Тесты пороха "Сокол".

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".

Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)


Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
==========

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.

Рис 1.

ВЫВОДЫ
------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

==========

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
Указ Петра I от 09.12.1709 г.

quote:

До земли поклонимся если будет возможность по латункам с центробоем и заглушкой на дробь. Спасибо.

quote:

- для 35г дроби - 2.1г

С уважением,
Lambert.

2aab пыж-контейнеры похожи на главпатроновские ИМХО.

quote:

трудов один объеденить

quote:

Originally posted by StarnaK:

У меня сохранены абсолютное большинство тем СВС1 и тем с его существенным участием. На досуге могу составить список ссылок.

Скинь мне в РМ, а я в FAQе отдельной строкой заведу

quote:

Скинь мне в РМ, а я в FAQе отдельной строкой заведу

quote:

Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

Так значит недавнее утверждение одного из форумчан о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?

quote:

Originally posted by АлексВ:
Так значит недавнее утверждение ... о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?

1. Порох вовсе и не менялся, а завод решил скорректировать рекомендации. Для старого пороха (2.3) при применении с контейнерами действительно лучше написать 2.1. Но на банке по прежнему указан лишь безконтейнерный способ снаряжения с закруткой (???).

2. На заводе бардак и действительно идет путаница с порохом. Тут есть опасность, что в следующий раз с обозначением 2.1 попадется уже действительно 2.1, а вовсе не 2.3 и потому опасно игнорировать надписи на банке.

Кстати, обратите внимание, две кривые, выделяющиеся по наименьшему давлению, тоже обозначены как 2.3. Кривые соответствуют порохам, выпущенным относительно давно. Годность у них до 2010г.

Думаю, надо попозже прикупить еще этого 2.1 или 2.2 других серий и повторить пробы.
А хорошо, если бы завод прояснил ситуацию. Ну это я похоже совсем размечтался ...

quote:

На заводе бардак и действительно идет путаница с порохом. Тут есть опасность, что в следующий раз с обозначением 2.1 попадется уже действительно 2.1, а вовсе не 2.3 и потому опасно игнорировать надписи на банке.

Спасибо, SVS1 !

quote:

Originally posted by SVS1:
[b]Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.

... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

Вячеслав, а с какими пыжами по маркировке должны собираться патроны с порохами различных рекомендованных навесок? Может быть 2.3х35 с ДВП, а 2.1х35 с войлоком? Тогда все совпадает с общепринятыми рекомендациями и Вашими выводами - с войлоком 2.1х35, с ДВП 2.2х35.

quote:

Originally posted by StarnaK:

сделано

Добавил в FAQ. Спасибо.

quote:

Originally posted by aab:
... Вам не приводилось сопоставлять скорость\давление при прочих равных, но с разными пыж - контейнерами?

Всетаки 20 калибр это конечно интересно, ибо в основном у всех 12 и 20-й.

Кстати народ может скинуться Вам на опыты финансово, кому интересно и профинансировать покупку пороха, дроби и пыж-контейнеров.
Например перевести сколько-то денег на счет вашего сотового телефона.
Как вариант кстати?

quote:

может скинуться Вам на опыты финансово

Я так понимаю, что эти данные можно экстраполировать на гильзу 70 мм, но с закруткой, а не звездой? С учетом магнум оружия разумеется.

Действительно, возникает ряд трудностей, которые целесообразно преодолевать "всем миром".
Пока при незначительных объемах проб не возникает существенных материальных проблем с закупкой комплектующих. А вот с самими комплектующими, ввиду их отсутствия в продаже, иногда возникает. В этом случае помощь типа "достать" бывает очень кстати.

Кроме того, иногда целесообразно закупать большие объемы комплектующих, а меньше нет в продаже. Приходится брать большие объемы ради немногочисленных разовых экспериментов. Например, лежат сейчас 8 банок того же "Сокола" разных серий, которые ну точно не нужны в таком количестве. А придется покупать еще, поскольку вопрос с порохом, обозначенным как 2.1г пока остался. Такая же ситуация была с капсюлями "Жевело". Конечно, здесь была бы целесообразна кооперация.

Кроме того, в настоящее время большая проблема с местом стрельб. Все известные мне точки подняли цену от 10р за выстрел и более (и те в области). Обычно за сеанс получается выстрелов 50. Кому-то это копейки, мне нет. К тому же, относительно недорогие места (10р), как правило не позволяют стрелять на разные расстояния. Оплата по времени еще хуже, поскольку при измерениях времени уходит очень много и московская стоимость 1000р и более в час совершенно не приемлема. Если у кого есть идеи, как снизить эти затраты, не потеряв возможностей, очень был бы признателен.

Еще раз, всем спасибо.

Да, могу пороху дать на тест "Сокол" годность до 1991г. Очень хорошей сохранности. 2-3-4 банки.

quote:

Originally posted by RealGun:

У меня в карьере стрельба совершенно бесплатно

quote:

Originally posted by АлексВ:
... Я так понимаю, что эти данные можно экстраполировать на гильзу 70 мм, но с закруткой, а не звездой? С учетом магнум оружия разумеется.

quote:

Originally posted by SVS1:

Методика пересчета, изложенная в forummessage/11/299 в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38

Ну поскольку у Вас есть оборудование то Вам виднее, просто не хотелось рисковать Ну раз дело только в полделить на 1,38, то тогда все Ок

quote:

если в августе поеду к батьке на родину во Власуново(Любимский р-н), может заскочу - постреляем.
а по теме - у меня закуплено сотен 6 п/к для 20-ки - могу отослать или передать с оказией сотню-другую - мало пользуюсь. и самодельных пуль для апробации.

Давай, звони.

quote:

Originally posted by RealGun:

Порох неплохой, но приспособиться к нему не так легко.
Интересует как он будет работать на 28гр??

quote:

Originally posted by RealGun:
Вообще, очень бы хотелось, да и только мне, наверное, получить данные по пороху Сунар-35.
Порох неплохой, но приспособиться к нему не так легко.
Интересует как он будет работать на 28гр??

Есть данные в составленном факе и по этому вопросу.

quote:

Originally posted by alfarm:
Вчера отстреливал Сунар 35 1,8 на 35. 1,5 гр на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
И Сокол 2,3 на 35. 1,8 на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
По субьективным ощущениям Сунар 35 ...более хлёсткий выстрел, чем у Сокола, но судя по резкозти на 35 метров, Сунар уступает Соколу, причём заметно... Cделайте отчёт по Сунару 35!!! ...

quote:

Есть данные в составленном факе и по этому вопросу.

Где??
Ткни носом, плиз

quote:

Применение 1.5г "Сунара" на 28г дроби приводит к давлению лишь чуть больше 20МПа и скорости 310-340м/с. При том наблюдается жуткая нестабильность параметров выстрела.

во-во!! Хотя порох сгорает полностью, в стволе чисто. Я правда делал 1,65Х28

quote:

Originally posted by RealGun:

Давай, звони.

quote:

Originally posted by SVS1:

Применение 1.5г "Сунара" на 28г дроби приводит к давлению лишь чуть больше 20МПа и скорости 310-340м/с. При том наблюдается жуткая нестабильность параметров выстрела.

quote:

Originally posted by RealGun:

Где??
Ткни носом, плиз

quote:

Originally posted by StarnaK:

Наверное, надо в факе дать к списку, к каждой теме пояснения.

Займусь на досуге

quote:

Originally posted by АлексВ:

Так значит недавнее утверждение одного из форумчан о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?

Так понимаю, что эксперименты и проведены после того спора?
Я конечно таких фундаментальных исследований не проводил, но такой результат и ожидал. Показать что за партия может только отстрел, но никак не указание на банке. Просто замечал по результатам отстрела. А потом и вообще бросил заморачиваться. Чуть более или чуть менее кучно. Вот и вся разница при моих навесках. Конечно, если кто-то увлекается предельными навесками - при определённом стечении обстоятельств может быть очень некомфортный выстрел и сильный разброс. Но не более того, имхо. Зависит от многих сопутствующих факторов. Я порох, к примеру только взвешиваю, а кто-то сыпет меркой с большой погрешностью. Плюс дроби сыпанул если больше - вот и синяк на плече. Хорошо, что всё разъяснилось.
Мне вот порекомендовали "Рекс" как более быстрый. Думаю попробовать.
С другой стороны - вот результат отстрела(16к) 1.75 Сокол х 28гр дробь номер 6 х ПК с дистанции 35метров:

Куда лучше-то... и так подранков нет практически.

quote:

Я конечно таких фундаментальных исследований не проводил, но такой результат и ожидал.

По одному эксперименту, наверное, сложно сделать однозначный вывод. Как пример, у меня были случаи, когда навеска подобранная под пулю оказывалась совершенно бесполезной для другой партии Сокола(не плечо болело или пламя из ствола, а пуля летела не в цель)

quote:

Originally posted by Def1985:

Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?

quote:

Originally posted by Def1985:
Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?

Не путайте пьезо и крешер. Если вы берете цифру 81, то вторая цифра будет 74-75, а не 65. Превышение все равно есть, но менее существенное.

вот и вся арифметика....
только к конкретному ружью адаптировать надо и все.
мне к примеру на 54 больше понравился первый и второй варианты... и резкость и отдача более менее, третий вариант очень похож на магазинный универсальный патрон по выстрелу, "безликий" какойто.

quote:

Данные на этикетке минус 1 десятка - получаем очень крепкий заряд (применять лучше с контейнером под зиму на зайца)
минус 1,5 десятки- крепкий заряд (для безконтейнерного снаряжения и разрезанных контейнеров на утку и фазана)
минус 2 десятки - достаточно крепкий и щадящий ружье заряд.

....минус 10 десяток- все еще крепкий заряд...

quote:

Originally posted by StarnaK:

....минус 10 десяток- все еще крепкий заряд...

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)....
------

SVS1, Спасибо за данные.

Вопрос -
Действительно ли наблюдалась минимальная разница в скорости и давлении при изменении веса снаряда с 28 до 32 грамм при навеске пороха 1.8 г ?
Заранее благодарен за ответ.

quote:

Originally posted by CoreWall:
Действительно ли наблюдалась минимальная разница в скорости и давлении при изменении веса снаряда с 28 до 32 грамм при навеске пороха 1.8 г ?...

quote:

Originally posted by СерБ:
... Cнарядил несколько патронов:Сокол(на банке 2,2/35) 2,4гр.,П/К,40г дроби N4,прокладка на дробь, закрутка, гильза 12/76. Ружьё МАГНУМ с патронниками 76мм,давление вроде не должно быть превышено, но всеравно как-то боязно. Хотелось бы услышать ваше мнение.

quote:

Originally posted by vitamin:
Уважаемый SVS1, в Ваших данных указан чисто вес дроби или полностью снаряда (дробь+ПК)? Все-таки он весит около 2 гр.
Спасибо.

quote:

Originally posted by KPblM:кто нибудь пользовался пробками от вина

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

но больше об этом писАть не хочется из-за выпадов отдельных "авторитетов",

quote:

Originally posted by KPblM:какую высоту

quote:

Originally posted by Mc_Arov:

на 32 грамма, 1.85 Сунара, ЦБ с подсыпкой дымного - тоже хорошо ...

пы.сы.: зачем мне этот странный патрон прошу не спрашивать усиленно, точно и сам не скажу.. эксперименты пытливого ума...

quote:

Originally posted by mefistofel:порох сокол 2.8(!!!)

quote:

Originally posted by alfarm:Это, что за "теория" такая!!????

quote:

Originally posted by mefistofel:
... Просто видел данные ... и с учетом что вес моего снаряда меньше на 4г, + хороший ход амортизации, +неглубокая закрутка... то решил что (скажем по-деревенски) 2.8 жахнет не страшнее чем 2.7.. рассчитываю на скорость525-535м/с

Не пугайте новичков, и внимательно читайте инструкцию, тогда и давление не превысит нормы. Кроме пороха и дроби в патроне применяют разные типы пыжей и разные способы завальцовки.
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!! Т.к.76 гильза + зввезда = 70-ая + закрутка, то даже 2,3/40 при 70 мм + закрутка дает почти нормальное давление( норма 74МПа)

quote:

Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать? ...

quote:

Originally posted by AndrewR:... Проанализировав Ваши данные, можно ожидать от патрона 2.8\35 в 70 гильзе с закруткой 475 м/с (83 МПа). Т.е. имеем нормальный патрон магнум-оружия. Так ли это?

quote:

Вопрос N 2 относительно ИЖ-27 и ИЖ-27 магнум. Визуально стволы отличаются только размером патронника, т.е в ИЖ-27 можно применять патроны с магнум-давлением, что подтвердено практикой применения фабричных полумагнумов с магнум-давлением.

quote:

В результатах есть прямые измерения "Сокол-2.3\35" - 2.8г/35г дроби в 70 гильзе. Там чуть "зашкалило" - 498 м/с (107 МПа).

quote:

Originally posted by AndrewR:
... Сколько, по вашему мнению, даст такой патрон, если заменить "звезду" на закрутку ...

quote:

Originally posted by СерБ:
2 SVS1
После того, как вы выложили результаты отстрела с гильзой 76 мм,снарядил несколько патронов:Сокол(на банке 2,2/35) 2,4гр.,П/К,40г дроби N4,прокладка на дробь, закрутка, гильза 12/76.Ружьё МАГНУМ с патронниками 76мм,давление вроде не должно быть превышено, но всеравно как-то боязно. Хотелось бы услышать ваше мнение.

На открытии отстрелял данный патрон. Стрелял по воде, сравнивал с заводскими магнум патронами. По отдаче близко к заводским, а вот по кучности и субьективно по резкости лучше. Буду пробовать на охоте.
П.С. Огромное спасибо SVS1,без его тестов такие патроны крутить не решился бы.

quote:

Originally posted by ShAV:
Отстрелял свой самокрут: 2,0 грамма Сокола на 32 г дроби. Две прокладки по 1,5 мм , два ДВП, прокладка, дробь, закрутка. По ощущениям можно еще 0,1 г пороха досыпать. ...

quote:

Originally posted by Voladoras:
Заряжаю самокрутом 76 мм гильзу порох Сокол 2,6 гр на дробь 42 гр. Дробь 1 и два нуля. На порох 2мм картонный пыж, потом ДВП, дробь ...
Хочу обратить внимание на один момент: при стрельбе гильзами на 70 мм ("нормальным" зарядом, 2,3*35), заметил после выстрела на внешней стороне гильзы налет нагара. Сделал вывод: прорыв газов между гильзой и патронником. При использовании гильз на 76 мм такого не видел ни разу. Получается, что выводы по балистике на разный патронник могут не совпадать?

quote:

Originally posted by abvgd:
... Cнарядил 5 патронов в ... гильзу 76мм.... Навеска Сокола (...2,3х35) была 2,7 гр. На Сокол картонная прокладка 3мм., полтора ДВП пыжа, такая же толстая прокладка, колечко из под пакетов от сока, около 20 гр. нулевки , крахмал и еще около 20 гр. дроби с крахмалом. Таким образом дроби получилось около 40 гр. и может быть 1-2 гр.крахмала, завальцовывал обычной закруткой. Стрелял из МР- 153 на охоте, по ощущениям выстрел весьма резкий. Приехал домой и случайно обнаружил вздутие на капсюле. Там нет вообще вмятины от накола бойком , а в этом месте наоборот вздутие ( выпуклость ) в сторону затвора. Еще немного и был бы прорыв газов назад. Понимаю, что немного переборщил со снарядом примерно в 42 гр. вместе с крахмалом , но с другой стороны применял закрутку , а не ПК и навеску пороха 2,7 гр.,а не предельную рекомендуемую в 2,8 гр. для 76-й гильзы...

Разберем по порядку.

1. Понимаю так, что высота ДВП у Вас совсем небольшая, полагаю, где-то 16-18мм. Учитывая жесткость такого амортизатора (ДВП жестче конейнера), и относительно малый ход, давление должно быть несколько больше, чем с обычным контейнером. Но не думаю, что существенно.
2. Завальцовка у Вас или "звезда" в данном случае роли играть не будет, так как пространство амортизации у Вас уже задано этими самыми пыжами. Хотел бы надеяться, что Вы не слишком сильно зажали амортизатор, с пробкой это к счастью сделать не просто.
3. Пересыпка крахмалом тоже несколько увеличит давление, поскольку уменьшится хоть и незначительная, но обычно присутствующая осадка дробового пакета.
Можно продолжить...

Все же Ваше снаряжение существенно отличается от моего. Имеем несколько факторов, способствующих повышению давления. Но причин для значительного повышения не вижу. Полагаю, что "зашкалить" за "Магнум"-предел все же не должно.
Тем не менее, на практике может оказаться, что не все учтено в теории.
Ваша информация и снаряжение, на мой взгляд, представляет практический интерес. Потому Ваши патроны надо бы отстрелять по приборам. Судить по капсюлю не лучший способ. Лучше всего, если бы Вы смогли передать на испытания 3-4 Ваших патрона.
К сожалению, в данных не указано, где Вы находитесь. Если это Московский регион, позвоните или свяжитесь по почте.

quote:

Там нет вообще вмятины от накола бойком , а в этом месте наоборот вздутие ( выпуклость ) в сторону затвора

quote:

Я подобное на своей МР-ке тоже наблюдал! Это может быть результатом уменьшенного

quote:

Примерно тоже может произоити и при прорыве капсюля

quote:

Originally posted by abvgd:
... Примерно тоже может произоити и при прорыве капсюля...

quote:

прорыв капсюля может свидетельствовать о недопустимо большом давлении. Именно это и нужно исключить.

quote:

И подскажите, чем грозит прорыв газов при пробое капсюля? Можно вкратце, просто знать к чему готовиться...

quote:

Originally posted by abvgd:
Занимаюсь так же охотой на гуся, давеча снарядил 5 патронов в Рекордовскую гильзу 76мм. с капсюлем КВ - 21. Навеска Сокола (на банке 2,3х 35 ) была 2,7 гр.,на Сокол картонная прокладка 3мм.,полтора ДВП пыжа , такая же толстая прокладка, колечко из под пакетов от сока ... Дроби получилось около 40 гр. и может быть 1-2 гр.крахмала ... Стрелял из МР- 153 ..., по ощущениям выстрел весьма резкий... Обнаружил вздутие на капсюле. Там нет вообще вмятины от накола бойком ... Еще немного и был бы прорыв газов назад. Понимаю , что немного переборщил со снарядом примерно в 42 гр. вместе с крахмалом, но ... применял закрутку, а не ПК ... для 76-й гильзы .Хорошо , что стрельнул только одним патроном. ...

Фото 1. Снаряженные патроны

Один патрон с крахмалом и картонным кольцом, один только с крахмалом, один без крахмала и без кольца. Вес смеси дробь-крахмал 42г.
Получилось
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,Карт. контейнер - 297м/с (76МПа)
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,без контейнера - 317м/с (84МПа)
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь без крахм 42г,без контейнера - 294м/с (71МПа)

Напомню, что давление в "пьезо" единицах. Т.е. предел обычного ружья 74МПа, "Магнум" - 105МПа.

Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.
В любом случае, давление в норме (для "Магнум"), а капсюли выглядат как обычно.

