Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Norton Crystalon и India отзывы есть? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Norton Crystalon и India отзывы есть?
ivan-3
15-7-2013 16:58 ivan-3
Давно посматривал на эти две серии камней. Стоят недорого. Распространены сильно, выпускаются чуть ли не столетиями.
А отзывов как то и не видать.
Ну и заказал я таки все и сразу на попробовать в малом размере. 6х2х1 дюйм. И догадайтесь почему в таком размере? Будут порезаны под апекс.
Посылку получил вот только что - доволен как слон
Пошоркал тупым кухонником по камушкам тяп ляп. Могу сказать что камни весьма хорошо приспособлены для ручной заточки. Грызут быстро и эффективно. Не финишники конечно, но работяги. Вечером чуть фоток добавлю. Может под микроскопом гляну.

Ну и хотелось услышать хоть какие нибудь отзывы?

Кстати, первичное что не понял. ВИдел я файновую индию и качественно трогал. Была весьма хороша и была как старосоветские микрокорунд для бритв. А то что пришло явно не такое. Хотя еще чуток довести бы надо и маслом смазать.
Но подозреваю что со временем камень менялся.

Кстати с ними же пришел Нортон 8000 на порезку. Край чуть сколот, но раз на порезку то не страшно.
Так вот Нортон 8000 грит майд ин штаты а предыдущий у меня Мексика, на вид американский однороднее но опять таки покажет доводка его.
А вот кристалоны и индия уже мексиканские (ну в любом случае это уже не Нортон пайк хоть и все лэйблы на месте а международный концерн сант кобейн)

guegue
15-7-2013 18:19 guegue
У меня и файн и медиум маленькие камешки India есть. Мне очень нравятся. Оба производства Мексики оба без лишних включений, один, правда, спечен с небольшой трещинкой, но она только с одной сторонь? - не страшно.

edit log

ivan-3
15-7-2013 18:41 ivan-3
Все новое.
Коробки картонные.
ivan-3
15-7-2013 18:53 ivan-3
В одном из многочисленных инет магазинах
Даже смысла указывать нету - они во многих есть.
Вообще они скорее всего планируются как альтернатива борайду. И на грубых и средних гритностях они ведут себя на первый взгляд не плохо.
Вообще думал сегодня их и порезать но судя по погоде врядли. Дождь сплошной болото.

Я кстати не особо в курсе почем нонче борайбы в розницу. Но подозреваю что цена будет ниже

edit log

СергейКу
15-7-2013 19:31 СергейКу
В сапфире на щелчке сейчас куча небольших индий: и файн и медиум и корз и комби файн/корз и т.д., без этикеток, комментирующих происхождение.
Взял на днях на дачу небольшой (10см х 4см) кажется комби файн/корз = 550 руб.
Отдельно файн - 475р, медиум или также или чуть дешевле... были и 6"...
есть и сайт интенет магазина с прайсами - http://www.sapphire.ru/
Вот и сайт нортона: http://www.nortonindustrial.co...eningStones.pdf

В связи с непонятной гритностью индий попытался поравнять на стекле на КК (для профилактики, так очень ровный, правильной геометрии камень) - фиг файн выравняешь, очень твердый!
Кстати потом гдето прочитал, что, якобы файн уже пропитанный маслом продаётся?!

Ещё фича - на боковине какие-то цифирьки напечатаны, и всё - где-то вычитал, что это количество зёрен на квадратный дюйм?! типа на корзе - меньше, на медиуме - больше.
(а может это партнамбер был?)

edit log

ivan-3
15-7-2013 20:40 ivan-3
Начнем понемногу.
Вроде даже каментариев и не надо - все видно.
Слева Индии, справа Кристалоны.
Камни расположены корс, медиум, файн слева направо.
click for enlarge 800 X 619 130.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 562 134.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 258 143.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 122.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 138.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 158.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 126.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 311 76.7 Kb picture

А теперь из под микроскопа 300 крат оптических
Индия корс
click for enlarge 640 X 480 51.0 Kb picture
Индия медиум
click for enlarge 640 X 480 52.7 Kb picture
Индия файн
click for enlarge 640 X 480 51.2 Kb picture
Кристалон корс
click for enlarge 640 X 480 66.8 Kb picture
Кристалон медиум
click for enlarge 640 X 480 76.5 Kb picture
Кристалон файн
click for enlarge 640 X 480 70.1 Kb picture
Надо сказать мне нравится то что я там видел файны весьма однородны. По видимому разница что одни оксиды алюминия а другие кремния.
Зерна видно весьма зубастые. Грызут также.

