Тестирование чемпионатских дамасков

Вот ножи на тест

Готовим весы

Но сначала описание заточки.

Было решено, все ножи заточить одними и теми же камнями в одинаковой последовательности на одинаковый угол. Заточку осуществлять при помощи приспособления Апекс на родных апексовских камнях. Угол заточки - середина между зеленой и желтой рисками, что соответствует с поправками на толщину ножа 36 градусам. Предфиниш планировался на японских водных камнях Нанива Чесера 5000 гр и финиш на Нанива Чесера 10000гр.

Первым на заточку пошел нож, изготовленный Архангельским.
Устанавливаем углы, устанавливаем камень из набора Апекс зернистостью 320ед, начинаем точить.

И тут первая засада, не случайно я не люблю и не пользуюсь родными камнями Апекса. Р/К начала отваливаться кусками, чего не было при заточке на алмазах. Ну, думаю, хрен с тобой, возьму 600 камень. Сказано сделано, вроде стало получше, но, все равно разрушение продолжалось, хотя и в меньшем масштабе.

Дело в том, что нож Леонида Борисовича был закален на 63+, а камни Апекса являются твердыми камнями. Читал, что японцы любят точить свои твердозакаленные клинки на мягких камнях.
Пришлось достать свои нашенские водные камни. Начал протачивать Р/К камнем М14 карбид кремния только СМ2. Камни как на фото

И работа пошла очень хорошо. Все сколы отлично выточились. Заточка дамаска является некоторой лотерей из-за неоднородности Р/К, но имеет значение - как сварен дамаск. При заточке ножей к этим тестам данное явление проявилось в полной мере. На ноже Архангельского присутствовала классическая для дамаска "заборная" схема, забегая вперед, скажу, что и на ноже Кузнецова был точно такой же "забор". Этот забор характеризуется тем, что из-за неоднородности чередующихся слоев при заточке Р/К дает разный заусенец. Мягкий-жесткий, мягкий-жесткий, что делает заточку дамаска делом более хлопотным, чем заточку моностали.

Ну так или иначе, а Р/К сформирована. Поэтому все остальные ножи будут на грубую затачиваться начиная с карбида кремния М14СМ2.

Затем переходим на Нанива Чесера 5000 и полностью вытачиваем подводы, убирая риски от предыдущего абразива. После этого переходим на Нанива Чесера 10000 и продолжаем процедуру. Надо сказать, что переход с 5000 на 10000 является сильным скачком, и надо бы между ними добавить 8000, но у меня его нет. Поэтому процедура получилась несколько длительная.

Ну что ж, нож заточен - проверяем остроту. Тпбрррр.... , а острота-то не очень. При заточке на алмазах волос при опускании его на Р/К очень уверенно перерезался в двух сантиметрах от пальцев. А после финише на Нанива Чесера 10000 перерезается только в 15-18мм от пальцев, да и то надо повозюкать туда-сюда. Но Нанива Чесера 10000 имеет зерно 1,47 микрона, а алмаз 1микрон. Может в этом дело?

Тесты на механическую устойчивость ножей не проводились, только рез.
Замеряем начальное усилие - 0,2кг, начинаем резать. Рез осуществлялся квалифицированным резчиком подачей от себя по возможности за один проход.
Канат февральский 37мм обмотан малярным скотчем. Режем участком 75мм, замеряем усилие 50мм участком, с отступом 10мм от первой риски, дабы исключить первый надрез не затупленным участком.

Рез каната уверенный легкий "углеродистый" первые 29 резов за одно движение. После 66-го реза перешел на три движения на отрезание одного пяточка. После 100 резов перешел на 4 движения. После 132-го реза перешел на 7движений. 150-й рез за 8 движений.
Начальное усилие - 0,2
50 резов - 4кг
100 резов - 8кг
125 резов - 9кг
150 резов - 10кг

Нож Кузнецова

Нож сварен из напильника+подшипника+рессоры обычным способом. По словам Кузнецова нож имеет 0,7% углерода.

Заточка по указанной схеме. Отчетливо проявляется эффект "забора" - мягкие и твердые слои чередуются и дают разнородный заусенец. Но нож заточился очень быстро. Острота тоже не очень: при заточке на алмазах нож легко перерезал волос в трех сантиметрах от пальцев, на Наниве Чесере только в двух, хотя и тоже легко. Рез хороший, мягкий и очень приятный, с легкой хрустинкой.
Начальное усилие - 0,2кг
50 резов - 4,5кг
75 резов - 8кг
100 резов - 10кг

первые двадцать резов за одно движение. 50 резов за 3 движения. 60 резов за 4 движения. 100 резов за 8 движений.

