Заточка режущего инструмента

Norton Crystalon и India отзывы есть?

ivan-3 15-07-2013 16:58

Давно посматривал на эти две серии камней. Стоят недорого. Распространены сильно, выпускаются чуть ли не столетиями.
А отзывов как то и не видать.
Ну и заказал я таки все и сразу на попробовать в малом размере. 6х2х1 дюйм. И догадайтесь почему в таком размере? Будут порезаны под апекс.
Посылку получил вот только что - доволен как слон
Пошоркал тупым кухонником по камушкам тяп ляп. Могу сказать что камни весьма хорошо приспособлены для ручной заточки. Грызут быстро и эффективно. Не финишники конечно, но работяги. Вечером чуть фоток добавлю. Может под микроскопом гляну.

Ну и хотелось услышать хоть какие нибудь отзывы?

Кстати, первичное что не понял. ВИдел я файновую индию и качественно трогал. Была весьма хороша и была как старосоветские микрокорунд для бритв. А то что пришло явно не такое. Хотя еще чуток довести бы надо и маслом смазать.
Но подозреваю что со временем камень менялся.

Кстати с ними же пришел Нортон 8000 на порезку. Край чуть сколот, но раз на порезку то не страшно.
Так вот Нортон 8000 грит майд ин штаты а предыдущий у меня Мексика, на вид американский однороднее но опять таки покажет доводка его.
А вот кристалоны и индия уже мексиканские (ну в любом случае это уже не Нортон пайк хоть и все лэйблы на месте а международный концерн сант кобейн)

guegue 15-07-2013 18:19

У меня и файн и медиум маленькие камешки India есть. Мне очень нравятся. Оба производства Мексики оба без лишних включений, один, правда, спечен с небольшой трещинкой, но она только с одной сторонь? - не страшно.
ivan-3 15-07-2013 18:41

Все новое.
Коробки картонные.
ivan-3 15-07-2013 18:53

В одном из многочисленных инет магазинах
Даже смысла указывать нету - они во многих есть.
Вообще они скорее всего планируются как альтернатива борайду. И на грубых и средних гритностях они ведут себя на первый взгляд не плохо.
Вообще думал сегодня их и порезать но судя по погоде врядли. Дождь сплошной болото.

Я кстати не особо в курсе почем нонче борайбы в розницу. Но подозреваю что цена будет ниже

СергейКу 15-07-2013 19:31

В сапфире на щелчке сейчас куча небольших индий: и файн и медиум и корз и комби файн/корз и т.д., без этикеток, комментирующих происхождение.
Взял на днях на дачу небольшой (10см х 4см) кажется комби файн/корз = 550 руб.
Отдельно файн - 475р, медиум или также или чуть дешевле... были и 6"...
есть и сайт интенет магазина с прайсами - http://www.sapphire.ru/
Вот и сайт нортона: http://www.nortonindustrial.co...eningStones.pdf

В связи с непонятной гритностью индий попытался поравнять на стекле на КК (для профилактики, так очень ровный, правильной геометрии камень) - фиг файн выравняешь, очень твердый!
Кстати потом гдето прочитал, что, якобы файн уже пропитанный маслом продаётся?!

Ещё фича - на боковине какие-то цифирьки напечатаны, и всё - где-то вычитал, что это количество зёрен на квадратный дюйм?! типа на корзе - меньше, на медиуме - больше.
(а может это партнамбер был?)

ivan-3 15-07-2013 20:40

Начнем понемногу.
Вроде даже каментариев и не надо - все видно.
Слева Индии, справа Кристалоны.
Камни расположены корс, медиум, файн слева направо.
click for enlarge 800 X 619 130.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 562 134.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 258 143.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 122.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 138.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 158.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 126.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 311 76.7 Kb picture

А теперь из под микроскопа 300 крат оптических
Индия корс
click for enlarge 640 X 480 51.0 Kb picture
Индия медиум
click for enlarge 640 X 480 52.7 Kb picture
Индия файн
click for enlarge 640 X 480 51.2 Kb picture
Кристалон корс
click for enlarge 640 X 480 66.8 Kb picture
Кристалон медиум
click for enlarge 640 X 480 76.5 Kb picture
Кристалон файн
click for enlarge 640 X 480 70.1 Kb picture
Надо сказать мне нравится то что я там видел файны весьма однородны. По видимому разница что одни оксиды алюминия а другие кремния.
Зерна видно весьма зубастые. Грызут также.

ivan-3 15-07-2013 21:28

Чуть поправил и пошоркал файны.
У меня когнитивный диссонанс
Товарищи англофилы, будте лююбезны найти инфу о этик камнях в каталогах по ссылкам и еще где нибудь.
Камни получились пропитаны какой то масляной связкой. Править как то непрвычно. На алмазной пластине образуется тупо жир При работе же это наоборот весьма хорошо. Есть как бы смазка. Камень не особо забивается.
После правки Индия файн стала похоже на то что я видел.
Работают на удивление быстро - нож с тупого до острого можно затачивать тупо сразу на файнах

ЗЫ Одно дело читать что то а другое увидеть собственными глазами цвет и форму

rabbid 15-07-2013 22:17

В каталогах информации о связке нет, но местами есть сообщения о том, что камни с завода пропитаны маслом.

http://www.bladeforums.com/for...India-Oil-Stone

"Both of these stones are pre-filled with oil and the Norton factory..."

http://www.foodieforums.com/vb...php?t-9437.html

"Crystolon and India stones from Norton come from the maker impregnated with oil"

yemz 15-07-2013 22:20

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Вот представьте себе, что я не знаю таких инет-магазинов.


Один из .....
http://www.sharpeningsupplies....-2-P177C25.aspx
http://www.sharpeningsupplies....-2-P178C25.aspx
Alex_klg 15-07-2013 22:46

Иван, поздравляю, отличные камни!
Они действительно пропитываются маслом еще до упаковки (oil filled), но среди старых есть и сухие (у меня). Чем приятны - зерно вырвать почти нереально даже вандальничая. Корс кристолон на 8" трихоне разогревал мне мягкую нержу до горячего за считанные проходы, резал сталь соответствено, аки рашпиль.

Кстати они прекрасно работают с водой, если не шибко жирно пропитаны. Грубые пьют как лошади, моются под струей воды от опилок прекрасно. Найти бы еще способ их избавления от масла - как водники на сверхтвердой связке они мне гораздо более любезны.

Файн индиа так и хочется назвать синтетической вашитою - характер риски ну о-очень похож, немного недодает по остроте разве что.
За новые пока ничего не скажу, еще не доехали. Придут - добавлю.

Alex_klg 15-07-2013 22:49

Еще один момент.
кристолон все же малость разрушается - сами зерна. Индиа в подобном не замечена, но должна лысеть по-идее.
ivan-3 15-07-2013 23:36

На фотке грубой индии то что видно как желтая связка скорее всего и есть пропитка.

Как избавить? сварить в фэйри НУ или по крайней мере в высокой его концентрации.

Вообще предполагал их резать на блаки под апекс. Но вот как доводить??? за пол минуты алмазные пластины конкретным жиром покрываются. Хотя попробовал кристалон на алмазах доводить файновый - намного легче было. М.б. проблемно будет только файновую индию доводить.
Ну подумаю еще...

holo 16-07-2013 12:09

У меня почему-то файн индии разных цветов.

По поводу доводки - алмазы да, очень быстро заплывают гадким жиром. Если корс и медиум еще КК как-то берет, то файн у меня только на шкурках получилось - они почему-то поабразивнее порошков в воде (на файне индии). И засаливаются меньше алмазов.

SokolovVA 16-07-2013 09:13

Индия файн у меня два года.Мне её отдал ювелир не желая выравнивать.Долго мучился чем ровнять, пришёл к абразивным сеткам.Доводил на кк скеросином.Товарищ точил свой инструмент с керосином.Точу на этом камне кухню очень мне нравится рез после после этого камня.Точу с вазелиновым маслом попалам с керосином. Камень легко моется теплой водой выделяя при этом масло.
ivan-3 16-07-2013 11:34

И вообще вот задумался что совсем народ повернулся на япоснкой синтетике а то что нароботано другими культурами совсем мимо идет.
И более того вот сейчас борайды по чуть чуть мучаю на апексе, эти нортоны, старосоветские бруосчки на разных связках. Все очень и очень достойно. И на грубых фракциях и даже на середнечках я бы даже отдал предпочтение масляным камням а не водникам... либо просто пока не наигрался Но все равно целый пласт который мимо проходит. А тут вот и пользователи есть.

Кстати у меня есть еще наименований 15-20 разных старосоветских. купил кучей как то занедорого. Так вот в голове что ве советские одинаковы ан нет. Разнообразие связок не хуже чем у борайда. Есть и тонкие сыпучие и тонкие керамические и грубые сыпучие и грубые керамические. В общем как то народ зашорился водниками. Это не плохо но и не правильно.

С керосином точить кстати интересная идея. На поверхности он сразу растворяет пленку а в глубь не идет.

DrWinter 16-07-2013 13:46

quote:
Originally posted by ivan-3:
Вообще предполагал их резать на блаки под апекс. Но вот как доводить??? за пол минуты алмазные пластины конкретным жиром покрываются. Хотя попробовал кристалон на алмазах доводить файновый - намного легче было. М.б. проблемно будет только файновую индию доводить.
Ну подумаю еще...

Грубым алмазом в струе воды доводится очень быстро.

ivan-3 17-07-2013 01:36

А вы этими брусками свои ножи затачиваете?
Интересно, пригодны ли они для заточки суперсталей?

PS Все попилил Получился прям натюрморт. Завтра сфоткаю при свете дня.

DrWinter 17-07-2013 07:05

Перепрофилировать и точить РК на суперсталях можно даже камнями от китапекса. Другой вопрос - что с этими камнями потом будет.
ivan-3 17-07-2013 12:05

Вот такой натюрмочик получился
click for enlarge 800 X 791 193.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 364  83.1 Kb picture
Alexx_S 17-07-2013 12:35

quote:
Originally posted by ivan-3:

Вот такой натюрмочик получился



Здорово получилось!
Alex_klg 17-07-2013 12:59

quote:
Так вот в голове что все советские одинаковы ан нет. ...В общем как то народ зашорился водниками. Это не плохо но и не правильно.

Дык в СССР была целая индустрия производства абразивных инструментов! До сих пор на блошках можно отыскать очень зачетные вещи, чем иногда и занимаюсь, грешен. Попадаются девайсы и покруче заморских, правда редко.
Мой апекс полностью заряжен избранными советскими камнями ,даже на финиш - байк родной до самых немогу, с суспензией от родимого оптического института.
А по япам народ ударился из-за гритности высокой, наших М14 и ниже - днем с огнем, а тут пожалте! и на подставочке и кирпич здоровеный и денег в общем-то недетских разом - тоже отдай.
А в нашем болоте все уже есть, собрать это в кучку сложновато без подготовки разве что. Или лениво?
Сорри за офф.

Натюрморчик радует. Куда излишки, Иванн, девать станешь? Может чуть поделишься? Напильников, их много не бывает. Ну не отрезать же с 11,5" пяточку?

Alexx_S 17-07-2013 13:25

Отечественные бруски еще поискать нужного размера. А вот Борайды - совсем другое дело. И зернистость до 3мкм, и шаг зернистости такой, что лучше некуда и серий полно на любой вкус и задачу.

Но Нортоновские камушки заинтересовали, прежде всего имергированием - в последнее время пользуюсь Борайдами только с маслом, гораздо удобнее.

ivan-3 17-07-2013 14:20

quote:
Originally posted by Alex_klg:
quote:
Куда излишки, Иванн, девать станешь?

Излишки на продажу пойдут. Пока выставить не успел. Вообще напилено у меня много всяко разно. Доводить некогда. На днях надеюсь отправить семью в деревню и вот тогда появится время все напилы разгрести и выставить.
Над ценой пока думаю. Думаю все равно дешевле розницы борайда получится. Рублей по 300 за камень думаю будет в самый раз, друзьям и тем кто заказывал раньше по 250
Думаю пока только наборы продавать буду - дербанить смысла нету.


Как пилил? как свинью напильником шкурил ВСЕ нахрен в сале. Т.е. алмаз раздербанивает зерно и оно сразу связывается маслом. Получается точь в точь прогорклое сало А чуть камень остановил так сало подпаливалось до черного и воняло. А воняло как то странно, чем то неуловимо знакомым толи карбидом толи серой с селитрой... и подумал что вполне может быть там сера. Ведь читали что в советах были камни с серой для смазки.
В общем весь станок в сале перчатки новые даже не стал пытаться оттирать -тупо выбросил.
Дома камни уже с фэйри отмывал. одну губку стер до дыр и одну щетку наполовину
В общем сплошное расстройство и расходы

НУ если раньше это было только предположение что они пропитаны маслом. Сейчас можно утверждать доподлинно.

По поводу советских брусков. Не знаю кто где их смотрит, но размер длинной 150 и 200 норма. сечения есть разные. но 10 на 10 тоже норма. Прям напрямую тоже можно вставлять в апексоиды. А у меня еще и профильные есть (набор).
Т.е. большенство камней встают так либо надо только отпилить 50 мм длинны.

Alexx_S 17-07-2013 14:28

quote:
Originally posted by ivan-3:

По поводу советских брусков. Не знаю кто где их смотрит, но размер длинной 150 и 200 норма. сечения есть разные. но 10 на 10 тоже норма. Прям напрямую тоже можно вставлять в апексоиды. А у меня еще и профильные есть (набор).Т.е. большенство камней встают так либо надо только отпилить 50 мм длинны.



Иван, проблема в другом - не найдешь полную линейку таких камней, особенно тонкой зернистости.
Один брусочек из элкторокорунда у меня трудится на обдирке, размер как раз 150х25х10
ivan-3 17-07-2013 14:35

Ну про полную я не говорил. Главное про них просто не забывать. Пусть даже на некоторых стадиях их вполне разумно использовать.
У меня на даче пару таких камней разных валяется и кусок пожарного шланга с алмазной пастой так нож до бритья за 5 минут довожу - а жена потом ими траву косит вокруг цветов
Я как то купил коробку всяких разных вплоть - штук 30-40. так она у меня лет 7 наверное в гараже провалялась пока я осознал что это до этого я как то скептически относился к ним.
А теперь у меня наименований камней под апексоид штук 30 - я не представляю когда и как все протестировать, у меня ножей даже в приближении нету столько для заточки
Alexx_S 17-07-2013 14:45

Теперь тебе хорошая точилка нужна
Alex_klg 17-07-2013 16:41

Хороший донорский нож нужен
А наборами камни это как? 6 маслят, или по троечкам?
ivan-3 17-07-2013 18:42

Кухонники свои попробовал - они слишком мягковаты для этих камней. Просто файном можно сформировать РК без проблем.

ВОт как распродамся камнями и подумаю о точилке

Думаю по 6 камней. ЧЕго мельчить то? по сути 3 или 4 набора всего (один мне но можно как набор продать обрезки, много народу пользует самодельные точилки в которые такое зажмется без проблем).
В почту уже один резервнули

Alex_klg 17-07-2013 18:55

quote:
Originally posted by ivan-3:

Кухонники свои попробовал - они слишком мягковаты для этих камней. Просто файном можно сформировать РК без проб



ИМЕННО! А корсами регринд заделать без проблем. Напильники, но классные.
За маслят подумаю, хоть и многовато -6. Мне больше индиа любезна, огрызков бы и забрал, троих
rabbid 17-07-2013 19:11

А сильно они по ощущениям отличаются от борайдов сходной гритности?
ivan-3 17-07-2013 19:28

Я еще не нароботал достаточно ощущений - тупо нечего точить
Но грубые зернистости борайда что есть они не стойкие и теряют форму бытсро. А эти, выше хорошо сказано, как напильники - форму не теряют. Но опять же твердых сталюк у меня нет чтобы выработать их - косяк чтоль из быстрореза притащить из гаража... или прям полотно и его точить

Но и борайды есть сильно разные и на разных связках - это вопрос слишком в общем.

Alex_klg 17-07-2013 20:10

Точно!
Есть и бориды серии руби = сухой измельчитель металла, согласно описания.
А есть особосыпучие, типа М1 наших...
Индиа по-нашему от Т2 и выше вверх по связке. Корунд форму зерна держит хорошо, немного подтупляясь.
Напильник. по напильникам
pavelmil 18-07-2013 11:24

А для каких сталей подходит Индия? При такой твердости она наверное "лысеет"
на твердых сталях?

------------------
С уважением<BR>Павел

Alexx_S 18-07-2013 11:55

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Есть и бориды серии руби = сухой измельчитель металла, согласно описания.



На практике очень хоршо сыпятся, за счет чего и грызут металл. Насухую я ими не работаю, только с водой.

Самый твердый камень у Борайдов - АМ-8, если нужен напильник, берите его. Т2 помягче будет, как АS-9 примерно.

Alex_klg 19-07-2013 12:01

quote:
Originally posted by pavelmil:

А для каких сталей подходит Индия? При такой твердости она наверное "лысеет"
на твердых сталях?



Моя вполне сносно рвет и Эльмакс и 154-ку с 30-й. Сильнохрупкие порошки не держу, их все-таки еще и править придется
Проверил на 11АР3МххФхх полотне - как по пластилину, риска точно такая же и грызет бодро. ЗДП не скажу, 90В съест наверняка.

quote:
Originally posted by Alexx_S:

камень у Борайдов



пока не щупал, купил, жду. А понаписано в описании рубика... слюной изошел
ivan-3 19-07-2013 14:20

Вот вам и подкрепленный отзыв

Это общий план. Обрезок от ножа от Доктора - за что ему огромное человеческое спасибо! (обрезки суперсталей как то мне перепали) Этот был без подписи что за сталь.
Делал по 100 возвратно поступательных движений без осбого давления (мне еще потом продавать м.б. придется эти камни ) аплитудой 3 сантиметра. Размер фаски виден невооруженным взгялядом
С помощью микросокпа МПБ-2 с ценой деления 0,05мм определяем ширину фаски для грубого кристалона как 0,5мм
click for enlarge 1600 X 1018 608.9 Kb picture
Это работа грубого кристалона 300 крат оптических
click for enlarge 640 X 480 36.7 Kb picture
это работа грубой индии 300 крат оптических.
Ширина фаски для индии ровно в два раза уже. Но оно и понятно. Карбид кремния грызет суперстали куда как веслей. Но и фаска от грубой индии куда как чище
click for enlarge 640 X 480 32.5 Kb picture
Так что судите сами, если нож из супер стали сведен не совсем жырно то вплне реально и адекватно произвсти полную его заточку на нортонах.
Что в общем то весьма удивительно...

Никакой рекламы! Только практика как критерий истины!

Botanic 19-07-2013 14:45

quote:
Ширина фаски для индии ровно в два раза уже. Но оно и понятно. Карбид кремния грызет суперстали куда как веселей.

За фото спасибо)
Не проясните еще такую вещи - что за волна с оборотной стороны на втором фото с микроскопа?

С уважением, Олег.

Alexx_S 19-07-2013 14:48

quote:
Originally posted by Botanic:

ммм? индия вроде корунд и он должен веселее грызть?..



С чего бы? Электрокорунд по твердости и абразивной способности уступает карбиду кремния
Botanic 19-07-2013 15:04

Ух, маху дал) Погуглил - неправ был.
Спасибо.
ivan-3 19-07-2013 15:06

Карбид кремния более аццкая штука.
Но и саму серию надо учитывать. Сам Нортон серию индия позиционирует как самую тонкую и лучшую. Так и размер зерен м.б. разный и связки наверняка не одинаковые. Точнее я все это увидеть то не могу. Микроскоп то кетайский

ВОлна это остатот технологии - то чем доктор вырезал профиль из каленого бланка.
Вариантов то по сути мало. Плазма, гидрорезка и электроэррозия. На плазму это точно не тянет - плазма другая. Так что либо гидро либо эррозия.

Первая товарная партия Вчера семю отправил в деревню, так что времени у меня прибавилось Здесь видно что камни отличаются немного по длинне. Это не я - честное слово Такие камни пришли, видать у мексиканцев линейки кетайские Но все в предалах зажима китаеапекса.
Ну и черный арканзасик там затесался снизу.
click for enlarge 1920 X 1277 611.5 Kb picture

lukasq 20-07-2013 23:21

quote:
Кстати у меня есть еще наименований 15-20 разных старосоветских. купил кучей как то занедорого. Так вот в голове что ве советские одинаковы ан нет. Разнообразие связок не хуже чем у борайда. Есть и тонкие сыпучие и тонкие керамические и грубые сыпучие и грубые керамические. В общем как то народ зашорился водниками. Это не плохо но и не правильно.

Советские камешки синтетические очень даже неплохие бывают и там многое можно по маркеровке уже понять-в отличии от японских кмней на которых ироглифы
Во всяком случае твердость если камни сделаны по Госту тип связки а также тип абразива всегда пропечатан-и уже можно предпологать -чего от такого камешка ожидать-и результаты бывают очень даже приличные.
Не стоит к ним с педубеждением относится, еще европейские камешки есть очень хорошие Туролит-в Австрии делали (сейчас незнаю делают или Нортон подмял)В Германии Атлантик-там очень точная градация идет по зернистости не +- несколько микрон , а конкретно 3 мк к примеру или 9 мк!
Так что на японских камешках свет клином не сошолся

------------------
С уважением, Евгений!

ivan-3 20-07-2013 23:35

Тиролит вроде живой. Я как то по их сайту шарился. На вид там все под промышленность заточено либо просто сюда не поставляют.
Но вообще будет время поищу в сети может и найдется что нибудь в розницу красивое.
Nikolay_K 21-07-2013 12:12

quote:
Originally posted by lukasq:

Атлантик-там очень точная градация идет по зернистости не +- несколько микрон , а конкретно 3 мк к примеру или 9 мк!


Вы хоть сами поняли, что написали? Знаете каким образом получают тонкие зерновые фракции как 3 микрона или 9 ?

Или думаете что там стоит дяденька и каждое зернышко проверяет штангенциркулем? И если оно не 3 микрона, а скажем 3.01 то он его выбрасывает в брак, да?

lukasq 21-07-2013 08:51

quote:
Вы хоть сами поняли, что написали? Знаете каким образом получают тонкие зерновые фракции как 3 микрона или 9 ?

