Выживание
Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.
Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Подытожу по 215 страницам.
Одностволка ИЖ-18
Одностволка Росси 023 (приобрел для себя)
Двухстволка ИЖ-43
Для продвинутых пользователей легкие, короткие комбинахи.
Калибры 20 и 12, большая часть участников склоняется все же к 12-тому.
Почему не двудулка? Два ствола 16-го калибра вещь не заменимая.
Промысловики (раньше, по крайней мере) уважали МЦ-20-01. Как раз не тяжелое ружжо для ходовой. И боеприпас легче.
А вообще, кажется были уже такие темы. Пошарьте поиском.
З.Ы. Многозарядные ружья не требуют много боеприпасов, может, слегка провоцируют
. Требует хозяин, который сдуру начинает лупить очередями.quote:Originally posted by GRAND538:
Почему не двудулка? Два ствола 16-го калибра вещь не заменимая.
К этому и придет. Как правило, по совокупности двудулка - оптимум. Только про калибры можно спорить - 12 мощный и универсальный, 20 - суммарный вес меньше. 16 - право не знаю, я бы не взял в силу малой распространненности. Хотя у отца был ИЖ18 как раз шестнадцатого
Strateg МЦ-20-01 интересный ствол. Вес 2.8кг
у меня бывает что "сдуру начинает лупить"
GRAND538 вес и 16 калибр со своими причудами.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Strateg МЦ-20-01 интересный ствол. Вес 2.8кг
у меня бывает что "сдуру начинает лупить"GRAND538 вес и 16 калибр со своими причудами.
Вы еще вес патронов сравните. Сотня 12го меня сильно огорчала в рюкзаке
МЦ-20-01 - отказать в продаже нет.
strateg я обычно ездил на охоты 2-4 дня там, что 30 патронов, что 50 примерно все ровно потому как рюкзак на половину пуст, чем на половину полон.
Вы же выживать собрались
. а в лес на выходные - какое нафик выживание. И начали тему с двух недель. А так - двудулка рулит полюбому. дико универсальное ружжо. Я бы для себя если бы брал, желал бы с цилиндром нормальным, но таких что-то не видел давно. Получок везде и Уже.
Переломку одноствольную - хз. Охотить нормально (и то в стиле - ван шут, ван кил, извиняюсь за мой французский
). Но в некоторых ситуациях, возможность быстрого второго выстрела рулит. Тренироваться быстрой перезарядке с жуткого бодуна, трясущимися руками . Много.strateg У меня несколько ружей вот задумался над тем, что можно таскать неделями. Обычно нарезняк, но он малодобычлив хоть и легок как сам, так и боеприпас.
Мало пью и редко.
Константин12 пуля хорошо но это удел нарезника. А гладкоствол это все же дробь картечь потом уже пуля.
ИЖ-43КН 3,4кг! да у меня берета 3 весит уж поди по наряднее.
Из нарезного дробью затруднительно стрелять
. Универсальности нетуть. А на близких дистанциях пуля из гладкоствола имеет более чем достаточную энергетику. (ща придем к комбинашке, а через три поста решительно откажемся от нее
)Да в лесу, то и дичи не много в основном вить опушки, а тропинки это <кого встретишь>.
Потом не стоит забывать о весе это к стати основное, что причиняло неудобство.
Лучше не изобретать велосипед, а вспомнить вековой опыт промысловиков, ходили они в тайгу не на выходные, часто сами не знали на сколько, может неделю, а может и пару месяц, так вот предпочитали они одностволки, 20 калибра и меньше.
Двудулка это второй выстрел и плюс много веса чугуниния.
Тогда тему переименовать. Ружье для выживания - термин мутный. Ружье для ходовой охоты - весьма определенный.
Мутный термин сразу просветлеет, если не искать подтекст и написанное между строк учитывая, что форум не позволяет писать между строк.
quote:Тогда тему переименовать. Ружье для выживания - термин мутный. Ружье для ходовой охоты - весьма определенный.
По мойму название как раз, "для выживания в лесу", тоесть это не значит что оно для того чтобы отстреливаться от монстров, медведей грызли, беглых зеков и красных коммисаров. Основная задача ружья для выживания в лесу-прокормиться, тоесть стрелять всякую мелочь, желательно с наименьшими весовыми затратами по боеприпасам. А отбиться от опасного зверя-это задача второстепенная, шансов что это понадобиться один из тысячи.
ИЖ-18 в 20-том колибре тоже проблема найти в Москве.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
МЦ-20-01 - отказать в продаже нет
как минимум два человека на форуме обещали мне продать.
великолепное ружье. хорошо бьет пулей.
Для выживания в лесу в срок до месяца, в осенне-весенне-летний период, по большому счету ружье не требуется.
ТСу как я понял нужно просто легкое ружье для охоты. Которое, видимо, больше таскаешь, чем стреляешь. А слово "выживание" навеяно названием раздела.
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка
quote:Originally posted by ober:
как минимум два человека на форуме обещали мне продать.
великолепное ружье. хорошо бьет пулей.
Да есть они на вторичном рынке, не особый дефицит то. А если из нормальных рук - то и получше, чем новое может оказаться, уже с любовью обработано напильником, что для МЦшки необходимо
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка
Вы же в москве и на ганзе. Потусите в гладкостволе, за небольшую толику пива вкусного, наверняка разбирающийся ктонить с вами скатается помочь в выборе.
в-общем, так я и купил свой иж27м
quote:Originally posted by strateg:
Для выживания в лесу в срок до месяца, в осенне-весенне-летний период, по большому счету ружье не требуется.
ТСу как я понял нужно просто легкое ружье для охоты. Которое, видимо, больше таскаешь, чем стреляешь. А слово "выживание" навеяно названием раздела.
Да это уж конечно. Потаскай с собою тушняка на месяц или рыбки покушай неделю в подряд с ягодками грибочками.
Мая плакать над такими высказываниями.
quote:Originally posted by strateg:Вы же в москве и на ганзе. Потусите в гладкостволе, за небольшую толику пива вкусного, наверняка разбирающийся ктонить с вами скатается помочь в выборе.
Читаю каждый день, но все неоднозначно.
Может, кто, что по импорту отсоветует?? Легкое 12-20 калибр. Лучше пластик???
benelli m4
М3 супер90
quote:Originally posted by ober:
benelli m4
Вес 3.8 кг без патронов хорошая шутка смешная
М3 супер 90 теже яйки вид с боку Масса: 3,20-3,50 кг.
зато очень надежная. смайла нет.
все, что можно, вам уже посоветовали. осталось таки купить.
да я не добиваю прикладом не делаю тысячу выстрелов не ползаю по грязным окопам отд. и имею навыки чистки оружия даже в полевых условиях
все же больше к ИЖ-18 склоняюсь ее можно новой купить хотя МЦ20 интереснее
иж18 очень хороший выбор, кстати. на полном серьезе. видел "в пластике".
нет уж, дружище, раз попал в раздел выживание, то ты попал! Нужно чиста канкретна выживальщическое ружжо!! Бенелли, полюбому. С металлическим складным прикладом. И креплением для патронов к нему (гильзы непременно красные, так антуражней) . И еще на предплечье хрень под патроны! Всем писец. А еще лучше - Протекту. В лачуге в золотом исполнении была даже.
И не капризничай - в 151й тебе танк посоветовали бы как постБПшный гладкоствол.
З.Ы. А сколько 18й весит?
девица из него лихо попадала на стрельбище под Питером.
Девицы как тот шмель - не знают, что им уметь стрелять не положено, и часто стреляют на зависть не плохо
девица - супруга ганзовца Mikle Shaman'а
кста, 18й весит около 2.8
около 2.8кг
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать?
если беретта 3 кг весит? разница в весе - вес бутерброда. А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка
А что его выбирать? Труба она и в Эфиопии труба
Ударно спусковой механизм просто проверять-положил монетку на боёк, нажал спуск, если монетка в потолок ударилась-значит всё ништяк.
Иж-18 хороший вариант, ружьё крепкое, надёжное и дешёвое.
quote:Originally posted by ober:
девица - супруга ганзовца Mikle Shaman'а
Это налагает определенные обязательства
Иж-18 хороший вариант, ружьё крепкое, надёжное и дешёвое. [/B][/QUOTE]
Батя в свое время говорил, что однодулки более качественно изначально делались, ибо второго выстрела нет, карамультук должен быть более надежным. На сколько это утверждение далеко от байки хз. Но 18й его не подводил.
quote:Originally posted by strateg:
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать?
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.
Знаешь когда малонаселенка, пересеченка тут долго думаешь скоко носков взять. Кабы лишних не было, а тут целых 200 граммов это навигатор или комплект блесен батареи для рации и еще много чего нужного. Бьешься и за 50 граммов!
http://www.tigr.info/beretta/1.htm моя берета. фото можно погледеть в профиле
не. полуавтомат - для комфорта
http://world.guns.ru/shotgun/sh11-r.htm
Рысь 2.6кг и длинна стволя 526 у такой малютки
quote:Originally posted by strateg:
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать?
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.
Это, как бы, штук 8 патронов 20 к
У меня для таких целей МЦ 20-08, которое я поставил на ложу с прикладом. Ну, то есть 20-09 получилось http://www.hunt4u.ru/mc20-08.htm
Рысь это чисто ЧОПовскоё ружьё, для охоты не канает.
Прикинь, помповик кверх ногами)))
С ним всё что съэкономишь в весе потеряешь на расстрелянных попусту боеприпасах
тоз106 тогда уж
ха ха ха
тоже плюс есть, можно штук 5 в маленький сейф засунуть. Это, наверное, специально для малогабаритных квартир.
Ладно, подытожим ИЖ 18 калибр 20 и МЦ-20-01 тоже в 20 калибре. Импорта подходящего нет.
Ну, видимо надо прочесть обо всех болезнях там криво приваренных мушках и выпадающих магазинах. Поискать, что можно купить с нуля в магазинах Москвы и МО, потом поглядеть, что люди предложат к продаже определять качество ствола.
а 106 и 20-01 братья по крови
quote:Originally posted by ober:
а 106 и 20-01 братья по крови
просто один кастрированый
quote:Originally posted by ober:
а 106 и 20-01 братья по крови
просто один брат кастрированый
МЦ 20 наверное тоже по боку. ее транспортировать неудобно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:просто один кастрированый
и для охоты абсолютно не пригодный
А с МЦ 20-08 на ложе с прикладом я успешно охочусь по перу из под легавой. Носить совсем не обременительно. Не было ничего другого - взял бы его и по зверю - удивительно точный бой пулей.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Знаешь когда малонаселенка, пересеченка тут долго думаешь скоко носков взять. Кабы лишних не было, а тут целых 200 граммов это навигатор или комплект блесен батареи для рации и еще много чего нужного. Бьешься и за 50 граммов!
http://www.tigr.info/beretta/1.htm моя берета. фото можно погледеть в профиле
Знаю . Просто экономия веса - штука комплексная, экономя 200 грамм на весе ружья, обидно просирать килограмм на тяжелой палатке например или рюкзаке. Или древнем примусе, тяжелом коврике, металлической фляжке с конъяком и т.д. Как правило, просер в весе в этом основном.
Если у вас грамотное суперлегкое снаряжение - тогда терять 200 грамм обидно, безусловно. Хотя, я, например, если цель не охота, предпочту взять сушеного мяса в эквиваленте веса ружья+боеприпас. Но, это, кому чего.
Кстати, таки огласите цели выхода "для выживания с ружьем", предполагаемые сроки, регион, время года и список основного снаряжения. Просто интересно, ибо про ружья уже все ясно написано.
strateg
Цель одна уменьшить вес снаряги в данной теме за счет ружья.
Последний раз ходил на Кольский полуостров по реке Чапома подымался не традиционными путями к самому большому водопаду Кольского полуострова ловили рыбу бродили по тайге по болотам по берегу белого моря. Все в снаряги устраивало кроме веса ружья. 3кг. Потом ружье дорогое и хотелось бы его как можно дольше не менять при том оно любимое и счастливое.
К выбору снаряги отношусь ответственно почти все облегченное вплоть до титановых котелков и кружек. Мой друг и напарник чел с нашего форума KsI. Я не сильно красноречив, поэтому отчет о последнем путешествии пишет он и скоро выложит.
Вот пару фоток из нашего приключения.
Видите чайник у меня на лямке не болтается, и я не турист выходного дня. И оружие беру не от монстров отмахиваться и не по банкам.
Красиво. До Кольского я еще не добрался. Пока
. Чайник на лямке, кстати - зачетный прикол
Заведу себе обязательно . Ну не в берцах хоть ходите, уже хорошо
Что за треки на ногах? Что-то Мерреле-образное? Кроссовками, или высокие? Фискаревая пилка - зачет, у самого две.
За красноикорную рыбу не гоняли там? Говорят на Кольском строго. Или в глуши были совсем?
Сорри за офф
Что бы туда попасть надо ехать поездом потом тремя автобусами потом толи 10часов на вездеходе по дюнам в направлении точки прибытия толи час вертолетом. Это край географии. А там куда и где мы ходили вообще не кто не ходит.
Ботики http://www.intrepidadventure.co.nz/articles/7/revo/
Ну и белые легкие кожаные кроссовки вместо шлепак
Нормально. Сам люблю именно так - чтобы расстояние до цивилизации измерялось даже не десятками, а сотнями км. Только ровно с противоположной части материка в сторону востока так лазил
.Фотки? Раз уж флудим.
К стати а на "востоке" с кросманом охотятся??? Гы
А где я сказал, что я охотнег?
. Так - бродяга. Даже если иду на охоту, то все люди как люди, а я с фотоаппаратом . Пострелять конечно много из чего довелось, но самому не было необходимости обзаводиться. И так три-пять кило фототехники таскаю А пневма - для души. Тащить пятиколограммовый Вайраух на Камчатку - медведи обоссались бы со смеху
Фотки тут, это с нашей экспедиции, но снимала девочка из команды, я на пленку тогда исключительно снимал, так и не отсканировал ни слайды ни фотки.
http://photofile.ru/users/strateg1/95190077/
2003 год правда, давненько уже.. Сейчас времени нет к сожалению так далеко выбираться, хотя, плато путорана и кольский по прежнему в планах.
Вот так полагается пугать медведя в отсутствие оружия. Если медведь не испугается - напоить шампанским (на фото слева).
А это - называется не "сходить на рыбалку", это называется "сходить за рыбой"
. Нерест, блин.. 
А это медведь выходил через крышу второго этажа домика. Зашел через окно первого
вот
quote:Хотя, я, например, если цель не охота, предпочту взять сушеного мяса в эквиваленте веса ружья+боеприпас.
Камчатка большой зачет. Вот права не в обиду фотографии как то не о чем.
Ну да. Я и не охочусь
Мясо и беру . Если напарник вооружен - боеприпас помогаю нести. Иногда вокруг лагеря люблю вдумчиво побродить с ружьецом (чужим), а в последний день поразвлечься стрельбой - чтобы патроны не таскать обратно. Просто у нас как правило, маршрут довольно жестко расчитан, добывать еду охотой просто некогда, на немногочисленных дневках тупо отдыхаешь. Посему оружие редко кто таскает. А в одинаре я далеко не хожу, и все больше по средней полосе (на ту же Камчатку - нафик
), Карелия, немного Южного Урала - там с точки зрения животин опасных спокойно.На фото: Мое оружие, я с легким вооружением, напарник со своим
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Камчатка большой зачет. Вот права не в обиду фотографии как то не о чем.
Ну, девочка по сути репортаж снимала, свое видение похода. Мои фотки больше пейзажи и природа. А на мыльницу - репортаж. А "о чем" должны быть фотки?
впадею укороченным (ствол 625мм) ИЖ 18 ЕММ в 20*76, вчера его в пластик переодел. Задумка так раз как пешеходное ружье для долгой автономки по ебеням. И видимо на днях еще и в 12К ёжика прикуплю с ствол до 510 мм порежу.
ИМХО, но МЦ 20 01 ИЖу не конкурент совсем, равно как и ТОЗ 106. Рысь же оттдельная песня, и где-то ближе к матерной
Nimravus могу вас просить взвесить пластик, и дерево хочется конкретно видеть уменьшение веса. Хоть на чем хоть на совковом безмене главное разница в цифрах. Я этой информации не где не могу найти.
Strateg - про мишку крыша-окно очень понравилось.)))) О чем должны быть? Ну, я повторюсь не специалист, но как турист интересно было бы прохождение порогов быт отдых и все с конкретными лицами часть в мелочах. А по ссылки одно повторяющиеся пейзажи, они конечно тоже хороши, но не передают походного колорита. Иногда фотки смотришь прямо холодно становится или дымком навеивает, а тут просто полистал, а остальное додумал на своих притухших ощущениях потому как в тех краях был еще в девяностых.
сканера нет фотки отсканить, там и пороги и быт есть. Правда я на матовой бумаге печатал, говорят сканировать не очень ее. Если в аренду найду сканер - выложу.
В сети отчет есть в принципе, правда суховато написано. Ключевое слово для поиска - р. Щапина.
Уже ищу.
ИМХО, но МЦ 20 01 ИЖу не конкурент совсем, равно как и ТОЗ 106. Рысь же оттдельная песня, и где-то ближе к матерной[/B][/QUOTE]
в смысле МЦ 20 -01 хуже ИЖа?
Рысь компактное ружье, на удивление кучно бьет дробью. лягается нехило!матом ругаться хочется.
есть оба ружья.
МЦ 20-01 наверное буду менять на ИЖ 18 из соображений компактности при переноске.
тов. Сухов
МЦ 20-01 большой настрел? Вы случаем не из Москвы? это я так на всякий случай вдруг созрею
в П.М.
Извините за вторжение. Обратил внимание на один момент. Пока разговор шел вокруг 3-х килограммовых ружей проблемы отдачи никто никак не коснулся. Как только заговорили про ружье в 2,6кг сразу проскочило "лягается" :-)
Учитывает ли уважаемый топикстартер этот момент для себя?Ато за что борешься потом ну его нафиг ;-)
не пострелушки. не учитываю конечно. 2-3 выстрела в сутки сносно даже супермагнум
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
главное разница в цифрах
у меня получился выигрыш примерно в 100грамм по весу
quote:Originally posted by тов. Сухов:
в смысле МЦ 20 -01 хуже ИЖа?
в смысле они разные, слишком разные и сравнивать их бесполезно
100грамм ожидал по более. Значит, пластик, и дерево разница не так велика, как кажется.
по с равнению с беретой 3кг МЦ 2.8 - 0.1 на прикладе итого 300 граммов. И разница в весе боеприпаса, то есть можно легко получить пол кило облегчения. Думаю это серьезно для скитальца.
надо бы так и ИЖ разглядеть под микроскопом.
ПИСИ немного около темы! кто, что берет с собою для чистки ружья, когда далеко идет? Я беру америкосовский набор прочисткой в виде шнура в нем же и ерш. В чехле средство для удаления ржавчины масло шнур многоразового использования ну и сам по кармашкам по мелочи накидал.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
100грамм ожидал по более
мерил сильно "на коленке", на раздрюканных старых весах. субьективно там больше разница... но по этим весам чуть за 100 грамм. самому интересно стало, постараюсь на днях нормально взвесить
А баланс сильно клюет?
баланс конечно изменился, но мне удобно, дискомфорта не испытываю совершенно
вообще это не главное просто интересно. Прикладостость важнее на порядки
отвод вот у пластика меньше, даже сказал бы что нет его практически, и приклад длинней на 9 мм получился. вчера пострелял - попадаю нормально, так что пластик и оставлю
quote:Originally posted by любительбулок:
Как только заговорили про ружье в 2,6кг сразу проскочило "лягается" :-)
Учитывает ли уважаемый топикстартер этот момент для себя?Ато за что борешься потом ну его нафиг ;-)
ИМХО, ружжо "скитанульца" должно быть с легчайшим и ПОЛЫМ пластиковым прикладом, в который засунуты... ПАТРОНЫ! Таким образом, получаем тоже ружо весом в 3.3 кг, но- из этих 3.3 кг собственно 2.5- 2.6 кг само ружо, и 0.6- 0.7 кг аварийного боезапаса( а это 10-30 патрон в зависимости от калибра). По мере израсходования основного запаса патрон приходит очередь "наза из приклада", а для уменьшения отдачи- можно засыпать в приклад песку ))))
Есть тока одно, НО таскать его в руке тяжело будет. А хочется быть готовым, если птичка спорхнет. Получается, за что боролись на то и напоролись.
quote:Есть тока одно, НО таскать его в руке тяжело будет. А хочется быть готовым, если птичка спорхнет. Получается, за что боролись на то и напоролись.
Да бери двудулку. Выбор по деньгам только - за много очень лет конструкции вылизаны. Лучше не будет. По калибру - если кустов много или подлесок, посадки хвойные и дробь - 12. Пуля любая через него (12) лезет, хоть у костра. ИМХО. На всякий с собой-пули полева с заменой свинца на латунь-бронзу точеные Или любые подкалиберные в вашей стране.
Извиняюсь что тему вроде не затронул- но ищете вы Уважаемый у моря погоды. Есть беретта 3 кг. Легче? А нафиг тогда ружжо то? Хотя.. я вот о мелкашке подумываю- тоже вариант для вас, полуавтомат. Легко, патронов на кг ведро, плотность огня надо- полуавтомат. Точность- на уровне. И сам подумываю.....
легче 3кг не ружье уже?
Компромисс- эффективность (желаемые параметры- цель таскания, местность, темперамент, и тд) /вес
А что про мелкашку то- сам подумываю прикупить - за грибами самое оно вроде.
За грибами с корзинкой надо. В в двустволке нет, не какого компромисса, так как она тяжелее обоих ружей.
quote:легче 3кг не ружье уже?
Извиняюсь. Сам привык- топор, спички, соль, ну если повезло -ружжо с патронами, это в детстве.
т.е. это святое и экономить нельзя.quote:За грибами с корзинкой надо.
Гыы... широко понятие за грибами...
quote:В в двустволке нет, не какого компромисса
Дак это- не об двустволке говорил в частности. Хотя в ней компромисс для многих условий. сам говоришь- легкое, убойное нада. Тогда одностволка. Тоже вылизанная конструкция. или опять не то? Автомат.
Про ижик 18-й в 20-м к. пишут кстати "не более 2,6", а не 2,8. Экономия 400 гр
.Похожая болшьшая тема была в прошлом году. Ссылку со смартфона не смогу дать( Поиском МАG-7М1.Может интересно будет.
есть статьтя ,где то на форуме встречал. что то вроде "Оружие в экспедиции или в экстремальном туре ".
там и про вес ружей и про их необходимость вроде неплохо написано.
могу выложить.
quote:Originally posted by тов. Сухов:
есть статьтя ,где то на форуме встречал. что то вроде "Оружие в экспедиции или в экстремальном туре ".
там и про вес ружей и про их необходимость вроде неплохо написано.
могу выложить.
очень интересно
Оружие в экспедиции или в экстремальном туре - такая же благословенная почва для самых разных умственных спекуляций, как форма истинно промыслового ножа, или набор предметов, входящих в неприкосновенный аварийный запас (НАЗ). Вариантов экспедиционных ружей в разные времена предлагалось множество - от двуствольных парадоксов конструкции Ивашенцева (идея С.Бутурлина), до комбинированной двустволки-горизонталки с набором стволов 20 калибра и 8х57R (которую Нансен взял с собой к Северному полюсу). При этом подавляющее большинство современных туристов оружия в походах не приемлют вообще - по причинам, часть которых я излагаю ниже, а также из-за ограничений чисто законодательного характера. Именно их надо, прежде всего, иметь в виду, когда вы собираетесь взять в маршрут или экспедицию любимую <Сайгу> или ТОЗ-34Е. Дело в том, что согласно существующему законодательству, нахождение в любом, пусть даже самом диком месте, с расчехлённым огнестрельным оружием автоматически приравнивается к браконьерству. Во избежание ненужных коллизий путешественнику необходимо запастись соответствующим разрешением от органов охотнадзора.
Оружие - вещь спорная.
Огнестрельное оружие в путешествии - вещь в достаточной степени спорная. По крайней мере, я считаю, что носить оружие в походах может лишь человек, совершенно точно уверенный в том, что ему это а) жизненно необходимо, и б) он этим оружием умеет хорошо пользоваться. В руках людей, носящих оружие по принципу <на всякий случай> оно представляет такую же опасность для своего владельца, как и для окружающих.
Замечу лишь, что ношение огнестрельного оружия в целях так называемой <самообороны> чаще всего лишь провоцирует всякий неустойчивый элемент на столкновение с вами. А если вами и вашим снаряжением заинтересовался по-настоящему опытный и умелый лесной житель - охотник-промысловик, старатель, беглец от правосудия - то ситуация в этом случае будет примерно такой же как положение с медведем-людоедом. Если он собрался всем этим завладеть, то он им завладеет, вне зависимости от того, вооружены вы или нет.
Так что в этой статье рассматриваются лишь варианты ношения оружия для добывания пищи, что называется, <из-под ног>, и для самообороны от крупного хищника, нарочито нагло идущего на рожон (чаще всего - бурого и белого медведей, в очень редких случаях, на Дальнем Востоке - тигра).
Использование огнестрельного оружия в качестве инструмента для добывания пищи, на мой взгляд, оправдано только в совершенно удалённых и малолюдных местах, на диких территориях, где снабжение продуктами из магазинов или факторий весьма и весьма затруднено. Здесь применение оружия имеет под собой вполне рациональную основу.
Один патрон 12 калибра весит около 45-50 г, патрон от карабина СКС, известный как 7,62х39 - 16 г, патрон трёхлинейной винтовки 7,62х54R - 20 -22 г. Наиболее выигрышным выглядит патрон 22 LR, то есть - патрон малокалиберной винтовки кольцевого воспламенения - он весит около 5 граммов.
В стандартной 400 г банке тушёнки содержится от 150 до 250 г белкового питания, которое с некоторой натяжкой можно назвать мясом. При этом, выход мяса даже с тушки одного рябчика или крупного кулика будет около 300 граммов.
С точки зрения путешественника наиболее универсальным является дробовое (гладкоствольное) оружие достаточно большого калибра. Тут мы сталкиваемся с первым противоречием <ружья для походов>. Это - противоречие между калибром ружья и весом боеприпаса.
Калибр и боеприпасы.
Калибр гладкоствольного ружья - важнейший параметр, от которого зависит эффективность использования оружия. Чем больше дробин помещается в заряде, тем меньше вероятность промаха при стрельбе на стандартную охотничью дистанцию. Чем больше масса пули, тем более вероятно, что зверь будет добыт с одного удачного выстрела, а нападающий медведь - этим же выстрелом остановлен. И с другой стороны - увеличение калибра влечёт за собой увеличение веса патрона (а его предстоит таскать) и веса самого оружия.
Вес оружия различного калибра и патронов, использующихся в нём.
Иж-18М 12 калибр (одноствольное): вес - 2,8 кг, масса патрона 45 г.
Иж-18М 20 калибр (одноствольное): вес- 2,7 кг, масса патрона 38 г.
Иж-18М 32 калибр (одноствольное): вес - 2,6 кг, масса патрона 30 г.
Иж-27Е (двуствольное, вертикальное расположение стволов), 12 калибр: вес 3,4 кг; масса патрона - 45 г.
Иж-43Е (двуствольное, горизонтальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,3 кг; масса патрона - 45 г.
ТОЗ-34Е 12 калибр (двуствольное, вертикальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,2 кг; масса патрона - 45 г.
МЦ-20-01 20 калибр (одноствольное, с магазином на 2 патрона): вес - 2,8 кг, масса патрона - 38 г.
ТОЗ-78 5,6 кольцевого воспламенения (с продольно скользящим затвором, с магазином): вес - 2,8 кг; масса патрона - 4,5 г.
<Север> (комбинированное, 5,6/20 калибр): вес - 3,0 кг; масса патрона 4,5/38 г.
Иж-94 (комбинированное, 7,62 в различных вариантах/12 калибр): вес 3,8кг; масса патрона 45/20 г.
В данной таблице я намеренно использовал данные только отечественного нарезного и гладкоствольного оружия, как наиболее употребительного в путешествиях по территории России.
При этом огнестрельное оружие в любом виде является самой неудобной в переноске деталью снаряжения. Поэтому, даже выходя в далёкий маршрут по диким местам, я рекомендую вам, повесив ружьё на плечо, подумать - а не заменить ли его несколькими дополнительными банками с продуктами. Как вы уже заметили по моей калькуляции, вместо одной двустволки 12 калибра можно захватить восемь стандартных банок тушёнки.
Несмотря на всё вышесказанное, хочу заметить - сам я считаю наиболее рациональным для путешественника оружие именно-таки двенадцатого калибра. В пользу этого выбора говорит то обстоятельство, что 12 калибр вот уже пятьдесят лет является наиболее распространённым калибром России, и такие патроны можно найти и у оленеводов, и у тех же старателей, и на метеостанции или в любом таёжном посёлке.
При этом я советую с большой осторожностью употреблять в собственном оружии самоснаряженные посторонними лицами патроны. Дело в том, что обычно сельские жители склонны неоправданно увеличивать пороховые заряды, а также использовать в качестве снарядов различные экзотические предметы - от шариков к подшипникам, до рубленых гвоздей и гаек.
Я также не советую носить с собой десяток латунных гильз и аксессуары для их перезарядки - дело это довольно сложное и осуществимо лишь при наличии какой-либо крыши над головой, несмотря на то, что эта рекомендация упорно кочует из одного наставления по туризму в другое. Чем перезаряжать патроны на пеньке , проще взять с собой лишний десяток уже снаряженных.
Рекомендуемое количество дробовых патронов к охотничьему ружью - два патрона на день пути/человека.
Номера дроби и типы пуль.
Говоря о характере боеприпасов, хотелось бы рассказать о наиболее употребительных вариантах дроби, картечи и пуль. Прежде всего, хотелось бы предупредить путешествующую братию против применения дроби крупных номеров. Самыми универсальными дробовыми номерами будут номера от 7 до 5, однако для выстрелов по гусям или глухарям стоит иметь в запасе патронов пять, снаряжённых третьим номером дроби. Также среди боеприпасов желательно иметь два-три заряда мелкой картечи (калибра 5,6 мм) и три-четыре пули. В качестве пуль для обороны от медведя и других крупных хищников желательно иметь две тяжёлые типа Бреннеке - их отличает завидная точность при неплохой убойной силе. Также для добычи копытных животных на значительной дистанции желательно иметь два патрона, снаряженных пулями Полева. Эти требования диктуются размерами и особенностями добывания самых распространённых охотничьих видов, с которыми имеет дело путешественник. При этом все пулевые и дробовые патроны, которые берутся в маршрут или экспедицию, должны обладать предсказуемыми качествами - то есть, быть из серии однообразно снаряженных боеприпасов, о которых известны: разброс снопа дроби и резкость выстрела для дробовых патронов; и точность и траектория полёта снаряда для пулевых.
Нарезное оружие.
Из многочисленных вариаций нарезного оружия, выпускаемого нашей промышленностью, наиболее рациональными я считаю малокалиберные винтовки под патрон 5,6 кольцевого воспламенения. Очень удобен для дальних переходов патрон 7,62х39, вследствие своего малого веса и относительно крупного калибра, но увы - отечественная оружейная промышленность не выпускает достаточно лёгкого ружья под него. Но если вы путешествуете долгое время в автономном режиме по местам, где медведей нет в принципе (арктическая тундра), то вашим спутником вполне может быть обычная малокалиберная винтовка с магазином. Но она предполагает мастерским владением именно этим типом оружия. Как и большинство хороших производственных инструментов оно не предусматривает использования его всеми подряд.
Само ружьё.
Итак, мы подошли от патрона к самому ружью.
Каким же должно быть ружьё для походов и дальних экспедиций, или же - каким оно быть не должно?
Очевидно, что оно не должно быть самозарядным оружием армейского образца - за исключением случаев, когда вы автономно работаете по несколько месяцев в отрыве от цивилизации, стоите стационарным лагерем и постоянно стреляете крупных животных для пропитания. Нет, всё своё вы носите с собой, часто перемещаетесь из точки А в точку Б, и иногда разнообразите своё меню то уткой, то куропаткой, то зайцем, опасливо оглядываясь в поисках выходящего из-за куста медведя. При этом вы не владеете практикой стрельбы на дальние расстояния и пулевой стрельбы навскидку. Люди, которые сочли необходимым когда-то освоить подобные навыки, в советах по приобретению оружия в экспедиции не нуждаются.
Вариант у вас фактически один - переламывающееся пополам охотничье ружьё, в просторечии - переломка. Это оружие имеет перед полуавтоматом, <помповым> ружьём и оружием с продольно скользящим затвором ещё и то преимущество, что оно оказывается на длину патрона и хода затвора короче всех поименованных агрегатов. Кроме того, в оружии с переламывающимися стволами можно быстро поменять патрон - с дроби на пулю и наоборот. Ружья этих систем, как правило, прикладистее ружей с затворными коробками. К минусам такого, классического охотничьего ружья можно отнести то обстоятельство, что по сути, оно является <вещью в себе> - в случае поломки в колодку залезть довольно трудно, точно так же как трудно выправить неисправность, как говорится, <на коленке>.
С другой стороны, степень надёжности механизма этого оружия, как правило, настолько высока, что лезть туда и незачем. Вот на что отдельно стоит обратить внимание - это на хромированные каналы стволов. Хром в стволах даёт возможность не чистить оружие в течение очень долгого времени, за исключением тех случаев, когда вы работаете на влажном солёном морском побережье. Тем не менее, маслёнку брать с собой я рекомендую - для того, чтобы смазывать механизм через отверстия для бойков.
Очень важной деталью ружья путешественника является ремень. Ремень желательно иметь брезентовый, а не кожаный, и после подгонки его по фигуре, рекомендую перемотать пряжки мягкой изолентой (не скотчем!). Дело в том, что на большей части отечественных ремней, пряжки имеют свойство расстёгиваться в пути от нагрузок. А разбирать ружьё пополам можно и с пристёгнутым ремнём.
В принципе, именно так - разобранным пополам и упакованным в рюкзак, я и рекомендую носить оружие на дальних переходах. Ну а если вы путешествуете в местах изобилия бурых мишек - ничего не поделаешь, придётся привыкать к тому, что оно будет постоянно оттягивать ваше плечо.
<Фабричный> выбор.
Наша оружейная промышленность предоставляет нам не очень богатый выбор в качестве оружия для туристов и работников экспедиций.
На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах; г) абсолютно всеядна в отношении боеприпаса соответствующего калибра.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с двумя гладкими стволами и с нарезными стволами в различных комбинациях.
У туристов и путешественников по сию пору значительной популярностью пользуется тульская одностволка с поворотным затвором (не самозарядная), известная как МЦ-20-01. Популярность эта основана, преимущественно, на двух факторах: малом весе; и довольно хорошем устойчивом бое пулей. Но наряду с этими достоинствами, данная модель обладает и не менее ярко выраженными недостатками.
Первый из них - это оружие не разбирается пополам, как подавляющее большинство охотничьих ружей.
Быстрая перезарядка с помощью затвора немногим отличается от быстрой перезарядки с помощью перелома ружья. Кроме того, оружие <с затвором> изначально сконструировано для патронов к нарезному оружию, и в гладкоствольном варианте иногда склонно к задержкам при подаче патрона в патронник.
20 калибр во всех отношениях проигрывает 12-му - по убойной силе как пулевого, так и дробового снарядов, точности попадания, разнообразию боеприпасов.
<Идеальное> оружие.
Хотелось бы поговорить и о том, что хочется иметь путешественнику. Каким могло бы быть идеальное <оружие ходока>?
С моей точки зрения, это могла бы быть комбинированная вертикалка типа <Север>, но с комбинацией стволов: нижний - 12 калибра с сужением получок, а верхний под малокалиберный патрон кольцевого воспламенения 22 LR. Предлагаемый в настоящее время отечественной промышленностью вариант этого ружья имеет дробовой ствол 20 калибра, что явно недостаточно ни для стрельбы по крупному зверю, ни при самообороне. Кроме того, как уже говорилось, 20 калибр значительно уступает 12 в разнообразии доступного боеприпаса. Стволы можно сделать длиной 60 см, что даст общее уменьшение длины оружия почти до метра. Все согласятся со мной, что на тропе длина оружия критична. Стволы, естественно, должны быть на регулируемых муфтах - просто наша промышленность не сможет обеспечить хорошего сопряжения стволов путём спайки. Целику стоит уделить особое внимание. На таком ружье можно установить кольцевой прицел Лаймана - он прост, хорошо регулируется по вертикали, даёт возможность иметь пристрелку по обоим стволам отдельно. Мушка - простой цилиндрический стержень с намушником и обязательно - <ласточкин хвост> для оптики. В прикладе можно было бы расположить гнезда для малокалиберных патронов. Цевье можно было бы оставить закрытое сверху, так как оно сегодня и есть на <Севере> - оно утяжелит конструкцию, но ненамного. Зато будет предохранять тонкие и не скрепленные пайкой стволы от ударов.
Эжектор на таком ружье не нужен.
В любом случае, огнестрельное оружие в путешествии не является ни символом, ни атрибутом всемогущества. Оружие - это такой же инструмент, как нож, топор или лучковая пила, и значит, подпадает под принцип - если вы можете без него обойтись - обойдитесь! Но если уж взяли с собой - будьте уверены, что сможете использовать его в надлежащее время нужным образом!
автора не помню.
тов. Сухов огромное спасибо. Человек, похоже, знал, что писал, но есть спорные моменты.
к стати МАG-7М1 Вес: 4 кг
quote:Originally posted by тов. Сухов:
автора не помню.
автор Михаил Кречмар aka Kiowa
Аааа ну это все объясняет.
Толковая статья, жаль, что раньше на нее не наткнулся.
quote:Werewolf_Zarin
Немного не по теме, но в пм не хочу лезть! У Вас фото отличного путешествия на 3й странице... На счет оружия - брали ли какие-нибудь бумаги, и какие, если не секрет? Сам люблю подобным образом отдыхать, но в этом году столкнулся с проблемой... Еле отбазарился, вот думаю теперь: как быть?!
Нет нечего не брали охотоведа у них нет. Они организовали типа охот общество и сами себе по идеи должны выписывать путевки, но в деревне с 50 жителями вместе с приезжими и летнее - отдыхающими кому это надо. Вообще народ открытый приветливый безотказный. И очень мелкий ростом и весом я при своих 180ти и 120кг веса в Москве не бросаюсь в глаза там же выглядим былинным богатырем разве что без меча кладенца и семи пудовой булавы.
Везде анархия в самых лучших своих проявлениях.
Главное, не забывать, что Кольский Кольскому рознь. Там местами и омон рыбу сторожит
.Да! Чем ближе к железке тем больше порядка.
Еще, топикстартер - гляньте сюда, может это ружье подойдет - forummessage/1/5104
Продается в РФ. Цена - не очень гуманная
Но под заявленные требования - самое то.
quote:Везде анархия в самых лучших своих проявлениях.
Это я люблю. Большое спасибо!
quote:Кольский Кольскому рознь
Княжегубское водохранилище интересует! Как там с омоном? Честно говоря - я бы удивился!
quote:Чем ближе к железке тем больше порядка
До железки будет далеко! До границы близко!
Приграничные районы - отдельная песня. Я б не пошел с оружием. Хотя - узнавать надо. В Карелии по р. Писте ходили - погранец встречал у поезда, переписывал данные (списком на группу дали). Поругался со встречавшим нас егерем
. Тот его правда, чуть не нах посылал - никакого уважения .quote:Originally posted by dimka7474:
Еще, топикстартер - гляньте сюда, может это ружье подойдет -
Продается в РФ. Цена - не очень гуманная
Но под заявленные требования - самое то.
. Отстреливал прикольный клоун!
На Investarm Mod. 100 так и не нашел вес тока калибры.
если быстрое приведение вготовность не критично, то ИЖ 43 наверное. со стволами 51 см.присматриваюсь к такому. может ИЖ 43 КН.
ИЖ 43 ааа ээээ, а зачем? она 3 кг весит у меня берета ровно стока же. В чем выигрыш?
Нашел вес
Model 100 DB
Характеристики
Калибр: 12x76
Длина ствола: 510 мм
Масса: 2.7 кг
Материал ложи: орех
Зарядность: 2
34 330 рублей
Для кризиса не лешего, но для иномарки думаю не драконовская цена.
Из 2,7 супермагнумом наверно то еще удовольствие )
quote:Originally posted by strateg:
Из 2,7 магнумом наверно то еще удовольствие )
из него же можно и не магнумом.
Werewolf_Zarin а где отчет посмотреть можно? был на Варзуге, теперь хочу на Паной.
На Варзуге был лет 10 назад вся "затоптана" как сейчас? Мое мнение так лучше выбирать реки не те, что на слуху. Мне проще езжу дикарем.
Скоро будет не сам пишу.
quote:Скоро будет не сам пишу.
ААААААААААААА! Сумасшедший дом! Я раз 10 прочитал и понял - если прочту еще разок - кащенко!
quote:из него же можно и не магнумом.
Это, наверное, можно уподобить топору с остро наточенной металлической ручкой?
quote:Originally posted by Мясоруб:
ААААААААААААА! Сумасшедший дом! Я раз 10 прочитал и понял - если прочту еще разок - кащенко!
+1
quote:Originally posted by ss-n:
+1
Че не понятно то? Отчет пишет не топикстартер, а его напарник по походу, скоро напишет . Если вы об этом.
Осенний синдром.
ИЖ-94 "Север" 20х76/.22lr
я наверное остановлюсь на иж-18
Рискну в данном случае поспорить с весьма уважаемым мной Михаилом Кречмаром.
Мне думается, двустволка все же оптимальнее одностволки, минимум по двум причинам - это и быстрый второй выстрел, и вдвое бОльшая надежность - все ж таки два независимых УСМ и два практически независимых ствола. А вес непринципиально больше - можно найти двустволку меньше 3 кг, тогда как рядовая одностволка к означенным 3кг приближается вплотную.
А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.
можно найти двустволку меньше 3 кг - найдите
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
можно найти двустволку меньше 3 кг - найдите
Гы! Нет, не легко!
С этого ветка форума началась, что с беретой дорогой ходить накладно по тайге.
"Колодка ружья изготовлена из алюминиевого сплава используемого в военной авиации. У ружья есть только один недостаток, его стоимость у нас будет около 9000$"
почему Рысь ругают?
и меньше 3 кг и многозарядная если это очень критично.
quote:Originally posted by тов. Сухов:
почему Рысь ругают?
А Вы из нее стреляли?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А Вы из нее стреляли?
я бы даже сказал влет стреляли?
влет не стрелял.
А не влет?
не влет постреливаю регулярно.
у кого как конечно, но у меня из рыси влет попадать совсем не получаеться... и не только у меня
Друзья, подскажите, есть ли смысл 106го тоз-а в нормальное дерево одевать, или лучше мц 20-09 поискать? Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?
quote:Originally posted by jinrou:
Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?
на порядки
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Originally posted by jinrou:
Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?на порядки
Смотря чем стрелять. ТОЗик - исключительно точное пулевое ружье, своей "старшей сестрице" в этом плане абсолютно не уступает.
А дробью - да, коротенький ствол цилиндр его сильно ограничивает, надо экспериментировать со снаряжанием патронов, если хотите получить хоть сколько-нибудь приемлемый бой и дистанцию.
Впрочем, ТОЗик ни разу не охотничье ружье, и мое ИМХО - он хорош именно таким, какой есть, т.е. легальный заменитель пистолета в реалиях российского оружейного законодательства.
Понял, спасибо.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.
+100
Как больщой любитель походов на выживание голосую за комбинашку. Теперь, после того как отточил пулевую, комбинашка 16\5,6- самое ближайшее приобретение.
почему 16 а не 20?
а вот Ремингтон 870 уже обсудили? видел практически полностью
из полимеровquote:Originally posted by Прохожий_007:
Рискну в данном случае поспорить с весьма уважаемым мной Михаилом Кречмаром.
Мне думается, двустволка все же оптимальнее одностволки, минимум по двум причинам - это и быстрый второй выстрел, и вдвое бОльшая надежность - все ж таки два независимых УСМ и два практически независимых ствола. А вес непринципиально больше - можно найти двустволку меньше 3 кг, тогда как рядовая одностволка к означенным 3кг приближается вплотную.А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.
Поддержу. Двустволка - ружье суперуниверсальное и супернадежное (с 2я УСМ). Но легкого веса от него ждать не следует, все же, 2 ствола, колодка, подушки и тп. К тому же найти их короткие в 20-16 кал. задача в РФ очень не простая. Или очень дорогая. Сам искал, знаю. Потому и взял (точнее сделал) 20-09. Болтовик (МЦ) дешевле, легче 2 стволки, по скорости 2 го выстрела уступает, но не сильно, по скорости 3 х выстрелов - превосходит. С цилиндром фабричными патронами дальше 30 м - разве только случайно. Зато на коротке осыпь равномерная. Мне из под легавой самое то. Бой пулей изумительный до 80-100 м. Имхо топикстартеру надо подумать что ему важнее и определиться.
Вес
надо учесть еще и вес боеприпасов к ружью.
так что и с калибром надо определиться.
сколько патронов планируется брать с собой?
Мне думается, не больше 2,5кг с тремя патронами должно быть..
quote:Originally posted by jinrou:
Мне думается, не больше 2,5кг с тремя патронами должно быть..
Так и есть.
Вот еще вариант - Марлин 45-70. Патроны 410 в него идут. Навеска дроби там правда маловата, но пулей бой - лучше и не надо. Ружжо совсем не тяжелое, при самоввозе в 2000 еуро уложиться можно
410? мы в тир собираемся? или так по дикому по баночкам?
quote:Originally posted by ss-n:
почему 16 а не 20?
Я даже не стрелял из двадцатки ни разу. Есть знакомый, любитель выпускать по вальдшнепу, по которому промахнуться труднее, чем попасть, из 20к по 2-3 заряда кряду. Не знаю, может чисто психологическое недоверие. Но когда идёшь на 3-5 дней, имея в запасе только соль, перец и патроны (сознаюсь: ещё пару луковиц), то эксперементировать не хочется. Теория вероятности: больше дроби- больше шансов.
Ружье для походов? Это однозначно Белка. кал 32 и 22лр. Если найдете Белку-1, у нее верхний-32, нижний 22, он короче верхнего, потом лейнер, обрежете ее в соответствии с Законом - будет вам в пути счастье. Легкое, разворотистое, а нарезной-вообще улет! Пулька в пульку. Я такое нашел!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
410? мы в тир собираемся? или так по дикому по баночкам?
Вам выбирать. Я привел еще один возможный вариант. Не так давно была тема, где опытный человек искал именно такой вариант для путешествий по тайге.
выскажу свою имху:
дробовой выстрел добычливей, а учитывая что охота не самоцель, те подстрелил - кинул в рюкзак-на привале схарчил, то и надобности в нарезном стволе как бы нет. Ибо нарезь подразумевает охоту на нечно крупнокопытное/крупногабаритное, что съесть за раз не возможно и унести опять же весьма проблематично. это не касаясь калибров 22lr, 22WMR и иже с ними, но они для защиты от крупного хищника не пригодны. Комбинированное оружие типа 12/22lr в природе есть, но отечественное страдает отсутствием возможности сострелять стволы, что крайне малоприятно в жизни. А импорт свински дорог и малодоступен.
так я бы выбрал ИЖ 18 12к с получоком, в пластике разумееться. Если же маршрут предполагает вероятность далекого пулевого выстрела (для гладкоствола, скажем на дистанцию свыше 70м) то к 18му ИЖу еще бы и сменный ствол взял под нечто из ряда: 7,92*57/7,62*54R/30-06/308Win.
quote:Originally posted by Nimravus:
дробовой выстрел добычливей
Саш, судя по тому, что пишут в Охоте, дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале, но и в значительно более диких ебенях.
quote:Почему же? Глухарь, к примеру.Originally posted by Nimravus:
Ибо нарезь подразумевает охоту на нечно крупнокопытное/крупногабаритное, что съесть за раз не возможно и унести опять же весьма проблематично
А если ходишь не в одно рыло, то и подсвинок и коза двум здоровым мужикам - на пару раз поесть.
Саш, судя по тому, что пишут в Охоте, дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале, но и в значительно более диких ебенях.
Прохожий_007
Вы, правда, так считаете?
quote:Originally posted by URSUS:Вам выбирать. Я привел еще один возможный вариант. Не так давно была тема, где опытный человек искал именно такой вариант для путешествий по тайге.
у меня сайга 410 короткая для пострелушек, бобров и в машине возить. Дробью совсем не ась абсолютно точно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вы, правда, так считаете?
Я на охоте бываю, к сожалению, раз в пятилетку, поэтому ориентируюсь больше на то, что здесь пишут люди, заслуживающие доверия. А общее мнение таково, что с дичью, особенно пернатой, похоже повсеместно проблемы крайние годы.
А вот кабанов наоборот много стало.
Уважаемый Веревольф!Подскажите пожалуйста, какой способ ношения оружия при длительных переходах и одновременно высокой степени готовности к выстрелу считаете для себя оптимальным?
quote:
...дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале...
Соглашусь. За последние 10 лет "непуганую" дичь порядком выбили горе-охотники (читай - браконьеры). Тот же тетерев подпускает на 80-100 метров, не ближе. Косуль "научили" отворачиваться от фар.
quote:Originally posted by любительбулок:
Уважаемый Веревольф!Подскажите пожалуйста, какой способ ношения оружия при длительных переходах и одновременно высокой степени готовности к выстрелу считаете для себя оптимальным?
1. В руке.
2. На длинном ремне на шее через плечо.
3. На ремнях рюкзака через голову. ( Ну, это конечно не высокая степень готовности)
Это подметил в последнем походе. То есть воспоминания свежи.
Ksl носил свою рысь весь день в руке говорит не сильно зае!ывает.
А я таскал берету за головой на рюкзаке. Вскинуть не долго конечно, но не ась! См.фото.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Почему же? Глухарь, к примеру.
у нас вводная - место действия лес, а значит дистанции все равно небольшие. И только ради глухаря нести нечто под 223Rem.... не ну можно конечно.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А если ходишь не в одно рыло, то и подсвинок и коза двум здоровым мужикам - на пару раз поес
так класика жанра - из 12к пулей
+100
Как больщой любитель походов на выживание голосую за комбинашку. Теперь, после того как отточил пулевую, комбинашка 16\5,6- самое ближайшее приобретение.
Неужели ИЖ-15?
Уважаемый Веревольф!
2.На длинном ремне на шее через плечо
Какое-то одно плечо или по мере затекания?Где на стволе крепился ремень(штатные места или петлей от приклада?)
На фото что в левой руке?
Не очень понимаю смысл вопросов, но думаю не зря. Нет, плечи у меня конечно не затекали. Но уставала шея, так как ремень неизбежно попадал на нее. Можно это представить, не забывая, что за плечами рюкзак с верхними оттяжками. Мало того ствол часто цеплялся за различные препятствия что тоже есть не ась. Крепление стандартное его видно из фотографии. Фотография относится к пункту 3.
quote:Originally posted by avtor-1:
Неужели ИЖ-15?
Не изучал ещё варианты. Зимой покупать буду, в межсезонье. Пока определился только "в принципе" и буду очень благодарен за советы.
Я конечно еще бы поинтересовался не было ли желания попробовать ремень пошире, чтобы попробовать разгрузить шею.
Думаю в пути многое зависит от габаритов оружия и способа ношения. Более тяжелый но компактный ствол, висящий на ремне под мышкой, ИМХО может восприниматься одинаково с более легким, но длинным и неудобно носимым.
Да это очень интересная мысль.
Очень даже возможно.
Нет нечего особо короткого попробую с 410 сайгой она тяжелее, но на много короче.
ремень импортный достаточно широкий с резинкой, что бы не скользил.
К вопросу о весе и двустволках.
ИЖ-58-16 - 3 кг.
ИЖ-58-20 - 2,75 кг.