Нож Шимко.

Алексей является учеников Виктора Кузнецова, но он не кузнец, просто увлеченный человек. Ножи делает лично для себя, когда есть настроение.
Нож сваривался из напильника и подшипника с пересыпанием слоев синтетическим чугуном, легированным Mo, W, V. Чугун брался по весу и сварка производилась в восстановительном пламени(описано на сайте у Кузнецова). Рассчитанное (не замеренное) содержание углерода 1,8%.

Нож затачивался указанным способом. Точился очень легко, эфекта забора не было и в помине. Проточка на 5000-тысячнике заняла некоторое время, учитывая подводы в 0,9мм. А финиш на 10000-ке занял времени еще больше. Все-таки надо между ними промежуточный камень. Но заточился нож очень легко, как-то даже играючи. Проверяем остроту: и вот вам, нате: волос перерезается в 5см от пальцев. Вот это Нанива Чесера!

Режем канат - японский городовой! Нож проваливается насквозь. Еще раз - тоже. Вот это да.

Первые сто девять резов за одно движение. 134 реза за три движения. 190 резов за 4 движения.

Начальное усилие - 0,15кг
50 резов - 4кг
100резов - 4,8кг
150 резов - 6,5кг
175 резов - 8кг
190 резов - 10кг

Тут надо сделать оговорку: нож Шимко имеет подводы 0,9мм и при резе каната это не было заметно по сравнению с ножами Игина-Баликоева, но на весах, особенно при совместном сравнении, чувствовалось, как полиамидный шнурок подзажимает подводы.

Нож Игин-Баликоев (4)

Игорь с Аланом экспериментируют с дамаском, и на тест были предоставлены ножи - плод их совместного творчества.
В скобочках обозначена цифра четыре, думаю все догадались, что этот нож на Чемпионате занял четвертое место.

Заточка осуществлялась по указанной методике. Заточка прошла легко и быстро, так-как сведение ножа 0,15. Мяса меньше - точить легче. Но особенности все одно были. Эффекта забора не было, кромка давала однородный заусенец, но на подвода, хотя и таких маленьких, ощутимо присутствовала неоднородность, мешая сосредоточиться, постоянно хотелось промыть нож и камень. Нож заточился остро, волос перерезался в двух сантиметрах от пальцев, но не мягко, а с некоторым протягом, а потом как-то ух вниз.

измеряем начальное усилие, режем.

Начальное усилие меньше 0,1кг. Скорее всего сказываются тонкие подводы.
Рез очень не простой. Назвать его легким и приятным нельзя. Рез с очень сильной хрипотцой, очень агрессивный, но тяжелый. Если немного придавить массой силы, то пятачок отрезается за один проход, но стоит ослабить давление буквально чуть-чуть, не режет, проскальзывает, но придавил - и нож впивается, зарываясь в канат. После 130-го реза нож начал сильно садиться, с каждым новым резом показывая все большее и большее затупление.

Первые 46 резов за один проход. 90 резов за 3 прохода. 125 резов за 8 проходов. 139 резов за 15 проходов.

Начальное усилие - меньше 0,1кг
50 резов - 3кг
100 резов - 5,3кг
139 резов - 20кг.

Затупление началось где-то после 125 реза, но нож резал и по этому измерять не стали. А потом пошло лавинообразное затупление и я не поймал момент уровня 10кг. Р/К была тщательно исследована в Х60 мелкоскоп. Механических повреждений обнаружено не было.

Нож Игин-Баликоев (1)

На общей фотографии он четвертый слева.

Заточка по указанной методике. Нож также сведен в 0,15. Заточка очень легкая, никакой неоднородности на Р/К. Подводы однородные протачиваются уверенно и стабильно. Волос перерезается в трех сантиметрах от пальцев.

Измеряем начальное усилие. Оно очень маленькое, сказываются подводы.
Я прошу Кузнецова сделать несколько измерений, каждый раз уменьшая, до того предела, когда он уже не сможет улавливать давление на весах. До 0,1кг он давление улавливает. На этой отметке нож перерезал шнурок участком в 35мм. Ну значит порешили начальное усилие 0,05кг.

Нож режет канат хорошо, не проявляя каких-либо особенностей, показывая стабильный уверенный рез.

Первые тридцать два реза за одно движение. 40 резов за 3 движения. 125 резов за 7 движений. 140 резов за 10 движений.

