Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тамбовский Сунар 32 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тамбовский Сунар 32
Вишер
16-2-2015 13:07 Вишер
первое сообщение в теме:
Купил в магазине Феттер Тамбовский Сунар 32. На станке хорнади 366 сделал 100 патронов с навеской 1,65х28 для тренировок . Порох в принципе не предназначен для 28 гр навесок и в этом я убедился, п\а просто не перезаряжает такой патрон. В стволе срач и полная коробка не сгоревшего пороха. Оно и понятно , снаряд дроби слишком легкий для полного сгорания.
В снаряжении примали участие сам порох, гильза НРГ, капсюль СХ-2000, контейнер феттер Н-24.
Ну не хочет работать на 28 гр., фиг с ним, оставлю для охоты и снаряжу по рекомендации.
Сегодня снарядил 3 патрона, 1,75х32, 1,75х33,08 и 1,8х33,08.
Почему так, не полное сгорание пороха сподвигло увеличить снаряд дроби на 1 гр. от рекомендованного, для незначительного увеличения давления, предполагалось, что увеличение давления приведет к чистому горению и , как следствие возможности использовать патроны в п/а.
Сегодня на улице -5С, не холодно. Ружье ТОЗ-34, комплектующие те же , гильза НРГ, пыж БИО Н18 Феттер,капсюль СХ-2000, станок Пасифик 366.
Оговорюсь сразу, что не преследовал целей исследования скорости, резкости и осыпи. Цель было выявить размеры и сочетания навесок для чистого сгорания. Чистое сгорание пороха -один из основных признаков того, что осыпь, резкость и скорость будут оптимальными. Именно так обстоят дела Казанским сунаром и ирбисом. Относительная влажность на фото, как и все комплектующие.
Резюмирую могу сказать , что порох пригоден к снаряжению патронов для двустволок и др не самозарядных ружей, стрельба по чистому снегу показала разлет пучка шириной 35-40 см на 15м
Патрон снаряженный по заводской рекомендации 1,75х32 на указанных комплектующих по отдаче достаточно комфортен, немного жестче казанского сунара, прогар пороха грязный , в отличие от казанского, в первой трети канала ствола следы горения обильные и плотные, с крупнозернистыми фракциями.
снаряжение 1,75х33 практически не отличается от рекомендованного, порох горит грязно, дульный выхлоп резче.
1,8х33 горит также грязно, отдача резче, выхлоп резче.
Не думаю, что стоит проводить изыскания навесок далее чем 1,75х33. Снижение навески до 1,7х32 и 1,65х32 на тех же комплектующих видимых изменений не привнесло.
Не рекомендую снаряжать этим порохом патроны для п/а на указанных комплектующих, т.к при интенсивной стрельбе, например на утиной охоте, п/а запросто превратится в однозарядку(заряжаешь один-стреляешь один), чистка ружья на охоте после 10-15 выстрелов не самое нужное занятие.
Поэтому хочу пригласить желающих исследовать этот порох на пример на разных пыжах и гильзах и пр.
Вишер
16-3-2015 20:45 Вишер
Смотрите , деды учили держать порох сухим.

edit log

Вишер
16-3-2015 20:45 Вишер
Судите , деды учили держать порох сухим.
ruslan.amba
16-3-2015 23:57 ruslan.amba
цитата:
Изначально написано Wiky:

при просушке наверное испаряется и флегматизатор, соответственно срок хранения таких порохов до начала деградации меньше?

С С-42 надо быть поосторожнее. В поверхностные слои этого пороха вводится камфора, которая замедляет горение. То есть в начальный момент зерно горит изнутри, затем "подключаются" верхние слои. При сушке камфора может улетучиться, скорость горения возрастет. Данный порох предназначен для снарядов массой выше номинала и поэтому в оружии 12на70 можно легко получить превышение давления на рекомендуемых снарядах. И если партии С-42 с рекомендацией 2.4на42ПК ИМХО еще и возможно подсушить без угрозы безопасности при стрельбе, так как эти партии по личному опыту довольно "туповаты" и при стрельбе дают заметное количество несгоревшего пороха, низкую начальную скорость и сильный дульный огонь, который виден даже днем, то более "быстрые" партии С-42 типа 2.1на40 лучше не сушить, ибо они сгорают начисто и дают нормальные скорости даже 35гр. снарядам в 12-м калибре. При использовании рекомендованных навесок в теплое время года на указанной партии иногда наблюдается заметное вздутие КВ и гильз по экстрактору. Так что сушка не приведет к снижению срока хранения таких порохов, но может существенно изменить их скорость горения. Камфора вводится именно для замедления скорости горения.