ТОЗ-БМ-20 - 2,8 кг.
ИЖ-58-20 - ружье 20-го калибра. Серийно производилось с конца 1958 г. и до середины 1960-х гг.
ТОЗ-БМ тоже древность.
Ну не совсем древность, и не совсем редкость
Я так с Сайгой-20С лазию(по горам не всегда походишь).
В свое время жаль не взял 20К.Ствол на 14см. короче, если удлинитель не одевать. Ремень петлей под правое плечо. Карабин свободно болтается. Приклад в идеале откинут, тогда можно дальше и точнее прицелиться, если что. А можно сложить. Тогда компактнее но толще под мышкой. Магазин на 10патриков держу на теле, под рукой. А вставлен родной 5местный. С ним легче ходить, да и торчит меньше.
Werewolf Zarin,в путешествиях с Береттой сколько примерно делалось выстрелов за вход?
что добывали?
Ещё в природе существует ТОЗ-134 20, вроде как 2,6 кг весит...
Я уже определился. Иж-18, 12к, в пластике, обрезанный до 950 мм, цилиндр.
зашел на днях в магазин: Иж-18 - около 6 тыр, Иж-43 - около 7, а МР-106 - около 10 тыр. !!!
сейчас бы наверно брал Иж-43кн (курковка цилиндр короткое) если по не задраной цене
Вопрос об оружии для выживания уже решён профессионалами и неплохо, кажется: описание трёхстволочки комбинированной миниатюрной для космонавтов давно уже когда-то публиковали в журнале "Охота и охотничье хозяйство". Условимся же ограничиться тем, что есть или появляется в продаже.
В чём в основном заключается выживание среди природы? В добывании пищи. При этом не до гастрономических изысков, первое дело - доступность. Проще всего добывать средних и небольших птиц, белок, бобров и ондатр, если есть вода. Оптимально для них подходит мелкашка - 22LR в любых вариантах, патронов для неё можно запасти весьма много, что является решающим во многих случаях. Неплох и вариант с комбинашкой (один ствол - 22LR, другой - гладкий), особенно если выживание не в жёстком режиме и захочется поразнообразить стол. Очень хорошо смотрится и таёжно-промысловый набор стволов 22LR + .223, если выживальшиков больше одного, то это могут быть два карабина каждого калибра. Чисто гладкое оружие для таких задач кажется наименее пригодным.
Гладкое оружие кроме разных дробовых возможностей вблизи может обработать съедобную биоцель до 150м включительно пулями Совестра. Дороговатыми,редкими но не недоступными. Несколько штук выживальщик может осилить по весу и цене.
quote:Гладкое оружие кроме разных дробовых возможностей вблизи может обработать съедобную биоцель до 150м включительно пулями Совестра. Дороговатыми, редкими но не недоступными. Несколько штук выживальщик может осилить по весу и цене.
Не слыхал-с.
Однако, выживальшику гладкое с суперпулями вряд ли подойдёт, а вот малопулька даст стабильный белок к столу, почти из всего, что шевелится... При выживании это допустимо и подчас необходимо безальтернативно.
Доброго времени суток.
Если рассматривать ружьё, как средство выживания, то в нынешних условиях имеет смысл рассматривать только Иж-18. И в калибре не меньше 16. Экономия в весе ружья и боеприпаса чревата потерей добычи. Бить к примеру глухаря из 20 калибра на дистанции 50-60 м. дробью N 1 бессмысленно. Осыплет. Только накоротке. А уж по лосю, свинье или мишке использовать "Двадцатку" просто смешно. Хотя постоянно муссируются слухи о северных народностях, типа бьющих лосей из мелкашек.
Возбмите Иж-18 /16х70 и будет вам счастье. Неубиваемое ружьё. Да и патроны можно прикупить в любом сельпо или у местных. Нельзя вверять свою судьбу малому калибру.
Про Совестры в "пуля из гладкоствола" 3 или 4 топика. Аналог этих французов отечественная пуля "Зенит".Там фигурировала дальность (страшное дело!)-до 300м.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Возбмите Иж-18 /16х70 и будет вам счастье. Неубиваемое ружьё. Да и патроны можно прикупить в любом сельпо или у местных. Нельзя вверять свою судьбу малому калибру.
не сказал бы что боеприпас 16к настолько доступен - имею иж-17 16*70
самокруты или древние "архивы" в ебенях - м.б., новье - сильно сомневаюсь; даже в центровых оружейных крупных городов патронов 16к выбор невелик
про малопульку в целом согласен - как уже упоминали выше - неплохая убойность с "никаким" останавливающим (=подранки, не каждого получится добрать); на мелкую живность с открытого прицела не каждому по силам - дробью попроще будет
)))Вот мы и подходим к моему любимому 12 калибру... Патроны есть везде.
На 20ку патронов тоже уже немало. И,что приятно, новых!
Не помню где, но приводили пример о человеке, который пытался отбиться от белого медведя посредством пистолета 22 калибра. Вместо того, чтоб просто застрелиться. Скушал его мишка, после того, как патроны кончились в обойме.
Очень похожая аналогия и с 20 калибром при выживании. Хотя может и не так прямолинейна. По крайней мере я даже не рассматривал бы 20 калибр, случись самому соваться в дебри далеко и надолго. Лучше патронов взять поменьше, да стрелять поточнее.
встречал мнения, что и 32 пулей очень неплох, да и 20магнум - почти стандартный 12
была даже большая статья (лет 10 назад) - тестили на баллистическом материале разные гладкие и нарезные стволы и патроны - якобы убойность зависит не только от калибра (конструкция и материал пуль, нач. скорости)... как раз 16к по энергетике, ЕМНИП, очень рядом с 12к именно за счет чуть более высокой начальной
в общем идея такая, что 32к с доведенным патроном (пулевым) по поражающему действию ничуть не хуже стандартного 12к
если сравнивать "коробочные" версии с фабричными патронами - конечно 12к
А вот 32 калибр в лесу это уже прямая аналогия с 22 калибром и белым медведем.
На счёт 16 калибра. Да, он сопоставим с 12 по убойности. Пулей. Но дроби то в нём всё равно меньше. А в случае ЧП нельзя рассчитывать на идеальный выстрел. Нужно оставлять запас на огрехи.
Но это моё личное мнение. Автору темы самому решать к чему склоняться.
С 32 калибром знаком не по наслышке. Ружьё Олень. Златоуст. Стрелял. Снаряжал патроны. Дробь, пуля. Только по белке, кунице, рябу. Заяц только на удачу надеяться. Пулей козу попытаться можно взять. С добором. А надо?
Так что выбор не велик. 16 или 12. 20-ка магнум наверное по весу как 16 калибр. А надо?
20ка может и не магнумом, по птице он зачем?
Силу коробочного 12к. бессмысленно оспаривать. Как и доступность патрикеев, и весо-габаритные параметры. Тогда и тему можно закрывать?Ан нет!Все таки рассматривает народ варианты!
Про мишку. Есть совет некоторых экспертов по выживанию стрелять из заведомо слабой системы ствол-патрон ему только перед ногами. Что бы он ясно видел фонтанчик земли. Типа хватает чтобы он отвалил нафиг.
20-ка магнум - это 30-32г. 12-й калибр - те же 32г (очень часто), хотя дОлжно 38.
20-ка магнум ("гуаланди", например) даст фору по точности, энергии и останавливающему действию многим популярным пулям 12-го калибра.
В наших европейских лесах очень уж мало кабанов по 3 центнера и медведей по 5...
20-ки более чем достаточно...
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А уж по лосю, свинье или мишке использовать "Двадцатку" просто смешно.
Хммм, всегда считал что 36 граммовая экспансивка 20К как минимум не хуже чем 32 грамма из 12К
Вышеупомянутая "гуаланди" магнум 20к. на "пострелушках" мягко выражаясь шокировала стрелков из 12-го. В результате меня с "сайгой"-20 поставили на наиболее вероятном направлении выхода крупного кабана. Остальные с 12-м пошли в загон и на остальные номера.
Правда, я всё равно промазал
Снаряжал я 20ку Сунаром в 2,5гр.Оперенные пули отливал около 25-30гр.Звук был как у 12го,только резче. В гаю меня старожилы-охотники ставили на самое кабасикоопасное направление. Увы их мало было, сейчас не об этом.
Уважаемые!Давайте затронем тему добычливости разных патронов из разных стволов. Может это и будет ответ?Скажем таже 22lr.А что она смогла добыть, с какого выстрела и дистанции?Интересны все гладкие и какието нередкие нарезные.
Посмотрел характеристики патронов 20х76. Действительно, схожи с 12 калибром. Но и само ружьё должно весить примерно столько же. Законы сопромата ни кто не отменял. И как на счёт пополнения запаса патронов в глухомани?
Как оружие выживания наверное можно, но проблемы будут с боеприпасами. В сельпо недокупишь. И у местных аборигенов не выпросишь. Ну нах! Не практично.
Есть у меня 105-20. Уверяю вас, что при применении соответствующего целям боеприпаса- лось и кабан будет взят с одного выстрела. Это не теория. это прошлогодний опыт. Что касается 32-го. В этом году купил Белку именно для походов. Оттестировал летом 32-й пулей, по кабанчику домашнему. Все хорошо, по убойному месту один выстрел. Патрон же весит много меньше 12 и 20-го.
так и я об этом, в пулевом варианте магнум 20к ничуть не уступает (а иногда и привосходит) пулевой из 12*70
На Сайге-12 магазин 10ка длиннее Сайги-20 шибко, однако.Только поэтому не беру последние версии Вепря-12 с удобным приемником магаза. А 20ки у них нет((
универсальным будет двустволка 12 калибра, раз уж про опасность медведей написали.
а если ружье необходимо больше для попутной охоты, то есть еще статья Кречмара(Kiowa).там есть хорошие выводы.
Михаил Кречмар
Настоящий геолог ест всё, что летает, кроме вертолёта; всё, что плавает, кроме подводной лодки; и всё, что ходит по земле, кроме трактора.
Старая шутка 70-х годов.
О том, как жить на природе охотой и рыбалкой, написано великое множество статей и книг, а уж в каком количестве фильмов об этом рассказывалось - страшно даже себе представить. Практика, тем не менее, показывает, что несмотря на то, что охота и рыбалка - гораздо более энергетически выгодные способы добывания пищи, нежели травоедение, но также требуют значительной сноровки и специальных навыков. Собственно говоря, это относится к любому добыванию еды с помощью инструментов, отличных от консервного ножа и штопора.
Строить свое питание сугубо на подножном корме - решение, как типичное для начинающих ходоков/туристов, так и столь же опрометчивое. В качестве первого <но> я хочу заметить, что и рыбалка, и охота регламентируются рядом законодательных и подзаконных актов, и прежде чем вы соберетесь идти в маршрут или экспедицию с попутной добычей пищи, рекомендую выяснить, как всё это будет выглядеть с точки зрения закона. Моя же собственная практика наглядно показывает, что в нашей стране по большому счёту запрещено всё, но <свирепость российских законов смягчается их общим невыполнением>, как говоривал заеденный клопами маркиз Де Кюстин.
Добывание пищи охотой.
Первое, что надо знать ходоку, вознамеривающемуся пополнить свой рацион дичью - это то, что битая птица от тушёнки отличается повышенным содержанием мяса, даже если она по размерам меньше банки. Процент чистого мяса в рябчике весом триста граммов больше, чем в полукилограмовой банке тушёной говядины. При этом, довольно много мяса содержится в птицах, которые, в обычное время традиционные охотники дичью не считают. По крайней мере, в России. Это - дрозды, кедровки, крупные и мелкие кулики.
Должен заметить, что делать ставку на добычу питания в маршруте с помощью охоты можно только в том случае, если вы АБСОЛЮТНО уверены, что эта ставка оправдается. А это возможно лишь в двух случаях: или вы в совершенстве владеете этим видом промысла, или ваша дорога проходит по исключительно благодатным местам в благоприятное время года.
Поэтому не стоит отвлекаться на охоту во время маршрута, если вы рискуете потерять более сорока минут - часа ходового времени. Удел путешественника - попутный выстрел по зайцу, куропатке, рябчику или глухарю. Бессмысленным расточительством я назову убийство во время пешего перехода большого лося или оленя - вы всё равно унесёте с собой не больше десяти килограммов, а всё остальное достанется лисам и росомахам. Хотя среди моих знакомых путешественников есть люди, которые, убивая на маршруте крупного зверя, живут потом рядом с тушей, съедая в течение недели основную часть мяса. Но вот что можно предсказать с высокой степенью вероятности - пеший путешественник никогда не сможет вынести из многодневного маршрута медвежью шкуру. В противном случае ему для этого придётся оставить в тайге весь основной скарб. Поэтому от стрельбы по медведю во время путешествия надо удерживаться - мясо этого зверя для питания годится в очень ограниченных пределах из-за почти поголовного заражения этого зверя трихинеллёзом, а раненый он представляет собой по-настоящему серьёзную опасность.
Спектр дичи, доступной путешественнику в большинстве труднодоступных районов России относительно невелик и очень специфичен.
Из крупных копытных животных я упоминаю только о небольших особях северного оленя, кабана и изюбря, а также - косуле. Дело в том, что охота на этих животных достаточно сложна и трудоёмка, и требует значительных затрат времени, что путник на маршруте может позволить себе только в редком случае. Объём же мяса, получаемый при этой охоте более чем десятикратно превосходит необходимое количество на одного человека в день. Группа из четырёх человек съедает северного оленя средних размеров (живой вес - 120 кг, убойный - 50 кг) за неделю, молодого изюбря - за 4-5 дней, подсвинка или косулю - за 2-3 дня.
Самыми распространёнными объектами охоты для путника являются следующие виды.
На севере (в северной тайге): из зверей - заяц; из птиц - белая куропатка, рябчик, глухарь, кедровка; летом к ним присоединяются многочисленные водоплавающие птицы и кулики. Все эти виды довольно равномерно распространены в природе и доступны в добыче.
Для южной тайги этими видами станут, соответственно, косуля и кабан, из птиц - те же рябчик, глухарь и кедровка.
В лесостепной зоне удобными в добыче животными остаются косуля и сурки, из зимующих птиц - фазан и тетерев, на многочисленных озёрах в охотничий сезон - водоплавающая дичь и кулики.
Таким образом, для подбора ружейных зарядов необходимо учитывать, что <дичь путешественника> делится на 3 категории - птица в весовом диапазоне от 200 г до 1 кг; звери и птицы в весовом диапазоне от 2 до 4 кг; и мелкие копытные от 25 до 80 кг.
Стрелять на любой охоте необходимо так, чтобы вы были уверены, что ваша дичь упадёт, сражённая наповал. Но во время путешествия это правило важно вдвойне. Собственно говоря, любое странствие - это соотношение времени и расстояния, и там, где обычный охотник может позволить себе потратить день на поиск подранка, путешественнику это будет стоить двадцати километров пути.
Поэтому я рекомендую путникам:
Не стрелять по движущейся цели, и в особенности - влёт;
Не стрелять из гладкоствольного оружия на расстояния дальше 35 метров, а из нарезного большого калибра - дальше ста;
Не стрелять по цели, наполовину скрытой ветками, которые могут <забрать> часть энергии дробового снаряда и отклонить полёт винтовочной пули;
Тщательно выцеливать любую дичь, и особенно - плавающих на воде уток и гагар - их поражаемая площадь на удивление невелика, что даёт повод для бесчисленных рассказов о броненосных свойствах оперения этих птиц. На деле они просто <проваливаются> в прорехи дробовой осыпи;
Существует разумный максимум расхода патронов на одну единицу дичи. Как только вы исчерпали его - прекращайте стрельбу. Азарту в маршруте или экспедиции не места совсем.
quote:И как на счёт пополнения запаса патронов в глухомани?
Прийти в деревню и отобрать?
Бросьте. Свои иметь надо. Да и для оружия безопаснее - ХЗ, что в них в глухих краях пихают.
В сельпо - НИ РАЗУ !!!! не видел в продаже патроны. Ни 20, ни 12, ни какого либо другого калибра. Деревенские сами их в городе приобретают. Или крутят. И с заезжими небритыми мужиками небритой наружности делиться не спешат.
Это уже не теория - практика.
Чего-то я зачастил
Случай на охоте именно с местным, который в сельпо закупается...
У него 16-й калибр и погоняло "Чикатило". Вышли козы метрах в 70-80. Он соседу - "дай картечь!" - тот протянул патрон 12-го. Чикатило поддел ножом дробовой пыж своего патрона, дробь - в карман, картечь из 12-го - в свой патрон... (всё это время жуёт газету)... Вместо дробового пыжа - жёваная газета, патрон - в ствол, бах - козёл лежит...
Так что на патроны, не взятые с собой, можно не рассчитывать даже теоретически.
ЛЮБИТЕЛЬБУЛОК!
".Оперенные пули отливал около 25-30гр"
а можно чуть подробнее про оперенные пули?
quote:Originally posted by chief:
Вышеупомянутая "гуаланди" магнум 20к. на "пострелушках" мягко выражаясь шокировала стрелков из 12-го. В результате меня с "сайгой"-20 поставили на наиболее вероятном направлении выхода крупного кабана. Остальные с 12-м пошли в загон и на остальные номера.
Пожалели
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Пожалели
Зато я порадовался, что не зацепил его, когда патроны кончились
"Давйте определимся впонятиях- этим мы избавим мир от половины его заблуждений" (Черчилль)
А я-то все страницы темы перечитал- врубиться не мог. Потом дошло. Выживание каждый понимает так, как хочет. Мне ближе то, что Кречмар пишет- это в общем-то классическое "выживание". От сельпо к сельпо- это, ИМХО, больше на культпоход с оружием похоже. Под это и двадцатку можно использовать, чтоб не тяжело таскать было, хотя, наверное, обидно, если при стрельбе крупной дробью в цель попадают ВСЕ, а цель при этом сваливает. Кто-то чуть ранее сказал, что комбинированное ружьё перекрывает все виды дичи и охот. От себя добавлю: реальные виды дичи и охот. Валить медведя, чтобы 2-3 раза пожрать, остальное выкинуть- ну, это как-то не по-человечески (или наоборот: слишком по-человечески :-)). Может есть какие-то подводные камни или я что-то недопонимаю? Просто мне это кажется настолько очевидным... Скажите, если я не прав. Как раз собираюсь комбинашку приобресть в качестве универсального. А ружьё для выживания- это, прежде всего, универсальное ружьё.
Дальность как у Полева примерно. Были у меня раньше и время и желание экспериментировать. Но здесь вроде и не место для только моих достижений/провалов. Мы вроде как об общедоступном. Я потом отмечусь в "пуле из гладкого".
quote:Originally posted by chief:Зато я порадовался, что не зацепил его, когда патроны кончились
Прекладом хрюшку, прекладом...
quote:Originally posted by chief:
20-ка магнум - это 30-32г. 12-й калибр - те же 32г (очень часто), хотя дОлжно 38.
20-ка магнум ("гуаланди", например) даст фору по точности, энергии и останавливающему действию [b]многим популярным пулям 12-го калибра.
В наших европейских лесах очень уж мало кабанов по 3 центнера и медведей по 5...
20-ки более чем достаточно... [/B]
+1
При этом она не только значительно точнее, но и резче 12 к
Для ag111.
Большой теоретег ???
пробовали снабжаться у местных патронами ???
Я как раз практик. И прагматик. Прижмёт, и у местных патронов нарою. И выменивал. Даже без денег. Не самокруты были. Магазинные, с папковыми гильзами. Хотя предпочитаю свои.
Всё таки, ружьё с патронником 20х76 сколько весит? В два кг можно уложиться?
И о домашнем кабане, битом 32 пулей. Это просто забавно. Домашняя свинья может сравниваться с диким кабаном только названиями. Не более того. Калкан дикого кабана в три пальца держит даже пулю Барса кал. 5.6. Находят под шкурами убитых крупным калибром секачей по нескольку мелких пулек.
Иногда, читая такие высказывания не понимаешь, то ли человек мега-спец и надо срочно конспектировать и учить, то ли полный профан, начитавшийся всяких баек в интернете. И на до ли в таком разе с ним спорить?
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А вот 32 калибр в лесу это уже прямая аналогия с 22 калибром и белым медведем.
На счёт 16 калибра. Да, он сопоставим с 12 по убойности. Пулей. Но дроби то в нём всё равно меньше. А в случае ЧП нельзя рассчитывать на идеальный выстрел. Нужно оставлять запас на огрехи.
Но это моё личное мнение. Автору темы самому решать к чему склоняться.
С 32 калибром знаком не по наслышке. Ружьё Олень. Златоуст. Стрелял. Снаряжал патроны. Дробь, пуля. Только по белке, кунице, рябу. Заяц только на удачу надеяться. Пулей козу попытаться можно взять. С добором. А надо?
Так что выбор не велик. 16 или 12. 20-ка магнум наверное по весу как 16 калибр. А надо?
в упомянутой мной статье, экспериментальным патроном 32к авторы получили поражающий эффект сравнимый с охотничьей полуоболочкой 7,62 и намного превосходящий 12к по пробивному действию...
были представлены и фотки продольных срезов "раневых каналов" в баллистическом желатине...
статья называлась что-то вроде "сайга-20 - оружие частного охранника и охотника"
раньше (конец 90-х - начало 00) "лежала" на faq.guns.ru... уже несколько раз пытался отыскать ее разными поисковиками - безрезультатно
quote:Originally posted by ss-n:
"сайга-20 - оружие частного охранника и охотника"
у меня на винте сохранилась
quote:Originally posted by Nimravus:
у меня на винте сохранилась
ОООО!!!!
большая просьба - киньте на мыльце плиз!
ss-n/собак/rambler.ru
зачем же на мыльце. лучше сюда.
у меня кстати 32 калибр ИЖ.
рекомая статейка (Отечественные "двадцатки" - оружие частного охранника и охотника Ю.П. Янин, М.Ю. Милютин, А.Л. Смекалов, К.А. Власов, С.Ю. Янин)
есть сдесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088
Ну - вот как можно идти по лесу и добывать еду охотой?
Тратить время и силы на ощипку воробъев, и преследование мышей подранков.
Для меня - ружье здесь надо только что б испугать ведмедя, да подбить рябчика случайного.
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
Gasar
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
в сутки?
В магазине ;-))
Да, пулевым из 32-го калибра пулей по месту можно любого нашего зверя уложить, только по месту, соответственно дистанция и условия стрельбы и квалификация стреляющего должны быть соответственными. Дробью из него - только самая мелочь типа белки, рябчика сблизи по сидячим. Можно для выживания, но лучше, если в комбинации с "мелкашечным" стволом. Для "выживальщика" носить сотни патронов 12-16-20 калибров - нонсенс. Полтыщи мелкашечных (поместятся в небольшой консервной банке и по весу не проблема) - реальность.
В защиту своего варианта напомню каким калибром вооружаются космонавты для выживания
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Gasar
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
в сутки?
На сколько угодно.
И 99.99% пулевые назад домой принесу.
quote:Originally posted by URSUS:
В защиту своего варианта напомню каким калибром вооружаются космонавты для выживания
напомните, плиз, и боезапас
Если бы каждый выживальщик таскал сотни патронов с собой, то зверей мы видеть будем только в зоопарке. Хотя сама идея многозарядности и скорострельности лично мне мила. Но патрон .22lr все же по крупному зверью не защитит гарантированно. Лотерея.Вот если бы была комбинашка ВальтерG22,а над ней ствол 20-16-12...
За мечты чур хомяками не кидать! ))
так есть такое оружие (правда судя по всему в единственнов варианте) МТ-125: снизу ствол под 20*70, сверху полуавтомат под 22lr
Не оно.
Это .308
quote:Originally posted by любительбулок:
Не оно.
Это .308
ничего не понял
ЗЫ погуглил, получаеться что МТ 125 просто п/а. Но по выставкам точно возили экспериментальный комбинированный карабин конструкции Аксенова Евгения Матвеевича, причем его именно МТ-125 обзывали
Ничего. Это моя судьба.
Или акула глухая или свисток поломан))
2 Вервольф Зарин
Обратите внимание - очень не плохое для Вас предложение. Имхо, конечно forummessage/112/49
Спасибо огромное. Нет у меня опыта покупки ружей БУ тем более в другом городе.
Если честно неделю назад я прочел всю тему еще раз и сделал, на мой взгляд, единственный, правильный выбор в пользу ИЖ-18 в 12 калибре.
Обосную;
1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ
2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.
3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах
4. Низкая цена. Для меня не запряжная вообще
5. Высокая надежность плюс простата.
6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)
7. Однозарядка. Экономия патронов
8. 12 калибр. Везде можно достать.
9. Вес. Можно облегчить за счет приклада
10. Мне его не будет жалко убивать.
11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!
Можем обсудить любой пункт.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
сделал, на мой взгляд, единственный, правильный выбор
Ну сделал и сделал, как говорится, "рад за Вас"
quote:Ваше право и Ваш выбор. По мне, б/у советских годов выпуска по сравнению с современными поделками пьяных ижевских ПТУшников - примерно как Мерседес по сравнению с Запорожцем. Ну или как хотя бы Рено Логан по сравнению с "девяткой"Originally posted by Werewolf_Zarin:
1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ
.quote:А нахуа это в ружье, которое по-хорошему должно служить 100 лет? Там же ломаться нечему! А если там что-то ломается, то такое гуано не подходит на роль "ружья выживания".Originally posted by Werewolf_Zarin:
2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.
quote:А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.Originally posted by Werewolf_Zarin:
3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах
quote:Я свою ТОЗ-63 в состоянии "практически нового" брал за 1800рублей.Originally posted by Werewolf_Zarin:
4. Низкая цена. Для меня не запряжная вообще
Куда еще ниже?
Видел пару недель назад ТОЗ-54 за 3000рублей, железо практически нестреляное, правда почему-то приклад неродной.
quote:Согласен. Правда, про "простату" не понял - ну не уролог я ни разуOriginally posted by Werewolf_Zarin:
5. Высокая надежность плюс простата.
Тогда к чему Ваш п.2?
quote:Двустволки - тоже переломки.Originally posted by Werewolf_Zarin:
6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)
quote:А нефиг жать на задний спуск, когда дичь уже за горизонтом.Originally posted by Werewolf_Zarin:
7. Однозарядка. Экономия патронов
Зато, не дай Бог, лучше иметь готовую пулю во втором стволе, если раненый первым выстрелом мишка не пожелает дожидаться, пока Вы трясущимися руками перезаряжаете свою одностволку.
quote:16-й тоже можно достать везде. И 20-й. Может, не в том ассортименте, но чтобы совсем не было - лично я не встречал.Originally posted by Werewolf_Zarin:
8. 12 калибр. Везде можно достать.
А лучше не надеяться на "достачу", а патронов с собой носить, чтоб хватило. Не так уж это и много, и необременительно.
quote:Лично мне +/- 200 грамм пофигу.Originally posted by Werewolf_Zarin:
9. Вес. Можно облегчить за счет приклада
quote:Да любое рядовое ружье не особо жалкоOriginally posted by Werewolf_Zarin:
10. Мне его не будет жалко убивать.
quote:Плюс курковки по отношению к бескурковке - ее можно абсолютно безопасно носить заряженной неограниченное количество времени, при этом время до открытия огня 2 секунды - сдернуть с плеча и взвести курки.Originally posted by Werewolf_Zarin:
11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!
Бескурковку носить взведенной опасно и для владельца и для окружающих, да еще боевые пружины подсаживаются.
Я это не для полемики, просто у Вас одни приоритеты, у кого-то другие, и "идеальное ружье" для каждого свое и сколько людей - столько мнений.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ
Ваше право и Ваш выбор. По мне, б/у советских годов выпуска по сравнению с современными поделками пьяных ижевских ПТУшников - примерно как Мерседес по сравнению с Запорожцем. Ну или как хотя бы Рено Логан по сравнению с "девяткой" .
Да это конечно гавно окаменевшее всегда интереснее гавна свежего. Тока вот чего навоз на поля сыпят а не камнями закидывают?!
quote:2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.А нахуа это в ружье, которое по-хорошему должно служить 100 лет? Там же ломаться нечему! А если там что-то ломается, то такое гуано не подходит на роль "ружья выживания".
Не "нахуя" а для возможного ремонта.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах
А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.
quote:
Это совсем уж просто в весе!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:5. Высокая надежность плюс простата.
Согласен. Правда, про "простату" не понял - ну не уролог я ни разу
Тогда к чему Ваш п.2?
У вас какие то проблемы с здоровьем? Это в другой форум тут про ружье.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)
Двустволки - тоже переломки.
И зачем вы это написали?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:7. Однозарядка. Экономия патронов
А нефиг жать на задний спуск, когда дичь уже за горизонтом.
Зато, не дай Бог, лучше иметь готовую пулю во втором стволе, если раненый первым выстрелом мишка не пожелает дожидаться, пока Вы трясущимися руками перезаряжаете свою одностволку.
Естественный отбор. Потом и мишке надо дать шанс.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:8. 12 калибр. Везде можно достать.
16-й тоже можно достать везде. И 20-й. Может, не в том ассортименте, но чтобы совсем не было - лично я не встречал.
А лучше не надеяться на "достачу", а патронов с собой носить, чтоб хватило. Не так уж это и много, и необременительно.
Да отец родной запишу не забуду что и 16 и 20 тый везде есть на достать не надеется.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:9. Вес. Можно облегчить за счет приклада
Лично мне +/- 200 грамм пофигу.
Вот по этой причине топискантер я.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:10. Мне его не будет жалко убивать.
Да любое рядовое ружье не особо жалко
У меня рядовая берета урика и мне ее жалко.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!
Плюс курковки по отношению к бескурковке - ее можно абсолютно безопасно носить заряженной неограниченное количество времени, при этом время до открытия огня 2 секунды - сдернуть с плеча и взвести курки.
Бескурковку носить взведенной опасно и для владельца и для окружающих, да еще боевые пружины подсаживаются.Я это не для полемики, просто у Вас одни приоритеты, у кого-то другие, и "идеальное ружье" для каждого свое и сколько людей - столько мнений.
А тут мое ружье обсуждалось для конкретных целей
Уважаемый ВеревольфЗарин!
А насчет дать мишке шанс это Вы серьезно?
Нет.
На счет бэу оружия я с Вами не соглашусь. Чем дальше, тем хуже качество. Но это Ваш выбор. Успехов и ни пуха, ни пера!
http://www.hunt4u.ru/of-93.htm
а чем не вариант? еще легче и заодно сигналка и сменные стволы и легкий - точно. 2,2 кг. но не уверен с каким прикладом - рамочным или деревянным.
и еще пишут, что можно любые калибры на заказ делать у стволов сменных.
хотя 12 все равно рулит.
не знаю как вообще с нее стрелять с такой легкой, но для самообороны от мишки и тд - вполне... напугать его можно конкретно)))
да, еще и шприцами может стрелять - вообще красота
стрельнул, роги спилил и ушел))) а у зверя мах моральная травма)))
Kerzak, Прохожий_007
Возьму на себя смелость освежить скопировав первый пост.
"Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность."
Акцент: А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты ...... ......... основное требование это вес надежность."
Офигенский ствол тока вот цена как у машины эконом класса!
Beretta ultralight 71 MC New 100 560,00 руб
Не в деньгах счастье
. Зато двудулка в нормальном калибре с отличным весом. Хорошое ружье или хреновая машина.Тут дешевле - 73 тыра
shop.e-guns.ru
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.
слав, у 18 ижа очень приятный пластик, даже вайпер проникся
ну и пластик действительно практичней на рабочем ружье, он и не скалываеться и не разбухает и за всякие царапины не так обидно, ну и легче ко всему. Я вот как поставил на свое ружье так нарадоваться не могу - удобно и красиво получилось
Уважаемый Керзак!Подскажите, пожалуйста, сколько весит карамультук на аватаре, и собственно что это за булка?
это "карабин" КС-23К, 4 калибра но с нарезным стволом, вариация на тему КС 23
http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm
quote:Originally posted by Nimravus:
пластик действительно практичней на рабочем ружье, он и не скалываеться и не разбухает и за всякие царапины не так обидно, ну и легче ко всему
Саш, да я разумом все понимаю
, но для меня ружье - не просто "стреляющая палка", поэтому пластик считаю уместным на "тактике", а на охотничьем должно быть дерево, "по законам жанра".Кстати, хорошо обработанное дерево нормально держит всякие невзгоды эксплуатации, если конечно с ружьем обращаться как с точным инструментом для попадания в цель, а то сдуру можно и х... сломать (с).
А мелкие щербинки и царапины придают ружью определенный шарм бывалого, а не живущего в сейфе. К тому же про историю появления отдельно взятой царапины иногда можно вспоминать и рассказывать целый вечер
.Как-то так...
А чем не устраивает обычный ИЖ-27 с короткими стволами. Видел в комиссионке со стволами 560 мм. Вес - точно меньше 3 кг. Была б в тот момент зелёнка на руках, взял не задумываясь. А вообще у меня для бродяжничества по тайге - Рысь-К. Ружьё для этих целей идеальное. Поверьте мне на слово. Если вам нужно ружьё для походов по тайге - лучше Рыськи вы вряд ли что купите на нашем рынке. Хотя конечно не для утиных охот.
quote:Originally posted by griga71:
Рысь-К. Ружьё для этих целей идеальное. Поверьте мне на слово
Не поверю!
Плюсы - легкое, компактное и многозарядное.На этом плюсы заканчиваются, и идут минусы: пинается как дикая лошадь, о прикладистости даже рассуждать смешно, длинный самовзвод и посредственные прицельные приспособления.
Короче, для гипотетической самообороны от медведя/человека еще туда-сюда, но ни разу не охотничье ружо.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Как-то так...
так то оно так
но я за пластик Да нет Рысь-ку сразу отказать. Я ее смотрел в походе и на пострелушках. Это на любителя.
Лягается это не беда не пулемет. Ну, сделаешь 1-3 выстрела в день. Можно пережить уверен. А вот все остальное конечно не ась!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Не поверю!
На этом плюсы заканчиваются, и идут минусы: пинается как дикая лошадь, о прикладистости даже рассуждать смешно, длинный самовзвод и посредственные прицельные приспособления.
Короче, для гипотетической самообороны от медведя/человека еще туда-сюда, но ни разу не охотничье ружо.
Давайте разберём минусы.
Пинается - любоё лёгкое ружьё пинается точно так же. Здесь кто то советовал топикстеру ИЖ 43 КН с 530 мм стволами. Так вот оно пинается ещё раза в полтора сильнее Рыськи. Тут уж надо выбирать - готовы вы платить лишними 500, а то и 1000 граммами за комфортный выстрел или нет. Я не готов. Через неделю хода по тайге эти 500 грамм в 5 кг превратятся. Проверено.
Прикладистось - что есть то есть, но прикладистость нужна для быстрой стрельбы навскидку. Ежели она не требуется - можно обойтись и без приклада.
Длинный самовзвод - фишка в том, что у Рысей очень чётко фиксируется момент между потягом спускового крючка и его срывом. В прошлом году бил глухаря с поводом именно с Рыси. Пока ружьё ведёшь - жмёшь спусковой крючок до фиксации и в нужный момент - спуск. Ежели ружьё находится в походном положении - то что быстрее - снять предохранитель, взыести курки на курковом или просто выжать спуск - тут можно ещё поспорить.
Прицельный приспособления - тут вообще не понял, если честно. На ТОЗиках и ИЖах глакоствольных они вообще практически отсутствуют, роль прицела выполняют сам ствол и приклад. Здесь присутствуют и целик и мушка, причём в отличии от тех же ТОЗов и ИЖей современных все РЫСИ пристрелянными выходят уже с завода (вернее выходили). То есть вам точно не придётся пилить мушку. Давал стрелять с Рыси товарищу - ботанику, со второго раза с 50 шагов (примерно метров 35) попал в 15 см круг. Стрелял в первый раз.
О том что ружьё ни разу не охотничье - согласен на 100% Но в недельные походы по дремучей беру не охотничьё МР-153, а именно Рыську, как наиболее для этого удобное.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну, сделаешь 1-3 выстрела в день. Можно пережить уверен.
Кто придумал этот миф что Рыськой можно сделать 3 выстрела и хана? Это надо полным задохликом быть. Во мне 85 кг - не бог весть сколько и отсреливал иногда по 3 пачки сразу. Ни разу не умер. Просто приклад, вернее плечевой упор, должен правильно упираться в плечо, как будто любимую девушку прижимаешь - нежно, но крепко Тогда и синяков не будет.
quote:Originally posted by griga71:
ИЖах глакоствольных они вообще практически отсутствуют, роль прицела выполняют сам ствол и приклад
не правда ваша
все от комплектации зависит. у меня и планка есть и две мушки на нейquote:Originally posted by Nimravus:
не правда ваша
Согласен что от комплектации, но на ружьях подобных ИЖу роль прицела всё же должен выполнять приклад. Зачем вообще на гладкостволе какие то либо навороченные прицельные приспособления. Имеющиеся приспособления на Рыси вполне достаточны для дроби на 30 метров и для пули на 50. А зачем в тайге больше?
quote:Originally posted by griga71:
Зачем вообще на гладкостволе какие то либо навороченные прицельные приспособления
так мы говорим не о навороченных (тина коллиматоров) а о банальных мушке и целике (или второй мушке) всеж они куда как более пригодны для пулевой и дробовой стрельбы
К стати как можно проверить мушку у ИЖ18 без отстрела?? Может лазерный патрончик купить?
холодной пристрелкой. наверно
quote:Originally posted by Nimravus:
так мы говорим не о навороченных (тина коллиматоров) а о банальных мушке и целике (или второй мушке) всеж они куда как более пригодны для пулевой и дробовой стрельбы
Но на Рыське они есть. Собственно о том и речь. Но это всё же вопрос к Прохожему007 - что он имел ввиду под посредственными прицельными приспособлениями.
Кто спрашивал отчет о походе ПЛИЗ.
Сергей немного перепутал название рыбы но думаю это не беда.
Вервольф, за отчёт +много много. Не пойму что за карамультук на второй странице на последнем фото.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Рысь
Это которая Рысь-У? У той вообще проблем с прикладистостью и отдачей быть не должно.
см. ссылку выше.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Кто спрашивал отчет о походе ПЛИЗ.
Сергей немного перепутал название рыбы но думаю это не беда.
Да, про осетровую семгу - мощно )))
Ну бывает Серега рыбак начинающий.
Все поправится. Но главное думаю не название! Главное колорит передать. Надеюсь, вышло. Что скажите?
Места обалденные. Правда, по первым постам не думал, что до населенки 4 часа ходу всего. И личности и вправду мутные встречались))) Колорит передан с упором на рыбалку
)З.Ы. надо посетить будет, через годик. Оч. красиво
моя Рысь Ф на 50 метров бьет дробью-шо пэсдэтс!
со штатным прикладом, не знаю почему. как ТОЗ 34.
Иногда выживальщики кучкуются. Каждый несет оружия L>800мм. не более 1ед.
Если все эти единицы одинаковы, то:
"+" 1)они одинаково могут решать задачи в объеме ТТХ своих стволов; 2)могут обмениваться патронами; 3)одинаково могут пополниться у местных, если повезет.
"-" 1)они одинаково не могут решать задачи за пределами ТТХ своих стволов; 2)одинаково не смогут вообще пополниться у местных после форс-мажора, если у местных данный калибр недоступен.
Как быть?Что я упустил?
quote:Originally posted by griga71:Но на Рыське они есть. Собственно о том и речь. Но это всё же вопрос к Прохожему007 - что он имел ввиду под посредственными прицельными приспособлениями.
Я имел в виду, что дробью навскидку по появляющейся и быстродвижущейся цели значительно удобнее стрелять с мушкой-планкой. Мушка-целик для такой стрельбы неудобны. Это раз.
Два - у Рыси-К целик закреплен на подвижной детали, имеющей поперечный люфт. Как при такой конструкции можно говорить о точной пристрелке, не совсем понимаю.
Ну и три - лично мне соотношение геометрических размеров Рысьих мушки, прорези в целике и положения глаза стрелка при нормальной вкладке показалось неудачным. Например в сравнении с ТОЗ-106.
Вообще, при аналогичной конструкции приклада ТОЗ-106 большинством стрелков и мной в частности воспринимается значительно более прикладистым, чем Рысь.
Насчет "лягучести" Рыси по сравнению с другими ружьями - вес важен, это элементарная физика, но не менее важна площадь и жесткость затыльника. У Рыси с откидным прикладом затыльник очень маленький и твердый. У меня ТОЗ-54 с двумя парами стволов, вторая пара короткая 510. Стрелять значительно комфортнее, чем из Рыси, поскольку затыльник большой и с мягким амортизатором.
Стрелял из Рыси-К с установленной "галошей" от калаша и самодельным ДТК - уже отдача значительно комфортнее.
Мне самому Рыська очень нравится, Вы к ней пристрелялись - я за Вас искренне рад. Но советовать ее всем и каждому не рискну, очень уж ружье специфическое.
quote:Originally posted by любительбулок:
2)могут обмениваться патронами; 3)одинаково могут пополниться у местных, если повезет.2)одинаково не смогут вообще пополниться у местных после форс-мажора, если у местных данный калибр недоступен
Лично мое мнение, что в таких делах надо рассчитывать только на себя и свои запасы.
quote:
Лично мое мнение, что в таких делах надо рассчитывать только на себя и свои запасы.
Это первая заповедь туриста.
Тоже так считаю.
Но в своей группе предпочел бы иметь кардинально разные ружья выживальщика. Не 12 и 16.Они слишком близки по ТТХ. А что нибудь поразличнее. Какие именно смотреть по предполагаемому месту действия.
quote:Очень здорово, живо написано. С хорошим юмором. Прочитал с уловольствием, спасибо за ссылку.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Надеюсь, вышло. Что скажите?
А насчет семги, ну, описАлся человек, на автомате вместо "лососевой" поставил "осетровой" - с кем не бывает?
Я не думаю, что он на самом деле не знает, к какому семейству относится семга.
Ну описался я, с кем не бывает
Спиннинг то вообще 2-й раз в руках держал 1-й раз тоже на кольском на Тумче и Кутсайоки. Улов был форель, хариус
Уже ошибки вроде поправил.
По поводу Рыси - Карамультук хороший! Легкий и компактный. Качество изготовления выше всяких похвал!
Ствол достаточно длинный. баланс удобный. Для охоты подходит. Кулика влет взял, значит и прикладистый
В гладкостволе канадцы с ним лосей охотят только впуть. Отчеты были.
К длинному спуску самовзводом со временем привыкаешь.
Жаль только не выпускается уже и не будет в обозримом будующем. 
quote:Originally posted by любительбулок:
Но в своей группе предпочел бы иметь кардинально разные ружья выживальщика
А смысл?
Ну будет у кого-то 12-й калибр у кого-то 32-й...
Ни патроном поделиться ни дробью нормально пострелять...
12-й и 20-й тоже тащить смысла нет. ТТХ близкие.
Если просто активный туризм с "попутной охотой" - гладких стволов одного калибра хватает.
Если цель-охота, то тут по ситуации смотреть надо! А в нарезном в нашем "путешествии" необходимости небыло абсолютно.
на 50 м. в лист А4 Гуаланди 28 гр. Попадаю из Рыси. А больше и не требуется
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
Рысь может не дружить с самокрутом. информация для тех, кто собирается разжиться патронами по пути.
лучше переломку в поход. самая корявая гильза войдет.
я бы 32 калибр взял. патроны легкие, это ж все на себе тащить!
а если важна оборона от медведей, то застращал бы друзей рассказами о медведях, почитать бы что нибудь про поедания людей медведями и пр.и друзья взяли бы 12 калибр :-)
quote:Originally posted by KsI:
По поводу Рыси - Карамультук хороший! Легкий и компактный. Качество изготовления выше всяких похвал!
Ствол достаточно длинный. баланс удобный. Для охоты подходит. Кулика влет взял, значит и прикладистый
Сергей, Ваша Рысь вообще уникальная с деревянным прикладом! Насколько я знаю, таких было сделано всего около 10% от общего выпуска.
Нарекания на неприкладистость относятся к вариантам со складным прикладом, чего и сами владельцы не отрицают.
Я для себя выбрал ружье для походов на 1-2 недели.
ИЖ-94 Север 20х76/5,6х39 + 5 переходников на 22LR + загонник Люпольд 1-4х20 + ремень Pro Stalker шведской фирмы Z-aim.
Аргументы:
1.За счет применения на короткой (20-50м)дистанции патронов 22LR,идет ощутимое уменьшения веса боеприпасов.
2.Так же звук 22LR плохо идентифицируется с 50м и неслышен более 150м.
3.Патрон 5,6х39 имеет неплохое действие по целям до 250м ло небольшого лосика включительно.
4.На дистанции 50м три пули Гуаланди 28г с гладкого ствола вписались в 6см,что более, чем достаточно.
5.Загонник на кратности =1,работает как коллиматор, на кратности =4 обеспечивает точную стрельбу на указанные выше (250м)дистанции.
6.Ремень Pro Stalker удобен при длительном движении с рюкзаком.
Итого - на маршруте получаем пачку 50шт. 22LR,несколько пулевых 20к и десяток 20к с крупной дробью или мелкой картечью, пяток 5,6х39 полуоболочки и пару десятков 5,6х39 оболочки. Мне хватит на мои задачи.
Черный пес!Поясните, пожалуйста,переходники на .22lr имеете ввиду вкладыши в 20ку или иное?
С ув.
quote:Originally posted by тов. Сухов:
Рысь может не дружить с самокрутом. информация для тех, кто собирается разжиться патронами по пути.
С чего это.... У меня дружит
гильзы просто при повторном использовании через обжимку прогоняю.
ПАТРОНАМИ ПО ПУТИ РАЗЖИВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.
Местные могут такого снарядить, что ружью кранты придет. Включая шарикоподшибники.
Из того-же кольского трипа
Мужик у которого остановились, охотник. Упомянул, что ИЖ-27 его в негодность пришел. За много лет охоты.
И упомянул что расстрелял его жаканамя калиберными точеными из латуни и бронзы.
я не хочу совать такое в свое ружье!
Да и где там разживаться... В домах шаром покати, ближайший ормаг в Мурманске за 600 км .
тогда пользоваться латунными гильзами. с собой порох, капсули.
KsI,что такое обжимка?
quote:Originally posted by тов. Сухов:
тогда пользоваться латунными гильзами. с собой порох, капсули.
смысл? выиграть менее 1 грамм на патроне? или наоборот проиграть в весе! С собой выколотку для капсулей тащить... Весы для пороха или мерки, мерки для каждого номера дроби, гермо Упаковку для пороха и т.п. и потом под проливным дождем, на коленке пытаться снарядить патроны
Выигрыш не получим, проблемы приобретем!
Пластиковая гильза весит 6 грамм!
латунка более 20 грамм!
quote:Originally posted by тов. Сухов:
KsI,что такое обжимка?
обжимное кольцо. толщина 0,8 см высота 2 см или более.
внутренний диаметр - чуть меньше патронника.
Надеваешь на гильзу, хреначишь молотком, потом навойником выколачивается. Обжимается юбка, т.е. придаются нормальные размеры. И легко лезет в патронник
Продвинутая обжимка - Mec Super Sizer
http://www.cabelas.com/p-0003143210699a.shtml
перед снаряжением гильзы всегда через обжимку прогоняю.
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
Черный пес - классный выбор!
Мне еще до нарезняка долго ждать
А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...
quote:Originally posted by KsI:
А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...
Вы Черного Пса неправильно поняли
Переходник - с калибра 5,6х39 на калибр .22LR.Представляет собой такую как-бы гильзочку, в которую вкладывается .22LR, и подвижной "жопки" с выступами-ударниками по бокам, поскольку 5,6х39 - центробой, а .22LR - бокового огня.
Конечно, иметь при себе патроны калибра, на который нет лицензии, это как бы тоже грех, но наверное не самый ужасный
quote:Originally posted by Черный пес:
Я для себя выбрал ружье для походов на 1-2 недели.
ИЖ-94 Север 20х76/5,6х39
Герман, а Север на своей колодке сделан или на 12К? Сколько он у Вас весит?
Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.
Только что вернулся из соло похода. Полтора месяца в середине Кольского п -ва, в районе истоков Поноя. Брал с собой, как всегда, МЦ 20 - 01. Меня не переубедить, считаю ее лучшим оружием для тех краев. Хромированный ствол - вещь совсем не лишняя. Говорят, туляки выпускают этии пушки небольшими партиями и по полгода ждут, когда они разойдутся. Так что их то густо, то пусто.
По поводу ИЖ - 18... Я тогда приобрел бы ИЖ - 17. Открытый курок представляется мне очень полезной штукой. Другое дело, тяжеленько его найти.
Черный пес!Поясните, пожалуйста, переходники на .22lr имеете ввиду вкладыши в 20ку или иное?
------
А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...
------
Вы Черного Пса неправильно поняли Переходник - с калибра 5,6х39 на калибр .22LR.
Представляет собой такую как-бы гильзочку, в которую вкладывается .22LR, и подвижной "жопки" с выступами-ударниками по бокам, поскольку 5,6х39 - центробой, а .22LR - бокового огня.
Конечно, иметь при себе патроны калибра, на который нет лицензии, это как бы тоже грех, но наверное не самый ужасный
------
Герман, а Север на своей колодке сделан или на 12К? Сколько он у Вас весит?
------
Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.
------
По переходникам (что это такое) за меня уже ответили. Только мои выточены из стали, а не латуни. Покупал 5 шт,хотя на маршруте 2-3 хватит, перезарядить их можно в течении 30 сек. Несколько тк при отказе патрона(осечка)перезарядить переходник можно только разобрав патрон-сворачивается пулька, высыпается порох и выбивается гильза из переходника.
Север сделан ИМХО на колодке ИЖ-27 20к.Пока не взвешивал, но приблизительно с прицелом и кронштейном около 3,3 кг.
В лицензии на ношение у меня стоит просто 5,6мм ,так что с покупкой патронов 22LR проблем нет. Переходники 5,6х39/5,6LR одно время выпускались оружейными заводами и официально продавались к стволу. ЛРО наше на такие вещи не смотрит вообще - 5,6 так 5,6...а что уж там по длине гильзы - до барабану... В охотбилете, однако,по моей просьбе поставили 5,6х39,чтобы проще было разговаривать с продавцами оружейных магазинов при покупке патронов.
svensk67,патроны на все полтора месяца берете или на месте пополняете?
quote:Originally posted by svensk67:
Только что вернулся из соло похода. Полтора месяца в середине Кольского п -ва, в районе истоков Поноя.
Круто! Фотки будут? И описание, или вам это не интересно делать?
Как охоты была у Вас как рыбалка?
quote:svensk67,патроны на все полтора месяца берете или на месте пополняете?
Я же не на войну иду... Пары дюжин на весь сезон - более чем достаточно. Да и дичи с каждым годом все меньше. Я ведь туда ежегодно уже лет 15 - 17 хожу, так что могу наблюдать. В этом году застрелил несколько кроншнепов, пару куропаток. Нет дичи! Особенно поражает почти поное отсутствие оленей. С каждым годом все меньше. Правда, в сферу моих охотничьих интересов они не входят. Судя по следам, самый распространенный зверь - медведь. Лично в этом году не сталкивался, но следы - на каждом шагу.
Рыбалка - обычная. На блесну - вращалку с 1го по третий номер идет обычный набор: хариус, окунь и щука. Там развелась какая - то донная ракушка, и хариус, перейдя на нее, играет значительно меньше. Но блесну берет.
quote:Originally posted by svensk67:
Нет дичи! Особенно поражает почти поное отсутствие оленей.
У нас было тоже самое.
Причем отсутствие дичи не понятно. Врядли выбивают охотнеги... Думаю климат меняется. то снега нет и заморозки, то еще что-то....
Несколько лет назад был какой - то мор на куропаток... Но в целом дичь стала стремительно исчезать в последние лет семь.
Свенск67!
Разрешите поинтересоваться Вашим рационом патронов 24шт.на 45суток.