не сердитесь Николай! нравятся вам камни японские-и не без оснований!
Но мне не нравится отсутствие на них более мение понятной информации-к примеру вот из шапки раздела:
"Водный точильный камень 'Naniwa QA-0101'
средний #1000 - серия для профессионалов
Производство "Naniwa Abrasive", Япония
Средние точильные камни предназначены для чистовой заточки и предварительного полирования.
Рекомендуемое назначение: заточка ножей из коррозионностойкой стали
Технические параметры:
тип камня ... водный / полноразмерный
зернистость ... 1000
размеры камня, мм ... 210 х 70 х 25
-и все! нержавейка тоже ведь разная бывает?-может он мягкий совсем? очень мало инфы к сожалению-а по такой цене можно и Арканзас найти -там уж понятно что нержу будет с хрустом кушать и не сточится мигом!
На камнях предназначеных для промнужд-как правило маркеровка очень информативная! И можно уже заранее предпологать что от камешка ожидать.
К сожалению ни разу японский камень сделанный для промышленного шлифования не видел-а качество подшипников у японцев очень высокое-очевидно что они их не алмазами шлифуют -наверное и камешки понятные должны быть у них?
Иван, я за офф извиняюсь незнаю даже в какую это тему ?

------------------
С уважением, Евгений!

oldTor 21-07-2013 10:25

Но абразивы для пром. нужд при этом "заточены" и под определённые режимы работы, которые в ручной (или с приспособой) заточке никак не воспроизводятся, а значит такой абразив всё время у нас работает ВНЕ рассчётных режимов, и в этой ситуации польза подробности маркировки неизбежно снижается - всё равно всё приходится подбирать экспериментально. Ведь прочитав подробную маркировку на пром. хонах и брусках, часто ожидаешь одно, но именно из-за работы в других, не рассчётных режимах, ожидания либо не оправдываются, либо оправдываются с какими-то большими "НО". Т.е. в случае применения и тех и других абразивов, многое зависит от того, кто ими работает, от его опыта и техники заточки, нежели принято обычно считать, а не от подробности маркировки. Да, инфы не хватает, особенно когда охота себе подобрать что-то новое, не покупая на пробу всё подряд, но на это и существует форум и обзоры и отзывы участников - с каждым новым обзором, описанием конкретного опыта, количество информации растёт. Для того мы и тут все - делиться впечатлениями и перенимать опыт друг у друга.
С уважением.
Nikolay_K 21-07-2013 12:00

quote:
Originally posted by lukasq:

не сердитесь Николай! нравятся вам камни японские-и не без оснований!


японские камни тут не при чём.

Речь шла о том, что не бывает монодисперсных абразивных порошков.
Т.е. таких у которых все зерна строго одинаковые по размеру.

bgso 21-07-2013 12:56

quote:
Originally posted by oldTor:
Но абразивы для пром. нужд при этом "заточены" и под определённые режимы работы, которые в ручной (или с приспособой) заточке никак не воспроизводятся, а значит такой абразив всё время у нас работает ВНЕ рассчётных режимов, и в этой ситуации польза подробности маркировки неизбежно снижается - всё равно всё приходится подбирать экспериментально.
Да, инфы не хватает, особенно когда охота себе подобрать что-то новое, не покупая на пробу всё подряд, но на это и существует форум и обзоры и отзывы участников - с каждым новым обзором, описанием конкретного опыта, количество информации растёт. Для того мы и тут все - делиться впечатлениями и перенимать опыт друг у друга.
С уважением.

Полностью согласен...здесь еще надодобавить и применение специальной СОЖ и т.д.

Intelligent11 21-07-2013 21:49

Если вдруг кому интересно немного истории этих камней:
Камень India, созданный в 1897 тогда еще Norton Emery Wheel Company, был первым камнем сделанным из электрокорунда (корунда полученного искусственно - тогда его только-только научились синтезировать) и искусственной связки! В 1899 эксклюзивным дистрибьютором (скорее всего так это называется) всей линейки India становится Pike Manufacturing Company. Которая в своих проспектах указывала, что сделанная из оксида алюминия India выгодно отличается от камней сделанных из оксида кремния тем, что значительно лучше сохраняет форму. К стати второй фишкой Индии было то, что камни "oil-filled " т.е. промаслены, что давало с точки зрения Pike Company: "remarkable freedom from glazing, ready for use with only a slight application of oil, and avoids the necessity of soaking them for days in oil." Особенно порадовало последнее (по поводу избавления от дней замачивания в масле).

click for enlarge 560 X 448 131.3 Kb picture
Слоган был: "Look for the Tiger"
Выпускались, как и сечас, в терех вариантах: coarse, medium, fine.

CRYSTOLON начали выпускать в 1911 г.

ivan-3 21-07-2013 23:23

НУ вообще то не смешно по поводу замачивания.
Мои первые воспоминания которые отвратили мой взор от малсяных камней на десятилетия это был советский брксок с седлом который тупо хранился наполовину в масле в лотке и тамже пользовался.
Отсюда я считал что масляные камни по определению грязные и гадостные. И даже арканзас из этого не хотел пробовать в свое время

Инфу спер и прдублировал на другом еще сайте.

Сургутянин 22-07-2013 08:59

quote:
Originally posted by ivan-3:
Мои первые воспоминания которые отвратили мой взор от малсяных камней на десятилетия это был советский брксок с седлом который тупо хранился наполовину в масле в лотке и тамже пользовался.

Пайковская индия периодически на ибэй попадается в чугунных ванночках. В этих лотах фото не очень, попадались более подробные. Там под отсеком для камня еще емкость для масла есть.

http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item5d39ce2f9f

http://www.ebay.com/itm/INDIA-...400401772447%26

640 x 480

lukasq 22-07-2013 10:50

quote:
Речь шла о том, что не бывает монодисперсных абразивных порошков.
Т.е. таких у которых все зерна строго одинаковые по размеру.


Не могу найти ссылку на сайт-Паша сдесь в какойто теме давал. Понятно что погрешность есть всегда! но у немцев качество реально очень высокое риски очень однородные по размеру(это я о камешках старых еще в ФРГ сделаных) возможно оно с тех пор еще улучшилось
Также Атлантик пропитывают некоторые камни серой или графитом-серные с маслом хорошо работают. А вот достать с графитовой пропиткой мне не удалось, к сожалению-интересно бы попробовать.
quote:
Но абразивы для пром. нужд при этом "заточены" и под определённые режимы работы, которые в ручной (или с приспособой) заточке никак не воспроизводятся, а значит такой абразив всё время у нас работает ВНЕ рассчётных режимов, и в этой ситуации польза подробности маркировки неизбежно снижается

Это касается только хонинговальных брусков с различными дополнительными пропитками итп. Советские камешки на керамической связке-если сохранилась маркеровка с указанием зернистости и твердости-ведут себя абсолютно предсказуемо как обычные водники (спокойно правятся замачиваются -потом высыхают без проблем) камешки на болемение твердых связках начиная с СМ1 работают отлично и по нержавейкам и по современным порошковым сталям (не сыплются как кетайские) размеры позволяют их испрользовать в различных самодельных устройствах по типу апексов.
У мягких камней в зависимости от производителя иногда сказывается неоднородность зерна-но опять же твердость предсказуема если промаркерована на камне (желательно выбирать если есть из чего камешки со следами твердомера)
Так что все не так уж плохо
И еще один фактор -цена! далеко не везде Московские зарплаты (в провинции за выполнение анологичной работы-платят реально в разы меньше)
Поэтому когда за одинаковую сумму денег можно вместо одного японского водника- собрать набор камней от обдирки до суперфиниша-наверное стоит подумать?

------------------
С уважением, Евгений!

Intelligent11 22-07-2013 11:08

quote:
Originally posted by Сургутянин:

Пайковская индия периодически на ибэй попадается в чугунных ванночках.



quote:
Originally posted by Сургутянин:

Там под отсеком для камня еще емкость для масла есть.



Сей девайс (Steel Mountings) продавался отдельно (без камней) но специально для двух стандартных размеров Индии N0 (8x2x1") и N29 (6x2x1"). Имел резиновые ножки, а в емкости под отсеком для камня находился войлок поглощавший излишки масла и "держащий камень готовым к использованию".
Сургутянин 22-07-2013 11:35

угу, видел и отдельно.
большая чушка и тяжелая, доставка влетит в копеечку....

черт, теперь опять жабу давить... индия файн на уровне 1000 грит работает?

ivan-3 22-07-2013 12:43

Ну а чего бы не продублировать для наглядности?
click for enlarge 936 X 788  89.4 Kb picture
Alex_klg 23-07-2013 12:27

quote:
Originally posted by ivan-3:

а чего бы не продублировать для наглядности?



Так вот оно что (де-жа-вю)! Строку про файн = вашита подтверждаю полностью. Даже форма и характер риски совпадают как близняшки.
oldTor 23-07-2013 20:55

А кто-нибудь уже сравнивал старые кристолоны и индии с современными?
Мне попадалась древняя индиа, походу "файн" - чрезвычайно твёрдая, на ощупь гораздо плотнее нежели те, что есть в сапфире и работала очень даже здорово с водой, кстати (с маслом не пробовал, так как и так уже замучался, помню, очищать её от толстенного слоя полимеризовавшегося масла - она и куплена была как "сланец" - уж больно блестела она этим засаленным застывшим маслом))) )
Оказалась очень и очень хороша и выработки я так и не заметил на ней от своих проб. Ровнял и доводил, кстати, на КК, причём засчёт её плотности был немало удивлён тем, что с ней отчасти работала "фишка" разной степени доводки её поверхности без потери производительности, но с разностью результата по достигаемой чистоте поверхности.
Так что буду рад услышать сравнения, ежели кто проводил (очень охота всё-таки закупиться кристалонами и индиа современными размера 6х2х1, для ручной работы и может быть, уже второстепенно, для приспособы).
Кстати, перечитал тему и удивился) вопросу о эффективности кристалонов по "суперсталям" - помните, с год назад как раз выкладывалась статья Фила Вильсона, с его рекомендацией применять кристалоны....))
С уважением.
Nikolay_K 23-07-2013 21:12

quote:
Originally posted by oldTor:

Кстати, перечитал тему и удивился) вопросу о эффективности кристалонов по "суперсталям" - помните, с год назад как раз выкладывалась статья Фила Вильсона, с его рекомендацией применять кристалоны....))


то что карбид кремния лучше справляется с вязкими тянучими нержавейками
и с насыщенными насыщенными карбидами "порошками" и прочими хитрыми композитами --- это боян 100-летней давности

и не так уж важно будет ли это американский Crystolon это или китайский LU YU

oldTor 23-07-2013 21:18

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

то что карбид кремния лучше справляется с вязкими тянучими нержавейками
и с насыщенными насыщенными карбидами "порошками" и прочими хитрыми композитами --- это боян 100-летней давности

и не так уж важно будет ли это американский Crystolon это или китайский LU YU


Ну на китаёзах и не только, я это давно заметил)
Но хоть некоторые брусочки и показали низкую вырабатываемость даже при плотном поюзе и по весьма "сложным" сталям, охота опробовать и всякое другое - может есть варианты с ещё более низкой вырабатываемостью, и при этом, та же нортоновская продукция существует в достаточных вариантах размеров брусков, что немаловажно - подумываю о освоении "каталок" для стамесок, что подразумевает определённый выбор размера камня, отдельно о брусках для приспособы и в первую очередь, разумеется, о брусках удобных и привычных мне по размеру для ручной работы - это для меня самая важная и первостепенная область. К тому же очень интересно плотнее опробовать именно масляные камни синтетические, благо природных у меня уже хватает.

P.S.
И кроме всего прочего, я питаю некоторую сентиментальность к продукции нортон, как к весьма старинной компании, чьи природные камни меня столь радуют)) Потому ожидаю от их продукции, скажем так: "заведомо хорошего качества".
Отчасти это наивно, но мне вот охота отчасти поэтому именно их опробовать...

Intelligent11 25-07-2013 15:49

Если речь об пайковской индии то я уже писал тут, что N0 это форм-фактор 8x2x1". У пайка было 68 основных форм-фактора индии:

click for enlarge 1292 X 1472 165.3 Kb picture


click for enlarge 1492 X 1247 395.7 Kb picture

oldTor 11-08-2013 19:25

Приобрёл я у ivan-3 набор индиа и кристалонов для приспособы (вроде удалось понять какие из них какие). Попробовал по-быстрому (вручную, правда, а не на приспособе) медум и файн индиа с каплей масла - получилось не просто быстро, а ОЧЕНЬ быстро. Уже после медиум клинок с хрустом брил предплечье, а после файна с весёлым отскоком. Но, я бы сказал, что даже слишком быстро. В общем, ощущения весьма и весьма положительные, за исключением одного момента - на не слишком твёрдых сталях, порядка 58-59, оксид алюминия иногда даёт весьма капризную заусенку, ежели он на твёрдой связке. Вобщем пока что по сравнению со старенькой индиа, которую я как-то пробовал, вышло грубее, так что думаю что притру файн потоньше.
Получилось как-то так в увеличении около 70х:

Пробовал быстро, так что не особо аккуратно, и на этом этапе ещё есть заусенчик лёгкий. Кстати, этот заусенчик довольно равномерный, но не "ниточкой", а как бы "лепестками" и вполне способный застругивать волос, что не раз выдавалось в многчисленных роликах в интернете за способность после индиа-файн выполнять этот тест якобы РК)) Конечно я попробую файном это сделать именно РК, а не заусенцем, исключительно из спортивного интереса)), но надо на какой-нибудь другой стальке.
В общем, подробные отчёты и обзоры ещё буду делать (как только наконец дома что-то потребует заточки, а то всё переточено), но это позднее - пока только "первое касание".
Иван, спасибо большое!
С уважением, Ярослав
ivan-3 11-08-2013 22:35

quote:
Originally posted by oldTor:
Иван, спасибо большое!

Наздоровье.

В общем очень симпотично. В принципе так подумать, каким нибуди вандалам на природу с трамонтинкой один бланк медиума или файна позволит быть счастливым с острым ножом неимоверно
Пару шорков и все острое и бреет из любого состояния тупизны.
Сам все больше смотрю на крупноразмерную Индию как Вилсон показывал. Стоит то она по сути 30 баксов плюс доставка. Да врод и так все шкафы от абразивов ломятся.

ivan-3 11-08-2013 22:55

Кстати возникла мысль по поводу старых и новых индий.
СЕгодня у меня на застекленном балконе температура была сильно за 40 градусов и камни лежавшие там прям начали потеть малом. Совсем другие камни... верхний слой абразива весь вскрыт. Сунул под холодную воду и камни опять таки поменялись
Это я к тому что связка весбма существенная часть камня в данном случае. Скорее всего старые вашиты которые мы видим тупо с засохшей связкой на прогоркшем жире И они становятся как бы тверже и очевидно тоньше - т.е. тип связки меняется со СМ до Т2 скажем.
oldTor 11-08-2013 23:33

Интересное предположение! Жаль не делал микро фото той индии старой - было бы любопытно сравнить.
Но я старую индию пробовал и с водой, притёртую на порошке F600 - выходило в зависимости от стали +- 2000 грит и может тоньше. Кромке можно было и на не особо твёрдой углеродке сообщить бОльшую гладкость и остроту. Но надо эту попробовать притереть тоньше - может правда дело в площади контакта - вот приедут мне полноразмерные для ручной заточки индии - надо будет на них попробовать всяко-разно..
С уважением.
Alex_klg 11-08-2013 23:42

quote:
Originally posted by ivan-3:

т.е. тип связки меняется со СМ до Т2 скажем



По-моему так не бывает иначе древние трансы должны бы уже порасколоться от напруги вдребезги Типа, куда еще тверже-то?

Про тонкость работы - мой карманный файн стал сильно медленнее и тоньше за пару месяцев. Рельеф изменился - вместо преобладания по площади низин теперь засилье вершин плоскогорий. Нужно обновить каким-нибудь М63 корундом
Да, работает без засалки со слюной/водой. Масла снаружи точно не содержит.

oldTor 12-08-2013 20:32

Вот ведь)) В посте 73 ответил, почему-то вместо "вашита" прочитав "индиа"))
С вашитами отдельная история в плане температур - я на вудтулзе как-то упоминал, что зимой например, замечал такое, что масло плохо и неоднородно себя ведёт на камне, ежели он холодный. Обнаружилась и разница в результате, при том, что правился регулярно на одной и той же вашите один и тот же клинок. Поразившись разнице результата, не нашёл иной причины, как температурной и стал, если камень холодный, перед работой мыть его в горячей воде с фейри, а потом наносить масло и работать - результат устаканился и стал более стабильным (остальную разность отношу на счёт погрешностей в работе своих рук).
Здесь всё-таки это наверное не совсем уж ОФФ, а скорее полуофф)) так как уже многие говорили о сходности результата работы индии и вашиты в некоторых случаях)) Я не совсем согласен, точнее согласен частично, но в ракурсе этого, полуофф прошу мне извинить)
С уважением.

P.S.
Вообще, что индиа, что кристалон, поражают меня своей структурой, связкой. Есть что-то очень характерное именно в этом, и именно потому, думаю что "перепритирка" этих брусков на свободном зерне, причём не слишком грубом, позволит им оставлять чуть более однородную по шероховатости поверхность фасок и РК и на не слишком твёрдых и "зверских" сталях - есть надежда, что удастся заставить эти бруски использовать свою структуру, наподобие того, как это происходит у той же вашиты, к примеру.
Буду пробовать!

oldTor 15-08-2013 15:24

Попробовал слегка притереть Индиа-Файн на порошке КК F600.
Выполнил на ней правку кухонника из aus-8. В увеличении около 70х результат выглядит так:

Действительно, работать индиа стала тоньше, но по-прежнему весьма оперативно.
Полностью обзор этой работы, а также дополнительные фото и результата работы на индиа и фото финиша, выложены в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1202985-0.html

Да, пожалуй так мне с Индиа-Файн работать нравится больше.

oldTor 15-08-2013 16:23

А я вот удивился, что в прошлый раз мне индиа на углеродке дала капризный заусенец, а тут на более мягкой нерже с ним проблем не было. Любопытно. Правда связываю это с тем, что поверхность бруска теперь на свободном зерне притёрта - работает чуточку иначе, как и ожидалось, кроме того нет момента, или почти нет, чтобы (по крайней мере на такой мягкой в общем-то стали) в СОЖ из бруска попадали явно крупноватые фрагменты зерна.
А кристолоны-то кто-нибудь уже опробовал подробно? У меня вот они как раз на очереди, как только опять-таки найдётся дома что поточить))
oldTor 17-08-2013 16:44

Опробовал кристолоны медиум и файн на приспособе Ермак-4, затачивал Boker из 440с:

Вот так выглядела работа медиум:


Вообще такое впечатление, что работает он по этой стали слишком грубо и агрессивно, причём, чуть подзасалившись, начинает приглаживать рёбра рисок.
Ладно, взял файн - заусенка очень мощная получается:


Подрезал заусенку "сеткой" и сменил направление рисок, оставив под конец практически перпендикулярное, работая с слабым давлением и на слегка подзасалившемся камне - видно, что сделал небольшую "ступеньку", но поверхность фасок хоть и подвыгладилась здорово, кромка осталось довольно грубой:

Поскольку такой финиш мне разумеется не годился, я взял Boride 1200 as9 и на нём закончил заточку, скруглив ступеньку и переход спуск\подвод:

Под другими ракурсами поверхность уже подзеркаливает:

Под невооружённым взглядом тем более:

Впечатления от кристолонов пока неоднозначные, похоже, для этой стали они грубы - на воднике 1000 грит, если он подходит этой стали (к примеру, Масахиро s-1000), можно сделать всё то же самое, только быстрее и получить более аккуратную кромку. Хотя может быть, не стоило брать медиум, а сразу брать файн.. Но надо на других сталях опробовать. Думается, что область применения я кристолонам найду))

guegue 17-08-2013 17:39

Попробовал сегодня большой двусторонний (корс/файн) брусок Индии. Очень доволен покупкой.

click for enlarge 1920 X 1440 177.5 Kb picture

Риска недоведенного:

click for enlarge 1920 X 1440 140.5 Kb picture

oldTor 18-08-2013 12:52

Попробовал Crystolon coarse и fine на cpm s30v. Всё недурно, но есть две особенности:
1. Если брусок не притёрт на свободном зерне, из него может вылетать зерно либо его довольно крупные фрагменты - этим продиктованы заметные на фото несколько хаотичные царапки.
2. Заусенка очень и очень здоровая и устойчивая.
Зато работают очень быстро бруски и оставляют под невооружённым взглядом достаточно аккуратную поверхность.
Два фото после работы Coarse и затем, два фото работы Fine:



oldTor 18-08-2013 11:02

Притирание на зерне больше в два раза актуально при выравнивании камней и притирке камней которые обладают хорошо взаимодействующей с водой связкой, кмк.
Мои предыдущие опыты со старой индиа показали (а с новой подтвердили), что если брусок обладает очень твёрдой связкой и высокой плотностью, то важнее не соотношение размера зерна бруска и порошка, на котором его притирают (в разумных пределах, конечно), так как он ооочень быстро раздробляется, а _способ_ притирки. Купленные мною брусочки, как я понял, были подровнены на DMT, т.е. на закреплённом зерне.
Учитывая способность порошка КК дробится в процессе работы, особенно если притираемый брусок весьма твёрд, не думаю, что есть существенная разница, между притиркой того же медиум индиа на F220 или, скажем F400.
Но я пока не готов что-то конкретное утверждать - мне предстоит ещё распробовать как следует и индии и кристолоны.
oldTor 21-08-2013 22:00

Выяснилась странная штука:
Бюджетный водник Масахиро 1000 грит оказался куда производительнее по cpm s30v спайдерковской, нежели кристалон (!). Одним масахиро s-1000 я убрал следы заводской заточки, не имея проблем с заусенцем, за то же время, за которое сделал ту же работу на двух кристалонах, имея уйму проблем с заусенкой, а она на этой стали если появляется проблемная, то уже действительно проблемная. То ли пока просто не понял, как правильно на кристалонах работать, то ли они не столь уж "панацея" для порошков, как говорится.
Я даже малость расстроился - так мне понравилась идея перехода на масляные камни и на тебе...
Но пока расстраиваться рано - к любому абразиву надо привыкать и как следует постараться распробовать его, прежде чем выносить суждение, тем более попробовав его на ограниченном количестве марок сталей.
Bambrik 25-08-2013 03:55

Иван, если не секрет - на чем пилили? И планируется ли еще продажа?
oldTor 11-09-2013 12:24

Опробовал тут несколько дней назад кристалоны полноразмерные (6-ти дюймовки).
Понравилось работать с.... водой. Пропитка _не мешает_!!! :
Несмотря на то, что камни пропитаны чем-то маслянистым, вода, сначала собравшись капельками, после пары-тройки движений по камню, распределяется равномерно, что я связываю с тем, что зерно карбида-кремния слегка "облетает" и выделяется небольшая суспензия:


Вообще, с водой работать понравилось, особенно тем, что даже на мягкой пластичной нержавейке, наличие некоторой суспензии избавило от проблем с заусенцем. Вот так фаска выглядит в увеличении около 70х после medium:

А вот такой результат я получил после Fine (надо отметить, что бруски я пробовал "из коробки", не притирая их):


Бруски понравились, очень производительны, работать, как оказалось, можно и с водой. Теперь их надо будет слегка притереть, особенно файн - по аналогии с India, думается, что от него было бы невредно получить более тонкую работу, без заметной потери производительности.
Но корс и медиум, даже будучи притёртыми, всё-таки остаются довольно грубыми обдирочными камнями, необходимость в использовании которых не так часто возникает.
Файны - несколько другое дело. При притирке потоньше и работе с водой или крайне малым количеством масла, у них есть потенциал работать довольно скоро и при том оставлять вменяемую по шероховатости поверхность.
Но для приспособ это мало применимо, так что для приспособ пока что лучшее что я пробовал - это Борайды.