edit log

Вишер
17-3-2015 13:28 Вишер
Это относится к магнумам и медленно горящим порохам.
kodec
18-3-2015 15:38 kodec
На казанском сунаре фольги нет, неплотность крышки позволяет пороху потерять избыточную влажность, поэтому казанским порохам достаточно 3 дней для нормализации влажности

цитата:
неплотность крышки

как это не плотный, у меня Сунар 42 лежал в гараже, жарким летом 2010, так банки стали похожи на кабачки, так раздулись

ruslan.amba
18-3-2015 16:04 ruslan.amba
цитата:
Originally posted by kodec:

как это не плотный, у меня Сунар 42 лежал в гараже, жарким летом 2010, так банки стали похожи на кабачки, так раздулись


Бывает. Как-то пробовал сдавить банку и услышал, как из-под пробки выходит воздух.
Вишер
18-3-2015 19:04 Вишер
Плотные пробки на казанских очень редко встречаются, и это хорошо.
ruslan.amba
21-3-2015 16:45 ruslan.amba
Никогда не встречал казанский Сунар-32. Сегодня купил. Вот тут фото, пост N2104:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1042594-0.html
Вишер
21-3-2015 18:31 Вишер
Покупал такой, отличный порох, горит чисто, жаль бывает редко очень, С-35 в основном, последнее время Ирбис появился. С-32 применяли в ЗСК, в 90х сосед мне подогнал ящик ЗСК, 1000- шт. Там гильза по завальцовку полная пороха, я натряс с них пороха немерено, на несколько лет себе и друзьям. В принципе тогда и ушел от сокола.
Вишер
15-4-2015 21:20 Вишер
Сегодня приехал с охоты, было взято за 1.5 дня 8 уток и гусь белолобый. Все бито 5 кой на тамбовском сунаре, предварительно просушенном. Всего было изготовлено 100 патронов, патрон показал себя отлично , резкий кучный бой, подранков не было ни одного, осечек и и прочих затыков тоже. Ствол грязный внутри, но в УСМ грязи нет, огонь из рамы не вырывался.

Автоматика двух инерционок и сайги отработала на ура.

андрей444
21-4-2015 15:36 андрей444
цитата:
было взято за 1.5 дня 8 уток и гусь белолобый.

Поздравляю.
Вишер
21-4-2015 20:04 Вишер
Спасибо.
AzSs
22-4-2015 11:34 AzSs
Вот блин, а у меня этого добра две банки.

Теперь я знаю что буду засыпать в первую очередь под пострелушичную пылу лиман)))

----------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Вишер
22-4-2015 12:31 Вишер
Просушите и будет нормальный порох.
AzSs
22-4-2015 12:44 AzSs
цитата:
Изначально написано Вишер:
Просушите и будет нормальный порох.

Открыть банку и оставить открытой, в сухом и тёплом месте?

