британец
P.M.
|
Только что вернулся из лицензионки, где на меня составили протокол об административном нарушении за превышение двухнедельного срока, в течение которого я должен зарегистрировать купленное оружие. Оружие покупалось в Ижевске (Легион) и было отправлено спецсвязью в Москву. О прибытии оружия в Москву меня известили в прошлую пятницу, и в этот же день я его получил на руки. В ОЛРР я пошёл в первый же рабочий приёмный день - сегодня. То есть раньше чем сегодня я принести оружие на регистрацию не мог никак. Всё вышеизложенное я инспектору ОЛРР объяснил, однако мне было сказано что проблемы негров шерифа не волнуют. Протокол составлен, в нём я объснение ситуации дал. Наказание считаю несправедливым. Был ли у кого-нибудь опыт снятия административного нарушения? Я сейчас сяду штудировать ГК и ЗоО, но если у кого-нибудь есть опыт бодания с ОЛРР по этому вопросу - поделитесь пожалуйста.
|
|
Dimter
P.M.
|
Нужно было просто взять для ЛРО в спецсвязи выписку из реестра со штампиком и проблемы бы вообще не было. А объяснения - их к делу не подошьешь, в любом случае бумага от спецсвязи нужна. Разъяснение по сроку регистрации оружия.(спецсвязь)
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by британец: Был ли у кого-нибудь опыт снятия административного нарушения?
Были, у тебя 10 суток на оспаривание, отошли почтой в суд(время сэкономишь) Административка... :( А вообще, раз ты в Москве. Жду письменную жалобу на сотрудника твоего ЛРО. Придется напоминать прошлый год. Админ оспорить обязательно.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
6-8-2008 00:07
AU-Ratnikov
Originally posted by британец: Только что вернулся из лицензионки, где на меня составили протокол об административном нарушении за превышение двухнедельного срока, в течение которого я должен зарегистрировать купленное оружие. ....
Какой округ Москвы?
|
|
Vovan-Lawer
P.M.
|
7-8-2008 10:09
Vovan-Lawer
У меня был опыт приобретения оружия через спецсвязь. Когда узнал, что не укладываюсь в срок регистрации, позвонил в краевую разрешиловку, где мне пригрозили административкой. Подобного хамства я стерпеть не смог, написал им письмо, в котором проинформировал, что оружие идет спецсвязью и я обязуюсь представить его на регистрацию в первый рабочий день, после получения в спецсвязи. Письмо отправил факсом и заказным письмом. Через пару дней последовали извинения и объяснения, что это я оказывается их неправильно понял, ни о какой административке не может быть и речи.
|
|
savchenko777
P.M.
|
7-8-2008 11:52
savchenko777
Originally posted by Dimter:
Нужно было просто взять для ЛРО в спецсвязи выписку из реестра со штампиком и проблемы бы вообще не было. А объяснения - их к делу не подошьешь, в любом случае бумага от спецсвязи нужна.
+1 Попробовать в спец связи взять выписку и с ней к начальнику. Суд, ИМХО, не стоит, формально инспектор прав, а Вы сделали ошибку, а в суде стоит только доказывать свою правоту и отстаивать честь, для остального очень долго и муторно и для дальнейших отношений с ЛРО испортите репутацию, а на одну административку они особо внимание не обращают, тем более в вашем случае, там и по круче нарушения бывают, проще постараться не заработать вторую административку за год и первая аннулируется. С уважением Виктор. ------ Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-8-2008 12:26
AU-Ratnikov
Originally posted by savchenko777: +1Попробовать в спец связи взять выписку и с ней к начальнику. Суд, ИМХО, не стоит, формально инспектор прав, а Вы сделали ошибку, а в суде стоит только доказывать свою правоту и отстаивать честь, для остального очень долго и муторно и для дальнейших отношений с ЛРО испортите репутацию, а на одну административку они особо внимание не обращают, тем более в вашем случае, там и по круче нарушения бывают, проще постараться не заработать вторую административку за год и первая аннулируется. С уважением Виктор.
Инспектор НЕ прав не формально, не по существу. Подобное судами уже рассматривалось и здесь на форуме описывалось. Если же граждане почаще будут обращаться за защитой своих грубо нарушенных прав именно в суд и не забывать просить суд вынести еще и частное определение в профилактических целях, дальнейшие отношения с ЛРО будут только лучше, поскольку будут именно теми как положено по закону а не по их личному произвольному усмотрению.
|
|
savchenko777
P.M.
|
7-8-2008 14:15
savchenko777
Originally posted by AU-Ratnikov:
Инспектор НЕ прав не формально, не по существу.
