про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей

Novaculite is a sedimentary rock composed mostly of microcrystalline (1-5 micron)
quartz and is a crystallized variety of chert. It is dense, hard, white to grayish-black
in color, translucent on thin edges, and has a dull to waxy luster. It typically
breaks with a smooth conchoidal (shell-like) fracture. The word novaculite is
derived from the Latin word novacula, meaning razor stone...

Whetstone grade novaculite has a distinct triple point texture, developed by pressure metamorphism during the formation of the Ouachita Mountains.

Although the Arkansas Novaculite formation is widely distributed in the Ouachita Mountains of Arkansas, deposits of commercial interest are located along the southern edge of the Benton - Broken Bow Uplift. Because it is highly resistant to erosion, it forms prominent ridges. The formation of Devonian and Mississippian age consists of massive upper and lower divisions of novaculite interbedded with a middle division of thinly bedded novaculite and shale. Its stratigraphic thickness ranges from about 60 feet in the north to 900 feet in the southern Ouachita Mountains, but may be greater on outcrop due to repetitive faulting.

Arkansas novaculite is recognized worldwide for its use as whetstones and oilstones, which are used for sharpening knives, surgical instruments, and wood-carving tools. In the early 1800's, a quarry of honestone near Magnet Cove in Hot Spring County was mined by early settlers. Records show that novaculite mining in Arkansas was intermittent from 1885 to 1905, but continuous ever since.

Novaculite for abrasives is mined mostly in Garland and Hot Spring Counties. It is classified by the abrasives industry into two general categories: "Arkansas" stone and "Washita" stone. "Arkansas" stone is extremely fine-grained, uniform, has a waxy luster, and is typically white or light gray. "Washita" stone is less dense, more porous, and has the dull luster of unglazed porcelain. When quarrying novaculite for whetstones, little or no explosives (and then only black powder) are used because blasting, combined with the brittle nature of the stone, tends to cause excessive fracturing, reducing the amount of useful stone. Rough novaculite blocks are cut by circular diamond saws, using large amounts of degradable lubricant or water as a coolant. The preformed stones are lapped (smoothed) on horizontal rotating grinding machines, using industrial abrasive grits, such as silicon carbide.

Commercial whetstone mines were active in Arkansas until the development of less costly synthetic abrasives. Following an industry slump, the demand for natural honestones and oilstones has increased over the past two decades, resulting in increased quarry output. In 2007, there were 8 companies that mined and processed whetstones in the Hot Springs area. The tonnage of novaculite mined for abrasives applications is withheld to avoid disclosing company proprietary data. Interest in novaculite as oilstones has increased in recent years, due to it being viewed as a more "natural" product than synthetic alternatives.

Other uses of novaculite have included concrete aggregate, road construction material, railroad ballast, riprap, high-silica refractories, and for the recovery of silicon metal. The massive novaculite of the Upper and Lower Divisions of the Arkansas Novaculite is a source of high-purity silica (>99 percent). Individual quarries for novaculite extend from Little Rock in Pulaski County westward to Hatton in Polk County.

There is an extensive, uncalculated, resource of massive novaculite in the Ouachita Mountains. However, top-quality whetstone-grade material appears to be restricted to Garland and Hot Spring Counties. The available tonnage is quite variable from one deposit to another. The market for natural whetstones and oilstones should continue to increase, but competition by other natural and manufactured abrasives may prevent rapid expansion. In 2005, Arkansas ranked 1st in the nation in silica stone (abrasives) production.

Griswold, L. S., 1892, Whetstones and the novaculites of Arkansas: Arkansas Geological Survey Annual Report for 1890, v. III, 443 p.

Holbrook, D. F., and Stone C. G., 1978, Arkansas Novaculite - A silica resource, in Johnson, K. S. and Russell, J. A., eds., Thirteenth Annual Forum on the Geology of Industrial Minerals: Oklahoma Geological Survey Circular 79, p. 51-58.

Miser, H. D., and Purdue, A. H., 1929, Geology of the DeQueen and Caddo Gap quadrangles, Arkansas: U. S. Geological Survey Bulletin 808, 195 p.

Steuart, C. T., Holbrook, D. F., and Stone, C. G., 1984, Arkansas Novaculite: Indians, whetstones, plastics, and beyond, in McFarland, J. D., III, and Bush, W. V., eds., Contributions to the geology of Arkansas, v. II: Arkansas Geological Commission Miscellaneous Publication 18-B, p. 119-134.

где добывается арканзас:

новакулитовые месторождения помечены на карте красным

более крупно:

арканзасы представляют собой почти чистый оксид кремния с микрокристаллической или скрытнокристаллической структурой

различают следующие виды А. : Soft, Hard, True Hard, Black Hard, Translucent Hard

есть еще Washita, который сопустствует арканзасу и иногда может классифицироваться как разновидность мягкого (Soft) арканзаса.

арканзасы относятся к классу новакулитов

Французский геолог Р. Кордье назвал группу горных пород,
состоящих из мелкозернистых кремнистых сланцев
с абразивными свойствами, новакулитами,
то есть бритвенными камнями (от лат. novacula - <бритва>
и греч. литое - <камень> ).

Название прижилось и - случай беспрецедентный в петрографии - распространилось на группы точильных камней различного
минерального состава: на слюдистые сланцы с зернами гранатов, пористые халцедоны, глинистые сланцы с кварцем и другие породы.

Объединяют их только абразивные свойства и мелкозернистая структура.

Примерная зернистость "арканзасов" (grits)
Washita 400-600
Soft 600-800
Hard 800-1000
True Hard 1200-2000
Black 2000-3000
Translucent 3000-8000

вот информация по зернистости от NORTON:

компании поставляющие арканзас по состоянию на 2007 год:
( ИСТОЧНИК: http://sharpeningmadeeasy.com/Arkansas.htm )

Arkansas Whetstone and Oilstone Suppliers

1) Blue Mountain Whetstone Company, 105 Haw, Hot Springs, AR 71901

2) Dan's Whetstone Company, Inc., 130 Timbs Place, Hot Springs, AR 71913
http://www.danswhetstone.com/

3)Hall's Arkansas Oilstones, Inc. , 3800 Amity Road, Pearcy, AR 71964
http://www.hallsproedge.com/

4) Marvin Wright Whetstone, 5403 Ryan Loop Road, Texarkana, TX 75501

5) Norton Company, AR Highway 290, Hot Springs, AR 71901

6) Pioneer Whetstones, Route 7 Box 743, Hot Springs, AR 71901

7) Poorboy Whetstones, Route 2 Box 510B, Pearcy, AR 71964

8) Smith's Abrasives, Inc., 1700 Sleepy Valley Road, Hot Springs, AR 71901-9017

9) Taylor-Made Crafts, P.O. Box 186, Lake Hamilton, AR 71951

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.50
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=3669.0

http://www.knifeart.com/novarsharsto.html

http://www.geology.ar.gov/home/index.htm

http://www.hallsproedge.com/FAQ.htm

http://www.cookfoodgood.com/?p=21

ходят слухи, что в США есть камни для заточки ножей получше арканзаса!

вот тут чуть подробнее: http://www.bellmtcs.com/Prod_and_Serv/WyoStones.htm

Wyoming --- это тот самый штат в котором расположен Yellowstone.

Но вот что то никак не могу перебороть страх от масленности масляных камней...

quote:

Originally posted by tushich:

Подскажите уважаемые, это настоящий Арканзас?

скорее всего да,
причем это "Soft Arkansas" или даже "Washita"
качество у него невысокое
но для заточки простых кухонных ножей вполне подойдет

вот пример того, что было раньше:
www.worthpoint.com

обратите внимание на однородность камня по цвету и фактуре

где-то еще у нас Филимон постил хорошие фото
винтажных арканзасов. поищите, если интересно.

вот тут тоже некоторые его фото:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.125

Впрочем, проверяется это просто - поточить под давлением с водой (с водой действительно тоньше доводится, кстати). Минут 5-10, с давлением особо не усердствовать. Если сточится хоть на сколько-то - мягкий.

В противном случае это довольно странный тип АК - "Medium" или "Hard".
Не стоит путать его с "True hard", который у нас продаётся под ценником "Тонкий".

Работает довольно агрессивно...
Вернее даже сказать грубовато.. Но с водой вполне можно достичь какого-то цепляния волоса РК. Чистится ластиком на раз. По сухому не использовать - будет куча дефектов шлифовки. Износ поверхности минимальный, довольно пористый, по твердости немного уступает "действительно твердому".

В любом случае - качество у него вполне неплохое, поздравляю с приобретением,)

quote:

Originally posted by Botanic:

... поздравляю с приобретением,)

Я бы на Вашем месте точил с водой - доводка будет выше по качеству.
Но придется каждый раз протирать ластиком под водой.. Впрочем - я это всегда делаю, даже если видимых причин на то нет - хуже не станет.*

К моему шла бумажка, в которой рекомендовалось использовать масло хотябы для прочистки пор камня.. Мне пока ластика хватает,)

Иногда, в особенности относится к плотным камням, поверхность местами заляпана пальцами - получается неравномерность покрытия СОЖ. Нужно промывать с моющим средством. Можно добавлять его в СОЖ, но мне это не нравится - заляпываю пальцы и потом нормального хавта нет.. с маслом у меня такого не бывает.

С уважением, Олег.
------
*с маслом все же лучше - меньше поверхность камня страдает и прочих неприятностей. Просто слой масла надо довольно тонкий.

quote:

Originally posted by Botanic:

В противном случае это довольно странный тип АК - "Medium" или "Hard". Не стоит путать его с "True hard", который у нас продаётся под ценником "Тонкий".

посмотри на боковую сторону
там хорошо проглядывают многочисленные поры
такое бывает только на Soft и Washita

ну да за $7 это вполне приемлемо

quote:

Износ поверхности минимальный, довольно пористый, по твердости немного уступает "действительно твердому".

Завтра сфоткаю - будет видно.
Другое дело, что "средний" стоит несколько дороже $7.
Я покупал за $54// качество у него при этом тоже повыше.

---------послевкусие (т.е. - спустя полгода)
Поверхность по-прежнему довожу, когда требуется, на 20мкм. карбида кремния. Выводил на 10мкм. корунде - ерундово как-то вышло..не понравилось. Если некоторое время уделить 20мкм., пользуясь измельчением абразива, выходит куда лучше в плане продуктивности\рациональности.
ИМХО на второй странице (forum.guns.ru ).

quote:

Originally posted by Di- mon:

а может ли кто подсказать по Арканзасу, что продаёт интернет магазин "Дед Мазай". Приобрёл у них камень от Lansry, упакован в блистер с надписью HARD NATURAL ARKANSAS. Камень светло-серого цвета на деревяной подставке, его габариты 150х50х17. Мне интересно, это настоящий Арканзас или закос под него.

если вы сделаете хорошее фото камня
как в упаковке так и без неё,
то это поможет получить ответ

а выслеживать малоизвестных дедов и выпытывать у них про арканзасы тут никому не охота

quote:

Originally posted by Di- mon:

я "чайник" на форуме (что и видно из моего статуса) и понятия не имею как сюда фото загрузить. Не сочтите за назойливость, не могли бы Вы подсказать как это сделать.

вот есть тема

Как пользоваться этим форумом?
forummessage/224/76

а в ней справочные материалы

если что-то остаётся непонятным --- то задавайте в этой теме вопросы
и я постараюсь подробно и наглядно ответить.

И вообще в каталогах начало встречатся понятие искуственный арканзас, что значить доподлинно не известно, но в лучшем случае это размолотый арканзас спеченный заново а в худшем просто керамический брусок из того же абразива изготовленный хоть в кетае.

И по виду ваш брусок просто качественная керамика, но опять же по фото поставить диагноз трудновато.

Ещё вот, наткнулся:
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1160

- тоже, как бы, арканзас

quote:

Originally posted by 0ctopus:

Ещё вот, наткнулся:http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1160http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1160 - тоже, как бы, арканзас

NSN 5345-00-243-6086
Rectangular hard select Arkansas fine slip stone
4 x 1,75... 2 x 0,375... 0,5 In.
(сменный камень из комплекта штык-ножа M9 Bayonet)

NSN 5345-00-198-8060
Round hard fine slip stone
3... 3,5 x 0,25... 0,312 In.
(сменный камень из комплекта ножа ASEK)

NSN 5345-00-184-1372
1/4-in square hard fine slip stone
3... 3,5 x 0,25 In.

NSN 5345-00-584-4483
1/2-in square hard fine slip stone
3... 3,5 x 0,5 In.

quote:

Originally posted by minorite:

Так, для инфо, арканзас в амер. ВС
Все четыре поставляет Norton, все четыре категории Hard, цвета могуть быть как белого или сине-серого до розового и зеленоватого
Что там с качеством в реальности неизвестно, но цена за первый от 70 долл. (это дороже, чем сам штык-нож)

NSN 5345-00-243-6086
Rectangular hard select Arkansas fine slip stone
4 x 1,75... 2 x 0,375... 0,5 In.
(сменный камень из комплекта штык-ножа M9 Bayonet)

армейский штык-нож M9 Bayonet править арканзасом (который HARD FINE)?
О! господа американцы знают толк в извращениях!

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

О! господа американцы знают толк в извращениях!

Во, трихон coarse+medium+fine еще арканзасовый
NSN 5345-00-215-1881
46 долл., с маслом в комплекте.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

HARD FINE

Спасибо!

Правил камни так - грубая стадия на алмазах ДМТ, потом карбид кремния толи 10 толи 5 микрон. Разницы по скорости правки не заметил - одинаково долго Масло использую лански для арканзасов. Появился нюанс, который не факт что многие наблюдали ибо терпения не у всех столько а у меня совпало... Намазал масло ватной палочкой буквально каплю, вытер туалтой бумагой только поправленный камень и уехал на дачу на неделю. По приезду был шокирован, поверхность камня стала как зеркало - абразивами такого не получишь. По видимому механизм действия таков - масло за счет сил капилярного всасывания залезло во все мелкие поры которых 0,001 процента от объема. Т.е. и масло перестало пачкаться даже, практически не вытерается. Но тем не менее осталось маслом - стереть можно и следы от заточки на нем всеже остаются.
Камня у меня три или более (точнее как всегда незнаю ) Один просто хард но очень высокого качества, но маленький, один черный идеальный по ключениям (коих нет) но трещиноватый (не мешает) и узкий и один черный крупный без физическх дефектов но с включениями (х.з. какими толи слюда толи еще чего - вроде заточке не мешает). Вот на них и практикуюсь. Для бритв тоже не особо давно начал их практиковать, так что только первые ощущения (в смысле нет сразу столько бритв чтобы перетачивать до опупения). Но суть ощущний - арканзасы работают по другому чем водники, у них доводочный наклепочный механизм пристствует в значительный мере. Бритва после них по бритью похаожа на бритву после ремня с пастой, т.е. РК зализана наклепом. А после водников (любых, как и после натуралов) РК всеже с микрозубчиками - вроде и режет волос уже хорошо а кожу травмирует (пробую без обработуки ремнем чтобы понять работу камня, т.к. после ремня ощущения уже смазаны будут).
Попробовал доведенный арканзас с ножами. Честно говоря очень тяжело - я не привык много времени тратить на один нож. Панибратского отношения они не терпят - быстро тяп ляп заполировать РК не получилось, трудно держать идеальный угол, а долго времени пока не было, но полируют подводы вполне хорошо даже и на относительно твердых нержах (VG-10). При этом мягковатые водники (в частности Нортон 8000) позволяют (во всяком случае мне ) тяп ляп заполировать подводы и РК.

quote:

Originally posted by ivan-3:
Но суть ощущний - арканзасы работают по другому чем водники, у них доводочный наклепочный механизм пристствует в значительный мере. Бритва после них по бритью похаожа на бритву после ремня с пастой, т.е. РК зализана наклепом. А после водников (любых, как и после натуралов) РК всеже с микрозубчиками - вроде и режет волос уже хорошо а кожу травмирует (пробую без обработуки ремнем чтобы понять работу камня, т.к. после ремня ощущения уже смазаны будут).

Вот это ценнейшее наблюдение. Спасибо ОГРОМНОЕ. Я это предполагал умозрительно, но Вы подтвердили это практикой. Дело в том, что мой новкупленный у семейства Hall акрканзас транслюсент только едет еще, и я пока, что называется, собираю информацию, в какую стадию заточки его можно вставить. Либо им предварять доводку на сланце, либо наоборот - заканчивать на нем доводку после сланца. Либо вообще, исключать сланец?

quote:

Originally posted by Tygyndyk:
Вопрос к Bwman.
Если не секрет в каком месте покупали и какой размер?
Сам подумываю над приобретением "Транскулента" для бритв и других целей.

Ивану спасибо за ответ о Холлсах. Камень называется не Транскулент, а Транслюсент (от англ. translucent - полупрозрачный, просвечивающийся).
Только учтите, что у них на сайте формы для продажи камней в Россию нет. Пришлось сначала им писать, и мне (как я это узнал потом) сильно повезло, что они ответили. Через пару дней пришел от них ответ, что могут выслать камень почтой при оплате PayPal. А вот инвойс я от них ждал несколько дней и безрезультатно. Выяснилось, что второе мое письмо они потеряли, и скорее всего из-за Яндекса. Чем дальше живу с этим ящиком, тем больше убеждаюсь, что он только для внутреннего потребления гож. Иностранцам лучше писать с .com-овских адресов. Все решил мой звонок туда. Общаться лучше с Дианой - она в теме продаж. Разница с Москвой у них -10 часов - учитывайте.

quote:

Originally posted by Tygyndyk:
А какой размер выбрали?
Во сколько обошлась пересылка.

Я взял 6-ти дюймовой длины. Длинее мне без надобности, т.к. я довожу бритвы, укладывая их вдоль камня - чтобы клинок полностью лежал на камне. Поэтому мне достаточно длины 3 дюйма - и то это с запасом. Цена (цитирую из переписки)The cost of the stone is $103.12 and the shipping would be $13.95 totaling $117.07. Реально же получилось вместе с пересылом 118,62 доллара. Я не стал спорить из за полутора долларов.

И вопрос как вы масло наносите? Я уже описал про свои эксперименты выше. Давеча довел еще один черный арканзас на карбиде кремния и смазал его маслом и каждые часа 3-4 посматривал что будет с маслом. Ранее описанный эффект практически наступил через сутки - масло впиталось. И работа камня после этого меняется, он становится чуть тоньше.

И кстати жду вашего получения арканзаса не меньше вас Сам думал у них что нибудь заказать, но сначала качество камней глянуть хотелось бы и качество упаковки. Как раз хотел тоже транслючент.

Масло пока наношу следующим образом - смачиваю подушечку пальца, развозюкиваю по всей поверхности мазками, стараясь, чтоб было равномерно.
Если малость не хватило или, например, это Soft\Medium(simple Hard) - навозюкиваю вторую каплю поверх того, что уже есть, разнося по всей поверхности.

После работы камень промываю с моющим средством и ластиком. Не то, чтобы это было необходимо, просто не нравится - куча всяких пылинок
и прочего хлама налипнет, потом труднее убрать.
Вполне можно и не промывать, если хранить бережно. А пылинки и прочий хлам при маслянистой поверхности лучше отслеживаются визуально.

Про впитывание - на стекловидном оно тоже есть. Поверхность становится более прозрачной.

Для кухонников остановился на связке Soft+Hard. На Soft получается неплохая острота, достаточная для реза помидора с небольшим потягом,
но стойкость довольно низкая. После Hard - стойкость уже хорошая.
Сравнивал на нарезке порции салата из помидоров на доске - Soft вариация показала замины, Soft+Hard - ничего не почувствовала.
Угол один и тот же, нож тоже. РК простая, без вторых углов.

True Hard пока выходит слишком жирно для бюджетной кухни (Tramontina\Kanetsugu AUS-8).

зы: Soft у меня от Dan's, Hard(Medium) от Grobet(т.е. - фиг его знает чей).
Что характерно, Hard от Dan's стоит вдвое дешевле Hard от Grobet. Есть ли различия - меня жаба задушила проверять.
На вид - Grobet малость потверже будет и потяжелее.
Некоторый ассортимент Dan's щас на knife.ru есть. Почти у всех Soft\Hard, какие смотрел в магазине, - есть ямки - это просто при обработке вырвалось,
не дефект камня. Сужу по своему Soft - у него поры строго круглой формы и видны только вблизи.

?? Кстати, никто не обращал внимания - иногда на камне образуется приличное количество частиц и масло становится тягучим и черным.
Второй режим работы, так сказать.
... Оказалось - просто небрежность. На стамесках - углами вырываются частицы из камня, на ножах - повышенное давление на углы камня.

quote:

Originally posted by Botanic:

Кстати, никто не обращал внимания - иногда на камне образуется приличное количество частиц и масло становится тягучим и черным.

quote:

Originally posted by minorite:

запах ихтиола или альбихтола на любителя

что это такое
и чем оно примечательно в работе с арканзасами?

quote:

Originally posted by minorite:

Попробуйте касторовое, может оно больше понравится.

