Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Запрет на продажу оружия, через спецсвязь ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Запрет на продажу оружия, через спецсвязь
Андрей К
9-11-2007 17:37 Андрей К
Начальник МОБ МВД (местного масштаба) по республике Удмуртии, запретил предприятиям производящим и реализующим оружие (ИжМаш, ИжМех, Легион, ТД ИжМаш, инет-магазин Байкал и пр.), с доставкой заказчику специальной связью, реализовывать оружие гражданам (заказчикам), без их личного присутствия.
Поэтому, если у кого в настоящее время документы, оплата и заказанное оружие находятся ещё в Ижевске, возможно процесс затянется очень надолго.

click for enlarge 678 X 665  94.3 Kb picture

edit log

Скиф 3000
9-11-2007 17:41 Скиф 3000
блин, не успел ещё один ствол у Байкала прикупить...
Andryxa Sl
9-11-2007 17:56 Andryxa Sl
Можно подумать, что раньше ГК РФ и ЗоО продавцами игнорировались. Кто-нибудь из юридически подкованных форумчан по этому поводу может что-то внятно разъяснить, основываясь на вышеуказанных нормативно-правовых, может изменения какие "секретные" вышли? Предлагаю скрутить "бамашку" в трубочку и вернуть сей перл автору.
ViTT
9-11-2007 18:02 ViTT
У меня Лидер шел, принесли в спецсвязь, пролежал он там с неделю, начальник потребовал еще какой то договор... вот сижу жду..
RexCoupe
9-11-2007 18:18 RexCoupe
Нда... кучеряво. Интересно, как быть с отправленными деньгами и лицензией?
Особенно, если ее уже успели заполнить?
ViTT
9-11-2007 18:19 ViTT
А что у нас по этой теме написано в федеральном?
Grace
9-11-2007 18:35 Grace
Идиотизм полнейший... А что, при получении оружия в спецсвязи, паспорт и соответствие личности ему, не проверяют???
felixs
9-11-2007 18:46 felixs
Есть такая в Ижевске проблема. Сегодня разговаривал с начальником мастерской Сервисного Центра ИжМеха. Говорит, что не может отправить отремонтированные и проплаченные стволы из-за вот именного этого самого. Решают вопрос, но когда?х.з
mixmix
9-11-2007 18:57 mixmix
Красиво написал, "присуствовать лично и по паспорту", да еще назвал это грубейшими правонарушениями ссылаясь ГК РФ и ЗоО. Ай молодца Я что-то в ЗоО такого не видал ст.13 "граждане Российской Федерации имеют право приобретать ....... по лицензиям,...." что относиться к ГК РФ ст. 454 п.3

ГК РФ Общие положения о купле-продаже
Статья 454. Договор купли-продажи

1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
2. К купле-продаже ценных бумаг и валютных ценностей положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если законом не установлены специальные правила их купли-продажи.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом, особенности купли и продажи товаров отдельных видов определяются законами и иными правовыми актами.
4. Положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из содержания или характера этих прав.
5. К отдельным видам договора купли-продажи (розничная купля-продажа, поставка товаров, поставка товаров для государственных нужд, контрактация, энергоснабжение, продажа недвижимости, продажа предприятия) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

А вообще опять игра политиков перед выборами. Типа пока напишим, примем к действию, пока разберутся выборы пройдут, а там извенимся

edit log

Grace
9-11-2007 18:59 Grace
Не ту страну назвали Гондурасом.........
Aez
9-11-2007 19:22 Aez
Пардон, конечно, но выглядит бредом. Когда человек приносит свои документы (паспорт и лицензию) в Легион, и отдает их в соответствии с договором ПРЕДСТАВИТЕЛЮ фирмы ЛИЧНО (как и я при своем обращении в Легион)... Далее следует пересылка документов внутри фирмы Легион, думается, тут трудно придраться - требование этого "писателя" от МВД соблюдено.
В варианте с gun.ru так не получается. Там все оформление идет по почте. Наверное, если они (gun.ru) посадят в соседнюю с Легионом комнату (которая, правда, может быть уже занята) или договорятся с Легионом о передаче документов...
Правда, это только Москва, а не вся Россия... Но, думаю, найдутся и другие варианты.