С ув.
Реально даже меньше обычно беру. Всегда остаются. Десяток "пятерки", сколько - то "двойки" и "единицы". Три - четыре пули на всякий случай. Как показывает практика, спиннинг кормит значительно лучше ружья. Основная же еда - грибы. 50 или более процентов всей пищи.
грибы 50% это жесть. у вас железный желудок!
Пули какие-то Вами предпочтенные или случайные, если можно.
С ув.
quote:Originally posted by любительбулок:
Пули какие-то Вами предпочтенные или случайные
А можно я влезу?
Либо общепризнанные лидеры, например Гуаланди, которая в 98% случаев хорошо летает из любых калибров и стволов, либо то, что хорошо летает из конкретного ствола. У меня например из ТОЗика-106 на удивление хорошо летает Стрела, даже лучше Полевки.
"Полева - 2", "Стрела". Недавно покупал в три дорога патроны с "Гуаланди" производства какой - то "СКМ индустрия". Порох хороший, а пули недолиты, все косые.
quote:Originally posted by любительбулок:
Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.
Вообще мелкашка считается одним из самых добычливых ружей. До 10-15 кг весом любую зверюгу надежно положить может. И других не распугать.
По чистой тундре в основном с мелкашками и таскаются. В лесотундре дробовик все - таки привлекательнее. Та же "двадцатка" выглядит надежнее в качестве "оружия последнего шанса" при ссоре с мишкой или еще чем - то подобным.
Свенск67!Лично Вы в ссоре с копатычем какую пулю постараетесь дослать?
Стрела, Полева, Гуаланди, круглая? Попадись недорогоя подкалибер. стреловидная на 150м с 1500Дж на излете, нашли бы ей там потенциально применение?Или оставили дома за ненадобностью?
а мы свинец с кабеля в цилиндрик скатывали. Но на мишку с таким не охотились.
Собственно речь не о добыть мишкину шкурку а свою от него уберечь))
Хорошо лупит, и летит неплохо.
Если ссориться с мишкой, я подумал бы о тяжелой экспансивной пуле, не о подкалиберной и не на 150 м. Даже для МЦ - 20 - 01 дистанция будет великовата...
По чистой тундре в основном с мелкашками и таскаются. В лесотундре дробовик все - таки привлекательнее. Та же "двадцатка" выглядит надежнее в качестве "оружия последнего шанса" при ссоре с мишкой или еще чем - то подобным.
==========
Тут надо различать задачи.
Оборона от медведя - лучше дробовик. Однако в наших районах (Южный Урал),медведь хоть и есть, но случаев нападения на туристов я не помню. При таком раскладе - дробовик, с его тяжелыми боеприпасами - лишний вес.
В свое время на всякий случай в группе каждый имел фальшвеер.
Охота на котел - лучше мелкашка - добычлива и взять полсотни патронов не проблема. Я раньше таскал ТОЗ-БМ-16 тк другого не было. Сейчас для этой цели и приобрел Север тк это для меня наилучший вариант (при соответствующем доведении до ума - тут еще геморрой!).
ИМХО - идеальный вариант - облегченный горный штуцер калибров типа 9,3х64/5,6 LR. И "стопер" и "котел" в одном лице. Но это только на заказ на "западе" и за другие деньги!
При любом раскладе в длительном походе нарезное оружие выигрывает за счет резкого уменьшения веса боеприпасов.
Не знаю, хожу в основном один, далеко и надолго. Психологически мне неудобно было бы с мелкашкой или даже с "Барсом". У меня их и нет. А так... Win - 308 привязал бы меня к охоте на крупную дичь и к одному месту. Кроме того я имею БМ 16 кал. и МЦ-20 - 01. О проблемах с доводкой "Севера" изрядно наслышан, да и хотелось бы что - то помногозаряднее, хотя не помню, когда приходилось стрелять в темпе несколько раз подряд. Все - таки меня едва ли после многолетней практики можно разубедить в предпочтении МЦ. Опять же ее великолепный бой пулей - сильное преимущество. Я мог бы, возможно, изменить мнение при походе с группой.
Я не предполагаю конфликта за 150м.Да и это выглядеть будет затруднительно.))
Вопрос в том, есть ли место такому боеприпасу при столь длительной автономке выживальщика.
Насчет нарезного. Между .22lr и .308 есть еще замечательный 7.62*39...
Есть вопрос по существу. Как бы выбрать ИЖ 18 меня волнует, что бы мышка не коса была приварена. Потому как этот дефект будет не просто устранить. Может лазерный патронник или еще что?
Снаряженный пулями магазин 20го кал. в доступном кармане не помешает. Не так тяжело. А в остальном... Легко можно представить, что сотворит с куропаткой 7.62*39...
quote:Originally posted by svensk67:
Легко можно представить, что сотворит с куропаткой 7.62*39...
А мужики-то и не догадываются
Многие кто по тундрам шляется из СКСов оболочкой куропаток- утей бьют на котел вполне. По цене- чуток дороже мелкана дырдочка- вполне аккуратная.Гы! Договорились до СКСа
quote:Не соглашусь. Дробовой ствол нужен.Originally posted by Черный пес:
ИМХО - идеальный вариант - облегченный горный штуцер калибров типа 9,3х64/5,6 LR. И "стопер" и "котел" в одном лице.
Так что Ваш вариант Севера мне представляется идеальным или близким к тому.
Видел фото патрона 7.62*39 с дробью в прозрачной пуле. Чехия что ли.
может это экспансив такой?
quote:Видел фото патрона 7.62*39 с дробью в прозрачной пуле. Чехия что ли.
Говорят, шведская Norma делает подобные штуки. Просто легкие пули и что - то еще. Но во сколько выстрел обойдется? А о весе СКС и говорить не приходится.
Стоимость подозреваю неадекватно высокую. Кроме СКС есть еще Сайга МК-03,полегче ощутимо а дальность поболее гладкого.
О недостаточной мощности 67*39 в борьбе с мишкой много писал Kiowa в "Мохнатом боге". Если все равно, то может, стоит подумать о "Барсе"? Я недостаточно знаком с ним, знаю только, что его любят степняки и очень мало употребляют тундровые люди.
67*39?
Надо думать 7.62*39?
quote:67*39?
Надо думать 7.62*39?
Конечно. Sorry!
Я все жду появления поста какого-нибудь участника боевых действий из горячей точки со словами:"А не охренели ли вы братцы носимый боезапас считать по максимуму дюжинами?Мы Там носим рожками-бубнами-цинками!"
Отрываясь с цинками от цивилизации на полтора месяца! Это уже не боевыми действиями, а совсем по - другому называется!
Покорение природы? :-))
Ну, типа. Главное - подальше от цивилизации, где коллеги стреляют и есть место подвигу.
Итак. Уважаемый топикстартер определился с ружьем для леса. Много мнений было о разных системах. Получается что идеал не найден. Где-то выигрыш в весе, потеря в мощи и наоборот. Продолжать можно долго. Вечное коромысло. Но есть общие моменты.
1.Под задачу не только ружье ,но и патрон подбирать надо.
2.Способы переноски и ношения определить для себя лично.
3.При выстреле 90м и более желательно наличие доп. прицельн.приспособ.
4.Ружье должно нравиться!
quote:4.Ружье должно нравиться!
И это - главное!
Ружье должно быть. А для этого оно должно быть легким.
16 кал. горизонталка с наружными курками, и большим запасом патронов разных-самое то.И легкое, и надежное, и безопасное, и все цели в лесу -ваши.
quote:16 кал. горизонталка с наружными курками, и большим запасом патронов разных-самое то.И легкое, и надежное, и безопасное, и все цели в лесу -ваши.
Дедушкина БМ?
quote:Дедушкина БМ?
Да,если хотите. Очень надежная и легкая, универсальная практически на всех охотах конструкция, которая многие десятилетия служила верой и правдой большому количеству серьезных охотников.
В свете всего вышеизложенного я решил дорабатывать свою Сайгу-20С.
1.Тактический быстросъемный LЕD фонарик с двойной системой включения.
2.ЛЦУ с двойной системой включения.
3.Поищу Совестра или Зенит.
4.Поставлю ночную светящуюся марку на мушку.
5.Поищу кто грамотно подскажет по обратимой переделке в буллпап.
И все это, потея и матерясь, буду с радостью таскать на себе!!!
а как же гранаты?
Серебряные для борьбы с нечистью?
Это в соседней ветке про непознанное:-)))
"Собирается здоровенный ..(вставить нужное
)... на работу/в лес - надел камуфляж, броник, разгрузку, обвешался оружием, надел маску - глянул на себя в зеркало и обосрался от страха..."По поводу БМ согласен. Но она очень у меня штучная... Жалко, хотя таскал ее по северам. В конце концов я предпочел ей МЦ 20-01.
Аналогично.
У меня штучная БМ 16к 1957г.
По лесам таскал, но жалко до ужаса!Сейчас для леса Север.
А на утей с любопытством поглядываю на турецкий полуавтомат ATA ARMS 12к...
quote:Originally posted by Nimravus:
рекомая статейка (Отечественные "двадцатки" - оружие частного охранника и охотника Ю.П. Янин, М.Ю. Милютин, А.Л. Смекалов, К.А. Власов, С.Ю. Янин)есть сдесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088
Добрый день! Весьма интересная статья, в то же время весьма спорная. Если 20-й калибр обладает более равномерной и широкой осыпью по сравнению с 12-м, то почему же подавляющее большинство охотников во всем Мире использует 12-й?
То, что дробовой сноп 12-го калибра длинный и узкий при стрельбе по воде - отмечал не раз, т.к. много стрелял по сидячим уткам. Однако из 20-го в тех же условиях не стрелял ни разу. Может кто из участников владеет 20-м калибром и охотится с ним на водоплавающую?
Боюсь, если задать вопрос в "Гладком", то статью обзовут ересью.
С уважением, Сергей.
автор вроде указывал что иной раз различия внутри серии (пулей по "желатину") при стрельбе из одного ствола одинаковыми патронами бывали больше чем между 12к и 20к...
соотв. с дробовым патроном - еще более непредсказуемо...
а распространенность 12к - видимо бОльший калибр уже заметно менее комфортен...
Вот:
Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра.
Быть может все эти рассуждения о "дорожках", "линзах", "каплях", "грибах", "конусах" и "колоколах" покажутся кому-то пустым теоретическим бредом. Но они могут иметь очень важное практическое значение.
Рассмотрим динамику поражения цели на простеньких примерах. Мы будем иметь в виду такие условия стрельбы: утка летит на высоте метров десять над землей, пролетает в 35 метрах от стрелка и охотник стреляет по ней из ружья 12 калибра, дающего классический "конус", в точке, где ее маршрут пролегает перпендикулярно к линии прицеливания.
Договоримся также ориентироваться на результаты, полученные нами при стрельбе из Ithaca 87 - 71% всех дробин (общей массой 22,72 гр.) покрывает площадь круга диаметром 750 мм, но только их часть, распределенная в круге диаметром 300 мм, составляет вершину конуса летящую плотной массой, а остальная дробь формирует его "стенки". Часть обширных стенок, выходящая за пределы круга диаметром 750 мм и видимо растянутая на длину более 3 метров составлена только маленькой частью всей дроби общим весом 9,28 грамма, а в маленькой вершинке нашей фигуры сосредоточено гораздо больше дроби, чем во всей ее остальной части. Не удивительно, что дробь в периферийных областях летит редко, и по длине дробового снопа имеются большие разрывы, которые нельзя определить по дробовой осыпи на неподвижной мишени - их могут перекрыть пробоины от дробин, летящих впереди или позади этого разрыва.
Случай N 1 - охотник попадает по утке самым центром вершины дробового снопа. Утка вбирает в себя большое количество дроби, летящей здесь плотной массой и, продолжая по инерции движение или начиная падать, "подхватывает" отставшие дробины в "стенках конуса". Блюдо нафаршировано!
Случай N 2 - охотник попадает по утке краем дробовой осыпи. Независимо от того, каким краем осыпи он по ней попадет, утка получает одну, менее вероятно - две или больше ран от отставших дробин в тот момент, когда основная масса дроби уже пролетела. Далее нашей утке уже ничто не угрожает - она либо совсем выходит за пределы дробового снопа, либо попадает в пустую внутреннюю часть "конуса" и подлетает к противоположной стенке, когда все составляющие ее отставшие дробины уже пролетели.
Эти примеры показывают, что при стрельбе влет из ружья, дающего такую осыпь, попадание по цели крайними дробинами маловероятно, а ее надежное поражение в этом случае почти исключено. При таком попадании утка, скорее всего, будет ранена слабо. Зная живучесть этой дичи, нетрудно предположить, что охотник, скорее всего даже не заметит своего попадания и не доберет подранка.
Возможно, что именно этим, а не нашей всеобщей неспособностью к стрельбе влет, и объясняется огромное количество подранков, которое остается, например, после открытия осенней охоты. Порою в местах массовой охоты мы потом еще долго находим никому не нужные останки дичи в прибрежных камышах и болотах. Ведь большинство наших охотников до сих пор предпочитают ружья 12 калибра.
Видимо, подробно разбирать случаи выстрелов из обеих испытанных нами "двадцаток" далее не имеет смысла. Читатель и сам может прикинуть вероятность попадания и поражения цели из каждой "двадцатки" с учетом приведенных нами данных и наших предположений о формах дробового снопа, если, конечно, эти предположения кажутся ему верными, как и нам. Мы надеемся, что теперь многие наши читатели согласятся, если мы скажем: складывается впечатление, что испытанные нами "двадцатки" дают охотнику больше шансов на попадание и надежное поражение дичи при стрельбе дробью влет, потому что позволяют надежно применить "более широкий инструмент", чем типичные ружья 12 калибра, при стрельбе из которых желательно попадать по цели только узкой передней частью дробового снопа.
Эта догадка подтверждается и успешной стрельбой влет наших стрелков N 1 и N2 на охоте. Они считают, что из "двадцаток" они попадают, по крайней мере, не хуже, чем из ружей 12 калибра и при таких попаданиях дичь всегда бывает "чисто битой", тогда как у ружей 12 калибра подранки получаются несравненно чаще.
Возможно, что "двадцатки", благодаря отмеченным нами особенностям боя дробью, позволяют также надежно поражать цели на более дальних расстояниях, чем ружья 12 калибра. Это предположение неоднократно отстаивал и С.А.Бутурлин в своих работах, в которых он ссылался на более обширные экспериментальные дачные. Однако в этот раз мы не проводили экспериментов со стрельбой дробью на других дистанциях.
Общие выводы.
Практический вывод из всего сказанного о стрельбе дробью из испытанных нами "двадцаток" нам кажется теперь очевидным - из "Сайги 20" и МЦ20-01 надо просто попадать по цели любой частью довольно широкого дробового снопа. При попадании обычно обеспечивается надежное поражение цели. Когда охотник все же не может накрыть цель дробовым снопом, происходит чистый промах.
В отличие от этого, при стрельбе дробью из типичного ружья 12 калибра, стрелок должен стараться попасть по цели только узкой вершиной дробового снопа. Если ему не удается такой точный выстрел, он еще может надеяться на попадание другими частями широкого дробового снопа. Но по мере ухода цели к периферии дробового снопа вероятность и надежность поражения быстро снижается. Попадание в цель крайними дробинами маловероятно и чаще всего приводит к появлению подранков.
Насчёт курковки вопрос спорный - сколько разных случаев было и никто про них не говорит . Идёшь через заросли или кустарник с не взведёными курками и КАААК Шандарахнет рядом с ушами - ЖЕСТЬ .
Случалось много раз и не только со мной.
Гм... не знаю о чем Вы. У меня БМ-ка была 5 лет. Что-бы курок ударил по бойку нужно еще и спусковой крючок выжать. Просто если отвести курок и отпустить, то выстрела не произойдет - не доходит курок до бойка с не выжатой спицей крючка спускового...
Тоже решительно не понимаю, о чем это... Я вообще сторонник курков там, где это возможно: уж куда как безопаснее.
quote:Originally posted by Серрргей:
Вот:
Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра.
Быть может все эти рассуждения о "дорожках", "линзах", "каплях", "грибах", "конусах" и "колоколах" покажутся кому-то пустым теоретическим бредом. Но они могут иметь очень важное практическое значение.
Рассмотрим динамику поражения цели на простеньких примерах. Мы будем иметь в виду такие условия стрельбы: утка летит на высоте метров десять над землей, пролетает в 35 метрах от стрелка и охотник стреляет по ней из ружья 12 калибра, дающего классический "конус", в точке, где ее маршрут пролегает перпендикулярно к линии прицеливания.
Договоримся также ориентироваться на результаты, полученные нами при стрельбе из Ithaca 87 - 71% всех дробин (общей массой 22,72 гр.) покрывает площадь круга диаметром 750 мм, но только их часть, распределенная в круге диаметром 300 мм, составляет вершину конуса летящую плотной массой, а остальная дробь формирует его "стенки". Часть обширных стенок, выходящая за пределы круга диаметром 750 мм и видимо растянутая на длину более 3 метров составлена только маленькой частью всей дроби общим весом 9,28 грамма, а в маленькой вершинке нашей фигуры сосредоточено гораздо больше дроби, чем во всей ее остальной части. Не удивительно, что дробь в периферийных областях летит редко, и по длине дробового снопа имеются большие разрывы, которые нельзя определить по дробовой осыпи на неподвижной мишени - их могут перекрыть пробоины от дробин, летящих впереди или позади этого разрыва.
Случай N 1 - охотник попадает по утке самым центром вершины дробового снопа. Утка вбирает в себя большое количество дроби, летящей здесь плотной массой и, продолжая по инерции движение или начиная падать, "подхватывает" отставшие дробины в "стенках конуса". Блюдо нафаршировано!
Случай N 2 - охотник попадает по утке краем дробовой осыпи. Независимо от того, каким краем осыпи он по ней попадет, утка получает одну, менее вероятно - две или больше ран от отставших дробин в тот момент, когда основная масса дроби уже пролетела. Далее нашей утке уже ничто не угрожает - она либо совсем выходит за пределы дробового снопа, либо попадает в пустую внутреннюю часть "конуса" и подлетает к противоположной стенке, когда все составляющие ее отставшие дробины уже пролетели.
Эти примеры показывают, что при стрельбе влет из ружья, дающего такую осыпь, попадание по цели крайними дробинами маловероятно, а ее надежное поражение в этом случае почти исключено. При таком попадании утка, скорее всего, будет ранена слабо. Зная живучесть этой дичи, нетрудно предположить, что охотник, скорее всего даже не заметит своего попадания и не доберет подранка.
Возможно, что именно этим, а не нашей всеобщей неспособностью к стрельбе влет, и объясняется огромное количество подранков, которое остается, например, после открытия осенней охоты. Порою в местах массовой охоты мы потом еще долго находим никому не нужные останки дичи в прибрежных камышах и болотах. Ведь большинство наших охотников до сих пор предпочитают ружья 12 калибра.
Видимо, подробно разбирать случаи выстрелов из обеих испытанных нами "двадцаток" далее не имеет смысла. Читатель и сам может прикинуть вероятность попадания и поражения цели из каждой "двадцатки" с учетом приведенных нами данных и наших предположений о формах дробового снопа, если, конечно, эти предположения кажутся ему верными, как и нам. Мы надеемся, что теперь многие наши читатели согласятся, если мы скажем: складывается впечатление, что испытанные нами "двадцатки" дают охотнику больше шансов на попадание и надежное поражение дичи при стрельбе дробью влет, потому что позволяют надежно применить "более широкий инструмент", чем типичные ружья 12 калибра, при стрельбе из которых желательно попадать по цели только узкой передней частью дробового снопа.
Эта догадка подтверждается и успешной стрельбой влет наших стрелков N 1 и N2 на охоте. Они считают, что из "двадцаток" они попадают, по крайней мере, не хуже, чем из ружей 12 калибра и при таких попаданиях дичь всегда бывает "чисто битой", тогда как у ружей 12 калибра подранки получаются несравненно чаще.
Возможно, что "двадцатки", благодаря отмеченным нами особенностям боя дробью, позволяют также надежно поражать цели на более дальних расстояниях, чем ружья 12 калибра. Это предположение неоднократно отстаивал и С.А.Бутурлин в своих работах, в которых он ссылался на более обширные экспериментальные дачные. Однако в этот раз мы не проводили экспериментов со стрельбой дробью на других дистанциях.
Общие выводы.
Практический вывод из всего сказанного о стрельбе дробью из испытанных нами "двадцаток" нам кажется теперь очевидным - из "Сайги 20" и МЦ20-01 надо просто попадать по цели любой частью довольно широкого дробового снопа. При попадании обычно обеспечивается надежное поражение цели. Когда охотник все же не может накрыть цель дробовым снопом, происходит чистый промах.
В отличие от этого, при стрельбе дробью из типичного ружья 12 калибра, стрелок должен стараться попасть по цели только узкой вершиной дробового снопа. Если ему не удается такой точный выстрел, он еще может надеяться на попадание другими частями широкого дробового снопа. Но по мере ухода цели к периферии дробового снопа вероятность и надежность поражения быстро снижается. Попадание в цель крайними дробинами маловероятно и чаще всего приводит к появлению подранков.
Слишком длинно написано, но верно(про 20 калибр).Отказался от МР 27/76ММ на утиную охоту, хожу теперь с МЦ 20-01,очень доволен, бывает и двух уток с одного выстрела сбиваешь(20-25 м),одна чисто, вторая добирается вторым выстрелом, но не всегда и это требуется.
Пулей бьёт прекрасно, на 50 метров собирал 5-10см.,пуля"шатун-26".Что ещё надо для хорошего ружья?Не даром оно промысловое считается.
Вывод:для дальних, ходовых охот - МЦ 20-01.
P.S.Кто-то настойчиво предлагал ТОЗ-БМ,побегайте с ним по лесу, зимой км. эдак 15-20 и вам захочется его повесить где нибудь на сучок, и как нибудь потом забрать. Это ведь то же,от чего топикстартер хочет отказаться - вес!
quote:пуля"шатун-26"
?! Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?
По поводу же МЦ-шки думал, и как раз для ходовой. Однако, зимой случается часто падаешь - боюсь ствол погнуть, шибко тонкий. Купил себе (еле нашел) легкую двустволку 12-го. Но постоянно нахожусь в размышлениях - не перейти ли на 20-й, но только в двудулке
quote:Originally posted by Серрргей:?! Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?
По поводу же МЦ-шки думал, и как раз для ходовой. Однако, зимой случается часто падаешь - боюсь ствол погнуть, шибко тонкий. Купил себе (еле нашел) легкую двустволку 12-го. Но постоянно нахожусь в размышлениях - не перейти ли на 20-й, но только в двудулке
Пуля парадоксная, да,но из МЦ-хи летит изумительно!
А за ствол особо сильно не беспокойтесь, крепкий.Падал не раз и на ружьё тоже. Жопа страдает, когда на ружьё падаешь, это да,а стволу ничего. Тем более зимой, мягко.Вот осенью не фонтан, да чистить потом ствол от глины задолбаешься.
quote:Originally posted by Серрргей:
Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?
из цилиндра демонстрирует изумительную кучность
quote:Originally posted by svensk67:
Тоже решительно не понимаю, о чем это... Я вообще сторонник курков там, где это возможно: уж куда как безопаснее.
пользую старенькое (в приличном сохране) иж-17 - пока устраивает;
если и буду другую переломку брать - то постараюсь курковку... (пока из претендентов только иж-43кн на примете)
Насчёт курковки вопрос спорный - сколько разных случаев было и никто про них не говорит . Идёшь через заросли или кустарник с не взведёными курками и КАААК Шандарахнет рядом с ушами - ЖЕСТЬ .
Случалось много раз и не только со мной.
==========
Дичь какая-то! Это же в принципе при исправном УСМ невозможно.
Был у знакомого выстрел на плече - так это как-раз с бескурковкой.
В отношении безопасности, курковка - надежнейшее оружие. У меня в привычке давно - при переправах, на мокрой глине и тп - курки спускаю (тем более на плече).
если и буду другую переломку брать - то постараюсь курковку... (пока из претендентов только иж-43кн на примете)
==========
Сегодня где-то видел в инете обьявление о продаже штучной БМ.Можете поискать!
спасибо конечно, но...
- зеленки на руках нет (да и не планировал в ближайшее время - кризис, чтоб его);
- я далеко не в москве (дорога легко в цену ружья выйдет)
quote:пока из претендентов только иж-43кн на примете)
Можно подумать, есть выбор Ну, если не смотреть в сторону БУ или буржуев.
Впрочем есть еще ИЖ-43К - как раз смотрю в его сторону т.к. он, в отличие от КН выпускается и в 20 калибре.
как вариант, особенно в свете обсуждаемой статьи и более широкого выбора патронов - почему бы и нет...
хотя по весу разница скорей всего небольшая...
ЗЫ попадалось мнение, что имеют место быть псевдокурки - реально типа скрытые... в руках не держал, у знакомых такого нет - сужу исключительно по визуальному осмотру и мнениям других людей...
quote:ЗЫ попадалось мнение, что имеют место быть псевдокурки - реально типа скрытые...
Блин... Вы на оружейном форуме или как? ИЖ-43КН - курки настоящие (правда бойки "г"-образные). ИЖ-43К - как раз фальшкурки-взводители (именно эта модификация выпускается в разных калибрах).
Я сам ничего не понимаю... У БМ - мушкетного типа курки: слон не сломает. У ИЖ - 17 - курок один и очень хороший. Видел я разные экзоты у оленеводов... Но... Мы же говорим о более - менее современном оружии..
И ешшо... Я заметил, что МЦ 20 - 01 страдает ( у меня было несколько этих пушек ) излишней кучностью. Как только я начал стрелять из нее "пятеркой" , вместо завещанной дедом для БМ 2й - 3й кой... Вся дичь стала моя. И всегда нужно целиться, как из винтовки. Пятеркой она только расширять на обычной дистанции начинает. Контейнеры к ней не стоит применять.
ИМХО - ИЖ-17, БМ, МЦ20 - 01... Кто больше? Это - из гладкого...
Север? Барс? Просто мелакшка... Никто о Барсе с новым патроном ничего не сказал...
на моем иж-17 ствол 740... с бездымными порохами вроде и покороче можно...
хочу попробовать латунь с дымарем...
quote:на моем иж-17 ствол 740... с бездымными порохами вроде и покороче можно...
хочу попробовать латунь с дымарем...
А зачем так мучиться?
quote:Originally posted by svensk67:
А зачем так мучиться?
почему мучиться?
постоянно наверно действительно не айс, а из интереса - только в кайф
quote:а из интереса - только в кайф
В смысле в кайф потом чистить полдня?
По ходу мы тут зря распинаемся. Топикстартера не очень интересуют все наши пожелания в выборе нужного ЕМУ ружья. Да и тема уползает куда-то в сторону. Пусть он хоть ответит, что из предложенного он одобряет или не одобряет.
А вот вы,товарищ svensk67,его секретарь или просто погулять вышли?Ваш пост не понятен, к чему он?Демонстрируете свою эрудицию, или предложить чего хотите?Так предлагайте, а пустой болтовни и так хватает.
Простите, не сдержался.
Да если так хорошо разобраться-то не только для того-что-бы дать совет топикстартеру-в темы-то заходят..... а так...... пообщаться,других послушать, самим поговорить....
quote:Originally posted by Серрргей:
В смысле в кайф потом чистить полдня?
соотв. тему почитал - все не так уж и страшно
ps релоадом еще не занимался - для нитропорохов весы нужны (которых у меня нет), а для дымаря с незапамятных времен мерка хранится...
Осмелюсь предположить, что этот топик на Этом форуме обречен на существование. Название темы и ТС может быть другим, но суть будет таже. Оффтопы бывают, а кто сам без греха?Тут со святыми личностями, имхо,напряженка.
С ув. ко всем.
Может вы все и правы.
quote:Originally posted by ss-n:соотв. тему почитал - все не так уж и страшно
ps релоадом еще не занимался - для нитропорохов весы нужны (которых у меня нет), а для дымаря с незапамятных времен мерка хранится...
Ню-ню Я как то для племянника в деревню взял латунек и дымаря банку (0.5 кг). Думал, что-бы не тратить хорошие патроны, дорогие жевелло - буду снаряжать для него дымарем - пусть бабахает вволю. Ага... после первой отстрелянной им партии дымаря почистил ружбайку... и убрал подальше банку с дымарем Пусть уж лучше жжет нормальные патроны.
А весы стоят от 600 рублей. Можно и из латунек под центробой Соколом стрелять, зимой не очень, а летом нормально. Хотя, можно несколько крупинок дымаря подсыпать в капсюльное гнездо - тогда и зимой можно.
Сокол вполне можно меркой сыпать, вот сунары и иже с ними - черевато
Mena konechno snova obvinat v tom chto Moskva eto ne Kanada, no...
Predlagaju dla vijivanija v lesu Model 870 Express Compact Shotgun. U mena takoj est', vesit chut' bol'she 2 kg, emkost' magazina 4 plus odin v stvole, dlinna 18 inchej. Zalkadivaju cherez odin slug (v stvole), drob', slug, drob', slug. Ja v les chato hoju beru s soboj tol'ko etot stvol. Ili Mosinskij karabin.
он же весит 3-3.5 кг
Model 870 Express Compact Shotgun
www.remington.com
Moj samij nijnij. V tablise predposlednije parametri. Fotku ja ne tu zgruzil - izvinajus'.
Россия не Канада. Это точно. Я хоть и приверженец 12 калибра, но уж если говорить об оптимизации веса оружия, мощности патрона и убиваемой дичи, то лучше взять МЦ 20-01, но уж ни как не Суходрочку. Прошу не обижаться.
quote:Mena konechno snova obvinat v tom chto Moskva eto ne Kanada, no...
При чем здесь Канада. Помпу можно и РФ купить. Только вот вряд ли она подойдет для лазания по говнам неделями. Плюс - в ствол быстро не заглянешь на предмет грязи. Чистка сложнее.
Я сам от помпы избавился. Не приведи господь ещё раз с ней на охоту выбраться. А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.
имхо надо писать, ибо другие иначе думают. я вот например помпу ни на что не променяю
quote:я вот например помпу ни на что не променяю
Почему же?
я вот тоже от помпы избавился и был этому весьма рад
видимо многое зависит от реализации конкретного варианта и в какой-то степени от усера и его предпочтений
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Я сам от помпы избавился. Не приведи господь ещё раз с ней на охоту выбраться. А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.
А в чем проблема с помпой на охоте?
ружье как ружье. Стреляет, убивает. 2 выстрела сделать успеть можно по дичи.
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
quote:Originally posted by KsI:
А в чем проблема с помпой на охоте?
ружье как ружье. Стреляет, убивает. 2 выстрела сделать успеть можно по дичи.
Два выстрела успеть сделать можно. Согласен. Тогда зачем помпа? Промежуток между первым и вторым выстрелами больше. Прицел сбивается, баланс из-за подствольного магазина с патронами и ствольной коробке ни к чёрту. Длина большая. Патрон сменить-проблема. Шансов выйти из строя больше. Ствол от снега продуть-ещё одна проблема. Разборка нужна. Двустволка на охоте на порядок (В десять раз) практичнее.
Отвлеклись от темы. Уж что, что, а ПОМПУШКА точно НЕ РУЖЬЁ ВЫЖИВАНИЯ. Добавлю, что это моё личное мнение. А то фанаты помпушечники обидятся. Не обижайтесь. Я сам фанател 4 года по помпе. Потом образумился.
где-то (в каком-то оружейном журнале вроде - давно это было) вычитал что якобы "отцы-основатели" ККК советовали неофитам вооружаться именно двуствольными дробовиками (и это на родине, емнип, помпы)... как-то даже аргументировали...
да и в статье авторы активно ратовали за двустволку, особенно на охотах на опасного зверя (медведь, кабан и т.п.) - типа страховка...
приводили исторические примеры с сафари на крупных африканских животин - типа наготове у стрелка всегда было второе заряженное ружье: двустволки там "не канали" - нитропорохов не было или только начинали появляться, а на слона сыпали в карамультук (вплоть до 4 калибра) чуть не стакан дымаря и свинца под соточку...
а, да! чуть не забыл: чтоб не падать от отдачи, в ходу была специальная приблуда - подпорка под жёпу...
quote:Originally posted by ss-n:
а, да! чуть не забыл: чтоб не падать от отдачи, в ходу была специальная приблуда - подпорка под жёпу...
А при стрельбе из положения лежа, чтоб назад не сдувало, якориться с помощью Виагры
якориться с помощью Виагры +100
А сколько весит этот девайс Виагра?!
Там не в весе дело, а в зацепе
. А тут уж, у кого что выросло quote:Originally posted by Nimravus:
я вот например помпу ни на что не променяю
+1
quote:Originally posted by Мясоруб:
Почему же?
потому что она идеальна под мои требования, да и сама кончепчия мне импонирует. а паянные трубы (с) не люблю по разным причинам
где-то в "гладкостволе" попадалось мнение владельца, что одноствольная переломка скорострельней автомата (патроны "россыпью")
возможно, при условии что на переломке есть эжектор. Из своего 18го могу очень быстро стрелять
Припоминаю лет 10назад статью в "Солдате Удачи" про тундрового охотника-эвенка вроде. Он мог стрелять из мосина как из автомата. Тренировка типа компенсирует несамозарядность оружия.
Сам я пытался-не очень получилось(
А нужна ли такая скорострельность на охоте?
Конкретно тому охотнику понадобилась при разборках с мишкой. Типа контрольный был.
Я к чему. Иметь в запасе дополнительные быстрые выстрелы не есть плохо:-) и согреет душу большинству выживальщиков. У кого-то для этого полупулемет)),у других помпы. Но в свете той статьи получается что и владельцы магазинок могут дать некоторую скорострельность, когда она понадобится. Акцентирую-ни "если",а "когда",т.к.всяко бывает... ИМХО
Когда брал Сайгу думал ее фирменно-громкий-небыстрый предохранитель со временем поменять на кнопочный. Есть же такие в нарезном. Обратился к Андрею К. с Ижевска. Увы.Говорит невозможно:-(
Это не офф, это мое ружье выживальщега не обретет полезную опцию. Пока..
quote:Originally posted by любительбулок:
думал ее фирменно-громкий-небыстрый предохранитель со временем поменять на кнопочный
достаточно тихий МЕГА НАДЕЖНЫЙ и быстрый.
Возможно просто у меня лапа большая, но саежный предохранитель снимаю указательным пальцем не отрывая руку от рукоятки управления огнем.
У кнопочного недостатков хватает.
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
quote:Возможно просто у меня лапа большая, но саежный предохранитель снимаю указательным пальцем не отрывая руку от рукоятки управления огнем.
Говорят можно леску намотать, чтобы быстро и легко (жена, так вообще - не может на сайге снять с предохранителя, пользуется пеналом, которым бьет сверху )
А вообще, из-за громкости предохранителя на сайге, упустил 3х волков (они меня не видели). Такой случай раз в жизни бывает.
Чуть отогнуть или пощёлкать 7 тысяч раз - и он станет тихим
А серьёзно - его надо аккуратно и чуть не до щелчка доводить - никаких звуков, и всё работает...
Аккуратно и быстро у меня никак не получается:-(
Хотя.. не ленясь, на 7001раз получится:-)
Чего только не было у меня стреляющего ))) и с чем только не шарился по тайге-болотам, за 24-ре года охот. Универсальнее двудулки 12-го кл. нет ничего. Наличие или отсутствие курков, лично для меня, не имеет значения. МЦ-20-01 ствол офигенский и добывать из него много чего доводилось(включая мишу),но именно, как оружие выживания(в таёжной зоне) расставил бы всё в таком порядке двудулка, любого охотничьего кл.(от 20-го),затем одностволка в 12-ом,потом уже МЦ-ешка. Что касаемо веса, то могу судить только по себе. Здоровья хватало, на ходовой с собаками, таскать на себе ТОЗ-8 и ИЖ-58 в 12-ом кл.
Всё ИМХО, естественно.Удачи ))).
Я тут немного о патроне "патроны охотничьи длинные дистанции. скм индустрия"
написал.
Может кто захочет принять участие
forummessage/11/528
Reshil shodit' v avtonomku na nedel'ku, a poluchilos' poltori. Vozvrashat'sa ne hotelos'! Sever Britanskoj Columbii udivitel'noe mesto. S soboj vzal 100 patronov 30.30 Winchester 94 lever action. Legkaja, mochnaja... Tak chto svoj post pro Remington shotgun vishe snimaju. Dla mena 30.30 to chto nujno.
forum.guns.ru[IMG]
Знакомый гамачек! Хеннеси. У меня такой же,только в цвете "кайот",облегченный.
Офф. В Британской Колумбии подозреваю хорошо не только на севере;-)
Указанный ствол-патрон в РФ несколько не распространен. Тут подобрать бы менее редкий комплекс но такой же замечательный:-)
quote:Reshil shodit' v avtonomku na nedel'ku, a poluchilos' poltori.
Меня тож гамак заинтересовал - то что это Хенеси я понял. А вот гамаки джангл от Кларка котируются, или они не стоят тех денег которые за них просят? Например Лайт.
www.junglehammock.com
извините за офф-топ.
Совсем недавно была тема о палатках там очень много про гамаки писали, и ссылки и фотографии были.
Чехи на CZ (Česká Zbrojovka Uhersky Brod )"M6 Scout" делают как выживалное на практике хорошо доказало. С CZ в России контакты должны быть примерно USD150, видел и дешевле.
http://en.wikipedia.org/wiki/M6_Aircrew_Survival_Weapon
CZтовский
http://www.oldjimbo.com/survival/v-shrake/m6.html
AR-7 Explorer (еще на службе) наверно экзотично для России будет, ест и другие.
http://en.wikipedia.org/wiki/AR-7
Например SPRINGFIELD ARMORY M6 SCOUT 10" PISTOL.
http://www.gunshopfinder.com/springfield/M69501.asp
PS:
тема вроде была "По ночевке в лесу без палатки" но зафлудили палатками.
[QUOTE]Originally posted by Ходок 6:
[B]
Меня тож гамак заинтересовал - то что это Хенеси я понял. А вот гамаки джангл от Кларка котируются, или они не стоят тех денег которые за них просят? Например Лайт.
www.junglehammock.com
извините за офф-топ.
Pro Klark nichego ne znaju, ne proboval. A vot Vam ssilka na gamak
http://hennessyhammock.com/catalogue.html#
Дьявольская красота. Посмотрите ролик не пожалеете. Есть нарезное и гладкоствол в конце даже дробь.
Супер!!!Очень красиво!!!
Приснилось выживальщегу, что есть у него любимое гладкое ружье не менее 20к.И что есть у него переходник под .22, и патрончегов пригоршня. При длине его меньше ствола звук и пламя должны быть невеликими:-),есть шанс не распугать всех птичек первым же бабахом. Правда если нет лицензии на 22 то лучше не нарушать. Тем более что монтажные патроны продаются свободно, да и пульки 5,5 для пневмы тоже;-)
Ему не снилось что найти нарезной ствол в городе Москве под вкладыш практически не реально. Хотя сон интересен.
Бойтесь своих желаний!!
Они сбываюццо!!!
Тока обзываются "дудка".И в купле-продаже пневмы чиво тока не встретишь;-))
Всем удачно повыживать!
quote:Originally posted by V1:
А по выживательной роли надо определиться что ружье должно делать. Если главная задача защите от хищников, то подойдёт любой вариант от карабина Мосина, до Ли Энфильда или помпы. С пропитанием посложнее - надо исходить из объектов охоты, наиболее распростронённых.
В том то всё и дело, что люди хотят всё в одном ружье совместить
Тут ещё наверное важно где выживать. Скажем в тайге мне на всё про всё хватает 12 калибра. И никто меня не переубедит в необходимости таскать с собой нарезняк, который действительно то слишком слаб, то избыточно мощен.
quote:Originally posted by V1:
По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.
Эт точно, но не хотел бы я с таким карамультуком на медведя выйти
quote:Originally posted by V1:
По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.
Вот и у меня мысля возникла в след. раз на север взять сайгу 410 вместо помпы 12-го к.
Пули хватит на все живое.
Дроби 16 грамм ну с натяжкой но тоже может хватить на птичку/косого.
Зато патронов носить можно в 2 раза больше чем в 12-м калибре. Хотя эта мысль еще не сформировавшаяся окончательно.
Может просто расходовать патронов меньше... тогда и к 12-му не напряжно носить будет. т.е стрелять так уж наверняка .
Мелкан в нашей стране мне пока не светит.
V1- а Вы с 410-м на кого охотитесь?
------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун
quote:Originally posted by KsI:Вот и у меня мысля возникла в след. раз на север взять сайгу 410 вместо помпы 12-го к.
Пули хватит на все живое.
Ню - ню
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В1:
[Б]По соотношению вес патрона / к-во калорий
Возможно подразумевались Джоули заряда? Нето получится для мишки:-) калорийность охотнега:-))
Читал но не сразу уловил Вашу суть мысли. Тут рука об руку идут две самодостаточные идеи выживания в ИМХО такой приоритетности:
1.Выжить здесь и сейчас невзирая на кол-во,массу и настроения хищников.
2.Пожрать кого-то съедобного и вкусненького:-)
Заказал я себе зачем то переходник 20-.410.Думал зайцы засмеют. Но почитал Ваш пост и другие и подумал:а может и правильно. Их много можно унести. Можно подумать о переходнике, сделанном из 410парадокса под пулю. Но это все только на пункт2.На п.1 я всеже с 20-чкой буду себя ощущать получше;-)
quote:Originally posted by любительбулок:
Читал но не сразу уловил Вашу суть мысли.
Cуть в том что пункты 2 и 1 могут меняться местами, от сезона и задач: берём географический атлас, находим свою местность на карте, вспоминаем где ходили и что видели, смотрим на ружьё и ... отсекаем всё лишнее.
Т.е. в олений сезон, на ходовой, к примеру, охоте с комбинашкой - к собственно 30-30 и паре-тройке слагов 12го я планирую брать вкладыш и 20ки или .410 - мелочь целее будет, у нас все выстрелы по ней до 10-15м как правило. (20к у меня есть пара пачек 7ки купленных в куче 12го по ошибке, надо ж с ними что-то делать.)
А скажем, среди зимы - копытные и птица закрыты, мишки спят, есть только микроскопический шанс встретить ё.нутого волка или пуму - переломку или помпу, слаги/картеч и пяток тех же .410х для ушастого для недолгой прогулки; для более продолжительного путешествия - чуть побольше .410х.
ИЖК-5 с укороченными стволом (650 мм) и ложей
quote:Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.
Мечта детства иметь настоящее ружьё. С 10 лет начинал привыкать к магию оружия. Оружие, которое поможет тебе спастись в экстремальных лесных и др. условиях. Рогатка, лук, арбалет, поджиг. Этот, уважаемый список, через который я прошел к 14-летию. И что интересно, при всем моем желании добыть дичь, ни разу ни смог. Был юн.
Но по мере осмысливания жизни с этой проблемой обратился к старому охотнику, который жил в конце деревни, за советом. На что он ответил, выслушав меня. Я с малых лет охотился под носом у помещика, и он об этом не знал. И также, воровали дрова в его угодьях. Дичь можно добывать и не стреляя. И посветил меня, в некоторые свои охотничьи хитрости.
Буквально через три дня, я принес домой четыре огромных кряковых. Вкус тушеной утки в чугуне из русской печи с зелеными пряностями с огорода, остался до сих пор.
А в 12 лет уговорил своего дедушку пойти к другому, совсем старому охотнику, и попросить пороха для поджига. Уговорили. Дал пол-литровую банку черного дымного. И предложил купить у него ружье. Совсем новое. Недавно купленное. Стволы у которого только начали хромировать. Длинное, 12к. Курковое с одним стволом. ИЖ-17. За два литра водки. В тот момент оно показалось таким огромным и тяжелым, что мы сторговались за три бутылки. Бабушка моя отказала нам в водке. И я, до сих пор с томлением жалею об этом.
Стаж охотника любителя, как члена общества 1983 года. Начался в Красноярском крае, потом на Дальнем Востоке, в Белорусских болотах, в Волгоградских лесо-степях, Казахстанских степях, и теперь в ПодМосковных лесах. Охотился много, добывал мало, но красиво. Каждый добытый трофей - своя легенда. Как и у всех охотников.
Оружие с которым приходилось охотиться, перечислять не буду. У каждого образца есть свои достоинства. А я полюбил одноствольную курковку 16к, за ее простоту и надежность. Мечтаю об 12к Иж-17. К сожалению их найти в хорошем состоянии невозможно, а у кого есть, те сами оценили их легендарное достоинство. И я уверен, что этот образец, как трехлинейка, выживет и далеко в будущем будет приносить радость многим охотникам. Но даже после звонка главному инженеру Ижевского завода с вопросом об ИЖ-17, на который он ответил: - нет, ни делаем и возобновлять выпуск ни собираемся, все равно надеюсь. Обидно, что производители, абсолютно не владеют понятием о желании рядовых (их большинство) потребителей. А просто гонятся за прибылью.
С такого вида оружия, как ИЖ-17, ИЖ-18(с внутренними курками, которые своими щелчками отпугивают всю дичь) на 100м, стоя, можно периодически попадать пулями в консервную банку из под кильки. С других видов и образцов мне этого не удавалось.
В степях Казахстана добирал подранков сайгаков до 50м, гусей бил в лет с 50-60м патронами с дробью N5, и утка, и заяц, все падали замертво. Самому не верилось, но охотился в большей степени этими патронами.
Один ствол воспитывает хладнокровие, расчетливость, а чуть большая его длина дает ту долю секунды, за время которой успеваешь качественно выцелить. Взять правильное упреждение и избавить зверя от ранения, а мощь ствола делают свое дело. На практике зверь падает в чистую или 100% промах.
За 20 лет один ствол ни разу меня не подвел. Не скрою, были случаи, когда хотелось, эх еще бы ствол, а лучше три. Но это азарт - первый враг охотника, если он не может его обуздать.
Для выживания, считаю лучшем оружием - гладкий ствол 16к с наружным курком. Вес легкий и мощь достойная. Простота конструкции и практическая надежность.
------
КСМ035
410 калибр - на помойках по кирпичам стрелять, что вы городите, уважаемые?
Патрон пулевой и тока по мелкой диче дробь картечь разве что по голубям на току для смеха. При хорошем стечении обстоятельств можно и хозяина вальнуть, но с таким калибром лучше лишении 300 метров сделать не нарываясь.
КСМ035 очень красиво написал.
quote:Werewolf_Zarin
Ну по какой дичи то? По зайцам очередями из сайги?
quote:При хорошем стечении обстоятельств можно и хозяина вальнуть
Если он и завалится - то от смеха. Пули 12 и 20 калибров у взрослого самца от башки враз отлетают, перебитая лапа - на первых порах он ее вообще не заметит. Если только глаз выбить или яйца и то... Волка можно завалить, 3,4 попадания по лосю и по месту сделают свое дело... Кабана лучше и не пробовать, если только поросеночка какого. И это при весе самого оружия... при такой распространенности как боеприпасов, так и гильз и порохов в отдельности... какое это нах ружъе для выживания - это беда с такой пукалкой в лесу застрять: тащить тяжело и выкинуть жалко.
quote:На такой дистанции и духовушки нормальной хватит. Да и ваши дистанции мало кого интересуют - каждому свое. Вы только потрудитесь название темы прочитать: Ружье для "выживания в лесу". Это вам не по воробьям палить из сельского сортира.Для мелкой птицы на моих дистанциях до 20м - милое дело.
quote:Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядли.
Вы видно от большого опыта нахваливаете .410, который делался то для тренировочной стрельбы по мишеням? Ну или хотя бы расскажите нам с высоты своего интеллекта чем это система Мосина настолько хуже скажем Маузеровской и должна кануть в небытье? Надежная конструкция, низкая цена и достаточно мощный патрон - вот чем привлекает трехлинейка. Мне довелось пострелять и из маузера, манлихера, рема и вот недавно ЧЗ. Отличное оружие, но в лес на неделю/2 его брать никто из владельцев не стал бы потому, что жалко, потому, что покроется ржавчиной, возможны поломки пластиковых деталей (в манлихере). Т.е винт стоимостью в 50 000 - 150 000 р превратится как раз в старую добрую мосинку, которая и так есть как раз для таких вот целей. Охота, знаете ли - это не только бухач на базе.
Мясоруб, +100. а то я уж подумал что я один такой идиот и в 410-м ничего не понимаю. А люди вон с него медведя лупцуют.
Мясоруб
Зачем же так категорично?
Промысловики охотятся с 32 и нечего, а разница не шибко то и велика с .410. Мне как то довелось пострелять из иж18 в 410 том калибре это не тоже самое, что из сайги.
Есть в этом мире места где дичь просто не крупная. И свиночки по 20 кг и взрослый мишка размером с крупную собаку.
Я разве об этом спорю? В определенных рамках (для 410 - очень узких кстати) малые калибры, конечно, применимы, но в качестве выживальЩЕЦкого ружъя такое оружие совершенно непригодно. Ружье для "выживания в лесу" должно обладать такими характристиками, как:
1. максимально возможная универсальность, это оружие должно давать возможность человеку, попавшему в затруднительное положение максимум возможности добыть себе пропитание, защитится и т.д.
2. простота конструкции, обслуживания, возможность ремонта "на коленке"
3. доступность боеприпаса, максимальное его распространение на территории "предполагаемого выживания")))
4. все это должно быть приведено в "гармонию" с весом, однако этот пункт далеко не главный, т.к. речь идет о выживании, а не о прогулке по парку до бани.
5. конечно же - бой, прикладистость, его должно быть не жалко - это инструмент, но и ржаветь от утренней росы оно тоже не должно.
При этом не следует забывать, что большинство легких и красивых западных утятниц не приспособлены для стрельбы пулей.
Что -то не так разве?
Итак, методом исключения:
1. не нарезное (по моему убеждению - для леса не нужна точность на 300 метров, зато у гладкого есть возможность стрелять по ком угодно)
2. не полуавтомат
3. не 410 кал точно.
4. точно никакая не сайга.
5. не иномарка за 100 000.
Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства. Вот.
quote:Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства.
С вкладным стволиком под .22ЛР.
ну епт...)))
[QUOTE]Originally posted by Мясоруб:
возможность ремонта "на коленке"
Не должно оно доходить до этого. Ремонта оружия в лесу не должно быть. Если дошло, то:
1.выживальщик скорее мертв, чем жив, и возможность ремонта ему уже фиолетова.
2.выбрано не то ружье.
Имхо.
quote:Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядли
Взгляд ваш уважаю. Он ваш откровенно. Если не затруднит - зайдите, пожалуйста, на страницу forummessage/164/26 , там описал свой недавно приобретенный образец трехи. Наумелся и выложил пару мишеней. Может, эта Мося, что-то изменит в ваших глазах, по отношению к себе.
------
КСМ035
Ружъе, конечно, разваливаться в руках не должно! Но и предвидеть все тоже невозможно.
quote:Originally posted by Мясоруб:
Если он и завалится - то от смеха. Пули 12 и 20 калибров у взрослого самца от башки враз отлетают, перебитая лапа - на первых порах он ее вообще не заметит.
А можно поподробнее про "отлетают от башки". Мне вот как-то трудно себе представить голову, способную выдержать прямое попадание пули 12 калибра.
quote:Originally posted by Мясоруб:
2. не полуавтомат
ИМХО спорное утверждение. Полуавтомат может стрелять любыми патронами, другое дело, что после некоторых возможна неперезарядка и в таком виде полуавтомат=одноствольное однозарядное ружье. Но стрелять то оно все равно будет.
quote:А можно поподробнее про "отлетают от башки". Мне вот как-то трудно себе представить голову, способную выдержать прямое попадание пули 12 калибра.