Фото 2. Вид гильз со стороны капсюлей.

А вот в отношении гильз КХЗ опять хочется крепко выражаться. На редкость дрянной пластик. Смотрите, что получилось из "завальцовки".

Фото 3. Вид стрелянных гильз.

quote:

Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.

Во как! А я кладу пороху на 0,1 грамульку меньше и все тоже самое как в третьем варианте. Гм... Гуси-то падают. И капсюля впорядке... Может у меня с весами чё не так? И еще вопрос: какой дробью заряжали и на каком расстоянии от ствола скорость меряете? Чего-то я упустил этот момент. А завальцовка на моих гильзах после выстрела вся такая, поэтому и испльзую их только один раз. Похоже тоже - говно, а не пластик... Заранее спасибо.

quote:

Originally posted by Voladoras:
... А я кладу пороху на 0,1 грамульку меньше и все тоже самое как в третьем варианте. Гм... Гуси-то падают. И капсюля впорядке... Какой дробью заряжали и на каком расстоянии от ствола скорость меряете? ...

quote:

Я обещал попробовать. Попробовал.
Снаряжено было три патрона. Все "Сокол" (на банке 2.3х35г) серии 41/04, годен до 12.2010.

click for enlarge 1200 X 1167 400,9 Kb picture

quote:

СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,Карт. контейнер - 297м/с (76МПа)

И как это понимать? Заряд увеличили на 0,2г.; снаряд - на 2г., а давление упало на 32 МПа? Скорость на 150 м/с?
Да, там был контейнер, здесь ДВП. Но не настолько же? Или я чего-то не понимаю.

quote:

Originally posted by StarnaK:
Занятная картина.
Из первого поста: "Дробь 40г ... "Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа) ... И как это понимать? Заряд увеличили на 0,2г.; снаряд - на 2г., а давление упало на 32 МПа? Скорость на 150 м/с? ... . Но не настолько же? Или я чего-то не понимаю.

quote:

Originally posted by SVS1:
Посмотрите размер гильз в 1-м посте. Там 70мм, да еще и "звезда".

Угу. То что здесь 76, прощелкал... Да еще и закрутка. Ну тогда, все более или меннее становится на свои места. А то я уже перепугался, что вкралась ошибка.

quote:

Originally posted by SVS1:
Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.

Снаряжал два патрона (порох+картонная прокладка+пыжи+картонная прокладка+дробь+картонная прокладка+закрутка). Всё одинаковое, кроме пыжей. В одном войлочные, в другом ДВП (древесно-волокнистый пыж). Результат отстрела на 40м - с ДВП начинает сыпать дорожку, примерно с 25м. С войлочными пыжами дорожки нет. Дробь обметает мишень. Дробин в мишени естественно больше. Кроме этого, резкость с войлоком значительно лучше. А по субьективным признакам - звук, отдача, форма гильзы и капсюля после выстрела - всё одинаково. Пришёл к выводу, обтюрируюшие свойства ДВП - хуже, чем войлока. ДВП больше не применяю.

quote:

Originally posted by Sniper55:
... Резкость с войлоком значительно лучше... Пришёл к выводу, обтюрируюшие свойства ДВП - хуже, чем войлока. ДВП больше не применяю.

quote:

Originally posted by SVS1:

пыж подворачивается, разрушеатся

quote:

Originally posted by dimitch:

или выкинуть нафиг? И что вообще за порох Сокол-3?

- я не имею весов дома, можно использовать самодельную мерку из гильзы для этого пороха отмерив один раз навеску на чужих весах, по такому бурятскому методу у меня все знакомые снаряжают "Соколом" и без последствий.

- чувствителен ли "Сокол" к сжатию, на прессе Lee при окончательной заделке "звезды" поршень сдавливает весь заряд в контейнере, а следовательно и порох тоже сдавливается существенно, регулировки усилия сжатия на этом прессе нет. Возможна ли детонация или возникновение запредельного давления с последующим разрывом ствола. Агрегат у меня МР-153 12х76. Ответьте пожалуйста, а то анальный "вау-фактор" срабатывает.

quote:

Originally posted by Trebinje:

регулировки усилия сжатия на этом прессе нет. Возможна ли детонация или возникновение запредельного давления с последующим разрывом ствола. Агрегат у меня МР-153 12х76. Ответьте пожалуйста, а то анальный "вау-фактор" срабатывает.

quote:

Originally posted by top133:

порох сокол

quote:

Извеняюсь за глупый вопрос, но все же, у меня мр-153 это "Магнум" агрегат или нет, на стволе написано 90 Мпа. Заранее спасибо!

quote:

Извеняюсь за глупый вопрос, но все же, у меня мр-153 это "Магнум" агрегат или нет, на стволе написано 90 Мпа. Заранее спасибо!

quote:

Originally posted by Lechiy s severa:
Подскажите какую навеску пороха Сокол брать на 16 калибр. На банке информация только для 12 2.2/35.

quote:

Originally posted by BAV 3:
Вопрос ...: Какую навеску использовать с пулями того же веса что и дробь (35г/2,2 или2,3),а для пули тогоже веса допустим "полевая" ? ...

А ответ прост. При метании дроби или пули одинакового веса особой разницы нет. Усадка дроби немного улучшает амортизацию, но приводи к некоторому увеличению трения. В итоге, если дробь обычная и все прочее тоже, то можно считать, что разницы дробь - пуля нет.
Но !!!
Это при одинаковой амортизации. К сожалению, для пуль амортизация (наличие пространства сжатия пыжей при воспламенении пороха) меняется очень сильно.
Для дроби обычно расстояние амортизации около 8-12мм. Но для пуль "Полева" это расстояние 4 мм и менее. Соответственно, эти пули требуют нескоторого уменьшения веса пороха по сравнению с порохом под такой же вес дроби.
Для колпачковых пуль расстояние амортизации обычно больше, нередко оно превышает 25мм. Соответственно, пиковое давление падает и можно сыпать чуть больше пороха, чем для дроби того же веса.
Эта особенность приводит к зависимости навески не только от веса пули, но и от геометрии её снаряжения, которая (геометрия) варьируется существенно больше, чем в случае дроби.
Кроме того, для пуль несколько менее актуален вопрос давления на дульном срезе. Это дает возможность применять пороха, медленнее, чем при дроби такого же веса. Повышение давления на срезе в этом случае не приводит к заметным ухудшениям точности. Зато бз повышения пиков давления достигается существенное увеличение интеграла давления и, как результат, скорости пули.
Потому для конкретной пули заводом обычно испытывается и указывается навеска именно для этой пули.

quote:

Originally posted by BAV 3:
SVS1 Большое спасибо за ответ все доходчиво объяснили. Приятно услышать мнение проффи.
Еще один вопросик: Приснаряжение 76-го потрона 2,8г сокола, сгорание пороха происходит полностью???

quote:

Originally posted by OlegF:
... За счет чего снизилось давление в 76 гильзах, если вы указали, что применили те же контейнеры, что и в 70-х и ход амортизации остался прежним (как я понимаю)? ...

1. Что начальная скорость пули приблизительно равна скорости дробового заряда такого же веса.

2. Что средняя скорость стандартной калиберной пули на дистанции 100 м. составляет приблизительно 60% начальной скорости.

И вот тут "слабым местом" стало отсутствие данных о стрельбе из патронов магнум зарядами весом 35 гр. У меня в рассчетах получилось, что тяжелыми пулями 40 гр. не удастся достигнуть необходимой начальной скорости. Слишком велико будет пиковое давление. Так, например, для пули 40 гр. начальная скорость должна быть 513 м/с. Это сколько же пороха надо положить. Зато для 35 гр. пули скорость должна быть 548 м/с. А на 2,8 гр Сокола в обычном патроне была достигнута скорость 498 м/с. Возможно, есть потенциал для достижения такой скорости с использованием патрона Магнум при том же давлении 107 Мпа.

quote:

Originally posted by dosmer:
... Я попытался использовать эти данные для рассчета баллистики пулевой стрельбы на дистанцию 100 м, исходя из двух постулатов:
1. Что начальная скорость пули приблизительно равна скорости дробового заряда такого же веса.
2. Что средняя скорость стандартной калиберной пули на дистанции 100 м. составляет приблизительно 60% начальной скорости.
И вот тут "слабым местом" стало отсутствие данных о стрельбе из патронов магнум зарядами весом 35 гр...

quote:

Постулат 1
Он обычно не выполняется. Как правило, нормально снаряженные пули имеют бОльшую скорость, чем у дробового снаряда того же веса.

Я говорю про патроны собственного снаряжения. В данном случае вес заряда, вес снаряда и способ снаряжения одинаковы.

quote:

Баллистические коэффициенты пуль (или Cx) у разных пуль отличаются в разы.

Тут конечно материя тонкая. Я говорю про калиберные пули одинакового веса и похожей формы. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что их баллистические характеристики будут близки друг другу, но конечно не равны.

quote:

Кстати, данных о стрельбе "Магнум" с весом дроби 35-36г навалом, и я их приводил.

Может я чего пропустил, но здесь у Вас нашел только про стрельбу из патронов 12х70, а интересно еще 12х76.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в

Уважаемый SVS1
Можно было бы услышать ваши рекомендации по 16 калибру, не заслуженно забытому, и самому популярному ранее.
С уважением.

quote:

Originally posted by dim99:
... Можно было бы услышать ваши рекомендации по 16 калибру ...

Экспериментальных данных по этому калибру у меня нет. Рискну напомнить про пересчет с 12-го .
Считаем отношение площадей сечений - (18.3/17)**2=1.16. Уменьшаем вес пороха и вес снаряда ровно на этот коэффициент. Получим вместо 2.3х35 в 12-м калибре - 2.0х30 в 16-м.
Это при том же давлении и тех же скоростях. Разумеется, и одинаковой длине снаряжения.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 24г
---------
"Сокол" 1.38г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.55г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.81г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.07г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.33г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 27,6г
---------
"Сокол" 1.38г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.55г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.81г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.07г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.33г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 30.2г
---------
"Сокол" 1.38г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.47г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.55г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.64г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 1.72г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 1.81г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 1.9г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 1.98г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.07г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.16г - 467 м/с (95 МПа)

Дробь 34.5г
---------
"Сокол" 1.38г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 1.81г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 1.98г - 425 м/с (99 МПа)

Учитывая макс. давление в 16к получаем
Дробь 24г
"Сокол" 2.07г - 473 м/с (71 МПа)
скорей 2.15г

Дробь 27,6г
"Сокол" 2.07г - 456 м/с (77 МПа)

Дробь 30.2г
"Сокол" 1.9г - 427 м/с (76 МПа)

Дробь 34.5г
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
скорей 2.6г

ориентировочно.

А вот ежели мы используем латунь, где места под пыжи больше (ПК под лануть не видал) и ставим пыжей 20мм, получается что навеску пороха еще можно увеличить (при желании)?

quote:

Originally posted by dim99:
Я то понять хочу по латуни, сколь мне в нее сыпать максимально Сокола.

В теме Перерасчёт с одного калибра на другой, вы писали, что: "На всякий случай не перепутайте: К больше 1, если диаметр искомого ствола больше исходного".... Стало быть, надо 17/18,3 - потому как ищем 16 калибр, а его диаметр меньше... Я понимаю, что 2,3/1,16 = 1,98 и 2,3*0,86 = 1,98 но возможно есть люди, которые не так сильны в математике... Подставив в формулу Мп2=К*Мп1 число 1,16 - они получат навеску, для 16 калибра, в 2,7 грамма... И кстати, куда делась тема о перерасчётах????

quote:

Originally posted by Stac:
Цитата: SVS1 "Считаем отношение площадей сечений - (18.3/17)**2=1.16. Уменьшаем вес пороха и вес снаряда ровно на этот коэффициент." ... И кстати, куда делась тема о перерасчётах????

quote:

А тема про пересчет, видимо, всем надоела, её и ликвидировали.

Думаю ее просто убрали из важных по новой политике форума, внизу она где-нибудь...

quote:

Originally posted by OlegF:
Думаю ее просто убрали из важных по новой политике форума...

quote:

Что такое "новая политика ... ", а то может быть вообще пора заткнуться?

quote:

Originally posted by sergk256:
... Подскажите, сколько должно быть "Сокола" в патроне:
12 калибр, гильза 70, снаряд 25г(8 картечин ф=8мм), п/э пыж-контейнер(под 32г, общая высота 39,5мм, высота стаканчика под дробь 20мм, остальное - амортизатор типа "сотовый")...

quote:

Originally posted by pipneogen:
... Если я хочу снарядить пулю (к примеру, тандем) стоит исходить из её массы, по аналогии с массой дроби? ...

quote:

Originally posted by pipneogen:
... И как насчёт того, если я заряжаю в магнум гильзу меньше 40 грамм? ...

quote:

Originally posted by Trebinje:
Имею 3 банки "Сокола" одной партии, куплены в одном магазине, хочу пересыпать в одну тару, либо в пластиковую бутылку, либо в медпузырь из под какой-то микстуры, но боюсь что в результате смешивания пороха из разных банок произойдёт изменение его параметров и при выстреле может скАконуть давление, вплоть до повреждения ружья. Можно ли вообще смешивать "Сокол" с "другим" "Соколом"?

Тут как-то обсуждался вопрос о возможности смешивания (размещения слоями) порохов с разной химией (дымный и пироксилиновый). Пришли к выводу, что в течении года-двух можно. Но тут я так и остался в неуверенности.

quote:

Originally posted by pipneogen:
... Я тут измудряюсь магнумовские гильзы после звездения закручивать закруткой.. Получается когда как, то нормально вальцетс, а то с маленькими трещинками... По идее ничего страшного в этом нет?

quote:

Originally posted by salton:

2.1 на 35 или нет.

quote:

Originally posted by salton:

Привет всем. Снарядил пару патронов Соколом (партия 34\08 годен до 2014 2.3 на 35) капсюль КВ209, 1,8 пороха, пыж Азот на 28 грамм. Отстрелял. Теперь вопросы: 1. В стволе остался несгоревший порох(немного) Почему и что делать? 2. Кучности просто никакой?

quote:

Originally posted by БодяН:

А вот с МР-153 76 мм не так всё просто с зарядом пороха и дроби у кого есть практика разкажите какие навески используете.
Зарание благодарен!!!

quote:

Originally posted by Androgen1417:

Сегодня отстрелял из своей мурки (12\76) гильза рекорд, кв209, 2.1 сокола(на банке 2.3\35), пк италия, 35гр. N5 средней твёрдости, снаряжены в новую гильзу звездой на станке ЛИИ, но порох и дробь на медвесах. ОООчень классная кучность (насадка была 0.5 получек) без пробелов, ровная осыпь. В сосновую доску вошло 3.5-4 диаметра с расстояния 35 метров. Нафик Сунар, возвращаюсь к Соколу.

quote:

Originally posted by ГАЛ:
Правильно ли я понимаю, что в испытаниях и дальнейшем обсуждении на этой ветке веса дроби (32, 35гр.) в патроне подразумевают именно только дробь? Или же необходимо учитывать вес контейнера, который составляет около 2.2гр.?

только Вес снаряда - т.е. дробь. ПК или другой пыж, его вид указывается везде отдельно.

1.
Пластиковая гильза новая капсулированная (турецкий производитель);
Порох Сокол 2.3/35 старый просроченный 2.4 г. (не было нового на тот момент);
ПК Гуаланди 28/32 г., что продается в ормагах в Казахстане;
28 г. дроби N3 от местного производителя АННА;
закрытие звездой;
Ружье ATA-ARMS CY 12K 760 мм ствол 0.25 сужение.

Скорость в 1 м от среза показал 438 м/с.

2. Такой же патрон из того же ружья, только дробь внутри ПК уложена в бумажный стакан и пересыпана крахмалом:

На мишени еще следы от нулей предыдущего выстрела.
Скорость 427 м/с

Осыпь разочаровала сильно - никакая (((

3. В следующий раз решил применить сужение 0.5 для того же ружья для такого же патрона (без крахмала), только дробь была N7 от местного производителя АННА:

Скорость показала 465 м/с.

4. Такой же патрон (без крахмала), только дробь N4 самолитая от хорошего поставщика:

Скорость 453 м/с

видны следы от картечных выстрелов - ну это на каждый выстрел бумаги не напасешься! )))

Результаты по осыпи намного лучше с получоком.
Резкость не меряли, но со вторых вариантов уже можно что-то получать на практической охоте ИМХО.

Никому ничего не советую, просто делюсь результатами - всем удачных выстрелов!

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!

------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

quote:

Originally posted by SVS1:
16-й калибр заколдованный, 2-й раз отвечаю и все пропадает ???
Но я не очень понимаю, что нужно, данных по 16-му вроде не мало, а что писал в пропавшем тексте уже сам не помню. Если что-то неясно, спрашивайте конкретнее.

Экспериментальных данных по этому калибру у меня нет. Рискну напомнить про пересчет с 12-го .
Считаем отношение площадей сечений - (18.3/17)**2=1.16. Уменьшаем вес пороха и вес снаряда ровно на этот коэффициент. Получим вместо 2.3х35 в 12-м калибре - 2.0х30 в 16-м.
Это при том же давлении и тех же скоростях. Разумеется, и одинаковой длине снаряжения.

Вопрос по 20 калибру.
Имею: МЦ-20-01 диаметр канала 15,7 мм, на своле написано 72 МПА.
Рекомендации в мануале на ружье Сокол 1.4 - 1.5, дробь 23-25.
Купил СОКОЛ 2.3/35 при войлочном пыже под закрутку.
Считаю:

К=(18.3/15.7)^2=1.359
2.3/1.359=1.7 г - уменьшаем на 2-5% 1.6 - 1.65 г порох
35/1.359=25.75 г - уменьшаем на 2-5% 24.5 - 25 г дробь

Я так понимаю, что это максимальные навески при использовании войлочного пыжа и завалицовки закруткой, так?
И от них надо отпихиваться только в сторону уменьшения при пристрелке?
Я хочу пристрелять "2"-ку с крахмалом без контейнера, для максимальной дистанции (35 -45 м). Дробь "2" согласуется в этом ружье как с каналом свола так и с дульным сужением.
Что посоветуйте с какой навески начать? И я так понимаю в вес снаряда 26 гр должен входит вес крахмала с пыжами или без пыжей?
Имею в наличии гильзы пластик 70мм, ВП-осаленные, ДВП, картонные прокладки 1.5 мм, тонкие картон. прокл., крахмал.

quote:

Originally posted by SlavaB:

Я хочу пристрелять "2"-ку с крахмалом без контейнера, для максимальной дистанции (35 -45 м).

quote:

Originally posted by Семеныч Крым:

Уважаемый Слава. Навески 12 калибра нужно делить на 1,39. Теперь конкретно- 27 февраля провел проверку своих патронов на 35 метров (45 шагов) при Т= +5С. Результат- кучность 65%, резкость 3,5 диаметра. Компановка патрона: порох Сокол 1,6; 3 картонные прокладки по 1,5 мм каждая; 2 ДВП пыжа; 1 картонная прокладка, дробь N2 25 грамм вперемежку с крахмалом; прокладка и закрутка. Ранее тестировал патроны при Т=+15 дробью N5 с навесками 1,5 на 24 как в контейнере, так и без него. Кучность около 75%. Для мороза примерно в -15С навеску пороха Сокол нужно будет увеличить на 0,07. Это мой опыт. Удачи...

