный по кучности,вдруг кому пригодится.

vovik5413 27-05-2018 13:36

Не знаю...
Я лично, пока Принцип с Мистером не вывалят новую пулищу- остановился на трех: Ленинградка 2, стрела, и Ширинского от Алексея...

Gennadij13 27-05-2018 13:45

quote:

Изначально написано vovik5413:
Не знаю...
Я лично, пока Принцип с Мистером не вывалят новую пулищу- остановился на трех: Ленинградка 2, стрела, и Ширинского от Алексея...

Вот и я на трех остановился . И одна тоже Л2 .

vovik5413 27-05-2018 13:52

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Вот и я на трех остановился . И одна тоже Л2 .

Еще одну могу отгадать - Собственная-идеальная😆

Gennadij13 27-05-2018 13:56

quote:

Изначально написано vovik5413:

Еще одну могу отгадать - Собственная-идеальная😆

Две

venture 27-05-2018 14:02

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Давыдыч,приветствую!
Да Ленинградка, без сомнения, на первом месте ! Всех калибров расстрелял очень много. Просто нарисовал как получился патрон с "Люманом",что стал нормальный по кучности,вдруг кому пригодится.

Приветствую, Георгич!
Я ж не против, у меня не летит - у других летит. От ружья тоже зависит. Я ей стрелял из ИЖ-18, специально купил под пулевую тему. Так вот, должен сказать, не очень-то оно пулевое, вопреки ожиданиям. Там, где из меркелей влегкую, из него надо постараться...Х.з, вроде и ствол длиннее, и толще...
Спасибо за рецепты!
С уважением

venture 28-05-2018 09:52

Л4 16к, что ты обвел, были в двух вариантах:24гр (с юбочкой снизу) и 26гр, что продается ныне. Выкладывал когда-то: разницы по бою, СТП и пр. нет никакой абсолютно, на удивление. У меня их осталось немного, поэтому по бумаге ими уже не пуляю, только ныне продающимися тяжеленькими. Смысла выпускать две пули одновременно нет, если нет отличий по бою.

xant-1966 28-05-2018 10:03

quote:

Смысла выпускать две пули одновременно нет, если нет отличий по бою.

Ну и нет смысла выпускать "Рубейкина третий вариант",...серия же Ленинградка, а она уж больно похожа на "тройку"

venture 28-05-2018 11:05

quote:

Изначально написано xant-1966:
Ну и нет смысла выпускать "Рубейкина третий вариант",...серия же Ленинградка, а она уж больно похожа на "тройку"

Мне параллельно, на кого она похожа. Рубейкина надо точить где-то, потом подбирать подходящий стаканчик и экспериментировать на свой страх и риск. Сдесь же в комплекте оригинальный контейнер с ребрами, что безопасно для чоков даже моих тонкостенных меркелей.

xant-1966 28-05-2018 11:26

quote:

Сдесь же в комплекте оригинальный контейнер с ребрами

Контейнер тут вообще не при делах...ибо в обоих пулях был бы оригинальный. А вот то что "очень похожа" ставит жирную точку во всей этой серии. Сдаётся мне, что по этой же самой причине и Л-6 "тормознули". Скулежа от "оппонентов" будет мама не горюй. А так то по мне лучше б в двух ипостасях была в 16 калибре,..полегче и потяжелее.

Sintsov I 28-05-2018 20:50

Может у кого Брэннеке оригинальные завалялось? Забрал бы!

venture 28-05-2018 21:46

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Может у кого Брэннеке оригинальные завалялось? Забрал бы!

Любишь свинец отчищать со стволов? Забирай!

venture 28-05-2018 22:01

Однако, Иван, самые лучшие покупные пулевые патроны, не уступающие по кучности Ленинградке, это КЗОРСовские с Полева-3. По зверю, правда, ими не стрелял. А Бреннеке - ничего особенного по нынешним временам...

Ну, или патроны с рекордовской Стрелой - очень точные.
Мишени выложить?

Sintsov I 28-05-2018 23:13

Михаил, спасибо!
Позвоню.
С днём пограничника парни!

Sintsov I 28-05-2018 23:26

Про пули Полева, знаю много, отстрелял много. Точная, но лёгкая. Охотил сам, и есть статистика знакомых. Кустов боится! По этому не хочу её.
Стрела, точна. Если самому собрать, ещё постоянней. Эта "бомбочка", плохо "экспансирует и рубит". Не хочу.
Гуаланди хороша по всем признакам, но жестковата для сильных чеков.
По этому,надо брэньку.
Ленинградку, не хочу, из-за своих тараканов в голове.

venture 29-05-2018 06:37

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Про пули Полева, знаю много, отстрелял много. Точная, но лёгкая. Охотил сам, и есть статистика знакомых. Кустов боится! По этому не хочу её.
Стрела, точна. Если самому собрать, ещё постоянней. Эта "бомбочка", плохо "экспансирует и рубит". Не хочу.
Гуаланди хороша по всем признакам, но жестковата для сильных чеков.
По этому,надо брэньку.
Ленинградку, не хочу, из-за своих тараканов в голове.

Дело хозяйское. Хотя - зря: Ленинградка- одна из самых безопасных для чоков пуля.

venture 29-05-2018 09:01

quote:

Изначально написано adalas:

Иван поделись своими страхами!? ведь сам же намерил что стволы толстые!!!
Кстати, ведь уже стрелял из Хенеля, что он у тебя "рисует" дробью на бумаге!?

Смажь ствол маслом, упри шомпол в пол и попробуй протолкнуть Ленинградку- будешь приятно удивлен. А затем проделай тоже с любой калиберной пулей и Полева. Вот когда через чок прёт свинцовая пробка, в которую превращаются многие свинцовые пули после выстрела, это никого не напрягает...
Да, и присоединяюсь к вопросу Стаса - как тебе бой Хенеля?

KorgevUG 29-05-2018 09:38

Всем,здравия!
Калиберные пульки,до и после выстрела (зимой,в пухлый снег),патроны заводские.

abvgd 29-05-2018 10:18

Сразу видно почему Майера не летит точно.

Sintsov I 29-05-2018 11:04

quote:

adalas

quote:

Кстати, ведь уже стрелял из Хенеля, что он у тебя "рисует" дробью на бумаге!?

Ещё не стрелял. Прикупил шпона орехового. Буду гребень поднимать, приклад удлинять. Вобщем до осени должен успеть.

quote:

Иван поделись своими страхами!?

Мне контейнер без замка - поддона не нравится. Если бы не рёбра, то было бы АХ дульным сужениям на морозе.

Efrem PFR 29-05-2018 11:28

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Может у кого Брэннеке оригинальные завалялось? Забрал бы!

У нас в одном из магазинов они по 46р лежат, остатки былого диллерства на сколько понимаю, магазин "Полигон" г.Киров

Sintsov I 29-05-2018 11:36

quote:

То что дна нету?

Да, это.

quote:

А гребень зачем поднимать!?

Щёки у меня худые, мушку не вижу.

quote:

Efrem PFR

quote:

г.Киров

Спасибо! Далековато.

KorgevUG 29-05-2018 11:37

quote:

Сразу видно почему Майера не летит точно.

Завод эту пулю (Майера)так "модернизировал",что никуда стала не годная.
Во-первых,мягкий свинец !
Во-вторых,сделал её длинее,чем предлогал конструктор (вообще-то,подобные пули не должны быть длинее своего калибра,как и колпачковые и,близкие по конструкции)!
И,изготовление - похабнейшее !!!

Нижняя правая - оригинальная Майера,приобретенная у него,в 70-х годах (или,в начале 80-х ? ).
Заряжались, по его рекомендации -"летели"очень точно,вплоть до метров 70-80-ти.

У меня друг работал на Большооом заводе,так была поговорка у них - "Бойтесь рационализаторов !!! "
С ув..

Sintsov I 29-05-2018 11:45

quote:

KorgevUG

Брэньки и Гуаланди - самые "красивые" после выстрела!

quote:

adalas

quote:

Ну как же так!? Неужели не интересно???... Я бы не выдержал

Долго теперь с оформлением. К весенней не успел. Сейчас марраторий на оружие с боеприпасами. Так, что до осенней.
Что наговняю, покажу!

abvgd 29-05-2018 11:52

quote:

Нижняя правая - оригинальная Майера,приобретенная у него,в 70-х годах (или,в начале 80-х ? ).
Заряжались, по его рекомендации -"летели"очень точно,вплоть до метров 70-80-ти

На сколько помню делали раньше Майера и Турбинку. Какая из них была короче точно не помню, но кажется что короткая была именно турбинка. Хотя могу и ошибаться.

Sintsov I 29-05-2018 11:55

quote:

adalas

quote:

А это еще что За новости?

Sintsov I 29-05-2018 12:07

Это не только в Москве, а в тех городах, где будет проходить ЧМ. В прошлом году репетировали.

Don_Evgeny 29-05-2018 12:45

quote:

Изначально написано adalas:
Да акуеть можно! Они там что, амна обьелись!?
Попробывали бы власти такой запрет в штатах ввести... там бы им показали "куськину мать".

Станислав, говорил же тебе, что в связи с ЧМ у нас все ружья в сейфах ).

xant-1966 29-05-2018 14:20

quote:

"летели"очень точно

Юрий Георгиевич,...относительно точно. При чём на данный факт в некоторой степени повлияла статья Ковбасина в ОиОХ семидесятых годов прошлого века "Стрельба пулей из цилиндров". Из сужения чок практически не "летели" обе модификации Майера, без "доработок".

З.Ы. Начитавшись в рекомендациях автора что под пулю нужно ставить картонную прокладку по меньшему диаметру тела пули, при "стягивании" свинца, эта прокладка зажималась и отделялась "простигопидякакигде" (как некоторые не скажут). Поэтому приходилось убирать лишние "грани" (на фото видно) и снижать скорость.

vovik5413 29-05-2018 15:06

ЧО ТАМА БЕНЗИН С УМА СОШОЛДЛЯТЬ

KorgevUG 29-05-2018 15:57

Андрей (xant-1966),точно,присутствовал такой эффект ("захват пыжа ребрами").
На оригинальной,"хвост"пули чуть выступает и,наверное,такого не было,заряжал обыкновенно,под пулю ложил фетровый пыж,остальное,как советовал конструктор (Сокол 1,9-2,0гр.,КП,войлочный разрезанный,ДВП + фетровый,конечно,мог и забыть,на сколько точно написАл,много лет прошло).

Стрелял всегда с нижнего ствола (бой пулей был лучше,любой),Иж-27Е "штучное".

Sintsov I 29-05-2018 18:07

Доработать снизу ребра крупным напильником. Толстую пороховую прокладку 20К на капле парафины. Ну, и пороха недофига.
Летит точно, хорошо плющится, может фрагментироваться. Лосям, кабанам по лёгким, хорошо работает.

Sintsov I 29-05-2018 18:16

Ещё, Майера 16К, ставил в ПК ГП, и на 1,8 Сокола, точно летели из 12К.

xant-1966 29-05-2018 18:18

quote:

Ещё, Майера 16К, ставил в ПК ГП, и на 1,8 Сокола, точно летели из 12К.

Не знай, не знай. С трудой вериться. Примерно такая же куля отверстием в шишнацатом в контейнере летит прекрасно, а в 12...утюг утюгом.

venture 29-05-2018 18:33

Раньше, когда был "выбор" между Бреннеке с криво завернутым шурупом, Майера, Спутником и одесской "турбинкой", многие пытались применять эту пулю. И все они делались из очень мягкого свинца. Поэтому, если на 50м был способен попасть в ведро, то был снайпер!
Убойность Майера крайне низкая. Разогнать без потери кучности почти невозможно (опилки и всякая хрень при снаряжении). Преодолеть толстые кости и калкан секача она просто физически не в состоянии. Очень было много подранков с этой пулей.
Все отмечали специфический звук ее полета - пшшшшшш- хотя это, на самом деле, говорит о маленькой скорости.

Sintsov I 29-05-2018 18:33

Андрей, поверь!
Звездить тогда не чем было, по этому пользовался закруткой.
МЦ-21-12, было у меня снайперским оружием.
Вот так совал.

Sintsov I 29-05-2018 18:39

Запускал Майера да дымаре в 16К из ТОЗ-Б. После выстрела из чистых стволов, наблюдал внутри "нарезы".

xant-1966 29-05-2018 18:41

quote:

Убойность Майера крайне низкая.

если по месту попал в пределах 50 метров, то нормальная...мяса только много отходит.

quote:

Разогнать без потери кучности почти невозможно

Я вот остановился для "той с отверстием (27г)" на такой скорости начальной +\-

Для "до полтийника" хватает, а дальше не её епархия.

Sintsov I 29-05-2018 18:46

Оптимальная скорость для Майера!

Sintsov I 29-05-2018 20:54

Да, безхлебные были года для охотников. Порох в билет вписывали.
Но появилась пуля Полева! Так сказать - прорыв в технологии ружейных пуль! Поклон ему!
Но, дорогие, но стоили того.
Михаил Давыдович, это по поводу хреновых пуль в 90-х годах!

Pulver 29-05-2018 21:41

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Было у кого в 16К такое?
Друг, как-то отстрелял Ленинградку. Снаряжение от производителя.
П.С. уточню, с 12К отстрел.

Обсуждали ведь уже причину forummessage/11/148

Sintsov I 29-05-2018 21:42

Бывает, по смешанному, лесу лазишь, березняк,ёлки, сосны, и кустики. Там сидит, и вальдшнеп, рябчик, тетерев и глухарь.
На такие случаи, снаряжаю "браконьерский" патрон. Дробь мешанина, от девятки до единице. Ссыпаю из старых и неизвестных патронов в банку. Попадается окислившаяся дробь. Ни чего страшного. Пол наперстка моторного масла в банку, и потрести. Пяток патронов на сезон хватает.

Латунками мало стреляю, остались с прошлого сезона.
Кстати, в старых патронах, ни разу не попадалось твердой дроби!?

xant-1966 29-05-2018 21:56

quote:

снаряжаю "браконьерский" патрон.

Вот снарядишь эту мешанину как на фотке,... и доказывай после ежели что, что там не картечь на птичку заряжена

Sintsov I 29-05-2018 22:03

Да, Андрей, в законах и правилах, есть лазейки.
А там нет дроби, крупнее пяти мм.

Прозаик 29-05-2018 22:11

Последнего своего лося я взял именно пулей Майера. Это осенью прошлого года. 16 калибр. Пуля - вдребезги. Лось сразу лёг. Дистанция около 50 м.

Sintsov I 29-05-2018 22:17

А как снаряжали?

Pulver 29-05-2018 22:26

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Вот, и говорю, даже рекордовская Стрела, в правильном контейнере!?

Да причем тут контейнер?! Не держит тонкая картонная прокладка под пулей, вот она и рубит задней кромкой под собой все как пуансон. С 1,5мм картонной прокладкой уже работает без проблем даже на недетских навесках и скоростях.
Свою задачу обкладки Ленинградки отрабатываю на 100%, за счет чего она абсолютно безопасна даже для чоков с напором. Достаточно уже проверено на 5-6 ТОЗ-34. Со своего стрелял с 17,60 и 17,34мм.

KorgevUG 30-05-2018 05:27

Всем,здравия!
"Стрела",справа - стрелянная. Тоже,какие попадутся,вот эти-не "летели",патроны заводские.
Всегда стараюсь отстрелять "новые"пули в снег и потом посмотрель,как она себя "ведёт",в стволе и после вылета,это о многом говорит,когда найдёшь пулю.

qartzess 30-05-2018 05:38

quote:

Изначально написано Sintsov I:

Латунками мало стреляю, остались с прошлого сезона.

А чем латунки вальцуете?

venture 30-05-2018 08:45

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
"Стрела",справа - стрелянная. Тоже,какие попадутся,вот эти-не "летели",патроны заводские.
Всегда стараюсь отстрелять "новые"пули в снег и потом посмотрель,как она себя "ведёт",в стволе и после вылета,это о многом говорит,когда найдёшь пулю.

Георгич, всегда удивляло, что при таком "не очень" качестве исполнения, Стрела показывает такие хорошие результаты. Если отлить ее из твердого свинца, результаты явно могут быть лучше. А еще - массивная голова наводит на мысли о "творчестве": надрезать крестом и сделать отверстие - получится экспансивка.

Sintsov I 30-05-2018 09:20

Поудалял, чтоб не будоражить.
Латунки, после отжига, вальцую втулкой на УПСе.

vovik5413 30-05-2018 10:08

quote:

Изначально написано venture:

Георгич, всегда удивляло, что при таком "не очень" качестве исполнения, Стрела показывает такие хорошие результаты. Если отлить ее из твердого свинца, результаты явно могут быть лучше. А еще - массивная голова наводит на мысли о "творчестве": надрезать крестом и сделать отверстие - получится экспансивка.

Прицельные какие с такими кучами?
С упора?

Дубнинец 30-05-2018 10:29

quote:

Originally posted by venture:

Стрела показывает такие хорошие результаты.

Мишени чуть ли не под копирку. Надо скорректировать по нагреву и попробовать одну группу сделать. Мишеньки зачетные.

qartzess 30-05-2018 10:43

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Поудалял, чтоб не будоражить.
Латунки, после отжига, вальцую втулкой на УПСе.

Хорошо, тогда ещё вопрос, что за втулка? ??
Где взять?

Sintsov I 30-05-2018 11:18

quote:

qartzess

quote:

что за втулка?

Токарь делал.

venture 30-05-2018 11:31

quote:

Изначально написано vovik5413:

Прицельные какие с такими кучами?
С упора?

Оптика, с упора, конечно.

venture 30-05-2018 11:34

quote:

Изначально написано venture:

Оптика, с упора, конечно.

Без упора этими же патронами:

venture 30-05-2018 11:41

quote:

. Надо скорректировать по нагреву

Эх, много чего надо сделать: первое - это спуск отрегулировать и ослабить (с завода просто дубовый), второе - ложу бы надо сделать....Всё времени не хватает.

vovik5413 30-05-2018 12:04

quote:

Изначально написано venture:

Без упора этими же патронами:

Вот каво на Артемиде не хватало😁

Дубнинец 30-05-2018 13:15

quote:

Originally posted by venture:

Оптика

А без нее есть мишени? Для сравнения и осознания ее необходимости. И какой, если не секрет, способ посадки кронштейна?

venture 30-05-2018 13:26

quote:

Изначально написано Дубнинец:

А без нее есть мишени? Для сравнения и осознания ее необходимости. И какой, если не секрет, способ посадки кронштейна?

Планка, припаянная на ствол ИЖ-18, делали в Ижевске.


На охоте с гладким она точно не нужна. Я это ружье купил для тренировки, так как из карабина очень дорого пулять. А вот коллиматор - очень рекомендую на гладкое, да и на карабин. Ниже мишени без оптики (целик-мушка на тройнике, проверял сведение стволов Ленинградкой) и с коллиматором Docter-Optik.

venture 30-05-2018 14:41

Для пулевой стрельбы точка коллиматора должна быть минимальной -1-2МОА.

Mixail.Vaits 30-05-2018 15:48

А планка под коллиматор переточина,или как?

venture 30-05-2018 16:59

quote:

Изначально написано Mixail.Vaits:
А планка под коллиматор переточина,или как?

Наверняка, благо "заготовок" доступно огромное количество.

Pulver 30-05-2018 17:56

quote:

Originally posted by venture:

Для пулевой стрельбы точка коллиматора должна быть минимальной -1-2МОА.

А для охоты и 3,5-4 пойдет .

venture 30-05-2018 18:50

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, по поводу снаряжения Ленинградки, у Вас на мишени написано набор 15 мм пробки... из пыжей какой высоты собирался набор!? И какие навески М92S пробовали и на какой остановились конкретно!?

То были начальные "пробы пера". 15мм совершенно избыточны. Сейчас мой типовой патрон: гильза с СХ-1000, 1,9гр М92S, обтюратор ЕР или РО, 2 пробковых пыжа по 6мм каждый, 2 прокладки из крепкого картона общей толщиной около 1,5мм, пуля, завальцовка. Обкладки сначала режутся пополам вдоль до конца, а потом каждая половинка надрезается вдоль не до конца, примерно 3мм остается снизу. Снаряжение практически не сжатое. По-памяти, скорость 450, давление 600. У меня это самое кучное снаряжение. Стрелял из своих стволов 600, 700 и 730мм, летит одинаково, приходит ровно, чок/получок - без разницы. Снижение на 100м (при пристрелке на 50м) где-то 17см. Сейчас поищу мишени...(у меня их до...много, короче .

venture 30-05-2018 19:19

quote:

Изначально написано adalas:

Просто хочу заказать сотню-две пуль, да позаниматься ей вплотную! Пущу на это дело остатки М92S. посмотрю как от сокола будет отличаться!
Еще такой вопрос, чисто теоретический как думаете Drago S, который на 36 грамм как будет!? А то тут видел люди уже на А1 ее пытаются запустить, Хотя я думаю это далеко не тот порох!

Не знаю, не пробовал, даже на Соколе не стрелял. На 36-м пробовал - разницы нет с 92-м, отдача чуть мягче. НО - 36-й коварный порох, с ним надо на Вы - очень щепетилен по навескам, отстреливал его на балстволе - данные дома (а я сейчас нет).

Don_Evgeny 30-05-2018 19:43

quote:

Изначально написано adalas:

Да это мне не столь суть интересно

Надеюсь Михаил Давыдович не обидеться,что выкладываю его труды .

venture 30-05-2018 20:19

Нижнее фото - это RW1AW, вот тут, действительно - труды. Спасибо ему огромное!

qartzess 30-05-2018 20:38

quote:

Изначально написано venture:
Нижнее фото - это RW1AW, вот тут, действительно - труды. Спасибо ему огромное!

Да, Вам обоим с ним большое спасибо, много чего сделали для нашего брата и продолжаете делать!

venture 30-05-2018 20:51

quote:

Изначально написано qartzess:

Да, Вам обоим с ним большое спасибо, много чего сделали для нашего брата и продолжаете делать!

Тут много людей приложили свои усилия и знания.

Don_Evgeny 30-05-2018 20:53

quote:

Изначально написано qartzess:

Да, Вам обоим с ним большое спасибо, много чего сделали для нашего брата и продолжаете делать!

+100500

qartzess 30-05-2018 21:01

quote:

Изначально написано venture:

Тут много людей приложили свои усилия и знания.

Да это так, очень многие, благодаря таким людям наше хобби ещё живёт.

qartzess 31-05-2018 05:57

😂😂😂😂

astan90 31-05-2018 07:20

Подскажите сколько сокола сыпать под л 4

venture 31-05-2018 07:44

quote:

Изначально написано astan90:
Подскажите сколько сокола сыпать под л 4

forummessage/171/12

venture 31-05-2018 08:42

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, вот еще такой вопрос! Вы когда Л4 заряжаете, по массе или еще как нибудь пули отбираете!? Или пустое это!?

Пустое! Там и разница-то в сотки....

abvgd 31-05-2018 08:56

Народ, а какой под Ленинградку мах. низкий обтюратор можно пользовать, ну пониже РО.?

Efrem PFR 31-05-2018 12:42

В гильзу чедит спокойно с РО и 2г сокола помещается 14 мм пробки с прокладками, зачем Вам ещё место?) Правда я прокладку кладу пластиковую универсальную, она 1 мм примерно толщиной, но крепкая и пластик вязкий не трескается, саму прокладку не находил, а пыжи пробковые после выстрела целые, значит работает

abvgd 31-05-2018 12:50

quote:

В гильзу чедит спокойно с РО и 2г сокола помещается 14 мм пробки с прокладками, зачем Вам ещё место?)

Опять двадцать пять. Это в 70-ю гильзу.

Efrem PFR 31-05-2018 12:52

Упустил про 65, виноват, исправлюсь)

vitalin 01-06-2018 04:44

quote:

Изначально написано abvgd:
Народ, а какой под Ленинградку мах. низкий обтюратор можно пользовать, ну пониже РО.?

А если отказаться от одного пыжа пробкового в 6мм, то думаю для 65й гильзы должно хватить???

venture 01-06-2018 07:09

quote:

Изначально написано abvgd:

Опять двадцать пять. Это в 70-ю гильзу.

Ну е-мое... Давно бы уж снарядили. Год уже, кажется, трем про Вашу 65-ю гильзу.

vovik5413 01-06-2018 09:04

Ищущий да обрящет😆
Снаряжающий да отбабахает😆
Если бы гильза была из пещеристого тела... ана б давно стала семидесятой😅

Don_Evgeny 01-06-2018 10:00

quote:

Изначально написано adalas:

Было бы желание, уже давно было бы заряжено и отстреляно!
Вот готовлю для Евгения партию на пробу как раз в 65 гильзе для его А5. Никаких проблем не наблюдаю.
И так, гильза 65мм. КВ СХ1000.

Навеска М92S 1.9 грамма, обтюратор от ПК.

Далее пыж(специально пропускаю от какого пыжа обтюратор, из чего пыж и какой высоты!), и саморубленная пркладка из картона НННое колличество мм.
От пыжа до края гильзы остается 33 мм. Пуля в контейнере по моему 28 мм. Думаю дальше все могут вычислить сколько осталось под закрутку!?


Жень, к сожалению вчера все оставшиеся пули закрутил, сейчас на работу собираюсь, сегодня улетаю, пока буду отсутствовать, закажу у Игоря пули, приеду продолжим!
Остальные ньюансы в ватс аппе обсудим!

Cтанислав, да ни проблема....мне не куда торопиться, еще раз огромное спасибо !

Don_Evgeny 01-06-2018 10:41

quote:

Изначально написано adalas:

Да фигня вопрос)
Если бы на СМ заряжал место под пыж еще можно было бы пару мм выиграть, как минимум!

Гильзы знакомые , у меня их есть....спасибо за наводку. )

Don_Evgeny 01-06-2018 11:15

quote:

Изначально написано adalas:

Да какой разговор!?
Только учти что они 69 мм!

Да знаю... уже промерил,все гильзы по высоте режу 64.5 )

venture 01-06-2018 12:55

Я вот очень сильно сомневаюсь, что патронник на "65" именно имеет 65, а не 66, например. Никто ничего не делает в притык. Режьте на 65. Удлинение гильзы при выстреле надо учитывать при глубокой (мм 10) завальцовке или при звезде.

venture 01-06-2018 15:23

Полуавтоматы - это совсем другая история. Он просто не перезарядит при превышении длины патрона.
Экий у Вас, батенька, МУЛЬТИчок! Поделитесь, как впечатления от его работы?

Don_Evgeny 01-06-2018 15:40

quote:

Изначально написано venture:
Полуавтоматы - это совсем другая история. Он просто не перезарядит при превышении длины патрона.
Экий у Вас, батенька, МУЛЬТИчок! Поделитесь, как впечатления от его работы?

Это да, с двухстволкой все проще в плане механики. Впечатления только отличные, одним движением руки, можно сделать любое сужение, стрельба из него одно удовольствие....мишени с разной номерацией дроби выкладывал ранее.Единственное с кем не хочет дружить,это с 1 ей, а вот с 0000 и с остальной без вопросов, но не идеал, так что еще работать и работать...всегда надо стремится к совершенству. Пулей из него еще не стрелял... осенью буду пробовать. Вообще ружье практически для все видов охот,бой отменный, очень разворотистое...жаль,сейчас таких не выпускают, раз взяв его в руки, выпускать уже не хочется.

venture 01-06-2018 15:49

Да, БАР - это БАР. Сколько весит?

venture 01-06-2018 16:56

У меня тройник тоже увесистый, 3600, но он коротенький, как бы "обманывает" вес...
Я с ним обычно зимой упражняюсь. Меркель-40 весна, лето, осень, тройник - поздняя осень, зима.

KorgevUG 01-06-2018 18:43

Ребята,давайте попросим Евгения Юрьевича,чтобы он оставил фотографии , А !
С ув.Юрий.

Esentur 01-06-2018 19:03

Ой лучше убрать, чтобы душу лишний раз не теребить молодым охотникам) таким как я)

Esentur 01-06-2018 19:09

Скажите а насколько критична твердость дроби? При последних отстрелах еденицы, мягкая дробь из магазина показала результат чуть лучший чем твердая самолитка умельца. Или тут сказалась форма? У магазинной форма хорошая, у самолитки похуже будет.

vovik5413 01-06-2018 20:11

quote:

Изначально написано Esentur:
Ой лучше убрать, чтобы душу лишний раз не теребить молодым охотникам) таким как я)

Ой йой йой, а мне ижак и тулка роднее
...

vovik5413 01-06-2018 23:47

quote:

Изначально написано adalas:

От ружья будет зависеть!!!!

Ну мне показалось что стрелялись с одного и того же...
Версий на мой взгляд на первый взгляд две:
_ тупо первая _ самоснаряженные просто хуже чем фабричная сборка😂
_ вторая _ этого не может быть😎 чтобы при прочих равных дробь которая твёрже сыпанула хуже более мягкой...
Теоретически если ловить всех блох то можно при снаряжении учесть тот факт что в патроне с более мягкой дробью сработала бОльшая амортизация при форсе за счёт деформации дробин... Тогда можно принять чисто погрешносный довод что скорость несколько упала и осыпь оказалась лучше... Естественно при том же заряде, том же пк, и одинаковом закрытии и длинные патрона. Нам остается принять тот факт что скорость выстрела на твердой оказалась несколько бОльшей и снаряд разнесло вклочья.... Стало хуже...
С этим я лично согласиться не могу - смешно🙂
Также можно вспомнить и тот факт что более мягкая дробь тупо тяжелее... В снаряде ее бОльше - осыпь выглядит типа выгоднее... Тоже смешно.
Короче при снаряжении патронов следует меньше пить😎

Ну и естественно дробь неправильной формы даст худшую осыпь - в сравнении с правильными округлыми сисярами.. извините - формами...
Нет никакого смысла налить твердых дробей если они выходят не шарообразные... Стреляйте фабричной... Даже если она мягче

Esentur 02-06-2018 01:34

quote:

Originally posted by vovik5413:

Стреляйте фабричной... Даже если она мягче

Думаю так и делать, мелкая дробь хорошая у него получается, а что крупнее пятерки четверки почти вся с вмятинами, отдельные дробины с хвостами. Но в общем форма шарообразная.

Esentur 02-06-2018 01:36

quote:

Originally posted by adalas:

И тебе ведь никто не запрещает выложить своего "трудягу" с какой нибудь птичкой или еще с чем нибудь. Тем более у тебя там и дичь "диковенная" для нас

Дай Бог выложу, сезона жду не дождусь, особенно Улара для которого и готовиться единица.

Esentur 02-06-2018 07:10

quote:

Изначально написано adalas:

Екарный бабай) я думал уже настрелял их!!! Год уже собираешься

Да надо экспедицию делать, минимум дня на три. В прошлом году не успел, закрылся на него сезон. Не факт что ещё настреляю, из пернатых самая трудная охота считается. Ну посмотрим)

thfkfi 04-06-2018 12:25

Фото обещанного трофея.Крупный гусь,видимо казарка "Канадская".
Вполне может быть,что я по ошибке полудомашнего прихватил.

venture 04-06-2018 07:39

Красавица! Глаза такие умные.

venture 04-06-2018 08:40

quote:

Изначально написано adalas:

Вот в такие моменты смотришь и стрелять то жалко!!!
Леонидыч, может в ветиренарку ее свозить!? Думаю денег с Вас много не возьмут за нее, но за то что, если получится ее на "крыло поставить", там, наверху к карме хорошо зачтется!!! а то вольную птицу в клетке держать...

Вот и я хотел об этом написать...Давно ловлю себя на том, что трудно выстрелитьв ничего не подозревающее животное, когда налетело, бежит - другое дело.
А ветеринарку бы надо, а вот на волю...наверное, уже и не надо. Будет у Вас ручной гусь!

vovik5413 04-06-2018 08:56

Только не казарка...

Kutsevolov 04-06-2018 10:50

День добрый! Вопрос следующий, намочил (утопил) патроны. Пулевые гуаланди раскурочил, порох мокрый, достал пули. Посоветуйте рекомендации по снаряжению пули гуаланди. Ружо иж-27, 16 калибр. Есть порох сокол, сунар магнум,

Kutsevolov 04-06-2018 10:54

Ну, из этого эксперемента с купанием патронов, все покупные, звезденые с контейнером мертвые, в порохе вода. В утиль. Самокрут на рязанских обтюраторах и пробке - мокрая только дробь. Самокрут под закрутку, на пробке, с обтюратором от ИГОРЯ, над дробью пробка тоже - сухие полностью.

venture 04-06-2018 11:09

quote:

Изначально написано adalas:

Вот и зарядите ее на Соколе вперемешку с Сунар-Магнум

Шуточки у Вас, боцман...

Efrem PFR 04-06-2018 11:33

У некоторых пуль есть конечно особенности, та же Полева 6 например в родных обкладках работает на 2,1г сокола в допустимом пике давления для 12/70, а при том же весе с пластиком от ппст за счёт уменьшения трения уже 2,3г терпит сокола и скорость набирает большую, или тот же "Удар"... Но Гуаланди имхо волне стандартна в этом плане, снаряжать по банке и пробовать.

vovik5413 04-06-2018 11:50

А я б гули вообще выкинул... Не задалось так не задалось - в утиль...
Ленинградка наше фффсе😁
При просмотре разных пуль вид этого болваноида как то не вызвал эмоций взять и пробовать...
Даже интересно - популярна ли гуля вообще? Ну исключая случайных покупателей фабрички... Которым наверное всеравно что сувать...

venture 04-06-2018 12:24

Я тоже к Гуаланди дышу ровно...Протыкашка - ей надо попадать строго по месту. Ну и свинец жесткий для калиберной пули - страшновато из тонких стволов стрелять, тем более-из чоков.

Efrem PFR 04-06-2018 12:25

quote:

Originally posted by vovik5413:

Даже интересно - популярна ли гуля вообще?

В знакомой бригаде несколько человек гуалбой (как раз калиберная гуаланди 16) бьют дичь и вполне успешно, даже медведя, у товарища с бекаса летит отлично, взял ей медведя приличного осенью, но там люди далёкие от инетзависимости, они скорее всего и не слышали про Ленинградки и Ганзу, да им и не надо)

Kutsevolov 04-06-2018 13:01

Вопрос нормально был поставлен. Есть пуля и порох. Гильзы естественно есть тоже новые. Ну да ладно. Пульт не много. 10 штук. Вот и думаю, либо перекрутить, или выкинуть - подарить

Efrem PFR 04-06-2018 13:20

Я бы снарядил на соколе 1,9г, не крупному зверю хватит при случае или расстреляются "по банкам" с получока. Люди вон глухарей и зайцей пуляют, бобров вообще запросто)

Kutsevolov 04-06-2018 13:57

Понял, спасибо! Попробую с этой рекомендацией

vovik5413 04-06-2018 14:23

Только прошу не путать просто гуаланди и гуалбо...
Гуалбо - ругать не буду - она контейнерная и их много видов даже сталь - они не вызывают негатива...
Только не думаю что ей уступит стрела.

Kutsevolov 04-06-2018 14:33

Именно без контейнера гуаланди. С хвостом

quote:

[B][/B]

vovik5413 04-06-2018 14:36

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Именно без контейнера гуаланди. С хвостом

Выкиньнафик😂

Byxou Ded 04-06-2018 16:40

quote:

Originally posted by venture:

.Протыкашка - ей надо попадать строго по месту. Ну и свинец жесткий для калиберной пули

Насчёт протыкашки,так большинство пулек дыроколят,Ленинградка тоже,а по месту надо всеми попадать По свинцу,мне наоборот мягкими показались,брал 10 заводских патриков,затрахался после освинцовку убирать.По лосю не впечатлили,попадание по лопатке,навылет через лёгкие,хрипел и на собак кидался,Ш-Ш туда же,лёг сразу.

quote:

Originally posted by vovik5413:

Выкиньнафик

Зачем?Летят вполне себе кучно,для побабахать пойдут и не только

Sintsov I 04-06-2018 17:34

Парни, вы что?
Гуаланди (не гуалбо, в обкладках, которые хреново раскрываются, и хвосты отдельно), точная, убойная современная пуля, которую взял на "вооружение" концерн "Динамит Нобель". И много охотников ей добывает.
Так, что заряжаете, и стреляйте.
В 16К она весит 29г. Про Сокол и Сунар М не скажу(они разные), а M-92S сыплю 1,7г.

vovik5413 04-06-2018 18:22

Ершиков те в помощь😁

Byxou Ded 04-06-2018 18:33

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Парни, вы что?

Просто личные впечатления,если кому нравится,не имею ничего против.Описал свой опыт,была возможность сравнить убойность трёх пулек.Если у стали есть свои фишки,то гуаланди проигрывает другой свинцовой пуле,именно по убойности,не имея преимущества по точности А так конечно,на вкус и цвет,раньше в основном "Спутником" стрелял и хватало

thfkfi 04-06-2018 18:43

Приветствую.Про гусыню всех услышал,подумаю.По виду ранение не тяжелое,впечатление такое,что обзадили ее чуть зацепили.Конечно отпускать пока не стоит.Про казарку,конечно пошутил,белолобый молодой гусь,гусыня скорее,махонькая совсем.

dgek8 04-06-2018 19:12

Sintsov I

Блин ,Иван ,ну теперь спать не смогу спокойно - я вот голову сломал что делать с Ширинского -Шихматова 16 калибра ненадёжным хвостом ,туда бы пыж от Гуаланди 16 кал ...мечты ...

Efrem PFR 04-06-2018 19:25

venture 04-06-2018 21:09

Да, с этим футболом будем скоро гербарии собирать!
Сегодня глчнул в окно - и удивился: нагнали кучу людей с братских республик, технику и распахали в одночасье весь двор - благоустройство! С чего бы улучшать и без того хорошее? И вдруг, глянув на футбольное поле, осенило: не иначе, в нашем дворе чемпионат по футболу пройдет! Уехать, чтоль, на месяц в деревню, а квартиру сдать тыщщщ за 300 (в день)??!

Don_Evgeny 04-06-2018 21:19

quote:

Изначально написано venture:
Да, с этим футболом будем скоро гербарии собирать!
Сегодня глчнул в окно - и удивился: нагнали кучу людей с братских республик, технику и распахали в одночасье весь двор - благоустройство! С чего бы улучшать и без того хорошее? И вдруг, глянув на футбольное поле, осенило: не иначе, в нашем дворе чемпионат по футболу пройдет!

Скорее всего, там после первого матча, сборная России будет тренироваться .... а что за район ?)

Sintsov I 04-06-2018 21:22

quote:

dgek8

Женя, приветствую!

quote:

ненадёжным хвостом

"Хвост, хвост, - главное ноги!"

quote:

venture

quote:

Уехать, чтоль, на месяц в деревню, а квартиру сдать тыщщщ за 300 (в день)??!

Бордюры быстро поменяют, а потом вычтут из зарплаты.

Sintsov I 04-06-2018 21:35

quote:

Byxou Ded

quote:

,была возможность сравнить убойность трёх пулек.Если у стали есть свои фишки,то гуаланди проигрывает другой свинцовой пуле,именно по убойности,не имея преимущества по точности А так конечно,на вкус и цвет,раньше в основном "Спутником" стрелял и хватало

Гуаланди и Бреннеке - очень хорошие пули. Пулю Полева, можно поставить к ним в ряд, если она изготовлена не кооператорами.
Это точные пули, мишеней которых тьма на полях интернета.
А звери спокойно валятся и от шариков, и от свинцовых цилиндров в контейнере.

venture 04-06-2018 22:48

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Скорее всего, там после первого матча, сборная России будет тренироваться .... а что за район ?)

Митино.

wasli65 04-06-2018 22:58

quote:

Изначально написано venture:
Уехать, чтоль, на месяц в деревню, а квартиру сдать тыщщщ за 300 (в день)??!

С ценой по акуратнее,слышал ввели ценовой максимум,а за слишком высокие цены штрафовать будут.

Don_Evgeny 04-06-2018 23:04

quote:

Изначально написано venture:

Митино.

Соседи )

Byxou Ded 05-06-2018 04:43

quote:

Изначально написано Sintsov I:

Гуаланди и Бреннеке - очень хорошие пули. Пулю Полева, можно поставить к ним в ряд, если она изготовлена не кооператорами.
Это точные пули, мишеней которых тьма на полях интернета.
А звери спокойно валятся и от шариков, и от свинцовых цилиндров в контейнере.

Я не сказал,что она плохая,точных пуль хватает,у Гуаланди нет плюсов других пуль и минусы в виде конской цены и освинцовки такой же.Звери валятся по разному,а я ленивый

venture 05-06-2018 05:41

Что касается ФИРМЕННОЙ Бреннеке...Я их, в свое время, много расстрелял. К недостаткам этой пули я бы отнес следующие моменты:
- сильная освинцовка, свойственная вообще всем свинцовым пулям;
- способ крепления пыжа шурупом. Во время выстрела происходит сильное ослабление крепления (осадка свинца, сжатие пыжа), в результате из ствола она вылетает с болтающимся пыжом-стабилизатором или даже без него (при стрельбе из стволов с сужениями особенно). Это является причиной непредсказуемых единичных отрывов сантиметров под 20-25;
- значительная склонность к рикошетам от веток;
- большое проседание на траектории на расстоянии 100м (около 30см);
- посредственная убойность, свойственная всем пулям такого же типа ( нечеткий раневой канал с возможностью затягивания по краям).
Это мы говорим о классическом варианте с войлочным пыжом, который используется более 100 лет. Лучшими показателями обладают фирменные пули Бреннеке с пластиковыми стабилизаторами, есть пули разных весов и с покрытием свинца, уменьшаюшим освинцовку. К сожалению, для 16к они не выпускаются.
Положение сильно ухудшается в ФИРМЕННЫХ патронах компании. Раньше применялся классический порох, что-то по виду типа Сокола, при этом под пулей был дополнительный войлочный пыж. Однако уже давно в фирменных патронах используется способ снаряжения без него, то есть пулю ставят на обтюратор и применяют глубокую (около 15см) завальцовку. Порох тоже другой - мелкий по виду похожий на Барс. Все негативные моменты, связанные с деформацией от этого усилились, но можно собрать на 50м кучу примерно 15см (на удивление). В продаже можно легко увидеть патроны 16к с пометкой магнум-давление (!!???) 1050Вar. Мне не понятно, для каких таких ружей 16к предназначены эти патроны.
Не вижу смысла и охотничьей целесообразности применять эту пулю, при цене 150р за патрон. Сегодня есть множество более качественных пуль этого типа.
Раньше переснаряжал фирменные патроны с Бреннеке - доворачивал на 1 -1,5 оборота шуруп, ставил дополнительный Диана пыж. Это давало нужный результат - непредсказуемые отрывы исчезли, дырки на мишени становились ровными, без оваала, кучность улучшалась до 50-60мм на 50м. Только кому нужна эта дорогостоящая возня-доработка?
На снимках- фирменные магнум патроны 16к с давлением 1050Bar, пуля из снега, где стабилизатор едва держится.


А свое время, именно после охоты с этими пулями (на расстояниях от 15 до 30м (невеликий кабан под 100кг получил 3 (!) пули по убойным местам, но это ему не помешало убежать метров под 200) мое тепение лопнуло, и я купил карабин Bar-2 в кплибре 30-06 (с того времени и по сей день этот калибр меня не подводил ни разу).

dgek8 05-06-2018 05:55

Да ,вот накупил Ш-Шихматова в 16 -м и чего то хочется сделать с пыжом -чтоб стабильно было . А то Азотовский хвост не внушает ...

venture 05-06-2018 05:59

quote:

Изначально написано dgek8:
Да ,вот накупил Ш-Шихматова в 16 -м и чего то хочется сделать с пыжом -чтоб стабильно было . А то Азотовский хвост не внушает ...

Она значительно лучше Бреннеке на расстояниях до 50м. Отстреливал их в авторском исполнении от AS34 (весьма неплохо, но веры в надежность крепления особой нет), с другими пыжами-стабилизаторами (примерно такой же результат), в том числе и в подкалиберном варианте (в обкладках для пули от гильзы 20к).

venture 05-06-2018 06:14

Есть прямой смысл использовать эту пулю для самообороны накоротке, в один ствол Ленинградку, во второй - Шихматова (Ленинградка гарантированно пробьет любые кости башки без рикошета, Шихматова - максимально глушанет по мясу). Стало актуально при появлении медведей в наших краях.

vovik5413 05-06-2018 06:31

Последние сборки - изумительные на патчах.
Сейчас поищу свой вариант болтовой... Думаю понравится



Пластик от стрелки (полева). Канцелярский нож
Заряжать также - обтюратор, пробки по вкусу, пуля, завальцовка.

d-alex001 05-06-2018 06:42

Пулей Шашкова стрелял кто???

avtor 1 05-06-2018 13:20

quote:

Изначально написано d-alex001:
Пулей Шашкова стрелял кто???

в силу своих конструктивных особенностей, пожалуй, самая убойная
в 16кал к сожалению уже не выпускается

d-alex001 05-06-2018 13:48

quote:

Originally posted by avtor 1:

в 16кал к сожалению уже не выпускается

они есть у меня, просто не приходилось пока стрелять ими

venture 05-06-2018 13:49

quote:

Изначально написано vovik5413:
Последние сборки - изумительные на патчах.
Сейчас поищу свой вариант болтовой... Думаю понравится



Пластик от стрелки (полева). Канцелярский нож
Заряжать также - обтюратор, пробки по вкусу, пуля, завальцовка.

Хорошо получилось, тоже думал об этом. Смутила площадь контакта - по-сути кольцо, хвостовик пустотелый. Или ты туда чопик забил? Как полетела-то?

vovik5413 05-06-2018 14:08

quote:

Изначально написано venture:

Хорошо получилось, тоже думал об этом. Как полетела-то?

Странные мы - я хотел на патче ... Но мой который для 16 как раз - для меня слишком парусный 😁
Стрелял мало... Пристрелял и лежат... Вышел с двумя видами с ленинградкой и ш-ш в этой сборке. Начал стрелять - получилось конечно хуже чем у тебя, но вменяемо и в одну стп с ленинградками. Бил с короткого цилиндра. Хатсан гладиус
Я как то жаловался - не плучается у меня кучить меньше чем в ладошку-растопырку😂
Да - после среза до плоскости есть подозрение что тонковато... Но полетели... Не искал как чего там... стрелялось настильно в траву.
Писал дятьтьке по патчам про желаемый размер... Дык он вроде не послал но и не сделал...

avtor 1 05-06-2018 15:03

quote:

Изначально написано d-alex001:

они есть у меня, просто не приходилось пока стрелять ими

Советую приберечь для ответственных выстрелов по крепкому на рану зверю, потому как в 16-ом уже не выпускается.
Конструктивная особенность этой пули в том, что изначально заготовка имеет вертикальные надрезы крест на крест, потом эта заготовка штампуется в форме, что, во-первых, обеспечивает твёрдость и геометрию, а во-вторых, пуля начинает раскрываться не от поверхностного удара(как, например,та-же Ширинского-Шахматова, тоже имеющая надрезы, но не проштампованная), а в глубине, в том числе пройдя через кости.

adalas 05-06-2018 15:33

quote:

Originally posted by avtor 1:

Советую приберечь для ответственных выстрелов по крепкому на рану зверю, потому как в 16-ом уже не выпускается.

Будьте добры, покажите что за пуля!?

avtor 1 05-06-2018 15:44

quote:

Изначально написано adalas:

Будьте добры, покажите что за пуля!?

С виду - экспансивная колпачковая пуля
forum_light_message

В 12кал ещё можно приобрести у создателя В.И.Шашкова (PRINCIP) forum_light_message
в 16-ом уже только с рук.

venture 05-06-2018 16:09

quote:

Изначально написано vovik5413:

Странные мы - я хотел на патче ... Но мой который для 16 как раз - для меня слишком парусный 😁
Стрелял мало... Пристрелял и лежат... Вышел с двумя видами с ленинградкой и ш-ш в этой сборке. Начал стрелять - получилось конечно хуже чем у тебя, но вменяемо и в одну стп с ленинградками. Бил с короткого цилиндра. Хатсан гладиус
Я как то жаловался - не плучается у меня кучить меньше чем в ладошку-растопырку😂
Да - после среза до плоскости есть подозрение что тонковато... Но полетели... Не искал как чего там... стрелялось настильно в траву.
Писал дятьтьке по патчам про желаемый размер... Дык он вроде не послал но и не сделал...

Постреляв Ш-Ш с разными хвостами, утвердился в мысли, что хвост должен быть достаточно длинным. Собственно, был уверен в этом еще до пробы. За счет отверстия центр тяжести здорово смещен назад. У оригинальной Ш-Ш очень длинный хвост из пыжей. Поэтому с моим патчем в 10мм виляет она...
Почему я применил винт (а не шуруп!) с полукруглой головкой, вставляя его от головы к попе...При выстреле, если привернуть классически саморезом сзади, пыж сжимается, на саморез давит обтюратор - либо его пробить может, либо саморез искривиться может, если прокладку положить. Какая-то нестабильность выходит при МЯГКОМ стабилизаторе. А винт я вставляю наоборот, при этом чуть расверливаю отверстие доя крепления в пуле, чтобы винт плотно, но спокойно мог двигаться вперед- назад. Полукруглая головка винта хорошо центруется в углублении пули. Снизу, после пыжа - тоненькая (легкая) мет. шаебочка и гаечка. То есть, как мне представляется, при выстреле пыж сжимается, винт уходит вперед на длину сжатия пыжа, а в дульном сужении всё идет к первозданному состоянию - пыж разжимается до ограничения хода головкой винта. Не то, чтобы плохо летит, но попой подмахивает. Надо ставить не один патч, а 2 , но не пробовал - руки не дошли. С БИОРОМ в родном снаряжении летит вполне хорошо, но сопливое крепление, которому я не доверяю. Так один раз и вышло - хвост отлетел и пуля ушла на метр вправо, попав на рубеже 50м в соседнюю мишень.
Если ставить несминаемый хвост, опять же он должен быть длинным, то не есть хорошо - свинцовая пуля поплывет от перегрузки, а её надо разгонять плавненько, бережно...Всё имхо, конечно.
Хочу заказать какому-нибудь токарю (а где он?!), металлический переходник и повторить хвост пули "Магнитка". Уверен - будет работать.

Byxou Ded 05-06-2018 17:16

quote:

Originally posted by avtor 1:

а во-вторых, пуля начинает раскрываться не от поверхностного удара(как, например,та-же Ширинского-Шахматова, тоже имеющая надрезы, но не проштампованная), а в глубине, в том числе пройдя через кости

Вы про Ш-Ш по собственному опыту или теория?

quote:

Originally posted by venture:

но сопливое крепление, которому я не доверяю. Так один раз и вышло - хвост отлетел

Х.З,расстрелял по бумажкам штук 80,перед мишенями хвостов не находил.В туше находил как рядом с входным так и почти на выходе,в сборе с жопкой.Стрелял по торцам чурок,потом колол,хвостовик в сборе с пулькой.

venture 05-06-2018 20:57

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

Х.З,расстрелял по бумажкам штук 80,перед мишенями хвостов не находил.В туше находил как рядом с входным так и почти на выходе,в сборе с жопкой.Стрелял по торцам чурок,потом колол,хвостовик в сборе с пулькой.

Я упомянул лишь об одном случае отрыва хвостовика, но...что было, то было. Мне вообще идеологически не нравятся хвостовики от пыж-контейнера. Они нужны заводам для беспроблемной сборки патрона на линиях, дешево и быстро. Я уверен, что ПК-ам вообще присущ огромный недостаток - неполная герметичность патрона, что приводит то к пересыханию пороха, то к его увлажнению. Не может кромка обтюратора обеспечить полную воздушную герметизацию - вот и читаешь постоянно, такие-то патроны -гуано и т.д. А дело - в банальном хранении. Зимой в квартире, когда топят, влажность на уровне 30%, а летом , когда отопление выключают - все 70 и более. У меня даже МДФ двери на это реагируют. А патроны из квартиры не выносились.
Классический патрон, с пыжами, хранится долгие годы и отрабатывает всегда отлично - факт.
А сдесь хвостовик наколот тоненьким жалом самореза, и на нем висит вся эта колбаса.
Иной раз подумываю вернуться к тому, с чего начинал когда-то в молодости - заменял свинцовую голову на Полева-1 на точеную из меди - тупоголовую. С появлением Ленинградки надобность в этом напрочь отпала, а вот заменить головку на Полева-3 на чуть другую, из очень твердого свинца нужной формы и веса - это лежит на поверхности. Это я про фрагментирующиеся пули - для гладкого плющиеся в блин экспансивные - глупость. Заказать у того же AS34 правильную пулелейку не проблема. И не надо городить огород с хвостами для Ш-Ш, раз уж их нет подходящих.

Byxou Ded 06-06-2018 04:45

quote:

Originally posted by venture:

Я уверен, что ПК-ам вообще присущ огромный недостаток - неполная герметичность патрона

С "подозрением" отношусь к ПК,которые "болтаются" в гильзе.Те же Ш-Ш заряжаю в гильзы,в которые хвостовик идёт с натягом,Рекорд дубовый.Пробовал итальянские мягкие,пуля туда "со свистом",результат гораздо хуже по кучности.

Бобровед 06-06-2018 09:22

Обрезать можно край обтюратора с БИО на Ш-Ш 16 кал ,а на порох рязанский обтюратор .Тогда и в итальянские туго зайдёт .

abvgd 08-06-2018 14:02

Может кто замерить высоту пули Стрела 16 калибра в контейнере?

vovik5413 08-06-2018 15:18

quote:

Изначально написано abvgd:
Может кто замерить высоту пули Стрела 16 калибра в контейнере?

Волнуешься про аммортизацию?
Зря - сколько будет под пыжи столько и хватит. Стрела лоялна😁 в заряжании...

Efrem PFR 08-06-2018 15:43

quote:

Originally posted by abvgd:

Может кто замерить высоту пули Стрела 16 калибра в контейнере?

Высота контейнера 28 мм, до носика пули 30 мм

abvgd 08-06-2018 15:56

quote:

Высота контейнера 28 мм, до носика пули 30 мм

Понятно,благодарю. Волнуюсь об отсутствии освинцовки в стволах.

vovik5413 08-06-2018 16:37

Стрела лояльна и к освинцовке😋 лублу ие, как и ленинградку💕

Efrem PFR 08-06-2018 16:47

А какая от нее может быть освинцовка?)

vovik5413 08-06-2018 18:01

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А какая от нее может быть освинцовка?)

Дык никакой...я ж грю - лояльна

abvgd 08-06-2018 18:55

На каком порохе и комплектухе сейчас Рекорд её( Стрелу) собирает?

Бобровед 08-06-2018 19:53

В 16 -м бывал или Сокол или Сунар -32 ,чаще видел на Соколе .
В 12-м чаще на Сунаре . Понять можно по навеске ,что указана на коробке или надписи .

vovik5413 08-06-2018 20:44

Собирал бы по Вентуре...

abvgd 08-06-2018 20:52

Чёт Вентура молчит.

grinpis 08-06-2018 22:08

Заряжает.

venture 09-06-2018 05:35

Я их накупил, но пока сам не снаряжал- покупными стрелял. А что там снаряжать? Сокола я бы 1,9 засыпал, обтюратор, пробка...

Sintsov I 10-06-2018 17:34

Мишени не покажу,не сохранил. Перед весной разбирал балкон, выкинул.
Но, на мишени было "красиво". Стреляю стоя, с рук, несколько серий. Типо как на охоте.

Sintsov I 10-06-2018 17:39

Стрела, "податливая" пуля в доработке.
Вес пули гуляет, обкладки в норме.
За две минуты можно доработать пулю по весу и "тупизне" носика.
Фото.

Sintsov I 10-06-2018 17:50

Вобщем, полётный вес пули можно регулировать напильником. Ну, и с жопки снимать облой ножичком надо.
В заводских патронах, вес снаряда больше тридцати грамм.

venture 10-06-2018 21:47

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Вобщем, полётный вес пули можно регулировать напильником. Ну, и с жопки снимать облой ножичком надо.
В заводских патронах, вес снаряда больше тридцати грамм.

Иван, я уже писал как-то, что Стрела удивляет -при таком-то качестве литья- летит в "дырдочку". Пробовал раз, как ты, напильником вес подгонять, зарядить на 92-м, так лучше заводских патронов не стало. Ее бы отлить из твердого свинца с тем качеством, что AS34 льет....

KorgevUG 11-06-2018 06:19

quote:

Ее бы отлить из твердого свинца с тем качеством, что AS34 льет..

Вот и "летят" хорошо,когда из твердого свинца отлитые,а это как попадется партия заводских , тогда ...

quote:

Стрела удивляет -при таком-то качестве литья- летит в "дырдочку".

Левая-до выстрела,правая-после (стреляю зимой в снег,так что деформация минимальная,а не в прочную мишень). Из этой партии трудно было попасть в "стог сена" (жаль переплавил ещё более страшные),а попадаются партии,что действительно,"в одну дырдочку"и всё от твердости свинца зависет.

Aleksey Novosel 11-06-2018 08:13

Так как полным ходом идёт подготовка к "перепелиному" сезону решил опробовать рецепты предложенные форумчанами АВК60 и АгЛ ещё в начале апреля этого года (оба рецепта можно посмотреть на стр. 439 пост #10648 или по ссылке forummessage/11/601
Зарядил патроны и произвёл отстрел для того что бы определиться есть ли смысл тратить время, силы и комплектующие на довольно сложный патрон с крестиком и 28 г. мелкой дроби или вполне можно обойтись простым рецептом и 20 г. дроби.

Итак, сравнительный отстрел проводился в 7 часов утра при температуре +8 +10 градусов по Цельсию из рядового ружья ИЖ-27 с нижнего получокового ствола в мишень размером 87х87 см. (диаметр окружности на листе 75 см.) с дистанции 11 м. (+- 1 м.)

Первая мишень: Гильза Cheddite однострел обрезанная до 62 мм., U686, порох А1- 1.45 г.. ПК Cheddite Н-20 (лепестки контейнера отрезаны), дробь Бийск # 9- 20 г., пробковый пыж 2.5 мм.. закрутка. Выстрел не громкий, очень комфортный, в стволе чисто

Вторая мишень: КВ-209, Сокол- 1.75 г. (партия 25/16Р со стандартными рекомендациями), РО, пробка 8 мм., ДВП осал.-10 мм.. ДП, дробь #8- 8 г., ДП, крестик из ДП, дробь #9- 20 г., ДП, закрутка. Выстрел громкий с приемлемой отдачей, в стволе чисто

На обеих мишенях диаметр осыпи около 60 см.
Для себя однозначный выбор сделал.
Всем ни пуха ни пера!

vovik5413 11-06-2018 08:17

Только не скатывайтесь к развенчанию мифов,😄
Рабочая пуля для до 50м.
Никто на перышки в хвосте и не надеется - как все куски свинца летит как чок направит( 0.25 - 0.5 )

venture 11-06-2018 10:54

quote:

Изначально написано vovik5413:
Только не скатывайтесь к развенчанию мифов,😄
Рабочая пуля для до 50м.
Никто на перышки в хвосте и не надеется - как все куски свинца летит как чок направит( 0.25 - 0.5 )

Конечно, Владимир! Меня уж точно не заподозрить в эротических фантазиях касательно убойности пули из гладкого. А то почитаешь в некоторых темах...народ бредит стрельбой на 100, 200, 300м...
А до 50м убойности должна быть примерно одинакова с Полева-1. Иллюзий питать не будем. Но точность есть - и это уже очень немало.

Aleksey Novosel 11-06-2018 16:04

quote:

Изначально написано adalas:

Вот жучара
Сам так мне говорил нафиг эти раскидистые патроны... лучше обычным, интересней ему нормально обработать мишень... все дела) а сам то вон чем занимается
Оба снаряжения на вооружение!!!
Р.S. Алексей, у тебя в планах еще какой нибудь отстрел запланирован?

Да знаешь, как то скучно стало, картечь пристрелял- а дальше что? Тут перепел дорогу перебежал, да на неделе прикупил девятки, вспомнил что с весны хотел опробовать патрон с крестом и разделением восьмёрки и девятки. Стал рыться в записях и обнаружил ещё один интересный рецепт с купированным ПК и порохом G3000- 1.50 х 20 г. девятки с обрезанной гильзой. Начал рыться в закромах и нашёл около 30 шт. гильз Чеддит не пригодных для дальнейшего звездения, но после обрезки под закрутку вполне даже , посчитал навески G3000 (которого у меня нет) и А1, прикинул, и решил ради интереса струльнуть. С крестом я и предполагал результат т.к. пару лет назад уже подобрал себе аналогичный патрон который даёт хорошую осыпь даже с ТОЗ-63, но в сборке он замороченный. А "куцый" патрон и собирается быстро, и гильзы пошли в дело, и дроби экономим на треть, ну и комфортность выстрела (для меня не маловажный показатель). А раз результат практически идентичен- то "зачем платить больше?"
По поводу дальнейших отстрелов пока не знаю, на сегодня ни чего не планирую, а завтра фиг его знает кто опять дорогу перебежит?
Что хотел то?

Efrem PFR 11-06-2018 19:48

Алексей, а после «куцего» патрона как состояние переходного конуса от патронника к стволу? Веть на ИЖах он как топором вырублен, очень НЕ гладкий, куча свинца там не скапливается? Не замечал? С одной стороны этот переход дробь корябит и осыпь делает шире, с другой... как как его потом чистить?

Aleksey Novosel 11-06-2018 20:43

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Алексей, а после 'куцего' патрона как состояние переходного конуса от патронника к стволу? Веть на ИЖах он как топором вырублен, очень НЕ гладкий, куча свинца там не скапливается? Не замечал? С одной стороны этот переход дробь корябит и осыпь делает шире, с другой... как как его потом чистить?

Как то не обратил внимания на этот момент, заглянул в ствол после выстрела- чисто, вот и отлично. Чистку ствола проводил как и обычно- сухая протирка от продуктов сгорания, смазка спецжидкостью для чистки, чистка тёркой для посуды (уже больше полугода пользуюсь ей- и чистит отлично, не так дорога как ёршик и не так быстро выходит из строя, а я вычищаю стволы с фанатизмом, чтоб блестели лучше чем у кота ...). В общем всё в штатном режиме. Да и посмотри на стволы с 76-м патронником- там же чаще стреляют семидесятыми патронами- и ни чего, всё в норме.
Сегодня уже нарезал 25 гильз для снаряжения, патрон очень понравился- во первых значительная экономия дроби, а на этих дробоедов (перепел, бекас и т.д.) патронов уходит за один выход до целого патронташа, и при такой интенсивной стрельбе очень важным моментом является лёгкость отдачи что бы не уставать и не испытывать дискомфорта от охоты.

Efrem PFR 11-06-2018 23:45

Я так понимаю, что эффект от короткой гильзы в лишней деформации в переходе от патронника, когда рябчика стреляем, то насрать (простите), сработает, там пара выстрелов нужна, а если перепел, то замылит переход и полетит на следующих выстрелах кучнее, просто теория... не экспериментировал, или дохрена теории?)

vovik5413 11-06-2018 23:53

До эх рена,😎

Efrem PFR 12-06-2018 08:28

Хромированные конечно и даже очень не плохо раз с 82 года ни одного сыпка нет, просто сам переход см 1,5 после патронника как будто ножницами сверлили, причем на всех ижах)

venture 12-06-2018 10:33

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Хромированные конечно и даже очень не плохо раз с 82 года ни одного сыпка нет, просто сам переход см 1,5 после патронника как будто ножницами сверлили, причем на всех ижах)

На всех? Я тут читаю в "купле-продаже", за старые ИЖи просят 90-250 тыщщщщ. У некоторых башню снесло напрочь....

Efrem PFR 12-06-2018 11:03

quote:

Originally posted by venture:

На всех?

Сколько заглядывал в стволы, чего либо похожего на полированную поверхность в этом переходе не видовал, может конечно какие "генеральские" и делали х.з. если ошибаюсь, владельцы ижаков поправят

venture 12-06-2018 13:04

При ИЖ-12 в 16-м тоже легенды ходят, говорят, очень кучный и резкий. Вес, правда, тоже под 3,2-3,3. Зато пороху можно насыпать....

venture 12-06-2018 16:57

quote:

Изначально написано adalas:

Ничего не могу сказать за ИЖ-12-16, но в 12 был у меня на старой работе( скажем так не учтенный ) ничего выдающегося, НО зараза прикладистый и добычливый! Сколько я с него глухарей нащелкал...
И вот тоже, все хают ИЖей и ТОЗов, а вот что то никто не хочет говорить какие кривые стволы у турков, сделаны не на много лучше наших! Под никелевым покрытием очень хорошо видны следы напильника! Да и дерево тоже... без коментариев... Ничего конечно против не имею, если человека устраивает ради бога!!!
А то что сейчас продаваны цену ломят ну это другой разговор и для другой темы

ИЖ-12 и ИЖ-27 в 16-м из ранних - отличные ружья:посадистые, крепкие.

Esentur 12-06-2018 19:48

Вы посмотрите на наши цены на ружья, и вообще на все, поймёте как люди зажрались) ружья в среднем в два раза дороже чем здесь на Ганзе.

курара 12-06-2018 21:44

Сравните переходный конус от патронника к стволу у ижа27 и у немца я например сравнивал с вольфом.

курара 12-06-2018 21:49

У ижа конус круче и короче.Несмотря на свои вес в 3.300.отдача чуствуется сильне чем на немце весом 2,800.Калибры одинаковые 16.

курара 12-06-2018 21:51

Коряво наши ружья сделаны .но зато с запасом прочности И как двинет по скуле...значит бой резкий.Сам являюсь фанатом наших ружей в частности ижей.Но после того как товарищ подарил старенького вольфа ,фанатизм поубавился немного.

venture 12-06-2018 22:26

quote:

Изначально написано курара:
Но после того как товарищ подарил старенького вольфа ,фанатизм поубавился немного.

Вспомнилось... Как-то захотел сделать приятное своему другу-егерю Егорычу и подарил ему пачку нормовских патронов 308-го калибра к его Вепрю. На удивление, Егорыч равнодушно сунул пачку в карман. В следующий приезд поинтересовался, пробовал ли их по копытам? Егорыч, горячий мужик, со свойственной ему прямотой ответил, что они ему нах не нужны, так как весь мир знает, что в России делают лучшее в мире оружие и патроны тоже. Но на неделе вдруг сам позвонил и долго восхищался-благодарил , 2/3 речи были на чистейшей русским языке. Попробовал... После этого он стал фанатом импортных патронов, я бы сказал - маньяком.

АВК60 13-06-2018 08:59

quote:

Сколько у Вашего немца плюсов столько же и минусов! Точно так же как и у моих! Это Вам в подмосковье с ним зорьку бродить хорошо будет! А Вы вот с ним недельки на 2 в тайгу заедьте, сразу почутете! Что то никто у нас с немцем в тайге не промышляет, и не потому что жалко, условия не те, загнется быстро

А кто бы сомневался. Любое охот.хозяйство Германии по периметру короче, чем один путик сибирского промысловика. У "западных партнеров" ставки на элегантность, со всеми вытекающими. По бою их ружья несколько лучше. По прочности и надежности лучше наши.

vovik5413 13-06-2018 10:18

Аааа и мпсорок их гавно по сравнению с ппш и ппс.

АВК60 13-06-2018 10:18

quote:

он в поле перед зорькой турка инерционника пристреливал, говорит взял после нового года новый.

Турецкие ружья, китайские автомобили, резиновые женщины... все это называется КУКЛА,пока, по крайней мере.

quote:

я выберу ИЖ-58

Я тоже ого выбрал 45 лет назад. Ни разу не пожалел.

АВК60 13-06-2018 10:58

quote:

но справедливости ради следует сказать что бой у того турка весьма не плохой!
#12145

[QUOTE][B]У "западных партнеров" ставки на элегантность, со всеми вытекающими. По бою их ружья несколько лучше.

venture 13-06-2018 11:32

quote:

Изначально написано АВК60:

А кто бы сомневался. Любое охот.хозяйство Германии по периметру короче, чем один путик сибирского промысловика. У "западных партнеров" ставки на элегантность, со всеми вытекающими. По бою их ружья несколько лучше. По прочности и надежности лучше наши.

Есть такой термин -"охотник выходного дня". Вот мы, в подавляющем большинстве, таковыми и являемся. Охота в тайге, продолжительная, в суровых условиях, по сути является промысловой Работой. Отсюда и инструменты разные. Посмотрите на ружье егеря, который сезон-другой из загонов не вылазит, пусть и в Подмосковье- где то воронение, на что похоже ложа.

hazan86 13-06-2018 11:56

Наши дешевые-потому в тайгу их и тащат.У меня друг купил вполне дешевую итальяшку 20к.(по ИХ меркам дешевую) за 80крублей,и бережет ее как зеницу ока-не потому что она лучше чем его мц-20-01,просто мц он взял за 4 тыщщи-его не жалко.

АВК60 13-06-2018 12:23

quote:

Есть такой термин -"охотник выходного дня". Вот мы, в подавляющем большинстве, таковыми и являемся. Охота в тайге, продолжительная, в суровых условиях, по сути является промысловой Работой. Отсюда и инструменты разные. Посмотрите на ружье егеря, который сезон-другой из загонов не вылазит, пусть и в Подмосковье- где то воронение, на что похоже ложа.

Вы, безусловно правы. У меня была возможность на протяжении 12 лет в период отпуска по 10-15 дней ежегодно охотиться с промысловиком на его участке. Этого времени хватало, чтобы самому превратиться в "оборванца".О чистке оружия даже речи не шло. Зато воспоминаний о настоящей охоте до конца дней, наверно...

avtor 1 13-06-2018 13:00

quote:

Изначально написано АВК60:
У меня была возможность на протяжении 12 лет в период отпуска по 10-15 дней ежегодно охотиться с промысловиком на его участке. Этого времени хватало, чтобы самому превратиться в "оборванца".

У Андрея Скалона есть повесть "Живые деньги". Там это описано со знанием дела.

venture 13-06-2018 13:09

Ключевое слово - жалко дорогое хорошее ружье. А насчет надежности...Тут не все так однозначно. Да, изящная ложа Меркеля явно слабее култышки ИЖ-43 и, наверное, сломается при падении со снегохода. . А вот железо (про коррозию не говорим), Имхо, ничем не хуже. Кстати, из опыта эксплуатации новодельных немцев - они явно сделаны из другой стали и, кроме одного, мои ружья не показывают какой-нибудь повышенной склонности к ржавлению. А вот первое мое ружье ИЖ-58 1963г ржавело снаружи прямо на глазах, что приводило меня в отчаяние - обезвоженный керосин переводил на него уйму.

АВК60 13-06-2018 13:25

quote:

Очень хорошо всё это описано в рассказе Андрея Скалона "Живые деньги".

Бегло прочитал. Нет, это не то. От моих охот были только убытки, ведь это для души. На пушнину не охотился, только на "мясо".

АВК60 13-06-2018 13:37

quote:

А вот первое мое ружье ИЖ-58 1963г ржавело снаружи прямо на глазах, что приводило меня в отчаяние - обезвоженный керосин переводил на него уйму.

А вот первое мое Иж-58 1958 г. До вмешательства и после. И не ржавеет. Правда в сейфе...

venture 13-06-2018 14:46

quote:

Правда в сейфе...

Ну, это совсем другое дело, холеный штучник, красавец! У меня было рядовое, за 60руб, правда, тоже с английской ложей

АВК60 13-06-2018 15:08

quote:

Ну, это совсем другое дело, холеный штучник, красавец! У меня было рядовое, за 60руб, правда, тоже с английской ложей

e

Это для разрядки - похвастаться.

vovik5413 13-06-2018 15:23

quote:

Изначально написано АВК60:

Это для разрядки - похвастаться.

А я сдерживаюсь😚

venture 13-06-2018 15:39

quote:

Изначально написано vovik5413:

А я сдерживаюсь😚

В нашем возрасте это вредно! Давай!

АВК60 13-06-2018 15:44

quote:

А я сдерживаюсь😚

Может Вы и правы. Эти мужские забавы не дешевы и многим замечательным охотникам просто не по карману.

АВК60 13-06-2018 16:09

quote:

По некоторым источникам специальная оружейная сталь Круппа является аналогом нашей 50А.

Стас, я, как ты знаеш, не металлург, но, что-то мне подсказывает, что все с точностью наоборот.

АВК60 13-06-2018 16:35

quote:

Они может и по карману.. просто у людей подход более практичный... от хохломы оно лучше стрелять не станет! Так для личного самоудовлетворения

Попал в точку. Это рядовая 20-ка из первой сотни. В начале производства ИЖ-58 в других калибрах не выпускалось. Случайно подружился с замечательным ювелиром и гравером. У него увидел фото с В.В. Тихоновым. В руках Тихонова ИЖ-58 с аналогичной, но золотой всечкой. Загорелся. К рождению первого своего внука получил в подарок серебрянный аналог ружья Тихонова. Есть где-то еще третье такое-же. Делалось для Ельцина. А вот мастера больше нет...

АВК60 13-06-2018 16:40

quote:

Не понял! Поясните

Могу ошибаться, но сталь 50А появилась позже оружейной стали Круппа и по этой причине аналогом можно назвать сталь 50А. (ИМХО)

venture 13-06-2018 16:52

Ломы пожарные по Госту делались из этой стали.

АВК60 13-06-2018 17:01

quote:

Ломы пожарные по Госту делались из этой стали.

Лопату 72 г.в. без черенка недавно купил за 1000р. Надо лом поискать.

Анис 13-06-2018 17:03

quote:

Но сути дела это не меняет!

Меняет-не меняет, но большинство немцев с сыпью и раковинами, а одногодки ТОЗ Б 50А - стволы почти у всех чистые, встречаются и зеркальные (не хром)!

АВК60 13-06-2018 17:14

quote:

Меняет-не меняет, но большинство немцев с сыпью и раковинами, а одногодки ТОЗ Б 50А - стволы почти у всех чистые, встречаются и зеркальные (не хром)!

Я по молодости в подарочном ТОЗ-34 за 2 недели стволы сыпью покрыл. Называется "Дай дураку стеклянный... - разобъет".
Все зависит от головы и рук, не более. Сталь вторична.

venture 13-06-2018 17:51

quote:

Изначально написано adalas:
Кстати о ржавчине, Михаил Давыдович, Вы ленинградки как нибудь не обрабатываете, что бы не ржавели!? А то сегодня Игорь уже трек скинул, сотня уже в пути. Вот думаю может их покрыть чем, или фигня это всё!?

Там пол темы про это написано. Vovik тебе сейчас такие фото выдаст! Протри маслицем или графикой и забей...

Анис 13-06-2018 17:55

Не претендую на авторитета, ружья 46-54 гг немцы и тулки, не много смотрел - до 30 шт каждых, а вообще здесь на ганзе можно всю статистику собрать.

Aleksey Novosel 13-06-2018 18:00

quote:

Изначально написано АВК60:

Я по молодости в подарочном ТОЗ-34 за 2 недели стволы сыпью покрыл.

Это как?
А то меня мучают сомнения с моим ТОЗ-63, когда принимал его казалось что сыпи было меньше, а сейчас вроде как прибавилось, хотя чищу сразу после охоты, лишь пару раз оставлял на пару дней не чищеным, стрелял патронами на Соколе и Сунар-35.

АВК60 13-06-2018 18:08

quote:

Это как?
А то меня мучают сомнения с моим ТОЗ-63, когда принимал его казалось что сыпи было меньше, а сейчас вроде как прибавилось, хотя чищу сразу после охоты, лишь пару раз оставлял на пару дней не чищеным, стрелял патронами на Соколе и Сунар-35.

На охоте попал под дождь. Засунул ружье в дермантиновый чехол и поехал домой. Не успел дома снять сапоги, как в полку объявили тревогу. Вернулся через 2 недели - снаружи все красиво, а за обоими патронниками сыпь. Не будь чехла не было бы сыпи.

Aleksey Novosel 13-06-2018 18:16

quote:

Изначально написано АВК60:
Не будь чехла не было бы сыпи.

Не первый раз читаю про ржавчину в чехле.
Чехлы вред!?

АВК60 13-06-2018 18:18

quote:

Чехлы вред!?

Это аксиома. Тем более кожаные и все полимеры.

Анис 13-06-2018 18:18

возьму на заметку

Aleksey Novosel 13-06-2018 18:25

quote:

Изначально написано АВК60:

Это аксиома. Тем более кожаные и все полимеры.

Раз уж начали за стволы, вспомнил, что оставлял ТОЗ после зимней охоты без чехла в комнате что бы просох, потом его чистил (стрелял Соколиными патронами и за патронником были остатки Сокола), и после такой просушки показалось что сыпи прибавилось.
Вопрос- как поступать после зимней охоты со стволами? На них в доме сразу появляется испарина- сушить или протирать?

vovik5413 13-06-2018 18:50

Умную вещь скажу... Думали бэ лучче как от толпы дронов отбиваться... Ржавье немеццкае Вам не поможет. Акамоиды с гусиными патронаме готовьте, господа

АВК60 13-06-2018 18:57

quote:

Вопрос- как поступать после зимней охоты со стволами? На них в доме сразу появляется испарина- сушить или протирать?
Лучше всего не ждать. Удалить пороховой нагар любым доступным средством:
1. Прогнать сухую тряпку(туалетную бумагу) через каждый ствол - уйдут несгоревшие порошинки.
2. Смазать стволы(внутри) щелочным маслом.
3. Протереть стволы снаружи сухой тряпкой (туалетной бумагой)
4. Оставить в горизонтальном положении и "покурить" 10-15 мин.
5. Смазать витой металлический ерш щелочным маслом и гонять его через стволы до тех пор, пока не исчезнут полосы освинцовки в чеках.
5а) Если в стволах уже имеется сыпь дополнительно провести п.5 со стальным (латунным) ершом не витым. Этим ершом Вы, хоть немного, "пошевелите" грязь в раковинах.
6. Протереть несколько раз стволы чистой белой ветошью. Ветошь должна проходить по стволу с натягом. Если на ветоши остаются следы грязи п.п.2, 4-6 повторить.
7. Протереть стволы и все металлические части нейтральным маслом- обязательно!Стволы внутри-обильно.
8.Покурить.
9. Вытереть ВСЕ НАСУХО и поставить в сейф.
10. Через 3-4 дня повторить все пункты.
Этим Вы минимизируете рост сыпи. Избавиться от нее в хромированных стволах невозможно.
Не мойте никогда стволы горячей водой! Не используйте электродрель для чистки ствола!
Все получиться. Удачи.

[QUOTE][B]

Анис 13-06-2018 19:50

quote:

Не мойте никогда стволы горячей водой!

А как же уваж. Бутурлин?

Kutsevolov 13-06-2018 19:56

У меня делема, хочу гильзами подзатариться. Встал выбор Рекорд без капсуля штук 300-500, или Чедит с капсулем, но в 2 раза меньше. Помогите. Сам смотрю в сторону чедита, но Рекора больше)))

Efrem PFR 13-06-2018 20:06

quote:

Originally posted by Kutsevolov:

У меня делема

Если важна экономическая составляющая возьмите Главпатрон, очень долгоиграющие гильзы, в разы (без приувеличения).

АВК60 13-06-2018 20:23

quote:

А как же уваж. Бутурлин?

Не читал, но осуждаю.

quote:

[B][/B]

vovik5413 13-06-2018 20:46

Бутурлин... Ему не повезло - инета не было... Или повезло... Тут на форуме он бы растворился среди присутствующих здесь гур...
Мы все сейчас знаем в разы больше...

АВК60 13-06-2018 20:52

quote:

Мы все сейчас знаем в разы больше...

Он просто физику с химией в школе прогуливал, а слово "термодинамика" - воспринимал как матерное. Иначе постыдился бы раздавать такие советы.

Kutsevolov 13-06-2018 21:10

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Если важна экономическая составляющая возьмите Главпатрон, очень долгоиграющие гильзы, в разы (без приувеличения).

Блин, я за качество конечно же. Просто есть и то и то.... И без пересыла. Рекорд 3.15за гильзу. Цена манит....

Sintsov I 13-06-2018 22:54

С мороза в тепло, ружьё заносить в чехле. И куда-нибудь под кровать, чтоб постепенно прогрелось и не потело. Потом чистить.
Либо вообще в тепло не заносить.

Kutsevolov 14-06-2018 10:48

Спасибо! Я определился с выбором Чедит возьму. Нужна гильза именно под звезду. Под закрутку я фиоччи прикупил как то, так она толстостенная и без фаски. Звездить не очень ее...

Kutsevolov 14-06-2018 10:50

Да и стреляных тут подогнали. Фетр, скм. Однострел Сотенку. Капсуля повыбивал, обжал, Постирал.

Kutsevolov 14-06-2018 11:01

А вот теперь вопрос по снаряжению. В наличии сокол 9/16, сунар магнум. Комплектующие :
Рязанские обтюраторы, контейнеры, пробка 6мм,двп,войлок,барс биор. Кнопки сх 2000,209. Дробь 7,4,2.
Объект охоты утка осенью на лесных озерках и речках, второй Объект тетерев. Ток рядом с избой. Ружье иж-27. Хочу подобрать патрон под свое ружье. Дайте пожалуйста рекомендации от чего отталкиваться. Какую дробь на чуть подальше. Боюсь не хватит утке дальше 20м семерки. Может на осень какую другую прикупить? Гильза звезда

thfkfi 14-06-2018 11:09

quote:

Боюсь не хватит утке дальше 20м семерки.

Волков бояться в лес и т.д.

АВК60 14-06-2018 11:24

quote:

Объект охоты утка осенью на лесных озерках и речках, второй Объект тетерев.

Про тетерева не скажу, а утке, в Ваших условиях, 7-ки за глаза хватит. Мне приходилось охотиться в аналогичных условиях.

thfkfi 14-06-2018 11:34

Здесь можно говорить не о номере а сезоне более поздней осенью можно перейти на крупнее 6-4.Я как правило выбирал 7-6 и до ноября хватает,хватало сейчас от былого изобилия остался пшик.Я для своего ИЖ-58 собирал два вида на среднюю просто завальцовка и дальнюю дистанцию звезда.Патроны на дальнюю использовал реже,в основном добивать на воде дальних подранков.А массовый патрон на среднюю делал с кучей 45-55% это уж от стрелка зависит и от реалий охоты.Кстати рекорд гильза другие редко бывали тем более 20 лет тому.Вот фото патрона со звездой,карявинько но работает.
На два-три раза закрыть хватает.

Efrem PFR 14-06-2018 11:42

Перелинявшую утку и тетерева 4-кой бейте смело, не обнесет. А до линьки 5-6, мельче уже будет постоянно на зубах попадаться, я люблю дичь сам кушать и ребенки любят, поэтому стараюсь не мельчить особо. А падать то она и от 7-ки упадет в начале сезона. Сокол 9/16 у меня тоже есть, партия довольно медленная, я ее на пульки пускаю, под дробь ее лучше граммами 29-30 грузить, если 28 то поплотнее сборку.

Kutsevolov 14-06-2018 11:43

Буду собирать. 28 мо звездной и соколом, 30 под закрутку на сунаре. Сориентируйте по равномерности и резкости. Что первично при престрелке? Сначала добиваемся резкости, подобрав навеску пороха, а после равномерности, играя пыжами, или сначала по бумаге равномерности осыпи подбираем, а после резкость? Подскажите если не так мыслю...

thfkfi 14-06-2018 11:53

Сделайте обычный средний патрон,средние навески пороха и дроби известны , испытайте его дальше по ситуации, что менять порох +- или пыжи,дробь менять.ИМХО

Esentur 14-06-2018 12:27

По моим наблюдениям на стандартных навесках резкости почти всегда хватает, лучше работать над осыпью.

Kutsevolov 14-06-2018 13:51

Есть - ли разница, Новая гильза или стреляная? И по капсулям, для 16, Объект охоты я обозначил, какими затариться. Смотрю в сторону сх 1000. Правильный выбор?

thfkfi 14-06-2018 14:02

quote:

Смотрю в сторону сх 1000

Мне этот капсюль не подошел,показался слабым,он слабее Жевело.

thfkfi 14-06-2018 14:17

quote:

А порошка на 0.05 добавить?

Если использовать импортные пороха пожалуй.А вот с современным Соколом или Салютом предпочел бы другие.Я привык к жевело и КВ они ощутимо сильнее.Но мой опыт только с отеч порохами в том числе и из холостых патронов 7,62-39.

thfkfi 14-06-2018 14:34

Ерунда.Я холостой пристреливал с навески 1,5 в итоге пришел к 1,1 для 16 калибра,вот для него СХ-1000 подошел бы.

thfkfi 14-06-2018 14:45

У этого пороха было низкое дульное по моим предположениям выстрел как из мелкашки ,отдачи ноль,мелкая дробь 6 у меня далеко сохраняла убойность.Жаль он давно закончился.

Efrem PFR 14-06-2018 14:45

У меня СХ дырявят оба ружья (иж 27-16) поэтому не пользу его вообще, использую кв-209 и NS 686, соколу имхо вообще пофиг какой из них. Это я к тому что прежде чем закупаться проверьте этот момент если не хотите точить бойки потом.

Efrem PFR 14-06-2018 16:12

quote:

Originally posted by adalas:

NS безусловно жестче! Но на них мне осыпь не нравится

Ты наверняка это на импортном порошке заметил, если человек будет соколом стрелять то думаю вообще пофиг, единственное что партия у него не быстрая и если не использовать стакан при навеске 28 грамм, то амортизатора на пробке получается многовато, я бы лучше парочку ДВП ужал вместо пробки, чтоб "выбрать" часть хода и веса добавить. Или добавить немного нагрузки пороховой прокладкой после обтюратора.

1230wwvb 14-06-2018 17:33

добрый день.. народ подскажите какую лучше матрицу приобрести для настольной закрутки 16 кал.. С увж.

thfkfi 14-06-2018 20:47

venture 14-06-2018 21:43

Adalas:
Стас, вот - извлек из "запасников", приготовил для отправки для твоих экспериментов

Но отправить смогу только в первых числах июля, как вернусь из отпуска. Да и не очень сейчас заниматься "оборотом боеприпасов", хотя их можно назвать грузилами.

1230wwvb 14-06-2018 21:45

есть такая матрица .. не очень нравится .

venture 15-06-2018 05:29

quote:

Изначально написано adalas:

Кстати о "птичках".
Забрал уже у токаря свои втулки-ограничители для закрутки пулевых патронов.

Да ну, на...Проще и лучше закрутка с ограничителем.

vovik5413 15-06-2018 09:04

quote:

Изначально написано adalas:

Ограничитель делать же надо, а времени нет
Да и лень

На шток подавателя хомут с винтом?

venture 15-06-2018 09:23

quote:

Изначально написано vovik5413:

На шток подавателя хомут с винтом?

Просто, быстро и дешево. А с втулками, что ты наточил, Стас, это будет работать нормально лишь с одним типом гильз.

vovik5413 15-06-2018 23:12

Зато у невотам тетеревов как комаров😂

thfkfi 15-06-2018 23:16

quote:

тетеревов как комаров

Это домашние наверное,вечером в тетеревятник собираются.

Sintsov I 16-06-2018 12:11

Люблю старые патроны разбирать, для наглядного пособия снаряжальщиков. А то пластик везде, пороха импортные😁!
Этот не полез в ствол, по этому был отбракован. Другие работают штатно. Такой патрон, до сих пор нарисован на банке "Сокола"!
Порезал.











Дробь и мягкая и твердая(на зуб пробовал).
Порох - 1,9, дроби - 27.
ДВП качественный.
Если гильза 1972 года, то патрон, максимум 1973года.

Картонка на порох плотная, на дробь рыхлая.
Есть ещё патрон напорезать, там скорее всего войлок.

Дробь не "прослушивается" в патронах. Плотность снаряжения не изменилась за сорок пять лет!

Sintsov I 16-06-2018 12:40

Жалеть не надо, это для "общего развития".
Дробь такую, я ссыпают в банку, добавляю пару капель масла, и "галтую"! В такой банке от девятки до нулей. Называю мешаниной.
А папку в 16К, ты и так всю скупил😁!
Вот, всыпал в баночку.

Sintsov I 16-06-2018 02:16

Запах после выстрела, - ммм!

Sintsov I 16-06-2018 09:09

Стас, маленький совет, когда папку звездишь, прогонное колечко на гильзу ставь, чтоб гармошки не было между трубкой и мет.основанием.

Kutsevolov 16-06-2018 13:13

Сунар и сунар 35 что за порох? Стоит брать?

Kutsevolov 16-06-2018 13:23

В продаже партия сокола 37/17.есть какая информация по нему?

vovik5413 16-06-2018 13:25

37 год... типа спецам для сукарасстрелов...да и в 17 ом много...тавосамого... Окаянная партия - выкинь от греха

Kutsevolov 16-06-2018 13:30

Не брать.? Говно? И еще вопрос диаметр донца гильзы 16 калибра какой? Нет гильзы под рукой. Подставку заказал. Спасибо

Kutsevolov 16-06-2018 13:31

Сокол 37/17

vovik5413 16-06-2018 13:33

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Не брать.? Говно?

Я этого не говорил... Я про нумерологический отпечаток на партии... Херовые цифры в истории... Кровавые

Don_Evgeny 16-06-2018 13:56

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Сокол 37/17

Хорошая партия резкая, собирал им патроны для стенда , мне понравилось, чуток даже меньше можно класть, взял две банки. Так же эту партию хвалили в ветке про Сокол.

Kutsevolov 16-06-2018 15:03

Иду в магаз. Возьму 3 банки

Don_Evgeny 16-06-2018 15:41

quote:

Изначально написано adalas:

Нет. Сейчас доступны NS A1 и Cheddite Drago. По цене может и чуть дороже, но гораздо лучше!!!на худой конец уж лучше Сокол.

Мне ruslan.amba советовал, что если рассматривать заряд с 30 гр, то А1 давление может снаряд деформировать, а Драго S немного медленнее и теоретически при равном с А1 давлении можно 30-31 грамм снаряжать дроби. Но так как был уже мараторий, порох не взял, возьму Драго S после мундиаля .

kolbus 16-06-2018 15:51

Делаю подставки для патронов vk.com/rezak53

Kutsevolov 16-06-2018 20:27

quote:

Изначально написано adalas:

Для тех, у кого руки из опы растут!

Да ладно тебе)))) Вот у меня руки не из жопы. Но быстро делать=коряво. Времени жалко. Поэтому я лучше куплю. Это автор поста мне такую сделал

Kutsevolov 17-06-2018 19:12

День добрый, Помогите опознать капсуля. Тот который белый в упаковке без надписей. Желтые россыпью.

Kutsevolov 17-06-2018 19:12

День добрый, Помогите опознать капсуля. Тот который белый в упаковке без надписей. Желтые россыпью.

1230wwvb 17-06-2018 19:37

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
День добрый, Помогите опознать капсуля. Тот который белый в упаковке без надписей. Желтые россыпью.

кв 209.

Efrem PFR 17-06-2018 21:35

Оба кв-209

Kutsevolov 17-06-2018 22:23

Спасибо

Kutsevolov 18-06-2018 20:18

Под какую гильзу подходит кв 21? Это мне так, для общего развития. Есть 209.и Пачка кв. Примерял, ко всем гильзам.... Как в ведро.

KorgevUG 18-06-2018 20:40

quote:

Под какую гильзу подходит кв 21?

Да все, которые под капсюль "Жевело".

thfkfi 18-06-2018 20:41

Этот капсюль для гильз старого образца под Жевело.В общем хороший капсюль,чуть мощнее Жевело .

АВК60 18-06-2018 20:55

quote:

Под какую гильзу подходит кв 21? Это мне так, для общего развития. Есть 209.и Пачка кв. Примерял, ко всем гильзам.... Как в ведро.

КВ-21 младший брат "Жевело" и имеет меньший диаметр. В основном используется в гильзах 20 калибра.
Наберите в поисковике - узнаете много интересного.

Kutsevolov 18-06-2018 21:13

Все, понял. В общем под жевело нет гильз у меня. Мне он не катит)

Kutsevolov 19-06-2018 09:49

Так, как отступление. В общем еду на работу. В метро, как обычно курю форум. Данную ветку, про шестнадцатый.... На 488 странице уже. Докуриваю, так сказать)))

В итоге приехал на старую работу.... Перематерился и поехал обратно...)) =

Kutsevolov 19-06-2018 10:02

А теперь по теме. В общем я из не большого города. Был в магазе. Смотрел бу ружья. Хочу немца. Не могли бы порекомендовать ружьишко, на которое внимание обратить.если есть в наличии. Хочу легенькое, на птичку. 16 или 12.Во вторник еду в лро, хочу и там поглядеть. Спасибо

thfkfi 19-06-2018 11:42

quote:

Хочу немца.

Они ,как правило кучно бьют мелкой дробью.

Kutsevolov 19-06-2018 13:07

Желание обладать. Красивые они. Легкие. Держал в магазе и офигел. И возможность прикупить за не дорого

Sintsov I 19-06-2018 14:05

Стас, какой не обычный 58. Орешек ладный, розочка загогулистая. Приятно смотреть!

venture 19-06-2018 15:23

За 50-60 т.р можно взять немца в состоянии, близком к новому, и никаких рук прикладывать не надо. Желание абсолютно здравое, говорит о хорошем вкусе. Пока есть еще такая возможность - берите, точно не пожалеете.

Kutsevolov 19-06-2018 15:32

Мне была озвучена цена за немца в хорошем сохране 15-20т.р. Причём в магазине.

Kutsevolov 19-06-2018 15:35

Одного держал. 16 рублей. Пушинка.... А в ствол ах раковины за патронником, а дальше ствол чистый

Kutsevolov 19-06-2018 15:39

Ружье, которое держал" Бюхаг"

Kutsevolov 19-06-2018 15:49

Да и вообще, что ИМХО.
Ну должен быть немец у охотника в сейфе. Так, для души. Ну даже для история, чтобы сыну/внуку подарить. Вряд-ли они смогут себе позволить такое лет через 20.а сейчас еще возможно

Kutsevolov 19-06-2018 15:52

Я покажу, если сам увижу. Стас, тебе первому. Ну не из пальца я это высосал. Поэтому и спрашиваю.

Don_Evgeny 19-06-2018 16:23

quote:

Изначально написано Kutsevolov:
Да и вообще, что ИМХО.
Ну должен быть немец у охотника в сейфе. Так, для души. Ну даже для история, чтобы сыну/внуку подарить. Вряд-ли они смогут себе позволить такое лет через 20.а сейчас еще возможно

Немец в сейфе обязан быть и желательно довоенный, цена таких в хорошем сохране от 60 ти и вверх ...еще и бельгиец, тоже должен присутствовать),

Byxou Ded 19-06-2018 18:16

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Немец в сейфе обязан быть и желательно довоенный,еще и бельгиец, тоже должен присутствовать

Огласите полный список,чего нужно для настоящего охотника.

Esentur 19-06-2018 18:27

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

Огласите полный список,чего нужно для настоящего охотника.

Если хотелки, то тут страниц на всех не хватит.)

А по сути только ружье патроны и сапоги резиновые Российские)

Don_Evgeny 19-06-2018 18:34

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

Огласите полный список,чего нужно для настоящего охотника.

Каждый для себя решает сам, что и какое они хотят иметь, от своих возможностей и видов охот....

Esentur 19-06-2018 18:43

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Ножь забыл- вострый

Да согласен, нож обязательно!

KorgevUG 19-06-2018 18:45

Всем,здравия!
Вот с такими,у нас,охотятся , говорит-"Бьет ох...но,только надо не забыть стволы к колодке прижать,а то секЁтся (осечка)".
Коробок спичечный,между стволом и щитком колодки,"не вошёл",а спичка-свободно.
Потом потру.

vitalin 19-06-2018 19:05

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Вот с такими,у нас,охотятся , говорит-"Бьет ох...но,только надо не забыть стволы к колодке прижать,а то секЁтся (осечка)".
Коробок спичечный,между стволом и щитком колодки,"не вошёл",а спичка-свободно.
Потом потру.

Бьёт действительно ХОРОШО! Но чтобы спичка между лбом и казёнником не лезла между крюком и осью прокладку из латуни или меди сделать нужно, и припаять на крюк. И послужит верно ещё примерно столько же.
С зарядами переуседствовать не нужно, и будет служить верно и долго.

KorgevUG 19-06-2018 19:15

quote:

Но чтобы спичка между лбом и казёнником не лезла между крюком и осью прокладку из латуни или меди сделать нужно, и припаять на крюк. И послужит верно

Это временная мера , тут только замена осевого болта.Всё уже сделано !

vitalin 19-06-2018 19:35

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Всё уже сделано

Пусть радует верной службой!

KorgevUG 19-06-2018 19:52

quote:

Пусть радует верной службой

Спасибо,Виталя ! Так и будет !
С ув..

KorgevUG 19-06-2018 20:14

quote:

Калка тоже будет востанавливаться!? И что такого случилось с нижней личиной, что у нее хвостовик лопнул!?

Калка не будет восстанавливаться,а личина сломалась,вместе с прикладом,сварена,зачищена,поставлена.Бойки другие,пружинки,боевая пружина заменена,вообщем-до винтика и потом собрано (металлические детали,ждём приклад).

KorgevUG 19-06-2018 20:23

quote:

А стоит ли овчинка выделки!?

Лично для меня - нет,но,для него это необходимо (жаль,что несколько безолаберный хозяин "аппарата", таких у нас много,увы ).

vitalin 19-06-2018 20:43

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Спасибо! Так и будет !

На доброе ЗДОРОВЬЕ!
Хозяину скажи чтобы не хулиганил.

Sintsov I 19-06-2018 23:02

Здравия всем!
Есть вопрос по Диане 16К. Стрелял ей мало в 16К. В 12К всё ясно, после выстрела остаются две слюдинки. А как в 16К, рассыпается?
Спасибо!

qartzess 19-06-2018 23:26

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Здравия всем!
Есть вопрос по Диане 16К. Стрелял ей мало в 16К. В 12К всё ясно, после выстрела остаются две слюдинки. А как в 16К, рассыпается?
Спасибо!

Так же как и в 12, бывает и слюдинок не остаётся, всё в крошку.

Sintsov I 19-06-2018 23:33

Спасибо!
Значит надо ещё взять.

venture 20-06-2018 08:43

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Спасибо!
Значит надо ещё взять.

Обычная Диана рассыпается в полный прах. Самая ходовая у меня высотой 12мм (под звезду). Для б/к патронов хорошо высотой 15мм. Добирать высоту хорошо тонкими (2мм) пробковыми прокладками.
А вот прикупил Диану 8 или 9мм, точно не помню, так она дерево-деревом, так и не стал пробовать. Эту не рекомендую.

Sintsov I 20-06-2018 10:39

Михаил, принял к сведению. Спасибо!
Приклад удлинил на пять сантиметров!
Зарядил на РО и Диане патронов с пятёркой 26г, и G3000 1,26г. Но, думаю надо будет и 25, и 24 попробовать для общего развития.

Efrem PFR 20-06-2018 12:44

G3000 спокойно на 22-24 граммах работает, рябчиков так стреляю часто, на близкий выстрел в нижний ствол 7,5 дробь, не разбивает, но плотности осыпи таким патроном с моего получока только метров до 25 хватает для уверенной стрельбы, в верхний (чок) обычный 28 граммовый патрон той же 7,5 в контейнере, на 25-40 метров. Везде навеска пороха 1,28 (старая партия).

kolag 20-06-2018 15:57

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Спасибо!
Значит надо ещё взять.

Здравствуйте! Если не секрет, где покупаете пыжи Диана?
Я видел в продаже только у marrfender.

kolag 20-06-2018 16:38

quote:

Изначально написано adalas:

Ищющий да обрящит
В продаже есть как Диана так и ее аналог cheddite borra feltro.

Спасибо за подсказку, будем искать

Sintsov I 20-06-2018 20:54

Я "сунулся" где брал, - уже нету!
Бум искать, а нет, ДВП найдём!

bugrov30 21-06-2018 10:32

Станислав, здравствуй, я так понимаю это куропатка? (фото сделано с телефона 16 мегапикселей и с уазика на 16 дисках), что за работа такая, с одной охоты на другую (фотоохоту), я тоже так хочу...

bugrov30 21-06-2018 17:04

я то же с недавних пор нефтяру качаю, а за 16 диски 16 пиксели это так, для темы

adalas 27-06-2018 19:12

quote:

qartzess:

Станислав, поздравляю с Днём Рождения! Желаю всего самого наилучшего!

Efrem PFR 27-06-2018 19:23

Присоединяюсь к поздравлениям, Станислав, будь здоров! Расти большой!)

qartzess 27-06-2018 20:10

Спасибо, очень приятно!

Don_Evgeny 27-06-2018 20:40

Станислав, с Днём Рождения! Здоровья и метких выстрелов.

qartzess 27-06-2018 23:08

Спасибо, меткие выстрелы нам всем не помешают)))

thfkfi 28-06-2018 12:50

Мои поздравления.

Esentur 28-06-2018 05:55

Присоединяюсь к поздравлениям!

qartzess 28-06-2018 06:32

Спасибо!

Don_Evgeny 28-06-2018 10:16

quote:

Изначально написано adalas:
Мужики, может кто то думает о приобретении новой игрушки, вот в купле продаже отличный рабочий вариант!
forummessage/112/22

Стас надо смотреть конечно в живую, с виду гарное,а что в действительности хрен знает....попроси фото стволов.В дальнейшем, тоже намерен брать себе бельгийку.

venture 28-06-2018 12:37

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Стас надо смотреть конечно в живую, с виду гарное,а что в действительности хрен знает....попроси фото стволов.В дальнейшем, тоже намерен брать себе бельгийку.

Ну да. Посмотрел - и что? Пока не стрельнешь - ничего не поймешь. Нет, я считаю, что бельгийки плохими не бывают, вопрос в другом - а что ты ждешь от нее.
Я вот тут долго пялился на Лебо. Десять евро, не слабо? Потом смотрю на фото и начинаются мысли. А чем оно лучше моего 40-го? Внешне - вроде как и похуже, у моего брандтрубки есть, а там все так простенько совсем. Вес почти такой же...И с какого бодуна оно стоит в 10 раз дороже? Попросил мишени выложить - и тут отлегло. Для легашатника, на 20-30м стрелять - да. Но и все на этом.
Поэтому я теперь только по мишеням сужу, а уж потом - что-почем и т.д.
Вот сохранил на память мишени англичанина, кажется, одного. Вот это, действительно.

Don_Evgeny 28-06-2018 13:02

quote:

Изначально написано venture:

Ну да. Посмотрел - и что? Пока не стрельнешь - ничего не поймешь. Нет, я считаю, что бельгийки плохими не бывают, вопрос в другом - а что ты ждешь от нее.
Я вот тут долго пялился на Лебо. Десять евро, не слабо? Потом смотрю на фото и начинаются мысли. А чем оно лучше моего 40-го? Внешне - вроде как и похуже, у моего брандтрубки есть, а там все так простенько совсем. Вес почти такой же...И с какого бодуна оно стоит в 10 раз дороже? Попросил мишени выложить - и тут отлегло. Для легашатника, на 20-30м стрелять - да. Но и все на этом.
Поэтому я теперь только по мишеням сужу, а уж потом - что-почем и т.д.
Вот сохранил на память мишени англичанина, кажется, одного. Вот это, действительно.

Потому и написал,что надо смотреть "в живую", имея ввиду, не только осмотр,но и отстрел...полную проверку . По поводу Лебо,Голланда-Голланда,Косми итд и тп, даже имея такую возможность ни когда не возьму их))) . Кто то берет их ради вложения денег, кто то ради понтов и последние не знают, что с ними делать дальше. Меня вполне устраивают мои кондовые ружья Браунинг и Зауер, но хочется еще легашачье ....

Esentur 28-06-2018 13:11

quote:

Originally posted by venture:

Вот сохранил на память мишени англичанина, кажется, одного. Вот это, действительно.

Михаил Давыдович, А можно эту мишень выложить? Просто для интереса, если это возможно.

Don_Evgeny 28-06-2018 13:31

quote:

Изначально написано adalas:

В купле продажа есть еще одна хорошая тема, где можно найти в очень приличном состоянии бельгийца, немца и очень не плохого англичанина, как говорится на любой вкус и кошелек ....

Знаю...но там не стал бы покупать ))

venture 28-06-2018 14:51

Вот, по просьбе Esentur. Что для меня сдесь ценно? Исключительная равномерность и ярковыраженное сгущение к центру (для чока).
Немцы дают очень высокую кучность при хорошей равномерности. Но, как правило, нет даже намека на сгущение к центру.
А теперь сравним с получоком немца:

Don_Evgeny 28-06-2018 16:05

quote:

Изначально написано venture:


А теперь сравним с получоком немца:

Немец конечно шикарен...

Esentur 28-06-2018 17:35

quote:

Изначально написано venture:

Вот, по просьбе Esentur. Что для меня сдесь ценно? Исключительная равномерность и ярковыраженное сгущение к центру (для чока).
Немцы дают очень высокую кучность при хорошей равномерности. Но, как правило, нет даже намека на сгущение к центру.
А теперь сравним с получоком немца:

Благодарю Михаил Давыдович! Очень красиво!

Esentur 28-06-2018 17:37

quote:

Originally posted by venture:

ярковыраженное сгущение к центру (для чока

Я так понимаю такое сгущение даёт возможность уверенно бить на дальние дистанции?

thfkfi 28-06-2018 18:50

Удобно подранка на открытой воде добирать.

venture 28-06-2018 19:27

quote:

Изначально написано Esentur:

Я так понимаю такое сгущение даёт возможность уверенно бить на дальние дистанции?

Это дает шанс хорошему стрелку стрелять далеко. Надо сказать, что немцы с их резкостью и кучностью, уверенно стреляют на 50 мелкими номерами до 4-ки включительно, что достаточно для 90% охот. Но вот я бы дорого дал, если бы они имели сгущение к центру крупными номерами, от 2-ки до 0-ки.

thfkfi 28-06-2018 19:30

В книге Русанова "70 лет охоты" описан похожий Франкотт,стволы 660 и они действительно такие и есть.Франкотт времен первой мировой со слабыми чоками,только с нормальным весом 3,2 вроде.Автор приобретая его думал об охоте по красной дичи из под легавой.Оказалось ружье предназначено для позднеосенних и зимних охот,било чрезвычайно резко и кучно средней и крупной дробью.На ружье была надпись."Для А.Биткова."В Москве существовал магазин А.Биткова где торговали ружьями до революции.

thfkfi 28-06-2018 19:33

quote:

Но вот я бы дорого дал, если бы они имели сгущение к центру крупными номерами, от 2-ки до 0-ки.

+много.

venture 28-06-2018 21:01

Слабые и длинные чоки лучше приспособлены для стрельбы крупной согласованной дробью, но это не панацея. Все играет свою роль в совокупности.

АВК60 29-06-2018 11:31

quote:

Но вот я бы дорого дал, если бы они имели сгущение к центру крупными номерами, от 2-ки до 0-ки.

Помню, что в ГДР были довольно строгие правила охоты. Выстрел дробью на 35 м "+" мог стать причиной серьезного наказания охотника (если он не советский офицер или прапорщик). И правила эти были "написаны" задолго до образования самой ГДР. Не исключено, что и стволы делали с учетом этих правил. ИМХО, конечно.

venture 29-06-2018 11:58

quote:

Изначально написано АВК60:

Помню, что в ГДР были довольно строгие правила охоты. Выстрел дробью на 35 м "+" мог стать причиной серьезного наказания охотника (если он не советский офицер или прапорщик). И правила эти были "написаны" задолго до образования самой ГДР. Не исключено, что и стволы делали с учетом этих правил. ИМХО, конечно.

В ГДР (ГСВГ) я "охотился" с АК-74 или с СВД. На весь гарнизон было 2 "левых" гладкоствола, и на них была очередь попользоваться. Все происходило, конечно, на закрытых советских полигонах. Дичи было........
Ничего ГДРовцы не изобретали, в смысле ружей - делали точно то, что делалось до войны. Но, согласен, правила охоты у них строгие. Для того, чтобы самому снаряжать патроны, надо закончить курсы и получить документ - "удостоверение подрывника". (ФРГ).
Они нас никогда не победят!

Kutsevolov 29-06-2018 12:35

Может интересно кому. На питерханте Человек продает упс от Eman74на 16*кал. Цена 3500

АВК60 29-06-2018 12:35

quote:

Ничего ГДРовцы не изобретали, в смысле ружей - делали точно то, что делалось до войны.

Так и я о том-же. И правила не в ГДР придумали, а гораздо раньше.

quote:

В ГДР (ГСВГ) я "охотился" с АК-74 или с СВД.

А с танковой пушки шрапнелью по камышам, где кабанов больше, чем варанов... (Афганистан).

Don_Evgeny 29-06-2018 15:30

quote:

Изначально написано adalas:

Поверьте, не ровен тот час, когда и наше "недоправительство" и такую фишку введет!!!

quote:

Изначально написано venture:

Надо закончить курсы и получить документ - "удостоверение подрывника". (ФРГ).
Они нас никогда не победят!

Если только "удостоверение подрывника" будут выдавать . Скорее вообще запретят самокрут ..вон Лисин убытки терпит, патроны Главпатрона не покупают.

АВК60 29-06-2018 15:39

quote:

Поверьте, не ровен тот час, когда и наше "недоправительство" и такую фишку введет!!!

А эта "фишка" уже давно введена в виде обязательного обучения для получения разрешения на оружие. Там, если не ошибаюсь, есть тема.

venture 29-06-2018 15:48

quote:

Изначально написано АВК60:

А эта "фишка" уже давно введена в виде обязательного обучения для получения разрешения на оружие. Там, если не ошибаюсь, есть тема.

Ха!Представляю adalasa на курсах подрывника...

АВК60 29-06-2018 15:48

quote:

Скорее вообще запретят самокрут ..вон Лисин убытки терпит, патроны Главпатрона не покупают.

Гладкий не запретят. Не Лисиным единым... Более того, есть надежда, что до конца года нарезной разрешат. А в учебе нет ничего плохого, если есть подготовленные учители. Посмотрите по теме - для многих элементарные вещи на уровне космоса. Лишь бы "на местах" учебу в кормушку не превратили.

АВК60 29-06-2018 15:58

quote:

Ха!Представляю adalasa на курсах подрывника...

Уверяю Вас, это дело очень не простое, если понимать буквально. Скажу больше - не каждые нервы выдержат. Плавали, знаем...

Don_Evgeny 29-06-2018 16:18

quote:

Изначально написано АВК60:

Гладкий не запретят. Не Лисиным единым... Более того, есть надежда, что до конца года нарезной разрешат. А в учебе нет ничего плохого, если есть подготовленные учители. Посмотрите по теме - для многих элементарные вещи на уровне космоса. Лишь бы "на местах" учебу в кормушку не превратили.

Кто против обучения, в этом деле оно обязательно. По гладкому,если разрешат,то будет отлично, но честно, сомневаюсь...поживем увидим. В любом случае, кормушку сделают, там 6 часами лекций и практики не обойдешься....лучше охотников меньше, но качественно подготовленных. Вообще бы охотбилет давал, после месячного курса обучения и практики.

АВК60 29-06-2018 16:38

quote:

Кто против обучения, в этом деле оно обязательно. По гладкому,если разрешат,то будет отлично, но честно, сомневаюсь...поживем увидим. В любом случае, кормушку сделают, там 6 часами лекций и практики не обойдешься....лучше охотников меньше, но качественно подготовленных. Вообще бы охотбилет давал, после месячного курса обучения и практики.

Лично и хорошо знаю 2-х депутатов из инициативной группы по разрешению "самокрута" нарезного. Не болтуны. Уверяют, что принципиально вопрос решен. Может потом появиться "шелуха" в виде всевозможных подзаконных актов. Но сама суть - что гладкое, что нарезное по "самокруту" ставится в один ряд и не является наказуемым. А это главное, я думаю.
Что касается количества охотников - да хоть все население страны. Только настоящих охотников, а не вооруженных балбесов. С трудоучастием, железными нормами добычи, исключением зеленого змия до того, пока ружье не стало в сейф.

Sintsov I 29-06-2018 17:44

В девяностые получал охот билет. Проходил месячный курс по охот минимуму. И снаряжение патронов было и теоретически и практически.
То есть, для "баранов" показывали оружие и комплектующие. И как оно происходит. Потом экзамены. Почти центр Москвы. И куда всё делось...!?

KorgevUG 29-06-2018 18:33

quote:

В ГДР (ГСВГ) я "охотился" с АК-74 или с СВД

Служил в ГСВГ,изредка видел наших офицеров выезжающих на охоту,были у них,в основном,двойники и тройники (может на кабанов (?)),а так да,наш ком.батареи частенько охотился с АКМом с накрученным ПБСом,косулек добывал.

quote:

для многих элементарные вещи на уровне космоса.

Есть такое !

quote:

Лишь бы "на местах" учебу в кормушку не превратили

Тоже, уже есть такое,ребята говорят кто делал первый раз разрешение-"Дашь на "лапу" и нет проблем ". У нас всегда так будет !

xant-1966 29-06-2018 18:56

Что то вас куда то понесло не в ту "степь" со своими обучениями. Видать делать нечего ...от слова совсем, раз уж заботиться начали о умениях других.

grinpis 29-06-2018 19:10

Разговор на свободную тему.

KorgevUG 29-06-2018 19:23

Дык,про снаряжение-то более 500 стр.,всё уж перетерли,ну,немного отошли от темы,ничего страшного...вернёмся.

xant-1966 29-06-2018 19:32

quote:

ну,немного отошли от темы

Тогда уж лучше про бап. От них хоть "бед" поменьше, чем от "не болтунов".

АВК60 29-06-2018 20:49

quote:

Тоже, уже есть такое,ребята говорят кто делал первый раз разрешение-"Дашь на "лапу" и нет проблем ". У нас всегда так будет !

А берет-то кто? Мы берем. Если не сами, то родственники, друзья, знакомые, соседи... Называется российский народ. И кто это будет искоренять? Думаю, время...

Sintsov I 30-06-2018 12:12

Щас пыжи покажу.
Были ДВП, а эти, аргалитовые, штоль?

Сухие, но пахнут солярой(пропитаны).
Пыжами их назвать сложно. Только для подбора высоты.

Aleksey Novosel 30-06-2018 07:27

quote:

Изначально написано xant-1966:
Что то вас куда то понесло не в ту "степь" со своими обучениями. Видать делать нечего ...от слова совсем, раз уж заботиться начали о умениях других.

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Дык,про снаряжение-то более 500 стр.,всё уж перетерли,ну,немного отошли от темы,ничего страшного...вернёмся.

Эт точно, вне сезона остаётся фигнёй страдать.
Вчера мысль посетила- а не создать ли отдельную тему по 16 калибру исключительно с проверенными рецептами- выжимки так сказать, из 500 страниц наберётся нехилая папка рецептиков. А что, Александру (охота - 88) можно а нам нельзя? А в этой теме будем как обычно обо всём понемногу
Стас, возьмёшься?

adalas 30-06-2018 07:34

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Стас, возьмёшься?

А я что, рыжий!?
Да и какой смысл, темы плодить!? Один фиг и там будет тоже самое, здесь хоть и флудим, но и чистить за собой не забываем!!!
А ту тему тоже читать никто не будет... также будут вопросы а сколько чего сыпать и т.д.
Хотя задумка не плохая, если подключить Давыдыча, с его возможностью выхода на балствол, и подкреплять рецепт данными по давлению/ скорости было бы конечно не плохо, но если учесть что это тоже затраты как по времени так и по финансам то ему это есстественно нафиг не нужно будет, как и любому из нас( если бы была такая возможность)

охота - 88 30-06-2018 15:55

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

по 16 калибру исключительно с проверенными рецептами- выжимки так сказать

А что в моей теме появились ограничения по калибрам?

venture 30-06-2018 19:56

quote:

Изначально написано adalas:

Да и какой смысл, темы плодить!? Один фиг и там будет тоже самое, здесь хоть и флудим, но и чистить за собой не забываем!!!
А ту тему тоже читать никто не будет... также будут вопросы а сколько чего сыпать и т.д.

Любая тема - это общение, значит будут вопросы-ответы. Новая тема (справочник, чтоль?!) - неизбежно станет повтором этой и подобной, поэтому согласен с тобой - смысла никакого. "Рецепты" - их наберется на страницу, максимум - две. А дальше пошло-поехало: а у меня Сокол 1812-года - как думаете, пойдет? Нормальная у нас тема, люди общаются по-доброму, что немало.

Don_Evgeny 30-06-2018 20:45

quote:

Изначально написано venture:

Нормальная у нас тема, люди общаются по-доброму, что немало.

И люди здесь собрались хорошие, в отличии от других тем.... без ругани и выпендрежа)

АВК60 30-06-2018 21:13

quote:

Нормальная у нас тема, люди общаются по-доброму, что немало.

quote:

И люди здесь собрались хорошие, в отличии от других тем.... без ругани и выпендрежа)

Согласен с предыдущими ораторами!!!

Sintsov I 30-06-2018 22:50

Да, темы есть. Типо 16 калибр и всё онем. Но что-то плохо живёт.
Эта тема хорошая, нужная!
Если есть вопросы, а они постоянно возникают, то можно спросить сдесь. И не кто не пошлет в поиск! На крайний случай, заинтересованные, могут обращаться на прямую с участником темы.
Так что, всё хорошо.

Sintsov I 01-07-2018 12:51

Картинки.
Разработки ЦКИБа

АВК60 01-07-2018 06:13

quote:

Картинки.
Разработки ЦКИБа

Никогда не встречал. По действию, в принципе, понятно. А как летает?

dgek8 01-07-2018 08:48

Вопрос - под пулю Ш.-Шихматова 16 к. (вес в пыжом -31,5гр)+обтюратор рязанский + тонкая пробка ,гильза -капсуль импорт .
МВ36 - 1,5 грамма -нормально ?

Efrem PFR 01-07-2018 09:21

quote:

Originally posted by dgek8:

МВ36

Слишком быстрый он для нее, лучше на Соколе если нет м92s.

Sintsov I 01-07-2018 12:08

quote:

АВК60

quote:

А как летает?

Клон бреннеке. Так же и летает.

KorgevUG 01-07-2018 12:35

Всем,здравия!
Зарядил несколько патронов (проверить одно интересное ружьецо).
Гильзы бум."Азот",капсюль-"Жевело".
Порох G3000 = 1,30г.(1,34 ×27,3 г.).
2шт.КП.+ 1 1/3 ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка",дробь №3 27 г..
Пресс "звездочка",залита воском (подогретый торец "звездочки"и 3-4 капли воска).
Патрон обернут скотчем,3 оборота (!),чтобы не оторвало цоколь гильзы и не балтался патрон в патроннике.

KorgevUG 01-07-2018 12:44

quote:

Чем папку звездили?

УПС.

Sergei69 01-07-2018 12:57

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Слишком быстрый он для нее, лучше на Соколе если нет м92s

Стрелял Ш-Ш только в12 калибре навеска 1,75 МВ-36.Отдача комфортная ,да летит хорошо.В 20 ом 1,4 МВ36 снарядил,но пока не отстреливал.

venture 01-07-2018 13:27

quote:

Патрон обернут скотчем,3 оборота (!),чтобы не оторвало цоколь гильзы и не балтался патрон в патроннике.

Вот это, Георгич, ОЧЕНЬ грамотно! Во всех смыслах: и чтоб не оторвало, и против разбухания и ...для согласования внутреннего диаметра гильзы с переходным конусом. Товарищ читал об этом в какой-то древней немецкой книге по снаряжению (у него немецкий свободно).
Сам когда-то делал тоже, гильзу оклеивал цветной клеющейся пленкой. Мы же когда-то мечтали о пластиковых гильзах! . Один раз чуть не рехнулся, когда на стенде в Испании увидел тысячи пластиковых гильз в корзинах для мусора Дело было в конце 80-х.

venture 01-07-2018 17:56

quote:

Изначально написано adalas:

По первым двум пунктам согласен, а вот как скотч намотанный снаружи гильзы, может способствовать в переходном конусе!? Там ведь согласуется с с внутренним диаметром гильзы, вроде как!?

Любую гильзу раздувает. То, что НАША папка часто рвется вдоль - тому показатель. Для п/э обтюратора, конечно, не суть принципиально, но для картонной прокладки -да.

xant-1966 01-07-2018 18:00

quote:

Любую гильзу раздувает. То, что НАША папка часто рвется вдоль - тому показатель. Для п/э обтюратора, конечно, не суть принципиально, но для картонной прокладки -да.

Вода. Вопрос то был по сути такой

quote:

как скотч намотанный снаружи гильзы, может способствовать в переходном конусе!?

KorgevUG 01-07-2018 18:14

Adalas,патрончики у Вас отличные,а у меня матрицы переделанные из 12-ых,вставки от гильз полиэт.12 к..

quote:

Там ведь согласуется с с внутренним диаметром гильзы, вроде как!?

Всё верно ! Ведь гильза почти не расширяется,во время выстрела,патрон получается максимально точный по наружному диаметру,с патронником (ну,сколько это можно для безпрепятственного его вхождения в патронник),а внутренний диаметр,остаётся такой же "близкий" к каналу ствола. Конечно,насколько это возможно (?),ведь не перестраивается снаряд дроби,только в шомпольном оружии.У нас же, все равно будет "перестройка" и,хотелось бы,её уменьшить.

Допишу : Скотч немного захватывает металлическую часть гильзы,примерно,2-3 мм.и,в основном,тут служит чтобы не оторвало мет. цоколь,а далее,уже для "утолщения"гильзы,ну,что выше сказал.
С ув..

KorgevUG 01-07-2018 18:30

quote:

Можете Стас и на Ты

Да,так удобнее !

quote:

В теме по снаряжению новых папковых гильз есть полное описание всего процесса и какие матрицы нужны. Я пользуюсь рекомендациями нашего коллеги Николая.(Кузьма27) могу на следующих выходных выложить в виде фото полный процесс закрытия папки звездой

Стас,я,наверное,смотрел это видио,но,с большим бы удовольствием ещё глянул,думаю и коллеги будут не против !Хоть и давно занимаюсь "звездением".

Кстати,охотился в Томской обл.в Верхнекетском р-не,не далеко от д.Клюквенка.Река Ингузет.

Есть там такая избушка,но,мы к ней приходили только повидаться с ведмедиком и дать ему денюшку,чтобы ещё вернуться.

KorgevUG 01-07-2018 19:15

quote:

Заезжали чз Белый Яр или чз Колпашево?

Через Асино,Сайга,Белый Яр,тут лицензии брали.И через Колпашево тоже заезжали,но там дальше,почти на 200 км..
От нас 600 км.до Томска и 400 (через Асино),до охоты или,если через Колпашево,600 км.до места. Как-то так,"охота пуще ...!!!",а вообще-то,не ради добычи,а ради хороших Друзей !!!

Не далеко р.Ингузет,а это наш лагерь.

АВК60 02-07-2018 08:20

quote:

Есть там такая избушка,но,мы к ней приходили только повидаться с ведмедиком и дать ему денюшку,чтобы ещё вернуться.

Люди!!! Не травите душу!!! 18 лет прошло, как с Дальнего Востока уехал, а избушки до сих пор сняться!

АВК60 02-07-2018 13:26

quote:

Василич, так какие проблемы, переезжай обратно
"Ихнее" правительство сказало в 65 жизнь только начинается, а тебе только 58, так что все в твоих руках

Стас! будь моя воля, я и не уезжал-бы оттуда. Родина сказала-надо! А сейчас уже "оброс" внуками - прикипел. Вот и охочусь -раньше стрелял медведей с изюбрями, а сейчас перепелок-куропаток с фазанами. Да и здоровье далеко не то - раны потихоньку начинают напоминать о себе, так-что до "их пенсии" могу и не дотянуть.

vitalin 02-07-2018 17:21

quote:

Originally posted by АВК60:

до "их пенсии" могу и не дотянуть.

Действительно кончай хандрить. Теперь сам бог велел пожить подольше!

АВК60 02-07-2018 17:27

quote:

Действительно кончай хандрить. Теперь сам бог велел пожить подольше!

quote:

Родина сказала что с 65 жизнь начинается, значит начинается,

Ну если Родина сказала... Куда нам деваться. Приучены исполнять.

АВК60 02-07-2018 17:52

quote:

Лучше раскажи когда у Вас там на перепела и прочюю дичь сезон открывается!? К сезону то готов?

Мы тут в футбол играем. Сегодня идет последний матч на нашем стадионе. Но "вольница" только после 25.07 - как у всех, кто связан с ЧМ-2018.
Перепел откроется в августе, но все "продвинутые" ждут сентября - начала его массовой миграции - тогда он уже в весе. Вкуснее птицы, по моему убеждению, нет. А к сезону, думаю, большинство из нас, как хороший кобель, готовы всегда.

vitalin 02-07-2018 18:00

quote:

Originally posted by АВК60:

Ну если Родина сказала...

С наступившим праздником!

АВК60 02-07-2018 18:06

quote:

Мляя, достали они уже....

Вот и я о том же. У нас сурок-байбак жиром истекает. В августе крупняк уже спать ляжет.

quote:

С наступившим праздником!

Что я пропустил?

Esentur 02-07-2018 18:55

Кто нибудь ещё поэкспериментировал с А-0 в нашем калибра? Расскажите выводы?

Esentur 02-07-2018 19:23

quote:

Изначально написано adalas:

Ты до сих пор еще не пристрелялся на этом порошке!?

Да не успокоюсь никак, сделал пару рецептов приемлемых, но все равно результаты чуть хуже сокола. Хотелось бы лучшего, опять думаю немного попробовать разные варианты.

venture 02-07-2018 19:40

quote:

Изначально написано АВК60:

А к сезону, думаю, большинство из нас, как хороший кобель, готовы всегда.

У хорошего кобеля сезонов не бывает!

Aleksey Novosel 03-07-2018 07:06

У нас на сурка 1 июля сезон открылся, но в этом годе они какие то недокормыши- суслики, аж стрелять не интересно, вот раньше бывало- ведьмедь а не сурок четырьмя нулями стрелял чтоб наверняка, а сегодня хоть в пору бекасин заряжать

xant-1966 03-07-2018 07:10

quote:

но в этом годе они какие то недокормыши

По выбили потому что сурка. Вот и остаются сеголетки до следующего сезона. А там опять "открытие".

АВК60 03-07-2018 09:02

quote:

У нас на сурка 1 июля сезон открылся, но в этом годе они какие то недокормыши- суслики, аж стрелять не интересно, вот раньше бывало- ведьмедь а не сурок четырьмя нулями стрелял чтоб наверняка, а сегодня хоть в пору бекасин заряжать

В наших краях с ружьем на байбака только "бракоши" ходят - до открытия сезона. Законно - только нарезной. С началом сезона ближе 100 м даже на машине не подъедешь. А если пешком - еще за 150-200 м в нору уходит.

quote:

По выбили потому что сурка. Вот и остаются сеголетки до следующего сезона.

Вопрос спорный. В местах, где до с/х угодий далеко сурка много. В балках рядом с полями очень мало. Фермеры руку прикладывают.Ведь урон от сурка не малый - молодой подсолнух гектарами "выкашивает".Баланс интересов сложно найти, особенно в условиях "дикого капитала".

quote:

и хватало всегда всем в деревне, брали только для себя и без избытка,

20 лет назад мне посчастливилось бывать в таких таежных поселках, где брали только для стола. Снимал шапку перед этими людьми.

Kutsevolov 04-07-2018 11:30

День добрый! Подскажете пожалуйста, какой диаметр пыжерубки необходим под латунь 16к под картон и войлок. размер нужен в мм. Спасибо. Пс. Предложили 20мм,но думаю великоват

KorgevUG 04-07-2018 13:29

quote:

, какой диаметр пыжерубки необходим под латунь 16к

Простейщая пыжерубка,16к.под металлические гильзы.

Можно диаметр 18,3мм.с плюсом 0,2мм.(не более !).
Остальные размеры,не критичны.
С ув..

Kutsevolov 04-07-2018 13:33

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Простейщая пыжерубка,16к.под металлические гильзы

есть ли какие приимущества между пыжерезкой и пыжерубкой?

KorgevUG 04-07-2018 13:39

quote:

есть ли какие приимущества между пыжерезкой и пыжерубкой?

Пыжерезкой,конечно,будет чище получаться (перпендикулярность и тем более,если Вы будете делать из пробки,сложно вырубать из неё),но и пыжерубкой, при определённой сноровке,нормально .

vitalin 04-07-2018 19:51

quote:

Originally posted by АВК60:

Что я пропустил?

1го был День Ветеранов Боевых Действий...

АВК60 05-07-2018 15:37

quote:

1го был День Ветеранов Боевых Действий...

Спасибо. К своему стыду не знал. Хотя в доме, где живу, каждый выходной - День ветеранов БД - нас не мало.

quote:

есть ли какие приимущества между пыжерезкой и пыжерубкой?

Если хотите иметь ровные пыжи - сверлильный станок + пыжерезка. Если нет станка, а только дрель - качество примерно одинаковое (косые-кривые). От пыжерубки соседям весело, если не частный дом. ИМХО, конечно.

San4ez 07-07-2018 12:00

Коллеги, ткните где почитать про Драго на 28г который. Что то отстреливали? Есть ещё G3000 и А1, думаю на чём снарядится на открытие по перу.

Sintsov I 07-07-2018 01:36

Если есть "ЖЕ", то на нём стандартные " снаряды" и меньше можно.
Очень хороший порох.
Был "Рэкс-2", более узко специализированный(для 16К), он давал безпламенность при выстреле(без ослепляющей вспышки).
"же-3000", тоже не "слепит" в сумерках.

Efrem PFR 07-07-2018 12:07

quote:

Originally posted by San4ez:

Есть ещё G3000 и А1, думаю на чём снарядится на открытие по перу.

G3000 (старый) 1,28*24-28г, с контейнером, обтюратором и пробковым пыжом, 14-16 мм. Без контейнера на Диане н-17 с 28г. дроби или с ПК 1,3г порошка. (больше 1,3 не нужно на старом)
А1 снаряжаю 1,3-1,32г. на 26-28г дроби. На драгу тоже 1,3-1,32/26-28г. Капсули везде средние. На мороз капсуль меняйте на мощный и никаких ПК. Я так делаю)

Don_Evgeny 07-07-2018 13:15

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

G3000 (старый) 1,28*24-28г, с контейнером, обтюратором и пробковым пыжом, 14-16 мм. Без контейнера на Диане н-17 с 28г. дроби или с ПК 1,3г порошка. (больше 1,3 не нужно на старом)

У меня G3000 (старый) 1,32, ГП-21 № 7, 28г, КП.закрутка.... отдача комфортная.

Efrem PFR 07-07-2018 13:18

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

закрутка.... отдача комфортная

Я под звезду, забыл указать

Sintsov I 07-07-2018 14:13

Всё равно нужно отстреливать собранный патрон.
Мне кучность не нужна, нужна равномерность.

Проблема самоснаряжальщиков в том, что "сыпят" много.

d-alex001 07-07-2018 15:46

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Проблема самоснаряжальщиков в том, что "сыпят" много

ну как же ты не понимаешь, это же для тог чтобы МЦха не клинила и спутник сбить можно было пулей))))

KorgevUG 08-07-2018 07:28

quote:

Как и обещал, выложу свой процесс закрытия папковой гильзы звездой.
Капсюлирую, засыпаю навеску пороха, досылаю обтюратор ЕР5 и пыж ДИАНА Н14.

КЛАСС !

quote:

осталось 7 банок...по мне так лучший!!!

Ооо...7 банок !!! Да,отличный порох...,но,у меня только ... 3 банки,правда,есть G3000 и VECTAN ,наш "Ирбис-охота" тоже вроде нормальный,зимой не замечал несгоревших порошинок в стволе (может мороз малый был ?).

Прозаик 08-07-2018 07:37

А кто как реставрирует стрелянные пластмассовые гильзы? Понимаю, что сделать "как новая" невозможно, но, может, у кого есть какие приспособы, чтоб качественно выправить устье гильзы.

wasli65 08-07-2018 08:29

quote:

Originally posted by Прозаик:

но, может, у кого есть какие приспособы,

Эл.плойки(чем девки кудри завивают),есть "16к" и "12к".

Esentur 08-07-2018 10:40

quote:

Originally posted by adalas:

много заряжать

Это значит немного, на рябчика)

Efrem PFR 08-07-2018 10:41

Под мощный капсуль может поменьше сыпать? 1,22\24 например. Стас, а гильзы эти просвечивают? Видно потроха, ну чтоб хотя бы понятно было ПК там или пыжевой патрон?

Esentur 08-07-2018 10:42

Я на перепела столько не заряжаю

Don_Evgeny 08-07-2018 11:09

quote:

Изначально написано adalas:

Как и обещал, выложу свой процесс закрытия папковой гильзы звездой.

Стас, отличный отчет , спасибо за проделанную работу.

quote:

Изначально написано adalas:

Где-то был, а где-то еще есть берегу, но к сожалению и он закончится осталось 7 банок...по мне так лучший!!! Не спорю, может есть и лучше!

Отличный порох.....очень им доволен, жаль, что мало взял .

Don_Evgeny 08-07-2018 11:15

quote:

Изначально написано adalas:

Да не за что! И это ни мне спасибо, а Николаю! Просто перенял его способ

да, видел его отчет, но все равно спасибо....!

что бы занимать поменьше места, располагай фото по горизонтали

forummessage/112/19

Efrem PFR 08-07-2018 11:17

quote:

Originally posted by adalas:

Так пойдет!?

Да, вполне достаточно, просто хочется на зиму иметь мощные непробиваемые бойками кнопки, а это довольно хороший вариант получается.

Don_Evgeny 08-07-2018 11:21

quote:

Изначально написано adalas:

Ну так у всех все по разному!

Ждем отчет по Ленинградке )))

Don_Evgeny 08-07-2018 11:40

quote:

Изначально написано adalas:

Завтра посылку получу, ну и где то к следующим выходным!!!

Отлично.

Efrem PFR 08-07-2018 12:36

quote:

Originally posted by adalas:

Вот что ты мучаешься!?
Сними приклад, выбей штифты вытащи бойки, и полирни их на 0.5 мм

Я на старом ружбае давно так и сделал, а "новое" жалко)

Sintsov I 09-07-2018 08:43

Стас, спасибо за туториал по папке!
Покажи "конусилку", которой после короны. Сам точил, или готовую брал?
Спасибо!

Sintsov I 09-07-2018 12:29

adalas
Спасибо за наводку!

Don_Evgeny 09-07-2018 13:13

quote:

Изначально написано adalas:

Жень, по твоему вопросу все готово. Трех штук хватит?

Кстати притятная новость, прикинул пулю, а места хватает что бы еще добавить 2 мм пробки, в итоге получилось 10 мм. Так что думаю Ленинградке быть в 16/65

Конечно хватит , если есть возможность, сделай один патрон еще на Rex 2. От тебя всегда только хорошие новости ))). Очень интересно, что покажет отстрел...жду с нетерпением.

venture 09-07-2018 13:57

quote:

Изначально написано adalas:

Жень, по твоему вопросу все готово. Трех штук хватит?

Кстати притятная новость, прикинул пулю, а места хватает что бы еще добавить 2 мм пробки, в итоге получилось 10 мм. Так что думаю Ленинградке быть в 16/65

Обтюратор у тебя чой-то хуинький-хуинький...Поприличнее ничего не нашлось?

Don_Evgeny 09-07-2018 14:27

quote:

Изначально написано adalas:

Ленинградку!? На Рексе!? Жень да ты чего, этот порох точно не подойдет! Как и драго, А1, G3000. Во всяком случае я точно такие эксперименты ставить не буду!

По Драго, А1 и G3000 это понятно, а с Рексом, тоже понимаю,но была слабая надежда...развеял как дым)))

KorgevUG 09-07-2018 14:34

Всем,здравия!
Стрелял G3000,правда,из 28к.(из 20к.,но,не сохранилось мишени),нормально полетели,тем более,сверловка у Иж-5 под мет.гильзу,а пуля с контейнером,под бум.гильзу.Пришлось контейнер обернуть полиэтиленовой "рубашкой",чтоб не балталась пуля в патроне и стволе.

Красным-с опилками,вместо ДВП,остальное всё тоже.
Сами знаете,какие прицельные на Иж-5,но,тем не менее,кучности,для охоты,вполне хватит.
С ув..

venture 09-07-2018 15:21

Я как-то пробовал с G3000...Дальше баллствола дело не пошло: скорость маленькая, давление легко превысить.

KorgevUG 09-07-2018 15:34

С порохом G3000,стрелял мало и не замерял скорость (пуля 17,82гр.28к.,думаю не было превышения давления),больше интересовал "народный Сокол".
Вот стрелял владелец Браунинга А-5 16×65,причём,стрелял стоя без упора (как бы,на охоте,3 быстрых выстрела).
Зарядка,комплектующие с пулей,порох "Сокол"=2,0гр.,вообщем как рекомендовали Эдуардович,Давыдович и другие Коллеги,которые пользовались
этим порохом,хоть и редко.Я тогда только начинал заниматься "Ленинградкой",конечно,опыта - 0 !

venture 09-07-2018 16:48

quote:

Изначально написано adalas:

Рисунки у Вас конечно загляденье
Насчет быстрых порохов под пулю я не против, но только пусть каждый делает их сам на своих ружьях

В рисунках Георгича - особый шарм! Так и хочется сделать книгу с иллюстрациями "Секреты таежного охотника". Я думаю, Георгичу есть что написать не на один том.
Быстрые пороха - под легкие пульки.Ленинградка - вполне себе снаряд! Подкалиберный.

KorgevUG 09-07-2018 17:05

quote:

В рисунках Георгича - особый шарм! Так и хочется сделать книгу с иллюстрациями "Секреты таежного охотника". Я думаю, Георгичу есть что написать не на один том.

Давыдыч,СПАСИБО ! Но,непотяну,не складывается у меня со слогом и умением правильно изложить,что в "голове находится",лучше уж такие рисунки и небольшие пояснения к ним.Почему-то представляется,что с рисунком быстрее информация о патроне воспринемается (?).ИМХО.
С Уважением,Юрий.

Don_Evgeny 09-07-2018 17:12

quote:

Изначально написано adalas:

Мляяя, как вы с М92S работаете!? У меня уже терпежу не хватает, на статику липнет ну пипец просто

Кстати, у меня с М92S проблем со статикой не возникало, а вот с G3000 (старым) мучился, Рекс вообще пролетает со свистом ).

venture 09-07-2018 17:13

quote:

Изначально написано adalas:

Мляяя, как вы с М92S работаете!? У меня уже терпежу не хватает, на статику липнет ну пипец просто
Михаил Давыдович, как думаете( точне ваше мнение) Л4 с Дианой Н14 подружатся на Соколе? Или только проба в конкретном стволе??

Чой-то?! Не вижу я никакой там статики...
У меня на Диане не полетела - самый худший вариант.

venture 09-07-2018 17:32

quote:

Изначально написано adalas:

А у мну а пипец какой то
Вот проверил свою втулочку

Ух!Огонь!
Лично мои ощущения, что 92-й (а совсем не 36-й) порох наиболее подходящий для 16-го, и тут они с Соколом весьма близки, хотя он и побыстрее чуть.
Ждем отстрела! Батальоны просят огня!

Sintsov I 09-07-2018 17:45

Стас, "сполосни" ёмкости дымарем. Липнуть не будет.

Don_Evgeny 09-07-2018 18:07

quote:

Изначально написано adalas:

Все равны как на подбор


Все равны как на подбор

Шикарный вид ..

Don_Evgeny 09-07-2018 18:21

quote:

Изначально написано adalas:

Вид то видом, но мне важен конечный результат!

Все начинается с малого, педантизм должен быть во всем, тогда и результат будет отличный ).

Efrem PFR 09-07-2018 19:48

Ээх, еще бы они не ржавели... Один выход во влажный лес и готово.

venture 09-07-2018 20:26

quote:

Изначально написано adalas:

Не успеют) а так есть мысля, зайти в гамазЫн радиодеталей и взять какой нибудь раствор для химоксидирования

Ржавая пуля - гарантированная смерть!
Проходили мы и это...Вороненная ржавеет еще быстрее непокрытой. Медная краска-смазка для контактов липкая. Лак для печатных плат - боюсь, на жаре обкладки прилипнут, все-таки в патроне контейнер плотно прижат. Но...если смазать изнутри контейнер графиткой, то, думаю, к лаку уже не прилипнет.

thfkfi 09-07-2018 22:51

quote:

В этот раз попробую Сокол 2.1 грамма

Капсюль СХ-1000 ?

thfkfi 09-07-2018 23:49

Что ж удачи.

abvgd 10-07-2018 12:20

Стас, у меня в папковую гильзу 64,8 мм. на обтюраторе от ПК Барс, наборе пробковых пыжей 8,9 мм., КП 1,3мм. на Сунаре М патрон хорошо завальцевался. На Соколе не вышло, много места в гильзе занимает даже с навеской 2,0 г. Нужно будет попробовать обтюратор как у тебя.

abvgd 10-07-2018 14:52

Дык я про Ленинградку. Гильза советская папка.

abvgd 10-07-2018 15:10

Обусловлен временным отсутствием нужных тонких обтюраторов. Дульце закрутилось как нужно, на контейнер пули. Фотки вывесить не могу, бук еле живой. Дробью с тройника не стреляю, ну разве 0000, только пули и картечь. Проблем со снаряжением 65-й гильзы другими пулями и картечью не испытываю. В шедитовскую пластиковую гильзу обтюратор от ПК Барс не снаряжал, проваливается он в неё.

abvgd 10-07-2018 15:34

А зачем пули зря жечь? Кончится чемпионат, куплю нужных если будут в продаже. Тут ещё и пальнуть места хрен найдёш.

123456789olegq12 10-07-2018 15:43

quote:

Изначально написано adalas:

И что!? Ну и пусть проваливается

Чтобы обтюратор пыжа контейнера проваливался в гильзу при установке его на порох, допускать нельзя. Обтюратор только туго должен заходить в гильзу, и если это не так обтюратор пыжа контейнера нужно обязательно развальцевать. При снаряженном патроне при транспортировке от тряски порох особенно сокол с его тонкими пластинами начинает просыпаться из под обтюратора в амортизатор пыжа контейнера. В непрозрачной гильзе это не видно, а вот в прозрачной гильзе очень хорошо видно. От чего резкость, и кучность с осыпью будет всегда разной и не будет постоянства боя. Что часто бывает у заводских контейнерных патронов, у которых еще и перемычки лепестков не разрывают, и дробовая осыпь может уходить в сторону от точки прицеливания и осыпь дроби не равномерная, когда при прохождения сужения порвутся не все перемычки у стаканчика для дроби у пыжа контейнера. Но если после обтюратора сверху идет пыж пробковый или войлочный например, то порох не просыпится.

123456789olegq12 10-07-2018 16:27

quote:

Изначально написано adalas:

Извините, но мне эти сказки не на надо расказывать
Сходите в раздел к стендовикам, и там им эту "десертацию" прочитайте, там люди, которые жгут патроны сотнями тысяч много раскажут про заводские патроны

Хотел что то умное сказать, а тут оказывается и самого научат.

Efrem PFR 10-07-2018 17:02

Тут слова "должен туго заходить" лишние, хватит входить так чтоб порох не пересыпался, а для этого достаточно гораздо меньшего чем

quote:

Originally posted by 123456789olegq12:

Обтюратор только туго должен заходить в гильзу

Да и порох разный бывает, если как у А1, например, размеры пластинок, то куда он там пересыплется.

АВК60 10-07-2018 17:13

quote:

Да и порох разный бывает, если как у А1, например, размеры пластинок, то куда он там пересыплется.

Ну что набросились на человека! Он со своей стороны прав. говорил о Соколе - через неплотный обтюратор просыпается к амортизатору. На прозрачных гильзах видел примерно треть заряда в амортизаторе. А так да - пыж не должен проваливаться в гильзу под своим весом.точка.(из какой-то инструкции)

Efrem PFR 10-07-2018 18:00

Да почему сразу набросились, просто намолчались)

АВК60 10-07-2018 18:45

quote:

Да почему сразу набросились, просто намолчались)

Да шучу я. Сам такой.

охота - 88 10-07-2018 22:00

quote:

Originally posted by 123456789olegq12:

Обтюратор только туго должен заходить в гильзу, и если это не так обтюратор пыжа контейнера нужно обязательно развальцевать. При снаряженном патроне при транспортировке от тряски порох особенно сокол с его тонкими пластинами начинает просыпаться из под обтюратора в амортизатор пыжа контейнера. В непрозрачной гильзе это не видно, а вот в прозрачной гильзе очень хорошо видно. От чего резкость, и кучность с осыпью будет всегда разной и не будет постоянства боя. Что часто бывает у заводских контейнерных патронов, у которых еще и перемычки лепестков не разрывают, и дробовая осыпь может уходить в сторону от точки прицеливания и осыпь дроби не равномерная, когда при прохождения сужения порвутся не все перемычки у стаканчика для дроби у пыжа контейнера.

Что делать когда делать нечего или скучно?.... Ответ, зайди на ганзу и скажи что нибудь "умное".

Byxou Ded 11-07-2018 03:54

quote:

Originally posted by adalas:

То что обтюратор входит со свистом, в этом нет ничего страшного, при выстреле его раздует по самое не хочу

Ну да,может так оно и есть.Нарвался на партию главпатроновских патриков,П.К под собственным весом падал в гильзу,порох 36ой.кучность отличная,резкости ноль и сажа в стволе.Как тут уже выше писали,для Барсовских,положил картон на порох.Как результат,ствол чистый и резкость в норме,по крайней мере утки перестали улетать,отряхнувшись от дроби.

quote:

Originally posted by охота - 88:

Что делать когда делать нечего или скучно?.... Ответ, зайди на ганзу и скажи что нибудь "умное"

Угу.Или просто напиши чего-нибудь,с многозначительным видом,ибо ты гуру

охота - 88 11-07-2018 10:35

quote:

Originally posted by adalas:

Толковых рецептов то нема и мишеней тоже. Только разговоры мол я там на столько то и на этом всё. Был запал с 1цей да быстро сгорел...

Дык тут уже результат зависит от ружья и часто показывать просто нечего
, а если и есть что показать то рецепт на другом ружье может и не сработать.
Второе, основная масса охотников больше охотиться на уток и другую пернатую мелочь, вот и нет рецептов с средними и крупными номерами дроби.

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Да, скорее всего, потому что уже перетёрли всё и не по одному разу, вот и толчём воду в ступе, а нового пока ни чего не появилось,

Просто иногда нужно остановится и заняться другими делами.

охота - 88 11-07-2018 10:59

quote:

Originally posted by adalas:

Утка утка тоже рознь, если говорить о начале сезона это одно, но я вот лично люблю на нее поохотиться поздней осенью когда когда идет снег и "черная" утка валит огромными табунами.А там сами знаете, дробь лучше 3-4 использовать.

Не крупнее номер 5 , бывает семеркой северную утку добываю и им это не нравится.
forummessage/1/1969 пост 465.

Don_Evgeny 11-07-2018 11:31

quote:

Изначально написано АВК60:

Вот неплохой барсук. Правда не очень жирный.

Ружье на Auto-5 ?

Aleksey Novosel 11-07-2018 11:52

quote:

Изначально написано adalas:

Не водятся к сожалению, так что за них не скажу

У нас в последние годы хорошо расплодились, почти повсеместно разрешена охота, пары сурков хватает что бы жира 1,5 литра натопить на всех родственников и нуждающимся знакомым достаётся

АВК60 11-07-2018 12:07

quote:

Поздравляю с зачетным трофеем

Спасибо, Стас!

venture 11-07-2018 12:42

quote:

Изначально написано АВК60:

Спасибо, Стас!

Аналогично! Трофей почетный!
Я только раз добыл волчару, по осени. Он мышковал! Причем "из любви к искусству" - зверь был очень упитанный и прямой нужды ловить мышей не было. Из тройника, метров на 200 - ближе было не подойти.

KorgevUG 11-07-2018 12:46

quote:

Ружье на Auto-5 ?

Нет,это не А-5,новая модель Браунинга (забыл название),а вот А-5 16×65к..

KorgevUG 11-07-2018 12:56

quote:

Вот это я понимаю машинка

У друга этот Браунинг,дерево новое,а ружьецо ? конца 20-х,начало 30-х годов (спрошу потом).

Тогда "Барсом"пользовался (2004г.).
"БАРС"=1,7гр.
КП+прокладка полиэтиленовая+КП.
Разрезенный ВП,на 4 части-до конца,+ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка",27гр.дроби.
ДП,завальцовка.
"Небольшой"заряд,по причине,что у А.Франкотта канал ствола D-16,4мм.,чоки=0,8мм..

Зарядка похожая на предыдущую,только порох G3000,также понравилось,дробь №№ 2,4.

В теме "Картечь",ребята посоветовали заряжать крупную картечь (8мм.для 16-го к.и 8,5мм.для 12-го к.), 2шт.в ряд.
Из Зимсона76,исключительно кучный выстрел,правый ствол-0,5мм.(9шт."легли"в 220мм.!!! ? 30м.).

Из Бенелли-Винчи (12×76),практически,такая же кучность.Картечь 8,5мм.,10шт..

Don_Evgeny 11-07-2018 13:04

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Нет,это не А-5,новая модель Браунинга (забыл название),а вот А-5 16×65к..

Нет, старая модель называлась Auto-5, а новая А-5, многие путают. Красавец, какого года,цевье как понимаю меняли ?

Прозаик 11-07-2018 13:08

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Красавец

Тяжеловат только...

Don_Evgeny 11-07-2018 13:13

quote:

Изначально написано Прозаик:

Тяжеловат только...

Для ходовой конечно не пойдет,все таки вес 3500, но даже с моей детской комплекцией, мне не в тяжесть, очень им доволен,разворотистое, а бой просто шикарный.

KorgevUG 11-07-2018 13:14

quote:

Нет, старая модель называлась Auto-5, а новая А-5, многие путают

Евгений-спасибо !

quote:

Тяжеловат только...

16к.,нормальный вес,да и охота,с ним,не очень ходовая,а 12к.,да,приличный вес.

venture 11-07-2018 13:37

quote:

Изначально написано АВК60:
Этот шел "на всех парах" от загонщиков. Выскочил из лесополосы на поле в 100-120 м от меня. Четкая боковая цель. Первый выстрел на охоте из нового карабина.[/B]

Тоже был похожий случай! Первый загон в начале сезона, на карабинщика, в лесу, выходит похожий волчара с...кабаньей головой в зубах. Со своим загоном мы его застали в разгар трапезы, он снялся, но башку с собой захватил (как ножом отрезана). Она-то его и сгубила - нюхалку забила, он и не причуял стрелка - стрелял тот из СКСа на 15м.
У меня, кстати, тоже Sako-85 в 30-06 - обалденная машина.

Don_Evgeny 11-07-2018 13:38

quote:

Изначально написано KorgevUG:

конца 20-х,начало 30-х годов .

Здесь вся нумерация по калибрам и технические изменения

www.shotgunworld.com

АВК60 11-07-2018 14:36

А своих кабанчиков мы добыли. Еще и козлик под раздачу попал...

Kutsevolov 11-07-2018 14:41

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Ффффсё, прокисает тема, а сколько в ней полезного, только на 500 страницах трудно чего найти, хотя ищущий .....
Это я так, отметиться

Ффффух, перечитал всю тему, и записывал, и ссылки сохранил. В общем всем огромное спасибо за труды.

KorgevUG 11-07-2018 19:45

quote:

Здесь вся нумерация по калибрам и технические изменения

Посмотрели какой год изготовления Браунинга - 1913 г..

Don_Evgeny 11-07-2018 20:54

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Посмотрели какой год изготовления Браунинга - 1913 г..

Отлично, мой 1911 г, меня спусковой крючок просто смутил , когда вы написали что 20-30 е, такой как на фото был до 1923 года . Это ружье переживет еще нас с вами ))).

PS: потом потру все безобразие

Don_Evgeny 12-07-2018 11:27

quote:

Изначально написано adalas:
Евгений, сегодня пру в деревню. Ну а там как получится! Но ориентировочно на выходные все запланировано.

Станислав, благодарю ! Очень жду ваших отстрелов.

Sintsov I 13-07-2018 17:13

Здравия!
А кто-нибудь пользовался пулю "ЛИДЕР"(ZALA) клон Брэннеке?
Я пользовался в 12К, точная пуля с нормальным весом(32г).
В 16К весит 28г.
https://ohota-magazin.ru/akses...port-16-kalibr/

охота - 88 13-07-2018 21:22

quote:

Originally posted by Sintsov I:

А кто-нибудь пользовался пулю "ЛИДЕР"(ZALA) клон Брэннеке?

Похожа на Бреннеке , отличная пуля , моему ИЖ-43 16к( сужения 0.5/0.75) очень нравится .
П.С. Если кому нужны в 12 к , у меня есть немного .

venture 13-07-2018 21:30

Отзывы хорошие, но в заводских патронах Техкрим из ИЖ-18 полетела плоховато. Впрочем, как и некоторые другие пули в заводских патронах других производителей. Это не новость - пулевые патроны, все-таки, лучше собирать самому.

По пробоинам видно - что-то не то с навеской пороха...

Pulver 13-07-2018 22:12

Aleksey Novosel, с полем!
Бьете на сурчине или отошедшего от норы? Как ведет себя сурок битый с гладкого дробью?

Aleksey Novosel 14-07-2018 05:33

quote:

Изначально написано Pulver:
Aleksey Novosel, с полем!
Бьете на сурчине или отошедшего от норы? Как ведет себя сурок битый с гладкого дробью?

Благодарю!
Бью на сурчине с подхода, чаще с подпОлза, стараюсь подбираться до 15 м . и не далее 25 м. в зависимости от рельефа местности и растительности после предварительной разведки, в общем стараюсь подобраться как можно ближе, дробь использую 4/0 "в колодце"- патрон собственного изготовления 16 калибра, выцеливаю в голову, как правило сурок падает на месте. Раньше использовал дробь 0 и 00- случались подранки и если быстро не успел подбежать к сурку бывало что уползал в нору и потом его уже не достанешь, именно по этому перешел на 4/0- теперь либо попал наглухо, либо промазал (чего пока не случалось). Охота очень интересная и волнительная, занимает, как правило, не боле часа, беру за сезон 2 сурка, и жира 1.5 л. на год и мясо полакомиться хватает.
Дмитрий, соберётесь в наши края можете маякнуть- скооперируемся.

Еще тёплый.

Pulver 14-07-2018 13:47

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Дмитрий, соберётесь в наши края можете маякнуть- скооперируемся.

Ок! Давайте на следующий год запланируем.

Aleksey Novosel 14-07-2018 15:46

quote:

Изначально написано Pulver:
Ок! Давайте на следующий год запланируем.

Договорились.

Sintsov I 14-07-2018 16:47

Не, парни, не "катит", у Дмитрия (Pulver) нет шешнадцатого!

vitalin 14-07-2018 17:09

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

дробь использую 4/0 "в колодце"- патрон собственного изготовления 16 калибра,

Лёша, очень интересно...

Don_Evgeny 14-07-2018 17:11

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Не, парни, не "катит", у Дмитрия (Pulver) нет шешнадцатого!

Это не беда, главное человек хороший... а 16 й дело наживное, все к нему приходят .

Aleksey Novosel 14-07-2018 18:08

quote:

Изначально написано vitalin:

Лёша, очень интересно...

Пост #11811
forummessage/11/601

Sintsov I 14-07-2018 18:11

Да,да, - постепенно!
Пукалки самозарядные надоедают, не интересно становится, когда всё подобранно. Двудулки современные так же.
А вот на другой калибр перейти, что-то новое появляется!

vitalin 14-07-2018 18:19

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Пост #11811

Спасибо Лёша, напомнил.
Как то в 12й снаряжал похожим образом. Но обрезок гильзы 16го был на высоту всего столбика дроби.
Очень кучно получалось.

Don_Evgeny 14-07-2018 18:38

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Пост #11811
forummessage/11/601

Интересно, как режется гильза труборезом.... наверно, устанешь нарезать, ножиком не проще ? Где то на первых страницах, была инфа ( с фото), кто то из комрадов сделал резак и приспособил ее к закрутки .

PS: такой же труборез дома валяется )

Aleksey Novosel 14-07-2018 18:43

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Интересно, как режется гильза труборезом.... наверно, устанешь нарезать ?

Да нет, вставляешь в гильзу навойник 16 калибра, отмечаешь нужную высоту и 5-6 поворотов трубореза с подкруткой винта затяжки, готово. Ножем ровно не получается. Да и патрон то не массовый, нужно всего несколько штук.

Pulver 14-07-2018 21:37

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Интересно, как режется гильза труборезом.... наверно, устанешь нарезать, ножиком не проще ? Где то на первых страницах, была инфа ( с фото), кто то из комрадов сделал резак и приспособил ее к закрутки .

Чем триммер не нравится?


Вот чертеж для самостоятельно изготовления forum.guns.ru . Для 16к изменится только один размер.

Gennadij13 14-07-2018 21:44

quote:

Изначально написано Pulver:
Чем триммер не нравится?



Вот чертеж для самостоятельно изготовления forum.guns.ru . Для 16к изменится только один размер.

У мня круче . Не надо перенастраивать под разные донные пыжи . Поставил 65 - значит всем обрезание на 65

Pulver 14-07-2018 22:06

quote:

Originally posted by Gennadij13:
У мня круче . Не надо перенастраивать под разные донные пыжи . Поставил 65 - значит всем обрезание на 65

Тут кому что. Мне важнее внутренний объем и практически не интересна длина гильзы, хотя ее длина регулируется элементарно и быстро. Тем более партию, собираю на одной гильзе, а не на винегрете.

Gennadij13 14-07-2018 22:24

Я про удобство .У меня их было два вида . Как на видео просто отдал .

Don_Evgeny 14-07-2018 22:32

quote:

Изначально написано Pulver:
Чем триммер не нравится?

С триммером проблем нет ... присутствует ) . Тут вопрос в другом , рассматривался вопрос именно нарезки колечек ( стаканчиков).

venture 15-07-2018 09:20

Ну что сказать - боец! Отлично стреляешь, и стволы 58-го очень хорошо сведены.

abvgd 15-07-2018 09:47

Стас, с 65-й гильзе пули ушли ниже, т.к. давление и скорость больше на малом столбике пыжей. ИМХА для этого патрона скорее всего навеска нужна поменьше.

abvgd 15-07-2018 09:56

Ну о кучности промолчу. Сам знаеш стрелять лучше сидя с упора давая остывать блоку стволов после дуплета.

abvgd 15-07-2018 10:09

Да это ясно, но со стола с упором меньше пуль уходит зря. На охоте конечно только стоя с рук. При стрельбе 70-й гильзой кучка достойная если бы не сорвал один выстрел.

venture 15-07-2018 14:14

quote:

Изначально написано adalas:

один выстрел может решить всё сразу и на месте!!! Если надо будет я их растреляю и сотню и две и три

Для тренировки можно использовать туже Стрелу - бюджетно, но навыки отрабатываются. Поэтому я и купил ИЖ-18, чтобы нарезные патроны из карабина не жечь. Даже в танках используются вкладные пулеметные стволы, для наработки первоначальных навыков.

Don_Evgeny 15-07-2018 15:09

quote:

Изначально написано adalas:

Мы вчера с Евгением так же решили. Он потом озвучит какие навески будет пробовать

Станислав, еще раз спасибо за труды , начало положено, свет в конце тонеля начинает прорисоваться .... снизить навеску пороха. Соберу два варианта патронов с Ленинградкой; Мундиаль кончится, соберу , отстреляю, отчет предоставлю ...

Don_Evgeny 15-07-2018 20:29

quote:

Изначально написано adalas:

Жень, как бы ни было, выкладывай как будет! Не надо бояться или стесняться, плохой результат это тоже результат! А то как спросишь в ответ да там показывать нечего... нечего это значит действительно ничего нету! Будет у меня на СОКОЛЕ или Сунар-Магнум полметра разброс, значит так и покажу!

А что стесняться , что будет, то будет ... любой результат, это результат )

Сегодня в руках держал Hartmann & Weiss в 12 к, баланс мама дорогая , легкое как пушинка .

Efrem PFR 15-07-2018 21:12

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Сегодня в руках держал Hartmann & Weiss

Сколько стоит подержать и сколько очередь по времени ждали?)

Aleksey Novosel 16-07-2018 07:41

quote:

Изначально написано adalas:

Калибр не правильный

Ну что ж ты такой упёртый, а? Люди должны всё что можно попробовать- а иначе как ты поймёшь что тебе нравится а что нет? Я в эту весну стрелял из всех стволов- и из 12-го, и из 16-го, и даже МЦ 20-01 у тестя отжал и пошмалял- равномерность осыпи наиотличнейшая даже заводским патроном. Есть возможность- пробуй, экспериментируй

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:
Сегодня в руках держал Hartmann & Weiss в 12 к, баланс мама дорогая , легкое как пушинка .

Евгений, завидую белой завистью, это ружьё одно из тех которое подержав и "умереть не жалко".

vovik5413 16-07-2018 08:33

Гы

Снайпера вы тут...
У меня с рук не кучится даже ленинградовкой😂

avtor 1 16-07-2018 10:24

quote:

Изначально написано venture:

Для тренировки можно использовать туже Стрелу - бюджетно, но навыки отрабатываются. Поэтому я и купил ИЖ-18, чтобы нарезные патроны из карабина не жечь. Даже в танках используются вкладные пулеметные стволы, для наработки первоначальных навыков.

В танках стволы сменные, а не вкладные)))

Gennadij13 16-07-2018 10:32

quote:

Изначально написано vovik5413:
Гы

Снайпера вы тут...
У меня с рук не кучится даже ленинградовкой😂

Козлик то после какого лёг

Don_Evgeny 16-07-2018 21:20

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Евгений, завидую белой завистью, это ружьё одно из тех которое подержав и "умереть не жалко".

Тоже так подумал, это не Holland & Holland . В следующий раз, внуки наверно увидят только музее ... если увидят

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

а на разгар утиной всё же ПА буду брать.

И все по новой , жаль, что сейчас П/А не выпускают в 16 ом ...

quote:

Изначально написано adalas:

Затра тоже с 235 Зимсоном буду прощаться не охото, но надо...

что так, новые хотелки или необходимость ?

venture 17-07-2018 06:21

quote:

И все по новой , жаль, что сейчас П/А не выпускают в 16 ом ...

Бекас-авто. Говорят, хороший. Во всяком случае, не такой тяжелый, как легендарный Авто-5. И есть сменные ДС. Что-то я стал к ним тяготеть.

venture 17-07-2018 06:43

quote:

Изначально написано adalas:

Новые хотелки конечно

Понятно. Да и зачем ему 2 немца-горизонталки при наличии еще и иж-58? Перебор...

Kutsevolov 17-07-2018 14:33

Собираюсь взять дробь ЭВЕРЕСТ. Какие отзывы? И второй вопрос какой номер лучше на осеннюю утку? 6 или 7. Есть ли принципиальная разница? Ружье иж-27 16

Kutsevolov 17-07-2018 16:17

quote:

Originally posted by adalas:

или они льют 7ку 16 калибра!?

Нет, к сожалению только для немцев льют, для твоих... Станислав в своем репертуаре))) .....

Ружо и калибр для информации. С разных стволов же по разному летит.... Сам же об этом писал неоднократно суть вопроса не хочу мельчить черезмерно.

avtor 1 17-07-2018 16:17

quote:

Изначально написано KutsevolovB]Собираюсь взять дробь ЭВЕРЕСТ. Какие отзывы? И второй вопрос какой номер лучше на осеннюю утку? 6 или 7. Есть ли принципиальная разница? Ружье иж-27 16[/B]

Осенняя утка разницы точно не заметит))), но поскольку навеска в 16 меньше чем в 12, лучше взять 7, а остатки потом пойдут и по рябчику и по вальдшнепу.

Kutsevolov 17-07-2018 16:34

quote:

Originally posted by avtor 1:

Осенняя утка разницы точно не заметит))),

А вот для весны 7 мелковата будет, я правильно понял?

avtor 1 17-07-2018 16:39

quote:

Изначально написано Kutsevolov:

А вот для весны 7 мелковата будет, я правильно понял?

Весной для 16 лучше 4, т.ч. если говорить об универсальности и для весенней утки и для осенней, думаю, 4 в самый раз будет

venture 17-07-2018 16:39

Вот чего парить мозг? Немцы и ИЖ-27 - ружья с высокой кучностью. 7-ка, все-таки, дальше 40м, не обладает надежной убойностью. А вот 6-ка - работает получше. Я бы взял 6-ку.

Don_Evgeny 17-07-2018 17:01

quote:

Изначально написано venture:

Бекас-авто. Говорят, хороший. Во всяком случае, не такой тяжелый, как легендарный Авто-5. И есть сменные ДС. Что-то я стал к ним тяготеть.

тоже слышал положительные отзывы о данном ружье, особенно в старом исполнении, говорят, очень качественно делали и нареканий на механизм нет.

thfkfi 17-07-2018 17:38

Эверест все хвалят,но вот вопрос.Есть ли эти номера в производстве?Когда заглядывал в их тему ,самая мелкая была 5.

quote:

А вот 6-ка - работает получше.

+100

Efrem PFR 17-07-2018 18:42

Тоже за 6-ку, а вообще, когда кряковая уж очень осенняя перед самым отлётом как поросенок, то вплоть до 4-ки можно, если ружье дружит.

Don_Evgeny 17-07-2018 20:40

quote:

Изначально написано adalas:

Вот и я о том же пойду лучше супчика со свежей зеленью да с осенним рябчиком под колодизную самогоночку да на чаге наверну

назло врагам, да еще во вторник ...)))

Kutsevolov 17-07-2018 21:12

quote:

Originally posted by adalas:

Павел, а причем тут НЕМЕЦ!? ну да, владею я ими и что дальше!? Я разве кому запрещаю???

Да все нормально)))) просто ты вечно с под... Ом на вопросы отвечаешь, хотя я такой же) ==
А про калибр написал....
Ну не написал бы, так ты ж первый на это ткнул бы
...
Просто в теме про дробь основная часть пользователей 12го

Kutsevolov 17-07-2018 21:13

И да, Приятного аппетита!

Esentur 18-07-2018 06:40

quote:

Originally posted by adalas:

Так у меня каждый день суббота

Тоже хочу работать вахтой!

Alexander 83 18-07-2018 12:05

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста по навеске пороха Сокол партия 32/17Р годен до ноября 2023 г, для 16 кал, гильза Рекорд. Обтюратор, пробковые пыжи и контейнер от Игоря (Рязань). Дробь 28 г. Патрон планирую под утку. Капсюля в наличии нобель спорт 209/686 (красное окошко). Сколько пороху сыпать не знаю. На банке для 12-го 2,3 г. на 35 г. дроби. И сомневаюсь в пригодности для сокола имеющегося капсюля.
Дайте пожалуйста рекомендации.
С уважением,
Александр

Don_Evgeny 18-07-2018 12:45

quote:

Изначально написано Alexander 83:
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста по навеске пороха Сокол партия 32/17Р годен до ноября 2023 г, для 16 кал, гильза Рекорд. Обтюратор, пробковые пыжи и контейнер от Игоря (Рязань). Дробь 28 г. Патрон планирую под утку. Капсюля в наличии нобель спорт 209/686 (красное окошко). Сколько пороху сыпать не знаю. На банке для 12-го 2,3 г. на 35 г. дроби. И сомневаюсь в пригодности для сокола имеющегося капсюля.
Дайте пожалуйста рекомендации.
С уважением,
Александр

Эта партия очень резкая, вешал 1.85, на СХ 1000, но отдача не очень комфортная, попробуйте 1,8, либо ниже.

thfkfi 18-07-2018 12:51

На стр 135 темы."Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!"Есть видео тест данной партии правда в 12 К

охота - 88 18-07-2018 14:38

quote:

Изначально написано venture:

Для тренировки можно использовать туже Стрелу - бюджетно, но навыки отрабатываются. Поэтому я и купил ИЖ-18, чтобы нарезные патроны из карабина не жечь. Даже в танках используются вкладные пулеметные стволы, для наработки первоначальных навыков.

Из ИЖ-18 нарабатывать навыки стрельбы из нарезного, да не смеши народ.

14,5 мм унифицированная вкладная самозарядная пушка 2Х35 .
Баллистика пули выпущенной из этой пушки , обеспечивает схождение траектории пули с траекторией основного выстрела, это позволяет экономично и эффективно выполнять учебные задачи.

venture 18-07-2018 16:53

quote:

Изначально написано охота - 88:

Из ИЖ-18 нарабатывать навыки стрельбы из нарезного, да не смеши народ.

14,5 мм унифицированная вкладная самозарядная пушка 2Х35 .
Баллистика пули выпущенной из этой пушки , обеспечивает схождение траектории пули с траекторией основного выстрела, это позволяет экономично и эффективно выполнять учебные задачи.

Мне до звезды твое мнение.

АВК60 18-07-2018 18:23

quote:

Даже в танках используются вкладные пулеметные стволы, для наработки первоначальных навыков.

БОльшую часть жизни прослужил в танковых войсках и не знал. Есть у танкистов правило: "Не вижу - не двигаюсь, не слышу - не стреляю." Его надо срочно расширить. Думаю формат "не знаю - не болтаю" в самый раз.

venture 18-07-2018 18:54

quote:

Изначально написано АВК60:

БОльшую часть жизни прослужил в танковых войсках и не знал. Есть у танкистов правило: "Не вижу - не двигаюсь, не слышу - не стреляю." Его надо срочно расширить. Думаю формат "не знаю - не болтаю" в самый раз.

Я не танкист, скорее наоборот. Стрельбу пулеметным патроном видел много раз, а как оно там называется - не суть, патрон-то пулеметный.
Предлагаю закончить на этом, патрон-то не 16-го калибра.

АВК60 18-07-2018 18:58

quote:

патрон-то пулеметный.
Предлагаю закончить на этом, патрон-то не 16-го калибра.

не... не пулеметный.
Согласен. К 16-му никакого отношения.

venture 18-07-2018 19:18

quote:

Изначально написано АВК60:

не... не пулеметный.
Согласен. К 16-му никакого отношения.

КПВТ (крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый). На БТР-ах, БРДМ-2 применяется.

venture 18-07-2018 20:50

quote:

Изначально написано adalas:

Начните с 1.7/28, отстреляйте на осыпь и резкость, если резкость будет не достаточной, добавьте 0.05 пороха, и так далее! Но про качество осыпи тоже не стоит забывать, гонясь за резкостью. Вообще Сокол, хороших партий в нашем калибре при хорошей осыпи вполне спокойно выдает 4 и выше диаметра

Имхо, с Соколом можно двигаться с шагом 0,1гр. Изменения более заметны, и для меньшей пальбы. 0,05 - это для "тонкой" настройки.

Efrem PFR 18-07-2018 23:21

quote:

Originally posted by adalas:

Вообще Сокол, хороших партий в нашем калибре при хорошей осыпи вполне спокойно выдает 4 и выше диаметра

Подтверждаю, сокол нам, не сведущим, даёт огромную власть, мало какой порошок позволит так издеваться над собой, при этом не теряя лица, а во многих случаях позволяет добиваться самых лучших результатов.

охота - 88 19-07-2018 07:21

quote:

Изначально написано venture:

Мне до звезды твое мнение.

А мне твое . Только людям в очередной раз лапшу на уши не вешай и тему лапшой не засирай.
П.С. С помощью Вилки, навыков использования Хаси или Куайцзу не прибавится.

venture 19-07-2018 09:33

quote:

Изначально написано охота - 88:
А мне твое . Только людям в очередной раз лапшу на уши не вешай и тему лапшой не засирай.
П.С. С помощью Вилки, навыков использования Хаси или Куайцзу не прибавится.

Шел бы ты со своими замечаниями - ты задрал уже всю ганзу со своим срачем и нравоучениями, демагог.

thfkfi 19-07-2018 14:31

На неделе решил закрутить некоторое кол-во пуль 16к и превзойти так сказать,пойти на рекорд,ради чисто спортивного интереса. Использовать буду популярный бренд ИЖ-58-16.

venture 19-07-2018 15:02

quote:

Изначально написано thfkfi:
На неделе решил закрутить некоторое кол-во пуль 16к и превзойти так сказать,пойти на рекорд,ради чисто спортивного интереса. Использовать буду популярный бренд ИЖ-58-16.

Пули-то какие будут? Вообще, горизонталка - самый неудачный инструмент для рекордов, она - вещь сугубо практическая...
С уважением

thfkfi 19-07-2018 15:19

quote:

горизонталка - самый неудачный инструмент для рекордов

Это конечно ирония ,но чем черт не шутит.У меня осталось 9 пуль колпачек с наклонными ребрами аля Бреннеке калиберные из аккумуляторного свинца.Фото выложу.

venture 19-07-2018 16:16

quote:

Изначально написано thfkfi:

Это конечно ирония ,но чем черт не шутит.У меня осталось 9 пуль колпачек с наклонными ребрами аля Бреннеке калиберные из аккумуляторного свинца.Фото выложу.

Буду приятно удивлен, если удасться собрать 15см на 50м из 5-ти.

thfkfi 19-07-2018 16:47

Возможно разочарую,не без этого.Пулей тренируюсь не часто,но пару раз метров на 40 пуля в пулю приходила причем я подходил к мишени посмотреть возвращался к барьеру стрелял и попадал в предыдущее попадание.Скорее дело случая.Пуля весит около 30 грамм калиберная,по ребрам диаметр около 17 мм.

thfkfi 19-07-2018 16:54

Патрон моя больная фантазия.Вначале 3 КП на порох ставил,разобрал и поставил обтюратор от ПК Сфера,дальше набор ДВП,3 КП пуля и закрутка обычной матрицей,гильза рекорд.Порох Сокол партия тупая 12/16 навеска 1,82 ,капсюль КВ 209.

thfkfi 19-07-2018 19:40

quote:

Буду ждать Ваш результат!!!

Конечно.Назвался груздем,полезай в кузов.

Pulver 19-07-2018 19:58

quote:

Originally posted by thfkfi:

9 пуль колпачек с наклонными ребрами аля Бреннеке калиберные

Соврененная Бреннеке, в первую очередь уникальна конструкцией пластиковой хвостовой части и только потом свинцовой, колпачковой головой. Поэтому, каждую колпачковую болванку, сравнивать с Бреннеке, мягко сказать просто не корректно.
thfkfi, ваш колпак больше недоФостера, чем аля Бреннеке.

thfkfi 19-07-2018 20:24

quote:

больше недоФорестера,

Все же недоФостера будет правильнее.Крылья,ноги-главное хвост.

Pulver 19-07-2018 21:57

quote:

Originally posted by thfkfi:

недоФостера будет правильнее

Конечно. Главное чтоб с содержанием понимание было, а с правописанием разберемся.

adalas 20-07-2018 03:20

quote:

Originally posted by thfkfi:

пару раз метров на 40 пуля в пулю приходила причем я подходил к мишени посмотреть возвращался к барьеру стрелял и попадал в предыдущее попадание.Скорее дело случая.

Андрей Леонидович, а все эти разы стреляли из одного ствола?

thfkfi 20-07-2018 08:20

Стрелял из правого ствола,чок раскидывает.Большую часть пуль выпущу из правого ствола.Самому интересно,как оно все ляжет.

adalas 20-07-2018 08:32

quote:

Originally posted by thfkfi:

Стрелял из правого ствола,чок раскидывает.Большую часть пуль выпущу из правого ствола.

Тогда все ясно) По мне так лучше взглянуть на результат из обоих стволов!!! Тем более лучше если на тот же полтинник в круг 15см, из обоих, чем пуля в пулю из одного! Но тем не мение буду ждать Ваш отстрел, хоть и со спортивным интересом

thfkfi 20-07-2018 08:39

Да интерес спортивный.Из левого стрельну,патронов хватит на оба ствола .Стрелять буду без упора.Главное погода,последние 3 дня идет дождь.

kolag 20-07-2018 15:09

Комрады, подскажите мне про порох Drago V.
Вот данные с банки:

Рекомендации по снаряжению патронов 12/70:
Капсюль - СХ2000 (Cheddite)
Навеска дроби - 28 г
Масса порохового заряда - 1,46 г
Рекомендуемый пыж-контейнер - 12Н21-12H22 (Cheddite)
Длина снаряженного патрона - 58 мм

При снаряжении в 16к навеску пороха стоит уменьшать или нет? Дроби будет 28г.
На данный момент у меня есть капсуль КВ-209, ещё планирую CX1000 приобрести после снятия запрета.

kolag 20-07-2018 15:36

quote:

Изначально написано adalas:

А сами Вы как думаете!? Или если на банке написано 28 грамм значит оно!?
Сыпьте 1.25/25 с П/К под звезду, и будет счастье.

Станислав, сам не знаю вот и спрашиваю. С Drago опыта нет.
За наглядный пример Спасибо!

kolag 20-07-2018 15:44

quote:

Изначально написано adalas:

Да не за что! Стрелял с ИЖ-58, если что!!! Дистанция 30 м

У меня тоже ИЖ-58. С него и буду пробовать..

Sintsov I 20-07-2018 23:44

В наличии были всегда ружья 16К.
Был ИЖ-58 первых годов, с "квадратной" коробкой. Сострел стволов идеальный (это я про пули). На мишени, "рисовал" знак бесконечности. Стреляю, как Станислав, - стоя, с рук, на 35 м. Пару, тройку дуплетов. В Кузьме.
Взял БМку (стволы хромированные) и ИЖа на отстрел дробью в тир.
Понятно что каждому стволу определённый номер дроби нравится, НО.
БМка, давала равномерней осыпь! На патронах разного снаряжения.
К ИЖаку нужно было "подходить" издалека и вежливо.
Вот какая хрень.

Sintsov I 20-07-2018 23:56

Есть патроны Fiocchi с порохом Рекс-2,с навеской 1,45-28. На ИЖаке - дыры в осыпи. На БМке - более-менее. Если навеску уменьшить(1,35 - 1,4), то БМ - отлично, а ИЖ - более-менее.

KorgevUG 21-07-2018 05:08

Всем,здравия!
Сверловка разная у Иж-58 и БМ (скорее всего у Вас, ТОЗ-63),у ИЖа более "резкий" пульный вход и чоки короче, чем у ТОЗа и вообще-то у тульских ружей стволы бьют,на мой взгляд,лучше,даже патроны в мет.гильзе показывают неплохой бой ("мягкий"пульный вход,длинные чоки,часто правый ствол (нижний),тоже чок на ружьях ТОЗ-63,66,25,34,хоть и пишется п/чок,даже ТОЗ-БМ встречались с такой сверловкой).Стволы бы тульские,да на ижевскую колодку,коробку.
С ув..

Aleksey Novosel 21-07-2018 07:52

quote:

Изначально написано adalas:

Просто на ТОЗ путь пристрелки будет гораааздо короче

Так вот в чём дело! А я то думал что афигенный заряжальщик- на начальном этапе релоадинга какой патрон не запихаю в ТОЗ-63 работает отлично, валится всё от утки до бекаса, сейчас как гляну первые рецепты с крестиками, ДВП, войлоком, пробкой....- улыбаюсь
Пока в сейфе отдыхает- на пенсии, сыпь, шат- всё по полной программе, хоть и достался такой но берегу его, раз в год сын выгуливает чтоб не обижался

KorgevUG 21-07-2018 08:49

quote:

Но и к ИЖу если пристреляться по человечески, и он начнет выдавать прекрасный бой!

Станислав,у Тебя любое ружьё начнёт стрелять отлично,но,как заметил у своих друзей,знакомых,многие перестали сами заряжать патроны,ну если только для калибров 32,28,да и то не все умеют добиться нормального боя из малых калибров,ведь они (32,28 кк.)более требовательные к зарядке и всем комплектующим патрона.С другом соболевали более 35-ти лет,так для него заряжать патроны,это просто "наказание",тянет до последнего дня выхода на промысел,да и заряжает-как попало,а я давно обратил внимание,если человек не любит заряжать - то и не умеет,всё у него тяп-ляп ! ИМХО .

venture 21-07-2018 14:04

quote:

Изначально написано KorgevUG:

С другом соболевали более 35-ти лет,так для него заряжать патроны,это просто "наказание",тянет до последнего дня выхода на промысел,да и заряжает-как попало,а я давно обратил внимание,если человек не любит заряжать - то и не умеет,всё у него тяп-ляп ! ИМХО .

А еще такие друзья любят "стрелять" патроны.

adalas 21-07-2018 14:20

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Станислав,у Тебя любое ружьё начнёт стрелять отлично,

Да ну, Вы что думаете, у меня все сразу так гладко что ли!? Без ложки дегтя тоже никуда

quote:

Originally posted by KorgevUG:

да и то не все умеют добиться нормального боя из малых калибров,ведь они (32,28 кк.)более требовательные к зарядке и всем комплектующим патрона.

Знаю, и не по наслышке) была у меня толи берданка, толи фроловка однозарядная 28 калибра, крови она попила у меня, сколько из-за нее путних котов ушло( Вы поняли про кого я), потом поменял сей аппарат на ИЖ-5, вот весчь была!!!

KorgevUG 21-07-2018 14:26

quote:

Без ложки дегтя тоже никуда

Это-точно !

quote:

путних котов ушло

Понятно !

Aleksey Novosel 21-07-2018 16:58

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей, сдай этот хлам в утиль, или продай по дешовке, возьми пацану нормальную "игрушку", пусть сразу привыкает!!! Поищи ИЖ-58-20 первых выпусков, он с ним тебе потом фору давать будет

Нельзя- он и есть подарок сыну, ружьё с которого начался мой охотничий путь, именно им я добыл своего первого селезня (да и сын своего первого тоже), так что весь арсенал раздать можно- а его трогать не могИ, мне даже Сайгу продать супруга не разрешает, а ты говоришь "хлам"- он штучник с историей

Sintsov I 21-07-2018 19:25

Как прозрачные прокладки работают? Толще, тяжелей картонных. Рассыпаются ли?
У меня мало статистики по ним.

venture 21-07-2018 20:46

А вы какие прозрачные прокладки имеете ввиду? Есть "хрустики" (твердые), а есть п/э.
Имхо, для 7-ки - без разницы.

Sintsov I 21-07-2018 21:01

Станислав, на папке постоянно "сижу". Это давнишний патрон. Да, удобно смотреть на дробь, но в пластике. На папке пишу маркером, хрен сотрешь.
Михаил, прокладки ХЗ из чего, давнишние. Есть пластик высокого и низкого давления, эти посередине.

venture 22-07-2018 07:33

quote:

Изначально написано adalas:

У меня "мягкие", но справедливости ради следует сказать что ни разу не находил после выстрела, так что не скажу, остаются целые или лопаются! Но субьективно, с ними осьпь хоть чуть чуть, но ровномерней! Что бы говорить наверняка, надо отстреливать по стодольной, что был обьективный результат!!!

П/э - 100% остаются целыми. Хрустики...не видел их после выстрела, но, по идее, должны ломаться, т.к не пролезают по диаметру в сужениях. Прокладки картонные, как правило, остаются целыми.

Aleksey Novosel 22-07-2018 09:02

quote:

Изначально написано venture:
Хрустики...не видел их после выстрела, но, по идее, должны ломаться, т.к не пролезают по диаметру в сужениях.

Есть такие 12 калибра синие- ломаются, находил всего однажды несколько мелких фрагментов, к стати тоже закрывал ими папку.

venture 22-07-2018 09:06

Мне нравится "звезда". В дробовых с закруткой слишком много пыжей. Стрелять надо дробью, а не пыжами.

KorgevUG 22-07-2018 09:29

Всем,здравия!

Слева-"Сафари проф...",картечь 6,2 мм.,правые 2шт."Рекорд",покупал лет 15+назад,Супер-отличные патроны были,изготовлены для Германии,запомнился заряд-порох типа Сокол (G3000 ?)= 1,55гр.,дроби 34гр.,контейнер полностью помещает дробь.Такого боя добивался только своими патронами и дробь пересыпанноя крахмалом.Правда,12 к..

Ещё делал надрезы,на дробовом КП,их 2шт.и помещаются на дробь "крестом",как на рисунке лежат,после вылета из ствола,разлетаются.Можно и под закрутку или в мет.гильзу.
Справа,показал свои "обозначения",когда рисую заряженный патрон.
С ув..

16×70,картечь 8,0мм.,10шт.,контейнер "Барс",закрыто разрезанными КП .

qartzess 22-07-2018 09:46

Всем привет!

quote:

вот еще покажу что в них бывает. Облои в 50%

Да, это так, но мои куплены пару лет назад, может на новых и нет, я с ними снаряжаю только тройку, полёт нормальный.
Прокладки ходь хрустик, хоть синие, хоть мягкие (пользую все) значительного негативного влияния не оказавают ИМХО, ни разу не находил их после выстрела ни 16 ни в 12.

venture 22-07-2018 11:17

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Ещё делал надрезы,на дробовом КП,их 2шт.и помещаются на дробь "крестом",как на рисунке лежат,после вылета из ствола,разлетаются.Можно и под закрутку или в мет.гильзу.
[/B]

Спасибо, Георгич! Я тоже надрезАл одну прокладку, но до двух не дотумкал! Твой метод точно лучше и эффективнее, возьму на заметку, спасибо!
С уважением,

Yura61 22-07-2018 12:38

К тонкой листовой пробке(2мм) клеим с одной стороны листа, на ПВА,писчую бумагу, или прокладочную из коробок с обувью и т.п.. Рубим или режем пыжерубкой-пыжерезом. Получаются легкие, разваливающиеся при выстреле и удобные для маркировки дробовые прокладки. При наличии свободного места под закрутку, можно положить две и надрезать.
С уважением.

qartzess 22-07-2018 14:56

quote:

К тонкой листовой пробке(2мм) клеим с одной стороны листа, на ПВА,писчую бумагу

Я на такую пробку клею скотч малярный , а потом режу на прокладки, ни одной целой после выстрела не находил.

KorgevUG 22-07-2018 15:10

quote:

Твой метод точно лучше и эффективнее, возьму на заметку, спасибо!

Давыдыч,приветствую!
Так делаю для самых "кучнобойных-всепоражающих" патронов,в основном-то по простому,обычная прокладка,закрутка. Да,вот ребята пишут про пробковые,тоже отлично работают,пользуюсь такими.
С уважением.

venture 22-07-2018 16:59

quote:

Изначально написано qartzess:

Я на такую пробку клею скотч малярный , а потом режу на прокладки, ни одной целой после выстрела не находил.