Запросто. Можете спросить у любого, имеющего опыт охоты на медведя, а не просто сидения на форуме. Больше того, самолично присутствовал при разделке туши медведя в Брянской области. Егерь с 21 12 набрел на него в кустарнике... 2 выстрела: по груди - легкое, и в упор под подбородок - пуля прошла мякоть и застряла между шейными позвонками НЕ ПРИЧИНИВ ИМ НИКАКОГО ВРЕДА. Медведя просто парализовало, а егерю просто повезло. Вот так то. Речь идет о свинцовых пулях, снаряженных не магнум.
А стрельнуть можно и из водосточной трубы. Но помимо повышенного расхода патронов п/а и большего кол-ва деталей... двустволке он проигрывает еще и в том, что в ней 2 спуска и 2 ствола против того же в единственном экземпляре у п/а. А с ежектором время перезарядки при должной тренировке не намного больше. К слову, у меня есть 2 полуавтомата и они мне нравятся, но коснись чего, предпочел бы оказаться с 2стволкой!
Может под "ремонтом" имелась в виду чистка оружия?
Ну, про медведя в каске тоже сильно загнул.
Это как в фильмах ужасов идет электрик по космической станции и нут на него космический медвед РЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ нуу он в эту биологию из космической М16 весь боекомплект, а у медведа на это дело разве что насморк.
Думаю, что бы разговор был предметный надо по пунктам.
1 надежность
2 вес
3 универсальность
4 доступный патрон
5 удобно при переноски
Думаю это основные критерии выбора.
Еще уверен, что надо ввести поправку на регион.
как сам вижу
1 ремонт невозможен даже не обсуждается
2 вес минимален это не просто ходовая охота возможно у вас будет тяжелый рюкзак или не будет сил.
3, на мой взгляд, гладкоствол потому, как и дробь и пуля ну на 80 метров большинство стрелять умеет
4 тут конечно очень спорно, на мой взгляд, между 12-20 калибрам
5 не очень длинный ствол, но достаточный для сохранения всех охотничьих качеств.
quote:Медведя просто парализовало
это называется останавливающее действие
quote:Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.
quote:
Весьма, имхо, посредственный результат. На грани придности для охоты до 200м. Я с мосинками наигрался. Возможно и у Вас это пройдёт, если интересна функциональность а не историческая ценность.
Потянуть за пятачок бойка на себя и повернуть на 45 градусов налево (при любом, и боевом состоянии) Надежнейшего предохранителя нет. И затвор не выпадет, и бесшумно выполняется операция, и с девятиэтажки прикладом вниз - не выстрелит.
Охота не варминт, зверь всегда в движении, а задача одна добыть чисто и не поколечить.
В бою цель - вывисти из строя на любой дистанции и по любому месту. На охоте стараешься сократить дальность выстрела минимально, дабы не причинить вреда и, в большей степени совести своей.
Спасибо, Вы хороший человек. Ибо Тургенев сказал: - что не малый процент русского талантливого народа, отделяется в охотники. С Уважением.
------
КСМ035
Выживание - не выживание, а для длительного перехода дробовое с патронами очень в весе проигрывает. А вот Иж-18 в кал. 7,62 и чуток патронов плюс вкладыш под 5,6, к которому уже и припаса вволю взять можно. : Говорилось, наверное, уже. Хотя многое уже повторяется.
Думается тут все пункты соблюдены:
1 надежность
2 вес
3 универсальность
4 доступный патрон
5 удобно при переноски
quote:Именно поэтому по Вашему результату эта винтовка почти непригодна для охоты.
И какой бы ствол ВЫ посоветуете иметь при выживании?
------
КСМ035
Странно, что мужики то не знают... про то, что у медведя от башки пуля может отскочить. Круглая, турбина, спутник- те что точно знаю, еще была похожая на гуаланди - попала под прямым углом!, расплющилась вся, но черепушку проломила. Речь идет о крупных врослых особях, нападению которых проще всего подвергнуться, а не о "подростках", которые и не нападают как правило если есть возможность отступить.
quote:Любая помпа прилчно стреляет и пулями.
Помпу уж оставьте амерским копам. А сначала взвесте, чтобы потом проверить это ваше калорийное соотношение.
quote:Не оптимально соотношение вес/выстел. Зачем вторая труба когда без неё можно обойтись?
Наберите пистонов и радуйтесь этому соотношению, к тому же по большому счету можно обойтись вообще без "труб".
quote:Вам как я посмотрю очень понравилась тема ремонта, дружно так подхватили... Но я уже написал, что всего предусмотреть невозможно. Но в двустволке ломаться нечему, а в п/а есть и нечего по этому поводу питать иллюзий - зайдите в "ружъе глазами владельца" и почитайте там, из первых уст, что называется, а не ипите мне и другим мозг со своим пугачом.Из бересты боевые пружины собрались делать а из сучков бойки?
quote:И еще раз улыбалась бы по лесам и долам дичь еслиб у них там был интернет.Ещё раз.
quote:Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.
Ну это да! Вот это точно косяк! В топку это весло! Только причем тут система я не пойму. Она же не виновата в том, что на одних предприятиях, которые должны были ею заниматься выпускают кастрюли, а других вообще не стало. И все же "не благодаря, а вопреки" эти винтовки продолжают достойно служить своим хозяевам, некоторые из них даже успели повоевать (винтовки)! А если лично Вам не нравится - берите свою хлопалку и вперед, на несчастных голубей. И вообще, охренеть можно - винту 120 лет, стреляет, добывает, а вам предохранитель не нравится!!! Не надо очки втирать тут. Детям это расскажите.
quote:Да, и тут я вас обошел!Вижу и в этом деле у вас несравнимо больше опыта. Пневму значит ещё прихватите?
Забыл спросить: помпа в .410?
Werewolf_Zarin, когда я писал про ремонт, я прекрасно понимал, что в лесу, топором и ножом ничего с поломавшимся ружъем не поделать. Но мы же не в неолите живем. Есть и будут всегда поселки, какая-никакая промышленность, сварка, фрезы и т.д. Вот например после падения ломается на инерционной бенелли приклад - что делать? И другое дело, когда это происходит на иже или тозе или мц. Вот.
quote:Ну в некоторой степени да, но я хотел подчеркнуть прочность костей косолапого.это называется останавливающее действие
quote:А где Вы живёте, где бываете?
Правильный вопрос. - в средней полосе.
------
КСМ035
ser4026, может тогда двойник?
quote:может тогда двойник?
Друзья! Всё зависит от индивидуальных качеств выживаемого. Кто-то с ножом выживет, а кому и ВЛАЗЕР с ИНЕТОМ не поможет. Но лучший образец тот, к которому душа лежит!
------
КСМ035
quote:Друзья! Всё зависит от индивидуальных качеств выживаемого. Кто-то с ножом выживет, а кому и ВЛАЗЕР с ИНЕТОМ не поможет. Но лучший образец тот, к которому душа лежит!
Думаю ДА.
quote:Мясоруб, я идиотов обычно распознаю и игнорирую сразу. Извините что с Вами не получилось.
Стареете?
Нет, просто идиот попадается на ганзе всё кондовее и кондовее.
ну почему любая тема скатывается во флуд и срач?
Werewolf_Zarin
quote:Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.
Второй враг охотника - эмоции, они как трусы, должен иметь каждый, но не обязательно их всем показывать.
Человек спросил совет, а мы слюнями ....
Давайте у него спросим: вес, рост, интеллект, хобби, автобиографию, специальность и посоветуем... смотреть фильмы про выживане и охоту дома а когда он созреет, то в наших советах, и нуждаться не будет.
Загляните в своё сердце и там наверняка уже есть ответ. Удачи в выборе!
------
КСМ035
quote:Originally posted by mma11:
ну почему любая тема скатывается во флуд и срач?
Народ разношерстный много андеграунда.
quote:идиот попадается на ганзе всё кондовее и кондовее
Вот и вас так и не удалось направить на путь истинный!
quote:Народ разношерстный много андеграунда.
Панков что ли?
quote:Народ разношерстный
Разношерстность это хорошо. Благодаря ей появляется баланс, равновесие, гармония. Есть с чего оттолкнуться при выборе решения. Вот у нас стало мало богатых, и много бедных. Не дело. И в выборе оружья для выживания, сложно. Амплитуда советов не стабильная - что замедляет принятия решения. Извините за Философию.
------
КСМ035
Да уж намутили....
quote:Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
При выборе вышеуказанных, обратите внимание на положение патрона в патронике, он не должен болтаться (чтоб не раздуло) в этом отношении ИЖ 17 - сказка. А в современных патроны дует, жопку отрывает, из-за чего клинит аппарат. У меня Берданка 32к ювелирный в работе с б/припасами, и пуля летит на 200м, если порохом попросишь, но потом гильза упирается при выходе. Не есть хорошо. Был ИЖ 18Е 12к отрывает зад. Тоже плохо. Сейчас ИЖ 18 16к, на много лучше! Эжектор не нужен, он и закусывает оторванную жопку патрона - клинит. ЕСЛИ есть деньги импорт, пластик САМО помпа. Есть очень легкие, а энергия вся в боеприпас.
И есть еще Henry Acu Bolt 22 магнум в пластике и нержавейка 1,9 вес, очень им доволен, домашнего хряка с 1м в лоб наповал и насквозь. Это сложно, т. к. мозг у него чуть больше куриного яйца, дикого и с большего расстояния не взять и пытаться не надо.
------
КСМ035
У моих друзей и знакомых много нашего оружия самого разного и реальные нарекания тока к сайге .410. И не отрывает и не дует и вроде выбирали как то так без особых знаний. Вот тока мушки у нас, по-моему, на глаз варят. Вот езжу, Краснозаводск покупаю гильзы от Рекорд много писали, отрывает с низкой юбкой дует. Пол лета каждые выходные ездил на пострелушки по тарелочкам и даже не одной осечки не было. Сначала для полуавтомата брал высокую юбку теперь беру любую дешевую потому как одинокого работают.
quote:И не отрывает и не дует и вроде выбирали как то так без особых знаний.
Имею ввиду гармонию калибра с мощностью боеприпаса. Согласованность, как бы. 16к более универсален.
------
КСМ035
Среди 12 16 20 менее распространен 16 на мой взгляд.
Хотя если по чесноку на "чужбине" не покупаю боеприпас все ношу с собою. Чаше самокрут или импорт если охота а не пострелушки.
Это еще с юности купил в командировке 3 пачки пуль так после выстрела пуля вяло выкатывалась из ствола и падала в метре от меня. Правда, это смутные девяностые были. Но жизнь учит.
quote:Хотя если по чесноку на "чужбине" не покупаю боеприпас все ношу с собою. Чаше самокрут или импорт если охота а не пострелушки.
Все зависит от активности в охоте. К примеру на северных разливах Каспийского моря, где жили по три - четыре дня. Выход до места охоты и стрельбы на зорьку утреннюю затем вечернюю был по грязи, потом по воде 1-2,5 часа. В среднем за зорьку, с одним стволом, расстреливал 30 шт. патронов. Ребята с двустволкой и до 70 шт., а дичи добывали примерно одинаково. А теперь застреленное количество патронов помножить на два и на четыре. Получается арсенал не слабый. Магазинов рядом нет. А сколько б/п брать с собой не каждый угадывал. Приходилось и самим заряжать, и делились патронами друг с другом. И вот здесь начинается самое интересное.
У каждого свой ствол со своими характеристиками и каждый подбирает под него б/припас. И выходит, что Русскому хорошо, то Немцу смерть. То плечо отобьет, то приклад лопнет, то пол дня гильзу со ствола достать не может. Вот только с этого момента, начинает определятся живучесть ствола, на выживание, т. е. в экстремальных условиях, а не на пострелушках а тире.
Или был случай. Вылил из дроби пулю, расплавленный свинец которой вылил в пробку от шампанского, используя ее как формочку (другого ничего под рукой не было) куда бросил шарик от подшипника. Потом слегка обрезал и в гильзу с натягом. Её слегка раздуло. И ничего умнейшего не придумал, как засадить в верхний ствол ТОЗ-34Р 12к 1985г.в. до половины. И её там закусило, ни туда ни сюда. Два дня лучшие умы колдовали. Колдовство не подействовало. Я сам принял решение. Тяжелый молоток и деревянная чурка. Кое-как загнал патрон, чтобы стволы закрылись. Повесил 4мм толщины кусок железа отошел на 70м и, как бабахнул. Хороший был выстрел. Быстрей взгляд на ружье, все нормально. Другой патрон в ствол патронник мерить, - не раздуло. Слава богу.
Железка даже не шевельнулась, а в ней дырочка ровная, с другой стороны розочка красивая. А задняя стенка сарая в пол кирпича пробило с пылью. Вот вам и живучесть ствола, от которого, может, зависит выживание наше.
Уметь правильно думать - тоже не малый фактор при этом.
------
КСМ035
То, что вы называете проверкой ружья на живучесть я бы назвал просто дурью. Нет у меня маньеакального желания сделать выстрел пуговицей как на барикадах у гавроша. Пулю можно было и ножом до размера подогнать. 70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?
quote:Originally posted by Мясоруб:
ser4026, может тогда двойник?
Может. Но, думаю, двойник тяжелее будет. И, уж точно, существенно дороже. И еще. Читая отчеты людей побывавших в отдаленных местах нашей страны, я не вижу в упоминаниях о местном народе повальную любовь их к легкому, универсальному оружию. Чаще совсем не легкий полуавтомат упоминается. Да и большой калибр нарезного (если не предполагается охотиться на крупного зверя, а ведь речь идет не об охоте) так ли нужен? Если мишка будет охотиться на человека, то он человека заохотит скорее всего. И наше счастье, что он этого не делает, как правило. Вот и получается мелкашка, да с самодельной (невесомой практически) ложей наиболее универсальное оружие. Я с такой, к сожалению не своей, провел три месяца в районе Кейв, в Мурманской области. Просто пушинка. У нас еще был Иж (не помню уже какой, кажется 54-й) 12-го кал. так что было с чем сравнить. И боеприпас калибра 5,6 вообще ничего не весит (почти). Но это для тех, кто вынужден долго на себе все свое добро тащить, а не зашел, неделю (месяц) прожил и вышел. Все в этой ветке не читал, но думаю, что не первый, кто эту мысль высказывает, а может и не десятый, даже)). Посему приношу свои извинения. Сергей.
Если завтра в ормагах появятся G-22 и сверху на всю длину ствол 12к. то это для меня и будет ружье выживания. или АUG..
quote:То, что вы называете проверкой ружья на живучесть я бы назвал просто дурью. Нет у меня маньеакального желания сделать выстрел пуговицей как на барикадах у гавроша. Пулю можно было и ножом до размера подогнать. 70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?
Да, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это растояние км 20-40, где охота разрешина(котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинги, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стредьба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лищь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто дочитал до конца.
------
КСМ035
quote:70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?
Да, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это растояние км 20-40, где охота разрешина(котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинги, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стредьба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лищь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто читал до конца.
------
КСМ035
quote:70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук
Да, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это расстояние км 20-40, где охота разрешена (котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинго, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стрельба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. И комары за них и против нас. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лишь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18 12к 755мм длина ствола. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто читал до конца.
------
КСМ035
Ну жизнь все дешевеет, дешевеет.
quote:Смотрелки целы. Я дурею с таких приоритетов - волноваться о железяке рискуя головой.
Когда делали в одном из охот оществ, стенд наглядной агитации, на котором хотели разместить образцы вышедшего из строя ружей, то старую курковку ТОЗ - 63 никак ни могли разорвать зарядом дымного пороха. Что мы только не делали. Даже заливали свинцом пол ствола. Выстреливала старушка. Так дутые стволы и повесили.
Но опыт разрыва, в руках правого ствола ТОЗ - 62 был. В торопях засыпал мерку БАРСА и пол мерки СОКОЛА, черт попутал - 3-и дня контузия, разговоры понимал по губам.
Осюда следует, что оружие и, для выживания, и всегда представляет повышенную опасность. Будьте внимательны и осторожны.
------
КСМ035
Герой
Тема по ружжу по выживанию или на охоту?
Вот менше пол кило берданка.
http://pakrifle.com/Pictures.html
Наш ТП-82 довели бы до ума да с патронами, и кризиса бы меше стало.
quote:Ну жизнь все дешевеет, дешевеет.
Пусть люди учатся на моих ошибках, своих не делая.
прикольно.
quote:Originally posted by V1:
30-30. К нему же приоретается вкладыш на 22ЛР
Хорошо у вас - вкладыши продают и не ругают за них
А у нас страна гениев законотворцев. Поэтому ругают.
Выживать можно с любым исправным оружием. Любым.
Конечно, двухстволка с двумя раздельными механизмами или тем более "комбинашка"(о калибрах пока не говорим)обеспечат прекрасное выживание в любом лесу, чем одноствольное ружье любого типа. Ломаться ни чего не должно, но! чего только не бывает, и сломанная пружина одностволки превратит ее в ненужную вещь, когда ружье с двумя раздельными механизмами продолжит выполнять свою задачу на одном стволе, нарезным или гладким - без разницы (комби).
И Мосинку обидели за зря. Хорошая штука. Дешевая,патронов везде взять можно. Надежная до дури!И интересно, почему пригодная только для стрельбы на 200м? Вся тайга и промысел состоял из Мосинок и СКСов, и ни кто не жаловался, и не жалуется. Хотя - один механизм, но надежный.
А так, комбинашка,с хорошим калибром, 12(16)и 7,62Х54(9Х54)будет вам на все- про все!
С ув.
На 20стр я как раз и сказал о М6.
Вот М6 Скаут 16' Карабин.
http://www.gunshopfinder.com/springfield/M69601.asp
"The .45 Colt is used as a hunting load on animals the size of deer and black bear."
Толко перезарядка у АР-7 быстрее, влупить 15 .22 или один .45 Колт.
Как выживальное М6 выглядет по мне уневерсальнее.
На охоту я так понимаю именно специално. Выживалное на всяк случай.
По охотничьим в других палатах достаточно инфы.
quote:[B][/B]
Вот дивайс. месяц назад приобрел. Очень доволен. При порывистым ветре 9-15 м/с, стрельба на 50м пуля в пулю. На 100м лист А4, от середины вертикали влево, вправо +, - 5см. Пристрелять не смог. Пуля чувствительна к ветру. Да, при таком ветре не пристреливают, но не пострелять из неё, не смог удержаться.
1,9 кг вес, нержавейка, пластик, 22WMR, кронштеин вивер с оптикой, плюс открытый прицел, однозарядный. 19 тыс. руб + 1000 руб набор для чистки. Выстрел CZ патронами 15 руб.
Родной сайт. http://www.henryrepeatingarms.com/h007_acubolt.cfm/
------
КСМ035
Добрый вечер. Мое мнение таково: ИЖ-18, в 20 калибре. Дешево и сердито. В размерах оно все же помене старшего брата, ствол покороче, для меня это заметное преимущество. Бой отличный. По своему опыту - гораздо добычливей, чем большие калибры, предпочитаю стрелять с него. Главное в походе - патроны меньше места занимают. Ну и шею не так тянет, цепляется меньше, простое и прочное.
И для самозащиты - вполне пригодно, тяжелой пулей, бьет - почти как 12-й. Специально проверял. В общем - мне каатся так.
Все уже придумано до нас. Называеться ТП-82. или пистолет для космонавтов. Забавная штуковина пришлось как-то с ней общяться. По сути обрез тройника два ствола 32-го калибра , пулевой 5, 45мм.Единственый минус больше не производиться, да и патроны были специальные расчитанные на короткий ствол. Поэтому для России бюджетный вариант ружья выживания -обрез курковой тулки. Ну а что и как резать это дело вкуса.
Опоздали стр24 на топике, толку говорить о том чего нет.
CZ делают M6 к сушествуюшим патронам. Кстати ТП-82 оч неокуратное но до ума довести было можно. У Космонавтов теперь макар.
quote:Originally posted by Галкин:
Добрый вечер. Мое мнение таково: ИЖ-18, в 20 калибре.
А я вот из сайги в 20 калибре пострелял по тарелочкам и уверовал что дробинок там все же маловато. Не стрелял тяжелой пулей из нее тока полевой третьей.
В ИЖ 18 есть юниор вот она в 20 калибре очень легкая все нравится, но ствол получек. был бы цилиндр думаю, взял бы все же именно 20. Поэтому если говорить об ИЖ 18 выбор тока 12 калибр.
Не спорю. Но для меня такая палка не по вкусу. Все же великовата, и патрон не мал. Делаю упор на точность стрельбы, как раз по мне. И на счет количества дроби, пришел к выводу - дробин может быть и мало, но они должны быть в нужном месте, дабы произвести летальный эффект.
Полева тоже стрелял, понравилась точностью. А для самозащиты - стальной "Тандем", суръезная штука, для единственного выстрела:-) Хотелось бы надеяться.
Если бы написали "тандем" в начале сообщения я бы даже читать дальше не стал бы. Охотник этим стрелять не будет.
Но при любых обстоятельствах я бы предпочел иметь точную тяжелую пулю, чем кусок арматуры не понятного назначения в тех условия которые описаны. А стальным роликом разве что по машинам пострелять но машины в тайге не водятся.
А я его не для охоты и писал. :-) По машине тоже неплохо. Для единственного выстрела, в случае нежданной встречи, мне кажется самым приемлемым. Не уходит с траектории, пробивает все на свете. Это к тому, что - "Скользнув по стальному черепу медведя, легкая пуля уйдет в сторону. только разозлив". А через чок, тяжелыми не стреляю. Извиняюсь за неприемлимое высказывание. :-)
Хорошо.
Я пишу ровно, как я себе это вижу, не хочу вдаваться в подробности точности стрельбы просто берем дистанцию с коробки 40м
Полуавтомат первым всегда дробовой патрон ну четверочка пятерочка зайчик лисичка ну и любая птаха. Второй заряд хорошая пуля.
Почему не всяко разно, а именно хорошая?
Вот ползешь по лесу, а тут на сопку от гнуса прятаться олень вышел, дистанция не разу не 25 метров, а скажем 80 стрелять? Конечно еда! Передергиваю затвор дробовой падает на мох, а пулевой уже в стволе. Хоп неудача, а в стволе мегасупер арматура выстрел пуля, где то там олень ушел, проглотил жадную соплю пошел дальше.
Вариант маловероятный но, наверное, основной защита. На меня выходит медведь дистанция пренебрежительно мала! Куда я делаю выстрел? В голову с опаской от тресорукости попасть в щеку скулу либо вообще промахнутся? Нет, думаю в район сердца то есть груди. Ребро затормозит, какую небудь стрелу или Полеву? нет.
В чем плюс арматуры для меня? Нету одни минусы.
Случай был один вспоминаю не часто, но и не раз в год. Иду в брод в одной руке сапоги в другой ружье река переплюйка метров 15, но по яйца с другой стороны выход олень красавец у меня первая дробь вторая пуля встал замер прижал рукою подмышкой приклад передернул, стрельнул пуля через пузо воткнулась в ляху захватив с собою кишки и их содержимое сам тока палец выбил. Стрелял метров с 50 держа ствол одной рукой всего пару секунд. Пуля, для коротких дистанций у которой точной не велика плюс ошибка прицеливания и шанс попасть исчислялся бы единицами процента.
Ничего против Полева и Стрелы не имею. Точность приятная, у Полева, Стрелу видал только на картинке. Посему - пользуем что есть. :-)
Верно все, ИЖ-18 - был вначале записан, выстрел там всего один есть. И тандем, просто к слову пришелся, валяются везде задешево, деревья валить. Видно я тут все проспал. А что касаемо встречи с косолапым в дурном расположении духа, то я бы и не стал стрелять ближе метров десяти. Вдруг поорет, да передумает. Все же добыча он на переходе совсем ненужная. Мнения спрашивали - я и сунулся, по деревенски:-)
quote:Вот ползешь по лесу, а тут на сопку от гнуса прятаться олень вышел, дистанция не разу не 25 метров, а скажем 80 стрелять? Конечно еда! Передергиваю затвор дробовой падает на мох, а пулевой уже в стволе. Хоп неудача, а в стволе мегасупер арматура выстрел пуля, где то там олень ушел, проглотил жадную соплю пошел дальше.
Вариант маловероятный но, наверное, основной защита. На меня выходит медведь дистанция пренебрежительно мала!
Я тоже выбираю ствол выживания в лесу и не только. Полистал эту страничку по ссылки.. http://www.forumtemirtau.com/showthread.php?t=29&page=3 Толково изложено.
Хочу нарезной. Лицензия по февраль 2010. Изучил БУКВАРИ всюду. Наткнулся на Remington 7400, в нержавейке, в пластике. Предлагается в калибрах .243Win; .270Win; .308Win и .30-06. Масса винтовки около 3,5 кг, встроенный магазин на 2 патрона. Вот обратите внимание на этот аппарат http://www.ohotniki.com/new/162.htm и по птице можно, и по защите от мишки справится с близкого расстояния. А если варьировать характеристиками патронов, то используй по широкому спектру дичи. Захотел я такой образец, но в калибре 223REM.
Если кто владеет, какой-либо информацией, где можно приобрести или заказать, буду очень вам благодарен.
quote:Честно - лучше купите АКМоид вместо 7400... Не самый прославленный аппарат с точки зрения надёжности и полевого обслуживания.
Отзывы про Браунинг Бар 2 нарекания такие есть, про Рем. надо почитать.
Козырная КУРКОВОЧКА, стволик бы подлинше, калибр наверно 12к?
------
КСМ035
quote:Werewolf_Zarin
Вот ссылка на не плохое видео, охота на уток. russiangunner.com
Питерского охотника.
------
КСМ035
Там видимо регится надо.
Для V1.Тут все просто. Длинна ствола должна быть равна или немного больше чем длинна приклада со ствольной коробкой Критерий -минимальный габарит в разобраном положении. На приклад закрепить газыри под 6 запасных патронов , на стволе светоотражающую мушку и получиться то что и называеться "ружьем для выживания", а у американцев нечто подобное звали "каретное ружье" .А курковочка действительно интересная. Каких кровей будет?
Китаец. Dominion Arms Outlaw. $300, ~$200 юзаный с доставкой. Понятия не имею с чего содрали. Есть у них ещё и одностволка и ужас - магазинный. Его ресивер ЕМНИП содрали с Ремингтона 870. Как и других коротышек D.A.
http://canadaammo.com/manufacturers.php?manufacturerid=2
Патронташики на прикладе я тоже люблю.
quote:Originally posted by Игорь Скрылев:
Длинна ствола должна быть равна или немного больше чем длинна приклада со ствольной коробкой
Разумно. Тут же похоже общую длину диктует закон. Я уж не помню какой она должна быть, но догадываюсь что у моего бразильского .410 и у D.A. Outlaw c Baclpackerом он минимальная. Оттого и комичный вид когда приклад длиннее ствола.
Вот прокачиваю для себя эту концепцию -"ружье для выживания в лесу" и прочувствовал наконец его отличие от просто удачливого охотничьего ствола.
Все таки оно не узко для охоты, а может быть использовано для добычи кого-то не крупного. Т.е.это укороченный разворотистыи ствол(ы).Дульная энергия будет еще быстрее падать с каждым метром. Но!Кому-то некрупному и этого за глаза хватит. И в режиме самообороны хозяину тоже хватит, т.к. эта самая самооборона не бывает за 100м.Все происходит накоротке, в упор. А в упор с подходящей самообороне тяжелой экспансивной (разрывной?) пулей мишку вполне можно попробовать застопорить. Не факт что убить, но причинить ТТП, после которых не западло и смыться. При малых калибрах полуавтомат может компенсировать недостаток энергии большим количеством выстрелов.
Это была моя теория. Теперь-какие ружья потенциально могли бы под нее проконать?Увы не особо знаю МЦ,двустволки и др.Саеги рулят в моем сердце:-)Итого думаю Сайга-20К.Может 410С?Не знаю.
Вот такие мысли.
А в упор с подходящей самообороне тяжелой экспансивной (разрывной?) пулей мишку вполне можно попробовать застопорить. Не факт что убить, но причинить ТТП, после которых не западло и смыться. При малых калибрах полуавтомат может компенсировать недостаток энергии большим количеством выстрелов.
Даже точнее можно сказать - смертельно раненый медведь, успевал переломать кости охотнику, прежде чем испустить дух. И количество проглоченных им пуль - далеко не всегда является решающим. В варианте самозащиты, надо прежде всего рассчитывать на здравый рассудок и хладнокровие. То есть, не дай боже спровоцировать Мишу на агрессию, если он не есть цель похода в лес, и нет товарища на подстраховке.
Это не страшилка, это история человека живущего в соседнем доме.
quote:Werewolf_Zarin
Там видимо регится надо.
В левой графе - Развернуть сайт - Видео. Попробуйте. Или регистрация нужно, я зарегистрировался.
------
КСМ035
Понятно, что он хозяин, а выживальщик-незваный гость. И к нему с почтением и т.д. и т.п.Зверь весьма неглупый и хитрый. Часто он и сам не лезет к человеку. Да еще со стреляющей палкой. Да еще если с грохотом выстрела она поднимает фонтанчик земли перед ногами зверя. Тут и с мощными "стопедкарами",как говорят у амеров, лучше искать способы ухода от контакта. Да и мяса его избыточно много. И болеют медведи трихинеллезом наверно поголовно.
Мы говорим про сучий случай, когда хозяин попутал, а мы потом не хотим с того света через спиритическое блюдечко доказывать, что хотели мимо пройти.
Насчет 410 пожалуй я погорячился, даже с длинным стволом:-)
Может МК-0З-7,62*39?или он сильно недобычлив?
Поищите тему про самооборону от медведя с пистолетом. Там была статистика по удачным/неудачным случаям. А 410 помощнее большинства пистолетов будет. Так что не все с ней так плохо.
По мимо обороны ружье должно основные свои функции выполнять, то есть охотить.
.410 это все же не птаховый калибр потому как дроби влезает мало, а размер пули и ее энергия велики.
Вопрос насколько велики?
Стопедбир или не стопед тушку весом 200-300кг? бОльших вроде уже переохотили на шкурки..
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
.410 это все же не птаховый калибр
Смотря где. От птахи и дистанции завист. Не глухариный у вас точно.
Воображение устойчиво рисует страуса, который спрятал голову в песок, а тут охотник выбегает прямо в страуса стреляет из 410 калибра пив пах ой ё ёй уссывается страус мой. Пуля была отражена пассивной бронею "Перо" Покупайте пуховой стальник с рождественской скидкой.
Да-а...с 410кал выживать не в лесу, а в городе при БП (в палате 151-в курсе).Для человека этой штучки вполне хватит.
раньше выпускался тройник ижевский 5,6LR, 7,62х56 и 20 (или 12) вот это самое то -со съёмной оптикой. в длительном походе боеприпас экономят поэтому стреляют наверняка-сидячую птицу, неподвижного зверька. мелкашечных патронов можно взять много, на мелкую птичку их не жалко-поэтому необходим 5,5. северный олень от попадания 5,5LR в переднюю часть ложится или уходит метров до 50. потому-5,5-основной боеприпас. на патронах 12 и 7,62 сэкономите вес. одного дробового ствола 12 кал. достаточно-опять же стреляют влёт только наверняка до 20 м. пуля 12 + пуля 7,62-неплохой набор на медведева. и можно выстрелить метров на 400 - медведик и не поймёт откуда к нему подкрался п-ц. при этом 7,62 всегда в стволе-даже например при скрадывании куропатки. вес- такой же как у двухстволки 12 кал. если критичен вес -переменный съёмный прицел до некоторой степени заменит бинокль. возможен вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)
quote:Originally posted by krysoboj:
вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)
МЦ какая-то была такая, модель 106-17 что ли. 12 или 20 и 7.62x54. ИМХО лучшая в этом классе из российских. Я бы такую купил, но похоже акиян они не пересекали. И стволик 7.62х54р на 22LR
двойник, тройник очень заманчиво, но таскать как минимум 2 ствола это расточительно. Весит, думаю немерено
Cмотря где, опять таки.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Воображение устойчиво рисует страуса, который спрятал голову в песок, а тут охотник выбегает прямо в страуса стреляет из 410 калибра пив пах ой ё ёй уссывается страус мой. Пуля была отражена пассивной бронею "Перо" Покупайте пуховой стальник с рождественской скидкой.
вот цитата отсюда ( http://world.guns.ru/ammo/am_revolver-r.htm )
quote:
.44 Magnum / .44 Магнум
Этот патрон был разработан в 1956 году компаниями Smith & Wesson и Remington как боеприпас для охоты и самозащиты от крупных, опасных зверей. Невзирая на успехи этого боеприпаса в кино, реально его использование в полиции было крайне незначительно по причине большой массы револьверов под него и значительной отдачи при стрельбе. Этот патрон до сих пор пользуется устойчивой популярностью в США для охоты, целевой стрельбы по силуэтам и самозащиты (главным образом, в дикой природе, от крупных и опасных зверей)
Кинетическая энергия этого патрона колеблется от 1006 до 1409 Дж для разных версий патронов.
Кинетическая энергия техкримовской пули 410 калибра (www.techcrim.ru ) составляет 1014 Дж, Барнаульской (http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart410.htm ) - 756 Дж (это сопоставимо с лучшими образцами .357 Магнум).
Очевидно, что сферическая неэкспансивная пуля - это не самый лучший вариант для защиты от крупного зверя. Известно также, что 410 сайга из-за высокой прочности ствола может кушать патроны, которые были снаряжены повышенной навеской пороха. Таким образом, более чем реально обеспечить для них энергетику и поражающее действие, по меньшей мере не уступающее охотничьим патронам .44 магнум.
Да ради бога, если что не так пожаловаться что Вас не предупреждали Вы всё равно уже не успеете.
"Убивает дырка", а не формула с джоулями. Давеча проверил стрельнув оленя с 45-70. И пуля медленнее, и всё такое, а рухнул где стоял.
А заводской 410й с пары метров пулей не пробил ёлку в дюйма четыре. Ну его.
nekobasu
Наши пращуры на медведя с рогатиной ходили. Я не спорю я согласен. Просто в юности наблюдал не совсем удачную охоту на мишку с карабином и уверовал в то, что если калибр мал то нужен очень удачный выстрел.
Ну дела:-) А начинали - за здравие:-) Мне казалось, что ружье нужно не для уничтожения всего живого в радиусе сотни метров, и не для убития двух сотен кило, с целью изъятия куска мяса? И на нарезное разрешения еще нет? То есть приблизительно - 20-12 калибр, одно-двух ствольное, могущее с минимальными потерями пережить дальнее, тяжелое путешествие, и остаться способным ответить злобным Бах! на первую же просьбу? Причем еще и так, чтоб в случае внезапного нападения - мощности хватило для безопасного отступления.
quote:Originally posted by V1:
Да ради бога, если что не так пожаловаться что Вас не предупреждали Вы всё равно уже не успеете.
Господи, да я ни в коей мере не призываю охотится на медведя с 410. Я лишь хотел обоснованно показать, что он вполне способен спасти своего хозяина в случае неприятной встречи.
Вот кстати представим ситуацию: человек с ружьем-полуавтоматом неожиданно сталкивается почти вплотную с медведем. Магазин ружья полностью заряжен пулями или крупной картечью. Сможет ли человек выпустить весь магазин в медведя или тот, как терминатор, не будет обращать на попадания никакого внимания, и, соответственно, после первого же выстрела прыгнет на человека и порвет его? Многие случаи самообороны от медведя с пистолетом, как я понял, были именно из этой серии - люди внезапно натыкались на медведя и далее шла судорожная стрельба до полного опустошения магазина. Насколько помню из той темы, там наиболее удачной была самооборона из кольта 45 калибра и АПС (в автоматическом режиме).
Мне кажется, человек идущий в дальний поход, должен быть заранее морально подготовлен к подобной встрече. И никакой судорожной стрельбы, до опустошения магазина - быть не должно. И первый выстрел - делать не стоит. Мне каатся. И желательно, вообще - одним обойтись, пусть и в упор. Совсем запутали тему:-)
Согласен я. А что решили? Я тоже собираюсь довесок покупать, и в тех же параметрах, если что толковое насоветуют. Вот только все сильнее путают. Прошу прощения за излишнюю болтовню и усердие. :-)
quote:Originally posted by Галкин:
Мне кажется, человек идущий в дальний поход, должен быть заранее морально подготовлен к подобной встрече. И никакой судорожной стрельбы, до опустошения магазина - быть не должно. И первый выстрел - делать не стоит. Мне каатся. И желательно, вообще - одним обойтись, пусть и в упор. Совсем запутали тему:-)
Выстрел в упор? Вы хоть в зоопарк сходите. Пока случится упор вы уже будете на последней обеденной пельмени сидеть. Не смешите не кто не будет стрелять в упор потому как шанс сведется к нулю. За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.
господа, как хотите- но именно для выживания-пропитания белками-крысками-пичужками необходим 5,5 LR. средняя дичь относительно редка. мелочь любопытна и вездесуща -полноценный патрон на неё жалко. второй ствол 5,5 в комбинашнке грамм 200- это 5 патронов 12 кал. так что одноствол 20 не выиграет ни в чём против карабина-комбинашки север. вкладные стволики-вещь хорошо изученная и оправдала себя только как гладкоствол-в-гладкоствол. любой вкладной нарезной стволик болтает - теряется кучность, а крупнее чем 5,5 LR ещё и портит замки. ну или суньте в карман рюкзака рогатку.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Выстрел в упор? Вы хоть в зоопарк сходите. Пока случится упор вы уже будете на последней обеденной пельмени сидеть. Не смешите не кто не будет стрелять в упор потому как шанс сведется к нулю. За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.
Гы-ы!!! Потому-то я, завидев медвежью кучу в лесу - трясущейся лапкой достаю пару памперсов, и тихонько начинаю искать плотные кустики, или деревце:-)
Ну не начинать же палить с 410го ему в лоб, пока он просто стоит метрах в 20 набычась? Спокойно - посмотрели друг другу в глазки, и разошлись. Это уже мой опыт, за грибами ходил лет пять назад.
А довесок - что-нибудь для брожения по лесу, на несколько дней. Ну если что-то интересней ижа-18.
quote:Originally posted by krysoboj:
раньше выпускался тройник ижевский 5,6LR, 7,62х56 и 20 (или 12) вот это самое то -со съёмной оптикой. в длительном походе боеприпас экономят поэтому стреляют наверняка-сидячую птицу, неподвижного зверька. мелкашечных патронов можно взять много, на мелкую птичку их не жалко-поэтому необходим 5,5. северный олень от попадания 5,5LR в переднюю часть ложится или уходит метров до 50. потому-5,5-основной боеприпас. на патронах 12 и 7,62 сэкономите вес. одного дробового ствола 12 кал. достаточно-опять же стреляют влёт только наверняка до 20 м. пуля 12 + пуля 7,62-неплохой набор на медведева. и можно выстрелить метров на 400 - медведик и не поймёт откуда к нему подкрался п-ц. при этом 7,62 всегда в стволе-даже например при скрадывании куропатки. вес- такой же как у двухстволки 12 кал. если критичен вес -переменный съёмный прицел до некоторой степени заменит бинокль. возможен вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)
А можно про этот тройник по подробнее?
Что за патрон такой 7,62х56 и что за мифический 5,5LR который оленя наповал валит
Где вы этих сказок подслушали?
оленя мелкашка легко валит если стрелять в голову даже из обреза.
тройник МР-271. 7,62х51-виноват. то что мелкашка ложит оленя при ранении в лёгкие я вам клясться не буду. примите на веру-это из моего опыта. или не примите, а поспрашивайте северян и оленеводов. да вот кстати финны забивают домашних оленей из малокалиберного пистолета выстрелом в голову мгновенно и безболезненно. взрослый северный олень весом примерно 100 кг. то есть практически как человек. то что для человека ранение в грудную клетку из мелкашки смертельно или шоково-расскажет любой участковый. на кольском полуострове в вов действовали 2 партизанских отряда. почитайте что найдёте очень интересно в плане выживания за полярным кругом. так вот по воспоминаниям одного бойца-командир достреливал раненых специально для этого взятым малокалиберным пистолетом. боец кстати недостреленный попал в плен к финнам.
А можно про этот тройник по подробнее?
Что за патрон такой 7,62х56 и что за мифический 5,5LR который оленя наповал валит
Где вы этих сказок подслушали?
МР-271.
да вот когда сосед приносит рюкзак оленины и ставит в угол мелкашку- его сказки и слушаю. вас верить не призываю.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.
Тут не поспоришь!
Дык мы тут и обсуждаем, как до этого не дойти, не сдохнув с голоду:-)
20метров-дистанция нападения на Него.
0метров-gаmе оvеr..
Истина(дистанция обороны) где-то рядом..
МР-271 был сделан в единственном экземпляре, и был довольно говенным.
Патрон называется .22LR а вовсе не 5,5LR и охота с ним на дичь крупнее зайца относится к теории вероятности (не стоит начинать этот спор здесь, подробно обсуждалось в нарезном)
Итак, можно подвести предварительные итоги: ВСЕМ предъявленным требованиям ОДНО ружье отвечать не может!То есть, какой-то параметр будет несколько выбиваться за рамки желаемого. 20калибр-легок,удобен, но мало дроби в заряде и пуля для мишки-не очень надежна. 12к двустволка-тяжеловата, помпа,или п\автомат-не оч.надежна, запас патронов опять же-вес. Комбинашка-дорогая,редкая, проблема с разрешением(у кого нет стажа).Одностволка любого калибра-опять же,а мишка?Все-таки хочется два заряда иметь на всякий случай!Итого в "призеры "выходят, на мой скромный взгляд, по России: ИЖ-43КН,ТОЗ-БМ16,МЦ-20-01. Зашел в магазин-все три модели в продаже отсутствуют!Ну,БМ-16 понятно, только комиссионный можно найти."Ижи" висят безкурковки-дрова, качество-оч.среднее,"МЦ"-продавец сказал, что по заказу можно привезти. Зато все стены увешаны импортными ружьями-цена от 60т.р и выше. Кризис))
quote:Originally posted by Константин12:
Итак, можно подвести предварительные итоги: ВСЕМ предъявленным требованиям ОДНО ружье отвечать не может!То есть, какой-то параметр будет несколько выбиваться за рамки желаемого. 20калибр-легок, удобен, но мало дроби в заряде и пуля для мишки-не очень надежна. 12к двустволка-тяжеловата, помпа, или п\автомат-не оч.надежна, запас патронов опять же-вес. Комбинашка-дорогая, редкая, проблема с разрешением(у кого нет стажа).Одностволка любого калибра-опять же,а мишка?Все-таки хочется два заряда иметь на всякий случай!Итого в "призеры "выходят, на мой скромный взгляд, по России: ИЖ-43КН,ТОЗ-БМ16,МЦ-20-01. Зашел в магазин-все три модели в продаже отсутствуют!Ну,БМ-16 понятно, только комиссионный можно найти."Ижи" висят безкурковки-дрова, качество-оч.среднее,"МЦ"-продавец сказал, что по заказу можно привезти. Зато все стены увешаны импортными ружьями-цена от 60т.р и выше. Кризис))
Так, это уже по теме разговор. :-) Я уж надеялся тут какой полуавтомат присоветуют, боле-мене надежный. В принципе, меня устроит и 20-й калибр. А вот автора темы похоже отговорили. Предлагают вертикалку 20-ку, кажется мой вариант компромиса.
МР-271 был сделан в единственном экземпляре, и был довольно говенным.
эт я так понимаю, что этот единственный экземпляр приобрели вы и имели возможность оценить. или сказок наслушались?
ТОЗ выпускает револьверный дробовик 20. и по заказу 16. владельцы хвалят конструкцию. качество-на пределе приемлемого. частично исправляется. я брал тульское помповое-полнейшее г.. так что с тоз -страшно связываться
quote:Originally posted by V1:Осталось найти оленя который даст приставить обрез к виску.
Все зависит от того какая концентрация зверья на км. Бывал в местах, где оленеводов гораздо меньше чем оленей. Оленеводы почти все обрезают стволы, что бы уменьшить вес и ходят с некоторым подобие обреза.
Это "домашний" олень, не так ли? Тогда мелкан тут это оружие забоя.
Я тут стрельнул пару нежнейших сеголеточков на мясо в 118 зоне. Это примерно 20 на 30 км, по данным 2007го года плотность нам 1.4 оленя на кв километр. Но стрелять в висок не давались!
Я к тому что, например олень на рану не селен. Ну, если конечно не в ляху засадил из мелкана или 410. А вот, например какая ни будь крыса типа бобра приносит беспокойство при стрельбе из мелкана по тушке, если даже область у голову.
На рану головы силён только дождевой червь. Пример - гризли из сван хиллз (см выше).
quote:Убит из однозарядной мелкашки. Совершенно верно, в голову, по некоторым сведениям вообще в глаз.
Купил сегодня ТОЗ-78-01М. Красива-а-я-я! Приклад коричневый. 07.09 дата изготовления. Хоть завод в ТУЛЕ стоит, но экспорт делают и иногда на внутренний рынок единицы выбрасывают. Почему-то левый нарез. Четыре магазина 10х2, 5х2. Хромированные ствол и патронник. На 50м пуля в пулю из положения, сидя с локтей, первой приобретенной маркой патронов СТАНДАРТ. Одна осечка. После десятков выстрелов гильза не выбрасывалась оставалась в патроннике. Причина - грязный патронник. Гильза при выстреле раздувается, а назад не двигается в зацеп за выбрасыватель. После чистки все заработало как часы.
Хотел похвалиться в ИНЕТЕ, а здесь тетенька УЖЕ с КАСАЛАПЫМ опередили.
ТОЗ-78 01М Левый нарез левая деривация. Цена 5960 руб в магазине <Охотник на Киевском> в Обнинске. Говорят последнюю винтовку забрал. ПОВЕЗЛО! Заметил, при выстреле до 50м просадки пули почти НЕТ. На 100м уверенное попадание в бутылку, из положения, стоя, с рук. Просадка пули на 100м 8-10см., еще не вычислил. Регулировка мушки великолепная. Прицел, не очень нравится, но поставил 75м и, забыть можно.
Все равно я сторонник научного подхода к добыче, и калибром соответствующим. Если очень захотеть, то можно и о бумагу порезаться, соломинкой убиться, да и в ложке утонуть.
Итого: с мелкашкой выживешь, но не защитишься.
------
КСМ035
quote:Originally posted by Константин12:
Итак, можно подвести предварительные итоги: п\автомат-не оч.надежна
Чтобы делать такие заявления без ИМХО мое Имхо думает:-) что надо иметь развернутую статистику хотя бы не гавняными патронами. На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-) И это с неоригинальным 10местным магазином на 76мм.Думаю другим тоже есть, что сказать хорошего о Сайгах-Вепрях. Ружье должно нравиться, тогда легче переносятся неотъемлемые от него издержки. А они имеются во всех ружьях. Если ваше желание качнулось к п/а,и загвоздка только в надежности, то это не есть загвоздка:-)
Но это тема уже другой темы;-)
Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.
quote:Originally posted by dimka7474:
Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.
А как насчет недели-двух путешествия по лесу без чехла, с патроном в патроннике, без чистки и с мусором попадающим в ствол и механизм на переправе, и не только?
quote:Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.
Многозарядность - это хорошо. Но на охоте количество подранков пропорционально колличеству выстрелов по животным. Т. е. один выстрел 50% на 50%, а с полуавтомата, если первым промазал, то очень большая вероятность и следующих промахов, а возможность ранение зверя увеличивается. На своем примере, всегда старался добыть зверя с одностволкой одним патроном. Получалось часто. А теперь взял 5-ти зарядный карабин и, по мишени стал хуже стрелять. Успокаивает и расслабляет уверенный запас в магазине. Отрицательно сказывается на собранности - отсюда и ошибки, такие нежелательные при добыче дичи.
------
КСМ035
Это не проблема оружия, это проблема стрелка. Здесь про ружье ;-)
quote:А как насчет недели-двух путешествия по лесу без чехла, с патроном в патроннике, без чистки и с мусором попадающим в ствол и механизм на переправе, и не только?
Да ничего ему не делается. Все перечисленное, только без постоянного ношения патрона в патроннике - пробовал.
Не верите мне - в саежном разделе спросите.
quote:Originally posted by любительбулок:
На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-)
Моя "Сайга-М3" тоже ни разу меня не подводила. Как и "АКМ" на службе))
quote:Originally posted by любительбулок:Чтобы делать такие заявления без ИМХО мое Имхо думает:-) что надо иметь развернутую статистику хотя бы не гавняными патронами. На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-) И это с неоригинальным 10местным магазином на 76мм.Думаю другим тоже есть, что сказать хорошего о Сайгах-Вепрях. Ружье должно нравиться, тогда легче переносятся неотъемлемые от него издержки. А они имеются во всех ружьях. Если ваше желание качнулось к п/а,и загвоздка только в надежности, то это не есть загвоздка:-)
Но это тема уже другой темы;-)
разве она не весит более 3.5 кило?
quote:Originally posted by dimka7474:
Да ничего ему не делается. Все перечисленное, только без постоянного ношения патрона в патроннике - пробовал.
Не верите мне - в саежном разделе спросите.
Пробовали? То есть, ежели у одно-двухстволки, че-то набил в ствол, можно открыть, и увидеть, дунуть, шомполом пропихнуть, то на сайге - тоже проблем не будет? Ну и вес, тоже любопытен, к такой безотказной огневой мощи.
...надежность Саёг у меня лично не вызывает нареканий..
- но ружжо выживания ИМХО конечно - только помпа, причём любая из популярных моделей.. и ..естественно.. в 12х76 калибре.. Недаром это самое популярное гладкоствольное оружие в мире, ..недаром..
------
...There`s no spoon...
С классической помпой, будь то Итака, Ремингтон или любимый МР133 без наворотов, тактичных рукояток, складных прикладов и колиматоров - хоть в кровавый бой, хоть лосей валить ночью, хоть уток с болота - нигде не обосрешься и не лохнешься... Жутко универсальная вещь.. (и на стол поставить не стыдно, и сожрут не жалко)
Ружьё для выживания в лесу-это старая добрая проверенная курковка, 16 кал. или 12 кал.....
Всё остальное-рядом не стоит по надёжности !!!!
Возможности для охоты -различные, в зависимомти от снаряда.
Надёжность-непревзойдённая.
quote:Originally posted by LAVER:
Ружьё для выживания в лесу-это старая добрая проверенная курковка, 16 кал. или 12 кал.....
Или-болтовое.
..их было у меня, я в юности профессиональным экспедиционником после ЛесТеха три года тайги оттопал-отбедовал (лучшее время жизни))) - и ТОЗ-БМ 16кал и ИЖ-12 12кал... ..отличные ружья... вот только не было в то время помп в ссср.. как и сэкса... но очень хотелось )
------
...There`s no spoon...
quote:Или-болтовое
Да,например Лось-4,он с родными патронами-чудеса творил....
с 1991 не выпускается и дробью не стреляет.
quote:С классической помпой, будь то Итака, Ремингтон или любимый МР133 без наворотов, тактичных рукояток, складных прикладов и колиматоров - хоть в кровавый бой, хоть лосей валить ночью, хоть уток с болота - нигде не обосрешься и не лохнешься... Жутко универсальная вещь.. (и на стол поставить не стыдно, и сожрут не жалко)
уважаемый григорий, все перечисленные помпы-если отвести затворную раму не до конца-возможно после остановки продолжить движение цевьём?
дело в том что было у меня тульское помповое-марку не помню и не хочу вспоминать. затворная рама после остановки на полпути-дальше не двигалась. кроме того-цевьё соединялось с рамой одной асимметричной тягой, кою гнёт, если гильза входит-выходит с трудом. стандартной навеской убойность в 2 раза хуже зауеровской двухстволки-по проникновению дроби в доску. и порок всей системы-при неполном выстреле-снаряд остаётся в стволе-вторым выстрелом разносит ствол.
Мда. Уважаемый хозяин темы. Похоже минусы есть у каждого ружья. А вы что для себя решили, все же? Или еще в процессе? Такое ощущение, что чем дальше в лес, тем меньше дров. По крайней мере - все дальше от первоначальных предложений, и решения все более фантастические. Похоже - каждый свое хвалит, а о теме - ни-ни:-)
С Уважением.
