Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Калькулятор для расчета соотношения порох/дробь

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Калькулятор для расчета соотношения порох/дробь
dimanski
16-11-2012 20:52 dimanski
Начну наверное с того что человек я ленивый вот и возник у меня вопрос а существует ли такой калькулятор (как выяснил в соседней теме нет)для расчета чтобы не мучаясь вычислениями знать сколько же необходимо грамм определенного пороха для конкретной навески дроби зная рекомендованные производителем соотношение думаю что такая програмка будет полезна как начинающим так и гуру релода
прошу высказываться кто что думает
з.ы пока есть вот такой калькулятор http://rusfolder.com/33648872 автора приглашу в тему и думаю общими усилиями всетаки создадим что то удобное для всех по принципу калькулятора Борисова веть удобно же
Suseren
16-11-2012 21:28 Suseren
не получится... ружья и навески под них разные... И партии порохов разные... Очень много переменных, которые не удастся систематизировать...
И еще у меня например кучно и резко одно ружье стреляет 2,1 Сокола (2,3х35) на 35г дроби... а у товарища нет, он сыпет 2,3 и тогда все ОК
Ток калькулятор который вы написали просто пересчитывает по известной формуле навеску под калибры. РЕКОМЕНДОВАННУЮ навеску. Это не значит что с ней будет кучный и резкий выстрел...
dimanski
16-11-2012 22:34 dimanski
Да это все понятно но думаю что будет удобно высчитывать от рекомендованной навески под разные массы дроби что бы не морочится высчитывать открыл калькулятор выбрал порох вбил рекомендации производителя указал под какую навеку дроби необходимо расчитать порох и все так же думаю можно указать каким способом закрывается и собирается патрон так же можно учесть вес ружья и тд почему бы и нет
за калькулятор да он пересчитывает чел за 30 мин его собрал пока в таком виде эт только я думаю начало

edit log

Suseren
17-11-2012 00:19 Suseren
только еще тип и размер гильзы, тип ПК, тип основного и дополнительного пыжа, обтюратор картонный или полиэтиленовый, стаканчик для дроби, кольцо Элея и т.д. Все переменные будем учитывать?? Я еще забыл тип капсюля, а их доступно около 5-6 видов, а под центробой надо дымного подсыпать и т.д.
вам нужен звук выстрела и чтобы плюнуло дробью в том направлении? Под каждое ружье - своя навеска! Под каждую стрельбу (охоту) свой патрон. А ее/его подбирать и подбирать!
вот какие навески вы видите например на Ирбис-Охота-35М (Сунар-35) и Соколе??? это 2 распространенный пороха....
dimanski
17-11-2012 07:20 dimanski
quote:
Originally posted by Suseren:

вот какие навески вы видите например на Ирбис-Охота-35М (Сунар-35) и Соколе??? это 2 распространенный пороха....

те что рекомендует производитель а от этого можно уже отталкиваться

Suseren
17-11-2012 08:41 Suseren
куда отталкиваться, я вас не пойму?? Конкретезируйте пожалуйста!

P.S. Есть у меня приятель который начал снаряжать патроны задолго до меня. Так вот он советовал рассчитывать Сокол по пропорции к примеру такой
2,3 - 35
х - 40
х = 2,62г пороха на 40г дроби
Хорошо что я уже учил матчасть и довольно долго мне его пришлось отговаривать от таких расчетов.

dimanski
17-11-2012 08:48 dimanski
а это разве не правильно тогда как надо расчитывать навеску пороха сокол для массы дроби 40 г

edit log

9005
17-11-2012 12:58 9005
quote:
2,3 - 35
х - 40
х = 2,62г пороха на 40г дроби

А на 50г дроби - 3.3г пороха

edit log

ruslan.amba
17-11-2012 13:13 ruslan.amba
quote:
Originally posted by dimanski:
а это разве не правильно тогда как надо расчитывать навеску пороха сокол для массы дроби 40 г