edit log

ivan-3
15-7-2013 21:28 ivan-3
Чуть поправил и пошоркал файны.
У меня когнитивный диссонанс
Товарищи англофилы, будте лююбезны найти инфу о этик камнях в каталогах по ссылкам и еще где нибудь.
Камни получились пропитаны какой то масляной связкой. Править как то непрвычно. На алмазной пластине образуется тупо жир При работе же это наоборот весьма хорошо. Есть как бы смазка. Камень не особо забивается.
После правки Индия файн стала похоже на то что я видел.
Работают на удивление быстро - нож с тупого до острого можно затачивать тупо сразу на файнах

ЗЫ Одно дело читать что то а другое увидеть собственными глазами цвет и форму

edit log

rabbid
15-7-2013 22:17 rabbid
В каталогах информации о связке нет, но местами есть сообщения о том, что камни с завода пропитаны маслом.

http://www.bladeforums.com/for...India-Oil-Stone

"Both of these stones are pre-filled with oil and the Norton factory..."

http://www.foodieforums.com/vb...php?t-9437.html

"Crystolon and India stones from Norton come from the maker impregnated with oil"

yemz
15-7-2013 22:20 yemz
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Вот представьте себе, что я не знаю таких инет-магазинов.

Один из .....
http://www.sharpeningsupplies....-2-P177C25.aspx
http://www.sharpeningsupplies....-2-P178C25.aspx
Alex_klg
15-7-2013 22:46 Alex_klg
Иван, поздравляю, отличные камни!
Они действительно пропитываются маслом еще до упаковки (oil filled), но среди старых есть и сухие (у меня). Чем приятны - зерно вырвать почти нереально даже вандальничая. Корс кристолон на 8" трихоне разогревал мне мягкую нержу до горячего за считанные проходы, резал сталь соответствено, аки рашпиль.

Кстати они прекрасно работают с водой, если не шибко жирно пропитаны. Грубые пьют как лошади, моются под струей воды от опилок прекрасно. Найти бы еще способ их избавления от масла - как водники на сверхтвердой связке они мне гораздо более любезны.

Файн индиа так и хочется назвать синтетической вашитою - характер риски ну о-очень похож, немного недодает по остроте разве что.
За новые пока ничего не скажу, еще не доехали. Придут - добавлю.

Alex_klg
15-7-2013 22:49 Alex_klg
Еще один момент.
кристолон все же малость разрушается - сами зерна. Индиа в подобном не замечена, но должна лысеть по-идее.
ivan-3
15-7-2013 23:36 ivan-3
На фотке грубой индии то что видно как желтая связка скорее всего и есть пропитка.

Как избавить? сварить в фэйри НУ или по крайней мере в высокой его концентрации.

Вообще предполагал их резать на блаки под апекс. Но вот как доводить??? за пол минуты алмазные пластины конкретным жиром покрываются. Хотя попробовал кристалон на алмазах доводить файновый - намного легче было. М.б. проблемно будет только файновую индию доводить.
Ну подумаю еще...

holo
16-7-2013 00:09 holo
У меня почему-то файн индии разных цветов.

По поводу доводки - алмазы да, очень быстро заплывают гадким жиром. Если корс и медиум еще КК как-то берет, то файн у меня только на шкурках получилось - они почему-то поабразивнее порошков в воде (на файне индии). И засаливаются меньше алмазов.

SokolovVA
16-7-2013 09:13 SokolovVA
Индия файн у меня два года.Мне её отдал ювелир не желая выравнивать.Долго мучился чем ровнять, пришёл к абразивным сеткам.Доводил на кк скеросином.Товарищ точил свой инструмент с керосином.Точу на этом камне кухню очень мне нравится рез после после этого камня.Точу с вазелиновым маслом попалам с керосином. Камень легко моется теплой водой выделяя при этом масло.
ivan-3
16-7-2013 11:34 ivan-3
И вообще вот задумался что совсем народ повернулся на япоснкой синтетике а то что нароботано другими культурами совсем мимо идет.
И более того вот сейчас борайды по чуть чуть мучаю на апексе, эти нортоны, старосоветские бруосчки на разных связках. Все очень и очень достойно. И на грубых фракциях и даже на середнечках я бы даже отдал предпочтение масляным камням а не водникам... либо просто пока не наигрался Но все равно целый пласт который мимо проходит. А тут вот и пользователи есть.

