AS 34
|
2-12-2013 11:08
AS 34
Уважаемые охотники, в связи с выпуском и началом продаж пулелеек под пулю Ширинского-Шихматова https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html появилась необходимость открытия темы по возможным вариантам снаряжения и практическому применению данной пули на охоте. Пуля долгое время была не доступна простому охотнику, но теперь у каждого желающего появился шанс собрать и отстрелять свою оригинальную пулю Ш-Ш или воспользоваться готовым рецептом сборки и снаряжения более продвинутых товарищей. Перед нами чистый лист и это хорошо, будем вместе искать приемлемые варианты, и делится своими успехами с коллегами по увлечению... Проверенные варианты сборки 12 калибр: Вместо набора войлочных пыжей прикрепленных к пуле свинцовым сердечником, используется пыж GUALANDI с обтюратором BRP-20 (H-20 Био), прикрепленный к пуле обычным саморезом. Готовая пуля ставится сразу на пороховой заряд Вариант на Азотовском пыже Био - бюджетный (за счет стоимости применяемого пыжа удалось снизить стоимость готовой пули). Пуля имеет незначительные изменения - нижний поясок сдвинут вверх, а задняя часть адаптирована под пыж Азот - 12 калибр Варианты Ш-Ш в других калибрах: 16 - 20 - 28 edit log
|
|
Suseren
|
2-12-2013 12:24
Suseren
буду первым  попробовал пострелять стопером Ш-Ш вводные такие: Дистанция 50 метров +-1 метр, отвал сектора стрельбища. Температура +8, ветра нет, освещение естественное, пасмурно, рядом 30 стволов грохочут в том же направлении  Оружие Вепрь-12 (ВПО-205-01), ствол 520мм, цилиндр, подача с магазина. Оптические приспособления штатные (мушка-целик), без очков (зрение -1), стоя с рук. патрон: гильза Азот 12/70, CX2000, 2,35г Сунар-42 (2,35 х 40), пуля Ш-Ш на BRP-20 (БИО гуаланди) саморезом 3х16, закрутка... вот мишень (на формате А4):
|
|
охота - 88
|
2-12-2013 14:21
охота - 88
Жду когда приедут мои пули Ш-Ш с пыжом ГУ Н-20 БИО. Планирую заряжать на порохе Нобель спорт-А0 и Сунар-42.
|
|
Ouzer
|
2-12-2013 16:28
Ouzer
quote:Originally posted by Suseren:
вот мишень (на формате А4)
Это была единая серия из 7 пуль? Было бы очень интересно посмотреть на рафинированный результат - лежа, с упора, без ветра, без беготни, без коррекций прицела (т.е. с единообразным прицеливанием). И если есть возможность, с оптикой, или с коллиматором. Т.е. взглянуть на возможности пули, а не стрелка  Стрелок показал, что, как минимум уже этот отстрел не хуже многих современных охотничьих пуль.
|
|
Suseren
|
2-12-2013 16:57
Suseren
quote:Это была единая серия из 7 пуль?
да, все что остались... Раздал попробовать, народ у нас любопытный  Стреляем в основном дробью, пулей пришлось с краюшку по-быстрому... Посмотреть летит ли вообще  Набил оставшиеся в магазин вепря и... quote:Было бы очень интересно посмотреть на рафинированный результат - лежа, с упора, без ветра, без беготни, без коррекций прицела (т.е. с единообразным прицеливанием). И если есть возможность, с оптикой, или с коллиматором. Т.е. взглянуть на возможности пули, а не стрелка было бы хорошо  но как всегда то времени нет, то погоды, то места  quote:Стрелок показал, что, как минимум уже этот отстрел не хуже многих современных охотничьих пуль. так для этого и положил мишень.. А дальше уже подбор снаряжения и вдумчивый отстрел в тишине и покое. Ствол будет тот же + оптика Пилад 4х32 и скорее всего ATA NEO12 без оптики с дробового ствола 760мм P.S. И не забудьте что пуля - СТОПЕР рассчитанный на дистанцию до 50 метров.
