Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отмена в Инструкции (Приказ МВД 288) 3-х мес срока (п.67) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отмена в Инструкции (Приказ МВД 288) 3-х мес срока (п.67)
Andrei_111
21-5-2009 03:12 Andrei_111
На форуме неоднократно обсуждалась проблема трехмесячного срока при продлении лицензий (разрешений):

https://forum.guns.ru/forummessage/6/383976-m9142160.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/401281-m9608583.html

Так вот, я тут подумал и 09.04.2009 г. подал заявление в Верховный Суд РФ, текст выкладываю:


В Верховный Суд РФ

Заявитель: Леуш Андрей Викторович, зарегистрированный по месту жительства: 141016, Московская область, г. Мытищи-16, ул. Широкая, дом 14, квартира 7, тел. 8-903-554-82-57

Ответчик: Министерство внутренних дел Российской Федерации расположенное по адресу: 119991, г. Москва, ул. Житная, дом 16, ГСП-1

ЗАЯВЛЕНИЕ
о признание недействующим пункта 67 (в части обязательного требования представлять в орган внутренних дел по месту учета оружия заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений за три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия) Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" с 13.01.2003 г. (дата вступления в силу Федерального закона от 10.01.2003 г. N 15-ФЗ)


Государственная пошлина − 100 руб.


Прошу Верховный Суд РФ признать недействующим пункт 67 (в части обязательного требования представлять в орган внутренних дел по месту учета оружия заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений за три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия) Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814", далее − "Инструкция", с 13.01.2003 г. (дата вступления в силу Федерального закона от 10.01.2003 г. N 15-ФЗ)

В соответствии с статьей 13 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, далее − "ФЗ "Об оружии", продление срока действия:
. лицензий на приобретение газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов РФ или казачьей формой (часть 3 статьи 13);
. разрешений на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны (часть 11 статьи 13);
. разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия (часть 11 статьи 13)

осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 ФЗ "Об оружии", которая гласит:

"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями.

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.

Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.".

Таким образом, исходя из положений статей 9 и 13 ФЗ "Об оружии" следует, что заявления и другие документы, необходимые для получения соответствующих лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия необходимо подавать в органы внутренних дел по месту регистрации оружия не позднее, чем за 1 (один) месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия.

Здесь следует отметить, что когда вышеуказанная Инструкция была утверждена, статьей 9 ФЗ "Об оружии" была предусмотрена обязанность владельцев оружия подавать заявления и другие необходимые документы за три месяца до окончания срока действия лицензий. Однако Федеральным законом от 10.01.2003 г. N 15-ФЗ были внесены изменения в статью 9 ФЗ "Об оружии", в результате данная норма была из нее исключена (действующая редакция статьи 9 ФЗ "Об оружии" приведена выше). Отсюда следует, что с момента внесения вышеуказанных изменений в статью 9 ФЗ "Об оружии" положения пункта 67 Инструкции стали носить не обязательный, а рекомендательный характер, указывающий тот временной отрезок, начиная с которого владельцы оружия имеют право подавать в органы внутренних дел по месту регистрации оружия заявления и другие документы, необходимые для продления срока действия соответствующих лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия.

Для подтверждения того обстоятельства, что оспариваемое мною положения Инструкции нарушают мои права, гарантированные Конституцией РФ и ФЗ "Об оружии" (в соответствии со статьей 251 ГПК РФ), к заявлению приложены копии следующих документов:
. Разрешение РОХа N 4914139 на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия, выданное МОБ Мытищинского УВД Московской области 09.10.2006 г.;
. Охотничий билет ПТ N 064719, срок действия 31.12.2009 г., выдан Военно-охотничьим обществом Центральных органов Министерства обороны РФ 31.01.2002 г.;
. Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны ЛОа N 2192392, выдана МОБ Мытищинского УВД Московской области 07.11.2008 г.