P.S.
Кстати, на обычной 95х18 индиа файн "из коробки" работает уже более-менее симпатично - даже нет особых проблем с заусенкой:

oldTor 26-09-2013 15:34

Я тут опробовал наконец-то индиа медиум (притёрта на порошке карбида-кремния F220) и файн (притёрт на F400) на стали s35vn. Вообще понравилось. Переточка ножа на мЕньший угол, заняла на медиум индиа 16 (!) минут. Правда, далее, на файн, хоть это и была уже заточка, а не формирование геометрии, я проработал около 20-ти минут, стремясь убрать риски от медиум как можно лучше. Работал на приспособе. Вот фото результатов на медиум и на файн в увеличении около 70х:


Далее я решил проверить, насколько возможно оперативно теперь финишировать. Взял boride 1000 as9, и как оказалось, такой переход не был удачным, несмотря на то, что я слегка увеличил угол (примерно на полградуса) - полностью риски от индиа за вменяемое время убрать не удалось, как потом выяснилось. Но в тот момент я этого не оценил, выглядело всё вполне симпатично:


Даже в увеличении под 100х+ всё выглядело неплохо:

Далее я взял хиндостан, так как давно хотел попробовать его на этой стали, тем более, что на той же сpm s30v он показал себя очень хорошо.
Начал работу (уже вручную, без приспособы), всё время контролируя процесс, и вот, как всё выглядело в первые три-четыре минуты работы:

Как видно на фото, финишировать я стал сразу "сеткой", чтобы поскорее вычистить остатки работы предыдущих абразивов, и тут же видно, что делать это было явно рано. Тем не менее, я продолжил, слегка увеличив угол, поработал ещё минут 10 и получил вот такой результат:


Хорошо видно, что на самую РК риски от предыдущих абразивов не выходят, но на бОльшей части подвода они прекрасно сохранились.
Резюмируя, хочу сказать, что производительность индиа превосходна, причём даже на не самой простой стали, однако за эту производительность приходится "платить" тем, что надо куда более пристально, чем обычно, уделять внимание шагу зерна используемых абразивов и\или планировать во время работы существенно увеличивать угол.
gromootvod69 26-09-2013 21:24

quote:
и получил вот такой результат:
Отличный и главное показательный результат! Глядя на Ваши фото я таки убедился, что небольшой, кирпичного цвета брусочек, который я когда-то купил в довесок к опаске,-таки Индия, потому как работает как Вы и описываете-грызет шустро, и глубоко...за что я его и не полюбил -(за "вгрызаемость")
Хотя правду сказать здорово приработавшись и выгладившись глубина рисок им оставляемых заметно уменьшается,но увы, вместе и со скоростью его работы. Так как мой камешек весьма мал 18х18х90мм, то пристроить я его так никуда и не сумел. но был бы поболее, то для "среднего" заточного камня в линейке он пошел бы на ура.
С уважением.
alex-ice 27-12-2013 20:18

Эти камни -каг-бы конкурент Борайдам . Из лучших Борайдов такие :
CS-HD -150
Ruby--220
AS-9 320
Orange EDM-600
T2 -800
PC-1200.
Индиа примерно по-качеству каким соответствует ?
Pashooken 31-01-2014 21:55

отписал в ПМ
oldTor 19-02-2014 14:22

Опробовал я тут на клинке из быстрореза р6м5, перед этим заточенном на сете: нортон кристалон медиум-файн - amakusa - вашита, сет индиа файн - вашита (другая) - сланец.
Индиа 6-ти дюймовый, поверхность бруска слегка притёрта на порошке карбида-кремния F220, работал с оливковым маслом, поверхность бруска в процессе заточки по-моему никак не изменилась, умеренное засаливание присутствовало, но легко смылось с фейри, и далее, с обычным мылом (такое ощущение, что как и на кристалонах, иногда обычное мыло оказывается даже чуть эффективнее). Вот так отмылся брусочек:


Результат работы чуть отличается от результата на кристалоне, (кому интересно, вот ссылка на обзор заточки этого же клинка на первом сете абразивов - просто там я тестил в первую очередь другой камень, и в данной теме, тот обзор был бы оффтопом:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=59383.0 пост #5)
- но не сильно - рисочка конечно менее глубокая, более "округлая", однако, заусеночку убрать оказалось сложнее, что я связываю с тем, что на кристалоне работал с водой и убирал заусенку уменьшая давление и разбавляя суспензию, на индиа же работал с маслом, и без смены направления движений, но при уменьшении давления, заусенка окончательно убираться никак не хотела. Направление же работы я специально не хотел менять, ради того, чтобы проверить на этом клинке кристалон и индиа, в одном режиме работы. Выглядел результат после индиа файн вот так:

Далее я взял вашиту:

Поработав на ней, обнаружил, что риску от индиа она убирает несколько скорее, чем от кристалона, что естественно. Результат получился вот такой:

В принципе заточка была окончена, но поскольку с этим ножом больше проб не планировалось, решил выполнить финиш. Для этого, как я вообще частенько делал на р6м5, взял сланец. На этот раз выбрал старенький оселок, достаточно мягкий и не слишком тонкий, вполне охотно выделяющий суспензию:

После него результат получился вот таким:


В общем, сказал бы, что кристалон актуальнее когда надо много снять, т.е. при переточке на другой угол, или, к примеру, для выведения грубых деформаций. Индиа актуальнее, когда заточная задача более обыденная - как следует освежить заточку, убрать умеренные деформации, выполнить правку. Риски от индиа убрать несколько проще, чем от кристалона, переход после индиа сразу на вашиту оправданнее. Но всё это вполне резонно вытекает из разности абразивов, используемых в нортоновских брусках, так что ничего нового тут нет. Но я ещё раз убедился в этом, проверив и те и другие, на одном и том же клинке - р6м5 в этом плане не преподнёс никаких сюрпризов - поведение вышеупомянутых абразивов (в т.ч. вашиты) имеет те же тенденции, что и на многих других сталях, результат вполне прогнозируемый и воспроизводимый.

Archimedes 24-02-2014 04:29

quote:
Originally posted by oldTor:
А кто-нибудь уже сравнивал старые кристолоны и индии с современными?
Мне попадалась древняя индиа, походу "файн" - чрезвычайно твёрдая, на ощупь гораздо плотнее нежели те, что есть в сапфире и работала очень даже здорово с водой, кстати (с маслом не пробовал, так как и так уже замучался, помню, очищать её от толстенного слоя полимеризовавшегося масла - она и куплена была как "сланец" - уж больно блестела она этим засаленным застывшим маслом))) )

Купил точно так же сланец, В коробочки и сизый аж от масла. Запх неопределенный.
Дома отмыв, получил коричневый старый индиан. Наждачка его не берет, поры закупорены, запаха нет.
Пролежал он два года, и тут попал в руки. Ну вашита. Просто более равномерная. поскреб чуть на наждачке красной, - взяла чуть. Отмыл в кипятке, - воняет резиной.
Вспомнив, что покупал сланец, расстроился и нагрел его на выгон масла. Масла - рекой. перестал быть похожим на вашиту, цвет стал ровно коричнево- охристым. Завонял, цехом токарным.
Плюнул на все и засунул на час в крота. Вынул помыл и обомлел, камень серый. Воняет глиной, доломитом и гипсом, - цементом короче!)))

http://img-fotki.yandex.ru/get...a6e3e2_orig.jpg они в действительности серые...

п.с. сейчас лежит в растворе фейри с порошком, потому как из крота вынимался жирным на вид и на ощупь. сниму масло, шлифмашинке с циркулируещей наждачкой выровняю седло.. у этой машинки есть столик снизу.

osanna 05-05-2014 17:25

Если Индию, то в Сапфире купить можно. На прошлой неделе получил от них медиум/файн, стамеску до бритья заточил, камень отличный)))
А вот Кристолон прикупил себе на Ебее - Norton Sharpeners 8" Pike Crystolon 175th Anniversary Edition Coarse/Fine. Оплатил ещё 9 апреля. 11 апреля как завис на сортировке в Чикаго, так больше ни слуху, ни духу. Сижу, курю(((
Когда искал, где у нас Кристолон купить, не нашёл.
almedic 10-05-2014 17:30

Вы хочите песен? Их есть у меня!

Впечатления дилетанта.
Работал руками, без приспособ, подвижным абразивом и ножом по камню, в зависимости от собственного желания и каприза 
Дано - найти быстрые камушки для широкого спектра работы.
Синтетика:
Кристалон - замечательный напильник. Работал и с маслом и с водой. Значительной разницы в скорости работы не заметил. С маслом ход мягче, с водой звук тише. Грубость рабочей поверхности очень хорошо определяется пальцами. Путаницы не может возникнуть в принципе. Может это косяк моего экземпляра, но обладает неприятным свойством при увеличении давления терять зерно. Которое и царапает там, где царапать нежелательно.
Корс обдирает любую сталь с берущим за душу скрежетом. К ножам его даже страшно подпускать. Оставляет ровные, но значительные риски. Зато дефекты на моем туристическом топорике убрал за минуты. Сколы, грубые замятия, выбоины растаяли как лед на горячей сковороде. На ноже из хирургической стали (так называемый малый ампутационный) переспустил минуты за четыре-шесть. Мне понравилось. Работает яростно, но не оставляет таких страшных следов как напильник или грубый гриндер.
Медиум, пожалуй, не второй в очереди, а первый для более мягких сталей. Там, где дефекты РК не столь сильно выражены - там и медиуму дело. Все, что сказано про корс, относится к медиуму.
Файн при работе, такое чувство, мягко 'прилипает' к клинку. Идет ходко, звук при работе не столь ужасающий. Если работать быстро, но давить очень слабо - начинает убирать риски и слегка заглаживать кромку. Зеркалить не заставил, как ни старался. Даже сильно засаленный снятым металлом, оставляет риску.
Мое впечатление - кристалон применять, скорее, для первичного создания геометрии, чем для собственно заточки.
Найденный в свежекупленном гараже товарища кусок-полоса от какой-то мехпилы с помощью кристалона приобрел режущую кромку на небольшом участке по обуху и стал похож на резак с нуля за час с небольшим (ближе к двух :-) ).

Индиа - по сравнению с кристалоном (особенно грубым) поверхность любого из брусков гладка, как попка младенца. Разница чувствуется только при использовании. С маслом работать значительно удобнее, чем с водой.
Корс - агрессивен, быстро и в больших количествах снимает металл, с маслом почти не засаливается, все остается в масле. Не засаливается даже на мягкой кухонной нержавейке. Убирает дефекты РК быстро и ровно. Если переусердствовать или задуматься - может появиться необходимость равнять спуски или заново выводить подводы.
Медиум - быстро убирает, а не заглаживает, риски от предыдущего абразива. На окончательном этапе, убрать масло и удерживая весьма малым давление - начинает поблескивать кромка. В отличие от предыдущего, по мере засаливания становится гораздо мягче. Нож после него уверенно режет бумагу любого формата (кроме туалетной) в любом направлении. Офисную бумажку кромсает на лапшу любой толщины.
Файн. Про него написано, можно не повторяться. Скажу от себя - один файн действительно может сделать всю работу от ремонта до доводки. Меняется прямо во время работы по мере засаливания и притирания камня о клинок. Если не чистить и постепенно уменьшать давление - в конце начинает прям-таки заглаживать кромочку. Работать им приятно. Результат - прямо пропорционален затраченному времени. Волос сбривает.

В общем, согласен с камрадом.

quote:
Originally posted by oldTor:

кристалон актуальнее когда надо много снять, т.е. при переточке на другой угол, или, к примеру, для выведения грубых деформаций. Индиа актуальнее, когда заточная задача более обыденная - как следует освежить заточку, убрать умеренные деформации, выполнить правку.



Добавлю, что кристалоном можно за вменяемое время сделать нечто, похожее на нож, из любого плоского куска стали. Например, ручку стальной ложки заточить до втыкания в чурбачок за полчаса (время не засекал, по внутреннему ощущению).
almedic 10-05-2014 19:19

А вот стальной медицинский шпатель старого образца задрался точить. За 20 минут создал нечто, напоминающее подводы и ... остыл. Надоело. Да и корс до обидного подъелся. Не полноформатный, ведь, бланк (знамо от кого) :-)
Все-таки, при интенсивной работе зерно выходит. Но выходит равномерно, без дырок и провалов.
TATb 23-05-2014 09:49

Приветствую вас, о гуру заточки =)
Хочу задать вопрос касаемо обсуждаемых в этой теме камушков.
Хочу вот приобрести для заточки ножиков набор Индиа(корс, медиум, файн). Нужно ли приобрести в комплект еще какие либо камушки?Из темы я понял что желательно вашиту приобрести.

Работать буду на апексоподобной приспособе. Стали - от отечественных 95Х18 и Х12МФ до CPM 3V & CPM S90V

Twinkle 24-05-2014 15:31

Для тех, кому интересно: делал заказ на rubankov.ru на Norton India 8х2х1 в Москве, сегодня забрал.
almedic 24-05-2014 16:46

quote:
Originally posted by TATb:

Хочу вот приобрести для заточки ножиков набор Индиа(корс, медиум, файн). Нужно ли приобрести в комплект еще какие либо камушки? Работать буду на апексоподобной приспособе.



Вам лучше в профильной теме по Апексу спросить. Хоть по оригинальному, хоть по китайскому.
А если по-быстрому: Нужно тонкие камни 1500-3000 для окончательной доводки. Вовсе не обязательно это должна быть вашита или другой арканзас.
И скажу Вам, как попробовавший -- набор Индии не самый удобный сет для работы на апексоиде. Им гораздо удобнее и практичнее работать руками. Можнно файном быстро убарть замины и мелкие сколы. Корс на апексе... Не думаю, что Вы собираетесь на апексе выводить геометрию нового клинка или перетачивать выкрошившийся.
almedic 24-05-2014 16:48

quote:
Originally posted by ivan-3:

Могу сказать что камни весьма хорошо приспособлены для ручной заточки. Грызут быстро и эффективно.



Вот этой фразой можно начать и закончить описание Индии. Особо акцентировав на словах ДЛЯ РУЧНОЙ ЗАТОЧКИ.
oldTor 24-05-2014 19:09

quote:
Originally posted by almedic:

А если по-быстрому: Нужно тонкие камни 1500-3000 для окончательной доводки. Вовсе не обязательно это должна быть вашита или другой арканзас.
И скажу Вам, как попробовавший -- набор Индии не самый удобный сет для работы на апексоиде. Им гораздо удобнее и практичнее работать руками.


+ много.
И для приспособы я смотрел бы в сторону Борайдов, а в плане доводки - либо в сторону всё-таки арканзаса, либо в сторону керамики.

TATb 25-05-2014 22:50

Почитал про борайды, да камни интересные но опять стомильёнов линеек, эти для того эти для этого. Пока что решил остановиться на покупке у топик стартера набора порезанных под точилки бланков Индия и Кристалон + розовая китайская керамика + дома нашелся брусок черного сланца от Евгения Лукашева. Всем спасибо за проявленный интерес и ответы!
alex-ice 02-08-2014 15:18

Скорее всего ,что Индия больше по обычной нерже ,Кристалон по порошкам .
Пробовал Кристалон Файн для переточки Опинеля- ну оочень грубо выходит.
Хотя на кухоннике Кристалон файн -быстро сработал.
Посмотрел по таблице гритности :
- Можно-ли считать Кристалон Медиум бюджетным аналогом алмаза 100/80 ?
Да ,ещё показалось ,что с водой Кристалон грубее работает ,чем с маслом :
- На Опинеле точил с водой ,на кухоннике с маслом.
oldTor 02-08-2014 16:54

Я в полевом наборе повадился возить индиа медиум и файн - для твёрдых углеродок на природе оказалось шикарно и для р6м5, в который раз, тоже.
Но притиреть можно по-разному и разную СОЖ использовать - варианты всегда есть.
darkly 02-08-2014 20:31

Хотел спросить в таблице соответствия гридности есть экстра файн индия.
Но нигде в продаже её не видел.
Кто ни будь встречал её или она и не выпускалась.
alexzima 12-08-2014 09:25

Всем привет! Купил набор Norton India, 3 камня (корс, медиум, файн)
Можно ли их использовать с wd-40 вместо масла?
hatter 13-08-2014 01:43

Я пробовал с Индией файн Johnsons baby oil. Вполне.
oldTor 18-08-2014 12:29

цитата:
Изначально написано alexzima:
Всем привет! Купил набор Norton India, 3 камня (корс, медиум, файн)
Можно ли их использовать с wd-40 вместо масла?

Можно.
В полевых условиях или если затачиваемая сталь слишком склонна засаливать эти бруски, то так и делаю.
Хотя в удобных условиях предпочитаю оливковое.

Komimort 01-09-2014 16:52

Добавлю свои 5 копеек, так как на форуме мало информации по индии.

Купил для столярного инструмента набор файн индия - хард арканзас - транслюцент арканзас. Маленькие брусочки. Камни подбирал ориентируясь на гритность как замену водникам от #400, #1000 и грей алании.

Когда попробовал, был сильно удивлен. Сет настолько понравился, что продал свой комплект водников от гриндермена, который до этого использовался в столярке.

Из того, что успел поточить: AUS-8 (мелкий кухонник); Sandvik 12C27 (кухонник и опинель); стандартную углеродку типа У8А, У10, 80CrV2 и быстрорезы - P18 (эти заготовки из старой мехпилы был адский труд выводить на водника), Р3М3Ф2 (ЭИ290) на резцах; и даже D2 - мой любимый карманный нож.

Быстрорезы и D2 индия грызет не хуже, чем водники.

После индии использую хард арканзас - быстро убирает риски, а для полировки - транслюцент арканзас. Транслюцент в этом сете работает быстрее, чем гусевская алания и результат от транса мне нравиться больше. После алании приходилось доводить на пасте ГОИ.

Как СОЖ использую вазелиновое масло, хорошо известное изготовителям ножей как масло для полоков (Tikkurila Supi Laudesuoja).

В общем, если нет желания возиться с водниками и для полевых условий индия - очень не плохой вариант.

Сейчас буду заказывать корс индию и кристолоны, интересно посмотреть, можно ли ими выводить спуски после обдирки. Будут впечатления - отпишусь.

gizzotek 22-09-2014 12:54

получил посылочку от Ивана с набором Кристалонов и Индии)

попробовал пока что на aus-8 и 440c

Требовалось сформировать убитую рк, начал с корс камней. Впечатление того,что камни 'проскальзывают' и не работают меня не покидало, решил попробовать медиум, и вот тут сюрприз-скорость увеличилась.Честно говоря не понял почему Кристалоны советуют на вязкой нерже) Индия работает гараздо приятнее, тише, мягче и на данных сталях быстрее.

Собственно для чего были нужны данные камни: не устраивали чем-то водники, чем-то алмазы на обдирочном этапе.

Алмазы понятно чем-получая высокую скорость приходится получать и глубоко изрезанную рк.

Водники при больших объемах работ изнашиваются.
при сопостовимых задачах Индия и Кристалон износ неуловим, а водники необходимо ровнять.(на примере 400 чосеры и 220 шептона)
При сравнении скорости работы 220 шептона( 66.82 микрон) и медиум Кристалона( 74 микрона ) она отличается в пользу Кристалона. Карбид кремния и там и там. Результат симпотичнее выглядит тоже у Кристалона.
Медиум индия (53.5 микрона) vs чосера 400(30 микрон) возможно тут было бы корректнее сравнение 400 чосеры с файн индией(35 микрон). Чосера работает чище,но не быстрее.

Еще минус водников, как ни странно-вода)сырость немного напрягает,а с маслом очень чисто и сухо.

Определенно доволен камнями, все что от них ожидал получил, но корсы похоже будут лежать без дела.

Komimort 22-09-2014 09:55

Попробовал все 3 индии на типичных сталях. Корс и медиум индия сопоставимы по скорости с веневскими алмазами соответсвующей зернистости, в том числе на сильно закаленной углеродке, P18 и D2 от Enzo. Пробовал еще на Muela из ванадиевой стали - и ее грызут индии.

Медиум индия существенно быстрее чем КК M63 от Гриндермена.

Однако ножей из современных экстра-твердых сталей у меня нет, здесь ничего не скажу, но у меня лежит полоса из ZDP-189, с родным японским ярлычком ТМО на 67 единиц, ее индии грызут плохо. Ее и алмазы-то вяло грызут.

HighMan 22-09-2014 14:57

цитата:
Опробовал я тут на клинке из быстрореза р6м5, перед этим заточенном на сете: нортон кристалон медиум-файн - amakusa - вашита, сет индиа файн - вашита (другая) - сланец.

Ярослав, Вы часто упоминаете р6м5. Не могли бы Вы уточнить: р6м5 максимальной закалки или отпущенная?
Не сочтите за оффтоп. Уточнение по рапиду, в данном контексте, вполне уместно.
oldTor 22-09-2014 16:00

Я бы сказал 61-62 HRC
С уважением.
Orangutang Oscar 22-09-2014 20:24

Видел в "Сапфире" комбинашку Индии корс-файн. Впечатление, что сторона файн сделана менее качественно, чем однородная файн индия - на этой стороне видно несколько небольших пятен цвета стороны корс. Но, возможно, это просто цветовой дефект, а не включение более грубого абразива. В общем, будьте внимательны при покупке комбинашек.
oldTor 22-09-2014 20:27

У меня были в своё время те же сомнения, и купил я себе НЕ комбинашки в результате, но по сапфировским комбинашкам задавал тот же вопрос на woodtools.ru - по отзывам, в работе там всё в порядке, тем не менее.
С уважением.
Boss28 22-09-2014 21:31

При наличии старого нортоновского Индия Медиум прикупил в Сапфире комбинированный корс-файн. Неоднородности на стороне файн не заметил. Активно использую оба камня. Нравятся оба. Использую в основном для быстрого съема металла и удаления забоин столярного инструмента и ножей. Снимают металл очень быстро. Натуральные керамические напильники. Свои советские камни-водники практически в сторону отложил.
oldTor 24-09-2014 17:22

цитата:
Изначально написано gizzotek:

Определенно доволен камнями, все что от них ожидал получил, но корсы похоже будут лежать без дела...
...Чосера работает чище,но не быстрее.


