Тесты пороха "Сокол".

xant-1966:

Это для Практики?

Да, позиционируется видимо как бюджетный аналог NRG 30/3.

Originally posted by Aleksandr331:

Но тут увольте, докручивать фабричный патрон это по моему перебор, к тому же он закрыт звездой.

А с Азотовским ПК вы его и не докрутите при всем желании. Точнее, докрутить-то можно, но позже звезду все равно выпучит и будет все как было.
Вот с ГП четырехногими ПК этот вариант прокатит. Там хоть в ноль ножки сжимай при сборке, назад они уже не отыграют.
Для тупого Сокола с малыми навесками дроби, эти ГП пыжи наверное самый оптимальный вариант будет чтоб увеличить плотность заряжания. Заодно с ними и пороха ближе к норме убавить можно.

Порох (на вид обычный "сокол"): 2.484 грамма! (нехило для спортивного патрона!)

Практически , "один в один" методика Фрихантера .. . и об "экономии" пороха речи уже нет .. . О чем я и говорил (пост 4645) .. .

Gennadij13:

45 грамм я заряжал максимум , нормальный патрон.

Я , знаю ...
("русский магнум" , на 3 гр. пороха)

Да, позиционируется видимо как бюджетный аналог NRG 30/3.

поэтому и похер несгоревший, потому что его много. С Соколом надо так... если не знаешь сколько сыпать, сыпь 2,1 г. Вот интересно, если для Практики... как там с ФМ?

amster21:

Я , знаю ...
("русский магнум" , на 3 гр. пороха)

Эт не я. Я про нормальный.

поэтому и похер несгоревший, потому что его много

Не просто много , а "излишне" много ...
На этом и "построена" методика с малыми снарядами на Соколе ...
Метод манипуляции плотностью снаряжения (уменьшением расстояния между порохом и дробью) на всех порохах улучшает поджиг и начало горения пороха , на "современных" - сильно поднимает максимальное давление.
Только "современные" полностью сгорают очень недалеко от патронника (в первой четверти ствола) , а дальше - практически , только "сброс" давления , до выхода из ствола . Потому и давление на выходе 20-25 атм...
С Соколом - несколько по-другому ...
Для нормального поджига и начала горения ему обычно хватает мощности капсуля , даже ЦБ , при высоте пыжей 20 мм .. . И "УСИЛИВАТЬ" и "УЛУЧШАТЬ" , тут особо нечего .. . А вот гореть и "выдавать" мощность он продолжает до самого среза ствола , потому и давление на выходе 50 атм.
С малым весом снаряда и повышенной скоростью роста заснарядного пространства , ему просто не хватает мощности на "нормальной навеске" , что и "РЕШАЕТСЯ" добавлением пороха ...
Т.е. "восходящая" ветвь на графике давления если и достигает МАКСИМУМА за счет плотности заряжания на "нормальном заряде", то у нисходящей ветви будет очень крутой спад и она пойдет значительно ниже "стандарта" - слишком мало пороха продолжает гореть .
"Площадь" под графиком - мощность выстрела будет ниже ...
"Оценка качества выстрела" - это "работа" дроби на дистанции поражения...
А несгоревший порох в стволе , начальная скорость и.т.п. - косвенные признаки и не всегда "важные" .. . Можно и пренебречь ...

На этом и "построена" методика с малыми снарядами на Соколе

Это глупость, а не метода.

Метод манипуляции плотностью снаряжения (уменьшением расстояния между порохом и дробью)

Плотностью Заряжания.

на "современных" - сильно поднимает максимальное давление.

Это зависит от энергетики (калорийности) пороха.

Только "современные" полностью сгорают очень недалеко от патронника (в первой четверти ствола)

Так горят низкокалорийные пороха, при чём иногда.При моно заряде

А вот гореть и "выдавать" мощность он продолжает до самого среза ствола , потому и давление на выходе 50 атм.

Горит он как обычно, как и все пороха. А вот "мощьность" выдаёт по причине температуры горения, она несколько ниже *чем как тут говорят, у современных), тут чистая теплопроводность.

С малым весом снаряда и повышенной скоростью роста заснарядного пространства , ему просто не хватает мощности на "нормальной навеске" , что и "РЕШАЕТСЯ" добавлением пороха .

Хватит уже бредятину нести. Вот "супер малый вес снаряда". 2,1*10г

Originally posted by amster21:

Только "современные" полностью сгорают очень недалеко от патронника (в первой четверти ствола)

Я надеюсь что следующие недели две amster21 проведет с пользой, заучивая наизусть мысль о том, что все гладкоствольные пороха в гладкостволе сгорают еще в гильзе, причем целиком.
п.с. А в пистолетах и револьверах аналогичные по скорости пороха горят в стволе только лишь по той причине, что там гильзы в 2-3 раза короче И никаких четвертей.

wasli65:

Вот чудак человек,ему про возможности Сокола при самоснаряжении,а он про калибры.