Для массы в 40 гр. Сокола надо, чтобы не превысить безопасный уровень давления, 2.0гр. при завальцовке, и 1.8-1.85при звезде. А теперь прикиньте, какую скорость вы получите. Что-то около 350м/c. И кого таким 40граммовым патроном стрелять? Близко в кашу, далеко скорости мало. Надо уже брать Сунар-42 или аналог. Патрон создается под определенное ружье и требования условий охоты. Если самозаряд. Или подбирается из заводских под свои задачи. Универсальности не бывает. Для этого и придуманы различные типы порохов. Проводятся отстрелы и даются рекомендации. И таблицы эти дают данные по давления, скоростям, типам пыжей, способам закатки, кучности, равномерности. Внимательно просмотрите доступные Вам. В них Вы увидите некоторые закономерности. Но универсальности не найдете.

edit log

dimanski
17-11-2012 13:33 dimanski
quote:
Originally posted by 9005:

А на 50г дроби - 3.3г пороха

нет 3,285714286 )))


Suseren
17-11-2012 13:41 Suseren
quote:
Originally posted by dimanski:

а это разве не правильно тогда как надо расчитывать навеску пороха сокол для массы дроби 40 г

мда... что я вам скажу - учите матчасть и читайте форум!
если Сокол еще и простит такую навеску, то тот же сунар разворотит вам ружье!!! Затвором в лоб же не улыбается получить??

ruslan.amba
17-11-2012 13:49 ruslan.amba
quote:
нет 3,285714286 )))

На Сунаре-410 проводили такие эксперименты.Почитайте в теме "Пересчет с одного калибра на другой".
quote:
мда... что я вам скажу - учите матчасть и читайте форум!
если Сокол еще и простит такую навеску, то тот же сунар разворотит вам ружье!!! Затвором в лоб же не улыбается получить??

Вряд ли Сокол такой дикий перезаряд простит.
Suseren
17-11-2012 14:02 Suseren
ну 50 то грамм не простит никакой... я для 40г писал )))
тут специальный то порох берешь (А0 например до 52г), делаешь по инструкции, а отстреливать страшно )))
Suseren
17-11-2012 14:04 Suseren
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

На Сунаре-410 проводили такие эксперименты.Почитайте в теме "Пересчет с одного калибра на другой".

я тоже десяток 50г на сунаре-410 недавно отстрелял - сташновато, но ничего особенного не заметил ))

Yurik82
17-11-2012 18:09 Yurik82
Не, я не понимаю. какой смысл обсуждать то, что и так всем ясно. Еще бы с банок рекомендации по навеске цитировать начали.
Формулы для рассчету есть? ну чтобы масса ствола была, давление в стволах, и чтобы эти давления были рабочими, от калибра зависящеми, а то какой толк в этой теме вообще.
Suseren
17-11-2012 18:14 Suseren
так и пытаемся это объяснить ТС
dimanski
17-11-2012 18:27 dimanski
quote:
Originally posted by Suseren:

мда... что я вам скажу - учите матчасть и читайте форум!
если Сокол еще и простит такую навеску, то тот же сунар разворотит вам ружье!!! Затвором в лоб же не улыбается получить??

форум время от времени читаю а вот с мат частью совсем туго объясните почему этот способ расчета тупиковый просто хочется понять как тогда расчитывать ведь ваш товарищ понял значит вы ему доходчиво объяснили

Suseren
17-11-2012 18:52 Suseren
ruslan.amba все объяснил.
А если совсем просто - каждый порох варится на заводе под свою навеску.
Добавляя порох - мы увеличиваем скорость и давление, добавляя снаряд - уменьшаем скорость - УВЕЛИЧИВАЕМ давление.
т.е. при 2,4 на 28г нормально, увеличили скорость, давление порохом и уменьшили давление дробью
а 2,4 на 40г уже не очень - уменьшили скорость и 2 раза (порохом и дробью) увеличили давление. Это не точные цифры, это если на пальцах...

