Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда!

quote:

Изначально написано IceCooI:
Подал заявление на получение розовой в Невский ОЛРР Санкт-Петербурга. Статус сменился на "услуга оказана" и появился комментарий "ПОСЛЕ 15.02.2023 ДОНЕСТИ КОПИЮ ПАСПОРТА, ОХОТ БИЛЕТА, ПОДТВЕРДИТЬ УСЛОВИЕ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ". Написал на них заявление на сайте Росгвардии и пошел за лицензией. Инспектор обиделась, что я пришел без копий и фото сейфа. Стала права качать, зачем-то про мед.справку вспомнила. Второй инспектор договорилась до того, что я могу всего оружия лишиться. Получил лицензию, ушел. Сегодня пришел ответ на заявление "сотрудники ОЛРР молодцы, ничего не нарушили".

Ну так конечно молодцы. Лицензию Вам дали, сроки, я так понимаю, не сорвали. А что они там при при выдаче вокализуют совершенно не важно, не обращайте внимания.

Жалобу подали на госуслугах, но думаю этого мало...

quote:

Не вижу про "Неприкосновенность, право на ношение оружия и многое другое"

Так может какая другая страна ?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

1. Все равны перед законом и судом.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
По главному "закону" страны, по "конституции", нет никаких статусов, все равны, хоть обзови человека депутатом.

Вообще есть. Неприкосновенность, право на ношение оружия и многое другое.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
только от этого охотничьим быть не перестаёт

Так я этого и не писал. Просто с ружьём на РОХа охотиться можно, а на РСОа - нет, ибо оно не для охоты, а для самообороны. При этом по сертификату всё длинное - охотничье. Как пример, - homo sapiens. При этом, бывают просто люди, а бывают депутаты. Вид один, а статус разный.
Вот нарезное самооборонным быть не может, или для охоты, или объект коллекционирования.

quote:

если я решу перевести с РОХа на РХ гладкоствольное, то что, я потеряю стаж, потому что оно станет "коллекционным"

В предыдущей редакции ЗоО была некоторая неопределённость. Сейчас стаж при отсутствии охотничьей трубы просто не нужен, если в собственности есть нарезное.

quote:

Приветствую. В ЦЛРР Санкт-Петербурга дежурный на входе просит сдать мобильник. Это законно?

На основании чего "режимный объект" ? Ключи от квартиры где деньги лежат сдать не просит ? Как понял просит, не требует. Вы тоже можете попросить у него денег в займы

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Регл ?221.п.69

информации об уплате государственной пошлины (факт уплаты заявителем государственной пошлины подтверждается информацией об уплате государственной пошлины, содержащейся в ГИС ГМП, либо платежным документом, представленным заявителем по собственной инициативе);

сведений, указанных в заявлении;

документов, предусмотренных подпунктом 9.3 пункта 9 настоящего Административного регламента.

При представлении заявителем к осмотру оружия сверяются сведения об оружии со сведениями, указанными в заявлении и документах, а также производится его визуальный осмотр на предмет выявления ограничений, установленных законодательством Российской Федерации.

Паспорт, подлинники представленных документов, разрешение, подлежащее продлению, а также представленное к осмотру оружие (последнее - при наличии) возвращаются заявителю.
ЭТО?

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:

Да, так правильно

А вот ОЛРР Ступино молодцы - заикнулись про копии только по телефону, при встрече сделали всё быстро и красиво.

quote:

Изначально написано MisterGreen:
Всем добрый день!

Столкнулся только что с незаконными требованиями ОЛРР Ступино приносить с собой ксерокопии документов для переоформления оружия.

Ранее побывал в такой ситуации в ОЛРР Одинцово - сотрудники рг просто отказываются выполнять переоформление.

Я так понимаю, что можно будет затребовать письменный отказ,

А что ещё я смогу сделать во время посещения ведомства, чтобы всё же оформить ружьё?

Столкнулся только что с незаконными требованиями ОЛРР Ступино приносить с собой ксерокопии документов для переоформления оружия.

Ранее побывал в такой ситуации в ОЛРР Одинцово - сотрудники рг просто отказываются выполнять переоформление.

Я так понимаю, что можно будет затребовать письменный отказ,

А что ещё я смогу сделать во время посещения ведомства, чтобы всё же оформить ружьё?

Сразу уточню : я прописан в области (Свердловская), ружья оформлены в самОм ЕКБ.

Ситуация следующая
у родителей закончились РОХа в 2020 году (папы и мамы было по 1 гладкому). Добровольно сдали в РУВД на хранение (талоны и квитанции получили на руки). Сейчас стволы конечно же уже на складе (где-то в городе)
Сейчас я оформил 1 (пока что)зеленку себе и благополучно переписали её (мамин) ИЖ себе (то есть, все по уму - приехали в ОЛРР по месту ее регистрации и оформили ДКП за 1 рубль).

НО! РГ мне ствол не хотят отдавать со склада, говорят, мол, езжай за РОХа своей (получай) и потом пусть твой инспектор пишет уже рапорт и прочие бумажки на получение ствола со склада.
Дальше - смешнее, звоню своему инспектору и рассказываю всю эту историю.. на что он мне сказал: "хрен с ним, РОХа я тебе оформлю без ствола, а КАКОГО ХРЕНА Я должен рапорт и прочее писать? Кто изымал, тот и отдает!" Тут я с ним согласен.

В общем РГ Екатеринбурга решила голову поморочить.. или я что-то не правильно понимаю?

ЗЫ: если кто-нибудь что-то дельное подскажет по ситуации - буду премного благодарен. Ружье забрать уже хочется.

quote:

Originally posted by БаненФак:

что с этим делать?

Кстати, кому интересно, приделывать сейф к стенам, полу НЕ надо!!! Их специально об этом предупредили!

27-7-2021
"Только, что получил ответ от РГ при подаче заявы на лицензию Москва: Прохождение обучения от 2012 не пройдёт! Нужно , с их слов минимум 2021 года!!!
Это как?
И приглашают с требованиями регламента! принести оригиналы документов до выдачи даже квитанции об оплате пошлины!!! Не понятно!"

28-7-2021
"Вот исходные данные и что я написал в РосГв:
"До 2017 года я являлся владельцем гражданского оружия в том числе оружия самообороны.
В 2012 году, в лицензированном НОЧУДО "Альфа Профи" я прошел курсы подготовки и приобретения навыков безопасного обращению с оружием, сдал итоговую аттестацию и получил Свидетельство о прохождении указанных курсов. Данное свидетельство было представлено в ОЛРР по месту жительства для приобщения к учетному делу.
В 2017 году я продал всё имеющиеся у меня на правах собственности гражданское оружие и перестал быть его владельцем.
В 2021 году хочу подать заявление на выдачу лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему.
Вопрос:
Нужно ли мне проходить указанные курсы в 2021 году или курсы проходят один раз?
Оружие самообороны приобретать не планирую."

А учетное дело сколько у них хранится? И где (физически или в электронном виде)?"

28-7-2021
"Жалобу подал на портале до судебного урегулирования вопросов связанных с оказанием ГосУслуг.
Во, и в заявлении нашел пункт. И туда отправил.
По всем результатам отпишу!"

31-7-2021
"Вообщем, вчера часов в 18 позвонил мне целый зам начальника ОВД, тот который по запретительной работе заведующий.

Говорит (вкратце): "Вы тут на нашего сотрудника аж 3 жалобы написали! Можете объясниться?".
Ну я ему повторил, что тут выше писал, а он мне:
"Да, скорее всего Вы правы! Но засада в том, что вы еще ЛОА заказали, а там периодичная проверка!"
Я говорю, что обещать не значит жениться! Я ж не покупаю газюльки всякие и покупать не собираюсь, а ЛОА нужно для ОСП-30.
"Всё, говорит, я Вас услышал! Не волнуйтесь! 3 августа выйдет какой то супер сотрудник и примет решение в соответствии с законом. Но я, говорит, не вижу препятствий в выдаче лицензий. Учетное дело смотрел. Обучалка есть!"

Как то так.
Но, как выше сказано: "Обещать не значит..."
Да, кстати, накануне звонка мл.лейтенант РГ из ихней охраны вневедомственной прибегал. Сейф смотрел. Линейкой мерил. Акт не дал копию снять. Говорит, что им это запрещают. Соблаговолил разрешить сфотать."

Пока жалобы работают! Там посмотрим. Отпишу.

quote:

Изначально написано Gillan888:
Подал на охот билет через mos.ru, туда перекидывают гос услуги.
Сразу пришёл отказ - не верно указано место рождения. Потому что портал mos.ru, зараза, пишет 'гор.Ташкент' вместо 'гор.Ташкент Узбекской ССР', как в паспорте. Сам руками портал поправить не даёт.
Написал жалобу на mos.ru, странно что проходит как Оьпатная связь. Помимо этого написал в тех поддержку (рассмотрение неделя), и, подумав - решил натравить гребанных федералов - через ГУ написал в прокуратуру. Только там рассмотрение 30 суток.

В общем, проблема на ровном месте, епрст

Такая же проблема была. Только слово гор. в паспорте написано ГОР.
После внесения изменения в профиле изменилось через 4 дня!

В общем, проблема на ровном месте, епрст

quote:

Originally posted by vjyfijyjr1971:
но акт осмотра дай

"В подъезде сидел комендант. У всех входящих он строго требовал пропуск, но если ему пропуска не давали, то он пускал и так."
(C) И.Ильф, Е.Петров

quote:

Изначально написано Иван Дурак:
Пришли в запретительно-репрессивные органы для переоформления нарезного. Контрольный отстрел делался при продлении, полгода назад. Погонопереносчица отказала в переоформлении с одного гражданина на другого с формулировкой: "Делайте контрольный отстрел! Может вы убили кого-то и оружие в розыске!"

заявляете ей,что пусть сейчас записывает на пгт и делает в день обращения всё это,на другое не соглашаться и смотрите со смехом как она начинает сильно нервничать ))))

quote:

Изначально написано Nikiton:

Вот именно.
Отстрел делается ПЕРЕД продажей или раз в 15 лет. А ПРОДЛЕНИЕМ не нужно было.

Тут вопрос неоднозначный с точки зрения законодательства. Полгода назад это тоже ПЕРЕД продажей, а не после.
Короче говоря, сроки не регламентированы.

quote:

подал за 30 дней до истечения их срока действия, но оплатил 3 дня спустя

После оплаты появляется статус платеж проведен и заявление принято к рассмотрению. От принято к рассмотрение срок 30 дней

На портале Госуслуг Заявления на продление РОХа подал за 30 дней до истечения их срока действия, но оплатил 3 дня спустя. В этот 3х-дневный промежуток времени позвонил инспектор ОЛРР и сказал, что Заявления принимаются к рассмотрению только после оплаты услуги. Уточните, это нарушение с моей стороны, что не оплатил в срок и, соответственно, Заявления были приняты к рассмотрению менее чем 30 дней? Или всё-таки нет, т.к. фактически Заявления были сформированы на портале Госуслуг за 30 дней? Заранее спасибо.

quote:

Originally posted by Иван Дурак:
Контрольный отстрел делался при продлении

Вот именно.
Отстрел делается ПЕРЕД продажей или раз в 15 лет. А ПРОДЛЕНИЕМ не нужно было.

quote:

Originally posted by davyjones:

Сделаю

quote:

Originally posted by Nikiton:

имела веские основания

Увы, нет, кроме моей (на тот момент) непрошаренности ничего не имела. Сам тупо тупанул.

quote:

Originally posted by hanter741:

Создайте рядом свою тему

Сделаю, спасибо.

quote:

Originally posted by davyjones:
РСОа

В этом случае оружие теряет статус охотничьего. С учётом последних веяний, IMHO, бороться весьма сложно...

Особенно, учитывая, что смена РОХа на РСОа, скорее всего, имела веские основания, поскольку "самооборонщики" имеют дополнительную обязанность каждые 5 лет проходить "проверку знаний и навыков".

quote:

Originally posted by davyjones:

Нет, другие 4 куплены менее 5 лет назад

Создайте рядом свою тему, опишите все подробно, приложите сканы отказа, жалобы на отказ, ответа на жалобу. Сообща чего нибудь придумаем.

quote:

Originally posted by davyjones:

Да, конечно, 2010-2015 РОХа, 2015-2020 РСОа, 2020-н.в. РОХа

quote:

Originally posted by davyjones:

Все, видимо, занавес. То есть, мой моссберг на 5 лет переставал быть длинноствольным ружьем, видимо, превращаясь в какое-то другое оружие.

quote:

Originally posted by Белый Дракон:

А что вы в жалобе писали? Публично расстрелять с конфискацией имущества?

Что то типа:
"1. Установить виновного в нарушении порядка оказания государственной услуги по....
2. Принять предусмотренные законодательством меры администраивно процессуального характера к виновному;
3. Сообщить мне о принятых мерах".

Самое смешное, что за все время как пошел путем МКЖ (где то с 11го года), отправил всего три жалобы.
Первая когда только только начинались ГУ - тогда еще никто не знал как оно должно работать. Разобрались по телефону.
Вторую - признали нарушение, исправили, наказали. Мне правда не стали почему то собщать. Это было по выдаче РХ к ЛКГ на 5 лет, вместо бессрочной. Где то у меня в ЖЖ описано.
И третью пару лет назад, на невыставление счета на оплату при продлении. Они отмазались техническим сбоем перед НГ. Судя по сообщениям на форуме тогда и впрямь какая то лажа с базами у них была. Копать не стал, оплатил в банке по реквизитам.

Все остальные проблемы и требования как то сами собой затухали на фразах "представьтесь, разговор записывается", "если считаете, что у вас есть основания для отказа - выносите с письменным обоснованием" и т.п. А последние пару лет и вовсе стало скучно - никто мине не любит, никто мине не пишет не звонит, никаких незаконных требований не предъявляет.

1) подал заявление на ГУ
2) оплатил через ГУ
3) съездил забрал
Аж даже как то скучно.

quote:

Изначально написано hanter741:

не будет и не послужит. Потому что:

quote:
Originally posted by Белый Дракон:

просто хочу готовую роху в жалобе. Никого наказывать не просил.

А что вы в жалобе писали? Публично расстрелять с конфискацией имущества? Их там и с моей формулировкой трех инспекторов натянули и кто-то уже скоро там работать не будет, возможно, по личным причинам, а может и нет.
И я все же оптимист. Жестить на ровном месте не стоит.

quote:

Originally posted by Белый Дракон:

это будет хорошей профилактикой от лишних требований с граждан, и послужит улучшению качества работы ведомства.

quote:

Originally posted by Белый Дракон:

просто хочу готовую роху в жалобе. Никого наказывать не просил.

quote:

Originally posted by Белый Дракон:

некоторые приезжали только чтобы отдать этот самый акт от участкового.

quote:

Originally posted by pmobrazniy:

По логике вещей, вот только за лишь эти статьи...
А то можно за нарушения ПДД тогда стволов лишать!

quote:

Originally posted by pmobrazniy:
Да с чего это вдруг?!!!

Вы спросили, я ответил. Если мозга не хватает, чтобы понять, ну извините.

quote:

за нарушения ПДД

Нельзя.

quote:

Originally posted by Nikiton:

Например, за неоплату штрафов.

Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
Статья 20.14. Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему
Статья 20.15. Продажа механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковыми устройствами либо искровыми разрядниками, без соответствующей лицензии

По логике вещей, вот только за лишь эти статьи...
А то можно за нарушения ПДД тогда стволов лишать!

quote:

Originally posted by pmobrazniy:
За какие два админа

По статьям КоАП, связанным с общественной безопасностью. Например, за неоплату штрафов.

quote:

Originally posted by Люм:

там как было, заявление подняли-01.03. месяц выдержан, хорошо, успел, делу ход давать не будут. но я так понимаю, раз доки принес 23.03-типа жди 30 дней. про себя с этим совершенно не согласен, промолчал.

quote:

Originally posted by Люм:

что мне будет админ...

Эх было время, да...

quote:

Originally posted by Иван Дурак:

Погонопереносчица из ЛРО для направления карабина на контрольный отстрел требует ей этот самый карабин явить к осмотру. Иначе отказывается выдавать направление. Это где-то прописано?

quote:

Originally posted by pmobrazniy:

Теперь при любом кипише они требуют оружие к осмотру..

quote:

Originally posted by GPMS:

Интересно, что мешает людям заблаговременно подавать документы?
Это же оружие как-никак, за него и спрос серьезный.

quote:

Изначально написано Люм:
про 30 дней до окончания РОХи кто -нибудь сталкивался?

Да, в Краснодаре в эту среду, всем лепят протоколы с предупреждением... Имею ввиду всем кто профукал срок не позднее месяца до окончания действия разрешения подать доки на продление

quote:

Originally posted by wili:

не послать ли мне эту ситуацию и просто при продлении заплатить штраф и получить например админку

quote:

Изначально написано Егор1:

Указать кому пишешь: должность, фамилия, инициалы. От кого: Ваша фамилия, имя, отчество, год рождения, проживающего:...., номер Вашего мобильника. Затем озаглавить: "ЖАЛОБА". Затем изложение причины обращения (само событие, несоответствующая закону реакция сотрудника, на которого жалуешься, какие статьи какого закона нарушены сотрудником(-ами). В конце просьба ответить (как? -письменно, на электронную почту, или позвонить и вручить ответ лично). На каждом листе - дата и Ваша подпись. На последнем листе - пронумерованный перечень приложений. На этот перечень можно ссылаться в тексте жалобы (например "см.приложение 2.1"). Можно обратиться в электронном виде. Это обойдётся дешевле, а с точки зрения ФЗ-59 разницы нет. Обращение в окне формы краткое: например: "жалоба министру МВД России Колокольцеву В.А. на то-то и то-то. Жалоба с приложениями находится в прилагаемом файле." Обычно приложить можно только один файл, поэтому саму жалобу и прилагаемые документы необходимо отсканировать и объединить в один файл. Желательно с расширением .pdf Это можно сделать либо на самом сканере (если позволяет его программное обеспечение), либо программой типа PDF Creator (в ней это можно сделать без сканирования, сразу из .doc и .jpg файлов. Жалобу в прилагаемом файле расположить первой. Затем приложения. Это во избежание путаницы. Ваше обращение отдел по приёму обращений должен зарегистрировать в 3-х дневный срок с момента поступления Вашего письма. Через 3 дня можно позвонить в канцелярию, и узнать, зарегистрировано ли оно, номер регистрации записать. Ответ Вам должны дать в течение 30 дней.

Успеха.

quote:

Изначально написано USSR72:
А на организацию работы ЛРО в текущих условиях жалобы принимаются?

quote:

Originally posted by Арчибальд53:

и забирает это как бы мое

quote:

Originally posted by Андрюша 2:

Все, что мне сейчас требуется, так только консультация с товарищем, работающим в системе контроля за исполнением сотрудниками ОЛРР возложенных обязанностей.

quote:

Изначально написано Танатос:

Пацанов с района позвать? Или дяде прокурору позвонить за "другана"?

Не смешно.

quote:

Изначально написано Танатос:

Уже всем давно понятно, что данная схема РАБОТАЕТ и приносит положительные результаты.

Все, что мне сейчас требуется, так только консультация с товарищем, работающим в системе контроля за исполнением сотрудниками ОЛРР возложенных обязанностей.
А в ГУ, СК, прокуратуру или по линии Госуслуг я и сам спокойно пожалуюсь, без зазрения совести. Ещё не назрело.

P.S. Старый аккаунт не восстанавливается: forummis...%E4%F0%F

quote:

Originally posted by Андрюша 2:

Другой помощи на форуме уже нет?

quote:

Originally posted by Андрюша 2:

То бишь, жаловаться надо либо через госуслуги, либо в вышестоящее Главное Управление, либо в Следственный комитет.

quote:

Originally posted by wili:

угрожать административкой за то что не забираю(своевременно) оплаченную лицензию)

quote:

Originally posted by wili:

решил вообще не ходить и не забирать

quote:

Изначально написано wili:
надо было на тот момент когда у меня было приглашение забрать с госов,а разрешитель не отдавал лицензию требовать с него письменное обоснование

quote:

Изначально написано AlecR:
Так лицензию новую запретители отдали в итоге?

вообщем надоело мне мытарить и тратить нервы и к тому же вырваться в их благие дни вт,чт очень не просто..решил вообще не ходить и не забирать,полюбому скоро будет опять мне на трубку звонить угрожать административкой за то что не забираю(своевременно) оплаченную лицензию)Но по сути конечно мне дураку надо было на тот момент когда у меня было приглашение забрать с госов,а разрешитель не отдавал лицензию требовать с него письменное обоснование и тд..

quote:

Изначально написано wili:
через неделю пришло на госы электронное мол в действиях Разрешителя злого умысла нема и всё в рамках чести и совести!

quote:

Изначально написано Перочинный:
Скажите, а то что кабинет ОЛРР не работает по субботам, хотя на сайте госуслуг в расписании есть 1 и 3 субботы месяца, это нарушение? Кто вообще контролирует режим работы?

Можете отписать на сайт РГ, что заявленный график работы (укажите где) не соответствует реальному. Отпишут, кмк, что график изменили, а расписание поменять не успели.

quote:

Изначально написано o001mo98:
Сколько капсюлей можно попросить где лимит - 400? 1000? 10 000?

1 чем регламентированы документы для оказания этой якобы не гос. услуги? что я обязан предоставлять и где это сказано......
2. Сколько капсюлей можно попросить где лимит - 400? 1000? 10 000?

quote:

Изначально написано Johndoh:
Копия выдана на руки. Постараюсь сканы выложить, и с госуслуг тоже. Подскажите что такое фавна?

Есть какие-нибудь вести по вашей ситуации?

quote:

Originally posted by AlecR:

А почему не случится?

quote:

Изначально написано gt6:
Розовая это на нарезное ж? То-то удивятся, когда этого не случится.

quote:

Изначально написано gt6:
Раз уж еще до выставления счета звонили с пугалками, что теперь только к ним за всеми лицензиями, то это было возможно.
Ладно, пободаемся.

quote:

Изначально написано gt6:

Кстати, а с пошлиной что? Раз отказ, то деньги должны быть возвращены же сразу, нет?