Я так делаю, когда пыжи из пробки режу. Получается ровно, без выхватов.

thfkfi 22-07-2018 23:55

Прежде чем делиться результатом проверки пулевых патронов ,хочу обмолвиться ,что так снаряжал впервые и навеску Сокола не пристреливал эта партия вообще впервые использована в 16 калибре.В этом году впервые проверял себя в пулевой стрельбе.Всего было 9 патронов с пулей,как выразился наш уважаемый друг "НедоФостера"колпачковая с наклонными ребрами вес около 30 грамм.В мишени 8 попаданий последнюю сорвал,видимо просто устал.Дистанция 50 метров или чуть более 51 или 52 так, что все по чесноку.Пуля из твердого свинца даже при попадании в дерево деформируется слабо.Отдача от выстрела минимальна.О результате собственно судить вам.Но уверенно могу сказать с тренировкой и отработкой ружье патрон,можно стабильней с более высоким результатом.Небольшое дополнение стрельба без упора с колена, в поле.Использовал оптику,бинокль Юкон.

venture 23-07-2018 06:24

Отлично! И стволы сведены - всем бы так. Целились под яблочко -туда и прилетало. Планка-мушка, без упора.

thfkfi 23-07-2018 08:22

Доброе утро.Спасибо за добрые слова.Станислав из левого ствола на мишени только две с права по прямой,третью последнюю дернул.Михаил Давыдович все так под яблочко без упора.Ружье мне осталось от деда экземпляр 64 года,можно сказать спасибо оружейникам за рядовое исполнение.

thfkfi 23-07-2018 09:04

Что касается очередности первый выстрел в яблочко ,дальше два образуют треугольник.Последние две ровно справа это чок.

venture 23-07-2018 09:26

А что за пуля? От Рrincipa?

thfkfi 23-07-2018 09:31

quote:

А что за пуля? От Рrincipa?

Пуля из аккумуляторного свинца лью сам,лейку брал в товарах у remsik он продает различные лейки,вот я и выбрал себе лет пять тому.

thfkfi 23-07-2018 09:37

quote:

Для охоты лучше ружья на мой взгляд, лучше нет

Удачное и ложа мне подошла.Дед не собирался оставлять его мне,были более любимые внуки ,но ружье все равно нашло своего хозяина.

venture 23-07-2018 11:36

quote:

Изначально написано adalas:

Для охоты лучше ружья на мой взгляд, лучше нет

Это как попадется. Мои воспоминания о 58-м - никакие: очень средненько по бою и дико ржавело снаружи (не видел более хренового воронения).

thfkfi 23-07-2018 12:06

quote:

(не видел более хренового воронения

То что на фото несколько лет лежало в гараже в Питере,просто оно стало тяготить хозяев и его отдали мне.Пришлось проносить не регистрированный ствол через ОМОН. По сути я четвертый хозяин,больше всего оно послужило деду и его другу на ДВ.У ружья воронение и буратина старые.Бой по утке меня устраивает были интересные курьезные случаи на позднеосенних охотах.

Прозаик 23-07-2018 12:40

quote:

Originally posted by venture:

Мои воспоминания о 58-м - никакие: очень средненько по бою и дико ржавело снаружи

Аналогичные впечатления. Продал без сожаления.

АВК60 23-07-2018 17:02

quote:

Мои воспоминания о 58-м - никакие: очень средненько по бою и дико ржавело снаружи

Хорошо знаком с 3-мя ИЖ-58. 20 кал. - 58 г.в., 16 кал.- 62 г.в. 12 кал- 84 г.в. Первые два с оч. хорошим боем и не ржавели. Третье - что бой, что устойчивость к вн. воздействиям - никакие. Думается, что сработала поговорка "Чем дальше в лес, тем ленивей партизаны..."

venture 23-07-2018 17:43

К любому ружью можно приспособиться, было бы желание и умение. Раньше в подавляющем большинстве имели ОДНО ружье, отсюда и умение добывать из него.

АВК60 23-07-2018 17:58

quote:

К любому ружью можно приспособиться, было бы желание и умение. Раньше в подавляющем большинстве имели ОДНО ружье, отсюда и умение добывать из нег

Золотые слова.

KorgevUG 23-07-2018 18:34

quote:

К любому ружью можно приспособиться, было бы желание и умение. Раньше в подавляющем большинстве имели ОДНО ружье, отсюда и умение добывать из него.
#

Добавить нечего !

курара 23-07-2018 19:26

Иж 58 ценен своей простотой и надежностью.Делали Ружьё для промысла.Получилось удачно. Даже иж 43 вполне себе особенно ранний в 16 калибре.Про нынешний метал говорить не приходится ,ржавеет в отличие от ранних.

охота - 88 23-07-2018 19:33

quote:

Originally posted by АВК60:

Золотые слова.

В очередной раз пустые слова. Если ружье говно, то его место на помойке , а что было раньше так это зависело от дефицита и бедности , а не от умения и желания.
Например умением и желанием кривые стволы ,конструктивные недостатки , качество металла и т.п , не исправишь. Именно поэтому во времена СССР существовал гост на охотнчьи и спортивные ружья.

alex_0459 23-07-2018 19:55

quote:

Например умением и желанием кривые стволы ,

Кривые стволы возможно поправить,в отличии от качества металла...

thfkfi 23-07-2018 23:40

quote:

Не стоит забывать что есть еще и кривые руки вот недавно приехал с отстрела своего зауэра. Руки у моего друга как турецкий ятаган то вправо то влево и т.д.

Хорошо когда уверен ружье в надежных руках,всегда можно поинтересоваться его судьбой ,а в крайнем случае выкупить обратно,такое случается довольно часто.

alex_0459 24-07-2018 08:47

quote:

на фото отчетливо видно как вывернуло обтюратор!

Нечто подобное видел только на дробовых заглушках поставленных на место обътюратора...Там явно полиэтилен мягковат.
Вопрос,а что за контейнера применялись?

venture 24-07-2018 20:14

Задумался присесть зарядить чуток патронов к открытию, посмотрел свои записи...Получается, что Сокол лучше Драго. Вот и думай! Нет, все-таки, разнообразие - тоже плохо....

venture 24-07-2018 21:09

quote:

Изначально написано adalas:

Однозначно! Я уже и в А1 разочаровался... я имею ввиду в 16 калибре, в 12 эти пороха уже по лучше себя ведут.

Если говорить про "боевые" патроны с полноценной навеской 30гр, то я лучше пороха, чем М92S для 16-го калибра не вижу. По большому счету, если не принимать во внимание всякие там патрончики на перепела и пр с малыми навесками дроби, то можно обходиться одним-единственным порохом. Собственно, раньше так и было с Соколом. И есть надежда, что Сокол крайних годов выпуска подтянулся к прежним позициям.
Так что, Стас, не буду я выпендриваться и снаряжу в этом году 7-ку на Соколе, 1,85-1,9х28, на пробке. А 6-ку, не-е-е, на 92-м!

Efrem PFR 24-07-2018 21:21

Вообще когда из кармана/патронташа достаешь патрон на соколе то в нем 100% уверенность чувствуется как то подсознательно что-ли, всегда охоту начинаю с патронов на нем, а потом уже после первой добытой уточки/рябчика... пихаю любые самокруты, типа уже не пустой, можно и поэкспериментировать, хотя все рецепты испытаны заранее, вот такая шиза у меня)

venture 24-07-2018 21:40

quote:

Изначально написано adalas:

Если будет возможность, отстреляйте на осыпь Ваши патрончики с Соколом и М92S, так , просто ради интереса что Ваше ружье выдаст...

Да без проблем! Выдаст такое же месиво, как твой Зауэр. Немцы - они злобные очень....

venture 24-07-2018 22:16

quote:

Изначально написано adalas:

В этом я не сомневаюсь, мне просто интересно, что выдаст старина Сокол по сравнению с М92S. Можно и досточку за мишень поставить, ели будет возможность. Просто чует моё сердце Сокол выдаст результат ничем не хуже. Во всяком случае я для себя сделал вывод что наш Сокол в 16 калибре на голову выше Драго и А1, но к сожалению на ту же голову ниже Рекса.

Да ладно, на голову! Посмотрим...И Драго тоже снаряжу до кучи. Дощечку, само-собой....

venture 24-07-2018 23:34

Стас, если дно гильзы поддувает, то это говорит о сильном передозе.

Don_Evgeny 25-07-2018 12:07

Наши американские друзья, вообще предлагают делать стаканчики из тефлоновых прокладок .... то же имеет место быть, надо попробовать ...

АВК60 25-07-2018 09:06

quote:

Во всяком случае я для себя сделал вывод что наш Сокол в 16 калибре на голову выше Драго и А1, но к сожалению на ту же голову ниже Рекса.

Никогда не применял "рекс" - не было желания по той причине, что от добра добра не ищут. А старина "Сокол" на охоте решает все проблемы от -40 и до + 35. Даже с "плохих" партий можно выжать вполне приемлемый результат.

АВК60 25-07-2018 09:34

quote:

есть конечно у меня и Сунар-Магнум, но нафиг его, не знаю кому сбагрить хоть бы просто так, что бы место не занимал...

Недавно провел "ревизию" запасов. (Во времена дефицита пороха хватал все подряд.) После "ревизии", без сожаления, сжег на даче 9 банок "разношерстных" порохов. Это как чемодан без ручки - рано или поздно выбросишь.

Don_Evgeny 25-07-2018 10:01

quote:

Изначально написано АВК60:

Во времена дефицита пороха хватал все подряд. После "ревизии", без сожаления, сжег на даче 9 банок "разношерстных" порохов.

Как бы, в ближайшем будущем, они опять не наступили, что будет дальше не известно ....лучше иметь выбор, чем его не иметь. А так лежат каши не просят, как известно запас...не жмет. Была возможность взять Рекса, а взял немного, думал в любой момент доберу, а тут решил добрать, а уже нет, теперь жалею,что сразу все не выгреб, а порох отличный.

avtor 1 25-07-2018 10:14

quote:

Изначально написано adalas:

есть конечно у меня и Сунар-Магнум, но нафиг его, не знаю кому сбагрить хоть бы просто так, что бы место не занимал...

Сунар Магнум хорош например под картечь 8,0мм в 16кал.: 3шт в ряд, 4ряда, итого 12шт - 34гр. Или в латуни под слабенький ЦБ, под ту же круглую пулю с заливкой воском(парафином), короче везде, где вес снаряда или способ снаряжения могут дать превышение давления, т.ч. пускай лежит, пригодится...

АВК60 25-07-2018 10:23

quote:

Как бы, в ближайшем будущем, они опять не наступили, что будет дальше не известно ...

Думаю хуже не будет, если даже снаряжение нарезных в законе. А как будет "в глубинке" сложно сказать. Я хорошо помню время, когда с Приморского края ездил в Хабаровск (800 км), что-бы в ормаге "вымолить" пару банок "Сокола".

daker_9 25-07-2018 10:23

Здравствуйте. Подскажите начинающему "самокрутчику". Дело вот в чем собирая патрон из стреляных гильз(которые покупались готовыми патронами в магазине) получаю хорошую звезду , а вот купил новые гильзы и звезда проваливается аж иногда дробь высыпается.Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.

АВК60 25-07-2018 10:34

quote:

Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.

Проблема "звезды" в Вашем, конкретном случае, решается заменой и подбором контейнера. По простому - увеличением высоты "ножки" контейнера.
Лучше не спешите - потратьте 2-3 часа, бегло почитав эту ветку. Многое для себя проясните. Внимательно прочитайте инструкцию к тому комплекту, которым Вы "звездите" патрон - узнаете ответ на свой вопрос. Главное не спешить. Все получиться.

venture 25-07-2018 10:37

quote:

Изначально написано АВК60:

Недавно провел "ревизию" запасов. (Во времена дефицита пороха хватал все подряд.) После "ревизии", без сожаления, сжег на даче 9 банок "разношерстных" порохов. Это как чемодан без ручки - рано или поздно выбросишь.

Ну, и правильно. Все мы ждали каких-то особых чудес с появлением выбора порохов. На мой взгляд, "чудо" проявилось лишь с медленными порохами М92s и Сунар-42. Остальные дают практически одинаковый результат, зато сколько суеты и экспериментов.

avtor 1 25-07-2018 10:38

Если ничего не менять, имею в виду на более высокий ПК, например Шеддитовский,или на более обьемный порох, например Сокол, то можно подложить на дно ПК под дробь прокладки из картона или пробки.

АВК60 25-07-2018 10:53

quote:

Тогда без них скучно станет, вот что тогда делать!?

Стас! Кто-бы говорил! Если бы у меня был лес за забором...

venture 25-07-2018 12:04

Жесть. У меня коллега под Пермь съездил, по речке сплавлялся, поймал 2 клеща, оба фиговые. Теперь в больнице. Миненгит. Вот такие вот дела в лесах наших...

venture 25-07-2018 12:56

На югах, где с/х, самолеты как мухи летают - опрыскивают. А на леса денег не хватает- рупь съэкономят, миллионы-теряют.
А у нас другая напасть - помимо клещей (сколько уж собак схоронили) все поголовно заросло борщевником (спасибо Никите Сергеевичу) - скоро в лес в ОЗК ходить будем. Вот ведь блядское растение - прикосновение открытой кожей уничтожает защитный слой - тут тебе и рак, или ожог сильнейший вплоть до летального.

Прозаик 25-07-2018 13:02

quote:

Originally posted by venture:

Вот ведь блядское растение

А на собак не действует? Ну,там... глаза, носопырка...

avtor 1 25-07-2018 13:14

quote:

Изначально написано АВК60:

Никогда не применял "рекс" - не было желания по той причине, что от добра добра не ищут. А старина "Сокол" на охоте решает все проблемы от -40 и до + 35. Даже с "плохих" партий можно выжать вполне приемлемый результат.

Сокол "плохих" партий всего лишь более медленный, т.е. неплохая альтернатива Сунару-Магнуму.

venture 25-07-2018 14:57

quote:

Изначально написано Прозаик:

А на собак не действует? Ну,там... глаза, носопырка...

Да вроде как нет, носопыркой-то они куда попало не тыкают...

Прозаик 25-07-2018 16:12

quote:

Изначально написано venture:

Да вроде как нет, носопыркой-то они куда попало не тыкают...

Ну, гончая на гону прёт, не разбирая дороги....

venture 25-07-2018 18:22

quote:

Изначально написано Прозаик:

Ну, гончая на гону прёт, не разбирая дороги....

Прет-то она прет, конечно, но по низу, а там листвы нет - только стебли.

aggafon 25-07-2018 18:45

quote:

Originally posted by daker_9:

Здравствуйте. Подскажите начинающему "самокрутчику". Дело вот в чем собирая патрон из стреляных гильз(которые покупались готовыми патронами в магазине) получаю хорошую звезду , а вот купил новые гильзы и звезда проваливается аж иногда дробь высыпается.Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.

надо положить сверху на дробь четверть или треть пыжа ДВП и потом звездить,он дробь не разбивает,только пыж не перепутай,можно еще на дно контейнера 2мм пробки от 20к поставить

Efrem PFR 25-07-2018 19:02

Во многих случаях, даже влияние пыжа, который поверх дроби, будет только положительно сказываться на количестве попаданий)

kirsan_kaifat 25-07-2018 20:55

quote:

Originally posted by aggafon:

Здравствуйте. Подскажите начинающему "самокрутчику". Дело вот в чем собирая патрон из стреляных гильз(которые покупались готовыми патронами в магазине) получаю хорошую звезду , а вот купил новые гильзы и звезда проваливается аж иногда дробь высыпается.Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.

Самокрут позволяет многое. вот часть способов
1. для подрезки приспособа не нужна можно и ножиком. Если нужна обрезать латунную гильзу
2. Заменить ПК на другой ПК
3. В имеющийся пк всунуть бумажку
4. Заменить пк на пыжи и подогнать высоту
5. Добавить к дроби сыпучки. Крошки пробковой например

daker_9 26-07-2018 03:46

В том то и дело что пыж-контейнер с большей высотой амортизатора не смог найти в своем городе(Барнаул) и вообще судя по нескольким походам по магазинам у нас с комплектующими к 16кл все очень плохо,если есть то в единственном экземпляре (без права выбора ). Плюс к тому же закрутив и отстреляв стрелянные гильзы, взял 2 упаковки по 200шт пыж-контейнера и теперь хочешь не хочешь нужно их использовать))

kirsan_kaifat 26-07-2018 08:01

Отрезать обтюратор и контейнер. Середину заменить на пыжи

Efrem PFR 26-07-2018 08:03

Или порох заменить на сокол

kirsan_kaifat 26-07-2018 08:05

Или для крупной дроби оставить их

123456789olegq12 26-07-2018 09:47

quote:

Изначально написано daker_9:
Здравствуйте. Подскажите начинающему "самокрутчику". Дело вот в чем собирая патрон из стреляных гильз(которые покупались готовыми патронами в магазине) получаю хорошую звезду , а вот купил новые гильзы и звезда проваливается аж иногда дробь высыпается.Понимаю что нужно поднять высоту всего содержимого,а как не знаю(без подрезки гильзы,нету этой приспособы), может кто сталкивался с этим? Патрон собираю так Сунар 1,57/пыж-контейнер п/э / дробь 7 30гр.

Что за порох Сунар Вы применяете с такой навеской 1.57 грамм? Сунар 35 или сунар 42 и какую рекомендацию по навески пороха дает завод?

thfkfi 26-07-2018 11:33

Ну что,пока молчит?

Полный Песец 27-07-2018 15:22

Всем доброго дня. Прикупил десяток азотовских патронов с 4/0 ибо в запасах дроби такого размера не было и крутить собственно не из чего. На пачке указана навеска Сокола 2,05 на 28 дроби. КВ СХ2000. Не многовато ли это?

thfkfi 27-07-2018 15:44

По идее похоже,но на продажу и на завод идет разный порох поэтому сказать сложно.Нужно проверить,кроме вас этого сделать некому.В жару давление может немного скакнуть,лучше проверять в прохладную погоду.ИМХО

Полный Песец 27-07-2018 15:58

На завод идут более медленные партии? Завтра отстреляюсь обязательно: либо по козе, либо по деревяхе.

thfkfi 27-07-2018 16:13

quote:

На завод идут более медленные партии?

Скорее наоборот,но мне кажется просто патрон ,для зимы.Поэтому он с такой навеской и с СХ-2000.

venture 27-07-2018 16:15

quote:

Изначально написано thfkfi:

Скорее наоборот,но мне кажется просто патрон ,для зимы.Поэтому он с такой навеской и с СХ-2000.

С каких это пор заводы стали производить патроны по сезону?!
По-любому давление в нем не превысит допустимого.

thfkfi 27-07-2018 16:26

quote:

По-любому давление в нем не превысит допустимого.

На коробке не написано конечно.Останусь при своих.С патронами в 12к у меня было в + разбрасывало явно было превышение.

thfkfi 27-07-2018 16:32

Не понятно закрутка или звезда?Если закрутка то возможно и полетит нормально,про превышение даже не говорю.Но только проверка.

Полный Песец 27-07-2018 16:37

Закрутка. Мне важно было услышать стороннее мнение на счёт давления , т.к. Ижа своего стараюсь не перегружать. В очень уж хорошем он состоянии и хочется сохранить его и для подрастающего охотника (если конечно у него будет к этому интерес). Пока гринписовцем растёт, но плоды охотничьего промысла исправно потребляет :-)

thfkfi 27-07-2018 16:39

quote:

Закрутка.

Тогда не парьтесь.

Полный Песец 27-07-2018 16:56

Не буду. Спасибо, ералаш.

thfkfi 27-07-2018 17:00

Пожалуйста.

daker_9 28-07-2018 06:10

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:

Что за порох Сунар Вы применяете с такой навеской 1.57 грамм? Сунар 35 или сунар 42 и какую рекомендацию по навески пороха дает завод?

Порох - Сунар (Тамбовский пороховой завод). Партия 3/2017Т. Рекомендации по нававески только для 12кл - 1.9 на 32 гр дроби. Свою навеску сначала пропорциями посчитал, а после отсрела пришел к более оптимальной для своего ружья. P/S 1,57 это на 30 гр. дроби

venture 28-07-2018 07:12

К делу никак не относится, но что-то вдруг вспомнилось: на открытии весенней стреляли по тарелочкам, патроны у всех разные, но один мужик стрелял патронами Позис с Сунаром. Вонища после каждого его выстрела была будь здоров - как будто открыли бочку с протухшей кислой капустой! В приличном обществе можно попасть в неловкую ситуацию!

Don_Evgeny 28-07-2018 11:01

Завтра, хочу заскочить взять Drago S, попробовать его на 30 гр, не хочется зря жечь М92 ... у кого нибудь опыт с ним был ?

Sintsov I 28-07-2018 11:05

На пачках пишут что собраны вручную!
В 20К на Сунаре и ДВП, не поняли.
Может сборщица руки не помыла?

Don_Evgeny 28-07-2018 13:25

quote:

Изначально написано adalas:

Тоже отойду от темы.
Так как стоит прекрасная погода, и межсезонье, решил со свой сьездить на "тихую охоту".

Отдых в лесу, это отлично, как говорится приятное с полезным .... главное , соблюдать меры предосторожности ))).

Don_Evgeny 28-07-2018 13:42

quote:

Вообще данная пуля не предназначена для таких стрельб, и пытаться ей собрать какаю то кучу считаю не правильным, ее удел стрельба до 30 максимум, и тормозить зверя на месте. [/B]

Брось, все равно кучно ) . Мониторю, на подходе матерьял для новых испытаний ....

Byxou Ded 28-07-2018 15:29

quote:

Originally posted by adalas:

можно смело сыпать 2.3 грамма под эту пулю) выстрел более чем комфортный.

2.3 для 16 к перебор однако,даже 2.1 может быть многовато,поэтому и результат плачевный,хотя может стоит просто на 92ом зарядить.Выстрел действительно комфортный,в отличии Стрелы и Полева,так что не стоит на это ориентироваться.

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

ее удел стрельба до 30 максимум,

Угу,народ и не знает,тему "покурите" про пульку,,может мнение изменится.Пуля прекрасно работает как стоппер,при этом и на дальняк летит точно и кучно.

Don_Evgeny 28-07-2018 15:53

quote:

Изначально написано adalas:

Жень, а мне и не надо какую-то супер кучу, мне и этого хватит ты посмотри фото выше, где ружье или я с собакой, там дистанция видимости не более 20 метров, так что о 50 и говорить нечего так что, что я требую от 58го, он выдает мне спокойно

Боюсь даже представить , что будет если на 20 м мишку это не остановит ....

quote:

смело сыпать 2.3 грамма под эту пулю).[/B]

А зачем больше, если цели достиг, выстрел комфортный .. не танк же прошибать или плечо хочет вспомнить удовольствие от отстрела в 16/65 ))))

Byxou Ded 28-07-2018 16:05

quote:

Originally posted by adalas:

кто очкует может сыпать для себя сколько хочет

Я стрелял навесками старого доброго Сокола в 3.5 г в 12 к,под круглую пулю,это к вопросу о крепости очка.Навеску определяет не крепость очка,а пуля,вот вы не очкливый,насрали по мишени,с дробом вроде так не делаете

quote:

Originally posted by adalas:

До лампочки как там у народа, пусть хоть на 150 лупят, мне от этого легче не станет, я эти пули достреляю, больше брать не буду!

ну и хорошо.Чой-та басня одна вспомнилась
ПыСы Темы надо курить до снаряжения.

Sintsov I 28-07-2018 17:24

quote:

Byxou Ded

quote:

,насрали по мишени,с дробом вроде так не делаете

Добрый вечер!
На 50м, мушка двудулки, закрывает пол коробки. Пробоины, как раз в размер мушки.
Ни чего там не насрано. Если на 35м, то ещё можно покритиковать, и то укладывается в стандарт. Наверно, ещё стреляли стоя с рук (по охотничьи).
А под длинный толстый БИОР от Позиса, мягкий свинец ШШ, которые в савокупе медленно жмутся и "растекаются"(просаживаются), можно сыпануть Сокола 2,3г спокойно, если "хомячки" окружают.

Sintsov I 28-07-2018 19:04

quote:

adalas

quote:

А если брать в расчет мушку как у моего ЗИМСОНа 74, так там вообще, мм 4 шарик в диаметре,

Да, на немцах "шарики" крупноваты. На отечественных и ружьях мушки меньше.

quote:

все хотел ее поменять, но жалко, хочется сохранить аутентичность

Я лепил разные мушки.
Но в последние несколько лет, стал замечать, что мушки меня "отвлекают".
Узкая планка на вертикалке - офигенный прицел до 50м ( в рамках разумного для гладкоствольного ружья для его задач).
Стрелял несколько лет из вертикалки без мушки, понравилось.

Sintsov I 28-07-2018 19:12

quote:

adalas

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Наверно, ещё стреляли стоя с рук (по охотничьи).

Не наверное, а именно так и было!

На хороших оружейных предприятиях гладкостволки отстреливают стоя-с рук!
Есть профессия - отстрельщик (не путать с патронными заводами).

Sintsov I 28-07-2018 19:35

Не много отвлечься от темы
Накрутил стопперов (друзьям подарить в нашей Российской глубинки, где охочусь).
А по закону, при охоте на птичек, нельзя использовать крупнее дроби 5 - мм.

Don_Evgeny 28-07-2018 19:43

quote:

Изначально написано Sintsov I:

Я лепил разные мушки.
Но в последние несколько лет, стал замечать, что мушки меня "отвлекают".
Узкая планка на вертикалке - офигенный прицел до 50м ( в рамках разумного для гладкоствольного ружья для его задач).
Стрелял несколько лет из вертикалки без мушки, понравилось.

Сейчас во всю пропагандируется техника.. прицеливание не прикрывая глаз)

Sintsov I 28-07-2018 20:23

quote:

Don_Evgeny

quote:

Сейчас во всю пропагандируется техника.. прицеливание не прикрывая глаз)

Евгений, я через оптический прицел смотрю двумя глазами.
Не знаю кто на вскидку из дробовика прикрывает глаз. По стоячим да, жмурятся, а на "деле" не замечают что белки из глаз вываливаются(оба два), когда по сидячему, весеннему селезню из засидки, первый выстрел "не попал"!
А вторым, с широко открытыми глазами, добирают!

Sintsov I 28-07-2018 20:45

Отвлёкся от темы.
Нагорело.
Скоро охота.
Патроны, вроде готовы. Надо паутину из стволов "выдуть" перед охотой.
Сунулся в магазины, а там нет патронов с дробью номер 7 и мельче.

Don_Evgeny 28-07-2018 20:55

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Отвлёкся от темы.
Нагорело.
Скоро охота.
Патроны, вроде готовы. Надо паутину из стволов "выдуть" перед охотой.
Сунулся в магазины, а там нет патронов с дробью номер 7 и мельче.

Боюсь , после мундиаля в магазинах ажиотаж- шаром покати, , попробуйте позвонить в «Гранд охота» и air-gun может там есть .

Sintsov I 28-07-2018 21:18

Ажиотаж в магазинах-пипец! Люди приехали брать, а магазинам нечего дать.
Мне насрать, у меня всё есть.
По правилам, должны быть патроны заводского снаряжения не крупнее дроби номер 7!
Да, нужно иметь в запасе заводские патроны. Дискриминация!

Sintsov I 28-07-2018 21:36

Стволы ТОЗ-Б и Хенеля - 720. Не хромированные.
Сижу, сравниваю. Интереса ради.
После Бэшки, Хенельские стволы на много легче.
Хреначил Гуаландями с "БЭшки". Померил дульный срез, он меньше чем на немце.

Sintsov I 28-07-2018 21:43

Пипец у меня монолог!
Картечь 8,5 сплюснутая Нэ лэзет.

амиД 66 28-07-2018 23:00

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Не много отвлечься от темы
Накрутил стопперов (друзьям подарить в нашей Российской глубинки, где охочусь).
А по закону, при охоте на птичек, нельзя использовать крупнее дроби 5 - мм.

Красный пыж очень интересный.

Sintsov I 28-07-2018 23:18

Это хвост.

Byxou Ded 29-07-2018 06:25

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Добрый вечер!
На 50м, мушка двудулки, закрывает пол коробки. Пробоины, как раз в размер мушки.
Ни чего там не насрано. Если на 35м, то ещё можно покритиковать, и то укладывается в стандарт. Наверно, ещё стреляли стоя с рук (по охотничьи).
А под длинный толстый БИОР от Позиса, мягкий свинец ШШ, которые в савокупе медленно жмутся и "растекаются"(просаживаются), можно сыпануть Сокола 2,3г спокойно, если "хомячки" окружают

А я верю,что Стас умеет стрелять,и дело в снаряжении Про стандарты,с первого отстрела получил такую "кучу" и начал "трахаться" с подбором навесок и пороха.В 12к полетело сразу на 2.2г Сокола,чрезмерные навески увеличивают разброс,пуля деформируется и не летит,в стволе освинцовка дикая."Хомячков",если они вами заинтересовались,громкость выстрела не останавливает,как и плотность огня,лучше один раз попасть точно,чем 5-10 раз громко промазать

quote:

Originally posted by adalas:

Тут сам волей-неволей к этой технике придешь

Факт.

bugrov30 29-07-2018 17:59

Добрый вечер всем, то же черники набрал 7 литров(на компот),думаю хватит. Голубика уже поспела, можно брать. Взял с собой на выгул вертикалку с люманами--не пригодилась,даже не доставал из машины. Заодно выгулял кобеля, тещу,жену,детей.в итоге пару ведерок за 1,5-2 часа.Все довольны.Фото из черничного рая прилагаю.

Don_Evgeny 29-07-2018 18:27

quote:

Изначально написано adalas:

Жень, да какая там техника!? Если косач с грохотом поднимается в 10-15 метрах, там и глазом моргнуть не успеешь быстрая вскидка, стволами зарыл и жмешь на спуск, а еще в это время нужно поднявшихся расмотреть, на предмет второго петуха, что бы сделать второй выстрел!!! Тут сам волей-неволей к этой технике придешь

Все приходит с опытом и с инстинктами....бывает, голова еще где то там , а руки уже в движении )
PS : Сегодня заехал на стрельбище... народу мрак, все соскучились .... очень много молодежи , что очень радует........ и девчонок с ружьями ))))

Don_Evgeny 29-07-2018 18:40

quote:

Изначально написано adalas:

Так это все менят

что ты .....папы блюдут ! ))) Главное, что приезжать начали семьями, а мы говорим , что охотники кончились .....

quote:

Изначально написано adalas:

Тут не поспоришь, но Вам в этом плане проще, есть стенд... есть у кого поучиться... А в тайге жизнь учит)

Согласен, тут без вариантов ... кто на что учился .

Don_Evgeny 29-07-2018 19:34

quote:

Изначально написано adalas:

Я тебя умаляю....

Тссс......

skitskit 31-07-2018 08:31

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:
Завтра, хочу заскочить взять Drago S, попробовать его на 30 гр, не хочется зря жечь М92 ... у кого нибудь опыт с ним был ?

Я заряжал , правда отстреливал в минус 10.. (патроны находились в патронташе 4 часа)

1.45 Драго s х 30 гр дроби, п\к барс , звезда. Скорости 402-408,кучность 59-63 дробины.
1.45 Драго s х 30 гр дроби картонка 2 мм, Диана 16 мм , звезда . Скорости 396-399 , кучность 48-52 дробины.

Дробь номер 1 , 100 дольная мишень, 35 метров.

Ориентировочная(расчетная) летняя навеска 1.38 гр... Еще не отстреливал.

Кстати , любимый всеми 16 дцатниками Сокол ,заметно уступил в кучности , при близких скоростях... Что говорит о лучшей сбалансированности Драго, как следствие,- более низкое дульное давление..

skitskit 31-07-2018 09:12

quote:

Изначально написано adalas:

На стодольную мишень позвольте взглянуть

Покопаюсь в куче мишеней, сегодня выложу... Драго s против Сокола

skitskit 31-07-2018 09:16

Упс.. нашел , пару, но не стодольная , в тот раз просто по большим листам.. Но , факта не меняет ,и без подсчета, разница в кучности видна..

У Сокола тут скорость 408 , у драго 402... У сокола 50 пробоин , у драго 63... Отстреляно было по 3 патрона каждого варианта... результаты близкие и по скоростям и по кучности.. У сокола П\к Сфера, у Драго п\к Барс... Разные п\к , потому, что объем занимаемый порохами разный... Подобраны под качественную звезду.

skitskit 31-07-2018 09:32

Сокол 1.85 гр.п\к сфера ,дроби те же 30 гр, звезда-- там на мишени подписаны все данные, правда,- сорри видно плохо..

Как одинаковый п\к ? В случае с Драго советуете болтающуюся "сферу" или сжать по "самые небалуйся" "барс" на соколе ? Я отстреливал не для сравнения порохов, а подбирал оптимальные варианты на разных порохах с имеющимися комплектующими , искал лучший вариант для охоты... На моих комплектующих , Драго оказался более подходящим в патроне на зайца и лису..

Про более высокую резкость на соколе ,хммм ,возможно, на мягкой дроби . Сокол же не сгорает полностью , горит на всей длине ствола.. Скоро охоту откроют буду экспериментировать ... Стрельну не только через хрон , но и по деревяшке..

А на зиму , планирую уменьшить навеску Драго s до 1.42. думаю кучность вырастет ,а скорость 385-390, для крупной дроби, самое то...

Don_Evgeny 31-07-2018 10:50

quote:

Изначально написано skitskit:

А на зиму , планирую уменьшить навеску Драго s до 1.42. думаю кучность вырастет ,а скорость 385-390 для крупной дроби будет самое то...

Мне рекомендовали на 30 гр. 1,35-1,4 не более, под закрутку ...надо поиграть. Хочется найти замену для М92 под 30 гр.хотя, согласен с некоторыми, 30 гр для 16 не нужны.

skitskit 31-07-2018 11:13

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Мне рекомендовали на 30 гр. 1,35-1,4 не более, под закрутку ...надо поиграть. Хочется найти замену для М92 под 30 гр.хотя, согласен с некоторыми, 30 гр для 16 не нужны.

Как мне видится по отстрелам , этого будет мало для достижения скорости в районе 390 мыс... Если только Вы из Краснодара и охота при + 30.. По расчетам для + 20 получается 1.37-1.38 под звезду. 1.4 наверное самое то под закрутку... Мы об одном и том же...

Наш Драго s , близок к 206 L .. Посмотрите навески на банке для 12 кал и сравните с таблицей.. Не совсем совпадает с реальными отстрелами конечно(для +20 ), но.. как будто ,отстреливали эту таблицу в минус 10.. А так , это один и тот же порох, похоже в партиях он сильно отличается ,как и Сокол

Don_Evgeny 31-07-2018 11:29

quote:

Изначально написано skitskit:

Как мне видится по отстрелам , этого будет мало для достижения скорости в районе 390 мыс... Если только Вы из Краснодара и охота при + 30.. По расчетам для + 20 получается 1.75-1.85 под звезду.

Вы что то путаете, согласно этой таблице ( если, это по аналог 206 L) то навеска должна быть 1.42/30 , но ни как 1.75-1.85...и у меня завальцовка, гильза 65 мм. и патрон для ~ + 20.

skitskit 31-07-2018 11:32

Зимой 1.45х30 дало 408 мыс... Не близко? Я основываюсь на своих отстрелах... 1.75 описался(ударение на А ), исправил 1.37-1.38

Don_Evgeny 31-07-2018 11:37

quote:

Изначально написано skitskit:
исправил 1.37-1.38

Значит, рекомендации были правильные....

skitskit 31-07-2018 11:40

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Значит, рекомендации были правильные....

Да, я и говорю, мы об одном и том же . ... Зимой 1.42-1.43 х30 дадут 390 мыс ,летом.. 1.35- 1.4..

Don_Evgeny 31-07-2018 16:40

quote:

Изначально написано adalas:
Хотелось бы выразить огромную благодарность...

Не стоит благодарности...на здоровье !

venture 01-08-2018 12:03

Сегодня мимиходом отстрелял 10-ток Стрелы снаряженных "бюджетно":Рекорд, Сокол, пробка. Пороху сыпанул 2,0гр, поглядев на пачку заводских (1,95). Крепковато! Но летит, чертяка, точно. На пострелухи заряжу 1,9, а то и 1,8. А для охоты 2,0 в самый раз.

Efrem PFR 01-08-2018 07:28

Нафиг биор под пулю, не надёжно по холоду

venture 01-08-2018 07:39

Она с завода на биорах идет.

skitskit 01-08-2018 07:58

Пуля пробивная , деформируется слабо. Можно и уменьшить пороха. У меня "Стрела" пристрелялась 1.75 сокола ,к\п 2 мм, войлок 11 мм, ДВП 5 мм, закрутка.
На 35 м из левого ствола на 5 см выше , разброс 6 см (с упора)... Почему именно 1.75,-- тут нет оптического прицела , который можно подкрутить ,- выше,ниже, поэтому высоту попаданий регулируют навеской пороха. Если у Вас при 2.0 сокола, по высоте летит куда нужно, тогда супер, но 1.9 и 1.8 полетят совсем не туда по высоте... (ниже или выше, в зависимости от особенностей ствола. У меня с увеличением навески летят ниже)

Еще,- 6 см получены подогнанными по весу пулями !!!(как в нарезном учили , пули взвесить ,отсортировать . ) Просто "из коробки" порой разного веса . Разброс был 10-12 см..

quote:

Изначально написано venture:
Она с завода на биорах идет.

Кстати , мой заряд и снаряжение , почти полная копия первых патронов со "Стрелой"(рецепт изобретателей пули ) Она шла, именно с войлочными пыжами и пороха сокол, было 1.75.. Даже есть несколько этих оригинальных патронов... Кончатся пули переснаряжу новым порохом..

Efrem PFR 01-08-2018 11:00

quote:

Originally posted by adalas:

Тихая охота продолжается

В стволах Ш-Ш или Ленинградка?)

avtor 1 01-08-2018 11:51

quote:

Изначально написано venture:
Сегодня мимиходом отстрелял 10-ток Стрелы снаряженных "бюджетно":Рекорд, Сокол, пробка. Пороху сыпанул 2,0гр, поглядев на пачку заводских (1,95). Крепковато! Но летит, чертяка, точно. На пострелухи заряжу 1,9, а то и 1,8. А для охоты 2,0 в самый раз.

Думаю, что с сунаром-магнумом стоит попробовать, тоже на пробке, чтобы с минимальной амортизацией, если не ошибаюсь для 16кал 1,8/31 у него по банке (у меня во всяком случае такой), с 1,8 и начать...

venture 01-08-2018 12:32

quote:

Изначально написано avtor 1:

Думаю, что с сунаром-магнумом стоит попробовать, тоже на пробке, чтобы без излишней амортизации, для 16кал 1,8/31 у него по банке, если не ошибаюсь, у меня во асяком случае такой.

Да, может быть...Но я Стрелу для охоты не рассматриваю. Совсем. Для этого есть Ленинградка - штука конкретная. Стрела для меня - хорошая и недорогая тренировочная пуля. На Соколе все работает, в стволах чисто - что еще надо? Попробую ее на минимальных навесках, чтоб плечо поберечь. На навеске 2,0гр Сокола мне было интересно понять разброс и не плющит ли ее. Нормально, летит. Для охоты можно и нужно 2,0гр. Просто для понимания.

Talrus 01-08-2018 13:58

quote:

Originally posted by venture:

есть Ленинградка - штука конкретная. Стрела для меня - хорошая и недорогая тренировочная пуля.

А есть смысл "тренироваться" на иной пуле? У меня пули по разному летят сами по себе, и от оружия зависит. Вот иж17 полюбила Вятку - я ей в десятку попадаю, а с ленинградкой не могу его подружить. А с двустволки ленинградка отлично идет и без тренировки :-)

Реально вопрос интересует. Сам думал как тренироваться...

Talrus 01-08-2018 14:40

quote:

Originally posted by adalas:

Если Вы раз стрельнули из двустволки и получили хороший результат, это еще вовсе ничего не значит...

Я вообще то не об этом. Я говорю о тренировке. Если говорить об оружии, то да, логично, что тренироваться на одном, стрелять с другого немного не правильно. А вот тренироваться на одной пуле, стрелять другой?
Я привел пример. Я долго пристреливал свою одностволку пулей. Разные пули, разное снаряжение. Вятка лучше всего подошла. Но потом "перешел" на ленинградку и результат неудовлетворительный. Конечно тренироваться пулей в два раз дешевле лучше,но смысл?

venture 01-08-2018 16:46

quote:

Конечно тренироваться пулей в два раз дешевле лучше,но смысл?

Смысл очевиден. Отрабатывается спуск, дыхание, стабильность прицеливания/попадания, рефлекс "не замечания" момента выстрела и т.д.Не суть важно даже, попадают ли пули в точку прицеливания, главное-чтобы они стабильно ложились в кучу. А вот сама куча - это вопрос пристрелки ружья конкретной пулей, той, которая попадает в точку прицеливания и обеспечивает необходимый результат.

thfkfi 01-08-2018 20:47

В справочнике Трофимова упоминается,что пуля Стрела добытого на расстоянии 80 м лося прошла на вылет.Средняя скорость в 10м 16к 403 м/с.

Talrus 01-08-2018 21:51

quote:

Originally posted by adalas:

ренироваться надо

Я просто удивился кол-ву стрелы :-)

grinpis 02-08-2018 18:08

quote:

Изначально написано adalas:

Раскидайте это еще на 2 двустволки)

ПРИВЕТСТВУЮ.Это сколько жэ у вас там дичи?

wasli65 02-08-2018 20:18

quote:

Originally posted by adalas:

Что то Ваш президент не ездит в отпуск в дельту волги

А Ваш куда ездит ?

Byxou Ded 03-08-2018 04:48

quote:

Originally posted by adalas:

А Сибирь всегда была богатой на всё

Птичек и пушнину с рыбой,пулями вроде не стреляют,за редким исключением.Косолапые не основной вид добычи для подавляющего большинства.Остаются копытные,плотность которых,за камнем порядком выше.

Byxou Ded 03-08-2018 05:10

quote:

Originally posted by adalas:

Не надо ерничать

Угу,никто не ёрничал,просто разложил всё по полочкам и выходит,что действительно

quote:

Originally posted by adalas:

пытаться ч о то умное изобразить не уместно

wasli65 03-08-2018 09:55

quote:

Originally posted by adalas:

А Ваш куда ездит ?

А это не ваше с нами дело

Короче не знаешь,так бы сразу и сказал.

Sintsov I 03-08-2018 10:02

Половина пуль на пристрелку уйдет.
И каждый раз перед охотой, лично я, проверяю себя, оружие, патроны стрельбой. На охоте, 1-2 выстрела, а на пристрелку штуки четыре. Часто бывает, что на охоте не стрельнул, а патроны всё равно расходуются.
И ещё есть такие, которые любят патроны клянчить.
Так, что на ствол сотня патронов - это нормально. Это я про пули.

охота - 88 03-08-2018 22:02

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Так, что на ствол сотня патронов - это нормально. Это я про пули.

Ладно Вентура "великий сказочник" , который по любому вопросу всегда в "тренде" . Но тебе то нестоит уподобляться его методам !

andrei.ryabov-a 04-08-2018 21:40

quote:

Изначально написано thfkfi:
В справочнике Трофимова упоминается,что пуля Стрела добытого на расстоянии 80 м лося прошла на вылет.Средняя скорость в 10м 16к 403 м/с.

Очень сомнительный факт, думаю что если только сквозь холку.

Byxou Ded 05-08-2018 15:05

quote:

Originally posted by andrei.ryabov-a:

Очень сомнительный факт

Личный опыт,или умозрительные заключения?

andrei.ryabov-a 05-08-2018 16:06

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

Личный опыт,или умозрительные заключения?

из практики

qartzess 05-08-2018 22:33

quote:

Изначально написано andrei.ryabov-a:

Очень сомнительный факт, думаю что если только сквозь холку.

Не знаю , что там на счёт 80 метров, но на 50-60 валит только так и из 12 и из 16, у нас в деревне до сих пор самая ходовая пуля, сам не однократно был этому свидетель, если летит то достаточно точно попадает

Byxou Ded 06-08-2018 03:46

quote:

Originally posted by andrei.ryabov-a:

из практики

А из моей практики,пуля на 60 м,по диагонали грудь-ляжка,застряла под шкурой на выходе.Так что по "бортам" вполне себе пройдёт навылет.Обычной круглой,был случай двух одной пулькой,первого навылет и второму хватило наглушняк,метров с 40 по лопаткам.

hazan86 06-08-2018 06:54

Стрела хорошо прошивает.Правда сохатого ни разу не видал чтоб пробивала насквозь,но заводским "рекордом" старой зарядки(с войлоком) из ЗКМ-16 на 150 метров(рулеткой мерили)-пробила зимой щит из 5-см(метр на метр) досок поставленный в снег-при этом щит даже не шелохнулся.

andrei.ryabov-a 06-08-2018 12:55

quote:

Изначально написано Byxou Ded:

А из моей практики,пуля на 60 м,по диагонали грудь-ляжка,застряла под шкурой на выходе.Так что по "бортам" вполне себе пройдёт навылет.Обычной круглой,был случай двух одной пулькой,первого навылет и второму хватило наглушняк,метров с 40 по лопаткам.

Так оно и есть, в большинстве случаев пули остаются с противоположной стороны под шкурой. Единственный раз было насквозь, это точёной латункой метров с 15 в грудь, а тут свинец да ещё 80м

Byxou Ded 06-08-2018 18:06

quote:

Originally posted by andrei.ryabov-a:

Так оно и есть, в большинстве случаев пули остаются с противоположной стороны под шкурой. Единственный раз было насквозь, это точёной латункой метров с 15 в грудь, а тут свинец да ещё 80м

Читать пробовали?Там 60 м и лось по диагонали,с "борта на борт",расстояние гораздо меньше,попадание по "полому" и вуаля,навылет легко.Во втором случае навылет "Спутником",по лопаткам,так ещё и прошлогодку,который за быком стоял уложило.Прошлой осенью,с 35-40 м Ленинградка по лопаткам,навылет,Гуаланди то же самое.Полева насколько знаю тоже "грешит" сквозными пробитиями.Даже с Ш-Ш был "сквозняк",с 25-30м по лопаткам,жопка с пыжом под шкурой,три фрагмента навылет в разных местах.Со Стрелой в 12 к от Рекорда был случай лет 5 назад,михуил на 50-60м по бортам,сквозняк,и ещё можно много вспомнить,так что вполне себе обычное явление,особливо на "конских" навесках.

grinpis 06-08-2018 20:55

[QUOTE]Изначально написано adalas:

И как обычно бывает без ружья

Повезло комуто

venture 07-08-2018 21:26

Красиво собрал, Стас.
Я без картонки снаряжал, смысла в ней не вижу. Сейчас снарядил опять на Соколе, но уменьшил до 1,85гр. Обтюратор ЕР-5.Пробка 6+6+4=16мм, длина патрона 65мм. Попробую этот вариант (для пострелух) в субботу вместо открытия (утята с ладошку, им не то что летать-махать нечем...).

Efrem PFR 07-08-2018 21:38

А вы чьими мужики матрицами крутите? Красиво получается.

venture 07-08-2018 21:44

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А вы чьими мужики матрицами крутила? Красиво получается.

Gaep N:2.

venture 08-08-2018 06:54

quote:

Изначально написано adalas:

Когда совсем скучно становится, начинаешь ерундой страдать. Прикупил тут по случаю маленькую печать, папку маркировать

Точно-страдать...Поплывут твои чернила. Купи себе наклейки "Стикхант" для 20-го калибра. Кстати, для любителей мусолить гильзы по 10 раз эта наклейка побережет лоб колодки от прорывающихся газов через неплотно сидящий капсюль.

Efrem PFR 08-08-2018 06:57

quote:

Originally posted by adalas:

как принаровишься будет получаться не хуже импортных матриц

Подскажи технологию) ручной закруткой крутишься или "мотором"? Велконт в наличии есть, а Гаеп не хочу покупать т.к. мне матрица закруточная не особо нужна.

Efrem PFR 08-08-2018 07:02

Ясна, буду пробовать.

Sintsov I 08-08-2018 09:40

Пользуюсь и Вэлконтом и от Николая Рукодельника. Пулевая матрица вещ нужная в хозяйстве.

venture 08-08-2018 10:12

У меня этих матриц перебывало... Кстати, матрицы от рукодельников, кирюх и других денег стоят немалых, велконт - дешево и нормально для своей цены.

Don_Evgeny 08-08-2018 10:57

quote:

Изначально написано adalas:

Ручной закруткой, со смазкой, и ооочень легкий нажим. Чуть даванул и результат как выше на фото. Как говорится нежнее, нежнее

Пока не могу подружиться с Велконтовской на Дуплете 2, прогресс есть, но пока не устраивает.На закрутке и матрицами от Рукодельника все отлично ... буду домучивать Велконтовскую и скорее всего еще закажу гаеповскую.

Efrem PFR 08-08-2018 11:43

Я тоже сколько велконтом из набора звёздного ни крутил, ничего хорошего не выходит, им только конус делать, простой военохотовской матрицей мигом хоть всю гильзу до конца закручивает, вот только грибок остаётся, это не нравится, а велконтом чтоб 4 мм гильзы завернуть... устанешь крутить, хотя та же пластиковая матрица копеечная в 12к крутит просто идеально и с конусом и быстро без всяких усилий, вот бы в 16-м такую.

venture 08-08-2018 11:52

У меня есть Кирюхина, из раннего творчества... Он тогда конусом на гильзе увлекался. Вот это вещь - бицепсы будут железные и гильзы плавятся на раз!

Don_Evgeny 08-08-2018 12:01

quote:

Изначально написано venture:
У меня есть Кирюхина, из раннего творчества...

В раннем "творчестве", все матрицы для Кирюхи делал Николай, нынче Рукодельник...они и сейчас на вертикальной закрутке отлично работают.

KorgevUG 08-08-2018 12:14

Всем,здравия!
А у меня все закрутки СССРовские и чтобы чуть "конусили" гильзу,поступаю с ними "радикально",молоточком между выдавок на матрице (6шт.),тук,тук,тук-закручу гильзу,не нравится - ещё постучу (видно на матрице вмятины) и нормально получается.
На фото выше,"инструмент для исправления заводских недоработок",называется - молоток (маааленький).
С ув..

venture 08-08-2018 12:59

quote:

На фото выше,"инструмент для исправления заводских недоработок",называется - молоток (маааленький).
С ув..

Ну вот, Георгич, оставил людей без заработка... Раньше бежали очередную матрицу покупать, а теперь...молоточком. И все дела!
С уважением

Don_Evgeny 08-08-2018 13:22

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!

На фото выше,"инструмент для исправления заводских недоработок",называется - молоток (маааленький).
С ув..

Где то валяется пару матриц от Рукодельника...могу подарить.

1230wwvb 08-08-2018 15:23

не давно взял себе матрицу от Стикхант на 16 кал дробовую крутит хорошо . мне понравилось.

1230wwvb 08-08-2018 15:49

1230wwvb 08-08-2018 15:50

1230wwvb 08-08-2018 15:51

сори за качество фото)

1230wwvb 08-08-2018 15:57

venture 08-08-2018 15:57

quote:

Изначально написано 1230wwvb:
не давно взял себе матрицу от Стикхант на 16 кал дробовую крутит хорошо . мне понравилось.

Не путаете? Стикхант вроде как наклейки только печает.

1230wwvb 08-08-2018 15:59

Зеленая ГП новая, красная Cheddite б.у, оранжевая Рекорд шла в комплекте с матрицей я ее расправил и зарядил патрон.)

1230wwvb 08-08-2018 16:00

quote:

Изначально написано venture:

Не путаете? Стикхант вроде как наклейки только печает.

да вроде нет) https://www.stickhunt.ru/snary...-dlya-patronov/

venture 08-08-2018 16:18

quote:

Изначально написано 1230wwvb:
[B]

да вроде

Малый бизнес развивается, оказывается...

1230wwvb 08-08-2018 16:31

quote:

Изначально написано venture:

Малый бизнес развивается, оказывается...

ага)

1230wwvb 09-08-2018 03:58

quote:

Изначально написано adalas:

Действительно, крутит хорошо, но, для пули не пойдет, буртик толстый, будет с контейнера сползать! Я о СТРЕЛЕ и Л4, для ШШ и прочих лучше и не надо! И не пойму, зачем такой конус!? Для полуавтомата!? Так он их и так переварит

Да я так тоже подумал что с конусом слегка перебор.) у них еще в продаже есть пулевые матрицы, но как крутят не знаю.)

skitskit 09-08-2018 10:03

quote:

Изначально написано andrei.ryabov-a:

Так оно и есть, в большинстве случаев пули остаются с противоположной стороны под шкурой. Единственный раз было насквозь, это точёной латункой метров с 15 в грудь, а тут свинец да ещё 80м

У экспансивной пули , чем ниже скорость(больше дистанция) , тем больше шансов пройти на вылет , что в нарезном, что в гладком...

skitskit 09-08-2018 10:13

quote:

Изначально написано adalas:

Как знать как знать
Ну да ладно, Михаил Давыдович, Вам вопрос.
Зарядил на пробу "СТРЕЛУ", гильза NS, U686, 1,95 СМ( для 12 навеска 2.4/40),РО, 14 мм пробки(8+6) пуля в контейнере, закрутка. Я так думаю картонная прокладка там под пулю как зайцу стоп сигнал!? дно то у контейнера толстое. Ну и по снаряжению, может что добавить/убавить!?

Закрутка аналогично Л4, край упирается в контейнер пули.

Что, убавить-добавить ? Сначала отстрелять,потом корректировать выше-ниже... Для СунМаг (2.3х40), по заводскому вкладышу, для 16 кал 1.95х32... т.е у Вас запас есть, можно добавить пороха.. Пуля весит 28.4гр... Скорость конечно, чем больше ,тем лучше, но дури ей и при 360 мыс хватит, главное ,что бы попадала туда,куда целится стрелок..

skitskit 09-08-2018 10:19

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Пока не могу подружиться с Велконтовской на Дуплете 2, прогресс есть, но пока не устраивает.На закрутке и матрицами от Рукодельника все отлично ... буду домучивать Велконтовскую и скорее всего еще закажу гаеповскую.

Велконт не матрица, а жопа ... Зачем с ней мучиться , если любой "ВоенОхот" на ручной закрутке лучше крутит, не говоря про "Кирюхо-Рукодельничью" и "Вежливый стрелок" ? Если под звезду "Велконты" супер, то закруточные у них разработаны под шуруповерт...... Извратиться можно и закрутить, но зачем?

skitskit 09-08-2018 10:22

quote:

Изначально написано adalas:

средний вес пули 29.3, с контейнером средний 31.1.
у меня заводская рекомендация для пороха 1.9х30

У меня 28.4 , но всеравно, и у Вас запас по пороху есть.. У меня на вкладыше 2.4х40 (была и такая партия) нет рекомендации для 16 кал, для 20 того 1.6х30 ... Для партии 2.3х40 ,для 20 того рекомендация 1.75х28... Так что , мыло-мочало, близкие они получабтся для нашего 16 кал. Ну и как минимум 1.95х32 не будет перебором для партии 2.4х40..
У СМ вообще странные рекомендации для средних калибров, то одно, то другое. Для себя решил пользоваться пересчетом от технолога завода, кто то тут выкладывал письмо с рекомендациями.. Для 16 кал пороха там-- Х-0.35 , дроби 30-33 гр. Х- для 12 кал. Дробь 40 гр в 12 калибре, по пересчету от SVS это 33 гр , при давлении до 74 , у нас норм давление 78, т.е максимальный заряд для 16 кал с порохом СМ 2.4х40 = 2.1х33.. Как то так... Сам, на таком максимуме не заряжал , но 1.95х32(+крахмал) все в норме(партия 2.3х40)... Патрон ,--- КВ 22,Сун маг(2.3х40)- 1.95 гр пласт обтюр,ДВП ,32 гр дроби номер 1 в полиэтиленовой полосе с крахмалом(1.8гр),закрутка. Температура минус 8 , скорость по америкосовскому хрону 397-405 мыс (из 3х выстрелов)

skitskit 09-08-2018 10:32

У Вас хорошо получается , а я даже ругался тут с "Велконтовцами" выкладывал работу их матриц и для сравнения работу других своих матриц.. Что то не найду , давно было . Но получалось как у Вас на фото ,--- "нужно подружиться" а чуть дальше нажмешь= гармонь... Вы подружились с ней ,ну и хорошо, мне ближе матрицы других производителей..

Don_Evgeny 09-08-2018 10:52

quote:

Изначально написано skitskit:

Велконт не матрица, а жопа ...

Да нет, матрица нормальная, к ней нужно только привыкнуть,после ручной от Рукодельника , конечно разница большая...да со станком пока только "налаживаю связи",там много нюансов .

Efrem PFR 09-08-2018 11:30

Если велконтом крутить маленький кантик, как у Стаса на стреле, то нормально крутится, а вот Бреньки и ШШ на биоре, где нужно завернуть больше 1 см борта, хрен ей закрутишь, хотя любая военохотовская матрица за 80р делает это мигом и без всяких усилий и движений с ней, моя так крутит по крайней мере, м.б. они от партии к партии как то дорабатывались конечно, кто знает.

skitskit 09-08-2018 12:37

quote:

Изначально написано adalas:

Я своей крутил и ШШ и Cheddite Palla( Бренекке подобная) всё гуд я ведь вчера не зря говорил про смазку) на сухую сам ведь знаешь... нЭ лЭзет
А вообще правильно говоришь, да, на матрицах Военохот, лезет легко и непринужденно, дело в том что у Военохот радиус больше поэтому и все просто, у велконта он заметно меньше, но в том и вся суть, велконт заворачивает очень плотно к внутренней части гильзы и край ( для пули в контейнере) упирается в контейнер, как и положено, а если взять военохот, то край будет сползать 100%. Вот и всё. И раз уж на то пошло, то одной универсальной матрицы быть не может, я пользуюсь сразу тремя. Все под свои задачи. Ты даже посмотри у Гаепа какое их разнообразие
Я тебе могу сейчас закрутить Л4 и Стрелу на военохотовской матрице, сразу поймешь о чем я говорю.

Я конечно не "он" , но вот без выкрутасов,и смазок, на пулевой матрице "вежливый стрелок"... И на них , "Стрелках" ,я могу закрутить даже пустую(ПУСТУЮ) гильзу полностью, до основания , на сколько закрутка позволит.. На "Велконте" это не возможно...

На фото стрела и майера..

venture 09-08-2018 13:09

Смазывать там еще...У меня гаеповская без всякой смазки вальцует, и звезду закрывает одновременно с формированием буртика.

Efrem PFR 09-08-2018 13:12

В том и дело, что у того же велконта самая простая пластиковая матрица со вставкой из жестянки в 12к за 280р крутит любую гильзу легко, красиво и с конусом и никакая унификация ей не помеха, что для толстого пластика, что для тонкого, что для ручной закрутки... пофигу, крутит отлично)

kolag 09-08-2018 14:02

Господа охотники!
Мой коллега мне посоветовал прогонять калиберные пули, перед снаряжением через дульное сужение ствола или выточенный цилиндр соответствующего диаметра.
Кто-нибудь так делает? Стоит ли вообще заморачиваться? Ружьё ИЖ-58.

kolag 09-08-2018 14:14

quote:

Изначально написано adalas:

Не стоит! Лучше что бы пуля шла по стволу с натягом, а так Вы ее в сужении обожмете, будет по стволу болтаться! Если боитесь за чок, померьте то Ли пули, если оно меньше диаметра чока, то волноваться не о чем

У меня есть немного пуль Майера и ШШ. Больше переживаю за пулю Майера, не проходит через сужение полчока, как и ШШ впрочем. Но нужно конечно промерить штангенциркулем, чтобы узнать разницу в диаметрах.

Wiky 09-08-2018 14:15

quote:

Originally posted by kolag:

прогонять калиберные пули, перед снаряжением через дульное сужение ствола

КАЛИБЕРНУЮ пулю (шар) вы через ДС не прогоните. Оторвёт их. А вашу, с ведущими сминаемыми поясками через ДС прогонять не нужно - пояски должны сминаться при выстреле, они в этот момент центруют пулю. Большинством пуль можно стрелять из ДС не более 1мм.

kolag 09-08-2018 14:17

quote:

Изначально написано Wiky:

КАЛИБЕРНУЮ пулю (шар) вы через ДС не прогоните. Оторвёт их. А вашу, с ведущими сминаемыми поясками через ДС прогонять не нужно - пояски должны сминаться при выстреле, они в этот момент центруют пулю. Большинством пуль можно стрелять из ДС не более 1мм.

Пули ШАР у меня пока нет. Хочу попробовать купить калиберную для 20к и попробовать в 16-ом. Диаметр должен быть 16.8, что-то среднее между чок и получек.

thfkfi 09-08-2018 14:45

За Князя Шихматова можно не опасаться пуля проходит чок с большим запасом ,Майера через получек можно,через чок я бы воздержался там совсем небольшой просвет остается.Были у меня Майера давно не показали себя.По памяти для чока 58-го 16 они не в размер.(могу ошибаться зазор есть но минимальный)

kolag 09-08-2018 14:50

quote:

Изначально написано adalas:

Зачем!?

На пострелять по мишени или банкам, цена то подходящая..

Efrem PFR 09-08-2018 15:31

Лучше Люмны возьмите, цена та же 7р, вес по 24г, стрелять комфортно, не рикошетно,снаряжаются под звезду на ПК Чедит н-20 или БиПи

KorgevUG 09-08-2018 15:42

quote:

прогонять калиберные пули, перед снаряжением через дульное сужение ствола

До и после выстела,через сужение 1,0мм..

Стрелял зимой в глубокий снег,на ? 70-100 м..Правда,только "Майера"16к.,из заводских патронов.

kolag 09-08-2018 15:48

quote:

Изначально написано adalas:

Снаряжать на П/К планируете?

Скорее всего да, если контейнер подходящий найдётся в закромах.

kolag 09-08-2018 15:51

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Лучше Люмны возьмите, цена та же 7р, вес по 24г, стрелять комфортно, не рикошетно,снаряжаются под звезду на ПК Чедит н-20 или БиПи

Люман у меня больше всех, снаряжал как раз в Cheditte H20.
Рецепт KorgevUG подсказал, за что ему огромное спасибо.
Но отстрела пока небыло, у нас охота открывается 18.08, вот тогда и отстреляю.

Sintsov I 09-08-2018 18:07

Стас, а как "Чеддит" полетели? Хвосты не "отлетали" от "головы"?
Я стрельнул на днях. Стрелой, шестерку и 0000 на поддонах. Ружьё дерётся.

Sintsov I 09-08-2018 19:05

Да, 35м. Диаметр груга мишени 650.Спасибо Михаилу за "поддоны"!
Мне теперь не скучно! Совсем.
Буду репу чесать на счёт патронов и ложа.

Efrem PFR 09-08-2018 19:45

quote:

Originally posted by Sintsov I:

стрельнул на днях. Стрелой, шестерку

Шестерочку то подорвало осыпь, передозное немного снаряжение? 0000 зачетно, очень даже.

Sintsov I 09-08-2018 20:31

Да, наверно многовато. Порох G3000 1,35 - 28, обтюратор, Диана, звезда, гильза Г/П.
Потом поправим осыпь.
Сейчас накрутил на Соколе. 1,7 - 26, обтюратор, Диана, пробка, завальцовка.

Efrem PFR 09-08-2018 20:43

На "моем" g3000 старом с РО, Дианой 14 мм и стаканом от ПК с 1,32/28 заметно подштамповывало по экстрактору гильзу и рвало осыпь по жаре, сейчас вообще больше 1,3 не кладу его и дроби 27г стал сыпать. (Заводская рекомендация 1,32*27 с ПК)

Sintsov I 09-08-2018 21:01

Тоже старый, и стрелял в жару. Но с гильзами порядок, даже от экстрактора следов на юбке нет.
Надо будет 1,3 пробовать под Диану.

Efrem PFR 09-08-2018 21:08

Но судя по осыпи классический передоз, видно по равномерности и нет сгущения к центру тем более на немецком ружье, можно на зиму их оставить, наверняка исправится осыпь.

thfkfi 09-08-2018 23:22

quote:

Сергей, а нафиг оно нужно!? согласись, 95 процентов стрельбы на охоте идет в пределах 15-25 метров. этой осыпи будет достаточно даже очень

У меня чуть равномерней на 58ом.

skitskit 10-08-2018 06:02

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Стас, а как "Чеддит" полетели? Хвосты не "отлетали" от "головы"?
Я стрельнул на днях. Стрелой, шестерку и 0000 на поддонах. Ружьё дерётся.

Пулевые дырки где?

Efrem PFR 10-08-2018 06:46

Да я не пропогандирую за кучность, хрен с ней, сам с ней часто борюсь, но равномерность должна быть, согласитесь, что на мишени есть несколько мест, через которые чирок/рябчик уйдет подранком именно от неравномерного распределения, дробь то 6-ка довольно мелкая/податливая, ладно бы ружье было из отечественных современных поделок или некоторых турков, от них особо и ждать нечего, это то 100% стрелять умеет, что и видно по 0000, да и Иван сам это прекрасно видит без меня, просто общаемся же)

venture 10-08-2018 08:18

Попробуй с G3000 на пробке снарядить 1,32гр. Высота пробкового набора примерно 14-15мм.

Sintsov I 10-08-2018 09:00

Добрый день!
Мишени, я пока даже не анализировал. Было первое знакомство. Стрелял 12 раз, плечо болит, стакан не поднять. С этими патронами ружьё низит. Нужно закрывать стволами яблочко. Народ рекомендует навески до 26г. Предполагаю, что из-за меньшего давления осыпь поднимется. Дырки от пуль не показал, потому что они на шесть часов см на двадцать. Слава богу не крестит!

Sintsov I 10-08-2018 09:05

Михаил, здравия!
Если чисто на пробке заряжать, то она ствол пачкает. Я обычно комбинирую, Диана, ДВП.

Sintsov I 10-08-2018 09:17

В молодости, мельком читал про соотношение веса снаряда от массы стволов а не ружья. Не могу вспомнить и найти, а надо.

Sintsov I 10-08-2018 09:32

Большой поклон!
Уже яснее.
Стволы, наверно без цевья надо взвешивать?

Efrem PFR 10-08-2018 09:50

Мне кажется ерунда это, стволы рассчитаны на определенное давление, это условие и должно выполняться, а по ощущению 30г снаряд, выпущенный со скоростью 370 м/с будет восприниматься так же, как 26г со скоростью 400м/с (условно), при этом стволы как весили так и весят одинаково) Так же сильно влияет на восприятие, продолжительность выстрела (время передачи этого импульса в плечо), диаметр канала ствола, длина переходного конуса от патронника... да и в "весе стволов" где то планка прицельная впаяна с весом гири, а где то ее практически нет (например иж 58-20) то же самое с крюками подствольным, наличием эжекторов...

Sintsov I 10-08-2018 09:54

Точно не помню, но это оптимально-достаточный вес снаряда.
30г в 16К максимальный, 28г большой, а нормальный вес, зависит от веса стволов. Ведь вес одного ружья может сильно колебаться от установленного на него разного дерева. Общий вес ружья, влияет на переносимость отдачи, а не на параметры боя.
Да, да, не придавал этому значения. Теперь задумался и буду испытывать на практике. С Немцами, Бельгийцами, Французами, немного не так как с отечественными ружьями.

Pulver 10-08-2018 09:56

quote:

Originally posted by Sintsov I:

В молодости, мельком читал про соотношение веса снаряда от массы стволов а не ружья. Не могу вспомнить и найти, а надо.

Не забивай голову, эта хня перекочевала из времен дымаря, во времена Сокола. На современных порохах, с 12к стреляю зарядами от 22 до 38г совершенно без привязки к весу ствола и ружья. Можно и больше, но отдача уже становится не очень комфортна, да и не надо мне больше.

venture 10-08-2018 10:01

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Михаил, здравия!
Если чисто на пробке заряжать, то она ствол пачкает. Я обычно комбинирую, Диана, ДВП.

Это что-то новенькое...

Sintsov I 10-08-2018 10:03

За всю охотничью жизнь, мне двое говорили про вес стволов. Не придавал этому значения.
Но испытать надо.

venture 10-08-2018 10:33

quote:

Изначально написано Pulver:
Не забивай голову, эта хня перекочевала из времен дымаря, во времена Сокола. На современных порохах, с 12к стреляю зарядами от 22 до 38г совершенно без привязки к весу ствола и ружья. Можно и больше, но отдача уже становится не очень комфортна, да и не надо мне больше.

Возобновить самоснаряжение сподвигла покупка Меркеля и "проба пера" в виде стрельбы патронами СКМ на Соколе с ПК, 30гр. Тоже думал:28гр и т.д. Переход на 92-й порох расставил все по местам - 30гр обычный заряд при более чем умеренной отдаче. Сокол на пробке тоже ведет себя хорошо.

Sintsov I 10-08-2018 10:47

От пороха много зависит.
Лежат снаряженные патроны с 30г на M92S.
Надо стрелять и стрелять теперь.
Знал ведь что скучно не будет!

skitskit 10-08-2018 10:57

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Добрый день!
Мишени, я пока даже не анализировал. Было первое знакомство. Стрелял 12 раз, плечо болит, стакан не поднять. С этими патронами ружьё низит. Нужно закрывать стволами яблочко. Народ рекомендует навески до 26г. Предполагаю, что из-за меньшего давления осыпь поднимется. Дырки от пуль не показал, потому что они на шесть часов см на двадцать. Слава богу не крестит!

Горизонталки часто низят пулей, при больших навесках пороха.. Я "скатился " до 1.75 гр Сокола, для пули "стрела"(картонные прокладки,войлочный пыж), что бы, на 35 метров, попадания были на 5 см выше точки прицеливания.. А "майера" , которую не любили все мои предыдущие ружья, летит туда же, при пластмассовом обтюраторе + ДВП при 1.8 гр Сокола....

Как говорится ,- "Ружья, тоже люди", одно любят, другое нет

У меня вообще весело, в моем штучном немце,--- Майера это для правого ствола, а Стрела для левого, так как по высоте стволы хотят разных навесок пороха ,при одинаковы пулях точно перепутаю. Поэтому, правый Майера, левый Стрела. При этом дробью оба ствола бьют одинаково , по центру.. ну или эти 10 см при дробовой стрельбе я не улавливаю на мишени.. Занялся пулями в гладком, потому, что порой и на утиной охоте "утка" крупная попадается, решил для всех ружей подобрать пули... Если специально на "рога-копыта" , конечно возьму проверенную комбинашку...

Какой 26 гр ? Нормальный снаряд 16 кал 28-30, максимальный 32-34(на магнум порохах).. У Вас ,я думаю, явный передоз по пороху, отсюда и излишняя отдача. Измерьте скорость снаряда.. Возможно, у Вас ,хорошо за,- 400 мыс. 385-390 вполне хватит..

quote:

Изначально написано venture:

Возобновить самоснаряжение сподвигла покупка Меркеля и "проба пера" в виде стрельбы патронами СКМ на Соколе с ПК, 30гр. Тоже думал:28гр и т.д. Переход на 92-й порох расставил все по местам - 30гр обычный заряд при более чем умеренной отдаче. Сокол на пробке тоже ведет себя хорошо.

Пробка, как основной пыж , как то напрягает. Это же усиленное трение (для чего в винные бутылки именно её используют?!) В латунной гильзе в качестве закрывающего пыжа(тонкого), понимаю, но в качестве основного ? Какая цель?Повысить дульное давление и разброс дроби(такой мини раскучнитель)? Ведь теорию все читали , почему пластик лучше ,--- максимальная сила трения в начале развития процесса выстрела и минимальная(чуть оплавляется) в конце. У пробки? У пробки коэффициент трения, много выше, чем у ругаемого за это войлока....Для чего войлочные пыжи осаливают? Еще мэтры начала прошлого века писали , что резина, кожа и пробка наихудший материал для пыжей... (написаны в порядке от самого плохого). Так что , хуже пробки только кожа и резина..

skitskit 10-08-2018 12:13

quote:

Изначально написано adalas:

Написано красиво но ерунда 100%....

Сибиряк ,понтов понятно, много ,вы там все суровые , а суть понятия "ерунда 100%" ? У меня сосед 70 летний , тоже говорит,-- "Ерунда ваши П\К , войлок всегда лучше" ... У Вас "ерунда" ,означает, как и у моего соседа,- "Я самый знающий, Я сказал"? Отстреляйте на кучность четыре варианта,-- 1)обтюратор+пробка 2)обтюратор+войлок 3)обтюратор+ДВП 4)П\К , - при прочих равных. И спеси поубавится .(кучность будет возрастать от 1 до 4)

Efrem PFR 10-08-2018 14:19

Войлок осаливали в первую очередь чтоб нагар от дымаря отмачивать/очищать каждым последующим выстрелом и для обтюрации конечно, а трение от пробкового пыжа если и выше, то все равно ерундовское в масштабах процессов, достаточно однотипно снарядить патроны с пробкой и ДВП или войлоком и проверить на разницу в скорости, зато пробка герметична и не пускает влагу к пороху при хранении и геометрически абсолютно однотипна, что позволяет снаряжать патроны с отличной повторяемостью свойств, в сравнении с теми же валенками, да и скользит она после первого же выстрела по налёту от нагара в стволах, так что там ей не за что цепляться.

АВК60 10-08-2018 14:33

quote:

Отстреляйте на кучность четыре варианта,-- 1)обтюратор+пробка 2)обтюратор+войлок 3)обтюратор+ДВП 4)П\К , - при прочих равных. И спеси поубавится .(кучность будет возрастать от 1 до 4)

Утверждение имеет право быть, при условии что проводился эксперимент. С одним но... Для конкретно взятого ствола!

Efrem PFR 10-08-2018 15:31

Да есть же отстрелы в т.ч. на баллстволе, где видно что на той же Диане давление выше в сравнении с пробкой при равной скорости, а кучность от пыжа зависит лишь частично, так же как от любой составляющей патрона, и если сравнивать не с ПК то и при снаряжении на пробке нужно использовать контейнер от того же ПК чтоб дробь одинаково была защищена, уверен что разность в кучности будет в пределах погрешности. У Михаила (Venture) же есть все показатели с рецептами на m92s, там видно сравнение пробки и дианы при прочих равных. У меня лично пробка идёт отлично, отказываться от нее не собираюсь, так же как Диана, ДВП и ПК, какой либо ущербности не вижу ни у одного из них, да, чуть свойства разнятся, но это и хорошо, ими и пользуемся. В тех случаях когда место под амортизатор ограничено, пробка имхо лучшее решение, и выстрел на ней самый комфортный.

Sagitarius 30 10-08-2018 21:02

Парни, всем привет! Я у вас новенький. Было у меня 2 ружья 12 кал. и оба турки. Sarsilmaz apollo и Stoeger 2000 распродал все и в основном из-за большого веса.Таскать их по полям у меня болела спина. При чем помимо них у меня есть наш прекрасный иж-58 16 кал. на которого я не заслужено не обращал внимания. Лишь пару раз брал его на охоту и все, в основном с 12 кал ходил.Но со временем философия охоты у каждого человека меняется в том числе и у меня.Я считаю двух выстрелов с прекрасного, легкого ружья, сделанного из настоящей оружейной стали 50РА 1968 г.в можно нарисовать себе прекрасную охоту. Принимайте в свою company.И в качестве апа темки хочу у вас спросить вопрос: Как вы считаете получится ли у меня хороший патрон для выстрела по перепелу на открытии до 15 метров если снаряжу его так:
REX2 1.45+пробка (еще не знаю сколько высоте надо будет, но пробка лист толщиной 2мм)+КП+25 гр. ?9 или ?7 +звезда? Кроме пробки и ДВП пыжа нихрена ничего нет.ПК Чеддит появится только в следующем месяце. И еще кто такая Маришка тут у вас (я так понимаю она чем-то торгует, можно на нее ссылку) Пари, спасибо за ранее. Пока сижу курю весь форум, но 437 стр. это жесть!

Efrem PFR 10-08-2018 21:16

quote:

Originally posted by Sagitarius 30:

кто такая Маришка тут у вас (я так понимаю она чем-то торгует, можно на нее ссылку)

forummessage/329/19
А по перепелу, как и в патронах на него я полный профан)

xant-1966 10-08-2018 21:19

quote:

Пробка, как основной пыж , как то напрягает. Это же усиленное трение (для чего в винные бутылки именно её используют?!) В латунной гильзе в качестве закрывающего пыжа(тонкого), понимаю, но в качестве основного ? Какая цель?Повысить дульное давление и разброс дроби(такой мини раскучнитель)? Ведь теорию все читали , почему пластик лучше ,--- максимальная сила трения в начале развития процесса выстрела и минимальная(чуть оплавляется) в конце. У пробки? У пробки коэффициент трения, много выше, чем у ругаемого за это войлока....Для чего войлочные пыжи осаливают? Еще мэтры начала прошлого века писали , что резина, кожа и пробка наихудший материал для пыжей... (написаны в порядке от самого плохого). Так что , хуже пробки только кожа и резина..

Бредятина полная насчёт пробки. "Мэтры" как раз писали наобормот....пробка лучший пыж.

Sagitarius 30 10-08-2018 21:27

Efrem PFR
Спасибо

xant-1966 10-08-2018 21:34

quote:

от Вас попахивает агрессией

Да нифига. Я то знаю что у меня используются лучшие пыжи, из тех что можно использовать.

skitskit 11-08-2018 06:52

quote:

Изначально написано Sagitarius 30:
Парни, всем привет! Я у вас новенький. Было у меня 2 ружья 12 кал. и оба турки. Sarsilmaz apollo и Stoeger 2000 распродал все и в основном из-за большого веса.Таскать их по полям у меня болела спина. При чем помимо них у меня есть наш прекрасный иж-58 16 кал. на которого я не заслужено не обращал внимания. Лишь пару раз брал его на охоту и все, в основном с 12 кал ходил.Но со временем философия охоты у каждого человека меняется в том числе и у меня.Я считаю двух выстрелов с прекрасного, легкого ружья, сделанного из настоящей оружейной стали 50РА 1968 г.в можно нарисовать себе прекрасную охоту. Принимайте в свою company.И в качестве апа темки хочу у вас спросить вопрос: Как вы считаете получится ли у меня хороший патрон для выстрела по перепелу на открытии до 15 метров если снаряжу его так:
REX2 1.45+пробка (еще не знаю сколько высоте надо будет, но пробка лист толщиной 2мм)+КП+25 гр. ?9 или ?7 +звезда? Кроме пробки и ДВП пыжа нихрена ничего нет.ПК Чеддит появится только в следующем месяце. И еще кто такая Маришка тут у вас (я так понимаю она чем-то торгует, можно на нее ссылку) Пари, спасибо за ранее. Пока сижу курю весь форум, но 437 стр. это жесть!

Вот тут обсуждали короткобойные патроны. forummessage/11/208

И тут.. forummessage/11/208

venture 11-08-2018 07:14

Все разговоры об обтюрирующих свойствах различных пыжей лишены всякого смысла при применении п/э обтюратора. С ним роль пыжей сводится лишь к функции амортизатора, который обеспечивает оптимальное сгорание пороха. Регулированием высоты амортизатора, его жесткостью добиваются соответствия параметрам марки пороха и веса снаряда.

Gennadij13 11-08-2018 07:28

quote:

Изначально написано venture:
Все разговоры об обтюрирующих свойствах различных пыжей лишены всякого смысла при применении п/э обтюратора. С ним роль пыжей сводится лишь к функции амортизатора, который обеспечивает оптимальное сгорание пороха. Регулированием высоты амортизатора, его жесткостью добиваются соответствия параметрам марки пороха и веса снаряда.

А как же трение пыжей об стенку ствола ? Он у ДВП, ПП ,Пробка , Войлок ,Осаленный войлок очень отличается . Это создаёт дополнительное усилие к расклинивающему эффекту дроби .За счет например замены ПП на высокий пробковый пыж на небольших навесках дроби можно добиться более полного сгорания пороха и меньшей его навески .

курара 11-08-2018 13:23

Пробка всетаки плотне идет по стволу, ее распирает газами, как резину.давление выше чем на воилоке.

venture 11-08-2018 13:43

quote:

Изначально написано курара:
Пробка всетаки плотне идет по стволу, ее распирает газами, как резину.давление выше чем на воилоке.

Догадки, домыслы...Если бы пробка так себя вела, то, при прочих равных, патрон бы демонстрировал повышенное давление по сравнению с патроном с ДВП. А этого нет. Давление даже чуть ниже.
Распирает ли ее, пучит, плющит ли, но давление на патронах с пробкой - самое низкое - при прочих равных.

ruso16 11-08-2018 15:04

В патроне еще как-бы горсть дроби, которая оседает, уплотняется и несколько раз перестраивается пока вылетит из ствола. После этого говорить о пробке и её вреде,как минимум....незачем.

курара 11-08-2018 18:57

Если делали замеры, какие могут быть разговоры.

Sintsov I 11-08-2018 19:30

Надкалиберная пробка хорошо работает в латуни.
Картонка на порох Сокол, 20мм пробки, и получался холостой патрон.

venture 15-08-2018 09:44

Что-то народ молчит...

vitalin 15-08-2018 17:21

С пыжами из ДВП патроны не снаряжал, пользовался фабричными папковыми.
Войлок это да, пользовал, пользую и буду наверное долго пользовать.
Сейчас и капроновых пыжей выбор большой. И с амортизаторами, и с контейнерами...

Sintsov I 15-08-2018 19:54

Нихуа в Климовске нет для 16К. Только пробка и жевело.
Хотел ДВП Кировских взять. Мимо проезжал.
В Тульском Сельпо прикупил прозрачных гильз.
В Кузьме труба по средам не работает. Придется на охоте время выбирать для отстрела.

Don_Evgeny 15-08-2018 21:18

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Нихуа в Климовске нет для 16К. Только пробка и жевело.

С нового года запретят продавать купцам кнопки , пропадут гильзы и цена соответственно подымица . С порохом уже везде напряг ,кое где еще есть А1, но Drago практически нет ни где... делайте выводы.

avtor 1 15-08-2018 21:24

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

С нового года запретят продавать купцам кнопки , соответственно пропадут гильзы и цена соответственно подымица .

А почему запретят, закон какой вышел?

Don_Evgeny 15-08-2018 21:39

quote:

Изначально написано avtor 1:

А почему запретят, закон что ли какой вышел?

в закон внесены изменения аж 13 июля

http://kremlin.ru/acts/news/58057

avtor 1 15-08-2018 21:44

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

прняли аж 19 июля
https://9x18.ru/news/Izmeneniy...borot-kapsyulej

ёмаё, нужно затариваться...

Don_Evgeny 15-08-2018 21:46

quote:

Изначально написано avtor 1:

ёмаё, нужно затариваться...

во во...

venture 15-08-2018 21:47

Ну, и чо? Принципиально ничего не меняется.

xant-1966 15-08-2018 21:50

quote:

ёмаё, нужно затариваться...

Гречкой ещё надо...и солью. Тама в изменениях про наличии РОХи говориться. Нет её, нет и пистонов. А не как раньше....да мне для стартового надо.

Sintsov I 15-08-2018 21:56

Будем гильзу без капсюлей брать!
Оно и проще, нужный вставить. Но, в магазине CX1000 не дали.

Don_Evgeny 15-08-2018 21:57

quote:

Изначально написано xant-1966:
Гречкой ещё надо...и солью...

дойдет еще и до этого..... ))) Как говорится, запас .. не жмет.

venture 15-08-2018 21:58

quote:

Изначально написано xant-1966:
Гречкой ещё надо...и солью. Тама в изменениях про наличии РОХи говориться. Нет её, нет и пистонов. А не как раньше....да мне для стартового надо.

+100. Всего и делов-то...
Другое дело, кто частным образом продавал - этот бизнес с кнопками прикроют. А с порохом уже давно прикрыли.

avtor 1 15-08-2018 22:01

Я про то, что тут на форуме капсюлированных гильз и кнопок с пересылом уже не купить будет... Или для продавцов будет достаточно скана РОХи (в чём я честно говоря сомневаюсь...) ?

xant-1966 15-08-2018 22:05

quote:

Я про то

Да это то понятно. Лучше по полтора, чем по три

venture 15-08-2018 22:25

С импортными гильзами в 16-м уже сейчас совсем скудно. И врядли будет лучше. Так что...Рекорд по 2,5р - наше все, и это не страшно.

Sintsov I 15-08-2018 23:27

Жевело - 2,7руб. CX2000 - 1,7руб.
Что будет после 16 января 2019?
Взял прозрачных гильз по 11.

Sintsov I 15-08-2018 23:49

Обломался с отстрелом патронов в тире.
На охоте, может не хватить времени на отстрел.
Вопрос! На медленных порохах, типо M92S, Сунар-42(зимой горит), и MB-36, пробовал кто малые снаряды запускать, 25 -28г?
Мало этих порохов осталось. В 12К получалось.
Может есть у кого рецепт?
PS.Нашел старую гильзу своего снаряжения : Сокол на войлоке - 1,6 -31, завальцовка. Образца 90-х.

АВК60 16-08-2018 09:03

quote:

Что будет после 16 января 2019?

К тому, что есть сейчас добавиться:
1. Возможность "самокрута" для нарезного.
2. Продажа капсюлей только по РОХе и только в магазине.
3. Продажа капсюлированых гильз только по РОХе и только в магазине.
Что критичного для охотников и стрелков?

avtor 1 16-08-2018 10:00

quote:

Что критичного для охотников и стрелков?

цена!
она в магазинах и сейчас-то двойная, а что будет, когда они станут "монополистами"...

venture 16-08-2018 10:26

quote:

Изначально написано adalas:

Зашел в деревне в магазин... СХ2000 по 6 рублей!!!

Сергей Suseren Вам в помощь:
forummessage/329/12
Ну, или Маришка...на худой конец!

Sintsov I 16-08-2018 11:08

quote:

Что критичного для охотников и стрелков?

В магазине нет выбора. А после вступления в силу закона, ни у Сергея, ни у Маришки, ни гильз ни кнопок.

Sintsov I 16-08-2018 11:25

Ну, на всю жизнь не набрать.
Но, я думаю, без патронов не останемся!

wasli65 16-08-2018 11:42

quote:

Originally posted by adalas:

А кто мешает сейчас закупиться!?

Недавно покупал чучела в интернет магазине,оплату выбрал на карту,просили в сопроводиловке указать как пополнение счета,банки стали отслеживать поступления на денег на счета и передавать сведения в налоговую.Так что не только с кнопками траблы будут,но и с самой оплатой,и все это приведет к удорожанию интернетпокупок у самозанятых.У нас один из охотмагазинов организовал услугу закупки в Климовске под заказ,от патрона до ган...на.
forummessage/269/21
Может быть и вот такой выход из положения.

avtor 1 16-08-2018 12:08

quote:

Изначально написано Sintsov I:

А после вступления в силу закона, ни у Сергея, ни у Маришки, ни гильз ни кнопок.

Хотя, если строго по букве закона

"Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия. Не подлежат продаже вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию, упаковка которых не содержит сведений о правилах их безопасного использования для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию"

то продавец отправивший инициирующие материалы (капсюли или капсюлированные гильзы) покупателю, который представил ему скан РОХи (где есть Ф.И.О. и адрес), формально закон не нарушает, потому что заведомо продаёт эти материалы гражданину имеющему РОХу, при этом другое лицо (не имеющее РОХи) получить их не может.

wasli65 16-08-2018 12:15

quote:

Originally posted by avtor 1:

формально закон не нарушает, потому что заведомо продаёт эти материалы гражданину имеющему РОХу,

А отправляя указывает что это инициирущие материалы?

avtor 1 16-08-2018 12:24

quote:

Изначально написано wasli65:

А отправляя указывает что это инициирущие материалы?

тут ведь главное, чтобы продавцы в рамках закона имели возможность и дальше торговать здесь капсюлями и капсюлированными гильзами

venture 16-08-2018 12:34

quote:

Изначально написано avtor 1:

главное, чтобы продавцы в рамках закона имели возможность и дальше продолжать торговать на форуме

Скажите, а какой закон они НЕ нарушают?
Ладно, давайте об этом не будем...

АВК60 16-08-2018 12:34

quote:

то продавец отправивший инициирующие материалы (капсюли или капсюлированные гильзы) покупателю, который представил ему скан РОХи (где есть Ф.И.О. и адрес), формально закон не нарушает, потому что заведомо продаёт эти материалы гражданину имеющему РОХу, при этом другое лицо (не имеющее РОХи) получить их не может.

Вы, уважаемый, если не знаете сути вопроса - не пишите. А то подведете людей, зарабатывающих на продаже комплектухи, "под монастырь". Какой нах... Скан РОХи!??
Вы по скану паспорта не пробовали РОХу получить? Или кредит? Или билет на самолет?

avtor 1 16-08-2018 12:44

quote:

Originally posted by АВК60:

если не знаете сути вопроса - не пишите.

мы о разном, вы - о сути непонятно какого вопроса, а я - о конкретном законе

АВК60 16-08-2018 12:53

quote:

а я - о конкретном законе

И я именно о нем. Закон об оружии у нас с Вами один. Или Вы не в РФ живете?

ruslan.amba 16-08-2018 14:38

quote:

Изначально написано avtor 1:
то продавец отправивший инициирующие материалы (капсюли или капсюлированные гильзы) покупателю, который представил ему скан РОХи (где есть Ф.И.О. и адрес), формально закон не нарушает, потому что заведомо продаёт эти материалы гражданину имеющему РОХу, при этом другое лицо (не имеющее РОХи) получить их не может.

Предметы, попадающие под ограниченный оборот автоматически запрещены к свободному пересылу. В сортировочных центрах "Почты России" стоят сканеры, кроме того на некоторых постах ДПС стоит рентген. Проблемы при обнаружении возникнут и у отправителя и у получателя.

АВК60 16-08-2018 14:52

quote:

Проблемы при обнаружении возникнут и у отправителя и у получателя.

Однозначно да. Сначала в почтовом отделении, а потом, что в разы хуже, в следственном комитете...

1230wwvb 16-08-2018 17:51

С 2019 года капсуля по РОХе, под запись как порох и патроны ? или просто над будет показать?

Sintsov I 16-08-2018 18:54

quote:

С 2019 года капсуля по РОХе, под запись как порох и патроны ?

Раньше порох в охотничий билет вписывали. 500г на год (две банки Сокола). Народ недовольный был, когда фасовка была по 200г.
Так что пускай у себя пишут, или не пишут, лишь бы нам ярлыки не вешали.

АВК60 16-08-2018 20:09

quote:

С 2019 года капсуля по РОХе, под запись как порох и патроны ? или просто над будет показать?

Этот вопрос надо Росгвардии задать. Они разрабатывают порядок оборота (продажи-покупки-перевозки-учета) оружия и б/припасов. А просто показать РОХу или ее запишут нам, потребителям, должно быть глубоко "по барабану". Хотя, по логике, должны записывать.

quote:

Раньше порох в охотничий билет вписывали. 500г на год (две банки Сокола). Народ недовольный был, когда фасовка была по 200г.Так что пускай у себя пишут, или не пишут, лишь бы нам ярлыки не вешали.

Ограничений в объемах для физ. лиц, по всей видимости, не будет - рынок. Если Вы не пУдами берете.

avtor 1 16-08-2018 20:14

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Предметы, попадающие под ограниченный оборот автоматически запрещены к свободному пересылу.

Из какой нормы закона это следует?

Вот список предметов, запрещенных к пересылке
В Российской Федерации:
оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
ядовитые животные и растения;
денежные знаки РФ и иностранная валюта;
скоропортящиеся продукты питания, напитки;
предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.

Если капсюли подпадают под взрывчатые, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества, то их и сейчас нельзя пересылать и с нововведениями в закон об оружии это никак не связано, только я думаю, что это не так.

АВК60 16-08-2018 20:18

quote:

Если капсюли подпадают под взрывчатые, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества, то их и сейчас нельзя пересылать, только я думаю, что это не так.

ИНИЦИИРУЮЩИЕ. Есть такое слово.

avtor 1 16-08-2018 20:21

quote:

Изначально написано АВК60:

ИНИЦИИРУЮЩИЕ. Есть такое слово.

Да, но в списке предметов, запрещенных к пересылке В Российской Федерации такого слова нет И в нововведениях в закон об оружии, о которых мы говорим, я что-то не увидел, чтобы они повлекли за собой дополнение запрещённого к пересылу списка...

АВК60 16-08-2018 20:26

quote:

Да, но в списке предметов, запрещенных к пересылкеВ Российской Федерации такого слова нет

Не беспокойтесь. До 16.01.2019 оно чудесным образом появится. Для этого и отведено 180 дней на вступления в силу изменений в закон. Идет доработка подзаконных актов под новые требования. Это норма. До указанной даты пересылайте - нет проблем. После нее - проблемы, возможно большие.

avtor 1 16-08-2018 20:30

quote:

Originally posted by АВК60:

Не беспокойтесь.

А я беспокоюсь))). И говорю, что нужно затариваться...

АВК60 16-08-2018 20:39

quote:

А я беспокоюсь))). И говорю, что нужно затариваться...

И соль, спички с гречкой не забудьте. А если серьезно - разумный запас (на сезон-два) быть, конечно, должен. Но дефицита не будет - я немного в теме.

venture 16-08-2018 20:50

Словечко "боеприпасы" в законе накрывает всё. И патроны, и пули, и капсюли, и гильзы. Возможно, сейчас начнуться споры по этому вопросу, но опер сильно вникать не будет....

xant-1966 16-08-2018 20:58

quote:

Словечко "боеприпасы" в законе накрывает всё

Нет. Там Слово" взрывчатые" закрывает пересыл почтом,...уже давно. ВВ подразделяются на метательные, бризантные, инициирующие. Всё. А под боеприпасами понимаются всё что принято на вооружение ГВО и их компоненты.

Sintsov I 16-08-2018 21:07

У прокурора, даже гильза - боеприпас. И не больше 4кг пороха для оперов ФСБ.
Но что-то отвлеклись от темы.




Порох Сокол.

avtor 1 16-08-2018 21:09

quote:

Изначально написано xant-1966:
Нет. Там Слово" взрывчатые" закрывает пересыл почтом,...уже давно. ВВ подразделяются на метательные, бризантные, инициирующие. Всё. А под боеприпасами понимаются всё что принято на вооружение ГВО и их компоненты.

Согласно закону об оружии боеприпасы - это устройства и предметы, непосредственно предназначенные для поражения цели, выполнения задач, способствующих ее поражению, и содержащие разрывной, пиротехнический или метательный заряды либо их сочетание
. Капсюль это не боеприпас.

xant-1966 16-08-2018 21:19

quote:

Согласно закону об оружии боеприпасы

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
Вот если для Вас "предметы вооружения" непонятное словосочетание, то я там в посте в более "понятной форме" написал.

quote:

А под боеприпасами понимаются всё что принято на вооружение ГВО и их компоненты.

где ГВО-Государственные Военнизированные Организации. Их кол-во можно легко на гуглить.

Sintsov I 16-08-2018 21:20

Советую поверить на слово.
Перед снаряжением патронов, потренировался на помидорах!

xant-1966 16-08-2018 21:24

quote:

потренировался на помидорах!

Это сорт такой специально-учебный? Зелёные

Sintsov I 16-08-2018 21:27

Возвращаюсь к истокам. Заказал ДВП Кировских!

venture 16-08-2018 21:51

Я из 20×76 очень уважаю 32гр и совсем не люблю 25...А Ваня в 16-м даже не 28, а 25гр снаряжает!

wasli65 16-08-2018 21:55

quote:

Изначально написано avtor 1:

. Капсюль это не боеприпас.

Капсуль это инициирущее взрывчатое вещество.

Efrem PFR 16-08-2018 22:03

Я тоже часто 24г пуляю 7,5 дробью, сидячего рябчика с нижнего ствола как автогеном срезает метров до 30, если дальше то в верхнем стандартные 28г, тематические патроны получаются. Вот только под 25г я бы обтюратор от ПК Чедит оставлял с верхней несжимаемой секцией ( что и делаю) чтоб убрать лишнюю высоту при такой нетипично малой нагрузке для сокола и под звезду бы его.

venture 16-08-2018 22:32

Понимаю еще, когда перепелов стреляют...а так, 25гр - пиф-паф...Рябчику что 25, что 28 - ему 2 дробинки хватит, что огород городить?

Sintsov I 16-08-2018 23:32

Михаил, сколько стволы весят без цевья? У меня 1378.
Я уж не знаю как бороться с "двойной" отдачей.
Нафеячил разных патронов, буду стрелять. А ТОЗ-Б, лежит и хихикает на эти навески. Да, хрень какая-то.

Sintsov I 16-08-2018 23:35

А рябчиков и вальдшнепов осенних,я феячу двойкой 24г из 20К, чтоб не сдувало.
Я сам в шоке. В первые столкнулся с проблемой отдачи.
186/90/рост/вес/пузо!

bugrov30 17-08-2018 06:08

Здравствуйте всем! посоветуйте дробь покрупнее (1;0;00), чтоб более-менее укладывалась ровно в П/К "Сфера".

venture 17-08-2018 06:16

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Михаил, сколько стволы весят без цевья? У меня 1378.

Мой самый обычный патрон 30гр....Может, у меня пузо больше?

venture 17-08-2018 06:45

Полный вес моего 40-го (с новодельной, более тяжелой по сравнению с родной, ложей):


Итого 2860.

Sintsov I 17-08-2018 07:33

Спасибо!

Hunt!!! 17-08-2018 09:45

Уважаемые! Спрошу здесь....по горячим следам.

по закону сейчас кнопки можно почтой отправлять? Или транспортной?

Как правильно, чтобы не нарушить закон?

venture 17-08-2018 11:26

Что сдесь-то об этом спрашивать? Спрашивайте у тех, у кого собираетесь покупать с пересылом...

avtor 1 17-08-2018 12:10

quote:

Изначально написано Hunt!!!:
Уважаемые! Спрошу здесь....по горячим следам.

по закону сейчас кнопки можно почтой отправлять? Или транспортной?

Как правильно, чтобы не нарушить закон?

Торгуют же здесь на форуме..., значит с пересылом проблем нет.

пумбо 17-08-2018 17:05

Вечер добрый. Мужики, а кто пользовался гильзами главпатрон как они по качеству пластика( мне под закрутку)

avtor 1 17-08-2018 17:11

quote:

Originally posted by пумбо:

главпатрон как они по качеству пластика( мне под закрутку)

лучше не бывает

пумбо 17-08-2018 17:23

quote:

Изначально написано avtor 1:

лучше не бывает

А как у них с толщиной пластика,а то в некоторые гильзы пыж- контейнеры проваливаются под собственным весом.

avtor 1 17-08-2018 17:28

quote:

Изначально написано пумбо:

А как у них с толщиной пластика,а то в некоторые гильзы пыж- контейнеры проваливаются под собственным весом.

пластик у ГП толстый, такой же как и у Рекорда, но последний по 3р/шт

пумбо 17-08-2018 17:35

quote:

Изначально написано avtor 1:

пластик у ГП толстый, такой же как и у Рекорда, но последний по 3р/шт

Большое спасибо.

Esentur 17-08-2018 19:30

Завтра дай Бог испытаем новые патроны на перепела с уменьшенной навеской дроби. Только я не стал заморачиваться и делать дисперсант, дробь и так очень мелкая, но по бумаге видно было что кучнее, чую мазать больше буду.

venture 17-08-2018 19:30

quote:

Изначально написано avtor 1:

пластик у ГП толстый, такой же как и у Рекорда, но последний по 3р/шт

Толстый. Но сам пластик лучше - эластичнее. Гильза лучше Рекорда, но не настолько, насколько дороже. Если под закрутку - Рекорд пойдет вполне.

Esentur 17-08-2018 19:34

Рекорд мне нравиться вполне себе, я бы его и брал если бы он у нас стоил как у вас. А так он здесь дороже нобеля

asmodeus66 17-08-2018 20:20

quote:

Originally posted by venture:

Рекорд

а под жевело которые были так вроде еще толщее пластик был.

Efrem PFR 17-08-2018 21:14

Главпатрон отличные гильзы имхо, самые долгоиграющие и металл цоколя толстый крепкий, это Стасу просто попалась видимо гомнопартия какая то, у меня есть с 2 разных закупов, отличные гильзы и ПК в них лезут плотно, как в Рекорд, звездятся кучу раз, 5-6 спокойно. Но надо учитывать, что ёмкость у них ощутимо меньше остальных, во многих случаях это тоже очень хорошо.

1230wwvb 18-08-2018 11:49

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Главпатрон отличные гильзы имхо, самые долгоиграющие и металл цоколя толстый крепкий, это Стасу просто попалась видимо гомнопартия какая то, у меня есть с 2 разных закупов, отличные гильзы и ПК в них лезут плотно, как в Рекорд, звездятся кучу раз, 5-6 спокойно. Но надо учитывать, что ёмкость у них ощутимо меньше остальных, во многих случаях это тоже очень хорошо.

ГП под звезду мне тоже понравилось..

venture 18-08-2018 13:17

quote:

Изначально написано 1230wwvb:

ГП под звезду мне тоже понравилось..

Особенно если снять фаску на гильзе.

xant-1966 18-08-2018 14:32

quote:

Изначально написано adalas:
Пока Вы тут третесь на 10том круге с гильзами, Евгений уже крякашей на открытии нащелкал... вот уже фотки шлет!!!

Да простит меня автор фото

так тут тема про снаряжение, а не кулинарию. Есть афигительный раздел тут для этого.

venture 18-08-2018 17:36

quote:

так тут тема про снаряжение, а не кулинарию.

Да!
Недавно adalas попросил меня патроны сравнить. Я пошел дальше - сравнил и ружья!
Крайнее время я что-то увлекся одностволкой, которую купил для пулевых занятий. Даже на охоту с ней ходил, лося добыл. Короче, через 2 года после покупки решил я, все-таки, и дробью из нее прстрелять. И, заодно, сравнить с Меркелем-40. Одностволка имеет получок, значит и из немца стрелял из правого ствола, получок. Стволы у обоих 710мм, сужения длинные, но сверловка у ИЖа 16,8мм, а у немца 17,0мм. Правда, толщина ствола у одностволки толще ровно вдвое. Вот такая парочка встретилась на "пленэре":

Погода отличная, 23гр, стрельба с капота:

Ну, и, собственно, патроны:

venture 18-08-2018 17:51

Продолжим...
ИЖ имеет фору - у него есть коллиматор, точность попадания с которым однозначно выше, особенно против горизонталки. Дистанция 36м по дальномеру, никаких серий - по единственному выстрелу. Для оценки резкости под мишенью еловая доска, которой лет 15-17, высохшая до состояния "очень твердая"- даже кончик ножа лезет с трудом.
Смотрим результаты с дробью N:7 на народном Соколе, первый ИЖ, второй- Меркель.

Горизонталка, конечно, чуть крестанула влево правым стволом.
Продолжаем, но уже дробью N:6, но на буржуйском M92S:

venture 18-08-2018 18:04

Что интересно....Мишень крепилась к куску картона, сложенному вдвое, доска под мишенью вертикально, торцом на земле. Оба раза после Меркеля это сооружение падало, а после ИЖа - стояло.
В заключение выстрелил из ИЖа своими 5-кой и 0000:

venture 18-08-2018 18:20

А теперь мои выводы по результатам этих пострелушек:
1.Первое впечатление - отлично ИЖ стреляет! Ружье стоимостью 5000р вполне смотрится рядом с немцем! Но не торопимся...
Патроны - одни и те же, ТТХ их известны - скорость 405-410 м/сек, давление на Соколе порядка 600Бар, на М92S под 700.
НО РЕЗКОСТЬ РАЗНАЯ!
Это, пожалуй, самый большой "нежданчик". При всех там особенностях твердой доски, средняя по 10-ти измерениям
- 7-ка ИЖ -2,6 диаметра, Меркель 3,5 диаметра;
- 6-ка ИЖ -2,7 диаметра, Меркель 3,5 диаметра.
Вспоминаем, что мишень после Меркеля оба раза падала...Специально использовал одну и ту же доску для корректности сравнения. Для замера глубины проникновения купил дешевенький кииайский штанлель, у которого выдвижной щуп обточил до 2-х мм:

2. Глядя на мишени обоих ружей с 6-кой и 7-кой, еще раз убедился в том, что 7-ка для охоты на уток - не нужна (вальдшнепов, перепелов и рябчиков ввиду не имею).
3. А теперь посмотрим, как лихо ИЖ стрельнул 5-кой, при этом резкость уверенно за 3-4 диаметра и более. То есть, 5-ка в контейнере ему хорошо. И сдесь опять вернемся к разнице в бое немца и нашему по резкости одним и тем же патроном. У меня нет другого объяснения, как зауженный на 0,2мм канал ствола у ИЖа (как прямо в корень подметил Vitalin чуть ниже). Ведь остальное все одинаково. Скажу более: стрелял я из ИЖа и 1-цей в двух вариантах - б/к и в контейнере с пересыпкой. Фото даже выкладывать не буду - никуда не годится. А немец худо-бедно дал 70%. И, в заключение: даже 0000 на поддонах полетели не очень из ИЖа, я 70% ими из немца стабильно имею на 50 метров, а не на 35.
Так что сверловка канала ствола имеет значение. Зауженный ствол приводит к повышенной деформации дроби и, как результат - хУдшая резкость и кучность крупными номерами.
4. Все мы слышали легенды про исключительный бой одностволок. В моем конкретном случае это НЕ подтверждается с КС=16,8мм. По всей видимости, более старые одностволки с бОльшим диаметром КС такими свойствами обладают.
5. И последнее: если ориентироваться по немцу, демонстрирующему лучший результат, то наш Сокол - совершенно нормальный порох.
Ну, вот, вроде, и всё.

vitalin 18-08-2018 20:15

Так ясен пень что разная. Не бывает 2х одинаковых ружей.
Да и сейчас каналы стволов 16 калибра немного заужены на ИЖах...
Раньше 17 миллиметров ровно сверлили, Туляки 17,3 сверлили.
Хотя чёрт их знает как влияют эти десятые доли на бой...

venture 19-08-2018 05:38

quote:

Изначально написано adalas:

По идее так, тогда почему 5ка полетела лучше 6ки и 7ки!? 4/0 сейчас в расчет не берем, тут более сецифичный вопрос.

Имхо, диаметр данного номера дроби в контейнере лучшим образом сочетается с КС, что привело к меньшей деформацмм дроби - вот и результат.

KorgevUG 19-08-2018 05:38

quote:

Раньше 17 миллиметров ровно сверлили, Туляки 17,3 сверлили.

Всем,здравия !
Десятки раз промерял каналы стволов у разных ружей,у ТОЗ-БМ,ТОЗ-63 всегда было D-16,8мм.,а вот ИЖи,чаще всего D-17,0+0,2мм.,даже встречалось +0,4мм.(у современных-не знаю).Есть А.Франкотт 16×65,канал ствола D-16,4мм.(чоки=0,8мм.)кучность и резкость отличный,но,заряды делаю ближе к 20-му калибру.

venture 19-08-2018 06:34

Когда читаешь про бой ружей с разными каналами ствола, то постоянно видишь, что все отмечают высокую кучность у 18,2 в 12-м. А про резкость почти не говорят. Но то 12-й калибр. Совершенно не случайно он стал почти единственным в мире. На мой взгляд, объяснение такому выбору в гораздо меньшей зависимости качества боя от номера дроби, при том, что общепринятый снаряд 32гр. МЕньшая высота столбика дроби и т.д. Достаточно взглянуть на таблицу согласования номера дроби, чтобы увидеть, насколько больше возможностей в 12-м.
Из собственного опыта - патроны для 16-го сложнее, чем для 12-го. Про 20-й вообще молчу. Чем меньше калибр, тем сильнее зависимость кучности от номера дроби и выбор меньше, тем хуже результат стрельбы крупными номерами.
Мелкая дробь показывает приемлимый результат во всех калибрах, ее банально много.
Не так часто пишут о том, что начальная скорость и резкость в цилиндре выше, чем из чока. И в 12-м калибре начальная скорость выше, чем в 16-м и 20-м при мЕньшем давлении. Люди, правда, считают по-другому, исходя из ощущений (отдача, звук, падающая шапка в меньших калибрах). Резкость - это скорость у цели. И на это впрямую влияет не только начальная скорость, но темп ее снижения на дистанции, а сдесь играет роль только сохранение формы дробины (в сравнении принимаем вес одинаковым), то есть твердость - очень важный параметр.
Чем шире дупло, чем ниже столбик дроби, тем меньше деформация дроби. Тем меньше будет разброс скоростей дробин у цели.
Когда мерил глубину проникновения в доску, то бросалось в глаза, что у ИЖа были дробины, просто влипшие в доску, а у Меркеля я таких не видел. То есть, разброс скоростей дробин у этих ружей тоже разный. А это говорит только о повышенной деформации у ИЖа.
Редко, кто мерит/оценивает резкость. Все считают только дырки, то есть абсолютную кучность. Поглядывают на равномерность. Как-то так...

venture 19-08-2018 06:48

Кстати, косвенно, но быстро, можно оценить качество патрона выстрелом по воде. Все видели, наверное, как бывает растянут по длине сноп - иной раз долго летят плюх-плюх-плюх дробины. Хороший патрон дает узкую одновременную "плетку" по воде, аж пыль, а не брызги летят.

xant-1966 19-08-2018 07:14

quote:

резкость в цилиндре выше, чем из чока.

Тут всё банально просто. В цилиндре меньше кучность, меньше попадает деформированных дробин в мишень, и суммарно резкость выше.

KorgevUG 19-08-2018 08:27

quote:

Чем меньше калибр, тем сильнее зависимость кучности от номера дроби и выбор меньше, тем хуже результат стрельбы крупными номерами.

Да,меньший калибр более "чувствительный"к способу зарядки,а вот "результат стрельбы крупными номерами"никак не зависет от калибра (32-ой,в частности),так-как всю жизнь имею малые калибры,32-ой,например. Даже могу показать мишень стрельбы № 0000 на 35м..Но...тут 16-ый калибр.
Как-то на току,глухаря стрельнул из 32-го,было метров 30-32,дробь № 000 = 24шт.в патроне,попало 11 шт.,все навылет.Много из него добыл разного,в том числе и зверей пулей.

quote:

выстрелом по воде.

Это, частенько делаю ! Отлично видно , правда . . .недолго .
Лучше всего,зимой в снег на косогоре.



Вот так приедешь пострелять,а снегоходщики "мишень испортят"! Тут у нас "полигон"до 200 метров.

venture 19-08-2018 10:44

[QUOTE][B]Да,меньший калибр более "чувствительный"к способу зарядки,а вот "результат стрельбы крупными номерами"никак не зависет от калибра (32-ой,в частности),так-как всю жизнь имею малые калибры,32-ой,например. Даже могу показать мишень стрельбы № 0000 на 35м..Но...тут 16-ый калибр.
Как-то на току,глухаря стрельнул из 32-го,было метров 30-32,дробь № 000 = 24шт.в патроне,попало 11 шт.,все навылет.Много из него добыл разного,в том числе и зверей пулей.
E]

Приветствую, Георгич! В мыслях не имел ничего плохого против малых калибров. Ты, в отличии от нас, профессионал, и любовь к малым калибрам твоя не случайна и всем понятна. Но ты тоже тетрадочку заветную имеешь и далеко не каждый рецепт туда заносишь - работу проводишь вдумчивую.
Насчет зверя из них пулей...Ха! Почитаешь тут на ганзе, так некоторым 30-06 слабым кажется - даешь 338, 9,3х62!
Мы ж тоже пытаемся анализировать, понимать причину-следствие...
С уважением

KorgevUG 19-08-2018 11:38

quote:

Приветствую, Георгич! В мыслях не имел ничего плохого против малых калибров. Ты, в отличии от нас, профессионал, и любовь к малым калибрам твоя не случайна и всем понятна. Но ты тоже тетрадочку заветную имеешь и далеко не каждый рецепт туда заносишь - работу проводишь вдумчивую.
Насчет зверя из них пулей...Ха! Почитаешь тут на ганзе, так некоторым 30-06 слабым кажется - даешь 338, 9,3х62!
Мы ж тоже пытаемся анализировать, понимать причину-следствие...

Давыдыч,приветствую !
Согласен,только все заношу рецепты,если не показал,что хотелось бы,то подчеркну что бы видно было и не возврящаюсь к этому варианту.
С уважением.

Efrem PFR 19-08-2018 12:19

quote:

Originally posted by adalas:

Ого, у Вас на боровую одновременно с водоплавающей открывают!?

У нас одновременно, эээх, посмотрел на фотки, придется сгонять вечером в лес, сейчас уж точно не усидеть)

atmis 19-08-2018 16:23

Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.Гильзы пластиковые, перезаряжаю их для охот по три-четыре раза,поскольку стреляю много.

venture 19-08-2018 17:08

quote:

Изначально написано atmis:
Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.

Скорее всего, эта навеска указана для 12к. Разберитесь, а то сыпанете...

Esentur 19-08-2018 17:32

Открылись мы вчера по перепелу. Патроны 25грам в латуни показали себя очень хорошо, плюс я не стал делать дисперсант, просто сыпал дробь без крестика, попадал хорошо чуть отпускал правда, тушки не разбиты. Я частенько попадаю краем осыпи, в прямом смысле крылышки только отстреливаю, благо собака всех добирает. И порох был не только сокол, но и сунар оказывается в латуни горит хорошо и А-0 кстати тоже.

1230wwvb 19-08-2018 18:42

quote:

Изначально написано atmis:
Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.Гильзы пластиковые, перезаряжаю их для охот по три-четыре раза,поскольку стреляю много.

ну как мне обьясняли 32 это макс навеска при которой сохр безопасное давление.. 1.3 - 1.32 на 28 грамм.. пк звезда. - в основном я видел что так снаряжают...

1230wwvb 19-08-2018 18:50

quote:

Изначально написано atmis:
Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.Гильзы пластиковые, перезаряжаю их для охот по три-четыре раза,поскольку стреляю много.

forummessage/11/209
вот здесь есть инфа.

Don_Evgeny 19-08-2018 18:57

quote:

Изначально написано atmis:
Вот в первый раз купил для самозаряда порох Вектан А1.Подскажите,кто испытывал,приемлемые навески для 16 калибра.На банке написано-дроби надо 32 гр.,но это много,я больше 30 гр. никогда не сыплю.Гильзы пластиковые, перезаряжаю их для охот по три-четыре раза,поскольку стреляю много.

Только вернулся с охоты , заряжал по рекомендации ruslan.amba 1.4/, гильза Щеддит СХ 1000 ПК Gualandi SUPER G B18/15, дробь № 7, 28 гр завальцовка, к сожалению отстрелять на резкость и осыпь не получилось , но птички очень понравилось, ни одного подранка... дистанция 25-35 метров )).

grinpis 19-08-2018 22:29

((((

atmis 20-08-2018 06:13

Что за срач в теме пошёл,к чему это словоблудие?

zoom52 20-08-2018 09:06

Ребят, кто то ставил пулю Ш-Ш на Сунар42 (2,15-40)по банке или на Драго?

atmis 20-08-2018 13:06

quote:

Изначально написано 1230wwvb:
вот здесь есть инфа.

Перелопатил всю эту инфу,что-то полезного почерпнул для себя конечно,но по 16 кал. нужной информации не так много.Один человек написал в личку, исходя из собственного опыта самозаряда,буду наверное придерживаться его рекомендаций.Если вообще не отдам этот А1 знакомому с 12 кал. - сам больше склонен к этому.

Aleksey Novosel 21-08-2018 17:25

Дядьки, вы таво- этого, только не кидайте обувью и не посылайте читать тему, всё равно второй раз не осилю
В общем начитался тут про пули всякие-разные и как спецЫ ими стреляют, стало стыдно что не приобщён к пулевому миру, не выдержал и заказал у Серёги немного пуль как я понял летящих в 16 калибре лучше всего.

Со Стрелой вроде всё понятно, а вот посмотрел на Л4 и понял что не понятно что с ней делать.
Вопрос в следующем: контейнер для Л4 цельной и с "разрезами" до середины- его что нужно самому дорезать до конца что бы получилось 2 половинки? А потом как ставить эти половинки разрезами вверх или вниз? и Саму пулю как ставить - скосом вверх или вниз- в общем объясните новичку по этой Ленинградовке?!

Aleksey Novosel 21-08-2018 17:34

quote:

Изначально написано adalas:
Как на фото. Контейнер вырезами вверх, пуля по внутреннему отливу тоже соответственно. На фото она у тебя вверх ногами стоит.

В общем получается перевёрнутая рюмка? А контейнер как разрезать?

Aleksey Novosel 21-08-2018 17:51

Теперь всё понятно, по снаряжению буду ориентироваться на рекомендации Давыдыча.
Спасибо Стас!

venture 21-08-2018 20:26

Разрезать контейнер лучше канцелярским (малярным?) ножом. Ставите контейнер прорезями вверх (это головная часть), затем прорезаете по прорези ОДНУ стенку до конца. Затем - противоположную. Получаете 2 половинки. Затем каждую режете сверху вниз, но не до конца - оставляете снизу примерно 3мм. Все. Теперь вкладываете пулю в оболочки и, не перепутав низ/верх, досылаете в гильзу. Заводские прорези всегда вверху. Все очень просто.
Край завальцованной гильзы должен упереться или подойти вплотную к торцу контейнера, но не наползать на него. Контролируйте длину патронов или, лучше, используйте ограничитель.

Efrem PFR 21-08-2018 21:04

А чем чревато наползание края гильзы на контейнер? Просто сейчас посмотрел, на заводской "Стреле" закручено прямо на контейнер, причем очень сильно, аж до самой металлической части.

Aleksey Novosel 21-08-2018 21:22

quote:

Изначально написано venture:
Разрезать контейнер лучше канцелярским (малярным?) ножом. Ставите контейнер прорезями вверх (это головная часть), затем прорезаете по прорези ОДНУ стенку до конца. Затем - противоположную. Получаете 2 половинки. Затем каждую режете сверху вниз, но не до конца - оставляете снизу примерно 3мм. Все.

Михаил Давыдович, благодарю за подробное разъяснение.

venture 21-08-2018 21:22

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А чем чревато наполнение края гильзы на контейнер?, Просто сейчас посмотрел, на заводской "Стреле" закручено прямо на контейнер, причем очень сильно, аж до самой металлической части.

Вреда прямого, конечно не будет. Но, в случае заводского патрона, это брак, конечно - не отрегулировали высоту на оборудовании. При этом все патроны получаются абсолютно одинаковыми. При самоснаряжении БЕЗ ограничителя патроны получатся уже разными - это скажется на давлении форсирования. Разброс по давлению и скоростям, кучность и постоянство боя будут разными.

Efrem PFR 21-08-2018 21:32

quote:

Originally posted by venture:

Разброс по давлению и скоростям, кучность и постоянство боя будут разными.

Ясно, а то я подумал что опасно для жизни, а я и не в теме)

Pulver 21-08-2018 21:59

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А чем чревато наползание края гильзы на контейнер?

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Ясно, а то я подумал что опасно для жизни, а я и не в теме)

За жизнь можно не тужить, а за стволы стоит подумать.
При развальцовке, выступающий буртик может как угодно деформировться(в мороз особенно) и торец пули в конус патронника и чоки может входить уже ничем не прикрытый.
С пулями оживальной формы(Стрела в частности) еще сложнее и чревато тем, что буртик закусит между пулей и обкладками и его оторвет.
По моему в О и ОХ когда-то была статья на эту тему, где пулями Полева после такой завольцовки в сильный мороз дунуло стволы ...
Поэтому надо принять за правило, что на любых подкалиберных пулях с обкладками, буртик завальцовки должен упираться в контейнер(обкладки), а не в пулю.

Efrem PFR 22-08-2018 07:01

А прикатанный к стенке гильзы тонкий бортик не скорее пуля проскочит не развернув его? Имхо закатанные в торец контейнера края имеют ничуть не меньшую возможность деформировать обкладки, но это я так, чисто теоретически. Сам так же в торец катаю.

Pulver 22-08-2018 09:14

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А прикатанный к стенке гильзы тонкий бортик не скорее пуля проскочит не развернув его?

Поэтому для пули и выбираются гильзы без фаски.

kolag 23-08-2018 14:24

quote:

Изначально написано adalas:

С Днём Рождения. Здоровья и всех благ

Спасибо за поздравления!
А так же спасибо всем за эту ветку.
По рецептам собранными из этой темы собрал патроны и поехал на открытие. 3 крякаша и 1 чирок. Я в восторге.
Истратил приблизительно 50 патронов. Лучше всего пошли безконтейнерные в латуни.

Первое осеннее открытие.

avtor 1 23-08-2018 16:55

quote:

Originally posted by kolag:

3 крякаша и 1 чирок. Я в восторге.
Истратил приблизительно 50 патронов.

что-то большой расход...

venture 23-08-2018 17:14

quote:

что-то большой расход...

Потому, что:

quote:

Первое осеннее открытие.

С Полем!

kolag 23-08-2018 18:11

quote:

Изначально написано avtor 1:

что-то большой расход...

Мои коллеги сожгли по 80-100, в 12к.
И добыли чуть меньше, как раз увидели что 16к. не хуже 12-го стреляет.
Всё дело в сноровке
Но больше всего меня радовало что бил птицу одним выстрелом и падала практически в ноги, очень было неохота лазить в болото. Друзья полазали в забродниках вдоволь.

venture 23-08-2018 19:42

quote:

Мои коллеги сожгли по 80-100, в 12к.

Вот поэтому я уже лет 10 не хожу на открытие...

Efrem PFR 23-08-2018 20:10

Есть места где в основном летят чирки и только по сумеркам или темноте на высоте 10-15 метров со скоростью мессершмиттов, их времени увидеть то не хватает, не то что прицелиться, вчера был на такой охоте, взял 2 штук, патронов штук 20 высадил точно, в таких ситуациях только спортивные навыки выручить могут, то ли дело крякаши на подьеме)

venture 23-08-2018 20:26

Хорош на чирков все валить!
Каждый второй с п/а, стреляют на любом расстоянии и высоте, моторки ревут...В эти дни я понимаю "зеленых" - натуральное побоище.

Don_Evgeny 23-08-2018 21:44

quote:

Изначально написано venture:
Хорош на чирков все валить!
Каждый второй с п/а, стреляют на любом расстоянии и высоте, моторки ревут...В эти дни я понимаю "зеленых" - натуральное побоище.

Угу...это открытие было ужасным, там куда ездим на охоту, обычно чужих не бывает, ну стоит три-четыре человека в метрах пятистах, в этом году , такое впечатление, что стояло человек сто , лупили так, что со всех сторон осыпало дробью, еле место нашел куда можно было уйти. До места пошли затемно ( от дома пройти метров 300) , так уже канонада стояла , хоть глаз выколи... в кого стреляли не понятно, а уж когда рассвело и птица начала мотаться ( было ее очень много, такое впервые за пять лет), так началась такое светопредставление, что мама не горюй .... птица идет на "кислороде" а ее лупят из всех стволов.......

Pulver 23-08-2018 21:54

quote:

Originally posted by venture:

Каждый второй с п/а, стреляют на любом расстоянии и высоте, ...

Обидно говоришь! Какого нибудь владельца Browning Auto-5, в вашем калибре на вас натравить бы ...
А то вон-чего, с гвоздодеров ваших по 10-12 патронов на утку нормальное дело, а полуавтоматчики виноваты ...

Aleksey Novosel 23-08-2018 21:55

У нас 25-го открытие, хотел взять ПА с 0.25 чоком и семёрку на биоре, так пара компаньонов напросились , а у них как всегда мало патронов куплено, а у меня ж самокрут, его много В общем подумал и решил взять 16 калибр, и халявщики обломятся и дичи больше останется и все довольны

Aleksey Novosel 23-08-2018 22:00

quote:

Изначально написано Pulver:
с гвоздодеров ваших по 10-12 патронов на утку .

И настроение моё улучшилось......

Don_Evgeny 23-08-2018 22:04

quote:

Изначально написано Pulver:
Обидно говоришь! Какого нибудь владельца Browning Auto-5, в вашем калибре на вас натравить бы ...
А то вон-чего, с гвоздодеров ваших по 10-12 патронов на утку нормальное дело, а полуавтоматчики виноваты.

А что натравливать, ходил с Browning Auto-5 ), расстрелял на зорьке 20 патронов... пять уточек взял , стрелял по тем, что реально можно было взять .... мне лишнего не надо, пришли приготовили и съели . Последнюю вечерку ходил уже с двухстволкой )

Pulver 23-08-2018 22:06

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

У нас 25-го открытие

Вот давайте-давайте, нашу утку взад вертайте .
Раньше, у вас на неделю раньше нашей осенняя открывалась и в день открытия нашей, у вас считай второе открытие было.

Aleksey Novosel 23-08-2018 22:17

quote:

Изначально написано Pulver:

Вот давайте-давайте, нашу утку взад вертайте .

Ваша до нас еще не добралась, мы тут почитай месяц местную с пруда на пруд гоняем, я их за лето почти всех на каждом пруду в "лицо" угадываю

Pulver 23-08-2018 22:24

Долго ей добираться, через Хопёр перелетела и у вас.

Ment30 24-08-2018 05:50

Куплю латунные гильзы 16 калибра, б/у тоже предлогайте.И конечно покупка по адекватной цене....

Ment30 24-08-2018 05:52

А некто не делал спорт ивные патроны для стрельбы по тарелкам.И может кто заряжал дымаря для стрельбы по тарелкам именно 16 калибр.

пахом-1954 24-08-2018 10:34

Купил порох Сокол двух партий 15/18 цена 330руб банка 250гр, и 05/18Р цена 450 за банку какой лучше неподскажите.

wasli65 24-08-2018 10:45

quote:

Originally posted by kolag:

Но больше всего меня радовало что бил птицу одним выстрелом и падала практически в ноги,

А остальные 46 патронов куда дел,не уж то потерял?(шутка) Для первой осенней отличный результат.

quote:

Originally posted by kolag:

Всё дело в сноровке

Скорее в правильно выбранной дистанции убойного выстрела.Бояться надо не промаха,а отказа от выстрела из за боязни промазать.

avtor 1 24-08-2018 12:11

quote:

Изначально написано пахом-1954:
Купил порох Сокол двух партий 15/18 цена 330руб банка 250гр, и 05/18Р цена 450 за банку какой лучше неподскажите.

по 330 лучше, чем по 450, это вам любой скажет)))

пахом-1954 24-08-2018 14:26

quote:

Изначально написано adalas:

Однозначно

Выходит зря потратил деньги за порох который по 450 рублей

пахом-1954 24-08-2018 14:38

Ребят,а кто даст хороший рецепт снаряжения дробового патрона для ружья тоз-25 16 калибра чего то нехватает резкости на любых навесках,пробовал 1,7Х27,1,75Х27,1,8Х28,1,9Х28,1,9Х29,1,9Х30,везде резкость почти одинакова в сосновой доске 1-1,5 диаметра дроби 5,в чем причина сам непойму,вот и прошу совета.

venture 24-08-2018 14:39

quote:

Изначально написано пахом-1954:

Выходит зря потратил деньги за порох который по 450 рублей

Собачка у Вас шикарная!

Ment30 24-08-2018 15:03

quote:

Изначально написано Ment30:
Куплю латунные гильзы 16 калибра, б/у тоже предлогайте.И конечно покупка по адекватной цене....

Ment30 24-08-2018 15:04

quote:

Изначально написано Ment30:
А некто не делал спорт ивные патроны для стрельбы по тарелкам.И может кто заряжал дымаря для стрельбы по тарелкам именно 16 калибр.

avtor 1 24-08-2018 15:08

quote:

Originally posted by пахом-1954:

нехватает резкости на любых навесках,пробовал 1,7Х27,1,75Х27,1,8Х28,1,9Х28,1,9Х29,1,9Х30,везде резкость почти одинакова в сосновой доске 1-1,5 диаметра дроби 5,в чем причина сам непойму,вот и прошу совета.

а кроме пороха и дроби, ещё из чего ваш патрон состоит? Гильза, капсюль, пыжи, пороховые прокладки/абтюраторы, способ завальцовки...?

venture 24-08-2018 15:09

quote:

Изначально написано пахом-1954:
Ребят,а кто даст хороший рецепт снаряжения дробового патрона для ружья тоз-25 16 калибра чего то нехватает резкости на любых навесках,пробовал 1,7Х27,1,75Х27,1,8Х28,1,9Х28,1,9Х29,1,9Х30,везде резкость почти одинакова в сосновой доске 1-1,5 диаметра дроби 5,в чем причина сам непойму,вот и прошу совета.

Вообще-то, навески-навесками, но и о снаряжении надо бы пару слов. Встречный вопрос: а какие результаты показывает Ваше ружье покупными патронами заведомо хороших производителей: Феттер и Главпатрон?

Прозаик 24-08-2018 16:39

quote:

Originally posted by пахом-1954:

причина сам непойму

Может, доску заменить?))

avtor 1 24-08-2018 17:19

quote:

Изначально написано Прозаик:

Может, доску заменить?))

может это не доска была, а бронеплита, тогда 1-1,5 диаметра очень даже неплохой результат)))

пахом-1954 24-08-2018 17:51

quote:

Изначально написано venture:

Собачка у Вас шикарная!

собаки больше нет,на груди образовалась большая шишка ,долго лечил ветеринары сказали что вроде типа рака ,пришлось усыпить, от боли сильно скулела ,так что увы остались одни воспоминания.

пахом-1954 24-08-2018 17:54

quote:

Изначально написано venture:

Вообще-то, навески-навесками, но и о снаряжении надо бы пару слов. Встречный вопрос: а какие результаты показывает Ваше ружье покупными патронами заведомо хороших производителей: Феттер и Главпатрон?

Покупными не отстреливал ни Феттером ни Главпатронам,надо бы попробывать может и проблема уйдет сама собой ,спасибо за подсказку.

пахом-1954 24-08-2018 17:58

партия сокола 15/13Р годен ;ноябрь 19г,способ снаряжения 1.новая гильза Чеддит,сокол 1.8Х28,две толстых прокладки на порох 1.5мм,пыж диана 17 мм,дробь ?6 ,прозрачная прокладка на дробь и закрутка.2.все тоже самое только Диана 10мм ,и рязанский п/к ,дробь и звезда,3.порох Сокол 1.9Х28 рязанский обтюратор,ДИАНА17 мм дробь ?6 закрутка.4.все тоже самое как в 3 примере только вместо ДИАНЫ,2ДВПпрокладка на дробь и закрутка.

пахом-1954 24-08-2018 18:08

quote:

Изначально написано avtor 1:

может это не доска была, а бронеплита, тогда 1-1,5 диаметра очень даже неплохой результат)))

Чисто сухая сосновая доска,я думаю что бронеплиту в свои 63 года я наверное отличил бы.

venture 24-08-2018 18:21

quote:

Покупными не отстреливал ни Феттером ни Главпатронам,надо бы попробывать может и проблема уйдет сама собой ,спасибо за подсказку.

Должна быть точка отсчета - с чем сравнивать.

venture 24-08-2018 18:40

quote:

Изначально написано adalas:

Раньше были заводские патроны Феттер на порохе Сокол( сейчас не знаю, выпускаются или нет) отличные патроны, добычливые.

Феттер - предприятие серьезное, туфту не делает. Задача самоснаряжальщика - чтоб не хуже были хороших покупных (лучше, дешевле, с другой осыпью и т.д). Короче, я бы для начала сравнил.

venture 24-08-2018 18:52

quote:

Изначально написано adalas:

Я то знаю, но как зайдешь в тему патронов феттер, диву даешься что про них пишут

У тебя есть СВОЕ мнение? Вот ему и верь.

1230wwvb 24-08-2018 19:58

quote:

Изначально написано пахом-1954:

партия сокола 15/13Р годен ;ноябрь 19г,способ снаряжения 1.новая гильза Чеддит,сокол 1.8Х28,две толстых прокладки на порох 1.5мм,пыж диана 17 мм,дробь ?6 ,прозрачная прокладка на дробь и закрутка.2.все тоже самое только Диана 10мм ,и рязанский п/к ,дробь и звезда,3.порох Сокол 1.9Х28 рязанский обтюратор,ДИАНА17 мм дробь ?6 закрутка.4.все тоже самое как в 3 примере только вместо ДИАНЫ,2ДВПпрокладка на дробь и закрутка.

есть такая ..гадость редкостная). годна только на пострелушки по бутылкам... цвет что то типа похож на сухую траву.)

пахом-1954 24-08-2018 20:50

quote:

Изначально написано 1230wwvb:

есть такая ..гадость редкостная). годна только на пострелушки по бутылкам... цвет что то типа похож на сухую траву.)

вы правы про цвет что похож на сухую траву

пахом-1954 24-08-2018 20:56

quote:

Изначально написано adalas:

Раньше были заводские патроны Феттер на порохе Сокол( сейчас не знаю, выпускаются или нет) отличные патроны, добычливые.

И сейчас просматривал патроны Феттер порох Сокол заряжен особенно с мелкими номерами дроби от 7 до 5

1230wwvb 24-08-2018 21:11

quote:

Изначально написано пахом-1954:

И сейчас просматривал патроны Феттер порох Соколзаряжен особенно с мелкими номерами дроби от 7 до 5

в том году брал феттер 16 кал семерку на а0 пк 28 грамм 20 руб за патрон. стрелял не много рябцов и уток но мне понравилось.. да и на 12 кал как то брал феттер на Салюте утки тоже падали..

avtor 1 24-08-2018 22:31

quote:

есть такая ..гадость редкостная)

Да нормальный порох, немного туповат, но зато можно под полумагнумовские навески использовать, три-четыре грамма дроби сверх нормы накинуть и он нормально сгорит. Использую его для картечи 8,0мм (4 ряда по 3шт, итого 34гр., ружьё иж-12 16кал.)
А в 12кал, как тут говорили, он нормально сгорает на 38гр.

Efrem PFR 25-08-2018 02:12

Да какая разница какой порох, у меня вот простое ружье, каким патроном не стрельни, осыпь хорошая, главное не борщить с порохом, тот же сокол на стандартной навеске 1,8*28 с ПК Гуаланди, простейший патрон со звездой валит всех на разумной дистанции, тушки смотришь дык все на вылет тех что метров до 30, специально дробь из дичи собираю из тушек и не могу набрать коллекцию мятых дробин уже года 3, даже зайцев шьёт как гадин, вот по ребрами прямо по косточкам, но на вылет и все тут, когда пишут о проблеме в резкости не понимаю, пластиковый обтюратор имхо и разумная скорость делают свое грязное дело всегда, помогите с недостачей резкости, как хоть получается...а после патронов Михаила (venture) дык вообще не найти дроби в дичи, вроде и хочу посмотреть что с ними, одни дырки сквозные, как то не так стреляю чтоле...давненько понял, что и скорости хватает патронам на дистанции даже если ее разгонишь метров 370 в секунду, все что выше только медитация, по морозу немного другой разговор, там никакого пластика в нашем калибра, натур пыжи и порошка чуть больше.

пахом-1954 25-08-2018 08:52

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Да какая разница какой порох, у меня вот простое ружье, каким патроном не стрельни, осыпь хорошая, главное не борщить с порохом, тот же сокол на стандартной навеске 1,8*28 с ПК Гуаланди,

А у меня на такой навески пороха видимо нехватает скорости снаряда и резкости никакой вот купил другой порох партия 15

\18 поробую на нем в таких навесках может исправит положение,и предлагают вариант купить патроны Феттер и Главпатрон попробывать, конечно последую рекомендациям куплю и испытаю думаю из-за 700 руб за 25 патронов не обедняю и отпишу результат.

avtor 1 25-08-2018 10:56

quote:

А у меня на такой навески пороха видимо нехватает скорости снаряда и резкости никакой

нагрузите его, соберите несколько патронов, скажем 1,8х30, 1,8х31, 1,8х32, 1,8х33, 1,8х34 и посмотрите на какой навеске он у вас чисто сгорать начнёт и никакого феттера с главпатроном не потребуется

venture 25-08-2018 11:47

quote:

, 1,8х32, 1,8х33, 1,8х34

Эй-эй...тормози! Вы чо - больно будет!

пахом-1954 25-08-2018 11:54

quote:

Изначально написано пахом-1954:
[QUOTE]Изначально написано avtor 1:
[b]
нагрузите его, соберите несколько патронов, скажем 1,8х30, 1,8х32, 1,8х34 и посмотрите на какой навеске он у вас чисто сгорать

Да ствол то после выстрела остается чистым, с навесткой этого пороха я имел ввиду партия 15/13Р 1.8Х28, а вот рекости дроби нет никакой ,прибавить ему навеску до2Х30.и попробывать .

Efrem PFR 25-08-2018 12:20

Может наоборот партия быстрая очень и дробь мягкая вот и нет резкости?

1230wwvb 25-08-2018 12:53

quote:

Изначально написано avtor 1:

Да нормальный порох, немного туповат, но зато можно под полумагнумовские навески использовать, три-четыре грамма дроби сверх нормы накинуть и он нормально сгорит. Использую его для картечи 8,0мм (4 ряда по 3шт, итого 34гр., ружьё иж-12 16кал.)
А в 12кал, как тут говорили, он нормально сгорает на 38гр.

я такими навесками не пользуюсь)) стреляю на 16 - 28 грамм , на 12 - 32 грамма.. на большие навески у меня сунар магнум есть в новой банке но я его пока не пробовал )

1230wwvb 25-08-2018 13:10

quote:

Изначально написано пахом-1954:

партия сокола 15/13Р годен ;ноябрь 19г,способ снаряжения 1.новая гильза Чеддит,сокол 1.8Х28,две толстых прокладки на порох 1.5мм,пыж диана 17 мм,дробь ?6 ,прозрачная прокладка на дробь и закрутка.2.все тоже самое только Диана 10мм ,и рязанский п/к ,дробь и звезда,3.порох Сокол 1.9Х28 рязанский обтюратор,ДИАНА17 мм дробь ?6 закрутка.4.все тоже самое как в 3 примере только вместо ДИАНЫ,2ДВПпрокладка на дробь и закрутка.

Глубоко извинтиляюсь) сейчас залез в сейф у меня то партия 13/15р .. перепутал блин.)

пахом-1954 25-08-2018 16:31

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Может наоборот партия быстрая очень и дробь мягкая вот и нет резкости?

Выстрел то резкий на навесках 1.8Х28 с партие 15/13Р, с обтюратором рязанским и дианой 17мм ,закрутка,а резкость дроби меня неудовлетворяет 1-1.5 диаметра дроби.

venture 25-08-2018 18:02

Давайте дождемся отстрела заводскими хорошими патронами.

venture 25-08-2018 18:47

quote:

Изначально написано adalas:

Вот задачка то будет если картина повторится

Надеюсь, что нет.
А сейчас я бы заменил Диану на пробку. И что там с твердостью дроби, может, Волгоградский пластилин?

пахом-1954 25-08-2018 19:24

quote:

Изначально написано venture:

может, Волгоградский пластилин?

Ребята дробь лью сам твердую хорошую дробь,не пластелин исключено

пахом-1954 25-08-2018 19:28

пахом-1954 25-08-2018 19:48

quote:

Изначально написано adalas:

А раньше у Вас такой проблемы не было?

Да я до прочтения этой темы как то и внимания не уделял ,стрелял да стрелял потихоньку,а теперь отстрелял и засомневался,так что вот такие дела у меня случились.Заботу себе нажил ,но думаю что проблему решу с вашей помощью.да я и сам уже заинтересовался этой проблемой

пахом-1954 25-08-2018 19:49

quote:

Изначально написано adalas:

А раньше у Вас такой проблемы не было?

Да я до прочтения этой темы как то и внимания не уделял ,стрелял да стрелял потихоньку,а теперь отстрелял и засомневался,так что вот такие дела у меня случились.Заботу себе нажил ,но думаю что проблему решу с вашей помощью.да я и сам уже заинтересовался этой проблемой.

пахом-1954 25-08-2018 20:19

пахом-1954 25-08-2018 20:19

пахом-1954 25-08-2018 20:37

quote:

Изначально написано пахом-1954:
Все возможно,но я завра испытаю этот порох в навеске 2Х30и посмотрю на резкость а потом отпишу Вам о результатах.

пахом-1954 25-08-2018 20:46

Вес моего ружья 3.250гр:100=32.5гр,32.5:16=2гр. Вот с такой навеской я сегодня зарядил партию патронов и завтра их испытаю с такой навеской и посмотрю что это даст.т.е порох для моего ружья 2гр,дроби судя по формуле 32,5гр ,но я зарядил 2Х30гр.

пахом-1954 25-08-2018 20:51

Дробь что на снимке необкатана,просто прографичена ,если ее обкатать она станет идеальной ,просто нет агрегата такого который называют дробокатка,сделать не проблема но много волокиты,меня она и такая устраивает.

Efrem PFR 25-08-2018 21:03

Может Вы просто доску выбрали с твердостью дуба или красного дерева?)

пахом-1954 25-08-2018 22:12

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Может Вы просто доску выбрали с твердостью дуба или красного дерева?)

Сухая сосновая доска,просто нет возможности ее сфотографировать,но завтра обязательно сфотографирую и выставлю на обозрение.

venture 25-08-2018 23:54

В лесу одностволка - очень удобная штука. Легкая, второй выстрел не требуется. Совмещаю грибы с рябчиками. Правда, грибов нет.

kolag 26-08-2018 02:19

quote:

Изначально написано venture:

В лесу одностволка - очень удобная штука. Легкая, второй выстрел не требуется. Совмещаю грибы с рябчиками. Правда, грибов нет.

Каким манком пользуетесь? Хочу приобрести.
Охота на рябчика очень мне интересна.

venture 26-08-2018 06:14

quote:

Изначально написано adalas:

Да и рябчиков... не густо... с ягодой в лесу напряг?

У нас их всегда не густо - в наших лесах совсем мало классических ягодников: клюква, брусника, черника. Болот очень много, но они какие-то бестолковые. Поэтому кормовая база - это рябина, бузина и ольховые сережки. В этом году, к сожалению, совершенно нет рябины - ни ягодки, первый раз такое вижу.
Рябчик - птица оседлая, моногамная. К счастью, охотников до нее не много - это не по уткам из п/а колотить. Я стараюсь беречь выводки - из каждого беру не более 1-2 птиц. Зимой на них не охочусь, только осенью, до конца октября обычно. Для меня это очень ценный трофей.

kolag 26-08-2018 12:07

quote:

Изначально написано venture:

У нас их всегда не густо - в наших лесах совсем мало классических ягодников: клюква, брусника, черника. Болот очень много, но они какие-то бестолковые. Поэтому кормовая база - это рябина, бузина и ольховые сережки. В этом году, к сожалению, совершенно нет рябины - ни ягодки, первый раз такое вижу.
Рябчик - птица оседлая, моногамная. К счастью, охотников до нее не много - это не по уткам из п/а колотить. Я стараюсь беречь выводки - из каждого беру не более 1-2 птиц. Зимой на них не охочусь, только осенью, до конца октября обычно. Для меня это очень ценный трофей.

Слева "эхомань", а справа?

venture 26-08-2018 12:17

quote:

Изначально написано kolag:

Слева "эхомань", а справа?

Я не знаю. Покупал в магазине, названия не было.

пахом-1954 26-08-2018 12:30

А вот мой арсенал на рябчика .

venture 26-08-2018 12:33

quote:

Изначально написано пахом-1954:
17855231

С душой сделано!

пахом-1954 26-08-2018 12:42

Сегодня очень ветренно,отложил до завтра.

пахом-1954 26-08-2018 12:55

вот сегодня сьездил в магазин и обменял порох партии 05/18 что по 450 руб на одинаковою партию 15/18Р две баночки,с каких навесок начинать отстреливать,думаю 18Х28

пахом-1954 26-08-2018 12:58

вот сегодня сьездил обменял порох партии 05/18 по 450руб,на партию 15/18 как вы порекомендовали,посоветуйте с каких навесок начинать отстреливать ,думаю начать с 1.8/28

пахом-1954 26-08-2018 13:07

Сегодня был в магазине обменивал порох,из патронов мелких номеров вообще нет ничего,кроме 0-4/0 из Феттера,Главпатрон только 1,брать не сталт.к. пачка 25штук мне никчему,зимой не охочусь,так что пока фабричные патроны отстрелять не представляется возможности.

пахом-1954 26-08-2018 13:43

quote:

Изначально написано adalas:

Очень плохо.

Понимаю что плохо,постараюсь выйти из положения.

пахом-1954 26-08-2018 13:47

quote:

Изначально написано пахом-1954:

Есть новые гильзы Чеддит с капсюлем сх-1000,гильза Махам с капсюлем незнаю с белым донышком,есть полный комплект рязанских комплектующих,есть ДВП,есть Диана 10-17мм, пк Чеддит н-20,есть войлок,к/п любой толщины короче все есть,нужен совет для отстрела.

avtor 1 26-08-2018 14:10

quote:

Изначально написано пахом-1954:
вот сегодня сьездил в магазин и обменял порох партии 05/18 что по 450 руб на одинаковою партию 15/18Р две баночки,с каких навесок начинать отстреливать,думаю 18Х28

а порох разве подлежит обмену? или просто нового докупили?

kolag 26-08-2018 14:21

За манки всем спасибо. Буду заказывать в пластике и металле. Про шприцы читал ранее, нужно попробовать сделать.

пахом-1954 26-08-2018 14:36

quote:

Изначально написано avtor 1:

а порох разве подлежит обмену? или просто нового докупили?

Просто хорошо знакомый продавец ,поговорили человек с понятием понял, сегодня воскресенье он в магазине был один, может это его и сподвигло пойти навстречу обмена.

пахом-1954 26-08-2018 14:38

quote:

Изначально написано adalas:

А звездить у Вас нечем?

Вэлконт есть

пахом-1954 26-08-2018 14:53

quote:

Изначально написано venture:

С душой сделано!

Конечно с душой,а куда без нее любимой.

пахом-1954 26-08-2018 15:33

quote:

Изначально написано adalas:

Тогда 1.8 Сокола, 14 мм пробки, звезда.

Спасибо Станислав,будем пробовать сегодня собирать ,результат отпишу завтра ,после завтра, если погода неподведет.

пахом-1954 26-08-2018 18:40

[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]
кажется у Вас вся проблема из-за дроби.
У МЕНЯ ОСТАВАЛОСЬ НЕМНОГО ЗАВОДСКОЙ ДРОБИ ?5 Я ЕЕ И ЗАРЯДИЛ ЧТОБЫ ИСКЛЮЧИТЬ ВСЕ ЭТО

пахом-1954 26-08-2018 19:08

МОЖЕТ КОМУ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ ПОСМОТРЕТЬ ,ЕЗДИЛ НА ОХОТУ И ПОНАБЛЮДАЛ ТАКУЮ КАРТИНУ

ruslan.amba 26-08-2018 19:42

quote:

Originally posted by пахом-1954:

И ПОНАБЛЮДАЛ ТАКУЮ КАРТИНУ

Был случай с моими знакомыми. Были на рыбалке, сели вечером, уже в темноте ужинать. Косточки от курицы кидали за спину. Слышат хруст. Обернулись, сзади стоит лисица и хрумкает .

дед Матвей 26-08-2018 19:49

quote:

Изначально написано пахом-1954:
вот сегодня сьездил обменял порох партии 05/18 по 450руб,на партию 15/18 как вы порекомендовали,посоветуйте с каких навесок начинать отстреливать ,думаю начать с 1.8/28

А в чем разница?

пахом-1954 26-08-2018 21:32

quote:

Изначально написано дед Матвей:

А в чем разница?

А разница и сам незнаю,спросил ребят в этой теме, сказали что партия 15/18 лучше партии 05/18,сьездил обменял благо продавец знакомый.

курара 27-08-2018 11:04

Ну да сокол он и есть сокол. Правда подразделяется на сорта, покраине мере раньше был высший сорт и первый. Сеичас помоему одинаковый гонят

пахом-1954 27-08-2018 12:03

пахом-1954 27-08-2018 12:04

пахом-1954 27-08-2018 12:04

пахом-1954 27-08-2018 12:05

пахом-1954 27-08-2018 12:06

пахом-1954 27-08-2018 12:15

1. фото это щит сосновый на который крепил мишени,2-3. фото получок,4 .чок. Все эксперименты заканчиваю,буду охотить как раньше улетела значить промазал,упала моя.Всем спасибо за советы,рекомендации.Да забыл пробитие дроби по доске варьируются по разному 5-8-12мм стабильности нет.

Efrem PFR 27-08-2018 12:40

Тоже не вижу поводов для беспокойства, по моему отлично что с резкостью, что с осыпью с п/чока)

пахом-1954 27-08-2018 13:04

,2-3. фото получок 97 попаданий в круг и 124 в лист,4 .чок 50попаданий в лист 75 в круг

пахом-1954 27-08-2018 13:12

quote:

Изначально написано adalas:

Это все до дробины я так понимаю!?
В районе сучков не мерили? Там древисина тверже...

В районе сучков где 5-6мм где 7-8мм поразному ,но меня результат порадовал с рецептом от Станислава гильза Чеддит+1.8гр пороха Сокол+ рязанский обтюратор+пробка 14мм+картонная прокладка1.5мм дробь 28гр+звезда.Все получилось довольно таки и неплохо,выстрел относительно резкий.

пахом-1954 27-08-2018 13:59

Станислав ,я с Вами согласен на 100%

abvgd 27-08-2018 14:07

Купил тут десяток патронов от Главпатрона для выковыривания 92-го пороха для пробы под Ленингдку. Просил продавца дать в 70-й гильзе с навеской тройки 40 г. Тот всучил патроны с тройкой от ГП с навеской 34 г. Дома разобрал их, ну не сразу заметил что дроби меньше. Взвесил порох - 2,4 г. Порох целёный пластинчатый со светлыми вкраплениями. Озадачился, принёс в магазин оставшиеся 7 патронов говорю продавцу покажи из под них коробку, а там написано порох G -3000 ,без указания навески. Давай говорю поменяй эти патроны на тройку 40 г. с порохом М92S. Дома разрядил парочку этих патронов. Дроби 40 г., пороха - 2,0 г. По виду порох такой же как и в первых патронах. Сижу теперь в непонятках.

пахом-1954 27-08-2018 14:12

эта информация по первой мишени на 1 фото расчитал но формуле 124Х100:180=69% попадание дроби ? 5 в мишень.

Peter-pen 27-08-2018 14:35

quote:

Originally posted by abvgd:

Сижу теперь в непонятках.

Ничего,твой тройник выдерживал и похлеще непонятки.Ему не привыкать.

abvgd 27-08-2018 14:40

Сам такой!

Gennadij13 27-08-2018 14:45

quote:

Изначально написано abvgd:
Купил тут десяток патронов от Главпатрона для выковыривания 92-го пороха для пробы под Ленингдку. Просил продавца дать в 70-й гильзе с навеской тройки 40 г. Тот всучил патроны с тройкой от ГП с навеской 34 г. Дома разобрал их, ну не сразу заметил что дроби меньше. Взвесил порох - 2,4 г. Порох целёный пластинчатый со светлыми вкраплениями. Озадачился, принёс в магазин оставшиеся 7 патронов говорю продавцу покажи из под них коробку, а там написано порох G -3000 ,без указания навески. Давай говорю поменяй эти патроны на тройку 40 г. с порохом М92S. Дома разрядил парочку этих патронов. Дроби 40 г., пороха - 2,0 г. По виду порох такой же как и в первых патронах. Сижу теперь в непонятках.

Больше всего 92го в ГП Высокая скорость 34 гр дроби и 2.4 пороха

abvgd 27-08-2018 14:48

quote:

Больше всего 92го в ГП Высокая скорость 34 гр дроби и 2.4 пороха

Так наверное первые такие и были? Пойди теперь разберись из какой коробки он их сыпанул

Efrem PFR 27-08-2018 15:00

quote:

Originally posted by abvgd:

Так наверное первые такие и были?

У Вас в обоих патронах 92 порох скорее всего, просто под 34 грамма его для скорости сыплют, а под 40 как положено под номинал, при этом чтоб остаться в стандартном давлении, имхо какую то не ту пачку показал продавец где ж3000 написано, визуально они сильно отличаются, 92 яркий химозный цвет, как зелёнкой если помазать бумагу, 3000 более природный что-ли как сокол, я в свое время тоже ковырял высокую скорость, пока не приобрел 92

abvgd 27-08-2018 15:09

Ну слава богу успокоили, а продавец дебил.

abvgd 27-08-2018 15:32

Лежат снаряженные на Сунаре 42 с навесками от 1,75 до 1,9 в папке по 2 патрона с ДВП и пробкой. Жду товарища с морей через хрон пальнуть. Обтюраторов коротких для Шедитовских гильз пока так и не нашёл. Сдаётся мне что в гильзе 65 мм. на пробке будет сильно лягаться, на ДВП наверное будет помягче, и столбик пыжей там поболее до закрутки.

abvgd 27-08-2018 15:51

Стас мы ж не в тайге живём, где тут стрелять? Медленно спустимся с горы и при температуре близкой к нулевой отстреляем. Буду знать скорость, подберу и нужную навеску. Всё равно кабан весь сдох от АЧС, а на козла картечи за глаза. Обтюраторов в магазинах нет нужных, обещали с Москвы летом привезти, но не случилось.

abvgd 27-08-2018 16:00

Чума свиней

Don_Evgeny 27-08-2018 16:11

quote:

Изначально написано abvgd:
Лежат снаряженные на Сунаре 42 с навесками от 1,75 до 1,9 в папке по 2 патрона с ДВП и пробкой. Жду товарища с морей через хрон пальнуть. Обтюраторов коротких для Шедитовских гильз пока так и не нашёл. Сдаётся мне что в гильзе 65 мм. на пробке будет сильно лягаться, на ДВП наверное будет помягче, и столбик пыжей там поболее до закрутки.

Для 16/65 собирал так, Гильза Щеддит,CX 1000,обтюратор щеддит ,1.8 М92S, 1.5 ДВП, КП 1.5 мм Л4,КП 1 мм,закрутка H 58.7.....отдача была комфортной,стрелял с рук ( Авто 5), но разлет был 20-25 см, ствол цилиндр, а поличок ставил на 0,30. Потом, снимал поличок стрелял из цилиндра, разброс меньше, но тоже приличный....вообщем пока с Ленинградкой не складывается.

abvgd 27-08-2018 16:23

Спасибо, 1,5 ДВП как пуля закрутилась? Наверное пыжи сжались? Снарядил сегодня тоже 1,8 М92S с навеской 1,8 г. в папку на обтюраторе от ПК Барс. На пробке высота пыжей 8,8-8,9мм., выше уже не закручивается нормально. На Двп поставил пыж 11 мм, но можно и больше, места под закрутку остаётся даже много. Если не полетят см. в 10, то буду Бренькой пользоваться, хрен с ней с освинцовкой.

Don_Evgeny 27-08-2018 16:27

quote:

Изначально написано abvgd:
Спасибо, 1,5 ДВП как пуля закрутилась? Наверное пыжи сжались? Снарядил сегодня тоже 1,8 М92S с навеской 1,8 г. в папку на обтюраторе от ПК Барс. На пробке высота пыжей 8,8-8,9мм., выше уже не закручивается нормально. На Двп поставил пыж 11 мм, но можно и больше, места под закрутку остаётся даже много. Если не полетят см. в 10, то буду Бренькой пользоваться, хрен с ней с освинцовкой.

Исправил в сообщении...обтюратор тоже был щеддитовский ( с дырочкой). ДВП сжалось на 2 мм, то есть было 10 мм. стало 8 мм.

quote:

Изначально написано adalas:
Жень, а Стрелу еще не пробовал?

К сожалению нет, руки не доходят...

atmis 27-08-2018 16:56

Стрелял куропаток метров с 25-30,не меньше.Ружьё ИЖ-58,порох Вектан А1 навеска 1.33 гр.,дробь "Феттер" номер 9-27 гр,капсюль "жевело",сверху закрутка.В обеих птицах по две дробины-подранки,но собака нашёл,поймал, принёс.Жара,перепелов и коростелей нет.

atmis 27-08-2018 17:09

Да,красота великая сила.Не зря "деффки" его так любят.Ну и он их тоже!

Efrem PFR 27-08-2018 18:19

2 птицы не система, может обеих краем осыпи цепанул, бумагу надо убить)

Efrem PFR 27-08-2018 19:45

Я Стас, не про подранков, понятно что 9-ка слаба уже, количество дырок мало для 9-ки то

atmis 27-08-2018 19:58

Зарядил на пробу несколько патронов с дробью номер 5 на утку.Порох Вектан А1 1.33 гр,дроби 26 гр. в стаканчике,сверху половина др.волокн.пыжа=5 мм, настольная закрутка.Утку вечером собака не нашел,подранков тоже-поехали в поле поискать выводки тетеревов.Выводок нашли когда начало темнеть,где-то час назад.Выводок небольшой,птиц 5-6,меня подпустили метров на тридцать, собаку намного ближе.Одного мы взяли с первого выстрела и больше стрелять не стали.Не за мясом же ездим!Пес доволен,тетерев его самая любимая добыча, потом утка.

Esentur 28-08-2018 03:39

quote:

Изначально написано adalas:

Тут согласен, у 9ки плотность осыпи высокая, "иголку не протолкнуть"

9ки на 35 метров скорее всего плотность осыпи уже слабоватая будет, но надо по бумаге проверить. А может и краем осыпи, я перепелов 10кой стреляю, по бумаге комар не пролетит, а иной раз стрельнешь, прям видишь что вскользь попал и действительно подранок - крыло только отстреляно. благо собака есть.

atmis 28-08-2018 07:34

Я перепелов и коростелей обычно стреляю рассредоточенной дробью. Снаряжаю себе патроны для охоты как на фото 1, прибамбасы для снаряжения на фото 2.Но в этом году,впрочем как и в 2010 тоже,перепела в наших краях немного.В поле оч.сухо и жарко,дождя давным-давно не было.В добыче практически одни самцы, стойку собаки они держат плохо-взлетают далеко.В этом году решил попробовать для 16 кал. порох Вектан А1,прикупил твердую дробь Эверест.Дробь "местного разлива" никуда не годится,выбор сортов пороха в магазинах тоже не велик.Чтобы купить капсюль "жевело" исколесил весь город и нашел только в одном магазине по 3.5 руб/шт.А ведь в 21 веке живём,мосты строим.....в футбол вроде как играем.

Esentur 28-08-2018 08:21

quote:

Originally posted by atmis:

Вектан А1,прикупил твердую дробь Эверест.Дробь "местного разлива" никуда не годится,выбор сортов пороха в магазинах тоже не велик.Чтобы купить капсюль "жевело" исколесил весь город и нашел только в одном магазине по 3.5 руб/шт.А ведь в 21 веке живём,мосты строим.....в футбол вроде как играем.

У нас с выбором еще хуже)

quote:

Originally posted by atmis:

Я перепелов и коростелей обычно стреляю рассредоточенной дробью. Снаряжаю себе патроны для охоты как на фото 1

Я тоже раньше снаряжал дисперсант, но в этом году не захотел заморачиваться, чуть уменьшил навеску дроби и все. Результативность не упала, даже улучшилась - возможно стрелять стал лучше. тушки бывает разбивает, но редко.

Slowesno 28-08-2018 08:59

Гильза б/у CHEDDITE, 1.75 Сокола, ПК CHEDDITE H20, 28 грамм дроби(3 или 5), звездой закроется?.

Slowesno 28-08-2018 09:30

Другой ПК нет возможности купить.
Сокола под ПК наверное стоит 1,65?

kolag 28-08-2018 09:32

quote:

Изначально написано Slowesno:
Гильза б/у CHEDDITE, 1.75 Сокола, ПК CHEDDITE H20, 28 грамм дроби(3 или 5), звездой закроется?.

Да, если закрываете матрицами Вэлконт, то в наборе есть мерный столбик, им измеряется оптимальная высота для закрытия звездой.
Высота всех заводских пыжконтейнеров рассчитана на стандартную навеску и закрытие звездой.

kolag 28-08-2018 09:55

quote:

Изначально написано Slowesno:
Другой ПК нет возможности купить.
Сокола под ПК наверное стоит 1,65?

Моё мнение что 1.65 мало. Но Вы попробуйте несколько патронов с такой навеской и побольше, например 1.7, 1.75 и 1.8. Практика всё Вам сама расскажет.

atmis 28-08-2018 12:47

Из-за океана прислали-пендосы делают,у нас таких нет.Вот завтра к теще на Украину собираюсь-посмотрю в Ахтырке если получится.

Don_Evgeny 28-08-2018 13:15

quote:

Изначально написано adalas:

И какой результат с ними? С какими дробями работает?)

https://polywad.com/spred-r-1

по отстрелам есть тут немного информации

https://www.wideopenspaces.com...rabbits-season/

Don_Evgeny 28-08-2018 13:31

quote:

Изначально написано adalas:

Меня интересует реальное применение, а то что на картинке... сам понимаешь, можно многое нарисовать!

Появятся у меня, результаты отстрелов выложу )))

Efrem PFR 28-08-2018 14:36

quote:

Изначально написано Slowesno:
Гильза б/у CHEDDITE, 1.75 Сокола, ПК CHEDDITE H20, 28 грамм дроби(3 или 5), звездой закроется?.

Пережат будет, этот ПК для ирбиса/сунара лучше или резать на запчасти

atmis 28-08-2018 15:15

quote:

Изначально написано adalas:

И какой результат с ними? С какими дробями работает?)

Я ставлю эти "кнопки" только на дробь 9 и 10,когда стреляю накоротке из-под собаки коростеля и перепела.Даже если и подранки меня это не волнует-собака всех находит.На крупные номера дроби нет необходимости их ставить.Кроме того,у меня есть ружьё с цилиндрич.стволами.

atmis 28-08-2018 16:51

Не пробовал.А кого стрелять рассредоточ. дробью номер 7?На высыпках вальдшнепа я стреляю обычным патроном с номером 7,на весенней тяге тоже.Ну утку на открытии иногда,пока она не пугана,куропатку осенью.Там расредоточ. не нужна.

Sintsov I 28-08-2018 19:32

Здравия!


Гильзы Полиэкс, стреляные один раз, отдал бы задаром. Только без пересылки.

atmis 28-08-2018 20:58

Вернулись с охоты,опробовали самозарядные патроны с порохом Вектан А1-навески и проч.Собака выгнал из травы легкого подранка-добрали.Сидел в траве до последнего.Стрелял дробью ? 5 в п/к контейнере,навески 1.33х27,с верху звезда.Стрелял влёт метров с 30,чисто бита,пёс сплавал за ней.На обратном сработал коростеля,тоже забрали с собой.Коростель уже жирный,отъелся в наших лугах перед отлётом.Стрелял в него метров с 20 дробью номер 9,комплектующие от Игоря Рязань, сверху "кнопка", закрутка.Навески 1.33х27гр.не знаю сколько дробинок в нем,но бит чисто.Фотографировал собаку с дичью уже в темноте.

Sintsov I 28-08-2018 22:17

quote:

adalas

quote:

Иван, с трофеем тебя
Как Хенель в деле?

Спасибо!
Всех открывшихся с полем!
Привыкаю по маленьку. С дистанции 15-20м сложно попасть.
Стрелял в основном пятёркой, тем патроном что на фото.
С отдачей всё нормально. Буду доводить до 27г.

atmis 29-08-2018 06:12

quote:

Изначально написано adalas:
Было бы кого, а там найдется применение

Вот и напишите на кого сами используете рассредоточенную дробь номер 7,приложите отчет с фото.А уж мы заценим!

Slowesno 29-08-2018 11:09

quote:
Изначально написано Slowesno:
Гильза б/у CHEDDITE, 1.75 Сокола, ПК CHEDDITE H20, 28 грамм дроби(3 или 5), звездой закроется?.

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Пережат будет, этот ПК для ирбиса/сунара лучше или резать на запчасти

Сунар есть в продаже. Какую навеску посоветуете?

avtor 1 29-08-2018 11:37

quote:

Изначально написано atmis:
Из-за океана прислали-пендосы делают,у нас таких нет.Вот завтра к теще на Украину собираюсь-посмотрю в Ахтырке если получится.

Из-за океана не всем доступно, а из доступного можно попробовать Пыж 16 к GUALANDI Buscioni 16H9 1,2 руб/шт (зелёный с отверстием)forummessage/329/19 если правильно понимаю тоже для раскидистого боя накоротке.

Slowesno 29-08-2018 11:42

quote:

Изначально написано adalas:

А какой сунар?

Уточню. Когда спрашивал сказали "простой"

avtor 1 29-08-2018 11:46

quote:

Изначально написано adalas:

Он вроде как для заполнения свободного пространства в гильзе. А так по моему, просто донный пыж

Другой продавец (не marrfender) представлял его именно как раскучнитель, мол на него ДВП и дробь, надо будет и у marrfender спросить.

avtor 1 29-08-2018 11:58

quote:

Изначально написано adalas:

На то он и продавец, что бы впарить товар) но спорить не буду

да не похоже, как-то нет логики в использовании его в качестве дополнительного донного пыжа: его туда что вклеивать нужно? а не вклеишь, он после выстрела, со всеми вытекающими последствиями, может в стволе остаться...

avtor 1 29-08-2018 12:07

quote:

Так вот палка то о двух концах... точно так же как он будет работать в качестве раскучнителя!?

да нет, как раскучнитель он над порохом будет и в стволе 100% не задержится

kolag 29-08-2018 12:53

Вот что я нашёл про описание этого пыжа от Гуаланди:
Данный пыж используется для уменьшения расстояния между порохом и пыж-контейнером или пыжом. В том случае, когда остается много пустого места. Его можно ставить сразу на порох, либо после обтюратора.

kolag 29-08-2018 13:23

quote:

Изначально написано adalas:

Еще бы ссылку приложить.

http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=374

Ещё поищу на сайте производителя

ruslan.amba 29-08-2018 13:29

quote:

Originally posted by kolag:

Данный пыж используется для уменьшения расстояния между порохом и пыж-контейнером или пыжом. В том случае, когда остается много пустого места. Его можно ставить сразу на порох, либо после обтюратора.

Взаимоисключающее утверждение. Если его поставить на порох, то расстояние между порохом и ПК увеличится. ИМХО данный пыж ставится на донный пыж в случае использования малообъёмных порохов. А в 12-м калибре также при желании перенести снаряжение из 70-й гильзы в 76-ю.

kolag 29-08-2018 13:31

quote:

Изначально написано kolag:

Минуточку

Вот сайт производителя:

http://www.gualandi.it/en/prod.../base_wads.html

Описание: базовый двухсторонний пыж, как применять не нашёл.

kolag 29-08-2018 13:35

quote:

Изначально написано kolag:

Вот сайт производителя:

http://www.gualandi.it/en/prod.../base_wads.html

Описание: базовый двухсторонний пыж, как применять не нашёл.

Вот и я думаю что это для поднятия заряда в гильзе, или гильзу резать. Высота пыжа 8мм. Грубо говоря это проставка.

ruslan.amba 29-08-2018 13:44

quote:

Изначально написано adalas:

Тем более он не даст должным образом отработать обтюратору П/К.

Скорее всего будет нестабильный выстрел. А по поводу вылета пыжа в ствол, так разработчики и те, кто применяет, знают об этом и вряд ли
станут заряжать такие патроны в п/а, а в двустволке ничто не мешает осмотреть ствол после выстрела. Возможно дополнительно подразумевается закрепление данного пыжа в гильзе каким-либо способом.

АлександрИгоревич 29-08-2018 14:05

Всем привет! Подскажите рецепт патрона Порох Vectan A1, пыжи использую древесно волокнистые. На упаковке написано 32гр дроби для 16 калибра. Я считаю это много. Планирую снаряжать 30гр. Завальцовка звезда. Может есть у кого опыт сколько сыпать пороха? Спасибо!

ruslan.amba 29-08-2018 14:26

quote:

Изначально написано adalas:

Так вот, нету по ним никаких отзывов... во всяком случае я не видел, что бы в России их применяли.

В Италии или Франции надо спрашивать .

АлександрИгоревич 29-08-2018 14:33

quote:

Изначально написано adalas:

1.4-1.42 грамма А1 на 28 грамм дроби под звезду.

Спасибо!

atmis 29-08-2018 16:12

ИМХО,многовата навеска А1 для звезды,рискуете получить вместо дроби лепешки.

wasli65 29-08-2018 16:31

quote:

Изначально написано adalas:

Так вот, нету по ним никаких отзывов... во всяком случае я не видел, что бы в России их применяли.

Попадался отзыв о них,чел применял их в 76 гильзе(досылал на на донный пыж,говорил что входят в гильзу очень туго),для снаряжения на ПК для 70 гильзы.Еще один вплавлял их в латунки,оба утверждали что не вылетают от выстрела.

atmis 29-08-2018 17:38

Как говорится "Бумага терпит"!

ruslan.amba 29-08-2018 17:50

quote:

Originally posted by atmis:

Как говорится "Бумага терпит"!

Вообще-то это официальные данные от производителя.

1230wwvb 29-08-2018 18:24

это табл. какого года??

1230wwvb 29-08-2018 18:43

quote:

Изначально написано adalas:

Последнее оффициальное издание

дак эт он взял оф сайта еще в 17 году .. партии пороха то 17 года.. я так понимаю... )

Efrem PFR 29-08-2018 19:12

Под А1 снаряжаю вообще 1,3*27 под пластиковый обтюратор 14 мм пробки + стаканчик от ПК под звезду с КВ-209, по моим наблюдениям он даже твердую дробь Феттер и Промтех подминает не слабо на навеске 1,32*28. В потронах Феттер (разбирал пару патронов) его вообще кладут 1,28*28 при мощном капсуле G1000 c ПК Гуаланди 15/18. Имхо быстрый он очень, идеально под 26-27г дроби, на рябчиков я на нем кручу 24г патроны и то чисто сгорает даже при 2 ДВП пыжах без контейнера. Стас любит покрепче зарядить, у него свое мнение конечно, на своей правде основанное) Хотя вполне допускаю, что с 686 капсулем или сх1000 можно и 1,35 сыпануть.

ruslan.amba 29-08-2018 19:35

quote:

Originally posted by 1230wwvb:

это табл. какого года??

Полностью таблицы можно посмотреть в 1-м сообщении темы:
forummessage/11/104

ruslan.amba 29-08-2018 19:36

quote:

Originally posted by 1230wwvb:

дак эт он взял оф сайта еще в 17 году .. партии пороха то 17 года.. я так понимаю... )

Навески у Феттера взяты со старого сайта NS и данные были за несколько лет до 2017 года.

1230wwvb 29-08-2018 19:43

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Навески у Феттера взяты со старого сайта NS.

понятно что еще до 17 года... дак они его начали продавать у нас когда еще старые рекомендации были...

1230wwvb 29-08-2018 19:51

кстати не так давно разобрал патроны феттер несколько штук 13 года вроде . там еще А1 старого цвета как я понял.. навеска была 1.3 - 1.32х28 под пк и звезду.

1230wwvb 29-08-2018 19:53

quote:

Изначально написано adalas:
Тут ведь каждый сам себе режиссер, никто никого не заставляет. Человеку дали пищу для размышлений, зарядит, отстреляет, сам сделает выводы

правило гутарите)))

1230wwvb 29-08-2018 19:57

quote:

Изначально написано adalas:

А кв какой!? 686 или 688. Если 688 то вполне возможно!

да как я понял с зеленой заглушкой эт у нас 688..
Гильза . на донце с наружи 16 черточка 16 и тд я так понял эт гильза нобель спорт.

1230wwvb 29-08-2018 20:00

1230wwvb 29-08-2018 20:00

вот она.

1230wwvb 29-08-2018 20:11

подскажите еще по гильзам, чей производитель.))

1230wwvb 29-08-2018 20:30

quote:

Изначально написано adalas:

Скорее всего нобель

техкрим заряжал на них.. какие то одно двух разовые.)

1230wwvb 29-08-2018 20:34

quote:

Изначально написано adalas:

Сергей, вот именно по этому я и промолчал,на вопрос человека на днях о том, закроется ли гильза звездой на 1.8 Сокола с П/К ЧЕДДИТ Н20 и 28 грамм дроби. Я о том где ты порекомендовал человеку взять под это дело Сунар.
Есть у меня хороший рецептик, 2.0 Сокола/30 грамм дроби с пк под звезду. Но рекомендовать ... не буду... хотя мой 58 ухх как любит данный патрон

я брал патрики скм.. с такими же рекомендациями 2 сок на 30 гр дроби пк звезда почему то после выстрела весь ствол в порохе..))) потом от нефиг делать разобрал снизил навеску до 1.9.. все чисто.))

1230wwvb 29-08-2018 20:42

quote:

Изначально написано adalas:

Там вроде П/К ГУАЛАНДИ, у меня используется другие П/К.

точно так.. двух лепестковый .

1230wwvb 29-08-2018 20:54

quote:

Изначально написано adalas:

Там на этих навесках амортизатор пережат

ага.)

1230wwvb 29-08-2018 21:06

quote:

Изначально написано adalas:

Тут же и дробь амно. В итоге ни осыпи ни резкости... А легаются по взрослому

дробь там была кривая какая то .. ) и отдача) .. и цена 30 р за патрон))) ни знаю за что))..

Don_Evgeny 29-08-2018 21:22

На А1 собирал 1.4/28, ПК Гуаланди 15/18, да контейнер немого пережал до нужной мне высоты патрона. Первым же патроном сбил птичку, отдача комфортная, дробь на замятость потом не проверял), в стволах было чисто

Esentur 30-08-2018 03:45

Теперь и мне зазудило на А1 попробовать.

venture 30-08-2018 11:04

ПК Гуаланди (двухлепестковые) все, что мне попадались, а также в патронах СКМ - с брачком. По конструкции, оба лепестка должны отрываться, но перемычки одного из них спаяны. В итоге находишь после выстрела ПК без одного лепестка. Влияет ли это на что-то - х.з. Так, для информации.

Efrem PFR 30-08-2018 11:20

У меня без брака, прям идеально изготовлены, лепестки при выстреле не отрывает, а просто всегда открыты по сторонам, оба на месте, причем под строго заданным углом остаются.

Yura61 30-08-2018 11:39

Передвинем тему немного назад
[

Yura61 30-08-2018 11:53

На фото выше:- венгерский патрон 16/70 из прошлого века, фирмы NIKE, с дробью ?5 30 грамм. Публикую из-за интересного амортизатора внутри контейнера, который на дне, естественно. Стакан контейнера высокий-30 мм, лепестки надрезаны только на 10 мм, далее идут ребра жесткости. Обтюратор -7мм. Амортизатор в стакане-высота 10 мм, по плотности-обычный, мелкозернистый и не самый мягкий наш пенопласт, не экструдированный. Ни каких прокладок нет, патрон закрыт звездой. Выстрелы на расстоянии 30-50 метров ущербные для кряквы и остальной летающей болотно-луговой. Коробку сфоткать не могу, отдал для кучи в молодую коллекцию.За качество фото извиняюсь. С уважением!

Yura61 30-08-2018 11:57

...Фото мутные, не видать ничего...

Старался, ни фига лучше не выходят. Но на последнем, думаю, всем все ясно.
Кстати,лепестки на этом ПК дальше надреза, разорвать сложно,ИМХО они и после выстрела скорее всего не разрываются.

ruslan.amba 30-08-2018 12:23

quote:

Originally posted by Yura61:

Выстрелы на расстоянии 30-50 метров ущербные для кряквы и остальной летающей болотно-луговой.

Зато на те расстояния, на которые обычно стреляют охотники этим ПК очень проблематично попасть. Отечественные ПК КХЗ похожи по конструкции.

Sintsov I 30-08-2018 13:00

Какая-то копия с немецкого Хубертуса. Там амортизатор пробка. Хороший патрон был.
В 12К так снаряжал Г/П П/К Н-10. В 16К таких П/К не встречал, а то-бы снарядил.
Ни что не мешает разрезать хоть до амортизатора. Лепестки тонкие это хорошо.

Sintsov I 30-08-2018 13:15

Лепесток, раньше был в 16К. Но гимморно выбирать перегородки. Стрелять так как есть. Вроде было пару штук, надо поискать

venture 30-08-2018 14:25

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Какая-то копия с немецкого Хубертуса. Там амортизатор пробка. Хороший патрон был.
В 12К так снаряжал Г/П П/К Н-10. В 16К таких П/К не встречал, а то-бы снарядил.
Ни что не мешает разрезать хоть до амортизатора. Лепестки тонкие это хорошо.

+100! Я бы точно не отказался от такого ПК. Можно много пофантазировать бы с ним.
В хубертовских патронах он был, да. Голубенькая такая пачка была. Говорят, что все перкочевало потом в чешскую компанию Сельер-Беллот, которую купил немецкий Динамит-Нобель. Продавались не так давно в Москве чешские патроны, но там был обычный ПК, а то бы я точно купил.

Sintsov I 30-08-2018 19:03

Вот, нашёл.

kolag 30-08-2018 19:10

Я такой контейнер покупал для латунной гильзы, правда я не искал их после выстрела.
Брал здесь http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3847

Эти же ребята но на ганзе forummessage/329/11

курара 30-08-2018 19:19

Что то я с недоверием отношусь к пк для латуни. Помоему они сильно давление поднимают, случаем никто непроверял?

venture 30-08-2018 19:57

quote:

Изначально написано kolag:
Я такой контейнер покупал для латунной гильзы, правда я не искал их после выстрела.
Брал здесь http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3847

Эти же ребята но на ганзе forummessage/329/11

Это НЕ ТАКОЙ ЖЕ контейнер! Это редкая глупость и недоразумение! Там, где должен быть амортизирующий вкладыш, вертикальные ребра ЖЕСТКОСТИ. Я купил эту ..уйню и поразился - чем думали изготовители. Ф топку!

Sintsov I 30-08-2018 21:20

Вот родной стреляный.

Esentur 31-08-2018 04:33

quote:

Originally posted by venture:

Это редкая глупость и недоразумение! Там, где должен быть амортизирующий вкладыш, вертикальные ребра ЖЕСТКОСТИ. Я купил эту ..уйню и поразился - чем думали изготовители. Ф топку!

Помню товарищ стрелял один раз латунью с таким контейнером, патрон был снаряжен одним деревенским охотником. Товарищ почти не охотник, телосложения не особо крепкого плюс ещё с иж17 16 калибра, ему чуть плече не оторвало. Потом он отдал мне остатки, я разобрал и там был такой контейнер, никакой амортизации и негнущиеся лепестки. Правда там навеска пороха ещё была прилично завышена, но навеска дроби была меньше, точно не помню сколько.

Aleksey Novosel 31-08-2018 09:03

Только вернулся с охоты, сегодня утрянка задалАсь

Гильза однострел от патрона Феттер, U686, А1- 1.35 г., биор Позис, семёрка 28 г., звезда с подкруткой. Выстрел сухой и резкий, еще было взято 2 кряквы на взлёте- обе на глушняк, к 25- 30 метрам осыпь широкая и ровная, у птицы шансов нет.

skitskit 31-08-2018 11:23

quote:

Изначально написано adalas:

Сергей, вот именно по этому я и промолчал,на вопрос человека на днях о том, закроется ли гильза звездой на 1.8 Сокола с П/К ЧЕДДИТ Н20 и 28 грамм дроби. Я о том где ты порекомендовал человеку взять под это дело Сунар.
Есть у меня хороший рецептик, 2.0 Сокола/30 грамм дроби с пк под звезду. Но рекомендовать ... не буду... хотя мой 58 ухх как любит данный патрон

Вопрос на..уа столько пороха под п\к и звезду , если 1.8 гр дают скорость за 400 ? Понятно ,что 58 ой , у которого рекомендации в "прилагаемой бумажке" 2.0 сокола на 32 гр дроби ,на войлоке ,выдержит , но, какие цели преследуются в завышении навески пороха? Раскидать(помять) дробь? Так менее радикальные способы существуют?

skitskit 31-08-2018 11:40

Тоже, вчера вернулся с почти трехдневной охоты, (две вечорки , одна утрянка)...
Достреливал старые патроны 1.8 сокола + пыжевой набор(обтюратор + ДВП),30 гр номер 5,закрутка. По моим стрельбам по бумажкам ,через хрон , надо бы 1.85 сокола, но утки против ... Дистанции от 15 до 35 метров, чудо какое то... Во всех 3-5 дробин, за исключением одной с 15 метров... 7 уток ( 4 крякаша,1 чирок, 1 Краснобаш, 1 Широконоска).. В прошлый выезд (2 зорьки, те же патроны 1 крякаш, 4 чирка) результат тот же... Морочимся мы тут , "ради науки" , а все проще , - найти хорошее место и попадать.. Подранков ушедших небыло, одного добивал дважды. При чем, единственного, стрелянного сидячим... Бронебойный чир оказался

Ment30 31-08-2018 18:16

Всем привет,не кто не делал самокрут латунь чисто для стрельбы по тарелочкам интересует пыжи ,вес дроби и пороха, и кто может пользовался пыжи рыжики.

Дубнинец 31-08-2018 18:27

quote:

Originally posted by Ment30:

самокрут латунь чисто для стрельбы по тарелочкам

Латунка, ЦБ (старые, хз какого года), Сокол 2,0, 2 толстые пороховые прокладки, ВП, ДВП (можно и два ДВП, можно ВП + опилки, но на них лягается больше), тонкая картонная прокладка, 30 грамм семерки с крахмалом (взвешивается вместе, чистый вес дроби порядка 28 грамм), тонкая картонная прокладка (лучше самовырубленная, т.к. покупные таки толще), заливка воском (без фанатизма). На разумных дистанциях хватает даже птичкам. Тарелкам хватает тоже. Рыжики не пробовал. Все указанные прокладки и пыжи 12го калибра.

Sintsov I 31-08-2018 19:01

Рыжики в топку.
Пользуйте комплектующие 12К. Прокладки и пробковые пыжи. Дробь закрыть тоже пробкой толщиной 3-5мм. Полную гильзу не обязательно набивать. Если Сокол, то не более 1,8г на 25-27г.

Ment30 31-08-2018 19:18

Подарили пыжирез и теперь руки чешутся,удешевить охота, и пострелять по тарелочкам.

Ment30 31-08-2018 20:45

200 латунь, и 12 калибра пластик наверное столько коже.
Просто семья большая 3 брата и 2 брата жены.

Don_Evgeny 31-08-2018 21:05

quote:

Изначально написано adalas:

Ваше удешевление называется анонизм, при чем в самой грязной форме
По сколько патронов планируется сжигать за выезд?

+100500 , что пострелять на стенде, хотя бы час по тарелочкам , нужно не менее штук 50 зарядить.....нафиг такие пострелушки. Боюсь и оператор будет в шоке, если вообще допустят к стрельбе с такими патронами)))

Ment30 31-08-2018 21:08

Я за то чтобы лист было много.покупайте станок Лии.

kolag 31-08-2018 21:16

На стенде, если туда поедете, не допустят с самокрутом.

Ment30 31-08-2018 21:36

Если человек,ошибся долбаный словарь т9, не на чем не сижу, дичи много люблю и детям оставить хочу.А полигон мой это поле а нашей стране полей много, станок ли я купил чтобы снаряжать много патронов, а теперь хочу пострелять не с12 калибра, а 16 латуни, еслибы были пыжи контейнеры для 16 калибра был бы, я бы не спрашивал, но до,16калибра я не видел.
Я прям посмотрю все такие правильные и у всех стенды стрелковые у домана ходятся.

Ment30 31-08-2018 21:57

Ну тогда Подскажите пожалуйста как собрать быстро и дешевле.

Ment30 31-08-2018 22:24

Да причем тут станок лии , и латунь, станок ли для других целей,или ты даун или не понятно.ты сказал что латунь сможешь зарядить дешевле и быстрее.Мужик сказал и сделал.Жду рецепт.
А станок лии я написал кто снаряжает пластик,а когда начнет выстреливать по Дохера патронов, захочется сделать свои пыжи и прокладки,которые можно сделать из того же пакета молока,и принтом патрон будет не хуже заводского.

Дубнинец 31-08-2018 23:48

Ну вот, срач развели. Так бы сразу и написал. "Хочу сэкономить на пыжах". А что есть из материала? Опилки дают нестабильность, линолеум никакой по амортизации, туалетная бумага (не ржать!) в 16м плохо работает. Вариант с опилками в принципе есть, более менее стабильный, но там по времени секса оооооочень много и все равно случается дичь. Надо как минимум что-то типа войлочного пыжа, хоть тонкого. Если и войлока нет, то старый линолеум в пару слоев. Но это действо ради действа.
ЦБ, 1,8 Сокола (больше не надо, раз пыжи хрен пойми какие), 2 толстые картонки, пару пыжей из линолеума, опилок (трамбовать опытным путем), желательно опилки разделить на две части и между ними впихнуть еще одну картонку (так стабильность больше), на опилки тонкую прокладку, дроби грамм 27-28 (потому что хрен его знает), тонкая картонка, закрепить клеем/воском/парафином со свечки. Беда такой сборки в том, что иногда, получив дикую осыпь, не знаешь ты ли промазал, или патрон говно. И по времени это очень затратно. Против ветра не стрелять (или в очках).
И экономия в итоге так себе. Дробь все равно стоит дороже войлочного пыжа.

Efrem PFR 01-09-2018 12:05

Мужики, если честно, то какой линолиум, какие прокладки (давайте оставим это бабам), давайте отталкиваться от пластикового оптюратора, Веть качественный выстрел диктует нам современное снаряжение, столько рецептов, которые просто не переплюнуть на том же м92s или простом соколе, спектакль окончен ... Ну охота пострелять валенками или горохом, пожалуйста, ну говно Веть все это, как стрелял гладкоствол на 40-50 метров в некоторых ситуациях, дальше хоть обросрись не срельнет, 10-45 метров охотим в нашем калибре, давайте быть реалистами...)

Дубнинец 01-09-2018 12:14

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

какие прокладки

ГБЦ (шутка).

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

от пластикового оптюратора

Не, без него все отлично. А вот линолеум да, я таки за войлок в 16м. Хоть один пыж должен быть войлочным. А обтюраторы.... Кому нравится - пусть используют.

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

дальше хоть обросрись не срельнет

Стрельнет, еще бы попадать на такие дистанции научиться. Но по сути все так. Или промажешь, или обнесет. Хотя... попадания на запредельные дистанции всегда тешат самолюбие и греют душу

Ment30 01-09-2018 02:50

Спасибо большое.

Sintsov I 01-09-2018 08:50

Проверил как с Хенеля, после установки планки летит Стрела.
Метров 30, правый-левый-правый. Было три последних. Стоя с рук, как обычно.
1,7г M92S, РО, Диана 15мм. Надо попробовать на пробке(чтоб по мягче).

avtor 1 01-09-2018 09:00

quote:

Изначально написано Дубнинец:
Ну вот, срач развели. Так бы сразу и написал. "Хочу сэкономить на пыжах".

