Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Подытожу по 215 страницам.
Одностволка ИЖ-18
Одностволка Росси 023 (приобрел для себя)
Двухстволка ИЖ-43
Для продвинутых пользователей легкие, короткие комбинахи.

Калибры 20 и 12, большая часть участников склоняется все же к 12-тому.

quote:

Originally posted by GRAND538:
Почему не двудулка? Два ствола 16-го калибра вещь не заменимая.

К этому и придет. Как правило, по совокупности двудулка - оптимум. Только про калибры можно спорить - 12 мощный и универсальный, 20 - суммарный вес меньше. 16 - право не знаю, я бы не взял в силу малой распространненности. Хотя у отца был ИЖ18 как раз шестнадцатого

GRAND538 вес и 16 калибр со своими причудами.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Strateg МЦ-20-01 интересный ствол. Вес 2.8кг
у меня бывает что "сдуру начинает лупить"

GRAND538 вес и 16 калибр со своими причудами.

Вы еще вес патронов сравните. Сотня 12го меня сильно огорчала в рюкзаке

strateg я обычно ездил на охоты 2-4 дня там, что 30 патронов, что 50 примерно все ровно потому как рюкзак на половину пуст, чем на половину полон.

Константин12 пуля хорошо но это удел нарезника. А гладкоствол это все же дробь картечь потом уже пуля.
ИЖ-43КН 3,4кг! да у меня берета 3 весит уж поди по наряднее.

quote:

Тогда тему переименовать. Ружье для выживания - термин мутный. Ружье для ходовой охоты - весьма определенный.

По мойму название как раз, "для выживания в лесу", тоесть это не значит что оно для того чтобы отстреливаться от монстров, медведей грызли, беглых зеков и красных коммисаров. Основная задача ружья для выживания в лесу-прокормиться, тоесть стрелять всякую мелочь, желательно с наименьшими весовыми затратами по боеприпасам. А отбиться от опасного зверя-это задача второстепенная, шансов что это понадобиться один из тысячи.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

МЦ-20-01 - отказать в продаже нет

quote:

Originally posted by ober:

как минимум два человека на форуме обещали мне продать.
великолепное ружье. хорошо бьет пулей.

Да есть они на вторичном рынке, не особый дефицит то. А если из нормальных рук - то и получше, чем новое может оказаться, уже с любовью обработано напильником, что для МЦшки необходимо

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка

Вы же в москве и на ганзе. Потусите в гладкостволе, за небольшую толику пива вкусного, наверняка разбирающийся ктонить с вами скатается помочь в выборе.

quote:

Originally posted by strateg:
Для выживания в лесу в срок до месяца, в осенне-весенне-летний период, по большому счету ружье не требуется.
ТСу как я понял нужно просто легкое ружье для охоты. Которое, видимо, больше таскаешь, чем стреляешь. А слово "выживание" навеяно названием раздела.

Да это уж конечно. Потаскай с собою тушняка на месяц или рыбки покушай неделю в подряд с ягодками грибочками.

Мая плакать над такими высказываниями.

quote:

Originally posted by strateg:

Вы же в москве и на ганзе. Потусите в гладкостволе, за небольшую толику пива вкусного, наверняка разбирающийся ктонить с вами скатается помочь в выборе.

Читаю каждый день, но все неоднозначно.

Может, кто, что по импорту отсоветует?? Легкое 12-20 калибр. Лучше пластик???

quote:

Originally posted by ober:
benelli m4

Вес 3.8 кг без патронов хорошая шутка смешная
М3 супер 90 теже яйки вид с боку Масса: 3,20-3,50 кг.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка

А что его выбирать? Труба она и в Эфиопии труба
Ударно спусковой механизм просто проверять-положил монетку на боёк, нажал спуск, если монетка в потолок ударилась-значит всё ништяк.

Иж-18 хороший вариант, ружьё крепкое, надёжное и дешёвое.

quote:

Originally posted by ober:
девица - супруга ганзовца Mikle Shaman'а

Это налагает определенные обязательства

Батя в свое время говорил, что однодулки более качественно изначально делались, ибо второго выстрела нет, карамультук должен быть более надежным. На сколько это утверждение далеко от байки хз. Но 18й его не подводил.

quote:

Originally posted by strateg:
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать? если беретта 3 кг весит? разница в весе - вес бутерброда.
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.

Знаешь когда малонаселенка, пересеченка тут долго думаешь скоко носков взять. Кабы лишних не было, а тут целых 200 граммов это навигатор или комплект блесен батареи для рации и еще много чего нужного. Бьешься и за 50 граммов!
http://www.tigr.info/beretta/1.htm моя берета. фото можно погледеть в профиле

quote:

Originally posted by strateg:
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать? если беретта 3 кг весит? разница в весе - вес бутерброда.
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.

Это, как бы, штук 8 патронов 20 к

У меня для таких целей МЦ 20-08, которое я поставил на ложу с прикладом. Ну, то есть 20-09 получилось http://www.hunt4u.ru/mc20-08.htm

quote:

Originally posted by ober:
а 106 и 20-01 братья по крови

просто один кастрированый

quote:

Originally posted by ober:
а 106 и 20-01 братья по крови

просто один брат кастрированый

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

просто один кастрированый

и для охоты абсолютно не пригодный
А с МЦ 20-08 на ложе с прикладом я успешно охочусь по перу из под легавой. Носить совсем не обременительно. Не было ничего другого - взял бы его и по зверю - удивительно точный бой пулей.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Знаешь когда малонаселенка, пересеченка тут долго думаешь скоко носков взять. Кабы лишних не было, а тут целых 200 граммов это навигатор или комплект блесен батареи для рации и еще много чего нужного. Бьешься и за 50 граммов!
http://www.tigr.info/beretta/1.htm моя берета. фото можно погледеть в профиле

Знаю . Просто экономия веса - штука комплексная, экономя 200 грамм на весе ружья, обидно просирать килограмм на тяжелой палатке например или рюкзаке. Или древнем примусе, тяжелом коврике, металлической фляжке с конъяком и т.д. Как правило, просер в весе в этом основном.
Если у вас грамотное суперлегкое снаряжение - тогда терять 200 грамм обидно, безусловно. Хотя, я, например, если цель не охота, предпочту взять сушеного мяса в эквиваленте веса ружья+боеприпас. Но, это, кому чего.
Кстати, таки огласите цели выхода "для выживания с ружьем", предполагаемые сроки, регион, время года и список основного снаряжения. Просто интересно, ибо про ружья уже все ясно написано.

Ботики http://www.intrepidadventure.co.nz/articles/7/revo/

Ну и белые легкие кожаные кроссовки вместо шлепак

К стати а на "востоке" с кросманом охотятся??? Гы

quote:

Хотя, я, например, если цель не охота, предпочту взять сушеного мяса в эквиваленте веса ружья+боеприпас.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Камчатка большой зачет. Вот права не в обиду фотографии как то не о чем.

Ну, девочка по сути репортаж снимала, свое видение похода. Мои фотки больше пейзажи и природа. А на мыльницу - репортаж. А "о чем" должны быть фотки?

ИМХО, но МЦ 20 01 ИЖу не конкурент совсем, равно как и ТОЗ 106. Рысь же оттдельная песня, и где-то ближе к матерной

Strateg - про мишку крыша-окно очень понравилось.)))) О чем должны быть? Ну, я повторюсь не специалист, но как турист интересно было бы прохождение порогов быт отдых и все с конкретными лицами часть в мелочах. А по ссылки одно повторяющиеся пейзажи, они конечно тоже хороши, но не передают походного колорита. Иногда фотки смотришь прямо холодно становится или дымком навеивает, а тут просто полистал, а остальное додумал на своих притухших ощущениях потому как в тех краях был еще в девяностых.

в смысле МЦ 20 -01 хуже ИЖа?

Рысь компактное ружье, на удивление кучно бьет дробью. лягается нехило!матом ругаться хочется.
есть оба ружья.
МЦ 20-01 наверное буду менять на ИЖ 18 из соображений компактности при переноске.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

главное разница в цифрах

quote:

Originally posted by тов. Сухов:

в смысле МЦ 20 -01 хуже ИЖа?

надо бы так и ИЖ разглядеть под микроскопом.

ПИСИ немного около темы! кто, что берет с собою для чистки ружья, когда далеко идет? Я беру америкосовский набор прочисткой в виде шнура в нем же и ерш. В чехле средство для удаления ржавчины масло шнур многоразового использования ну и сам по кармашкам по мелочи накидал.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

100грамм ожидал по более

quote:

Originally posted by любительбулок:
Как только заговорили про ружье в 2,6кг сразу проскочило "лягается" :-)
Учитывает ли уважаемый топикстартер этот момент для себя?Ато за что борешься потом ну его нафиг ;-)

ИМХО, ружжо "скитанульца" должно быть с легчайшим и ПОЛЫМ пластиковым прикладом, в который засунуты... ПАТРОНЫ! Таким образом, получаем тоже ружо весом в 3.3 кг, но- из этих 3.3 кг собственно 2.5- 2.6 кг само ружо, и 0.6- 0.7 кг аварийного боезапаса( а это 10-30 патрон в зависимости от калибра). По мере израсходования основного запаса патрон приходит очередь "наза из приклада", а для уменьшения отдачи- можно засыпать в приклад песку ))))

quote:

Есть тока одно, НО таскать его в руке тяжело будет. А хочется быть готовым, если птичка спорхнет. Получается, за что боролись на то и напоролись.

quote:

легче 3кг не ружье уже?

quote:

За грибами с корзинкой надо.

quote:

В в двустволке нет, не какого компромисса

quote:

Originally posted by тов. Сухов:
есть статьтя ,где то на форуме встречал. что то вроде "Оружие в экспедиции или в экстремальном туре ".
там и про вес ружей и про их необходимость вроде неплохо написано.
могу выложить.

очень интересно

автора не помню.

к стати МАG-7М1 Вес: 4 кг

quote:

Originally posted by тов. Сухов:

автора не помню.

quote:

Werewolf_Zarin

Продается в РФ. Цена - не очень гуманная
Но под заявленные требования - самое то.

quote:

Везде анархия в самых лучших своих проявлениях.

quote:

Кольский Кольскому рознь

quote:

Чем ближе к железке тем больше порядка

quote:

Originally posted by dimka7474:
Еще, топикстартер - гляньте сюда, может это ружье подойдет -

Продается в РФ. Цена - не очень гуманная
Но под заявленные требования - самое то.

. Отстреливал прикольный клоун!

На Investarm Mod. 100 так и не нашел вес тока калибры.

Характеристики

Калибр: 12x76
Длина ствола: 510 мм
Масса: 2.7 кг
Материал ложи: орех
Зарядность: 2
34 330 рублей
Для кризиса не лешего, но для иномарки думаю не драконовская цена.

quote:

Originally posted by strateg:
Из 2,7 магнумом наверно то еще удовольствие )

quote:

Скоро будет не сам пишу.

quote:

из него же можно и не магнумом.

quote:

Originally posted by Мясоруб:

ААААААААААААА! Сумасшедший дом! Я раз 10 прочитал и понял - если прочту еще разок - кащенко!

+1

quote:

Originally posted by ss-n:

+1

Че не понятно то? Отчет пишет не топикстартер, а его напарник по походу, скоро напишет . Если вы об этом.

А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
можно найти двустволку меньше 3 кг - найдите

Легко :
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=978

quote:

Originally posted by тов. Сухов:

почему Рысь ругают?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А Вы из нее стреляли?

quote:

Originally posted by jinrou:
Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Originally posted by jinrou:
Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?

на порядки

Впрочем, ТОЗик ни разу не охотничье ружье, и мое ИМХО - он хорош именно таким, какой есть, т.е. легальный заменитель пистолета в реалиях российского оружейного законодательства.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Рискну в данном случае поспорить с весьма уважаемым мной Михаилом Кречмаром.
Мне думается, двустволка все же оптимальнее одностволки, минимум по двум причинам - это и быстрый второй выстрел, и вдвое бОльшая надежность - все ж таки два независимых УСМ и два практически независимых ствола. А вес непринципиально больше - можно найти двустволку меньше 3 кг, тогда как рядовая одностволка к означенным 3кг приближается вплотную.

А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.

Поддержу. Двустволка - ружье суперуниверсальное и супернадежное (с 2я УСМ). Но легкого веса от него ждать не следует, все же, 2 ствола, колодка, подушки и тп. К тому же найти их короткие в 20-16 кал. задача в РФ очень не простая. Или очень дорогая. Сам искал, знаю. Потому и взял (точнее сделал) 20-09. Болтовик (МЦ) дешевле, легче 2 стволки, по скорости 2 го выстрела уступает, но не сильно, по скорости 3 х выстрелов - превосходит. С цилиндром фабричными патронами дальше 30 м - разве только случайно. Зато на коротке осыпь равномерная. Мне из под легавой самое то. Бой пулей изумительный до 80-100 м. Имхо топикстартеру надо подумать что ему важнее и определиться.

quote:

Originally posted by jinrou:
Мне думается, не больше 2,5кг с тремя патронами должно быть..

Так и есть.
Вот еще вариант - Марлин 45-70. Патроны 410 в него идут. Навеска дроби там правда маловата, но пулей бой - лучше и не надо. Ружжо совсем не тяжелое, при самоввозе в 2000 еуро уложиться можно

quote:

Originally posted by ss-n:

почему 16 а не 20?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
410? мы в тир собираемся? или так по дикому по баночкам?

Вам выбирать. Я привел еще один возможный вариант. Не так давно была тема, где опытный человек искал именно такой вариант для путешествий по тайге.

так я бы выбрал ИЖ 18 12к с получоком, в пластике разумееться. Если же маршрут предполагает вероятность далекого пулевого выстрела (для гладкоствола, скажем на дистанцию свыше 70м) то к 18му ИЖу еще бы и сменный ствол взял под нечто из ряда: 7,92*57/7,62*54R/30-06/308Win.

quote:

Originally posted by Nimravus:

дробовой выстрел добычливей

quote:

Originally posted by Nimravus:

Ибо нарезь подразумевает охоту на нечно крупнокопытное/крупногабаритное, что съесть за раз не возможно и унести опять же весьма проблематично

Прохожий_007
Вы, правда, так считаете?

quote:

Originally posted by URSUS:

Вам выбирать. Я привел еще один возможный вариант. Не так давно была тема, где опытный человек искал именно такой вариант для путешествий по тайге.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вы, правда, так считаете?

quote:

...дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале...

Соглашусь. За последние 10 лет "непуганую" дичь порядком выбили горе-охотники (читай - браконьеры). Тот же тетерев подпускает на 80-100 метров, не ближе. Косуль "научили" отворачиваться от фар.

quote:

Originally posted by любительбулок:
Уважаемый Веревольф!Подскажите пожалуйста, какой способ ношения оружия при длительных переходах и одновременно высокой степени готовности к выстрелу считаете для себя оптимальным?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Почему же? Глухарь, к примеру.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А если ходишь не в одно рыло, то и подсвинок и коза двум здоровым мужикам - на пару раз поес

Неужели ИЖ-15?

quote:

Originally posted by avtor-1:

Неужели ИЖ-15?

ремень импортный достаточно широкий с резинкой, что бы не скользил.

ТОЗ-БМ тоже древность.

сейчас бы наверно брал Иж-43кн (курковка цилиндр короткое) если по не задраной цене

quote:

Гладкое оружие кроме разных дробовых возможностей вблизи может обработать съедобную биоцель до 150м включительно пулями Совестра. Дороговатыми, редкими но не недоступными. Несколько штук выживальщик может осилить по весу и цене.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
Возбмите Иж-18 /16х70 и будет вам счастье. Неубиваемое ружьё. Да и патроны можно прикупить в любом сельпо или у местных. Нельзя вверять свою судьбу малому калибру.

не сказал бы что боеприпас 16к настолько доступен - имею иж-17 16*70
самокруты или древние "архивы" в ебенях - м.б., новье - сильно сомневаюсь; даже в центровых оружейных крупных городов патронов 16к выбор невелик

про малопульку в целом согласен - как уже упоминали выше - неплохая убойность с "никаким" останавливающим (=подранки, не каждого получится добрать); на мелкую живность с открытого прицела не каждому по силам - дробью попроще будет

была даже большая статья (лет 10 назад) - тестили на баллистическом материале разные гладкие и нарезные стволы и патроны - якобы убойность зависит не только от калибра (конструкция и материал пуль, нач. скорости)... как раз 16к по энергетике, ЕМНИП, очень рядом с 12к именно за счет чуть более высокой начальной

в общем идея такая, что 32к с доведенным патроном (пулевым) по поражающему действию ничуть не хуже стандартного 12к

если сравнивать "коробочные" версии с фабричными патронами - конечно 12к

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
А уж по лосю, свинье или мишке использовать "Двадцатку" просто смешно.

