ЛРО отказывает в выдаче лицензии на нарезное...

chelgun

30-10-2013 14:08 chelgun

В общем ситуация такова.
В середине сентября обратился за лицензиями на нарезное, в количестве 2 единиц (и 2 единицы уже у меня имеются). Инспектор затребовал полный пакет документов, в т.ч. и медсправку. Т.к. я несколько скуп и ленив по натуре

, я пошел на любимую ганзу и узнал, что таки есть адм. регламент, утвержденный 366-ым приказом, где русским по белому написано:
9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение, хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или хранение и использование на стрелковом объекте спортивного короткоствольного оружия, для получения лицензии представляет:
9.3.2. При приобретении охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом в целях занятия охотой либо профессиональной деятельностью, связанной с охотой, - паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

А также есть 288 приказ, в котором указано, что:
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных. ( в моем случае это была копия свидетельства о временной регистрации)

Собственно вот с этим и пришел вновь в ЛРО. Инспектор яростно спорил и доказывал, что таки все-все-все документы нужны, но в итоге принял заявление и посмотрел паспорт Все это произошло 26.09.2013 (согласно талона-уведомления). Начиная с 24.10.2013 начал звонить в ЛРО. И то инспектора нет на месте, то нет лицензии в готовых.. . И вот сейчас 30.10., наконец-то, дозвонился и мне устно сообщили, что будет отказ. Завтра заберу таки официальную бумажку и узнаю чем мотивировали.
Какие следующие шаги предпринять, куда обжаловать это решение?

Володимир

30-10-2013 14:53 Володимир

Сначала отказ получите и напишите что там (лучше выложите скан).

------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

chelgun

30-10-2013 14:54 chelgun

Originally posted by Володимир:

Сначала отказ получите и напишите что там (лучше выложите скан).

это да, выложу конечно. кмк будут мотивировать отсутствием медсправки

chelgun

30-10-2013 14:56 chelgun

сперва наверное жалобу на действия сотрудника в районное ОП напишу и прокурору.

Vontade

30-10-2013 14:57 Vontade

Отказ должен быть письменным и мотивированным. С этим письменным отказом вы вправе обратиться с исковым заявлением в суд: о признании отказа ОЛРР УВД неправомерным и недействительным.

Если отказ "устный", то вам следует написать заявление на имя начальника УВД (копии: прокуратура и следственный комитет) и зарегистрировать его в канцелярии УВД. В заявлении вы излагаете свои претензии к ОЛРР со сылками на статьи закона, ПП, и ведомственные регламенты (желательно с распечатками этих статей в виде приложений).

Примечание: В вашем случае помимо заявления о выдачи лицензии серии ЛНА и паспорта, вы должны предоставить инспектору ОЛРР охотничий билет и действующее разрешение (либо разрешения) на нарезное оружие. (На гладкое необязательно.) Копии инспекторы должны снимать и заверять самостоятельно.

FAMAGUSTA

30-10-2013 15:30 FAMAGUSTA

сперва наверное жалобу на действия сотрудника в районное ОП напишу и прокурору.

Сперва прочтете что в отказе будет.

Vontade

30-10-2013 16:34 Vontade

AAG

30-10-2013 18:26 AAG

Если отказ устный, то потом они скажут, что документов вообще не было.

Так что надо требовать принятие документов, выдачу талона о принятии и ждать результатов.

chelgun

30-10-2013 18:47 chelgun

Originally posted by Vontade:

Примечание: В вашем случае помимо заявления о выдачи лицензии серии ЛНА и паспорта, вы должны предоставить инспектору ОЛРР охотничий билет и действующее разрешение (либо разрешения) на нарезное оружие. (На гладкое необязательно.) Копии инспекторы должны снимать и заверять самостоятельно.

это все было представлено. Но охотбилет - тот же что и был полтора года назад (т.е. копия в деле есть), сведения о выданных разрешениях (да и опять же в деле таки есть) указаны в заявлении и предъявлены инспектору. Я шибко подозреваю, что инспектору надо медсправку, а это потеря времени и денег на обход психиатрии (один конец города), наркологии (другой конец города) и медкомиссии (тоже не рядом). День точно убьется на это.. .

chelgun

30-10-2013 18:47 chelgun

Originally posted by AAG:

Если отказ устный, то потом они скажут, что документов вообще не было.

не, обещали бумагу дать. погляжу что в итоге выдадут.

Vontade

30-10-2013 18:48 Vontade

AAG, вы на эти слова ТС, наверное, внимания не обратили:

"Собственно вот с этим и пришел вновь в ЛРО. Инспектор яростно спорил и доказывал, что таки все-все-все документы нужны, но в итоге принял заявление и посмотрел паспорт Все это произошло 26.09.2013 (согласно талона-уведомления). Начиная с 24.10.2013 начал звонить в ЛРО. И то инспектора нет на месте, то нет лицензии в готовых.. . И вот сейчас 30.10., наконец-то, дозвонился и мне устно сообщили, что будет отказ. Завтра заберу таки официальную бумажку и узнаю чем мотивировали. Какие следующие шаги предпринять, куда обжаловать это решение?"