Спасибо огромное!
И почему на 1.39 делить ?

диаметр канал ствола 12 калиба варьируется от 18.2 мм до 18.6 мм
это получается (18.2/15.7)^2=1.344 ...... (18.6/15.7)^2=1.404
Даже если взять средний диаметр 18.4 то К=1.374

quote:

Originally posted by АзановРоман:
А у меня максимум 36г шестерки влезает в 70мм гильзу. 40гр - под обрез гильзы. Завальцовка (для звезды места нет). Порох Сокол 2,3/35 - 2,3-2,5 гр. ПК вот такой

Как в нее запихать 40гр дроби? Надо или искать ПК пониже, или брать гильзу наверно 76мм.

ИМХО. Для 6-ки и 36 гр. за глаза хватит, а вот для 4-ки поищите с амортизатором поменьше у П/К. П/К "Барс" не берите, он тоже больше 35 гр. вряд ли позволит зарядить с порохом Сокол. Вот старенькие П/К с такой же упаковкой - типа Гуаланди, подошли бы хорошо или сами Гуаланди, жаль я их не видел давно в продаже у себя.

quote:

Originally posted by АзановРоман:
А у меня максимум 36г шестерки влезает в 70мм гильзу. 40гр - под обрез гильзы. Завальцовка (для звезды места нет). Порох Сокол 2,3/35 - 2,3-2,5 гр. ПК вот такой

Как в нее запихать 40гр дроби? Надо или искать ПК пониже, или брать гильзу наверно 76мм.

А зачем 40 гр пихать с Соколом, есть же специально придуманый "Сунар-Магнум" для этих целей. Я уверен, что С Соколом больше чем рекомендовано, снаряжать не стоит, бой только ухудшиться, да и не к чему.

quote:

Originally posted by SlavaB:

А зачем 40 гр пихать с Соколом, есть же специально придуманый "Сунар-Магнум" для этих целей

quote:

Originally posted by SlavaB:
если хочешь 40 грам, то или пользуйся Сунар-Магнумом или Дымным, они медленней разгоняют и давление меньше, чем у резкого Сокола.
и зачем вообще такой большой заряд, для чего? Только на Гуся заряжают максимальные навески, вобщем больше чем на банке Сокола, не заряжай. Бой только ухудшится. Самое оптимальное для 12 калибра по кучности и резкости и что самое главное по отдачи это 32 гр дроби.

Хм, а Вы представляете как можно зарядить 40гр. дроби, с дымным порохом и П/К(с которым при соколе 36 максимум влезает). Лично я нет, дымный порох займет обьем в гильзе 1,5-2 раза больше чем Сокол.
Мне кажется Вы не совсем в теме, у меня 38-40 гр. дроби на порохе сокол и сунар-42 отлично летают. И Сокол помимо прочего я и зимой использую, а Сунар-42 зимой не пользую вообще, выстрел слабее на морозе у него.

quote:

Originally posted by DenZ:

у меня 38-40 гр. дроби на порохе сокол и сунар-42 отлично летают

Нумерация П/К с левой стороны
1) Гуаланди - амортизатор высотой 8 мм (собираю патроны на Сунаре 42 - 40 гр. в 12/76 под звезду и 12/70 под закрутку)
2) Гуаланди от Сокола - 6 мм (собираю патроны на Сунаре 42 - 38-40 гр. в 12/70 под звезду)
3)Сфера - 8 мм
4)(забыл) - 20 мм
5) Барс - 11 мм
6)(забыл) - 7 мм
Т.к. Сокол использую зимой обычно, то вместо П/К использую ВП и ДВП, и подобрать высоту можно легко - ДВП легко разделить по нужной толщине.

quote:

Originally posted by DenZ:

Хм, а Вы представляете как можно зарядить 40гр. дроби, с дымным порохом и П/К(с которым при соколе 36 максимум влезает). Лично я нет, дымный порох займет обьем в гильзе 1,5-2 раза больше чем Сокол.
Мне кажется Вы не совсем в теме, у меня 38-40 гр. дроби на порохе сокол и сунар-42 отлично летают. И Сокол помимо прочего я и зимой использую, а Сунар-42 зимой не пользую вообще, выстрел слабее на морозе у него.

Ну про дымный я погорячился, хотя при дымном пыж достаточно 9-10 мм
и без всяких контейнеров. И вообще я не понимаю для каких целей 40 гр дроби сыпите, для охоты? какой? или побабахать?
Я для 12 калибра покупаю патроны с 40 гр дроби отечественные и 50 гр Clever, патрон на 76 мм, на охоте я не очень-то почувствовал разницы с обычным 32 гр зарядом, в силе отдачи только
Увеличенный снаряд дроби кроме как увеличение давления и деформации дроби ничего не принесет, тут нужны медленно горящие пороха.

quote:

Originally posted by DenZ:
to SlavaB
Даже не знаю что, вам ответить, кроме как отправить в поиск - деформация дроби, твердость дроби, использование крахмала в патроне, Сунар-42 и т.д., ничего не приходит в голову. Много набирать придется, чтоб обьяснить такие простые-сложные вещи. Сам я, выше уже писал, для чего мне такие патроны. А судя по вашим вопросам-ответам Вы даже 1-й пост топик-стартера не удосужились прочитать, где про порох Сокол вполне понятно расписано - не такой он и "резкий" по сравнению с Сунаром-35 например, и вполне подходит для снаряжения патронов с 40 гр. дроби, с "оглядкой", но патроны вообще опасная вещь, с ними надо осторожно. У Сунара-42 свои недостатки, не смотря на то, что он более медленногорящий чем Сокол. Про дымный "отдельная" песня - ну очень большая тема есть про него, дымный порох я люблю, но.. вот этих, но - очень много и говорить о снаряжении патронов дымным порохом, способных на равных конкурировать с более современными порохами - наивно.
Очень многое на форуме разжевано, хоть и в разных темах, надо поискать и почитать, тогда вопрос - "я не понимаю", отпадет сам собой, вопрос целесообразности немного другой вопрос - зачем такой патрон, если...
Я вам так отвечу, сейчас я применяю пороха: Сунар-35, Сунар-42, Сокол и Дымный - они мне доступны на данный момент, будут другие доступны - можно будет выбирать какой лучше использовать и для каких целей, у каждого свой способ использования, одинаковые патроны на таких порохах не зарядить, они разные по своим характеристикам получаются.

Прочитал и пошел в угол
Но остаюсь при своем мнении, что навески рекомендуемые заводом изготовителем пороха превышать ненадо. Будет только хуже ....

quote:

Originally posted by DenZ:
Да, это Ваше право оставаться при таком мнении и я не собираюсь, с "пеной" у рта, доказывать обратное. Просто, рекомендуемая навеска пороха Сокол дана в ограниченном обьеме и для "не магнум" ружей, а у некоторых есть ружья под патроны "магнум" и ничего плохого в том, что владельцы таких ружей хотят увеличить диапазон применения такого пороха, в самокрутных патронах и в РАЗУМНЫХ пределах, нет. Как не странно, но на всех купленных мной банках пороха Сокол, совсем не указан П/К, а только ВП или ДВП и применение другого, отличного от закрутки, способа завальцовки патронов тоже не указано, мы живем 21 веке все же и способов для снаряжения патронов, уже давно больше одного придумано.
Поэтому я очень рад, что находятся такие люди как SVS1. Которому я премного благодарен за полученные ответы, на вопросы по пороху, на которые производитель этого пороха, к моему глубокому сожалению, ответа не дает.

У меня и есть магнум ружье 12х76! И в литературе везде написано что -0.2 гр для ПК по сравнению с ВП, все просто!
Да и странно что 1.9 сокола при 40 гр дроби скорость и резкость будет такая же как и 2.1 и 32 гр при одинаковых пыжах, чета мне не верится Это надо пристрелкой еще доказать.

1)2.1/35 чок 1.0 количество дробин в круге Д=800мм 117 шт

2)2.2/35 чок 1.0 количество дробин в круге Д=800мм 119 шт

3)2.1/35 чок 0.75 количество дробин в круге Д=800мм 106 шт

4)2.2/35 чок 0.75 количество дробин в круге Д=800мм 85 шт

5)2.1/35 чок 0.5 количество дробин в круге Д=800мм 80 шт

quote:

Originally posted by CRAND:
не могу вставить ещё две фоты, сеть глючит, но смысл в том что навески с 2.2гр пороха дают лучшую осыпь чем навески с 2.1гр, при этом звук в трубе чуть не разрушил пластик на наушниках и отдача на ружье от 2.2 просто лошадиная и после двух выстрелов из ствола дым идет как из паровозной трубы. подскажите кто в теме, может это быть из за пережатия пороха, из за плотно зажатой звезды или еще что. правда сильная отдача может быть из за не большого веса ружья, а звук из за эфекта трубы, ну а дым?

один патрон не показательно, надо бы хоть по 5 штук каждого снаряжения. Но это в теории, а достаточно 2-х. Насчет отдачи, а как раряжал, расскажи процесс, и какие пыжи.
Хотя осыпь нормальная на всех фотках, возьми фигуру зайца или утки понакладывай, вроде бы везде будет чисто бита.

quote:

Svjtogor

Вот мой ИЖ-27. Нижний ствол. N5 35м. фото заводской дроби и не заводской.

www.huntforum.ru

Делайте выводы. А вообще тему обновлю после выходных. будут новые способы.

Хотел задать 1 вопросик:

кв-209 + гильза ФЕТТЕР + 2.1 сокола(на банке 2.3\35) + картонная прокладка на порох + пыж войлочный + пластиковый контейнер + 35 грамм дроби + *звезда

мне очень интересно, как по вашему изменятся показатели давления и скорости относительно ваших тестируемых патронов (тестируемые с пыж контейнером)
- Дробь 35г "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)

Заранее благодарен за ответ, с уважением Михаил.

quote:

Originally posted by npocak:
... KB-209 + гильза ФЕТТЕР + 2.1 сокола (на банке 2.3/35) + картонная прокладка на порох + пыж войлочный + пластиковый контейнер + 35 грамм дроби + *звезда ... мне очень интересно, как по вашему изменятся показатели давления и скорости относительно ваших тестируемых патронов (тестируемые с пыж контейнером)...

И вопрос, правильно я понял что при повышение давления - начальная скорость снаряда тоже возрастёт ?

Я недавно стал снаряжать патроны и у меня ряд вопросов относительно правильности выбора заряда и комплектующих. Патроны отстрелять пока не могу, но хочу поинтересоваться заранее.

Снаряжаю так:
- Прозрачная гильза Феттер
- kb-209
- 2.2г Сокола (2.3г на 35г на банке)
- Пыж контейнер H17 для 12 кал. Главпатрон
- Волгоградская дробь 32г. N3

Вопросов несколько:
1. Судя по графикам давление для 2.1 и 2.2 отличаются незначительно, всё ровно мне интересно, не много ли я сыплю пороха?
2. Настораживает лёгкость с которой Н17 проваливается в гильзу, усилие применять не приходится, он легким нажатием падает к пороху. Сверху прохожусь по нему навойничком Лии (ручка до упора вниз). Немного заминаются ножки, потом пружинка пыжа делает возвратное движение и тем самым порох практически не обжимается. При закрытии гильзы звездой порох немного обжимается, докручиваю под конус матрицей Рукодельника, ещё чуть сжимается, этого достаточно? Патрон выглядит красиво, но в редких случаях удаётся добиться результата, чтобы дробь в гильзе не гремыхала вообще, что можете посоветовать?

___
Фотки гильз выложу вечерком, как приеду с работы, буду очень признателен за любые рекомендации.

Спасибо.

_
С уважением, Игорь

ИМХО Стоило создать новую тему.

quote:

Originally posted by mv28jam:
[b]IgorDur
1)Я сыплю 2.2 Сокола всё нормально, пробовал для моего ружья 2.1 - не понравилось.
2)Для гильз Феттер(прозрачная гильза на донце написано 12 FETTER) пыж-контейнеры Главпатрон(Нхх) подходят плохо. Обтюратор практически не касается стенок гильзы. К гильзам Феттер подходят пыжи "Сфера" и "Gualandi", насчёт Азота не знаю.
3)Не нужно спрессовывать порох в монолит, достаточно "обжать" его с усилием.
4)Дробь попадает в складки звезды и поэтому гремит, этого избежать трудно. В заводских патронах тоже гремит. [/B]

mv28jam, спасибо за помощь!

1. Ясно, значит, тоже опробую )
2. Гильзы точь в точь, как вы описываете, ошибся с пыжами или гильзами, теперь думаю, что менять. Сегодня буду искать сферу. Выложу фото вечером, подскажите тогда, стоит ли их расчехлять и по новой на обжимку
3. У меня спресовать порох не получалось в принципе с Н17, навойник "в пол", порох сжимается, отпускаем навойник, а пружина пыжа делает возвратное движение и порох почти полностью распрямляется. Не хочется получить вместо выстрела пшик
4. Понял, не буду заморачиваться, просто с самого начала получилось без погремушки сделать несколько гильз, приятно в руки брать)

>>>стоит ли их расчехлять и по новой на обжимку
На охоту я бы их не взял, на бабахинг пойдёт. Если время есть и сам процесс радует то можно аккуратно разобрать, не повредив компоненты.

>>>пружина пыжа делает возвратное движение и порох почти полностью распрямляется
Конечно амортизатор пыжа распрямится, но его обтюратор будет ниже чем был изначально, а порох под ним будет обжат.

==========
Конечно амортизатор пыжа распрямится, но его обтюратор будет ниже чем был изначально, а порох под ним будет обжат.
==========
Как и обещал, то что вышло на ГП:

quote:

Originally posted by IgorDur:
...Обтюрация, действительно, лучше у Сферы. Времени сегодня не было переснаряжать, но буду обязательно менять ГП на Сферу...
[/URL]

В продолжение ОФФа - откуда такой вывод? Если ПК тяжелее в гильзу заходит, это не значит, что он обеспечит лучшую обтюрацию.
Стрельните по сухой сосновой доске с 35 метров патронами с ПК ГП, если на 3 диаметра зайдет - берите на охоту смело.

quote:

Originally posted by BitteR:

В продолжение ОФФа - откуда такой вывод? Если ПК тяжелее в гильзу заходит, это не значит, что он обеспечит лучшую обтюрацию.
Стрельните по сухой сосновой доске с 35 метров патронами с ПК ГП, если на 3 диаметра зайдет - берите на охоту смело.

quote:

IgorDur

Обтюратор от главпатрона(собственно на самом контейнере) можно руками расширить юбку. Нужно действительно отстрелять т.к на гильзах от феттера идет прорыв и падает резкость. тут сфера лучший. а еще лучше обрезать амортизатор положить на порох обтюратор, прокладка, ДВП(летом. Зимой лучше войлок), оставшийся стаканчик-контейнер. НО ТОГДА возрастает цена патрона. Нужны еще и пыжи.

quote:

Originally posted by Паршев:
Кроме того внутренний диаметр латунок меньше у донца и больще у дульца, обтюрация по мере движения снаряда по гильзе ослабляется.

quote:

Originally posted by Паршев:
В 20-м можно попытаться использовать ПК 16-го калибра, а в 16-м - 12-го, но они туговаты, страшно пробовать.

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

quote:

А, чо без крахмала ни как?

Можно и без крахмала. Кучность будет лучше с крахмалом. не знаю я какая дробь

quote:

дробь 5 (челябинский дроболитейный завод)

2,1гр на 35гр дроби стреляло кучно.

quote:

Спасибо, будем пробовать по разному, ну а почему в стволах много не сгоревшего пороха

навеска большая. Говорю же сыпать меньше. 2,1 на 35гр ствол чистый.

quote:

Originally posted by SVS1:

Выводы. -------1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г - для 32г дроби - 2.25г. - для 35г дроби - 2.1г - для 40г дроби - 1.9г.

quote:

Originally posted by dgek8:

ружжо тоз 34, на стволах 65Мпа, патронник 70 мм

Не нужны 34-ке навески, больше, чем на банке и так бой неплохой. Это не Сайга-там можно.

вес дроби без учета веса ПК?

quote:

вес дроби без учета веса ПК?

quote:

- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

quote:

получается что для 40 гр. надо пороха меньше чем для 28

"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

всё упирается в давление
28 полетят быстрее при таком же давлении как на 40

quote:

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
Дробь 40 гр ? Наверное ?
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

всё упирается в давление
28 полетят быстрее при таком же давлении как на 40

quote:

Originally posted by РЫБИНСКИЙ КАБАН:
... Хотелось ещё и про пулевые патроны при снаряжении "СОКОЛОМ" узнать, если такое возможно.

Примеры.
- Пули Тандем имеют совсем плохую амортизацию, хода амортизации практически нет, потому навески минимальны, существенно меньше, чем для дроби. Также минимальна энергия пуль.
- Пули Полева имеют не очень хорошую амортизацию (ход 3мм). Потому им также противопоказаны большие навески пороха.
- Пули Рубейкина в исполнении Иванова имеют практически такие же характеристики, как и дробь, поскольку Иванов чаще всего использует амортизаторы дробовых комплектов. Потому навески для данной пули практически эквивалентны дробовым.
- Пули Шашкова (короткие) в снаряжении с ДВП пыжами, имеют максимальный ход амортизации. Соответственно, при таком же пиковом давлении они позволяют употреблять вес пороха больше, чем в дробовых патронах. Энергетика пуль от этого ощутимо выигрывает.

3. Дробь N5 порох Сокол (рекомендации 2.3*35)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 337/353/363.7 м/сек
Снаряжение: 2 картонные прокладки + войлок + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 351/359.6/370 м/сек
Вроде и ствол такой же - 60 см цилиндр, разве что диаметр 18.7 мм
Или в чем другом собака порылась ?

------
С уважением, Владислав.

quote:

Originally posted by Vlad_III:
SVS1, а не испортился ли за последнее время Сокол в производстве ?
А то по сегодняшнему отстрелу ...

Но Вы не пишите вес дроби. Сколько? Также, если не секрет, назовите номер серии и дату пороха.

И, может быть, стоит проверить хронограф? Сделать это просто. Достаточно взять не старый импортный спортивный патрон (24-28г). Вы должны увидеть скорость от 410 до 415м/с. Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.
Кстати, у импортных патронов (порохов) малого веса из-за низкого давления на дульном срезе скорость не сильно зависит от длины ружья.

quote:

Originally posted by SVS1:
Вы знаете, очень не хотелось бы. Колебания резкости на "Соколе", к сожалению, замечены, но по состоянию на прошлый год не столь уж и значительные. В пределах путаницы 2.1 вместо 2.3г.
В Вашем случае что-то уж слишком малые скорости. Очень странно.

quote:

Но Вы не пишите вес дроби. Сколько? Также, если не секрет, назовите номер серии и дату пороха.

quote:

И, может быть, стоит проверить хронограф? Сделать это просто. Достаточно взять не старый импортный спортивный патрон (24-28г). Вы должны увидеть скорость от 410 до 415м/с. Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.
Кстати, у импортных патронов (порохов) малого веса из-за низкого давления на дульном срезе скорость не сильно зависит от длины ружья.