Хммм, всегда считал что 36 граммовая экспансивка 20К как минимум не хуже чем 32 грамма из 12К

Михаил Кречмар
Настоящий геолог ест всё, что летает, кроме вертолёта; всё, что плавает, кроме подводной лодки; и всё, что ходит по земле, кроме трактора.
Старая шутка 70-х годов.
О том, как жить на природе охотой и рыбалкой, написано великое множество статей и книг, а уж в каком количестве фильмов об этом рассказывалось - страшно даже себе представить. Практика, тем не менее, показывает, что несмотря на то, что охота и рыбалка - гораздо более энергетически выгодные способы добывания пищи, нежели травоедение, но также требуют значительной сноровки и специальных навыков. Собственно говоря, это относится к любому добыванию еды с помощью инструментов, отличных от консервного ножа и штопора.
Строить свое питание сугубо на подножном корме - решение, как типичное для начинающих ходоков/туристов, так и столь же опрометчивое. В качестве первого <но> я хочу заметить, что и рыбалка, и охота регламентируются рядом законодательных и подзаконных актов, и прежде чем вы соберетесь идти в маршрут или экспедицию с попутной добычей пищи, рекомендую выяснить, как всё это будет выглядеть с точки зрения закона. Моя же собственная практика наглядно показывает, что в нашей стране по большому счёту запрещено всё, но <свирепость российских законов смягчается их общим невыполнением>, как говоривал заеденный клопами маркиз Де Кюстин.
Добывание пищи охотой.
Первое, что надо знать ходоку, вознамеривающемуся пополнить свой рацион дичью - это то, что битая птица от тушёнки отличается повышенным содержанием мяса, даже если она по размерам меньше банки. Процент чистого мяса в рябчике весом триста граммов больше, чем в полукилограмовой банке тушёной говядины. При этом, довольно много мяса содержится в птицах, которые, в обычное время традиционные охотники дичью не считают. По крайней мере, в России. Это - дрозды, кедровки, крупные и мелкие кулики.
Должен заметить, что делать ставку на добычу питания в маршруте с помощью охоты можно только в том случае, если вы АБСОЛЮТНО уверены, что эта ставка оправдается. А это возможно лишь в двух случаях: или вы в совершенстве владеете этим видом промысла, или ваша дорога проходит по исключительно благодатным местам в благоприятное время года.
Поэтому не стоит отвлекаться на охоту во время маршрута, если вы рискуете потерять более сорока минут - часа ходового времени. Удел путешественника - попутный выстрел по зайцу, куропатке, рябчику или глухарю. Бессмысленным расточительством я назову убийство во время пешего перехода большого лося или оленя - вы всё равно унесёте с собой не больше десяти килограммов, а всё остальное достанется лисам и росомахам. Хотя среди моих знакомых путешественников есть люди, которые, убивая на маршруте крупного зверя, живут потом рядом с тушей, съедая в течение недели основную часть мяса. Но вот что можно предсказать с высокой степенью вероятности - пеший путешественник никогда не сможет вынести из многодневного маршрута медвежью шкуру. В противном случае ему для этого придётся оставить в тайге весь основной скарб. Поэтому от стрельбы по медведю во время путешествия надо удерживаться - мясо этого зверя для питания годится в очень ограниченных пределах из-за почти поголовного заражения этого зверя трихинеллёзом, а раненый он представляет собой по-настоящему серьёзную опасность.
Спектр дичи, доступной путешественнику в большинстве труднодоступных районов России относительно невелик и очень специфичен.
Из крупных копытных животных я упоминаю только о небольших особях северного оленя, кабана и изюбря, а также - косуле. Дело в том, что охота на этих животных достаточно сложна и трудоёмка, и требует значительных затрат времени, что путник на маршруте может позволить себе только в редком случае. Объём же мяса, получаемый при этой охоте более чем десятикратно превосходит необходимое количество на одного человека в день. Группа из четырёх человек съедает северного оленя средних размеров (живой вес - 120 кг, убойный - 50 кг) за неделю, молодого изюбря - за 4-5 дней, подсвинка или косулю - за 2-3 дня.
Самыми распространёнными объектами охоты для путника являются следующие виды.
На севере (в северной тайге): из зверей - заяц; из птиц - белая куропатка, рябчик, глухарь, кедровка; летом к ним присоединяются многочисленные водоплавающие птицы и кулики. Все эти виды довольно равномерно распространены в природе и доступны в добыче.
Для южной тайги этими видами станут, соответственно, косуля и кабан, из птиц - те же рябчик, глухарь и кедровка.
В лесостепной зоне удобными в добыче животными остаются косуля и сурки, из зимующих птиц - фазан и тетерев, на многочисленных озёрах в охотничий сезон - водоплавающая дичь и кулики.
Таким образом, для подбора ружейных зарядов необходимо учитывать, что <дичь путешественника> делится на 3 категории - птица в весовом диапазоне от 200 г до 1 кг; звери и птицы в весовом диапазоне от 2 до 4 кг; и мелкие копытные от 25 до 80 кг.
Стрелять на любой охоте необходимо так, чтобы вы были уверены, что ваша дичь упадёт, сражённая наповал. Но во время путешествия это правило важно вдвойне. Собственно говоря, любое странствие - это соотношение времени и расстояния, и там, где обычный охотник может позволить себе потратить день на поиск подранка, путешественнику это будет стоить двадцати километров пути.
Поэтому я рекомендую путникам:
 Не стрелять по движущейся цели, и в особенности - влёт;
 Не стрелять из гладкоствольного оружия на расстояния дальше 35 метров, а из нарезного большого калибра - дальше ста;
 Не стрелять по цели, наполовину скрытой ветками, которые могут <забрать> часть энергии дробового снаряда и отклонить полёт винтовочной пули;
 Тщательно выцеливать любую дичь, и особенно - плавающих на воде уток и гагар - их поражаемая площадь на удивление невелика, что даёт повод для бесчисленных рассказов о броненосных свойствах оперения этих птиц. На деле они просто <проваливаются> в прорехи дробовой осыпи;
 Существует разумный максимум расхода патронов на одну единицу дичи. Как только вы исчерпали его - прекращайте стрельбу. Азарту в маршруте или экспедиции не места совсем.

quote:

И как на счёт пополнения запаса патронов в глухомани?

Это уже не теория - практика.

quote:

Originally posted by chief:
Вышеупомянутая "гуаланди" магнум 20к. на "пострелушках" мягко выражаясь шокировала стрелков из 12-го. В результате меня с "сайгой"-20 поставили на наиболее вероятном направлении выхода крупного кабана. Остальные с 12-м пошли в загон и на остальные номера.

Пожалели

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Пожалели

Зато я порадовался, что не зацепил его, когда патроны кончились

quote:

Originally posted by chief:

Зато я порадовался, что не зацепил его, когда патроны кончились

Прекладом хрюшку, прекладом...

quote:

Originally posted by chief:
20-ка магнум - это 30-32г. 12-й калибр - те же 32г (очень часто), хотя дОлжно 38.
20-ка магнум ("гуаланди", например) даст фору по точности, энергии и останавливающему действию [b]многим популярным пулям 12-го калибра.
В наших европейских лесах очень уж мало кабанов по 3 центнера и медведей по 5...
20-ки более чем достаточно... [/B]

+1
При этом она не только значительно точнее, но и резче 12 к

пробовали снабжаться у местных патронами ???
Я как раз практик. И прагматик. Прижмёт, и у местных патронов нарою. И выменивал. Даже без денег. Не самокруты были. Магазинные, с папковыми гильзами. Хотя предпочитаю свои.
Всё таки, ружьё с патронником 20х76 сколько весит? В два кг можно уложиться?
И о домашнем кабане, битом 32 пулей. Это просто забавно. Домашняя свинья может сравниваться с диким кабаном только названиями. Не более того. Калкан дикого кабана в три пальца держит даже пулю Барса кал. 5.6. Находят под шкурами убитых крупным калибром секачей по нескольку мелких пулек.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:
А вот 32 калибр в лесу это уже прямая аналогия с 22 калибром и белым медведем.
На счёт 16 калибра. Да, он сопоставим с 12 по убойности. Пулей. Но дроби то в нём всё равно меньше. А в случае ЧП нельзя рассчитывать на идеальный выстрел. Нужно оставлять запас на огрехи.
Но это моё личное мнение. Автору темы самому решать к чему склоняться.
С 32 калибром знаком не по наслышке. Ружьё Олень. Златоуст. Стрелял. Снаряжал патроны. Дробь, пуля. Только по белке, кунице, рябу. Заяц только на удачу надеяться. Пулей козу попытаться можно взять. С добором. А надо?
Так что выбор не велик. 16 или 12. 20-ка магнум наверное по весу как 16 калибр. А надо?

в упомянутой мной статье, экспериментальным патроном 32к авторы получили поражающий эффект сравнимый с охотничьей полуоболочкой 7,62 и намного превосходящий 12к по пробивному действию...
были представлены и фотки продольных срезов "раневых каналов" в баллистическом желатине...

статья называлась что-то вроде "сайга-20 - оружие частного охранника и охотника"
раньше (конец 90-х - начало 00) "лежала" на faq.guns.ru... уже несколько раз пытался отыскать ее разными поисковиками - безрезультатно

quote:

Originally posted by ss-n:

"сайга-20 - оружие частного охранника и охотника"

quote:

Originally posted by Nimravus:

у меня на винте сохранилась

ОООО!!!!

большая просьба - киньте на мыльце плиз!
ss-n/собак/rambler.ru

есть сдесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Gasar
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
в сутки?

На сколько угодно.
И 99.99% пулевые назад домой принесу.

quote:

Originally posted by URSUS:
В защиту своего варианта напомню каким калибром вооружаются космонавты для выживания

напомните, плиз, и боезапас

quote:

Originally posted by любительбулок:

Не оно.
Это .308

ЗЫ погуглил, получаеться что МТ 125 просто п/а. Но по выставкам точно возили экспериментальный комбинированный карабин конструкции Аксенова Евгения Матвеевича, причем его именно МТ-125 обзывали

Если честно неделю назад я прочел всю тему еще раз и сделал, на мой взгляд, единственный, правильный выбор в пользу ИЖ-18 в 12 калибре.
Обосную;
1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ
2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.
3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах
4. Низкая цена. Для меня не запряжная вообще
5. Высокая надежность плюс простата.
6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)
7. Однозарядка. Экономия патронов
8. 12 калибр. Везде можно достать.
9. Вес. Можно облегчить за счет приклада
10. Мне его не будет жалко убивать.
11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!

Можем обсудить любой пункт.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

сделал, на мой взгляд, единственный, правильный выбор

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

4. Низкая цена. Для меня не запряжная вообще

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

5. Высокая надежность плюс простата.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

7. Однозарядка. Экономия патронов

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

8. 12 калибр. Везде можно достать.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

9. Вес. Можно облегчить за счет приклада

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

10. Мне его не будет жалко убивать.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!

Я это не для полемики, просто у Вас одни приоритеты, у кого-то другие, и "идеальное ружье" для каждого свое и сколько людей - столько мнений.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ

Ваше право и Ваш выбор. По мне, б/у советских годов выпуска по сравнению с современными поделками пьяных ижевских ПТУшников - примерно как Мерседес по сравнению с Запорожцем. Ну или как хотя бы Рено Логан по сравнению с "девяткой" .

Да это конечно гавно окаменевшее всегда интереснее гавна свежего. Тока вот чего навоз на поля сыпят а не камнями закидывают?!

quote:

2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.

А нахуа это в ружье, которое по-хорошему должно служить 100 лет? Там же ломаться нечему! А если там что-то ломается, то такое гуано не подходит на роль "ружья выживания".

Не "нахуя" а для возможного ремонта.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах

А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.
quote:

Это совсем уж просто в весе!

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

5. Высокая надежность плюс простата.

Согласен. Правда, про "простату" не понял - ну не уролог я ни разу
Тогда к чему Ваш п.2?

У вас какие то проблемы с здоровьем? Это в другой форум тут про ружье.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)

Двустволки - тоже переломки.

И зачем вы это написали?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

7. Однозарядка. Экономия патронов

А нефиг жать на задний спуск, когда дичь уже за горизонтом.
Зато, не дай Бог, лучше иметь готовую пулю во втором стволе, если раненый первым выстрелом мишка не пожелает дожидаться, пока Вы трясущимися руками перезаряжаете свою одностволку.

Естественный отбор. Потом и мишке надо дать шанс.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

8. 12 калибр. Везде можно достать.

16-й тоже можно достать везде. И 20-й. Может, не в том ассортименте, но чтобы совсем не было - лично я не встречал.
А лучше не надеяться на "достачу", а патронов с собой носить, чтоб хватило. Не так уж это и много, и необременительно.

Да отец родной запишу не забуду что и 16 и 20 тый везде есть на достать не надеется.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

9. Вес. Можно облегчить за счет приклада

Лично мне +/- 200 грамм пофигу.

Вот по этой причине топискантер я.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

10. Мне его не будет жалко убивать.

Да любое рядовое ружье не особо жалко

У меня рядовая берета урика и мне ее жалко.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!

Плюс курковки по отношению к бескурковке - ее можно абсолютно безопасно носить заряженной неограниченное количество времени, при этом время до открытия огня 2 секунды - сдернуть с плеча и взвести курки.
Бескурковку носить взведенной опасно и для владельца и для окружающих, да еще боевые пружины подсаживаются.

Я это не для полемики, просто у Вас одни приоритеты, у кого-то другие, и "идеальное ружье" для каждого свое и сколько людей - столько мнений.

А тут мое ружье обсуждалось для конкретных целей

"Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность."

Акцент: А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты ...... ......... основное требование это вес надежность."

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.

ну и пластик действительно практичней на рабочем ружье, он и не скалываеться и не разбухает и за всякие царапины не так обидно, ну и легче ко всему. Я вот как поставил на свое ружье так нарадоваться не могу - удобно и красиво получилось

quote:

Originally posted by Nimravus:

пластик действительно практичней на рабочем ружье, он и не скалываеться и не разбухает и за всякие царапины не так обидно, ну и легче ко всему

quote:

Originally posted by griga71:

Рысь-К. Ружьё для этих целей идеальное. Поверьте мне на слово

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Как-то так...

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Не поверю! Плюсы - легкое, компактное и многозарядное.
На этом плюсы заканчиваются, и идут минусы: пинается как дикая лошадь, о прикладистости даже рассуждать смешно, длинный самовзвод и посредственные прицельные приспособления.
Короче, для гипотетической самообороны от медведя/человека еще туда-сюда, но ни разу не охотничье ружо.

Давайте разберём минусы.
Пинается - любоё лёгкое ружьё пинается точно так же. Здесь кто то советовал топикстеру ИЖ 43 КН с 530 мм стволами. Так вот оно пинается ещё раза в полтора сильнее Рыськи. Тут уж надо выбирать - готовы вы платить лишними 500, а то и 1000 граммами за комфортный выстрел или нет. Я не готов. Через неделю хода по тайге эти 500 грамм в 5 кг превратятся. Проверено.
Прикладистось - что есть то есть, но прикладистость нужна для быстрой стрельбы навскидку. Ежели она не требуется - можно обойтись и без приклада.
Длинный самовзвод - фишка в том, что у Рысей очень чётко фиксируется момент между потягом спускового крючка и его срывом. В прошлом году бил глухаря с поводом именно с Рыси. Пока ружьё ведёшь - жмёшь спусковой крючок до фиксации и в нужный момент - спуск. Ежели ружьё находится в походном положении - то что быстрее - снять предохранитель, взыести курки на курковом или просто выжать спуск - тут можно ещё поспорить.
Прицельный приспособления - тут вообще не понял, если честно. На ТОЗиках и ИЖах глакоствольных они вообще практически отсутствуют, роль прицела выполняют сам ствол и приклад. Здесь присутствуют и целик и мушка, причём в отличии от тех же ТОЗов и ИЖей современных все РЫСИ пристрелянными выходят уже с завода (вернее выходили). То есть вам точно не придётся пилить мушку. Давал стрелять с Рыси товарищу - ботанику, со второго раза с 50 шагов (примерно метров 35) попал в 15 см круг. Стрелял в первый раз.
О том что ружьё ни разу не охотничье - согласен на 100% Но в недельные походы по дремучей беру не охотничьё МР-153, а именно Рыську, как наиболее для этого удобное.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну, сделаешь 1-3 выстрела в день. Можно пережить уверен.