|
|
Sergei69
|
2-12-2013 17:07
Sergei69
quote:Originally posted by Suseren:
попробовал пострелять стопером Ш-Ш
Отлично у Вас получилось,да и пули пришли ровно,а отдача как?Хочу на иж-43 попробовать.
|
|
igorinych
|
2-12-2013 17:12
igorinych
Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?
|
|
Suseren
|
2-12-2013 17:25
Suseren
quote:а отдача как? вот этого не могу сказать У меня вепрь-12 сам 4кг весит без патронов + приклад хитрый Fab Defense с гашением отдачи.. quote:Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду? пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать
|
|
Ouzer
|
2-12-2013 17:42
Ouzer
quote:Originally posted by Suseren: Эта пуля только под закрутку, или есть варианты под звезду?пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать
там и места под звезду может не хватить. Пули вообще обычно под закрутку идут - давление ровнее, нет риска, что часть звезды оторвется и под пулю в чоке замнется. Вроде так.
|
|
igorinych
|
2-12-2013 17:54
igorinych
quote:Originally posted by Suseren:
пуля тяжелая, я бы не стал давление звездой поднимать 37 грамм тяжелая? Я раньше считал, что "тяжелая" - это от 40-ка и выше. И все же - в теории, можно попробовать, как думаете? Еще вопрос (вроде кто-то спрашивал уже): диаметр пули 18.5, диаметр ствола на моем ружье - 18.4, сужение 0.5 - читал про пояски, что они де мнутся, а передняя часть пули вообще сужается за счет своей конструкции - это понятно. В итоге пуле нужно "съежиться" на 0.6мм - штоета не много-ли?)
|
|
Suseren
|
2-12-2013 18:02
Suseren
тело пули 16,2мм думаю до чока можно стрелять без проблем, пояски обожмутся... стреляют же калиберными бреннеки до чока включительно, а тут то всего 2 тонких пояска
|
|
igorinych
|
2-12-2013 18:17
igorinych
Хорошо, а снаряжение, значит, ТОЛЬКО закрутка?
|
|
wlasp
|
2-12-2013 18:23
wlasp
Респект теме, буду читать. Как отолью пули буду писать
|
|
igorinych
|
2-12-2013 18:32
igorinych
quote:Originally posted by Suseren: буду первым  попробовал пострелять стопером Ш-Ш. вот мишень (на формате А4): Блин, здоровы же Вы стреляете, Сюзерен! Это с открытых-то, и зрение -1 ,здорово!
|
|
gluharev
|
2-12-2013 18:36
gluharev
Интересная тема подпишусь
|
|
Suseren
|
2-12-2013 19:47
Suseren
quote:Блин, здоровы же Вы стреляете, Сюзерен! Это с открытых-то, и зрение -1 ,здорово! да ладно, вот Александр Эдуардович (RW1AW) мишени у себя в теме выкладывает, вот это класс!! Обзавидовался весь  А так оружие привычное, настрел большой, ничего сложного вроде и нет... Главное стрелять, стрелять и еще раз стрелять http://youtu.be/98xuGn6aD9cedit log
|
|
aleks83
|
2-12-2013 22:41
aleks83
ап!, скоро тоже выложу!
|
|
Aspis
|
4-12-2013 17:58
Aspis
quote:Originally posted by igorinych: 37 грамм тяжелая? Я раньше считал, что "тяжелая" - это от 40-ка и выше. И все же - в теории, можно попробовать, как думаете?Еще вопрос (вроде кто-то спрашивал уже): диаметр пули 18.5, диаметр ствола на моем ружье - 18.4, сужение 0.5 - читал про пояски, что они де мнутся, а передняя часть пули вообще сужается за счет своей конструкции - это понятно. В итоге пуле нужно "съежиться" на 0.6мм - штоета не много-ли?)