------
С уважением, Владислав.

PS Ну работает же в моем стволе Сунар-28
3. Дробь N7 Порох Сунар-28 (рекомендации 1.45*28)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + ДВП, контейнер, закрутка
Навеска 1.45*28 гр. Скорость 1305 (397.7), 1326 (404.0) футы/сек (м/сек)
Навеска 1.45*30 гр. Скорость 1306 (398.0), 1269 (386.7) футы/сек (м/сек)

А с Ирбис-Охота и Соколом ну ни как не склеится любовь...

quote:

Пули Полева имеют не очень хорошую амортизацию (ход 3мм). Потому им также противопоказаны большие навески пороха.

quote:

Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.

quote:

Originally posted by MAX 71:
уважаемый! немного не корректно выражаетесь!...

quote:

Originally posted by PikNik:
... А если зарядить пулю Полева-6 в 76-ю гильзу, предварительно сделав ей хороший амортизатор (ДВП, пробка или "рыжик")?
Уважаемый Вячеслав, как Вы думаете, что из этого получится?
Может тогда можно будет использовать более резкие пороха (тот же Rex-2) ...

quote:

SVS1

Разница между гильзами 70 и 76 всего 6 мм. При этом разница в высоте столбика пороха сокол в гильзе 12 калибра между 2,5г и 2,3г около 1,5мм, а разница между 40г и 35г составляет около 3 мм. Итого получаем, что в гильзе 76 ход амортизации увеличился всего на 6-3-1,5=1,5 мм, при этом больше дроби, пороха, а давления сопоставимы. Но ведь 1,5 мм - это разница, которая может быть между разными ДВП из одного пакета, а уж ПК разных конструкций могут иметь и большую разницу в ходе амортизации. Неужели 1,5 мм могут играть такую роль или здесь дело не только в этом?

quote:

Originally posted by Oleg Sizon:

Неужели 1,5 мм могут играть такую роль

На самом деле значения скорости не сильно отличаются. Посчитайте в процентах. Что такое изменение скорости на 10 единиц при значении самой скорости более 300 единиц. Примерно 3%. Я думаю, что это в пределах погрешностей совокупной системы эксперимента (сборка патрона-измерительная система-внешние условия). Я бы даже осмелился предположить, что они эквивалентны с точки зрения нагрузки на ствол. Хороший пример, как без последствий переходить на большую навеску дроби.

quote:

Я бы даже осмелился предположить, что они эквивалентны с точки зрения нагрузки на ствол

1) Весов у меня нет в данный момент, сколько весит заряд точно сказать не могу, предположительно 35 граммов вместе с контейнером, может и больше, кто может подсказать вес одной дробины 6,2 мм, очень нужно ?

2) Не много ли пороха, аж 2.2 гр, на таком контейнере + масса заряда порядка 35 грамм, что будет с давлением ? Амортизатор то совсем небольшой, опасно ли это для ствола (ствол мр - 133 12/89 90мпа)

3) pics.kz

вот собственно и сам патрон с контейнером и дробью...

quote:

Originally posted by Евген_88:

Кто нибудь отстреливал разные способы представленные здесь??? Можно результаты увидеть???

quote:

Originally posted by Михайло:

Вот бы посмотреть где эта цифирь указана. Дайте ссылку.

quote:

по мощности обозначен цифрами

quote:

если знать конкретно что обозначает эта цифра.

Есть производственная серия - Т2 со своими подсериями, вот и маркируют для понятности.
Можно предположить, что "Т2 Dispersante" и "Т2 Felt Wad" с 34 г. дроби, скорее всего, только пыжами и отличались, а уже "Т2 HV" на том же порохе и с навеской дроби 36 грамм - под давление 1050 bar маркируют, в виду того, что давление подскакивает выше стандартного для 70-й гильзы на не предназначенном под такую навеску порохе.

ИМХО, цифры - это просто составная часть маркировки, выпускаемых патронов - на разном порохе, пыжах, навесках дроби и длине гильзы.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)

С Уважением.

quote:

Originally posted by Tolan 52:
Комрады прочёл всю темку,результаты с одной и той-же навеской пороха у всех плавают,в голове появилась такая имха,а не из-за того-ли это,что мы порох по разному сжимаем.У SVS1 в исследованиях с каким давлением он порох сжимал,данных нет.

Не существенно, при воспламенении капсюля будет давление 40-50 атмосфер (примерно-упрощенно), которое сожмет все пыжи или ПК и следовательно, выберет весь ход амортизации. Давление форсирования выстрела, возникает уже в обьеме при полностью сжатых пыжах.
Я сомневаюсь, что Вы сдавливаете порох сильнее при снаряжении патрона, чем это может сделать давление от сработавшего капсюля, соответственно сила сжатия пороха при снаряжении патрона - пренбрежительно-минимально влияет на максимальное давление.
"Главное" влияние, на пик давления - оказывают навески снаряда и заряда и полный ход амортизации.
А ход амортизации у Вячеслава указан, кроме некоторых навесок дроби, где он (ход амортизации) меньше, о чем Вячеслав указал,- "Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации."
Обратите внимание на данные с 76-й гльзой, все то же, а ход амортизации больше и пик давления снизился очень значительно.

quote:

Не существенно

quote:

Хм, может Вы не совсем правильно поняли

Скажем, упрощенно - имеется 14 мм в гильзе под пыж. Порох сжат прокладками или обтюратором. В эти 14 мм гильзы можно установить:

1) Используется 1 ДВП, не сжимая (просто досылая до пороховых прокладок), и при выстреле он сожмется до 1/3 своей высоты = 5 мм.

2) 1,5 ДВП общей высотой 21 мм, но сжатые в 14 мм высоты, которые при выстреле станут 1/3 от 21 мм = 7 мм.

При выстреле 1 ДВП станет толщиной 5 мм, а 1,5 ДВП станет 7 мм. Следовательно, ход амортизации будет меньше на 2 мм, а масса самого пыжа больше в 1,5 раза.

Вывод - во втором случае паразитная масса снаряда увеличится примерно на 0,5 грамма, а ход амортизации уменьшится на 2 мм., что в совокупности поведет к повышению пика давления.

Опять же, описал упрощенно, без достоверных и точных данных, взял примерные для наглядности.

quote:

Опять же, описал упрощенно, без достоверных и точных данных, взял примерные для наглядности.

А Вы как ДВП - сжимаете?

quote:

Сила с которой сжимаете ВП и ДВП при снаряжении наоборот важна

quote:

уменьшаете ход амортизации.

quote:

А Вы как ДВП - сжимаете?

quote:

Как я понял пыжи не сжимаем(уменьшение хода амортизации зло!)

quote:

50г дроби?

quote:

Originally posted by Tolan 52:

Выкого 50 граммами валить собрались?

Стрелял таким "Азот"ом резкость неплохая, но отдача очень сильная, по сравнению с магнумами на других порохах. Лучше Сунар42 поискать, и 42 снаряжать в высокий контейнер и отдача будет нормальной и кучность.

quote:

Originally posted by mv28jam:

масса пороха - 2,45гр

quote:

Originally posted by smitana:

Сокол???

да

quote:

что будет если превысить эти 10 кг при сжатии пороха

quote:

Originally posted by Михайло:

Просто исходя из опыта снаряжения. Мне кажется этот патрон будет драчливый и с плохой осыпью. Ход амортизации маленький.

quote:

Originally posted by Tolan 52:

Дык с верху всё написано.

quote:

Originally posted by Tolan 52:

Дык пох как вы его сожмёте 6кг,7,8,10,давлениием сработовшого капсуля его сжимает от 40до50сти МПА.,в зависимости от капсуля!

quote:

А на кой тогда на банке такое пишуть?

quote:

Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

шарики из твердосплавного свинца собственной придумки из лейки лии средний вес 31.6г(31.54-31.7 если не подгонять по весу)

вот такие п/к и вот так доработанные, т.к. они высоковаты для навесок не спортивного пороха или уменьшенных того же сокола, + по отстрелам лии и шариков вырезанное место - "слабое звено"

все это дело собрано на навеске 2.45г сокола(2.3х35г) с точностью до 0.01г и заражено в разово стрелянные, достаточно старые(несколько лет лежат) гильзы Азот с использованием капсуля кв 209(новые партии не матовая а блестящая поверхность) с использованием обрезанного как на фото пк.

звезда на прессе Мек Сайзмастер + упрочнена/выровнена закруткой(матрица от Кирюхи/Рукодельника)

эти патроны(что на фото, именно они ) показали на балл стволе(высокоточном) вот такой результат:
скорость/давление
449.1м/с / 645бар
443.1м/с / 608бар
444.0м/с / 633бар
для измерения в барах предел "не магнума 12/70" -750бар, для "магнума" - 1050бар
так что для этого шарика в таком снаряжении скорость 455-460м/с достижима для 12/70. (били цифры но немного в другом снаряжении и затерялись. для магнума (12/76) достижимо более 510м/с для шарика лии 31-32г(у кого какой сплав) и это на соколе.
хотя измерения Вячеслава этому и не противоречат а наоборот.
да, ширик солидный по диаметру .690, так что его применение в сужениях исходя из разумных пределов ограничивается полу-чоком, особенно если учесть варианты из твердого свинца(а это + к кучности и стабильности т.к. у шара из твердого свинца нет и шанса во время выстрела изменить свою геометрию)
да, как видно из цифр и возможного увеличения скорости "допотопная" круглая пуля имеет неплохую энерговооруженность.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by NCH 08:

Объясните разницу, чем контейнер лучше обычного пыжа? А также разница между закруглением краев гильзы и закрывании "звездой"?

quote:

smitana

quote:

пробку при выстреле "драконит" на мелкие кусочки.

quote:

[B][/B]

quote:

А от отдачи пробка в патроне,который находится в соседнем стволе,не разрушается?

контейнер кучность повышает, но вот равномерность не всегда - для средних и средне-ближних дистанций я уважаю б/к патроны.

quote:

контейнер кучность повышает

quote:

А почему?Из-за того что дробь не истирается о канал ствола?

quote:

из-за того что столб в контейнере выше по высоте

quote:

сгущение к центру, часто излишнее для средних дистанций

quote:

ЗЫ ты давай,оставайся лучще у нас(снаряжение патронов),нежели в пулевой!

кстати по соколу - кто на соколе заряжает 36г(дроби) под звезду в 12к и какие впечатления и рецепты? речь о "стандарте" т.е. о 12/70(по давлению) для магнума я сам намудрю есть возможность насыпать и м92S, но интересен именно сокол так как тут ожидается навеска поменьше, рабочее давление повыше(близко к пределам) что должно дать спад дульного давления(прогорит) и повысит показатели выстрела. (надеюсь все в курсе что сокол имеет приличный дульный выхлоп, если сравнивать с рексом например, но сокол куда универсальнее по навескам себя самого и снаряда)
просто только что понял что 36г с соколом - новая для меня тема, а с недавних пор для 12/70 меня интересует именно эта классическая навеска 12-го калибра.

quote:

А вот если контейнер установлен в патрон даже с незначительным перекосом, что вовзможно как в заводских патронах, так и собственного изготовления, то сноп дроби уходит вооще в сторону. Сам утверждать не берусь, но по свидетельству знакомых охотников, такое не редкость.

quote:

ИМХО, закрутка лучше чем звезда, меньше деформирует гильзу, меньше давление в патроне и соответственно меньше деформируется дробь. В идеале гильзу вообще лучше не звездой, не закруткой не закрывать, но создать при этом давление форсирования для сгорания пороха (заткунуть фигней плотно седящей в гильзе, вроде пластмассовых затычек для латуни).

quote:

Со звездой осыпь лучше!!!

quote:

Опять-таки звездёные патроны показали лучшее качество осыпи.

quote:

Для вальцовки применялась вот эта американская раскалывающаяся на части в дульном сужении крышка.

quote:

О каких номерах дроби идет речь?

quote:

Я их пальцами не смог разломать, а они по идеи должны раскалываться при незначительном приложении силы. Не понял я этой ихней фишки, ИМХО обычный тонких картон, пластик от бутылки или упаковки лучше.

quote:

В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

quote:

ИМХО, закрутка лучше чем звезда, меньше деформирует гильзу, меньше давление в патроне и соответственно меньше деформируется дробь.

quote:

Я её полностью разделяю.

quote:

Но вот то, что патроны, собранные с "парашютами" дают лучшую осыпь это для меня настоящий сигнал к выбору и действию.

quote:

Поясни.....? что имеется в виду под словами "собранные с "парашютами" "? Как собран патрон? ...( в граммах )

quote:

Originally posted by Михайло:

ИМХО, закрутка лучше чем звезда, меньше деформирует гильзу, меньше давление в патроне и соответственно меньше деформируется дробь.

По моему эта ИМХА в корне не правильна. Поэтому к нему вопросы, а не ко мне.

Почему? Разве гильза (пластик) после заделывания звездой меньше деформирован, чем после заделки закруткой? По давлению в патроне возникающему при выстреле состоящим из аналогичных компонентов снаряжения у SVS1 есть исследования, которые показывают, что давление возникающее в патронах заделанных закруткой, ниже, чем в аналогичных патронах заделанных звездочкой. Ссылка нужна, или на слово поверите? Просто искат лень. Хотя дома вроде даже распечатка его опытов есть. Если не поверите, то найду по вашей просьбе. Да и в литиратуре о дробовом выстреле данная информация также встречалась. В общем здесь ничего удивительного я не вижу, т.к. заряд (порох, дробь, пыжи, прокладки и т.д.) при заделке гильзы закруткой расположен в большем объеме, чем при заделке звездой и давление при выстреле ниже. В 76 гильзе по этой причине давление еще ниже чем в 70 при аналогичных компонентах. Если давление в патроне при выстреле ниже, значит и дробь сминается меньше, т.к. не секрет, что основное смятие дроби, особенно крупных номеров (как самой мягкой) происходит при выстреле именно в патроннике.
Поэтому в чем "моя ИМХА" не права, я не понял если честно?

quote:

Originally posted by Михайло:

Делал дисперсные патроны с крышкой-дисперсантом, вот такими. Как не трудно заметить те крышки, которые с отверстиями предназначены для звезды. Сплошные - для вальцовки.

С отверстиями предназначены не для звезды, а для, как на них пишут, - "for increased center pattern density", т.е. что-то типа для увеличения плотности осыпи к центру !!!

quote:

Перефразирую. Что обозначает в Вашем контексте "парашют"? Это какой то девайс или имеется в виду способность контейнера "парашютировать" (тормозить)?

quote:

С отверстиями предназначены не для звезды, а для, как на них пишут, - "for increased center pattern density", т.е. что-то типа для увеличения плотности осыпи к центру !!!

С учетом темы, про порох Сокол, и на основании вышеизложенного, считаю, что в первом приближении, я понял и смог себе обьяснить результаты отстрела некоторых патронов с звездой и закруткой.
При сравнении патронов - с порохом Сокол, навеской дроби в 35 грамм, ВП, без контейнера и закрытых звездой/закруткой = результат оценки разницы дробовой осыпи между звездой и закруткой не сильно отличался. ИМХО - именно по тому, что:
1) У закрутки был больше ход амортизации (уменьшение пика давления и деформации дробин от него)
2) Отсутствие контейнера, следовательно - некоторая часть дроби, в обоих способах, была стерта о стенки ствола, что ведет к ухудшению показателей дробовой осыпи с увеличением дистанции стрельбы и несколько уменьшает влияние дробовой прокладки на общий результат выстрела, в момент первоначального формирования дробового снопа при его вылете из ствола.
3) Высокое дульное давление и ВП сильней разбивают дробовой сноп, с обоими способами снаряжения, при его вылете из ствола, тем самым, немного уменьшая влияние способа закрытия патрона на общих показателях выстрела.

С другой стороны, показателен пример с патронами на порохе С-35, ПК, крахмалом и звездой, по сравнению с патронами на Соколе, ПК, крахмал, закрутка.
Преимущество было за сунаром и звездой!
Ход амортизации был примерно равным;
дульное давление сунара меньше;
ПК предотвратил истирание дроби о ствол, а так же - ПК быстрей тормозился при вылете лепестками, меньше разбивая дробовой сноп, чем ВП;
крахмал уменьшил влияние давления выстрела, не дал сжатому воздуху попасть в снаряд и раскидать дробовой сноп при вылете из ствола;

В итоге, патрон со звездой и С-35 показал заметно большую кучность дробовой осыпи, чем Сокол и закрутка. Но, так как порох использовался разный, то эти патроны не одинаковы, и сравнивать их как однотипные нельзя.

Руки, до отстрела патронов с целью, определения приблизительного влияния на дробовую осыпь каждого из этих факторов, с закруткой и звездой - не дошли. Т.к. рецепты подходящих мне патронов на Соколе и Сунаре были уже подобраны, как с закруткой, так и со звездой.

quote:

В отношении Сокола, соглашусь с тем, что закрутка может предоставлять некоторое преимущество по сравнению со звездой, но только из-за увеличения хода амортизации. Т.к. Сокол занимает больший обьем в патроне, чем большинство более современных порохов. В частности, при снаряжении однотипных по навеске дроби патронов, с Сунар-35 - я обычно использую звезду, а с Соколом - закрутку. Причем, эти навески ближе к "пределу", около 35 грамм.

quote:

И уменьшение пика давления за счет увеличения хода амортизации, дают закрутке право на "жизнь"

quote:

Ну используйте с Соколом ПК хоть такого типа и со звездой.

Но ход амортизации будет больше, чем при классическом снаряжении с ВП+ДВП.

Использую и ПК с Соколом, почему бы и не использовать, как с закруткой так и со звездой, там я пример приводил, именно в сравнении патронов с закруткой и звездой, результат выстрела одинаков.
А ВП и ДВП с Соколом предпочитаю зимой, т.к. ПК и С-35 к морозу более критичны, самоуспокоение так сказать..

Но в сравнении, при использовании ПК - он (ход амортизации) будет все равно будет больше у закрутки, чем у звезды... Я же, как бы, сравнивал звезду и закрутку, а не показатель нужного выстрела искал.
Подходящие рецепты патронов, у меня и так уже есть...

quote:

именно в сравнении патронов с закруткой и звездой, результат выстрела одинаков.
Но в сравнении, при использовании ПК - он будет все равно будет больше у закрутки, чем у звезды...

ТП-3 - быстрый порох для спортивных навесок, ну можно наверно на 2-3 г. навеску дроби увеличить, за счет закрутки или 76 мм гильзы... А зачем..? мне непонятно..?

Есть возможность найти Рекс-1,-2 в РФ, у нас тяжко с ними, но приобрести Рекс-2 возможно, если постараться.. и никаких проблем с увеличенной, по сравнению с ТП-3, навеской дроби, в гильзе 12/70 и звездой не будет.
Или тот же Сокол, но для таких патронов, в которых мне надо небольшую навеску некрупной дроби, мне высокая кучность ненужна, Сокол нормально отрабатывает в гильзе 12/70 с ВП и/или ДВП без контейнера в патроне закрытым звездой.