Причем если сокол флегматичный порох и НЕБОЛЬШОЕ превышение допустимо, как и на магнум порохах. То на быстрых порохах превышение смертельно, давление скачет сразу и в разы...

Например берем быстрый порох Ирбис-24 (ТП-3 и иже с ними) и вешаем 32-34г, получаем в разы превышенное давление и кранты замку, ружью и т.д.
Берем медленный Сунар-42 (M92S и т.д.) и вешаем по банке 2,2г, но дроби не 40г а 36г - получаем высокоскоростной патрон с небольшим давлением у которого есть плюсы и много минусов

Читайте темы про пороха и пользуйтесь пока чужим опытом. Со временем придет понимание и свой опыт.

ДЛЯ КАЖДОЙ НАВЕСКИ - СВОЙ ПОРОХ!
ДЛЯ КАЖДОГО РУЖЬЯ - СВОЙ ПАТРОН!!

dimanski
17-11-2012 19:06 dimanski
quote:
Originally posted by Suseren:
ruslan.amba все объяснил.
А если совсем просто - каждый порох варится на заводе под свою навеску.
Добавляя порох - мы увеличиваем скорость и давление, добавляя снаряд - уменьшаем скорость - УВЕЛИЧИВАЕМ давление.
т.е. при 2,4 на 28г нормально, увеличили скорость, давление порохом и уменьшили давление дробью
а 2,4 на 40г уже не очень - уменьшили скорость и 2 раза (порохом и дробью) увеличили давление. Это не точные цифры, это если на пальцах...

Причем если сокол флегматичный порох и НЕБОЛЬШОЕ превышение допустимо, как и на магнум порохах. То на быстрых порохах превышение смертельно, давление скачет сразу и в разы...

Например берем быстрый порох Ирбис-24 (ТП-3 и иже с ними) и вешаем 32-34г, получаем в разы превышенное давление и кранты замку, ружью и т.д.
Берем медленный Сунар-42 (M92S и т.д.) и вешаем по банке 2,2г, но дроби не 40г а 36г - получаем высокоскоростной патрон с небольшим давлением у которого есть плюсы и много минусов

Читайте темы про пороха и пользуйтесь пока чужим опытом. Со временем придет понимание и свой опыт.

ДЛЯ КАЖДОЙ НАВЕСКИ - СВОЙ ПОРОХ!
ДЛЯ КАЖДОГО РУЖЬЯ - СВОЙ ПАТРОН!!


Ферштейн

edit log

Maksim V
17-11-2012 19:18 Maksim V
quote:
но думаю что будет удобно высчитывать от рекомендованной навески под разные массы дроби что бы не морочится высчитывать открыл калькулятор выбрал порох вбил рекомендации производителя указал под какую навеку дроби необходимо расчитать порох и все

Глупость - всё считается мгновенно без всяких специальных калькуляторов . Голова это не приспособление для шапки - ей ещё и думать можно .
Suseren
17-11-2012 19:20 Suseren
да тут вся тема доказывание прописных истин )))
dimanski
17-11-2012 19:30 dimanski
тогда получается что каждый производитель пороха должен делать тестовые отстрелы ка это сделал SVS1 с разными навесками порох/дробь и хотябы в двух вариантах снаряжения 70/76 а то получается на тебе продукт вот тебе цифры за которые мы отвечаем а дальше ипись как хочешь
Suseren
17-11-2012 19:35 Suseren
вот мы и добрались до истины )))
dimanski
17-11-2012 19:49 dimanski
эх блядь а так хотелось сделать програмулину чтоб кнопку нажал и вот тебе результат
Maksim V
17-11-2012 19:55 Maksim V
quote:
так хотелось сделать програмулину чтоб кнопку нажал и вот тебе результат

Поколение пепси ......
dimanski
17-11-2012 21:25 dimanski
quote:
Originally posted by Maksim V:

Поколение пепси ......