если есть желание экономить на пыжах, нужно переходить на нарезное

Sintsov I 01-09-2018 09:15

+100! На мелкан. Там и на капсюлях тоже экономия.

Дубнинец 01-09-2018 09:27

quote:

Originally posted by avtor 1:

нужно переходить на нарезное

По тарелкам неудобно. А если по статичным мишенькам, то и пневмы хватит Дёшево, тихо и безопасно.

wasli65 01-09-2018 09:46

quote:

Originally posted by Ment30:

Спасибо большое.

А за что "спасибо"то,да еще и "большое"?За то что обхаили желание снарядить дешевый и эфективный патрон?Если есть более менее толковый токарь,то выточить форму для изготовления обтюратора из картона(линолеума) сухим способом не проблема.Просверлить отверстие в старой сковородке и налить дроби-тоже не вопрос,не говоря уж про нарубить/нарезать прокладок и пыжей,или нарезать "рубашек" для дроби.И в сухом остатке остается только закупка пороха и капсулей,с ценой дробового патрона 5-8 руб.Лично для меня напряжно отстреливать каждый вид ПК,и необходимость иметь их в наличии,хотя бы трех-четырех видов/размеров, и в достаточном количестве,что бы за глаза хватило на один сезон. А уж рассуждение про ЛИ,вообще удивило,если не сказать чего то большего.
Так что дружище смело ищи способы удешевления своего патрона,и что самое важное,независимости от наличия нужной пластмассовой компектухи у продавцов.
Ну и для "настоящих мужиков"- обоснуй свое сравнение.

Ment30 01-09-2018 11:40

Сам буду искать, по поводу нарезного у меня уже есть.И вам желаю того.

Sintsov I 01-09-2018 11:55

Стас, я приклеил мм 3 фибры. По типу, как на ИЖ-58-20.

Sintsov I 01-09-2018 12:37

Лично меня мушки на гладком "отвлекают". По планке на 50м пулей, в ведро, спокойно можно попасть.имхо.

Sintsov I 01-09-2018 12:44

Получилось так.

Sintsov I 01-09-2018 12:50

Стас, по твоим охотам, возьми комбинаху.
А гладкие "трубки", и так универсальней некуда. Не надо на горизонталку коллиматоры городить.

Sintsov I 01-09-2018 12:55

Считается,если ствол высит - это хорошо.
Затыльник пробовал менять(жёсткий, мягкий, толстый, тонкий)?

Sintsov I 01-09-2018 12:57

У тебя 58-й с "квадратной" коробкой?

Sintsov I 01-09-2018 13:06

То-есть с прямой "шеей".
Был такой, бил по центру.
В начале надо с длиной приклада определиться, от этого другие параметры изменятся. Только потом дальше идти.
Он тебе длинноват?

Sintsov I 01-09-2018 13:15

Значит всё нормально, - удлинняй.

venture 01-09-2018 13:40

В этом году у меня только одни петухи под выстрел попадают.

Sintsov I 01-09-2018 16:04

Михаил, с полем!
Хорошо ,что петухи без кавычек.
Ружжо этому способствует.

venture 01-09-2018 17:00

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Михаил, с полем!
Хорошо ,что петухи без кавычек.
Ружжо этому способствует.

Спасибо, Иван!
Как ружо, доволен?

Sintsov I 01-09-2018 17:40

Первая охота с этим ружжом. При августовских туманах не ржавеет! Это радует. Неделю не чистил, только росу рукавом вытирал. В ствол заглядывал, чтоб воды не было. Доволен. Может зимой переосажу, чтоб красивше было. Стреляные гильзы обратно влазят. Можно не обжимать(хотя не переснаряжаю). Использовал их как фальшпатрон.
Думаю пулек свежих снарядить, чтоб медведю накостылять, что за палаткой ходил, и по рябчику пройтись.

venture 01-09-2018 20:11

Медведик, судя по следу, не пацан.

skitskit 02-09-2018 09:23

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Лепесток, раньше был в 16К. Но гимморно выбирать перегородки. Стрелять так как есть. Вроде было пару штук, надо поискать

У меня есть лепестки 16 кал, штук 50 осталось.. Я использую как высокий контейнер для "магнума",на Сунаре 42,( 32 гр дроби номер 1 + крахмал (1.5 гр)(выбрав переборки и отрезав обтюратор) . Обтюратор использую от "Барса" + ДВП , потом ,полученный длинный контейнер,закрутка...
Патронов таких собираю 5-10 в год (для левого ствола,для второго выстрела по зайцу) , поэтому понятие "гиморно" , не подходит.. Подходит ,- "В удовольствие" А ,"как есть" это 25 гр дроби номер 7 умещается в этот контейнер... Мне такой патрон не нужен,-- кучный с мелкой дробью. И для такого снаряжения,на стенде пострелять, есть более распространные п\к(на фото номера 6,7,11), зачем тратить "лепестки"?

Номер 3, красненький

venture 02-09-2018 10:48

quote:

Номер 3, красненький

Не знаю, чем руководствовался производитель, сооружая вертикальные ребра...А мог бы получиться очень хороший УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПК с вкладышем. Наверное, он мог бы оказаться интересен заводам для снаряжения на линиях. Никуя никто не думает...

Sintsov I 02-09-2018 11:29

Краснозаводск, снаряжал в 90-х годах патроны этим П/К. Это их разработка.
Вертикальные рёбра, мнутся по спирали(такой амортизатор). Но из-за длинной юбки обтюратора, которая часто перекашивалась и мялась при заводском снаряжении, от них отказались. Теперь их шлёпает какой-то кооператив (хренового качества), и называет их "Лепесток".
Нашёл один

venture 02-09-2018 12:34

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Краснозаводск, снаряжал в 90-х годах патроны этим П/К. Это их разработка.
Вертикальные рёбра, мнутся по спирали(такой амортизатор). Но из-за длинной юбки обтюратора, которая часто перекашивалась и мялась при заводском снаряжении, от них отказались. Теперь их шлёпает какой-то кооператив (хренового качества), и называет их "Лепесток".
Нашёл один

Как они там могут мяться по спирали....сплошные вертикальные ребра, достаточно толстые при этом.
Согласен - п/э в этих п/к очень мягкий и при этом толстый. Тоже пробовал вставить обтюратор - мнется. Фигня полная. Идея хорошего ПК извращена и окончательно испорчена материалом и исполнением.

Sintsov I 02-09-2018 13:27

Рёбра мнутся четко. Вся дробь, засыпанная по верх контейнера, при выстреле проседает, и идёт по стволу запакованная в контейнер.
Но длинная юбка обтюратора, всё портит. При повышенных навесках её прижимает давлением к стенкам гильзы и рвет. По короче юбку надо.имхо

ruslan.amba 02-09-2018 14:45

quote:

Originally posted by Sintsov I:

По короче юбку надо.

Я её специально укорачивал на данных ПК. Ещё осталось в наличии меньше сотни этих ПК, только 12-го калибра, с удалёнными рёбрами.

venture 02-09-2018 17:18

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Я её специально укорачивал на данных ПК. Ещё осталось в наличии меньше сотни этих ПК, только 12-го калибра, с удалёнными рёбрами.

Задрало уже рукоблудие, из г конфетку делать....Надо применять лУчшие из доступных комплектующих- для охоты, а для бабахинга, если кому надо, то всё сойдет, лишь бы дешевле.

ruslan.amba 02-09-2018 17:34

quote:

Изначально написано venture:

Задрало уже рукоблудие, из г конфетку делать....Надо применять лУчшие из доступных комплектующих- для охоты, а для бабахинга, если кому надо, то всё сойдет, лишь бы дешевле.

Когда у меня появились эти ПК, то в моей жизни не было интернета, Ганзы и многих других полезных вещей. Да и вообще других ПК не было. Даже "Сфера" появилась позже. Поэтому снаряжал и добывал дичь, причём вполне успешно. Самые дальние выстрелы были сделаны именно на этом "рукоблудии", где вместо рёбер были войлочные пыжи 20-го калибра .
В 16-м калибре применял эти ПК 12-го калибра в латуни, а в 12-м калибре в пластике и папке.

Sintsov I 02-09-2018 17:51

Да, +много!
П/К - 1,2ре; пробка-6мм - 1руб, надо две. Примерно получается три рубля контейнер.
Офигенно работает в 12К. Руслан, попытай!(или уже?).
В средней полосе, для охоты, не требуется много патронов.
Когда, я прихожу в охот.магазин, и беру пачку(25шт) патронов на открытие охоты на уток, продавец, говорит, почему так мало! Все берут сотню.
Я, ему, еду на два дня. Он, "всё на два дня".
Говорю, на 25 патронов, положено, минимум 25 уток. Он согласен.
Говорю, я фигово стреляю. Поэтому на 25 патронов у меня будет 15 уток.
Продавец, "да, правильно"! Но все берут сотню!
Он не врубается, почему я беру мало патронов.
А я, ему говорю, что эта пачка, на двоих.
Он в стопоре.
Если собью две утки в день, я больше не переработаю.
Так что для охоты, много патронов не надо.
P.S. Пишу, и вспоминаю, что где-то говорили про это.

venture 02-09-2018 18:00

Говорим про лепесток, а у тебя, Иван, на крайнем фото - ПК Главпатрон 12к - оч. хороший.

Sintsov I 02-09-2018 18:52

Михаил, да фиг с этим лепестком. Я про патроны на охоту, и стоимость привел. Нех на охоте экономить. Патроны должны быть высшего качества.

Sintsov I 02-09-2018 18:58

Стас, был бы десяток, можно было бы заморочится.
Этот из патрона.
Да и смысл. Обтюратор длинный. Кто-то затычки для латунок использует как обтюратор. Я считаю это не правильно.
Этот П/К работает как есть, и нефиг мешать.

free1 02-09-2018 19:26

А тут и видео по теме.
И гильза б/у есть...

https://youtu.be/Wa_Kx1RNdJg

охота - 88 02-09-2018 19:32

quote:

Originally posted by adalas:

дабы сэкономить...

Сколько ты сэкономишь на патронах за сезон охоты? Что мешает покупать комплектующие областном центре?
П.С. Патрон никогда не был и не будет основным источником затрат на спортивно-любительской охоте .

Ment30 02-09-2018 19:51

Ребята кому поподались,пыжи контейнеры для латуных гильз ,может кто на ганзе
Видел ,адрес продавца если можно.
edit

Esentur 02-09-2018 19:59

quote:

Originally posted by охота - 88:

Патрон никогда не был и не будет основным источником затрат на спортивно-любительской охоте .

На спортивно-любительской нет. На деревенско-браконьерской это самая затратная часть я думаю)

Sintsov I 02-09-2018 20:29

Ment30
Не знаю для чего пластик в латуни, но если хочется, то можно подобрать П/К от 12К.

Тонкий намёк, на толстые обстоятельства!

Ment30 02-09-2018 20:50

В латуне пластик ,чтобы по быстрее снаряжать.

kolag 02-09-2018 20:54

quote:

Изначально написано Ment30:
В латуне пластик ,чтобы по быстрее снаряжать.

Магазин "Арсенал охотника", там есть то что ищите.

Sintsov I 02-09-2018 21:22

На открытие, стрелял этими патронами.
Порох Сокол.
В стволе не сгоревший порошок есть. Слишком "мягко" стреляет. Не привык к такому выстрелу.
Но, бьётся.
Фото.

Pulver 02-09-2018 21:52

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Фото.
forums/i...85287_29

Иван, попробуй ножницами выстригать спинку вместе с легкими и почками. Есть там все равно нечего, зато вся горечь убирается.

venture 02-09-2018 22:24

quote:

Изначально написано Pulver:
Иван, попробуй ножницами выстригать спинку вместе с легкими и почками. Есть там все равно нечего, зато вся горечь убирается.

+100!
Я это уже давно практикую. Очень удобно: вдоль хребта, сверху вниз и вокруг гузки, затем тоже с другой стороны позвоночника. Потом берешься за шею или пищевод и вываливаешь все добро одним движением.

Sintsov I 02-09-2018 23:02

Дмитрий, Михаил, спасибо за нравоучение!
Ножницы не беру. У меня ножи есть острые.
Долго ждал отпуска. Вырвался на природу, и попал в другой мир.
По этому плохо взял филей.
Жена любит косточки.
Но тут, не дают расслабиться!
Спасибо!
Какая-то шляпа с ментами.

Sintsov I 02-09-2018 23:27

Стас, этим патроном, можно с одной руки стрелять!

F19rus 03-09-2018 06:59

quote:

Изначально написано adalas:
Да и ... в рот его поцеловать... если тебя он устраивает, то почему нет то!?
У меня тоже есть такой патрон на И24 для рябчика. Ни отдачи ни грохота. Уже сколько раз такое было, на одном дереве сидят пара рябцов, одного щелкнул, второй даже не понял что случилось и не слетает.. ну и естественно второго тут же
Фото старое, уже показывал, потом удалю. Я к тому что если патрон способен что то добыть(есстественно вкупе с ружьем), то ему быть

Доброго дня! На И24 в 16 калибре снаряжаете? Можно рецептик? Кроме Сокола, ничего не использовал пока в своем 16

АВК60 03-09-2018 13:16

quote:

Хотите совет!? Который сэкономит Вам силы, средства и нервы( понимаю что руки чешутся, но тем не мение)!? Как стреляли Соколом, так и стреляйте

Стоит согласиться. Велосипед давно изобретен.

Esentur 03-09-2018 14:17

quote:

Originally posted by adalas:

Как стреляли Соколом, так и стреляйте

Очень дельный совет. Я тоже после некоторых экспериментов решил что сокол наше все) теперь остатки других порохов расходую на всякие не ответственные патроны

Pulver 03-09-2018 14:23

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Дмитрий, Михаил, спасибо за нравоучение!
Ножницы не беру. У меня ножи есть острые.

Ну раз нравоучение , тогда тупыми ножницами выстричь хрептину, остричь лапы, шею и крылья легче и удобнее чем самым острым ножиком. Свои нормальные ножи об птицу по возможности стараюсь не поганить.

Don_Evgeny 03-09-2018 14:46

quote:

Изначально написано KorgevUG:

16к.,нормальный вес,да и охота,с ним,не очень ходовая,а 12к.,да,приличный вес.

Юрий Георгиевич, с Днём Рождения! Богатырского вам здоровья,удачных охот и метких выстрелов!

С уважением...

Efrem PFR 03-09-2018 15:31

Присоединяюсь к поздравлениям, Вы, пример настоящего охотника/фаната своего дела, так держать!

kolag 03-09-2018 15:49

Юрий Георгиевич, С Днём Рождения!

Esentur 03-09-2018 17:43

Присоединяюсь к поздравлениям! Счастья!

KorgevUG 03-09-2018 17:58

РЕБЯТА - БОЛЬШОЕ С П А С И Б О ! ! !
УВАЖЕНИЕ ВАМ ! ! !

арсенюк22 03-09-2018 18:09

Юрий Георгиевич, с Днем рождения! Крепкого здоровья и долгих лет.

KorgevUG 03-09-2018 18:32

quote:

Крепкого здоровья и долгих лет.

С П А С И Б О ! ! !
Здоровье-самое Главное !

ruslan.amba 03-09-2018 18:51

quote:

KorgevUG

Юрий Георгиевич, присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья и всего самого наилучшего!

thfkfi 03-09-2018 19:24

Мои поздравления,крепкого здоровья и мирного неба.

thfkfi 03-09-2018 21:20

На предыдущих страницах интересовались резкостью ТОЗ-25,недавно испытывал патрон на Соколе дробь 7.Результат не "утешительный" от двух диаметров до примерно сантиметра до дробины.Проверка проводилась при температуре около 30 градусов.

qartzess 03-09-2018 21:26

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Юрий Георгиевич, с Днём Рождения!

Присоединяюсь, долгих лет активной жизни!

venture 03-09-2018 23:50

К вопросу снаряжения Ленинградки Л4 26гр для ружей с патронником 65мм...
Решил на ходу проверить Ваши проблемы...Взял гильзу Шеддит с СХ-2000 (только потому, что полупрозрачная - Рекорд и Главпатрон почти идентичны по внутренней глубине). Гильза 69мм, отрезал канц. ножом 5мм, получилось 64мм.
Далее всё по проверенному: порох М92S 1,9гр, обтюратор Шеддит ЕР-5, 2 пробковых пыжа по 6мм, 2 прокладки из твердого картона в сумме 1,4-1,5мм, пуля. Под завальцовку остается свободный край 3мм. Аккуратно завальцевал в несколько приемов, "прицеливаясь", строго до упора края гильзы в торец контейнера. Остальное на фото. Пробковые пыжи поджались не более 1,5мм, это нормально.
И что, скажите, может помешать этому патрону нормально отработать??!
В выходные могу отстрелять, правда, из 16х70.
Если есть подрезка для гильз и завальцовка с ограничителем - вообще без проблем.

KorgevUG 04-09-2018 05:06

Ребята , большое ВАМ СПАСИБО ! ! !
С Уважением,Юрий.

Slowesno 04-09-2018 08:45

quote:

Изначально написано adalas:

Да легко. Гильза любая пластиковая, СХ2000, 1.2 И24М, ПК Cheddite H20, 24 грамма 7ки или 6ки звезда.
Перед снаряжением гильзу подрезаю до 65мм, иначе с выше упомянутыми навесками патрон звездой не закрыть, будет проваливаться.

На Сокол получится перевести?

venture 04-09-2018 11:12

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Михаил Давыдович, а можно вас попросить, еще сделать пару патронов с 1.8 и пробки 10 мм, что бы высота была 58.5 ?

Я вот одного не пойму - Ваш Браунинг с патронником на 65 заточен под стрельбу патронами , закрытыми только звездой? Раньше самыми распространенными патронами были завальцованные, т.е их длина всяко была под 60.

venture 04-09-2018 11:51

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Под звезду не получится,на нем только завальцовка, так как механизм выброса будет работать при высоте гильзы 57.5-58.8, если выше то будут затыки.

Механизм выброса....боеприпас-то по-любому имеет гильзу после выстрела 65мм. Обязан работать, если исправен. Я еще понимаю определенные ограничения на длину снаряженного патрона при подаче из магазина.

atmis 04-09-2018 19:58

quote:

Изначально написано atmis:
Вот завтра к теще на Украину собираюсь-посмотрю в Ахтырке если получится.

У хохлов в охотничьем магазине обычного районного города выбор товаров на порядок больше чем у нас в областном центре. Но только того,что я ищу себе для самозаряда патронов 16 калибра,не было и там.Сказали приходите через три дня-будет. Но только у меня времени было в обрез,не мог столько дней ждать.

Slowesno 05-09-2018 03:22

quote:

Изначально написано adalas:

При желании можно все! Вопрос в другом, Вам нужен полузаряд? И вообще какие хотелки???

Не громкий по рябчику накоротке (10-15 м.)

zabuqrai 05-09-2018 14:14

Подскажите если кто знает. Есть в наличии Lee Load All II в 12 калибре, что можно докупить для снаряжения 16 калибра. ( про Кит 16 калибра знаю, просто без него можно обойтись с минимальными затратами)

Don_Evgeny 05-09-2018 14:39

quote:

Изначально написано zabuqrai:
Подскажите если кто знает. Есть в наличии Lee Load All II в 12 калибре, что можно докупить для снаряжения 16 калибра. ( про Кит 16 калибра знаю, просто без него можно обойтись с минимальными затратами)

Если вы можете обойтись без Кита 16 к,то вам и станок не нужен...собирайте ручками, тем более, базы засыпки пороха и дроби там не точные, многие от них отказываются.

Esentur 05-09-2018 14:40

quote:

Изначально написано adalas:

Вот есть хороший рецепт на Соколе в латуни от нашего коллеги( думаю Эсен будет не против, если выложу) на мишени расписан весь рецепт.

Да конечно, рад что может пригодиться.

Дистанция стрельбы не указана - 12 метров.

atmis 05-09-2018 20:20

Я брал себе Lee Load All II сразу с двумя матрицами - 12 и 16 калибра.При необходимости просто меняю их.

Don_Evgeny 07-09-2018 10:06

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

Поэтому снаряжал и добывал дичь, причём вполне успешно. Самые дальние выстрелы были сделаны именно на этом "рукоблудии"...

Руслан, С Днем Рождения ! Крепкого здоровья Вам и вашим близким, результативных охот и твердой руки!

PS: И спасибо Вам за мудрые советы !

С уважением, Евгений.

Efrem PFR 07-09-2018 11:16

Руслан, С Днём Рождения! Будь здоров!

venture 07-09-2018 11:39

Руслан!Крепкого здоровья и удачи!

Sintsov I 07-09-2018 12:00

Руслан, с днём рождения! Всех благ!

Esentur 07-09-2018 14:31

Присоединяюсь! Всех благ! особенно охотничьих!

дед Матвей 07-09-2018 16:48

С днём рождения! Всех благ!

KorgevUG 07-09-2018 18:04

Руслан,с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
УДАЧИ ВО ВСЁМ ! ! !

ruslan.amba 07-09-2018 20:24

Друзья, спасибо большое за поздравления, добрые слова, оценку моего скромного труда! Очень рад быть вместе с вами, сообща учиться нашему охотничьему и стрелковому мастерству!
С уважением.

qartzess 07-09-2018 21:49

quote:

Изначально написано ruslan.amba:
оценку моего скромного труда!
С уважением.

Да пол форума наверно на этом скромном труде!
Я не исключение!
С днём рождения!

Sintsov I 08-09-2018 12:11

Да, на таких скромнягах, держится Страна!

ruslan.amba 08-09-2018 08:58

quote:

qartzess

quote:

Sintsov I

Спасибо! Постараюсь и дальше продолжать в том же духе!

Yura61 08-09-2018 10:22

Присоединяюсь к поздравлениям! Пусть все пожелания сбудутся!

ruslan.amba 08-09-2018 17:39

quote:

Yura61

Спасибо!

Sintsov I 09-09-2018 12:49

Главное, на поить и накормить зверя!
Мишки распоясались совсем.

venture 09-09-2018 14:05

Акуеть можно...

venture 09-09-2018 14:35

quote:

Изначально написано adalas:

При том у них маленький ребенок, благо дома спал после обеда!!!

Вот именно о детях я и подумал, Стас!

Esentur 09-09-2018 19:05

quote:

Изначально написано adalas:
А что это все притихли!?
Зиму патроны заряжали, а где результаты?

Добыл я улара, завтра фото выложу. Самый серьезный трофей по перу) во всяком случае у нас считается.

thfkfi 09-09-2018 19:56

quote:

Добыл я улара, завтра фото выложу.

С полем.

Efrem PFR 09-09-2018 21:09

quote:

Originally posted by adalas:

вчера во дворе фотал

Он веть снова придет если чем угостился...

Artem-hunter 09-09-2018 21:52

Здравствуйте уважаемое сообщество 16 калибра. Имею несколько вопросов, прошу дать дать ответы без посыланий в далекие дали:
- купил своему старшему товарищу по охоте гильзы 16*70 ГП зеленого цвета, ПК чедит, комплект матриц "велконт" для 16 калибра, сразу патроны у него получались с гармошкой, и с отверстием по центру, семерка высыпалась, я посоветовал поднимать вверх ограничивающую втулку к матрице, гармошка ушла, отверстие осталось. Инструкцию он читал, замеры делал по штанген-циркулю, толку нет, нужен совет.
- имею желание присоединится к 16 калибру, обладая ружьем Huglu 104А в 12 калибре, нашел информацию, что их делают (делали) в 16 калибре, хотелось бы именно такое. Вопрос, кто из Вас, возможно владеет таким экземпляром, какие отзывы, может кто то видел в продаже. Заранее спасибо. Ответ можно сюда, а можно и в личку.

thfkfi 09-09-2018 22:23

quote:

нужен совет.

Пусть тренируется на кошках. Проще на первых порах собирать на ВП,ДВП.Когда собираю сам,то мерный столбик на 1-2 мм выше стенки гильзы.Возможно у вас,как раз места остается больше чем нужно.В таких случаях предлагают на дно контейнера положить прокладку или часть ДВП,но это уже опытным путем.Многие так начинали,часть гильз сам порчу постоянно пока руку не набью.

Artem-hunter 09-09-2018 22:28

quote:

Originally posted by thfkfi:

Пусть тренируется на кошках.

Товарищи я заранее извиняюсь, в такой помощи необходимости нет.

thfkfi 09-09-2018 22:34

quote:

Товарищи я заранее извиняюсь, в такой помощи необходимости нет.
#13638
P.M. Ц

Я извиняюсь,вспомнил известную комедию.

Artem-hunter 09-09-2018 22:55

quote:

Originally posted by thfkfi:

Проще на первых порах собирать на ВП,ДВП.Когда собираю сам,то мерный столбик на 1-2 мм выше стенки гильзы.Возможно у вас,как раз места остается больше чем нужно.В таких случаях предлагают на дно контейнера положить прокладку или часть ДВП,но это уже опытным путем.Многие так начинали,часть гильз сам порчу постоянно пока руку не набью.

Понятно, но я ему приобрел только то что указал.

thfkfi 09-09-2018 23:24

Скорее всего я ошибся в ситуации и ПК занимает больший объем,места для звезды не остается.Могу ошибаться, если используется сокол,места останется мало.ПК для небольших навесок.

venture 10-09-2018 01:38

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Он веть снова придет если чем угостился...

100%. Для него это положительный опыт:поживился чем-нибудь, и никто не напугал.

Esentur 10-09-2018 05:40

quote:

Изначально написано adalas:

Принимай поздравления значит не зря мучился! Обязательно будут и второй и третий и т.д.!!!

Благодарю!
Ходили вообще на козерога и попутно на улара. Был шанс еще двоих дуплетом - да я сам промазал от волнения.
И еще промазал по молодому козерогу, это же надо было так редко бывает чтобы подойти на дистанцию гладкоствольного выстрела и пулей я промазал. Надо было тренироваться. Чуть выше ушла.

В связи с этим вопрос по картечи: какой размер купить, покрупнее чтобы точно согласовывался с моим иж-58? Ни разу не заряжал картечь.

Прозаик 10-09-2018 06:53

quote:

Изначально написано Artem-hunter:

- имею желание присоединится к 16 калибру, обладая ружьем Huglu 104А в 12 калибре, нашел информацию, что их делают (делали) в 16 калибре, хотелось бы именно такое. Вопрос, кто из Вас, возможно владеет таким экземпляром, какие отзывы, может кто то видел в продаже.

http://arcenal-m.ru/huglu.html

Esentur 10-09-2018 06:53

quote:

Изначально написано adalas:

Не мучай скотину. Возьми нарезной "болт", в горах самое то. Там скорострельность не нужна( например встреча с косолапым тебе не грозит), можно спокойно сделать хороший выстрел по месту.

Нарезной еще только через 2 года)
А до этого скорее всего буду частенько ходить в качестве загонщика. Вдруг как в этот раз после промаха стрелков с нарезными козлы на меня пойдут на дистанции выстрела.

Esentur 10-09-2018 06:54

quote:

Изначально написано adalas:

А где трофей то!?

С фотика забыл сгрузить, уехал на работу, теперь только завтра)

avtor 1 10-09-2018 09:32

quote:

Изначально написано Esentur:

В связи с этим вопрос по картечи: какой размер купить, покрупнее чтобы точно согласовывался с моим иж-58? Ни разу не заряжал картечь.

Для своего иж-12 16кал. снаряжаю картечь 8,0мм: 4 ряда по 3 шт. в ряду, итого 12шт (34гр), согласуется по пластиковой гильзе(верхний ряд кладётся в промежутки нижнего), за чоки бояться не нужно, картечь их без проблем пройдёт, причём с нагрузкой на чоки меньшей, чем любая дробь (сомнётся сколько ей нужно, к тому же по ГОСТу вся картечь делается из мягкого свинца), лучше на Сунаре-Магнуме (1,8-1,9), но можно и на Соколе (нужно пристреливать на кучность, но думаю тоже в районе 1.8-1,9). С одной стороны картечи получается выше "нормы", которой для 16кал. принято считать 30гр. но с другой - не так часто таким патроном стреляешь, для ижа не страшно, у него тройной запас прочности. Главное добиться хорошей кучности, а резкости у такой крупной картечи для стандартной дистанции хватит по любому.
Кучность картечи считается хорошей, если с 35м в круг 70см попало не менее 2/3 от общего количества картечи.
Но нужно учитывать, что дальше 35м выстрел крупной картечью из-за небольшого количества картечин очень ненадёжен, а удержаться от дальних выстрелов в азарте охоты трудно, поэтому лучше промазать пулей, чем делать подранков картечью, которые уйдут и пропадут без пользы.

Esentur 10-09-2018 12:10

quote:

Originally posted by avtor 1:

поэтому лучше промазать пулей, чем делать подранков картечью, которые уйдут и пропадут без пользы.

Тогда наверное мне надо подбирать пулю, заряжать, пристреливать тренироваться. На этой охоте стрелял готовой Бреннеке Казахстанского завода Анна, до этого не пристреливал.
Выбор пуль у нас как понимаете ограничен.

venture 10-09-2018 12:23

Интересно, а фото этой Бреннеке можно?

Esentur 10-09-2018 12:50

quote:

Изначально написано venture:
Интересно, а фото этой Бреннеке можно?

Михаил Давыдович, разберу вечером для интереса сфотаю и компоненты взвешу.

Sintsov I 10-09-2018 13:56

Как же на ответственную охоту с не пристрелянным оружием?
Ай-яй-яй!

avtor 1 10-09-2018 14:29

quote:

Originally posted by Esentur:

Выбор пуль у нас как понимаете ограничен.

А какие есть? Если есть Полева 16кал., то это думаю самый лучший вариант, точная и снаряжать легко, Сокола под неё 1,65-1,7

Efrem PFR 10-09-2018 14:58

А ещё лучше Полева 3, у нее и сопротивление меньше и экспансивная полость и вообще конструкция совершенней гораздо, а если бы ей ещё пластик по типу ППст... Вообще бы всем Полевкам такой пластик ребристый...

KorgevUG 10-09-2018 15:07

quote:

В связи с этим вопрос по картечи: какой размер купить, покрупнее чтобы точно согласовывался с моим иж-58? Ни разу не заряжал картечь.

Всем,здравия !
Вот зарядка патрона,которая показала отличную кучность картечью 8 мм.,по 2шт.в ряд = 10шт.,контейнер "Барс"(картечь пересыпаная крахмалом).Порох G3000 = 1,34гр..
Тут отстреляно из Зимсона 76 16×70 к.(30м.,9шт.пришли в 22см.!),но стреляли и из других ружей,кучность такая же.

Из "Бинелли Винчи"(12×76)стреляли картечью 8,5мм.,10шт.,(Иж-54,Иж-27).Практически,такой же результат.Этот способ, зарядки картечи, подсказали ребята в теме-"Картечь",раньше им не пользовался,сейчас,только так заряжаю,даже 32-ой калибр (6мм.,12шт.).

Esentur 10-09-2018 15:15

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Как же на ответственную охоту с не пристрелянным оружием?
Ай-яй-яй!

Виноват исправлюсь)
Да я же не думал что стрелять придется, там стрелки были с нарезными, я загонщик.

Esentur 10-09-2018 15:17

quote:

Изначально написано KorgevUG:
81742017

Благодарю, попробую.

Esentur 10-09-2018 15:19

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А какие есть? Если есть Полева 16кал., то это думаю самый лучший вариант, точная и снаряжать легко, Сокола под неё 1,65-1,7
#13658
P.M. Ц
Efrem PFR
участник
10-9-2018 14:58
А ещё лучше Полева 3, у нее и сопротивление меньше и экспансивная полость и вообще конструкция совершенней гораздо, а если бы ей ещё пластик по типу ППст... Вообще бы всем Полевкам такой пластик ребристый...

Полева точно была, буду в магазине уточню. Надо все таки пристрелять и пулю и картечь.

avtor 1 10-09-2018 15:21

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

А ещё лучше Полева 3

А она в 16кал. существует?

KorgevUG 10-09-2018 15:25

quote:

А она в 16кал. существует?

Существует !

И даже такая,Полева-3 16к..

avtor 1 10-09-2018 15:28

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Существует !

В 16-ом с самого начала была только Полева-1, но не так давно появилась ещё одна экспансивная, стало быть это Полева-3 и есть.

Efrem PFR 10-09-2018 15:31

И 2-я и 3-я существуют в 16к, у меня правда немного другая, не как у Юрия Георгиевича, похоже у него "Импульс" какой то, домой приду вечером так сфоткаю свои, у меня с завода кзорс куплены.

KorgevUG 10-09-2018 15:35

Я выложил фото,на предыдущей странице,а то могут не глянуть.
Стас,конечно Спасибо,но,я такой косноязычный,что лучше я так буду помагать,что в моих силах.

Aleksey Novosel 10-09-2018 15:36

quote:

Изначально написано avtor 1:
лучше промазать пулей, чем делать подранков картечью, которые уйдут и пропадут без пользы.

Полностью разделяю.

quote:

Изначально написано Esentur:

Тогда наверное мне надо подбирать пулю
Выбор пуль у нас как понимаете ограничен.

Закажи у Сергея Ленинградку, капсюль U686 (или КВ209), Сокол- 2.0 г., РО, пробка 12 мм.(2 пыжа по 6 мм.), 2 пороховые прокладки, пуля Ленинградка, закрутка.
На днях решил стрельнуть в высоковольтный столб, проверить попаду в него с 35 м. или нет, так не просто попал в столб а попал в чёрную точку в которую и целился. От точности Ленинградки я в шоке.
Спасибо Михал Давыдычу за рецепт снаряжения, скоро очередь Стрелы.

avtor 1 10-09-2018 15:37

quote:

Originally posted by Esentur:

Полева точно была, буду в магазине уточню.

Уже хорошо. Только если раньше с Полева дела не имели, нужно внимательно ознакомиться с инструкцией по снаряжению, там когда будете досылать её в гильзу нельзя свинцовую часть до упора осаживать на пластиковый хвостовик, должен оставаться зазор, для этого навойником нужно упираться не в свинец, а в обкладки.

kolag 10-09-2018 15:42

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия !
Вот зарядка патрона,которая показала отличную кучность картечью 8 мм.,по 2шт.в ряд = 10шт.,контейнер "Барс"(картечь пересыпаная крахмалом).Порох G3000 = 1,34гр..
Тут отстреляно из Зимсона 76 16×70 к.(30м.,9шт.пришли в 22см.!),но стреляли и из других ружей,кучность такая же.

Около месяца назад, покупал для знакомого патроны СКМ, картечь 8мм.
Именно так и снаряжены, по две штуки в ряд, крест на крест.
Только вместо контейнера был пыж, очень похожий на пыж Диана.
Надо было себе тоже купить на пробу.

avtor 1 10-09-2018 15:43

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Закажи у Сергея Ленинградку

Х.з. во сколько почта обойдётся, в тот-же Казахстан почта очень дорогая, а это таможенный союз, в Киргизию может быть ещё дороже... Если на месте можно Полева купить, надо ей и заряжать, по барану в самый раз будет.
Кстати, вместо картечи я-бы вообще взял бы самую крупную дробь 0000 (желательно твёрдую) в ПК Барс, Сфера, советский ПК (аля Ремингтон), на стандартной гладкоствольной дистанции надёжней картечи будет.

xant-1966 10-09-2018 15:45

quote:

На днях решил стрельнуть в высоковольтный столб,

Завязывай хернёй маяться. То дятлов надолбит, то теперь столбы мешают.

KorgevUG 10-09-2018 15:49

quote:

Дааа, хотел бы я хоть разок заглянуть одним глазом в Ваши зарисовки

Несколько тетрадей , если зарядка не показала,что я хотел,то не "уничтожаю",а просто зачиркну,чтобы было видно мою ошибку и не советовать другим этот способ,хотя ... иной раз,из других ружей,и такой "неправильный" патрон показывает хороший результат,но, Вы сами знаете как это бывает .
Допишу про картечь:как "мода"пошла на связанную картечь (70-е годы),я рассказал в геологии охотнику из коренных жителей (шорец),а он не одобрил этот способ (потом и я)и подсказал,что давно связывали картечь,только не всю,а 3шт.,которые помещали в заряде в верхнем ряду,я пробовал такие заряды,большенство 3шт.приходили в цент осыпи,что считаю правильно,по сравнению со всей связанной (приходит такая "пулей").
С ув..

thfkfi 10-09-2018 17:52

quote:

Кстати, вместо картечи я-бы вообще взял бы самую крупную дробь 0000 (желательно твёрдую) в ПК Барс, Сфера, советский ПК (аля Ремингтон), на стандартной гладкоствольной дистанции надёжней картечи будет.

Со всем соглашусь,кроме самого ПК,можно многие перепробовать,но так и не добиться желаемого результата.

Esentur 10-09-2018 18:31

Михаил Давыдович, как и обещал фото пули:

АВК60 10-09-2018 18:34

quote:

На днях решил стрельнуть в высоковольтный столб, проверить попаду в него с 35 м. или нет, так не просто попал в столб а попал в чёрную точку в которую и целился. От точности Ленинградки я в шоке.

Попробуйте стрелять в дорожные знаки - там еще и кучность хорошо видно. Охотнички...

avtor 1 10-09-2018 18:39

quote:

Изначально написано thfkfi:

Со всем соглашусь,кроме самого ПК,можно многие перепробовать,но так и не добиться желаемого результата.

надо пробовать, и с ПК и без него

avtor 1 10-09-2018 18:42

quote:

Изначально написано Esentur:
как и обещал фото пули:

а на порох там что идёт? сразу пыж? без обтюратора?

venture 10-09-2018 19:02

Ребра там правый край прямой, слева с наклоном. Это, конечно, не оригинальная Бреннеке. И не понял, что у нее в качестве стабилизатора привернуто. Про обтюратор (прокладку) на порох - что там было?

thfkfi 10-09-2018 19:10

quote:

Кстати на фото часть ребер то ли гнутые, толи замятые!??

Стас это разновидность пули с такими ребрами.Только оригинал с экспансивной пустотой вместо конуса.

thfkfi 10-09-2018 19:18

quote:

надо пробовать, и с ПК и без него

теперь соглашусь полностью.
Бреннеке К.О. с экспансивной воронкой.

Esentur 10-09-2018 19:20

Пуля

Esentur 10-09-2018 19:21

Еще

Esentur 10-09-2018 19:23

U686, порох сунар но не знаю какой точно. К пуле прикручен обычный двп. На порох сразу Диана, на нее двп с пулей.

Efrem PFR 10-09-2018 19:27

Да уж, та ещё поделка... Хвост имхо в пыль разнесет давлением дульным, про отсутствие обтюратора либо пороховой прокладки вообще без комментариев)

thfkfi 10-09-2018 19:33

Вот лучше картинка оригинала.

Sintsov I 10-09-2018 19:46

Голова пули Трефер. К ней ДВП на шурупе, и Диана на порох по виду Сунар.
Не должна полететь как Бренька. Имхо.
Пока писал сообщение, уже шесть прошло.
Да, точно, Диана в пыль, ДВП в пыль, и летит одна голова.
Не стабильный патрон.
Надо перебирать.

Esentur 10-09-2018 19:57

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Надо перебирать

Да у меня их ещё две три штуки не буду наверное заморачиваться. Хотя может для эксперимента прикрутить войлок, и на ро зарядить на А-0.

avtor 1 10-09-2018 20:55

quote:

Изначально написано Esentur:
U686, порох сунар но не знаю какой точно. К пуле прикручен обычный двп. На порох сразу Диана, на нее двп с пулей.

Патрон собирали или дилетанты или те, кому на всё это дело совершенно наплевать. Как тут уже говорили голова пуля Трефер, у меня такие с пластиковым хвостовиком (без амортизатора и без обтюратора), вес в 16кал. 22гр. Порох похож на Сунар-магнум, использовать его под такой лёгкой пулей полный идиотизм, потому, что по баночной навеске для 16кал. он 1,8/31, под такой лёгкой пулей он не будет гореть нормально, тем более без обтюратора (и даже без пороховой прокладки!). Да в общем-то любой Сунар тут не в тему...
Если вместо ДВП прикручивать войлок, то нужно ещё поставить толстую и жесткую картонную прокладку (как это было на советских Бреннеке) и только потом прикручивать шурупом, шуруп лучше взять не с потайной головкой, а с выпуклой, он будет лучше всю это конструкцию фиксировать, порох взять Сокол, я-бы положил 1,8гр., ну и конечно обтюратор или хотя-бы картонную прокладку 2,5-3,0мм.

venture 11-09-2018 06:06

quote:

Изначально написано adalas:
Да ну нах, городить колхоз с этой "болванкой", бери ПОЛЕВА если есть в родных магазинах, заряжай и стреляй, хоть она мне по личным убеждениям и не нравится, но во всяком случае она ГОРАААЗДО лучше твоей Бренекке. Только перед охотой пристреляйся!!!

+100!
Я не сторонник использования пуль Полева на охоте, так как не очень высокого мнения об их убойности по кабану, но мне очень нравится, как летит Полева-3 в заводском снаряжении.

venture 11-09-2018 07:00

quote:

Изначально написано Прозаик:
Вот это кто бы прокомментировал.

Это-то еще ладно...Там у него есть опусы про кольца Элея, вот тут туши свет...Я думаю не стоит засорять нашу тему этим персонажем - этого барыгу-шизофреника выперли давно со всех ресурсов.

venture 11-09-2018 07:07

Отстрелял вчера, как обещал, патроны с Ленинградкой, в УКОРОЧЕННОЙ до 65мм гильзе. Не понравилось как полетело из ИЖ-18 с патронником 70мм. С учетом погрешностей моей стрельбы в не очень подходящих условиях, тем не менее стрельнул и Стрелой с навеской Сокола до 1,85гр. Тоже как-то не очень, 2 дырки какие-то странные, словно пули прилетели не строго головой. По 4 выстрела, 50м.

Sintsov I 11-09-2018 14:18

А Немцы, заряжают Бреннеке и Гуаланди. И в 16К тоже.

Efrem PFR 11-09-2018 14:27

Мужчины, в нашем калибре нет смысла обсуждать, сравнивать безопасность и характеристики того, чего просто нет в природе.

venture 11-09-2018 23:26

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Мужчины, в нашем калибре нет смысла обсуждать, сравнивать безопасность и характеристики того, чего просто нет в природе.

А чего, собсно, нам не хватает?!

venture 12-09-2018 06:33

quote:

Изначально написано adalas:

У меня конечно с 58го по хуже было, но тенденция таже...

Все-таки, укороченная гильза влияет. Осталось теперь, чтобы владельцы ружей с патронником 65мм отстрелялись, ради чего мы и заморачивались.

Don_Evgeny 12-09-2018 10:11

quote:

Изначально написано venture:

Осталось теперь, чтобы владельцы ружей с патронником 65мм отстрелялись, ради чего мы и заморачивались.

Михаил Давыдович, знаю в чью сторону тапок ), но как нарочно,не могу вырваться, просто разрыв идет по всем фронтам....думаю, в ближайшие две недели будет еще хуже . Возможно сегодня появится у меня еще Сунар 42, будет шанс сравнить его с М 92.

venture 12-09-2018 10:58

А чего Сунар-42...
1. Как повезет с партией, хотя подбором навески можно приспособиться;
2. Зимой, говорят, проседает сильно. Тут лучше Сокол. С его дульным выхлопом...

Прозаик 12-09-2018 11:01

quote:

Originally posted by venture:

Это-то еще ладно...

Попробовал сегодня.
Гильза Чеддит, Сокол 1,8, обычный ПК, внутрь его пробковый пыж 6 мм, дробь единица 26 гр., картонка и закрутка.
Интересовала резкость.
Бахнул по досочке 15Х20 см с 50 хороших шагов.
Попало три дробины. Около трёх диаметров. Выстрел упругий. Понравилось.

Don_Evgeny 12-09-2018 11:07

quote:

Изначально написано venture:
А чего Сунар-42...
1. Как повезет с партией, хотя подбором навески можно приспособиться;
2. Зимой, говорят, проседает сильно. Тут лучше Сокол. С его дульным выхлопом...

По Соколу сами знаете картину...или М92 или Сунар они меньше объемные. Понятно, что лучше иметь универсальный патрон, что бы работал и зимой и летом, но зимой могу пожертвовать.

Pulver 12-09-2018 11:14

quote:

Originally posted by venture:

Все-таки, укороченная гильза влияет.

Это не гильза, а высокая плотность заряжания на ней. Стреляю же Ленинградкой в 70мм гильзе с 76-х патронников и абсолютно никаких проблем нет. 65мм гильза в 70-м тоже самое не должна влиять.
Ленинградка не любит высокую плотность заряжания как и шустрые пороха. Потому что малейшее изменение силы сжатия пыжей и навески пороха, происходит к резкому изменению давления и => начальной скорости, что сразу ведет к изменению отдачи и угла бросания пули ...
Поэтому чем легче ружье тем критичнее это будет на мишени.

venture 12-09-2018 15:29

quote:

Изначально написано Pulver:
Это не гильза, а высокая плотность заряжания на ней. Стреляю же Ленинградкой в 70мм гильзе с 76-х патронников и абсолютно никаких проблем нет. 65мм гильза в 70-м тоже самое не должна влиять.
Ленинградка не любит высокую плотность заряжания как и шустрые пороха. Потому что малейшее изменение силы сжатия пыжей и навески пороха, происходит к резкому изменению давления и =; начальной скорости, что сразу ведет к изменению отдачи и угла бросания пули ...
Поэтому чем легче ружье тем критичнее это будет на мишени.

Дим, неоднозначный вопрос...Начинал с того, что в 70-й гильзе было 15мм пробки с весьма приличным поджатием при завальцовке. Был доволен и долгое время это был любимый патрон. Потом потянуло на эксперименты и начал уменьшать высоту пыжей. В итоге остановился на 12мм - 2 пыжа по 6мм, завальцовка практически без поджатия. Понравилось еще больше - патрон стал еще более стабильный.
В данном случае с 65мм гильзой - всё тоже самое, за исключением завальцовки - буртик стал меньше, но и пыжи поджались примерно на 1,5мм. Но, как поразмыслил, дело, скорее всего, не в этом. Патроны собирал "по упрощенной схеме", вальцевал на глаз (без ограничителя), поэтому высота патронов немного плавала, хоть и немного. А вот сдесь то, о чем ты говоришь - плотность снаряжения пооучилась немного разной. Всё имеет значение...
Стрелял тоже, "по-походному", возвращаясь с охоты. Прислонился левым плечом к дереву, бумажки прилепил к найденной картонной коробке, которую поставил в поле в траву. Фактически стрелял сквозь траву, видно было кое-как. Ленинградка на природе летела с приятным свистом, в тире такого не слышал.

venture 12-09-2018 20:18

Сегодня ходил на поляны, посмотреть вечером вальдшнепов на грязи. Их не видел, а вот медвежий след на этой грязи прекрасно отпечатался. 300м до деревни, 175 км от Москвы...Манит деревня голодного зверя вкусностями. Это они еще не знают, что внутри каждого дома есть такой белый шкаф со жратвой и выпивкой, холодильник называется! Фотку позже выложу.

Guzov Sergey 11 12-09-2018 21:02

Приветствую! Поделитесь, кто какие навески использует на порохе А1 в 16 калибре, капсуль сх-2000, пыж-контейнер, закрутка. Сорри если где рядом обсуждалось.

avtor 1 13-09-2018 01:54

quote:

Изначально написано Прозаик:

Попробовал сегодня.
Гильза Чеддит, Сокол 1,8, обычный ПК, внутрь его пробковый пыж 6 мм, дробь единица 26 гр., картонка и закрутка.
Интересовала резкость.
Бахнул по досочке 15Х20 см с 50 хороших шагов.
Попало три дробины. Около трёх диаметров. Выстрел упругий. Понравилось.

1,7/30 с таким-же снаряжением (но без пробки в ПК) должно быть ещё лучше, опять-же дроби побольше (для единицы уже актуально) и Сокол посильнее "нагружен"(он это любит), а если ещё и ПК из старых советских запасов (копия ПК Ремингтон, фото 9 в этой теме forummessage/329/21 ), то вообще отлично.

Esentur 13-09-2018 06:20

[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]
А где трофей то!? :)

[/B][/QUOTE]

Вот трофей наконец!

Esentur 13-09-2018 06:22

Esentur 13-09-2018 06:22

Еще

Esentur 13-09-2018 06:29

В рюкзаке потрепался сильно пока за Козерогами бегал, плюс еще не закончили линять. А так живой вес чуть меньше трех кило.
Самый уважаемый трофей по перу у нас)

Всем спасибо за советы! Так долго подбирал к нему патрон а в итоге оказалось все просто, сокол 1,8, п/к гуаланди без лепестков, 28г магазинной мягкой еденицы, звезда. Самый лучший результат по кучности и резкости на 35 метров показал именно этот патрон.
Спасибо Михаилу Давыдовичу за звездилку)

Дистанция стрельбы не более 25 метров. Бит чисто. Еще был шанс двоих, дистанция 35 метров, но они набрали скорость и тут я сам промазал, разволновался.

Esentur 13-09-2018 06:50

quote:

Изначально написано adalas:

Принимай поздравления
Места красивые!!!

Спасибо! Это уже на базе, а ходили еще выше.

venture 13-09-2018 07:24

Вот это я понимаю! Первый раз такую дичину вижу. Здорово!

thfkfi 13-09-2018 08:25

quote:

оказалось все просто, сокол 1,8, п/к гуаланди без лепестков

Аналогично и мой ИЖ с контейнером и крупной дробью ничего приличного не показывал.

avtor 1 13-09-2018 11:36

quote:

Изначально написано Esentur:

Вот трофей наконец!

А с хозяином курей проблем не было

Esentur 13-09-2018 11:40

Esentur 13-09-2018 11:41

quote:

Изначально написано avtor 1:

А с хозяином курей проблем не было

)))
Выше видео кур вживую)

avtor 1 13-09-2018 11:47

quote:

Изначально написано Esentur:

)))
Выше видео кур вживую)

А вот вживую с домашними уже не спутать.

venture 13-09-2018 11:59

Интересная птица. Хорошо летает?

Esentur 13-09-2018 12:10

quote:

Изначально написано venture:
Интересная птица. Хорошо летает?

Летает не очень хорошо, пасется или бежит вверх по склону, бросается вниз и планирует. Взлетает тяжело, но планирует очень стремительно. Эту я добыл как раз в момент взлета, а говорят что если набрала скорость, при стрельбе на предельных дистанциях может и не упасть при попадании а дальше планировать и упасть где то очень далеко. Поэтому применяют иногда вплоть до четырех нулей.

avtor 1 13-09-2018 12:30

Птица эта соразмерна с нашим тетеревом и единица (а тем более четыре ноля), наверное крупновата, тройка-четвёрка были бы в самый раз.

Esentur 13-09-2018 12:58

quote:

Изначально написано avtor 1:
Птица эта соразмерна с нашим тетеревом и единица (а тем более четыре ноля), наверное крупновата, тройка-четвёрка были бы в самый раз.

Я тоже думаю попробовать тройку. Почему то у нас мельче единицы не используют на нее. Но думаю покрупнее тетерева будет, средний вес 2,5 - и до 3кг у самцов. И еще осенью в сезон уже нагуливают приличный слой подкожного жира, и бытует мнение что очень крепок на рану. Близко не подпускает - стрельба почти всегда на предельных дистанциях. Может поэтому крупную дробь используют.

Sintsov I 13-09-2018 18:21

Улара в горах, пипец как сложно стрелять! Трудно заставить себя, стрелять(целится) в землю.

venture 13-09-2018 20:39

До этого улара еще по горам дошкондыбать надо...Я раз в горах был, спускался километра 4 - 2 недели ноги болели с непривычки, жуть.

abvgd 14-09-2018 21:26

Нужно жёнам рекомендовать. Целюлит сразу пропадает.

grinpis 15-09-2018 22:53

quote:

Изначально написано abvgd:
Нужно жёнам рекомендовать. Целюлит сразу пропадает.

А разве в 39м есть Горы?

abvgd 16-09-2018 10:30

В 39-м нет, но страна то большая. Кавказский опыт по молодости.

von Kaufman 16-09-2018 11:00

Хит сезона по утке:
Гильза Шеддит, капсюль СХ1000. Сунар 35 1.4 грамма, Пыж-контейнер Шеддит с разорванеыми лепестками, 28 грамм барнаульской семерки, звезда. Крутил на лилодере.

grinpis 16-09-2018 21:41

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Хит сезона по утке:
Гильза Шеддит, капсюль СХ1000. Сунар 35 1.4 грамма, Пыж-контейнер Шеддит с разорванеыми лепестками, 28 грамм барнаульской семерки, звезда. Крутил на лилодере.

А утки одобрили этот рецепт?

skitskit 17-09-2018 10:06

quote:

Изначально написано avtor 1:

1,7/30 с таким-же снаряжением (но без пробки в ПК) должно быть ещё лучше, опять-же дроби побольше (для единицы уже актуально) и Сокол посильнее "нагружен"(он это любит), а если ещё и ПК из старых советских запасов (копия ПК Ремингтон, фото 9 в этой теме forummessage/329/21 ), то вообще отлично.

Были П\К "Ремингтон" , избавился... На фото красиво, но так отчаянно болтается, даже в толстой бумажной гильзе... Для латуни 20 кал самое то... Не ведитесь на надпись "Ремингтон" ,-- откровенный брак в Россию попадает. А вот "аналог" Советского производства , очень хорошие П\К...

Slowesno 18-09-2018 06:17

Кто сталкивался. Гильза Азот бу 1 раз, капсюль КВ-209 Муром вставляется практически от руки?

Talrus 18-09-2018 07:48

quote:

Originally posted by Slowesno:

капсюль КВ-209 Муром вставляется практически от руки?

Корректор (Калибратор) капсюльного гнезда в помощь.

Slowesno 18-09-2018 08:44

quote:

Изначально написано Talrus:

Корректор (Калибратор) капсюльного гнезда в помощь.

Проблема в конкретных гильзах? Я думал одну перезарядку должны нормально переносить?

Talrus 18-09-2018 08:51

quote:

Originally posted by Slowesno:

Проблема в конкретных гильзах?

Может быть. Шеддит держит до 2-3 перезарядок без удара молотком :-) А покупал магазинные патроны Феттер - то сразу потребовали корректировки.

ruslan.amba 18-09-2018 10:12

quote:

Originally posted by skitskit:

Были П\К "Ремингтон" , избавился... На фото красиво, но так отчаянно болтается, даже в толстой бумажной гильзе... Для латуни 20 кал самое то... Не ведитесь на надпись "Ремингтон" ,-- откровенный брак в Россию попадает

Это не брак. Выпускаются такие ПК для гильз с соответствующими внутренними размерами. Гильза к донному пыжу имеет существенно бОльшее сужение по сравнению с отечественными.

ruslan.amba 18-09-2018 10:30

quote:

Originally posted by Slowesno:

капсюль КВ-209 Муром вставляется практически от руки?

Есть импортные КВ, которые по диаметру несколько больше нашего КВ-209. Если первоначально стоял такой, то для нашего 209-го гнездо надо обжимать.

venture 18-09-2018 11:17

Даже СХ-1000 и СХ-2000, хоть и сделаны под один стандарт, но чуть отличаются - 2000-е более "толстые".

Talrus 18-09-2018 12:07

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Есть импортные КВ, которые по диаметру несколько больше нашего КВ-209.

Ага! Так как зимой езжу "по тарелочкам", иногда переснаряжаю "более толстыми" от лени, чтоб не заморачиваться с корректировкой гнезда.

venture 18-09-2018 12:15

quote:

иногда переснаряжаю "более толстыми" от лени, чтоб не заморачиваться с корректировкой гнезда.

Аналогично!

von Kaufman 20-09-2018 07:07

quote:

Изначально написано grinpis:

А утки одобрили этот рецепт?

Троим точно понравилось)))

grinpis 20-09-2018 22:03

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Троим точно понравилось)))

Три штуки это ещё не показатель.

Slowesno 21-09-2018 04:21

Навеску Сокола посоветуйте. Пластик, КВ-209, ПК Чеддит Н20, дробь "0" 28 гр., на 0,-10С. Под звезду. ДС 0,5 1/2 чок.

1,75 ?

Efrem PFR 21-09-2018 07:26

Да и не закроется такой патрон звездой, и ПК неподходящий и гильза не для звездения, ёмкость и пластик не тот, гораздо лучше такое сочетание под закрутку загнать, и как Стас правильно сказал ... Для крупной дроби лучше 30г навеску взять. С 30 граммовым снарядом Сокола имхо 1,7-1,9г пробовать, в зависимости от его свойств, очень уж он разный, одно дело "советский" и совсем другое, что-то из тупых партий 2015 года.

Talrus 21-09-2018 08:46

quote:

Originally posted by adalas:

2. Касаемо пыж-контейнера. Данный П/К имеет высокий амортизатор, и Соколом вряд ли его получится подружить.

Только под закрутку нормально у меня получилось.
А не подскажет никто, какие контейнеры для 16 калибра можно еще поискать?
GUALANDI Super G 16H20 имеет смысл прикупить?

Esentur 21-09-2018 11:29

quote:

Изначально написано adalas:
Давиче тут стрельнул 1цей на 40 метров. Решил посмотреть что выдаст ИЖ-58 без всяких ухищрений.
NS U686, 1.9 СОКОЛ( партия 09/18Р) РО, 12мм пробки, 30грамм 1цы, звезда.


Данная патрия Сокола довольно резкая, порох можно смело убавлять до 1.8-185.
Заодно нашел причину увода осыпи вправо и выше. Достал из поленицы буратину, буду сначала на ней тренироваться, подгонять, потом на основной деревяшке упражняться.

Красивенькие!)
Возьму на вооружение.

Esentur 21-09-2018 11:35

quote:

Изначально написано Talrus:

Только под закрутку нормально у меня получилось.
А не подскажет никто, какие контейнеры для 16 калибра можно еще поискать?
GUALANDI Super G 16H20 имеет смысл прикупить?

Если это вот такой как внизу, вроде нормальные. Да у меня других и нету. И старшие камрады неплохо отзывались.
Только у меня иногда на раскрывался, я сейчас надрываю лепестки. Но я беру в Бишкеке, есть подозрения что производятся они для нас в Казахстане. В РФ не знаю чьего производства будут.

Don_Evgeny 21-09-2018 11:46

quote:

Изначально написано Talrus:

А не подскажет никто, какие контейнеры для 16 калибра можно еще поискать?
GUALANDI Super G 16H20 имеет смысл прикупить?

Отличный ПК, у меня он основной, под 28-29 гр только в путь, только лепесточки надо надрывать, брал здесь

forummessage/329/11

Slowesno 21-09-2018 13:21

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Отличный ПК, у меня он основной, под 28-29 гр только в путь, только лепесточки надо надрывать, брал здесь

forummessage/329/11

16H20 или все таки B18/15?

У производителя на айте вообще только нашел 16/18 и 16/21

Slowesno 21-09-2018 13:38

У меня такой есть условно бу из разряженного патрона, высота обтюратора и амортизатора незначительно меньше чем у Чеддит Н20, стаканчик контейнер да ниже.

Talrus 21-09-2018 14:46

quote:

Originally posted by Slowesno:

У производителя на айте вообще только нашел 16/18 и 16/21

Ага. А что такое WAD? Кто знает?

Efrem PFR 21-09-2018 17:24

quote:

Originally posted by Talrus:

GUALANDI Super G 16H20 имеет смысл прикупить?

15/18 Гуаланди идеально под сокол и 28г дроби средних номеров идут, имхо GUALANDI Super G 16H20 судя по маркировке под импортный порошок пойдут хорошо, но сам не пробовал, они у marrfender есть. 15/18 мне очень нравятся, пользуются их регулярно.

Don_Evgeny 21-09-2018 17:42

quote:

Изначально написано Slowesno:
У меня такой есть условно бу из разряженного патрона, высота обтюратора и амортизатора незначительно меньше чем у Чеддит Н20, стаканчик контейнер да ниже.

Угу..Чеддит Н20 выше чем 18/15 и влезает плотнее...

venture 21-09-2018 20:32

Грибов НЕТ, уж зима скоро...Хорошо, хоть рябчики попадаются.

курара 21-09-2018 21:29

Что-то жалко мне стало этих рябых. Старею наверно. Сегодня ходил с гончей, слушал как свистят вдоль ручья. Как то весной видел как петушок токуе на поваленом дереве.

Esentur 22-09-2018 05:40

quote:

Изначально написано venture:
Грибов НЕТ, уж зима скоро...Хорошо, хоть рябчики попадаются.

С полем!

von Kaufman 22-09-2018 07:46

А кто-нибудь пыжи биор позисовские пробовал.

venture 22-09-2018 11:42

Для меня рябчик - очень ценный объект охоты. Интересная охота, вкусная птичка. Поэтому стараюсь не наносить чрезмерного ущерба популяции - всегда ограничиваюсь одним, из известных мне выводков беру не больше 2шт за сезон, ищу новые в других местах.
У меня всегда добываются петушки, что удивительно. Наверное, свищу так.
Кстати, Стас: как ты их коптишь - не разу не пробовал, дай рецепт.

Сибирский Волк 22-09-2018 13:54

Имею вопрос.
Порох Vectan A1 от Nobel Sport.
Всю жизнь в 16 калибр независимо от типа порохов - дымарь, Фазан, Сокол, Барс и проч было - дроби до 30 граммов!
На банке Вектана написана - навеска дроби при порохе в 1,35 - 32 грамма!
Никогда в жизни не сыпал столько дроби.
Скажите ваши мнения по этому вопросу?
Или попробовать 28 и 30 дроби? С этой же навеской пороха? Или пороха навеску уменьшить при этом до 1,3?
---
На порох - полиэтиленка-прокладка от металлических гильз 20-го калибра.
Далее один войлочный, далее полтора ДВП, дробь и прокладка - под обычную закрутку.
Ружье Зауер, легкий.

Efrem PFR 22-09-2018 14:01

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Имею вопрос.
Порох Vectan A1 от Nobel Sport

Этот вопрос неоднократно раскрыт в этой теме) Если коротко, то он под 28г дроби, пороха 1,35 если под закрутку, я 1,3 кладу под звезду при кв-209 и пластиковом обтюраторе.

Сибирский Волк 22-09-2018 14:10

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Этот вопрос неоднократно раскрыт в этой теме)

Да вот, немного выпал из темы...
Заряжал патроны 33 года. И много.
А потом вдруг пропустил самозаряд на 10 лет.
Сейчас опять пытаюсь немного вернуться в тему;-)).
Пока не сыпанул дроби - еще не поздно исправиться. Сейчас так и сделаю.
Ну и при случае покурю тему, а то такой объем непросто провернуть сразу и вдруг;-)

з.ы. И эта - тезка, спасибо!

з.ы.ы. Не сориентируешь - где в этой теме почитать? Ей-бо 600 страниц надо неделю листать..

Efrem PFR 22-09-2018 14:32

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

И эта - тезка, спасибо!

Да было бы за что, тема действительно большая, так сразу и не найдешь. Сам не помню уже на каких страницах перетирали.

atmis 22-09-2018 17:50

Заражал недавно так: пороха А1-1.26 гр.,дроби Эверест - 27 гр,комплектующие от Игоря Рязань(стаканчик укорачивал),сверху настольная закрутка.Проверял на куропатках-все чисто битые,другой дичи сейчас у нас нет.Вот скоро высыпки вальдшнепа,если будут,северная утка-проверю по ним.

Efrem PFR 22-09-2018 19:04

quote:

Originally posted by adalas:

Где бы взять пару запасных ног, слазить остальных достать...

А где твоя подруга то боевая, четвероногая? Как раз сейчас уточку жарю, с этой работой не могу даже впрок настрелять, в прошлые выходные ходил на пролет постоять в итоге по дороге вперёд тетерева поднял, взял, на пролете ни разу не стрельнул даже, тепло, штиль, как вымерли все, а на обратном пути к машине зайчика шального завалил, вот такая утиная охота получилась)

Don_Evgeny 22-09-2018 19:19

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:
Имею вопрос.
Порох Vectan A1 от Nobel Sport.
Всю жизнь в 16 калибр независимо от типа порохов - дымарь, Фазан, Сокол, Барс и проч было - дроби до 30 граммов!
На банке Вектана написана - навеска дроби при порохе в 1,35 - 32 грамма!
Никогда в жизни не сыпал столько дроби.
Скажите ваши мнения по этому вопросу?
Или попробовать 28 и 30 дроби? С этой же навеской пороха? Или пороха навеску уменьшить при этом до 1,3?
---
На порох - полиэтиленка-прокладка от металлических гильз 20-го калибра.
Далее один войлочный, далее полтора ДВП, дробь и прокладка - под обычную закрутку.
Ружье Зауер, легкий.

Заряжал СХ 1000 ,1. 4/ ГП-21,28 №7,полиэтиленка-прокладка, завальцовка , звук хлесткий, по сравнению с Соколом и Rex 2, но отдача комфортная, правда стрелял из автомата.... первым же патроном снял крякаша .... для двухстволки можно снизить до 1.35.

Сибирский Волк 22-09-2018 20:47

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

.... для двухстволки можно снизить до 1.35.

Столько и трухнул;-)
Через пару дней выезд - попробую по мишеньке и по птице

Sintsov I 22-09-2018 20:56

Стас, не горячись!
Не "жарь уток" в полете!
Надо, медленно спуститься, и заделать всё стадо!
Парни, с полем!

Don_Evgeny 22-09-2018 21:01

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Стас, не горячись!
Не "жарь уток" в полете!

Это он отрывается на отдыхе, хорошо, что не пятизарядка и не Дуплет2, он бы всех уток покрошил ))).

Sintsov I 22-09-2018 23:00

Ну, двух крякашей, свалил!
На шулюм достаточно. Даже полусырыми можно под "колодезную"!

Сибирский Волк 23-09-2018 07:43

Уууу, как у вас тут все запущено..
Понимаю, что эти патроны в 16-м уже всем осточертели;-)).
Но по кухне охотника все-таки может лучше здесь?
forummessage/14/125

Byxou Ded 23-09-2018 09:14

quote:

Originally posted by adalas:

В итоге вчерашняя "скотобойня" закончилась итогом 8 крякашей и 1 чирок

Talrus 23-09-2018 09:21

Везет вам ... а у меня тут, в связи с рубками леса вокруг, дичь просто исчезла. Пара уток по камышам ныкается (без собаки не взять), и даже перелетов вечерних нет :-(

Просмотрел всю тему. Остался вопрос к тем, кто использовал порох Drago.
Так что лучше взять для экспериментов на стандартную навеску 28.
Как понял из темы - Drago S лучше подходит?

Efrem PFR 23-09-2018 11:42

Вчера только писАл что рябчиков жалеть стал... сегодня со сранья сгонял подальше от города, залез в места поглуше и ... понеслась, орали штук 20 на 2 км участке пути, решил что с такого места можно и не одного забрать

Сибирский Волк 23-09-2018 13:23

quote:

Изначально написано adalas:У нас тут как раз таки все нормально, а насчет запущености так почитайте другие темы, и сравните...
И что плохого что люди делятся всем!? Рецептами как патронов так и кулинарными, тем более дичь то добыта выше упомянутыми патриками
Раз уж пошла такая возня придется умолчать каким будет вкусным этот крякаш с салом и черносливом, приготовленный в духовке и фольге

Так уж 15 лет почитываю тут и разные темки;-).
Я не сторонник делать замечания - мне аж самому стало неудобно. Типа взрослых людей поучать;-).
Ну нет так нет - дел ваше, конечно.
А такого крякашика, да в духовочку в фольге - ууууух, огонь! Сам частенько таким балуюсь.

Don_Evgeny 23-09-2018 17:00

quote:

Изначально написано Talrus:
Везет вам ... а у меня тут, в связи с рубками леса вокруг, дичь просто исчезла. Пара уток по камышам ныкается (без собаки не взять), и даже перелетов вечерних нет :-(

Просмотрел всю тему. Остался вопрос к тем, кто использовал порох Drago.
Так что лучше взять для экспериментов на стандартную навеску 28.
Как понял из темы - Drago S лучше подходит?

Drago S лучше для 30-31 гр. для 28 возьмите обычный Drago или А1 . А чем вам Сокол не нравится ?

Talrus 23-09-2018 17:30

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Drago S лучше для 30-31 гр. для 28 возьмите обычный Drago или А1 . А чем вам Сокол не нравится ?

Да я на Соколе и кручу. Просто все такие активные, разные пороха... вот и решил "поиграть", благо зима впереди, времени много будет.

Esentur 23-09-2018 18:55

quote:

Originally posted by adalas:

Единственное, что стоит поискать так это А0 и М92s. Эти пороха действительно заслуживают внимания

Что то я не раскусил походу А0, даже изощряюсь как бы пачку израсходовать. Даже в перепелиные патроны сыпал, под 25 грамм, сокол не хотел тратить лишний раз. Куча и резкость на соколе у меня все таки лучше получаются.

Efrem PFR 23-09-2018 19:06

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей, тебя с удачной зорькой!

Спасибо, как попал в этот "малинник" сразу тебя вспомнил, как ты говорил что у тебя их как дроздов, заходи и стреляй сколько влезет, реально мог бы наверно десяток наколотить, никогда такого не видел, видимо урожай)

Efrem PFR 23-09-2018 19:11

quote:

Originally posted by Esentur:

Даже в перепелиные патроны сыпал, под 25 грамм

Он наверно не тянет такие навески, ему грамм 30 подавай.

Esentur 23-09-2018 19:27

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Он наверно не тянет такие навески, ему грамм 30 подавай.

Что удивительно тянет, но небольшой срач в стволах. Почти всю сезонную нормы перепела этими патронами закрыл. Видимо как и говорил Станислав "это сокол только итальянский"

Сибирский Волк 23-09-2018 20:05

Попробовал впервые сегодня Вектан - и ведь понравился.
Два выстрела на 35 метров.
Порох 1,35, п/этил прокладка для металл гильз 20-кал на порох,
войлочный и плюс полтора или больше ДВП, дробь 28 граммов, прокладка, закрутка.
Первым стрелял с капсюлем Жевело - не сильно впечатлил. Но кучность и резкость имеют место.
А вот вторым - с капсюлем КВ-209. Выстрел просто отличный. Кучность ну уровне, резкость - аж чуть доски сосновые тридцатку не прошила дробь номер 5;-)).
Чуть позже на болотце налетели крякушки. Дистанция метров 30-35, выстрел хлесткий. Крякуша сразу начала падать уже готовой. Но в такой остров камыша, что я его полночи вспахивал. Увы, не нашел. Бля..

quote:

Изначально написано adalas:А в тему вливайтесь, делитесь своими наработками, рецептами, трофеями

Трофеи у меня в разделе Охота или Охота глазами участника - все-таки там им лучше живется;-)

Don_Evgeny 23-09-2018 20:23

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:
Попробовал впервые сегодня Вектан - и ведь понравился.

Хороший порох, не знаю как зимой, в летне-осенний период ни чем не уступает Соколу, а при его объемности для моей 65 мм гильзы самое то, кончится Rex 2 , буду пользовать его.... Сокол отдам друзьям .

Сибирский Волк 24-09-2018 06:55

Посоветовали снизить навеску пороха Вектан с 1,35, до 1,3 грамма. При дроби 28 граммов.
Что скажете? Или надо проверять?

Efrem PFR 24-09-2018 07:01

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Посоветовали снизить навеску пороха Вектан с 1,35, до 1,3 грамма

Зависит от плотности снаряжения, твердости дроби... вполне себе может иметь место быть. Попробовать то никогда не лишнее)

atmis 24-09-2018 07:15

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:
Посоветовали снизить навеску пороха Вектан с 1,35, до 1,3 грамма. При дроби 28 граммов.

При навеске пороха А1 в 1.3 гр. 28 гр дроби будет мяться из-за избыточного давления,кучность будет плохой.

Сибирский Волк 24-09-2018 08:06

quote:

Изначально написано atmis:
[b]При навеске пороха А1 в 1.3 гр. 28 гр дроби будет мяться из-за избыточного давления,кучность будет плохой.

Че та не понял...
При 1,35 - избыточного давления не будет?
А при 1,3 - появится что-ли?
Расшифруй

Aleksey Novosel 24-09-2018 09:08

Сейчас стреляю утей патронами с капсюлем U686 (аналог нашего КВ-209), порох А1- 1.35 г., биор от Позис и 28 г. семёрки или шестёрки под звезду- утва валится только в путь, температура воздуха 10-15 градусов. Так что и А1 и Позис работают отлично.

skitskit 24-09-2018 09:12

quote:

Изначально написано Slowesno:
Навеску Сокола посоветуйте. Пластик, КВ-209, ПК Чеддит Н20, дробь "0" 28 гр., на 0,-10С. Под звезду. ДС 0,5 1/2 чок.

1,75 ?

Если Сокол свежих партий , то 1.85 х 30 гр дроби , самое то(при минус 10 скорость по хрону 400-410---П\К звезда))..Если кучность будет плохой, уменьшайте , хоть до 1.8х30 (скорость будет в районе 380-385) И дробь номер 0 на кого? Если на зайца , то номер 2-1 получше будет... На зайчика осыпь важна, выстрелы дальние, нулем может редкая осыпь получиться.. Поэтому номер 2-1 (какую ружье больше любит) и дроби нормальную ,не уменьшенную навеску , т.е 30 гр. Под 28 гр , думаю, 1.8 хватит(400-420 мыс). 1.75х28 ориентировочно 380-390 мыс....
С легкими навесками (27-28гр) не отстреливал, ориентировочно поэтому. С крупной дробью,считаю, уменьшение навески дроби, злом ....

123456789olegq12 24-09-2018 09:36

ТОЗ-БМ 16 калибр, сужение чок 15.9 мм, гильза рекорд пластиковая, кв 22, Вектан А1 1.33х26 ШОТ номер 5 Эверест, ПК Н-20 Шеддит, закрутка пробковым пыжом 3 мм. Диаметр мишени 750 мм, дистанция 35 метров. Скорость дроби V 1.5метра --384.2 м/с.

Партия Вектан А1, которую отстреливал
forums/i...hm/20236

Сибирский Волк 24-09-2018 10:32

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:
закрутка пробковым пыжом 3 мм.

Надо пробовать пробковый пыж. Где брать? Самому рубить?

Efrem PFR 24-09-2018 10:52

Маловато конечно 5-ки в 26 граммах, 6-ка рулит 28-30г. если влёт стрелять то сноп размажется ещё по горизонтали сильно.

Don_Evgeny 24-09-2018 11:25

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:

Надо пробовать пробковый пыж. Где брать? Самому рубить?

На форуме у продаванов можно купить, смотрите профильные темы.

KorgevUG 24-09-2018 11:59

Всем,здравия!

Сибирский Волк,Вы же стреляли из 16-го к.на 35м.,дробью № 5 28 гр.,а по Вашему,не маловатая кучность ?
Фото: #13836.


Вот выстрел из 32-го к.,на 35м.(дальномер),дробь № 5 16гр..
Ширина мишени 52см.(обои).В тайге,влёт не стреляю,если что.
Потом потру.
С ув..

Сибирский Волк 24-09-2018 12:28

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Сибирский Волк,Вы же стреляли из 16-го к.на 35м.,дробью ? 5 28 гр.,а по Вашему,не маловатая кучность ?

Не-не-не! Я так не сказал!
Но если с пробковым может быть лучше, то почему бы и не попробовать?
Кстати, сейчас зарядил с уменьшенной навеской Вектана.
Порох - 1,3, п\этил прокладка, войлочный, два ДВП, дробь, тонкая картонная прокладка, закрутка.
Буду пробовать.

з.ы. на фото - с капсюлем КВ-209. А вот с Жевело кучность и резкость похуже(фото не положил).
Правда, Жевело старые, но они скоро кончатся.

Efrem PFR 24-09-2018 13:10

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

Порох - 1,3, п\этил прокладка, войлочный, два ДВП

А что за прокладка п/этил на порох? А то какой то нестандартный элемент, простых обтюрторов нет пластиковых?

atmis 24-09-2018 13:12

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:
Че та не понял...
При 1,35 - избыточного давления не будет?
А при 1,3 - появится что-ли?
Расшифруй

С.Волк, при 1.3/28 давление будет избыточным,а при 1.35/28 тем более.Из-за избыточного давления дробь у тебя деформируется,осыпь будет неравномерная.Проверь на мишени,сзади неё поставь сухую сосн.доску-заодно проверишь и резкость.

KorgevUG 24-09-2018 13:49

quote:

А что за прокладка п/этил на порох?

Наверное,это пыж дробовой п/этил.для 20-го к.,для мет.гильз,впрочем,он будет работать как обтюратор,уменьшить надо пороховой заряд.

Если у Вас такой порох,то я бы начал с навески 1,20-1,25гр.,с обтюратором,конечно.

Efrem PFR 24-09-2018 14:01

Если порох А1, то при таком высоком амортизаторе т.к. под зактутку и без контейнера там не должно быть никакого превышения, я снаряжаю с обтюратором Рязанским 1,3г пороха, пробковых пыжей 14 мм и стаканчик от ПК, звезда, дробь из дичи и дощечек не сказать что мятая (дробь промтех), есть следы от соседних дробин, но геометрия вполне себе шарообразная

Сибирский Волк 24-09-2018 14:16

quote:

Изначально написано atmis:
С.Волк, при 1.3/28 давление будет избыточным,а при 1.35/28 тем более.Из-за избыточного давления дробь у тебя деформируется,осыпь будет неравномерная.Проверь на мишени,сзади неё поставь сухую сосн.доску-заодно проверишь и резкость

Именно так вчера и сделал;-))
И написал об этом - ты не заметил что-ли;-). Имею в виду мишень и сухую доску.
Как говорят - под закрутку нормально.
Пока попробую с навеской 1,30.
Дальше будет видно.

p/s/ Да, порох А1

p/s/s - Наверное,это пыж дробовой п/этил.для 20-го к.,для мет.гильз - да, это именно они.

123456789olegq12 24-09-2018 15:12

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:
Именно так вчера и сделал;-))
И написал об этом - ты не заметил что-ли;-). Имею в виду мишень и сухую доску.
Как говорят - под закрутку нормально.
Пока попробую с навеской 1,30.
Дальше будет видно.

p/s/ Да, порох А1

Навеску снижайте до 1.32-1.33 грамм в зависимости от твердости дроби, с таким пыжом, он как обтюратор работать будет. У меня с навеской 1.35х26 ПК закрутка кучность понизилась на 16 процентов до 46 процентов и резкость дроби номер 5 в доску сосны уменьшилась на 2 мм, по сравнению с навеской 1.33х26 ПК закрутка.
Навеску пороха меньше 1.3 грамм с обтюратором и под закрутку тоже не делайте скорость дроби понижается до V 1.5-- 362 м/с.

Сибирский Волк 24-09-2018 15:50

Во как!
Т.е., 1,35 много. 1,30 мало.
И надо в таком варианте именно 1,33?
Тогда это будет следующая серия заряжаться...
Но попробую.
Да еще весами пользуюсь аптекарскими, которые покупал лет 30 или уж все 35;-).
Позавчера заказал весы до 100 гр и точностью 0,01 с али - недельки три поди будут идти...

Don_Evgeny 24-09-2018 16:00

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:

Да еще весами пользуюсь аптекарскими, которые покупал лет 30 или уж все 35;-).

Как раз аптекарские самые точные весы )

123456789olegq12 24-09-2018 16:03

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:
Во как!
Т.е., 1,35. 1,30 мало.
И надо в таком варианте именно 1,33?
Тогда это будет следующая серия заряжаться...
Но попробую.
Да еще весами пользуюсь аптекарскими, которые покупал лет 30 или уж все 35;-).
Позавчера заказал весы до 100 гр и точностью 0,01 с али - недельки три поди будут идти...

Вектан А1 в 16 калибре очень капризный порох превышение навески всего на 0.01 грамм резко меняет кучность в худшую сторону. / сунар 35 резкой партии 1.8х35 на банке тоже также реагирует, партия 14/17 также подошла навеска 1.33 только дроби делал 28 грамм, ПК закрутка на кв 22/ Вот сокол с ним в 16 калибре намного меньше проблем.
Я порох только механическими весами взвешиваю. Электронными только дробь взвешиваю уже обжигался.

Сибирский Волк 24-09-2018 18:45

quote:

Изначально написано adalas:
Порох, весы, дробь...тут косолапые облажили со всех сторон...

Не у тебя одного;-)).
Недельки три назад охотили лося и медведя - последних выше крыши, просто валом;-)).
forummessage/75/233

thfkfi 24-09-2018 18:54

quote:

p/s/s - Наверное,это пыж дробовой п/этил.для 20-го к.,для мет.гильз - да, это именно они.

Целесообразно ли применять дробовую заглушку в качестве порохового пыжа?Она не для этого создавалась.Я ,как то давно применял так же ничего путного не вышло.Конечно не настаиваю.

fandrey59 24-09-2018 19:01

quote:

Originally posted by 123456789olegq12:

А1 в 16 калибре очень капризный порох превышение навески всего на 0.01 грамм резко меняет кучность в худшую

Может температура с большим + была,я на это оставил.

fandrey59 24-09-2018 19:06

123456789olegq12 24-09-2018 19:07

quote:

Изначально написано fandrey59:


Может температура с большим + была

Отстрелы производил от +16 до +20 градусов. Обычно по моим отстрелам после +25 градусов, начинает скорость резко расти и нужно снижать навеску на любом порохе.

Вот партия Вектан А1, которую я отстреливал.
forums/i...hm/20236

Вот с навеской на Вектан А1 1.35х26 ПК закрутка кучность понизилась до 46 процентов и резкость на 2 мм, по сравнению с навеской 1.33х26, где кучность 62 процента.

atmis 24-09-2018 20:04

При таком быстром порохе как А1 от качества дроби многое зависит.Лишний раз убедился в этом сменив по совету одного нашего единомышленника гаражную дробь из местных ох.магазинов на Эверест-равномерность осыпи сразу улучшилась.Ну и потом ещё навески немного уменьшил,сейчас для Иж-58 сыплю 1.27/27 гр., сверху закрутка,комплектующие от Игоря Рязань.

wasli65 24-09-2018 20:19

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:
Во как!
Т.е., 1,35 много. 1,30 мало.
И надо в таком варианте именно 1,33?
Тогда это будет следующая серия заряжаться...
Но попробую.
Да еще весами пользуюсь аптекарскими, которые покупал лет 30 или уж все 35;-).
Позавчера заказал весы до 100 гр и точностью 0,01 с али - недельки три поди будут идти...

Нормально у тебя все с такой высотой пыжей(30мм) эти сотки не заметны,если их не передавливаешь.А кучность может "страдать" от того что войлок пинка снопу дает(не зима смени его на ДВП) или от истирания дроби о стенки канала,заверни дробь в рубашку из писчей бумаги,в один оборот места много не займет.Да и с весами этими китайскими намаешься,точность у них хреновая,будешь проверять аптекарьскими разновесами,по крайней мере у меня так.

Сибирский Волк 24-09-2018 20:31

quote:

Изначально написано wasli65:
Нормально у тебя все с такой высотой пыжей(30мм) эти сотки не заметны,если их не передавливаешь.А кучность может "страдать" от того что войлок пинка снопу дает(не зима смени его на ДВП) или от истирания дроби о стенки канала,заверни дробь в рубашку из писчей бумаги,в один оборот места много не займет.Да и с весами этими китайскими намаешься,точность у них хреновая,будешь проверять аптекарьскими разновесами,по крайней мере у меня так.

Насчет передавливаешь... 10 лет был перерыв в заряжании. До того 33 года крутил - там было все на автомате. А сейчас немного квалификацию потерял;-).
Войлок попробую сменить на ДВП. Итого будет 3 ДВП. В рубашку дробь... А сильно надо? Возни многовато. Сначала взвешивать каждую дозу пороха, потом дробь упаковывать..
Н-да..
10 лет не заряжал - может и дальше так же;-))?

venture 24-09-2018 20:39

fandrey59, а поподробнее можно по снаряжению, ружью и т.д.

venture 24-09-2018 20:41

quote:

Изначально написано adalas:
Порох, весы, дробь...тут косолапые облажили со всех сторон...
Поехал на зорьку, вытащил все пули из патронташа, думаю возьму дробовых по больше, что бы как в прошлый раз без патронов не остаться, а тут тебе здрасти... как закон подлости

Ха, в твоей глуши было бы странно, если бы их не было. А тут в подмосковье:

wasli65 24-09-2018 20:43

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

В рубашку дробь... А сильно надо? Возни многовато.

Ну если освинцовки в стволе нет,то не надо,а возни не много-полоску бумаги длинной=внутренний Д гильзы + 5 мм на нахлест,шириной=высоте столбика дроби,на навойник намотал,в гильзу вставил,дробь засыпал,я приловчился пальцем.

atmis 24-09-2018 20:50

Войлочный пыж можно и крест накрест разрезать на 1/3 толщины,тогда он будет тормозить и не разобьёт сноп дроби.А на двп это не равноценная замена.

Сибирский Волк 24-09-2018 20:52

quote:

Изначально написано wasli65:
Ну если освинцовки в стволе нет,то не надо,а возни не много-

Сегодня проверял. Что-то в голову забил, что свинца в стволах обоих ружей много;-)). Почитал тему на ганзе от 2003 года и айда вперед;-)
Ну да, немного сыпалось и из 16-го и из 12-го. Но не сильно.
Помню, вроде года 3-4 назад ширкал ершиком и прочими способами.
Так что не хочу сильно заморачиваться с обмоткой дроби..

quote:

Изначально написано atmis:
Войлочный пыж можно и крест накрест разрезать на 1/3 толщины,

С которой стороны? И что это даст? Типа, полетит с тормозами как парашют;-)? Интересно.

wasli65 24-09-2018 21:14

quote:

Originally posted by Сибирский Волк:

С которой стороны? И что это даст? Типа, полетит с тормозами как парашют;-)

Типа того,резать со стороны дроби.Что еще можно посоветовать,так это на обтюратор,под первый пыж устанавливать прокладку пороховую,так как дно у этих "затычек" тонковатое.

Guzov Sergey 11 24-09-2018 21:20

На охоте опробовал А1, навеска 1,35, гильза феттер б/у обрезана до 67 мм, капсюль сх-1000, пыж-контейнер барс, дробь 7 феттер 28 грамм, закрутка, ружьё тоз-25, добыл 2 перепела, 3 куропатки, 5 вяхирей, 1 ворону. Стрельба до 35 метров подранков нет, выстрел комфортный в стволе несгоревшего пороха нет, гильза чуть подута на экстракторе, на соколе с навеской 1.8 тоже есть подутие, по бумажке не стрелял.

KorgevUG 25-09-2018 06:31

quote:

Войлочный пыж можно и крест накрест разрезать на 1/3 толщины,

Всем,здравия!
"Недорезанный"войлочный,ничего не даст,хоть и лучше будет "парусить",нужно разрезать до конца,на 4 части,для крупных калибров,это не сложно.Для 32-го,резал только на 2 части,но,сейчас не пользуюсь ВП,в 32-ом.

Зарядка патрона:
Гильза бум."Искра",капсюль КВ-22.
Порох,VECTAN = 1,25гр.(Стас объяснил,что это С7,Спасибо!).
КП + п/этил.+ КП.,(между КП,полиэтиленовая прокладка,из бутылки от кетчупа).
Разрезанный ВП (полностью) + ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка"(тюбики от кремов,зуб.пасты и т.п.).
На дробь,тонкий КП (от чайных коробок).
Закрутка,для гильз 65мм.,или "Звезда",для гильз 70мм.

Из этого делаю п/этил."рубашки",чтобы не свинцевали ствол и,несколько,увеличивает кучность,%% 5-7 (?).

А это это "отработка"патрона,когда появился порох G3000.
Тоже,ВП разрезанный.
Конечно,все патроны так не заряжаю,но,когда нужен выстрел "подальше",то ещё пересыпаю дробь крахмалом.
С ув..

Сибирский Волк 25-09-2018 06:39

quote:

Изначально написано KorgevUG:Всем,здравия!
"Недорезанный"войлочный,ничего не даст,хоть и лучше будет "парусить",нужно разрезать до конца,на 4 части,для крупных калибров,это не сложно.

Вот те раз!
Надо будет и так разрезать попробовать.
Юрий, а на полиэтилен кладешь 2 тонкие прокладки дробовые? Полиэтилен в каком виде у тебя - обычная прокладка? Дробь простой прокладкой закрываешь? А то вон мужики пишут - пробка. И она дает бОльшую кучность.
И порох какой у тебя? А1?
Это ж во что превратилось снаряжение патронов;-)))?
Я раньше еще гильзы п/эт варил.
Насаживал их на конусоообразные насадки и в кипяток;-)

KorgevUG 25-09-2018 07:14

Сергей (Сибирский Волк),я,наверное ещё писАл,а Вы спросили,сейчас там всё описАние зарядки патрона,п/этил.прокладка (красная, бутылка от кетчупа)между картонными,толстыми пыжами (мм.по 1,5).

Кстати,про свинцовку в стволе-лучше всего убирать не "ершами",а медной, тонкой проволокой.Брызнуть в ствол ВД-40,минут через 10-15 туго намотать, на шомпол,чистую тряпку,а на неё,тонкую медную проволоку,можно целый жгутик от электропроводки,отлично справится с любой свинцовкой за несколько проходов,проверено,многократно-многолетне.
С ув..

Efrem PFR 25-09-2018 07:20

Мужики, а вы вот такие "рубашки" из пакетов и прочего делаете без всякого дна, не бывало такого, что сквозь их протаскивает снаряд с пыжами, а они по стволу просто обожмуться?

Сибирский Волк 25-09-2018 07:42

quote:

Изначально написано KorgevUG:Сергей (Сибирский Волк),я,наверное ещё писАл,а Вы спросили,сейчас там всё описАние зарядки патрона,п/этил.прокладка (красная,от бутылки от кетчупа)между картонными,толстыми пыжами (мм.по 1,5).
Кстати,про свинцовку..

Спасибо, дельно!
Но лучше общаться все-таки на "ты";-)).
Ведь не юнцы и не кисейные барышни;-)

atmis 25-09-2018 08:09

quote:

Изначально написано adalas:
Можно вопрос!? Вы контейнеры от Игоря тоже используете?

Да,только приходится их укорачивать чтобы дробь не болталась.
p.s. не понимаю,зачем некоторые наши товарищи заморачиваются с разрезанием пакетов из-под молока,чая,сока,табака и т.п. Ведь есть же спец.прокладки на дробь,порох.При необходимиости,можно расслоить и двп на нужную высоту.Что я и делаю при снаряжении патронов с А1 и пыжами,стаканчиками от Игоря.В противном случае надо сильно обрезать гильзу, чего не хочется делать.Использую пласт.гильзы Фиоччи,хватает их на 5-6,иногда и больше, выстрелов.Юбка слабовата и разлохмаченные края постепенно и так приходится подрезать.

atmis 25-09-2018 09:09

У вас может и не при чем,её просто нет.А у меня она при чем!Сами то заряжали себе когда патроны,или только сидя перед клавой рассуждаете,советы по зарядке людям даёте?

atmis 25-09-2018 10:18

Не надо губы дуть-мы же единомышленники,общаемся вот на злободневные темы.

Don_Evgeny 25-09-2018 11:08

quote:

Изначально написано adalas:


Нет конечно, так ерундой страдаю, дырки в бумаге гвоздём ковыряю, от куда мне знать то что да как

venture 25-09-2018 11:35

quote:

Да,только приходится их укорачивать чтобы дробь не болталась.

К появлению этих контейнеров я приложил руку! Объем их рассчитан на 30гр 5-ки. К сожалению, у Игоря из Рязани не получилось их сделать тонкостенными, как B@P (он же Главпатрон четырехногий). Так что получилось не совсем то, что задумывалось.
ОбрезАть не надо, лучше вкладывайте внутрь необходимое кол-во мм пробки 20-го калибра. Эту высоту нужно учитывать в сумме с основными пыжами. Есть тут еще один плюс: количество мм вкладыша нужно подбирать так, чтобы над краем контейнера оставались 2 ряда дроби, тогда будет очень хорошо закрываться звездой, да и лУчшая амортизация приведет к снижению деформации дроби.

atmis 25-09-2018 11:54

Обрезаю т.к. у меня нет пробковых пыжей 20 калибра,у нас в ох/магазинах вообще мало что есть.Ну не заказывать же их специально у Игоря,да ещё с доставкой почтой россии!Поэтому вот и колхозим.Я и так оставляю выше стакана 2 ряда дроби и подбираю набор двп пыжей чтобы хорошо зазвездить,ну а для дроби 10 и 9 только настольная закрутка.Тем более,что использую пл.гильзы по нескольку раз-ровной звезду сделать не всегда получается.

venture 25-09-2018 12:20

Заостренная трубочка подходящего размера и 2-х мм пробковая подложка для ламината или подобное...

fandrey59 25-09-2018 13:06

venture-гильза б/у от"искра",кв 686,п/к Н18 от гуал,дробь пром-тех 3ка,ружьё немец.

venture 25-09-2018 13:11

quote:

Изначально написано fandrey59:
venture-гильза б/у от"искра",кв 686,п/к Н18 от гуал,дробь пром-тех 3ка,ружьё немец.

Спасибо, надо тоже попробовать тройкой.

fandrey59 25-09-2018 13:17

Забыл L60

venture 25-09-2018 14:44

quote:

Изначально написано fandrey59:
Забыл L60

Тройник?

atmis 25-09-2018 15:00

quote:

Изначально написано venture:
Заостренная трубочка подходящего размера и 2-х мм пробковая подложка для ламината или подобное...

Да можно конечно сделать и высечку для 20 кал.,но вот такого добра как 2-х мм пробковая подложка для ламината у нас в деревне ещё надо поискать-везде одно убожество.А ведь в 21 веке живём!

wasli65 25-09-2018 15:15

quote:

Originally posted by atmis:

не понимаю,зачем некоторые наши товарищи заморачиваются с разрезанием пакетов из-под молока,чая,сока,табака и т.п.

quote:

Originally posted by atmis:

Ну не заказывать же их,да ещё с доставкой почтой россии!Поэтому вот и колхозим.

atmis 25-09-2018 16:21

Ну может быть-одна страна.Хотя все равно,ассортимент ох/магазинов в разных регионах существенно отличается.

Прозаик 25-09-2018 18:50

quote:

Originally posted by adalas:

ерундой страдаю, дырки в бумаге гвоздём ковыряю,

Ох,зачем же ты так!?

Ded Moroz 26-09-2018 08:17

quote:

Изначально написано adalas:

А заодно и узнаете на собственной "шкуре" как попались на маркотинговый крючок от ЭВЕРЕСТа!!!

А поподробнее!? Сказал "А" ,говори...

KorgevUG 26-09-2018 08:57

Всем,здравия!
Efrem PFR ,спрашивал,"Не останется ли п/этил. "рубашка" в стволе?" Стр.580 #13881.
Вот фото "рубашек"посла выстрела из 32-го.калибра,а там,гораздо выше рабочее давление,чем в более крупных калибрах.

От тюбика "зубная паста".

Левая-стрелянная из чистого ствола.Внутренняя сторона.
Правая-стрелянная из "грязного"ствола.Наружная сторона.
Лежат так,как были в патроне,на нижней стороне,дробь больше отпечаталась (дробь мягкая № 5,пересыпанная крахмалом).
32-ой калибр.

Efrem PFR 26-09-2018 11:39

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Вот фото "рубашек"посла выстрела

Наглядно, пластик и толстую бумагу похоже впившиеся в них дробины вытаскивают из ствола.

atmis 26-09-2018 17:28

Охотили сегодня вальдшнепа но,видимо,нет пока его.Куропатку стрелял из ИЖ-58 с расстояния метров 25,обе биты чисто.Патроны с дробью номер девять-27 гр,порох А1-1.27 гр.,пласт.гильза Фиоччи, капсюль КВ-209,остальное из Рязани+доп.двп пыж,настольная закрутка.

venture 26-09-2018 19:27

quote:

Изначально написано atmis:
Охотили сегодня вальдшнепа но,видимо,нет пока его.Куропатку стрелял из ИЖ-58 с расстояния метров 25,обе биты чисто.Патроны с дробью номер девять-27 гр,порох А1-1.27 гр.,пласт.гильза Фиоччи, капсюль КВ-209,остальное из Рязани+доп.двп пыж,настольная закрутка.

Красота! Пес - супер!

venture 27-09-2018 19:02

quote:

Слева стоит березняк, на котором часто бывает сидят косачи, и во время зорьки перелетают на осины которые стоят в 20 метрах справа позади от скрада, где и добываются попутно

А за кустом солонец и подкормка для кабанов.
Красота у Вас! И утки - прямо высший сорт.

venture 27-09-2018 20:46

С такими утями и кабанов не надо! Может, запустить на развод? Правда, рябчиков-тетеревей меньше станет.

Sintsov I 28-09-2018 01:54

Стас, красота, а не засидка! С полем!
У тетеревиных, есть свои берёзы, на которые, они, в определённое время рассаживаются.
Мелкана в купе с 58-м надо, и манок на рябчика, и печку с дуроч...й, ии! Эх, красота!
Знатная засидка. Прям кайфушка, в хорошем смысле слова. Термос, бутеры. Потом, в леске чай на кастрике.
Прошу прощения, - эмоции.
У самого страда. День, год кормит.

Esentur 28-09-2018 07:04

Красота! всех с полем!
А я тут сижу жду 6-октября открытие на кеклика зайца фазана.

Esentur 28-09-2018 07:08

И еще такое наблюдение - похоже соколу очень полезно сжимание силой. Не раз наблюдаю что в латуни, где я пороха сыплю 1,9 при тех же 28 дроби но досылаю прокладки и пыжи со всей дури - сокол очень чисто сгорает(насколько это можно сказать о соколе) А в пластике на 1,8/28 при том что тоже поджимается звездой, он сгорает немного похуже.

Esentur 28-09-2018 07:27

quote:

Originally posted by adalas:

Вот ствол после вчерашней стрельбы патронами на Соколе

У меня в пластике похожая картина, а после латуни почти зеркало)

Esentur 28-09-2018 08:52

quote:

Изначально написано adalas:

Эсен выше читай. Там еще был выстрел на дымаре

Я понял, я имею виду то что вижу там небольшое количество несгоревших порошинок, или чего там. ну единицы но есть.

thfkfi 28-09-2018 11:23

quote:

А в пластике на 1,8/28 при том что тоже поджимается звездой, он сгорает немного похуже.

А если его подсушить и хорошо поджать в патроне,просто пэрсик.По поводу лучшего сгорания в латуни,они должны создавать более высокое давление,предопределенное,как большим внутренним диаметром гильзы и следовательно несколько увеличенным диаметром пыжей,относительно папки и полиэтилена.

thfkfi 28-09-2018 12:01

Стас по поводу мишеней это одно ружье?

Don_Evgeny 28-09-2018 12:07

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Стас, красота, а не засидка! С полем!
У тетеревиных, есть свои берёзы, на которые, они, в определённое время рассаживаются.

Красивые места, не Рязанская область ?

wasli65 28-09-2018 12:22

quote:

Изначально написано adalas:

Уже всю голову сломал.

Вот тут не смотрел?
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm
Может найдешь ответы,талицы 4 и 5 надо открыть,нажав на них.

venture 28-09-2018 13:56

quote:

Изначально написано adalas:

Извиняюсь что не по теме, но просто может у кого-то тоже была такая ерунда!? Уже всю голову сломал.

Теория поверяется практикой. Тебе шашечки или ехать? Добился результата -молодец, на остальное -забей!

venture 28-09-2018 19:30

quote:

Ну так
Даже сегодня закрепил!!!

Молодец! Хороши ути, про таких говорят - крыжни!

venture 28-09-2018 20:29

Ты давай там не расслабляйся! Таких утей не грех и в холодильник в фольге заложить.

Sintsov I 29-09-2018 15:50

Так всегда и у меня с патронами было. Бросил это дело. Стреляю стандартными. Только стволы(ружья), меняю.

Sintsov I 30-09-2018 21:24

Медленный можно в газету завернуть, и на батарею ЦО положить сушить. Становится быстрее.

Сибирский Волк 01-10-2018 07:50

quote:

Изначально написано Сибирский Волк:
Попробовал впервые сегодня Вектан - и ведь понравился.
Два выстрела на 35 метров.
Порох 1,35, п/этил прокладка для металл гильз 20-кал на порох,
войлочный и плюс полтора или больше ДВП, дробь 28 граммов, прокладка, закрутка.
Первым стрелял с капсюлем Жевело - не сильно впечатлил. Но кучность и резкость имеют место.
А вот вторым - с капсюлем КВ-209. Выстрел просто отличный. Кучность ну уровне, резкость - аж чуть доски сосновые тридцатку не прошила дробь номер 5;-)).

Стрелил вчера с 1,3гр Вектан. Дробь та же 28 гр. Капсюль Жевело.
Мишень - большая, грудная. Кружок см около 15, не меньше
Никуя не впечатлило. Резкость норм. Кучность - да мне и хватит вроде. До 40 метров все равно птица упадет. А основная стрельба идет - 15-35 метров.

Попробую по совету KorgevUG еще пыж резануть - ну только от нечего делать;-)

Сибирский Волк 01-10-2018 09:00

quote:

Изначально написано adalas:

А что так жидко на мишени!? Дробь 5ка!? Ружжо какое?

Так вот с такой навеской получил такое.
Зауер, довоенное, левый чок..

venture 01-10-2018 11:46

Мишень вообще - ни о чем. Тем более - для немца.

Сибирский Волк 01-10-2018 18:37

А по-моему - это все Вектан виновен;-))

Сибирский Волк 01-10-2018 18:56

quote:

Изначально написано adalas:Иж-58, чок, 30грамм 6ки. Дистанция 20 метров. На 35 метров по самым скудным предполажениям будет около 70-75%.

Не надо скудных предположений;-))
Надо реальную мишень на 35 метров

Сибирский Волк 01-10-2018 20:56

quote:

Изначально написано adalas:Да пожалуйста
Зауэр 8. 35 метров. Резкозть 3.9-4.5 диаметров.

А порох-то, порох какой;-)?

thfkfi 01-10-2018 21:09

quote:

А порох-то, порох какой;-)?

Сокол.

Сибирский Волк 02-10-2018 07:09

quote:

Изначально написано adalas:

Да какая разница какой порох!?

Ну уж не скажи!
Соколом и я стрелял всю жизнь - добыл примерно около 10000 уток за жизнь. Не так же просто попадал в них.

Сибирский Волк 02-10-2018 12:37

quote:

Изначально написано adalas:
Как и обещал. Мишеньки на порохе А1.

Кучненько так..
Ну от нечего делать может буду экспериментировать..
А может и нет - косачики, рябки, уточки и так справно падают

Прозаик 02-10-2018 15:54

quote:

Originally posted by adalas:

за кучностью я не гонюсь, даже уже стала неким злом!!! Да что говорить!?

Да уж..... не хотелось бы таким патроном в зайца влупить метров с 25))). Разве что потом врага угостить этим мясом...

Ded Moroz 02-10-2018 17:56

quote:

Изначально написано Прозаик:

Да уж..... не хотелось бы таким патроном в зайца влупить метров с 25))). Разве что потом врага угостить этим мясом...

Обычно в лесу как раз до 25 метров,как готовите патрон для леса?

Прозаик 02-10-2018 20:10

quote:

Originally posted by adalas:

А вот тут понятие "для леса" очень растяжимое!!!

Это да... Сегодня дуплетил по зайцу первый раз с 55 шагов (по дорожке лесной), а второй раз по тому же зайцу с 15-20. В какой из дуплетов лапу перебил - не знаю, думаю, что первым. Но час пришлось потом его ещё догонять по ельнику. Кино снял, в ночь загружу.

Efrem PFR 02-10-2018 23:33

тут важнее всего куда снаряд попадет, в нашей ветке вроде все умеют патроны более менее приличные снаряжать и в плане резкости тоже, и даже нюансы знаем школьные, неделю назад зайчика срезал как автогеном, даже не дернулся, угонного 6-кой метров с 30-35, 2 дробины в затылке, видимо обвысил в спешке, но как удачно в плане кулинарии)

Прозаик 03-10-2018 06:16

quote:

Originally posted by adalas:

Это получается у вас под 40 метров!!!

Шаги разные у всех)).

quote:

Originally posted by adalas:

А патрон каков был?

Какие в патронташе были, такие и совал.

Прозаик 03-10-2018 06:40

quote:

Originally posted by Прозаик:

Кино снял, в ночь загружу.

Можно глянуть на кинокомедию)))

KorgevUG 04-10-2018 05:36

Всем,здравия!
Тоже,стрельнУл из Иж-27 (супер-редкое),знакомый приезжал.
Жаль не 35м.,"полигон лесорубы на уши поставили",придётся дальше ездить,а тут-32 м..

Верхний ств.,чок 1,0мм. (16×70), дробь № 4, ЛОМ.

Нижний ств.,чок 0,5мм.(32×70),дробь № 5 ЛОМ.

Нашёл твердую дробь,на Ганзе,буду думать,как приобрести ("твердоват"я,в этих делах).

Иж-27 - 16×70 / 32×70 калибр.

Sintsov I 04-10-2018 08:31

Гладкая комбинашка!
В первые вижу такое. Наверное в 90-х делали?

venture 04-10-2018 10:07

Первый раз не только вижу, но даже слышу. Наверное, сделали когда-то маленькую партию. Для промысловиков, думаю, было бы интересное ружье. Сколько весит, интересно?

KorgevUG 04-10-2018 10:18

quote:

Сколько весит, интересно?

Да,в 90-х сделано. Вес не сказать,что маленький- 3200 г..На 32-ом,чок съёмный (несколько шт.),верхний -фикс 1,0 мм..
Таежное ружьё (охота именно такая,соболь,белка и т.п.), типа - "зачем стрелять на 25 м.из 16-го калибра (?),когда можно из 32-го".Подобие комби,только гладкое.

avtor 1 04-10-2018 10:21

quote:

Изначально написано adalas:

Во мля вот это зверь. Ему бы еще в 32к парадокс.

Скорее всего это рассверленная комбинаха ИЖ-15 (16х70/5,6х39) http://ohrana.ru/weapon/combined_arms/3079/

KorgevUG 04-10-2018 10:25

quote:

Скорее всего это рассверленная комбинаха ИЖ-15 (16х70/5,6х39)

Нет,изготовлено изначально ТАК !

Приклад другой (второй или третий ?).

Нижний ствол,на "скользящей" посадке,к верхнему, муфты припаяны.

avtor 1 04-10-2018 10:31

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Да,в 90-х сделано. Вес не сказать,что маленький- 3200 г..На 32-ом,чок съёмный (несколько шт.),верхний -фикс 1,0 мм..
Таежное ружьё (охота именно такая,соболь,белка и т.п.), типа - "зачем стрелять на 25 м.из 16-го калибра (?),когда можно из 32-го".Подобие комби,только гладкое.

Идея конечно спорная, если учесть, что по близкому и мелкому из 16-го можно полузарядом...

KorgevUG 04-10-2018 10:36

quote:

что по близкому и мелкому из 16-го можно полузарядом.

Так и делали,всегда.Тоже всегда из 32-го стрелял соболя полным зарядом (много охотился с 32-м,да вообщем-то,32-ой калибр,был всегда).
Бывало,видишь его (соболя)из-под горы,да на высоченном кедре (у друга Иж-27 16к.,у меня 32-ой),полным зарядом только и стрелять. Белку,конечно,полузарядом много приходилось стрелять,а вот соболя...нееет !

venture 04-10-2018 10:36

3200. Этим все сказано, к сожалению...

avtor 1 04-10-2018 10:40

quote:

Изначально написано adalas:

Маленько не соглашусь. Того же соболя лучше " полным" 32 стрельнуть, чем "половиной" из 16к. Это вам не рябчиков с 15 метров щелакать

Для этого уже были ТОЗ-34 28 и 32кал, которые позволяли и штатные навески и усиленные при необходимости

KorgevUG 04-10-2018 10:45

quote:

Для этого уже были ТОЗ-34 28

Конечно и с такими ружьями охотятся успешно.


Как видите и 28-ой к.работает хорошо. Горный Алтай.

Sintsov I 04-10-2018 11:48

Юрий Георгиевич, шикарные фото!
А чтоб 28К стрелял, надо сыпать навески 20К (мин.24г)?

KorgevUG 04-10-2018 19:33

quote:

( во всяком случае таскать день 13-15 летнему пацану то еще "удовольствие"

Стас,на мой взгляд,это даже не самое главное,а гораздо серьёзнее то,что не выдерживает оно тяжёлой промысловой охоты,ввиду своей конструкции,первое-боевые пружины,второе-крепление приклада,да и ..."хлипковатое"оно,для таких мест как наша тайга.Знаю двух охотников которые вышли раньше из тайги,по причине ружья ТОЗ-34,у одного сломалась пружина и заклинило механизм,у второго,не стало разбираться,а потом согнул взводители . Естественно,некоторая вина и на владельцах,но,с ИЖами такого не было.

KorgevUG 04-10-2018 19:38

quote:

но оно точно не для промысла

100 %% !
У наших охотников,нет доверия к этой модели,кто раньше имел,все избавились и имеют ИЖи.Даже простые одностволки,я, про промысел.

venture 05-10-2018 10:11

Соглашусь - ИЖ на порядок надежнее ТОЗа. У самого была 34-ка, так тоже была поломка пружины и один эжектор через раз работал. С ним, если далеко забираться, точно пружину запасную надо брать + отвертки.

avtor 1 05-10-2018 11:09

quote:

пружину запасную надо брать + отвертки

или поставить половинки пружины от тормозных колодок Москвича, тогда надёжно

Sintsov I 05-10-2018 11:16

Да,и стяжной болт через приклад вещь полезная для экстремала на охоте.

Прозаик 05-10-2018 11:27

quote:

Originally posted by venture:

У самого была 34-ка

А у меня ничего в нём ни разу не ломалось. Покупал ТОЗ-34 новым в магазине в 1987 году. Восемь лет стрелял много и с удовольствием. Вот только шишка на среднем пальце от скобы задолбала, а в остальном - вполне был доволен.

Sintsov I 05-10-2018 18:31

Они и в шешнадцатом делались.
Сам, лет семь тоже владел. Здал в комиссионку.
Хотя товарищу, в 98 году купили штучный. До сих пор доволен.

Sintsov I 05-10-2018 18:51

Да, всё лучшее, так это стволы и прикладистость в ТОЗах.

Sintsov I 05-10-2018 23:44

Да, без обид для владельцев.
Владею ТОЗ-Б 50г.в.
На рядовой Т-34, на заводе, переосадили ложу ореховую с щекой (ни чего не обычного, готовые ружья с такими продавали). Самая прикладистая в Мире для меня!

Sintsov I 06-10-2018 08:13

Оптимала, пока не нашёл. На пробке мягко, на Диане чётко, на ДВП не стрелял.
За выезд четыре выстрела.
Примерно подсчитал, что в год, на охоту, уходит пачка патронов. А лежит маленькая Джомалунгма.

Четкий, "винтовочный" выстрел. Гильза Липецкая(Г/П), звезда. Мишень не покажу, стрелял в рябчика, а попал в забор.
По закону, нельзя теперь пристреливать оружие в охот угодьях!
Так что аккуратнее парни.

Sintsov I 06-10-2018 08:49

При использовании Дианы, получается жестковато, по моим, личным ощущениям. Поэтому комбинирую. Или пробку добавляю или контейнер(не люблю их), либо крестик из молочного пакета. Везде обтюратор ставлю, либо Рязанский, либо р-5.

KorgevUG 06-10-2018 13:08

quote:

Мы с Георгичем тихонько в сторонке по хихЫкаем

Это точно,но,вот смотрю на этот идиотизм "законотворческий",можно сказать-противонародный !!! Вообще-то,есть хоть немного мозгов, у тех, кто это продвигает !!!??? СОМНЕВАЮСЬ !!!
Пример: Купил я ружьё (карабин)за несколько дней перед открытием охоты,ведь надо привести к нормальному бою,правильно ? Где в Сибири это можно сделать,как пишут в законе? Где тут полигон,тир,стрелковый клуб !!!??? Сотни,а может и тысячи километров,до него !!!
Так я должен уехать на охоту с оружием не приведенным к нормальному бою ?
Этот "закон"(пишу с маленькой буквы,намеренно),на мой взгляд, ПРЕСТУПНЫЙ !!!
А ПРЕСТУПНЫЕ законы я не намерен выполнять !!! Пристрелеваю своё оружие когда мне удобно и,соответственно,безопасно для окружающих !!!
С Уважением,Юрий

Sintsov I 06-10-2018 13:47

Ну, типо, народ стреляет возле кормушек, и пугает зверя.
Я любитель пострелять, но шуметь в угодьях не позволяю себе.
Но не до такой же степени!

Sintsov I 06-10-2018 19:11

Кучно пошла.
Стандартный патрон 16К?
С полем!
Красота!

Esentur 07-10-2018 04:14

quote:

Originally posted by Sintsov I:

При использовании Дианы, получается жестковато,

Заметил что после Дианы гильза как проутюженная.

Esentur 07-10-2018 04:33

Чет меня дробь семёрка по кеклику разочаровала вчера, или может не в дроби дело. Взлетает далеко, стрельба почти всегда за 30 метров, ближе нормально падает, а дальше даже сороку стрельнул в угон за 30 метров четко видел как перья полетели а она упархала дальше.

ruslan.amba 07-10-2018 10:01

quote:

Originally posted by Esentur:

Чет меня дробь семёрка по кеклику разочаровала вчера, или может не в дроби дело. Взлетает далеко, стрельба почти всегда за 30 метров, ближе нормально падает, а дальше даже сороку стрельнул в угон за 30 метров четко видел как перья полетели а она упархала дальше.

Так N7 и считается эффективной до 30 метров по дичи, соответствующей применению этого номера дроби. Если стрелять дальше, то нужно увеличивать размер дроби и её массу в снаряде.

Sintsov I 07-10-2018 10:22

Пластилиновой семёркой в П/К, кряковые брались за 40м. В груди по семь попаданий.
Надо в мишень стрельнуть. Скорее всего промах, раз перья летят.

Pulver 07-10-2018 10:26

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Так N7 и считается эффективной до 30 метров по дичи, соответствующей применению этого номера дроби.

Не соглашусь. Наша серая куропатка спокойно бьется семеркой до 40м и даже подальше. Главное чтоб плотности осыпи хватало попадать в птицу.
Поэтому там наверное важнее сколько там - ... всегда за ... 30 метров

Esentur 07-10-2018 11:37

Кеклик чуть крупнее серой. У меня нет склонности преувеличивать расстояния, все отстрелы считаю рулеткой.
Честно признаться почти все выстрелы были сделаны из правого ствола, там был патрон в латунной гильзе на цбо. Я его отстреливал на 30 метров, как для первого выстрела, осыпь и резкость устроила я даже здесь мишень выкладывал. Но видимо для дальше 30ти метров он слабоват или кучность падает. Кеклик если стаей то взлетает всегда далеко, одиночки подпускают ближе но тоже не из под ног. Одного кекла я все таки взял вчера но было чуть ближе 30ти метров. Может все дело в этом а не в семерке. В следующий раз попробую этот патрон гильза ns u686, 1.8 сокола ПК гуаланди, 28 семёрки звезда. Его тоже мишень выкладывал. Потом сделаю выводы относительно семёрки, или своей меткости)))

Esentur 07-10-2018 13:35

Просто почему я сказал про семёрку, в прошлом году с такого же патрона стрелял пятёркой, и на дальних дистанциях падали.

Pulver 07-10-2018 14:14

quote:

Originally posted by Esentur:

Потом сделаю выводы относительно семёрки, или своей меткости)))

На далеко одной меткости мало, к ней надо еще кучный патрон с большим сгущением к центру.

Esentur 07-10-2018 16:32

Такой пойдет?

Esentur 07-10-2018 18:50

Кстати скажите: если насыпать сокола 2.5 грамм на 28 грамм дроби, в латунь с цбо какой выстрел получиться по вашему? Приемлемый?

Esentur 07-10-2018 18:51

quote:

Изначально написано adalas:
Вернулся с зорьки. Сегодня выгулял споньку по утке. Устала девочка лазить по ебеням. Взял одного едового и четырех чиров, к сожалению четвертого девочка не нашла, устала.
Сергей, ты как то спрашивал где моя подруга боевая, вот тебе покажу по каким местам лазию.
Я стою на кочке, собака между кочкой, и это хорошо что трава легла, а так еще трава мне по грудь думаю разглядишь ее на фото.

И то молодец, вот такого красавца отыскала!!!

Уже дома в гараже заметил что одному чиру с заура оторвало голову, дистанция стрельбы метров 15-17. Все таки через чур он кучный зараза...

С полем! Подруга красотка)

Esentur 07-10-2018 20:07

quote:

Изначально написано adalas:

Эсен извини, не внимательно читал твои почты.
К тебе серьезный вопрос!!!
На кой хер ты ходишь с латунью на серьезные охоты!? А потом еще и жалуешься!?
Давыдыч тебе для чего "звездилку" отправлял??? У тебя есть абсолютно все что бы заставить свой ИЖ58 стрелять до 50 метров... А ты куропатку на 30 метров взять не можешь... Давыдыч мог бы дотянуться точно бы выпорол
Завязывай ерундой страдать.. на улара почти год готовился, взял же!? А он почти ровня нашему глухарю, и с кекликами тоже думаю вопрос решаем, тем более по твоим мишеням твой 58ой равен по бою моему!!!!

Виноват. Этот патрон в латуни использую на фазана так как взлетает близко, и попутно перепела чтобы. Думал на открытие кеклик тоже будет из под ног, а хрен там было)

Pulver 07-10-2018 21:28

quote:

Originally posted by adalas:

Еще бы) но вот по виду она рябых и косачей с бОльшим удовольствием подает. А может просто устала лазить за еб@утым хозяином

Сколько ей? Была у меня спаниелька. На первом году - с 4 мес утей находила, но не подавала вообще, на втором - подавала только чирят, на третьем - все подряд и даже в два раза больше нее весом бобров притаскивала. До четвертого не дожила ... Только хорошие воспоминания остались от собачки. Но спаниель слабоват для моих условий.
Кстати, на твоих фото forums/i...54985_18 , forums/i...54985_18 уж не проделки ли это твоей красавицы? Уж больно похоже.
У меня драт, когда здорово намерзнет, может щипануть материка под левым крылом.

Efrem PFR 07-10-2018 21:59

quote:

Originally posted by adalas:

Выкинь нахер эту латунь и забудь про нее...

Полностью поддержу.

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей, ты как то спрашивал где моя подруга боевая, вот тебе покажу по каким местам лазию.

Стас, согласен, собака тоже не волшебник, тем более со своего роста она даже на видит куда дичь падает, а тем более в болотине, там воняет тиной и прочим...найдет 80% и то здорово, я вообще 1/4 в лучшем случае нахожу когда вечером в траве и на пролете, честно сказать перестал такой вид охоты практиковать совсем, насшибаешь кучу, а домой парочку привезёшь, ну его накуй, такую "охоту"...

thfkfi 07-10-2018 23:06

quote:

Кстати скажите: если насыпать сокола 2.5 грамм на 28 грамм дроби, в латунь с цбо какой выстрел получиться по вашему? Приемлемый?
#14022
P.M. Ц

Этого не стоит делать.Что так вдруг и сразу 2,5 Сокола. .Если нужен с большим сгущением,закрывайте звездой,как вам советуют .Можно и номер увеличить,6 не плохо.Больше 2 грамм даже современного Сокола 16к не нужно.ИМХО

thfkfi 07-10-2018 23:10

Всех отличившихся с полем.

Efrem PFR 07-10-2018 23:12

С сокола конечно ружбай не сломается, под нагрузкой 28г, но что с этого получишь? Гречку и выстрел на 20 метров? Если уж не*уй делать, то можно стрельнуть, но писька точно не вырастет)

venture 07-10-2018 23:43

Вернулся с открытия загонной, со смоленщины. Погода прекрасная, но зверье предусмотрительно спряталось. Единственную перевиденную лосиху пощадил, и более ничего. Что интересно, за 2 дня не видел ни одного тетерева, как вымерли. Попытка отыграться вечером на утках (перед глазами фото Стаса )- тоже 0 - как будто их и не было...
Мой Гризли заскучал без работы...Ваще пролет.

Позже потру.

Efrem PFR 07-10-2018 23:59

quote:

Originally posted by venture:

Вернулся с открытия загонной

quote:

Originally posted by venture:

Единственную перевиденную лосиху пощадил

Это и говорит о зрелости охотника, бумага успеет закрыться)

Esentur 08-10-2018 03:26

quote:

Изначально написано thfkfi:

Этого не стоит делать.Что так вдруг и сразу 2,5 Сокола. .Если нужен с большим сгущением,закрывайте звездой,как вам советуют .Можно и номер увеличить,6 не плохо.Больше 2 грамм даже современного Сокола 16к не нужно.ИМХО

Да я то с таким точно не буду стрелять, просто попался чужой патрон, разобрал и был удивлен - люди с таким охотятся и добывают.

venture 08-10-2018 14:08

quote:

Гильзы были заряжены уже на 3тий круг. Дальше только мусорное ведро. На фото хорошо видно характерные для дымаря прогары.

То есть, докуриваешь бычок до последних крошек махорки! Не осуждаю, это рационально. Особенно, когда уток больше, чем патронов!

Прозаик 08-10-2018 19:34

quote:

Originally posted by adalas:

основную часть утинного сезона я пропустил(

И хорошо! Утка жрёт бюджет много больше, чем остальные. Надо переходить на зайцев и жить по средствам. 6 патронов на восемь охот. Не дорого и в удовольствие.

venture 08-10-2018 20:00

quote:

Изначально написано adalas:

Вчера возвращался с охоты, была возможность взять молодую лису. Бегала по дороге. Встала да так хорошо... но вот хоть и говорят вредитель... но стрелять дичь/зверя с машины западло...

Я тоже был разборчивым до поры, т.е стрелял лис лишь зимой, на воротник. До сих пор полный шкаф их висит. . А потом, как стрельнули осенью-весной несколько бешенных, пара из них по деревне/шоссе бегали, машину за колеса хватали, изменил свое отношение к этой зверушке. Лиса - вредитель, очень подтверженный к бешенству. Теперь стреляю, как есть на то возможность. Если зимой, на шкурку, то обязательно одеваю резиновые перчатки ( в аптеке продаются: хирургические, смотровые). А чаще не беру.

venture 08-10-2018 20:17

quote:

Изначально написано adalas:

У меня щас бобры главные вредители
Запрудили столько осинников, рание любимые лосями... прям напасть какая...

Была такая же хрень. Сейчас их резко меньше стало - народ научился жрать эту тварь и теперь их уже не очень-то видно. Я не пробовал и не буду!

Прозаик 08-10-2018 20:59

quote:

Originally posted by venture:

Теперь стреляю, как есть на то возможность.

Солидарен. Зверь гнусный и зловредный. Как ворона. Как крыса.

quote:

Originally posted by adalas:

И вообще, на любимом деле не экономят

Экономят на всём, даже на собственных детях.

Прозаик 08-10-2018 21:01

quote:

Originally posted by adalas:

отдохнуть морально

Звучит зловеще)).
Боюсь уточнять - что с моралью?

охота - 88 09-10-2018 05:21

quote:

Originally posted by Прозаик:

Утка жрёт бюджет много больше, чем остальные. Надо переходить на зайцев и жить по средствам. 6 патронов на восемь охот. Не дорого и в удовольствие.

Все вами сказанное применительно лишь при охотах сразу за забором вашего дома . Второе , тратьте на утку меньше патронов и бюджет сэкономите.
Я на своем охотничьем автомобиле за 3 года и 9 месяцев проехал 61000км и 90% пробега это поездки на охоту и скажу вам что в любой охоте в статье расходы на охоту , патрон находится на самом последнем месте .

quote:

Originally posted by Прозаик:

Экономят на всём, даже на собственных детях.

Это же каким нужно быть дебилом или лентяем, что свои хотелки за счет семьи решать.

курара 09-10-2018 19:33

Про лису зря так и польза от нее есть, мышей уничтожает а мыши разносчики не менее опасной болезни туляремия. В природе ничего лишнего нет Китаици считали вредными воробьев и унистож ли их, надеюсь знаете чем кончилось.

venture 09-10-2018 22:51

quote:

Изначально написано курара:
Про лису зря так и польза от нее есть, мышей уничтожает а мыши разносчики не менее опасной болезни туляремия. В природе ничего лишнего нет Китаици считали вредными воробьев и унистож ли их, надеюсь знаете чем кончилось.

Вы себе представляете объем "мышиной массы" в природе? Это просто корм для определенных животных в пищевой цепи - лисы, ястребы, совы и т.д. Мноро мышей - много лис, ястребов, сов и т.д., они даже на зиму остаются. Как комары для трясогузок или мухи для синичек. Никакая лиса численность мышей не отрегулирует - их банально больше на порядки. А вот птиц-зайчат такой супер-хищник отрегулирует в 0 на своей территории, которую методично контролирует, особенно, если лис становится много.
Численность мышей природа сама регулирует болезнями - не замечали, как из года в год мышей становится больше и больше, Вы видите их везде, а потом вдруг они разом исчезают? И цикл начинается сначала. У лис примерно также.

Прозаик 09-10-2018 23:39

Месяца полтора назад больную лису застрелил прямо в деревне. Бегала четыре дня по улицам. Еле закопал потом. Блевать тянуло неудержимо. Вся облезлая, в струпьях, язвах и т.д.

Sintsov I 10-10-2018 08:49

А просто Драго не пойдет под 25г?
Драго V предел в 25г?

Sintsov I 10-10-2018 09:35

И Биоры в 16К бывают?
Как-то хлопнул чирка в октябре. По привычке начал корить, а там прослойка жировая с палец. Теперь только щипать-палить.

Sintsov I 10-10-2018 11:04

Это которые под Стрелу идут.

Efrem PFR 10-10-2018 15:00

Это не КЗОРС, это Позис, под Стрелу идут родные Рекордовские, но их днём с огнём не найдешь, а вообще из ПК Чедит выходят биоры по высоте подходящие для Сокола.

охота - 88 11-10-2018 09:21

quote:

Originally posted by adalas:

компания " охотников", вокруг все в пивных бутылках... решил стрельнуть

И ты решил от них не отставать и помог им еще больше загадить природу.

охота - 88 11-10-2018 13:49

quote:

Originally posted by adalas:

А то что разбил так может

ты себе ножку проколишь или через пару лет решив присесть отдохнут на донышко от бутылки попой сядешь!
Разбитое стекло отличный очаг возникновения пожара.
Так что не ищи оправдания своей безалаберности и бескультурья .
Как культуры наберешься, может и на Вы к тебе обращусь.

Александр90рус 11-10-2018 17:06

...... себе колеса порежут......
или собачка лапку!

wasli65 12-10-2018 07:23

quote:

Originally posted by adalas:

Так что поучи кого нибудь другого и в другом месте...

А по большому счету он ведь прав,стремное это дело бутылки колоть.

wasli65 12-10-2018 09:21

quote:

Originally posted by adalas:

он так и не ответил сколько пластика он оставляет после себя!

А что должен был? Ну допустим ни одной,обратное доказуемо?

quote:

Originally posted by adalas:

так вы еще подумайте сколько МЫ ВСЕ, в год свинца оставляем в угодьях...

Намного меньше,чем его добывают,да и вреда от него не много,при том что специально его никто не ходит и не расбрасывает.

quote:

Originally posted by adalas:

А потом и нравоучениями занимайтесь...

Так не пропагандируй стрельбу из ружья по бутылкам,тогда и нравоучений не будет.

venture 12-10-2018 11:22

Конечно, Станислав был неправ и нанес "непоправимый" ущерб природе, разбив бутылку... Поэтому, мы все, не разбившие за свою жизнь ни одной бутылки, теперь будем его чморить, "тыкая" ему, ощущая свою исключительную правильность...
Мужики, может хватит, а? Достаточно было бы просто сказать:"а вот стекло крошить не стоило бы", и всё понятно.

vovik5413 12-10-2018 11:43

Тюрма сидеть адназначна...

bmwtor 12-10-2018 11:45

Собратья по увлечению, подскажите, собирал ли кто патрон под пулю лениградку на соколе? В теме про снаряжению этой пули рекомендуют 2.2 г сокола. Не много ли для иж 27 16 калибра. Собираю полева 3 на 1.9 г сокола. Заранее спасибо за ответы

venture 12-10-2018 12:00

quote:

Изначально написано bmwtor:
Собратья по увлечению, подскажите, собирал ли кто патрон под пулю лениградку на соколе? В теме про снаряжению этой пули рекомендуют 2.2 г сокола. Не много ли для иж 27 16 калибра. Собираю полева 3 на 1.9 г сокола. Заранее спасибо за ответы

Я лично сыпал 1,9.

PIF - PAF 12-10-2018 12:43

Всех приветствую! может кто подскажет где или у кого можно приобрести картечь 6,5 мм?

для сборки аналогичного патрона

vovik5413 12-10-2018 13:33

quote:

Изначально написано PIF - PAF:
Всех приветствую! может кто подскажет где или у кого можно приобрести картечь 6,5 мм?

для сборки аналогичного патрона

В теме про дробя Эверест

PIF - PAF 12-10-2018 14:21

Спасибо! Я забивал "картечь 6.5 купить" и не нашел их !?

vovik5413 12-10-2018 14:28

quote:

Изначально написано PIF - PAF:
Спасибо! Я забивал "картечь 6.5 купить" и не нашел их !?

Яндекс сразу "эверест дробь" покажет сайт... Вкуснятина тама разнайа😂

vovik5413 12-10-2018 14:49

Эверест дробь

Запрос.

PIF - PAF 12-10-2018 14:49

Да кстати , может кто поделится своим хитрым рецептом картечного патрона? Может кто на Соколе заряжает? какие навесочки? Да и еще а может кто звездил их? И как?

PIF - PAF 12-10-2018 14:51

quote:

Originally posted by vovik5413:

Эверест дробь

Да да , спс я понял.

venture 12-10-2018 15:58

quote:

Изначально написано PIF - PAF:

Да да , спс я понял.

Так проще:

forummessage/329/22

KorgevUG 13-10-2018 04:07

quote:

Да кстати , может кто поделится своим хитрым рецептом картечного патрона? Может кто на Соколе заряжает? какие навесочки? Да и еще а может кто звездил их? И как?

Всем,здравия!
На стр.571 # 13660 рисунок,как заряжал крупную картечь (8мм.),правда там порох G3000,но,можно попробовать и "Соколом".
С ув..

PIF - PAF 13-10-2018 05:38

quote:

Originally posted by KorgevUG:

На стр.571 # 13660 рисунок,как заряжал крупную картечь (8мм.),правда там порох G3000,но,можно попробовать и "Соколом".
С ув..

Посмотрел,занятно. ВознИК вопрос. Ряды строго столбиком? Или как кто то из участников отметил , что у заводских крест на крест? Если с крахмалом то какой вес заряда получился?

В этом патроне строго одна над одной и кучность очень хорошая😆
8мм картечь ,если как у вас,10 шт.5 рядов это 40 мм места в гильзе!
Минус толщина донца место под закрутку и ... места в 70 ой гильзы катастрофически под Сокол не хватит по моему😞

venture 13-10-2018 06:46

quote:

8мм картечь ,если как у вас,10 шт.5 рядов это 40 мм места в гильзе!

8мм?? Путаете что-то.

PIF - PAF 13-10-2018 06:51

8мм

quote:

Originally posted by KorgevUG:

На стр.571 # 13660 рисунок,как заряжал крупную картечь (8мм.)

quote:

Originally posted by venture:

8мм?? Путаете что-то.

Это я про рецепт ув. KorgevUG говорил
. На фото то 6,5☺

PIF - PAF 13-10-2018 06:57

quote:

Originally posted by venture:

8мм?? Путаете что-то.

Или вы что то другое имели ввиду? Михаил Давыдович.

venture 13-10-2018 07:13

Я имел ввиду, что 8мм картечь в 16к укладывается максимум по 3 в ряд, в патроне 9шт. Судя по отзывам, ее рекомендуют укладывать по 2щт в ряд, всего в патроне 8шт, но я лично не пробовал.
В заводских патронах картечины просто лежат рядами.
Вы же вроде о 6,5мм спрашивали. А что, хороший патрон? Что показывает?

KorgevUG 13-10-2018 07:29

quote:

Или как кто то из участников отметил , что у заводских крест на крест?

Да,"крест на крест". Так же и 12 к.заряжал (картечь 8,5мм.,10шт.).
Вес 10 шт.,вес 27,8 г.+ 1,5 г.крахмал.Это для 16 к..

PIF - PAF 13-10-2018 07:40

На 571 стр. Ув.KorgevUG показал рецепт где 8мм. В ряд 2 шт. Но 10 шт. И рядов 5 ну а дальше надо читать выше☺
Патрон (мной показанный) мне очень понравился в мишень 80×80 на 40 метров при ходит 9 картечин. Но он заводской и я даже не знаю каких годов☺ очень древний ,в продаже нет осталось 2 шт. Хотел собрать аналогичный поэтому искал именно 6,5 картечь .другой картечью как то не получается☺ вот и заморочился.придет заказанная картечь соберу покажу результат. Ну как то так.

PIF - PAF 13-10-2018 07:44

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Да,"крест на крест". Так же и 12 к.заряжал (картечь 8,5мм.,10шт.).
Вес 10 шт.,вес 27,8 г.+ 1,5 г.крахмал.

Понял попробую обязательно☺

Прозаик 13-10-2018 10:22

quote:

Изначально написано venture:

Так проще:

forummessage/329/22

Спасибо! Не знал. Заказал 15 кило для пробы.

avtor 1 13-10-2018 12:00

quote:

в 16к укладывается максимум по 3 в ряд, в патроне 9шт.

на сунаре-магнуме кладу 3шт в ряд, 4 ряда, итого 12шт (34гр), кучность хорошая.

venture 13-10-2018 12:46

quote:

Заказал 15 кило для пробы.

15кг? Картечи???!

Прозаик 13-10-2018 13:05

)))) дроби.

venture 13-10-2018 13:51

quote:

Изначально написано Прозаик:
)))) дроби.

Уф-ф...Выдох!

venture 13-10-2018 13:59

Наступил октябрь, самая моя любимая пора золотой осени. Настало время выгулять тройник, а то он застоялся совсем. Его пора - октябрь и по конец февраля. Сегодня прекрасная погода, и отправился я в дальний поход! Собаки нет, но встретить осеннего вальдшнепа хочется, поэтому пошел топтать полянки, вдоль речки, по краям полей...Ни одного не встретил, но, видать вёл себя хорошо, , и охотничий Бог послал одинокую крякву с подъема на лесной речушке и пару рябчиков. Утро прошло прекрасно. 3 дичины, 3 выстрела, 6-ка отработала, как всегда, отлично.

PIF - PAF 13-10-2018 14:49

У вас травка ещё зеленая☺ а у нас уже лужи по утрам застывают😐

Прозаик 13-10-2018 15:30

Кстати, об Эвересте....
1. Чего теоретически следует ждать от более твёрдой дроби?
2. Что надо изменить при снаряжении патронов с более твёрдой дробью?
3. Обязательно ли использование контейнера?

Efrem PFR 13-10-2018 15:46

[QUOTE]Изначально написано venture:
[B]Наступил октябрь, самая моя любимая пора золотой осени. Настало время выгулять тройник...

Такие охоты самые красивые, прибываешь в полной идиллии с природой, а еще когда настолько удачные, то просто в нирване)

Efrem PFR 13-10-2018 15:49

quote:

Originally posted by Прозаик:

Чего теоретически следует ждать от более твёрдой дроби?

Более кучного выстрела с лучшей равномерностью и резкостью

abvgd 13-10-2018 17:13

quote:

Наступил октябрь, самая моя любимая пора золотой осени. Настало время выгулять тройник...

Самое время козликов пострелять.

venture 13-10-2018 18:52

quote:

Изначально написано adalas:

Как у Вас за "бугром" говорят С ПОЛЕМ

Спасибо! А как у Вас говорят?

kazis 13-10-2018 19:49

Подскажите сколько пороха сокол класть в латунную гильзу 16к под капсуль цб? Дроби 26 или 28 гр.

kazis 13-10-2018 20:35

Ясно. Спасибо!
Думаю еще несколько кпупинок дымного под капсюль подсыпать.

курара 13-10-2018 21:49

Чем тверже дробь, тем она легче. Сурьма кажется добавляется для твердости.

qartzess 13-10-2018 22:00

quote:

Изначально написано venture:
[BНастало время выгулять тройник, а то он застоялся совсем.[/B]

Да!
Нет больше таких тройников и скорее всего ни когда не будет.
Посматриваю на Sauer 3000, 2х16 + 8×57,Бог даст, на следующий год может и удасться заиметь.

qartzess 13-10-2018 22:06

Стас, а какой калибр ходовой в Зауер 3000? 7 х 65? Или 7 х 57? У этого ружья все калибры не ходовые.
Но в отличии от семёрки 8х57 в продаже есть, по крайней мере пока.

qartzess 13-10-2018 22:07

Для моих охот нарезных 5! Штук в год за глаза.

qartzess 13-10-2018 22:26

quote:

Изначально написано adalas:
[B]
универсальный аппарат я все равно не найду, его просто нет.

+100500

qartzess 13-10-2018 22:28

quote:

Изначально написано adalas:
[B]
Я все же решил не торопиться, осмыслить все свои хотелки

Ну я тоже пока осмысляю, но вот есть хотелка и боюсь она победит здравый смысл))))

qartzess 13-10-2018 22:45

quote:

16/70х3006

Это из разряда ружья Давыдыча, таких больше не будет.

qartzess 13-10-2018 22:57

quote:

Мляяяя, на балкон хоть не выходи... гогот стоит итить ее мать

Стас, может еще самогоночки, а?
Я пару стопок хлопнул )

qartzess 13-10-2018 23:11

Да нет, у нас это не услышать, хотя сегодня был в Тверской губернии , так тоже наблюдал как косяк прошел, а пока вот, класическое снаряжение :сокол 1,95 , ЕР 5, диана , дробь двойка 28грамм, закрутка, тоз 63 (хотя в руках иж 49) + два выжлеца РПГ и РГ

venture 14-10-2018 12:04

Стас, тройник у меня 16/16/222Rem. И в этом я вижу огромный смысл. А для копыт нужен не тройник, а болт (если кому нравится, то и п/а) 30-06.
Тройник не может быть единственным оружием для всего на свете, это обманчивая иллюзия.

KorgevUG 14-10-2018 05:44

Всем,здравия!
Согласен,что универсального оружия нет,но тройник несколько "расширяет" возможности.Первый тройник приобрёл в 70-ом году,Зауэр 26,правда,12×65 и нижний уже был рассверленный (8×58R),стрелял дробью из него,метр.до 15-17 и вполне успешно,даже зайцев,если успевал взвести курок нижнего ствола. Потом было ещё несколько тройников (особенно нравился Зауэр 30,16/16 - 7×57R,вес 3100г.) и последний,ZOLI MG 92 (два года висит в магазине на продажу).Очень доволен был моделью этого тройника. Сдал - годы уже не те,увы !

Зауэр 26.

И на такой охоте тройник работает. ZOLI MG 92, 12/12×70 , .308.

qartzess 14-10-2018 07:41

quote:

Тройник не может быть единственным оружием для всего на свете, это обманчивая иллюзия.

Согласен, у меня есть ещё и в 12 калибре, сейчас получил зелёнку, начинаю поиск ружья в 16 калибре в хорошем состоянии, мой тоз 63 попал ко мне, так скажем на пробу, походив с ним сезон понял, что без 16 уже ни куда,но состояние его не очень: не большой шат, трещина в ложе, сверловка прямо скажем не ахти, но добычливый ))))

qartzess 14-10-2018 07:46

quote:

А для копыт нужен не тройник, а болт (если кому нравится, то и п/а) 30-06.

Мои охоты на копытных это в лучшем случае 1 косуля и 1 кабанчик вгод, вот и всё, стоил ли брать болт? Хотя выбрать можно по цене не дороже тройника точно.

venture 14-10-2018 07:48

quote:

Изначально написано qartzess:

Согласен, у меня есть ещё и в 12 калибре, сейчас получил зелёнку, начинаю поиск ружья в 16 калибре в хорошем состоянии, мой тоз 63 попал ко мне, так скажем на пробу, походив с ним сезон понял, что без 16 уже ни куда,но состояние его не очень: не большой шат, трещина в ложе, сверловка прямо скажем не ахти, но добычливый ))))

Ни к чему не агитирую...
forummessage/112/23

qartzess 14-10-2018 08:20

Да, классные ружья, но дороговато, что то в пределах пополам от цены бельгиечки или Wolf.
Бельгиечка с весом 2570 - сказка, весь день можно ходить без отдыха.

venture 14-10-2018 08:31

quote:

Изначально написано qartzess:
Да, классные ружья, но дороговато, что то в пределах пополам от цены бельгиечки или Wolf.
Бельгиечка с весом 2570 - сказка, весь день можно ходить без отдыха.

Да, сам любуюсь. Но в разделе продаж много хороших вариантов.

qartzess 14-10-2018 08:36

quote:

разделе продаж много хороших вариантов.

Спешки нет, буду не торопясь подбирать.

qartzess 14-10-2018 10:08

quote:

тройник у меня 16/16/222Rem. И в этом я вижу огромный смысл.

Ключевое здесь 16х16, поэтому я и пишу, что больше таких не будет.
А 222-ой для Вас видимо оптимальный на этом ружье и выбор такого сочетания был наверняка продиктован не малым опытом.

qartzess 14-10-2018 10:11

quote:

хотя в руках иж 49

Хорошее ружьишко! Но тяжеловатое... прородитель в этом плане выигрывал
А косой хорош!

Стас, вон в купле продаже говорят, что иж 49 "говно редкостное")))), дед с которым охочусь не нарадуется на такое, хотя оно ему ровесник....

abvgd 14-10-2018 11:32

Если стрелять по немногу на загонах до 100 метров косулю,гастрономического кабанчика, то по мне тройник идиальный инструмент. Нарезной ствол в сочетании с гладкими 16 калибра ( пуля, картечь) позволяют оптимально снарядить стволы когда не знаеш какой зверь на тебя выйдет. Болт в калибре 308, 30-06 хорош когда идёш охотить большого зверя типа оленя, лося. Их хорошо видно в лесу, высокой траве. Зимы в последние годы часто бесснежные, траву не применает. Кроме того калибры 30-06 рвёт мелкого зверя безбожно. Мой 100 летний нормально справляется( галерея комбинированного оружия стр.2)

venture 14-10-2018 12:06

quote:

Изначально написано abvgd:
Если стрелять по немногу на загонах до 100 метров косулю,гастрономического кабанчика, то по мне тройник идиальный инструмент. Нарезной ствол в сочетании с гладкими 16 калибра ( пуля, картечь) позволяют оптимально снарядить стволы когда не знаеш какой зверь на тебя выйдет. Болт в калибре 308, 30-06 хорош когда идёш охотить большого зверя типа оленя, лося. Их хорошо видно в лесу, высокой траве. Зимы в последние годы часто бесснежные, траву не применает. Кроме того калибры 30-06 рвёт мелкого зверя безбожно. Мой 100 летний нормально справляется( галерея комбинированного оружия стр.2)

Тройник и появился в Европе, как "егерское" ружье. При этом слово егерь изначально имеет смысл как "профессиональный охотник", а не охранник хозяйства. В Европе были, да и сейчас не редкость, охоты когда стреляют все: от зайца до копытных, это имело смысл. А у нас так не принято, сами знаете. Поэтому моей фантазии не хватает по практическому применению тройников 12/12/9,3, 30-06 и даже 308. Рассказывают про какие-то берлоги, про удобство выбора в загоне картечь/гладкие пули....Исключение, мне понятное, это охота на косулю, но и ей указанная артиллерия избыточна...Хотя 308-й, действительно, универсальный, в некоторых случаях с натяжкой.
Тоже когда-то стремился иметь одно ружье "на всё" , поэтому и купил свой первый тройник в конце 90-х. Ломал голову над калибром, чтоб и на птичку, и на кабана...Долгое время на всех моих комби был 243-й. Потом понял, что тройник карабин не заменит - и появился BAR-2 в 30-06. И все стало на свои места. Это сначала - "загон", а потом понеслась - ночники, тепловизоры...Навьючивать это на тройник - безнадежное дело, если только не на вышке сидеть, куда тебя на машине привезли, и стрелять с упора. . Правда, я со зверовых охот всех мастей многие-многие годы не вылезал, минимум 2 пары выходных в месяц, так что оружие работало, а не в сейфе стояло.
У меня тройник - действительно универсальное оружие для охоты от рябчика/утки/тетерева до зайца/лисицы/косули. Правда, на "совести" моего тройника есть и несколько неслабых кабанов и даже лось, но это исключение, просто лень было захватывать карабин.
О тройнике начал сильно мечтать, когда в молодости налегал на охоту по лисам зимой: стОит выйти в поле- и чувствуешь свою полную беспомощность с этими 35-45 метрами...

qartzess 14-10-2018 12:35

quote:

Ну так и правильно, думаю дед тот и раставаться с ним не торопится!?

Даже и мыслей таких нет, скорей, говорит, помру чем с ним расстанусь

venture 14-10-2018 13:49

quote:

Изначально написано qartzess:

Даже и мыслей таких нет, скорей, говорит, помру чем с ним расстанусь

Это понятно - привык к нему за всю жизнь-то, оно стало его продолжением. А вот лучше, оно, ли хуже - это только бесстрастное сравнение.

KorgevUG 14-10-2018 16:58

quote:

Стас, вон в купле продаже говорят, что иж 49 "говно редкостное")

Неправда,нормальное ружьё,было у меня и не одно,сейчас у друга есть такое. Также было и Иж-47 (чок/цилиндр),вот то,да,тяжелее будет,но я бы голосовал за него (Иж-47),непонятно,почему стали выпускать Иж-49 вместо 47-ой модели ?
Найдём и Иж-57,есть такое у нас.

abvgd 14-10-2018 17:08

quote:

Правда, я со зверовых охот всех мастей многие-многие годы не вылезал, минимум 2 пары выходных в месяц, так что оружие работало, а не в сейфе стояло.
У меня тройник - действительно универсальное оружие для охоты от рябчика/утки/тетерева до зайца/лисицы/косули

Охочусь в Калининградской обл. Лет 15 по 2 раза в неделю на загонах. Основной зверь косуля, кабанчик. Свиней отпускаю, вонючих не стреляю. Трава такая, что не видно человек бежит или кабан. Когда дорогу перебегают то видно. Козла на махах сподручней стрелять мелкой картечью. Из карабина получалось попадать раз 10, но сильно разбивает. Лосей и оленей добываем редко, да и жалко мне их. Повторяю, основной зверь косуля, и гастрономический кабанчик. Ночники и тепловизоры не пользую, презираю. Стреляю в открытый не дальше 75 метров. Карабин в 308 отдал товарищу, уж очень всё с ним просто. Вчера кореш на загоне мазанул козла на махах с Тикки Т 3. Говорит взял бы с собой тройник,обязательно попал бы картечью. У него есть люфтваффе дриллинг 12/65 9,3 х 74.

qartzess 14-10-2018 17:34

quote:

Неправда,нормальное ружьё,было у меня и не одно,

В декабре поеду смотреть такой иж 49. Правда хозяин пока не сильно стремится с ним расстаться, но он не охотник.
Говорит, что почти новое.

venture 14-10-2018 18:05

quote:

Ночники и тепловизоры не пользую, презираю. Стреляю в открытый не дальше 75 метров. Карабин в 308 отдал товарищу, уж очень всё с ним просто.

Фигасе...Ночная охота с подхода - интереснейшая и по-настоящему трудовая. Адреналина - море. Найти зверя в одиночку, подойти к нему в кромешной темноте...А еще ОЧЕНЬ желательно абсолютно точно знать, кого ты стрельнуть собрался. И выстрел у тебя только один-единственный. А карабин...??? Да, это инструмент конкретный. Или лучше по кустам лазить разыскивая подранка?

abvgd 14-10-2018 18:29

Тут всё в дорогах, немцам спасибо. Подъехал, глянул, переехал на другое поле, а там их тьма( сейчас передохли от АЧС). Вышел из ато, подошёл, бахнул. Прощё и нет ничего. Нет, не моё.

KorgevUG 14-10-2018 19:06

quote:

В декабре поеду смотреть такой иж 49. Правда хозяин пока не сильно стремится с ним расстаться, но он не охотник.
Говорит, что почти новое

Да,практически не стрелянное ружьецо,винты,конечно крученые,но,это у нас "национальная забава",винты покрутить (обычно,не подходящей отверткой),или,на худой конец,изоленту синюю намотать.

qartzess 14-10-2018 19:15

quote:

винты,конечно крученые

Вот это и смущает

Прозаик 14-10-2018 19:40

quote:

Изначально написано qartzess:
В декабре поеду смотреть такой иж 49.

Надо брать!

avtor 1 14-10-2018 19:50

quote:

винты,конечно крученые,

и кончик левого бойка вроде как обломан

qartzess 14-10-2018 20:20

quote:

и кончик левого бойка вроде как обломан
#14166

Да, похоже на то

Sintsov I 14-10-2018 23:45

Похоже шат убирали, судя по подствольного крюку и коробке, зазор спереди.

avtor 1 14-10-2018 23:55

quote:

Говорит, что почти новое.

quote:

винты,конечно крученые

quote:

и кончик левого бойка вроде как обломан

quote:

Похоже шат убирали, судя по подствольного крюку и коробке, зазор спереди.

всё новое это хорошо забытое старое

venture 15-10-2018 10:22

Шат, боек, винты...И зачем эти дрова?

Esentur 15-10-2018 11:26

Старшие камрады, скажите по такому делу - почему звук выстрела у меня тихий? Мне то самому незаметно но деревенские пристают мол ты пороху жалеешь сыплешь мало, звук какой то тихий. Я ложу 1,8 сокола на 28 грамм, и 1,9 в латуни. порох сгорает почти зеркало в стволах, дичь падает, в доску на 35 метров на 3 диаметра заходит семерка. я так думаю они ложат меркой дымаря полную в 16 калибр, и поэтому у них грохочет как из пушки им может непривычно слышать как должно быть в норме.

venture 15-10-2018 11:40

То есть, это не у Вас тихо, а у них громко!

Sintsov I 15-10-2018 11:42

Сами ответили на свой вопрос. Качественные комплектующие, грамотно подобранные, позволяют снизить до минимума дульное давление Сокола.

Esentur 15-10-2018 12:21

quote:

Originally posted by venture:

То есть, это не у Вас тихо, а у них громко!

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Сами ответили на свой вопрос. Качественные комплектующие, грамотно подобранные, позволяют снизить до минимума дульное давление Сокола.

Тогда главный вопрос как от них отвязаться? )))

курара 15-10-2018 14:21

У дымаря звук громче чем у сокола В латунь пороха надо меньше чем в пластиковую гильзу. В латуни обтюрация лучьше, пыжи больше. Все почемуто в латунь пороха больше сыпят, потом на осыпь жалуются.

KorgevUG 15-10-2018 14:35

quote:

почему звук выстрела у меня тихий? Мне то самому незаметно но деревенские пристают

Это - вопрос !

quote:

я так думаю они ложат меркой дымаря полную в 16 калибр, и поэтому у них грохочет как из пушки

А это - ответ ! ! !

Кстати,посмотрите на их (деревенских)ружья,уверен,что через 100-200 выстрелов имеют люфт стволов,расколотые приклады перемотаные синей изолентой (как исключение,другой цвет) и т.п. ! ! ! Некоторые,изредка читят,а большенство считает,что чищенное ружье перестаёт бить. Это не моя старческая фантазия,а наблюдение за подобными людьми.
С ув..

Ну , а это в подтверждение моих слов. Когда-то,отличный был "Зимсончик".

[ 16 калибр.Как снаряжать патроны !?!?!? ]
Если бы я всё фотографировал,что видел и держал в руках (да , а куда денешся ?),то,без сомнения,Вы б сильно удивились ! Честное слово !
С ув..

venture 15-10-2018 17:55

Да, отношение в деревнях к ружьям суровое, иногда подчеркнуто небрежное...

qartzess 15-10-2018 18:21

quote:

Шат, боек, винты...И зачем эти дрова?

Передал ему вчера нашу переписку, обиделся, говорит, что ни чего из перечисленного там нет и ружьё больше не продаётся, ну баба с возу...

quote:

Да, отношение в деревнях к ружьям суровое, иногда подчеркнуто небрежное...

И не возможно переубедить, что например, 2,8 Сокола под Полева 6 в 12 калибре это , мягко сказать, многовато...

qartzess 15-10-2018 19:14

quote:

Не согласен... Это зависит не от того где человек живет, а от его отношения к "технике"!!!

quote:
Да, отношение в деревнях к ружьям суровое, иногда подчеркнуто небрежное...

Стас ну конечно же это не относится ко всем поголовно и в городе полно любителей сыпануть побольше пороха и ружьё чистить раз в год.
У моего отца ружьё из разряда "с изолентой" (таким к нему и попало), в стволах паутиной всё поросло, и стрелял он наверно последний раз лет 10 назад, но он не охотник, дом крайний, а дальше лес... Есть ружьё если что, стреляет да и ладно.

Сегодня лису подстрелил, правда из 12к.

venture 15-10-2018 19:56

Чего спорить? И деревни разные бывают, и люди тоже все разные. Но, всё-таки, если для городского охотника охота - увлечение, со всеми вытекающими, то для сельчанина - вполне обыденное дело.

adalas 15-10-2018 20:04

quote:

Originally posted by venture:

Но, всё-таки, если для городского охотника охота - увлечение, со всеми вытекающими, то для сельчанина - вполне обыденное дело.

Тоже верно

qartzess 15-10-2018 20:07

quote:

Спросишь почему!? Да банально, половина забывает что оно у них есть и забывают продлевать роху, другая половина теряет это оружие... А в итоге!?

Да, к сожалению это так

qartzess 15-10-2018 20:09

quote:

забывают продлевать роху

У нас в Подмосковье с этим всё в порядке, мне прислали письмо с напоминалкой чуть ли не за три месяца.

venture 15-10-2018 20:20

Сейчас РОХи нового образца выдают, уже закатаны в ламинат с галограммой. Отрабатывают ценник в 350/500р. .
Я решил прибиться к одному сроку, на нарезные уже получил, завтра на гладкие заберу. Справка медицинская 5000р, при этом всё по-чесноку...Однако!

adalas 15-10-2018 20:36

quote:

Originally posted by qartzess:

У нас в Подмосковье с этим всё в порядке, мне прислали письмо с напоминалкой чуть ли не за три месяца.

Нихуа себе сервис

quote:

Originally posted by venture:

Сейчас РОХи нового образца выдают, уже закатаны в ламинат с галограммой. Отрабатывают ценник в 350/500р. .
Я решил прибиться к одному сроку, на нарезные уже получил, завтра на гладкие заберу. Справка медицинская 5000р, при этом всё по-чесноку...Однако!

Я такие уже в прошлом году получил. На СЕВЕР и 58ой. За что 500р? За галограмму? Да мне и старые были по душе

venture 15-10-2018 20:40

quote:

Изначально написано adalas:

Я такие уже в прошлом году получил. На СЕВЕР и 58ой. За что 500р? За галограмму? Да мне и старые были по душе

За тобой не угонисьсся...

Sintsov I 16-10-2018 12:23

Продление каждого ствола - 500.
Отстрел - раз в 15 лет.
Стас, не знал что Север у тебя. Сам хотел паяный. Мож у тебя на муфтах, по этому хочешь избавиться?

adalas 16-10-2018 05:37

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Продление каждого ствола - 500.

Совсем не давно лицензия на гладкое стоила 100р, на нарезь 200, бланк разрешения 10р, а щас!? Лицензия 2000, бланк разрешения 500р... как всегда за счёт народа... теперь вот росгвардию поднимаем

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Отстрел - раз в 15 лет.

Я не успел под новые правила

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Стас, не знал что Север у тебя. Сам хотел паяный. Мож у тебя на муфтах, по этому хочешь избавиться?

Нет, у меня 22LR/20/70, он как раз паяный, самый настоящий СЕВЕР. 93г.в.
Пока придержу, посмотрю как собака "котов" гонять будет. Хотя там и смотреть уже нечего, и так все впорядке, ездил за клюквой, 2х соболей нашла. Потом как нибудь постораюсь сфотать или на видео снять как работает девочка

Efrem PFR 16-10-2018 20:52

М92s замени на сокол в высокой скорости и обратно закрой.

qartzess 16-10-2018 21:19

quote:

В стволах полно несгоревшего пороха.

Ё моё, ни разу столько не сгоревшего сокола не видел!

Don_Evgeny 16-10-2018 21:48

quote:

Изначально написано adalas:

Остатки Сокола после Л4.

Ого.... что то невероятное .

venture 16-10-2018 21:54

А что у тебя за пыжи были на соколе? Не осаленные ли ДВП?

thfkfi 16-10-2018 22:03

quote:

Ого.... что то невероятное .

Партию Сокола желательно 16-18 гг брать и посушить.Использую партии 16 года в стволах 2-3 сгоревших остается.Вот как раз недавно выкладывал мишень с результатом пулевой стрельбы,стволы чистые партия 12/16 самая тупая из тех,что у меня есть.Правда пуля тяжелее была,капсюль отечественный Жевело или 21 .

Don_Evgeny 16-10-2018 23:20

quote:

Изначально написано thfkfi:

Партию Сокола желательно 16-18 гг брать и посушить.Использую партии 16 года в стволах 2-3 сгоревших остается.Вот как раз недавно выкладывал мишень с результатом пулевой стрельбы,стволы чистые партия 12/16 самая тупая из тех,что у меня есть.Правда пуля тяжелее была.

Пулю не снаряжал, снаряжал 7 ку партией 32/17 такого не было..... ну может пару порошинок осталось, да и партию эту брал, потому как хвалили ее.

avtor 1 16-10-2018 23:27

quote:

партия 01/15Р

Возможно это медленная партия 2015г.в., получился своего рода аналог Сунара-магнума, в 16кал на эту партию нужно 32-34гр "грузить", тогда сгорит за милую душу, а Ленинградка 16кал вроде всего 26гр весит.
Хотя в этой теме forummessage/11/175 партия 1/15 числится как "хорошая", может слишком большая навеска и не успел весь сгореть...

thfkfi 16-10-2018 23:49

quote:

эту партию нужно 32-34гр "грузить",

Скоро эта партия у всех закончится и забудется, как страшный сон.Будут ходить легенды,что вот де была такая Партия.Помните, как в том кино про большевиков: Есть такая партия!

adalas 17-10-2018 05:39

quote:

Originally posted by venture:

А что у тебя за пыжи были на соколе? Не осаленные ли ДВП?

Во всех случаях пробка.
Осаленные ДВП вообще не использую.

adalas 17-10-2018 06:04

quote:

Originally posted by avtor 1:

Возможно это медленная партия 2015г.в., получился своего рода аналог Сунара-магнума, в 16кал на эту партию нужно 32-34гр "грузить", тогда сгорит за милую душу, а Ленинградка 16кал вроде всего 26гр весит.
Хотя в этой теме forummessage/11/175 партия 1/15 числится как "хорошая", может слишком большая навеска и не успел весь сгореть...

Вы правы.
Я уже тоже самое говорил про эту партию, что некий аналог СУНАР-МАГНУМ. Оптимум для этой партии 1.9-2.0 на 32-33 гр дроби.
Раньше эту партию уже снаряжал с пулей Л4, с навеской 1.8 и 1.9. Такого срача в стволах не было, да и пули чуть лучше летели. Так что 2,1 а тем более 2.2( с этой навеской патроны лежат, пойдут на перезарядку)снаряжать бессмысленно.

adalas 17-10-2018 06:05

quote:

Originally posted by thfkfi:

Скоро эта партия у всех закончится и забудется, как страшный сон.

У меня ее еще кило с лишним

venture 17-10-2018 09:35

Дрова, из которых делали этот Сокол, были сырыми...

Pulver 17-10-2018 11:05

quote:

Originally posted by venture:

Дрова, из которых делали этот Сокол, были сырыми...

Нее, в ветошь попал обосцанный бомжами матрас

Esentur 17-10-2018 13:17

Станислав, можно попросить Вас выложить пару самых лучших рецептов с дробью 5 и 7, для 58го? Желательно на РО и на пробке или пк гуаланди, порох любой.

adalas 17-10-2018 19:21

quote:

Originally posted by Esentur:

Станислав, можно попросить Вас

Стас и на ТЫ! ОК!?
Пробку для дроби не использую по личным убеждениям, мне больше ДВП и ДИАНА по душе. НО, не единожды Михаил Давыдович говорил и приводил данные что пробка равна ДИАНЕ.
По поводу п/к Гуаланди, они у меня есть, но для ответственных охот их не использую, лепестки ракрываются хрен знает как, даже фото контейнера после выстрела тут выкладывал. Сейчас использую биор Гуаланди( могу и ошибаться, но он очень похож)
А вообще для всех ружей ИЖ я считаю что применение п/к это вред. Даже тонкостенные контейнеры. Я считаю не надо мешать ружью работать.
По поводу твоего вопроса, для какой дичи нужны данные патроны и какие дистанции стрельбы?

Esentur 17-10-2018 20:18

Тот же фазан/кеклик. Больше интересует по кеклику, так как фазана я с латуни успешно валю. Дистанции от 25 до 35, дальше не буду стрелять.

adalas 18-10-2018 06:30

quote:

Originally posted by Esentur:

Больше интересует по кеклику, так как фазана я с латуни успешно валю.

Тогда вообще не понимаю твоей проблемы!

quote:

Originally posted by Esentur:

Дистанции от 25 до 35, дальше не буду стрелять.

Гильза любая, КВ СХ1000, 1.8-1.9 СОКОЛА, РО, 14 мм пробки, 30 грамм нужной дроби, звезда с подкруткой. Все. Никаких оберток, рубашек, контейнеров. До 40 метров этот патрон спокойно тебе будет валить все, главное что бы попал.

Esentur 18-10-2018 08:26

quote:

Изначально написано adalas:

Гильза любая, КВ СХ1000, 1.8-1.9 СОКОЛА, РО, 14 мм пробки, 30 грамм нужной дроби, звезда с подкруткой. Все. Никаких оберток, рубашек, контейнеров. До 40 метров этот патрон спокойно тебе будет валить все, главное что бы попал.

Благодарю.
А то для мелкой дроби я использую П/К, результаты выкладывал выше.
Если оторвать лепестки у гуаланди интересно как он закроется с семеркой? С единицей хорошо с поджимом закрывается. Надо попробовать.

adalas 18-10-2018 08:45

quote:

Originally posted by Esentur:

Если оторвать лепестки у гуаланди интересно как он закроется с семеркой?

Да нормально будет, если с соколом то даже в пользу. Амортизатор хорошо подожмется, а Сокол это любит.

adalas 18-10-2018 09:00

forummessage/112/23
Уже который раз пересматриваю данное предложение. Бельгиечка 16/70( лот 4) 130тыщ в ценовом диапазоне Зимсона 74 в отличном состоянии. Не знаю чего москвичи нос воротят, я бы уже давно съездил в живую посмотреть!!!

avtor 1 18-10-2018 11:09

quote:

Бельгиечка 16/70( лот 4) 130тыщ в ценовом диапазоне Зимсона 74 в отличном состоянии.

она чем-то лучше иж-58-го за 10-15тыщ? )))

adalas 18-10-2018 11:28

quote:

Originally posted by avtor 1:

она чем-то лучше иж-58-го за 10-15тыщ? )))

Я понимаю к чему Вы
Безусловно, с этим бельгийцем ни я, ни Вы ни кто либо другой не будет добывать больше. Но, иметь такую у себя в сейфе, я был бы не против. Для охоты по перу отличный вариант
А то что касается ИЖ-58... ну что сказать... это лично для меня это отличная рабочая лошадка, во всех смыслах.

Sintsov I 18-10-2018 14:51

Стас, просто говнять дорогое ружьё жалко. Если зарплата за 300, то не жалко.

adalas 18-10-2018 15:15

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Стас, просто говнять дорогое ружьё жалко. Если зарплата за 300, то не жалко

Иван, дело не в зп. Ну да, я могу на свою взять это ружье и еще будет на что жить... А то что как ты говоришь ГОВНЯТЬ дорогое ружье... ну так и есть поговорка дай дураку в руки стеклянный йух... тут уже от человека будет зависеть

venture 18-10-2018 17:51

quote:

Изначально написано adalas:
forummessage/112/23
Уже который раз пересматриваю данное предложение. Бельгиечка 16/70( лот 4) 130тыщ в ценовом диапазоне Зимсона 74 в отличном состоянии. Не знаю чего москвичи нос воротят, я бы уже давно съездил в живую посмотреть!!!

Да, сам постоянно туда смотрю...Еще вот меркель 200-й, лот1.
forummessage/112/23
Эх, живем 1 раз. Если по душе - надо брать!

adalas 18-10-2018 18:24

quote:

Originally posted by venture:

Эх, живем 1 раз. Если по душе - надо брать!

+100500

Esentur 19-10-2018 05:47

А мне для души что то хочется одностволку 28 калибра) Или горизонталку тоже в 28ом.

Esentur 19-10-2018 05:52

Вчера ходил по фазану, за пол часа за огородом взял двоих петухов, и еще шесть куриц отпустил, и перепелок взял. ходил с патроном в латуни, цбо, сокол 1,9, КП, два ВП неосаленных, КП, еще один ВП, КП, и 28грамм семерки, заглушка.
Классный вчера день был, ни одного промаха.

Esentur 19-10-2018 05:54

Раньше в латуни на порох ложил две прокладки по 2,5 мм, в этом году стал ложить только одну - разницы не почувствовал, порох также сгорает чисто.

adalas 19-10-2018 06:39

quote:

Originally posted by Esentur:

Или горизонталку тоже в 28ом.

Ищи среди итальянцев, у них щас этот калибр набирает популярность! Много кто стал делать горизонталки в 28.

quote:

Originally posted by Esentur:

взял двоих петухов,

Хоть бы трофеи приложил не потому что не верю, а просто интересно взглянуть, у меня то такие не водятся

adalas 19-10-2018 06:42

quote:

Originally posted by Esentur:

Раньше в латуни на порох ложил две прокладки по 2,5 мм, в этом году стал ложить только одну - разницы не почувствовал, порох также сгорает чисто.

Если войлочные пыжи идут в гильзу как положено, с хорошим натягом, то можешь и 1.5 мм ложить, тоже разницы не увидишь

Sintsov I 19-10-2018 08:17

Через воронку, лучше впихнуть пробку 12К. Можно её и с войлоком комбинировать с сухим и резанным.

Д.Мазай 19-10-2018 08:31

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Через воронку, лучше впихнуть пробку 12К. Можно её и с войлоком комбинировать с сухим и резанным.

Для латуни 16 калибра самый смак комплектуюющие 12 к. На перепла постоянно латунью пользуюсь. Главное обтюрация...

adalas 19-10-2018 08:59

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Через воронку, лучше впихнуть пробку 12К. Можно её и с войлоком комбинировать с сухим и резанным.

Я на пробу заряжал пару патронов в латуни, пробка 12к Н8 залазит отлично.

Sintsov I 19-10-2018 09:02

И заглушки- нафиг. Вместо них колёсико пробковое.

Esentur 19-10-2018 11:31

quote:

Изначально написано adalas:

Хоть бы трофеи приложил не потому что не верю, а просто интересно взглянуть, у меня то такие не водятся

В следующий раз дай Бог обязательно) а то дотемна после фазанов и перепелок искал вальшнепов, вернулся домой собакен с ног до головы в колючках, поленился вобщем.

Esentur 19-10-2018 11:33

quote:

Изначально написано adalas:

Если войлочные пыжи идут в гильзу как положено, с хорошим натягом, то можешь и 1.5 мм ложить, тоже разницы не увидишь

Войлок вырублен пыжерубом для 12 калибра латуни, диаметр больше на прилично. Только войлок из кошмы, порыхлее чем из валенка.

Esentur 19-10-2018 11:56

quote:

Изначально написано Sintsov I:
И заглушки- нафиг. Вместо них колёсико пробковое.

Наверное для кучности так будет лучше, но в латуни мне больше нужен разброс.

adalas 19-10-2018 12:19

quote:

Originally posted by Esentur:

Наверное для кучности так будет лучше, но в латуни мне больше нужен разброс.

Кучности не будет. А вот если пробковый пыж надрезать на 4 части то мне кажется будет лучше ровномерность по сравнению с пластиковой заглушкой. Могу и ошибаться, надо пробовать.

Esentur 19-10-2018 12:22

quote:

Изначально написано adalas:

Кучности не будет. А вот если пробковый пыж надрезать на 4 части то мне кажется будет лучше ровномерность по сравнению с пластиковой заглушкой. Могу и ошибаться, надо пробовать.

Все равно у меня такой пробки нету)

Д.Мазай 19-10-2018 15:11

quote:

Изначально написано adalas:

Кучности не будет. А вот если пробковый пыж надрезать на 4 части то мне кажется будет лучше ровномерность по сравнению с пластиковой заглушкой. Могу и ошибаться, надо пробовать.

Пробовал, не будет. Все так же остается. Кучность получается чуть лучше если вместо пластиковой заглушки поставить пробку, вырублинную 12 к. пыжирезом толщиной в 2 мм. Залитой по КРАЯМ лаком. (пробковая подложка под ламинат, не годится для этого!) оговорюсь сразу, даже после первого выстрела второй заряженный патрон остается также плотно собран и дробь в нем не болтается.

alex_0459 19-10-2018 17:12

quote:

(пробковая подложка под ламинат, не годится для этого!)

Ставил по две шт из подложки 2мм.Всё нормально,но у меня одностволка...
Промазываю по краю клеем "момент".

adalas 19-10-2018 17:28

quote:

Originally posted by alex_0459:

Ставил по две шт из подложки 2мм.Всё нормально,но у меня одностволка...

Для одностволки хватит и одного 2мм..

adalas 19-10-2018 17:34

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

Пробовал, не будет.

Я зарядил на пробу, но не пробовал, как и десятки других патронов, руки вот... не дошли.
Вот нашел.

Sintsov I 19-10-2018 18:29

Папка под Ц/Б!
Центробой больше не ставь. Купи КВ-27.

adalas 19-10-2018 18:40

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Папка под Ц/Б!

Она самая

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Центробой больше не ставь. Купи КВ-27.

Чой то!? И чем так хорош этот КВ27?

Sintsov I 19-10-2018 18:44

Огня больше, и нет "просира". Он жёлтого цвета.

adalas 19-10-2018 18:49

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Огня больше

Так и у меня двойной заряд в ЦБО!!!

quote:

Originally posted by Sintsov I:

нет "просира"

Ну в "немца" я латунь сувать не буду это однозначно, а 58му до лампочки, тем более я ружье чищу после охоты всегда, не зависимо от того стрелял или нет

avtor 1 19-10-2018 18:53

quote:

Изначально написано adalas:

Чой то!? И чем так хорош этот КВ27?

если быть точнее, то КВ-27Н, т.е. неоржавляющий, применяется в винтовочных патронах 7,62х54, по диаметру на одну сотку меньше ЦБ, т.е. практически одинаковые, однако мощнее ЦБ, купить можно здесь forummessage/329/17
Есть ещё похожий КВ-308Н (для патронов 7,62х51), но читал, что он чуть выше КВ-27Н и при посадке в гладкоствольную латунку хоть и немного немного, но торчит над донцем, т.е. его не установить заподлицо.

adalas 19-10-2018 19:12

quote:

Originally posted by avtor 1:

купить можно

Купить то можно, только у меня две коробки ЦБО, их то куда девать!?
А по мощности, так я не думаю что ЦБО с двойным зарядом будет хуже КВ-27Н, конечно то что последний неоржавляемый, так это его огромный плюс.

adalas 19-10-2018 19:30

quote:

Originally posted by avtor 1:

Есть ещё похожий КВ-308Н (для патронов 7,62х51), но читал, что он чуть выше КВ-27Н и при посадке в гладкоствольную латунку хоть и немного немного, но торчит над донцем, т.е. его не установить заподлицо.

Вы знаете, есть такая поговорка, раз в год и палка стреляет!!! Я думаю маловероятно,если такой патрон, с торчящим КВ сработает при закрытии стволов, но если такая вероятность существует, ну его накуй. Ведь сами знаете как это быват ... сошлись звезды не в том месте и не в то время... или еще хуже луна не та

avtor 1 19-10-2018 19:37

quote:

Вы знаете, есть такая поговорка, раз в год и палка стреляет!!! Я думаю маловероятно,если такой патрон, с торчящим КВ сработает при закрытии стволов, но если такая вероятность существует, ну его накуй. Ведь сами знаете как это быват ... сошлись звезды не в том месте и не в то время... или еще хуже луна не та

я больше скажу, капсюль должен быть не заподлицо, а ниже на 0,2мм

Sintsov I 19-10-2018 19:40

С двойным ЦБ, большее давление а не факел.
У меня их тоже много. Не знаю куда деть.
Но после применения пулеметных капсюлей, ЦБ в топку.
308 не подходит, не надо.

adalas 19-10-2018 19:47

quote:

Originally posted by avtor 1:

я больше скажу, капсюль должен быть не заподлицо, а ниже на 0,2мм

Я вкурсе и при капсюлировании гильзы контролирую не визуально а провожу пальцем, по КВ. Кстати, эту привычку еще дед мне привил!

Sintsov I 19-10-2018 20:10

Привычка хорошая, точно "отцовская"!
Стреляной латуни с капсюлями не осталось. Стараюсь сразу вынимать. Чтобы показать наглядно, что не пропускает газы, и за лоб коробки не стоит переживать.

adalas 19-10-2018 20:29

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Чтобы показать наглядно, что не пропускает газы, и за лоб коробки не стоит переживать.

Иван, прогары вокруг бойков это не вина ЦБО, 95% это вина неродивого хозяина, который использует гильзу с разбитой наковальней и разё... ным капсюльным гнездом. Остальные 5% это длинный боек, который пробивает КВ. Прогары могут быть и от пробитых СХов, Нобелей и т.д. а не только от ЦБ.

Sintsov I 19-10-2018 20:59

Нее, именно из-за пропуска ЦБО! Пробитых ударником не видел. Да и сложно толстую медь пробить. А если и пробивается капсюль, то прогорает кончик ударника.
В не совсем качественное капсюльное гнездо латуни, которое "пропускало" газы на ЦБ, ставил КВ-27, "пропуск" пропадал.
Да,да раньше нарезные переснаряжали при помощи ЦБО, и пробку не использовали и Диана, но сейчас-то!?
Возможно жевело дорого купить, это да

Sintsov I 19-10-2018 22:40

5,5г дымаря(Советского),картон, пробка, 28г дроби Бийской. На 50м лист оргалита насквозь. Причем, равномерно, без окон(бекас не пролезет). На Соколе нет такой равномерности. ИЖ-5.



Гильза отожженая, по этому после дымаря нет копоти.

Для сравнения заводские патроны, наш и финский. Железный и латунный. Отожжены.
Потом касторкой смазать, и окисляться не будет.

adalas 20-10-2018 03:52

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Нее, именно из-за пропуска ЦБО!

Так я тебе про что и говорю. Просто люди используют латунь до последнего "вздоха". Мы вот щас говорим про капсюльное гнездо... совсем не давно читал как люди используют гильзы с трещинами, запаивают и опять в ствол, лопнула чз три выстрела пайка по новой запаивают и опять в ствол. Я в начале своего охотничьего пути в 90тые, когда ничего не было гильзы отбраковывал даже с малейшим сколом на наковальни. Почему спросишь!? Да просто, в каком нибудь конкретном стволе, патрон ляжет так удачно, а тут вылет бойка не тот, сила удара и на тебе затяжной выстрел.

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Пробитых ударником не видел. Да и сложно толстую медь пробить.

Пробиваются, и еще как. В деревне буду, поищу старые гильзы, потом покажу!

quote:

Originally posted by Sintsov I:

А если и пробивается капсюль, то прогорает кончик ударника.

Так конечно, если боек сделан из гвоздя. Шучу
А если без шуток то сколько у меня было ижевских одностволок, то там действительно, как будто боек сделан из гвоздя. А вот на всех остальных ружьях что встречал, так ударник из легированной стали. Есть у меня запчасти от в хлам убитого зимсона, у которого лоб был "выеден" а вот бойкам там абсолютно ничего не сделалось. Чем много писать, я тебе лучше попозже кое что покажу
И кстати, лоб прогорает не от ударного состава, а от истикающих раскаленных пороховых газов, просто когда вчера писал свой пост 14250 не закончил мысль про СХы и Нобели.

venture 20-10-2018 07:15

Я бы сказал, на прогар вокруг бойков влияет и истечение газов, и ртутный агрессивный состав капсюлей (ЦБО и Жевело обычный). А почему не хотите использовать наклейки на донце? Мне кажется, это снижает воздействие.

adalas 20-10-2018 08:04

quote:

Originally posted by venture:

Я бы сказал, на прогар вокруг бойков влияет и истечение газов, и ртутный агрессивный состав капсюлей

Нет, это само собой, влияние капсюля я не исключаю, но на прогары лба я считаю больше влияют пороховые газы.
Кстати, на современных ружьях этой проблемы практически нет, так как исползуются хорошие марки сталей, а вот на старых что отечественных что импортных такая проблема существует. Дело в том что раньше как у нас так и за "бугром" колодки делали из низкоуглеродистой стали, а что бы колодка служила дольше ее подвергали поверхностной цементации, а получавшаяся цветная калка была лишь красивым побочным эффектом, защищающим от агрессивной среды как после выстрела так и от атмосферных, дождь, снег, иней и т.д.

курара 20-10-2018 08:29

Еще как боики выгорают нехуже лба колодки, теже точки. Как нибудь сфоткаю. Так что на боики деиствует тоже неплохо. А уж что порох или капсульный состав, может то и другое.

Sintsov I 20-10-2018 08:36

Не, Стас, лоб коробки,выгорает именно из-за истечения пороховых газов вокруг капсюля!
А современные CX и т.д. пробиваются на "ура" тоже. Но это другое.
ИЖ-5 пробивал все импортные, кроме КВ-209, жевело и ЦБО.
forums/i...17435_14
Левый ударник прогорел из-за современных капсюлей

KorgevUG 20-10-2018 08:39

quote:

Еще как боики выгорают нехуже лба колодки, теже точки. Как нибудь сфоткаю. Так что на боики деиствует тоже неплохо. А уж что порох или капсульный состав, может то и другое.

Всем,здравия!
Абсолютно верно !Так и вокруг бойков выгарает,хромировка "вылетает",конечно,главное от владельца зависит,как относится к ружью (ко всему !).

Иж-58 . Сразу видно,какими патронами,в основном,пользовался владелец ружья.

Ствол,этого ружья.Типичный вид запущенного ствола с хромированным каналом.

Бойки-курки,правда,бойки изношенные я выкидывал,эти как-то остались (?).
С ув..

Sintsov I 20-10-2018 08:55

А если гвоздём выбивать, выковыривать, там и пробой может быть, а чаще осечка или затяжной выстрел.
На фото ухоженная наковальня.

курара 20-10-2018 09:31

Юрии доброго дня.Примерно тоже самое.

vovik5413 20-10-2018 10:17

quote:

Изначально написано Sintsov I:
5,5г дымаря(Советского),картон, пробка, 28г дроби Бийской. На 50м лист оргалита насквозь. Причем, равномерно, без окон(бекас не пролезет). На Соколе нет такой равномерности. ИЖ-5.

Харооошие фантазии😂

Sintsov I 20-10-2018 10:25

ИЖа не осталось, но могу повторить. Допустим, из ТОЗ-Б, там есть цилиндр. Патроны остались!

vovik5413 20-10-2018 11:11

quote:

Изначально написано Sintsov I:
ИЖа не осталось, но могу повторить. Допустим, из ТОЗ-Б, там есть цилиндр. Патроны остались!

Смущает стыковка трех факторов:
- 50 метров
- насквозь оргалит
- бекас не пролезет...
Хоть один фактор поменять - поверю😋

Sintsov I 20-10-2018 12:13

Самому, уже интересно стало.

дед Матвей 20-10-2018 13:20

[QUOTE]Изначально написано Sintsov I:
[B]5,5г дымаря(Советского),картон, пробка, 28г дроби Бийской. На 50м лист оргалита насквозь. Причем, равномерно, без окон(бекас не пролезет). На Соколе нет такой равномерности. ИЖ-5.

День добрый!
А пробки сколько?

Esentur 20-10-2018 16:25

quote:

Originally posted by venture:

А почему не хотите использовать наклейки на донце? Мне кажется, это снижает воздействие.

Михаил Давыдович, не поможет в латуни на цбо, пробовал наклейка насквозь прогарает. То есть у меня был малярный скотч, но думаю разницы не будет.

venture 20-10-2018 16:42

quote:

Изначально написано Esentur:

не поможет в латуни на цбо, пробовал наклейка насквозь прогарает. То есть у меня был малярный скотч, но думаю разницы не будет.

Во как, аж прогорает! Наклейка-то, всеж, не бумажка...Жалко ружье-то портить этими латунками с ЦБО...

Esentur 20-10-2018 17:09

quote:

Изначально написано venture:

Во как, аж прогорает! Наклейка-то, всеж, не бумажка...Жалко ружье-то портить этими латунками с ЦБО...

Жалко конечно, но у меня уже были прогары, до меня хозяин только латунью и стрелял.

Esentur 20-10-2018 17:10

Сегодняшний трофей,
по просьбе Стаса. Патрон гильза NS, u686, ПК гуаланди без лепестков, как бы биор, сокол 1,9, семёрка 28 грамм, звезда. Звезда закрывается почти без поджима что наверное не лучше для сокола, но звезда идеальная. Порох сгорел весь, разве что пару порошинок, но есть гарь.

adalas 20-10-2018 17:16

quote:

Originally posted by Esentur:

Сегодняшний трофей, по просьбе Стаса.

Вот это я понимаю!
Отличный петух! А кто знает, фазан больше тетерева? На рану крепкий?

adalas 20-10-2018 17:19

quote:

Изначально написано Esentur:

Михаил Давыдович, не поможет в латуни на цбо, пробовал наклейка насквозь прогарает. То есть у меня был малярный скотч, но думаю разницы не будет.

Эсен, а можно фото "жопок" твоих латунок шт 5 в кучке, если можно?

Esentur 20-10-2018 17:22

quote:

Изначально написано adalas:

Вот это я понимаю!
Отличный петух! А кто знает, фазан больше тетерева? На рану крепкий?

Петухи под два кило бывают. На рану думаю не особо крепкий, кеклик покрепче будет.

Esentur 20-10-2018 17:24

quote:

Изначально написано adalas:

Эсен, а можно фото "жопок" твоих латунок шт 5 в кучке, если можно?

Я уже отбраковал которые пробивали, сейчас которыми пользуюсь не пробивает.

adalas 20-10-2018 17:29

quote:

Originally posted by Esentur:

Порох сгорел весь, разве что пару порошинок, но есть гарь.

Вот и славно.
А то что есть гарь то это нормально для сокола! Поверь, не бывает что бы ствол был идеально чистый! Даже на импорте.

adalas 20-10-2018 17:37

quote:

Originally posted by Esentur:

Я уже отбраковал которые пробивали, сейчас которыми пользуюсь не пробивает.

Гнезда сильно были убитые?

venture 20-10-2018 18:46

Да, фазан знатный! Мечта!
Я вот не понимаю, чо вы паритесь с этой латунью? Ну, купите её под Жевело, как у меня были. Или, вообще, возьмите дубовый Рекорд и снаряжайте в него, как в латунь, не завальцовывая. Ружье жалко с этим ЦБ....

adalas 20-10-2018 18:55

quote:

Originally posted by venture:

Я вот не понимаю, чо вы паритесь с этой латунью?

+пятьсотмульЁнов

Esentur 20-10-2018 18:59

quote:

Изначально написано venture:
Да, фазан знатный! Мечта!
Я вот не понимаю, чо вы паритесь с этой латунью? Ну, купите её под Жевело, как у меня были. Или, вообще, возьмите дубовый Рекорд и снаряжайте в него, как в латунь, не завальцовывая. Ружье жалко с этим ЦБ....

Вот честно не знаю! Как то в прикол чтоли латунью стрелять) просто засело в голове и все тут. А так да, ружье жалко но я отбраковал все которые пробивали, как ко мне ружье попало прогары вроде не прогрессируют. Если бы лоб был идеальный я бы наверное не стал ими стрелять.

Esentur 20-10-2018 19:01

quote:

Изначально написано adalas:

Гнезда сильно были убитые?

Так на глаз даже незаметно

adalas 20-10-2018 19:25

quote:

Originally posted by Esentur:

Как то в прикол чтоли латунью стрелять)

Вот прикол, пляска с извлечением КВ, обжим, закрепление дробового пыжа... Ну его накуй

qartzess 20-10-2018 21:52

quote:

Изначально написано venture:

Во как, аж прогорает! Наклейка-то, всеж, не бумажка...

Я сначала лаком для ногтей (самый дешевый 50 руб стоит) капсюль намазываю и через пол минуты наклейку стикхант, не разу ни чегоне прогарело, только капсюль выбивается немного тяжелее...

qartzess 20-10-2018 21:54

quote:

Изначально написано adalas:

Ну его накуй

Да, осталось штуки три с пятёркой и штуки три с семёркой, достреляю и в мусорку всю латунь, или на колокольчики

venture 20-10-2018 22:36

Сегодня утром ходил на охоту. После ночи минус 4. Уток нет, тетерева вообще исчезли, кстати и в смоленской обл. тоже - за 2 дня не видел/не слышал ни одного...Присел на поваленную березу, рябчиков посвистеть. Тишина...Слышу шорох - ну, думаю, "пешеход". Смотрю - лиса ко мне двигает:остановилась метрах в 40, смотрит. Бахнул 6-кой - крутнулась, да и была такова. С такого расстояния 6-кой её не проймешь...Зато получила "прививку" от трели рябчика - как услышишь - беги, спасайся!

Sintsov I 21-10-2018 12:15

Парни, латунь не надо списывать. Надо уметь готовить!

vovik5413 21-10-2018 03:24

quote:

Изначально написано venture:
Сегодня утром ходил на охоту. После ночи минус 4. Уток нет, тетерева вообще исчезли, кстати и в смоленской обл. тоже - за 2 дня не видел/не слышал ни одного...Присел на поваленную березу, рябчиков посвистеть. Тишина...Слышу шорох - ну, думаю, "пешеход". Смотрю - лиса ко мне двигает:остановилась метрах в 40, смотрит. Бахнул 6-кой - крутнулась, да и была такова. С такого расстояния 6-кой её не проймешь...Зато получила "прививку" от трели рябчика - как услышишь - беги, спасайся!