оно слишком вязкое.

Кстати хотел спросить, если сравнивать тот же хард с тысячником (водником), хорошего качества - что лучше дерёт углеродку?

дает хорошую тонкую пленку
обеспечивает хорошее скольжение и четкий контроль

доступно везде и всегда
в отличии от веретенки и прочих достижений нефтехимии
не воняет и не вредит коже

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

что это такое
и чем оно примечательно в работе с арканзасами?

UPD Туплю - можно стеарин добавить в масло.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

оно слишком вязкое.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

кстати, еще раз напомню про самую доступную субстанцию
для увлажнения арканзаса --- это кожное сало человеческое
собирается со своего собственного носа

quote:

Originally posted by Tanius:

А зачем то же касторовое или оливковое? Не хотите джонсонс беби - используйте обычную веретёнку! Не загустевает и ничего с ней не становится.

quote:

Originally posted by minorite:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mink_oil
А в облепиховом еще больше этой к-ты.

пальмитиновой?

ее довольно много в масле из орехов макадамия
и в спермацетовом масле ( в форме сложного эфира )

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

ее довольно много в масле из орехов макадамия

quote:

Кстати хотел спросить, если сравнивать тот же хард с тысячником (водником), хорошего качества - что лучше дерёт углеродку?

quote:

Originally posted by Botanic:

Интерес для меня только в том, как эту взвесь получить с минимальными для камня последствиями. Зачем? Шуршит прикольно,) и работает мягче..вообще по-другому. Камень не забивается и шероховатость нормальная, не заглянцовывается.

quote:

Originally posted by ivan-3:

А можно фотку вашего камня? Есть подозрения что у вас не траснлючент а просто хард. Так как то что есть у меня похожее на транслючент Николай определил как очень хороший хард - все таки тот черный хард что у меня есть был лучше чем просто Хард....

Вот тот самый Арканзас:

quote:

Originally posted by ivan-3:
Ну с моей точки зрения это как раз Хард - тот что у меня Николай назвал хардом и то в разы лучше, а лучше него черный а транлючент должен быть еще лучше, так что думаю если приедет хороший камень то стоит как раз ожидать сильного качественного скачка.

ГЫ После последней починки компа вставил таки себе нормальный картридер, так что фотки мне теперь не так лениво вставлять И вероятно фоток будет больше Тем более что режим макро работает весьма не плохо судя по качественному виду ржавчины на булавке.

На hallsproedge.com очень интересные цены!

quote:

Originally posted by Bwman:
Расскажу про свои опыты с Арканзасом. У меня есть один камень, купленный давно в Сапфире. Он неоднородный, как бы второсортный транслюсент. Доводил его на стекле с карбидом кремния...

Вот тот самый Арканзас:

Можно использовать как камень для регулярной подточки кухонников.
Ножик из мягкой нержи помидоры режет с небольшого потяга (салат порезать проблем не составит),
хлеб - хоть на весу и пр. Но как промежуточный при наличии набора синтетики 1000\3000Грит становится бессмысленным.
Работает медленнее, да и на 3КГрит результат получше будет.

+ крайне медленный износ по сравнению с водниками,
+ меньшая вероятность что-то испортить (ввиду меньшей агрессивности зерна),
+ заусенец минимальный, при желании можно и с водой работать, и с маслом, если где напортачил - можно поверхность минут за 5 возобновить.

- слишком много пор (влияние на РК) и дорого(

Итого: кухонники бюджетные и стамески. Стамески - уже как-то непривычно на чем-либо кроме АК точить\править.

Больше всего понравилась комбинация Soft + Hard(Medium) Ak. Так довольно быстро выводятся замины + рез становится менее агрессивным, да и
стойкость РК ощутимо выше.

Алюмокерамикой нормальной не пользовался, но, думаю, вполне она может их заменить.

quote:

Originally posted by Б.Виктор:
я ни разу не видел идеально белого ак.

quote:

Originally posted by Bwman:

Приехал Translucent арканзас от семейства Холлс. Упакован в деревянную коробочку с фирменной надписью. Камень совершенно не доведен, но выпилен правильно - ни седла, ни выпуклости нет. Первое впечатление было когда открыл коробку - нае..ли! Положили вместо транслюсента хард. Потом остыл, посмотрел на поверхность, понял, что выводы нужно делать после доводки поверхности.
Постараюсь сегодня его довести до ума и выложить нормальную фотографию.

да, вот это первое фото
какое-то невнятное...
фактуру поверхности не видно
оценить по такому фото качество камня практически нереально.

quote:

Originally posted by Bwman:

Осбо страждущим его испробовать могу потом его выдать на тесты.

запишусь в очередь на попробовать.

кстати уже отрезал тебе
3см кусок той самой Накаямы
края немного скруглил,
а доводить его будешь сам

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

кстати уже отрезал тебе
3см кусок той самой Накаямы
края немного скруглил,
а доводить его будешь сам

Коля, спасибо большое!
На счет цвета камня - могу успокоить - он в меру неоднородный по раскрасу. На счет просвечиваемости - сейчас говорить не о чем - поверхность шершавая, никаго пропуска света через себя она не допустит пока ее не отшлифуешь. В том виде, как есть - абразивная способность отличная - нержавеечный ножик наточился на ней за пару десятков движений до состояния бритя сухих волос на запястье. Если это окажется хард, я его все равно себе оставлю, только попрошу скинуть цену. Как я сейчас понимаю, что использование его в связке с натуральными японцами может дать очень хорошую комбинацию для ножей.
Так что - подождем вечера, пока не доведу лицевую и обратную поверхности на предмет просвечиваемости.

quote:

Originally posted by ivan-3:

А то я буду думать заказывать на бестшарпенинг - там даже на плохих фотках смотрится на порядок лучше.
www.bestsharpeningstones.com

правильно поставленный свет и фотошоп
способны творить чудеса

quote:

Originally posted by ivan-3:

Я в общем то обескуражен реальными фотками того что нонче в сети появляется под названием арканзас.
Как пример в той же теме о продаже forummessage/224/47 пост 223 и ранее там есть один хард. По мне так нискосортная гадость (не в обиду продаванам - как говрится моя имха).

не стоит пытаться оценивать качество камней
по таким фото

quote:

Originally posted by Bwman:
В общем, о полной прозрачности у них не идет и речи.

Кстати, сейчас посмотрел что у них транслючент двух качеств бывает - а у вас первосортный или второсортный?

quote:

Кстати, сейчас посмотрел что у них транслючент двух качеств бывает - а у вас первосортный или второсортный?

quote:

Originally posted by СигизмундВторой:

Прикольно смотреть на фото современного транслюсента. Даже не верится, что первоначально этот камень был не только прозрачен, но и по цвету голубоватый. Только вот запасы того самого "настоящего" транслюсента закончились примерно к 1910 году.

кто-нибудь может дать нам страждущим
более-менее вменяемую фотку этого чуда?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

кто-нибудь может дать нам страждущим
более-менее вменяемую фотку этого чуда?

пытаясь найти в интернетах
что-то похожее
нашел вот это:

http://item.rakuten.co.jp/nzshinkai/14801803/

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m69767046

quote:

Originally posted by Tras Krom:

www.ebay.com
www.ebay.com
www.ebay.com

нет, это всё не то...
Washita, Hard... и фото такие, что ничего не разглядишь...

Камень до первой пропитки маслом не был всеж таким глянцевым, но и пористости на нем разлядеть нелзя было.

quote:

Originally posted by ivan-3:

Соответственно первначально геометрю драл самым наглым образом на ДМТ начиная с самого грубого и до самого тонкого. Только потом переходил на порошок карбида кремния сначала 10 микрон а потом 5 микрон. Как ни странно использование алмазов

потому, что гальванически закрепленные алмазы типа DMT
для таких операций малопригодны

а вот если взять притир с алмазной суспензией,
то всё будет гораздо веселей

посмотрите как доводят драг. камни
там уже все это отработано до мелочей

оловяные притиры со специальной структурой
(columnar structure)
которая позволяет удерживать алмазное зерно
гораздо эффективней...
и т.д.

печально видеть как люди вновь и вновь пытаются изобрести свой велосипед...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

оловяные притиры со специальной структурой
(columnar structure)
которая позволяет удерживать алмазное зерно
гораздо эффективней...
и т.д.

Коля, не дашь ссылки, где такие оловянные притиры можно посмотреть?
Вот это - оно?
http://www.facetshoppe.com/cart/tin_lap.html

quote:

Originally posted by Bwman:

Коля, не дашь ссылки, где такие оловянные притиры можно посмотреть?
Вот это - оно?
http://www.facetshoppe.com/cart/tin_lap.html

вроде самые "крутые" и супер-инновационные из оловяных сплавов вот эти
http://www.battlap.com/BA5T.html

вот еще какие-то
http://www.gemworld.com/PolishLaps.asp

а вот тут обсуждаются вопросы работы:
http://aussiesapphire.com.au/forum/index.php?board=2.0

quote:

Originally posted by valenok1980:

я читал что оно,как и любое растительное масло,не подходит.

в прежние времена только растительное масло и использовали.
но ясное дело, что подходит не любое растительное масло.
масло должно быть незасыхающим
и не слишком взяким

в старых книгах и рецептах упоминается "деревянное масло"
так называли самый дешевый технический сорт оливкового масла

Деревянным масло оно называлось из-за того,
что в отличие от растительного,
его получают из плодов, растущих на дереве,
а не из семян и трав.

важно, что деревяное масло
которое традиционно использовалось для точильных и пробирных камней
суть ни что иное как оливковое масло.

остальное несущественно.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

важно, что деревяное масло
которое традиционно использовалось для точильных и пробирных камней
суть ни что иное как оливковое масло.

quote:

Originally posted by minorite:

Николай, в деревянном масле всего 1% олеиновой кислоты. Оно третьесортное во всех смыслах.
Лучше всё же прованское взять, известное теперь как extra virgin

кстати, у меня есть техническая олеиновая кислота
там её не менее 80%

неплохо работает в чистом виде в качестве СОЖ
как на арканзасе, так и на других масляных камнях

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Тогда Ballistoil

прованское, известное теперь как extra virgin
и олеинка получше работают.

ЗЫ. Обратил внимание во время заточки, что камни СЕРАКС, замоченные в воде продолжительное время (у меня они лежали в воде с прошлого вечера) работают мягче, чище и быстрее, нежели замоченные в течении получаса. Раньше не обращал на это внимание, а тут просто бросилось в глаза.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

А обычное WD не подойдет?

quote:

Originally posted by oldTor:

WD-40? так оно токсично.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

Тогда Ballistoil его и на раны можно.

quote:

Originally posted by oldTor:

а то и от 60 и до 80

И кстати рекомендую попробовать из вышеупомянутой линейки исключить кетаца - м.б. даже лучше будет.

Что касается заказа у Холлсов... не знаю. У вас есть черный, не думаю, что он хуже этого транслюсента. Даже не так - термины "хуже-лучше" тут не канают. Все упирается в цели использования. Этот арканзас хороший камень для тонкой заточки, но не для доводки. Не смотря на его заполированность, метал он продолжает снимать совсем неплохо. Чистил камень после последней заточки маслом и ватной подушкой - она была вся в шламе. Подождите еще пару недель - придет ко мне арканзас, купленный по Вашей ссылке с фотографией просвечивающегося лампой камня - сравним, у кого лучше.

Скорее всего, когда народ описывает чудеса старых арканзасов, то то можно предположить, что те были такими плотными по структуре, что годились и для доводки бритв. Это версия. Чтобы ее проверить, нужно выискать такой камень и выложить круглую сумму. И все без гарантий.

Что касается исключения китайца - не могу согласиться. Арканзас дает отличную остроту, но кромка при этом не доведена. Если убрать китайца, то придется включать пастированный ремень, чего я не преемлю. На чистом ремне такую шероховатость сводить замучаешься, если вообще это сделать удастся. При этом раздражения по коже гарантированы.

Кстати, я побрился сегодня той бритвой, которую вчера заточил на отполированном арканзасе а довел на китайце - отличное бритье. После него спиртовой лосьен ощущался на коже просто как холодная вода с запахом - ни капли жжения, ни одного пореза. По всем моим тестам арканзас дал более тонкую заточку, нежели те же Марука и Накаяма, при этом раз в 10 быстрее. А среди всего, что я пробовал на доводке - китайский сланец вне конкуренции - быстро и точно. Главное правильно выйти на него с заточенной и выровненной кромкой. Сейчас полагаю, что в свой добрый час я обратился со своим вопросом в эту ветку. Опыты с арканзасом того стоили.

quote:

Originally posted by Tanius:

Действительно незаметно... Да и вообще трудно сказать, что это арканзас. Впервые вижу подобный...

поверхность камня не в фокусе.
поэтому по этому фото вообще трудно о чем-либо судить.

quote:

Originally posted by Tanius:
Действительно незаметно... Да и вообще трудно сказать, что это арканзас. Впервые вижу подобный...

Николай, я сам не видел и не ожидал увидеть. Но мне от него нужно одно - чтобы он работал. А как он выглядит мне не важно. Видимо, это Холлсовская часть карьера дает такие "полосатики". Но работает камень очень чисто, тонко и равномерно - к этому показателю ни одной претензии. Я написал Холлсам, что им нужно рекомендовать покупателям хорошо доводить эти камни, чтобы получить планируемые результаты. Дайана ответила, что не сомневалась, что на их транслюсентах можно получить отличные результаты. Вообще, если следующий арканзас даст еще более тонкую заточку, я буду только рад - можно будет за две ступеньки получить мега острую бритву.

И кстати должен сказать по поводу спайдерки ультрафайн - она работает также по сути как арканзас, но она однозначно более тонко работает чем мой черный арканзас. Так что вероятно все же есть смысл ее попробовать как альтернативу. И у зовады ультрафайн показала при микроскопии один из лучших результатов. Вопрос только в ровности камня. Мой в общем ровный, но хочется еще все же попроваить, пока никак не решусь - нету дома флоат сеткла, а керамику хотел бы алмазной сусензией сразу крайне мелкой, что то типа 3/2 и меньше, но все же думаю надо делать это на флоат стекле, даже шероховатость от правки предыдущих камней не хочется переносить на камень.

quote:

Originally posted by ivan-3:
а камень продан все таки как первый клас или как второй? И если как второй то хорошо бы запросить у них фото первого класса с хорошим разрешением А вдруг чудо

Иван, не обижайте меня. Стал бы я экономить пару долларов ради покупки второго класса... Конечно, это первый класс. А на фотки от Холлсов можете не рассчитывать. Дело в том, что камни они торгуют совершенно не доведенные. Т.е. даже эту полосатую структуру, которая сейчас мной выявлена, вы бы на поверхности и не увидели - она шершавая, молочно белая.

quote:

Originally posted by ivan-3:

И кстати должен сказать по поводу спайдерки ультрафайн - она работает также по сути как арканзас, но она однозначно более тонко работает чем мой черный арканзас. Так что вероятно все же есть смысл ее попробовать как альтернативу. И у зовады ультрафайн показала при микроскопии один из лучших результатов. Вопрос только в ровности камня. Мой в общем ровный, но хочется еще все же попроваить, пока никак не решусь - нету дома флоат сеткла, а керамику хотел бы алмазной сусензией сразу крайне мелкой, что то типа 3/2 и меньше, но все же думаю надо делать это на флоат стекле, даже шероховатость от правки предыдущих камней не хочется переносить на камень.

Вот с этого места хотелось бы поподробнее. Я бы и сам купил себе снова (ибо попытка N1 уже была) ультрафайн керамику ради спортивного инетерса для бритв. Одно меня останавливает - на чем и чем довести поверхность этого ультраса. В общем, Иван, если разработаете технологию доводки его - отпишитесь, пожалуйста. Если что - то за недорого можно купить б/у поверочную плиту на рынке, и тогда все сможем "поправиться".

quote:

Originally posted by ivan-3:
А притирочная плита у меня в гараже лежит Просто домой 25 кило чугуна лень тащить а в гараже грязновато для доводки Пока думаю накопать флоат стекло где нибудь.

Не будет ли стекло жестким в сочетании с алмазным порошком для ультраса? И правильно ли я понимаю, что карбид кремния для правки керамики бессмысленен?

quote:

Originally posted by ivan-3:
Но, как говорил кто то там, практика критерий истины Попробую все поочередно на одной стороне - если ничего не получится, то останется другая. Хотя м.б. попробую на просто файне - его не так жалко будет.

Иван, с надеждой взираю на Вас!
И прошу, если получится доводка, выдать на "попробовать с бритвой" доведенный ультрас от Спайдерки. Со своей стороны могу из хороших японцев предложить попробовать на бритвах (ножами не нужно, пожалуйста) Маруку или Накаяму.

quote:

Я в общем то обескуражен реальными фотками того что нонче в сети появляется под названием арканзас.
Как пример в той же теме о продаже forummessage/224/47 пост 223 и ранее там есть один хард. По мне так нискосортная гадость (не в обиду продаванам - как говрится моя имха). Даже мои камни, некоторые купленные за 5 долларов (без учета доставки) на голову! выше по качеству. Мой хард даже после шлифовки на алмазах 600 грит выглядит и то более качественно и тонко! Это либо как всегда падение качества со временем либо просто штаты борзеют и как для гайдзинов поставляют сюда второй сорт.
Фото моего черного арканзаса на странице ранее в этой теме - там зеркало пракчтиески.

Я тот самый продаван Смею с Вами не согласиться. На фото камень просто шлифован.Новый владелец камня привел его в порядок (довел на алмазе) и с его слов это более качественный камень чем он покупал в бэст шарпэнинг.
Эти камни (их было несколько) мне прислал товарищ из америки. Выбирал знающий человек. Стоимость необработаного около 100 дол. Обработаного около 200. Труд свой они очень ценят Камни действительно достойные. Мой первый опыт заточки бритв я приобрел на таком камне. После него 1 минута ремень и в ванную. Бреет чисто, но только левую щеку Правую не рискнул.
Николай правильно сказал, по таким фото определить качество невозможно, но в посте я попытался дать основную информацию.
В связи с тем что эти камни мне очень нравятся, я перебрал из девять штук. Некоторые продал за ненадобностью, некоторые по нужде Самым лучшым был камень за 17 дол и 13 дол за доставку. Размер 6*2 дюйма. Цвет мутно черно-синий. Лучше его я не пробовал. Цена и именитость не всегда основополагающие в этом деле.
Извините если много офа

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

monia, а Вы таки не подскажете где эти камни можно купить за 17 долларов, да ещё и доставкой в 13?

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by monia:
Было около 2-х лет назад.

quote:

Originally posted by Tanius:
Народ, зачем выдумывать что-то?

Вот это точно. Не масло само по себе раскрывает камень, а его количество - в виде тонкой пленки на камне. Без этого условия поиски масел тщетны. Ну и давление на камень в случае Арки будет играть еще большую роль по сравнению с теми же японцами.

За то, однажды раскрыв способности этого гениального создания природы, будете получать несравнимое удовольствие от заточки. Моя кухня с недавних пор преобразилась о ножей, заточённых на Арке. Ножи дружелюбно и по мужски острые, работают долго. Даже жена вдруг это заметила.

quote:

Originally posted by Bwman:

Не масло само по себе раскрывает камень, а его количество - в виде тонкой пленке на камне.

quote:

Originally posted by Tanius:

Народ, зачем выдумывать что-то?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)

а мы тут разве не для того собрались,
чтобы отойдя от банального и общеизвестного
искать, выдумывать, изобретать,
и в поисках, экспериментах и общении
находить нечто превосходное и лучшее?

для того, чтобы для арканзаса купить в охотничьем магазине LANSKY/NORTON/DAN'S HONING OIL
не нужно сидеть на ганзе и штудировать тему из 137 постов
это слишком банально
и честно говоря масло это паршивенькое и дурно пахнет.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)

quote:

Originally posted by minorite:

плёнки образуются не только на камне, но и на металле.
Как образуется эта плёнка и её свойства, зависят от состава масла.
В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.

и какое же масло надо взять чтобы получить эти +10 к результату ?

на какие свойства масла надо обращать внимание?

можете дать сводку по необходимым свойствам
и примеры масел для которых они реализуются наиболее полно?

quote:

В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

и какое же масло надо взять чтобы получить эти +10 к результату ?

Замечу, что +10 это не x10
То есть это шутка.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

на какие свойства масла надо обращать внимание?

можете дать сводку по необходимым свойствам
и примеры масел для которых они реализуются наиболее полно?

И у Ящерицына подробнее некуда.

Просто одно оливковое масло плохо смачивает стали. Даже самое extra virgin.

quote:

Originally posted by minorite:

Дык было же уже
forum.guns.ru

И у Ящерицына подробнее некуда.