По первому вопросу - однозначно закрутка. Звездой пулевые патроны вообще ни к чему закрывать. Дело не в весе, поверьте на слово. По поводу сужений и канала ствола: стрелять калиберной пулей с ДС 0,5 вообще категорически не рекомендуется большинством производителей. Пояски понятное дело - сминаются, но лишняя нагрузка на ствол не нужна. Для ствола 18,4 лучше заказать лейку под пулю 18,4мм (ТС идет на встречу, если попросите). Можно допуск по диаметру пули в плюс на 2-3 сотки по отношению к стволу. Пуля будет идти с небольшим натягом, что приветствуется. Разницу в диаметре КАЛИБЕРНОЙ пули и ДС превышать больше 0,2-0,3мм не желательно. Подкалиберными можете стрелять хоть с усиленного чока...
|
|
охота - 88
|
4-12-2013 18:28
охота - 88
quote:Originally posted by Aspis:
По поводу сужений и канала ствола: стрелять калиберной пулей с ДС 0,5 вообще категорически не рекомендуется большинством производителей. Пояски понятное дело - сминаются, но лишняя нагрузка на ствол не нужна.
Пуля "B&P" (итальянской фирмы "Basсhieri & Pellagri") имеет свинцовую головную часть и пластиковый стабилизатор. В головной части имеется экспансивное углубление. Снаряжается в гильзу 12/20/70 системы "Gordon". Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.
quote:Originally posted by Aspis:
Подкалиберными можете стрелять хоть с усиленного чока...
Вы уверены? На Феттере неуверены. Патрон 'ФеттеР' Пуля 'Gualandi' 28 гр 12/70 Патрон предназначен для стрельбы пулей из стволов, имеющих дульные сужения. При этом гарантируется полная сохранность дульных сужений, так как пуля 'Gualandi' массой 28 гр. подкалиберная. Не рекомендуем использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения более 1 мм.
|
|
Aspis
|
4-12-2013 19:15
Aspis
В любых правилах есть исключения, на то они и правила. Удивлен, что не привели классический пример - Бреннеке, для которой "наилучшие показатели, по утверждению производителей, достигаются именно из полных чоков"  .
|
|
охота - 88
|
4-12-2013 19:41
охота - 88
quote:Originally posted by Aspis:
В любых правилах есть исключения, на то они и правила.
Но вы пишите так как будто на сто процентов уверены в том что это безопасно, новичок прочитает, зарядит подкалиберную стальную пулю Удар или ПИ и пойдет стрелять из усиленных чоков.
|
|
Aspis
|
4-12-2013 20:08
Aspis
quote:Originally posted by охота - 88:
стальную пулю Удар или ПИ и пойдет стрелять из усиленных чоков.
Здесь согласен, погорячился обобщать. Точенки - отдельная тема. Вообще, "новичок", ИМХО - человек пусть и без опыта, но с мозгами. ПИ из чоков мало кто додумается запускать, а те кто будут пробовать, сделают это скорее из эксперимента т.е. осознанно.
|
|
igorinych
|
5-12-2013 06:55
igorinych
Значит, мне остается изготовить калибровочную втулку особой конструкции (небольшой конус-фаска на входе, диаметр 18.55, длина входа=длина пули; далее - диаметр калиброванной части 18.35, её длина=1.5 длины пули; далее -18.5=длина пули), приспособив её к моему мек 600. Ну, это не сложно. Однако, сам производитель утверждает, что стрелять этой пулей безопасно из стволов с ду, тк действительно мнется только задний поясок, а передний сужается за счет деформации пули, кроме того - сам профиль поясков - полукруглый, призван еще более уменьшить трение и давление; причем я тоже такого мнения, но, тем не менее, втулку обязательно сделаю. Хотя бы для самоуспокоения). Другой вопрос: обтюратор-амортизатор для этой пули. По-моему, было бы очень полезно для многих охотников, живущих в регионах, провинции (как я), подобрать на роль обтюратора что-нибудь более универсальное. Есть, конечно войлок, рязанские обтюраторы, но уж очень не нравится в этом варианте длинный ЖЕЛЕЗНЫЙ шуруп. Хотя, если пользоваться клеем, то может и получится. Опять же - какой клей, какие пыжи можно им клеить? А что если, например, обрезать лепестки у дробового п/к? Понимаю недоумение многих: "Зачем изобретать велосипед?". Отвечу - приходится, тк не всегда есть возможность и желание ехать пару сотен км. (Магнитка), или 6 сотен (Уфа) только для того, что бы купить нужный п/к. Кроме того, хочется просто найти другое решение, кроме пластика, который неизвестно как поведет себя на морозе.