Кстати, а с пошлиной что? Раз отказ, то деньги должны быть возвращены же сразу, нет?

quote:

Originally posted by gt6:

и на объяснение инспектора по телефону.

quote:

Originally posted by hanter741:

сразу. пока только на то, что отказ не содержит полного обоснования.

quote:

Originally posted by gt6:

Вот думаю, ждать ответ официальный или сразу на госуслугах жалобу фигачить...

quote:

Originally posted by Танатос:

Жалобы катайте смело. Если эти идиоты не хотят понять, что ЛКГ не дает право на приобретение, то пусть им это донесет начальство.

quote:

Originally posted by gt6:

тогда как стажа пятилетнего на его приобретение не имею и типа права коллекционировать тоже.

ps
дозвонился и кое-как выяснил, что основание отказа в том, что при заполнении заявки на сайте выбрал и коллекционирование нарезного, тогда как стажа пятилетнего на его приобретение не имею и типа права коллекционировать тоже. Но разве ж лицензия деятельности приравнивается к лицензии на приобретение?
Обещали прислать официальный ответ с отказом.

quote:

аннулирует заявку за отсутствием полного пакета документов.....

quote:

Originally posted by wili:

Тут на форуме я уточнял и мне подсказали что акт осмотра не понадобиться....Так ли это?Прошу не посылать меня в зоо..8 классов образования,вечерняя школа рабочей молодёжи..после одной страницы текста у меня закип мозгов..не люблю я точные науки сам не знаю точно почему....(

В закон посылать не буду, но вот первое сообщение этой темы прочитайте - forummessage/6/1665

quote:

Originally posted by Johndoh:

Что такое ФСВНГ

quote:

Изначально написано Johndoh:
Квитанция была 01.10.19. В этот же день оплата прошла и заявление поменяло статус на зарегистрировано

quote:

Есть смысл туда ехать? Или пусть почтой пришлют постановление и с ним в суд?

quote:

Изначально написано Johndoh:
Прошу совета, идти в суд или нет?

quote:

Изначально написано belkin1550:

)))
на лицензиях и разрешениях указаны сроки в месяцах ,полугодиях или в годах или всё таки какие-то конкретные даты начала и окончания своего действия ?

На лицензиях указаны даты действия документа. Срок действия установлен нормативным правовым актом. Даты обозначают этот срок. Бывают ошибки в указании дат, бывает умышленное ограничение срока действия документа. С точки зрения ПРАВОНАРУШЕНИЯ все эти случаи разные. У нас конкретный случай исчисления срока, поскольку даты выставлены правильно, полгода для лицензии. А как считать срок - ГК подробно расписал.
В какой-нибудь долговой расписке будет написано, что заём получен до 01.01.20.., или обязуюсь возвратить до 01.01. 20.., вот это случай установления срока ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО датой. И будет решаться вопрос: включительно или нет, если возврат будет 01.01. Будет в этой же расписке указано, что сумма получена сроком на один год, дата получения 01, обязуюсь возвратить до 01, то срок установлен документом, равен году. И обозначен датами в один год. ГК указал, когда начинается течение срока: 02.01.

Кто в корне не согласен, убеждать не собираюсь, в случае судебного спора, на досудебном разборе, сошлюсь на аналогичные дела. И посмотрим, что судья решит, стоит ли чесать репу, или просто передрать нормальные судебные мотивировки.

quote:

Изначально написано belkin1550:

на лицензиях и разрешениях указаны сроки в месяцах ,полугодиях или в годах или всё таки какие-то конкретные даты начала и окончания своего действия ?

quote:

Originally posted by dEretik:

dEretik

quote:

Изначально написано belkin1550:

с роха такая же песня как и с лицензией ?

Смотря какая часть песни. Вступление в действие, по новому регламенту, не с момента выдачи, а с определённой даты. Срок действия - 5 лет. Смотрим ст.191 ГК: Течение срока, определённого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты... которОЙ определено его начало. (статью изложил в варианте по рассматриваемому случаю, полная версия
http://www.consultant.ru/docum...44e823c3407d8f/ )
Подчеркну опять, не путаем действие документа и начало исчисления срока. РОХа действует с первого числа и пять лет, срок действия начинается с первого числа, а течение срока начинается на следующий день после календарной даты, которой определено его начало. Вроде, после календарной даты 1, идёт день под датой 2.
Окончание срока ст. 192 http://www.consultant.ru/docum...5903ef0373bba1/
Её постить не буду, срок истекает в соответствующее число и месяц последнего года. Не буду спорить про действие разрешения второго числа. Просто, коли срок 'потёк' второго, то соответствующее число для ИСТЕЧЕНИЯ - втрое. А значит ПЕРВОГО, срок течёт ПОЛЮБОМУ. О чём и говорит суд по ссылкам, когда гаишники решили математикой заняться.

Опять же оговорю: есть ст.190 ГК Определение сроков. http://www.consultant.ru/docum...569e515c167b9d/
Там указано, что срок может определяться датой ИЛИ истечением периода времени. ИЛИ. Т.е. по юридической технике изложения есть два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ варианта. Или календарная дата, или указанный срок. В нашем случае срок установлен законом, и рулит период времени. Ну а какой нибудь документ, сформулированный без оговорки периода, а чисто по дате - будет оцениваться с предлогами ДО и ПО. Это не наш вариант, копаться в предлогах и уяснять, какая дата включительно, а какая нет. У нас СРОК, с началом течения на следующий день после своего начала. И истечение срока в соответствующее число началу течения. По крайней мере суды так оценивают.

quote:

Originally posted by dEretik:

dEretik

quote:

Изначально написано belkin1550:

ты почти прав

А почему "почти"?

quote:

Изначально написано dEretik:

Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го.

Интересное мнение...

quote:

Изначально написано belkin1550:
удачи умным

Гаишники, 'умных' полохотронить решили, однако те, исчислением сроков, полохотронили гаишников.
Тема такая уже была, если б документ обозначался действием произвольно, ну какой-нибудь договор, то учитывали бы ДО и ПО. А как только действие обозначается с указанием конкретного количества дней, месяцев или лет в нормативной документации, то ГК рулит.

quote:

Изначально написано belkin1550:

))))
если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

По моему:лицензия действует с момента выдачи. А срок её действия, в точном соответствии с законом - 6 месяцев. И рассчитывается этот срок, т.е. его течение начинается, в точном соответствии со статьёй 191 ГК РФ - на следующий день после календарной даты, которой определено его начало. Тут не про математику и дебет-кредит. Тут про закон и ПРЕДПИСАНИЕ как рассчитывать срок. Не про начало действия лицензии в зависимости от начала течения срока действия. А про исчисление срока определённого периодом времени.
Ещё раз: тут не математика, не надо определять начало ДЕЙСТВИЯ лицензии через расчёт течения срока. Тут не плюс и минус. Тут только плюс. Укажут в законе, что лицензии начинают действовать с первого числа следующего за выдачей месяца - значит они начинают действовать с первого числа, потому что закон так определит. А течение срока будет считаться со второго числа. Сейчас лицензия действует с момента выдачи. Потому что так установил закон (правила, регламент - не суть важно, НПА установил уполномоченный). Выдаётся на полгода, срок исчисляется месяцами, со следующего дня после календарной даты его начала.
Только оговорю: лицензия будет действовать столько, сколько укажут в ЛРО. Укажут, ошибочно, пять месяцев - никто не продаст по такой лицензии оружие на шестом месяце 'действия'. Просто будет повод оспорить этот срок действия (примеры на форуме были, вроде июнь с июлем путали). А если дойдёт до спора с продавцом, по поводу ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ, то МОЁ мнение, суд не станет играться с предлогами ДО и ПО, суд рассчитает дату исходя из предписания ГК, и ему будет ДО п..ы и ПО..ю на предлоги, которые употребили в бланке лицензии. Вот вам ссылка на пару судебных решений с ДО https://pravoved.ru/question/1742138/

quote:

Изначально написано AlecR:

Не очень убедительно

мне лень по новому кругу разжёвывать,мне проще жить когда вокруг много безграмотных

quote:

Изначально написано AlecR:

Не, это - фантастика. Ни разу в жизни не видел, чтоб на руки лицензию выдали тем же днём, что и дата в ней.

много раз такое было

quote:

Originally posted by AlecR:

Не, это - фантастика. Ни разу в жизни не видел, чтоб на руки лицензию выдали тем же днём, что и дата в ней.

quote:

Изначально написано belkin1550:

если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

quote:

Изначально написано belkin1550:

ты почти прав

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Давайте уточним. Фраза "срок истекает 20 февраля", например, что означает? Что "20 еще можно, это последний день" или "20 уже нельзя, сегодня срок закончился"?
Вроде бы, "истекает" - синоним "заканчивается". А если "заканчивается 20 февраля" - то это значит, что "20 уже закончился", только в "будущем времени". Разве нет?

Как предлагает Белкин - включите логику. Если срок действует месяц, с 1 числа включительно, то 1 число следующего месяца - это 1 лишний день, ибо месяц длится с 1 по 30(31) включительно.

ты почти прав

quote:

Изначально написано dEretik:

Логика не при чём. Если нет в месяце такого числа, то срок истечёт на день раньше. Никого не волнует, что одного дня не хватает. Глагол истекает - это настоящее время. И последний день срока - срок течёт и истекает. Это буквальное толкование. Как оно на практике: нужно смотреть решения судов. Но этот вопрос просто любопытный. Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го. И через полгода, 23-го, спор возможен только о 24-ом, а 23 - день действия лицензии.

))))
если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

quote:

Изначально написано dEretik:
Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го. И через полгода, 23-го, спор возможен только о 24-ом, а 23 - день действия лицензии.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Давайте уточним. Фраза "срок истекает 20 февраля", например, что означает? Что "20 еще можно, это последний день" или "20 уже нельзя, сегодня срок закончился"?
Вроде бы, "истекает" - синоним "заканчивается". А если "заканчивается 20 февраля" - то это значит, что "20 уже закончился", только в "будущем времени". Разве нет?

Как предлагает Белкин - включите логику. Если срок действует месяц, с 1 числа включительно, то 1 число следующего месяца - это 1 лишний день, ибо месяц длится с 1 по 30(31) включительно.

Логика не при чём. Если нет в месяце такого числа, то срок истечёт на день раньше. Никого не волнует, что одного дня не хватает. Глагол истекает - это настоящее время. И последний день срока - срок течёт и истекает. Это буквальное толкование. Как оно на практике: нужно смотреть решения судов. Но этот вопрос просто любопытный. Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го. И через полгода, 23-го, спор возможен только о 24-ом, а 23 - день действия лицензии.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

включите логику

Как там Ратников писал? "Закон и логика вещи малосовместимые" - как то так было...

quote:

Originally posted by AlecR:

Нет

Как предлагает Белкин - включите логику. Если срок действует месяц, с 1 числа включительно, то 1 число следующего месяца - это 1 лишний день, ибо месяц длится с 1 по 30(31) включительно.

quote:

Изначально написано belkin1550:
я уже людей так заставлял считать и они все поголовно изменили своё мнение (такое же как и у вас)

quote:

Изначально написано ГорТоп:

А разве слово "истекает" не означает, что в этот день "срок уже кончился"?

quote:

Originally posted by AlecR:

Не, спасибо, лучше складывать не буду ничего.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

А разве слово "истекает" не означает, что в этот день "срок уже кончился"?

quote:

Originally posted by AlecR:

истекает в соответствующее число

quote:

Изначально написано belkin1550:

попробуйте свои (не мои) пол года сложить раза три или четыре

quote:

Изначально написано AlecR:

Все верно, срок действия лицензии законом установлен в месяцах, а не в днях или сутках. И срок этот - 6 месяцев ровно.

попробуйте свои (не мои) пол года сложить раза три или четыре и вы увидите,что ваши два года станут более чем два года )

quote:

Изначально написано hanter741:

пару раз наверное покупал (условно) 23го - без проблем.

quote:

Originally posted by belkin1550:

в лицензии указано,что отоварить можно её ДО 23 числа,а не ПО 23 число

quote:

Изначально написано Курт Вишес:
заяву на РОХу подал 10 октября,в лро нет бланков,куда кидать жалобу

quote:

Изначально написано belkin1550:

т.к. в лицензии указано,что отоварить можно её ДО 23 числа,а не ПО 23 число
улавливаете разницу !?

а не

quote:

Originally posted by wili:

по 23 Октября

quote:

Изначально написано Sleepyman:

?

т.к. в лицензии указано,что отоварить можно её ДО 23 числа,а не ПО 23 число
улавливаете разницу !?
т.е. до забора копать или под забор копать

quote:

Originally posted by belkin1550:

нет

quote:

Originally posted by Sleepyman:

так она еще действовала

quote:

Originally posted by AlecR:

но про это уже поздно сегодня писать.

quote:

Изначально написано Sleepyman:

так она еще действовала

quote:

Originally posted by wili:

обишь по 23 Октября...,а я приехал в магазин именно 23 Октября

так она еще действовала

quote:

Изначально написано wili:
Подскажите,надо всё проходить заново,школу,мед справку,нарко,участкового?

quote:

Изначально написано Sleepyman:

оно часто очень через известное место работает
вроде все принято а потом приходит извещение - ваш платеж не прошел/не зачислен
я обычно еще раз повторяю процедуру и все получается с той же карты

Учтём!

quote:

Originally posted by dEretik:

у меня с пары карт не списывалось

quote:

Изначально написано Sleepyman:

прям в заявлении появляется кнопка - оплатить
далее ввод данных карты и платеж зачисляется

Спасибо! Вроде вспомнил, у меня с пары карт не списывалось (Сбер и Альфа), и только третьей оплатил (без рекламы).

quote:

Originally posted by dEretik:

Сейчас как? Подал заявление и ждёшь электронную квитанцию или сам ищешь эту услугу на сайте?

quote:

Изначально написано primegun:

Если через ГОСы, то оплата через них со скидкой, после того как гвардейцы примут в обработку.

Через кого? Через гвардейцев, выставляющих квитанцию, или просто в ГОСах самому искать такую услугу? Я год назад платил через банк, вручную, пару лет назад через сайт, то тогда в регламенте была указана такая возможность, и квитанция с 'персональным' номером. Сейчас как? Подал заявление и ждёшь электронную квитанцию или сам ищешь эту услугу на сайте?

quote:

Изначально написано dEretik:
А сейчас присылают квиток на оплату пошлины, или самому сразу нужно оплачивать?

Если через ГОСы, то оплата через них со скидкой, после того как гвардейцы примут в обработку.

quote:

Изначально написано Etlaw007:
На это ответил, что все документы есть в личном деле. Сегодня на госуслугах пришел отказ с мотивировкой "неполнота и недостоверность". Как быть в этой ситуации? Писать жалобу?

quote:

Изначально написано Etlaw007:
На это ответил, что все документы есть в личном деле. Сегодня на госуслугах пришел отказ с мотивировкой "неполнота и недостоверность". Как быть в этой ситуации? Писать жалобу?

quote:

Изначально написано Dweep:
ОЛРР по городскому округу Химки,улица Гоголя 5 ,начальник отдела подполковник Старорусский Сергей Юрьевич, дал указание инспекторам не проводить перерегистрацию оружия(с одного владельца на другого) в отделе, выдают направление через торговую сеть ГрандОхота(комиссионка, 3тр отечественное и 6 тр импортное оружие). Это нормально ? Удельный князь наверное.

Это нормально. Но незаконно. Но такая незаконность - это норма для ЛРО. Выяснять подробнее, про нормальность и незаконность, нужно в прокуратуре.

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

Куда бы от писаться об этом произволен?

quote:

Originally posted by wili:

Да,именно на приобретение единицы оооп!

quote:

Originally posted by сержант Билко:

5 нарезных спортивных,

quote:

Originally posted by wili:

вроде же по закону до 5 шт....но это уже иная история...

5 нарезных охотничьих, 5 нарезных спортивных, 5 гладких и 2 оооп

quote:

Originally posted by wili:

Лиц.на травматическое просрочил на неделю,

quote:

в ближайшее время!

quote:

буду изымать у вас оружие

А разве нету пункта, когда при подаче заявления на приобретение последующих единиц условия хранения не проверяются?

quote:

могут ли захотеть проверить условия хранения в течение месяца рассмотрения

quote:

Изначально написано Krauser:

Не "разговаривайте" ни с кем.

Вам должны назначить личный приём у инспектора ([b]п 32 Регламента*), и осуществить приём документов, указанных в Регламенте* (Приказ Росгвардии от 2017 #359, п 9.3). Талон-уведомление с указанием предоставленных документов заберите с собой.

- "Медсправка" находится в распоряжении ЛРР, поэтому требование её повторного предоставления заявителем, (имеющим действующее разрешение на ношение и хранение оружия), запрещено п. 11 Регламента*.

Требуйте МОТИВИРОВАННЫЙ ПИСЬМЕННЫЙ "отказ" (Заключение об отказе) В ПРИЁМЕ ДОКУМЕНТОВ (п. 12 Регламента) с указанием конкретных "непредоставленных" Вами документов.

Отказ обжалуйте.[/B]

Не вижу, где в п.32 СРГ должны назначить личный приём. И не вижу, чтобы заявитель должен был на него являться. При подаче документов через госуслуги всё происходит дистанционно до получения результата услуги.
Вот для чего гонять человека в ОЛРР?
Если телефон определил номер ОЛРР - вообще не надо было отвечать.
Или уж записывали бы эту инспекторскую ахинею. Для жалобы хватило бы.
Последовательность уже утряслась. Подали заявление - ждите квитанцию.
Через пару дней нет квитка с УИН: если неплохие отношения с инспекторами - напомните им звонком чтобы выставили квитанцию, если ровно - пишите жалобу через госы на нарушение вашего права на оплату со скидкой через госы согласно ПП 236. Квитанция тут же высылается. Чтобы инспектора не хотели, после оплаты квитанции и прохождения платежа в течении 1 рабочего дня они либо регистрируют заявление, либо пишут отказ и уведомляют о нём в течении 2-х дней. На отказ в регистрации - жалоба через госы. Идти лично и требовать мотивированный отказ незачем, его пришлют, если он будет. Если зарегистрировали заявление - обязаны в срок предоставить услугу. Иначе опять жалоба через госы.

quote:

Изначально написано Krauser:

Не "разговаривайте" ни с кем.

Вам должны назначить личный приём у инспектора ([b]п 32 Регламента*), и осуществить приём документов, указанных в Регламенте* (Приказ Росгвардии от 2017 #359, п 9.3). Талон-уведомление с указанием предоставленных документов заберите с собой.

- "Медсправка" находится в распоряжении ЛРР, поэтому требование её повторного предоставления заявителем, (имеющим действующее разрешение на ношение и хранение оружия), запрещено п. 11 Регламента*.

Требуйте МОТИВИРОВАННЫЙ ПИСЬМЕННЫЙ "отказ" (Заключение об отказе) В ПРИЁМЕ ДОКУМЕНТОВ (п. 12 Регламента) с указанием конкретных "непредоставленных" Вами документов.

Отказ обжалуйте.[/B]

Четко по полочкам!
Спасибо!

quote:

Originally posted by Winex:

Есть действующая РОХа на гладкое
Подал заявление через госуслуги еще на одну единицу гладкого.
В ЛРР, по телефону, потребовали в том числе мед. освидетельствование с давностью "не более года".
На мой вопрос законно ли это требование при наличии разрешения на другой ствол?
Ответили - начальник требует, приходите разговаривайте с ним.
На что сослаться в разговоре с начальником?

Вам должны назначить личный приём у инспектора (п 32 Регламента*), и осуществить приём документов, указанных в Регламенте* (Приказ Росгвардии от 2017 #359, п 9.3). Талон-уведомление с указанием предоставленных документов заберите с собой.

- "Медсправка" находится в распоряжении ЛРР, поэтому требование её повторного предоставления заявителем, (имеющим действующее разрешение на ношение и хранение оружия), запрещено п. 11 Регламента*.

Требуйте МОТИВИРОВАННЫЙ ПИСЬМЕННЫЙ "отказ" (Заключение об отказе) В ПРИЁМЕ ДОКУМЕНТОВ (п. 12 Регламента) с указанием конкретных "непредоставленных" Вами документов.

Отказ обжалуйте.

quote:

подскажите как правильно оформить жалобу на сотрудника лрр алтайского края.выдал роху на комби в ней указал кал.7.62-51\12мм.на оружии 308vin\7/62-51 и 12-76.сделал замечание он сказал что все о кей.я понимаю что не правильно. любой продавец ох. магазина при желании не продаст патроны с 76 гильзой.были случаи.да и калибра 12мм не существует.ну и куда подать в центральный аппарат или в местный.

1. Через Госуслуги подавались (на эту РОХу)?
Если да, то два варианта:
а) обжалуем результат оказания госуслуги (кнопка "подать жалобу")
б) запрашиваем услугу "переоформление разрешения..." и в списке причин ищем "изменение сведений" - или как-то так.

2. В общем случае Вы можете подать Обращение к Начальнику территориального органа (Управления РГ по Вашей области) в письменном виде, зарегистрировав его в журнале у секретаря начальника Управления (приготовьте вторую копию - поставят штамп и присвоят входящий номер)

В обращении (лист А4) справа пишете "шапку" - что-то вроде "Начальнику Управления РГ по Алтайскому краю генералу такому-то от Иванова Ивана Ивановича, зарегистрированного по адресу такому-то". Можете просто отступить вниз на треть листа, а "шапку" дописать уже при подаче Обращения (заодно там и подскажут, кто в текущий момент у них начальник или Врио).

Ниже - по центру слово "Обращение".
Затем в произвольной форме излагаете факты допущенных в отношении Вас нарушений, требующие вмешательства начальника управления (или начальника ЦЛРР)

Ниже этого добавляете следующий абзац (примерно):

quote:

На основании вышеизложенного и руководствуясь Федеральным Законом от 02.05.2006г ?59-ФЗ 'О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации', Приказом Росгвардии от 09.06.2017 ? 170 "Об утверждении инструкции о порядке рассмотрения обращений граждан и организаций в войсках национальной гвардии российской федерации",

- затем по центру слово "Прошу" (или "Требую" - не суть важно)
Далее - пронумерованным списком излагаете предлагаемые меры воздействия на нерадивого сотрудника. Например:

quote:

1. Переоформить выданное мне разрешение серии РОХа ?000000 и исправить внесённые в него ошибочные сведения о калибре имеющегося у меня оружия.
2. Сведения о калибре имеющегося у меня оружия изложить в следующем виде: "Иж-94 Комбинированное, кал. 12 , кал. 7,62Х51мм (.308 Win)"
3. Инспектору такого-то ОЛРР майору такому-то - указать на недопустимость произвольного изложения сведений в бланках строгой отчётности.
4. О принятых мерах прошу сообщить на принадлежащий мне адрес электронной почты "такойто@мейл.ру" в установленные Законом сроки.