я до сих пор не могу понять почему добавляют и олеиновую кислоту и стеарин... или оливковое масло и стерин, например

quote:

керосина 20 л, гарного масла 5 л, стеарина 500 г

для удешевления?
или тут какие-то другие причины?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я до сих пор не могу понять почему добавляют и олеиновую кислоту и стеарин... или оливковое масло и стерин, например

quote:

Originally posted by minorite:
где взять сейчас стеарин

Вот, нашёл с форума химиков:
"Где-то читал, что стеарин можно добывать из обычного мыльного раствора, путём реакции его с укусом.

Не совсем так, на деле вы получите смесь стеариновой, пальмитиновой и олеиновой кислот. "

"натираем на терке хозяйственное мыло и растворяем его в небольшом кол-ве горячей воды. Доливаем в р-р разбавленную соляную кислоту (можно уксусную), не поверхность всплывет смесь жирных кислот. Кислоту надо доливать в избытке, это легко проверить, добавив в смесь чуть-чуть питьевой соды, если он запенится, то все в порядке. Соберите с поверхности раствора жирные кислоты и тщательно промойте их горячей водой (при этом смесь будет плавиться), охладите воду и соберите застывшие кислоты. Чем тщательнее Вы отмоете смесь от остатков соляной кислоты, тем лучше будет флюс."

Нарыто тут:
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=28432

quote:

Originally posted by Tanius:

Вот, нашёл с форума химиков:
"Где-то читал, что стеарин можно добывать из обычного мыльного раствора, путём реакции его с укусом.

Не совсем так, на деле вы получите смесь стеариновой, пальмитиновой и олеиновой кислот. "

"натираем на терке хозяйственное мыло и растворяем его в небольшом кол-ве горячей воды.

во-первых извольте дать ссылку на первоисточник.

во-вторых воду для растворения мыла надо брать дистиллированную или деионизированную, иначе мыло бездарно уйдет в осадок в виде нерастворимых стеаратов/пальмитатов/... кальция, магния и иже с ними.

в третьих можно рассчитать приблизительно объем кислоты
и чуть-чуть её недолить, чтобы не загрязнять "продукт" кислотой

мыло стоит дешево и нет смысла бороться за высокий выход продукта.

да и еще --- канифоль нам не нужна!

про стеарин можно (и нужно) завести отдельную тему

и про керамику тоже.

А отсюда всё это убрать,
оставив только то, что имеет прямое отношение к арканзасам.

Кстати, кто подскажет в какой пропорции следует смешивать стеарин с веретёнкой?

Нашёл ещё один "рецептик":

Стеарин изготавливают следующим образом. Кусок хозяйственного мыла измельчают на терке или же строгают ножом, чтобы получились мелкие стружки. Мыло нужно постараться взять самое дешевое, так как оно содержит меньше всевозможных примесей, например ароматизирующих и т.д. Измельченное мыло кладут в посуду и заливают на три четверти горячей водой. Если есть время, то мыло выдерживают в воде до тех пор, пока оно не разбухнет, а потом уже ставят посуду на водяную баню. Размешивать мыло нужно небольшой лопаткой, выструганной из дерева. Как только мыло полностью растворится в воде, в клееварку медленно тонкой струей льют соляную или уксусную кислоту. Когда мыльный раствор становится белым, как молоко, кислоту лить прекращают и продолжают его размешивать. Раствор постепенно начнет светлеть, а на его поверхности будут всплывать светло-бурые хлопья стеарина, который состоит из так называемых жирных кислот, в основном стеариновой и пальмитиновой.

При дальнейшем размешивании всплывшие хлопья расплавляются и покрывают ровным слоем посветлевший раствор. Стеарин собирают специально приготовленной ложкой и переносят в стеклянную банку с холодной водой. Сверху на банку натягивают кусок марли, которую закрепляют резинкой или прочной веревочкой. Встряхнув несколько раз банку, сливают грязную воду, а на ее место прямо через марлю наливают чистую. Стеарин таким способом нужно промыть не менее пяти раз. Вылив в последний раз воду, снимают марлю и отжимают насыщенную влагой стеариновую массу, прижимая ее к стенкам деревянной лопаткой. Стеарин готов.

Взято тут

П.С. Как я понимаю нам всё же нужнее не чистый стеарин, а эти самые "хлопья", т.к. они состоят из стеарина и олеиновой кислоты. Другими словами нас не нужно ждать пока хлопья расплавятся, да?

quote:

Originally posted by Tanius:

"Простые смертные" не способны переносить сообщения от разных пользователей в новую тему...

еще как способны,
например в виде цитат с сылкой на оригинал

но почему-то не догадываются об этом.

стеарин, олеиновая кислота... где их взять?
forummessage/224/86

теперь любые попытки обсуждать вопросы получения этих субстанций
в теме про арканзас будут считаться злостным ОФФТОПИКОМ.

quote:

Originally posted by Bwman:

Нужно подобрать такую пленку масла на камне, чтобы он был только чуть матовым - тогда и заточка идет, и камень не портится.
По ощущениям, бритва должна чуть как бы "залипать".

Ура! ты тоже наконец это понял!

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by monia:
Подскажите пожалуйста, кто имел опыт покупок у Холсов. Они по Пэй Пэл оплату принимают?

Я имел опыт. PayPal работает. Только нужно писать письмо на их адрес с просьбой выставить инвойс через PayPal в том числе с почтовыми расходами, ну и дальше как обычно. Совет - переписывайтесь с ними через американские почтовики: gmail, yahoo и т.д. Русские письма у них часто блокируются.

quote:

Originally posted by sskochetkov:

По-моему, такого быть не должно.

вполне допустимо

если попытаться выпускать идеальные камни без вкраплений,
то цены станут по-настоящему конскими,
что японские камни покажутся почти бесплатными

quote:

Originally posted by ezopic:
[b]Приобрел 4-хдюймовый транслюцент арканзас от Дэнса. [b]

Красота какая! Мои поздрвления! Осталось раскрыть его способности и удовольствия от реза Вам гарантированы. Даже мой несортовой Холлсовский арканзас трудится сейчас на кухонных ножах так, что дух захватывает. В общем, полагаю, что Арканзасы и в нынешнем состоянии их добычи и продажи являются чуть ли ни эталонными для тонкой финишной заточки перед доводкой, а частично и для доводки. Вообще, по моим прогнозам, эта тема в форуме должна стать одной из самых наполненных из за более чем демократичной цены этих камней и их относительной доступности. Чем больше народа будет их пользовать, тем больше информации будет появляться. Особенно это актуально стало после субботнего семинара Дмитрича и его рассказ о "ресничках" на кромке. Арканзас - чуть ли не единственный абразив, который может снять такие реснички если не полностью, то абсолютно достаточно для ножей. Бритвам, конечно, нужен таки ремень.

quote:

Originally posted by ivan-3:

Да вот что то как то с каментами от посиделок с Дмитричем совсем плохо, такое впечатление что уходит все вникуда... Мне прям грустно от этого. Так что не факт что арканзас ждет такое безоблачное будущее.

люди так насытились полезной информацией на семинаре,
что все силы ушли на переваривание
на обсуждение сил не осталось

как после вкусного и сытного обеда не хочется обсуждать достоинства съеденного, но хочется вздремнуть, чтобы поспособствовать процессу усвоения

я сегодня заточил несколько ножей,
и обнаружил, что камни после посещения семинара
стали работать гораздо быстрее

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я сегодня заточил несколько ножей,
и обнаружил, что камни после посещения семинара
стали работать гораздо быстрее

Поддерживаю! При чем без всяких приспособ. После выступления Дмитрича руки и камни работают эффективнее. Вот волшебная сила знания!

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Что можете сказать по данному камню. www.ebay.com

старый камень, внушает доверие...
и он уже продан ( Sold For: US $59.95 )

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

и он уже продан ( Sold For: US $59.95 )

P.S. Судя по плотности кварца ` 2,6 г/см3 скорее всего метрическая система

по другим данным 2.635-2.660 г/см3 при 289 K ( http://www.elektrosteklo.ru/Quar_rus.htm )

quote:

Originally posted by oldTor:

а кто-нибудь пользуется постоянно Black hard арканзасом?
очень хотелось бы услышать мнение

хороший годный арканзас,
но полупрозрачный всё таки лучше.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
но полупрозрачный всё таки лучше.

На сколько чувствуются различия для кухни?

quote:

а кто-нибудь пользуется постоянно Black hard арканзасом?
очень хотелось бы услышать мнение. А то по пользованию ими как-то ничего найти не удаётся, а стало интересно.

quote:

А есть у кого информация как выглядели упаковки старых арканзасов.

quote:

Относительно маркировок транслюсента. Не попадались с маркировками, но старинный транслюсент легко отличить от современного в любой упаковке. Он голубоватый по цвету.

Нет ли у кого такого сейчас? за камень в хорошем состоянии готов предложить максимальную рыночную цену

quote:

Originally posted by СигизмундВторой:

Кстати, скоро буду продавать старинный хард в коробе (возможно в компании с софтом). Осталось сфотографировать и разместить в разделе "барахолка".

quote:

P.S. Кстати, скоро буду продавать старинный хард в коробе (возможно в компании с софтом). Осталось сфотографировать и разместить в разделе "барахолка".

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Ждем с нетерпением фото. Если он имеет голубоватый оттенок, постарайтесь его поймать на фотографии.

quote:

Originally posted by Highway Patrolman:

Кто-нибудь пользовал черный арканзас от рубанков.нет, вот такой: http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html? Как он по качеству?

использовать не доводилось
но вчера держал их в руках

мне они понравились.
качество на достойном уровне.

он обещал поделиться своими впечатлениями
после того, как он получит и протестирует этот камень

ждем...

quote:

Originally posted by Tygyndyk:

Пришли камни от Бест шарпенинг. Заказывал Хард и Транслюсент. Качество поверхности оставляет желать лучшего

камни похожи на продукцию HALS PRO EDGE

Фотографировал недавно поверхность черного АК, смоченную оливковым маслом.. ничерта хорошего не вышло из того, зато проявились неровности поверхности..
Стоит ли их выводить?
Чем лучше - есть корунд 10мкм(сапфировский) и АСМ 7\5(старый) - ?
Есть еще пасты АСМ 7\5(старые), 3\2(старые).

Разместил вопрос здесь, а не в топике про выравнивание, т.к. сюда он более подходит. ИМХО.

Я на шкурке так и ровнял, камни были кривоваты, потому ровнять начинал со шкурки mirka P80 и до P2500, все четыре камня (софт, хард, блек-хард, транскулент) с одной стороны в зеркало...правда очень долго и тяжело это, 1,5 дня ушло. Очень хорошо заметна разницы по плотности камней. Софт и Хард в зеркало ради интереса вывел, хотя может есть и в этом смысл? Будут аккуратнее или тоньше работать, подскажите кто знает, пожайлуста.

И ещё неприятность произошло - положил камень на чистое, промытое и проверенное стекло, никаких частиц не было, стал ровнять на голом стекле с водой и тут скрежет! Камень в итоге во многих царапинах глубоких, хотя стекло было чистым, камень промыт так же и проверен. На др. камнях на стекле такого не было ни разу. Может кто знает в чём причина этого? Откуда взялись частицы крупные?

Почему то не заметил, что софт и хард снимают быстро металл, о чём здесь говорилось. Очень медленные по сравнению с тем же бельгийцем, но оно и понятно, твёрдость у арканзаса - 7, у бельгийца - 9 (максимально - 10 у алмаза).

P.S. По ощущениям арканзасы мне понравились НА МНОГО МНОГО меньше, нежели старый бельгиец, бельгиец работает в разы быстрее арканзасев, снимает металл махом, а качество РК в итоге от бельгийца ничуть не хуже арканзаса транскулент (бело-серый), а может и лучше. Плюс беда с маслом - камни впитывают масло (или оно испаряется?!) на глазах! Не напасёшься! Или их надо пропитывать насквозь маслом?!!! Пока что, кажется сильно врут, что "арканзас - лучший абразив в мире", и не зря бельгицы стоят в несколько раз дороже арканзаса - транскулент

quote:

Originally posted by oldTor:

Дело не в зеркальности, важно посмотреть при увеличении. На этом фото видели, какое увеличение? Не думаю, что результат после шкурки насухую будет лучше. При правильной полировке зеркальность появится сама,

доводка твердых и при этом хрупких материалов
освоена человечеством уже давно

если требуется получить хорошую плоскостность,
и при этом низкую шерховатость
то есть два способа притирки

1) плоские притиры со свободным или с зашаржированным зерном
2) плоский притир с наклеенной на него абразивной пленкой
( применяется для финиширования, а предварительную доводку делают по п.1)

другие способы, в частности шкурка
не позволяют получить приемлемый результат
из-за того, что бумажная основа шкурки
проминается, растягивается...
и заваливает поверхность

quote:

Originally posted by Последний:

Пока что, кажется сильно врут, что "арканзас - лучший абразив в мире", и не зря бельгицы стоят в несколько раз дороже арканзаса - транскулент

всё зависит от ваших задач и целей

если требуется получить максимально чистую
поверхность любой ценой,
то полупрозрачный арканзас вне конкуренции

если нужна высокая производительность
при умеренных требованиях к шерховатости,
то бельгийцы и некоторые японцы оказываются поинтереснее арканзаса

в общем прежде чем что-то сравнивать
надо прежде четко задать целевые показатели которые для нас важны.

для меня, например умеренная цена тоже имеет значение...
платить по $300-400 и более за камень
которые позволяет достичь того-же результата,
что и арканзас за $150
но быстрее
не всегда оправданно.

на мой взгляд наиболее разумное решение проблемы
с производительностью и чистотой --- это подбор сочетания недорогих камней (или притиров и камней)
а не поиск супер-камня который даст всё и сразу, но очень задорого

я никогда не пойму что побуждает людей выкладывать по $700
за синтетические камни типа NORTON INDIA 100-летней давности
которые от прочих отличаются только идеальной сохранностью
камня, коробочки и книжечки ...

и сопоставимые суммы за Escher-ы
которые работают не быстрее бельгийцев
и дают поверхность не более тонкую, чем арканзасы...

может быть кто-то собирает у себя музей...
но для того, чтобы качественно затачивать это всё ни к чему...

Покупал в rezbaderevo.ru (уже stameskino.ru).

Опять же - поверхность излишне шероховатая.. Да, она ровная, крайне равномерно матовая, но под ней не видно дефектов, вроде
вкраплений, небольших трещин и пр. Пока выбирал, попался экземпляр с полостями.

Имеет белые вкрапления - работе не мешают. Твердость хорошая, не слишком царапуч.
Поверхность задаю порошком корунда 10мкм.
Работает довольно продуктивно.

Раньше пользовался маслом Jonson's Baby. Теперь с оливковы маслом чаще - лучше ложится на поверхность и слой тоньше.
С водой забивается быстрее и вообще не нра по тактильным ощущениям.

Есть эффект выглаживания. Риски остаются, но они широкие и не резкие. Выглаживающий эффект заметный, зеркало получается неплохое.

Кромка стабильная, однородная. Вполне можно использовать как последний камень при заточке столярного инструмента.

Рез на давление хороший, плавный, не абразивный. На потяг тоже хорошо все. Рез волоса в сантиметре от пальцев, длинные застружины.

Следует учитывать, что можно получить нестабильный микро-заусенец, если слишком давить и работать ассимитрично, т.е. уделяя какой-то
стороне больше времени.

Пока нормального результат добиться не получилось - откуда-то лезут риски. Видимо, это "чужие" абразивные частицы.
Предположительно - выкрашивалось зерно на углах + акцент был на РК, потому основная часть царапин - с предыдущих этапов.

Шлифанул на концентрате 40мкм карбида кремния - очень быстро чернеет масло, риски ровные, но здоровые слишком. Заусенец образуется довольно быстро, шероховатость поверхности ощущается в полной мере. Шероховатость постепенно сходит после нескольких интенсивных заточек.

Такая шероховатость совершенно не раскрывает возможностей камня. При покупке поверхность была еще грубее.

Спасибо!

Покупал в Сапфире. Все как обычно. У всех есть небольшой спил с одного края. Были только самые маленькие.

Есть неоднородности в виде белых пятнышек, но они меньше раза в два, чем у твердого и их значительно меньше. Цвет - графитовый.
Просвечивает даже при работе на нем.

Твердость - тверже яшмы... Даже пм-му тверже агата. Необходимо заполировать до матового блеска, иначе не дело. Поначалу очень удивлялся, насколько грубо он работает, потом шлифанул на 7\5 мкм АСМ с пастой DIALUX red и все стало нормально.

Работает очень продуктивно, присутствует эффект выглаживания.

Рез очень резкий, тонкий, не абразивный. Перерезает волос в 2 см. от пальцев, разрезает вдоль и пр.

РК однородная, стойкая. Зеркалит со страшной силой. Точу на нем стамески Kasumi - очень доволен.

На практике поверхность должна быть такой:

Белоречит, стекловидный и твердый АК на просвет

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
//я в печали - тестом выше выявил много мелких пор на своём стекловидном АК(( они раз в 20 меньше, но все равно - печально и грустно.

Доводить в "зеркало" Soft | | 'Medium'(Hard) AK - не имеет смысла никакого.
Они пористые и довольно сильно притом.
Фото на страницах 1(Hard Ak), 4(Soft Ak). + имхо на 3-й

Второй момент после пористости - вспомните, к какой стадии они относятся. Они не предназначены для доводки (см. хотя бы про пористость).

Правильно заданная шероховатость, ИМХО, нивелирует эффект от этих самых пор. + продуктивность работы выше. Но при слишком грубой поверхности тоже ничего хорошего не выйдет - слишком высокий и неоднородный износ камня.

малость разочаровался в АК грубее true hard - больно пористые и РК больно шероховатая выходит. Если верно помню - "лохматая".

С поверхностью тогда буду эксперименты ставить. Будут мысли - буду рад услышать)
------ разбил на три поста - удобнее читать (..надеюсь стало)))
Рад, что фото понравились,)

quote:

Господа арканзасоведы это Hard или Translucent ?

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by Tras Krom:

На фотографии черным по-английски написано HARD ..

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

На фотографии черным по-английски написано жесткий ...

Alex_HRC не жесткий а hard. Не надо мне приписывать то, что я не говорил.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Так вроде очень давно Translucent не писали. Был только Hard или Soft. Translucent вроде новодел или недавно введенный термин.

да, классификация арканзасов
с течением времени менялась...

я, например, ни разу не видел PIKE-овские черные арканзасы

Кроме SOFT и HARD в те времена были еще premium grade арканзасы
с изощренными названиями, например LILY WHITE WASHITA

Alex_HRC, это гарантированно полупрозрачный (транскулент) арканзас, т.к. полупрозрачный и есть.

Вопрос: Все арканзасы впитывают оригинальное масло из комплекта как губки, сколько их не мажу - всё впитывают, или масло испаряется ?(!!!?) Есть вообще стадия насыщения маслом, когда камни перестают его впитывать? Или так и должно впитываться?

quote:

Originally posted by Последний:

Alex_HRC, это гарантированно полупрозрачный (транскулент) арканзас, т.к. полупрозрачный и есть.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Кроме SOFT и HARD в те времена были еще premium grade арканзасы
с изощренными названиями, например LILY WHITE WASHITA

True Hard практически не впитывает масло, ровно как и Translucent - достаточно одной капли при поверхности 20х7см., даже лучше поменьше малость.

Как намазываю масло - на 4-й странице уже было.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Читал у буржуев что LILY WHITE WASHITA это просто самая лучшая WASHITA а не "premium" арканзас

у меня она есть
и я знаю, что говорю

это что-то среднее между SOFT и HARD
причем по абразивным свойствам она ближе к SOFT
работает очень быстро

а по плотности и однородности ближе к HARD

кстати, этот камень удивительно звенит, если провести по нему пальцем
т.е. в нем практически полностью отсутствуют трещины

современные образцы SOFT ARKANSAS до её качеств мягко говоря недотягивают
по всем показателям (и по однородности плотности и по отсутствию дефектов типа трещинок...)

по всем признакам (структура, цвет, внешний вид, характер излома)
LILY WHITE WASHITA соответствует арканзасу.

Масло пользую из набора, купленного у "натуралухетстоун", капаю в нескольких местах на камень и растираю оп поверхности пальцем, правда на не доведённых софт и хард - масло впитывается мгновенно, и растирать нечего. И на блек-хард и на транслюцент (спс. за поправку!) масло впитывается, хоть и чуть хуже чем на своих более мягких братьях. На глазах видно, как на полупрозрачном масло то ли испаряется, то ли впитывается, то ли сохнет.

А "ivan" здесь писал, что масла этого (от производителя камней) хватит на долго, моих 3 унций уже 1/10 нет, за пару дней не сильного использования. Чувствую скоро придётся пробовать и беби-ойл и олифковое масло. Не знаю, может предполагается перед работой арканзасы пропитывать в масле?

