Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточные камни ИСМ (Института сверхтвердых материалов) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Заточные камни ИСМ (Института сверхтвердых материалов)
Fedor_C
5-7-2012 14:09 Fedor_C
Предлагаю обсудить камни ИСМ

Бруски выпускаются Киевским институтом свехтвердых материалов на основе карбида кремния (болотного цвета) на бакелитовой связке.
Стандартный размер камней 125Х35Х13 мм

Кроме того при известной доле везения можно наткнуться на бруски нестандартного размера.
Так, мне попадались камни размером 100Х96Х6

размером 120Х70Х13

и размером 150Х95Х13

Алмазы ИСМ

Соотношение размеров можно увидеть на этих фотографиях

Зернистость которую встречал я 16, 12, М40, М28, М20, М14, М10, М7

Интересная особенность. Визуально (через увеличитель 60Х)разницу в размере зерна М14 и М7 лично я не вижу. По тактильным ощущениям тоже. Но в процессе заточки разница ощутима. М14 дает матовую поверхность РК, М7 зеркальную. Еще один пользователь так же визуально не нашел различий между М10 и М7.

И еще одна непонятная для меня особенность. Правятся бруски достаточно легко на наждачной бумаге. В то же время износ в процессе заточки довольно низкий. Как объяснить эти два явления я не знаю. Может кто-то подскажет.

Камни 125Х35Х13 лично я использую в китайском клоне точилки Apex, результат довольно убедительный. Более крупные камни хорошо подходят для ручной заточки (хотя и мелкими я точил нормально, просто нужно было приноровиться).

Вот такой получился небольшой обзор.

edit log

gromootvod69
5-7-2012 18:46 gromootvod69
...Добавлю несколько слов... На днях заказал и через сутки получил от Федора два бруска ИСМ зер М10 и М7. До этого мне не доводилось пользоваться синтетикой с таким мелким зерном.Так же в новизну была и бакелитовая связка. Так вот по порядку,1е-идеальная геометрия,отмочил в воде этикетки и прошелся по мокрому матированому стеклу с легким нажимом.довольно быстро выделилась светлозеленая суспензия и поверхность приобрела рабочее состояние (на ощупь бархатистое)сегодня заточил две бритвы и пару резцов по дереву,подправил три ножа (один с фрезы по металлу Р5М6-ужасно крепкая сталь)-брусочки "кушают". все это на УРА.Так как цвет брусков светлый,то сьем металла при заточке хорошо заметен.Работают чисто и мягко,износ действительно практически нулевой,при этом абразивность при таком зерне очень хорошая.Царапин на РК от более крупного абразива я не заметил (увел 130х)риски равномерные,тонкие (все таки это карбидкремния с его острогранными зернами)После М7 все что точил со скрипом но уверено бреет предплечье.Работал с мыльной водой и... слюной.На бритвах -одну на черном сланце довел,другую на БЕЛЬГИЙце,желтой стороне,риски от заточки достаточно быстро ушли,что говорит о хорошей однородности абразива ИСМовских брусков.Наверно из-за бакелитовой (довольно мягкой связки) никакого намека на выкрашивание РК не обнаружил. В общем Бруски ИСМ- ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЙ АБРАЗИВ. я доволен приобретением как СЛОН,на 150 процентов.еще хочу заказать М20 и наверное м14 Приятно также что бруски эти не выделяют никакого раздражающего запаха,что иногда случаеться с нынешними абразивами . ПОКУПАЙТЕ, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!
Alex_HRC
5-7-2012 22:43 Alex_HRC
У меня брусок алмаз 5/7 ИСМ. Сейчас есть такие в наличии?
Есть из карбида кремния. У всех хорошая геометрия.
Fedor_C
5-7-2012 22:55 Fedor_C
Есть и алмазы, только как по мне для заточки ножей они не очень удобные. У них толщина алмазного слоя 3мм и сантиметровая подложка. Мне больше понравились полтавские алмазы.
Fedor_C
7-7-2012 13:31 Fedor_C
Характеристики алмазных брусков ИСМ
Знающие люди поправили меня... Это брусок не алмазный, анитрид бора кубонита.
о характеристиках и пригодности для наших заточных дел пока ничего сказать не могу (может кто то подскажет?).