Это наглядный пример того, что "чем грубее зерно, тем быстрее обдирка" - часто полная ерунда.
Редко нож имеет настолько грубую поверхность фасок, чтобы корсы, что кристалон, что индиа, без приработки "принялись" за дело.
Ими наверное после наждака хорошо работается, а вот более-менее вменяемую поверхность, после например заводской заточки, куда лучше действительно берут медиумы - зерно не такого "конского" размера, рисочка чаще, тупо больше вершинок зерна касается фаски в каждый проход и лучше соскабливается надрезанный металл, грубо говоря.
И кстати, более крупное зерно, у карбида-кремния, более хрупко, нежели среднее по размеру. Об этом много где написано, и при притирке камней и брусков на порошках КК хорошо заметно. В плотной связке же это приводит даже при бОльшей "колкости" зерна карбида кремния, в сравнении с оксидом алюминия к тому, что оно быстро облетает и обгалтовывается, становится менее производительным. С оксидом-алюминия на твёрдой связке это ещё более заметно - очень крупное зерно очень скоро становится слишком округлым.
А вот медиумы для обдирки - самое то. Уже больше вступает в дело "структура бруска", так сказать.
Водники не люблю сравнивать с масляными камнями - слишком велика разница в характере работы, но тут прирост скорости при работе на водниках не в том, что конкретный камень работает быстрее отдельно взятого для сравнения, а, как Вы верно подметили - работает водник чище. А значит экономия времени проистекает при дальнейшей работе - меньше надо времени и усилий на выведение рисок от водника.
Хотя всегда есть возможность работать с поступенными увеличениями угла и компенсировать времязатраты таким манером - главное выбрать обдирочный угол с запасом на эти повышения угла.

yemz 24-09-2014 23:23

цитата:
Originally posted by gizzotek:

При сравнении скорости работы 220 шептона( 66.82 микрон) и медиум Кристалона( 74 микрона ) она отличается в пользу Кристалона. Карбид кремния и там и там. Результат симпотичнее выглядит тоже у Кристалона.



У Shapton, если не ошибаюсь, абразив оксид алюминия,
и эти два абразива (Shapton и Crystolon) работают по разному несмотря на размер в микронах.
Просто потому что по разному дробятся и обгалтовываются зёрна абразива.

цитата:
Originally posted by gizzotek:

Медиум индия (53.5 микрона) vs чосера 400(30 микрон) возможно тут было бы корректнее сравнение 400 чосеры с файн индией(35 микрон). Чосера работает чище,но не быстрее.



Chosera 400 я бы сравнивал не с India Medium, или India Fine , а с Crystolon Fine.
Мне кажется что такое сравнение будет более правильным не по абразивности в микронах, а по работе.
Соглашусь что Shosera 400 работает чище, но и требует большего внимания для поддержания плоскости.

цитата:
Originally posted by oldTor:

Водники не люблю сравнивать с масляными камнями - слишком велика разница в характере работы, но тут прирост скорости при работе на водниках не в том, что конкретный камень работает быстрее отдельно взятого для сравнения, а как Вы верно подметили - работает водник чище.



Ярослав, присоединяюсь к Вашим словам, и хочу лишь добавить, если мне нужно снять большой объём, то несмотря на мои предпочтения к масляным камням, я тем не менее "обращаюсь" к водникам. Они действительно работают по другому. Я бы сказал - продуктивнее.
Вы всё правильно объяснили, но это уже другая тема.
gizzotek 24-09-2014 23:57

цитата:
Originally posted by yemz:

У Shapton, если не ошибаюсь, абразив оксид алюминия,



У 120 и 220 шептона абразив-карбид кремния,начиная с 320 и выше-оксид алюминия
цитата:
Originally posted by yemz:

и эти два абразива (Shapton и Crystolon) работают по разному несмотря на размер в микронах.



Собственно,я об этом и сказал)
цитата:
Originally posted by yemz:

Chosera 400 я бы сравнивал не с India Medium, или India Fine , а с Crystolon Fine.



Сравнивал так именно из-за того какой абразив используется,в индии и чосере оксид алюминия,схожего размера зерна)


цитата:
Originally posted by oldTor:

И кстати, более крупное зерно, у карбида-кремния, более хрупко, нежели среднее по размеру. Об этом много где написано, и при притирке камней и брусков на порошках КК хорошо заметно. В плотной связке же это приводит даже при бОльшей "колкости" зерна карбида кремния, в сравнении с оксидом алюминия к тому, что оно быстро облетает и обгалтовывается, становится менее производительным. С оксидом-алюминия на твёрдой связке это ещё более заметно - очень крупное зерно очень скоро становится слишком округлым.



Это можно наблюдать по тому,что вытираешь салфеткой с клинка в процессе заточки)после индии там остается масло+снятый металл,а после кристалона добавляется немного "отколотых" зерен.
по поводу обгалтовывания оксида алюминия именно в индии я не совсем согласен,гляжу вот я в микроскоп х30 на на медиум и файн)и вижу какие-то хитросплетения нитей в медиуме они чуть толще,в файне-тоньше)как такое может обгалтовываться?и как вы сами говорите: работает-то "структура" именно эта.

Пока писАл это,думаю "погляжу еще раз как там зерна распологаются, что бы точнее описать" и увидел,что все таки обгалтовывается если раньше поверхность была как бы просматриваемой в глубину на какое-то расстояние,т.е зерна не были друг к другу прислонены плотно,а были "многоуровневыми штрихами",то теперь все выровнялось и образовало единую плоскость,где зерна одно к другому)
Похоже это самый верхний слой был такой странный.Теперь все в норме,но не скажу что скорость работы упала)

цитата:
Originally posted by oldTor:

Водники не люблю сравнивать с масляными камнями - слишком велика разница в характере работы



Не любите,но сравниваете)Причем для тех же нортонов масляных,от вас есть обзор по работе с водой.
Бельгийцы и с водой и с маслом и сравнивают ведь)
Но это я придираюсь,понял что вы имеете ввиду.У водников необходимо учитывать связку и просто камни разные.
Но ниша была выбрана одна-грубая работа/начальная заточка)так что сравнение необходимо,для понимания,что и где лучше использовать.
yemz 25-09-2014 12:41

цитата:
Originally posted by gizzotek:

У 120 и 220 шептона абразив-карбид кремния,



Можно узнать откуда у Вас такая информация?
Просто у меня есть большие сомнения.
Судя по значениям в Grit-ах мы говорим о серии Pro.
yemz 25-09-2014 12:44

цитата:
Originally posted by gizzotek:

Собственно,я об этом и сказал)



Я имел ввиду, что карбид кремния и оксид алюминия работают по разному при одинаковом значении в микронах.
gizzotek 25-09-2014 01:03

цитата:
Originally posted by yemz:

Можно узнать откуда у Вас такая информация?
Просто у меня есть большие сомнения.
Судя по значениям в Grit-ах мы говорим о серии Pro.




все верно,серия про

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=474200&start=10

Цитата сообщения от Николая

"SHAPTON PRO 320 и SHAPTON PRO 220 --- это очень разные камни
320 сделан на основе оксида алюминия (=WA,электрокорунд)
220 --- на основе черного карбида кремния (С,carborundum)"

Жаль только,что это оффтоп,завтра удалю сообщение.

yemz 25-09-2014 20:38

цитата:
Originally posted by gizzotek:

все верно,серия про



Значит про 120-й Вы ничего сказать не можете.
gizzotek 25-09-2014 22:34

цитата:
Originally posted by yemz:

Значит про 120-й Вы ничего сказать не можете.



Не могу
Даже больше скажу,допускаю вариант того что не прав и по поводу 220,т.к найти информацию, по поводу абразива во всей линейке pro, не смог.
yemz 25-09-2014 23:12

Мы в этой теме уже достаточно нафлудили, и чтобы это как то сгладить, чтобы модераторы не сильно сердились на нас, хочу добавить раз уж речь зашла про Shapton.
При одинаковой абразивности (примерно 120 Grit),
Norton Crystolon Coarse и Shapton Pro 120 (в моём случае это Shapton Kuromaku), я предпочитаю всё же водный камень.
Эти предпочтения складываются из-за производительности, и скорости работы.
Грубые масляные камни конечно хороши, но бывают моменты когда при сравнении камней отдаёшь приоритет водникам.
При этом разный абразив, у Shapton Pro 120 это оксид алюминия,
но он работает эффективнее карбида кремния Norton Crystolon Coarse.
Это сугубо моё мнение, но оно таково.
oldTor 25-09-2014 23:33

Соглашусь!
У меня вот тут недавно было недоумение по поводу сравнения карбида-кремния и оксида-алюминия - я почему-то считал, что борайд T-2 - это карбид-кремния и вовсю радовался производительности повыше чем у алмаза, с куда более , при том, предпочтительным результатом по качеству. А потом оказалось, что они - оксид-алюминия)
А карбид-кремниевые борайды CS-HD по некоторым сталям оказались куда менее производительными.
А вот у нортонов, кристалонов и индиа, у медиумов и файнов, особенно по высоколегированным твёрдым сталям - скорее наоборот, особенно по порошкам всяким - кристалоны "жрут" оперативнее, как мне показалось.
Вот и приходит в голову, в очередной раз, что от связки и прочих характеристик зависит не меньше, чем от зерна, и этому моменту надо уделять больше внимания...
С уважением.
Nikolay_K 25-09-2014 23:37

цитата:
Originally posted by yemz:

Мы в этой теме уже достаточно нафлудили, и чтобы это как то сгладить, чтобы модераторы не сильно сердились на нас, хочу добавить раз уж речь зашла про Shapton.
При одинаковой абразивности (примерно 120 Grit),
Norton Crystolon Coarse и Shapton Pro 120 (в моём случае это Shapton Kuromaku), я предпочитаю всё же водный камень.
Эти предпочтения складываются из-за производительности, и скорости работы.
Грубые масляные камни конечно хороши, но бывают моменты когда при сравнении камней отдаёшь приоритет водникам.
При этом разный абразив, у Shapton Pro 120 это оксид алюминия,
но он работает эффективнее карбида кремния Norton Crystolon Coarse.
Это сугубо моё мнение, но оно таково.



если бы все так флудили как yemz, то у модераторов едва ли бы были поводы сердиться, напротив они были бы даже рады.

gizzotek 25-09-2014 23:37

цитата:
Originally posted by yemz:

Norton Crystolon Coarse и Shapton Pro 120 (в моём случае это Shapton Kuromaku), я предпочитаю всё же водный камень.
Эти предпочтения сказываются из-за производительности, и скорости работы.



Читал ваш обзор на этот 120 Shapton Kuromaku на woodtools'е и там же о Кристалонах)под их впечатлением в какой-то мере и были куплены 220 шептон(на тот момент я думал,что 120 излишне грубый,хотя я и сейчас так думаю)и нортоновские масляные камни
цитата:
Originally posted by yemz:

Грубые масляные камни конечно хороши, но бывают моменты когда при сравнении камней отдаёшь приоритет водникам.



И именно при сравнении 220 шептона про и медиум кристалона,отдам все же предпочтение кристалону,т.к нет такой грязи от воды(к водным камням я хорошо отношусь,с удовольствием использую более высокие гритности,как раз из-за меньшей "грязи") и с маслом просто приятнее работать,руки сухие + менять его приходятся 1-2 раза,а то и вовсе не менять.
цитата:
Originally posted by yemz:

При этом разный абразив, у Shapton Pro 120 это оксид алюминия,



Поэтому как я сказал в своем изначальном комментарии о впечатлениях по этим камням, Индия показалась мне приятнее в работе,как раз из-за вида абразива)
цитата:
Originally posted by yemz:

Это сугубо моё мнение, но оно таково.



Так это и хорошо,когда мнения не сходятся и получается пообщаться в правильном русле,спасибо за полезную информацию.
yemz 26-09-2014 12:13

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

если бы все так флудили как yemz



Ну если так, то позволю себе ещё, раз тема про масляные камни.
цитата:
Originally posted by gizzotek:

и с маслом просто приятнее работать,руки сухие


Руки не сухие, они всё же в масле, но гладкие и "шелковистые" после масла.
Мои мозоли на руках перестали быть шероховатыми, и уже не цепляются за ткань. Мозоли стали мягкими, и кожа на пальцах теперь гладкая, а всего лишь стал работать на масляных камнях.

Alex_klg 26-09-2014 09:56

цитата:
Originally posted by gizzotek:

с маслом ... + менять его приходятся 1-2 раза,а то и вовсе не менять.



Позволю не согласиться
Вероятно, причиной тому темный цвет кристолонов, что грязи там не видно - маскируется) ну и работа по фаске ,легкая и скорая.
А вот как-то я перетачивал нож медиум индией на меньший уголок. Грязи, скажу я вам, было... как грязи после полуминуты работы протирал камень, смывал и наносил новое маслице. А ту горку чернущей тряпошной ветоши мне вовек не позабыть.

С тех пор индии много работы стараюсь не давать либо работаю с водою и водными суспензиями. Притом не только натуралов, но и зерна карбида кремния.
Недавно нож от строгательной машины точил, форма трапеция 25х4 и острые под 70 гр. углы ее - режущие кромки. Плоскостей турки вообще не слыхали, все кривое и косое было - после проверки на чугун я эту жуть пожалел ставить.
Использовал файн индию мою любимую, im-9
Для пущей злости запустил суспензию 400-го зерна и пошел. Скорость вышла соизмеримая с алмазами дмт, скольжение тоже хорошее - без призм обошелся и сеткой поработать удалось и просто вдоль.
Грязи конечно тоже произвел немало ,но смыть воду и масло две баальших разницы а тряпочки еще и отстирываются при желании)

Так что, други, Индиа для меня водник. Хорроший такой притир.

руки конечно воду не очень... но.. "мыши плакали, но ели"))
Где-то еще продается силиконовый "крем-перчатки" для сохрана кожи и маникюра можно им спасаться.

gizzotek 26-09-2014 12:36

цитата:
Originally posted by Alex_klg:

Позволю не согласиться



Это уже от задачи зависит)в тех же условиях,что вы описали, используя водник,грязи меньше не было бы)
цитата:
Originally posted by Alex_klg:

Плоскостей турки вообще не слыхали, все кривое и косое было - после проверки на чугун я эту жуть пожалел ставить.
Использовал файн индию мою любимую, im-9



Вот тут пригодилось бы точило или гриндер,такое делать вручную-удовольствие сомнительное)
цитата:
Originally posted by Alex_klg:

Где-то еще продается силиконовый "крем-перчатки" для сохрана кожи и маникюра можно им спасаться.



Таких изысков нам не надо)
Komimort 26-09-2014 22:18

Вчера приехал медиум кристалон, bench stone 8x3x1/2". Камень в удобной коробочке, она же станция (камень устанавливается с верху коробки, снизу резиновые ножки).

Был впечатлен скоростью и результатом. По скорости сравнил бы с веневским бруском на 100/80.

Точил небольшой клинок их RWL-34 швед. Нужно было снять около миллиметра со списков шириной около 10 мм. Сет был медиум кристаллон - файн индиа - хард арк, все с оливковым маслом. Потом хард арком сформировал РК и финишировал на транслюценте. Примерно минут 40 заняло. Первые минут 20 привыкал к кристаллону.

Рекомендую как достойную алтернативу грубому веневскому алмазу, риска получается на порядок лучше и быстрее выводится.

Alex_klg 26-09-2014 22:19

цитата:
Originally posted by gizzotek:

используя водник,грязи меньше не было бы)

пригодилось бы точило или гриндер,такое делать вручную-удовольствие сомнительное



наверное да ,но волник подмыть много легче и шлам на воде не слипается в комочки

Делать ПЛОСКОСТЬ точилом еще сексуальнее, чем на притире) лучше и не проверять, а просто поверить.
Для той стругалки важна не просто плоскость, а еще и геометрические размеры (ширина, угол резания) ПАРЫ ножей, они в длинку состыковываются. Уже лесятка перепада неприемлема.

А ручки - они сохнут и трескаются в воде.. жалко!)

alex-ice 27-09-2014 12:49

Возможно бы вышел интересный заточный сет из синтетики для работы с маслом :
Индия медиум - Файн , Борайд Т2 800 и 1200 .
Немогу пока найти где эти Т2 можно отдельно прикупить , а не в наборах .
А от Кристалона действительно таки много грязюки ( от Индии меньше ) , уж лучше алмаз на обдирку .
osanna 22-01-2015 01:04

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнения по поводу на каком порошке КК заканчивать выравнивание Кристолона и Индии (корс, файн и медиум).
Почитав ветку однозначного представления не составил. Кто-то, например, Индию файн заканчивает ровнять на КК 600, а кто-то считает, что даже файн камень достаточно грубый, а посему достаточно плоскость камня соблюсти, выровняв его на КК 60 и можно работать.
yemz 22-01-2015 13:51

Crystolon:
Coarse - F60
Medium - F120
Fine - F240
India:
Coarse - F60
Medium - F240
Fine - F240 - F500
Nikolay_K 22-01-2015 15:15

цитата:
Originally posted by yemz:

Fine - F240 - F500


400 грит там, насколько я помню
где-то тут пробегала ссылка на каталог NORTON
в котором была табличка с "гритностью" всех этих камней

соответственно выравнивать этот камень на порошках тоньше F400 нет большого смысла

yemz 22-01-2015 15:45

В Grit (и мкм)

Crystolon:
Coarse 120 (127)
Medium 200 (78)
Fine 280-320 (45)

India:
Coarse 160-200 (97)
Medium 260 (53)
Fine 360-400 (35)

Николай, если просто ориентироваться на Grit-ы, то смысла доводить тоньше нет.
Если брать в расчёт твёрдую связку камня и то, что абразив оксид алюминия,
то смысл появляется.
Опять же, тут больше вопрос не до какой степени доводить камень,
а что на нём предполагается точить и какой отклик желателен.
Ну и тонко доведённая сторона India Fine мне нравится в работе, и делать её грубее пока не хочу.

Nikolay_K 22-01-2015 17:07

цитата:
Originally posted by yemz:

Николай, если просто ориентироваться на Grit-ы, то смысла доводить тоньше нет.
Если брать в расчёт твёрдую связку камня и то, что абразив оксид алюминия,
то смысл появляется.


для твердых натуральных камней с плотной структурой этот подход однозначно оправдан.

А для синтетики, даже для твердой редко имеет смысл.
Хуже того, некоторые виды синтетики после слишком тонкой доводки утрачивают абразивность настолько, что камень в таком виде становится безполезным.

Однажды по просьбе одного человека выровнял довёл ему камень на КК F600
и он попробовав камень в работе сильно огорчился --- камень хотя и ровный и гладкий, но сталь не точит...

Perun1970 22-01-2015 19:53

цитата:
Originally posted by osanna:

Хотелось бы услышать мнения по поводу на каком порошке КК заканчивать выравнивание Кристолона и Индии (корс, файн и медиум).



Кристолона не имею, не нужен мне, а индии все на КК 120 доводил, хватает. Пробовал файн на 240, не то что то, хотя кому как.
yemz 22-01-2015 20:02

Логично.
Для того чтобы камень работал есть его вторая сторона, доведённая на порошке F240.
Этой стороны достаточно для долгой, продолжительной работы без восстановления её абразивных свойств.
Другая сторона доведённая на порошке F500 нужна мне для выхода абразивом на РК.
Заусенец получается значительно меньше чем на грубо доведённой стороне.
Этот заусенец потом легче выводится последующими камнями.
При такой доводке камень конечно потерял в агрессивности, но не настолько что просто перестал работать.
Хотя иногда кажется что камень вообще не работает, но это обманчиво.
Хорошо видно как микрофаска увеличивается если переусердствовать.
В любом случае, можно просто попробовать, а если такая доводка не понравится, то загрубить никогда не поздно, и не сложно.
И ещё.
Я говорю не о синтетических камнях вообще, а о конкретном камне India Fine.
oldTor 22-01-2015 20:55

Я согласен с уважаемым yemz в плане индиа-файн. Предпочитаю доводить её потоньше, особенно брусочек для полевой правки - на F400 или пробовал вот даже на F600 без фанатизма. Именно для правки, по узкой фаске, но имеющей заметные замятия - как раз то, что надо получается.
Perun1970 22-01-2015 23:15

А зачем же индия? Мало ли камней, для которых доводка в 600 нормально и по зерну и по связке? Какой смысл в этом? Мне кажется это просто попытка загнать камень в несвойственную ему область. Тока зачем? Ладно, если бы один камень за всё про всё.
yemz 23-01-2015 02:01

Замечательный вопрос.
Прежде чем ответить, позволю спросить Вас, а много ли Вы знаете синтетических масляных камней с такой же твёрдой связкой и при этом с прекрасной абразивной способностью, да ещё и размером 8"х3" дюйма?

Теперь отвечу на Ваш вопрос.

Зачем мне нужна тонкая доводка одной стороны India Fine?
India Fine для меня это аналог вашиты, только грубее.
Но вот вашиты 8"х3" дюйма у меня тогда было.
Сейчас есть, и это Rosy Red, и по характеру работы на нём они схожи.
Прекрасно работает и не теряет своей абразивности, не засаливается.
Камень по сравнению с India мягковат и его жалко просто так использовать на ремонте или грубой переточке, к тому же он тонкий (в прямом смысле) и его не разумно стачивать на неответственных работах.
Есть ещё одна вашита, названия её я не помню (буду благодарен Ярославу если он напомнит мне, это та самая тонкая 10мм. толщиной), но она классических размеров по ширине.
Работает тоньше чем Rosy Red, так вот если позволяет ширина камня то после тонко доведённой стороны India Fine переход на эту вашиту получается очень плавным, и облегчает работу по выведению рисок на натуральном камне.
Иными словами (если совсем кратко) имея один камень с разнодоведёнными сторонами я получаю грубую заточку и заточку, это если отвлечься от обозначения абразивной способности в Grit-ах.

osanna 23-01-2015 10:43

Коллеги, спасибо за ваши мнения и советы!
Пока хватило терпения довести обе стороны Индии медиум/файн на 120 порошке КК.
При переходе на 320 КК (он у меня идёт после 120)столкнулся с проблемой: Индия при доводке выделяет "жир", который покрывает карандашную сетку и на этом "жире" камень катается по стеклу и абразиву на нём, как по льду. У меня создалось впечатление, что эта прослойка здорово мешает контакту порошка и камня. Каждый раз стирал этот "жир", (он стирался вместе с сеткой), заново наносил сетку и опять пытался ровнять. На более крупном порошке это было менее заметно.
Вы тоже сталкивались с такой проблемой? Если да, то как боролись?
yemz 23-01-2015 12:47

Оффтоп.
Я бы выложил фото вашиты, но с планшетом пока не "дружу".
Даже цитаты не умею выделять.
Посмотреть на вашиту можно на "мастеровом" http://forum.woodtools.ru/inde...3513#msg1133513


С масляной плёнкой при выравнивании боролся с помощью уайт-спирита в соотношении 50х50 по отношению к воде. Немного вонюче чем с моющим средством, зато рально эффективно.
С фотографиями сам процесс можно посмотреть по ссылке http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=55599.0
Масляную плёнку после работы с камней теперь смываю уже другой щёткой.
Она тоже для обуви, но с латунными щетинками внутри.