На основании вышеизложенного, в соответствии со статьями 27, 251, 252, 253 ГПК РФ

ПРОШУ ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ:

признать недействующим пункт 67 (в части обязательного требования представлять в орган внутренних дел по месту учета оружия заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений за три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия) Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" с 13.01.2003 г. (дата вступления в силу Федерального закона от 10.01.2003 г. N 15-ФЗ).

Настоящее заявление составлено в трех экземплярах, включая приложения, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для: Верховного Суда РФ, заявителя, ответчика.

Приложения:
1. Квитанция об оплате государственной пошлины − 1 лист;
Примечание: Оригинал квитанции об уплате государственной пошлины приложен к экземпляру заявления, передаваемого в Верховный Суд РФ, к остальным экземплярам приложены копии квитанции об оплате государственной пошлины.
2. Инструкция утвержденная Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 (без приложений) − 18 листов;
3. Сведения об опубликовании Инструкции утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 и изменений, внесенных в нее − 1 лист;
4. ФЗ "Об оружии" − 8 листов;
5. Сведения об опубликовании ФЗ "Об оружии" и изменений, внесенных в него − 3 листа;
6. Разрешение РОХа N 4914139 на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия, выданное МОБ Мытищинского УВД Московской области 09.10.2006 г. (копия) − 1 лист;
7. Охотничий билет ПТ N 064719, срок действия 31.12.2009 г., выдан Военно-охотничьим обществом Центральных органов Министерства обороны РФ 31.01.2002 г. (копия) − 1 лист;
8. Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны ЛОа N 2192392, выдана МОБ Мытищинского УВД Московской области 07.11.2008 г. (копия) − 1 лист.


А.В. Леуш

<___> __________ 2009 г.


Далее события развивались следующим образом:

Мое заявление приняли к производству, рассмотрение было назначено на 10 часов 20.05. 2009 г. - Определение Верховного Суда РФ от 13.04.2009 г. N ГКПИ09-541 (скан сейчас прилагается):

click for enlarge 1920 X 2707 454,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2707 463,1 Kb picture

Как и было запланировано сегодня состоялось заседание, вот ссылка с сайта Верховного Суда РФ:

http://www.supcourt.ru/vs_case_info.php?number=%C3%CA%CF%C809-541&name=&search.x=&search.y=&page=1

На заседании представителем МВД было заявлено ходатайство прекращении производства в связи с тем, что согласно Приказа МВД РФ от 16.05.2009 г. N 376, зарегистрированного в Минюсте РФ - регистрационный N 13964 от 19.05.2009 г. (скан прилагается) оспариваемая мною норма отменена:

"В абзаце первом пункта 67 слова "За три месяца" заменить словами "Не позднее чем за месяц".

click for enlarge 1920 X 2673 767,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2698 577,9 Kb picture

Я возражал, мотивируя это следующим:

Изменения, вносимые сейчас МВД РФ в Инструкцию (на сегодняшний момент они еще не вступили в силу - должно пройти 10 дней с момента официального опубликования), повлияют лишь на те правоотношения, которые возникнут после вступления в силу данных поправок, признание же Верховным Судом РФ пункта 67 Инструкции в оспариваемой мною части недействующим с 13.01.2003 г. соответственно будет распространяться на правоотношения, возникшие с указанной даты − 13.01.2003 г. по настоящее время. Данное обстоятельство, в соответствии со статьей 30.12. КоАП РФ позволит пересмотреть в порядке надзора дела об административных правонарушениях по статье 20.11 КоАП РФ в случае привлечения граждан РФ к административной ответственности по части первой статьи 20.11 КоАП РФ при подачи ими заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений в срок менее чем за три, но ранее чем за один месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия.

Необходимость пересмотра вышеуказанных дел по административным правонарушениям обусловлена как поддержанием законности и конституционного правопорядка, так и восстановлением нарушенных прав − в соответствии со статьей 26 ФЗ "Об оружии":

"Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;"

Согласно же статьи 13 ФЗ "Об оружии":

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;" (административные правонарушения по главам 19 и 20 КоАП РФ).