Начальное усилие - 0,05кг
50 резов - 3,8кг
100 резов - 7кг
140 резов - 10кг

(подведение итогов)
пока итог такой Нож с углеродом 0,7% уступает ножу с углеродом 1,8% не только по длительности реза, но и по легкости оного же реза.

Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.

Игорь, тесты уже проведены всех ножей, или только одного? Я к тому, что неплохо бы включить нож Кузнецова из рубанка(или какой нибудь другой). В данный момент "Рез осуществлялся квалифицированным резчиком подачей от себя по возможности за один проход." Алан Беликоев писал, что от резчика зависит много - чуть ли не в 5-10 раз.Поэтому канат хоть и тот же, но от резчика (опять же по словам А.Беликоева) - результат может разниться в разы, если бы был нож с другого чемпионата - картина была ясней.Стало бы видно рез дамаска по отношению к ножам из "моностали", и влияние техники реза на результат. ИМХО.

Игорь, тесты уже проведены всех ножей, или только одного? Я к тому, что неплохо бы включить нож Кузнецова из рубанка

Терпение господа, терпение.

Ну что ж, теперь можно передохнуть и готовиться к арканзасным тестам.

Игорь, скажите пожалуйста какой использовался волос для тестов: жестий потолще (брюнет) или тоненький (шатен/блондин)?

Игорь, скажите пожалуйста какой использовался волос для тестов: жестий потолще (брюнет) или тоненький (шатен/блондин)?

Жесткий брунетский.

Игорь, тесты уже проведены всех ножей, или только одного? Я к тому, что неплохо бы включить нож Кузнецова из рубанка(или какой нибудь другой). В данный момент "Рез осуществлялся квалифицированным резчиком подачей от себя по возможности за один проход." Алан Беликоев писал, что от резчика зависит много - чуть ли не в 5-10 раз.Поэтому канат хоть и тот же, но от резчика (опять же по словам А.Беликоева) - результат может разниться в разы, если бы был нож с другого чемпионата - картина была ясней.Стало бы видно рез дамаска по отношению к ножам из "моностали", и влияние техники реза на результат. ИМХО.

Если переводить на чемпионат(февральский), то результат был бы меньше, я так думаю.

Этот забор характеризуется тем, что из-за неоднородности чередующихся слоев при заточке Р/К дает разный заусенец. Мягкий-жесткий, мягкий-жесткий, что делает заточку дамаска делом более хлопотным, чем заточку моностали.

[B][/B]

Я теоретик-заочник в кузнецком деле
А если на конечном этапе формирования пакета, вставить в режущую кромку пластину из нормального монолита, можно от вышестоящей проблемы уйти.

Originally posted by chingachgook:
Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.

Полностью соглашусь. Когда режется канат таким образом, то он не сильно зажимает нож с одного из боков лезвия из-за короткого отрезаемого куска, т.е. если бы резать канат с одинаковыми и длиными по бокам частями, то зажим лезвия был бы сильнее и геометрия влияла бы значительней.

А если на конечном этапе формирования пакета, вставить в режущую кромку пластину из нормального монолита, можно от вышестоящей проблемы уйти.

Это вопрос не простой и многие над ним голову и молотки ломают. Почитайте тему Кузнецова про тестирование дамаска.

Тестируемые ножи надо было сделать абсолютно одинаковыми по всем геометрическим параметрам.

Originally posted by May:
Тестируемые ножи надо было сделать абсолютно одинаковыми по всем геометрическим параметрам.

уже было отвеченно и показано результатом, что на данном канате влияние заточной геометрии было минимально.

Originally posted by chingachgook:
(подведение итогов)
... Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.

Игорь, а есть ли данные по опинелю на этом канате, где-то у вас читал про уголный и нерж опенок, но там был такойже канат?

Говоря о влиянии геометрии на результат в данных тестах, правильнее подчекивать "именно на этом канате", т.к. на более тонких, жестких канатах(которые по жесткости ближе к полиамидному шнурку) рядом тестеров
на протяжении многих лет были полученны другие результаты о влиянии геометрии на результат.

Интересно узнать, а каково количество углерода было на ножах Игина-Баликоева (1) и Архангельского. Заранее благодарен за ответ.

Игорь, а есть ли данные по опинелю на этом канате, где-то у вас читал про уголный и нерж опенок, но там был такойже канат?

Тестировал шесть Опят(три нерж. и три уголь) в трех заточках. Всего 18 тестов. И плюс в тестерской заточке. Канат более мягкий 32мм из темы о конкурсе дамаска. Результат очень слабый. На этом канате даже не хочется время тратить. В случае с Опенком геометрия не решает. Но пять бутербродов отрезал отлично.