Ну это может быть с человеческой точки зрения на уровне общинного строя, а мы все таки стараемся жить в цивилизованном государстве в котором основой этой цивилизации и правопорядка все же должен составлять закон, плохой он или хороший нужно обсуждать в другом месте, но точно не на форуме - толку от этого не будет. А по существу человек просрочил время, установленное в законе, на регистрацию оружия и не предъявил ни каких оправдательных документов кроме устного объяснения. Или Я, что то не правильно понял? В таком случаи прошу меня извинить и поправить. Ну а если так и было, то по сути нарушил закон и за это положена административная ответственность. Originally posted by AU-Ratnikov:
Если же граждане почаще будут обращаться за защитой своих грубо нарушенных прав именно в суд и не забывать просить суд вынести еще и частное определение в профилактических целях, дальнейшие отношения с ЛРО будут только лучше, поскольку будут именно теми как положено по закону а не по их личному произвольному усмотрению.
Абсолютно согласен, что гражданам нужно защищать свои права в суде. Но в данном случае это не панацея и надо руководствоваться элементарной целесообразностью - такие вопросы вполне эффективно решаются при обращении к начальнику ЛРО, но жалоба должна иметь под собой основу в виде письменных документов, а по судам ног не хватит ходить по подобным вопросам. И эмоции тут тоже не помощник, а скорее враг.
|
|
британец
P.M.
|
Originally posted by mixmix: А вообще, раз ты в Москве. Жду письменную жалобу на сотрудника твоего ЛРО. Придется напоминать прошлый год. Админ оспорить обязательно.
Я сейчас в отъезде, вернусь в воскресенье. Во вторник посещу ОЛРР с собранными в понедельник документами скажу что буду оспаривать и жаловаться (постановления о привлечении мне пока что не вручили, так что всё в их руках). Не внемлют - что ж, буду бодаться. И жалоба будет. Originally posted by AU-Ratnikov: Какой округ Москвы?
Межрайонная лицензионка по ЦАО. О нарезняке речь идёт. Подпортили удовольствие от первого в жизни нарезного оружия Originally posted by savchenko777: формально инспектор прав, а Вы сделали ошибку
Не согласен. Я принёс оружие в законный срок - см. цитату из ГК РФ ниже. Originally posted by savchenko777: и для дальнейших отношений с ЛРО испортите репутацию
Мне как-то пофигу моя "репутация" в ЛРО. Есть закон, который инспектором ЛРО нарушен. Originally posted by savchenko777:
в цивилизованном государстве в котором основой этой цивилизации и правопорядка все же должен составлять закон, плохой он или хороший
Ну вы определитесь, как надо - по закону или по понятиям. А то сейчас вы говорите что надо по закону, а выше говорили что мол в суд не надо, а то отношения испортятся - что есть понятия. Вообще же в цивилизованном государстве люди не боятся оспаривать решения должностных лиц и не боятся того, что в дальнейшем эти должностные лица будут строить козни. И именно под влиянием людей, а не неповоротливой государственной машины, законы меняются и начинают соответствовать времени Но к моему случаю это не относится, ибо протокол инспектора не соответствует действующим российским законам. Originally posted by savchenko777:
Или Я, что то не правильно понял?
Мне кажется, что да, неправильно поняли. Во-первых, все отправления по спецсвязи сопровождаются документами, которые я инспектору предоставил - чтобы он не думал, что это я в Ижевске лично купил и две недели бездельничал, а теперь пытаюсь его обмануть. Но инспектора даже убеждать в том, что это вина спецсвязи, не пришлось. Он просто сказал что это его не волнует. А во-вторых, в соответствии с ГК РФ "Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю". То есть закону этот протокол не соответствует. Инспектор это, скорее всего, знал - не может не знать, работа у него такая - но решил "срубить палку". Originally posted by Vovan-Lawer: Через пару дней последовали извинения и объяснения, что это я оказывается их неправильно понял, ни о какой административке не может быть и речи.