Метров через 100 - ляжет.
Я с пневмы 4.5мм с51 метра чпокнул - она в кусты... Тайру на след поставил - метров через 70 лежит... Добил
Лисы на рану слабы...
Ночью также но с 40 метров с пневмы 5.5мм в бочину чпокнул.... Резво так в темное поле понеслась... Открыл ворота , Тайра в поле тоже дернула... Метров через 100 - лежит готова....

KorgevUG 21-10-2018 08:36

quote:

Парни, латунь не надо списывать. Надо уметь готовить!

Всем,здравия !
Тем более,у кого ружьё со сверловкой под металлическую гильзу (32,28 и есть 20,16 кк.,хоть можно и стрелять бум.полиэт.гильзами,НО,патроны должны быть заряжены с контейнерами или на порохе обтюратор,тогда бой нормальный).
Мне в теме по мет.гильзам,посоветовали рассверливать капсюльное гнездо под "Еврокапсюль",сначала,усомнился (для ЦБО ? 6,5мм.,а Еврик-6,2мм.),но решил попробовать,с внутренней стороны рассверлил Д-5,5мм.,а потом разверткой Д-6мм.прошёл,раззенковал под "шляпку"капсюля,зарядил. Всё нормально !

venture 21-10-2018 09:19

Мой коротенький опыт с латунью: я искал и купил гильзы под Жевело, но сразу решил именно Жевело не использовать (по причине трудноизвлекаемости). Вместо него туда отличкно встает КВ номер не помню, и выпрессовывается отлично. Но! Донце гильзы тонкое и дульце капсюля оказывается где-то в центре порохового заряда. Может и ничего, но я сделал жидкой сваркой заподлицо, как в бумвжной/пластиковой. Работало нормально, но объем съедает прилично. Потом забросил это дело. Латунь в немца с трудом лезет из-за профиля закраины, зачем мне эти эксперименты...Я не промысловик, и не в глухой деревне живу, много патронов мне не надо. При наличии дешевого Рекорда за 3,5р экономия сомнительная, если она нужна...

KorgevUG 21-10-2018 09:25

quote:

Мой коротенький опыт с латунью: я искал и купил гильзы под Жевело, но сразу решил именно Жевело не использовать (по причине трудноизвлекаемости). Вместо него туда отличкно встает КВ номер не помню, и выпрессовывается отлично. Но! Донце гильзы тонкое и дульце капсюля оказывается где-то в центре порохового заряда. Может и ничего, но я сделал жидкой сваркой заподлицо, как в бумвжной/пластиковой. Работало нормально, но объем съедает прилично. Потом забросил это дело. Латунь в немца с трудом лезет из-за профиля закраины, зачем мне эти эксперименты...Я не промысловик, и не в глухой деревне живу, много патронов мне не надо. При наличии дешевого Рекорда за 3,5р экономия сомнительная, если она нужна...

Давыдыч,приветствую !
КВ-21,с диаметром "Жевело". Тоже,в калибрах 20,16,12 давно бум.,полиэт.гильзы и только в 32,28 к.мет.гильзы,по необходимости.
У нас снег идёт. Хорошо-то как,скоро по порошке пойду прогуляться !
С ув..

adalas 21-10-2018 10:26

quote:

Изначально написано venture:
.Я не промысловик

Да даже не в этом дело.
Сейчас, можно на любой вкус и кошелек для этих целей взять мелкашку или даже РСРху.
А для охоты на перо лучше взять говнорекорд. С моими обьемами потребления патронов это сколько мне нужно латуни и по сколько раз переснаряжать за сезон!? Я за зиму заряжаю, весной и осенью у меня голова о патронах не болит

Д.Мазай 21-10-2018 13:09

Не знаю кто как, но по мне патрон должен быть хорошим как по перу (начиная с пепепла и заканчивая гусем), что по зайцу и заканчивая лосем.
Так деды учили и залогом охоты результаты (качества).....

irbis88 21-10-2018 15:23

владельцам 16 к всем привет! трагедия потерян блокнот с записями, всю тему перечитать сначала не осилю и времени нет! свои соображения есть но хочется еще мысли услышать, имеется Иж 58, сейчас прикупил комплектующие Рязань дробь Бийск, пыжи имею двп, войлок, пробка, пыж контейнеры сфера, чеддит, порох сокол, вектан, нужно зарядить патроны дробь 1 либо 0! закрыть могу только закруткой!

avtor 1 21-10-2018 15:54

quote:

Изначально написано irbis88:
владельцам 16 к всем привет! трагедия потерян блокнот с записями, всю тему перечитать сначала не осилю и времени нет! свои соображения есть но хочется еще мысли услышать, имеется Иж 58, сейчас прикупил комплектующие Рязань дробь Бийск, пыжи имею двп, войлок, пробка, пыж контейнеры сфера, чеддит нужно зарядить патроны дробь 1 либо 0! закрыть могу только закруткой!

А какой порох в наличии?
Под закрутку хорошо подходят: ПК Чеддит (с более высоким амортизатором) на менее объёмном Сунаре-35 (1,5/29), а ПК Сфера (с менее высоким амортизатором) на более объёмном Соколе (1,7...1,8/30)

irbis88 21-10-2018 15:58

[QUOTE]Изначально написано avtor 1:

а какой порох в наличии?[/QUOTзабыл написать.. сокол, вектан

avtor 1 21-10-2018 16:03

quote:

забыл написать.. сокол, вектан

по объёму Вектан наверное как Сунар-35

irbis88 21-10-2018 16:20

quote:

Изначально написано avtor 1:

по объёму Вектан наверное как Сунар-35

да примерно одинаков, был ирбис охота 35 с навеской 1.55/29 ,сравниваю с ним по объему.

irbis88 21-10-2018 16:35

конечно пойдет, мне сильно кучно Не нужно, главное равномерно более менее и стабильно.

irbis88 21-10-2018 17:21

quote:

Изначально написано adalas:

Такая осыпь пойдет!?


Осыпи уведены вправо и выше, но думаю понятно. 40 метров по рулетке.

пыжи какие?

adalas 21-10-2018 17:55

quote:

Originally posted by irbis88:

пыжи какие?

Мое снаряжение было гильза б/у, кв СХ1000( можно U686), 1.9 Cокола(партия 09/18Р), РО, 14мм пробки, 30 грамм 1цы, звезда.
В Вашем случае с закруткой надо увеличить высоту пробковых пыжей, НО, с Соколом под закрутку, я бы лучше поставил Диану.

irbis88 21-10-2018 20:37

quote:

Изначально написано adalas:

Мое снаряжение было гильза б/у, кв СХ1000( можно U686), 1.9 Cокола(партия 09/18Р), РО, 14мм пробки, 30 грамм 1цы, звезда.
В Вашем случае с закруткой надо увеличить высоту пробковых пыжей, НО, с Соколом под закрутку, я бы лучше поставил Диану.

Дианы увы нет...

irbis88 21-10-2018 20:41

Что скажете на счет такого варианта? гильза чеддит, капсюль сх! 1000 , 1.9 сокола, обтюратор Рязань,1.5 пыжа двп, стаканчик Рязань, 30 грамм дроби 1.

thfkfi 21-10-2018 21:06

Все требует проверки.Лично у меня контейнер если не портил то и ничего хорошего не давал в 58-16.Пробуйте и без него.У меня неплохо работал вариант на салют-4 ВП,ДВП под жевело порох 1,38 если для 12к-1,65.ВП тонкий примерно 6мм на порох две КП.Осыпь получалась не хуже,чем выше.

adalas 22-10-2018 03:16

quote:

Originally posted by irbis88:

Что скажете на счет такого варианта?

Херня будет полнейшая. Исключите из своих патронов контейнер от Игоря Рязань. А лучше выкинуть, забыть и не вспоминать!!!

adalas 22-10-2018 03:19

quote:

Originally posted by thfkfi:

Лично у меня контейнер если не портил то и ничего хорошего не давал в 58-16

Аналогично. Но все же у меня сложилось мнение что он больше портит!

qartzess 22-10-2018 05:47

quote:

Лично у меня контейнер если не портил то и ничего хорошего не давал

У меня на тоз 63 в контейнере ИР только тройка нормально полетела, толстый он очень.

Efrem PFR 22-10-2018 08:40

Да толстый он очень конечно и сделан как полено, конструктивно в нем не заложена никакая программируемая раскрываемость, с ним высота столба дробового в гильзе чуть не в 1,5 раза выше получается, так что вся защита от истирания об ствол наверняка компенсируется деформацией дроби при перегрузке в таком высоком столбе, вот обтюраторы у него отличные, простые, рабочие, надёжные и в жару и в мороз.

курара 22-10-2018 09:30

Ну вот контеинеры развенчали, осталос обтюраторы выкинуть и в результате что? Правильно, самое набежное и проверенное временем, картон и валенки итог всех 400, страниц. Смаилик надо бы поставить да нет,немогу с телефона пишу.

quote:

[B][/B]

adalas 22-10-2018 10:14

quote:

Изначально написано курара:
Ну вот контеинеры развенчали, осталос обтюраторы выкинуть и в результате что?

А разве был разговор про обтюраторы?

irbis88 22-10-2018 10:42

quote:

Изначально написано adalas:

А разве был разговор про обтюраторы?

на счет стаканчиков правы, толстые слишком пластик грубый, в 12 калибр они больше продуманы, это о рязанских, раньше делал из полосок от бутылок наматывал на навойник, грел с торца зажигалкой получался стаканчик его надрезал потом, всегда находил максимум в пяти метрах от ствола!

adalas 22-10-2018 13:01

quote:

Originally posted by irbis88:

на счет стаканчиков правы, толстые слишком пластик грубый, в 12 калибр они больше продуманы, это о рязанских

Во всех калибрах дробовые контейнеры Игоря дерьмо. К остальной продукции этого человека вопросов нет!

дед Матвей 22-10-2018 18:31

Изначально написано adalas:

Во всех калибрах дробовые контейнеры Игоря дерьмо.

А в качестве контейнера для подкалиберных пуль кто-нибудь пробовал?

adalas 22-10-2018 18:58

quote:

Originally posted by дед Матвей:

А в качестве контейнера для подкалиберных пуль кто-нибудь пробовал?

Во первых пулю такую не подберешь. Та же люман мне кажется на полезет, лепестки толстые. А второе как эти лепестки раскрываются, так потом только по воротам какого нибудь бокса для грузовой техники стрелять

venture 22-10-2018 20:20

Тряпочкой освинцовку не отчистишь...

qartzess 22-10-2018 21:43

quote:

Тряпочкой освинцовку не отчистишь...

Такую точно!

avtor 1 22-10-2018 22:02

quote:

Начну со стрелы. Дистанция ~40 метров. Снаряжение было гильза новая NS, U686, 2.0 Сунар-Магнум( рек.для 12к 2.4/40, 16к 1.9/30), РО, 14мм пробки( 7 шт по 2мм из подложки для ламината, после закрутки поджатие примерно до 12мм) пуля в контейнере, закрутка с ограничителем. Мишень не показываю( кому нужно, тот уже посмотрел).
Выстел. Отдача очень мягкая. По сравнению с аналогичной навеской Сокола 2.0 небо и земля. Но в стволах полный срач. Сыпать такую навеску - порох на ветер. Надо пробовать начинать с 1.7. Даже 1.9 сыпать смысла думаю нет.

2,0 Сокола + РО под Стрелу ИХМО много, 1,8...1,9 в самый раз.
А Сунар-М 2,4/40 действительно очень медленный, смотрю и КВ средний и амортизация по минимуму, а всё одно гореть не хочет, в 16кал на него можно смело 34гр грузить, я его использовал в ИЖ-12 16кал под картечь 8,0мм 3шт в ряд, 4 ряда, итого 12шт(34гр+) - сгорал вчистую!!!, а для более лёгких навесок есть не такой медленный Сунар-М 2,3/40 (16кал 1,8/31)

venture 22-10-2018 22:16

Стас, для чистки я использую отечественный ершик: на ось надет набор п/э "снежинок", на которых крепко держится любая тряпка. При движении по стволу "снежинки" пружинят, крепко прижимая тряпку к стволу. СтОит копейки, только вот что-то не попадаются последнее время, мне уж давно надо поменять...
Освинцовку лучше снимать спиралькой, смочив её густым маслом Глухарь. Есть у меня и такая бронзовая пуховка для этих целей, но это редкость.
Х/б тряпка плохо работает, лучше купить в любом хозмаге/АЗС синтетическое полотенце: стоит копейки, хватает надолго, впитывает отлично.

qartzess 22-10-2018 22:38

quote:

на ось надет набор п/э "снежинок", на которых крепко держится любая тряпка

Блин, как всё просто, а я голову ломал, что бы этого такого придумать.

avtor 1 22-10-2018 23:02

quote:

на ось надет набор п/э "снежинок"

тоже пользую такой пластиковый ёршик с ветошью

thfkfi 23-10-2018 12:36

А все таки,что это за конструкция?У меня есть некоторые мысли,но скорее всего заведомо ошибочные.

KorgevUG 23-10-2018 06:18

quote:

Освинцовку лучше снимать спиралькой, смочив её густым маслом Глухарь. Есть у меня и такая бронзовая пуховка для этих целей,

Всем,здравия!
Небольшую свинцовку,конечно снимает,но,есть и такая,что трудно снять спиралькой,особенно в малых калибрах.Многие десятки лет снимаю свинцовку медной проволокой,туго намотаной на промасленную тряпку,минут за 10 до этой процедуры,брызнешь ВД-40 и потом шомполом с медн.проволокой. Снимает Любую свинцовку,даже 10-20 летнюю (!?).Приходилось и такую чистить. Прошлый год купили Иж-18Е 32к.,с рождения ружьё не видило шомпола,там была не свинцовка,а свинцовая трубка и,самое удивительное,после чистки на хромировке - не единой точки скола !!!
С ув..

KorgevUG 23-10-2018 06:26

Сегодня,у нашего коллеги Курара,День Рождения !
Александр,с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !

С Уважением,Юрий.

venture 23-10-2018 06:39

Присоединяюсь к поздравлениям! Долгие лЕта и здоровья!

adalas 23-10-2018 06:58

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Сегодня,у нашего коллеги Курара,День Рождения !

Присоединяюсь. Александр, с Днём Варенья самое главное здоровье, остальное все будет!!!

adalas 23-10-2018 07:06

quote:

Originally posted by qartzess:

Такую точно!

Стас, ты чем стрелял!? Я такие ошметки впервые вижу. Даже после калиберных пуль такого не было!!!

adalas 23-10-2018 07:11

quote:

Originally posted by thfkfi:

А все таки,что это за конструкция?У меня есть некоторые мысли,но скорее всего заведомо ошибочные.

Андрей Леонидович, Вы если вы про мои фото, то это ловушка для глухарей!!!

qartzess 23-10-2018 07:15

quote:

Стас, ты чем стрелял!? Я такие ошметки впервые вижу. Даже после калиберных пуль такого не было!!!

Brenneke, я когда увидел, волосы зашевелились, думал хром слез))))

qartzess 23-10-2018 07:19

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Сегодня,у нашего коллеги Курара,День Рождения !

Поздравляю!

adalas 23-10-2018 07:29

quote:

Originally posted by qartzess:

Brenneke

Нихуа себе
После Cheddite Palla такого не было. Но и свинец на моей пуле не мягкий.

Efrem PFR 23-10-2018 10:27

Я стрелял Бренеке оригинальной раз по 10 максимум, но наоборот удивляло что очень мало освинцовки было, может пороха много очень навалено было, что вместо нее шел по стволу свинцовый цилиндрик?)

KorgevUG 23-10-2018 13:55

quote:

Я стрелял Бренеке оригинальной раз по 10 максимум, но наоборот удивляло что очень мало освинцовки было, может пороха много очень навалено было, что вместо нее шел по стволу свинцовый цилиндрик?)

Открою "секрет".Свинцовка,в современных ружьях,в основном,не от калиберных пуль и мягкого свинца (многие годА стреляли довольно мягким свинцом), а от плохой полировки стволов.Попробуте пройтись пружинным ершиком в современном стволе и стволе,хотя бы Иж-54,58 , 50-60-ых годов,сразу почувствуете разницу и как будет "шкрябать"ершик в современном стволе.Даже на вид хромировка разная,в старом ружье (Иж-54,58,ТОЗ-63,25 и отчищается свинцовка из таких стволов,очень легко)хромировка аж голубая,а сейчас-"серая".Возможно,не каждое,но большенство.

adalas 23-10-2018 18:48

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Открою "секрет".Свинцовка,в современных ружьях,в основном,не от калиберных пуль и мягкого свинца (многие годА стреляли довольно мягким свинцом), а от плохой полировки стволов

Анализируюя выше сказанное, и судя по имеющимся и рание бывшим моим ружьям в этом есть какая то истина!!!

Don_Evgeny 23-10-2018 18:52

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Сегодня,у нашего коллеги Курара,День Рождения !
Александр,с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !

С Уважением,Юрий.

С Днем Рождения ! Крепкого здоровья и метких выстрелов !

KorgevUG 23-10-2018 19:05

quote:

судя по имеющимся и рание бывшим моим ружьям в этом есть какая то истина!!!

Это,так и есть ! В одной теме,где я участвовал,рассказал как мы купили другу ружьё,что эжектора не выбрасывали гильзы.Только внимательно осмотрев (хоть этого и не нужно было,всё и так видилось),поняли,что стволы вообще НЕ полированные.После полировки,вид стволов (хромировки)был совершенно другой.Если почитать мои письма и посмотрев фотографии,то можно найти.
Ружьё и сейчас отлично работает.

Вот,фото патронников,после 4-ех выстрелов (2+2 , гильзы выбили шомполом)и ружьё которое должно идти в Америку (фирма Ремингтон тогда торговала нашими ружьями),но,естественно,осталось у нас.
Нижняя гильза-до полировки патронников.
Верхняя - после полировки патронников (и стволов полностью).
Хотел тогда написАть на завод (все реквизиты были,от фамилий приемщиков ОТК и т.д.),но справились сами , как обычно.
Жаль, потерял фотографии патронников,после полировки (полностью стволы полировали...от и до !).Вы бы очень удивились,какие они стали - аж голубые ! Не вру !!!

курара 23-10-2018 19:21

Спасибо большое, собратья по страсти за поздравления.Глубоко тронут.

Тропик 24-10-2018 09:41

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Это,так и есть ! В одной теме,где я участвовал,рассказал как мы купили другу ружьё,что эжектора не выбрасывали гильзы.Только внимательно осмотрев (хоть этого и не нужно было,всё и так видилось),поняли,что стволы вообще НЕ полированные.После полировки,вид стволов (хромировки)был совершенно другой.Если почитать мои письма и посмотрев фотографии,то можно найти.
Ружьё и сейчас отлично работает.

Вот,фото патронников,после 4-ех выстрелов (2+2 , гильзы выбили шомполом)и ружьё которое должно идти в Америку (фирма Ремингтон тогда торговала нашими ружьями),но,естественно,осталось у нас.
Нижняя гильза-до полировки патронников.
Верхняя - после полировки патронников (и стволов полностью).
Хотел тогда написАть на завод (все реквизиты были,от фамилий приемщиков ОТК и т.д.),но справились сами , как обычно.
Жаль, потерял фотографии патронников,после полировки (полностью стволы полировали...от и до !).Вы бы очень удивились,какие они стали - аж голубые ! Не вру !!!

хром то там остался?)))

thfkfi 24-10-2018 09:47

quote:

это ловушка для глухарей!!!

Никогда бы не подумал.

thfkfi 24-10-2018 09:57

quote:

Открою "секрет"

Давно это заметил,особенно когда одновременно происходит чистка стволов,ты раз два и готово ,а сосед наяривает.

thfkfi 24-10-2018 09:58

quote:

Спасибо большое, собратья по страсти за поздравления

Я присоединяюсь к поздравлениям.Здоровья.

KorgevUG 24-10-2018 10:01

quote:

хром то там остался?))

Конечно,это же полировка пастой ГОИ,не думаю,что на заводе придумали что-то новое (встречалось,иногда, на новых ружьях,под выбрасывателем,"зеленка"от пасты ГОИ).Такая полировка практически не увеличиыает диаметр,по крайней мере,это в замерах микрометром не ощущалось (свинцовые цилиндрики) и прежде чем взятся за это,консультировался с людьми которые компетентны в таких делах (не обязательно оружейных).

adalas 24-10-2018 11:31

quote:

Originally posted by thfkfi:

Никогда бы не подумал.

Век живи век учись кстати при хорошем расположении очень добычливая!

xant-1966 24-10-2018 11:34

quote:

очень добычливая!

Обычный слопец на глухаря.

qartzess 24-10-2018 13:32

quote:

Конечно,это же полировка пастой ГОИ,

Интересен процесс, где почитать?

Talrus 24-10-2018 14:39

В конце сентября обсуждали разницу между контейнерами Cheddite H20 и GUALANDI Super G 16/18.

Вот наглядный вариант.
Гильза Cheddite, порох Сокол 1,75 грамм, дробь номер 5 28 грамм

adalas 24-10-2018 14:44

quote:

Originally posted by Talrus:

Вот наглядный вариант.

Навеска сокола какая?

Talrus 24-10-2018 14:46

quote:

Originally posted by adalas:

Навеска сокола какая?

написано сверху над фотками "порох Сокол 1,75 грамм"

adalas 24-10-2018 14:55

quote:

Originally posted by Talrus:

написано сверху над фотками

Извиняюсь, проглядел
А кстати, касаемо сокола и пк Гуаланди. Ведь феттер именно на этих пк с соколом снаряжает(снаряжал) свои патроны в 16 калибре.

дед Матвей 24-10-2018 17:41

quote:

Изначально написано Talrus:
В конце сентября обсуждали разницу между контейнерами Cheddite H20 и GUALANDI Super G 16/18.

Вот наглядный вариант.
Гильза Cheddite, порох Сокол 1,75 грамм, дробь номер 5 28 грамм

А под пулю шар подкалиберный какой из них лучше использовать?

adalas 24-10-2018 17:42

quote:

Originally posted by дед Матвей:

А под пулю шар подкалиберный какой из них лучше использовать?

Cheddite H20

дед Матвей 24-10-2018 19:36

quote:

Изначально написано adalas:

Cheddite H20

Спасибо!

adalas 24-10-2018 19:59

quote:

Originally posted by дед Матвей:

Спасибо!

Не за что! Только лепестки не забывайте разрывать!

охота - 88 24-10-2018 21:08

quote:

Originally posted by дед Матвей:

А под пулю шар подкалиберный какой из них лучше использовать?

Никакой и круглую пули нахрен выбросить, нищета СССР уже давно в прошлом.

Д.Мазай 24-10-2018 22:42

Может кому пригодится (хотя у всех свои рецепты патронов на зайца), но все-же. И ТАК:
1.капсюль кв209 или СХ2000
2. Гильза рекорд. (тонкие гильзы не люблю)
3. Сокол 1.8-1.85
4. ОЧЕНЬ толстая прокладка на порох 12 калибра. ГИЛЬЗУ чуть-чуть раздует- это хорошо, будет отличная обтюрация и порох сгорит весь.
5. Пыж Диана
6. Тонкая прокладка +еще один пыж Диана+ тонкая прокладка.
7. Дробь 2 и 1 согласованная. В моем случае п.ч. 2, ч 1.(28.0-28.50 гр.)
8. Тонкая прокладка на дробь, закрутка.
Звездой не пользуюсть, не люблю ее.
И того на 45 метром зайцы....)))) Зайцы не жалуются.

Д.Мазай 24-10-2018 22:45

adalas 25-10-2018 05:18

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

5. Пыж Диана
6. Тонкая прокладка +еще один пыж Диана+ тонкая прокладка.

Пункт 5. Пыж Диана какой!? Н8? Н10?
Пункт 6. Зачем КП между Дианой? И зачем КП на Диану? Это ведь не ДВП! НА Диану дробь засыпается сразу, без прокладок. Нет, Вы не подумайте... Я не пытаюсь доеб...ся, просто эти КП лишние. Без них все так же будет хорошо.

Efrem PFR 25-10-2018 08:01

На ДВП тоже прокладка не нужна дробовая т.к. он в пыль разлетается за срезом ствола, дроби некуда впрессоваться/залипнуть, на войлок и пробку только ставлю.

Д.Мазай 25-10-2018 08:13

Чем быстрей разлетятся пыжи тем лучше для снопа дроби.
В моем случае была потборка высоты под закрутку. Диановских номеров не помню.
Один у меня 8 мм другой 4 мм. Какие были, такие и поставил из остатков))). Что касается КП пот дробь.
Была раньше возможность отстрелять свои патроны на баллистику со съёмкой, так вот при присудствии КП под дробью весь бутерброд при выстреле (с сопратевлением потоков воздуха) разлетается лучше.
Такие же патраны и на гуся снаряжаю.

курара 25-10-2018 09:01

/QUOTE]
Никакой и круглую пули нахрен выбросить, нищета СССР уже давно в прошлом.

quote:

[B][/B]

Зря, калиберная очень точная и заряд повышенный выдерживает, лучьше колпачвов всяких.

курара 25-10-2018 09:18

Про круглую пулю. Случай на охоте. Как то назаряжал круглых пуль дымарем и в латунки, заткнул войлочным пыжом сверху.Отца пригласили на отстрел, на лося. Короче стоял он на углу поля у машины. В загоне были выстрелы, лось прорвался и пошол по полю а там уже другое охот хозяиство, вернее Завидово. Расстояние было приличное порядка 100 метров, может больше. Отец приложился, терять нечего, бахнул. Оглушительный выстрел дыму куча. Когда дым рассеялся лось лежал. Прибегают охотники Московские, один это я второй моя пуля. А про батю, ты что с такого расстояния ниодна пуля не возьмет. Стали разделывать. Рана одна, нашли круглую пулю, прошла почти на вылет под кожей застряла с тои стороны. Визгу было зато что круглой стрелял, это они невидели еще что дымарем. Вобщем както случайно мои патроны с круглой пулей он взял. Видимо поэтому я уважаю круглую пулю. А этот слчаи вспоминаем иногда, смеётся.Да еще забыл сказать стрелял с одностволки курковая ЗК калибр 16.

qartzess 25-10-2018 16:59

Стас!
Столько гильз ЗАРЕЗАЛ, сердце кровью обливается)

adalas 25-10-2018 17:27

quote:

Originally posted by qartzess:

Стас!
Столько гильз ЗАРЕЗАЛ, сердце кровью обливается)

Тезка, это не гильзы! Это дерьмо, новое, красивое дерьмо
Для 12ки использую Феттер, Фиоччи, RC4, и папку Cheddite.

adalas 25-10-2018 18:19

Решил подсушить свой "тупой" Сокол партии 01/15Р. Насыпал грамм 50 в коробку тетрапак из под сока и поставил на батарею на ночь! Не слишком ли интенсивная сушка будет?

qartzess 25-10-2018 18:39

quote:

папку Cheddite

Тоже пользую

Popov 25-10-2018 18:41

Народ, есть фотки отстрела на 10 метров амеровской кнопки spred R с чоков и получоков? (с рецептом желательно)

Киньте ссылку, пож.

thfkfi 25-10-2018 19:02

quote:

Не слишком ли интенсивная сушка будет?

Для этой партии,такой сушки ты можешь не почувствовать. Я обычно ложу банку вдоль со слабо закрытой крышкой дня на три и потряхиваю банку время от времени.Пока еще живой, кое- что из ненужного оторвало.

adalas 25-10-2018 19:10

quote:

Originally posted by thfkfi:

Для этой партии,такой сушки ты можешь не почувствовать.

Всмысле мало по времени или этой партии уже помочь нечем?

дед Матвей 25-10-2018 19:24

quote:

Изначально написано охота - 88:

Никакой и круглую пули нахрен выбросить, нищета СССР уже давно в прошлом.

Льётся быстро, отстреливается десятками за один выезд на пострелуху.
При чем здесь нищета?

thfkfi 25-10-2018 19:30

Стас у тебя Сокола этой партии много так,что попытка не пытка,характеристики изменятся,но и навеску, снаряд стоит увеличить.Трудно издалека что то утверждать и давать советы.У меня Сокол сгорает полностью,но ты знаешь я его прижимаю и предварительно сушу.На обычном бутерброде слоеном с навеской 1,9 звезда при средних партиях 16 года у меня на 35 метров неприемлемый разброс и это зимой.Поэтому меня несколько удивляют навески 2,3 с ПК в 12к.

adalas 25-10-2018 19:33

quote:

Originally posted by thfkfi:

попытка не пытка,

Вот и я о том же
Пущай " погреется" на батарее, хуже он точно не станет!!!

thfkfi 25-10-2018 19:36

quote:

хуже он точно не станет!!!

Уверен разницу почувствуешь.

adalas 25-10-2018 19:38

quote:

Originally posted by thfkfi:

Уверен разницу почувствуешь.

Ваши слова... Да Богу уши
Результат потом отпишу!

Efrem PFR 25-10-2018 20:31

Вы там досушите, оторвёт пиписку потом) кто в квартирах живёт с отоплением сейчас и так влажность очень низкая (если вы влагу сушите), а по сути от вашей сушки ускоренно испаряется/реагирует наверняка флегматизатор какой нибудь и в итоге получите ускоренный порох с неизвестными свойствами.

thfkfi 25-10-2018 21:43

Чуть лучше сгорит,не более.Я то дня на 3 его оставляю и ничего,только заикаться начал.

adalas 26-10-2018 05:17

quote:

Originally posted by thfkfi:

только заикаться начал.

Ахаха
Ну а вообще, Сергей в неком роде прав с одной стороны, а с другой многие стреляют Соколом, просроченным как минимум на десять лет и ничего, а хранился он в родной банке, а тут про герметичность и говорить нечего. Сам стреляю Соколом, срок годности которого закончился 22 года назад!!!
P.S. никто не агитирую и не призываю стрелять просроченными порохами. А то не дай Бог у кого рванет, еще буду виноват.
Так что эксперименты делайте сами на свой страх и риск!

KorgevUG 26-10-2018 06:37

quote:

Сам стреляю Соколом, срок годности которого закончился 22 года назад!!!

Всем,здравия!
Несколько лет назад,стрелял,из 32-го к.,порохом "Сокол" 1955 г.,нормальный порох. Тоже,не призываю так делать.


Тогда давали рекомендацию для зимней зарядки.
С ув..

adalas 26-10-2018 07:01

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Сокол" 1955 г.,

Я вот так посмотрю, у Вас какого рарита нет!!!
Может где во дворе под курятник трофейный "ТИГР" замаскированный стоит!?

Сибирский Волк 26-10-2018 07:26

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Несколько лет назад,стрелял,из 32-го к.,порохом "Сокол" 1955 г.,нормальный порох. Тоже,не призываю так делать.

Сейчас постреливаю паковыми патронами 1981 года;-). Дробь ?9.
Кучность неплохая. Вальдшнепы иногда падают. Но выстрелы немного разные.
Лет 8 назад стрелял старыми патронами 80-х годов.
Очень много выстрелов никаких - патроны расстрелял и больше так делать не надо

venture 26-10-2018 09:40

Раз на охоте встретился с мужиком. Обратил внимание, что патронташ у него сплошь занят патронами Хубертос с 7-кой, ГДР. Поскольку сам чрезвычайно уважаю эти патроны, разговорились...Он купил их несколько ящиков в 1978 году и стреляет ими беспроблемно и по сей день. А это, ни много ни мало, почти 40 лет!

KorgevUG 26-10-2018 11:45

quote:

у Вас какого рарита нет!!!

Даже порох "Фазан" есть,а,ещё "Барс"есть,ну дымный,это обязательно,тот ещё,советский.
А вот "ТИГРЫ" . . . Чаго не мае,того не мааааае !!!

adalas 26-10-2018 13:24

quote:

Originally posted by KorgevUG:

порох "Фазан"

Слышал, но не видел! Как он по сравнению с Соколом?( понятно этот порох уже история, но все же интересно)

KorgevUG 26-10-2018 15:25

KorgevUG 26-10-2018 15:25

"Фазан",1964 г.,для 16к. 1,9г.на 30г.
250г.,цена = 95 коп..

В середине "Сокол"(с гордо поднятой головой),1964год,200г.= 80коп..
Маленькая баночка "Сокол",100 г.,1956год.
Для 16к.= 1,7г. на 28г..

venture 26-10-2018 16:21

Георгич, привет! Сейчас тебя коллекционеры порвут на части!
С уважением

KorgevUG 26-10-2018 17:04

Давыдыч,привет !
Я в тайгу ... шмыг !!!

Sintsov I 26-10-2018 18:26

Здравия!
Шикарные фото!

venture 26-10-2018 19:51

quote:

Изначально написано Sintsov I:

Шикарные фото!

Ага! Вкусные. Как шикарно выглядели прилавки магазинов - ассортимент, конечно, не нынешний, но своя аура была. Остров сокровищ! Ряды ружей, запахи, коробки картонные красивые.

Sintsov I 26-10-2018 23:38

Да, Михаил. Я был маленький, но с отцом, делали вылазки по центральным магазинам Москвы. Тогда можно было "потрогать" оружие без лицензии. Даже мне давали подержать. А запах в магазине!
И новые, и "старые" на прилавке, с патронташами, с патронами...Эх, были времена!

Esentur 29-10-2018 11:26

Еще пару слов в поддержку латуни - в субботу ходил на фазана, вторым выстрелом тряпкой свалил полуугонную цель, патроном в латуни дробь семерка левый ствол иж-58, посчитал шагами расстояние, не соврать ну не менее 37-38 метров. Свои шаги я знаю, изначально специально замерил. Преувеличением расстояний не страдаю. Даже когда стрелял уже думал что все далековато наверное, но все же решил попробовать. Но справедливости ради стоить отметить что четыре или пять дробин попало в туловище и одна в голову, может это из за попадания в голову, не знаю.
Не агитирую, просто хочу похвастаться что походу я неплохих результатов с ней добился)))

adalas 29-10-2018 14:50

quote:

Originally posted by Esentur:

Не агитирую, просто хочу похвастаться что походу я неплохих результатов с ней добился)))

Эсен, да никто не спорит что с латунью можно добиться приемлемых и даже хороших результатов...разговор не об этом... а о том сколько с ней надо тра...ся

grinpis 29-10-2018 17:28

Почти сорок лет латунь использую и никто меня не переубедит что пластик или папка лучше всех.Насчёт тра...ся с латунью,а с пластиком не надо что ли,заряди картеч в пластик,чють придавил закруткой по бокам выперает не додавил болтаеться,так что Есентур не слушай дядек которые говорят плохое про латунь,заряжай их и будеш всегда с добыей УДАЧИ.

grinpis 29-10-2018 20:15

Последние года мало.Были года когда 3-5ть банок Сокола уходили и всё в латунь заряжал.Осталось только воспоминания.

grinpis 29-10-2018 20:33

А с моим потреблением патронов Вы с Эсеном вдвоем по паре молотков в пыль сотрете только на одной калибровке

Вопрос на что их потом расходуеш?

venture 29-10-2018 20:34

Вопрос, конечно, безнадежный , но...Латунь, конечно, дает самый бюджетный вариант снаряжения, удобный способ автономного снаряжения в условиях удаленности от цивилизации:мешочки с пыжами, прокладками, дробью, да банка с порохом. Инструментарий тоже минимальный:Барклай, навойник да высечка. Стеариновая свечка. Добывать можно, спору нет.
Но вот в импортное ружье я эту самую латунь точно не суну, только от самой крайней необходимости: патронники строгие, ружье закрывается туго, про этот бред -капсюль ЦБ- даже повторяться не хочется: подсыпки, разгар лба, агрессивный ртутный состав в нехромированный ствол и т.д. Заниматься этой игрой ради рукоблудия? При том, что много патронов не требуется, есть широко доступные бюджетные Рекорды и т.д...В конечном счете, все мы в теме этой обсуждаем, как получить ЛУЧШИЙ патрон, отвечающий определенным задачам. Лично для меня главный дефицит - выкроить время на охоту и я уж точно не попрусь с латунью прикола ради, обидеть не хочу никого. По птице я за осень добыл 10 рябчиков да пару уток, потратил 13 патронов всего. Зато сколько приятных воспоминаний! Уток, конечно, можно было много больше настрелять, но я обычно интересуюсь ими во второй половине октября, не раньше.

grinpis 29-10-2018 21:03

В том то и дело, получить ЛУЧШИЙ патрон,по перу (птица) только латунь, с пластика так не получаеться,мазал.

venture 29-10-2018 21:13

quote:

Изначально написано grinpis:
В том то и дело, получить ЛУЧШИЙ патрон,по перу (птица) только латунь, с пластика так не получаеться,мазал.

А что тут спорить? Вы нашли для себя и своего ружья оптимальный вариант. В конце концов, поделиться опытом правильного снаряжения в латунь полезно - кому-нибудь Ваш опыт может пригодиться.

grinpis 29-10-2018 22:12

Да вот только латунь мало кто использует.современные ружья её не любят,(или как многие говорят латунь в свой ЗАУР БЕНЕЛИ да не вжизь).

Esentur 30-10-2018 05:37

quote:

Originally posted by venture:

Но вот в импортное ружье я эту самую латунь точно не суну, только от самой крайней необходимости

Да я бы тоже в какого нибудь немца в хорошем сохране ни за что не сунул латунь, да даже в свой 58й если бы у него был идеальный лоб.

А то поводу тра...ся, ну у меня и на латунь и на пластик одинаково времени уходит, даже меньше если заглушками пользоваться. Просто я не пользуюсь станками. И латунь каждый раз не калибрую, настолько его не раздувает, входит свободно.
У меня сейчас гораздо больше гемора с калибровкой пластика, вот думаю может здесь на форуме этот ВЖИК заказать?

venture 30-10-2018 06:43

Я, кстати, раза 3 стрельнул, таки, из немца латунью, правда, гильзы купил под Жевело, а вставлял туда КВ. Худшей осыпи я не видел - рваная осыпь с большими окнами в центральной части. Выкладывал сдесь где-то. Конечно, это был первый (и последний) опыт, но смысла совершенствовать не увидел. Грешил, правда, на заглушку.

Esentur 30-10-2018 08:48

Михаил Давыдович, ниже результат латуни, дробь семерка и заглушка пластиковая. Осыпь ушла левее, а так весь лист был бы в пробоинах.

vovik5413 30-10-2018 16:17

Слева - не кусок ламината стенка?
Вредно типа...

vovik5413 30-10-2018 19:14

Вкусняшка

venture 30-10-2018 22:39

15-ти миллионная Москва замерла...

grinpis 30-10-2018 23:02

[QUOTE]Изначально написано adalas:
[B]
Так и нужно говорить тогда, что со стрельбой хреново...

Со стрельбой всё в порядке,с пластиковых гильз, х.. знает куда летит дробь.

grinpis 30-10-2018 23:09

[QUOTE]Изначально написано Esentur:
И латунь каждый раз не калибрую
У меня сейчас гораздо больше гемора с калибровкой пластика

Вот Есентур ответил.

grinpis 30-10-2018 23:16

quote:

Изначально написано venture:
Я, кстати, раза 3 стрельнул, таки, из немца латунью, правда, гильзы купил под Жевело, а вставлял туда КВ. Худшей осыпи я не видел - рваная осыпь с большими окнами в центральной части. Выкладывал сдесь где-то. Конечно, это был первый (и последний) опыт, но смысла совершенствовать не увидел. Грешил, правда, на заглушку.

У меня также латунь под жевело есть, осыпь не в какие варота,вот с заглушкой я не попробовал (не эксперементировал).

Д.Мазай 30-10-2018 23:44

quote:

Изначально написано grinpis:

У меня также латунь под жевело осыпь не в какие варота,вот с заглушкой я не попробовал (не эксперементировал).

Это на какой дистанции у вас осыпь не в какие ворота?
Я на оборот борюсь с разбросом осыпи в латуни.

qartzess 31-10-2018 05:18

quote:

Со стрельбой всё в порядке,с пластиковых гильз, х.. знает куда летит дробь.

Наверно всётаки хрен знает КАК ЛЕТИТ, а КУДА - ВПЕРЁД)))),куда же ей ещё лететь то!

Не знаю какое у Вас ружьё, но может быть у там патронники под латунь?

wasli65 31-10-2018 05:56

quote:

Originally posted by qartzess:

Но вот , что интересно, в Москве, например почти нет хорошей воблы, хотя до Волги рукой подать

Так она (вобла) выше Волгограда не поднимается,откуда ей в Волге рядом с Москвой взяться.

xant-1966 31-10-2018 07:12

quote:

откуда ей в Волге рядом с Москвой взяться.

Есть...так и называется ...Вобля

vovik5413 31-10-2018 10:13

На букаву йо

thfkfi 31-10-2018 10:16

quote:

Не знаю какое у Вас ружьё, но может быть у там патронники под латунь?

ИЖ-58.Надеюсь не открыл секрет.Обычная там сверловка под папку.Здесь в теме не редкость и фото мишеней разных в том числе пулевых достаточно.

von Kaufman 31-10-2018 13:47

Сын оформил ружье в августе ( в июле исполнилось 18), С осени взял трех уток. В воскресенье Первый загон в жизни. В 9.00 встали. В 9.33 заработали собаки. В 9.45 сын взял сеголетка. Меркель 200, стволы цилиндры. 16 калибр. Пуля стальная Ленинградка в контейнере с комплектом родных пыжей, гильза пластик рекорд, капсюль КВ-21, сокол 1,8 гр. Поросенок бежал вдоль линии стрелков, дистанция 15 метров, попадание под левую лопатку, навылет, перебил правую переднюю лапу. Свин лег по месту. Собрались спонтанно. Пули накрутил накануне, времени на проверку и пристрелку не было.

xant-1966 31-10-2018 14:31

quote:

Сын оформил ружье в августе ( в июле исполнилось 18)

Блат? или за толику малую? Так то с восемнадцати самооборонное можно оформить. А он вон как....."бракушничает" во всю. И уткав и кабанов. Или у Вас там другие законы?

von Kaufman 31-10-2018 14:48

Вы сначала закон об оружии прочтите, потом пишите. Все строго по закону. В июле исполнилрсь 18 лет. Сын подал заявление на госуслугах. Прошел медкомиссии все, обучился, сдал экзамен. Получил лицензию, оформил ружье, оплатил РОХу и получил. Все путевки получил у охотоведа.

xant-1966 31-10-2018 14:54

quote:

Вы сначала закон об оружии прочтите

Лучше уж у юристов спросить...заглянул в профиль .Вы ж юрист. Растолкуйте как в 18 лет получить разрешение на охот длинноствольное оружие.Много не надо ...статью закона об Оружии. Понятно что гражданская дееспособность с 18 лет, с них же можно и получить охот билет (что не даёт право на охот оружие). Самооборонное можно с 18 лет. Охотничье с 19-21. Или у Вас там снизили этот возраст на два года местным "талмудом"?

von Kaufman 31-10-2018 15:07

Все точностью до наоборот. ООПс 21 года, охотничье глалкоствольное с 18ти лет. Читайте ЗОО.

von Kaufman 31-10-2018 15:25

Тут самое неприятное, что "ветеран" не только юридически безграмотен. Неприятно то, что не зная законов и реалий (на сегодня невозможно получить "по блату" и "за толику малую" лицензию на приобретение) пользователь ганзы оскорбляет уважаемых людей, называя браконьерами и взяткодателями.

xant-1966 31-10-2018 15:28

quote:

von Kaufman

С ООПс на охоту не ходят, поэтому и указал "самооборонное" с 18 лет, так как подразумевал длинноствольное. Да и с 19-21 попутал.

quote:

Читайте ЗОО.

Прочитал ст.13. Спросим у другого ....где указано что возраст на получение охотничьего длинноствольного оружия 18лет. Не беря в расчёт снижение возраста местным законодотельством. В свете последних событий очень интересно.

von Kaufman 31-10-2018 15:32

Читайте ЗОО. Там все написано. Ст.13

venture 31-10-2018 15:44

quote:

В свете последних событий очень интересно.

Неинтересно. Совсем. Тот урод 2 года к этому сознательно готовился. Не купил бы в магазине - всё равно бы достал.
Для этого баяна есть отдельная ветка.
А молодого охотника - с Полем! Эта охота ему на всю жизнь запомнится. А что это за Меркель 200-й, да с цилиндрами?

xant-1966 31-10-2018 15:49

quote:

Читайте ЗОО. Там все написано. Ст.13

Да понятно. Выпал из темы, подзабыл. Извиняюсь, был не прав. и насчёт "бракушничества" и толик. Вот с последним

quote:

на сегодня невозможно получить "по блату" и "за толику малую" лицензию на приобретение)

не согласен. Но это уже мелочи. Компетенция не Ганзы.

von Kaufman 31-10-2018 16:00

Не соглашайтесь, ваше право. Общаться с вами больше не хочу.

skitskit 31-10-2018 16:02

Засрали тему, пора в раздел пи--деж ни о чем переносить... Печально...

Господа, просьба уберите за собой срач,-- про "воблу", про "ЗОО", про статьи УК и "жареные шанешки"...

vovik5413 31-10-2018 16:04

Везде так... Смирись...

von Kaufman 31-10-2018 16:05

quote:

Изначально написано venture:

Неинтересно. Совсем. Тот урод 2 года к этому сознательно готовился. Не купил бы в магазине - всё равно бы достал.
Для этого баяна есть отдельная ветка.
А молодого охотника - с Полем! Эта охота ему на всю жизнь запомнится. А что это за Меркель 200-й, да с цилиндрами?

Года полтора назад увидел в комиссионке, стволы цилиндры, и установлен целик с двумя пропилами, один над другим. Целик явно заводской. Сфоткаю вечером.

skitskit 31-10-2018 16:06

quote:

Изначально написано vovik5413:
Везде так... Смирись...

Топикапсер "дохлый" , жаль не моя тема, чистил бы хоть иногда..

xant-1966 31-10-2018 16:19

quote:

Топикапсер "дохлый"

Последний раз был "последний визит : 2016-1-15 12:45" . Не хотелось бы что б в реальности то так было.

quote:

просьба уберите за собой срач,

Не стоит...иногда нужно показать кто в чём отстаёт, тем паче мои посты так или иначе касаются оружия.Сделал неправильные выводы,..бывают осечки. Гораздо хуже когда некоторые засирают темы ненужными постами пытаясь вклиниться в разговор других и отвечающие на эти посты форумчане.
З.Ы.Этот пост как раз соотвествует последнему предложению, но иначе "цензоры" не поймут что ихняя писанина тоже не нужна и относится к "засирке".

vovik5413 31-10-2018 19:27

Воооот - в самую тему - лайка шашнацатава калиберу😂
Снаряжению не подлежит - заряжена всигда😋

venture 31-10-2018 21:00

quote:

Изначально написано von Kaufman:

Года полтора назад увидел в комиссионке, стволы цилиндры, и установлен целик с двумя пропилами, один над другим. Целик явно заводской. Сфоткаю вечером.

И срез стволов, если не трудно. Какая длина стволов?

qartzess 31-10-2018 21:18

Сегодня взял зайчика патроном про который говорили в прошлом году, 1.35 А1 на 32 дробь #1, правда я его не отстреливал раньше по бумаге, нужно будет обязательно это сделать, так вот, выстрел ни чем не отличается от выстрелов с навеской дроби 28-30 грамм, ни по звуку, ни по отдаче.

охота - 88 31-10-2018 22:02

quote:

Originally posted by adalas:

где и барсучка можно "порыть"

Гребешь под себя все , что можно....
Дык природа это не магазин ,а ты не из коренных народов севера которые живут за счет охоты , рыбалки и собирательства.

П.С Копатель ,прежде чем в лес "погулять" выходишь ознакомься с сроками охоты на территории Томской области в 2018/2019 году , по барсуку есть даже отдельный приказ от 07.08.2018 ? 026-од. О лицензиях я уж не говорю, это для тебя незнакомое слово.

adalas 01-11-2018 03:53

quote:

Originally posted by охота - 88:

Гребешь под себя все , что можно....

Это слова человека, который завидует чёрной завистью. Если в твоих угодьях нет ни хрена, то это не значит что так везде. А вот как ведут себя твои земляки в моем регионе из Омской и соседней нам с тобой Новосибирской области вот тут действительно... выгребают до последней кости... Вы там чё млять, слаще мороженной картошки ничего не ели!?

quote:

Originally posted by охота - 88:

П.С Копатель ,прежде чем в лес "погулять" выходишь ознакомься с сроками охоты на территории Томской области в 2018/2019 году , по барсуку есть даже отдельный приказ от 07.08.2018 ? 026-од.

Ты прежде чем писать свои нравоучения, глазоньки свои раскрой, и в календарь загляни. Вот вчера а именно 31.10.2018, как раз, еще можно было добывать... А вот сегодня как раз таки уже охота на него закрыта.
Далее, я сказал МОЖНО порыть, но это вовсе не значит, что я щас все брошу, и начну усиленно "окопы" рыть!!! Да и от куда тебе знать что это за работа, рыть барсучьи норы, в Вашей же "голохуевке" нет нихрена А эти норы, найденные вчера, будут отмечены на будущее. Да и вчерашняя прогулка имела другие цели и носила разведывательный характер для другой дичи, кстати вот сегодня как раз на нее открыта охота.
А твой очередной словесный понос как раз и той же оперы, если бы щас была весна, и я сказал что вернулся с охоты на "уток"...
По поводу лицензий, госпошлин и прочих сборов, так ты по себе то людей не суди. Имея столько ружей, и вот так попасться с вшивым барсуком или любой другой дичью!? Ну не смеши... уже бы тогда давно себе завел нелегалку, и как ты говоришь, бил бы все подряд...

adalas 01-11-2018 04:44

quote:

Originally posted by vovik5413:

Снаряжению не подлежит - заряжена всигда😋

Им при рождении видать кто то зопу скипидаром мажет

adalas 01-11-2018 06:44

quote:

von Kaufman:

Присоединяюсь к поздравлениям
Сына с добытым поросем!!!

Don_Evgeny 01-11-2018 11:12

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Сын оформил ружье в августе ( в июле исполнилось 18), С осени взял трех уток. В воскресенье Первый загон в жизни....

Сына с полем, первая такая охота навсегда останется в памяти ...а папе хорошее подспорье в любим деле).

von Kaufman 01-11-2018 14:09

quote:

Изначально написано venture:

И срез стволов, если не трудно. Какая длина стволов?

Срез не успел, уже утром прочел, сделаю вечером.

von Kaufman 01-11-2018 14:14

venture 01-11-2018 16:21

Все-таки, имхо, это ружье из стен завода было немного другим (мне так кажется), хотя это ровным счетом ничего не меняет. Хорошее ружье!

von Kaufman 02-11-2018 10:07

Я так думаю, что из него разок неудачно выстрелили и, после ремонта, сделали пулевое с целиком, но судя по качеству, это сделано или на родном заводе, или в мастерской высокого уровня.

venture 02-11-2018 10:35

quote:

Изначально написано von Kaufman:
Я так думаю, что из него разок неудачно выстрелили и, после ремонта, сделали пулевое с целиком, но судя по качеству, это сделано или на родном заводе, или в мастерской высокого уровня.

+100!
Ружье с цилиндрами может быть крайне полезным при охоте с собакой или на тяге, по тому же рябчику. Интересно также попробовать его крупной согласованной дробью с кольцом Элея.

von Kaufman 02-11-2018 13:30

Ребенок из него уток хорошо бьет с пыж-контейнером Cheditte

adalas 02-11-2018 13:41

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Ребенок из него уток хорошо бьет с пыж-контейнером Cheditte

А без контейнера результативность стрельбы станет еще лучше, ели он конечно у Вас не МСМК

venture 02-11-2018 14:41

Про цилиндры для определенных охот интересно. Были у меня когда-то п/а Беретта-390st и двойник Блазер. Стволы были со сменными ДС. В итоге в них поселилось сужение 0,25 и более никогда не выкручиволось, так с ними и продал. Я к тому, что 0,25 недалеко ушел от цилиндра.

von Kaufman 02-11-2018 15:02

quote:

Изначально написано adalas:

А без контейнера результативность стрельбы станет еще лучше, ели он конечно у Вас не МСМК

Нет, не МСМК, так немного ходил на стенд для навыка, а почему станет лучше? Я искренне считал, что дальше 25 метров из цилиндра нужен ПК.

vovik5413 02-11-2018 15:48

Цилиндр с напором - 0.25 - у многих давно присох к стволу😂

adalas 02-11-2018 18:06

quote:

Изначально написано venture:
Про цилиндры для определенных охот интересно. Были у меня когда-то п/а Беретта-390st и двойник Блазер. Стволы были со сменными ДС. В итоге в них поселилось сужение 0,25 и более никогда не выкручиволось, так с ними и продал. Я к тому, что 0,25 недалеко ушел от цилиндра.

+1
У меня так же "БЕКАС" ушел. 11 лет с цилиндром проходил. Сужения 0.25 не было в комплекте.

adalas 02-11-2018 18:14

quote:

Originally posted by von Kaufman:

а почему станет лучше?

Осыпь шире и равномерней. Тем более стрельба той же утки будет дробью 6-7. Осыпь с таким номером дроби будет просто шикарной из цилиндра. Следовательно будет несколько прощать огрехи при не точном упереждении при стрельбе в лет.

quote:

Originally posted by von Kaufman:

Я искренне считал, что дальше 25 метров из цилиндра нужен ПК.

А Вы часто стреляете ту же утку дальше 25 метров!?

von Kaufman 02-11-2018 19:30

Постоянно

adalas 03-11-2018 05:39

quote:

xant-1966:

Андрей, поздравляю Вас с Днём Варенья
Желаю крепкого здоровья, твердой руки, меткого глаза, ну и конечно что бы все задуманное осуществилось

qartzess 03-11-2018 09:41

quote:

Андрей, поздравляю Вас с Днём Варенья
Желаю крепкого здоровья, твердой руки, меткого глаза, ну и конечно что бы все задуманное осуществилось

Присрединяюсь!
Всего самого наилучшего!

vovik5413 03-11-2018 11:05

Ура! Андрей!

Don_Evgeny 03-11-2018 12:29

С Днем Рождения ! Здоровья и твердой руки!

Efrem PFR 03-11-2018 12:48

Андрей, с Днём Рождения! Желаю чтобы все... )

xant-1966 03-11-2018 20:19

Спасибо. Не забываем позже почистить за собой. Не зачем тему грузить.

амиД 66 05-11-2018 08:15

Это там целик на планке просматривается?

adalas 05-11-2018 08:26

Да.

Talrus 05-11-2018 09:02

Интересно, какая навеска в граммах получилась... Кто сможет посчитать, у кого есть сунар и мерка от сокола :-)

Судя по постам по Lee размер мерки:
1,7-1,8 гр. Сокола и 1,85-1,95 Сунар 35

Конечно не знаю какая партия Сунара была, но не сильно большой перевес то был получается.

KorgevUG 05-11-2018 09:35

quote:

если Сунар сыпать по Соколинной мерке!!!

Всем,здравия!
Скорее всего,порох "Барс",друг наверное ошибся в названии пороха. В наших краях,как появился "Барс",много разорвало ружей,вот там,если сыпать меркой,почти в 2 раза больше получается.Одному оторвало большой палец на левой руке,тоже ружьё ТОЗ-63 (БМ ?).

adalas 05-11-2018 09:45

quote:

Originally posted by Talrus:

Кто сможет посчитать, у кого есть сунар и мерка от сокола :-)

Не говорите ерунду.
1. Человек живет живет в деревне и и сравнивать мерки Lee с его меркой бесполезное занятие.
2. Даже сокол между партиями имеет разбег по удельной плотности. Поэтому на банке пишут отмеривать весами а не обьемным методом. Есть уменя мерка, сделанная по прецензионным лабораторным весам под навеску 1.9. Другие партии она мерит от 1.7 до 2.0
3. Под какую навеску сделана его мерка!? Никто не знает.
4. Какова навеска дроби!?
5. Самое главное. Ружьё со слов владельца выдержало очень много выстрелов. Но видать устало просто держать такие конские навески. Тепрение "лопнуло"

Talrus 05-11-2018 09:58

Ну с дуру и х@# можно сломать.

adalas 05-11-2018 10:11

quote:

Originally posted by Talrus:

Ну с дуру и х@# можно сломать.

Это точно
Что у него и произошло!!!

adalas 05-11-2018 10:51

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Скорее всего,порох "Барс"

Порох Барс всей западной сибири и дальнего востока у Юрия Георгиевича в заначке лежит

KorgevUG 05-11-2018 10:53

Для интересу,проверил разные пороха,по весу,меркой для "Сокола" = 2,0 ±0,02 г.,к сожалению,с отмериванием "Сокола",так и получается ! Более точное отмеривание "Сунары","Барс" и,даже Дымный №№ - 3,4.
И так :
Сокол = 2,0 г..

Сунар (для 12к. 1,97г.) = 2,51г..
Сунар (для 12к. 1,73г.) = 2,31г..

Барс = 3,69г..
Супер-Барс = 3,35г..
Фазан = 2,12г..
Дымный №3 = 3,40г..
Дымный №4 = 3,45г..

Все из мерки под "Сокол" 2,0г..
С ув..
Ииии ... Стас...и Супер-Барс.

Сунар,для 12к. = 1,73г.,кстати,этот порох отлично работал при 1,60-1,65 г..Мне он нравился,ствол был чистый,сгарание полное.
Супер-Барс,для 12к = 2,0г..

KorgevUG 05-11-2018 11:02

На предыдущей странице,Андрей Леонидович сказал,что (не дословно)-"космические корабли бороздят ..." Добавлю - Увы,не все и не у всех "бороздят...",оказывается (!).

adalas 05-11-2018 11:11

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Ииии

Вот это да. Сунар Что на фото. Вы мне щас 20 лет назад отматали именно с такого пороха и в такой же банке начинался мой охотничий и самокрутный путь!!! После Сокола конечно

adalas 05-11-2018 11:18

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Увы,не все и не у всех "бороздят...",оказывается (!).

Ах да, с моей стороны нужно внести ясность! Друг мой что прислал фото лишь явный свидетель вчерашнего инцидента! Ружье и патроны его хорошего знакомого. Говорит благо стоял позади метрах в 5ти.

adalas 05-11-2018 11:22

quote:

Originally posted by KorgevUG:

ля интересу,проверил разные пороха,по весу,меркой для "Сокола" = 2,0 ±0,02 г.,к сожалению,с отмериванием "Сокола",так и получается !

Что и требовалось доказать:

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Сунар (для 12к. 1,97г.) = 2,51г..
Сунар (для 12к. 1,73г.) = 2,31г..

Навески запреденьные.Если сюда еще добавить навеску дроби на глазок вот вам и результат, с наглядным пособием как НЕЛЬЗЯ СНАРЯЖАТЬ патроны 16 калибра.

Esentur 05-11-2018 11:56

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
Скорее всего,порох "Барс",друг наверное ошибся в названии пороха. В наших краях,как появился "Барс",много разорвало ружей,вот там,если сыпать меркой,почти в 2 раза больше получается.Одному оторвало большой палец на левой руке,тоже ружьё ТОЗ-63 (БМ ?).

Я тоже думаю что это БАРС, в наших краях тоже такое было мне рассказывали. Много ружей грохнули, к счастью о несчастных случаях не слышал.

KorgevUG 05-11-2018 12:24

quote:

Что и требовалось доказать:
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Сунар (для 12к. 1,97г.) = 2,51г..
Сунар (для 12к. 1,73г.) = 2,31г..

Да,так что - можно и без "Барса обойтись", увы .

adalas 05-11-2018 12:43

quote:

Originally posted by Esentur:

Я тоже думаю что это БАРС,

Эсен, не надо думать. Друг мой разбирал один патрон, в патроне СУНАР(вот только какой?). Не доверять ему смысла мне лично нет. Он так же вместе со мной начинал охотиться с ранних лет. Также он мне обещал взять у хозяина один патрон, для вскрытия и проверки навесок.

Talrus 05-11-2018 13:20

quote:

Originally posted by adalas:

обещал взять у хозяина один патрон, для вскрытия и проверки навесок.

Да, был бы интересен результат вскрытия :-)

vitalin 05-11-2018 15:25

Стас, повезло другу! Пусть обмоет второе рождение! Может порох старый совсем был?
не должно его было от небольшого передоза порвать...
Там всё равно не критичная навеска получается. Ну щёку ссаднит, да пальцы скобой разобьёт.
Что то с порохом какая то оказия.
У дружбана при стрельбе в лодке из ТОЗ 63, Барсом снаряженным меркой от Сокола, сработал замок во втором стволе...
Улетел от носа лодки до мотора. Цевьё отвалилось, скулу разбило, и пальцы. На ружье даже подутий нету. Работает замечательно.

adalas 05-11-2018 15:37

quote:

Originally posted by vitalin:

Стас, повезло другу

Читаем внимательно.

quote:

Originally posted by adalas:

Ах да, с моей стороны нужно внести ясность! Друг мой что прислал фото лишь явный свидетель вчерашнего инцидента! Ружье и патроны его хорошего знакомого. Говорит благо стоял позади метрах в 5ти.

Прозаик 05-11-2018 16:16

quote:

Originally posted by vitalin:

Что то с порохом какая то оказия.

Или ствол был чем-то забит (снег?).

vitalin 05-11-2018 16:33

Снег выдувает из ствола выстрелом. Вот лёд вряд ли...

quote:

Originally posted by adalas:

Говорит благо стоял позади метрах в 5ти.

Всё равно С Днём Рожденья! Осколок мог и убить...

adalas 05-11-2018 16:47

quote:

Originally posted by vitalin:

Всё равно С Днём Рожденья! Осколок мог и убить...

Тут согласен!!!

adalas 05-11-2018 16:50

quote:

Originally posted by Прозаик:

Или ствол был чем-то забит (снег?)

Исключено. Ружье было вынято из чехла непосредственно перед выстрелом. Да и разрыв то в патроннике произошел. А от снега максимум может быть подутие, Ито я сомневаюсь. Это как надо снегом затрамбовывать, что бы рвануло!?

Talrus 05-11-2018 17:05

quote:

Originally posted by adalas:

что бы рвануло!?

При таком отношении - "по мерке", "дробь на глаз"... там и двойная мерка может быть :-) Обсуждать бесполезно, пока вскрытия не будет.

vitalin 05-11-2018 19:03

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Итальянец, "невзлюбил" наши пули (неизвестные).

Нифига себе!!!Не клемму от аккумулятора молотком к латунке подгоняли???

adalas 06-11-2018 03:38

quote:

Originally posted by Pulver:

Слабые какие то у вас в Сибири ружбайки.

Да нет, Дмитрий, это у Вас в России ( читай европейская часть страны) патроны слабые
Потому как патроны есть!? Есть!!! А разорванных ружей нет
Вон, только гильзу рвёт, легко лейкопластырем лечится!!! ( честно скажу вообще улыбнуло "вылеченная" гильза)

Byxou Ded 06-11-2018 04:30

quote:

Originally posted by adalas:

Дмитрий, это у Вас в России ( читай европейская часть страны) патроны слабые

100%.2.4г Сокола в 12к,да это детский заряд "Угощали" патронами с круглой пулькой,3.5г.На охоте даже не почувствовал,в цель пульнул и немножко ошалел от отдачи. Наблюдал выстрел 4 г из МЦ21-12,ружжо целое до сих пор,но лишние патроны повыскакивали и перекосило.Всё это было давно и в зимнее время.
А вот Сунар,в банке как у Георгича,таких шуток не прощает,двойная навеска,считай 3.6 г под 32 г дроби и ИЖик 43 разорвало.

adalas 06-11-2018 05:02

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

А вот Сунар,в банке как у Георгича,таких шуток не прощает,двойная навеска,считай 3.6 г под 32 г дроби и ИЖик 43 разорвало

Однозначно. Передоз на нем чувствовался ой как
Но справедливости ради, стоит отметить что сунар тот был куда лучше нынешнего. С латунью сгорал чисто, выстрел тихий и хлесткий. Резкозть/осыпь были великолепные.

adalas 06-11-2018 05:04

quote:

Originally posted by Byxou Ded:

2.4г Сокола в 12к

Так у меня и Сокол есть с такой заводской рекомендацией

venture 06-11-2018 06:38

Процедура испытания стволов в Германии

Условия испытания стволов в Германии были очень жесткими:

1. Первый этап отстрела предусматривал использование зарядов, которые создают трехкратную нагрузку на ствол.

2. Второй этап отстрела означал двукратное превышение нагрузок. В случае использования нестандартного пороха наносились оружейные клейма с указанием количества пороха и дроби. Это позволяло определить характеристики пристрелочного заряда по клеймам на стволах охотничьих ружей. Позже такие оружейные клейма стали ставить и в тех случаях, когда использовался стандартный черный порох.

Обязательное испытание усиленным зарядом бездымного пороха было введено в 1912 году.

adalas 06-11-2018 07:17

quote:

Originally posted by venture:

Условия испытания стволов в Германии были очень жесткими:

Да это все понятно.
Вопрос в том что люди такими зарядами стреляют, искренне считая это нормальным.
Меня просто поражает тот факт, как люди безолаберно относятся к таким вещам.
Прошлой осенью держал в руках ИЖ-58МАЕ 12к. Вот как такое крепкое ружье, можно ушатать что у него шат стволов такой что спичка со свитом пролезет между казенным срезом и лбом колодки!? А ведь человек с ним шел на охоту!!!

adalas 06-11-2018 07:50

quote:

Originally posted by venture:

Позже такие оружейные клейма стали ставить и в тех случаях, когда использовался стандартный черный порох.

Кстати, о птичках!
Я вот говорю, а сам ведь тоже... "хорош"... Специально для таких дураков существует хорошее правило:- если на ружье нет клейма об испытаниях бездымным порохом, то и патроны такие нечего сувать в такое ружье!!! Я к тому что все мои "немцы" испытаны только дымным порохом. Так что впредь, если какой то отстрел буду делать с немца, буду пост добавлять такой памяткой дабы, у кого потом не рвануло и ко мне не было претензий!!!

adalas 06-11-2018 09:33

quote:

Originally posted by Pulver:

рвануло потому что, во-первых что-то было в стволе

В стволе ничего не было!
Это не ржавые полоски, а латунь, в районе патронников пайку делают латунью, вот Вам так и кажется( действительно походит на ржу)

venture 06-11-2018 10:01

quote:

Изначально написано Pulver:
С 42г монолитной пулей, того ... Сокола и практически без пыжа?! Да там стволы "целы"(планка посередине примотана изолентой) только по тому, что неведомо что такое обтюратор.

А патронник на ружье с фото adalas-а, рвануло потому что, во-первых что-то было в стволе, во-вторых у него уже лопнувший патронник был, судя по ржавым полоскам у казны. Тем более патронники как правило не рвет, рвет обычно на 1/3 ствола от него.
В общем уездили сивку крутые горки.

Вот мне тоже очень кажется, что не мог так патронник рвануть из за передоза пороха, и версия Дмитрия о наличии в стволе постороннего предмета для меня наиболее вероятна.

adalas 06-11-2018 10:02

quote:

Originally posted by Pulver:

Там улетел кусок металла. Правильно? Но "латунь" у планки и сбоку патронника. У планки понятно. Что сбоку паять?

Все верно. Сверху планка была припаяна, а с боку, хотя это так кажется, это крайняя часть где припаяны подушки стволов. Это просто так на фото кажется.

adalas 06-11-2018 10:20

quote:

Originally posted by venture:

Вот мне тоже очень кажется, что не мог так патронник рвануть из за передоза пороха, и версия Дмитрия о наличии в стволе постороннего предмета для меня наиболее вероятна.

Со слов свидетеля, ружье было чистое, и его достали из чехла перед выстрелом.
Выше Дмитрий говорил что ружьё уже имело лопнувший патронник, но мне кажется он был не лопнувший, а имело некие микротрещины, т.к. человек постоянно стрелял такими патронами, и в очередной раз патронник просто не выдержал.
Вобщем что спорить гадать!? Друг обещал взять у него патрон, потом скрою и посмотрим что там внутри, и сколько самое главное

venture 06-11-2018 10:30

quote:

Изначально написано adalas:

Со слов свидетеля, ружье было чистое, и его достали из чехла перед выстрелом.
Выше Дмитрий говорил что ружьё уже имело лопнувший патронник, но мне кажется он был не лопнувший, а имело некие микротрещины, т.к. человек постоянно стрелял такими патронами, и в очередной раз патронник просто не выдержал.
Вобщем что спорить гадать!? Друг обещал взять у него патрон, потом скрою и посмотрим что там внутри, и сколько самое главное

Был у меня случай, когда перед загоном у одного товарища БАР-2 никак не мог полностью закрыть затвор - не доходил пару мм. Товарищ нервничал, торопился и насиловал затвор, матеря патрон. Закрыл-таки. Я подумал, наблюдая со стороны, и взял карабин. Открыл затвор и глянул в ствол (у БАРа это не так просто). И....прутиком вытолкнул кусочек патча, оторвавшийся при чистке. Был бы гарантированный взрыв патронника.

adalas 06-11-2018 10:45

quote:

Originally posted by venture:

кусочек патча,

Согласен, возможно такое... но где в Сибирской глуши Вы патч найдете!? 99.99% отхотников слова то такого не слышали не то что знают что это такое
Чистят по старинке ветошью и вишером! А тут хоть проверяй хоть не проверяй, что бы ветошь осталась!? Я на 200 процентов уверен такого произойти не могло...

venture 06-11-2018 10:59

Патч - это по ихнему, а так оно и есть просто кусочек тряпки.

venture 06-11-2018 11:23

"Место встречи изменить нельзя" - там мент заначку в стволе от жены прятал...

adalas 06-11-2018 11:27

quote:

Originally posted by Pulver:

Так что не надо так однозначно утверждать, что ствол был пустой.

Судя по тому как некоторые вообще к оружию, и т.д относятся с вами трудно не согласиться

KorgevUG 06-11-2018 11:33

quote:

заначку в стволе от жены прятал..

Всем,здравия!
ВОТ !!! А...вдруг там рулончик евриков был,фиг бы с ним,с ружьём, "рулончик" жалко ! Шутка.

vovik5413 06-11-2018 12:02

Ладно я флудер😂
Но тута ващеееее😋

adalas 06-11-2018 12:27

quote:

Originally posted by vovik5413:

Ладно я флудер😂
Но тута ващеееее

А какой флуд!? Разговор по теме. Разорвало патроник... все по теме.

vovik5413 06-11-2018 18:56

Там по взрыву патронника - семьдесятшестым трахнули патроном... Ставка - адин капсуль😂

xant-1966 06-11-2018 19:26

quote:

семьдесятшестым трахнули патроном

А калибер там 12? Чой то мне не попадались семьдесятшестыевшишнацотом. Хотя в ПМК такие прописаны.

vovik5413 06-11-2018 20:09

quote:

Изначально написано xant-1966:
А калибер там 12? Чой то мне не попадались семьдесятшестыевшишнацотом. Хотя в ПМК такие прописаны.

Вот, вот - никто и не подозревал... А она вот она - симьсьтшестая откуда-ни-возьмись....
Кетайский вброс...

vovik5413 06-11-2018 20:37

quote:

Изначально написано thfkfi:

Здесь скорее наоборот может быть,65 патронник да плюс семидесятая гильза с двойной дозой Сунара забитой.

Ну, да, аналогично

venture 06-11-2018 21:12

Ну что гадаете? Для начала патрон вскройте, а с ружьем еще проще (про патронник)....

grinpis 06-11-2018 21:59

Так тот патрон уже зделал сваё дело.А в этом всё как в рекомендации.

Slowesno 08-11-2018 05:27

quote:

Изначально написано Talrus:
В конце сентября обсуждали разницу между контейнерами Cheddite H20 и GUALANDI Super G 16/18.

Вот наглядный вариант.
Гильза Cheddite, порох Сокол 1,75 грамм, дробь номер 5 28 грамм

Немного не понял по фото а 16/18 под звезду закроется?

Talrus 08-11-2018 06:57

quote:

Originally posted by Slowesno:

16/18 под звезду закроется?

С 1,75 пятерка точно звездой закроется нормально.

Efrem PFR 08-11-2018 13:17

Если гильзы не рекорд или ГП, то отлично под сокол подойдёт и 28г средней дроби 3-6

adalas 08-11-2018 18:07

quote:

Originally posted by Slowesno:

Немного не понял по фото а 16/18 под звезду закроется?

Извините, не поймите не правильно. А взять и попробовать самому зарядить никак!?

adalas 08-11-2018 18:09

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Если гильзы не рекорд или ГП, то отлично под сокол подойдёт и 28г средней дроби 3-6

Сергей, и с ними можно, надо лишь голову " включть"

Efrem PFR 08-11-2018 19:54

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей, и с ними можно, надо лишь голову " включть"

Можно конечно, но нужны какие никакие знания и опыт если ты новичок, голова то может и отлично работает, но ее наполнить надо определенным прикладным багажем, со временем накопится)

Прозаик 08-11-2018 20:16

Дробь на мягкость пощупал...

Talrus 09-11-2018 08:02

quote:

Originally posted by Прозаик:

Дробь на мягкость пощупал...

Если брали новые chedite, то там кнопки cx1000.

adalas 09-11-2018 09:05

quote:

Originally posted by Talrus:

Если брали новые chedite, то там кнопки cx1000.

А Вы эти гильзы видели!? Они так то и с U686 тоже идут.

venture 09-11-2018 09:46

Какая разница, какие там "кнопки"? Разница по резкости налицо, и весьма убедительно.

Talrus 09-11-2018 10:41

quote:

Originally posted by adalas:

с U686 тоже идут.

Да, точно, была такая партия.
И да, все видел :-) У меня фетиш - я под 16 калибр все присутствующие на рынке гильзы в течении последних трех лет закупал. В общем количестве больше тысячи лежит :-)

quote:

Originally posted by venture:

Какая разница, какие там "кнопки"?

Почти ни какой. Просто дополнил инфу, так как в ролике: "какой капсюль, не знаю".

adalas 09-11-2018 10:58

quote:

Originally posted by venture:

Какая разница, какие там "кнопки"?

Мой пост к этому и был

quote:

Originally posted by venture:

Разница по резкости налицо, и весьма убедительно.

Разница есть, и это факт, но вот именно что Не убедительно!!!

Efrem PFR 09-11-2018 11:27

Есть небольшое НО, резкость проверяли на разных досках ламината, а он по твердости декоративного слоя очень разный, как по классам, так и по производителю)

KorgevUG 09-11-2018 12:07

quote:

Есть небольшое НО, резкость проверяли на разных досках ламината, а он по твердости декоративного слоя очень разный, как по классам, так и по производителю)

Тоже заметил,надо бы в туже и стрелять (там всего несколько дробинок-то),просто зачиркнуть уже попавшие от первого выстрела и всё.

adalas 09-11-2018 13:38

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Есть небольшое НО, резкость проверяли на разных досках ламината, а он по твердости декоративного слоя очень разный, как по классам, так и по производителю)

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Тоже заметил,надо бы в туже и стрелять (там всего несколько дробинок-то),просто зачиркнуть уже попавшие от первого выстрела и всё.

Да дело даже не в этом.
Во первых, Михаилу следует отдать должное за тест. Все очень наглядно.
Но, лично для себя я не увидел огромной разницы в резкозти. Разница МЕНИЕ чем ОДИН диаметр!!! Кто не согласен, может сам включить голову и прикинуть. А вот то что в мишень прилетело больше дробин из твердого свинца, вот это показательно.

KorgevUG 09-11-2018 15:25

quote:

Во первых, Михаилу следует отдать должное за тест. Все очень наглядно.

Ооо,в этом нет сомнения !

Прозаик 09-11-2018 15:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Есть небольшое НО, резкость проверяли на разных досках ламината, а он по твердости декоративного слоя очень разный, как по классам, так и по производителю)

На том же ламинате, но случайно поставил не той стороной).
Согласен с замечанием. Перепробовать - дело плёвое, чтоб всё было чики-пики)).

adalas 09-11-2018 16:45

quote:

Originally posted by Прозаик:

Согласен с замечанием. Перепробовать - дело плёвое, чтоб всё было чики-пики)).

Только не ламинат. Желательно по одной и той же доске.

Прозаик 09-11-2018 17:06

quote:

Originally posted by adalas:

Желательно по одной и той же доске.

Не кинематографично. Совать в дырки спичку, мерить и голосить о результате)).
Надо, чтоб - без слов было видно и ясно.
По одной и той же ламинатине - другое дело).

vovik5413 09-11-2018 18:28

Чота или я туплю... Или резкость здесь вообще рядом не валялась...
Это тест на мягкость дроби, и нефига было палить, можно было куснуть кусачками.
Резкость равна скорости... Сминаемость снаряда при одной скорости - да - разная...
И еще не доказано, что лучше поразит смятая дробина или круглая...
Кучность - да- бесспорно будет у твердого снаряда...
Машына там - совсем гавно? Что в ее сторону долбить?

thfkfi 09-11-2018 18:31

quote:

Только не ламинат.

adalas 09-11-2018 19:03

quote:

Originally posted by Прозаик:

Не кинематографично.

В ламинат стрелять не кинематографично
Так ведь можно и не кино. Фото будет достаточно.

quote:

Originally posted by vovik5413:

И еще не доказано, что лучше поразит смятая дробина или круглая...

Так в чем и дело. Многие пишут вот с ЭВЕРЕСТом такие да вот такие результаты.
А по факту!? Что, люди стали больше добывать? Бить дичь на 100 метров!?
Я не думаю что эта дробь чем то хуже или лучше ПРОМТЕХовской или Бийской.
Для примера. Щас любому человеку заряди сотню патронов 50/50 с твердой и мягкой и отправь его на утиную зорьку... да он хрен поймет.

Ded Moroz 09-11-2018 19:07

quote:

Изначально написано vovik5413
Машына там - совсем гавно? Что в ее сторону долбить?[/B]

Да и улей рядом вроде как с жильцами,минимум как беспокойство на пасеке ,труженицы то на отдыхе

Aleksey Novosel 09-11-2018 19:08

quote:

Изначально написано adalas:

Так в чем и дело. Многие пишут вот с ЭВЕРЕСТом такие да вот такие результаты.
А по факту!? Что, люди стали больше добывать? Бить дичь на 100 метров!?
Я не думаю что эта дробь чем то хуже или лучше ПРОМТЕХовской или Бийской.
Для примера. Щас любому человеку заряди сотню патронов 50/50 с твердой и мягкой и отправь его на утиную зорьку... да он хрен поймет.

Вот это ты, брат, выдал перлы, прям что ни слово всё в точку!

adalas 09-11-2018 19:17

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Вот это ты, брат, выдал перлы, прям что ни слово всё в точку!

Алексей, здаров были
А что, не так что ли!? Мне тут один в теме осенью пытался доказать о "рассовом" превосходстве ЭВЕРЕСТа среди прочих дробей...
Вон, у Георгича пластелиновая 5ка из 32 калибра летает дай бог каждому!!!

Aleksey Novosel 09-11-2018 19:55

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей, здаров были
А что, не так что ли!?

Привет!
Всё так. Сам недАвно приобрёл Эверест единицу и картечь 7.15, дробь как дробь, благодаря своей твёрдости позволяет снаряжать патрон чуть подальше и чуть кучнее (пока не снаряжал), но мы то люди взрослые и понимаем что чудес не бывает и законы физики не переделать. Просто нужно уметь пользоваться преимуществами. Завтра собираюсь по зайчику побродить и беру обычный патрон с тройкой и единицей Бийской и чудес не жду- попал- молодец, не попал- и Эверест не поможет.

Sintsov I 09-11-2018 23:49

Прозаик, молодец!
Не побоялся "деревенского" отстрела выложить на форум.
Пох.на ульи и УАЗ. Главное - дело! Молодец!
На самом деле, не в ульи, и в машину, не попало ни одной дробины, даже рядом.
На сорок метров, пробит оргалит. Птичке хватит
По патроны не понятно. П/К и завальцовка?!
Рекомендую, П/К не использовать.
Обтюратор, ДВП, по стволу ИЖ-17 офигенно "идёт".

Ярослав Мудрый 10-11-2018 12:27

Мегазакрутка и в 16 калибре!

Sintsov I 10-11-2018 01:10

Хорошо, но мешкотно, долго.
С латунками быстрее.

Ярослав Мудрый 10-11-2018 01:24

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Хорошо, но мешкотно, долго.
С латунками быстрее.

Можно соревнование устроить. Закрутить на видео по 10 гильз. В 410 калибре быстрее моей закрутки не существует)

adalas 10-11-2018 04:40

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Всё так. Сам недАвно приобрёл Эверест единицу и картечь 7.15, дробь как дробь, благодаря своей твёрдости позволяет снаряжать патрон чуть подальше и чуть кучнее (пока не снаряжал), но мы то люди взрослые и понимаем что чудес не бывает и законы физики не переделать.

Так в чем и дело. Нет, Вы не подумайте что я пытаюсь очернить ЭВЕРЕСТ, вовсе нет. Просто на рынке появился достойный конкурен Бийской и ПРОМТЕХовской дроби. И не более того. Ну возьму я закажу эту дробь... и что дальше!? Результаты на охоте останутся прежние, но в добавок я еще получу более дорогой патрон за счет доставки этой дроби... Вот и всё. Я никого не агитирую, кому нужно, пожалуйста, могут брать.
А вот желание попробовать продаваемую вольфрамовую 3ку и 5ку, есть и очень большое... но вот ссыкатно... это надо у Андрея( хант-1966) консультации брать,
Пока мысли что бы ее зарядить и ничего не "подуло", только толстостенные контейнеры от Игоря Рязань.Есстественно патрон для не частой стрельбы. Лиса, заяц, глухарь, тетерев.

Aleksey Novosel 10-11-2018 05:22

quote:

Изначально написано Pulver:
Завтра, в изморось по чернотропу, если поднимешь, то стрелять будешь в 95% под ногами. Поэтому завтра кучный патрон точно не помощник.

Дмитрий, так я ж и говорю что побродить (после пятничного вечера) и тут ты правильно сказал "если поднимешь". Именно поэтому беру не ПА а 16-ти калиберный "гвоздодёр" как кто то говорит , шанс наткнуться в такую погоду на ушастого очень мал, так что считай утренняя прогулка, подниму- хорошо, а уж если ещё и попаду- ваааще красотища, главное с нервами совладать и отпустить подальше, а там троечка сделает своё дело, до 40 метров точно, проверено!

KorgevUG 10-11-2018 08:00

quote:

косой делает двойное сальто чз голову и больше не дергался

Вооот , а то всё "теории расписываем".
Стас, с ПОЛЕЕЕМ !
С ув..

adalas 10-11-2018 08:41

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Вооот , а то всё "теории расписываем"

Юрий Георгиевич, так... теория без практики как и практика без теории никак... так что от этого никуда не денешься.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Стас, с ПОЛЕЕЕМ !

Спасибо

xant-1966 10-11-2018 09:04

quote:

Условия не равные от слова совсем.

Да и зайцы то у Стаса какие то мелкие,...как блохи прям. Один к трём ...надо считать то.

KorgevUG 10-11-2018 09:20

Нормааальный белячок !

А вот этот,небольшЕнький был (фото,года 3-4 назад,"по чернотропу" ).

adalas 10-11-2018 09:32

quote:

Originally posted by Pulver:

Таксс. Как человек нейтральный, можно сказать не имеющий шишнадцатого калибру , назначаю себя судьей .
Условия не равные от слова совсем. Белая пороша и чернотроп при +3 с сыплющемся с небес туманом. Поэтому не зачет.
У Алексея сейчас пока только 9:50 и если он придет с русачком, значит он и выиграл!
Ну и с полем, конечно!

Ну вот, стоило мне отлучиться до гаража, косого ободрать, так тут уже ставки делают
Спасибо

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да и зайцы то у Стаса какие то мелкие,...как блохи прям. Один к трём ...надо считать то.

Лучше синица в руке, чем журавль в небе
А так конечно, беляка с русаком сравнивать не стоит... Да и не водится русак у меня...

adalas 10-11-2018 09:42

quote:

Originally posted by Pulver:

Про зайцев писать уж не стал, не зайцы, а так зайчишки🤣.

Ой ой ой... А у нас а у нас... комара ловишь за шею, а он яйцами об локоть бьется

Efrem PFR 10-11-2018 11:17

Хотя русака не видел даже ни разу, зато наши беляки встораз вкусней!

Aleksey Novosel 10-11-2018 11:42

quote:

Изначально написано adalas:

Ну что Алексей, будем "зайцами" мериться!?

вторым в переднюю лапу и в глаз( удачно попал)

quote:

Изначально написано Pulver:
Таксс. Как человек нейтральный, можно сказать не имеющий шишнадцатого калибру , назначаю себя судьей .
Условия не равные от слова совсем. Белая пороша и чернотроп при +3 с сыплющемся с небес туманом. Поэтому не зачет.
У Алексея сейчас пока только 9:50 и если он придет с русачком, значит он и выиграл!
Ну и с полем, конечно!

quote:

Изначально написано xant-1966:
Да и зайцы то у Стаса какие то мелкие,...как блохи прям. Один к трём ...надо считать то.

Вот это ни фига себе ушёл на охоту- а тут без меня меня женили
Стас, с Полем, зайчик- красавЕц, я таких только на картинках видел.
В общем ни кто не угадал и ни кто не выиграл. Как сказал Дмитрий (от куда знает?) погода почти не охотничья, +3,грязь, сыплющийся с небес туман, за 2 часа ходьбы от зайца даже уши не видел, наблюдал в бинокль за лисом- но он мне не интересен. Обошёл те места в которых я будучи зайцем жил бы в удовольствие, но нет, пусто. Хотя при аналогичной погоде на третий день после открытия красиво взял двоих косых, но с ПА 12 калибра- так что показывать не стану, не в тему (хотя если уж меряться показать можно было бы )
По дороге домой на одном из прудов заметил стайку северной утки, путём подползания и скрадывания уронил двух (к стати, первой тоже в глаз попал), взлетают прямо при выныривании из под воды.

Don_Evgeny 10-11-2018 11:44

quote:

Изначально написано adalas:

вторым в переднюю лапу и в глаз....
Ну как то так....

Красота, с Полем !!!

xant-1966 10-11-2018 12:36

Не ну так то ничья получается. Один заяц (мелкий, чо уж там)=2 утя. По чесноку.

adalas 10-11-2018 12:55

quote:

Originally posted by xant-1966:

Не ну так то ничья получается. Один заяц (мелкий, чо уж там)=2 утя. По чесноку.

Да ладно Вам
Спора не было. Чисто по дружески, хотел Алексея подзадеть, а тут сразу началось
Алексей, тебя тоже, как у вас говорят С ПОЛЕМ
Андрей, Вы лучше скажите, как вольфрамовую 5ку из шишнашки запустить!? Цену дроби не обсуждаем, только возможное(ли) снаряжение.

Aleksey Novosel 10-11-2018 13:29

quote:

Изначально написано adalas:

Спора не было. Чисто по дружески, хотел Алексея подзадеть, а тут сразу началось
Алексей, тебя тоже, как у вас говорят С ПОЛЕМ

Благодарю!
А началось из-за того что ты в мороз а я в грязь из дому пошли охотиться, а старички на диване спор затеяли

quote:

Изначально написано Pulver:
Тем более там оба в глаз попали

Ну, значит, теперь за вами с Андреем очередь поля топтать, а мы со Стасом ставки будем делать
Вот только оба как хотите но с 16-м калибром

xant-1966 10-11-2018 15:32

quote:

как вольфрамовую 5ку из шишнашки запустить!?

В основном можно столкнуться с двумя проблемами....сужение и контейнер. Сужение не более 0,2 при использовании контейнера от Коралла или любого другого толстостенного. За скоростями гнаться не надо, 360-370 будет достаточно. Если сужение больше, то можно сразу забыть про те контейнера что есть в продаже, при чём все. Иначе можно получить "траблы" в дульном сужении. Они же...траблы будут там же обеспечены при увеличении скорости до 405-415 м/с. Оно это надо?
З.Ы. Я в 12ом использую свой контейнер (не надо спрашивать конструкцию), для стрельбы без ущерба сужения в 1 мм. Используется сталь (до 500мысов) и очень редко вольф 400-410мысов.
Гуаланди выпускает контейнера для сталюки. С ними эксперементировал.Предел скорости

отрывает лепестки контейнера напрочь в сужении. При всё при этом внутрь контейнера вставлен стаканчик из фольги, что из него получается на фото видно

Ну а скорости 380-390 совсем ни а чём для стали на дистанции 30-35 м.
С вольфом конечно такого нет по скоростям, там плотность материала поспособствует, а вот с прохождением сужений (если более 0,2 мм в 16ом) аналогично стали. Пробьёт все "заводские пласмасски", в смысле контейнера. Так что захочешь пострелять, мысленно можешь похоронить ружжо.

xant-1966 10-11-2018 16:11

quote:

Вам это все на кой

Я тоже почти так и сказал...правда другими буквами

quote:

Оно это надо?

охота - 88 10-11-2018 16:31

quote:

Изначально написано adalas:

Для примера. Щас любому человеку заряди сотню патронов 50/50 с твердой и мягкой и отправь его на утиную зорьку... да он хрен поймет.

Не торопись с заявлениями! Если в патроне все комплектующие кроме дроби будут одинаковыми , то те кто умеют стрелять , после нескольких попаданий , особенно на дистанции свыше 20м , без проблем определят в каком патроне мягкая , а в каком патроне твердая дробь.

охота - 88 10-11-2018 16:36

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

северной утки

С полем. Только не нужно на фото головы у крохалей ( на фото Большой крохаль) прятать, хоть у них и длинный клюв , но они входят в семейство утиных .

Aleksey Novosel 10-11-2018 17:38

quote:

Изначально написано охота - 88:

С полем. Только не нужно на фото головы у крохалей ( на фото Большой крохаль) прятать, хоть у них и длинный клюв , но они входят в семейство утиных .

Ну кто ж прячет? Глянь там при увеличении у правой виден маленький утиный клюв (без зубов ), и это близко не Крохаль, тем более большой, в прошлом году добывал одного малого- и то он больше этих, вроде кто то из Чернети. Фоткал дома в спешке.

Са-ня1971 10-11-2018 17:38

так там жеж гоголя молодые

Aleksey Novosel 10-11-2018 17:44

quote:

Изначально написано Са-ня1971:
так там жеж гоголя молодые

Точно, а я то думаю уж больно эти "Чернети" похожи на Гоголей. При разделке пеньки встречались.

vovik5413 10-11-2018 18:15

Гогыль - мертвые душы... Часть вторайа😂 гоголихи

охота - 88 10-11-2018 18:16

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Глянь там при увеличении у правой виден маленький утиный клю

Ганза глючит фотки не увеличивается и мало того фото мутные , вижу только что спины серые , вот и показалось что крохали.

adalas 10-11-2018 18:44

quote:

Изначально написано Pulver:
Мне бы с 12к выбраться хоть ...

Дааа, беда
Андрей, по вольфраму понял, вопрос отпал!

Aleksey Novosel 10-11-2018 18:59

quote:

Изначально написано adalas:

Ну что, Алексей, кто с утра потрудился, тот и ужин заслужил!?

Приятного аппетита!
Я свою добычу пока в морозилку, да и колодезного откушал вчера а сегодня низзя, завтра за руль, постараюсь попасть к коллеге по увлечению на Волгу, может кого под конец сезона добудем.

xant-1966 10-11-2018 19:02

quote:

постараюсь попасть к коллеге по увлечению на Волгу

С Кошелей вся северная свалила 4 дня назад..мотаются остатки местной.

adalas 10-11-2018 19:12

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

может кого под конец сезона добудем.

Сезон. У нас щас сезон другой. Шкура, лапки, потроха от косого все уйдет в дело.
Наверно только Георгич меня щас поймет что к чему лесным "котам" без разницы, что будет на приманке

Aleksey Novosel 10-11-2018 19:15

quote:

Изначально написано xant-1966:

С Кошелей вся северная свалила 4 дня назад..мотаются остатки местной.

Раз Василь пригласил- значит не всё потеряно! Тем более уж если у нас она есть то на Волге уж точно должна быть.

Са-ня1971 10-11-2018 19:15

quote:

Изначально написано охота - 88:

Ганза глючит фотки не увеличивается и мало того фото мутные , вижу только что спины серые , вот и показалось что крохали.

Лапы оригинальные гоголячьи

xant-1966 10-11-2018 19:16

quote:

Наверно только Георгич меня щас поймет что к чему

Падумаешь...трапперы.

Са-ня1971 10-11-2018 19:18

quote:

Изначально написано vovik5413:
Гогыль - мертвые душы... Часть вторайа😂 гоголихи

Молодые так и выглядят что пацаны,что девки

Aleksey Novosel 10-11-2018 19:18

quote:

Изначально написано adalas:

лесным "котам" без разницы, что будет на приманке

Стас, что за "коты" такие?

xant-1966 10-11-2018 19:21

quote:

значит не всё потеряно!

Так то я про другое говрил. Северная,..она по весне то уйдёт на север, а местная сюда гнездиться. Чем меньше её останется сейчас, тем меньше вернётся весной.

xant-1966 10-11-2018 19:22

quote:

что за "коты" такие?

Соболь

adalas 10-11-2018 19:25

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Стас, что за "коты" такие?

quote:

Originally posted by xant-1966:

Соболь

Совершенно верно

qartzess 10-11-2018 20:27

Всем привет!
Всех с полем!

Русская пегая гончая.
Робюст 16х65, патрон заводской 16х70!!! дробь #1,не повторять!!! Около 20 метров
Иж 49 , самокрут дробь #2. Около 25-30 метров
Ну и я ))) тоз 63, самокрут на А-1 по наставлению - 32 грамма, дробь # 1, 39 нормальных шагов, думаю около 33-35 метров
Всё в лесу

qartzess 10-11-2018 21:02

quote:

Изначально написано охота - 88:

Не торопись с заявлениями! Если в патроне все комплектующие кроме дроби будут одинаковыми , то те кто умеют стрелять , после нескольких попаданий , особенно на дистанции свыше 20м , без проблем определят в каком патроне мягкая , а в каком патроне твердая дробь.

У меня твёрдая дробь ( ну та что я точно знаю что она твёрдая, так написано) феттер, и была мягкая , причём и семёрка, и пятёрка и тройка, так я семёрку и пятёрку смешал - твёрдую с мягкой и больше не парюсь , до тридцати метров утки падали....

vovik5413 10-11-2018 21:03

quote:

Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Всех с полем!

Земеля!!!
Позови с собою, где тут заецы то в Подольске?
А и снегу нету... Уезжал куда штоле...

Sergei69 10-11-2018 21:08

quote:

Originally posted by vovik5413:

Позови с собою, где тут заецы то в Подольске?

У вас по Ховрино русаки по станции бегают.

vovik5413 10-11-2018 21:12

quote:

Изначально написано Sergei69:

У вас по Ховрино русаки по станции бегают.

В Подольском - нету Ховрино

qartzess 10-11-2018 21:14

quote:

Изначально написано vovik5413:

Земеля!!!
Позови с собою, где тут заецы то в Подольске?

Нет это не в Подольске, в Подольске от охот угодий уже ни чего не осталось, Москва (как город) всё сожрала!!!

adalas 11-11-2018 03:17

quote:

Originally posted by qartzess:

уже ни чего не осталось, Москва (как город) всё сожрала!!!

Вместе со свей Россией...

adalas 11-11-2018 03:30

quote:

Originally posted by qartzess:

У меня твёрдая дробь ( ну та что я точно знаю что она твёрдая, так написано) феттер, и была мягкая , причём и семёрка, и пятёрка и тройка, так я семёрку и пятёрку смешал - твёрдую с мягкой и больше не парюсь , до тридцати метров утки падали....

Тезка, не обращай на него внимание. Я до последнего надеялся, что человек все же НЕ соответствует тому, что про него говорят на ганзе... Да вот, ошибался...
Жаль хозяин темы не появляется, что бы прикрыть ему тут "лавочку".... или может к модератору коллективно обратиться, что бы ему сюда было не проханже!? Реально, задрал уже...

adalas 11-11-2018 03:33

quote:

Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Всех с полем!

Стас, принимай поздравления

calibr45-70 11-11-2018 03:38

quote:

Изначально написано adalas:

Вместе со свей Россией...

Едим Россию, ёпта...

KorgevUG 11-11-2018 08:47

quote:

Стас, принимай поздравления

И от меня,с ПОЛЕМ !

Станислав,а из Робюста 16×65 патронами с гильзой 70мм.,часто стреляете ? Я как-то комплексую,есть ружьё с патронником 65,так же было,у друзей 2 Робюста,у одного раздуло патронник и цевье улетело в воду (сплавлялся на резинке,бахнул и остался без цевья с раздутым патронником,цевье,кстати,было отрывное).
Я на Ганзе нашёл способ,как подрезать у патрона 70мм."звездочку",не разряжая патрон,отлично показал способ в ружье А.Франкотт 16×65. Могу показать,если не заругают Коллеги. Способ,Не мой,поделился пожилой охотник,который стреляет такими патронами,в течении 10 лет из Браунинга Авто-5.
С ув..

qartzess 11-11-2018 09:00

quote:

Станислав,а из Робюста 16×65 патронами с гильзой 70мм.,часто стреляете ?

Дело в том, что Робюст не мой, а товарища, стрелять 70 гильзами он тоже побаивается, НО ! стреляет.
Не зною как на других Робюстах (наверно на всех), а у этого патронники "усиленные" ну очень толстые снаружи видно , как буд то в них вставлены стволы, в ледующий раз сфотаю.
Да и ещё есть подозрение , что предыдущий владелец "расточил"патронники до 70 мм, хочу взять в следующий раз латунку и вставить ,проверить.

KorgevUG 11-11-2018 09:06

quote:

а у этого патронники "усиленные" ну очень толстые снаружи видно , как буд то в них вставлены стволы, в ледующий раз сфотаю.
Да и ещё есть подозрение , что предыдущий владелец "расточил"патронники до 70 мм, хочу взять в следующий раз латунку и вставить ,проверить.

Так было и у этих Робюстов (в переводе с французкого Робюст-"Мощный" ).Не исключено,что расточили патронник,до 70мм.(?).

Ребята на уток охотятся,а тут набузырило снега более полуметра,не на лыжах,не без лыж. Блин гарелый !
Ненче мало соболя,рано охотники вышли из тайги,нет ни ореха,ни ягоды и,сеноставки исчезли,чума наверное напала на них.

Talrus 11-11-2018 09:14

quote:

Originally posted by qartzess:

я семёрку и пятёрку смешал

И как микс патрон работает?

adalas 11-11-2018 09:22

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Ненче мало соболя,рано охотники вышли из тайги,нет ни ореха,ни ягоды и,сеноставки исчезли,чума наверное напала на них.

Так если повсеместно по соболю идет перепромысел... от куда же он будет!?
Один знакомый позапрошлый год заехал на старом еще советском "буране", а из тайги выехал на новом "скандике"... Вот и прикидывайте, сколько он добыл......

qartzess 11-11-2018 09:26

quote:

Изначально написано Talrus:

И как микс патрон работает?

По бумаге не проверял, по утке замечательно.
Но микс патрон условный, я смешал твёрдую семёрку с мягкой семёркой, а твёрдую пятёрку с мягкой пятёркой.
А микс настоящий кто то здесь описывал, там от мелкой дроби до 0000

Talrus 11-11-2018 09:57

quote:

Originally posted by qartzess:

я смешал твёрдую семёрку с мягкой семёркой, а твёрдую пятёрку с мягкой пятёркой.

А понял, не так прочитал. Думал мешаете семерку с пятеркой :-)

qartzess 11-11-2018 10:56

quote:

Изначально написано Talrus:

А понял, не так прочитал. Думал мешаете семерку с пятеркой :-)

Я делал смесь дроби в латунку, классический патрон для уменьшения кучности: сокол - 2 грамма-кп 2 шт-два пыжа ДВП-кп-дробь тройка 10 грамм- сверху дробь семёрка 18 грамм, ну это скучно...всем извесный способ.

Don_Evgeny 11-11-2018 11:24

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Я на Ганзе нашёл способ,как подрезать у патрона 70мм."звездочку",не разряжая патрон,отлично показал способ в ружье А.Франкотт 16×65. Могу показать,если не заругают Коллеги. Способ,Не мой,поделился пожилой охотник,который стреляет такими патронами,в течении 10 лет из Браунинга Авто-5.
С ув..

Здравия, Юрий Георгиевич ! Делал по вашей рекомендации такую фрезу, но то ли исполнение токарем было не правильное( хотя токарь известный на форуме), то ли я не совсем правильно понял принцип. Пробовал прорезать звезду, гильзы СМКские и Феттеровские, время на прорезку ушло около 3 мин каждого патрона... бросил эту затею, так как, сборка обычного патрона у меня занимает 2,5 мин и удовольствия больше, а главное, составляющие патрона известны.

KorgevUG 11-11-2018 11:52

quote:

время на прорезку ушло около 3 мин каждого патрона... бросил эту затею

Доброго времени,Евгений Юрьевич! А Вы как подрезали "звездочку",шуруповерт или патрон крутили? Я крутил,патрон,дрель закрепленная. Конечно для самозарядного ружья и утинной охоты,прилично надо патронов,наверное,лучше заряжать в гильзы подрезанные до 65-ти мм.У меня-то немного идёт,тем более пробовал такой способ подрезки тоже на небольшом количестве патронов,но сработали как и задумано охотником.
Кстати,жду лицензию на покупку AUTO-5,но... 12×70,что очень хорошо. (1939 г.).

Don_Evgeny 11-11-2018 12:07

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Доброго времени,Евгений Юрьевич! А Вы как подрезали "звездочку",шуруповерт или патрон крутили? Я крутил,патрон,дрель закрепленная. Конечно для самозарядного ружья и утинной охоты,прилично надо патронов,наверное,лучше заряжать в гильзы подрезанные до 65-ти мм.У меня-то немного идёт,тем более пробовал такой способ подрезки тоже на небольшом количестве патронов,но сработали как и задумано охотником.
Кстати,жду лицензию на покупку AUTO-5,но... 12×70,что очень хорошо. (1939 г.).

Как вы и советовали, шуроповерт закрепил и крутил патрон на небольшой скорости. Согласен, может для малого количества патронов и подойдет, но если крутить 40-60 шт, то лучше по классике... а тем более сейчас Дуплет 2 помогает, что заметно увеличивает скорость сборки )). Поздравляю, отличное ружье и год правильный ... уже все детские болезни были излечены ! Кстати, в 12 к можно найти в отличном сохране и запчасти, если что можно будет раздобыть.....сам планирую перейти на 16/70, но в 16 ом калибре тяжело будет найти хорошее.

venture 11-11-2018 12:26

При всем моем уважении к Браунингу....Тяжелый, но крепкий - это да. Имхо, но Бенелли в пластике - лучше не придумано.

KorgevUG 11-11-2018 12:33

quote:

Бенелли в пластике - лучше не придумано.
#

Давыдыч,приветствую !
Увы,на Бенелли грошей нет,а Браунинг-просто подарок и в хорошем состоянии. Охота,не планируется,шибко ходовая,уточки на перелете и,что-то подобное. Хотелось бы,конечно,16к.,но... .

adalas 11-11-2018 12:40

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Хотелось бы,конечно,16к.

Жалко нет бени в 16к. Да и не будет никогда...

vovik5413 11-11-2018 12:43

quote:

Изначально написано adalas:

Жалко нет бени в 16к. Да и не будет никогда...

А турки аналоги вроде делают .... Один в один😂

Don_Evgeny 11-11-2018 13:10

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Давыдыч,приветствую !
Увы,на Бенелли грошей нет,а Браунинг-просто подарок и в хорошем состоянии. Охота,не планируется,шибко ходовая,уточки на перелете и,что-то подобное. Хотелось бы,конечно,16к.,но... .

Браунинг сейчас выпускает A5 Sweet в 16 ом калибре, но к нам к сожалению не возят. Чувствуется, легкий как пушинка...

adalas 11-11-2018 13:36

quote:

Originally posted by vovik5413:

А турки аналоги вроде делают .... Один в один

Ну накуй, этих турков... скупой платит дважды! Хотя есть знакомые которые довольны...

venture 11-11-2018 13:36

quote:

А турки аналоги вроде делаю

Нет уж....Турки пока добились лишь внешнего сходства.

quote:

Браунинг сейчас выпускает A5 Sweet в 16 ом калибре, но к нам к сожалению не возят. Чувствуется, легкий как пушинка...

Поразительно! Чтоб в наше время, кроме 12-го и 20х76, кто-то сделал 16-й?! Очень уважаю Браунинг за качество стволов. Через мои руки прошло больше двух десятков БАР-2 ("эпидемия" среди друзей началась после того, как я первый купил в начале 90-х )- прицелы ставил, пристреливал и т.д., так все были как один, вне зависимости от калибра, легко стреляли минуту на сотку.
Гладкий БАР в 16-м, пожалуй, даже я бы купил, особенно со сменными сужениями.

venture 11-11-2018 16:06

Судя по всему, этот п/а сделан на базе 20х76. Очень хорошее решение:вес меньше 20-ки, а запас прочности сделан под 20-магнум. У самого такой нрводельный мервель-40, сказка.
Блин, Евгений - посеял во мне ненужное желание! Надо искать, кто привезет -мысли есть...
Вот чего не люблю в браунингах и многих бельгийках - это лакированное дерево. И этот пропогандон в фильме - ну точно педераст америкосовский, тьфу!

vovik5413 11-11-2018 16:48

Фетиш какой то по немцам...

Efrem PFR 11-11-2018 17:34

Прогулялся сейчас за рябчиками... ну и ладно)

adalas 11-11-2018 18:15

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Прогулялся сейчас за рябчиками... ну и ладно, как раз все с зайчиками на этой неделе)

Серега, ну не томи... чего дОбыл то!?

Efrem PFR 11-11-2018 18:20

Да чета не грузится фотка, на "косого" наступил, упал от 7-ки 24г правда дистанция смешная метров 12-15) Рябчики предательски молчат, но оно и понятно, снега нет, на улице -9, каждый шаг как грохот на весь лес.

adalas 11-11-2018 18:30

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Да чета не грузится фотка, на "косого" наступил, упал от 7-ки 24г правда дистанция смешная метров 12-15) Рябчики предательски молчат, но оно и понятно, снега нет, на улице -9, каждый шаг как грохот на весь лес.

Принимай поздравления

охота - 88 11-11-2018 18:42

quote:

Изначально написано qartzess:

У меня твёрдая дробь ( ну та что я точно знаю что она твёрдая, так написано) феттер, и была мягкая , причём и семёрка, и пятёрка и тройка, так я семёрку и пятёрку смешал - твёрдую с мягкой и больше не парюсь , до тридцати метров утки падали....

Падали, но как падали это уже другой вопрос , особенно на дистанции за 30 и именно по этому критерию можно определить что за дробь в патроне. Но увы не многим это дано .

охота - 88 11-11-2018 18:49

quote:

Originally posted by adalas:

Жалко нет бени в 16к. Да и не будет никогда..

И нахрен она в 16к не нужна , так как калибр ни туда и не сюда. Достаточно что есть 12/76, 20/76 и 28/70 которые любые хотелки закроют.

охота - 88 11-11-2018 18:53

quote:

Originally posted by venture:

Гладкий БАР в 16-м, пожалуй, даже я бы купил, особенно со сменными сужениями

Даже боюсь представить сколько бы он весил и какие были проблемы в работе автоматике связанные с подачей патрона из коробчатого магазина.

охота - 88 11-11-2018 19:22

quote:

Originally posted by Pulver:

А вот есть люди которые имеют другое мнение и 16/70 с 16/76(который теоретически тоже существует) уж точно не помешали бы и пользовались спросом в России не меньше чем 20к.

Ну это тоже ты решил + 16/76 это только теория,а я как владелец ружей 16/70 , 20/76, 12/70 - 12/76 (из них два п/а 12/76 и один 12/70) , говорю что п/а Бенелли или какой либо другой в калибре 16/70 нахрен не нужен, а все потому что в калибре 16/70 максимальная масса снаряда 32гр ( рабочая 28-30) + комплектующих с гулигин нос, даже за бугром и мало того масса ружья будет на уровне 12к. Вот тебе "не туда и не сюда" , хотя можете мечтать и лишний раз языками почесать, во Вентура уже о БАР-2 в 16к мечтает, а о недостатках даже не задумался.

xant-1966 11-11-2018 19:37

quote:

а все потому что максимальная масса снаряда 32гр

Да по сути то для большинства охот и не нужна больше. Не веришь?.....посмотри свои рецепты в теме..там из 13 рецептов (на 19.06.2018) 1-на 28,3 на30,4 на 32,2 на 34,2 на 36,1 на 40 г дроба. Так что своего "потребителя" шишнацатый калибр нашёл бы в полуавтомате от Бенелли. Ну а если ещё и в 76 патроннике...то тогда ваще вещь была бы. Ну а с комплектухой бы разобрались....мир не без добрых людей.

охота - 88 11-11-2018 19:54

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

да вы не бойтесь.... не надо считать всех идиотами, американцы иногда тоже думают, ну если посмотреть конечно их рынок и наш... за то у нас специалистов больше

Вы видели очередь за п/а под названием Бекас в 16к , которые исчезли с прайса "Молот".
И если Браунинг решил выпустить А-5 в 16к , так это рекламный ход и ничего более, 12к все равно будет в приоритете , так как более универсален .

охота - 88 11-11-2018 20:03

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да по сути то для большинства охот и не нужна больше. Не веришь?.

Верю, но снаряды дроби от 20 до 32гр , в 12к летят лучше чем в 16к и наверное тебе не нужно объяснять почему.

охота - 88 11-11-2018 20:09

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
12 перед всеми калибрами всегда будет в приоритете, нахрен остальные не нужны получается.

Нужны и нужны из за веса оружия, например за бугром многие выбирают 20к или 28к , но тут же понимают что они будут ограничены в эффективной дальности стрельбы.
Поэтому имеют два ружья и обычно это 12 и 20к.

venture 11-11-2018 20:09

Нравится кому 12 - да на здоровье, хороший калибр, спору нет. А мне нравится 16-й, и не хрена мне тут рассказывать про его недостатки. П/а, по большому счету, интересен, но без ажиотажа, для стенда, пулевой по бумаге и по русаку, где требуется дробь покрупнее 2-ки. Ну, и к фирме Браунинг отношусь хорошо. Заводских патронов для охоты давно уже не покупаю, а вся моя домашняя "мануфактура" заточена под 16-й. Срастется вдруг - хорошо, нет - да и фиг с ним. Продам тогда свою ИЖ-18 в 16к и Сакабу в 20х76, и будет у меня хороший наборчик в 16к на все случаи жизни.

xant-1966 11-11-2018 20:10

quote:

в 12к летят лучше чем в 16к и наверное тебе не нужно объяснять почему.

Не ...не надо. С другой стороны шишнацатым было добыто достаточно дичи которой было пофигу как эти самые снаряды прилетали.

quote:

так это рекламный ход и ничего более

Ну эти то хоть такие ходы делают, в отличии от наших. И ведь продают. А наши...не укрась, не покараулить...в смысле, не сделать, не продать.

Pulver 11-11-2018 20:20

quote:

Originally posted by охота - 88:

Ну это тоже ты решил + 16/76 это только теория,а я как владелец ружей 16/70 , 20/76, 12/70 - 12/76 (из них два п/а 12/76 и один 12/70) , говорю что п/а Бенелли или какой либо другой в калибре 16/70 нахрен не нужен, а все потому что в калибре 16/70 максимальная масса снаряда 32гр ( рабочая 28-30) + комплектующих с гулигин нос, даже за бугром и мало того масса ружья будет на уровне 12к.

Объясни ка мне, чем это 20/76 лучше 16/70 и уж тем более 16/76?! Когда у той же Бенелли - 20/76 всего-то на 100-150г легче 12/76 с той же длиной ствола. При этом владельцы в большинстве своем стреляют с 20-ки - 32г магнум патронами, вместо стандартных для двадцатки 25г и не жужжат. Хотя покупают и позиционируют 20-ку как ружье под мелочь из под собаки ... От комплектухи 20к, тоже глаза не разбегаются.

охота - 88 11-11-2018 20:23

quote:

Originally posted by xant-1966:

в отличии от наших.

Наши делали Бекас в 16к и продолжали бы делать, да спроса нет. Брауниг будет делать, но 100% в ограниченном количестве , хотя рынок сбыта у них гораздо больше.

quote:

Originally posted by xant-1966:

С другой стороны шишнацатым было добыто достаточно дичи которой было пофигу как эти самые снаряды прилетали.

Когда выбора не было , например мой 16к уже 18 лет больше времени проводит в сейфе.
Когда я покупал 16 в конце 80-ых , месяц ружье без дела лежало, потому что даже латунок купить не могли, через год купили по блату пластиковые и папковые гильзы , а матрицу под закрутку еще полгода искали.

quote:

Originally posted by venture:

П/а, по большому счету, интересен, но без ажиотажа, для стенда, пулевой по бумаге и по русаку, где требуется дробь покрупнее 2-ки

И по гусю , и по утке на прелетах и еще много где , но уже в 12к , так как 16к уже не потянет.

quote:

Originally posted by venture:

Ну, и к фирме Браунинг отношусь хорошо

Современны А5 это не Авто-5 из Бельгии или хотя бы из Японии , так что сильно не обольщайся , от Браунинга в А5 осталось только название.

охота - 88 11-11-2018 20:27

quote:

Originally posted by Pulver:

Объясни ка мне, чем это 20/76 лучше 16/70 и уж тем более 16/76?!

Я где то сказал , что 20-ый лучше?
П.С. Забудь про 16/76 . Даже Браунинг на это калибр не замахнулся и А-5 идет в калибре 16/70.

xant-1966 11-11-2018 20:29

quote:

Наши делали Бекас в 16к и продолжали бы делать, да спроса нет

Пиарасты они плохие, а не спроса нет. Я ж говорю,..не сделать, ни продать.

quote:

Поэтому имеют два ружья и обычно это 12 и 20к.

Там им проще...за океаном то. У них свои "погремушки", и стволов как правило гораздо больше чем два. Но ниче...доберётся до них до всех (пока только в семи штатах)закон Красного флага.

Pulver 11-11-2018 20:44

quote:

Originally posted by охота - 88:

Я где то сказал , что 20-ый лучше?

Не я ж сказал, что он с 12-м и 28-м все хотелки закрывают.
У меня 12к все мои хотелки закрывает. Поверю и даже знаю, что тоже самое может 16к. Но никогда это не сможет ни 20-й, и уж тем более 28-й.

quote:

Забудь про 16/76.

Препятствий для этого вообще никаких нет.

qartzess 11-11-2018 20:46

О!
Горячие парни!
Не нужно спорить и когото убеждать, в этой ветке те кому нравится 16 калибр и переубеждать нас бесполезно, все всё знают и о не достатках и о преимуществах.

qartzess 11-11-2018 20:52

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Прогулялся сейчас за рябчиками... ну и ладно, как раз все с зайчиками на этой неделе)

С полем!
Почти белый.

xant-1966 11-11-2018 20:55

quote:

в этой ветке те кому нравится 16 калибр и переубеждать нас бесполезно

Конечно бесполезно. Тут как что так сразу в глаз бьют....

qartzess 11-11-2018 21:00

quote:

Изначально написано xant-1966:
Тут как что так сразу в глаз бьют....

😂😂😂😂
Как и везде))))

Pulver 11-11-2018 21:02

quote:

Originally posted by xant-1966:

Тут как что так сразу в глаз бьют....

И правильно делают. Нечего с со своим уставом в чужой монастырь ...
Начинали охотится с другом, у которого БМ-16 было с чок/цилиндр. По добычливости оно ничем не уступало моему перечокнутому ТОЗ-34 12к.

xant-1966 11-11-2018 21:10

quote:

у которого БМ-16 было

Я сам с такого начинал. И даже номер помню.

quote:

Как и везде

Так то я про дичь говорил А вы про что подумали.

qartzess 11-11-2018 21:17

quote:

А вы про что подумали

😅😅😅😅
Велик и могуч РУССКИЙ ЯЗЫК!

охота - 88 11-11-2018 22:38

quote:

Изначально написано Pulver:
У меня 12к все мои хотелки закрывает. Поверю и даже знаю, что тоже самое может 16к.

Хотелки у всех разные , есть такие где хочется верить что 16/70 сможет тоже самое что может хотя бы 12/70, но увы у 16/70 силенок не хватает , а 20/76 хоть и со скрипом но от 16/70 не отстает.
Есть хотелки где не нужны ни 12 , ни 16-ый и в этом случае люди выбирают оружие с патроном 20/70 или меньше.
П.С.У промежуточных калибров незавидная судьба, одни уже вымерли, а 16-ый на грани вымирания.

venture 11-11-2018 23:06

Да ну, нафиг...
Все, как один ходят с 12. Патроны, как у ракетницы.
Ружья 16-го калибра (правильные, а не на колодке 12-го) изящны, легки. Под стать им и патроны - обычно я ношу двухрядный патронташ на 16 патронов - вес их не ощущаю, от слова -"совсем". При этом совершенно не вижу никакой "ущербности" в огневой мощи - утки падают тряпкой из под небес, появление на стенде с Меркелем неизменно вызывает к нему неподдельный интерес:тарелки не просто колятся - они исчезают. Каждый раз просят посмотреть ружье, иногда просят стрельнуть. И не одна ссука еще не сказала, что он хуже 12-го!
20х76 очень неплох, но патроны 20х70 с 25гр меня как-то на охоте не впечатляют. 20х76 с 32гр - другое дело, благо ружье мощное и отдача нормальная. Но 20-й слишком привередлив к стрельбе определенными номерами дроби. Если 16-й у меня "не любит" крупнее 2-1, кроме 0000, при этом от 6-ки до 4-ки просто замечательно, то 20-й крупнее 5-ки -не очень (кроме 0000). Да и как-то магнумом палить по утке...вроде и ничего, но как-то неправильно, что ли...

Talrus 11-11-2018 23:42

quote:

Originally posted by venture:

Все, как один ходят с 12. Патроны, как у ракетницы.

Угу, согласен полностью. Все же пропорции патрона 16/70 мне больше нравятся чем все остальные калибры :-)

thfkfi 12-11-2018 01:26

В конце 90х или начале 2000х был у меня случай на утиной,мой товарищ скрадывая стаю чернети сделал подранка из ТОЗ-34 стволы 750 мм ,расстреляв почти весь патронташ плюнул на это дело,а подранок удалялся все дальше.каково же было мое и его удивление,когда я достал его на пределе единственным выстрелом.Прошу прощения за повтор,раньше вспоминал этот случай.

vovik5413 12-11-2018 01:51

Бряхняяяя😰

thfkfi 12-11-2018 01:53

quote:

Бряхняяяя😰

Зато про 16 калибр.

adalas 12-11-2018 03:51

quote:

Originally posted by Pulver:

Нечего с со своим уставом в чужой монастырь ...

+100500.
По поводу полуавтомата БЕКАС. Ружье это в 16 калибре пользовалось и до сих пор пользуется спросом, его днем с огнем в комиссионках хрен найдешь, а если кто то и избавляется от него, то долго оно не лежит... люди их хватают и бегут без оглядки

adalas 12-11-2018 03:53

quote:

Originally posted by venture:

Каждый раз просят посмотреть ружье, иногда просят стрельнуть

Я бы йух дал бы... не потому что жадный вовсе нет, а потому что оружие и баба вещи не прикосновенные

adalas 12-11-2018 05:04

quote:

Изначально написано охота - 88:

И нахрен она в 16к не нужна , так как калибр ни туда и не сюда. Достаточно что есть 12/76, 20/76 и 28/70 которые любые хотелки закроют.

Вот если тебе не нужна, вот так и говори... А за себя я сам отвечу, ОК
и раз уж пошла такая пьянка... ну так продай свой иж-43, и купи себе п/а 28/70, который перекроет все ТВОИ хотелки. А мы уж тут сами как нибудь разберемся, что нам надо и что не надо.

adalas 12-11-2018 05:09

quote:

Изначально написано охота - 88:

И нахрен она в 16к не нужна , так как
калибр ни туда и не сюда.

Вот тогда к тебе нормальный вопрос. А на кой тогда хрен ты держишь ружье в этом калибре!? Здесь трешься!? Вот для чего!? Да и место в сейфе занимает, если говоришь почти не достаешь его!? Ааа?

adalas 12-11-2018 05:24

А мне вот еще интересно, а что это никто про 16/65 не вспомнил!? С этого калибра как и с 16/70 за всю историю добыто в разы больше дичи чем от 12/70 и 12/76.
А самое смешное, по темам в межсезонье читаешь... так некоторые там да я, козу на возу... А как приходит время сезона...выложит дохлого чирка... да начинают, ой да утки нету... да разогнали... скоро будут говорить луна не в той фазе та была один треп... больше нихрена... как выше Юрий Георгиевич сказал "теории расписывают"...

KorgevUG 12-11-2018 06:02

quote:

А мне вот еще интересно, а что это никто про 16/65 не вспомнил!? С этого калибра как и с 16/70 за всю историю добыто в разы больше дичи чем от 12/70 и 12/76.
#

Всем,здравия!
Да я говорил про 16×65 (А.Франкотт),посмотрел бы,какой 12-ый "перекрыл"по бою это ружьецо.
А,что добыто больше из 16 к.(про свои края говорю),так это 100 %% !!!

Охота 88,расскажи вот этому Мужику (Друг мой,с которым мы соболевали более 30-ти лет.Фото 2008г.),что 16 калибр вовсе не нужен. Иж-27 16к.у него с 1980-го года и сколько он добыло зверя (медведей,лосей,маралов ...),не сомневаюсь,что мало таких на Ганзе !!!
Кстати,он не знает,что такое интернет.
С ув..

adalas 12-11-2018 06:38

quote:

Originally posted by KorgevUG:

А,что добыто больше из 16 к.(про свои края говорю),так это 100 %% !!!

Так и я про свои края говорю. Мой ИЖ-58 мне добудет любую дичь что бегает, летает или же плавает у меня в угодьях.

Lexa63 12-11-2018 08:27

Здравствуйте!
Подскажите рецепт патрона для 16 калибра (тоз 25), с картечью, порох сокол.
спасибо.

adalas 12-11-2018 09:10

quote:

Originally posted by охота - 88:

П.С.У промежуточных калибров незавидная судьба, одни уже вымерли, а 16-ый на грани вымирания.

Оййй.... Ну насмешил
7.62х39 как только не пытались похоронить, а он зараза живее всех живых
Так мало того сейчас этот калибр набирает популярность в штатах. Так еще и чехи подлили масло в огонь, компания СZ выпустила болтовой карабин CZ 527 в этом калибре, так вот эти карабины растаскивают как горячие пирожки, а на заказ ждать от 2 до 6 месяцев.

xant-1966 12-11-2018 09:27

quote:

Кстати,он не знает,что такое интернет.

Счастливчик Так бы глядишь...и про себя что нить новое узнал

KorgevUG 12-11-2018 09:35

quote:

Так бы глядишь...и про себя что нить новое узнал

Неее,Андрей - про Иж-27 16 калибра,"умирающий".

xant-1966 12-11-2018 09:53

quote:

про Иж-27 16 калибра,"умирающий".

Так это само собой,...я ж написал

quote:

и про себя

Lexa63 12-11-2018 10:00

quote:

Здравствуйте!
Подскажите рецепт патрона для 16 калибра (тоз 25), с картечью, порох сокол.
спасибо.

на всякий случай

KorgevUG 12-11-2018 10:31

quote:

Подскажите рецепт патрона для 16 калибра (тоз 25), с картечью, порох сокол.

Выкладывал как-то,с картечью 8,0мм.,там порох был G3000,можно попробовать и с "Соколом". А картечь у Вас какая ?

KorgevUG 12-11-2018 10:51

quote:

нали бы Вы, какие табуны( да да, именно табуны) глухарей водились, сколько было лося, соболя... да тот же беляк, это все таежные жители...

Ооо , дааа ! 2003-ем году первый раз был в Верхнекетском р-не и 2 года назад, большая разница,в худшую сторону. Но,Все равнО,не сравнить с нашими угодьями,сейчас.

Томская обл.,Верхнекетский р-он.
У второго-Иж-27 16к. И у замыкающего - Иж-17 16к..

Lexa63 12-11-2018 12:12

quote:

А картечь у Вас какая ?

#14708
P.M. Ц

пока ни какой, поэтому и спрашиваю, думаю 8 мм купить.

adalas 12-11-2018 13:17

quote:

Originally posted by Lexa63:

пока ни какой, поэтому и спрашиваю, думаю 8 мм купить.

Интересно Вы задачю ставите... хоть бы сказали для кого патрон!?

KorgevUG 12-11-2018 13:20

quote:

думаю 8 мм купить

Посмотрите этот способ,у меня отлично получилось из п/чока (Зимсон 76).

xant-1966 12-11-2018 13:20

quote:

хоть бы сказали для кого патрон!?

Да на андатра наверно, раз

quote:

думаю 8 мм купить.

Lexa63 12-11-2018 13:25

quote:

Интересно Вы задачю ставите... хоть бы сказали для кого патрон!?
#14

Коза, может кабанчик не большой.

Lexa63 12-11-2018 13:30

[QUOTE][B]Посмотрите этот способ,у меня отлично получилось из п/чока (Зимсон 76)[/B][/QUOTE]
спасибо, у меня на срезе левого ствола 15.9 мм у правого 16,1. На зайца 1 снаряжаю без контейнера. Правый как раз с картечью 8 мм согласовывается.

adalas 12-11-2018 13:30

quote:

Originally posted by Lexa63:

Коза, может кабанчик не большой.

Ладно еще косуля куда не шло, но кабана то зачем картечью!? Хоть и не большого...

Lexa63 12-11-2018 15:06

quote:

На кабанчика лучше Ленинградку Л4 , а не картечь, картечью вы только его пощекочите )

спасибо

andrei.ryabov-a 12-11-2018 19:49

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

На кабанчика лучше Ленинградку Л4 , а не картечь, картечью вы только его пощекочите )

forummessage/171/12 пост 12817

От такой щекотки как правило на месте ложатся!

venture 12-11-2018 20:00

Любая пуля лучше самой-самой картечи. Ей только на 10м некрупных кабанов стрелять. Не плодите подранков. Картечь повсеместно на кабана запрещена в хозяйствах, и это правильно.

abvgd 12-11-2018 20:06

Предпоследний битый трёх-четырехлетка кидался сволочь. Хорошо стоял на полувышке. Взял с 5 метров с правого ствола тройника козлиной картечью 5,6мм. Левый гладкий и нарезной стволы тройника к тому моменту пули уже выпустили.

venture 12-11-2018 20:11

В конце 90-х начале 2000-х наблюдал ДЕСЯТКИ добытых кабанов, которые ранее были ранены картечью и пулей Майера. Крайне неприятная картина. Фактически, при том разгуле браконьерства в те времена, каждый 2-3-й взрослый кабан носил в себе эту дрянь.

abvgd 12-11-2018 20:14

Дык аналогично. Правда ели бить небольших и близко, то картечь вполне справляется, хотя и запрещено сейчас.

venture 12-11-2018 20:22

quote:

Изначально написано abvgd:
Дык аналогично. Правда ели бить небольших и близко, то картечь вполне справляется, хотя и запрещено сейчас.

Картечь изначально против людей придумали. На юге России, в плавнях, стреляют картечью. Когда рыло кабана показывается в тростнике в нескольких метрах.

abvgd 12-11-2018 20:27

Один ныне покойный товарищ пальнул с ИЖ-27 картечью 8,6 мм. по большому кабану на 120 широких шагов, ну просто перепутал спусковые крючки. Вместо пули стрельнул картечью. Одна попала в голову сразу летально. Но это конечно случайность.

andrei.ryabov-a 12-11-2018 20:35

quote:

Изначально написано venture:
Любая пуля лучше самой-самой картечи. Ей только на 10м некрупных кабанов стрелять. Не плодите подранков. Картечь повсеместно на кабана запрещена в хозяйствах, и это правильно.

Я не призываю к использованию картечи т.к. она опасна на охотах особенно в минус, но по кабану до 100 кг на небольших расстояниях будет более эффективна любой пули

venture 12-11-2018 20:41

quote:

Изначально написано andrei.ryabov-a:

Я не призываю к использованию картечи т.к. она опасна на охотах особенно в минус, но по кабану до 100 кг на небольших расстояниях будет более эффективна любой пули

Лично я НИ-КОГ-ДА.

xant-1966 12-11-2018 20:46

quote:

Картечь повсеместно на кабана запрещена в хозяйствах,

Вот дурачьё то в хозяйствах. Вместо того что бы определить зауженные секторы стрельбы (соответсвенно увеличивается кол-во стрелков),за

quote:

подранков

получают как минимум половину гонорара, а в некоторых и подранок идёт за полновесный гонорар, отказываются от таких денег. Им бы наоборот ...песни надо петь хором как картечь то хороша, да басни рассказывать...Вон Семёныч, в прошлом годе такого пятака завалил....семёркой, показывая при этом жест за воротник (это высота такая..в холке ежели что)

abvgd 12-11-2018 21:43

Обидно когда пайка с такой вонючкой попадается. Заметил, что жёсткая картечь пробивает калкан кабана, мягкая плющится об него.

andrei.ryabov-a 12-11-2018 22:03

quote:

Изначально написано Pulver:
Видел раз, секача 2/0 в упор свалили, но больше вижу в мясе кабанов гнойные капсулы от дроби и картечи. В прошлом году крупную, тощую свинью добрали - пол передка сгнило от одной картечины по лопатке.

дробью у нас тоже был случай добыли, но и пулевые гнойники тоже попадались.

venture 12-11-2018 22:04

Пайка...На какие страдания обречено животное после таких ранений.

abvgd 12-11-2018 22:08

В том году добрали свинью без нижней челюсти отстрелянной из нарезного, что не было страданий? Про пайку это когда раздельщики и рубщики не заметили небольшого внутреннего загноения от картечины...

Pulver 12-11-2018 22:33

Любое ранение - страдание. Только вот если с нарезного челюсть разбита, это даже по чернотропу новичок определит и предпримет все чтоб добрать. А вот пару-тройку картечин по говнам, даже самый пробженный егерь по снегу может посчитать за чистый промах.

qartzess 12-11-2018 22:45

Как то раз я то ли из-за адреналина, толи по неопытности,толи в попыхах пальнул и промазал пулькой Айварса Дундурса по козлу( по правде сказать далековато было) , во второй ствол была заряжена картечь 6,2 Феттер стрелял с расстояния около 30 метров, козёл пошел дальше, я не промазал, но попал хреново, добрали, прошёл около 10 !!!! Км и лежал умирал!

abvgd 12-11-2018 22:46

Согласен, но как отучить народ с двудулками снаряжать ружья пуля- крупная картечь когда охота идёт на кабана и косулю я не знаю. Многие не ведают как пуля из их ружей летит, как картечь. В умелых руках кучный картечьный патрон на расстояниях до 30 м. это сила. Хотя сам против такой стрельбы по копытам крупной картечью по выше названным причинам.

qartzess 12-11-2018 22:50

Другой раз на номере на кабана стоял, вышел козёл, картечь 8,6 шеддит так же около 30 метров 4 штуки попало, конечно же лёгна месте. Применение картечи само по себе протеворичиво,но я на косулю иду с картечью, что в 16, что в 12.

qartzess 12-11-2018 22:56

quote:

В умелых руках кучный картечьный патрон на расстояниях до 30 м.

+100500
Для себя сделал вывод:катечь - только самокрут,картечь 8 мм для 12 калибра на 35 метров 90-100% кучности добился, для 16 только начал эксперименты в конце прошлой зимы, а далее 30 метров стрелять картечью смысла не вижу.

abvgd 12-11-2018 22:57

На косулю оптимально дробь 0000, или мелкая картечь типа 5,6мм.

qartzess 12-11-2018 23:00

quote:

Изначально написано abvgd:
На косулю оптимально дробь 0000

Не уверен, но мне кажется запрещено дробью косуль добывать, хотя сам брал коз дробью 0000, да и ребята из Сибири, говорят, что у них там козы покрупнее будут европейских

abvgd 12-11-2018 23:04

По закону на косулю можно от 5 мм. и выше картечь. 0000 это как раз 5 мм. Сибирских не бил, а европейских за 100 наколотил точно.

qartzess 12-11-2018 23:04

Вообще согласен с Давыдовичем, если часто охотится на копыто, то нужен нарезной или чисто пулевой ствол, но у меня, повторюсь, охота на копытных это пару раз в год.

Pulver 12-11-2018 23:09

quote:

Originally posted by abvgd:

В умелых руках кучный картечьный патрон на расстояниях до 30 м. это сила.

Угу, главное чтоб еще запасные подштанники были.

qartzess 12-11-2018 23:13

quote:

Изначально написано Pulver:
Угу, главное еще чтоб запасные подштанники были.

😂😂😂😂
Ну или хотя бы дерево с сучками рядом)))
Хорош зверюга!!!

abvgd 12-11-2018 23:14

quote:

Угу, главное еще чтоб запасные подштанники были

Дмитрий, если бы бук нормально работал вывесил бы тоже фото аналогичного вепря битого картечью в голову метров с 20. На е-mail могу, но в профайле не вижу.

Pulver 12-11-2018 23:38

Я верю . Но этого, битого в штык, не положила на месте нарезная девятка, разрубившая на куски трахею с артерией и вставшая в позвонке середине корпуса.

abvgd 12-11-2018 23:42

Крепкий на рану гадюка. Сейчас таких если никто не видит пропускаю. Говорю не видел. Мелкие гораздо вкуснее. Хотя в настоящее время никаких нет, передохли от АЧС.

andrei.ryabov-a 12-11-2018 23:53

Не гигант, но бит картечью метров с 15. шага не сделал.

abvgd 12-11-2018 23:59

Ключевое слово близко ( с 15 м). Заметил больших лучше бить жёсткой картечью по голове и шее. Калкан мягкая обычно не пробивает, а плющится об него.

adalas 13-11-2018 02:23

quote:

Изначально написано Pulver:
Угу, главное чтоб еще запасные подштанники были.

Вот это я понимаю, действительно кабан!!!

venture 13-11-2018 04:06

quote:

Изначально написано abvgd:
Ключевое слово близко ( с 15 м). Заметил больших лучше бить жёсткой картечью по голове и шее. Калкан мягкая обычно не пробивает, а плющится об него.

Таких тоже? Ночью с подхода, и близко...

adalas 13-11-2018 04:31

quote:

Originally posted by venture:

Таких тоже? Ночью с подхода, и близко...

Ну ваще... самец

abvgd 13-11-2018 10:29

Таких лучше пулей. Однако и такой от картечи ляжет если шт.6 картечин хорошо прилетят. Вот если 2 прилетят, то берегись Хотя обсуждать нечего, всё равно картечью по кабану сейчас нельзя.

Pulver 13-11-2018 12:26

Ой ребята, закругляйтесь про бит, добыт, полегло, ... . Стухло от картечи в разы больше.

qartzess 13-11-2018 17:24

Почистил за собой

Sintsov I 16-11-2018 16:28

Двадцать пять лет снаряжаю, но только слышал про жевело мощный.
Бог послал коробочку. Теперь не знаю что с ней делать. Для истории оставить или снарядить.

Don_Evgeny 16-11-2018 16:42

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Двадцать пять лет снаряжают, но только слышал про жевело мощный.
Бог послал коробочку. Теперь не знаю что с ней делать. Для истории оставить или снарядить.

У самого таких штук 6 коробок лежит с 90 х годов...снарядить десяток и попробовать, думаю, отработают штатно.

adalas 16-11-2018 16:43

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Для истории оставить или снарядить.

Если хранились в нормальных условиях то конечно зарядить. Только гильзы под них надо найти

Sintsov I 16-11-2018 17:12

Так, жевело "Н", это обычный. На Донце "НG"выбито. На "мощном", на донце ничего не написано.
Бахнуть, то они - бахнут! И есть в какие гильзы пихнуть.
Порывался жевело купить, а они по три рубля. Импорт в два раза дешевле!
На зиму оставить, или пороха меньше(Сокол, ДВП)?

Sintsov I 16-11-2018 18:12

Порылся в хозяйстве, нашёл гильз такого типа, и пыжи ДВП времён СССР. Дробь номер три от "Тайги" хомно(корявая, мягкая).

avtor 1 16-11-2018 18:22

quote:

Так, жевело "Н", это обычный. На Донце "НG"выбито. На "мощном", на донце ничего не написано.

Дело даже не в надписях, основное отличие в том, что Жевело-Н открыт, а Жевело-М закрыт.

adalas 16-11-2018 18:30

Иван, это что у тебя за папка такая!?

Efrem PFR 16-11-2018 18:32

Мощный вроде как с ртутью? Я бы не из каждого ружья им стрелять стал.

Sintsov I 16-11-2018 18:50

Стас, папка Сербская, завод был в городе Крушик.
По поводу ртути и других осадков, - чищу сразу. Если в ебенях нахожусь, то вечером около костра протолкнул комок бумаги туалетной с маслом, потом вывернул чистой стороной, и протел лоб коробки и снаружи, если много выпил то свой лоб, но ружьё первое!
Подредактировал.

ruslan.amba 16-11-2018 18:54

quote:

Originally posted by avtor 1:

а Жевело-М закрыт.

У меня Жевело-М есть, они открытые. В моей теме есть отстрел с ними, правда в 12-м калибре.
Сообщение N137:
forummessage/11/155

Don_Evgeny 16-11-2018 19:05

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

В моей теме есть отстрел с ними, правда в 12-м калибре.

Как говорится Советское-значит отличное! Столько лет прошло, а все работает как часики,главное, это правильное хранение).

Sintsov I 16-11-2018 19:17

Вроде, как жевело шло инициатором взрывателя к противопехотной мине. По этому Госприемкой занималось министерство обороны. Осечек не наблюдалось до 90-х годов!

venture 16-11-2018 19:23

quote:

папка Сербская, завод был в городе Крушик.

Да, эта папка - классная! Если б можно было закупиться, я б на нее сразу перешел. Завод, поди, уж не работает? У меня еще есть 5шт, что ты дал - берегу! По одному патрону на весну заряжаю, для запаха!

avtor 1 16-11-2018 19:32

quote:

Изначально написано ruslan.amba:

У меня Жевело-М есть, они открытые. В моей теме есть отстрел с ними, правда в 12-м калибре.
Сообщение N137:
forummessage/11/155

Может это были Жевело-Н в коробке из-под Жевело-М...?

PIF - PAF 16-11-2018 19:40

Всех приветствую!вопрос:кто нибудь заряжал латунь с такими обтюраторами? Какой стороной их на порох? Юбка с обоих сторон.
И как результат? А то по стволу больно туго идут! Когда проталкиваеш!

Sintsov I 16-11-2018 19:41

Михаил, привет!
Тоже оставил для понюхать! На импортных порохах воняет. На наших - пахнет!

adalas 16-11-2018 19:46

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Какой стороной их на порох? Юбка с обоих сторон.

Любой, которая понравится,

PIF - PAF 16-11-2018 19:51

Ну я тоже так подумал но они с разным рисунком может думаю есть какая особенность☺

Sintsov I 16-11-2018 20:00

На импорте парафин, на наших лак. Но воняют на наших порохах вкусно!
Вентура, после отстрела на балстволе, говорит хомно выстрел!
Я с ним не согласен!

venture 16-11-2018 21:46

quote:

Вентура, после отстрела на балстволе, говорит хомно выстрел!
Я с ним не согласен!

Я на советских стрелял. Стабильности в партии, считай, нету. Видно, что некоторые патроны сильно проваливаются по давлению - наверное, гильза трескалась. Те гильзы через одну лопались.

Sintsov I 16-11-2018 23:20

Папка, как губка давление "впитывает". Не об'яснимо. Но есть. Так думаю.

Sintsov I 16-11-2018 23:36

На папке выстрел "мягче" чем на пластике. Стенки гильзы толще, по этому они тоже принимают "участие" в амортизации.

adalas 17-11-2018 09:49

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Папка, как губка давление "впитывает". Не об'яснимо. Но есть. Так думаю.

И вот только на нашей. Не думаю что на импортной будет нестабильность у серии, будь то хубертус или cheddite.

Д.Мазай 17-11-2018 16:52

quote:

Изначально написано adalas:

Импортная папка это конечно хорошо, но для истинной ностальгии нужна правильная папка

Оооо даааа)

Д.Мазай 17-11-2018 16:54

quote:

Изначально написано adalas:

Импортная папка это конечно хорошо, но для истинной ностальгии нужна правильная папка

Sintsov I 17-11-2018 17:17

У Овинировича, правильная папка, даже под центробой есть!

ruslan.amba 17-11-2018 17:54

quote:

Изначально написано avtor 1:

Может это были Жевело-Н в коробке из-под Жевело-М...?

Я неоднократно покупал Жевело-М именно открытые, в заводской упаковке, закрытых ни разу не попадалось. Те, что в отстреле, достались от знакомого, он перестал охотиться и Жевело-М остались с 90-х годов. У Жевело-М есть ещё такая особенность. При выстреле в большинстве случаев вылетает наковальня и капсюль очень сложно выбить из гильзы. Когда было БМ-16, то заметил, что при стрельбе патронами с Жевело-М в сырую погоду ствол внутри ржавел очень быстро. Данные КВ очень агрессивны к не хромированному материалу ствола.
При случае сравню через хронограф патроны с Жевело-Н и Жевело-М, но только в 12-м калибре.

xant-1966 17-11-2018 18:44

quote:

Закрытые Жевело-М видимо пошли после того, как охотниками было замечено,

Да да. Именно охотниками. Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.
З.Ы. Руслан хватит выдумывать скаски.

xant-1966 17-11-2018 18:44

quote:

Закрытые Жевело-М видимо пошли после того, как охотниками было замечено,

Да да. Именно охотниками. Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.
З.Ы. Руслан хватит выдумывать скаски.

adalas 17-11-2018 19:32

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да да. Именно охотниками. Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.

Андрей, не хочу вдаваться в палемику, прсто раньше в журнале ОиОХ часто публиковались вопросы и отзывы отхотников, которые переадревовывались производителям, вполне возможно до заводов доходили такие "отзывы" и без нынешнего интернета. Так что Руслан может быть в чем то и прав

xant-1966 17-11-2018 19:51

quote:

прсто раньше в журнале ОиОХ часто публиковались вопросы и отзывы отхотников,

Я в курсе..и не только в ОиОХ. Но таких отзывов не читал...извините.

adalas 17-11-2018 19:54

quote:

Originally posted by xant-1966:

Но таких отзывов не читал...извините.

Ну я,тоже не видел
Я,лишь предположил что такое могло быть... ну чисто гипотетически

Pulver 17-11-2018 20:42

quote:

Originally posted by xant-1966:

Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.

Интернета не было, но ружье купленное в местном культтоварах, почтой по гарантии на ремонт отправляли в Тулу, а через месяц оно возвращалось той же почтой, с бонусом в виде нового орехового приклада с цевьем вместо буковых.
А сейчас бы такая канитель растянулось на годы ...

xant-1966 17-11-2018 20:58

Так то разговор про патроны, а уж если ружья вспомнить...так и продавались ....по паспорту или охот билету. Да и хранились на гвоздикав да под краватями,....эх, были времена Но про периоды и совпадения годов выпуска порохов Сунар СФ и Барса и Жевело М (мы то помним про что речь то была) тоже не забываем.
P/S. Так то я ещё помню что у тебя (могу и на Вы) не загорелся порох Барс на Жевело (интересно какой и как выглядел). Писал на завод то? или в журнал?

Sintsov I 17-11-2018 21:27

В журналы, в газеты отправляли письма! Откликались. Мне Шейнин свои брошюры присылал наложенным платежом. Гарантийка была хомно. На завод проще было отослать. Да, делали дешего-сердито.
Вскрыл новую банку пороха, чтоб посмотреть навески. При этих, баночных навесках и Полиэксовских гильзах, с П/К Барс, и пластилиновой дробью, купленной в развес или у спекулянтов, - утки падали с 10-20м по две из стайки. Плечу было больно. Сезон отохотился, и приклад растрескался на ТОЗ-34. Отдал на завод, сделали лучше чем было, в место бука поставили орех. По деньгам было, как сейчас, тыщ пять-семь!

xant-1966 17-11-2018 21:37

Блин...выложите кто нить инфу из газеты или журнала (ов) 80х-90х годов выпуска что Жевело М начали "глушить" из за порохов (названия есть в теме)по просьбам охотников. Можно даже письмо собственноручное с ответом завода.

quote:

В журналы, в газеты отправляли письма!

Да в курсе чо уж там
З.Ы. Вот я нудный...пипец

Efrem PFR 17-11-2018 22:08

Андрей (батькович) без "нудных" людей много будет поз*доболов, такой человек нужен всегда, а особенно если он компетентен, временами готовы и "потерпеть", а по сути поучиться...

Sintsov I 17-11-2018 23:23

Андрей, это могло быть. Но, мимолётно, не практично. По этому не прижилось.
Все журналы "ОиХ", и "Мог"(потом Рог), выписывал с 93г. Что-то слышал, там, не вспомню.
У меня есть папковая гильза сорок пятого года, с медным донцем, и медным жевело. Жевело, замазан пороховой мякотью (дымарем). Типо КВ-209, блин.

adalas 18-11-2018 04:13

quote:

Originally posted by xant-1966:

Вот я нудный...пипец

Да почему сразу нудный то!?
Вы же сами говорили если чего то нет, то это не значит что этого не может быть. Я лишь предположил что этот вопрос мог подниматьсяся в каком нибудь журнале. Не более.
Но, мое личное мнение что бумажка эта в жевело оказалась не по этой причине, а так же я не думаю что пороховое зерно могло повлиять на работу КВ ЖЕВЕЛО. На сколько я знаю там м/у наковальней и взрывсоставом нет зазора( даже если он и есть я не думаю что он существенный что туда могло попасть пороховое зерно(зерна) которые могли повлиять на работу КВ)

ruslan.amba 18-11-2018 06:36

quote:

Изначально написано xant-1966:
Да да. Именно охотниками. Тогда же все в тырнете сидели и писульками прям таки забросали производителей рекламациями. А те и откликнулись на просьбы трудящихся.
З.Ы. Руслан хватит выдумывать скаски.

Андрей, раньше в журнале "Охота и охотничье хозяйство" было много статей по снаряжению патронов на порохах Сокол, Барс, Сунар (нескольких модификаций) и не только рядовые охотники применяли на охоте Барс, Сунар-СФ, Сунар-Н. Я не настаиваю, что именно по просьбе рядового охотника добавили в Жевело дополнительный элемент, но ИМХО сделано это было для исключения просыпания зёрен в полость КВ. А вот я действительно читал "сказки". Примерно так: "Пороха сферического зернения нельзя применять с открытыми КВ ЦБО по причине детонации заряда".

ruslan.amba 18-11-2018 06:39

quote:

Originally posted by xant-1966:

Но про периоды и совпадения годов выпуска порохов Сунар СФ и Барса и Жевело М (мы то помним про что речь то была) тоже не забываем.

А что не так с периодами? У меня данные пороха были в пользовании одновременно. "Крайний" раз Барс был выпуска 92-го года и сроком годности 15 лет. Не веришь - сфотографирую рекомендацию. Кончился он 3-4 сезона назад.

ruslan.amba 18-11-2018 06:50

quote:

Originally posted by adalas:

а так же я не думаю что пороховое зерно могло повлиять на работу КВ ЖЕВЕЛО. На сколько я знаю там м/у наковальней и взрывсоставом нет зазора( даже если он и есть я не думаю что он существенный что туда могло попасть пороховое зерно(зерна) которые могли повлиять на работу КВ)

Станислав, приветствую!
Я недавно в теме выкладывал осечечный и разобранный КВ-209 с отсутствующей наковальней. И Жевело-М я также ранее разбирал, после осечек в патронах с порохом Барс. Так вот, в зазоре между наковальней и малым капсюлем были зажаты зёрна пороха. Причём неоднократно и мои товарищи по охотам сталкивались с этим, некоторые для исключения данного факта вставляли ватку в КВ. С порохами Сокол, Сунар этого не происходило. Наковальни в указанных КВ болтались довольно заметно и осечки с Барсом у меня один раз по памяти из десятка патронов были в 3-4-х случаях. Бывало дичь уходила
из-за этого или добывалась вторым выстрелом.

xant-1966 18-11-2018 07:51

quote:

раньше в журнале "Охота и охотничье хозяйство" было много статей по снаряжению

Да ладно?

quote:

но ИМХО

ГОСТ прочитай, поймёшь почему добавили. А не поймёшь, да и ладно. ИМХО всегда можно написать.

vitalin 18-11-2018 10:04

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

в теме выкладывал осечечный и разобранный КВ-209 с отсутствующей наковальней. И Жевело-М я также ранее разбирал, после осечек в патронах с порохом Барс. Так вот, в зазоре между наковальней и малым капсюлем были зажаты зёрна пороха. Причём неоднократно и мои товарищи по охотам сталкивались с этим, некоторые для исключения данного факта вставляли ватку в КВ.

В давние года когда промышляли белку много.
Делались такие железные стволики по размеру латунной раздутой по патроннику гильзы, под капсюль Жевело, и дробинку N2 или N3 (канал 3,5 или 3,7 мм)
В капсюль насыпался растолчённый дымный порох, и вклеивалась дробинка на пластилин. Получались этакие патрончики типа Флобера. Нослились в спичечном коробке с шомполом из стальной проволоки, чтобы выбивать капсюль.
Нормально стреляли. Без осечек...

KorgevUG 18-11-2018 15:31

quote:

Делались такие железные стволики по размеру латунной раздутой по патроннику гильзы, под капсюль Жевело,

Всем,здравия!
В наших краях,в те годы (60-70-е),обычно вкладной имели под 5,6мм.,кто пушниной занимался,по договору . По бою,не отличались от обычного МК,метров до 50+.
С ув..

venture 18-11-2018 16:32

А сейчас, интересно, белок промышляют?

vovik5413 18-11-2018 16:51

quote:

Изначально написано venture:
А сейчас, интересно, белок промышляют?

А потребкооперацию ведь уничтожили... Где заготконторы роспотребсоюза? Куды нести? В России - и пушнина не нужна!?!?
Бред ведь... А зверосовхозы?
Белки - мусор... Ужос...

xant-1966 18-11-2018 16:54

quote:

и пушнина не нужна

Зелёные по способствовали и...голубые.

adalas 18-11-2018 17:42

quote:

Originally posted by xant-1966:

Допиши сколько коты то стоят..интересно жеж

В этом году начали с 3500, прошлый год было и 4 и 4.5. Все будет зависеть от аукциона.

ruslan.amba 18-11-2018 18:13

quote:

Originally posted by xant-1966:

ГОСТ прочитай, поймёшь почему добавили. А не поймёшь, да и ладно.

Ну так объясни. Мне например с бумагой ни разу не попадались. А то вечно недомолвки: "почитай ГОСТ", "не хочу рушить скрепы" . Ты так и не объяснил, почему Нобель АО мортирно-гаубичный .

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да ладно?

По Соколу, по Барсу, по Сунарам (35, 42) были статьи. Может не столь часто, как хотелось бы.

xant-1966 18-11-2018 18:26

quote:

Ты так и не объяснил, почему Нобель АО мортирно-гаубичный

Я там всё написал что нужно, даже и цифры приводил

quote:

Ну так объясни.

Влажность...методы испытания, требования к кол-ву бракованных пистонов, характеристики веществ...тетразена и ртути. Вот тебе вектор действий для ответа.

quote:

А то вечно недомолвки:

Попытка заставить читать и понимать написанное не наказуема.
З.Ы. Вот тут в твоей теме "вовик с мувиками" пытается на примере шара показать что компенсатор работает. И ему ведь невдомёк что разброс то получился из-за того что в чоке шар колбасит. У компенсатора сужения нет, грубо говоря цилиндр. Стрелял бы с цилиндра и цилиндра с компенсатором, тогда бы можно было сравнивать. Но это же "вовик".

vitalin 18-11-2018 18:32

quote:

Originally posted by KorgevUG:

В наших краях,в те годы (60-70-е),обычно вкладной имели под 5,6мм.,кто пушниной занимался,по договору . По бою,не отличались от обычного МК,метров до 50+.

В наших краях тоже были, и заводские, и самоделки. И такие недопатроны (из за неудобства доставания стрелянного капсюля) под дробинку.
На 15 - 20 метров не составляло труда попасть в отрывной календарь (толщина наверное сантиметра 3). Дробинка после попадания в титульный лист, застревала в 10х числах декабря.
Выстрел цена дробинки,и жевелинки.
Порох не в счёт. Заряда на один парон (гладкий) хватало на коробочку жевела, и немного оставалось. Хотя жевело был дорогой капсюль.
При потере, недолго было заказать токарю другую. Нужно было лишь отжечь латунку, и снарядить её дымарём с повышенной дробовой навеской и стрельнуть из нужного ствола...

adalas 18-11-2018 18:53

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Станислав, приветствую!

Руслан, и тебе здравия

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Наковальни в указанных КВ болтались довольно заметно

Без намека на спор, а как вариант не исключал что просто это был не качественный КВ!? Например если из одной пачки сравнить хотя бы 10-20 штук на предмет болтанки наковальни!?

KorgevUG 18-11-2018 19:06

quote:

А сейчас, интересно, белок промышляют?

Стреляют,но,больше для своих нужд,шапку белечью сделать или ещё куда-нибудь.А про здачу приёмщикам,Стас написал. Кстати,нынче белки много,в нашей тайге,жаль не то время (в 70-80-ых принимали по 2 руб.60 коп.,сами знаете,пачка патронов МК,стоила 55 коп.,Спортивно-охотничьи,1 категория).

quote:

А потребкооперацию ведь уничтожили... Где заготконторы роспотребсоюза? Куды нести? В России - и пушнина не нужна!?!?
Бред ведь... А зверосовхозы?

Приёмщики принимают,нет никаких проблем,конечно,стараются сбить цены.

avtor 1 18-11-2018 23:16

quote:

Изначально написано KorgevUG:

В наших краях,в те годы (60-70-е),обычно вкладной имели под 5,6мм.,кто пушниной занимался,по договору . По бою,не отличались от обычного МК,метров до 50+.
С ув..

Стволики гладкие были или нарезные?

adalas 19-11-2018 03:32

quote:

Originally posted by avtor 1:

Стволики гладкие были или нарезные?

Разные.

KorgevUG 19-11-2018 05:19

quote:

Стволики гладкие были или нарезные?

Нарезные,5,6мм.,с выбрасывателем,который работал от основного. Гладкие были только 32,28 кк..

venture 19-11-2018 06:43

Всех причастных - с Днем Артиллерии!
"Заряд составлен, точная наводка,
и вот -"Огонь!" - наушники гремят,
И приседает в залпе самоходка,
и где-то в небе шелестит снаряд."
С праздником, служивые Бога войны!

adalas 19-11-2018 07:09

quote:

Originally posted by venture:

Всех причастных - с Днем Артиллерии!
"Заряд составлен, точная наводка,
и вот -"Огонь!" - наушники гремят,
И приседает в залпе самоходка,
и где-то в небе шелестит снаряд."
С праздником, служивые Бога войны!

Не причастен, но присоединяюсь к поздравлениям

KorgevUG 19-11-2018 08:14

quote:

Всех причастных - с Днем Артиллерии!

Причастен,зенитная батарея !

С ДНЁМ АРТИЛЛЕРИИ !

xant-1966 19-11-2018 08:23

quote:

зенитная батарея

небось 57 мм

KorgevUG 19-11-2018 08:23

quote:

Кто пользовался такими, какие результаты!?

Стас,привет !
Пользовался,правда давно.Вроде ничем не отличаются от других,довольно не плохой контейнер,но,однажды заметил "гуляние"осыпи,от центра.Давай разбираться и заметил,что на некоторых контейнерах (той партии,большенство)одна сторона перемычки амортизатора (крайняя),гараздо толще чем напротив и после выстрела,перекашивало обтюратор,наверное,из-за этого и были "сбросы осыпи"(находил их,когда заметил такую штуку).

quote:

[B][/B]

vovik5413 19-11-2018 08:26

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Причастен,зенитная батарея !

С ДНЁМ АРТИЛЛЕРИИ !

Ура, артиллеристам!!!!
Наводчик ЗПУ4...
Командир 120мм миномета... Пофигу могу и из 80мм ... Могу и стрелой с плеча вертолету начислить😌
Дальше - больше,😰

adalas 19-11-2018 08:50

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Стас,привет !

Георгич, здравия и с праздником

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Давай разбираться и заметил,что на некоторых контейнерах (той партии,большенство)одна сторона перемычки амортизатора (крайняя),гараздо толще чем напротив и после выстрела,перекашивало обтюратор

Позже вытряхну одну упаковку и посмотрю, как это дело выглядит на моих п/к.

Sintsov I 19-11-2018 10:31

В гильзе болтаются они. Ставил на тонкуюкортонку, чтоб порох не просыпался.

KorgevUG 19-11-2018 10:59

quote:

небось 57 мм

Нее,Андрей,ЗПУ-4 , просто нас "не знали куда девать"и к Артиллерии причислили,но,мы были не против,всё-таки черные погоны,а не малиновые.
А с комплексом С-60 и ЗСУ-57-2,а также "Шилка",на полигоне встречались,у меня друг служил на С-60 57мм..

Германия,1967 (68)год.На боевых стрельбах,Балтика. Я,в середине.

KorgevUG 19-11-2018 11:01

quote:

Крайние ножки разные по толщине, не на всех, но есть.

Наверное,даже по-больше было,сейчас уже не вспомню как там было.

adalas 19-11-2018 11:04

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Наверное,даже по-больше было,сейчас уже не вспомню как там было.

Будем пробовать

ruslan.amba 19-11-2018 11:43

quote:

Originally posted by adalas:

Кто пользовался такими, какие результаты!?

Когда было БМ-16, то снаряжал патроны такими ПК. Сотня ушла, нормально, дичь добывалась. Сейчас таких более сотни есть для 12-го калибра. Снаряжал 35 грамм в гильзы 12x70 на С-35 и 42 грамма на С-42 в 12x76, закрывал "звездой". Также есть добытая дичь. Рецепты для 16-го уже не помню, но кажется и с крахмалом под завальцовку тоже снаряжал. У меня тогда для пластика 16-го других и не было. Если конечно не считать всякие полуфабрикаты кооперативные.

quote:

Originally posted by adalas:

Без намека на спор, а как вариант не исключал что просто это был не качественный КВ!? Например если из одной пачки сравнить хотя бы 10-20 штук на предмет болтанки наковальни!?

Станислав, возможно и бракованная партия, но с другими порохами (Сунар, Сокол) указанной проблемы не возникало.

Артиллеристов с праздником!

adalas 19-11-2018 12:35

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

возможно и бракованная партия, но с другими порохами (Сунар, Сокол) указанной проблемы не возникало.

Часто были осечки на барсе? Может просто так удачно совпали звезды, и не качественный кв оказывался именно в патронах с этим порохом!? Ну как вариант!?
У меня конечно тоже с КВ ЖЕВЕЛО когда то были осечки, есстественно это были единичные случаи, и сколько их было не помню. Порох СОКОЛ и Сунар.

KorgevUG 19-11-2018 13:21

quote:

У меня конечно тоже с КВ ЖЕВЕЛО когда то были осечки,

Были осечки,в основном,когда вбросили "Жевело" железный-латунированный,у меня есть такие,для "поглядеть",а однажды купил пачку (в 80-ых годах) и случайно проверил магнитом,несколько штук "прилипло",уже после статьи в журнале (тогда даже писАли,что по ошибке стальную-латунированную ленту пропустили) разбодяживали,с нормальными капсюлями.

Ded Moroz 19-11-2018 14:22

Самоходная.... С праздником!!!

avtor 1 19-11-2018 14:39

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Нарезные,5,6мм.,с выбрасывателем,который работал от основного. Гладкие были только 32,28 кк..

Не те, которыми ИЖК-4 было укомплектовано?

https://doc.vintagetorg.com/sp...e/256-izhk.html

Don_Evgeny 19-11-2018 15:39

Царицу полей с Праздником!

quote:

Изначально написано adalas:

Есть такое дело. Крайние ножки разные по толщине, не на всех, но есть.

Может вернуть по гарантии обратно хозяину.... ?)))

adalas 19-11-2018 15:43

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Может вернуть по гарантии обратно хозяину.... ?)))

Ну щас прям, то что попало в мои цепкие руки, возврату не подлежит
Нормальные контейнеры. Попробую с ним собрать на порохе А1 по баночной рекомендации. 1.35/32 с крупной дробью 0,1,2. Если будет нормально, там ему и место.

курара 19-11-2018 16:24

С праздником, ракетных воиск и артилерии. 79-81.ЗабВо.ракетная бригада вч 47130.

ruslan.amba 19-11-2018 17:27

quote:

Изначально написано adalas:

Часто были осечки на барсе? Может просто так удачно совпали звезды, и не качественный кв оказывался именно в патронах с этим порохом!? Ну как вариант!?
У меня конечно тоже с КВ ЖЕВЕЛО когда то были осечки, есстественно это были единичные случаи, и сколько их было не помню. Порох СОКОЛ и Сунар.

Один раз из десятка патронов 3 или 4 осечки, если память не изменяет, после разбора КВ и выяснения причины перестал использовать Жевело-М с "Барсом".

adalas 19-11-2018 17:46

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Один раз из десятка патронов 3 или 4 осечки, если память не изменяет, после разбора КВ и выяснения причины перестал использовать Жевело-М с "Барсом".

Нууу, может действительно, в этом есть какая то истина!

Aleksey Novosel 19-11-2018 17:49

quote:

Изначально написано adalas:
Попробую с ним собрать на порохе А1 по баночной рекомендации. 1.35/32 с крупной дробью 0,1,2. Если будет нормально, там ему и место.

Стас, заодно если не трудно стрельнИ 30 г. единицы, что то мой 30-ти грамовый патрон на Сунаре 42 совсем перестал радовать, осталось или Сокол или А1. Нужен на дальнего зайца патрон.

kazis 19-11-2018 20:14

quote:

Изначально написано курара:
С праздником, ракетных воиск и артилерии. 79-81.ЗабВо.ракетная бригада вч 47130.

С праздником! Редко встретишь однополчанина. 86-88 3 дивизион.

vitalin 19-11-2018 20:21

quote:

Originally posted by курара:

С праздником, ракетных воиск и артилерии.

О! Боги войны! С Праздником!

Aleksey Novosel 20-11-2018 04:41

quote:

Изначально написано adalas:

Да не вопрос. Только вот у тебя таких п/к нема.
Здесь уже выкладывал патрон с 1цей. Мой 58 ей и так нормально бьет без всяких заморочек. Осыпи уведены выше и в право, но думаю и так все понятно.

Нормально.
А потроха какие? У меня по (теперь уже) классике: 686, РО, ДВП (неос.), ДП, дробь 1 в рубашке, звезда. Есть Сокол 2/17- вроде в теме говорили что хорошая партия, только вот с РО не многовато ли 1.9? У меня ещё есть старый Сокол с заводской рекомендацией 2.1х30-буду его разгонять на 1.95х30. Но на Соколе больно уж грубый выстрел получается вот и хочется чего нибудь поделикатнее, типа Drago или А1- может на досуге попробую на нём запустить 1.35х31 на пробке.

adalas 20-11-2018 05:22

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

А потроха какие?

Я заряжал на пробу с БИОР ГУАЛАНДИ и на 14мм пробки под звезду. Данные мишени на БИОРах( если память мне не изменяет). Можно от обычного П/К ГУАЛАНДИ оторвать лепестки, получишь тоже самое, но будет на пару мм выше моих биоров.
Насчёт навески пороха, тут сам знаешь, каждый подбирает под свой ствол, а также требования к качеству осыпи у всех разные. Так что сам с навесками поиграешь, ружье само скажет, много пороха, или еще добавить.

adalas 20-11-2018 05:31

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Но на Соколе больно уж грубый выстрел получается вот и хочется чего нибудь поделикатнее, типа Drago или А1- может на досуге попробую на нём запустить 1.35х31 на пробке.

Отдача на Соколе, это всего лишь предрассудки, не более. Я отдачи не боюсь, и порох кладу столько, сколько нужно мне для получения нужной осыпи и резкости, за что Серега иногда ругает меня, за мои патроны " покрепче"
Порох А1 я уже заряжал 1.35/30. Ничего подозрительного не было обнаружено. Ни подутий кв, ни юбки гильзы по экстрактору.

Aleksey Novosel 20-11-2018 06:29

quote:

Изначально написано adalas:

Отдача на Соколе, это всего лишь предрассудки, не более.

Порох А1 я уже заряжал 1.35/30. Ничего подозрительного не было обнаружено. Ни подутий кв, ни юбки гильзы по экстрактору.

Да я не про отдачу, грохот стоит аж уши закладывает.

А вот по поводу А1- 1.35/30- мне интересно как он в холоде себя ведёт. Помнишь я как то по твоей просьбе отстреливал патрон с двойкой на А1 с навеской чуть ли не 1.40? сейчас найти не могу, тебе осыпь ещё понравилась, может у тебя где сохранилось?

adalas 20-11-2018 06:35

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Да я не про отдачу, грохот стоит аж уши закладывает.

Ну не знаю...

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

А вот по поводу А1- 1.35/30- мне интересно как он в холоде себя ведёт. Помнишь я как то по твоей просьбе отстреливал патрон с двойкой на А1 с навеской чуть ли не 1.40? сейчас найти не могу, тебе осыпь ещё понравилась, может у тебя где сохранилось?

Неа, смотри в теме. Если не удалял, то должно быть.

Efrem PFR 20-11-2018 08:46

Дался вам этот А1 на 30 грамм, быстрый же он слишком, 28г навеску ито мнет при баночной рекомендации, расковыряйте лучше пачку "ГП высокой скорости" или Феттера с А0, много ли нужно патронов на дальнего зайца в сезон) На 92-м стреляешь в полторашку с водой метров с 40 так дробь как только что с конвейера, никаких следов перегруза. Сравните потом с А1...

kazis 20-11-2018 09:25

quote:

Изначально написано курара:
Во как. Я тоже с третьего дивизиона.с ТБ 3. При мне командир дивизиона был маиор Бабушкин. Нашеи батареей командовал старлей Беляев. Зам по вооружению маиор Невский А. Сним много покатались по Бурятии. на зилу 131.Потом сотру.

В 86 уже ни кого из этих офицеров в бригаде не было. Командиром дивизиона был Моисеев. ТБ командовал майор Бевз.

Don_Evgeny 20-11-2018 11:11

quote:

Изначально написано adalas:

Отдача на Соколе, это всего лишь предрассудки, не более.
Порох А1 я уже заряжал 1.35/30. Ничего подозрительного не было обнаружено. Ни подутий кв, ни юбки гильзы по экстрактору.

Вот нет тяги и интереса у меня к соколу и не только из за его объемности, но грохочещему выстрелу и ховна в стволе. Конечно ,тяжело найти ему полной замены зимой,акромя М92. Осенью стрелял сборкой на А1 1.35/28....отдача мягкая, резкость 2.5 диаметра..птичка билась хорошо.

Гильза щеддит,СХ 1000,А1 1.35,ПК GUALANDI G B18/15, дробь # 6, ПП, завальцовка, H 58. 35 метров.

Aleksey Novosel 20-11-2018 11:35

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
На 92-м стреляешь в полторашку с водой метров с 40 так дробь как только что с конвейера, никаких следов перегруза. Сравните потом с А1...

Тогда делись рецептом на 92-м, так и придётся покупать да потрошить ГП.

Efrem PFR 20-11-2018 11:43

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Тогда делись рецептом на 92-м, так и придётся покупать да потрошить ГП.

Тык Михаил Давыдыча патроны, гильза Чедит, 1,65 пороха, обтюратор ЕР5 или Рязанский, 12 мм пробки, или Дианы, стаканчик от ПК БиПи или Гуаланди, звезда. Капсуль я везде пихаю 209 с лаком у меня ещё запас их приличный. Но можно сх1000 или 2000, судя по отстрелам разницы они сколь нибудь значимой не давали ни по давлению, ни по скорости.

adalas 20-11-2018 11:47

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Вот нет тяги и интереса у меня к соколу и не только из за его объемности, но грохочещему выстрелу и ховна в стволе. Конечно ,тяжело найти ему полной замены зимой,акромя М92

Да ладно!?
Жень, как бы то ни было, наш Сокол еще многим порохам форы даст. Да, и я сам его чмырил, НО, как бы то ни было, при его нынешнем качестве он выдает отличные осыпи и резкость. А1 до СОКОЛА в моих глазах никогда не дотянется... А насчет зимы, так у нас с тобой есть в заначках REX2.

Efrem PFR 20-11-2018 11:53

Don_Evgeny 20-11-2018 12:05

quote:

Изначально написано adalas:

Да ладно!?
Жень, как бы то ни было, наш Сокол еще многим порохам форы даст. Да, и я сам его чмырил, НО, как бы то ни было, при его нынешнем качестве он выдает отличные осыпи и резкость. А1 до СОКОЛА в моих глазах никогда не дотянется... А насчет зимы, так у нас с тобой есть в заначках REX2.

Стас, не утверждал, что он плохой...просто сам знаешь, не мой размерчик, да и выбор сейчас по порохам большой...почему не подобрать, у нас сам знаешь, пока есть, а потом будем за тем же А1 гоняться и считать что он хороший порох . Рекс и М92 то есть, но берегу их...в дальнейшем уже не достанешь.

Aleksey Novosel 20-11-2018 12:26

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Тык Михаил Давыдыча патроны, 1,65 пороха

Точно, благодарю.
Вот нашёл у себя в "закромах", думаю Давыдыч не будет против, хоть и уже не по первому кругу- но как известно "Повторенье мать ученья", тем более актуально:

"venture
ветеран
8-8-2017 19:57
__________
Я когда-то выкладывал свой рецепт патрона 16к с дробью 0000 на поддонах. Некоторым охотникам он понравился.
forummessage/11/601
Но была некторая незавершенность: не было данных по давлениям и скоростям. Устраняю этот недочет:
- 1,6гр М92S среднее давление 589 Bar, средняя скорость 374 м/сек;
- 1,62гр М92S среднее давление 657 Bar, средняя скорость 390 м/сек;
- 1,64гр М92S среднее давление 660 Bar, средняя скорость 393 м/сек.
Имхо, 1,62гр - оптимально даже для мороза минус 15-20. Резкость отличная, и не забываем, что это 0000. Кучность у меня на 50м 73-75% из получока.
#6986
Порох М92S - медленный, с хорошей морозостойкостью- самый мною уважаемый.
Но - это не Сокол, который легко позволяется двигаться в навесках с шагом 0,1гр.
92-й требует нагрузку (в 16-м калибре до 32гр), я снаряжаю стандартно дробь 30гр и 1,64гр М-92S. Но: при 1,6гр уже видны признаки неполного сгорания и падает резкость, а при 1,65гр уже недалеко до предела по давлению. Вот такой диапазон: 0,05гр, и ни в чем себе не отказывай. Соточки....Практически все импортные пороха так устроены."

Efrem PFR 20-11-2018 12:29

Тоже Сокол очень уважаю, на нем все патроны как не собери в пределах разумного, рабочие, и нах не нужно ловить там сотки грамм какие-то или мм пережатия, доступно и безопасно, достреляю импорт, буду соколом палить во все стороны, дай Бог им здоровья, процветания и хорошего Узбекского хлопка)

Aleksey Novosel 20-11-2018 12:36

Да вот и я думаю пока 92-й достану постреляю так: ГП, 686, РО, 1.85, пробка 12 мм., единица Эверест 30 г., звезда, хотя с такой дробью и 1.9 думаю полетит нормально

Efrem PFR 20-11-2018 13:25

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Да вот и я думаю пока 92-й достану постреляю так: ГП

Можно гильзу сменить на Чедит или Нобель или Максим, сразу лишних 3-4 мм амортизатора выгодаешь, для 30г может понадобиться, надо посмотреть конечно, с 12 мм пыжом я бы с 1,8 начал, имхо с обтюратором хватит.

Esentur 20-11-2018 14:01

После некоторых экспериментов я тоже оставил у себя только сокол, как сказано выше - как ни извращайся всегда патроны вполне рабочие.
Прошлой зимой охотил в -20 1,9 на 28грамм, отлично работали, днем ниже у нас почти не бывает.

Esentur 20-11-2018 14:04

Кстати если кто будет в Бишкеке готов отдать початую пачку А0, грамм 180.

Aleksey Novosel 20-11-2018 14:06

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Можно гильзу сменить на Чедит или Нобель или Максим, сразу лишних 3-4 мм амортизатора выгодаешь, для 30г может понадобиться, надо посмотреть конечно, с 12 мм пыжом я бы с 1,8 начал, имхо с обтюратором хватит.

Чедитов, НобелЕй и Максамов нет, есть Феттеровский однострел- думаю по объёму тоже аналогичны, кручу на них: 686, Сокола-1,95 г. (рек. 2.1/30), РО, Кировский неосаленный ДВП, ДП, 30 г. единицы Бийской в рубашке от Тетрапак, звезда.

Efrem PFR 20-11-2018 14:13

Ааа, у тебя порох то ещё "ненормальный", 2,1/30, я с таким не сталкивался.

Aleksey Novosel 20-11-2018 14:29

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Ааа, у тебя порох то ещё "ненормальный", 2,1/30, я с таким не сталкивался.

adalas 20-11-2018 15:05

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Ааа, у тебя порох то ещё "ненормальный", 2,1/30, я с таким не сталкивался.

Вот это как раз еще нормальный
Кстати, на наставление кто нибудь внимание обратил!?

Efrem PFR 20-11-2018 15:37

Дробь ОТ-1 диаметром 2,75 мм?)

adalas 20-11-2018 15:56

4мм

Misha444 20-11-2018 16:25

quote:

Изначально написано adalas:
Благодаря Евгению Юрьевичу, удалось заполучить вот такие пыж-контейнеры.
Кто пользовался такими, какие результаты!? Понятно что я к ним и сам пристреляюсь, вопрос больше для поддержания темы в нужном русле

Тоже задавал вопрос про эти контейнеры, посоветовали сыпать 1,9 сокола на 30 дроби.
Буквально на днях попробовал 1,8 на 28 дроби 0. Ищу патрон на подальше на глухарика. Очень понравилось. Щас фоты добавлю.
Стрелял с рук по канистре с 65 метров / как буду еще раз там - прикину ее размер/ С чока попало 2 дробины с получока 4 дробины.
Зарядил на пробу еще с 0 и 1 дробью , отстреляю с упора по бумаге, выложу если интересно.

Misha444 20-11-2018 16:30

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Don_Evgeny 20-11-2018 16:43

quote:

Изначально написано Misha444:

Буквально на днях попробовал..... отстреляю с упора по бумаге, выложу если интересно.

Есть бирка, кто производитель, молдавский кооператив? Интересно, конечно выкладывайте.

Misha444 20-11-2018 17:00

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Есть бирка, кто производитель, молдавский кооператив? Интересно, конечно выкладывайте.

Не, щас посмотрел - вообще ни надписей ни цифр. Сам контейнер симметричен , все стенки и перегородки ровненькие и одинаковенькие....жалко мало их. При покупке одного и ружей достались...какого непомню )))

avtor 1 20-11-2018 17:01

quote:

Изначально написано Misha444:

Тоже задавал вопрос про эти контейнеры, посоветовали сыпать 1,9 сокола на 30 дроби.
Буквально на днях попробовал 1,8 на 28 дроби 0. Ищу патрон на подальше на глухарика. Очень понравилось. Щас фоты добавлю.
Стрелял с рук по канистре с 65 метров / как буду еще раз там - прикину ее размер/ С чока попало 2 дробины с получока 4 дробины.
Зарядил на пробу еще с 0 и 1 дробью , отстреляю с упора по бумаге, выложу если интересно.

В каком-то из советских журналов ОиОХ рекомендованная навеска под такие ПК на Соколе была для 16кал 1,7/30, для 12-го 2,0/35

Misha444 20-11-2018 17:08

quote:

Изначально написано avtor 1:

В каком-то из советских журналов ОиОХ рекомендованная навеска под такие ПК на Соколе была 1,7/30

Думаю правильная рекомендация - дробь в этот контейнер крупная идет, посему ей кучность желательно получить максимальную а скорость можно и просадить чуток - вес дробины приличный, главное что бы она попала.

vovik5413 20-11-2018 17:10

Зачем столько двустволок...

Misha444 20-11-2018 17:24

quote:

Изначально написано vovik5413:
Зачем столько двустволок...

Выбирал для души, все двустволки СССР, все в 16 калибе. Их с каждым годом все меньше...
ИЖ58 пришлось продать , не сделали мне приклад на него под левшу.
Сейчас выставил в продажу 27Е - непонравилось, хоть бой и отличный и стволы состреляны классно - как в прочем и на остальных.

Оставшиеся два переодел в приклады от Gus Hiddink , я левша , приходится чето делать...
Одно постоянно в эксплуатации , охота , тарелочки , мишеньки...настрел очень большой. Второе на тот случай если это ушатаю...как то так.

vovik5413 20-11-2018 17:43

Щас разрешат до 20 стволов, - еще будешь брать?🙄

Misha444 20-11-2018 17:46

quote:

Изначально написано vovik5413:
Щас разрешат до 20 стволов, - еще будешь брать?🙄

хочешь об этом поговорить ?

vovik5413 20-11-2018 17:51

quote:

Изначально написано Misha444:

хочешь об этом поговорить ?

Нуачо, только штоп про шышнацатый, чтобы не флудить😩

Misha444 20-11-2018 18:16

quote:

Изначально написано adalas:

Елы палы
Сколько весел... никогда ИЖ27 не рассматривал как ружье в своем сейфе. Внешне нравится, но как в руки берешь, все желание пропадает.
Если нравится кому, то конечно спорить не буду, вкус дело каждого

Дерево на нем не деревянное и железо не железное ?

vitalin 20-11-2018 18:29

quote:

Originally posted by adalas:

никогда ИЖ27 не рассматривал как ружье в своем сейфе. Внешне нравится, но как в руки берешь, все желание пропадает.

Хорошее, Крепкое ружьё!
Везде, и в лодке, и в тракторе.
Простое и надёжное.
Как то больше по душе чем даже ТОЗ 34.
Хоть и потяжелее.

курара 20-11-2018 19:20

В 16 он поскладней. Мне тоже нравятся. Да конструкция удачная. Вернее разработка на базе немецкого браунинга суперпозис

AIEKSEY 20-11-2018 19:48

это контейнер похож на Remington wads

KorgevUG 20-11-2018 19:51

[QUOTE] немецкого браунинга суперпозис[/QUOTE

Всем,здравия !

Бельгийского. Первое,Иж-59,но,там мало осталось от браунинга,особенно в Иж-12. Да,вообще-то у многих фирм были вертикалки и раньше.

Был у меня Э.Кеттнер,правда комби,начало 20-го века,но,там энсоновская система.

avtor 1 20-11-2018 19:51

quote:

Изначально написано AIEKSEY:
это контейнер похож на Remington wads

это и есть его клон

курара 20-11-2018 20:17

Дак там усм тотже, запирание тоже одинаковое. Колодка только.

Esentur 21-11-2018 05:34

quote:

Originally posted by курара:

В 16 он поскладней. Мне тоже нравятся.

Я тоже держал 16 калибр, понравился. А 12 особенно новодел - реально веслом показался.

курара 21-11-2018 12:19

Вот 16 калибр 89 год если бы дерево подогнали получье вообще вещ.
Только переходные конусы от патронника к стволу круто сверлены, отдача из за этого сильная.

курара 21-11-2018 12:24

У всех ижей так сверлят. У зимсона плавней, длиньше снарядный вход.

thfkfi 22-11-2018 12:07

quote:

Зайца море.

Когда я проверял первый день 4 часа по пересеченой местности пашня,озимые,стерня итд.Второй день 3 часа ни одного подъема,а это км и км.Стас привет,любопытны результаты с этим ПК.Если отстреляешься отпишись в теме,как -что пожалуйста.

Sintsov I 22-11-2018 12:22

Значит не кооперативные П/К. Хорошо что не болтаются. У меня были синенькие, болтались.
А заяц пришел плодовые деревца погрысть, шельмец!

adalas 22-11-2018 12:31

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Значит не кооперативные П/К. Хорошо что не болтаются.

Во всяком случае это были тонкостенные гильзы. В имеющиеся толстостенные у меня ВР и NS будут лезть с натягом и пружинить.

Don_Evgeny 22-11-2018 13:35

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Значит не кооперативные П/К. Хорошо что не болтаются. У меня были синенькие, .остались.

Кооперативные....молдавское производство),у Авенировича такие же, вечером фото вкладыша сделаю.

Дубнинец 22-11-2018 13:38

Контейнера эти хреновые. При поджатии в гильзе ломается амортизатор с проворачиванием контейнера. При снаряжении можно так не поджимать, но при выстреле его все равно сломает. Утку гонять пойдёт, не более того. После излома он уже теряет упругость, что для горения порошка не есть хорошо. Ну и с предельными навесками я б не стал такое ставить. Мои синего цвета, если что.

adalas 22-11-2018 14:19

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

вечером фото вкладыша сделаю.

Я тебя опережу

Don_Evgeny 22-11-2018 14:56

quote:

Изначально написано Дубнинец:
Контейнера эти хреновые. При поджатии в гильзе ломается амортизатор с проворачиванием контейнера. При снаряжении можно так не поджимать, но при выстреле его все равно сломает. Утку гонять пойдёт, не более того. После излома он уже теряет упругость, что для горения порошка не есть хорошо. Ну и с предельными навесками я б не стал такое ставить.

Поживем-увидим,на крайний случай амортизатор отпилить, будет обтюратор и стаканчик.)

quote:

Изначально написано adalas:

Дождусь морозца, пойду косым уши заворачивать

Станислав, покрась несколько ПК красным фломастером ...быстро найдешь, после выстрела.

Дубнинец 22-11-2018 15:05

quote:

Originally posted by adalas:

Не более чего!?

quote:

Originally posted by Дубнинец:

Утку гонять пойдёт

По теплу, на непредельных навесках. По тем видам, где промах или излишнее приплющивание дроби на старте не нанесут травму тонкой душевной организации стреляющего пользователя данных контейнеров.

adalas 22-11-2018 15:10

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Станислав, покрась несколько ПК красным фломастером ...быстро найдешь, после выстрела.

Евгений Юрьевич, можно и покрасить
НО, вот лично мне не важно как будет данный п/к после выстрела. Гораздо интересней ч о будет на бумаге и сколько в доске

Don_Evgeny 22-11-2018 15:19

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений Юрьевич, можно и покрасить
НО, вот лично мне не важно как будет данный п/к после выстрела. Гораздо интересней ч о будет на бумаге и сколько в доске

Станислав Авенирович..согласен, но для полноты картины,это тоже важно, а то тут, сколько людей, столько и рецензий.

adalas 22-11-2018 15:43

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Станислав Авенирович..согласен, но для полноты картины,это тоже важно, а то тут, сколько людей, столько и рецензий.

Ну хорошо, уговорил
Будет пк после выстрела.

Злой 74 23-11-2018 09:40

Подскажите, товарищи.
Хотел для своего БМ собрать пулевые патроны. Купил пули полева 16к, попробовал в ствол вместе с контейнером прогнать, а она на середине ствола мертво встала, даже до сужений не дошла. Так и должно быть?
Боюсь такими стрелять.
Попробовал В МР18 12к, прошла со свистом, только в чеке плотненько шомполом протолкнул.
Что с этими пулями делать?

Sintsov I 23-11-2018 10:10

Заряжать по инструкции, и стрелять!

Злой 74 23-11-2018 10:14

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Заряжать по инструкции, и стрелять!

Извиняюсь, за непонятливость.
Это нормально для пули? ствол не повредит?

adalas 23-11-2018 10:19

quote:

Originally posted by Злой 74:

Это нормально для пули? ствол не повредит?

Более чем нормально. Так и должно быть.

Злой 74 23-11-2018 10:23

Спасибо!

adalas 23-11-2018 10:54

quote:

Originally posted by Злой 74:

Спасибо!

Да не за что
Не забывайте придерживаться рекомендаций к снаряжению пули.

venture 23-11-2018 11:48

Кстати...на всякий случай.
Я попросил один оч. уважаемый магазин проработать вопрос по п/а Браунинг 16к. Если кому надо, можете присоединиться. Как будет инф. по цене-срокам-компл. - сообщу, если интересно.

Don_Evgeny 23-11-2018 11:53

quote:

Изначально написано venture:
Кстати...на всякий случай.
Я попросил один оч. уважаемый магазин проработать вопрос по п/а Браунинг 16к. Если кому надо, можете присоединиться. Как будет инф. по цене-срокам-компл. - сообщу, если интересно.

Михаил Давыдович, очень интересно, ждем информацию !

venture 23-11-2018 12:33

quote:

Изначально написано adalas:

И я подожду!!! А вдруг...

Легкосплав, конечно (лично меня это очень устраивает), насчет автоматики - думаю, инерционка.

xant-1966 23-11-2018 12:36

quote:

А вдруг

Вальтер (полуавтомат) в 16 калибре не интересует...всего 200 наших родных.

Talrus 23-11-2018 12:56

quote:

Originally posted by venture:

сообщу, если интересно.

Да, интересно, хотя бы "прицениться"...

vovik5413 23-11-2018 13:57

quote:

Изначально написано Talrus:

Да, интересно, хотя бы "прицениться"...

Нех кланяться немчуре... мр155 - взял - и те же яйца, токмо Россияновския. Дешево и сердито

vovik5413 23-11-2018 14:02

Тама 20й с 76 патроннеком - засунет немца в одно место😂

venture 23-11-2018 14:57

20-й и 12-й - лично мне совершенно не нужны.

Don_Evgeny 23-11-2018 15:14

quote:

Изначально написано adalas:

А меня это наоборот напрягает
Блин, Евгений, растрепал души со своим Авто 5тым

Да ладно вам Станислав), старые в весе 3.5 кг...тяжелы они и сменных чоков не хватает, да и детали были не взаимозаменяемые , а качество у Браунинга всегда было на высоте. В хорошем сохране 16 го Брауна не найдешь, да и ломаться сейчас там не чему, а как пел Высоцкий...лучше гор, могут быть только горы!))). Новый Браун, мне как по водоплавающей подойдет, так и по боровой, да и на для стенда отлично..все 33 удовольствия.

venture 23-11-2018 16:19

Что так все боятся легких сплавов? Если под колесо УАЗа не подсовывать и со снегохода не падать - все работает отлично. Помню, как вышли нарезные лайт BAR-II - какие песни пели... А сейчас и не вспоминают, что в железе был (и до сих пор доступен). Были у меня двойники Блазер и Меркель с легкосплавом, причем магнумы х76, работает все нормально.