размер 120Х15Х15 (по моим замерам толщина 14мм)

Если представиться возможность, постараюсь провести сравнительно тестирование алмазов ИСМ и алмазов Полтавского завода этого камня.

edit log

Fedor_C
8-7-2012 13:16 Fedor_C
Запутанная ситуация с алмазами ИСМ прояснилась. В пачку с алмазными брусками случайно затесались пару брусков кубонита. Визуально они одинаковые. Так что алмазы от ИСМ имеют размер и выглядят так же как брусок в предыдущем посту.

Всем кто просил узнать о возможности приобретения брусков из кубонита сообщаю, что нашел всего пару брусков из этого материала зернистостью 40/60 и 80/100. Так что помочь с приобретением мелкозернистых камней кубонита не смогу.

Так же по случаю, приобрел алмаз ИСМ "нестандартного" размера, 125Х3Х79ХХ9 зернистостью 3/2

ПС Выкладывая фото обратил внимание на некоторую кривизну камня. Срочно побежал проверять. Оказалось, что подложка действительно имеет некоторые выщерблены (думаю связано с тем, что связка используется бакелитовая, то есть относительно мягкая), но алмазный слой (толщиной 3 мм) без каких бы то ни было дефектов.

edit log

Fedor_C
12-7-2012 18:11 Fedor_C
Нашел инфу о бакелитовой связке, которая используется в камнях ИСМ. Может кому то будет любопытно

http://www.sevdor.com/dovodka-...ya-svyazka.html

http://www.sevdor.com/dovodka-...-svyazka-2.html

Alexander045
19-7-2012 21:39 Alexander045
Получил камешки М7,М10,М14.
Если бы не этикетка,на камнях,то на первый взгляд они все одинаковые...
Выровнял их,навел закругления,правятся легко и замочил в водичке...воду впитывают охотно.
Суспензию не наводил,ножик из 65Г,затупленный,"навел" остроту,очень быстро...кстати заточка ножика,получилась очень деликатная что ли...наверное виновата связка бакелитовая...работает камешек очень аккуратно,если выдерживать угол при заточке.
Отдельно стоит заострить внимание на связке бакелитовой...чем то напомнила связку японскую синтетику-магнезиальную...т.е может быть это причина,что камни равняются хорошо и легко,но и держат геометрию отлично.
Но, связка естественно не чисто бакелитовая,присутствует еще что-то...технолога в студию...)
Есть у меня огрызок советский на бакелитовой связке,работает так же,только связка намного стала тверже...время наверное...
Кстати после М7 на кромке, зеркало,что удивило,как на говнонержавейке,так и на 65Г.
Камни работают очень тонко и аккуратно...прощают огрехи кривых рук,мне понравились...

edit log

PaHaN-evenck
2-8-2012 05:11 PaHaN-evenck
Здравия всем!
продаются такие брусочки в России? цена? (интересует М20-М14)

З.Ы.

quote:
Так, мне попадались камни размером 100Х960Х6

960 - это почти метр... - 96 должно быть, наверное?
Fedor_C
2-8-2012 10:17 Fedor_C
quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

продаются такие брусочки в России? цена? (интересует М20-М14)

Вот моя тема о продаже. Доставку в Россию организуем, это не проблема. https://forum.guns.ru/forummessage/189/1017320.html

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

960 - это почти метр... - 96 должно быть, наверное?

Спасибо, что обратили внимание. Все руки не доходили исправить. Конечно же речь идет о 96...


edit log

jamil25
29-11-2012 17:53 jamil25
Сегодня получил заказанные камни:М40, М20, М10 и М7. Первым делом выровнял на наждачке,получилось очень быстро. Несмотря на это, сталь снимают очень даже неплохо(пока попробовал один нож). Спасибо за камни и быструю отправку!
mideni
24-4-2013 02:54 mideni
камни ищо продаете,хочу м10 м20 м40
Fedor_C
24-4-2013 10:30 Fedor_C
А разве их в этой теме кто то продавал?
darki83
5-4-2014 18:27 darki83
Какое качество этих камней по сравнению с другими марками, для чего лучше использовать..обдирка..доводка и т.д., а также где можно заказать для пересыла в Беларусь?
Fedor_C
5-4-2014 22:13 Fedor_C
quote:
Originally posted by darki83:

Какое качество этих камней по сравнению с другими марками, для чего лучше использовать..обдирка..доводка и т.д., а также где можно заказать для пересыла в Беларусь?

На мой взгляд, эти камни лучшие для заточки ножей из тех что производятся на просторах бывшего СССР. Их можно использовать и для обдирки и для финиша. Все зависит от зерна.