Основные требования к обращению - должно быть подписано и написано цензурно. Форма изложения - произвольная.
Распечатаете - и сначала зайдите к тому самому инспектору. Не пугайте, но предупредите о том, что собираетесь обжаловать его действия. Скорее всего, он пойдёт на диалог.

quote:

Изначально написано vlad34:

Учитывая, что огнестрельное оружие с нарезным стволом по
сравнению с иными видами оружия обладает повышенной степенью общественной опасности

Серия памятных футболок с такой надписью уже заказана

quote:

Приказа МВД России от 23.04.2012 N 355

quote:

Originally posted by VAGner1976:

Куда с этим обращением обращаться в порядке досудебного решения (прокуратура, краевое управление ЦЛРР)?

Помогите разобраться в сложившейся ситуации и как ее попробовать решить.
__________

Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации. Я являюсь владельцем охотничьего гладкоствольного оружия с 2005г. В прошлом году сдал старое ружье на утилизацию и взял новое оружие через 6 месяцев (разрешение РОХа ?17324018 выдано 17 мая 2017г.). В этом году решил взять лицензию на приобретение еще одной единицы гладкоствольного охотничьего оружия.
Заявление на электронную услугу ?308842106 было подано и зарегистрировано через портал Госуслуги 20.04.2018г. При заполнении заявления мною были заполнены все поля являющиеся обязательными (поля с документами в электронном виде помечены как необязательные).
По промежуточным результатам по заявлению от 24.04.2018г. было указано, что для регистрации заявления необходимо оплатить госпошлину. Госпошлина была оплачена через сервис портала Госуслуг.
Заявление было передано исполнителю 27.04.2018г.
04.05.2018г. был получен отказ в предоставлении услуги с формулировкой - " В получении услуги отказано в связи с не предоставлением установленного пакета документов". Официального отказа в письменной или электронной форме не получил.
05.05.2018г. мною была предпринята попытка обратиться к инспектору НЛРР МО МВД РОССИИ 'ЗМЕИНОГОРСКИЙ' для получения разъяснений по поводу отказа в предоставлении услуги, т.к. отсутствие официального отказа и использованная формулировка отказа не дает понять, какие документы из установленного пакета, на каком основании, в каком порядке и в какие сроки я должен был предоставить и не предоставил. На двери инспектора висело объявление, что инспектор находится в отпуске и указан номер его мобильного телефона, по которому рекомендовалось обращаться по всем вопросам.
При разговоре по телефону с инспектором было выяснено, что инспектор считает, что в течении 15 дней после подачи заявления на электронную услугу я должен был через сайт Госуслуг записаться к нему на прием. На приеме я должен был написать заявление на уже поданное заявление на электронную услугу и предоставить оригиналы всех документов, необходимых для получения первичной лицензии. Я с таким решением не согласен, т.к.:
1. Согласно п. 10 Приказа МВД России от 23.04.2012 N 355 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему" гласит:
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо
информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных
Административным регламентом. В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
Заявление было подано в электронном виде. В заявлении указаны мои верифицированные личные, а также паспортные данные . Т.к. в настоящее время я являюсь владельцем охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, считаю, что в мои обязанности входит не реже чем раз в 5 лет предоставлять медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием. Все остальные документы предоставлялись ранее (в 2016г. получал лицензию на приобретение гладкоствольного охотничьего оружия - услуга ?181584004). Поэтому считаю, что требования инспектора об предоставлении данного пакета документа являются противоправными.
2. Требования инспектора об моих обязательствах после подачи заявления на электронную услугу записаться к нему на прием опять же через портал Госуслуг для заполнения заявления считаю так же противоправными и нарушающего логику и условия предоставления электронных услуг. Кроме того, в описании предоставления электронных услуг на портале Госуслуг указано, что после отправки заявления нужно дождаться результатов его проверки, после чего в личный кабинет должно прийти приглашение на посещение выбранного ЦЛРР. Приглашения не приходило и я в соответствии с описанием получения электронных услуг ожидал приглашения.
3. Считаю, что инспектор отнесся к заявлению формально, т.к. в заявлении были указаны мои контактные данные (сотовый телефон, электронная почто, почтовый адрес) и инспектор не воспользовался ими для запроса недостающих документов (по его мнению) или уточнения выполнения необходимых условий для положительного решения данного заявления.
Также из разговора с инспектором остались не выясненными ряд вопросов, ответы на которые я не знаю где получить, т.к. инспектор отправил меня для решения всех вопросов в ЦЛРР соседнего города Рубцовска (100 км от меня) и я не уверен, что они будут меня вообще слушать, т.к. я обращусь к ним не по месту регистрации, и надеюсь на Вашу помощь. А именно:
1. Правомерность требования предоставить полный пакет документов для получения лицензии в моем случае (я являюсь владельцем охотничьего гладкоствольного оружия). Т.к. на мои указания на п.10 приказа МВД России от N 355 инспектор ответил, что такого приказа не существует и поэтому я обязан предоставлять полный пакет документов.
2. Правомерность требования инспектора после подачи заявления на электронную услугу портала Госулуг записи через портал Госуслуг к нему на прием для заполнения заявления на бумаге и предоставления оригиналов документов, т.к. инспектор должен убедиться в отсутствии подделок в предоставленных в электронном виде при подаче заявления. А сведения поданные при получении лицензии в 2016 году являются недостаточными.
3. Правомерность требований инспектора обязательного использования портала Госулуг для осуществления посещения инспектора и подачи заявлений, а так же отказа в приеме без использования портала Госуслуг.
4. Правомерность отказа в удовлетворении моего заявления.
5. Если отказ инспектора неправомерен, то как и где можно обжаловать решение в досудебном порядке или какие действия предпринять для получения данной услуги или пересмотра заявления?
6. Почему мне не был предоставлен официальный отказ в бумажном или электронном виде?
7. Почему инспектор не использовал мои контактные данные (телефон, электронный адрес, сам портал Госулуг для приглашения на прием, почту для получения недостающих документов или информировании меня о необходимости предоставить документы. Хотя при подаче заявления были заполнены все обязательные поля. Поля с документами помечены необязательными.
8. Какова судьба уплаченной госпошлины, можно ли ее использовать при повторной подаче заявления или другого заявления на получение лицензии на оружие.
9. Является ли верным утверждение инспектора о том, что для получения лицензии на приобретение охотничьего нарезного длинноствольного оружия необходим непрерывный стаж владения гладкоствольным оружием более 5 лет. На мои утверждения о присутствии комментариев официальных лиц, решений суда в пользу необходимости наличия общего стажа владения гладкоствольным охотничьим оружием более 5 лет он не реагирует.
__________
Это примерный текс обращения. Извиняюсь за объем.

Куда с этим обращением обращаться в порядке досудебного решения (прокуратура, краевое управление ЦЛРР)?

quote:

Шедевральный ответ! Особенно про пулеуловители

Кому интересно г.Москва, олрр района Раменки (Мичуринский пр., д. 17 корп. 2, Москва, 119192).

П.С.
Заранее хочу предостеречь людей не писать, что мол: "да у тебя еще быстро, а мы в очередях гниём месяцами". Коль они подняли госпошлину, обязали посещать курсы, без госуслуг на порог не пускают (лично видел как пытался зайти дед лет под 70-80 и не понимал почему его не могут принять, а у него и компьютера нет, не то что интернета) ответ один - ПУСТЬ РАБОТАЮТ в сроки которые они сами себе поставили. А то что я не я корова не моя (типо лицензий не было) - это НЕ МОЯ ПРОБЛЕМА, пускай звонят и доводят старшего что нет лицензий. А отпрашиваться с работы по 10 раз не получиться, по другому никак т.к. телефон они берут с 5 раза автодозвона и то только по вт, чт.

quote:

Изначально написано vlad34:

"Учитывая, что огнестрельное оружие с нарезным стволом по
сравнению с иными видами оружия обладает повышенной степенью общественной опасности, а также в связи с тем, что по адресу: г.
Волгоград, ул. Безымянная, 2 осуществляется контрольный отстрел
огнестрельного оружия с нарезным стволом, для удобства граждан, проживающих на территории г. Волгограда организован прием граждан владельцев охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с
нарезным стволом квалифицированными сотрудниками отдела в специально выделенных помещениях, оборудованных пулеулавливателем по адресу: г. Волгоград, ул. Безымянная, 2 Б

quote:

Изначально написано EU27:
Д Как сделать так, чтобы они опять работать захотели?

quote:

Изначально написано hanter741:

теперь лицензия на приобретение стоит 2000р, а не 200. При этом оплачивается до регистрпции заявления.

только что пообщался с "Инспектор по особым поручениям
отдела организации работы по лицензированию и выдаче разрешений
Управления лицензионно-разрешительной работы
Главного управления государственного контроля и
лицензионно-разрешительной работы"

1) сейчас есть единственный регламент Росгвардии - лицухи на гладкое
остальные - наследие МВД
2) в минюсте лежат подготовленные доки от гвардейцев, как только их проверят и утвердят, Росгвардия будет руководствоваться собственными.

единого порядка куда именно обращаться гражданам за лицухами, рохами и тп быть не может, тк специфика регионов - от Москвы где все две остановки на метро, до Дальнего Востока где двое суток вертолетом, на лодке и лошадью....
но никто не мешает руководству гвардии в субьектах организовать
прием и выдачу доки на местах, а подписывать эти самые РОХи будут в округе, областном центре, крае, республике...

выше - практически прямая речь.

quote:

Originally posted by vlad34:

??? а в чем это проявится? где и за что платить?

quote:

Изначально написано hanter741:
ПРивет, земляк!

quote:

Изначально написано hanter741:
Дело в том, что твое обращение, оно наверняка не было озаглавлено "жалоба", а если и было, то, что обжаловалось?

quote:

Изначально написано hanter741:
Второе, обоати внимание, что на Безымянной осуществляют прием только Волгограда и всего нескольких районов, наш Волжсаий и прочипрайоны оформляются на месте. Можно задать вопрос, мол "как так? Там меньше опасности?" Кстати, к слову, в Волжском пулеуловителя в ЛРО нету. Про отстрел тоже детский лепет.

quote:

Изначально написано hanter741:
В общем, мое мнение, надо подать заявление через ГУ, адресатом выбрать свое районное подразделение. Добиться письменного отфутболивания на Безымянную или отказа выдачи в районе. И уже это обжаловать. Первую жалобу опять спустят в область, следующую рассмотрят в Москве.

quote:

Изначально написано hanter741:
Прада есть минус - дороговато стало такие мневры проводить

quote:

Originally posted by vlad34:

ответом про пулеуловители, удобства граждан, и офисы не удовлетворен.
подскажите с кем далее общаться?
с Москвой, которая не дала ответа по существу, а отфорвардила мое обращение Волгоградским разрешителям, на которых я собственно и жаловался.
или с местными Волгоградскими?

думаю попросить в ответе ссылки на НПА, но я думал это и так очевидно.

с Москвы приходит: "В соответствии с частью 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N9 59-Ф3 'О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации' сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в адрес Управления лицензионно-разрешительной работы ГУЛРРИГК Росгвардии, направлено для дальнейшего рассмотрения по компетенции в Центр лицензионно-разрешительной работы Управления Росгвардии по Волгоградской области"

а далее ответ ЦЛР Волг-ой области:
"Сообщаю, что Ваше обращение по вопросу предоставления государственных услуг по выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом подразделениями Росгвардии по лицензионно-разрешительной работы Волгоградской области центром
Управления лицензионно-разрешительной работы Управления Росгвардии по Волгоградской области рассмотрено.
В целях повышения качества предоставления подразделениями
лицензионно-разрешительной работы Управления Росгвардии поВолгоградской области государственных услуг, обеспечения их доступности в каждом районе г. Волгограда находятся офисы приема граждан и представителей юридических лиц отдела лицензионно-разрешительной работы (пог. Волгограду, Светлоярскому, Городищенскому, Дубовскому районам) Управления Росгвардии по Волгоградской области, в которых предоставляются государственные услуги.
Отдел лицензионно-разрешительной работы (по г. Волгограду
Светлоярскому, Городищенскому, Дубовскому районам) территориально
расположен по адресу: г. Волгоград, Дзержинский район, ул. Безымянная, 2 Б.
Учитывая, что огнестрельное оружие с нарезным стволом по
сравнению с иными видами оружия обладает повышенной степенью общественной опасности, а также в связи с тем, что по адресу: г.
Волгоград, ул. Безымянная, 2 осуществляется контрольный отстрел
огнестрельного оружия с нарезным стволом, для удобства граждан, проживающих на территории г. Волгограда организован прием граждан владельцев охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с
нарезным стволом квалифицированными сотрудниками отдела в специально выделенных помещениях, оборудованных пулеулавливателем по адресу: г. Волгоград, ул. Безымянная, 2 Б.

ответом про пулеуловители, удобства граждан, и офисы не удовлетворен.
подскажите с кем далее общаться?
с Москвой, которая не дала ответа по существу, а отфорвардила мое обращение Волгоградским разрешителям, на которых я собственно и жаловался.
или с местными Волгоградскими?

думаю попросить в ответе ссылки на НПА, но я думал это и так очевидно.

quote:

Изначально написано Зеленной:
Переоформление. Подавайте заявление.

Все оказалось значительно проще: сегодня приехал в свой ОЛРР (где оформлял РОХа), зашел к начальнику, сказал что мне вписали в разрешение артиллерийский калибр. Тот посмеялся, пошли с ним к сотруднику... 10 минут, и на руках новый документ с правильным калибром. Из расходов - бензин, чтоб доехать туда-обратно и фотография из личного архива )))
Так что никакого переоформления не понадобилось. Заявление не подавал.
Это к сведению тех, кому "повезет", как мне.

quote:

Добрый день.Прошу помочь с получением лицензии.Ссылка на соседнюю тему:https://forum.guns.ru/forummessage/6/1665896-0.html Сообщение 4842

quote:

Изначально написано Eugene3177:
Посетил тут свое ЛРО....
Послушал сказки про то что сейф под нарезь мне нужен особенный, и что транспортировать ОООП в заводской упаковке нельзя, только в кабуре... В общем все как обычно.. А вот милая бумажка на двери кабинета начальника....

Объявление напоминает объявление на прачечной "в стирку принимается только описанное белье"

Доступ в помещение есть же?
При звонке о проверке привозите сейф и стволы на постоянное прибежище (место регистрации из паспорта) и показывайте, какие проблемы, проверка хранения стволов делается по адресу из РОХ или чего там у вас...

Тем более пока есть некая "коллизия" Росгвардецы дают предписание участковым МВД о проверке, последним вообще сейчас фиолетово на эти бумаги...

или можно и самому дойти до участкового показать фото сейфа и дать размеры и т.д. (это самый быстрый вариант, без лишних телодвижений, имхо).

quote:

Изначально написано UBB:
По месту хранения оружия, которое есть в ЛРО и указывется (указывалось до последнего времени) в РОХе.

Живут же люди в странах без регистрации и оружие имеют.

Ну правильно, по месту хранения оружия у меня стоит сейф, участковый проверял, все как надо! Не пойму, нахрен тогда по постоянной прописке сейф, если я там за 10 последних лет ни разу не был и следующие 20-30 лет не буду?

quote:

Изначально написано RomanovAnton:
А условия хранения оружия раз в год участковый как будет проверять в таком случае, если я не живу по месту постоянной регистрации???
Бред какой-то...

Живут же люди в странах без регистрации и оружие имеют.

quote:

Изначально написано UBB:
Законы выше справок. Я привел точную цитату.

Точная цитата находится не там.
Вот точная цитата:

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;

quote:

Originally posted by UBB:

Временная прописка и есть место жительства.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Потому, что оружие регистрируется по месту жительства. А хранить его там "постоянно" - никто не требует. Предполагается, что как долго бы ты не шибался по "временным пропискам", рано или поздно ты вернешься в место жительства. А там - хранить без сейфа нельзя!

"ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий."

Отсюда следую, что местожительства - это не есть место постоянной регистрации.

quote:

Originally posted by RomanovAnton:

А зачем мне сейф там, где я не бываю по несколько лет, и, соответственно, не могу обеспечить ни сохранность, ни исключить доступ посторонних лиц к нему?!

quote:

Изначально написано Зеленной:

П.59 ПП 814

quote:

Какими НПА регламентировано это требование?

Я прописан в городе X, оружие хранится по месту временной прописки в городе Y, сейф стоит, все как надо...
Весной буду получать лицензии на нарезняк, а тут недавно услышал, что на нарезняк требуют акт осмотра условий хранения по месту постоянной регистрации! Правомерно ли это? По месту постоянной регистрации не проживаю, оружие по тому адресу не хранится... Зачем мне ставить сейф там, где я физичкски не нахожусь никогда и, соответственно, не могу обеспечить сохранность оружия по тому адресу?! Какими НПА регламентировано это требование?

quote:

Существует ли некая стандартная процедура, в случае замены бланка разрешения?

quote:

Изначально написано d-alex001:

мне сказали не заморачиваться, две ошибки допустимы

Шикарно! Кто Вам такое сказал? Вы верите всему что Вам говорят?

Поищите на этом форуме темы про то, как у людей изымают оружие при проверке документов в случае обнаружения ошибок в разрешении.

quote:

Originally posted by Alexander012:

разрешение выдали с двумя исправлениями в дате выдачи и одной ошибкой в названии оружия!

На прошлой неделе пошел в ЛРО, попросил исправить ситуацию. В результате выдали бланк на оплату пошлины, сказали принести акт осмотра от участкового и приходить через две недели. Что за ерунда? Существует ли некая стандартная процедура, в случае замены бланка разрешения?

quote:

Originally posted by Зеленной:

Есть такие люди, несколько раз сообщали в разделе об этом. Но быстрее и эффективнее действует система досудебного обжалования через госуслуги.
Если не устроит ответ - каждая повторная жалоба идёт выше вплоть до ГУЛРРиГК РГ. Срок рассмотрения 14 рабочих дней.
А так да, можно и в той форме на ведомственном сайте.
Но там первую жалобу почти наверняка спустят туда же вниз, и надо будет повторно "поднимать" её выше по инстанции в случае отказов новыми обращениями туда же. Срок рассмотрения по обращениям граждан по ФЗ-59 - 30 календарных дней.

quote:

куда жаловаться на Росгвардию???

quote:

И, что право органов проводить проверку не налагает соответствующей обязанности.

quote:

на этом предлагаю закончить обсуждение вопроса.

quote:

Originally posted by Зеленной:

исход, кмк, неопределённый. Суды у всех нас... просто разные.

quote:

будет многократно сложнее чем с приказом 288 и ст. 20.11.

quote:

Originally posted by Зеленной:

точки зрения ведомственного приказа нарушение есть, с точки зрения граждан нет и как в суде поглядят на это - тоже неизвестно.

у меня вообще этот пункт вызывает непонимание, он прротиворечит пункту 1 того же регламента:
"1. Административный регламент.....определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) должностных лиц, имеющих специальное звание полиции ... тэдэ." про определение обзанностей граждан ни слова. Но, к 8му пункту же забыли что писали в первом и пошла писать губерния...

quote:

а уполномачивал ли кто либо МВД, устанавливать обязанности для граждан?

quote:

Originally posted by Зеленной:

Пока вижу только ведомственный приказ 646.

quote:

Originally posted by Зеленной:

Санкции наступят за неисполнение предписаний на устранение.

quote:

и? какова санкция?

quote:

вот об этом и речь. каким пунктом, какого нпа она установлена? речь про ежегодную, а не перед продлением рох/получением розовых

"76. Основаниями для начала административной процедуры являются:

наступление установленного в пункте 24 настоящего Административного регламента срока проведения проверки;

заявление гражданина о выдаче лицензии на приобретение оружия*(59);

заявление физического или юридического лица о продлении или переоформлении ранее выданных разрешений на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия и патронов;

истечение срока исполнения гражданином или юридическим лицом ранее выданного предписания об устранении выявленных нарушений правил оборота оружия (приложение N 6 к настоящему Административному регламенту);

поступление жалоб и сообщений (обращений) граждан или организаций о совершении правонарушения собственником оружия;

проведение профилактических и иных специальных мероприятий, объявленных приказами МВД России и территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях."

Вот 24 пункт и устанавливает ежегодность проверки

"24. Срок исполнения государственной функции при проведении проверки наличия, организации хранения и учета, а также технического состояния оружия и патронов соответствует срокам выполнения отдельных административных процедур (действий) и осуществляется в следующие сроки*(49):

24.1. В отношении граждан - не реже 1 раза в год по месту хранения оружия. Срок осмотра оружия исчисляется из расчета не более 15 минут на 1 единицу оружия."

А обязанность граждан прописана так:

"8. Физические и юридические лица, должностные лица или уполномоченные представители юридического лица обязаны*(42):

...
8.2. Обеспечить беспрепятственный доступ проводящим проверку должностным лицам в места хранения, использования, торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также реализации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.

...
8.4. Представить к осмотру оружие и патроны, а также дубликаты лицензий на приобретение либо разрешений на хранение, хранение и ношение или хранение и использование, транспортирование либо перевозку оружия и патронов..."

quote:

Изначально написано Зеленной:
Это из прошлогоднего, к вопросу как сотрудник сотруднику рекомендует на практике в сходной ситуации
https://police-russia.com/show...&postcount=1103

это не дает ответа на мои последние вопросы

quote:

Originally posted by Зеленной:

У гражданина есть обязанность предоставить для контроля условия хранения по прописке

quote:

Originally posted by Зеленной:

нарушившим право органов на контроль.

quote:

Изначально написано Зеленной:
Тут есть один момент. Гражданин ничем не ограничен в передвижении и получив разрешение может растворится в пампасах на ближайшие 5 лет. Прихватив с собой всё имеющееся оружие. И к нему не будет никаких претензий. Но есть одна постоянная величина, которую контролируют - это условия хранения по одному единственному адресу - по прописке. В реальности и к постоянно проживающим гражданам с оружием годами не ходят участковые. Но если их однажды (а так было ещё недавно) взбодрит прокуратура за неисполнение заданий из ОЛЛР, они начинают очень тщательно выискивать и вызванивать граждан. И при невозможности достучаться обкладываются массой бумаги, подтверждающей это.
Есть право контролировать согласно ПП 814.