Ага. Вам не нравится Сокол?! Вы просто не умеете его готовить.. .

Давайте в русле темы.

На крайней охоте стрелял дисперсантом на Соколе партии 25/21(которая у Вентуры в 16к чисто горит, а на пуле у меня только 425 дала). Патроны вот такой сборки Самокрут для охоты с легавой собакой , разница только Сокол с навесками 2,1/28 и пробки 5х2мм. Скорости не мерил, в стволе несгоревших порошинок нет. При чистке ружья какой-то критичной сажи тоже нету. Но второй патрон залетеющий в патронник коптиться. Ну фиг с ним коптится.

xant-1966:
Вот интересно, если для Практики... как там с ФМ?

Да всё нормально должно быть, хотя скорость при возможности надо бы проверить...
А вообще, я немного боялся из такого стрелять опасаясь излишней отдачи, но нет всё нормально, отстрелял больше сотни, никакого дискомфорта не заметил, причём стрелял из помпы. Хотя потом при чистке, порошинки были не только в стволе но и везде, и в УСМ и в ствольной коробке...

на Соколе партии 25/21(которая у Вентуры в 16к чисто горит, а на пуле меня только 425 дал).

Могу в цифрах. Была нормальная партия 04/19. На ней под звездой с Дианой в 16к при 1,8/28 давление/скорость 684/404. Потом появилась "тупая" партия 25/21, которую упомянул Рulver. При том же самом снаряжении давление/скорость 628/387. Появились в стволе несгоревшие порошинки. Увеличил навеску до 1,9гр, стало 678/404. Откат нормальный, ствол чистый! Всего-то и делов.. .

Originally posted by venture:

Всего-то и делов...

Все подбирается и решается сборкой и комплектующими без извращений с 2,5г навесками.
Но и несколько порошинок в стволе ни на что не влияют. Сунары насрать в стволе способны и похлеще. Там всего-то летними патроном в прохладную погоду пострелять достаточно.

Pulver:
На крайней охоте стрелял дисперсантом на Соколе
Патроны вот такой сборки Самокрут для охоты с легавой собакой

Пробовал я твои "Метёлки", не зашло.
Снаряжал по 5 штук на пробу - метёлки с семёркой и оборвыши на Чеддит Н28 с девяткой, ну, и, свои ходовые с пятёркой на Н18. За утрянку взял 7 утей, пару сбил девяткой, причём на довольно дальних дистанциях за 25 метров, а остальных пятёркой с биором Н18. От метёлки ни одна утка не пострадала

Originally posted by Aleksey Novosel:
не зашло.

Глаза иногда разувать надо. То что ты пробовал - Самокрут для охоты с легавой собакой , работает как работает Самокрут для охоты с легавой собакой и точно не как должен работать нормальный дисперсант накоротке.
Здесь речь была о другой сборке. Она тоже не идеальна для стрельбы совсем из под лаптя, но уже более-менее от 8~10 до 15~18 м. Но точно, если на 20+ м таким патроном в птицу что-то прилетит, то уже только случайно.

Pulver:
но уже более-менее от 8~10 до 15~18 м. Но точно, если на 20+ м таким патроном в птицу что-то прилетит, то уже только случайно.

Так я ж и заряжал эти патроны как первый, т.е. когда утва на подлёте или над головой (а я то в камыше а утки подлетают к моей подсадной познакомиться) там дистанции как раз 10- 15 м. А девяткой на биоре от Чед Н28 я их доставал уже когда они сматывались.

Originally posted by Aleksey Novosel:

Так я ж и .. .

Ты походу так и не понял, что это Самокрут для охоты с легавой собакой и это Самокрут для охоты с легавой собакой - разные сборки. От первого я сразу отказался, потому что мало чем отличается от обычного биора - #863 Самокрут для охоты с легавой собакой .
А вот это i3.guns.ru сверху в дробь работает нормально и меня полностью устраивает.

Короче, тема про Сокол. 2,1/28 вполне рабочий патрон даже для тупой партии(25/21) пороха.

Пока сильных холодов нет на вальдшнепа патроны-дисперсанты снаряжаю как на картинке,с желтыми пендосовскими кнопками сверху на дробь.Партия Сокола 39/16 -1.8 гр,навеса дроби номер 8-28 гр.Если успеваю выстрелить,да ещё и попадаю одной или двумя дробинками - падает.

Originally posted by atmis:
патроны-дисперсанты снаряжаю ... . Партия Сокола 39/16 -1.8 гр, навеса дроби номер 8-28 гр.

Записываем: 16к - 1,8/28.
Но именно для дисперсанта в 16к(!) 1,9г - ни разу не помешает.