Don_Evgeny 23-11-2018 17:51

quote:

Изначально написано adalas:

Да я как бы и не боюсь... был Бекас, там тоже коробка легкосплав. Никаких проблем... но что то гложит внутри
Один фиг для меня беня в 16к в дереве был бы самым лучшим вариантом!!!

Чем Беня был бы лучше,механизм и легкосплавы у ведущих фирм,уже практически у всех одинаковые...ну вот не клиентоориентированные Бенщики, а америкосы в этом плане всегда были ближе к людям...даже на те ружья которые не выпускают лет 100 можно найти детали. А вот качество Бени у многих мастеров вызывает сомнение....когда восстанавливал свой наслушался. Станислав, не уговариваю...у каждого свои фломастеры ).

охота - 88 23-11-2018 20:48

quote:

Originally posted by Pulver:

На хромированной дюралюминиевой ствольной коробке следов эксплуатации нет, ни снаружи ни внутри.

А это зависит от настрела и интенсивности эксплуатации, как не странно но на ходовых охотах "хром" на Бенелли царапается ,а направляющих затора сыплется и чем больше настрел тем больше. Но один черт ружье самое живучее , надежное из ныне существующих п/а и сыромятный Браунинг А-5 рядом с Бенелли не стоял .

охота - 88 23-11-2018 20:53

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

А вот качество Бени у многих мастеров вызывает сомнение....когда восстанавливал свой наслушался. Станислав, не уговариваю...у каждого свои фломастеры ).

Фломастера Бенелли у вас нет и небыло, остается только слушать "мастеров".
Но вот беда , то что вы услышали от " мастеров" мало кого интересует.

venture 23-11-2018 21:25

Да я тоже считаю Беню эталоном среди п/а, но гдеж их взять в 16-м...
Браунинг, как фирму, я уважаю, стволы у них прекрасные. Могу также сказать, что п/а абсолютно точно не мечта всей моей жизни. Если получится, то это будет ружье для стенда, пулями пострелять, а также для русачиных охот, где требуется предельно дальний выстрел крупной дробью. А всё остальное - двустволка, без изменений. Сын подрастает, п/а ему подарю в 18 - парню в этом возрасте такие игрушки интереснее.

venture 23-11-2018 22:15

Ежели вещью пользуются, то износ присутствует. Тем более, что п/а - это не совсем ружье - стреляющее устройство. Ружье - это классические одно- и двухстволки.

Don_Evgeny 23-11-2018 22:44

quote:

Изначально написано Pulver:
Даже не и не знаю о чем там можно слушать ... У меня Беня на охоте с ноября 2006г, с этого времени год не эксплуатировалась(уходил на Браунинг с высокой планкой). За 11 лет было пару-тройку осечек на жестком КВ-209, все. Самый сильный минус в который приходилось охотится и стрелять -35С. Коробка и крышка ствольной коробки снаружи были обледеневшими от испарений хозяина , но стреляло штатно. Работает на патронах от 20 до 50г. Основные 28-32г, реже 36г и совсем редко 38г.
В сезон охоты, раз в неделю по необходимости провожу чистку ствольной коробки без снятия УСМ, раз в сезон полную чистку со снятием и полной разборкой УСМ. После каждой охоты чищю только ствол.
Снаружи, на выступающих стальных частях крышки ствольной коробки и ствола воронение благородно потерлось. На хромированной дюралюминиевой ствольной коробке следов эксплуатации нет, ни снаружи ни внутри. Но для этого специально брал с хромированной коробкой, так как затертый снаружи черный анодированный дюралюминий меня сильно раздражает.

Да ни кто и не хает Беню и попытки не было), возможно, из за того, что они у нас они так распространены и отзывов по ним больше , но повторюсь , отзывы были от мастеров , потому как, количество Браунинга у них по ремонту, возможно,на порядок ниже . Знакомые все сидят на Бене и крайне довольны.... брал пробовал, при чем разные модели, ну не мое это и не мой калибр... выпускалась бы Беня в 16 ом, может с удовольствием и взял, а пока из п/а шестнадцатого выбора практически нет. Многие на форуме вот немцев хаяют, что сталь де у них хреновая , что ржавеют быстро ..... а мне немцы нравятся, есть Зауер Ястреб 42 года ни намека на ржавчину и выглядит как картинка.... вообщем как и говорил.... на вкус и на цвет ..

Efrem PFR 23-11-2018 23:01

Да и пусть у легосплавной колодки будет свой "минус", который никак не скажется отрицательно, зато пройдя с ней 30 лет по полям ты пронесешь на себе на тонну груза меньше, это разве минус? Главное что ружбай не подведет, я вот вообще мечтаю о Беретта ультралайт, но сам как нищее*б не могу ее себе позволить пока, а тем более в нашем калибра ее нет, в итоге куплю 16 горизонталку с английской ложе в правильном весе и стрелять подучусь, потому что охота это эстетика, а не бизнес...

Sintsov I 24-11-2018 12:37

Бенелли,хорошее ружьё. Модификаций, тьма. "Калаш", среди полуавтоматов!
Но, как бы калибр не тот.

Efrem PFR 24-11-2018 10:52

quote:

Originally posted by adalas:

Сергей, если есть мечта, нужно лишь захотеть ее осуществить

Да можно конечно психануть и купить, но у меня видишь 2 оглоеда ещё несовершеннолетних, дочь только со своими танцами прокатывает на поездки по такой бу беретте каждый год + летом на море хотя бы раз в год семьей слетать... Вообщем пока иные приоритеты пересиливают)

venture 24-11-2018 20:22

На сегоднешней охоте по копытам видел много беляка и лис, практически в соотношении 1:1. Вот так всегда - охотишься на зайцев - нет их, одни лоси, и наоборот. В первом загоне ко мне припрыгал ТАКОЙ белячина, что я опешил - матерый русак редко таким бывает (добытый мной самый крупный потянул на 7кг в убойном весе).Прямо какой-то дед всех зайцев нашего района! Каждый загон - выходили 2-4 зайца и 1-3 лисы.

Talrus 24-11-2018 20:39

Сегодня бумаги дырявили.
Иж17 на 35 метрах с рук.
Пули: Стрела, ШШ, Cheddite, Вятка, Полева, Ленинградка, Dupo
Может кому интересно будет ...

Гильзы Cheddite, сх1000, Сокол.

Прозаик 24-11-2018 20:51

quote:

Originally posted by venture:

На сегоднешней охоте по копытам видел много беляка и лис, практически в соотношении 1:1.

А мимо меня, ждущего лося, прошуршал енот, недовольно при этом фыркая)).

venture 24-11-2018 22:08

quote:

Иж17 на 35 метрах с рук.

Ну, и какие выводы? При всем уважении -стрельба с рук не дает понимания возможностей комплекса ружье+патрон. Кроме того, при отстреле разных патронов, премущество имеют те, что отстреляны последними - на первых выстрелах стрелок "разогревается", то есть привыкает к выстрелу. И так далее.

thfkfi 24-11-2018 22:44

Заметил странную тенденцию,попадания на больших навесках 1,9 находятся ниже,в моем случае происходит ровно наоборот.

Sintsov I 24-11-2018 23:24

quote:

Заметил странную тенденцию,попадания на больших навесках 1,9 находятся ниже,в моем случае происходит ровно наоборот.

Подброс ствола. Лёгкие стволы выше "бросает". Лёгкая пуля может "полететь" ниже чем тяжёлая. Тут много интересного.

Sintsov I 24-11-2018 23:42

Pulver
Когда на адреналине, одностволка стреляет пулемётом. Патроны, да, меж пальцев, в зубах, и где удобно не удобно.
Подкрадывался к луже с утками с двустволкой, брал четырёх. Комбинаха на загоне, перезаряжалась как из полу-авто. Однозарядка по три раза стреляла в бегущего зверюгу. Кто рядом был, не верили своим ушам. Но результат на лицо.
Да, не спорю, полуавтомат стреляет быстрей. Когда магазин заканчивается, по одному патрону в окно закидываешь, получается быстрее двустволки.

qartzess 25-11-2018 04:10

quote:

Изначально написано Pulver:
Третий, после двух выстрелов, пролетел 15+ м , на подъеме это максимум 2 секунды. За эти 2 секунды надо - опустить ружье, разломить его, выкинуть из ствола гильзу(у ИЖ-58 эжекторов вроде как нет), вытащить из нагрудного кармана жилетки патрон, вставить его в ствол, закрыть ружье, ...

2 секунды, переломить иж 54, выкинуть стреленные и вставить новые, если бы не видел в жизни бы не повеприл, у меня даже на мр 27 с эжекторами не получается быстрее....

Дубнинец 25-11-2018 13:50

Настало время историй тех самых. Одно дело, когда ты готов, тогда можно и пальцы растопырить, напихав патронов. А другое дело, когда не готов. Тогда и на прикладе патронташ не всегда помогает. И утка с подъёма - как раз случай из "не готов". А уж вытащить из кармана патрон... Это виртуозом надо быть. За это время она уходит подальше, чем на 30 метров. Чуть-чуть Попасть можно, конечно, но это уже из лотереи. Я так пулевой выдирал по ошибке)))) Промазал.))) Так бы ещё одна легенда была
Но такие истории лучше на ганзе не озвучивать. Все равно не поверят) Хотя самолюбие они греют)))

KorgevUG 25-11-2018 16:04

quote:

Я так пулевой выдирал по ошибке)))) Промазал.))) Так бы ещё одна легенда была
Но такие истории лучше на ганзе не озвучивать. Все равно не поверят) Хотя самолюбие они греют)))

Всем,здравия!
Антон,привет! Я поверю ! Правда,не со мной было (нуу..у меня-то тоже всякое бывало!).Друг сплавлялся по реке осенью,к берегу пристали,утки пролетают (он с комби был...ну...мало ли чоо ?),вскидывает,в угон - Баах,от утки что-то "отпало" (может..."опрасталась"?),открывает ружьё,смотрит на патрон в верхнем стволе,вынимает...целый ! ! ! Как так,чооо такое ! ! ! ? ? ? И только потом его (ЕГО !!!)взор упал на...гильзу в нижнем стволе ! Оооо... У него ещё было Иж-27 (до этого),у которого спусковые крючки работали как обычно,передний спуск-нижний ствол,задний спуск-верхний ствол.А в комби - наоборот.Иж-94 "Тайга".
С ув..

vovik5413 25-11-2018 20:11

Как щас помню...
Зима... По берегу премся...
Налетает три кряковях... В руках бердана...
Встречка... Бью левую - падает... Они на кабонирование... Пердергиваю в свече бью вторую... Третий уходит... Продергиваю... Думаю ушел... Бью фиктам - пикирует... Добрал бегом...

xant-1966 25-11-2018 21:05

quote:

В руках бердана...
Встречка... Бью левую - падает... Они на кабонирование... Пердергиваю в свече бью вторую... Третий уходит... Продергиваю... Думаю ушел... Бью фиктам - пикирует..

Зенитчик...кули. Бердана то шишнацатова? Если нет, то низачёт. ;

vovik5413 25-11-2018 21:40

quote:

Изначально написано xant-1966:
Зенитчик...кули. Бердана то шишнацатова? Если нет, то низачёт. ;

Я тута самозванцеф, кагбе , в гостях, усех лублу - и братиев шыснацатых🙄 а калибер, калибр - не столь важен, главное - гаспром и нарот - едины😰

venture 26-11-2018 06:34

quote:

Изначально написано Дубнинец:
Настало время историй тех самых. Одно дело, когда ты готов, тогда можно и пальцы растопырить, напихав патронов. А другое дело, когда не готов. Тогда и на прикладе патронташ не всегда помогает. И утка с подъёма - как раз случай из "не готов". А уж вытащить из кармана патрон... Это виртуозом надо быть. За это время она уходит подальше, чем на 30 метров. Чуть-чуть Попасть можно, конечно, но это уже из лотереи. Я так пулевой выдирал по ошибке)))) Промазал.))) Так бы ещё одна легенда была
Но такие истории лучше на ганзе не озвучивать. Все равно не поверят) Хотя самолюбие они греют)))

Прошлый год стрелял лося из одностволки. Первый выстрел с 30м задумывался как "королевский", за ухо",но не задался - промазал. . Был полностью готов к повторному - эжектор ружья+патрон в левой перчатке, но второй выстрел-результативный - состоялся уже на расстоянии метров 70 или чуть поболе, по бегущему, конечно. Утка пролетела бы поболе!

Sintsov I 26-11-2018 08:21

Когда сарай с мясом мимо пробегает, одностволка должна стрелять очень быстро!
Оптика помешала быстро выцелить?

venture 26-11-2018 09:41

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Когда сарай с мясом мимо пробегает, одностволка должна стрелять очень быстро!
Оптика помешала быстро выцелить?

Да я бы не сказал, что я замешкался. Ну, может полсекунды на осознание промаха. А "сарай", когда у уха свистнуло, бегает быстро.

Sintsov I 26-11-2018 10:17

Да, как зайчик бежит.

Esentur 26-11-2018 10:24

quote:

Originally posted by Talrus:

Иж17

я тоже хочу такой, шестнадцатого.

vovik5413 26-11-2018 10:31

quote:

Изначально написано Esentur:

я тоже хочу такой, шестнадцатого.

Лучше турецкий помпарь

Efrem PFR 26-11-2018 12:21

Кому лучше?)

Talrus 26-11-2018 14:00

quote:

Originally posted by Esentur:

я тоже хочу такой, шестнадцатого.

Я с ней с 10 лет :-) (хотя большой перерыв был потом).
С ней только и на ходовую и хожу. Вот и ищу подходящую пулю на всякий пожарный.

Дубнинец 26-11-2018 14:16

quote:

Originally posted by vovik5413:

Лучше

ИЖ К весит 2,5, после перепропиток 2,6. Жрет всё. И даже некоторые

quote:

Originally posted by Talrus:

подходящую пулю

12 го калибра лучше, чем 12й

venture 26-11-2018 16:41

По Браунингу 16к - ценник вырисовывается в 2550евро, поставка от 4 до 6 месяцев.
Ствол 71см, мультичоки.
https://www.browning.com/produ...et-sixteen.html

Talrus 26-11-2018 17:52

quote:

Originally posted by venture:

2550евро

Сказки нет, под 200 тыс будет... Желание конечно уменьшается :-)

Don_Evgeny 26-11-2018 17:58

quote:

Изначально написано venture:
По Браунингу 16к - ценник вырисовывается в 2550евро, поставка от 4 до 6 месяцев.
Ствол 71см, мультичоки.

Так и предполагал, что ценник получится в районе 180-200 тыс. Как понимаю, только по предоплате?

Don_Evgeny 26-11-2018 18:02

quote:

Изначально написано adalas:


А что с желанием не так!? 190 тыщ. Это вполне подьемный ценник.

Ага, новые Беньки от 160 и вверх, тоже считаю ценник нормальным, есть мотивация расставаться с 16/65 )).

Вот есть отличное предложение в Москве.

Сомневаюсь, что отличное...но не будем обсуждать .

Sintsov I 26-11-2018 22:31

Ружьё, должно стоить не более твоей зарплаты. Если больше, то это понты!

venture 26-11-2018 22:42

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Ружьё, должно стоить не более твоей зарплаты. Если больше, то это понты!

Правильно! А машина - две.

vovik5413 26-11-2018 22:44

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Ружьё, должно стоить не более твоей зарплаты. Если больше, то это понты!

Я и грю - мрэху. Для нас...
Осталное газпромовцам-ворам

Sintsov I 26-11-2018 23:50

Ну,да, "мр", по англицки - эМ Пэ.
МР-38 или 40 пойдет.
Калаш надёжнее.

oxotnik009 27-11-2018 12:24

Какой вес у Браунинга 16к

venture 27-11-2018 06:39

Не знаю...Симпатичная игрушка, хотя умом понимаю, что мне она не нужна. Вчера сына хотел съагитировать- давай Сакабу 20к продадим, а этот купим? Не-е, Сакабу не продадим, говорит, а он нам зачем? Устами "младенца"...

venture 27-11-2018 10:18

quote:

Ладно, бум думать

Да, правильно, эмоции-эмоциями...В мои охоты он не вписывается.

Don_Evgeny 27-11-2018 10:46

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, гляньте. https://m.youtube.com/watch?v=vu2a5fxqiMc
Первый выстрел не перезаряд, потом был еще один, и где-то на 7ой минуте синяя гильза вылетела еле еле под ноги. Думаю что стрельба велась стальной дробью, и масса снаряда не оптимальна для работы инерционки. Ну и бой думаю не требует коментариев на 30 и 40 ярдов. Каждый сделает выводы для себя сам.
Вы то что думаете, стоит брать!?
Мне то он во всяком случае выйдет дороже, либо ехать в белокаменную за ним, либо договариваться с магазином о доставке сс.

В любом случае старый Auto-5 Sweet и новый А5 Sweet 16 будут разными ружьями...

quote:

Изначально написано venture:

Да, правильно, эмоции-эмоциями...В мои охоты он не вписывается.

эмоции и тараканы в голове ...всегда мешают ). Плохо то, что выбора больше нет по п/а....проклинаю Бенелевцев )))

venture 27-11-2018 11:17

quote:

А хочется аж жуть

Ага. Только вот не могу, чтоб самому себе не врать, придумать оьоснование!

Don_Evgeny 27-11-2018 11:24

quote:

Изначально написано adalas:

А тебе то что переживать!? У тебя в сейфе настоящий Авто5 стоит!!!

Стоит то стоит, но есть понимание, что нужно с ним прощаться, искать что то новое и переходить на 16/70....как то так.

venture 27-11-2018 11:49

Блин, а какая...вброс про этот БАР сделала?!

Pulver 27-11-2018 12:23

quote:

Originally posted by venture:

Блин, а какая...

Подолью. Уточни по сверловке и если в 16к у него она тоже Back-Bored http://img.allzip.org/g/112/orig/5674986.gif , то заказывай, оплачивай и не думай. Стрелять будет реально как в рекламной картинке Back-Bored, это я тебе с полной ответственностью как владелец говорю. На крупных номерах вообще сказка будет. А применение п/а на охоте всегда найдется.
Хочешь телефон Сергея(ФС63) дам, он тебе сам все расскажет и покажет почему с Бенелли на Браунинги переехал forum.guns.ru .

venture 27-11-2018 12:57

Еще друг называется...

Don_Evgeny 27-11-2018 12:58

quote:

Изначально написано venture:
Блин, а какая...вброс про этот БАР сделала?!

Михаил Давыдович...сейчас уже не важно кто ), главное, что это уже большая "заноза",пока не пощупаешь не успокошься. Прецедентов еще не было ..кто как не мы.

vovik5413 27-11-2018 15:16

Фулчоком бахнул закредитованный в индюка... Тута все и припухли.

Pulver 27-11-2018 16:44

quote:

Originally posted by vovik5413:
Фулчоком бахнул закредитованный в индюка... Тута все и припухли.

Так понимаю проблем с этим тута ни у кого нет. Большинству напротив хочется раскучнить своих перечокнутых немцев и ИЖ-ей, просто сменой на нужное сужение, без всякого геморра с патронами.

vovik5413 27-11-2018 16:51

quote:

Изначально написано Pulver:
Так понимаю проблем с этим тута ни у кого нет. Большинству напротив хочется раскучнить своих перечокнутых немцев и ИЖ-ей, просто сменой на нужное сужение, без всякого геморра с патронами.

Ну, так примерно...
Я имел ввиду, что индюка у меня нет ... И ниразу не додумался фуллчок в беретту сунуть... Не думаю что будет хуже... А если еще калик впердючить!

Aleksey Novosel 27-11-2018 18:48

Мужики, вот читаю и хотел не вмешиваться, а вот сегодня косого залил (с какого ружа не скажу- не в тему)обмыл его и думаю, а нафига 16 калибр в полуавтомате? его ж прелесть именно в двух стволках, я когда хочу душой и телом отдохнуть- беру ИЖа шашнадцатого- хожу по лугам и отдыхаю: увидел- хорошо, добыл- отлично ( к стати, вчера вытропил одного, поднял, промазал, и ни сколечко не жалею, ну если совсем чуть-чуть ). А когда срочно на ужин мясо нужен беру "гвоздодёр" как тут некоторые братья по оружию выражаются
Так что прекращайте гоняться за этим АУТО-5, не стОит он того

venture 27-11-2018 20:35

Задал я задачу узнать про сверловку ствола БАРа. Нынче это непросто - гейропейские заводы так бздят под этими санкциями, что даже переписку (!!) не ведут ни с кем в России. Суки. Хотя их понять можно - если подловят на нарушении санкций, то штрафик прилетает недетский. Госдеп оштрафововал свою же амеровскую компанию за поставки мирного оборудования в Иран (или Ирак?-я их путаю ) на 30% годового оборота (это миллиарды $). Вот они поэтому такие шелковые...

venture 27-11-2018 22:04

Весит 2,6 без патронов...Вычитал, что бывают стволы 66 и 71см. Инерционник. Старый 16-й был с откатом ствола.

Don_Evgeny 27-11-2018 22:17

quote:

Изначально написано venture:
Задал я задачу узнать про сверловку ствола БАРа. Нынче это непросто -

Есть у одна меня идейка... попробую с другой стороны пробить, но шансы малы .

quote:

Изначально написано venture:
Старый 16-й был с откатом ствола.

Потому одной из проблем , было лопнувшее цевье ...

Aleksey Novosel 28-11-2018 06:41

quote:

Изначально написано adalas:

Ну во первых с дОбычей тебя

P.S Каким по твоему должен быть полуавтамат!? 12х76? х89?
И никакие усиленные навески им не нужны... ни 36 ни 40 грамм дроби.

Благодарствую!
Мне и семидесятого патронника в полне достаточно т.к. и в двенадцатый заряжаю навески не многим более шестнадцатого, я в том плане что учитывая некую так сказать "дефицитность" комплектующих шестнадцатого калибра (даже тех же самых гильз- в 12-м. их сотни и тыща без проблем и особых затрат можно надыбать) использование полуавто это расточительность что ли, да и не по фэншую
По крайней мере я себе в шестнадцатом полуавтомат не куплю, тут именно классика рулит, когда хочется лёгкой охоты- беру ИЖ-27, а уж раз в год для совсем эстетства расчехляю ТОЗ-63, курковочка это то ещё удовольствие.

Aleksey Novosel 28-11-2018 07:00

Гильзы я тоже собираю, но не всегда их находишь, вот вчера из 10 отстрелянных патронов нашёл 4 гильзы, после того как отстрелялся по второму зайцу побежал за ним в надежде что заранил на ходу перезаряжаясь, и ведь заранил, и шёл за ним через 2 поля- а он меня в посадке обманул и ушёл дальше.
За гильзы 12 калибра я не парюсь- их как грязи, а вот с 16-м думай- либо охотиться либо гильзы искать, а они (по крайней мере у меня) все на перечёт
А ты чего так зарубился с этим полуавтоматом? Ведь был же? Ладно Давыдычу надо перед пенсией чем то себя занять , да и за такие бабки и санкции нафик он нужен.

Aleksey Novosel 28-11-2018 07:16

Поболтать за чашечкой утреннего кофея все любят, вот только что кто то постучал, выхожу на порог а там зайцы сидят:"Лёх, ну тебя долго ждать?"
Так что погнал я в поля, не хорошо друзей заставлять ждать!
Всем Ни пуха ни пера!

venture 28-11-2018 09:59

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Гильзы я тоже собираю, но не всегда их находишь, вот вчера из 10 отстрелянных патронов нашёл 4 гильзы, после того как отстрелялся по второму зайцу побежал за ним в надежде что заранил на ходу перезаряжаясь, и ведь заранил, и шёл за ним через 2 поля- а он меня в посадке обманул и ушёл дальше.
За гильзы 12 калибра я не парюсь- их как грязи, а вот с 16-м думай- либо охотиться либо гильзы искать, а они (по крайней мере у меня) все на перечёт
А ты чего так зарубился с этим полуавтоматом? Ведь был же? Ладно Давыдычу надо перед пенсией чем то себя занять , да и за такие бабки и санкции нафик он нужен.

Пока человеку что-то хочется, интересно, к чему-то стремится - он живет. А если нет - он овощ.
Давыдычу, дай Бог ему здоровья , о пенсии думать не приходится - детей надо вырастить сначала. Передать есть кому.
Мне этот п/а не нужен, конечно, но интересен. Вещь хорошая, свои плюсы имеются.

venture 28-11-2018 13:01

quote:

Вопрос еще такой. У Вас в первопристольной есть люди, которые завозят стволы из европы. Я к чему, а если чз этих людей попробовать!? Может и дешевле будет?
#1

Я уже пробовал обратиться к Dmtriy-Go, отказал - неинтересно. Скидку, как магазину, ему никто не даст, + сертификация деньги, а оказывать услуги за 200е...

Aleksey Novosel 28-11-2018 13:14

quote:

Изначально написано adalas:

К черту
И что б без зайца, не приходил!!!

Нуууу тут как повезёт, вот сегодня зайцы победили со счётом 3:0, за то куропатку взял, скорее всего последнее перо в этом сезоне.

quote:

Изначально написано venture:

Пока человеку что-то хочется, интересно, к чему-то стремится - он живет.

Я в жизни придерживаюсь такого же принципа, вот только сыну (да и большинству современной молодёжи) в их моск это вдолбить не получается.

Don_Evgeny 28-11-2018 13:17

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений, откат ствола никак напрямую не связан с лопнувшим цевьем. Такая проблема есть и у инерционок, и у газоотводов. Что бы дерево не лопалось, оно должно быть правильно сделано, в частности заготовка должна по волокнам древесины правильно подобрана. Ведь есть А5тые которым более ста лет, и у них цевье без намека на трещины! Да и сам видел, думаю не надо тебе говорить что сломать такую деревяху много ума не нужно, это ведь не цевье горизонталки. Поэтому для полуавтоматов предпочтительней пластик, но пластик я терпеть не могу, не то пальто.

Станислав, то что касается дерево, все правильно сказал,дерево должно быть подобрано по правильно направленным волокнам....многие, даже усиливают цевье, продольными вставками и текстолитовыми проставками в районе соприкосновения кольца ствола и цевья. В Авто 5 ом цевье играет значительную роль. В основном, цевье разлетается из за того, что не правильно были поставлены тормозные кольца, при разных навесках последовательность их установки разная.При неправильном изготовлении цевья, стол может быть смещен, как вперед, так и назад даже 3 мм могут сильно влиять на работу механизма и нагрузку на цевье....вообщем как и говорил механизм Авто 5 капризный. Пластик конечно хорошо...но не в Авто 5 ))))

vitalin 28-11-2018 16:39

quote:

Originally posted by adalas:

Каким по твоему должен быть полуавтамат!? 12х76? х89? Ты знаешь сколько в России ружей 16х65 и 12х65? С них добыто в разы больше дичи. А самое смешное люди бьют и бьют и будут бить, и не парятся... И никакие усиленные навески им не нужны... ни 36 ни 40 грамм дроби.

Точно Стас! Есть 12Х76. Магнумом мозги стряхает а толку меньше чем от обычного патрона.
Стелять нужно в меру, и по месту. И всё хорошо.
16й тоже нормально справляется со своими задачами.

Pulver 28-11-2018 20:41

quote:

Изначально написано venture:
Я уже пробовал обратиться к Dmtriy-Go, отказал - неинтересно. Скидку, как магазину, ему никто не даст, + сертификация деньги, а оказывать услуги за 200е...

А через Казахов, если ...

venture 28-11-2018 20:52

quote:

Изначально написано Pulver:
А через Казахов, если ...

Я, конечно, понимаю - чем больше трудностей - тем интереснее. Для меня важнее, как надежнее.

Ded Moroz 28-11-2018 20:53

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
Ох и скандальный этот "Охота 88",совершенно не может понять,что не нужен он тут,да и вообще,на Ганзе . Зачем таких держат и не отпускают ... по дальше ? Читал его в темах,вроде есть в нём понимание,в оружии,патронах , но,всегда и ко всем , со своим мнимым "превосходством" и унизительным отношением к Коллегам .

А что делать? Кадры решают все

Pulver 28-11-2018 20:58

quote:

Originally posted by venture:

Я, конечно, понимаю - чем больше трудностей - тем интереснее. Для меня важнее, как надежнее.

Так понимаю гк Охотник все равно через них потащит ...

Don_Evgeny 28-11-2018 21:05

Господа офицеры , не будем торопиться, сейчас, главное понять по сверловки, а то и тащить ни кому не надо будет ...хотя сам, тоже пребываю в нетерпении ответа.)

vovik5413 29-11-2018 22:35

Чо дырку прошпионели?

venture 30-11-2018 11:10

venture 30-11-2018 11:12

venture 30-11-2018 11:15

Вернем тему в нормальное русло!
Я тут попробовал еще 1 вариант с 1-цей...Смысл в чем: не просто пересыпать снаряд дроби пробковой крошкой, как мы обычно это делаем, утрясывая ее в патроне с уже засыпанной дробью, а разделить упорядоченные слои дроби. В полном чоке диаметром 16,0мм на срезе плотненько укладывается ряд 12 дробин 1-цы, без контейнера. Замысел был в том, чтобы снизить прямое давление верхних рядов на нижние, разделив их слоем пробковой крошки. Копотно, конечно, но 30-40 минут на 5 патронов потратить можно. Капсюлированная гильза, порох М92S 1,65гр, обтюратор ЕР5, пыж Диана 11,5мм по факту, п/э полоска от папки для бумаг 25х55 мм на пыж. Далее засыпаем первый ряд 12дробин, засыпаем пробковой крошкой, утрясываем, пробка покрывает слой дроби на 3-4мм сверху. Далее, навойником меньшего диаметра (!) чуть придавливаем пробку (для выравнивания). Затем аккуратно, по одной, бросаем очередные 12 дробин и поправляем их ручкой, зубочисткой или другим подходящим предметом, чтобы они лежали более-менее ррвным рядом. Опять засыпаем пробку,НЕ УТРЯСЫВАЕМ, а просто чуть подтрамбовываем навойником меньшего диаметра, и т.д. По мере приближения к финишу толщину покрывающего слоя пробковой крошки уменьшаем. Переживать, что не влезет, не надо, эта конструкция легко сожмется под звездой. Перед закрытием звездой навойником 16к надавливаем и осаживаем на 10мм от края гильзы. Ну, и звезда.
Не могу сказать, что получилось что-то супер-пупер, но кучность на 35м вышла 78%. В стандартном варианте, просто насыпанная дробь, кучность была 70%, НО: очень заметна разница в резкости - при обычном варианте примерно 30% дробин имели пониженную пробиваемость,была значительная освинцовка, а при этом мудренном варианте не менее 80% процентов дробин уверенно пробили доску 20мм на 35м, это бросается в глаза. Мишень, к сожалению не сфотографировал, но в силуэт зайца на ней попало 11 дробин.
Это пока мой лучший вариант с 1-цей для 16к.

vovik5413 30-11-2018 12:34

Обложки прозрачные для переплета - шикарные для оберточного кольца...
Вот так, только без пробки и звезды - моя любимая снаряга... Один-в-один😋

Efrem PFR 30-11-2018 12:37

Зачёт! А полоска от папки (контейнер) просто в виде кольца, без дна?

adalas 30-11-2018 12:38

quote:

Originally posted by venture:

не менее 80% процентов дробин уверенно пробили доску 20мм на 35м

Куя себе. 5 с лишним диаметров...

quote:

Originally posted by venture:

Вернем тему в нормальное русло!

За одно может и почистим, каждый за собой!?

venture 30-11-2018 12:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Зачёт! А полоска от папки (контейнер) просто в виде кольца, без дна?

Да, просто чуть с нахлестом.

vovik5413 30-11-2018 12:50

quote:

Изначально написано venture:

Да, просто чуть с нахлестом.

Это лишнее... Просто торцом на дно... Кольцо вынесет из ствола в любом случае... Для особо беспокойных - обтюратор - точно соскоблит...

venture 30-11-2018 12:54

quote:

Куя себе. 5 с лишним диаметров...

Да, по сравнению с обычным снаряжением разница большая. Предпологаю, что дробь, всё-таки, упорядоченно проходит чок, ряд за рядом, без обычного столпотворения, расклинивания и повышенной деформации. Вроде как метод работает.
Почему я акцентирую, что засыпав дробь, не надо утряхивать: иначе дробь опуститься сквозь пробковую крошку и опять дробины будут лежать друг на друге. А так, при закрытии звездой их зажимает между пробковыми слоями.

thfkfi 30-11-2018 13:03

quote:

Капсюлированная гильза

Добрый день,Михаил Давыдович если можно по конкретнее,какой именно.Наверно и он свою роль выполнил.

venture 30-11-2018 13:37

В зеленых гильзах был СХ-1000, а в прозрачный максамовских я даже и не знаю. Я не вижу резона этим сильно заморачиваться. Под Сокол лучше помощнее, а под медленные пороха - средние.

thfkfi 30-11-2018 13:39

спасибо.

Efrem PFR 30-11-2018 14:11

В максамовских гильзах мощный ихний же капсуль G1000 на сколько знаю.

Efrem PFR 30-11-2018 14:19

quote:

Изначально написано СЕРЫЙ 2014:

Разок было, в гильзе осталось кольцо из рентгеновского снимка ..на рязани с двп.

Вот и я не вижу причин почему бы и не остаться этой пленочке... Тем более тот же Рязанский обтюратор всеравно имеет коническую форму в голове, не обязательно ему загребать за собой пленочки в десятые доли мм, скорей расклиненная дробь, впившись в пленку, тащит ее с собой.

Efrem PFR 30-11-2018 14:24

quote:

Originally posted by avtor 1:

на этом всё - можно засыпать в этот стаканчик дробь.

Блин, это даже читать долго, не то что делать, только если как штучные тематические патроны)

avtor 1 30-11-2018 14:32

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Блин, это даже читать долго, не то что делать, только если как штучные тематические патроны)

Да нет, это как раз тот случай, когда долго сказка сказывается, да не долго дело делается...

vovik5413 30-11-2018 14:56

quote:

Изначально написано avtor 1:

Долго сказка сказывается, да не долго дело делается

Это называется - перебдеть😂
Или просто кольцо , или нафик не нужно эти подгибы - контейнера все-равно не получается... А "затащить", если захочется - затащит и с таким сопливым подгибом...
Ну, к счастью, ни при том и при другом случае такое не происходит...
( Картонка у меня лично под снаряд кладется ВСЕГДА... даже на диану)

Про патрон Михаила... Несколько напрягает упругость заполнителя, тем более сжатого... Пробка на вылете даст эффект расталкивания, пусть и небольшлй, но даст. А сама по себе аккуратная укладка согласованного снаряда пинцетиком - да - это здорово... И попытать без пробки эверест аккуратно уложенный, мне кажется бахнет не хуже. Или с тальком...

qartzess 30-11-2018 15:02

Всем привет.

quote:

фотоплёнки вдоль

Тоже использую фото плёнку

quote:

Рязанский обтюратор всеравно имеет коническую форму в голове

Но Давыдович не использовал обтюратор ИР, там ЕР 5 (на мой взгляд лучший обтюратор), он очень плотно идёт даже в тонкостенных гильзах.

qartzess 30-11-2018 15:11

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Блин, это даже читать долго, не то что делать, только если как штучные тематические патроны)

Это как некий способ медитации, а куда торопиться то, но если нужно срочно, то можно и не замарачиваться с плёнками, буфером и т.д, но и патрон получится средних характеристик, типа этого

Don_Evgeny 30-11-2018 18:23

quote:

Изначально написано venture:

Я тут попробовал еще 1 вариант с 1-цей...

Вот это песня, а говорили, что в 16 ом 1 ца не согласуется....руки, руки!). Да, муторно, медленно, но итог превосходит все ожидания...темными, холодными вечерами,это отличное занятие и гарантированно хороший выстрел.

venture 30-11-2018 19:38

quote:

Изначально написано vovik5413:

Это называется - перебдеть😂
Или просто кольцо , или нафик не нужно эти подгибы - контейнера все-равно не получается... А "затащить", если захочется - затащит и с таким сопливым подгибом...
Ну, к счастью, ни при том и при другом случае такое не происходит...
( Картонка у меня лично под снаряд кладется ВСЕГДА... даже на диану)

Про патрон Михаила... Несколько напрягает упругость заполнителя, тем более сжатого... Пробка на вылете даст эффект расталкивания, пусть и небольшлй, но даст. А сама по себе аккуратная укладка согласованного снаряда пинцетиком - да - это здорово... И попытать без пробки эверест аккуратно уложенный, мне кажется бахнет не хуже. Или с тальком...

Тоже думал-останется, не останется...Но люди стреляют. Кстати, я не заметил влияния на кучность - только от освинцовки. В принципе, есть варианты найти решение, было б желание.
Это далеко не первый эксперимент с 1-цей, просто не выкладывал, т.к нет нужного результата. Был, в частности, и вариант разделения рядов дроби тонкими (2мм)) пробковыми прокладками - плохо, кучность меньше 50%.
Пробковая крошка всё равно сожмется от перегрузки при выстреле, сжимай её до, или не сжимай. Завтра попытаюсь испытать на зайцах-лисах, если повезет.

Pulver 30-11-2018 21:31

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Блин, это даже читать долго, не то что делать, ...

Это только так кажется. Главное емкость на один ряд дроби подходящую подобрать.

wasli65 01-12-2018 06:19

quote:

Originally posted by venture:

Тоже думал-останется, не останется...Но люди стреляют.

У меня за тысячу-полторы выстрелов пока ни разу не осталась,ни с ДВПпыжом,ни с пробкой;ни из пленки,ни из бумаги,ни из пластика.

venture 01-12-2018 07:30

quote:

У меня

С Днем рождения, здоровья и удачи!

vitalin 01-12-2018 07:55

Юрьевич, с днём рождения!
Счастья! Здоровья! Долгих лет!
И здоровой головы на утро!

wasli65 01-12-2018 08:33

quote:

Originally posted by vitalin:

venture

quote:

Originally posted by vitalin:

vitalin

Спасибо.

qartzess 01-12-2018 09:21

Присоединяюсь к поздравлениям!

Don_Evgeny 01-12-2018 09:31

quote:

Изначально написано wasli65:

У меня за тысячу-полторы выстрелов......

С Днем Рождения! Крепкого здоровья, твердой руки и метки выстрелов!

Efrem PFR 01-12-2018 09:44

С Днём Рождения! Будьте здоровы.

охота - 88 01-12-2018 10:59

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Вот это песня, а говорили, что в 16 ом 1 ца не согласуется....руки, руки!). Да, муторно, медленно, но итог превосходит все ожидания...темными, холодными вечерами,это отличное занятие и гарантированно хороший выстрел.

Все зависит от диаметра канала ствола и величины дульных сужений. В ИЖ-43 ( 0.5/0.75) без всякого колдовства руками, на классическом снаряжении патрона ( ДВП, ВП) , Сокол ( времен СССР), СХ-1000 , закрутка + качественная дробь ШОТ-1, 00, 000, картечь 7.14 , летит отлично и кучность на чоке 0.75 не менее 70% , на чоке 0.5 не менее 60%.

KorgevUG 01-12-2018 11:42

Юрьич , С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ !
С Уважением,Юрий.

venture 01-12-2018 12:48

Дробь N:1, чок 1,0мм Меркеля-40, диаметр 16,0мм.

adalas 01-12-2018 18:12

quote:

Originally posted by venture:

Дробь N:1, чок 1,0мм

А с обверткой!?

adalas 01-12-2018 18:13

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Юрьич , С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ !

Присоединяюсь к поздравлениям

venture 01-12-2018 18:16

quote:

Изначально написано adalas:

А с обверткой!?

Она тонкая и мягкая, п/э, сожмется.

adalas 01-12-2018 18:51

quote:

Originally posted by venture:

Она тонкая и мягкая, п/э, сожмется.

Вот кстати, зря забыт, всюду и всеми обхаяный на ганзе п/к БАРС. У него между прочим, самый тонкой пластик на лепестках, и выдает он вполне хорошую осыпь.

venture 01-12-2018 19:14

quote:

Изначально написано adalas:

Вот кстати, зря забыт, всюду и всеми обхаяный на ганзе п/к БАРС. У него между прочим, самый тонкой пластик на лепестках, и выдает он вполне хорошую осыпь.

Бяка. 12 дробин в низ контейнера в гильзе ни в какой не уложить, даже в самый тонкостенный B&P, он же Главпатрон.

vovik5413 01-12-2018 19:57

Дык, а как зайцы, лисы?
Ходил ли...

avtor 1 01-12-2018 19:57

quote:

Изначально написано venture:

Бяка. 12 дробин в низ контейнера в гильзе ни в какой не уложить, даже в самый тонкостенный B&P, он же Главпатрон.

А по мне так Барс вполне нормальный ПК, у него хотя бы сам контейнер нормального объёма.

venture 01-12-2018 20:15

quote:

Изначально написано vovik5413:
Дык, а как зайцы, лисы?
Ходил ли...

Не...Отсыпался, баня..И ваще - минус 20 ночью, утром.

vovik5413 01-12-2018 20:41

quote:

Изначально написано venture:

Не...Отсыпался, баня..И ваще - минус 20 ночью, утром.

Да дубняк был конкретный... Я в овраг даже чпокать твой патрон не сунулся - с однушкой🙄
Кстате , хотел спросить... А кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?

qartzess 01-12-2018 20:47

quote:

.. А кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?

Ого, можно и помол регулировать, дробь крупнее помол крупнее, дробь мельче- помол мельче😉

venture 01-12-2018 20:54

quote:

[B]Кстате , хотел спросить... А кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?

Ну а чё...пойдет, наверное. Они окуеют!

vovik5413 01-12-2018 20:59

Окофиеют😂
Ненуачо, моя чашки две/три сьедает... Мне то низя - гипертую... Дык, я спитой хоть попользую... Покошмарю кучностью😰
Кстате, считайте миня своим среди чужых - перехожу на навески вашегу калибру... 29-32 грамму😤

Don_Evgeny 01-12-2018 21:15

quote:

Изначально написано vovik5413:

А кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?

Тогда,сразу с сахарком вперемешку , а так идея не плохая ... опять же,натур продукт

vovik5413 01-12-2018 21:18

Ключевое слово - СПИТОЙ... Я не олегарх свежемолотым бахать😂
Короче, наложил женушке эмбаргу на выброс жмыха... Буду собирать...

охота - 88 01-12-2018 21:26

Ровно сутки тема продержалась в нужном русле и опять бессмысленный звон, а по простому флуд.
Вам , что языками негде почесать?!

qartzess 01-12-2018 22:58

quote:

Вам , что языками негде почесать?!

Тема давно переросла из просто темы в клуб интереса, так сказать - снаряжение 16 калибра и всё что вокруг...
Наверно с этим уже ни чего не поделать.

adalas 02-12-2018 05:00

quote:

Originally posted by avtor 1:

А по мне так Барс вполне нормальный ПК, у него хотя бы сам контейнер нормального объёма.

Так я про что и говорю, сам контейнер. И у него лепестки тоньше чем у В@Р. А вот сама конструкция вкупе с амортизатором и обтюратором правильно, бяка
А вообще, не понятно, под какие пороха и навески дроби создавались наши П/К.

adalas 02-12-2018 05:05

quote:

Originally posted by vovik5413:

Кстате, считайте миня своим среди чужых - перехожу на навески вашегу калибру... 29-32 грамму

С какой целью!? Понятно, если 20/76 то можно, но тогда теряется весь смысл 20ки с ее легкими навесками. Тогда уж лучше на 16 перейти!!!

vitalin 02-12-2018 06:31

quote:

Originally posted by vovik5413:

Короче, наложил женушке эмбаргу на выброс жмыха... Буду собирать...

Как бы она тебе эмбаргу не наложила на всякие там скрабы в свою пользу! Они женщины такие, вьют из мужиков верёвки, как из пеньки.

quote:

Originally posted by adalas:

С какой целью!? Понятно, если 20/76 то можно, но тогда теряется весь смысл 20ки с ее легкими навесками. Тогда уж лучше на 16 перейти!!!

Вот тоже не совсем понимаю конские навески. Видать уже переболел ими.
Раньше были ружья разных калибров в продаже. От 32го до 12го.
Одно худо было при покупке 2го ружья разрешители докапывались Зачем? До этого вообще приехал в магазин промтоварный после привоза и купил какое нужно, из тех что привезли.
Канал ствола то у ружья постоянный, не резиновый. И при увеличении навески снаряда высота этого снаряда увеличивается. Только скорость к сожалению не увеличивается вообще никак. Проникают дробины в древесину с патронов магнум не так глубоко в сравнении с обычным боеприпасом. На то же расстояние, и одну и ту же доску. (это мои наблюдения)

venture 02-12-2018 08:43

quote:

Изначально написано adalas:

Так я про что и говорю, сам контейнер. И у него лепестки тоньше чем у В@Р. А вот сама конструкция вкупе с амортизатором и обтюратором правильно, бяка
А вообще, не понятно, под какие пороха и навески дроби создавались наши П/К.

Стас, возьми штангель и померь в сравнении с тем же четырехногим B&P, только не у самого края лепестков.. Кроме того, к недостаткам, наружний диаметр стаканчика у Барса самый маленький. Поэтому высота столбика дроби в нем самая большая получается.

KorgevUG 02-12-2018 09:06

quote:

кофий спитой просушенный - если как заполнитель? Пойдет?

Давно пользуюсь,но вместо пыжей под пулю,только это ЧАЙ использованный,из стакана и на батарею,высушил и , в баночку.
Дробь,не пересыпал.

venture 02-12-2018 09:26

quote:

Изначально написано adalas:

С какой целью!? Понятно, если 20/76 то можно, но тогда теряется весь смысл 20ки с ее легкими навесками. Тогда уж лучше на 16 перейти!!!

Говорим о 20-ке? Тогда мои "5 копеек": если стрелять всякую мелочь - рябчики, перепела и пр., то стандартный снаряд 25гр абсолютно нормален. Но если ту же утку, не говоря уже по тетереву, зайцу, то дохлое, в принципе дело. И вот тут 20х76 с 30-34 в самую тему. Прекрасно раз поздней осенью поохотился на уток с патронами Борнаги с 34гр, после этого на 20х70 с 25гр для этой задачи даже не гляжу, начиная от 5-ки и выше.
И абсолютно согласен, что 16к гораздо более предпочтителен с его навескамм 28-32гр. Никакого напряга при правильных пыжах (пробка, ДВП или Диана) и порохе, предпочтительно медленном. Хороший, сбалансированный патрон без экстрима. П/к в 16к, добавлю, предназначены для 28, для 30гр есть только Гуаланди. П/к в 16к ожидаемо плохо работают с навесками 30-32гр, отдача, деформация дроби и т.п.

avtor 1 02-12-2018 15:31

quote:

Originally posted by venture:

П/к в 16к, добавлю, предназначены для 28, для 30гр есть только Гуаланди.

Контейнер у Гуаланди, как и у Чеддита, явно коротковат и вмещает в себя наверное не больше половины всей навески или Вы амортизатор имели в виду, который у Гуаланди конечно помощнее.

venture 02-12-2018 18:32

quote:

Изначально написано avtor 1:

Контейнер у Гуаланди, как и у Чеддита, явно коротковат и вмещает в себя наверное не больше половины всей навески или Вы амортизатор имели в виду, который у Гуаланди конечно помощнее.

У Гуаланди не один контейнер есть, даже для 16-го. На фото Super-G , вмещает ровно 30гр. 5-ки.

Don_Evgeny 02-12-2018 19:54

quote:

Изначально написано venture:

У Гуаланди не один контейнер есть, даже для 16-го. На фото Super-G , вмещает ровно 30гр. 5-ки.

А маленький на 28 гр GUALANDI SUPER G B18/15..... для 6 и 7 ки самое то.

avtor 1 02-12-2018 21:12

quote:

Originally posted by venture:

У Гуаланди не один контейнер есть, даже для 16-го. На фото Super-G , вмещает ровно 30гр. 5-ки.

А где такие можно купить?

kolag 02-12-2018 22:20

quote:

Изначально написано avtor 1:

А где такие можно купить?

Здесь на Ганзе, например у участника с ником semeon17.

venture 03-12-2018 10:27

Вообще-то, я отказался от использования этого контейнера. Кстати, их использует СКМ в своих патронах. Причина - брак. По замыслу, лепестки этого контейнера должны отрываться после вылета, на самом деле перемычки двух лепестков спаяны друг с другом. Поэтому, в редких случаях, когда использую стаканчик от них, то разрезаю его банально пополам, дно тоже.

Efrem PFR 03-12-2018 15:52

Я использую GUALANDI SUPER G B18/15 которые, там и обтюратор с выепонами и сделаны очень аккуратно, их Феттер использует в 16к и Азот, мне очень нравятся, везде пихаю их или стаканы от них на пыжи

XIKS 03-12-2018 17:55

Доброго всем и всего!!!
Почитал сколько осилил приятно попасть в столь приятную компанию чай кофе...
Ну собственно о шкурнеке- тырцкнуло люманаLSS закупить попробовать руж. иж-58 16к.В теме по снаряжению один 12к. умудохолся читать может кто подскажет в кокой контэйнер16к ее совать иль может альтернатива имеется.
С ув Сергей

Efrem PFR 03-12-2018 18:04

quote:

Originally posted by XIKS:

может кто подскажет в кокой контэйнер16к ее совать

В ПК Чедит н-20 отлично лезет под звезду в емкой гильзе типа Чедит, на Соколе звезду выпрет немного. Или с обтюратором и ДВП в стакан от того же ПК.

XIKS 03-12-2018 18:21

Спасибо больщущиеееее

vovik5413 04-12-2018 10:20

Адалас, чо тама, не замерз?
Грят минус сорак... Даже писят...
Дома сиди, печку топи

vitalin 04-12-2018 19:01

Тоже морозит. Сейчас -42. В мороз вся влажность инеем выпадет. А зайцы к -40 бегать перестают. Жрут ветки, и в снег зарываются как тетерева да рябчики с глухарями. В снегу теплее. А вот самая скорость когда -25 -35! Тогда носятся как угорелые.

venture 04-12-2018 19:29

Да ну, на...Я раз в минус 42 на волков охотился, так даже звук выстрела совершенно другой.

qartzess 04-12-2018 20:24

quote:

Как -35 уеб..т, начинают по другому петь... И самый частый вопрос... мляя, Вы как тут живете

Здорово тёзка. Всем привет.
Вот помню был мальчишкой голопузым, лет эдак 9-10 было, жил в Пензенской области, -30 занятия в школе отменяли, ну и что, брали санки или лыжи и на горку на весь день, так ни кто не замёрз, а сейчас в - 20 на охоту идти ни кто не хочет, дед вот тоже говорит мне, что собакену плохо в такой холод, но я то знаю, что не собака виновата))), Старость нужно уважать - соглашаюсь.

qartzess 04-12-2018 21:03

Есть вопрос к сообществу.
Сегодня гоняли зайца, так вот он залез в заросли в чипыгу какую то, кусты и там ходит, кружочки ну прям маленькие, стрелять можно максимум метров на 10, какой бы патрон снарядить типа дисперсанта, но с крупной дробью.

Don_Evgeny 04-12-2018 21:41

quote:

Изначально написано adalas:

Ржу не могу
У меня много коллег по работе с Самары, Саратова, Москвы, Питера, Башкирии и т.д. тоже байки рассказывали... Как -35 уеб..т, начинают по другому петь... И самый частый вопрос... мляя, Вы как тут живете

Помница , если память не изменяет в 79 ом у нас мороз был за 30, так занятия в школе отменили по всему городу , дети сидели по домам) . У нас влажность большая, потому и при -25 уши отмерзают ... а вот 91 ом был в Иркутске, там термометр подбирался к 40, так переносилось отлично... потому что сухо. Много красивых видов было, а вот вид на Ангару при - 40 ни когда не забуду.. красота!

курара 04-12-2018 23:17

Морозы в 20 25градусов.В московской обл. Это совсем нето что этиже 20 25.в Забайкалье. Совсем поразному переносятся. Но мороз он везде мороз.Сним шутки плохи.

avtor 1 04-12-2018 23:44

раз уж за мороз разговор пошёл, может быть у кого-то и рецепт патрона для -60 имеется)))

vovik5413 05-12-2018 12:39

quote:

Изначально написано avtor 1:
раз уж за мороз разговор пошёл, может быть у кого-то и рецепт патрона для -60 имеется)))

Рецепт один... Расставляешь, насыпаешь... Принимаешь... И на печку нахер

adalas 05-12-2018 02:54

quote:

Originally posted by qartzess:

Сегодня гоняли зайца, так вот он залез в заросли в чипыгу какую то, кусты и там ходит, кружочки ну прям маленькие, стрелять можно максимум метров на 10, какой бы патрон снарядить типа дисперсанта, но с крупной дробью.

Тезка здарова
Можно попробовать снарядить патрон по принципу Свентицкого или патрон с разными номерами дроби, но последний на 10 метрах наврятли даст нужный разброс дроби... короче пока сам не попробушь... из своего ружья.

qartzess 05-12-2018 09:11

quote:

Изначально написано adalas:

Тезка здарова
Можно попробовать снарядить патрон по принципу Свентицкого или патрон с разными номерами дроби, но последний на 10 метрах наврятли даст нужный разброс дроби... короче пока сам не попробушь... из своего ружья.

Про патрон Свентицкого и думал, но такой патрон для мелкой дроби (7 или 9), на дистанции 10 -+ метров дроби #3 зайцу должно хватить. Будем пробовать.

adalas 05-12-2018 09:18

quote:

Originally posted by qartzess:

Будем пробовать.

Так а попробовать 5ку или 4ку тебе ведь никто не может запретить
Тут на сколько твоей фантазии хватит!

qartzess 05-12-2018 10:21

quote:

Так а попробовать 5ку или 4ку тебе ведь никто не может запретить

Четвёрки нет, а вот пятёрку можно будет снарядить.

Efrem PFR 05-12-2018 10:42

Я несколько раз стрелял зайцев 7-кой, метров до 25 точно падают даже не дёргаются, 5-ки хватит с запасом, даже насквозь пройдет, только нужно конечно суметь ее раскидать на такой дистанции.

vovik5413 05-12-2018 20:41

Алле, Сибирь, как жывы?
Прием
Охоту отменить!
Порых замерс... Капсуля кристализовались... Гильзы хрупкие...

thfkfi 05-12-2018 22:16

quote:

Гильзы хрупкие...

В тему.Недавно брал гильзы рекорд по 3,5р вроде на небольшом морозце до -15 закрытые звездой у меня расходились вдоль,правда часа 2 лежали в карманах внешних.Такая статистика.Более древние гильзы до 3 раз выдерживали.Возможно на закрученных такого не случится,стоит проверить.

adalas 06-12-2018 04:02

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Я несколько раз стрелял зайцев 7-кой, метров до 25 точно падают даже не дёргаются, 5-ки хватит с запасом

Ну 7кой я не стрелял, а вот 5ки да, хватает. Но опять таки, я говорю про своих беляков, с русаком думаю такой номер не пройдет. Если говорить о дистанции 25 метров.

adalas 06-12-2018 04:11

quote:

Originally posted by vovik5413:

Алле, Сибирь,

Сибир казел. Два фуфайка как одЫн майка

quote:

Originally posted by vovik5413:

как жывы?

Лопатой не убьешь

quote:

Originally posted by vovik5413:

Порых замерс... Капсуля кристализовались... Гильзы хрупкие...

А вот кстати, о теме патрона для мороза. У кого какое мнение о применении в мороз папковой гильзы с п/э обтюратором!? Или это пустое?

Петрович55 06-12-2018 06:38

Разницы не заметил. Стрелял в -25 с ИЖ12 16 кал папковыми гильзами 1988 г с рязанскими обтюраторами под закрутку. Гильзы не рвет. Наверное много зависит от строгости патронников. Новосибирская ИСКРА в 12 кал под КВ тоже ведет себя нормально.

vitalin 06-12-2018 06:39

Папка на морозе должна ХОРОШО работать!

KorgevUG 06-12-2018 06:48

quote:

У кого какое мнение о применении в мороз папковой гильзы с п/э обтюратором!? Или это пустое?

Всем,здравия!
Отдельно,с обтюратором,не заряжал,а вот контейнера находил с треснувшим обтюратором.Бумажная гильза нормально работает.Старался заряжать патроны,для зимы,в бумажные гильзы и с КП + ДВП или ВП. Ну и, металлические гильзы.
Как-то не было подходящего полиэтилена,на "рубашку"для дроби,сделал из фотопленки,шарашился по тайге часа 2-3 , морозик так 30-35,тишина-все куда-то попрятались,дай стрельну (обозначить себя,что я здесь),стрельнУл ! "Рубашка"из фотопленки рассыпалась на мелкие части. Не подходит фотопленка для этого,в морозные дни.
С ув..

venture 06-12-2018 06:55

quote:

Изначально написано Петрович55:
Разницы не заметил. Стрелял в -25 с ИЖ12 16 кал папковыми гильзами 1988 г с рязанскими обтюраторами под закрутку. Гильзы не рвет.

Крепкий Вы мужик! Как же удавалось запрессовать рязанский обтюратор в бумажную гильзу?!

Петрович55 06-12-2018 08:09

Нормально заходит. Для стравливания воздуха пользуюсь леской или проволокой. Гильзы 1985-88годов с уточкой.

adalas 06-12-2018 09:36

quote:

Originally posted by Петрович55:

Нормально заходит.

Я даже пытаться не стал. Использую в папке cheddite EP5. Вот этот входит отлично. Чуть дульце расширил и навойником дослал с приятным натягом

Д.Мазай 06-12-2018 09:38

quote:

Изначально написано Петрович55:
Нормально заходит. Для стравливания воздуха пользуюсь леской или проволокой. Гильзы 1985-88годов с уточкой.

Можно и без лески. Чуть патрон надовить пальцами с низу гильзы и все. С первого захода Р. Обтю-р заходит.

Efrem PFR 06-12-2018 10:36

У меня РО с двух разных закупок, одни туже, вторые заметно слабее, но всеравно достаточные чтоб порох не прорывался через них даже в тонкостенных гильзах, может разные партии пластика, разная усадка... Работают все отлично.

adalas 06-12-2018 11:02

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

Можно и без лески. Чуть патрон надовить пальцами с низу гильзы и все. С первого захода Р. Обтю-р заходит.

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

меня РО с двух разных закупок, одни туже, вторые заметно слабее, но всеравно достаточные чтоб порох не прорывался через них даже в тонкостенных гильзах, может разные партии пластика, разная усадка... Работают все отлично.

Мужики, речь идет о папковой гильзе. С пластиком вопросов нет.

Efrem PFR 06-12-2018 11:32

Дык я к тому и пишу, что "тугость" обтюратора от партии отличается, поэтому у одного не лезет, а у второго запросто.

vovik5413 06-12-2018 11:40

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Дык я к тому и пишу, что "тугость" обтюратора от партии отличается, поэтому у одного не лезет, а у второго запросто.

Я думаю тама не партии виноваты...
Там же многоместная форма... Явот тоже снаряжаю, все нормально, вдрук - бах, или не лезет иль проваливается... Ну и гильзы гуляют, но и формы там при литье некоторые - тавой😂

Gennadij13 06-12-2018 11:57

Износ формы . У меня даже с облоем попадались и в центре и на кромке.

adalas 06-12-2018 12:53

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Дык я к тому и пишу, что "тугость" обтюратора от партии отличается, поэтому у одного не лезет, а у второго запросто.

quote:

Originally posted by vovik5413:

Я думаю тама не партии виноваты...
Там же многоместная форма... Явот тоже снаряжаю, все нормально, вдрук - бах, или не лезет иль проваливается... Ну и гильзы гуляют, но и формы там при литье некоторые - тавой😂

Один хрен, запихать РО в папковую гильзу фиг получится. Что в 16 что в 12 у меня не получилось. Что в нашу гильзу, что импортную cheddite 12к. Пыж контейнеры да, лезут без проблем.

Д.Мазай 06-12-2018 13:15

Да ну на.... В папковую лезет,как дети в школу. Только путь покажи.

Efrem PFR 06-12-2018 13:49

Может и форма виновата, у меня просто в одной банке кучей свалены они были, и через один попадались то тугой, то легкий, потом от нех делать поделил их, прогнав через отрезок пластиковой гильзы, на 2 вида, "лёгкие" и "тугие", и щас сую какой лучше в зависимости от дырочки)

Петрович55 06-12-2018 15:52

П\К Чеддит Н20 у меня идет с таким же усилием. Край гильзы всегда раздаю горловиной баллончика от СО. Обтюраторы выписывал из Рязани 4 года назад.12 кал в Новосибирскую ИСКРУ (электрокартон) входят заметно свободнее.

vovik5413 06-12-2018 16:37

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Может и форма виновата, у меня просто в одной банке кучей свалены они были, и через один попадались то тугой, то легкий, потом от нех делать поделил их, прогнав через отрезок пластиковой гильзы, на 2 вида, "лёгкие" и "тугие", и щас сую какой лучше в зависимости от дырочки)

Выход, согласен.
Но лень... Только к пулевой серии так сортирую

voronovu531 06-12-2018 21:25

Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го

venture 06-12-2018 21:26

quote:

Изначально написано voronovu531:
Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го

Круто, поздравляем! Добро пожаловать!

Don_Evgeny 06-12-2018 21:31

quote:

Изначально написано voronovu531:
Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го

Добро пожаловать !

Прозаик 06-12-2018 21:33

quote:

Originally posted by voronovu531:

Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го

Отличный выбор! Мои поздравления!

qartzess 06-12-2018 21:50

quote:

Изначально написано voronovu531:
Друзья принимайте в свою секту купил иж 49/16го

Ну хвалитесь, поздравляю!

voronovu531 06-12-2018 22:14

voronovu531 06-12-2018 22:14

вот фото 49й

thfkfi 06-12-2018 23:50

У вас весы неправильно показывают,вы случайно туда какой нить магнитик не подложили.Вроде не типичный для 49 вес?

adalas 07-12-2018 03:42

quote:

Originally posted by thfkfi:

У вас весы неправильно показывают,вы случайно туда какой нить магнитик не подложили.Вроде не типичный для 49 вес?

Поздравляю с приобретением руского зауэра, да еще в таком отличном сохране. И присоединяюсь к вопросу. Больно весит он у вас мало!??

KorgevUG 07-12-2018 05:51

quote:

И присоединяюсь к вопросу. Больно весит он у вас мало!??

Всем,здравия!
Кстати,Иж-49 выпускали в двух вариантах-в лёгком и тяжёлом весе,в любом калибре. Видел, однажды, Иж-49 20×70 Штучное,вес был "неподъёмный".

adalas 07-12-2018 05:54

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Всем,здравия!
Кстати,Иж-49 выпускали в двух вариантах-в лёгком и тяжёлом весе,в любом калибре. Видел, однажды, Иж-49 20×70 Штучное,вес был "неподъёмный"

Георгич здравия
Тогда все ясно. Вопрос закрыт.

Efrem PFR 07-12-2018 06:52

Завидная покупка, поздравляю.

vovik5413 07-12-2018 12:31

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Завидная покупка, поздравляю.

Не, фсех канешна лублу🤣, но вот это идолопоклонство как то уже зашкаливает... Какая то ржавая двумямистволовка...
А чо тама внутре?

Don_Evgeny 07-12-2018 13:09

quote:

Изначально написано adalas:

Больно весит он у вас мало!??

Была тема, с разбором этого ружья на форуме, с теми же фотками...

vitalin 07-12-2018 13:37

quote:

Originally posted by voronovu531:

принимайте в свою секту купил иж 49/16го

Пусть служит верно!

adalas 07-12-2018 16:00

quote:

Originally posted by vovik5413:

но вот это идолопоклонство как то уже зашкаливает..

А какое идолопоклонство то!? Нормальное ружье. Хорошее крепкое. Что еще для счастья нужно!?
Взять тот же современный ИЖ-43. Небо и земля.

Sintsov I 07-12-2018 21:53

Современные стволы, рассчитанны на современные патроны. Типо это аксиома. Они выдают удовлетворительный результат на современных патронах, изготовленных заводами. Которые надо, подбирать.
А со старыми стволами, проще. Они могут и на туалетной бумаге, ина "Пистон-скит".

Efrem PFR 07-12-2018 23:59

quote:

Originally posted by Sintsov I:

А со старыми стволами, проще. Они могут и на туалетной бумаге, ина "Пистон-скит".

В том и дело, старые стволы работают, а я вот свой Иж 27-16 заеб*ался приучать к патронам, у меня старый ижак 1982г. стреляет с раковинами хоть чем, а новый 1984 года, не хочет, экспортный красивый, а видимо по этому не пошел в серию, щас кое как пристрелял на удовлетворительно, надеюсь ещё выжму немного, или придется сменить...а жаль, так прекрасно ложится... Но равномерность осыпи никакая.

vovik5413 08-12-2018 12:07

Чета разницы не вижу в 82 и 84 годе - новоделы то с какого года поперли?

Efrem PFR 08-12-2018 12:19

Хз, может не в годах дело, а в том как стволы насверлили, столкнулся с такой хернёй, может приучу... Надеюсь

Efrem PFR 08-12-2018 12:26

Искал себе тоз 34, ну и говно, простите меня фанаты, из 5 ружей пересмотренных все стволы как сабли кривые или разваливаются при переломе, это поз+ дец ребята, советское качество... Или я Мудаг... Но не подобрал и больше не собираюсь, как в свое время хотел себе Иж 43-20 найти, но жопа какая то, а не стволы, так и стыдно за промышленность.

Sintsov I 08-12-2018 02:12

ТОЗ и ИЖ 16К. Тозовки, более не прихотливые к снаряжению патрона, равномернее на мишени. ИЖи крепче, но на мишени - не "очень".

Sintsov I 08-12-2018 02:19

Voronov, с приобретением, - дерзай, делись, у тебя крепкая ружбайка!

iyorwanch 08-12-2018 06:18

кто нибудь снаряжал 16 калибр в латунки с порохом rex-2?..

KorgevUG 08-12-2018 06:51

quote:

Искал себе тоз 34, ну и говно, простите меня фанаты, из 5 ружей пересмотренных все стволы как сабли кривые или разваливаются при переломе, это поз+ дец ребята, советское качество...

Всем,здравия!
ТОЗ-34,самое ремонтируемое ружьё ! Очень зависило от мастера сборщика и термообработки деталей механизма,ну и,конечно,от владельца ружья. Сразу,как появилось,завоевало признание у охотников,малым весом (по сравнению с другими ружьями 12 к.),отменным боем,прикладистостью.
Стволы бы ТОЗа на коробку ИЖа 27-го,да Мастера-сборщика с руками и головой,цены бы не было ружью. ИМХО.

aggafon 08-12-2018 07:05

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Искал себе тоз 34, ну и говно, простите меня фанаты,из 5 ружей пересмотренных все стволы как сабли кривые или разваливаются при переломе, это поз+ дец ребята, советское качество.

там ещё почти на всех вместо заявленных п-чок и чок на деле 08-1 и 1.25,все знакомые посливали их несмотря на лёгкий вес,надоело крупную дробь подгонять и разбросные патроны заряжать.

Дубнинец 08-12-2018 08:20

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

разваливаются при переломе,

Флажок вверх не забывать Или купить без флажка.

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

стволы как сабли кривые

Парадокс такой. Тянутые больше-меньше почти все, но на бое отрицательно это не отражается. Надо было стрельнуть все же, если покупка с рук.

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

советское качество...

Есть оно. Есть. Во всяком случае ТАКИХ как сейчас ляпов не было. А если и были, то не на каждом первом - втором.

Хорошее ружьё в 12 м, как раз кто любит 30-33 грамма. Перечокнутое, зато мелкой дробью прямо красиво достаёт. На таких дистанциях получок ЕЖа уже сыпет. Мне не нравится лишь по причине хилости конструкции под 35-36 и т.д. грамм. Не то пальто. Но под свои задачи ружьё отличное. Кстати, кодирует от алкоголя. Пьяными руками потемну его лучше не собирать

Зы в 16м я только на фотках их видел и то уже 90-х годов выпуска.

И пули из него летят вполне приемлемо, несмотря на перечокнутость.

aggafon 08-12-2018 08:57

quote:

Originally posted by Дубнинец:

Перечокнутое, зато мелкой дробью прямо красиво достаёт. На таких дистанциях получок ЕЖа уже сыпет

в 90% на охоте таких дистанций нет,да и насадки 1,25 для МР сейчас есть.ИМХО

adalas 08-12-2018 10:08

quote:

Originally posted by aggafon:

да и насадки 1,25 для МР сейчас есть.

Ага, только в 12 калибре

ruslan.amba 08-12-2018 10:32

quote:

Originally posted by Дубнинец:

в 16м я только на фотках их видел и то уже 90-х годов выпуска.

ТОЗ-34 в 16-м калибре до 90-х годов не выпускалось.

2605рад 08-12-2018 16:27

quote:

Изначально написано iyorwanch:
кто нибудь снаряжал 16 калибр в латунки с порохом rex-2?..

Да. Нормально работает.

Don_Evgeny 08-12-2018 16:48

Здравия, всему сообществу ! Заморочился тут одной идеей, подсмотрел в профильной ветке про Дуплет. Вообщем поставил подсветку на станок и немного изменил дизайн, сделал его в цвет Hornady ). Вот что получилось ..

Следующим шагом, хочу поменять мотор, что бы работал тише мыши)

venture 08-12-2018 18:25

quote:

Вот что получилось ..

Вау! Респект!

KorgevUG 10-12-2018 08:28

Всем,здравия!
Вот выдержка из паспорта ружья Иж-49 16 к.,1951 г.
Ружья делались-лёгкого и тяжелого типа.

NikeNsk 10-12-2018 14:41

Люди, а кто какими пулями пользуется на 16 кл. и как снаряжает

------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.

thfkfi 10-12-2018 16:55

Самое простое снарядить пули типа Полева или Стрела, которые идут сразу на порох,главное не превышать навеску пороха.В последнее время пользуется популярностью пуля Ленинградка варианты снаряжения есть в теме про эту пулю,но на мой взгляд навеска Сокола для 16к указанная,как пример в теме к 16 калибру завышенная.ИМХО

vovik5413 10-12-2018 17:32

Стрелка, а не стрела...
Под стрелу пыжи

thfkfi 10-12-2018 17:45

quote:

Стрелка, а не стрела...
Под стрелу пыжи

Да спасибо,под стрелу действительно надо подбирать,но стрелять этими пулями можно не опасаясь за ДС.Я ранее выкладывал результаты своего творчества в данной теме,но там пуля под диаметр 17,00 и не каждому такая интересна с устаревшей конструкцией.

Дубнинец 10-12-2018 19:17

quote:

Originally posted by thfkfi:

Полева

+ много. В частности третья модель.

quote:

Originally posted by thfkfi:

творчества

Это тоже можно, но лучше не выкладывать в открытый доступ. Я себе подружил Диабло 12 калибра Одну из многочисленных версий. Тяжеловата, но все устраивает.
Были пробы с шариком подкалиберным, что-то даже вышло, но результат не блестящий. Не то. Забросил.
Есть мысля с пулями 28 калибра в контейнерах Барс, но пока не пробовал. Если полетит - вариант для пострелушек шикарный будет. Давно уже собираюсь пальнуть, но все время находится что-то, что надо вперёд попробовать

NikeNsk 11-12-2018 08:03

Тогда такой вопрос, какая из пуль 16 кл (стрелка, полева или ленинградка) имеет меньший рикошет и хороший останавливающий эффект.

------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.

vovik5413 11-12-2018 08:06

Которая или

adalas 11-12-2018 08:26

quote:

Originally posted by NikeNsk:

хороший останавливающий эффект.

Хороший останавливающий эффект напрямую зависит от точности попадания. Если пуля пришла точно в убойное место, то ляжет на месте стрела, ну может будет и пробежка не большая... А если в полое место то придется и по бегать за зверем, а может и от него

Efrem PFR 11-12-2018 10:14

Ленинградка вообще по сути не рикошетит, рубит ветки и даже в металл под довольно острым углом вгрызается, не ржавела бы она... Ш-Ш вроде как останавливает лучше всех, если не совсем по месту.

vovik5413 11-12-2018 12:12

Лень краской штоль попшикать... Ленинградку то?

Talrus 11-12-2018 12:43

quote:

Originally posted by vovik5413:

Лень краской штоль попшикать

Если есть свободный вечер, то ленинградка превращается в "черную метку" :-)

Дубнинец 11-12-2018 12:53

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

не ржавела бы она...

Из латуни Рубейкина не ржавеет.

quote:

Originally posted by adalas:

от точности попадания

Золотые слова.

quote:

Originally posted by NikeNsk:

какая из пуль 16 кл

Полева. Если не хочется танцев с бубном, то просто купить 2 пачки в магазине. Уже в патронах. Первую (прибить) на 35,50. Вторую пользовать по делу. Если не жмунькать в силуэт, то их хватит.
Если танцев с бубном ну очень хочется, то любую. Вообще. Через какое-то время, деньги и нервы полетит любой кусок свинца, стали и прочих цветметов.

OxotNic80 11-12-2018 13:08

Доброго дня всем!
Кто-нибудь снаряжал патроны 16/70 на порохе Drago S?
А то просто Drago крутил 1,3/28 грамм, в принципе нормально. Но разжился банкой Drago S, и решил попробовать 30-граммовый заряд дроби на зайку сделать, но вот по навеске что-то не найду инфы. для 12 калибра идет 1,62/36

Don_Evgeny 11-12-2018 13:54

quote:

Изначально написано OxotNic80:
Доброго дня всем!
Кто-нибудь снаряжал патроны 16/70 на порохе Drago S?
А то просто Drago крутил 1,3/28 грамм, в принципе нормально. Но разжился банкой Drago S, и решил попробовать 30-граммовый заряд дроби на зайку сделать, но вот по навеске что-то не найду инфы. для 12 калибра идет 1,62/36

Если 30-31 гр на Drago S попробуйте 1.35-1.38, снарядите несколько патронов попробуйте..

OxotNic80 11-12-2018 14:20

Спасибо! я примерно так и предполагал...

vovik5413 11-12-2018 16:41

quote:

Изначально написано Talrus:

Если есть свободный вечер, то ленинградка превращается в "черную метку" :-)

Красота!!!
Теперя полетят в кучку😋

KorgevUG 11-12-2018 18:03

quote:

Если есть свободный вечер, то ленинградка превращается в "черную метку"

Можно и латунные эЛьки сделать.

vitalin 11-12-2018 18:06

Латунные конечно покрасивше железных будут, но и подороже...

adalas 12-12-2018 05:40

quote:

Originally posted by vitalin:

Латунные конечно покрасивше железных будут, но и подороже...

Виталий привет
Так то да, по дороже, но если пристреляться, то для охоты много то и не нужно. А если бумагу дырявить, то конечно.. другой разговор.

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Можно и латунные эЛьки сделать.

Георгич, здравия
Сколько Лка в латуни весит?

vitalin 12-12-2018 08:32

Что латунка, что железка будут одного веса, при одинаковых размерах.
Зачем платить больше?
Хотя если будет сильное желание, можно и из серебра золота отливать....

KorgevUG 12-12-2018 08:49

quote:

Что латунка, что железка будут одного веса, при одинаковых размерах

Всем,здравия!
Не,Виталя,есть разница...хоть и небольшая.

Правда,пули 28-го калибра.

Вес немного больше, а "фигура" одинаковая,латунь всё же имеет больше удельный вес. Представляете... как она "хряпнет" зверюгу,с таким-то весом (веселый смайлик !!!)!!!

И свинцовая 28 к.,эта ваааще..."насмерть бьёт"!
Эээ...если будете,за 28 к.,тапками бить,потру.
С ув..

vovik5413 12-12-2018 11:04

С баббита лейте ... С Б16цатава...

Efrem PFR 12-12-2018 12:49

Пластика то нет на 16к, куда лить...

venture 12-12-2018 13:09

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Пластика то нет на 16к, куда лить...

А зачем? 26гр стальная пуля - разве этого мало?

Efrem PFR 12-12-2018 15:21

quote:

Originally posted by venture:

А зачем? 26гр стальная пуля - разве этого мало?

Достаточно конечно, просто дядя Вова, говорит лейте, лейте...)

vovik5413 12-12-2018 15:24

Ненуачо, свинцом тяжеловато, авот баббит самое оно - посереть меж сталюкой и свинцом... Полу,тсзть,магнум...

adalas 12-12-2018 16:02

Я понимаю еще в малых, 28 и 32 к, но в 20 и крупнее стали за глаза... И кстати я плюнул на то что "болванка" ржавеет, один фиг на точность не влияет.

voronovu531 12-12-2018 17:08

Парни кто в спб папку продают на 16калибр? могу на что то поменять или купить

vitalin 12-12-2018 18:17

quote:

Originally posted by voronovu531:

Парни кто в спб папку продают на 16калибр? могу на что то поменять или купить

У Маришки Марфендер вроде обещала что ближе к новому году появится... Тоже подумываю штук 200 взять на пробу....
Если получится.
forummessage/329/19
У Стаса спросить нужно как оно папкой???
А то я только Советской стрелял...

Talrus 12-12-2018 18:33

quote:

Originally posted by vitalin:

У Маришки Марфендер вроде обещала что ближе к новому году появится...

Папка? Вроде говорила просто о 16 ...

vitalin 12-12-2018 19:40

quote:

Originally posted by Talrus:

Папка? Вроде говорила просто о 16

Да, именно папка. Капрон и латунь в 16м и сейчас есть.

venture 12-12-2018 20:18

quote:

Изначально написано vitalin:

Да, именно папка. Капрон и латунь в 16м и сейчас есть.

Откуда ей взяться-то?! На итальянских сайтах папка 12 и 20к есть, а 16- нет, и так минимум лет 5-6, как я туда поглядываю.

venture 12-12-2018 21:42

Может, кто встречал где-нибудь в Москве вот такие замечательные ершики, чисто российского производства? Очень удобны для чистки: отлично держат намотанную тряпку, упругие (лепестки сделаны из п/э). Маякните, если где видели.
Кстати, Вам на заметку: наверное, у каждого дома валяется дополнительная рукоятка из комплекта к э/дрели. Обычно пропадает без дела. Из нее и дюралевого прутка из магазина получается отличный шомпол для домашнего использования - Ваши руки будут целы и работать удобно.

Don_Evgeny 12-12-2018 22:04

quote:

Изначально написано venture:

Откуда ей взяться-то?! На итальянских сайтах папка 12 и 20к есть, а 16- нет, и так минимум лет 5-6, как я туда поглядываю.

Сейчас у нее даже щеддитовских нет в 16 ом, возможно и не появятся.... с НГ новые правила продажи вроде вступают,сомневаюсь что она будет капсулированные закупать.

Don_Evgeny 12-12-2018 22:07

quote:

Изначально написано venture:

Откуда ей взяться-то?! На итальянских сайтах папка 12 и 20к есть, а 16- нет, и так минимум лет 5-6, как я туда поглядываю.

У нее сейчас даже пластиковых щеддитовских нет в 16 ом, с НГ вступают вроде новые правила продажи, вряд ли она будет капсулированными торговать.

venture 12-12-2018 22:49

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

У нее сейчас даже пластиковых щеддитовских нет в 16 ом, с НГ вступают вроде новые правила продажи, вряд ли она будет капсулированными торговать.

Рекорд всех нас обеспечит крепкими, дубовыми, но дешевыми. Ни разу не попадались гильзы Азот, а в 12-м очень достойные, прозрачные-так вообще эксклюзив. Но не делают в 16-м...Может, коллективное письмо на завод напишем?

Don_Evgeny 12-12-2018 22:55

quote:

Изначально написано venture:

Рекорд всех нас обеспечит крепкими, дубовыми, но дешевыми. Ни разу не попадались гильзы Азот, а в 12-м очень достойные, прозрачные-так вообще эксклюзив. Но не делают в 16-м...Может, коллективное письмо на завод напишем?

Сколько мы можем взять, ну максимум всем коллективом 10000 шт ? А изготовление формы и переналадка оборудования .... не пойдут они на это.

venture 12-12-2018 23:12

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Сколько мы можем взять, ну максимуму всем коллективом 10000 шт ? А изготовление формы и переналадка оборудования .... не пойдут они на это.

Чего там переналаживать? По 10000 - каждому... Если по рублю, конечно!

Talrus 12-12-2018 23:15

quote:

Originally posted by venture:

Ни разу не попадались гильзы Азот

А их в 16 и нет ...
На странице завода прямо указано - "гильза: 'CHEDDITE'"

voronovu531 12-12-2018 23:29

quote:

Изначально написано Talrus:

А их в 16 и нет ...
На странице завода прямо указано - "гильза: 'CHEDDITE'"

вот 16й

http://www.chedditeitaly.com/e...p?id_calibro=16

venture 13-12-2018 01:33

quote:

Изначально написано Talrus:

А их в 16 и нет ...
На странице завода прямо указано - "гильза: 'CHEDDITE'"

А ведь верно...Недоимпортозамещение, непорядок. А если завтра война - а у них гильза Шеддит?(:.

adalas 13-12-2018 04:40

Что то у Вас тут все перемешалось... люди..кони... один про папку, второй про пластик
Люди, забудьте про импортную папку в 16к. Если только кто нибудь себе из Европы в частном порядке привезет... да барыжить будет, и то наврятли.

adalas 13-12-2018 04:45

quote:

Originally posted by vitalin:

У Стаса спросить нужно как оно папкой???

А что, Стас у нас папковый магнат!?
Моя лежит, очередная кучка уже на подьезде, так что все нормально у Стаса с папкой. Ах да, и я свою не продаю.

Kolamba 13-12-2018 05:41

quote:

Изначально написано venture:

Кстати, Вам на заметку: наверное, у каждого дома валяется дополнительная рукоятка из комплекта к э/дрели. Обычно пропадает без дела. Из нее и дюралевого прутка из магазина получается отличный шомпол для домашнего использования - Ваши руки будут целы и работать удобно.

Спасибо, возьму на заметку.

adalas 13-12-2018 06:04

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

не пойдут они на это.

Конечно нет.
Тот же феттер в 16к гильзы не делает. И что такое 10000шт!? Когда у них в 12к объемы исчисляются миллионами...
Хотя были бы отличные гильзы, у того же феттера, если брать за основу такое же качественно как у гильз 12к.

Efrem PFR 13-12-2018 07:00

А азот в чьи гильзы 16 к снаряжает? Мне они очень нравятся, долгоиграющие и толстые как ГП только ёмкость больше, нифига не Шедитовские гильзы, вечером сфоткаю если интересно, есть заводские патроны и гильзы от них, мне кажется у Азота есть оборудование, но возможно только для своего потребления, или было, но стало проще закупить на стороне...

venture 13-12-2018 09:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
А азот в чьи гильзы 16 к снаряжает? Мне они очень нравятся, долгоиграющие и толстые как ГП только ёмкость больше

Рискну предположить, что Главпатрон.

adalas 13-12-2018 10:00

quote:

Originally posted by venture:

Рискну предположить, что Главпатрон.

Нее, качество пластика разное, прям очень. Был тоже с десяток от АЗОТ ПРАКТИК 16к, гильзы по лучше ГП будут.

venture 13-12-2018 10:33

quote:

Изначально написано adalas:

Нее, качество пластика разное, прям очень. Был тоже с десяток от АЗОТ ПРАКТИК 16к, гильзы по лучше ГП будут.

Тады Максам.

adalas 13-12-2018 10:39

quote:

Originally posted by venture:

Тады Максам.

Тоже не то... были разных видов от Максама. Нечто среднее м/у Максамом и ГП.

Don_Evgeny 13-12-2018 10:43

quote:

Изначально написано venture:

Тады Максам.

Не понравилось мне качество пластика у Максама, щеддитовские в этом плане выигрывают...тут затарился зелеными щеддитовскими, пластик вроде гуд. Сейчас, по возможности до НГ, лучше сделать запасик и по гильзам и по кнопкам, пока в наличии и цены приятные...а там уж будем брать,что будет в наличии.

Talrus 13-12-2018 10:44

quote:

Originally posted by adalas:

Нечто среднее м/у Максамом и ГП.

На сайте у азота указано - "гильза: 'CHEDDITE'".

Talrus 13-12-2018 10:48

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

тут затарился зелеными щеддитовскими

И где такие были?

Kyzma27 13-12-2018 13:46

quote:

Originally posted by Talrus:

И где такие были?

Добрый день!
( https://www.xn--80adraxfadund4...te-francija_ud/ ) Правда я их покупал давненько и далеко не по этой цене.

vitalin 13-12-2018 18:19

quote:

Изначально написано adalas:

А что, Стас у нас папковый магнат!?
Моя лежит, очередная кучка уже на подьезде, так что все нормально у Стаса с папкой. Ах да, и я свою не продаю.

Стас, я не про торговлю, а про стрельбу.
Стрелял папкой давным давно, ещё Советской.
Всё нормально было
У Сюзерена заказал папки 12го 200 штук с капсюлями. Едет.
Надеюсь очень сильно что и у Маришки появится в 16м, пусть некапсюлированная, тоже возьму...
Рекорд, хоть и дубовый, нормально лупит. Для пуль хорош!
К тому же дешёвый.

kazis 13-12-2018 18:35

Подскажите - может где есть табличка - какой капсюль предпочтительнее с каким порохом в 16 калибре? То есть капсюль-порох.

vitalin 13-12-2018 18:39

quote:

Originally posted by kazis:

может где есть табличка - какой капсюль предпочтительнее с каким порохом в 16 калибре? То есть капсюль-порох.

Вообще никогда не парился над этим вопросом. Лишь бы искру высекал.
Пользуюсь дымным, и Соколом.
А капсюля какие в гильзу входят...

adalas 13-12-2018 19:04

quote:

Originally posted by vitalin:

Стас, я не про торговлю, а про стрельбу.

Ааа, тогда понятно.
Ну что сказать, папку как уважал так и буду. Много слышал, читал и здесь Давыдыч говорил что у папки самый большой разброс как по скорости так и по давлению. Мои патроны не исключение. Так же не единожды слашал от местных ганзовских "спецов" что использование ППК в папковой гильзе - дурной тон. У меня на этот счет другое мнение. Во первых именитые импортные производители много кто собирает такие патроны, будь то Хубертус, мираж, борнаги, елей. И у всех только положительные отзывы. Я сам использую в 12к папку чеддит, совместно с ППК ФЕТТЕР Н17. оочень отличный патрон. В 16к собираю на обтюраторе чеддит совместно с пыжами ДИАНА. Результаты от использования таких патронов тоже, только положительные.

vitalin 13-12-2018 19:14

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
Доброй ОХОТЫ!
Тоже хочу папку попробовать снарядить.

adalas 13-12-2018 19:20

quote:

Originally posted by vitalin:

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

Да собственно то и не за что
Только вот мало ты заказал. Я в 12к почти полностью перешел на папку. Закупился, мне на долго хватит. Так что пока есть возможность, думаю надо еще тыщенку заказать. Что и тебе советую. А как придет тебе твоя, если что пиши в личку, обсудим как и что.

vitalin 13-12-2018 19:25

Хорошо.

venture 13-12-2018 21:07

Да, в 12к повезло - есть возможность купить импортную папку. Это хорошая штука. На ней Феттер выпускал патроны Ретро, с Дианой. Патроны были дорогие и публика их "не поняла". Поэтому до сих пор распродают с этого завоза. Больше не будет.
Я бы с удовольствием использовал папку, но не старую советскую. А импортной нет в 16к.

Talrus 13-12-2018 21:43

Для интереса поискал что есть за бугром:

16GA Cheddite 65mm Paper Cases

16 BORE PAPER CASES

venture 13-12-2018 21:50

И где нашел такую красоту? Я тоже такую не отказался бы! А что, Маришка обещала папку в 16-м?

Talrus 13-12-2018 22:04

quote:

Originally posted by venture:

И где нашел такую красоту?

Интернет ... интернет, отпусти в туалет :-)
Импортные охот магазины. Для 12 там вообще классный выбор.
Да что говорить, вот цветовая схема гильз 16 калибра от Cheddite.

Don_Evgeny 13-12-2018 22:12

quote:

Изначально написано venture:
И где нашел такую красоту?

Долековато ...

https://www.henrykrank.com/16-bore-paper-cases-per-100.html

https://www.claygame.co.uk/16ga-cheddite-paper-cases-pd389

venture 13-12-2018 23:00

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Долековато ...

https://www.henrykrank.com/16-bore-paper-cases-per-100.html

https://www.claygame.co.uk/16ga-cheddite-paper-cases-pd389

Великобритания. Безнадёга. В принципе, оттуда можно переслать посылку в Ирландию, где я бываю по работе. Но тащить оттуда багажом в самолете...Можно надолго задержаться в Ирландии в свете нынешних реалий. Ну его нафиг...

venture 13-12-2018 23:52

Таки не устоял я...слабый человек. Внес сегодня аванс за Браунинг. Теперь он называется BAR A5-One. Со стволом 660мм, сменные чоки. Ждать 4-6 месяцев.

adalas 14-12-2018 05:44

quote:

Originally posted by venture:

Великобритания. Безнадёга.

А как у финов обстоят дела с папкой интересно знать!? Ведь везут же от туда их карабины, пороха. Может и у них можно что найти!? У них то выбор по более будет.

KorgevUG 14-12-2018 06:06

Всем,здравия!
Когда появились полиэтил.гильзы,"встретил" с радостью,но,потом стал замечать,что стабильность выстрела,зимой,хуже чем из гильзы бумажной. Самые лучшие патроны получались именно в бумажной гильзе (звездочка,для зимней охоты,но,не обязательно). Однажды попали гильзы немецкие(?),выдерживали по 3 выстрела спокойно,"распотрошил"одну и увидел внутри самой бумажной трубки железную фольгу,примерно высотой на 1/3 гильзы,ээээ...вот почему не отрывало цоколь-то !

Заряжал так,в бум.гильзе.
"Жевело",тогда других не было.
"Сокол"= 1,7 - 1,8г.,смотря какая партия.
2 шт.КП.
Войлочный разрезанный на 4 части,до конца.
На него,1/4 ДВП, но,лучше всего(!) - фетровый,чтобы высоты гильзы осталось под "звездочку"и снаряд дроби 27-28 г..
Дробь,пересыпанная крахмалом (когда нужен более кучный бой).
Звездочку,"заливал"воском,чуть нагревал её над свечкой,зажигалкой и капал 3-4 капли воска,чтобы растекся по "звездочке". Это и сохраняло от влаги,а так же создавало большее давление форсированья.
Сейчас,гильзы обворачиваю скотчем,бывает даже 3 оборота.

Почему фетровый на войлочный пыж ? "ПошлО",у меня,отсюда :


И,в начале 70-х годов,привозили друзья патроны 12×65 из Москвы (были такие магазины-"Березка", только для,тех кто имел "чеки",обычно это люди кто работал в "загранке"). Заряд был такой- Сокол (?),КП + ВП и на него фетровый,дробь № 4,завальцовка. Патроны были наши (Рекорд ?),бой- исключительно Хороший.

Aleksey Novosel 14-12-2018 06:13

quote:

Изначально написано venture:
Таки не устоял я...слабый человек. Внес сегодня аванс за Браунинг. Теперь он называется BAR A5-One. Со стволом 660мм, сменные чоки. Ждать 4-6 месяцев.

Всё, семья на голодном пайке
За то Давыдычу светит стать первым обладателем нового шестнадцатого Браунинга в России.
Ждём всей веткой

venture 14-12-2018 06:24

quote:

За то Давыдычу светит стать первым обладателем нового шестнадцатого Браунинга в России.

Гы... Очень надеюсь, что в одиночестве не останусь в ближайшем обозримом будущем. Интересно, конечно!

KorgevUG 14-12-2018 06:48

Давыдыч , ждём,ждём,ждём ! Шибко интересно ! ! !

Aleksey Novosel 14-12-2018 07:26

quote:

Изначально написано venture:
надеюсь, что в одиночестве не останусь в ближайшем обозримом будущем

Это само собой разумеется, сложность в другом- придётся "избавляться" от конкурентов в борьбе за гильзы
Тут куда не зайди в поисках гильз 16 калибра почти везде можно вешать вывеску "Тут был Стас!"
Только собрался у Маришки гильз Нобель с сотенку заказать - нету их, сразу понятно почему! Такое ощущение что у Авинирыча не двухствольный гвоздодёр а шестиствольный

adalas 14-12-2018 07:47

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Тут был Стас!"

Алексей пртветствую.
Повеселил конечно
А с другой стороны, скажу тебе так. Да, запасы у меня на сегодняшний день, до пенсии хвати, дай Бог если доживу. Просто я родился во времена СССР, и еще светлые в памяти моменты, когда родители все закупали коробками, благо со снабжением севера в те времена было все хорошо, да и ОРС ЛЕСПРОМХОЗа своих работников не обижал.
По этому мои гильзы лежат, карман не тянут. Все аккуратно уложены по коробкам, педантично на каждой гильзе металлический цоколь пройден слегка масленной тряпочкой что бы не заржавели. А в свете нынешних событий и Вам всем советую закупиться, а то потом будете говенным РЕКОРДом единым сыты

adalas 14-12-2018 07:49

quote:

Originally posted by venture:

Гы... Очень надеюсь, что в одиночестве не останусь в ближайшем обозримом будущем

Подождем, посмотрим. Дальше будем думать
Чоки то уже под сталь у него заточены!?

venture 14-12-2018 09:23

quote:

Изначально написано adalas:

Подождем, посмотрим. Дальше будем думать
Чоки то уже под сталь у него заточены!?

Чоки у него внутренние, длинные, что есть хорошо. Под сталь, наверняка, но сталью всё равно стреляют из чоков не более 0,5, кажется. Вес мне нравится - 2600 без патронов, значит с 5-ю патронами +225=2825, очень легкий. А у меня так и ствол будет короткий, так это еще минус грамм 30-40.

Don_Evgeny 14-12-2018 10:41

quote:

Изначально написано venture:

Гы... Очень надеюсь, что в одиночестве не останусь в ближайшем обозримом будущем.

Кто же вас бросит...не останетесь ),

quote:

Изначально написано adalas:

А с другой стороны, скажу тебе так. Да, запасы у меня на сегодняшний день, до пенсии хвати, дай Бог если доживу.[B] Просто я родился во времена СССР, и еще светлые в памяти моменты, когда родители все закупали коробками,
По этому мои гильзы лежат, карман не тянут. Все аккуратно уложены по коробкам, педантично на каждой гильзе металлический цоколь пройден слегка масленной тряпочкой что бы не заржавели. А в свете нынешних событий и Вам всем советую закупиться , а то потом будете говенным РЕКОРДом единым сыты [/B]

+100500....такая же песня,правильный хозяйский подход , лучше пусть будет, чем потом бегать и искать...не известно, что нас ждет впереди). А сейчас все бегают и скупают как сумасшедшие за этими уточками...по безумным ценам и практически уже не ликвидный товар ).

venture 14-12-2018 10:42

quote:

А в свете нынешних событий и Вам всем советую закупиться, а то потом будете говенным РЕКОРДом единым сыты

Кстати, Рекорд, пожалуй, единственный отечественный производитель, кто продает в розницу свои гильзы 16к. Другой отечественный производитель-Главпатрон, принадлежащий Лисину (Новолипецкий меткомбинат и много чего еще, президет стрелкового союза) их не продает по его решению принципиально - берите готовые патроны. Так что Стас недалек от истины - остатки импорта потихоньку иссякают и реально остается один Рекорд в 16-м.

Talrus 14-12-2018 10:50

quote:

Originally posted by venture:

их не продает

Но они встречаются в магазинах, по крайне мере так их "подписывают" продавцы.
Например в прайсе Темпгана есть позиция "ГИЛЬЗА 16/70/16 (Stars) зеленый (2300)", а на сайте товара нет :-)
https://www.tempgun.ru/catalog...ya_s_kapsyulem/

venture 14-12-2018 11:17

Хорошие гильзы, только фаску желательно делать перед звездой.

Talrus 14-12-2018 12:17

Я ГП под закрутку, Cheddite под звезду использую.
Cheddite и Maxam идут с фазкой. Но случайно купил партию прозрачного cheddite без фазки, тоже отлично идут под закрутку.

Aleksey Novosel 14-12-2018 12:22

Я крайнюю партию 300 шт. ГП гильз брал тут на Ганзе, капсюлированы DFS 616 , пока тоже лежат в заначке, гоняю стреляные уже разу по четвёртому, а по папке так с ума сходить не вижу смысла, считаю не рационально.

Talrus 14-12-2018 12:34

Ну папку по цене пластика я бы прикупил, но не по 10-15 рублей, как сейчас продают сссровскую.
У меня вообще фетиш - я при появлении новых гильз (либо производитель, либо цвет) всегда прикупаю 200-300 гильз "про запас". Так что "новинкам" всегда рад :-)

adalas 14-12-2018 12:41

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
а по папке так с ума сходить не вижу смысла, считаю не рационально.

Согласен. Но зато все по феншую
Каждый раз, когда достаю только что стрелянную гильзу, возвращаюсь в свою юность, видать крепка "детская травма"

Aleksey Novosel 14-12-2018 12:43

Только что порылся по продаванам- остались только Рекорд и Максам, по ходу Стас ты прав. Нужно беречь гильзы, а то я радуюсь что в 12-м калибре их набрал под тысячу, да ещё с Января капсюля фик свободно купишь, в общем зажимают нашего брата.

Don_Evgeny 14-12-2018 13:26

quote:

Изначально написано adalas:

Весной, на тяге, после добычи вальдшнепа, помнется кому то видео присылал, показывал папковую гильзу после звезды. Хоть по новой заряжай!!!
Не помнишь кому!?

Станислав, ну ты же понимаешь о чем разговор, хорошая сохранность только у 10% из всего продаваемого...согласись, что найти сейчас хорошую папку в нашем калибре все тяжелее и тяжелее).

adalas 14-12-2018 13:47

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Нужно беречь гильзы,

Не надо их беречь. Надо иметь запас, и расходовать правильно. Я даже папку по 3 раза гоняю. Как мне осенью говорил Давыдыч,- выкуриваю сигарету до последних крошек махорки

venture 14-12-2018 15:28

Повторюсь, я - за хорошую папку, которая не лопается/отрывается. То есть, за немецкую, сербскую (что Иван подарил мне дасяток). + индивидуальная переносимость в ружье (патронники). У меня была советская папка, кажется Рекорд, так она в Меркеле лопалась, а после того, как 3/4 гильзы улетело через ствол, я отнес её на помойку. И перекрестился, что обошлось. При том, что у Меркеля строгие патронники, даже стреляный пластик не всегда лезет. Бывает хорошая советская папка, но искать её - лотерея, да и для чего?

thfkfi 14-12-2018 16:14

Мне в свое время досталась с ружьем ни одного отрыва,гильза приходила в негодность предсказуемо,постепенно.Часть долгожителей от выстрела к выстрелу становились короче и использовались в качестве первого выстрела.

Don_Evgeny 14-12-2018 16:20

quote:

Изначально написано venture:
а после того, как 3/4 гильзы улетело через ствол, я отнес её на помойку.

Угу, тоже было пачек 5 с уточкой,но с легким окислом и пониманием, что пересушена...даже пробовать не стал, раздал друзьям знакомым..

adalas 14-12-2018 16:22

И что характерно, почему на импортных, я уж не говорю про хубертус, где есть внутри стакан, а на обычных, да хоть тот же cheddite в 12к, не отрывает донце!? Ну не ужели наши не могут сделать лучше!?

venture 14-12-2018 16:28

quote:

Изначально написано adalas:
И что характерно, почему на импортных, я уж не говорю про хубертус, где есть внутри стакан, а на обычных, да хоть тот же cheddite в 12к, не отрывает донце!? Ну не ужели наши не могут сделать лучше!?

Всё, что было лучше в папке, называлось Байкал. Остальное -Рекорд, Азот, Искра - лотерея.

adalas 14-12-2018 17:16

quote:

Originally posted by venture:

было

В том то и дело, что было. Ясен пень она сейчас пересохшая... И уже не то пальто... но тем не мение, прислал мне тут один Товарищ с большой буквы папки хубертус 12к, вот берешь в руки, и плакать охото за отечественного производителя... этой ГДРовской гильзе лет, не меньше, а выглядит лучше!

iyorwanch 14-12-2018 17:57

quote:

да ещё с Января капсюля фик свободно купишь, в общем зажимают нашего брата.

а что?- теперь кнопки по разрешению покупать придётся?...

Aleksey Novosel 14-12-2018 18:17

quote:

Изначально написано iyorwanch:

а что?- теперь кнопки по разрешению покупать придётся?...

По поводу разрешения точно не скажу но то что их свободно купить и переслать по почте не получится это точно. Сергей (suseren) давно всех покупателей предупредил что с Января КВ можно будет купить только в магазине.

vitalin 14-12-2018 18:21

Взял 2 коробки 686х кнопок, вторая едет...
Хватит надолго.
Да и гильзами наверное без капсюлей теперь торговать будут...
С 19го января вроде...

adalas 14-12-2018 19:09

quote:

Originally posted by iyorwanch:

теперь кнопки по разрешению покупать придётся?...

У нас давно уже при покупке КВ и гильз с кнопками просят предъявить РОХу, ну так, для камеры, что над продавцами висит.

adalas 14-12-2018 19:56

Кстати, а кто нибудь видел в продаже патроны со стальной дробью в нашем калибре?

voronovu531 14-12-2018 21:55

quote:

Изначально написано adalas:
Кстати, а кто нибудь видел в продаже патроны со стальной дробью в нашем калибре?

думаю нет так как новых стволов не делают тем более для сша основной потребитель метал дроби

avtor 1 15-12-2018 12:02

Взял 2 коробки 686х кнопок[/QUOTE]

А они по мощности к каким относятся: к мощным (типа СХ2000) или средней мощности (типа СХ1000)? Какие у них преимущества перед СХ?

adalas 15-12-2018 12:34

quote:

Originally posted by avtor 1:

А они по мощности к каким относятся: к мощным (типа СХ2000) или средней мощности (типа СХ1000)? Какие у них преимущества перед СХ?

Между СХ2000 и СХ1000. По личным наблюдениям.
А приемущество их в несколько большем диаметре. Сидят в гнезде гораздо плотнее.

avtor 1 15-12-2018 13:06

quote:

Изначально написано adalas:

Между СХ2000 и СХ1000. По личным наблюдениям.
А приемущество их в несколько большем диаметре. Сидят в гнезде гораздо плотнее.

Нашёл тему про капсюли, там, кроме этого, говорится, что нобелевкие более жёсткие, чем чеддитовские(СХ), а нобель 686, именно по нобелевкой классификации, средний по мощности. Так что для 16кал. - то что доктор прописал...))) Хотя сам пользуюсь нашими питерскими КВ22

adalas 15-12-2018 13:20

quote:

Originally posted by avtor 1:

Так что для 16кал. - то что доктор прописал...)))

Я так же думал, а потом извел нафиг эти кв. СХ1000 и голову не ломать
Конечно, если ружье у Вас СХ пробивает, то лучше нобель. Но и пробитие кв это тоже лечится.

avtor 1 15-12-2018 13:28

quote:

Originally posted by adalas:

Конечно, если ружье у Вас СХ пробивает, то лучше нобель. Но и пробитие кв это тоже лечится.

Мой ИЖ12 16кал. СХ насквозь не пробивает, может потому, что сажаю с углубленной посадкой "до упора", а может потому, что не молод (1964), хотя осечки случались только в латунках под ЦБ, и только с явно просаженной наковальней, когда ЦБ под ударом бойка уходил вниз так и не встретившись с ней...)))

vovik5413 15-12-2018 19:31

Вообще то, неисправности оружия принято ремонтировать, а не переносить тяготы и лишения...
Поменять пружины и бойки - невелика затея... Найти запчасти совсем нетрудно.

vitalin 15-12-2018 19:39

Блин, опростоволосился... У Маришки просто про гильзы 16го спрашивали.
Я почему то решил что про папку в 16м спрашивали....
Извините балбеса.

voronovu531 15-12-2018 19:42

quote:

Изначально написано vitalin:
Блин, опростоволосился... У Маришки просто про гильзы 16го спрашивали.
Я почему то решил что про папку в 16м спрашивали....
Извините балбеса.

Я спросил их нет и не будет

avtor 1 15-12-2018 20:34

quote:

Изначально написано voronovu531:

Я спросил их нет и не будет

...да и не было никогда.

adalas 15-12-2018 20:56

quote:

Originally posted by vovik5413:

Вообще то, неисправности оружия принято ремонтировать, а не переносить тяготы и лишения...

Ну это не совсем не исправность. Можно считать особенностью конструкции. Лучится легко и быстро. Была такая же проблема на Тоз-120. Тот даже нобели прошибал. Полчаса делов с двумя перекурами и проблема решена.

voronovu531 15-12-2018 21:16

парни что нашел -иж54 не иж 57 в 16м

forummessage/112/23

vitalin 15-12-2018 21:47

quote:

Originally posted by adalas:

Вот лучше пока есть возможность, закажи еще папки в 12к. Больше такой возможности у тебя не будет.

Поиздержался...
А когда гроши появятся, то уже с капсюлями слать нельзя будет...

adalas 15-12-2018 21:51

quote:

Originally posted by voronovu531:

парни что нашел -иж54 не иж 57 в 16м

Это ИЖ57.Видать из самых первых выпусков. Косвенное подтверждение низкая планка. Болт гринера еще ни о чем не говорит.

thfkfi 15-12-2018 22:09

quote:

Это ИЖ57.

Так же думаю.

Sintsov I 15-12-2018 22:10

Проблема писятчетвертых в весебалансе. Но крепкие. В 16К должен быть нормальный вес. Охрененое ружьё должно быть!

Я к Тулякам приставал,чтоб на базе ТОЗ-63 12К, просверлили для 16К, типо штуцер гладкий.
Вес одинаковый.
Отказали. Трубки у них готовые приходят!?

adalas 15-12-2018 22:15

quote:

Originally posted by thfkfi:

Так же думаю.

Просто редкий экземпляр. Ничего такого в нем нет, тем более за 120т.р. но ружье конечно интересное.

thfkfi 15-12-2018 22:25

Сумму конечно неадекватную заломили,хотят себе оставить раритет.

adalas 15-12-2018 22:28

Продавец ганзы начитался. Но 50-60тыщ за него можно просить, при условии если пострелять и бой отменный.

thfkfi 15-12-2018 22:32

Мне с 25ым повезло,прочитал статью в журнале,через неделю смотрю стоит никому не нужное,все удовольствие 5 тыр.

vovik5413 15-12-2018 23:20

Афтохлам... В модах был давно🤣
Не мэйнстрим нифига...

adalas 16-12-2018 06:33

quote:

Originally posted by vovik5413:

Афтохлам... В модах был давно🤣

А что щас в модах!? Современный ИЖ-43-27? ТУРОК?
Люди стремятся к качеству,да, и пусть топорно сделанному и с лишним весом.
Вон, взять Тоз-25, Леонидыча, купленного за 5т... он его щас и за 15шку не отдаст.

qartzess 16-12-2018 07:59

Всем привет

quote:

Современный ИЖ-43-

Да хоть 43 , хоть 27 , если можно было бы их заказать на заводе "настоящие" 16 калибра, я пару лет назад звонил , мол так и так 16 калибр хочу , на колодке 16 или 20 + орех, там бобровый хвость, "рыбья чешуя"....Нет, говорят , 16 калибра на 16 колодке, не сертифицировано, только на колодке 12...

qartzess 16-12-2018 08:01

Поэтому и

quote:

Афтохлам

брать и в "Божеский" вид приводить.

vovik5413 16-12-2018 10:33

Воооот, это дело.
Теперя расскажи каг цоколь снять... Ниразу я не пробовал?

1.35 вектана маловато будет... В двадцатом 1.35 на 27 хороший патрон, в 16 дырья больше, давления не наберет. Начал бы с 1.4 - 1.45

Снял цоколь... Но пришлось рвать его бокорезами... Да, идейка понравилась ... Контейнер дальнобой из 28 гильзы можно заделать

qartzess 16-12-2018 11:04

quote:

1.35 вектана маловато будет...

Маловато для чего?

adalas 16-12-2018 11:07

quote:

Originally posted by qartzess:

Маловато для чего?

Тезка у него 20/76

qartzess 16-12-2018 11:09

quote:

1.35 вектана маловато будет...

В прошлом году был взят заяц патроном с такими навесками и в этом тоже (около 33 метров, дробь #1)

qartzess 16-12-2018 11:12

quote:

Изначально написано adalas:

Тезка у него 20/76

Ну конечно 20/76 и 32 грамма можно нагрузить..
1.4 вектана я делал на 28 грамм( в 16 калибре ) , но по зверю не испытал еще

vovik5413 16-12-2018 11:13

quote:

Изначально написано adalas:

Тезка у него 20/76

Ну причем здесь 20/76???
Патрон 1.35 на 27 проверен не одним мной... Как может сработать нормально в шише 1.35 на 32, - дырья то больше, как давление развить???
Ну, пробуйте, я по-дружески вякнул... А то что на обертке вектана - чушь написата - точняк

Ну, то что в советах патроны были 350-370 мысов... и ничо - все падало. Измерьте скорость 1.35 на 32 в своем калибре, тогда отвяну😂

qartzess 16-12-2018 11:19

quote:

Как может сработать нормально в шише 1.32 на 32,

Владимир Владимирыч, не 1,32 а 1,35 , обтюратор + диана, думаю нормально ...

qartzess 16-12-2018 11:22

quote:

Измерьте скорость 1.35 на 32 в своем калибре, тогда отвяну😂

Не чем, да и желания нет, до 35 метров работает если номер дроби соответсвует размеру добываемого объекта, ща гляну в записях как тройка сработала на такой снаряге

vovik5413 16-12-2018 11:24

Ладно, отвял ужэ... Рад за тебя🤣
Пойду цоколя рвать, спасибки адаласу

qartzess 16-12-2018 11:30

quote:

Ладно, отвял ужэ...

Не, погоди, вот дейсвительно для тройки вышло не очень, кучность 53% резкость около 2,5 диаметра, при не очень хорошей осыпи, а патрон 1,4 на 28 дал кучность 65% и три с небольшим диаметра, но для еденицы 1,35х32 думаю нормально, она тяжелее и энергию сохраняет на подальше и побольше)))
Правда 1,4 ×28 в контейнере.

adalas 16-12-2018 11:36

quote:

Originally posted by vovik5413:

Патрон 1.35 на 27 проверен не одним мной... Как может сработать нормально в шише 1.35 на 32, - дырья то больше, как давление развить???

Я пробовал 1.35/32 летом. Ничего особенного. А кто то в 16 сыпет 1.27/28 и говорит уже перебор. Тут на вкус и цвет фломастеры разные

adalas 16-12-2018 11:52

quote:

Originally posted by vovik5413:

спасибки

Вот те здрасти
Я ему бизЕс идею... А он спасибоньки... Давай гони 150 ойро на карту, а то я так фиг на новый Ауто 5тый хрен накоплю
(Шучу конечно)
А вообще, вам двадцаточникам можно сделать все гораздо проще и лучше. И гильзы 28го резать не надо!

vovik5413 16-12-2018 12:19

quote:

Изначально написано adalas:

Вот те здрасти
Я ему бизЕс идею... А он спасибоньки... Давай гони 150 ойро на карту, а то я так фиг на новый Ауто 5тый хрен накоплю
(Шучу конечно)
А вообще, вам двадцаточникам можно сделать все гораздо проще и лучше. И гильзы 28го резать не надо!

Проще и лучше уже есь... Теперя поковыряем жоппки😂

thfkfi 16-12-2018 15:33

Что то новенькое .Нью Хубертус.

vovik5413 16-12-2018 15:42

quote:

Изначально написано thfkfi:
Что то новенькое .Нью Хубертус.

Какойнахубертус... У ево там порох шарохолся... А тута че - пробка в контейнере и всего то.

xant-1966 16-12-2018 15:58

quote:

А тута че - пробка в контейнере и всего то.

Тем не менее у Хубертуса и такой был, а не только похер шарохался.

vovik5413 16-12-2018 16:57

Дык пробки многие кладут , вона, иванов под степер, и хвамилия у нево не хуниразу....

venture 16-12-2018 17:23

Вы на охоту-то ходите?
Сегодня в одиночку побродил, минус 12, солнце. Снегу см20, ходить легко. Каждая веточка в серебрянном инее, сверкает на солнце - фантастически красиво! Встретилась лосиха с двумя детями - минут 10 пялились друг на друга метров с 50. Всё-таки, лосихи тупые до невозможности....крикнул, свистел - стоят. Пошел прямо на них - убежали, конечно, но с такими привычками могли уже умереть раз 10...

Talrus 16-12-2018 17:57

quote:

Originally posted by venture:

Вы на охоту-то ходите?

Некоторым для этого надо сперва выехать из города через уже привычные декабрьские предновогодние пробки, усиленные "внезапно выпавшим снегом", и с добавлением "внезапного похолодания, вызвавшего гололедицу". На прошлой неделе до ближайшего к городу стрельбища (90 км) мы ехали 3,5 часа ... Ну а потом, ну где эта охота ближе 200 км от Москвы? Остается нам только мечтать о весенней вылазке, да об нескорых еще осенних поездках.

Talrus 16-12-2018 18:11

Не форум, а машина времени :-)

venture 16-12-2018 21:11

quote:

Изначально написано Talrus:
Не форум, а машина времени :-)

Ага!
А чего Вам не прикупить в глуши избенку задешево, лишь бы крыша была и электричество? Ездили бы в "берлогу", там и охота.
Жаль, фото с телефона вдаль - полная фигня...Жене показывал фото лосей с телефона с увеличением, "как вы их там видите" говорит....Как обалденно смотрятся тетерева на светящейся от инея березе! Чернее-черного на ослепительном серебре! Вот только щипать их, крепко перья приделаны...

Efrem PFR 16-12-2018 21:17

Я плюнул давно щипать их, в зимних птицах все равно ни капли подкожного жира, содрал шкурку и готово)

voronovu531 16-12-2018 22:18

Парни захотел заказать у человека сделанные на 3д принтере воронки просит -
Помгите ей с размерами и может вам кому тоже надо такие -

Прошу уточнить на 16к будет?
Не самый популярный калибр. Вы первый, кто спросил.
У меня нет гильз 16к, проверить не на чем. В принципе напечатать можно, нужны размеры: внутренний и внешний диаметр гильзы.

Тема на форуме
forummessage/329/21

Talrus 16-12-2018 22:22

quote:

Originally posted by venture:

А чего Вам не прикупить в глуши избенку

Есть она у меня :-) Там от снега и до снега и обитаю :-)
Далековато только ...да и зимой не доступна.

venture 16-12-2018 22:27

Красотень! Случаем, не озеро Вильё?

voronovu531 16-12-2018 22:28

Помогите парни хочу заказать на 3д принтере что бы сделали
Воронки под гладкий калибр 16й

Прошу уточнить на 16к будет?
Не самый популярный калибр. Вы первый, кто спросил.
У меня нет гильз 16к, проверить не на чем. В принципе напечатать можно, нужны размеры: внутренний и внешний диаметр гильзы.

forummessage/329/21

Talrus 16-12-2018 22:31

quote:

Originally posted by venture:

озеро Вильё

Неа, это Карелия, медвежий угол ...

venture 16-12-2018 22:31

quote:

Изначально написано voronovu531:
Помогите парни хочу заказать на 3д принтере что бы сделали
Воронки под гладкий калибр 16й

Прошу уточнить на 16к будет?
Не самый популярный калибр. Вы первый, кто спросил.
У меня нет гильз 16к, проверить не на чем. В принципе напечатать можно, нужны размеры: внутренний и внешний диаметр гильзы.

forummessage/329/21

А что в них хорошего-то: чрезмерно широкие и тяжелые - легко опрокинуть, пластмасса - порох электризуется и липнет.
Я пользуюсь вот такой: легкодоступная леечка для наливания коньяку во фляжку, из нержавейки.

voronovu531 16-12-2018 22:36

quote:

Изначально написано venture:

А что в них хорошего-то: чрезмерно широкие и тяжелые - легко опрокинуть, пластмасса - порох электризуется и липнет.
Я пользуюсь вот такой: легкодоступная леечка для наливания коньяку во фляжку, из нержавейки.

Надо поискать

Talrus 16-12-2018 22:43

Я использую воронку лабораторную, для пробирок (стекло). Отлично идет и дробь (не крупная) и порох.

Don_Evgeny 16-12-2018 22:51

quote:

Изначально написано venture:

Я пользуюсь вот такой: легкодоступная леечка для наливания коньяку во фляжку, из нержавейки.

главное, после глотка из снифтера не перепутать, что куда насыпать или наливать .

venture 16-12-2018 22:59

quote:

Изначально написано Talrus:
Я использую воронку лабораторную, для пробирок (стекло). Отлично идет и дробь (не крупная) и порох.

И что - ни разу не падала?!

avtor 1 17-12-2018 12:17

quote:

Изначально написано adalas:
Продолжу.
Давно ищу рецепт раскидистого патрона для дистанции 10~20 метров. Вообще конечно рецепт для себя нашел, но комплектующие стоят не померно дорого. А с учетом доставки почтой России еще дороже. Не однократно на ганзе предлагали в качестве раскучнителя использовать клипсы для обшивки салона авто. Решил проверить. Взял десяток клипс по цене 70коп. Например у Маришки крестик стоит 2.6-2.8р!!!
И так гильза новая NS, кв U686, 2.1 Сокола, ЕР5, 12мм пробки, 28грамм 7ки, в дробь вставляем клипсу, закрутка.
Второй вартант тоже самое, столько сначала ставим клипсу вверх ножкой, на ее дробь, сверху прозрачная заглушка, закрутка.




Полевые испытания все покажут. Пригодны ли оба способа или какой то один, и пригодны ли они вообще.

А заодно и такой способ можно попробовать https://www.youtube.com/watch?v=Ii44pDhuyqM

Talrus 17-12-2018 12:38

quote:

Originally posted by venture:

И что - ни разу не падала?!

У меня подставка под гильзы. А на весах с воронкой не вешаю :-)
Вот иногда промахивался, когда зависал на то, что на компе показывают - это да, бывает :-)

wasli65 17-12-2018 06:10

quote:

Originally posted by voronovu531:

Помогите парни хочу заказать

Проводник пыжей(баскетбольная корзина) от станка ЛИ 300р стоит.
forummessage/329/12

adalas 17-12-2018 07:50

quote:

Originally posted by avtor 1:

А заодно и такой способ можно попробовать

Пробовал, нет нужного для меня эффекта.

Talrus 17-12-2018 08:08

Написал уже в соответствующей теме, но и тут спрошу.
Кто сравнивал порох драгоС и обычный драго в 16 калибре? Есть уже у кого отстрелы в сравнении?

adalas 17-12-2018 08:27

quote:

Originally posted by Talrus:

Есть уже у кого отстрелы в сравнении?

А какое Вам нужно сравнение?

Talrus 17-12-2018 11:12

quote:

Originally posted by adalas:

А какое Вам нужно сравнение?

Есть два пороха. Оба применяются и все по очереди хорошо отзываются о каждом. Интересует именно сравнение порохов, хотя бы по скорости/кучности/резкости при одинаковом (или близком к одинаковому) снаряжении.
А то слишком разные мнения у всех насчет использования Драго ...
От партии к партии Сокол и то сравнивают :-)

vovik5413 17-12-2018 11:19

quote:

Изначально написано Talrus:

Есть два пороха. Оба применяются и все по очереди хорошо отзываются о каждом. Интересует именно сравнение порохов, хотя бы по скорости/кучности/резкости при одинаковом (или близком к одинаковому) снаряжении.
А то слишком разные мнения у всех насчет использования Драго ...
От партии к партии Сокол и то сравнивают :-)

Здесь... Не Красная площадь
Выбрать себе порох и приручить его под себя - личное дело каждого
И потом, читайте темы уважаемого Руслана... Зачем он там тратит время, разьве не для нас?!?

Talrus 17-12-2018 11:29

quote:

Originally posted by vovik5413:

читайте темы уважаемого Руслана

Тогда тыкните в любой его пост или хотя бы ник озвучьте. Я не "мега-ветеран", по именам народ не знаю. Предполагаю что мог пропустить обсуждение сравнения двух этих вариантов порохов в 16 калибре, но что эту тему, что тематическую изучил полностью.
Уже было - спросил/купил, потом все оказалось наоборот. Конечно на своих ошибках учатся, но мне очень хочется учиться на чужих...

adalas 17-12-2018 11:34

quote:

Originally posted by Talrus:

От партии к партии Сокол и то сравнивают :-)

И Вы верите в этот бред сивой кобылы!?
Покупайте, заряжайте, стоеляйте из своего ружья. Только так вы найдете все ответы на Ваши вопросы.

Talrus 17-12-2018 11:43

quote:

Originally posted by adalas:

И Вы верите в этот бред сивой кобылы!?

Верить - это решение личное. Но сравнивать и анализировать - иное.
Смысл закупать партию сокола, о которой все отрицательно высказываются?
То что партия от партии гуляет - это 100%. Сам убедился.
По вектану пример - прочитал форум, и как то нет желания пробовать "по банке" снаряжать. Чем не использование чужого опыта?
А вот с Драго пока не понимаю, есть смысл покупать дополнительно "S", раз уже есть обычный?

venture 17-12-2018 11:51

quote:

А вот с Драго пока не понимаю, есть смысл покупать дополнительно "S", раз уже есть обычный?

Никакого...
Нет смысла охватывать большое многообразие порохов. Результат в итоге будет практически один и тот же. Нужен порох под навеску 28-30гр, далее просто вдумчиво отработать снаряжение. И забыть про остальные.

adalas 17-12-2018 11:57

quote:

Originally posted by Talrus:

Смысл закупать партию сокола, о которой все отрицательно высказываются?

Вы поймите. У всех руки разные. У кого-то не пошла партия, а кто то ссытся от нее. И кому будете верить!? Что скажите не было такого!? Были разногласия и не единожды. Я сам стреляю партией 15го года и не жужжу будь то утки, косачи или глухари.. все падают. Вот и как быть!? Партию выкинуть? И до лампочки мне что в стволах срач стоит...
По драго если думаете брать, однозначно Drago S. Если у Вас уже есть простой Drago, то заряжайте им.

vovik5413 17-12-2018 11:58

quote:

Изначально написано venture:

Никакого...
Нет смысла охватывать большое многообразие порохов. Результат в итоге будет практически один и тот же. Нужен порох под навеску 28-30гр, далее просто вдумчиво отработать снаряжение. И забыть про остальные.

Вот... Вот же говорят Вам.... Если уж по форуму не лазаете, то хоть здесь то поняли кого слушать?
Этот господин никогда не гонит чушь ... Прислушивайтесь😂
Про Руслана... с приставкой "амба" - ищите и найдете...

Esentur 17-12-2018 12:19

quote:

Originally posted by adalas:

утки, косачи или глухари.. все падают. Вот и как быть!? Партию выкинуть? И до лампочки мне что в стволах срач стоит...

Вот и я к такому выводу пришел.

avtor 1 17-12-2018 12:23

quote:

Originally posted by adalas:

Я сам стреляю партией 15го года и не жужжу будь то утки, косачи или глухари.. все падают. Вот и как быть!? Партию выкинуть? И до лампочки мне что в стволах срач стоит...

а если 3...4гр дроби плюсом накинуть, то и срач исчезнет)))

avtor 1 17-12-2018 12:25

quote:

Originally posted by Talrus:

Тогда тыкните в любой его пост или хотя бы ник озвучьте. Я не "мега-ветеран", по именам народ не знаю.

таких людей нужно знать "в лицо" ))) forummessage/11/104

venture 17-12-2018 12:41

quote:

Этот господин

Вот за чтож ты меня так, Владимир, а? А еще друг-товарищ....

adalas 17-12-2018 13:05

quote:

Originally posted by avtor 1:

а если 3...4гр дроби плюсом накинуть, то и срач исчезнет)))

Я не любитель усиленных навесок.
А вот если в 16 не дробь накинуть а снизить навеску пороха!? Тогда как думаете какую взять навеску? 1.6/28? Не кажется уже не потянет

avtor 1 17-12-2018 13:25

quote:

Изначально написано adalas:

Я не любитель усиленных навесок.
А вот если в 16 не дробь накинуть а снизить навеску пороха!? Тогда как думаете какую взять навеску? 1.6/28? Не кажется уже не потянет

Так называемый "плохой" сокол это фактически порох-магнум, ему для нормального сгорания требуется повышенная нагрузка именно за счёт снаряда + хорошая "компрессия" + малая амортизация пыжей + не мощный капсюль, для 16-го кал он где-то на 32...34гр получился, у меня в 16-ом кал. он сгорает подчистую в латунке под ЦБ с залитой воском на 1/2 высоты круглой калиберной пулей 31...32гр + (для пущей компрессии)- наборный пыж с малой амортизацией, состоящий из чередующихся толстых картонных и пластиковых прокладок (пластик толстый/полупрозрачный от 5-литровых канистр), сначала на порох идёт картон, который чередуется с пластиком, в конце под дробь/пулю опять картон.

Кстати, при таком снаряжении отлично сгорает и дымарь (проверено), при обычной зарядке от дымаря дульное пламя "на метр", а при такой, как описано выше, почти нет, это наглядно говорит о том, что при правильном снаряжении дымарь можно (и нужно) заставить сгорать в стволе, а это плюс и по кучности и по резкости, что для дымаря, в сравнении с бездымными порохами, особенно важно.

Talrus 17-12-2018 13:25

quote:

Originally posted by adalas:

У кого-то не пошла партия, а кто то ссытся от нее.

У меня была партия Ирбиса 2/15 и 1/16. Разница большая. И если не помощь зала, то врядли справился.
Вот и сейчас сижу, смотрю на банку Драго, и думаю, тратить еще 2 рубля на банку ДрагоС (сам порох+дорога), а то все говорят не то купил :-)
Есть ли разница...

quote:

Originally posted by avtor 1:

таких людей нужно знать "в лицо"

Спс! Прошелся пока бегло, надо все его посты внимательно пропарсить.

Вот я об этом говорил:

На охоте у меня мало пороха уходит. Ну пара десятков весной, полсотни патронов осенью. Тут можно банку пристрелять и на всю жизнь останется.
А вот зимой, раз в месяц на стрельбеще - там сотня, полторы уходит. Тарелочки/бумага иногда наскучивает, поэтому "рукоблудство" одолевает. Прошлой зимой искал "универсальный" патрон, в этом подбираю под каждый ствол и вариации :-)

курара 17-12-2018 13:41

1.6 с пк и28. Дроби на плюсовую погоду думаю вполне. Если пк хорошие.Или как говорили пыжи и прокладки потверже поплотней. Хотя считаю что пускай порезче будет чем покучней

курара 17-12-2018 13:48

Заводские раньше писали заряд 1.65.на 27 дроби.

adalas 17-12-2018 13:57

Да разные были. И 2.0/28

vitalin 17-12-2018 14:15

quote:

Originally posted by Esentur:

Вот и я к такому выводу пришел

Ну и в чём проблема?
После выстрела дичь есть, что ещё нужно?
Никогда не парился с выбором капсюлей и пороха.
Гильз, или пыжей.
Есть ПК Барс для 12го штук 300 ещё осталось. Прокладок и пыжей нарубить не проблема из картона и войлока.
Гильзы латунь и пластик для обеих ружей (12й, и 16й кал..).
Порох Сокол, и Дымный Охотничий N3, ещё Советского выпуска.
Капсюли все что идут для гладкоствола, лишь бы из гильзы не выпадал, да искру высекал...
И стволы почистить не проблема.
Чего взять? Колхозник.
Конечно есть люди, тратят своё время подбирают заряды, и снаряды для раскидистого, или наоборот кучного боя.
Честь им и хвала!

Efrem PFR 17-12-2018 15:38

Если Сокол "старый" борзый то и 1,6-1,65 даёт хорошую резкость, у меня есть такого еще пол баночки, вроде 2011г. На август-сентябрь по теплу так им и снаряжал. Отлично все падает, только попадай. Современный 26/16 сыплю 1,75 на "лето" и 1,85 на мороз.

Aleksey Novosel 17-12-2018 15:44

quote:

Изначально написано adalas:

Я не любитель усиленных навесок.

А это как тогда назвать?:

quote:

Изначально написано adalas:
гильза новая NS, кв U686, 2.1 Сокола, ЕР5, 12мм пробки, 28грамм 7ки

2.1 Сокола не перебор ли? Такие навески 2.1х28 в 12-м калибре делают от безысходности спортсмены когда нет импортного пороха, и там средняя скорость за 410 м/с, а ты в 16-й калибр столько пороха решил запихать, не страшно? Я для ИЖ-43 в 12-м калибре заряжаю на биоре 1.95х31 и падает всё летающее на разумных дистанциях, а сейчас заряжаю единицу в 16-й калибр 1.95х30 на старом Соколе с рекомендацией 2.1х30, зайца на 30 метрах прошивает насквозь.

adalas 17-12-2018 15:48

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

2.1 Сокола не перебор ли?

Алексей, ну уж ты то должен знать для чего это. И навеска 2.1/28 вовсе не усиленная

курара 17-12-2018 15:50

1,9 на 27 дроби, да были.

wasli65 17-12-2018 15:51

quote:

Originally posted by Talrus:

Вот и сейчас сижу, смотрю на банку Драго, и думаю, тратить еще 2 рубля на банку ДрагоС

За такие деньги в Москве он не нужен,а так то это два разных пороха,разных весовых категорий,и тут уже от патронника и вида охоты зависит-на рябца ДрагоS даже в шестнадцатом много,а вот на гуся или зайца зимой самое оно.Ну а для пострелух я бы ДрагоV взял,он еще для многих каких охот подойдет,где большое кол.-во дроби неуместно.Было бы у Вас в наличии С7,Драго и думали бы о нужности покупки еще и А1,вот тут смысла немного,иметь три вида пороха в одной весовой категории,хотя как знать.

adalas 17-12-2018 15:52

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Такие навески 2.1х28 в 12-м калибре делают от безысходности спортсмены когда нет импортного пороха, и там средняя скорость за 410 м/с, а ты в 16-й калибр столько пороха решил запихать, не страшно?

И чего читаешь промеж строк!? Там так то разговор был об увеличении навески дроби на 3-4гр. Если у меня для 58го( теперь как основного ружья) стандартная навеска дроби 30грамм то считай сколько это получится.

adalas 17-12-2018 15:54

quote:

Originally posted by wasli65:

За такие деньги в Москве он не нужен

+100500.
Он у нас то по 1300 лежит

Aleksey Novosel 17-12-2018 16:12

quote:

Изначально написано adalas:

Алексей, ну уж ты то должен знать для чего это. И навеска 2.1/28 вовсе не усиленная

Да я то понимаю для чего ты это делаешь, и про навески для ИЖ-58 тоже наслышан, но в данном снаряжении думаю получается масло масляное, т.е. ты и заряд увеличил и запихал в дробь раскучнитель.
Переживаю за тебя и оружие, просто в моём понимании такой заряд являющийся для 12 калибра нормой (2.1х32) для 16-го избыточен, вдруг кто решит попробовать, хоть тогда пиши "Не повторять, опасно для жизни"

Talrus 17-12-2018 16:14

quote:

Originally posted by adalas:

Он у нас то по 1300 лежит

Тепм = 1 400
AIR-GUN = 1 465
Гранд-Охота = 1600

+ дорога (на машине молчу, пехом от +100 рублей).

adalas 17-12-2018 16:23

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Переживаю за тебя и оружие, просто в моём понимании такой заряд являющийся для 12 калибра нормой (2.1х32) для 16-го избыточен, вдруг кто решит попробовать, хоть тогда пиши "Не повторять, опасно для жизни"

Да брось
Там нет каких то сверх зарядов. Понимаю если бы советского Сокола набухал, да дроби на глазок
P.S. насчёт проб и ошибок, пока сам не попробуешь, правды ты никогда не узнаешь! Поэтому только все сам и своими руками!

Aleksey Novosel 17-12-2018 16:45

quote:

Изначально написано adalas:

P.S. насчёт проб и ошибок, пока сам не попробуешь, правды ты никогда не узнаешь! Поэтому только все сам и своими руками!

Тады жду результатов отстрела, не забудь описАть тактильные ощущения от выстрела.

avtor 1 17-12-2018 17:06

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

просто в моём понимании такой заряд являющийся для 12 калибра нормой (2.1х32) для 16-го избыточен, вдруг кто решит попробовать, хоть тогда пиши "Не повторять, опасно для жизни"

Так тут ведь всё дело в "плохом" соколе (именно в "плохом"), который "медленный" как магнум и который на этих "лишних" граммах для обычного сокола, даёт СТАНДАРТНОЕ для данного калибра давление, т.ч. никакой опасности нет.

adalas 17-12-2018 17:38

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Тады жду результатов отстрела, не забудь описАть тактильные ощущения от выстрела.

Есстественно все будет, но позже.
А какие тебе нужны ощущения!? Отдача!? Не думаю что ее на тяжелом 58ом можно принимать в серьез. Тем более опять таки воспиятие отдачи у всех разные. Кто стройный как тростник а у кого второй рюкзак на пузе висит

voronovu531 17-12-2018 19:12

В магазине темп драго стоит от 1000 до 1200 вектан а 1 в феттер 1200

Talrus 17-12-2018 19:20

quote:

Originally posted by voronovu531:

стоит от 1000 до 1200

Из серии не верь глазам и прайсу?

voronovu531 17-12-2018 22:21

quote:

Изначально написано Talrus:

Из серии не верь глазам и прайсу?

Эта цена не 2000 как говорил человек ранее и да не так давно ценник вырос на 200

Talrus 17-12-2018 22:44

quote:

Originally posted by voronovu531:

Эта цена не 2000 как говорил человек ранее и да не так давно ценник вырос на 200

Я писал про цену - цитата: "(сам порох+дорога)". До Темпа на машине 60 км по прямой от меня, с учетом цен на бензин банка будет золотой, хотя и общественным транспортом почти 400 выходит). Вот и нет смысла ехать за одной баночкой. Я предыдущую баночку по случаю купил, мимо проезжал, и то потом на полтора часа застрял в пробках относительно стандартного маршрута.

Так что в настоящее время пословица "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз" очень актуальна.

А цена в прайсе такая уже минимум с октября.

qartzess 17-12-2018 23:01

quote:

До Темпа на машине 60 км по прямой от меня, с учетом цен на бензин банка будет золотой

В пятницу в 17-30 буду на Сущёвском валу 22 , если удобно, то могу привезти, на днях в Темп заеду, дробь купить нужно ребятам в деревню.

курара 17-12-2018 23:15

2.1 сокола и 32 дроби. У меня тоже стандарт для 12 калибра. 16 это 1,7-1,8.сокол и 28 дробь. Считаю что это сильный заряд.От веса ружья отдача не так сильно зависит,больше от сверловки,если переходы от ствола к патроннику пологие и длинные, отдача будет мягкая а если короткие и крутые то держись. Понятно все это при вменяемых зарядах. Выводы такие сделал по своим ружьям. ИМХО.

Don_Evgeny 17-12-2018 23:32

Достались по случаю пыжи, кто нибудь сталкивался с такими ?

voronovu531 17-12-2018 23:32

Прошу подсказать по стандартным меркам lee 2 какие мерки для сокола какой навески будут что бы 16й снаряжать соколом и если на drago и drago S

venture 18-12-2018 02:47

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:
Достались по случаю пыжи, кто нибудь сталкивался с такими ?

Итальянские, покупал на Siarm. "Матросики" И пробковые, зачем-то в парафине. Оба лежат без дела. Конечно, очень качественные, но при этом очень тяжелые - летят, как пули, метров на 50. Рекомендую разрезать их при зарядке на несколько частей поперек. Могу отсыпать, кому надо.

adalas 18-12-2018 05:50

quote:

Originally posted by venture:

Итальянские

Типа вощеной пробки!? И пробка комбинированная с дианой что ли!?

venture 18-12-2018 05:55

Которые полосатые склеянные:пробка, войлок, пробка. Которые пробковые:просто пробка, оклеянная бумагой с торцов и целиком покрыты парафином. Зачем-то...

adalas 18-12-2018 05:59

quote:

Originally posted by venture:

Зачем-то...

Ну итальянцы я думаю тоже не дураки. Видать эти пыжи суют для конкретной цели!? Наверное...

venture 18-12-2018 06:02

quote:

Изначально написано adalas:

Ну итальянцы я думаю тоже не дураки. Видать эти пыжи суют для конкретной цели!? Наверное...

Я их пробовал в качестве раскучнителя. И под пулю....
Не вдохновило. Резать надо.

adalas 18-12-2018 06:04

Апосля выстрела так и летят целиком!? Не расшибает?

qartzess 18-12-2018 06:05

quote:

Резать надо.

А те что клеяные "матросы" при резке разваливаться не будут?

venture 18-12-2018 06:11

quote:

Изначально написано adalas:
Апосля выстрела так и летят целиком!? Не расшибает?

Аки пуля. Метров на 50.

adalas 18-12-2018 06:20

quote:

Originally posted by venture:

Аки пуля. Метров на 50.

И на кой они тогда!? А с крупной дробью!? Как ведут?

venture 18-12-2018 06:28

quote:

Изначально написано adalas:

И на кой они тогда!? А с крупной дробью!? Как ведут?

Не знаю. А какой смысл их пробовать с крупной дробью. Хочешь, вышлю их тебе, для экспериментов? Я им применения не нахожу.
Самый грамотный пробковый пыж - высотой 6мм: оптимально для снаряжения и по дроби/пуле в зад не бьет.

adalas 18-12-2018 06:38

quote:

Originally posted by venture:

Хочешь, вышлю их тебе, для экспериментов?

Только хотел отказаться, да пришла в голову идея. Вопрос. А полнлстью пробковый он плотный!? Крепкий?

venture 18-12-2018 06:50

quote:

Изначально написано adalas:

Только хотел отказаться, да пришла в голову идея. Вопрос. А полнлстью пробковый он плотный!? Крепкий?

Да. Под пулю, чтоль, хочешь? Я уже пробовал привернуть к Ш-Ш.
Давай чуть позже, на работу опаздываю.

adalas 18-12-2018 06:57

quote:

Originally posted by venture:

Да. Под пулю, чтоль, хочешь? Я уже пробовал привернуть к Ш-Ш.
Давай чуть позже, на работу опаздываю.

Идея такова, а если в него саморез закрутить!? Как было однажды предложено для раскучнения!? Не пробовали!?

venture 18-12-2018 09:32

quote:

Изначально написано adalas:

Идея такова, а если в него саморез закрутить!? Как было однажды предложено для раскучнения!? Не пробовали!?

С саморезом не пробовал. Скинь в личку адрес, вышлю тебе. У меня скоро Бар появится, там цилиндр вкрутил - и вся недолга.

venture 18-12-2018 09:54

quote:

Изначально написано adalas:
Надо искать по ним инфу. Что и для чего.
Это как на днях мне брат жены историю расказывал:- тесть с тещей купили машинку стиральную, автомат пока тот в армии был.. Так вот тесть ее подключил, давай стирать, начала отжимать, так машина запрыгала, неистово, культурно говоря. Тесть, ага, пол деревянный, вот и прыгает... короче, выпилил он в ванной пол подмашинку чуть большего размера, и залил под нее бетонную тумбу 1.5 метра высотой включают, такая же пестня. Так и мучались... пришел брательник жинкин с армейки, открыл книжку, читает:- после подключений выкрутить 3 транспортировочных болта на задней стенке
Так и мы!

Эта история - сюжет для хорошей кинокомедии. Не они первые, не они последние. НО: основательный подход сибиряков вызывает уважение!!

vovik5413 18-12-2018 10:51

quote:

Изначально написано qartzess:

В пятницу в 17-30 буду на Сущёвском валу 22 , если удобно, то могу привезти, на днях в Темп заеду, дробь купить нужно ребятам в деревню.

Там чуть вокруг темпа заехать - эвересту набрать можно... В тему ихнюю зайдите, созвонитесь, отзывчивые люди, подготовят заказ.... И заберете.
Обсудите оплату

vovik5413 18-12-2018 11:15

Теперя заклюете старава😂

vovik5413 18-12-2018 11:23

У миня и фрака нету...
Не пугай...

Don_Evgeny 18-12-2018 11:24

quote:

Изначально написано venture:

Итальянские, покупал на Siarm. "Матросики" И пробковые, зачем-то в парафине. Оба лежат без дела. Конечно, очень качественные, но при этом очень тяжелые - летят, как пули, метров на 50. Рекомендую разрезать их при зарядке на несколько частей поперек. Могу отсыпать, кому надо.

Понятно, пробковые действительно тяжелые,думаю, тоже будут долго лежать без дела, а вот "матроскины" понравились легкие и в гильзу плотно влезают...надо будет попробовать их.

adalas 18-12-2018 11:32

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Понятно, пробковые действительно тяжелые,думаю, тоже будут долго лежать без дела, а вот "матроскины" понравились легкие и в гильзу плотно влезают...надо будет попробовать их.

Евгений Юрьевич, Вы случаем, интересу ради пыжи эти не взвешивали!?

Don_Evgeny 18-12-2018 11:36

quote:

Изначально написано adalas:

Евгений Юрьевич, Вы случаем, интересу ради пыжи эти не взвешивали!?

Очень поздно вчера пришел...уже времени не было с ними манипуляции проводить, сегодня постараюсь.

quote:

Изначально написано vovik5413:
У миня и фрака нету...
Не пугай...

Главное, теперь иметь костюм с карманами и парт.билет .

venture 18-12-2018 11:49

"Модератор" переводится как "глушитель".

venture 18-12-2018 14:49

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Мужики, я что то опять с этой работой пропустил? Вроде вчера была тема про нового модератора- а сегодня уже поздравления. Что, теперь дядь Вова у нас главный Глушитель в теме купи- продай? Или выше.... Блин, он же теперь Владимир Владимирович
И всем учиться говорить как он

Сегодня в программе "Время" покажут.

Так мужики...Времени у нас до конца января, а сколько забанить надо!

vovik5413 18-12-2018 14:56

Сами забздели в глушаки... Вот и пришлось кидаться на амбразуру...
Издевайтесь теперь, должность не позволяет, а так бы в жопупослал...

voronovu531 18-12-2018 16:37

17-12-2018 23:32 профайл voronovu531 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Прошу подсказать по стандартным меркам lee 2 какие мерки для сокола какой навески будут что бы 16й снаряжать соколом и если на drago и drago S

adalas 18-12-2018 16:59

quote:

Originally posted by voronovu531:

Прошу подсказать по стандартным меркам lee 2 какие мерки для сокола какой навески будут что бы 16й снаряжать соколом и если на drago и drago S

Вы задаете вопрос уже второй раз.если Вам первый раз не ответили, то и второй раз тоже не ответят по причине того что тут у людей на сколько я знаю нет ЛИИ, А второе, эти два пороха ну никак не могут сочетаться в одной мерке пусть и с разной массой, по скольку минимальная навеска сокола в 16 по обьему будет больше Драго.

voronovu531 18-12-2018 17:08

quote:

Изначально написано adalas:

Вы задаете вопрос уже второй раз.если Вам первый раз не ответили, то и второй раз тоже не ответят по причине того что тут у людей на сколько я знаю нет ЛИИ, А второе, эти два пороха ну никак не могут сочетаться в одной мерке пусть и с разной массой, по скольку минимальная навеска сокола в 16 по обьему будет больше Драго.

Спасибо за ответ

adalas 18-12-2018 17:17

quote:

Originally posted by voronovu531:

Спасибо за ответ

Да не за что
Единственное, подбирать чтобы было чуть больше Драго, а потом вклеивать внутрь мерки скотч или изоленту и подгонять.

vovik5413 18-12-2018 17:26

Первый совет стирателя-глушителя! Запишите в анналы...
Купите аптекарские весы... И долгими зимними вечерами.. нафигачите патронов на весь год.
Лично я делаю полуфабрикаты: основной патрон 1.6 вектана... а дробь разная по мере необходимости и сезона, но 32грамма.
Поэтому за зиму сделать несколько сотен полупатронов: гильза с капсулем, навеска пороха, рязанский обтюратор и пыж-диана 16мм - особого труда не составляет...

vovik5413 18-12-2018 17:46

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Во первых, коллега, примите поздравления!
А про 1.6 Вектана- Владимир Владимирович, Вы не перепутали темы? Тут всё больше про 16-й калибр, которого у Вас, на сколько мне известно, нет, и у нас этого пороха сыплют от 1.28 до 1.35 г. Так что или покупаем 16-й или .... Или модеры что хотят то и воротят в смысле пишем где хотим и что хотим.
Ладно, шутки в сторону, возвращаем тему в тематическое русло.
К стати, про Вектан, накрутил на осень патронов с девяткой на ПК Чеддит без лепестков на порохе А1- 1.45 г. но осталась почти целая пачка, вот думаю на весеннего валюшу как, пойдёт?

Я.. мне...я... Короче, я влюблен в эту тему
Прошу понять и простить.
И не в навесках дело - в околотелевизионном полезном времяпрепровождении...

qartzess 18-12-2018 18:17

quote:

Изначально написано vovik5413:
Теперя заклюете старава😂

Там и без нас "клевателей" найдётся

qartzess 18-12-2018 18:21

quote:

Изначально написано vovik5413:

Там чуть вокруг темпа заехать - эвересту набрать можно... В тему ихнюю зайдите, созвонитесь, отзывчивые люди, подготовят заказ.... И заберете.
Обсудите оплату

Да, нужно немного, эверест есть в темпе, жену в "Глобус" пока она там продукты набирает, сам в Темп)))

adalas 18-12-2018 18:24

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

пойдёт?

А что нет то!?

qartzess 18-12-2018 18:24

quote:

Изначально написано vovik5413:
У миня и фрака нету...
Не пугай...

Мой братан для марафету бабочку одел,
На резном ходу штиблеты - лорд их не имел.
Клифт парижский от Диора, вязаный картуз.
Ой, кому-то будет сорез, ой, бубновый туз.
А. Розенбаум.

Давно там пора чистку провести...

atmis 18-12-2018 18:28

quote:

Изначально написано voronovu531:

по стандартным меркам lee 2 какие мерки для сокола какой навески будут что бы 16й снаряжать соколом и если на drago и drago S

voronovu531,пластинчатые пороха не очень годятся для снаряженияпатронов на lee 2,навеска пороха "гуляет".Если с соколом ещё как-то терпимо,то с drago постоянства боя не добьётесь.

qartzess 18-12-2018 18:33

quote:

Выложу как повторно снаряжаю папковые гильзы.

В 12 выкинул штук 15 Шеддитовских б/у , а в 16 нет, но интересно, т.к хочу прикупить с сотенку другую...

adalas 18-12-2018 19:09

quote:

Originally posted by qartzess:

В 12 выкинул штук 15 Шеддитовских б/у ,

Зачем!? А повторно!?

qartzess 18-12-2018 19:21

quote:

Изначально написано adalas:

Зачем!? А повторно!?

3 сотни новых Шеддитовских ещё лежат + сотня с уточкой + сотня красных, а вот в 16 нет ни одной :-(

vitalin 18-12-2018 19:29

quote:

Originally posted by adalas:

как повторно снаряжаю папковые гильзы.

Очень полезно!
Жду не дождусь...

quote:

Originally posted by adalas:

Нет, так потом все потру.

Даже не думай.

quote:

Originally posted by adalas:

обтюратор, пыж ДИАНА, навеска дроби, звезда.

А прокладки, и просто пыжи не по феньшую ???
Да Стас,чем звездишь? Велконт подойдёт? Который для пластика?

venture 18-12-2018 19:59

У Владимира нашего Владимирыча, которого массы народные почти единогласно вознесли на должность, однако, испытательный срок 1 месяц. Поэтому НЕ ФЛУДИТЕ больше обычного, дабы не оказать услугу медвежью....

venture 18-12-2018 21:42

Да, всё-таки папка - это состояние души... Нарезающая, укладочная, подрубочная и закрывающая. Еще и втулка ограничительная, а то, не ровен час, чуть даванул - и осела гильза у цоколя. Процесс!

adalas 19-12-2018 05:08

quote:

Originally posted by venture:

Да, всё-таки папка - это состояние души...

Может Вы и правы ... Но лично мне, приятно с ней как работать, так и охотиться.

Esentur 19-12-2018 06:00

Камрады подскажите, смогу ли порох и капсуля в поезде перевезти из ЕКБ в Бишкек или чревато?

adalas 19-12-2018 06:14

quote:

Originally posted by Esentur:

Камрады подскажите, смогу ли порох и капсуля в поезде перевезти из ЕКБ в Бишкек или чревато?

Без палева можно всё, но если на таможне поймают с этим "барахлом" ... так что лучше не рисковать!

Esentur 19-12-2018 07:12

quote:

Изначально написано adalas:

Без палева можно всё, но если на таможне поймают с этим "барахлом" ... так что лучше не рисковать!

А если на личном авто? Прям сильно будут проверять? и вообще нельзя как бы для личного пользования же?

adalas 19-12-2018 07:26

quote:

Originally posted by Esentur:

А если на личном авто?

Тогда позвони в таможню. Уточни. Тем более тебе чз РК надо будет ехать, у них по рассказам больно ретивые, на границе. По идее при наличии документов то можно, но я бы не стал.

Esentur 19-12-2018 07:34

quote:

Изначально написано adalas:

Тогда позвони в таможню. Уточни. Тем более тебе чз РК надо будет ехать, у них по рассказам больно ретивые, на границе. По идее при наличии документов то можно, но я бы не стал.

Даа, тем более я бороду ношу) подумаю до времени поездки.

adalas 19-12-2018 07:45

quote:

Originally posted by Esentur:

Даа, тем более я бороду ношу) подумаю до времени поездки.

Мое мнение такое, не стоит оно этого всего!

qartzess 19-12-2018 08:55

Есть сотенка прокладок пороховых картонных 2,5 мм толщиной, хочу поискать и прикупить гильз бумажных и снаряжать так: А1+картонная прокладка+диана+дробь+буфер+звезда, так вот вопрос добавлять ли пороху из-за того, что картонная прокладка, а не обтюратор?
Где то на ганзе была таблица с итальяеского сайта с такой информацией( не могу найти), если кто богат - поделитесь!

adalas 19-12-2018 09:17

quote:

Originally posted by qartzess:

добавлять ли пороху из-за того, что картонная прокладка, а не обтюратор?

A в чем проблема в место прокладки поставить ЕР5?

Don_Evgeny 19-12-2018 09:35

quote:

Изначально написано qartzess:

Где то на ганзе была таблица с итальяеского сайта с такой информацией( не могу найти), если кто богат - поделитесь!

Скачивайте, потом потру

https://drive.google.com/open?...bmlhMlA0Vk1yOEk

qartzess 19-12-2018 09:40

quote:

Изначально написано adalas:

A в чем проблема в место прокладки поставить ЕР5?

Не, Стас, не проблема, но хочется классический патрон, может даже под закрутку.
Как говорилось выше - папка состояние души.

qartzess 19-12-2018 09:47

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Скачивайте, потом потру

https://drive.google.com/open?...bmlhMlA0Vk1yOEk

Примного благодарен!

adalas 19-12-2018 09:58

quote:

Originally posted by qartzess:

Не, Стас, не проблема, но хочется классический патрон, может даже под закрутку.

А какие навески порох дробь планируешь!?
Ну если добавишь 5 соток, думаю страшного ничего не будет.

qartzess 19-12-2018 10:40

quote:

А какие навески порох дробь планируешь!?

Думаю не меньше 1,4 / 28, если со звездой, а судя по таблице А1 под закрутку 1,55 можно, если обтюратор не пластиковый, опять же гильзы ещё не нашел, но скорее всего они будут под жевело, по мощьности жевело аналог СХ1000 или нет?

qartzess 19-12-2018 10:55

Нужно будет ещё у Руслана посмотреть , может что там есть по А1 в 16 калибре.

Don_Evgeny 19-12-2018 13:05

quote:

Изначально написано qartzess:

Думаю не меньше 1,4 / 28, если со звездой, а судя по таблице А1 под закрутку 1,55 можно, если обтюратор не пластиковый

Мне кажется 1, 55 слишком много будет, сам крутил 1,4, ну можно еще 1,45 но ни как не больше . Тут была еще одна таблица ( потом снесу)
https://drive.google.com/open?...yBxnbRjNuWsp5e1

adalas 19-12-2018 13:13

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Мне кажется 1, 55 слишком много будет,

Ну да, это не Сокол что бы по одной десятке накидывать.

voronovu531 19-12-2018 13:58

quote:

Изначально написано adalas:
forummessage/329/23
Бери пока есть, уступлю, а то потом опять скажите Стас все скупил

я этому перцу писал по мне 20 р за гильзу дорого вы хотели ток с уткой он сказал мне разницы нет но цена 20 перебор

voronovu531 19-12-2018 14:12

quote:

Изначально написано adalas:

Вы знаете.. как бы сказать, это все дело хозяйское, ни к кому не заглядываю в карман... Да, знаю, у всех разные достатки и т.д. я свою брал по 30. Итого за 4 коробки 12000. Вот что что, а папку брал и буду брать!!!

тогда Вам уступаю )

qartzess 19-12-2018 14:18

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Мне кажется 1, 55 слишком много будет, сам крутил 1,4, ну можно еще 1,45 но ни как не больше . Тут была еще одна таблица ( потом снесу)
https://drive.google.com/open?...yBxnbRjNuWsp5e1

По этой таблице 1,4х28 под звезду, я так и делаю, а в таблице Гуаланди 1,55 под закрутку и без пластикового обтюатора, думаю начать с 1,45 с шагом 0,05 и до 1,55 на 28 грамм под закрутку с картонной прокладкой.

qartzess 19-12-2018 14:22

quote:

Изначально написано adalas:

Жень,пусть будет. Хоть и не многие, но тему читают. Вдруг пригодится

Согласен, сносить не нужно, у меня была та от Гуаланди, да вот потерялась, так и другим пригодиться

qartzess 19-12-2018 14:26

quote:

Изначально написано adalas:
forummessage/329/23
Бери пока есть, уступлю, а то потом опять скажите Стас все скупил

Спасибо, написал ему, можно взять, скидку попросил у него, пока молчит

qartzess 19-12-2018 14:29

quote:

Не, пока подожду, пусть тезка берет, если будет еще конечно

Спасибо, беру, хоть и не уступает, только пересыл сам платит.
Стас, а ты у него бал что то или нет?

voronovu531 19-12-2018 14:33

quote:

Изначально написано qartzess:

Спасибо, беру, хоть и не уступает, только пересыл сам платит.
Стас, а ты него бал что то или нет?

Это Денис он барыжит всем этим покупая дешево он и для станков итд продает ... короче купи продай такой

qartzess 19-12-2018 14:34

Понятно

qartzess 19-12-2018 14:42

Стас, а как борешься с пересушенными гильзами?

Don_Evgeny 19-12-2018 14:44

quote:

Изначально написано adalas:

Жень,пусть будет. Хоть и не многие, но тему читают. Вдруг пригодится

Уговорил, оставлю, но лучше всем скачать...могу случайно не удалить или переместить файл...бывает порядок навожу ))

quote:

Изначально написано qartzess:

По этой таблице 1,4х28 под звезду, я так и делаю, а в таблице Гуаланди 1,55 под закрутку и без ластикового обтюатора, думаю начать с 1,45 с шагом 0,05 и до 1,55 на 28 грамм под закрутку с картонной прокладкой.

Делал 1.4 как советовал Руслан, с пластиком и с завальцовкой, резкость 2-2.5, по осыпи уже не вспомню,стрелял по осени из автомата...выстрел очень комфортный ( наверно из-за откатного ствола)) и в то же время резкий . Мне А1 понравился,гари после него в стволе не оставалось по сравнению с Соколом, а вся птица была бита именно патронами с А1.

adalas 19-12-2018 14:49

quote:

Originally posted by qartzess:

Стас, а как борешься с пересушенными гильзами?

Никак. Голову не забиваю и тебе тоже самое советую. Если многие говорят вот... да там они пересохли и т.д. вдажность в квартире достаточная, что бы они были в хорошем состоянии. Этого хватит.
А вообще, основная проблема наших гильз, это лак, которыми они покрыты.

qartzess 19-12-2018 14:53

quote:

Делал 1.4 как советовал Руслан, с пластиком и с завальцовкой, резкость 2-2.5, по осыпи уже не вспомню,стрелял по осени из автомата...выстрел очень комфортный

Я под звезду так делал, пару страниц назад писал об этом, резкость около 3 диаметров, зимой, на рязанской комлектухе с дианой, дробь тойка

Don_Evgeny 19-12-2018 14:56

quote:

Изначально написано adalas:

Я нет, но хотел забрать, раз уж тебе понадобилось, решил уступить

Вообще, предложу небольшую идею, так сообщество у нас большое и всем, что то бывает нужно или появляются хотелки...создать в купле- продаже тему "Куплю для 16 го" и там размещать свои хотелки...думаю, тема будет пользоваться популярностью и частым посещением как и купцов так желающих, что то приобрести...)

qartzess 19-12-2018 14:57

quote:

Изначально написано adalas:

Я нет, но хотел забрать, раз уж тебе понадобилось, решил уступить

Ещё раз спасибо, оплатил.

qartzess 19-12-2018 15:00

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Вообще предложу небольшую идею...так сообщество у нас большое и всем что то бывает нужно или появляются хотелки...создать в купле- продаже тему "Куплю для 16 го" и там размещать свои хотелки...думаю тема будет пользоваться популярностью и частым посещением как и купцов так желающих, что то приобрести...)

Я за!

qartzess 19-12-2018 15:05

quote:

Изначально написано adalas:

Никак. Голову не забиваю и тебе тоже самое советую. Если многие говорят вот... да там они пересохли и т.д. вдажность в квартире достаточная, что бы они были в хорошем состоянии. Этого хватит.

в 12 те что с уточкой лопаются вдоль у меня, не смотря на это утки от семёрки валятся, посмотрю, что будет в 16

qartzess 19-12-2018 15:09

quote:

Добро пожаловать в клуб папковых наркоманов

У меня плотная ассоциация бумажных гильз с курковкой, придётся искать курковку в нормальном состояни, в замен своему уставшему тоз 63 ))))

qartzess 19-12-2018 15:11

quote:

Это еще от патронника может зависеть... так что не факт что гильза виновата

Может быть, но те же шеддитовские бумажные вылетают хоть снова заяжай!

qartzess 19-12-2018 15:22

quote:

Изначально написано adalas:

Тогда ищи зауэр мод.ll или АИСТ

Дорого, ещё ведь хочу (как уже говорил) зауэр 3000 в будущем.
Неспешно буду подыскивать что то не дорогое, лицензия на покупку заканчивается через пару дней(из-за чемпионата получил её поздно) , весной снова возьму.

Don_Evgeny 19-12-2018 15:41

quote:

Изначально написано qartzess:
Стас, а как борешься с пересушенными гильзами?

некоторые лечат, ставя их на денек в ванную...что бы влаги набрали.

venture 19-12-2018 15:47

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

некоторые лечат, ставя их на денек в ванную...что бы влаги набрали.

Я рыдаю... "А мочу молодого поросёнка не пробовали? Пробовал...чистое шарлатанство!"(с, к/ф "Деловые люди", по О'Генри).

Don_Evgeny 19-12-2018 15:56

quote:

Изначально написано venture:

Я рыдаю... "А мочу молодого поросёнка не пробовали? Пробовал...чистое шарлатанство!"(с, к/ф "Деловые люди", по О'Генри).

один тоже был бережливым, но по итогу все равно сел, а в нашем деле главное не лечь

по мне проще выкинуть...но спорить с проффи не собираюсь, хоть в бочок туалетный пусть суют

KorgevUG 19-12-2018 16:04

quote:

Если многие говорят вот... да там они пересохли и т.д. вдажность в квартире достаточная,

Всем,здравия !
Смотря какая квартира,переехал в другое место,квартира "супер-сухая",через полгода все молотки,топоры "высохли" и раскачались,пришлось расклинивать по новой.Гильзы тоже калибром "меньше" стали (бум.),приходится скотчем подгонять диаметр,чтобы не болтались в патроннике и не рвались.

qartzess 19-12-2018 16:37

quote:

Смотря какая квартира

Любая, в отопительный сезон в квартире влажность супер низкая, у меня увлажнитель пусть и не точно но показывает при включении влажность меньше 30%

vovik5413 19-12-2018 16:42

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

[b]Вообще, предложу небольшую идею, так сообщество у нас большое и всем, что то бывает нужно или появляются хотелки...создать в купле- продаже тему "Куплю для 16 го" и там размещать свои хотелки...думаю, тема будет пользоваться популярностью и частым посещением как и купцов так желающих, что то приобрести...)[/B]

Я разрешаю... Не буду грохать😂
Флудильней больше, флудильней меньше...

qartzess 19-12-2018 16:47

quote:

С папкой нужно руку набить. И все будет отлично!

Тут ведь как, необходимости в папке нет вообще тот же говнорекорд справится не хуже, но вот хочется повозиться иногда, это как с дымарём разве есть в нём какая необходимость, но ведь продаётся, покупается, снаряжется

Don_Evgeny 19-12-2018 16:59

quote:

Изначально написано vovik5413:

Я разрешаю... Не буду грохать😂

Спасибо дядя Вова, вот флудильни там точно хочется избежать , вот потому, сначала, надо подумать и обсудить.... как оптимально все оформить и обговорить все правила.

Don_Evgeny 19-12-2018 17:20

quote:

Изначально написано qartzess:


Тут ведь как, необходимости в папке нет.... но вот хочется повозиться иногда

Для таких случаев, вполне в запасе, хватит иметь штук 50, для рукоблудства.

vitalin 19-12-2018 17:49

quote:

Originally posted by qartzess:

это как с дымарём разве есть в нём какая необходимость, но ведь продаётся, покупается, снаряжется

У кого то и запасы ещё Советского есть ...
Папка дело хорошее, пусть будет!
Кому без надобности мимо пройдёт. Кому интересно, чего то нового узнает! Или советом поделится!

vitalin 19-12-2018 17:52

quote:

Originally posted by adalas:

про нас, честных евреев, мог такое подумать!?

Стас, а имя вроде польское...

qartzess 19-12-2018 18:01

Это как в кф Брат 2 - мы русские друг друга не обманываем

qartzess 19-12-2018 18:04

quote:

Или советом поделится

Конечно, но чуть позже, через месяц вернусь буду рукоблудничать с папкой

vovik5413 19-12-2018 18:54

quote:

Изначально написано qartzess:

Конечно, но чуть позже, через месяц вернусь буду рукоблудничать с папкой

Прекрати сейчас же - тебя месяц не было - мамкой надо заниматься... Папки, скажет тоже😋

qartzess 19-12-2018 19:03

quote:

мамкой надо заниматься

Я вместе с ней уеду 😂😂😂

vitalin 19-12-2018 19:22

А вообще на ганзе тема есть про папку???
Полезу поискать.

Don_Evgeny 19-12-2018 19:28

quote:

Изначально написано vitalin:
А вообще на ганзе тема есть про папку???
Полезу поискать.

forummessage/11/523

vitalin 19-12-2018 19:34

Спасибо Женя!
Нашёл её, и подписался. После перекурю.
Приподнял немного чтобы не терялась.
Надеюсь гильзы скоро подъедут...

Don_Evgeny 19-12-2018 19:37

quote:

Изначально написано vitalin:
Спасибо Женя!
Нашёл её, и подписался. После перекурю.
Приподнял немного чтобы не терялась.
Надеюсь гильзы скоро подъедут...

Специально да ссылку на определенную страницу, что бы меньше было читать )

denis10905 19-12-2018 19:47

quote:

Изначально написано voronovu531:

Это Денис он барыжит всем этим покупая дешево он и для станков итд продает ... короче купи продай такой

Интересно что это я для станков продаю?

voronovu531 19-12-2018 23:07

quote:

Изначально написано denis10905:

Интересно что это я для станков продаю?

Разве не ты с кирова просил что бы я из тамбова выслал гильзы папковые ( 16 калибра по 8 руб они там были) на дв человеку телефон оканчивается на 1070 ?

denis10905 19-12-2018 23:29

quote:

Изначально написано voronovu531:

Разве не ты с кирова просил что бы я из тамбова выслал гильзы папковые ( 16 калибра по 8 руб они там были) на дв человеку телефон оканчивается на 1070 ?

Нет, не я.

adalas 20-12-2018 05:35

Михаил Давыдович, Вам вопрос. Даже просьба. Не могли бы Вы детально показать свою матрицу ГАЕП. А так же как крутит буртик при звезде и закрутке!? А так же есть ли возможность ей закрывать после подрубочной с одновременной закруткой?

venture 20-12-2018 06:24

quote:

Изначально написано adalas:
Михаил Давыдович, Вам вопрос. Даже просьба. Не могли бы Вы детально показать свою матрицу ГАЕП. А так же как крутит буртик при звезде и закрутке!? А так же есть ли возможность ей закрывать после подрубочной с одновременной закруткой?

Обе матрицы стоят на Дуплете-2ЭД. Слева стоит нарезающая, справа- закрывающая (она же вальцующая). Всё делается в 2 движения: на левом посту одним движением нарезается звезда, затем на втором посту патрон закрывается с одновременной завальцовкой. Вторая матрица вращается с небольшой скоростью. То есть, всего 2 движения. На второй матрице можно просто вальцевать классически патроны. Очень удобно! Со всем остальным расстался, оставил тольао УПС капсюли менять.

adalas 20-12-2018 06:27

Спасибо. Крутит мягко!?

venture 20-12-2018 06:53

quote:

Изначально написано adalas:
Спасибо. Крутит мягко!?

Я на ручной закрутке не пробовал, сразу на Дуплете. Но, по сравнению с матрицами от Кирюхи и Рукодельника, гильза греется намногооо меньше, я бы сказал - совсем почти не греется.
Тебе Дуплет нужен, а со всем остальным расстанешься.

venture 20-12-2018 07:03

Сейчас уже Дуплет не купишь, только если с рук.

adalas 20-12-2018 07:50

quote:

Originally posted by venture:

по сравнению с матрицами от Кирюхи и Рукодельника, гильза греется намногооо меньше, я бы сказал - совсем почти не греется.

А еще вот такой вопрос, в случае необходимости закрутить по-глубже, она как!? Нормально? Хоть звезду хоть закрутку!? Сами знаете, иногда есть такая необходимость...

venture 20-12-2018 08:40

quote:

Изначально написано adalas:

А еще вот такой вопрос, в случае необходимости закрутить по-глубже, она как!? Нормально? Хоть звезду хоть закрутку!? Сами знаете, иногда есть такая необходимость...

До цоколя закатаешь , на весь ход штока.

adalas 20-12-2018 08:50

quote:

Originally posted by venture:

До цоколя закатаешь , на весь ход штока.

Исчерпывающий ответ
Благодарствую!!!!

TaurusR 20-12-2018 09:30

quote:

Изначально написано venture:

До цоколя закатаешь , на весь ход штока.

А номер матрицы подскажете?
BN2 или BN4?

TaurusR 20-12-2018 10:02

quote:

Изначально написано adalas:

Скорее всего ВN2.
Кстати, а что это за "фишка" у них, под разные навески. Чем они так отличаются!?

Тоже не смог разобраться, где связь навески и закрывающей матрицы, по идее при любой навеске и закрытии звездой должен быть одинаковый конус и буртик.Может связь есть с толщиной стенки гильзы.
Может ветераны подскажут.

Sintsov I 20-12-2018 10:14

Да, толщина буртика, зависящая от толщины стенки гильз.

venture 20-12-2018 11:32

Да у меня 2-ка. Про связь с навесками первый раз от Вас услышал. Мне полнрстью хватает комплекта из 2шт.

Don_Evgeny 20-12-2018 11:59

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Мне полностью хватает комплекта из 2шт.

Вовремя взяли, сейчас в Россию не поставляют,теперь у них на Украине официальное представительство.

Don_Evgeny 20-12-2018 12:15

quote:

Изначально написано adalas:

Так их теперь и не купить!?

Купить можно все, все как всегда,весь вопрос теперь в цене и времени доставки. Только теперь набор из двух матриц и радиатора обойдется по цене б/у Дуплета ). Дюймовочка говорил, что в Россию отказываются теперь высылать.

wasli65 20-12-2018 12:59

quote:

Originally posted by adalas:

Скорее всего ВN2.
Кстати, а что это за "фишка" у них, под разные навески. Чем они так отличаются!?

Вот здесь обсуждали номера матриц,есть фотки бурта гильзы от разных матриц,все пришли к то тому,что ?4 самый оптимальный.
forummessage/11/866

Kyzma27 20-12-2018 13:37

quote:

Originally posted by adalas:

Схватился поп за яйца... когда пасха прошла...

Добрый день, Стас!
Я тебе поэму черкнул в Р.М., чтобы теме не гадить..

Don_Evgeny 20-12-2018 13:47

quote:

Изначально написано adalas:

Схватился поп за яйца... когда пасха прошла...

Когда не было Дуплета не морочился, хватало и обычных матриц, а когда купил, появилась хотелка по матрицам, то было уже поздно )

Kyzma27 20-12-2018 15:54

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Когда не было Дуплета не морочился, хватало и обычных матриц

Добрый день!
А когда появилось, то хочется и "завальцовку" и "метал", я про себя.

iyorwanch 20-12-2018 20:58

кто нибудь пробовал снаряжать пулю 20 калибра Шатун в металлическую гильзу-как это можно снарядить?- а то коробочка этих пуль давно без дела лежит..

Esentur 22-12-2018 16:35

Сегодня я окончательно убедился что мой иж58 любит без контейнера, все четыре кеклика были биты наповал на предельном расстоянии. Два угонных и два боковых. До этого когда пользовал в пластике контейнерные и латунь, на дальних расстояниях результативность была не очень. А с этими патронами прям другое дело, или может к концу сезона я стал лучше стрелять, незнаю.

thfkfi 22-12-2018 17:02

quote:

патронами прям другое дело, или может к концу сезона я стал лучше стрелять, незнаю.

Скорее всего и первое и второе.А так то и я давно определился в 58м 16к контейнера не делают погоды,даже могут испортить скорее.ИМХО

Sintsov I 22-12-2018 19:16

Если номер дроби "подходит" стволу, не по метрическим таблицам по укладке на дульном срезе, а именно по равномерности на мишени. То, каждый определяет для чего нужен ему контейнер. Обычно, если всё равномерно, то контейнер не нужен. Отдельное колдовство для дальнего выстрела можно и с контейнером. Либо стволы в раковинах. Если раковины, лучше пользоваться контейнером из молочного пакета, да, и без раковин можно. Он мало препятствует образованию дробового снопа.
Имхо.

venture 22-12-2018 19:59

А в чем разница между контейнером из молочного пакета и тонкостенным контейнером, скажем от четырехного п/к В&Р?

Тропик 22-12-2018 20:23

не похоже что бы раковины как-то влияли на бой, к тому-же зачастую они засвинцовываются частенько в ноль и пока ствол не отдраишь их и не видать.

thfkfi 22-12-2018 20:38

Свой 58 16 применял в основном по утке,иногда куропатка с подхода.Для таких охот контейнер ему не нужен мой 64 года.Я пару страниц назад рассказал байку охотничью про ТОЗ-34 и 58-16.Тогда по подранку дальнему последний выстрел был мой,товаришь с ТОЗ-34 стволы 750 отказался добирать далековато ему показалось.А я добрал,сам тогда удивился .А патрон был без контейнерный шестой номер 30гр.

voronovu531 22-12-2018 20:45

quote:

Изначально написано thfkfi:
Свой 58 16 применял в основном по утке,иногда куропатка с подхода.Для таких охот контейнер ему не нужен мой 64 года.Я пару страниц назад рассказал байку охотничью про ТОЗ-34 и 58-16.Тогда по подранку дальнему последний выстрел был мой,товаришь с ТОЗ-34 стволы 750 отказался добирать далековато ему показалось.А я добрал,сам тогда удивился .А патрон был без контейнерный шестой номер 30гр.

тоз 34 стволы 710 и

thfkfi 22-12-2018 20:50

quote:

тоз 34 стволы 710 и

Они разные бывают.Так же как и ИЖ58 со стволами 745-750.

venture 22-12-2018 21:06

Поражение дичи снопом дроби - чистая теория вероятностей. Да простят меня товарищи по увлечению, аргументы "взял птичку на ххх метров" - практически ни о чем. Все мы не раз добывали что-то, когда одна дробинка попала в нужное место и т.д. Поэтому всерьез говорить о чем-то, можно показав мишень, желательно с замером резкости. Тогда, глядя на фактическую осыпь, можно "примерить" её на объект охоты и оценить вероятность поражения. Это касается и резкости: далеко не все дробины показывают максимальную величину проникновения, и надо понять, каков процент "бракованных" дробин - те, что долетели, попали, но убить не могут. Как я заметил, то или иное снаряжение, помимо кучности, даёт весьма разную картину с резкостью. Разница достигает 50%. !! Пример недавний - мой пример патронов с 1-цей: бесконтейнерный вариант простого снаряжания дал кучность 70%, вроде и хорошо, а вариант с оберткой и послойной пересыпкой пробковой крошкой дал 75%. Казалось бы, одно и тоже, на уровне погрешности. На самом деле очень большая разница по резкости в пользу второго варианта.

xant-1966 22-12-2018 21:38

quote:

Поражение дичи снопом дроби - чистая теория вероятностей.

Теория вероятностей тут поражение определённой части снопа. А сноп он всё равно есть...какой бы не был.."вытянутый", "грибовидный" или другой.Вот само поражение,..это уж, способность попасть.

thfkfi 22-12-2018 21:54

quote:

Все мы не раз добывали что-то, когда одна дробинка прпала в нужное место и т.д.

Это так,согласен,но такой сцены с десятком высаженных патронов из ТОЗ-34 вряд ли,и тут ты бабах.

thfkfi 22-12-2018 22:08

Я не в коем случае не хвастаюсь,понятно утка не велика невидаль и было это 100 лет тому.Да и патрон не сложный гильза рекорд капсюль кв21,Салют4 две прокладки навеска не помню тонкий ВП 8мм +Двп +30гр шестерки звезда.

Sintsov I 22-12-2018 22:21

Тема оживилась.
Много охотников, много начинающих много стрелков. У всех свой опыт. И он, кардинально разный. И все правы по своему.
Кто-то одной дробиной дичь добывает, кто-то мишень. Но это, какая-то крайность не нужная для охоты.
Кто знает "бой" своего ружья, может попадать центром осыпи по дальней "мишени", а на короткие, брать её краем осыпи.

Sintsov I 22-12-2018 23:03

quote:

venture

quote:

А в чем разница между контейнером из молочного пакета и тонкостенным контейнером, скажем от четырехного п/к В&Р?

Когда в продаже были контейнеры двух видов, и не везде, предлагалось снаряжать в молочные пакеты(без фольги и парафинированные, их было много). В пяти метрах от дульного среза, падали лохмотья.
Потом появилось ружьё, с "лунными кратерами" в стволах. Задолбался его чистить. При использовании мол.пак. было проще.
На "бой" практического влияния не обнаружилось.
Пластик сложнее счищать.

venture 22-12-2018 23:44

Уже не раз слышал про "счишать пластик", но ни разу не видел этого явления, в отличии от освинцовки. Бороться с последней и предназначены контейнеры, обертки и пр. Всякие обертки - это просто бесплатная замена п/э стаканчику.
Но, если чуть напрячь мосх, то освинцовка - это результат истирания дроби о стенки ствола. Устраняя это явление, обертки/стаканчики сохраняют не только чистоту ствола, но и устраняют истирание нижней части снаряда - повышается равномерность резкости. В общем-то, это прописная истина.

Sintsov I 23-12-2018 12:08

Как бы, в контейнере, есть четыре прорези, причем "развитые"! После одного выстрела, в стволе останется четыре "дорожки" свинца. От освинцовки, спасает только рубашка.
А контейнер, работает ещё и амортизатором патрона, так?

thfkfi 23-12-2018 12:10

Не знаю у кого,как у меня в ИЖ58 16,12 после применения мелких номеров освинцовки мало.Пара минут промасленной тряпкой.Но патрон с ВП если это играет.На фоне ТОЗ контрастирует и у самого Тозик собирает свинец и вспоминаю,как тот товарищ с несуществующими стволами 750 драил их часами.

Sintsov I 23-12-2018 12:19

Андрей, полированный метал, хреново грязнится, и легче оттирается!
В шестидесятые годы, был контроль качества лучше, чем в девяностые.
Современные стволы, "затачиваются" под П/К.

Sintsov I 23-12-2018 12:45

Прикупил Феттеровского патрона с семёркой, без контейнера, ради интереса.
Ну, и разобрал.
Качественная вещь!

Технолог, молодец!
Ни разу не реклама готовых патронов.
Просто, по новым правилам, стрельба самокрутом на стенде запрещена.
Ещё Рекорда с семёркой взял. Могу тоже показать в разрезе, если надо.

thfkfi 23-12-2018 12:51

На какую он дистанцию заточен?в смысле патрон.

Sintsov I 23-12-2018 01:01

Не знаю что сказать.
На 35м должно быть удовлетворительно.
А пристрелку ни кто не отменял.

Sintsov I 23-12-2018 01:14

Не удержался, взял любимых "конфеток". Буду использовать в крутых чоках "Хэнеля".

thfkfi 23-12-2018 01:18

Извини патрон новый,я что да как.Однако мне пора,завтра рано на работу вставать.

thfkfi 23-12-2018 01:22

quote:

конфеток".

Ты ими стрелять собираешься,это "вчерашний день,в мишень прилетят бесформенные куски свинца". Шутю.Примерно так мне про эту пулю говорили,некоторые товарищи.

Sintsov I 23-12-2018 01:29

Этой пуле более ста лет. И она до сих пор "работает".
Наш патрон 7,62/54, амеровский 30-06(Спрингфилд), тоже более ста лет.
Ни чего нового не произошло!
Эта пулька оставляет рёбрышки на мишени.

thfkfi 23-12-2018 01:38

Это у меня такой юмор,там кавычки стоят.Я знаю,она не устарела и результаты у многих отличные.Недавно здесь выкладывал мишень на 50 метров с рук.Там пуля колпачек с наклонными ребрами.Такая.

Sintsov I 23-12-2018 01:40

Ну, да, я старомодный.

thfkfi 23-12-2018 01:46

quote:

Эта пулька оставляет рёбрышки на мишени.

quote:

Ну, да, я старомодный.

И та что я выложил оставляет ребра.

Sintsov I 23-12-2018 01:48

Давыдыч один хрен, лучше "укладывает" "ленинградки" в мишень и в зайцев. С такой, блин, педантичностью. И ещё подписывает красиво мишени. И маркер в "минус"-26 у него пишет.
Чувствую себя плебеем рядом с ним на стрельбище. Он и тарелки в "пыль" бьёт, ну, если попадает.

thfkfi 23-12-2018 02:01

Нет пределов для совершенства.Извиняюсь действительно мне пора.

adalas 23-12-2018 05:18

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Качественная вещь!

А дробь на фото видать далеко не качественная... Я тут тоже, ковырял ГП ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ, на порох М92s. дробь 3ка, решил зарядить на пробу, а потом думаю дай пасатижками проверю... пластелиний... притом наичистейший
Теперь вот и не знаю, какие будут результаты испытательных стрельб

thfkfi 23-12-2018 06:35

Встречал на Ганзе такой диалог:"Уважаемые разве это нормально дробь квадратная,еле влазит в мишень?Конечно нормально все патроны такие,любая дробь прилетает квадратной.Так что радуйтесь лучшему от ГП".Ей богу не вру.

Aleksey Novosel 23-12-2018 07:05

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Прикупил Феттеровского патрона с семёркой, без контейнера, ради интереса.
Ну, и разобрал.

Пост #7753
forummessage/11/601

venture 23-12-2018 08:20

Вчера на охоте с удовольствием подержал в руках совсем редкое по нынешним временам советское ружье ТОЗ-25 в редком сохране. Чрезвычайно изящное, совсем оригинальной конструкции. Конечно, ИЖ-58 выглядит монументально прочнее, наверное, так и есть, но, надо отдать должное тулякам, ружье - для души. Это была первая советская разработка будущего ЦКИБа (на тот момент оно только создавалось), НЕ передранная 1 в 1, как в Ижевске с немцев.

venture 23-12-2018 09:56

quote:

Изначально написано thfkfi:
Это у меня такой юмор,там кавычки стоят.Я знаю,она не устарела и результаты у многих отличные.Недавно здесь выкладывал мишень на 50 метров с рук.Там пуля колпачек с наклонными ребрами.Такая.

Очень положительно отношусь к хорошим колпачкам. Имхо, они не уступают по точности и убойности Бреннеке, но лишены главного недостатка - пыжа с шурупом. Если уж снаряжать Бреннеке, то только по старинке - с обязательным дополнительным пыжом под пулю. Нынешняя мода производителей снаряжать эту пулю сразу на обтюратор приводит к очень сильной деформации пули в стволе, случаются и потери пыжа на траектории.
Хороший колпачек в моем понимании - с плоской головой и достаточно с толстыми стенками и, желательно, с продольными ребрами, а не с поясками. Косвенно это подтверждает мой отстрел Дубинушки Чурсина, но это, конечно, чушь при такой цене на свинцовую пулю.

abvgd 23-12-2018 10:06

quote:

Не удержался, взял любимых "конфеток

Какой в патроне порох и навеска?

KorgevUG 23-12-2018 10:16

quote:

снаряжать Бреннеке, то только по старинке - с обязательным дополнительным пыжом под пулю.

Всем,здравия!
Давыдыч,приветствую!
Году в 1969-ом,попался немецкий пулевой патрон,с пулей Бреннеке (1935г.),понятное дело-надо вскрыть! Очень качественная пуля,по сравнению с нашими,высокие ребра,отличный войлочный хвостовик прикручен шурупом (всё соосно),но,самое интересное,что пуля "сидела"прямо на ДЫМНОМ порохе,очень (!) крупном (по величине зерно,похоже на "Мексиканца",только зерна не "рубленные",а как "галька речная-окатанные"),разорвав гильзу увидел,что внутри бумаги закатана стальная фольга,примерно,на 1/3 высоты,потом встречались такие гильзы,отдельно.Правда,патрон был 12×70.
Когда появились пули Ильина,тоже заряжал без пыжей,на Дымный порох,"летели" отлично.
С ув..

курара 23-12-2018 10:17

Майера лучьше колпачков летит и по убоиности, экспансивности хороша.

avtor 1 23-12-2018 12:14

quote:

Изначально написано KorgevUG:

попался немецкий пулевой патрон,с пулей Бреннеке (1935г.),
самое интересное,что пуля "сидела"прямо на ДЫМНОМ порохе,
Когда появились пули Ильина,тоже заряжал без пыжей,на Дымный порох,"летели" отлично.

За войлочным пыжом, по видимому, была прикручена и картонная прокладка, которая по смыслу всей этой конструкции и должна выполнять роль пороховой прокладки.
Что касается дымаря, то пришёл к выводу, что для нормального сгорания в стволе, а не за его пределами))), амортизация пыжей ему вредна, самые лучшие патроны на дымаре у меня получались в латунке с наборным пыжом из картонных и полиэтиленовых(для придания большей компрессии) прокладок, т.е. с максимальной компрессией и минимальной амортизацией.

venture 23-12-2018 12:40

Привет, Георгич!
Дымный порох - это же совсем другая история. Под него и стволы требовались длинные и т.д.

KorgevUG 23-12-2018 15:10

quote:

была прикручена и картонная прокладка,

Конечно,классическая пуля Бреннеке-сама пуля + картонный + войлочный + картонный.

quote:

Дымный порох - это же совсем другая история. Под него и стволы требовались длинные и т.д.

Да,конечно.

Прозаик 23-12-2018 15:48

quote:

Originally posted by курара:

Майера лучьше колпачков летит и по убоиности, экспансивности хороша.

Завтра еду на лося, беру Майера). Испытано, надёжно.

thfkfi 23-12-2018 18:49

quote:

Завтра еду на лося, беру Майера). Испытано, надёжно.

Ни пуха,ни пера.

Sintsov I 23-12-2018 22:21

В Техкриме, порох похож на Сунар. Навеска - 1,4г. Что-то мало.

adalas 23-12-2018 22:42

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Сунар. Навеска - 1,4г. Что-то мало.

Так там и Сунар совсем другого разлива, не то что на прилавках магазинов лежит!

venture 23-12-2018 23:13

quote:

Изначально написано adalas:

Так там и Сунар совсем другого разлива, не то что на прилавках магазинов лежит!

Это да. В фирменных нынешних патронах Динамит Нобель и Фиоччи с оригинальной Бреннеке с посадкой на обтюратор тоже порох какой-то мелкий зерном, серый. На взгляд там не более 1,5гр, а то и меньше. А раньше был зеленый, пластинками.

adalas 24-12-2018 05:03

quote:

Originally posted by venture:

В фирменных нынешних патронах Динамит Нобель и Фиоччи с оригинальной Бреннеке с посадкой на обтюратор тоже порох какой-то мелкий зерном, серый. На взгляд там не более 1,5гр, а то и меньше. А раньше был зеленый, пластинками.

Так и не удивительно. Добрые люди развиваются как могут. От сюда и линейки порохов, КВ, гильзы.. ведь все зарубежные производители выпускают все комплектующие.А наши!? Только нахапать... да по больше.

venture 24-12-2018 09:44

quote:

Изначально написано adalas:

Добрые люди развиваются как могут.

И недобрые, к сожалению, тоже...

Esentur 24-12-2018 11:49

quote:

Originally posted by adalas:

Добрые люди развиваются как могут. От сюда и линейки порохов, КВ, гильзы.. ведь все зарубежные производители выпускают все комплектующие

Это они не от доброты к сожалению)

adalas 24-12-2018 17:25

quote:

Originally posted by venture:

И недобрые, к сожалению, тоже...

#

quote:

Originally posted by Esentur:

Это они не от доброты к сожалению)

Мужики, не надо цепляться к словам... слово "добрые" имело совсем другой смысл, который все прекрасно поняли... А вот ТЕ, о которых Вы подумали... действительно.. вызывают массу нецензурой брани, но это разговор для другой темы!