Вот после всего можно сколько угодно доказывать в суде, что человек 5 лет лежал в коме и не мог предоставить к осмотру свой сейф, но с юридической точки зрения он будет считаться ознакомленным с предписанием и нарушившим право органов на контроль.

Фантазируйте - дальше!. Бумага новичков-участковых - все стерпит, особенно если новичков(!) И будет успешно обжалована в суде! Старички - достучаться, уж поверьте. И ранее писал рапорты (прежние для ЛРО) и справки по страховой для КАСКО. Схера ли их игнорить (друзей-то)!? Не стыковка, правда?) Логики нет. И состава админ = тоже нет. ИМХО

Вот после всего можно сколько угодно доказывать в суде, что человек 5 лет лежал в коме и не мог предоставить к осмотру свой сейф, но с юридической точки зрения он будет считаться ознакомленным с предписанием и нарушившим право органов на контроль.

quote:

Originally posted by Зеленной:

По рапорту о недоступности для контроля условий хранения из пр.646

При всем моем к вам уважении, в данном вопросе вы кажется пытаетесь натянуть сову на глобус. Ну нету нарушения со стороны гражданина в факте его отсутствия по месту регистрации.

Повторюсь, мое мнение таково, что право проверять условия хранения органами не налагает на гражданина это право обеспечивать в режиме 24/31/365. И акт составленный по опросу соседей - филькина грамота. Придет гражданин, предъявит паспорт со штампом регистрации и заявит, что он считает этот адрес местом своего постоянного жительства и никаких санкций применено быть неможет.

quote:

Originally posted by Зеленной:

47. Результаты профилактического обхода...являются сведениями для служебного пользования..."

quote:

Только отправить письмо! А вот если придет возврат этого письма, то повторное.

quote:

Изначально написано Зеленной:


Обязанность УУП не просто приложить рапорт, а подробно изложить, какие меры принял для контакта. Для этого и опрашивают под подпись соседей о том, что гражданин тут не проживает, фиксируют звонки по контактным телефонам. При недоступности гражданина и составляется рапорт о невозможности проконтролировать.

вот тут пожалуйста линк на НПА или цитаты из них. Где сия процедура регламентирована.

quote:

Изначально написано Зеленной:

Например неверно указанная контактная информация в заявлении.
Плюс недоступность для личного общения.
Обязанность УУП не просто приложить рапорт, а подробно изложить, какие меры принял для контакта. Для этого и опрашивают под подпись соседей о том, что гражданин тут не проживает, фиксируют звонки по контактным телефонам. При недоступности гражданина и составляется рапорт о невозможности проконтролировать.
Поэтому за липовый рапорт при желании легко можно нагнуть. "Неоднократные посещения" ничем не фиксировались и кроме них в рапорте нет ничего. Даже детализацию трубки и доступность абонента в сети можно проверить, только никто этим заниматься не будет.
Помнится, инспектора ОЛРР сами проводили проверку и так обставлялись с опросом соседей, когда гражданин оставил заявление на лицензию и укатил надолго заграницу. Проверку по факту провести было нельзя, но подтвердить это надо было соответственно.

Какие-то странные ОЛРР, Вы описываете.
У гражданина, может поменяться телефон, указанный в заявлении.
Может, любовница достает. Гражданин и сменил номер
ОЛРР для согласования проверки условий хранения, никто не запрещает отправить ПИСЬМО по адресу регистрации Гражданина с текстом: 1) не можем до Вас дозвониться 2) Придем ДАТА и ВРЕМЯ, просим быть на месте. Или в случае невозможности, связаться с нами по телефону (номер телефона) и согласовать дату и время. ВСЕ.
Нет ничего сложного, правда? Не нужно никого опрашивать, рапорты писать, потом судиться с Гражданином. Даже в адрес зря кататься не нужно порожняком. Только отправить письмо! А вот если придет возврат этого письма, то повторное. Еще один вовозврат с почты, и в дело это Гражданина. Придет он за лицензией, а ему: "Уважаемый!"

П.С. а еще бывает, что Гражданин - много путешествует и если не женат, то дома никого нет. А роуминг - дорог. Так что можно было не просто позвонить, а позонит/написать на тот же номер, но на Вотсап или Вайбер. Да и когда я соседей заливал, и мой телефон никто не знал, включая участкового. Соседи обратились к друзьям в контору у Детского Мира. И меня нашли за 30 минут. Всплыли все номера, даже не мои Это к чему? А к тому, что если хотят - находят. А если не хотят, то пишут рапорты и потом в судах бодаются с их обжалованием.

П.С. Это как с машинами по весне, когда лед чистили. Их для этого эвакуировали. Две - повредили, попали на иски. Один не смог встретить бизнеспартнера человек, попали на иск об упущенной выгоде.
А кто мешал за сутки до этого положить записку, на лобовое, что в ДАТУ машину просим убрать. И никаких затрат на эвакуацию. И проблем людям, порчи имущества. Так у нас все через одно место. Перед майскими митингами - аналогично было. Эвакуировали, но заранее не предупредили...

quote:

ЗоО не противоречит:

quote:

Originally posted by hanter741:

Почему не получены были справки в Тамбове?

ЗоО не противоречит: п. 21 ст. 13 "Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом ... осуществляются в медицинских организациях ... по месту ... (пребывания) гражданина ..."

Вообще, изначально причина отказа была указана "не предоставил подлинники документов", и жалоба подавалась именно на необоснованность отказа по этой причине.
А подтягивание "непроживания", "не тех справок" - это уже результат рассмотрения жалобы.

quote:

каким образом?

quote:

Изначально написано Зеленной:

Речь о рапорте, что гражданин нарушает право органов контролировать его.

quote:

Изначально написано Зеленной:

ПП 814, п.59
"Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

quote:

Изначально написано Зеленной:

По липовому рапорту УУП - отказ обоснован.

разве? по предыдущим пунктам с вами согласен, но вот тут сомнения.
От УУПа не требуется акт о том, проживает ли заявитель по адресу из заявления, таковой бумаги регламентом не предусмотрено, как и отказа в оказании услуги на ее основании. От УУПа требуется акт проверки условий хранения. Акта нет. Отсутствие такого акта также не основание для отказа.

Получается единственный формальный повод - это медсправки. Вот тут недоумеваю, ну любит народ на ровном месте грабли находить! Почему не получены были справки в Тамбове?

quote:

подлинники документов, предусмотренные п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012 ? 355 ... предоставлены не были.

quote:

Также, в заполненном Вами в электронном виде заявлении от 21.03.2017 года указано, что местом Вашей регистрации является: Тамбовская область, т========== и оно совпадает с местом жительства.

quote:

было направлено задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности

quote:

Originally posted by rufous:

8-4-2017 23:02 rufous
Ситуация следующая - через ГУ подано заявление на охот.гладкий,первоход, все сканы приложены. Личного похода к разрешителям не было, предполагалось оригиналы показать при получении лицензии.
В результате на ГУ пришёл отказ без указания причин, следом бумажный отказ, уже с причинами.
...

Вечер перестаёт быть томным...

На следующий день после процитированного моего сообщения была подана жалоба, текст жалобы в том же сообщении.

С утра позвонил начальик Тамбовского ЦЛРР п/п-к Севостьянов (которым и был подписан отказ, и на действия которого, собственно, и была подана жалоба), и долго рассказывал, что жаловаться было не нужно, что достаточно приехать лично к нему и в течение получаса лицензия будет готова, при этом настойчиво предлагал принести рапорт от УУП, даже готов был в этом случае принять рапорт от УУП с места пребывания! После отказа в таком варианте развития событий сказал, что раз так, то по жалобе он напишет отказ, и обращайтесь куда угодно (прокуратура, суд и т. д.), он всё равно прав.
Через два часа после телефонного разговора внезапно появился УУП с проверкой, нарушений не выявил, о чём и составил акт. Копия акта проверки имеется.

И вот сегодня на электронную почту пришло уведомление с госуслуг, что нарушений в действиях разрешителей не выявлено. Т.е. отказ законен.

Вот этот текст:
==========
Сообщаем Вам, что Ваша жалоба под номером ===== рассмотрена со стороны Главное управление государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации и по ней сформировано решение.

Решение: Уважаемый ==========! Сообщаем, что Ваша жалоба на действия сотрудников ЛРР Отдела Росгвардии по Тамбовской области, поступившая 20.04.2017 рассмотрена. В ходе проведенной проверки объективного подтверждения нарушений сотрудниками ЛРР Отдела Росгвардии по Тамбовской области действующего законодательства, регламентирующего оказание государственных услуг в сфере оборота оружия, изложенных в Вашей жалобе, не найдено. В соответствии с п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012 № 355 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему» для предоставления государственной услуги «по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему» Вам необходимо предоставить в отделение лицензионно-разрешительной работы (по городам Тамбову и Котовску, Тамбовскому, Знаменскому и Сампурскому районам) Отдела Росгвардии по Тамбовской области по адресу г. Тамбов ул. Советская д. 187 «Г», приемные дни: понедельник, среда, пятница с 10.00 до 17.00, перерыв с 13.00 до 14.00, суббота с 10.00 до 13.00, паспорт гражданина Российской Федерации и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту). К заявлению прилагаются: медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией; копии документов о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, а также для приобретения оружия в целях охоты - копия охотничьего билета или членского охотничьего билета. Обращаем Ваше внимание, что копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника. По Вашему заявлению от 21.03.2017 года подлинники документов, предусмотренные п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012 № 355 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему», в отделение лицензионно-разрешительной работы (по городам Тамбову и Котовску, Тамбовскому, Знаменскому и Сампурскому районам) Отдела Росгвардии по Тамбовской области предоставлены не были. Также, в заполненном Вами в электронном виде заявлении от 21.03.2017 года указано, что местом Вашей регистрации является: Тамбовская область, т========== и оно совпадает с местом жительства. Однако, представленные Вами скан-копии медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией формы № 002-О/у, и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов формы № 003-О/у выданы в г. Воронеж, в нарушение п. 21 ст. 13 Федерального Закона № 150-ФЗ от 13.12.1996 года «Об оружии» (Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации). Кроме того, в соответствии с п. 26.1 приказа МВД России от 23.04.2012 № 355 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему» инспектором отделения лицензионно-разрешительной работы (по городам Тамбову и Котовску, Тамбовскому, Знаменскому и Сампурскому районам) г. Тамбов Отдела Росгвардии по Тамбовской области было направлено задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 11 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту жительства заявителя. По результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 12 к Административному регламенту). 03.04.2017 в отделение лицензионно-разрешительной работы (по городам Тамбову и Котовску, Тамбовскому, Знаменскому и Сампурскому районам) г. Тамбов Отдела Росгвардии по Тамбовской области поступил рапорт старшего УУП ОП № 2 УМВД России по г. Тамбову, исполнявшего задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов, о том, что по указанному адресу Вы не проживаете и дверь указанной квартиры при неоднократных посещениях никто не открыл. Также Вы можете подать заявление на предоставление государственной услуги «по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему» в электронном виде с использованием Единого портала Государственных услуг, с приложением документов, предусмотренных п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012 № 355 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему», с последующим предоставлением подлинников указанных документов.

==========

Имеется регистрация по месту пребывания в Воронеже, поэтому справки оттуда. Всё абсолютно в соответствии с ЗОО. Регистрация по месту жительства тамбовская.
Участковый реально приходил с проверкой уже после подачи жалобы.
До отказа и подачи жалобы никто не приходил, звонков для согласования визита тоже не было. Измышления по поводу «не проживаете» непонятно, на основании чего сделаны, видимо, на основании мед.справок из города временного пребывания.

Оригинал ответа на предмет, кем подписано «вот это вот всё», пока посмотреть нет возможности, сайт ГУ недоступен.

В общем, требуются советы, какие аргументы предъявлять дальше прокураторам и московским начальникам РГ, поскольку я пока даже понять не смог, что это — банальная тупость, или просто наглость?
Ощущение, что жалобу не попытались даже просто полностью прочитать, не то, чтобы осмыслить.

quote:

Originally posted by Зеленной:

Я бы делал так.

quote:

Originally posted by akm47:

Наркология нужна и все говорят

Жалоба в свободной форме, но много лишнего не надо, про устное общение тем более. Это просто ни о чём, слово против слова. Поэтому про медицину можно опустить всё.
1. Подал тогда-то, отказ тогда-то. Причины не указаны, нарушение регламента такое-то (здесь правильно).
Все документы согласно п.9.3 поданы, кроме тех, что уже находятся в учётном деле, действительны и данные отражённые в них не претерпели изменений. (Это в общей форме про медицину)
2. Требую оказать мне госуслугу в соответствии с регламентом. Требую наказать виновных в несоблюдении регламента и задержке в оказании мне госуслуги.
Я бы делал так.

quote:

Originally posted by akm47:

сходил, показал. Позвонили своему начальству и снова отказали. Наркология нужна и все говорят.

А у Вас в деле справка ХТИ имеется?

quote:

Originally posted by iliasha:

Поищите здесь в ветке вопросы по мед. справкам там были разъяснения Росгвардии, распечатайте и покажите инспектору, возможно вопросы пропадут.

quote:

Originally posted by iliasha:

В январе 2017 приняли новую форму мед заключения. Если Ваша справка в деле, то она действительна в течении 5лет. Так что требование Новой справки не обоснованно.

quote:

Originally posted by akm47:

говоря что новый закон и что старые не действительны

quote:

Подскажите ,

quote:

не хотят

quote:

... по почте не хотят отправлять мотивирую что они теперь другая структура!!!

quote:

2) заставляют регистрироваться на госуслугах

quote:

Изначально написано MIHASYA:

просто пока будете прогибаться так и будут нахлабучивать, достаточно одной нормальной жалобы и старшие инспектора из округа привозят документы на дом с извинениями.

Вот тут - согласен на 100% с Вами. Дай Бог, чтоб хватило одной жалобы.
Будем бороться. Максимально вежливо, но бороться. Здесь сообщение - первая ласточка на родном форуме.

А вот Вы - попытались мне тыкать и уйти от темы, "защищая" яко бы тему госуслуг. Я ни разу не против ее. Я против навязывания. Удобно Вам так - да и ради Бога! Мне не удобно, когда я уже приехал, на месте, а мне говорят:" А давайте Вы дома все сделаете , а сейчас не будем, ок"? и улыбка в окошке.

Но хотелось бы разъяснений автора темы по поводу выдачи на руки контрольного отстрела протокола! В ЦАО и ЗАО - выдают и сразу. А в САО - готовят две недели еще и выдавать отказываются. Он делается в трех экземплярах. Один, типа, в дело другой на Выборгскую, третий на А. Макарова. Сегодня сказали. но это бред. Один из них нужен моему покупателю для своего ЛРО!

quote:

Изначально написано hanter741:

или вас бесит, что теперь все желающие без "крутых корочек" тоже за одну поездку все делают?

Все выше написано. Читайте. А то Вы читаете но не ведите смысла. И защищаете всяких Михасяяк, которые активно защищают, возможно, своих же начальников.
1) не дают на руки протокол контрольного отстрела
2) заставляют регистрироваться на госуслугах
3) очереди с проверками на кпп, когда большая часть и так не скрывает, что идет с оружием. А как без него в ЛРО идти?

Собственно на остальное - можно глаза закрыть. Ну, еще РХ навязывают, все что выше 2 ОООП или 5 нарезного. Но это - уже ладно. Пусть будет РХ.
Раньше они навязывали охрану. Сейчас хоть с этим отстали.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Ну, так катайся один раз с помощью госуслуг, желательно, молча.

уважаемый, как то непонятна цель ваших последних сообщений. К чему они? И это, здесь форум, не ваша личная площадка. В жэжэшечке у себя можно рот затыкать кому угодно. Тут вам не там, пока оппоненты в рамках правил. Вы уже за них выходите.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Я тоже катаюсь один раз. И без госуслуг всегда так было.

quote:

Изначально написано MIHASYA:

вот из-за таких ..... вся хурма

Да нет из-за баранов, которые думают, что они все знают обо всем.

quote:

Изначально написано MIHASYA:

клавиатура путается ))

Закусывать не пробовал?

quote:

Изначально написано MIHASYA:

какую свою работы??
за тебя заявление писать?? все равно сам пишешь.
если не лень по нескольку раз кататься в лро - каждому своё
мне проще на ГУ всё подать и потом только один раз съездить уже за готовой услугой

Ну, так катайся один раз с помощью госуслуг, желательно, молча.
Я тоже катаюсь один раз. И без госуслуг всегда так было.

quote:

Originally posted by MIHASYA:

въездть

quote:

Изначально написано MIHASYA:

а что криминального в регистрации?
зато потом никаких проблем всё четко по регламенту, если что не так жалоба через ГУ и через 2 дня всё исправляют с извинениями
сами себе создаете геморрой, да ещё

как то совсем не серьёзно

1) Криминального ничего, но вот что навязывают и предлагают сделать всю работу самому - это не очень.
2) Серьезно или нет, а очередь я миновал. Иначе никуда бы не успел.

quote:

Изначально написано Year:

вас "сгрызут"

Верно

quote:

Будте проще и

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

в 10:30 приехал на Макарова 23 и увидел на КПП очередь из бедолаг длиной метров в 300. Захожу с другой стороны, показываю удостоверение серьезного ведомства. Но ППСник с фамилией Щёкин крутит мою ксиву минут 5 и потом выдает: "У Вас удостоверение просрочено, вернитесь в конец очереди".

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

Где логика, господа законодатели?

Будте проще и люди к Вам потянутся!!!...

А теперь занавес: выхожу из ЛРО, звонок через 10 минут
"Это ФИО?" Да. "Это из уголовного розыска, как мне Вам повестку передать в качестве свидетеля нужно завтра явиться" Я - по почте! Никаких передач. И у меня завтра заседание в суде в это время. Откуда Вы знаете этот номер, если он не мой и я его нигде не оставлял?!

Короче, при наличии ВСЕХ собранных справок (ПНД 760р., НД 800р., теста на наркотики, которого даже не отметили в заявлении, а он стоил 1100 рублей и заставили в ЛРО делать, курсов владения оружием 3500 р., справки 046 нового образца 750 р.)наличии фото, оружия в кобуре в безупречном виде, как дурак кобурами обвешался в 4 ствола на себе - столько негатива и еще и отстрел не выдали.
При этом из северокавказскихзаповедников ездят с левыми ОООП и тоже - только административка. Где логика, господа законодатели?

Далее))
Я - только разогревался.

quote:

Изначально написано Зеленной:
Читайте, смотрите, где Вас обманули.
http://base.garant.ru/1302877/
Во-первых, срок "годности" контрольного отстрела не установлен. Будут при продаже залупаться на повторный - подавайте заявление через госуслуги и глушите их при отказе жалобами. Прямо по тупой голове, сочиняющей про "достаточное" время.
Во-вторых, согласно п.2.3 делается 3 экземпляра КО, один на руки владельцу. Уже можете писать жалобу на отказ выдать. Прямо на сайт росгвардии на нарушение инструкции, утверждённой пр.118.

Спасибо. Я не настолько знаю законодательство, но просто интуицией понимаю, что меня динамят. Всегда так было. А сейчас посмотрел, что интуиция это - "старый опыт". И тут - все сходится: я выше писал, что в ЛРО ЗАО и ЦАО дают сразу и на руки протокол отстрела. А в "образцово-показательном" САО - только при сделке (во время) да еще и не сразу после отстрела, а мутить могут неделями, а если нет покупателя на месте или не для ормага комиссионного берешь - лесом посылают. Пусть это люди форума знают, возможно, положение изменится, после обнародования этого момента. В личку готов написать все персональные денные и если кто поможет составть жалобу - буду благодарен. Считаю это "отсебятиной" конкретного ЛРО. Я законов не нарушаю, потому и не опасаюсь написать как есть, что заметил такой вот "момент" именно там.

И еще про "осмотр оружия".
При мне пришел парень с несколькими ружьями (гладкими) но дорогими.
У него были или две беретты или бенелли. Не суть. А всего около 5 или более (коллекционка?) Так вот одно из них он забыл, но разрешение - принес. Как же его начали чмырить два архаровца, мол, а! Это левый ствол у тебя. Повели на составление протокола. Хотя, парень, просто перепутал РОХи и стволы к ним. Хотел все скопом. Говорит: "Я только приехал, время перерегистрации подходит, а тут майские" А ему: "А откуда приехал?" Я еле сдержался: "А твое - какое дело?" Хоть и рядом стоял. Или если одет человек опрятно и с Мальдив приехал, наказание ужесточается сразу? Нет слов.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:
Всем доброго здравия!
Был вчера в своем ЛРО САО (Москва).
28 марта производился контрольный отстрел моего карабина.
... А то револьвер по два патрона на 9 камор, два брабана - итого 36 патронов не дешевых, прошу заметить, было отстреляно и два дня на это убитых (записи, очереди, ну и 36 пуль из кевлара выковырять). А им бумажку трудно мою же отдать. Остался в негодовании.

что делать подсказал ув. Зеленной.
А можно вопрос в порядке самообразования (немного офф, но все же), а что за карабин с револьверным снаряжанием? И, как понимаю, на два калибра?

Прошу помочь с этой ситуацией.
Правда, ли что могут спустя несколько месяцев отправить на новый острел, если не найду покупателя? А то револьвер по два патрона на 9 камор, два брабана - итого 36 патронов не дешевых, прошу заметить, было отстреляно и два дня на это убитых (записи, очереди, ну и 36 пуль из кевлара выковырять). А им бумажку трудно мою же отдать. Остался в негодовании.

quote:

Originally posted by rufous:

Текст жалобы подготовлен, прошу подсказать, что изменить/подправить?
(сразу извиняюсь за "многабукафф" )

"В форме личного приема взаимодействие заявителя и сотрудника осуществляется при подаче заявления, а также при получении результата предоставления государственной услуги."

Уже писали в соседней теме про госуслуги, получается - при подаче в электронной форме встречаться не надо. При рассмотрении тоже. Остаётся согласно регламенту - при получении результата.