Кстати обнаружил (может временно ошибаюсь), что со шкуркой до P2500 нужен лишь транслюцент, т.к. шкурка работает намного и намного эффективнее и качественнее, чем софт и хард.

P.S. Очень понравилось чистить арканзасы маслом - натёр чуть-чуть маслом и бумажкой сверху стёр, вся грязь из пор камня вышла махом на тряпку! Никаких мучений! А можно ли так др. камни - не арканзасы, чистить маслом?

Не знаю насчёт софт арканзаса, но хард шкурка вряд ли заменит.
результат конечно может ВЫГЛЯДЕТЬ более качественным из-за того, что шкурка немного проминается и риски идут по всему подводу, а камень-то сразу показывает малейшее отклонение от угла заточки. НО качественность РК зависит не только и не столько от её внешнего вида от определённого абразива. Арканзасу нет альтернатив в плане совершенно особых свойств, которые он может придать кромке. Но понимание этого приходит с опытом. И не только опытом заточки, но и опытом использования клинков, доведённых разными способами. Анализ этого опыта и т.д.

Подскажите что за пятна?
Фото

фотографии сделаны "мыльницей"
безо всяких зеркалок и дорогущей оптики
освещение --- солнечный свет (сегодня его было много)

своего рода визитная карточка арканзасов

вот такой полупрозрачный софт арканзас...

по теме - спасибо большущее, Николай, за фото легендарной Lily white washita)
Скол интересный и пор на удивление не так уж много.
Заусенец как, ровный получается?

С уважением, Олег.

quote:

Originally posted by Botanic:

Скол интересный и пор на удивление не так уж много.
Заусенец как, ровный получается?

эта WASHITA в добавок ко всему
еще дает дробящуюся суспензию (с маслом, разумеется)
наподобие японских камней
и практически не дает заусенца

очень дружна с нержавейкой

а кромка получается острая и агрессивная
то, что надо для кухонных ножей

С Soft AK у меня не всегда получается ровную РК вывести(
Видимо, его надо чаще править, чем я думал. Будем выпрямлять руки)

Alex_HRC что он малость стал матовым - вполне нормальное явление.
Если не было никакого хруста при заточке и на рк не видно царапин - беспокоиться не о чем.

Немного смущает, что масло меняли регулярно - на твердых арканзасах
грязь в большом количестве появлялась в двух случаях: много масла и чрезмерное локальное давление
(на угол и вообще правую нижнюю диагональную четверть камня).

Потом есть еще момент (не ручаюсь, максимум на 7\5АСМ доводил) - некоторое время
необходимо после правки просто на камне работать, чтобы поверхность приработалась и работала менее агрессивно.
Воздействие камня сменяется больше к наклепу, абразивность уменьшается.
Характерен для неприработанной поверхности немного рваный агрессивный рез.

*сугубо предположение.. за час на Аогами он должен был бы уже приработаться..

Было бы здорово увидеть фото РК)

С уважением, Олег.

зы: до того фото "пор в стекловидном АК" выкладывал - сомнения меня разбирают по поводу верности такого теста (натереть маслом и убрать излишки), т.к. даже на заведомо непористых поверхностях показывает, что они (поры) есть.. я в тупике малость)

quote:

Originally posted by Botanic:

Немного смущает, что масло меняли регулярно - на твердых арканзасах
грязь в большом количестве появлялась в двух случаях: много масла и чрезмерное локальное давление
(на угол и вообще правую нижнюю диагональную четверть камня).

После Гуанси (не пробовал) предположительно будет малость абразивно резать
за счет работы свободных абразивных частиц (лучше цеплять волос м\б),
зато АК порой даёт очень ровную гладкую РК (forum.guns.ru - стр.10).
По этой причине очень редко когда тестирую РК после АК на мозолях: прорежет - только минут через 5 заметишь.

Давление - максимум стоит использовать такое,
при котором начинает чувствоваться "подлипание" РК к поверхности камня.

По поводу, что, когда масла меньше -> зеркалит медленнее - скорее всего либо совсем мало
его вышло и риски сильнее видны,
либо зеркалить начинает из-за блестящей пленки масла на РК. - чисто предположение, не случалось у меня такого.

Я зависимость продуктивности работы АК от количества масла, честно говоря, не замечал.
Вот между Jonson's baby oil и оливковым маслом разница ощутима,
но не фатальна.

Но, когда на поверхности слой масла не слишком толстый -
лучше чувствуется отклик от камня и геометрия РК значительно лучше ощущается.

По поводу слоя масла - пока наиболее удачная картинка, что есть:
В кратце - там малость избыточный слой. Нормальный слой не так яро
зеркалит (с учетом того, что и камень на картинке матово шлифован).

www.ebay.com

Человек продаёт его за 18,2$ с доставкой. Выгода в 8$, т.е. 250 руб. Но эта выгода нивелируется АХРЕНИТЕЛЬНОЙ трещиной на камне, которая может вызывать большие проблемы, т.к. не ясен характер трещины. Стоит ли рисковать и брать бракованный камень, который производители бы и не выпустили в продажу, за 250 руб?

Вот ссылка на Данс,а с его карманными арканзасами: http://www.danswhetstone.com/pocket_stones.htm

quote:

выгода нивелируется АХРЕНИТЕЛЬНОЙ трещиной на камне

quote:

Originally posted by DMaster:

Дык, камней у продавана больше 5 штук. Не все же с трещинами, как на фото.
С другой стороны, такие трещины не особо-то и мешают...

ИМХО, крайний правый брусок тоже стоит довести малость.
С маслом должно меньше забиваться и пр. - чистят арканзасы маслом. С водой может только сама поверхность обновляться быстрее, т.к. частицы вырываются и пр. (только для Soft && Medium).

А вот нож из нержавейки мягкой точил, так на софте, харде и блеке - очень понравилось, быстро и качественно.

Пористые они все АК, только чем твёрже, тем пор меньше, полупрозрачный - монолитный.

quote:

Originally posted by Botanic: Translucent карманный видно.. Black Ark тоже..по цвету если судить (слишком грубая поверхность)..Остальные - не понятно)

Не знаю как для бритв, а для ножей эти камни -- отличный вариант. Однозначно предпочту их водникам. Даже мягкую вязкую нержавейку на самом грубом можно легко заточить до хорошего реза бумаги и бритья волос, заусенец при этом почти не образуется.

Что касается классификации, мое мнение, что она сегодня отличается от принятой столетие назад. Аналоги тех винтажных хард арканзасов, что иногда продаются на ebay, сегодня называются транслюцентами, а нынешние хард арканзасы с теми старыми не идут ни в какое сравнение... они конечно плотнее и однороднее чем софт арканзасы, но поры есть. Что плохо -- открываются иногда небольшие раковины (на фото несколько таких видно) при заточке они вроде бы не мешают, но кончиком клинка иногда цеплял за те что в середине бруска.
Блэк арканзас еще плотнее, но тоже немного пористый -- метал снимает неохотно, дает высокую чистоту поверхности... масла для заточки на нем нужно значительно меньше -- достаточно только нанести тонкую пленку, а вот хард с маслом сильно салится и расход его на порядок больше.
Транслюценты (карманный и второго сорта -- с прожилками) отличаются только внешне -- по ощущениям при заточке и конечному результату одинаковы... может быть карманный отшлифован немного лучше...

quote:

Originally posted by Krok_us:

если доводить на транслюцентах (третий и четвертый бруски) рубят волос на весу, зажатый между пальцами.

НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК!!! Зажмите волос в приспособу. И после 50-100 успешных рубок, можно попасть по кончикам пальцев.

Можно использовать и без доводки, но чем он тогда лучше гораздо более дешёвой керамики - чуть выглаженной кафельной плитки?
ИМХО, разумеется.

Hard планирую использовать у родителей после единственного камня Карбид кремния 64с зерно 20 микрон, размер 20*40*200 для заточки ножей трамонтина про и центури. Покупать им #1500-#3000 рука не поднимается, они ножами и по тарелкам и в раковину бросают - вечные замины на кромке, точу уже не меньше чем на суммарный угол в 40 градусов.

А вот hard black arkansas хочу домой для доводки и для создания наклепа после #3000 suehiro или после #8000 kitayama на разных японских кухонных ножах.

Вот hard black я так понимаю брать по любому надо, а вот Translucent для ножей это не перебор?
Меня интересует стойкость кромки.

Было бы много денег взял бы оба и не мучил вас вопросами.
А может у кого-нибудь есть лишний камушек. Куплю.

quote:

Originally posted by timoha83:

Вот hard black я так понимаю брать по любому надо, а вот Translucent для ножей это не перебор?
Меня интересует стойкость кромки.

вон Олег (bwman) взял у HALS как раз Translucent
и попробовал на нем довести свои обычные нерж. кухонники

они после этого перестали тупиться...
так, что стойкость получается очень хорошая.

quote:

Originally posted by timoha83:

Так может hard black можно и не брать, а после 3000-ка сразу переходить на Translucent?

я придерживаюсь мнения
что Black и Translucent
находятся в одной нише
и нет большого практического смысла использовать их оба

так, что если есть хороший Translucent
то можно переходить сразу на него

но мне больше нравится делать переход
с синт. #3000 на какой-нибудь сланец (или подобный натуральный камень),
а уже потом на тонкий арканзас

Раз ни у кого не найдется лишнего hard black arkansas - придется заказывать.

Брать лучше у hallsproedge.com?
Я по инету посмотрел в основном все продают толщиной 1/2", а у холсов 1".

quote:

Originally posted by timoha83:

Раз ни у кого не найдется лишнего hard black arkansas - придется заказывать.

Брать лучше у hallsproedge.com?
Я по инету посмотрел в основном все продают толщиной 1/2", а у холсов 1".

если есть терпение
и возможность брать с ebay
то может быть лучше потратить время и поймать что-то из старых запасов
на аукционах

да, это придется выравнивать... но то, что производилось лет 50 тому назад
оно все же поинтересней будет, чем то что продается сейчас

и по деньгам может выйти дешевле.

Может качество доводки на современном Translucent-е будет не хуже чем на старом hard black arkansas? Если да, то можно хоть на ebay взять к примеру вот www.ebay.com - 58$+15$

Справедливо ли так размышлять?

quote:

Originally posted by timoha83:

Может качество доводки на современном Translucent-е будет не хуже чем на старом hard black arkansas? Если да, то можно хоть на ebay взять к примеру вот www.ebay.com - 58$+15$

Справедливо ли так размышлять?

как показал опыт,
все тонкие камни приходится самому доводить
в том числе и новодел из числа дорогостоящего...

чем тоньше арканзас,
тем важнее качество доводки...

так, что не пытайтесь избежать этого пути

все, что попадало в мои руки,
будь то HALS, DANS, NORTON, GROBET, DICK... все без исключения были сновья в таком состоянии,
что без доведения до ума (т.е. без самостоятельной ручной доводки)
не позволяли получить приемлемый результат

кстати, по этой-же причине
я немного побаиваюсь больших арканзасов
ибо зацарапать или околоть их легко,
а заново доводить намного тяжелее
чем маленькие по размеру...

думаю, что для начинающих по этой причине
больше подойдут небольшие арканзасы
такие как 4" или 6" в длину
и не более 2" в ширину
с ними еще как-то можно справиться за разумное время

Мы же арканзас берем для доводки РК.

Вот я и спрашиваю, может качество доводки РК на современном Translucent-е будет не хуже чем на старом hard black arkansas?
(это не про плоскость самих арканзасов, а о сопоставлении результатов которые можно получить используя современный Translucent) т.е. если нет возможности купить hard black 50-ти летней давности, так может его благополучно заменит не давно добытый Translucent???

С уважением.

Мы же арканзас берем для доводки РК.

Вот я и спрашиваю, может качество [б]доводки РК[/б] на современном Транслуцент-е будет не хуже чем на старом хард блацк аркансас?
------

[/QUОТЕ]
Может.

Но доводить поверхность камня все равно придется, иначе будете работать непонятно каким каменным напильником и ни о каком качестве доводки РК говорить не придется.
Транслусент для ножей считаю излишним. У меня есть сургицал блацк арканзас, показывал его Николаю на семинаре 17 декабря, и Лански, с хонами из арканзаса. Правил ими ножи из стали х12мф и Фаллкнивен из вг10, волос на руке брили на ура, до первого батона хлеба.

С уважением, Михаил.

quote:

они после этого перестали тупиться...

Сильно сказано!

quote:

Originally posted by SLLS:

Сильно сказано!

И метко. Тут ради интереса попробовал подоводить кухонники из мягкой нержи на транслюценте - результат потрясающий в приросте остроты и стойкости РК - ощущение, что они действительно перестали тупиться - т.е. со временем подседают, да и замятие можно посадить, но даже в таком виде, остаётся хорошая острота и агрессивность реза.

Кстати, вопрос: использую для заточки бритв сейчас такое последование - 3000 Cerax - Grey Alania - Бельгиец - Black Hard Арканзас - Гуанси.
Возможно скоро у меня появится на пробу старый Нортоновский софт арканзас - куда его было бы предпочтительнее запихнуть в вышеуказанную линейку или что им заменить было бы актуальнее? Или же софт, как его не доводи, в принципе останется камнем для довольно ранних этапов заточки, адекватных водникам-тысячникам? Что-то вот тут пробел в знаниях у меня - много пишется и говорится о финишных арканзасах, а по софтам и т.д. - как-то маловато инфы...
Что-то захотелось попробовать меньше водных и больше масляных камней, а то при том, сколько времени я с ними последнее время просиживаю - от воды как-то уже начал уставать и руки себя нехорошо чувствуют - а в перчатках и тактильные ощущения не те, да и перспектива работать несколько часов подряд в резиновых перчатках - не радует.

quote:

Или же софт, как его не доводи, в принципе останется камнем для довольно ранних этапов заточки, адекватных водникам-тысячникам? Что-то вот тут пробел в знаниях у меня - много пишется и говорится о финишных арканзасах, а по софтам и т.д. - как-то маловато инфы...

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by oldTor:

Кстати, вопрос: использую для заточки бритв сейчас такое последование - 3000 Cerax - Grey Alania - Бельгиец - Black Hard Арканзас - Гуанси.
Возможно скоро у меня появится на пробу старый Нортоновский софт арканзас - куда его было бы предпочтительнее запихнуть в вышеуказанную линейку или что им заменить было бы актуальнее?

Если интересует мое мнение, то софт арканзас я бы к бритве не подпустил. Представьте себе его структуру на поверхности (даже максимально доведенной) - сплошная агрессия и большие (на микроуровне) перепады высоты вершинок. Зачем? Водники прекрасно справляются с первоначальной заточкой кромки бритвы. Софт арканзас это ножевой камень, там есть где разгуляться. У Вас сейчас прекрасный набор камней и Вы правильно их выставили по аранжиру. Если бельгиец из старых запасов, то его можно смело поставить в конце вместо Гуанси. Если новодел - то не нужно, оставьте на месте.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

На шкурке 2500 доводил, более тонкие только водные камни... В полное стекло вывелось лишь в некоторых местах по краям. По остальной поверхности слегка матовый оттенок. Оставлю пока так, нанесу масло и посмотрю на результаты...

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Масла очень немного нанёс, при работе следов металла на камне не видно, о грязи речь не идёт в принципе.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

------
Искренне Ваш Моня.

Спасибо. С наступившим, кстати

Про первое впечатление тоже подумал так... хотя, было немного иначе. Углеродку поточил отлично, а уже ВГ-10 точилась медленнее. Точнее - микроподвод выводился дольше. Думаю, может, выводить на мелком водном камне, а уже окончательно доводить на арканзасе - так будет, всё-таки, быстрее. Ну, почти как Дмитрич советовал на семинаре по заточке.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Спасибо!

Alex_HRC

Мне, вот, заточка на арканзасе напоминает зиму. Потому что звук такой, как вьюга тихонько завывает, в деревенском доме где-нибудь...

А почему бы не поточить и 31 декабря, и 1 января... обычные дни же. Просто, навязанного в нас много, всё-таки... чужеродных для нас представлений. Что если кто-то занимается своим делом, вроде заточки ножа, 1 января, значит, с ним не всё в порядке что-то...

------
"Кто не имеет идола, тому не страшен позор". Прор. Иеремия

quote:

Originally posted by КромешНИК:

Может вот такое масло пойдёт www.rogneda.ru

нет, не подойдет
нужно незасыхающее масло

а это "образует на поверхности шелковистое бесцветное покрытие."
то есть засыхает.

По крайней мере, вы можете попробовать данное, а потом написать здесь - и это будет полезно тем, кто прочтёт.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

quote:

По крайней мере, вы можете попробовать данное

Пробовал только на древесине, на камне нет, в виду отсутствия камня подходящего.
С уважением

quote:

Originally posted by monia:

Вашита по весу и плотности гараздо лучше софтов от Холсов и Дэнс. Абразивность на порядок выше.

Это же вашита, чего же ожидать ещё)

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

quote:

Это же вашита, чего же ожидать ещё)

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by monia:

Ежели честно, то вашита у меня впервые и я представлял ее как стартовый камень в линейке арканзасов.

Вообще, было бы интересно сравнить вашиту не с новопроизведёнными камнями, а примерно того времени, откуда и ваша вашита. Тогда, скорее всего, по результатам было бы так, как вы и представляли.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Это вполне себе цена за камень такого размера, цена адекватная, на самом деле, на уровне других цен на камни... за камень нового производства, не винтаж...

Вот, для сравнения цены на новые камни у Бэст Шарпенинг - stores.ebay.com

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

quote:

Originally posted by Зубан:

Вот, для сравнения цены на новые камни у Бэст Шарпенинг

quote:

Originally posted by L_YV:

по объему получается в 3 раза больше

С чего Вы решили, что в 3 раза больше, ничего не путаете? Приведённый Вами камень шире на 1 дюйм, толще на полдюйма. Но и стоит дороже на 7 долларов. Что говорить, если на иБэй один и тот же товар может у разных продавцов стоить совсем по-разному.

Вот тут - http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm сайт данного продавца. И там по идущей сейчас распродаже можно приобрести уже 10-дюймовый камень чуть дороже.

Там же на сайте можно увидеть, что контора располагается недалеко от месторождения камней. Вполне возможно, поэтому, и цена ниже.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

quote:

Originally posted by Зубан:

С чего Вы решили, что в 3 раза больше, ничего не путаете? Приведённый Вами камень шире на 1 дюйм, толще на полдюйма.

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by monia:
Но ежели подытожить впечатление от всех камней этого продавца, то по качеству они ниже Холсовских и с сюрпризами.

Спасибо за информативный ответ. А у какого продавца (или в каком инет магазине) посоветовали бы приобрести? Хочу взять и блэк и Translucent 8-и дюймовые.

Если считать полный объём камня, тогда выходит больше. Но брать лучше камни 6-ти дюймов в следствие того, что Вам придётся доводить данные камни, а при доводке лучше себя ведут камни меньшего размера, об этом тут уже говорилось. Для заточки 6-ти дюймового камня хватает.

Что касается производителей, то стоит поискать на аукционах старые арканзасы, так называемые Vintage. Качество этих камней выше новопроизведённых.

Если не хочется искать, - у меня, например, Транслюцент от Бест Шарпенинг, хороший камень, мне понравился.

А вообще, зачем Вам нужны два близких по хар-кам камня? То есть блэк и транслюцент.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

К сожалению, у меня мало опыта в части покупки камней. В основном прошу знакомых, которые часто ездят за границу. Часто привозят что-то стоящее.
Из доступного могу посоветовать поискать на ебее стариков Это камни совершенно другие, как я убедился. Но цена может быть слишком высокой.
В первую очередь для чего камень нужен? Ежели ножи и инструмент, то, по моему мнению, достаточно камней от бест шарпенинг. У них, на сколько я знаю, камни от Дэнс. Качество хорошее. Но в последнее время в отзывах этого продавца появилось много негатива, да и камни иногда приходят далеко не лучшие (в этой теме были фото прозрачного с раковинами).
Ежели камень для бритв и пр. то туточки я не советчик. Мягко говоря - не в теме.
Думаю, что старшие товарищи смогут дать более детальные рекомендации, как я и сказал - у меня мало опыта.

------
Искренне Ваш Моня.

------
Искренне Ваш Моня.

Здесь просто дело привычки ещё и вкуса... Работу Блэк может заменить тонкий водник, после чего уже доводка на Транслюцент. А по поводу схожести работы качественных камней обоих видов - тут, видимо, смотря какие камни попадутся. Но такие мнения часто встречаются.