Таким образом пересмотр указанных административных правонарушений дает возможность гражданам отменить аннулирование лицензий на приобретение, а также разрешений на хранение или хранение и ношение оружия, в случае совершения ими в течение года двух административных правонарушений по главам 19 и 20 КоАП РФ, если одно из этих правонарушений было вынесено по части первой статьи 20.11 КоАП РФ за подачу ими заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений в срок менее чем за три, но ранее чем за один месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия в период с 13.01.2003 г. по настоящее время.

Кроме того прошу Верховный Суд РФ учесть, что в соответствии с правовой позицией Конституционного Суда РФ изложенной в Определении Конституционного Суда РФ от 02.03.2006 г. N 58-О: "гражданин вправе защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами, из чего следует, что право на судебную защиту выступает гарантией в отношении всех других конституционных прав и свобод, а его нормативное содержание включает право обжалования принятых органами государственной власти, должностными лицами решений, причем такое обжалование может преследовать не только индивидуальный (частный) интерес, связанный с восстановлением нарушенных прав, но и публичный интерес, направленный на поддержание законности и конституционного правопорядка".

В результате вынесено определение о прекращении производства, когда получу копию определения, выложу здесь и подумаю, что делать дальше.

Резюме: в любом случае уже хорошо то, что все-таки внесены изменения в Инструкцию, еще радует скорость с которой это все происходило, особенно временной промежуток с момента подписания приказа (16.05.2009 г., кстати это была суббота) до регистрации в Минюсте РФ (19.05.2009 г.), фактически за два рабочих дня.

P.S. Прошу модераторов сделать тему важной, пусть повисит вверху подольше.

edit log

SiteCoolOff
21-5-2009 04:55 SiteCoolOff
Поздравляю, Вы молодец! На самом деле дебильный срок в 3 месяца был.
Восхищен!!! Удачи!
KOLLEKTOR
21-5-2009 05:47 KOLLEKTOR
Приказ издан в субботу? А у них в МВД без выходных работают что ли или они так верховного суда боятся???
По теме: Глубокий респект автору!
Прям желание возникло распечатать приказ и втихушку повесить на стенде в своей разрешиловке. А то ведь не дойдет обычным путем или идти 5 лет будет...
Котенок ГАВ
21-5-2009 05:58 Котенок ГАВ
Полностью одобрямс... Все прочел. Совсем запутался. Ни хера не понял. Понял только, что с трех месяцев перешли на один, а как.... ??? Загадка. Я когда такие документы читаю, чувствую как в голове стенка непробиваемая вырастает. Правильно что я на инженера пошел учиться, в юридическом языке ни хрена не понимаю. Мне б такие мозги - я бы с ними каждую неделю судился, столько бардака каждый день вижу. Еще бы лицензионщиков протянуть, а то распустились совсем. Пока прошел цепочку: сбор документов--подача документов--отлов участкового--получение лицензии--регистрация и получение разрешения - все проклял. Как заставить власть относится к людям как к полноправным гражданам?

Автору почет и уважение. Так держать!!!

----------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...

Л.Х.Освальд
21-5-2009 08:18 Л.Х.Освальд
Андрей, Ты супер! Поздравляю и желаю удачи в дальнейшей работе!
Mihail.Sk2
21-5-2009 08:25 Mihail.Sk2
quote:
P.S. Прошу модераторов сделать тему важной, пусть повисит вверху подольше.

Поддерживаю.
pipneogen
21-5-2009 08:25 pipneogen
Это показывает нам, что дорогу осилит идущий.
Автор молодец! Ждём результатов.
avtor-1
21-5-2009 08:35 avtor-1
quote:
Вы молодец!

Присоединяюсь.
quote:
Таким образом пересмотр указанных административных правонарушений дает возможность гражданам отменить аннулирование лицензий

Мне кажется, что пересматривать эти адм. правонарушения можно было уже с того момента, когда Приказ МВД (в части этого 3-х месячного срока) стал противоречить ФЗ об оружии (в котором этот 3-х месячный срок был отменен).

edit log

patriot_2007
21-5-2009 09:22 patriot_2007
АЙ,МОЛОДЦА!