Кто придумал этот миф что Рыськой можно сделать 3 выстрела и хана? Это надо полным задохликом быть. Во мне 85 кг - не бог весть сколько и отсреливал иногда по 3 пачки сразу. Ни разу не умер. Просто приклад, вернее плечевой упор, должен правильно упираться в плечо, как будто любимую девушку прижимаешь - нежно, но крепко Тогда и синяков не будет.

quote:

Originally posted by griga71:

ИЖах глакоствольных они вообще практически отсутствуют, роль прицела выполняют сам ствол и приклад

quote:

Originally posted by Nimravus:

не правда ваша все от комплектации зависит. у меня и планка есть и две мушки на ней

Согласен что от комплектации, но на ружьях подобных ИЖу роль прицела всё же должен выполнять приклад. Зачем вообще на гладкостволе какие то либо навороченные прицельные приспособления. Имеющиеся приспособления на Рыси вполне достаточны для дроби на 30 метров и для пули на 50. А зачем в тайге больше?

quote:

Originally posted by griga71:

Зачем вообще на гладкостволе какие то либо навороченные прицельные приспособления

quote:

Originally posted by Nimravus:

так мы говорим не о навороченных (тина коллиматоров) а о банальных мушке и целике (или второй мушке) всеж они куда как более пригодны для пулевой и дробовой стрельбы

Но на Рыське они есть. Собственно о том и речь. Но это всё же вопрос к Прохожему007 - что он имел ввиду под посредственными прицельными приспособлениями.

www.g151.ru

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Рысь

Это которая Рысь-У? У той вообще проблем с прикладистостью и отдачей быть не должно.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Кто спрашивал отчет о походе ПЛИЗ.
Сергей немного перепутал название рыбы но думаю это не беда.

www.g151.ru

Да, про осетровую семгу - мощно )))

quote:

Originally posted by griga71:

Но на Рыське они есть. Собственно о том и речь. Но это всё же вопрос к Прохожему007 - что он имел ввиду под посредственными прицельными приспособлениями.

Два - у Рыси-К целик закреплен на подвижной детали, имеющей поперечный люфт. Как при такой конструкции можно говорить о точной пристрелке, не совсем понимаю.

Ну и три - лично мне соотношение геометрических размеров Рысьих мушки, прорези в целике и положения глаза стрелка при нормальной вкладке показалось неудачным. Например в сравнении с ТОЗ-106.
Вообще, при аналогичной конструкции приклада ТОЗ-106 большинством стрелков и мной в частности воспринимается значительно более прикладистым, чем Рысь.

Насчет "лягучести" Рыси по сравнению с другими ружьями - вес важен, это элементарная физика, но не менее важна площадь и жесткость затыльника. У Рыси с откидным прикладом затыльник очень маленький и твердый. У меня ТОЗ-54 с двумя парами стволов, вторая пара короткая 510. Стрелять значительно комфортнее, чем из Рыси, поскольку затыльник большой и с мягким амортизатором.
Стрелял из Рыси-К с установленной "галошей" от калаша и самодельным ДТК - уже отдача значительно комфортнее.

Мне самому Рыська очень нравится, Вы к ней пристрелялись - я за Вас искренне рад. Но советовать ее всем и каждому не рискну, очень уж ружье специфическое.

quote:

Originally posted by любительбулок:

2)могут обмениваться патронами; 3)одинаково могут пополниться у местных, если повезет.

2)одинаково не смогут вообще пополниться у местных после форс-мажора, если у местных данный калибр недоступен

quote:

Лично мое мнение, что в таких делах надо рассчитывать только на себя и свои запасы.

Это первая заповедь туриста.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Надеюсь, вышло. Что скажите?

Спиннинг то вообще 2-й раз в руках держал 1-й раз тоже на кольском на Тумче и Кутсайоки. Улов был форель, хариус

Уже ошибки вроде поправил.

По поводу Рыси - Карамультук хороший! Легкий и компактный. Качество изготовления выше всяких похвал!

Ствол достаточно длинный. баланс удобный. Для охоты подходит. Кулика влет взял, значит и прикладистый

В гладкостволе канадцы с ним лосей охотят только впуть. Отчеты были.
К длинному спуску самовзводом со временем привыкаешь.

Жаль только не выпускается уже и не будет в обозримом будующем.

quote:

Originally posted by любительбулок:

Но в своей группе предпочел бы иметь кардинально разные ружья выживальщика

А смысл?

Ну будет у кого-то 12-й калибр у кого-то 32-й...
Ни патроном поделиться ни дробью нормально пострелять...
12-й и 20-й тоже тащить смысла нет. ТТХ близкие.

Если просто активный туризм с "попутной охотой" - гладких стволов одного калибра хватает.

Если цель-охота, то тут по ситуации смотреть надо! А в нарезном в нашем "путешествии" необходимости небыло абсолютно.
на 50 м. в лист А4 Гуаланди 28 гр. Попадаю из Рыси. А больше и не требуется

------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

quote:

Originally posted by KsI:

По поводу Рыси - Карамультук хороший! Легкий и компактный. Качество изготовления выше всяких похвал!
Ствол достаточно длинный. баланс удобный. Для охоты подходит. Кулика влет взял, значит и прикладистый

quote:

Originally posted by тов. Сухов:

Рысь может не дружить с самокрутом. информация для тех, кто собирается разжиться патронами по пути.

С чего это.... У меня дружит
гильзы просто при повторном использовании через обжимку прогоняю.

ПАТРОНАМИ ПО ПУТИ РАЗЖИВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.
Местные могут такого снарядить, что ружью кранты придет. Включая шарикоподшибники.

Из того-же кольского трипа

Мужик у которого остановились, охотник. Упомянул, что ИЖ-27 его в негодность пришел. За много лет охоты.
И упомянул что расстрелял его жаканамя калиберными точеными из латуни и бронзы.

я не хочу совать такое в свое ружье!

Да и где там разживаться... В домах шаром покати, ближайший ормаг в Мурманске за 600 км .

KsI,что такое обжимка?

quote:

Originally posted by тов. Сухов:

тогда пользоваться латунными гильзами. с собой порох, капсули.

смысл? выиграть менее 1 грамм на патроне? или наоборот проиграть в весе! С собой выколотку для капсулей тащить... Весы для пороха или мерки, мерки для каждого номера дроби, гермо Упаковку для пороха и т.п. и потом под проливным дождем, на коленке пытаться снарядить патроны

Выигрыш не получим, проблемы приобретем!

Пластиковая гильза весит 6 грамм!
латунка более 20 грамм!

quote:

Originally posted by тов. Сухов:

KsI,что такое обжимка?

Надеваешь на гильзу, хреначишь молотком, потом навойником выколачивается. Обжимается юбка, т.е. придаются нормальные размеры. И легко лезет в патронник

Продвинутая обжимка - Mec Super Sizer
http://www.cabelas.com/p-0003143210699a.shtml

перед снаряжением гильзы всегда через обжимку прогоняю.

------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

quote:

Originally posted by KsI:

А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...

quote:

Originally posted by Черный пес:
Я для себя выбрал ружье для походов на 1-2 недели.
ИЖ-94 Север 20х76/5,6х39

quote:

Originally posted by svensk67:

Только что вернулся из соло похода. Полтора месяца в середине Кольского п -ва, в районе истоков Поноя.

Круто! Фотки будут? И описание, или вам это не интересно делать?
Как охоты была у Вас как рыбалка?

quote:

svensk67,патроны на все полтора месяца берете или на месте пополняете?

quote:

Originally posted by svensk67:

Нет дичи! Особенно поражает почти поное отсутствие оленей.

У нас было тоже самое.
Причем отсутствие дичи не понятно. Врядли выбивают охотнеги... Думаю климат меняется. то снега нет и заморозки, то еще что-то....

quote:

Originally posted by любительбулок:

Пули какие-то Вами предпочтенные или случайные

quote:

Originally posted by любительбулок:
Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.

Вообще мелкашка считается одним из самых добычливых ружей. До 10-15 кг весом любую зверюгу надежно положить может. И других не распугать.

quote:

Originally posted by svensk67:

Легко можно представить, что сотворит с куропаткой 7.62*39...

quote:

Originally posted by Черный пес:

ИМХО - идеальный вариант - облегченный горный штуцер калибров типа 9,3х64/5,6 LR. И "стопер" и "котел" в одном лице.

quote:

Видел фото патрона 7.62*39 с дробью в прозрачной пуле. Чехия что ли.

quote:

67*39?
Надо думать 7.62*39?

quote:

4.Ружье должно нравиться!

quote:

16 кал. горизонталка с наружными курками, и большим запасом патронов разных-самое то.И легкое, и надежное, и безопасное, и все цели в лесу -ваши.

quote:

Дедушкина БМ?

Да,если хотите. Очень надежная и легкая, универсальная практически на всех охотах конструкция, которая многие десятилетия служила верой и правдой большому количеству серьезных охотников.

quote:

Originally posted by Nimravus:
рекомая статейка (Отечественные "двадцатки" - оружие частного охранника и охотника Ю.П. Янин, М.Ю. Милютин, А.Л. Смекалов, К.А. Власов, С.Ю. Янин)

есть сдесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088

Добрый день! Весьма интересная статья, в то же время весьма спорная. Если 20-й калибр обладает более равномерной и широкой осыпью по сравнению с 12-м, то почему же подавляющее большинство охотников во всем Мире использует 12-й?
То, что дробовой сноп 12-го калибра длинный и узкий при стрельбе по воде - отмечал не раз, т.к. много стрелял по сидячим уткам. Однако из 20-го в тех же условиях не стрелял ни разу. Может кто из участников владеет 20-м калибром и охотится с ним на водоплавающую?
Боюсь, если задать вопрос в "Гладком", то статью обзовут ересью.

С уважением, Сергей.

соотв. с дробовым патроном - еще более непредсказуемо...

а распространенность 12к - видимо бОльший калибр уже заметно менее комфортен...

Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра.
Быть может все эти рассуждения о "дорожках", "линзах", "каплях", "грибах", "конусах" и "колоколах" покажутся кому-то пустым теоретическим бредом. Но они могут иметь очень важное практическое значение.
Рассмотрим динамику поражения цели на простеньких примерах. Мы будем иметь в виду такие условия стрельбы: утка летит на высоте метров десять над землей, пролетает в 35 метрах от стрелка и охотник стреляет по ней из ружья 12 калибра, дающего классический "конус", в точке, где ее маршрут пролегает перпендикулярно к линии прицеливания.
Договоримся также ориентироваться на результаты, полученные нами при стрельбе из Ithaca 87 - 71% всех дробин (общей массой 22,72 гр.) покрывает площадь круга диаметром 750 мм, но только их часть, распределенная в круге диаметром 300 мм, составляет вершину конуса летящую плотной массой, а остальная дробь формирует его "стенки". Часть обширных стенок, выходящая за пределы круга диаметром 750 мм и видимо растянутая на длину более 3 метров составлена только маленькой частью всей дроби общим весом 9,28 грамма, а в маленькой вершинке нашей фигуры сосредоточено гораздо больше дроби, чем во всей ее остальной части. Не удивительно, что дробь в периферийных областях летит редко, и по длине дробового снопа имеются большие разрывы, которые нельзя определить по дробовой осыпи на неподвижной мишени - их могут перекрыть пробоины от дробин, летящих впереди или позади этого разрыва.
Случай N 1 - охотник попадает по утке самым центром вершины дробового снопа. Утка вбирает в себя большое количество дроби, летящей здесь плотной массой и, продолжая по инерции движение или начиная падать, "подхватывает" отставшие дробины в "стенках конуса". Блюдо нафаршировано!
Случай N 2 - охотник попадает по утке краем дробовой осыпи. Независимо от того, каким краем осыпи он по ней попадет, утка получает одну, менее вероятно - две или больше ран от отставших дробин в тот момент, когда основная масса дроби уже пролетела. Далее нашей утке уже ничто не угрожает - она либо совсем выходит за пределы дробового снопа, либо попадает в пустую внутреннюю часть "конуса" и подлетает к противоположной стенке, когда все составляющие ее отставшие дробины уже пролетели.
Эти примеры показывают, что при стрельбе влет из ружья, дающего такую осыпь, попадание по цели крайними дробинами маловероятно, а ее надежное поражение в этом случае почти исключено. При таком попадании утка, скорее всего, будет ранена слабо. Зная живучесть этой дичи, нетрудно предположить, что охотник, скорее всего даже не заметит своего попадания и не доберет подранка.
Возможно, что именно этим, а не нашей всеобщей неспособностью к стрельбе влет, и объясняется огромное количество подранков, которое остается, например, после открытия осенней охоты. Порою в местах массовой охоты мы потом еще долго находим никому не нужные останки дичи в прибрежных камышах и болотах. Ведь большинство наших охотников до сих пор предпочитают ружья 12 калибра.
Видимо, подробно разбирать случаи выстрелов из обеих испытанных нами "двадцаток" далее не имеет смысла. Читатель и сам может прикинуть вероятность попадания и поражения цели из каждой "двадцатки" с учетом приведенных нами данных и наших предположений о формах дробового снопа, если, конечно, эти предположения кажутся ему верными, как и нам. Мы надеемся, что теперь многие наши читатели согласятся, если мы скажем: складывается впечатление, что испытанные нами "двадцатки" дают охотнику больше шансов на попадание и надежное поражение дичи при стрельбе дробью влет, потому что позволяют надежно применить "более широкий инструмент", чем типичные ружья 12 калибра, при стрельбе из которых желательно попадать по цели только узкой передней частью дробового снопа.
Эта догадка подтверждается и успешной стрельбой влет наших стрелков N 1 и N2 на охоте. Они считают, что из "двадцаток" они попадают, по крайней мере, не хуже, чем из ружей 12 калибра и при таких попаданиях дичь всегда бывает "чисто битой", тогда как у ружей 12 калибра подранки получаются несравненно чаще.
Возможно, что "двадцатки", благодаря отмеченным нами особенностям боя дробью, позволяют также надежно поражать цели на более дальних расстояниях, чем ружья 12 калибра. Это предположение неоднократно отстаивал и С.А.Бутурлин в своих работах, в которых он ссылался на более обширные экспериментальные дачные. Однако в этот раз мы не проводили экспериментов со стрельбой дробью на других дистанциях.
Общие выводы.
Практический вывод из всего сказанного о стрельбе дробью из испытанных нами "двадцаток" нам кажется теперь очевидным - из "Сайги 20" и МЦ20-01 надо просто попадать по цели любой частью довольно широкого дробового снопа. При попадании обычно обеспечивается надежное поражение цели. Когда охотник все же не может накрыть цель дробовым снопом, происходит чистый промах.
В отличие от этого, при стрельбе дробью из типичного ружья 12 калибра, стрелок должен стараться попасть по цели только узкой вершиной дробового снопа. Если ему не удается такой точный выстрел, он еще может надеяться на попадание другими частями широкого дробового снопа. Но по мере ухода цели к периферии дробового снопа вероятность и надежность поражения быстро снижается. Попадание в цель крайними дробинами маловероятно и чаще всего приводит к появлению подранков.