С уважением

edit log

IVA
9-11-2007 19:28 IVA
Простите, я правильно читаю фамилию "законотворца"...)
Непоседа
9-11-2007 19:34 Непоседа
Ага!!! КОЗЛОВ их фамилия, и пахнет от плодов его жизнедеятельности - соответственно!
Ещё один "Наполеон" народился.

edit log

Hunt
9-11-2007 19:40 Hunt
А может владельцы лавок приплатили, вот и результат. Оружиее то в инет магазинах хорошо идет и зачастую на много дешевле чем на местах.
Такое может быть?
Я тут только подумывать стал какой нить ствол приобрести.
Не охочусь теперь почти, но так... пострелять.
Я тут продлеваю лицензии так еще бумагу добавили подписать.
click for enlarge 575 X 800 172.4 Kb picture

edit log

IVA
9-11-2007 19:50 IVA
Интернет-магазины сильно "подрывают работу на местах")))
Hunt
9-11-2007 20:01 Hunt
quote:
Originally posted by IVA:
Интернет-магазины сильно "подрывают работу на местах")))

Не знаю, но купить на е-ганс, раза в полтора дешевле чем у нас в лавке.
А подрывают или нет ...тут и в марсиан поверишь.
castorFe
9-11-2007 21:12 castorFe
А что УСТАНОВКА ПНВ(ст.20.9) тоже запрещена?
belkin1550
9-11-2007 22:28 belkin1550
Вот козёл
mishaluch
9-11-2007 22:52 mishaluch
выборы здесь не причём, чистая безграмотность, нарвётся он " с ковшом на брагу".
q123q
9-11-2007 23:03 q123q
Действительно очень неприятно. Но, а если конкретно из какого пункта вытекает, что Спецсвязь может доставлять оружие?

Дело в том, что один из моих знакомых, управляющий интернет магазином одной из московских охотничьих контор, жаловался, что сотрудники московского ЛРО не дали им права торговать через интернет оружием ссылаясь на кучу юридических аспектов из которых вытекало, что Спецсвязь не имеет права осуществлять такие перевозки оружия. Про ижевские магазины они прямо говорили, что это незаконные действия основанные на местных договоренностях.

Так вот очень хотелось от людей разбирающихся в положении о Спецсвязи услышать ссылки на конкретные абзацы разрешающие такие перевозки для физических лиц.

edit log

mixmix
9-11-2007 23:17 mixmix
quote:
Originally posted by q123q:
Действительно очень неприятно. Но, а если конкретно из какого пункта вытекает, что Спецсвязь может доставлять оружие?

Министерство
Российской Федерации
по связи и информатизации

Государственное унитарное предприятие
ГЛАВНЫЙ ЦЕНТР
СПЕЦИАЛЬНОЙ СВЯЗИ
(ГЦСС)
Россия, 129626, Москва, 1-я Мытищинская ул., 17


Начальникам управлений (центра)
специальной связи
Начальникам отделов ?? 2, 6 ГЦСС

Учитывая просьбу президента Союза российских оружейников
М.Т. Калашникова, изложенную в письме от 15.05.2002 г. ?
113, о разрешении перевозки оружия от производителей и
магазинов в адрес частных лиц и обратно, отсутствие
какой-либо альтернативы, Главный центр специальной связи в
виде исключения разрешает прием и перевозку по каналам
специальной связи оружия и боеприпасов в адрес частных лиц,
а также исходящих от них.

При этом следует иметь в виду, что прием указанных
отправлений осуществляется только при наличии разрешительных
документов на перевозку, выданных соответствующим органом
внутренних дел.
При приеме оружие и боеприпасы (далее по тексту -
отправления) предоставляются в подразделение спецсвязи в
неупакованном виде для проверки соответствия их выходных
данных разрешительным документам.
Упаковка отправления осуществляется отправителем в помещении
спецсвязи только в присутствии сотрудника спецсвязи,
принимающего отправление.
Пересылка отправления допускается в деревянном ящике. В
случае пересылки отправления в другой таре, в том числе в
картонной коробке, допускается предоставление отправителю
тары и расходных материалов спецсвязи. При этом следует
иметь в виду, что адресные данные наносятся на ярлык,
изготовленный из самоклеющейся бумаги. Ярлык размещается на
боковой стороне мешка. Данное требование по упаковке
распространяется также и на порядок приема оружия и
боеприпасов от юридических лиц.
Прием и вручение отправлений в адрес частных лиц и от них
производится только в помещении подразделения спецсвязи.
Начальник
А.Ф. Щербаков
https://forum.guns.ru/forummessage/6/203908-3.html

q123q
9-11-2007 23:47 q123q
quote:
Originally posted by mixmix:

Министерство
Российской Федерации
по связи и информатизации

Государственное унитарное предприятие
ГЛАВНЫЙ ЦЕНТР
СПЕЦИАЛЬНОЙ СВЯЗИ
(ГЦСС)
Россия, 129626, Москва, 1-я Мытищинская ул., 17


Начальникам управлений (центра)
специальной связи
Начальникам отделов ?? 2, 6 ГЦСС

Учитывая просьбу президента Союза российских оружейников
М.Т. Калашникова, изложенную в письме от 15.05.2002 г. ?
113, [b]о разрешении перевозки оружия от производителей и
магазинов в адрес частных лиц и обратно, отсутствие
какой-либо альтернативы, Главный центр специальной связи в
виде исключения разрешает прием и перевозку по каналам
специальной связи оружия и боеприпасов в адрес частных лиц,
а также исходящих от них.

При этом следует иметь в виду, что прием указанных
отправлений осуществляется только при наличии разрешительных
документов на перевозку, выданных соответствующим органом
внутренних дел.
При приеме оружие и боеприпасы (далее по тексту -
отправления) предоставляются в подразделение спецсвязи в
неупакованном виде для проверки соответствия их выходных
данных разрешительным документам.
Упаковка отправления осуществляется отправителем в помещении
спецсвязи только в присутствии сотрудника спецсвязи,
принимающего отправление.
Пересылка отправления допускается в деревянном ящике. В
случае пересылки отправления в другой таре, в том числе в
картонной коробке, допускается предоставление отправителю
тары и расходных материалов спецсвязи. При этом следует
иметь в виду, что адресные данные наносятся на ярлык,
изготовленный из самоклеющейся бумаги. Ярлык размещается на
боковой стороне мешка. Данное требование по упаковке
распространяется также и на порядок приема оружия и
боеприпасов от юридических лиц.
Прием и вручение отправлений в адрес частных лиц и от них
производится только в помещении подразделения спецсвязи.
Начальник
А.Ф. Щербаков
https://forum.guns.ru/forummessage/6/203908-3.html [/B]

Из того что здесь изложено можно сделать вывод, что Спецсвязь согласилась перевозить оружие в неких исключительных случаях с согласия органов МВД. А сама методика продажи через неё вступает в противоречие с их внутренними требованиями по продажам оружия частным лицам.
К сожалению это всё подзаконные акты. И была большая удача, что всё это работало, становится теперь понятно почему магазины могущие торговать оружием через интернет были исключительно в Ижевске. Хотя вроде Техноп ленинградский ЧЗ по началу тоже высылал.....

В общем без нормального ЗОО порядка тут не будет.

edit log

Ruslan1977
9-11-2007 23:53 Ruslan1977
а имеет ли право этот милиционер издавать такие указы?
никто вроде его не наделял полномочиями президента накладывать вето на определенный закон - так и я тоже могу какой нить указ мракобесовский подписать)))
а может лучше обратится по инету в приемную министру МВД и настучать на него?
mixmix
9-11-2007 23:57 mixmix
quote:
Originally posted by q123q:

Из того что здесь изложено можно сделать вывод, что Спецсвязь согласилась перевозить оружие в неких исключительных случаях с согласия органов МВД. А сама методика продажи через неё вступает в противоречие с их внутренними требованиями по продажам оружия частным лицам.

В ЗоО нет четкого описания продажи, да это и не надо, все есть в ГК РФ.
Спец. связь это отдельная служба, с особыми устав. задачами, каторая взяла на себя этот пробел и МВД ей не указ. Законом пересылка запрещена простой почтой.
Далее не с согласия МВД, а согласно правилам перевозки.

И при этом в данном указе или .... , не упоминается почему то о нарушениях самим МВД, выдовая разрешений на перевозку.

Еще раз повторю, спец. связь это организация попадающая под ПП РФ п.72.
Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.

На основании ЗоО РФ Ст. 25.
Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

edit log

Mess
10-11-2007 00:03 Mess
quote:
В общем без нормального ЗОО порядка тут не будет.