ну не знаю когда меня спрашивают какого года я рождения отвечаю так папа 1925 мама 1945 считайте

Yurahn
19-11-2012 20:14 Yurahn
quote:
Originally posted by Suseren:

не одинаковые... сверловки разные, от 18.2мм до 18.5мм только в 12 калибре.


Одинаковые, можно не переживать. испытания на максимальное давление ведется по ГОСТ, а я думаю как раз в алгоритме этот показатель считать решающим. плясать от рекомендуемой навески в данной партии, и применять баллистику по зашитым данным- если хотите, могу каждый ствол из отечественных учесть, решаемо.
Этот же параметр идет к вопросу о весе системы стрелок/оружие, о резкости боя и т.д. Это уже проще- например если в Вас 150 кг и помповик, то само собой, в одностволке и с женщиной 50-ти кг этот вытрел может показаться излишне резким, решит уменьшение массы пороха или уменьшение массы заряда- этим самым уменьшение давление в стволе(решающий показатель в программе)

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Я задам Вам задачку попроще.


Задачу решать не стану, извините. Провокационно Поймите, я не собираюсь доказать себе или кому-либо целесообразность моего проекта. У меня есть время и желание изучить все до мелочей параметры и просьба к форумчанам откликнуться и выдать недостающие баллистические формулы. В конце-концов, при домашней снаряге патрона, что-то подобное в мозге охотника происходит.

edit log

ruslan.amba
19-11-2012 21:04 ruslan.amba
quote:
Yurahn: У меня есть время и желание изучить все до мелочей параметры и просьба к форумчанам откликнуться и выдать недостающие баллистические формулы.

Вот Вы изучите зависимости по Соколу для начала. Сколько МПа дает прибавка 1гр. дроби и увеличение заряда на 0.1гр. На сколько м/с упадет скорость при увеличении снаряда на 1гр. Как это компенсировать зарядом. И при этом не превысить безопасный предел давления. Вы форум поизучайте. Потому, что не понимая внутрибаллистических и (не только) процессов, Вы пытаетесь узнать формулы. Которых просто нет. Есть зависимость скорости и давления от способа сборки, массы и типа пороха, массы дроби. Например "звезда" поднимает давление на 100 (в среднем) атм. и вы в зависимости от сорта пороха уменьшаете навеску на ту величину, которая дает эти 100атм. Вы можете собрать патрон на Соколе (теоретически) даже с 50гр. дроби. Но чтобы не превысить давления навеска пороха будет в районе 1.5 гр. Дробь вылетит из ствола (теоретически) со скоростью чуть больше 200м/с. Но я даже не подумаю о таких опытах. Хз,как себя поведет Сокол при полуторной массе снаряда?! Любой порох имеет небольшой "разбег" по массе снаряда. Как правило +-2-3гр.
quote:
решит уменьшение массы пороха или уменьшение массы заряда- этим самым уменьшение давление в стволе(решающий показатель в программе)
А не проще взять спорт. порох? Не уменьшая давления и нач. скорости взять меньшую навеску дроби (24-26гр. в 12м калибре) и получить комфортный выстрел. ИМХО Вы темы по порохам и их свойствам скорее всего не изучали. Надо с этого и начинать.А не пытаться создать калькулятор.

https://forum.guns.ru/forummessage/11/1068839.html вот поизучайте в этой теме давления, скорости и т.п. Попробуйте подогнать под формулы .

edit log

ruslan.amba
19-11-2012 21:29 ruslan.amba

Вот тема для Вас: https://forum.guns.ru/forummessage/11/240388.html
dimanski
19-11-2012 21:32 dimanski
Вот еще темка по давлениям с таблицей думаю будет полезна https://forum.guns.ru/forummessage/11/515732.html

edit log

ag111
19-11-2012 22:09 ag111
quote:
Originally posted by Yurahn:

У меня есть время и желание изучить все до мелочей

Поступайте в институт, поучитесь 5 лет. Потом сами веселиться будете.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Калькулятор для расчета соотношения порох/дробь