Очевидно, мне нужно было заранее продемонстрировать знание законов, чего я не сделал. А инспектор решил этим воспользоваться. Дело в том, что я уже покупал спецсвязью оружие, но гладкое. И регистрировал его, соответственно, в районной ОЛР, а не в межрайонной. И в районной проблем с этим не возникло - показал накладную от спецсвязи, написал объяснение, всё путём. У нас вообще работает совершенно замечательная женщина, когда она в отпуске - всем очень грустно Ну а в межрайонной решили сделать вот так вот.
|
|
британец
P.M.
|
Подытожу: Моя уверенность в том, что составленный на меня протокол незаконен, на настоящий момент подтвердилась документально. Большое спасибо всем кто дал ссылки на соответствующие обсуждения и документы. Так как решения о привлечении к ответственности я пока что не видел (в ОЛР только составили протокол) - есть возможность, что его пока что не выписали. Поэтому в следующий вторник я посещу ОЛР и объясню им свою позицию, продемонстрирую документы и дам понять, что в случае привлечения меня к административной ответственности мною будут предприняты соответствующие действия (суд, прокуратура и так далее). О дальнейших событиях буду извещать здесь.
|
|
savchenko777
P.M.
|
7-8-2008 21:01
savchenko777
Originally posted by британец:
все отправления по спецсвязи сопровождаются документами, которые я инспектору предоставил
В первом посте Вы написали, что объяснили ситуацию инспектору, о документах сказано не было, поэтому я понял ситуацию по другому. Если предоставили документы, то конечно же Вы правы. Видимо по этой причине Вам и протокол не дали подписать сразу, как делается обычно, возможна ситуация, что инспектор сначала сделал, а потом подумал. Originally posted by британец:
Ну вы определитесь, как надо - по закону или по понятиям. А то сейчас вы говорите что надо по закону, а выше говорили что мол в суд не надо, а то отношения испортятся - что есть понятия.
На счет понятий Вы зря. Здесь как раз Вы меня неправильно поняли, Я имел ввиду, поскольку о документах речи не было, что без оснований доказывать свои права нет смысла. И Я за суд, но в данной ситуации советовал сначала попробовать решить проблему с начальником. И сам был в ситуации и был свидетелем когда упертость и ошибки инспектора исправлял начальник, причем быстро стоит только заявление написать, еще и извинялись.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
7-8-2008 21:34
AU-Ratnikov
Originally posted by savchenko777:
Ну это может быть с человеческой точки зрения на уровне общинного строя, а мы все таки стараемся жить в цивилизованном государстве в котором основой этой цивилизации и правопорядка все же должен составлять закон, плохой он или хороший нужно обсуждать в другом месте, но точно не на форуме - толку от этого не будет. А по существу человек просрочил время, установленное в законе, на регистрацию оружия и не предъявил ни каких оправдательных документов кроме устного объяснения. Или Я, что то не правильно понял? В таком случаи прошу меня извинить и поправить. Ну а если так и было, то по сути нарушил закон и за это положена административная ответственность.
Извините что не представился. С высокопрофессиональной юридической точки зрения инспектор НЕ прав не формально, не по существу. Человеческую точка зрения меня здесь совершенно не интересует.
Originally posted by savchenko777:
Абсолютно согласен, что гражданам нужно защищать свои права в суде. Но в данном случае это не панацея и надо руководствоваться элементарной целесообразностью - такие вопросы вполне эффективно решаются при обращении к начальнику ЛРО, но жалоба должна иметь под собой основу в виде письменных документов, а по судам ног не хватит ходить по подобным вопросам. И эмоции тут тоже не помощник, а скорее враг.
Именно в данном случае, надо бы в суд. Ноги, не нужны, - почта имеется. А вот к начальнику ЛРО как раз и ноги надо и время ... Какие у юриста эмоции? Есть тоже кое-что, но гражданам не понять .. .
|
|
savchenko777
P.M.
|
7-8-2008 22:13
savchenko777
AU-Ratnikov Я уже написал выше, что в первом посте не прочел ничего про предоставленные документы и понял ситуацию по другому.
|
|
британец
P.M.
|
Originally posted by savchenko777:
Видимо по этой причине Вам и протокол не дали подписать сразу, как делается обычно, возможна ситуация, что инспектор сначала сделал, а потом подумал.
Ну вот и хорошо что всё выяснилось Документы я инспектору отдал одним пакетом - розовая бумажка, документы на карабин, документы на спецсвязь. Не понял одного - где я сказал что протокол мне не дали подписать сразу? Всё чин по чину: протокол составили, подписать дали, объяснение там своё изложил, выдали копию.