Так писал уже вроде. ИЖ-18 в 12 калибре цилиндр пластик.
Если найду, то возможно в 20-том но мне нужен цилиндр, а такое вроде не выпускают это ИЖ-18 "Юниор".
Навязчивая идея "облить" его краской, что красят военную технику. Она очень стойка к внешним воздействиям и агрессивным средам. Ну, это так лирика.
Много что рассматривал, но решил, что это оптимально по всем параметрам, что я предъявляю к ружью для моих целей. Ну, может еще разорюсь на коллиматор, если ружье будет с рейкой, хотя думаю лишние все же.
Почему ИЖ 18
1 легкое
2 относительно точный бой
3 надежное
4 очень дешевое
5 экономно на патрон
Чудненько. Я как раз сегодня поменял свой 20-й с чоком, на чуть новее 20-й цилиндр. Спасибо. Займусь выбором - двустволка-полуавтомат.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
с 1991 не выпускается и дробью не стреляет.
А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.
А как самому сделать самапал?
__________
)
Элементарно, как в детстве... Трубка с дыркой для поджига, закреплённая на деревяхе-вот и весь самопал
).Кстати-вполне себе оружие выживальщика, когда ничего другого нет под рукой....
Для добывания мелких птичек-вполне себе удобный предмет, а это ,собственно, и надо для выживания, не носорогов-же охотить для этого, однако.... )))).
quote:Originally posted by LAVER:
А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.
За нарезное - сразу статья, да и ползать с ним патроны искать тоже. Утку влет подбить - испечется сразу. Пишите уж сразу - "есть у меня тут заначка, на случай гражданской, и не только, войны....."
А в дальний поход идти - самое то - одностволка, переломка - шлепнулся в грязь, поднял, патрон вынул, стволом об дерево постучал, глянул, дунул и вперед. Утку влет, зайца с лежки, и прочее - для легкого дробовика как раз.
Зачем статья-имейте официально, и не волнуйтесь, спите себе спокойно.....
quote:Originally posted by LAVER:
Зачем статья-имейте официально, и не волнуйтесь, спите себе спокойно.....
Спасибо. Вот когда время подойдет, тогда и озадачусь покупкой гаубицы для вармиттинга, а пока - ..... Пока еще время не подошло, извините:-)
quote:Элементарно, как в детстве...
А чиртеж есть?
__________
)
Так забанит-жа злой модер за такое
).П.С :Какой, и зачем нужен чертёж??Из подручных средств-собираете штуковину-которая стрелять в состоянии без разрыва... и калечения стреляльщика(запас прочности с перебором должна иметь конструкция, не по науке, а наглаз)...И фсё!!
Werewolf_Zarin:
разве она не весит более 3.5 кило?[/QUOTE]
Весит. И это ее единственная ИМХО издержка. Зато комфортнее отдача, возможность быстро добить.
Не скрою, когда у нас в горах лезешь на затяжной подъем,она кажется все тяжелее и тяжелее. А мысли смертельно уставшего человека и сидящего за компом часто сильно разнятся. И вот прешь все свое на горбу, обливаясь потом и думаешь, как 3.14здато было бы сбросить лишние хотя бы 10грамм а лучше 100,а 1000-так это вообще слов нет!И начинает память показывать кино наоборот, как в рюкзак сам пихал не то что нужно, а то что может пригодиться. И котелок не титановый и то и се...Но никогда ! не было мысли взять другое оружие только ради веса!Пожалуй были мысли по оптимальному обвесу, пенал с собой нафиг.. И если бы вернуть день покупки, хрен бы я взял бестолкового советчика, а взял бы 20К цилиндр с резьбой на стволе;-)
quote:Originally posted by Va-78:
А как самому сделать самапал?__________
)
самапал выживания;-)
делал эксперт по выживанию Данила Бодров:-)
Но тема не этого топика да и вообще..
quote:Va-78
ветеран posted 28-11-2009 01:22
А чиртеж есть?
ВЕТЕРАНУ это не НУЖНО, опасно!!!! Много увечий, травм пожизненных. 16 век прошел, сейчас казнозарядки, намного безопасней, если эксплуатировать с умом. Даже надежный АКМ 74 выпрыгивает из рук на 30см, самостоятельно разбирается и все детали, вместе с гнутой затворной крышкой о мой подглаз, баражируют на 15 м в высоту. Разобрался вплоть до пиндюльки на конце газоотводной пружины, которая ее держит. После неудачной шутки товарища, подсунуть боевой патрон снаряженный охотничьем порохом. Запчасти собрали удачно, все.
------
КСМ035
quote:Originally posted by Va-78:
А чиртеж есть?__________
)
Зачем вы форум подставляете? Это вить незаконно.
quote:Originally posted by LAVER:А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.
Зачем ружье в грязь и болото? Мы же не на войну идем. Нужно что бы и еду добыть и оборонятся можно было.
Добыть еду с таким калибром очень не просто. По лесу дистанция стрельбы нарезного оружия не нужна или нужна редко, а на малой дистанции гладкоствол летальнее, да и останавливающая способность выше. Разница тока в весе боеприпаса. Но если вам захочется птичку, а она будет меньше глухаря ну, например размером с голубя, то при попадании разве что перьев можно в голову натыкать от нее.
quote:Originally posted by любительбулок:
Werewolf_Zarin:
[b]разве она не весит более 3.5 кило?
Весит. И это ее единственная ИМХО издержка. Зато комфортнее отдача, возможность быстро добить.
Не скрою, когда у нас в горах лезешь на затяжной подъем,она кажется все тяжелее и тяжелее. А мысли смертельно уставшего человека и сидящего за компом часто сильно разнятся. И вот прешь все свое на горбу, обливаясь потом и думаешь, как 3.14здато было бы сбросить лишние хотя бы 10грамм а лучше 100,а 1000-так это вообще слов нет!И начинает память показывать кино наоборот, как в рюкзак сам пихал не то что нужно, а то что может пригодиться. И котелок не титановый и то и се...Но никогда ! не было мысли взять другое оружие только ради веса!Пожалуй были мысли по оптимальному обвесу, пенал с собой нафиг.. И если бы вернуть день покупки, хрен бы я взял бестолкового советчика, а взял бы 20К цилиндр с резьбой на стволе;-)
У меня есть сайга короткая в 410 калибре брал жене на пострелушки, а ей как то не понравилось все не как продать не соберусь. Очень тяжелое ружье.
Мне лично непонятно зачем такое садо мазо? Вы, что по диче очередями стреляете? Я хожу с четырехзарядной беретой. Делал эксперимент, вставляя ограничитель на два патрона и расход боеприпаса уменьшался на треть! В 12 калибре один выстрел это 40-50 граммов 10 выстрелов пол кило! Вот представьте экономию!
quote:Зачем ружье в грязь и болото? Мы же не на войну идем. Нужно что бы и еду добыть и оборонятся можно было.
Выживание-это и есть для оружия грязь и болото, песок,всякие листья, попавшие в механизм, невозможность почистить его, смазать,выживание бывает почище войны-потому как на войне всё поняно-там окопы, враги,знаешь, кто плохой, а кто хороший....
А если вы один, с переломанной (или серьезно вывихнутой)ногой, допустим,у чёрта на куличках, в лесу, на бешеном отшибе от цивилизации, с оружием, которым то как костылём пользуетесь для передвижения, то как топором, для переламывания веток ударами приклада, то по прямому назначению.... и выходить надо только самому, никто не поможет.
Вот о таких вариантах говорится ,когда говорят о выживании, а не о байках у костра с друзьями охотниками, когда оружие для антуража можно разложить на подстилочку ,шоп незапылилось, да незамазалось, и вести мирные беседы про охоту, как на одной известной картине изображено.....
Если ружьем колоть дрова а в ствол забить грунтом до половины и засыпать песком то не лось не другое животное не поможет.
Недавно по "звезде" смотрел как пацаны боролись за какие то там береты (не краповые) они бежали кросс бегали прыгал ползали а потом делали выстрел из своего автомата и через раз была осечка.
Думаю если свое ружье не уважаешь то и толку от него будет 0. Хоть Лось тебе хоть сайга хоть берданка это уже пофигу всего лишь названия.
К стати нарезняк больше боится инородных частиц в стволе чем гладкоствол!
quote:Если ружьем колоть дрова а в ствол забить грунтом до половины и засыпать песком то не лось не другое животное не поможет.
Приходилось пробовать, то что я описал чуть выше по поводу применения конкретного ствола в конкретных условиях-считайте, что с конкретной ситуации написано.... Стреляло, рубило, как костыль использовалось...
И зря кто-то думает-что трудно попасть в подобные ситауации, вопрос только времени, в них можно попасть всего-то в каких-то полсотни километрах от города....
....вот тогда начинается настоящее выживание, с грязью, холодом, кашлем, соплями, гневом даже от невозможности что-то предпринять.... Когда стреляешь из оружия ,надеясь, что лесник тебя за браконьера примет, и прибежит к тебе
ловить тебя, а заодно и спасёт,а он -в запое, и ему браконьеры сейчас пофиг, когда лёжа на обочине ,пытаешься остановить проезжающюю мимо машину, уже замерзая практически на дороге, где их ездит две штуки в день, а водила орёт тебе ,приоткрывая окно что-то типа:"ну что ссуко, нажраллсо, охотничег, хрена два я тебя повезу куда, сам ползи"(а ты при этом выглядишь примерно как Шварценеггер в "Хищнике",в глине весь вывалянный, да с прилипшими листьями сверху...... а палка в руке вашей уже с оружием от налипшей грязи давно не идентифицируется, но слава богу, ещё стреляет, когда её в луже промоешь, да грязь палочкой из ствола отковыряешь......).....
Жалобно но не более.
Если вы попали, в какую либо неприятную ситуацию то это не значит что ваше ружье нож рюкзак носки ботинки трусы являются наиболее подходящими для выживания.
Не жалобно, а та реальность, в которую попадет иногда человек с ружьём в лесу, требует от этого оружия часто большей живучести и неприхотливости, чем та,которая присутствует в большинстве образцов и систем, по сути рассчитанных на цивильную стрельбу где-нить на стрелковом стенде, с возможностью чистки, смазки сразу-же после применения....
Более конкретно по ситуации, то абсолютно все ровно каким ружьем стрелять в воздух и уж точно пофигу каким прикладом рубить дрова, хотя в нужности этой операции я сомневаюсь, зато не все ровно, чем добыть пропитание!
quote:Если вы попали, в какую либо неприятную ситуацию то это не значит что ваше ружье нож рюкзак носки ботинки трусы являются наиболее подходящими для выживания.
Если вы находитесь в лесу, где можно в любой момент попасть в неприятную ситуацию, то желательно иметь всё подходящее для такой ситуации, это может жизнь вашу спасти тогда.
Кстати-не так давно была тема про натирания трусами паха-так вот -тема была очень актуальная, её думаю, в важное повесить надо было-бы......
Но тут в теме разговор про "ружьё для выживания в лесу" .Заметьте-не про оружие вообще, для выживание в лесу!!!!
Оно должно быть надежным до одурения.... и простым одновременно.
Даже после попадания в грязь, песок,воду, после многих дней нечистки и несмазывания его после выстрелов...
Оно должно быть крепким, с простым, надёжным механизмом, на который не влияют погодные условия(от -30 С...до +30С)....
quote:Более конкретно по ситуации, то абсолютно все ровно каким ружьем стрелять в воздух и уж точно пофигу каким прикладом рубить дрова, хотя в нужности этой операции я сомневаюсь, зато не все ровно, чем добыть пропитание!
Как стрелять в воздух, так и дрова ломать(рубить-это условно, конечно)прикладом(когда есть хоть небольшая травма конечностей-забудьте про ломание дров каким-то другим способом),так и пропитание добыть можно тем оружием исключительно-которое стрелять будет в любой момент, когда потребуется, как-бы сильно оно не было загрязнено, или снегом залеплено...
Именно из таких образцов и надо выбирать оружие для выживания в лесу(акцент на слово выживание, однако).
Иначе сам момент выживания может не иметь место.
quote:Originally posted by LAVER:
Именно из таких образцов и надо выбирать оружие для выживания в лесу
Согласен полностью, но...тогда дома в шкафу будет несколько стволов:"Этот-для "баек с друзьями у костра",этот-для "разложить-похвастаться*,этот-для просто погулять-пострелять, ну,а уж вот, с этим-то я-буду выживать!"))
quote:Originally posted by LAVER:Но тут в теме разговор про "ружьё для выживания в лесу" .Заметьте-не про оружие вообще, для выживание в лесу!!!!
Заметил потому что ее сам открыл
А по поводу предложенного "Лося" у меня нет уверенности что он меня накормит если быть точным то я про нарезное вообще. Можно из этого выделить мелкан но я сомневаюсь что он меня защитит. Ружье как таковое нет смысла использовать в качестве костыля. Костыль должен быть легким я на них 4 месяца проходил есть с чего утверждать.
Думаю, нарезное оружие как оружие выживание в природе, то есть в тур походе или схожей ситуации будет удобным тока в различных тундрах степях ну может лесотундре там, где не подойти к зверю близко и нужны большие дистанции стрельбы. А вот именно в лесу гладкоствол и накормит и защитит. Это не тока мое мнение это наверное мнение большинства в топике и оно обосновано.
quote:Зачем вы форум подставляете? Это вить незаконно.
Werewolf_Zarin, извините - хулиганские побуждения взяли верх, когда посмотрел на кол-во страниц, на которых происходит дискуссия.
Вот и вспомнились дятельские вопросы аццких новичков.
quote:а уж вот, с этим-то я-буду выживать!"))
Я вот вспомнил - за нож выживания сколько терли, и в конце концов пришли к выводу, что это - любой нож, который под рукой оказался.
Как бы и с ружьем выживания так не случилось
Это не пришли к мнению а кто то подытожил.
Да так и будет по ходу, т.к. "выживание" подразумевает изрядную долю "незапланированости". Есть модели чуть приспособленее, есть чуть меньше, но собственно "выживать", прийдется с "тем что есть" - и слава богу если "есть вообще". )
Если вы идете в поход (как в этой теме), вы можете за ранее окружить себя вещами удобными и двойного назначения использую вводные данные.
К примеру, нет на Кольском проблем с водою, в том числе и с пресной! То есть вам не надо заботится о сохранение воды в случае, какого то личного БП в условиях похода. Так же нет в условиях тайги проблем с дровами и сухостоем в частности. Зачем вам тяжелый топор или мачете? Если это теплое время года, то надо бы позаботится о гнусе возможных осадках и резкой смене погоды! Вас точно не будет ждать палящее солнце без возможности укрыться.
Вводные есть отсюда можно выбрать нож трусы носки ружья итд. Путешествуя по берегу моря, я заранее знал, что мелкий песок забивается во все зазоры оружья и может вызвать клин, а морской бриз несет с собою соль поэтому я взял полноценный набор для чистки оружия. Так же предусмотрел чем закрыть ствол в время переходов что бы туда не набился песок. Хотя если бы путешествовал внутри континента, то обошелся бы маслом и тряпочкой. Зная, что в условиях тайги я встречусь с большим количеством гнуса и комаров была взята двойная навеска репеллента. Хотя если планировалось провести время, рыбача ну скажем на морском острове репеллент был бы взят из расчета приема пиши, то есть 3 раза в день.
Если вы пошли в тайгу, то пустыни вам не встреть!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Если вы пошли в тайгу,
И еще: если Вы пошли в поход плановый, по известному маршруту, с группой -то и оружие возьмете не в расчете на выживание, а обычное-для той дичи ,что там водится. А если оружие в группе туристов-то оно вообще из рюкзака не достается, чтобы егеря не увидели. Вот тут незаменим "тозик-106ой".Оружие не для охоты ,а так-чтобы не мешали "выживать"))
Да там где егеря встречаются чаще, чем дичь лучше взять сотовый телефон. А тозик будет уже разве что пантовым аксессуаром, да еще и в группе туристов.
quote:А по поводу предложенного "Лося" у меня нет уверенности что он меня накормит если быть точным то я про нарезное вообще. Можно из этого выделить мелкан но я сомневаюсь что он меня защитит
Дык, Лось-это как вариант нарезного оружия надёжного, болтовика. Ну,и просто он мне нравится очень, в т.ч. по причинам, описанным выше...
А так ,для леса густого-конечно -гладкоствол ,горизонталка, можно ещё и курковка-16 или 12 кал., с разными патронами. Универсальнее нет.
Но если учесть то-что выживание-это по сути-выход из леса человека, оказавшегося там временно, и не имеющего возможности в засадах сидеть, как и охотиться целенаправленно, а всё-же главная задача этого человека-покидание неблагоприятных условий с возможностью что-то подстрелить для еды в движении-то всё-же надо признать, что дистанций гладкоствольного выстрела всё-же не хватит для того-что-бы реализовать возможные выстрелы по всей дичи, которая покажется, но будет вне зоны досягаемости.
"Север"-комбинашка в таком выходе удобнее и унивесальнее, конечно будет.
И близкие дробовые выстрелы реализовать можно, и дальние нарезные....
Потому-комбинашка для такого выхода из неблагоприятных условий-в плане стрельбы-универсальнее. Но тяжелее....
Поехал сегодня в тир пострелять, а патроны забыл дома и, ВЫ знаете, я обнаружил абсолютную закономерность и убежден, что без патронов оно отказывается стрелять...
------
КСМ035
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Очень тяжелое ружье.
Мне лично непонятно зачем такое садо мазо? Вы, что по диче очередями стреляете?
Нет. Но не потому, что технически не могу.
Оружие, после головы;-) на плечах-главный элемент укладки. Еще есть наверняка рюкзак, там может быть палатка или плащ-палатка. Наверняка выживальщик что-то надел из одежды и т.д. А теперь прикинем вес всего этого в бюджетном варианте:брезентовая палатка, ватные штаны и куртка, берцы армейские недорогие и еще много чего. Теперь прикинем вес тех же вещей, но лучшего качества:облегченную палатку, костюм на синтепоне-шфланеле-хэбэ, ботинки Гортекс облегченные и т.д.Как думаете, в итоге какая разница получится в весе? 2кг? 3? а может 4?Вполне возможно!
Желаемый вами вес ружья озвучен вроде 2,5кг.Разница с АКМоидами в 1кг.+370г.патроны. Пусть будет всего 1,5кг.В итоге оба варианта укладки несут ноги. И им все равно в принципе, вес за спиной большой или маленький, под мышкой ружье полегче или потяжелее. В конечном счете то на то и выйдет. И нету садомазы;-)
1 кг это 20 патронов!!! Когда прешь все на себе 1 кг это большой вес очень.
Зависит от тренированности прущего, и от длинны пути. 5 кг дополнительных-это вес??А 10-ть??Если 30 км пройти надо-ерунда, а вот если поболее(100,например за пару суток),да без остановок-тогда будет всё-же чувствоваться в конце пути уже даже для тренированного, и привыкшего таскать ......
Я не получаю удовольствие от тяжелого горба за спиною не с 10 км не с 100км. Не знаю почему но не получаю.
Из таких особенностей организма сделал вывод что чем легче мешок на плечах тем мне комфортнее.
По большому счету плохо понимаю слово НАДО чем может быть вызвано это НАДО за два дня 100км? Ну если не БП какой нибудь.
купил ТОЗ-106 года 3 назад за 2800 руб б/у(охранное агенство сдало на комиссию),30 латунных гильз пули отливаю сам.
устраивает.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
а как с тозоком охотится?
quote:Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.
ОДНОСТВОЛКА с ОТКРЫТЫМ КУРКОМ 16к или 12к ИЖ-17. Очень простое и надежное. Ломаться нет чему. Сколько бы не говорили и не хвалили другие образцы - это факт. Если есть сомнения, послушайте ПРОМЫСЛОВИКОВ мнение. Они то, уж точно знают больше нас всех любителей. С УВ.
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
ПРОМЫСЛОВИКОВ
Магические и мистические ПРОМЫСЛОВИКИ. Знающие всё и вся. К которым аппелируют все кому не лень...
Может хватит, а? Практика может быть и была богатая, но в совершенно других ТЕХНИЧЕСКИХ условиях - ни выбора, ни снабжения, и, иногда, знаний.
Потом ИЖ-17 уже не производят с середины 1970-х годов. Если кукую железку и поломаешь, то в ремонт тащить. Это тоже что на раритетном автомобиле в кругосветку понтово, но лишено здравого смысла.
quote:Потом ИЖ-17 уже не производят с середины 1970-х годов. Если кукую железку и поломаешь, то в ремонт тащить. Это тоже что на раритетном автомобиле в кругосветку понтово, но лишено здравого смысла.
Да, Уважаемые, вот мы начинаем, и отвечать на свои поставленные вопросы.
С 70-х не ВЫНУСКАЮТСЯ, а до сих пор, каждый пятый уважающий себя охотник имеет ружьё с внешними курками, особенно одностволки, которые верой и правдой служат, по сей день. Даже у меня есть такой экземпляр 16к, 80см длина ствола. Думаю всё же реставрировать его на Заводе в Ижевске. Только не знаю, занимаются ли они этим. Или запросят такую сумму, что сам откажусь, и оно будет охотеть до конца моих охотничьих дней. 12к ружья около 89см длина ствола. Почему обратил внимание на длину ствола? По моим наблюдениям, грубо, можно пропорционально приравнять длину ствола к дальности уверенного поражения дичи в метрах, дробью. Хоть и сделаны они под дымный порох, но с достоинством справляются и с бездымным порохом.
Второй вопрос. Кто такие охотники (владельцы оружия) и какие у нас разграничения? И сколько процентов отведете каждой обобщенной группе?
За мою 15 летнюю практику Председателя охот коллектива, смею заметить. Примерно.
1. Промысловики - 10%.
2. Любители - 30%.
3. Натуралисты - 2%.
4. Крутые - 3% (сафарики)
5. Коллекционеры 5%.
6. Мишень исты (спортсмены, тарелочники) 5%.
7. Хвальбушки 5%.
8. Беддингисты 5%.
9. Балаболы 20%.
10. И др. (которым осталось по наследству и они не знают, что с ним делать или просто случайно приобрели) 15%.
Так вот по вашему вопросу. В ситуацию на выживание, уверенно, не попадут все группы после ТРЕТЬИЙ. А если попадут, то без оружия в 99%. У одних РОТА страхующих со стволами, др. не посмеют с собой взять антиквариат, третьим не нужны приключения, четвертым - порисоваться, пятым поточить бы, следующие категории можно не брать во внимание.
За редким исключением, есть талантливые люди положительно сочетающие в себе разные группы.
Остаётся 42%, из которых, действительно были в экстремальных ситуациях, близких к выживанию 20%. Где 1 и 3 группы в полном составе и 8% любителей.
Вот их мнение, можно принять основополагающим. Из них еще отфильтровать по:
- характеру,
- телосложению,
- индивидуальным качествам,
После чего выберете настоящее ружье для выживания по советам бывалых. И достигните полной гармонии во взглядах на окружающий мир природы. В зависимости к какой группе ВЫ себя относите!!!
------
КСМ035
Парадоксально у нас и Жигули покупают! Наверное, из за их высокого качества и надежности сдобренной отличными характеристиками. Выбрал иномарку. По вашим раскладам был не прав.
Что то сомневаюсь что вы статистику ведете. Скорее всего так для красного словца.
К стати длинным стволом на малых дистанциях не шибко то и удобно орудовать. А носить на плече ствол 890 мм еще и не удобно.
quote:Originally posted by КСМ035:
А если попадут, то без оружия в 99%. У одних РОТА страхующих со стволами, др. не посмеют с собой взять антиквариат, третьим не нужны приключения, четвертым - порисоваться, пятым поточить бы, следующие категории можно не брать во внимание.
Дело в том что в ситуацию выживания обычно попадают не по своей воле. И разделять на группы кто из охотников попадет с оружием кто нет не имеет смысла.
По моему пора отправлять постующих перечитывать тему сначала:-) Или переименовать тему в " Ружье для длительного пребывания в лесу, или похода по лесам европейского, и не очень севера":-) У меня есть такое большое коромысло. В поход я его точно не возьму. Деревья мешать будут:-)
quote:Или переименовать тему в " Ружье для длительного пребывания в лесу, или похода по лесам европейского, и не очень севера":
Собственно-тема сама-собой уже переименовалась))Потому, что "длительное пребывание" как-то незаметно ...раз! и уже -выживание))
quote:Originally posted by КСМ035:
послушайте ПРОМЫСЛОВИКОВ мнение. Они то, уж точно знают больше нас
Слушал, общался-и ужасов разных слышал, как руку сам-себе человек отпилил и пр)) У кого, что есть-с тем и охотились. На пушного-мелкашка\однозарядка, на среднего-"СКС",на крупного-"Медведь","СКС","Ко-98".Для житья на зимовье охотились с чем попало, все калибры, разные системы. Никаких советов, никакого хвастовства и поучения. А,вот, подначки и шутки над оружием новичков-да,это целая тема))
quote:Originally posted by КСМ035:
Так вот по вашему вопросу. В ситуацию на выживание, уверенно, не попадут все группы после ТРЕТЬИЙ.
Пять с ОГРОМНЫМ плюсом.
31 страница флуда о том как выжить при встрече с медведем. Можно подумать что выживание только этим и ограничивается. А голодные медведи бродят стаями до полусотни особей сразу за чертой города по всей территории РФ. Почему то вопрос выживания зимой, когда медведи спят, не рассматривается вообще. Наверное потому, что все категории с 4 по 10 (См. выше) в лес в это время не ходят. Оно и понятно. Холодно. Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.
quote:Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Пять с ОГРОМНЫМ плюсом.
31 страница флуда о том как выжить при встрече с медведем. Можно подумать что выживание только этим и ограничивается. А голодные медведи бродят стаями до полусотни особей сразу за чертой города по всей территории РФ. Почему то вопрос выживания зимой, когда медведи спят, не рассматривается вообще. Наверное потому, что все категории с 4 по 10 (См. выше) в лес в это время не ходят. Оно и понятно. Холодно. Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.
А мне так весьма полезно оказалось. Хотя хочу большего, и буду читать дальше.
У нас, например, местами медведи прям к домам выходят, и зимой тоже. Волки собак за зиму съедают, грязь осенью весной - непролазная, даже пешком. А я должен исходить из условий в отдельно взятом московском, или типа, заказнике, куда местные выезжают раз в месяц на пару дней?
ну вот и я наконец-то созрел поделиться мыслями.
Вопрос, послуживший началом темы возник у меня достаточно давно и решение родилось летом. я все-же остановился на ИЖ-18ЕММ в 12-ом калибре.
мысли на счет 20-го были отвергнуты по той причине, что в семье уже есть два карамультука (отцовский и мой) 12-го, и есть опыт охот с 20-кой. лично мне 12-й калибр просто привычнее. единственный его минус - вес боеприпаса с лихвой перекрывается его мощностью и общедоступностью.
скорость перезарядки обеспечивается эжектором, да и вообще редко когда требуется второй выстрел. достаточно давно тренирую себя не жечь порох - стрельба в лесу во время похода - только при 90-95% уверенности попасть.
охота с подхода в тайге - это в основном севший "под выстрел" рябчик, либо рядом взлетевший глухарь. Обычно при движении ружье заряжено пулевым, либо крупнокартечным патроном. при виде дичи - перезаряжаем. если за это время дичь уходит из под выстрела - возвращаем пулевой.
по поводу дульного сужения - хотел спилить до цилиндра, заодно и укоротить, но пока оставил как есть: получек.
патроны для стрельбы накоротке - дробь пятерка + картонные прокладки = дисперсант для рябчика, куропатки и некрупного глухаря.
преимущества ИЖ-18 перед ставшим уже родным 27-ым - толщина ствола + пластик. 3 года я таскал иж-27 по походам, неоднократно роняя и задевая им за камни/деревья и мне просто повезло что не повредил стволы, т.к. они там достаточно тонкие. 18-ый лишен этого недостатка, так как его водопроводную трубу случайно поломать не удастся.
еще раз предлагаю господам форумчанам не жечь лишний раз порох. если приучить себя стрелять только наверняка на охоте, то при встрече с "хозяином" - вероятность выжить значительно повышается! на мой, пусть и не очень авторитетный взгляд, охота в таежных условиях - это прежде всего хладнокровие и точный расчет, без тени азарта.
один патрон - одна единица дичи.
в результате я ухожу в 10-12-ти дневный поход с охотой имея при себе 20-25 патронов, не более. вес ружья и патронов+ принадлежности при этом ~4-4.5 кг.
Вот, чтобы не забивать себе голову президентами, зарплатами-квартплатами и ухожу подальше в леса, но не выживать, а жить!)
quote:Вот, чтобы не забивать себе голову президентами, зарплатами-квартплатами и ухожу подальше в леса, но не выживать, а жить!)
Да, Константин. Нас порядочных много, особенно охотников.
Не малый процент Русского талантливого народа отделяется в охотники. Тургенев.
Обмануть массы можно, но народ НИКОГДА - аксиома философфии!
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
За мою 15 летнюю практику Председателя охот коллектива, смею заметить. Примерно.
1. Промысловики - 10%.
2. Любители - 30%.
3. Натуралисты - 2%.
4. Крутые - 3% (сафарики)
5. Коллекционеры 5%.
6. Мишень исты (спортсмены, тарелочники) 5%.
7. Хвальбушки 5%.
8. Беддингисты 5%.
9. Балаболы 20%.
10. И др. (которым осталось по наследству и они не знают, что с ним делать или просто случайно приобрели) 15%.
а Вы, уважаемый, под каким номером? если не секрет конечно
quote:Вы, уважаемый, под каким номером? если не секрет конечно
Скорее во второй, но не в 8%
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
около 89см длина ствола. Почему обратил внимание на длину ствола? По моим наблюдениям, грубо, можно пропорционально приравнять длину ствола к дальности уверенного поражения дичи в метрах, дробью
Это у Вас распространенное заблуждение
На самом деле, на современных порохах нет особого смысла в стволе длиной более 600-700мм
quote:Это у Вас распространенное заблуждение На самом деле, на современных порохах нет особого смысла в стволе длиной более 600-700мм
ВЫ конечено правы, а законы балистики говорят, что снаряд 6-9 кг, выстреленный из пушки, летит 9-12 км при скорости у среза 512м/с.
Пулька 3гр выпущенная из 223Rem со скоростью 1050м/с пролетит пару км.
Я научно не обосновую свой ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ взгляд на длину ствола. Преимущество длинного ствола, не значительное. Главное, чтобы заряд вылетавший, не тормозился в стволе и не разбивался избыточным зарядом пороха.
Эта точка зрения основана на практическом наблюдении. И на охоте бывает, часто недостаёт пару метров, чтобы взять дичь, и не упустить подранка.
С Ув.
------
КСМ035
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
По большому счету плохо понимаю слово НАДО чем может быть вызвано это НАДО за два дня 100км? Ну если не БП какой нибудь.
Конечно, никто не собирается без дела гулять в такие вот прогулки по 100км.На это бывают необходимости в жизни всякие-типа:
Заблудился далеко в лесу, выходить надо самому....
Неприлетели(вертолёт),неприехали(вездеход) за тобой в условленное время на место встречи-самому надо идти до жилья....
Сломалась техника на далёком отшибе....
...А зима наступает-за пару дней не справишься с выходом-так там и останешься....
Для такой прогулки БП вселенского масштаба и не нужен совсем, часто бывает всё просто-минуту назад всё ещё было нормально(варианты-выше, хотя тот список можно сильно продолжить),а теперь уже-всё поменялось, и тогда "руки в ноги",и вперёд,можно с песней, можно без оной, но дойти надо, и желательно без остановок больших(времени не терять, не расслабляться)-только вперёд.....
quote:Прохожий_007
Обратите внимание на ссылку http://www.hunter.ru/gun/steingold/part22.htm
Просто для информации. Не исключаю ваш пример оттуда. Справа в колонке ВНУТРЕННИЯ БАЛИСТИКА.
Вот цитата с этой странички.
Этим и объясняется мнимый "темперамент" ружей, выражающийся в разном качестве боя у одинаковых моделей при одинаковых патронах.
С увеличением длины ствола увеличивается (в определенных пределах) и начальная скорость движения снаряда. Чем дольше определенная сила действует на снаряд, тем большее ускорение она ему сообщает и тем большую скорость он приобретает. Так, с увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается и начальная скорость в среднем на 7-8 м/с. Но ружье с длинными стволами становится очень непосадистым, тяжелым, за все задевает, а выгода в приобретенной скорости незначительна. Проще добавить 0,05 г бездымного пороха.
И еще в начале ВОВ в 1941 У нас была 46мм пушка с длинным стволом и правильно подобранным сужением, так вот она единственная, из всего ряда в этом калибре, пробивала броню немецких танков. Но почему-то её сняли с производства. Видимо по ошибке, как и многое другое.
Кроме длины ствола и скорости дробового снаряда, важную роль играет и дульное сужение.
Слышал легенду про импортное ружьё, лёгкое, как перышко с тонкими, как листок бумаги стволами, которое утку брала под небесами. К сожелению не помню модель. И стволы были не длинные.
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
С увеличением длины ствола увеличивается (в определенных пределах) и начальная скорость движения снаряда. Чем дольше определенная сила действует на снаряд, тем большее ускорение она ему сообщает и тем большую скорость он приобретает. Так, с увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается и начальная скорость в среднем на 7-8 м/с. Но ружье с длинными стволами становится очень непосадистым, тяжелым, за все задевает, а выгода в приобретенной скорости незначительна. Проще добавить 0,05 г бездымного пороха.
Все верно, и более того: скорость дроби свыше 410-420м/с на дульном срезе не полезна и даже вредна, поскольку дробь на таких скоростях, имея далеко не оптимальную баллистическую форму, сильнее тормозится потоком воздуха, в результате на дистанции эффективного дробового выстрела в 30-40 метров скорость дроби у цели ненамного больше, но из-за более сильного взаимного влияния дробин на полет друг друга при более высоких скоростях ухудшается кучность и равномерность осыпи у цели. Эмпирически выведено, что оптимальная начальная скорость дроби примерно 380-410м/с. Если скорость ниже - начинает страдать резкость, если выше - осыпь.
Единственный плюс длинного ствола - меньшее давление пороховых газов на дульном срезе, соответственно меньше разбивается дробовой сноп их "прощальным пинком". Но того же эффекта можно достичь, например, за счет "портов" - газосбросных отверстий ближе к дульному срезу, которые последнее время часто встречаются у спортивных ружей.
quote:Originally posted by КСМ035:
И еще в начале ВОВ в 1941 У нас была 46мм пушка с длинным стволом и правильно подобранным сужением, так вот она единственная, из всего ряда в этом калибре, пробивала броню немецких танков. Но почему-то её сняли с производства. Видимо по ошибке, как и многое другое.
Вот давайте только не сравнивать внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных охотничьих дробовых стволов с нарезными стволами, стреляющими оживальными снарядами! Все разное: и диаграммы давлений, и графики скоростей, и режимы полета снарядов.
quote:Легенд и я слышал немало, только к сожалению легендами они были, ими и остались. В физике чудес не бывает.Originally posted by КСМ035:
Кроме длины ствола и скорости дробового снаряда, важную роль играет и дульное сужение.
Слышал легенду про импортное ружьё, лёгкое, как перышко с тонкими, как листок бумаги стволами, которое утку брала под небесами. К сожелению не помню модель. И стволы были не длинные.
quote:Вот давайте только не сравнивать внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных охотничьих дробовых стволов с нарезными стволами, стреляющими оживальными снарядами! Все разное: и диаграммы давлений, и графики скоростей, и режимы полета снарядов.
Спасибо ВСЕМ, кто откликнулся. И внес более обширный взгляд по вопросу о длине ствола.
Я не имел ввиду ТЕХНИЧЕСКОЕ обсуждение и сравнение гладких и нарезных стволов, а имел в виду ИДЕЮ практического использования, более длинного ружейного ствола на охоте, при добыче дичи (без подранков).
И согласитесь, что чуть длинее ствол имеет незначительное, но преимущество.
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМО35:
И согласитесь, что чуть длинше ствол имеет незначительное преимущество.
Или-совсем не имеет. Если значительно длиннее ствол, тогда-"незначительное преимущество".Имхо.
Отсутствовал несколько дней читаю страницу думаю может форумом ошибся немцы танки пушки фашисты прочая чертовщина. Забавно.
quote:Отсутствовал несколько дней читаю страницу думаю может форумом ошибся немцы танки пушки фашисты прочая чертовщина. Забавно.
Пора бы, уж определиться с выбором себе оружия для выживания.
А то мы вам такого оружия насоветуем, что поднять не сможете, даже, теоретически...
------
КСМ035
quote:мы вам такого оружия насоветуем,
)))) +100
quote:Иваныч Баский
УВАЖАЮ! Иметь обширные знание и через многое пройти, может только настоящий МУЖ! Сохранив в себе достоинства и качества Человека.
Это комплимент.
Ибо встретив хорошего человека, помоги ему, и, преувеличь его добрые деяния и чистосердечные намерения, так как в каждом из нас сидит двое (хороший и плохой). Что перевесит в этом противоречии, много зависит и от окружающих.
Какую позицию займет виновник данной темы, узнаем скоро. По выбору ружья. Столько деловых советов и предложений получил от хороших людей, что желаю ему никогда не оказаться в ситуации на выживания, но быть готовым к ней, нужно.
Ни какая теория не поможет, если не будет практики.
------
КСМ035
quote:Или-совсем не имеет. Если значительно длиннее ствол, тогда-"незначительное преимущество".Имхо.
Извените. Константин12. НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, НО ПРЕИМУЩЕСТВО.
quote:Originally posted by КСМ035:
НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, НО ПРЕИМУЩЕСТВО.
А кто спорит? Таскайся с ружьем, как у Следопыта, или -у Дерсу Узала, зато гуся в небе -бац и на сковородку)))Через дымоход)))
quote:Хочу заметить, к сведению Уважаемых участников, что идти на поводу у члена коллектива, пытающегося увести разговор в сторону - неразумно, Каждая страница фантазийных измышлений снижает ценность мнений Уважаемого сообчества
Некоторые так удачно пуляют языками, да ещё стреляют разными тембрами и калибрами, хоть сейчас в лес на выживание. Услышат и спасут. ШУТКА. Не обижайтесь.
------
КСМ035
вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
выживания зимой, когда медведи спят,
Да!А тому одному-единственному, которому не спится, и он пришел к вкусному выживальщегу, надо убедительно сказать, что он не прав. Что зимой ВСЕ медведи спят :-)))Предлагаю дать ему ссылку на тот пост, а потом пенделя:-)
С ув.конечно!
quote:вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?
При выживании некогда чистить сложный механизм, что может подвести в любой момент. Как на морозе БЛАЗЕР клинит, со своей точной подгонкой.
------
КСМ035
quote:А Вы уважаемый, с какой целью пуляете? Что-то я тут не заметил вопросов ни про политику, ни про фашистов? Ан Вы, раз за разом изволите.
Вот мы и приблизились к выбору идеального оружия для выживания. ОСТРЫЙ УМ и любая оружейная железяка. Восточная мудрость - что острее меча?
------
КСМ035
Вы о чём?...газосброс это отверстия на конце ствола, дабы сноп дроби не разбивался
quote:Originally posted by vid:
вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?
Обслуживать его в полевых условиях тяжело. Это ж каждую дырдочку надо очистить от нагара какой-нить хренью типа зубочистки.
Ладно еще на спортивном ружье, когда это делаешь дома, в тепле и комфорте.
А прикиньте то же самое в тайге, под дождем.
это от лени, дырок то там десятка два, и ткнуть по 2 раза в каждую - 1 минута, к тому же, если он и забьётся, что случится? будет у вас ружьё без газосброса
ps - а самому его насверлить можно? , если ствол хромирован, обдерётся? а если да, будет ли распространяться сия травма?
Дело не в том, что забьется. Каждая дырдочка - потенциально маленький очажок коррозии.
отоночё.....это хуже..
Мой проект продвинулся. Пришли вставки 12-16, 12-20, 12-410. Ещё не стрелял.
Жду 30-30 на .22LR.
quote:Originally posted by V1:
Мой проект продвинулся.
Хорошо вам там, с вашим гуманным законодательством...
quote:Originally posted by V1:
12-20, 12-410
А какая длина вставок?
В длинну патронника. 410го - длиннее.
http://www.gaugemate.com/silver.htm
Тут баллистический тест.
quote:Originally posted by V1:
В длинну патронника.
А как работает 20 калибр в 12 стволе? 15,6 против 18,2 минимум! Болтаться же будет, как хрен в стакане?
Для дроби большой разницы, способной спасти курицу или кролика, не будет. С пулей - может быть. Но для пуль у меня есть и 30-30 и собственно 12й.
quote:Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.
Не длиный ствол современной курковки, для стрельбы бездымным порохом. Но образец очень достойный. Калибр по вкусу (сказал фокир и проглотил шпагу)
ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье 12, 16, 20,28 и 32-го калибров, которое Ижевский механический завод выпускает с 1998.
Калибр Дульные сужения Длина ствола, мм Масса, кг
12/76 ц (C) 560 610 2.8
12/76 пч (F) 660 725 750 760 2.8
12/76 1/2 ч (M) 660 725 2.8
12/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 760 2.8
16/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 2.8
20/76 1/2 ч (M), пч (F) 660 710 2.8
20/76 1/2 ч (M) 725 2.8
20/76 пч (F) 725 2.8
20/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 2.8
32/70 1/2 ч (M) 660 2.8
.410/76 3/4 ч (IM), пч (F) 610 660 710 2.8
------
КСМ035
А он его действительно выпускает? Не доводилось видеть.
вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов
Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.
quote:вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.
Преимущество курковки - в тишине, при обращении на охоте.
------
КСМ035
quote:А он его действительно выпускает? Не доводилось видеть.
Вот на этой страничке http://www.baikalinc.ru/ru/company/32.html удалось найти, что-то.
------
КСМ035
quote:Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 19:46вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.
А в каком магазине и где, это было, если не секрет. Хотел бы я преобрести, только не 12/76. Ваш экземпляр похож на 12/76 (должно быть).
Смотрю вес-то одинаковый, может быть и 12/76.
------
КСМ035
quote:Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.
УВАЖАЮ. +100, как говорится!!
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье
Во они в безопасность вложились!!!
Цитата с сайта: " курок с отбоем и предохранительным взводом",
да еще и кнопочный предохранитель, запирающий спусковой крючок!
Тройное предохранение!!!
И на все варианты ношения.
Просто шлепаешь по лесу - патрон в стволе, курок на предохранительном взводе, предохранитель можно не включать.
Скрадываешь - курок на боевом взводе, ружье на предохранителе.
И легонькое...
Удобное ружьишко, хааачюююуууу!!!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
абсолютной
Угу.
quote:Originally posted by КСМ035:
А в каком магазине и где, это было, если не секрет. Хотел бы я преобрести, только не 12/76. Ваш экземпляр похож на 12/76 (должно быть).
Смотрю вес-то одинаковый, может быть и 12/76.
Охотничье-рыболовный салон Арсенал
Адрес: МО, г.Мытищи, ул. Юбилейная, 5
Телефон: +7 (498) 684 9147
Сайт: www.arsenal-m.ru
E-mail:
Время работы:
пн-пт 10:00 - 20:00
сб-вс 10:00 - 18:00
без обеда
стоит 6тр с хвостиком и не надо гадать я вам и так отвечу это было 12/76!
quote:Скрадываешь - курок на боевом взводе, ружье на предохранителе.
И легонькое...
Удобное ружьишко, хааачюююуууу!!!
+ 100 еще, да в пластике, сказка.
------
КСМ035
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.
Воспользуюсь своим правом
Для меня курок еще одна труднодоступная простите щель которую трудно чистить в нее может попасть пищинка и вызвать осечку.
У меня на берете кнопочка нажал слева выстрел невозможен с права стреляй. Нажимается без какого либо звука.
quote:Для меня курок еще одна труднодоступная простите щель которую трудно чистить в нее может попасть пищинка и вызвать осечку.
У меня на берете кнопочка нажал слева выстрел невозможен с права стреляй. Нажимается без какого либо звука.
Не забывайте это НАШЕ производство. И любой сук пережует, который сможете туда засунуть.
Еше плюс. Нет эжектора, Лишняя пружина - большая нагрузка на трущиеся детали замка. Меньше ЩЕЛЧКОВ, это не я говорю, а ОПЫТ.
------
КСМ035
Жаль, что у Руководства мастеров оружия Ижевска нет той традиции, как у Финской фирмы САКО. ППРИСЛУШИВАТЬСЯ, у костра, к мнениям и пожеланиям, как простых так и представительных охотников.
БОЛЬШОЙ ИМ МИНУС.
------
КСМ035
Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.
иж-18 неплохое ружьё. случаев поломки даже пружины не встречал. на его основе делают штуцер 7,62 который идёт на экспорт. курок в спущенном состоянии щели не оставляет. 20 конечно маловат. медведе. вы на кольском хоть и мелкие но злые и хитрые (напрашивается сравнение) оленя хоть одного за лето съедает каждый из них. за короткое лето на 8 месяцев спячки на ягодах жира не накопишь. так что мелкашка-не вариант. сабанеев описывает вкладной стволик 10 см для стрельбы одной картечиной. попадает в ворону на 50м.
ув. вервольф, насколько длинны у вас пешие переходы? промокают ли указанные вами ботинки? ведь болота полметра глубиной-половина маршрута
quote:Originally posted by krysoboj:
на его основе делают штуцер 7,62 который идёт на экспорт.
Идти то он идёт... Но если бы за него не просили всего 200 гагар, он бы так и стоял памятником на полках как Артемида.
А вот есть у меня доупадочный иж-18, вот то машинка что надо.
quote:Originally posted by КСМ035:ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье 12, 16, 20,28 и 32-го калибров, которое Ижевский механический завод выпускает с 1998.
так нет их по факту, сделали лет 8 назад маленькую партию и все((( больше нет и говорят что никогда не будет.
17й недавно видел в продаже. Сильно отличается?
довольно сильно. а курковый ИЖ 18 в продаже один единственный раз видел
quote:Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 23:02Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.
И внезапно ими овладела ружейная лихорадка. И стар и млад, и люди разных профессий, стали суетливо собираться в поход. На север МКАДа за классической курковой одностволкой. Повторюсь, за классической, как скрипка Страдивари или Амати, как внедорожник Ленд Ровер, как музыка Баха или голос Пятницкого, Хворостовского. И, это единственная жажда, которую можно утолить, лишь приобретя её. Простую и дешевую. Надежную и притягательную. С виду скромной натуры, но с мощной силой внутри. И сменит её через века, какой-нибудь ГИПЕРБОЛОИД МЕССИНГА.
Если 5-летний спросит, что такое любовь - подростёщь узнаешь.
Если 15- летний спросит, что такое лбовь - скоро узнаешь.
Если 25- летний спросит, что такое лбовь - промолчу.
Если 45- летний спросит, что такое лбовь - просто его пожалею.
------
КСМ035
А что народ скажет о савадже 24.
Недавно приобрл себе в калибре 20 ga и 17хмр в пластике, но в лес пока не брал.
Открутите немного назад - я как раз на 24м и остановился но на 30-30/12; там всё написано, зачем и почему. Для востока, может и хмр/20 будет ничего.
quote:Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 23:02Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.
Тойота - управляй мечтой. Жигули - плачем, но едем. УАЗ - не с..сы доедем. Ленд Ровер - где бы еще проехать?
У меня Жигули 06 88г.в. езжу с удовольствием по местным линиям. Никакого Электронного блока, даже не страшен электромагнитный импульс после ядерного взрыва - все равно поедет. Ремонт не напрягает.
С нашими Российскими зарплатами и американским принципом жизни, ЖИГУЛИ больше котируется, как автомобиль НАРОДНЫЙ. Выражение. ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО. Народная мудрость.
Есть еще и Ленд Ровер Дискавери. Надежный автомобиль, но сложный по управлению работой двигателя - много датчиков. Благо разбираюсь в радиоэлектронике - настроил как скрипку расход бензина 11,5 по трассе.
К кризису многие равнодушны, до него, во время него, и после него лучше не живем, а выживаем, как и 80% русского охотничьего люда.
Нет плохих машин или ружей, так как ОНИ как и люди, все разные.
И я уверен ОНИ найдут достойного хозяина, себе под стать.
Вы даже не подозреваете, что ОНО ВАС уже выбрало, лежит и ждет, когда за ним придете!!! И не забудьте порадовать нас приобретением на сайте, для уважения откликнувшихся СОВЕТЧИКОВ.
С Ув.
------
КСМ035
Не согласен в корне! Есть плохие машины ружья люди. Что бы судить о чем то нужно попробовать это что то, а тут просматривается однобокость. Сложно рассуждать о запое, если не когда в нем не был. Говорить о вереде наркотиков с фразой я некогда не пребывал наркотики итд итп. Можно хвалить наипростейшие Жигули, если у вас не когда не было иномарки. У меня была Нива я был уверен что это хорошая простая машина пока не купил кросовер и тут я понял что до этого момента я ходил в лаптях образно выражаясь. У меня был Иж-27 после него две береты вертикалка и полуавтомат больше я нашу двухдулку не куплю некогда потому как у меня в 27 была кривая рейка два раза ломалась, какая то фигулина не дорогая но оба раза на охоте это за 3 года активного пользования. Думаю мое сакраментальное желание купить ИЖ18 тоже меня, в конце концов, разочарует, но видимо у меня, что, то от совка осталось на подсознательном уровне, что наше это надежное.
Хотя в планах ей рестайленг сделать по прикладу и прицепить калематор.
quote:Сложно рассуждать о запое, если не когда в нем не был. Говорить о вереде наркотиков с фразой я некогда не пребывал наркотики итд итп.
Но о вредности алкоголя, как и наркотиков правильнее может судить скорее тот, -кто кто не является ещё наркоманом или алкоголиком. Этот пример немного не в тему....
А про ружьё для выживания в лесу-так итак понятно-что это должна быть самая надёжная, самая неприхотливая по всем статьям модель, десятилетиями отработанная система, обкатанная уже в процессе эксплуатации ружбайка...
Ну, хз! За любым оружием, если даже примитивно не следить получим осечку или хуже.
Как тут один камрад высказывался, что шел, опираясь на ружье! Ну и что? Упритесь в любое ружье, и будет вам счастье и нечего с ним не случится он нагрузки и покруче при выстреле испытывает. А вот воткните ствол в глину, а потом стрельните так не какое ружье с такой ху!ты не сдюжит. Рубить дрова прикладом? Ну, испортите приклад тоже не показатель качества. Любой приклад будет испорчен. Ну, разве что то можно дрова поломать об пушечный лафет так тяжеловато она волочется по пересеченке. А вот если об МР-ке или Сайге много написано и открыты темы на Ганзе, то точно это не оружие, которому можно доверить себя драгоценного. Как бы не хвалили бегемоты свое болото это не то оружие, которое вас не подведет. Так же считаю если оружие требует после покупке какой либо доводки, то зачем такое оружие? Я конечно не о тюненга а именно о доводке. Если например у меня в походе откажет ружье не узел а именно критический отказ не возможность выстрелить перезарядить прицелится это лично для меня будет БП местного маштаба. А если из за отказа пружины либо клина мне придется заряжать по одному патрону вместо скажем трех то это просто неудобство.
quote:Originally posted by LAVER:
Но о вредности алкоголя, как и наркотиков правильнее может судить скорее тот, -кто кто не является ещё наркоманом или алкоголиком. Этот пример немного не в тему....
Да но и не попробовав вам то судить шибко не о чем!? Давайте не будем в крайности впадать это не спор. Можно авторитетно рассуждать о далеких мерах, но если вы там не были вашим мыслям ценность 0
quote:За любым оружием, если даже примитивно не следить получим осечку или хуже.
Как тут один камрад высказывался, что шел, опираясь на ружье!
В варианте выживания в лесу слежение за чистотой оружия-просто невозможно.