edit log
|
|
AS 34
|
5-12-2013 07:38
AS 34
Для того чтобы сборка пули получилась соосной, необходимо точно прикрепить хвост, лучше это сделать во втулке (или гильзу подобрать плотную, скажем картон или толстый пластик) Комплектующие проще и дешевле покупать на нашем форуме, в магазинах все намного дороже, да и выбор ограничен бывает. Если не доверяете пластику, то есть пробка или войлок, только не стоит сразу ставить готовую пулю (с шурупом) на обтюратор. В момент выстрела шуруп обязательно загнет или обтюратор проткнет, а пуля уйдет с нужной траектории. Вместо шурупа можно использовать винт на 3мм, крепление с помощью гайки, которая вставляется в тело пули. При разгоне пыжи (хвост пули) сжимаются, а винт с гайкой спокойно выбирает ход амортизации
edit log
|
|
Aspis
|
5-12-2013 10:23
Aspis
quote:Originally posted by igorinych:
сам производитель утверждает, что стрелять этой пулей безопасно из стволов с ду, тк действительно мнется только задний поясок, а передний сужается за счет деформации пули, кроме того - сам профиль поясков - полукруглый, призван еще более уменьшить трение и давление;
Безопасно или нет зависит от многих факторов, вплоть до твердости свинца. Здесь некоторые вопросы вызывает "дно" пули. Стрелять можно, но поскольку пустоты внутри нет, сжиматься свинцу особо некуда и нагрузка при прохождении ДС будет повышенная. Кроме того из-за деформации головной части, на выходе из ствола, будет уже немного другая пуля, что может сказаться на ухудшении кучности и экспансивности. Передняя часть слишком легко деформируется. С ПК самый простой вариант - Gualandi BRP-20 на саморезе 2,5х16мм (завернут со стороны "головы"). Пуля в ПК очень хорошо центруется, но из-за слабой обтюрации в имеющихся в наличии гильзах, я под него ставил рязанский обтюратор. Обтюрацию можно назвать абсолютной и с саморезом вообще никаких проблем. На счет клея - можно попробовать двухсторонний скотч.
|
|
Aspis
|
5-12-2013 12:10
Aspis
quote:Originally posted by Suseren:
я использовал монтажную ленту, которую вместо гвоздей используют
Да, Сергей, я именно этот вариант и имел ввиду. Достаточно прочно склеивает.
|
|
igorinych
|
6-12-2013 07:12
igorinych
По-моему, я придумал как можно сделать эту пулю максимально пригодной для стрельбы из стволов с д/у - её не калибровать нужно, а прогонять через приспособу, которая бы, вместо сплошного пояска, оставляла на ней этакие зубчики, которые бы и пулю центровали по стволу, и для сужений были бы не страшны, потому как имели бы жесткость не большую, а даже меньшую, чем, например, полиэтиленовый (или какой там), короче, обычный п/к). Кстати, по этому принципу работают все реберные пули, типа Бреннеке. Так как лейка УЖЕ (раньше не мог как будто додуматься) едет, займусь-ка изготовлением. Вернее заказом у токаря.
|
|
xant-1966
|
6-12-2013 07:34
xant-1966
quote:По-моему, я придумал На горбантсоне это было, да и ПРОКТ-3 тоже с зубчиками. З.Ы. Имхуется конечно, но незачем уродовать пулю.