P.S.
Прошу прощения за ссылки на сторонний ресурс.
У меня пока нет возможности отвечать наглядно ни там, ни тут.

N2307a 01-04-2015 10:51

У меня такие вопросы - а есть ли аналоги Norton India Fine?
https://www.borideabrasives.co...one,45,246.aspx
CBA-FC87, Aluminum Oxide, 1 x 2 x 8"
CBA-FC67
SBA-F67
CBA-FC45


Как Norton India Fine ведет себя на твердых 62-64 Hrc,
а также на с грубой микроструктурой сталях?
Заранее спасибо.

@Зачем мне нужна тонкая доводка одной стороны India Fine?
India Fine для меня это аналог вашиты, только грубее.@

А если я так скажу -
"Кристалы сваровского это для меня аналог алмазов, только грубее"
Кварц (Вашита) и оксид алюминия (India Fine)очень разные.

Novaculite : a very hard fine-grained siliceous rock used for whetstones and thougth to be of sedimentary origin **

Попробуйте в работе тонко доведенную Вашиту до 6000-30000 японских грит. Жалко, что 99% Вашит используются не по назначению.


Komimort 08-04-2015 09:52

цитата:
Изначально написано N2307a:

Как Norton India Fine ведет себя на твердых 62-64 Hrc,
а также на с грубой микроструктурой сталях?
Заранее спасибо.

@Зачем мне нужна тонкая доводка одной стороны India Fine?
India Fine для меня это аналог вашиты, только грубее.@


1. Ведет себя довольно скучно. Гораздо хуже, чем водники. Выглаживается, точит медленно. Однако индия берет эти стали, в отличие от вашиты.

2. Индия выглаживается в процессе работы, становиться тоньше, скажем, у меня есть брусочек, который с одной стороны работает почти так же как свежепритертая вашита по скорости/оставляемой поверхности. Алсо, подвыглаженная индия может служить вполне адекватной заменой вашиты, особенно для инструментальных сталей.

vlad-kram 13-07-2015 10:16

имею старый по моему кристалон в деревянном футляре,ужасно твердый,но по углеродке быстро выглаживается,как и индия,как я понял их лучше оставить на мягкие стали и не мучить,а по углеродке у меня чосера с суехиро работают неплохо ими и работать или я их неправильно готовлю
oldTor 14-07-2015 15:59

А какой кристалон? медиум, файн? Фото есть?
Притирали на какой фракции?
vlad-kram 14-07-2015 18:02

quote:
Изначально написано oldTor:
А какой кристалон? медиум, файн? Фото есть?
Притирали на какой фракции?

по моему грубый ,корса,притирал на 320,на углеродке сначала жрет ,как напильником,но быстро выглаживается.судя по коробке древний ,пришел с седлом более 3 мм,твердый зараза извел штук 7 сеток с60,пока примерно вывел,наждачка не брала,как и кк 300,серый камень,фото ничего не скажет.

oldTor 14-07-2015 19:50

А Вы его с водой или с маслом используете? Если совсем старый брусок, то наверное на собственную его маслянистость уже намёка нету?
vlad-kram 14-07-2015 20:40

quote:
Изначально написано oldTor:
А Вы его с водой или с маслом используете? Если совсем старый брусок, то наверное на собственную его маслянистость уже намёка нету?

и так и так пробовал,с водой дает свою суспензию,но какую то жидкую.

oldTor 15-07-2015 01:04

А есть какой слурик из плотного песчаника? попробуйте лёгкую суспензию поддать с какого-нибудь queer creek. Грубенькие песчаники хорошо предупреждают выглаживание поверхности и даже освежают её слегка на некоторых камушках. Я пробовал queer creek на кристалон файн для смягчения его работы и большей однородности таковой - понравилось.
oldTor 15-07-2015 02:43

Нет, с водой конечно.
Я уже ранее писал и в этой теме в частности, что маслянистая пропитка свеженьких кристалонов и индиа, не представляет проблемы - гляньте пост # 86 на стр. 4 этой темы - есть обзор с фото.
А на старых таких брусках эта пропитка деградирует и пересыхает и вовсе становится незаметной. Кстати, она ещё довольно легко расходится от обычного мыла (а вот от фейри - куда хуже если вообще расходится, что любопытно), и кристалон даёт нечто вроде собственной лёгенькой суспензии, и потому, на нём вполне успешно можно работать и с водой, предварительно вымыв камень и, если хочется, добавив к воде капелюшечку мыла - достаточно провести пальцем по влажному куску мыла и мазнуть по камню - после этого спокойно добавляем воды из пульверизатора и работаем, что на чистом, что со слуриком. И если со слуриком, то о засаливании кристалона (и так довольно слабом) можно забыть вовсе.
vlad-kram 15-07-2015 08:49

попробую ка я кристалон с керамическим слуриком для очистки,что идет с чосерой 400,он суспензию даже на масле дает(сейчас попробовал)
vlad-kram 15-07-2015 13:37

попробовал керамический слурик,что идет с чосерой,валялся он у меня без дела,думал уж бесполезен,ан нет,дает свою суспензию на камне с маслом и камушек вполне прилично шуршит и не выглаживается.
oldTor 07-08-2015 12:01

Иллюстрируя рекомендации по работе Индиа с водой и с суспензией, на скорую руку снял пару кратких роликов - может кому-то пригодится..



tpsega 07-08-2015 13:24

quote:
Изначально написано oldTor:
[B]Иллюстрируя рекомендации по работе Индиа с водой и с суспензией, на скорую руку снял пару кратких роликов - может кому-то пригодится..


Огромное спасибо!!!
oldTor 11-08-2015 17:27

ecoist - спасибо за подробный обзор! Мне он очень интересен с той стороны, что я хиндостаны юзаю только с водой - у меня даже самый плотный масло "пьёт" слишком активно. Но вот подумываю что неплохо бы завести хинд именно под масло, какой-нибудь.. Интересно ещё то, что, насколько я понял, с масляной суспензией хинда, клинок не особо стремится к "завалу"? А то зерно с поверхности самой индиа с масло, мне показалось, вполне к этому склонно.
Ещё раз спасибо!
С уважением.
Евгений_Е 14-11-2015 15:31

К вопросу о масляной плёнке при выравнивании кристалона и индии
1 бруски, иногда мою в посудомойке
2 при выравнивании на кк на стекло с порошком лью фейри, если густо добавлю воды
3 если на кристалоне во время заточки начинает выходить родная пропитка (воняет отработкой) перехожу с масла на фейри и точу уже на нем.

Кристалон и Индия очень нравятся, но иногда начинают сочиться родной пропиткой, а это не удобно на кухне...

yemz 14-11-2015 17:31

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

2 при выравнивании на кк на стекло с порошком лью фейри, если густо добавлю воды



Да, это нужно делать обязательно.
Если не уайт-спирит, то моющее средство помогает тому, чтобы на камне не скапливалась "отработка" порошка и снятого абразива.
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

3 если на кристалоне во время заточки начинает выходить родная пропитка (воняет отработкой) перехожу с масла на фейри и точу уже на нем.



Никогда такого не замечал на своих камнях.
Впрочем камни Crystolon мою с моющим средством под водой не только после работы, но и в перерывах если работа на камнях затягивается на продолжительное время и суспензия камня с маслом становится слишком густой. Смывать маслом эту "кашу" перестал уже давно. Просто получался большой расход приготовленного масла. Водой и моющим средством это делать гораздо удобнее. После промывки, и сушки камня от воды тряпкой, он снова готов к работе с маслом.
Камни India мою только после работы на них.
Иногда убирая засаливание химией.

Мой опыт работы на этих камнях не столь большой, чуть больше двух лет, но самыми любимыми, или часто используемыми могу назвать Medium и Fine.
Из шести камней (два полных набора) сейчас бы не стал покупать камни Coarse из карбида кремния и оксида алюминия.
Crystolon Medium и Fine самые востребованные и сточились уже до 10 мм.
Для сравнения на фото India Fine и Crystolon Medium.

Если постоянно ухаживать за камнями и работать на них с пониманием того что делаешь, то ресурс их очень большой.

Евгений_Е 14-11-2015 20:43

quote:
Originally posted by yemz:

Никогда такого не замечал на своих камнях.


Я долго пользовался маслом для хонингования из рубанков, похоже оно выгоняло пропитку. Сейчас перешёл на вазелин и масло камелии, уже давно подобного не замечал. Может за год вышло, а может более вязкие масла не способствуют...

Кристалону грубый/тонкий уже больше года, точно более десятка моек в посудомойке по паре часов и несчетное количество с фейри в горячей воде, но если понюхать брусок, все та же отработка.

А переходить на фейри с масла можно, плёнку держит, но если начинает взбиваться в густую пену, на ощупь как крем, то добавляю воды и постепенно перехожу к воде. Но рекомендовать как новый сож не могу - руки сильно скользят, много больше, чем с маслом...

oldTor 14-11-2015 22:50

СОЖ не должна быть очень уж густой. Я если использую нортоновские масляные камни с водой, то просто мою с мылом камень, потом провожу пальцем по куску мыла и затем по мокрому бруску - обычно этого достаточно чтобы вода распределялась по камню свободно. Далее, при добавлении воды с помощью пульверизатора, по мере её впитывания в брусок, на пару-тройку раз остатков этой толики мыла хватает. Но дальше в любом случае обычно пора сполоснуть брусок и добавить мыла наново.
И как я уже писал - по моему мнению, мыло растворяет пропитку этих брусков куда лучше чем фейри - лучше смывает, а фейри максимум разжижает эту пропитку, но именно смывает неохотно.
Масло предпочитаю более текучее, в принципе даже WD-40 вполне-вполне. Масло камелии тут пробовал на всяких камнях и брусках - для индиа и кристалонов оно мне не особо понравилось - хочется более текучее.
Евгений_Е 14-11-2015 23:46

Спасибо, попробую просто с мылом.
Похоже мой кристалон был пропитан сильнее других.
С вд40 пробовал на разных брусках, не понравилось...
yemz 15-11-2015 12:41

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Я долго пользовался маслом для хонингования из рубанков, похоже оно выгоняло пропитку.



Как только стал работать на масляных камнях, то пользовался готовым маслом.
Очень быстро понял что не всё так безупречно. Сейчас не пользуюсь одним маслом для всех своих камней, и у меня как правило два пузырька для грубых и доводочных камней. В каждую порцию масла добавляю толику эфирного. Возможно поэтому и не почувствовал того запаха пропитки.
quote:
Originally posted by oldTor:

Масло предпочитаю более текучее



Для грубых камней мне больше нравится масло погуще, ну относительно конечно. Если в сравнении, то оливковое или вазелиновое разбавляю олеинкой 70-30 или 60-40, для доводочных камней можно и 50-50.

Ярослав, вопрос скорее совсем не в тему (может модераторы и не заметят), но давно хотел спросить.
Гвоздичное масло ты используешь в чистом виде, или разбавленным?
Для каких камней?
Я добавляю лишь несколько капель (3-4) в уже разбавленное масло с олеинкой и этого для меня достаточно.
Ну очень сильно концентрированный запах у гвоздичного масла.

oldTor 15-11-2015 01:12

По маслу погуще - прекрасно понимаю, Андрей! Я сам предпочитаю на вашитах и на тонкопритёртой индиа, например оливковое с толикой олеинки. Но на кристалоне любом и на индиа медиум - мне кажется вязковато((( Но тут я ещё вовсю в поиске...

Гвоздичное в чистом виде использую. Запах его сам не очень-то люблю. Особенно выигрывает оно у других масел, на мой взгляд, на турецком масляном камне, на чарнли форест и на быстрых не самых тонких арканзасах, но из финишных. Особенно, при работе по легированным сталям, чисто субъективно. По углеродкам я "зажрался" и иногда вообще чистую олеинку использую - понравилось! Единственно, она впитывается даже в такие камни, в какие ничто больше впитываться из опробованного не желает. Есть даже подозрение, что и арканзас её вбирать пытается, не говоря о том же чарнли.

Омский55 15-11-2015 07:06

У меня индиа и кристолон не полноразмерные, а бланки для апекс.
Использую масло джонсонс беби. Вроде нормально.
Пробовал WD40, но запах керосина дома напрягает.
almedic 05-04-2016 06:06

quote:
Originally posted by gizzotek:
и с маслом просто приятнее работать,руки сухие

[QUOTE]Originally posted by yemz:

Мои мозоли на руках перестали быть шероховатыми, и уже не цепляются за ткань. Мозоли стали мягкими, и кожа на пальцах теперь гладкая, а всего лишь стал работать на масляных камнях.



Как бы научиться ногами точить? Глядишь -- пятки стали бы "мягкими и гладкими"

Пришел сюда из "выравнивание поверхности камней", там обсуждалось как-то о том, чем лучше чистить нортоновские маслянные синтетики.
Очень хорошо для этого подходит медицинский\косметический вазелин. Тот, что в жестяных коробочках. Наносишь на поверхность камня, ждешь немного и снимаешь любой тряпкой. Самая сильная свежая засаленность снимается за один раз.
С этим же вазелином, кстати, очень хорошо точить на корс и медиум, особенно на кристолонах. Вазелин при работе быстро разжижается (от повышения температуры) и распределяется тонкой пленочкой.

Евгений_Е 05-04-2016 08:49

quote:
Originally posted by almedic:

Очень хорошо для этого подходит медицинский\косметический вазелин. Тот, что в жестяных коробочках.


Спешу уточнить, это мазь, т.е для наружного, а не внутреннего применения. Состав вазелиновое масло, парафин, церезин. Верно?


------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

almedic 05-04-2016 10:02

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

это мазь, т.е для наружного



Да, совершенно верно.
Кстати, как по-мне -- сильно недооцененная вещь в плане СОЖ. Я его весьма широко пользую, особенно для заточки и выправления.
Для доводки, может, и не пойдет, хотя мне нравиться, например, так: намазываю теплый камень вазелином, жду несколько минут и тщательно оттираю голой рукой. Руки мою и опять протираю камень. После этого работает потрясающе.

И еще: лучше пользовать медицинский вазелин. Он чище, однороднее и не имеет никаких добавок, как косметический. К тому же он чаще всего "натуральный".
А

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Состав вазелиновое масло, парафин, церезин



это так называемый "искусственный" и точка его плавления находится "икс" знает где. Такой не пойдет. Он более вязкий, для чего к нему добавляют какую-то хрень.
Евгений_Е 05-04-2016 11:27

Я активно использую вазелин - мазь на притирах, когда хочу более густую связку для абразивного порошка, чем просто олеиновую кислоту. Использую в соотношении около 1:1 вазелиновое масло и олеинку.

Но кроме притиров я еще никуда ни разу не использовал этот густой вазелин. Спасибо, буду пробовать на кристалоне и индии!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Serge Ant 05-04-2016 11:31

Вазелин использовал на водных камнях: Он глубоко не впитывается и отмыть можно, хоть и не мгновенно. И косметический (мятный был) отмывался хуже. Вообще, аптека рулит. Вазелин, вазелиновое масло, аэросил (от поноса), шприцы (для СОЖ), баночки для дерьм абразивных порошков...
И на счёт растирания СОЖ. Заметил, что капля масла, растёртая по камню, работает чуть хуже, чем капля того же масла, интенсивно растёртая по тому же камню. Рукой / пальцем. Вероятно, сало с рук улучшает СОЖ.
almedic 05-04-2016 15:42

quote:
Originally posted by Serge Ant:

аптека рулит. Вазелин, вазелиновое масло, аэросил (от поноса), шприцы (для СОЖ), баночки для дерьм абразивных порошков



Еще уротропин (в воду для хранения камней и никогда не зацветет)
Димексид (отлично растворяет суперклей)
Шприцы, кстати, отлично подходят для хранения порошков карбида кремния.
Serge Ant 05-04-2016 18:33

В нашей аптеке шприцов на 100г КК нет. Давно уже нет...
basp07 05-04-2016 19:50

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Вазелин использовал на водных камнях: Он глубоко не впитывается и отмыть можно, хоть и не мгновенно.



О, значит и замачивать камешки не требуется?
almedic 05-04-2016 19:51

quote:
Originally posted by Serge Ant:

В нашей аптеке шприцов на 100г КК нет



3!
А Вы спросите. Есть 50-кубовые шприцы (бешенной популярностью у автомобилистов пользуются), может подойдут.
Еще "шприц Жане" тоже ничего. Это которым Щурик Моргунову в "Кавказской пленнице" снотворное колол. Туда запросто больше килограмма войдет. Сейчас они пластиковые, но могу пару стеклянных заинтересовавшимся прислать.
А так-то двадцатки в самый раз. Аккуратно дозируется и даже можно локально-точечно добавлять.

Кстати, в тему: на широком грубом кристалоне в качестве притира, прямо стремительно правятся с кабридом кремния любые камни. Но расход КК при этом бешенный.

almedic 05-04-2016 19:53

quote:
Originally posted by basp07:

О, значит и замачивать камешки не требуется?



Ни в коем случае!
Вазелин тем и хорош, что сохраняет влажность покрываемого объекта. Стал быть -- останется камень навечно мокрым. Пока через бока вода не испариться.
basp07 05-04-2016 20:00

quote:
Originally posted by almedic:

Ни в коем случае!



Спасибо, Александр! Вот новость для меня хорошая, а то только пробую.
Да и Вашими подарочными нортонами пробовал сначала с мыльной водичкой, но индия быстро засаливалась, и перешедши на чистую оливку, избавился от этого, а тут еще и про вазелин идея новая.
Евгений_Е 05-04-2016 20:27

quote:
Originally posted by almedic:

Вазелин тем и хорош, что сохраняет влажность покрываемого объекта.



Если уж хотите уменьшить впитываемость влаги в водные камни, то лучше пропитайте мылом. Намазываете кусок густым мыльным раствором, лучше сухой брусок, чтоб лучше впитывал, и оставляете на просушку. Далее при каждом замачивании - вода далеко не впитывается, но в суспензии всегда будет присутствовать мыло.

ps. По возможным химическим реакциям в брусках я не силен, да и мыло сейчас делают с самыми разными добавками. Короче, все под вашу ответственность!
pps. Сам пробовал таким образом пропитать брусок тонкой индии, Уж очень активно он пил масло. Промыл брусок в посудомойке, потом на сухой брусок налил и размазал фейри. После просушки на батарее использовал с маслом. Масло действительно перестало глубоко впитываться и легче смывалось с бруска водой. После долгого использования решил заново почистить брусок в посудомойке, эффект пропал. Осталось ли масло внутри не знаю! Вода в пропитанный брусок так же не впитывалась. Точнее простого увлажнения было достаточно. На водниках пока не пробовал.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K 05-04-2016 20:27

quote:
Originally posted by Serge Ant:

В нашей аптеке шприцов на 100г КК нет. Давно уже нет...



надо спрашивать шприц Жанэ:


http://medams.ru/shpric-150-ml.-odnorazovyy-zhane

дядяКраб 05-04-2016 21:31

quote:
Originally posted by almedic:

Вазелин тем и хорош, что сохраняет влажность покрываемого объекта.



quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Если уж хотите уменьшить впитываемость влаги в водные камни, то лучше пропитайте мылом.



По опыту, подскажите,(конкретно КК и ОА)для предотвращения "проливания" воды.
SokolovVA 05-04-2016 21:48

Кто то на форуме посоветовал на водных камнях использовать глицерин. Я по пробовал, мне понравилось. Использую при обдирке на камнях КК от 220до 320. Вязкость можно подобрать разбавляя водой.
basp07 05-04-2016 22:02

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Если уж хотите уменьшить впитываемость влаги в водные камни, то лучше пропитайте мылом. Намазываете кусок густым мыльным раствором, лучше сухой брусок, чтоб лучше впитывал, и оставляете на просушку. Далее при каждом замачивании - вода далеко не впитывается, но в суспензии всегда будет присутствовать мыло.



Извиняйте, я не правильно понял- посчитал, что вообще без воды можно обойтись)) Нет, минут десяти замачивания хватает, и в процессе чуть спрыскиваю.
дядяКраб 05-04-2016 22:07

quote:
Originally posted by SokolovVA:

Вязкость можно подобрать разбавляя водой.



Спасибо,буду проверять на "кошках"
Хотелось бы,всетаки,из своих экспериментов.
Евгений_Е 05-04-2016 22:29

quote:
Originally posted by дядяКраб:

По опыту, подскажите,(конкретно КК и ОА)для предотвращения "проливания" воды.


Я использовал на ОА, конкретно на Индии тонкой.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

ivan-3 06-04-2016 01:36

По поводу шприцов для хранения порошков карбида кремния.
Можно поподробнее?
Через какое из отверстий потом добывать порошок из шприца?
Выдергивая шомпол? или все таки через носик? Но как? Трясти? или жать?
Чего то как то воображение отказывается принимать такую возможность
almedic 06-04-2016 04:22

quote:
Originally posted by ivan-3:

По поводу шприцов для хранения порошков карбида кремния.
Можно поподробнее?



Вы удивитесь, но порошок любой фракции легко вытрясается прямо из "носика". Жать не надо, может произойти конфуз
Я делаю так: обламываю иголку прямо под канюлю так, чтобы сплющилась. Теперь это будет крышка. В шприц насыпается порошок почти под верх (2-3 см не достигая). Осторожно вставляется поршень. Шприц переворачивается иглой вверх, слегка встряхивается, чтобы порошок хорошо лег вниз, и поршень продвигается на 1-1,5 см. Обязательно оставить пустое пространство. После этого шток поршня обрезается и все -- емкость готова.
"Добывается" порошок через носик путем аккуратного постукивания одним пальцем (указательным чаще всего) по корпусу шприца.
Вне работы надевается канюля с обрезанной иглой и порошок не высыпается.
В пятерочках даже можно с собой в длительные командировки брать. Проверено.
quote:
Originally posted by basp07:

Спасибо, Александр!