При доводке дело не в разнице в час, а удобстве работы. Меньше опасность повредить камень (особенно, если толщина камня небольшая), и можно, например, на алмазе ДМТ 6 дюймовом доводить сначала, потом на воднике. Тут, опять же, от возможностей зависит - если у Вас есть, на чём доводить 8 или 10 дюймовые камни, то хорошо, можно и такого размера камни брать. Но такая возможность есть не у всех.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

quote:

Камни нужны исключительно для ножей, бритвы точить не буду.
Винтажные выловить проблемно, потому хотел просто качественный новодел.

quote:

Originally posted by Alexander045:

А из новоделов http://www.danswhetstone.com/products.htm не устраивает только по цене?

quote:

Цена приемлимая, а вот как они по качеству в сравнении с ранее обсуждаемыми?

quote:

Originally posted by Alexander045:

Качество новоделов,что Вы еще хотите)

Я не про то. Например, цена в Дэнс существенно отличается от цены Вэтстоун, а вот качество так же различное или смысла переплачивать нету?

quote:

Originally posted by Alexander045:

А так наверное лотерея получается,ведь неизвестно что пришлют...

Да, если только не отдельный аукцион с камнем, типа как с винтаж бывает. Или же в наших магазинах типа рубанков или сапфира брать, там можно посмотреть в руках. Но там будет подороже. Ещё на барахолке иногда встречается...

Вот тут интересные куски камня показаны, как только что добытые - http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

quote:

Originally posted by dmitrith:

Когда я увидел, как точит бритвы один из старых профессионалов, как потом оказалось, он просто забавлялся нашей реакцией, я подумал, что я чего-то не понимаю или плохо учился. Он точил лезвие не на камне, а оселками по типу лански, на весу и закончил, где-то 1000 зерном. Доводил настоящим Арканзасом, но старым, доведенным до 14го знака и притом вдоль РК

Водные камни с суспензией при минимальном давлении... может быть, сланец подойдёт тоже, но он работает медленее...

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

quote:

Originally posted by Зубан:
[b]
Alex_HRC

Водные камни с суспензией при минимальном давлении... может быть, сланец подойдёт тоже, но он работает медленее...

[/B]

Тут весь вопрос - зачем? Спортивный интерес или пользоваться. Боюсь, что камень, который описал Дмитрич, днем с огнем не сыщешь, либо ценник будет неадекватный. Засим, используй то, что под рукою и т.д.
Сегодня моя пара арканзасов выручила меня с заточкой, как выяснилось, очень непростого клинка. Тьер Иссард из стали Silver steel. Она у меня уже месяца три, а я так и не мог ее раскрыть. Сегодня, наконец, получилось. Дело в том, что она безумно твердая, и обычная заточка на натуральном японце не получалась. Пришлось точить на синтетике 1000-3000-8000 до "замазывания" предыдущих штрихов. А дальше арканзасы - сначала холлсовский, потом от гробета. И на эту операцию ушло порядка полутора часов - пока с кромки не ушла сыпь. Окончательную доводку сделал на Гуанси с полоской тонкой изоленты. И, о чудо, бритва ожила. Бритье тут же показало, что клинок отличный - и по качеству бритья, и по тактильным ощущениям - тяжелкнькая, с хорошо сбалансированной рукояткой.
Итог - без арканзасов эту бритву пришлось бы или продавать, или держать в коллекции (шоб було). Более экзотические способы заточки не рассматриваю. Главное условие - после арканзасов нынешнего производства обязательна доводка на сланце с капельку повышенным углом.
П.С. Сегодня же точил остальные свои клинки, все гораздо быстрее и легче без синтетики. Арканзасы уникально делают тонкую заточку. В принципе, уже после этой заточки можно бриться, если кожа не такая чувствительная, как у меня. Но после сланца бритва уже не бреет, а поет!
Хорошего всем бритья!

quote:

Originally posted by Bwman:

Тут весь вопрос - зачем?

Это вопрос к тому, кто спрашивал, как можно доводить поверхность арканзаса. Видимо, у каждого свой взгляд на вещи. Кто-то пользует, что есть, а кто-то ищет, как из того, что есть, сделать что-то похожее на то, чего уже не сыщешь. И у каждого свои нужды... Мне вот, достаточно для ножей и просто хорошо доведённого арканзаса, но довести его в "стекло", это же на сколько здорово эстетически)

quote:

Originally posted by Alex_HRC:
Почти сразу после перехода на пасту АСМ 0,5/0 в камне (на сухом, без воды и масла)стала отражаться нить лампы накаливания находящаяся по углом в 90 градусов. Думаю еще часа 3 потратить и посмотреть на результат.

Приблизительно такого же результата я добился, притирая гробетский транслюсент на стекле с тонким карбидом кремния. Занимался этим порядка 2 часов, после чего видимых улучшений уже наблюдалось.
Вообще, интересно, что в итоге получится на тонкой алмазной пасте - отпишитесь. Важна не только отражающая способность - гораздо важнее результат обработки на нем.
Я пока что добился того, что на этом арканзасе заканчиваю тонкую заточку. Работает он изумительно именно как заточной камень. Доводку же делаю на сланце. И, как по мне, то именно в таком сочетании арканзас пригож. Если его зализать до состояния доводочного, то, боюсь, тогда нужно либо иметь два таких камня с разной степенью шероховатости, либо делать тонкую заточку на чем-то более грубом. А отдельные бритвы из твердых пород так вообще будет почти бессмысленно на таком арканзасе точить.
Но, откровенно говоря, я не верю, что современные образцы арканзаса можно довести до такого состояния. Пользуясь двумя разными транслюсентами, могу сказать, что это уникальные по своим свойствам абразивы. И, что самое главное, невероятно просты в употреблении. ПРоще них только керамика спайдерковская.

quote:

Originally posted by oldTor:
Думаю тут работает принцип разумной достаточности - зачем доводить арканзас до той степени гладкости, которая после пары заточек на нём уходит?

Откровенно говоря, я не понял, почему камень "уйдет", если на нем точить бритву? Если правильно нанести масло и не давить, то камень будет там, где вы его оставите, и никуда не уйдет. На этом этапе заточки давление минимальное и постоянный контроль за сыпью. Она будет уменьшаться до той поры, пока уменьшение не остановится. Все - можно переходить на Гуанси - но при этом желательно либо сделать "ступеньку", либо на крайний случай наклеить тонкую изоленту на обушок, чтобы обрабатывать только РК. На Гуанси сыпь окончательно исчезнет, и можно отклеить изоленту и уходить на ремень.

Наибольшая производительность пасты АСМ 0,5/0 достигается если слой пасты очень тонкий. Точнее камень смазан пастой и блестит, а слой пасты визуально над поверхностью камня не выступает. Наношу менее спичечной головки пасты и растираю по камню. Если слой толстоват убираю его с одой из притираемых поверхностей.
Камни в сухом виде скользят друг по другу без трения. При этом сухие камни прилипают друг к другу и можно держа верхний камень поднять нижний. Нижний держится пока не наклонишь плоскость их соприкосновения от горизонта, тогда он скользит и падает.

quote:

Originally posted by Bwman:

Откровенно говоря, я не понял, почему камень "уйдет", если на нем точить бритву? Если правильно нанести масло и не давить, то камень будет там, где вы его оставите, и никуда не уйдет. На этом этапе заточки давление минимальное и постоянный контроль за сыпью. Она будет уменьшаться до той поры, пока уменьшение не остановится. Все - можно переходить на Гуанси - но при этом желательно либо сделать "ступеньку", либо на крайний случай наклеить тонкую изоленту на обушок, чтобы обрабатывать только РК. На Гуанси сыпь окончательно исчезнет, и можно отклеить изоленту и уходить на ремень.

Я не так выразился. Просто не так давно кто-то писал, что ежели довести поверхность арканзаса до очень-очень зеркальной, то после нескольких заточек она теряется.
Поэтому я лично остановился в доводке арканзаса на этапе когда он в сухом виде зеркалит под углом 30-40 градусов. Потому что такое состояние поверхности он сохраняет очень долго.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:
Есть у меня Белоречет с советского военного завода. Поверхность оптически ровная (ИМХО). И ничего ей не сталось за годы использования, видны волосяные риски (то ли от неумелого использования, то ли артефакты доводки поверхности) . Камень виден вглубь от поверхности на небольшую глубину. Не знаю как поведет себя арканзас. Но после пасты 0,5/0 на одном из камней стало видно как "материя" образующая небольшое пятно на поверхности поднимается из глубины камня (думаю видна глубина 1-2мм). Оба камня отражают уже не просто нить накаливания, но и колбу лампы (это на абсолютно сухом камне). На поверхности стали видны риски от предыдущих крупных абразивов.
Вообщем полирую я его пока. Вынужден приостановить работы. Думаю в выходные уже выложу результат полировки и доводки на камне РК. К сожалению не имею макрообъектива, и микроскопа. Так что буду описывать то что увижу в лупу х40. Заодно раскажу как долго держится такая полировка. На белоречете держится, а вот на арканзасе в прошлый раз потерлась. Правда давил я на него.

Наибольшая производительность пасты АСМ 0,5/0 достигается если слой пасты очень тонкий. Точнее камень смазан пастой и блестит, а слой пасты визуально над поверхностью камня не выступает. Наношу менее спичечной головки пасты и растираю по камню. Если слой толстоват убираю его с одой из притираемых поверхностей.
Камни в сухом виде скользят друг по другу без трения. При этом сухие камни прилипают друг к другу и можно держа верхний камень поднять нижний. Нижний держится пока не наклонишь плоскость их соприкосновения от горизонта, тогда он скользит и падает.

А Вы пасту чем-либо разбавляете или она годится для такой процедуры в том виде, в каком есть?
было бы интересно увидеть фото и на основании Вашего опыта понять какой так сказать разумный предел полировки поверхности арканзаса в соотношении затраченные силы\ресурс полученной поверхности.

P.S.
Кстати, может кто-нибудь прокомментировать гипотезу о том, что старые транслюценты имеют медовый оттенок из-за длительного воздействия света, в отличие от новоделов?

Ну и конечно же просто старые камни, которые можно найти, обычно выбирали при покупке лично те, кто с ними работал и хорошо их знал и потом доводил их, а новые продаются не доведёнными и любые без выборки, отсюда ещё может быть такая убеждённость.

Слово "новоделы" относительно камней недопустимо, всем этим камням по 500 млн. лет. Они все старые.

И ни бельгийцы, ни арканзасы даже и не собираются заканчиваться, хотя об этом распускают слухи уже давно все кому не лень, некоторые имеют достаточно глупости заявить, что эти камни уже кончались и фирмы продают запасы, видимо для завышения цены на камни имеющиеся у него самого. Однако геологические карты разработчиков камней и сами разработчики говорят что эти камни можно свободно добывать в любых количествах, необходимых в данное время, ещё не одну сотню лет (хотя самим разработчикам было бы выгодно поддерживать легенды об окончании камней, для повышения цены, однако видимо репутация для них дороже ежеминутной прибыли).

quote:

Originally posted by Последний:

Слово "новоделы" относительно камней недопустимо, всем этим камням по 500 млн. лет. Они все старые.

насчет 500 млн. лет. --- с этим пожалуйте в другой какой-нибудь форум.
датировка минералов, тем более таких как арканзас
их возраст и происхождение в настоящее время не имеют 100% подтверждений или обоснований

это не более чем научные гипотезы.

quote:

Originally posted by Последний:

Мне кажется сказки про новоделы и старые камни пишут обладатели ЛЮБЫХ этих камней, дабы продать дороже, причём новые так же будут продавать как старые. Отличает их лишь сто, две сотни лет времени ОБРАБОТКИ, а добывались и тогда и сейчас часто добываются те же самые камни из тех же карьеров и слоёв с теми же свойствами.

а Вы не могли бы рассказать,
сколько Вы пробовали натуральных камней?

что это были за камни?
были ли среди них антикварные и винтажные?

судя по Вашему посту у вас не было опыта
ни со старыми бельгийскими камнями, ни с арканзасами, ни с европейскими сланцами типа тюрингского шифера и Escher
и Ваше мнение основано исключительно на умозрительных догадках и домыслах.

и кстати, Вами не приведено ни одного конкретного факта
подтверждающего сказанное

Вы могли бы восполнить недостаток опыта
посмотрев хотя бы фотографии (я неоднократно постил, в том числе и арканзасы) но почему-то этого не сделали...

и не имея никакого опыта, ни реальных фактов
беретесь обвинять производителей и добытчиков
во всех смертных грехах...

это очень некрасиво

Однако выражение

quote:

Доводил настоящим Арканзасом, но старым, доведенным до 14го знака

звучит мягко говоря сомнительно. Если речь о доведении камня до четырнадцатого уровня шероховатости и заточке на нем, то это на мой взгляд абсурд. Само получение этого уровня является сложной задачей, а удержание его при заточке вовсе невозможно.

quote:

Originally posted by oldTor:

А Вы пасту чем-либо разбавляете или она годится для такой процедуры в том виде, в каком есть?
было бы интересно увидеть фото и на основании Вашего опыта понять какой так сказать разумный предел полировки поверхности арканзаса в соотношении затраченные силы\ресурс полученной поверхности.

Пятно вышедшее на поверхность восковго арканзаса стало просматриваться вглубь и визуально кажется шире (черная граница)чем есть на самом деле (красная граница)

Точил на белом камне РК из аогами супер HRC 62-63. Время заточки около часа с перерывами на осмотр РК. Первое- камень работает тоньше чем моя паста ГОИ но поверхность остается "туманной". Я сразу расстроился. Потом взял нож и стал его точить без всякого нажима, руки только держат угол и толкают нож по камню. УРА зеркалит не по детски.... А вот восковой камень прощает нажим и зеркалит РК с нажимом. Нож 3 недели работал на домашней кухне. После заточки строгает волос. Сильно точить не старался (нет времени на ступеньки абразивов), мне нужно было увидеть какую поверхность РК получу на полированном камне. Скорость работы камня сильно не изменилась по крайней мере я не ощутил прироста или падения скорости. Однозначно выросла чистота поверхности РК.
И ГЛАВНОЕ, после часа заточки полировка арканзаса НЕ ПОМУТНЕЛА. По крайней мере я этого не увидел даже при тщательном просмотре. Хотя в прошлый раз поверхность помутнела сразу. Но и полировка была не такая тщательная и без алмазов.
На фотографиях внизу арканзас после того как на нем нож точился 1 час.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

И так эксперимент по полировке арканзасов пастами АСМ (5/3;3/2;0,5/0) завершен.

quote:

Originally posted by L_YV:

А при такой полировке арканзас не зашаржируется алмазом?

Если ничего не путаю Николай говорил, что арканзас зашаражировать алмазом не получится в силу особенностей его структуры.

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by monia:

Имею 3 старых арканзаса и качество их на голову выше современных

quote:

Имею 3 старых арканзаса и качество их на голову выше современных

В чем это конкретно выражается?

Однородность, абразивные свойства и пр.
О них не нужно говорить - нужно один раз попробовать.

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by xopoc:

Есть ли смысл брать винтажный арканзас с такой поверхностью (стоит довольно дорого)?
Или же старые камни хвалят именно за однородность, а не величину зерен?

а какова цель приобретения? чего Вы ожидаете от этого камня?

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

И так эксперимент по полировке арканзасов пастами АСМ (5/3;3/2;0,5/0) завершен.

А на какой подложке полировали камни алмазами? Тоже взялся за полировку алмазами, но такой поверхности как у Вас достичь пока не получалось.

quote:

На фото транслюцит.
Как здесь пишут, "второго" сорта - с вкраплениями.
Но камень старый, винтажный. А цена еще из-из длины в 24 см.

Судя по фотоЖ, это хорошая вашита. Ну это мне так кажется. Я бы взял

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а какова цель приобретения? чего Вы ожидаете от этого камня?

PS

quote:

Originally posted by monia:

Судя по фотоЖ, это хорошая вашита. Ну это мне так кажется. Я бы взял

quote:

Originally posted by xopoc:

Собственно говоря, хочется относительно универсальный камень для окончательной заточки/доводки.
Судя по форуму, под эту категорию как раз подходит арканзас транслюцит.
...
http://www.strop-shop.co.uk/pr...e_TRANS-ARK-02#

думаю, что этот камень Вам не подойдет

он очень похож на LILY WHITE WASHITA
и не похож на настоящий полупрозрачный арканзас

LILY WHITE WASHITA --- это очень хороший арканзас,
но на роль финишного он никак не годится

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
он очень похож на LILY WHITE WASHITA
и не похож на настоящий полупрозрачный арканзас

quote:

Originally posted by Dr Lancet:

А на какой подложке полировали камни алмазами? Тоже взялся за полировку алмазами, но такой поверхности как у Вас достичь пока не получалось.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

forum.guns.ru
Оба арканзаса доводились на стекле с карбидом кремния. А потом притирались друг с другом через пасту.

Ясно, спасибо! Да, читал тот Ваш пост, но решил уточнить ещё раз, просто делаю так же, но такого результата пока не получил, нить лампы хорошо отражается под острым углом, но такой зеркальности нет, видимо нужно ещё больше времени этому посвятить.

quote:

Originally posted by xopoc:
Есть ли смысл брать винтажный арканзас с такой поверхностью (стоит довольно дорого)?
Или же старые камни хвалят именно за однородность, а не величину зерен?

Я вроде как читал, что суть у арканзасов как раз в том, что "размер зерна"-то у них одинаков, а тонкость работы зависит от плотности камня.
Или я ошибаюсь?
Стыдно, но тут у меня какой-то затык в памяти - столько ими пользуюсь, а вот такую вещь не помню.
Это так?

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Делал в чистом виде (за неимением чего лучшего). Пробовал капать спирт, дело идет веселее пока спирт не испарится. Вопрос целесообразности меня самого интересует. Но начал я всю эту суматоху с полировкой из-за того, что после очередного (видимо не удачного/поспешного) доведения камня на карбиде кремния, камень стал грубее работать. Да и блеск Белоречета не давал спать спокойно . В воскресенье буду точить нож и фотографировать камень. Тогда и выложу результат.

Результат впечатляет!
Шикарно получилось, по-моему.
Только получается, что для того, чтобы Ваш результат повторить, надо иметь два максимально одинаковых арканзаса...
Да.... надо будет разжится вторым при оказии...

quote:

Originally posted by oldTor:

Только получается, что для того, чтобы Ваш результат повторить, надо иметь два максимально одинаковых арканзаса...
Да.... надо будет разжится вторым при оказии...

Я думаю 2 арканзаса не лучший способ. Просто нет притира под алмазы. Зеркало наверное не годится. А вот Гуанаси ... не пробывал, но думаю может заменить 2-ой арканзас.

С последним камнем в заточке я определился. Теперь проблема найти промежуточный камень где-то на 8 000 Грит. Камень будет стоять между синтетикой 4 000 и Пайковским арканзасом.
Кто что посоветует из недорогих натуралов. Желтый бельгиец не мой бюджет.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Кто что посоветует из недорогих натуралов.

quote:

Originally posted by L_YV:

Может быть подойдет True Hard Arkansas или Black Hard Arkansas?

Мне по скорости работы сланцы больше по душе. Арканзас ценю только как финиш.
Он какой-то особенный. Хотя знаю, что найдутся сланцы, дающие лучший финиш. Но это уже другие деньги.
Поэтому брать на <ступеньку> 8 000 Грит арканзас не хочу - из своих личных субъективных предпочтений.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Что это за сланцы? Раскройте нам секрет. Мы тоже хотим знать.

Я мало камней держал в руках (самый дорогой Пайковский арканзас 8' - 172$ цена + пересыл через Shipito). И на основании богатейшего Интернет опыта считаю. что дорогие японцы (от 1 500$ и выше) или европейский Эшер могут дать финиш лучше чем мой арканзас.
Если я не прав напишите ответ. Это будет очень приятное разочарование моих иллюзий.
Думаю Вы имели удовольствие работать с такими сланцами.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

И на основании богатейшего Интернет опыта считаю. что дорогие японцы (от 1 500$ и выше) или европейский Эшер могут дать финиш лучше чем мой арканзас.

и я Вас немного разочарую...

думаю, что Escher дает то, что характерно для сланцев
и это очень актуально для бритв,
но не актуально для столярного инструмента и ножей

(тут лучше почитать посты bwman, я не смогу лучше него написать,
надеюсь, что у него через некоторое время появится
этот самый Escher и он даст ему свою оценку)

дорогие и супер-дорогие японские камни
от не очень дорогих отличаются
чистотой, однородностью и большим размером
а также сочетанием всего этого с нужной твердостью
и способностью зерна к дроблению (friability)

но по своей структуре они и базовым характеристикам
практически не отличаются от своих мелких собратьев

в итоге мы получаем такую картину
--- каждый род камней лидирует и превосходит все остальные в своей нише

арканзас дает острую и микрозубчатую кромку,

сланцы дают очень гладкую кромку
с небольшим микрорадиусом

японцы дают очень высокую скорость доводки
и управляемость процесса при наличии соответствующих навыков

также японцы хороши своим разнообразием
есть камни на все случаи жизни

но у японских камней структура зерна более ажурная
и они при всех своих достоинствах на задачах
в которых требуется максимальная чистота отделки
они всё-таки уступают арканзасу

да, даже те самые эпичные NAKAYAMA TOMAE за 4200000 йен
имеют пластинчатое ажурное зерно размером 2-3 микрона
и по плотности зерна, его блочности и упорядоченности
они уступают полупрозрачному арканзасу

японцы это знают, и барыжат хорошим отборным арканзасом
по весьма серьезным ценам
видел у них в продаже экземпляры по 175000 йен ( более US $2000 )

т.е. получается, что с суспензией японские камни они работают быстро
но дают при этом шерховатую поверхность,
а без суспензии они работают слишком медленно
и в этом плане проигрывают арканзасу,
который доводит поверхность очень чисто
очень быстро и безо всякой суспензии

также есть предположение,
что арканзас дает упрочнение кромки за счет наклепа
и в этом опять-таки он выигрывает у японских камней

связано это с различиями в механике воздействия абразивного зерна на сталь
в одном случае идет резание и выглаживание (арканзас)
в другом случае идет непрерывное дробление зерна (японские камни)
даже когда мы уже этого не хотим.