УВАЖАЮ!

edit log

wolfwolf33
21-5-2009 09:44 wolfwolf33
Спасибо!
DmitriyL
21-5-2009 10:51 DmitriyL
Спасибо.
LOMM
21-5-2009 11:18 LOMM
да, для МВД, видимо, это обычная практика - отменить нормативный акт за пару дней до суда. дескать, это не суд признал его незаконным, а они сами его поменяли. когда ВС рассматривал иск об отмене сигнализаций, решеток и болтов, МВД поступило точно так же.

а по каким основаниям прекратили производство?

VladiT
21-5-2009 12:28 VladiT
Оно конечно, хорошо и автору надо выразить признательность за недюжинную активность.
Но на практике - хорошо ли это?

Теперь человек, который обратится "по-старому", за три месяца - рискует получить отлуп, мол, приходите через два месяца. А медсправка действительна месяц. Справка пропадет и ее надо получать сызнова - а это самый сложный момент в оформлении.
А человек, обратившийся "по-новому" - может столкнуться с тем, что местные офицеры не в курсе, и будет иметь головняк.
Многие люди просто хотят быстро оформить свои дела. А теперь практически каждому может сбагриться судиться и рядиться с разрешиловкой насчет этих месяцев - вместо простого переоформления.

И кстати, совершенно непонятно, кому мешал трехмесячный срок?
Тому, кто помнит свои сроки -абсолютно все равно, когда обращаться.
Тому, кто позабыл - собственно, он позабудет как про три месяца, так и про один, таким не поможешь.

Имхо - теперь проблем станет больше, а не меньше.

da71
21-5-2009 12:32 da71
когда 60 см длина будет?
автору спасибо.
Mihail.Sk2
21-5-2009 12:45 Mihail.Sk2
quote:
Теперь человек, который обратится "по-старому", за три месяца - рискует получить отлуп, мол, приходите через два месяца. А медсправка действительна месяц. Справка пропадет и ее надо получать сызнова - а это самый сложный момент в оформлении.
И кстати, совершенно непонятно, кому мешал трехмесячный срок?

Срок действия справки не ограничен месяцем. Не вводите людей в заблуждение.
А трехмесячный срок мешал тем кого привлекали к ответственности за его нарушение.
Coil
21-5-2009 12:56 Coil
quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

quote:

Теперь человек, который обратится "по-старому", за три месяца - рискует получить отлуп, мол, приходите через два месяца. А медсправка действительна месяц. Справка пропадет и ее надо получать сызнова - а это самый сложный момент в оформлении.
И кстати, совершенно непонятно, кому мешал трехмесячный срок?

Срок действия справки не ограничен месяцем. Не вводите людей в заблуждение.
А трехмесячный срок мешал тем кого привлекали к ответственности за его нарушение.

Зная что в законе прописан месяц, не каждый догадается, что нужно заглянуть в инструкцию МВД, где данная норма увеличина (была увеличина) до трех месяцев.
Автору спасибо!
Андрей К
21-5-2009 13:00 Андрей К
quote:
Originally posted by Andrei_111:

"В абзаце первом пункта 67 слова "За три месяца" заменить словами "Не более чем за месяц".


НЕ так!!!.. А так:
2.3..... заменить словами "Не позднее, чем за месяц".

Т.е. именно "не позднее, чем за месяц" , а не "не более, чем за месяц".

Zhelezniy_Felix
21-5-2009 13:44 Zhelezniy_Felix
нтак вступило или нет?
Andrei_111
21-5-2009 18:35 Andrei_111
Андрей К, да действительно, была ошибка, исправил, прошу скидки, так как писал уже глубокой ночью.

LOMM, Определение еще нет, когда получу, посмотрим на мотивировочную часть.