Конечно же я не пойду сразу в суд. Во вторник или схожу в ОЛЛР сам, или отправлю заявление факсом. Originally posted by AU-Ratnikov: Именно в данном случае, надо бы в суд. Ноги, не нужны, - почта имеется. А вот к начальнику ЛРО как раз и ноги надо и время ...
Ну тут уж всё-таки как раз наоборот. Суд в конечном результате однозначно потребует больше времени, нежели ещё один визит в ОЛЛР.
|
|
mixmix
P.M.
|
Ты это, дни считай. Копию же дали протокола. Вот на основании этого и подовай жалобу. А то затянешь время.
|
|
британец
P.M.
|
Ну что поделать - свадьба у родственника на Украине, как можно было такое пропустить Уже вернулся. Завтра позвоню в спецсвязь, пообщаюсь насчёт бумажки с графиком движения отправления, может даже заеду и заберу - если они её быстро сделают. А во вторник в любом случае в ОЛРР. Хочу обсудить один вопрос - что я должен от них требовать. Если я правильно понимаю, ситуация следующая: на данный момент только составлен протокол об административном правонарушении, рассмотрения дела пока что не было и постановления (решения) по делу тоже не было. Десятидневный срок, о котором говорилось выше, начинается как раз со дня вынесения постановления/решения. До этого момента я буду требовать прекращения производства по делу об административном правонарушении по причине отсутствия состава административного правонарушения (статья 24.5 КоАП), что будет проще и для меня и для лицензионщиков. Если что не так - поправляйте пожалуйста.
|
|
британец
P.M.
|
Сходил в межрайонку, общался с начальником. Суть разговора свелась к тому, что протокол они составили и отправили в район, т.е. в мой родной ОЛРР. И уже начальник моего ОВД будет решать, а межрайонные более ни при чём. Общее отношение не понравилось, на действия сотрудника однозначно буду подавать жалобу. В четверг схожу в родной ОЛРР и уточню насчёт рассмотрения дела и принятия решения - когда оно будет, что это вообще такое. Донесу свою точку зрения. О дальнейшем буду рассказывать.
|
|
mixmix
P.M.
|
ох тянут они, если постанавление будешь получать на руки, проставь лично дату получения.
|
|
британец
P.M.
|
Спасибо за подсказку. Завтра отпишусь.
|
|
британец
P.M.
|
В общем, до районных мой протокол пока что не дошёл. А ещё я самдурак - на моей копии протокола написано, что рассмотрение моего дела назначено на 25 августа. А я этого не заметил.
|
|
rochinaa
P.M.
|
Может быть, идея бредовая.. . А нельзя подстраховаться заранее? Допустим, получая на руки лицензию, я спрошу у инспектора: "Что делать, если спецсвязь будет везти купленное оружие больше двух недель?" Допустим, инспектор ответит, что будет считать это моим административным правонарушением. Могу ли я в этом случае еще до покупки написать заявление (на имя инспектора или его начальника) примерно такого содержания: "Поскольку буду приобретать оружие с завода и оно будет доставляться мне спецсвязью, прошу отсчитывать двухнедельный срок регистрации не с момента заполнения лицензии продавцом, а с момента получения оружия в отделении спецсвязи, о чем обязуюсь предоставить соответствующие документы". Текст, конечно, условный. Основная идея такой бумажки: 1) Не портить отношения с инспектором, заявляя ему, что нарушения здесь не будет. Это ведь не жалоба. Фактически, я просто излагаю просьбу, которая не противоречит закону. 2) Может быть, удастся получить письменный ответ. Положительный - хорошо, отрицательный - уже есть что, при желании, обжаловать, при этом ни "нарушения", ни протокола еще нет. Примут ли у меня такое заявление, или такой способ обращения граждан в милицию не предусмотрен? Даст ли это что-нибудь, если все-таки примут? Или я вообще чушь написал?
|
|
mixmix
P.M.
|
Бывали случаи, писали подобные заявления. И тут на форуме есть люди.
|
|
rochinaa
P.M.
|
Originally posted by mixmix: Бывали случаи, писали подобные заявления. И тут на форуме есть люди.
Что-то не удается найти ничего, кроме успешных обжалований уже вынесенных нарушений. К тем, кто "подстраховывался" такими заявлениями: пожалуйста, поделитесь опытом. Или просто дайте ссылку...
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by rochinaa: Что-то не удается найти ничего, кроме успешных обжалований уже вынесенных нарушений. К тем, кто "подстраховывался" такими заявлениями: пожалуйста, поделитесь опытом. Или просто дайте ссылку...