Но пять бутербродов отрезал отлично.

Всегда знал, что Опинель- овно.
Игорь, спасибо за тестирование дамасков, большое дело делаете.

Хороший тест и уже видны закономерности. И это хорошо.

Однако нормальный дамаск ломаться кусками не должен. Даже при обухе 2-1, 5мм и сведении легкой линзой в 0 кость дамаск с 1, 2о строгает без проблем (при твердости 62). Странно, что оно так получается..

опинель-говно. смачный вывод.
угу, ребята, сделайте с сотенку такого же говна качеством получше опенка и ценой пусть вдвое выше.
а пока молчите уж в тряпочку, если не можете превзойти, оно умнее выйдет.
результат-единственное мерило успеха.
пока вы до опинелей не доросли делать, простите уж за откровенность.

да, кто там опенком какую из бытовых жизненных работ не асилил сделать?
поделитесь уж опытом, не откажите в любезности.

пока результат был в том, про все беды сходились в прокладке между опинелем и ботинками.

извините уж за откровенность.

chingachgook

Твёрдость ножа Архангельского вы указали,а у остальных ножей какая?

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Про сведение.Никто не говорит что оно перекрывает остальные ТТХ ножа.Оно просто влияет на результат.Будь у ножа Шимко сведение 0,2 он отрезал бы больше.

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Всегда говорю, сталь как паровоз- чем больше угля тем дальше едет.. и не имеет значения, дамаск это, булат или просто сталь.. при прочих равных состав имеющий 1% угля перережет к примеру 0,7 и.т.д., понятное дело, что и геометрия рулит.. но тут дело такое, что дамаск, что булат это некий конгломерат непостоянства.... сейчас так, завтра эдак.. смысла в современном мире всем этим железным нестабильностям не вижу, без обид если что...

опинель-говно. смачный вывод.

Согласен.

У меня достаточно дамаска с 1, 2-1, 4С.
Но даже при 1, 4С и значительно более тонком сведении он не выламывается на кости. А тем болен при заточке. Хотя там есть другие нюансы.

По делу: разговор о независимости геометрии и результата в данном случае нелеп.
Если кромка крошится (давайте назовем вещи своими именами), то качество стали недостаточно даже для этой грубой геометрии (а должно быть достаточным).

На более острую геометрию тут даже не стоит замахиваться...

Это если кромка будет стелится как бумага по ногтю при твердости от 63, тогда надо, как японца, точить осторожно. А тут.. .

chingachgook

ПРо углерод вроде прояснили и все согласны.А вот про влияние заточки вопрос открытый.Зело интересно было бы заточить эти ножи(финиш) на японцах на 1000 грит и порезать канат.Тогда маленько прояснился бы вопрос - какая РК дольше режет.Макропила или зеркальная.У Таледо был такой тест,но одного теста для выводов мало,и разброс в заточке там был маленький 1000 и 3000 грит.

------
Мнение моё,и не обязательно правильное.(с)<BR>Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Originally posted by dm_roman:

опинель-говно. смачный вывод.

В терминах Чемпионатов - говно. При этом, недорогое (что и определяет популярность) и вполне применимое по жизни. Сам пользуюсь. За свои день очень неплохие изделия.

Originally posted by dm_roman:

а пока молчите уж в тряпочку, если не можете превзойти, оно умнее выйдет.

Все представленные в тестах ножи превосходят так любимого Вами Опенка минимум в 10 раз по стойкости РК. Так что про тряпочку и т.д. - лучше сами с собой. Пока никто не видит.

Originally posted by dm_roman:

извините уж за откровенность.

Дмитрий, еще раз - речь идет о Бен Джонсон против Карла Льюиса, а Вы про то, что если их месяц не кормить, да в кирзачах, да по говну.. .

Дмитрий, еще раз - речь идет о Бен Джонсон против Карла Льюиса

да они все в допингах-нечестные!, кого-то даже дисквалифицировали

Кстати, забыл с утра, спасибо за работу!... интересно по любому

Игорь, вопрос по ножу А. Шимко. Технология изготовления такая же, какову приводил Кузнецов на конкурсе дамаска в описании четырех видов сварки - в примере с чугуном и стальными опилками? Или такого примера у Виктора Васильевича не было?

Originally posted by Posetitel:
У меня достаточно дамаска с 1, 2-1, 4С.

Ну, так выставите их на любой из конкурсов/чемпионатов, если у вас дамаска целые килограммы.. . Заодно многие узнают какого уровня достигли мастера Германии.