Zhelezniy_Felix, Изменения вступят по истечении 10-дней со дня официального опубликования, скорее всего это будет "Российская газета", информацию ей направляет Минюст РФ.

Samsung-maksim
21-5-2009 18:55 Samsung-maksim
quote:
еперь человек, который обратится "по-старому", за три месяца - рискует получить отлуп, мол, приходите через два месяца. А медсправка действительна месяц. Справка пропадет и ее надо получать сызнова - а это самый сложный момент в оформлении.

Почему месяц???Год...
Pavel_Crio
21-5-2009 20:00 Pavel_Crio
Афтор молодец!

P.S. Только из текста сообщения, мне кажется, нужно убрать ФИО, адрес прописки и телефон афтора

Aleks39
21-5-2009 22:36 Aleks39
quote:
Originally posted by Pavel_Crio:

P.S. Только из текста сообщения, мне кажется, нужно убрать ФИО, адрес прописки и телефон афтора


А сайт Верховного суда "забанить", дабы не предоставлял такую информацию

----------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...

belkin1550
21-5-2009 23:23 belkin1550
quote:
Originally posted by VladiT:

Имхо - теперь проблем станет больше, а не меньше.


+1
хотя, можно прийти за один-два дня до окончания срока действия разрешения(ий) и подать доки на продление
и фсё
mixmix
21-5-2009 23:53 mixmix
Все это хорошо, и ты молодец, но сейчас можно было хоть за день доки подавать, до окончания действия разрешения. А теперь мне в АВГУСТЕ!!! придется за 30 дней это делать
LOMM
22-5-2009 10:45 LOMM
Андрей, молодец
quote:
Originally posted by mixmix:

А теперь мне в АВГУСТЕ!!!


почему? там же написано, не позднее, чем за месяц. приходи в июле.
mixmix
22-5-2009 13:22 mixmix
LOMM я не об этом, до решения ВС я мог не думать о месяце, а теперь ВС сказал на позднее, значит открыл админ по полной(если за 29 дней принесешь). Хотя нормальные и так за 30 дней носят до окончания действия разрешения
belkin1550
22-5-2009 23:27 belkin1550
quote:
Originally posted by mixmix:

Хотя нормальные и так за 30 дней носят до окончания действия разрешения


+500
добавлю - и (членский)охотбилет продлевают в декабре
AU-Ratnikov
23-5-2009 11:40 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by mixmix:

а теперь ВС сказал на позднее

А где ВС это сказал то?

mixmix
23-5-2009 16:09 mixmix
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А где ВС это сказал то?

А вы даты сравните.
Если бы не заявление в ВС 13 апреля 2009г. то и приказа МВД от 16 мая 2009г не было. В аккурат перед слушаньем 20 мая 2009г. Это называется "полюбовное" решение. Так что данное "изменение" за ВС.

AU-Ratnikov
23-5-2009 22:42 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by mixmix:

А вы даты сравните.
Если бы не заявление в ВС 13 апреля 2009г. то и приказа МВД от 16 мая 2009г не было. В аккурат перед слушаньем 20 мая 2009г. Это называется "полюбовное" решение. Так что данное "изменение" за ВС.

На хрена даты сравнивать то?
МВД чего там решил.
ВС здесь НИЧЕГО не сказал. По крайней мере мы ничего не читали.
И у меня возникли сразу сомнения - а какого собственно этого самого МВД (а не ВС) установило один месяц?

ИМХО одну незаконную формулировку сменили на другую такую же незаконную.

mixmix
23-5-2009 22:53 mixmix
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

На хрена даты сравнивать то?
МВД чего там решил.
ВС здесь НИЧЕГО не сказал. По крайней мере мы ничего не читали.
И у меня возникли сразу сомнения - а какого собственно этого самого МВД (а не ВС) установило один месяц?

ИМХО одну незаконную формулировку сменили на другую такую же незаконную.

А вы ЗоО прочитайте, по срокам оформления. Или опять не проводили разборку данного вопроса.