Случалось много раз и не только со мной.

quote:

Originally posted by Серрргей:
Вот:

Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра.
Быть может все эти рассуждения о "дорожках", "линзах", "каплях", "грибах", "конусах" и "колоколах" покажутся кому-то пустым теоретическим бредом. Но они могут иметь очень важное практическое значение.
Рассмотрим динамику поражения цели на простеньких примерах. Мы будем иметь в виду такие условия стрельбы: утка летит на высоте метров десять над землей, пролетает в 35 метрах от стрелка и охотник стреляет по ней из ружья 12 калибра, дающего классический "конус", в точке, где ее маршрут пролегает перпендикулярно к линии прицеливания.
Договоримся также ориентироваться на результаты, полученные нами при стрельбе из Ithaca 87 - 71% всех дробин (общей массой 22,72 гр.) покрывает площадь круга диаметром 750 мм, но только их часть, распределенная в круге диаметром 300 мм, составляет вершину конуса летящую плотной массой, а остальная дробь формирует его "стенки". Часть обширных стенок, выходящая за пределы круга диаметром 750 мм и видимо растянутая на длину более 3 метров составлена только маленькой частью всей дроби общим весом 9,28 грамма, а в маленькой вершинке нашей фигуры сосредоточено гораздо больше дроби, чем во всей ее остальной части. Не удивительно, что дробь в периферийных областях летит редко, и по длине дробового снопа имеются большие разрывы, которые нельзя определить по дробовой осыпи на неподвижной мишени - их могут перекрыть пробоины от дробин, летящих впереди или позади этого разрыва.
Случай N 1 - охотник попадает по утке самым центром вершины дробового снопа. Утка вбирает в себя большое количество дроби, летящей здесь плотной массой и, продолжая по инерции движение или начиная падать, "подхватывает" отставшие дробины в "стенках конуса". Блюдо нафаршировано!
Случай N 2 - охотник попадает по утке краем дробовой осыпи. Независимо от того, каким краем осыпи он по ней попадет, утка получает одну, менее вероятно - две или больше ран от отставших дробин в тот момент, когда основная масса дроби уже пролетела. Далее нашей утке уже ничто не угрожает - она либо совсем выходит за пределы дробового снопа, либо попадает в пустую внутреннюю часть "конуса" и подлетает к противоположной стенке, когда все составляющие ее отставшие дробины уже пролетели.
Эти примеры показывают, что при стрельбе влет из ружья, дающего такую осыпь, попадание по цели крайними дробинами маловероятно, а ее надежное поражение в этом случае почти исключено. При таком попадании утка, скорее всего, будет ранена слабо. Зная живучесть этой дичи, нетрудно предположить, что охотник, скорее всего даже не заметит своего попадания и не доберет подранка.
Возможно, что именно этим, а не нашей всеобщей неспособностью к стрельбе влет, и объясняется огромное количество подранков, которое остается, например, после открытия осенней охоты. Порою в местах массовой охоты мы потом еще долго находим никому не нужные останки дичи в прибрежных камышах и болотах. Ведь большинство наших охотников до сих пор предпочитают ружья 12 калибра.
Видимо, подробно разбирать случаи выстрелов из обеих испытанных нами "двадцаток" далее не имеет смысла. Читатель и сам может прикинуть вероятность попадания и поражения цели из каждой "двадцатки" с учетом приведенных нами данных и наших предположений о формах дробового снопа, если, конечно, эти предположения кажутся ему верными, как и нам. Мы надеемся, что теперь многие наши читатели согласятся, если мы скажем: складывается впечатление, что испытанные нами "двадцатки" дают охотнику больше шансов на попадание и надежное поражение дичи при стрельбе дробью влет, потому что позволяют надежно применить "более широкий инструмент", чем типичные ружья 12 калибра, при стрельбе из которых желательно попадать по цели только узкой передней частью дробового снопа.
Эта догадка подтверждается и успешной стрельбой влет наших стрелков N 1 и N2 на охоте. Они считают, что из "двадцаток" они попадают, по крайней мере, не хуже, чем из ружей 12 калибра и при таких попаданиях дичь всегда бывает "чисто битой", тогда как у ружей 12 калибра подранки получаются несравненно чаще.
Возможно, что "двадцатки", благодаря отмеченным нами особенностям боя дробью, позволяют также надежно поражать цели на более дальних расстояниях, чем ружья 12 калибра. Это предположение неоднократно отстаивал и С.А.Бутурлин в своих работах, в которых он ссылался на более обширные экспериментальные дачные. Однако в этот раз мы не проводили экспериментов со стрельбой дробью на других дистанциях.
Общие выводы.
Практический вывод из всего сказанного о стрельбе дробью из испытанных нами "двадцаток" нам кажется теперь очевидным - из "Сайги 20" и МЦ20-01 надо просто попадать по цели любой частью довольно широкого дробового снопа. При попадании обычно обеспечивается надежное поражение цели. Когда охотник все же не может накрыть цель дробовым снопом, происходит чистый промах.
В отличие от этого, при стрельбе дробью из типичного ружья 12 калибра, стрелок должен стараться попасть по цели только узкой вершиной дробового снопа. Если ему не удается такой точный выстрел, он еще может надеяться на попадание другими частями широкого дробового снопа. Но по мере ухода цели к периферии дробового снопа вероятность и надежность поражения быстро снижается. Попадание в цель крайними дробинами маловероятно и чаще всего приводит к появлению подранков.

Слишком длинно написано, но верно(про 20 калибр).Отказался от МР 27/76ММ на утиную охоту, хожу теперь с МЦ 20-01,очень доволен, бывает и двух уток с одного выстрела сбиваешь(20-25 м),одна чисто, вторая добирается вторым выстрелом, но не всегда и это требуется.
Пулей бьёт прекрасно, на 50 метров собирал 5-10см.,пуля"шатун-26".Что ещё надо для хорошего ружья?Не даром оно промысловое считается.
Вывод:для дальних, ходовых охот - МЦ 20-01.
P.S.Кто-то настойчиво предлагал ТОЗ-БМ,побегайте с ним по лесу, зимой км. эдак 15-20 и вам захочется его повесить где нибудь на сучок, и как нибудь потом забрать. Это ведь то же,от чего топикстартер хочет отказаться - вес!

quote:

пуля"шатун-26"

?! Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?

По поводу же МЦ-шки думал, и как раз для ходовой. Однако, зимой случается часто падаешь - боюсь ствол погнуть, шибко тонкий. Купил себе (еле нашел) легкую двустволку 12-го. Но постоянно нахожусь в размышлениях - не перейти ли на 20-й, но только в двудулке

quote:

Originally posted by Серрргей:

?! Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?

По поводу же МЦ-шки думал, и как раз для ходовой. Однако, зимой случается часто падаешь - боюсь ствол погнуть, шибко тонкий. Купил себе (еле нашел) легкую двустволку 12-го. Но постоянно нахожусь в размышлениях - не перейти ли на 20-й, но только в двудулке

Пуля парадоксная, да,но из МЦ-хи летит изумительно!
А за ствол особо сильно не беспокойтесь, крепкий.Падал не раз и на ружьё тоже. Жопа страдает, когда на ружьё падаешь, это да,а стволу ничего. Тем более зимой, мягко.Вот осенью не фонтан, да чистить потом ствол от глины задолбаешься.

quote:

Originally posted by Серрргей:

Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?

quote:

Originally posted by svensk67:
Тоже решительно не понимаю, о чем это... Я вообще сторонник курков там, где это возможно: уж куда как безопаснее.

пользую старенькое (в приличном сохране) иж-17 - пока устраивает;
если и буду другую переломку брать - то постараюсь курковку... (пока из претендентов только иж-43кн на примете)

если и буду другую переломку брать - то постараюсь курковку... (пока из претендентов только иж-43кн на примете)
==========
Сегодня где-то видел в инете обьявление о продаже штучной БМ.Можете поискать!

quote:

пока из претендентов только иж-43кн на примете)

Можно подумать, есть выбор Ну, если не смотреть в сторону БУ или буржуев.
Впрочем есть еще ИЖ-43К - как раз смотрю в его сторону т.к. он, в отличие от КН выпускается и в 20 калибре.

ЗЫ попадалось мнение, что имеют место быть псевдокурки - реально типа скрытые... в руках не держал, у знакомых такого нет - сужу исключительно по визуальному осмотру и мнениям других людей...

quote:

ЗЫ попадалось мнение, что имеют место быть псевдокурки - реально типа скрытые...

Блин... Вы на оружейном форуме или как? ИЖ-43КН - курки настоящие (правда бойки "г"-образные). ИЖ-43К - как раз фальшкурки-взводители (именно эта модификация выпускается в разных калибрах).

quote:

на моем иж-17 ствол 740... с бездымными порохами вроде и покороче можно...
хочу попробовать латунь с дымарем...

quote:

Originally posted by svensk67:

А зачем так мучиться?

почему мучиться?
постоянно наверно действительно не айс, а из интереса - только в кайф

quote:

а из интереса - только в кайф

В смысле в кайф потом чистить полдня?

quote:

Originally posted by Серрргей:
В смысле в кайф потом чистить полдня?

соотв. тему почитал - все не так уж и страшно

ps релоадом еще не занимался - для нитропорохов весы нужны (которых у меня нет), а для дымаря с незапамятных времен мерка хранится...

quote:

Originally posted by ss-n:

соотв. тему почитал - все не так уж и страшно

ps релоадом еще не занимался - для нитропорохов весы нужны (которых у меня нет), а для дымаря с незапамятных времен мерка хранится...

Ню-ню Я как то для племянника в деревню взял латунек и дымаря банку (0.5 кг). Думал, что-бы не тратить хорошие патроны, дорогие жевелло - буду снаряжать для него дымарем - пусть бабахает вволю. Ага... после первой отстрелянной им партии дымаря почистил ружбайку... и убрал подальше банку с дымарем Пусть уж лучше жжет нормальные патроны.

А весы стоят от 600 рублей. Можно и из латунек под центробой Соколом стрелять, зимой не очень, а летом нормально. Хотя, можно несколько крупинок дымаря подсыпать в капсюльное гнездо - тогда и зимой можно.

quote:

Mena konechno snova obvinat v tom chto Moskva eto ne Kanada, no...

При чем здесь Канада. Помпу можно и РФ купить. Только вот вряд ли она подойдет для лазания по говнам неделями. Плюс - в ствол быстро не заглянешь на предмет грязи. Чистка сложнее.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.

quote:

я вот например помпу ни на что не променяю

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Я сам от помпы избавился. Не приведи господь ещё раз с ней на охоту выбраться. А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.

А в чем проблема с помпой на охоте?
ружье как ружье. Стреляет, убивает. 2 выстрела сделать успеть можно по дичи.

------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

quote:

Originally posted by KsI:

А в чем проблема с помпой на охоте?
ружье как ружье. Стреляет, убивает. 2 выстрела сделать успеть можно по дичи.

quote:

Originally posted by ss-n:

а, да! чуть не забыл: чтоб не падать от отдачи, в ходу была специальная приблуда - подпорка под жёпу...

А при стрельбе из положения лежа, чтоб назад не сдувало, якориться с помощью Виагры

quote:

Originally posted by Nimravus:

я вот например помпу ни на что не променяю

+1

quote:

Originally posted by Мясоруб:

Почему же?

потому что она идеальна под мои требования, да и сама кончепчия мне импонирует. а паянные трубы (с) не люблю по разным причинам

quote:

Originally posted by любительбулок:

думал ее фирменно-громкий-небыстрый предохранитель со временем поменять на кнопочный

достаточно тихий МЕГА НАДЕЖНЫЙ и быстрый.
Возможно просто у меня лапа большая, но саежный предохранитель снимаю указательным пальцем не отрывая руку от рукоятки управления огнем.
У кнопочного недостатков хватает.

------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

quote:

Возможно просто у меня лапа большая, но саежный предохранитель снимаю указательным пальцем не отрывая руку от рукоятки управления огнем.

Говорят можно леску намотать, чтобы быстро и легко (жена, так вообще - не может на сайге снять с предохранителя, пользуется пеналом, которым бьет сверху )

А вообще, из-за громкости предохранителя на сайге, упустил 3х волков (они меня не видели). Такой случай раз в жизни бывает.

quote:

Reshil shodit' v avtonomku na nedel'ku, a poluchilos' poltori.

Меня тож гамак заинтересовал - то что это Хенеси я понял. А вот гамаки джангл от Кларка котируются, или они не стоят тех денег которые за них просят? Например Лайт.
www.junglehammock.com

извините за офф-топ.

Например SPRINGFIELD ARMORY M6 SCOUT 10" PISTOL.
http://www.gunshopfinder.com/springfield/M69501.asp

PS:
тема вроде была "По ночевке в лесу без палатки" но зафлудили палатками.

Меня тож гамак заинтересовал - то что это Хенеси я понял. А вот гамаки джангл от Кларка котируются, или они не стоят тех денег которые за них просят? Например Лайт.
www.junglehammock.com

извините за офф-топ.

Pro Klark nichego ne znaju, ne proboval. A vot Vam ssilka na gamak
http://hennessyhammock.com/catalogue.html#

http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

quote:

Originally posted by V1:

А по выживательной роли надо определиться что ружье должно делать. Если главная задача защите от хищников, то подойдёт любой вариант от карабина Мосина, до Ли Энфильда или помпы. С пропитанием посложнее - надо исходить из объектов охоты, наиболее распростронённых.

В том то всё и дело, что люди хотят всё в одном ружье совместить
Тут ещё наверное важно где выживать. Скажем в тайге мне на всё про всё хватает 12 калибра. И никто меня не переубедит в необходимости таскать с собой нарезняк, который действительно то слишком слаб, то избыточно мощен.

quote:

Originally posted by V1:
По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.

Эт точно, но не хотел бы я с таким карамультуком на медведя выйти

quote:

Originally posted by V1:

По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.

Вот и у меня мысля возникла в след. раз на север взять сайгу 410 вместо помпы 12-го к.

Пули хватит на все живое.
Дроби 16 грамм ну с натяжкой но тоже может хватить на птичку/косого.

Зато патронов носить можно в 2 раза больше чем в 12-м калибре. Хотя эта мысль еще не сформировавшаяся окончательно.
Может просто расходовать патронов меньше... тогда и к 12-му не напряжно носить будет. т.е стрелять так уж наверняка .

Мелкан в нашей стране мне пока не светит.

V1- а Вы с 410-м на кого охотитесь?

------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

quote:

Originally posted by KsI:

Вот и у меня мысля возникла в след. раз на север взять сайгу 410 вместо помпы 12-го к.

Пули хватит на все живое.

Ню - ню

Возможно подразумевались Джоули заряда? Нето получится для мишки:-) калорийность охотнега:-))

quote:

Originally posted by любительбулок:

Читал но не сразу уловил Вашу суть мысли.

Cуть в том что пункты 2 и 1 могут меняться местами, от сезона и задач: берём географический атлас, находим свою местность на карте, вспоминаем где ходили и что видели, смотрим на ружьё и ... отсекаем всё лишнее.

Т.е. в олений сезон, на ходовой, к примеру, охоте с комбинашкой - к собственно 30-30 и паре-тройке слагов 12го я планирую брать вкладыш и 20ки или .410 - мелочь целее будет, у нас все выстрелы по ней до 10-15м как правило. (20к у меня есть пара пачек 7ки купленных в куче 12го по ошибке, надо ж с ними что-то делать.)

А скажем, среди зимы - копытные и птица закрыты, мишки спят, есть только микроскопический шанс встретить ё.нутого волка или пуму - переломку или помпу, слаги/картеч и пяток тех же .410х для ушастого для недолгой прогулки; для более продолжительного путешествия - чуть побольше .410х.

quote:

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.

------
КСМ035

quote:

Werewolf_Zarin

quote:

При хорошем стечении обстоятельств можно и хозяина вальнуть

quote:

Для мелкой птицы на моих дистанциях до 20м - милое дело.

quote:

Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядли.

Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства. Вот.

quote:

Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства.

возможность ремонта "на коленке"

Не должно оно доходить до этого. Ремонта оружия в лесу не должно быть. Если дошло, то:
1.выживальщик скорее мертв, чем жив, и возможность ремонта ему уже фиолетова.
2.выбрано не то ружье.
Имхо.

quote:

Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядли

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Мясоруб:

Если он и завалится - то от смеха. Пули 12 и 20 калибров у взрослого самца от башки враз отлетают, перебитая лапа - на первых порах он ее вообще не заметит.

quote:

Originally posted by Мясоруб:

2. не полуавтомат

quote:

А можно поподробнее про "отлетают от башки". Мне вот как-то трудно себе представить голову, способную выдержать прямое попадание пули 12 калибра.

А стрельнуть можно и из водосточной трубы. Но помимо повышенного расхода патронов п/а и большего кол-ва деталей... двустволке он проигрывает еще и в том, что в ней 2 спуска и 2 ствола против того же в единственном экземпляре у п/а. А с ежектором время перезарядки при должной тренировке не намного больше. К слову, у меня есть 2 полуавтомата и они мне нравятся, но коснись чего, предпочел бы оказаться с 2стволкой!

Ну, про медведя в каске тоже сильно загнул.

Это как в фильмах ужасов идет электрик по космической станции и нут на него космический медвед РЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ нуу он в эту биологию из космической М16 весь боекомплект, а у медведа на это дело разве что насморк.

Думаю, что бы разговор был предметный надо по пунктам.
1 надежность
2 вес
3 универсальность
4 доступный патрон
5 удобно при переноски

Думаю это основные критерии выбора.
Еще уверен, что надо ввести поправку на регион.

как сам вижу
1 ремонт невозможен даже не обсуждается
2 вес минимален это не просто ходовая охота возможно у вас будет тяжелый рюкзак или не будет сил.
3, на мой взгляд, гладкоствол потому, как и дробь и пуля ну на 80 метров большинство стрелять умеет
4 тут конечно очень спорно, на мой взгляд, между 12-20 калибрам
5 не очень длинный ствол, но достаточный для сохранения всех охотничьих качеств.

quote:

Медведя просто парализовало

quote:

Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.
quote:

Весьма, имхо, посредственный результат. На грани придности для охоты до 200м. Я с мосинками наигрался. Возможно и у Вас это пройдёт, если интересна функциональность а не историческая ценность.