Aleksey Novosel 29-12-2018 06:22

А чего тема заглохла, на Новогодних утренниках что ли все?
Приподниму.
Снаряжал заячий патрон: б/у Феттер, U686, Сокол- 1.95 г.(годен до 1981 г. 2.1х30), РО, ДВП неос. Киров, ДП, дробь #1 Эверест-30 г. в рубашке от Тетрапак, звезда с подкруткой. Стрелял пару зайцев (температура -10) с дистанции около 30 м., при разделке первого дробь вся на вылет, у второго под шкурой с обратного борта нашёл пару дробин- одна как гречка, у второй треть как будто срезана ножом. Вот и призадумался- и патрон выстрелом нравится, порох сгорает полностью (в смысле совсем полностью, стволы как после импорта) и результат на лицо, но ведь давление то явно превышено, может всё же снизить до 1.90?

venture 29-12-2018 06:34

Наверное. Для зимы я бы меньше 1,9гр не сыпал, хотя Ваш Сокол явно из быстрых.
Единичку в 16к явно "жуёт", я тоже заметил такое дело. Но тот вариант, с пробковой крошкой, дробь по слоям, дал очень явный результат по резкости.

Aleksey Novosel 29-12-2018 06:43

quote:

Изначально написано venture:
Наверное. Для зимы я бы меньше 1,9гр не сыпал, хотя Ваш Сокол явно из быстрых.
Единичку в 16к явно "жуёт", я тоже заметил такое дело. Но тот вариант, с пробковой крошкой, дробь по слоям, дал очень явный результат по резкости.

Михал Давыдыч, с крошкой попробовать то можно, тем более от резки пыжей есть остатки хорошей пробки, но объём то снаряда тоже увеличится и соответственно звездой уже закрыть, скорее всего, не получится- а это корректировка заряда, т.е. оставлять как есть сейчас 1.95. Вроде как то так?
Хотя есть вариант попробовать с двойкой то же снаряжение что сейчас использую с единицей. Но тогда для проверки результативности придётся долго ждать когда ушастый друг позволит "подкрасться" поближе, т.к. уже сейчас они поднимаются на неприличной дистанции, и почти все напарники перешли на 00.

venture 29-12-2018 09:01

quote:

звездой уже закрыть, скорее всего, не получится- а это корректировка заряда, т.е. оставлять как есть сейчас 1.95. Вроде как то так?

Это почему? Отлично звездой закрывается...пробковая крошка сжимается как хочешь, до высоты нормального сняряда.

Sintsov I 29-12-2018 09:02

Дробь с крошкой, тоже амортизатор, поэтому пыж можно по тоньше поставить, и всё зазвездится.

venture 29-12-2018 09:22

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Дробь с крошкой, тоже амортизатор, поэтому пыж можно по тоньше поставить, и всё зазвездится.

+100!

avtor 1 29-12-2018 10:09

quote:

Изначально написано venture:
Наверное. Для зимы я бы меньше 1,9гр не сыпал, хотя Ваш Сокол явно из быстрых.

Сокол с рекомендацией для 16кал 2,1/30 быстрым я-бы не назвал, обычно у него рекомендация 1,9/30.

venture 29-12-2018 14:56

quote:

Изначально написано avtor 1:

Сокол с рекомендацией для 16кал 2,1/30 быстрым я-бы не назвал, обычно у него рекомендация 1,9/30.

А, блин, да - Вы правы. Просто привык уже, что везде пишут под 12-й, вот и сейчас на автомате также подумалось. Извиняюсь, был невнимателен.

Петрович55 29-12-2018 17:16

Крошка особого эффекта я думаю не даст, это чисто мое мнение. А вот можно попробовать пересыпать 1\3 дроби крахмалом и 2\3 крошкой. Я так снаряжаю 4\0 41 дробину (примерно 30,5 гр) с укладкой в 6 рядов. Это у меня единственный дальнобойный патрон в 16 кал. ?1,0,00, 000 нормально запустить не смог. Снаряжаю ;гильза РЕКОРД, СХ 1000. Сокол 1,8 гр (партия 2013г),РО, пробка 6 мм, ДВП, стаканчик от п\к Барс. Внутрь стаканчика кольцо из кинопленки высотой около 10 мм,чтобы крахмал не просыпался через прорези стаканчика. Два ряда пересыпаю крахмалом ,остальные 4 ряда пробковой крошкой. Закручиваю закруткой, полет нормальный.

Don_Evgeny 29-12-2018 17:20

quote:

Изначально написано venture:

Михаил Давыдович, приветствую ! Как и обещал, выкладываю доработку Дуплета. Единственное, при озвучке ошибся, пленка из которой обклеивал задний кожух изнутри виброизоляционная , была куплена в первом попавшемся автомаге. Теперь, результатами доработки доволен, осталось дождаться прихода матрицы Gaep, через пару недель буду пробовать ).

https://drive.google.com/open?...CpCLzC11LJsxOAj

venture 29-12-2018 19:42

quote:

Изначально написано Петрович55:
Крошка особого эффекта я думаю не даст, это чисто мое мнение. А вот можно попробовать пересыпать 1\3 дроби крахмалом и 2\3 крошкой. Я так снаряжаю 4\0 41 дробину (примерно 30,5 гр) с укладкой в 6 рядов. Это у меня единственный дальнобойный патрон в 16 кал. ?1,0,00, 000 нормально запустить не смог. Снаряжаю ;гильза РЕКОРД, СХ 1000. Сокол 1,8 гр (партия 2013г),РО, пробка 6 мм, ДВП, стаканчик от п\к Барс. Внутрь стаканчика кольцо из кинопленки высотой около 10 мм,чтобы крахмал не просыпался через прорези стаканчика. Два ряда пересыпаю крахмалом ,остальные 4 ряда пробковой крошкой. Закручиваю закруткой, полет нормальный.

Ха, это же мой способ, который в народе прозвали "Кровавая мэри"!
Но это не одно и тоже - то, что я предлагал недавно - это не просто пересыпка крошкой, а разделение ею слоев дроби, почитайте внимательнее.

venture 29-12-2018 19:44

quote:

Как и обещал, выкладываю доработку Дуплета. Единственное, при озвучке ошибся, пленка из которой обклеивал задний кожух изнутри виброизоляционная , была куплена в первом попавшемся

Жень, здОрово! Свет классный, и покрасил красиво! Но я бы не сказал (по кино), что прямо уж тише.

Sintsov I 29-12-2018 20:30

Видео хреново передает нужные звуки.
Как-то снимал на камеру работу затвора ТОЗ-78-01. На видео, по слышимости, он работал как Мосинский затвор!
Дуплет, и так тихо работает. А после модернизаций, ещё тише точно.

Don_Evgeny 29-12-2018 20:34

quote:

Изначально написано venture:

Жень, здОрово! Свет классный, и покрасил красиво! Но я бы не сказал (по кино), что прямо уж тише.

На самом деле, на видео действительно шумно, может микрофон чувствительный, но по факту,то что было и что стало .. небо и земля! Одним из главного распространителя шума, является задний кожух, так как он изготовлен из тонкого листа стали, при включении он начинает резонировать ( может только у меня), второй причиной, это шкив мотора и шкив поста ... мы же понимаем, что все детали ставились самые дешевый и точной подгонкой вряд ли кто то занимался ....а я так не могу, нужно что бы работало не просто хорошо, а очень хорошо )).

venture 29-12-2018 20:38

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

На самом деле, на видео действительно шумно, может микрофон чувствительный, но по факту,то что было и что стало .. земля и небо! Одним из главного распространителя шума, является задний кожух, так как он изготовлен из тонкой стали, при включении он начинает резонировать ( может только у меня), второй причиной, это шкив мотора и шкив поста ... мы же понимаем, что все детали ставились самые дешевый и точной подгонкой вряд ли кто то занимался ....а я так не могу, нужно что бы работало не просто хорошо, а очень хорошо )).

И ему придется потрудиться, чтобы прокормить будущий А5!

Don_Evgeny 29-12-2018 20:48

quote:

Изначально написано venture:

И ему придется потрудиться, чтобы прокормить будущий А5!

Вот вот, как говорится: готовь сани летом .... к тому моменту, еще Charge Powder Dispenser успеть прикупить

venture 29-12-2018 22:49

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Вот вот, как говорится: готовь сани летом .... к тому моменту, еще Charge Powder Dispenser успеть прикупить

Кстати, всеми презираемый Рекорд...Вполне себе гильза, да при цене 3,5рэ. Снарядил один патрончик с звездой. Правда, предварительно снял фаску. Отлично закрылся, не хуже импорта. На фото красная гильза Рекорд. Еврокапсюль встает плотно. Выпускаются (выпускались?) гильзы Рекорд, как я понимаю, и под Жевело, и под еврокапсюль.

Вот ими и буду кормить А5-й...

Sintsov I 29-12-2018 23:41

Что-то посты пропадают.

Sintsov I 29-12-2018 23:49

У Рекорда качество трубок разное.
Сам,периодически пользую их гильзы. И вальцуются, и звездятся.
Сейчас, в основном идут под КВ-209 и аналоги.
В минус 10, не лопаются. Ниже, не знаю.
Донце корявое. Имхо.

Но есть нюанс.
Трубка толстая, жёсткая, и со временем "расходится", надо подкручивать.
Пока фотографировал, обратил на это внимание.


Импортные гильзы не изменяют завальцовки.

Efrem PFR 30-12-2018 12:15

В -20 и ниже лопаются все гильзы, что Чедит, что азотовские (не знаю чей производитель), системы нет никакой, что с ПК, что с Дианой, каждая примерно 10-я, но добыча есть, может потому, что близко, хватает даже с лопнувшими, хотя патронник достаточно тугой... Системы нет, но я все гильзы собираю (эксрактор) вижу.

r o s 30-12-2018 12:29

Приветствую любителей 16 калибра. Наконец то и я стал обладателем практически нового немца - Бюхаг. (Хотя был когда то опыт охот с 16 Грайфельдом. Пару лет отохотился и был счастлив)
Осилить все 650 страниц этой замечательной тему пока не хватает времени, был бы рад, если бы более опытные владельцы перечокнутых ружей поделились мыслями, зачеркнули ненужные или поправили ошибки по следующим темам...
- Чоки и на правом и на левом стволах одинаковые - 16.0мм. Разница только в длине сужений. 2 января отправляюсь по лункам тетеревиным, ну и немного зайца потоптать с собачкой, накручу из имеющихся запасов только 3ку. Думаю, хватит за глаза для всего. Стартовый рецепт:
гильза и контейнер Cheddite, B&P G3000 - 1,35гр, 28 гр дробь ? 3, прокладка на дробь, закрутка.
Как полетит пока не знаю, нет времени настройками заниматься.
- Вопрос на будущее... Открыли у нас егеря охоту на волка, думаю к ним присоединиться, но нужно думать о картечи. Из имеющихся запасов есть 6.2мм. В контейнер укладывается по 4 штучки на дно и далее стобиком крест на крест. Гильза после закрутки в отличном состоянии, ничего никуда не распирает. Но вот стОит ли это хозяйство через такие чоки запускать - пока большой вопрос. Можно конечно попробовать руками запихать контейнер в чоки и картечь уложить, но как она будет себя вести в стволе и в каком виде прийдет к чокам - большой вопрос. Причем главный вопрос пока только к безопасности для оружия. Кучность и осыпь - это второй вопрос.
- Вопрос на очень будущее... Пулей из этого ружья стрелять не собираюсь, но носить 2 пулевых патрона считаю обязательным. Позапрошлой весной на току с медведем встретился почти нос к носу. Разошлись миром, но ладошки вспотели. Думаю попробовать Ш-Ш современную. Пояски у нее тонкие, диаметром 17мм, тело 14мм. Если пояски сточить вручную до 16.2мм например, должно все полететь безопасно для оружия и стрелка, по логике. Супер точность не нужна, это для стрельбы практически в упор (не дай бог конечно).
Что думаете, коллеги?

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Efrem PFR 30-12-2018 12:45

Этой осенью тоже видел Косолапова, метрах в 30, шел себе тихонько, не знаю куда у него чуйка делась... выругался матом (шопотом) как отец учил, он остановился, развернулся и чесанул, правда меня он так и не увидел, в лесу дело было, сидел на чучелах тетеревиных рано утром по сумеркам, лучшая пуля когда он сытый)

Sintsov I 30-12-2018 12:58

Попробую ответить.
Трёшка, как Вы собрали патрон, пойдёт. Но не далеко. Скорость мала, и очень кучно. Сложно попасть в цель на 12м.
Надо бы перед охотой стрельнуть этим патроном.
Картечь 6,2 универсальная, не то что 5,6. Обычно летит удовлетворительно из всех стволов, в различном снаряжении. Из раструбов Тульских, не летит.
Пули напилинговать не стоит, есть готовые. Раньше хреначили из Бюхагов Майерами, и не знали что там чоки, потому что других пуль не было, только ГОСТОвские.

Sintsov I 30-12-2018 01:10

На десять метров и менее, любой номер дроби, очень сильно шокирует, или убивает любого зверя средней широты.
Пуля, для успокоения души, чей-то.

Aleksey Novosel 30-12-2018 06:35

quote:

Изначально написано r o s:
Стартовый рецепт:
гильза и контейнер Cheddite, B&P G3000 - 1,35гр, 28 гр дробь ? 3, прокладка на дробь, закрутка.

КВ не указали, желательно U686, и для G3000 рекомендация 1.35 это для звезды, учитывая то что у Вас закрутка, высокий ПК и низкая температура то 1.40 думаю будет в самый раз

Efrem PFR 30-12-2018 08:41

Если "старый" g3000, то с мощным капсулем вполне себе может хватить 1,35, у него рекомендация была "по банке" 1,32*27 для 16к под звезду.

r o s 30-12-2018 15:48

Спасибо всем за мнения.
Порох - "старый", а вот с капсюлем засада, из головы вылетело либо 2000 либо 1000. Просил типа "магнум", наверное 2000)). Гильзы брал капсюлированые уже.

Скорость и примерная кучность, надеюсь будет понятно после отстрела. Хронограф есть, мишень и сухую доску найду. На кучность не очень заморачиваюсь так как дробь имеющаяся - полное г-но, судя по отсутствию геометрии. Просто осталось ее немного, достреляю из любопытства, куплю нормальную. Интересно, такой рецепт до 330мс хотя бы разгонит?

Насчет "10 метров" и "любого номера дроби" и "остановит" у меня другой опыт. Прямо противоположный. И стрельба была с дистанции менее метра. После того случая и задумался о дежурной паре пуль. Мысль про 6.2 услышал, спасибо. Буду еще подумать немного.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Don_Evgeny 30-12-2018 16:36

quote:

Изначально написано r o s:
Спасибо всем за мнения.
Порох - "старый", а вот с капсюлем засада, из головы вылетело либо 2000 либо 1000.

Пользовал CX 1000, старый G 3000 1,33-1,34, ПК GUALANDI G B18/15 , 27 гр.ПП, завальцовка, по зиме не скажу , а осенью хороши, правда гильзы 16/65

Sintsov I 30-12-2018 17:41

r o s
Вот, и я, про то, что опыт у каждого свой!
У меня было 1,5м и пули говнострел, которые с 20 м не попадали в пятилитровую канистру.
Предполагаю, что не менее 360мысов покажет Ваш патрон с "тройкой".

Efrem PFR 30-12-2018 17:52

quote:

Originally posted by r o s:

Хронограф есть, мишень и сухую доску найду.

Вы при случае, не стесняйтесь потом скорости озвучивать, а то у нас спидометров нет тут ни у кого с 16к, приставать конечно не будем, но если что померяете то будет интересно)

Sintsov I 30-12-2018 17:56

Все пугают по поводу применения пуль в Немецких, перечокнутых стволах. Хотя Немцы отстреливают комби оружие пулями Бреннеке.
Можно смело, купить готовых патронов с этой пулей, и пользовать.
А чтобы подобрать нужный пулевой патрон, то надо много времени, средств и сил.

thfkfi 30-12-2018 20:46

Всех с праздниками,мира и здоровья.

venture 30-12-2018 22:08

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Все пугают по поводу применения пуль в Немецких, перечокнутых стволах. Хотя Немцы отстреливают комби оружие пулями Бреннеке.
Можно смело, купить готовых патронов с этой пулей, и пользовать.
А чтобы подобрать нужный пулевой патрон, то надо много времени, средств и сил.

Ну, который уж раз....На "перечокнутых", где сужение 1,2, педантичные немцы чеканят на стволах "не для пули". В обычных чоках, до 1,0мм включая, сами же немцы отмечают, достигается лучший бой калиберной пулей, типа Бреннеке.
Я переколотил из немецких получоков/чоков несколько сотен калиберных Бреннеке и Ленинградок - все целы, живы и здоровы, чего и Вам всем желаю.
Калиберные пули из твердого свинца, типа Гуаланди, могут представлять некоторую угрозу, особенно учитывая иной раз дикую навеску пороха в заводских патронах СКМ.

Sintsov I 30-12-2018 23:27

Вот, и говорю, брать Бреньку! А не клоны, в виде парадоксных пуль.
Заказал,блин, для "пробы", блин Л-4.
Если что, все стрелятели будут виноваты!

r o s 31-12-2018 12:24

Ок, большое спасибо.
Пока с дробью немного поищу, потом картечь, потом и пульку какую попробую поискать.
Скорости, осыпи после отстрела, конечно же сообщу. Пусть висит в этой теме все в одном "ящике" стола.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Sintsov I 31-12-2018 12:40

Пластилиновая дробь, даёт приемлемые результаты на стандартной дистанции!
Ну, если "подходит" стволу.

venture 31-12-2018 07:06

Скорость на вылете - не самый определяющий фактор выстрела. И мягкая, и твердая дробь у среза покажут практически одинаковый результат. Но деформированная дробь намного быстрее теряет скорость, также и кучность будет хуже. Поэтому мягкую дробь не стоит стремиться разгонять свыше 370-380 м/сек, в тоже время твердую можно и нужно разгонять до 400-420м/сек.

venture 31-12-2018 08:12

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Вот, и говорю, брать Бреньку! А не клоны, в виде парадоксных пуль.
Заказал,блин, для "пробы", блин Л-4.
Если что, все стрелятели будут виноваты!

Фобии! Стрельни и успокойся.

Петрович55 31-12-2018 13:32

Всех почитателей 16 кал поздравляю с наступающим Новым Годом! Здоровья, счастья, благополучия и удачи!

Maksim V 31-12-2018 13:54

quote:

в тоже время твердую можно и нужно разгонять до 400-420м/сек.

В этом нет ни какого смысла ... совсем нет ...даже нач. скорость в 320 м/сек обеспечит надёжное поражение добычи на охотничьих дистанциях .
Выстрел будет на 100 % качественным .

Петрович55 31-12-2018 14:12

quote:

Скорость на вылете - не самый определяющий фактор выстрела.

Согласен на все 100%.

Петрович55 31-12-2018 14:35

В то же время при слишком высокой скорости дичь прошивается и не останавливается сразу. На одной из охот стрелял по зайцу ?1 на35-40 метров, прошел еще около 250 метров пока упал. При разделке обнаружил что в тушку пришло 5 дробин и все навылет. Дробь не задела ни одной кости, крови на следу небыло.

Maksim V 31-12-2018 15:50

По зайцу первым номером ??? А вот нахрена? ТРОЙКА! Это максимально крупная дробь для зайца и лисы.

Петрович55 31-12-2018 16:08

ТРОЙКА у меня летит отвратительно, как только не пробовал. Стрелял АЗОТом в густом подлеске, вообще-то ждал лисовина, но он вышел на другой номер.

Петрович55 31-12-2018 16:14

А так на зайку использую ?2. На лису ?2 и 0000 на дальняк.

Maksim V 31-12-2018 16:20

Нули на лису ...это пипец... Нулями вообще-то стреляют косуль и подсвинков...

qartzess 31-12-2018 16:30

quote:

Изначально написано Maksim V:
По зайцу первым номером ??? А вот нахрена? ТРОЙКА! Это максимально крупная дробь для зайца и лисы.

Не знаю, может в идеальных условиях, но для лисы зимой тройка мала, по крайней мере в нормальном, напимер в средней полосе лесу с подлеском, травой и т.д, хотя и обычно стрельба по зверю в лесу редко бывает дальше 30 метров.

qartzess 31-12-2018 16:35

quote:

Изначально написано Maksim V:
Нули на лису ...это пипец... Нулями вообще-то стреляют косуль и подсвинков...

Я по подсвинку лучше вообще стрелять не буду, чем стрелять его нулями, пусть даже 4/0, да и кого считать подсвинком, если 10 кг, то это одно дело, а если 40 кг!?

venture 31-12-2018 16:41

Читаю и удивляюсь - оказывается, скорость бывает лишней, надо чтоб дробь застревала...

Maksim V 31-12-2018 16:54

Даже 2 нуля 40-кг поросёнка режет как автогеном -с пробитием чуть ли не вылет.
По лисе тройкой на 30 метров - в лису попадает 7-12 дробин- лиса даже тявкнуть не успевает

Maksim V 31-12-2018 17:40

Я охочусь самостоятельно с 12 лет-то есть 44 года...в основном с ружьями16 и 20 калибров. Перепробывал все номера дроби и картечи и с 1992 года меня в патронташе дробь 7 и 3,картечь 6,2 и пули Полёва-1.
Этого хватает на всё ...от дупеля из под собаки и на быка в загоне.
Что касается тетеревов ,то на 35-40 метров семёрка ломает кости крыльев и ног-в тетерева попадает 9-15 дробин-подранков не бывает.

Петрович55 31-12-2018 17:48

?2 лису берет до 30 метров на чистом нормально, дробь под шкурой с обратной стороны. Скорость лишней не бывает, бывает избыточной если использовать дробь крупнее чем нужно как получилось в моем случае. С нолей у меня летят только 0000 я уже писал об этом.

qartzess 31-12-2018 18:00

quote:

1992 года меня в патронташе дробь 7 и 3,картечь 6,2 и пули Полёва-1.

😆😆😆
А сами советуете на подсвинка нули, которыми не пользуетесь совсем!

qartzess 31-12-2018 18:10

quote:

Тезка привет
С наступающим тебя и Всех участников данной темы.
Желаю всем добра, здоровья Вам и Вашим близким.

Здорово,тебя тоже с наступающим, тем более к вам он раньше чем к нам придёт, и так же всех с Новым Годом!

venture 31-12-2018 18:16

С наступающим Новым годом, дрУги! Здоровья всем, охотничьей удачи! И пусть нас всех радуют незабываемые моменты нашей общей страсти -Охоты!

qartzess 31-12-2018 18:19

quote:

басни" как тетерев бьется 9кой на всех дистанциях

У всех всё падает от 7 или 9,гуся бьют семёркой , но близко ,умея хорошо манить и маскироваться , но бывает всякое, вот у меня в этом году лиса почему то даже от еденицы не упала на 35 метрах , и это по чернотропу, через 200 метров от места стрела РГ её догнала и загрызла.
А заяц русак в поле бывает поднимается вообще на пределе дробового выстрела.

Maksim V 31-12-2018 18:22

Иметь нули ,чтобы один-два раза в год стрельнуть по поросёнку? И зачем ?

Maksim V 31-12-2018 18:41

Лиса у вас не упала именно из-за единицы - была бы ТРОЙКА-лиса даже и не мяукнула.
Вы совершаете классическую ошибку - лиса от единицы не упала с 35 м -значит надо переходить на НУЛИ ! Именно так и рождаются мифы о крепости на рану лис и прочих зайцев.
Что касается тетерева и девятки,то на 25-30 метров у тетерева шансов выжить нет. Кто с легковой охотится расскажет вам сотню случаев о стрельбе тетерева девяткой.

Петрович55 31-12-2018 19:05

Красавец, я таких уже давно не встречал, не успевают у нас они вырасти. Зайца у нас в этом году мало, а вот косули наоборот много.

Aleksey Novosel 31-12-2018 19:47

До Давыдычева зайцА мне далеко, ну на то он и опыт желаю всем собратьям в наступающем что бы удача вам улыбалась так же

oxotnik009 31-12-2018 23:03

Товарищи подскажите как заряжать папковые гильзы хубертус из-за внутреннего стаканчика прокладка не доходит до пороха

avtor 1 31-12-2018 23:05

quote:

Изначально написано oxotnik009:
Товарищи подскажите как заряжать папковые гильзы хубертус из-за внутреннего стаканчика прокладка не доходит до пороха

я бы под эту основную прокладку подложил сколько нужно меньших по диаметру, чтобы через них основная прижала порох

Maksim V 31-12-2018 23:08

quote:

я бы под эту прокладку подложил сколько нужно меньших по диаметру,

А я бы досыпал пороха ...

Sintsov I 31-12-2018 23:15

С наступающим новым годом!
Ура!Ура!

xant-1966 31-12-2018 23:16

quote:

чтобы через них основная прижала порох

тогда уж лучше синтепона кусок положить, как в нарези.

venture 31-12-2018 23:19

Так и должно быть, в них порох должен болтаться.

qartzess 01-01-2019 01:27

quote:

Так и должно быть, в них порох должен болтаться.

В роттвейловских также, у меня были папковые в 12, пару из них разбирал, хорошие были патрончики.

venture 01-01-2019 01:39

quote:

Изначально написано qartzess:

В роттвейловских также, у меня были папковые в 12, пару из них разбирал, хорошие были патрончики.

Ротвейл их и купил (Хубертос).

Sintsov I 01-01-2019 02:05

В шестнадцатом папка Хубертус дифицит. Официально не поставлялась в Россию! Если только в гипсе.

Maksim V 01-01-2019 02:38

В 1989 году покупал в ормаге на Арбате-дробь 7,5-28 гр. Чёрная гильза-пачки по 10 от. Стоили -относительно наших-не намного дороже. Патроны были шикарные-без контейнера- я высыпал из них дробь и вставлял пули Майера...

Sintsov I 01-01-2019 03:16

Это 12К был. Хотя у меня были гильзы 20К.
А шестнадцатые гильзы и патроны немецкие, только на фото видел.

Maksim V 01-01-2019 03:28

В 1989 году у меня НЕ БЫЛО РУЖЕЙ 12 КАЛИБРА - ТОЛЬКО 16,20 и 28 .

Efrem PFR 01-01-2019 03:47

Мужчины, мне кажется, стреляя тетерева и зайца беляка (Русаков даже не видел) лучше 4 -ки нет дроби, мое ружье любит эту дробь, например, и я знаю что с 35-40 метров даже, а чаще с ,10-20 этот зверь и добывается, а с такого расстояния я его и 7-кой валил часто, но Вы это кушать своим детям понесете? Бывало что и глухарик падает от 7-ки, но только когда он на 20 метрах сидит и ему в голову это все прилетает, На 35-40 метров чем стрелять крупную дичину? Тем что принесет хотя бы 4-6 дробин, не так ли? Зимой вообще самый лучший выстрел имхо по крыльям, всегда видишь где упал и дёргается, на ровном месте всегда доберешь, И простите, на кой куй стрелять дичь мелкой дробью, если близко, то неужели не хватает плотности осыпи нормальной дроби?

Efrem PFR 01-01-2019 04:20

А вообще, мужики, с Новым годом, всем желаю крепкого здоровья и чтобы каждый из нас был удовлетворен своими охотами!

vitalin 01-01-2019 06:09

С Новым Годом !
Доброй всем ОХОТЫ!
3кой раньше от белки до глухаря, всё стреляли.
На несильно далеко дичь сильно как мелкая не разбивает.
И подальше достать можно....

Kyzma27 01-01-2019 07:10

Всех с наступившим Новым годом и наспупающем Рождеством!!!! Поддерживаю Стаса, у меня на аватаре 5 сентября, решили " пореветь". Я рябчика 5-й не зимой не брезгаю.

qartzess 01-01-2019 07:22

Крайний рябчик был взят дней 10 назад, тоже пятёркой (может и крупновата), сел метрах в 18 - 20 , на землю за кустами, достаточно плотные, как не свистел не выходит и всё, сидит и слушает, вынул семёрку из получёка, вставил пятёрку, 100 % битая дичь, кусты приняли на себя наверно 90 % дроби, но часть порошла, рябчик не разбит , как "огурчик"!

venture 01-01-2019 08:26

А я с семеркой расстался. Перешел на 6-ку, она у меня 80% охот по птице закрывает. Ружья кучные, разницы по осыпи почти нет, а вот по убойности очень заметно, когда подальше. И 4-ка - на осень по утке, или по тетереву.

wasli65 01-01-2019 09:36

quote:

Originally posted by venture:

Так и должно быть, в них порох должен болтаться.

Но и порох наверно "сцефический"(по Райкину) нужен.Нашим порохам нужно поджатие пыжами 5-8кг,а Соколу зачастую и этого мало.

Петрович55 01-01-2019 10:09

quote:

Ружья кучные, разницы по осыпи почти нет, а вот по убойности очень заметно, когда подальше. И 4-ка - на осень по утке, или по тетереву.

Согласен с вами на все 100%. 6-ка самая ходовая по утке на разумных дистанциях. Но сам вначале сезона больше пользуюсь 7-кой в латуни.

Тропик 01-01-2019 10:56

quote:

Изначально написано venture:
А я с семеркой расстался. Перешел на 6-ку, она у меня 80% охот по птице закрывает. Ружья кучные, разницы по осыпи почти нет, а вот по убойности очень заметно, когда подальше. И 4-ка - на осень по утке, или по тетереву.

я тоже на этом остановился лет 17 назад еще. От добра добра не ищут.

qartzess 01-01-2019 12:05

quote:

Изначально написано venture:
А я с семеркой расстался. Перешел на 6-ку, она у меня 80% охот по птице закрывает. Ружья кучные, разницы по осыпи почти нет, а вот по убойности очень заметно, когда подальше. И 4-ка - на осень по утке, или по тетереву.

Тоже хочу дострелять семёрку и перейти на шестёрку.

venture 01-01-2019 12:40

quote:

Изначально написано qartzess:

Тоже хочу дострелять семёрку и перейти на шестёрку.

Очень удобно - потом можно говорить, что всё бъется девяткой!

adalas 01-01-2019 13:13

quote:

Originally posted by venture:

Очень удобно - потом можно говорить, что всё бъется девяткой!

Вон в теме 20го калибра щас тоже самое обсуждают. 9кой косачей бьют... 5кой зайцев... А лисы у них от 3ки на 50 метров ложатся
Даже представить не могу сколько подранков от них сдыхает попросту зря...

avtor 1 01-01-2019 13:14

quote:

Изначально написано vitalin:
3кой раньше от белки до глухаря, всё стреляли.
На несильно далеко дичь сильно как мелкая не разбивает.
И подальше достать можно....

Кстати, в комбинированном пистолете, который раньше входил в НАЗ космонавтов https://ru.wikipedia.org/wiki/ТП-82 , дробовые патроны 32-го кал были именно с "тройкой".

adalas 01-01-2019 13:19

quote:

Originally posted by avtor 1:

дробовые патроны 32-го кал были именно с "тройкой".

Потому что 3ка это унивесальный номер( хотя я считаю 2ку) можно добыть любую дичь для пропитания!

venture 01-01-2019 13:44

quote:

Изначально написано adalas:

Потому что 3ка это унивесальный номер( хотя я считаю 2ку) можно добыть любую дичь для пропитания!

Это, действительно, так и есть. Хотя, по моему скромному мнению, распространенность применения 3-ки во времена СССР объясняется крайне плохим качеством заводских патронов (пороховая прокладка вместо обтюратора в сочетании с ДВП), которые, как правило, "живили"- скорость была не более 350 м/сек, и дробь была исключительно мягкая. Поэтому выбор 3-ки отчасти компенсировал недостаточную убойность 5-ки (была самая непопулярная в те времена). Поэтому, как появились ГДРовские Хубертос, народ просто охреневал от их боя - и тут же начали с ними переходить на 7-ку и 5-ку - валилось всё.

vitalin 01-01-2019 13:58

Возможно 3ки производили больше???
Но она часто была в магазинах, а вот мелкие номера (мельче 5ки) вообще не видел.
Хотя и бывали в охот магазинах наездами. А не постоянно ввиду удалённости.

xant-1966 01-01-2019 14:13

quote:

Возможно 3ки производили больше???

Нет...просто тогда умели считать, были ГОСТы, не было тырнета.

venture 01-01-2019 14:21

quote:

Изначально написано xant-1966:

Нет...просто тогда умели считать, были ГОСТы, не было тырнета.

Опять загадками...
Если бы во времена, "когда были ГОСТы", кто-то бы озаботился качеством патрона и удосужились заменить 2-х мм картонную прокладку на п/э обтюратор, то патроны были бы совсем другими, при том, что Сокол был реально качественным. Но поменять тогда ГОСТ - из области фантастики. У нас престижные "Волги"-то делали 20-ть лет с краном отопителя под капотом, а тут какие-то патроны...

xant-1966 01-01-2019 14:37

quote:

Опять загадками

Да никаких загадок.

quote:

Если бы во времена

бы да кабы....посчитай зависимость твёрдости ГОСТовской дроби от ГОСТовского давления и скорости.

quote:

У нас престижные "Волги"-то делали 20-ть лет с краном отопителя под капотом

Пипец сравнение...зато Буран на лампах и в автомате взлетел и сел.

venture 01-01-2019 15:08

quote:

Пипец сравнение...зато Буран на лампах и в автомате взлетел и сел.

Нормальное сравнение. Был Буран, и были крыши, крытые соломой в конце 70-х, деревни без электричества, куда черный хлеб привозили 2 раза в неделю. Блеск и нищета развитого социализма.
Ладно, давайте не будем...

r o s 01-01-2019 20:26

Кстати, любопытно, один я собираюсь проверять осыпь на 2 дистанциях, как минимум, или кто-то еще что-то смотрит кроме 35?

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

venture 01-01-2019 20:56

quote:

Изначально написано r o s:
Кстати, любопытно, один я собираюсь проверять осыпь на 2 дистанциях, как минимум, или кто-то еще что-то смотрит кроме 35?

И правильно делаете. 35 и 50, если речь идет о патроне "на далеко". А то стрельнут на 35, получат кучность 60-70% и начинают представлять, как зайцы будут падать замертво на 50-60м. Многие разочарования постигают частенько, глядя на мишень на 50м , особенно, если еще и резкость померить.

Esentur 01-01-2019 20:58

А я пока в раздумьях дострелять семёрку и перейти на шестерку. Хотя семёрка очень хорошо себя показала, особенно когда открылся фазан а перепел ещё есть, перепела тоже хорошо чутка отпустив подальше.

r o s 01-01-2019 21:01

Посмотрел картечь 6.2мм. Вот так она укладывается в мои чоки: 4 штучки в 5 слоев крест накрест. Последний слой уже не в контейнере. Накручу пару патронов, посмотрю, что прилетает в итоге.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Sintsov I 02-01-2019 12:08

Может картечь без контейнера насыпать?

venture 02-01-2019 14:09

Вообще, как пишут, картечь по 4 в ряд - самый неудачный вариант, из книг.
Самый кучный вариант - по 2 картечины в ряд 8,0мм.

thfkfi 02-01-2019 15:23

quote:

А я пока в раздумьях дострелять семёрку и перейти на шестерку.

А не лучше ли,правый 7,левый 6.

vitalin 02-01-2019 16:09

7кой стрелял, не понравилось. Хотя может снаряжать не умею. А вот 6ка себя отлично зарекомендовала!
Хоть номера другие бери....

Maksim V 02-01-2019 16:15

quote:

А лисы у них от 3ки на 50 метров ложатся

Правильно - если бить лису первым номером или нулями - каждая вторая - подранок .Тройкой - все 100% биты наглушняк - это чистая практика .

thfkfi 02-01-2019 16:20

quote:

7кой стрелял, не понравилось.

Бери восьмой номер.

venture 02-01-2019 17:56

quote:

Изначально написано thfkfi:

А не лучше ли,правый 7,левый 6.

А смысл? 7-ка работает до 30, максимум 35м, дальше подранки. 6-кой уверенно стреляешь до 40-45м, что часто случается на утиной охоте. А вблизи разницы нет.

thfkfi 02-01-2019 18:29

Мне скорее нужна более плотная широкая осыпь 15-25 метров 30 это уже далеко.И 8 номер на этой дистанции особенно если как я не разу ни снайпер прощает ошибки.

venture 02-01-2019 18:52

15-25м у меня таких охот, кроме рябчика, нет. Да и не хочется шпиговать свинцом дичь, всё-таки это не безобидно, когда свинца в мясе много.

thfkfi 02-01-2019 19:04

В моем случае 30 метров редкость и тот случай с подранком давний и большая редкость к тому же были важные подробности в которые не стал вдаваться.Вот все и упирается в условия,представьте что если я попадал нечасто ,дроби в той же утке или куропатке было немного.Из получека я старался получить не более 50% скорее 40-45.Возможно и попадал краем круга.

Прозаик 02-01-2019 21:34

Жена постирала куртку с патроном в кармане. Принимаю ставки))).
Стрельнет? Гильза пластиковая Рекорд, обтюратор, пробка...

thfkfi 02-01-2019 21:53

quote:

Стрельнет?

Да запросто.

Talrus 02-01-2019 22:17

quote:

Originally posted by Прозаик:

Стрельнет

Год назад ролик был на ютубе, вроде украинский. Там народ патроны нашел, пролежавшие всю зиму под снегом, подснежниками стали по весне. Ничего, отстреляли, осечек не было.

venture 02-01-2019 22:28

Как-то в тире наблюдал, как 2 перца притащили советские патроны хз какого-года. Пшики и пуки! Засрали весь тир, им было весело.
У меня есть 3 или 4 ГДРовских патрона Хубертос с пулей Треффер 16к 1978 года. Как-нибудь при случае отстреляю. Не сомневаюсь, что стрельнут нормально.

xant-1966 02-01-2019 22:31

quote:

пролежавшие всю зиму под снегом, подснежниками стали по весне. Ничего, отстреляли, осечек не было.

Это же не в машинке с порошком кунать. Порошок является ПАВ, поверхостно-активными веществами, которые снижают коэффициэнт поверхностного натяжения воды почти в 2 раза. Вот снижая этот самый коэф, мы как бы улучшаем проникновение воды внутрь патрона. Так что...может и стрельнуть, а может и не стрельнуть.З.Ы. С пробкой то стрельнёт по любому.

venture 02-01-2019 22:40

Я бы не поставил на патрон с ПК. Хотя как-то замачивал кратковременно феттеровский патрон, стрельнул нормально. Мои точно можно утопить - выстрелят штатно.

vitalin 03-01-2019 07:57

quote:

Originally posted by Прозаик:

Жена постирала куртку с патроном в кармане. Принимаю ставки))).
Стрельнет?

Стрельнет! 100%.

quote:

Originally posted by thfkfi:

Бери восьмой номер.

8ка думаю будет ещё хуже. а вот 6ка то, что доктор прописал!

Прозаик 03-01-2019 09:30

quote:

Originally posted by venture:

Я бы не поставил на патрон с ПК.

Ага.. постираны были два патрона. Второй - гильза Чедит, ПК. Там и гадать нечего)). Дробь даже вымыло и в прозрачной гильзе видно, что пороху капут.

venture 03-01-2019 11:31

quote:

Изначально написано Прозаик:

Ага.. постираны были два патрона. Второй - гильза Чедит, ПК. Там и гадать нечего)). Дробь даже вымыло и в прозрачной гильзе видно, что пороху капут.

Вот я абсолютно уверен, что не может ПК дать гарантию герметичности для пороха. Тоненькая кромка обтюратора, где зачастую, есть и канавка для стравливания воздуха при снаряжении, не может гарантировать герметичность. Отсюда частые нарекания на качество заводских патронов. Нет, изначально они хорошие, конечно, но условия их хранения могут привести их в негодность. Вот классическое снаряжение может обеспечивать боеспособность патрона долгие годы, и ради этого есть смысл этим заниматься.

monah22 03-01-2019 18:56

+1, находил свои же патроны под водой, глубина 20см примерно, отрабатывали штатно, без нареканий

------
не торопись, а то успеешь

Esentur 03-01-2019 19:11

quote:

Изначально написано venture:
Я бы не поставил на патрон с ПК. Хотя как-то замачивал кратковременно феттеровский патрон, стрельнул нормально. Мои точно можно утопить - выстрелят штатно.

А если гильза уже не в первый раз заряженная? Со стороны капсуля есть вероятность проникновения?

Esentur 03-01-2019 19:14

quote:

Изначально написано thfkfi:

А не лучше ли,правый 7,левый 6.

Да я что то не взлюбил этот вариант с разными номерами дроби, понравилось когда в патронташе все одинаково, ну и пару картечи и пуля.

grinpis 03-01-2019 21:29

quote:

Изначально написано Esentur:

Да я что то не взлюбил этот вариант с разными номерами дроби, понравилось когда в патронташе все одинаково, ну и пару картечи и пуля.

Ещё будет полезно научиться стрелять,первый выстрел правый потом левый,и не надо будет комбинировать с дробью(6-7.2-3.)

kolag 04-01-2019 10:12

quote:

Изначально написано grinpis:

Ещё будет полезно научиться стрелять,первый выстрел правый потом левый,и не надо будет комбинировать с дробью(6-7.2-3.)

Это шутка? Или на Вашем ружье последовательность левый а потом правый ствол? Насколько знаю последовательность всегда одна, правый-левый. Или же ружье односпусковое с возможностью выбора.

adalas 04-01-2019 10:37

quote:

Originally posted by kolag:
последовательность всегда одна, правый-левый.

А это что, "прописная истина"? Я вот привык левый-правый..

adalas 04-01-2019 12:38

Не так давно, в одной теме обсуждался вопрос разрушается ли пыж ДИАНА при выстреле... Вот наткнулся. Пыж, аналог Дианы от фирмы Бешери Пелагри. Как видно пыж не разрушен... и самое главное... как говорят что ДИАНА влияет на осыпь-это пиз..ш!


На первом фото видно что дробь мелкая. Второе фото в 2 метрах от дульного среза. Хорошо видно что пыж целый и на осыпь он никак НЕ ВЛИЯЕТ!!!

kolag 04-01-2019 13:22

quote:

Изначально написано adalas:

А это что, "прописная истина"? Я вот привык левый-правый..

Конечно не "прописная", я и сам так частенько стреляю, левым стволом подальше, правым поближе. Но и путаюсь в таких ситуациях часто.

Ded Moroz 04-01-2019 13:29

quote:

Изначально написано adalas:
. как говорят что ДИАНА влияет на осыпь-это пиз..ш!

На первом снимке очень хорошо видно,что влияет на заднюю часть снаряда при выходе из ствола.

adalas 04-01-2019 13:33

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

На первом снимке очень хорошо видно,что влияет на заднюю часть снаряда привыходе из ствола.

Это ещё вилами на воде писано... т.к думаю из за пороховых газов там сильно не разберешь... а вот на втором фото видно что пыж отстал от дробового снопа, и никак на него не влияет!

vitalin 04-01-2019 13:45

quote:

Originally posted by adalas:

в одной теме обсуждался вопрос разрушается ли пыж ДИАНА при выстреле...

Махнулся с Grek 1974 в позапрошлом годе на разный хабар для 16го. И прислал он мне по 100ке Диан на 10, и 14 мм.
Ни разу их не находил...
Войлок находил, ДВП пыжи бывали целые, а бывали пластинками...

Peter-pen 04-01-2019 14:16

quote:

Originally posted by adalas:

Вот наткнулся. Пыж, аналог Дианы от фирмы Бешери Пелагри

quote:

Originally posted by adalas:

как говорят что ДИАНА влияет на осыпь-это пиз..ш!

Если вы давно стреляете данным пыжом значит знаете, что они тоже разные бывают,есть что разрушаются в пыль а есть которые практически целехонькие после выстрела, об этом писали стрелки которые пользуют их, а по существу пыж Диана ничем не отличается от хорошего пыжа ДВП.Вот его ,ДВП никогда не находил целым. А кто и как влияет на осыпь видно только на мишени.

grinpis 04-01-2019 15:20

quote:

Изначально написано kolag:

Это шутка? Или на Вашем ружье последовательность левый а потом правый ствол? Насколько знаю последовательность всегда одна, правый-левый. Или же ружье односпусковое с возможностью выбора.

Обычное горизонтальное,просто дичь подпускаю по ближе и стреляю правым,а если промазал левым добиваю он кучней бьёт (чок-получок 0.5-1.0).

kolag 04-01-2019 15:48

quote:

Изначально написано grinpis:

Обычное горизонтальное,просто дичь подпускаю по ближе и стреляю правым,а если промазал левым добиваю он кучней бьёт (чок-получок 0.5-1.0).

И я также стреляю. Если дичь летит на меня, то левый-правый, если уходящая то правый-левый.
Но в пылу азарта часто путал последовательность..☺
Последние 4 утки добыл первым выстрелом с 0.5 сужения, именно когда подпустил ближе.
Снаряжал кстати с Дианой.

vitalin 04-01-2019 16:58

quote:

Originally posted by monah22:

только представь себе куда дробь улетемши

Да дробь всегда прилетала как положено. Вот думу думаю набрать этих пыжей для обеих ружей.
Грошами только разжиться....

Ded Moroz 04-01-2019 17:00

quote:

Изначально написано adalas:

Это ещё вилами на воде писано... т.к думаю из за пороховых газов там сильно не разберешь... а вот на втором фото видно что пыж отстал от дробового снопа, и никак на него не влияет!

Вилами или ещё чем?! Но,столбик дроби ширится не в передней части(хотя при сопротивлении воздуха как раз и мог бы,теоретически).А вот юбка есть и на первом -с пыжами ,с газами.И на втором-но уже без последних,одна дробь.А что там первично влияет на форму снопа?! Не ошибусь,если скажу ГАЗЫ.
Хотя...

Петрович55 04-01-2019 17:12

А я думал что я один такой стрелок (левый-правый), оказывается нас много.

adalas 04-01-2019 17:27

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

Не ошибусь,если скажу ГАЗЫ.

Да при чем тут газы!? Разговор КОНКРЕТНО ПРО ПЫЖ! Люди которые учавствовали в "той" дисскусии прекрасно поняли/ поймут о чём я!

Sintsov I 04-01-2019 22:19

Только вернулся, а на почте посылка ждёт.
Хорошая вещь надо брать.

Sintsov I 04-01-2019 23:52

Пипец у Вас морозы!
Охотитесь? Чем?
При таких морозах, патрон в пластиковой гильзе можно в пыль растереть руками!

Efrem PFR 05-01-2019 12:46

У меня в - 24-28 пластиковая гильза лопается, что Чедит, что азот, не каждая конечно, но довольно часто, причем с что с лопнувшей, что нет дичь падает, не всегда конечно, если попал... Имхо очень разница большая сколько ее проносил в патроннике, если час-полтора- два, то не лопнет скорее всего, если 4, то другой вопрос, охочусь с 2 ружей, на одном патронник заметно свободней, но закономерности, что на нём чаще рвется нет. Ниже у нас обычно не бывает, максимум - 38 помню.

Sintsov I 05-01-2019 01:36

Качество пластика разный.

Don_Evgeny 05-01-2019 12:10

А если вам холодными зимними днями не чем заняться, поднимите себе настроение просмотром хорошего видео про охоту .... и жизнь наладится )

Прозаик 05-01-2019 13:19

quote:

Изначально написано Прозаик:

Ага.. постираны были два патрона.

Вот же чёрная полоса пошла))). Сегодня пошли с собакой на болото зайца искать. Минут через двадцать прям у меня на глазах собака валится в промоину в канаве мелиоративной, барахтается вылезти не может. Полез, конечно, спасать. Рядом ухнул по грудь. Кое как выкарабкались. Патроны в карманах, патронташ на поясе - всё, конечно, насквозь. В своих я более менее уверен, но были покупные Феттер... что с ними - фиг знает...

thfkfi 05-01-2019 13:39

quote:

Патроны в карманах, патронташ на поясе - всё, конечно, насквозь. В своих я более менее уверен, но были покупные Феттер... что с ними - фиг знает...

Спасибо живы остались.Бывает по разному.а вообще то болота не замерзают опасно это.

wasli65 05-01-2019 14:11

quote:

Изначально написано adalas:

Я тут никогда ни у кого поддержки не просил.
А вот то что ты лезешь со своей поддержкой так ради бога, сразу видно любитель подмахнуть!

Проотвечался.

PRINCIP 05-01-2019 15:35

quote:

Originally posted by adalas:

Да не вопрос!

Был же бан за "культуру" общения...
Не помогло?

Сам же просил ограничить охоту-88 за подобное.
А говоришь, что поддержки и у кого не просил...

PRINCIP 05-01-2019 15:43

Поехали!
Только ведите беседы с уважением к участникам.

Валера 77 09-01-2019 04:46

Мужики привет всем, всех с прошедшими праздниками, посоветуйте рецепт патрона на порохе Вектан А1 интересует в частности какой ПК , есть предпочтение к продукции компании Шедит, навеска 28-29

Валера 77 09-01-2019 04:49

quote:

Изначально написано Optional("Валера 77"): порохе Вектан А1 интересует в частности какой ПК , есть предпочтение к продукции компании Шедит, навеска 28-29

дробь 5ка

Aleksey Novosel 09-01-2019 14:56

quote:

Изначально написано Валера 77:
посоветуйте рецепт патрона на порохе Вектан А1 интересует в частности какой ПК

КВ любой, предпочтение СХ1000 или U686, КВ209, пороха А1- 1.30-1.32 г. ПК на наш калибр выбор не большой: B&P H21 (он же ГП Н21), Чеддит Н20, можно Гуаланди достать. Все они рассчитаны на навески от 28 до 30 г. дроби.

Валера 77 09-01-2019 16:28

quote:

В ответ на пост Optional("Валера 77") от 09 января 2019 06:48

quote:

Изначально написано Optional("Aleksey Novosel"):КВ любой, предпочтение СХ1000 или U686, КВ209, пороха А1- 1.30-1.32 г. ПК на наш калибр выбор не большой: B&P H21 (он же ГП Н21), Чеддит Н20, можно Гуаланди достать. Все они рассчитаны на навески от 28 до 30 г. дроби.

. СПАСИБО.

voronovu531 09-01-2019 16:36

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

КВ любой, предпочтение СХ1000 или U686, КВ209, пороха А1- 1.30-1.32 г. ПК на наш калибр выбор не большой: B&P H21 (он же ГП Н21), Чеддит Н20, можно Гуаланди достать. Все они рассчитаны на навески от 28 до 30 г. дроби.

Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха

venture 09-01-2019 16:42

quote:

Изначально написано voronovu531:

Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха

Ваще-та, мерка - меркой, а на весах проверять надо.

voronovu531 09-01-2019 16:46

quote:

Изначально написано venture:

Ваще-та, мерка - меркой, а на весах проверять надо.

я это понимаю но у многих есть таблицы какой порох какой вес

Aleksey Novosel 09-01-2019 16:51

quote:

Изначально написано voronovu531:

Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха

Тут я не советчик т.к. снаряжаю всё в ручную через весы.
Вам нужно поспрашивать в теме про lee loud.

Don_Evgeny 09-01-2019 17:48

quote:

Изначально написано voronovu531:

Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха

Здесь Ли Лоудом мало кто пользуется, да и погрешность у него большая....весы и ручки наше все, если хотите добиться точности навесок.

Валера 77 09-01-2019 18:34

[QUOTE]Originally posted by Don_Evgeny:
[B]
Здесь Ли Лоудом мало кто пользуется,
[/B]
[/QUOTE]
я пользуюсь,но только порошок взвешиваю на ювелирных до 20 грамм, а дробь на китайских до 200гр

Don_Evgeny 09-01-2019 18:52

quote:

Изначально написано Валера 77:

я пользуюсь,но только порошок взвешиваю на ювелирных до 20 грамм, а дробь на китайских до 200гр

ну так и вопрос был про мерки, мало кто на Ли Лоуде пользуется его дозаторами ).

r o s 10-01-2019 21:45

Отстрелял первые пробные патроны к новому ружью (Бюхаг, стволы 720, сужение 1 и 1). Как и ожидал, рельтаты не очень. Что удивило - скорость.
На дробовом 411мс, 419мс (Cheddite, CX1000, B&P G3000 1.35гр, пк Cheddite, гавно-дробь ? 3 - 28гр, пэ прокладка, закрутка).
Дистанция 36 метров, мишень 60х60см квадрат, раскидало по всей мишени как из раструба да еще и с окнами. Это лечится, пока не парюсь особо. А вот по картечи все интереснее...
Скорость 429 мс, 424 мс (Cheddite, CX1000, B&P G3000 1.35гр, пк Cheddite, картечь 6.2мм 20 штук весом 27 + -грамм, пэ прокладка, закрутка).
В мишень 60х60см на 36 метрах из правого ствола (короткий чок) прилетело 11 картечин, из левого (длинный чок) - 15 картечин. Такой результат ни в туды ни в красную армию.
Снарядил еще 4 патрона с картечью все то же самое, но снизил навеску пороха до 1.33, разорвал стенки стакана контейнера, вставил в центре столбика с картечью пластиковую трубочку, чтобы минимизировать биение и отобрал картечины так, чтобы каждый заряд из 20 штук весил 27.30 грамм. Посмотрю, что будет. Совсем не хотелось бы картечь менять, очень хорошо она укладывается в чоках в моем контейнере да и на волка, как кажется, вполне должна работать. Пока не пробовал в реале, есть только опыт с картечью 8мм, но там калибр 12.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Don_Evgeny 10-01-2019 22:22

quote:

Изначально написано r o s:

На дробовом 411мс, 419мс

Скорость большая, попробуйте, уменьшить навеску пороха до 1,32 ... старый G3000 он резкий.

thfkfi 10-01-2019 22:26

.В моем случае 3 не в каждом ружье адекватно летит,избирательно.У вас первая проверка,еще проверите -перепроверите.А скорость да скорее мешает такая.

avtor 1 10-01-2019 23:24

quote:

Изначально написано r o s:
А вот по картечи все интереснее...
Скорость 429 мс, 424 мс (Cheddite, CX1000, B&P G3000 1.35гр, пк Cheddite, картечь 6.2мм 20 штук весом 27 + -грамм, пэ прокладка, закрутка).
В мишень 60х60см на 36 метрах из правого ствола (короткий чок) прилетело 11 картечин, из левого (длинный чок) - 15 картечин. Такой результат ни в туды ни в красную армию.
Снарядил еще 4 патрона с картечью все то же самое, но снизил навеску пороха до 1.33, разорвал стенки стакана контейнера, вставил в центре столбика с картечью пластиковую трубочку, чтобы минимизировать биение и отобрал картечины так, чтобы каждый заряд из 20 штук весил 27.30 грамм. Посмотрю, что будет. Совсем не хотелось бы картечь менять, очень хорошо она укладывается в чоках в моем контейнере да и на волка, как кажется, вполне должна работать. Пока не пробовал в реале, есть только опыт с картечью 8мм, но там калибр 12.

В книге Блюма, Шишкина "Охотничье ружьё" написано, что бой картечью считается хорошим, если на дистанции 35м в круг 70см попало не менее 2/3 от общего количества картечин.

r o s 10-01-2019 23:59

Большое спасибо за мнения.
Я подумал, что нужно разогнаться до 395-405мс как максимум и в этом диапазоне плясать и с дробью и с картечью и, надеюсь, без бубна.
Начать бы неплохо с того, чтобы купить все нормального качества. Может кто посоветует хорошего производителя и продавца дроби и картечи 6.2мм из того, что есть в наличии на ганзе? Я нашел продавцов от Феттер, Главпатрон, Азот еще чего то, но не видя ее покупать не хотелось бы. Всю предыдущую партию по большому счету можно смело переплавлять на грузики для рыбалки - и дробь и картечь во-первых вся кривая, вес и формы разные, вдобавок очень грязная. (Последни фактор - ключевой, ессно))

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

thfkfi 11-01-2019 12:39

quote:

Может кто посоветует хорошего производителя и продавца дроби и картечи 6.2мм из того

Сам не брал,но отзывы не плохие производитель "Эверест".Посмотрите их тему в товарах.

r o s 11-01-2019 11:07

Всем большое спасибо за рекомендации в л/с.
Заказал у производителя дробь и картечь под ТМ Эверест 10 баночек номера 1, 3, 6, 8 и 6.2мм.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

wasli65 11-01-2019 11:29

quote:

Изначально написано voronovu531:

Прошу подсказать какая мерка от lee loud 2 будет подходить под данную навеску пороха

Именно под этот вес может никакая не подойти,выбирается та,что дала чуть больший вес,и вклеиванием спичек или полосок скотча подгоняется до нужного веса.У меня шурупы в мерки пороховые вкручены,в пределах десятки можно "регулировать".

Efrem PFR 11-01-2019 13:10

Имхо, такие пороха как А1 и "старый" g3000, вообще не стоит разгонять выше 380-390 м/с с 28г дроби, ускорение у них большое и давление не слабое, я, например методом "тыка" пришел к тому что g3000 начинает давать не рваные осыпи при навесках 1,3г с ПК, а с Дианой вообще 1,28 сыплю. Сокол или м92 гораздо лояльней в этом плане.

r o s 11-01-2019 16:03

Спасибо Efrem.
Вот удивительно. Специально искал импортный порох чтобы уйти от этих дурацких зависимостей от партий выпуска.
Мой небольшой, чуть менее 10-летний опыт в высокоточке вселил в меня железную уверенность в качестве горения и СТАБИЛЬНОСТИ импортного пороха. Всегда покупал только Вихту 100 серии, (пока не появилась 500 серия), что под мою пулю и мои задачи было просто идеальным рецептом. НИКОГДА не парился сериями выпуска. Просто покупал банку, сжигал, покупал другую и все всегда летело как настроил. Без исключений, пока патронник не выгорел после 16 тысяч выстрелов и пришлось все перенастроить немного.
А тут такая история.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Sintsov I 11-01-2019 18:56

Всё правильно делали. Главное в патроне - порох!
При качественных комплектующих, которые сейчас в основном и есть, можно "добиться" плохого выстрела только порохом, или не правильным подбором оного.

Хороший порох, это процентов 70 хорошего выстрела. Имхо

Прозаик 11-01-2019 19:22

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Главное в патроне - порох!

Главное в патроне - всё!))

Pulver 11-01-2019 20:15

quote:

Originally posted by Прозаик:

Главное в патроне - всё!))

Но главнее всего дробь .

r o s 11-01-2019 20:45

Кстати, ружье удивило - не смотря на свой небольшой вес и, как выяснилось, форсированный патрон, выстрел хоть и хлесткий получается, но ружье не дерется ни после правого ни после левого ствола. Думаю, просто с формой ложи повезло.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

thfkfi 11-01-2019 21:49

А может просто зима.

Maksim V 11-01-2019 22:21

Вся проблема нонешних стрелков -в скорости - они гонятся за ней как за морковкой.
Скорость дроби у дульного среза -не должна превышать 360 м/сек, а для большинства охот достаточно и 320 м/сек.
Вы попробуете -вам понравится.

venture 11-01-2019 22:35

quote:

Изначально написано Maksim V:
Вся проблема нонешних стрелков -в скорости - они гонятся за ней как за морковкой.
Скорость дроби у дульного среза -не должна превышать 360 м/сек, а для большинства охот достаточно и 320 м/сек.
Вы попробуете -вам понравится.

Да ладно...

thfkfi 11-01-2019 22:50

quote:

не должна превышать 360 м/сек

Это в идеале примерная скорость снаряда на дымном.

Maksim V 11-01-2019 23:04

Не ладно. Возьмем пневму -4.5-5.5-6.3.5 -вес пулек 0.9-2.2 гр -нас.скорость -290 м/сек- стреляют на 50-80 метров и косуль и кабанов и бобров и глухарей и гусей. Значит им хватает ОДНОЙ ПУЛЬКИ весом 2.2 гр калибра 6.35 и скорости в 290 метров на косулю, а из ружья 20 картечин 6.2 весом 1.35 гр КАЖДАЯ должны лететь со скоростью 429 м/сек ...А то косуле не хватит... Логика где ?
Я вам один секрет открою - кабан весом в 120 кг ложиться на месте ,если ему из мелкашки пуля в башку прилетает, а там 5.6 мм -вес 2.6 гр и нач.скорость 320 м/сек.
Если в картечном патроне-при весе снаряда в 28 гр уменьшить навеску пороха до уменьшения нач.скорости до 360 метров в секунду, то на 50 метров будем иметь скорость картечи в 250 м/сек,что означает пробитие косули или волка насквозь ,а по брюху и навылет,при этом кучность будет 100%...
Выстрел будет комфортный и тихий и минимальная отдача...В горячке даже и не поймёте стреляло ружжо или нет ...потом привыкнете...

avtor 1 11-01-2019 23:09

quote:

Originally posted by Maksim V:

Если в картечном патрона -при весе снаряда в 28 гр уменьшить навеска пороха до уменьшения нач.скорости до 360 метров в секунду, то на 50 метров будем иметь скорость картечи в 250 м/сек,что означает пробитие косули или волка насквозь ,а по брюху и навылет,при этом кучность будет 100%...

Если на Соколе, то это какая навеска Сокола?

r o s 11-01-2019 23:30

Самое смешное в том, что я то никуда не гнался, не гонюсь и не собираюсь. Просто прочитал рекомендованную навеску производителя на эту марку пороха (1.32х27) и поскольку заряд увеличил на 1 грамм, добавил 0.03 грамма к навеске. Кто ж знал, что такая скорость получится. Я вообще думал, что даже до 370 не дотяну, о чем и писал ранее. Зато опять убедился в полезности всегда иметь под рукой хронограф при настройке.

Насчет сравнения винтовок и ружей есть нюанс... Вы абсолютно правы, что для надежного поражения дичи энергии снаряда нужно не так уж и много, НО это если попадание в килзону (легкие, сердце, печень, ЦНС). Картечь то в отличие от пули летает так, как ей хочется, ну а поскольку выстрел картечью в отличие от дроби, очень ответственный - мне нужна кучность гораздо лучше чем описана у уважаемого Блюма, например. Поскольку выстрел картечью это как правило по движующейся мишени - раз, сквозь ветки кустарника - два, расположение цели к стрелку непонятное - три. Так что здесь и скорость и кучность совсем не лишнее, хотя и сложно поженить одно с другим.

Что касается комфортности выстрела и зимы. Я в порохах для гладких стволов не очень то, но всегда думал, что современные производители делают двухкомпонентные пороха, интенсивность горения которых от температуры не зависит. Могу ошибаться.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Maksim V 11-01-2019 23:34

Если для зимы -разделите вес снаряда на 15,а для лета на 16 . Это для войлочных пыжей и картонных прокладок, а для пыжей контейнеров надо уменьшить навеску на 10 %, то есть начните для зимы с 1.7 гр , а для лета с 1.6 гр Сокола для снаряда в 28 гр.
Я в этом году стрелял картечью 6.2 косулю- в полуугон -дистанция 60 метров сквозь бурьян -попала одна картечина в левый бок и пробила грудную клетку наискосок до правого плеча- легла на месте -пока дошли -готова.

Maksim V 11-01-2019 23:45

Сколько я не читаю про современные пороха -как их не расхваливают, а нет нет и проскочит,что морозов очень боятся и в мороз всё-таки Сокол лучше.
Я себе голову подобными извращениями не забиваю- порох только Сокол - его и сыпать на глаз можно -ничего страшного не произойдет -если вместо 1.6 гр насыпать 2.6 гр ну позвенит в ухе -да и всё. Да и к понижению-повышению температуры относится снисходительно и срок хранения 50 лет в герметичной таре.

thfkfi 12-01-2019 12:59

quote:

Что касается комфортности выстрела и зимы.

Я так глубоко не копаю.Зимняя одежда играет свою роль в смягчении отдачи. не в коем случае не исключаю подошедшую вам ложу.

venture 12-01-2019 07:12

Что касается скорости дроби...Соглашусь, что скорость дроби по принципу "чем больше, тем лучше" - точно не самоцель. Если говорить о 35м, как общепризнанной надежной дистанции поражения, то патроны с нач.ск 350 и 400 отработают практически одинаково. При этом в "медленном" патроне и давление поменьше, и деформация дроби меньше - значит и мягкая дробь отработает нормально, всё хорошо. На этом можно было бы поставить точку, но на деле получаются многоточия...С одной стороны, в памяти прочно сидят воспоминания о советских патронах, которыми стрелять далее 35м было практически бесполезно и вредно, а они и имели эти 350м/сек при достаточно мягкой дроби. С другой стороны, есть и воспоминания о ГДРовских патронах, которые на фоне советских давали совершенно ошеломительные результаты по убойности вплоть до 50м. И ружья зачем-то делают с чоками, явно подтягивая к возможности стрелять далее 35м.
Однозначного ответа именно в значении НАЧАЛЬНОЙ скорости найти не удастся. Ведь мы оцениваем результат на дистанции поражения. И тут обнаруживаем, что гораздо больше он зависит от качества дроби, в первую очередь - её твердости. Поэтому секрет хорошего патрона кроется в оптимальнрм сочетании начальной скорости, давления и твердости/правильнрсти формы дроби. Оцениваем результат по резкости - и видим разброс "от и до", а также можем посчитать, сколько дробин "от" и сколько "до". А это тоже прямо говорит о реальной убойности патрона, если не только дырочки в бумаге считать. И это тоже нужно принимать во внимание.
Тут разговор долгий получается. Поэтому я против любых крайностей, а сторонник "золотой середины. Я не гонюсь за скоростью 420 ценою очень высокого давления, но и 350 не хочу. А вот 400+/-, на мой взляд, для меня оптимально - дробь использую исключительно твердую, ружья у меня кучные, что хорошо работает до 50м 6-кой, как складывается на моих охотах.

venture 12-01-2019 09:13

Добавлю: чем мельче дробь, тем более заинтересован в резкости, ведь скорость она теряет быстрее, чем крупная. И последнее: зачем мне отказываться от скорости 400, если она достигается при нормальном давлении в 600-650Ваr (что гарантирует нормальную работу патрона в широком диапазоне температур) и это не в ущерб кучности и равномерности (это на 80% определяется ружьем)?

Maksim V 12-01-2019 11:36

Я не могу в этом заповеднике...именно так и рождаются мифы о советских сторонах с 350 м/сек нач.скорости...
Патроны о которых вы тут вспомнили имели нач.скорость 315 м/сек,а ДВП которые там использовали превращались в опилки ещё в стволе,а дробь была настолько мягкой, что из ствола вылетали ромбики, а не шарики.
По поводу мелкой дроби и 400 м/сек - проверьте скорость семёрки на 50 метров с нас.скорость 400м/сек и 360 м/сек - очень удивитесь-разница мизер, а давление е в стволе и отдача и звук выстрела отличаются-разительно...
Я никого ни в чём не убеждаю-сам таким был ...с возрастом проходит...

Efrem PFR 12-01-2019 11:37

Тут даже больше надо отталкиваться от того, как ружье стрелять умеет, у меня одно стреляет любыми, что магазинским, что самопальным патроном отлично, а второе вообще не переваривает даже незначительный "передоз" и показывает хороший результат только на скоростях не выше 380 - 390 м/с (расчетных), казалось бы... оба иж-27 одно 197...года(паспорт потерян), второе 1982 года, на вид одинаковые, старое ещё и с рыхлым стволом, если имея первое ружье я хотел полностью отказаться от самокрута потому как не было смысла, то купив второе полностью убедился, что "магазин" для него не катит, подавай только мягкие патроны, результат по сути один и тот же, на 35-40 метров тетерев упадет, а утка и подальше. На рябчика щас кручу вообще по 24-26г патроны в ГП гильзе т.к. самая НЕемкая, не от жадности, а просто нравится комфортный выстрел и ответственности нет практически, да и наверно 80% охот/прогулок у меня как городского "охотника и рыболова" с ним связано, очень уж он помогает не приходить домой пустым, кручу на g3000, 1,28г с 2 поджатыми ДВП пыжами КЗОРС и обтюратором без контейнера под звезду, дробь 7,5 если даже заяц вспорхнет из под ног, то и он метров до 30 от него ляжет без проблем, у нас только беляки, а он в лесу сидит, его далеко то и не увидишь, только на загонах если.

OLEG 83 12-01-2019 12:18

Где по 12 к данные?

Efrem PFR 12-01-2019 12:23

quote:

Изначально написано OLEG 83:
Где по 12 к данные?

Утро же ещё, Олег, рано начали...

venture 12-01-2019 13:07

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Утро же ещё, Олег, рано начали...

+100500!

Maksim V 12-01-2019 13:33

quote:

Где по 12 к данные?

В теме о 12 калибре ...вот где ... 12 калибр здесь не обсуждается ...

Sintsov I 12-01-2019 19:31

Очень интересные данные были с баллствола с Главпатрона. Мерялись две скорости. Начальная и у цели.
Патрон с большей начальной скоростью, не всегда "выигрывал" у цели с патроном меньшей нач.скоростью. Дробь, была 7,5.

xant-1966 12-01-2019 19:42

quote:

Мерялись две скорости. Начальная и у цели.

если начальную мерили на 2,5 метрах (база 2-3 м), то у цели на какой дистанции? На 2,5 метрах длинна снопа будет от силы 10 см, на 35 метрах больше 3 метров. В какую базу этот сноп "запихать" и что он там намерит? Сферического коня они замеряли.

Maksim V 12-01-2019 19:42

quote:

Патрон с большей начальной скоростью, не всегда "выигрывал" у цели с патроном меньшей нач.скоростью.

Ну это не секрет уже лет 150 - чем выше у мелкой дроби начальная скорость - тем быстрее она её теряет.
И ещё просто для размышлений и расширения кругозора - у пистолетов применяемых на Отечественной войне нач.скорость пули была 130-150 м/сек , а уж сколько с них народу перебили ....и ещё - если у современной двудулки отрезать стволы по патронник и стрельбануть , но начальная скорость снаряда будет порядка 240 м/сек - это любителям длинных стволов пища для ума .
Для 16 калибра максимальная длина ствола - 680 мм , а для 20 калибра 630 мм .

Sintsov I 12-01-2019 20:02

xant-1966
Было-было. Тонкостей замера не могу знать.
Макс71 выкладывал данные. Бывший технолог Г/П.

thfkfi 12-01-2019 20:04

quote:

у пистолетов

Это видимо револьвер системы Нагана.У ТТ она была явно выше там применялся патрон более современный унифицированный с отеч пистолетами-пулеметами типа ППШ итд.Это из наших образцов.ИМХО

xant-1966 12-01-2019 20:10

quote:

thfkfi

Он про 1812 года войну говорил. У Нагана 275 мысов, у патрона В-1 (спортивный) 180 мысов

quote:

Sintsov I

Да есть эти данные.

thfkfi 12-01-2019 20:12

quote:

Он про 1812 года войну говорил.

Когда это было.

venture 12-01-2019 21:46

Наган -286, Пм- 315, Вальтер - 355, ТТ- 420-500 (в зависимости от производителя патронов). Казалось бы, кроме ТТ всё похоже, а разница огромная. ТТ, конечно, монстр. Особенно учитывая, что дальность применения редко может быть больше 20-25м.
О нашем, девичьем...Множество таблиц со скоростями дроби, но 90% похожи друг на друга как 2 капли воды. Все они, 99%, являются расчетными. Но иногда приходится видеть резко отличающиеся данные. Действительно, как корректно прмерить на 35/50 метров, когда сноп растянут на метры? Я лично верю в дощечки и, в последнее время, стал внимательно обращать внимание на %-ое соотношение глубины "от" и "до". Иногда иптересные вещи открываются при внешне схожих результатах разного снаряжения, как недавно описывал про N:1.
Иногда очень показательно выглядит выстрел по воде метров на 35-40.

Прозаик 13-01-2019 07:52

quote:

Originally posted by venture:

Особенно учитывая, что дальность применения редко может быть больше 20-25м.

Да ладно! Кино вон посмотришь, а там из ревОльвера герой палит и палит. Вражеская конница уже ускакала за километр, а всё падает и падает..

wasli65 13-01-2019 08:05

quote:

Originally posted by Прозаик:

а всё падает и падает..

Подранки.

Тропик 13-01-2019 09:11

quote:

Изначально написано Maksim V:

- у пистолетов применяемых на Отечественной войне нач.скорость пули была 130-150 м/сек , а уж сколько с них народу перебили ....и ещё - если у современной двудулки отрезать стволы по патронник.

ну это вы загнули

vitalin 13-01-2019 09:22

Ну сравнивать даже пистолетную пулю, и круглую картечину, даже такого же диаметра не стоит. Пуля всё равно будет тяжелее. И при одинаковых начальных скоростях, будет дольше сохранять скорость.

qartzess 13-01-2019 10:02

Всем привет!
Резюмируя последние страницы получаем следующие выводы : скорость снаряда - уменьшить, дробь, не важно какая дичь, номер 3, кабанов бить 0000 или пневматикой, а ведь кто-то не имея опыта так и будет охотится, на кабана 0000, на косуль с тройкой, для чего в рекомендациях пишут номер дроби согласно дичи? !

vitalin 13-01-2019 10:10

У нас хоть кабаны и не водятся, но поостерёгся бы на него с N0000 идти, или если только выстрел на 1 - 5 метров...
Не дальше. чтобы дробь не успев разлететься сработала как пуля.
Да и козу 3 номером это издевательство как мне кажется.

xant-1966 13-01-2019 10:10

quote:

: скорость снаряда - уменьшить, дробь

quote:

а ведь кто-то не имея опыта так и будет охотится

А что делать. Иначе ведь не услышим очередное...да я столько дроби из ляшки кабана вытащил, прям каГ Запад.Надо же будет на после оставить "место для опусов нравоучительных для маладых охотников".

Maksim V 13-01-2019 10:27

Какая у людей каша в голове ...А понтов ещё больше ,а знаний и опыта нет совсем,а мы потом удивляется ,что уток стреляют нулями -лис и зайцев картечью, а на косулю меньше чем с 9.3х62 и ходить нельзя...

xant-1966 13-01-2019 10:30

Свою бы кашу помешивал почаще,..не подгорала бы.

Maksim V 13-01-2019 11:37

Щас как обжижусь! Будете потом в углу стоять и без запеканки на полдник оставлю!

r o s 13-01-2019 16:55

Продолжаю настройку картечи 6.2мм. Сегодня увидел результат недавних изменений в навеске и сборке патрона. В принципе более-менее, и группа нормальная и очень стабильно за исключением скоростей - куда подевались примерно 20мс на второй серии понять не могу. Порох меряется всегда электровесами, картечь вся подобрана ровно 27.30 грамм (+- 0.02), закрутка всех 4 патронов на длину 66.5мм (+- 0.3)
Первая серия 35м с вычищенного ствола:
Правый - 1290фс (393.2мс) - попадание в мишень 58см 11 картечин из 20
Левый - 1310фс (399.3мс) - то же самое

Вторая серия 50м:
Правый - 1227фс (374мс) - попадание в мишень 58см 9 картечин из 20
Левый - 1247 (380мс) - то же самое

Может, конечно хрон глючит, хотя ему уже мног лет и никогда вроде не обманывал, несмотря на свою относительную простоту. Любопытно будет посмотреть на результат когда приедет моя партия дроби и картечи Эвереста и я перестану гавно дробь (картечь) сыпать, плюсом добавить еще одну дистанцию 20м.

Прозаик 13-01-2019 18:05

quote:

Originally posted by r o s:

когда приедет моя партия дроби и картечи Эвереста

Кстати, твёрдая дробь/картечь отлично держит форму при выстреле, в мишень прилетает больше (проверял). Есть ли смысл использовать при этом меньше на номер?

курара 13-01-2019 18:29

Картеч вроде твердой не делают, мягкая должна быть.

avtor 1 13-01-2019 18:35

quote:

Изначально написано Прозаик:

Кстати, твёрдая дробь/картечь отлично держит форму при выстреле, в мишень прилетает больше (проверял). Есть ли смысл использовать при этом меньше на номер?

думаю да, особенно если калибр меньше, чем 12-й, та же 1ца по зайцу великовата даже с мягкой дробью, по мне так максимум 3ка, а из под гончей 4ка или даже 5ка

Pulver 13-01-2019 19:18

quote:

Originally posted by avtor 1:

думаю да, особенно если калибр меньше, чем 12-й, та же 1ца по зайцу великовата даже с мягкой дробью, по мне так максимум 3ка, а из под гончей 4ка или даже 5ка

Это если белячка в упор на просеке, а не русака в полях по насту ...

qartzess 13-01-2019 19:54

Беляк из под гончей тоже не всегда рядом проходит, мой рекорд в лесу через поляну 58 шагов, это около 40 метров. Вот не помню, но кажется дробь или тройка была, или единица.

Pulver 13-01-2019 20:15

quote:

Originally posted by qartzess:

Беляк из под гончей тоже не всегда рядом проходит, мой рекорд в лесу через поляну 58 шагов, это около 40 метров.

По русаку это средняя дистанция в основном. Только по чернотропу и по первому снегу по нему получается стрелять близко.
Но исключения конечно всегда бывают. Пару раз приходилось стрелять зайцев-русаков между концами лыж

avtor 1 13-01-2019 22:33

quote:

Изначально написано курара:
Картеч вроде твердой не делают, мягкая должна быть.

Да, согласно ГОСТа картечь делается из мягкого свинца

grinpis 13-01-2019 23:02

Да, согласно ГОСТа картечь делается из мягкого свинца

Но на мишенях не разу не видел квадратных отверствий,хотя в мясе попадались всякой конфигураций.

Валера 77 14-01-2019 04:44

Мужики посоветуйте ПК лепесток подойдет для снаряжения патрона под звезду?в пластиковую гильзу, хочу снарядить под 28 грамм дроби 5ки?

курара 14-01-2019 10:00

Да какие квадраты на картечи могут быть, только вмятинки и потертости, этож не дробь

Sintsov I 14-01-2019 10:03

Нормально картечь мнётся.

курара 14-01-2019 10:04

В 16 кадибре, пробовал плюшеную, по две штуки в ряду, хорошо летит метров на 30 35.

voronovu531 14-01-2019 14:03

Жду почтой станок lee 2 заказал и буду снаряжать на папку и пластик порох ветан а1 и драго s

что надо отдельно на весах порох вешать уже понял спасибо Вам всем

kolag 14-01-2019 21:53

quote:

Изначально написано voronovu531:
Жду почтой станок lee 2 заказал и буду снаряжать на папку и пластик порох ветан а1 и драго s

что надо отдельно на весах порох вешать уже понял спасибо Вам всем

А сейчас чем пользуетесь?
Потом расскажите в сравнении..

курара 14-01-2019 22:38

Так я имел ввиду что проходя через ствол не плющится, если уж попаде во что-то твердое тогда да плющится

NikeNsk 15-01-2019 07:13

Всем привет.
Случайно не у кого чертеж пыжерезки на 16 калибр не завалялся?

------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.

Sintsov I 15-01-2019 08:43

Так я имел ввиду что проходя через ствол не плющится, если уж попаде во что-то твердое тогда да плющится

Именно по стволу плющится и истирается. На фото картечь 7,5мм.

venture 15-01-2019 09:55

А где же наш Стас, adalas который?!

Sintsov I 15-01-2019 11:22

Слышал, что на вахте.

курара 15-01-2019 12:26

Обиделся наверно..

Maksim V 15-01-2019 15:47

quote:

[/B]

Да и козу 3 номером это издевательство как мне кажется.

quote:

[B]

Фантазировать не надо . Этого никто не писал .
А дробь 0000 имеет диаметр 5 мм и с 25-30 метров её прилетает в кабана 10-15 штук - даже кабанчики весом в 50-70 кг такого пережить не могут .

vitalin 15-01-2019 16:57

quote:

Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Резюмируя последние страницы получаем следующие выводы : скорость снаряда - уменьшить, дробь, не важно какая дичь, номер 3, кабанов бить 0000 или пневматикой, а ведь кто-то не имея опыта так и будет охотится, на кабана 0000, на косуль с тройкой, для чего в рекомендациях пишут номер дроби согласно дичи? !

Фантазировать не надо . Этого никто не писал .
А дробь 0000 имеет диаметр 5 мм и с 25-30 метров её прилетает в кабана 10-15 штук - даже кабанчики весом в 50-70 кг такого пережить не могут .

Так на всякий случай.
Сказал же что кабаны у нас не водятся.
Козу вполне возможно 4мя нолями взять думаю.
Мало их у нас очень, не охотим.
Да и не подпускают они близко.
Больше по мелочи.
Доброй ОХОТЫ!

qartzess 15-01-2019 17:34

quote:

Козу вполне возможно 4мя нолями взять думаю.

До 30 метров ложится как срубленная!

quote:

А дробь 0000 имеет диаметр 5 мм и с 25-30 метров её прилетает в кабана 10-15 штук - даже кабанчики весом в 50-70 кг такого пережить не могут

Давайте лучше не будем писать о стрельбе кабанчиков дробью, пусть и даже 0000 (для некоторых это будет руководство к действиям), нужно обладать каким не каким опытом , чтобы в доли секунды оценить кабанчика весом 50 кг и расстояние в 25 метров, это не всегда удаётся, да и в большенстве угодий охота на кабана запрещена даже катречью, не говоря о дроби...

qartzess 15-01-2019 17:39

quote:

Этого никто не писал

Я писал, но я же писал с иронией!

AndreyOcean 15-01-2019 22:30

Косулю дальневосточную всегда били картечью 6мм.Кто подсказать может, что за жевело с буковками?

МЕГ 12 15-01-2019 23:10

quote:

жевело с буковками

Жевело н
(неоржевляющее)

forum/11/288541

AndreyOcean 15-01-2019 23:18

quote:

неоржевляющее

Спасибо, хорошая ссылочка

thfkfi 15-01-2019 23:19

Если М (мощный).

МЕГ 12 16-01-2019 12:00

Пожалуйста.
Собственно ответы в сообщениях 168 и 170.

Д.Мазай 16-01-2019 08:30

quote:

Изначально написано NikeNsk:
Всем привет.
Случайно не у кого чертеж пыжерезки на 16 калибр не завалялся?

Завалялся)))

AndreyOcean 16-01-2019 16:35

Ааааааа! Нигде не могу пыжерубку найти, делают с непонятными диаметрами. Пожалуйста, кто может ткнуть в производителя?

Don_Evgeny 16-01-2019 16:54

quote:

Изначально написано AndreyOcean:
Пожалуйста, кто может ткнуть в производителя?

Что его искать то
forummessage/329/17

Д.Мазай 16-01-2019 18:13

У меня 16 с 17.2 диаметром.
А коль на то пошло, то покупай обычные пыжи и т.п. от 12 калибра, самое то будет

AndreyOcean 16-01-2019 18:31

Благодарю, Евгений! Отправил запрос)) душевные пыжерубки)

AndreyOcean 16-01-2019 18:35

quote:

У меня 16 с 17.2 диаметром.
А коль на то пошло, то покупай обычные пыжи и т.п. от 12 калибра

Не, промерил, на латунь нужно 18, 6 на папку 17, 8 мм, чтоб не мучиться (то трамбуешь, то пролетают), ерунда получается.

Д.Мазай 16-01-2019 19:01

От 12 калибра ВСЯ продукция Оборон тех в латунь 16 калибра заходит плотно, даже края картонной прокладки на порох загибаются.

AndreyOcean 16-01-2019 19:18

Точно, мне не очень нравится, загибаются кусками, какой-то картон бывает ломается.

venture 16-01-2019 19:23

quote:

Изначально написано AndreyOcean:
Благодарю, Евгений! Отправил запрос)) душевные пыжерубки)

Надо брать пыжерез, в 16к диаметром 17,3мм. А то там указан базовый размер 16,8. ?? Для пробкового пыжа в сочетании с обтюратором может и нормально, а вот для картонной прокладки не годится.

Sintsov I 16-01-2019 19:56

Попробую чертеж пыжерубки вставить.

Pulver 16-01-2019 20:08

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Попробую чертеж пыжерубки вставить.

Вообще-то это мой чертеж ...
forummes...-m355512 . Там и комментарии по размерам.

KorgevUG 16-01-2019 20:14

Всем,здравия!
Вот простейшая пыжерубка (тут,правда,для мет.гильз,но,подставьте размеры какие Вам нужнЫ ),выточит любой токарь.

Нарубил 20-30 пыжей,вытряхнул и дальше продолжаешь.
С ув..

Слева,пыжерубки разных калибров (и в разное время изготовленные).

Pulver 16-01-2019 20:35

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Вот простейшая пыжерубка

У пыжерубок такого типа есть один нюанс. Между бойком и трубкой частенько попадает кожа ладони между большим и указательным пальцем... Что дюже не приятно и поэтому это дело надо постоянно контролировать.

Don_Evgeny 16-01-2019 21:01

quote:

Изначально написано venture:

Надо брать пыжерез, в 16к диаметром 17,3мм. А то там указан базовый размер 16,8. ??.

Там два варианта, в свое время, как раз брал у него в варианте Апгрейд 17,3...в принципе, какой попросишь диаметр, такой и сделает. Мастер отзывчивый, цена-качество у него на высоте.

Sintsov I 16-01-2019 21:34

Pulver
Дмитрий, извини, не знал что твой чертёж. Хороший.
Я для общего блага.
В девяностых был чертёж в журнале. Делал похожие. Но схем не осталось.

AndreyOcean 16-01-2019 21:36

quote:

Мастер отзывчивый, цена-качество у него на высоте.

Заказал два, жабу задушил!!! Заказал 18,6 и 17,8. Пластиковая гильза имеет внутренний диаметр 17,3, поэтому пыжеруб 17,8 мм, если и маловат будет, шкуркой можно увеличить. Спасибо за советы))) А то нынче за них деньги просят ) И чертежики пригодятся)

KorgevUG 17-01-2019 05:36

quote:

Между бойком и трубкой частенько попадает кожа ладони

?

Петрович55 17-01-2019 07:27

Рублю прокладки и пыжи такими-же пыжерубками как у Korgew с 90-х годов. Никогда небыло такого чтобы защемило кожу. Рублю на свинцовой отливке края получаются ровные как из-под пыжереза. В работе удобна.

NikeNsk 17-01-2019 07:53

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Завалялся)))

Сбрось пожалуйста чертеж, а то ни где найти не могу.

AndreyOcean 17-01-2019 08:53

Если на свинце рубить, он не крошится? Канал новой пластиковой гильзы 17,3, думаю КП на 17,5 мм будет маловат, да ещё и если гилзу использовать многократно.

Д.Мазай 17-01-2019 09:10

quote:

Изначально написано NikeNsk:

Сбрось пожалуйста чертеж, а то ни где найти не могу.

Вечером сброшу

Петрович55 17-01-2019 09:18

Нет не крошится только остаются следы от пыжеруба. Зачеканиваю их молотком или переплавляю свинец заново. На моих пыжерубах диаметр 17.5 для 16 кал. (пластик) и 18.9 для 12 кал (пластик). Для латуни размеры не помню.

Pulver 17-01-2019 09:34

quote:

Изначально написано KorgevUG:

?

После удара боек иногда подпрыгивает, между ним и трубкой образуется зазор куда и залезает кожа ... Момент этот постоянно надо контролировать, но можно и не заметить ... Плотную посадку бойка в трубку - делать нельзя, трубка разшлёпывается и тогда его в ней клинит.
В общем, были у меня пыжерубы и калибровки такого типа - повыкидывал я их. Для моей руки чтоб было более-менее комфортно, надо чтобы трубка не менее 15 см была. Сверлить на такую глубину твердую сталь, способную потом еще и закаливаться, веселуха та еще.

KorgevUG 17-01-2019 09:41

quote:

надо чтобы трубка не менее 15 см была.

На фото,самая короткая 150 мм.,пользуюсь,некоторыми,более 40 лет,не было проблем. Как сверлили,не знаю,закалку делал сам.
С ув..

Петрович55 17-01-2019 10:30

Я свои пыжерубы точил сам из валов с\машин (ст 40-45) когда был доступ к ток. станку. Служат без закалки уже более 25 лет. Когда прии рубке начинает пружинить пята значит пыжеруб полный и надо вытряхивать.

AndreyOcean 17-01-2019 11:12

quote:

когда был доступ к ток. станку.

Спасибо, Петрович! У Вас тоже всё по уму("респект и уважение"). Я к токарному в цеху лет 20 назад подошел пару раз, посмотрел как токарь работает и с его разрешения себе на 12 калибр в обеденный перерыв сам выточил, а в калильной печи закалили, а сейчас и станка не найдешь, не то что токаря, поэтому приходится покупать. А в магазинах продают непотребность, да и цена немалая. Раньше думал, что заряжать патроны, дело нехитрое, почитал форум, столько всего нового и полезного оказывается. В деревне из-за отсутствия компонентов пихали в гильзы все, что только можно, отсюда и подранков было больше, а сейчас так делать уже не хочется, приходит правильное понимание. Извините за флуд, если что не так )

AndreyOcean 17-01-2019 11:27

Теперь думаю, чем можно заменить войлочный пыж. Если нарубить из шинельного сукна или пальто полушерстяного или одеяла тоже п/ш, получится толковое что?

Pulver 17-01-2019 12:32

quote:

Originally posted by AndreyOcean:

получится толковое что?

Если только из стелек http://saratov-semena.ru/f/sto...er/fullsize.jpg

Maksim V 17-01-2019 12:37

А зачем заменять войлок одеялом ?

AndreyOcean 17-01-2019 13:04

Нет его, войлока((

Maksim V 17-01-2019 13:32

Купите . Войлок в продаже есть любой толщины.

kolag 17-01-2019 13:49

quote:

Изначально написано Pulver:
Если только из стелек http://saratov-semena.ru/f/sto...er/fullsize.jpg

Про стельки это Вы правы, я прошлой осенью так сделал, когда не мог найти неосаленные пыжи. Из одной пары стелек 46-го размера получилось 90 пыжей.
Цена одной пары 50 рублей, бюджетно получается..

Pulver 17-01-2019 14:19

quote:

Originally posted by kolag:

бюджетно получается

Суть не в этом. Хороший самокрут зачастую дороже заводского патрона выходит. Но это пожалуй единственный легко доступный вариант из чего сделать нормальные пыжи любителям войлока.

aggafon 17-01-2019 14:46

quote:

Originally posted by kolag:

Про стельки это Вы правы, я прошлой осенью так сделал

а я давно перешёл на них,только сверху каждого пыжа ставлю картон 1,5 мм,они лёгкие и дробь не разбивают.

AndreyOcean 17-01-2019 14:48

quote:

единственный легко доступный вариант из чего сделать нормальные пыжи любителям войлока.

Вот, валенок нет, если продается, тогда найду. Готовые пыжи покупать не хочется, все должно быть свое, автономное))

Петрович55 17-01-2019 15:15

Чем хороши стельки так это тем что пыжи получаются одинаковыми по высоте. А вот с валенка -все разные. Вот только войлок мягковат тоже между пыжами ставлю картонные прокладки. Пыжи получаются легче чем с валенка и заметил что далеко не улетают. Осалку не делаю.

KorgevUG 17-01-2019 15:16

quote:

Готовые пыжи покупать не хочется, все должно быть свое, автономное))

В молодые годы,заряжал вместо войлочных пыжей,"лишайником" (не знаю как называются свисающие длинными волокнами лишайники(?),в основном со старых пихт),сушил эти волокна,а потом заряжал,но обязательно на порох 2 КП и потом из этого "лишайника" 2-3 скрученных "колобка" + тонкий картонный под дробь(натренировался довольно точно делать,чтобы как раз для дроби место оставалось).Выстрел получался неплохой. Главное,на порох хорошие картонные пыжи.Тогда картон брал (коробки)в продуктовом магазине,обычно в таких коробках привозили масло сливочное,очень плотный был картон,сейчас такого не встречал.
Кстати,тут пошёл разговор о пыжах из валенка,очень советую,не делать из них ! Испортите стволы ! В таком войлоке чего только нет,включая и песок ! Могу показать стволы (фото)Иж-26,всю "жизнь"стреляли из него такими пыжами,страшно смотреть на каналы стволов,сплошные продольные полосы на хромировке.

Петрович55 17-01-2019 15:21

Да и еще в техническом войлоке мне попадалось много грязи что не есть хорошо. В стельках же войлок хороший во всяком случае мне плохой не попадался.

Д.Мазай 17-01-2019 15:25

quote:

Изначально написано AndreyOcean:

Вот, валенок не, если продается, тогда найду. Готовые пыжи покупать не хочется, все должно быть свое, автономное))

Бред. Какой век на носу? Ладно тогда-то раньше ничего небыло и люди сами все комплектующие рубили картон, войлок и т.п., а сейчас смысл какой в этом? Все в доступном виде. Ну если разве, что времени до..я, то это другое дело, а так смысла нет.
Если б мне не попался в свое время толстый и очень плотный картон, то и не делал бы пыжирезку. А так в основном все собираю на комплектующих 12к.

Петрович55 17-01-2019 15:26

Хороший картон был еще на упаковках сварочных электродов. Примерно такой же как на упаковке из под слив. масла.

Pulver 17-01-2019 15:27

quote:

Originally posted by KorgevUG:

заряжал вместо войлочных пыжей,"лишайником" (не знаю как называются свисающие длинными волокнами лишайники(?),в основном со старых пихт),сушил эти волокна,а потом заряжал,

Хищник-ррр, вместо пыжей до сих пор бересту ставит.

Петрович55 17-01-2019 15:34

Бересту не пробовал а вот прокладки с п\э на порох рубил и опилками пыжевал. Было такое в 90-е годы.

aggafon 17-01-2019 15:40

quote:

Originally posted by Pulver:

Хищник-ррр, вместо пыжей до сих пор бересту ставит.

тоже ее кладу в латунки вместо порохового пыжа и на дробь,держится без клея нормально

Прозаик 17-01-2019 15:49

quote:

Originally posted by Петрович55:

Хороший картон был еще на упаковках сварочных электродов.

Я рубил обложки книг.

Петрович55 17-01-2019 16:31

Вопрос к знатокам: влияет ли диаметр сопла капсюля на сгорание пороха? Заметил что при одинаковом снаряжении с капс. ЖЕВЕЛО-Н порох СОКОЛ сгорает идеально а с СХ-1000 КВ21 и КВ209 в стволах намного больше грязи. Причем с КВ21 и КВ209 больше чем с СХ-1000. Гильзы использовал б\у ПОЗИС со старых запасов.

Д.Мазай 17-01-2019 16:44

Нет.
Разные капсюля, разная мощность, да и гильзы б/у- соответственно и плотность (обтюрация) разная при сборке.

AndreyOcean 17-01-2019 16:52

quote:

Какой век на носу?

А вы не заметили? ), в феодализм возвращаемся. ) Юрий и Петрович, благодарю вас за советы, много полезной информации подчерпнул.

Maksim V 17-01-2019 16:58

quote:

влияет ли диаметр сопла капсюля на сгорание пороха?

Да. Это имеет огромное значение и в специализированной литературе подробно всё описывается .
Если кратко - капсюль с маленьким диаметром"сопла" даёт узкий и длинный факел, а так как давление развиваемое капсюлем зачастую превышает 100 атмосфер - то пыжи сдвигаются с места Раньше , чем начнётся полноценный процесс сгорания порохового заряда , ну и как результат - неполное сгорание пороха,что приводит к срани в стволе и снижение скорости полёта снаряда - в ряде случаев до 50 м/сек.
Влияние капсюля -воспламенителя на формирование полноценного выстрела было замечено на заре появления унитарных боеприпасов и тогда же изучено.
Я вообще-то считал , что сейчас- в век развития информационных технологий- людей- которым сие не известно уже и не существует ...
Ан нет - мы соизволили ошибаться и сим премного удивлены ...

Петрович55 17-01-2019 17:16

Ответом удовлетворен т.к.это же предпологал. А с интернетом я еще на ВЫ так что прошу строго не судить меня.

Maksim V 17-01-2019 17:19

quote:

но ни как не влеяет на его 100% горение.

Влияет на 100% - это азбучные истины .

quote:

Порох горит во всем встоле.

ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ на 146%.Прочитайте хотя бы о опытах Бутурлина ....( Боже ! Как всё у людей запущено ....)
Засим дискуссию на эту тему заканчиваю , до получения участником Д.Мазай начальных знаний о процессах происходящих внутри огнестрельного оружия при производстве выстрела .
Разрешите откланяться .
Премного благодарен за доставленное удовольствие при общении .

AndreyOcean 17-01-2019 17:26

quote:

.( Боже ! Как всё у людей запущено ....)

Поэтому, в чисто поле, к стенке и расстрелять! Грустно...

xant-1966 17-01-2019 17:27

quote:

Порох горит во всем встоле.

Это зависит от длинны ствола и пороха. В пистолетном например..на всей. Дымарь...тоже.

AndreyOcean 17-01-2019 17:33

Вроде порох горит даже после вылета снаряда из ствола. Нет?

xant-1966 17-01-2019 17:43

quote:

Вроде порох горит даже после вылета снаряда из ствола. Нет?

Бывает и так...в артиллерии частенько. В наших случаях-неправильное развитие внутрибаллистических процессов и как правило пшик на выходе из ствола. В идеале весь пороховой заряд должен сгореть в "патроннике". Некоторые ..магнум пороха, бывает горят чуть дальше,..на расстоянии 200-250мм длинны ствола. Ещё такое возможно при больших массах заряда (в бинарах, тринарах и прочих хитростях).

xant-1966 17-01-2019 17:46

quote:

бывает выброс пламяни из ствола.

Это газы..раскалённые,.. а не порошинки.Бывает не только из ствола,.но и из окна выброса гильзы.

quote:

Горит в стволе, горит

конечно горит..патронник это ведь тоже часть ствола.Разговор то был про всё протяжение длинны ствола.

xant-1966 17-01-2019 18:00

quote:

а он и горит по разному. Один быстрее, другой медленнее,

quote:

На эту тему можно годами говорить

quote:

Про порошинки ни кто и не говорит)))

А что же у Вас там "горит" то всей длинне ствола то,..раз не порошинки.

xant-1966 17-01-2019 18:02

quote:

а он и горит по разному. Один быстрее, другой медленнее,

quote:

На эту тему можно годами говорить

Вся суть этой говорильни..понимать об чём говорить.

quote:

Про порошинки ни кто и не говорит)))

А что же у Вас там "горит" то всей длинне ствола то,..раз не порошинки.

xant-1966 17-01-2019 18:14

quote:

Извольте откланяться дилетанту

Да не вопрос.

Сорри за офф.

Aleksey Novosel 17-01-2019 19:55

quote:

Изначально написано xant-1966:
Сорри за офф.

Да ладно, после Нового года все как с цепи сорвались, в профильных темах пишут кто что хочет. Заходишь в тему про 16 калибр- а там и про пистолеты и про процессы газообразования в стволе во время выстрела и .....
Если всё про 16-й разжевали может и тему пора закрыть
И Владимир Владимирович vovik занят теперь, а то хотьнастроениеподнялбы

Don_Evgeny 17-01-2019 21:20

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Да ладно, после Нового года все как с цепи сорвались, в профильных темах пишут кто что хочет. Заходишь в тему про 16 калибр-

Это будет краткий "монолог"..

Раньше, с удовольствием заходил в тему. Были реальные советы по снаряжению, отчеты и обоснования данного снаряжения ... действительно было интересно почитать и посмотреть, не было ни ругани и ни оскорблений. Тема про снаряжения 16 го была самой популярной и посещаемой интересными людьми ...... вообщем, каждый для себя делает вывод .

Ни хочу ни комментариев и не обсуждения моего поста! Если и дальше все будут "срываться с цепи", то тема превратиться в балаган ....

AndreyOcean 18-01-2019 05:15

Прошу ещё подсказать, где-то читал, что край папковой гильзы можно чем-то пропитывать. Поясните, пожалуйста, кто знает как это правильно делать. Закручивается край гильзы также как пластик? Знакомый отдал несколько старых бумажных, выкидывать жалко, интересно попробовать снарядить.

Д.Мазай 18-01-2019 07:18

Тут неучи)),
Бутурлин А.С. подскажет😉 его читай.

Esentur 18-01-2019 08:12

Лично мне эта тема очень помогла разобраться во всем, нашел для себя все нужное, и огромная благодарность камрадам!

AndreyOcean 18-01-2019 08:45

quote:

Тут неучи)),

Был бы УЧ, не интересовался.

quote:

Бутурлин А.С. подскажет😉 его читай.

Бутурлина читал, интересует современный опыт форумчан... Может кто толковое что подскажет.

Прозаик 18-01-2019 08:54

quote:

Originally posted by AndreyOcean:

край папковой гильзы можно чем-то пропитывать

Окунуть в растопленный парафин/стеарин/воск.

Д.Мазай 18-01-2019 12:08

quote:

Изначально написано AndreyOcean:
Подскажите..... Закручивается край гильзы также как пластик?

Вот, а вчера про стену, расстрел, чисто поле говорили, а тут истины прописные)

AndreyOcean 18-01-2019 12:13

В чистом поле стен нет, это шутка была

AndreyOcean 18-01-2019 12:17

quote:

Окунуть в растопленный парафин/стеарин/воск.

А потом, дать застыть? И всё? Вот такие лохматенькие будут хороши?

Efrem PFR 18-01-2019 12:33

Я обмакивал край в клей ПВА сильно разведённый водой и насаживал на пластиковый корпус от маркера (диаметром в легкий натяг), имхо отлично получалось, лучше не придумать.

venture 18-01-2019 12:34

quote:

Изначально написано AndreyOcean:

А потом, дать застыть? И всё?

Ну, ёлы-палы....
Окунули -и тут же в калибровочное кольцо, изнутри разгладьте подходящим по диаметру предметом.

AndreyOcean 18-01-2019 12:38

Ну вот, два совета, и дело в шляпе, Бутурлин про пва не писал)) Спасибо!!!!
Я так понимаю, если ДВП служит для амортизации, то вот такие опилочки будут равноценной заменой?

Д.Мазай 18-01-2019 12:40

quote:

Изначально написано AndreyOcean:
В чистом поле стен тет, это шутка была

Так и эта шутка)))
Пы. Сы. Мы не конфликтны))

xant-1966 18-01-2019 13:50

quote:

Если всё про 16-й разжевали может и тему пора закрыть

Давно пора....всё уже давно в литературе описано на бумажных носителях...ещё. Читай, не хочу.

Д.Мазай 18-01-2019 14:05

Мдааа,))) времена меняются и покаление тоже.
Люди 50 - 70 годов никогда не поймут современное поколение, а наше никогда не поймёт будущее поколение. Книги- это история прошлых людей их опыты и наблюдения тех времен (хорошего времени), а нынешнее время и его изготовление - это уже другое.....
Какой бы форум небыл бы и сколько раз в нем не писали бы, то или иное наблюдение, новое поколение, как и начинающие охотники, будут всегда спрашивать одно и тоже)))..... Пусть лучше спрашивают, а не черти что несут и портят старое новым!
Флуд, потом уберу.

thfkfi 18-01-2019 14:06

quote:

то вот такие опилочки будут равноценной заменой?

Конечно же нет,обтюрация будет хуже.Летом осенью в качестве пыжа можно,зимой не советую.Не претендую на истину,все ИМХО

AndreyOcean 18-01-2019 14:07

quote:

Читай, не хочу.

Мне тут за два дня так помогли, что и бумажных носителей искать и покупать не надо!! А потом, почитаешь книгу, появляются вопросы, у кого спросить, пока своим умом дойдешь до всего. А тут живые приятные люди! Я вот лицензию только получаю, на ТОЗ, старый, душевный, с рук, а уже понимаю приблизительно, какие патроны и снаряжение к нему собирать. Многих напрасных трат и покупок после общения удалось избежать.

thfkfi 18-01-2019 14:09

quote:

Давно пора....всё уже давно в литературе описано на бумажных носителях...ещё. Читай, не хочу.
#15992
P.M. Ц

А смысл?Через день ,другой появится похожая.

AndreyOcean 18-01-2019 14:09

quote:

Летом осенью в качестве пыжа можно,зимой не советую

Ага, все ясно! Благодарю!

thfkfi 18-01-2019 14:12

quote:

Ага, все ясно! Благодарю!

И в дополнение,довольно часто опилки летят вам в лицо. Но,как насыпной пыж вполне работают.

AndreyOcean 18-01-2019 14:19

quote:

опилки летят вам в лицо

Ерунда) в леспромхозе работал ) Зато дешево и функционально!

xant-1966 18-01-2019 14:20

quote:

Мне тут за два дня так помогли, что и бумажных носителей искать и покупать не надо

А грабли? Их то куда деть?

quote:

А смысл?Через день ,другой появится похожая.

Это надо Алексею задать вопрос, и им же подобным.

quote:

не поймут

Конечно...ведь сарказм того поста про закрытие не поняли.

quote:

AndreyOcean

По поводу папки. Одеваешь калибровочное кольцо на гильзу, обмакиваешь в расплавленный парафин (стеарин), кольцо перемешаешь на дульце что бы вся "лохмота было "спрятана", внутрь гильзы вставляешь приспособу по внутреннему диаметру гильзы.Через пяток секунд разбираешь "конструкцию". З.Ы. Ну всё давно в журнале расписано.

AndreyOcean 18-01-2019 14:24

quote:

Через пяток секунд разбираешь

Ясненько!
Вот еще нашел такой-же совет: "Накопилось некоторое количество стрелянных папковых гильз, решил попробовать позвездить. Перед снаряжением в расплавленный парафин с уайт-спиритом поплам окунал гильзы, в тот же, что и после завальцовки, для водонепроницаемости окунал. Результат порадовал, только ещё не отстреливал.“

AndreyOcean 18-01-2019 14:26

quote:

А грабли

С граблями по весне в огороде буду работать))

Петрович55 18-01-2019 14:29

Для расправки гильз использую такую штуку. Б\у папку тоже окунаю в расплавленный стеарин и надеваю на конуса. Диаметр оправок 17.2 мм.

AndreyOcean 18-01-2019 14:55

[/использую такую штуку[/QUOTE]
О! Здо'рово! Тоже такую сделаю!! Прям слюньки потекли! Все советы записаны в тетрадку! Вдруг интернет рубанут...

Петрович55 18-01-2019 15:46

Только когда будешь делать делай больше расстояние между конусами. У меня сделано слишком тесно. Папка б\у с наружной втулкой ставится через одну. Раздвинуть конуса все руки не доходят.

AndreyOcean 18-01-2019 16:25

Понял, Петрович, благодарю! Из дуба выточу на время, а там видно будет))

xant-1966 18-01-2019 19:13

quote:

"и им же подобным"

Да уж больно много подчёркивающих "исключительность" шишнадцатого,а также 20, и прочих разных калибров. При этом забывающих что это обычные ружья, кому то для работы,добычи, стрельбы, понтов, и прочих людских качеств.

quote:

чем же я тебе насолил?

Собаку вон мучаешь

quote:

Молодёжь правильно воспитанная и повзрослевшая оказывается лучше своих предшественников.

Спорно без всякого порно. Недавний пример в пример. Вроде и правильно и повзрослевшая, ан нет.

quote:

а вот МЫ, а вот вы

Опять же пример...где я так сравнивал? Не обо мне, а в общем? Ну так и "разговаривай сам с собой".

quote:

Так что не забывайте кто Вам "хлебушка в старости с водичкой" принесёт.

Бред какой то...сегодня праздник. Окунись,..глядишь и мысли в порядок придут.

vitalin 18-01-2019 19:31

quote:

Originally posted by xant-1966:

Да уж больно много подчёркивающих "исключительность" шишнадцатого,а также 20, и прочих разных калибров. При этом забывающих что это обычные ружья, кому то для работы,добычи, стрельбы, понтов, и прочих людских качеств.

Так у нас в основном то эти понты ради развлекухи.
Каждый кулик своё болото хвалит.
Кто то 16й, кто то 20ку. Я бы и уточницу заиметь не отказался калибром так миллиметров в 40!
Раз в год бы где на реке рязнул бы из неё, да хоть по простыне растянутой, и тут бы после хвалился тоже !
С праздником Крещения !

KorgevUG 18-01-2019 20:00

Всем,здравия !

Sintsov I 19-01-2019 12:34

Вопрос к знатокам: влияет ли диаметр сопла капсюля на сгорание пороха? Заметил что при одинаковом снаряжении с капс. ЖЕВЕЛО-Н порох СОКОЛ сгорает идеально а с СХ-1000 КВ21 и КВ209 в стволах намного больше грязи. Причем с КВ21 и КВ209 больше чем с СХ-1000. Гильзы использовал б\у ПОЗИС со старых запасов.
Хороший вопрос!
У разных капсюлей, есть форс пламени и давление. Одни дают больше пламени, другие дают больше давления.
В Магнум патронах используют капсюля с минимальным давлением( типа жевело и СX1000).
По поводу отверстий в капсюлях,давно определено стандартами. Не нужно заморачиваться этими отверстиями.
В Магнум патронах, на медленных порохох, ставят не "мощный" капсюль(типо CX2000)!? Имхо.

Sintsov I 19-01-2019 12:49

AndreyOcean
Папковые гильзы толстостенные, качественные!
Можно воском, стеарином, ПВА, можно обрезать. Они качественные, не лопнут.

AndreyOcean 19-01-2019 01:05

quote:

Они качественные

Иван, вас понял! Подсказывало мне какое-то чувство - не выбрасывай! Опробую в ближайшие недели, сравню латунь, пластик и папку. С Крещением всех!!

Efrem PFR 19-01-2019 01:16

А вот я тут xant-1966 защищу, хоть и нах... ему не надо это, единственный человек науки, который нам может "в морду тыкнуть" простите, если не слушать людей, которые разбираются в процессе от и до, через пару лет будем и корабли космические запускать на удачу...что и начинает происходить, разве плохо послушать физика? Кто хочет может дальше читать про валенки классиков...

kolag 19-01-2019 09:53

В Магнум патронах, на медленных порохох, ставят не "мощный" капсюль(типо CX2000)!? Имхо.[/B][/QUOTE]
Вы наверное опечатались, СХ2000 самый мощный капсуль. Не мощные это СХ1000 и U686.

Валера 77 19-01-2019 10:23

Можно ещё cx-50 использовать когда магнумовские навески в маленьких колибрах

курара 19-01-2019 10:35

Ну кому что, я валенками классиков успешно стреляю,скажу больше даже в мет. гильзах. Считаю их самым надежным вариантом на нормальные охот дистанци, Короткобой и дальнобой, тут надо мудрить, так всегда было.

Maksim V 19-01-2019 10:39

По поводу исключительности 16 и 20 калибра- они не ислючительные,а разумно-достаточные. Я много лет охотился с 28,20,16 и 12 калибрами- сейчас остались 12,16 и 20-с 12 не охочусь уже с 1992 года - ружья просто лежат. 16 или 20 калибр перекрывают 75% охотничьих задач,капканы закрывают ещё 23% и 2% закрыты карабинами разных калибров.
Для 12 калибра в моей охотничьей жизни ниши просто нет. Я даже не могу ее придумать.
Кстати интересный момент- за месяц работы капканами- я добываю больше дичи ,чем за год с огнестрела...

Sintsov I 19-01-2019 12:15

kolag
Да, опечатался. Конечно менее мощные капсюля типа CX1000,CX50 - редкость.

AndreyOcean 19-01-2019 12:32

[QUOTE][B]я валенками классиков успешно стреляю[/B][/QUOTE]
Нашел замену валенкам, даже и валенки подшить можно!

AndreyOcean 19-01-2019 12:33

quote:

я валенками классиков успешно стреляю

Нашел замену валенкам, даже и валенки подшить можно!

scaut_ss 19-01-2019 14:17

quote:

Нашел замену валенкам, даже и валенки подшить можно!

Подскажите а где продаётся такой войлок?

Д.Мазай 19-01-2019 14:21

quote:

Изначально написано scaut_ss:

Подскажите а где продаётся такой войлок?

Яндекс в помощь))) везде найти можно

KorgevUG 19-01-2019 15:03

Канал ствола Иж-26,с "рождения"(1969г.) и до сего дня стреляли пыжами вырубленными из валенка .
Это не свинцовка,я её отчистил... , за день.

Петрович55 19-01-2019 15:18

quote:

19-1-2019 12:33
quote:
я валенками классиков успешно стреляю

Нашел замену валенкам, даже и валенки подшить можно!

Когда будешь рубить пыжы то смотри чтобы в войлоке небыло грязи и мусора. Мне попался войлок с грязью внутри. Мое мнение- лучше стельки.

xant-1966 19-01-2019 15:27

quote:

Когда будешь рубить пыжы

Сдаётся мне что Юрий Георгиевич перерубил их столько, сколько пол форума не то что нарубили, а просто не видели такое кол-во.

kolag 19-01-2019 15:47

quote:

Изначально написано scaut_ss:

Подскажите а где продаётся такой войлок?

Борская войлочная фабрика например.
Но физлицам продают от 1 рулона. Можно и готовые пыжи купить.

AndreyOcean 19-01-2019 15:53

quote:

а где продаётся

Вот тут, еле нашёл.

quote:

смотри чтобы в войлоке небыло грязи и мусора

Вроде нет грязи и песка. Взял у них огрызок, чуть дешевле получилось.

quote:

Но физлицам продают от 1 рулона.

quote:

физлицам продают от 1 рулона.

Здесь можно в розницу. Оказывается, войлок есть ещё и синтетический!

AndreyOcean 19-01-2019 16:13

Ээээээ! Может конечно туплю, но не понимаю. Почему одни люди советуют войлочный пыж осаливать, а другие сухой ставить. Как все-таки правильно? Разжуйте кто пожалуйста. Ну не пойму, и все тут!

xant-1966 19-01-2019 16:31

quote:

Как все-таки правильно?

Вот что думали по этому поводу раньше.

aggafon 19-01-2019 16:49

нах эта осалка не нужна,с 2-3 пыжами от стелек нормально стреляет

xant-1966 19-01-2019 16:55

quote:

нах эта осалка не нужна

В нынешнее время да с обтюратором, думаю тоже не актуальна осалка. Хотя уже войлоком давно не стреляю,..в малых калибрах если только, и то не осаленными.

aggafon 19-01-2019 17:15

quote:

Originally posted by xant-1966:

В нынешнее время да с обтюратором

без него приходится картонные 1,5-2мм между войлочными ставить

AndreyOcean 19-01-2019 17:17

quote:

Вот что думали

Ага, ясно, спасибо, Андрей. Опробуем смазанный и поглядим-с, и тут САЛО рулит! )

alex_0459 19-01-2019 17:27

quote:

но не понимаю. Почему одни люди советуют войлочный пыж осаливать, а другие сухой ставить. Как все-таки правильно

Осалка актуальна была для дымаря...

AndreyOcean 19-01-2019 17:39

Есть две бутылочки)) не выбрасывать же!

venture 19-01-2019 17:44

Назад - к кремневому ружью. Хотя, если делать нечего...

iiiiiiiiiiiiii 19-01-2019 18:34

quote:

Вопрос к знатокам: влияет ли диаметр сопла капсюля на сгорание пороха? Заметил что при одинаковом снаряжении с капс. ЖЕВЕЛО-Н порох СОКОЛ сгорает идеально а с СХ-1000 КВ21 и КВ209 в стволах намного больше грязи.

У жевело факел больше,

Maksim V 19-01-2019 19:08

quote:

Назад - к кремневому ружью. Хотя, если делать нечего...
#16039
P.M. Ц

Ну не так кардинально ,но по факту капсульная шомполка середины 19 века -вполне для современных охот вариант- по бою лучше любого современного ,опять же - с голоду не помираем и 3 утки за зорьку или пять - вообще роли не играет. Зато антураж и романтика...
-раннее утро , по низинам туман , легавая собака и смачный выстрел из шомполки по дупелю, запах дымного пороха , стадо коров , аромат навоза , стог сена , румяная доярка ....шомполка однозначно лучше ...

курара 19-01-2019 19:36

И вы конечно барин а не крестьянин. Ха Ха Ха. Незнаю про форму капсуля а форма дна гильзы влияет, на то как качественно сгорает порох. Есть даже исследования на эту тему и статья

avtor 1 19-01-2019 19:41

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Вопрос к знатокам: влияет ли диаметр сопла капсюля на сгорание пороха? Заметил что при одинаковом снаряжении с капс. ЖЕВЕЛО-Н порох СОКОЛ сгорает идеально а с СХ-1000 КВ21 и КВ209 в стволах намного больше грязи. Причем с КВ21 и КВ209 больше чем с СХ-1000.

Жевело-Н открыт и имеет непосредственный контакт с порохом, а СХ-1000 КВ21 и КВ209 закрыты и отделены от пороха заглушкой, может это какое-то значение имеет...

Efrem PFR 19-01-2019 19:41

Я так понимаю, если сейчас выйти с шомполкой к коровам вместо меркеля,
и епнуть дымарем, навоз как то по другому запахнет и румяная доярка сразу накинется?)

Efrem PFR 19-01-2019 19:47

Тоже замечал, что на жевело, Сокол горит чистенько, не знаю чем обьяснить, может Т горения состава выше или ещё что, хотя давление он развивает такое же по сути как любой средний капсуль...

AndreyOcean 19-01-2019 19:54

quote:

румяная доярка ...

Такого сейчас нет в селе)), это прошлый век, в наличии пьяный пастух и бабульки пенсионерки)). А дымарем по вальдшнепу - романтика! Меня устраивает.

xant-1966 19-01-2019 20:11

quote:

Осталось дойти до лука и стрел

Вы в какой стране живёте?

AndreyOcean 19-01-2019 20:42

quote:

[/B]

quote:

[B]в какой стране живёте

Один классик сказал: "прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ.....". Ну и т. д.)) В стране, где объявили болезньу кабанов "африканская чума" и чтобы они не мучались, их всех перебили... И теперь их нет.

AndreyOcean 19-01-2019 20:58

Дон Евгений, а почему бы и не поговорить с хорошими людьми? Вот со мной поговорили, и я вернусь к войлоку, дымному пороху и прочее, нужен кучный и резкий выстрел и к тому же дешёвый и я его здесь нашел. И ничего в этом зазорного не вижу, выпендриваться нужды нет, чтобы покупать хорошие патроны, нужны деньги, а с пенсии, например, их не накупишь. У нас пол страны глухомань, и банку с порохом в некоторых местах не купишь, не то что иностранные компоненты.

venture 19-01-2019 21:29

Не надо обижаться. Снарядить бюджетный патрон "из того что было" - не проблема, бабахнет и метров до 30-35 дичину добудешь. Только многим это не интересно, равно как и купить хорошие патроны в магазине. Ну что хорошего в патроне с войлоком с картонной прокладкой? Разве что дешевизна - старые валенки порубил, картонки и гильза б/у...Охотиться можно, но патрон-то совершенно заурядный.

AndreyOcean 19-01-2019 21:41

quote:

Не надо обижаться

Да нет, вообще без обид, наоборот, всем благодарен.

quote:

Ну что хорошего в патроне с войлоком

Так и плохого ничего, дешево и надежно, природу всякими пластиковыми изделиями не гадит

xant-1966 19-01-2019 21:59

quote:

то бы как то двигаться вперед как другие

Вот в плане комплектующих для патронов лично Вы как "продвинулись" то? Использование "вчерашнего" дня,..в смысле пластик империалисты используют давно и он для них вчерашний день не считово.

Maksim V 19-01-2019 22:25

Патрон с волокном и картоном дешевле фабричного в 5 раз.
Абсолютно не зависит от температуры на улице.
Патрон на войлоке можно снарядить под любые задачи,что является для многих охотников очень важным достоинством.
Мы живём в времена беспредела маркетологов и технологов-нам внушили, что ружьё должно быть 12 калибра и все пошли покупать 12 калибр,затем внушили,что под каждый вес снаряда нужен свой контейнер и люди в эту чушь верят ,затем маркетологи-давясь от смеха и уссываясь-придумали,что под каждый вес снаряда нужен свой особенный порох и народ опять понес свои деньги хитрожопым маркетологам.
Затем стали снижать вес ружей,что повлекло за собой снижение веса снаряда и сейчас из ружей 12 калибра стреляют снарядами 16-го и 20-от калибров и считают искренне ,что у них ружья 12 калибра в натуре и понять не могут,что это не так. Спорить бесполезно,ибо люди закодированны напрочь. И вот идёт такой охотник с ружьём весом 2800 гр.заряжено ружжо патронами с снарядом весом в 24гр он и искренне перезирает идущего рядом лоха с ружьём 20 калибра, ну разве это ружьё -так -пукалка ,а вот у него ружьё!12 калибр ! Зверюга,а не ружьё...так и живём...А нас ещё писатель Носов- в книге Незнайка на Луне.-предупреждал о опасности превращения в стадо баранов.
Так всё и произошло-верим всякой ерунде.
Поэтому оставляйте в гильзу контейнер -всыпьте в него 24 гр дроби и будьте счастливы,вот только не надо навязывать такой способ всем - кто то предпочитает войлок и картон и у них есть для этого веские основания.

venture 19-01-2019 22:26

quote:

Изначально написано xant-1966:
Вот в плане комплектующих для патронов лично Вы как "продвинулись" то? Использование "вчерашнего" дня,..в смысле пластик империалисты используют давно и он для них вчерашний день не считово.

Сказал...А что сказал? А ничего не сказал. Как обычно. А ведь есть, что сказать.

venture 19-01-2019 22:38

quote:

Изначально написано Maksim V:
Патрон с волокном и картоном дешевле фабричного в 5 раз.
Абсолютно не зависит от температуры на улице.
Патрон на войлоке можно снарядить под любые задачи,что является для многих охотников очень важным достоинством.
Мы живём в времена беспредела маркетологов и технологов-нам внушили, что ружьё должно быть 12 калибра и все пошли покупать 12 калибр,затем внушили,что под каждый вес снаряда нужен свой контейнер и люди в эту чушь верят ,затем маркетологи-давясь от смеха и уссываясь-придумали,что под каждый вес снаряда нужен свой особенный порох и народ опять понес свои деньги хитрожопым маркетологам.
Затем стали снижать вес ружей,что повлекло за собой снижение веса снаряда и сейчас из ружей 12 калибра стреляют снарядами 16-го и 20-от калибров и считают искренне ,что у них ружья 12 калибра в натуре и понять не могут,что это не так. Спорить бесполезно,ибо люди закодированны напрочь. И вот идёт такой охотник с ружьём весом 2800 гр.заряжено ружжо патронами с снарядом весом в 24гр он и искренне перезирает идущего рядом лоха с ружьём 20 калибра, ну разве это ружьё -так -пукалка ,а вот у него ружьё!12 калибр ! Зверюга,а не ружьё...так и живём...А нас ещё писатель Носов- в книге Незнайка на Луне.-предупреждал о опасности превращения в стадо баранов.
Так всё и произошло-верим всякой ерунде.
Поэтому оставляйте в гильзу контейнер -всыпьте в него 24 гр дроби и будьте счастливы,вот только не надо навязывать такой способ всем - кто то предпочитает войлок и картон и у них есть для этого веские основания.

Вот как раз многообразие порохов и комплектующих позволяют иметь ружье 12к весом 2,8кг и стрелять из него самым широким спектром патронов под задачу. А снаряжали бы войлоком с картонкой на Соколе - хрен бы вышло. Вы еще скажите, что все ружья одинаковы - для полноты картины.

xant-1966 19-01-2019 22:39

quote:

Сказал...А что сказал?

Я спросил

Maksim V 19-01-2019 22:47

Ружьё весом 2800гр не может быть ружьём 12 калибра -вне зависимости от диаметра канала ствола . Вы просто не понимаете,смысла калибра. А на войлока как раз и можно снарядить патроны под любые задачи, а вот с вашими комплектующими это невозможно в принципе - даже теоретически .

venture 19-01-2019 22:50

quote:

Изначально написано Maksim V:
Ружьё весом 2800гр не может быть ружьём 12 калибра -вне зависимости от диаметра канала ствола . Вы просто не понимаете,смысла калибра. А на войлока как раз и можно снарядить патроны под любые задачи, а вот с вашими комплектующими это невозможно в принципе - даже теоретически .

Спасибо за разъяснения.

Efrem PFR 19-01-2019 23:13

Всегда поражает "способность" взрослого человека наговорить бреда практически в каждой фразе, уж простите

AndreyOcean 19-01-2019 23:37

один и тот же вопрос, задается в 100 й раз..... мне кажется, это уже не приемлемо. [/QUOTE]
Так тут всё просто - можно и не отвечать)).Прочитать 700 страниц ради рецепта среднего патрона, да еще и с телефона, сложновато. О свинце - а ему есть альтернатива? Из мнений специалистов делаю вывод - войлок жив! Войлок будет жить! Может, конечно, ошибаюсь, но охотников становится меньше, а больше просто стрелков и им действительно не важно сколько стоит патрон и как устроен, и вопросов в теме будет меньше)), кому-то станет спокойнее. У меня такая мысль родилась, если всё уже изжевано, кто может ответить на такой вопрос? Как на практике в патронах 16 калибра выглядит результат стрельбы латунными гильзами с подсыпкой нескольких зерен дымного пороха под центробой и без подсыпки. Читая здесь некоторые выссказывания, удивился, ктото рассказывал о том, что сыпет чуть дымного пороха на дно гильзы, а сверху бездымный. А ведь это опасно и категорически запрещено!

xant-1966 20-01-2019 12:01

quote:

что сыпет чуть дымного пороха на дно гильзы, а сверху бездымный. А ведь это опасно и категорически запрещено!

Это нас конечно огорчает, но не останавливает Так то это детские шалости

venture 20-01-2019 12:02

AndreyOcean, Вы бы купили книжку Трофимова "Снаряжение охотничьих патронов", за 2 вечера бы прочитали. Просто Ваши вопросы на уровне популярного охотминимума, а там бы узнали так много интересного.

Maksim V 20-01-2019 12:27

Я сыплю на дно гильзы примерно 0,2 гр. дымного пороха .Сыпал даже в полиэтиленовые гильзы на Жевело- стрелял такими патронам из П/А -прикольно было наблюдать в сумерках и со стороны- искры летели из окна выброса вместе с гильзой.
В детстве мы всегда смешивали дымарь с Соколом- даже и не заморачивались... чего мы только в детстве с патронами не делали - чем только не стреляли- опыт бесценный...
Кстати вспомнил -30 гр дроби картон войлок и 1.5 гр Сокола в 28 калибре- работали шикарно -12к и рядом не стоял.

AndreyOcean 20-01-2019 12:57

quote:

Вы бы купили книжку Трофимова

Дэнег нэт)) Я уже писал, что здесь мне всё объяснили. А вот на вопрос о зернах никто и не смог ответить)) У меня будет Тоз - 63, курковочка, 61 г. в., думаю, мы с ней подружимся. Спасибо всем братьям по оружию за пояснения) С ув. Андрей

Maksim V 20-01-2019 01:02

Я вам ответил подробно.

BeerCat 20-01-2019 03:44

привет всем!
подскажите развесовку ф2х24 для 16 калибра
планирую латунь, цбо, порох, ПК феттер 12 калибра н28, дробь, затычка винной пробкой(колесико)
хочу иж58 на стенд свозить, трубы продуть старичку

ruslan.amba 20-01-2019 08:52

quote:

Originally posted by BeerCat:

подскажите развесовку ф2х24 для 16 калибра
планирую латунь, цбо, порох, ПК феттер 12 калибра н28,

Олег, начни с 1.15x20. Теоретически под ЦБО можно чуть больше - 1.2x21.

AndreyOcean 20-01-2019 09:00

[на дно гильзы примерно 0,2 гр. дымного][B][/B][/QUOTE]
Я видел, Максим, спасибо! Только вопрос о порошинках (5-6 штук) под ЦБ (между наковальней и ЦБ), где-то видел такой совет.

курара 20-01-2019 09:18

С порошинками я кладу в 12 калибр в 16 можно и не класть.Но если хочется то можно. В 12 я еще и доп отверстия. Про сокол говорю с другими порохами незнаю

AndreyOcean 20-01-2019 09:54

quote:

можно и не класть.

А есть разница на практике, стоит ли экспериментировать?

kolag 20-01-2019 10:52

quote:

Изначально написано AndreyOcean:

А есть разница на практике, стоит ли экспериментировать?

Вам ничего не будет стоить этот эксперимент. Снарядите по 2 патрона в нескольких рецептах и выберете потом что больше нравится. Отстрел по мишени самый наглядный результат.

AndreyOcean 20-01-2019 11:09

quote:

Снарядите по 2 патрона в нескольких рецептах и выберете потом что больше нравится.

)) Это я сделаю, интересно, может кто уже так тытал.

aggafon 20-01-2019 11:15

quote:

Originally posted by AndreyOcean:

порошинках (5-6 штук) под ЦБ (между наковальней и ЦБ

в 16к. подсыпать под цб не надо,лучше кв27 найти он мощней

venture 20-01-2019 11:37

Слушайте, кончайте фигней страдать - купите книжку Трофимова ценою 2 пачки сигарет, и не ипите тут всем мозги. Ружье сначала купите, лучше не 16к А ведь еще путевки надо покупать! Сирота казанская...

Sintsov I 20-01-2019 11:46

Злой дядя Миша пришёл.
Если не правильно дымаря подсыпать, будут осечки.
На обычном ЦБ всё горит.
Но КВ-27, не "просирает".

Д.Мазай 20-01-2019 12:47

quote:

Изначально написано BeerCat:
привет всем!
подскажите развесовку ф2х24 для 16 калибра
планирую латунь, цбо, порох, ПК феттер 12 калибра н28, дробь, затычка винной пробкой(колесико)
хочу иж58 на стенд свозить, трубы продуть старичку

Пробовал такой рецепт. Мне не понравился с тоз 25. В итоги остановился на латуни, но на короткие из под собаки, более всего на перепла и дупеля. Навеску 1.20 пороха брал.

Sintsov I 20-01-2019 13:13

aggafon
От ЦБ остаются прогары на лбе коробки. За КВ-27 такого не замечено.

курара 20-01-2019 14:30

Что то из тоз 34 28 калибра одним центробоем стрелял, прогаров небыло, видимо чистить надо.

Rus77 20-01-2019 14:41

quote:

Originally posted by Sintsov I:

От ЦБ остаются прогары на лбе коробки

А если лаком ЦБ по краям залить, прорыв пороховых газов уменьшиться? (Это так размышления). Курковка, эксплуатировавшаяся на ЦБ имеет прогары, ИЖ-27 на жевело нет.

ruslan.amba 20-01-2019 15:00

quote:

Originally posted by Rus77:

А если лаком ЦБ по краям залить, прорыв пороховых газов уменьшиться?

Нет. Лак даёт герметичность от влаги. Степень прорыва газов зависит в основном от состояния капсюльного гнезда и правильности установки ЦБО. ИМХО ещё возможно от давления в патроннике. При бОльшем давлении ЦБО сильнее прижимает к стенкам капсюльного гнезда из-за особенностей его конструкции. Если ружьё чистить сразу после охоты, тщательно удаляя следы прорыва газов, то влияние этого явления на состояние колодки будет минимальным.

vitalin 20-01-2019 15:19

quote:

Originally posted by Rus77:

Курковка, эксплуатировавшаяся на ЦБ имеет прогары, ИЖ-27 на жевело нет.

Никогда не парился над подобными проблемами.
ИЖ27 82 года капрон и папку видел конечно, но в основном латунь с ЦБ. Есть мелкие щербинки, и то от того что батя почистить ленился.
Ружьё ещё и внуков переживёт.
Тоже шибко с чисткой не парюсь, как сезон закроется, так почищу.

AndreyOcean 20-01-2019 15:52

quote:

еще подарок от меня

Вот спасибо!! Премного благодарен, особенно за вторую книжечку! Скачалось!

Д.Мазай 20-01-2019 19:10

Латунь с капсюлем ЦБ переделывается под Жевело и будет вам счастье. Ни прогаров ни осечек. Хотя выше оратор правы, чистить ружья нужно.))

KorgevUG 20-01-2019 19:36

quote:

Латунь с капсюлем ЦБ переделывается под Жевело и будет вам счастье. Ни прогаров ни осечек

Если уж переделывать,так под КВ-209 и им подобные. Ведь у "Жевело" диаметр 5,6мм..

Да и декапсюлируются они без проблем,по сравнению с "Жевело".
Извините,не 16 к..

qartzess 20-01-2019 19:45

quote:

Лак даёт герметичность

Я лаком прохожусь и стикхатн наклеиваю

kolag 20-01-2019 20:16

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Если уж переделывать,так под КВ-209 и им подобные. Ведь у "Жевело" диаметр 5,6мм..

Да и декапсюлируются они без проблем,по сравнению с "Жевело".
Извините,не 16 к..

После Жевело можно и под 209-й пересверлить. Я с такой задумкой и сверлил свои латунки. А вот наоборот уже не сделаешь..

aggafon 20-01-2019 20:26

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

Латунь с капсюлем ЦБ переделывается под Жевело и будет вам счастье

ну это кому как хочется,мне так лучше под цб

Д.Мазай 20-01-2019 21:23

quote:

Изначально написано KorgevUG:

у "Жевело" диаметр 5,6мм..
.

Ну самое то выходит. Рассверливаю под 5.5мм и плотнее входит Жевело, да и на дольше хватает капсюляции гильзы, а вот (у меня) на практике, расверленные под кв 209 выдерживают ну максимум 3- край 4 капсюляции и то уже очень слабо капсюль держится в гнезде.

KorgevUG 21-01-2019 06:07

quote:

ну это кому как хочется,мне так лучше под цб

Да,тоже 99 %% ЦБО ,а рассверленные гнёзда ужЕ "убитые" наковаленки,конечно,в малых калибрах,а 20,16,12 почти не пользуюсь мет.гильзами,нет необходимости.
С ув..

alex_0459 21-01-2019 07:28

quote:

А вот наоборот уже не сделаешь..
#16094
P.M. Ц

Можно и в обратку...Только тогда футорку придеться ставить.

Петрович55 21-01-2019 08:34

Если рассверливать под Жевело то бывает остаются бороздки от боковых затравочных отверстий. При сверлении под КВ гнездо получается чистое это имеется ввиду что гильзы были изначально под ЦБ. Мое мнение в 16 кал ЦБ справляется со своей задачей.

Валера 77 21-01-2019 08:50

Чуть выше фотка латунной гильзы 28 калибра с капсюлем слышал что на такие маленькие калибры идёт хорошо капсюль с.-х.50 если ещё навески большие используют

asmodeus66 21-01-2019 09:13

СХ 50 днем с огнем не найдешь.

romato 21-01-2019 11:02

Есть тут у одного продавца сх50. Если нужно подскажу.

kolag 21-01-2019 12:32

Огласите пожалуйста, может ещё кому будет интересно.

voronovu531 21-01-2019 12:33

Парни вот чел продает 71 гильзу и пыжи я пока думаю

forummessage/329/24

Валера 77 21-01-2019 13:01

Интернет-магазин "Арсенал Охотника",
тел. +7(499) 641-12-17
Часы работы с 10.00-18.00 ПН-ВС (по московскому времени)
Москва, Волжский б-р 44

kolag 21-01-2019 13:33

quote:

Изначально написано Валера 77:
Интернет-магазин "Арсенал Охотника",
тел. +7(499) 641-12-17
Часы работы с 10.00-18.00 ПН-ВС (по московскому времени)
Москва, Волжский б-р 44

Знакомый магазин, покупал у них как-то пыжи Диана и контейнера для латунок. Цены кусачие, ассортимент хороший.

avtor 1 21-01-2019 13:55

quote:

Изначально написано asmodeus66:
СХ 50 днем с огнем не найдешь.

Это точно.
В качестве замены можно попробовать такие-же "слабые" Жевело-Н или его аналог КВ-21, но поскольку гильзы сейчас сплошь и рядом под еврокапсюль, разницу в диаметре компенсировать с помощью термоусадочной трубки https://www.youtube.com/watch?v=ZbaIJ_60HgY

avtor 1 21-01-2019 14:19

quote:

Изначально написано Петрович55:
Если рассверливать под Жевело то бывает остаются бороздки от боковых затравочных отверстий. При сверлении под КВ гнездо получается чистое это имеется ввиду что гильзы были изначально под ЦБ. Мое мнение в 16 кал ЦБ справляется со своей задачей.

Лучше вообще не сверлить, чтобы обойтись без высверливания металла и тем самым не прослаблять капсюльное гнездо, раздаёшь или выбиваешь наковальню с помощью молотка и штыря соответствующего диаметра, а лучше сделать приспособу которая одновременно пробивает наковальню и проштамповывает канавку для закраины капсюля, чтобы и под закраину не сверлить, а обойтись штамповкой, латунь металл мягкий и молотка вполне будет достаточно, чтобы всё это дело из цб под жевело/кв переделать без утраты металла.

Д.Мазай 21-01-2019 14:20

quote:

Изначально написано avtor 1:

Это точно.
В качестве замены можно попробовать такие-же "слабые" Жевело-Н или его аналог КВ-21, но поскольку гильзы сейчас сплошь и рядом под еврокапсюль, разницу в диаметре компенсировать с помощью термоусадочной трубки.

Колхоз))) если с двухстволки стрелять, ну как ещё не шло. Есть один эсперементатор с п/а стреляет такой переделкой))). У него бывает, что и кпсюль вылетает при перезаряде и попадает в затвор, происходит (клин) не перезаряд....
Лучше гильзы под Жевело купить и пользоваться удачно, без проблем.

avtor 1 21-01-2019 14:29

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Колхоз))) если с двухстволки стрелять, ну как ещё не шло. Есть один эсперементатор с п/а стреляет такой переделкой))). У него бывает, что и кпсюсь вылетает при перезаряде и попадает в затвор, происходит (клин) не перезаряд....
Лучше гильзы под Жевело купить и пользоваться удачно, без проблем.

В 16кал полуавтоматов мизерное количество, почти все переломки. Рекорд под жевело тут на форуме в два раза дороже, чем под евро, т.ч. способ вполне оправдан.

asmodeus66 21-01-2019 14:29

quote:

Originally posted by avtor 1:

но поскольку гильзы сейчас сплошь и рядом под еврокапсюль, разницу в диаметре компенсировать с помощью термоусадочной трубки

Рекорд под жевело и тут видел продают, правда он староват будет, нулевых годов выпуска.
А метод с термоусадкой пробовал ради интереса, вполне работает.

avtor 1 21-01-2019 14:36

quote:

Рекорд под жевело и тут видел продают

В частном порядке может проскакивает, но постоянно видел только у semeon17 и по моему в Деде Мазае или Оборонтехе, но везде он в два раза дороже, чем под евро.
Кто хочет конечно купит, даже за пересыл заплатит, но лично мне например проще купить у себя по 3 рэ рекорд под евро и по пути зайти в ближайший магазин за термоусадкой.

Д.Мазай 21-01-2019 14:46

quote:

Изначально написано avtor 1:

В 16кал полуавтоматов мизерное количество, почти все переломки. Рекорд под жевело тут на форуме в два раза дороже, чем под евро, т.ч. способ вполне оправдан.

Из 12 калибра. А что касается рекорда 16 калибра, то 100 шт. за 450 р покупаю.

Talrus 21-01-2019 14:53

Ну блин и написали уже после разблокировки :-) Еле успеваешь за вами :-)

Д.Мазай 21-01-2019 15:05

quote:

Изначально написано Talrus:
Ну блин и написали уже после разблокировки :-) Еле успеваешь за вами :-)

Кстати, разобрался с порохом S иA1?))

Talrus 21-01-2019 15:19

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

разобрался с порохом

Неа, все так и лежит. Вроде вчера еще НГ был, а тут уже 21... Может в начале февраля поеду на стрельбище.

r o s 22-01-2019 22:01

Раз уж тут все про латунки время от времени начинают... Подскажите, пожалуйста, в чем их преимущество, кроме многоразовости? Да и то, пожалуй, для тех у кого эжекторов нет. Ведь есть мнение, что использование латунных гильз увеличивает износ механизма запирания ружья. Я не знаю, насколько этот "износ" актуален для охот целей, конечно. Тем не менее...

курара 22-01-2019 23:29

forummessage/11/269 Латунные гильзы здесь.

r o s 22-01-2019 23:51

Спасибо. 493 страницы не осилю. Останусь в неведении.

Don_Evgeny 22-01-2019 23:56

quote:

Изначально написано r o s:
Спасибо. 493 страницы не осилю. Останусь в неведении.

Для тех кто не любит читать, есть youtube... там все расскажут и выводы сделают ) .

Ahunt 23-01-2019 06:15

[QUOTE]Изначально написано r o s:
[B]Раз уж тут все про латунки время от времени начинают... Подскажите, пожалуйста, в чем их преимущество, кроме многоразовости?

Прочитав соответствующую тему и исходя из своего опыта скажу, что преимущества определенно есть. Дешевый массовый патрон, например, для охоты на перепела и голубя. Если необходимо быстро собрать патрон и нет подходящих комплектующих для пластика, папки; заранее проверенные рецепты помогут. Нет необходимости подбирать высоту завальцовки, как в пластиковой и особенно в папковой гильзе. Возможно, к Вам не относится, но при пешей многодневной охоте, некоторые охотники пишут, что проще взять комплектующие отдельно и снаряжать на месте по мере необходимости, при этом свежие патроны, порох сухой и т.д. Больше все-таки это относится к промысловой охоте. Можно с этим согласиться, что есть преимущества. Достаточно стабильный бой за счет жесткости гильзы и использовании надкалиберных комплектующих. Еще одна опция по снаряжению патронов не помешает, тем более если латунные гильзы достались в подарок от отца и деда. При определенной сноровке, изучив опыт коллег здесь, можно собрать патрон практически не уступающий в характеристиках другим сборкам. Солидный патрон, приятно держать в руках. 😊
С уважением.

venture 23-01-2019 06:39

Сегодня в латунь снаряжают, пожалуй, не от необходимости, а для своеобразного удовольствия от самого процесса, антуража...Да, для перепелов, где выстрел на 5-10м, наверное, это выгодно, но есть и недостатки, которые надо знать:
1. использование только в переломках. Причем во многих импортных ружьях латунки не очень приживаются из-за более строгих патронников, а регулярнре насилие при закрытии-открытии ружью здоровья не добавит;
2. как правило, используются капсюли Центробой. Результатом является выгорание металла вокруг бойков (прогары) и усиленная порча каналов ствола изза агрессивного ртутного состава капсюля;
3. необходимость надежного крепления дробовой прокладки или применения дробовой заглушки. Помимо ответственности этой операции, результат врядли устроит стрелка, ожидающего хорошей осыпи;
4. Отсутствие завальцовки или звезды требует применения соответствующих порохов - дымного или хотя бы Сокола на увеличенных навесках.
Можно, конечно, и продолжить, но любителям экономии сегодня гораздо интереснее использовать дешевые пластиковые гильзы, тот же Рекорд. По крайней мере, эффект многоразовости почти тот же при отсутствии завальцовки, а проблем намного меньше. Да и не надо специфических пыжей, прокладок, заглушек и оснастки для их изготовления.

aggafon 23-01-2019 08:10

это в 12к выгодно в пластике крутить,гильзы бесплатные,большой выбор пыж-контейнеров,а в 16к дешевле брать патроны в магазине,сейчас выбор есть,а крутить в латуни,раньше из неё в основном и стреляли,и расстояния такие же были и дичи больше приносили.

Прозаик 23-01-2019 08:53

Как снаряжать, как снаряжать.... Провёл ревизию. Куда мне столько!? На маленькую гражданскую войну!))) Прям зависимость какая-то...

venture 23-01-2019 09:21

quote:

Изначально написано Прозаик:
Как снаряжать, как снаряжать.... Провёл ревизию. Куда мне столько!? На маленькую гражданскую войну!))) Прям зависимость какая-то...

Да, это просто хобби. Рукоделие для мужчин. Магазинные патроны сегодня достойного качества и цена их ниже самокрута.

Wiky 23-01-2019 09:59

quote:

Originally posted by venture:

капсюли Центробой. Результатом является выгорание металла вокруг бойков (прогары) и усиленная порча каналов ствола изза агрессивного ртутного состава капсюля;

Давно уже никакой ртутный состав в капсюлях не применяется.

Петрович55 23-01-2019 10:47

quote:

. Магазинные патроны сегодня достойного качества и цена их ниже самокрута.

Ну это еще надо посмотреть. В 12кал выбор действительно большой ипатронов и комплетующих. А вот в 16 кал не густо. По цене самокрута: У меня в нее входят только порох и капсуля. Иногда правда еще ДВП и стельки. Дробь делаю сам покупаю только ??1 0 0000.

wasli65 23-01-2019 10:55

quote:

Originally posted by Wiky:

Давно уже никакой ртутный состав в капсюлях не применяется.

. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И РАЗМЕРЫ

"1.1. Капсюли-воспламенители центрального боя должны изготовляться следующих типов:

ЦБО - с гремучертутным ударным составом;

ЦБО-Н - с неоржавляющим ударным составом на основе тринитрорезорцината свинца."
http://docs.cntd.ru/document/1200018202

"1.1. В зависимости от состава капсюли должны изготовляться следующих типов:

"Жевело-Н" - капсюли-воспламенители с составом на основе тринитрорезорцината свинца;

"Жевело-М" - капсюли-воспламенители с составом на основе гремучей ртути."
http://docs.cntd.ru/document/1200018203

venture 23-01-2019 11:13

quote:

Изначально написано Петрович55:

Ну это еще надо посмотреть. В 12кал выбор действительно большой ипатронов и комплетующих. А вот в 16 кал не густо. По цене самокрута: У меня в нее входят только порох и капсуля. Иногда правда еще ДВП и стельки. Дробь делаю сам покупаю только ??1 0 0000.

Тут дело не в цене, лично для меня. Я ценю стабильность, надежность и качество. Я уверен в своих патронах, и знаю, что и через 10 лет он стрельнет, как вчерашний (применение классических пыжей, а не ПК). Ну, и красота, конечно, куда ж без неё .

Петрович55 23-01-2019 11:15

При средней цене патрона в 20 руб. самокрут выходит 8-10 руб. Да и проблема еще в том что мои Ижачки не любят контейнерное снаряжение подавай им классику(картон. войлок. ДВП). Кого-то снаряжение патронов может и напрягает адля меня лично это в первую очередь -удовольствие ну и конечно экономия во вторых.

Петрович55 23-01-2019 11:20

quote:

Я ценю стабильность, надежность и качество. Я уверен в своих патронах

Согласен на 100%.

Talrus 23-01-2019 11:23

quote:

Originally posted by venture:

Магазинные патроны сегодня достойного качества и цена их ниже самокрута

Поспорю.
12 кал - для тарелок заводские (11-12 руб). Такую цену можно создать только если дробь дармовая и гильзы со стенда бесплатно. Для охоты фифти/фифти. При определенных условиях, например отсутствия в районе нормальных патронов, можно и нужно крутить - и цена и качество. Для себя (Москва) 12 решил не крутить. И конечно выбор 12 огромен.

А вот 16... У меня патрон выходит в 14 рублей. Минимальная цена в магазин как раз 14,5 для Рекорда. ГП/Феттер - от 20+ рублей.
Да и разнообразие мало. Так что в 16 крутить :-)

Про пулевые отдельная тема. Хотя что я пишу, все это уже расписано по форуму не один раз ...

UPD: Пока писал, уже все сами отписались по теме...

Петрович55 23-01-2019 11:35

quote:

л - для тарелок заводские (11-12 руб

У нас в Омске таких цен давно уже нет. 28гр Спортинг осенью были уже по 16-17 руб.

venture 23-01-2019 11:59

quote:

Изначально написано Петрович55:

У нас в Омске таких цен давно уже нет. 28гр Спортинг осенью были уже по 16-17 руб.

Да и в Москве - это минимум.
Тут еще в чем дело...На самокрутных патронах, особенно с крупной дробью, можно очень прилично добиться отличной резкости львиной долей дробового снаряда, как я убедился (выкладывал в теме про патрон с 1-цей).

venture 23-01-2019 12:13

Для информации: у Игоря в Рязани проблемы с металлообработкой, поэтому уже не точат Ленинградки. Будет торговать только пластиком. 12к пули уже Ёк, а в 16-м еще пока есть. Кому надо - берите, пока есть. У Suseren Сергея уже кончились.

Don_Evgeny 23-01-2019 12:17

quote:

Изначально написано venture:
Для информации: у Игоря в Рязани проблемы с металлообработкой, поэтому уже не точат Ленинградки.....

Временно или ... ?

venture 23-01-2019 12:23

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Временно или ... ?

Да кто его знает...Пока вообще непонятно.

Sintsov I 23-01-2019 12:33

поэтому уже не точат Ленинградки..
Не успел стрельнуть, уже кончились, блин.
Пока есть возьму маленько.

r o s 23-01-2019 12:54

Ahunt, venture - большое спасибо за время и разьяснения. Стрелял латунью еще в далеком детстве в 70-е из дедового ружья. Но, вспоминая сейчас те времена, причины ясны - у деда вся приблуда для зарядки помещалась в маленькой коробочке. И гильзы и рубленые пыжи и мешочек с самопальной дробью, которую мне показывали как катать в бутылке из-под шампанского.
Сегодня, использование латуни, видимо, что-то из разряда бритья опасной бритвой, где подготовка к процессу гораздо занимательнее, чем результат.

Don_Evgeny 23-01-2019 13:02

quote:

Изначально написано venture:

Да кто его знает...Пока вообще непонятно.

Тогда надо добрать однозначно...в нашей стране, запас.... всегда нужен.

Кстати, по поводу вашего предложения, сделать запрос на завод, по гильзам Азот в 16 ом...может попробуем ?

venture 23-01-2019 13:13

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Тогда надо добрать однозначно...в нашей стране, запас.... всегда нужен.

Кстати, по поводу вашего предложения, сделать запрос на завод, по гильзам Азот в 16 ом...может попробуем ?

Помнишь, "Ворошиловский стрелок": "а меня всё в запасе -соль, спички, а теперь-вот, патроны".

Talrus 23-01-2019 14:38

quote:

Originally posted by Sintsov I:

уже не точат Ленинградки

В свинце их не отливали еще для 16?

Don_Evgeny 23-01-2019 15:19

quote:

Изначально написано venture:

Помнишь, "Ворошиловский стрелок": "а меня всё в запасе -соль, спички, а теперь-вот, патроны".

Главное, что бы не дичь ).

venture 23-01-2019 16:53

quote:

Изначально написано Talrus:

В свинце их не отливали еще для 16?

Скоро будет. AS34 мне звонил, обещал выслать на тест.

Sintsov I 23-01-2019 17:03

Контейнера есть, пули можно самим точить.
Вся прелесть этой пули в стали.

venture 23-01-2019 17:14

quote:

Вся прелесть этой пули в стали.

Именно так и есть.

Efrem PFR 23-01-2019 18:51

quote:

Изначально написано venture:

Скоро будет. AS34 мне звонил, обещал выслать на тест.

И пластик планируется? Проблема то в нем как я понимаю, сама пуля 20с общая на все калибры?

Петрович55 23-01-2019 19:01

Да она примерно одинакова что впластике что в латуни. Самый дорогой компонент патрона -это дробь. При магазинной цене в 270 руб стоимость снаряда около 8 руб это если дробь покупная. Если же своя то остается :порох (СОКОЛ)-2руб50 коп. капсюль-2 руб ну и 2-3 руб на патрон на ДВП и войлок или на П\К. Финансовая выгода только со своей дробью. но зато своему патрону доверяешь на все 100%.

Efrem PFR 23-01-2019 19:05

Петрович55, я невнимательно прочитал, показалось, что Вы говорили про выгоду латунной гильзы, а не про магазинский патрон, пост свой удалил, но уже поздно.

vitalin 23-01-2019 19:22

В патроне с латунной гильзой самый дорогой компонент это гильза.
Особенно в случае утери. А так даже самый дешёвый компонент. Потому как латунная гильза выдерживает больше 100 выстрелов.
С пыжами и прокладками большего размера чем канал ствола, обтюрация пороховых газов более плотная чем с использованием других гильз.
Так что лишний порох там не нужен.
Меньше нужно приспособлений для снаряжения.
При наличии пыжей-заглушек, вообще красота!
Так что имеет право быть!
Как пластик, и папка (последние правда в большом диффиците).
А так на патрон своего снаряжения надежды больше.

venture 23-01-2019 19:33

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

И пластик планируется? Проблема то в нем как я понимаю, сама пуля 20с общая на все калибры?

Да, с их пластиком. Про пулю не знаю.

Efrem PFR 23-01-2019 20:07

quote:

Изначально написано venture:

Да, с их пластиком. Про пулю не знаю.

Просто если лить свинцовый клон 16к на пластик Игоря, то масса будет явно избыточный и никак ее не разогнать будет, если под 20с то самое то, ещё и нагрузка поперечная выше чем у стальной, скорость сохранять будет лучше.

qartzess 23-01-2019 20:50

quote:

При наличии пыжей-заглушек, вообще красота!

Вот может руки у меня криворуки, но ни как не могу добиться, что бы при выстреле во втором стволе в латунке заглушки не сдвигались.

Sintsov I 23-01-2019 20:56

что бы при выстреле во втором стволе в латунке заглушки не сдвига
лись
Пробковое колёсико надкалиберное лучше держит чем заглушки. Можно по краям и "моментом" махнуть.

Д.Мазай 23-01-2019 21:09

quote:

Изначально написано qartzess:

Вот может руки у меня криворуки, но ни как не могу добиться, что бы при выстреле во втором стволе в латунке заглушки не сдвигались.

Я использую самодельный пыж в 2-3 мм из пробки 18.8 диаметром и заливаю по краям обычным лаком для ногтей.
Почему из пробки, она разлетается при выстреле и более менее даёт среднюю кучность чем пластиковая заглушка.

курара 23-01-2019 22:47

Я тоже из винной пробки режу и еще воском с канифолью тонким слоем.

Д.Мазай 23-01-2019 23:18

Мне как то в магазине "все для бани" папался коврик для ног из пробки и цена его была копеешная, Посмотрел на это, удивился, что дёшево и взял это чудо. Нарезал пыжей на 5 лет)))

Петрович55 24-01-2019 08:49

quote:

23-1-2019 19:22
В патроне с латунной гильзой самый дорогой компонент это гильза

Vitalin а много вы их покупаете? Имею в запасе шт 150 гильз в 16 кал в ходу шт 20 остальные лежат ждут своего часа. Не покупал ни одну где-то подарили где-то выменял. Очистил отжег прокалибровал и все. Так же и с пластиком после открытия пройдешь по плесам и наберешь полные карманы (я обычно таскаю противогазную сумку) гильз. У четверых коллег по зимней охоте 16 кал. стрелянные гильзы отдают мне. Гильзы собираю на болоте все калибры нечего засорять природу. Коллег тоже приучил не бросать в лесу гильзы. Насчет фиксации дробового пыжа в латуни. проклеиваю элластичным клеем(3-4 точки по окружности). Хорошая пробка 5-6 мм согласен держит лучше чем затычка

AndreyOcean 24-01-2019 11:01

quote:

Так же и с пластиком после открытия пройдешь по плесам и наберешь полные карманы

Наша раша! Мусор после себя набросать - за радость. Грустно! Ребята, благодарю за советы! Дону Евгению особое спасибо! Пыжерубки - класс!!! Тютелька в тютельку))

AndreyOcean 24-01-2019 11:55

что бы при выстреле во втором стволе в латунке заглушки не сдвигались....

Чтобы картонный пыж в латунной гильзе не сдвигался, можно делать так, раскотываешь тоненькую колбаску из пластилина и размазываешь тонким слоем угол между КП и латунной гильзой. Проблем с выпадением дроби ни зимой, ни летом никогда не было.

Don_Evgeny 24-01-2019 13:51

quote:

Изначально написано AndreyOcean:

Дону Евгению особое спасибо! Пыжерубки - класс!!! Тютелька в тютельку))

Пользуйтесь на здоровье !

vitalin 24-01-2019 17:39

quote:

Originally posted by Петрович55:

а много вы их покупаете? Имею в запасе шт 150 гильз в 16 кал в ходу шт 20 остальные лежат ждут своего часа

Со мной лучше на ТЫ.
Так проще.
Для бабушки покупал сотню.
Для 16го что то батя вместе с ружьём отдал, дружбан после своего бати перетряхивал провиант охотничий, добавил
Тоже чуть за сотню.
Пластик покупаю. Потому как делать не умею.
По реке чужие гильзы подбираю не стесняюсь.

Rus77 24-01-2019 20:57

Я латунки парафином/воском заливаю. И процесс приятный и ничего не выпадает.

vitalin 24-01-2019 21:07

Комрад ДОК с ПитерХанта советовал колечко из капроновой гильзы того же калибра. Поджимать им дробовую прокладку...

venture 25-01-2019 14:00

Очень интересный способ:оригинальный и эффективный, судя по всему!

Петрович55 25-01-2019 14:09

Если еще пройтись лаком или же этой смесью капсюлю (загерметизировать капс. гнездо) то этому патрону не страшна никакая влага.

AndreyOcean 25-01-2019 14:40

quote:

Получается вот так:

Пожалуй перейму опыт, здо'рово! Спасибо!

avtor 1 25-01-2019 14:45

quote:

Изначально написано AndreyOcean:

Пожалуй перейму опыт

Поначалу смесь может попасть на гильзу и снаружи и её конечно придётся соскребать, но по мере отработки чёткости движений процесс наладится и необходимость в этом отпадёт.

Wiky 25-01-2019 15:22

quote:

Originally posted by avtor 1:

avtor 1

Хороший способ делать "домашние консервы" про запас
Таким патронам и перепады температуры в зимовье нипочём. Заныкал на черный день, и пусть лежат...

avtor 1 25-01-2019 15:38

quote:

Изначально написано Wiky:

Хороший способ делать "домашние консервы" про запас
Таким патронам и перепады температуры в зимовье нипочём. Заныкал на черный день, и пусть лежат...

Именно так

Wiky 25-01-2019 15:45

Вот ещё б звезду загерметизировать..

avtor 1 25-01-2019 16:18

quote:

Изначально написано Wiky:
Вот ещё б звезду загерметизировать..

На советских патронах, во всяком случае тех, которые шли под экспортной торговой маркой Байкал, звезда была загерметизирована.

На фото патроны Байкал 1990г.в.

Don_Evgeny 25-01-2019 16:27

quote:

Изначально написано Wiky:
Вот ещё б звезду загерметизировать..

Можно и звезду ...паяльником.

quote:

Изначально написано avtor 1:

На советских патронах, во всяком случае тех, которые шли под экспортной торговой маркой Байкал, звезда была загерметизирована.
Постараюсь найти и выложить фото.

Похоже, та же технология ...только, у наших полной герметизации нет.

alex_0459 25-01-2019 17:30

quote:

Вот ещё б звезду загерметизировать.

Когда надо более глыбкую герметизацию,беру кусочек воска,ставлю в центр звезды и слегка паяльником прогреваю.Лежат в деревне уж десяток лет,этой весной стрелял,птиц падал...

Don_Evgeny 25-01-2019 17:40

quote:

Изначально написано avtor 1:

если нормально запаять, герметизация полная

ну там была линия, если ручками, то все будет кашерно.

Д.Мазай 25-01-2019 18:15

Смысла не вижу в этом. Герметизация, пайка и т.п. Смысл хранить патроны гадами?
Заряжаю, примерно столько чтобы хватило на весну, остатки на июль идут, а осень уже подчищаю склад сняряжений. Не хват всегда можно накрутить 10-15 шт.
И так получается, что каждый год свежими патронами стреляю.

Тропик 25-01-2019 20:14

они и так годами хранятся и стреляю нормально, если в сыром погребе не хранить или в бачке унитаза.

карьер 25-01-2019 20:15

Всем добра! а использует ли кто электрокартон (прешпан) в качестве прокладок на порох? он достаточно жесткий и плотный...я вот думаю что лучше в латунную гильзу 16к на порох - две покупных 12к картонных прокладки толщиной 2мм каждая или четыре прокладки из прешпана толщиной 0.5мм каждая резаных пыжерезкой 12к?

Петрович55 25-01-2019 20:27

quote:

Смысла не вижу в этом. Герметизация, пайка и т.п. Смысл хранить патроны гадами

Дело не в том чтобы хранить годами. На охоте всякое бывает:попал под дождь, упал или уронил патрон в воду. Вот здесь-то и нужна герметизация а такому патрону в латуни ничего не страшно. У меня такой патрон пролежал в воде двое суток (выронил в скрадке) и отработал потом как надо без всякой просушки.

avtor 1 25-01-2019 20:29

quote:

Изначально написано Тропик:
они и так годами хранятся и стреляю нормально, если в сыром погребе не хранить или в бачке унитаза.

А если потоп? )))

Д.Мазай 25-01-2019 20:39

quote:

Изначально написано Петрович55:

Дело не в том чтобы хранить годами. На охоте всякое бывает:попал под дождь, упал или уронил патрон в воду. Вот здесь-то и нужна герметизация а такому патрону в латуни ничего не страшно. У меня такой патрон пролежал в воде двое суток (выронил в скрадке) и отработал потом как надо без всякой просушки.

ну вы так написали как буд-то я этого не знаю, что на охотах дожди бывают) и т.п.
У меня патроны не вываливается)))

Петрович55 25-01-2019 20:42

quote:

А если потоп?

Про потоп лучше не говорить. У моего зятя прорвало трубу отопления когда делали опресовку системы и уничтожило все его запасы шт 200 патронов, порох, капсюля корче все что боится воды.

venture 25-01-2019 21:04

Ну, геметичность лишней не бывает. Некоторые по рекам сплавляются, например. Но в обычных условиях вполне достаточно пластиковой гильзы и пыжей - любых. Можно один из пыжей перед досыланием обернуть тонкой пленкой-липучкой, что продукты оборачивают. А на капсюль я клею этикетку - и герметичность, и маркировка.

Don_Evgeny 25-01-2019 21:49

quote:

Изначально написано venture:
Ну, геметичность лишней не бывает. Некоторые по рекам сплавляются, например. Но в обычных условиях вполне достаточно пластиковой гильзы и пыжей - любых.

Пользую такие, либо в карман, либо в рюкзак... хоть сам утони, патроны сухие останутся

Pulver 25-01-2019 22:05

Несколько раз уже рассказывал. На вальдшнепиной тяге на дне ушедшей лужицы нашел патрон в сильно б/у рекордовской гильзе под корявой завальцовкой с трещинами. В патроне было - дробь 2/0 или 3/0 с крахмалом, войлочные пыжи, карт.прокладка, Сокол, жевело. Патрон видимо кто-то выронил зимой в снег, потом он оказался в талой воде, где скорее всего несколько раз замораживался и размораживался пока вода не ушла в землю ...
Разобрал его ради интереса - что очень удивило все сухое. Только донце снаружи немного поржавело ...

Efrem PFR 26-01-2019 19:45

Похвастаюсь, сегодня наконец то первый нормальный морозец, заждался, навестил свои заветные места, курица конечно одна, но куле, бывает...

vitalin 26-01-2019 19:50

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

курица конечно одна,

Доброй ОХОТЫ!

thfkfi 27-01-2019 02:04

С полем.

venture 27-01-2019 11:02

Вещь! Завидую по-доброму. С полем!

Sintsov I 27-01-2019 12:02

С Полем!
На лунках?
Чем стреляли, дистанция?

Efrem PFR 27-01-2019 13:24

Да, на лунках, дистанций больших не было, 15-30 метров, ито двух отпускал подальше на сколько терпения хватало, слетали метрах в 5-10, патронов с собой было 6 штук, все извел, сначала одиночку вышиб курицу, сидела одна, потом через часик нарвался на "Эльдорадо" слетали наверно штук 30 если не больше в течение 2-3 минут, а у меня 4 патрона всего, парочку вышиб и ходил по поляне просто поднимал их и то ли наслаждался, то ли матерился, что патронов не взял больше... ну и хорошо, трудно было бы, остановиться в азарте и не наколотить лишнего). Патроны 686 капсуль, 1,8 Сокола, РО, 12 мм пробки, стаканчик от ПК гуаланди, 28г 4-ки, звезда. Т -20-22с

Sintsov I 27-01-2019 16:49

Хорошо у Вас получилось!

qartzess 28-01-2019 17:48

Прикупил сегодня.
Есть у кого нибудь опыт снаряжения на "народных" (общедоступных) порохах.

Efrem PFR 28-01-2019 18:04

1,9 сокола, РО, 8 мм пробки, пуля, глубокая закрутка, без дополнительной амортизации пуля сильно осядет при старте, имхо Сокола можно класть и 2г спокойно, как полетит... Родной обтюратор очень уж свободный, прям очень очень, поэтому меняю на Рязанский, хотя возможно зря.

qartzess 28-01-2019 18:24

Болт подкручиваете?

дед Матвей 28-01-2019 18:26

quote:

Изначально написано qartzess:

Прикупил сегодня.
Есть у кого нибудь опыт снаряжения на "народных" (общедоступных) порохах.

Где, если не секрет?

qartzess 28-01-2019 18:30

quote:

Изначально написано дед Матвей:

Где, если не секрет?

Темп в Климовске (Подольск).
60 руб комплект, пачка 10 комплектов.

Efrem PFR 28-01-2019 18:33

quote:

Изначально написано qartzess:
Болт подкручиваете?

Да, как и Михаил Venture советовал. Но хвост имхо и так держится хорошо, если с доп пыжом стрелять, несколько штук доставал из чурок, по которым стрелял, все с хвостами так и остаются, есть где то даже дома валялась одна из подсвинка, тоже с войлоком.

vitalin 28-01-2019 18:43

quote:

Originally posted by qartzess:

60 руб комплект, пачка 10 комплектов.

ДОРОГО...
Хотя пулька конечно зачётная!

KorgevUG 29-01-2019 11:38

Всем,здравия !
Пулька А-ля "Бреннеке", 16 к. (Самоделка).

abvgd 29-01-2019 11:59

ИМХА Бреньку в родной комплектации лучше снаряжать в толстостенную гильзу. Хотя по мне чуть лучше летит при невысоком обтюраторе на порох,половинке ДВП пыжа, пуля, закрутка. При Соколе 1,9-1,95 г. достаточно вполне.:)

avtor 1 29-01-2019 12:24

quote:

Изначально написано vitalin:

ДОРОГО...
Хотя пулька конечно зачётная!

да дороговато, лучше уж гуаланди по 35, хотя тоже недёшево forummessage/329/23

qartzess 29-01-2019 14:04

quote:

лучше уж гуаланди по 35

А, простите, лучше чем? Ценой? Качеством? Убойностью? Кучностью?

avtor 1 29-01-2019 17:23

quote:

Изначально написано qartzess:

А, простите, лучше чем? Ценой? Качеством? Убойностью? Кучностью?

именно так, во всяком случае не хуже, а цена меньше

abvgd 29-01-2019 18:30

Бренька более для чоков безопасна.

Efrem PFR 29-01-2019 18:47

Бренькиному амортизатору пох на морозы и да, для чоков она абсолютно безопасна, у владельцев 16к как правило у всех они есть и не сменные.

vovik5413 30-01-2019 12:44

Братья, случайно образовались вот такие прекрасные ПК н21 16 калибра в@р 400 штук.... Брал у Сергея по1.5р плюс пересыл... Заказывал 20к, вышла ошибка... Дык лучше по месту отослать, чем туда-сюда...
Кому заслать? В курсе, что не избалованы Вы вкусняшками😂

qartzess 30-01-2019 16:06

quote:

Кому заслать?

Заберу!

vovik5413 30-01-2019 16:10

quote:

Изначально написано qartzess:


Заберу!

Если Подольск, то обойдемся без пересыла... В ПМ спишемся.,. Я рядом на домодедовском шоссе посередке меж Подольском и Домами дедовыми🤣

Aleksey Novosel 30-01-2019 16:15

quote:

Изначально написано qartzess:


Заберу!

Правильно, надо брать пока появились. Я в прошлом году успел у Виктора Иваныча последние 400 шт. забрать а потом они везде пропали, теперь берегу т.к. хорошие ПК.

vovik5413 30-01-2019 16:29

Ну, вот и за офтоп извиняться не приходится😴

alex_0459 30-01-2019 16:49

Получил очередной привет из прошлого,нынче 62год Пока не разбирал.Дробовые заводские.Капсюля латунные стоят.
Пробую фотку загрузить...

Don_Evgeny 30-01-2019 17:00

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Правильно, надо брать пока появились. Я в прошлом году успел у Виктора Иваныча последние 400 шт. забрать а потом они везде пропали, теперь берегу т.к. хорошие ПК.

Не долго они у него лежали, ушли быстро ...взял сразу 1000 шт и цена была приятной.

qartzess 30-01-2019 17:53

quote:

в прошлом году успел у Виктора Иваныча последние 400 шт. забрать

У меня тоже теперь есть)))

Sintsov I 30-01-2019 18:05

alex_0459
Капсюля латунные стоят
Центробой

vovik5413 30-01-2019 18:33

quote:

Изначально написано qartzess:

У меня тоже теперь есть)))

Ага, у меня в залоге😨

qartzess 30-01-2019 19:03

quote:

Изначально написано vovik5413:

Ага, у меня в залоге😨

)

alex_0459 30-01-2019 20:53

Вскрыл аккуратно один патрон,снаряжение почти стандартное,картонка 0.5мм два войлочных неосаленных,картонка 0.5 дробь 4 29г,дробь ровная 4.2-4.3мм,картонка 0.5 закрутка.Но очень удивило,что в канал в донном пыже был подсыпан дымарь.Общий вес сокола и дымаря 2.2г
И ранее попадались разные патроны разных годов,но с подсыпкой дымного заводские не попадались...Если на весеннюю 16-й возьму,обязательно отстреляю

avtor 1 30-01-2019 21:07

quote:

Изначально написано alex_0459:
Вскрыл аккуратно один патрон,снаряжение почти стандартное,картонка 0.5мм два войлочных неосаленных,картонка 0.5 дробь 4 29г,дробь ровная 4.2-4.3мм,картонка 0.5 закрутка.Но очень удивило,что в канал в донном пыже был подсыпан дымарь.Общий вес сокола и дымаря 2.2г
И ранее попадались разные патроны разных годов,но с подсыпкой дымного заводские не попадались...Если на весеннюю 16-й возьму,обязательно отстреляю

Судя по номеру дроби, проштампованному синими чернилами явно вручную, это НЕ ЗАВОДСКОЕ снаряжение, поэтому подсыпка дымаря под ЦБ удивлять не должна, для самокрута это обычное дело.
На заводских патронах тех лет номер дроби, а также категория патронов (А или Б), печатались через дробь и выглядело это вот так (тот же 1962г., кстати):

alex_0459 30-01-2019 21:51

quote:

, это НЕ ЗАВОДСКОЕ снаряжение,

Понятно,дымный вызвал удивление.Просто относительно остальных доставшихся,эти выделялись аккуратностью и маркировкой...К сожалению,достались без коробочек.

АнтонПВО 31-01-2019 08:14

Доброго времени суток.
Прошу тапками не кидаться.
Если у кого есть чертеж колибровочного кольца для латунных гильз 16 калибра, прошу выложить.

KorgevUG 31-01-2019 09:06

quote:

Если у кого есть чертеж колибровочного кольца для латунных гильз 16 калибра, прошу выложить.
#

Всем,здравия!
Да,вообщем-то оно простейшее - внутренний диаметр = 18,5 мм.,высота = 14 мм.,а внешний,какой Вам удобнее.

АнтонПВО 31-01-2019 10:45

Спасибо. А материал како лучше? Любая сталь подойдёт?

kolag 31-01-2019 10:47

У меня не получилось латунки через 18.5 прогнать, испортил несколько штук. Взял другое кольцо, расточенное до 18.7 и вот тогда удалось откалибровать латунки.

kolag 31-01-2019 10:50

quote:

Изначально написано АнтонПВО:
Спасибо. А материал како лучше? Любая сталь подойдёт?

Если будет токарь делать кольцо, то спросите у него какая сталь меньше подвержена коррозии. И попросите два кольца с разным внутренним диаметром.

kolag 31-01-2019 10:51

quote:

Изначально написано АнтонПВО:
Доброго времени суток.
Прошу тапками не кидаться.
Если у кого есть чертеж колибровочного кольца для латунных гильз 16 калибра, прошу выложить.

Вы молотком будете гильзы прогонять?

avtor 1 31-01-2019 11:59

quote:

Изначально написано АнтонПВО:
Доброго времени суток.
Прошу тапками не кидаться.
Если у кого есть чертеж колибровочного кольца для латунных гильз 16 калибра, прошу выложить.

Измерил наружный диаметр новой латунки, диаметр посередине получился 18,7, а у закраины 18,8, что вполне логично, т.к. для лучшего входа и извлечения из патронника гильза должна иметь конусность.

KorgevUG 31-01-2019 12:31

quote:

У меня не получилось латунки через 18.5 прогнать, испортил несколько штук. Взял другое кольцо, расточенное до 18.7 и вот тогда удалось откалибровать латунки

Да,наверное маловат диаметр,эта новая калибровка (на фото).Можно расточить,если что или наждачкой расшлифовать.Практически не пользуюсь мет.гильзами в таком калибре.Конечно,лучше бы прогонять давлением,а не молотком...но...

kolag 31-01-2019 12:49

Исходя из моего опыта, чтобы сохранить пальцы целыми, лучше иметь цилиндр для калибровки латунок молотком.

vovik5413 31-01-2019 13:12

Извините, канешна... Обжим то тюнит каждый для сваво ствола... Дык что мешает промерить свой патронник, вычесть соточку/полторы и заказать,
тсзть, под именно себя любимага дырью в обжимочном сайзере...

kolag 31-01-2019 13:27

quote:

Изначально написано vovik5413:
Извините, канешна... Обжим то тюнит каждый для сваво ствола... Дык что мешает промерить свой патронник и вычесть соточку/полторы и заказать тсзть под именно себя любимага дырью в обжимочном сайзере...

Про замер Вы это очень правильно подметили.
Те гильзы, которые с натягом входят в патронник моего ИЖ-58, влетают без проблем в ТОЗ-63 моего коллеги.

kolag 31-01-2019 13:28

Вот такой цилиндр у меня

Петрович55 31-01-2019 13:30

Замерил свои прогонные кольца. Первое 18.8 мм второе 18.7 мм. Замерял штангелем со шкалой 0.1 мм так что это приблизительно. Кольца внутри должны быть отполированы. Свои подгонял из покупных у них диаметр 18.4-18.5. Перед прогонкой гильзы отжигаю примерно на треть длины гильзы и даю им остыть. Для своих использую кольцо 18.7 мм.

Listikov 31-01-2019 16:12

простите что не по теме - хочу новую тему в купле-продаже - не могу разместить картинку, подскажите пожалуйста как это сделать

АнтонПВО 31-01-2019 16:19

quote:

Изначально написано vovik5413:
Извините, канешна... Обжим то тюнит каждый для сваво ствола... Дык что мешает промерить свой патронник, вычесть соточку/полторы и заказать,
тсзть, под именно себя любимага дырью в обжимочном сайзере...

Спасибо, наверно так и надо сделать. Нужно не мне, попросили узнать.

kolag 31-01-2019 16:45

Sintsov I 01-02-2019 12:01

Парни, есть вопросы по "немцам" старым.
Как дробь номер три "летает"?
С ТОЗ-Б отстреливал. У тетерева и гуся, шансов мало.
Есть патроны заряженные 30г. Это много. Надо грамм 26.
Или четверка лучше?
Подскажите.

avtor 1 01-02-2019 12:21

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Надо грамм 26.
Или четверка лучше?

думаю, что да

Sintsov I 01-02-2019 12:40

Четверка?
У меня её не осталось, надо прикупить?

avtor 1 01-02-2019 02:44

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Четверка?
У меня её не осталось, надо прикупить?

в 16кал четвёрка пожалуй самый универсальный номер, во всяком случае у меня именно так

Efrem PFR 01-02-2019 06:55

Тоже 4-ка сейчас самая ходовая меня по зиме, утка-6, рябчик/шнеп-7,5

kolag 01-02-2019 06:57

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Тоже 4-ка сейчас самая ходовая меня по зиме, утка-6, рябчик/шнеп-7,5

Уточните пож-та, о каком ружье идёт речь?

Efrem PFR 01-02-2019 12:41

quote:

Изначально написано kolag:

Уточните пож-та, о каком ружье идёт речь?

У меня иж-27, просто проголосовал за 4-ку если кто сомневаетеся в ее некой ущербности перед 3-кой, скорость она сохраняет достаточную для пробития крепкой дичи метров на 40 смело.

Sergo730773 01-02-2019 15:54

Доброго дня всем, парни Драго 24-х граммовый в 16 пользовали? сколько вешать в граммах?

Александр90рус 01-02-2019 16:40

Обычный ДРАГО сыплю 1.3 на 28 в бумажную гильзу. Утки не жалуются.

kolag 01-02-2019 17:00

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

У меня иж-27, просто проголосовал за 4-ку если кто сомневаетеся в ее некой ущербности перед 3-кой, скорость она сохраняет достаточную для пробития крепкой дичи метров на 40 смело.

Мне субъективно кажется что из моего ИЖ58 дробь ?4 тоже лучше, но нужно на бумаге убедиться.

Петрович55 01-02-2019 18:04

Мой ИЖ-12 тоже любит дробь?4 а 3 и 5 осыпь и кучность заметно хуже. Особенно это выражено на дроби ?3.

Sintsov I 01-02-2019 19:47

Таак, а по "немцам" нет информации про "тройку"?!

Прозаик 01-02-2019 20:08

quote:

Originally posted by kolag:

Мне субъективно кажется что из моего ИЖ58

quote:

Originally posted by Петрович55:

Мой ИЖ-12 тоже любит дробь?4

Ну, добавлю свой ТОЗ-25. ))). Сам удивился результатам по четвёрке.

KorgevUG 01-02-2019 20:27

quote:

Таак, а по "немцам" нет информации про "тройку"?!

Был у меня Зимсон 76, 16×70, 1951 г.,чок/получок.(Полгода назад подарил зятю).
Стрелял №№ 3,4,5 картечью 8мм.,не заметил разницы по бою дробью № 3.,хороший бой был. Отстреляйте ружьецо и сами разберетесь,все равно,надо индивидуально проверять.

С ув..

Sintsov I 01-02-2019 21:50

Красота!

Don_Evgeny 01-02-2019 22:32

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Был у меня Зимсон 76, 16×70, 1951 г.,чок/получок.(Полгода назад подарил зятю).
Стрелял №№ 3,4,5 картечью 8мм.,не заметил разницы по бою дробью № 3.,хороший бой был.

С ув..

Немцы, это немцы .. единственное, что перечОкнутые, но стреляют зараза отлично... хоть тройкой, хоть пятеркой, хоть шестеркой ... Зауер Ястреб 16/65,сужение 82/87

№ 6 ... 35 метров.

Sintsov I 01-02-2019 22:39

Хорошая вещь!

thfkfi 01-02-2019 23:15

Проверял ТОЗ 4 номером давно, передоз и дробь мягонькая.Есть к чему стремиться.

venture 01-02-2019 23:45

Sintsov I 02-02-2019 12:47

Don_Evgeny
Патронники своей толщиной внушают доверие, хоть и 65. Очень достаточная длинна, чтобы не "стрелять пыжами".
Сколько весит, и длинна стволов какая?
Так сложилось, что инструменты для снаряжения, пришлось оставить себе.
Вот и осваиваю потихоньку.


"Же-3000" 1,25-24. Обтюратор ER-5, Диана Н18, пробка-6мм, звезда. Длинна 58,5.

Don_Evgeny 02-02-2019 01:15

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Don_Evgeny
Патронники своей толщиной внушают доверие, хоть и 65. Очень достаточная длинна, чтобы не "стрелять пыжами".
Сколько весит, и длинна стволов какая?
Так сложилось, что инструменты для снаряжения, пришлось оставить себе.
Вот и осваиваю потихоньку.

Вес "детский".... 2800 ), можно конечно стрелять и с ПК, но "религия" не позволяет из него стрелять с пластиком ... охотился с ним и на гуся , по резкости (убойности) , ни чем не уступает современным п/а... умели же делать . По мишени... гильза щеддит,СХ-1000, М 92, 1,62, Диана H 10, пробка 2 мм ,КП 1,5 и 28 гр.КП, # 6 завальцовка ... снаряжено, все на этом инструменте )

Sintsov I 02-02-2019 01:36

Вес правильный.
На такой навеске с "92" порохом и прокладкой, отдача "растянутая"? И что в стволах после выстрела?

Sintsov I 02-02-2019 01:39

venture
Михаил, здравия!
Как обычно, всё красиво!
Намёк про "четверку" понял. Надо прикупить всё-таки.

Don_Evgeny 02-02-2019 01:42

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Вес правильный.
На такой навеске с "92" порохом и прокладкой, отдача "растянутая"? И что в стволах после выстрела?

Для него 92 и Рекс 2 самое то, отдача мягкая ... в стволах, как после FAIRY .

aggafon 02-02-2019 06:54

quote:

Originally posted by Don_Evgeny:

Вес "детский".... 2800

вес по фото приклад с колодкой 1395 и стволы1410,получается они с цевьем,а интересно какой вес стволов без цевья?

Efrem PFR 02-02-2019 10:51

На 92 порохе я пробовал 28г стрелять, у меня немного не катит, может в 65 гильзе со звездой и низким амортизатором... вот 30-32г самое оно, но 32 как то морально напрягает, хотя тяжелый ИЖак запросто их терпит, не дерется, если гусика стрелять раз в год, то спокойно можно, но у меня на него толку не хватает, одну весну на нем полностью потерял, во вторую только одного добыл и одного случайно на утиной, вот и весь опыт, больше не связываюсь, если кто толковый возьмёт с собой то конечно поеду, но пока только в мечтах, селезень в шалаше ни сколько не хуже, весна короткая, проепывать жалко, а до дроби не крупнее 3-ки чесно говоря и 28г хватает на моих охотах, хотя может чё и не понимаю)

курара 02-02-2019 11:20

Не 32 грама дроби это 12 калибр. В 16 только 28 - 29 небольше. Есть ружья и 12калибра зачем..

Efrem PFR 02-02-2019 11:26

На 92 порошке запросто, на соколе 28 стреляю, на ж3000 и а1 вообще по 24-27г, сам не люблю тяжёлые выстрелы, но если будет необходимость, то 32г проверил, ничего необычного не увидел на мягком порохе, штучные выстрелы имхо можно делать, 1,64+30 у меня ходовой патрон, воспринимается как 28г на соколе, а по звуку дык даже потише

Efrem PFR 02-02-2019 11:42

Я 12к продал, может поэтому иногда возникает желание иметь пару патронов потяжелее с крупной дробью, а так согласен конечно что и 28г достаточно на все охоты, если плотности осыпи не хватает где то, например позднюю утку доставать в лет (сноп дроби то размазывается метра на 2 по горизонту) статичная мишень этого не показывает, то лучше дробь взять на один номер помельче, вот и вся задача. С 30г 6-ки прямо явно чувствуется приемущество, особенно когда сумерки и целишься по летящему силуету "примерно в ту сторону"

Wolf8888 03-02-2019 09:34

Для 16 калибра при испльзовании П/К И 30 гр дроби какова максимальная навеска пороха нобель спорт А1.Хрона у меня нет,хочу максимально дробь разнести,ружье ИЖ-58м перечокнутое 686 капс. 1.3гр. пороха вектан А1,П/К гуаланди,дроби 30гр.с получока дает 90% кучности.
Советы поменять П/К на другие комплектующие на принимаются.
По делу скажите кто мож по хрону отстреливал или опыт имеет по максимальной навеске с П/К и 30гр(28гр.) дроби данный порох.Стволы жалко перенагрузить.Ружье на 12 колодке весит 3200.
По 12 к полно отстрелов с хроном,по 16 глухо или я так ищу.

avtor 1 03-02-2019 14:03

если комплектуху трогать нельзя, то разброс можно получить только увеличением навески пороха или наоборот уменьшением навески дроби при той-же навеске пороха, т.е. изменением их соотношения

Efrem PFR 03-02-2019 15:09

Если патрон нужен разбросный, то нафиг там не нужна крупная дробь, а мелкой и 28г хватит, а с такой навеской можно и порошка смелей накидывать и смотреть или дробь найти поговенней и помягче.

xant-1966 03-02-2019 15:14

quote:

avtor 1

Вот как так можно писать взаимоискючающие способы....

quote:

если комплектуху трогать нельзя

Не трогаем..всё.

quote:

то разброс можно получить только увеличением навески пороха или наоборот уменьшением навески дроби при той-же навеске пороха

И порох и дробь те же комплектующие.

voronovu531 03-02-2019 22:55

Парни что то много всего у меня на 16 часть вот продаю

forummessage/329/24

Sintsov I 04-02-2019 12:50

voronovu531

forummessage/329/24
На Вернисаж, с этой хернёй пожалуйста идите.
Не надо сдесь барыжить. Только помогать!
Извините за прямоту.

Д.Мазай 04-02-2019 01:11

Дорого ппц как)))
Вам в барыг отдел🤣

vovik5413 07-02-2019 19:56

Абалдеть😂
Зашел почитать уважаемых...
А тут тишина😰
Что стало с братьями шестнадцатого?!?!?!?

Aleksey Novosel 08-02-2019 06:34

quote:

Изначально написано vovik5413:
Абалдеть😂
Зашел почитать уважаемых...
А тут тишина😰
Что стало с братьями шестнадцатого?!?!?!?

Дядь Вов, нормально всё- межсезонье жеш.
За то у вас, двадцаточников, какая то подозрительная предвесенняя активность наблюдается
Люди готовятся к весне, я вон себе биорчиков Позисовских подзатарил, порошков разных, за капсюлями (СХ-2000) пришлось ехать за 200 км. в Саратов, и то нашёл только в одном магазине и, как теперь положено, отпускают только по РОХе.
Сейчас люди чуток перетопчутся и к Марту всё начнётся по фик его знает какому кругу:... а сколько вешать в граммах?

Петрович55 08-02-2019 07:29

У кого межсезонье а у нас закрывается 28 февраля. Вот только погода не балует всю неделю 35-37 град. держится, на выходных должно потеплеть.

vovik5413 08-02-2019 08:03

Угу, и вся братия перетечет в "патрон на гуся"😂 , вальшнепа

Aleksey Novosel 08-02-2019 08:39

quote:

Изначально написано vovik5413:
Угу, и вся братия перетечет в "патрон на гуся"😂 , вальшнепа

Владимир Владимирович, вроде сам модератор а пофлудить в соседней теме не прочь, у вас чё там скучно стало?
Наши все тут останутся. Вон, новички потихоньку подтягиваются, учить будем как обычно.

vovik5413 08-02-2019 15:25

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Владимир Владимирович, вроде сам модератор а пофлудить в соседней теме не прочь, у вас чё там скучно стало?
Наши все тут останутся. Вон, новички потихоньку подтягиваются, учить будем как обычно.

Уволен, могу с братанами и флудануть... Да тут одни разводящие, цыкальщики... Все - ушел, чо арать то
Стас, к тебе заходил... Привет...

venture 08-02-2019 15:41

quote:

Изначально написано vovik5413:

Уволен, могу с братанами и флудануть... Да тут одни разводящие, цыкальщики... Все - ушел, чо арать то

Чёй-та? Доверенность, штоль, потерял?

vovik5413 08-02-2019 15:58

quote:

Изначально написано venture:

Чёй-та? Доверенность, штоль, потерял?