О чем ВЫ??? Если сейчас, в нынешнем "правовом" государстве начнут менять ЗОО - то его сделают очень кратким - НИКОМУ НЕЛЬЗЯ И ВСЕ!!!! (за исключением, как всегда, особо приблеженных) Вчера только по телеку журнашлисты-вонючки выдавали: на руках у населения только в москве 160тыс резинострелов, и за год было что-то около 60 несчастных случаев с ними, вывод интервьируемого мента-ужесточать, запрешать, непущать! Эти, с позволения сказать, законотворцы, недавно нам подарок сделали - административный арест на 15 суток для водителей, любую инфу с автоматического регистратора - однозначным доказательством считать и штрафы высылать...
А Вы хотите ЗОО переделать.... Его кааак переделают - всем места мало будет...

edit log

q123q
10-11-2007 00:16 q123q
В ЗоО нет четкого описания продажи, да это и не надо, все есть в ГК РФ.
++++ Не совсем так, в ГК скорей прописаны правоотношения покупателя и продавца. Там где оружие вступают в действие Постановления Правительства и Приказы МВД, которые накладывают ограничения на юр. и физ. лиц. То что МВД с потолка взяло ряд норм, типа книжки учёта в которых надо собственноручно расписываться при покупке (как говорят московские "торговцы оружием" именно из-за этих книжек и весь припон, типа нельзя перевозить пока физ. лицо не распишется в этой книге) это свершившийся факт.

Спец. связь это отдельная служба, с особыми устав. задачами, каторая взяла на себя этот пробел и МВД ей не указ.
+++++Спецвязь далеко не отдельная служба, а подразделение Министерства связи (или как там оно сейчас называется). Многие её путают с Фельдъегерской службой, но это разные организации.

Законом пересылка запрещена простой почтой.
Далее не с согласия МВД, а согласно правилам пересылки.

++++++ Исходя из изложенного положения Спецсвязь может согласиться на пересылку оружия с непосредственного разрешения МВД в каждом отдельном случае.

И при этом в данном указе или не упоминается почему то о нарушениях самим МВД, выдовая разрешений на перевозку.
+++++++ Ага, про это все как то быстро забыли.

Еще раз повторю, спец. связь это организация попадающая под ПП РФ п.72.
Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.

++++++++ Вот если бы не было учреждения упомянутого последним, был бы мир и покой, но ..... должны же и они чем то заниматься.


Думаю, что с Ижевском опять всё устаканится в ближайшее время, уж очень много лиц в этом заинтересовано.

edit log

q123q
10-11-2007 00:22 q123q
quote:
Originally posted by Mess:

О чем ВЫ??? Если сейчас, в нынешнем "правовом" государстве начнут менять ЗОО - то его сделают очень кратким - НИКОМУ НЕЛЬЗЯ И ВСЕ!!!! (за исключением, как всегда, особо приблеженных) Вчера только по телеку журнашлисты-вонючки выдавали: на руках у населения только в москве 160тыс резинострелов, и за год было что-то около 60 несчастных случаев с ними, вывод интервьируемого мента-ужесточать, запрешать, непущать! Эти, с позволения сказать, законотворцы, недавно нам подарок сделали - административный арест на 15 суток для водителей, любую инфу с автоматического регистратора - однозначным доказательством считать и штрафы высылать...
А Вы хотите ЗОО переделать.... Его кааак переделают - всем места мало будет...


Дело в том, что сейчас к великому сожалению МВД они уже не играют первую скрипку в написании подобного законодательства. И любое написание и изменение в ЗОО скорей будет носить позитивный характер.

Огромное МВДшное лобби не смогло за последнее время продавить ниодной ужесточающей поправки в ЗОО, а они ой как хотели......

На этих журналистов, особо и внимания никто не обращает, так что своё дерьмо они могут лить сколь угодно, особо это никого не трогает.

edit log

mixmix
10-11-2007 00:25 mixmix
quote:
Originally posted by q123q:
на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.
++++++++ Вот если бы не было учреждения упомянутого последним, был бы мир и покой, но ..... должны же и они чем то заниматься.


Думаю, что с Ижевском опять всё устаканится в ближайшее время, уж очень много лиц в этом заинтересовано.

Не путайте порядок получения разрешений для перевозки, с разрешением на перевозку.
ПП РФ разрешило перевозить оружие на основание разрешений от МВД, тоесть прямо обязало МВД давать такие разрешения. А вот порядок получения этих разрешений действительно прирегатива МВД, но только порядок получения разрешений.


А тут Козлов СТ, чютли не поправку в ЗоО внес.

edit log

tex
10-11-2007 00:51 tex
Надо писать в Прокуратуру жалобы тем, кто страдает от такого произвола. Такое распоряжение явно нарушает гражданский кодекс и самым возмутительным образом попирает права продавца и покупателя. Страна у нас не маленькая и заставлять человека ездить к чёрту на рога человека за товаром, это просто ни в какие ворота не лезет.