Потянуть за пятачок бойка на себя и повернуть на 45 градусов налево (при любом, и боевом состоянии) Надежнейшего предохранителя нет. И затвор не выпадет, и бесшумно выполняется операция, и с девятиэтажки прикладом вниз - не выстрелит.
Охота не варминт, зверь всегда в движении, а задача одна добыть чисто и не поколечить.
В бою цель - вывисти из строя на любой дистанции и по любому месту. На охоте стараешься сократить дальность выстрела минимально, дабы не причинить вреда и, в большей степени совести своей.
Спасибо, Вы хороший человек. Ибо Тургенев сказал: - что не малый процент русского талантливого народа, отделяется в охотники. С Уважением.

------
КСМ035

quote:

Именно поэтому по Вашему результату эта винтовка почти непригодна для охоты.

------
КСМ035

quote:

Любая помпа прилчно стреляет и пулями.

quote:

Не оптимально соотношение вес/выстел. Зачем вторая труба когда без неё можно обойтись?

quote:

Из бересты боевые пружины собрались делать а из сучков бойки?

quote:

Ещё раз.

quote:

Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.

quote:

Вижу и в этом деле у вас несравнимо больше опыта. Пневму значит ещё прихватите?

Забыл спросить: помпа в .410?

Werewolf_Zarin, когда я писал про ремонт, я прекрасно понимал, что в лесу, топором и ножом ничего с поломавшимся ружъем не поделать. Но мы же не в неолите живем. Есть и будут всегда поселки, какая-никакая промышленность, сварка, фрезы и т.д. Вот например после падения ломается на инерционной бенелли приклад - что делать? И другое дело, когда это происходит на иже или тозе или мц. Вот.

quote:

это называется останавливающее действие

quote:

А где Вы живёте, где бываете?

------
КСМ035

quote:

может тогда двойник?

------
КСМ035

quote:

Друзья! Всё зависит от индивидуальных качеств выживаемого. Кто-то с ножом выживет, а кому и ВЛАЗЕР с ИНЕТОМ не поможет. Но лучший образец тот, к которому душа лежит!

quote:

Мясоруб, я идиотов обычно распознаю и игнорирую сразу. Извините что с Вами не получилось.

quote:

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by mma11:
ну почему любая тема скатывается во флуд и срач?

quote:

идиот попадается на ганзе всё кондовее и кондовее

quote:

Народ разношерстный много андеграунда.

quote:

Народ разношерстный

------
КСМ035

quote:

Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.

И есть еще Henry Acu Bolt 22 магнум в пластике и нержавейка 1,9 вес, очень им доволен, домашнего хряка с 1м в лоб наповал и насквозь. Это сложно, т. к. мозг у него чуть больше куриного яйца, дикого и с большего расстояния не взять и пытаться не надо.
------
КСМ035

quote:

И не отрывает и не дует и вроде выбирали как то так без особых знаний.

------
КСМ035

quote:

Хотя если по чесноку на "чужбине" не покупаю боеприпас все ношу с собою. Чаше самокрут или импорт если охота а не пострелушки.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Мясоруб:
ser4026, может тогда двойник?

Может. Но, думаю, двойник тяжелее будет. И, уж точно, существенно дороже. И еще. Читая отчеты людей побывавших в отдаленных местах нашей страны, я не вижу в упоминаниях о местном народе повальную любовь их к легкому, универсальному оружию. Чаще совсем не легкий полуавтомат упоминается. Да и большой калибр нарезного (если не предполагается охотиться на крупного зверя, а ведь речь идет не об охоте) так ли нужен? Если мишка будет охотиться на человека, то он человека заохотит скорее всего. И наше счастье, что он этого не делает, как правило. Вот и получается мелкашка, да с самодельной (невесомой практически) ложей наиболее универсальное оружие. Я с такой, к сожалению не своей, провел три месяца в районе Кейв, в Мурманской области. Просто пушинка. У нас еще был Иж (не помню уже какой, кажется 54-й) 12-го кал. так что было с чем сравнить. И боеприпас калибра 5,6 вообще ничего не весит (почти). Но это для тех, кто вынужден долго на себе все свое добро тащить, а не зашел, неделю (месяц) прожил и вышел. Все в этой ветке не читал, но думаю, что не первый, кто эту мысль высказывает, а может и не десятый, даже)). Посему приношу свои извинения. Сергей.

quote:

То, что вы называете проверкой ружья на живучесть я бы назвал просто дурью. Нет у меня маньеакального желания сделать выстрел пуговицей как на барикадах у гавроша. Пулю можно было и ножом до размера подогнать. 70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?

------
КСМ035

quote:

70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?

------
КСМ035

quote:

70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук

------
КСМ035

quote:

Смотрелки целы. Я дурею с таких приоритетов - волноваться о железяке рискуя головой.

Осюда следует, что оружие и, для выживания, и всегда представляет повышенную опасность. Будьте внимательны и осторожны.
------
КСМ035

quote:

Ну жизнь все дешевеет, дешевеет.

quote:

Originally posted by V1:

30-30. К нему же приоретается вкладыш на 22ЛР

quote:

[B][/B]

Вот дивайс. месяц назад приобрел. Очень доволен. При порывистым ветре 9-15 м/с, стрельба на 50м пуля в пулю. На 100м лист А4, от середины вертикали влево, вправо +, - 5см. Пристрелять не смог. Пуля чувствительна к ветру. Да, при таком ветре не пристреливают, но не пострелять из неё, не смог удержаться.
1,9 кг вес, нержавейка, пластик, 22WMR, кронштеин вивер с оптикой, плюс открытый прицел, однозарядный. 19 тыс. руб + 1000 руб набор для чистки. Выстрел CZ патронами 15 руб.

Родной сайт. http://www.henryrepeatingarms.com/h007_acubolt.cfm/
------
КСМ035

quote:

Originally posted by Галкин:
Добрый вечер. Мое мнение таково: ИЖ-18, в 20 калибре.

А я вот из сайги в 20 калибре пострелял по тарелочкам и уверовал что дробинок там все же маловато. Не стрелял тяжелой пулей из нее тока полевой третьей.

В ИЖ 18 есть юниор вот она в 20 калибре очень легкая все нравится, но ствол получек. был бы цилиндр думаю, взял бы все же именно 20. Поэтому если говорить об ИЖ 18 выбор тока 12 калибр.

Случай был один вспоминаю не часто, но и не раз в год. Иду в брод в одной руке сапоги в другой ружье река переплюйка метров 15, но по яйца с другой стороны выход олень красавец у меня первая дробь вторая пуля встал замер прижал рукою подмышкой приклад передернул, стрельнул пуля через пузо воткнулась в ляху захватив с собою кишки и их содержимое сам тока палец выбил. Стрелял метров с 50 держа ствол одной рукой всего пару секунд. Пуля, для коротких дистанций у которой точной не велика плюс ошибка прицеливания и шанс попасть исчислялся бы единицами процента.

quote:

Вот ползешь по лесу, а тут на сопку от гнуса прятаться олень вышел, дистанция не разу не 25 метров, а скажем 80 стрелять? Конечно еда! Передергиваю затвор дробовой падает на мох, а пулевой уже в стволе. Хоп неудача, а в стволе мегасупер арматура выстрел пуля, где то там олень ушел, проглотил жадную соплю пошел дальше.
Вариант маловероятный но, наверное, основной защита. На меня выходит медведь дистанция пренебрежительно мала!

quote:

Честно - лучше купите АКМоид вместо 7400... Не самый прославленный аппарат с точки зрения надёжности и полевого обслуживания.

------
КСМ035

quote:

Werewolf_Zarin

------
КСМ035

http://canadaammo.com/manufacturers.php?manufacturerid=2

Патронташики на прикладе я тоже люблю.

quote:

Originally posted by Игорь Скрылев:

Длинна ствола должна быть равна или немного больше чем длинна приклада со ствольной коробкой

Даже точнее можно сказать - смертельно раненый медведь, успевал переломать кости охотнику, прежде чем испустить дух. И количество проглоченных им пуль - далеко не всегда является решающим. В варианте самозащиты, надо прежде всего рассчитывать на здравый рассудок и хладнокровие. То есть, не дай боже спровоцировать Мишу на агрессию, если он не есть цель похода в лес, и нет товарища на подстраховке.
Это не страшилка, это история человека живущего в соседнем доме.

quote:

Werewolf_Zarin

В левой графе - Развернуть сайт - Видео. Попробуйте. Или регистрация нужно, я зарегистрировался.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

.410 это все же не птаховый калибр

Смотря где. От птахи и дистанции завист. Не глухариный у вас точно.

quote:

Originally posted by krysoboj:

вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)

МЦ какая-то была такая, модель 106-17 что ли. 12 или 20 и 7.62x54. ИМХО лучшая в этом классе из российских. Я бы такую купил, но похоже акиян они не пересекали. И стволик 7.62х54р на 22LR

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Воображение устойчиво рисует страуса, который спрятал голову в песок, а тут охотник выбегает прямо в страуса стреляет из 410 калибра пив пах ой ё ёй уссывается страус мой. Пуля была отражена пассивной бронею "Перо" Покупайте пуховой стальник с рождественской скидкой.

вот цитата отсюда ( http://world.guns.ru/ammo/am_revolver-r.htm )

quote:

.44 Magnum / .44 Магнум
Этот патрон был разработан в 1956 году компаниями Smith & Wesson и Remington как боеприпас для охоты и самозащиты от крупных, опасных зверей. Невзирая на успехи этого боеприпаса в кино, реально его использование в полиции было крайне незначительно по причине большой массы револьверов под него и значительной отдачи при стрельбе. Этот патрон до сих пор пользуется устойчивой популярностью в США для охоты, целевой стрельбы по силуэтам и самозащиты (главным образом, в дикой природе, от крупных и опасных зверей)

Кинетическая энергия техкримовской пули 410 калибра (www.techcrim.ru ) составляет 1014 Дж, Барнаульской (http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart410.htm ) - 756 Дж (это сопоставимо с лучшими образцами .357 Магнум).
Очевидно, что сферическая неэкспансивная пуля - это не самый лучший вариант для защиты от крупного зверя. Известно также, что 410 сайга из-за высокой прочности ствола может кушать патроны, которые были снаряжены повышенной навеской пороха. Таким образом, более чем реально обеспечить для них энергетику и поражающее действие, по меньшей мере не уступающее охотничьим патронам .44 магнум.

"Убивает дырка", а не формула с джоулями. Давеча проверил стрельнув оленя с 45-70. И пуля медленнее, и всё такое, а рухнул где стоял.

А заводской 410й с пары метров пулей не пробил ёлку в дюйма четыре. Ну его.

quote:

Originally posted by V1:

Да ради бога, если что не так пожаловаться что Вас не предупреждали Вы всё равно уже не успеете.

Вот кстати представим ситуацию: человек с ружьем-полуавтоматом неожиданно сталкивается почти вплотную с медведем. Магазин ружья полностью заряжен пулями или крупной картечью. Сможет ли человек выпустить весь магазин в медведя или тот, как терминатор, не будет обращать на попадания никакого внимания, и, соответственно, после первого же выстрела прыгнет на человека и порвет его? Многие случаи самообороны от медведя с пистолетом, как я понял, были именно из этой серии - люди внезапно натыкались на медведя и далее шла судорожная стрельба до полного опустошения магазина. Насколько помню из той темы, там наиболее удачной была самооборона из кольта 45 калибра и АПС (в автоматическом режиме).

quote:

Originally posted by Галкин:
Мне кажется, человек идущий в дальний поход, должен быть заранее морально подготовлен к подобной встрече. И никакой судорожной стрельбы, до опустошения магазина - быть не должно. И первый выстрел - делать не стоит. Мне каатся. И желательно, вообще - одним обойтись, пусть и в упор. Совсем запутали тему:-)

Выстрел в упор? Вы хоть в зоопарк сходите. Пока случится упор вы уже будете на последней обеденной пельмени сидеть. Не смешите не кто не будет стрелять в упор потому как шанс сведется к нулю. За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Выстрел в упор? Вы хоть в зоопарк сходите. Пока случится упор вы уже будете на последней обеденной пельмени сидеть. Не смешите не кто не будет стрелять в упор потому как шанс сведется к нулю. За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.

quote:

Originally posted by krysoboj:
раньше выпускался тройник ижевский 5,6LR, 7,62х56 и 20 (или 12) вот это самое то -со съёмной оптикой. в длительном походе боеприпас экономят поэтому стреляют наверняка-сидячую птицу, неподвижного зверька. мелкашечных патронов можно взять много, на мелкую птичку их не жалко-поэтому необходим 5,5. северный олень от попадания 5,5LR в переднюю часть ложится или уходит метров до 50. потому-5,5-основной боеприпас. на патронах 12 и 7,62 сэкономите вес. одного дробового ствола 12 кал. достаточно-опять же стреляют влёт только наверняка до 20 м. пуля 12 + пуля 7,62-неплохой набор на медведева. и можно выстрелить метров на 400 - медведик и не поймёт откуда к нему подкрался п-ц. при этом 7,62 всегда в стволе-даже например при скрадывании куропатки. вес- такой же как у двухстволки 12 кал. если критичен вес -переменный съёмный прицел до некоторой степени заменит бинокль. возможен вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)

А можно про этот тройник по подробнее?
Что за патрон такой 7,62х56 и что за мифический 5,5LR который оленя наповал валит
Где вы этих сказок подслушали?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.

Тут не поспоришь!
Дык мы тут и обсуждаем, как до этого не дойти, не сдохнув с голоду:-)
20метров-дистанция нападения на Него.
0метров-gаmе оvеr..
Истина(дистанция обороны) где-то рядом..

quote:

Originally posted by Константин12:

Итак, можно подвести предварительные итоги: ВСЕМ предъявленным требованиям ОДНО ружье отвечать не может!То есть, какой-то параметр будет несколько выбиваться за рамки желаемого. 20калибр-легок, удобен, но мало дроби в заряде и пуля для мишки-не очень надежна. 12к двустволка-тяжеловата, помпа, или п\автомат-не оч.надежна, запас патронов опять же-вес. Комбинашка-дорогая, редкая, проблема с разрешением(у кого нет стажа).Одностволка любого калибра-опять же,а мишка?Все-таки хочется два заряда иметь на всякий случай!Итого в "призеры "выходят, на мой скромный взгляд, по России: ИЖ-43КН,ТОЗ-БМ16,МЦ-20-01. Зашел в магазин-все три модели в продаже отсутствуют!Ну,БМ-16 понятно, только комиссионный можно найти."Ижи" висят безкурковки-дрова, качество-оч.среднее,"МЦ"-продавец сказал, что по заказу можно привезти. Зато все стены увешаны импортными ружьями-цена от 60т.р и выше. Кризис))

эт я так понимаю, что этот единственный экземпляр приобрели вы и имели возможность оценить. или сказок наслушались?

ТОЗ выпускает револьверный дробовик 20. и по заказу 16. владельцы хвалят конструкцию. качество-на пределе приемлемого. частично исправляется. я брал тульское помповое-полнейшее г.. так что с тоз -страшно связываться

quote:

Originally posted by V1:

Осталось найти оленя который даст приставить обрез к виску.

Я тут стрельнул пару нежнейших сеголеточков на мясо в 118 зоне. Это примерно 20 на 30 км, по данным 2007го года плотность нам 1.4 оленя на кв километр. Но стрелять в висок не давались!

quote:

Убит из однозарядной мелкашки. Совершенно верно, в голову, по некоторым сведениям вообще в глаз.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Константин12:
Итак, можно подвести предварительные итоги: п\автомат-не оч.надежна

Чтобы делать такие заявления без ИМХО мое Имхо думает:-) что надо иметь развернутую статистику хотя бы не гавняными патронами. На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-) И это с неоригинальным 10местным магазином на 76мм.Думаю другим тоже есть, что сказать хорошего о Сайгах-Вепрях. Ружье должно нравиться, тогда легче переносятся неотъемлемые от него издержки. А они имеются во всех ружьях. Если ваше желание качнулось к п/а,и загвоздка только в надежности, то это не есть загвоздка:-)
Но это тема уже другой темы;-)

quote:

Originally posted by dimka7474:

Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.

А как насчет недели-двух путешествия по лесу без чехла, с патроном в патроннике, без чистки и с мусором попадающим в ствол и механизм на переправе, и не только?

quote:

Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.

------
КСМ035

quote:

А как насчет недели-двух путешествия по лесу без чехла, с патроном в патроннике, без чистки и с мусором попадающим в ствол и механизм на переправе, и не только?

quote:

Originally posted by любительбулок:

На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-)

quote:

Originally posted by любительбулок:

Чтобы делать такие заявления без ИМХО мое Имхо думает:-) что надо иметь развернутую статистику хотя бы не гавняными патронами. На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-) И это с неоригинальным 10местным магазином на 76мм.Думаю другим тоже есть, что сказать хорошего о Сайгах-Вепрях. Ружье должно нравиться, тогда легче переносятся неотъемлемые от него издержки. А они имеются во всех ружьях. Если ваше желание качнулось к п/а,и загвоздка только в надежности, то это не есть загвоздка:-)
Но это тема уже другой темы;-)

разве она не весит более 3.5 кило?

quote:

Originally posted by dimka7474:

Да ничего ему не делается. Все перечисленное, только без постоянного ношения патрона в патроннике - пробовал.
Не верите мне - в саежном разделе спросите.