ВЫВОД: для каждой задачи хорошь свой камень,
и если вам нужно решать широкий круг заточных задач,
то лучше иметь и японцев и европейцев (Belgian Coticule, Escher)
и арканзасы (хотя бы Translucent)

да, кстати, японские камни за счет суспензии
еще дают интересный эффект обнажения структуры стали
чего не дают ни арканзасы, ни твердые европейские сланцы

этот эффект может быть полезен в тех задачах,
где требуется максимальная агрессивность резания
и допустимо некоторое снижение стойкости кромки
(пример: кухонные ножи)

также он используется для оценки качества меча
т.е. по сути это древнейшая разновидность металлографической полировки

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

арканзас дает острую и микрозубчатую кромку,
сланцы дают очень гладкую кромку
с небольшим микрорадиусом
......... проигрывают арканзасу,
который доводит поверхность очень чисто
очень быстро и безо всякой суспензии

Мне непонятно сочетание таких свойств арканзаса
как микрозубчатая кромка и очень чистая поверхность.
А у сланцев кромка с небольшим радиусом
(а поверхность не такая чистая).

В голове дилетанта это не складывается.
Откуда микрозубцы если поверхность чистая.
И почему сланцы дают острую кромку, а поверхность не зеркалят.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Откуда микрозубцы если поверхность чистая.

открою страшную тайну --- абсолютно гладкая поверхность
не существует.
вообще.

и уж тем более, если эта поверхность отделана
путем абразивной обработки

суть абразии в том, чтобы резать и царапать
иногда еще попутно выглаживая

поэтому как ни крути, а даже при чистоте
отделки 14 (высшего) класса (ГОСТ 2789-59)
на поверхности будут какие-то хотя и неразличимые невооруженным глазом,
но все-таки царапины, неровности

даже на зеркалах мощных лазеров
(на них не должно быть вообще никаких оптически различимых царапин)
присутствет некоторая шерховатость

суть главного достоинства (полупрозрачного) арканзаса в том,
что он способен передавать сформированный на его поверхности
микропрофиль на обрабатываемое изделие
работая как массив микроскопических,
но весьма прочных резцов

которые оставляют тончайшие следы, но отнюдь не гладкую поверхность

и при это прекрасно сохраняет свою форму

среди японских камней я не встречал аналогов
какими бы твердыми они ни были
лучшие образцы TOMAE чем-то похожи и близки,
но в полной мере не достигают уровня арканзаса
из-за другого строения зерна и другой структуры

Для себя сделал вывод, что раз я не готов тратить сотни долларов и пробовать разные Японские камни, то мне будет вполне достаточно для заточки кухонных ножей транслцента, наверное даже больше чем достаточно. Ну и ради интереса приобрести Hard Blak Arkansas - хотя бы от холсов или от dan"S, это на тот случай если ничего интересного на ebay не встретится.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

открою страшную тайну --- абсолютно гладкая поверхность
не существует.
вообще.

Все сказанное выше исключительно мое ИМХО. Которое не основано на исследованиях или опыте. Т. е. это - антинаучное мнение одного пользователя Интернет.

quote:

Originally posted by oldTor:

у меня наоборот впечатление, что арканзас как раз-таки микропилку даёт,(правда очень замечательно однородную) а сланцы делают РК более гладкой.

уже было сказано выше #354

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

в итоге мы получаем такую картину
--- каждый род камней лидирует и превосходит все остальные в своей нише

арканзас дает острую и микрозубчатую кромку,

сланцы дают очень гладкую кромку
с небольшим микрорадиусом

но фишка в том,
что чем тоньше мы арканзас доводим,
тем тоньше он работает

и есть предположение,
что если довести сам арканзас на предельно возможной чистоты,
то он станет работать несколько иначе,
более деликатно, но кромка все равно получается агрессивной
и вероятно микрозубчатой

опыты с бритвой показали,
что такая чрезвычайная агрессивная острота для бритья не очень полезна
лучше то, что получается на сланце.

quote:

Originally posted by oldTor:

Вот вопрос по теме - получил тут старый (годов 30-х) Нортоновский вроде как софт арканзас - сейчас его чищу от жуткого слоя масла и выравниваю, и вот собственно вопрос - какая степень доводки софта достаточна оптимальна для работы? 600 порошка достаточно, или лучше всё-таки до 1200 дойти?
Поделитесь впечатлениями!

для SOFT хватит F600
от 1200 пользы никакой не будет

я бы пожалуй даже предпочел какой-нибудь F320 или F400,
чтобы поверхность получилась более шершавой
и благодаря этому повысилась абразивная способность

quote:

Originally posted by oldTor:

Ну и вот кстати, что - ежели говорим о зеркальности на подводах, чтобы понимать друг друга, может указывать в каком именно увеличении после какого камня мы видим зеркальность?

quote:

Originally posted by oldTor:

какая степень доводки софта достаточна оптимальна для работы? 600 порошка достаточно, или лучше всё-таки до 1200 дойти?

quote:

Originally posted by oldTor:

Мне самому интересно как он будет - я ж таких ни разу ещё не пробовал

внешне похоже на HARD ARKANSAS

столь тонко доводить HARD на мой взгляд не имеет практического смысла,
разве что для того, чтобы лучше рассмотреть структуру камня

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Мне по скорости работы сланцы больше по душе. Арканзас ценю только как финиш.

quote:

Originally posted by xopoc:

Эм... извините, но ИМХО ерунда (не обижайтесь).
Сланцы (Серая Алания) работают в разы медленнее и хуже.

безапелляционная манера общения
тут неуместна.

равно как и необоснованные утверждения

Вы получаете модераторское замечание.

от своего опыта и общения с опытными добавлю,
что те самые сланцы получили весьма высокую оценку
от ВСЕХ опытных в заточке людей
с которыми мне доводилось общаться

и те, кто имеет дело с бритвами
и те, кто затачивает столярный инструмент
довольны этими сланцами
и в некоторых случаях предпочитают их арканзасу.

меня это до сих пор немного удивляет,
но это "медицинский факт".

Думаю, что Ваше мнение о том что
"Сланцы (Серая Алания) работают в разы медленнее и хуже"
обусловлено не столько недостатками сланцев,
сколько неумением их использовать.

Вы просто не умеете их готовить

Не обижайтесь. Я тоже когда-то в самом начале своей заточной практики
был разочарован этими камнями. Хорошо, что в ту пору в мои руки
не попали японские натуральные камни.
Я бы и их забраковал.

Недавно нашел в своих закромах несколько арканзасов,
которые когда-то в те же времена отложил в сторонку
признав их бестолковыми...
А теперь мое мнение о них сильно переменилось...

quote:

Originally posted by хорос:

Но до стругания волоса я дошел лишь однажы. DMT мне этого не дали. Сланцы - тоже. А вот полупрозрачный арканзас - дал.

Все дело думаю в опыте. Когда качественно доведена поверхность предыдущим абразивом тонкие камни дают изумительную остроту.
У меня есть безымяный немецкий сланец. Брался в окопе дедом во Вторую мировую. На Эшера не похож. Брался вместе с бритвой. Правил нож на нем 10 минут. Пытался застругать волос. В одной руке нож, в другой волос. Волос начал резаться пополам - но вдоль, сантиметра 3,5 прорезал. Остановился на этом - испугался, что перережу пополам, не чем хвастать будет. На арканзасе такого не добился. Но на арканзасе получилось пройти тест HHT в 1 см. от пальцев.

Пробовал менять местами финишные камни сланец и арканзас. Самое интересное сразу после перехода с камня на камень в любом направлении(сланец-арканзас или арканзас-сланец)острота растет, потом падает. В начале это явление меня сбивало с толку. Только определился с финишным камнем, как через время кромка снова как после предыдущего финишера.

Вообщем разные камни плюс радиус кривизны рук дают повод для длительных поисков совершенства . Если бы найти очень крупные фото РК после сланцев и арканзасов (на zovada мелковаты), увидеть микропилу после арканзаса или кромку после сланцев можно было бы сделать однозначный вывод для себя, что лучше мне использовать.

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Alex_HRC

Я со своим сланцем мучился долго. Грей Алания. Ну не работает он чисто...

Тупо взял у знакомого старика (он на нем бритву править
- мне не продал) страшный камушек, довел...

И всё. Грей Алания оказалась позади.
Если что, сталь - нержавейка 100х13М.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

итак,

наболее распространенные ошибки
при использовании тонких натуральных доводочных камней
таких как сланцы и тонкие полупрозрачные арканзасы

1) недоведенная рабочая поверхность камня

2) несвоевременный переход к финишной доводке
( когда переходят на доводку
с еще слишком грубой кромкой )

что-то еще?

Spyderco UltraFine

У меня лупа и поляризованный фотоаппаратный фильтр,
но, всё равно, РК бликует.

forummessage/224/93

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

использовать не доводилось
но вчера держал их в руках

мне они понравились.
качество на достойном уровне.

Если я правильно понимаю, то качество заточки на этом камне http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html должно соответсвовать TRANSLUCENT ?

quote:

Получил сегодня заказанные у Dan's арканзасы

quote:

Originally posted by SIARHEY:

А как заказывали и оплачивали? А то на сайте вроде как доставка только по США? И во сколько доставка обошлась?

quote:

Если я правильно понимаю, то качество заточки на этом камне http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html должно соответсвовать TRANSLUCENT ?

Это зависит от того, какие Вы ставите перед собой задачи в итоге, а именно какая должна быть режущая кромка.
Недавно, я благодаря Николаю, попробовал в работе Translucent.
Для себя, в сравнении с арканзасом от рубанков(доведённым до "ума"), не увидел большой разницы. Мне, вполне хватает и чёрного арканзаса. Это только для меня, прошу внимательно читать мои слова. Я не являюсь большим экспертом, и знатоком в области заточки, поэтому и оговариваюсь. Наверное есть какие-то тонкости и нюансы, о которых я возможно не знаю, но мне вполне хватает того, что получается на чёрном арканзасе.
Забыл сказать, волос вдоль не строгаю. Занимаюсь столяркой. Там это не нужно, но стойкость режущей кромки, очень важна.

Вопрос после каких камней и какой зернистости какие брать арканзасы - не самый простой, и в зависимости от стали затачиваемого инструмента, от вида и типа используемых камней - подбирать всё равно придётся на собственном опыте.
Но таблица арканзасов, приведённая в начале темы должна помочь. Но следует помнить, что зернистость, применительно к натуральным камням - весьма расплывчатое и не исчерпывающее понятие.

quote:

oldTor

quote:

Originally posted by oldTor:

Мы с Dr. Lancet параллельно, как выяснилось, решили попробовать применить к ним такой же способ, какой применяем для полировки клинков - т.е. алмазные пасты на офисной бумаге, положенной на стекло.

сомнительный и рискованный метод

есть риск завалить поверхность
особенно если работать на этой бумаге долго.

может быть оправдан для легкой и быстрой подшлифовки/полировки
но не для доводки

quote:

Originally posted by sskochetkov:

А теперь заточите бритву и опять сделайте фотку.

quote:

Originally posted by sskochetkov:

На стекле проблематично выравнивать такое жёсткие камни,
как арканзас - стекло очень быстро становится слегка вогнутым,
и арканзас получается слегка выпуклым.

да, выравнивать арканзас на стекле
можно, но очень муторно
и стекло должно быть большим по площади,
чтобы компенсировать износ

наилучший результат по производительности и качеству
удалось получить на притирах из чугуна и "мягкой" стали
с канавками ( http://www.rubankov.ru/shop/UID_1695_.html )
использовался карбид кремния и растительное масло в качестве СОЖ
чтобы избежать коррозии притира
и при этом не вонять керосином

хотелось бы еще найти способ управлять
консистенцией масла или найти замену,
так как для работы на тонких порошках
оно слишком густое...

лучшую производительность и удобство работы
при доводке на водной суспензии
показал искусственный камень на основе кварца ( Legranto by Lechner A.G. )
http://www.lechner-ag.de/index.php?page=17

Николай, а притир от рубанков у тебя в наличии есть? или на чужом пробовал? А то я заинтересовался вопросом а из чего он сделан? чугун или мягкая сталь? И ответа нигде не нашел.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

показал искусственный камень на основе кварца ( Legranto by Lechner A.G. )
http://www.lechner-ag.de/index.php?page=17

quote:

Originally posted by sskochetkov:

При заточке на арканзасе есть очень неприятная проблема. Дело в том, что к маслу, которым покрыт камень, очень легко прилипает бытовая из воздуха (тканевые ворсинки), и когда двигаешь бритву по полированному арканзасу, каждая ворсинка ощущается как валун

Я не заметил после полировки камня особого роста или падения скорости работы. Свой рекорд остроты ножа достиг легко (HHT 1 см. от пальца, нож, РК -30 градусов), но не побил (думаю пока). Но есть и кардинальные изменения. Тактильная контролируемость процесса заточки ощутимо возросла. Если вместо масла (оливковое) взять воду с Ферри - ваще песня. Грань угла формирующего РК залипает к камню. Зеркалит просто замечательно (хотя может зеркалит т. к. на масле уже выбрал царапины от предыдущих камней, но вряд ли). Думаю все дело в поверхностном натяжении СОЖ. Поработаю еще на воде с Фери, если острота заметно возрастет отпишусь в теме.

Затем перешел на арканзас с оливковым маслом. Дерет я бы сказал сильно, камень быстро темнеет, на нож не давил!!! Риски получаются меньше и однороднее чем после алании, и не такие глубокие. Подвод становится матовым, не зеркальным.
Попробовал шинковать лук - режет хорошо. Подсохший хлеб - шикарно, рез очень агрессивный. Ладно, отложил пол головки лука в сторону и пару минут подоводил нож Гуанси с маслом, поверхность подвода выгладилась. Взял и порезал лук - лук режет также, а вот хлеб хуже - бреет, но не режет Брить после Гуанси стал лучше, а резать хуже.
Назвать Translucent доводочным камнем - язык не поворачивается, заусенец на ноже образуется довольно быстро (глядя в лупу х150).
Надо попробовать камень с фери и водой ради интереса и посмотреть, что выйдет.
Новодел Blak Hard заказывать для себя желание отпало.
Translucent гораздо более износостойкий нежели чем гуанси, и тем более чем алания.

quote:

Originally posted by timoha83:

Дерет я бы сказал сильно, камень быстро темнеет, на нож не давил!!!

После сланцев первое время масло чернеет, потом съем метала падает, и черноты меньше. Видимо шероховатость сланцы оставляют.

quote:

Originally posted by timoha83:

Брить после Гуанси стал лучше, а резать хуже.

Да РК разная после этих камней. Пока мне опыта не хватает понять в чем причина. Не могу сказать, что после арканзасов бреет хуже, скорее наоборот. Но вот "упровляемость" реза волоса, после сланцев выше. Мне лично, может случайно, после сланцев, получалось резать ножом волос вдоль. После арканзаса, волос "тупо" перерезается. Но на арканзасе мне удалось достичь остроты ножа позволяющей перерезать свободно висящий волос в 1см. от пальца, а на сланцах нет.

quote:

Originally posted by timoha83:

Новодел Blak Hard заказывать для себя желание отпало.
Translucent гораздо более износостойкий нежели чем гуанси, и тем более чем алания.

У меня новодел транслюцент и новодел же блэк хард. При одинаковой степени доводки камня - к моему великому удивлению, оказалось, что блэк хард работает тоньше. Эти выводы были сделаны после доводки камней на карбиде-кремния F1200. Теперь буду сравнивать после доводки камней на алмазных пастах, но пока что ощущение, что блэк хард довёлся у меня до бОльшей гладкости и наверняка опять будет работать тоньше, чем транслюцент-новодел.
Жаль нету у меня транслюцента винтажного какого-нибудь, чтобы с ним посравнивать...

Кстати поточил бритву после доводки блэк харда на алмазках - никакой разницы в состоянии поверхности камня не видно. Убедился, что такую доводку камень держит. Работает он теперь тоньше, но не скажу чтобы медленнее.

quote:

Originally posted by oldTor:

Работает он теперь тоньше, но не скажу чтобы медленнее.

quote:

Originally posted by oldTor:

слегка просвечивает, насколько это может Блэк

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

quote:

Originally posted by Dr Lancet:
Это Вы выиграли его? Поздравляю! Я тоже за него боролся. Год точно не известен, вероятно, либо конец 19 века, либо первый десяток 20-го века.

Да, это я выиграл, спасибо
Я так понимаю, что по современным стандандартам это Translucent

quote:

Originally posted by L_YV:

Я так понимаю, что по современным стандандартам это Translucent

скорее всего да

и это довоенный камень. (pre WW2)

quote:

Originally posted by L_YV:

Да, это я выиграл, спасибо

quote:

Originally posted by timoha83:

прошелся карбидом кремния F600, затем минут 15 F1200, стало лучше чем после F600,

Только вот с одной стороны по краю полоска 5х30 мм такая шершавая, все остальное гладкое, а она нет - ощущается пальцем и видно глазом. Перевернул камень - на обратной стороне этой полоски тоже камень шершавый, а весь остальной камень более гладкий.
Даже не знаю как от нее избавиться или забить? так-то не особо мешает.

Еще смущает, что зеркало особенно в центре стало матовым, наверное пора поменять. На нем доводил только используя F600 и F1200.

Ну а зеркало естественно матируется от порошков. Я чтобы предотвратить неравномерность стекла, специально постарался, доводя камень из оксида алюминия, притереть им стекло максимально равномерно на 600 порошке - вроде нормуль. стекло немаленькое - где-то 60 х 45, стараюсь работать, равномерно по всей его поверхности - не идеал конечно, но пока что хватает. Хотя при его размере, оно видимо пружинить всё-таки насколько-то - вот оказалось что некоторые сланцы, которые на нём доводил - имеют лёгкую выпуклость в середине камня, при плоскостности по узким его сторонам, но в работе мне это не мешает - там выпуклось минимальная. Вроде говорили в теме о выравнивании, что это даже иногда полезно. Например на бритвенном гуанси у меня она есть - а работается на нём совершенно нормально.
Прошу прощения за частичный офф.

quote:

а чем отличается липкость поверхности от масла на полированном и не полированном арканзасе в плане прилипания пыли?

quote:

Вы на каком камне перед арканзасом работаете?

Наверное, сталь для арканзаса слишком твёрдая. Вечером попробую слегка загрубить 10-микронным порошком и еще раз попробовать.

quote:

Originally posted by L_YV:
Получил сегодня заказанные у Dan's арканзасы 8x2x1 Black и 8x2x1 Translucent. Камни порадовали качеством, однородные, без каких либо дефектов. На Translucent, на одной стороне есть белое пятнышко около 1 мм. и все, просвечивается фонариком легко, цвет как у парафиновой свечи. Black так же немного просвечивает по краям.

quote:

Originally posted by timoha83:
Получил Translucent 2"х8"х1/2" от Dan"s прошелся карбидом кремния F600, затем минут 15 F1200 ...

Дерет я бы сказал сильно, камень быстро темнеет, на нож не давил!!!

Назвать Translucent доводочным камнем - язык не поворачивается, заусенец на ноже образуется довольно быстро (глядя в лупу х150).

После корявой доводки, когда местами мутно зеркалит, камень стал работать не так агрессивно. Вот доведу поверхность до равномерного блеска на F1200, вот тогда можно будет делать кое-какие выводы.

Спасибо!

Добавил:
Прошелся снова F600 - поверхность стала равномерно матовой, перешел на F1200 и через 15 минут вырвался маленький кусок из арканзаса и поцарапал новое зеркало, а не камень. Сейчас поверхность не равномерно зеркалит, я устал его доводить, поживу пока так. Будет настроение и желание попробую еще. Не думал, что камень будет так тяжело доводиться.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
Ну а теперь, самое интересное:

ходят слухи, что в США есть камни для заточки ножей получше арканзаса!