Zhelezniy_Felix

30-10-2013 18:50 Zhelezniy_Felix

Originally posted by AAG:

Если отказ устный, то потом они скажут, что документов вообще не было.

как так могут сказать если у топикстартера талон о принятии документов на руках? инспектор сразу будет уволен если такое сделает.

chelgun

30-10-2013 18:52 chelgun

Originally posted by Vontade:

AAG, вы на эти слова ТС, наверное, внимания не обратили:

Все необходимое, кроме медсправки было и было в оригинале. При желании инспектор мог снять копии.

Vontade

30-10-2013 18:53 Vontade

Originally posted by chelgun:

Я шибко подозреваю, что инспектору надо медсправку,

А вот это, как раз, совсем необязательно, если последнее медзаключение сдавалось менее 5-ти лет назад. Требовать-то они могут, но пусть, сначала, письменно изложат законные основания своих требований. А с ними уже и в суд можно. Нехрен их баловать. Когда они работают нормально (как положено, то есть), тогда, может, и не грех их и похвалить (даже письменно перед начальством). Либо, при своём собственном желании, проставиться, НО потом. А так.. .

Vontade

30-10-2013 18:55 Vontade

Originally posted by chelgun:

Все необходимое, кроме медсправки было и было в оригинале. При желании инспектор мог снять копии.

Речь об уведомительном талоне.

chelgun

30-10-2013 18:58 chelgun

Originally posted by Vontade:

при своём собственном желании, проставиться,

в прошлый раз так и было, т.к. было сделано все очень быстро, но "заход" был по "телефонному праву". Видимо вискарик не понравился

chelgun

30-10-2013 18:59 chelgun

Originally posted by Vontade:

Речь об уведомительном талоне.

он есть

Наум

30-10-2013 19:23 Наум

послежу за темой

chelgun

30-10-2013 19:44 chelgun

позвонил знакомым полицаям - грят есть некое распоряжение, согласно которому приостановлена выдача лицензий до окончания олимпиады. Я понимаю, конечно, что у нас тоже горы (Урал), но где таки наши горы и где Кауказ!
В общем ждем завтра.

Vontade

30-10-2013 19:51 Vontade

Originally posted by chelgun:

позвонил знакомым полицаям - грят есть некое распоряжение, согласно которому приостановлена выдача лицензий до окончания олимпиады.

А разрешения, которые на руках, они групповым обходом на поднос собирать будут? А до Олимпиады в суд вполне успеть можно. Но для многих выйдет так: "кто опоздал, тот не успел."

chelgun

30-10-2013 20:19 chelgun

Originally posted by Vontade:

А разрешения, которые на руках, они групповым обходом на поднос собирать будут?

сие мне не ведомо

Originally posted by Vontade:

в суд вполне успеть можно

согласен

chelgun

30-10-2013 20:33 chelgun

интересная картинка

Vontade

30-10-2013 21:00 Vontade

Из этой картинки можно сделать вывод: тот, кто составлял табличку, получил азы программирования, возможно ещё в школе. На этом всё и закончилось.

chelgun

30-10-2013 21:10 chelgun

Originally posted by Vontade:

азы программирования

видимо совсем мало, блоки и ветвления не прально изображены

chelgun

30-10-2013 22:01 chelgun

Я вот что подумал. По идее ко мне должен был прийти участковый для проверки условий хранения. Но его не было. Могут и по этому поводу завернуть.. .

Vontade

30-10-2013 22:24 Vontade

То, что к вам участковый не явился в установленные сроки, после сдачи документов, это не ваша головная боль. Вообще не ваша. Вы дело с ОЛРР имеете, а не с участковым.

chelgun

30-10-2013 22:41 chelgun

Originally posted by Vontade:

Вы дело с ОЛРР имеете, а не с участковым.

это-то понятно...
просмотрел еще раз адм.регламент - нигде не нашел порядок проверки условий хранения.. . Есть ли он вообще?

Vala

30-10-2013 23:46 Vala

Понакупают перед олимпиадой винтовок и будут биатлонистам мешать... подождите окончания олимпиады))

Krokodil68

31-10-2013 02:01 Krokodil68

chelgun
posted 30-10-2013 21:10

quote:Originally posted by Vontade:
азы программирования
видимо совсем мало, блоки и ветвления не прально изображены

Господа! Это не алгоритм программы, а порядок ДЕЙСТВИЙ сотрудников ОЛРР.

.. который, соответственно, к ПРОГРАММИРОВАНИЮ, вообще никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.