Пробовали? То есть, ежели у одно-двухстволки, че-то набил в ствол, можно открыть, и увидеть, дунуть, шомполом пропихнуть, то на сайге - тоже проблем не будет? Ну и вес, тоже любопытен, к такой безотказной огневой мощи.

------
...There`s no spoon...

quote:

Originally posted by LAVER:

Ружьё для выживания в лесу-это старая добрая проверенная курковка, 16 кал. или 12 кал.....

------
...There`s no spoon...

quote:

Или-болтовое

Да,например Лось-4,он с родными патронами-чудеса творил....

quote:

С классической помпой, будь то Итака, Ремингтон или любимый МР133 без наворотов, тактичных рукояток, складных прикладов и колиматоров - хоть в кровавый бой, хоть лосей валить ночью, хоть уток с болота - нигде не обосрешься и не лохнешься... Жутко универсальная вещь.. (и на стол поставить не стыдно, и сожрут не жалко)

Почему ИЖ 18
1 легкое
2 относительно точный бой
3 надежное
4 очень дешевое
5 экономно на патрон

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
с 1991 не выпускается и дробью не стреляет.

А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.

__________
)

Для добывания мелких птичек-вполне себе удобный предмет, а это ,собственно, и надо для выживания, не носорогов-же охотить для этого, однако.... )))).

quote:

Originally posted by LAVER:

А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.

За нарезное - сразу статья, да и ползать с ним патроны искать тоже. Утку влет подбить - испечется сразу. Пишите уж сразу - "есть у меня тут заначка, на случай гражданской, и не только, войны....."

А в дальний поход идти - самое то - одностволка, переломка - шлепнулся в грязь, поднял, патрон вынул, стволом об дерево постучал, глянул, дунул и вперед. Утку влет, зайца с лежки, и прочее - для легкого дробовика как раз.

quote:

Originally posted by LAVER:

Зачем статья-имейте официально, и не волнуйтесь, спите себе спокойно.....

quote:

Элементарно, как в детстве...

__________
)

П.С :Какой, и зачем нужен чертёж??Из подручных средств-собираете штуковину-которая стрелять в состоянии без разрыва... и калечения стреляльщика(запас прочности с перебором должна иметь конструкция, не по науке, а наглаз)...И фсё!!

разве она не весит более 3.5 кило?[/QUOTE]

Весит. И это ее единственная ИМХО издержка. Зато комфортнее отдача, возможность быстро добить.
Не скрою, когда у нас в горах лезешь на затяжной подъем,она кажется все тяжелее и тяжелее. А мысли смертельно уставшего человека и сидящего за компом часто сильно разнятся. И вот прешь все свое на горбу, обливаясь потом и думаешь, как 3.14здато было бы сбросить лишние хотя бы 10грамм а лучше 100,а 1000-так это вообще слов нет!И начинает память показывать кино наоборот, как в рюкзак сам пихал не то что нужно, а то что может пригодиться. И котелок не титановый и то и се...Но никогда ! не было мысли взять другое оружие только ради веса!Пожалуй были мысли по оптимальному обвесу, пенал с собой нафиг.. И если бы вернуть день покупки, хрен бы я взял бестолкового советчика, а взял бы 20К цилиндр с резьбой на стволе;-)

quote:

Originally posted by Va-78:
А как самому сделать самапал?

__________
)

самапал выживания;-)
делал эксперт по выживанию Данила Бодров:-)
Но тема не этого топика да и вообще..

quote:

Va-78
ветеран posted 28-11-2009 01:22

А чиртеж есть?

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Va-78:

А чиртеж есть?

__________
)

Зачем вы форум подставляете? Это вить незаконно.

quote:

Originally posted by LAVER:

А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.

Зачем ружье в грязь и болото? Мы же не на войну идем. Нужно что бы и еду добыть и оборонятся можно было.
Добыть еду с таким калибром очень не просто. По лесу дистанция стрельбы нарезного оружия не нужна или нужна редко, а на малой дистанции гладкоствол летальнее, да и останавливающая способность выше. Разница тока в весе боеприпаса. Но если вам захочется птичку, а она будет меньше глухаря ну, например размером с голубя, то при попадании разве что перьев можно в голову натыкать от нее.

quote:

Originally posted by любительбулок:
Werewolf_Zarin:
[b]

разве она не весит более 3.5 кило?

Весит. И это ее единственная ИМХО издержка. Зато комфортнее отдача, возможность быстро добить.
Не скрою, когда у нас в горах лезешь на затяжной подъем,она кажется все тяжелее и тяжелее. А мысли смертельно уставшего человека и сидящего за компом часто сильно разнятся. И вот прешь все свое на горбу, обливаясь потом и думаешь, как 3.14здато было бы сбросить лишние хотя бы 10грамм а лучше 100,а 1000-так это вообще слов нет!И начинает память показывать кино наоборот, как в рюкзак сам пихал не то что нужно, а то что может пригодиться. И котелок не титановый и то и се...Но никогда ! не было мысли взять другое оружие только ради веса!Пожалуй были мысли по оптимальному обвесу, пенал с собой нафиг.. И если бы вернуть день покупки, хрен бы я взял бестолкового советчика, а взял бы 20К цилиндр с резьбой на стволе;-)

У меня есть сайга короткая в 410 калибре брал жене на пострелушки, а ей как то не понравилось все не как продать не соберусь. Очень тяжелое ружье.
Мне лично непонятно зачем такое садо мазо? Вы, что по диче очередями стреляете? Я хожу с четырехзарядной беретой. Делал эксперимент, вставляя ограничитель на два патрона и расход боеприпаса уменьшался на треть! В 12 калибре один выстрел это 40-50 граммов 10 выстрелов пол кило! Вот представьте экономию!

quote:

Зачем ружье в грязь и болото? Мы же не на войну идем. Нужно что бы и еду добыть и оборонятся можно было.

Выживание-это и есть для оружия грязь и болото, песок,всякие листья, попавшие в механизм, невозможность почистить его, смазать,выживание бывает почище войны-потому как на войне всё поняно-там окопы, враги,знаешь, кто плохой, а кто хороший....

А если вы один, с переломанной (или серьезно вывихнутой)ногой, допустим,у чёрта на куличках, в лесу, на бешеном отшибе от цивилизации, с оружием, которым то как костылём пользуетесь для передвижения, то как топором, для переламывания веток ударами приклада, то по прямому назначению.... и выходить надо только самому, никто не поможет.
Вот о таких вариантах говорится ,когда говорят о выживании, а не о байках у костра с друзьями охотниками, когда оружие для антуража можно разложить на подстилочку ,шоп незапылилось, да незамазалось, и вести мирные беседы про охоту, как на одной известной картине изображено.....

Недавно по "звезде" смотрел как пацаны боролись за какие то там береты (не краповые) они бежали кросс бегали прыгал ползали а потом делали выстрел из своего автомата и через раз была осечка.
Думаю если свое ружье не уважаешь то и толку от него будет 0. Хоть Лось тебе хоть сайга хоть берданка это уже пофигу всего лишь названия.
К стати нарезняк больше боится инородных частиц в стволе чем гладкоствол!

quote:

Если ружьем колоть дрова а в ствол забить грунтом до половины и засыпать песком то не лось не другое животное не поможет.

Приходилось пробовать, то что я описал чуть выше по поводу применения конкретного ствола в конкретных условиях-считайте, что с конкретной ситуации написано.... Стреляло, рубило, как костыль использовалось...

И зря кто-то думает-что трудно попасть в подобные ситауации, вопрос только времени, в них можно попасть всего-то в каких-то полсотни километрах от города....

....вот тогда начинается настоящее выживание, с грязью, холодом, кашлем, соплями, гневом даже от невозможности что-то предпринять.... Когда стреляешь из оружия ,надеясь, что лесник тебя за браконьера примет, и прибежит к тебе
ловить тебя, а заодно и спасёт,а он -в запое, и ему браконьеры сейчас пофиг, когда лёжа на обочине ,пытаешься остановить проезжающюю мимо машину, уже замерзая практически на дороге, где их ездит две штуки в день, а водила орёт тебе ,приоткрывая окно что-то типа:"ну что ссуко, нажраллсо, охотничег, хрена два я тебя повезу куда, сам ползи"(а ты при этом выглядишь примерно как Шварценеггер в "Хищнике",в глине весь вывалянный, да с прилипшими листьями сверху...... а палка в руке вашей уже с оружием от налипшей грязи давно не идентифицируется, но слава богу, ещё стреляет, когда её в луже промоешь, да грязь палочкой из ствола отковыряешь......).....

Если вы попали, в какую либо неприятную ситуацию то это не значит что ваше ружье нож рюкзак носки ботинки трусы являются наиболее подходящими для выживания.

quote:

Если вы попали, в какую либо неприятную ситуацию то это не значит что ваше ружье нож рюкзак носки ботинки трусы являются наиболее подходящими для выживания.

Если вы находитесь в лесу, где можно в любой момент попасть в неприятную ситуацию, то желательно иметь всё подходящее для такой ситуации, это может жизнь вашу спасти тогда.
Кстати-не так давно была тема про натирания трусами паха-так вот -тема была очень актуальная, её думаю, в важное повесить надо было-бы......

Но тут в теме разговор про "ружьё для выживания в лесу" .Заметьте-не про оружие вообще, для выживание в лесу!!!!

Оно должно быть надежным до одурения.... и простым одновременно.
Даже после попадания в грязь, песок,воду, после многих дней нечистки и несмазывания его после выстрелов...
Оно должно быть крепким, с простым, надёжным механизмом, на который не влияют погодные условия(от -30 С...до +30С)....

quote:

Более конкретно по ситуации, то абсолютно все ровно каким ружьем стрелять в воздух и уж точно пофигу каким прикладом рубить дрова, хотя в нужности этой операции я сомневаюсь, зато не все ровно, чем добыть пропитание!

Как стрелять в воздух, так и дрова ломать(рубить-это условно, конечно)прикладом(когда есть хоть небольшая травма конечностей-забудьте про ломание дров каким-то другим способом),так и пропитание добыть можно тем оружием исключительно-которое стрелять будет в любой момент, когда потребуется, как-бы сильно оно не было загрязнено, или снегом залеплено...

Именно из таких образцов и надо выбирать оружие для выживания в лесу(акцент на слово выживание, однако).

Иначе сам момент выживания может не иметь место.

quote:

Originally posted by LAVER:

Именно из таких образцов и надо выбирать оружие для выживания в лесу

quote:

Originally posted by LAVER:

Но тут в теме разговор про "ружьё для выживания в лесу" .Заметьте-не про оружие вообще, для выживание в лесу!!!!

quote:

Зачем вы форум подставляете? Это вить незаконно.

quote:

а уж вот, с этим-то я-буду выживать!"))

Вводные есть отсюда можно выбрать нож трусы носки ружья итд. Путешествуя по берегу моря, я заранее знал, что мелкий песок забивается во все зазоры оружья и может вызвать клин, а морской бриз несет с собою соль поэтому я взял полноценный набор для чистки оружия. Так же предусмотрел чем закрыть ствол в время переходов что бы туда не набился песок. Хотя если бы путешествовал внутри континента, то обошелся бы маслом и тряпочкой. Зная, что в условиях тайги я встречусь с большим количеством гнуса и комаров была взята двойная навеска репеллента. Хотя если планировалось провести время, рыбача ну скажем на морском острове репеллент был бы взят из расчета приема пиши, то есть 3 раза в день.

Если вы пошли в тайгу, то пустыни вам не встреть!

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Если вы пошли в тайгу,

quote:

А по поводу предложенного "Лося" у меня нет уверенности что он меня накормит если быть точным то я про нарезное вообще. Можно из этого выделить мелкан но я сомневаюсь что он меня защитит

Дык, Лось-это как вариант нарезного оружия надёжного, болтовика. Ну,и просто он мне нравится очень, в т.ч. по причинам, описанным выше...

А так ,для леса густого-конечно -гладкоствол ,горизонталка, можно ещё и курковка-16 или 12 кал., с разными патронами. Универсальнее нет.

Но если учесть то-что выживание-это по сути-выход из леса человека, оказавшегося там временно, и не имеющего возможности в засадах сидеть, как и охотиться целенаправленно, а всё-же главная задача этого человека-покидание неблагоприятных условий с возможностью что-то подстрелить для еды в движении-то всё-же надо признать, что дистанций гладкоствольного выстрела всё-же не хватит для того-что-бы реализовать возможные выстрелы по всей дичи, которая покажется, но будет вне зоны досягаемости.
"Север"-комбинашка в таком выходе удобнее и унивесальнее, конечно будет.
И близкие дробовые выстрелы реализовать можно, и дальние нарезные....
Потому-комбинашка для такого выхода из неблагоприятных условий-в плане стрельбы-универсальнее. Но тяжелее....

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Очень тяжелое ружье.
Мне лично непонятно зачем такое садо мазо? Вы, что по диче очередями стреляете?

Нет. Но не потому, что технически не могу.
Оружие, после головы;-) на плечах-главный элемент укладки. Еще есть наверняка рюкзак, там может быть палатка или плащ-палатка. Наверняка выживальщик что-то надел из одежды и т.д. А теперь прикинем вес всего этого в бюджетном варианте:брезентовая палатка, ватные штаны и куртка, берцы армейские недорогие и еще много чего. Теперь прикинем вес тех же вещей, но лучшего качества:облегченную палатку, костюм на синтепоне-шфланеле-хэбэ, ботинки Гортекс облегченные и т.д.Как думаете, в итоге какая разница получится в весе? 2кг? 3? а может 4?Вполне возможно!
Желаемый вами вес ружья озвучен вроде 2,5кг.Разница с АКМоидами в 1кг.+370г.патроны. Пусть будет всего 1,5кг.В итоге оба варианта укладки несут ноги. И им все равно в принципе, вес за спиной большой или маленький, под мышкой ружье полегче или потяжелее. В конечном счете то на то и выйдет. И нету садомазы;-)

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

quote:

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

ПРОМЫСЛОВИКОВ

Магические и мистические ПРОМЫСЛОВИКИ. Знающие всё и вся. К которым аппелируют все кому не лень...

Может хватит, а? Практика может быть и была богатая, но в совершенно других ТЕХНИЧЕСКИХ условиях - ни выбора, ни снабжения, и, иногда, знаний.

quote:

Потом ИЖ-17 уже не производят с середины 1970-х годов. Если кукую железку и поломаешь, то в ремонт тащить. Это тоже что на раритетном автомобиле в кругосветку понтово, но лишено здравого смысла.

Так вот по вашему вопросу. В ситуацию на выживание, уверенно, не попадут все группы после ТРЕТЬИЙ. А если попадут, то без оружия в 99%. У одних РОТА страхующих со стволами, др. не посмеют с собой взять антиквариат, третьим не нужны приключения, четвертым - порисоваться, пятым поточить бы, следующие категории можно не брать во внимание.

За редким исключением, есть талантливые люди положительно сочетающие в себе разные группы.

Остаётся 42%, из которых, действительно были в экстремальных ситуациях, близких к выживанию 20%. Где 1 и 3 группы в полном составе и 8% любителей.

Вот их мнение, можно принять основополагающим. Из них еще отфильтровать по:
- характеру,
- телосложению,
- индивидуальным качествам,
После чего выберете настоящее ружье для выживания по советам бывалых. И достигните полной гармонии во взглядах на окружающий мир природы. В зависимости к какой группе ВЫ себя относите!!!

------
КСМ035

Что то сомневаюсь что вы статистику ведете. Скорее всего так для красного словца.

К стати длинным стволом на малых дистанциях не шибко то и удобно орудовать. А носить на плече ствол 890 мм еще и не удобно.

quote:

Originally posted by КСМ035:
А если попадут, то без оружия в 99%. У одних РОТА страхующих со стволами, др. не посмеют с собой взять антиквариат, третьим не нужны приключения, четвертым - порисоваться, пятым поточить бы, следующие категории можно не брать во внимание.