Про опирание на оружие, и использование его в реальной жизни в качестве костыля, в качестве инструмента, с помощью которого можно ветку переломить ударом приклада(топливо для костра),а также в качестве толкателя(когда ползёшь,и толкаешься им вместо ноги, которой на тот момент-невозможно толкаться)-оружие пришлось использоовать как раз мне. Я это и сказал.
Потому и говорю о том-каким должно быть оружие-надёжным, с перебором прочности, небоящимся грязи, воды и снега(ну,или меньше намного боящемся, чем другие представители оружейной промышленности).
Чем оружие проще и чем более отработанная это конструкция-тем большая его надёжность.... Кроме того-обкатанным должен быть конкретный образенц(выявлены заранее в процессе эксплуатации все изъяны конкретной единицы оружия).
quote:Originally posted by LAVER:В варианте выживания в лесу слежение за чистотой оружия-просто невозможно.
Че правда? 
Запишу а то забуду потому как у меня до этого момента получалось качественно чистить и смазывать.
quote:Да но и не попробовав вам то судить шибко не о чем!? Давайте не будем в крайности впадать это не спор. Можно авторитетно рассуждать о далеких мерах, но если вы там не были вашим мыслям ценность 0
Думаю-вы написали"мирах"??А кто там бывал??
quote:Запишу а то забуду потому как у меня до этого момента получалось качественно чистить и смазывать.
Вам приходилось пользоваться оружием в варианте охоты, путешествий.
А выживание-это другое. Если в паре фраз-то это: "граничащая со смертью необходимость выжить".Выживание-это ещё вопрос-:"выжил/невыжил",а не прогулка по осеннему лесу(ну,или зимнему)в своё удовольствие.
Вот и говорю о том, что имея неприятную возможность в своё время убедиться в том-что следует считать выживанем(и не только на одном примере, их бывало у меня предостаточно)-могу с полной уверенностью сказать-что в такие моменты не до чистки оружия бывает....
В такие моменты оружие-это расходный материал, который может помочь обеспечить это самое выживание, если будет надёжным. И наоборот-не даст такой возможности, если по вине оружия(на которое ставку будете делать определённую в выживании)-не сможете реализовать те возможности, которые могли-бы быть реализованы вами в случае имения ссобой более надёжного оружия.
Как пример-оружие и патроны, которые после попадания в воду(по причине-ли оружия, или по причине отсыревания(промокания) патронов)-не выстрелят....
И сразу-вывод-патроны ещё дополнительно должны быть в выходах подобных- либо упакованы в непромокаемые, герметичные ёмкости, либо быть по сути сами герметичными(залиты парафином, капсюли-лаком).
А вот, например-винтовочные патроны-изначально обладают большей герметичностью(и невозможностью отсыревания пороха, в т.ч. через капсюль-тоже)и без дополнительных упаковок или обработки.
quote:Originally posted by LAVER:
Вот и говорю о том, что имея неприятную возможность в своё время убедиться в том-что следует считать выживанем(и не только на одном примере, их бывало у меня предостаточно)-могу с полной уверенностью сказать-что в такие моменты не до чистки оружия бывает....
Предлагаю тему: использование огнестрельного оружия в качестве - костыля, шины на перелом, топора - считать раскрытой полностью и всесторонне:-)И вернуться к обсуждению максимально надежного, и не обременительного ружья для пеших прогулок в лесу:-)
На счет курковок - сам не могу отчистить это лишнее отверстие, постоянно какая-нибудь гадость, да попадет туда. Плюс, сей предмет интерьера - постоянно норовит за что-нибудь зацепиться, и в лучшем случае порвать. Плюс, не смотря на всю надежность предохранительной системы, никак не идет из головы случай с братом соседа, неудачно спустившим курок, царствие ему небесное. Мне гораздо надежней и ближе предохранитель ИЖ-18, всегда под рукой, бесшумное и необременительное действие. :-)
quote:Originally posted by Галкин:
Предлагаю тему: использование огнестрельного оружия в качестве - костыля, шины на перелом, топора - считать раскрытой полностью и всесторонне:-)И вернуться к обсуждению максимально надежного, и не обременительного ружья для пеших прогулок в лесу:-)
Поддержу обоими руками меня все время клонит в сторону флуда.
В рамках форума дабы не открывать новой темы хотел посоветоваться о коллиматором прицеле на ИЖ 18, если по чесноку у меня не когда не было, не стрелял, да и в руках не держал. Может, кто возьмется проконсультировать? И по креплениям тоже, так как на ИЖ 18, скорее всего не будет рейки.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Поддержу обоими руками меня все время клонит в сторону флуда.
И не только Вас;-) Пойду ИЖ-18, в двадцатом , с цилиндром осваивать, однако очень к руке идет, и компактен:-)
quote:Originally posted by LAVER:
А вот, например-винтовочные патроны-изначально обладают большей герметичностью(и невозможностью отсыревания пороха, в т.ч. через капсюль-тоже)и без дополнительных упаковок или обработки.
Да но нарезному оружию труднее вас накормить.
quote:Originally posted by Галкин:И не только Вас;-) Пойду ИЖ-18, в двадцатом , с цилиндром осваивать, однако очень к руке идет, и компактен:-)
А где вы взяли цилиндр в 20-том? Я бы купил тоже.
quote:На счет курковок - сам не могу отчистить это лишнее отверстие, постоянно какая-нибудь гадость, да попадет туда.
Вы её вообще не трогайте. Лишняя грязь сама отпадет. А то замучиете себя этой процедурой. Или повредите чего. Появится отвращение к оружию. Бывает и такое.
С Ув.
------
КСМ035
Знал одного забавного чела у него любимая занятие было разборка чистка сборка оружия, а его у него было много при этом все было цивильно фартук кусок кожи наборы шомполов в деревянных коробочках масло на выбор как в магазине итд итп. Самое забавное, что стрелял он из него крайне редко и мне казалось неохотно.
Думаю это отклонение типа как у женщин в стрессовых ситуациях уборка и сдвигание мебели явно не ее весовой категории.
Мы с ним как то по лесу ходили недели полторы пока он мне рассказывал о плюсах и минусах оружия оружейных мастерских мне приходилось в одно рыло охотится на рябчиков, а вот кушали мы их конечно вместе. Есть, конечно, плюс его оружие и через 20 лет будет выглядеть как тока из магазина.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А где вы взяли цилиндр в 20-том? Я бы купил тоже.
У нас с этим проще:-)У деда в деревне выменял на чок:-) Когда с Вами пообщались, и всплыл вопрос о стрельбе тяжелой пулей, вспомнил, что сей вопрос где-то присутствовал уже. Вот, махнул неглядя. Завтра попробую в лес выехать. А так - очень приятная штука оказалась. Эжектор - сильно сказывается на скорострельности, не задумывался раньше. Цевье удобное, широкое, тоже очень понравилось.
quote:Originally posted by КСМ035:
Вы её вообще не трогайте. Лишняя грязь сама отпадет. А то замучиете себя этой процедурой. Или повредите чего. Появится отвращение к оружию. Бывает и такое.
С Ув.
А грязь бывает не лишняя? Отвращения к оружию не будет, главное чтоб любовь - за рамки супружеских отношений не вышла;-)
Галкин счастливчик
quote:Werewolf_Zarin
участник posted 5-12-2009 19:30Знал одного забавного чела у него любимая занятие было разборка чистка сборка оружия, а его у него было много при этом все было цивильно фартук кусок кожи наборы шомполов в деревянных коробочках масло на выбор как в магазине итд итп. Самое забавное, что стрелял он из него крайне редко и мне казалось неохотно.
Думаю это отклонение типа как у женщин в стрессовых ситуациях уборка и сдвигание мебели явно не ее весовой категории.
Мы с ним как то по лесу ходили недели полторы пока он мне рассказывал о плюсах и минусах оружия оружейных мастерских мне приходилось в одно рыло охотится на рябчиков, а вот кушали мы их конечно вместе. Есть, конечно, плюс его оружие и через 20 лет будет выглядеть как тока из магазина.
ВЫ замечательный человек. И разрешите ВАМ посоветовать. При выборе РУЖЬЯ, которое выберете окончательно, пригласите в помощники, именно владельца такого ружья. И радости вашей не будет предела!
С Ув.
------
КСМ035
При покупки импортной машины мне не нужен штат автомехаников, а при покупки хорошего импортного ружья мне не нужен владелец такого же.
Отсюда опять же можно сделать не утешительный вывод что мы, поддерживая нашего производителя покупаем гавно по умолчанию.
Это мои аргументы. Готов выслушать ваши.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
алкин счастливчик
Пока не отстреляю - не буду делать далеко идущих выводов. Просто мне Ваша аргументация показалась разумной, вот и посмотрю, что за зверь сие. Конечно, хотелось чтоб были сменные чоки, но пока не судьба. Зато дедушка явно не стрелял с него очередями, состояние приличное. Возраст пока не ясен, бой тоже - загадка, но раз понравилось сразу - буду надеяться на взамность:-)
Мне вот интересно как эти деды учатся стрелять? Вить не расстреливают патроны сотнями по тарелочкам а пули десятками по мишеням. При этом все довольно сносно стреляют.
Еще как сносно. А учатся так - взял пару патронов, будь любезен - принеси пару тушек. Кучность определяет по всплеску на воде, резкость по бутылке. Про тарелочки и мишени слыхом не слыхивал, а стрелков - балбесами называет, патронов жалеет. Деревня - свой мир.
Да наблюдал неоднократно жизнь иную. Интересна она мне но жить ее не хочу да и быстрее всего не могу.
quote:При покупки импортной машины мне не нужен штат автомехаников, а при покупки хорошего импортного ружья мне не нужен владелец такого же.
Отсюда опять же можно сделать не утешительный вывод что мы, поддерживая нашего производителя покупаем гавно по умолчанию.
Это мои аргументы. Готов выслушать ваши.
Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
Сталь Российская
Слоны наши тоже летают выше и быстрее.
quote:Originally posted by КСМ035:
Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
Не смешите. Или дальше Финляндиии никого не знаете?
quote:Еще как сносно. А учатся так - взял пару патронов, будь любезен - принеси пару тушек. Кучность определяет по всплеску на воде, резкость по бутылке. Про тарелочки и мишени слыхом не слыхивал, а стрелков - балбесами называет, патронов жалеет. Деревня - свой мир.
Зря деревню не обижайте!!! Именно те мужики и вынесли на сввоих плечах Виликую Отечественную Войну (вторую мировю). Не городские нежинки.
Сомневаетесь???
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.
------
КСМ035
quote:А грязь бывает не лишняя? Отвращения к оружию не будет, главное чтоб любовь - за рамки супружеских отношений не вышла;-)
Большой + , правильно подметили.
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
Зря деревню не обижайте!!! Именно те мужики и вынесли на сввоих плечах Виликую Отечественную Войну (вторую мировю). Не городские нежинки.
Сомневаетесь???
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.
Уважаемый КСМ! Как житель далекой деревни, могу честно покаяться - привык изначально относиться с уважением к людям, не боящимся высказывать свою точку зрения. Кого, и куда я в своей жизни перетаскал, и кто и как заработал свои шрамы - обсуждать не буду, не этого поста тема. Ваш совет по оружию выживания можно лицезреть? Желательно конкретизировать и мотивировать.
С Уважением, Александр.
quote:Уважаемый КСМ! Как житель далекой деревни, могу честно покаяться - привык изначально относиться с уважением к людям, не боящимся высказывать свою точку зрения. Кого, и куда я в своей жизни перетаскал, и кто и как заработал свои шрамы - обсуждать не буду, не этого поста тема. Ваш совет по оружию выживания можно лицезреть? Желательно конкретизировать и мотивировать.
С Уважением, Александр.
Без коментариев, Александр.
С Ув.
------
КСМ035
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:В рамках форума дабы не открывать новой темы хотел посоветоваться о коллиматором прицеле на ИЖ 18, если по чесноку у меня не когда не было, не стрелял, да и в руках не держал. Может, кто возьмется проконсультировать? И по креплениям тоже, так как на ИЖ 18, скорее всего не будет рейки.
Для выживания в лесу??? ).
quote:Originally posted by КСМ035:
Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия
Вы правда верите во все что написали выше?
quote:Originally posted by КСМ035:
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.
Не так уж много и надо что бы заслужить ваше уважения. Ну чудить я конечно не буду так как дядька городской еще и столичный. Персонально можете не уважать
quote:Originally posted by LAVER:Для выживания в лесу???
Ну не совсем конечно. Интерес большой у меня к этому типу прицела.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да но нарезному оружию труднее вас накормить.
Это почему??Да в летящую утку-не попадёте,но зато в сидячую-с намного большей дистанции. Про зверя покрупнее-и говорить нечего.
Если речь идёт о выживании-не труднее себя накормить нарезняком-наоборот-проще.
Только недавно говорил-чем отличается охота в лесу-от выживания и выхода из леса-тем что вас весь зверь слышит вокруг, тем ,что вам двигаться навыход надо, а не в засадах сидеть.... Тем-что на поле(просеке) зверя из нарезняка -достанете, и из гладкоствола-нет.
Да я читаю все сообщения и конечно помню что писали. Не знаю где вы охотитесь но у нас мало крупной дичи а вот пташек с голубя проще настрелять чем лося на вырубке ждать. К стати надо ее еще и найти вырубку то. По лесу сами понимаете что выйдет на тропинку в то и польнете так можно и 5 дней идти и не кого не видеть.
Это как бы мои соображения по поводу нарезняк либо гладкоствол.
quote:Originally posted by КСМ035:
Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия
quote:Originally posted by LAVER:
Это почему??Да в летящую утку-не попадёте,но зато в сидячую-с намного большей дистанции. Про зверя покрупнее-и говорить нечего.
Я чет не совсем осознаю ситуацию:-) Енто на кой мне сидящую утку бить посреди озера, метров за 150, дабы потом за ней же нырять? Или ждать пока вынесет течением? Или случайно брать - лодку выживания?:-)Пока лодки не было - бил влет над берегом, иначе купание будет достойным продолжением собственной меткости, и наказанием за идиотизьмь:-)
А охоту на переходе - не представляю иначе, как бить влет то, что взлетит из-под ног. Или не взлетит:-)
quote:А охоту на переходе - не представляю иначе, как бить влет то, что взлетит из-под ног. Или не взлетит:-)
Да,влёт стрелять из нарезняка не получится, но количество вариантов за счёт других всяких вариантов добычи дичи-недоступных для гладкоствола-сровняется, ато и превысит их количество, потому-как все дальние дистанции-ваши. А это на выходе-важнее, и вариантов больше. Хотя,конечно, всё зависит от широты(климатический пояс) выхода, леса,болота, степи,и так далее.... Чистого леса-то огромных массивов-мало где бывает, да и оказаться там на выходе таком из леса экстренном-намного сложнее-чем в своих родных угодьях, но далеко..... Но нарезняк по совокупности-рулит полюбому. Особенно-если длительный выход, кстати-нарезняк-и дальше слышен-если сигналы звуком подавать, намного дальше, однако...
Ну не знаю я нарезным мало пользуюсь и как ружье для продолжительного похода с элементами экстрима вижу тока два плюса это не гигроскопичный боеприпас, хотя и мои не мокнут и вес боеприпаса это вот важно! Но при любых обстоятельствах предпочел бы именно гладкоствол потому как дистанции в лесу короткие стрельба дробью прощает многое.
Вот в горах конечно тока нарезняк с оптикой. Может в тундрах.
Ну что можно стрелять с нарезного? Зайца на полкилометра? Глухаря? Так я его без оптики и не увижу. Оптику брать? А если упадет, или еще что? Лишних полкило тащить?
Лосей начинать мочить, оленей? Это что за карательная экспедиция получится?:-)
А на счет сигналов поисковым партиям - у нас случай был, лет пять назад: пару пуль по вертолету, и вмиг найдут, даже сигналов подавать не надо. Вот тут явно нарезное - рулит, хорошо бы вообще зенитку, мало-ли боинг высоко пойдет, не расслышит. А если серьезно, то сигнальные патроны еще никто не запрещал для гладкоствольного.
Тема называется "Ружье для выживания ...в лесу"-кто не внимательно прочитал) Если с нарезняком и можно выживать, то ,уж ,точно-не в глухой тайге, где дистанция эффективной стрельбы(самообороны от крупного хищника)-5-25м.Другой вопрос, что если с карабином остался-то его ,конечно, можно использовать для выживания(жить-то хочется!) )) Читал, как американских "беретов" в джунгли высаживали, оружие -винтовка М-16А2,кал. 5.56мм,кабанчика молоденького хорошо валит, слов нет)) Однако потом, когда их подобрали, сержантик посетовал, что не было дробовика. Далеко не видно, заросли,пулей попасть в птицу, мелкого зверя-весьма проблематично. Так,что-верю американскому сержанту-выживать в лесу надо с гладким стволом))
Ну,да многое от леса зависит, смотря какой, какой состав дичи, и т.д....
Но по надёжности-болтовики нарезные, или гладкоствол из старых-может горизонталок даже.... рулят.Или вертикалки-но отработанные модели-Тоз-34Р,например.
quote:хорошо бы вообще зенитку, мало-ли боинг высоко пойдет, не расслышит.
Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))
quote:Далеко не видно, заросли, пулей попасть в птицу, мелкого зверя-весьма проблематично. Так, что-верю американскому сержанту-выживать в лесу надо с гладким стволом))
Джунгли-это джунгли, а лес средней полосы-это другое.
Говорим-то ведь не про охоту-а про ВЫХОД экстренный.
и главное-заодно тут охотиться, а не целенаправленно-нет на это времени и возможностей.
И выход лучше делать по негустому лесу, незаболоченному, высокому, а как раз по светлому-легче идти, меньше кустарника..... опушками, просеками...
А там стрельба на близких дистанциях-это всё-же не так часто бывает.
Там дальние дистанции-на пределе, ато и за пределами гладкоствола-поболее рулят.
quote:Originally posted by Константин12:
Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))
Холодный расчет, здравый смысл и предварительная подготовка - лучшее средство.
quote:Тема называется "Ружье для выживания ...в лесу"-кто не внимательно прочитал)
Но тема-то в "Выживании",а не в "Гладкоствольном оружии",потому слово "ружьё" можно трактовать более широко, однако ))))..
В лесу средней полосы выживать не надо там везде асфальтовые дорожки магазины прочие благо. Если всего этого нет пройдите в любом напровлении 5-7 км!
quote:Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))
Здоровым юмором-сыт не будешь.
Представляю себе историю-когда мужик сидит в лесу и смеётся...
Его по плечу кто-то трогает.
Он оборачивается, а там медведь стоит, и спрашивает:"Чего ржешь, мужик,а,думаю вот -за солью сбегать, или так тебя разорвать, смешливого такого??Тут лес, а он не смеха, а уважения к себе требует. забыл спички-пипец тебе-замерзнешь, отсырели патроны-пипец тебе-неотстреляешься, да и смехом своим ты меня не отвлечёш,съем я тебя, пожалуй,должно быть мясо у пересмешников вкусным, или нет-давно таким вопросом задавлся...".
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну не совсем конечно. Интерес большой у меня к этому типу прицела.
Где-то видел тему, как раз про коллиматор, там речь шла про ИЖ-18. Разочаровали, что нужны серьезные работы какие-то, сверление ствольной коробки что-ли. Зато по ссылке видел ИЖ-18, в продаже, с уже установленным коллиматором. Но что-то цена напрягла.
quote:В лесу средней полосы выживать не надо там везде асфальтовые дорожки магазины прочие благо. Если всего этого нет пройдите в любом напровлении 5-7 км!
Это в Европе цивилизованной так, а чуть дальше, начиная с бывших Союзных республик, и восточнее-не так всё просто с выживанием....
Да,повторюсь-для выживания-совсем не нужна заброска в тайгу-десяток километров от центра небольшого города, неблагоприятные климатические условия, сломавшийся вдруг автотранспорт, вкупе с резкоотрицательной температурой-и выживание вам гарантировано......
Даже не обязательно десяток километров-и пяти хватит-если идти не знаете-куда, и какая-нить проблемка есть.
Кто бы спорил. Вот тока тема более узкая все же.
Ну так можно долго продолжать - у нас заплутавшего путника, несколько лет назад, в трех километрах от поселка собаки загрызли, прям на дороге. Должен ли я, после этого, носить с собой карабин, когда пошел до магазина? Выживание в умершем авто - тема совершенно особая, старшие водители должны помнить, что и как.
quote:Originally posted by Галкин:
Где-то видел тему, как раз про коллиматор, там речь шла про ИЖ-18. Разочаровали, что нужны серьезные работы какие-то, сверление ствольной коробки что-ли. Зато по ссылке видел ИЖ-18, в продаже, с уже установленным коллиматором. Но что-то цена напрягла.
http://www.pokupka-gps.ru/index.php?productID=2195
Вот интересный
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
quote:Должен ли я, после этого, носить с собой карабин, когда пошел до магазина?
Аружиё у прального пацана с ганзы(какое-нибудь(хоть даже рогатка))-должно быть ссобой всегда. Например-шоп собаки не загрызли.....
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
http://www.pokupka-gps.ru/index.php?productID=2195Вот интересный
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848
Ценник мне в тягость. Ружье дешевле обошлось. Смотрел отечественный, 4600ры, варианты установки от - приклеить планку на холодную сварку-суперклей, до фрезеровать два отверстия на глубину 5-6 миллиметров. Надо будет почесать репку на эту тему. По заявленным характеристикам боя, вполне может сильно облегчить жизнь, но сначала надо добиться приемлемой точности. Пока предпосылок особых не было. Все, чем стрелял дальше 40 метров в А4 добиться не мог. Смысла в прицеле - не было. Но то был чок.
quote:Все, чем стрелял дальше 40 метров в А4 добиться не мог.
И пулей тоже??
Чем конкретно стреляли??
quote:Originally posted by Константин12:
"Ружье для выживания ...в лесу"
Во первых Вы видимо не в курсе что ружьё в русском языке это всё что не пистолет, не пушка и не автомат с пулемётом. Как gun в английском, только более специфично обозначает личное оружие. (Какую бы херню не городили Флинт и Ко.) А не обязательно гладкоствольное. Во вторых - опять щирокие обобщения - лес лесу рознь.
quote:Originally posted by LAVER:
И пулей тоже??
Чем конкретно стреляли??
И пулей тоже, даже вернее - именно пулей. Лучшая - Полева, но все равно не серьезно. Чок - это не для пули. Зато с цилиндрического ствола - точность отличная, но он не из этой темы. Вот проверим справедливость выводов.
У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.
quote:Originally posted by Галкин:
И пулей тоже, даже вернее - именно пулей. Лучшая - Полева, но все равно не серьезно. Чок - это не для пули. Зато с цилиндрического ствола - точность отличная, но он не из этой темы. Вот проверим справедливость выводов.
Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.
quote:У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.
Кстати-что -то в этом есть, что "для выживания-не жалко".
Так и должно быть-не ружбайка для того-что-бы с неё пылинки сдувать, да бросить страшно было на землю(а вдруг приклад отсыреет, или поцарапается)а ружбайка, что-бы работала на износ, рабочая лошадка-она для выживания-хороша.......
quote:Originally posted by LAVER:
Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.
Вообще-то, я тут ружжо выбираю:-) Для прогулок по лесу, ну для выживания. Потому и отпадает чоковое сужение - дробью хорошо, временами даже слишком кучно, а вот тяжелой пулей - вопрос выживания может разрешиться не в пользу выживальщика:-)
quote:Originally posted by Dyser:
У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.
А если поподробней? Не тяжело таскать? Сколько патронов влезает в запас, как бьет, может есть свой взгляд на проблему выживального ружья? В стечении мнений(споре) рождается истина. А то мы последнее время склоняемся к версии, что это должно быть ружье для уничтожения живой силы и техники, либо для крупноформатного браконьерства:-)
Зимой при морозе -5 и ниже, зверь чует дальше и ближе 50-100м вас к себе не подпустит.
+ нарезному
- калиматору, который обязательно забьется снегом. Пока прочистишь, зверь убёг.
quote:Originally posted by LAVER:Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.
У картечи ех разлет какой!
quote:Originally posted by LAVER:Кстати-что -то в этом есть, что "для выживания-не жалко".
Так и должно быть-не ружбайка для того-что-бы с неё пылинки сдувать, да бросить страшно было на землю(а вдруг приклад отсыреет, или поцарапается)а ружбайка, что-бы работала на износ, рабочая лошадка-она для выживания-хороша.......
Вот и я говорю приклад должен быть пластик легок и сырости не боится.
quote:Originally posted by КСМ035:
Зимой при морозе -5 и ниже, зверь чует дальше и ближе 50-100м вас к себе не подпустит.
+ нарезному
- калиматору, который обязательно забьется снегом. Пока прочистишь, зверь убёг.
Стрелять из гладкоствола по грудной мишени 70-100 метров вроде не проблема. А в коллиматоре есть батарейка которая подсвечивает метку поэтому при минусовых температурах будет работать час полтора всего. Но прицел это опция съемная.
[QUOTE]Originally posted by Werewolf_Zarin:
Стрелять из гладкоствола по грудной мишени 70-100 метров вроде не проблема. А в коллиматоре есть батарейка которая подсвечивает метку поэтому при минусовых температурах будет работать час полтора всего. Но прицел это опция съемная.
[QUOTE]
Да, и выбирать надо такой, чтоб при снятии можно было воспользоваться штатными прицельными приспособлениями. А то многие крепятся сверху, хотя это может и не критично.
Самое удобное это на рейку там два шестигранника снять минута. Обратно без пристрелки можно водрузить. Вот тока на ИЖ 18 нет рейки и это совсем не минус потому как пулей стрелять удобнее а дробью не очень но в разумных приделах. Стрелял из сайги 20к по тарелочкам получается нормально не хуже чем с рейки. Наверное придется кольца крутить на ствол. Вот они думаю будут мешать если прицел снять. В магазине надо этот момент в руках покрутить
Потому как возможно что установить надо как писали на ствольную коробку. (тему так и не нашел на ганзе про ИЖ 18 и прицел)quote:Werewolf_Zarin
участник
На фотографиях (где икру ложками). В таком походе. В такое время года. Можно руками добывать себе пищу не применяя техническое оснащение. И с меньшим грузом на плечах.
Ружье для выживания в лесу. Уточните в каком, где???
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
Ружье для выживания в лесу. Уточните в каком, где???
Самый трезвый вопрос.
Редко суда заглядываю. Но когда заглядываю, то аж до слёз. Определитесь с термином выживания. Это:
-Отбиться от 400 кг медведя. Оружие 0.50 калибра. Лучше штуцер.
-Отбиться от стаи волков. Дикое предположение. Многозарядный автомат с картечью.
-Прогулка по лесу "а ля браконьер", бить что попало. 243 калибр с оптикой переменной кратности от 4 до 10 крат.
-Реальное выживание. Одностволка 16 или 20 калибра. Дробь N 1 и пули. Ведь 0.5 кг мышиного мяса по энергетической ценности равно 0.5 кг мяса Мишиного. Но какого добыть проще? Одна ворона в день это лучше, чем 1 лось в месяц (Это если крупно повезёт). Так и с голоду пропадёшь, пока лося дождёшься. Реальнее надо на вещи смотреть. Слезть с диванов, отставить пиво и пойти в лес повыживать. Хотя бы на неделю. С ружьём или карабином. И там к вам прийдёт озарение. Сейчас самое время. Снег, медведи спят. Не так страшно.
Ведь что такое выживание. Это в первую очередь остаться в живых, попав в неблагоприятную среду. Возможно будут травмы. Руки, ноги, рёбра. То, что чаще всего повреждается. Поэтому оружие должно быть примитивно простое, надёжное, лёгкое. Чем проще, тем лучше. Задача в таком состоянии дождаться помощи или самим добраться до людей. Это главное. А жуткие медведи и мультяшные стаи огромных голодных волков это не самое страшное. Забудьте о них. Это смешно. Самое страшное это голод и холод.
Все это было давно уже сказано.
quote:Werewolf_Zarin
участник posted 6-12-2009 21:18Все это было давно уже сказано.
В своём воросе ВЫ уже определились с моделью (что подсказывал вам внутренний голос) остался колибр.
Хорошая страничка сайта столько умного, даже для бывалых.
Или нарез. forummessage/164/50 А стаю волков видел один раз за 25 лет охоты
------
КСМ035
quote:А стаю волков видел один раз за 25 лет охоты
Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки))
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
стаи огромных голодных волков это не самое страшное. Забудьте о них. Это смешно.
10-летний мальчик Коля Нечаев, загрызенный ОДНИМ волком в январе этого года на окраине своей деревни (д.Кын-река Чусовая) уже не смеется...
quote:Originally posted by Константин12:
Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки))
Это где ??? Приеду.
quote:Originally posted by ag111:
Это где ??? Приеду.
Вам можно на автобусе-2часа на север от ЕкБ. ))
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Сейчас самое время. Снег, медведи спят. Не так страшно.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Самое страшное это голод и холод.
Я так и не понял, кого бояться?Медведей, или зимы?))
Ну не знаю, не знаю. На Адуе медведи реально были, а волков очень мало.
quote:Originally posted by Константин12:
10-летний мальчик Коля Нечаев, загрызенный ОДНИМ волком в январе этого года на окраине своей деревни (д.Кын-река Чусовая) уже не смеется...
Почти смешно. Я там охочусь. Охотхозяйство Лысьвенское. Волчица, что погрызла, девочку, была старая и больная. Не могла она пропитания добыть в лесу. Вот и напала. Убили её. Не верьте журналистам. А вот статистика показывает другое. В городах бездомные и бродячие собаки нападают на жителей. И грызут. Так что же вы, Константин с ружжом по городу не ходите?
И ещё. Вам Константин скока лет? Двенадцать? Посмотрел в личку. Вроде 50 лет. Почти земляк. Тагильчанин. И до сих пор волков боитесь?
Я б на волка поохотился. Но так, чтоб волки нахальные были.
Или по Вашему, Константин, все дети 12 лет и младше должны по лесам с многозарядными дробовиками, заряженными картечью ходить? Чтоб волки не напали? Один раз в 25 лет в Пермской тайге. Представил деревенских ребятишек с дробовиками, гуляющими по лесу, развеселился. А сколько детей гибнет под колёсами? Почему о них не пишете?
В Кыне я бывал.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Не могла она пропитания добыть в лесу. Вот и напала. Убили её. Не верьте журналистам.
Так мне егеря, убившие волка и рассказывали, а не журналисты))
quote:Originally posted by ag111:
медведи реально были, а волков очень мало.
Пригород, пос.Черноисточинск-апрель, волки устроили лежку в 30м от конечной маршрутного такси и таскали дворовых собак. Бригада егерей отстреляла 3х,остальные ушли .
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Так что же вы, Константин с ружжом по городу не ходите?
Для города есть другое оружие, см."Ганзу"-"Самооборона")
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
И ещё. Вам Константин скока лет?
quote:И до сих пор волков боитесь?
Никогда не слышал, чтобы волки, нападая-спрашивали паспорт))Но мысль любопытная))
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А сколько детей гибнет под колёсами? Почему о них не пишете?
Здесь тема другая, на форуме автомобилистов-наверное, можно и написать)
quote:Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки
Спасибо за приглашение, по финансовой возможности, да, хотел бы пару волчьих шкур заиметь (мечта).
Может ЧЛЕНЫ политические и экономические сжалятся над народом поднимут ему зарплату, пенсию, ЖИРУЯ за его спиной.
quote:Originally posted by Константин12:
волки устроили лежку в 30м от конечной маршрутного такси и таскали дворовых собак
Людей то, людей скока они утащили? Или на одном случае за 25 лет свет клином сошёлся?
Хотя, если вы волков боитесь, то в лес ходить совсем не надо. Народная мудрость. А то вдруг нападёт стая голодных злых волков. А у Вас патроны кончаться, всех не перестреляете. И сожрут оставшиеся волки вас.
Детский сад, блин...
Дальше не интересно....
quote:Originally posted by ag111:
Я б на волка поохотился. Но так, чтоб волки нахальные были.
Самое смешное-что Вас обвинят в браконьерстве, кто же даст путевку в апреле?)А попытка получить какую-либо бумагу на отстрел волка-лично у меня, кончилась безрезультатно.
Ну это да. Надо, чтоб место действительно глухое было.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Дальше не интересно....
Полностью согласен-слушать советы ходить в лес без оружия, лично мне-не интересно. А Вы можете шастать сколько угодно по Пермским лесам с перочинным ножиком, может и обойдется... Голову никто не проломит, за ляжку не укусит, в лесу-то всякое бывает, хотя-Вы же знаете ВСЁ!Вам уже с нами не интересно))
Придет топикстартер, удалит лишние посты и правильно сделает, конструктива-ноль.
Назрел процесс выживания, какое посоветуете использовать ружо против волков?
Мда. Чет чем дальше, тем больше пургена тут.
Теперь по теме. Отстрелялся, пусть не совсем удачно, зато появился повод поразмыслить. Ствол у 20-го в цилиндре, кажется короче чем у чока, в принципе удобней. Вес с деревянным прикладом - тяжеловат, придется сушить, и пропитывать, лучше в пластике. Стрельба пулей - сказка, стрельба дробью - дальше 35 метров теряет смысл, либо нужны патроны с контейнером, а желательно сменный чок. Хотя, пока шли по лесу прикидывал расстояние, больше 20 метров было лишь пару раз, а местами даже ствол развернуть было проблематично. Вес ружья в сравнении с 16-м, вроде почти одинаков, но напарник устал через пару часов, и начал мучать ремень, возможно это из-за большей длины ствола. Примерно так, по первости.
На счет прицела - Там в теме и было про ствольную коробку, с пластиной сбоку, при снятии не мешает. Но сверлить его не особо тянет. Не знаю что лучше, может наткнусь еще раз, на клей сажать как-то ненадежно:-)
quote:Мда. Чет чем дальше, тем больше пургена тут.
Теперь по теме. Отстрелялся, пусть не совсем удачно, зато появился повод поразмыслить. Ствол у 20-го в цилиндре, кажется короче чем у чока, в принципе удобней. Вес с деревянным прикладом - тяжеловат, придется сушить, и пропитывать, лучше в пластике. Стрельба пулей - сказка, стрельба дробью - дальше 35 метров теряет смысл, либо нужны патроны с контейнером, а желательно сменный чок. Хотя, пока шли по лесу прикидывал расстояние, больше 20 метров было лишь пару раз, а местами даже ствол развернуть было проблематично. Вес ружья в сравнении с 16-м, вроде почти одинаков, но напарник устал через пару часов, и начал мучать ремень, возможно это из-за большей длины ствола. Примерно так, по первости.
На счет прицела - Там в теме и было про ствольную коробку, с пластиной сбоку, при снятии не мешает. Но сверлить его не особо тянет. Не знаю что лучше, может наткнусь еще раз, на клей сажать как-то ненадежно:-)
У вас замечательное ружьё для стрельбы пулей до 50м по дичи 50 250кг и дробью по болотным куличкам, которые внезапно вылетают из под ваших ног. Накоротке.
------
КСМ035
Сейчас больше склоняюсь к комбинашке типа "Севера" для выживания, особенно с паяными стволами. Чтоб один ствол обязательно мелкашечный бокового огня, а другой желательно 12-й лучше магнум, чтоб подальнобойней и помощнее, если что. Ещё: чтобы непременно эжекторы были для ускорения стрельбы в экстремальной ситуации(можно отключаемые, но не обязательно). И полезным будет ластохвост для простого четырёхкратного прицела. Сам бы такой агрегат приобрёл без вопросов, если за разумную цену (до 20-и), и выживал бы, выживал, малопулечных патронов и тыщу можно по карманам рассовать, а 12-го много и не надо, для страховки больше.
quote:Originally posted by КСМ035:
У вас замечательное ружьё для стрельбы пулей до 50м по дичи 50 250кг и дробью по болотным куличкам, которые внезапно вылетают из под ваших ног. Накоротке.
Это к чему Вы изволили мой арсенал рецензировать такой репликой? Ваш выбор мне ясен, вот объект выбора по теме - хотелось бы лицезреть.
С Уважением, Александр.
Оружием выживания во всём мире признано оружие . 22ЛР и ни какое другое . Под термином " выживание в лесу " имеется ввиду - просто не сдохнуть с голода , и ни что другое .
quote:Originally posted by Maksim V:
Оружием выживания во всём мире признано оружие . 22ЛР и ни какое другое
Значит, ТП-82 это теперь ни разу не оружие выживания?
ТП-82 это самый наглядный пример мозгового онанизма царившего во всяких НИИ.
Как и заявление Maksim V свидетельство того что он либо не выбирался дальше городских парков, либо не представляет себе хищника крупнее домашней кошки, либо считает что раз уж он решил полагаться на .22, то такие зверьки крупненькие и не всегда предсказуемые редкость везде в мире.
Попкорн кончился, сериал зациклило. Хватит?
quote:Это к чему Вы изволили мой арсенал рецензировать такой репликой? Ваш выбор мне ясен, вот объект выбора по теме - хотелось бы лицезреть.
С Уважением, Александр
А это очень просто. Законом разрешено 5 едениц, как оружие для разных охот. Плюс 5 едениц нарезов. Вот отсюда и лицезреть выбор по жилой зоне в лесных массивах, климатических условиях.
Мой выбор, если это не тундра и не степи МР-18МК 16к, а если тундра и степи СКС или 91/30 и ни каких БЛАЗЕРОВ.
------
КСМ035
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Людей то, людей скока они утащили? Или на одном случае за 25 лет свет клином сошёлся?
Хотя, если вы волков боитесь, то в лес ходить совсем не надо. Народная мудрость. А то вдруг нападёт стая голодных злых волков. А у Вас патроны кончаться, всех не перестреляете. И сожрут оставшиеся волки вас.
Детский сад, блин...
Дальше не интересно....
Зря Вы так, батенька. Один мой знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке, пытаясь постреливать в волков, которые перед этим сожрали двух его лаек и потом всю ночь нарезали круги вокруг избушки. Говорит, "на улицу" ему как-то не очень хотелось выходить, печку имеющимися дровами топил экономно, чтобы до утра дотянуть. В Свердловской области дело было, где-то в Полдневском районе.
Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке, пытаясь постреливать в волков, которые перед этим сожрали двух его лаек и потом всю ночь нарезали круги вокруг избушки. Говорит, "на улицу" ему как-то не очень хотелось выходить, печку имеющимися дровами топил экономно, чтобы до утра дотянуть.
Так это не волки! Это вурдалаки. Это они света дневного боятся. И зачем стрелять? Ночью в лесу хоть глаз выколи. Даже при луне. Обычно избы ставят в укромных местах. В гуще. Там и при луне ни чего не видно. Ну съели собак. Ведь засов то не откроют. Зачем патроны жечь? Ложись, спи. Собак то уже нет, всё равно. А утром ваш знакомый вышел без проблем из избушки? Точно вурдалаки)))
Вообще, все эти случаи носят частный характер. Не массовый.
Тема была ОРУЖИЕ ВЫЖИВАНИЯ.
Если кто то видит выживание в том, чтоб отбиться от стаи волков и медведей, то бесспорно, нужны мощные многозарядные ружья и карабины. А если выживание, это не сдохнуть с голоду и выйти к людям, это совсем другое. Каждому своё.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Один мой знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке,
Еще повезло, что-в избушке. Мой знакомый сидел на дереве в мороз за -30С.А волки-сидели и лежали вокруг, насчитал 8шт.И ружье его там же лежало))И лаечку обученную, 5лет от роду-порвали легко и быстро. Когда мы стали его кричать и стрелять в воздух-звери встали и не торопясь ушли. Было это на севере Свердл. обл. году в 96-98.
quote:Originally posted by историк15:
Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!
Вот!!! Голосую "за"!)
у меня две модели связаны с детством (фрейдистская фиксация
) - курковая 1стволка 16к и иж-54. первое было у меня, второе у отца, когда он меня брал на охоту в подростковом возрасте. Выживать не приходилось, конечно, но для таскания по лесу лучше не придумаешь (не думаю что любая другая классическая переломка или мц-20-01 хуже). Может помпа еще, хотя не знаю, не охотился. С комбинированными ружьями, дроб. полуавтоматами, мелкашками дела не имел.Ну да. С выбором общества придется согласиться: ИЖ-18 20го калибра - единственный вариант, наиболее оптимальный по ТТХ и соотношению цена - какчество. Плюсом, можно пустить любую не дорогую двухстволку, желательно совкового выпуска, если поход не дальний, либо вес не критичен. А нарезное - если цель - поход по большим открытым пространствам, с целью уничтожения крупных обитателей звериного сообщества. :-)
quote:Maksim V
ветеран
posted 8-12-2009 01:27Оружием выживания во всём мире признано оружие . 22ЛР и ни какое другое . Под термином " выживание в лесу " имеется ввиду - просто не сдохнуть с голода , и ни что другое .
На днях пострелял отсыревшими паронами.
Ужас после осечки, извлекалась гильза, а пулька оставалась в стволе.
Ни чего не мог придумать, чтобы дастать её оттуда, как возвращаться к машине за шомполом.
Может у вас есть какой опыт? Поделитесь.
А при выживании может шомпола рядом не оказаться.
А одностволку (малых калибров) можно использовать, как ДУХОВОЕ оружие. Стрелять острыми деревянными дротиками. Естественно когда кончатся патроны и без приклада. Но не МЦ-20
------
КСМ035
quote:Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!
БОЛЬШОЙ +++ . Потому что выбирать не придеться, а использовать то, что есть.
А специально загнать себя на выживание и при этом прихватить ТО ружо, что нужно - равносильно самоубийству.
Восточная мудрость гласит. Если человек собрался переплыть реку, зная заведомо, что там водятся крокодилы, его можно посчитать полоумным либо дураком.
"КАЛИЛА и ДИМНА" МУДРАЯ КНИГА о жизни людей в облике животных художественное описание ПРИТЧ (история жизненных интриг многих поколений восточных правителей). Перевод с арабского в 1986 году, экземпляр штучный.
Может слово ВЫЖИВАНИЕ заменить на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ???
quote:Originally posted by историк15:
Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!
Это ясно как белый день. В каких трусах был в таких и выжил. Тока вопрос стоял не совсем так. Читаем первый пост.
quote:Originally posted by КСМ035:
На днях пострелял отсыревшими паронами.
Ужас после осечки, извлекалась гильза, а пулька оставалась в стволе.
Ни чего не мог придумать, чтобы дастать её оттуда, как возвращаться к машине за шомполом.
Может у вас есть какой опыт? Поделитесь.
А при выживании может шомпола рядом не оказаться.А одностволку (малых калибров) можно использовать, как ДУХОВОЕ оружие. Стрелять острыми деревянными дротиками. Естественно когда кончатся патроны и без приклада. Но не МЦ-20
Ну вам не зачет как участнику guns.ru! Надо было заблаговременно определится в пригодности боеприпаса!
quote:Ну вам не зачет как участнику guns.ru! Надо было заблаговременно определится в пригодности боеприпаса!
Это в тире по бумаге, когда стрелять было нет чем. Три раза повторялась загвоздка. И пули оставляли на бумаге большего диаметра пробоину, осыпь. На охоту, конечно проверенные.
quote:Тока вопрос стоял не совсем так. Читаем первый пост.
тогда человеку лучше подумать об ИЖ-58 или ТОЗ-БМ 16 или 20к. Т.к. сойдет не для гипотетического выживания, которое раз в жизни чаще всего случается, но и просто для ходовой...
quote:Originally posted by историк15:
тогда человеку лучше подумать об ИЖ-58 или ТОЗ-БМ 16 или 20к. Т.к. сойдет не для гипотетического выживания, которое раз в жизни чаще всего случается, но и просто для ходовой...
Сойдет. Но ползать с ним - неделю - две, В руке носить, через заросли продираться. Лишние десять сантиметров длины ствола, лишние грамм 300-500 веса начинают тяготить. Это усе вначале было. Я уже провожу сравнительные испытания на натуре:-)
Видел у одного дядьки-лесника в глухой деревне, в Нижегород. обл., иж-58, 16к. Вытертый весь до белизны. Сколько из него убито было?.. Оно у него долго. А когда его брат купил мц21-12, МЦ было с течением времени обругано и владельцем и его знакомыми и продано за тяжесть и капризность.
А у другого товарища там же, совершенно бедного, была тулка с потерявшимся курком. Неработающий ствол он заткнул тряпкой и так ходил - с 1 ствольной двустволкой. Но никогда без добычи он не возвращался (Бог посылает тем, у кого ничего нет)
Такое вот выживание - с тем что есть.
quote:Лишние десять сантиметров длины ствола, лишние грамм 300-500 веса начинают тяготить
Тогда иж-18, а еще лучше - 1ств курковку ИЖ-К, иж-17 и т.д.
вообще, начинай я щас с нуля - взял бы как раз иж-58 16к на все про все, и горя бы не знал
АКМ - оружие выживания в большинстве стран мира.
quote:Originally posted by историк15:
Видел у одного дядьки-лесника в глухой деревне, в Нижегород. обл., иж-58, 16к. Вытертый весь до белизны. Сколько из него убито было?.. Оно у него долго. А когда его брат купил мц21-12, МЦ было с течением времени обругано и владельцем и его знакомыми и продано за тяжесть и капризность.А у другого товарища там же, совершенно бедного, была тулка с потерявшимся курком. Неработающий ствол он заткнул тряпкой и так ходил - с 1 ствольной двустволкой. Но никогда без добычи он не возвращался (Бог посылает тем, у кого ничего нет)
Такое вот выживание - с тем что есть.
Тогда иж-18, а еще лучше - 1ств курковку ИЖ-К, иж-17 и т.д.
вообще, начинай я щас с нуля - взял бы как раз иж-58 16к на все про все, и горя бы не знал
Вроде пришли к выводу что 16к менее распространен чем 12 и 20 из за такой мелочи может стать невозможным пополнить боеприпас.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вроде пришли к выводу что 16к менее распространен чем 12 и 20 из за такой мелочи может стать невозможным пополнить боеприпас.
Не знаю как у Вас, в центрАх, А у нас, лучше вообще забыть о возможностях пополнения на месте. Если попадется в магазине - замучаетесь попадать, патроны позапрошлогодние вряд ли порадуют убойностью. А местные, сами заряжают, половина знакомых используют супермагнум навески для 12-го калибра. Какой им радость от того, что после выстрела минут по пять трясут рукой и плечо держат, не знаю, но на весах мало кто вешает. Да и каждый ствол в деревне обладает индивидуальными какчествами. В общем, хотелось бы предостереч от подобного екстрима:-)
Да я в курсе я практику проходил в хантамансийском округе. (тогда не спрашивали где хочу)
quote:Галкин
пользователь
Александр Борисович, любезнейший, у ВАС на фото два козырных экземпляра, особенно, нижний, который ближе к ТУЗу. Ствол видать не поместился на одну фотографию? И возраст у них достойный уважения. Только что разглядел фото.
Это я к чему? Наверняка, на каком-нибудь из стволов, есть шатка (может и не большая), из-за выработки замка, даже без эжектора. При выстреле - низит. Лечится, путем наваривания, полуавтоматом в полукруг (колено) упора на стволе. и сзади крючка, за который крепиться цевьё. Потом аккуратно напильникам стачивается. И практически убирается, любая шатка. Наваривать и обтачивать лучше поочередно. Не спеша. А с чего начинать? разобрать и внимательно посмотреть на уровень износа трущихся поверхностей при переламывании ружья.
Не исключаю, что ВЫ это все делали, то будем считать - совет к слову другим.
------
КСМ035
А простая замена изношеных деталей?
quote:А простая замена изношеных деталей?
Там нет деталей изношенных, которые меняются, это выработка ЩЁЧЕК железа замка (у двухстволок). И переднего торца рамы замка (обностволок), есть там осевой шпон на колене, но его я не советывал бы менять у старых образцов (у новых ДА), очень точно сидит, лучше наварить на упор ствола спереди и сзади(где дожимается рычагом открывания и РЫЧАГ можно спереди капелькой, две наварить)
------
КСМ035
quote:Originally posted by КСМ035:
КСМ035
Спасибо огромнейшее! Вроде не таскал никого, а вдруг уважуху заслужил, буду впредь внимательней к Вашим постам относиться(что-то личность мне Ваша больно знакомая:-))
Для антикварного екземпляру - шат не катит, и ремонт, как и иное вмешательство - нежелателен. Раковины по стволу Е, а шата нет, и не ожидаем. Но спасибо за совет, в мастерской такое давно практикуют, пока надобности не было обращаться.
quote:Спасибо огромнейшее! Вроде не таскал никого, а вдруг уважуху заслужил, буду впредь внимательней к Вашим постам относиться(что-то личность мне Ваша больно знакомая:-))
У охотников души - все РОДНЯ!!!
Однажды через меня прошел медведь, стех пор я не в зуб ногой в музыке.
------
КСМ035
quote:Однажды через меня прошел медведь
Пляхой чукча охотника, однако,надо былё ведьмедя штрелить, а не через себя пропускать ).....
quote:Originally posted by КСМ035:
Там нет деталей изношенных, которые меняются, это выработка ЩЁЧЕК железа замка (у двухстволок). И переднего торца рамы замка (обностволок), есть там осевой шпон на колене, но его я не советывал бы менять у старых образцов (у новых ДА), очень точно сидит, лучше наварить на упор ствола спереди и сзади(где дожимается рычагом открывания и РЫЧАГ можно спереди капелькой, две наварить)
А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.
quote:Originally posted by Werewolf Zarin:
А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.
Истину глаголешь! Не хватало еще в лесу ощутить необходимость замены, или шат ствола в ответственный момент. Вот и будет тема - использования как костыль, топор, дубинка - в самый раз.
quote:А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.
Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!
При выживании хлам сам к вам прекипит и будете ВЫ его ценить лучше нового (как бомжи на мусорке).
С Ув
quote:Пляхой чукча охотника, однако, надо былё ведьмедя штрелить, а не через себя пропускать ).....
Вот я и стрельнул его ухом или два.
quote:Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!
А ещё лучше-бы выживание-только во сне видеть-это самое приятное выживание, когда просыпаешься, и понимаешь-что ты на белых простынях и мягкой подушке, рядом сопит жена, а не рычит тигр(как приснилось во сне),и держишься ты не за дубинку(как во сне),а за собственный.... наяву ).
quote:Originally posted by КСМ035:
Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!
При выживании хлам сам к вам прекипит и будете ВЫ его ценить лучше нового (как бомжи на мусорке).
С Ув
Если по чесноку в особое гавно то и не попадал. Были серьезные неприятности это как то застряли с бульдозеристом в тундре хуй знает, где так у нас в волокуше топливо было бочек много. Или как то поставили палатку на косе, которую ночью затопило и потом километров 10 по берегу шли, что бы лодку найти. Ну как то помню спиннинг сломал, а другого не за пару тысяч от дома. Ну, может еще что.
Как бы и тему начал не для того что бы потом героически выживать как Рембо с ножом и в одних подштанниках прыгать на не в чем не повинную хрюшку с копьем а для того что бы нечего со мною такого не приключилось и если случилась неприятность т в лайтовом режиме. Вот по этой причине хочу в походах окружить себя надежными легкими вещами двойного применения.
Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.
Наша жизнь всегда зависит не только от тебя и его, а в еще большей степени от третьего лица (даже в определенный момент неизвестного). Это надо всегда помнить и со счетов не скидывать.
Но и правильно на бога надейся, а сам не плошай.
------
КСМ035
quote:Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.
Да хорошо-бы без косяков, без проблем с техникой, но ведь охота-такое дело, что не всегда по своей даже воле попадаешь в такие вот неприятности... И тут рассчёт всё-же должен быть всегда на то-что сам моженшь дойти до нужного места(потому, как другие люди бывает(тоже-не всегда по собственной иннициативе, к слову, подводят, да бывает и довольно сильно))......