А купить с пересылом в Беларусь можно тут http://sharpstone.com.ua

У них есть в загашнике, я точно знаю Напишите на почту магазина.

oldTor
16-4-2016 16:34 oldTor

Затачивал я сегодня нож из D2, и попробовал на нём пару брусков из карбида кремния, о которых не так много информации и отзывов.
Выполнив обдирку на винтажном карборундуме с зерном около 320, я для начала взял Тиролит м10 из карбида кремния. Довольно быстро и чистенько. Что удивляет - брусок достаточно "пористый", но при том связка обладает достаточной твёрдостью, чтобы комфортно работать и даже подправлять огрехи геометрии.
Вот так выглядит этот Тиролит, в т.ч. в макро (8:1, кроп, 2мм. по горизонтали):

Вот так выглядит результат после него:

Всё довольно аккуратно, чистенько и остренько для такой зернистости, и на (навскидку) средне-твёрдой керамической связке.

А теперь, собственно, об основном - это работа бруска ИСМ (Института сверхтвердых материалов) м7 из карбида кремния на бакелитовой связке.
Вообще, мне впервые довелось, как ни странно, попробовать на бакелитовой связке именно карбид кремния. С электрокорундом в такой связке-то все, наверное, знакомы по ещё советским брускам для столярного инструмента и для опасных бритв, а вот с карбидом кремния...
Вот так выглядит брусок:

Работать с ним можно только с водой (подобная бакелитовая связка деградирует от масла, впитывает его, разжижается или частично растворяется, в общем, портится, а удалить последствия применения масла довольно трудно). Приятно удивило то, что засаливание умеренное, а главное - достаточно как следует потереть подушечкой пальца, и оно сходит, остаётся плавать в СОЖ:

После работы, я окончательно почистил брусочек, использовав Dressing stone от Naniwa - прекрасно почистилось и ничего не поцарапалось, хотя связка бруска достаточно мягкая, хоть и плотная - вот его поверхность в макро (8:1, кроп, 2мм. по горизонтали):

Можно заметить слева сверху на фото вкрапление намного более крупного зерна из карбида кремния. Однако, характеристики связки таковы, что оно мало того, что не выпало из бруска при работе, так я и не заметил паразитной намного более крупной царапинки от него, и решил не выковыривать. Собственно, учитывая размер этого зерна, меня задумывает - а не шаржирование ли это при притирке бруска? Я-то его не ровнял и не притирал на карбиде кремния, потому ответить на этот вопрос не могу.
Ну, и вот так выглядит результат после этого бруска:

Вполне тянет на неприхотливый грубоватый финиш даже. Однородность кромки весьма хорошая, острота "рабочая".
Мне очень понравился этот брусок.

Евгений_Е
16-4-2016 18:07 Евгений_Е
quote:
Originally posted by oldTor:

А теперь, собственно, об основном - это работа бруска ИСМ (Института сверхтвердых материалов) м7 из карбида кремния на бакелитовой связке.


Спасибо Ярослав!
Как всегда превосходные фотографии, очень интересно рассматривать в полном разрешении оригинала.

Остался нераскрытым вопрос, а где такие бруски можно взять?

ps. цвет тонкого бруска сильно желтый. Купив в РуШефе порошок кк2000 удивился его желтизной. Теперь увидел этот оттенок в бруске. Похоже цвет не только от бакелитовой связки...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor
10-6-2016 11:02 oldTor
Благодаря замечательным людям и коллегам по заточным делам, появились у меня бруски ИСМ!
Вот пока попробовал м10 и м14. По м10 - он совсем чуть отличается в работе от м7, по крайней мере по высоколегированным сталям, но как же удобно иметь в арсенале компактных брусочков, близкие по зернистости!

Вообще, эти бруски шикарно себя показали по высокованадиевым сталям, почему я так за них и "уцепился")
Тактильно мягко, при том очень чисто и без напряга затачивает, аккуратненько.
Сравнивал тут на cpm s90v и cpm s125v. Любопытно, но cpm s125v, они брали даже активнее, чем s90v.

Оба ножа, на которых пробовал эти брусочки, от ПКФ-Витязь:

Фоток по заточке cpm s90v сейчас в обработке м14 нет, но придёт время правки или заточки - сделаю.
Мне показалась s90v "посуше" и "крупнозенистее", нежели s125v.