Конечно,у меня ружьё 16 калибра.Добавлю-несгоревшие порошинки в стволе,по 3-6 шт.,остаются практически после каждого выстрела.Но стоит ли только ради этого увеличивать навеску Сокола до 1.9 гр.Вальдшнепа из-под легавой практически всегда приходится стрелять накоротке и энергии дроби вполне хватает.Кроме того,при увеличении навески до 1.9 гр. придётся подбирать меньшую высоту контейнера чтобы получить качественную звезду.

,при увеличении навески до 1.9 гр. придётся подбирать меньшую высоту контейнера чтобы получить качественную звезду.

Надо увеличивать или не надо - дело хозяйское, но вот разница в 0,1гр, имхо, ну никак не повлияет на звезду, слишком небольшой объем.

Originally posted by atmis:
Добавлю-несгоревшие порошинки в стволе,по 3-6 шт.,остаются практически после каждого выстрела. Но стоит ли только ради этого увеличивать навеску Сокола до 1.9 гр.Вальдшнепа из-под легавой практически всегда приходится стрелять накоротке и энергии дроби вполне хватает.Кроме того,при увеличении навески до 1.9 гр. придётся подбирать меньшую высоту контейнера чтобы получить качественную звезду.

Увеличивать стоит для увеличения эффекта дисперсанта. Речь ведь была о дисперсанте, да еще в контейнере. Так?!
А улучшение чистоты сгорания за счет увеличения навески и более плотного сжатия амортизатора это будет просто бонусом.

Объём 0.1 гр. Сокола это небольшой,но я снаряжаю в б\у гильзы с ранее подрезанными разлохмаченными краями.Поэтому с контейнерами Барс 25 мм.+
сверху кнопка,их и так уже на пределе можно качественно зазвездить.
Увеличение навески пороха конечно же увеличит эффект дисперсанта.Только вот при этом способе снаряжения патрона-дисперсанта пропорции 1.8/28 с капсюлем 686 и так супердостаточно,а мне ещё и приходится очень плотно сжимать амортизатор такого длинного контейнера чтобы сделать звезду в укороченной пл.гильзе.

Старше меня. Пахнет имено как только что отстрелянная гильза после Соколо , так же сильно.

Сыплю в б\у пластиковую гильзу Сокола -1.8 гр.,партия 39/16,на 28 гр. дроби номер 5 с рязанскими комплектующими.Стрелял в сидящую на воде северную утку с 35 метров-взял.Но... в утке всего одна дробинка,в голове,зато все кусты ивняка в радиусе метра порублены в щепки.Рязанский контейнер нашёл недалеко. ИМХО,-1.8 гр. Сокола для такого способа зарядки это многовато,либо порох здорово похорошел-вылежался.

Сравнил горение пороха Сокол голодного до 1972. 2009 и 2024 года. Первые 2 хранились в гараже . Банки даже заржавели. 0.5 гр полоска длиной 5 см. Не увидел ничего критичного . Только непросрочка светлого цвета.. А 1972 и 2009 темные.

А Сокол есть где-то сейчас в продаже вообще?

А Сокол есть где-то сейчас в продаже вообще?

В «Темп» завозят пару раз в месяц, маленькими партиями, банок по 20. Хотя продают по две банки в руки, раскупается мгновенно. Я сам купил в конце октября пару 500 граммовых банок, по 1600 , только лишь благодаря приятелю, который живёт в тех местах, и каждое утро туда наведывался.

Хотя продают по две банки в руки, раскупается мгновенно.

Да уж.. . Кто там хотел назад в СССР? Получите и распишитесь
Там где нет здоровой конкуренции в экономике - всегда процветает дефицит.

deniskamchatka:

Да уж.. . Кто там хотел назад в СССР? Получите и распишитесь
Там где нет здоровой конкуренции в экономике - всегда процветает дефицит.

Я хотел и хочу, и миллионы со мной, а ты радуйся жизни в РФ, скоро ружьё только в кино увидишь...

Подсознательно некоторых тянет не в СССР с его вечным дефицитом и железным занавесом, а в молодые годы прожитые тогда Но молодость, увы, всё равно не вернёшь. Вопрос был риторическим, ведь плановая экономика без формулы "спрос рождает предложение" всегда неэффективна. Ситуация с порохом "Сокол" - один из миллионов примеров. Впрочем извиняюсь за флуд.

Собрал патрон и отстрелял на соколе новом из пластиковой банки. Гильза ГП б/у ,пыж гуаланди дисперсант, порох 2,1 , дробь 8 (32) Бийск, капсуль кв209 . Расстояние 20 шагов, дульное сужение 0,25, мр-155. +15 градусов.
Несколько порошин осталось в стволе не сгоревших.

Это на 15 шагов

Как-будто ружьё бьёт на пол десятого.