21. При рассмотрении заявления, в том числе в электронной форме, непосредственного взаимодействия заявителя с сотрудником не требуется.

Про электронную подпись в простой форме достаточно упомянуть, что она у Вас есть. Но можно и так.

Это не прошение, жалоба содержит требования. Слова "прошу" в предпоследнем абзаце можно спокойно заменить на "требую".

Так понимаю, надо засылать жалобу в Управление Росгвардии в Москву, поскольку подписан отказ начальником областного ЦЛРР и в прокуратуру?

Текст жалобы подготовлен, прошу подсказать, что изменить/подправить?
(сразу извиняюсь за "многабукафф" )

Жалоба
на отказ ЦЛРР Отдела Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по ===== области
в выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного
гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему

========== мной, =========, проживающим по адресу: ==========, через Единый портал госуслуг (далее по тексту - ЕПГУ) в ЦЛРР Отдела Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по ======== области (далее по тексту - ЦЛРР) было подано заявление в электронной форме на Получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему (далее по тексту - получение лицензии). Все предложенные для заполнения поля электронной формы заявления, размещенной на ЕПГУ, были мной заполнены, к заявлению прикреплены скан-копии всех документов, необходимых для получения лицензии (согласно п.9.1 Приложения N 1 к приказу МВД РФ от 23 апреля 2012 r. N 355), а именно:
- скан-копия документа о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием;
- скан-копия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием;
- скан-копия медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
- скан-копия охотничьего билета единого федерального образца.
При этом мной было подтверждено обязательство представить для сверки оригиналы указанных документов при личном посещении ЦЛРР.

========== статус моего заявления на ЕПГУ изменен на "Отправлено в ведомство".
========= статус моего заявления на ЕПГУ изменен на "Принято ведомством" с припиской "Заявление передано на рассмотрение исполнителю", фамилия, имя и отчество исполнителя не указаны.

========= статус моего заявления на ЕПГУ изменен на "Отказ ?=========" с припиской "В получении запрашиваемой услуги вам отказано".
Причины отказа не указаны, в нарушение п. 30.5 (Приложение N 1 к приказу МВД РФ от 23 апреля 2012 r. N 355) "При принятии решения об отказе в выдаче лицензии сотрудник в течение 2 дней со дня утверждения решения готовит уведомление об отказе в выдаче лицензии (приложение N 14 к Административному регламенту), в котором указываются причины отказа в выдаче лицензии. Уведомление вручается заявителю или направляется по почте, электронной почте либо через Единый портал".

======== по почте мне было доставлено письмо из ЦЛРР (исх. ? ==========, скан-копию прилагаю), подписанное начальником ЦЛРР ========== и отправленное, согласно почтового штампа на конверте, =========, в котором находилось 'Уведомление об отказе в выдаче лицензии' с указанием следующих причин отказа (орфография документа сохранена):
1. обз. 4, ст. 9 Федерального Закона от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии' (гр. ======== не предоставил необходимые сведения для получения лицензии на приобретение оружия),
2. обз. 6, п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012, ?355 гр. ========== не предоставил подлинники документов, необходимых для получения лицензии на приобретение оружия (медицинское заключение ф. 002 о/у и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов ф. 003 о/у),
3. документы о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Считаю решение об отказе в выдаче мне лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему незаконным по следующим причинам:
- при подаче заявления на выдачу указанной лицензии мной в полном объёме заполнены все графы бланка заявления, предоставленного ЕПГУ.
- к заявлению мной приложены скан-копии всех необходимых документов, исчерпывающий перечень которых указан в п. 9.1 приказа МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355.
- согласно п. 22 приказа МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355
'Заявление о выдаче либо переоформлении лицензии, направленное в электронной форме с использованием Единого портала, может быть подписано простой электронной подписью, за исключением случаев, когда законодательством Российской Федерации предусматривается обязанность их подписания квалифицированной электронной подписью.',

а также учитывая п. 3 ст. 21.2. ФЗ от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ
"Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
'Запрос и иные документы, необходимые для предоставления государственной или муниципальной услуги, подписанные простой электронной подписью и поданные заявителем с соблюдением требований части 2 статьи 21.1 настоящего Федерального закона и части 1 настоящей статьи, признаются равнозначными запросу и иным документам, подписанным собственноручной подписью и представленным на бумажном носителе, за исключением случаев, если федеральными законами или иными нормативными правовыми актами установлен запрет на обращение за получением государственной или муниципальной услуги в электронной форме.'

и п.п. 2 и 3 Правил использования простой электронной подписи при оказании государственных и муниципальных услуг (утв. постановлением Правительства РФ от 25 января 2013 г. N 33)
'2. Простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования ключа простой электронной подписи (далее - ключ) подтверждает факт формирования электронной подписи конкретным заявителем.
3. Ключом является сочетание 2 элементов - идентификатора и пароля ключа. Идентификатором является страховой номер индивидуального лицевого счета заявителя - физического лица либо руководителя или уполномоченного им иного должностного лица заявителя - юридического лица (далее - уполномоченное лицо), а паролем ключа - последовательность символов, созданная в соответствии с настоящими Правилами.'

поданные мной в электронной форме через ЕПГУ заявление и приложенные к нему скан-копии равнозначны аналогичным документам на бумажном носителе, подписанным мной собственноручно, и содержат исчерпывающие сведения для оказания мне запрошенной государственной услуги по выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему, в частности, для проведения проверки по п. 23.2 приказа МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355.

- п. 22 приказа МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355 не содержит требования предоставления оригиналов документов одновременно со скан-копиями при подаче заявления в электронной форме,а п. 21 приказа МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355 прямо указывает, что 'При рассмотрении заявления, в том числе в электронной форме, непосредственного взаимодействия заявителя с сотрудником не требуется.
В форме личного приема взаимодействие заявителя и сотрудника осуществляется при подаче заявления, а также при получении результата предоставления государственной услуги', следовательно, оригиналы документов для сверки скан-копий я имею право предоставить при личном посещении ЦЛРР для получения готовой лицензии, в соответствии с п. 26.3 приказа МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355 'При последующем обращении заявителя о выдаче лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему проводится сличение путем сопоставления сведений, изложенных в заявлении и документах, со сведениями, содержащимися в учетном деле заявителя, а также сведениями в АИПС "Оружие-МВД"'.

На основании вышеизложенного:
1. Прошу отменить принятое в отношении меня решение об отказе в выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия.
2. Прошу выдать мне лицензию на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия.
3. Прошу наказать исполнителя, по чьей вине мне незаконно отказано в выдаче указанной лицензии.
4. Прошу дополнительно разъяснить исполнителям положения нормативно-правовых актов, регламентирующих их работу.
5. Прошу обратить внимание исполнителя, оформлявшего Уведомление об отказе, на недопустимость грамматических ошибок в подобных документах.

О результатах рассмотрения моей жалобы прошу сообщить по электронной почте в установленный законом срок.

quote:

Изначально написано Seregabars4-1:

Нужно зайти в гос.услуги и там при подаче заявления покажет перечень необходимых документов ! ! !

quote:

Originally posted by hanter741:

во первых цитируте вроде как меня, но слова цитируются не мои
во вторых, из-за во первых - нифига не понятно, что сказать то хотели?

quote:

Изначально написано Seregabars4-1:

При получении лицензии согласно регламента по предоставлению гос. услуг и не зависимо от порядка обращения граждане подают мед. справки и мед. заключение 454/У06 и 003 !

во первых цитируте вроде как меня, но слова цитируются не мои
во вторых, из-за во первых - нифига не понятно, что сказать то хотели?

quote:

Originally posted by hanter741:

для получения разрешения на покупку еще одной единицы ооп нужно пройти нарколога

quote:

Изначально написано kirill_che:
Прочитал по ссылке документ, но он от 2015 года. Друг получал лицензию в 2014. Тогда еще была справка 046 и не было нарколога. В лро ссылаются на этом. Говорят что в связи с изменениями для получения разрешения на покупку еще одной единицы ооп нужно пройти нарколога, т.к. в деле этой справки нет. Кто прав? Я уже запутался.

вам выше уже посоветовали. Подавать заявление через госуслуги, получать отказ и обжаловать. Не, ну или идти проходить ХТИ... выбор за вами.

quote:

Правда не уточнили, может быть от статьи зависит?

quote:

Прошло 15 дней с момента вынесения 20.11. А об отказе в продлении лецензии мне сообщили вчера. Такое ощущение что инспектор специально ждал когда пройдут 10 дней чтобы я не смог обжаловать его протакол 20.11

quote:

Написали административный штраф, хотя статья подразумевает и предупреждение. Не могу щас найти что конкретно прописано в законодательстве, за месяц обратиться или за месяц

quote:

УИН сформирует платёжная система, можете хоть одним квитком несколько лицензий оплатить по реквизитам.

УИН на каждой квитанции свой, поэтому одной платежкой не оплатить.
Но у меня они все без комиссии, так что это не важно, лишь потребуется несколько платежей делать.

quote:

на каждую лицензию - отдельный именной квиток с уникальным УИН формируется или снова просто реквизиты дадут?

quote:

лучше днем позже?

quote:

Либо на след. неделе заехать в ЛРО за готовыми лицензиями, взяв квитки на оплату и устно предупредив о планируемой подаче жалобы?

quote:

или любой интернет-банк оплатить?

quote:

Кнопка "Подать жалобу" появится после истечения отведенного регламентом времени?

Распечатать
Использовать как черновик
Перейти к описанию услуги

Кнопка "Подать жалобу" появится после истечения отведенного регламентом времени?
Полагаю, оттого что отказался взять акт участкового и искать его. Сказал - отправляйте ему сами ,на что получил многозначительныий ответ: "Ну..., тогда будем почтой отправлять, будете ждать долго-долго.."

quote:

Мне скоро продляться по нарези, буду иметь в виду

quote:

Originally posted by андрэ:

был тут на лобачевского 116А - что сказать...в основном матом

quote:

Year, а если предполагается прописка спустя какое-то время...?

ну а если за период до регистрации по новому месту жительства ЛРО не успеет изъять оружие, то это, собственно, проблемы ЛРО.

quote:

Нет регистрации. Из отцовского дома выписался.

quote:

Что делать?

quote:

Изначально написано iliasha:
Что делать?
Сам позвал участкового для осмотра сейфов, на руках было направление и чистый бланк рапорта и разрешиловки.
Вобщем участковый всё осмотрел и нашёл 5 нарушений-
1-2. 2 ствола гладких в собранном состоянии,
3. магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
4. сейф не прикручен
5. ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Говорит что будет пишать лицензии, типа 4-5 административок он за это напишет.
Направление из Разрешительной забрал Сказав "Что данный документ строго для внутреннего пользования и у меня находится не должен, а то что мне его дали ОЛРР, так это незаконно"

Мои увещевания, что во всём этом нет ни каких нарушений - Ноль эмоций
Ответ Вот в понидельник будет работать ОЛРР и мы будем решать что с тобой делать.

И кто таких клоунов работать в структуры пускает?!
На прошедшей неделе привозил разрешителя на осмотр.
Тозик в сборе, гора патрон. Никаких лишних вопросв и проблем.
Акт осмотра составил, я его подписал. На следующий (приемный) день забрал зеленку.

quote:

Изначально написано iliasha:
Что делать?
Сам позвал участкового для осмотра сейфов, на руках было направление и чистый бланк рапорта и разрешиловки.
Вобщем участковый всё осмотрел и нашёл 5 нарушений-
1-2. 2 ствола гладких в собранном состоянии,
3. магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
4. сейф не прикручен
5. ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Говорит что будет пишать лицензии, типа 4-5 административок он за это напишет.
Направление из Разрешительной забрал Сказав "Что данный документ строго для внутреннего пользования и у меня находится не должен, а то что мне его дали ОЛРР, так это незаконно"

Мои увещевания, что во всём этом нет ни каких нарушений - Ноль эмоций
Ответ Вот в понидельник будет работать ОЛРР и мы будем решать что с тобой делать.

И кто таких клоунов работать в структуры пускает?!
На прошедшей неделе привозил разрешителя на осмотр.
Тозик в сборе, гора патрон. Никаких лишних вопросв и проблем.
Акт осмотра составил, я его подписал. На следующий (приемный) день забрал зеленку.

quote:

Изначально написано iliasha:
Что делать?
Сам позвал участкового для осмотра сейфов, на руках было направление и чистый бланк рапорта и разрешиловки.
Вобщем участковый всё осмотрел и нашёл 5 нарушений-
1-2. 2 ствола гладких в собранном состоянии,
3. магазин с патронами для Сайги (отомкнутый),
4. сейф не прикручен
5. ОООП снаряжённый (Магазин с патронами в пистолете, патрона в стволе нет, стоит на предохранителе)
Говорит что будет пишать лицензии, типа 4-5 административок он за это напишет.
Направление из Разрешительной забрал Сказав "Что данный документ строго для внутреннего пользования и у меня находится не должен, а то что мне его дали ОЛРР, так это незаконно"

Мои увещевания, что во всём этом нет ни каких нарушений - Ноль эмоций
Ответ Вот в понидельник будет работать ОЛРР и мы будем решать что с тобой делать.

И кто таких клоунов работать в структуры пускает?!
На прошедшей неделе привозил разрешителя на осмотр.
Тозик в сборе, гора патрон. Никаких лишних вопросв и проблем.
Акт осмотра составил, я его подписал. На следующий (приемный) день забрал зеленку.

quote:

Изначально написано iliasha:
Что делать?
...
Мои увещевания, что во всём этом нет ни каких нарушений - Ноль эмоций
Ответ Вот в понидельник будет работать ОЛРР и мы будем решать что с тобой делать.

Документ он забрал правильно. Это единственное, в чём он ухитрился не накосячить. В понедельник будете над ним издеваться. Нужно предупредить, что в жалобе начальнику будете требовать ознакомления личного состава с НПА по теме и просить проверить деятеля на служебное соответствие. Клоун в цирке должен работать.

О! В другой теме уже просветили... В прокуратуру, пока его начальник не отзовётся, не пишите. А участковому, при свидетелях (ЛРО), объясните, что если начальник постарается его прикрыть, то оба два будут иметь дело с прокуратурой.

Мои увещевания, что во всём этом нет ни каких нарушений - Ноль эмоций
Ответ Вот в понидельник будет работать ОЛРР и мы будем решать что с тобой делать.

quote:

Подскажите куда бы написать по поводу самоуправства, ну или развейте мои представления о незаконности подобных требований

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Как это влияет на законность? На руках может быть полно наганов с дарственной подписью Будёного. И что это меняет?

Это разные вещи - БУденого уже нет, а на стволы 90 разрешения давали органы уже РФ, теперь они могут ВОЗМЕЗДНО изъять или молчать ... если денег не заплатят то по суду...

quote:

Originally posted by GEORGEspb:

На оружии ввезенном в страну в начале 90х номера на стволе может и не быть - тогда это не было обязательным требованием.

quote:

Изначально написано fosi:
Спасибо всем кто подключился к обсуждению данного вопроса. Попробую пойти по пути (надеюсь) наименьшего сопротивления, а именно сделать возврат предыдущему владельцу, если такое возможно. Если нет в своем разрешительном попрошу письменный отказ от регистрации и дальше буду думать, что делать.
Да еще хотел сказать, что самое смешное - стволы у данного типа winchester 1300 - БЕЗ НОМЕРА! По крайней мере знаю владельцев еще двух стволов, оба БН. Номер выбит только на СК (его и вписывают в разрешение). Для наглядности прикладываю картинку.

На оружии ввезенном в страну в начале 90х номера на стволе может и не быть - тогда это не было обязательным требованием. У меня такой же 1300.
И на руках изрядное количество помповых моссбергов и винчестеров так же с неномерными стволами.
Тогда и нарезные стволы 12го калибра считались "гладкими"...

Можно попробовать сослаться на законность приобретения и ввоза согласно действовавшим на тот момент НПА.
А можно лазером выгравировать тот же номер, что на коробке что бы от...лись, может их это устроит...

quote:

Originally posted by Серёга-сибиряк:

Мне пришёл ответ по жалобе о отказе в госуслуге по выдаче Рохи, но в ней почему то написано о сроках, дальше по тихому кровь портить или простить?
Роху уже получил.

Так и будут хавать - по нормальному было бы позвонить Вам и попросить вежливо прощения .... ну хотябы типа "ну вы понимаете.... бла бла" а Вам опять в рыло плюнули.... Пишите в прокуратуру .... и обжалуйте отказ !

quote:

Изначально написано dEretik:

Понятия не имею.

Я, в общем то, так и думал. Это же не мешки ворочать...

quote:

Изначально написано ГорТоп:

А не подскажешь, какова длина ствола у изделия МА-ПП91?

Понятия не имею.

quote:

Originally posted by dEretik:

Это определение, которым следует пользоваться.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

А можно конкретнее? Где то определение ствола, которым следует пользоваться измеряя ствол?

ГОСТ 28653-90. Оружие стрелковое. Термины и определения.
Это определение, которым следует пользоваться. Для определения ствола. А для измерения следует пользоваться измерительным инструментом.

quote:

Originally posted by dEretik:

Указано в соответствующих НПА, определением частей. Что стволом называется, то и измерят.

quote:

А как же тогда он отличит ствол от коробки, коробку от рамки, рамку от приклада и т.д.?

quote:

Тогда расскажи мне, что в ЗоО подразумевается под "длинной ствола"? Там указано, от куда и до куда надо мерить?

quote:

Originally posted by dEretik:

что человек БЕЗ ЗНАНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ ОРУЖИЯ, никогда (НИКОГДА) не сможет даже предложить разъёмность.

quote:

Originally posted by dEretik:

ствол с коробкой может быть равным 500

Гражданину надо для этого вначале суд проиграть.... (с перспективой преследования )

Сделали это исключительно для этого - чтобы ружья которые имеют ствольную коробку не делали необоснованно более длинными...

И в законе четко указано - либо длину ствола со ствольной коробкой... (нету нигде указания на не раздельность)....

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Ты можешь мне объяснить СМЫСЛ такого условия? Какой смысл измерять ствол вместе с коробкой, если ствол легко отделяется от коробки?

Объясняю, чтобы ружья со ствольной коробкой не были необоснованно более длинными в минимальной длине, чем ружья не имеющие СК (двудулки)...

А ЛЯ - ЛЯ что я дескать могу ствол с одного ружья снять и на другой поставить и будет меньше 800... ЭТО БРЕД! Ствол номерная и основная часть и за это есть ответственность...

quote:

Originally posted by ГорТоп:

На минуточку, когда писалось это требование, в магазинах были двустволки, с отделяющимися стволами, и сайги-лоси, с неотделяющимися стволами. Тот кто писал это требование - человек. И явно без технического образования. И руководствовался он самой простой обывательской логикой: можно измерить отдельно ствол - измеряем ствол, невозможно отделить ствол от коробки для измерения - измеряем вместе с коробкой. Что так что так - единый кусок оружия не менее 500мм.
Вот тебе, например, известно хоть одно изделие в 96 году, которое имело бы "только ствол, без коробки"?
Я уверен, что в каком нибуть НПА до сих пор фигурирует слово "ружье" вместо "оружие" или "орудие охоты". Однако это вовсе не значит, что читать следует буквально - просто "тогда" слово "ружье" было всем понятно и не вызывало никаких проблем.
А сейчас, по. прошествии двадцати лет, всякие умники начинают натягивать сову на глобус.
Почему тогда, по твоему, не делают оружия с 10см стволами и съемными дульниками, если "разъемность" до лампочки?

Это все лирика, я попробую разрешить Ваш спор - законодательно нет запрета на не монолитность конструкции при подсчете, покуда нету разъяснения конституционного суда, или решения ВС РФ по данному вопросу (в приговоре например), или разъяснения пленума ВС РФ, как следует понимать это... для целей уголовного преследования...

Но меня прикалывают призывы к логике при аргументации своей позиции, в нашем законодательстве много не логичного - например почему чтобы коллекционировать КС надо быть спортсменом высокого класса....

Но еще раз говорю, если оружие со съемный стволом короче 500 мм считается незаконно переделанным (или не соответствующим ограничениям), тогда МВД РФ массово превышает должностные полномочия не изымая его при перерегистрации, вне зависимости от сертификата, федеральный закон его превыше! Тогда надо изъять МНОГО ремов 870 с длинной ствола 48 см (Их реально много).

quote:

На минуточку, когда писалось это требование, в магазинах были двустволки, с отделяющимися стволами, и сайги-лоси, с неотделяющимися стволами. Тот кто писал это требование - человек. И явно без технического образования. И руководствовался он самой простой обывательской логикой: можно измерить отдельно ствол - измеряем ствол, невозможно отделить ствол от коробки для измерения - измеряем вместе с коробкой. Что так что так - единый кусок оружия не менее 500мм.

quote:

Почему тогда, по твоему, не делают оружия с 10см стволами и съемными дульниками, если "разъемность" до лампочки?

quote:

Originally posted by dEretik:

И для того, чтобы ствол МОГ быть короче, НУЖНА КОРОБКА.

quote:

Originally posted by dEretik:

А если есть задача разделить оружие на разъёмное (разборное, раскладывающееся, с отъёмным стволом), ТО ТАК БЫ И НАПИСАЛИ

Почему тогда, по твоему, не делают оружия с 10см стволами и съемными дульниками, если "разъемность" до лампочки?

quote:

Оружие делит не норма, а логика написания этой нормы. А как измерять - предписывает здравый смысл.

quote:

А им не надо доказывать, это гражданский процесс, а не уголовный.

quote:

Еще разок для уяснения, смысл в ЗоО.... нет смысла писать отдельно ствол 500мм, если по вашему было бы все равно, отъемный он или не отъемный ведь меряется с коробкой.

quote:

нет смысла писать отдельно ствол 500мм,

quote:

Изначально написано dEretik:

Вся страна удивлялась Кримтребованиям, которые гнобили 'пистолетные' патроны. Андрей 111 удивление донёс до суда (не сразу, суд вертелся как глист под пиперазином)...
Ну вот сразу же написал, что 'вся страна' измеряющая - это сертификаторы. Они измеряют съёмный ствол. И сразу написал, что оружие в обороте. Срать на сертификат. Теперь речь об экспертизе. Кому приключений охота, тот и с сертификаторами обсудить может. Чтобы оружие отнять и вывести из оборота, нужна причина. Причина требует обоснования. Пусть покажут норму, которая делит оружие с коробкой на разъёмное и неразъёмное и заставляет так измерять. Пока в законе норма, которая оружие делит на оружие с коробкой и оружие без коробки. Пусть ОНИ доказывают свои домыслы о разъёмности.