На здоровьичко! Кстати, индия медиум и файн отлично работают с жидким мылом. Мне больше всего понравилась асептическая жидкость для обрабатывания рук в операционных.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

надо спрашивать шприц Жанэ



Прошу прощения, не удержусь. Правильно, все-таки "Шприц ЖАНЕ" (Janet). Не произноситься же "ШевролЭ". Даже "тЭт-а-тЭт" неправильно.
almedic 06-04-2016 14:28

Добавлю: шток поршня обрезается не под самый поршень, а оставляя 2-4 см. Тогда поршень точно не вылетит и не покоситься.
Serge Ant 06-04-2016 20:45

А на шприц жане из чего крышечку делать?
almedic 07-04-2016 02:53

quote:
Originally posted by Serge Ant:

на шприц жане из чего крышечку делать



Ну, это шутка была.
Уверяю Вас, в двадцатикубовом вполне достаточно порошка вмещается для длительной плодотворной работы. Если нужно ровно 100 грамм, для продажи н.п., то искать 50-кубовые.
Шприц Жане достаточно большая бандура и уже неудобен в хранении, тут лучше баночки от перекиси.
Если, все-же, нужен именно Жане -- взять разовый зонд для промывания желудка, обрезать под канюлю и сплавить. Садиться так же плотно, как игла на шприц инъекционный.
Serge Ant 07-04-2016 03:33

Спасибо. И прошу прощения - это тоже была шутка...
almedic 07-04-2016 04:20

Мда-м...
Старею...
alex-ice 08-04-2016 21:28

Купил в ебау Кристоллон ,под точилку но ...25 мм толщины.
Надолго хватит полагаю.
На ощупь он масляный ,странно , в барахолке они сухие продаются ?
oldTor 08-04-2016 23:34

Это масляные камни и у них есть маслянистая пропитка, которая с некоторым трудом, но растворяется при мытье с обычным мылом так, что отмыть от шлама можно. на старых таких брусках пропитка, видимо, деградирует, и они практически "сухие". Однако при притирке и мытье с тёплой водой "маслянистость" может себя проявить.
almedic 09-04-2016 03:46

Добавлю.
При распиле одной старой-старой индии (была тааак сточена с разных сторон, что ровнять ее было бессмысленно) выявлено, что даже когда они сухие полностью, пропитка остается. Горка мокрой пыли от распиловки была положена на горячую батарею и стала видимо потеть маслом.

Вот еще тогда хотел спросить у сообщества: этот камень был сильно не похож на все другие индюхи, что я пробовал. Я даже засомневался в его идентификации, несмотря на то, что пришел в своей коробочке. Был так сильно и бессистемно сточен с разных сторон, будто его по точилу возили.
При распиле напоминал кусок глины.
При попытке обточить на высокооборотистом точиле стал обгорать.
Работой один-в-один файн-индия, только помягче. Очень однородный и ровный. Тактильно тоньше новодельного файна ощутимо.

click for enlarge 1707 X 1280 257.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 137.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 192.1 Kb


Понравился весьма. Но я никак не мог понять, ПОЧЕМУ он так сильно отличается и от новоделов и от достаточно старых индюх.
Потом вспомнил, где-то читанное будто в 40-50-х годах Нортоны экспериментировали с наполнением своих синтетиков.
Читал мимоходом, где именно -- не помню, найти не смог.

Может у кого есть информация?

Евгений_Е 09-04-2016 15:24

У меня пролежал кристалон около пары месяцев весны на балконе. Достал, открыл, а из него выступило довольно много смазки полностью покрыв гладким слоем грубую нижнюю) поверхность, лежал на гладком пластике. Эта смазка умудрилась застыть или полимеризоваться, хотя высыхающие смазки ни разу не использовал. Удивило другое, камень притерт, просто положил в посудомойку, думал вытащу как новенький, а вытащил такой же как положил, только лак чуть больше помутнел и пожелтел. Был полупрозрачный, а стал серо желтым. Никакие найденные моющие средства не помогли, пришлось притирать. Притирка с водой не получалась (зерно залипало на это покрытие и не разрушалось), притирал с фейри.

Если кто сталкивался и знает простой способ бороться, поделитесь!

ps. кристалон новодел, брал в РуШефе прошлой весной.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

almedic 09-04-2016 18:47

А положить этой стороной в бензин или ацетон не пробовали? По идее должны любые жиры растворить.
Евгений_Е 09-04-2016 18:54

Пробовал домашнюю химию с надписью антижир. Не помогла, от слова вообще. Моющие средства в посудомойке тоже отлично справляются с жирами, поскольку там и химия и температура, да еще немного абразива. Пробовал пшикнуть vd40, тоже без результата. Но бензин или ацетон не готов использовать дома, в том числе и бруски после бензина.
Могу предположить, что на бруске оставалось немного моющего средства с прошлого раза. Но не ожидал получить такую реакцию.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

almedic 09-04-2016 19:27

Если это "нечто" так полимеризовалось, то просто ПАВами ничего не добьешься. Нужно применять более едучую химию, чтобы убрать эту гадость.
Можно попробовать хотя бы потереть губкой с керосином\бензином и посмотреть, есть ли хоть какой результат.
Евгений_Е 09-04-2016 20:19

quote:
Originally posted by almedic:

Можно попробовать хотя бы потереть губкой с керосином\бензином и посмотреть, есть ли хоть какой результат.



Так я же сказал, что пробовал попшикать VD-40, это по сути очищенный керосин. А сначала пробовал просто маслом.

Кстати, попробовал так же чуть подогреть у плиты. Брусок прогрел до сильно горячего, но можно держать в руках. Масло побежало из пор, но этот лаковый налет сохранился.

Сейчас уже нет возможности продолжить эксперимент, поскольку я снял весь налет на грубом зерне с фейри. Очень удивился, налет совсем не жирный, а при попытке ободрать его на 100 зерне, зерно на стекле покрывается какой то мазеобразной или больше похоже на восковую субстанцию и перестает работать. Зерно просто налипает на нее и пристает к бруску. Справился только зерном с фейри, но без воды. Воду добавил после, когда уже ободрал.

Видимо, весенние перепады температуры заставили брусок хорошо пропотеть. Какие либо мои масла или моющие средства сработали как катализатор для полимеризации. Последнее время использовал брусок только с Джонсонс-бэби...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Serge Ant 21-05-2016 19:47

Хотел в "Помогите опознать камень" писать, но, по-моему, здесь логичнее.
Кто-нибудь в курсе, это индиа?
http://rubankov.ru/shop/UID_10..._2045125mm.html
http://rubankov.ru/shop/UID_60..._2045125mm.html
А то слово "Norton" есть, а слова "india" нет...
elugtishka 21-05-2016 20:14

India fine
Serge Ant 21-05-2016 20:17

И корс, насколько я понимаю...
ivan-3 21-05-2016 20:28

Я так понимаю никто ничего не понимает И они сами.

С моей точки зрения это водные камни Norton - у них и такая серия есть
Это исходит из того что по второй ссылке написано 1000 грит а файновая индия не 1000 грит. А 1000 грит также с водной серией по цвету подходит (и как минимум существует )
Хотя внизу написали что масляные камни - бездумно скопировали.
https://www.youtube.com/watch?v=FDmjQDKwNAc вот как 1000к выглядит

водный у них точно 220 грит а тут примерно написано 200
Тогда Это кристалон должен быть
Но по цвету все равно к воднику подходит

Serge Ant 21-05-2016 20:44

О как! Чуть было не купил...
Serge Ant 21-05-2016 20:53

А где, кроме ебея, можно индию купить? В размере 150х50мм (6"х2"), или больше. Не антикварную. Недорого. Можно Б/У. Апексные, карманные и антикварные (раритетные) нашёл, нормальных нет.
Skif 77 21-05-2016 21:17

quote:
Originally posted by ivan-3:

220 грит а тут примерно написано 200




click for enlarge 1100 X 534  72.7 Kb
ivan-3 21-05-2016 21:26

Я написал про примерно исходя из того что 200 грит НИКЧЕМУ не подходит из таблицы есть 180 есть 220 а 200 нету.
Это я к тому что в магазине недосмотрели
oldTor 21-05-2016 21:30

У них написано "оксид алюминия", да и на фото брусок посветлее кристалона.
так, что думаю Индиа корс. Но то, что точностью описания не могут похвалиться - это точно.
Serge Ant 21-05-2016 22:06

Вот же блин... Покупать, чи ни?.. Или, всё же, ещё где-нибудь...
Mebius13 21-05-2016 22:27

Я свою полноразмерную корс-файн на ebay купил в идеальном состоянии (может пару раз поширкали), в деревянном коробе за 1200 с доставкой. Не древняя, но еще производства США... хотя не уверен, что это преимущество перед современными, производства Мексики.
almedic 22-05-2016 02:01

quote:
Originally posted by ivan-3:

Я написал про примерно исходя из того что 200 грит НИКЧЕМУ не подходит из таблицы есть 180 есть 220 а 200 нету.



Цитата с магазина:
"Брусок абр, Norton coarse, прибл.200грит, 204*51*25мм"
То есть, они указали очень примерно, "приблизительно". Как раз от 180 до 220. Так что, как в том анекдоте "Ты тоже права..."

Не помню, где взял этот каталог Нортона, но точно на ганзе.
Вот оттуда скриншот. Из водников такого цвета как индиа нет ничего. И тысячник тут бежевый какой-то.

click for enlarge 1350 X 1018 321.3 Kb

ivan-3 22-05-2016 02:20

А я вот не просто так ссылку на видюшку дал
это 1000 грит водник
https://www.youtube.com/watch?v=FDmjQDKwNAc
насколько цвет отличается от освещения, от партии, от расположения звезд и т.д.

ну при любом раскладе если индия файн то почему написано 1000 грит - все равно не доработка

Кстати это каталог качается с самого сайта Нортона без проблем

almedic 22-05-2016 03:04

Да ляпнули работники торговли не подумавши -- вот тебе и тысяча.
Конечно недоработка.

У меня это видео изначально не открывалось. С последней ссылки открылось без проблем.
Действительно цвет один-в-один.
Кстати, заметили, что вода вообще с камня не впитывается? Может товарисч тоже попутал и это именно индия?

И интересно то, что все остальные камни у него цветом соответствуют каталогу. Только 1000 выбивается.

Serge Ant 22-05-2016 08:08

quote:
Originally posted by almedic:
Да ляпнули работники торговли не подумавши -- вот тебе и тысяча. Конечно недоработка.
Угу. Покупать, или нет? Индия? Водник? Ещё какая зверушка от Norton? Или не от Norton? Ну их [censored/]...
almedic 22-05-2016 08:59

Я бы дал процентов 97 за то, что описка в описании камня. А что мешает им написать и уточнить? Для индии достаточно дешев.

Кстати, водники у Нортона тоже весьма неплохи.

Евгений_Е 22-05-2016 09:14

Я пользуюсь этой тонкой Индией файн из рубанков больше года, на упаковке брусок правильно атрибутирован. Размер зерна как во всех каталогах нортона, на сайте рубанков ошибка.

Брусок хороший, рекомендую.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

IV2027 22-05-2016 16:56

Убился картинку вставлять, хотел фото упаковки рубанковского камня показать. Поэтому словами. Почти дословный перевод: "для получения наилучших результатов используйте оригинальное масло Нортон, также можно использовать воду вместо масла". Слова india на упаковке нет. Субъективно камень один в один с файновой стороной комби камня из Сапфира
Serge Ant 22-05-2016 19:51

quote:
Originally posted by IV2027:
Слова india на упаковке нет.
Фигасе... Так вот взяли и от бренда отказались? Или есть какая-то разница?
Евгений_Е 22-05-2016 21:00

Для внесения ясности достал свой брусок из рубанков, на нем маркировка:
Norton FB83 61463654460
В каталоге нортона это Индия файн!

click for enlarge 998 X 584 274.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 191.3 Kb

Ps. Извиняюсь за качество фото камня, делал набегу. В принципе маркировку видно. Если нужно, сделаю получше...
Коробку не храню.

Serge Ant 22-05-2016 21:18

Во! Спасибо. Так понятнее.
Вероятно, бренд India у них не для всех регионов... Не всё то индия, что FB... (MB, CB)
OverKilL13 23-05-2016 12:48

quote:
Изначально написано Serge Ant:
Хотел в "Помогите опознать камень" писать, но, по-моему, здесь логичнее.
Кто-нибудь в курсе, это индиа?
http://rubankov.ru/shop/UID_10..._2045125mm.html
http://rubankov.ru/shop/UID_60..._2045125mm.html
А то слово "Norton" есть, а слова "india" нет...

Здравствуйте, это действительно Norton INDIA (ALUMINUM OXIDE) BENCHSTONES
А точнее её Fine версия FB8
Можно найти на странице 7 данного каталога.

По поводу гритности, вообще конечно сложно разобраться точно, но давай попробуем .
Fine обычно, по большинству информации это где-то 15-25 микрон, то есть 1200 -800 грит
Бывает еще встречается Medium fine который приравнивается к Fine India и это 25-35 микрон 800-500 грит
и тут бы я легко согласился.
Информация для примера
Для примера 2

Чаще встречается, что подобные камни характеризуются примерно в 800 грит.

Однако в табличке каталога на странице 5
в которой India - Medium или Fine Oil Stone приравнивается 1000 grit водникам и советуется к применению для легкого съема при выравнивании и для формирования фасок.

И думаю было верным решением использовать информацию производителя...

P.S. - хотя я тоже слеповат, там еще и табличка где fine India на уровне 400 грит...(стр 4) в общем господа. Я в затруднительном положении. Давайте совет, кто с ними работает, на каком он таки уровне.

oldTor 23-05-2016 12:57

Раньше, в каталоге нортон, индиа файн обозначалась в районе P400-P600.
Если сравнить в макро индиа с брусками с известным размером зерна от других производителей, то это весьма похоже на правду.
В любом случае, сравнивать масляный камень с таким зерном, с водником, тем более 1000 - не очень корректно по их работе.
Индиа работает гораздо агрессивнее и оставляет более грубую поверхность фасок и кромку.
oldTor 23-05-2016 13:05

Вот для сравнения. P400 карбид кремния:

Индиа файн:

Открываем фото до 100% и видим, что индиа имеет зерно даже крупнее.
Я бы сказал - порядка 360.

А вот для сравнения F320:

Это даже больше похоже.
Но, поскольку на первью - кропы чуть разные, то сравнивайте открыв в 100%, нажав на три точки справа снизу в открывшемся по клику окне и выбрав "оригинал"

А вот таблица Нортон. Про арканзасы и вашиты написана чушь, но с искусственными абразивами, я думаю они в курсе, какое зерно используют:

Занятно, правда, что там за "экстра файн индиа" фигурирует - такой вот не пробовал.

А теперь смотрим сопоставление американских грит, японских грит, Fepa и прочего:

Евгений_Е 23-05-2016 13:21

quote:
Originally posted by OverKilL13:

Здравствуйте, это действительно Norton INDIA (ALUMINUM OXIDE) BENCHSTONES
А точнее её Fine версия FB8
Можно найти на странице 7 данного каталога.

По поводу гритности, вообще конечно сложно разобраться точно, но давай попробуем .
Fine обычно, по большинству информации это где-то 15-25 микрон, то есть 1200 -800 грит
Бывает еще встречается Medium fine который приравнивается к Fine India и это 25-35 микрон 800-500 грит
и тут бы я легко согласился.
Информация для примера
Для примера 2


В приведенном мной скриншоте каталога, после полного кода есть отдельная цифра 4, это и есть тот номер класса, о котором вы толкуете. Итого 35-45 мк.

ps. Кстати, я пробовал поначалу доводить индию на тонком зерне. После доводки на КК F320-400 индия начинает работать в разы тоньше и как не странно чисто - без паразитной риски. Но при этом скорость так сильно падает, что я поспешил вернуть на грубую доводку. Сейчас я остановился в доводке файн индии на порошках F100 или F120. Скорость работы после них огромная, а для более тонкого этапа есть и другие камни.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 23-05-2016 13:24

Сравниваем с водником 1000-ником по jis:

По ANSI будет сопоставимо или тоньше.
По-моему разница очевидна, как в размере зерна, так и между водником и масляноым камнем на твёрдой связке.

Тонкая притирка индиа актуальна, но до F500 - абсолютный предел, который работает и то так себе, по простеньким сталям.

Да, именно, для более тонких этапов, есть 1000-ники.

Евгений_Е 23-05-2016 13:25

quote:
Originally posted by oldTor:

А вот таблица Нортон. Про арканзасы и вашиты написана чушь, но с искусственными абразивами, я думаю они в курсе, какое зерно используют:



Обрати внимание, что нортон указывает размер по Ferra по шкале Р, а не F как принято у нас. Т.е они дают шкалу для шкурок, а не отдельных порошков...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 23-05-2016 13:29

Это я вижу. Тем не менее. И, кстати, у нас в разные года обозначали и так и сяк.
35-45 мкм. это далеко не 1000-ники. А вот с индиа - кореллирует.
OverKilL13 23-05-2016 14:02

В общем, поправили описание до 500 грит. А вот собственно таблица, которая меня смутила.
click for enlarge 984 X 909 541.9 Kb
На сайте имеется система отзывов о товаре, будем рады вашим комментариям и впредь, спасибо за фотографии)

Norton India [Fine]

Serge Ant 23-05-2016 14:08

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
Ferra
FEPA?
Serge Ant 23-05-2016 14:21

2 OverKilL13
Во! Очень хорошо, что всё стало ясно. Спасибо. Хорошо бы в описании упомянуть слово india. Аналог, типа. Можно мелким шрифтом. Всё-таки известный бренд. Да и я именно индию искал, на эти камни случайно внимание обратил...
oldTor 24-07-2016 11:23

Бывало много дискуссий, какое же масло использовать с нортоновскими масляными брусками. На кристалонах погрубее не столь принципиально - меня вполне устраивает WD-40, на индиа тоже, на индиа файн и, многда, медиум, я предпочёл эфирное масло. С кристолоном файн я часто использую оливковое и в принципе мне нравится. А вот собственно нортоновское масло, меня никогда не впечатляло. Однако, тут я перетачивал один нож, из w75 и мне пришло в голову опять попробовать нортоновское масло - на кристолон файн. И мне понравилось. Правда, на других нортоновских брусках оно меня как не впечатляло, так и не впечатляет. на природных масляных камнях - вовсе не нравится. держать отдельный вид масла под один брусок.... надо оно или нет... я пока не решил, правда.
Итак, продолжу про собственно работу - есть нюанс - необходимость в этом масле зависит от того, хотим ли мы на этих брусках работать с масляной суспензией или не хотим, удаляем её постоянно, предпочитая работать исключительно на чистом камне с маслом, или нам суспензия нужна. Кроме того, надо отметить, что масляная суспензия этих брусков, обычно весьма вязкая, густая и может заваливать геометрию обрабатываемой фаски.
Так вот - с нортоновским маслом, и пока что только с ним одним, на кристолоне получилась вменяемая, добротная, достаточно текучая и жидкая суспензия, с плавающими в ней не агломератами зерна, вырванными из бруска, как обычно получается с другими маслами (либо её вовсе практически нет - только отдельные случайные зёрна выламываются из поверхности), а отдельными зёрнышками.
Я прямо поразился! Видимо, дело в составе нортоновского масла, и взаимодействии компонентов с пропиткой брусков - эта пропитка равномерно и аккуратно, видимо, подрастворяется именно этим маслом, и позволяет получить качественную масляную суспензию. Т.е., вместо мешающей "каши", которую с бааааальшой натяжкой можно назвать суспензией, с этим маслом вышел совершенно нормальный рабочий вариант.
Ну а для чего эта суспензия, масляная, на обдирке нужна? Как обычно, для получения более однородной поверхности, дабы на следующих этапах было проще убирать шероховатость от столь агрессивно работающих брусков.
Я сделал фото - ближе к спуску видны глубокие риски от начала работы на ещё чистом камне, а ближе к кромке - хоть и выглядит всё ужасно грубо в таком увеличении, но всё же можно видеть поверхность с меньшим перепадом рельефа, а на самой кромке нет сколов или "фольги" - "зубья" имеют округлые краешки и нет ни намёка на заусенку, которая на масляных брусках чистых, часто выходит очень мощной и трудно удаляемой. И кстати - фото прекрасно демонстрирует, что кристолон "файн" - это ещё обдирочный брусок, ну максимум для грубой заточки - именно с этим маслом и с суспензией, он сработал чрезвычайно оперативно - я перетачивал им на меньший угол, потратил на w75 на 59 HRC от силы минут 10-12. Макро 8:1, кроп, ~2.6мм. по горизонтали:

oldTor 03-11-2016 15:30

Пришлось тут перетачивать пару ножей из нержи, и делал это начиная с индиа медиум. Поскольку она малость засорилась шламом и уже скверно отмывалась, подумал, а дай-ка я попробую поработать на ней не с маслом, а вот с такой штукой, которая очень даже удачно показала себя на абразивах Lapport
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=188
а конкретно, на record arkansas (искусственный камень) - на фото:

В общем, если сразу пробовать тереть индиа с этой штукой, то чистится медленновато, а вот если с ней поработать, т.е. дать ей время, то потом камушек отмывается не в пример чище.
Что же касается собственно заточки - нормально так смазывает поверхность, добавлять, конечно, приходится, но улетучивается и впитывается не сказать что мега быстро - работа вполне комфортна.
Что ещё можно добавить - выламывание зерна из связки происходит очень умеренно и оно вместе со шламом больше собирается на границе фаски и спуска клинка, нежели на камне, очень удобно стирать всё это дело.
Может на старинных индиа, в которых уже пропитка незаметна, было бы как-то иначе, не знаю, но с относительно новой индиа - мне понравилось так работать, получается очень аккуратно и чистенько для столь грубого камушка.
Вот пузырёчек поближе:


Ambarisha 10-02-2017 20:01

Всем привет. Может кто-нибудь подсказать где эти камни можно приобрести в районе Москвы? набор Norton Crystolon Bench Stone и набор Norton India Bench Stone ? спасибо! или заказывать только из другой страны? (такого опыта нет).
СергейКу 10-02-2017 20:52

в Москве, например:
http://www.ru-chef.ru/product/...kamen-crystolon
http://rubankov.ru/shop/UID_10..._2045125mm.html
http://www.sapphire.ru/vcd-245/catalog.html - там в конце списка см, типа - http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html
Mebius13 10-02-2017 21:04

http://www.ru-chef.ru/product/...kamen-crystolon
Ambarisha 11-02-2017 17:44

СПАСИБО!
a-valo-n 24-06-2017 22:55

quote:
Изначально написано osanna:

При переходе на 320 КК (он у меня идёт после 120)столкнулся с проблемой: Индия при доводке выделяет "жир", который покрывает карандашную сетку и на этом "жире" камень катается по стеклу и абразиву на нём, как по льду. У меня создалось впечатление, что эта прослойка здорово мешает контакту порошка и камня. Каждый раз стирал этот "жир", (он стирался вместе с сеткой), заново наносил сетку и опять пытался ровнять. На более крупном порошке это было менее заметно.
Вы тоже сталкивались с такой проблемой? Если да, то как боролись?