С уважением: Крокодил.

chelgun

31-10-2013 06:24 chelgun

Крокодил, не поленитесь, гляньте в википедии значение слова алгоритм ))

rustam1975

31-10-2013 07:21 rustam1975

Originally posted by chelgun:
В общем ситуация такова.
В середине сентября обратился за лицензиями на нарезное, в количестве 2 единиц (и 2 единицы уже у меня имеются). Инспектор затребовал полный пакет документов, в т.ч. и медсправку. Т.к. я несколько скуп и ленив по натуре , я пошел на любимую ганзу и узнал, что таки есть адм. регламент, утвержденный 366-ым приказом, где русским по белому написано:
9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение, хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или хранение и использование на стрелковом объекте спортивного короткоствольного оружия, для получения лицензии представляет:
9.3.2. При приобретении охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом в целях занятия охотой либо профессиональной деятельностью, связанной с охотой, - паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
А также есть 288 приказ, в котором указано, что:
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных. ( в моем случае это была копия свидетельства о временной регистрации)
Собственно вот с этим и пришел вновь в ЛРО. Инспектор яростно спорил и доказывал, что таки все-все-все документы нужны, но в итоге принял заявление и посмотрел паспорт Все это произошло 26.09.2013 (согласно талона-уведомления). Начиная с 24.10.2013 начал звонить в ЛРО. И то инспектора нет на месте, то нет лицензии в готовых.. . И вот сейчас 30.10., наконец-то, дозвонился и мне устно сообщили, что будет отказ. Завтра заберу таки официальную бумажку и узнаю чем мотивировали.
Какие следующие шаги предпринять, куда обжаловать это решение?

Земляк, насчет медсправки до истечения пяти лет, у меня есть письменный ответ замминистра МВД РТ, который говорит, что в течение 5 лет с предыдущего нарезного, нужно только заявление и паспорт

Получай письменный отказ.

rustam1975

31-10-2013 07:22 rustam1975

Originally posted by Vontade:
То, что к вам участковый не явился в установленные сроки, после сдачи документов, это не ваша головная боль. Вообще не ваша. Вы дело с ОЛРР имеете, а не с участковым.

+1 все верно, это не ваши проблемы

Vontade

31-10-2013 09:56 Vontade

Originally posted by rustam1975:

насчет медсправки до истечения пяти лет, у меня есть письменный ответ замминистра МВД РТ, который говорит, что в течение 5 лет с предыдущего нарезного, нужно только заявление и паспорт

А выложить здесь можете? Многим будет полезно иметь в своём пакете документов.

chelgun

31-10-2013 10:03 chelgun

Originally posted by rustam1975:

Получай письменный отказ.

получил, ща выложу

Vontade

31-10-2013 10:28 Vontade

1. "Документы представлены не в полном объёме... " - отсутствует перечисление документов после слов "в объёме", с указанием "а именно:"

2. Не указаны реквизиты "Административного регламента".

3. Копии документов о прохождении "соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием" не предоставляются лицами являющимися собственниками гладкоствольного охотничьего оружия до или во время вступления в силу новой редакции закона об оружии. (Речь идёт об охотничьем оружии - и не важно гладкоствольное оно или нарезное.)

Можно оспаривать. И легко.

Либо тупо предоставить медицинское заключение и ещё более тупо проходить грёбаную и незаконную подготовку за свои, часто не малые деньги.

(Как это часто бывает "ганза" зафиксировала моё сообщение "в трёх экземплярах" - лишние пришлось удалять.)

chelgun

31-10-2013 10:36 chelgun

Originally posted by Vontade:

Можно оспаривать. И легко.

"рыбы" готовой нет?

чтоб время не терять

Sergey10

31-10-2013 10:38 Sergey10

А почему отказ датирован 28 сентября 2013 года?. На дворе 31 октября...

chelgun

31-10-2013 10:39 chelgun

Originally posted by Sergey10:

А почему отказ датирован 28 сентября 2013 года?. На дворе 31 октября...

согласен, тоже нарушение сроков рассмотрения.. . отказ вроде должны были вручить в течение 2 дней с момента его появления.

Vontade

31-10-2013 10:42 Vontade

"рыбы" нет, но ссылки на Решения и Определения ВС вы распечатаете сами; нормы закона у вас должны быть; регламенты пошерстите сами; а знакомый юрист, если есть, поможет составить два документа: первый - заявление на имя начальника УВД (копии в Прокуратуру и Следственный Комитет) о неправомерно приятом решении об отказе в госуслуге; второй - исковое заявление в суд (лучше ВС) на ответчика, коим будет являться ваше ОЛРР, если первый документ вдруг не даст результата. (Но должен дать. Должен.)

rommat

31-10-2013 10:47 rommat

Originally posted by chelgun:

согласен, тоже нарушение сроков рассмотрения.. . отказ вроде должны были вручить в течение 2 дней с момента его появления.

Это они любят. затянут выдачу разрешения на месяц (типа не готово, не справляемся, начальник в отпуске и т.д.), когда придешь за готовым, а там все четко дата не более 2-х недель с момента регистрации (перерегистрации).