А им не надо доказывать, это гражданский процесс, а не уголовный.

Ты еще вспомни "газовый с возможностью стрельбы резиновыми пулями" Все говорили что противоречит ЗоО, а ответ был всегда один - Есть сертификат

Еще разок для уяснения, смысл в ЗоО.... нет смысла писать отдельно ствол 500мм, если по вашему было бы все равно, отъемный он или не отъемный ведь меряется с коробкой.

quote:

Изначально написано Year:

ну то, что предписывает вам ваш здравый смысл, не имеет никакого отношения к нормам закона. иначе из оборота были бы изъяты: вся серия Сайга/Вепрь-03, ТОЗ-106, МА-АПС, и тем подобные. и заметьте, изъяты не на уровне инспектора ЛРО со "здравым смыслом", а на уровне сертификации-производства-торговой сети.

Ты вообще читал, что я тут написал ранее?

quote:

А как измерять - предписывает здравый смысл.

quote:

Originally posted by dEretik:

Ты с ума что ли сошёл?

quote:

Originally posted by dEretik:

Иначе нормы про коробку не было бы.

quote:

Originally posted by dEretik:

Ствол менее 500 мм и точка. И похрену, есть коробка или нет.

Теперь мы видим, что БУКВАЛЬНО данную норму читать нельзя, ибо она кривая. Поэтому, твоя теория "об отсутствии чёткой методики измерения" тут не подходит. Тут следует применять любимый тобой "комплексный анализ". Следует задать вопрос: а для чего вообще появилось ограничение в 500мм? И как "разъёмность" влияет на это ограничение?

quote:

Originally posted by dEretik:

пример полной аналогии: в роту почётного караула запрещено брать л/с ростом ниже 175 см или ростом, с учётом стандартной высоты каблуков обуви, менее 175 см

quote:

Originally posted by dEretik:

Чтобы оружие отнять и вывести из оборота, нужна причина. Причина требует обоснования.

quote:

Originally posted by dEretik:

Пусть покажут норму, которая делит оружие с коробкой на разъёмное и неразъёмное и заставляет так измерять.

quote:

Originally posted by dEretik:

Он не уполномочен определять повторность ПРАВОНАРУШЕНИЯ.

quote:

Изначально написано mixmix:

Только ты не "умник" , а вся страна "умники" Если ствол съемный,то меряется ствол.

[b]fosi Ищи сертификат на эту модель, ибо ружье введено в оборот согласно этого сертификата.[/B]

quote:

Слова "в течении года" относятся к сроку между первым и вторым админом, чтобы было невозможно за первый посчитать админ десятилетней давности, как это делали раньше. А слова "до окончания срока..." относятся к сроку, в течении которого лицензия не выдается лицу, на котором висит "повторный" админ. Неужели это не очевидно?

Согласен с тем, что толковать можно по разному. Но если норма мутна, и не имеет критерия определённости, то позиция гражданина должна быть выше нечётких ограничений права.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Блеать, Дима! Само указание "буквы" и наличие "или" как раз и позволяет инспектору ВЫБРАТЬ ЧТО-ТО ОДНО на свое усмотрение! У тебя с правилами употребления "и" и "или" проблемы чтоли?

Ты с ума что ли сошёл? Это как же надо понимать норму, что так прикалываться? Коробку куда дел? Как это инспектор может ВЫБРАТЬ, если в одном из вариантов указана коробка? И абсолютно чётко следует, что ствол МОЖЕТ БЫТЬ КОРОЧЕ ПОЛУМЕТРА? В самой норме заложено, что оружие может иметь ствол менее 500 мм, только для этого нужна КОРОБКА. С чего это вдруг инспектор будет выбирать? Ему не варианты разъёмности предлагают для оценки. Ему предписано оценивать длину конструкций. Ствол измеряешь или ('или' в смысле ЛИБО) ствол с коробкой, который заведомо короче 500 мм. Иначе нормы про коробку не было бы. Ствол менее 500 мм и точка. И похрену, есть коробка или нет. А если нет цели запретить оружие у которого ствол короче 500 мм, то так и указали: если есть коробка, то измеряют с ней. Разъёмность не указана.
И исключительно из 'пиздлявости', пример полной аналогии: в роту почётного караула запрещено брать л/с ростом ниже 175 см или ростом, с учётом стандартной высоты каблуков обуви, менее 175 см (в исключительных случаях некомплекта). При такой формулировке, что будет с офицером роты, который недоберёт численность, отсеяв народ с ростом 174 см? А каблук -3 см. Его о чём спросят? Он что ответит? Что срал он на приказ, в части каблуков? Что приказ даёт ему право отсеивать только по росту?

quote:

Изначально написано dEretik:
. И прямо предписано измерять ствол с коробкой. Прямо, прямее некуда. Буквально. Чётко.

Я тебя снова огорчу. Там ПРЯМО, ЧЕТКО и БУКВАЛЬНО написано - измерять "так ИЛИ эдак"! Что значит НА ВЫБОР. Понимаешь? ДВА ВАРИАНТА НА ВЫБОР, без указания методики выбора.

quote:

Изначально написано dEretik:

Так и думал! Вот именно так и думал, и была мысль, как это делал раньше: из заглавных букв слов строчек о 'бессрочности' составить отдельное слово, а затем, при появлении возражений расшифровать. Нахрена тогда я постил окончание пункта пятого (?):... - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

А сам не догадаешься? Слова "в течении года" относятся к сроку между первым и вторым админом, чтобы было невозможно за первый посчитать админ десятилетней давности, как это делали раньше. А слова "до окончания срока..." относятся к сроку, в течении которого лицензия не выдается лицу, на котором висит "повторный" админ. Неужели это не очевидно?

quote:

Ну а теперь ответь мне, если по твоей теории в "букве" не содержится прямого указания на то, как мерить, то с какого же хрена следует мерить именно так, как предлагаешь ты?

quote:

Видимо это сделано для того, чтобы было невозможно считать этот срок бессрочным, как было раньше. Разве не очевидно?

quote:

Originally posted by dEretik:

Следует мерить ствол, если нет коробки. И следует измерять ствол с коробкой, если есть коробка. Измерять следует В СБОРЕ (о чём ещё никто никогда не спрашивал, и мог это не писать, чтобы не давать бессмысленно зацепиться за это; но из за 'пиздлявости' напишу, так как вывести это комплексно не составит труда).

quote:

маниакальная склонность к повышенной пиздлявости. Иногда это хорошо

quote:

Originally posted by dEretik:

Само указание 'БУКВЫ' НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИНСПЕКТОРУ ИГНОРИРОВАТЬ КОРОБКУ

quote:

Originally posted by dEretik:

Типа, важно что второе повторное. Спрашивается, если ВАЖНА ПОВТОРНОСТЬ, какой тогда смысл говорить о ТЕЧЕНИИ ГОДА?

quote:

Вот тут ты, кстати, жестоко все перепутал! Согласно ЗоО, есть два варианта, при соответствии любому из которых оружие ЗАПРЕЩЕНО к обороту! Чувствуешь разницу? Таким образом, если следовать твоей теории "об отсутствии четких методик измерений", инспектору достаточно измерить ЛЮБЫМ из предоставленых ему Законом способом - и вуаля!

quote:

Originally posted by dEretik:

Мало того, даже комплексный анализ..

1. В каких, по-твоему, случаях следует измерять "с коробкой", а в каких "только ствол"?
2. Почему, по-твоему, измерять следует именно так?

quote:

Ствол с коробкой измеряется только в том случае, если они являются условно-неразъемными, т.е. не предназначены изготовителем для разьединения в процессе эксплуатации и обслуживания изделия владельцем самостоятельно. Это по букве.

имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм

Вот это - буква. И ни слова про 'условно-неразъёмность'. Мало того, даже комплексный анализ, т.е. не 'буква', а 'дух' закона, вообще не содержит каких то положений, из которых можно не что ВЫВЕСТИ ТРАКТОВАНИЕМ, а даже и ПРИДУМАТЬ ДОМЫСЛОМ разъёмность. Из этих строчек выводится только оружие с коробкой, и оружие - без коробки. Оружие со стволом менее 500мм (не наш случай), и оружие с коробкой и стволом менее 500 мм (наш случай, превышение показателя для доступа в оборот).

quote:

Правильно. Только это означает - в течении года с момента ПЕРВОГО привлечения, а вовсе не "в течении года со дня проверки"! По определению, ПОВТОРНОЕ привлечение - это привлечение ПОВТОРНО, т.е., в течении того срока, пока лицо считается УЖЕ подвергнутым административному наказанию за ПРЕДЫДУЩЕЕ однотипное нарушение. Таким образом, нарушение считается ПОВТОРНЫМ только если оно совершено в течении года с момента ПРЕДЫДУЩЕГО нарушения. Т.е., првое нарушение - это просто нарушение, а второе - это ПОВТОРНОЕ нарушение. Повторное нарушение получает статус ПОВТОРНОГО сразу и длится один год. При этом "погашение" предыдущего уже ни на что не влияет, т.к. "сейчас" уже действует ПОВТОРНОЕ! И вот именно ЭТО ПОВТОРНОЕ и является точкой отсчета.

5) повторно привлеченным к административной ответственности.., - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

Первый вариант - он в законе. Второй - вариант трактования о ИМЕНИИ ПОВТОРНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ. Типа, неважно когда совершенно первое правонарушение. Типа, важно что второе повторное. Спрашивается, если ВАЖНА ПОВТОРНОСТЬ, какой тогда смысл говорить о ТЕЧЕНИИ ГОДА? Так бы второй вариант, безо всякого 'течения года' и написали. Есть привлечение за наркоту или повторное за порядок? Если есть - то лицензии не получишь до окончания срока наказания. Если срок наказания истёк - то правонарушений нет. Однако, написано не так. Написано: если в ТЕЧЕНИИ ГОДА тебя повторно привлекли, жди окончания срока наказания. А год имеется в виду тот, что считается с момента обращения. И в этот год должно быть не одно привлечение, пусть даже и за повторное правонарушение. Иначе про год, вообще, не нужно писать. Повторность сама по себе в КоАП установлена, вне зависимости от закона об оружии, которому требуется, именно, привлечение В ТЕЧЕНИИ ГОДА.
Сразу предупреждаю о окончании срока наказания - истекает срок первого правонарушения, значит в течении года, с момента обращения, нет повторного привлечения к ответственности.

quote:

Originally posted by Year:

покажите в ФЗ 150, где написано про длину ствола у не спортивного оружия

quote:

Originally posted by Year:

да и в торговую сеть ружья со стволами менее 500 мм. до сих пор продолжают поступать

quote:

Правда там действительно криво написано

quote:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

quote:

А на счет того, почему массово не изымают изделия с короткими стволами - просто бардак на местах, мое мнение.

А на счет того, почему массово не изымают изделия с короткими стволами - просто бардак на местах, мое мнение.

И если Вы правы почему тогда у населения не изымают ремингтон Марин Магнумы которых МНОГО в Питере и ствол там очень легкосъёмный и ровно 48 см ?

Хоть одно решение суда, Крим требования или ссылку на закон, а бредни ооо щёк сертификационных контор это ещё не закон .... В общем интересна ссылка на правопреемнительную практику.....

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано dEretik:

Эти 'умники' считают, что если они без кувалды могут отсоединить ствол, то нужно измерять исключительно ствол без коробки. Где это в законе писано, они не показывают. Говорят, что им так ЧИТАЕТСЯ. Потому, на стадии сертификации, с ними никто не связывается. Здесь случай другой. Оружие уже в обороте. И чтобы доказать своё понимание нормы закона, им придётся в суде объяснять, как именно ненаписанное они ухитряются возвести в норму. В законе нет такого изложения (о определённом измерении разборного оружия), а есть два варианта, при соответствии любому из которых, оружие разрешено к обороту. Этот помповик уже в обороте, и соответствует одному из вариантов. Пусть полицаи напрягаются обоснованием. Подзаконные акты законом не рулят.

Только ты не "умник" , а вся страна "умники" Если ствол съемный,то меряется ствол.

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Не совсем понятно, как этот факт может повлиять на ДАЛЬНЕЙШИЙ оборот несоответствующего требованиям ЗоО изделия? А если мне какой-нибудь ухарь с бодуна впишет в лицензию глок в качестве охоткарабина? Тоже можно в суде ссылаться на "ну зарегистрировали же!"?

Конституция РФ, Статья 54.
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

ГК РФ Ст. 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

fosi Ищи сертификат на эту модель, ибо ружье введено в оборот согласно этого сертификата.

quote:

Originally posted by dEretik:

есть два варианта, при соответствии любому из которых, оружие разрешено к обороту

quote:

Originally posted by dEretik:

Говорится о повторном в ТЕЧЕНИИ года.

quote:

Originally posted by dEretik:

Ствол с коробкой более 500 мм.

quote:

Originally posted by dEretik:

Оружие уже в обороте.

quote:

Изначально написано SUrock:

это чего, теперь все Вепри семейств - ВПО-205-00 и ВПО-205-03, этот ЛРРщик не будет ставить на учёт?

Эти 'умники' считают, что если они без кувалды могут отсоединить ствол, то нужно измерять исключительно ствол без коробки. Где это в законе писано, они не показывают. Говорят, что им так ЧИТАЕТСЯ. Потому, на стадии сертификации, с ними никто не связывается. Здесь случай другой. Оружие уже в обороте. И чтобы доказать своё понимание нормы закона, им придётся в суде объяснять, как именно ненаписанное они ухитряются возвести в норму. В законе нет такого изложения (о определённом измерении разборного оружия), а есть два варианта, при соответствии любому из которых, оружие разрешено к обороту. Этот помповик уже в обороте, и соответствует одному из вариантов. Пусть полицаи напрягаются обоснованием. Подзаконные акты законом не рулят.

quote:

Изначально написано fosi:
Ружье winchester 1300, короткий ствол 47 см, с деревянным прикладом более 81 см. Причина - длина ствола менее 50 см. .

это чего, теперь все Вепри семейств - ВПО-205-00 и ВПО-205-03, этот ЛРРщик не будет ставить на учёт?

quote:

И на осмотре это ружьишко благополучно перекочует в оружейку ОВД, как не соответствующее требованиям ЗоО.

quote:

Совершенно неправильная точка зрения. В ЗоО говорится именно о "повторном" привлечении. Повторность и вытекает из "второго однотипного за год".

quote:

Originally posted by ГорТоп:

С чего ты решил, что проверять будут только за год? И с чего ты решил, что "повторность" зависит от времени проверки?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

нацепи на ствол дульник тактический, с короной и зафиксируй, чтоб от руки снять было нельзя. На осмотре скажешь что приварен.

quote:

Originally posted by hanter741:

подать заявление на получение разрешения на хранение и ношение или на хранение через госуслуги.

Если ружбай еще не отняли - нацепи на ствол дульник тактический, с короной и зафиксируй, чтоб от руки снять было нельзя. На осмотре скажешь что приварен. На этом вопрос должен будет закрыться.

quote:

Изначально написано Year:

требовать письменный отказ

И что это даст?

quote:

Изначально написано dEretik:

Дело в том, что повторность зависит от времени проверки гражданина на нарушение. Само нарушение не называется повторным. Повторным является привлечение к ответственности за определённый период времени, за год. Если гражданин НЕ ИМЕЕТ ОРУЖИЯ и за ним обратился, то проверяют историю привлечения к ответственности за год. За год 'назад'. И если есть одно нарушение, в этом проверяемом году, то никто не копает глубже, ища повторность. Потому, что нет такого названия правонарушения, вне оценки обстоятельств ОТЯГЧАЮЩИХ ответственность или ВНЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ КВАЛИФИЦИРУЮЩИХ ПРИЗНАКОВ правонарушения. Потому, гражданин обратившийся за лицензией с одним правонарушением за год (до момента обращения), будет считаться однократно привлечённым к ответственности. После аннулирования, обращаться можно с момента устранения обстоятельств исключающих получение лицензий. И гражданин, у которого аннулировали, ничем не отличается от гражданина у которого оружия нет. Право повторного обращения наступает с прекращения действия наказания за первое правонарушение. Так как оно не принимается для оценки последующего правонарушения. Оно вне 'зачётного' периода.
Если аннулирование по судебному решению, то через год, после окончания срока указанного судом.

Совершенно неправильная точка зрения. В ЗоО говорится именно о "повторном" привлечении. Повторность и вытекает из "второго однотипного за год". Таким образом, при проверке гражданина, если на нем висит админ - этот админ просто обязан быть проверен на "повторность"! С чего ты решил, что проверять будут только за год? И с чего ты решил, что "повторность" зависит от времени проверки? Если получен "повторный" админ - он уже никуда не денется в течении года с момента его получения. Его статус "повторного" за ним так и останется!

quote:

Изначально написано fosi:
... Что делать в данной ситуации? Лицензию уже вписали нового собственника. ...

предположу, что кому то просто глянулось коротенькое ружьишко.

quote:

Причина - длина ствола менее 50 см. Мои объяснения,

quote:

Дело в том, что в ст.13 говорится о "повторном привлечении", а не о "двух одновременно висящих". Т.е., "повторный" админ наступает в случае повторного нарушения и не перестает быть таковым даже тогда, когда первый админ гасится. Он просто САМ ПО СЕБЕ "повторный"! Т.е., именно в случае наступления "повторного" админа возникают "обстоятельства препятствующие". Т.е. именно ВТОРОЙ админ является повторным, и именно ЕГО срок(год) препятствует получению лицензии. Таким образом, отсчет должен вестись именно от "повторного" админа, а не от первого.

quote:

Что делать в данной ситуации?

quote:

Изначально написано o001mo98:

Было же разъяснение Конституционного суда на эту тему! с ув.я См. Консультант примечания к этой части!

Чет не нашел. Может ссылочка есть?

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Дело в том, что в ст.13 говорится о "повторном привлечении", а не о "двух одновременно висящих". Т.е., "повторный" админ наступает в случае повторного нарушения и не перестает быть таковым даже тогда, когда первый админ гасится. Он просто САМ ПО СЕБЕ "повторный"! Т.е., именно в случае наступления "повторного" админа возникают "обстоятельства препятствующие". Т.е. именно ВТОРОЙ админ является повторным, и именно ЕГО срок(год) препятствует получению лицензии. Таким образом, отсчет должен вестись именно от "повторного" админа, а не от первого.

Было же разъяснение Конституционного суда на эту тему! с ув.я См. Консультант примечания к этой части!

Накропал жалобу в прокуратуру, пусть там голову ломают

quote:

Originally posted by Bragin:

С этим тоже вроде как разобрались, прочитав ст. 13

quote:

Originally posted by Bragin:

По поводу окончания первого или второго админа:
С одной стороны обстоятельства устраняются в момент, когда одна административка "гасится", с другой ХЗ....

quote:

Изначально написано ГорТоп:

С этим уже разобрались. Осталось разобраться с правильностью прочтения абзаца из ст.26...

С этим тоже вроде как разобрались, прочитав ст. 13

По поводу окончания первого или второго админа:
С одной стороны обстоятельства устраняются в момент, когда одна административка "гасится", с другой ХЗ....

quote:

Originally posted by hanter741:

повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, .......- до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

quote:

Originally posted by Bragin:

Аннулирование за 2 админа НЕ является административным наказанием,

quote:

Originally posted by Bragin:

Было бы отлично

quote:

Originally posted by Bragin:

Аннулирование за 2 админа НЕ является административным наказанием, административное наказание в виде лишения права может быть назначено только судом...

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оружии"

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

ваша ч. 3. "возникновение обстоятельств".
Смотрим эти обстоятельства:
ст. 13. ч (лень считать какая )
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, .......- до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

смотрим коап,
Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию

Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления.

т.е. назначили вам первый админ, вы его исполнили (оплатили же штраф?), потом словили второй, тоже его испонили. после второго у вас должны аннулировать РОХи до "окончания срока" первого админа. Как срок первого закончился, у вас остается один админ по которому вы еще считаетесь подвергнутым адин наказанию. Обстоятельства "препятствующие" прекратились.

как то так...

quote:

Изначально написано hanter741:

номеров статей вечером добавлю (если надо) щас на охоту сижу собираюсь

Было бы отлично

quote:

Изначально написано ГорТоп:

Дело в том, что в русском языке принято, что когда при убирании из предложения слов, стоящих ДО "или" целостность утверждения не искажается - значит "или" разделяет именно эти два утверждения, которое удалили и которое осталось. В случае же, если бы смысл должен был звучать так, как ты это понимаешь - утверждения бы поменяли местами и словосочетание "по истечении года" находилось бы ПОСЛЕ "или".

Таким образом, прежде чем писать в прокуратуру или спортлото, неплохо бы было заказать лингвистическую(или как там ёё) экспертизу данного предложения.

Вообще, тут есть над чем подумать. Например, является ли аннулирование разрешений за два админа наложением административного наказания в виде лишения права? Потому что если нет, то возникает глупая возможность получить обратно разрешение буквально через день после аннулирования, если первый админ был почти год назад.
Я думаю, что та часть предложения, которая стоит после "или" относится только к добровольному отказу от разрешения, например в случае выписки по месту жительства на продолжительный срок, либо невозможности продлить разрешение в данный момент. А если тебя именно лишают, т.е. "в наказание за" - то год без оружия минимум!

Про добровольный отказ есть отдельный пункт....

quote:

Originally posted by hanter741:

Это аннулирование по обстоятельствам препятствующим выдаче лицензий/разрешений на оружие.

quote:

Originally posted by ГорТоп:

Например, является ли аннулирование разрешений за два админа наложением административного наказания в виде лишения права?

quote:

Originally posted by Bragin:

Разницу улавливаете?

Таким образом, прежде чем писать в прокуратуру или спортлото, неплохо бы было заказать лингвистическую(или как там ёё) экспертизу данного предложения.