|
|
AS 34
|
6-12-2013 09:18
AS 34
quote:По-моему, я придумал как можно сделать эту пулю максимально пригодной для стрельбы из стволов с д/у - её не калибровать нужно, а прогонять через приспособу, которая бы, вместо сплошного пояска, оставляла на ней этакие зубчики, которые бы и пулю центровали по стволу, и для сужений были бы не страшны, потому как имели бы жесткость не большую, а даже меньшую, чем, например, полиэтиленовый (или какой там), короче, обычный п/к). Кстати, по этому принципу работают все реберные пули, типа Бреннеке. Так как лейка УЖЕ (раньше не мог как будто додуматься) едет, займусь-ка изготовлением. Вернее заказом у токаря. Я сам конечно любитель разных экспериментов, но так бы делать не стал... Во первых пулю надо лить из твердого свинца, что значительно затруднит любую нарезку. Во вторых при попытке что-либо сотворить с верхним пояском он может замяться во внутрь, причем не соосно, а это непредсказуемый полет как Вы понимаете. Сделать конечно можно что угодно, но надо лепить по готовой отливке... Центровка пули начинается уже в патроннике, сила трения нагреет пояски, они станут мягкими и чоковое сужение будет пройдено без особого труда. edit log
|
|
Aspis
|
6-12-2013 14:43
Aspis
quote:Originally posted by DeniskaDav:
А уж размер ребер, как видите, всяко больше двух тоненьких поясков.
От чего-же ей не вылетать? Срисовано с Brenneke, только ребер меньше и пустота внутри другой формы. А вот пояски и ребра я бы не стал сравнивать. ИМХО есть принципиальная разница. quote:Originally posted by AS 34:
Центровка пули начинается уже в патроннике, сила трения нагреет пояски, они станут мягкими и чоковое сужение будет пройдено без особого труда.
Возможно, но не факт. Убедительным доводом может стать тестовый отстрел с измерением давления. Может кто и сподобится...
|
|
DeniskaDav
|
6-12-2013 14:52
DeniskaDav
поясочек и на колпачке присутствует внизу. толстый
|
|
Aspis
|
6-12-2013 15:04
Aspis
|
|
Aspis
|
6-12-2013 17:38
Aspis
quote:Originally posted by DeniskaDav:
поясочек и на колпачке присутствует внизу. толстый
Вы попробуйте, для сравнения, сжать пальцами колечко из свинца толщиной 2-3мм и сплошную шайбу такой-же толщины с маленькой дырочкой в центре - все станет ясно.
|
|
xant-1966
|
6-12-2013 22:12
xant-1966
quote:Aspis И что там интересного по ссылкам,...новенькое ессть что?
|
|
Suseren
|
8-12-2013 12:14
Suseren
снарядил для отстрела в новую гильзу КХЗ 12/70 с капсюлем КВ-209 следующий варианты: 1. 2,0г M92S, пуля на BRP-20, закрутка 2. 2,2г M92S, пуля на BRP-20, закрутка 3. 2,4г M92S, пуля на BRP-20, закрутка 4. 2,35г Сунар-42 (2,35х40), пуля на BRP-20, закрутка 5. 2,5г Сунар-42 (2,35х40), пуля на BRP-20, закрутка edit log
|
|
охота - 88
|
10-12-2013 20:56
охота - 88
Зарядил пробные партии Ш-Ш, гильза GOLDEN EAGLE , капсюль Ф616: 1. 2.0гр порох А0(1.8*40),пуля на BRP-20, закрутка. 2. 2.05гр порох А0 ,пуля на BRP-20, закрутка. 3. 2.10гр порох А0,пуля на BRP-20, закрутка. edit log
|
|
KoT_6JIeByH
|
12-12-2013 12:53
KoT_6JIeByH
Господа, а подскажите, акумуляторный свинец для литья данной пули подойдет или туда надо будет олова добавить? Заранее спасибо!
|
|
|