Сокол - универсальный порох, старый, со всеми вытекающими недостатками, что тут еще сказать..? Я С-35 в основном использую, кроме зимы и "полумагнум" патронов, где Сокол превалирует... С-42, еще бывает использую для "полумагнума", но это отдельная ситуация...

quote:

Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке.

quote:

Или тот же Сокол, но для таких патронов, в которых мне надо небольшую навеску некрупной дроби, мне высокая кучность ненужна,

quote:

Надоело мне доказывать очевидные вещи, прочитайте вступление ТС. Может оно вам хоть что-то прояснит. В частности, вот это

А так же, напомню Вам о высказываниях SVS1, смысл которых сводится к тому, что Сокол воспламеняется лучше, чем С-35,-42, давление начинает расти быстрее, но горит Сокол на максимуме медленнее, так как с у него практически линейная зависимость скорости горения при увеличении давления во время выстрела, в отличии от прогресивногорящих Сунаров (и не только их), где эта зависимость не линейна.

quote:

Originally posted by Михайло:

Тогда купите таких крышек

Уже давным-давно купил

quote:

Originally posted by Михайло:

с дырочками и заделывайте дульце вальцовкой

Да в легкую , сверху ложу тонкую дробовую прокладку с номером дроби, - как вот тут: http://www.polywad.com/spredr-shells.html

На их сайте: "... 3-Hole version of the Spred-R Insert was created to "fill in" the center of patterns when using pure cylinder or slightly constricted "skeet" chokes. ...", а про "для звезды" там и слова нет

"Но ход амортизации будет больше, чем при классическом снаряжении с ВП+ДВП."

Почему? Сжатие пыжа ДВП + Войлок (общая высота 2-2,5 см) при пиковом давлении будет не меньшим чем у ножки пластикового контейнера, а в большинстве случаев больше.

"И вообще, то что вы с Тёпленьким говорите какая-то ересь."

Чтоб это утверждать, надо привести весомые аргументы. У вас их нет.

"Порох Сокол медленный и имеет высокое дульное давление."

Это новость, вроде "сокол" всегда относился к быстрогорящим порохам. Он конечно медленнее специализированных спортивных порохов, но быстрее тех-же магнум-порохов. Про давление "Сокола" можно посмотреть наглядно на графиках ТС, на что вам справедливо было указано DenZ.

"Поэтому его нужно воспламенять мощным капсюлем чтобы он лучше сгорал, что и делается в последнее время."

При воспломенении "центробоем", давление в патроннике будет не намного ниже, чем при КВ-209, а на дульном срезе не кретично выше, если есть давление форсирования.

"Поэтому же нужно стремиться создавать ему давление форсирования, что достигается уменьшением хода амортизации и звездой, а не вальцовкой."

Конечно давление форсирования будет выше при звезде, но это значение минимально и особого влияния на выстрел не имеет (резкость боя, равномерность осыпи), вернее влияет при максимально допустимых навесках пороха и дроби, но только в отрицательную сторону, путем деформации дроби и как следствие ухудшения осыпи.

"Порох Сокол медленный, поэтому никакое давление форсирования, развиваемое им не может значительным образом повлиять на процесс смятия дробин."

Может и очень сильно. При максимально допустимых навесках пороха и дроби, а соответственно максимально допустимом давлении до 40% и более дробин (в зависимости от твердости и максимальных значений давления) деформируется еще в гильзе, если дробь мягкая (охотнячья). В магнум патронниках, где максимальные значения давления выше чем в обычных патронах, количество деформированных дробин может быть еще выше.

"И вообще, если следовать вашей логике, то быстрые спортивные пороха должны исключительно вальцеваться и исключительно в 76-ю и даже в 89-ю гильзу. Фигня это какая-то.
Я не видел ни одного спортивного патрона в гильзе длиной 76 мм."

Это абсолютно не следует из нашей логики. Спортивные патроны имеют допустимое давление, близкое к максимальному, иногда чуть выше. И то, это в большей степени касается патронов для спортинга, где навеска составляет 28 грамм дроби, для скита и трапа с навеской 24 грамма, давление в патроне еще ниже. Зачем нужна 76 гильза? Все и так в норме. Мелкая дробь до 7 включительно самая твердая и правильной геометрической формы, соответственно менее всего деформируется при выстреле.

"Но Тёпленькому я думаю всё-таки надо попробовать снарядить патроны на Соколе в гильзе 76 мм с заделкой способом завальцовка. На всякий случай, чтобы понять эту дурацкую крайность Можно туда и войлока и ДВП сколько хочешь натолкать. Если они покажутся тяжёлыми, то воспользоваться "рыжиками". Вот разочарование то возникнет у человека."

Я только так и заряжаю последние три года патроны и ненарадуюсь. Сыплю "сокола" 2,5 грамма (можно и больше, но мне хватает), дроби 35 грамм с крахмалом (всегда), в 90% случаев без контейнеров, т.к. в 76 гильзу заряжаю дробь от 1 до 00 в основном, и контейнер в данном случае по моему личному убеждению совсем не нужен, при условии, что дробь согласована с дульным сужением. Резкость отличная, осыпь равномерная, выстрел очень комфортный. Что еще желать? Комбинация пыжей войлок + ДВП. Всю прелесть закрутки, как раз лучше всего видно на 76 гильзе (меньшее давление в патроне при выстреле позволяет больше пороха насыпать и дроби, но с крахмалом обязательно), а также бинары всякие лепить и т.д. Конечно все должно быть в пределах разумного и целесообразного, но возможности расширяются.

"С Соколом не просто получается низкая кучность на небольших навесках дроби. Он их просто раскидывает как попало из-за того, что с ними он горит плохо и пик давления смещается ближе к дульному срезу, т.е. возникает более высокое дульное давление. Кроме этого ещё и ствол оказывается засратый.
Поэтому единственный способ использовать Сокол с 32 граммами это использовать показанный мной ПК с короткой амортизирующей ножкой в гильзе типа tapered и заделывать дульце гильзы звёздочкой."

Надо тщательней абтюрировать и ничего засираться не будет. Успешно стреляю из зауэра с навесками дроби 28-30 грамм и предельными навесками пороха "Сокол" 2,2 - 2,3 грамма. Резкость отличная, осыпь великолепная, без всяких контейнеров, к тому же мелкой дробью 5 и 6, правда опять же с крахмалом.

В завершении нашел один из тестов SVS1, хотя это и так было ясно:

forummessage/11/219

Хотелось бы еще добавить, что тонкая дробовая прокладка фактически никакого влияния на осыпь не оказывает, пыжи - да, особенно войлочные, в т.ч поэтому пыж ДВП перед дробью и ставится, чтобы в т.ч. снизить влияние войлочного пыжа на осыпь.

"Сокол", являясь "пенсионером" на мой взгляд еще долгие годы будет надежным помощником стреляющей братии, прежде всего охотников. Он является чем-то средним, между быстрыми спортивными порохами, работающими с навесками максимум 20-30 гр., и медленными магнум-порохами работающими с навесками от 40 грамм. Как было правильно подмечено Pulver, навески 28-40 грамм - это то, что "доктор прописал" для "Сокола". Он хорошо работает в разных температурных режимах, доступен многим покупателям, приемлемая цена, прощает ошибки в снаряжении в 1-2 десятых грамма, отдача при правильно собранном патроне не злая, довольно длительный срок хранения, огромный (столетний) опыт многих поколений охотников/стрелков снаряжения и использования патронов с данным порохом - это далеко не все его достоинства.

quote:

Считаю, что на деформацию дроби дульное давление при стрельбе "Соколом" фактически никакого влияния не оказывает,

quote:

то получается не так уж плох старый добрый Сокол, если он при меньшем давлении способен разогнать снаряд до большей скорости.

про деформацию - оказывает влияние на это начальные этапы выстрела - пик давления и скорость его развития - на мягкой дроб с соколом может получиться даже менее деформированная дробь чем с рексом на аналогичных скоростях начальных - у сокола будет ниже пик давления и он(его достижение) будет больше растянуто во времени - если по простому сокол медленнее рекса. Рекс даст ощутить преимущества свои в навесках дроби 28-32г и с твердой дробью, которая на старте не так деформируется как наша "пластилиновая" тут уже будет в пору и его низкое дульное давление и прочее.
хотя по уму газосбросные порты а не вид пороха - вот что имхо должно бороться с излишним дульным давлением. ствол с правильными гасозбросными портами длинной 660мм может показать себя не хуже 750мм без них..
и оружие не будет излишне длинным вообще споры что 750-760мм стволы в "миллионы раз" лучше стволов 710-730мм имхо мало что под собой несут реально. куда важнее при такой мизерной разницы в длине профиль ствола, его фактичесский диаметр и параметры сужения(не только его тощина в мм)

quote:

Originally posted by Михайло:

А кто-то считает, что дульное давление оказывает влияние на деформацию дроби?

Я объяснил почему - оно в разы ниже чем в патроннике.

quote:

Originally posted by Михайло:

А пост #388 так вообще сплошное веселье. Самое важное длинный!

quote:

Я объяснил почему - оно в разы ниже чем в патроннике.

quote:

Originally posted by DenZ:

Так вроде никто и не говорил про деформацию дроби от дульного давления..

Я подумал, что влияние на осыпь дульного давления в т.ч. и в результате ее деформации имелось ввиду. Прошу прощения за недопонимание.

quote:

Originally posted by DenZ:

Дульное давление - в момент вылета снаряда, в момент первоначального формирования дробового снопа. Больше дульное давление - меньше итоговая кучность выстрела, примерно так.

Я как раз об этом и писал

quote:

Originally posted by Тепленький:

Если дробь у нас не деформирована, т.е. нет предельно допустимых значений давления в патроннике при выстреле, то никакого дополнительного рассеивания дробовой осыпи не будет если:
а) нет прорыва пороховых газов в дробь до вылета из ствола;
6) дробь находится в контейнере;
в) или дробь согласована с дульным срезом ствола и пересыпана крахмалом;
г) воздействие войлочных пыжей на дробовую осыпь отсутствует.

Считаю, что дульное давление при соблюдении вышеуказанных условий серьезного влияния на кучность выстрела не оказывает.

quote:

Originally posted by DenZ:

А деформация дробин от пика давления - больше сказывается во время полета снаряда, деформированные дробины сильней разлетаются и теряют свою энергию..

quote:

это из-за того что рекс 2 зезковат, по уму сравнивать с соколом надо рекс 3 (или рекс 36 как там его)..

Не считаю Сокол уж совсем таким хорошим, хотя среди отечественных порохов в диапазоне навесок 35-40гр, пока ему еще нет равных совсем.
Все мы знаем, наслышаны и даже пользовали, раздраконивая готовые заводские патроны, об импортных порохах с более высокими и стабильными параметрами, но не доступны они, вот проблема то...
Поэтому рановато еще Сокол нагибать ниже плинтуса.

quote:

Так вроде никто и не говорил про деформацию дроби от дульного давления.

quote:

Считаю, что на деформацию дроби дульное давление при стрельбе "Соколом" фактически никакого влияния не оказывает

quote:

Это новость, вроде "сокол" всегда относился к быстрогорящим порохам. Он конечно медленнее специализированных спортивных порохов, но быстрее тех-же магнум-порохов.

quote:

1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

quote:

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

Добиться низкого давления выстрела, с приемлемой скоростью снаряда на порохе Сокол (и не только) - важно, т.к. дробь крупных номеров у нас "мягкой" делают, невыгодно ее твердой делать наверно, мелкую дробь, от того же ГП, твердую найти можно, а крупной не встречал.
Для снаряжения больших навесок, крупная дробь потверже как раз и нужна, для мелкой дроби и стандартных навесок обычно достаточно.
При снаряжении дальнобойного патрона с крупной мягкой дробью, для стрельбы на дальнюю дистанцию, даже пересыпка снаряда демпфером не поможет. Деформируется она при магнум давлении, к сожалению - как раз для этого и подходит закрутка на 12/70 и звезда на 12/76. Снижается пик давления и дробь меньше деформируется, выстрел получается более кучным, что очень хорошо для стрельбы гуся с навесками около 40 грамм. Из-за отсутствия твердой дроби крупных номеров, получить качественный выстрел с навеской дроби свыше 40 грамм, очень сложно.. Мне не удалось..
С навесками до 40 грамм, с пересыпкой дроби крахмалом и давлением поменьше (закрутка с 12/70) - получился хороший выстрел в плане кучности.

quote:

А что значит нормальные пистолетные пороха..?
С учетом, что их возможно использовать в короткостволе и 22LR их не будут выпускать в свободную продажу, нельзя по закону... Но, там ведь, по сути, используют - тот же спортивный порох для гладкоствола... Насколько я помню... Чем вас ТП-3 не устраивает, например..?

Хотите стрелять навесками бОльшими чем 40 грамм - купите 10-й калибр. С Сунаром-42 и насадкой ABR на гуся я стрелял. Но резкость на цели низкая, хоть и дульное давление маленькое и осыпь ровная.
Я специально делал навески пороха по рекомендации на банке и даже больше. Также делал и на Соколе магнумы.
Эта насадка меня как раз и убедила в том, что снижать пиковое давление не нужно. Смятие дробин в результате воздействия пикового давления мало влияет на характер осыпи. Так, с насадкой осыпь была ровная, а без неё вся в дырах. Поэтому наоборот нужно уменьшать ход амортизации и всё будет хорошо. Тепленькому я абсолютно не верю про его патроны в гильзе 76 мм с завальцовкой на 28-30 граммов. Да он и сам похоже не отдаёт себе отчёт в том что делает. У него пыжи вместе с демпфером по 5-7 граммов весят, а он думает, что обтюрация хорошая и поэтому порох сгорает полностью.

Если хотите крупной твёрдой дроби купите в США плакированной медью или цинком. Я так делал в качестве эксперимента. Дорого, но эффективно.

quote:

Войска и спецслужбы стреляют, знаете ли. И стреляют они из пистолета, в т.ч., для осуществления плановых замен боеприпасов, а не только в целях повышения навыков стрельбы личным составом.

Далее по теме.

quote:

Хотите стрелять навесками бОльшими чем 40 грамм - купите 10-й калибр. С Сунаром-42 и насадкой ABR на гуся я стрелял. Но резкость на цели низкая, хоть и дульное давление маленькое и осыпь ровная.

Ненужен мне 10-й калибр, нафик его брать для нескольких "тяжелых" выстрелов за год..? Иностранцы же снаряжают патроны с навесками дроби более 50 грамм в 12/76, и дробь у них для магнума специальная, потверже. Тоже так хочу, но дроби подходящей нет, Сунар-42 судя по тестам SVS1 - давал нормальную скорость снаряда при очень высоком давлении, на Соколе можно нормальную скорость получить при меньшем пике давления. У меня дробь деформировалась с навеской в 45-47 грамм, убойности некоторых дробин вполне хватало, но при этом - резкость (глубина проникновения в доску), между разными дробинами одного патрона сильно различалась.

Ход амортизации нужен, совсем без него нельзя. А для этого надо, чтоб в гильзе под него место было, при использовании гильз 12/70 с навеской в 40 грамм крупной дроби на Соколе, места для хода амортизации со звездой мало очень. Если использовать 2,2г. Сокола + ПК Гуаланди Magnum "Super G" + 40 грамм дроби N1, то места в гильзе 12/70 для звезды не останется, там под закрутку еле хватает...

quote:

Иностранцы же снаряжают патроны с навесками дроби более 50 грамм в 12/76, и дробь у них для магнума специальная, потверже.

quote:

В итоге разобрал несколько пачек ПМ-овских патронов и снарядил его с навеской 1,5 грамма в гильзах Феттер с ПК Н17 на 32 грамма дроби.

quote:

А в "Super G" входит всего-то 40 грамм такой дроби.
Я другое вообще хочу сказать. Ценность тестов SVS1 в том заключается, что он показал именно современное снаряжение, которое ЛУЧШЕ.
А вы с Тепленьким по прежнему пытаетсь доказать, что солнце вокруг земли вращается, со своей вальцовкой.
Ну вальцуйте ваш Сокол, если так боитесь большого пика давления и нравится засратый ствол иметь после стрельбы. Кроме этого, получается резкость никакая. Это как раз его опытами и показывалось неоднократно. Так он показывал как спортинговый патрон сделать на Соколе.

Ваше посты можно оценить как посты "тролля", очень Ваше поведение похоже. Не принимаете в расчет ничье мнение, кроме своего или соответствующего ему...

P.S. Если бы так женщина себя вела, то я бы подумал что у нее ПМС, а Вы себя так из года в год ведете. Сами себя так вести не устали..? Когда кругом одни враги..?

quote:

Ваше посты можно оценить как посты "тролля", очень Ваше поведение похоже. Не принимаете в расчет ничье мнение, кроме своего или соответствующего ему...
P.S. Если бы так женщина себя вела, то я бы подумал что у нее ПМС, а Вы себя так из года в год ведете. Сами себя так вести не устали..? Когда кругом одни враги..?

quote:

Поэтому совершенно мне до фонаря, каким местом ты обо мне думаешь и что конкретно.

quote:

Originally posted by DenZ:

аналогично, только я до откровенного хамства не опускался и тыкал..

quote:

quote:
Иностранцы же снаряжают патроны с навесками дроби более 50 грамм в 12/76, и дробь у них для магнума специальная, потверже.
------
Это МИФ. Не снаряжают они таких тяжёлых снарядов в гильзу 12-го калибра длиной 76 мм.

Хоть и жалко, уж больно патроны хороши для определенных задач, но истина дороже.
Михайло, перевешивать будем ?

1) патроны 3 дюйма, снаряд 2 унции = 12/76 и 56 грамм дроби.
www.remington.com

2) патроны 3 дюйма, снаряд 1 7/8 унции = 12/76 и 52,5 грамма дроби.
www.remington.com

3)WINCHESTER Supreme EliteT 12(калибр), 3(длинна гильзы), 1 3/8 (навеска дроби), 2(номер дроби) или Supreme EliteT 12 3 1 3/8 B
www.remington.com
www.remington.com

4) Патроны Ротвейл, в 12/76 - навески с 52 граммами дроби есть..
www.remington.com

quote:

перевешивать будем ?

quote:

SVS1, такие патроны потрошил уже,

quote:

mefistofel, я сравниваю одну дробовую навеску - 32гр., под которую Рекс ll конкретно заточен и вижу конкретные цифры(которым склонен верить), что Сокол при меньшем максимальном давлении разгоняет дробовой сноб до большей скорости чем Рекс.
После чего, позволяю себе домыслить.
- при меньшем давлении в патроннике, у меня будет меньшая деформация дроби, а при меньшей деформации дроби, я получу выше кучность, лучше равномерность и выше скорость у мишени(35м).
- все это осложняется наибольшим дульным давлением сокола.
- но у Вячеслава ствол - 660мм, у меня - 760мм., который на ~15% больше объемом и поэтому, еще неизвестно(хотя при желании можно и посчитать) на сколько больше-меньше будет дульное давление у меня с Соколом, чем у Вячеслава в тесте с Рексом и на его 660мм стволе.
Зарядил и стрельнул, о результате писал выше.
Не считаю Сокол уж совсем таким хорошим, хотя среди отечественных порохов в диапазоне навесок 35-40гр, пока ему еще нет равных совсем.
Все мы знаем, наслышаны и даже пользовали, раздраконивая готовые заводские патроны, об импортных порохах с более высокими и стабильными параметрами, но не доступны они, вот проблема то...
Поэтому рановато еще Сокол нагибать ниже плинтуса.

quote:

... если нельзя будет выбрать м92s...

quote:

Хм..., был бы выбор, я б тоже выбрал МВ*36 с М92S и закрыл им все свои зимние и гусиные охоты, но драконить ГП для этого не особо хочу. проще и дешевле стрелять этими готовыми патронами.