Только что столкнулся , из положения вышел так: насыпал на стекло карбид кремния и щедро залил его жидким мылом, размешал и все норм

Amadeo 27-06-2017 22:10

Пропустил через свои руки десяток индий. Как следствие на практике пришел к тому что выравнивать индию целесообразно, исключительно с использованием керосина и порошка КК. И никакой воды!! Капелька керосина и порошок. Дело идет более веселее и продуктивнее чем всякие там мыло и фейри. И керосин очень хорошо убирает старый жир и засаливание. Керосин реально гуд. Сравнивал на личном опыте результаты с водой, мылом, фейри, вайт-спирит, керосин. Керосин превосходит всех прочих.
a-valo-n 28-06-2017 01:47

quote:
Изначально написано Amadeo:
Пропустил через свои руки десяток индий. Как следствие на практике пришел к тому что выравнивать индию целесообразно, исключительно с использованием керосина и порошка КК. И никакой воды!! Капелька керосина и порошок. Дело идет более веселее и продуктивнее чем всякие там мыло и фейри. И керосин очень хорошо убирает старый жир и засаливание. Керосин реально гуд. Сравнивал на личном опыте результаты с водой, мылом, фейри, вайт-спирит, керосин. Керосин превосходит всех прочих.

Согласен, просто лично Я не хотел что бы от камня еще и керосином воняло

Amadeo 28-06-2017 23:49

quote:
Originally posted by a-valo-n:

Согласен, просто лично Я не хотел что бы от камня еще и керосином воняло



Повоняет и перестанет. через неделю или ранее от запаха нет и следа. а если промывать хорошенько то и того быстрее. Эти камни настолько живучие и неприхотливые, словно автомат Калашникова, а в работе им пожалуй позавидует любой водный синтетик.
Да, и еще хочется добавить, что в процессе работы его ниша все таки драть мясо с металла, а не тонкие работы. хотя надо признать, они могут работать универсально. Так как имею почти с десяток индий, для разных целей и задач и разных дат выпуска индии, пришел к выводу на основе практики, что очень актуально погрузить эти камни в ванну (в емкость с маслом) и в ней же хранить и работать. очень удобно практично и самое главное эффективно. Получается я Америку заново не открываю, просто реально пришло понимание ниши этих камней и то почему у самих же Американцев не редко они продаются с той же самой погружной ванной для хранения в масле и работы. Если кто-то мне не верит попробуйте и убедитесь сами. Лично мой опыт и практика показали, что это именно то что надо ))) Пожалуй в этом классе это мои любимые камни )) С уважением.
Amadeo 01-07-2017 12:14

Решил добавить пару фоток Старенькой INDIA COARSE. Если ориентироваться согласно логотипа датировка производства получится в диапазоне 1935-1949.
Состояние NOS(никогда не использовался), можно с уверенностью сказать что камушек идет в категорию коллекционного. Фото прилагаю, вдруг для кого то информация окажется полезной. Да и просто для красоты и информативности темы.
click for enlarge 1707 X 1280 383.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 387.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 223.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 314.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 351.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 419.3 Kb
volneb 17-08-2017 15:39

Относительно очистки, притирки, выравнивания, то для этого очень хорошо использовать растворитель без запаха, т.е. деароматизированный, и без прекурсоров, типа уайт-спирит. Чистит шлам очень быстро и ровяются камни быстрее, кмк.
volneb 17-08-2017 15:42

Какие индии-кристалоны лучше, новые или старые?
oldTor 17-08-2017 16:00

Кому что нравится. Современные, при той же твёрдости, в общем-то, обладают более открытой структурой, старые - более плотны.
Поскольку все эти абразивы в принципе на весьма твёрдой связке, это не сильно на практике отражается в скорости потери брусками геометрии - разница есть, но она мала.
Старые, в силу большей плотности, форму держат несколько лучше, зато новые, чуть дольше работают выгладившимися, в силу более открытой структуры.
И новые несколько проще выравнивать и освежать.

Недавно возник на дружественном ресурсе вопрос по плотностям Индиа разных лет, вот тут в посте 210 есть некоторые цифры для сравнения:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=55599.200

udy 08-09-2017 23:23

Приветствую уважаемое собрание!
Подскажите пожалуйста какими масляными камнями продолжать работу после India medium и India fine?
oldTor 09-09-2017 12:06

По обычным инструментальным сталям, часто применяется переход с индиа на вашиту, и, даже, на некоторые (не все) арканзасы, с повышением угла, созданием финишной фаски.
Особенно много отзывов по такому переходу от тех, кто работает столярным инструментом.
Причём такой переход довольно "традиционный", так как раньше производились и комбинированные камни индиа\вашита, и бывшие в активном поюзе такие на аукционах встречаются регулярно.

Я иногда перехожу с индиа или подобных, на грубоватый левантийский (критский) камень в притирке на КК до F220. Прочитать про них можно тут:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=191&start=20

На сталях высоколегированных достаточно твёрдых и в т.ч. порошковых, такие переходы реальны опять-таки, при существенном повышении угла и если сталь содержит ванадия до 4-5% максимум. Т.е. всякие быстрорезы типа р18, р6м5 так обрабатывать вполне можно, стали типа 440с, х12мф - тем более, порошковые типа s30v, s35vn, Elmax - тоже оперативно получается. А вот по какой-нибудь сpm s90v уже нет.
Но это что касается природных масляных камней, которые сосуществовали, хронологически, вместе с индиа, большую часть её истории (первая индиа была сделана в 1897 году).
Что касается искусственных масляных камней, актуальных после индиа - вероятно что-то типа суэхиро дуал стоун, но я не сравнивал так. Про некоторые из них можно прочитать тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=65

udy 09-09-2017 12:16

quote:
Изначально написано oldTor:
По обычным инструментальным сталям, часто применяется переход с индиа на вашиту, и, даже, на некоторые (не все) арканзасы, с повышением угла, созданием финишной фаски.
Особенно много отзывов по такому переходу от тех, кто работает столярным инструментом.
Причём такой переход довольно "традиционный", так как раньше производились и комбинированные камни индиа\вашита, и бывшие в активном поюзе такие на аукционах встречаются регулярно.

Я иногда перехожу с индиа или подобных, на грубоватый левантийский (критский) камень в притирке на КК до F220.

На сталях высоколегированных и в т.ч. порошковых, такие переходы реальны опять-таки, при существенном повышении угла и если сталь содержит ванадия до 4-5% максимум. Т.е. всякие быстрорезы типа р18, р6м5 так обрабатывать вполне можно, стали типа 440с, х12мф - тем более, порошковые типа s30v, s35vn, Elmax - тоже оперативно получается. А вот по какой-нибудь сpm s90v уже нет.
Но это что касается природных масляных камней, которые сосуществовали хронологически, вместе с индиа, большую часть её истории (первая индиа была сделана в 1897 году).
Что касается искусственных масляных камней, актуальных после индиа - вероятно что-то типа суэхиро дуал стоун, но я не сравнивал так. Про некоторые из них можно прочитать тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=65


Огромное спасибо за такой развёрнутый ответ!
А вашиты после Индии достаточно или нужно доводить чем-то ещё?
И ещё хотел спросить нормально эти камни работают по углеродке, или нужно будет что-то ещё?

oldTor 09-09-2017 12:24

Не за что)
Смотря что за инструмент затачиваете и что собираетесь им резать - тут только Вам и определять достаточность того или иного финиша для конкретного инструмента.
Да, по углеродке хорошо, как и по нерже. По углеродке единственно может быть очень великоват такой шаг зернистости даже с повышением угла, если углеродка твёрдостью до 63-64 HRC. Особо твёрдые стали всё-таки лучше обрабатывать чем-то тактильно более "мягким" из абразивов. Особенно, если клинок тонкосведён и фаска очень узкая - интенсивность обработки-то при малом пятне контакта будет выдающаяся, но кромка может получаться грубоватая и даже с микросколами.
А всё что до 60, и даже до 62, если обладает достаточной вязкостью, т.е. сталь не "пересушенная" - то нормально.

P.S. Т.е. например аутдорники-ножи из углеродок - как по мне, так отлично хватит такого финиша. Для стамески, для чистого реза - лично мне недостаточно. Для шеф-ножа - тоже предпочитаю потоньше, ради бОльшей стойкости, а для разделочника - нормально, как раз для более агрессивного реза, а вашита его делать прекрасно умеет.
Но в данной теме это уже оффтоп)

udy 09-09-2017 12:52

quote:
Изначально написано oldTor:
Не за что)
Смотря что за инструмент затачиваете и что собираетесь им резать - тут только Вам и определять достаточность того или иного финиша для конкретного инструмента.
Да, по углеродке хорошо, как и по нерже. По углеродке единственно может быть очень великоват такой шаг зернистости даже с повышением ушла, если углеродка твёрдостью до 63-64 HRC. Особо твёрдые всё-таки лучше обрабатывать чем-то тактильно более "мягким" из абразивов.
А всё что до 60, и даже до 62, если обладает достаточной вязкостью, т.е. сталь не "пересушенная" - то нормально.

В первую очередь затачиваться будут ножи, а углеродке имел ввиду простую, типа шх15 и у7-10, не монстровые порошки, а иногда ещё стамески и железко рубанка
А ещё хотел спросить что вы имели ввиду "чем-то мягким"? Интерес чисто академический, ибо сомневаюсь что придётся работать с такими

oldTor 09-09-2017 01:28

"Мягкое" - это условно, я не зря уточнил, что "тактильно". Т.е. что-то, по чему ход клинка понежнее - например сланцы, в т.ч. те, которые можно и даже нужно, применять с маслом.
Есть тезис - твёрдое обрабатывается на мягком, мягкое - на твёрдом. Это довольно расплывчатое понятие и требующее разбора, но тем не менее. Потому я предпочту например особо твёрдые стали финишировать на не самых твёрдых камушках, а по которым ход будет помягче, понежнее.
Для обычных углеродок, У-шек, шх-15 и пр. и для столярного инструмента в т.ч. - это по-моему отлично всё подходит, собственно, достаточно почитать темы по этим абразивам, что по масляным нортонам, что по арканзасам и вашитам, на дружественном ресурсе woodtools.ru, посвящённом именно заточке столярного инструмента в первую очередь.
Однако, если шерхебель я стал бы финишировать на вашите, а то и грубее, то, к примеру, торцовочник - разумеется нет, надо более тонкий финиш.
Я свой оборотничек точу до 5000-8000 грит + яшма или байкалит.
Стамески - обычно на арканзасе финиширую. Т.е. для чистового реза, вашита - как по мне, так финиш недостаточный. Но - недурной камень для перехода к тонким этапам заточки.
Собственно, вот тут есть у меня обзор заточки стамески, правда не с индиа, а с кристалоном, но зато далее как раз вашита и арканзас и всё с фотками:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=159

Правда, там стамесочка узенькая и хотя я и повышал по чуть-чуть угол в процессе заточки, откровенно дополнительную фаску, выполнял только уже на арканзасе под конец работы. При заточке более крупных стамесок, бывает актуально вторую фаску формировать уже на вашите и на арканзасе только завершить её обработку - так быстрее.
udy 09-09-2017 15:37

Огромное спасибо! Вы очень доходчиво поясняете, становится многое понятно даже такому профану заточки как я)
swapnz 21-01-2018 22:26

Подскажите, на чем выравниваете Crystolon Coarse в домашних условиях?
Есть у меня комбинированный камень JB8.
Crystolon Fine нормально выравнивается на толстом стекле с порошком КК F220,
а Coarse не хочет.
Может нужен покрупнее порошок, или этот сыпать горстями?
Sorry, если где-то этот вопрос уже обсуждался.
oldTor 21-01-2018 23:59

Порошок карбида кремния чёрный F60 пока у меня вне конкуренции для выравнивания корс и медиум, и для возвращения достаточной грубости поверхности для медиум и файн индиа и кристолонов, а также сопоставимых по твёрдости с ними обдирочных и грубых заточных брусков. F100 или F120 тоже полезно иметь чёрный КК (он и дешевле зелёного, кстати), а с F220 уже целесообразно применение зелёного КК, как обычно.
Писал немного про работу на нём вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247-65.html
пост 1444.
Продаётся в "сапфире", но в отличие от зелёного карбида кремния, чёрный там не в разделе "абразивных материалов", а в "пескоструйной обработке":
https://www.sapphire.ru/vcd-444/catalog.html

P.S. Если износ бруска великоват и надо много снять "мяса" прежде чем выводить уже точную плоскость, может пригодится грубая алмазная пластина гальваническая - я так даже притиры из гранита подравниваю - в той же теме по ссылке следующий пост - 1445.

P.P.S.
Сыпать мелковатый порошок горстями - бессмысленно. Во-первых, для выравнивания нужен порошок грубее зернистости бруска, во-вторых -чрезмерное количество порошка заставляет его перемалываться быстрее и он не успевает толком поработать. В любом случае, на каком бы порошке не выравнивали, актуальнее чаще смывать отработанные небольшие порции порошка и брать новую порцию, чем сыпать его намного больше или досыпать к уже отработанному.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

swapnz 22-01-2018 20:46

Ярослав, большое спасибо за ценный совет. Не ожидал столь оперативного ответа. Буду пробовать выровнять Crystolon Coarse на F60.
Евгений_Е 24-04-2018 16:49

quote:
Originally posted by oldTor:

Продаётся в "сапфире", но в отличие от зелёного карбида кремния, чёрный там не в разделе "абразивных материалов", а в "пескоструйной обработке":
https://www.sapphire.ru/vcd-444/catalog.html



Свершилось чудо, в сапфире скопировали продажи черного карбида кремния в абразивные порошки. Теперь они представлены и в пескоструйке и абразивах...
https://www.sapphire.ru/vcd-247-1-4900/goodsinfo.html

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - - 16-05-2018 17:33

quote:
Изначально написано oldTor:
Порошок карбида кремния чёрный F60 пока у меня вне конкуренции для выравнивания корс и медиум, и для возвращения достаточной грубости поверхности для медиум и файн индиа и кристолонов, а также сопоставимых по твёрдости с ними обдирочных и грубых заточных брусков. F100 или F120 тоже полезно иметь чёрный КК (он и дешевле зелёного, кстати), а с F220 уже целесообразно применение зелёного КК, как обычно.
Писал немного про работу на нём вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/495247-65.html
пост 1444.
Продаётся в "сапфире", но в отличие от зелёного карбида кремния, чёрный там не в разделе "абразивных материалов", а в "пескоструйной обработке":
https://www.sapphire.ru/vcd-444/catalog.html

P.S. Если износ бруска великоват и надо много снять "мяса" прежде чем выводить уже точную плоскость, может пригодится грубая алмазная пластина гальваническая - я так даже притиры из гранита подравниваю - в той же теме по ссылке следующий пост - 1445.

P.P.S.
Сыпать мелковатый порошок горстями - бессмысленно. Во-первых, для выравнивания нужен порошок грубее зернистости бруска, во-вторых -чрезмерное количество порошка заставляет его перемалываться быстрее и он не успевает толком поработать. В любом случае, на каком бы порошке не выравнивали, актуальнее чаще смывать отработанные небольшие порции порошка и брать новую порцию, чем сыпать его намного больше или досыпать к уже отработанному.


Индиа Файн имеет размер зерна, примерно 35 микрон. Вы пишите, что притираете ее на порошке f60(260микрон).Она же по идее должна фактически мгновенно потерять такую притирку и вернуться к своим 35 микронам??? Я так понял, что ее оптимально притирать на 150 порошке(с учётом его дробления)???

oldTor 16-05-2018 17:47

Выравнивание обычно выполняется на порошках в 2-3 раза крупнее, а потом выполняется притирка исходя не только из размера зерна, но и исходя из твёрдости и плотности абразива - это, так сказать, обычный расклад.
Индиа файн же обладает очень твёрдой связкой при умеренно открытой структуре, а старые индиа - вообще очень плотны по сравнению с современными.
И создание поверхности "из коробки" даже на современной индиа файн, у меня получилось именно на F60 чёрного карбида кремния.
Порошок КК дробится и достаточно быстро даже чёрный, на таких твёрдых брусках, и получается искомая поверхность. Крупность же и твёрдость именно чёрного, позволяет лучше убрать сглаженность и "вскрыть" структуру бруска.
Держится же полученная поверхность более чем удовлетворительно. Чем крупнее зерно у КК, тем оно легче дробится, т.е. фактически, что зерно 60 что зерно 100-120 достаточно скоро приходит почти что к одному знаменателю на этих брусках, просто 60-е успевает быстрее и за меньшее количество порций его, убрать неровности и\или "выглаженность".
Однако, я совершенно не настаиваю, что мой подход единственно верный.
Мне было нужно получить поверхность как "из коробки", только ровнее и с обработанными гранями, и таким манером мне удалось достигать этого наиболее оперативно. Может быть кому-то ещё для этого вполне достаточно порошка чутка помельче. Несколько лет назад чёрного КК у меня не было и я это делал на F100 или 120 - тоже нормально. Только самое начало работы по подравниванию и "вскрытию" выглаженного, требовало больше времени и смен порошка.
ilia - - 16-05-2018 21:28

quote:
Изначально написано oldTor:
Выравнивание обычно выполняется на порошках в 2-3 раза крупнее, а потом выполняется притирка исходя не только из размера зерна, но и исходя из твёрдости и плотности абразива - это, так сказать, обычный расклад.
Индиа файн же обладает очень твёрдой связкой при умеренно открытой структуре, а старые индиа - вообще очень плотны по сравнению с современными.
И создание поверхности "из коробки" даже на современной индиа файн, у меня получилось именно на F60 чёрного карбида кремния.
Порошок КК дробится и достаточно быстро даже чёрный, на таких твёрдых брусках, и получается искомая поверхность. Крупность же и твёрдость именно чёрного, позволяет лучше убрать сглаженность и "вскрыть" структуру бруска.
Держится же полученная поверхность более чем удовлетворительно. Чем крупнее зерно у КК, тем оно легче дробится, т.е. фактически, что зерно 60 что зерно 100-120 достаточно скоро приходит почти что к одному знаменателю на этих брусках, просто 60-е успевает быстрее и за меньшее количество порций его, убрать неровности и\или "выглаженность".
Однако, я совершенно не настаиваю, что мой подход единственно верный.
Мне было нужно получить поверхность как "из коробки", только ровнее и с обработанными гранями, и таким манером мне удалось достигать этого наиболее оперативно. Может быть кому-то ещё для этого вполне достаточно порошка чутка помельче. Несколько лет назад чёрного КК у меня не было и я это делал на F100 или 120 - тоже нормально. Только самое начало работы по подравниванию и "вскрытию" выглаженного, требовало больше времени и смен порошка.


То есть india какое то время способна работать агломератами зерен, пока они не "рассыплются" и india не начнет работать уже "зерном"?
Вопрос к тому, что недавно пытался убрать микроскол на не очень толстосведенном шефе из хромомолибденовой(низколегированной) стали оригинальным апексовским бруском таким
http://www.ru-chef.ru/product/...ro-seriya-cs-hd
и скорость мне его совсем не понравилась, а вот 220 вполне себе норм для своей гритности. Сейчас подумываю взять индию файн винтажную для обдирки и не могу определиться, использовать ее до 220 бруска или после... или вместо
Исходя из Вашего поста, понял, что после свежей обдирки индию файн следует использовать перед 220 борайдом, а уже подвыгладившуюся после??? Все верно???
oldTor 16-05-2018 22:27

Я бы сказал что это, скорее то, что называется "работать структурой" - связка представляет собой подрасплав и зёрна в него "впаяны", создавая эту самую структуру:
https://yadi.sk/a/slZX3s4l3VfP2u/5af423d9c6c8439532e0bf79

Агломераты частиц в бруске, это несколько другое всё-таки.

Я не уверен что готов сформулировать, что будет являться для неё работой "зерном" в отрыве от структуры.

Кстати, винтажные ещё попадаются более тонкие индиа по размеру зерна. Но и обычные, на ~35мкм., старые, обладают бОльшей плотностью, что позволяет бруску ещё лучше держать форму, но и и с выглаживанием и засаливанием проблем больше.
Вот тут есть сравнительные фото современной индиа и старой индиа более тонкой - несмотря на разность размера зерна можно оценить разность плотности структуры:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=289

По поводу работы её в связке с борайдами, если я и пробовал так, то уже не помню, так что врать не буду. Насколько она выгладившаяся - а как это умозрительно прикинуть, как она себя поведёт на какой стали и выгладившаяся после какой притирки? Я не знаю как это прикинуть.
Обычно я после неё иду на что-то, что хорошо обновляется и может быстро убрать риски от неё, либо, если беру что-то на достаточно твёрдой связке, то выполняю следующую фаску, повышая угол.
Так что как тут с грубыми борайдами в связке, не подскажу.

ilia - - 16-05-2018 23:44

quote:
Изначально написано oldTor:
Я бы сказал что это, скорее, то, что называется "работать структурой" - связка представляет собой подрасплав и зёрна в него "впаяны", создавая эту самую структуру:
https://yadi.sk/a/slZX3s4l3VfP2u/5af423d9c6c8439532e0bf79

Агломераты частиц в бруске, это несколько другое всё-таки.

Я не уверен что готов сформулировать, что будет являться для неё работой "зерном" в отрыве от структуры.

Кстати, винтажные ещё попадаются более тонкие индиа по размеру зерна. Но и обычные, на ~35мкм., старые, обладают бОльшей плотностью, что позволяет бруску ещё лучше держать форму, но и и с выглаживанием и засаливанием проблем больше.
Вот тут есть сравнительные фото современной индиа и старой индиа более тонкой - несмотря на разность размера зерна можно оценить разность плотности структуры:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=289

По поводу работы её в связке с борайдами, если я и пробовал так, то уже не помню, так что врать не буду. Насколько она выгладившаяся - а как это умозрительно прикинуть, как она себя поведёт на какой стали и выгладившаяся после какой притирки? Я не знаю как это прикинуть.
Обычно я после неё иду на что-то, что хорошо обновляется и может быстро убрать риски от неё, либо, если беру что-то на достаточно твёрдой связке, то выполняю следующую фаску.
Так что тут не подскажу.



