Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Осторожно, тупой "Сокол" ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Пыж-обтюраторы, пыжи пробковые, контейнера для дроби.ПРОДАЮ ОХОТНИЧЬИ ГИЛЬЗЫ ПЛАСТИК 12*70 от 30 коп шт! А ТАК ЖЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ НИХ.
Автор Тема:   Осторожно, тупой "Сокол"    (просмотров: 3745)
 версия для печати
ag111
posted 30-10-2009 21:49    
quote:
Originally posted by Флагман:
Сегодня специально приобрел банку Сокола 27/09Р для пробы. Думаю попробовать зарядить как Сунар-42.

Эй, поосторожнее. Подбирая заряд, надо увеличивать навеску по 0.05 грамма, а дроби по 1 - 2 грамма, с промежуточным отстрелом.


 

 
Roog
posted 30-10-2009 22:32    
>>У мня банка 15/09 как то тоже интересно себя ведет .., даже при навеске 1.9, П/К , 33грамма ...много не сгоревшего пороха ..

снаряжал из этой же партии - порох 2,0, дробь 8-ка 30гр, П/К - "Барс", стволы - 76см.
Не "кострит", но стволы грязнее (намного), чем после Феттер Спортинг.

для SVS1 - есть еще целая банка.

ПиФ
posted 31-10-2009 00:21    
Так после сокола стволы всегда грязнее чем от феттера на импортных порохах.
dgek8
posted 31-10-2009 20:54    
Во блин ,засада! Весь "старый" отдал ,а провереный был .
А теперь дерьма купить можно .
OlegF
posted 1-11-2009 14:11    
quote:
Так вот при тщательных замерах выясниллось, что данная партия 27/09Р горит и дает нормальное давление при 40-44г дроби

А можно по-подробнее об испытаниях: навески, давление, способ завальцовки, удолось ли замерить скорость? Спасибо.

edit log

PRINCIP
posted 1-11-2009 17:06    
quote:
Originally posted by OlegF:

А можно по-подробнее об испытаниях: навески, давление, способ завальцовки, удолось ли замерить скорость? Спасибо.


Когда буду в Туле спёрну протокол испытаний этой партии пороха. Скан выложу.

SVS1
posted 1-11-2009 21:12    
Опробовал порох (27/09Р), полученный от Виктора (PRINCIP)
Заодно опробован порох чуть более поздний (29/09Р), а также старый порох (около 3-х лет, 02/07Р)
Снаряжение
-----------
Гильзы 70мм, порох, ПЭ пыж контейнер (вроде Н-15), "звезда".
Ствол 660мм, давление в пьезо ед.
Температура около 0 град.

Результаты
----------------------------------
Порох "Сокол" 2.3г 27/09Р, Дробь N7.5 контейнер 35г - 413м/с (72МПа), 407м/с (64МПа), 406м/с (68МПа)
Порох "Сокол" 2.5г 27/09Р, Дробь N7.5 контейнер 35г - 438м/с (84МПа), 439м/с (79МПа), 440м/с (84МПа)
Порох "Сокол" 2.7г 27/09Р, Дробь N7.5 контейнер 35г - 463м/с (95МПа), 460м/с (92МПа), 462м/с (94МПа)

Порох "Сокол" 2.3г 29/09Р, Дробь N7.5 контейнер 35г - 405м/с (69МПа), 407м/с (67МПа), 408м/с (72МПа)
Порох "Сокол" 2.3г 02/07Р, Дробь N7.5 контейнер 35г - 424м/с (76МПа), 430м/с (80МПа), 426м/с (76МПа)

Выводы
------
1. Порох серии 27/09Р с рекомендацией 2.3г на 35г дроби показал совершенно нормальные результаты как по скорости, так и по давлению.
2. Подтверждается заводская рекомендация по снаряжению. Несколько повышенное давление для данной температуры нормально для патрона закрытого "звездой". Следует отметить, что измерения скорости и давления ведутся независимо друг от друга.
3. Порох, хранившийся около 3-х лет, при снаряжении, рекомендованном на банке, дал завышенные скорости и давления. Эффект повышения давления - скорости уже отмечался при хранении несколько лет. При хранении более 5-6 лет отмечалось падение этих характеристик.

В целом, 27/09Р, также как и последующий 29/09Р - нормальный порох, соответствующий назначению.

edit log

Охотник1978
posted 1-11-2009 21:32    
quote:
Порох серии 27/09К с рекомендацией 2.3г на 35г дроби показал совершенно нормальные результаты как по скорости, так и по давлению.
Ну вот, а мы все заметались, оказывается все в порядке, спасибо уважаемый SVS1 успокоили!!! Цены Вам нет Вячеслав, дай бог вам здоровья и долгих лет!!!

edit log

CoreWall
posted 1-11-2009 21:55    
SVS1, спасибо за информацию, за труд.
Bolt
posted 1-11-2009 21:59    
Вячеслав Сергеевич спасибо за тест!
Премного благодарен.
С уважением,
Александр

edit log

sergk256
posted 1-11-2009 22:06    
Ничего не понял! Изначально в теме идёт разговор о порохе серии 27/09Р.Именно его я взял 2 банки и меня сильно интересует, какие его навески можно использовать. Буду признателен за рекомендации.
PRINCIP
posted 1-11-2009 22:25    
quote:
Originally posted by sergk256:

Ничего не понял!