а вот на соколе делема, думаю крутить на нем 36г под звезду в гп контейнерах(с не очень высоким амортизатором, забыл какой он "Н"), незнаю какую навеску делать.. всмысле для возможности давление чутка в магнум что бы вылезло знаю, а вот что бы осталось в стандарте не знаю.. хочется патрон чтоб был и нормальным по скорости(не люблю я термин резкость) и по давлению, а главное по куче. почему именно 36г - классическая навеска 12к, на м92 отличный вариант сделал(а-ля ГП) а вот хочется то же самое на соколе, как более приземленный вариант. тем более косвенно мыслится что пороха не много - горит с давлением близким к пределу(12/70 конечно) лучше утилизируется и по идее дульное давление можно ожидать чуть помньше.. вот такие хотелки на сокол. и такой патрон я смогу пользовать во всех моих ружьях, что тоже не маловажно. вариант планируется как под крупную дробь, так и под среднюю и мелкую. т.е. хочется перейти на 36г и сидеть на них

quote:

а вот на соколе делема, думаю крутить на нем 36г под звезду в гп контейнерах(с не очень высоким амортизатором, забыл какой он "Н"), незнаю какую навеску делать.. всмысле для возможности давление чутка в магнум что бы вылезло знаю, а вот что бы осталось в стандарте не знаю.. хочется патрон чтоб был и нормальным по скорости(не люблю я термин резкость) и по давлению, а главное по куче.

хотя конечно я нацелен на стаканчики и обтюраторы от Игоря.. мне пришла партия на пробу, позяряжаю их для ПИ в магнуме, если все будет норм, то пойдут в обиход(для всего), и зависимость от заводских пк(не при помню в магазинах обтюраторов и стаканов отдельно) будет много ниже. а вариатов еще больше.
но спасибо. думаю теперь знаю с чего начать с соколом. я просто с ним не по пулям особо и не заряжался много никогда.. рекс все мучал.. но пришел к выводу что мне нужен все же порох помедленнее.
сунар 35 для многих случаев неплох по теплу. с ирбисом не знаю, у меня был только той первой "ядреной" партии

quote:

вот я думаю что под звезду 2.2 может даже много.. может истина лежит между 2.05-2.15??

quote:

Я ж написал 2,2 это предел, начни с 2,1. Под звезду на Соколе(2,3*35) собираю 2,15*35 с Н15 постоянно пятерку. Получается вполне качественный патрон.
mefistofel, у тебя есть доступ к бал.стволу, если сможешь заряди и отстреляй такие патроны. Отпишись здесь по результатам.
Интересно же чем стреляем, причем даже порой попадаем и даже далеко

quote:

обтюраторы от игоря, как и стаканчики- классная вещь. вместо пыжей использую мелкие опилки, выстрел очень комфортный, причем опилки улетают далеко даже против ветра.

quote:

про качество можно говорить если сам видел, правда? так вот качество там получше чем на любых импортных, потому что сторона к пороху в виде полусферы, и полиэтилен очень добротный.

quote:

у большинства импортных обтюратор в виде стакана, который частенько лопается.

quote:

опилки позволяют подобрать нужную высоту в любой гильзе, для пуль они вообще оптимальны, а без них можно собирать 28 грамм дроби на соколе.

quote:

а собирать стреляные кем то отбросы, да еще мусолить их мне воспитание не позволяет.

(А весь диапазон B&P Н..... вам )
для снаряжения пуль он меня как то не устраивает. а пулями я пострелять люблю.

quote:

не трогайте гильзы..это святое.

quote:

Наверное да, но не для тех кто умеет заказывать комплектуху в США

или на гильзы и контейнеры глаза закрывают?

quote:

(А весь диапазон B&P Н..... вам )
для снаряжения пуль он меня как то не устраивает. а пулями я пострелять люблю.

quote:

сейчас вроде таможня не пускает из-за рубежа комплектуху..или на гильзы и контейнеры глаза закрывают?

quote:

Originally posted by Михайло:

нужно хотя бы что-то из него попробовать.

quote:

а запах дубовых опилок мне нравится.

quote:

Originally posted by SSA1:

обтюраторы хорошего качества. никто этого пока не опроверг

Полностью присоединяюсь - обтюраторы действительно преотличного качества + проверены на охоте (и это не "басни") !!!
Эти обтюраторы заняли достойное место в моих охотничьих припасах !!!
При всем при этом, имею практически весь ассортимент ПК от "Главпатрона" (он же "B&P" ), а также, кое-что из ПК от "Азота", от "Gualandi" и от "Federal", т.е. есть с чем сравнивать !!!

Опровергать очевидное - заранее неблагодарное дело !!!

quote:

"басни"?!!

quote:

реклама импортных комплектующих с вашей стороны уже надоела.

quote:

Originally posted by AAG:

сейчас вроде таможня не пускает из-за рубежа комплектуху..

quote:

Originally posted by Dokalfar:

Полностью присоединяюсь - обтюраторы действительно преотличного качества + проверены на охоте (и это не "басни") !!!

quote:

Originally posted by Жеглов:

На полуавтомате после выстрела отрывает край,

У меня ни разу на МР-153 ничего не отрывало !!!

quote:

Originally posted by Dokalfar:

У меня ни разу на МР-153 ничего не отрывало !!!

quote:

Originally posted by Жеглов:

да много там разных магнумов 48-56г дроби в 76мм гильзах

quote:

Originally posted by SVS1:

Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

объясните новичку, мне непонятно. почему при одинаковой навеске пороха (2,3 г) и свинца (40 г) 6 мм разницы в длине гильзы даёт разницу в давлении аж на 24%? это как и почему?

quote:

6 мм разницы в длине гильзы

quote:

какие-то каки

==========

отбой, погуглил темы, извиняюсь за беспокойство) таких тем с моим вопросом действительно очень много)

quote:

Originally posted by kvinto77:
меня посетила мысль что сокол все таки большой аммортизации нелюбит...форсирование должно иметь место... хоть давно это было но замечал что лучший результат получался при жевело -М и звезде правда дроби 32 гр. и пороха 2.05 - 2.1 контейнер был кооперативный практически без аммортизации... но кучность по сравнению с обычными пыжами была впечатляющей

quote:

Originally posted by kvinto77:

на счет разнополярности кучности и резкости вообще бред...вы хотите сказать что при плохой резкости кучность всегда хорошая ?!!!позаряжайте патроны и постреляйте по бумаге это не так...

quote:

Originally posted by Nordwind:

Нет ли смысла ля немагнум оружия для зимы всё же сыпать 2.3 грамма на 35 дроби скажем?

quote:

Originally posted by Shevchenko 78:
Д допустим, монеты РФ номиналом 50 коп., 1, 2, 5, 10 рублей, чтоб я мог проверить правдивость показания своих весов. Спасибо.

я думаю получите среднюю температуру по палате. вряд ли веса на 100% соблюдаются от монеты к монете

quote:

Originally posted by kvinto77:
и еще вопрос к КВМ - сколько раз нужно читать пост чтобы добиться кучности в 90% ?

quote:

"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)

quote:

Originally posted by DenZ:

А что такое нормальная резкость по вашему...?
Взглянув на тест Вячеслава -

"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)

quote:

Поверьте, без дополнительных усилий добиться кучности хотя бы 50% при 40г дроби на 12/70 и Соколе, да при этом и хорошей резкости - практически невозможно!

quote:

Originally posted by kvinto77:

Читайте внимательно 39- 40 гр. я на сунаре 42 запускал... с соколом больше36 гр. не запускаю - результат как по резкости так и по кучности ухудшается ( опять же это идет в разрез с вашей " простой " теорией) хотя в последнем посте вы сами себе противоречите....

quote:

Originally posted by kvinto77:

про 50-60 % кучности - это откровенно говоря мало... особенно с зарядом 32-35 гр.- стрельба до 40 м.

quote:

Originally posted by ArtGal:

Осенью взвешивал три пятирублевые монеты.+- 0,2 г. Две десятых грамма. О сотых и мечтать не стоит

quote:

Originally posted by DenZ:

Так что мой теоретический расчет (на основе тестов SVS1) для 40 грамм дроби весьма показателен - скорость высокая, давление в пределах нормы 12/70.

quote:

Можно сосчитать примерные данные - "Сокол" 1,95 - 393 м/с (73 МПа)

К тому же, учитывая падение скорости дроби которое тем больше, чем больше ее скорость, за счет большего сопротивления воздуха. Разница между дробинами с начальной скоростью 400 м/с и 380 м/с на дистанции далее 40 метров практически не будет заметна, не будет там разницы в 20 м/с. Поэтому такой невысокой начальной скорости (380 м/с) на дальнюю дистанцию более чем достаточно, это только на ближней и средней дистанции разница в начальной скорости будет заметной...

Например в - "Настольная книга охотника-спортсмена"
приводятся такие данные по дроби N1
V(нач.) = 375 м/с
V(35)- 240 м/с
V(40)- 228 м/с
V(50)- 205 м/с
V(60)- 183 м/с

V(нач.) = 400 м/с
V(35)- 250 м/с
V(40)- 238 м/с
V(50)- 213 м/с
V(60)- 189 м/с

Уже на дистанции 35 метров разница составляет 10 м/с, а на 60 метрах - 6 м/с. Поэтому скорости 380-400 м/с более чем достаточно для дальнобойного патрона, за исключением стрельбы мелкой дробь на дистанцию не далее средней и бинара с начальной скоростью не менее 500 м/с.

У разных авторов данные таблиц со скоростью снаряда разнятся, но общая закономерность в них выражена четко, с ростом дистанции скорости дробин сравниваются, не смотря на большую разницу в начальной скорости.

quote:

Originally posted by DenZ:

А ниже Вы не посмотрели, под этими данными Вячеслава я сосчитал усредненное значение для них, с учетом особенностей горения пороха Сокол, эти данные можно принять близкими к реальным. quote:Можно сосчитать примерные данные - "Сокол" 1,95 - 393 м/с (73 МПа)

quote:

Originally posted by DenZ:

Например в - "Настольная книга охотника-спортсмена" приводятся такие данные по дроби N1

quote:

Originally posted by DenZ:

У разных авторов данные таблиц со скоростью снаряда разнятся, но общая закономерность в них выражена четко, с ростом дистанции скорости дробин сравниваются, не смотря на большую разницу в начальной скорости.

По поводу разницы в пробивании, дистанция 35 метров у Вас была, а на 50 метров такой разницы уже не будет (она будет меньше) как раз на предельных дистанциях это и видно.
Так же, смысла снаряжать "полумагнум" для 35-ти метров не вижу, на такую дистанцию мне и обычных навесок хватает, "полумагнум" мне нужен для стрельбы на дистанцию 40-50 метров крупной дробью, с учетом этого предпочитаю уложится в скорость 380-400 м/с, но взять навеску дроби побольше и с высокой кучностью, чем более легкую навеску, но с высокой скоростью. Все равно обычно приходится чем то "жертвовать", при высокой скорости - массой дроби, а при большей навеске - скоростью снаряда (про бинар-полумагнум не буду, т.к. достаточно сложный способ снаряжения)...
Резкость на Соколе у меня выше, чем на С-42 при способе снаряжения для ружей с патронником 12/70 (закрутка), при способах снаряжения с давлением "магнум" (звезда с 12/70), резкость дроби на С-42 увеличивается. Правда на форуме высказываются, что Сунары резче стали, а у меня еще старые, "тупые" партии использовались...

quote:

Originally posted by DenZ:

Поэтому я и не согласен с Вашим утверждением что 40 грамм на Соколе нормально не снарядить.

quote:

Originally posted by DenZ:

Что говорить, в прошлом году отстреливал мягкую и твердую дробь для сравнения, при одинаковом по номере дроби (N6) и навеске 33 грамма, у мягкой дроби осыпь на мишени была шире, около 1 метра, в то время как твердая дробь показала осыпь диаметром около 70 см на Соколе, на С-35 осыпь еще кучнее была, примерно 60 см, но там все патроны были на ВП+ДВП без контейнера, поэтому ДД Сокола заметно на осыпи сказалось.

quote:

Originally posted by DenZ:

Спор начался с того, что Вы высказали мнение о неэффективности применения пороха Сокол с навесками дроби более 35 грамм, неправда это - 40 грамм нормально на Соколе запустить можно, скорость и давление для кучного выстрела будут подходящие.

quote:

Originally posted by DenZ:

Так же, смысла снаряжать "полумагнум" для 35-ти метров не вижу, на такую дистанцию мне и обычных навесок хватает, "полумагнум" мне нужен для стрельбы на дистанцию 40-50 метров крупной дробью, с учетом этого предпочитаю уложится в скорость 380-400 м/с

quote:

Если бы с 40г было всё так замечательно, то в Наставлении по заряжанию пороха Сокол красовалась бы цифра 40, а не 35г. Проведите нормально отстрел и подсчёт результатов, потом выдавайте резюме. Я не доверяю примитивным и случайным результатам. А то всё как-то "примерно" и "около", без конкретных цифр. Хотите мне что-то доказать, делайте это технически грамотно.

Так и Вы говоря о том, что больше 35 грамм на Соколе не летит не доказываете это ничем... про мои "около", так куда точнее - навеска меньше 35 грамм, патроны были одинаковые только дробь разная по твердости, отстреливались с одной и той же дистанции, равной примерно 25 метров (взята была не для определения кучности, а для сравнения осыпи) они показывали результат: твердая дробь - разлет снопа около 70 см., мягкая дробь около 1 метра, до точных сантиметров не считал, не зачем было, и так все увидел, кучность считать тоже не стал, т.к. мне это тоже незачем было...
Упоминая про рекомендацию с массой 35 грамм Вы забываете содержание этой рекомендации, в ней указан один способ снаряжения и только для одной навески... а Вячеслав отстрелял порох Сокол с другим способом снаряжения например...

Нет у меня точных данных по отстрелу с разными навесками дроби и пороха Сокол, незачем - все уже давно отстреляно, я сейчас патроны только проверяю при смене партии пороха, которого уже 2 года не покупал.. поэтому и надобности в новом отстреле нет. Попалась мягкая дробь, сразу на результате сказалось, поганая осыпь была с любыми навесками, купил хорошей дроби - кучность сразу до моей нормы выросла...
Хорошо стреляет Сокол с навеской дроби 40 грамм, ничем не хуже чем с 35-ю граммами... а прирост скорости который можно сделать в сравнении с 40-ка граммовой навеской, на дистанции далее 40 метров - практически не заметен.
Ваше утверждение противоречиво -

quote:

По всей видимости ещё раз. Повторяю. Высокая кучность при хорошей резкости возможна только при нормальных навесках пороха и дроби по калибру. А ваши навески в 39 и 40г при Соколе - это ненормально! Каждый грамм дроби повышает давление на 10-15 кг/см2, соответственно на 3,5м/с уменьшается резкость. Естественно при таком варианте навесок (мало пороха и очень много дроби), не будет ни кучности, ни резкости. Напомню, что максимальный вес дроби для 12 калибра с порохом Сокол - 35г. Зачем больше- не понятно!

quote:

Давление 73Мпа - это не совсем нормальное давления для кучного выстрела без применения укучнителя. И повышенная деформация дроби при этом гарантирована. Не верите - стрельните!

quote:

Действтельно, если выбирать между 375 и 400м/с, то следует выбрать 375м/с, т.к разница в приросте будет минимальной. Однако, если при том же давлении поднять начальную скорость до 450м/с, то несмотря на повышенное сопротивление набегающему потоку, прирост остаточной скорости будет и достаточно заметный!

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
и мой примерный расчет
"Сокол" 1,95 - 393 м/с (73 МПа)

Где такая большая разница по давлению и скорости, которая повредит дробовой осыпи и резкости в патроне на Соколе с навеской дроби 40 грамм..?
Я ее здесь не вижу, вполне сопоставимые скорости и давления!
А Вы уперлись в рекомендацию на банке Сокола, которая уже десятки лет неизменна...
Меня раздражает Ваша манера сказать что остальные не правы, а на аналогичный по содержанию ответ требовать доказательств...

quote:

Originally posted by DenZ:

Где такая большая разница по давлению и скорости, которая повредит дробовой осыпи и резкости в патроне на Соколе с навеской дроби 40 грамм..?
Я ее здесь не вижу, вполне сопоставимые скорости и давления!

quote:

Originally posted by DenZ:

Так и Вы говоря о том, что больше 35 грамм на Соколе не летит не доказываете это ничем...

quote:

Originally posted by DenZ:

патроны были одинаковые только дробь разная по твердости, отстреливались с одной и той же дистанции, равной примерно 25 метров (взята была не для определения кучности, а для сравнения осыпи) они показывали результат: твердая дробь - разлет снопа около 70 см., мягкая дробь около 1 метра, до точных сантиметров не считал, не зачем было, и так все увидел, кучность считать тоже не стал, т.к. мне это тоже незачем было...

quote:

Originally posted by DenZ:

Меня раздражает Ваша манера сказать, что остальные не правы.

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Более тяжёлый снаряд даст больший разброс с меньшей убойностью дроби на периферии. В результате полезная плотность осыпи только уменьшится. 34-35г - это тоже много! И этого вполне достаточно для дальнего выстрела! И применение любого "Магнума" в 50г для дальних дистанций, это только иллюзия полноценного выстрела! Их удел только средние дистанции (хотя в этом и нет надобности). Ещё ни разу в стандартную мишень о750мм на 50м не прилетало Магнум дробин больше, чем у обычного патрона до 35г дроби. Не говоря уже о резкости!

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Но всё это прошло с возрастом и с опытом. И в результате всё вернулось на круги своя, к стандартным навескам с весом дроби 32г! Уверен, что и Вы к этому придёте! И поймёте, что класть более 35г - лишняя трата цветного металла!

+ 100

Навески как раз от количества дробин зависят, для мелкой дроби и 30 г. вполне хватает...
Поучать Вы любите, я это заметил...
Про дробь (мягкую и соответствующую ГОСТу), было изложено в качестве примера для того, чтоб наглядно показать то, что даже с небольшой навеской мягкая дробь нормальной кучности не выдаст, она сплющится как попало во время выстрела..
Перед отстрелом предполагал что такой эффект будет, но решил сравнить точней сравнить, результат привел здесь, а Ваш ответ "убил" своей "логичностью", типа этот пример здесь не нужен, хот ранее все требовали доказать и примеры привести...
Так вот, с хорошей, твердой дробью - навеску в 40 грамм запустить на Соколе можно, с нормальной осыпью и резкостью, а с плохой дробью и на 30 граммах осыпь поганая будет...
Для улучшения осыпи с тяжелым снарядом крахмал желателен, тогда осыпь еще лучше будет. Причем это характерно и для С-42 и любого другого пороха, дело не в Соколе как таковом, а в тяжелой навеске дроби, поэтому в продвинутых странах специальный демпфер для дроби применяют, а в РФ, крахмал применять приходится, т.к. купить специальный демпфер очень сложно...

quote:

44 г. дроби N00

quote:

Originally posted by DenZ:

Не знаю какое давление

Да что-то думается, что зашкалит ...

quote:

А может формула какая есть,

quote:

Originally posted by xant-1966:

Для этого необходимо знать как минимум химическую формулу "сокола"

http://tehstandart.com/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2022781-77

http://ru-patent.info/20/90-94/2093500.html ,

- вот это не подойдет ???