Vovan-Lawer писал, когда СКС ждал. Давно это было.
|
|
rochinaa
P.M.
|
Originally posted by mixmix: Vovan-Lawer писал, когда СКС ждал. Давно это было.
Да, я видел упоминания об этом, в том числе и в этой теме. Там ситуация была немного другая (у него спецсвязь уже опаздывала, и ему уже грозили административкой). Я думал написать такое заявление еще при получении лицензии, до заказа. Просто сразу я не сообразил, что в этом случае тип и форма заявления будут, фактически, точно такими же. Спасибо.
|
|
британец
P.M.
|
Кончилось всё только сейчас. Как я и говорил выше, для принятия решения по протоколу его направили в моё районное ОВД. Я туда пару раз ходил, спрашивал - где протокол, где дело, дайте я вам всё объясню, сотрудники межрайонной здесь очень неправы. После того как протокол за месяц из межрайонки в моё ОВД так и не приехал, я просто написал заявление на имя начальника ОВД с объяснением своей точки зрения и приложил копию решения суда по аналогичному делу. Сегодня получил ответ на моё заявление за подписью начальника того самого межрайонного ОЛРР, сотрудник которого составил на меня протокол. В ответе мне рассказывается о том, что по моему заявлению провели проверку и дело в отношении меня прекратили за отсутствием состава административного правонарушения. Вот так.
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by британец: Кончилось всё только сейчас.Как я и говорил выше, для принятия решения по протоколу его направили в моё районное ОВД. Я туда пару раз ходил, спрашивал - где протокол, где дело, дайте я вам всё объясню, сотрудники межрайонной здесь очень неправы. После того как протокол за месяц из межрайонки в моё ОВД так и не приехал, я просто написал заявление на имя начальника ОВД с объяснением своей точки зрения и приложил копию решения суда по аналогичному делу. Сегодня получил ответ на моё заявление за подписью начальника того самого межрайонного ОЛРР, сотрудник которого составил на меня протокол. В ответе мне рассказывается о том, что по моему заявлению провели проверку и дело в отношении меня прекратили за отсутствием состава административного правонарушения. Вот так.
Ответ хранить, один год и один день.
|
|
Bush
P.M.
|
что-то какие-то сложности у вас, но ладно что хорошо кончилось. тоже ждал спецсвязью, вышло около трех недель. при получении попросил справку с печатью что у них получил такого-то числа (ну на всякий случай), там удивились, типа такой справки никогда не давали и вообще видят в первой чтоб оружие получал простой прохожий человек божий. написали совместными усилиями. прихожу в ЛРО и с ходу заявляю что получал спецсвязью из ижевска и типа какбы просрочка, изделие ехало поездом и я ускорить процесс никак не мог. там инспектор (симпатишная барышня), забирая остатки зеленки предлагает выписать разрешение числом котрое указано в зеленке, я от этого офигивая делаю встречное предложение, чтоб это изделие переоформить через два года вместе со старым, чтоб потом не ходить второй раз, получаю полное одобрение, оставляю каталог который зачем-то сунули в нагрузку с ружьем и я ухожу влюбленный в барышню-капитана ЛРО. все конец. з.ы. все происходило в оренбурге.. .
|
|
Kot_koms
P.M.
|
Originally posted by британец:
и приложил копию решения суда по аналогичному делу
Значит помогло. Поздравляю!
|
|
belkin1550
P.M.
|
6-11-2008 18:15
belkin1550
Originally posted by Kot_koms:
Bush
когда с разрешителями разговаривают нормальным языком, то они всегда идут не встречу и таких разрешителей много, хотя идиотов хватает
|
|
Billy Kid
P.M.
|
6-11-2008 21:19
Billy Kid
Сегодня получил ответ на моё заявление за подписью начальника того самого межрайонного ОЛРР, сотрудник которого составил на меня протокол. В ответе мне рассказывается о том, что по моему заявлению провели проверку и дело в отношении меня прекратили за отсутствием состава административного правонарушения.
Этого мало, по идее надо теперь вздрючить самого сотрудника. А то получается дрочилово в одни ворота - он "админ" черканул, пролетит - хорошо, нет - тоже ничего страшного. А Вы нервы и время потратили, разбираясь с его самодурством. А ему пофигу. И дальше так будет поступать. Нужна обратная связь.
|
|
|