Вишер
22-4-2015 12:45 Вишер
Именно так, посмотрите первый пост.
vladimir23
21-6-2015 21:57 vladimir23
Уважаемый Вишер. Спасибо огромное за рецепт сушки!!!
Особенно важно что Вы акцентировали тот момент,что вопрос зачастую упирается не в само по себе его качество!!!-а в то что по ТБ не получается его сильно сухой делать-и иногда получается "перебор"-как я понял!!!
С Уважением.
Вишер
21-6-2015 22:34 Вишер
Порох фасуют при 80% влажности , чтобы статическое электричество не искрануло, прикиньте как пыхнет тонн 5 пороха. Но дело в другом, банку запечатывают герметично , это значит что порох набравший влагу при фасовке её соХранит пока мы её не распечатаем. Секрет горения казанского сунара в том, что в его таре нет герметичности и он сохнет на складе, в магазине и у нас дома. С соколом та же история. На патронных заводах ситуация может быть хуже, там не открывают тару и не дают пороху отдать влагу. Если после заводского патрона есть в стволе гарь, значит порох расфпсовали с колёс, не дали ему нормализовать влажность.
У меня была проблема с нагаром, я немного подумал и решил её.
AzSs
22-6-2015 11:57 AzSs
Продержал 1,5 недели открытые банки на антресоли.
Потом снарядил кучу разных патронов и пулевых и дробных.
Опробовал на открытом чемпионате по тарелочкам в формате "спортинг-дуплеты".
Снаряжал:
1. Гильза ФЕТТЕР 12/70/16, капсюлированная U.688
2. Порох Тамбовский ТП-3 - 1,2г.
3. Пыж контейнер ФЕТТЕР Н24 (под 28г дроби)
4. Дробь ЛОТ Сибпромкомплект, г.Бийск #7 - 28г.
5. Звезда матрицами Вэлконт.

В течение дня сделал 110 выстрелов.
Резкость хорошая, отдача комфортная, тарелочки разлетались в шелуху и самое главное, после всех выстрелов стволы кристально чистые, ни малейшего намёка на не сгоревшие частицы пороха, ни одной порошинки при чистке не нашёл.
click for enlarge 1280 X 960 303.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 222.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.9 Kb

----------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

edit log

ruslan.amba
22-6-2015 12:23 ruslan.amba
quote:
Originally posted by AzSs:

Порох Тамбовский ТП-3 - 1,2г.


Партию ТП-3 с рекомендацией 1.25X24 сушить нежелательно. Он и так горит хорошо.
kodec
22-6-2015 13:26 kodec
ничего не сушил и не мочил
1.8х32 по банке

снарядил 1.7х28, ПК, жара +25, нормально отстрелял на компакт-спортинге
результат, как всегда, в соответствии с уровнем мастерства
двухдулка, отдача в норме, в стволах особого криминала не заметил.

edit log

vladimir23
22-6-2015 16:48 vladimir23
quote:
Секрет горения[/B]

Ну вот и хорошо-что хоть некоторые секреты оказываются попроще!!!
Ну а самое главное-Вы вроде не обиделись-что яумничал-сами знаете где.ИМХО:Те вопросы-единственное большое "Белое пятно" в самокруте-и решить их лучше в другом месте-и без привязки кзаводским патронам?!!
С Уважением.

Вишер
22-6-2015 19:50 Вишер
На обиженных воду возят, для того и форум, чтобы в общении почерпнуть знаний немного или посмотреть на проблему с другого конца. Я по жизни не пользуясь импортным порохом, отечественный не хуже, просто требуется иной взгляд на детали.
adv.76001
23-6-2015 19:47 adv.76001
озвучте цену тамбовского сунара плиз!!!не встречал ни разу...
от цены казанского просто в ах...е.проще готовые патроны на запчасти разбирать,на одной дроби наваришся.
vladimir23
23-6-2015 20:03 vladimir23
quote:
Изначально написано Вишер:
отечественный

Тамбовский Сунар (правда35)я давно покупал по вполне усреднённой-(как тогда было)цене.
ИМХО:Под мелкую и среднюю дробь для охоты и тренировочной стрельбы вполне технически приличный порох.
Но сейчас-хоть совсем и не зарекаюсь конечно!!!-особо к нему не стремлюсь-так как в моих реалиях цена у него будет даже не средне -гуманной.А переплачивать?!!-я могу!!!-аж бегом!!!-и даже много!!!-но только....за сунар казанский!!!
С Уважением.

vladimir23
24-6-2015 19:05 vladimir23
quote:
Изначально написано adv.76001:
озвучте цену тамбовского сунара плиз!!!не встречал ни разу...
от цены казанского просто в ах...е.проще готовые патроны на запчасти разбирать,на одной дроби наваришся.