Владимировичам которые Владимиры... Доверие падает по всем фронтам...

qartzess 08-02-2019 16:57

quote:

Стас, к тебе заходил... Привет...

ежеле ко мне, то милости просим, здорово
Ездил к деду псу пожрать возил, не идёт дед в лес, говорит собачка ножки попортит, а я бренек в 16 навертел, когда теперь отстреляю хрен знает

qartzess 08-02-2019 17:12

Самая тяжелая и самая лёгкая.

Sintsov I 08-02-2019 21:26

qartzess
Здравия!
Патрон красивый!
Что под пулей?!

qartzess 08-02-2019 22:49

Sintsov I 08-02-2019 23:25

Здорово!
Я бы прокладки не ставил.

qartzess 08-02-2019 23:29

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Здорово!
Я бы прокладки не ставил.

Первая прокладка пороховая на обтюратор, он с отверстием ( хотя я и считаю эти обтюраторы лучшими), а вторая это пробка толщиной около 1,5 - 1,7 мм

Sintsov I 08-02-2019 23:30

А кто, куда складывает снаряженные патроны?! В пачку от 12К помещается 30 звезденых 16К. Надо 10 и 15 отдельно положить. Да и пачки пустые не у всех есть.

19 шт, куда класть?
Коробки модные - погремушки не предлагать.

KorgevUG 09-02-2019 07:26

quote:

А кто, куда складывает снаряженные патроны?!

Всем,здравия!
Охочусь,имея подсумок на 6 или 8 патронов,для 32-го,на 10шт.,а остальные в рюкзаке в молочных пакетах,даже в непогоду от намокания спасает патроны,по мере расходования,добавляю в подсумок.

До появления такой упаковки для молока,тоже в полиэтилен.мешочках хранил (носил),но,шибко слабоватые они,рвутся быстро.
С ув..

venture 09-02-2019 08:01

Я раньше, когда в походы ходил, тоже в п/э пакет паковал, но не россыпью в мешок. Тем более, что гильзы были Бум. В пакет вставлял полоску картона по высоте патронов, потом сами патроны стоймя по ширине пакета, затем заворачивал пакет и обвязывал бечевкой или резинкой. Получалась "кассета" на 10-ток патронов. Удобно, что плоская.

AntiTAZ 09-02-2019 09:19

[QUOTE]Originally posted by KorgevUG:
[B]
Охочусь,имея подсумок на 6 или 8 патронов,
[/B]
[/QUOTE]
Так же делаю, а запас в подсумок и в рюкзак.
Вот такой на 24 шт взял на али. Очень удобный

Efrem PFR 09-02-2019 11:51

quote:

Originally posted by AntiTAZ:

такой на 24 шт взял на али. Очень удобный

Таким же пользуюсь для переноски в рюкзаке, и горстку патронов просто в карман кладу, мне так удобней, не прижились как то патронташи

Efrem PFR 09-02-2019 11:58

quote:

Originally posted by qartzess:

а я бренек в 16 навертел

Станислав, какой матрицей крутишь?

qartzess 09-02-2019 13:27

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Станислав, какой матрицей крутишь?

Пули в 16 калибре Кирюхиной, а всё остальное вэлконт.

qartzess 09-02-2019 13:29

Отстрелял съездил бреньки, расчитывал на лучшее, но что есть.
Тоз 63
50 метров
Левый чок
Стоя, опора - лыжа воткнутая в снег

qartzess 09-02-2019 13:29

Ружьё крестит, ну это я и так знал.
Обтюраторы эти не годятся ! Их пробивает саморезом, наверно нужно взять говнорекорд толстостенный и в него снарядить с родными обтюраторами! Или на эти обтюраторы поставить пластиковую прокладку?
Сидя с упора наверно мог и получше )))

venture 09-02-2019 14:42

Да...интересно. Под пулю надо прокладку потолще, 2-3мм, да и рязанский обтюратор не помешал бы.

qartzess 09-02-2019 14:51

quote:

Изначально написано venture:
Да...интересно. Под пулю надо прокладку потолще, 2-3мм, да и рязанский обтюратор не помешал бы.

Есть и то и другое, буду пробовать.

qartzess 09-02-2019 15:05

qartzess 09-02-2019 15:13

Один "хвостовик" застрял в доске, которая была в пяти метрах после мишени.
Две пули, что без хвоста пробили: на 50 метров доска 20 мм (на вид гниловатая), на 55 метров доска 30 мм ( на фото), затем сарайка две стенки из рубероида )))), на 65 метров доска 25 мм и через метр под углом доска 25 мм, не отрекошетили и в снегу через метр, и вторая через два откопал.в итоге получается 100 мм доски, много или мало хрен знает.
А вот та что с хвостом валялась на моих следах на растоянии около 80 метров, сколько и чего она пробила неизвесно.

abvgd 09-02-2019 20:26

Это Вы с левого ствола стреляли, и давали ли остывать стволу после выстрела? Обычно пулями пристреливаюсь первоначально на 35 м. быстрым дуплетом с правого, левого ствола. Через минут 10 после остывания блока стволов выстрелы повторяю. Только потом перехожу на 50 метров. Это к тому, что первый выстрел возможно не отрыв....

Rus77 09-02-2019 22:36

quote:

Originally posted by qartzess:

Обтюраторы эти не годятся ! Их пробивает саморезом,

Надо или войлочный или древесно-волокнистый пыж.

venture 10-02-2019 05:47

Самое интересное, что в современных фирменных патронах Ротвайл и Фиочи с оригинальной Бреннеке никаких доп. пыжей нет:обтюратор и сразу пуля. Обтюратор красный, правда, крепкий. Но мне не нравится такое снаряжение - пуля сильно деформируется. Я переснаряжал с Дианой - отлично было всё, и освинцовка резко снизилась.

qartzess 10-02-2019 09:37

quote:

Дианой

Как раз у меня и был вопрос по диане, т.к кроме дианы и пробки нет больше ни каких пыжей, но до кучности той что в 12 у меня на бреньках(эмеральд) пока как до китая.Там пробоины касались краями друг друга. Л 4 накрутил ещё, но пока не отстрелевал.

venture 10-02-2019 09:44

Я в 12-м снаряжал Бреннеке на Диане, отлично всё летело, лучше, чем на фирменных патронах, существенно. А вот под Л4 Диану не надо, с ней хуже, чем на пробке. Только не забывайте под Л4 ставить 1-2 прокладки из крепкого картона общей толщиной 1,2-2мм.

vovik5413 10-02-2019 10:37

Прощенья просим, но вот безпроблемный бреннекоид 16 калибра. И в заду правильное торчит. Пуля Чеддит пала

venture 10-02-2019 10:45

quote:

Изначально написано vovik5413:
Прощенья просим, но вот безпроблемный бреннекоид 16 калибра. И в заду поавильное торчит. Пуля Чеддит пала

Не возражаю, единственное - мягкая она очень, свинцует стволы здОрово.

vovik5413 10-02-2019 10:50

quote:

Изначально написано venture:

Не возражаю, единственное - мягкая она очень, свинцует стволы здОрово.

Можно попшикать автоэмалью... Или чем то еще... Я крашу калиберные - освинцовки мало.

qartzess 10-02-2019 11:30

quote:

Прощенья просим

Здорово, Владимирыч!

quote:

Пуля Чеддит пала

Тут ведь в чём дело, вот хотелось бреннеке оригинал и всё тут, но пока оставляет желать лучшего, а из этого ружья самая заурядная рекордовская стрела (в заводском снаряжении) полетела даже лучше чем бреннеке.
Да и всё хочу в утиль сдать ружьё это, но что то ни как не сростётся с покупкой другого, то чемпионат был, то лицензию просрочил,то хотел осенью, да деньги отложнные на покупку ружья истратил...

Sintsov I 10-02-2019 12:22

1,9 сокола, РО, 8 мм пробки, пуля, глубокая закрутка, без дополнительной амортизации пуля сильно осядет при старте, имхо Сокола можно класть и 2г спокойно, как полетит... Родной обтюратор очень уж свободный, прям очень очень, поэтому меняю на Рязанский, хотя возможно зря.
Вот, сразу был дан рецепт снаряжения. Мудрить не надо. Если только порох М92 пользовать.

qartzess 10-02-2019 13:03

quote:

Вот, сразу был дан рецепт снаряжения. Мудрить не надо. Если только порох М92 пользовать.

За основу его и брал☺☺☺, но немного изменил

Sintsov I 10-02-2019 13:13

А не надо было.

Efrem PFR 10-02-2019 17:52

Иван, я то тоже тот ещё "пулевик") просто у меня на таком рецепте точка прицеливания совпадает с СТП, а уж какая там техническая кучность... Сам так же стреляю с открытых по планке, фуфайка на капот, у меня если в диаметр тарелки глиняной укладывается при хорошем освещении, то лучше и не нужно.

qartzess 10-02-2019 18:40

quote:

1,9 сокола, РО, 8 мм пробки, пуля

Не пробил болт пробку и обтюравтор как у меня?
А что порох убавить нужно до 1,9 я уже понял.

qartzess 10-02-2019 18:43

quote:

под Л4 Диану не надо, с ней хуже, чем на пробке. Только не забывайте под Л4 ставить 1-2 прокладки из крепкого картона общей толщиной 1,2-2мм.

Да я на Диане Л2 пробовал, отстой, вообще не полетели, а л 4 на пробке с прокладкой как положено (из темы по ленинградкам)

Efrem PFR 10-02-2019 19:20

quote:

Изначально написано qartzess:

Не пробил болт пробку и обтюравтор как у меня?
А что порох убавить нужно до 1,9 я уже понял.

Обтюраторы точно целые были, а вот про пробку даже не скажу, скорее всего я ее не находил просто напросто, иначе бы запомнил что пробивает, стрелял без снега на поле скошенном.

Sintsov I 10-02-2019 21:47

Efrem PFR
Сергей, это нормальное снаряжение. И порошка не много.

voronovu531 11-02-2019 12:26

Прошу подсказать рецепт снаряжение Cheddite Disperseur 16
порох сокол или драго s

kazis 11-02-2019 08:04

Добрый день!
Подскажите такую штуку. Может кто вырезает пыжи из валенок пыжерезом?
Какая нужна для этого дрель? Приобрел пыжерез. Есть шуруповерт аккумуляторный. Но от валенок быстро устает. Поэтому много им не поработаешь.
Надо с дрель с проводом. Так как дрель нужна только под пыжерез, то дорогая не нужна.
Насмотрел две штуки. А какая лучше подойдет?
ударная дрель Wert EPD 600RE
или
шуруповерт Калибр ДЭ-310ш
А может ни та, ни другая?

Может кто в теме - подскажите какие характеристики должны быть?

KorgevUG 11-02-2019 08:33

quote:

Cheddite Disperseur 16

Всем,здравия!
Увы,стрелял только заводскими и 12 к..

quote:

Подскажите такую штуку. Может кто вырезает пыжи из валенок пыжерезом?
Какая нужна для этого дрель?

Про дрель,наверное,лучше посмотреть в Интернете характеристики.
А из валенка пыжи,всё-таки бы не советовал делать,там может быть такая ср..чь ! Вы наберите в поисковике "Кошма",сейчас любую продают,вот только с плотностью её,я не знаю как выбрать. У нас в геологии,на полевой сезон давали кошму (от змей спасает,вроде),так я выбирал самый плотный и не толстый,а после сезона,домой забирал,его все равно списывали.
С ув..

venture 11-02-2019 09:26

Валенки под пыжи должны быть старыми, вонючими. Тогда пыжи из них не требуют осалки, так как шерсть уже впитала естественные ингридиенты. Песок, который в них накопился, отлично снимает освинцовку.
Шучу!
Дрель надо крепить в какую-нибудь приспособу, чтобы как сверлильный станок работала - строго вертикально. Сейчас продаются такие китайские. Иначе пыжи будут кривые. Дался Вам этот войлок...

Efrem PFR 11-02-2019 09:34

Блин, на те деньги что стОит пыжерезка с шуруповертом и валенками с пересылом... можно сразу на всю жизнь готовых идеальных пыжей купить)

venture 11-02-2019 10:03

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Блин, на те деньги что стОит пыжерезка с шуруповертом и валенками с пересылом... можно сразу на всю жизнь готовых идеальных пыжей купить)

Вооот!+100

wasli65 11-02-2019 10:45

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Блин, на те деньги что стОит пыжерезка с шуруповертом и валенками с пересылом...

Может человеку зарплату валенками выдали или на валенковой фабрике работет,что у него этих валенков просто завались.

kazis 11-02-2019 10:52

В том то и дело)))
есть куча валенок и пыжерезка. А дрели нет(

Ну а дрель и в хозяйстве пригодится)

qartzess 11-02-2019 12:24

quote:

Ну а дрель и в хозяйстве пригодится)

Ну если для хозяйства и на долго, то хотя бы MAKITA, тысяч за пять купить можно.

qartzess 11-02-2019 12:31

quote:

есть куча валенок

с валенками, думаю, гемора до хрена, как избавиться от песка что в них за годы набился? Читал где-то на форуме кто то и стирает их в машине, чтобы песок вылетел, а потом осаливают, кто ещё какие способы придумывает.
Если валенки старые "дедовские", которые валяли чуть ли не в ручную, то там толщина их разнИтся, но это не беда подобрать по "росту" можно.

Петрович55 11-02-2019 12:50

Думаю что хоть застирайся их песок все равно останется. А потом гадаем откуда же задиры в стволах.

qartzess 11-02-2019 12:52

quote:

А потом гадаем откуда же задиры в стволах

От того, что много валенок и пыжерез! )

quote:

[B][/B]

vovik5413 11-02-2019 13:02

При громадном разнообразии обтюраторов подребность в пыжах, как обтюрирующих элементах , отпала полностью.... А уж подобрать амортизаторы - нет ничего проще... Хотя бы пробки, нарезанные заостренной латункой...

Валенки - на стельки😂

Петрович55 11-02-2019 14:09

quote:

Валенки - на стельки

А стельки на пыжи. Считаю что зимой картон и войлок работают лучше. Правда к рязанскому обтюратору у меня претензий нет но все равно по большей части стараюсь снаряжать зимой на картоне и войлоке. Со стелек выходят отличные пыжи.

aggafon 12-02-2019 07:11

quote:

Originally posted by kazis:

Какая нужна для этого дрель?

любая с регулятором оборотов,если валенки новые почему бы и нет,да и ружье с сыпком

qartzess 12-02-2019 09:26

quote:

если валенки новые почему бы и нет

если валенки новые, носить их нужно, хоть изредка, полезно для суставов или продать, хорошие, толстые и качественные валенки стоят от 3 000 и выше!

aggafon 12-02-2019 10:48

quote:

Originally posted by qartzess:

если валенки новые, носить их нужно, хоть изредка, полезно для суставов или продать, хорошие, толстые и качественные валенки стоят от 3 000 и выше!

я лет 10 назад брал за копейки у торгаша,оставались неходовые размеры,местами их моль поела,да еще серого цвета.

YuryR 14-02-2019 12:25

Коллеги, а кто-нибудь пробовал отрезать лепестки у пластикового пыжа-контейнера, чтобы оставался обтюратор с амортизатором? Особенно итересует патрон на Сунаре-35 для Иж 58. И я замечал, и читал, что Ижак не слишком любит пыжи-контейнеры, начинает разбрасывать дробь. Можно, конечно, использовать просто готовые платиковые обтюраторы, но у меня есть запас пыжей-контейнеров Sheddite.
И сразу ещё вопрос - для уменьшения освинцовки ствола никто не пробовал использовать такие вот контейнеры из молочных пакетов? Пишут, что такой контейнер истирается ещё в стволе и не влияет на осыпь. А от освинцовки предохраняет.

Aleksey Novosel 14-02-2019 13:37

quote:

Изначально написано YuryR:
никто не пробовал использовать такие вот контейнеры из молочных пакетов? Пишут, что такой контейнер истирается ещё в стволе и не влияет на осыпь. А от освинцовки предохраняет.

Я пробовал по началу- бросил, муторно больно и резать и заправлять в гильзу, проще (да и эффект тот же) полоска от тетрапак.
А отрезание лепестков от ПК тоже вполне нормальный вариант, тем более от Чеддит, они и так высокие (подходят только для малообъёмных порохов)а без лепестков хоть не на много но место для дроби освобождается, да и не все ружья любят ПК, моему вон только биоры Позисовские подавай .

Петрович55 14-02-2019 15:34

Обрезаю лепестки на ПК Чеддит Н20. Использую с дробью ? 4 . Бой намного лучше чем с контейнером. Ружье ИЖ 12 16 кал.Были бы биоры конечно бы не заморачивался, но у нас в магазинах в 16 кал не видел. С освинцовкой проблем нет, кипяток с хоз. мылом и щетинистый СССР-кий ершик.

avtor 1 14-02-2019 16:19

quote:

Изначально написано Петрович55:
Обрезаю лепестки на ПК Чеддит Н20. Использую с дробью ? 4 . Бой намного лучше чем с контейнером. Ружье ИЖ 12 16 кал.Были бы биоры конечно бы не заморачивался, но у нас в магазинах в 16 кал не видел.

биор 16 есть вот тут forummessage/329/12

YuryR 14-02-2019 16:45

quote:

Originally posted by Петрович55:

Были бы биоры конечно бы не заморачивался

У меня просто уже есть запасец пыжей-контейнеров Чеддит Н20, а осыпь с ними не очень. Не выбрасывать же! Интересно, какой патрон будет давать лучшую осыпь на ИЖ 58 - с Чеддит Н20 без лепестков, или просто с пластиковым обтюратором и пробковыми пыжами?

avtor 1 14-02-2019 16:55

quote:

Изначально написано YuryR:
Интересно, какой патрон будет давать лучшую осыпь на ИЖ 58 - с Чеддит Н20 без лепестков, или просто с пластиковым обтюратором и пробковыми пыжами?

думаю, что нужно пробовать и сравнивать с конкретным номером дроби

Петрович55 14-02-2019 17:16

avtor 1. Спасибо за ссылку, буду иметь в виду. Надо добить контейнера, у меня их еще шт 250-300 осталось. И еще меня смущает щетка в обтюраторе, при снаряжении на порох ставлю карт. прокладку а потом уже биор из П\К Чеддит. Так же поступаю и при снаряжении целым П\К. Делаю это только с П\К Чеддит только в 16 кал. С прокладкой порох сгорает лучше, видно в щетке остается воздух. Порох СОКОЛ.

YuryR 14-02-2019 19:03

quote:

Originally posted by Петрович55:

И еще меня смущает щетка в обтюраторе, при снаряжении на порох ставлю карт. прокладку а потом уже биор из П\К Чеддит. Так же поступаю и при снаряжении целым П\К. Делаю это только с П\К Чеддит только в 16 кал. С прокладкой порох сгорает лучше, видно в щетке остается воздух.

Меня тоже очень смущает эта щетка. Но ведь они наверное о чём-то думали, когда её делали! Я пока не решился использовать прокладку на порох.

Aleksey Novosel 14-02-2019 19:24

quote:

Изначально написано YuryR:

Меня тоже очень смущает эта щетка. Но ведь они наверное о чём-то думали, когда её делали! Я пока не решился использовать прокладку на порох.

А вот нафига ставить пороховую прокладку на порох перед ПК?
Это, во первых скрадывет как минимум 1.5 мм. пространства, во вторых мешает работать обтюратору как это задумано производителем, в третьих мешает работе патрона в целом, т.к. ПК это целостное устройство со своими просчитанными заложенными характеристиками для оптимальной работы патрона.

Прозаик 14-02-2019 19:47

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

во вторых мешает работать обтюратору как это задумано

Это вряд ли(с)))

Efrem PFR 14-02-2019 19:56

Я тоже считаю что мешает прокладка, с ней юбку обтюратора по стволу наверняка не раздувает и его смысл теряется, а если кого щётка беспокоит, снаряжайте на сунаре/ирбисе, у них зерно мелкое и заполняет все пространство между щетинок при поджатии, меня лично не смущает и с соколом, дробь под этот ПК правда только мелкая лезет и в емкую гильзу на Соколе

xant-1966 14-02-2019 19:57

quote:

со своими просчитанными заложенными характеристиками для оптимальной работы патрона.

ПК это то что на момент патентования отличало его от существующих других ПК. Всё остальное это "рассказы про небо голубое"

avtor 1 14-02-2019 20:40

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Я тоже считаю что мешает прокладка, с ней юбку обтюратора по стволу наверняка не раздувает и его смысл теряется, а если кого щётка беспокоит, снаряжайте на пункте/ирбисе, у них зерно мелкое и заполняет все пространство между щетинок при поджатии, меня лично не смущает и с соколом, дробь под этот ПК правда только мелкая лезет и в емкую гильзу на Соколе

Чтобы Сокол (да и Сунар тоже) нормально заполнил пространство между щетинок нужно дослать ПК примерно до половины гильзы, перевернуть гильзу вверх цоколем, чтобы порох оказался сверху и потрясти вверх-вниз (чтобы в свободном падении он максимально заполнит пространство между щетинок), после чего продолжая держать гильзу вверх цоколем дослать ПК (и находящийся над ним порох) вверх до упора в дно гильзы, т.е. досылать ПК не сверху вниз, а наоборот, снизу вверх. Лично я так делаю со всеми порохами и со всеми ПК/обтюраторами/пороховыми прокладками.

Pulver 14-02-2019 21:00

quote:

Originally posted by YuryR:

Меня тоже очень смущает эта щетка.

Не смущайтесь. Если порошинки способны пролезать между юбкой обтюратора и гильзой, то между штырьками в обтюраторе пролезут и подавно.

venture 14-02-2019 21:04

Вы думаете на линии снаряжения патронов их переворачивают с этим ПК?

карьер 15-02-2019 09:24

Всем добра! Снарядил латунку: центробой, 1.9гр Сокола, 2шт картонки 12к, 4шт пыжа ДВП осаленых 12к, прокладка под дробь, дробь 28гр просто насыпанная в гильзу, прокладка из пробки 4мм толщиной и залито тонким слоем воска с канифолью.
Ружье ИЖ-К, 16к, 0.25 сужение....осыпь как сказать ...не сильно радует...
Вопрос: 4пыжа ДВП не много? Если класть 1 или два - то до верха гильзы еще около 2 см пустого пространства остается....

avtor 1 15-02-2019 09:55

quote:

Изначально написано карьер:
Всем добра! Снарядил латунку: центробой, 1.9гр Сокола, 2шт картонки 12к, 4шт пыжа ДВП осаленых 12к, прокладка под дробь, дробь 28гр просто насыпанная в гильзу, прокладка из пробки 4мм толщиной и залито тонким слоем воска с канифолью.
Ружье ИЖ-К, 16к, 0.25 сужение....осыпь как сказать ...не сильно радует...
Вопрос: 4пыжа ДВП не много? Если класть 1 или два - то до верха гильзы еще около 2 см пустого пространства остается....

ДВП многовато, хватило бы и 2шт. (зачем подгонять под край латунки? её же не нужно завальцовывать...), а дроби мало, на 1,9 Сокола "по банке", сейчас только для 12 пишут, но раньше для 16 указывалось 1,8/30, 1,9/30, попадались банки даже с 2,0/30 и 2,1/30(для 16-го). И это под Жевело, а для более слабого ЦБ Сокола возможно ещё стоит добавить.

Про заливку можно почитать мой пост на стр.677

grinpis 15-02-2019 10:12

Много пороха или мало дроби для 0.25ти.

карьер 15-02-2019 10:20

Всем спасибо! завтра отстреляю 1.9/30 с двумя ДВП.

grinpis 15-02-2019 10:27

quote:

Изначально написано карьер:
Всем спасибо! завтра отстреляю 1.9/30 с двумя ДВП.

А я бы 1.75-1.8г на 28г зарядил,но я пользую только войлок.

карьер 15-02-2019 10:28

у меня войлока нет, только ДВП...пока с ними попробую...

avtor 1 15-02-2019 10:33

quote:

Изначально написано карьер:
Всем спасибо! завтра отстреляю 1.9/30 с двумя ДВП.

По сравнению с советским нынешний Сокол более медленный(тупой), поэтому для него прибавка пары-тройки грамм дроби сверх "нормы", а также более сжатые пыжи(те-же ДВП) для уменьшения хода амортизации, в плане более чистого и полного сгорания, только на пользу.

Sintsov I 15-02-2019 13:08

Лучше с пробкой комбинировать.

Aleksey Novosel 16-02-2019 14:58

Сегодня День рождения у venture.
Михаил Давыдович, поздравляю, желаю всего наилучшего!

Прозаик 16-02-2019 15:17

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Сегодня День рождения у venture.
Михаил Давыдович, поздравляю, желаю всего наилучшего!

Ну, с грустным праздником!))

Efrem PFR 16-02-2019 15:28

Михаил Давыдыч, с Днём Рождения, будь здоров!

KorgevUG 16-02-2019 15:37

quote:

Сегодня День рождения у venture.
Михаил Давыдович, поздравляю, желаю всего наилучшего!

Ооо,поддерживаю !
Михаил Давыдович,с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !
С Уважением,Юрий.

vitalin 16-02-2019 16:17

С днём рождения!
От всей души:
Здоровья!
Долгих лет!
Хороших, и верных товарищей!
И здоровой головы на утро!

venture 16-02-2019 16:24

Большое спасибо, друзья - за теплые слова, внимание, добрые пожелания! Постараюсь соответствовать!

Yura61 16-02-2019 16:24

venture, с праздником Вас!
Пусть жизнь просто радует!

vovik5413 16-02-2019 17:28

Ура!!!!
И ффффсееее😂

vitalin 16-02-2019 17:58

Aleksey Novosel, Лёша, а как эти пыжи БИОР себя ведут?
Видел твою просьбу на продажу, по ссылке на предыдущей странице...
26мм это под закрутку?

qartzess 16-02-2019 18:25

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:
Сегодня День рождения у venture.
Михаил Давыдович, поздравляю, желаю всего наилучшего!

Ё-моё, чуть не прозевал, с Днём Рождения Михаил Давыдович, всего самого наилучшего!

thfkfi 16-02-2019 18:58

Поздравляю,крепкого здоровья .

venture 16-02-2019 20:32

Большое спасибо!

BeerCat 17-02-2019 01:42

удачных выстрелов, крепких рук и зорких глаз!
ну и долголетия!

Aleksey Novosel 17-02-2019 06:06

quote:

Изначально написано vitalin:
Aleksey Novosel, Лёша, а как эти пыжи БИОР себя ведут?
Видел твою просьбу на продажу, по ссылке на предыдущей странице...
26мм это под закрутку?

Виталий Николаич, я считай только на них и снаряжаю, отстрелял не одну сотню, на днях опять заказал 300 шт, не смотря на то что пока есть не большой запасец, на всякий случай, а то вдруг пропадут. Мой ИЖ на них показывает отличную равномерную осыпь, да только с ними я и попадаю в лёт, патроны с ПК B&P H-21 использую не так часто, в основном по статичной далёкой цели.
Высота биора 26 мм., я с ними закрываю только звездой, но только не на Соколе. На импорте (А1, Drago V) от 24 до 28 г. дроби от 7.5 до пятёрки в гильзу ГП звездится отлично.

vitalin 17-02-2019 06:18

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Высота биора 26 мм., я с ними закрываю только звездой, но только не на Соколе. На импорте (А1, Drago V) от 24 до 28 г. дроби от 7.5 до пятёрки в гильзу ГП звездится отлично.

СПАСИБО БОЛЬШОЕ, на Соколе пойдёт под закрутку.
Там дожать можно, сколько хочешь.

aggafon 17-02-2019 07:00

quote:

Originally posted by vitalin:

на Соколе пойдёт под закрутку

в гильзе рекорд на соколе сверху на биор надо класть ДВП или пробку 3-5мм.

vitalin 17-02-2019 07:47

quote:

Originally posted by aggafon:

в гильзе рекорд на соколе сверху на биор надо класть ДВП или пробку 3-5мм.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Пригодится на будущее.

YuryR 17-02-2019 13:59

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

я считай только на них и снаряжаю, отстрелял не одну сотню, на днях опять заказал 300 шт, не смотря на то что пока есть не большой запасец, на всякий случай, а то вдруг пропадут. Мой ИЖ на них показывает отличную равномерную осыпь

Скажите, а чей именно биор Вы используете и с какой гильзой?
И как Вам Drago V, по сравнению с Сунар-35(Ирбис охота-35)? Кстати, под какую навеску дроби его используете? В сети очень противоречивые данные о Drago под 16 калибр. Пишут о необходимости пониженных навесок дроби 20-24гр.

Nakcha1969 17-02-2019 14:54

[QUOTE]Originally posted by KorgevUG:
[B]
Сегодня День рождения у venture.Михаил Давыдович, поздравляю, желаю всего наилучшего!

И я присоединюсь к поздравлениям!!
ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ!!!
Наличных и безналичных в размерах НЕПРИЛИЧНЫХ !!!! ..
Хороших новых друзей, охот, бань, женщин.. ..!!

venture 17-02-2019 15:29

Спасибо!

viktor26 17-02-2019 16:09

Михаил Давыдович, мои поздравления с Днём рождения ! Здоровья , благополучия, удачи и всего самого доброго !

venture 17-02-2019 17:41

Спасибо!

qartzess 17-02-2019 20:45

Всем привет, чувствую буду сейчас послан(в теме наверняка есть), есть Драго и Драго S, может навесочки кто напомнит!?

Efrem PFR 17-02-2019 21:18

Драго 1,3*28 (под звезду), Драгу s никто на сколько помню не пытал в баллстволе.

Aleksey Novosel 18-02-2019 08:38

quote:

Изначально написано YuryR:

Скажите, а чей именно биор Вы используете и с какой гильзой?
И как Вам Drago V, по сравнению с Сунар-35(Ирбис охота-35)? Кстати, под какую навеску дроби его используете? В сети очень противоречивые данные о Drago под 16 калибр. Пишут о необходимости пониженных навесок дроби 20-24гр.

Гильзы использую ГП, биор Позис, заказываю тут: forummessage/329/12

По Drago V есть мои отстрелы, полистайте на этих страницах:

forummessage/329/12

forummessage/329/12

С Сунаровыми сравнивать не могу т.к. разные весовые категории да и не пользуюсь им сейчас, каждый из них по своему хорош.

Efrem PFR 20-02-2019 20:04

Тишина в теме, ну ничего, скоро весна, тяга... Снова начнем "изобретать" приплющенную дробь и пихать шурупы в патроны)

qartzess 20-02-2019 21:46

У меня такие штуки есть😜

venture 20-02-2019 22:10

quote:

Изначально написано qartzess:

У меня такие штуки есть😜

У меня тоже. Так и не попробовал. Если надо кому - забирайте, мне дисперсант не нужен.

qartzess 20-02-2019 22:33

quote:

Так и не попробовал

Я тоже)))

vovik5413 21-02-2019 10:39

Непонятно как работает сей приборчик...
Это из фэна центрифужка?

Sintsov I 21-02-2019 10:48

Крестики наше всё!

qartzess 21-02-2019 12:47

quote:

Крестики наше всё!

Мне, почему то не внушают доверия крестики из прокладок, пробовал в 12 в прозрачной гильзе, деформируются они, но снаряжение "до ума" не доводил, потому, что как и Venture, не нужны дисперсанты, цилиндры есть.

vitalin 21-02-2019 13:59

У мене для бабушки латунки винтовальные есть.
Для 16го нету...

Nakcha1969 21-02-2019 14:10

[QUOTE]Originally posted by qartzess:

У меня такие штуки есть😜

Я с дури то же чтук 300 взялл..
они рубля по 4 были ..
попробовал...:..брррррр..
половину точно раздал..чтук 100-150 осталось...
то же так отдам..забирайте..

Д.Мазай 21-02-2019 14:17

quote:

Изначально написано venture:

У меня тоже. Так и не попробовал. Если надо кому - забирайте, мне дисперсант не нужен.

Могу забрать!

Sintsov I 21-02-2019 14:52

qartzess
А я в ПВА дорогом "искупал" их. Но не снаряжал.

Efrem PFR 21-02-2019 15:42

Я крестики из прокладок складываю в плоскость и подрезаю верхушку/жопку, получается площадка, иначе при усадке дроби при выстреле дробь оседает и весь столбик снаряда делится на части, не остается неразделенного слоя для создания осыпи по центру

venture 21-02-2019 20:07

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

Могу забрать!

Пожалуйста! Самовывоз днем с Красной Пресни, вечером из Митино.

Д.Мазай 22-02-2019 07:02

Оки.))) в личку отпишусь.

vovik5413 23-02-2019 10:39

Смирнааа!
Для производства салюта - в шеренгу - становиись!!!

grinpis 23-02-2019 12:41

quote:

Изначально написано vovik5413:
Смирнааа!
Для производства салюта - в шеренгу - становиись!!!

Што то рановато.Шалют в 21.00.С Праздником вояки.УРА.УРА.УРА.

vitalin 23-02-2019 13:18

Рано салют
С Праздником!

grinpis 23-02-2019 13:51

Ну У когото Уже не рано.

vitalin 23-02-2019 14:09

Sintsov I 23-02-2019 14:50

Ура!
С днём СА и ВМФ!

Efrem PFR 23-02-2019 21:35

Гринпис, с Днём рождения, желаю всегда твердо шагать по жизни и крепкого здоровья!

Efrem PFR 23-02-2019 21:48

Сходил на тетеревов... пожгли с другом костер, выпили самогоночки, закрыли сезон, брата заставил нас отвезти и встретить с леса, что может быть лучше, тем более на 23 февраля) чтоб по теме, 1,64 м92, 12 мм пробки РО, стакан от гуаланди, дробь 3 ка, стрелял метров 40, срезало чисто попал по голове

grinpis 23-02-2019 21:56

Спасибо.Что то тетерев какойто белый.С полем и С Праздником.

qartzess 23-02-2019 22:45

Гринпис ( ну и ник у тебя))), с днём рождения!

qartzess 23-02-2019 22:46

quote:

срезало чисто попал по голове

С полемм!
Самогоночка эт хорошо, тоже уважаю в малых дозах.

venture 23-02-2019 23:41

С днем рождения! Здоровья!

venture 24-02-2019 11:32

Вчера проехали с товарищем на снегоходе. По зайцу ходить невозможно - наст не держит толком, проваливаешься по колено. Зато трижды подъезжали метров на 100 к тетеревам. Черные петухи на солнце смотрятся великолепно! Куриц при этом буквально 3 штуки, одни женихи кругом. И как-то не возникло соблазна воспользоваться беспечностью птиц, которым осталось пережить всего один день до закрытия зимней охоты.
Зато потом, по традиции, сварили на костре в казане шурпу, похлебали горяченького на легком морозе. Конечно, хлопнули и по несколько рюмашек за праздник, но без перебора. Повспоминали прошедшие охоты, короче - закрыли сезон. Постреляли и по тарелочкам, подчищая неизрасходованные патроны с осени. Отлично провели день!

Sintsov I 24-02-2019 15:25

Аж слюни потекли!
Молодцы!
Хорошо закрылись!

vitalin 24-02-2019 15:46

Доброй ОХОТЫ!
Нормально! Будем рыбачить.

qartzess 24-02-2019 19:02

Сегодня съездил пострелял, попытка ?2.
50 метров
+2 +3 гр.С
тоз 63 левый чок, стоя с упора на ...палку, с охлаждением 5 минут

гильза шеддит
U 686
Сокол (2,3 х 35) - 1,9 гр
Обтюратор ИР
пробка 6 мм + 1,8 мм + картон 1,5мм
Бреннеке оригинал 26 гр
закрутка на Дуплет ЭД, матрица пулевая от кирюхи

если бы сидел за столом, то уверен, что все три уложились бы в ромб.

qartzess 24-02-2019 19:13

Больше не стал стрелять, патроны жечь, для себя понял, это снаряжение для левого ствола подходит, ну а правый видать только на коротке или картечью

qartzess 24-02-2019 19:24

+2 - +3 гр.С
35 метров
стоя с упора
тоз 63 левый чок

гильза Шеддит
U 686
А1 - 1,35
обтюратор ИР
Диана 14мм ИЛИ пробка 6+6+1,8 мм
контейнер из полиэтилена
дробь ?1 феттер трвёрдая - 30,7 гр, уложена по 11 шт в ряд (последний 9 шт) + пластиковый буфер 1,3 гр, общий вес снаряда 32 гр.
звезда, Lпатрона = 60 мм

на диане: резкость от 2,3 диаметра до 4 диаметров
кучность-50%

на пробке: резкость от 2 до 4 диаметров
кучность- 73%

qartzess 24-02-2019 19:35

Даже и не знаю, ожидал большего по патронам, в лесу охотится можно, ведь там далее 30 - 35 метров стреляешь редко.

Буду пробовать снаряжать 28 грамм.

Но дробь ?1 плохо согласуется с моими стволами.

Efrem PFR 24-02-2019 19:53

Станислав, мишени имхо для 1-цы очень не плохие, но я вот если честно не вижу смысла стрельбы ей ближе 40 метров, на этих дистанциях и 3-ка и 4-ка еще сохраняют очень приличную скорость для пробития тушки.

thfkfi 24-02-2019 20:01

quote:

Станислав, мишени имхо для 1-цы очень не плохие,

Согласен.Свой ТОЗ не могу ,как следует пристрелять крупной дробью,с ПК результат нестабилен.У меня почему то 0 стабильнее 2,1 и на 35м приходит больше.Самому стоит перепроверить,хотя много раз проверял.

abvgd 24-02-2019 20:22

Станислав, правый ствол можно попробовать пристрелять на 35 метров более тяжёлой пулей весом 29-30 г.( Ширинского-Шихматова, Гуаланди, Стрела) Обычно крещение уменьшается.

qartzess 24-02-2019 20:55

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Станислав, мишени имхо для 1-цы очень не плохие, но я вот если честно не вижу смысла стрельбы ей ближе 40 метров, на этих дистанциях и 3-ка и 4-ка еще сохраняют очень приличную скорость для пробития тушки.

Всё же на лису как то я не очень тройке доверяю, может просто ошибочное мнение, я единицу только зимой использую, по чёрной тропе тройка.
Вот и думал, что бы метров на 40 и былпатрончик, но кучность хотелось бы 80%

qartzess 24-02-2019 20:56

quote:

Изначально написано abvgd:
Станислав, правый ствол можно попробовать пристрелять на 35 метров более тяжёлой пулей весом 29-30 г.( Ширинского-Шихматова, Гуаланди, Стрела) Обычно крещение уменьшается.

Тоже об этом думаю!

abvgd 24-02-2019 21:03

Для гладкого ствола при пулевой стрельбе в лесу по копытам 20-35 метров пожалуй самое рабочее расстояние. Только пристреливайте пули сидя со стола с остыванием блока стволов не менее 8 минут.

Efrem PFR 24-02-2019 21:07

quote:

Originally posted by qartzess:

Всё же на лису как то я не очень тройке доверяю

Тут ты скорее всего прав, для взрослого лисовина всеже 3-ка мала, просто я не связываюсь с рыжими, только если сдуру где выскочит, то как вредителя постараюсь не отпустить, поэтому про 1-цу и не заморачиваюсь.

qartzess 24-02-2019 21:30

quote:

я не связываюсь с рыжими

Ну это как собакен решит, если зайчика не найдёт, то лису гоняет, в этом году по чернотропу тройкой лису не свалил, думаю, что не дробь виновата была, банально промазал.

qartzess 24-02-2019 22:22

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Станислав

Сергей, на А1 32 грамма снаряжаешь?
Я на А1 тройку 1,4 х 28 снаряжал, нормально получалось.

Efrem PFR 25-02-2019 07:26

Я на А1 снаряжаю 1,3*28 под звезду, больше у меня ружье не даёт, начинает размазывать и рвать осыпь, капризный товарищ попался (старый ружбай жрет все что засунешь), не любит скорости, или медленные порошки ему подавай, вроде говорил уже, разбирал Феттер на А1, у них с завода 1,28 идёт навеска с ПК гуаланди и капсулем g1000, работают патроны...

atmis 25-02-2019 17:58

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Я на А1 снаряжаю 1,3*28 под звезду, больше у меня ружье не даёт...

Я с порошком А1 больше 28 гр. в патроны не сыплю-не вижу смысла.

qartzess 25-02-2019 18:50

quote:

Изначально написано atmis:

Я с порошком А1 больше 28 гр. в патроны не сыплю-не вижу смысла.

Я на оборот, если порох позволяет собрать патрон 32 гр в 16 калибре, то это хорошо для крупной дроби.
всё что мельче единицы тоже не вижу смысла более 28-29 грамм крутить.

Pulver 25-02-2019 19:57

quote:

Originally posted by qartzess:

Я на оборот, если порох позволяет собрать патрон 32 гр в 16 калибре, то это хорошо для крупной дроби.
всё что мельче единицы тоже не вижу смысла более 28-29 грамм крутить.

Кто эт позволил в 16к сыпать с А1 больше 28г?!

file:///C:/Users/Admin/Downloads/scheda%20tecnica%20A1_1516810022.pdf

qartzess 25-02-2019 21:30

[QUOTE][B]Кто эт позволил в 16к сыпать с А1 больше 28г?![/B][/QUOTE]

qartzess 25-02-2019 21:34

Тот же кто и 28 на 20 калибр.

Pulver 25-02-2019 21:48

Откройте мою ссылку на даташит производителя пороха. Там все черным по белому написано.

qartzess 25-02-2019 21:53

Ссылка не корректна, не откроется.
Хотелось бы взлянуть.
Но для кого и для чего на банке это написано.
Руслан (Амба) в теме про А1 предположил, что это максимальные значения, но более никто ничего толкового не сказал.
Я понимаю, что 32 для 16 много (тем болееу меня и 12 калибр есть), но интересно для кого Феттер это написал.

Don_Evgeny 25-02-2019 21:56

quote:

Изначально написано qartzess:
65499372

Станислав, не знаю где вы взяли эту таблицу, но по факту 1,35/ 28... снаряжал на гильзе 65 мм . Кстати и Руслан так рекомендовал.

xant-1966 25-02-2019 21:59

quote:

взяли эту таблицу

Кто то делал для себя.

Pulver 25-02-2019 22:00

quote:

Originally posted by qartzess:

Ссылка не корректна, не откроется.
Хотелось бы взлянуть.

Скопируйте в поисковую строку, откроется.
Вот таблица по А0 - file:///C:/Users/Admin/Downloads/scheda%20tecnica%20A0_1516810049%20(4).pdf и там опять в 16к не более 28г. Как кстати и в 20к тоже. Но в 20к там уже 800бар, а это уже 3" магнум патронник, которого в 16-м нету ...

qartzess 25-02-2019 22:03

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Станислав, не знаю где вы взяли эту таблицу, но по факту 1,35/ 28... снаряжал именно так.

Да блин, на банке с порохом котрую купил в Феттере, послезавтра заеду к ним посмотрю специально что сейчас на банке написано.

Pulver 25-02-2019 22:09

quote:

Originally posted by qartzess:

Да блин, на банке с порохом котрую купил в Феттере, послезавтра заеду к ним посмотрю специально что сейчас на банке написано.

Да ёпрст.., там опечатка, это уже обсуждалось в профильной теме!

qartzess 25-02-2019 22:10

quote:

Изначально написано Don_Evgeny:

Станислав, не знаю где вы взяли эту таблицу, но по факту 1,35/ 28... снаряжал на гильзе 65 мм . Кстати и Руслан так рекомендовал.

1,4 х 28 заряжал, пол банки уже исстрелял, нормальный патрон с тройкой, уже писал об этом.Наверно можно и 1,35 разницы очень большой может и не будет. Да, дело ещё вот в чём - ружьё совсем не жалко, оно очень уставшее, жалко руки и башку )))

qartzess 25-02-2019 22:13

quote:

Изначально написано Pulver:
Да ёпрст.., там опечатка, это уже обсуждалось в профильной теме!

Ни хрена себе!!!! Опечатка, два года продают порох и до сих пор не удосужились исправить?!

Вот перечитываю профильную, за половину перевалил, но про шишнадцатый мало

Pulver 25-02-2019 22:25

quote:

Originally posted by qartzess:

Ни хрена себе!!!! Опечатка, два года продают порох и до сих пор не удосужились исправить?!

Опечатка на этикетку банки Феттер автоматом переехала со старого сайта Нобельспорт. В новом -https://www.nobelsport.it/prod...rtucce-pallini# все давно исправили. Ссылки есть, дальше дело хозяйское.

qartzess 25-02-2019 22:32

Жаль(хотя капсюль вроде нормальный), ну и ладно завтра 28 грамм сделаю, в четверг закрытие сезона, отстреляю.
Вот два года и мучали меня эти 32 грамма, что то я в профильной теме этот момент прозевал.
А таблицы у меня новые все есть.

Всё, забыли!

grinpis 26-02-2019 11:04

На заборе тоже написано.Зарядил по старой навеске,а оно(ружжо)лягается(не понял)уменьшил навеску нормуль,писанному верь но проверяй.

vovik5413 26-02-2019 13:45

Еще раз кому спрашываю: покажите мишеньки с одинаковыми патронами , НО - в одном в ПК рваные лепестки, а в другом - целые?!?!
Ась?
Мне лень, извините

qartzess 26-02-2019 19:12

quote:

На заборе тоже написано

С таким подходом зачем же тогда читать что в таблицах скаченных из интернета написано или на сайте производителя)))

quote:

Зарядил по старой навеске,а оно(ружжо)лягается(не понял)уменьшил навеску нормуль,

Вот и хрен то - НЕ ЛЯГАЕТСЯ!!! Что 28 грамм, что 32, но выстрел по звуку какой то не такой, "сухой" что ли.

quote:

писанному верь но проверяй.

ВОТ И ПРОВЕРИЛ!

Всё, забыли, сейчас делать буду двойку и однушку 28 грамм на А1

Pulver 26-02-2019 20:17

quote:

Originally posted by vovik5413:

Еще раз кому спрашываю: покажите мишеньки с одинаковыми патронами , НО - в одном в ПК рваные лепестки, а в другом - целые?!?!
Ась?

Нашел место такие вопросы задавать.

vovik5413 27-02-2019 12:58

А, ну да, тута с ПК напряженка...

Aleksey Novosel 27-02-2019 05:38

quote:

Изначально написано vovik5413:
А, ну да, тута с ПК напряженка...

С ПК тута всё пучком, скажи лучше что это даст?
Я в прошлом годе просил тебя отстрелять ПК с шурупом- так ты меня культурно послал, а сейчас требуешь "Дайтя мне отстрелы"
Командует как у себя в теме
Есть ПК B&P H-21 и Cheddite Н20 - выбирай какой и какие навески.

Pulver 27-02-2019 07:46

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Есть ПК B&P H-21 и Cheddite Н20 - выбирай какой

Жидковат пучок .

vovik5413 27-02-2019 07:54

Междоусобица - болезнь, которую победил святой князь Владимир...
Стасу вапщета просьба, он надысь знатных пэкашек отхватил...

thfkfi 27-02-2019 11:24

quote:

Междоусобица - болезнь, которую победил святой князь Владимир...

Ой ли?

Aleksey Novosel 27-02-2019 14:56

quote:

Изначально написано vovik5413:
Междоусобица - болезнь, которую победил святой князь Владимир...
Стасу вапщета просьба, он надысь знатных пэкашек отхватил...

ПонЯл, ухожу в туман......

quote:

Изначально написано Pulver:
Жидковат пучок .

А мне больше и не надо, всё равно в основном на биоре заряжаю, это я так, перед Князем Владимиром по сравнению с двадцатым выпендрица решил да по ходу оказалось что не пучок а пупок жидковат

Pulver 27-02-2019 15:34

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:
А мне больше и не надо, всё равно в основном на биоре заряжаю

Вот по этому и написал, что не то место для таких вопросов. Тут большинство классику применяет, а если использует кто стаканчики от ПК то перемычки всегда рвут.

vovik5413 27-02-2019 16:23

Мелкопоместный калибер, одним словом... Да еще наполовину вапще ненашенский... Чуть што не так - иди паря лесом, тута немцы в засаде....

vitalin 27-02-2019 17:32

Нормальный нашенский это калибер! Хоть и не главный.
Раньше 12го ружей не много у народу было, в основном 20ка да 16й. Хотя и меньшие калибры присутствовали почаще 12го.
А наставника дядька 12й горизонталку взял в 84м, и когда медведь на них вышел и встал, на вопрос почему не стреляешь сказал:
-Да я с него не стрелял ешшо, боюсь обатурит...

qartzess 27-02-2019 18:03

quote:

Стасу вапщета просьба, он надысь знатных пэкашек отхватил...

Здорово Владимирыч!
Ни чё ещё на них не крутил, на тягу могу спытать то о чём просишь, дробь какую? Есть: 7, 5, 3, 2, 1, 0, 0000, картечь 7,15; 6,2; 8,0; бреннеке оригинал, ленинградка л4 - чё снарядить то? гы-гы

vovik5413 27-02-2019 21:01

quote:

Изначально написано qartzess:

Здорово Владимирыч!
Ни чё ещё на них не крутил, на тягу могу спытать то о чём просишь, дробь какую? Есть: 7, 5, 3, 2, 1, 0, 0000, картечь 7,15; 6,2; 8,0; бреннеке оригинал, ленинградка л4 - чё снарядить то? гы-гы

Здравия!
Да любой, можно семерой...
Я бахал нерваными и рваными, попадал по тареловкам, а по бумажке - не пришлось сравнить...

qartzess 27-02-2019 21:30

quote:

Изначально написано vovik5413:

Здравия!
Да любой, можно семерой...
Я бахал нерваными и рваными, попадал по тареловкам, а по бумажке - не пришлось сравнить...

сделаю в апреле

vitalin 28-02-2019 13:26

Доброго дня!
Начну по порядку. Сегодня с утра сходил на почту, и получил посылки. Пришли Дробь, и Биоры на 12й и 16й калибры. На 12й у меня осталось уже не много, просто не знал как они называются. Ну и снарядил по быстрому на 16й как снаряжаю на 12й, только со своими навесками...
Гильза Шедит 16 кал с капсюлем, Сокол 1,65 гр, картонная прокладка 0,5 мм, пыж Биор, дробь N6 - 28гр, картонная прокладка, завальцовка.
патрончики получились на загляденье.
Позвонил дружбану, приехал, свозил меня с ружбаем за деревню. Поставили картонную коробку, за коробку сосновую рейку толщиной 1 см, на расстоянии 45 шагов 2 выстрела в коробку, глянули, и домой. Я хвораю, и сижу дома.
В общем осыпь нормальная, дробинки что попали в рейку пробили её насквозь. Считаю что патрон достоин того чтобы быть...
Ну и фотка патрончиков:

thfkfi 28-02-2019 14:24

Виталий привет.Тоже вот сижу дома,но здоров .Хотел спросить,партия сокола какая.Навеска небольшая,капсюль СХ1000,закрутка.В чем сила брат?

vitalin 28-02-2019 14:39

quote:

Originally posted by thfkfi:

В чем сила брат?

Леонидыч, думаю в прокладке между пыжом и порохом...
Хотя чего там думать для пластмассовых пыжей навеску рекомендуют снижать на 0,2 гр., Если на простых снаряжать то 1,85 нужно Сокола. А прокладка при выстреле распирает юбку любого пыжа...
Да и рейка сантиметровая супротив 6ки чуть толще 3х диаметров. Картон я не считаю.
Прокладкой выбирал пустоту чтобы под дробь пыжи не резать, вроде всё...
По партии сокола сейчас гляну.
Партия N37/16Р годен до ноября 2022 г.
Никогда такой байдой не заморачивался, порох и порох. Может поможет брат?

thfkfi 28-02-2019 14:48

quote:

Может поможет брат?

Помогло.Спасибо за развернутый ответ.

qartzess 28-02-2019 14:50

Приветствую!

quote:

45 шагов

если обычный "человеческий шаг" то это около 32 метров, нормальная резкость, но если с осыпью тоже всё гуд, то и нечего мудрить больше.

vitalin 28-02-2019 14:50

quote:

Originally posted by thfkfi:

Спасибо за развернутый ответ.

Доброй ОХОТЫ брат!

qartzess 28-02-2019 14:53

Сегодня собрался на охоту, крайний день всё же, приехав к "деду" посмотрев на снег и представив, что будет с лапами у собаки, решили ни куда не ездить, поехал пострелял на А1 28 грамм единицы и 28 грамм двойки. вот что вышло.

vitalin 28-02-2019 14:54

quote:

Originally posted by qartzess:

если обычный "человеческий шаг" то это около 32 метров,

Да обычный шаг Станислав. И росту я не великого 168...
Тоже думаю нормально. Выстрел нормальный, резкость нормальная, чего ещё нужно?
Пойдёт птиц стрелять.

qartzess 28-02-2019 15:10

дробь 1
шеддит б/у + сх 1000
А1 - 1,4 г
обтюратор ИР
пробка 6 +6 + 1,8
дробь 1 феттер 27 гр - 66 штук + пластиковый буфер 1,3 г.
звезда

Чок, тоз 63

Кучность 78,9 %, резкость от 2,9 до 4,8 диаметров, средняя 3,7 диаметра.
Выстрел комфортный.
В целом патроном доволен, осталось в мороз испытать.

vitalin 28-02-2019 15:16

quote:

Originally posted by qartzess:

Осталось в мороз испытать.

Этот бы зайчик лёг бы на месте, судя по попаданиям.

qartzess 28-02-2019 15:19

дробь 1
шеддит б/у + сх 1000
А1 - 1,4 г
обтюратор ИР
Диана Н-10
Стаканчик ИР 4 лепестка (на тройке нормально он отработал)
Дробь ?2 (3,65мм) Эверест 26,7 гр - 90 штук + буфер (смесь крахмала и пластикового)1,5 г.
звезда
Получок, тоз 63
Кучность 67,8 %, резкость от 2,2 до 4,5 диаметра, средняя 3,6 диаметра.

Здесь не так всё "красиво".
Осыпь не очень, ружьё лягается.
Думаю выкинуть стаканчик Игорев, а высвободившееся пространство отдать на пыж и убавить порох до 1,35 либо Диану заменить на пробку.

vitalin 28-02-2019 15:21

Этот бы тоже

qartzess 28-02-2019 15:27

quote:

Изначально написано vitalin:
Этот бы тоже

ага, если бы стояли))))

Yura61 28-02-2019 15:34

... дробь 1 феттер 27 гр - 66 штук..

qartzess, что-то у Вас единичка какая-то тяжелая, обычно 26-27 дробин в 10 граммах, то есть должно быть минимум 2.7х26=70 дробин или чуть более. Не нулевкой ли балуетесь? А осыпь приличная!

vitalin, через стенки гильзы не понять что у Вас за БИО-пыж, думаю что это Позис?

qartzess 28-02-2019 15:37

quote:

Не нулевкой ли балуетесь?

Ого, проверить нужно, на банке 1 написано, есть и нулёвка, сравню

qartzess 28-02-2019 15:52

Как говорится, что имеем

Петрович55 28-02-2019 15:54

В 28 гр единицы 75-76 дробин, точно не помню чья или бийская или барнаульская. Вопрос по пластиковой буферной смеси, как она себя ведет по сравнению с крахмалом? Непользовался ни разу поэтому интересуюсь вашими мнениями.

thfkfi 28-02-2019 15:55

Осыпь можно,как пример брать,мне так точно стволы будут очень похожи.

qartzess 28-02-2019 15:59

quote:

Непользовался ни разу поэтому интересуюсь вашими мнениями.

Пластиковый буфер легче, наверно в два раза, ну в полтора точно, не впитывает влагу, не слёживается, я уже и не помню как там на крахмале.
Я в пластиковый добавляю крахмал если нужно потяжелее, но в том же объёме.

Yura61 28-02-2019 16:00

Как говорится, что имеем

Феттер молодца, по дроби ?1!

Efrem PFR 28-02-2019 16:11

Вообще, равномерность исключительная на первой мишени, имхо 0,05г убавить пороха и сгущение добавится и готов 40+ патрон

qartzess 28-02-2019 16:17

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Вообще, равномерность исключительная на первой мишени, имхо 0,05г убавить пороха и сгущение добавится и готов 40+ патрон

Есть такая мысль, но сначала испытание на мороз, а то говорят в профильной теме, что А1 на морозе не АЙС.

Сергей, с днём рождения!
Ну и как говориться - сбычу мечт!!!

qartzess 28-02-2019 16:18

quote:

Изначально написано thfkfi:
Осыпь можно,как пример брать,мне так точно стволы будут очень похожи.

qartzess 28-02-2019 16:20

с пересыпкой каждого слоя буфером.
В чок тоже укладывается так, можно тонкую "рубашку" из чего нибудь смострячить.

Петрович55 28-02-2019 16:46

qartzess спасибо за консультацию по буф. смеси, буду пробовать, у друга лежит буферн. крошка без дела. А по осыпи на первой мишени лучше и не надо, думаю до =15 град патрон отработает на все 100%.

atmis 28-02-2019 16:51

С 30 гр. снаряда в патроне с А1 такой неплохой осыпи не получилось бы.

Петрович55 28-02-2019 16:52

Да, замерил свою единичку получилось 10 дробин 39.6 мм, вот она и разница в количестве дробин.

qartzess 28-02-2019 16:59

quote:

Изначально написано atmis:
С 30 гр. снаряда в патроне с А1 такой неплохой осыпи не получилось бы.

Я страницы три назад выкладывал 32 грамма на А1, тоже осыпь нормальная, но народ меня убедил, что 32 дохрена на А1 в 16 калибре, сделал на 28.

venture 28-02-2019 17:45

Сергей - с днем рождения! Здоровья и удачи!
С уважением

vitalin 28-02-2019 17:51

quote:

Изначально написано Yura61:
...vitalin, через стенки гильзы не понять что у Вас за БИО-пыж, думаю что это Позис?

Пыжи брал у Александра forummessage/329/12

atmis 28-02-2019 17:51

quote:

Изначально написано qartzess:

Я страницы три назад выкладывал 32 грамма на А1, тоже осыпь нормальная, но народ меня убедил, что 32 дохрена на А1 в 16 калибре, сделал на 28.

Я не смотрел.И для 12 к 32 гр. с А1 это многовато.Порошок быстрый - дробь будет плющить,да и давление превысит норму.

таксатор 28-02-2019 18:01

добрый вечер, уважаемые форумчане! кто-нибудь заряжал тамбовским сунаром 32 патроны на 16 калибр? как результаты? есть мнение что он только с 32 гр работает

xant-1966 28-02-2019 18:12

quote:

есть мнение что он только с 32 гр работает

Врут безбожно. Он и с 24 г работает нормально(1,7*24 средняя 404, в 12 кал).Ничто не мешает ему и в 16 и в 20 и в 28 работать.

Don_Evgeny 28-02-2019 18:13

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
....

С Днем Рождения ! Здоровья, твердой руки и меткого глаза!

Efrem PFR 28-02-2019 19:05

Мужики, спасибо за поздравления и просто за внимание!

vitalin 01-03-2019 04:27

Сергей, с днём Рожденья!
Крепкого здоровья!
Долгих лет!
Хороших и верных товарищей!
И здоровой головы на утро!

Sintsov I 01-03-2019 07:28

Efrem PFR
С днём рождения!

таксатор 01-03-2019 21:31

Имеются на продажу пыж-контейнеры барс 70 штук-140 р, гуаланди 50 штук- 200 р. Все 16 калибра

Efrem PFR 02-03-2019 12:34

Зачем сюда то, да и ПК Гуаланди по 2,5р тут же на Ганзе лежат в любом количестве...

vitalin 02-03-2019 14:47

Завел тему про продажу, да скинул сюда ссыль...
Делов то.

Opel811 02-03-2019 22:12

Добрый вечер уважаемые форумчане, понимаю что не та ветка но все же спрошу. Какие заводские ( магазинские) патроны самые нормальные? На гуся именно кто использовал?

Sintsov I 02-03-2019 23:18

Opel811
Любые, какие есть, брать, и на нужную дистанцию отстреливать. А ствол покажет, какие патроны ему нравятся.

Efrem PFR 03-03-2019 07:22

Точно, даже внутри одного производителя патроны разнЯтся от партии к партии. И соседние номера дроби тоже обязательно пробовать, а не просто цепляясь за один номер пытаться любой ценой его обуздать, чаще всего ружье просто любит определенный и показывает с ним при любом более менее разумном снаряжении красивую картинку, а с каким то другим хоть тресни, хоть медвежьей перхотью пересыпай, стреляет абы как...

venture 03-03-2019 08:24

В этом и смысл самоснаряжения - иметь стабильные по бою патроны, которые можно воспроизвести когда угодно. Перебирать магазинные можно до бесконечности: разные производители, разные пороха, разные партии...и всё в пачках по 25шт.

vitalin 03-03-2019 09:07

Азот вроде нормально пока патроны делает. А так да подбирать к своему ружью нужно, как и самокрутить.

qartzess 03-03-2019 09:18

ИМХО нет нормальных и не нормальных патронов, есть те что подходят для конкретного ружья и есть те что не подходят, для себя решил, что покупные только на мелочь, вальдшнеп там или утка и др, да и то если по какм либо причинам нет самокрута (слава Богу пока есть, могу оборону неделю держать😂😂😂

Efrem PFR 03-03-2019 09:47

quote:

Originally posted by vitalin:

Азот вроде нормально пока патроны делает.

У них есть один существенный недостаток, они на ирбисе/сунаре крутят, на весну или осень да, патроны хорошие, но не на зиму/лето... Это я про 16к. Гильза у них отличная.

venture 03-03-2019 10:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

У них есть один существенный недостаток, они на ирбисе/сунаре крутят, на весну или осень, да патроны хорошие, но не на зиму/лето... Это я про 16к. Гильза у них отличная.

ВСЕ заводские патроны сделаны под лето. В противном случае, если предположить, что завод сделал патрон под "зиму", он гарантированно выйдет за пределы ПМК при стрельбе летом. Заводу это нужно? Это, образно говоря, "турьма". Другое дело, что ведущие заводы стараются использовать определенные марки импортных порохов, минимально проседающие на морозе. Но на морозе проседают все патроны - одни больше, другие меньше. Только на Сунаре они могут просесть очень-очень значительно.

xant-1966 03-03-2019 10:49

quote:

ВСЕ заводские патроны сделаны под лето.

Не выдумывайте Они "стреляются" при плюсовой температуре по нынешним тугументам в некоторых странах

Talrus 03-03-2019 14:33

А как же те "заводы", что на G3000 и Nobel крутят?

iyorwanch 03-03-2019 15:27

Снаряжал ли кто калиберную пулю 20 калибра в п/к от 12го в металлическую гильзу 16 калибра?- а то пулек 20го в достатке, вот и хочется их позапускать из ИЖКБ. Покупать для пострелушек пули 16 калибра не хочется из за цены...

vitalin 03-03-2019 16:46

В ПК пластиковые не снаряжал...
Даже не знаю, влезут ли они в латунку 16го.
Снаряжаю на пыжах войлочных с обёрткой круглой пули 20 кал. обрезком капроновой гильзы, 16 калибра на высоту пули, с вырезом сегмента миллиметра 3 шириной...
С опрессовкой дульца гильзы.
Летит нормально

iyorwanch 03-03-2019 18:16

quote:

Даже не знаю, влезут ли они в латунку 16го

от 12го калибра п/к входят плотненько--я в 20м калибре также снаряжал в п/к от 16 калибра- получалось нормально.Но стрелял не шаром а самолейными пулями,дульца гильз не закатывал- держалось отлично в п/к.

Nakcha1969 06-03-2019 17:30

Здравия!
Михаил Давыдович если вдруг зайдете на ветку..
Пожалуста ткните в самый простой ваш рецепт..ну или боле менее нормальный для пули на 16 зауер 8ку..Самый простой!! но надежный
Не для охоты и не стрельбы..( для этого другой ствол).
Для того что бы пара тройка была на кармане на весну..
Сегодня вспоминали (как на друга хрюша выходила в прошлую весну да не одна..а он на тяге стоял ) вобщем не приятно вышло.
не 92 ом..на любых комплектующих..все есть..
из пуль что продаются..ну и стволы что бы не попортить- не дай бог..
С уважением..
Со своего пулей не стрелял и не собираюсь..но на всякий случай..

vovik5413 06-03-2019 19:16

Весной копыта не стреляют... Пасодють тя, иль аштрахуют😂

Efrem PFR 06-03-2019 20:24

Подозреваю, что это будет Ленинградка на 1,9г м92s)

grinpis 06-03-2019 22:24

[QUOTE]Изначально написано Efrem PFR:
[B]Подозреваю, что это будет Ленинградка

НЕ скорей Бутырка.

venture 06-03-2019 22:36

Тут полно рецептов...

qartzess 07-03-2019 06:38

quote:

на любых комплектующих..все есть..

Несколько страниц назад мне помогли с рецептом снаряжения бреннеке оригинал, смотрите, про ленинградку тоже Вам уже написали.

qartzess 07-03-2019 06:40

quote:

бреннеке оригинал

Заехал в Темп, дай думаю прикуплю десятка три пусть будут, хрена с два, нет, тю-тю, когда будут незнаю, да и будут ли вообще тоже неизвестно, Игорь возобновил продажу Л4, нужно заказать сотенку, мне до пенсии хватит.

grinpis 07-03-2019 17:04

Здравия всем.Интересно а может длина патрона (не закрученного 50-60мм)как то влиять на выстрел?

Efrem PFR 07-03-2019 17:09

Конечно, там до переходного конуса из патронника в свол "дыра" получается 20-10 мм

grinpis 07-03-2019 18:59

У Руслана про это как раз обсуждалось, почитал.

коста 10-03-2019 12:52

Господа, есть вопрос, помогите советом.
Докурил эту тему до три тысячи пятисотого поста, но тут их аж 16 тышь с гаком, осилю конечно, наверняка где-то есть ответ, но время.....

25 лет пользовал покупные патроны в 12-ом калибре. В прошлом году стал владельцем немца в 16-ом и внезапно появилась потребность в самокрутстве.
Стоит задача собрать кучный и не кучный безконтейнерные патроны для весеннего вальдшнепа и осеннего рябчика, используя дробь номер 7.

Еще в прошлом году прикупил новых капсюлированных гильз 70 мм. Затарился Рязанскими обтюраторами и пробковыми пыжами всевозможных высот.

Недавно стал пытаться собирать;... 1.7 гр. пороха сокол, Рязанский ПО, 28 гр. дробь 7. Впихнув всё это в гильзу, чтобы у меня осталось под звезду 10 мм, я намерил, что пыжами нужно заполнить 19 мм., и ни как не больше не меньше. (а если оставлять не 10мм, то звезда нормально не получается, соответственно либо проваливается либо не дожимается, Все приспособы для звездования от EMAN-74)

Вопрос: 19 мм. пробковых пыжей это нормально ? сколько тут читал рецептов патронов ни где такого большого размера ни у кого мне не попадалось, 8, 10, максимум 12.... Может следует заменить часть пробки на ВП или ДВП?, если да то на что лучше? и если часть пробки на что-либо заменить, то это что-либо класть ближе к обтюратору или к дроби?
Цель, естественно хорошая резкость и равномерная кучная осыпь. Собрать по всякому и отстрелять в данный момент возможности нет, есть только возможность выслушать более опытных, внять их советам, собрать патроны и испытывать их уже на весенней охоте.

Понимаю, что когда начну мутить дисперсант, то какой-то объем в гильзе займут крестики, прокладочки, парашютики и т.д. и соответственно высота пыжей уменьшиться, но всё равно не на много.

wasli65 10-03-2019 03:57

quote:

Originally posted by коста:

Вопрос:

Увеличение высоты пыжей приводит к снижению пикового давления,можно увеличить навеску пороха,а можно часть пробки заменить на картонные прокладки,пороховые или дробоаые,так же рубашка для дроби уменьшит аысоту пыжей,но увеличит высоту дробового столба.

Efrem PFR 10-03-2019 07:19

Можно догрузить обтюратор пороховой прокладкой, взять 2 ДВП пыжа КЗОРС например, в процессе зарядки они ужмутся и выберут часть излишнего хода амортизации, если и этого мало, то купить в придачу гильзы от ГП, у них ёмкость меньше ощутимо чем у Чедит, Нобель, Фиоки...

qartzess 10-03-2019 08:22

Всем привет!
Ничего не мешает оставить всё как есть, мишень и строганная доска, посмотреть осыпь и резкость, если всё гуд , то так пусть и будет.

Efrem PFR 10-03-2019 08:34

quote:

Originally posted by qartzess:

Ничего не мешает оставить всё как есть

Тоже верно, в конце концов на банке с соколом так и написано, ...высота пыжей должна быть около 25 см... Только порошка подкинуть имхо под пробку такой высоты. Можно порох взять побыстрей типа А1, им амортизатор нужен более высокий.

venture 10-03-2019 08:42

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Тоже верно, в конце концов на банке с соколом так и написано, ...высота пыжей должна быть около 25 см... Только порошка подкинуть имхо под пробку такой высоты. Можно порох взять побыстрей типа А1, им амортизатор нужен более высокий.

+100. Только вызывет сомнение Сокол 1,7гр. Не знаю, конечно, что за партия, но, имхо, я бы начал с 1,8 минимум. А так 1,9, а то и 2,0 при Вашем снаряжении. Пробовать по доске.

курара 10-03-2019 10:52

1.7. Нормально.

venture 10-03-2019 11:11

quote:

25 лет пользовал покупные патроны в 12-ом калибре. В прошлом году стал владельцем немца в 16-ом и внезапно появилась потребность в самокрутстве.
Стоит задача собрать кучный и не кучный безконтейнерные патроны для весеннего вальдшнепа и осеннего рябчика, используя дробь номер 7.

Хорошие патроны, контейнерные и без (на Диане), выпускает Феттер в 16к на порохе nobel.

коста 10-03-2019 14:59

quote:

Изначально написано venture:

Хорошие патроны, контейнерные и без (на Диане), выпускает Феттер в 16к на порохе nobel.

Не, покупные патроны теперь не вариант. Я во первых уже закупился всем необходимым для самокрута, а во вторых и это главное, самому собирать патроны, находясь в состоянии непрерывной медитации и полной концентрации разума - уже есть удовольствие, сравнимое, разве что с самОй охотой!

quote:

Изначально написано venture:

+100. Только вызывет сомнение Сокол 1,7гр. Не знаю, конечно, что за партия, но, имхо, я бы начал с 1,8 минимум. А так 1,9, а то и 2,0

Порох у меня сокол, партия 12\18Р, годен до 2024, на банке рекомендация для 12 к. 2.3 гр пороха на 35 гр. дроби, для 16к рекомендаций нет.

Изначально я думал, ща изучу теорию, что не понятно спрошу, накручу сразу кучу патронов и спокойно поеду на весеннюю уже охотится. (живу в Спб, охочусь за 500 км) Но видимо придётся брать с собой всё для снаряжения патронов чтобы уже после отстрела понять как лучше, благо еду всегда минимум на неделю и живу не в палатке.

Пользуясь вышеперечисленными советами соберу немного патронов чисто на пробке с навесками пороха 1.7, 1.8 и 1.85 наверно, отстреляю по бумаге и доске, посмотрю что будет.

quote:

Изначально написано wasli65:

можно часть пробки заменить

Этим советом тоже воспользуюсь, соберу несколько патронов заменив часть пробки на что-нибудь менее амортизирующее, на ДВП например или картонные прокладки.
Но тут есть ВОПРОС!!!
То на что я буду менять часть пробки нужно располагать в гильзе ближе к обтюратору или к дроби??
Можно ли, например, заменить 9 мм. пробки шестью по 1.5 мм. пороховыми картонными прокладками??, т.е. получится 10 мм пробки + 9 мм картонных поровых прокладок, в сумме как мне нужно 19 мм.

avtor 1 10-03-2019 15:08

quote:

Изначально написано курара:
1.7. Нормально.

У меня в паспорте ИЖ-5 16кал 1949г.в. рекомендованная навеска Сокола 1,7/32

venture 10-03-2019 15:15

Не надо менять на картонные прокладки. Комбинировать пыжи тоже смысла нет. Регулировать надо навеской пороха. Опять же, я очень сильно сомневаюсь в нормальной резкости на соколе с навесками 1,7-1,8. Резкости, имхо, не будет - так, для "накоротке" по перепелкам/мелкой пушнине. Своего мнения не навязываю, но я бы начал с 1,85-1,9.

коста 10-03-2019 15:30

quote:

Изначально написано venture:
но я бы начал с 1,85-1,9.

Я использую Рязанский обтюратор, новые гильзы которые у меня приобретены - толстостенные, закрываю звездой, звезда на этих гильзах получается весьма плотная и добротная. В самоснаряжении я человек не опытный и увеличение навески пороха у меня на уровне подсознания вызывает опасение.

Прозаик 10-03-2019 15:44

quote:

Originally posted by avtor 1:

У меня в паспорте ИЖ-5 16кал 1949г.в. рекомендованная навеска Сокола 1,7/32

Охренеть.
1,7 - это нормально, но 32 даже в голову бы не пришло. Причём, я пробовал 32 (но не скажу с какой навеской пороха) очччень не понравилось

Efrem PFR 10-03-2019 15:48

Относительно современных партий Сокола venture имхо все верно говорит, даже насыпав 2г, при снаряде 28г там ещё будет запас по эксплуатационному давлению, у меня есть старой партии порох, его достаточно 1,65-1,7 под контейнерное снаряжение. Сам при этом не любитель крепких зарядов. Сокол настолько лояльный порох, что +-0,1-0,2г абсолютно никак критично повлиять на давление не могут при трезвом снаряжении. Есть у меня патроны Азот 1,92-2,05 навески от партии к партии под пластик (БИОР), абсолютно ничего в них нет тяжелого, просто такой сейчас Сокол...

wasli65 10-03-2019 17:28

quote:

Originally posted by коста:

Изначально написано wasli65:

можно часть пробки заменить

Этим советом тоже воспользуюсь, соберу несколько патронов заменив часть пробки на что-нибудь менее амортизирующее, на ДВП например или картонные прокладки.
Но тут есть ВОПРОС!!!
То на что я буду менять часть пробки нужно располагать в гильзе ближе к обтюратору или к дроби??

А какой смысл менять пробку на ДВП?тот же,но только в профиль.Смысл в картоне только из экономии более дорогих пробковых пыжей,а куда картон подложить,под пробку,между пробкой или под дробь,на мой взгляд, разницы для давления нет,для дроби есть,но и то только для подстраховки от вмятие дробин в пробку.Лично я в такой ситуации увеличиваю навеску пороха+ комбинирую пробку с картоном(чисто из экономии пробки)+рубашка для дроби из упаковочной ленты(она толстая),а в Питере можно и ПК подходящей высоты найти,хоть обычный,хоть БИОР,или тут на Ганзе прикупить(самый оптимальный вариант).

venture 10-03-2019 18:02

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Относительно современных партий Сокола venture имхо все верно говорит, даже насыпав 2г, при снаряде 28г там ещё будет запас по эксплуатационному давлению, у меня есть старой партии порох, его достаточно 1,65-1,7 под контейнерное снаряжение. Сам при этом не любитель крепких зарядов. Сокол настолько лояльный порох, что +-0,1-0,2г абсолютно никак критично повлиять на давление не могут при трезвом снаряжении. Есть у меня патроны Азот 1,92-2,05 навески от партии к партии под пластик (БИОР), абсолютно ничего в них нет тяжелого, просто такой сейчас Сокол...

Я тоже не любитель зубодробительных снаряжений, тем более, что толку в них - ноль. Что касается НЫНЕШНЕГО Сокола...Я поначалу обрадовался, получив на нем скорость 405 м/сек на навесках 1,8-1,9 и дроби 28гр. Только потом, на охоте, стал замечать сплошных подранков на скромных дистанциях 30-35м, даже рябчик умудрился улететь, оставив кучу перьев. Выстрелил потом по доске и увидел, что добрая половина дроби еле влипла в доску на 1 диаметр, лишь единичные дробины углубились на 2,5-3 диаметра. Посмотрел свои записи повнимательнее и обнаружил, что даже на навеске 1,9гр (с обтюратором, звездой и пробкой 12мм) давление не перешагнуло 500 Bar. Что за хрень, и что там намерил хрон по передним дробинам, но резкость категорически не устроила. В общем, с Соколом я быстренько завязал-достреляю с ним остатки пуль Стрела по бумаге (она тяжеленная, 1,8гр в самый раз) и спалю его нахрен .

venture 10-03-2019 18:36

Коста, Вы пачку Феттера всеж прикупите. Эксперименты-вещь хорошая, но не всегда удачные, а охоту весеннюю жаль запороть.

Петрович55 10-03-2019 18:54

Снаряжал 1.7 \30г дроби ?2 на РО СХ1000 Сокол 2010г партия 18\10. Резкость 2.5-3.5 диаметра на 40 метрах. Патрон получился жестковат а на 1.8-1.9 пороха ИЖ дерется не хило. Порох сгорал хорошо, в стволах чисто. Партия 31\16 при этих же навесках показала резкость и на этой же дистанции 2-2.5 диаметра.Отстрел производили в заброшенном коровнике длиной 42 м (раст. между клюшками 3 м 15 пар ).

venture 10-03-2019 21:26

Раньше годАми, можно сказать -из поколения в поколение, сыпали Сокол 1,8/28 при двух пыжах в сумме 20-25мм под вальцовку. Когда победила демократия, каждая партия Сокола - вещь в себе. Похоже, некоторые партии лучше грузить дробью 30гр. Увеличение же навески пороха в качестве отрицательного момента усиливает и без того неслабое дульное давление, имхо.

коста 10-03-2019 22:09

quote:

Изначально написано venture:
Коста, Вы пачку Феттера всеж прикупите. Эксперименты-вещь хорошая, но не всегда удачные, а охоту весеннюю жаль запороть.

Уговорили, и своих накручу и покупных на всякий пожарный тоже возьму.

qartzess 11-03-2019 12:43

quote:

Увеличение же навески пороха в качестве отрицательного момента усиливает и без того неслабое дульное давление, имхо

Вот где-то на подсознательном уровне согласен на все сто.

Вообще не знаю для чего на соколе специально грузить больше 30 грамм(сам делаю 29 максимум) в 16 калибре, а уж 38 грамм в 12 калибре даже и не представляю зачем нужны, неужели 2,3 × 35 мало.

venture 11-03-2019 09:27

quote:

Изначально написано qartzess:

Вот где-то на подсознательном уровне согласен на все сто.

Вообще не знаю для чего на соколе специально грузить больше 30 грамм(сам делаю 29 максимум) в 16 калибре, а уж 38 грамм в 12 калибре даже и не представляю зачем нужны, неужели 2,3 × 35 мало.

Побудительным мотивом вернуться к самоснаряжению была покупка Меркеля 2800гр. Первые патроны, которые попробовал, был СКМ на Соколе и ПК Гуаланди с 30гр. Конская отдача и всё такое. Переход на импортные пороха сделал стрельбу комфортной и эффективной. При этом самый уважаемый порох - медленный М92S с навеской 30гр, а если хочется - так и 32гр без дикомфорта. В 16к смотреть надо на медленные пороха, он понятен для самоснаряжения, хорош для основного патрона с 30гр, для пулевых и т.д. А по мелочи можно использовать, наоборот, быстрые пороха с навеской 28гр. Благо сейчас доступны всякие Драго, они же Вектаны.

avtor 1 11-03-2019 11:08

quote:

Вообще не знаю для чего на соколе специально грузить больше 30 грамм(сам делаю 29 максимум) в 16 калибре, а уж 38 грамм в 12 калибре даже и не представляю зачем нужны, неужели 2,3 × 35 мало.

Для более полного сгорания и как следствие уменьшения дульного давления, которое как раз и возникает потому, что порох из-за неполного сгорания на срезе догорает. Но при увеличении навески дроби выше нормы нужно и навеску Сокола уменьшить. У SVS1 это наглядно показано forummessage/11/337

xant-1966 11-03-2019 11:20

quote:

Но при увеличении навески дроби выше нормы нужно и навеску Сокола уменьшить.

При этом уменьшиться начальная скорость.
И порох на срезе не догорает,..это не дымарь.

avtor 1 11-03-2019 12:25

quote:

Изначально написано xant-1966:

При этом уменьшиться начальная скорость.
И порох на срезе не догорает,..это не дымарь.

Так ведь скорость дроби может уменьшиться не только от уменьшения навески пороха, но и от увеличения, по причине её деформации, потери округлой формы и как вследствие большего сопротивления воздуха.

xant-1966 11-03-2019 12:45

quote:

Так ведь скорость

Мы о разных скоростях, ..я о начальной.

Nakcha1969 11-03-2019 14:22

Несколько страниц назад мне помогли с рецептом снаряжения бреннеке оригинал, смотрите, про ленинградку тоже Вам уже написали
Здравия!
совсем плохой стал.. ..
не нашел.. .
пулю проверить ...-пустить по стволу что бы проходила полностью не задевая?
С Ув

курара 11-03-2019 15:12

1,7.на 28 весной, тем. Более с обтюраторами нормально будет.Ну накраиняк, до 1,8.Тем более у вас легкии немец. Я для своего старичка вольфа, да и нетолко для него и для иж 27.дроби сыплю всегда 28 грам. А порохом в в зависимости от сезона.

Efrem PFR 11-03-2019 16:53

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

пулю проверить ...-пустить по стволу что бы проходила полностью не задевая?

Ленинградкой и оригинальной Бренеке стреляйте смело с чоков 1мм, та же Полева на морозе за счет сплошного стылого пластика на обкладках больше нагрузку даст на сужения чем Бренеке с ребрами своими, а у Ленинградки в пластике заложена компенсация для его обжатия в сужениях в виде продольных канавок

qartzess 11-03-2019 18:26

quote:

пустить по стволу что бы проходила полностью не задевая?

С оригинальной бреннеке бросьте эту затею, встаёт колом после патронника, но стрелять (как выше сказали ) можно смело, через чок шестьдесят третьего (а там сужение не 1 мм , а поболее) проходит без последствий , Л4 спокойно пролетает, Полева тоже, стрела тоже без последствий, стрелял и из тоз 63, иж 58, робюст и даже из дарна(не повторять, клейма стоят запрещающие стрелять пулями, но владельцу видать пох на них) . Да пули все оригинальные.

Nakcha1969 11-03-2019 19:29

quote:

Originally posted by курара:

1,7.на 28 весной, тем. Более с обтюраторами нормально будет

Спасибо....( на дробь 1.6 92го сыплю..на 29 гр..)
значит на пулю 1.7..

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Ленинградкой и оригинальной Бренеке стреляйте смело с чоков 1мм,

Буду ставить Ленинградку..
Спасибо..
то есть набрать в поиске----купить комплект оригинал пуля Ленинград (28 гр)..и купить комплект?
а что такое Л4 ? (не хочу тему размазывать.. .)..
Какую Л с цифрой надо на мой перечекнутый ..как оказалось 16 зауэр брать?

Nakcha1969 11-03-2019 19:32

Так она Л4 стальная..
И что можно стрелять из стволов 47 года?
а свинцовая какая Ленинградка..?
Что то я совсем запарился..
Или в контейнере не страшно?

Nakcha1969 11-03-2019 19:44

Вот эти пойдут?
Пуля для гладкоствольного оружия Полева 2....3...16 калибра (10штук).
Или просто покупать пулю..
и просто в контейнер..
что то наборов не много увидел в сборе пуля в контейнере..
Если не трудно
ДАЙТЕ ссылку..
что бы купить пяток и просто закрутить.
Спасибо.

Nakcha1969 11-03-2019 19:45

Лох..согласен..
пули не крутил..
в 12..ом только покупные пользовал..
не хочу мозг взрывать себе.. ..
С Ув

Efrem PFR 11-03-2019 19:49

Купите готовые Полева 3 тогда, если Вам просто для всякого случая или Ленинградку стальную от Техкрим готовую, не заморачивайтесь если этот калибр для охоты на зверя не нужен. Обе эти пули безопасны для сужений 1 мм
http://techcrim.ru/?page_id=5174

vovik5413 12-03-2019 17:48

Аллё, скворцы в Подольске😋
Разведротадесанта....

thfkfi 12-03-2019 18:30

quote:

скворцы в Подольске

Обман оптический.

Poltan-off 13-03-2019 07:37

Тестил для себя новый порох драго, гильза рекорд, кв 209, 1.35 порох, пк био позис и пк барс, скорости на био 395, 404, 406,401
На пк барс 401, 385, 410, 327,

Poltan-off 13-03-2019 07:43

Дроби 28 гр

Aleksey Novosel 13-03-2019 10:14

quote:

Изначально написано Poltan-off:
Тестил для себя новый порох драго, гильза рекорд, кв 209, 1.35 порох, пк био позис и пк барс, скорости на био 395, 404, 406,401
На пк барс 401, 385, 410, 327,

Способ закрытия гильзы какой?
Биор в очередной раз порадовал стабильностью.

Yura61 13-03-2019 12:30

https://oborontech.ru/catalog/...-upak-100-sht-/

По качеству этих обтюраторов кто-то что-то напишет?

venture 13-03-2019 12:43

quote:

Изначально написано Yura61:
https://oborontech.r u/catalog/...-upak-100-sht-/

По качеству этих обтюраторов кто-то что-то напишет?

Средненько. Тяжелые и места много занимают.

Efrem PFR 13-03-2019 13:43

Да, биор от Позис на вид неказистый/незамысловатый, а осыпь хорошая и работает стабильно, тоже чтоли купить потестить) но Михаил Давыдович тестил на давлеение эти навески 1,35×28 на Диане вроде, давление среднее порядка 800 было, нужно наверное ориентироваться на скорость 380-385 м/с у кого есть хрон, убавить жару)
Спасибо за цифры, в нашем разделе это редкость. Все без спидометров.

venture 13-03-2019 13:57

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Да, биор от Позис на вид неказистый/незамысловатый, а осыпь хорошая и работает стабильно, тоже чтоли купить потестить) но Михаил Давыдович тестил на давлеение эти навески 1,35×28 на Диане вроде, давление среднее порядка 800 было, нужно наверное ориентироваться на скорость 380-385 м/с у кого есть хрон, убавить жару)

Стоп-стоп! 1,35х28 было на пробке, и зашкалиловало за 800! Так что убавлять однозначно, минимум до 1,32 на пробке, а то и до 1,3.

Don_Evgeny 13-03-2019 14:00

quote:

Изначально написано Yura61:


По качеству этих обтюраторов кто-то что-то напишет?

Возьмите лучше чеддитовские, отличные обтюраторы.

http://www.arsenalohotnika.ru/index.php?productID=3597

Yura61 13-03-2019 14:12

venture и Don_Evgeny спасибо, за подсказки!

Yura61 13-03-2019 16:08

И еще:- азотовские обтюраторы от Биоров-добро или зло в самокруте?

Efrem PFR 13-03-2019 16:22

quote:

Изначально написано Yura61:
И еще:- азотовские обтюраторы от Биоров-добро или зло в самокруте?

Я их только в заводских патронах видел, как наверное многие тут, опыт вряд ли есть с ними у кого, полагаю что они такие же точно как и в 12к от биоров.

Efrem PFR 13-03-2019 16:30

Если эти, то я бы подстраховал их прокладкой т.к. дно при срезанном крестике не имеет жесткости никакой, тонковато и мягкое

PIF - PAF 13-03-2019 17:02

Приветствую всех! Поделитесь опытом ( ну чтобы долго не подбирать) есть составляющие : Рязанский обтюратор, пробковые пыжи и Диана, контейнер ,пыж контейнер Барс, дробь - 1 , капсюль СХ 1000 или кв, и порошок как на фото , закрытие звездой. Как лучше собрать ( скоко сыпать в граммах)

Yura61 13-03-2019 17:19

Efrem PFR

Если эти, то я бы подстраховал их прокладкой...

Куда уж нам, без подстраховки! Спасибо.

Nakcha1969 13-03-2019 18:39

Купите готовые Полева 3 тогда, если Вам просто для всякого случая или Ленинградку стальную от Техкрим готовую, не заморачивайтесь если этот калибр для охоты на зверя не нужен. Обе эти пули безопасны для сужений 1 мм
Здравия!
Спасибо!!!!

Poltan-off 13-03-2019 18:52

quote:

Способ закрытия гильзы какой?
Биор в очередной раз порадовал стабильностью.

Завальцовка

Aleksey Novosel 13-03-2019 19:59

quote:

Изначально написано Poltan-off:

Завальцовка

Ну всё правильно, 1.32 под звезду даст аналогичную скорость.
Благодарю.

wasli65 14-03-2019 09:26

quote:

Originally posted by Yura61:

Куда уж нам, без подстраховки! Спасибо.

Прокладку на обтюратор,а не на порох.

Yura61 14-03-2019 14:53

quote:

Изначально написано wasli65:

Прокладку на обтюратор,а не на порох.

Спасибо, но за 32 года самокрута в мыслях ни разу не было, чтобы сделать наоборот.

vitalin 14-03-2019 15:39

Тоже на порох прокладку досылаю, сверху биор, дробь и закрутка.

venture 14-03-2019 15:57

quote:

Изначально написано vitalin:
Тоже на порох прокладку досылаю, сверху биор, дробь и закрутка.

Зачем?

Don_Evgeny 14-03-2019 16:08

quote:

Изначально написано venture:

Зачем?

Не качайте лодку...сейчас, еще обоснование на три страницы будет

vitalin 14-03-2019 16:22

quote:

Originally posted by venture:

Зачем?

Во первых выбрать высоту, для завальцовки.
Во вторых прокладкой любые обтюраторы распирает плотно.
А то иногда попадаются. Что сокол между гильзой и обтюратором до дроби проваливается...
С прокладкой такого не наблюдается.

Talrus 14-03-2019 16:39

Очень боянистый вопрос наверно, а как "чувствуют" себя подрезанные гильзы в 16 калибре. После пуль много гильз с рваным краем, думаю может подрезать, да опять закрутить. В любом случае закрутка глубокая была, должно хватить.
А то для тренировки как то не хочется гильзы после одного раза выбрасывать. В патроннике 70 мм, пуля в гильзы, например 60мм, проблем не создаст? В дробовом то наверно без проблем.

Yura61 14-03-2019 16:44

Обтюраторы, которые проваливаются в пластик, ставлю в папку или толстостенные пластиковые гильзы энтих лет, а сверху 1.5мм КП. С РО прокладку не использую.

Петрович55 14-03-2019 16:55

Подкладываю под Чеддит (со щеткой) заодно и выбирается высота под закрутку. Другими П\К практически не пользуюсь. РО и так туго идут в гильзы.

vitalin 14-03-2019 17:24

quote:

Originally posted by Talrus:

В патроннике 70 мм, пуля в гильзы, например 60мм, проблем не создаст? В дробовом то наверно без проблем.

У бабушки 76й патронник. Гильзы обрезал до 56мм, патрон с закруткой дробовой был 50мм. Для пули всё же лучше на пару мм короче чтобы гильза была патронника ружья. Хотя и 70е нормально с неё лупят. Никто не жаловался, да и покороче стрелял.
По большому счёту разницы не заметил. Хотя спидометра у меня нету...

Aleksey Novosel 14-03-2019 20:06

quote:

Изначально написано venture:

Зачем?

Михал Давыдыч, когда увидим полу AUTOмат?

atmis 14-03-2019 22:05

quote:

Изначально написано Talrus:
Очень боянистый вопрос наверно, а как "чувствуют" себя подрезанные гильзы в 16 калибре. После пуль много гильз с рваным краем, думаю может подрезать, да опять закрутить. В любом случае закрутка глубокая была, должно хватить.
А то для тренировки как то не хочется гильзы после одного раза выбрасывать. В патроннике 70 мм, пуля в гильзы, например 60мм, проблем не создаст? В дробовом то наверно без проблем.

Нормально чувствуют.Я несколько лет назад купил себе здесь же приспособление для подрезания разлохмаченных краёв гильз.Использую стреляные гильзы для самозаряда по нескольку раз-пока не придут в негодность.Но у меня в основном патроны с мелкой дробью для стрельбы накоротке.С пулей заряжать такие гильзы не пробовал.Но,думаю,пулями не так часто стрелять приходится,да и выстрел пулей всегда ответственный-можно и в новую гильзу снарядить.

venture 14-03-2019 22:06

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

Михал Давыдыч, когда увидим полу AUTOмат?

Скоро, хотя уж невтерпеж-интересно, как пацану! Надеюсь, через неделю-две. Во всяком случае, тьфу-тьфу, есть шансы успеть к весенней.

Aleksey Novosel 15-03-2019 05:26

quote:

Изначально написано venture:
тьфу-тьфу, есть шансы успеть к весенней.

Я своего ИЖа забрал и поставил на учёт за пару дней до начала сезона, желаю чтоб всё срослось.
Третий раз тьфу, чтоб не сглазить.

thfkfi 15-03-2019 10:38

quote:

Очень боянистый вопрос наверно, а как "чувствуют" себя подрезанные гильзы в 16 калибре

Я режу часто криво и как правило использую для 1 выстрела метров до 20,так ,как осыпь шире,а если патрон урезан почти на сантиметр ,то падает и начальная скорость дроби по разным причинам.Здесь будет зависимость от формы пульного входа.ИМХО

К.Владимир 15-03-2019 10:46

quote:

Изначально написано thfkfi:

Я режу часто криво и как правило использую для 1 выстрела метров до 20,так ,как осыпь шире,а если патрон урезан почти на сантиметр ,то падает и начальная скорость дроби по разным причинам.Здесь будет зависимость от формы пульного входа.ИМХО

А как-же в 12 к, люди стреляют из ружей с 76 патроником.

thfkfi 15-03-2019 11:04

quote:

А как-же в 12 к, люди стреляют из ружей с 76 патроником.

Патроны разные,патронники разные и все же разница есть не критичная,но есть.Я не случайно упомянул переходную часть патронника короткая и под углом или длинная и пологая это тоже влияет на выстрел.ИМХО

Efrem PFR 15-03-2019 11:19

Согласен, в старых ИЖаках с 70 патронником переход очень крутой и короткий, изначально не предполагалась универсальность со стрельбой более короткой гильзой, засвинцуется мигом переход и помнет дроби много имхо при бесконтейнерном снаряжении, хотя это лишь предположение... Я могу себе позволить стрельнуть раз 300 в году нормальными гильзами, не заморачиваюсь, 1 раз перезаряжаю только и выкидываю ито не всегда

thfkfi 15-03-2019 11:58

Здесь можно добавить,возможно особенность свойственную для моего снаряжения,если мы режем гильзу она становится короче,я стараюсь впихнуть в нее те же пыжи и навески дроби,в связи с этим ход сжатия уменьшится давления возрастут они и так выше чем в 12к,вот отсюда и по причинам описанным выше получается разница в показателях.Все не один раз проверялось на практике.ИМХО

Efrem PFR 15-03-2019 12:32

Под такие обрезанные патроны с бОльшей плотностью снаряжения навески нужно конечно корректировать, вместо звезды использовать закрутку и т.п. и собирать их лучше на Соколе, а не на быстрых порошках, он простит)

thfkfi 15-03-2019 12:38

quote:

вместо звезды использовать закрутку и т.п

Укороченные закручиваю однозначно.

thfkfi 15-03-2019 12:57

Такие с позволения сказать обрезанные патроны с мелкой дробью прощают ошибки стрелка,мои точно.

thfkfi 15-03-2019 14:09

quote:

откопал 4 гильзы новые валялись, снарядил уже)

Я даже не знаю буду ли брать путевку,латунь есть ,раньше снаряжал,давно не использую,лежат до трудных времен еще от деда и я брал до пенсии хватит.Мне на весенней не везет,в основном болячек добавляется.

thfkfi 15-03-2019 15:05

Кто бы спорил.У меня не сложилось,по разным причинам.У меня был такой случай:Мой один родственник оставил мне подсадную и лодку-небольшую.И вот я пер на себе до места км 7 лодку и утку.пришел на место обустроился,а утка не работает,к тому же всю дорогу демаскирует гребет зараза в мою сторону.Хорошо прогулялся.

vitalin 15-03-2019 16:53

Замастырил себе пяток латунных винтовальных гильз. Снарядил 7й. Буду ждать весенней...

qartzess 15-03-2019 17:25

quote:

Изначально написано vitalin:
Замастырил себе пяток латунных винтовальных гильз. Снарядил 7й. Буду ждать весенней...

А фотки где?)))

Efrem PFR 15-03-2019 20:45

quote:

Originally posted by thfkfi:

а утка не работает

Вот по этому я и научил себя дуть в простую рабочую дудку дабл насти 2, работает! Сам не раз обжигался на молчащей утке, соломку надо стелить)

thfkfi 15-03-2019 21:12

Утку брали с собой,но меня там не было и всучили мне шутки ради,что не рабочая она было известно.с ними надо заниматься до открытия,она тупо в гараже жила.Я частенько без манка крякаю немного похоже,поздней осенью пару раз налетали на мой фальцет и попадали.Сам удивлялся пригнешься начнешь тянуть та-та-та-та они разворачиваются и налетают бах,бах и мимо,иной раз попал.

venture 16-03-2019 09:21

У меня нет особого опыта охоты с подсадной, но заметил, что в местах, где нет утки в изобилии, сгодится даже немая подсадная. Лишь бы была. А у ухажеров глаз-алмаз, утку на воде видят за километр. И , если нет других вариантов, летят как миленькие. Спору нет, если подсадная ещё и голосистая, так это вообще высший пилотаж.
Если совсем помечтать , так в идеале было бы иметь такую подсадную, чтобы летала над окрестностями и орала , а как кавалер за ней потянется, так вместе с ним садилась бы под ружьё и быстренько бы ныряла.

vovik5413 16-03-2019 14:15

Угу, это просто - крякающий дрон😂

Talrus 16-03-2019 17:34

Что то не могу найти, точнее запутался в формулах. Нужно пересчитать навеску пороха при уменьшении заряда с 28 до 24 г. Кто нибудь подскажет?

vitalin 16-03-2019 17:44

quote:

Originally posted by qartzess:

А фотки где?)))

Пожалуйста:

Оправку точили на токарном станке, на нём и нарезали 3 канавки до номинального размера 20 калибра - 15,7 мм.
Гильзы проминал молотком через проволоку 3 мм по канавкам, после чего гильза снималась с оправки, после паяльником заполнялось припоем ПОС 40, все 3 и излишки припоя удалялись напильником, и гильзы шлифовались наждачкой Р 320 (просто такая на работе), прямо на оправке, в токарном станке.
Канавки нарезаны 294 мм на оборот, крупнее шаг на станке не выставляется..

Efrem PFR 16-03-2019 17:53

Это формула называется "замена пороха" на соответствующий). Алексей, если ты про Сокол, то оставь навеску стандартную и уменьши ход амортизатора (напихай, например побольше ДВП пыжей, столько, чтоб ужались при звездении наполовину, но не уменьшай навеску пороха, иначе просто нормальное давление не разовьётся (нагрузка сильно ниже оптимальной). Вообще можно на все снаряды оставить одну навеску пороха и играть только амортизатором, чем меньше навеска, тем меньше его остаточный ход и больше масса пыжей, например 1,8*24,26,28,30г.

Talrus 16-03-2019 18:14

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

ставить одну навеску пороха

У меня задача - патрон под "тарелочку". Была куча гильз с размочаленной звездой. Подрезал, получилось 60 мм. Думаю собрать 24г под завальцовку.
Стандарт звездил на ИО 1/16 с 1,4 на 28. Хотел типа уменьшить до 1,3 на 24, должно хватить на тарелки. Как раз и в остаточный размер гильзы влезть.
Обидно, что проверит негде... до следующего выезда. Вот и приходиться "виртуально" рассчитывать.

Efrem PFR 16-03-2019 18:46

quote:

Originally posted by Talrus:

Вот и приходиться "виртуально" рассчитывать

Если гильза укорочена на 10мм, то нормально будет 1,3*24, партия эта быстрая. А методики перасчета полноценного выстрела наверняка нет корректной, это скорей из отряда "метода тыка", разве что скорость можно рассчитать, но это к дяде Андрею xant-1966, да ито ему это нах не надо)

Talrus 16-03-2019 18:57

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

то нормально будет

Спс что подтвердили мои домыслы. Сделаю пробную партию. А то гильзы выбрасывать жалко :-)

Talrus 16-03-2019 21:32

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

предлагаю на Ты

Договорились :-)
Просто рабочая привычка.

курара 16-03-2019 21:40

Про винтовые гильзы, гдето тема есть,там крутые нарезы и не нужны,сам результат невидел но говорят работает.

ysen 16-03-2019 22:09

quote:

А как-же в 12 к, люди стреляют из ружей с 76 патроником.

В 12 кал. имея 76мм патронник стреляют и охотятся нормально,ни каких проблем.
За 18 лет использования 70 гильзы в 76 патроннике ни каких нареканий нет.Да и разницы в бое ружья из патронов снаряженных в 70-ю и 76-ю гильзы на глазок не определишь,главное что трофеи добываются без проблем.А вот патроны "Магнум" снаряженные в 76-ю гильзу конечно отличаются от обычного патрона в 70-й.
Для ИЖ-27 16 кал.,в шестнадцатой колодке,патроны всегда собирал по баночной (пороха) рекомендации производителя.Трофеев с него добыто очень много, от бекаса до очень крупных лосей.И Ёжик ни разу на охоте не подвел.Сейчас правда выгуливаю его редко,в основном весной на тяге.Ну и как в далеком детстве с ИЖ-5К,обязательно выстрел или дуплет(как налетит) дымным порохом.
Запах дымного пороха в весеннем лесу- это не описуемо.
Всем удачи.

vovik5413 16-03-2019 22:40

Неописуемо
Никаких
Ниразу
Иж5 еще - интересут дуплет
Извините

qartzess 17-03-2019 07:56

Всем привет!

quote:

Иж5 еще - интересут дуплет

Приходилось разок с иж 18 12 калибра пострелять по уткам, сноровки никакой , но владелец достаточно быстро перезаряжал, держа патрон между пальцев второй руки, правда сетовал на отсутсвие эжектора, получалось почти дуплет.
Я позже в комиссионке даже смотрел иж 18 в 16 калибре, но без планки совсем мне не нравится ружьё внешне.

А дымарья на открытие на утку всегда один - два патрона собираю, такое ощущение, что утка падает от грохота выстрела, а не от попадания))))

vovik5413 17-03-2019 12:01

Дуплетом , наверное, многие считают два подряд выстрела без изменения вкладки, без покидания вглядом обьектов или обьекта прицеливания, с целью нанесения максимального ущерба группе, добития в случае ранения, или для доводки вторым выстрелом в случае промаха первым...
Всякие перезаряжания, пробежки , смены хвата с одновременным перезаряжанием - это просто беглый огонь...
Понятие дуплета из однозарядного оружия - нонсенс...
Мне так кажется, извините

Pulver 17-03-2019 13:29

quote:

Originally posted by vovik5413:
Дуплетом , наверное, многие считают два подряд выстрела без изменения вкладки, без покидания вглядом обьектов или обьекта прицеливания, с целью нанесения максимального ущерба группе, добития в случае ранения, или для доводки вторым выстрелом в случае промаха первым...
Всякие перезаряжания, пробежки , смены хвата с одновременным перезаряжанием - это просто беглый огонь...
Понятие дуплета из однозарядного оружия - нонсенс...
Мне так кажется, извините

Мне больше нравится формулировка охотничьего дуплета у Заряжающего #18 forummessage/1/1274

vovik5413 17-03-2019 14:08

quote:

Изначально написано Pulver:
Мне больше нравится формулировка охотничьего дуплета у Заряжающего #18 forummessage/1/1274

Я сказал как думаю... И по назначению... философствовать можно бесконечно.
Русский язык богат на синонимы.

К.Владимир 17-03-2019 15:36

А как-же в 12 к, люди стреляют из ружей с 76 патронником.

[QUOTE]Изначально написано ysen:
[B]
В 12 кал. имея 76мм патронник стреляют и охотятся нормально,ни каких проблем.
За 18 лет использования 70 гильзы в 76 патроннике ни каких нареканий нет.Да и разницы в бое ружья из патронов снаряженных в 70-ю и 76-ю гильзы на глазок не определишь,главное что трофеи добываются без проблем.А вот патроны "Магнум" снаряженные в 76-ю гильзу конечно отличаются от обычного патрона в 70-й.

Изначально написано thfkfi:

Я режу часто криво и как правило использую для 1 выстрела метров до 20,так ,как осыпь шире,а если патрон урезан почти на сантиметр ,то падает и начальная скорость дроби по разным причинам.Здесь будет зависимость от формы пульного входа.ИМХО

Так какая разница в этих двух случаях?

К.Владимир 17-03-2019 15:36

.

thfkfi 17-03-2019 19:53

quote:

Так какая разница в этих двух случаях?

В первом случае она не так сильно выражена и в большинстве ПА из за плавного пульного входа и применения ПК ее можно не заметить.Давления развиваемые в патроне на 70 не повышенны,тем более для магнум 76.Когда же мы режем гильзу то мы меняем процессы происходящие в патроне.Я ведь указывал меняется ход амортизации пыжей,порох будет сгорать в меньшем объеме,давление возрастет.Разница не только в длине патронника,но и в патроне они разные.Если патрон короче не на 6,а на 7-10мм то и процессы эти будут меняться.Вы ведь изначально в 70 гильзу не запихиваете заряд 76,вот запихните и получите то что ищите.Владимир , удалите один пост, он лишний.С уважением

atmis 18-03-2019 09:11

quote:

Изначально написано ysen:

Для ИЖ-27 16 кал.,в шестнадцатой колодке...

Не таких ружей.

Efrem PFR 18-03-2019 09:56

quote:

Originally posted by atmis:

Не таких ружей.

Выходит у многих из нас они самодельные...

vovik5413 18-03-2019 12:28

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Выходит у многих из нас они самодельные...

Покажы🙄 , а?

Efrem PFR 18-03-2019 13:10

vovik5413 18-03-2019 13:49

У меня шо справа😂

qartzess 18-03-2019 15:58

quote:

Не таких ружей.

Может вы имели ввиду МР 27, современных, то да их нет, по крайней мере не было год назад, только на колодке 12 калибра. Если бы они делали на 16 колодке или на 20 колодке ружья 16 калибра, то заказал бы МР 27.

qartzess 18-03-2019 16:09

quote:

Изначально написано vovik5413:
У меня шо справа😂

Хочу шо слева)))

venture 18-03-2019 17:04

quote:

Изначально написано qartzess:

Хочу шо слева)))

На ганзе периодически проскакивают ИЖ-12 в 16к с "правильной" колодкой. Имхо, лично я считаю это ружье самым удачным среди серийных ружей 16к. В прошлом году даже подумывал...

Петрович55 18-03-2019 18:13

quote:

Имхо, лично я считаю это ружье самым удачным среди серийных

Михаил Давыдовыч а чем ИЖ-12 в 16 кал лучше ИЖ-27 16 кал первых выпусков до 1980 г? Сам владею ИЖ12 в обоих калибрах а у двоих коллег по зимним охотам ИЖ-27 в 16 кал на колодке 16 кал. Мое мнение ИЖ27 ни в чем не уступает ИЖ-12.(Имеется ввиду ружья до 1980 г.)

ysen 18-03-2019 18:17

quote:

atmis

quote:

Не таких ружей.

Изучайте историю изготовления гладкоствольного оружия в СССР.

qartzess 18-03-2019 19:29

quote:

На ганзе периодически проскакивают ИЖ-12 в 16к с "правильной" колодкой.

"Закон подлости", как только хочешь купить что то, ничего не попадается, сейчас лицензия просрочилась, времени нет ни хрена, перед отдыхом кучу работы нужно сделать, но по приезду сново начну поиск, конечно хочется немчика, но жаба душит)))

vovik5413 18-03-2019 19:36

Свой 79года - фикпродам🙄 по уму сделан...

qartzess 18-03-2019 19:38

quote:

Изначально написано vovik5413:
Свой 79года - фикпродам🙄 по уму сделан...

Владимирыч, так у тебя же не шишнадцатый!

vovik5413 18-03-2019 19:42

Я друг калибра... Сочувствующий... Признающий... Короче, сподвизавшийся😂

qartzess 18-03-2019 19:48

quote:

Изначально написано vovik5413:
Я друг калибра... Сочувствующий... Признающий... Короче, сподвизавшийся😂

Меняй двадцатку на шишнадцатый.

venture 18-03-2019 19:57

quote:

Изначально написано Петрович55:

Михаил Давыдовыч а чем ИЖ-12 в 16 кал лучше ИЖ-27 16 кал первых выпусков до 1980 г? Сам владею ИЖ12 в обоих калибрах а у двоих коллег по зимним охотам ИЖ-27 в 16 кал на колодке 16 кал. Мое мнение ИЖ27 ни в чем не уступает ИЖ-12.(Имеется ввиду ружья до 1980 г.)

По железу, пока не внедрили автоматический предохранитель, сменные чоки, эжекторы и т.д - одно и тоже ружье с единственным отличием - у 27-го вентилируемая планка. Дерево у 12-го совершенно другое, с розеткой и т.п. У 27-го уже "полено".

venture 18-03-2019 20:05

quote:

Изначально написано qartzess:

"Закон подлости", как только хочешь купить что то, ничего не попадается, сейчас лицензия просрочилась, времени нет ни хрена, перед отдыхом кучу работы нужно сделать, но по приезду сново начну поиск, конечно хочется немчика, но жаба душит)))

Вот, например, новый штучник, пост N:8
forummessage/112/24

venture 18-03-2019 20:29

Виноват, не штучник. И безумно дорого, конечно, но там торг приветствуется. Просто в качестве примера - новый, в коробке, и год интересный - тогда на заводах еще были Рабочие, ОТК и прочее.
Потом потру.

курара 18-03-2019 20:49

У иж 27 цевье лучше чем у 12.да и сам он лучьше.

qartzess 18-03-2019 21:05

quote:

Изначально написано venture:
Виноват, не штучник. И безумно дорого, конечно, но там торг приветствуется. Просто в качестве примера - новый, в коробке, и год интересный - тогда на заводах еще были Рабочие, ОТК и прочее.
Потом потру.

Да, я эту продажу видел, 70 000 многовато, а торг вещь интересная-можно пополам сторговать, а можно только 500 рублей скинуть, хотя можно позвонить спросить. Михаил Давыдович, вы мне ссылку кидали ранее на немчик за сотку, так если уж и давить "жабу" то наверно лучше его брать.

KorgevUG 18-03-2019 21:09

quote:

У иж 27 цевье лучше чем у 12.да и сам он лучьше.

Всем,здравия!
Александр,тут,конечно,"на вкус и цвет...",а вот лично для меня цевье на Иж-27- "Ушастое"и шейка приклада такая же. На Иж-12 дерево было классическое,для вертикалок,хотя цевье можно было сделать как на Иж-59,разделенное и половинки крепятся на стволе,цевье не глубокое и,конечно,гораздо прочнее. Делал такое цевье для своего Иж-12 в середине 70-ых годов,до сих пор живое,а Горном Алтае.

venture 18-03-2019 22:12

Георгич, здорОво!
Цевье по типу ИЖ-59, оно же меркелевское 200-е, конечно вещь хорошая. Цевье валовых ижей-вертикалок, конечно, это упрощенчество в угоду цене. Но лично я на горизонталке Меркеле-40 и тройнике меркель-96 отказался от миниатюрных цевий, а использую более "мясистные" полукруглые - называется "бобровый хвост". В руке удобнее и стволы предохраняют от истирания воронения об одежду. Весу они много не добавляют - разница в 70гр.
Вертикалки изначально, конечно, в руке лежат удобнее.

курара 18-03-2019 23:46

Я всмысле что на 27цевье прочнее сделано,чем в 12.

Sintsov I 18-03-2019 23:48

Предлагаю, не обсуждать удобство оружия, которым набито дичи!
Кто За!?

KorgevUG 19-03-2019 04:50

quote:

Цевье по типу ИЖ-59, оно же меркелевское 200-е, конечно вещь хорошая.

Давыдыч,приветствую!
Конечно хорошая вещь,ещё ведь такое же было и на Иж-56-3 (Белка).

quote:

Я всмысле что на 27цевье прочнее сделано,чем в 12.

Да,наверное,поэтому и сделали утолщенное,что на серийных Иж-27 иногда торчали как "уши",приходилолось обстрагивать.

quote:

Предлагаю, не обсуждать удобство оружия, которым набито дичи!
Кто За!?

"Я За,пусть процветает "зеленое"сообщество" , мать иху ... )))
Шутка,про ЗА !

KorgevUG 19-03-2019 04:53

Кстати,если на кого-то будут нападать "зеленые" и примкнувшие к ним,приведите,как аргумент в защиту охоты,вот эту выдержку :

atmis 19-03-2019 12:07

quote:

Изначально написано qartzess:

Может вы имели ввиду МР 27...

Да,конечно,имел ввиду МР а не ИЖ. Ну, думаю, все это поняли, просто решили немного подискутировать.

voronovu531 20-03-2019 13:02

Приветствую прошу дать инфу почитать про сверловку модную в иж27/ иж 12 которые были типа с конической

Кстати купил иж 27/16 1974 года без вентилируемой планки

KorgevUG 20-03-2019 13:29

quote:

прошу дать инфу почитать про сверловку модную в иж27/ иж 12 которые были типа с конической

"с конической" , что ? Если имели ввиду,конус до сужения,то он практически у всех ружей присутствует,от 0,05 мм.,до 0,2 мм. и получается естественным путём,во время полировки ствола.

quote:

Кстати купил иж 27/16 1974 года без вентилируемой планки

Покажите .

Тут 12 калибр. Конус до сужения 0,17 мм. (Точность ± 0,01мм.).

voronovu531 20-03-2019 16:41

Вот он еще на оформлении пока

voronovu531 20-03-2019 16:43

лоб

KorgevUG 20-03-2019 18:05

quote:

Вот он еще на оформлении пока

Хорошо , а,если можно,сфотайте верхнюю часть ствола,в районе патронника (собранное ружьё,интересно,как производится прицеливание,есть ли "отрезок" планки?).И район у дульного среза,где мушка.
С ув..

курара 20-03-2019 21:04

У товарища был такой 12 калибра, вещ.

avtor 1 21-03-2019 08:01

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Хорошо , а,если можно,сфотайте верхнюю часть ствола,в районе патронника (собранное ружьё,интересно,как производится прицеливание,есть ли "отрезок" планки?).И район у дульного среза,где мушка.
С ув..

Так, судя по всему, планка там полноценная, только не вентилируемая.
ИЖ-27 пошёл с 1973, поэтому в 1974 не вентилируемых планок от предыдущей модели ИЖ-12 оставалась ещё много.
У меня ИЖ-12 16к 1964, планка там не вентилируемая, кстати, так-же как и у штучного ТОЗ-34 28к 1978, у которого тоже полноценная, но не вентилируемая планка, что для ТОЗ-34 вообще не свойственно.

KorgevUG 21-03-2019 08:15

quote:

Так, судя по всему, планка там полноценная, только не вентилируемая.

Тоже обратил на это внимание,просто Коллега ошибочно написАл,что без планки,имея ввиду-не вентилированная планка. Были такие Иж-27.

qartzess 24-03-2019 18:38

Всем привет!
Что то тишина, на весеннюю патрОшки крутите))))

venture 24-03-2019 19:44

Вчера в деревне над головой протянула пилотажная группа из трех гусей. Цапля стоит на снегу, окуевает, у ручья. Слышал чибисов. Говорят, скворцы прилетели. Снегу - на 3 теплых дня, когда и ночью будет плюс. По идее, через неделю и вальдшнепы подтянутся.

qartzess 24-03-2019 19:51

quote:

через неделю и вальдшнепы подтянутся

К 13 апреля (открытие в мос обл)наверно уже основная масса протянет, останется местный "два штуки в час")))

Efrem PFR 24-03-2019 19:51

Привет. Руки конечно чешутся, но как посмотрю на свои нерасстрелянные запасы, так и заставляю себя пока не делать этого, с дуру накрутил ещё в прошлое межсезонье... Парней думаю позвать в лес да тарелочек прикупить как сезон откроют.

venture 24-03-2019 20:36

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Привет. Руки конечно чешутся, но как посмотрю на свои нерасстрелянные запасы, так и заставляю себя пока не делать этого, с дуру накрутил ещё в прошлое межсезонье... Парней думаю позвать в лес да тарелочек прикупить как сезон откроют.

Сейчас не очень-то и постреляешь, низзя...У нас тоже зимой, турнир типа, на пенек машинку прибиваем, шурпу варим, остатки патронов жжем. Где еще 4-кой по тарелочкам попробуешь!

atmis 24-03-2019 20:41

У меня кобель позавчера пару летящих уток в вечернем небе разглядел или услышал-вот было радости у него.Речка вскрылась-туда полетели.По деревне вдоль дороги летают куропатки,к некоторым залетают во двор.Снега в полях много,наверное ищут что можно поклевать.Тоже много нерастрелянных патронов осталось с прошлого года...

Efrem PFR 24-03-2019 20:52

quote:

Originally posted by venture:

Сейчас не очень-то и постреляешь, низзя...

Тоже в курсе, но чесслово не понимаю нафуя принимать законы, которые изначально соблюдаться не будут, сами веть делают все чтобы научить людей их не уважать... ни мест нет выделенных для пристрелки, ни условий.

venture 24-03-2019 21:08

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Тоже в курсе, но чесслово не понимаю нафуя принимать законы, которые изначально соблюдаться не будут, сами веть делают все чтобы научить людей их не уважать... ни мест нет выделенных для пристрелки, ни условий.

А про рыбалку? Полный пипец: на машине к воде ближе 200м нельзя, за плотвичку-недомерка штраф и т.д. Народ окуевает - а как же на живца теперь ловить?!

Efrem PFR 24-03-2019 21:23

Точно, на Дальнем востоке тысячами тонн лосось по берегам и кустам гниет, но разве это проблема, там же интерес настоящих "Людей", всегда проще нищего местного за пару дохлых плотвичек растерзать и галочку очередную в статистике потом поставить, важнее то нет проблем в обществе.

Aleksey Novosel 25-03-2019 06:40

Ну вы чего, прям как дедкИ старые:"...а вот тады..., а вот нонча.."
Мне на тех выходных выпала возможность в живую посмотреть Бекас в 16 калибре на соревнованиях- весч машинка, только почему то Рекордовские патроны через одну вылетали с лопнувшей повдоль гильзе.
А ещё вопрос, подарил мне добрый человек баночку Ирбис-Охота с рекомендациями 2.05х35, 1.70х29, 1.45х24. Вчера отстрелял из 12 кал. 1.85х33 и 1.85х35- сгорает полностью но дерётся зараза и осыпь рвёт. Решил оставить его для 16 калибра. Подскажите, с какой навески начинать?

Talrus 25-03-2019 07:33

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Бекас в 16 калибре

У меня есть предположение, что у него очень "свободный" патронник. У меня после него гильзы калибровать тяжело...

Efrem PFR 25-03-2019 08:20

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Подскажите, с какой навески начинать?

У меня 1/15 партия ИО, 1,9*35/1,55*29, тоже борзая очень, 1,4×28 рвет осыпь при -0-5, летом в августе при 1,37 рвет, а при около 0 самое то, снаряжаю в гильзу Чедит, РО, 6 мм пробки, 1 двп "Плес", стакан от ПК, звезда. Если патроны прибить по температуре, то выстрел отличный, чисто горит, резкость и осыпь хорошушие, звук выстрела тихий, не как на Соколе, иногда даже рябчик может не улететь если не пробил через ветки, 2 раз может позволить пальнуть. В жаркие деньки им вообще не стреляю, если солнышком еще стволы припекает, то точно порвет осыпь, даже при 1,35

atmis 25-03-2019 08:21

Возможно,но каждое предположение можно проверить.У меня все ружья 16 калибра,в т.ч. Бекас-3.Я снаряжаю себе патроны из гильзы б/у и без разницы в каком из моих ружей они до этого побывали.

Talrus 25-03-2019 16:23

quote:

Originally posted by atmis:

Бекас-3

У меня Бекас-16М, может в этом "отличие". Надо со штангельциркулем к сейфу сходить :-)

Pulver 25-03-2019 21:45

quote:

Originally posted by Talrus:

после него гильзы калибровать тяжело...

Это калибровка какая-то неправильная. Нормальной, латунь после дутых патронников калибруется не напрягаясь.

Talrus 25-03-2019 22:27

quote:

Originally posted by Pulver:

Это калибровка какая-то неправильная.

Я не совсем может правильно выразился. Калибруются они понятно дело все одинаково (по усилиям). Просто после ИЖ17 гильза менее "расширяется", чем после Бекаса. Особенно с капсюлями видна разница. После иж17 их с усилием надо выдавливать, а после Бекаса сами выпрыгивают :-)

viktor26 26-03-2019 13:04

Появилась возможность купить порох ВЕКТАН-А1.Охочусь с ружьём 16го калибра, на упаковке пороха указана навеска для этого калибра 1,35гр. пороха и 32,0гр. дроби. Но смущает такая большая навеска дроби, так как у меня лёгкий немец, всегда снаряд применял в пределах 28,0гр.Гдето читал, что если уменьшить вес дроби , то этот порох тогда не полностью сгорает. Будте добры , дайте совет, стоит ли этот порох покупать и если стоит то какие навески применять. С уважением !

Efrem PFR 26-03-2019 13:19

quote:

Originally posted by viktor26:

Будте добры , дайте совет

В этой теме, да и в теме про А1, не раз уже обсуждалось и стрелялось... но Вы правильно полагаете, снаряжайте не более 28г дроби и 1,28-1,35г пороха, в зависимости от капсуля, плотности снаряжения и температуры.

viktor26 26-03-2019 15:43

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

В этой теме, да и в теме про А1, не раз уже обсуждалось и стрелялось... но Вы правильно полагаете, снаряжайте не более 28г дроби и 1,28-1,35г пороха, в зависимости от капсуля, плотности снаряжения и температуры.

Есть ещё в магазине порох ИРБИС ОХОТА-35М, может он лучше подойдёт для 16го калибра , чем ВЕКТАН ?

Efrem PFR 26-03-2019 18:52

А1 гораздо стабильней.

курара 26-03-2019 18:53

Для 16 самый лучьший порох сокол.Он и изобретался под него. Гдето слышал такую версию.

Петрович55 26-03-2019 19:50

quote:

Originally posted by курара:


26-3-2019 18:53
Для 16 самый лучьший порох сокол

Ему бы еще стабильности от партии к партии. А так согласен, сам последнее время пользуюсь только Соколом. Хотя в заначке есть Сунар-35 и И-О-35М но мне они не очень, слишком капризные.

AIEKSEY 26-03-2019 21:35

16 калибр заряжаю 1.3 а1 28 дроби в стволах чисто выстрел комфортный

Aleksey Novosel 27-03-2019 06:49

quote:

Изначально написано venture:
Присел сегодня патроны накрутить на тягу.

Немая сцена...

А рецепт то Вальдшнепиного патрона где?
И патрон красненький с красивой звездой и глубокой подкруткой уж больно смахивает на новый заводской Феттер
А я всё ни как себя не могу пересилить и перейти на девятку по Валюше, кручу 24 г. дроби 7.5 на Drago V, хотя в этом сезоне попробую 20 г. патрон с девяткой.

Efrem PFR 27-03-2019 07:23

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

А я всё ни как себя не могу пересилить и перейти на девятку по Валюше

Это имеет смысл только вместе с увеличением диаметра осыпи, а так и 7,5 даёт достаточную плотность на дистанциях 9-ки. Накой нужны лишние дыры при этом несквозные, а так же потеря возможности пальнуть дальше 25-30 метров, я так считаю)

atmis 27-03-2019 09:03

Я вальдшнепа весной всегда стреляю 9,осенью из-под собаки 8.Всё нормально,не вижу необходимости увеличивать размер дроби.

venture 27-03-2019 09:21

quote:

Изначально написано Aleksey Novosel:

А рецепт то Вальдшнепиного патрона где?
И патрон красненький с красивой звездой и глубокой подкруткой уж больно смахивает на новый заводской Феттер
А я всё ни как себя не могу пересилить и перейти на девятку по Валюше, кручу 24 г. дроби 7.5 на Drago V, хотя в этом сезоне попробую 20 г. патрон с девяткой.

Вот только не надо гнусных подозрений, насчет феттеровских патронов!
Гильза, действительно, та же самая, нобелевская,что использует Феттер. Собственно, и купил их в феттеровском же магазине в Климовске неделю назад. Хорошая гильза, надо сказать: мягонькая, закрывается легко.
А рецепт патрона...Он никакой не вальдшнепиный, просто мой любимый патрон с 6-кой. Я с ним охочусь вплоть до ледостава. Ружья у меня кучные, поэтому от 7-ки я ушел. Какой мне смысл плодить разносолы? 7-ка отлично работает метров на 30-35, дальше вероятность подранков, а 6-ка, практически не уступая по кучности, отлично и гуманно работает метров на 40-45. Универсальный патрон почти на все. Так что у меня набор дробовых патронов не велик:6, 4, 1 и 0000 на поддонах. Была бы собака - появились бы, конечно, дисперсанты. Но - увы.
Патрон с 6-кой: порох М92S, 1,64гр., обтюратор ЕР-5, пробковые пыжи 6+6=12мм, стаканчик от ПК B&Р четырехногого, твердая дробь Эверест или Феттер 30гр, звезда. Рср=656Bar, Vo ср= 400 м/сек.

Nakcha1969 27-03-2019 11:28

quote:

Originally posted by venture:

Патрон с 6-кой: порох М92S, 1,64гр., обтюратор ЕР-5, пробковые пыжи 6+6=12мм, стаканчик от ПК B&Р четырехногого, твердая дробь Эверест или Феттер 30гр, звезда. Рср=656Bar, Vo ср= 400 м/сек.

Здравия!
Михаил Давыдович (базой)этого вашего рецапта тысячи думаю охотников пользуются ..
я три года когда взял 16 восьмерку то же им воспользовался..

пора уже закреплять патентом .. и продавать оружейным заводам ..

и еще на MB 36 ом 1.42...1.45 у Вас есть очень мягкий и вкусный..

на диане и пробки..

К чему это я?...

Просто спасибо и Респект..

abvgd 27-03-2019 11:37

quote:

Для 16 самый лучьший порох сокол

Товарищ на этой весенней расстрелял 18 патронов по селезням, ни одного не взял. Латунка, ЦБ, Сокол -1,85 г.,картонный обтюратор, КП ,войлочный и ДВП пыж, КП, 28 г. шестёрки, ПК, заливка парафином с канифолью. Ствол после выстрела чистый, но консервную банку метров с 20 дробь не пробивает. Температура была примерно + 3 по цельсию.

venture 27-03-2019 11:46

Nakcha1969: спасибо, конечно, за комплимент, но я лично ничего не изобретал. Всё написано на сайте производителя B&Р. Просто немного поманипулировал с уменьшением навески под снаряд 30гр.

Efrem PFR 27-03-2019 12:11

quote:

Originally posted by abvgd:

Товарищ на этой весенней расстрелял 18 патронов по селезням, ни одного не взял.

Ёжики ревели, но продолжали жрать кактус...)

qartzess 27-03-2019 12:31

Я иногда балуюсь латункой, но Сокола 1,95 сыплю и всякий хлам не нужный от 12 калибра - кп, воилок, двп (осталось ещё патронов на 20) + дробь семёрка, утки летом падают , хлам достреляю и ну их на фиг эти латунки

курара 27-03-2019 12:47

Надо заряжать нормально.Я с латуни лис на 80 шагов брал не только селезнец. Три картонных прокладки, затем воилочный пыж, двп и ли любой другой добавочный. 1,75-1.8,сокола.дроби 28-29 гр. Дробь в рубашку из бумаги или так. Если вы какието прослабленные обтюраторы ставите, где уж тут пробитие. Вчера специално взял пк засунул в ствол, ну он шомполом проталкивается свободно, какая там обтюрация и резкость. И по пороху незамечал что он стал хуже.Вот пост выше подтверждает,(в лату кладу всякий хлам) Пороху почти 2 грама, какои там выстрел будет.

abvgd 27-03-2019 12:54

У нас мысли только про медленный Сокол. Такими же патронами, но другой партии Сокола утки падали на ура. Начинка патрона стандартная, испытана долгими годами охот.

курара 27-03-2019 12:57

Ну значит мне везет на порох.

Efrem PFR 27-03-2019 13:47

Дома валяется десяток латунок новых, у друга брал горстку капсулей ЦБ старых, снарядил 4 патрона, в итоге 2 осечки + 2 плевка, дробь метров на 30 улетела и упала на землю). У второго друга впоследствии попросил свежих ЦБ капсулей, снова снарядил абсолютно идентично, выстрелы были полноценные... не обязательно в порохе дело. Для себя конечно не вижу никакого смысла в латуни, больше епли и никаких приемуществ точно нет, так тока понюхать эпоху прошлого века)

Петрович55 27-03-2019 13:53

Тоже заряжаю латунки на утку постоянно в основном с 7-кой. 2 прокладки толщ. 2 мм войлок или пробка + ДВП . Порох Сокол 1.7-1.75 дроби 28-29 г. Закрываю патрон тем что попадется первым под руку (затычка или бут. пробка или карт. прокладкой с заливкой а чаще с проклейкой 3-4 точками клея МОМЕНТ.) Дичь бьется, в стволах чисто. Причина плохой резкости в латунке может быть в слабом поджатии пороха в мягких пыжах слабой пороховой прокладке.

Efrem PFR 27-03-2019 13:53

quote:

Originally posted by курара:

Вчера специално взял пк засунул в ствол, ну он шомполом проталкивается свободно, какая там обтюрация и резкость.

Обтюрация у ПК создается после срабатывания капсуля, когда обтюратор обжимает газами по гильзе/стволу, и она однозначно лучше чем на картоне, особенно если гильза короче патронника, юбки обтюратора хватит чтоб и после выхода из гильзы обжаться по части патронника в отличае от картонки.

Петрович55 27-03-2019 14:01

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

не вижу никакого смысла в латуни

Не знаю как у кого а у меня самый добычливый патрон на утку до 30 метров как раз в латунке что в 12 кал. что в 16 кал.

Efrem PFR 27-03-2019 14:14

Вероятно широкая осыпь помогает. У кого фиксированные сужения, то такой эффект возможно оправдан, согласен, сам себе на вальшнепа снарядил 4 штучки на пробу, охота не ответственная, стрельба близкая, определенная харизма в латуни и валенках есть, первую тягу так и поанирую открыть на папке и латуни)

Петрович55 27-03-2019 14:54

Насчет осыпи вы правы. А заряд 7-ки создает необходимую плотность. По резкости тоже все хорошо на 30 м (обычно так проверяю такие заряды) п\э бутылка 0.5 л пробивается навылет. В бутылку приходит 6-7 дробин. По площади считаю размер бутылки -это силуэт средней утки.

qartzess 27-03-2019 15:02

quote:

Только плечо отобьет.

Ни чё не отбивает, 28 грамм дроби это максимальная навеска, но порох можно и убавить, согласен, всё равно утки падать будут.
Я на 80 шагов не стреляю, а на утку до 30 метров хватает патрона собранного из "подручных средсв", ну не пользуюсь я в 12 калибре ни воилоком ни двп, но дострелять пыжи нужно, покупал на пробу - не нравится (или собирать на них не умею)

Петрович55 27-03-2019 15:22

quote:

Originally posted by qartzess:

Ни чё не отбивает

Ч. з. отчего это зависит (отдача), наверное от сверления стволов, снарядного входа? Друг с ТОЗ-63 стреляет 1.9-2.0 г на 28-30 г дроби, отдача нормальная сам пробовал с его ружья а стрельнул его патроном со своего ИЖа-12 так мало не показалось аж зубы лязгнули и плечо заныло. Так что навеска пороха может и не такая большая.

venture 27-03-2019 16:40

ИЖ-12, наверное, со сверловкой КС 18,2мм?

Петрович55 27-03-2019 16:52

16 калибр 17 мм а в 12 кал да -18.2. По факту верхний-18.24 нижний-18.22.

Nakcha1969 27-03-2019 17:45

[QUOTE]Изначально написано Efrem PFR:
[B]Вероятно широкая осыпь помогает. У кого фиксированные сужения, то такой эффект возможно оправдан, согласен, сам себе на вальшнепа снарядил 4 штучки на пробу,
Здравия!
Поясните мне для развития..
у меня в 8ке фикс сужения...
латунь и папка дает более широкую осыпь?
просто обясните почему так происходит?
мне на осень очень актуально..
С Ув.

Nakcha1969 27-03-2019 17:48

я правильно понял что патрон перенесенный в папку и латунь дает более широкую осыпь? в сравнении с тем же патроном но в пласмасе ?
С Ув

Петрович55 27-03-2019 18:10

quote:

патрон перенесенный в папку и латунь дает более широкую осыпь

Вы немного не так поняли. Патрон в латунке дает меньшую кучность и соответственно шире осыпь по сравнению с папкой и пластиком за счет большего внутреннего диаметра латунной гильзы. Папка же особенно советская дает наилучший бой т.к. ее внутренний диаметр ближе к диаметру КС.

Efrem PFR 27-03-2019 18:42

Про более широкую осыпь в латунке могу только предположить, что шире она из за особенностей развития выстрела, большего объема, в котором воспламеняется снаряд, меньшего давления форсирования по ряду причин, более растянутый период горения пороха... получаем более высокое дульное давление + эффект рассеивания усиливается затычкой/пыжом перед дробью. А наверняка сам не знаю, просто принимаю как должное, шире и все, опытным путем доказано. Сам с удовольствием послушаю)

vovik5413 27-03-2019 19:05

Разумничалися😂

Efrem PFR 27-03-2019 19:38

quote:

Изначально написано vovik5413:
Разумничалися😂

Главное уверенно ляпнуть, запросто сработает)

Sintsov I 27-03-2019 21:06

Nakcha1969
Ну, а в сороковые - пятидесятые годы какие были гильзы, под которые расчитывались гильзы?! Папка и люминь. И латунь немного.
А с пластиковыми гильзами проще. Но подбирать по толщине и об'ему тоже необходимо.
Но, все именитые производители патронов, пользуются папковыми гильзами современного производства до сих пор, почему то!?
.

Sintsov I 27-03-2019 21:22

Есть современный гладкоствол, стволы которого сверлятся на "крутой" конус переходящий в канал ствола. То-есть без патронника! Полезная вещь!

Pulver 27-03-2019 22:36

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Но подбирать по толщине и об'ему тоже необходимо.

По объему естественно, по толщине нет никакой необходимости вовсе.
У друга от деда, было Лефоше 16к развернутое под 12х65. Кучность до единицы была просто чумовая. Стрелял он только обрезанными латунками.

Sintsov I 27-03-2019 22:52

Вот, и я говорю про плавный переход!
Мало кто из производителей этим заботится.
А ствольные трубки на Лефоше "целиковые", как на ТОЗ-Б. Сверли, как шочешь!

Pulver 27-03-2019 23:18

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Вот, и я говорю про плавный переход!

Не было там никого плавного перехода. А вот несоответствие диаметров нутра стволов и гильзы было в полный рост.

Sintsov I 27-03-2019 23:25

Pulver
То-есть все стереотипы порушились!?
Где суть!?

vovik5413 27-03-2019 23:43

Суть - где попало... Где приспичит - там и ссуть😂

Pulver 27-03-2019 23:49

quote:

Originally posted by Sintsov I:

То-есть все стереотипы порушились!?

У меня их никогда и не было.

quote:

Где суть?!

Ты ее не там искать взялся.

KorgevUG 28-03-2019 08:03

Всем,здравия!
Как-то был разговор,про контейнера и стрельбу ими в морозные дни,вот один нашёл,было ? t -25?...

Трещина,сквозная.
Порох "Сокол"=1,9г.,дробь №4 27г.,пересыпано крахмалом.Закрутка.

Другой контейнер (но,не "Барс"),перемычки не разорваны при зарядке. Заряд точно такой же,что выше, дробь пересыпанная крахмалом . Стрелял в тот же день.Даже после выстрела перемычки Не разорвались,я так заряжаю для максимально кучного боя.Ружье-Зимсон 76,16×70,1951г..
С ув..

atmis 28-03-2019 09:07

Поскольку тема плавно вильнула в сторону снаряжения патронов в латунной гильзе прошу поделиться с единомышленниками опытом снаряжения таких патронов с порошком А1 и,соответственно,капсюлем "Центробой".

Петрович55 28-03-2019 09:34

Что-то сомневаюсь что в латунке с ЦБ можно собрать хороший патрон на А1, порошок то быстрый.

vovik5413 28-03-2019 09:49

Зажжётся... Блыснет нормально,..
Просто непонятно, зачем недешовый прохер жечь на фигнёвских комплектующих...

qartzess 28-03-2019 11:59

quote:

фигнёвских комплектующих...

Владимирыч, щас ты получишь от сообщества )))), щас те быстро объяснят за латунки!

Nakcha1969 28-03-2019 11:59

[QUOTE]Изначально написано Sintsov I:
[B]Nakcha1969
А с пластиковыми гильзами проще. Но подбирать по толщине и об'ему тоже необходимо.

Здравия!
С детства научен..
не бойся показаться не не знаешь спроси перед тем как заталкивать ,
Чесно, вот ни когда не парился подбором гильз.
хотя понимаю что внутренний объем из за высоты донца и толщины стенок разный..
Так это что надо для идеала замерять( подпирать гильзы) что бы внутренний диаметр гильзы был наиболее приблежен к чему?..к диаметру патронника? к диаметру ствола?

или же что бы гильза как можно плотнее входила?

а тогда как на полу автомате?.

Или же эти допуски на уровне чего то ментального ?
С Ув..

в 16 8ке на красную..на валю наверно прикольно накрутить в папке..

чисто эстетическии..

Разница то будет по сравнению с пластмассовой гильзой?

С Ув

Петрович55 28-03-2019 12:39

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

Разница то будет по сравнению с пластмассовой гильзой?

Вообще считается что в папковой гильзе патрон обладает лучшим боем. На новодельной папке я этого не заметил. Толщина стенок что папки, что пластика почти одинакова. В охотничей литературе пишут что наилучших показателей боя можно достичь в гильзе где внутр. диаметр гильзы максимально приближен к диаметру канала ствола. Для кого-то папка это напоминание о прошлом. Сам использую папку зимой, она в отличии от пластика у меня не лопается (ч.з. может пластик такой мне попадается.)

vovik5413 28-03-2019 14:54

quote:

Изначально написано qartzess:

Владимирыч, щас ты получишь от сообщества )))), щас те быстро объяснят за латунки!

Чёэта?
Не уверен, что латуниевое сообщество "наваляет" сообществу давно отошедшему в мир пластика и папки...
Особенно магнум-стрелкИ - не дадут выиграть латуни...

Sintsov I 28-03-2019 15:38

Nakcha1969
В идеале, должны совпадать внутренний диаметр гильзы с КС, и не болтаться в патроннике. Некоторые бумажным скотчем гильзу обматывают.
Но Дмитрий говорит, что это фигня всё.

Nakcha1969 28-03-2019 18:12

quote:

Originally posted by Sintsov I:

В идеале, должны совпадать внутренний диаметр гильзы с КС

Понял.
С Ув

курара 28-03-2019 18:35

Так магнум в латунки можно заряжать, гильза крепкая, места много.

vitalin 28-03-2019 19:01

Нормально с латунки всё падает.
Магнумы не глянулись, нормального патрона хватает за глаза.
Хотя может у меня охоты такие непритязательные...

Д.Мазай 28-03-2019 19:13

quote:

Изначально написано Петрович55:
Что-то сомневаюсь что в латунке с ЦБ можно собрать хороший патрон на А1, порошок то быстрый.

+100 херня получается, даже на короткие.

qartzess 28-03-2019 20:12

quote:

Не уверен, что латуниевое сообщество "наваляет" сообществу давно отошедшему в мир пластика и папки...

Хочу всё же заступиться за "латунщиков". Вот сегодня глянул а к тяге не готов, 8 патриков в 16 калибре и 17 в 12 калибре, ну 12 на открытие хватит, а дальше? Крутить нет времени завтра на отдых улетаю, вернусь в аккурат к открытию, что делать? как быть? Наверно быстрее всего в латунку напихать всякого "добра".

venture 28-03-2019 20:12

Я, честно говоря, не знаю ружья, не способного добыть с 30м. И даже почти неважно, каким патроном, хоть в латуни, хоть в папке. Бабахнет, убьет или подранка сделает. Мне кажется, что в данной теме мы говорим немного о другом.

atmis 28-03-2019 20:17

quote:

Изначально написано Петрович55:
Что-то сомневаюсь что в латунке с ЦБ можно собрать хороший патрон на А1, порошок то быстрый.

Ну и что из этого,наперегонки собрались с ним бегать?Вы попробуйте сначала снарядить,может и нормально всё будет-пока порошок разгорится от ЦБ,да пока он скорость наберёт, т.д. и т.п.Потом обрадуйте ну или огорчите нас результатами

Pulver 28-03-2019 20:33

quote:

Originally posted by Sintsov I:

В идеале, должны совпадать внутренний диаметр гильзы с КС, и не болтаться в патроннике. Некоторые бумажным скотчем гильзу обматывают

Что ж вы не хотите помнить, что соответствии с требованиями ПМК и ГОСТа http://docs.cntd.ru/document/1200027276 патронник калибра 16х70(как и 12х70) имеет длину в диапазоне 69,9~71,9 мм, а гильзы - 67,3~69,8 мм.
Куда девать зазор в 0,1-4,6 мм., на которые гильза короче патронника?! Как в этом зазоре между конусом и торцом гильзы будет вести себя спрессованный столбик из "гильзы обмотанной скотчем"?!
Всё ваше согласование внутреннего диаметра гильзы с каналам ствола в этом зазоре и далее в начале захода в конус, летит в топку.

Sintsov I 28-03-2019 21:41

Pulver
Дмитрий, ты скажи что хотел! А то вопросы одни.

курара 28-03-2019 21:47

Чтоб разгорелся порошк сверлиш еше пару дырочек, под капсуль порошку черненьког посыпь, ух как горит и заткни покрепче.

quote:

[B][/B]

А если как попало да чем нибудь, чтож тогда выстрела ждать хорошего. А то всю хрень соберут пыжи кривые, дробь дрянную сыпанут в латунку, потом ругаю.

курара 28-03-2019 21:56

Порошку побольше, посыпиш под капсуль, будет тебе сх 200, поменше сх 100.Лучше чем, с жевелом работает. Хотя в 16 можно и неподсыпать и так соидет

wasli65 28-03-2019 22:05

quote:

Originally posted by курара:

дробь дрянную сыпанут в латунку,

А буржуи плоскую да квадратную еще в патрон пихают,вот дебилы.

Pulver 28-03-2019 22:12

quote:

Originally posted by Sintsov I:

ты скажи что хотел! А то вопросы одни.

Все сказано. Могу только концовку повторить более лаконично.

курара 28-03-2019 22:14

Так то буржуи зажрашиеся, мы уже давно стальной стреляли, пацанами еще, гвоздей нарубим и за куропатками бегали. Из тоз бм без контейнеров даже, вот как. Так что нас трудно удивить. И кстати куропаток приносили.И бмка эта несчастная никогда нечистилась, стояла бедная в сыром углу за гардеропом.Какои зимсон и зауэр выдержат такое,Конечно гвозди это изредка так то дробью и все из латуни и уток в лет вечером сбивали, браконьеры еще те были.

wasli65 28-03-2019 22:23

quote:

Originally posted by курара:

Из тоз бм без контейнеров даже,

Так тогда этих ТОЗов в каждом погребе по вязанке лежало.

курара 28-03-2019 22:29

Да в каждом доме за дверью или за гардеропом.

vovik5413 28-03-2019 23:33

quote:

Изначально написано Pulver:
Что ж вы не хотите помнить, что соответствии с требованиями ПМК и ГОСТа http://docs.cntd.ru/document/1200027276 патронник калибра 16х70(как и 12х70) имеет длину в диапазоне 69,9~71,9 мм, а гильзы - 67,3~69,8 мм.
Куда девать зазор в 0,1-4,6 мм., на которые гильза короче патронника?! Как в этом зазоре между конусом и торцом гильзы будет вести себя спрессованный столбик из "гильзы обмотанной скотчем"?!
Всё ваше согласование внутреннего диаметра гильзы с каналам ствола в этом зазоре и далее в начале захода в конус, летит в топку.

Можно об этом и поговорить...
Теория инерционного проскока зазоров группой тел...
И естесственно телам легче пролететь МЕНьШИЙ зазор , при этом в зазор, во всяком случае, лучше - не сужающийся далее... Толпа при этом как шла плечо к плечу - так и пойдёт далее ( чисто по инерции) ...
Иначе, если зазор условно длинный - телам захочется приобрести свободу и растолкать друг-друга...
Также и далее, после зазоров, есть варианты:
- после зазора толпа вливается в коридор того же размера, что только что покинула... Толпа спокойна и дисциплинирована...
- после зазора - вливается в коридор более узкий, чем покинутый... Толпа начинает толкаться и выяснять отношения... Некоторых дальше понесут на руках, так как об косяк разбили хлебало...
- после зазора - вылетают в коридор более широкого размера...
Начинается анархия и всяческое нарушение строя...

Вывод: народ в толпе лучше не беспокоить - как идут, так пусть и идут , не сужать их свободу... Но и не давать лишней...

При конвойном сопровождении толпы ( пыжи-контейнеры, различные обертки, присыпки..) - шансы прохождения зазоров без перестроения толпы тел возрастают... И , естественно, чем меньше зазор и чем больше совпадение следующего коридора с покидаемым через зазор, - тем больше шансов сохранить толпу тел в относительно ровном строю...
Наверное, соответствие (относительное - с учётом допусков) длин гильзы и патронника - идёт только на пользу.
Также, наверняка, нет вреда, если добиваться соответствия внутренних диаметров гильз и ствола ...

Pulver 29-03-2019 11:15

quote:

Originally posted by vovik5413:

Теория инерционного проскока зазоров группой тел...
И естесственно телам легче пролететь МЕНьШИЙ зазор , при этом в зазор, во всяком случае, лучше - не сужающийся далее... Толпа при этом как шла плечо к плечу - так и пойдёт далее ( чисто по инерции) ...
Иначе, если зазор условно длинный - телам захочется приобрести свободу и растолкать друг-друга...
Также и далее, после зазоров, есть варианты:
- после зазора толпа вливается в коридор того же размера, что только что покинула... Толпа спокойна и дисциплинирована...
- после зазора - вливается в коридор более узкий, чем покинутый... Толпа начинает толкаться и выяснять отношения... Некоторых дальше понесут на руках, так как об косяк разбили хлебало...
- после зазора - вылетают в коридор более широкого размера...
Начинается анархия и всяческое нарушение строя...

Там нет пролетов, проскоков и скорости, там пока еще только выдавливание спрессованного столбика с заполнением всех свободных объемов, где особо нагружены нижние 3-4 ряда дроби.

quote:

Наверное, соответствие (относительное - с учётом допусков) длин гильзы и патронника - идёт только на пользу.

Однозначно! Только на практике сложно выполнимое.

quote:

Также, наверняка, нет вреда, если добиваться соответствия внутренних диаметров гильз и ствола ...

Аналогично с длиной. Никто представление не имеет, насколько тоньше станет толстая картонная гильза с измочаленным завальцовкой дульцем, обмотанным скотчем или туалетной бумагой и тонкостенная пластиковая гильза из слоистого пластика, когда в нее впечатается дробь.

quote:

При конвойном сопровождении толпы ( пыжи-контейнеры, различные обертки, присыпки..) - шансы прохождения зазоров без перестроения толпы тел возрастают...

Фаска на гильзе для более аккуратной звезды работает туда же.
Так что особо не забивай этим голову.

wasli65 29-03-2019 11:26

quote:

Originally posted by vovik5413:

Начинается анархия и всяческое нарушение строя...

Все дело в длинне "колидоров",так то без разницы что творится на входе, глвное что бы слаженность строя была на выходе,с уверенным подпиранием передних задними телами, да и те,которым клавиатуру поправили,скорость выноса не потеряют и свою задачу выполнят,ведь главная задача этой толпы донести четыре-пять тел до цели.

Sintsov I 29-03-2019 12:31

Так что особо не забивай этим голову.
edit
Ну, вот, наконец то!
Я давно прошел этот долгий путь с подборами всей "петрушки".
Не удобно было сразу человека обламывать. Всё равно будут верить.

qartzess 29-03-2019 12:32

quote:

Все дело в длинне "колидоров"

"Колидоры - колидоры", чуть не по теме, sorry, а как же семидесятые гильзы в патроннике 89 мм? Колидор-то пипец какой! Стреляет народ и не жужжит! Выходит, что в идеале нужно тогда иметь ружжо 16/65, сделать "слепок"патронника с дульным входом и обрезать семидесятые гильзы в аккурат патроннику, и подобрать гильзы с определённой толщиной стенок, гемора куча, ну наверняка занимательно...

wasli65 29-03-2019 13:01

quote:

Originally posted by qartzess:

sorry, а как же семидесятые гильзы в патроннике 89 мм?

Ну а после патронника то,что идет,правильно опять длинный "колидор",и что там на входе творится по бороде,вот наличие или отсутствие дульных сужений никого не напрягает,а ведь они есть с очень замысловатым профилем,от чока Паркера,до сужений с обратным конусом и расширительно-смесительной камерой.И дробь их проходит на наивысшей своей скорости,а не то что при начале движения.

venture 29-03-2019 13:32

Что касается "толпы по коридорам"... Конечно, чем меньше перестроений, тем лучше. Твердость дробин имеет первостепенное значение для результата. Кто бы что не говорил, но контейнер тоже дает свое положительное влияние: устраняет механическое истирание дроби о стенки КС, амортизирует взаимное давление дробин друг на друга. Есть такое мнение, что равномерность лучше при снаряжении без контейнера - я этого у себя подтверждения не увидел. Также как о лучшем бое при папковой гильзе против пластика. А вот резкое ухудшение при латуни увидел четко - дыры в осыпи конкретные. И еще - согласование дроби. Тут тоже много копий сломано - с чем согласовывать:с гильзой, коптейнером, КС или ДС. Я для себя пришел к выводу, что с ДС, причем без учета толщины стенок п/э контейнера. Особенно актуально при крупных номерах, начиная с 2-ки. Сдесь тема контейнера уже не годится - только тонкие п/э обертки. Почему? Дробь, согласованную по ДС, как правило, не удастся уложить правильными рядами в контейнер. Нарушается принцип согласования. Согласованный ряд дроби по ДС должен лежать тем же самым рядом в более просторной гильзе, не перемешиваясь с соседними рядами. И подойти "стройными рядами" к ДС, где слегка обжавшись, покинуть дульный срез. Этого можно достичь только пересыпкой РЯДОВ пробковой крошкой или крахмалом. Не так, как обычно это делается: насыпал дроби, потом крахмал и утрясываешь, а именно порядно. Ну, лично я крахмал отметаю, хотя предложенный мною способ "кровавая Мэри "(крахмал снизу, пробковая крошка вверху" работает. Я использую только пробковую крошку. Сдесь в таме не так давно, зимой, выкладывал свой патрон с проблемной для 16к 1-цей. Добился- работает. По сравнению с б/к снаряжением не только кучность возросла, но и резкость, причем очень заметно и существенно. И я это связываю только с тем, что дробь упорядоченно проходит "коридоры" и не жуется в чоке.

forummessage/11/601 Посты 15055-15057

viktor26 29-03-2019 15:18

quote:

Изначально написано venture:
Что касается "толпы по коридорам"... Конечно, чем меньше перестроений, тем лучше. Твердость дробин имеет первостепенное значение для результата. Кто бы что не говорил, но контейнер тоже дает свое положительное влияние: устраняет механическое истирание дроби о стенки КС, амортизирует взаимное давление дробин друг на друга. Есть такое мнение, что равномерность лучше при снаряжении без контейнера - я этого у себя подтверждения не увидел. Также как о лучшем бое при папковой гильзе против пластика. А вот резкое ухудшение при латуни увидел четко - дыры в осыпи конкретные. И еще - согласование дроби. Тут тоже много копий сломано - с чем согласовывать:с гильзой, коптейнером, КС или ДС. Я для себя пришел к выводу, что с ДС, причем без учета толщины стенок п/э контейнера. Особенно актуально при крупных номерах, начиная с 2-ки. Сдесь тема контейнера уже не годится - только тонкие п/э обертки. Почему? Дробь, согласованную по ДС, как правило, не удастся уложить правильными рядами в контейнер. Нарушается принцип согласования. Согласованный ряд дроби по ДС должен лежать тем же самым рядом в более просторной гильзе, не перемешиваясь с соседними рядами. И подойти "стройными рядами" к ДС, где слегка обжавшись, покинуть дульный срез. Этого можно достичь только пересыпкой РЯДОВ пробковой крошкой или крахмалом. Не так, как обычно это делается: насыпал дроби, потом крахмал и утрясываешь, а именно порядно. Ну, лично я крахмал отметаю, хотя предложенный мною способ "кровавая Мэри "(крахмал снизу, пробковая крошка вверху" работает. Я использую только пробковую крошку. Сдесь в таме не так давно, зимой, выкладывал свой патрон с проблемной для 16к 1-цей. Добился- работает. По сравнению с б/к снаряжением не только кучность возросла, но и резкость, причем очень заметно и существенно. И я это связываю только с тем, что дробь упорядоченно проходит "коридоры" и не жуется в чоке.

В принципе всё правильно. Только Я делаю немного не так , а именно :Когда у меня появлялось новое ружьё, то всегда загонял в стволы пыжи, что бы они при этом не доходили мм-5 до дульного среза , затем начиная ?4-?0000 укладывал слой дроби и какие номера равномерно укладывались, делал запись,и применял их только для без контейнерной стрельбы. Далее вставлял контейнеры в оба ствола и шомполом так же их доводил до дульного среза, и опять начиная с ?4 укладывал дробь и какая дробь хорошо укладывалась, та мной применялась для контейнерной стрельбы.Естественно номера дроби отличались по согласованию между первым и вторым способом. По желанию если нужен был более плотный выстрел, я пересыпал дробь тальком, как в первом так и во втором случае.Но тальк с контейнером конечно давал осыпь по плотнее. А пересыпка с без контейнером "одеваёт дробь в рубашку ", которая защищает так же дробь от истирания, но делает выстрел с равномерной осыпью, но на немного близкое расстояние. Т.е. патроны можно делать с более равномерной осыпью, но на разные дистанции.

venture 29-03-2019 15:37

quote:

В принципе всё правильно.

Принципиальное отличие: когда Вы уложили ровный ряд на выходе из ДС, то это, допустим, количество дробин N. Когда Вы насыпаете ряд в гильзу при снаряжении, то неизбежно количество дробин N+, то есть несколько больше. Или же между ними большие зазоры, куда провалятся дробины верхнего ряда. Я же кладу на дно гильзы столько же дробин, сколько и в ДС. Засыпаю их пробковой крошкой с запасом по высоте, примерно на диаметр-протора дробины, чуть утрамбовываю навойником и на этой слой аккуратно укладываю следующий и т.д.

Петрович55 29-03-2019 15:37

"Кровавая Мэри" хорошо работает у меня с 0000 и 2. Единица у меня никак не хочет лететь. Снарядил на пробу по 4 патрона с 0 по рецепту "Мэри" и с пластиковой буф. крошкой в кинопленке и стаканчиках от п\к Барс -на весенней опробую. Пока лучший результат на 0 с пробковой крошкой. До 40 м патрон пойдет по лисице, но до 2 и 0000 не тянет. Если получится - то все мои потребности будут перекрыты. По равномерности у меня лучше в безконтейнерных закрытых закруткой на крупных номерах дроби, мелкая дробь- большого различия в способе заделки гильзы практически нет. Ружье ИЖ-12 16кал стволы 730 мм чоковые сужения по сравнению с ИЖ-12 12 кал вдвое длиннее.

Петрович55 29-03-2019 15:42

quote:

Originally posted by viktor26:

я пересыпал дробь тальком

И еще -как ведет себя тальк? Также спресовывается как крахмал?

viktor26 29-03-2019 17:30

quote:

Изначально написано Петрович55:

И еще -как ведет себя тальк? Также спресовывается как крахмал?

Тальк то же имеет свойство спресовываться . Но значительно меньше муки. Я вначале то же применял муку.

viktor26 29-03-2019 17:39

quote:

Изначально написано venture:

Принципиальное отличие: когда Вы уложили ровный ряд на выходе из ДС, то это, допустим, количество дробин N. Когда Вы насыпаете ряд в гильзу при снаряжении, то неизбежно количество дробин N+, то есть несколько больше. Или же между ними большие зазоры, куда провалятся дробины верхнего ряда. Я же кладу на дно гильзы столько же дробин, сколько и в ДС. Засыпаю их пробковой крошкой с запасом по высоте, примерно на диаметр-протора дробины, чуть утрамбовываю навойником и на этой слой аккуратно укладываю следующий и т.д.

Михаил Давыдович, Вы правильно пишите, но я думаю , что тальк всё это перестроение нивелирует. Во всяком случае осыпью я доволен. А в идеале, как пишет Юрий Анатольевич Маслов , в РОСИЙСКОЙ ОХОТНИЧЕЙ ГАЗЕТЕ( не помню к сожаления номер), из его опытных отстрелов, самые лучшие выстрелы, когда у него дробь согласовывалась, по трём параметрам, как в гильзе, так по диаметру ствола и дульному выходу.

vovik5413 29-03-2019 18:07

Три икса - и всесукаразные😂
Не читайте газет...
Здеся вещают минимум пять гур, а в газетёнках - песаки...

KorgevUG 29-03-2019 19:41

quote:

...согласовывалась, по трём параметрам, как в гильзе, так по диаметру ствола и дульному выходу.

Гммм...?...,а как это можно сделать...?

venture 29-03-2019 19:55

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Гммм...?...,а как это можно сделать...?

Вот!
Я не люблю крахмал и ему подобные...Во-первых, они серьезно подбрасывают давление на 100-150Bar при полной пересыпке. И надо не уменьшать вес снаряда, как везде пишут, а снижать навеску пороха мин на 10%...Во-вторых, свойство слеживаться/слипаться. А пробковая пыль, может, и не столь эффективна, но безобидна и задачу решает.

Pulver 29-03-2019 19:56

quote:

Гммм...?...,а как это можно сделать...?

Это возможно с цилиндром. Но это не важно.

KorgevUG 29-03-2019 20:34

quote:

Это возможно с цилиндром. Но это не важно.

Скорее,с шомполкой.

Насчёт,"...слеживаться/слипаться",всю сознательную жизнь,заряжаю с крахмалом дробь (бывало и с графитом,но не нравится,мараешся им,хоть и сейчас есть этот порошок),никогда не замечал,чтобы слежался,тем более,ведь во время выстрела снаряд дроби с крамалом,так "встрехнет", сомневаюсь что пулей полетит,да и не было такого. Годами лежали патроны так заряженные,даже в охотничьей избушке,все выстрелы были одинаково хорошие,хоть новые патроны,хоть старые.
С ув..

vovik5413 29-03-2019 20:58

quote:

Изначально написано Pulver:

Это возможно с цилиндром. Но это не важно.

Ну, это понятно априори... только бой гавно, поэтому невозможно😂

Gennadij13 29-03-2019 20:59

Наполнитель доложен обладать свойством "ньютоновской жидкости " тогда будет максимальный эффект.

venture 29-03-2019 21:04

Мой бывший ТОЗ-34 очень не любил крахмальные патроны - подклинивал после выстрела, отдача. Иж-27 намного крепче был, переносил нормально, но отдача тоже возрастала.

viktor26 29-03-2019 21:39

quote:

Изначально написано KorgevUG:

Скорее,с шомполкой.

Насчёт,"...слеживаться/слипаться",всю сознательную жизнь,заряжаю с крахмалом дробь (бывало и с графитом,но не нравится,мораешся им,хоть и сейчас есть этот порошок),никогда не замечал,чтобы слежался,тем более,ведь во время выстрела снаряд дроби с крамалом,так "встрехнет", сомневаюсь что пулей полетит,да и не было такого. Годами лежали патроны так заряженные,даже в охотничьей избушке,все выстрелы были одинаково хорошие,хоть новые патроны,хоть старые.
С ув..

То же и я всегда ей пользовался, правда последнее время на тальк что то перешёл. Слёживания то же не замечал, даже стреляя из прошлогодних патронов. Навеска у меня на всех ружьях 27,0 гр. дроби +1,5-2,0гр крахмала- талька. Комфортная отдача, хорошая осыпь и резкость.

Gennadij13 29-03-2019 21:40

quote:

Изначально написано venture:
Мой бывший ТОЗ-34 очень не любил крахмальные патроны - подклинивал после выстрела, отдача. Иж-27 намного крепче был, переносил нормально, но отдача тоже возрастала.

Один раз попробовал - то же хватило . и грязи и гемороя при заряжании .А лучшая кучность получается вообще без контейнера просто в "рубашке"

viktor26 29-03-2019 22:32

quote:

Изначально написано Gennadij13:

Один раз попробовал - то же хватило . и грязи и гемороя при заряжании .А лучшая кучность получается вообще без контейнера просто в "рубашке"

Да , то же это заметил, что без контейнера осыпь равномернее.А как то разговорился с одним человеком, он мне сказал по этому следующее, мол контейнер в некоторой степени нивелирует дульное строение ствола поэтому дробь пролетает , как по трубе. Не знаю прав он был или нет , но по молодости был у меня ФРАНКОТТ, 16го калибра , 1900г.в.Правый ствол с сужением 0,15мм, левый 0,7мм,и длиной сужения--15см. Так вот он был многоступенчатым и категорически не переносил контейнеры, но зато без контейнера стрелял равномерно, любым номером дроби. Показывая замечательную равномерность и резкость на предельных дистанциях. Общаясь с любителями бельгиек узнал, что такие длинные и многоступенчатые сужения сейчас на ФРАНКОТТАХ не встречаются, их делали на первых выпусках этих ружей. Но вот ИЖ-58, 16го калибра, мне кажется одинаково хорошо бил, что с контейнером, что без.

Gennadij13 29-03-2019 22:45

quote:

Изначально написано viktor26:

Да , то же это заметил, что без контейнера осыпь равномернее.А как то разговорился с одним человеком, он мне сказал по этому следующее, мол контейнер в некоторой степени нивелирует дульное строение ствола поэтому дробь пролетает , как по трубе. Не знаю прав он был или нет , но по молодости был у меня ФРАНКОТТ, 16го калибра , 1900г.в.Правый ствол с сужением 0,15мм, левый 0,7мм,и длиной сужения--15см. Так вот он был многоступенчатым и категорически не переносил контейнеры, но зато без контейнера стрелял равномерно, любым номером дроби. Показывая замечательную равномерность и резкость на предельных дистанциях. Общаясь с любителями бельгиек узнал, что такие длинные и многоступенчатые сужения сейчас на ФРАНКОТТАХ не встречаются, их делали на первых выпусках этих ружей. Но вот ИЖ-58, 16го калибра, мне кажется одинаково хорошо бил, что с контейнером, что без.

У меня конус по всей длине ствола + чоки. Только тоз 12 к

viktor26 29-03-2019 22:56

quote:

Изначально написано Gennadij13:

У меня конус по всей длине ствола + чоки. Только тоз 12 к

Извиняюсь что это не указал. ФРАНКОТТ и по настоящее время в основном делает стволы ружей с конусом.Да и вообще отличительная черта практически всех ружей выпущенных в Бельгии , это конусность по всему стволу.Наверное и поэтому то же на бой бельгийцев никогда не слышал, что бы кто то жаловался.

thfkfi 29-03-2019 23:10

quote:

Originally posted by viktor26:

Но вот ИЖ-58, 16го калибра, мне кажется одинаково хорошо бил, что с контейнером, что без.

Мой Иж-58 64 года с контейнерами и ПК не дружит.Не случайно патроны с ?6 для дальней стрельбы по позднеосенней птице были на ВП,ДВП,звезда.Я один запомнившийся эпизод описывал с этим патроном.

KorgevUG 30-03-2019 06:16

quote:

Да , то же это заметил, что без контейнера осыпь равномернее.А как то разговорился с одним человеком, он мне сказал по этому следующее, мол контейнер в некоторой степени нивелирует дульное строение ствола поэтому дробь пролетает , как по трубе. Не знаю прав он был или нет , но по молодости был у меня ФРАНКОТТ, 16го калибра , 1900г.в.Правый ствол с сужением 0,15мм, левый 0,7мм,и длиной сужения--15см. Так вот он был многоступенчатым и категорически не переносил контейнеры, но зато без контейнера стрелял равномерно, любым номером дроби. Показывая замечательную равномерность и резкость на предельных дистанциях. Общаясь с любителями бельгиек узнал, что такие длинные и многоступенчатые сужения сейчас на ФРАНКОТТАХ не встречаются, их делали на первых выпусках этих ружей. Но вот ИЖ-58, 16го калибра, мне кажется одинаково хорошо бил, что с контейнером, что без.

Подтверждаю сказанное! У меня есть А.Франкотт 16×65,могу дать точные размеры стволов с точностью 0,01 мм.. С двойными чоками встречались несколько ружей и даже немецких (был у меня Зауэр 2 24×65,с двойными чоками и тройник Зауэр 26),и два ружья,бельгийских,были с предчоковыми расширениями (такие же стволы делал ЦКИБ,есть описание в книге Шейнина и статье Копейко,про оружие МЦ).
В основном,стволы и получаются с небольшим конусом до сужения,скорее всего это происходит во время полировки стволов (?).Замерял десятки и десятки стволов и,практически,так везде и есть (это у меня "бзык"такой,как попадет ружьё в руки,так обязательно промерю каналы стволов,длину чоков и т.п.).
С ув..

Замер стволов ружья Вольф (лет 7-8 назад,был у меня,люксовый).
Как видите,конус очень приличный,ну и,точность-немецкая.

А вот ТОЗ-Б (не помню,до или послевоенное),обратите внимание,какие точные каналы стволов ! Поучились бы нынешние "оружейники"... эххх !
Я подсчитываю диаметр чока,от последнего замера,который перед сужением,не беру конус в расчёт,хоть,возможно,он и дает некоторый прирост в кучности,но,на мой взгляд,незначительный (?). ИМХО.
С ув..


Замер ствола у моего Браунинга (увы,12×70).
Тоже есть конус до чока,0,17мм..
Длина чока и его диаметр.Чок параболлический,не "капризный"к любой дроби (картечью 8,5мм.8шт.,тоже хороший бой,как и пулей,пока стрелял только Л2 20/12С,подкалиберная,свинцовая).
На нижнем фото,где размеры чока,в 100 мм.от дульного среза,тоже начинается легкий конус до параболы,визуально не заметный и только мутромер "замечает"это изменение,а потом идёт парабола (25мм.) и сама цилиндрическая часть чока (28мм.).

venture 30-03-2019 07:00

Ну вот - и до стволов дошли. Всегда говорил: 80% зависит от самого ружья, и лишь 20% - от патрона. Наши возможности - лишь поковыряться в этих 20% с тем, чтобы помочь раскрыть потенциал ствола.

vovik5413 30-03-2019 08:32

quote:

Изначально написано venture:
Ну вот - и до стволов дошли. Всегда говорил: 80% зависит от самого ружья, и лишь 20% - от патрона. Наши возможности - лишь поковыряться в этих 20% с тем, чтобы помочь раскрыть потенциал ствола.

Плюсстопитцот😋

Атас, гуусь - атакуэ!!!
Чуть на голову не обкакали😂
Я руками замахал - валите, грю, на участок, перловки насыплю... Один склонил шею и грит - Вова, у нас две недели есть свалить отседава, такшты мы повалим дальше, шаз, грит , пожуем на вон том поле и повалим... А ты, лошара, открытия жди и ни-ни ...
Подольск, доклад окончил

Pulver 30-03-2019 19:00

quote:

Originally posted by vovik5413:

А ты, лошара, открытия жди ...

Не тужи. Ты сейчас не один такой в лыжи обутый ...

venture 31-03-2019 20:42

Сегодня выехал из деревни - гуси в поле сидят. И тут же, прямо над шоссе, низко, дюжина гусей, косой линией с абсолютно ровными интервалами налетели. Невероятно красиво! Только очень умные птицы могут так красиво летать.

atmis 01-04-2019 08:52

Это я вчера утром из окна дома снимал на мобил.Потом ещё стаи были и ещё. Сейчас тоже где-то летят,слышно.

thfkfi 01-04-2019 09:14

И у нас появились,но я сколько не таращился в небо ни одного не видел.

Efrem PFR 01-04-2019 15:12

Предлагают гильзы 16к Полиэкс новые, 100 штук, состояние хорошущее надо ли покупать их для шарму? И сколько они стоят под Жевело?) Или нах не нужны они?)

alex_0459 01-04-2019 15:32

quote:

Предлагают гильзы 16к Полиэкс новые, 100 штук, состояние хорошущее надо ли покупать их для шарму?

Это которые черные? Мне нравяться.Еще немного осталось таких,уже подрезанные,но еще живые А по цене,посмотреть в магазине по какой цене новые стоят,хоть и другой марки,и от этого и рассчитывать...
Ну ежели продавец цену загнет,смысла переплачивать не вижу.ИМХО конечно...

thfkfi 01-04-2019 15:58

quote:

Предлагают гильзы 16к Полиэкс новые,

Если за копейки можно взять,но звездятся и закручиваются они не очень,по объему они меньше чем чеддит или рекорд.Я брал давно,часто при завальцовке или запресовке заминается край. Но осыпь не хуже,на днях проверял снаряженные, были там и с этой гильзой ,закрытые звездой на Соколе.ИМХО

Efrem PFR 01-04-2019 16:17

Ну вообщем нет в них ценности эстетической как скажем в папке?) У меня пластиковых то гильз современных достаточно, необходимости нет в них, просто думал нечастая возможность выпала и я не в теме, думал может надо их хватать и восхищатся как эхом Союза)

thfkfi 01-04-2019 16:43

Эстетической ценности не имеет и зимой обязательно лопнет в самый ответственный момент.

Петрович55 01-04-2019 16:44

Последние гильзы Полиэкс шли уже под КВ. Под закрутку нормальные гильзы.

Efrem PFR 01-04-2019 16:52

Ясно, срасибо, наверное не буду брать, барахла итак достаточно.

Петрович55 01-04-2019 17:54

quote:

зимой обязательно лопнет в самый ответственный момент

Да, есть у них такая особенность, чуть-чуть мороз и их рвет повдоль даже в строгих патронниках ИЖа.

shubkin6484 02-04-2019 22:27

Латунь под ЦБ прошлый век много осечек так как капсюль слабоват ,приходилось до сыпать несколько порошинок дымаря ,для лучшего воспламенения. я гильзы рассверлил под жевело и евро капсюль.Бой отменный ,выбивается капсюль свободно пробитый для замены нового .много читал о том что разбивает гнездо со временем и тяжело выбить капсюль ,ни чего подобного пока сам не попробуешь не узнаешь .по поводу снаряжение патронов для иж 17 16 кл своей много перепробовал с довеской пороха ,делал по панке 1,7 сокола на 28 гр дроби , потом 1.9гр сокола на 28 гр дроби.Все это фигня не устраивало меня .Хороший результат получил при заряде 2.1гр сокола на 29 гр дроби под контейнер ,многие скажут это много заряд пороха на 12 кл почти .Но все же хочу сказать на 25-28 метров с выстрела 2 селезня и один подранок,отдачи нет практически На иж 58 -12 кл лучший результат получил 2.3гр Сокола на 35 гр дроби .Поделился своим опытом ,всем спасибо..

vdma7 03-04-2019 08:36

Здравствуйте. Обращаюсь за советом, только начал снаряжать патроны и возникли вопросы по Сунар 32:
-какую делать навеску пороха и дроби, чтобы исключить превышения давления?
-масса заряда считается с весом пыжей, обтюратора и контейнера или только брать для расчета вес дроби?
Снарядил два патрона: Сунар 32-1.38 гр., дроби N 4 28 и 30 гр. РО, ПП, контейнер ( Рязань), звезда, но что то сомневаюсь, думаю многовато, рекомендованная навеска для 12 кл. 1.6 гр на 32 гр дроби, ружье Иж 27 16 кл.

Efrem PFR 03-04-2019 10:02

quote:

Originally posted by vdma7:

Снарядил два патрона: Сунар 32-1.38 гр., дроби N 4 28 и 30 гр

С 30г явно погорячились, лучше не стреляйте, ружье конечно выдержит, но смысла нет точно, ибо превышение давления обеспечено. Разделите баночные нормы 12к на 1,16 и получите "баночные" 16к т.е. 1,38*27,6 (ну пусть 28г) и пристреливайте начиная от них и вниз, я бы начал с 1,35×27... ну и на жаре не стреляйте этим порохом, порвет осыпь, если специально не подкорректирован заряд. Масса снаряда считается без учета массы пыжей т.к. тестовые отстрелы заводские проводятся так же с пыжами/ПК.

vdma7 03-04-2019 10:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

С 30г явно погорячились, лучше не стреляйте, ружье конечно выдержит, но смысла нет точно, ибо превышение давления обеспечено. Разделите баночные нормы 12к на 1,16 и получите "баночные" 16к т.е. 1,38*27,6 (ну пусть 28г) и пристреливайте начиная от них и вниз, я бы начал с 1,35×27... ну и на жаре не стреляйте этим порохом, порвет осыпь, если специально не подкорректирован заряд.

Efrem PFR, благодарю за отзыв.
Да, насчёт 30 гр. я погорячился, вы подтвердили мои опасения, массу пороха я разделил на 1.16, а вот вес дроби проигнорировал. В жару насколько навеску уменьшить, на 0.05?

курара 03-04-2019 10:46

Я чтото разочаровался, в сунаре. Сокол надежне, стабильне, правильно выше сказано,можно легко превысить давление и главное отдачи небудет. Также может и плевок получиться . Хотя если подружитесь с ним, плюсы есть, дульное давление меньше, соответственно отдача легче кучность лучьше.

vdma7 03-04-2019 10:50

quote:

Изначально написано курара:
Я чтото разочаровался, в сунаре. Сокол надежне, стабильне, правильно выше сказано,можно легко превысить заряд и главное отдачи небудет. Хотя если подружитесь с ним, плюсы есть, дульное давление меньше, соответственно отдача.

Я взял Сокола партия 29/18Р, 5авеска для 12 кл 2.35 гр, вышеупомянутый Сунар и Сунар 42 для пулевых патронов, под Ленинградку Л4. А если на этом Соколе под Л4 снаряжать навески в 1.9-2 гр достаточно, РО, ПП, закрутка?

курара 03-04-2019 10:56

Да вполне поидет, хотя под пулю чуть больше можно. Хотя маиера заряжаю 1,9.. От сильных зарядов всегда кучность страдае, хоть в пули хоть дробь.

Efrem PFR 03-04-2019 11:00

quote:

Originally posted by vdma7:

В жару насколько навеску уменьшить, на 0.05

Я честно говоря не экспериментировал, просто несколько раз в августе когда еще довольно жарко пробовал стрелять ИО и Сунаром, сразу получал по скуле от ружья и начинались обносы и подранки, стрельнул по бумаге и сразу понятно стало что ловить с этими патронами нечего, хотя при -5+10 они прекрасно работают.

Peter-pen 03-04-2019 11:15

quote:

Originally posted by shubkin6484:

Латунь под ЦБ прошлый век много осечек так как капсюль слабоват ,приходилось до сыпать несколько порошинок дымаря ,для лучшего воспламенения. я гильзы рассверлил под жевело и евро капсюль

Вы так категорично заявляете как будто это есть прописная истинна.
Латунь использую только по птичке. В 12 расстреляно тыщи полторы.Сейчас в 16, снарядил 1.85 сокола маловато, сейчас вот 1.9 сокола. Все на ЦБ,осечек было несколько по вине продавленной наковальни у гильзы.
Жалко только что комплектухи для латуни маловато.

Д.Мазай 03-04-2019 11:54

Народ, а Нобель Спорт А1 на капсюле СХ 2000 кто отсреливал? Как нобель ведёт себя с этим капсюль? На гуся хочу патрон собрать.
688 и 686 и 209 нет-закончились. Есть 2000 только

atmis 03-04-2019 12:36

quote:

Изначально написано Peter-pen:
Жалко только что комплектухи для латуни маловато.

Я беру всё от 12 калибра,сокола 1.85,никакого дымаря на ЦБ, дроби 9 сыпал 28 гр,сверху пластиковая затычка для латуни.Дробь в гильзе держится хорошо,перепела тоже падают.Осечки были,но у меня ЦБ старый,достался по случаю,осталось ещё с полведра-постепенно из расходую по мелочи.
[b][/b]

Efrem PFR 03-04-2019 12:53

quote:

Изначально написано Д.Мазай:
Народ, а Нобель Спорт А1 на капсюле СХ 2000 кто отсреливал? Как нобель ведёт себя с этим капсюль? На гуся хочу патрон собрать.
688 и 686 и 209 нет-закончились. Есть 2000 только

Нормально будет себя вести, пару-тройку соток пороха убавьте только. Но на гуся лучше медленного порошочка насыпать, снаряд 30г сделать и дробь не крупнее 2-3-ки имхо, итак ее в 30г не много в лёт то стрелять.

Stels37 03-04-2019 13:46

quote:

[B][/B]

Применяю 1,3 грамма на 28дроби

grinpis 03-04-2019 14:31

Вот и получаеться что виновато латунь с ЦБ,но не зная что этой ЦБ СТО лет и как она хранилась некто не знает.

Peter-pen 03-04-2019 15:53

quote:

Originally posted by grinpis:

Вот и получаеться что виновато латунь с ЦБ,но не зная что этой ЦБ СТО лет и как она хранилась некто не знает.

Так и есть,сказать не разобравшись.
Я в свое время старые запасы, отданные безвозмездно в количестве 500-600 штук,закрыв глаза выбросил,хотя жаба конечно душила. Но зачем они нужны если дают осечки.

quote:

Originally posted by atmis:

Я беру всё от 12 калибра,сокола 1.85,никакого дымаря на ЦБ,

Аналогично,все тоже самое. Я имел в виду что нет пластиковых прокладок на порох,нет контейнеров. Сверху я заливаю смесью парафина и канифоли.Держит отлично.

vitalin 03-04-2019 16:44

Досталась коробка ЦБ начала 80х годов, ещё ни одной осечки не дала.

Петрович55 03-04-2019 17:18

quote:

Досталась коробка ЦБ начала 80х годов, ещё ни одной осечки не дала.
#16832
отзывов нет
P.M. Ц

Аналогично. Капсюля 80-90 годов работают без нареканий, а свежие (брал года 2-3 назад ) были заморочки.

Д.Мазай 03-04-2019 18:29

Я центробоем пользуюсь 15 лет уже как. И поймал себя на мысле по результату, что осечку и центробоя 20% из-за плохой осадки. Стал осаживать ниже его- все осечки сошли на нет. Это притом, что у моего ружья боек почти на 2 мм бьёт капсюля. Порой пробивает их. Не стоит на него уж так грешить. Тут индивидуально нужно смотреть у кого как.

KorgevUG 03-04-2019 18:58

quote:

Не стоит на него уж так грешить. Тут индивидуально нужно смотреть у кого как.

Абсолютно верно,ещё надо смотреть,наковаленку (у сильно БУшных гильз) и обращать внимание на толщину закраины,бывают мет.гильзы с очень тонкой закраиной и патрон "гуляет"в патроннике и если он (патрон)во время выстрела прижат к щитку коробки (колодки),то боек во время удара по капсюлю,ещё и чуть "сдвигает"патрон,тем самым ослабляя удар. Или патрон "проваливается"дальше,из-за тонкой закраины,тоже может быть осечка.У наших ружей довольно глубокая проточка под закраину гильз,что не скажешь про немецкие ружья,чаще всего,приходилось утончать закраину в мет.гильзе,для таких ружей (давно это было,с мет гильзами для "немцев"). Вообще-то,желательно капсюль садить чуть с заглублением,примерно - 0,2-0,3 мм..В капсюльное гнездо,всегда,подсыпаю дымный порох (нивкоем случае нельзя закрывать этой подсыпкой наковаленку-иначе будет осечка!),для любого калибра.У меня все ружья пристреливались (если под мет.гильзу)именно с такой зарядкой капсюля.
С ув..

Peter-pen 03-04-2019 19:31

Может кто то придумал хороший пороховой пыж в латунку 16 калибра,ни один пластиковый пыж не подходит. Сам использую прокладку в виде стаканчика и сверху простую прокладку.Думаю что пластиковый пыж был бы лучше.

KorgevUG 03-04-2019 19:50

quote:

Может кто то придумал хороший пороховой пыж в латунку 16 калибра,ни один пластиковый пыж не подходит.

Можно отрезать от контейнера 12 калибра обтюратор (я от кон-ра "Барс"отрезаю,он довольно мягкий и не толстый,потом,2 шт.ДВП + дробь или картечь,КП на дробь закрепляю воском или клеем),но,можно и полностью контейнером заряжать,на калибр больше,конечно,в мет.гильзу.

Peter-pen 03-04-2019 19:54

Три вида контейнеров 12 калибра,ни один не могу затолкать в латунку 16 калибра, может Барс моломерка?

KorgevUG 03-04-2019 20:03

quote:

Три вида контейнеров 12 калибра,ни один не могу затолкать в латунку 16 калибра, может Барс моломерка?
#

Возможно. Иногда,когда полностью контейнером заряжал,то приходилось на обтюраторе "стачивать поясок"напильником,потом потихоничку,задавишь обтюратор в гильзу и навойником (тонким)...ррразз , до пороха и, всё.

В мет.гильзе 16к."Барс",со сточенным утолщением на обтюраторе. Желательно (даже обязательно),заряжать в стрелянные гильзы,конечно,из этого ружья.Гильзы становятся немного "растянутые"по патроннику. Так же,нужно снимать фаску с внутренней стороны,там,в новых гильзах,всегда бывает заусенция.

shubkin6484 03-04-2019 21:05

quote:

Изначально написано Peter-pen:

Вы так категорично заявляете как будто это есть прописная истинна.
Латунь использую только по птичке. В 12 расстреляно тыщи полторы.Сейчас в 16, снарядил 1.85 сокола маловато, сейчас вот 1.9 сокола. Все на ЦБ,осечек было несколько по вине продавленной наковальни у гильзы.
Жалко только что комплектухи для латуни маловато.

Peter-pen 03-04-2019 21:07

quote:

Originally posted by KorgevUG:

В мет.гильзе 16к."Барс",со сточенным утолщением на обтюраторе.

Наглядно.

shubkin6484 03-04-2019 21:22

Уважаемый Peter-pen а что я не так то на писал? я просто поделился своим опытом ,я не писал что утверждаю что это прописано где то! если вас устраивает 1,9 гр то ради бога никто ни чего не говорит))

shubkin6484 03-04-2019 21:41

порох СОКОЛ партии разные пробовал .порох сгорает весь.

Peter-pen 03-04-2019 21:47

quote:

Originally posted by shubkin6484:

Латунь под ЦБ прошлый век много осечек так как капсюль слабоват

Осечки не из за слабовотости капсюля,ищите причину в другом,выше уже написали.

quote:

Originally posted by shubkin6484:

гильзы рассверлил под жевело и евро капсюль.Бой отменный ,выбивается капсюль свободно пробитый для замены нового .много читал о том что разбивает гнездо со временем и тяжело выбить капсюль ,ни чего подобного пока сам не попробуешь не узнаешь

Евро капсюль возможно внутри гильзы не разворачивается розочкой,а вот жевело,особенно с буквой М разворачивается.

quote:

Originally posted by shubkin6484:

Все это фигня не устраивало меня .Хороший результат получил при заряде 2.1гр сокола на 29 гр дроби под контейнер ,многие скажут это много заряд пороха на 12 кл почти

Это действительно много. Причина может быть в партии Сокола и в комплектующих которыми вы снаряжаете.

quote:

Originally posted by shubkin6484:

Но все же хочу сказать на 25-28 метров с выстрела 2 селезня и один подранок,отдачи нет практически

Разве это дистанция для вашего снаряжения? Про отдачу,она опять же вытекает из способа снаряжения.

shubkin6484 03-04-2019 22:04

Я СПОРИТЬ НЕ БУДУ СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СТОЛЬКО И МНЕНИЯ ! А ТО ЧТО КАПСЮЛЬ СЛАБЫЙ ВАМ ЛЮБОЙ СТАРЫЙ ОХОТНИК СКАЖЕТ ,У НЕГО ВОСПЛАМЕНЕНИЕ СЛАБОВАТО .НЕ ЗРЯ СТАРЫЕ ОХОТНИКИ ДОСЫПАЛИ ДЫМАРЬ ДЛЯ ЛУЧШЕГО ВОСПЛАМЕНЕНИЯ ПОРОХА.

Peter-pen 03-04-2019 23:48

Не нужно кричать. Про мнения вы правы. Форум для этого и существует,делимся ,спорим ,узнаем что то новое для себя и делимся своим.

коста 04-04-2019 03:11

Коллеги, с вашего разрешения задам еще пару глупых вопросов:

Скажите пожалуйста, сильное изменение цвета пластиковой гильзы в местах изгиба при формировании звезды (в моём случае изменение с красного на белый) это нормально??? такими стрелять можно??? Гильзы новые, кто производитель к сожалению не знаю.

И второй вопрос, вообще для закрытия звездой подходят любые пластиковые гильзы??? или они должны обладать специальными свойствами, например быть тонкостенными, или пластик должен быть мягким???
Просто у меня при использовании в качестве пыжей пробки всё получается норм, звезда вроде качественно формируется. Попробовал, ради эксперимента собрать патроны используя вместо пробки ДВП, также оставив 10 мм под звезду, ни чего не получается на моих толстостенных жестких гильзах, ДВП сжимается и звезда проваливается. Таже история и с пыжом-контейнером, амортизатор сжался и звезда полностью провалилась, в чем дело подскажите? ну не 5 же миллиметров мне оставлять при использовании ДВП и ПК ?? или у меня гильзы не той системы?? или руки ??

Efrem PFR 04-04-2019 06:59

quote:

Originally posted by коста:

амортизатор сжался и звезда полностью провалилась, в чем дело подскажите?

Можно последней матрицей не дожимать до ограничителя, подрубочная матрица (предпоследняя) уже сформирует единую высоту патрона. Либо собирать плотнее с ДВП, оставляя меньше свободного места над дробью + увеличить высоту ограничительной втулки на 1 мм примерно (чтобы меньше пластика отдавать звезде). Про белые складки не заморачивайтесь, на жёстком пластике это неизбежно.