А Спецсвязь имеет право перевозить оружие, имеет! Она оружие и боеприпасы возит не только у нас, но и по всему миру. У них это и в Уставе и во всех разрешительных документах прописано.

edit log

q123q
10-11-2007 00:53 q123q
quote:
Originally posted by mixmix:

......


А тут Козлов СТ, чютли не поправку в ЗоО внес.

В принципе формально он выполнил требования ведомственных норм МВДшных. То что эти нормы тупейшие и протеворечат многим другим законным актам это факт.
Московские ЛРОшники давно на них ссылаются, теперь видно и ижевцам кольнуло, видно посорились они с производителями местными....

tex
10-11-2007 01:24 tex
Меня другое удивляет в позиции ижевской ЛРО. Что их беспокоит по настоящему? То что перевозкой оружия по территории страны будет заниматься государственная унитарная специструктура, входящая органически в силовые органы государства?
И их в тоже время совсем не беспокоит то, что люди будут везти оружие в одиночку без охраны в поездах, автомобилях через всю страну вместе со случайными попутчиками? Типа, уснул, вышел в туалет, или к речке спустился за водой, сломалась машина, пошёл за подмогой, а ствола то нет...
Что же это за "нормы" такие кому от них польза?

edit log

Rosich
10-11-2007 01:38 Rosich
Гм... Полнейший бред. Этого Козлова срочно на медкомиссию надо. Вот мудак то!
Давно работающая и отлаженная схема пересылки оружия и боеприпасов спецсвязью. НИКТО не парился. Я 3 ствола при помощи спецсвязи купил и тут вдруг вылезает какое-то мурло и, считая себя умнее и грамотнее всех в стране, издает эту бумажку... Типа оно такое глазастое, что разглядело как "нарушается" закон уже лет 15, наверное.
BEDUIN
10-11-2007 02:34 BEDUIN
quote:
А Вы хотите ЗОО переделать.... Его кааак переделают - всем места мало будет...

- предлагаю не расслабляться. Если помните позицию антиоружейного лобби единороссов, то можете себе представить, ЧТО они могут модернизировать в нынешнем ЗоО... Вот тогда мы попрыгаем...
2 q123q:
- очень хотелось бы разделить ваш оптимизм, но, как говорил Dr Tyrell в фильме "Bladerunner" - "I wanna see it negative, before I will provide to be the positive".
Так что, - будем надеяться на лучшее, не забывая о худшем... а если что - то, как предлагал кое-кто из ветеранов форума, "поливать грядки в огороде машинным маслом"...
Iroc
10-11-2007 10:59 Iroc
Прошу прощения за не в тему. Купля-продажа оружия по интернету это как?
СМЕРШ
10-11-2007 12:00 СМЕРШ
Этот приказ скорее не самодурство, а команда из Москвы.
GreenG
10-11-2007 12:30 GreenG
В столице ЗАО нет красных бланков. Позвоните через месяц, к чему бы это?
tex
10-11-2007 12:39 tex
Отстутсвие красных бланков это угрожающий признак!
Rosich
10-11-2007 14:01 Rosich
quote:
Originally posted by GreenG:
В столице ЗАО нет красных бланков. Позвоните через месяц, к чему бы это?

IMHO обычная перестраховка перед выборами - какбычегоневышло.

Rosich
10-11-2007 14:16 Rosich
quote:
Originally posted by СМЕРШ:
Этот приказ скорее не самодурство, а команда из Москвы.

Ок, а как тогда обстоят дела с Тулой, Вятскими-Полянами и оружейными Интернет-магазинами не в Ижевске? Была бы команда, так она была бы по всей России и именно из Москвы. Какой смысл им церемонится?
Больше похоже на то, что местные разрешители захотели больше, чем было оговорено ранее (там ведь обороты-то не чета мелким оружейным магазинчикам). Продавцы встали в позу, ну и Козлов решил всем показать и доказать кто у них там самый главный козел.

Hunt
10-11-2007 14:33 Hunt
quote:
Iroc:
Прошу прощения за не в тему. Купля-продажа оружия по интернету это как?

Получаешь лицензию на приобретение ствола, идешь в любой инет магазин, например : http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shopnew.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=2
1. Делаеш покупку как в любом инет магазине.
2. Получаешь по мылу счет.
3. Оплачиваешь квитанцию.
4. Высылаешь на адрес магазина (желательно почтой ЕМS ) свою лицензию.
5. Ждешь звонка из спецсвязи: Заберите вашу посылку.
6 и.т.д. обмыть, получить разрешение на хранение...
Так покупал три ствола.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Запрет на продажу оружия, через спецсвязь ( 1 )