Кстати у меня есть еще наименований 15-20 разных старосоветских. купил кучей как то занедорого. Так вот в голове что ве советские одинаковы ан нет. Разнообразие связок не хуже чем у борайда. Есть и тонкие сыпучие и тонкие керамические и грубые сыпучие и грубые керамические. В общем как то народ зашорился водниками. Это не плохо но и не правильно.

С керосином точить кстати интересная идея. На поверхности он сразу растворяет пленку а в глубь не идет.

edit log

DrWinter
16-7-2013 13:46 DrWinter
quote:
Originally posted by ivan-3:
Вообще предполагал их резать на блаки под апекс. Но вот как доводить??? за пол минуты алмазные пластины конкретным жиром покрываются. Хотя попробовал кристалон на алмазах доводить файновый - намного легче было. М.б. проблемно будет только файновую индию доводить.
Ну подумаю еще...

Грубым алмазом в струе воды доводится очень быстро.

ivan-3
17-7-2013 01:36 ivan-3
А вы этими брусками свои ножи затачиваете?
Интересно, пригодны ли они для заточки суперсталей?

PS Все попилил Получился прям натюрморт. Завтра сфоткаю при свете дня.

edit log

DrWinter
17-7-2013 07:05 DrWinter
Перепрофилировать и точить РК на суперсталях можно даже камнями от китапекса. Другой вопрос - что с этими камнями потом будет.
ivan-3
17-7-2013 12:05 ivan-3
Вот такой натюрмочик получился
click for enlarge 800 X 791 193.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 364  83.1 Kb picture
Alexx_S
17-7-2013 12:35 Alexx_S
quote:
Originally posted by ivan-3:

Вот такой натюрмочик получился


Здорово получилось!
Alex_klg
17-7-2013 12:59 Alex_klg
quote:
Так вот в голове что все советские одинаковы ан нет. ...В общем как то народ зашорился водниками. Это не плохо но и не правильно.

Дык в СССР была целая индустрия производства абразивных инструментов! До сих пор на блошках можно отыскать очень зачетные вещи, чем иногда и занимаюсь, грешен. Попадаются девайсы и покруче заморских, правда редко.
Мой апекс полностью заряжен избранными советскими камнями ,даже на финиш - байк родной до самых немогу, с суспензией от родимого оптического института.
А по япам народ ударился из-за гритности высокой, наших М14 и ниже - днем с огнем, а тут пожалте! и на подставочке и кирпич здоровеный и денег в общем-то недетских разом - тоже отдай.
А в нашем болоте все уже есть, собрать это в кучку сложновато без подготовки разве что. Или лениво?
Сорри за офф.

Натюрморчик радует. Куда излишки, Иванн, девать станешь? Может чуть поделишься? Напильников, их много не бывает. Ну не отрезать же с 11,5" пяточку?

Alexx_S
17-7-2013 13:25 Alexx_S
Отечественные бруски еще поискать нужного размера. А вот Борайды - совсем другое дело. И зернистость до 3мкм, и шаг зернистости такой, что лучше некуда и серий полно на любой вкус и задачу.

Но Нортоновские камушки заинтересовали, прежде всего имергированием - в последнее время пользуюсь Борайдами только с маслом, гораздо удобнее.

ivan-3
17-7-2013 14:20 ivan-3
quote:
Originally posted by Alex_klg:
quote:
Куда излишки, Иванн, девать станешь?

Излишки на продажу пойдут. Пока выставить не успел. Вообще напилено у меня много всяко разно. Доводить некогда. На днях надеюсь отправить семью в деревню и вот тогда появится время все напилы разгрести и выставить.
Над ценой пока думаю. Думаю все равно дешевле розницы борайда получится. Рублей по 300 за камень думаю будет в самый раз, друзьям и тем кто заказывал раньше по 250
Думаю пока только наборы продавать буду - дербанить смысла нету.