Спасибо, Ярослав! Буду познавать опытным путем
Bardad1970 17-05-2018 08:16

quote:
Originally posted by ilia - -:

Сейчас подумываю взять индию файн винтажную для обдирки и не могу определиться, использовать ее до 220 бруска или после... или вместо



Все таки индия файн не обдирочный камень, скорее грубая заточка. После нее часто даже вашита нортон ?1 у меня идет, с доводкой на 400-м порошке.
almedic 17-05-2018 10:55

Индиа Ф по Нортоновской классификации ближе к 400 грит.
Здесь на второй странице http://zatochiklinok.ru/wp-con...eningstones.pdf

Винтажная файн ведет себя в зависимости от экземпляра. У меня старая плотная по результатам сравнима с тысячным синтетиком.

ilia - - 17-05-2018 11:22

quote:
Изначально написано almedic:
Индиа Ф по Нортоновской классификации ближе к 400 грит.
Здесь на второй странице http://zatochiklinok.ru/wp-con...eningstones.pdf

Винтажная файн ведет себя в зависимости от экземпляра. У меня старая плотная по результатам сравнима с тысячным синтетиком.


Я относительно недавно перетачивал нож из элмакса одной из ваших индий(брал в спарке с вашитой).Результат, более чем понравился, скорость работы просто шикарная, к тому же и почти не засаливается. Подумываю о такой же на апексовском бланке...(кстати, у Вас есть на бланках под апекс???)

Bardad1970 17-05-2018 11:34

Элмакс на индии. Не, конечно можно, но я бы предпочел другой камень
oldTor 17-05-2018 12:10

Элмакс прекрасно обрабатывают абразивы на основе оксида алюминия. И Индиа прекрасно его обдирает и затачивает.
Вариантов разных много, чем и как затачивать, и часто их выбор зависит в т.ч. от сведения клинка, угла заточки, т.е. пятна контакта при обработки и его состояния перед заточкой. ну от особенностей термообработки конкретного элмакса, разумеется.
Если не согласны с тем что индиа подходит - пожалуйста опишите в какой конкретной ситуации, с каким клинком из элмакс в каком сведени и под какие задачи, чем она оказалась для этого плоха и что Вы выбрали и почему.
Также это можно написать в теме о заточке элмакс.

ilia - - 17-05-2018 12:20

quote:
Изначально написано Bardad1970:
Элмакс на индии. Не, конечно можно, но я бы предпочел другой камень

Если бы Вы только видели, с какой скоростью жрала эта Индия этот элмакс...Мой 120-ый борайд из карбида кремния нервно курит в сторонке...

ilia - - 17-05-2018 12:43

quote:
Изначально написано oldTor:
Элмакс прекрасно обрабатывают абразивы на основе оксида алюминия. И Индиа прекрасно его обдирает и затачивает.

Спасибо, Ярослав!Вот теперь Я,кажется,понял,почему более грубый борайд, сработал хуже Индии...
Интересно, по поводу обработки Индии оа, Вы к этому пришли опытным путем или об этом где то написано???

almedic 17-05-2018 13:57

Говорилось уже не раз: Индиа удивительно универсальный камень. Единственно, что не любит -- мягкую нержу. Вернее, любит так, что забивается быстро и перестает работать.
quote:
Originally posted by ilia - -:

у Вас есть на бланках под апекс???



Ответил в ПМ.
Bardad1970 17-05-2018 18:42

quote:
Originally posted by oldTor:

Если не согласны с тем что индиа подходит - пожалуйста опишите в какой конкретной ситуации,



Не писал, что не согласен. Писал, что выбрал бы другой камень. Например тот же ОА, но водный. Типа Бестон 500.
udy 17-05-2018 22:46

quote:
Изначально написано almedic:
Говорилось уже не раз: Индиа удивительно универсальный камень. Единственно, что не любит -- мягкую нержу. Вернее, любит так, что забивается быстро и перестает работать.

А чем тогда мягкую нержу точить из масляных,борайдами?

almedic 18-05-2018 12:58

Вашитами
Кристалоны хорошо нержавейку берут. Как-то на фоне засилия индий о нем мало помнят. А так-то -- весьма годный синтетик.
udy 18-05-2018 01:04

quote:
Изначально написано almedic:
Вашитами
Кристалоны хорошо нержавейку берут. Как-то на фоне засилия индий о нем мало помнят. А так-то -- весьма годный синтетик.

Кристалон другое дело, вашита это уже по моему более тонкий этап.Просто я считал кристалоны грубее индий в принципе.

Bardad1970 18-05-2018 10:06

Ну они и есть грубее. И абразив у кристолонов - КК.
almedic 18-05-2018 10:26

Кристалон медиум отлично становиться в заточный набор вместо индии корс. Возможности такого набора расширяются, а скорость грубой обработки велика.
oldTor 18-05-2018 10:31

Поддерживаю. Корс вообще имеют что у кристалонов что у индиа избыточно крупное зерно для многих сталей, инструмента и если применяются для обдирки инструмента ранее обработанного достаточно тонко - требуют довольно немало времени на приработку, пока столь крупное зерно начнёт "жрать" так, как оно может.
Чаще куда оперативнее получается выбрать именно такой расклад - взять брусок с несколько иным характером работы и чуть помельче фракцией.
Евгений_Е 18-05-2018 11:13

Когда пользовался индией и кристаллоном - у меня выстраивался сет: Кристаллон корс, кристаллон файн, индия файн, софт арканзас.

Использовал тогда по мягким нержавейкам (до 58 hrc).
Чтоб индия не засаливалась, использовал на ней густое масло - обычно вазелиновое.

К вопросу о тонкой доводке индии - брусок действительно твердый, хорошо удерживающий зерно и его можно доводить на тонких фракциях КК. В моих тестах я доводил вплоть до F600. Стоит заметить, что индия продолжала работать на любой притирке, но после F400 уже давала грубую паразитную риску своей структурой. Чем тоньше доводилась индия, тем слабее и медленнее она работала. Во времена, когда у меня образовалась дыра между индией и следующим бруском, я пользовался тонкой доводкой индии на одной из сторон, но скорость работы была неудовлетворительной.

Файн индия всегда у меня была самым грубым бруском для заточки. Все более грубые бруски я считал обдирочными...

ps. Последний год я ни разу не брал индию. Ее ниша полностью занята брусками Гриталон по причине их большей производительности. Но у индии неоспоримое преимущество - сохранение геометрии бруска.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 18-05-2018 11:26

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
...Но у индии неоспоримое преимущество - сохранение геометрии бруска.


Наверное в частности поэтому она так широко используется по столярному инструменту. Я тоже оценил. При выравнивании спинок стамесок и заточке по основной фаске, по всей площади, удаляя следы машинной заточки - очень хорошо. Я правда стараюсь задействовать всю площадь бруска для лучшего сохранения его геометрии, но тем не менее - я реже чем раз в год подравниваю свои индиа и кристолоны.

almedic 18-05-2018 13:57

Доводить синтетики высоко -- бессмысленное занятие. Слишком уж быстро они восстанавливают собственную шероховатость. Как только обновиться чуть-чуть -- вот и опять он груб.
Лучше уж "засаливать" поверхность натирками или графитом.
А еще лучше найти экземпляр именно необходимого тебе качества. Потому что размер зерна, плотность и качество связки, обновляемость и твердость меняются в зависимости от времени и места выпуска камня иногда значительно.
udy 18-05-2018 23:19

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Когда пользовался индией и кристаллоном - у меня выстраивался сет: Кристаллон корс, кристаллон файн, индия файн, софт арканзас

Может не кристалон корс, а кристалон медиум?

ilia - - 19-05-2018 12:02

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

ps. Последний год я ни разу не брал индию. Ее ниша полностью занята брусками Гриталон по причине их большей производительности. Но у индии неоспоримое преимущество - сохранение геометрии бруска.


А вот человек говорит абсолютно обратное...Кому верить???


"Applegrub 30-7-2015 16:09 https://forum.guns.ru/forummessage/224/561130-4.html
"Камни из оксида алюминия лично для меня не очень интересы, т.к. имеется большое кол-во более приятных альтернатив среди японских водников, тем не менее все равно обзавелся и опробовал.
AO 120 - неплохой обдирочник. Оптимален для быстрого ремонта мягкой кухонной нержи. Тактильные ощущения так себе: зерно скрежечет, все хрустит и трещит, плавность хода никакая, работает грубее чем 120 CS-HD и медленнее, но он не так быстро течет на мягких сталях и его не жалко."

Т.е. человек говорит что апексный 120 оа брусок гриндермана медленнее чем мой апексный 120 кк, а мой 120 кк во вмного много раз медленнее индии файн, про которую Вы пишите, что она менее производительна, чем бруски гриндермана...
Поясню, что речь идет о апексном формате, а это означает - никакого читерства с суспензией!!!
А как отвратительно(в плане скорости) работает мой 120 борайд CS-HD по моей низколегированной хромомоливденовой нержавейка Я хорошо знаю.

Urchini 19-05-2018 01:35

А. Апплгруб писал это 3 года назад. Б. Речь про гриталоны. Они реально быстрые. Притом м63 часто быстрее м100. Ибо м100 плохо обновляется. Точнее хуже м63, у меня так получается.
Кстати. Совет попробовать начинать обдирку с разных гритностьей. М100 м63 м40, результаты могут быть очень странные)))
Ах да, апекс... тут ничего не скажу, кроме переходите на фри-хенд! Ну или на простые костыли.
Ой, оффтоп. Тады по теме. Индия медиум часто обрабатывает простую нержу медленнее, чем м40 КК с суспензией. Но довольно частенько, бывает, файн не беру, а сразу на вашиту средне-грубую иду.
Евгений_Е 19-05-2018 07:30

Действительно, последний год вся обдирка и заточка идёт на гриталонах из кк (100мкм - 3мкм) и грубая обдирка - слесарка не рубанковском F150 (более мягкий и производительный). В конце всегда натуралы.

Маленькое уточнение, все точу исключительно руками, использую суспензию.

quote:
Originally posted by ilia - -:
Кому верить???

Рекомендую не верить, а принимать к сведению. Далее все пропускать через свой опыт и делать свои выводы!

ps. я склонен думать, что высказывание противопоставленное моему, также верно как и мое.
Возможно, вы опровергните оба высказывания своим опытом!
На выбор играет много факторов, например наличие обширного и удобного места для хранения брусков, имеющиеся стали и инструменты для заточки, предпочтения по результату и частоте обслуживания, цена вопроса, в конце концов.
У меня прижились бруски Гриталон, как самые неприхотливые, редко обслуживаемые, закрывающие все вопросы от слесарки до финиша на натуралах или пастах. Более продуктивные рубанковские камни, у меня прижились только на самом грубом этапе. Далее не удобно, поскольку необходимо постоянно следить за плоскостью. 

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 20-05-2018 12:49

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
...

Рекомендую не верить, а принимать к сведению. Далее все пропускать через свой опыт и делать свои выводы!

ps. я склонен думать, что высказывание противопоставленное моему, также верно как и мое.
Возможно, вы опровергните оба высказывания своим опытом!
На выбор играет много факторов, например наличие обширного и удобного места для хранения брусков, имеющиеся стали и инструменты для заточки, предпочтения по результату и частоте обслуживания, цена вопроса, в конце концов.


+100500
Факторов огромное количество. И то, какой инструмент чаще затачивать и с какого этапа, и из каких сталей, что при нагрузке и режиме работы конкретного заточника удобнее, и пр. и пр., да ещё и никто не отменял личных субъективных предпочтений в работе, а они бывает меняются - то переходишь на одни абразивы больше, то потом возвращаешься на какие-то отложенные, которыми работал раньше и открываешь их для себя с новой стороны, или находишь подход - вдруг именно они оказываются "в нужном месте в нужное время", +- ещё особенности манеры работы конкретного заточника - у всех хоть что-то да своё привносится в работу - определённый какой-то "почерк", привычки, как именно что делать и чем и так далее.

Forvad 22-07-2018 20:21

Доброго всем вечера
кристалон файн действительно быстро восстанавливает свою гритность. если не перетачивать угол, то мне для любого ножа сейчас хватает кристалона файн, чтоб исправить повреждения, потом зашарканная индия файн, и на арканзасы

Недавно взбодрил индии поверхность, нахрена самому не понятно .. стала жрать не хуже кристалона. Вот жду когда опять выгладится

Нафига я брал медиумы и корсы тож не ясно особенно корсы они по-моему вообще не берут. Грубая булыжная мостовая .. может их как то надо по-особенному доводить.

almedic 23-07-2018 03:27

Чтобы не ждать пока выгладится, можно "засалить" поверхность.
Например, графитом. В крайнем случае -- просто мягким карандашом.
oldTor 23-07-2018 10:08

Лучше для начала, тогда уж притереть потоньше, как по мне. Выглаженное после грубой притирки - работает медленнее и менее однородно, чем выглаженное после более мелкой. Но тоньше чем до F400-500 я бы не притирал.
Если надо именно подвыглаженный сразу получить - при притирке на последней порции порошка, следует доработать до полной раздробляемости и деградации такового и под конец разбавить суспензию посильнее - тогда вершинки шероховатости бруска станут сглаживаться о притир.
Но попытки превратить заточный брусок в брусок для тонкой заточки - это априори паллиатив, и это снижает универсальность работы бруска по разным сталям - круг тех, которые он будет обрабатывать вменяемо - сужается. Это стоит иметь в виду.

quote:
Изначально написано Forvad:

Нафига я брал медиумы и корсы тож не ясно особенно корсы они по-моему вообще не берут. Грубая булыжная мостовая .. может их как то надо по-особенному доводить.


Их оптимально притирать на порошке F60 чёрного карбида кремния, не забывая почаще менять его. Дело скорее всего не в том, что у Вас они не так притёрты, а в том, что для них не находится подходящей задачи.
Медиумы прекрасно обдирают даже по большому пятну контакта, не зря эти бруски традиционно столярные - для обработки, например, спинок стамесок и плоскостей железков рубанков - и при обработке большого пятна контакта, скорость их работы находится в хорошем соответствии с тем, как прекрасно они удерживают форму.
Корсы работают медленнее, при "обычных задачах", слишком велико зерно, и такая ситуация существует и с любыми другими абразивами с очень крупным зерном на твёрдой связке - вот недавно обсуждалось:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2319225.html

Лучше всего такие грубые подходят для того, чтобы убрать ещё более грубую шероховатость, например после станка или грубой ленты. При обработке поверхностей более гладких и однородных, им требуется довольно немало времени на приработку.
Потому для грубой обдирки ручного инструмента, чаще актуальнее медиум, чем корс. А файн, по-хорошему, в нормальной же для него притирке, не выглаженный, хорошо подходит для того, чтобы убрать следы грубой обработки от медиум и спокойно перейти к более тонким этапам обработки.

Да, ещё стоит обратить внимание на выбор СОЖ. Я не большой любитель нортоновского же масла для заточки, на других абразивах мне оно не понравилось, однако именно с нортоновскими масляными брусками, оно даёт наиболее удачную работу оных, как по мне.
Меньше выламывания агломератов зёрен из грубых брусков, легче выпадают отдельные и получается то, что уже можно назвать приемлемой масляной суспензией, а не неоднородным шламом и обломками, мешающими работать однородно.
Ещё хорошо подходит вот такое масло в виде спрея:
https://www.air-gun.ru/accesso...uhod-za-oruzhie m&utm_term=8278
Они есть разные эти масла - у меня именно вот как по ссылке.

Эти масла нортоновские бруски меньше впитывают, нежели WD-40 или оливковое, медленнее густеют от снятой стали, работа с ними на корс и медиум - мне нравится намного больше. На файн, особенно подвыглаженном, и когда надо как раз, как Вы применяете для более тонкой работы, нежели брусок рассчитан, оливковое пожалуй более интересно, особенно первого холодного отжима нерафинированное - оно оставляет тоже на поверхности бруска тоненькую плёночку, не впитываясь "насухо" но и чуть снижает агрессивность работы бруска. Но чистить брусок от шлама с помощью чистой капельки масла, а то и отмывая с водой с мылом и щёточкой, надо почаще, иначе мелкая и капризная заусенка, часто практически незаметная, будет постоянно образовываться, сама практически не подрезаться, и может здорово мешаться.

Forvad 28-07-2018 17:15

quote:
Изначально написано oldTor:
Лучше для начала, тогда уж притереть потоньше,

надо попробовать. я что индию что кристалон на 230 довожу. Только вот кристалон время от времени геометрию подправляю, а индия по-моему с самого начала больше не правилась.

quote:
Но попытки превратить заточный брусок в брусок для тонкой заточки - это априори паллиатив

ну да, согласен но пляшем от того, что имеем. И надо было что-то вставить до перехода на арк-софт. Выглаженная индия меня устраивала.

quote:
Дело скорее всего не в том, что у Вас они не так притёрты, а в том, что для них не находится подходящей задачи

да, наверно так и есть. Пробовал их один раз, на каком то ужаснахе ... на котором еще и попросили угол сменить. толщина миллиметров 7, подводы и того больше. Поширкал, поширкал ... никакого эффекта - плюнул и ушел драть мясо на на шкурку. А больше даже и такого не приходило.

quote:
Да, ещё стоит обратить внимание на выбор СОЖ

я не сильно искушённый пользователь. Пока было юзал масло лански, джонсон-бэби да оливковое. Последнее время только оливковое. Первое окончилось, а второе нравится меньше чем олива.

quote:
шлама с помощью чистой капельки масла, а то и отмывая с водой с мылом и щёточкой

хм я к этому и пришел. Сперва от начала до конца "смывал" шлам маслом + тряпка. Сейчас 2-3 раза мою под краном с горячей водой и фэри (горячее быстрее сохнет)

ilia - - 28-07-2018 20:39

Кстати, только что заметил, что правильно пишется CrystOlon
almedic 29-07-2018 06:54

Заметил, что прирабатываются и выглаживаются старые индии лучше, чем новодел. Равномерно-одинаково. Новые даже при выглаживании дают приличные паразитки.
Подозреваю, что это от разницы в связке.

И еще: индии и кристолоны хорошо работают с вазелином. Медицинским или косметическим, без добавления воска и парафина.
Вообще, считаю вазелин сильно недооцененной СОЖ в ручной заточке.

Евгений_Е 29-07-2018 10:08

quote:
Originally posted by almedic:

И еще: индии и кристолоны хорошо работают с вазелином. Медицинским или косметическим, без добавления воска и парафина.
Вообще, считаю вазелин сильно недооцененной СОЖ в ручной заточке.



Мне тоже нравится вазелин на кристалоне и индии. Единственный минус - вазелиновое масло плохо смывается водой с фейри.

Последнее время везде использую олеиновую кислоту в чистом виде. Главный плюс - она смывается тёплой водой, со средствами для мытья посуды, сразу с с первого раза.

Сухой новый камень, при необходимости пропитать маслом, всегда пропитываю вазелиновым маслом. Оно никогда не засохнет. Далее использую с любым маслом. Постепенно вазелиновое перестаёт подмешиваться в сож.

Мой кристаллон был изначально пропитан какой-то обработкой (наверное с дизельных двигателей) и сильно вонял. Я очень долго выгонял из него масло, чтоб просто использовать его дома без нареканий от жены. Индия, наоборот была сухой, будто её забыли пропитать.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

almedic 29-07-2018 16:15

Я имел в виду именно вазелин. Не вазелиновое масло.
Тот самый продукт перегонки нефтехимии с температурой плавления около 57 гр С. За счет этого просто при заточке просто от движения ножа по камню размазывается очень тонкой пленочкой, которую великолепно сохраняет.
Масло жидкое изначально и абсолютно не полимеризуется. Пузырек хранился на складе более 30 лет (выпуск 83 г) и не изменился никак. Даже запаха не появилось.

Кстати, масло для швейных машинок тоже отлично сохраняется. У меня осталось еще от мамы и ему тоже около 40 лет. Носик растрескался и рассыпался, пластик масленки скукожился и пошел мелкими трещинами, а масло осталось прозрачным.

Евгений_Е 29-07-2018 23:45

quote:
Originally posted by almedic:

Я имел в виду именно вазелин. Не вазелиновое масло.
Тот самый продукт перегонки нефтехимии с температурой плавления около 57 гр



Похоже, мы действительно о разном. Как я помню, сначала идёт керосин, потом вазелин и наконец парафин. Вазелин ещё называют жидким парафином или вазелиновым маслом.

В формате мази, вазелином или косметическим вазелином, называют смесь вазелинового масла, парафина и церезина. Кстати, косметический вазелин мне очень понравился на тонких и гладких камнях когда есть желание чуть смягчить работу (повысить гритность), но сохранить скорость (работать на очень тонкой плёнке). Например на яшме или на трансе.

Свое вазелиновое масло брал раньше в аптеке, а сейчас беру в ру-шеф.

Поясни, какой вазелин ты имеешь в виду, если возможно с картинкой или ссылкой.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

almedic 30-07-2018 03:04

Видимо -- да.
Я не по химическим свойствам говорю, а по "продажным состояниям".
Есть медицинский вазелин. Он же -- "натуральный". Мазеобразная субстанция. Да, может быть с добавками церезина, как стабилизатора. Применяется как основа для мазей. Температура плавления 30-60 гр. (Мне с института запало). Растекается просто на руке. Лучше всяких вкуснопахнущих мазей подходит для массажа и постановки медицинских банок
Продавался раньше в круглых оцинкованных коробочках. Сейчас есть в аптеке в тюбиках.
Искусственный -- как раз сплав церезина, парафина и др. Более высокие температуры плавления, поэтому в косметических целях чаще применяется именно он.

Есть жидкое вазелиновое масло. Продается в аптеках. Жидкое даже при температуре ниже 20. Применяется при запорах. В отличие от касторового не имеет запаха и вкуса, поэтому чаще используется в ветеринарии.

Евгений_Е 30-07-2018 06:15

Спасибо!

Нагуглил, действительно есть в аптеках и пишут, что чистый вазелин - без добавок. Похоже есть целый диапазон температур, где при перегонке все называют вазелином.


Сразу возникает вопрос, как чистить камень в процессе заточки? На яшме я просто протираю салфеткой, а на Индии салфетка мало эффективна...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

almedic 30-07-2018 07:13

Смывается горячей (горячей, не теплой) водой с фейри. Отлично убирается любым маслом.
Евгений_Е 30-07-2018 08:41

Спасибо, попробую.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Alex Last 13-10-2018 23:20

Свежая инфа (от меня) по поводу применения вазелина (аптечной мази) при заточке на Индии, здесь дубликата делать не буду, смотрите
https://forum.guns.ru/forummessage/224/947948-11.html
сообщение #219