вот тут чуть подробнее: http://www.bellmtcs.com/Prod_and_Serv/WyoStones.htm

Wyoming --- это тот самый штат в котором расположен Yellowstone.

Николай, а есть ли ещё какая-нибудь информация по этим камням? Уж очень интересно попробовать - что за они?

quote:

Originally posted by L_YV:
Столкнулся с одним непонятным моментом. Затачивал сегодня сантоку от Al Mar http://www.almarknives.com/ultrachef-santoku-p-45.html Нож был изначально с пересушенной сталью, и раньше иногда на кромке в процессе эксплуатации появлялись одиночные микросколы. Начал на 30 градусах c водника 1000-ка, потом перешел на 3000 (с тем же углом), финиш сделал на полупрозрачном арканзасе на 40 градусах. Так вот после нескольких минут на арканзасе нож стал очень острым, но захотелось мне попробовать добиться максимальной остроты, и я продолжил доводить его еще минут 10. Посмотрев после этого на кромку я был в шоке, она вся была в микросколах еле заметных невооруженному взгляду... Сразу скажу, при доводке не давил, работал практически под весом ножа, камень идеально гладкий, до этого на нем доводил несколько ножей из разных сталей, результат строгание волоса, без намеков на выкрашивание.
Раньше этот нож точил по той же схеме, но вместо арканзаса на финише делал по 10-15 проходов на сторну на ремне с алмазной пастой 5/7 микрон, кромка никогда при этом не крошилась. Правил всегда тоже на ремне с пастой.
Есть предположение что изначально "сухая" сталь еще больше упрочнилась при продолжительной доводке на арканзасе и от внутренних напряжений начала сыпаться, другого объяснения не вижу.
Кто-нибудь сталкивался с таким?

Cталкивались. Причём, что интересно, с этим же производителем. И той же сталью. Нож только был какой-то аутдорник.
Абсолютно то же самое.. Не помню на чём в итоге пришлось финишировать - то ли на каком-то сланце, то ли на природном японце.
В общем на чём-то хотя бы тактильно помягче, нежели арканзас.
Вот не желает арканзас пересушенные стали "кушать". Зато во всём остальном - почти всеяден.

quote:

Originally posted by oldTor:

Cталкивались. Причём, что интересно, с этим же производителем. И той же сталью. Нож только был какой-то аутдорник.
Абсолютно то же самое.. Не помню на чём в итоге пришлось финишировать - то ли на каком-то сланце, то ли на природном японце.
В общем на чём-то хотя бы тактильно помягче, нежели арканзас.
Вот не желает арканзас пересушенные стали "кушать".

еще одно подтверждение правила "твердое на мягком, мягкое на твердом"
и что характерно, совсем мягкие нержавейки (HRC 54)
после арканзаса приобретают хорошую стойкую кромку
а твердые стали типа той-же АОГАМИ или пересушенной VG10...

кстати посмотрите как выглядит структура арканзаса
при 2000-кратном увеличении
и станет понятно почему это случается

надо будет как-нибудь поэкспериментировать с заточкой этих Al-Mar-ов...

То Translucent на вскидку какой твердости? Lv8?

Если действительно

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
и что характерно, совсем мягкие нержавейки (HRC 54)
после арканзаса приобретают хорошую стойкую кромку
а твердые стали типа той-же АОГАМИ или пересушенной VG10...

то на чем - на каких камнях тогда заканчивать заточку твердых сталей?

P/S/ Я понимаю что вопрос дурацкий.
Наверное действительно из-за этого нож 60-62 HRC после Translucent бреет не так хорошо, как скажем после grey brazilian.

quote:

Originally posted by timoha83:

А если по твердости сравнивать японский натуральный камень Lv5 и Translucent.

То Translucent на вскидку какой твердости? Lv8?

бессмысленное занятие
привязываться к какой-то одной характеристике
абразивного инструмент
и пытаться при помощи её решить все проблемы

нет такой волшебной характеристики.

как недостаточно знать про одни только мегапиксели
или гриты, так и недостаточно знать про одну только твердость камня.

quote:

Originally posted by timoha83:

то на чем - на каких камнях тогда заканчивать заточку твердых сталей?

нет тут единственного верного ответа

не случайно японцы так много говорят
о том, что камень надо подбирать под сталь

зная про их склонность к закалке на предельно возможную твердость
и про перечисленные выше пробелмы
начинаешь их понимать.

в любом случае японские натуральные камни
работают более деликатно
за счет другой формы и структуры зерна

видимо потому и полюбились они японцам настолько,
что они готовы платить за удачные экземпляры
аж прямо неприличные деньги...

quote:

Originally posted by SIARHEY:

И всё же вопрос: для доводки каких сталей арканзасы подходят более всего, а для каких менее всего.

у меня хорошие результаты арканзас дает на
мягковатых и умеренно твердых простых и умеренно легированных
углеродистых и нержавеющих мартенситных сталях
например 40х13, 65х13, 12С27, AEB-L, У7, У8, 1095
и прочие тому подобных с твердостью до HRC 60-61

для сталей с высоким содержанием карбидов хрома
( ZDP-189, Х12МФ ... ) арканзас бывает, что
работает как-то вяло и неуверенно

для порошковых сталей, особенно легированных ванадием ( CPM S90V )
арканзас либо не подходит вообще,
либо работает как-то очень странно

для японских ножей с твердостью HRC 62 и выше я избегаю его применять
равно как и для таких сталей как Roselli UHC

Сталь S30V, твердость не мерил, но по ощущениям 59-60.

Сегодня взял 2 tramontimы pro 6" -заточил до заусенца N1000-к, 3000-к и затем одну довел на grey brasilian с водой, а вторую на translusent-e с оливковым маслом. Я разницы в резе лука и хлеба особо не заметил. А вот газету после сланца Гусева нож режет более мягко, а после арканзаса с большим хрустом. А вот если посмотреть в х150 лупу, то поверхность после сланца более выглажена и отполирована, т.е. металл как бы натянут на соседний. А после арканзаса подвод равномерно заштрихован и не так зеркалит, нет этого зализанного металла. Нож бреет после grey brasilian лучше чем после арканзаса. У кого будет больше стойкость РК, пока сказать не могу и возможно это будет так не значительно, при реальной эксплуатации на кухне, что и говорить об этом бессмысленно. А вот стоимость данных камней разнится в 12 раз!!!
Надо будет что-то потверже поточить и по сравнивать, есть vg-10 от mr.Tanaka и белая сталь от Картера.

quote:

Originally posted by L_YV:

камень вклеен в деревянную коробку из красного дерева

quote:

Originally posted by oldTor:

Я на мягких кухонниках использую транслюцент, ради дольше сохраняющейся "цеплючести".

quote:

Originally posted by L_YV:

Может кто сталкивался с подобной проблемой?

Особой проблемы не вижу, можно доводить держа камень за коробочку. Кроме того как правило камни вклеивали в коробки на водорастворимый клей, поэтому в процессе работы, если работа будет с водой он сам отклеится. Если от воды коробка немножко потеряет внешний вид, можно снаружи пропитать её даниш оилом.

quote:

Originally posted by timoha83:

Берем ножовку и выпиливаем

quote:

Originally posted by Dr Lancet:

Особой проблемы не вижу, можно доводить держа камень за коробочку.

quote:

Originally posted by L_YV:

Наконец получил купленный на ebay антикварный арканзас. По качеству он на голову выше современного от Дэнс и полученного от Николая. Камень пришел в идеальном состоянии, ни одного даже малейшего скола, ни одной царапины, с идеальной плоскостностью

если у камня "идеальная плоскостность"
то правка-доводка ему понадобится очень нескоро

стоит ли беспокоиться об этом раньше времени?

ждем с нетерпением фото
увидев как оно вклеено и что за коробка
возможно придут какие-то идеи относительно того
как извлечь камень
сохранив и его и коробку

quote:

Originally posted by Dr Lancet:

Особой проблемы не вижу, можно доводить держа камень за коробочку. Кроме того как правило камни вклеивали в коробки на водорастворимый клей, поэтому в процессе работы, если работа будет с водой он сам отклеится. Если от воды коробка немножко потеряет внешний вид, можно снаружи пропитать её даниш оилом.

Именно! Старые камни в коробках на водорастворимом клее.
Но, если так уж надо довести, чтобы вода не попала на коробку - что мешает коробку аккуратно обтянуть пищевой плёнкой полиэтиленовой, пригнав её краешки к камню скотчем?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

если у камня "идеальная плоскостность"то правка-доводка ему понадобится очень нескоро

P.S. Доводил и сланцы, и арканзас на порошках карбида кремния на стекле от М40 до М5.

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by Highway Patrolman:

Черный арканзас в корне изменил мои представления об остроте режущей кромки и долговечности ее сохранения. Использовал для доводки овощного ножа Fiskars Functional Form Pro после гусевского сланца Grey Alania. Заточка - New Cerax #1000/3000. Нож уже неделю при активном использовании практически не затупился. Острота, ИМХО, выше, чем после просто сланца.

Ура!!!

наконец-то люди стали понимать зачем нужны все эти арканзасы
и прочие твердые природные доводочные камни!

очень рад за Вас.

quote:

Originally posted by genrik.ribakov:

покупался именно, как Вашита, но мне кажется, что это Арканзас, но не Вашита.

это WASHITA
хорошая отборная WASHITA

А теперь ещё один камень и вопрос по нему.
Появился у меня ещё один Блэк-хард, на этот раз Нортон-пайк. Совершенно чёрный. Совсем другого цвета, нежели более современные. начал его ровнять и удивился - прошёл немного на 600 порошке - поверхность уже стала давать под углом зеркальность, но по ощущения он никак не мягче более светлых блэков, которые помоложе.
Есть ощущение, что он должен работать тоньше. Кто-нибудь сравнивал подобные камушки? Сейчас попробую фотки прикрепить:

quote:

Originally posted by oldTor:

смотрите какая по-моему прекрасная однородность и просвечиваемость и оттенок

Надо будет взять потом себя для сравнения Hard Black, чтоб было с чем сравнить. А то может мне кажется, что он так грубо работает, может так и должно быть.

quote:

Originally posted by Автолюбитель:

А что будет, если регулярно затачивать ножи на hard арканзасе
с водой или пообще пользоваться сухим камнем?

если пользоваться сухим камнем, то, очевидно произойдет засаливание
и для арканзаса это случится довольно скоро
в итоге камень перестанет нормально работать

с водой арканзас будет работать несколько грубее, чем с маслом

quote:

Это не отслоение. Это остатки клея на дне коробки.

quote:

Originally posted by genrik.ribakov:

Там написано:
The underside of the stone is damaged.

хорошо видно, что арканзас расслоился
и часть его осталась на дне коробки

крепкий в те времена клей был!

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

хорошо видно, что арканзас расслоился

quote:

Originally posted by Alex_HRC:

Сколы на арканзасе видел, но что бы расслаивался на большой площади нет (арканзас не сланец). Это мое ИМХО.

quote:

Originally posted by РКНК:

То есть если это расслоение - то это не транслюсент... А если это транслюсент - то расслоение невозможно и это клей..

quote:

Originally posted by ivan-3:

От сланцев они отличаются что отслоения не по слоям а в совершенно свободных направлениях. Вероятно какие то напряжения в объеме.

напряжения могут быть просто от засыхающего клея
который схватываясь дает усадку.
поэтому далеко не любой клей с хорошей адгезией
подходит для закрепления камней.

у этого камня скорее всего проблема возникла при попытке извлечь его
из коробки путем подковыривания сбоку в том месте,
которое помечено красным

quote:

Коллеги, что можете сказать по поводу этого Хард Блэк Арканзаса, стоит ли напрягаться?

На фото не тот камень, видно что он толще, чем 1/2 дюйма и ширина тоже не 3 дюйма. Что наводит на грустные мысли об этом сайте.

Мне пару лет назад привезли из штатов именно такой камень 8х3х1/2 surgical black от Pinnacle. Показывал его Николаю на семинаре по камням в конце 2011г.

У меня есть набор для заточки Лански с 3 хонами из арканзаса,есть с чем сравнивать, так вот у самого тонкого хона из blach hard arcansas качество камня заметно выше, чем у большого камня от пинакле, хон тверже, если сравнивать по скорости доводки камня на стекле с порошком карбида кремния, однородный, без каких либо видимых дефектов и блесток.

Камень от пинакле доводил на стекле с порошками карбида кремния, финишировал на 1200, потом доводил хоном от Лански с небольшим количеством масла, как нагурой, что бы убрать возможные остатки порошка.

До доводки на глаз была заметна небольшая пористость, после доводки пористость немного видна только в 12 кратную лупу. На хоне от Лански пористости вообще не видно.

На камне от пинакле довольно много очень маленьких блесток, которые становятся незаметными после нанесения совсем тонкого слоя масла, цвет камня, до масла не слишком черный, становится совсем черным.

После удаления масла салфеткой и нескольких дней выдержки следы масла с поверхности камня исчезают, по всей видимости оно впитывается камнем. На хоне от Лански следы масла остаются очень долго.

Последние пол года использую камень от пинакле для правки опасной бритвы. Его размер для этого дела самый подходящий. Бритвой занялся недавно, купил одну из самых дешевых от Дово. Пробовал финиш правки бритвы на Грин бразилиан от Гусева, Гуанси 12000 и на этом арканзасе, потом не более 5 проходов на каждую сторону на ремне с красной пастой от дово и дальше на чистом ремне.

После Гуанси вроде бы поострее, но на подводе остаются мелкие царапины, видимые только в лупу.

После арканзаса царапин в 12 кратную лупу не видно, но сама поверхность выглядит более темной, чем после гуанси. Блестящие включения на поверхности камня на качестве правки никак не проявляются.

------
Михаил Д

quote:

Originally posted by Highway Patrolman:
Думаю, что это не включения. Это структура камня так проявляется.

Точно. это структура. Вот сейчас начал доводить наконец недавно появившийся у меня совсем чёрный-чёрный блэк-хард нортон-пайк. Его фото тут недавно выкладывал. Он на нынешней стадии доводки, особенно когда влажный - вообще выглядит как звёздное небо и кажется что это такие маленькие точечные вкрапления - ан-нет. Достаточно поглядеть в увеличении и сравнить с другими арканзасами. Ну да, помельче и по реже, но это структурка.
Кстати, наверное этот чёрный - самый плотный арканзас какой я вообще когда-либо встречал. Он феноменально медленно доводится. Т.е. транслюценты и обычные блэк-харды по сравнению с ним просто спринтеры...
Но я -таки его доделаю и обязательно выложу фото. У меня руки чешутся его довести до 0,25\0 и сравнить с так же доведёнными блэк-хардом (обычным вполне) и транслюцентами старым и новым на бритвах.

Коллеги, спасибо!

quote:

Originally posted by TriVX:
Товарищи! нашел у себя возле дома такое
"Smith's TRI-6 Arkansas TRI-HONE Sharpening Stones System."
цена порядка 70$. Оно того стоит? В смысле стоит ли такое купить?
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я бы не взял
во-первых бренд Smith's мне не нравится, они почти все производят с Китае с соответствующим качеством
во-вторых арканзас там просто никакой
в-третих, как показывает опыт, такая конструкция шаткая, у нее как правило есть небольшой, но крайне неприятный люфт

На сайте Холса, в описании что такое арканзас, пишут что все градации камней имеют зерно примерно одинакового размера и не маленького, отличаются только плотностью и твердостью, а примеси дают окраску, не влияющую на абразивные свойства.

У меня сложилось представление о работе арканзаса (прошу не кидаться помидорами, если не прав, поправьте).

Доведенная поверхность камня похожа на отшлифованную брусчатку мостовой с большими зазорами между зернами у мягких сортов и маленькими у твердых. При заточке подвод РК как бы проваливается в эти щели и метал снимаеся гранью плоскости отшлифованного зерна а не острыми мелкими зернами, как у искуственных камней. Этим можно объяснить отсутствие видимых в 10 кратную лупу рисок на поверхности подвода и его темноватый цвет.

При нормальном давлении РК на камень у мягких сортов зерна легче отделяются от камня, поверхность обновляется и становится более абразивной. В твердых сортах арканзаса зерна плотно спресованы и хорошо держатся в камне. Поэтому на хорошо доведенном твердом арканзасе можно получить высокую чистоту поверхности металла, как бы не соответствующую размеру зерна камня но при соблюдении принципа "не дави!"

При соблюдении этого принципа и на более мягких сортах арканзаса можно отлично довести нож.

quote:

Originally posted by oldTor:

Стал вот пробовать затачивать такой линейкой - вашита - старый хард - транслюцент (доведённый до порошка F1200) - блэк хард (доведённый на пастах до 0,5\0 ).

quote:

Originally posted by mikl_d:

Отзывы о софт арканзасе в качестве грубого камня на этой ветке не очень положительные. До 1000 я использую японские искуственные водники. Вначале для перечисленных ножей можно попробовать один камень - хард, или блэк хард. Только обязательно хорошо довести поверхность камня.

quote:

Originally posted by pashaa:

А почему более тонкий транслюцент более слабо доведен и используется раньше, а вроде более грубый хард блек сильнее доведен и пользуется как финишный?

Потому что во-первых, недавно купил транслюцент, который был доведён только на порошках и у меня не дошли до него руки ещё, во-вторых, доведённый на порошках транслюцент считаю вполне достаточным для ножей, (доводку до субмикронных фракций использую для арканзасов, на которых точу бритвы), а в -третьих и главных - те транслюценты которыми я пользовался, при любой степени доводки работали агрессивнее Блэк-харда от рубанков при одинаковой степени доводки с транслюцентом. А вот последний Нортон-Пайк блэк-хард, есть предположение, будет работать ещё тоньше, поскольку есть подозрение что его плотность выше.
Вообще уже писали в этой теме, что транслюцент и блэк-хард не имеют какой-то огромной разницы в целом.
Но вот практика показывает, что зачастую хорошо доведённый блэк-хард может работать тоньше и менее агрессивно, нежели аналогично доведённый транслюцент.
Хотя не думаю, что это всегда так и со всеми камнями. Вот скоро буду пробовать старинный Пайк-транслюцент - сравню.

quote:

http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm

такой арканзас стоит внимания?

quote:

http://www.ebay.com/itm/10-x-3...575945766554039

такой арканзас стоит внимания?

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Они новые сильно кривые?

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by monia:

А еще стоит запастись крупным и очень крупным порошком карбида кремния

И я вроде начал понимать свой транслюцент, работает действительно тоньше чем мой #8000 kitayama или green brazilian с водой. Видать камень приработался, а после порошка #1200 драл метал и камень быстро засаливался, теперь чуть чуть слегка темнеет после 3-5 минут работы. Использую оливковое масло.
Но раньше после заточки кухонных ножей из разных сталей на искуственных камнях или на green brazilian или на китайском камне Гуанси - ножи без труда застругивали волос, то сейчас такого нет - волос как ни крути просто отгибается. Странно как-то. Руку бреет легко. Режет агрессивно. С другой стороны мне и не надо, чтобы кухонником стругать волос

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

А что с камнем не так?

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Так камень нормальный вышлют? Или просто работника линчуют , морального удовлетворения для.

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by oldTor:

Просто интересно, "в чём фишка", причина заказа новых?

Иногда фишка бывает банальной.Например-я бы с удовольствием взял некоторых твоих питомцев,но... нет отправки.Для меня мнение форумчанина,да еще самого в теме,гораздо важнее ебаевской рекламы.Однако,приходится там брать.Увы.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by 1shiva:

Иногда фишка бывает банальной.Например-я бы с удовольствием взял некоторых твоих питомцев,но... нет отправки.Для меня мнение форумчанина,да еще самого в теме,гораздо важнее ебаевской рекламы.Однако,приходится там брать.Увы.С уважением,1shiva

Прошу прощения за оффтоп, после прочтения, удалю сообщение.
Думаю, если сформируетсязаказ из нескольких позиций на отправку от OldTor, смогу выкроить какую-нибудь субботу и посодействовать с отправкой.
Дело в том, что в Москве очень большие проблемы с этим делом, обычно люди недоумевают, какая проблема отправить, может есть места, где нет таких проблем,но у нас примерно такая ситуация - приходишь на почту, встаёшь в очередь, стоишь часа полтора-три в душном помещении пока народ отправляет коммерческие отправления по 20-100 наименований, когда достаиваешь очередь, на тебя злобно огрызаются, что такие отправления/туда отправления наше отделение не осуществляет, езжайте в главпочтампт. Ну и потом там такая же ситуация с очередью как правило. Поэтому, многие москвичи без крайней необходимости почту обходят стороной.

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Originally posted by monia:

Израильский камень в пути, не знаю как он правильно называется.

Negev Mountain Stone?

quote:

Израильский камень в пути, не знаю как он правильно называется.

Negev Mountain Stone?

------
Искренне Ваш Моня.

quote:

Просто интересно, "в чём фишка", причина заказа новых?