Дело в том что в ситуацию выживания обычно попадают не по своей воле. И разделять на группы кто из охотников попадет с оружием кто нет не имеет смысла.

quote:

Или переименовать тему в " Ружье для длительного пребывания в лесу, или похода по лесам европейского, и не очень севера":

quote:

Originally posted by КСМ035:

послушайте ПРОМЫСЛОВИКОВ мнение. Они то, уж точно знают больше нас

quote:

Originally posted by КСМ035:

Так вот по вашему вопросу. В ситуацию на выживание, уверенно, не попадут все группы после ТРЕТЬИЙ.

quote:

Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Пять с ОГРОМНЫМ плюсом.
31 страница флуда о том как выжить при встрече с медведем. Можно подумать что выживание только этим и ограничивается. А голодные медведи бродят стаями до полусотни особей сразу за чертой города по всей территории РФ. Почему то вопрос выживания зимой, когда медведи спят, не рассматривается вообще. Наверное потому, что все категории с 4 по 10 (См. выше) в лес в это время не ходят. Оно и понятно. Холодно. Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.

А мне так весьма полезно оказалось. Хотя хочу большего, и буду читать дальше.
У нас, например, местами медведи прям к домам выходят, и зимой тоже. Волки собак за зиму съедают, грязь осенью весной - непролазная, даже пешком. А я должен исходить из условий в отдельно взятом московском, или типа, заказнике, куда местные выезжают раз в месяц на пару дней?

Вопрос, послуживший началом темы возник у меня достаточно давно и решение родилось летом. я все-же остановился на ИЖ-18ЕММ в 12-ом калибре.
мысли на счет 20-го были отвергнуты по той причине, что в семье уже есть два карамультука (отцовский и мой) 12-го, и есть опыт охот с 20-кой. лично мне 12-й калибр просто привычнее. единственный его минус - вес боеприпаса с лихвой перекрывается его мощностью и общедоступностью.

скорость перезарядки обеспечивается эжектором, да и вообще редко когда требуется второй выстрел. достаточно давно тренирую себя не жечь порох - стрельба в лесу во время похода - только при 90-95% уверенности попасть.
охота с подхода в тайге - это в основном севший "под выстрел" рябчик, либо рядом взлетевший глухарь. Обычно при движении ружье заряжено пулевым, либо крупнокартечным патроном. при виде дичи - перезаряжаем. если за это время дичь уходит из под выстрела - возвращаем пулевой.

по поводу дульного сужения - хотел спилить до цилиндра, заодно и укоротить, но пока оставил как есть: получек.
патроны для стрельбы накоротке - дробь пятерка + картонные прокладки = дисперсант для рябчика, куропатки и некрупного глухаря.

преимущества ИЖ-18 перед ставшим уже родным 27-ым - толщина ствола + пластик. 3 года я таскал иж-27 по походам, неоднократно роняя и задевая им за камни/деревья и мне просто повезло что не повредил стволы, т.к. они там достаточно тонкие. 18-ый лишен этого недостатка, так как его водопроводную трубу случайно поломать не удастся.

еще раз предлагаю господам форумчанам не жечь лишний раз порох. если приучить себя стрелять только наверняка на охоте, то при встрече с "хозяином" - вероятность выжить значительно повышается! на мой, пусть и не очень авторитетный взгляд, охота в таежных условиях - это прежде всего хладнокровие и точный расчет, без тени азарта.
один патрон - одна единица дичи.
в результате я ухожу в 10-12-ти дневный поход с охотой имея при себе 20-25 патронов, не более. вес ружья и патронов+ принадлежности при этом ~4-4.5 кг.

quote:

Вот, чтобы не забивать себе голову президентами, зарплатами-квартплатами и ухожу подальше в леса, но не выживать, а жить!)

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

За мою 15 летнюю практику Председателя охот коллектива, смею заметить. Примерно.
1. Промысловики - 10%.
2. Любители - 30%.
3. Натуралисты - 2%.
4. Крутые - 3% (сафарики)
5. Коллекционеры 5%.
6. Мишень исты (спортсмены, тарелочники) 5%.
7. Хвальбушки 5%.
8. Беддингисты 5%.
9. Балаболы 20%.
10. И др. (которым осталось по наследству и они не знают, что с ним делать или просто случайно приобрели) 15%.

а Вы, уважаемый, под каким номером? если не секрет конечно

quote:

Вы, уважаемый, под каким номером? если не секрет конечно

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

около 89см длина ствола. Почему обратил внимание на длину ствола? По моим наблюдениям, грубо, можно пропорционально приравнять длину ствола к дальности уверенного поражения дичи в метрах, дробью

quote:

Это у Вас распространенное заблуждение На самом деле, на современных порохах нет особого смысла в стволе длиной более 600-700мм

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

По большому счету плохо понимаю слово НАДО чем может быть вызвано это НАДО за два дня 100км? Ну если не БП какой нибудь.

Конечно, никто не собирается без дела гулять в такие вот прогулки по 100км.На это бывают необходимости в жизни всякие-типа:

Заблудился далеко в лесу, выходить надо самому....

Неприлетели(вертолёт),неприехали(вездеход) за тобой в условленное время на место встречи-самому надо идти до жилья....

Сломалась техника на далёком отшибе....

...А зима наступает-за пару дней не справишься с выходом-так там и останешься....

Для такой прогулки БП вселенского масштаба и не нужен совсем, часто бывает всё просто-минуту назад всё ещё было нормально(варианты-выше, хотя тот список можно сильно продолжить),а теперь уже-всё поменялось, и тогда "руки в ноги",и вперёд,можно с песней, можно без оной, но дойти надо, и желательно без остановок больших(времени не терять, не расслабляться)-только вперёд.....

quote:

Прохожий_007

Вот цитата с этой странички.
Этим и объясняется мнимый "темперамент" ружей, выражающийся в разном качестве боя у одинаковых моделей при одинаковых патронах.

С увеличением длины ствола увеличивается (в определенных пределах) и начальная скорость движения снаряда. Чем дольше определенная сила действует на снаряд, тем большее ускорение она ему сообщает и тем большую скорость он приобретает. Так, с увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается и начальная скорость в среднем на 7-8 м/с. Но ружье с длинными стволами становится очень непосадистым, тяжелым, за все задевает, а выгода в приобретенной скорости незначительна. Проще добавить 0,05 г бездымного пороха.

И еще в начале ВОВ в 1941 У нас была 46мм пушка с длинным стволом и правильно подобранным сужением, так вот она единственная, из всего ряда в этом калибре, пробивала броню немецких танков. Но почему-то её сняли с производства. Видимо по ошибке, как и многое другое.

Кроме длины ствола и скорости дробового снаряда, важную роль играет и дульное сужение.
Слышал легенду про импортное ружьё, лёгкое, как перышко с тонкими, как листок бумаги стволами, которое утку брала под небесами. К сожелению не помню модель. И стволы были не длинные.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

С увеличением длины ствола увеличивается (в определенных пределах) и начальная скорость движения снаряда. Чем дольше определенная сила действует на снаряд, тем большее ускорение она ему сообщает и тем большую скорость он приобретает. Так, с увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается и начальная скорость в среднем на 7-8 м/с. Но ружье с длинными стволами становится очень непосадистым, тяжелым, за все задевает, а выгода в приобретенной скорости незначительна. Проще добавить 0,05 г бездымного пороха.

quote:

Originally posted by КСМ035:

И еще в начале ВОВ в 1941 У нас была 46мм пушка с длинным стволом и правильно подобранным сужением, так вот она единственная, из всего ряда в этом калибре, пробивала броню немецких танков. Но почему-то её сняли с производства. Видимо по ошибке, как и многое другое.

quote:

Originally posted by КСМ035:

Кроме длины ствола и скорости дробового снаряда, важную роль играет и дульное сужение.
Слышал легенду про импортное ружьё, лёгкое, как перышко с тонкими, как листок бумаги стволами, которое утку брала под небесами. К сожелению не помню модель. И стволы были не длинные.

quote:

Вот давайте только не сравнивать внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных охотничьих дробовых стволов с нарезными стволами, стреляющими оживальными снарядами! Все разное: и диаграммы давлений, и графики скоростей, и режимы полета снарядов.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМО35:

И согласитесь, что чуть длинше ствол имеет незначительное преимущество.

quote:

Отсутствовал несколько дней читаю страницу думаю может форумом ошибся немцы танки пушки фашисты прочая чертовщина. Забавно.

------
КСМ035

quote:

мы вам такого оружия насоветуем,

quote:

Иваныч Баский

Ни какая теория не поможет, если не будет практики.
------
КСМ035

quote:

Или-совсем не имеет. Если значительно длиннее ствол, тогда-"незначительное преимущество".Имхо.

quote:

Originally posted by КСМ035:

НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, НО ПРЕИМУЩЕСТВО.

quote:

Хочу заметить, к сведению Уважаемых участников, что идти на поводу у члена коллектива, пытающегося увести разговор в сторону - неразумно, Каждая страница фантазийных измышлений снижает ценность мнений Уважаемого сообчества

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

выживания зимой, когда медведи спят,

Да!А тому одному-единственному, которому не спится, и он пришел к вкусному выживальщегу, надо убедительно сказать, что он не прав. Что зимой ВСЕ медведи спят :-)))Предлагаю дать ему ссылку на тот пост, а потом пенделя:-)
С ув.конечно!

quote:

вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?

------
КСМ035

quote:

А Вы уважаемый, с какой целью пуляете? Что-то я тут не заметил вопросов ни про политику, ни про фашистов? Ан Вы, раз за разом изволите.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by vid:
вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?

Обслуживать его в полевых условиях тяжело. Это ж каждую дырдочку надо очистить от нагара какой-нить хренью типа зубочистки.
Ладно еще на спортивном ружье, когда это делаешь дома, в тепле и комфорте.
А прикиньте то же самое в тайге, под дождем.

ps - а самому его насверлить можно? , если ствол хромирован, обдерётся? а если да, будет ли распространяться сия травма?

quote:

Originally posted by V1:

Мой проект продвинулся.

quote:

Originally posted by V1:

12-20, 12-410

http://www.gaugemate.com/silver.htm

Тут баллистический тест.

http://www.gaugemate.com/docs/ballisticstests.pdf

quote:

Originally posted by V1:

В длинну патронника.

quote:

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.

Калибр Дульные сужения Длина ствола, мм Масса, кг
12/76 ц (C) 560 610 2.8
12/76 пч (F) 660 725 750 760 2.8
12/76 1/2 ч (M) 660 725 2.8
12/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 760 2.8
16/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 2.8
20/76 1/2 ч (M), пч (F) 660 710 2.8
20/76 1/2 ч (M) 725 2.8
20/76 пч (F) 725 2.8
20/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 2.8
32/70 1/2 ч (M) 660 2.8
.410/76 3/4 ч (IM), пч (F) 610 660 710 2.8

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

курковку не хотел бы так как не вижу плюсов

quote:

вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.

------
КСМ035

quote:

А он его действительно выпускает? Не доводилось видеть.

------
КСМ035

quote:

Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 19:46

вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.

------
КСМ035

quote:

Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье

Удобное ружьишко, хааачюююуууу!!!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

абсолютной

Угу.

quote:

Originally posted by КСМ035:

А в каком магазине и где, это было, если не секрет. Хотел бы я преобрести, только не 12/76. Ваш экземпляр похож на 12/76 (должно быть).
Смотрю вес-то одинаковый, может быть и 12/76.

Охотничье-рыболовный салон Арсенал
Адрес: МО, г.Мытищи, ул. Юбилейная, 5
Телефон: +7 (498) 684 9147
Сайт: www.arsenal-m.ru
E-mail:
Время работы:
пн-пт 10:00 - 20:00
сб-вс 10:00 - 18:00
без обеда

стоит 6тр с хвостиком и не надо гадать я вам и так отвечу это было 12/76!

quote:

Скрадываешь - курок на боевом взводе, ружье на предохранителе.
И легонькое...
Удобное ружьишко, хааачюююуууу!!!

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.

Воспользуюсь своим правом

Для меня курок еще одна труднодоступная простите щель которую трудно чистить в нее может попасть пищинка и вызвать осечку.
У меня на берете кнопочка нажал слева выстрел невозможен с права стреляй. Нажимается без какого либо звука.

quote:

Для меня курок еще одна труднодоступная простите щель которую трудно чистить в нее может попасть пищинка и вызвать осечку.
У меня на берете кнопочка нажал слева выстрел невозможен с права стреляй. Нажимается без какого либо звука.

------
КСМ035

------
КСМ035

quote:

Originally posted by krysoboj:

на его основе делают штуцер 7,62 который идёт на экспорт.

Идти то он идёт... Но если бы за него не просили всего 200 гагар, он бы так и стоял памятником на полках как Артемида.

А вот есть у меня доупадочный иж-18, вот то машинка что надо.

quote:

Originally posted by КСМ035:

ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье 12, 16, 20,28 и 32-го калибров, которое Ижевский механический завод выпускает с 1998.

так нет их по факту, сделали лет 8 назад маленькую партию и все((( больше нет и говорят что никогда не будет.

quote:

Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 23:02

Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.

------
КСМ035

quote:

Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 23:02

Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.

------
КСМ035

quote:

Сложно рассуждать о запое, если не когда в нем не был. Говорить о вереде наркотиков с фразой я некогда не пребывал наркотики итд итп.

А про ружьё для выживания в лесу-так итак понятно-что это должна быть самая надёжная, самая неприхотливая по всем статьям модель, десятилетиями отработанная система, обкатанная уже в процессе эксплуатации ружбайка...

quote:

Originally posted by LAVER:

Но о вредности алкоголя, как и наркотиков правильнее может судить скорее тот, -кто кто не является ещё наркоманом или алкоголиком. Этот пример немного не в тему....

quote:

За любым оружием, если даже примитивно не следить получим осечку или хуже.
Как тут один камрад высказывался, что шел, опираясь на ружье!

В варианте выживания в лесу слежение за чистотой оружия-просто невозможно.

Про опирание на оружие, и использование его в реальной жизни в качестве костыля, в качестве инструмента, с помощью которого можно ветку переломить ударом приклада(топливо для костра),а также в качестве толкателя(когда ползёшь,и толкаешься им вместо ноги, которой на тот момент-невозможно толкаться)-оружие пришлось использоовать как раз мне. Я это и сказал.

Потому и говорю о том-каким должно быть оружие-надёжным, с перебором прочности, небоящимся грязи, воды и снега(ну,или меньше намного боящемся, чем другие представители оружейной промышленности).
Чем оружие проще и чем более отработанная это конструкция-тем большая его надёжность.... Кроме того-обкатанным должен быть конкретный образенц(выявлены заранее в процессе эксплуатации все изъяны конкретной единицы оружия).

quote:

Originally posted by LAVER:

В варианте выживания в лесу слежение за чистотой оружия-просто невозможно.

Че правда?
Запишу а то забуду потому как у меня до этого момента получалось качественно чистить и смазывать.

quote:

Да но и не попробовав вам то судить шибко не о чем!? Давайте не будем в крайности впадать это не спор. Можно авторитетно рассуждать о далеких мерах, но если вы там не были вашим мыслям ценность 0

Думаю-вы написали"мирах"??А кто там бывал??

quote:

Запишу а то забуду потому как у меня до этого момента получалось качественно чистить и смазывать.

Вам приходилось пользоваться оружием в варианте охоты, путешествий.
А выживание-это другое. Если в паре фраз-то это: "граничащая со смертью необходимость выжить".Выживание-это ещё вопрос-:"выжил/невыжил",а не прогулка по осеннему лесу(ну,или зимнему)в своё удовольствие.

Вот и говорю о том, что имея неприятную возможность в своё время убедиться в том-что следует считать выживанем(и не только на одном примере, их бывало у меня предостаточно)-могу с полной уверенностью сказать-что в такие моменты не до чистки оружия бывает....

В такие моменты оружие-это расходный материал, который может помочь обеспечить это самое выживание, если будет надёжным. И наоборот-не даст такой возможности, если по вине оружия(на которое ставку будете делать определённую в выживании)-не сможете реализовать те возможности, которые могли-бы быть реализованы вами в случае имения ссобой более надёжного оружия.
Как пример-оружие и патроны, которые после попадания в воду(по причине-ли оружия, или по причине отсыревания(промокания) патронов)-не выстрелят....
И сразу-вывод-патроны ещё дополнительно должны быть в выходах подобных- либо упакованы в непромокаемые, герметичные ёмкости, либо быть по сути сами герметичными(залиты парафином, капсюли-лаком).

А вот, например-винтовочные патроны-изначально обладают большей герметичностью(и невозможностью отсыревания пороха, в т.ч. через капсюль-тоже)и без дополнительных упаковок или обработки.

quote:

Originally posted by LAVER:

Вот и говорю о том, что имея неприятную возможность в своё время убедиться в том-что следует считать выживанем(и не только на одном примере, их бывало у меня предостаточно)-могу с полной уверенностью сказать-что в такие моменты не до чистки оружия бывает....