А вообще интересует хотя бы ПРИМЕРНЫЕ давление и скорость, т.к. патроны эти совершенно не мои, просто знакомый снарядил вот и интересно ...

quote:

Originally posted by kvinto77:

за 1000- будет полюбому... я бы таким не решился бы стрельнуть = зубов жалко...

Да вот и я говорю, как в "Песне о Соколе" - "Безумству храбрых поем мы песню!.."

quote:

Originally posted by DenZ:
Все очень просто, писал на форуме неоднократно как я снаряжаю патроны, навески дроби:

N3-N1 - 34 (с крахмалом навеска дроби - 33,5 г.) и для гусиных патронов - 38-40 г.

Навески как раз от количества дробин зависят, для мелкой дроби и 30 г. вполне хватает...
Поучать Вы любите, я это заметил...

quote:

Что касается 30г на мелкой дроби, то такой вес понятен только для стрельбы накоротке. При обычном же применении смысла снижать вес дроби против обычного не понятен. Лично мне. Вам возможно понятно. Мелкая дробь применяется для мелких целей и плотность осыпи тут не менее важна, чем для крупной дроби при крупных целях. Зачем же её уменьшать?

КМВ так как на счет рецептика с 450 м.с. на соколе из личного багажа ? что то вы замяли как то эту темку неужели жалко?

quote:

Originally posted by kvinto77:

КМВ так как на счет рецептика с 450 м.с. на соколе из личного багажа ? что то вы замяли как то эту темку неужели жалко?

quote:

Originally posted by kvinto77:

--- завидовать нехорошо

quote:

Лично я, периодически использую 16-й калибр с навесками 27-29 грамм и не только с мелкой дробью

Аналогично!

quote:

16-й - классический калибр в России, которым успешно стреляли дичь от перепала до медведя...

Согласен на все 100%.
Всем удачи.

у каждого свои предпочтения... я люблю максимальную кучность и точный выстрел... зато подранков минимум. да бывают случаи когда кучность ненужна но ее потерять небольшая проблема и есть спец патроны для этого но их в моем арсенале минимум и лежат годами... вот где сожаление а про пареную репу вы зря 90% это много....
извиняюсь за легкий флуд...

quote:

Originally posted by DenZ:

Лично я, периодически использую 16-й калибр с навесками 27-29 грамм и не только с мелкой дробью

quote:

Originally posted by kvinto77:

а про пареную репу вы зря 90% это много...

quote:

Я же для получения такой скорости и выше, когда это необходимо, пользуюсь Сунаром-42 2,5-2,6г на 32г+крахмал, ПК с амортизатором ДВП, закрутка. Кучность при этом около 70%.

quote:

Originally posted by Pulver:

Не могу поверить, что здесь будет Vо > 450м/сек. Больше того, даже не представляю, что при 33,5-34гр дробовой навеске и закруктке, а => это получится как минимум 2 ДВП, 2,5-2,6гр Сунар-42 вообще полноценно сгорит....
Зачем вообще здесь Сунар-42, когда это навеска для Сунара-35 ???

quote:

Для большей уверенности можете заглянуть на эту ссылку...

quote:

Originally posted by Pulver:

Специально для этого купил ГП Н-10 с минимальным ходом амотртизации(а по большому счету практически с отсутствием этого хода) так он у меня и не пошел.

quote:

Originally posted by Pulver:

Слишком много там для меня противоречивой информации.
Начиная с того, что Сунар-42 так великолепно работает(Vo=493м/сек) на такой малой(для него)навеске снаряда и достаточто большом ходе амортизации, кончая количеством дроби N1 в 32гр навеске.

Мне нет надобности кого-то вводить в заблуждение фиктивными результатами отстрелов. Я уже не в том нежном возрасте для самоутверждения и с самооценкой у меня всё в порядке.
Подобные варианты патронов применялись на разных охотах разными людьми и как правило дичь, начиная с уток и заканчивая лисой, бились на дистанциях выше средних навылет, что даёт представление о повышенной остаточной скорости дроби.

quote:

А почему Вы решили, что при Н-10 не нужен амортизатор? Это ПК для крупной дроби и картечи и там применяется амортизатор в виде пыжа меньшего калибра внутрь контейнера.

quote:

У Главпатрона "Высокая скорость" применяется порох M92S, предназначенный для 56г дроби. При этом там он используется при 34г и реально развивает скорость 470м/с. Проверял на хронографе.

quote:

Если этого Вам не достаточно, то обратите внимание на данные испытаний SVS1 при 2,4г Сокола и навеске дроби 28г.

quote:

Originally posted by Pulver:

Да остреливал я эти "Высокая скорость". У меня нет хронографа но по доскам они показали практически одинаковую резкость с обычным ихним 36гр. полумагнумом, при значительно худшей равномерности и кучности.

quote:

Originally posted by Pulver:

Серьезно? Покажите где и кто так заряжает.

quote:

Originally posted by Pulver:

Хотя, ваше право считать, что изобрели рецепт самопального высокоскоростного патрона.

quote:

Originally posted by kvinto77:

может 320 мс показать а может и 560... я конечно знаю почему объяснять ненадо

quote:

Originally posted by kvinto77:

горизонталка зауер о 750 мм стволов и в обоих по 0.75 по замерам, правда разной геометрии чоки

quote:

Originally posted by kvinto77:

наглядные результаты отстрела это что то похожее на фото...славо верится в то что подобный патрон даст 70

quote:

Originally posted by kvinto77:

хрюня

quote:

Originally posted by kvinto77:

в метре ставил приблизительно .320 это явно контейнер засекся

quote:

Originally posted by kvinto77:

hubertus trap32 давал 95%

quote:

Originally posted by kvinto77:

только пневму пробовал по лампой дневного света - неберет... взял обычную накаливания - нет проблем... уж пожумал сломался...

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Хронограф меряет первое, что пролетает между датчиками- это головные дробины.

При этом меряете скорость с насадком 0,75 . Снимите компенсатор и стрельните Ваш рецепт с обычным насадком - кучность обрадует и крахмал не спасёт.

quote:

Originally posted by Таможня:

При этом меряете скорость с насадком 0,75 . Снимите компенсатор и стрельните Ваш рецепт с обычным насадком - кучность обрадует и крахмал не спасёт.

Этот вариант снаряжения патрона - лишь один из прочих. Смысл его изготовления был - попробовать создать "скоростной" патрон по типу и принципу ГП "Высокая скорость", т.е применить медленногорящий порох с относительно лёгким снарядом. Считаю, что идея удалась, только и всего! По качеству осыпи он не совсем устраивает. Скорее всего сказываются недостатки самого пороха Сунар-Магнум. Лучшие результаты получились всё-таки при бинаре, который также отстреливался и имеются данные по результатам этого отстрела. При этом состав комплектующих у них схож, отличается только принцип снаряжения патрона. Если интересно, я его уже выкладывал в одной из тем. Вот здесь. forummessage/260/69 Этот вариант понравился больше предыдущего и по ощущениям выстрела и по качеству осыпи. Назначение этого патрона - дальние гусиные выстрелы и зимние холодные условия, отчего и был сделан акцент в сторону высокой скорости.

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

quote:

Originally posted by dan_almaty:

Из 12го теперь метаю 28 г.

quote:

Тогда зачем 12 калибр? Лёгкие снаряды конечно хорошо - но не настолько же!

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Тогда зачем 12 калибр? Лёгкие снаряды конечно хорошо - но не настолько же! Для себя считаю в 12калибре оптимальным при Соколе 32г дроби. Тренировочный стенд не учитываем.

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

quote:

Originally posted by Михайло:

Могу привести в этом плане простейший аргумент. Стреляная гильза 12 калибра со стенда стоит 0 копеек. Стрелянная гильза со стенда 16 или 20 калибра со стенда - ??? ПК для 12 калибра в Москве 1 рубль. ПК 16 или 20 калибра столько же, если не больше.
Насчёт ружей 16-го и 20-го калибра, которые весят меньше 3 кг, так их ещё надо поискать. И сколько они стоят!
Но у меня и 12-го калибра ружьё весит менее этих 3 кг. Так зачем переходить на 20-й или 16-й калибр вообще?

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Ну на счёт применения меньших калибров доводы железные! Но всё-же при 28г в 12кал на дальностях от средних и дальше плотность осыпи будет страдать. На близких дистанциях без вопросов.

quote:

Originally posted by dan_almaty:

А мои 28 г. позволяют разогнать снаряд свыше 450 м/с не превышая не магнум давления. Меньшая высота столба дроби меньше деформирует дробины в момент выстрела, я так думаю.

Оптимальность снаряда в 32г установлена более чем 100-летней историей применения 12калибра при проведении многочисленных испытаний разными Испытательными станциями, начиная с немецкой Ванзее времён начала ХХ века. Это не догма, а именно оптимальный вес, который может меняться как в меньшую, так и в большую сторону в зависимости от конкретных условий применения.

quote:

Originally posted by Михайло:

Я бы легко со своим 12-м зарубился с 20-м или 16-м калибром на качество осыпи на дистанции 35 метров при навеске в одну унцию и одинаковой дроби. И ведь выиграл бы.
Только взял бы конечно не Сокол для таких споров, а порох побыстрее. Например хоть бы Ирбис-Охоту.

quote:

Несомненно! В этом и недостаток малых калибров. Но охотничья практика, это не стрелковый тир и не ограничивается 35м дистанции.

Малые калибры для других задач, чем крупные делают, поэтому их частенько к промысловым относили, для примера - имей я лайку и охотясь на пушнину, то несомненно бы прикупил себе 28-й калибр. Такого калибра по сидячей дичи - рябчику или белке до 40 метров более чем хватает обычно (рябчик слаб на рану, а у белки шкурка не сильно портится).
То, что является недостатком для крупного калибра, для мелкого калибра может быть достоинством.
Прелесть малых калибров в дешевизне патрона и легкости ружья и носимых с собой патронов, для некоторых видов охот это желательно (охота с легавой, пушнина, рябчик с манком), хотя промысловая охота и ушла в "утиль" вместе со спросом на пушнину, но легашатники то еще остались...
Вот только и пороха для мелких навесок разработаны, что позволяет претендовать 12-му калибру на первое место из всех универсальных калибров. А так как тема про Сокол, то продолжать эту мысль не буду...

Не о том речь... 30 грамм мелкой дроби на современном порохе (и даже на "старике" Соколе) достаточно для поражения мелкой и средней дичи, далее индивидуальные особенности комплекса ружье-патрон срабатывают. У меня, при точном выстреле, с кучной "курковкой" 16-го калибра при 27 граммах дроби в патроне, количество попавших дробин в тушку примерно одинаковое с патроном 12-го калибра в котором 33 грамма дроби (ПА у меня - менее кучный, и осыпь несколько шире). При принципиально одинаковых, безконтейнерных патронах...
Поставив более кучное ДС, я могу тем самым навеску в 12-м калибре еще меньше сделать - 28-30 г., или например укучнив патрон крахмалом и контейнером, но прелесть большего калибра для меня - в более широкой дробовой осыпи, что положительно сказывается на результативность стрельбы "влет". Хотя эта разница настолько мала, что обычно не заметна, надо отстрелять около сотни патронов, чтоб заметить небольшое превосходство 12-го калибра. Увеличив навеску в 12-м калибре до 35-40 грамм результативность еще немного повысится, но, например экономически - это уже не целесообразно, стоимость патрона растет выше его результативности... Все равно результат приносит в первую очередь точность выстрела, а совсем не масса дроби в патроне.
Занимаясь охотой для пропитания, я бы крупней 16-го калибра использовать не стал, не выгодно (ИМХО: 16/70 - весьма универсальный калибр и лучше чем 20/76 и 12/70), но так как на охоту я отдохнуть выезжаю, то и патроны 12-го калибра с массой дроби до 40 грамм снаряжаю - на отдых денег не жалко...

Скорость дроби стараются замерить при ДС = цилиндру, ведь чем больше ДС, тем больше разница между самыми быстрыми и самыми медленными дробинами в снопе из-за перестроения в ДС. Где некоторые дробины снаряда ускоряются, а другие замедляются. А Вы с ДС 0,75 мм замеряете, так Вы скорость самой быстрой дробины ловите, при ДС 0,0 мм замеренная скорость меньше будет, т.к. сноп более равномерно вылетает из ствола и разница между скоростями отдельных сегментов снаряда меньше.

Не согласен с мнением, что для 12-го калибра навеска дроби 32 грамма будет оптимальной для Сокола, слишком много нюансов, где то и 30 грамм хватит, а где то и 35 грамм недостаточно, все слишком индивидуально, зависит от комплекса - ружье-патрон-стрелок, а так же вида и условий охоты..

quote:

Originally posted by DenZ:

Моя курковка 16-го калибра позволяет уверенно стрелять до 40 метров, в принципе и до 50 метров осыпь нормальная, кучная она у меня, как и многие тулки...

quote:

Originally posted by DenZ:

Прелесть малых калибров в дешевизне патрона и легкости ружья

quote:

Originally posted by КМВ1961:

У вас есть практические данные о реальной кучности выстрела с начальной скоростью 450м/с и 28г дроби при Соколе? Сомневаюсь, что они будут обнадёживающими при стандартном заряжании на 35м.

зы: лично мне хочется видеть продолжение этой темы в том, что мы будем показывать свои практические результаты (резкость и кучность) и рецепты патронов, опираясь на данные именно этого теста-начала темы.

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

quote:

Originally posted by DenZ:

А Вы с ДС 0,75 мм замеряете, так Вы скорость самой быстрой дробины ловите,

Может быть производитель Сокола стал делать его более нитровнным (Например как Сунар 42, Рекс), потому и навеска уменьшилась при сохранении остальных характеристик.

СВС1, можете в двух словах описать методу измерений,- приборы и материалы так сказать??? Очень заинтересовали кривые горения (Давление-время) различных порохов.
С уважением.

quote:

А мои 28 г. позволяют разогнать снаряд свыше 450 м/с не превышая не магнум давления. Меньшая высота столба дроби меньше деформирует дробины в момент выстрела, я так думаю.

Перень уменьшая массу дробового заряда и сохраняя массу порохового не пытается добиться плотности осыпи. Она естественно меньше будет чем с 32 граммами. А вот резкость реально возрастет. Получается "Резкий дальний патрон", которым можно валить "крепких на рану" и не ждать момента когда они "поближе подойдут" (что может и не случиться).
32 грамма дроби - просто золотая середина на 35 метров.
С уважением.

При самодельных пыжах, прокладках, латунках и ЦБ - стоимость малого калибра гораздо дешевле, а качества выстрела достаточно. Доказать могу но не хочется что-то.

Скорость самых быстрых дробин не показатель, при сильных ДС она может заметно отличатся от скорости основного количества дробин.
Поэтому и замеряют скорость на цилиндре, где эта разница минимальна, нафик знать скорость самых быстрых дробин (которых не так и много), когда основной сноп медленнее летит получили с ДС 0,75 - 450 м\с, а на цилиндре у Вас скорость меньше будет, и она как раз будет примерно соответствовать основной части дробового снопа с ДС 0,75 мм...

Кучность один из показателей влияющих на плотность, при большом количестве дроби...

Что-то надоело уже, Вам же и не доказать ничего, упертый сильно, только себя слышать хотите, и так по любому вопросу на форуме в котором Вас замечаю..
Даже с Михайло более конструктивный диалог получается (хотя мне и не нравится его резкость и категоричность в общении), чем с Вами...

quote:

Originally posted by kvinto77:
наглядные результаты отстрела это что то похожее на фото...славо верится в то что подобный патрон даст 70% кучности... ну разве что из метрового ствола...

quote:

Originally posted by DenZ:

Скорость самых быстрых дробин не показатель, при сильных ДС она может заметно отличатся от скорости основного количества дробин.

quote:

Originally posted by DenZ:

Поэтому и замеряют скорость на цилиндре, где эта разница минимальна, нафик знать скорость самых быстрых дробин (которых не так и много), когда основной сноп медленнее летит

quote:

Originally posted by DenZ:

Что-то надоело уже, Вам же и не доказать ничего, упертый сильно, только себя слышать хотите, и так по любому вопросу на форуме в котором Вас замечаю..

quote:

Originally posted by dan_almaty:

Я свои результаты выкладывал выше и для себя сделал вывод в пользу малых навесок снаряда. Из 12го теперь метаю 28 г.

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

quote:

Originally posted by mityaipdm:

Может быть производитель Сокола стал делать его более нитровнным (Например как Сунар 42, Рекс), потому и навеска уменьшилась при сохранении остальных характеристик.

quote:

Originally posted by dan_almaty:

А то, что кучность приемлема для практической охоты. Не больше не меньше. Есть, что улучшать, но охотиться уже можно.

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Охотиться можно с любым, первым попавшимся на глаза готовым патроном. Но делать выводы и универсалить этот патрон по одному случайному выстрелу, мне кажется преждевременно.

Не нравится моя мишень (я и не призывал ее всем нравиться ), покажите свою, являющуюся результатом выстрела патроном стандартного контейнерного снаряжения на Соколе в рамках этой темы, без укучнителей, без лишних амортизаторов, со скоростью от 400 м/с. От тогда можете меня попрекать "случайностью". Странный разговор, ей богу

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

quote:

Originally posted by eds:

Как дальше жить, а все казалось так хорошо

quote:

а рекомендации на банке сокола тогда вообще жуть?
""Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

Этот результат получается при использовании ПК и закрытии гильзы звездой, а рекомендации завода даны для картонных пороховых прокладок с ДВП и гильзы закруткой закрывать надо при этом...