AU-Ratnikov
23-5-2009 23:00 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by mixmix:

А вы ЗоО прочитайте, по срокам оформления. Или опять не проводили разборку данного вопроса.

А ссылку дать что "слабо"?

mixmix
23-5-2009 23:05 mixmix
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А ссылку дать что "слабо"?

Вам ссылку давать??? Вы ж профи покруче меня


edit log

AU-Ratnikov
23-5-2009 23:07 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by mixmix:

Вам ссылку давать??? Вы ж профи покруче меня

Принято так у юристов.
Вякнул - ссылку дал.
А иначе нех кукарекать.

mixmix
23-5-2009 23:13 mixmix
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Принято так у юристов.
Вякнул - ссылку дал.
А иначе нех кукарекать.

Но вот и не кукарекайте. Ссылку на ЗоО вам дал, читайте прорабатывайте.
Дам подсказку, как профи юристу.

ЗоО ст. 13
"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона"

ЗоО ст. 9
"Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи"

edit log

AU-Ratnikov
24-5-2009 00:07 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by mixmix:
Но вот и не кукарекайте.

Фу, что за ИиПшные манеры с больной голову на здоровую валить. Фу.


quote:
Originally posted by mixmix:
Ссылку на ЗоО вам дал, читайте прорабатывайте.
Дам подсказку, как профи юристу.


Повторюсь.
Ссылку Вы ОБЯЗАНЫ были дать сразу, это отнюдь не одолжение оппоненту.
И это не подсказка оппоненту а обоснование Вашего утверждения без которого оно голословный домысел.


quote:
Originally posted by mixmix:
ЗоО ст. 13
"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона"

ЗоО ст. 9
"Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами [b]в течение месяца
со дня его подачи"[/b]

Я не вижу в этой норме закона требования обращенного к гражданам подавать заявление о продлении срока лицензий ни за один ни за три месяца.

Заявление рассматривается в течении месяца, ну и пускай себе рассматривается, граждане то тут при чем?

edit log

mixmix
24-5-2009 02:39 mixmix
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Фу, что за ИиПшные манеры с больной голову на здоровую валить. Фу.

Как начили так и продолжили. Или опять скажите что не писали.

"AU-Ratnikov
posted 23-5-2009 23:07
А иначе нех кукарекать."


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Повторюсь.
Ссылку Вы ОБЯЗАНЫ были дать сразу, это отнюдь не одолжение оппоненту.
И это не подсказка оппоненту а обоснование Вашего утверждения без которого оно голословный домысел.

Ни кому, ни чем не обязан.
А ссылку на ЗоО дал сразу.
"mixmix
posted 23-5-2009 22:53
А вы ЗоО прочитайте, по срокам оформления."

Опять извертываетесь.

Ладно если не опытный был человек, но вы кричите что круче всех.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я не вижу в этой норме закона требования обращенного к гражданам подавать заявление о продлении срока лицензий ни за один ни за три месяца.

Заявление рассматривается в течении месяца, ну и пускай себе рассматривается, граждане то тут при чем?

А куда вам видеть, вы не из этой стязи.
Опять скажите что внимательно не прорабатывали, если что.


edit log

AU-Ratnikov
24-5-2009 04:09 AU-Ratnikov
Как начили так и продолжили. Или опять скажите что не писали.

"AU-Ratnikov
posted 23-5-2009 23:07
А иначе нех кукарекать."
[/b][/QUOTE]


Неэтично mixmix, неэтично так делать.

Фразу мою Вы здесь не полностью приводите и на личности переходите.
Полностью моя фраза обезличенная:
"Принято так у юристов.
Вякнул - ссылку дал.
А иначе нех кукарекать.".

Ну да бог Вам судья как говорится.


quote:
Originally posted by mixmix:
Ни кому, ни чем не обязан.
А ссылку на ЗоО дал сразу.