На счет курковок - сам не могу отчистить это лишнее отверстие, постоянно какая-нибудь гадость, да попадет туда. Плюс, сей предмет интерьера - постоянно норовит за что-нибудь зацепиться, и в лучшем случае порвать. Плюс, не смотря на всю надежность предохранительной системы, никак не идет из головы случай с братом соседа, неудачно спустившим курок, царствие ему небесное. Мне гораздо надежней и ближе предохранитель ИЖ-18, всегда под рукой, бесшумное и необременительное действие. :-)

quote:

Originally posted by Галкин:

Предлагаю тему: использование огнестрельного оружия в качестве - костыля, шины на перелом, топора - считать раскрытой полностью и всесторонне:-)И вернуться к обсуждению максимально надежного, и не обременительного ружья для пеших прогулок в лесу:-)

В рамках форума дабы не открывать новой темы хотел посоветоваться о коллиматором прицеле на ИЖ 18, если по чесноку у меня не когда не было, не стрелял, да и в руках не держал. Может, кто возьмется проконсультировать? И по креплениям тоже, так как на ИЖ 18, скорее всего не будет рейки.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Поддержу обоими руками меня все время клонит в сторону флуда.

И не только Вас;-) Пойду ИЖ-18, в двадцатом , с цилиндром осваивать, однако очень к руке идет, и компактен:-)

quote:

Originally posted by LAVER:

А вот, например-винтовочные патроны-изначально обладают большей герметичностью(и невозможностью отсыревания пороха, в т.ч. через капсюль-тоже)и без дополнительных упаковок или обработки.

quote:

Originally posted by Галкин:

И не только Вас;-) Пойду ИЖ-18, в двадцатом , с цилиндром осваивать, однако очень к руке идет, и компактен:-)

А где вы взяли цилиндр в 20-том? Я бы купил тоже.

quote:

На счет курковок - сам не могу отчистить это лишнее отверстие, постоянно какая-нибудь гадость, да попадет туда.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

А где вы взяли цилиндр в 20-том? Я бы купил тоже.

У нас с этим проще:-)У деда в деревне выменял на чок:-) Когда с Вами пообщались, и всплыл вопрос о стрельбе тяжелой пулей, вспомнил, что сей вопрос где-то присутствовал уже. Вот, махнул неглядя. Завтра попробую в лес выехать. А так - очень приятная штука оказалась. Эжектор - сильно сказывается на скорострельности, не задумывался раньше. Цевье удобное, широкое, тоже очень понравилось.

quote:

Originally posted by КСМ035:

Вы её вообще не трогайте. Лишняя грязь сама отпадет. А то замучиете себя этой процедурой. Или повредите чего. Появится отвращение к оружию. Бывает и такое.
С Ув.

А грязь бывает не лишняя? Отвращения к оружию не будет, главное чтоб любовь - за рамки супружеских отношений не вышла;-)

quote:

Werewolf_Zarin
участник posted 5-12-2009 19:30

Знал одного забавного чела у него любимая занятие было разборка чистка сборка оружия, а его у него было много при этом все было цивильно фартук кусок кожи наборы шомполов в деревянных коробочках масло на выбор как в магазине итд итп. Самое забавное, что стрелял он из него крайне редко и мне казалось неохотно.
Думаю это отклонение типа как у женщин в стрессовых ситуациях уборка и сдвигание мебели явно не ее весовой категории.
Мы с ним как то по лесу ходили недели полторы пока он мне рассказывал о плюсах и минусах оружия оружейных мастерских мне приходилось в одно рыло охотится на рябчиков, а вот кушали мы их конечно вместе. Есть, конечно, плюс его оружие и через 20 лет будет выглядеть как тока из магазина.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

алкин счастливчик

Пока не отстреляю - не буду делать далеко идущих выводов. Просто мне Ваша аргументация показалась разумной, вот и посмотрю, что за зверь сие. Конечно, хотелось чтоб были сменные чоки, но пока не судьба. Зато дедушка явно не стрелял с него очередями, состояние приличное. Возраст пока не ясен, бой тоже - загадка, но раз понравилось сразу - буду надеяться на взамность:-)

quote:

При покупки импортной машины мне не нужен штат автомехаников, а при покупки хорошего импортного ружья мне не нужен владелец такого же.
Отсюда опять же можно сделать не утешительный вывод что мы, поддерживая нашего производителя покупаем гавно по умолчанию.
Это мои аргументы. Готов выслушать ваши.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

Сталь Российская

Слоны наши тоже летают выше и быстрее.

quote:

Originally posted by КСМ035:

Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)

Не смешите. Или дальше Финляндиии никого не знаете?

quote:

Еще как сносно. А учатся так - взял пару патронов, будь любезен - принеси пару тушек. Кучность определяет по всплеску на воде, резкость по бутылке. Про тарелочки и мишени слыхом не слыхивал, а стрелков - балбесами называет, патронов жалеет. Деревня - свой мир.

------
КСМ035

quote:

А грязь бывает не лишняя? Отвращения к оружию не будет, главное чтоб любовь - за рамки супружеских отношений не вышла;-)

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

Зря деревню не обижайте!!! Именно те мужики и вынесли на сввоих плечах Виликую Отечественную Войну (вторую мировю). Не городские нежинки.
Сомневаетесь???
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.

Уважаемый КСМ! Как житель далекой деревни, могу честно покаяться - привык изначально относиться с уважением к людям, не боящимся высказывать свою точку зрения. Кого, и куда я в своей жизни перетаскал, и кто и как заработал свои шрамы - обсуждать не буду, не этого поста тема. Ваш совет по оружию выживания можно лицезреть? Желательно конкретизировать и мотивировать.
С Уважением, Александр.

quote:

Уважаемый КСМ! Как житель далекой деревни, могу честно покаяться - привык изначально относиться с уважением к людям, не боящимся высказывать свою точку зрения. Кого, и куда я в своей жизни перетаскал, и кто и как заработал свои шрамы - обсуждать не буду, не этого поста тема. Ваш совет по оружию выживания можно лицезреть? Желательно конкретизировать и мотивировать.
С Уважением, Александр.

------
КСМ035

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

В рамках форума дабы не открывать новой темы хотел посоветоваться о коллиматором прицеле на ИЖ 18, если по чесноку у меня не когда не было, не стрелял, да и в руках не держал. Может, кто возьмется проконсультировать? И по креплениям тоже, так как на ИЖ 18, скорее всего не будет рейки.

Для выживания в лесу??? ).

quote:

Originally posted by КСМ035:

Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия

Вы правда верите во все что написали выше?

quote:

Originally posted by КСМ035:

Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.

quote:

Originally posted by LAVER:

Для выживания в лесу??? ).

Ну не совсем конечно. Интерес большой у меня к этому типу прицела.

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Да но нарезному оружию труднее вас накормить.

Это почему??Да в летящую утку-не попадёте,но зато в сидячую-с намного большей дистанции. Про зверя покрупнее-и говорить нечего.

Если речь идёт о выживании-не труднее себя накормить нарезняком-наоборот-проще.

Только недавно говорил-чем отличается охота в лесу-от выживания и выхода из леса-тем что вас весь зверь слышит вокруг, тем ,что вам двигаться навыход надо, а не в засадах сидеть.... Тем-что на поле(просеке) зверя из нарезняка -достанете, и из гладкоствола-нет.

quote:

Originally posted by КСМ035:

Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия

quote:

Originally posted by LAVER:

Это почему??Да в летящую утку-не попадёте,но зато в сидячую-с намного большей дистанции. Про зверя покрупнее-и говорить нечего.

Я чет не совсем осознаю ситуацию:-) Енто на кой мне сидящую утку бить посреди озера, метров за 150, дабы потом за ней же нырять? Или ждать пока вынесет течением? Или случайно брать - лодку выживания?:-)Пока лодки не было - бил влет над берегом, иначе купание будет достойным продолжением собственной меткости, и наказанием за идиотизьмь:-)
А охоту на переходе - не представляю иначе, как бить влет то, что взлетит из-под ног. Или не взлетит:-)

quote:

А охоту на переходе - не представляю иначе, как бить влет то, что взлетит из-под ног. Или не взлетит:-)

Да,влёт стрелять из нарезняка не получится, но количество вариантов за счёт других всяких вариантов добычи дичи-недоступных для гладкоствола-сровняется, ато и превысит их количество, потому-как все дальние дистанции-ваши. А это на выходе-важнее, и вариантов больше. Хотя,конечно, всё зависит от широты(климатический пояс) выхода, леса,болота, степи,и так далее.... Чистого леса-то огромных массивов-мало где бывает, да и оказаться там на выходе таком из леса экстренном-намного сложнее-чем в своих родных угодьях, но далеко..... Но нарезняк по совокупности-рулит полюбому. Особенно-если длительный выход, кстати-нарезняк-и дальше слышен-если сигналы звуком подавать, намного дальше, однако...

Вот в горах конечно тока нарезняк с оптикой. Может в тундрах.

Но по надёжности-болтовики нарезные, или гладкоствол из старых-может горизонталок даже.... рулят.Или вертикалки-но отработанные модели-Тоз-34Р,например.

quote:

хорошо бы вообще зенитку, мало-ли боинг высоко пойдет, не расслышит.

quote:

Далеко не видно, заросли, пулей попасть в птицу, мелкого зверя-весьма проблематично. Так, что-верю американскому сержанту-выживать в лесу надо с гладким стволом))

Джунгли-это джунгли, а лес средней полосы-это другое.
Говорим-то ведь не про охоту-а про ВЫХОД экстренный.
и главное-заодно тут охотиться, а не целенаправленно-нет на это времени и возможностей.
И выход лучше делать по негустому лесу, незаболоченному, высокому, а как раз по светлому-легче идти, меньше кустарника..... опушками, просеками...
А там стрельба на близких дистанциях-это всё-же не так часто бывает.
Там дальние дистанции-на пределе, ато и за пределами гладкоствола-поболее рулят.

quote:

Originally posted by Константин12:

Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))

Холодный расчет, здравый смысл и предварительная подготовка - лучшее средство.

quote:

Тема называется "Ружье для выживания ...в лесу"-кто не внимательно прочитал)

Но тема-то в "Выживании",а не в "Гладкоствольном оружии",потому слово "ружьё" можно трактовать более широко, однако ))))..

quote:

Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))

Здоровым юмором-сыт не будешь.

Представляю себе историю-когда мужик сидит в лесу и смеётся...
Его по плечу кто-то трогает.
Он оборачивается, а там медведь стоит, и спрашивает:"Чего ржешь, мужик,а,думаю вот -за солью сбегать, или так тебя разорвать, смешливого такого??Тут лес, а он не смеха, а уважения к себе требует. забыл спички-пипец тебе-замерзнешь, отсырели патроны-пипец тебе-неотстреляешься, да и смехом своим ты меня не отвлечёш,съем я тебя, пожалуй,должно быть мясо у пересмешников вкусным, или нет-давно таким вопросом задавлся...".

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну не совсем конечно. Интерес большой у меня к этому типу прицела.

quote:

В лесу средней полосы выживать не надо там везде асфальтовые дорожки магазины прочие благо. Если всего этого нет пройдите в любом напровлении 5-7 км!

Это в Европе цивилизованной так, а чуть дальше, начиная с бывших Союзных республик, и восточнее-не так всё просто с выживанием....

Да,повторюсь-для выживания-совсем не нужна заброска в тайгу-десяток километров от центра небольшого города, неблагоприятные климатические условия, сломавшийся вдруг автотранспорт, вкупе с резкоотрицательной температурой-и выживание вам гарантировано......
Даже не обязательно десяток километров-и пяти хватит-если идти не знаете-куда, и какая-нить проблемка есть.

quote:

Originally posted by Галкин:

Где-то видел тему, как раз про коллиматор, там речь шла про ИЖ-18. Разочаровали, что нужны серьезные работы какие-то, сверление ствольной коробки что-ли. Зато по ссылке видел ИЖ-18, в продаже, с уже установленным коллиматором. Но что-то цена напрягла.

http://www.pokupka-gps.ru/index.php?productID=2195

Вот интересный
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848

quote:

Должен ли я, после этого, носить с собой карабин, когда пошел до магазина?

quote:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

http://www.pokupka-gps.ru/index.php?productID=2195

Вот интересный
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848

Ценник мне в тягость. Ружье дешевле обошлось. Смотрел отечественный, 4600ры, варианты установки от - приклеить планку на холодную сварку-суперклей, до фрезеровать два отверстия на глубину 5-6 миллиметров. Надо будет почесать репку на эту тему. По заявленным характеристикам боя, вполне может сильно облегчить жизнь, но сначала надо добиться приемлемой точности. Пока предпосылок особых не было. Все, чем стрелял дальше 40 метров в А4 добиться не мог. Смысла в прицеле - не было. Но то был чок.

quote:

Все, чем стрелял дальше 40 метров в А4 добиться не мог.

И пулей тоже??
Чем конкретно стреляли??

quote:

Originally posted by Константин12:

"Ружье для выживания ...в лесу"

Во первых Вы видимо не в курсе что ружьё в русском языке это всё что не пистолет, не пушка и не автомат с пулемётом. Как gun в английском, только более специфично обозначает личное оружие. (Какую бы херню не городили Флинт и Ко.) А не обязательно гладкоствольное. Во вторых - опять щирокие обобщения - лес лесу рознь.

quote:

Originally posted by LAVER:

И пулей тоже??
Чем конкретно стреляли??

quote:

Originally posted by Галкин:

И пулей тоже, даже вернее - именно пулей. Лучшая - Полева, но все равно не серьезно. Чок - это не для пули. Зато с цилиндрического ствола - точность отличная, но он не из этой темы. Вот проверим справедливость выводов.

Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.

quote:

У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.

Кстати-что -то в этом есть, что "для выживания-не жалко".
Так и должно быть-не ружбайка для того-что-бы с неё пылинки сдувать, да бросить страшно было на землю(а вдруг приклад отсыреет, или поцарапается)а ружбайка, что-бы работала на износ, рабочая лошадка-она для выживания-хороша.......

quote:

Originally posted by LAVER:

Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.

Вообще-то, я тут ружжо выбираю:-) Для прогулок по лесу, ну для выживания. Потому и отпадает чоковое сужение - дробью хорошо, временами даже слишком кучно, а вот тяжелой пулей - вопрос выживания может разрешиться не в пользу выживальщика:-)

quote:

Originally posted by Dyser:

У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.

quote:

Originally posted by LAVER:

Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.

У картечи ех разлет какой!

quote:

Originally posted by LAVER:

Кстати-что -то в этом есть, что "для выживания-не жалко".
Так и должно быть-не ружбайка для того-что-бы с неё пылинки сдувать, да бросить страшно было на землю(а вдруг приклад отсыреет, или поцарапается)а ружбайка, что-бы работала на износ, рабочая лошадка-она для выживания-хороша.......

Вот и я говорю приклад должен быть пластик легок и сырости не боится.

quote:

Originally posted by КСМ035:
Зимой при морозе -5 и ниже, зверь чует дальше и ближе 50-100м вас к себе не подпустит.
+ нарезному
- калиматору, который обязательно забьется снегом. Пока прочистишь, зверь убёг.

Стрелять из гладкоствола по грудной мишени 70-100 метров вроде не проблема. А в коллиматоре есть батарейка которая подсвечивает метку поэтому при минусовых температурах будет работать час полтора всего. Но прицел это опция съемная.

quote:

Werewolf_Zarin
участник

------
КСМ035

quote:

Originally posted by КСМ035:

Ружье для выживания в лесу. Уточните в каком, где???

quote:

Werewolf_Zarin
участник posted 6-12-2009 21:18

Все это было давно уже сказано.

------
КСМ035

quote:

А стаю волков видел один раз за 25 лет охоты

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

стаи огромных голодных волков это не самое страшное. Забудьте о них. Это смешно.

quote:

Originally posted by Константин12:

Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки))

Это где ??? Приеду.

quote:

Originally posted by ag111:

Это где ??? Приеду.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Сейчас самое время. Снег, медведи спят. Не так страшно.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Самое страшное это голод и холод.

quote:

Originally posted by Константин12:

10-летний мальчик Коля Нечаев, загрызенный ОДНИМ волком в январе этого года на окраине своей деревни (д.Кын-река Чусовая) уже не смеется...

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Не могла она пропитания добыть в лесу. Вот и напала. Убили её. Не верьте журналистам.

quote:

Originally posted by ag111:

медведи реально были, а волков очень мало.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Так что же вы, Константин с ружжом по городу не ходите?

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

И ещё. Вам Константин скока лет?

quote:

И до сих пор волков боитесь?

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

А сколько детей гибнет под колёсами? Почему о них не пишете?

quote:

Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки

quote:

Originally posted by Константин12:

волки устроили лежку в 30м от конечной маршрутного такси и таскали дворовых собак

quote:

Originally posted by ag111:

Я б на волка поохотился. Но так, чтоб волки нахальные были.

quote:

Originally posted by Иваныч Баский:

Дальше не интересно....