Вообще, тут есть над чем подумать. Например, является ли аннулирование разрешений за два админа наложением административного наказания в виде лишения права? Потому что если нет, то возникает глупая возможность получить обратно разрешение буквально через день после аннулирования, если первый админ был почти год назад.
Я думаю, что та часть предложения, которая стоит после "или" относится только к добровольному отказу от разрешения, например в случае выписки по месту жительства на продолжительный срок, либо невозможности продлить разрешение в данный момент. А если тебя именно лишают, т.е. "в наказание за" - то год без оружия минимум!

quote:

Изначально написано ГорТоп:

В каком именно месте исковеркано до неузнаваемости?

в прокуратуру напишу, пусть они разбираются в тонкостях написания и прочтения закона.....

quote:

Какие документы ЛРО вправе требовать от меня, кроме заявления?

quote:

т.е. пока действуют все справки

quote:

Originally posted by Bragin:

Ситуация такая: выдали отказ, в отказе текст ст 26 ФЗ 150 исковеркан до неузнаваемости.....

quote:

по истечении одного года со дня окончания срока наложения административного наказания в виде лишения права на приобретение оружия либо права на хранение или хранение и ношение оружия или со дня устранения обстоятельств, исключающих в соответствии с настоящим Федеральным законом возможность получения таких лицензии и (или) разрешения.

В каком именно месте исковеркано до неузнаваемости?

Позвонил туда, к понедельнику накатаю заявление - отвезу туда.... И в прокуратуру тоже....
ЗАДОЛБАЛИ!!!

quote:

Или сначала нужно обратиться в вышестоящие органы полиции???

quote:

Есть какая-то форма этого заявления/обращения или в свободной форме пишется?

quote:

Originally posted by Bragin:

, и подождать вроде как месяц можно,

Подскажите: куда писать, в прокуратуру ?? Или сначала нужно обратиться в вышестоящие органы полиции???
Есть какая-то форма этого заявления/обращения или в свободной форме пишется? Никогда никуда не жаловался, и подождать вроде как месяц можно, но тут просто бредовая ситуация.... при том ни одного меня говорят так заворачивают....

Заранее благодарен

quote:

Originally posted by StillWhite:

Собственно, вопрос: что делать?

quote:

Originally posted by StillWhite:

1. ничего, ждать 30 дней.

Заранее благодарен за ответы.

quote:

Изначально написано klarkg1:
в регламенте про паспорт ничего нет вообще ( ни копии ни оригинала)

quote:

Изначально написано klarkg1:

а в регламенте написано, где копия там копия, а где справка там просто справка, вот они и толкуют это как оригинал справки,,,,,,,,,,,,

quote:

Изначально написано klarkg1:
В упор не хотят слушать ничего и забирают оригинал справки 046,

quote:

Originally posted by klarkg1:

В упор не хотят слушать ничего и забирают оригинал справки 046, а она мне нужна будет через месяц для продления гладкого ствола.
Что делать?

Семеныч, правда, говорит, что ситуация с ФК и местными разрешителями такая, что даже если есть документ, что можно покупать охотничьи карабины тирам, то ему не дадут, если не будет написано "спортивный"

На сколько правомочны действия сотрудников ЛРО? Разве стрелковые объекты не имеют право (при наличии соответствующих документов) приобретать любое гражданское оружие?

Неужели и на это нужно тратить время? Или ему просто "захотелось" получить эти бумажки?

Неужели и на это нужно тратить время? Или ему просто "захотелось" получить эти бумажки?

quote:

Изначально написано RSL:
Но что это было по прошествии 1,5 года?

Какая-то странная история у меня:

приходит на днях участковый, говорит: на тебя пришла телега из какого-то ЛРО по моему округу (нарезное или гладкое - не знаю) о том,что у тебя якобы просрочены разрешения, или нарушены сроки регистрации оружия.

Почему пишу "якобы, да или" - т.к. саму телегу участковый читать не дал, только показал.

Предыстория: 1,5 года назад я сменил место жительства и постоянную регистрацию. Как только получил паспорт с новой регистрацией, сразу же пошел во все ЛРО, для перерегистрации железа по новому адресу. Все успел сделать в менее чем 14 дневный срок.

А тут по прошествии 1,5 лет приходит участковый с такой телегой.. Я написал объяснения, что сроков не нарушал, приложил копии разрешений.

На этом пока все закончилось(?)
Но что это было по прошествии 1,5 года?

ЗЫ
Направление выдали - списали все данные с разрешения.

quote:

Изначально написано Vova_ex:

До принятия соответствующих поправок в ЗоО и 814пп в полном объёме действуют все существующие НПА МВД. Да и сроки передачи разрешителей в Нацгвардию в Указе прописаны, и они еще пока в МВД. А что за новые проблемы с МОЛРР СВАО? Вроде после жалоб там регламенты чтут. Или опять мудрствуют?
С уважением Владимир.

quote:

Изначально написано SLOG:
Собираюсь по бодаться с межрайонным ЛРО по СВАО на ул. Вешних Вод, что бы всё было по регламенту. Но сильно смущает факт передачи ЛРО-шников в нацгвардию: получается, что ссылаться придётся на НПА МВД, к которым они теперь формально не относятся?

До принятия соответствующих поправок в ЗоО и 814пп в полном объёме действуют все существующие НПА МВД. Да и сроки передачи разрешителей в Нацгвардию в Указе прописаны, и они еще пока в МВД. А что за новые проблемы с МОЛРР СВАО? Вроде после жалоб там регламенты чтут. Или опять мудрствуют?
С уважением Владимир.

"Спасибо за пользование системой Досудебного обжалования Портала Государственных услуг.
Сообщаем Вам, что Ваша жалоба под номером ХХХХ рассмотрена со стороны Управление по организации лицензионно-разрешительной работы Министерства внутренних дел Российской Федерации и по ней сформировано решение.

Решение: Жалоба рассмотрена по существу. В результате проведенной проверки указанные заявителем факты подтвердились. К должностному лицу, допустившему нарушения порядка и правил предоставления государственных услуг, применены меры дисциплинарного воздействия. Заявителю направлен ответ на указанный им адрес электронной почты."

Хочется верить, что в работе МОЛРР УВД по СВАО действительно произошли изменения к лучшему.

------
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный.

Хотел бы узнать так ли это? И просто донести до оружейной общественности, что в ЛРО САО очень специфическая процедура получения контрольного отстрела.

quote:

Но сильно смущает факт передачи ЛРО-шников в нацгвардию:

quote:

Originally posted by stalker69:

Посоветуйте, с чего начать.

quote:

Originally posted by stalker69:

Да это-то понятно.
Хотелось бы грамотно перечислить все нарушения.
А то, что СВАО надо лечить -на мой взгляд очевидно: на предыдущей странице - грустная песня про ту же команду...

https://mvd.ru/request_main
http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/

1. Незаконное требование 046-1, которая действует 5 лет, будучи в личном деле в ЛРО.
2. Незаконное требование теста на наркотики (только для первичного получения).
3. Что за заявление от руки? Заявки на ГУ достаточно
4. Участковый обязан сам явиться к Вам для проверки условий хранения и бегать за ним Вы не должны.
5. Нарушение сроков выдачи лицензии.

В Вашем случае, Вы должны были предоставить лишь заявление и паспорт - ВСЁ.
Первый пост в помощь forummessage/6/1665

quote:

Originally posted by SWS01:

https://do.test.gosuslugi.ru

Да это-то понятно.
Хотелось бы грамотно перечислить все нарушения.
А то, что СВАО надо лечить -на мой взгляд очевидно: на предыдущей странице - грустная песня про ту же команду...

quote:

Готов предпринять шаги, необходимые для искоренения подобного "творчества" и прекращения издевательств. Посоветуйте, с чего начать.

https://do.test.gosuslugi.ru

Ситуация - тривиальная. Москва, СВАО, улица Вешних вод.
Предистория: на руках - 4 ствола (гладкий, 2 нарезных, ОООП)

18.02 подал через госуслуги заявку на "Получение лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему", приложил сканы всего, что требовали.

24.02 мне позвонили разрешители и уведомили, что в заявлении не хватает скана страницы паспорта с пропиской. Также просили занести им справки от психиатра, нарколога и результаты теста на наркотики.

25.02 все необходимые документы были предоставлены. Ссылаясь на неисправность принтера меня вежливо попросили написать заявление от руки. В ходе приёма "выяснилось", что приложенная к заявлению форма 046-1 была выдана в ноябре 2011 года. Результат - все собранные документы вернули мне и попросили принести им в комплекте со "свежей" 046-1. Якобы 046-1 действительна только в течение года.

1.03 привёз пакет документов, пополнившийся "свежей" справкой. За что в награду получил акт о проверке условий хранения и отправлен на комплексные мероприятия по отлову и уговариванию участкового. Участковый попался не сразу, а уж проверил - и того позже.

10.03 принёс акт. Разрешители пожали руку и порекомендовали зайти на следующей неделе.

17.03 устал я к ним ездить, позвонил. Накормили очередными "завтраками".

18.03 от Госуслуг пришло сообщение, что портянку можно забирать.

22.03 (сегодня) по наивности попытался получить причитающийся мне результат исполнения государственной услуги. Был встречен незамутнёнными взорами и сказкой про то, что лицензия действительно была готова в субботу, но в настоящий момент лежит на подписи у начальства.

Что напрягает в данной ситуации: постоянный и многосерийный футбол с бумажками и как минимум пара явных нарушений регламента.

Или, может быть, я в чём-то не прав?

Готов предпринять шаги, необходимые для искоренения подобного "творчества" и прекращения издевательств. Посоветуйте, с чего начать.

------
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный.

quote:

Какие сроки на выдачу?

quote:

И что делать?

Информация для заявителя о его праве подать жалобу на решение и (или) действие (бездействие) УЛРР МВД России или территориального органа МВД России и (или) их должностных лиц, при предоставлении государственной услуги*(26)

39. Заявитель может обратиться с жалобой в том числе в следующих случаях:

39.1. Нарушение срока регистрации запроса заявителя о предоставлении государственной услуги.

и далее http://base.garant.ru/70193566/#friends

quote:

Изначально написано grifon437:
Добрый день. Продлеваю лицензию на гладкоствол, прошел мед.комиссию, справки из психдиспансера и справка из наркологического диспансера, заставили сдать тест на наркотики 600 руб. дополнительно, было это 4 февраля 2016 г. Пришел в "лицинзионку" 17 марта 2016 г., инспектор завернул, сказал что этот тест не действительный, нужно принести новый тест на наркотики за 2850 руб., который делается 3 дня. Не понимаю, они что за новый тест хотят поправить бюджет наркодиспансеров с лицензионкой? Почему старый тест на наркотики не действительный?

Нужен не тест а медицинское заключение на основе теста. Вопрос в том, нужно ли оно вообще в Вашем случае. В П.М. написал Вам.
С уважением Владимир.

quote:

Не понимаю, они что за новый тест хотят поправить бюджет наркодиспансеров с лицензионкой? Почему старый тест на наркотики не действительный?

с 76-ой страницы обсуждение про ХТИ и мед.заключение, и какие полномочия у работников ЛРР
forummessage/6/1627

Поинтересуйтесь у вашего инспектора наличием медицинских лицензий, специализаций, допуск к информации, содержащей медицинскую тайну, то есть первичной медицинской документации (результат анализа).

И не носите в ЛРР ненужные бумажки.

quote:

Изначально написано Егор1:

Незаконно у Вас её требуют.

С этой справкой дурь процветает. В тех субъектах, где нарезняк отдельно от гладкого получают. В области её требуют, в районе, особенно если нагрузка велика, не дают. Правильно говоря, что не нужна она. Знаю случай, когда на районного инспектора жалобу написали. Типа, он умышленно не выдаёт, не выполняет свои обязанности.
И это при том, что найти сведения о владельце - дело пяти минут (или быстрее, если постараться). У меня в Саратове, на автовокзале, по наводке придурошной охраны, стали проверять оружие. В базе все разрешения есть. На кой хер им эта справка?

quote:

Originally posted by dEretik:

А сама справка зачем? На нарезное?

quote:

Originally posted by yxapb:

Да.

quote:

Originally posted by dEretik:

А сама справка зачем? На нарезное?

quote:

Изначально написано yxapb:

Это не так. Получил 046 без всякого теста. Как и другие люди, которые получают водительское удостоверение. Тест на наркоту проводится отдельно.

У меня маленькая проблемка: пришёл в районный ОЛРР за справкой о стаже владения гладким и отсутствии адм. правонарушений. С меня спросили акт от участкового о условиях хранения(??) Считаю, что это бред и мне обязаны выдать справку без всяких актов. Сказал, что потом пойду к участковому и сейчас акта нет. Хочу быть абсолютно уверен, когда пойду забирать готовую справку и хочу спросить: насколько правомерно данное требование СП? И, если будет отказ в выдаче справки, требовать этот отказ в письменном виде? Дело принципа.

А сама справка зачем? На нарезное?

quote:

Originally posted by Егор1:

Егор1

quote:

Originally posted by yxapb:

С меня спросили акт от участкового о условиях хранения(??) Считаю, что это бред и мне обязаны выдать справку без всяких актов.

quote:

Originally posted by СерыйБелый:

В том числе справку 046, которую без теста на наркоту в наркологии не дают.

У меня маленькая проблемка: пришёл в районный ОЛРР за справкой о стаже владения гладким и отсутствии адм. правонарушений. С меня спросили акт от участкового о условиях хранения(??) Считаю, что это бред и мне обязаны выдать справку без всяких актов. Сказал, что потом пойду к участковому и сейчас акта нет. Хочу быть абсолютно уверен, когда пойду забирать готовую справку и хочу спросить: насколько правомерно данное требование СП? И, если будет отказ в выдаче справки, требовать этот отказ в письменном виде? Дело принципа.

Имеет ли смысл жаловаться через досудебное обжалование по адресу https://do.gosuslugi.ru

Срок действия моих разрешений -27 марта. Специально подал заявление пораньше.

quote:

То, что я сдавал у нарколога - экспресс анализ, а надо ХТИ

quote:

Originally posted by Year:

Вдогонку

forummessage/6/1627

Мой приятель проскочил до прихода в разрешиловку внутреннего регламента, так что наши СП - нормальные парни.
Всем спасибо и удачи! Наркотики - зло!!!

quote:

Через ГУ.

quote:

Originally posted by Year:

Вы заявление подали?

Вдогонку:
forummessage/6/1665
#1548

Как будет письменный отказ, так будете обжаловать.
Вы заявление подали?

quote:

ХОХЛОМЫ

quote:

Originally posted by Karants:

Товарищи! Не в плане жалобы, а в плане хохмы! Приобрел Ремингтон 7600 в 308-ом калибре. Так наши разрешители в РОХа вместо 308Win написали 308 мм. А это примерно главный калибр линкора! Так что теперь я могу громить укрепрайоны!

quote:

Изначально написано Homyak_msk:

Я не уверен что вообще получу лицензию когда либо, такое сонное царство в ЛРО Вешних Вод - как не обратишься, им не когда, то у них с суток кто-то пришёл, то построение, то награждение. Работать с гражданами некогда! Дела, блин!

Что за ЛРО Веших Вод, где такой район в Москве? Подозреваю что это улица а район называется иначе. Ещё подозреваю что речь идёт об окружной разрешиловке УВД по СВАО ГУ МВД России по г. Москвы, ели на Вешних Водах.
Вы ножками туда пришли и Вам там рассказали про сутки, награждения и построения? Или Вам это по телефону сказали? Если все так и было, мне готовы жалобу написать?
С уважением Владимир.

quote:

Изначально написано SWS01:

Сюда писали https://do.test.gosuslugi.ru/ ? или в техническую поддержку

Именно сюда и писал. Но ч получаю неутешительный ответ, что портал ГосУслуги не несут никакой ответственности за работы гос.структур в частности МВД и все претензии я должен отправлять на Петровку 38, а не им...
И когда им пишу что сайт мне выдаёт не правильные адреса служб предоставляющих услуги - то же отписываются что все вопросы в МВД. Видимо в ГосУслугах такой же бардак и безответственность как во всём нашем правительстве.
Я не уверен что вообще получу лицензию когда либо, такое сонное царство в ЛРО Вешних Вод - как не обратишься, им не когда, то у них с суток кто-то пришёл, то построение, то награждение. Работать с гражданами некогда! Дела, блин!

quote:

Что дальше будет? Когда я лицензию теперь получу и получу ли вообще ?

Сюда писали https://do.test.gosuslugi.ru/ ? или в техническую поддержку

quote:

Изначально написано Егор1:

жалобу на их действия через портал госуслуг подайте. А "Сотрудники ЛРО пошли на встречу" - это класс )))

Подал, получил ответ:

"Сообщаем, что Ваше обращение было зарегистрировано под номером INC0000000000000 и передано для решения ответственным лицам Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Ведомство). Рекомендуем ожидать ответ от Ведомства на указанный Вами адрес электронной почты.

Для получения ответа Вы также можете обратиться в Ведомство самостоятельно, в том числе посредством сайта Ведомства (www.mvd.ru ).

Для сохранения истории взаимодействия при последующей переписке по данному запросу просим сохранять тему письма.

Благодарим за обращение на Единый портал государственных и муниципальных услуг.
Анализ поступающих вопросов и предложений помогает нам улучшать работу Портала."

Что дальше будет? Когда я лицензию теперь получу и получу ли вообще ?

quote:

Изначально написано Егор1:

Сотрудники не выполнили свои обязанности должным образом. Фактически воспрепятствовали Вам воспользоваться порталом госуслуг.
Хотя решать Вам конечно.
Если их не дёрнуть, так будет и дальше.

Понятно, по-этому в беседе с ними как только я сказал что готов подать жалобу на сервис ГосУслуг, а именно на программистов (которых обвиняли сотрудники ЛРО), увидел нескрываемый страх в глазах сотрудников ЛРО.

Дело ещё в том, что когда я принёс им оригиналы документов у меня не было анализа на наркотики и я привёз им его через час. Далее мне сказали писать заявление по новой, на мои возражение что я уже писал и они есть у них в программе ГосУслуг - у меня спросили "много ли у меня времени, потому как распечатать моё заявление дело не быстрое и требуется другой принтер...". Этот факт с анализом на наркотики может как то их оправдать?

Друзья, прошу коллективный разум помочь составить мне текст жалобы. Историю свою я рассказал, если нужны подробности - готов предоставить. Нужно составить юридически грамотный текст с описанием всех нарушений.

Спасибо!

quote:

обещали через 2 дня позвонить и сообщить что с лицензией.

quote:

Originally posted by Homyak_msk:

Так прям сразу жалобу? Думаете как то ускорит решение?

А то, что они говорят: "что должен был приложить сканы документов, а их нет.." - так это отговорка. Если бы их не было, то Ваше заявление через портал просто не приняли бы. Его же приняли. В течение 3 дней они должны были связаться с Вами, для согласования дальнейших действий. Они, как я Вас понял, с Вами не связались, и сидели чего-то ждали 28 дней. Если их не дёрнуть, так будет и дальше.

quote:

Изначально написано Егор1:

жалобу на их действия через портал госуслуг подайте. А "Сотрудники ЛРО пошли на встречу" - это класс )))

Так прям сразу жалобу? Думаете как то ускорит решение? Если в понедельник не дадут лицензию - тогда подам жалобу...

quote:

Originally posted by Homyak_msk:

Следовательно 28 дней я ждал приглашение в ЛРО на сдачу документов и написания заявления! Сотрудники ЛРО пошли на встречу и обещали через 2 дня позвонить и сообщить что с лицензией.

quote:

Изначально написано abbaabb:

http://sao.petrovka38.ru/UVD_p...shitelnoj_rabot

Ух, оперативно! Спасибо большое за ссылку. Скажите пожалуйста, если я месяц назад переоформлял водит. удостоаерение и проходил всех врачей в том числе нарколога и психдиспасер. Мне все равно надо делать Медицинское заключение по форме 046-1 и снова проходить всех тех же врачей в т.ч. нарколога и психдиспасер?

quote:

Изначально написано Homyak_msk:
Друзья, подскажите как быть с ГосУслугами. Сегодня получил сообщение что услуга исполнена и приглашение её получить. Но куда, когда, к кому ехать получать лицензию на нарезное НИГДЕ НЕ МОГУ НАЙТИ. Позвонил по телефону ГосУслуги, сказали что бы звонил на Петровку 38 Я в Москве, СВАО, ул. Челюскинская.
Как быть, куда ехать за лицензией?
И что это за бред вообще?

http://svao.petrovka38.ru/UVD_...ionno_razreshit

quote:

Originally posted by SWS01:

SWS01

quote:

Хотелось бы посмотреть

Выложил потом удалю обрезал там еще много чего было написано Отказали написал жалобу ссылку выложил куда писать !
Отказ отменили пригласили получить лицензию

quote:

Originally posted by SWS01:

Если смогу выложу скрин с отказом как должно быть !

quote:

сказали что будет отказ

В статусе должен стоять отказ ! В комментарии причина отказа !
Заходите сюда https://do.test.gosuslugi.ru/ пишете жалобу прикрепляете скрин, указываете статус стоит исполнено, до сих пор не получили !
Все что Вам сказали по телефону это слова их к "жалобе не приложишь"
Скрин с портала услуг документ ! Если смогу выложу скрин с отказом как должно быть !

quote:

Originally posted by SWS01:

Судя по Вашему скрину надо ехать за готовой лицензией - исполнено !
30.12.2015 готово

quote:

помогите разобраться в такой ситуации

Судя по Вашему скрину надо ехать за готовой лицензией - исполнено !
30.12.2015 готово
Когда отказано пишется отказ !

quote:

Originally posted by Егор1:

Может быть, для борьбы с этим приёмом, постараться исключить общение с чиновником в устном виде?

Ничего не предвещало беды, крайние лицензии выдавали без проблем и с опережением срока, вот и пошел на уступки, на свою голову. Сейчас писать жалобу преждевременно, так как могу обжаловать только предыдущий отказ, на последнюю заявку нет ответа. Постараюсь ускорить этот процесс и в случае чего уже оформим жалобу.

quote:

Originally posted by M00Nforever:

Мне сообщили, что не успеют уложиться в 30 дневный срок, по этой причине просят явиться после праздников,а так же отправить новое завляение на портале. На текущее мол будет дан отказ с формулировкой - Заявитель не явился лично.

quote:

Originally posted by M00Nforever:

Если не поможет, будем решать иначе

quote:

Originally posted by Егор1:

Завтра опять пойду...