Talrus 04-04-2019 07:29

quote:

Originally posted by коста:

задам еще пару глупых вопросов:

- сильное изменение цвета пластиковой гильзы в местах изгиба

Нормальное явления. В зависимости от качества гильзы в той или иной мере проявляется. Вы же физическое воздействие применяете к материалу ...

- такими стрелять можно?

Можно, возможно просто именно эти гильзы просто нельзя будет по 5...8 разу переснарядить :-)

- для закрытия звездой подходят любые пластиковые гильзы

Все гильзы сильно отличаются. Качество пластика, его мягкость или твердость, толщина стенок, наличие или отсутствие специальной фаски, высота донного пыжа, и сама высота гильзы гуляет (и я не говорю о 65/70 а говорю про то что они бывают от 69 до 71 и более).
Гильзы надо подбирать...

- звезда полностью провалилась

Вот тут и надо подбирать: гильза + комплектация. Порох еще влияет - Соколу при его навесках больше места надо, Драго меньше. ПК все по высоте и объему стаканчика разные. У популярных ПК 16 калибра еще и обтюраторы разные - тоже влияет, не сильно, но +-1 мм точно.

- гильзы не той системы?? или руки ??

Неа, просто опыт и все ... Я свои первые патроны недавно смотрел - вот думаю, и как же я тогда косячил.

Sintsov I 04-04-2019 23:39

shubkin6484
На фото, только крайняя правая из наковаленен, стрельнет(отработает) не "сырой" ЦБО.
Остальные 50/50!
Если дымарь сыпать в наковальню, то это способствует осечкам даже с хорошей наковальней. Сыпют дымарь внутрь наковальни через стержень от шариковой ручки (при сильном морозе актуально).
Если впендрючивать Жевело, с КВ, и использовать пороха с малым об'емом, типо Сунаров и Ирбисов....То они, будут "поджигать" прокладку...
Из раздроченных гвоздями и иголками наковален, гильз, сложно добиться чёткого выстрела.
Конечно, сейчас, латунь считается анохраизмом, но многие пользуют. По длинна патронника хорошо подходит, не вытягивается.

Sintsov I 04-04-2019 23:56

коста
Патроны закруткой крутаните, и белесость "пройдет".

Sintsov I 05-04-2019 12:04

Вроде страда охоты и рыбалки открывается, потихоньку!
День, год кормит!
Так что желаю всем доброжелания! И особо не нарушать новых законов!

Sintsov I 05-04-2019 12:33

Хренасе, монолог выдал!
Просто нравятся латунки.
Раньше они копейки стоили, и можно было "творить" с ними, что угодно. Сейчас, хренушки.

Peter-pen 05-04-2019 09:45

quote:

Originally posted by Sintsov I:

То они, будут "поджигать" прокладку...

Есть такое дело. Если делать на долго и как положено то нужно заливать донце латунки на 5-7 мм эпоксидкой или чем то аналогичным,можно смешать с о стружкой бронзовой или другого металла для крепости состава и лучшего удержания капсюля. Много мороки,но надолго.

Петрович55 05-04-2019 12:19

quote:

Originally posted by Peter-pen:

нужно заливать донце латунки на 5-7 мм эпоксидкой

Я брал донные пыжи из гильз 12 кал. немного обтачивал их и потом запресовывал в латунку 16 кал предварительно нагрев ее газовой горелкой специально выточенной оправкой. Получилось очень даже неплохо, только вот гильзы имеют свойство теряться, из 8 шт осталось 2 шт. Надо будет летом заняться и замутить еще с десяток.

Петрович55 05-04-2019 12:29

Да, и еще гильзы под переделку желательно брать новые, очень плохо вычищать налет внутри на донце. На б\у гильзе донный пыж отошел после 4 или 5 выстрела, на остальных-нормально. Последние уцелевшие гильзы перезаряжал уже раз 20-25.

venture 05-04-2019 12:48

Мой микроопыт с латунками, который чуть начался и тут же, после мишеней закончился:
- гильзы у меня были под Жевело, но, само собой, поставил я туда КВ, чтобы не иметь проблем. Торчащий капсюль мне тоже не понравился, поэтому, не выпрессовывая стреляный, я запрессовал туда "холодную сварку" и тут же удалил капсюль. Получилось "донце";
- в меркель латунь идет плохо из-за закраины, насилуется механизм закрывания;
- результат стрельбы с Соколом на пробке и затычкой разочаровал - неприличные окна для 7-ки.
На фиг. Гильзы быстренько продал.

Efrem PFR 05-04-2019 14:22

Вообще, 1 латунная гильза стоит столько же, сколько 12 гильз того же ГП, которые выдерживают легко по 5-6 выстрелов (если говорить про экономию), а это более 60 выстрелов при более простом снаряжении, при этом вместо 1 патрона у вас в кармане одномоментно находятся 12 , стоимость ПК 1,5р, при этом это единственный элемент в снаряжении, не нужны никакие затычки, прокладки, валенки, обертки/стаканчики от пакетов... В чём хоть фишка?) Сколько живет латунная гильза в среднем?

venture 05-04-2019 14:28

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Вообще, 1 латунная гильза стоит столько же, сколько 12 гильз того же ГП, которые выдерживают легко по 5-6 выстрелов (если говорить про экономию), а это более 60 выстрелов при более простом снаряжении, при этом вместо 1 патрона у вас в кармане одномоментно находятся 12 , стоимость ПК 1,5р, при этом это единственный элемент в снаряжении, не нужны никакие затычки, прокладки, валенки, обертки/стаканчики от пакетов... В чём хоть фишка?)

Когда речь про 12-16-20к, то не про экономию речь - людям просто нравится процесс. В меньших калибрах альтернативы латуни просто нет или очень дорого.

vitalin 05-04-2019 14:33

Латунка более сотни выстрелов выдерживает. Если в сырости не бросать. Не потерять.
И снаряжение простое, особенно с дробовыми затычками. Пыжевать хоть мятой бумагой можно (раньше так и делали).
Кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий...
Вообще никогда не парюсь с гильзами, порохом, капсюлями, пыжами, дробью, пулями.
Что есть, с тем и снаряжаю. Дичь, не жалуется.

Efrem PFR 05-04-2019 14:50

Лирика в латуни конечно же есть, ну веть можно снарядить несколько штук для души, но ходить и думать сработает ли капсуль из за просевшей наковальни, например... ну его нафик, да и сколько читаешь, после 20 выстрелов гильза уже превращается в лотерею и то сверлится, то заливается эпоксидгой, то пыжы донные суют в нее... Мне всегда в итоге кажется что заморачиваются ей массово от врожденной экономии (которой нет)/жадности... (не в плохом смысле слова) в итоге теряя в качестве и надежности. Разговор конечно за 12,16,20к

KorgevUG 05-04-2019 15:17

quote:

Лирика в латуни конечно же есть, ну веть можно снарядить несколько штук для души, но ходить и думать сработает ли капсуль из за просевшей наковальни, например... ну его нафик, да и сколько читаешь, после 20 выстрелов гильза уже превращается в лотерею и то сверлится, то заливается эпоксидгой, то пыжы донные суют в нее... Мне всегда в итоге кажется что заморачиваются ей массово от врожденной экономии (которой нет)/жадности... (не в плохом смысле слова) в итоге теряя в качестве и надежности. Разговор конечно за 12,26,20к

Странно это читать...,у нас до сих пор и медведя добывают, имея патроны с металлической гильзой,что и делает,Ваш покорный слуга (32,28 калибры). Какие есть патроны,с тем и ходим.А,что делали-то охотники 60-70 и более лет назад,с чем охотились-то ?

Sintsov I 05-04-2019 15:35

Efrem PFR
Лирика в латуни конечно же есть, ну веть можно снарядить несколько штук для души,
По мне, как-то так, ничего больше!

Efrem PFR 05-04-2019 15:45

Я же не говорю про то что не добывают, и с копьями когда то охотились...да и не про это разговор, просто хотел донести точку зрения охотника не имеющего по наследству мешка латунных гильз и войлока и не использующего калибры без альтернативы. Так скажем хотел услышать аргументы в пользу ситуации, когда я вчера стал охотником, у меня нет снаряги никакой и завтра я хочу закупиться комплектухой, вот убедите меня в покупке латуни. Вот и хотел услышать, есть ли они, я думаю что нет, но сомневаюсь, возможно не прав, доношу своё мнение, переубедите...

abvgd 05-04-2019 16:13

Для латунки собственно и комплектухи нужен самый минимум. Сама гильза, порох, ЦБ поновее, УПС( Барклай), высечка для КП, войлока( можно пыжи ДВП 10 калибра, можно просто опилки, туалетную бумагу...), навойник. дробь, воск, канифоль. Не нужно калибровать гильзы, подбирать пыжи по высоте, доставать ПК, всякие звездилки, закрутки, обжимки донца...Есть у них и недостатки. Плохо подходят к импортным ружьям со строгими патронниками.Со временем прогарает немного лоб ствольной коробки у бойков. У кого ружья старые советские такими мелочами не паряться. Сами льют дробь, и расстреливают за сезон сотнями штук.

курара 05-04-2019 16:13

Если у вас нечем снаряжать патроны, и нет желания этим заниматься, то и нет никакого смысла. Сеичас в магазинах патроны есть. А самому заряжать и тем более латунь это удел тех кто привык уже.

venture 05-04-2019 16:16

Мы сдесь все снаряжаем патроны не по необходимости, а это своего рода хобби. Кому-то нравится папка, кому-то латунь и т.д.

Pulver 05-04-2019 16:52

quote:

Originally posted by abvgd:

Для латунки собственно и комплектухи нужен самый минимум. Сама гильза, порох, ЦБ поновее, УПС( Барклай), высечка для КП, войлока( можно пыжи ДВП 10 калибра, можно просто опилки, туалетную бумагу...), навойник. дробь, воск, канифоль. Не нужно калибровать гильзы, подбирать пыжи по высоте, доставать ПК, всякие звездилки, закрутки, обжимки донца...

Хрена себе, минимум... Тем более калибровать латунь тоже надо и не так это просто как с полиэтиленом. Да и список у полиэтилена всяко покороче.

vovik5413 05-04-2019 16:58

Анипадерётесь🤣

Петрович55 05-04-2019 17:02

quote:

Originally posted by venture:

Кому-то нравится папка, кому-то латунь

Здесь вы правы на 100%. Я вот например к папке отношусь без трепета хотя и знаю что выстрел с нее качествение чем с латунки или даже с иного пластика, но привык уже к латуни хотя снаряжаю и в папке и в пластике. Вот говорят что в латунке быстрее собрать патрон и можно напихать что угодно но это не так. Без нормальных пороховых прокладок ВП или пробки нормального патрона не будет, а нормальным я считаю тот, с которым уверенно добывается дичьна разумных дистанциях. Дальнобойный патрон-это не для латуни ( имею ввиду дробовой ) для этого есть папка и пластик, хотя знаю охотников которые снаряжают картечь только в латунке.

abvgd 05-04-2019 17:02

А чего много? Высечка да УПС. Если патронник ружья не дутый, то никакой калибровки латунных гильз не требуется даже после допустим 70 выстрелов. Утки, вяхири, бекасы самотопом до 30 метров всё бьётся на ура.

Петрович55 05-04-2019 17:18

А что вклеиваем донные пыжи в гильзы под Жевело так это для зимы. Латунь в отличии от папки или пластика на морозе не рвет. Можно конечно и дымаря подсыпать под ЦБ но как-то не привык. В теплое время ЦБ справляется со своей задачей а зимой Жевело в самый раз.

amster21 05-04-2019 17:20

quote:

вот убедите меня в покупке латуни. Вот и хотел услышать, есть ли они, я думаю что нет,

Присоединяюсь...
Стоимость латуни превышает все "разумные" доводы в ее пользу.
Говорю , как "оголтелый маньяк-латуньщик," без шуток...
Но покупать новые латунки не буду , даже если они подешевеют (или я разбогатею)...
На мелкую дичь (мелкая дробь) давно использую П\К и ВЕЛКОНтЧУ звездочку...

quote:

Анипадерётесь

Моя попытка засчитывается ???

Efrem PFR 05-04-2019 17:31

Даже и подеремся дык толку никакого, все равно останется каждый при своем, лбы то у всех уже опытом жизненным и взглядами цементированы)

Петрович55 05-04-2019 17:51

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

На мелкую дичь (мелкая дробь) давно использую П\К

У меня наоборот- с мелкой дробью ( 6-7) только латунь. 4-2 и крупнее -пластик или изредка папка ( в 12 кал папка на зиму в основном ). Выгода в латуне для меня в том что она прощает мою косоглазость и криворукость за счет более широкой осыпи. А контейнера мои ИЖи не признают ( исключение стаканчик от п\к КЗОРС, там пластик на лепестках тонкий) приходится пользоваться к\пленкой или молочными пакетами когда надо собрать дальнобойный патрон.

Петрович55 05-04-2019 18:01

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

использую П\К и ВЕЛКОНтЧУ звездочку...

По времени сборки выходит быстрее чем собрать в латуни с проклейкой дробовой прокладки.

vitalin 05-04-2019 18:12

Тоже не стану покупать латунь по такой цене, да и незачем...
Поболее сотни штук в обеим ружьям. Куда их, солить что ли?
Для снаряжения латунок хватит барклая, пары мерок и навойника с выкотолкой ЦБ. Можно даже в поле, или под ёлкой, если провиант с собой захватить.
Да и после дедов ушедших, родственники иногда раздают бархло охотничье...
Гильзы, дробь, капсюли, порох... Разное короче. Раз досталась коробка не пользованной латуни 20 кал, 77 года, 50 шт, под ЦБ, так же отдал нуждающемуся, потому как у меня 20ки нету.
Сколько людей, столько и мнений, и каждый прав по своему.
У меня кроме латуни, и пластик, и папка имеется.
Всё в дело уйдёт.
Например с винтовальной латунной гильзы можно стрелять недалеко мелкой дробью, буквально по взлетевшей из под ног птице. И патронов таких много не нужно, и снаряжаются они обычным способом. А чтобы подобный патрон снарядить в пластике, или папке придётся поизвращаться.
При желании можно самому и контейнеры из картонной полоски скрутить, чтобы дробь сильно не деформировалась в латунке, тоже не дорого.
Под ЦБ много пороху дымного тоже сыпать не следует, буквально несколько порошинок, а не полное гнездо капсюльное.
передельных латунок тоже не держу... Есть штук 20 16го под Жевело, так на КВ 21 снаряжаю, потому как Жевело после выстрела фиг выковыряешь. Особенно с буквой М.
Есть и таких капсюлишек коробочка не полная. Уже чёрные, но рвёт их сильно.
Винтовальные гильзы:

Pulver 05-04-2019 18:45

quote:

Originally posted by abvgd:

Если патронник ружья не дутый, то никакой калибровки латунных гильз не требуется даже после допустим 70 выстрелов.

Без понятия после каких патронников и скольких выстрелов мне переодически тащат латунь на калибровку. Точно знаю только, что за 3 секунды как пластиковые их на супер сайзере не калибранешь,

точнее - они ему вообще не по зубам, потому что нужно калибровать всю гильзу.

Поэтому и приходится калибровать на более серьезной и мощной калибровке.

quote:

Originally posted by abvgd:

Утки, вяхири, бекасы самотопом до 30 метров всё бьётся на ура.

А всегда говорю, чем корявее патроны в патронташе, тем добычливее охотник .
Если серьезно, все перечисленные виды и дистанции не требуют какого-то супер боя и спокойно закрываются латунным патроном. Хотя видел с латуни и выдающиеся результаты. Но правда те патроны были собраны не на жеваных газетах ...

abvgd 05-04-2019 19:01

Согласен, что дутую латунную гильзу откалибровать гораздо сложнее. А чем они корявые латунки, я их иногда лет в 10 раз даже мою. Для 12 калибра гильз валом, а вот для 16, 20 ещё поискать нужно, точнее купить. Сейчас лет 15 птичку бью латунками с 20 калибра, далее 30 метров и нормальным патроном в пластике тоже было бы проблематично.

vitalin 05-04-2019 19:38

quote:

Originally posted by Pulver:

они ему вообще не по зубам. Поэтому и приходится калибровать на более серьезной и мощной калибровке.

Так, сей дорогой девайс сделан чтобы обжимать жестяную юбку пластика. а татунная гильза в том месте имеет миллиметровую толщину...
Обжимное кольцо, подставка из трубы 25ки, выколотка из трубы 10ки, и деревянная киянка справятся на ура. На остальную разницу в цене набрать пива, и не выходить из дома с годик...
Шутка.

Pulver 05-04-2019 19:48

quote:

Originally posted by abvgd:

А чем они корявые латунки, я их иногда лет в 10 раз даже мою.

Когда может быть куплю двудулку , то буду полировать чтоб блестели на солнышке и в патронники сползали как по маслу.
А мыть ... Чо их мыть та, в банку с огуречным или помидорным рассолом кинул и через день-два как новые.

KorgevUG 05-04-2019 19:49

quote:

А всегда говорю, чем корявее патроны в патронташе, тем добычливее охотник

Точнее и не скажешь !!!
У меня Друг,более 30-ти лет соболевали вместе,ну до такой степени безолаберный,просто писец..., но , на него дичь как завороженна идёт. Честное слово !
Придём в избушку на соболевку,у него то дробь высыпится из мет.гильз (...блииин,баба купила какую-то свечку х...ую !),то пшикнит патрон и дробь-пуля выкатятся из ствола под ноги,тооо ... короче...охренеть. Но,все равно добудет , 100 %% !!!

abvgd 05-04-2019 20:01

Виталий, а сколько выстрелов выдерживает твоя винтовая латунная гильза? Ведмедей что ли отпугиваеш бекасином?

Pulver 05-04-2019 20:06

quote:

Originally posted by KorgevUG:

У меня Друг,более 30-ти лет соболевали вместе,ну до такой степени безолаберный,просто писец..., но , на него дичь как завороженна идёт. Честное слово !
Придём в избушку на соболевку,у него то дробь высыпится из мет.гильз (...блииин,баба купила какую-то свечку х...ую !),то пшикнит патрон и дробь-пуля выкатятся из ствола под ноги,тооо ... короче...охренеть. Но,все равно добудет , 100 %% !!!

Знакомый был. Царство ему небесное. Так у него в ходу было два номера дроби - тройка летняя и тройка зимняя. Летняя - самолитка NN9~3, зимняя NN3~МК. Без уток и зайцев не был .
А все потому, в большинстве случаев у всех нас дробовой выстрел это 15-30м и сильно хороший патрон в основном не в пользу, а во вред.

avtor 1 05-04-2019 23:23

quote:

Originally posted by vitalin:

Винтовальные гильзы:

Интересно, если дробью с насадкой "парадокс" стрелять, то эффект тот-же будет?

Efrem PFR 06-04-2019 04:06

Патрон хороший важен, любым крылья перебил мелкой дробью, вот тебе и тетерев с лунки, куда он денется на снегу, добыл считай, дальше дело техники, но неприятно добирать руками, извинишься и посочуствуешь ему... Как здорово когда чисто битый упал, вдвойне добыча. Патрон очень хорошо когда резкий, срежет как автогеном и эйфория, добыл! Не помучал.

Петрович55 06-04-2019 04:10

quote:

Originally posted by Pulver:

А все потому, в большинстве случаев у всех нас дробовой выстрел это 15-30м и сильно хороший патрон в основном не в пользу, а во вред.

Вот это точно.

KorgevUG 06-04-2019 05:45

quote:

а сколько выстрелов выдерживает твоя винтовая латунная гильза?

У меня выдерживает 10-12 выстрелов,но,у меня под пули.32-ой калибр,делал и 28,20 и 16.

quote:

Интересно, если дробью с насадкой "парадокс" стрелять, то эффект тот-же будет?

Скорее всего-да ! Сколько пробовал "научить" парадокс стрелять дробью-не получилось! Ружьё "Олень".

iyorwanch 06-04-2019 07:29

quote:

Если патронник ружья не дутый, то никакой калибровки латунных гильз не требуется даже после допустим 70 выстрелов.

Приобрёл здесь на ганзе штук 50 латунок за недорого разных годов-пришлось все калибровать,в мой ИЖКБ в патронник не входили примерно на треть.Латунные гильзы мне нравятся- хотя бы даже чисто эстетически,отполированные- в патронташе в ряду очень красиво смотрятся...

vovik5413 06-04-2019 08:10

Фетиш... Не более.

курара 06-04-2019 09:09

Фетиш, наверно да, но они работаю,если постараться то и дальше 35.Чисто брал лис на 80 шагов. Это гдето порядка 45-50метров. Но сеичас на такие расстояния не стреляю, лучьше пропущу на следующем кругу возьмем, ушла жадность к добыче. Но у меня охота с гончей а тут не только радость от добычи трофея но сам процес радует.

vitalin 06-04-2019 16:01

quote:

Изначально написано abvgd:
Виталий, а сколько выстрелов выдерживает твоя винтовая латунная гильза? Ведмедей что ли отпугиваеш бекасином?

Ни одна ещё не лопнула.
А мелкой дробью птица на коротке бьётся. По весне сидишь в кустиках, и поджидаешь когда наплывут ути.
Дичь с близкого расстояния не разбивает.
Во второй ствол обычный патрон.
{У меня выдерживает 10-12 выстрелов,но,у меня под пули.32-ой калибр,делал и 28,20 и 16.}
Из 12го пули не полетели из винтовых гильз...
Короче летели как попало, хотя из ствола выходили правильно, с вращением...

PIF - PAF 06-04-2019 16:11

quote:

Изначально написано iyorwanch:

Приобрёл здесь на ганзе штук 50 латунок за недорого разных годов-пришлось все калибровать,в мой ИЖКБ в патронник не входили примерно на треть.Латунные гильзы мне нравятся- хотя бы даже чисто эстетически,отполированные- в патронташе в ряду очень красиво смотрятся...

Я вот тоже приобрел по случаю 16 кал., по 38 копеек за десяток. Есть ешё запасливаи люди

Sintsov I 06-04-2019 16:25

Да уж!
Как выясняется, не я один фетешист по латункам и папке!?
Но это всё равно рано или поздно закончится.
Феттер, для удешевления патрона, перешёл к "одноразовым" гильзам. Главпатрон, тоже наладил выпуск гильз в Липецке...

PIF - PAF 06-04-2019 16:30

Есть вопрос. Может не совсем по теме данного раздела так как столкнулся с этим в 12 кал. Но это может коснуться и 16 -го ! Рязанские обтюраторы притерпели очередные изменения . Так в гильзе 12 кал. Новой ! очень не плотно сидят. и входят свободно . Если пошевилить гуляют от стенки к стенки. На сколько это будет критично? Старые входили плотнее!

дед Матвей 06-04-2019 16:34

[QUOTE]Изначально написано Peter-pen:
Может кто то придумал хороший пороховой пыж в латунку 16 калибра,ни один пластиковый пыж не подходит. Сам использую прокладку в виде стаканчика и сверху простую прокладку.Думаю что пластиковый пыж был бы лучше.[/QUOTE

Я использую Пыж-Контейнер Н18 BIO. Отрезав амортизатор, получаю два пыжа в латунь 16 калибра.

Прозаик 06-04-2019 16:47

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Как выясняется, не я один фетешист по латункам и папке!?

По папке - да, но не по латунным. Есть три десятка под жевело. Не использую совсем. Так и будут валяться без дела, пока не помру.

Sintsov I 06-04-2019 16:53

Прозаик
Жевело и другие капсюля, закрытого типа в латуни, считаю злом!
Не нужен этот гиммор.

avtor 1 06-04-2019 17:21

quote:

Изначально написано дед Матвей:
[QUOTE]Изначально написано Peter-pen:
[b]Может кто то придумал хороший пороховой пыж в латунку 16 калибра,ни один пластиковый пыж не подходит. Сам использую прокладку в виде стаканчика и сверху простую прокладку.Думаю что пластиковый пыж был бы лучше.[/QUOTE

Я использую Пыж-Контейнер Н18 BIO. Отрезав амортизатор, получаю два пыжа в латунь 16 калибра.[/B]

Н18 BIO Феттер?

vitalin 06-04-2019 18:00

quote:

Originally posted by Sintsov I:

Феттер, для удешевления патрона, перешёл к "одноразовым" гильзам. Главпатрон, тоже наладил выпуск гильз в Липецке...

Иван, в одно время выпускали полностью пластиковые гильзы (каюсь, не пользовался). Точно одноразовые были. Дружок жалился, что иногда и шомполом из ствола доставать нужно было.
наладили бы выпуск хорошей папки во всех калибрах. Бумага то через пару лет перепреет, и цоколь металлический за пяток лет в труху.
А пластик не одну сотню разлагаться будет, если по случаю не сгорит.

quote:

Originally posted by PIF - PAF:

Рязанские обтюраторы притерпели очередные изменения . Так в гильзе 12 кал. Новой ! очень не плотно сидят. и входят свободно . Если пошевилить гуляют от стенки к стенки. На сколько это будет критично? Старые входили плотнее!

Вот потому и не парюсь, под пластик, на порох прокладку картонную ставлю. Ею всякий обтюратор до размера ствола разопрёт.

quote:

Originally posted by Прозаик:

Есть три десятка под жевело. Не использую совсем. Так и будут валяться без дела, пока не помру.

Как вариант прикупить КВ 21, не портит латунку, в отличие от Жевело.

Sintsov I 06-04-2019 18:34

vitalin
Да, были у меня эти пластиковые полностью гильзы - навоз!
С товарищем своим, собираем по возможности гильзы все, чтоб не мусорить.
И, в наших беседах,возникла интересная тема, про создание экологического патрона. Что-то, типа безгильзового не получится, но основа - папка точно.

PIF - PAF 06-04-2019 18:58

quote:

Originally posted by vitalin:

Вот потому и не парюсь, под пластик, на порох прокладку картонную ставлю.

А прокладку плотную ? по гильзе ? А как тогда , ведь обтюратор не встанет плотно ? у него же поверхность сфера снизу ! Упрется юбкой в прокладку и все.

thfkfi 06-04-2019 19:14

quote:

обтюратор не встанет плотно

Обтюратор все равно придется развальцевать,что бы плотно входил деваться некуда,тем более если прохладно.

PIF - PAF 06-04-2019 19:22

quote:

Originally posted by thfkfi:

Обтюратор все равно придется развальцевать,что бы плотно входил деваться некуда,тем более если прохладно.

Андрей Леонидович, С Днем рождения! Удачных охот! это во первых.
Но РО не удастся так развальцевать чтобы он плотно сел на картонную проклядку ! Все равно , между ним и прокладкой будет воздух . Если только не делать прокладку такого размера , чтобы входила внутрь нижней полусферы. НО тогда теряется весь смысл формы РО.!?

thfkfi 06-04-2019 19:41

Спасибо можно на ты.Возможно не в тему,но если развальцевать хорошо прокладка не понадобится.Стоит проверить оба варианта.

venture 06-04-2019 20:16

Thinki, с Днем рождения, Здоровья!
Полностью пластиковые гильзы сейчас у нас никто не выпускает, был "экскримент" одного кооператива в конце 90-х...

thfkfi 06-04-2019 20:40

quote:

Thinki, с Днем рождения, Здоровья!

Спасибо.thfkfi этот ник случайно получился на лат.Ералаш.Можно просто по имени Андрей.

Sintsov I 06-04-2019 20:53

thfkfi
Андрей, с днём рождения!
Всякого благополучия желаю!

Sintsov I 06-04-2019 21:00

Когда были проблемы с пулями, в 90-х годах.
На пулю Полева(16К), надевали поливинилхлоридовую трубку, и ставили в гильзу 12К,на порох поверх картонной прокладки. И вся эта болванка точно летала.

Efrem PFR 06-04-2019 21:01

Андрей, присоединяюсь к поздравлениям, желаю чтоб жизнь преподносила только приятные сюрпризы! Железного тебе здоровья!

alex_0459 06-04-2019 21:06

quote:

возникла интересная тема, про создание экологического патрона. Что-то, типа безгильзового не получится, но основа - папка точно.

Читал,что были такие патроны,бумага была пропитана селитрой,иль еще чем.Она сгорала при выстреле...Насколько помню,дело было в Америке...

Sintsov I 06-04-2019 21:20

alex_0459
Диана, пробка, пластик уже "не тот".....!?

Soderik 06-04-2019 21:56

Добрый вечер,

Сразу скажу что в теме я еще пока новичок. Нежданно стал владельцем ИЖ-58 (16к) 82 года выпуска. Прошлой осенью сходил на свою первую охоту, и вижу что затянуло. Потренировался в этом году на стенде с тренером, вроде неплохо получается. В этом году отстрелял ружье несколькими навесками и думаю что понял что ему лучше подходит (1,75 Сокола, 28 грамм дроби и "Рязанские комплектующие", но и результат на ПК Сфера тоже очень неплохой).
Но тренироваться надо и стоимость отстрела на стенде достаточно высока, и ружье не хочется ушатать раньше чем надо стандартным патроном.

Вопрос, в октябре 2018 года поднималась тема по снаряжению патронов на ПК Cheddite H20 и GUALANDI Super G 16/18, но для себя ответа так я и не нашел. Можно ли снарядить тренировочный патрон 16 калибра (возможно с уменьшенной навеской)на этих ПК на порохе Сунар/Ирбис, чтобы осталась возможность закрыть патрон звездой? Прошу заранее извинить если эта тема уже где-то обсуждалась и я просто не нашел ответа.

Sintsov I 06-04-2019 22:38

Снаряжение спортивных патронов в 16К, - это сложно, и дорого!

Soderik 06-04-2019 22:45

Немного проясню. Не в полном смысле спортивных. Задача не добиться выдающихся спортивных результатов, в приобрести навыки и постоянно их совершенствовать и не ушатать ружье (дорого как память).
У меня сейчас два варианта для тренировок на стенде: 26 рублей за патрон Азот из магазина, либо самокрут (с ним на стенд пускают, но понятно что на ПК только). За тренировку вылетает 100 патронов за час. Гильзы я все собираю для повторного снаряжения.
Патрон на Соколе тренировочный можно собрать (1,7 сокола на 28 грамм и ПК Барс). Но качество Барса, мягко говоря не очень...облой везде. Хотя он идеально подходит под Сокол, в пределах 1,7-1,8 грамм. Только собирать по времени 25 патронов в час...т.е. 100 патронов за 4 часа, которые еще надо найти... .

Efrem PFR 06-04-2019 22:49

quote:

Originally posted by Soderik:

на ПК Cheddite H20

Можно в гильзе ГП грамм 26 снарядить, Гуаланди 15/18 для Ирбиса/Сунара низкий очень, под Сокол хорош на 28г. Как вариант, для устранения излишней пустоты можно класть на дробь прокладку прямо под звезду, тогда и Гуаланди можно.

Soderik 06-04-2019 22:58

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Можно в гильзе ГП грамм 26 снарядить, Гуаланди 15/18 для Ирбиса/Сунара низкий очень, под Сокол хорош на 28г.

Моя логика такова (см. #11979 от Talrus): Если применить порох с меньшей объемной плотностью, т.е. опустить ПК Cheddite Н20 ниже, навеску 26-28 грамм, то по идее, патрон должен звездой закрыться. Но вот опыта снаряжения на чем лиюо кроме Сокола у меня нет .

Efrem PFR 06-04-2019 23:00

ПК Чедит на Соколе в гильзе Чедит с 26г дроби отлично звездится. Грязновато гореть будет, но работать будет хорошо.

Soderik 06-04-2019 23:04

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

ПК Чедит на Соколе в гильзе Чедит с 26г дроби отлично звездится.

Спасибо за совет, навеску пороха не порекомендуете? По логике должно быть около 1,6 гр. У меня банка 09/18Р, достаточно резкая по тестам. 1,7 на 28 грамм у меня отстреляно несколько патронов на Рязанких комплектующих с хорошими результатами.

Efrem PFR 06-04-2019 23:09

quote:

Originally posted by Soderik:

навеску пороха не порекомендуете? По логике должно быть около 1,6 гр.

Навеску пороха не уменьшайте, давление итак упадет от 26г нагрузки, стандартно сыпьте, дробь можно взять помельче, 8-ку например, ее больше будет по количеству, плотность осыпи выше будет.

Soderik 06-04-2019 23:17

Сергей спасибо. Очень приятно услышать совет от земляка . Попробую накрутить 1,7 Сокол + 26 грамм 7,5 на ПК cheddite Н20 на гильзе Азот. Еще раз спасибо.

Efrem PFR 06-04-2019 23:22

Да незачто абсолютно, как не поделиться опытом, тем более с земляком)

Soderik 06-04-2019 23:27

Воистину поверишь: "Вотяк вотяка видит издалека...."

KorgevUG 07-04-2019 05:45

quote:

Не в полном смысле спортивных.

Всем,здравия!
Как-то заряжал патроны "уменьшенной мощности",правда,для 12 к.,ружьё Иж-12.
Гильза полиэтиленовая.
В капсюль Жевело-М помещал дымный порох,аккуратно "утрамбовывая"спичкой,чтобы порох был полностью с краями гильзочки капсюля (мне нужно было создать такой форс пламени,чтобы получилось хорошее давление форсирования при меньшем заряде пороха "Сокол" и моньшем количестве дроби).
Порох-"Сокол" = 1,75-1,80г..
Контейнер + дроби = 27-28г..
Пыж на дробь,глубокая закрутка.
Выстрел получался резкий,сгорание пороха-полное. Рябковал с такими патронами.
Потом делал чуть проще (чтобы с капсюлем не возиться),в капсюлированную гильзу,перед засыпкой "Сокола",немного дымного пороха,№ 3-4,меркой была гильза от патрона кольцевого воспламенения 5,6мм.(.22LR),а потом заряд "Сокола" = 1,8г.,контейнер,дробь=27-28г.,закрутка.
Может Вам попробовать и для 16 калибра увеличить таким способом капсюльный форс,а заряд сделать,примерно,20-го калибра (?).Сейчас есть "быстрогорящие"порохА,например,Сунар-24,может им попробовать зарядить с меньшей навеской дроби ?
С ув..

thfkfi 07-04-2019 09:09

Не знаю есть ли в продаже где ТП-3,как раз для этих целей создавался.

Soderik 07-04-2019 13:00

quote:

Originally posted by KorgevUG:

В капсюль Жевело-М помещал дымный порох,аккуратно "утрамбовывая"спичкой,чтобы порох был полностью с краями гильзочки капсюля (мне нужно было создать такой форс пламени,чтобы получилось хорошее давление форсирования при меньшем заряде пороха "Сокол" и моньшем количестве дроби).

Боюсь с такой прецизионной технологией жить мне в каптерке... . У меня на данный момент задача проста: за минимум времени накрутить патронов на стенд на стандартных комплектующих и с уменьшенными навесками. Ружье жалко...Все равно приду к 12 калибру рано или поздно, но для него крутить уже не буду. Романтики нет...

KorgevUG 07-04-2019 13:44

quote:

Не знаю есть ли в продаже где ТП-3,как раз для этих целей создавался

На G-3000 заряжал (12к.).
1,4г.на 24г.дроби.Контейнер.

Talrus 07-04-2019 15:45

quote:

Originally posted by Soderik:

Можно ли снарядить тренировочный патрон 16 калибра

Снаряжаю на ИО 1/16 1,4х28 + ПК Cheddite = под звезду (дробь 7)
Снаряжается достаточно свободно, как и должно быть.
При соколе с 1,7 уже приходится поджимать ПК посерьезнее, поэтому отказался от Сокола.

Сейчас собрал "коротыши" - в подрезанную гильзу 60 мм ИО 1/16 1,3*24 с ПК Сheddite, но уже с прокладкой и под закрутку. Но еще не отстреливал.

Nakcha1969 07-04-2019 17:37

Здравия!
просто попробовал на 36 1.4 гр.

а это с крестом и винтилятором:
винтилятор с 20 метров пробил мишень и картонку..

ну и Спасибо Михаил Давыдович . как Вы сказали не стал гемороить купил полева.. теперь два патрика постоянно при себе..

Soderik 07-04-2019 20:59

quote:

Originally posted by Talrus:

Снаряжаю на ИО 1/16 1,4х28 + ПК Cheddite = под звезду (дробь 7)
Снаряжается достаточно свободно, как и должно быть.

Думаю что, на этом варианте я и остановлюсь. Ирбис неплохо "дружит" с прессом Lee, много времени не будет затрачиваться. ПК Cheddite есть в продаже. Попробую сотню напрессовать и если все нормально будет, то можно будет купить их побольше, про запас. Открытие весенней через две недели, надо успеть еще пару раз на стрельбище сходить.

Спасибо Talrus.

Efrem PFR 07-04-2019 21:40

Главное на ПК Чедит не забывать перемычки резать, пластик на них довольно вязкий и прочный,сами раскрываться не особо любят. Ну и 1,4*28г это все же полноценный патрон, ресурс он беречь не будет).

Soderik 07-04-2019 21:50

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Ну и 1,4*28г это все же полноценный патрон, ресурс он беречь не будет).

По моему этот рецепт и написан на патронах Азот, которыми я и начинал на стенде....Точно помню что был порох Ирбис. Навеска 1,4..., возможно 1,45. Не помню точно. 28 грамм дроби номер 7. Одним словом куда ни кинь, всюду клин.

Sintsov I 07-04-2019 23:04

Чтоб ружьё беречь, и дробь экономить, в 16К надо не более 20г снаряда класть! Хотя в 12К есть такие патроны "Юниор". Вальдшнеп "кладется" на "ура"!
В 16К, напряжёнка с П/К для уменьшенных навесок.

Soderik 07-04-2019 23:14

Вообще наши ружья не предназначены для стенда. Но пока выхода нет, и необходимо приобрести навыки стрельбы. Боюсь что на 20 грамм дроби ПК не найти. Что на данный момент я прояснил для себя, это существование 3 Пк для 16 калибра: сфера/Барс 42 мм высота и 28 грамм дроби, Cheddite Н20 и Gualandi. Последние 2 на 28-30 грамм дроби. С патронами для охоты все неплохо, но с ПК нет такого выбора как для 12-го калибра. Да и там нет смысла большого крутить спортинг. Разница с покупным минимальная.

Sintsov I 07-04-2019 23:27

Я и говорю, что хлопотно и дорого для 16К спорт крутить! Но всё, конечно возможно!

Sintsov I 07-04-2019 23:30

Я, пока что на "Же", Диане и пробке, под звезду, нафеячил 24г дроби 7,5. Можно снизить снаряд и до 20г. Но ...

Sintsov I 07-04-2019 23:38

Soderik
А вообще-то ружья расшатываются не от заводских патронов. А от ковбойских закрываний-открываний!

Soderik 07-04-2019 23:44

quote:

Originally posted by Sintsov I:

А от ковбойских закрываний-открываний!

Ну это я делаю нежно и аккуратно. Но после первых двух тренировок на стенде вынужден был подтянуть винты на цевье и прикладе. Хотя стрелял без фанатизма.

Sintsov I 08-04-2019 12:08

Это нормально! Такая подгонка, и дерево были.

KorgevUG 08-04-2019 05:05

quote:

в 16К надо не более 20г снаряда класть!

Так-то всегда полузарядами стреляли,в основном,из мет.гильз.
В капсюлированную мет.гильзу,на дно чуть дымного пороха (№ 3-4). 1,2г."Сокола", картонный пыж (лучше,2шт.из твердого толстого картона),+ один ДВП,дробь - 20г.,на дробь - 1/3 от ДВП закрепленный каким-либо клеем. Метров до 20-25 белка,рябчик падали.Я написАл не для стенда,а,возможно,кому-то нужен будет такой полузаряд и на охоте.
С ув..

venture 08-04-2019 08:04

Полузарядами стреляли промысловики. Экономия + сбережение ценной шкурки. Наверное, когда рябчиков ЗАГОТАВЛИВАЛИ, в этом тоже был смысл. А стенд? Сдесь 16к, охотники-любители, которые на стенде бывают 1-2 раза в год. Ну, отстрелял пару пачек за выезд, что от этого сделается? Если же стенд стал увлечением, то и ружье надо заводить соответственное. Кстати, не знаю как где, а в московском регионе на стендах не разрешают стрелять самоснаряженными патронами.

Nakcha1969 08-04-2019 09:46

quote:

Originally posted by venture:

Кстати, не знаю как где, а в московском регионе на стендах не разрешают стрелять самоснаряженными патронами.

Здравия .
Михаил Давыдович если это проблема. могу помочь Вам.
Если хотите пострелять своими патронами любыми на стенде не далеко от Москвы.Север.
Черканите в личку.. я позвоню и все решим..
Для Вас полностью бесплатно и стенд и тарелочки ..
С Ув

grinpis 08-04-2019 09:47

на стендах не разрешают стрелять самоснаряженными патронами.

ЗДРАВИЯ ВСЕМ.А кто ответит почему самосадом нельзя на стендах?

venture 08-04-2019 09:49

quote:

Изначально написано grinpis:

на стендах не разрешают стрелять самоснаряженными патронами.

ЗДРАВИЯ ВСЕМ.А кто ответит почему самосадом нельзя на стендах?

Всё просто: патроны предлагают покупать у них же. Ну, и так - на всякий случай, типа техника безопасности.

venture 08-04-2019 09:51

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Здравия .
Михаил Давыдович если это проблема. могу помочь Вам.
Если хотите пострелять своими патронами любыми на стенде не далеко от Москвы.Север.
Черканите в личку.. я позвоню и все решим..
Для Вас полностью бесплатно и стенд и тарелочки ..
С Ув

Спасибо большое! Но, времени катастрофически не хватает, к сожалению. А в те единичные случаи, когда выбираюсь, то покупаю пару пачек Феттера или Азота.

grinpis 08-04-2019 10:11

[QUOTE]Изначально написано venture:
[B]

Всё просто: патроны предлагают покупать у них же.

Тут не поспориш бизнес есть бизнес.

Soderik 08-04-2019 11:54

quote:

Originally posted by grinpis:

ЗДРАВИЯ ВСЕМ.А кто ответит почему самосадом нельзя на стендах?

Где гарантия что ты не положишь 3 гр Сокола в патрон ? Безопасность тебя и окружающих на первом месте. На соревнованиях по определению нельзя с самокрутом, чтобы все были в равных условиях.
Но так, как в моем клубе нет в продаже патронов 16 калибра, то самокрут разрешили, но только с ПК. Если накрутить по стандартному рецепту, то думаю, что проблем не будем, по звуку не определят.

venture 08-04-2019 12:13

quote:

Изначально написано Soderik:

Где гарантия что ты не положишь 3 гр Сокола в патрон ? Безопасность тебя и окружающих на первом месте. На соревнованиях по определению нельзя с самокрутом, чтобы все были в равных условиях.
Но так, как в моем клубе нет в продаже патронов 16 калибра, то самокрут разрешили, но только с ПК. Если накрутить по стандартному рецепту, то думаю, что проблем не будем, по звуку не определят.

Коробочки от покупных патронов решают вопрос...

Pulver 08-04-2019 12:43

quote:

Originally posted by Soderik:

Боюсь что на 20 грамм дроби ПК не найти. Что на данный момент я прояснил для себя, это существование 3 Пк для 16 калибра: сфера/Барс 42 мм высота и 28 грамм дроби, Cheddite Н20 и Gualandi. Последние 2 на 28-30 грамм дроби.

Кладите в стаканчик подкалиберный пробковый пыж или ДВП нужной высоты и тогда сыпьте хоть 20, хоть 15г. Главное соотношение порох/дробь подобрать. Для 20г в 16к для этого даже 32г пороха подобрать можно. Но лучше 28г. Сейчас с этим порохом проблем нет вроде.

Gennadij13 08-04-2019 12:49

quote:

Изначально написано Pulver:
Кладите в стаканчик подкалиберный пробковый пыж или ДВП нужной высоты и тогда сыпьте хоть 20, хоть 15г. Главное соотношение порох/дробь подобрать. Для 20г в 16к для этого даже 32г пороха подобрать можно. Но лучше 28г. Сейчас с этим порохом проблем нет вроде.

Как раз у меня возник вопрос . Из за того что когда в стаканчике пробка под весом дроби проседает, то получается что лепестки контейнера сильно выше столбика дроби и их естественно подминает закруткой или звездой . Не влияет ли это на равномерность осыпи ?

KorgevUG 08-04-2019 12:54

quote:

Полузарядами стреляли промысловики. Экономия + сбережение ценной шкурки. Наверное, когда рябчиков ЗАГОТАВЛИВАЛИ, в этом тоже был смысл. А стенд?

Необязательно промысловики (да у них и оружие было другое,например,"Белка"),у нас многие так заряжали,в том числе и я,в одном стволе-полузаряд,в другом-нормальный патрон (тот же рябчик,всяко-разно подлетает,зачем близко стрелять-то полным зарядом).
Незастал уже,когда рябчиков сдавали в Промхоз.
А где есть стенды ? Я не про большие города.
Я дык отродясь не был на таком мероприятии,даже тарелочку в руках не держал. Как у меня может появится интерес к такой стрельбе,да и не только у меня. Я про свой регион говорю.
С ув..

venture 08-04-2019 14:39

Сегодня у нашего товарища, Don Evgeny, юбилей - 50 лет! Взрослым стал! Здоровья ему и удачи!

KorgevUG 08-04-2019 15:08

quote:

Сегодня у нашего товарища, Don Evgeny, юбилей - 50 лет!

Don Evgeny - С ЮБИЛЕЕМ !!!
ВО ВСЁМ - УДАЧИ !!!

thfkfi 08-04-2019 15:14

Присоединяюсь к поздравлениям,здоровья ,благополучия.

grinpis 08-04-2019 15:49

Присоединяюсь к поздравлениям самое главное по больше ЗДОРОВЬЯ.Удачи.

Efrem PFR 08-04-2019 16:31

Евгений, примите и мои поздравления, побольше простых человеческих Вам радостей!

vovik5413 08-04-2019 16:36

Каг баран - барану - поздравлямс🤣

Петрович55 08-04-2019 16:46

Евгений, присоединяюсь к поздравлениям! Удачных охот и бодрости, здоровья и всех земных благ!!!

Don_Evgeny 08-04-2019 19:09

Мужики,всем большое спасибо, за хорошие слова и пожелания, очень приятно !

quote:

Изначально написано vovik5413:
Каг баран - барану - поздравлямс🤣

Дядя Вова.....не баран, а Овен ! )))

Pulver 08-04-2019 20:10

quote:

Изначально написано Gennadij13:
Как раз у меня возник вопрос . Из за того что когда в стаканчике пробка под весом дроби проседает, то получается что лепестки контейнера сильно выше столбика дроби и их естественно подминает закруткой или звездой . Не влияет ли это на равномерность осыпи ?

Не думаю. По крайней мере в 12к в свое время это работало, равно как и 28-24г пыжи контейнеры с 32-35г навесками под вальцовку. Но суть ответа была в том, что безвыходных ситуаций не бывает и из четырех ПК всегда можно что-то придумать.
Во-вторых, сильно лишнюю длину лепестков укоротить не сложно.

Don_Evgeny, с Юбилеем! Здоровья и всего чего хочется чтоб сбывалось почаще!

Gennadij13 08-04-2019 20:36

quote:

Изначально написано Pulver:
Не думаю. По крайней мере в 12к в свое время это работало, равно как и 28-24г пыжи контейнеры с 32-35г навесками под вальцовку. Но суть ответа была в том, что безвыходных ситуаций не бывает и из четырех ПК всегда можно что-то придумать.
Во-вторых, сильно лишнюю длину лепестков укоротить не сложно.

Don_Evgeny, с Юбилеем! Здоровья и всего чего хочется чтоб сбывалось почаще!

Понял . Спасибо.

Don_Evgeny 09-04-2019 10:29

quote:

Изначально написано Pulver:

Don_Evgeny, с Юбилеем! Здоровья и всего чего хочется чтоб сбывалось почаще!

Спасибо Дмитрий !

Aleksey Novosel 09-04-2019 20:58

Отсвистелись!
Всем Ни пуха Ни пера!!!

Efrem PFR 09-04-2019 21:37

Красавчики! Завидую твоим свежим ощущениям, с полем! У меня тоже есть привычка 1-ю дичь в сезоне добывать Соколом, какая то необъяснимая на нем есть уверенность в выстреле, а после первого трофея уже охота по-любому удалась, пали хоть чем, пустой не останешься)

Aleksey Novosel 09-04-2019 21:45

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Красавчики! Завидую твоим свежим ощущениям, с полем! У меня тоже есть привычка 1-ю дичь в сезоне добывать Соколом, какая то необъяснимая на нем есть уверенность в выстреле, а после первого трофея уже охота по-любому удалась, пали хоть чем, пустой не останешься)

Эт точно, спасибо!
С утра возникло непреодолимое желание посидеть именно с 16 калибром и взял всяких патронов но зарядил почему то именно на Соколе. А на вечёрку на тягу взял ИЖ-43 в 12 калибре и тоже без трофеев не остался, считаю уже сегодня что сезон удалсЯ.
Хотя нет, гусика для полного счастья не хватает

Pulver 09-04-2019 22:26

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Старый добрый Сокол времён СССР даёт жару

Эх... вернуть бы того старого доброго высшего сорта, с навесками 2,1-2,2 и тогда никаких нобелей-шнобелей даром не надо.
С полем!

Aleksey Novosel 10-04-2019 06:03

Спасибо мужики, это я не для выхваления, а так, что бы темку оживить и тем кто не смог вырваться на охоту настроение приподнять

Петрович55 10-04-2019 08:05

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

что бы темку оживить и тем кто не смог вырваться на охоту настроение приподнять

Поздравляю. С полем. А у нас открытие 25.04. Снег уже сошел, воды мало а к открытию наверное и поля все будут сухими.

vitalin 10-04-2019 15:52

Юрьевич, с днём рождения!
Крепкого здоровья!
Долгих лет жизни!
Хороших и верных товарищей!
И здоровой головы по утрам!

quote:

Originally posted by Aleksey Novosel:

Отсвистелись!

Лёша, с ПОЛЕМ!
Добрая охота!
У нас как откроют, с дымаря начну. А после уже буду Соколом лупить.

qartzess 10-04-2019 19:35

Всем привет!
Всех у кого были дни рождения (за последних 10 дней) поздравляю, кто "открылся" с полем!

Don_Evgeny 10-04-2019 22:54

quote:

Изначально написано vitalin:
Юрьевич, с днём рождения!

quote:

Изначально написано qartzess:
Всем привет!
Всех у кого были дни рождения (за последних 10 дней) поздравляю

Благодарю, всех с открытием сезона!

KorgevUG 12-04-2019 05:51

С ДНЁМ КОСМОНАВТИКИ !

Nakcha1969 12-04-2019 09:54

Здравия!
А что за ствол на фото?
комбинашка?

Don_Evgeny 12-04-2019 09:58

quote:

Изначально написано KorgevUG:

С ДНЁМ КОСМОНАВТИКИ !

С детства ездили в это охотхозяйство, раньше, там было шикарно...сейчас все запущено, но места там потрясающее ..

venture 12-04-2019 11:42

У Гагарина, кстати, был "немец" 16-го калибра.

KorgevUG 12-04-2019 19:55

quote:

А что за ствол на фото?
комбинашка

Тройник,у Юрия Алексеевича .

Вот он с Отцом рассматривают тройник,возможно тот же,что на верхнем снимке.

Sintsov I 14-04-2019 12:31

Здравствовать всем!
Было скучно. Ждём открытия.
Поехал пострелять по тарелкам и в тир.
Нужно было проверить жисперсант на 20м. Стрельба по вальдшнепу.
Основная дробь 7,5, и на всякий случай 9.
Ружьё Немецкое, с сильными чоками. А стрельба, в зависимости от места, не превышает 25м.
Добрые люди подарили "волшебных" "кнопок", "вентиляторов"(я так называю), и "крестиков"(с ними позже).

Кнопка. Дробь 7,5. Диаметр мишени - 650.
Добавлю рецепт.

Sintsov I 14-04-2019 12:45

Вентилятор. Дробь 9.

Sintsov I 14-04-2019 12:50

Что получилось на мишени - судите!

Efrem PFR 14-04-2019 13:23

quote:

Originally posted by Sintsov I:

судите!

Левый 7,5 правый 9 очень даже годно, а если учесть что осыпи искусственно вредничали, то отлично имхо.

venture 14-04-2019 13:32

quote:

Изначально написано Sintsov I:
Что получилось на мишени - судите!

Что-то получилось - это точно! Сам факт увеличения диаметра осыпи с 20-25см до почти 65см - это уже результат. Если, ИМХО, выбрать лучшие мишени по обоим вариантам, то практически результат равнозначный. Но есть и хУдшие (по равномерности, с дырами)...Пожалуй, я бы так сказал: оба варианта снаряжения предназначены для стрельбы НЕ ДАЛЕЕ 20м дробью не крупнее номера 7,5. Хорошие патроны для узкоспециализированной задачи накоротке.
Спасибо за испытания, у меня руки до вентиляторов так и не дошли! . Кому надо -обращайтесь...
Иван, что было бы интересно: патроны с укороченными элементами (и с кнопкой, и с вентилятором), то есть с частью дроби НАД элементом (я бы насыпал 1/3). Для более плотного центра на мишени. Попробуй на досуге...
Спасибо - очень интересные результаты. Самому-то что больше нравится?

Sintsov I 14-04-2019 14:24

Ножку кнопки укоротил на 5мм. Чтобы она не упиралась в пыж. И получился внизу слой дроби.
Думаю вентилятор, будет хуже работать на более крупных номерах дроби.
Можно и подрезать верхушку, чтобы слой дроби сверху остался. Но, это позже, в месте с крестиками опробую.
В озьму оба патрона для охоты. Но с кнопкой, более востребован.

venture 14-04-2019 16:43

quote:

В озьму оба патрона для охоты. Но с кнопкой, более востребован.

Вторая мишень, крайняя, на вентиляторе - шикарная.

Efrem PFR 17-04-2019 11:10

Мужики, подскажите, кто использует "контейнеры" для дроби из полоски тетрапака, картона ..., если их делать без дна, просто полоску, в стволе не может случиться что останется? Личный опыт, если есть конечно...

abvgd 17-04-2019 11:34

Никогда не остаётся, всегда вылетает.

Efrem PFR 17-04-2019 12:31

Ну и отлично, решил на тягу накрутить патрончиков, а то бывают моменты если летят хорошо, то некогда и в ствол заглянуть после выстрела да и в темноте еще)

KorgevUG 17-04-2019 17:08

quote:

Никогда не остаётся, всегда вылетает.

Подтверждаю ! Вылетает !
Но,делаю из тюбиков от зубной пасты,кремов и т.п.,сейчас тюбики делают из полиэтилена (пластик какой-то).Если найдёшь,хоть второй раз заряжай.

Прозаик 17-04-2019 17:19

quote:

Originally posted by KorgevUG:

из тюбиков от зубной пасты,кремов

Маленькие оне... Я резал файлы для бумаг. Бывают такие из плотного, но при этом мягкого полиэтилена.

abvgd 17-04-2019 18:05

Народ подскажите какие пластиковые гильзы с наименьшей высоты донным пыжём, и наибольшим внутренним диаметром гильзы?

Efrem PFR 17-04-2019 18:16

Имхо у Чедит самый большой внутренний объем и высота полости.

wasli65 17-04-2019 18:33

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Мужики, подскажите, кто использует "контейнеры" для дроби из полоски тетрапака, картона ..., если их делать без дна, просто полоску, в стволе не может случиться что останется? Личный опыт, если есть конечно...

Восемь лет только так и снаряжаю-ни разу не осталось,вылетает все,и фотопленка и писчая бумага.

abvgd 17-04-2019 18:46

quote:

Имхо у Чедит самый большой внутренний объем и высота полости

А других нет?

Efrem PFR 17-04-2019 18:54

Спасибо всем за успокоение по поводу обкладок для дроби, заколхозил из 2 половинок 18*30 мм, картон от коросшивателя, получилось чуть внахлёст мм по 3 в каждом стыке, буду пробовать 1 мая на открытие.

Efrem PFR 17-04-2019 18:57

quote:

Originally posted by abvgd:

А других нет?

Ещё Нобель спорт, но у меня их нет, по слухам)

Петрович55 17-04-2019 19:00

quote:

Originally posted by wasli65:

Восемь лет только так и снаряжаю-ни разу не осталось,вылетает все,и фотопленка и писчая бумага

А я что-то фотопленку побаиваюсь снаряжать без донца, оставляю перфорацию с одной стороны затем прорезаю ее (делаю бахрому ) и донце заминаю на навойнике. Кольца с тетрапака ставлю без подгиба или если есть нарезанные ставлю крестиком.

abvgd 17-04-2019 19:12

quote:

Ещё Нобель спорт, но у меня их нет, по слухам)
#17016
P.M. Ц

А главпатрон как?

Efrem PFR 17-04-2019 19:23

У меня 2 вида гильз от ГП, одни В&P они имеют самый маленький объем из тех что мне встречались. Вторые такие же как от Азота, более емкие, может одни и те же используют х.з.

aggafon 17-04-2019 21:04

quote:

Originally posted by abvgd:

Народ подскажите какие пластиковые гильзы с наименьшей высоты донным пыжём, и наибольшим внутренним диаметром гильзы?

гильзы максам,самые тонкие ,все пыжи проваливаются

abvgd 17-04-2019 21:44

quote:

гильзы максам,самые тонкие ,все пыжи проваливаются

И обтюраторы тоже проваливаются? Чьи они Максам?

Efrem PFR 18-04-2019 06:12

quote:

Originally posted by abvgd:

Чьи они Максам?

Испанские, Феттер в них 16к снаряжает.

aggafon 18-04-2019 06:25

quote:

Originally posted by abvgd:

И обтюраторы тоже проваливаются? Чьи они Максам?

красная на фото гильза, не стоит их искать ,хуже и тоньше не встречал,лучше найти те что зеленые чедит,фетеровские стреляные гильзы заряжал там пластик получше красных

курара 18-04-2019 17:37

Фотопленку, раньше много использовал и в латунных и в бумажных, вылетает нормально. Сеичас обнаружил в сарае рулончик вот такой, вощеной бумаги, хватит на всю оставшуюся жизнь и еще останется.

Петрович55 18-04-2019 18:10

Пользовался раньше такой же, привозили друзья с мол. комбината. Отличная штука, но все когда-то заканчивается и сейчас приходиться отмывать пакеты от кефира. Правда есть еще в заначке пол бобины кинопленки это примерно 100 м так что еще постреляем.

курара 18-04-2019 18:15

Пленка нехуже, может и лучьше.

venture 18-04-2019 19:25

Папка для бумаг п/э тоже в помощь...

Efrem PFR 18-04-2019 19:26

У меня, честно говоря, вопрос экономии не стоИт, могу себе позволить изрезать 200 ПК в год на стаканы). Просто хочется выжать из ружья максимально ровную осыпь, скорей из за этого хочу попробовать обертки, причем из 2 половинок, чтоб отлетали равномерней, но это так, лирика, может и хренотень получится.

Sintsov I 18-04-2019 20:03

курара
Охрененный у Вас рулончик.
Я изготавливал специальный навойник, на который накручивалась полоса молочного пакета(отмытая). Получался стаканчик, который можно было, по желанию разрезать(ножницами). Эта хрень, хорошо "откликается" на дульные сужения, и падает в пяти метрах от ствола.

2605рад 19-04-2019 16:12

https://www.youtube.com/watch?v=qPjfRbjoYuA

Любители 16го.

Don_Evgeny 19-04-2019 17:44

И так ...скоро на "экранах" всей страны. 👆

atmis 20-04-2019 12:17

Вот снаряжал на вальдшнепа два разных патрона с порошком А1,гильза Фиоччи б/у. Дробь ШОТ Эверест,дистанция 22 метра,диаметр большого круга на мишенях 140 мм.
Первый патрон: капсюль 209, А1-1.3 гр,затем две 1.5 мм прокладки,далее пробковый и двп пыжи,дробь номер 9-28 гр.прокладка и сверху закрутка.Резкость 5-6 диаметров.

Второй патрон:капсюль 209,
А1-1.29 гр,затем все комплектующие от Игоря Рязань,дробь номер 8-27 гр.,сверху звезда.Резкость 6-7 диаметров.

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

skitskit 21-05-2019 12:59

А от Вальдшнепа что остается с такой осыпью? По моему кучность излишняя.Первый вариант будет неплох на 30 метров.Второй вариант вообще негодный , окна в осыпи размером с вальдшнепа.

George 76j 21-05-2019 13:20

Камрады, подскажите пожалуйста.Дед зарядил десяток патронов в сильно б/у пластиковые гильзы.Раз четвертый наверное.Проблема в том,что когда начал закручивать,основание начало прокручиваться вокруг пластика.Опасно или нет?Я хотел разрядить от греха подальше,но дед не даёт.Если он их в тулку сунет,бог с ним.А вот в Бекас,ещё неизвестно,оборвет трубку или нет.

skitskit 21-05-2019 13:35

quote:

Изначально написано George 76j:
Камрады, подскажите пожалуйста.Дед зарядил десяток патронов в сильно б/у пластиковые гильзы.Раз четвертый наверное.Проблема в том,что когда начал закручивать,основание начало прокручиваться вокруг пластика.Опасно или нет.Я хотел разрядить от греха подальше,но дед не даёт.Если он их в тулку сунет,бог с ним.А вот в Бекас.

Разрядить, обжать основание и опять зарядить. Или после каждого выстрела смотреть в ствол. Просто отрыв трубки не опасен, опасно если в стволе останется и следующий заряд придавит.

George 76j 21-05-2019 13:58

quote:

Originally posted by skitskit:

после каждого выстрела смотреть в ствол.

Вот этого и боюсь. В тулке то видно,а в самозарядке может и прошляпить.Спасибо за ответ.

venture 21-05-2019 16:40

Скупой платит трижды...

madhog 21-05-2019 22:36

Добрый вечер, подскажите пожалуйста. Пользовался-ли кто пулей ZALA техкрим? на фото заводской пачки указано сунар 35- 1.35г. в наличии есть только сокол думаю начать с 2 грамм -/+ 0,1. есть-ли смысл или искать сунар 35 или 42?

wasli65 22-05-2019 07:14

quote:

Originally posted by skitskit:

Разрядить, обжать основание и опять зарядить.

На заре своего самоснаряжения,накрутил с сотню патронов из б/у гильз,а они в патронник Авто5 не лезут.Разряжать не стал,взял прогонное кольцо для мет гильз,шлифанул его(на сверло намотал наждачки) до того размера,что бы юбка этих патронов в него входила, пропилил полотном одну сторону,зачистил заусенцы,вставлял в разрезанное кольцо патрон и в тисках его(кольцо) сжимал, донце обжималось.

Efrem PFR 22-05-2019 07:28

quote:

Originally posted by madhog:

есть-ли смысл или искать сунар 35 или 42?

Имхо есть и очень даже, Сокол более лояльный, достаточно медленный и гораздо более термонезависимый/круглогодичный. Только уж не с 2г сразу начинайте, всё-таки лето на дворе да ещё если партия шустрая... Оплывет пуля сильно и ружье пинаться будет.

atmis 22-05-2019 10:35

quote:

Изначально написано skitskit:
окна в осыпи размером с вальдшнепа.

Не надо ля-ля.Это лист А3.

aggafon 22-05-2019 10:35

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Только уж не с 2г сразу начинайте, всё-таки лето на дворе да ещё если партия шустрая... Оплывет пуля сильно и ружье пинаться будет.

это нормальная навеска для пули 28г,да и для дроби сойдет, сколько надо пересыпать сокола чтоб капсуль подуло?а вот на сунаре 35 легко,хватит лишних 0,1-0,2г

Efrem PFR 22-05-2019 12:54

Я больше не о давлении пекусь, конечно стрельнет и не подавится, только вот куча может не полюбить этих 2г, может ей 1,8 или 1,9 подавай. Да и Сокол старых партий и современный - две разные вещи. Современный и на 2г может так не разогнать как старый на 1,8 и наоборот, там где старый на 1,9 будет пулю в бесформенный цилиндр осаживать, новый и с 2г ее сохранит достаточно и плюнет кучнее.

aggafon 22-05-2019 13:44

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

только вот куча может не полюбить этих 2г, может ей 1,8 или 1,9 подавай.

От пристрелки никуда не деться

dgek8 24-05-2019 09:15

Свинцовые пули -не стоит перебарщивать с порохом . 1,8 Сокола -летом ,от этого и начинать .Это не стальные ,которые наоборот -при бОльшей навеске иногда летят лучше .

aggafon 24-05-2019 11:30

чем так сокол напугал,да ещё современный :),старый порезче был и сыпали его мерками , навеска 2г для 16к

Efrem PFR 24-05-2019 12:38

Сыпали в основном под прокладки, сейчас под пластик, пугать Сокол конечно не будет, но веть пуля должна еще и лететь точно, а не просто как болванка, на 15 метрах это конечно не важно, но веть бывает что и подальше нужно стельнуть, вдогонку или по стоячему силуету при нормальном освещении... там куча важна

aggafon 24-05-2019 17:47

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Сыпали в основном под прокладки, сейчас под пластик, пугать Сокол конечно не будет

И сейчас также насыпают я как-то патроны 16к СКМ разбирал,сокол 2г и дробь 30,пыж-контейнер,звезда,
пули пристреливают конечно,гадать можно что угодно
ИМХО.для Полева1-2, бинар 1.7+0.8 метров на 100...

voronovu531 29-05-2019 12:50

Прошу рецепт сборки патрона 16 калибра на пулю полева 1 пороха есть drago S и наш сокол

aggafon 29-05-2019 05:39

с Полева там все просто,только пороха насыпать в гильзу и вставить пулю,если такой уж шустрый сокол убавить 0.1, гильзу пластик лучше не закручивать,я от упс звездой со струной поджимаю и нормально

avtor 1 29-05-2019 08:56

quote:

Originally posted by aggafon:

ИМХО.для Полева1-2, бинар 1.7+0.8 метров на 100...

Это на Соколе? И какой должна быть разделительная прокладка между зарядами: материал(картон?), толщина?, диаметр и расположение отверстия (по центру, сбоку или это неважно)?

Gennadij13 29-05-2019 09:31

quote:

Изначально написано avtor 1:

Это на Соколе? Какая должна быть разделительная прокладка между зарядами: материал, толщина, диаметр и расположение отверстия (по центру или нет)?

зайдите в тему про бинары
forummessage/11/219

aggafon 29-05-2019 12:43

quote:

Originally posted by avtor 1:

Это на Соколе? И какой должна быть разделительная прокладка между зарядами: материал(картон?), толщина?, диаметр и расположение отверстия (по центру, сбоку или это неважно)?

заряжал на соколе современном(туповатым),на старом или хорошей партии хватит 1.6,прокладка картон 2мм,отверстие прожигал шилом сбоку не по центру,диаметр примерно 1,6 ...,эта пуля и так полетит на 100,но с бинаром получше не сильно низит

Rus77 01-06-2019 19:14

подпишусь

Андрей949 04-06-2019 13:31

.

Pooh-8989 08-06-2019 17:11

Подскажите пожалуйста,сколько сокола нужно для пули шеддит 28?
16 калибр,закрутка! Сама пуля весит 24 грамма + пыж с обтюратором.

Pooh-8989 08-06-2019 17:15

Правильно ли я понимаю что,из из-за наличия обтюратора нужно уменишьти стандартную навеску(1.8*28) на 0,1-0,2 грамма?

Pooh-8989 08-06-2019 17:17

И нужно ли ещё уменьшать навеску,т.к. пуля весит 24 грамма(вес пыжей и т.д. не учитываем?)?

Efrem PFR 08-06-2019 17:36

Уменьшать навеску точно не стОит иначе давление будет аномально низким с такой лёгкой нагрузкой, до 2,0г можете вообще не смущаясь сыпать и даже больше, смотря на какой навеске она захочет кучно лететь.

xant-1966 09-06-2019 09:01

quote:

из из-за наличия обтюратора нужно уменишьти стандартную навеску(1.8*28) на 0,1-0,2 грамма?

Для лета и комфорта стрельбы можно и уменьшить. Для зимы и охоты уменьшать не надо. Разница при уменьшении будет примерно такой.

venture 09-06-2019 10:15

quote:

Изначально написано xant-1966:

Для лета и комфорта стрельбы можно и уменьшить. Для зимы и охоты уменьшать не надо. Разница при уменьшении будет примерно такой.

Окуительно видно!

xant-1966 09-06-2019 10:17

quote:

Окуительно видно!

Там для тех кто не "видит" специально чОрным нарисованы буквы и цифры.

Pooh-8989 09-06-2019 20:12

Спасибо за советы! Тоесть при навесках 1,8 1,9 2,0 превышения давления не будет? Я правильно понимаю?

Pooh-8989 09-06-2019 20:17

Ружьё тоз бм

xant-1966 09-06-2019 20:25

quote:

Ружьё тоз бм

Если вдруг надумаете сыпануть 2 г в БМ-ку, то только для стрельбы в минуса. Жалко же "перданку".

Efrem PFR 09-06-2019 21:01

На современном Соколе имхо превышения точно не будет если не в жару стрелять, другое дело что БМ сам по себе не самый крепкий ружбай, расшатать быстро можно. Я так понимаю что там 28г снаряда вместе со всеми пластиковыми потрохами... ерунда же, для охоты конечно, а не десятками по "банкам" лупить.

Pooh-8989 09-06-2019 21:03

Понял,спасибо) начну пристрелку с 1,7 гр

xant-1966 09-06-2019 21:05

quote:

начну пристрелку с 1,7 гр

Если гильза будет пластик, то с уверенностью в 96% можно сказать что на ней и остановитесь.

Pooh-8989 09-06-2019 21:06

А какую пулю вы бы посоветовали для данного ружья? Для охоты.

xant-1966 09-06-2019 21:10

quote:

Для охоты.

Л-4, Ш-Ш, Бреннеке, да их (моделей) достаточно много в нынешнее время.
З.Ы. Выше есть картинки (пост17063),..вот как раз там Л-4 были.

Efrem PFR 09-06-2019 21:15

quote:

Originally posted by Pooh-8989:

А какую пулю вы бы посоветовали для данного ружья?

С учётом фетиша по Ленинградкам, наверное ее, но пуля действительно стоящая, точная, для сужений безопасная, да и хотя бы тот факт что ей можно через подрост смело стрельнуть дорогого стоит. Ещё бы гальваникой ее защитили.

Efrem PFR 09-06-2019 21:33

Ещё с пластиковыми хвостами на пулях лично меня смущают охоты по морозу, однозначно бы выбрал те что на пыжах собраны, ту же Бреннеке в оригинале или Ленинградку или ШШ заколхоженую с натуральным хвостом.

Pooh-8989 09-06-2019 22:00

А по весу? 28-30гр?

Efrem PFR 09-06-2019 22:09

У этих пуль вес в любом случае фиксированный, тут главное баланс подобрать между максимальной энергетикой и кучностью. Ну и конечно попадать по месту.

Pooh-8989 09-06-2019 22:29

Понял,большое спасибо)

Pooh-8989 09-06-2019 22:31

Буду искать продавца.

aggafon 10-06-2019 08:14

откопал в закромах такие пыжи,который слева,кто нибудь заряжал ими?

voronovu531 10-06-2019 17:35

quote:

Изначально написано Pooh-8989:
Буду искать продавца.

Вроде ток Игорь рязань их делает

aggafon 11-06-2019 12:35

quote:

Originally posted by voronovu531:

Вроде ток Игорь рязань их делает

ничего особенного в стальной пули не увидел,кроме того как в кустах стрелять,вот Ш-Ш да,при попадании кабану в заднюю часть,вроде как бы верному подранку,тот через сотню метров доходил,один сегмент оказался в легком,
такой пулей можно по движущей цели бить,прощает неточность,лишь бы отлита из нормального сплава и разделялась при попадании.

venture 11-06-2019 12:52

quote:

вот Ш-Ш да,при попадании кабану в заднюю часть,вроде как бы верному подранку,тот через сотню метров доходил,один сегмент оказался в легком,
такой пулей можно по движущей цели бить,прощает неточность,лишь бы отлита из нормального сплава и разделялась при попадании.

Какая чудесная пуля, в зад попадаешь, а фрагмент в легком... Ничего против Ш-Ш не имею, пуля хорошая для охоты на чистом (а это где? ), но делать выводы из единственного счастливого случая не совсем правильно, имхо.

r o s 11-06-2019 14:06

Кстати, весь в раздумиях...
Есть Ш-Ш и есть немец в 16к для ходовых охот. В наших краях иметь пулю на всякий случай крайне желательно, поскольку эти "всякие случаи" происходят более-менее регулярно.
Сужения у немца 16.00 и 16.00 а пуля по пояскам 17 +-0.1-0.2 (по телу 15мм).

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

avtor 1 11-06-2019 14:18

quote:

Изначально написано aggafon:
откопал в закромах такие пыжи,который слева,кто нибудь заряжал ими?

Тот, что справа - дробовой пыж Шеина - устанавливается в латунную гильзу на дробь, судя по форме амортизаторов ещё советский, иногда переворачивают и используют как обтюратор на порох, но на него тогда нужно картонку потолще.
А тот, что слева не совсем понятно, может обтюратор от кировского ПК "на ножке"..., но тогда контейнера не хватает...

aggafon 11-06-2019 14:23

quote:

Originally posted by venture:

но делать выводы из единственного счастливого случая не совсем правильно

Случай самый необычный,но не единственный

aggafon 11-06-2019 14:27

quote:

Originally posted by avtor 1:

Тот, что справа - дробовой пыж Шеина

Этот да заглушка на дробь,а вот левый х.з.

avtor 1 11-06-2019 14:32

quote:

Originally posted by aggafon:

а вот левый х.з.

да, не совсем понятно, что это и с чем его едят)))

aggafon 11-06-2019 14:32

quote:

Originally posted by r o s:

Сужения у немца 16.00 и 16.00 а пуля по пояскам 17 +-0.1-0.2 (по телу 15мм).

я только с ижа п-чока ими стрелял (17-0,5),у производителя уточнить нужно,а их на форуме хватает

aggafon 11-06-2019 14:42

quote:

Originally posted by avtor 1:

да, не совсем понятно, что это и с чем его едят)))

Отрежу пенек,вместо обтюратора думаю пойдет

Gennadij13 11-06-2019 14:48

quote:

Изначально написано aggafon:
откопал в закромах такие пыжи,который слева,кто нибудь заряжал ими?

Левый это вроде обтюратор . Подрезанием пипки (амортизатора) можно регулировать высоту .Или вот еше.

aggafon 11-06-2019 14:56

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Левый это вроде обтюратор . Подрезанием пипки (амортизатора) можно регулировать высоту .Или вот еше.

они ,только мне достались без контейнеров

Gennadij13 11-06-2019 14:59

quote:

Изначально написано aggafon:

они ,только мне достались без контейнеров

А не может это быть внутренностью для контейнера Лепесток ?

aggafon 11-06-2019 15:22

quote:

Originally posted by Gennadij13:

А не может это быть внутренностью для контейнера Лепесток ?

может и так,главное узнал что обтюратор

avtor 1 11-06-2019 16:30

quote:

Изначально написано Gennadij13:

А не может это быть внутренностью для контейнера Лепесток ?

А у ПК Лепесток должна быть вставка-амортизатор? Просто никогда не приходилось видеть Лепесток с "внутренностями"...

Talrus 12-06-2019 08:48

quote:

Originally posted by r o s:

Сужения у немца 16.00 и 16.00 а пуля по пояскам 17 +-0.1-0.2 (по телу 15мм).

Кияночкой, кияночкой :-)
Я проверял на всех своих стволах. На тозбм не пролезло, побоялся стрелять.

madhog 12-06-2019 13:28

Здравствуйте. В теме " и снова сунар42" на 3 странице есть отстрел.

quote:

дробовой патрон
гильза новая Fetter 12/70, КВ209, 2,4г Сунар-42 (2,35х40), РО, 2 пробки по 6мм, рязанский стаканчик, 36г дроби ?3 производства Бийск, хрустик, закрутка

получил график с баллствола (на подпись про сокол не смотрите, мужики на КИСе написали от балды, надписи на гильзе не разобрали ):
среднее давление 650 бар
V1,5 = 411,9 м/с
V10 = 341,2 м/с
В пересчете на 16 калибр : 2.4/1.14=2.1 и 36/1.14= 31.6 г. с закруткой,если при завальцовке гильзы звездой отнять 0.2 гр.,то при навеске 1.9 на 31.5 получим скорость 410м/с при давлении тех же 650 бар. В гильзу чеддит(прозрачную) 1.8 гр. сунар42, ПК Сфера,31 грамм дроби закрываются звездой без поджатия ножек амортизатора. В той же теме есть другой отстрел партии с такой же рекомендацией по банке 2.35 на 40 при снаряжении звездой 2.1на 36 (12 калибр) при минус 3 градуса скорость 398м/с. Сунар42 сегодня продается в Питере с рекомендацией 2.35 на 40, ПК сфера стоит 1.75р. ( к примеру ПК чеддит -4р). Можно собрать хороший патрон на ПК .

madhog 12-06-2019 13:47

Там же:
Пуля Lyman 33г
снаряжение - новая гильза Fiochi 12/70, 2,35г Сунар-42, ПК Н17, пуля Lyman, звезда: скорость 410мс и давление 540 бар. ТС предлагает исходя из данных на графике, можно увеличить навеску пороха до 2,5-2,6г

В пересчете на 16й: 2.2-2.3 на 29-ти граммовую пулю. Легко закрывается звезой пуля ZALA техкрим (2.25 на 28) набором велконт если оставить не 20мм как рекомендуют(для дробовых патронов),а 18мм от края гильзы до втулки.

madhog 12-06-2019 13:58

Фото не загружаются.может нужно уменьшить размер,качество фотографий? Есть какой-то лимит по размеру в Мб?

thfkfi 12-06-2019 17:01

quote:

Есть какой-то лимит по размеру в Мб?

У меня стоит 320 на 240 и все нормально загружается,видимо давно я сам выбрал такой формат.Там где загрузить картинки возможно у вас стоит неприемлемый.Не спец в этом,посмотрите сами еще раз,там несколько форматов,разберетесь.

Efrem PFR 12-06-2019 17:39

Если бы все было так просто, то все взяли бы 1 рецепт любого калибра и пересчитали на все остальные. Да и что это за пересчет такой 1,14? Почему не 1,16? Благодаря пересчёту мы останемся лишь в рамках примерно того же давления, при идентичной плотности снаряжения, и то очень условно, мне вот, например, без разницы какое давление в моих патронах, хоть 511, хоть 600, хоть 680 бар, что это даёт?)

xant-1966 12-06-2019 18:39

quote:

хоть 511, хоть 600, хоть 680 бар, что это даёт?

Ускорение, деформации, "кучности" и прочие прелести ясно видимые на мишени.

quote:

то все взяли бы 1 рецепт любого калибра и пересчитали на все остальные.

А так по сути и делается... и называется это методом "полного баллистического подобия" ..если всё использовать однотипное и в патронах и в оружии.

Efrem PFR 12-06-2019 18:59

quote:

Originally posted by xant-1966:

Ускорение, деформации, "кучности" и прочие прелести ясно видимые на мишени.

Именно на это и намекал, что в какой то связке патрон/ствол в т.ч. с учетом длины будет предпочтительней одно давление и его скорость нарастания, а в другой совершенно иное + разная твердость дроби + прочие температуры за бортом и требуемые кучности, а от одной вводной пикового давления из какого то пересчёта мне лично не тепло ни холодно)

xant-1966 12-06-2019 19:18

quote:

а от одной вводной пикового давления из какого то пересчёта

Так остальные то почти все известны, а недостающие считаются. И всё "от одной вводной".

aggafon 13-06-2019 07:44

quote:

Originally posted by madhog:

Фото не загружаются.может нужно уменьшить размер,качество фотографий?

в фотошопе или ещё где надо уменьшить размер мб

r o s 13-06-2019 12:31

quote:

Изначально написано Talrus:

Кияночкой, кияночкой :-)
Я проверял на всех своих стволах. На тозбм не пролезло, побоялся стрелять.

Какой шомпол порекомендуете использовать под кияночку?

Прозаик 13-06-2019 14:15

quote:

Originally posted by r o s:

Какой шомпол порекомендуете использовать под кияночку?

Кий!))

курара 13-06-2019 15:27

Да ненадо никакои кияночки, тело пули15мм а сужение16мм. Целый милиметр запаса., пояски обожмутся,Если стволы хорошие то ничего небудет и которые так себе, тоже поидет.

Efrem PFR 13-06-2019 20:06

Да там помимо всего прочего и "тело" то пустотелое)

курара 13-06-2019 20:20

Вот пули из жосткого свинца, елку сантиментров20 - 25,навылет метро с 35 прошивает.

r o s 14-06-2019 14:43

Всем откликнувшимся - большое спасибо за мнение. Отстреляюсь, покажу.

------
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, - только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.

Pulver 14-06-2019 21:04

quote:

Originally posted by курара:

Вот пули из жосткого свинца, елку сантиментров20 - 25,навылет метро с 35 прошивает.

Тут или елки гнилые, или тоньше в половину.

курара 15-06-2019 23:49

Да нет, сам в шоке был, свинец твердый,сурьмы видимо много.Прошило ёлку как с карабина.

Sintsov I 18-06-2019 12:47

Не, что-то много. Ну, см-10-15, да. В лосиных шкурах, на входе, аккуратные отверстия выштамповывает. Колени перебивает, как компостером. Это да, есть.

Efrem PFR 18-06-2019 08:02

Я сколько стрелял, тоже см 10 в среднем пробитие если древесина плотная нормальная, в твердую берёзовую тюльку вообще см 7.

Валера 77 18-06-2019 08:08

Пострелял тут в выходные, правда мишени в тире были не стандартные 80х80, а 50х50 на 25 метров которые,но стрелял по ним с 35 метров

Валера 77 18-06-2019 08:41

Снаряжал на порохе NS Вектан А1 капсюля сх 1000 ПК использовал ГП h21, Биор от Позис, и Чеддит h20 больше всего понравилась кучность на h20 чем был сильно удивлён. Фото не могу выложить с телефона, не прогружаеться , посоветуйте как выложить мишени.

Валера 77 20-06-2019 11:25

Валера 77 20-06-2019 11:26

quote:

[/B]

quote:

[B]

Валера 77 20-06-2019 11:44

Валера 77 20-06-2019 11:46

Валера 77 20-06-2019 11:52

Валера 77 20-06-2019 12:24

Мужики посмотрите мишеньки, дело в том что в тире не было стандартных мишеней 80х80 были только 50х50 для стрельбы с 25 метров, но стрелял я по ним с 35 метров самозарядными патронами: гильза везде главпатроновская зелёная, капсюль сх 1000,Дробь ШОТ Эверест #7,5 Порох Нобель Вектан А1., закрытие звездой 6 лучей, подкрудка на шуруповертом на оснастке от самокрут мастер.
P.S. Был приятно удивлён, от ПК от Чедит h20 от которого не ожидал такой хорошей осыпи, ожидал большего результата от ПК ГП h21 и Биор от Позис.Обтюратор у ПК чедит развальцовывал перед снаряжением.

Андрей949 20-06-2019 14:19

Дааа,на последней фотке не плохо засолидолило !!! Надо будет попробовать со своего Simson76 этот рецептик.(компоненты все есть).

Efrem PFR 20-06-2019 16:03

На н-20 отличная мишень, рвали лепестки заранее?

Андрей949 20-06-2019 17:18

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

На н-20 отличная мишень, рвали лепестки заранее?

Тоже возник такой вопрос.

Стрелял весной патронами с Н20(не разорванными) практически всегда рвалась только одна сторона и заряд немного менял траекторию.Стал зазрывать перед снаряжением все стало отлично(и кучно и равномерно).

Валера 77 20-06-2019 19:27

quote:

Изначально написано Optional("Efrem PFR"):На н-20 отличная мишень, рвали лепестки заранее?

да конечно я всегда это делаю

Валера 77 20-06-2019 19:41

aggafon 20-06-2019 22:46

quote:

Originally posted by Валера 77:

Эверест #7,5

на своем иже заметил что вся мелкая дробь нормально летит,если на соколе..,хоть как заряжай,пристреливаю только ?3?2?1 на зайца,да и бывает на бумаге только красиво,а на практике негодная осыпь если приходится стрелять на 15-20м

skitskit 24-06-2019 10:11

Господа, приветствую.

Кто нить отстреливал,через хрон, Драго-s,при плюсовой температуре?

Nakcha1969 08-07-2019 10:52

Здравия!

А ткните где глянуть навески на самокрут в 16к.на 28 гр 7..8..9..

для комплектухи 16/70 шедит сх 1000 ( диана. пробка)

На порохах в продаже - кроме сокола..

а то вроде полистал нашел только ( на Драго -24..- 1.3 грамма на 28 гр дроби)
Сам кручу на 92 и 36..
А вот товаришь взял 16 го немца..завел собакена..хочу взять его на открытие по птичке.
сейчас париться..(он порох пока не купил...)
Что посаветовать ему?

На край конечно своей горчицы отсыплю..и своих патриков дам..

но он хочет сам накрутить..
С Уважением.

skitskit 08-07-2019 11:49

quote:

Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!

А ткните где глянуть навески на самокрут в 16к.на 28 гр 7..8..9..

для комплектухи 16/70 шедит сх 1000 ( диана. пробка)

На порохах в продаже - кроме сокола..

а то вроде полистал нашел только ( на Драго -24..- 1.3 грамма на 28 гр дроби)
Сам кручу на 92 и 36..
А вот товаришь взял 16 го немца..завел собакена..хочу взять его на открытие по птичке.
сейчас париться..(он порох пока не купил...)
Что посаветовать ему?

На край конечно своей горчицы отсыплю..и своих патриков дам..

но он хочет сам накрутить..
С Уважением.

Для 16 кал ,при навесках от 27,до 32гр дроби,"Сокол" , самый "девке огурец"... Вот ни прибавить ,ни отнять.. "Иностранцы" и "Сунары" при тщательном подборе навесок и комплектующих,порой догоняют... Их пробуют ,когда уже скучно и на Соколе все патроны отобраны,отстреляны. Для самообразования. Иногда получаются неплохие рецепты.. Но, "Сокол" он как создан, для полных навесок 16 калибра, при этом терпит ошибки новичка.

Д.Мазай 08-07-2019 12:23

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Что посаветовать ему?

В наше время "как говорит мой друг легашатник" ружье в комиссионку-собаку на осину!))))
Шутка))) пусть сначала к ружью привыкнет, заводскими постреляет - безконтейнеркой. Посмотрит как ружье, бой, кучность. А там и "как камрад выше писал" с сокола начнёт.
С него все начинали, да и смотрю многие старики (бывалые охотники) к нему же и вернулись.

Efrem PFR 08-07-2019 18:45

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

для комплектухи 16/70 шедит сх 1000 ( диана. пробка)

На порохах в продаже - кроме сокола..

На А1 или Драго под обтюратор 1,3г*28 со средним капсулем, с мощными типа сх-2000, NS688 или g1000 на лето лучше вообще 1,28*27 имхо.

Nakcha1969 09-07-2019 10:19

quote:

Originally posted by Д.Мазай:

пусть сначала к ружью привыкнет, заводскими постреляет - безконтейнеркой. Посмотрит как ружье, бой, кучность.

Здравия!
Тут времени то всего ни чего осталось..
А заводскими не хочу советовать.. ..

Зубы на хрен : .. ну и отобьется охота у парня...

Пускай сразу уж на болотно луговую крутит душевнинько. .
Ведь как бывает не загориться : , и бросит это дело.

На заводские у него 12 ый есть..
За рицепты Спасибо...
С Ув

Nakcha1969 09-07-2019 10:25

quote:

Originally posted by skitskit:

Но, "Сокол" он как создан, для полных навесок 16 калибра, при этом терпит ошибки новичка.

Здравия!
А может и правда?
:подкупает...:: (при этом терпит ошибки новичка.):::.

А что бы не погружаться глубоко в ...хорошие ...плохие партии... ..
---- просто купить ему любую банку сокола...и 1.7---1.8 ?? на 28..
а дальше пусть месит?
тем более на птичку из под собаки..
Так?
С ув

aggafon 09-07-2019 10:32

quote:

Originally posted by Nakcha1969:

Тут времени то всего ни чего осталось

для 92-го,пыж картон 2-3 мм+войлок+двп,закрутка,навески 1,7х30,осыпь нормальная.
с пластиком похуже.

Д.Мазай 09-07-2019 13:05

quote:

Изначально написано Nakcha1969:

Здравия!
Тут времени то всего ни чего осталось..
А заводскими не хочу советовать.. ..

Зубы на хрен : .. ну и отобьется охота у парня...

Пускай сразу уж на болотно луговую крутит душевнинько. .
Ведь как бывает не загориться : , и бросит это дело.

На заводские у него 12 ый есть..
За рицепты Спасибо...
С Ув

Из под собаки - тонкостей по снаряжению много. Одна из них кучность. Патрон в 16к нужен более раскидистый+ (кучность) ружья.
Тоже голову по-запаре можно забить.... И перегореть желание может.
Лайт патрон на коротке 15 метров.
Сокол 1.5-1.6 картонная прокладка 3-4 мм. Войлок 2 шт. Крестик дробь 9ка 24 гр. Закрутка.

tikhomolov 09-07-2019 17:55

мужики подскажите где заказываете пластиковые гильзы на 16к?

Прозаик 09-07-2019 18:47

quote:

Originally posted by tikhomolov:

де заказываете пластиковые гильзы на 16к?

В разделе достаточно предложений.
forumtopics/329

tikhomolov 09-07-2019 19:47

quote:

Originally posted by Прозаик:

В разделе достаточно предложений.
forumtopics/329

чето нет там нифига кроме латунок. кроме как с рук не купить чтоли? новодела нет?

Efrem PFR 09-07-2019 20:08

quote:

Изначально написано tikhomolov:

чето нет там нифига кроме латунок. кроме как с рук не купить чтоли? новодела нет?

Странно, а мы все там покупаем...

tikhomolov 09-07-2019 20:10

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

Странно, а мы все там покупаем...

молодцы

qartzess 09-07-2019 21:28

quote:

Изначально написано tikhomolov:
мужики подскажите где заказываете пластиковые гильзы на 16к?

Ну например вот, правда только "Рекорд", ну это если других не найдёте

https://www.dmazay.ru/index.php?productID=3608

https://oborontech.ru/catalog/...ie-boepripasov/

forummessage/329/19

forummessage/329/19

Вы не ищите на "Ганзе" отдельно гильзы 16 калибра, а смотрите темы с продажей любых гильз, почти везде продают и 16 калибр.

Знаю точно в Климовске в Темпе есть импорт, ну это если Вы туда попадёте)))

tikhomolov 09-07-2019 22:16

quote:

Originally posted by qartzess:

Вы не ищите на "Ганзе" отдельно гильзы 16 калибра, а смотрите темы с продажей любых гильз, почти везде продают и 16 калибр.

Благодарю. заказал пока рекордовских. для начала хватит.

Nakcha1969 18-07-2019 11:58

Здравия!
тут кто то говорил что 16/65 нет заводских..
Полно
Вчера в Химках в гранохоте..на нобеле 27 гр 16/65 бесконтейнерные 7,5...9..
гильзы прозрачные шедит.
расфасовка по 30 штук в коробке.
взял себе по пачке.

Efrem PFR 18-07-2019 13:15

Так не честно, надо фотку и один патрон зарезать, с указанием навески и типа пороха, пыжа и капсуля)

Nakcha1969 18-07-2019 16:38

Вечером сделаю

Kotsw 24-07-2019 15:43

Приветствую коллеги, возможно кто-нибудь поможет с навесками. По случаю приобрёл ИЖ-КБ 63-го года практически нестреляный, вес 2500гр. Заводскими патронами с 28-29 граммами снаряда лягается аки конь копытом, особенно пулей. Стрелять планируется из него в основном 7-ой (рябец), раздобыл папки советской нестреляной пару коробок, порох есть и Сокол и Drago, (для 54-го кручу сам давно), быть может есть у кого-нибудь готовый рецепт для комфортного, но при этом надёжного выстрела? С уважением.

Efrem PFR 24-07-2019 16:17

Драго должен нормально вытягивать 24г, только под звезду лучше, плотность снаряжения выше получиться, я думаю 1,24-1,28×24г с обтюратором и парочкой поджатых ДВП пыжей должен нормально отрабатывать, я с такими навесками на ж3000 порохе собираю, только в пластик.

Kotsw 24-07-2019 16:54

Благодарю, попробую. Вот только как он с "жевело" дружит?

Efrem PFR 24-07-2019 18:00

Да нормально он с ним отработает, по этому поводу даже не заморачивайтесь.

Sintsov I 25-07-2019 12:13

Тема новая есть, по 16К.
Там много ответов. И все вопросы решаются.
"16 калибр, и всё о нём".

Kotsw 25-07-2019 13:17

Ок, назвездил 24гр с разной навеской DRAGO (от 1.15 до 1.26) завтра отстреляю.

Д.Мазай 25-07-2019 16:22

Кидай в 16 кал. интересен результат.

Efrem PFR 25-07-2019 16:27

С 1,15 наверняка аномально низкое давление будет, выстрел громче, мусор... ну да посмотрим. Возможно 26г снаряд лучше пойдет. Имхо нужно и его попытать, дульное давление со снарядом потяжелее уменьшится, теоретически осыпь красивее должна быть т.к. это более оптимальная нагрузка для этого пороха.

Efrem PFR 28-07-2019 08:12

Андрей, а где такие биоры приобретали?

Андрей949 28-07-2019 09:06

Efrem PFR 28-07-2019 13:52

Спасибо, правда на картинку они зафоткали н-25 Азотовские 12к если я не ошибаюсь.

voronovu531 06-08-2019 09:12

Прошу подсказать что за пули я достал и как их снарядить и навеску какую лучше

курара 06-08-2019 10:05

Пуля маиера,слева ,по убоиности и точности ,очень неплохая но есть нюансы в снаряжении ,нелюбит больших навесок.Сокола надо сыпать 1,8,1,9.небольше ,меньше точнее полетит.за тем прокладка картон,воилочный разрезаный на четыре части вдоль пыж ,затем опилки ,прокладка,на прокладку еше толстая картонная прокладка меньшего рамера,радиусом меньше тела пули,чтоб к пуле не прилипала и незаделывала отверстия.Большая прокладка при выстреле может прилпать к телу пули ,ребра вытягиваются и захватывают прокладку ,поэтому нужна меньшего размера.Закручивается сверху закруткой.Все...

voronovu531 06-08-2019 10:12

quote:

Изначально написано курара:
Пуля маиера,слева ,по убоиности и точности ,очень неплохая но есть нюансы в снаряжении ,нелюбит больших навесок.

эти пули одинаковые просто положил так что бы больше было понятно что она колпачковая но вот что за зверь ...

курара 06-08-2019 10:17

Понял,невнимательно посмотрел.Колпачками самодельными стрелял ,непонравились.вот маиера.

venture 06-08-2019 10:26

quote:

Пуля маиера,слева ,по убоиности и

quote:

эти пули одинаковые

Вообще-то говоря, и не имхо, пуля Майера, раз уж вспомнили - крайне неудачная для охоты на зверя.
Что касается выложенных фото колпачковых пуль - трудно сказать, что это за зверь, этих колпачков-уйма, все, как правило, самопал. При снаряжении надо отталкиваться от веса пули. Если есть медленный порох типа Сунар-42 или М92, то лучше на них. Если только Сокол, то не превышать макс. навеску при условии, что пуля весит 28гр и выше. Полость пули лучше заполнить герметиком, под пулю прокладку или 2 из прочного картона. Пыжи лучше мягкие -пробковые или ДВП, на порох желательно п/э обтюратор.

xant-1966 06-08-2019 11:35

quote:

Прошу подсказать что за пули я достал

Ближайший "аналог", колпачёк Бушинского.

voronovu531 06-08-2019 11:56

quote:

Изначально написано xant-1966:

Ближайший "аналог", колпачёк Бушинского.

По навески сокола и что кроме заливки туда ещё надо?

venture 06-08-2019 12:15

quote:

Изначально написано voronovu531:

По навески сокола и что кроме заливки туда ещё надо?

Скока вес пули в граммах?

KorgevUG 06-08-2019 13:03

quote:

Колпачками самодельными стрелял ,непонравились.

Всем,здравия!
Как появилась статья,в 70-ых годах,про колпачковые пули,делали кто что сможет,но,мало охотников кто добился хорошей кучности,особенно не получилось у тех,кто хотел увеличить вес пули,то есть,сделать длиннее. Такая пуля (колпачковая),не должна быть длиннее калибра данного ружья,допустим,16г. D-17мм.и пуля должна быть максимум 17,5мм.длиной.Ну и заполнять пустоту чем либо,как более быстрое и эффективное,заполнить крахмалом,он (крахмал)практически несжимается.
Кстати,наклонные ребра ничего не дают,проверено!

Самоделки,кроме верхней правой, "Азот" тоже "летела куда хотела",да это и понятно-очень длинная пуля.

KorgevUG 06-08-2019 13:12

quote:

Вообще-то говоря, и не имхо, пуля Майера, раз уж вспомнили - крайне неудачная для охоты на зверя

Давыдыч,приветствую!
Завод напрочь "убил"пулю ! Об этом писал сам Майер,стали отливаьть из мягкого свинца и,на кой-то хрен,удлинили пулю,ей,(пуле Майера)тоже противопоказано быть длиннее калибра,писал об этом выше. Но,на заводах свои мыслители,впрочем и сейчас.

Нижние 16к.,левая-до выстрела. Правая-после выстрела,патрон заводской !Отстреленные зимой в пухлый снег,так что,деформация при ударе-исключена !

Верхние 12к., правая-самая НАСТОЯЩАЯ пуля Майера.
Левая , новодел "заводских мыслителей".

курара 06-08-2019 13:38

Незнаю ,в 80годы много охотился на копытных,почти у всех или бреннеке или маиера .По убоиности очень хорошие пули ,маиера разворачивается в лепешку.Еще раз говорю ,пороха надо немного.У нас ведь все умельци ,насыпят 2,5 Сокола потом ,начинается,сминает ,неточная.Очень даже точна и убоиная.

venture 06-08-2019 13:41

Георгич, здравия!
Ты прав. И размеры не те, и сплав не тот. Но, чисто конструктивно, Майера из-за центрального отверстия плющится чрезмерно , крупные кости, калкан одолеть не может. В конце 90-начале 2000-х насмотрелся я на эти блинчики в добытых кабанах (которые когда-то ушли подранками). Неприятная, надо сказать, картина. Неглубокие ранения, но мучительные. Тогда, почему-то, народ очень любил ими стрелять. Иной раз чего только не наковыряешь при разделке из кабана: картечь, пули и, как правило, были они Майера.

курара 06-08-2019 13:46

Калкан кабана ,надо ,латунные или стальные.Чтоб подранков небыло ,бить надо в меру тоесть до 50 метров ,лось падает ,наповал если еще в шею ,то как подкошенный .

курара 06-08-2019 13:49

А так тоже видел под кожей гноиные гематомы,с пулями ,бьют невмеру,

venture 06-08-2019 14:08

quote:

Изначально написано курара:
А так тоже видел под кожей гноиные гематомы,с пулями ,бьют невмеру,

Трудно представить себе ситуацию, когда по кабану можно выстрелить на расстоянии "не в меру".

Pulver 06-08-2019 15:10

quote:

Originally posted by KorgevUG:

Как появилась статья,в 70-ых годах,про колпачковые пули,делали кто что сможет,но,мало охотников кто добился хорошей кучности,особенно не получилось у тех,кто хотел увеличить вес пули,то есть,сделать длиннее. Такая пуля (колпачковая),не должна быть длиннее калибра данного ружья,допустим,16г. D-17мм.и пуля должна быть максимум 17,5мм.длиной.Ну и заполнять пустоту чем либо,как более быстрое и эффективное,заполнить крахмалом,он (крахмал)практически несжимается.
Кстати,наклонные ребра ничего не дают,проверено!

Суть не в длине, а грамотном расположении центра массы у бесхвостой(!) колпачковой пули. На длинной(в пределах разумного) пуле тоже можно реализовать смещение ц.м. вперед - http://img.allzip.org/g/57/orig/5785509.jpg , https://survival.com.ua/sov/art4/s055m.jpg . Поэтому та-же колпачковая Фостера бывает разной длины - http://club-monadire.ge/upload...05831_thumb.jpg . Проблема там только, как сохранить от деформации хвост с тонкими стенками - http://img.allzip.org/g/171/orig/4100941.jpg
А наклонные ребра только лучше центруют пулю в стволе и все.

KorgevUG 06-08-2019 15:41

quote:

На длинной(в пределах разумного) пуле тоже можно реализовать смещение ц.м. вперед

Конечно можно. Были у меня патроны с пулей "Фостера" (12×76.В 80-ых годах) и с длинными и с более короткими,но не пришлось пострелять ими,не знаю как бы полетели.С самоделками,лейки-пули,много эксперементировали и пришли к такому результату,метров до 50-60 по зверям нормально работали. Потом пришли другие времена,пули и эти забросили (А-ля "Фостер").

Gennadij13 06-08-2019 17:12

Аэродинамика думаю важнее , чем расположение ЦТ.имхо.

xant-1966 06-08-2019 17:28

quote:

и все.

Ещё увеличивают массу. При одних и тех же габаритах "тела" пули.

xant-1966 06-08-2019 19:57

quote:

стали отливаьть из мягкого свинца

Требования такие были к пулям....ко всем выпускаемым заводами.

Pulver 07-08-2019 10:10

quote:

Originally posted by Gennadij13:

Аэродинамика думаю важнее , чем расположение ЦТ.имхо.
forums/i...26788_17

Можно поэкспериментировать и центр тяжести у этих капсул переместить снизу, в другое место ...

voronovu531 12-08-2019 23:19

quote:

Изначально написано venture:

Скока вес пули в граммах?

Прошу за задержку только сегодня взвесил вес пуль в среднем 24,5 гр будет

venture 12-08-2019 23:50

quote:

Изначально написано voronovu531:

Прошу за задержку только сегодня взвесил вес пуль в среднем 24,5 гр будет

Весьма легкие. Если Сокол, то можно смело +10% к баночной навеске. Начните с баночной.

voronovu531 13-08-2019 12:09

quote:

Изначально написано venture:

Весьма легкие. Если Сокол, то можно смело +10% к баночной навеске. Начните с баночной.

мм 1,7 понимаю верно?

MR.CHE 13-08-2019 12:13

quote:

Изначально написано voronovu531:

мм 1,7 понимаю верно?

Верно будет + 0,18-0,19 граммов.

voronovu531 13-08-2019 12:24

quote:

Изначально написано MR.CHE:

Верно будет + 0,18-0,19 граммов.

Спасибо

Esentur 20-09-2019 07:21

Приветствую всех камрады! давно я не заходил сюда, как поживаете? Надеюсь у всех все в порядке, ружья стреляют дичь падает)
У меня такой вопрос - кто нибудь экспериментировал с порохом А-О пока меня не было? Какие результаты?

OxotNic80 21-09-2019 20:57

quote:

Изначально написано Esentur:
Приветствую всех камрады! давно я не заходил сюда, как поживаете? Надеюсь у всех все в порядке, ружья стреляют дичь падает)
У меня такой вопрос - кто нибудь экспериментировал с порохом А-О пока меня не было? Какие результаты?

Где бы его в продаже найти сначала....

123456789olegq12 23-09-2019 10:12

Отстрелял на скорость и по мишени Драго S рекомендация на банке для 12 калибра 1.62х36 и сунар 42 партия 4/17 рекомендация на банке 12 калибр 2.35х40, 16 кал 1.9х30. Ружье ТОЗ-БМ 16 калибр левый ствол сужение 0.9 мм, стволы 720 мм. Мишень в диаметре 750 мм дистанция 35 метров /по рулетке /. +16 градусов. Гильзы Рекорд пластиковые, после выстрела раздуты не сильно, извлекаются из патронника легко. Хронограф S 1300.

Драго S 1.36х30 ПК сфера, дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда, кв 209, ствол чистых после стрельбы. Скорость V 1.5--371 м/с, кучность 61.7, сгущение 1.68, резкость 6-7 мм до дроби в доске. Ствол после стрельбы чистый.

Сунар 42 1.75х33 ПК Барс М,/ амортизатор ПК сжат на 1.5 мм/ дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда кв 209, ствол чистый после стрельбы. Скорость V1.5--374 м/с, кучность 65.5, сгущение 1.33, резкость 6-7 мм до дроби в доске. / с навеской дроби в 30 грамм в стволе не сгорает до конца/

И для сравнения скорости отстрелял заводской патрон ПОЗИС 2008 года выпуска.
Сунар 42 2х31 ПК, кв 22, дробь номер 2,закрутка пластиковой прокладкой 1 мм толщиной. Скорость V 1.5-- 378,372. Один по мишени патрон отстрелял. Кучность 61.6 процента, сгущение 1.35, резкость дроби 9-12 мм до дробины в доске. Равномерность осыпи удовлетворительная. Ствол грязный 40-50 порошинок. Фото мишени нет.

Без мишени на скорость через хронограф левый ствол сужение 0.9 мм.

1.Сокол партия 26/17 /партия очень резкая/1.75х30 ПК Барс, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--379 м/с.
2.Сокол партия 23/18 /ср. по резкости/ 1.8х30 ПК Барс, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--378 м/с.
3.Сунар 32 Тамбов партия 3/2017 Т /на банке для 12 калибра 1.9х32/
1.4х30 ПК сфера, ШОТ номер 6, звезда, кв 209, V 1.5-- 371 м/с.
4.Сунар 35 партия 12/17 /навеска на банке для 12 калибра 1.8х35 для 16 калибра 1.65х29/ 1.37х30 ПК Сфера, ШОТ номер 6, звезда кв 209
V1.5--372 м/с.
5.Вектан А1 /на банке рек. 12 кал 1.58х32/ 1.3х28 ПК Н-20 Шеддит, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--378 м/с.
6. Ирбис охота партия 1/18 / рек. 12 калибр 1.85х35, 16 калибр 1.7х29/ 1.44х30 ПК Сфера, ШОТ 6,звезда кв 209,
V1.5-372 м/с.
Все патроны весной отстреливал по мишени осыпь, с резкостью и кучностью хорошие.

Д.Мазай 24-09-2019 14:11

О, наша тема. Респект!

Д.Мазай 24-09-2019 14:15

На А1 1.3*28 - 378 м/с маловато как-то (((

123456789olegq12 24-09-2019 14:58

quote:

Изначально написано Д.Мазай:
На А1 1.3*28 - 378 м/с маловато как-то (((

Пробовал на Вектане А1 делать больше навеску пороха у меня при скорости свыше V1.5--385 м/с на ТОЗ-БМ кучность резко понижается и осыпь плохая. На А1 с навеской до 1.32 грамм с ПК звезда, более менее еще осыпь с кучностью нормальные. Дробь хоть и твердая ШОТ Эверест у меня, но все равно не выдерживает уже большего давления. На соколе уже больше V1.5--390 м/с кучность падает. Поэтому и приходится придерживаться скорости V1.5--375-380 м/с.

Д.Мазай 24-09-2019 16:19

Я к чему...
Твой пост (для меня) как раз в тему.
Дело в том, что я в эти выходные после охоты решил проверить патроны на резкость, а именно:
35 метров до мишени.
1. Пластик рекорд, 209 кв, 2.0 Сокол, 4 мм к/п, войлок осаленный, к/п 1 мм, дробь N2 эверест. Закрутка.
2. Пластик чедит, 686 капсул,порох А1-1.3, к/п 4 мм. Двп (Диана), 1 мм к/п, дробь N5-28 гр. закрутка.
Доска сухая 40мм не строганная.
Итог: 1 патрон проникновение 2-3 дробины, кучность рваная.
2 патрон проникновение 1-2 дробины, кучность ровная. Более чем ровная. Что с тем и этим патронов ружье лягается дай боже. Скула болит. Ружье Тоз 25

Efrem PFR 24-09-2019 19:28

Скорости интересно посмотреть, спасибо, а то мы тут без спидометров все) на А1 у меня так же точно, все что выше 1,3 с обтюратором под звезду раскидывает, снаряжаю 1,3*26-27г, тогда все хорошо. ИО-35м партии 1/15 (1,9*35, 1,55*29) все что выше 1,35*28 раскидывает, снаряжаю 1,32*26-28г тогда хорошо все, капсуль везде 686 и обтюратор со стаканом от ПК либо Чедит, либо В&Р, между ними что пробка, что ДВП одинаково. На Соколе 1,8*28 с ПК Гуаланди 15/18 под звезду самый достойный патрон, партия 26/16. Дробь у меня вся Промтех или Феттер, обе твердущие.

Efrem PFR 24-09-2019 19:42

quote:

Изначально написано Д.Мазай:
На А1 1.3*28 - 378 м/с маловато как-то (((

Для чего маловато?) Главное чтоб на рубеже резкость была нужная и осыпь, да давление в норме, остальное лирика)

Д.Мазай 24-09-2019 20:22

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Для чего маловато?) Главное чтоб на рубеже резкость была нужная и давление в норме, остальное лирика)

По мне скорость 390 была бы самой гуд для моего ружья.

Efrem PFR 24-09-2019 20:34

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

По мне скорость 390 была бы самой гуд для моего ружья.

На 35 метрах разница между начальной 390 и 378 будет 4 м\с, Ито при условии, что дробь при старте деформируется одинаково, а это вряд ли с таким быстрым порохом, скорей наоборот патрон с начальными 378 м/с по резкости обставит более скоростной на 35+ метрах. Либо навеску дроби снижать до 26-27г, тогда хоть какой то смысл возможно будет разгонять с этим порохом до 390 на мелкой дроби.

thfkfi 24-09-2019 20:50

Следующая мишень ИЖ-58 патрон с тем же комплектом ВП,ДВП дробь 1 гильза рекорд,КВ209 Сокол 12/16 навеска 1,82,звезда.

123456789olegq12 24-09-2019 20:52

quote:

Изначально написано Д.Мазай:
Я к чему...
Твой пост (для меня) как раз в тему.
Дело в том, что я в эти выходные после охоты решил проверить патроны на резкость, а именно:
35 метров до мишени.
1. Пластик рекорд, 209 кв, 2.0 Сокол, 4 мм к/п, войлок осаленный, к/п 1 мм, дробь N2 эверест. Закрутка.
2. Пластик чедит, 686 капсул,порох А1-1.3, к/п 4 мм. Двп (Диана), 1 мм к/п, дробь N5-28 гр. закрутка.
Доска сухая 40мм не строганная.
Итог: 1 патрон проникновение 2-3 дробины, кучность рваная.
2 патрон проникновение 1-2 дробины, кучность ровная. Более чем ровная. Что с тем и этим патронов ружье лягается дай боже. Скула болит. Ружье Тоз 25

У меня на соколе партия 26/17 /очень резкая / навеску более 1.9 грамм с дробью 30 грамм делать нельзя при снаряжении картоновая прокладка на порох 3 мм войлочные пыжи и под закрутку 1 мм картоновая прокладка. Резко падает кучность, и понижается резкость дроби в доску сосны. На партии 23/18 менее резкой более 1.95 грамм. С навеской 1.9х30 на хорошей партии сокол при таких комплектующих скорость и так около V1.5--385 м/с, а это V0-- 395 м/с /реальная скорость дроби на срезе ствола/

На Вектане А1 навеска 1.3х28 под картоновую прокладку на порох и с войлочными пыжами или Дианой и под закрутку дробовой прокладкой это мало пороху, скорость дроби будет не более V 1.5--355 м/с. нужно не меньше 1.35 грамм, я бы даже 1.4 грамм сделал. Мною на отстрелах замечено при скорости менее V1.5--350 м/с на любом калибре 16 или 12 не только снижается резкость дроби, но и кучность понижается примерно на 15- 20 процентов. А вообще А1 лучше только с ПК снаряжать у него большое давление, а с тяжелыми войлочными осаленными пыжами отдача только увеличивается. Для дроби номер 2 на 35 метров проникновение в доску сосны 2-3 диаметра это мало.

Efrem PFR 24-09-2019 21:01

quote:

Originally posted by thfkfi:

Следующая мишень ИЖ-58

Равномерность очень даже приличная для крупной дроби, я бы даже сказал отличная.

thfkfi 24-09-2019 21:14

quote:

сказал отличная

Спасибо.Это 30 грамм на Соколе,58ой 1964 года,чок.Пк и разные стаканчики в 16 перестал использовать.

Sergej-79 25-09-2019 05:22

quote:

Изначально написано Д.Мазай:

По мне скорость 390 была бы самой гуд для моего ружья.

Не знаю ,чего все за скоростью гоняются,на "крупной "дроби и 360 хватит,ибо скорость без кучности - равномерности ,просто скорость. С эпохи дымаря расстояния до цели не увеличились,разве что в "охотничьих" метрах,но это к любой эпохе применимо).

Esentur 25-09-2019 06:20

quote:

Originally posted by Efrem PFR:

На Соколе 1,8*28 с ПК Гуаланди 15/18 под звезду самый достойный патрон, партия 26/16.

Соглашусь, тоже пользуюсь точно этим рецептом, капсуль u686. гильза нобель, стенки довольно тонкие. к патрону вопросов нет - работает отлично только все мучает вопрос: когда просвечиваешь патрон видно что порох немного пересыпается в область амортизатора, на какой гильзе снаряжаете? Или все время расправлять обтюратор? Или плюнуть? работает и Бог с ним.

Efrem PFR 25-09-2019 06:30

quote:

Originally posted by Esentur:

Или плюнуть? работает и Бог с ним.

Я на гильзе Чедит снаряжаю, вроде не просачивается, а так бы забил если единичные, наплевать на них.

Д.Мазай 25-09-2019 08:36

quote:

Изначально написано Efrem PFR:

Для чего маловато?) Главное чтоб на рубеже резкость была нужная и осыпь, да давление в норме, остальное лирика)

Да, отчасти соглашусь с вами, но и скорость не малый показатель. Мое ИМХО. чуть лирики.
Одно дело упреждение в 2-3 корпуса делать на 30 метров(так Грубо говоря), другое дело в половину корпуса на 30 метров.
Это я к чему, не знал бы на, что способно свое ружье, не парился бы.
Самая крупная дробь которую я применяю- ?2. Это гусь и заяц. При всех критериях и условиях охоты в нашей местности на гуся, скорость имеет значение. Налеты очень быстрые и птица уже шуганная ЗИНИТЧИКАМИ. И охота на него при налетах составляет секунды (от случая к случаю). как правило это 1 ну край 2 налета и то второй уже не ниже 40 метро, и то за счастье. (условия охоты тяжелые на него)
В остальном ходовая дробь ?5;7;7.5;9.
Туперь суть моего мучения.
Как-то снарядил я патрон 9-й, точно помню, что 28 граммами +\- и на соколе и ДВП "Диана". сколько, что к чему пороха и дроби не помню. Партия сокола какая была,тоже вопрос, что было- то и сыпанул, да и снаряжал их в торопях, за день до охоты.
Так вот суть, Что утка, что вальдшнеп бились (5-й и 9-й) на 30- 40 метрах с минимальным упреждением. Почти в клюв.
Сейчас имея А1 1.3/28 на Диане с закруткой при 30 метрах прлохую резкость и упреждение приходится брать на корпус.
Причем осыпь хорошая, а резкость(((( и видно, что попал по птице, а она уходит.

Киршин 25-09-2019 09:09

Приветствую всех.Вопросик по пуле Ширинского:есть Сокол и Ирбис Магнум с рекомендацией 1,8*30гр.для 16 калибра.Хочется на Ирбисе попробовать.С какой навески начать?Ну и на Соколе.

Sergej-79 25-09-2019 10:00

quote:

Изначально написано Киршин:
Приветствую всех.Вопросик по пуле Ширинского:есть Сокол и Ирбис Магнум с рекомендацией 1,8*30гр.для 16 калибра.Хочется на Ирбисе попробовать.С какой навески начать?Ну и на Соколе.

Если вес пули менее 30 гр с баночной и начните.

Киршин 25-09-2019 10:45

32 в сборе.

Efrem PFR 25-09-2019 12:17

Вес самой головки 29,5г мы же вес пыжей не считаем при дробовом снаряжении, да и баночные навески (1,8×30) указаны без учета массы пыжа, так что имхо смело баночной стреляйте, Сокол 1,7-1,9 в этих пределах, очень уж он разный, но безопасный. Да и масса массой, а решающее значение высота амортизатора имеет.

Киршин 25-09-2019 13:06

Спасибо.

skitskit 05-10-2019 19:46

quote:

Изначально написано 123456789olegq12:
Отстрелял на скорость и по мишени Драго S рекомендация на банке для 12 калибра 1.62х36 и сунар 42 партия 4/17 рекомендация на банке 12 калибр 2.35х40, 16 кал 1.9х30. Ружье ТОЗ-БМ 16 калибр левый ствол сужение 0.9 мм, стволы 720 мм. Мишень в диаметре 750 мм дистанция 35 метров /по рулетке /. +16 градусов. Гильзы Рекорд пластиковые, после выстрела раздуты не сильно, извлекаются из патронника легко. Хронограф S 1300.

Драго S 1.36х30 ПК сфера, дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда, кв 209, ствол чистых после стрельбы. Скорость V 1.5--371 м/с, кучность 61.7, сгущение 1.68, резкость 6-7 мм до дроби в доске.

Сунар 42 1.75х33 ПК Барс М,/ амортизатор ПК сжат на 1.5 мм/ дробь номер 6 ШОТ Эверест, звезда кв 209, ствол чистый после стрельбы. Скорость V1.5--374 м/с, кучность 65.5, сгущение 1.33, резкость 6-7 мм до дроби в доске.

И для сравнения скорости отстрелял заводской патрон ПОЗИС 2008 года выпуска.
Сунар 42 2х31 ПК, кв 22, дробь номер 2,закрутка пластиковой прокладкой 1 мм толщиной. Скорость V 1.5-- 378,372. Кучность 61.6 процента, сгущение 1.35, резкость дроби 9-12 мм до дробины в доске. Равномерность осыпи удовлетворительная. Ствол грязный 40-50 порошинок. Фото мишени нет.

Без мишени на скорость через хронограф левый ствол сужение 0.9 мм.

1.Сокол партия 26/17 /партия очень резкая/1.75х30 ПК Барс, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--379 м/с.
2.Сокол партия 23/18 /ср. по резкости/ 1.8х30 ПК Барс, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--378 м/с.
3.Сунар 32 Тамбов партия 3/2017 Т /на банке для 12 калибра 1.9х32/
1.4х30 ПК сфера, ШОТ номер 6, звезда, кв 209, V 1.5-- 371 м/с.
4.Сунар 35 партия 12/17 /навеска на банке для 12 калибра 1.8х35 для 16 калибра 1.65х29/ 1.37х30 ПК Сфера, ШОТ номер 6, звезда кв 209
V1.5--372 м/с.
5.Вектан А1 /на банке рек. 12 кал 1.58х32/ 1.3х28 ПК Н-20 Шеддит, ШОТ номер 6, звезда, кв 209 V 1.5--378 м/с.
6. Ирбис охота партия 1/18 / рек. 12 калибр 1.85х35, 16 калибр 1.7х29/ 1.44х30 ПК Сфера, ШОТ 6,звезда кв 209,
V1.5-372 м/с.

Что то с хроном... Не могут быть такие скорости... Занижает мыс на 20-25. По сосновой доске на 35 метров сколько диаметов? Если в районе 4х, то точно занижает..

Efrem PFR 06-10-2019 17:45

По моему так абсолютно нормальные скорости для данных способов снаряжения.

123456789olegq12 07-10-2019 16:04

quote:

Изначально написано skitskit:

Что то с хроном... Не могут быть такие скорости... Занижает мыс на 20-25. По сосновой доске на 35 метров сколько диаметов? Если в районе 4х, то точно занижает..

Понижение скорости есть на 5-7 м/с, но не по причине хронографа, а по той что я для теста специально собранные патроны выдерживал чуть больше 30 дней при влажности воздуха в квартире 57-62 процента по сравнению с тем, что ранее отстреливал на более сухом порохе с аналогичными навесками.
После 16 калибра в этот день я отстреливал через свой хронограф S 1300, 12 калибр Бекас 12 М авто ствол 750 мм, сужение 1 мм. Дробь твердая ШОТ номер 4.

Сокол парт. 23/18 2.1х35 ПК Н-14 Шеддит звезда, кв 22, V1.5 400-404 м/с
Сунар 35 парт. 12/17 1.65х35 ПК Н-17 Шеддит, звезда, сх 2000, V 1.5 414-416 м/с
Ирбис парт 1/18 1.75х35 ПК Н-17 Шеддит, звезда. сх 2000, V1.5 416-418 м/с
Сунар 42 парт. 4/17 2х35 ПК Н-17 Шеддит, звезда, сх 2000, V1.5 415-417 м/с
Так что хронограф нормально работает.

mns 10-10-2019 21:04

quote:

Изначально написано Maksim V:
...
Я вам один секрет открою - кабан весом в 120 кг ложиться на месте ,если ему из мелкашки пуля в башку прилетает, а там 5.6 мм -вес 2.6 гр и нач.скорость 320 м/сек.
...

Кабанов не то что не добывал, даже не видел. Так что спорить не буду. Из мелкашки крупнее глухаря ни чего не добывал. Расказывали как ханты лосей добывают с малопулек,"в брюхо ему насуют пулек сколь успеют и садяться чай пить, через несколько часов, а порой и на следующий день идут по следу и на лёжке добирают,в упор в ухо, лось просто не может встать из-за внутреннего кровотечения". Не думаю что у кабана череп тоньше чем у лося.
Ещё случай был. Застрелиться один дед решил из мелкашки. Череп пробила, крови дохрена, уж сколько провалился не знаю. Доставили деда в больницу, достали пульку из головы, часть мозга удалили и продолжил дед коптить сей белый свет.
Ещё раз повторюсь, про кабанов ни чего не знаю, не обитают они в наших болотах, но с малопульки зная характеристики патрона и оружия в такого или подобного зверя стрелять бы не стал и уж тем более рекомендовать такую стрельбу.

venture 11-10-2019 12:45

Ооо-о...пошли байки:кабана из мелкашки...Технически это возможно-любое животное погибнет при поражении мозга. Только практически это почти нереализуемо. Вредная и бесполезная болтовня.

Тропик 11-10-2019 08:17

нда, одна байка хлеще другой, видать действительно наступило время окуительных историй.

Sergej-79 12-10-2019 11:24

))) если ствол в ухо засунуть,может даже и слон упасть.А так ото лба пуля 16 калибра свинцовая даже рикошетила.

vitalin 12-10-2019 18:07

quote:

Originally posted by Sergej-79:

А так ото лба пуля 16 калибра свинцовая даже рикошетила.

Ну это если только по касательной цепляла?!?!
Или заряд был откровенно слабым...
А так обычный свинцовый кругляш пробивает череп насквозь, в любом направлении.
Хоть медвежий хоть лосиный.
Не говоря уже про более мелких представителей нашей фауны.
Это из личного опыта.

venture 12-10-2019 21:12

Свинцовая пуля по касательной легко может срикошетить. Дело в мягкости материала и, как правило, обтекаемой форме головной части.

Sergej-79 13-10-2019 12:23

quote:

Изначально написано vitalin:

Ну это если только по касательной цепляла?!?!
Или заряд был откровенно слабым...
А так обычный свинцовый кругляш пробивает череп насквозь, в любом направлении.
Хоть медвежий хоть лосиный.
Не говоря уже про более мелких представителей нашей фауны.
Это из личного опыта.

Заряды ,как заряды...а факт такой был.

Sergej-79 13-10-2019 12:26

quote:

Изначально написано venture:
Свинцовая пуля по касательной легко может срикошетить. Дело в мягкости материала и, как правило, обтекаемой форме головной части.

Именно так и есть ,после, старался в голову не бить ,за исключением если близко бокового под ухо и стоячего.

vitalin 13-10-2019 17:08

Свояк как то по михрентию смазал, пулька по макушке чиркнула и пару раз по веткам щёлкнула...
На макушке полоска содранной шкуры до кости...
Мишка завалился, как будто косой скосили...
Минуты через 2 оклёмываться начал, и всё башкой трёс как будто сообразить пытался что случилось.
Ничего со второго ствола добавил, только варенье брусничное переваренное полезло.
Всякое в жизни бывает.
Доброй ОХОТЫ!!!

venture 13-10-2019 18:11

По совокупности: прицельные приспособления оружия, свинец, форма головной части пули - из гладкоствола надо стрелять по лопатке не далее 50-60м. А затем находить отошедшего с места стрела зверя по крови, скорее всего упавшего - в подавляющем большинстве случаев.

Прозаик 13-10-2019 18:13

quote:

Originally posted by vitalin:
только варенье брусничное переваренное полезло

У кого?)

vitalin 13-10-2019 20:08

quote:

Originally posted by venture:

из гладкоствола надо стрелять по лопатке не далее 50-60м.

Обычно от 5 до 20 метров.
Чтобы было надёжно.

quote:

Originally posted by Прозаик:

У кого?)

У мишки.

maksche1980 25-10-2019 09:59

Здравствуйте, уважаемые!
Принимайте в ряды самокрутчиков.
О себе: начинающий, ИЖ 58 1960 какого-то года. Стволы с небольшими дефектами хрома, правый имеет небольшую неправильность колец на просвет недалеко от среза.
Заводскими патронами (феттер) осыпь на бумаге хорошая, но не устраивает резкость, использовал дробь ?5 (утка) - дальше 30 метров часто случаются подранки и ?0 (хочется глухарика) на 50 метрах - всего 1,5 диаметра.
С помощью самокрута хочу добиться уверенного выстрела хотя бы на 40 метров для мелкой (?5, 4) и 50 метров для крупной дроби. Пробовал ??3, 1, 00, 0000, с разными навесками пороха(ирбис) и дроби (26-30 грамм), гильзами (пластик и латунь), пыжами (войлок, двп), использовал картонные пороховые прокладки и рязанские обтюраторы.
Приемлемого результата не достиг. Начинаю отчаиваться и грешить на стволы. Направьте мои усилия в нужном направлении.
ПС: 641 страницу прочитал, часть рецептов сохранил, часть опробовал. В теории все понял, практика не приносит результатов.

vitalin 29-10-2019 17:19

quote:

Originally posted by maksche1980:

Заводскими патронами (феттер) осыпь на бумаге хорошая, но не устраивает резкость, использовал дробь ?5 (утка) - дальше 30 метров часто случаются подранки и ?0 (хочется глухарика) на 50 метрах - всего 1,5 диаметра.

Как то с казённых патронов клевер ружьё просто тупо плевалось.
Проблема решилась просто:
Разбирал каждый патрон. Высыпал дробь, доставал пыж биор, на порох ложил картонную прокладку, ставил назад биор, и засыпал дробь, и звездил по старому.
Всё начало падать.
С тех пор только под ПК Сфера, и Барс картонные прокладки не кладу.

vitalin 29-10-2019 17:56

Доброго вечера!
Ну мы же тут не живём, у нас и своя жизнь есть.
Так же заботы и хлопоты.
Кто знает, может и не сдаётся он так просто...

Efrem PFR 29-10-2019 20:18

quote:

Originally posted by maksche1980:

Принимайте в ряды самокрутчиков.

А пороха сколько кладете и какого под Рязанский обтюратор и пыжи какие и сколько, звезда или закрутка?

Efrem PFR 30-10-2019 08:10

Ирбис разный бывает, как и навески, да и смотря при каком способе, иначе бы все рецепты так и писали, разного пороха с разными навесками, в этой фразе по сути есть логика т.к. она действительно охватывает все рецепты) Истина она всегда в деталях.

maksche1980 31-10-2019 09:30

Приветствую, уважаемые!
Прошу прощения за задержку, не имею возможности постоянно отслеживать тему. Спасибо всем за отклик!
Момент отчаяния прошел (главное что проблема не в стволах, очень ружьишко по душе), пытаюсь дальше!
Итак, подробнее о сборке:
- гильза пластиковая, производителя не знаю, обычно б/у;
- КВ-209;
- порох Ирбис-охота 35, баночная навеска для 16-го 1,6 (для 12 - 1,8 на 35). Начал с 1,6 гр, увидел разброс, снижал по 0,1 гр. до 1,2, (все равно разбрасывает). Использую "школьные" весы.
- рязанский обтюратор или картонные прокладки 1,5 мм - 2 шт.
- пыжи пробовал войлочные покупные пересаленые, начитался советов в т.ч. с данной ветки - выкинул, пытаюсь с покупными двп (2шт), неосалеными войлочными (из стельки, количество подбирал по высоте);
- дробь ?1, производителя не знаю, расфасована в простые п/э пакеты по 1 кг 28, 29, 30 грамм, пробовал с п/к барс, кольца из разного картона, фотопленки. Пытался пересыпать крахмалом - результат лучше не на много.
Все перечисленные способы пробовал с каждой навеской пороха.
Так же пытаюсь снарядить 0000 (вроде бийская пластиковые бутылки по 1,8 кг)на поддонах, безуспешно.
В лучшем случае на 50 метров прилетает в кусок обоев 50*50 см ?1 - штук 15, 0000 - максимум 8 (из 41), это из чека, получек раза в два хуже.

maksche1980 31-10-2019 09:50

Куда иду сейчас:
- по рекомендации в РМ 123456789olegq12 (да и многих других, на этом форуме и вне его) вчера ездил в райцентр за Соколом. Купил банку партия 42/18Р, 2,3гр на 35 для 12-го. Отзывов об этой партии еще нет, но проверенную партию не найти. Успокаиваю себя тем, что может и я буду полезен, выложив отчет в соответствующей теме.
- просушу (точнее приведу влажность в соответствие со слегка повышенной естественной влажностью у меня дома).
- купил также дробь ? 0. Заводские патроны (феттер) с этим номером дают довольно равномерную осыпь и приемлемую кучность, при недостаточной (на мой взгляд) резкости 1,5-2 диаметра на 5о метрах. Надеюсь в самокруте улучшить этот параметр без ухудшения других.
Понимаю, что нужна твердая дробь, но считаю необходимым сперва определиться с оптимальным для моих стволов диаметром. В планах приобрести после этого ШОТ Эверест. Купил бы сразу, но 10 кг многовато для пробы.
Ирбис пока отложу, как и эксперименты с 0000.

venture 31-10-2019 09:57

quote:

Изначально написано maksche1980:
Приветствую, уважаемые!
Прошу прощения за задержку, не имею возможности постоянно отслеживать тему. Спасибо всем за отклик!
Момент отчаяния прошел (главное что проблема не в стволах, очень ружьишко по душе), пытаюсь дальше!
Итак, подробнее о сборке:
- гильза пластиковая, производителя не знаю, обычно б/у;
- КВ-209;
- порох Ирбис-охота 35, баночная навеска для 16-го 1,6 (для 12 - 1,8 на 35). Начал с 1,6 гр, увидел разброс, снижал по 0,1 гр. до 1,2, (все равно разбрасывает). Использую "школьные" весы.
- рязанский обтюратор или картонные прокладки 1,5 мм - 2 шт.
- пыжи пробовал войлочные покупные пересаленые, начитался советов в т.ч. с данной ветки - выкинул, пытаюсь с покупными двп (2шт), неосалеными войлочными (из стельки, количество подбирал по высоте);
- дробь ?1, производителя не знаю, расфасована в простые п/э пакеты по 1 кг 28, 29, 30 грамм, пробовал с п/к барс, кольца из разного картона, фотопленки. Пытался пересыпать крахмалом - результат лучше не на много.
Все перечисленные способы пробовал с каждой навеской пороха.
Так же пытаюсь снарядить 0000 (вроде бийская пластиковые бутылки по 1,8 кг)на поддонах, безуспешно.
В лучшем случае на 50 метров прилетает в кусок обоев 50*50 см ?1 - штук 15, 0000 - максимум 8 (из 41), это из чека, получек раза в два хуже.

Вообще-то говоря, 15шт единицы на 50м в мишень 50х50 - вполне нормальный результат, ведь не утку же планируете стрелять. Конечно, главный определяющий фактор - это, всё-таки, ружье. Попробуйте перейти на другой порох, хотя бы на Сокол. Я бы полностью отказался от войлочных пыжей (тяжёлые), или хотя бы их режьте. Прокладки применять с пластиковыми гильзами не нужно, только с латунью. Что касается 0000, то лично мой опыт показывает, что на поддонах даёт лучший результат. При этом можно и нужно снижать навеску пороха (амортизации при этом способе хватает с запасом), только с контролем резкости, помятуя о том, что пристрелка идёт, как правило, при плюсе, а стрелять, возможно, будете зимой. Крупная дробь не нуждается в высоких скоростях - в отличии от мелкой она дольше сохраняет скорость.

aggafon 31-10-2019 10:42

quote:

Originally posted by maksche1980:

Понимаю, что нужна твердая дробь

Это нужно обязательно если на 50м,потом надо выкинуть из патрона РО,а применить войлок из стелек перекладывая каждый картоном 1.5-2мм.дробь 26-28г,сокол 2-2.2 в зависимости от навески дроби и партии пороха,дробь ?1 справляется

Talrus 31-10-2019 11:00

quote:

Originally posted by maksche1980:

порох Ирбис-охота

Хм, мне лично он не очень понравился в "старых" стволах. Сокол наше все. Еще отлично пошли патроны от Главпатрона на G3000. (У меня ИЖ17 и ТОЗ БТ). А вот на Бекасе наоборот лучше показал А1 и Драго. Ирбис у меня по тарелочкам используется.

И что за партия Ирбис-охота 35?

quote:

Originally posted by maksche1980:

порох Ирбис-охота 35, баночная навеска для 16-го 1,6 (для 12 - 1,8 на 35)

У меня 1/16 с навеской для 12 - 1,8 на 35. Я остановился на навеске 1.4-1.45.

Петрович55 31-10-2019 11:04

quote:

Originally posted by venture:

Так же пытаюсь снарядить 0000 (вроде бийская пластиковые бутылки по 1,8 кг)на поддонах

У меня прекрасно полетела 0000 по рецепту который вы называете "Кровавая Мэри" только обертку делал из кинопленки. На поддонах не очень, может быть потому что поддоны делал из затычек для латунок 20 кал.

Петрович55 31-10-2019 11:13

quote:

Originally posted by Talrus:

мне лично он не очень понравился в "старых" стволах. Сокол наше все.

Такая же песня. Все патроны собираю на Соколе. Пробовал Ирбис, А1, Драго в конечном счете вернулся к Соколу.

maksche1980 31-10-2019 11:47

quote:

Originally posted by venture:

Вообще-то говоря, 15шт единицы на 50м в мишень 50х50 - вполне нормальный результат, ведь не утку же планируете стрелять.

Был такой результат, кажется на навеске 1,4 и картоннной обертке (подниму мишени уточню), но мне кажется тому же глухарику маловато будет? А может у меня просто недостижимые хотелки?

maksche1980 31-10-2019 11:54

quote:

Originally posted by venture:

Я бы полностью отказался от войлочных пыжей (тяжёлые), или хотя бы их режьте

Пришел к тому же выводу в плане покупных пересаленых. Неосаленные из стельки тоньше (мм 7 всего), рыхлее и легче. При их применении, по крайней мере, не видно явной дыры в центре осыпи. Не претендую на истину (тем более в беседе с гуру), но на мой взгляд с крупными номерами имеют место быть.
Вообще лежит рулон пробковой подложки под ламинат, планирую использовать на пыжи и дробовые прокладки, вроде отзывы хорошие.

maksche1980 31-10-2019 12:04

quote:

Originally posted by venture:

Что касается 0000

Пока у меня результат на "поддонах" и в п/к "барс" примерно одинаковые. Резкость от 2х диаметров на 50 метров достаточно для поражения?

quote:

Originally posted by aggafon:

надо выкинуть из патрона РО,а применить войлок из стелек перекладывая каждый картоном 1.5-2мм.дробь 26-28г,сокол 2-2.2

Чем не угодил РО? По перекладыванию пыжей картоном - попробую. 2.2 сокола меня пугают. Как то пробовал 1,9*30 отдача лихая, за ружьишко страшно.

123456789olegq12 31-10-2019 12:08

quote:

Изначально написано Петрович55:

Такая же песня. Все патроны собираю на Соколе. Пробовал Ирбис, А1, Драго в конечном счете вернулся к Соколу.

В 16 калибре и на Ирбисе, Сунаре 32,35, А1, Драго тоже можно собрать нормальные патроны но очень долго, нужно навески пороха с шагом 0.02 грамм делать. Я имея хронограф только с 3-4 попытки после отстрелов по мишени и через хронограф собираю на данных порохах нормальный патрон и это на твердой дроби.
С сокол намного проще и быстрее, там шаг в навеске и 0.05 грамм можно сделать и дробовая осыпь у меня с ним лучше.
Сейчас к Сунару 42 нашел подход в 16 калибре с навеской дроби 33 грамм, с навеской 30 грамм не догорает до конца в стволе, но партии Сунара 42 все разные и с ним тоже с шагом по навеске пороха 0.02 грамм отстрелы производить нужно, чтобы собрать нормальный патрон. Отдача с навеской 33 грамм дроби нормальная гильзу сильно не раздувает.

maksche1980 31-10-2019 12:10

quote:

Originally posted by Talrus:

И что за партия Ирбис-охота 35?

Номер не указан, только навеска для 12 и 16.

quote:

Originally posted by Петрович55:

У меня прекрасно полетела 0000 по рецепту который вы называете "Кровавая Мэри" только обертку делал из кинопленки. На поддонах не очень, может быть потому что поддоны делал из затычек для латунок 20 кал.

Еще не опробовал этот рецепт. Я в качестве поддонов использовал перевернутые разрезанные обтюраторы.

aggafon 31-10-2019 13:14

quote:

Originally posted by maksche1980:

перекладыванию пыжей картоном - попробую. 2.2 сокола меня пугают. Как то пробовал 1,9*30 отдача лихая, за ружьишко страшно.

Ну за 30г я не писал,2.2 это для 26г,да и вообще лучше побольше пострелять по бумаге разными пыжами и навесками и на нужное расстояние

venture 31-10-2019 13:14

Недогорание отдельных порошинок от Сунара и Сокола - нормальное явление, тем более, что у Вас газоотводный п/а.

Петрович55 31-10-2019 13:31

quote:

Originally posted by aggafon:

Ну за 30г я не писал,2.2 это для 26г

Тут еще много зависит от партии Сокола. Максимум 2 гр на 26 гр дроби 7,5 снаряжал, правда не помню какая была партия пороха но выстрел был нормальный, порох сгорал неплохо можно даже сказать, утка до 30 м билась чисто. На 30 г дроби сыплю сейчас Сокола 1.7 г партии 31\16 с РО.

maksche1980 31-10-2019 14:15

Товарищи!
Прошу прощения за непреднамеренную дезинформацию!
Ирбис-охота 35 партия 3/17К. Не там смотрел...

maksche1980 01-11-2019 12:53

Сокол рулит!!!
Не выдержал ожидания окончания просушки, зарядил кв 209, 1,8 сокола (2,3гр на 35 для 12-го), пк "барс", 30 гр ?0, закрутка на картонную прокладку. 35 метров, кусок обоев 50*50см, 26 отверстий, резкость от 3 диаметров до насквозь (доска сосна дюймовка не строганая).
2. Аналогично, но 28 гр дроби + крахмал до заполнения всех пустот. Результат 31 отверстие в бумаге того же размера, резкость та же.
Для сравнения бахнул снаряженным до этого Ирбисом, дробь ?1, навеска 1,3 (самая кучная из того, что испытал), звезда, остальные параметры как выше. Результат 24 попадания (из 77).
Результат уже порадовал.
Не срослось у меня что-то с Ирбисом, продолжу с ним позже, или оставлю на мелкую дробь.
...Либо стволы не полюбили ?1...

maksche1980 01-11-2019 14:05

quote:

Originally posted by maksche1980:

Использую школьные весы

Значит рычажные весы, 1960-какого-то года выпуска, типичные для кабинетов физики в "позднесоветских" школах.

quote:

Originally posted by thfkfi:

Я все о том же,какие навески у вас на самом деле?

1,6*29 в вариантах с РО, КП, п/к, разными типами пыжей
1,6*28....
1,6*27....
1,5*29...
1,5*28...
И т.д.

venture 01-11-2019 19:03

Имхо, нет никакого смысла так мельчить навески дроби:26,27,28...Надо 28-30-32.

maksche1980 05-11-2019 10:08

quote:

Originally posted by venture:

Имхо, нет никакого смысла так мельчить навески дроби:26,27,28...Надо 28-30-32.

32 не многовато?
Есть желание попробовать 30+крахмал не ушатаю старенькое ружьишко?

maksche1980 05-11-2019 10:14

Господа!
Может всплывало где, не помню, но думаю, что для начинающих будет полезна следующая информация: какую вообще кучность на 50 м (меня лично интересует дробь ?1, ?0, но можно и другие варианты) считаете эталоном, к которому нужно стремиться?

avtor 1 05-11-2019 10:50

quote:

Изначально написано maksche1980:
Господа!
Может всплывало где, не помню, но думаю, что для начинающих будет полезна следующая информация: какую вообще кучность на 50 м (меня лично интересует дробь ?1, ?0, но можно и другие варианты) считаете эталоном, к которому нужно стремиться?

на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше

venture 05-11-2019 11:06

quote:

Изначально написано avtor 1:

на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше

Тут ведь как...Крупную дробь придумали прежде всего не для того, чтобы стрелять далеко, а как соразмерную объекту охоты - на нормальных для гладкого дистанций. Нормальные - это до 35, ну 40метров. А дальше - и стрелок должен быть на уровне, и ружье, и патрон.
Есть охоты, где на 90% требуется дальний выстрел: лиса, русак в поле, гуси. Тут на 50м желательно иметь кучность не менее 50%. Но при этом этот же патрон на 35м быдет выдавать под 90%, что очень вероятно приведет к промаху. Так что надо рассматривать оба варианта патронов с 1-цей.

maksche1980 05-11-2019 11:23

quote:

Originally posted by avtor 1:

на таком расстоянии для крупной дроби чем кучнее, тем лучше

Это я понимаю, но 30% это кучнее чем 20, а 40 - чем 30 и т.д.

quote:

Originally posted by venture:

Есть охоты, где на 90% требуется дальний выстрел: лиса, русак в поле, гуси. Тут на 50м желательно иметь кучность не менее 50%.

Ага, я именно про эти условия. Эти цифры (50% и 90%) - то от чего Вы отталкиваетесь или для примера?

maksche1980 05-11-2019 11:25

quote:

Originally posted by venture:

А дальше - и стрелок должен быть на уровне, и ружье, и патрон.

Это само собой разумеется.

venture 05-11-2019 11:40

quote:

Ага, я именно про эти условия. Эти цифры (50% и 90%) - то от чего Вы отталкиваетесь или для примера?

? От мишени отталкиваюсь! Патрон, который хорошо выглядит на 35м, на 50м уже выглядит неубедительно - по расстоянию между пробоинами. Ведь в желаемую цель должно прилететь хотя бы 2-3 дробины.

maksche1980 05-11-2019 12:27

Понял. Стремлюсь к 90% на 35 метрах!

irbis88 06-11-2019 23:05

всем привет, крутил крутил я патроны, разные попробовал Все Наверное, сейчас начались проблемы с комплектующими, капсюль стал дорого стоить, как и дробь, оставил самокрут На морозы, и для картечи по Бобру, вопрос такой что выбрать На легкий мороз Феттер или Главпатрон?

venture 07-11-2019 16:40

quote:

Изначально написано irbis88:
всем привет, крутил крутил я патроны, разные попробовал Все Наверное, сейчас начались проблемы с комплектующими, капсюль стал дорого стоить, как и дробь, оставил самокрут На морозы, и для картечи по Бобру, вопрос такой что выбрать На легкий мороз Феттер или Главпатрон?

Да без разницы. Тем более, что бобра дробью, как я слышал, не стреляют.

Talrus 07-11-2019 18:20

quote:

Originally posted by venture:

бобра дробью, как я слышал, не стреляют.

0000 - Уже не дробь, но ещё не картечь ...

rybin 07-11-2019 20:37

подскажите какая примерно будет скорость патрона 16 кал.гильза байкал.кв жавело.драго s 1.3. рязанский обтюратор. войлок осаленый.прокладка 1.5мм двп пыж рубашка из коробки от молока 28г тройки закрутка.

irbis88 08-11-2019 11:56

quote:

Изначально написано venture:

Да без разницы. Тем более, что бобра дробью, как я слышал, не стреляют.

бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.

Yura61 08-11-2019 15:14

quote:

Изначально написано irbis88:

бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.

С 5-15 метров по голове или шее,бобру хватает 00-0000, тем более, в контейнере, так как навылет не проходит, а энергия всего заряда идет в трофей. Я о хороших бобрах 25-30кг.

OxotNic80 08-11-2019 16:21

quote:

Изначально написано irbis88:

бобр однозначно картечь, узнавал про зиму На зайчика.

вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров

Pulver 08-11-2019 18:47

quote:

Originally posted by Yura61:

С 5-15 метров по голове или шее,бобру хватает 00-0000

quote:

Originally posted by OxotNic80:
вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров

Х.з. как с 15-ти, а до 10-12 вполне хватает шестерки-пятерки. Черепок в кашу, а все что в воде чисто. Тащить за холодные лапы и потом еще шкурить - противно, но собакам нравится и нужно сырое мясо, поэтому при случае иной раз стреляю на утиной охоте.

thfkfi 08-11-2019 19:38

Мне жалко их стрелять,бывало так близко подплывали на вечерней,что погладить можно было,не знаю мне только наблюдать за ними интересно копают,тащат палки строят, бесплатно и в кино ходить не надо чудеса.

irbis88 08-11-2019 19:52

quote:

Изначально написано OxotNic80:

вполне 0000 хватает, стреляю только на суше. Расстояние обычно не более 10-15 метров

все Это ерунда дробь На бобра, Это как зайцев бить 7-5 можно не нужно, для бобра только картечь!!! 6.2 оптимально!

OxotNic80 08-11-2019 22:01

quote:

Изначально написано irbis88:

все Это ерунда дробь На бобра, Это как зайцев бить 7-5 можно не нужно, для бобра только картечь!!! 6.2 оптимально!

Картечь у меня хуже летит, а вот патрон 0000 удачный вариант снаряжения подобрал под свой ИЖ-58.
На 38 метров отстреливал - универсальный получился на бобра, косулю, волка, барсука...

Efrem PFR 08-11-2019 23:43

С 5 метров 5-ка пробивает 40 мм двп, соответственно бобру башню, было дело брал бобра 3-кой, но больше этого повторять не хочу, а с 10 метров уже нужна охотничья дробь или картеч, я конечно по бобрам не спец, но по парочке в год стреляю и мой опыт подсказывает что картеч 5,6 или дробь 0000 самое то.

Sintsov I 09-11-2019 01:41

Если лёгкие продырявить, то он тонет. А если по переду, то долго не тонет, и можно подобрать.😀. Так что, каждому решать чем стрелять в определённых ситуациях. Либо убить, либо добыть. Я за добыть!
С "близи"(5-7 м) любая дробь положит.

irbis88 10-11-2019 21:17

quote:

Изначально написано OxotNic80:

Картечь у меня хуже летит, а вот патрон 0000 удачный вариант снаряжения подобрал под свой ИЖ-58.
На 38 метров отстреливал - универсальный получился на бобра, косулю, волка, барсука...

у меня тоже 58 й, раньше тоже бил 0000 , но хоть и летела хорошо, полностью отказался от таких номеров, стреляю 5-7-1-6.2

venture 10-11-2019 22:20

С 5-7 метров заряд любой дроби перерубит любое дерево с руку толщиной...

dgek8 11-11-2019 08:13

Картечь для 16 кал.подобрать сложнее чем для 12
а для бобра -как раз ,что и нужно . 5,6 что пихает Главпатрон и Феттер (а Феттеровская еще и мягкая ) - разбрасывает сильно .
СКМовская на Соколе 6,2 хоть и прошлый век ,но пробивная лучше и кучность тоже .
А вот 000 -0000 с 16 калибра чаще всего достаточно кучно летят . Но зараза ,бобры стали как поросята - иногда слабоваты нули ,приходилось добивать .Стрельба бобра только кажется простой ,а в реальности -фокусов много бывает

irbis88 11-11-2019 11:50

quote:

Изначально написано dgek8:
Картечь для 16 кал.подобрать сложнее чем для 12
а для бобра -как раз ,что и нужно . 5,6 что пихает Главпатрон и Феттер (а Феттеровская еще и мягкая ) - разбрасывает сильно .
СКМовская на Соколе 6,2 хоть и прошлый век ,но пробивная лучше и кучность тоже .
А вот 000 -0000 с 16 калибра чаще всего достаточно кучно летят . Но зараза ,бобры стали как поросята - иногда слабоваты нули ,приходилось добивать .Стрельба бобра только кажется простой ,а в реальности -фокусов много бывает

полностью поддерживаю что стрельба бобра не совсем простое дело, было разок бил 7 метров с 3 пулей прошла, но обычно все сложнее, не важно чем будете бить, бывает голова в кашу а он уходит! Ну бахнул человек картечью, бобр ушол, и не потому что промазали, крепок На рану, Потом двух трех добыли 0000 и начинаются утверждения что Это хорошая дробь для него, Да она хорошая вы возьмете его, но с ней подранков уходит больше в раз, не всегда есть возможность бить На 5 метров, растояние 15 метров, много остается картечи Под шкурой, патрон винить не стоит, было как с своими На разных комплектующих, Так и завод. когда бил 0000 бывало шкурить начинаешь а дробь По столу катается, причем бобры были сеголетки, бил На берегу сверху вниз, растояние метров 15 ,дробь была целая без сильной деформации, с тех пор и не стрелял дробью По Бобру.Практически тоже самое наблюдал у знакомых эксперименты с дробью.

irbis88 11-11-2019 11:50

quote:

Изначально написано dgek8:
Картечь для 16 кал.подобрать сложнее чем для 12
а для бобра -как раз ,что и нужно . 5,6 что пихает Главпатрон и Феттер (а Феттеровская еще и мягкая ) - разбрасывает сильно .
СКМовская на Соколе 6,2 хоть и прошлый век ,но пробивная лучше и кучность тоже .
А вот 000 -0000 с 16 калибра чаще всего достаточно кучно летят . Но зараза ,бобры стали как поросята - иногда слабоваты нули ,приходилось добивать .Стрельба бобра только кажется простой ,а в реальности -фокусов много бывает

XIKS 12-11-2019 14:47

Доброго всего и всем!
Коллеги надумал картечницу прикупить , для полу картечи. Стволы 0,75 - 0,5 по штангелю 16,57 - 16,17. ВОПРОС : Какой номер картечи будет согласован для 0,75 (5,6,6,2,7,15) . В магазе ток 8ка нет возможности померить. Поможите чем можите.
С уважением Сергей.

venture 12-11-2019 15:09

Наберите в интернете, например, "таблица согласования картечи в 16к" - появится множество таблиц, на выбор.

Efrem PFR 12-11-2019 15:44

По помоему это хренотень всё с таблицами, кучнее всего полетит парная картеч имхо 8 мм примерно. Феттер такие патроны вроде бы начал снаряжать на Диане. Можно пробнуть купить, картеч по 5 штук в упаковках идет.

XIKS 12-11-2019 20:58

Скачал приложение потронташ, получок 0,5 по штангелю 16,57 ток 0000 ноля соглосована,чок 0,75 по штангелю 16,17 2ку и 4ку показывает и фсеее. Да крупная мне не нать, сам лить хочу, чтоб по жесче была и по кучней летела, в основном коза.Недавно козлика щелкнул,летящего блин как попал и сам не знаю, но суть - метров 30-35 расстояние, а поподания -хребет,ребра с верху, голова и скакательный сустав на задней ноге.Картечь заводская рекорд 7,15.Разброс бы под уменьшить.

thfkfi 12-11-2019 22:58

quote:

Скачал приложение потронташ, получок 0,5 по штангелю 16,57 ток 0000 ноля соглосована,чок 0,75 по штангелю 16,17 2ку и 4ку показывает и фсеее

Забудьте вы эти таблицы.На стр2 этого раздела тема: "Картечь".Наверняка,что то подберете.Ясную картину даст только пристрелка.Поздравляю,удачи и здоровья.

XIKS 13-11-2019 12:51

quote:

Забудьте вы эти таблицы.На стр2 этого раздела тема: "Картечь".Наверняка,что то подберете.Ясную картину даст только пристрелка.

Что не нравится так это, начинаешь искать полезную инфу, а читаешь как люди мереются бубульками)))) Вам спасибо буду читать.

grinpis 13-11-2019 21:53

Да стволы надо указывать. Немец,Бельгиец,Турок иль Россиян, тогда быстрей будет,у меня без рубашки ху было а с рубашкой хорошо.

thfkfi 16-11-2019 22:42

Таблица по согласованию картечи.

XIKS 18-11-2019 16:02

quote:

Таблица по согласованию картечи

Табличка хороша. Определился, 5,9 картечницу заказывать буду,надо мастера поискать один уже отказался.

XIKS 18-11-2019 16:59

Посмотрел,стоимость этих самых картечниц ;( лучше в эвересте на эти деньги купить , до конца жизни не расстреляешь...

дед Матвей 18-11-2019 19:46

Отмечусь.

thfkfi 19-11-2019 21:15

Глядя на таблицу проще определиться с нужным размером картечи.

ss8617 19-11-2019 22:43

Добрый вечер.
Народ, помогите с рецептом патрона на зайку. Сам зарядил, гильза азот, сокол 1,9, РО, ВП, ДВП, 30 гр. дроби 1, звезда. Если по кучности меня все устраивает, то по резкости маловато. Отстреливал патрон, 35 метров 16 дольная мишень, в круге 48 дробин из 76.Резкость, до дроби 1,5 диаметра. Дробь сильно деформированная. Теперь хочу попробовать зарядить 1,8 и 1,75. Хотя ещё может и дробь мягковатая.
Буду рад любым советам. Ружье ИЖ 58.

thfkfi 19-11-2019 22:59

quote:

Буду рад любым советам. Ружье ИЖ 58.

В соседней теме про 16к примерно то же самое обсуждают.Сокол 1,9 с РО много,говорю так даже не зная партии.Лучше снизить навеску 1,8-1,7 примерно.

ss8617 19-11-2019 23:05

Спасибо, тоже так подумал. Хотя на мороз думал будет нормально.

thfkfi 19-11-2019 23:17

quote:

Спасибо, тоже так подумал. Хотя на мороз думал будет нормально.
#17306
P.M. Ц

Были партии 05/16 ,12/16 средние партии Сокола я бы добавил, так патрон с навеской 1,9 и КП,ВП,ДВП уже прилично раскидывало примерно в -5-10 и это на картонной прокладке.Дробь 1 для стволов ИЖ58 то ,что надо и это видно по разным стволам этой модели в 16к. Везде сую эту мишень,но оно того стоит,хоть и на картонке,но для любого ружья иметь такую осыпь 1 первым номером неплохо,а у 58го это,как данность.ИМХО

maksche1980 20-11-2019 10:39

quote:

Originally posted by thfkfi:

Везде сую эту мишень

Уважаемый thfkfi, не могу разобрать на фото что на порохе?

thfkfi 20-11-2019 20:06

quote:

Уважаемый thfkfi, не могу разобрать на фото что на порохе?
#17308
P.M. Ц

Можно просто на ты .Ну да ладно,по делу ранее выкладывал сборку.Гильза Рекорд,Сокол партия 12/16 сухая 1,82 ;капсюль кв 209,две карт прокладки на порох 1,5мм,ВП 6-8мм сухой,ДВП +КП под дробь,дробь 1 30гр ,завальцовка звезда.Пороха в зависимости от партии можно подбирать 1,7-1,82 примерно.По сути патрон не мудреный на ВП ДВП.

thfkfi 20-11-2019 20:54

quote:

По сути патрон не мудреный на ВП ДВП.

Но какие то особенности сборки могут значить много.1) порох сухой?Значит я его сушил.2)ВП тонкий резал калиберный ВП;3)ДВП фирмы Плес 10мм на него до нужного объема любой +КП 4)Ружье ИЖ58 64 года обладает довольно равномерным боем,а ружья эти выпускали довольно долго.5)Сборка плотная,пыжи я хорошо прижимаю навойником + УПС.Это основное,что можно добавить.

maksche1980 25-11-2019 10:13

quote:

Originally posted by thfkfi:

патрон не мудреный

Благодарю. Записал.

Yura61 25-11-2019 11:26

thfkfi, а настольная книга Блюма и Шишкина-вещь!

thfkfi 25-11-2019 12:06

quote:

а настольная книга Блюма и Шишкина-вещь!

Полностью за.

thfkfi 25-11-2019 12:12

quote:

Благодарю. Записал.

Рад помочь.Такая незамысловатая сборка ,возможно универсальна на ТОЗ результат тоже не плохой.

maksche1980 26-11-2019 10:01

quote:

Originally posted by thfkfi:

Такая незамысловатая сборка ,возможно универсальна

У меня тоже Ижик 58 64-го года, если не ошибаюсь. Подтверждаю, что ?1 летит лучше соседних ?.
Такой осыпи пока не добился, но уже рядом.

thfkfi 26-11-2019 14:41

quote:

Такой осыпи пока не добился, но уже рядом.

Возможно и лучше соберете.Что то свое добавите,проверите.Я первое время проверял с разными ПК и закрывал патрон закруткой.К такой сборке шел довольно долго хотя,что может быть проще.

maksche1980 03-12-2019 10:47

Собрал наконец-то приемлемый для себя результат на порохе Ирбис-охота: гильза Феттер стреляная неоднократно (высокая юбка), КВ 209, ИО 1,38 гр, рязанский обтюратор, 2 двп, тонкий картон, 28 гр Эверест ?1, крахмал до верху с утряской, тонкий картон, закрутка. В 28 гр Эвереста 77 дробин, в мишень 50*53 см на 35 метров (мерял рулеткой) пришло 55 дробин. Температура около 0. Резкость точно померить было нечем, стержень маркера ушел в отверстие до упора - 4 мм.

thfkfi 03-12-2019 11:11

quote:

Собрал наконец-то приемлемый для себя результат на порохе Ирбис-охота

На этом порохе вполне возможно получить результат даже лучший чем на Соколе.Но здесь на вкус и цвет.У порохов вроде Ирбис более низкое дульное давление,что положительно влияет на осыпь и конечно его меньше в гильзе,что тоже не маловажно при снаряжении больше возможностей.ИМХО Вот осыпь на порохе Салют-4 правда 0 на 35 м.

maksche1980 03-12-2019 12:26

Красиво. Размер мишени? Это с крахмалом?

viktor26 03-12-2019 12:45

quote:

Изначально написано maksche1980:
Собрал наконец-то приемлемый для себя результат на порохе Ирбис-охота: гильза Феттер стреляная неоднократно (высокая юбка), КВ 209, ИО 1,38 гр, рязанский обтюратор, 2 двп, тонкий картон, 28 гр Эверест ?1, крахмал до верху с утряской, тонкий картон, закрутка. В 28 гр Эвереста 77 дробин, в мишень 50*53 см на 35 метров (мерял рулеткой) пришло 55 дробин. Температура около 0. Резкость точно померить было нечем, стержень маркера ушел в отверстие до упора - 4 мм.

А не подскажите более точно, какая резкость получилась ? Если маркер вошёл на четыре мм., то это один диаметр дробины ?1, это очень мало.

thfkfi 03-12-2019 12:45

quote:

Красиво. Размер мишени? Это с крахмалом?

лист ватмана примерно 55 на 80 точно не помню где то есть.Крахмалом там и не пахнет,патрон вроде того что описывал ранее на ВП,ДВП закрыт звездой.то есть обычная сборка.И в качестве вишенки на торт мишень похожего патрона на 50 метров.Ружье ТОЗ 25 чок.Дробь 0 28-30грамм

курара 03-12-2019 14:34

Очень кучный патрон,дальнобоиный.

maksche1980 03-12-2019 14:50

viktor26
Маркер уперся конусом, т.е. глубина больше 4 мм (2 диаметра), на сколько пока не знаю, посмотрю при контрольном отстреле. И на 50 м остреляю.

maksche1980 03-12-2019 14:54

Вообще, при таком же способе, но с мягкой дробью проникновение было до 2 см, думаю твердой будет не хуже. Хотя... она легче мягкой...

aggafon 03-12-2019 15:35

quote:

Originally posted by курара:

Очень кучный патрон,дальнобоиный

да не очень лист там 55х80,а вот 60х60 из чока дробь?1 на 50м,только толку мало от такой кучности,на 15-20м трудней попасть в зайца,а если и попал только мясо испортил.

venture 03-12-2019 16:59

quote:

Изначально написано aggafon:

да не очень лист там 55х80,а вот 60х60 из чока дробь?1 на 50м,только толку мало от такой кучности,на 15-20м трудней попасть в зайца,а если и попал только мясо испортил.

Интересные Вы ребята...хотите, чтоб патрон работал одинаково хорошо на 20 и на 50м. Такого не бывает. На 20м вообще не вопрос, чем зайца стрелять, да хоть 5-кой, а вот на 50...Не знаю как у Вас, но никогда не было случая поднять русака близко, он подрывается метров за 40-50.

maksche1980 03-12-2019 16:59

quote:

Originally posted by aggafon:

а вот 60х60 из чока дробь?1

Блин, да как так то... Только я начал успокаиваться, что вроде добился результата, который меня устраивает, как показывают такое но 50 метров...
Меня именно максимально кучный патрон интересует. Придется дальше рыть.

aggafon 03-12-2019 18:38

quote:

Originally posted by venture:

.Не знаю как у Вас, но никогда не было случая поднять русака близко, он подрывается метров за 40-50

от места лежки еще зависит и от погоды,случалось что в мороз и метров за 80-100 срывался,но потом через 2часа он же подпускал на 15-20м,но лежал в такой уреме что без собаки делать нечего, в сырую и теплую погоду лучше тропить,если без собаки.

thfkfi 04-12-2019 11:20

quote:

Меня именно максимально кучный патрон интересует

Не большой экскурс по последней мишени на 50м пристрелку проводил 3 -5 лет назад,тогда проверял похожие патроны с 2-4 номерами на 35 метров осыпи были мягко сказать неважные с пустым центром,а это просто дикий выстрел получился .Я вообще редко проверяю патроны на 50 метров,просто тогда был не один и товарищ попросил у него же МЦ 21-12 ему дальнюю дистанцию подавай.Мы с ним и на 75 метров для интереса пробовали стрелять.

irbis88 04-12-2019 12:08

quote:

Изначально написано venture:

Интересные Вы ребята...хотите, чтоб патрон работал одинаково хорошо на 20 и на 50м. Такого не бывает. На 20м вообще не вопрос, чем зайца стрелять, да хоть 5-кой, а вот на 50...Не знаю как у Вас, но никогда не было случая поднять русака близко, он подрывается метров за 40-50.

Что же у вас за зайцы ??? у нас так обычно конец января
февраль, до этого от 0 метров до 200, по этой причине и
выбираю Иж 58 Так как не понятно откуда подъем
,далеко или из Под ноги, заряжаю 3-1, а когда далее 50 к
концу зимы полуавтомат и то не по причине большего
числа патрон, Все равно максимум раза два выстрелить
можно, а то что навеска там больше, но Это помогает
чисто морально. Да и далее 50 я загнул ,скорее 35-40 если
честных 50 можно лишь стволами проводить.

grinpis 04-12-2019 19:01

ДАА 50=70ть метров, можно и на сто стрельнуть(для успокоения души)((последний день живём и последнего зайку видим)).

irbis88 04-12-2019 20:11

quote:

Изначально написано grinpis:
ДАА 50=70ть метров, можно и на сто стрельнуть(для успокоения души)((последний день живём и последнего зайку видим)).

вот именно! смысл стрелять далеко? проще нового найти который встанет ближе.

thfkfi 04-12-2019 23:06

В моем случае смысл стрелять на 50 метров понять бой ружья,все свои ружья я проверял и на 50 метров разными номерами,разными,сборками,десятки если не сотни раз.Последний свой ТОЗ чуть не продал по причине неудовлетворительного боя крупными номерами.Знать возможности ружья,важно.Тогда ты стреляешь или отпускаешь.Про 70 метров,было 75 на самом деле и несколько ружей и карабин,межсезонье.

Прозаик 05-12-2019 07:46

quote:

Originally posted by thfkfi:
на 50 метров разными номерами

На таких расстояниях , может быть, мельче четвёрки и не имеет смысла пробовать?

thfkfi 05-12-2019 11:59

quote:

может быть, мельче четвёрки и не имеет смысла пробовать?
#

Разными,но в основном средние и крупные конечно.Исключение шестерка, ее тоже проверял иногда,были основания,если охота на большой воде по утке,рано или поздно подранка придется добирать и нужен патрон на дальнюю дистанцию.

avtor 1 07-12-2019 11:51

quote:

Originally posted by thfkfi:

и нужен патрон на дальнюю дистанцию

Взять ПК с нормальным глубоким стаканом, например, Барс или казанский НХП+ forummessage/329/12, подобрать навески и патрон на дальнюю дистанцию готов. В ПК с глубоким стаканом вся дробь первые 10-15м пулей летит и только потом идёт в разлёт - чем не патрон на дальнюю дистанцию...

thfkfi 07-12-2019 12:42

Ушел я от ПК в 16к и без них кучно получается,ДС делают свое дело ,только патрон немного видоизменяю под дистанцию.

voronovu531 13-12-2019 17:00

Получил всякие нештяки от человека и пули что он отлил для меня.
Поразило что он их еще в трубку запихал что бы при перересылки не помялись .
Посмотрим как с парадокс оленя полетят .
Вес средний 19,2 гр

venture 18-12-2019 21:34

Вот...снарядил я патроны с "пулей Демидова". Правда, отойдя от рекомендаций. Использовал контейнер от Ленинградки, куда сие чудо изумительно помещается. Контейнер разрезал поперек и вставлял в гильзу вверх ногами - чтобы фиксировать верхний шарик от выпадения. Половинки контейнера разделял 4мм пробкой, разрезанной пополам (между половинками зажимается нитка). Этот пыж разделяет шарики и страхует от соударения.
Попробуем, как эта "кузькина мать" полетит. Но я чудес не ожидаю особых.

thfkfi 18-12-2019 22:34

quote:

Но я чудес не ожидаю особых

Добрый вечер.А смотрится многообещающе.Интересное решение,даже если результат не удовлетворит.Нет слов,так здорово.

venture 18-12-2019 22:42

quote:

Изначально написано thfkfi:

Добрый вечер.А смотрится многообещающе.Интересное решение,даже если результат не удовлетворит.Нет слов,так здорово.

Спасибо на добром слове! Я думаю, если б она такая прямо убойная была, так Korgev знал бы. Еще заинтриговало утверждение о её якобы точности. Ну как это может быть? Летят 2 шара, связанные веревкой...Да и насчёт убойности...Оттого, что 2 шара попадают практически в одно и тоже место? Ну и что?
Посмотрим. Для начала стрельнем по бумаге.

thfkfi 18-12-2019 22:54

В принципе я разделяю ваш скептицизм в том,что касается точности,по убойности возможно при попадании по месту шары возможно будут расходиться по диагонали от места попадания,отсюда и эффект останавливающий.Хотя вам карты в руки,на практике все увидите.

Yura61 19-12-2019 09:23

......Да и насчёт убойности...Оттого, что 2 шара попадают практически в одно и тоже место? Ну и что?...

Сквозных (нежелательных) ранений ИМХО будут единицы, и это при условии близкого выстрела. Всю энергия "кузькина мать" передаст жертве. Останавливающий эффект обеспечен, как минимум-болевой шок и падение зверя, при выстреле по бегущему.
Но вот как она будет вести себя по кустарнику, даже редкому???
Успеха!

grinpis 19-12-2019 17:59

ЗДРАВИЯ ВСЕМ.Заряжал три шарика (эксперементировал)не связанных два в мишень а третий х.. знает куда, забросил это дело

Efrem PFR 19-12-2019 18:54

Да не важно как полетит (скорее всего никак), такими шарами даже просто *бнуть в дерево уже интересно)

Sergej-79 20-12-2019 22:03

quote:

Изначально написано venture:

Интересные Вы ребята...хотите, чтоб патрон работал одинаково хорошо на 20 и на 50м. Такого не бывает. На 20м вообще не вопрос, чем зайца стрелять, да хоть 5-кой, а вот на 50...Не знаю как у Вас, но никогда не было случая поднять русака близко, он подрывается метров за 40-50.

Как...вы не разу не наступали и не пинали русака?))

Sergej-79 20-12-2019 22:17

quote:

Изначально написано venture:

Спасибо на добром слове! Я думаю, если б она такая прямо убойная была, так Korgev знал бы. Еще заинтриговало утверждение о её якобы точности. Ну как это может быть? Летят 2 шара, связанные веревкой...Да и насчёт убойности...Оттого, что 2 шара попадают практически в одно и тоже место? Ну и что?
Посмотрим. Для начала стрельнем по бумаге.

Все хорошо забытое старое).Давно это было, по мишеням тогда не стреляли... Но поросятам нравилось,часто с одного.расстояние до 30 метров.

vitalin 21-12-2019 17:16

quote:

Originally posted by Yura61:

......Да и насчёт убойности...Оттого, что 2 шара попадают практически в одно и тоже место? Ну и что?...

Доброго вечера!
Для 12 калибра, есть пулелейка под шар Ф14,7 мм.
В неё вставляется обточенный гвоздь 80ка. И шары отливаются сразу со сквозным отверстием.
Связываю капроновой нитью, широкой стороной отверстия друг от друга, и завязав простые узлы растягиваю шары, узлы прячутся внутри.
Снаряжаю в латунную гильзу, центруются просверленной винной пробкой, разрезанной по вдоль на половинки.
С 10 метров медвежью голову разбивают в хлам.
На крыше избушки на крайней фото то что осталось от головы, для сравнения рядом крышка от плоской банки свинной тушёнки. Мыши да птички за 2 недели мяско облупили....

venture 21-12-2019 19:44

Сегодня попробовал "пулю Демидова". Дистанция 35м. Первый - "контрольный" проверенной Ленинградкой. Кстати, коллиматор опять немного сбился - все-таки зажимной кронштейн на планку - не очень...Затем 3 выстрела подряд пулей Демидова. И вот он - нюансик: одна из пуль в цель не попала. Шнурок порвался, один кругляк прилетел намного правее, второй - неизвестно куда.

Efrem PFR 21-12-2019 21:21

Походу тут 2 шнурка порвались, "рана" от перемычки только у одной пули.

venture 21-12-2019 21:35

quote:

Изначально написано Efrem PFR:
Походу тут 2 шнурка порвались, "рана" от перемычки только у одной пули.

Не, 2 пули прилетели, как положено. Просто отметка от одного шнурка хуже видна. Но факт, что шнурки тотчас порвались в момент попадания. Мишень была прикреплена к картону. Шнурок от первой связки прорезал бумагу самоймишени, а второй - нет, только слабый отпечаток на бумаге. И картон шнурком даже не прорезан.
Короче, ерунда, походу, это баловство.

venture 21-12-2019 22:33

ПЕРЕНЕСУ ИЗ ДРУГОЙ ТЕМЫ:
Сегодня отстрелял также 5 вариантов патронов на "свежем" М92S, которые недавно тестировались. Замерял резкость на 35м по доске. Доска, правда, у меня "неправильная": ей уже около 20 лет, еловая, высохла уж до каменного состояния, к тому же попался косослой. Но для сравнения вариантов сойдет.
Все патроны с 6-кой, у всех давление в норме и скорость 400 и более (при плюс 20, но сегодня я стрелял при +3, имеет значение).
Вариант N1: М92S 1,65гр, ЕР5, пробка 6+2+6=14мм, стаканчик, дробь 30гр, звезда.
Вариант N2: M92S 1,63гр, ЕР5, Диана 12мм +пробка 2мм, стаканчик, дробь 30гр, звезда.
Вариант N3: М92S,1,65гр, ЕР5, пробка 6+2+6=14мм, стаканчик, дробь 28гр, звезда.
Вариант N4: М92S 1,64гр, ЕР5, пробка 6+2+6=14мм, стаканчик БЕЗ дна дробь 30гр, звезда
Вариант N5: М92S 1,62гр, ЕР5, пробка 6+2+6=14мм, стаканчик, дробь 30гр, звезда.

Результаты, коротко:
N1 кучность 48%, 125 дробин, резкость 3,0¤;
N2 кучность 50%, 130 дробин, резкость 2,5¤
N3 кучность 63%, 153 дробин, резкость 3,1¤
N4 кучность 51%, 131 дробин, резкость 2,6¤
N5 кучность 51%, 132 дробин, резкость 2,6¤.

Выводы:
1. Навеска 1,65 дает бОльшую резкость, и это заметно.
2. Вариант N3 с зарядом 28гр (против 30 во всех остальных) дал не просто лучшую кучность и резкость, но и абсолютное большинство дробин в мишени, на 20-25шт больше (при том, что в снаряде 30гр на 18 дробин больше, чем в 28гр). Заинтриговало!
3. Снижение навески пороха до 1,62гр не принесло заметного прироста кучности, как ожидалось.
Все мишени очень похожи, на всех есть небольшое занижение СТП. Есть смысл поработать с навеской 28гр для 6-7-ки.
Стрелялось из Браунинга А5 со стволом 660мм, получок.

ПРОДОЛЖУ:
Сегодня отстрелял патроны по варианту N:3 (см. выше), но еще с дробью 4 и 1. Несмотря на то, что выстрел с 6-кой я явно запорол, тенденция явно прослеживается. Патроны с навеской 28гр явно дают лучшие показатели, как по кучности в %, так и по абсолютному количеству дробин в круг 750мм.
N:6 (возьмем с пред. теста) 28гр 63% 153шт, 30гр 54% 141шт;
N:4 28гр. 74% 108шт, 30гр. 62% 97шт;
N:1 28гр. 64% 47шт, 30гр. 62% 49шт.
Стрелялось с Браунинга получок.
Конечно, по единичным выстрелам однозначные выводы делать нельзя, но, повторюсь, тенденция видна.
Продолжу упражения с 28гр., в том числе и с других ружей.

grinpis 21-12-2019 23:11

[QUOTE]Изначально написано venture:
Короче, ерунда, походу, это баловство.

Я также с тремя шарами только не связывал игрался, ничего хорошего не получилось,забросил перешол на Диаболку.

venture 21-12-2019 23:26

quote:

Изначально написано grinpis:
[QUOTE]Изначально написано venture:
Короче, ерунда, походу, это баловство.

Я также с тремя шарами только не связывал игрался, ничего хорошего не получилось,забросил перешол на Диаболку.

Я так думаю, появление этого снаряда пришло из российской глубинки, где шар был весьма в ходу. Возникла, предпологаю, мысль - а если шаров 2, так надежнее будет? Оно, может, так и было - накоротке, из под собачек и т.д. Конечно, если тросиком связать...но что можно сотворить со стволами? А ещё есть вопросы кустиков, точности и т.д.

avtor 1 21-12-2019 23:57

quote:

Originally posted by venture:

[QUOTE]Originally posted by vitalin:
[B]
В неё вставляется обточенный гвоздь 80ка. И шары отливаются сразу со сквозным отверстием.

А куда этот гвоздь вставляется? В пулелейке по видимому должна быть под него проточка, но её не видно...

venture 22-12-2019 07:18

quote:

Изначально написано avtor 1:

А куда этот гвоздь вставляется? В пулелейке по видимому должна быть под него проточка, но её не видно...

Блин, Вы так цитируете, как будто я это написал.

xant-1966 22-12-2019 07:21

quote:

.но что можно сотворить со стволами?

А что сотворишь? В контейнере то. Сталью то стреляешь.

venture 22-12-2019 09:03

quote:

Изначально написано xant-1966:
А что сотворишь? В контейнере то. Сталью то стреляешь.

Ну, вообще-то, даже с шнурком приходиться повозиться, пристраивая. С тросиком будет всё намного сложнее. А вообще я своё любопытство удовлетворил, с этой пулей закончил. Смысла в ней не вижу никакого.

xant-1966 22-12-2019 09:15

quote:

С тросиком будет всё намного сложнее.

Ну да...если взять тросик миллиметров 10

quote:

Смысла в ней не вижу никакого

Наверно для кого то есть,...фотка тут есть недалеко.

venture 22-12-2019 09:41

quote:

Ну да...если взять тросик миллиметров 10

Кстати-да, ты прав.

xant-1966 22-12-2019 09:46

У меня есть из Австрии. 0,5 мм в диаметре,...так он сцуко на длине 2,5 метра меня держит,...почти 70 кг о одёжке

Maksim V 22-12-2019 10:08

Ну вы тут с ума сходите ...Это от безделья... Все вопросы давно решены - для рукоблудов - Диаболо и "колпачёк" .
Для всех остальных -"Полёва".
Что касается картечи-6,2 мм -всё живое режет как автогеном.
Дробь №№3 и 7 -перекрывают весь диапазон дичи -от дупля из под легавой
- до зайца из под гончей.
Для лета -28 дроби на 1,6-1,8 гр "Сокола" -в зависимости от способа снаряжения.
Зимой-28-30 гр на 1,8-2 гр "Сокола"-в зависимости от способа снаряжения.
Для любителей (кому ещё не надоело) экспериментировать -навеска дроби можно спокойно уменьшать до 12 гр - с крахмалом -восточными пляжами и контейнером резкость будет -"всё живое режет как автогеном".
Да и ещё -ИЖ-ЗК,ИЖ-17-18-от 16 до 32 калибра-сидя с упора с родной мушкой -позволяют попадать пулей в спичечную коробку на 25 метров -если вы не попадаете - тренируйтесь.
ИЖ-58 16 калибра легко -на протяжении многих лет - переваривает заряды 12 калибра -это для любителей "тяжёлых" выстрелов...
Шейка приклада перемотанная синей изоляцией становится прочнее в 3 раза . Проверено лично. Шат стволов ,приклада и цевья , а также раковины в стволах - на точность ,резкость и прочность-в 16 калибре- ни какого влияния не оказывают .
Удачи вам любители 16 калибра -мы единственные кто понимает,что такое правильный калибр для охоты .

venture 22-12-2019 13:26

quote:

Изначально написано xant-1966:
У меня есть из Австрии. 0,5 мм в диаметре,...так он сцуко на длине 2,5 метра меня держит,...почти 70 кг о одёжке

Проводок от ПТУРа двойной, очень гибкий, когда они ещё по проводам летали, отличная вещь. Диаметром примерно 0,3-035мм, порвать нереально. Раньше на полигоне ходили, путались в них...

vitalin 22-12-2019 15:23

quote:

Изначально написано avtor 1:

А куда этот гвоздь вставляется? В пулелейке по видимому должна быть под него проточка, но её не видно...

Сейчас мороз на улице, в сарай идти в ломы.
На днях достану пулелейку, с вместе с гвоздём сфотаю, в эту тему вставлю. Чтобы не потерялось, и фото пулек сделаю на белом листе под люстрой. А то у меня дома темновато фотки получаются.

Efrem PFR 22-12-2019 16:14

quote:

Originally posted by Maksim V:

Ну вы тут с ума сходите ...Это от безделья... Все вопросы давно решены

Мужики, закрываем тему, нам все исчерпывающе разложили по полочкам, смысла больше в ней нет... Стас, сноси из "шапки" рецепты, всем спасибо)

venture 29-12-2019 11:38

По дроби N:1. Наверное, на этот номер я потратил самое большое время и усилий. Которые так и не привели к нужному результату - получить патрон для уверенного поражения на 50м. А на 35м испробованные варианты, включая покупные патроны, годятся практически все.
Крайний вариант, который я опробовал вчера, заключался в согласованных и разделенныъ крахмалом слоях дроби. Кроме того, на сей раз я попробовал уменьшить вес дроби до 25гр (фактически это навеска 20к), но нелюбимого мной крахмала было много, а с ним, думаю, вес снаряда был 27-28гр. И бесконтейнерное снаряжение, на которое уповают некоторые коллеги.
Порох М92 1,65гр, ЕР5, Диана 12мм, пробка 2х4мм=8мм.

Так что в итоге, по отстрелу?
Браунинг, 35м, Т=-2гр.С, сменные сужения 0,25, 0,75, 1,0.



Я бы сказал - очень посредственные результаты. Самое интересное, что применяемое дульное сужение не оказывает сильное влияние. На других номерах, особенно мелких, смена сужений работает отлично с результатом "по инструкции".
Так что, исходя из достигнутого, там, где нужен выстрел до 50-60м, я без колебаний заряжу свой патрон с 0000. А 1-ца у меня, получается, практически невостребованной: где стрельба будет до 35м, я лучше 4-ку использовать буду.
Вот как-то так.

thfkfi 29-12-2019 16:18

quote:

И бесконтейнерное снаряжение, на которое уповают некоторые коллеги.

Приветствую.Жизнь заставила отказаться,от контейнеров в 16к.Крупная и средняя дробь на мишени были много хуже,разнобой.У вас мне показалось центральная 0,75 лучше остальных,и я бы не стал называть 65% посредственным.ИМХО

xant-1966 29-12-2019 16:25

quote:

И бесконтейнерное снаряжение,

Для бесконтейнерного там 0 надо.

venture 29-12-2019 17:07

quote:

Изначально написано thfkfi:

Приветствую.Жизнь заставила отказаться,от контейнеров в 16к.Крупная и средняя дробь на мишени были много хуже,разнобой.У вас мне показалось центральная 0,75 лучше остальных,и я бы не стал называть 65% посредственным.ИМХО

Не, не пойдёт. На 35м зайчика и лису 4-ка срежет с гарантией, даже и сомнений никаких. А вот дальше...А на дальше и была нужна 1-ца. Но от осыпи представленных патронов на 50м останется только пшик.

Pulver 29-12-2019 23:08

quote:

Originally posted by venture:

Крайний вариант, который я опробовал вчера, заключался в согласованных и разделенных крахмалом слоях дроби. Кроме того, на сей раз я попробовал уменьшить вес дроби до 25гр (фактически это навеска 20к), но нелюбимого мной крахмала было много, а с ним, думаю, вес снаряда был 27-28гр.
...
Я бы сказал - очень посредственные результаты.

У тебя 5 рядов по 12 дробин единицы, верно?
60 дробин N1(0,38 г) это 22,8г, плюс не более 1,5г крахмала и под завязку 92-го ...
Может в этом причина?
Если все так, то я бы смело добавил еще ряд дроби и крахмал от гильзы изолировал полоской газеты . Ну и еще ДВП мне больше нравится чем Диана и пробка.

venture 30-12-2019 11:46

quote:

Изначально написано Pulver:
У тебя 5 рядов по 12 дробин единицы, верно?
60 дробин N1(0,38 г) это 22,8г, плюс не более 1,5г крахмала и под завязку 92-го ...
Может в этом причина?
Если все так, то я бы смело добавил еще ряд дроби и крахмал от гильзы изолировал полоской газеты . Ну и еще ДВП мне больше нравится чем Диана и пробка.

Дима, да я столько вариантов уже пробовал, от простейших до мазохистских... Не выходит каменный цветок с 1-цей. С фабричными патронами, кстати, ещё хуже.

Pulver 30-12-2019 12:42

quote:

Originally posted by venture:

от простейших до мазохистских...

Вечером наберу, еще один мазохистский перетрем .
У тебя ПК Сфера есть? НужОн будет на запчасти.

Pulver 30-12-2019 12:44

quote:

Originally posted by venture:

от простейших до мазохистских...

Вечером наберу, еще один мазохистский перетрем .
У тебя ПК Сфера есть? НужОн будет на запчасти.

курара 30-12-2019 21:48

4 на заица тем более на лису зимой,маловата будет,шубка больно пухлявая ,мелкая плоховато пробивает.А если расстояние небольшое то дроби ,слишком много в тушке,троечка получьше.

venture 31-12-2019 14:34

viktor26 31-12-2019 16:11

С наступающим Новым годом и Рождеством Христовым ! Всем здоровья, удачи , благополучия. Запоминающихся охот с красивыми выстрелами !Пусть Ангел Хранитель всегда будет с ВАМИ !

KorgevUG 01-01-2020 15:33

С НОВЫМ ГОДОМ !
ВСЕМ - УДАЧИ ВО ВСЁМ ! ! !

Прозаик 05-01-2020 19:30

А кто-нибудь пробовал дополнительно защищать папковые патроны от влаги? У меня на одной из последних охот (в дождь) патрон так разбух, что пришлось рвать его в патроннике и потом остатки выковыривать ножом.

PAYLUSs 05-01-2020 19:34

quote:

Originally posted by Прозаик:

А кто-нибудь пробовал дополнительно защищать папковые патроны от влаги?

Хорошо прокрасить цапоном, методом окунания))

Прозаик 05-01-2020 19:52

quote:

Originally posted by PAYLUSs:
Хорошо прокрасить цапоном, методом окунания))

А в патронник полезет потом? Не будет толсто?

PAYLUSs 05-01-2020 19:59

не будет

venture 05-01-2020 20:20

quote:

Изначально написано Прозаик:
А кто-нибудь пробовал дополнительно защищать папковые патроны от влаги? У меня на одной из последних охот (в дождь) патрон так разбух, что пришлось рвать его в патроннике и потом остатки выковыривать ножом.

Если уж так нравится папка, можно обмотать готовый патрон в полтора оборота пленкой. Сейчас полно всяких. Вот, например, упаковочный скотч, толщина близкая к 0 , + какое-никакое упрочнение.

Efrem PFR 05-01-2020 20:33

Может вообще какую-нибудь пропитку/аэрозоль для обуви или текстиля попробовать, наверняка даже покупать не нужно, дома у большинства есть.

PAYLUSs 05-01-2020 20:34

quote:

Originally posted by venture:

Вот, например, упаковочный скотч

Сакральный смысл папки накрывается медным тазом, лак, только лак! Не густой, хорошо стекающий Лак! Патрон лучше окунать на магните, и обязательно дать отечь! Пленка для слабаков, только лак!!!

aggafon 05-01-2020 21:28

quote:

Originally posted by Прозаик:

Да, папка нравится. Но как-то всё меньше и меньше

бестолковые гильзы,у меня хоть ружье старое а стволы 17мм,лучшие результаты дают пластиковые гильзы не толстостенные и под звезду,они точно не мокнут

Мистер_Пэ 05-01-2020 23:22

С этого поста - либо про 16 калибр, либо поздравления с праздниками.

PRINCIP 11-01-2020 14:08

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

С этого поста - либо про 16 калибр, либо поздравления с праздниками

По многочисленным просьбам участников и по политическим мотивам, эта тема закрывается. Только просмотр.
Все дружной семьёй 16-тикалиберников переползаем туда:
forummessage/11/254

Снаряжение патронов

16 калибр. Как снаряжать патроны.