Если вступаете в правовую дискуссию, то обязаны. Если просто "потрендеть" собрались - тогда конечно не обязаны.
Я полагал что Вы не "потрендеть" здесь в теме.
Я - ошибся?


quote:
Originally posted by mixmix:
А ссылку на ЗоО дал сразу.
"mixmix
posted 23-5-2009 22:53
А вы ЗоО прочитайте, по срокам оформления."

Опять извертываетесь.


Ссылку положено давать на конкретную норму.
В ЗоО весьма много чего написано и что конкретно служит основанием для Вашего утверждения без Вашей конкретной ссылки возможно только домысливать. Так не делается, домыслы не допустимы.


quote:
Originally posted by mixmix:

Опять извертываетесь.

Ладно если не опытный был человек, но вы кричите что круче всех.


Опять хамите?

Не стоит другим людям приписывать собственные поступки, качества, мечтания. Я так полагаю, это не совет.


quote:
Originally posted by mixmix:

А куда вам видеть, вы не из этой стязи.
Опять скажите что внимательно не прорабатывали, если что.


Процитирую mixmix: "Опять извертываетесь.".

Я вроде как ясно и конкретно сформулировал свое мнение: в той норме ЗоО на которую Вы здесь сослались отсутствует требования обращенное к гражданам подавать заявление о продлении срока лицензий ни за один ни за три месяца.

В ответ Вы пишите приведенный выше бред(?), или как это более верно назвать?

VladiT
24-5-2009 15:30 VladiT
Насчет медсправки - если ошибся, извиняюсь.
Но все же мне помнится, что справка действительна пять лет - но только после того, как она ПРИНЯТА милицией.
А неподанная справка (промежуток между ее получением и подачей в ГЛРР) - все же действительна только месяц.
Не могу подкрепить ссылкой, поэтому не настаиваю.
Но все же надо проверить, если кто в курсе - развейте сомнения.

edit log

mixmix
24-5-2009 16:06 mixmix
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я вроде как ясно и конкретно сформулировал свое мнение: в той норме ЗоО на которую Вы здесь сослались отсутствует требования обращенное к гражданам подавать заявление о продлении срока лицензий ни за один ни за три месяца.

В ответ Вы пишите приведенный выше бред(?), или как это более верно назвать?

Ту норму подтвердил ВС и признал ее правой, в связи с внесением изменения самим МВД, отказав по заявлению истцу.

Истец-
"Таким образом, исходя из положений статей 9 и 13 ФЗ "Об оружии" следует, что заявления и другие документы, необходимые для получения соответствующих лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия необходимо подавать в органы внутренних дел по месту регистрации оружия не позднее, чем за 1 (один) месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия."

"ПРОШУ ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ:

признать недействующим пункт 67 (в части обязательного требования представлять в орган внутренних дел по месту учета оружия заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений за три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия) Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" с 13.01.2003 г. (дата вступления в силу Федерального закона от 10.01.2003 г. N 15-ФЗ)."

Так что ВС свое слово сказал.

"На заседании представителем МВД было заявлено ходатайство прекращении производства в связи с тем, что согласно Приказа МВД РФ от 16.05.2009 г. N 376, зарегистрированного в Минюсте РФ - регистрационный N 13964 от 19.05.2009 г. (скан прилагается) оспариваемая мною норма отменена:"

Так что вам видить ни чего не надо, отказ ВС истцу, это признание правоты ответчика.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Неэтично mixmix, неэтично так делать.

Фразу мою Вы здесь не полностью приводите и на личности переходите.
Полностью моя фраза обезличенная:
"Принято так у юристов.
Вякнул - ссылку дал.
А иначе нех кукарекать.".

Ну да бог Вам судья как говорится.

Неэтично вам должно быть.
Хоть посмотрели, как написали, три смысловых предложения, а не одно цельное, относящиеся к абстрактным юристам.
Каждое предложение читается отдельно, в вашем посте И относиться к оппоненту. Нравиться мне, как вы иногда двояко пишите


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отмена в Инструкции (Приказ МВД 288) 3-х мес срока (п.67) ( 1 )