Вспоминаю историю, когда смогли ночью отыскать одного водителя в лесу, чисто по звуку, который на машине забрать нас оттуда должен был, ехал в нашу сторону с женщиной одной(ну не совсем женщиной, скорее бабушкой даже),которая из машины пулей выскочила, когда увидала, что он бутылку открыл, да из горла её опустошил(для него-это привычное дело, после которого он по лесу раскатыввает отлично).А для женщины, которая ранее потеряла мужа в автокатастрофе, в которой с ним рядом побывала-это был шок, и она категорически отказалась в машину садиться....
Вот и получился тормоз великий....
Её он бросить боится, а уговорить-не может...
Он с горя откупорил ещё одну бутылочку водовки, и тут ему стало хорошо...
Но он замёрз сидеть в машине нетопленной, завёл машину и начал греться, уже пъяный в зюзю, и уговаривать её опять стал садиться и некочевряжиться........ потом решил ей продемонстрировать-как он запросто ездит и пъяный за рулём...Он сделал круг вокруг неё,сделал два, пригрелся, поставил руль в положение "самое левое",и начал вокруг неё нарезать круги.....
Она подумала, что у него совсем крыша поехала, и теперь уже никакие уговоры не могли её заставить сесть в машину... А водителя это зацепило за душу(какая-то бабулька кочевряжится нислабо, а он асс шофёр всех категорий, должен перед ней унижаться, и втопил газку ещё...
Мы,вдвоём с напарником по охоте, слыша, что машина ревёт где-то на месте, побросали оружие под известные нам ориентирами кусты, и совершили небольшой полумарафонский забег по тёмной лесной дороге, ведущей к тому месту, откуда слышался рев мотора....
Когда мы в мыле пробежав почти за 15 км по дороге(через лес-прямее, пяти не наберётся)добежали до места, мы были просто шокированы увиденным:
В центре большой поляны -совсем рядом с дорогой стоит замёрзшая уже полностью старушка, с руками, возведёнными к небу, прочитавшая уже по пятьдесят второму разу все известные ей молитвы, и дрожащая уже немелкой дрожью то-ли от страха, то-ли от холода(а скорее-по совокупности-оттого и другого)....
А водила наш-уснув уже окончательно за рулём(после уже двухсполовиной бутылок водовки, выпитых от уныния в этом тёмном лесу глядя на несговорчивую даму пожилую).....
Дальше началась спасательная операция (как в кино про "Неуловимых мстителей",когда пришлось на ходу сигать в кузов, а потом будить водилу нашего, крича что есть мочи(он,конечно-же закрылся в кабине, до того, как уснуть и обрубиться)...потом выбивать форточку, потом влезать на ходу в машину.... Ну короче-бесплатными каскадёрами мы в тот раз после марафонского забега ещё до кучи поработали......
****А могли стоять, и ждать, могли никуда не двигаться(мало-ли почему кто-то куда-то опоздал за нами...).Бабка-бы точно сошла -бы с ума, или замёрзла-бы...А водила рано или поздно.... хотя ему уже ничего не грозило-он прокопал такую колею, что выехать из неё -бы уже не смог-бы.....
П.С:Истрия непридкмана, ну может немного в деталях приукрашена, но была на самом деле... причём в несущественных деталях.
ППС:А рассказал я её так, к слову, просто напоминая о том, что как в лесу на охоте, так и в разного рода рпоходах, тем более связанных с выживанием, готовым надо быть не только физически, а и морально практически ко всему, и марофонцем вытсупать, и каскодёром, и судьёй,и повитухой, и кашеваром, словом-все умения и знания. приобретённые в жизни сразу могут пригодиться, а что не умеешь-походу головой надо додумывать, а не тормозить ею на поворотах ).
Да, хочется РОМАНТИКИ, а получаешь всегда РЕАЛЬНОСТЬ.
------
КСМ035
Смешно. Тока непонятно зачем вы это написали?
Водитель болен алкоголизмом бабушка с паранойей и судя по поднятым рукам, вяло текущей шизофренией не могут найти общий язык. И тут два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров быстро обращаются в волков и длинными прыжками преодолевают это расстояние для спасения бедной старушки из двадцати кругов ада накрученных маньяком водителем в белой горячке от литра выпитой водки без закуски за рулем грузовика на поляне где бабушка страдающая шизофренией возносила молитву к всевышнему о разрыве колдовского круга.
quote:Originally posted by Werewolf Zarin:Как бы и тему начал не для того что бы потом героически выживать как Рембо с ножом и в одних подштанниках прыгать на не в чем не повинную хрюшку с копьем а для того что бы нечего со мною такого не приключилось и если случилась неприятность т в лайтовом режиме. Вот по этой причине хочу в походах окружить себя надежными легкими вещами двойного применения.
Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.
Ну так вроде всем и понятно, что идя в поход, имеется цель выжить, а главное отдохнуть, для того и идет подготовка. И лодочки малютки, и одежку и навигатор - все нуждается в тщательном отборе, а как же выберешь, если сам не в курске, приходится полагаться на опыт товарищей. Либо брать что попало под руку, и превращать весь запланированный отдых в истинное выживание. Меня лично такое удовольствие не особо возбуждает. Все же после отдыха, желательно приятного, хотелось бы домой вернуться живым. Ну и здоровым тоже бы хотелось. А посему, видимо придется вторым номером брать двустволку 16-го калибра, и небольшое количество патронов к ней, иманна на случай... Всякий случай бывает. А для добычи питания и сопровождения по тропе остается один легковес. (а напарник пусть корячится, я не гордый, потерплю его кряхтение:-))
Согласен. Не война.
Вообще-то, мечталось, что вдруг, появится былинный богатырь, и молвит - да вы че!!! Эт же прошлое тысячелетие!!! Наши уже выпускают супер пушку - ИШ-гипермагнум-007! Там надежнейший автомат, питается кедровыми шишками, бьет слона навылет, весит два кило, отдачи нет, чистить можно раз в полгода, а точность - как закажешь, что дробью, что пулей. Можно и стингером по бобрам, или мухам. Похоже остается искать по деревням заслуженные раритеты, и копить денюшку:-)(извиняюсь, полет фантазии не обуздал:-))
quote:Водитель болен алкоголизмом бабушка с паранойей и судя по поднятым рукам, вяло текущей шизофренией не могут найти общий язык. И тут два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров быстро обращаются в волков и длинными прыжками преодолевают это расстояние для спасения бедной старушки из двадцати кругов ада накрученных маньяком водителем в белой горячке от литра выпитой водки без закуски за рулем грузовика на поляне где бабушка страдающая шизофренией возносила молитву к всевышнему о разрыве колдовского круга
А история всё к тому-жо,к выходу из леса-в принципе-выход у нас мог там случиться километров в пятьдесят, примерно, причём это напрямую, дорогами-то,где есть возможность кого-то остановить-поболее-то будет.... По той дороге в это время года очень редко кто бывает проезжающим, так что если-бы сами неподсуетились-бы вовремя, то и машина была-бы загублена-бы,да и без жертв, наверное, не обошлось-бы....Бабуля-точно сама-бы не вышла-бы оттуда, а время года нетёплое было, после суток, проведённых в лесу, она-бы(да и водила-бы наклюкавшийся, тоже, скорее всего-банально замёрзли-бы...Всего-то при минус 7-8 ночных градусах...
Историю в основном, кроме смеха ,рассказал к тому, что не по своей воле ляпсусы иногда случаются и накладки, а по вине "того парня"...Но выживать при этом, и выходить-то оттуда вам самому придётся....
И в истории подобные попасть можно хоть завтра, хоть послезавтра практически на всей бывшей территории бывшей большой страны советов...... да и много где по миру-не менее того тоже, однако....
Потому тема и актуальна. Не надо думать, что вас не коснётся когда-то подобное, коснётся, обязательно коснётся, и вот тогда именно советы некоторые интересные пригодиться могут, которые сам если не знаешь(а всё знать нельзя),так вспомнить советы кого-то можно на эту тему, да ими воспользоваться......... Часто такие умные советы как раз в нужный момент в мозгу и всплывают..
Видел сегодня в ормаге ИЖ-43КН,12к.,курковка гориз. И чего-то сразу вспомнил эту тему. Потому что она сильно отличается длиной от рядом висящих ружей. Общая длина около метра. Какая-то как игрушка. Я не любитель их,но изящная.
quote:Общая длина около метра. Какая-то как игрушка. Я не любитель их,но изящная
То,что короткое оружие-это не всегда плюс. Носить удобно, но оно опаснее при переноске. Особенно-когда двигаться с ним надо с заряженным(а как иначе заохотить птичку ,или зверя лесного, двигаясь по лесу в варианте выхода из леса??
Когда выходят габариты оружия при случайном выстреле за габариты возможного попадания в себя-же-это хорошо.
Такие случайные выстрелы иногда бывают....... Думаю,что хоть пару раз-то у каждого бывали, кто часто оружием пользуется...
quote:Originally posted by LAVER:Когда выходят габариты оружия при случайном выстреле за габариты возможного попадания в себя-же-это хорошо.
Такие случайные выстрелы иногда бывают....... Думаю, что хоть пару раз-то у каждого бывали, кто часто оружием пользуется...
Вобще-то, если брать с собой оружие в лес, то надо как минимум с ним обращаться уметь. Иначе оно в любом варианте опасно будет. И нет большой разницы - для себя, если короткое, либо для товарища, если длинное. Если есть опасность - взять в руки, либо разрядить. Переломку зарядить можно довольно быстро, при должной сноровке, и разряжается без проблем.
Да и у полуавтоматов проблем с быстрой зарядкой не вижу. Нужно просто не держать в стволе патрон, а в случае надобности достаточно передернуть затвор и оружие готово к стрельбе. Разве что оперативно сменить боеприпас нельзя, хотя есть американские ружья полуавтоматические, где снизу заряжаемый патрон можно подать прямо в ствол, но в перчатках такого точно не выйдет, а жаль.
quote:Originally posted by LAVER:
Когда мы в мыле пробежав почти за 15 км по дороге(через лес-прямее, пяти не наберётся)добежали до места
quote:Originally posted by Werewolf Zarin:
два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров
Это нормально. Дело вот в чём. Всем известно, что охотничий метр не больше 30 см. )))
А сколько стоит то америкосово ружье? И где продается? Ижа так можно и не разряжать, просто переломить. Чуть что - защелкнул, и готов. Как-то само получается. А при переламывании гильза вылетает, и уже автоматически ловится, такая забавная акробатика получается:-) На счет - просто передернуть затвор, уже привык - семь раз прицелиться, один раз выстрелить. Если каждый раз после патрон извлекать - тренировка будет замечательная, если каждый раз стрелять - извлекать все равно придется, но патронов придется брать на неделю - ну явно больше. Ну это мое мнение, не созрел я еще для автоматики, в походе.
у меня был когда-то иж-18 32к. легенький, мечта первопроходца. Но! 1 зарядный, латунки дорогие (а других нет), а перезаряжать все время лень. Их 25 штук всего было, так даже и по банкам не постреляешь.
так что да, иж-18 в 20к - самое то (если нормальное ружжо для охоты есть уже), а еще лучше - 1стволку советских выпусков 16 или 20к
Это вы о чем? Не понял.
quote:Originally posted by историк15:
у меня был когда-то иж-18 32к. легенький, мечта первопроходца. Но! 1 зарядный, латунки дорогие (а других нет), а перезаряжать все время лень. Их 25 штук всего было, так даже и по банкам не постреляешь.так что да, иж-18 в 20к - самое то (если нормальное ружжо для охоты есть уже), а еще лучше - 1стволку советских выпусков 16 или 20к
32 я не застал в силу возраста. Но стрелять приходилось у друга в Украине, сами понимаете ружье за кордон немного гимор. Дробью конечно ущербно ну разве что на коротке там метров 20-25. А вот пулей по ощущениям .410 а по дистанции проседает не более 20-тки. Двоякие ощущения! Я понимаю за что любили их лесные люди но по факту все же это пулевое ружье. Хотя привязывая к теме и к определенным географическим местам думаю это очень удобный калибр.
ПИ СИ в Пушкине под Москвой латунь 32 стоит 50 руб за шт. Там же есть пули не виданной мною до селе конструкции с такими крылышками вдоль оси тела.
антиреклама прямо!
А вить за этот конструктор денег просят!
""Я остановил свой выбор на ИЖ-27М с двумя спусками, экстракторами и ореховой ложей, без ввинчивающихся чеков. Некоторое время побегал по магазинам в поисках экземпляра, который бы мне понравился: чтобы было штучным, чтобы стволы были ровными, чтобы блок стволов входил в коробку с притиркой, чтобы металлические гильзы подскакивали сантиметров на 50 от удара бойков, чтобы прицельная планка была ровная. Все это я наконец-то нашел. И хочу сказать, что ружьем своим был весьма доволен.
Из недостатков могу отметить слабую пружину предохранителя, из-за чего иногда после первого выстрела ружье становилось на предохранитель и второй выстрел, естественно, не происходил. . ""
Лично на моей практики ТОЗ-34, после 12 летнего охотничьего издевательства, выглядело, с точки зрения шатки в замковом механизме по сравнению с ИЖ-27 - новьём. Не в обиду владельцам ижов.
На охоте раз встретился с охотником с 5-ти годовалой ИЖ-27. Меня удивило, что замок болтало при сложенном ружье, так, что визуально просматривались щели до 1,5-х мм.
Ну вот. Желание покупать отпало. Спасиб! Напомнило сайт поклонников отечественномобилей. Все нахваливают, делятся опытом ремонта - оптимизма не внушает. Надпись - тщательно обработать напильником не для меня, не то что бы совсем не умею, но хотелось бы оный применять к вещам достойным изначально, а не с целью создать подобие приличия.
Понятное дело хочется, за меньшие деньги хорошее качество. Ижа купил позапрошлой зимой. Стреляю мало. есть маленький люфт (очень маленький).
Тулки они понадежнее ижей будут, это факт
но где покупал, была только горизонталка и стоила под 80тр.Хотя, для выживания я бы се Сайгу 410 взял. Все-таки убойная побольше. да и покомпактнее.
убойная больше чего?
Сейчас рядом с Тулой работаю в 65 км Новомосковске может поехать фирменный магазин поискать интересно.
я имею в виду карабин и ружье.
г.Тула, ул.Советская, 1а.
Мне тоже было бы интересно посетить, но увы, не ездец в данный момент.
Dyser
извини не понял карабин сайга 410 убойнее чего?
Спасибо! В суботу обернусь.
quote:Originally posted by Werewolf Zarin:
Спасибо! В суботу обернусь.
Хотелось бы лицезреть жизнеописание увиденного:-) Раз всего и видел море оружия, так глаза разбежались, пару дней ниче не видел. Если можно, черкните потом, по теме, а можно и не только.
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by Галкин:
Вобще-то, если брать с собой оружие в лес, то надо как минимум с ним обращаться уметь. Иначе оно в любом варианте опасно будет. И нет большой разницы - для себя, если короткое, либо для товарища, если длинное. Если есть опасность - взять в руки, либо разрядить. Переломку зарядить можно довольно быстро, при должной сноровке, и разряжается без проблем.
Есть разница, а почему-я уже объяснил-потому, что когда оно(оружие) выстрелит случайно(а в варианте вживания(выхода их леса) его носить надо заряженным-что-бы заохотить что-то по дороге(для этого воообще речь об оружии и идёт).
А чем оно короче, тем опаснее в момент, когда будет незапланированный выстрел.....
Если непонятно-могу ещё раз то-же самое написать(а может лучше-поверьте на слово, или вчитайтесь в написанное повнимательнее, да повдумчивее??).
quote:Сейчас рядом с Тулой работаю в 65 км Новомосковске может поехать фирменный магазин поискать интересно.
Еще одна клякса.
Второе ТОЗ-34 рядовое (первое в трудные времена пришлось продать) поехал покупать в Тулу в магазин при заводе. Продавец-мастер, вскрывая 5-ю коробку, меня чуть не выгнал из магазина, и я, чуть не дошел до директора. А продавца до просмотра предупредил, чтоб ерунду не подсовывал.
Но у него задача сбыть брак (называемый ружо). Когда очередной ствол достал из коробки и запел соловьём, я согласился взять за его деньги. Почему-то сразу замолчал. С пятым стволом приехал домой. Хороший, но на голову ниже СССРовского.
А беседа с продавцом меня разочаровала. Больше туда не поеду.
quote:А чем оно короче, тем опаснее в момент, когда будет незапланированный выстрел.....
Совершенно верно.
Но в лесу видимость и дальность стрельбы минимальные. Короткий ствол, все же лучше (хоть я предпочитаю длинный).
Ещё аргумент в пользу однозарядки.
При выстреле из двустволки, часто в 30% второй патрон в соседнем стволе разряжается от отдачи, за исключением заводских патронов, особенно металлические гильзы и патроны, которые зарядил сам без закрутки (даже залитые парафином, после двух, трех выстрелов), а станки в лес с собой брать не будешь. На практике всегда стремился во второй ствол вставить завод. И, получается, носишь два ствола, а пользуешься одним в 80%.
По весу лучше взять в место второго ствола лишний десяток, два патронов!!!
------
КСМ035
Да тоже голосую за лишний боеприпас чем за второй ствол. Но склоняюсь все, же к длинному стволу, чем к короткому, хотя накоротке вскинуть короткий ствол гораздо быстрее длинного. В любом случае ружье должно быть оснащено инжектором это увеличит скорость перезарядки.
В Туле в магазине тока ружья продают или есть боеприпасы?
Вобще-то, я говорил о коротком, для меня стволе у 20-го - 650-670 мм, в отличии от длинного 780 мм у большего калибра. Это не коротыш, чтоб куда-то утыкаться и стреляться, а просто меньше выступать за границы корпуса - рюкзака. А длина ствола - как раз для калибра. Кажется считали - длина не менее 40-ка калибров. А уметь пользоваться, предупреждать опасные ситуации нужно уметь. Тем более - главное правило гласит - никогда не направлять! не зависимо - думаешь ли ты, что оно заряжено, или нет. Надо приучаться, в армии надеюсь, все служили, там стволы еще короче. Ну если только кто с танком за плечами бегал:-)
В субботу был случай, длинным стволом за ветку зацепился - тем который 780, и себе же в глаз ей зарядил. Тоже выживальческий опыт:-)
Приведу пример нехороший , из своей давнишней практики:В лесу с довольно коротким стволом(курковка ИЖ,с укороченными стволами),подходя к полянке с козликом(которого уже вижу, но кусты ещё мешают, и для того, что-бы выстрел по нему делать, надо преодолеть ещё пару-тройку шагов, оружие при этом, конечно-же готово к стрельбе, палец-на спусковом крюке, потому-что стрелять через мгновение придётся...)делаю ещё пол-шага, имею неосторожность наступить на нетолстое дерево из лиственных, лежащее под ногой, кора которого съехала в сторону, а я падаю в очень неудобной позе вперёд,инстинктивно выкидываю руки вперёд,ружьё бъётся обо что-то впереди(ещё один ствол дерева в этом кусте)....... поза в которой я оказываюсь окончательно такова:
Я тремя точками касаюсь земли(две ноги и левая рука),правая рука держит оружие за пистолетную рукоять, палец на спусковом крюке, оружие упирается мне в грудь/живот..... Прикладом оружие упирается в землю-........ Хорошо, выстела не произошло, но палец был на спусковом крюке, причём рука(запястье) при этом так вывернута, что выстрел мог произойти реально рефлекторный...
Смертельный номер.
Это как раз и есть самая опасная поза при падении, когда оружие с коротким стволом разворачивается, а ты сам падаешь на него. Так может именно быть с укроченными стволами, с нормальной длинны, длинными так не получается-они выводят дульный срез оружия за габариты тела охотника при случайном выстреле.... и во многих ситуациях-спасают охотника именно тем-что выстрел не цепляет его никак.
Габариты оружия(в т.ч его длинна )не просто так придуманы-в т.ч. по соображениям безопасности пользования для самого пользователя они таковыми являются.
А ситуаций, когда вот примерно так можно самого себя прострелить с короткими стволами, тем более в варианте выживания-мульён и маленькая тележка, как говорится....
quote:Originally posted by LAVER:
LAVER
Что касается вашей ситуации, и пистолетной рукояти, которых я не понимаю на охоте - прежде чем падать - крепко сожмите все пальцы в кулаке, и будет вам счастье, второе - палец на курок нужно ложить непосредственно перед выстрелом, соответственно и с предохранителя снимать. А устраивать пробежки по лесу, в таком раскладе с длинным стволом опасно для окружающих, что меня беспокоит не менее чем возможное самовредительство.
При нормальном прикладе, ружье надежно фиксируется кистью-предплечьем практически в любой позе, и никогда еще не пыталось мне на меня взглянуть - тьфу-тьфу-тьфу.
quote:А устраивать пробежки по лесу, в таком раскладе с длинным стволом опасно для окружающих, что меня беспокоит не менее чем возможное самовредительство
В варианте выживания в лесу-это не проблема. Такой вариант часто предусматривает только наличие вас, оружия и леса....
quote:При нормальном прикладе, ружье надежно фиксируется кистью-предплечьем практически в любой позе, и никогда еще не пыталось мне на меня взглянуть -
Мало по лесу бегаете с оружием, наверное...
quote:палец на курок нужно ложить непосредственно перед выстрелом, соответственно и с предохранителя снимать.
Как видите, бывают ситуации, когда все действия перед самым выстрелом и предприняты, и тем не менее поза "упор оружия в пузо стволом"произошла. Именно из-за варианта-"короткое оружие".
О чём и говорю.
Про убойность я имел в виду нарезное и гладкоствольное оружее.
quote:Originally posted by LAVER:
LAVER
Доктор!!! Я не бегаю с заряженным ружьем по лесу!!! И Вам не советую! И не ползаю по лесу один, бо это не в моем вкусе. И относиться к оружию нужно именно как к оружию, посему и исполнять требования - ТБ. Уж если полетели с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его - до того, как оно успеет заглянуть Вам в мосх.
Далее, что касается предохранителя - мне не трудно его пальчиком аккуратно подоткнуть, это действие инстинктивное, и выполняется всегда за доли секунды, благо, на ИЖ-18 он располагается как раз там, где мне привычно это делать. Махать ружьем не поставленным на предохранитель, вообще является дурным тоном.
quote:Я не бегаю с заряженным ружьем по лесу!!! И Вам не советую! И не ползаю по лесу один, бо это не в моем вкусе. И относиться к оружию нужно именно как к оружию, посему и исполнять требования - ТБ. Уж если полетели с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его - до того, как оно успеет заглянуть Вам в мосх.
Да,но тема-то как раз про оружие выживания в лесу, если вы заметили...
А выживание в лесу-это не прогулка по посыпанной листвой аллее в парке(где веточек нету под ногами, где бурелома нету, где не надо для того-что-бы добыть пропитание в экстренной ситуации-с оружием, заряженным наготове быть всё время, потому-что без еды силы на исходе уже, и упустить никакого случая появления в зоне досягаемости вашего оружия любого животного(даже мелкой птички(типа воробъя по размерам)-совершенно невозможно),а просто можно пирожного купить, или морожного, или беляшик недорого у скучающей у своего ящичка с оными старушенцией, перекусить, что-бы в желужке не булькало, запить лимонадом, или чаем тёплым, и двинутся дальше, попыхивая сигареткой в неспешно-прогудочном темпе.....
А ваша рекомендация последняя:"Уж если полетели(в смысле упали, наверное)с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его -до того, как оно успеет заглянуть к Вам в мосх"-вообще интересна.
Т.е. вы предлагаете в подобных ситуациях-нажимать спусковой крючёк??? )))).
Это что-то новое ,однако в ТБ обращения с оружием ))).
quote:Originally posted by Werewolf Zarin:
В Туле в магазине тока ружья продают или есть боеприпасы?
Ожидал от поездки в ТУЛУ БОЛЬШЕГО. Патронов выбор в то время малый, больше усиленные для стрельбы по тарелочкам с дробью 7,5.
А ружья по качеству лучше, чем дороже, а брать с собой в лес и с него сдувать пылинки (теряет весь фундаментальный смысл и цель самого изделия).
Можно, конечно, повесить на ковер (закон запрещает) и любуясь мечтать об охоте.
Ружье должно работать как ломик, как булава и ещё стрелять при этом - тогда это надежный друг!
quote:Originally posted by Dyser:
Хотя, для выживания я бы се Сайгу 410 взял. Все-таки убойная побольше. да и покомпактнее.
)))).
не сказал-бы, что убойное это оружие, однако..Тем более-в этом калибре....
я имею в виду на дальние дистанции.
quote:Originally posted by Галкин:
В субботу был случай, длинным стволом за ветку зацепился - тем который 780, и себе же в глаз ей зарядил. Тоже выживальческий опыт:-)
Ружьё надо любить, как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты, как настоящий джентельмен уступать ей первой.
ВСЕ же КАКОЙ короткий или длинный ствол???
Думаю надо согласовать: дебри, возможности заряда и ружья, чуткость зверя, навыки охотника - потом разделить на 4 и на 100, вот и получается небходимая длина ствола.
Дебрм - 5м (видимость)
возможности заряда и ружья - 50м (уверенное поражение)
чуткость зверя - 200м
навыки охотника - 50% (у скромного)
Получается 305 делим на 4 = 76м/100=76см
Глупо и смешно (улики подогнали не к фактам, а к виновнику).
Слова, слова а по факту бывает разная хрень.
[QUOTE]Originally posted by Werewolf Zarin:
[B] В любом случае ружье должно быть оснащено инжектором это увеличит скорость перезарядки.
Попробуйте без эжектора, а скорость перезарядки компенсируйте УМОМ.
quote:Originally posted by Dyser:
я имею в виду на дальние дистанции.
Ндааа. Стрельба из сайги .410 даже на 50 метров занятие не благодарное поверьте.
quote:Ружьё надо любить, как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты, как настоящий джентельмен уступать ей первой
Или как хитрый "зверь-мужик"-выходя последним ))))?????
quote:я имею в виду на дальние дистанции.
....оное тока для ближних годно....
Ну,и моральный настрой самого стрелка (имеющего в руках по виду, для непосвященных в тонкости отличий-практически АК)конечно-же поднимает-но это только против двуногих, ито непродвинутых действует, зверю на вид-начхать, однако...
quote:как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты
Оружие для выживания-это инструмент для выживания, а не предмет для любования, как и не предмет для протирания тряпочкой маслянной по десять раз в день, шоп ржёй непошло.... Да это в варианте выживания(если речь идёт о выживании)и не получится никогда раельно....
кстати "надежность" классических двуствольных курковок (и двустволок вообще) часто сильно преувеличивают.
Я с ТОЗ-БМ пару лет не снимая по тайге отлазил в юности, таксатором я работал после института, так вот - неприятностей с ней было масса: - то мусор-снег в колодку попадет и оно не закрывается, то закраина с экстрактора соскочит, то шептало обляденелое не взводится, курок отвинчивался и падал на землю, крюк открывания клинил.. мало-ли еще чего было.. но самое мерзкое - очень хрупкая шейка ложи, ломается на раз, её обычно сразу сыромятиной перематывают матёрые браконьеры. А еще - при падении на камни интерсептор не выдерживает и курок накалывает капсуль, у меня самострелов не было, а дружок мой ходил с посеченной осколками рожей.. тоже известная фенечка тульских курковок..))
С ИЖ-12 (папа иж-27) тоже помотался - там основной глюк - патроны с короткой латунной жопкой могут заклиниваться под эжектор и ружжо не закрывается даже об коленку..
- У современных помп и п\а типа мр133 и мр153 глюков тоже хватает, но в сумме - они все легкоустранимы... Я за помпу.
------
...There`s no spoon...
quote:- У современных помп и п\а типа мр133 и мр153 глюков тоже хватает, но в сумме - они все легкоустранимы... Я за помпу.
ВОТ и еще один ПЛЮС!
У меня с ней практики не было, но теоретически хочется.
Держал в руках ИЖ-81 тяжелое, много сложных деталей, а работают четко. На этом мои познания кончились.
Все бы нечего но весят они не гуманно! C помпой конечно самострела не будет но и зарядить ее тихо тоже не получится. Ну и вес.
[QUOTE][b]кстати "надежность" классических двуствольных курковок (и двустволок вообще) часто сильно преувеличивают.
Вы аюсолютно правы в недостатках двуствольных курковок!!! А плюсы:
- Курки сверху (курки сложной конструкции, как ИЖ-43НК - недостаток)
СОЕДЕНИЛИ бы ДВЕ одностволки Курковки вместе, ЦЕНЫ БЫ такому ружью НЕ БЫЛО!!!
Да ещё бы стволы по отдельности переламливались. (шутка)
- Хорошо подобранное сужение параболлическое или коническое (сверловка) с переходом к концу ствола в цилиндр до 2,5см (ЭТО БОЛЬШОЙ КОЗЫРЬ) к длине ствола. Поэтому бой на 50-60м резкий и диаметр разброса, как колесо УАЗика. Зайцы падают, как подкошенные.
- Два ствола (второй на всякий случай)
------
КСМ035
quote:C помпой конечно самострела не будет но и зарядить ее тихо тоже не получится. Ну и вес.
Ну,а эти МИНУСЫ и сводят фактически на НЕТ использование её в качестве оружия выживания....
Опять-же -"купание в грязи"-ничего страшного переломке не сделающее(обтёр тряпкой не открывая, слил грязь из ствола, да стреляй дальше...).
А что будет после "купания в грязи"помпы??
Имеется ввиду грязь настоящая-такая жижа-как в глинянной луже бывает осенью....
quote:Werewolf Zarin
новый posted 11-12-2009 15:32
Слова, слова а по факту бывает разная хрень.
Полистайте эту сраничку, может чё полезное или съедобное найдете.
forummessage/60/9-1
------
КСМ035
пасибо. Так я уже давно читал эту ветку.
Позвольте и мне внести лепту, правда не свою а чужую. Статью. Точнее фрагент статьи. Вот.
<Какая же система больше подойдёт таёжнику? Конечно, комбиниро-ванное ружьё. Если охотиться на пушного зверя, то нарезной калибр 5,6 мм. Если на крупного зверя - 9 мм. Гладкий ствол 20, 16 или 12 калибров. Вполне подошёл бы вторым и парадоксовский ствол 28 или 20 калибров. Только не насадка-парадокс, какие сейчас предлагают заводы, а целиковый толстый ствол с нарезкой парадокс. Крупного зверя на 150-170 метров брать было бы удобнее. Ещё лучше подошёл бы ствол с овальной Ланкастеровской нарезкой 20 калибра. Но поскольку комбинированные ружья у нас только пока в проспектах, приходится таскать и гладкостволку, и карабин. Из гладкостволок более подходящим ружьём является двустволка. Из двустволок предпочтительнее курковая. Ходить, например, в течение месяца с бескурковкой, у которой будут во время всего светового дня напряжены боевые пружины, нежелательно. Пружины, в конце концов, могут и сесть. А ходить с невзведёнными курками (только с вложенными патронами) опасно. В наших с племянником местах - точно. Здесь не до бравады. Времени на переламывание ружья может не хватить, уже были жертвы. Медведь коварен и стремителен. Можно ведь встретиться и с агрессивным зверем. <...>Самозарядные ружья не подойдут. Они очень требовательны к качеству патронов, могут сделать задержку в самый неподходящий момент и по вине механизма перезаряжания, и по вине патрона. Причин больше, чем надо. Даже слегка раздувшаяся гильза, выпадание капсюля из гнезда или перекос патрона в коробчатом магазине могут послужить причиной задержки. Согласитесь, такую задержку заранее предотвратить и предугадать невозможно. У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть... >.
Это статья Анатолия Азарова -Члена Ассоциации оружиеведов Арсенал. г.С.Петербург.
Вот ссылка на всю статью целиком: www.piterhunt.ru
quote:Позвольте и мне внести лепту, правда не свою а чужую. Статью. Точнее фрагент статьи. Вот.
РАД встретить ещё единомышленника!!!
quote:РАД встретить ещё единомышленника!!!
Всегда к вашим услугам!
Нормальная такая статья. Не правда ли? Но писалась она, скорее всего, в начале века, годах эдак 2001-2003. Почему? Потому, что автор нигде не упоминает среди нарезных калибров (а перечислил он почти все охотничьи калибры) патрон .223Rem (5,56х45мм), который широко в РФ распространился позже, но это из другой оперы: А применительно к теме гладкоствольного оружия я особо обратил внимание на следующий фрагмент в пункте 11:
"Можно иметь, конечно, и одностволку, но простую. Самозарядные ружья не подойдут. Они очень требовательны к качеству патронов, могут сделать задержку в самый неподходящий момент и по вине механизма перезаряжания, и по вине патрона. Причин больше, чем надо. Даже слегка раздувшаяся гильза, выпадание капсюля из гнезда или перекос патрона в коробчатом магазине могут послужить причиной задержки. Согласитесь, такую задержку заранее предотвратить и предугадать невозможно. У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть, и второй выстрел быстро не сделать".
В этом абзаце автора можно поймать на противоречии: <Можно иметь, конечно, и одностволку, но простую>. И тут же: <У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть, и второй выстрел быстро не сделать>.
Вопрос: А из простой одностволки второй выстрел можно сделать быстро? Быстрее чем из помпы? Не сходится.
Вывод, однозначно: Самое лучшее гладкоствольное УНИВЕРСАЛЬНОЕ ружьё это помповое. А самое лучшее ружьё выживания это курковая двустволка 20 или 16 калибра. ИМХО. Почему не 12-го? Больше патронов унесёшь. Почему не тройник? Потому, что тяжёлый. Почему не двойник? Потому что малофункционален - на 1 выстрел, из того или другого ствола. Но мне (теоретически) больше нравится помповое, 12-го, тоже сам себе немного противоречу... У самого "зелёнка" на руках. Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны, так, на всякий случай. А случам разные бывают...
quote:Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны, так, на всякий случай. А случам разные бывают...
А почему не МР 153, которая пришла на смену ИЖ 81???
У меня возникло несколько вопросов.
1. По поводу одностволок. Один знакомый рассказывал, что был случай, что живело не сработало, т.е боек накалол, а выстрела нет. Получается, что если вдруг надо сделать экстренный выстрел, а живело не стаботало, то на перезарядку надо затратить драгоценные секунды, которых может не хватить.
2. Допустим пошел с металлоискателем или погулять по лесу с семьей, взял для спокойства огнестрел, немного отошел от курса, тут появляется егерь, говорит, что вы находитесь в охот угодьях, а нахождение без путевки запрещено по закону. Конечно вопрос дибильский, но малоли и в такую нелепую ситуацию можно попасть. Как быть?
3. По поводу помпы. Скорострельность выше, но возможно что патрон заест в затворе и можно ли это быстро исправить не разбирая?
4. Увидел что обсуждали курковые ружья. Бывали случаи, что охотник неся ружжо на плече цеплялся за ветки курком и происходил несанкционированный выстрел, были даже с летальными исходами. Как-то стремно, получается носить безопастно только в руках?
По 1-му.
Это случается, когда не плотно закрыл ружье.
Не уверено нажал на спуск (верхний курок, который бьет по бойку, в самом низу имеет предохранительный выступ, вот он и задерживает самопроизвольный удар по бойку. 007 знвет как он называется, я уже забыл). Прочувствовать его можно на сложенном ружье надавливая на курок, чтобы он коснулся бойка. Этот выступ не даст курку дойти до бойка. А нажав на спусковой крючок, курок легко дойдет до него.
по 2-му
Если ружьё было в чехле. Просто привет егерю. Также можно передать привет, если стреляешь в овраге или по мишени.
по-3му
Разные бывают ситуации, однозначно оветить сложно. 90% зависит от ПАТРОНОВ.
по 4-му
Он скорее всего цеплялся спусковым крючком. Настоящий охотник, перед кустами курки спустит.
Если мои оветы не устроят, послушайте, что скажут другие и найдёте правильные.
quote:У меня возникло несколько вопросов.
Первое: Поэтому многие и советуют двустволки - в одном стволе осечка, жмёшь на спусковой крючок второго ствола. А причны у осечки могут быть разные.
Второе: Какой огнестрел? В каком состоянии? Может зачехлённый - нет?
Третье: Да. Только может не в затворе, а в патроннике? И перекосило а не застряло?
Чевёртое: Цеплялись, видимо, не курком, а спусковым крючком. И то - при взведённых курках. Если курковое ружъё заряжено, но курки не взведены, то и выстрела быть не может. В том то и смысл, повторюсь, т.е. ещё раз проыитирую: "Из двустволок предпочтительнее курковая. Ходить, например, в течение месяца с бескурковкой, у которой будут во время всего светового дня напряжены боевые пружины, нежелательно. Пружины, в конце концов, могут и сесть. А ходить с невзведёнными курками (только с вложенными патронами) опасно".
Смысл в следующем: Вы в течение всего светового дня ходите по тайге (по лесу) с бескурковкой. Стрелять не пришлось, а боевые пружины были всё время напряжены - они могут сесть и в отвественный момент подвести. Можно конечно, вложить патроны в стволы и ходить с невзведёнными боевыми пружинами (переломить ружъё сделать оба холостых спуска и снова сложить ружъё), но тогда при встрече, скажем, с медведем, вы можете потерять драгоценные секунды на переламывание и обратное складывание ружья. А курковое ружъё - патроны вложил, но курки не взводил. Ходил себе по лесу (целый день - курки не взведены, пружины не напряжены) или блеснил у реки, вдруг медведь! Тебе остаётся только взвести курки (это при практике делается быстро) и открыть огонь по агрессору!
Уточняю, ведь мы ведём речь о ружье выживания? То есть о ружъе с которым придётся провести в тайге месяц-другой?
quote:А почему не МР 153
Это ж полуавтомат.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике. 3. У Бекаса в 05-м исполнении в комлекте два ствола (котроткий и длинный) и приклад взаимозаменяемый с пистолетной рукояткой.
quote:Это ж полуавтомат.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике. 3. У Бекаса в 05-м исполнении в комлекте два ствола (котроткий и длинный) и приклад взаимозаменяемый с пистолетной рукояткой.
Я ошибся, значит МР-133.
А приветствую ваш выбор. Что статьи, что БЕКАС - правильные, главное без ПОЛИЧОКА (атрибут, для богат. крут. и бест.)
ХОЧУ ПОЛИЧОК НА ВЕСЬ СТВОЛ, чтобы можно было использовать ЛЮБОЙ калибр!
Крутнул - 32к, вывернул - 10к. ВЧЕРА У ОДНОГО ВИДЕЛ. (охотничий правдарассказ у костра)
quote:Originally posted by пУпырь:
Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны,
У меня был "Бекас" 16кал. Лет 5 назад. Рукоятка пистолетная меняется на обычный приклад, удобно, но...При стрельбе пулей(пробовал несколько типов пуль),патрон обычный пластиковый "Рекорд"-часто невозможно передернуть цевье и подать следующий патрон!Приходилось бить ружьем рукояткой об дерево!Хорошо-не сломал тяги!Носил в мастерскую, мастер посмотрел-сказал, что надо "снять фаску в патроннике"-сделал, результат никакой. Дробь, картечь-все нормально, все работает. Продал и не жалею. Я хочу быть уверен в своем оружии.
Возможно я что-то недопонимаю, если у куркового ружья принцип нагана, то у нее должен быть ход курка до щелчка, т.е до фиксатора чтобы поставить на боевой взвод. Тогда идя по лесу цепляясь курком за ветку, курок взводился (до фиксатора, но не фиксируется) и автоматически возвращается в исходное положение накалывая капсуль.
quote:Возможно я что-то недопонимаю, если у куркового ружья принцип нагана, то у нее должен быть ход курка до щелчка, т.е до фиксатора чтобы поставить на боевой взвод. Тогда идя по лесу цепляясь курком за ветку, курок взводился (до фиксатора, но не фиксируется) и автоматически возвращается в исходное положение накалывая капсуль.
Взвод курка очень тугой, зацепить за сук до состояния даже полувзвода невозможно. И принцип действия курка такой же, как и у одностволки. Почитайте верхний пост. Выстрела не будет.
А если подскользнулся ствол за спиной и за березку или дубочек?
Не могу понять а что обычный предохранитель отменили?
quote:Не могу понять а что обычный предохранитель отменили?
На Тулках не было, на новых моделях У некоторых есть.
Не знал. Был уверен что у всех есть.
На моем раритете нет никакого предохранителя, а у соседа, кажется, лет шесть назад, брат снес себе голову зацепившись курком. По крайней мере следствие остановилось на такой версии.
Что касается напряжения пружины - не так уж она быстро ослабнет, не за один сезон, явно. Ну и замена вполне прогнозируемая, заподозрил - заменил.
В выборе СВОЕГО ружья не может быть единого мнения. Сколько людей - столько и мнений и каждый (специалист) будет прав. У каждого вида, образца, модификации есть свои плюсы и есть свои минусы. Причём (самое неожиданное) и плюсов и минусов будет поровну. Но и это ещё не всё - сравнивая два разных (по всем параметрам) ружъя окажется, что у них и между собой плюсов и минусов будет поровну! Это как при покупке машины - реши для себя, для чего именно тебе нужен сей девайс (езда по городу, езда по бездорожью, перевозка холодильников и т.п.) и все вопросы сами отпадут. Так и с оружием: для чего оно тебе нужно? Для охоты на птицу два-три раза в год - одно. Для промысловой охоты и выживания в тайге - другое. Для бабахинга - совсем третье. И так далее... Главное уяснить себе - для чего КОНКРЕТНО. Универсального оружия (ружья) не бывает. Бывают более и менее приближённые к этому образцы - но это как авто-паркетник: на бездорожье проиграет настоящему внежорожнику, а на трассе проиграет классическому седану. ИМХО.
quote:Originally posted by пУпырь:
Это ж полуавтомат.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике.
Насчет МР-153
Да, это полуавтомат. Причем с очень непривередливым вкусом. И у него также можно легко и просто поменять патрон в патроннике. Для этого тянем рукоятку затвора назад и тот патрон, что был у вас в патроннике оттуда благополучно извлекается. А вот новый не подается - это такая фича у ружья (а чтобы подался - надо на пимпочку нажать специальную, официально именуемую удерживатель).
Так вот, дернули вы рукоятку затвора назад, вылетел патрон, а затвор так в открытом положении и остается. Кладем друой патрон в окошко и нажимаем на кнопочку перехватывателя (правда при этом затвор клацнет ощутимо, если не принять мер). Все, патрон вы сменили.
И еще - почему-то, когда речь заходит про полуавтомат, все начинают подразумевать, что надо непременно зарядить весь магазин а потом также непременно его высадить. В реальности же никто не мешает заряжать мурку одним-двумя патронами. После выстрела последним патроном затвор останется в крайнем заднем положении. Мне почему-то кажется, что бросить патрон в окошко и нажать на кнопочку не займет дольше времени, чем перезарядка одностволки-переломки. Тоесть фактически при стрельбе по одному патрону мр-153 ведет себя как одностволка и способна жрать такие же патроны. А сработает автоматика в этом случае или нет - роли большой не играет.
Еще приятная фича - можно наощупь определить, заряжено ружье или нет.
Вобщем, на мой взгляд, мурка - хорошее ружье, которое вполне можно использовать для обозначенной в топике задачи.
quote:Originally posted by nekobasu:
И еще - почему-то, когда речь заходит про полуавтомат, все начинают подразумевать, что надо непременно зарядить весь магазин а потом также непременно его высадить. В реальности же никто не мешает заряжать мурку одним-двумя патронами. После выстрела последним патроном затвор останется в крайнем заднем положении. Мне почему-то кажется, что бросить патрон в окошко и нажать на кнопочку не займет дольше времени, чем перезарядка одностволки-переломки. Тоесть фактически при стрельбе по одному патрону мр-153 ведет себя как одностволка и способна жрать такие же патроны. А сработает автоматика в этом случае или нет - роли большой не играет.
И накой же столько лишнего веса с собой таскать, если еще и преимуществами не пользоваться? Мне кажется, что автоматика - не самая лучшая штука в долгом путешествии.
quote:мурка - хорошее ружье, которое вполне можно использовать для обозначенной в топике задачи
А я ведь и не против - мой кореш такое вон купил и не нарадуется. И я из него пострелял - понравилось. Но сам хочу помпу. Но не любую. Далеко не любую. Каждому своё...
Для меня вес это основное. Стреляю в основном с полуавтомата езжу на пострелушки потому как люблю стрельбу по тарелочкам и мишеням. Несколько тысяч растрелял гавна от азота и осечки было тока две а вить птрон и по сей день 9.50 с завода стоит. А про самокрут и импорт просто умолчу. Думаю все от ружья зависит. Сейчас вот заказал две сотни пуль полева буду крутить хочу метко стрелять ею. Под это безобразие беру ИЖ 18 в пластике цилиндр. Ну растреляю ствол куплю другой он копье стоит. Вот такая вот суровая правда и арифметика.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Под это безобразие беру ИЖ 18 в пластике цилиндр.
А какой калибр решили?
quote:Что касается напряжения пружины - не так уж она быстро ослабнет, не за один сезон, явно. Ну и замена вполне прогнозируемая, заподозрил - заменил.
Где в тайге??? Вряд ли! А растянуть её чревато поломкой. У неё форма разжатой невидимки. Я подкладывал 3-х мм квадрат от консервной банки, бой востанавливался. До сих по к боковым куркам мешочек разных деталей.
quote:В выборе СВОЕГО ружья не может быть единого мнения.
+++++
12 все же. в 20-том нет цилиндра.
quote:12 все же. в 20-том нет цилиндра.
Калибр Дульные сужения Длина ствола, мм Масса, кг
А не лучше будет Цилиндр с Напором или получок 16к, а пули использовать подкалиберные 20к, на практике зарекомендовало такое сочетание, очень хорошо!!!
Преимущество - ещё хороший бой дробью.
А я тут начитался, что сейчас только чок выпускают. Че-то бой дробью у цилиндра, ну совсем близкий выходит. И патронник длинный мне как-то больше нравился. Пуля, правда, летит сказочно. А буковки там должны быть написаны иманна такие?
quote:А буковки там должны быть написаны иманна такие?
Да, по буквам определяют сужение и длину ствола.
подкалиберная пуля из сужения не очень летит. просто безопасно для ствола.
Мда. И что же я купил, с надписью ИШ-18, и непонятными в таком случае обозначениями? Читаю тему про ИЖ-18, третий раз пытаюсь. Подтверждаются все вышеприведенные факты. Только 12-й калибр тяжеловат все же. Не столько по весу, сколько по отдаче. Так сообразить, то при неудачном стечении обстоятельств, при чрезмерной отдаче, можно посреди леса стать одноруким. Кстати, там и коллиматоры периодически всплывают, только еще пару недель читать придется. Наверно я буду мечтать об ИЖе-18-20кал, спортинг или какой импортной версии, стволы похвалили, говорят не идут в сравнение с 12-м. Только это уже из темы о внезапно возникшей влюбленности к отдельно взятому образцу оружия, хочется чтоб на стенке висело с блеском:-)
Пытался пострелять в мороз - сломал 2 гильзы, передумал. Видно в морозы(как у нас чичас - -35) оружие выживание должно питаться папковыми патронами. Латунных чет не хочется, шибко они горячие получаются:-)
quote:подкалиберная пуля из сужения не очень летит. просто безопасно для ствола.
50м пачка сигарет прима 5 из 5
quote:Наверно я буду мечтать об ИЖе-18-20кал
12к и16к предпочтительнее, не плохие и 20к и 32к, но чем меньше калибр те меньше его универсальность и менше возможность!!!
Об этом многие писали, но Вы обязательно потрогайте своими руками! С Ув.
quote:Originally posted by КСМ035:
50м пачка сигарет прима 5 из 5
Представьте видеоотчет, с полными выкладками. Думаю подобный опыт будет бесценным. Хотя и я влепил 35 метров тандем в пряжку старых джинс, но это был цилиндр, и возможно случайность.
quote:Originally posted by КСМ035:
50м пачка сигарет прима 5 из 5
полный зачОт. Какая пуля? фабричный патрон или самокрут?
quote:Originally posted by КСМ035:
12к и16к предпочтительнее, не плохие и 20к и 32к, но чем меньше калибр те меньше его универсальность!!!
16-й есть, разница с 12-м и 20-м не очень значительна. А вот при снаряжении патронов приходит жаба, и начинает душить. Тем более, что 20-й был добычливей. На переходе он легче, компактней, разворотистей. 12-й вобще перехотел, не мое это, хотя и не страдаю легковесностью и миниатюрностью.
quote:полный зачОт. Какая пуля? фабричный патрон или самокрут?
Патрон заводской, дробовой 16к. Вскрывал, дробь высыпал и вкладывал круглую пулю 20к и патрон обратно закатывал.
К сожалению это было в прошлом году, а ружье ИЖ-18 получок понравил товарищ, покупает, на днях заберет.
А мой учитель - старый охотник (умер) разбирал парон с картечью (9-12шт) оставлял одну и стрелял домашнего кабана наповал. Со словами: - зачем тратить лишнее.
Самокрутам так не получалось, т. к. пыжи войлочные, тощиной 2см рубил сам. И они получались кривые. Дробью ни чё, а у пули разброс.
quote:16-й есть, разница с 12-м и 20-м не очень значительна. А вот при снаряжении патронов приходит жаба, и начинает душить. Тем более, что 20-й был добычливей. На переходе он легче, компактней, разворотистей. 12-й вобще перехотел, не мое это, хотя и не страдаю легковесностью и миниатюрностью.
На счет заметной легкости сомневаюсь. Обратите внимание на толщину стенок патронника 20-ки. Да и заряд большей выдержит, но патроны, гильзы будет дуть, а увеличение заряд будет не избежно.
Желание стрельнуть дальше и мощнее - победит. И придете к заряду 16к. А будет ли экономия?
Чтобы пользовать 20-ку и любить её нужно придерживаться заводских зарядов, а его маловато на 50м на козу картеью. Одна или две попадут абы куда. С 16к 3-4, с 12 5-6. Многое зависит от согласованности картечи у среза ствола, т.е. сколко картечин плотно ляжет по диаметру внутри среза ствола.
quote:Originally posted by КСМ035:
На счет заметной легкости сомневаюсь. Обратите внимание на толщину стенок 20-ки. Да и заряд большей выдержит, но патроны, гильзы будет дуть, а увеличение заряд будет не избежно.
Желание стрельнуть дальше и мощнее - победит. И придете к заряду 16к. А будет ли экономия?
Чтобы пользовать 20-ку и любить её нужно придерживаться заводских зарядов, а его маловато на 50м на козу картеью. Одна или две попадут абы куда. С 16к 3-4, с 12 5-6.
Ет Вы издеваетесь что-ли?:-)У меня есть 16-й. Если пойду на медведя, козу, динозавра, я его и возьму. И не надо мне навесок 16-го, мне и 20-х хватат вполне. Даже уменьшаю, чтоб не било дробь. А козе и пули от 20-го хватит. Только какого же крокодила надо в поход с собой взять, чтоб на козу замахнуться?Оно понятно, на будущий год нас 8 человек пойдет, так пусть кто и волочит 12-й, обязательно милитарист какой автомат прихватит, для защиты от вражеских соединений. Если не прихватит, я сам ему идею подкину про страшных медведей. Так меня тут навучили выживанию:-))
quote:Если не прихватит, я сам ему идею подкину про страшных медведей оборотней и серебряные пули. Так меня тут навучили выживанию:-))
Вот сребрянные пули-возьмите обязательно, они-точно помогут )))).Да побольше, побольше....Ато помните как в "Дожить до рассвета"??Сколько там выстрелов произвели до утра??Думаю-пару рюкзаков патронов-отстреляли. А вроде ссобой так много и не было изначально, однако.....
quote:Originally posted by LAVER:
Вот сребрянные пули-возьмите обязательно, они-точно помогут )))).Да побольше, побольше.... Ато помните как в "Дожить до рассвета"??Сколько там выстрелов произвели до утра??Думаю-пару рюкзаков патронов-отстреляли. А вроде ссобой так много и не было изначально, однако.....