Как пилил? как свинью напильником шкурил ВСЕ нахрен в сале. Т.е. алмаз раздербанивает зерно и оно сразу связывается маслом. Получается точь в точь прогорклое сало А чуть камень остановил так сало подпаливалось до черного и воняло. А воняло как то странно, чем то неуловимо знакомым толи карбидом толи серой с селитрой... и подумал что вполне может быть там сера. Ведь читали что в советах были камни с серой для смазки.
В общем весь станок в сале перчатки новые даже не стал пытаться оттирать -тупо выбросил.
Дома камни уже с фэйри отмывал. одну губку стер до дыр и одну щетку наполовину
В общем сплошное расстройство и расходы

НУ если раньше это было только предположение что они пропитаны маслом. Сейчас можно утверждать доподлинно.

По поводу советских брусков. Не знаю кто где их смотрит, но размер длинной 150 и 200 норма. сечения есть разные. но 10 на 10 тоже норма. Прям напрямую тоже можно вставлять в апексоиды. А у меня еще и профильные есть (набор).
Т.е. большенство камней встают так либо надо только отпилить 50 мм длинны.

edit log

Alexx_S
17-7-2013 14:28 Alexx_S
quote:
Originally posted by ivan-3:

По поводу советских брусков. Не знаю кто где их смотрит, но размер длинной 150 и 200 норма. сечения есть разные. но 10 на 10 тоже норма. Прям напрямую тоже можно вставлять в апексоиды. А у меня еще и профильные есть (набор).Т.е. большенство камней встают так либо надо только отпилить 50 мм длинны.


Иван, проблема в другом - не найдешь полную линейку таких камней, особенно тонкой зернистости.
Один брусочек из элкторокорунда у меня трудится на обдирке, размер как раз 150х25х10
ivan-3
17-7-2013 14:35 ivan-3
Ну про полную я не говорил. Главное про них просто не забывать. Пусть даже на некоторых стадиях их вполне разумно использовать.
У меня на даче пару таких камней разных валяется и кусок пожарного шланга с алмазной пастой так нож до бритья за 5 минут довожу - а жена потом ими траву косит вокруг цветов
Я как то купил коробку всяких разных вплоть - штук 30-40. так она у меня лет 7 наверное в гараже провалялась пока я осознал что это до этого я как то скептически относился к ним.
А теперь у меня наименований камней под апексоид штук 30 - я не представляю когда и как все протестировать, у меня ножей даже в приближении нету столько для заточки
Alexx_S
17-7-2013 14:45 Alexx_S
Теперь тебе хорошая точилка нужна
Alex_klg
17-7-2013 16:41 Alex_klg
Хороший донорский нож нужен
А наборами камни это как? 6 маслят, или по троечкам?
ivan-3
17-7-2013 18:42 ivan-3
Кухонники свои попробовал - они слишком мягковаты для этих камней. Просто файном можно сформировать РК без проблем.

ВОт как распродамся камнями и подумаю о точилке

Думаю по 6 камней. ЧЕго мельчить то? по сути 3 или 4 набора всего (один мне но можно как набор продать обрезки, много народу пользует самодельные точилки в которые такое зажмется без проблем).
В почту уже один резервнули

Alex_klg
17-7-2013 18:55 Alex_klg
quote:
Originally posted by ivan-3:

Кухонники свои попробовал - они слишком мягковаты для этих камней. Просто файном можно сформировать РК без проб


ИМЕННО! А корсами регринд заделать без проблем. Напильники, но классные.
За маслят подумаю, хоть и многовато -6. Мне больше индиа любезна, огрызков бы и забрал, троих
rabbid
17-7-2013 19:11 rabbid
А сильно они по ощущениям отличаются от борайдов сходной гритности?
ivan-3
17-7-2013 19:28 ivan-3
Я еще не нароботал достаточно ощущений - тупо нечего точить
Но грубые зернистости борайда что есть они не стойкие и теряют форму бытсро. А эти, выше хорошо сказано, как напильники - форму не теряют. Но опять же твердых сталюк у меня нет чтобы выработать их - косяк чтоль из быстрореза притащить из гаража... или прям полотно и его точить

Но и борайды есть сильно разные и на разных связках - это вопрос слишком в общем.

Alex_klg
17-7-2013 20:10 Alex_klg
Точно!
Есть и бориды серии руби = сухой измельчитель металла, согласно описания.
А есть особосыпучие, типа М1 наших...
Индиа по-нашему от Т2 и выше вверх по связке. Корунд форму зерна держит хорошо, немного подтупляясь.
Напильник. по напильникам
pavelmil
18-7-2013 11:24 pavelmil
А для каких сталей подходит Индия? При такой твердости она наверное "лысеет"
на твердых сталях?