Ещё раз перечитайте пост N66 Вячеслава SVS-1.
SVS1
posted 1-11-2009 22:45    
quote:
Originally posted by sergk256:
Ничего не понял!...
Вероятно, это я слегка сбил с толку, вместо 27/09Р написал 27/09К. Конечно, это ошибка, поправил.

sergk256
posted 1-11-2009 22:54    
Всё ясно, Виктор Иванович и Вячеслав Сергеевич! Теперь и я за свой порох спокоен )
Wings 2
posted 1-11-2009 23:26    
Вячеслав Сергеевич, огромное спасибо! Теперь струляем без опаски.
johnlc
posted 1-11-2009 23:39    
Вячеславу Сергеевичу - респектище!
ПС не совсем понятно откуда тогда у Тульских товарищей возникли подозрения ?
Таможня
posted 2-11-2009 07:12    
Всё равно получается порох "тупее" чем раньше. Вячеслав, вот Ваши результаты тестов "Сокола".


Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.
Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

От себя добавлю - не знаю как скорость(нет возможности мерять м/с точно), но грязи в стволе от пороха этой(27/09Р) партии, при летних температурах было гораздо больше, чем прошлой зимой при тех же навесках Сокола(26/08Р).
Ну и как всегда огромное спасибо Вячеславу.

edit log

OlegF
posted 2-11-2009 07:48    
quote:
Всё равно получается порох "тупее" чем раньше. Вячеслав, вот Ваши результаты тестов "Сокола".

Я думаю такая разница из-за температуры...

edit log

SVS1
posted 2-11-2009 10:41    
quote:
Originally posted by Таможня:
Всё равно получается порох "тупее" чем раньше...
В принципе это так, хотя и не столь фатально, как писалось в начале темы.
Я привел абсолютные данные, а не относительные. И вывод потому абсолютный - скорости давления при указанном, наиболее распространенном способе снаряжении, как раз "в норме", т.е. соответствуют указанию веса пороха/дроби на банке. Возможно, нужно было точно воспроизвести указания по способу снаряжению "по банке".
НЕ ДОДУМАЛ, все же, столь устаревшее снаряжение применяется редко.

Придется подумать, чем результаты снаряжения и испытаний с ПК будут отличаться от снаряжения, рекомендованного на банке.

В случае ПЭ контейнера Н-15 вес пыжа около 2.15г, ход амортизации - около 8.5мм.
Известно, что в случае полутора ДВП (h=18) результаты по давлению и скорости примерно соответствуют ПЭ ПК со "звездой". Тогда при весе пыжей около 2.14г, эффективный ход амортизации ДВП принимаем тоже 8.5мм (сжатие примерно в 2 раза).
На банке написано 2шт стандартных ДВП - высота пыжей h=25мм. При этом вес пыжей с прокладками составит около 2.51г, а эффективный ход амортизации ориентировочно 12мм.
Высота пороха при весе 2.3г и насыпном уд.весе 0.55 в 12К составит около 14.5мм. При уд.весе 1.2-1.4 это соответствует высоте свободного объема около 10мм.

Итого.
1. ПЭ ПК H-15(и 1.5 ДВП), "звезда" - высота амортизации 18.5мм, метаемый вес 37.1г
2. 2 ДВП, картонки (как на банке, закрутка) - высота амортизации 22мм, метаемый вес 37.5г

Пересчет по давлению и скорости составит (при температуре около 0 град.)
--------------------------------------------------------------------------
1. Измеренный усредненный вариант с Н-15 - 408м/с (68МПа)
2. Пересчет на 2 ДВП, закрутка (как на банке) - 373м/с (57МПа)

Хотя погрешность пересчета все же не малая, "по банке" получается действительно маловато.
Правда это при "нуле" градусов, при температуре +25 град давление подрастет примерно до 64МПа. Тоже маловато.

Теперь посмотрим, что будет, если увеличить вес дроби до 40г. Пользуясь ранее полученными зависимостями получится, что давление возрастет примерно до 67МПа при Т= 0 град. С, и до 76МПа при Т= +25 град. С (норма не более 74МПа).

Получается, некоторое несоответствие все же есть, хотя и не столь уж значительное. Но увеличивать вес до 40г слегка "чревато".
Применяйте современные способы снаряжения в контейнере и проблемы не будет. Заодно оцените разницу вариантов снаряжения и поймете, почему заводы испытывают каждую партию и способ снаряжения.

А может в Рошали (изготовитель пороха) тоже поменяли методику снаряжения, забыв отобразить это в рекомендациях?

edit log

MIHVAS
posted 4-11-2009 00:03    
Всётаки не понятный кипиш, либо сея чаша миновала меня, только "Сокол" единственный порох, который таки работает при минусе и влаги в отличие от либо импортных, либо не очень (особенно такая бяка как сунар). а разбросы по последним партиям не захватил, но всё-же "Сокол" работает всегда.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Осторожно, тупой "Сокол" ( 4 )
guns.ru home