Спасибо, от части вы правы. Нужно было изначально не слушать про 30 дней, но теперь имею то что имею. От одной поездки меня не убудет, попробую довести свои аргументы. Если не поможет, будем решать иначе .

quote:

Originally posted by M00Nforever:

На текущее мол будет дан отказ с формулировкой - Заявитель не явился лично.

quote:

Originally posted by M00Nforever:

Большое спасибо, завтра поговорю лично, если будет уже отказ - то воспользуюсь ссылкой.

quote:

Изначально написано SWS01:

Оно Вам надо
лучше воспользуйтесь советом не надо ходить тратить свое время и нервы !
Сами потом будут Вас упрашивать прийти за лицензией

Мне не тяжело проехать и посмотреть на их реакцию. я так понимаю что они сами наломали дров,ну надеюсь хватит благоразумия все исправить. В целом время то пошло. Если откажут и в этот раз, буду обжаловать два отказа сразу. О развитии ситуации сообщу.

quote:

завтра поговорю лично

Оно Вам надо
лучше воспользуйтесь советом не надо ходить тратить свое время и нервы !
Сами потом будут Вас упрашивать прийти за лицензией

quote:

Вам сюда https://do.test.gosuslugi.ru/
Поверьте если в ЛРО адекваты будут просить прийти за лицензией

Большое спасибо, завтра поговорю лично, если будет уже отказ - то воспользуюсь ссылкой.

quote:

Какие будут советы в такой ситуации ?

Вам сюда https://do.test.gosuslugi.ru/
Поверьте если в ЛРО адекваты будут просить прийти за лицензией

Подайте сегодня жалобу, а возможно завтра они сами напомнят о себе

17 декабря я отправил заявление на получение розовой через Госуслуги.
22 декабря явился лично в ЛРО, чтоб донести копии документов и заполнить бумажное заявление. Это требование ЛРО.

Мне сообщили, что не успеют уложиться в 30 дневный срок, по этой причине просят явиться после праздников,а так же отправить новое завляение на портале. На текущее мол будет дан отказ с формулировкой - Заявитель не явился лично.

29 декабря статус моего заявление на Госуслугах получил статус - Отказ.
В получении запрашиваемой услуги вам отказано .

11 января 2016 я отправил заявку повторно.
12 явился лично с копиями документов в ЛРО.

И начался цирк. Мне напомнили что у меня есть отказ, что необходимо теперь согласовать этот вопрос с начальником, чтоб он дал добро на прием документов от меня. Начальник в ходе беседы сообщил, что им необходимо ознакомиться с моим личным делом, что в этом году они ограничены в лицензиях и "не могут выдывать их всем на право и на лево". Обещали позвонить и пропали.

Завтра в приемный день планирую напомнить о себе и выяснить судьбу моей заявки. Так же хочу потребовать в случае отказа подготовить его в письменной форме, как велит закон.

Очень интересно как они смогут сформулировать свой отказ и что они хотят увидеть в моем личном деле, если в ноябре месяце сами же выдавали мне розовую без проблем.

Какие будут советы в такой ситуации ?

quote:

Изначально написано Станционщик:
занимательно. сегодня пришел забирать рохи и пошел разговор и сразу в лоб - почему не хотим сдавать патроны? говорю нет такого в законе да и нет времени у меня на эту беготню. ну говорит хорошо. написал бумажку что отказываюсь. прихожу домой и нате - в рохе на пистоль неверный год выпуска. вот гады. нарочно или случайно не знаю. во вторник придется снова туда тащиться писать заявление на замену рохи.

сегодня ходил забрал свежую лицензию, все правильно, специально все на месте проверил. наконец-то завершилась моя эпопея, через 5 лет посмотрим что будет с законодательством и кто будет в лицензионке работать)
Спасибо всем, кто помогал разобраться в вопросе.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

но он подписать протокол как свидетель отказался

quote:

Originally posted by Essence:

меня пытались отправить на учёбу

quote:

Originally posted by Essence:

У нас Лро требуют по истечению Роха (5 лет) заново учиться на оружие

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. (ЗоО, ст 13)

Судите сами, вы относитесь к указанным категориям?

quote:

Originally posted by V_ad_im:

как такая ситуация может трактоваться по разному разными сотрудниками

Весь раздел "Законодательство об оружии" и посвящен "разным трактовкам". Это наша реальность.

quote:

Originally posted by V_ad_im:

стал составлять протокол по ст. 20.8

quote:

Originally posted by V_ad_im:

и заставил подписать протокол.

quote:

Изначально написано не местный:

Эт у них похоже за норму. Встречал человека у которого вписан ИЖ-79 9ТМ 2008года - но там год написали правильно, а вот модель... И с этим человек два года ходил...
Но тут согласитесь есть и Ваша вина в том что не проверили все на месте.

Тоже верно. Все внимание и силы ушли на споры и объяснения с инспектором. На лицензии так и не взглянул

quote:

Изначально написано Станционщик:
хотя инспектору позвонил и он сказал не парься все норм. но чую я это вжжжжж неспроста!

Эт у них похоже за норму. Встречал человека у которого вписан ИЖ-79 9ТМ 2008года - но там год написали правильно, а вот модель... И с этим человек два года ходил...
Но тут согласитесь есть и Ваша вина в том что не проверили все на месте.

quote:

Изначально написано не местный:

Или просто скажите что патронов нет и в магазине не продают ссылаясь что не хотят попадать на продаже патронов без РОХа. В Ставрополе с этим проще, говоришь что патронов нет и тебе дают писульку на подпись где написано - отказываюсь от контрольного отстрела в связи с отсутствием патронов.
Можно и просто отказаться, без криков и жестов сказать что не хотите производить отстрел. Пусть хоть лопнут, начнут пугать тем что не дадут РОХу - попросите написать отказ.
У самого был прецедент, по поводу рапорта участкового. В итоге попросил написать отказ и мне сразу выдали разрешение.

дело в том, что завтра они хотят забрать пистолет и отдать лицензию, чтобы я потом пошел с ней в магаз взял патроны и вернулся к ним - дозанес патроны. вот такой вот дурдом)))

quote:

Изначально написано не местный:

Или просто скажите что патронов нет и в магазине не продают ссылаясь что не хотят попадать на продаже патронов без РОХа. В Ставрополе с этим проще, говоришь что патронов нет и тебе дают писульку на подпись где написано - отказываюсь от контрольного отстрела в связи с отсутствием патронов.
Можно и просто отказаться, без криков и жестов сказать что не хотите производить отстрел. Пусть хоть лопнут, начнут пугать тем что не дадут РОХу - попросите написать отказ.
У самого был прецедент, по поводу рапорта участкового. В итоге попросил написать отказ и мне сразу выдали разрешение.

да все дело в том, что завтра они хотят забрать пистолет и отдать лицензию, чтобы я потом пошел с ней в магаз взял пистоль и вернулся и дозанес еще и патроны. вот такой вот дурдом)))

quote:

Изначально написано Станционщик:

да я думаю в случае чего, сослаться на то, что без лицензии на ношение хранение я носить при себе ОООП не имею права, поэтому и пришел без него

quote:

Изначально написано FerrumFelix:
Можно смело ссориться - их меняют реже, чем участковых, но раз в 3 года стабильно - да и хорошие отношения с МВД могут быть на основе личного знакомства. А лучше подавать доки через портал ГУ.
Ничего на отстрел не носить - требовать они не будут. А так они еще может пальцы потребуют - есть же программа добровольной дактилоскопии.

да я думаю в случае чего, сослаться на то, что без лицензии на ношение хранение я носить при себе ОООП не имею права, поэтому и пришел без него

quote:

Изначально написано Станционщик:
г.Железноводск (Ставропольский край)
Пару дней назад сдал документы на получение лицензии на хранение и ношение оооп. инспектор сказал, чтобы когда приходил за лицензией принести три патрона - на моё логичное рассуждение, что без лицензии мне патроны не продадут, сказал что после того как получу лицензию, принести на отстрел три патрона.

Сказать, что данное действо меня не улыбает ничего не сказать - не потому что мне не нравится, что гильзы будут у мвд (хотя и тот факт, что у не пойми кого будут лежать три отстрелянные гильзы из моего пистолета), а то, что мне придется таскаться туда сюда и то, что я сдаю пистолет и неизвестно что с ним там делать будут (постреляют и потом неизвестно сколько пистолет будет засранный лежать).

Как прибуду забирать лицензию на ношение и хранение, планирую отказаться от добровольного отстрела пистолета ссылаясь на отсутствие закона, который требовал бы от меня этого.

Насколько я знаю, законодательство в этом плане на данный момент не изменилось.

Если инспектор будет аргументировать свое требование внутренним приказом мвд Ставропольского края - отказ по той причине, что МВД структура исполнительная, а не законодательная и требовать от меня исполнение ИХ ЛИЧНЫХ хотелок они попросту не имеют права.

Прав я или не прав? прошу помощи толковых юристов

И еще: как я понимаю, инспектор хочет, чтобы когда я пришел за лицензией, я сдал пистолет. и с лицензией пошел за патронами, после чего с этими же патронами пришел к ним на отстрел.

Что делать, если он откажется отдавать мне лицензию в ответ на мой отказ предоставить пистолет на отстрел?

Сегодня девушка позвонила, сказала завтра забрать лицензии и напомнила, что пистолет на отстрел я не сдавал. на мой вопрос - а обязан ли я делать это по закону ответила, что обязан каждые 5 лет отстреливать нарезное оружие и оооп. на мое негодование, что в законе об оружии написано только про отстрел нарезного оружия и мою просьбу проинформировать, какой закон обязывает меня отстреливать оооп получил замечательный ответ - ваше право. и дама положила трубку.
p.s. девушка - не инспектор, а помощник. по крайней мере. в форме я её в олрр не видел.

такие дела

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193568/#help#ixzz3ss3TaVRV

Соответственно как грамотно писать в прокуратуру заявления или просто написать :"я был на связи , участковому сам звонил , он встричи со мной избегал. .."??

quote:

Изначально написано Zara82:
Ну знакомый как раз в данном случае готов побадаться в правовом поле, если вдруг в ОЛЛР откажут из-за рапорта. Вопрос куда и как правильно писать жалобу.

Мужики, ну вы как дети! Четвёртый десяток идёт, а не знаете кому писать жалобы! Да хоть Папе Римскому пишите. Но лучше в Прокуратуру района и в вышестоящий ОВД.

Я так понимаю, из ваших последних слов, что это не решает проблемы неадекватных участковых...

quote:

знакомый человек не конфликтный, никогда наражен с полицией не лез

quote:

Акт можно самому распечатать и сходить к участковому с пузырём(приходить надо по моему в 9 или 10 утра они там сидят 100% или в конце смены 19:00 у них развод). Или можно попросить инспектора проехаться посмотреть сейф, он тоже может акт составить. А вообще это их проблемы. Я ходил к участковому сам.

Так в том то и дело, что с предыдущими так почти и делал, но они так нагло не бегали от него, что даже трубку не брали, дежурить у ОП участкового пункта у знакомого времени нет, график работы непредсказуемый, может только к оговоренному заранее времени подойти.

Проблемы то конечно их, но хотелось бы перестраховаться на случай если, неадекватный сотрудник, чтобы свою ж... прикрыть напишет мол ходил, а его нету....

Суть: Человек проживает в Москве, подавал документы на Адмирала Макарова (САО), документы на покупку второго гладкоствольного охотничьего. Соответственно там ему сказали, что будет запрос от них через его ОВД, его участковому по рапорту с актом. Знакомый до этого сам бес проблем ездил к участковым и делал себе и лицензию на первое ружье и продление.
В ОЛЛР на Макарова сказали, что в этот раз они сами пошлют запрос и участковый его сам найдет (мол не волнуйтесь).

Как всегда участковый у него на участке сменился (3-й раз за год), то есть старые контакты уже ничем помочь не могут, уже идет последняя неделя перед датой предполагаемой выдачи зеленки, а участковый его естественно не ищет и на связь не выходил. Мой товарищ после сдачи документов на зеленку сразу заехал в ОВД и взял телефон нового участкового, по этому телефону он смог до него дозвониться всего раз и разговор не пошел, участковый оказался тот еще тип....типо ему некогда звоните позже, дела...., когда освободится не знает, больше трубку он уже не брал, знакомый даже с других телефонов пытался дозвониться специально, трубку никто не берет.

В связи с тем, что подходит срок выдачи зеленки, а рапорта от участкового может и не быть (предположим, может конечно он его и напишет задним числом положительно, если захочет....), какие законные действие может предпринять мой знакомый, чтобы зеленку ему, в случае отсутствия рапорта и акта, все-таки дали?

Сразу говорю, что знакомый человек не конфликтный, никогда наражен с полицией не лез, с предыдущими участковыми все было хорошо, в этот раз видимо совсем у полиции беда с кадрами и воспитанием.....

quote:

Изначально написано Станционщик:

Как бы он мне не всучил какую-нибудь левую распечатку, в которой это будет прописано, но текстом реального приказа это являться не будет((

В чём суть проблемы? Он отказывается регистрировать оружие?
Принесите ему в месте с пистолетом копию жалобы в прокуратуру, что он отказывается оформлять разрешение ссылаясь на сомнительные не понятные для вас процедуры не предусмотренные в федеральном законе для данного типа оружия. Пускай распишется в ней и в той что прокурору предназначается( типа что он в курсе). А уже там разберутся в правомерности его требований. Но помоему на резинострел это бред. Так как в резиностреле крим меток по моему нет.

quote:

Изначально написано VirPil:

да пусть покажет, чай не секретный документ

Как бы он мне не всучил какую-нибудь левую распечатку, в которой это будет прописано, но текстом реального приказа это являться не будет((

quote:

Говорит внутренний приказ мвд ставропольского края ... этот мифический приказ #768 гувд ставропольского края

quote:

Изначально написано VirPil:

но могу и ошибиться.
смотрите сам приказ

Уже третий день пытаюсь разобраться с этой темой, но так и не нашел этот мифический приказ #768 гувд ставропольского края

quote:

Даже если он есть

quote:

Сотрудниками УВД по г. Ставрополю проведена и проводится разъяснительная работа по вопросу необходимости проведения контрольного отстрела вышеназванной категории оружия самообороны и носит характер добровольного волеизъявления граждан.

quote:

Изначально написано VirPil:
Статья 13.1. Контрольный отстрел из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом

Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу. Порядок проведения контрольного отстрела из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом и требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_130001#ixzz3sbNhfbxJ

вполне может быть, ищите местные приказы

Даже если он есть, мвд власть не законодательная, а исполнительная

Из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом проводится контрольный отстрел для формирования федеральной пулегильзотеки при продлении срока действия разрешения органа внутренних дел на хранение и ношение такого оружия, после проведения ремонта его основных частей, замены или механической обработки бойка ударного механизма, а также при продаже оружия другому лицу. Порядок проведения контрольного отстрела из гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом и требования к учету пуль и гильз, передаваемых в федеральную пулегильзотеку, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_130001#ixzz3sbNhfbxJ

quote:

внутренний приказ мвд ставропольского края

quote:

Говорит

quote:

Изначально написано VirPil:

интересно, на основании какого НПА?

Говорит внутренний приказ мвд ставропольского края

quote:

именно отстрел ОООП,

quote:

Изначально написано SWS01:

Не надо в прокуратуру в верху ссылку давали продублирую
https://do.gosuslugi.ru/

Позвонил ему сказал что составил жалобу на него в прокуратуру в трёх экземплярах(ему, начальнику ОВД и прокурору) и спросил нужна ли ему его копия. Моментально все бумаги были подписанны причём начальником ОВД от 13.11.2015

quote:

Пишу жалобу в прокуратуру.

Не надо в прокуратуру в верху ссылку давали продублирую
https://do.gosuslugi.ru/

quote:

Изначально написано VirPil:

ОООП на контрольный отстрел? они там ничего не перепутали с отстрелом нарезного оружия?

нет, именно отстрел ОООП, причем не так как ведется отстрел нарезного оружия - ты сидишь, а за дверью криминалист отстреливает и после отдает тебе ружье; а иначе - ты отдаешь пистолет и три патрона, а тебе потом (неизвестно когда) звонят и говорят забрать пистолет

quote:

сдал документы на получение лицензии на хранение и ношение оооп... инспектор... сказал что после того как получу лицензию, принести на отстрел три патрона.

Сказать, что данное действо меня не улыбает ничего не сказать - не потому что мне не нравится, что гильзы будут у мвд (хотя и тот факт, что у не пойми кого будут лежать три отстрелянные гильзы из моего пистолета), а то, что мне придется таскаться туда сюда и то, что я сдаю пистолет и неизвестно что с ним там делать будут (постреляют и потом неизвестно сколько пистолет будет засранный лежать).

Как прибуду забирать лицензию на ношение и хранение, планирую отказаться от добровольного отстрела пистолета ссылаясь на отсутствие закона, который требовал бы от меня этого.

Насколько я знаю, законодательство в этом плане на данный момент не изменилось.

Если инспектор будет аргументировать свое требование внутренним приказом мвд Ставропольского края - отказ по той причине, что МВД структура исполнительная, а не законодательная и требовать от меня исполнение ИХ ЛИЧНЫХ хотелок они попросту не имеют права.

Прав я или не прав? прошу помощи толковых юристов

И еще: как я понимаю, инспектор хочет, чтобы когда я пришел за лицензией, я сдал пистолет. и с лицензией пошел за патронами, после чего с этими же патронами пришел к ним на отстрел.

Что делать, если он откажется отдавать мне лицензию в ответ на мой отказ предоставить пистолет на отстрел?

quote:

Originally posted by kot8674:

В нашем ЛРР категорически отказываются переоформлять оружие при покупке - продаже с рук, на руки.

ПП 814, п.13 -
13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
[....]
б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета.

quote:

Не имеют права отказать переоформлять с рук на руки. И закон нарушают и совести у них нет.

Можно ссылку на регламент или иной документ, дабы при походе в ЛРР было, чем аргументировать.

З.Ы. В связи с притеснением коренного населения Аляски американскими империалистами, вынужден был перебраться на ПМЖ в район восточной Сибири

quote:

Изначально написано kot8674:
В нашем ЛРР категорически отказываются переоформлять оружие при покупке - продаже с рук, на руки. Требуют заявление на продажу оружия, с указанием конкретного ормага в котором будет осуществляться передача оружия, затем в течении двух недель оформляют данное разрешение (бланк как разрешение на приобретение (из трех корешков), но белого цвета). Ткните носом в нормативные документы насколько это законно или нет.

И второй вопрос : розовую оформляют в обласном центре. Раньше криво, косо, долго, но отправляли спецпочтой в местное ЛРР. Нынче при обращении за разрешением, мне заявили, что я обязан лично переться за 470 км. для получения разрешения и второй раз переться для получения РОХи.

Заранее благодарю.

Не имеют права отказать переоформлять с рук на руки. И закон нарушают и совести у них нет.
Судя по профайлу, Ваше ЛРР в Североамериканских Соединённых Штатах, штат Аляска? К сожалению пока там не появятся вежливые люди и не пройдет свободный референдум, российская юрисдикция туда не распространяется, а я так вообще в основном работаю в Москве.
С уважением Владимир.

И второй вопрос : розовую оформляют в обласном центре. Раньше криво, косо, долго, но отправляли спецпочтой в местное ЛРР. Нынче при обращении за разрешением, мне заявили, что я обязан лично переться за 470 км. для получения разрешения и второй раз переться для получения РОХи.

Заранее благодарю.

quote:

Изначально написано impellerKa:
Человек перерегистрировал ружьё с себя на покупателя. Написал заявление на перерегистрацию - забрали все документы. В т.ч. и действующее разрешение. Человек оставил ружьё покупателю и ушёл. Справедливо предположив, что у него нет на ружьё документов. Все забрали.Покупателя промурыжили весь день и изъяли ружьё. Хотя типа МФЦ в САО. Все вписывают в течение пятнадцати минут.
Первому владельцу хотят влепить административку за необеспечение условий сохранности. Хотя условия для административеки создали сами МОЛРРшники

Где этот бред происходит? Если в Москве обещаю оперативно наказать за отсутствие профподготовки.
С уважением Владимир.

quote:

Изначально написано phedotovvalentin:

всё это уже предоставлялось при первоначальной подаче заявления.
Местный участковый написал рапорт и я его отдал лицензионщику из нижегородской области.
Проблема в том, что этот лицензионщик считает, что я должен регистрировать оружие по месту хранения. Поэтому он и пишет мне отказ, ссылаясь на 814е постановление РФ п.59 (цитировал выше)

Сейчас я пытаюсь сконтактировать лицензионщика из ниж.области и из спб, т.к. мои слова для инспектора из ниж.обл ничего не стоят.

[b]upd: только сейчас позвонил инспектор, сообщил что я могу приезжать и оформлять РОХу![/B]

Всё хорошо что хорошо кончается

quote:

Брать у лицензионщика в нижегородской области бланк рапорта для участкового в Петербурге (или просто попросить его у участкового и в направлении "для кого" написать название своей разрешиловки в нижегородской области).
После этого позвонить своему местному участковому и пригласить для проверки условий для хранения оружия (наличия сейфа).

Потом участковый заполняет рапорт, сам или через ОВД ставит там пару печатей и подпись, и этот рапорт относите нижегородской ЛРО (или они отправляют почтой - к сожалению не знаю как сейчас).

всё это уже предоставлялось при первоначальной подаче заявления.
Местный участковый написал рапорт и я его отдал лицензионщику из нижегородской области.
Проблема в том, что этот лицензионщик считает, что я должен регистрировать оружие по месту хранения. Поэтому он и пишет мне отказ, ссылаясь на 814е постановление РФ п.59 (цитировал выше)

Сейчас я пытаюсь сконтактировать лицензионщика из ниж.области и из спб, т.к. мои слова для инспектора из ниж.обл ничего не стоят.

upd: только сейчас позвонил инспектор, сообщил что я могу приезжать и оформлять РОХу!

quote:

Изначально написано phedotovvalentin:
Итак.
Заявление подано через портал госуслуг в четверг, вечером.
Сегодня звонил инспектор, говорит что откажет на основании 814 постановления п59

Ещё раз поясню - я проживаю в питере, а прописан в нижегородской области. Получал зеленку в ниж.обл.
Инспектор по прежнему утверждает, что я должен регистрировать оружие в питере.
Что делать то?)