Иногда фишка бывает банальной.Например-я бы с удовольствием взял некоторых твоих питомцев,но... нет отправки.Для меня мнение форумчанина,да еще самого в теме,гораздо важнее ебаевской рекламы.Однако,приходится там брать.Увы.С уважением,1shiva

А мне просто нравится эта тема forummessage/189/90
Захожу как в салон спортивных автомобилей Хочется иметь, но ездить негде. Я просто не смогу реализовать то, что могут дать эти камни. И думаю нас большинство

------
Искренне Ваш Моня.

Проблема лишь в том, что неизвестно что именно ты получишь, заказывая у добытчиков. А добытчику не выгодно продавать лишь наивысшего качества, с фотографиями.

А цена на "старый" и "новый" порой отличается в 1,5 и 2 раза.

Мне конечно ясно, что мой тест и его выводы - весьма спорны. Возможно, я ошибаюсь, и вашиты вообще нельзя классифицировать по таким расплывчатым признакам, но по крайней мере ясно одно - они вовсе не одинаковы, а ориентируясь даже по внешним признакам (например по фото, при покупке на тех же аукционах) - можно выбирать не совсем наобум.
А теперь фото. Сначала все пять вашит. Затем (второе фото) - это результат работы "первой группы" . Третье и четвёртое фото - результат работы второй группы под немного разными ракурсами (неравное количество фото объясняется вышеуказанными "техническими" проблемами и кривыми руками, в сочетании с временными рамками. Кстати, царапины на фото - не результат каких-то неоднородностей вашиты, а просто не удалённые царапины, посаженные бог весть когда. Но вроде смотреть не мешают. Как видно, результат отличается не сильно. Но разница есть. Ах, да - работал я под весом самой стамески. Нажим был ничтожный - только тот, который требовался для обеспечения поддержки угла заточки. Зато тактильная разница в работе по агрессивности работы камня - была более заметной, но не сказать, чтоб критичной. Степень доводки поверхности у всех вашит была одна и та же - порошок F600.

В конечном итоге, я готов сказать, что результат работы вашиты - вполне может тянуть на преддоводочный, а в случае с достаточно вязкой, не хрупкой сталью, на этом результате иногда можно и остановится. Ежели надо что-то по-быстрому подправить, если нет сколов. Хотя я всё равно предпочту сделать финиш. На арканзасе. думаю, что связка вашита\арканзас, может дать превосходные результаты.
Наверное многие слова о том, что вашита - очень грубый камень, зиждятся на том, что прочитав, что она "600-800 грит" - на ней и работают как на обдирочном камне. Т.е. не слишком внимательно и с избыточным давлением. А при её скорости съёма металла - это вообще категорически противопоказано. на синтетическом воднике 700++ грит с таким же чрезмерным давлением таких дров, как на вашите, наломать почти нереально. Единственно, я категорически не стал бы точить на вашите бритвы.
Не судите строго за "отчёт"...

quote:

Originally posted by oldTor:

арканзас теряет полировку после доводки бритвы

Тут вопрос не совсем однозначный. Старые (нортоновские/пайковские) арканзасы, вероятно по причине большей плотности, действительно не теряет, современные на подобии сапфировского, ультратонкого транслюцента всё-таки эту зеркальность постепенно теряют. Поэтому человек не опробывавший десятка полтора камней, может с пеной у рта доказывать какую-то точку зрения, и на своём "опыте" "как бы" будет прав.

Ну вот, теперь разглядел на верхнем фото какую-то гадость на кромке...
Но меня извиняет то, что не было опять же задачи заточить этот нож, задача была только лишь сравнить риски на подводах.

Как я понял присутствующие в этой теме точат ножи на брусках. Однако, я как новичёк задался целью приобретения Lansky. Почитав данную тему пришёл к выводу, что точить на Арканзасе - это гуд и решил приобрести набор Lansky Natural Arkansas System. Как я понял, после приобретения набора необходимо будет править брусочки до блеска и применять в своё удовольствие.

Главный вопрос : кто - нибудь пользовался камушками из этого набора ? Как они в сравнении с камнями того же названия, но выполненными в коробочном исполнении ? В описании следующие камни :
- Soft Arkansas Hone (средний 300 grit)
- Hard Arkansas Hone (тонкий 650 grit)
- Black Hard Arkansas Hone (сверхтонкий 1200 grit)

и ещё. Почему Black Hard Arkansas всего 1200 grit ? На сколько я прочитал эту тему такой камушек должен быть не менее 8000 !

quote:

Originally posted by lemon555:

и ещё. Почему Black Hard Arkansas всего 1200 grit ? На сколько я прочитал эту тему такой камушек должен быть не менее 8000 !

Обновляемость зерна у арканзасов
слабая и другого типа,
за счет этого они способны передавать
сформированный на них микрорельеф на затачиваемую кромку
как грубый, так и тонкий.
[/QUOTE]

quote:

Originally posted by Dr Lancet:

ут вопрос не совсем однозначный. Старые (нортоновские/пайковские) арканзасы, вероятно по причине большей плотности, действительно не теряет, современные на подобии сапфировского, ультратонкого транслюцента всё-таки эту зеркальность постепенно теряют.

quote:

Originally posted by Dr Lancet:

ут вопрос не совсем однозначный. Старые (нортоновские/пайковские) арканзасы, вероятно по причине большей плотности, действительно не теряет, современные на подобии сапфировского, ультратонкого транслюцента всё-таки эту зеркальность постепенно теряют.

quote:

Originally posted by INVEST:

на сколько полирнёшь на столько и будет))))цитатка от Николая:QUOTE]Originally posted by Nikolay_K:для софт вполне хватит 320-400 гритдля HARD --- 600для BLACK --- можно поэкспериментировать, начиная от 600 грит и далее

тогда скажите пожалуйста, как лучше полирнуть, имея три камушка от Лански и как это осуществить ? Я к тому, что не стоит все три камня полировать одинаково. А если полировать по разному, то как я понимаю, нужно это сделать порошками разной зернистости. Тогда ГРИТНОСТЬ у каждого камня будет разная !

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

для софт вполне хватит 320-400 грит
для HARD --- 600
для BLACK --- можно поэкспериментировать, начиная от 600 грит и далее

quote:

тогда скажите пожалуйста, как лучше полирнуть, имея три камушка от Лански и как это осуществить ? Я к тому, что не стоит все три камня полировать одинаково. А если полировать по разному, то как я понимаю, нужно это сделать порошками разной зернистости. Тогда ГРИТНОСТЬ у каждого камня будет разная !

У меня Лански с таким набором камней. Лично мое мнение: нормально использовать можно только "софт" и "хард". "Хард" еще точит, а вот "блек" только доводит, полирует, поэтому, из за конструктивных особенностей Лански, на которой угол установки камня не регулируется, "блек" просто не выйдет на режущую кромку, будет полировать подвод в произвольном месте. Но "харда" вполне достаточно для получения стойкой и острой РК, уменьшая нажим. Для ножей, особенно кухонных, вполне достаточно. Доводить камни слишком тонко не нужно, они сами в процессе работы отполируются. В теме о Лански комрад писал, что после доводки хон из арканзаса перестал точить, и он вынул его из держателя и сделал рабочей не обработанную сторону. Просто начните работать, сами все увидите. Потом забудете о Лански и начнете точить руками, что намного интересней.

С уважением, mikl_d

quote:

Originally posted by mikl_d:

поэтому, из за конструктивных особенностей Лански, на которой угол установки камня не регулируется, "блек" просто не выйдет на режущую кромку, будет полировать подвод в произвольном месте.

поэтому я с некоторых пор стал использовать бруски от LANSKY
без этой дурацкой струбцины и направляющих
чего и всем желаю

quote:

Originally posted by lemon555:

А почему третий камень не точит, ведь во всех трёх случаев угол одинаковый...

И то что у меня раньше нож не хотел нормально брить руку после транслюцента - это мои "корявые руки" и наверное не достаточно доведенный подвод перед переходом на арканзас транслюцент.
транслюцент камень хороший, но чтобы более-менее его понять мне потребовалось раз 15 поточить на нем разные ножи.

quote:

И верно, стОит пробовать без струбцин на весу, ориентируясь по бликам и "слушая"отклик движения камня по подводу к кромке - так постепенно вырабатывеется опыт и верное ощущение и нажима и работы камня и отклика стали.

Именно так "блек" и использую, методом "по бликам" уважаемого Дмитрича. Камень работает быстро и тонко на образующемся микроподводе, в этом плане камень просто отличный, и держать в руке его удобно за счет пластиковой оправы.

А елозить им по всему подводу... когда нибудь на РК он конечно выйдет, ветер и вода тоже камни точат, но человеческая жизнь коротка.

quote:

Originally posted by lemon555:

Заказ с буржуйских сайтив обусловлен проблемами

Вопрос-можно ли проверить таких размеров кусочек на "транслюцентность".Если да,то как именно.Поверхность еще не доводил.Жду вердикта.:-) С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by lemon555:

Хорошо. тогда подскажите пожалуйста хорошего посредника.

quote:

Originally posted by 1shiva:
Всем привет!
Если не ошибаюсь,самая близкая тема по вопросу.С трудом отгрыз от основного куска образец ~30*30мм.

Вопрос-можно ли проверить таких размеров кусочек на "транслюцентность".Если да,то как именно.Поверхность еще не доводил.Жду вердикта.:-) С уважением,1shiva

Полупрозрачный скорее всего присутствует, правда сомневаюсь в образованности.

quote:

Originally posted by stilus2008:

Чем отгрызали?

Как-то на блошке прикупил алмазный диск,а болгарка своя имеется.Пыли-жуть!Если пилить по взрослому,придется водолазную помпу задействовать,или противогаз.Благо,у всех тут есть.А то силикоз будет обеспечен.С уважением,1shiva

И ещё вопрос. Никто не разбирается случаем в датировке арканзасов по оформлению этикеток и кейсов\коробочек? может какая таблица есть?

quote:

Originally posted by 1shiva:

-можно ли проверить таких размеров кусочек на "транслюцентность".Если да,то как именно.Поверхность еще не доводил.Жду вердикта

для начала надо
1) смотреть какого вида поверхность излома (у арканзаса она раковистая и весьма гладкая)

2) брать кросс-поляризационный микроскоп и смотреть
какая у камня структура

если она волокнистая как у халцедонов,
то ожидать от камня способностей арканзаса не стоит.

если зерно слишком нерегулярное по размеру,
то толку опять-таки не будет.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

2) брать кросс-поляризационный микроскоп и смотреть
какая у камня структура

Много чего есть в хозяйстве,да вот такой штукой не разжился.Задам вопрос по другому.Камень уже порезал и поверхность доведу.Отступать некуда.Чем и как проверить в деле этого претендента.Типа-сколько движений после 6К сделать,чтоб получить заоблачную остроту(чистоту).Либо на полированном образце получить какой-нить результат.Не сталкивался я с транслюцентами.Не знаю,чего и ожидать.
С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by INVEST:

Можно для грубой обдирки перед арканзасами бюджетный польский Топекс взять?

а какое этот непонятного происхождения хлам имеет отношение к АРКАНЗАСАМ?

quote:

Originally posted by Б.Виктор:
Как видно из таблицы наверху, софт а.к. примерно 20 микрон. Так, что перед ним используйте любой камень большей зернистости.

Судя по таблице хард арканзас дает чистоту поверхности, как водный камень зернистостью 1k грит. Но после хард арканзаса, похожего на пористый кусок штукатурки, и который можно спутать по внешнему виду с электрокорундом зернистостью М50, режущая кромка приобретают остроту, при которой бреет вполне уверено волосы на руке и режет продукты зело борзо... Для многих такая острота уже буде вполне достаточной без последующей доводки на более тонких камнях.

Вопрос -- что на картинке?
картинка

Это к чему? Выкиньте таблицы, в которых арканзасы пытаются привести к существующим классификациям синтетических камней.

резюмируя, можно сказать, что любые определения "гритности" применительно к арканзасам - чушь. Хотя бы потому, что таблица не сообщает о том, как подготавливалась поверхность, перед "замерами". И неизвестно кто там и чем замерял.

Последнее время все ножи, что мне попадаются заканчиваю на транслюценте, который стал работать значительно тоньше, нежели непосредственно после его доводки на карбиде кремния N1200. То теперь уже тоньше чем есть он не работает. В принципе доволен, нож бреет и не мылит.
Довелось поточить на чужом транслюценте, ой, на нем было написано HARD Arkansas и как мне сказали он примерно 1930 года. Довели его на том же самом порошке и сразу мне на стол. Мы с товарищем визуально (лупа х150) увидели разницу - камень работал однозначно тоньше чем мой. Про цену я молчу.

Возник вопрос, а может в качестве финиша заточки ножей использовать новодел TRUE HARD, так же доведенный на N1200. Я полагаю агрессивность должна увеличится, а вот стойкость должна упасть.

А вот на сколько упадет стойкость РК? на 10% - меня устроит, а вот на 50% уже нет. Был у кого-нибудь опыт сравнения TRUE HARD-а и транслюцента?

quote:

Originally posted by Последний:
TRUE HARD (старый) и транслюцент - есмь один и тот же камень, просто ранее под "хард" понимались именно такие камни (классификация меняется).

Именно.
Кстати, из трёх десятков камней примерно (только транслюцентов-старых хардов), добытых с начала 20-го века и по 60-е годы (я рассматриваю сейчас только Пайк, Нортон-Пайк и Нортон, так как имел дело именно с ними), едва ли штук 5 мне попалось действительно похожих друг на друга процентов на 95 по прозрачности и визуально различимой текстуре.

При этом зачастую именно слегка бежеватого или медового-матового цвета Пайки (соответственно до 1932 года, в том числе весьма пёстрой структуры, как бы в мелких ниточках) - мне показались наиболее интересными. У камней более поздней выработки мне таких текстур не попадалось - во времена уже Нортон-Пайк, вступают в игру более однотонные молочновато-прозрачные транслюценты, и просто молочные почти непрозрачные. В это время камушки медового оттенка попадаются реже. Более-менее заметной разницы в работе между всем этим природным богатством не заметил, но у других фирм-добытчиков судя по фото, настолько однородные камни попадаются не так часто.
А вообще удивительно и очень интересно, насколько транслюцент (или, по-старому - тру хард) может быть разным на вид, при почти незаметных отличиях в характере работы.

Вот недавно прикупил себе старенький Пайк небольшой. На фото поймать не удалось, еле видно на второй фотке, что чуть справа от середины камушка есть как бы полоска чуть желтее, а на следующем фото на просвет видно что в том месте как раз камень менее прозрачен. Тем не менее, я выбрал именно его - он в меру просвечивает, при этом камень тёплого молочного оттенка. Мне уже не раз попадались почти что идентичные транслюценты, в том числе пара очень похожих попадалось и периода Нортон-Пайк, хотя в основном такие попадаются более раннего периода добычи. Очень хороши эти камушки.

А вот если выбирать камни периода Нортон-Пайк, то если не попадётся именно тёплого молочного оттенка, и выбор надо будет делать между ярко белым или желтовато-прозрачным, я выбрал бы второй вариант. Хотя это в принципе мелочи.

quote:

Originally posted by timoha83:
Всем привет!

Последнее время все ножи, что мне попадаются заканчиваю на транслюценте, который стал работать значительно тоньше, нежели непосредственно после его доводки на карбиде кремния N1200. То теперь уже тоньше чем есть он не работает. В принципе доволен, нож бреет и не мылит.
Довелось поточить на чужом транслюценте, ой, на нем было написано HARD Arkansas и как мне сказали он примерно 1930 года. Довели его на том же самом порошке и сразу мне на стол. Мы с товарищем визуально (лупа х150) увидели разницу - камень работал однозначно тоньше чем мой. Про цену я молчу.

Возник вопрос, а может в качестве финиша заточки ножей использовать новодел TRUE HARD, так же доведенный на N1200. Я полагаю агрессивность должна увеличится, а вот стойкость должна упасть.

А вот на сколько упадет стойкость РК? на 10% - меня устроит, а вот на 50% уже нет. Был у кого-нибудь опыт сравнения TRUE HARD-а и транслюцента?

а нет фото указанного вами камушка? любопытно было бы взглянуть.
Если честно, думаю тут вероятность 50 на 50, в чём штука - в разности камней, или недостаточной проработанности "новодела" последовательной сменой порошков.
Как ни крути, а погрешность в доводке порошками всегда есть, в зависимости от первоначального состояния камня, времени работы на каждой фракции, насыщенности суспензии, давлении на камень, а если под весом самого камня (что правильно), то разница будет и в различии веса и размера камней. так что факторов дофига, и понять какой же из них сыграл, довольно непросто... Т.е. сказать что два арканзаса абсолютно одинаково доведены мы не можем. погрешность всё равно будет...
так что тайн с этими камнями и загадок ещё очень много....

quote:

Originally posted by oldTor:

и выбор надо будет делать между ярко белым или желтовато-прозрачным, я выбрал бы второй вариант. Хотя это в принципе мелочи.

quote:

Originally posted by timoha83:

Возник вопрос, а может в качестве финиша заточки ножей использовать новодел TRUE HARD http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm

видимо никто не пробывал данный камень в работе, а жаль.
Придется брать в слепую.

quote:

Originally posted by timoha83:

видимо никто не пробывал данный камень в работе

quote:

Originally posted by INVEST:
http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm
шестой сверху набор, но там ширина 5 см.

Здесь шла речь о наборе из трёх камушков софт, хард и блэк плюс ёмкость с маслом. Так вот, выписал от этого продавца пару наборов, себе и знакомому. Пересылка две недели, хорошая скидка на покупку за пару наборов. Деревянные коробочки обтянуты целофаном, всё аккуратно. А при вскрытии обнаружились некоторые приятные и неприятные моменты.
Приятное в том, что один из двух блэков по толщине 14.5 мм, все остальные камни, как заявлено, честные пол-дюйма. Остальные размеры тоже соблюдены. Мелочь, но приятно.
Неприятного больше.Если посмотреть на фото с сайта, камни в коробке разделены врезаными в дерево изнутри планочками. На деле внутри с торцов коробки приклеили тонкие пластиковые формованые разделители. Они ломаются при вытаскивании камней. И, главное, не имеют поддержки для крайнего камня в наборе. То есть, крайние камни ощутимо болтались в коробках. В одном наборе это был блэк и ему повезло. А в другом там оказался софт и его переломило пополам. Отослал продавцу фото, тот повздыхал, что давно подобного не случалось, но пообещал выслать замену. Что и ожидаю. Камни доводить пришлось самую малость, очень хорошая геометрия. Но при доводке на втором блэке проявилась трещина. На пару сантиметров, с торца. Не стал добивать американца, надо было писать сразу за все косяки, в общем если камень не ронять, она и не разойдётся. После доводки она не ощущается.
Это к вопросу выше, какие могут быть проблемы при покупке и пересылке.

quote:

убедившись что блэк-хард при практически одинаковой степени доводки может работать одинаково с транслюцентом или даже тоньше.

quote:

Originally posted by Гы:

так оно как-то быстро засыхает, это нормально? и не загадит ли камень?

Что значит-засыхает?Если капнул на стекло и масло "засохло",то оно категорически не катит для смазки камней.Только незасыхающие масла надо применять.Уточнить бы признаки по конкретному маслу.С уважением,1shiva

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Куплю завтра масло Беби Ойл.видел в магазине АТБ.правда цвет как вода...или может с трансформаторным маслом и пользовать,качество оного очень хорошое,запаха противного нет...

quote:

Originally posted by gromootvod69:

есть оливковое "CEXAC" ACEIETE DE OLIVA, не знаете-подойдет ли такое,должен приехать скоро брат из Испании попрошу,чтоб купил "правильное" и привез.

Ну да суть не в этом, другой вопрос есть.
Этот Norton Pike Lily white washita заметно тоньше, чем Pike washita.
Есть информация по этому вопросу?

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Norton Pike Lily white washita заметно тоньше, чем Pike washita

Lily white washita более плотный, более однородный,
пожалуй это лучший в своем классе камень ( среди SOFT ARKANSAS ).

quote:

Originally posted by Nikolay_K:
среди SOFT ARKANSAS

quote:

Originally posted by Сургутянин:

Т.е. в принципе это и есть софт арканзас?
Какие еще градации есть?

если сравнивать то, что в наши дни продается как SOFT ARKANSAS
фирмами типа SMITH'S или LANSKY

http://www.sportsmansguide.com...r.aspx?a=408454

http://rezat.ru/instrumenty_dl..._arkansas_lbs8s

http://rezat.ru/instrumenty_dl..._arkansas_lbs6s

c антикварной Lily white washita
то мы получим две крайности
между которыми находятся все остальные градации

quote:

Originally posted by oldTor:
фото одной такой вашиты, которая гораздо твёрже\плотнее софта и довольно старого, второй трети 20-го века добычи харда, и работает тоньше.

quote:

[B][/B]

quote:

диаметр волоса померил микрометром-4 микрона