----------
С уважением<BR>Павел

Alexx_S
18-7-2013 11:55 Alexx_S
quote:
Originally posted by Alex_klg:

Есть и бориды серии руби = сухой измельчитель металла, согласно описания.


На практике очень хоршо сыпятся, за счет чего и грызут металл. Насухую я ими не работаю, только с водой.

Самый твердый камень у Борайдов - АМ-8, если нужен напильник, берите его. Т2 помягче будет, как АS-9 примерно.

Alex_klg
19-7-2013 12:01 Alex_klg
quote:
Originally posted by pavelmil:

А для каких сталей подходит Индия? При такой твердости она наверное "лысеет"
на твердых сталях?


Моя вполне сносно рвет и Эльмакс и 154-ку с 30-й. Сильнохрупкие порошки не держу, их все-таки еще и править придется
Проверил на 11АР3МххФхх полотне - как по пластилину, риска точно такая же и грызет бодро. ЗДП не скажу, 90В съест наверняка.

quote:
Originally posted by Alexx_S:

камень у Борайдов


пока не щупал, купил, жду. А понаписано в описании рубика... слюной изошел
ivan-3
19-7-2013 14:20 ivan-3
Вот вам и подкрепленный отзыв

Это общий план. Обрезок от ножа от Доктора - за что ему огромное человеческое спасибо! (обрезки суперсталей как то мне перепали) Этот был без подписи что за сталь.
Делал по 100 возвратно поступательных движений без осбого давления (мне еще потом продавать м.б. придется эти камни ) аплитудой 3 сантиметра. Размер фаски виден невооруженным взгялядом
С помощью микросокпа МПБ-2 с ценой деления 0,05мм определяем ширину фаски для грубого кристалона как 0,5мм
click for enlarge 1600 X 1018 608.9 Kb picture
Это работа грубого кристалона 300 крат оптических
click for enlarge 640 X 480 36.7 Kb picture
это работа грубой индии 300 крат оптических.
Ширина фаски для индии ровно в два раза уже. Но оно и понятно. Карбид кремния грызет суперстали куда как веслей. Но и фаска от грубой индии куда как чище
click for enlarge 640 X 480 32.5 Kb picture
Так что судите сами, если нож из супер стали сведен не совсем жырно то вплне реально и адекватно произвсти полную его заточку на нортонах.
Что в общем то весьма удивительно...

Никакой рекламы! Только практика как критерий истины!

edit log

Botanic
19-7-2013 14:45 Botanic
quote:
Ширина фаски для индии ровно в два раза уже. Но оно и понятно. Карбид кремния грызет суперстали куда как веселей.

За фото спасибо)
Не проясните еще такую вещи - что за волна с оборотной стороны на втором фото с микроскопа?

С уважением, Олег.

edit log

Alexx_S
19-7-2013 14:48 Alexx_S
quote:
Originally posted by Botanic:

ммм? индия вроде корунд и он должен веселее грызть?..


С чего бы? Электрокорунд по твердости и абразивной способности уступает карбиду кремния
Botanic
19-7-2013 15:04 Botanic
Ух, маху дал) Погуглил - неправ был.
Спасибо.
ivan-3
19-7-2013 15:06 ivan-3
Карбид кремния более аццкая штука.
Но и саму серию надо учитывать. Сам Нортон серию индия позиционирует как самую тонкую и лучшую. Так и размер зерен м.б. разный и связки наверняка не одинаковые. Точнее я все это увидеть то не могу. Микроскоп то кетайский

ВОлна это остатот технологии - то чем доктор вырезал профиль из каленого бланка.
Вариантов то по сути мало. Плазма, гидрорезка и электроэррозия. На плазму это точно не тянет - плазма другая. Так что либо гидро либо эррозия.

Первая товарная партия Вчера семю отправил в деревню, так что времени у меня прибавилось Здесь видно что камни отличаются немного по длинне. Это не я - честное слово Такие камни пришли, видать у мексиканцев линейки кетайские Но все в предалах зажима китаеапекса.
Ну и черный арканзасик там затесался снизу.
click for enlarge 1920 X 1277 611.5 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Norton Crystalon и India отзывы есть? ( 1 )