Вы хоть что-то из этой темы поняли вообще..? Складывается представление, что большинство читающих форум просто смотрят на предложенные навески пороха и дроби, не обращая внимания на ход амортизации и способ закрытия патрона... Что звезда, что закрутка - все одинаково воспринимают, а это совсем не одинаковый результат приносит...

quote:

Originally posted by DukeOfRoad:
Я ради интереса вскрыл заводской патрон ANNA 12\70 дробь 4 (не магнум)
так по массе заряд дроби более 36 граммов получился. порох на вид похож на сунар.. в связи с чем у меня возник вопрос с каким порохом можно не бояться повышения давления, повышая при этом заряд дроби?
если следовать измерениям, приведённым в данной теме, то давление данного патрона должно быть выше 65мПа.. и сказать точно предел давления в патронниках оружия очень сложно, особенно в отечественных ружьях.. но на стволах моего иж-43 клеймо 65мПа... и получается что подобными патронами опасно стрелять?
а рекомендации на банке сокола тогда вообще жуть?
""Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

Какой вес снаряда заявлен производителем? То что порох ПОХОЖ на сунар, ничего не означает.
"Бояться" повышать вес снаряда надо всегда. Т.е. не надо его повышать. Некоторые пороха, например Сокол, не очень быстро повышают максимальное давление при росте веса снаряда, некоторые очень чувствительны к этому (Рэксы например), некоторые специально предназначены для повышенных навесок (Сунар-42).
Рекомендации на банке это максимальные навески при снаряжении с картонными прокладками, войлочными или ДВ пыжами. При таком снаряжении как раз давление близким к максимальному будет при хороших картонных прокладках. А вот при использовании хороших пластиковых обтюраторов или просто ПК, навеску пороха надо снижать минимум на 10% для сохранения тех же давлений. А 81МПа это как раз при ПК.

quote:

Какой вес снаряда заявлен производителем? То что порох ПОХОЖ на сунар, ничего не означает

quote:

Originally posted by dan_almaty:

Откуда такие выводы? Между строк прочитаны? "Случайный выстрел" был одним из многих, произведенных на большом коллективном отстреле разных патронов из разных ружей.

quote:

Originally posted by dan_almaty:

Не нравится моя мишень (я и не призывал ее всем нравиться ), покажите свою, являющуюся результатом выстрела патроном стандартного контейнерного снаряжения на Соколе в рамках этой темы, без укучнителей, без лишних амортизаторов, со скоростью от 400 м/с. От тогда можете меня попрекать "случайностью". Странный разговор, ей богу.

quote:

Originally posted by DukeOfRoad:

если следовать измерениям, приведённым в данной теме, то давление данного патрона должно быть выше 65мПа..

quote:

Я ради интереса вскрыл заводской патрон ANNA 12\70 дробь 4 (не магнум)
так по массе заряд дроби более 36 граммов получился. порох на вид похож на сунар.. в связи с чем у меня возник вопрос с каким порохом можно не бояться повышения давления, повышая при этом заряд дроби?
если следовать измерениям, приведённым в данной теме, то давление данного патрона должно быть выше 65мПа.. и сказать точно предел давления в патронниках оружия очень сложно, особенно в отечественных ружьях.. но на стволах моего иж-43 клеймо 65мПа... и получается что подобными патронами опасно стрелять?
а рекомендации на банке сокола тогда вообще жуть?
""Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

Все ружья (в том числе в РФ) испытывают специальными усиленныными патронами, разработанными в соответствии с Международной Оружейной Конвенцией (точное ее название не скажу. Так вот, давление в стволе данные патроны доводят до 1200-1500 атмосфер. И если испытание проходит успешно, ружье маркируется специальным клеймом.
Так что сыпьте любой порох (известных марок, а не "мэйд ин Ху Зэ") и в ус не дуйте.
Много полезной информации по испытаниям ружей можно и в инете нарыть (с сылками на авторитетные издания желательно).
Удачи.

Как дальше жить, а все казалось так хорошо

я же как то писал про гуаноланди и сокол...мне непонравилось... поменяйте пк на более жесткий например как в первом посте, отстреляйте с теми же навесками но больше 2.1 желательно неложить и под звезду все это ... и будет вам счастье

------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

так может у вас места мало в гильзе и амортизатор сжимается от звезды?
или дествительно жестковаты и форсажа много... хотя на 32 гр. и соколе его много небывает помоему

quote:

Снаряжая 40грамм дроби в гильзу 12х70 сколько сокола сыпать,если ружье 12х76 ? 2,5 грамма? Сокол 2,3х35 по банке.

В прошлом сезоне снаряжал по рекомендации SVS1: ровно 2,3 Сокола на 40 гр. дроби, Н-17, завальцовка, МР-153

Отличный мягкий патрон, достреливал на весенней, одну стрелял сидячую - просто столб воды без видимой дорожки. Крутил для обкатки (сейчас 32гр.) но на гуся у меня магнум-патрон если что есть.

quote:

Originally posted by Yurok100:

В прошлом сезоне снаряжал по рекомендации SVS1: ровно 2,3 Сокола на 40 гр. дроби, Н-17, завальцовка, МР-153

quote:

Для такой массы нужен более медленный порох

И какой вы мне можете посоветовать? Я вам помогу: у нас на полках Сокол и Салют

quote:

Originally posted by Yurok100:

И какой вы мне можете посоветовать? Я вам помогу: у нас на полках Сокол и Салют

quote:

Originally posted by Yurok100:
Коллега вы не обратили внимание на фразу: "Крутил для обкатки (сейчас 32гр.)"
Я себе МР-153 купил в прошлом году - для обкатки решил накрутить собственный магнум, который показал отличный результат как по комфортности выстрела, так и по результативности, причем все утки были биты чисто навылет.

quote:

Там кстати 38 граммов получается.
Никогда эту глупость не забуду.

quote:

Я делал на Соколе патроны магнум с 40 граммами дроби и 2,5 граммами пороха. Всё замечательно.

quote:

дробь пересыпать демпферным порошком, а это +1,5-2гр.

quote:

пересыпать демпферным порошком,

quote:

ну так минус 2г дроби.. будет 36г..

quote:

Демферный порошок - это торговая марка? Что из себя представляет, материал? Размер гранул?

quote:

38+2=~40гр.

quote:

но говорят, что полиэтилен пропущеный через мясорубку, а затем измельченый маленько в кофемолке очень на него становится похож.

quote:

спс за идею

quote:

Продаются полистироловые гранулы-шарики где то 0.5мм.Я им пробовал пересыпать,не плохо.Продются в качестве клея для линолеума,в растворителе растворяются.Правда название этого клея не знаю,рабочие когда ремонт на работе делали,насыпали не много.

quote:

Какие при этом были комплектующие и способ заделки дульца?

quote:

Михайло появится, может подробно и раскажет, что и как, вот ему тогда и скажешь.

quote:

Михайло

quote:

где вы сокол 1 сорт нашли??

quote:

какая была разница субъективно, да и вообще чем он должен был отличаться? В теории?

quote:

Originally posted by mefistofel:

а где вы сокол 1 сорт нашли?? в МСК и подмосковье не видел его никогда. Только высший(забавно звучит ) и какая была разница субъективно, да и вообще чем он должен был отличаться? В теории?

quote:

Более подробно можно прочитать в требованиях ГОСТа на этот порох. http://www.gosthelp.ru/gost/gost33123.html

quote:

Evgeniks

quote:

а как вы состояние определили? на глаз?

quote:

Какая разница ,если в хор.состоянии .И более ранним стреляли

quote:

да ладно вам экономить 250р с риском для здоровья.. унитаз и канализация, вот последний путь этого пороха наиболее оправданный.. ну или сжечь высыпав на доску/плитку на даче маленькими кучками для потехи

quote:

Originally posted by Evgeniks:

просто хочется "из спортивного интереса" узнать примерный год выпуска. :-)

quote:

Originally posted by dim99:
т.е. для 16-го
---------
34,5 г.
"Сокол" 1.38г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 1.81г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 1.98г - 425 м/с (99 МПа)
Учитывая макс. давление в 16к получаем
Дробь 34.5г
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
)?

quote:

Originally posted by Бобробой:
.Применяя уменьшенную навеску при увеличенном (до 12кал)весе заряда- вы получите низкую скорость и резкость. .

quote:

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

Сокол с рекомендацией 2,3 на 35 грамм.

quote:

Originally posted by amster21:
В паспорте на старое ружье ИЖ-59 приводится давление проверочное 800кг\см в квадрате , которое получили стреляя дробью N6 в кол. 35гр и порох сокол , не буду говорить сколько , ( более 3гр). Сейчас эти данные не пишут , а ранньше писали. Но сами посудите : на 35гр более 3гр Сокола , и только 800атм.(допустимо 650).

ИМХО максимальное давление при использовании Сокола в бОльшей степени зависит от массы снаряда, чем от массы пороха. При нормальном весе снаряда "лишний" порох просто не сгорит. Т.е. давление при 50 граммах дроби и 2,3 граммах пороха будет значительно больше, чем при 35 граммах дроби и 3,3 грамма пороха. Иными словами, увеличением массы заряда маловероятно получение запредельных давлений, а вот увеличением массы снаряда это очень возможно.

quote:

Originally posted by dimitch:

Коллеги, помогите понять. На сайте гранд-охота увидел такую табличку.
www.grand-oxota.ru
Собственно интересно, на 32 гр. такая навеска - это нормально?
А то я сыплю 2-2,1 гр. и может я не прав?

quote:

Originally posted by amster21:

и только 800атм.(допустимо 650).

quote:

Originally posted by BitteR:

...максимальное давление при использовании Сокола в большей степени зависит от массы снаряда, чем от массы пороха.

quote:

Originally posted by BitteR:

Да это ясно. Имелось в виду при прочих равных.

quote:

не должно быть меньше,чем на сунаре 42

quote:

Вы действительно считаете, что при увеличении массы дроби на 2г давление увеличится больше, чем при увеличении массы пороха на 2г?

quote:

А насчёт побыстрел-помедлел мнение чисто субективное.

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Вы действительно считаете, что при увеличении массы дроби на 2г давление увеличится больше, чем при увеличении массы пороха на 2г? Если нет, то ваше утверждение "[b]максимальное давление при использовании Сокола в большей степени зависит от массы снаряда, чем от массы пороха" при прочих равных не совсем корректно![/B]

quote:

чем при 35 граммах дроби и 3,3 грамма пороха."

quote:

Originally posted by BitteR:

Естественно имелось в виду увеличение, пропорциональное нормальному весу и пороха и дроби. Я же привел пример:
"Т.е. давление при 50 граммах дроби и 2,3 граммах пороха будет значительно больше, чем при 35 граммах дроби и 3,3 грамма пороха."

quote:

50 граммах дроби

сорри , но читаю и фигею от таких цифр.
Но если только стоит задача побыстрее потратить дробь и свое здоровье (С)

Только приехал из Астрахани, любая птица, кроме гуся, уверенно и КОМФОРТНО кладеться спортинговым патроном 7х28 гр.
На разумных, для гладкого ствола, дистанциях.

quote:

Originally posted by kav2:

сорри , но читаю и фигею от таких цифр.

quote:

Originally posted by mefistofel:

из медленной партии

quote:

А что значит " из медленной"?

Ну так я здраво предложил?? или с меньшего начать??
гильзы конечно магнум, амортизацию достойную обеспечу

quote:

потешные патроны 50г

ИМХО какая то стремная потеха. для чего так перегружать ствол и свою голову.
Практического применения у данного патрона все равно не будет.
Это все равно , что проверять противоударность часов с помощью молотка.
М.Задорнову очень понравиться (С)

quote:

кто что посоветует?

quote:

Originally posted by dark strannic:

Жесть! 2,1 не разгонит такую навеску по любому.

М.Б., сейчас использую партию 31/10р, 2.1 под 35 граммами неполностью сгорает.

quote:

Есть тут у нас знаменитый дед. Он крутит на навеске 2,3 45гр. Стреляет более 40 лет такими патронами даже с МЦ21. Ничего.

это как дедушка и сексапатолог, такие вещи рассказывает и ничего.
вообще рассказывать можно что угодно.
сорри ничего личного.

Сугубое ИМХО. Дробовой магнум это такое же разводилово и маркетинг как сигареты "Лайт" только с другого бока.

quote:

kav2

Я дедушкими патронами как и другими не своими не стреляю. А от так щедро предлагал мой лучший Не знаю, что там за давление у него но достает далеко этими патронами. Другое дело применение? Для мелкой дроби не годится. Крупную на гуся только. Но тут нужно замерять резкость не на 35м а на 50-60м.

Берите за основу опыт ТАЙГИ. Я как купил себе 20к после 12к как то маловато дроби 25гр. Сыпал 35. Стреляло, отдача не сильная но потом полностью перешел на 25гр. Зверь бился даже лучше чем с 12 .

quote:

Берите за основу опыт ТАЙГИ

спасибо за совет, но меня больше прельщают наблюдения на большом Спортинге.
По каким тарелочкам, на каких угловых скоростях и дальностях колотятят в дым патронами 7.5( 8-ка)х24-28 грамм.
Филосовский вопрос - Что первично ? умение стрелять или навеска дроби.

20-ка у меня была, Север. Пуля Шатун-28 гр. сушила плечо "до немогу"

quote:

ТАЙГА

в первую очередь - производитель и маркетологи там тоже зарплату получают.
для увеличения прибыли надо продавать либо больше, либо дороже.
Больше сложно , дороже надо мотивировать. Вот и мотивируют.
Магнум, суперМагнум, Дальние, супер Дальние, Супер-пупер дальние, Супер скоростные.
Я мерил скорости у Феттра на "простых" и "высокая скорость" разница порядка 10-15 м/с что для скорости около 400 м/с соизмеримо с погрешностью измерения.
Но МОРАЛЬНО чуствуешь себя более "круто" (С) когда стреляешь высокой скоростью.
Поставте перед охотником две пачки одну простую другую магнум, ИМХО , выберет вторую пусть она и будет дороже, ну как-же Магнум значит мощьнее и надежнее.

.... вы все еще кипятите ?.....(С)

На соревнованиях, любительских,грешен, каюсь, иногда снаряжал 32 гр. ну как-же думаю,осыпь больше, результат будет выше по сравнению с другими 24-28 гр., а вдруг при промахе боковыми зацепит.
Чушь полная, промах он и есть промах и никакое увеличение навески его не компенсирует.
Так и во многом другом по жизни.

quote:

М.Задорнову очень понравиться (С)

quote:

Вам сейчас на советуют, а сами не нетерпением будут ждать рванет/не рванет

quote:

Дробовой магнум это такое же разводилово и маркетинг

quote:

Что первично ? умение стрелять или навеска дроби.

quote:

Я мерил скорости у Феттра на "простых" и "высокая скорость" разница порядка 10-15 м/с что для скорости около 400 м/с соизмеримо с погрешностью измерения.

Вы меряли феттер простой и главпатрон высокая скорость? Или феттер скоростной? Вот это и печально. На сайте указана совсем другая скорость и она выше. Тогда спрашивается действительно зачем он нужен?

quote:

Поставте перед охотником две пачки одну простую другую магнум, ИМХО , выберет вторую пусть она и будет дороже, ну как-же Магнум значит мощьнее и надежнее.

Все приятели перешли полностью на магнум. Не знаю, чем мотивируют отдача нравится или дроби больше.

quote:

особенно если речь не о экстримальных навесках а 42-46г..

Для охоты хватит 40гр. Именно такие кручу на сунаре 35. Сокол тоже работает. Это нас фиочи радуют 50гр дроби и главпатрон крутит на 48гр. Только феттер 42-44гр.

Я использовал такие навески на дробь 000-0000. Но давайте прикинем.
35гр 0000 43шт. Дробина весит 0,81гр(самолитная)
40гр 49-50шт. Разница всего на 6-7 дробин. не много они добавят в мишени.

quote:

Разница всего на 6-7 дробин. не много они добавят в мишени.

quote:

Originally posted by kav2:

а сами не нетерпением будут ждать рванет/не рванет

Вот человек думал что не рванет, если две нормы сунара зафигачить в патрон, напрасны были его ожидания. РВАНУЛО, да так рвануло, что верхний ствол он так и не нашел. Ружье тоз 34. Открытие охоты осень 2011г.

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Вот человек думал что не рванет, если две нормы сунара зафигачить в патрон, напрасны были его ожидания. РВАНУЛО, да так рвануло, что верхний ствол он так и не нашел. Ружье тоз 34. Открытие охоты осень 2011г.

quote:

Сам то хоть не пострадал???

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Хозяин на фото.

quote:

Originally posted by Макар 55:

как так можно его запихнуть?

quote:

можно ошибиться и 2 раза навесить.

даже если рекса 2ажды навесить то заметно, нужно сильно с пивкои собирать патроны что бы не заметить перевес....

quote:

даже если рекса 2ажды навесить то заметно, нужно сильно с пивкои собирать патроны что бы не заметить перевес....

quote:

Ядумаю,что причина в другом.Двойную дозу даже сунара(как так можно его запихнуть?)наши ружья выдержат.

quote:

Originally posted by mikot5:

нужно сильно с пивкои собирать патроны что бы не заметить перевес....

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Все хозяин заметил, и знал что пролетел, но решил попробовать.

З.Ы. На фотке такое ощущение что ствол сделан из шовной трубы. Разрыв уж больно ровный и направлен строго по оси ствола. Может быть вот и ответ, почему двойную навеску не выдержало?

quote:

Originally posted by bender77:

У кого нибудь был такой опыт снаряжения просроченных порохов?

quote:

Откопал порох Сокол 86 года выпуска!(отдали) Хранился по рекомендуемым требованиям. Баночки запечатанные как новые! Что вы думаете? Стоит попробовать им снарядить?
Если снаряжать по банке страшного не должно произойти?
У кого нибудь был такой опыт снаряжения просроченных порохов?

Лет 5 назад снаряжал Соколом 82 и 87 г.в. Хранились в сейфе в сухом месте. Стреляли патроны отлично. Но я бы для пробы зарядил пару патронов с уменьшенными навесками до 1,9-2 гр. для 12 кал. А потом по результатам можно поиграть навесками. Также для начала, можно проверить скорость горения пороха, по поиску найдете, по-моему даже в данной теме было, как сделать.

quote:

Лет 5 назад снаряжал Соколом 82 и 87 г.в. Хранились в сейфе в сухом месте. Стреляли патроны отлично. Но я бы для пробы зарядил пару патронов с уменьшенными навесками до 1,9-2 гр. для 12 кал. А потом по результатам можно поиграть навесками. Также для начала, можно проверить скорость горения пороха, по поиску найдете, по-моему даже в данной теме было, как сделать.

quote:

При снаряжении на станке ЛЕЕ мерка дававшая 2,2 гр нового пороха сокол, выдала 3,4 гр!!! Может все таки сырой?

а если пыжи меньше да прижаты сильнее е хода амортизации нет порох в миг разгорится до взрывоподобной скорости горения, и будет под 2500бар что есть нарезные давления и все видели какие там стволы..
так что результат на фото вполне себе реален.. ну могло сразу так(бы мини где нить косячок в стволе, кавернка маленькая в металле, могло в идеальном стволе с 10го патрона такое сделать.. но результат не отвратим.. стрелок цел - и то хорошо, теперь будет аккуратнее, а уж если не жалко ружо(ну мало ли чего людям в жизни хочется, каких экспериментов) то в следующий раз пусть к дереву привязывают и за спуска веревочкой на расстоянии

quote:

а если пыжи меньше да прижаты сильнее е хода амортизации нет порох в миг разгорится до взрывоподобной скорости горения,

quote:

С его слов, он звезду кое кое как задавил,

quote:

Макар 55

quote:

Какой смысл брать ружьё 20кал,весом 12 кал,а потом добиваться результата того-же12?

quote:

Извините,что не в тему,ну не понимаю я последователей Ивашенцева.

quote:

Sintsov

quote:

Вань, вот ты меня разбудил смс-ом и я не сплю теперь

quote:

Отстрел уже был?

quote:

Интересно может рвануть ствол?

quote:

Порох сокол, тот самый который тестили в этой статье