ИМХО:Чисто по технической логике-тамбовский должен быть в среднем процентов на десять дешевле.
НО где же Вы видели логику в торговле?!!
С Уважением.

ruslan.amba
24-6-2015 19:13 ruslan.amba
quote:
Originally posted by adv.76001:

озвучте цену тамбовского сунара


В начале этого года товарищ при мне покупал. 200гр. - 250руб.
MR.CHE
25-6-2015 21:53 MR.CHE
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

В начале этого года товарищ при мне покупал. 200гр. - 250руб.

Подтверждаю , 200гр. - 250руб. Воронеж.

Вишер
25-6-2015 22:07 Вишер
В феттеровском магазине я брал тоже по 250 р.
adv.76001
28-6-2015 19:47 adv.76001
quote:
В феттеровском магазине я брал тоже по 250 р.

а,рошальский сокол ,уже,за 300....
и прсто интересно,получается,разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?технология другая?состовляющие импорт?или Татария отделилась,а нам не сказали?
ruslan.amba
28-6-2015 20:19 ruslan.amba
quote:
Originally posted by adv.76001:

рошальский сокол ,уже,за 300


Ставропольский край, Сокол 250-300р. за 250гр.
quote:
Originally posted by adv.76001:

разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?


Казанские С-32, С-35, Ирбис-Охота 35М - 350р. за 250гр. В 3 раза никак не получается.

edit log

MR.CHE
29-6-2015 02:40 MR.CHE
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Казанские С-32, С-35, Ирбис-Охота 35М - 350р. за 250гр. В 3 раза никак не получается.

У нас в Воронеже в мае брал казанский по 350 - 390 ( в зависимости от жадности ормага ) , а сейчас уже 550 .... как-то так...

Вишер
29-6-2015 10:13 Вишер
У казанцев воензаказ, поэтому они продают спортивного мало, торговли этим пользуются.
vladimir23
5-7-2015 22:44 vladimir23
quote:
Изначально написано adv.76001:

а,рошальский сокол ,уже,за 300....
и прсто интересно,получается,разница между тамбовским и казанским почти в 3 раза,как так?технология другая?состовляющие импорт?или Татария отделилась,а нам не сказали?

ИМХО:1) "Прямая" логика в "нашей сфере" присутствует только во всевозможных таблицах. Во всём остальном тоже какая то логика есть-но она зачастую больше похожа на извилистую горную тропинку-и если пытаться мыслить прямо-то быстро "улетишь в пропасть"!!!...

2) Торговля порохом в разных местах может действовать совсем из разных соображений!!!:
а) Пытаться максимально "задрать цены" сцелью максимально на нём "навариться".
б)Торговать им исключительно "для ассортимента"-кое-где может быть даже совсем и без наценки -только по себестоимости-и это:
"кому как повезёт "-называется....
3) Где то торговля может и хотела бы "задрать цены" и на тамбовские.......но не получиться сильно......ибо издавна у них с влажностью не очень......и потому слегка "подмочена" репутация...
Но если знаешь рецепт сушки-то тут не только можно -но и нужно!!!-"ловить момент"!!!-и превращать "минус" в "плюс"!!!
С Уважением.
Вишер
8-7-2015 22:40 Вишер
quote:
Но если знаешь рецепт сушки-то тут не только можно -но и нужно!!!-"ловить момент"!!!-и превращать "минус" в "плюс"!!!

Тоже вариант.
San4ez
24-7-2015 16:11 San4ez
Посмотрим что за зверь такой завтра.Не сушил. Папка - 1,7 (1,75 бумажка)- КП - Диана - 28г Бийск 7,5 с крестиком.
San4ez
27-7-2015 16:33 San4ez
Выстрел комфотный, частичек не сгоревшего очень мало. Без бумажки и хотя бы доски сказать больше сложно.
Последний из могикан
а, что, новодельный "Сокол" тоже поди сушить надо?
ruslan.amba
28-7-2015 20:53 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а, что, новодельный "Сокол" тоже поди сушить надо?


Вот проба подсушенного Сокола. Пост N47:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-3.html
Последний из могикан
quote:

ruslan.amba

Руслан, спасибо за Ваши труды!

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Тамбовский Сунар 32 ( 2 )