А вот cpm s125v я отфотал в процессе - пока только убирание следов "родной" заточки - тут я воспользовался, для начала, отечественным водником из карбида кремния на мягкой керамической связке, зернистостью F400:


Ну и вот, собственно, результат работы далее, на ИСМ м14. Да, работа на последовательных зернистостях, но разность связки добавляет контраста в их работе. Вышло очень резуче, даже пока не стал делать финиш - хочу опробовать нож по мясу и птице в такой заточке, посмотреть, как и что:

Да, фотки в макро 8:1, кроп, по горизонтали - 2мм., фотки кликабельны.

Ну, и, как водится, фотка использовавшихся брусочков - им помогал Dressing stone от Андрея Гриндермана:

edit log

oldTor
23-7-2016 16:57 oldTor
Дошли руки испробовать бруски ИСМ на обычной нержавейке, и вот сделал фото проб результата работы ИСМ м10 на двух ножах из aus-8 - на "крысе" и Kanetsugu. Ну что можно сказать - по подобным сталям работает скучнее, чем по порошковым и по довольно твёрдым углеродкам, но оно и понятно - нарушается принцип "твёрдое точится на мягком, мягкое на твёрдом" - для пластичных нержавеек, тактильная "мягкость" и "нежность" работы этих брусков оказывается избыточной. Сделал макрофото, по-моему заметна разница между результатом на одной и той же марке стали, но от разных производителей, хотя отчасти, можно списать на разность пятна контакта. На обоих фото - 2мм. по горизонтали:

В общем, бруски показали хорошую универсальность и всеядность, но тем не менее, их амплуа, всё-таки более твёрдые стали, что углеродистые, что высоколегированные, в т.ч. порошковые. А по простеньким нержам, пока для меня в приоритете, на тех же этапах, оксид алюминия на керамической связке и не слишком мягкой.

oldTor
23-10-2016 16:44 oldTor
Всё-таки я частично пересмотрел своё мнение относительно работы брусков ИСМ на нержавейках, есть у них своя "фишка" для таких сталей.
Попробовал на работе в течение двух недель, по упаковочным материалам "крысу" из Aus-8, заточенную на брусках ИСМ м14 и ИСМ м7. Результат меня очень сильно порадовал, куда больше, чем ранее. Стал разбираться, отчего и почему, стойкость вышла на порядок выше, чем при прошлых пробах. Получилось вот что:
Во-первых, работал по бОльшей площади контакта - прорабатывал всю фаску целиком.
Во-вторых, под конец, работал на уже слегка подвыгладившемся и еле влажном камне, что дало более щадящее воздействие его на кромку. Засаливание же, под конец работы я тоже не удалял.
В-третьих, на м7 работал с минимальным давлением всё время.
В-четвёртых, поскольку сделал плоские фаски, то работать старался так, чтобы не давать боковых нагрузок.
Правда, при резке мультикора, толщиной 18мм., всё-таки боковых нагрузок дал и получил заметную пластическую деформацию. Также, вполне заметны на фото ниже, что в виде забоев на кромке, что в виде царапин вдоль кромки, следы воздействия бетонной пыли (скорее всего). Их немного, поскольку после первого же применения, на клинке остаётся достаточно клея от скотча, который ежедневно с помощью WD-40 я стираю с клинка, которым пользуюсь на работе, но в какой-то мере он предохраняет фаски от повального исцарапывания всякой гадостью. Что интересно - я не наблюдаю на кромке завёрнутостей, напоминающих заусенок, что также отношу в заслугу брускам ИСМ - потрясающе удачное соотношение зерна и характеристик связки - надо было только разобраться как следует, как их применять и на мягких нержавейках. Вот так выглядит износ в макро - масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Вдохновившись таким результатом, я решил выполнить правку на более грубом бруске ИСМ - теперь м10. Вот теперь посмотрю, как такой финиш отработает. Угол я чуть приподнял, но всё равно, пятно контакта значительное и работать я старался сходно с предыдущим вариантом - вот так это выглядит, масштаб тот же:

почему таким важным я считаю пятно контакта - вот, например, микрофаска на стали D2, выполненная тем же бруском ИСМ м10 - сталь совсем другая и гораздо твёрже и "богаче", однако, затачивается этими брусками охотнее и быстрее, и если ещё и пятно контакта поменьше, то рисочка выходит поагрессивнее, несмотря на бОльший угол:


Тут, правда, другой кроп, но фотки можно открыть в 100% и сравнить более точно.

всего страниц: 3 : 123