Ниче, мы сплав решили снарядить, можно все брать. Ну для себя, я ограничусь тем, что сейчас выбрал. А кому там еще чего утопить, потерять, сломать не жалко - буду использовать на всю:-)
Господа! Давайте не будем скатываться в флуд. Если серебряная пуля то серебряная пуля для ружья леснова выживальщка. Вообще была тема про серебро всем азабтикам плиз в нее. Хватит танков и пушек.
По поводу 20 легче в ИЖ 18 сомневаюсь. 12 в пластике весит 2600г куда уж легче вот под ствол наверное одинаковая заготовка идет я заглядывал в .410 так там стена такая что можно пулю молотком забивать не подует.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
По поводу 20 легче в ИЖ 18 сомневаюсь. 12 в пластике весит 2600г куда уж легче вот под ствол наверное одинаковая заготовка идет я заглядывал в .410 так там стена такая что можно пулю молотком забивать не подует.
Да, прежнюю 20-ку, 64-го года я сравнивал с 12-м, почти идентичны. Она на фото. Но ствол все же поменьше, короче. У новой(выменянной) ствол тоньше. В весе выигрыш не так велик. Но почитав ветку про ИЖ-18, сравнив отзывы, вспомнив собственный опыт стрельбы из 12-го, пришел к личному заключению, что отдача меня не устроит. Мне и двухстволка-то иногда плечо отбивала, а тут, при весе в 2,6 кило. Либо, как пишут в той теме - свинцовые стержни в приклад, резиновые подушки, и постоянные контузии, при ежедневной стрельбе.
Выбор калибра уже личное дело каждого, кто к чему привычней, У каждого получается свой опыт, свои доводы. Кому-то захотелось экстремальных навесок из 20-го, кому-то минимальных из 12-го. Мне вот так нравится, арсенал деревенский позволяет комбинировать, экспериментировать предварительно. И старики местные поддерживают опять же, сами неделями по лесу болтались. Крупнее 16-го не имеют в наличии. Но точно знаю, что в 20-й заряжают, иногда, столько, что контузия гарантирована, стволы не рвет, просто пластик гильзы ножичком почистить приходится с патронника, прежде чем новый патрон вставить.
Галкин можно спросить а где вы живете?
Спросить можно, ответа соответственно дать - поскромничаю. А что? Далеко не Москва.
Как то самобытно у вас там.
Вчера был в Туле. Грусть! Был в фирменном магазине Вольф не нашел нечего интересного разве что полева продается по 18 и 20 руб за штуку не снаряженная. Взял легкую сотню под порох ТП желаю попробовать.
Магазин при заводе завешан муляжами потому как не подготовлен под продажу ружей. Все надо покупать под заказ. Сам завод стоит почти денег не платят работать некому.
Зато город понравился народ золото в двух магазинах спрашивал как куда проехать мне рисовали схемы по 20 минут рассказывали где что купить найти итд. В рыболовном магазине продавец звонил другу что бы спросить как проехать к охотнечему магазину итд итп. Короче самые приятные воспоминания.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
полева продается по 18 и 20 руб за штуку не снаряженная. Взял легкую сотню
У нас "Полева"-22руб ,патрон "Рекорд" 20го кал с ней-48руб))
Обидно, что все сходит на нет. Кстати заметил, что во многих магазинах последнее время тоже стали продавать оружее под заказ, даже в Москве.
ну я не знаю... если берёте одностволку 20, то комбинашка север-ни разу не хуже. небольшой проигрыш в весе скомпенсируете весом боеприпасов. 2 ствола, 2 усм. покупал помповоё тоз. впечатление тошнотворное. в конце разорвало ствол в результате неполного выстрела. -правда ствол грамотный-кусок отлетел вперёд, остаток развернуло розочкой, осколков не было. так вот- замену ствола на тозе оценили дороже розничной стоимости всего ружья- написали заведомую х..ю что ствол будет пристрелян. в общем народ-золото не во всей туле
quote:Originally posted by krysoboj:
ну я не знаю... если берёте одностволку 20, то комбинашка север-ни разу не хуже.
Ну да. " ствола, 2 механизма, почистить и один никак, а второй еще. 2 вида патронов нести, в 2 раза жальче утопить, сломать.
Помпу тут уже советовали. Спасибо, что подобную ситуацию напомнили, кое-кто доказывал, что она выживаемей некуда. И я чуть не купился на простоту:-)
два ствола всегда хорошо. это два ружья в одном, в дава раза надежнее.
quote:Originally posted by krysoboj:
комбинашка север-ни разу не хуже.
Давно не видел их в продаже. Может-сняли уже с производства, как и БМ-16 ?
к стати по поводу цен. любая латунная гильза 30р в вольфе.
quote:два ствола всегда хорошо. это два ружья в одном, в дава раза надежнее.
А какие бы ВЫ предпочли?
тут выше кто-то писал что недавно купил север. месяц назад я видел у нас в мурманске стоял в магазине. может помповые и есть хорошие но тозовское категорически не рекомендую. сама конструкция-чтобы передёрнуть-нужно оторвать от плеча. не до упора отведёшь цевьё- после остановки -ни в зад ни вперёд. а это часто бывает-рука соскользнёт мокрая, за одежду зацепится. тяга от цевья к раме одна-несимметричная. тоненькая полосочка. патронник 12х70. бой кучный но не резкий.
Ну да. " ствола, 2 механизма, почистить и один никак, а второй еще. 2 вида патронов нести, в 2 раза жальче утопить, сломать
ну не чистите второй механизм и не стреляйте из него- если враги натолкали палочкой в механизмы песку через отв. для спусковых крючков. других отв. там нет. насыпьте мелкашечных патронов в гильзу 20 -и несите одни на вид патроны. нз- десяток мелкашечных патронов патронов в приклад-под затыльник и забудьте о них на год. вы много ружей ломали насовсем? или безвозвратно топили? а ещё мелкашечный выстрел малошумнее- выживание на ментоопасных направлениях. в дальнюю утку на воде-несколько выстрелов не вспугнут. единственный я вижу для вас важный недостаток- вес. так скока там лишнего?-200 грамм?
quote:Originally posted by krysoboj:
krysoboj
Тут вопрос то такой - при сплаве на лодке, например - понимаю что ружье нужно спасать, а бывае, что хочется и просто выплыть на берег. Жалко будет. Стрелять с песком - жалко будет. На ментоопасных же направлениях(ой побьют щас) - бросил, и не мое(если знаете как:-)). Ну и самое для меня уже важное - оно просто удобней, чем любая двустволка. Это я про ИЖа-18. На счет веса - в 12-м калибре уже к 2.5 кило подошли, думаю на 20-м можно и мене сделать.
А вот автору топика, думаю может показаться интересным, хотя, кажется, эта тема уже всплывала(про север).
КСМ035
quote:два ствола всегда хорошо. это два ружья в одном, в дава раза надежнее.
А какие бы ВЫ предпочли?
я бы предпочел 12 калибра двустволку. короткую,возможно курковую.
12 калиьра это если куда то очень надолго и может надо будет боеприпасы пополнить. а то может и 20 го.вес патронов поменьше.
но давно никуда в походы не ходил и пока не предвидится длительных путешествий.
пока если, вдруг понадобиться, есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.
ТОЗ 34 буду менять на какую нибудь горизонталку с эжектором, может она станет моим ружьем для длительных походов.
а где бы про эти вкладыши почитать?
quote:Originally posted by тов. Сухов:
я бы предпочел 12 калибра двустволку. короткую, возможно курковую.
12 калиьра это если куда то очень надолго и может надо будет боеприпасы пополнить. а то может и 20 го.вес патронов поменьше.
но давно никуда в походы не ходил и пока не предвидится длительных путешествий.
пока если, вдруг понадобиться, есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.
ТОЗ 34 буду менять на какую нибудь горизонталку с эжектором, может она станет моим ружьем для длительных походов.
Аха:-) А тут выше жаловались, что короткая - опасна. Хотела хозяину голову проветрить, как с этим быть? С пополнением патронов - тема старая - лучше не стоит рассчитывать. А вот 32 калибр Ваш, знаменит среди охотников, многие отдавали предпочтение в лесу ему. Может тогда не было 12-го, но и сейчас не все отказались.
quote:Originally posted by тов. Сухов:
а где бы про эти вкладыши почитать?
Выше были обсуждения, но связываться со всем этим не хочется, не столько пользы, сколько лишних проблем. Все же, на 50-70 метров можно и крупной дробью, или пулей, дальше - мне нужна оптика будет. Тут уже встанет вопрос - ты берешь ружье для отдыха и прокорма, либо несешь чего-то, чтоб не повредить, не потерять, не влипнуть.
quote:есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.
Согласен с вами. У меня Берданка ИЖ-32 однозарядка 1942 г в, заряд снаряжаю ровно половину 16к. Гльзы латунные.
Думаю продать по дешевке какому нибудь коллекционеру.
quote:Originally posted by Галкин:
Ешкин кот, какая красота. Когда же я доберусь до таких залежей:-)
хотите почтой зашлю?
quote:Originally posted by Галкин:
Аха:-) А тут выше жаловались, что короткая - опасна. Хотела хозяину голову проветрить, как с этим быть?
Всегда ношу вниз стволом не хочу что бы при выстреле какая нибудь шишка в него попала.
Раньше продавали пластиковые одноразовые пробочки для ствола. Сам их давно не видел. Если выстрелы редки то можно кусочком скотча ствол заклеить. Мне больше нравится тряпочка с лямочкой ей много лет уже привык.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Мне больше нравится тряпочка с лямочкой ей много лет уже привык.
После долгих проб с массой вариантов от напальчника до малярного скотча, тоже пришёл к этому варианту. Только стволом вверх. За ноги опасаюсь. В нашем доме жил бывший охотник без стопы. Отстрелил ногу именно ношением ствола вниз. Парню чуть больше 30 было.
Я делему, с чем расстаться стопа либо голова решил бы однозначно в пользу стопы. Лучше хромым чем мертвым.
Ружье ношу по обстоятельства, но по лесу вниз стволом. А идя по опушке на предмет птахи или в поле думаю лучше стволом вверх так баланс правильнее.
Охотников, отстреливших себе голову, неся ружьё на плече, я не встречал. Наверное их хоронят быстро, а вот без ног видал и слышал о других. Хотя, каждому своё. На вкус и цвет... У меня короткий Вепрь. Очень короткий, короткий штуцер, ещё короче Вепря, но дульные срезы всё равно в голову не упираются.
quote:Ружье ношу по обстоятельства, но по лесу вниз стволом. А идя по опушке на предмет птахи или в поле думаю лучше стволом вверх так баланс правильнее.
Стволы вверх - классика.
Стволы вниз - разгильдяйство. Много раз наблюдал у таких любителей, стволы забитые снегом или грязью.
У каждого свой вкус. Один знакомый, на охоте на рябчика - с плеером в ушах. Говорю - чё не стрелял, а он ...А?
------
КСМ035
А я думал, что правильно стволами вниз, но наискось, держа рукой за цевье, как в вумных фильмах носили лесники. Сам так ношу, (иногда) очень удобно быстро изготовиться.
Отстреливших себе голову сам тоже не встречал, но похороны видел. Совсем не быстрые, надо сказать. Куча процедур предшествует. На счет затычки - странно, что нигде не слыхивал. Скотч видал, хайдон видал(прикольный мужичек попался), а тряпочку на ремне - никто не догадался.
Werewolf_Zarin:
Спасибо за предложение. Сам надеюсь вырваться в какой-нить город, пока снабдился, чем смог, всеми правдами и неправдами:-)
quote:Originally posted by КСМ035:
Стволы вниз - разгильдяйство
Разве? Мне кажется-как удобнее, так и носят, оружие разное, люди-тоже.
Ни за что не пойду по тропе или просто по лесу перед человеком, который ружьё стволом вниз несёт. Только сзади. Бережёного бог бережёт.
И уж точно не поеду на охоту с человеком, у которого нет(сломан, выключен)предохранитель. У меня сына один оболтус чуть не убил. Отключил предохранитель. Типа долго снимать с него. В результате непредсказуемый выстрел.
Другими словами, вы как хотите, а я как знаю...
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Ни за что не пойду по тропе или просто по лесу перед человеком, который ружьё стволом вниз несёт. Только сзади. Бережёного бог бережёт.
И уж точно не поеду на охоту с человеком, у которого нет(сломан, выключен)предохранитель. У меня сына один оболтус чуть не убил. Отключил предохранитель. Типа долго снимать с него. В результате непредсказуемый выстрел.
На то есть правила - с д...бами - ни-ни в лес. Посему напарника знать надо. А ружье рукой придерживать желательно. На счет - впереди, сзади - это смотря куда он падать соберется. Мы, как люди за друг-друга очень, даже слишком беспокоящиеся, вообще заряженное оружие носим переломленным. Либо - передний идет на предохранителе, несет в руках. На переходе - патрон убрать, пусть и долго, зато надежно. мое мнение тако, если идете колонной, то первый выбирает дорогу, охотится, последний прикрывает тылы, остальные занимаются переставлением конечностей, переноской груза.
Че-то тему опять развернули набок. Чай про ружо речь. (по прочтении уберу).
quote:А я думал, что правильно стволами вниз, но наискось, держа рукой за цевье, как в вумных фильмах носили лесники. Сам так ношу, (иногда) очень удобно быстро изготовиться.
Иногда положение менять надо, для разнообразия, что бы суставы не застоялись в одной паре.
quote:Ни за что не пойду по тропе или просто по лесу перед человеком, который ружьё стволом вниз несёт. Только сзади. Бережёного бог бережёт.
А другой носит стволами вверх, так, что страшно идти сзади - это точно.
quote:Originally posted by КСМ035:
А другой носит стволами вверх, так, что страшно идти сзади
Вывод-ходить одному и нет проблем) А то столько разговоров о каких-то...э-э..не адекватных гражданах и случаях с ними.
quote:Originally posted by Галкин:
Че-то тему опять развернули набок. Чай про ружо речь. (по прочтении уберу).
Так суть темы в двух словах уже высказана участником "историк15"на стр. 39-остальное, так-шлифовка деталей, не более.)
Много мнений по поводу как носить ружье. Интересно.
Тут все же думаю индивидуально. Я, например, предпочитаю больше соло, чем ходьбу строем с заряженными ружьями. Наверное потому что на охоте не пью.
Было еще в молодости шел по лесотундре с нарезным карабином на предмет гусей на озере, гусей не было сел на камушек вытянуть армейские патроны и заменить на дешевую полуоболочку и тут мне в руку выпал из ствола достаточно большой камушек как попал не знаю, но при выстреле, думаю было бы не весело. Вот так и привык либо с косынкой, либо стволом вниз. Ну а про кучу иголок веточек при ходьбе по еловому лесу и говорить не буду. Главное что бы большое чего не попало.
Еще хотел бы поднять вопрос по чистке ружей и инструментов чистки в походных условиях. Галкин против будет но не открывать же тему отдельную?! Думаю впишется в тему ветки форума учитывая что все время отходим от темы. Пытался его уже обсуждать в теме про то что ношу в рюкзаке но там почему то все скатились на какую то агрессивную форму шизофрении и предпочитали говорить строго о слове "выживание" в название темы. Списал на осень, обострение.
И так вопрос:
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!
Хотел бы подчеркнуть, что речь не идет о проведенных на охоте выходных, а именно о походе с элементами экстрима если хотите выживания от четырех и более дней. Мне вот кажется Константин12 искушенный в этом вопросе человек! Поделитесь, пожалуйста.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!
Я вродь и непротив. Тема пока себя съела, ружье прибрано, мало верю в появление нового артефакта. Но очень надеюсь:-)
Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)
WD-40 (Керосин с маслом плюс отдушка)
В мороз размораживает, в дождь смазывает. Благодаря тонкой трубочке доступ обеспечивается везде всегда. Про текучесть керосина и не говорю. Самая текучая жидкость. А так, в пакетике тряпочка промасленная. Для протирки снаружи. Легко и места мало занимает.
WD-40 не смазывает это точно. скорее убирает смазку.
quote:Originally posted by Галкин:
Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)
Подробнее можно.
К стати немного поправил название темы что бы было в тему.
quote:WD-40 не смазывает это точно. скорее убирает смазку.
Вэдешка коксуется при выстреле. При чистке ствола в огнестрельном оружии её лучше не использовать.
quote:Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Для таких целей я и взял нержавейку в пластике 22WRM.
quote:Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)Подробнее можно.
Можно вообще не чистить.
Но соблюдать неформальное правило. Первый выстрел дымным порохом, два без дымным. Такое чередование выдерживает без чистки до двух недел. Если чувствуешь, что совсем плохо стволу - из патрона высыпаешь дрбь и добавляешь 2-3 войлочных пыжа заливаешь керосином и выстрел.
Если уж и масло у вас имеется, и керосин ссобой в аврианте выживания в лесу, и время для того, что-бы чистить, то и вопроса-то не будет, конечно....
А вообще уж тогда лучше иметь что-нить в аэрозольной упаковке, маленькое...
В том-то и проблема, что когда идёт выживание-то ни керосину, ни масла, ни времени не будет...
quote:А вообще уж тогда лучше иметь что-нить в аэрозольной упаковке, маленькое...
Этот вариант, наверное, будет лучше всех других и его смело можно отнести к КАССИЧЕСКОЙ чистки в походе.
Ну читал тут эту историю, про чистку в дороге, обратил внимание, приспособил под себя. Если не чистить ствол, при стрельбе бездымным порохом - активные вещества нейтрализуются выстрелом дымным порохом. Остается нагар, в большом количестве(относительно), но коррозия не пойдет. Проверил - на самом деле, даже если сначала дымным бабахнуть - все гораздо легче идет, не такая плесень в стволе получается. А если нать грязь почистить, берется грамм сокола, или наподобие, и патрон пыжей со смаслом. Ствол начинает блестеть. Потом только маслицем типа И-20А протер, и красиво. Неделю живет. Это я от лени. Проще бабахнуть таким патроном, и отложить чистку на пару дней, чем после суток брожения отчищать пару часов весь арсенал. Если идти надолго, приготовил набор минимум - баночка под масло(масло то же), шомпол разборный(аллюминий, жаль), вишер, и тряпка. Вопрос чистки снимается патроном, почти напроч. Вишером ствол помазал, и в УСМ капнуть.
Насчет WD-40, по машине помню свойства, штука замечтательная. Вот только как тут себя поведет не знаю. Видел советы про нее, но настораживает. Она против коррозии природной предназначена, а кто в стволе развивается - не знаю. Неделю пролежал капсуль жевело - погиб при выколачивании. Ствол имел очень похожий вид.
Извиняюсь за сумбур, но с чего-то надо начинать
Подтянутся старшие товарищи, уму-разуму подучат:-)
Не помню где именно, но по моему где то на ганзе, выкладывали сравнительные тесты баллистола и WD-40. Вроде как состав у них оказался совершенно одинаковым.
Хотя утверждать, что это чистая правда не возьмусь.
ВД 40 набрызгайте небольшое количество на кусочек пластика либо стекла, и он через суточки испарится оставив совсем уж немного смазывающего вещества я хочу сказать что ВД мажет не более чем керосин. Тоже самое происходит с маслом Brunox. Количество масла в баллонах минимально видимо из за того что увеличили их текучесть. Механизм смазываю обычным маслом не спрей оно лучше и дольше держится даже после протирки тряпкой ну скажем через неделю детали все ровно остаются защищенными. Хотя спрей в походных условиях удобней тем, что везде можно подлезть потому как полную разборку не всегда удобно делать (уронил винтик все более не стрелок).
Про балистол и вд ваш пост читал меня удивила схожесть!
В поход ношу пендосовский набор в нем масло преобразователь ржавчины и гласное шнур для чистки с ершом. Туда же попадает кусок бинта получек и ключик для его установки. Но масло сменю на обычное в следующем походе мне кажется оно как бы лучше держится.
Баллистол и есть обычное масло, только за дорогие деньги. В нём ни чего особенного нет. Развод лохов. Речь шла о чистке в условиях леса. Чтоб ржа не подъела пока до дома не донесёшь и по-человечески не вычистишь с полагающейся химией. Керосин проникает везде и несёт в себе частицы смазки. Отъедается даже нагар от бездымного пороха. В прошлые выходные пыл в лесу в 5 км от Кына. Это там где волки))) Мороз -34. Волков не было. Только крупный кот. Рысь. Масло в бензопиле замёрзло настолько, что мотор работает, а цепь не крутится. Масло фирменное, Штилёвское. А оружие не отказало. Ни у кого. Все 6 чел бойки обрызгивали ВД-40.
Чистка в ситуации выживания это из области фантастики. И если задача остаться в живых, лично мне без разницы, останусь я живым с чистым стволом или с грязным. Не подменяйте понятия. Ни кто не вспомнит о том, что его ружьё нечищено. Поверьте. Я находился на краю смерти и мне было совершенно пофиг насколько острым был мой нож. Резал и ладно. Это если идёт реальное, а не диванное выживание. Жизнь настолько ценна, что цена самого дорогого ружья по сравнению с ней ничто.
Сейчас мне ответят, что грязный ствол разорвёт и конец жизни)))) Улыбнуло заранее...
Иваныч Баский вы бы первый пост прочли бы. Да и вопрос мой по чистке оружия и не надо было бы писать о подменах понятий и то что вам там все ровно и пофиг потому как совсем уж не в кассу.
И так вопрос:
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Иваныч Баский вы бы первый пост прочли бы. Да и вопрос мой по чистке оружия
Прочёл...Цитирую ещё раз:"В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов"
-Название масла (Смазки) ВД-40
-Инструмент: Промасленная тряпочка.
Что не так?
Чувствую, что столкнулся с предводителем Диванных Рембо, чистящих оружие, особенно нарезное спец патронами.
Явно я в нетуда зашёл. Полный аут. Стрелять через раз дымными и бездымными патронами для чистки! Детский сад!
Не дай бог, такие как Вы, герр Вервольф, попадёте на выживание. Пропадёте, как пить дать, пропадёте.
Полезного на этой ветке для себя, думаю, не увижу. Да и свой опыт передавать некому. Увы...
quote:Чистка в ситуации выживания это из области фантастики. И если задача остаться в живых, лично мне без разницы, останусь я живым с чистым стволом или с грязным. Не подменяйте понятия. Ни кто не вспомнит о том, что его ружьё нечищено. Поверьте. Я находился на краю смерти и мне было совершенно пофиг насколько острым был мой нож. Резал и ладно. Это если идёт реальное, а не диванное выживание. Жизнь настолько ценна, что цена самого дорогого ружья по сравнению с ней ничто.
Вот и я о том-же толкую, что небудет ни желания ,ни времени, ни возможности чистить оружие в варианте выживания. Просто многие не понимают, что такое выживание на самом деле....
Кстати-по боеприпасам:гильзы для гладкоствола желательны пластмассовые, по капсюлю снаряженного патрона желательно лаком пройтись(лак для ногтей, покругу кисточкой, пару тонких слоёв),залить после закрутки патрона последнюю прокладку парафином(пулю-тоже).Это два пути проникновения влаги в патроны гладкоствола.....
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Иваныч Баский
С наступающим Вас, уважаемый Иваныч.
Я сегодня вышел пострелять, у нас как-то -40 случилось. Так до стрельбы и не дошло. Гильзы пластиковые ломаются, как стеклянные.
Про WD-40. Если уж брать с собой баллон, то в тех же магазинах автохимии, можно подобрать что-то более соответствующее. Есть различные виды - Унисмы, и подобных(названий всех не припомню). Там на самом деле есть смазывающие вещества, мне нравились больше в автомобиле. А для очистки от нагара - очиститель карбюратора, вот там все отъест.
Так... вчитался,долго думал.)) Решился ответить топикстартеру-За комплимент спасибо, думаю-у Вас тоже есть все возможности, чтобы стать "бывалым" и "сведущим в вопросах",это все незаметно приходит))По теме (шепотом и только Вам-я не ношу с собой наборы для чистки и емкости с маслом и не стреляю дымным порохом, честно!)Да,я люблю походы, далеко и надолго-оружие использую только в крайнем случае, когда нет другого выхода. С собой у меня тряпка, материал-фланель,размер 30см Х 30см))Одна четверть этой тряпки слегка смочена веретенным маслом-купил пузырек в швейной мастерской)) Оружие всегда в чехле, в любую погоду. Я -не охотник, уж простите.) С уважением.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Чувствую, что столкнулся с предводителем Диванных Рембо,
А где я писал крут? Ну диванный так диванный. Вы что то напутали. Так же я не писал что стреляю дымарем.
Толи дело вы! Вы конечно мегавыживальщик вы просто лучший и наикрутейший я с вами не могу спорить в этом вопросе. Флудить на одном форуме с вами считаю за величайшее благо!
Даже не понятно как вы снезашли напостить тут с своего олимпа!?
Брэк! Будем взаимовежливы и корректны. По большому счёту мы все здесь ДР, а кто хочет поругаться - добро пожаловать на ветку короткоствольщиков, там вообще по-человечески разговаривать не умеют.
А по нашей с Вами теме вот, мнение ряда российских интернет-изданий по ружъям выживания.
МР-233 с вертикальным расположением стволов (длина стволов 675 мм). <Недостатком> модели МР-233, некогда объявленной заводом в качестве флагманской, является ее несоответствие нынешнему техническому и технологическому потенциалу завода, что признал высокопоставленный представитель завода в беседе с корреспондентом журнала на выставке <Оружие и охота>. В настоящее время завод в силах выпустить в месяц не более 60-80 ружей модели МР-233 всех модификаций.
ИЖ-43 с горизонтальным расположением стволов (длина стволов 510 мм) и внешними курками. Внешние курки имеют как свои преимущества, так и недостатки. Главным <недостатком> ИЖ-43 является то, что в варианте исполнения coach gun (кучерское ружье) оно большей частью уходит в другое полушарие земли, а для поставок на внутренний рынок остаются сущие крохи.
ТОЗ-106. Его купит тот, кто может несколько поступиться качеством выстрела, но не может позволить излишний вес. Вопрос малого калибра для такого оружия только в том, насколько ружье 32 калибра с патронами будет легче и компактнее чем 20-го.
Stoeger Condor Outback, которая в полной мере соответствует всем (или почти всем) требованиям, предъявляемым к такой категории ружей, как ружье выживания и представляет собой двустволку с вертикальным расположением стволов, на которых установлен открытый винтовочный прицел. Длина стволов 510 мм, общая длина ружья 910 мм. В комплект поставки входят два сменных чока - получок и цилиндр с напором. УСМ рамочного типа с внутренними курками и одним спусковым крючком. Ружье снабжено экстрактором. Селектор последовательности выстрелов отсутствует: первый выстрел всегда делается из нижнего ствола. Длина патронника 76 мм. Модель Condor Outback выпускается 12-го и 20-го калибров в двух вариантах исполнения: с никелированной и вороненой колодкой.
Американская оружейная фирма <Henry Repeating Arms> выпускает модифицированную версию известного ружья U.S. Air Force AR-7, названную <Henry U.S. Survival> - <ружье для выживания>. Изначально эта модель состояла на вооружении пилотов военных самолетов, обеспечивая им единственную возможность выжить в условиях дикой природы после катапультирования. Ультракомпактное и легкое, новое ружье идеально подходит для тех, кто не собирается идти на кабана или медведя, а предпочитает безопасно прогуляться по лесам и полям или пострелять по мишеням. Полуавтоматическое ружье <Henry U.S. Survival> .22 калибра ориентировано на туристов, рыбаков, любителей отдыха на природе и путешественников. Вес ружья <Henry U.S. Survival> - всего 1135 грамм. Уникальный дизайн позволяет быстро разобрать его на три детали - пластиковый ствол, ресивер и 8-зарядный магазин умещаются в небольшую сумку или фирменный кейс, занимая всего 40 см. по длине. Стоимость - от 215 до 275 долларов США.
www.kaliningrad-fishing.ru
www.kaliningrad-fishing.ru
http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2477
а так же http://www.nepropadu.ru/blog/weapon/77.html
Круто. Хотел бы попробовать пару экземпляров. Весьма заинтересовало.
На счет жидкостей, и прочего помню с давних времен консервационный состав: Свечка растворяется в теплом бензине, и остужается. Получается паста, которая при нанесении быстро высыхает, хорошо смазывает, чистит. В походе отлично подходит для розжига костра, потому-как горюча. Вот сделаю, попробую ствол почистить. Для смазки стволов должна быть удобней. Не пачкается почти, и не высыхает. Замерзать тоже не умеет, наносится по чуть, как полироль.
quote:Иваныч Баский
участник
С наступающим днем рождения Михаил! Здоровья и не мало добрых встреч на своем пути...
quote:Стрелять через раз дымными и бездымными патронами для чистки! Детский сад!
Немножко не так. После сгорания дымного пороха остается сажа менее активная, чем комплекс агрессивных соединений, действующих разрушительнее на канал ствола, после сгорания бездымного пороха.
Так вот сажа и защищает собой как щит.
Я до сих пор пользуюсь этим способом на охоте, при использовании длинного ствола ИЖ-17. И за 15 лет коррозии в стволе не прибавилось.
Ещё ни придумали ни чего лучшего для чистки и смазки оружия , чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40. ВСЕ без исключения СПЕЦИАЛЬНЫЕ оружейные смазки - банальный развод на бабло .
Ну , типа бусы для папуасов .
quote:Насчет WD-40,
Это просто керосин . Вас не смущает покупать керосин по 140 рублей за 100 грамм ?
И это при том , что во всех хозмагах керосин стоит 49 рублей за литр ?
Или это особый способ вылелится, покупать керосин по 1400 рублей за литр ?
А и в самом деле, чем ТОЗ-106 не ружъё выживания?
quote:Originally posted by Maksim V:
чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40
аналогично. раньше пользовал М8В1. Эффект тот же.
quote:Ещё ни придумали ни чего лучшего для чистки и смазки оружия , чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40. ВСЕ без исключения СПЕЦИАЛЬНЫЕ оружейные смазки - банальный развод на бабло .
Ну , типа бусы для папуасов .
Что-то в этом есть - изюминка точно!
Сам начинаю применять, после обкатки своих стволов (нарезов), моторное масло с МАНОЛ С МОЛИБДЕНОМ.
Конечно фосфор, сера и др.вредные вещества вредны под жарким высоким давлением.
Но заметил, пули по молибдену стали выскакивать из ствола в три раза быстрее - сами. (шутка)
quote:Originally posted by Maksim V:
Это просто керосин . Вас не смущает покупать керосин по 140 рублей за 100 грамм ?
И это при том , что во всех хозмагах керосин стоит 49 рублей за литр ?
Или это особый способ вылелится, покупать керосин по 1400 рублей за литр ?
Я никогда ей не пользовался. Мне было не лень почитать состав, свойства, сравнительные тесты. Наши, самые скромные аналоги еще в конце 90-х годов стоили примерно в три раза дешевле, и были гораздо универсальнее. Последние годы я вообще ничем не пользовался, разве что размораживателем замков, поэтому о наличии конкурентов сего продукта в продаже не осведомлен. Про машинное масло - его рабочая температура, когда проявляются все свойства присадок - около 100 градусов. Зачем лить присадки в ствол вообще? Ну это уже дело вкуса:-)
quote:Originally posted by kettle:
аналогично. раньше пользовал М8В1. Эффект тот же.
Если обратить внимание на классификацию масел - М8В1 имеет мало общего с полусинтетикой. Я пользуюсь Индустриаьной 20кой группы А, она еще чище чем группа В1, присадок меньше. А вообще, для чистки стоит канистра оружейной вонючки, не знаю как зовется, но оставлять в стволе не рискую, она слишком активная:-)
quote:Originally posted by пУпырь:
чем ТОЗ-106 не ружъё выживания?
Это изделие вполне актуально в определенных условиях. Я,например, вожу его летом на сплаве-охота закрыта, лежит себе в рюкзаке, внимания не привлекает, в лодке не мешается. Зато мишек и некоторых граждан вполне помогает шугануть)Пулей бьет исключительно точно-с 30м пробивает доску-шпунтовку, дробью стрелять не надо))Звук выстрела пулей-такой, что мишка улепетывает без комментариев)Вот, зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.)
quote:Originally posted by Maksim V:
Ещё ни придумали ни чего лучшего для чистки и смазки оружия , чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40. ВСЕ без исключения СПЕЦИАЛЬНЫЕ оружейные смазки - банальный развод на бабло .
Ну , типа бусы для папуасов .
Интересная мысль! И на морозе точно не замерзнет. Разве что запах. С другой стороны есть отвратительно пахнущие масла оружейные.
Думаю тока стоит поглядеть как конкретное масло влияет на лаки прикладов и всевозможный пластик если такой имеется.
quote:Originally posted by Галкин:
Если обратить внимание на классификацию масел - М8В1 имеет мало общего с полусинтетикой. Я пользуюсь Индустриаьной 20кой группы А, она еще чище чем группа В1, присадок меньше. А вообще, для чистки стоит канистра оружейной вонючки, не знаю как зовется, но оставлять в стволе не рискую, она слишком активная:-)
Что скажите про А40? ( у меня его тонны полторы) кому надо могу отлить хоть канистру но самовывоз.
quote:зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.
Это не у меня - это у одного камрада. Зачем - я и сам не знаю... Это ещё ничего. Я у одного бабахера на Сайге-410 видел Люгеровскую оптику, которая стоит чуть дешевле самой Сайги (в ценах правда 2001 г). Спрашиваю - зачем. Он - да, лениво мне до мишеней бегать, смотреть... (Это на 50-то метров?)
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что скажите про А40? ( у меня его тонны полторы) кому надо могу отлить хоть канистру но самовывоз.
Что за А40? Антифриз что-ли?:-)
До 100 метров вполне реально для охоты обходится без зрительной трубы. Если по мишеням то конечно оптика удобна и на 50 и тем более на 100.
Тозик всем хорош кроме одного бессмысленность стрельбы дробью. А вот именно возможность стрелять щебенкой для меня имеет прикладное значение в тур походах потому как добычливо.
Грубо извиняюсь за дезу опечатался!!!
Масло И-40А (И-Г-А-68)
Масло индустриальное И-40А (ГОСТ 20799-88) - масло общего назначения, дистиллятное или смесь дистиллятного с остаточным из сернистых и малосернистых нефтей селективной очистки. Не содержит присадок.
Слышал подобную марку. У меня как раз канистра И-20А стоит. Мажу им стволы, механизм, после чистки. Пока нравится, не сохнет, только что протирать приходится, чтоб не пачкалось. Ну и густое весьма.
Про агрессивность автомобильных, особенно синтетических и полу, их стихия любые загрязнения - сажа, лаки, смолы, и прочее, что может в двигателе образовываться. Соответственно и чистить неплохо должны, но промывочное лучше почистит. Про наличие противопенных, противоизносных, молибденовых присадок - не уверен что особо полезны. Хотя, если не дизельное, то не страшно наверное, в двигателях же тоже колечки хромированные бывают, знать хром живет с ним. Дизельное - слишком нашпиговано, что в двигателе получается если маркой ошибся - жуть.
quote:Originally posted by Константин12:
Вот, зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.)
это фото Юры Черномора
quote:это фото Юры Черномора
Точно. Его самого. Из статьи (на которую я дал ссылку) про ружъё выживания и пр.
К стати по поводу керосина. Он вонюч жутко и в квартире его пользовать не есть хорошо. Я по окончанию сезона обычно делаю полную разборку ружей и вычищаю все до блеска уайт спиритом. Если его купить от импортного производителя то запаха минимум а отмывает думаю не хуже керосина. Стоит совсем не дорого.
Вот ещё нарыл про оружие выживания - если ещё интересно.
http://gun-site.ru/spring_m6_scout.htm
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-01-1/rog-0061.html
http://www.mir-znania.ru/articles/tourist_guns.html
Особенно мне среди них понравилось "Спрингфилд" М-6, (см. фото) которое было разработано для экипажей американских "летающих крепостей" (собъют - уже есть шанс выжить с таким стволом) - у него в полостях приклада размещались запасные патроны к обоим стволам. Верхний нарезной .22LR, нижний .410. В тяжёлых условиях из такого божно и самооборнится и хищника отпугнуть и птичку грохнуть на закуску. Кстати, насмотря на малый калибр мной из .410-го однажды дробью были убиты два тетерева и сойка (последнее по ошибке, принял за рябчика), а в тяжёлых условиях и сойку (и не сойку) всё сьешь.
Тов. Константин12 и Nimravus эти фоты тож не мои а из американского интернет-издания. У меня такого ружжа нет.
Спрингфилд" М-6 аскетично по виду и думаю надежно вот правда калибр не велик.
quote:Originally posted by пУпырь:
Особенно мне среди них понравилось "Спрингфилд" М-6
Спору нет, о такой штучке стоит призадуматься. Синоптичная весьма. Только я их в магазинах не наблюдаю пока. Как и из предыдущих ссылок. Даже цену не посмотреть. А то, что было произведено в единственном экземпляре, да для импорта - где их искать-то.
В более реальных планах - порезать кож-куртку, и сшить патронташ на приклад, штука полезная до безобразия. А то в магазинах продается - звери сбегутся, заклюют от смеха:-)
ещё спуск сомнения вызывает...
quote:Originally posted by пУпырь:
собъют - уже есть шанс выжить с таким стволом
Ну,не вдаваясь в особенности тех мест-которые бомбили американские "крепости"-ружьишко занятное, все лучше с таким где-нить бродить, чем с "ТТ-шником"-как Маресьев, по лесу ползти)Но в тайгу я бы с таким не пошел.
это для стрельбы в перчатке, варежке.
quote:Спрингфилд" М-6
думаю, если и появится у нас - будет стоить очень дорого.
Приветствую!
Смазывать ружье в современных условиях мне кажется лучше всего автомобильной синтентикой. Ружье - тот же двигатель внутреннего сгорания, одноцилиндровый :-) Как кто-то правильно заметил, хромированные поршневые кольца в моторах не редкость. Ничего с этим хромом от моющих присадок не случается.
А вот WD-40 - хз. Странная какая-то история ее изобретения, какие-то ракеты там, еще какие-то легенды. Факт один - испаряестя она очень сильно. Кроме того, не дают покоя рассказы об ее гигроскопичности - у некоторых замки в авто после нее жравели намертво.
Кстати, для выживальщика отличная и удобная смазка - Каметон. Если что, и лечиться ей можно, и смазать вполне. Сам ей приводил в порядок замки на улице, влагу не тянут, открываюся легко годами. Состав - в основном вазелиновое и эвкалиптовое масло. Не ядовит, аэрозоль.
Единственно, на морозе замки работают. А вот в оружии - не знаю. Как бы не застыл.
Не стоит путать два процесса - чистку (удаление нагара, грязи с оружия) и смазку.
Вы же не будете удалять нагар синтетическим маслом, верно? В принципе можно, но дорого. А вот керосином (или любым спреем на его основе - Унисмой, WD-40, баллистолом и т.д.)- запросто. Но смазывающих веществ там - ноль целых и несколько сотых. А керосин имеет свойство быстро испаряться. Так что для смазки керосиносодержащие препараты мало пригодны. Но грязь отчищают на ура.
Но! Их использование не исключает необходимости полноценной смазки - как оружия, так и любых деталей, которые этими керосиносодержащими чистили.
Вот из отечественного.
Двуствольный пистолет для выживания "Вепрь-2" (рис. 1). Верхний ствол гладкий 32-го калибра, нижний - нарезной 9 мм
"Вепрь-2" - двуствольный пистолет с вертикальным расположением стволов. Верхний ствол гладкий 32 калибра, под патроны СН-Д и СН-С ( см. ТП-82), нижний нарезной, под патрон 9х18 ПМ и 9х18 ПММ, с обоймой на 15 патронов. Разработка И. А. Скрылева, предложенная для включения в аварийный комплект наземного выживания летчиков (СОНАЗ). В разработанной гражданской модификации без автоматического режима ведения огня и бесшумных патронов с магазином емкостью 10 патронов это оружие может быть прекрасным дополнением экипировки людям, работающим в экстремальных условиях: геологам, лесникам, егерям, служащим МЧС и т.д.
ТП-82 - трехствольный охотничий пистолет (на фото), с 1986 года - оружие специального назначения для выживания ВВС и экипажей космических кораблей. (СОНАЗ - стрелковое оружие носимого аварийного запаса).
Пистолет ТП-82 предназначен для защиты от хищных зверей, добывания пищи охотой, подачи сигналов.
Трехствольный пистолет ТП-82 был разработан под руководством главного конструктора Тульского Оружейного Завода В.А. Парамонова в 1982 году. Потребность в подобном оружии возникла в связи с тем, что при вынужденной посадке летательного аппарата в безлюдной местности обычный боевой пистолет не позволяет решить весь спектр задач: добыча пищи, защита от хищников, подача световых сигналов и т.д. С этой целью и был разработан соответствующий комплекс - пистолет ТП-82, принятый на вооружение ВВС в 1986 году, и три вида патронов, разработанных в ЦНИИТОЧМАШ:
- Сигнальный патрон 12,5х70мм СП-С, собранный в гильзе охотничьего патрона 32-ого калибра. После выстрела сигнальная шашка красного цвета поднимается на высоту до 160 метров, время горения - до 11 секунд. В светлое время суток шашку видно на расстоянии 7-9 километров.
- Охотничий патрон 12,5х70мм СП-Д (дробь N3), собранный в латунной гильзе охотничьего патрона 32-ого калибра. По своей эффективности патрон СП-Д не уступает охотничьему патрону 20-ого калибра.
- Пулевой патрон 5,45х40мм СП-П, с полуоболочечной экспансивной пулей повышенного убойного действия.
Пистолет ТП-82 - несамозарядный. Три ствола объединены в один блок (два верхних - гладкие, под патроны 12,5мм, нижний - нарезной, под патрон 5,45мм). Для перезарядки блок стволов откидывается вниз, на манер охотничьих ружей. Стреляные гильзы извлекаются вручную. УСМ имеет два наружных курка, и позволяет вести стрельбу одним спусковым крючком из трех стволов в любой последовательности, в зависимости от установки переключателя. В конструкции предусмотрен предохранитель, исключающий возможность выстрела при падении пистолета. Прицельные приспособления - простейшие, фиксированного типа. Пистолет выполнен из стали, цевье и рукоятка - деревянные.
Для повышения устойчивости оружия при стрельбе предусмотрен съемный приклад-мачете, на который одевается чехол с затыльником. В комплекте с пистолетом, помимо приклада-мачете с чехлом, поставляются плечевой и поясной ремни, кобура и патронташи.
Без приклада лучше стрелять сигнальными патронами или пулевыми и дробовыми патронами, в упор. Масса пистолета с мачете составляет 2,4 кг, без приклада - 1,6 кг, вес мачете-приклада в чехле - 0,8 кг, габариты пистолета без приклада - 360х42х150 мм, с прикладом - 670х42х235 мм.
Первые комплекты были вручены для испытаний космонавты Советско-французского экипажа, совершившие полет в космос в 1986 году.
Комплекс прошел всесторонние испытания в различных климатических зонах страны, которые подтвердили его высокую надежность и эффективность в экстремальных условиях. В процессе испытаний добывались различные виды зверей и птиц. Из нарезного ствола успешно отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков, лисиц на дистанциях до 200 м, при весе зверей до 200 кг. Из гладких стволов добывали зайцев, лисиц, гусей, уток, куропаток, горлиц, фазанов, чаек.
Комплекс обеспечивает защиту от хищных зверей, добывание пищи и подачу световых сигналов; входящий в состав комплекса приклад-мачете может быть использован для прокладывания пешеходной тропы в зарослях, заготовки дров и строительных материалов для шалашей, рытья ям и т. п.
В целом, ТП-82 - достаточно удобное многофункциональное оружие для экипажей самолетов, вертолетов и космических кораблей.
Вес пистолета (без боекомплекта) 1,4 кг; вес приклада (без боекомплекта) 0,5 кг; длина 265 мм (с прикладом - 565 мм); высота 150 мм (с 30-ти зарядным магазином - 170 мм); ширина 35 мм.
По материалам http://guns.arsenalnoe.ru/m/4133
Плохо другое. В магазинах этого ничего нет. Спрос рождает предложение, а спрос, к сожалению, единичен... Остаётся ТОЗ-106 он же "Смерть председателю" :-) или что-либо из помповиков: в частности со складным прикладом (типа "Рысь") или сменяемыми прикладом и пистолетной рукояткой ("Бекас", МР-133, "Ягуар" и т.п.)
quote:Кроме того, не дают покоя рассказы об ее гигроскопичности - у некоторых замки в авто после нее жравели намертво.
Она сама по себе не гигроскопично. Что ржавели - верю. Керосин смывает все - не только лед с внутренностей замка, но и защитную смазку, а потом испаряется сам, оставляя детали замка без защиты от конденсата.
quote:будете удалять нагар синтетическим маслом, верно? В принципе можно, но дорого
Конечно буду , ибо очень эффективно и очень дёшево . Чистить ружьё (удалять нагар ) полусинтетическим маслом ровно в в 7 ,14 раза дешевле чем WD - 40 и в 22,3 раза дешевле чем каким - то ....stol.
В состав моторного масла входят происадки :
1) Притивозадирная .
2) Противокоррозионная
3) Зольная присадка , назначение которой нейтрализовать серную кислоту получающуюся в процессе сгорания топлива в ДВС.
4) Моющие присадки .
Все эти присадки очень полезны для оружия и любой человек не имеющий машины , может зайти в автомагазин купить за 500-600 рублей 4 литра полусинтетики 5W - 40 и хватит ему этой канистры лет на 10.
WD-40 легко заменяется обычным керосином (поскольку из него же и состоит). Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные
Керосин или вэдэшка при любом раскладе полноценной смазки не заменят.
quote:Originally posted by Maksim V:
Конечно буду , ибо очень эффективно и очень дёшево . Чистить ружьё (удалять нагар ) полусинтетическим маслом ровно в в 7 ,14 раза дешевле чем WD - 40 и в 22,3 раза дешевле чем каким - то ....stol.
В состав моторного масла входят происадки :
1) Притивозадирная .
2) Противокоррозионная
3) Зольная присадка , назначение которой нейтрализовать серную кислоту получающуюся в процессе сгорания топлива в ДВС.
4) Моющие присадки .
+100
quote:Originally posted by пУпырь:
Вот из отечественного.
Двуствольный пистолет для выживания "Вепрь-2" (рис. 1).
хорошо согласен нравится ну и х!ли с этого?! я его всеровно купить то не смогу.
quote:хорошо согласен нравится ну и х!ли с этого?! я его всеровно купить то не смогу.
quote:Остаётся ТОЗ-106 он же "Смерть председателю"
Ну, на танке типа "Тигр" из присутсвующих здесь тоже никто не разъезжал. Однако теоритизировать на эту тему им здесь (на соотвествующей ветке) никто не мешает. И не матерится, батенька, это точно. По некоторым данным (не совсем правда проверенным) готовится законопроект по сертификации огнестрельного нарезного короткоствольного охотничьего оружия - т.н. охотничье-спортивных пистолетов, для добора (добивания) дичи на охоте и экстремального туризма. Так, что кто знает - может скоро и сможешь... Повторяю, сведения жутко секретные и находятся в стадии проверки.
quote:огнестрельного нарезного короткоствольного охотничьего оружия - т.н. охотничье-спортивных пистолетов, для добора (добивания) дичи на охоте и экстремального
Я в основном ловлю зверушек самоловами, поэтому ружьё для меня вещь неудобная и тяжёлая , а вот 9- зарядный револьвер со стволом в 150 мм и калибра . 22 WMR с полуоболочечной пулей меня бы очень устроил. (желательно из нержавейки и за 10 тыр )
quote:9- зарядный револьвер со стволом в 150 мм и калибра . 22 WMR с полуоболочечной пулей меня бы очень устроил. (желательно из нержавейки и за 10 тыр )
А я бы от себя добавил - и со съёмным прикламом-кобурой как у Маузера или прикладом-мачете, как у ТП-82 (только не с таким дерибасовским дизайном), получился бы т.н. пистолет-карабин, новый (нет наверное уже не новый), вид гражданского оружия. Чем не оружие выживания?
Дело в том, что действующим законом "Об оружии" охотничий короткоствол не запрещён. Он протсо не сертифицирован. Спрос рождает предложение. Будет спрос - сертифицируют. Выжидают чего-то оне там (наверху).
quote:А я бы от себя добавил - и со съёмным прикламом-кобурой как у Маузера
Ну , гулять так гулять . И чтоб оптику можно было поставить.
Побойтесь Бога за такую цену вам только китайцы пласмассовый слепят
Да и калибр мутный 
quote:Originally posted by пУпырь:
Ну, на танке типа "Тигр" из присутсвующих здесь тоже никто не разъезжал.
Да ну ладно это вить совсем не так!
Просто много что есть подходящего но недоступного к сожалению.
quote:Побойтесь Бога за такую цену вам только китайцы пласмассовый слепят Да и калибр мутный
Полностью железное ружьё с настоящим деревянным прикладом из которого за 6 секунд можно убить совсем насмерть 4 больших взрослых мужчин - ИЖ- 43 - стоит гораздо меньше 10 000 рублей . Так почему маленький железный револьвер, который выпускается отечественной промышленностью уже несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ должен стоить больше ?
quote:Да и калибр мутный
Ну в принципе устроит и .22ЛР.
Наган штоле?
quote:Наган штоле?
Нет.
Раскройте секрет -маленький 22 или WMR да ене несколько десятилетий делают . -0
quote:
А потому что - ИЖ-43, уже каждый, кто хотел - в руках подержал, кому нужно - купили, все кости ему промыли, и не стоит беспокойство о нем выеденного яйца. А та штучка, хоть и будет полным - г..., но пока не распробуют все, много воды утечет. А после организуется какая-нить группа поклонников, которая будет продвигать новинку в массы, пытаясь хоть под что-нить приспособить.
Вы это вообще о чём ?
Револьвер Хайдурова выпускался несколько десятилетий, пользуется всемирной известностью - ему не нужны поклонники для продвижения в массы .
На Ганзе есть тема на несколько десятков страниц.
В 1961 г. на одном из совещаний по вопросу разработки спортивного револьвера главный инженер ТОЗа В.Л. Чернопятов пригласил на завод Е. Хайдурова для разработки спортивного револьвера. Со 2-го января по июнь 1962 г. Хайдуров Е.Л. разработал конструкцию и лично изготовил опытный образец револьвера Т-62 (Тула - 1962 год) Чернопятов В. консультировал Хайдурова при разработке конструкции и когда револьвер был готов, отказался ставить свою букву. Тогда Хайдуров Е. тоже отказался, и на первом опытном образце появилось клеймо "Т-62". На чемпионате мира 1962 г. в г. Каир Хайдуров в составе команды стрелял из своего револьвера и с результатом 589 очков выиграл серебряную медаль, а команда из револьверов "Наган" установила новый мировой рекорд - 2349 очков. 1-е место занял И. Бакалов - 590 очков - из револьвера "Наган". В 1962 году револьвер Т-62 был поставлен на производство и получил индекс ТОЗ-36. Спортсмены одобрили его и проблема спортивного револьвера была решена. Уже в 1963 году на чемпионате Европы в г. Стокгольм А. Удачин стал чемпионом с результатом 591 очков из ТОЗ-36.
Давайте от темы далеко не отходить а?!
Это откуда тут такое всплыло? Тогда - первое, каким образом спортивный пистолет оказался в теме - ружье для выживания в лесу.
Второе - раз кучи поклонников, владельцев, где я могу его купить.
Третье - сколько оно стоит, если позиционируется ка - дешевле ИЖ-43.
Спасибо -)Сколько их сделали ?Барабан откидывается? Думаете смогут в эту сумму рентабельно делать их массово ? Я бы в лес такой да и вобще любой мелкашечный револьвер невзял бы . Крупных калибров со стволом длинной не больше 4х дюймов ДА .Или пистолет от 9х19 и выше .
Про ружьё что подумал . я бы выбрал короткий болтовой или полуавтоматический карабин 5 -10 патронов калибр 8 -9 мм .ложа пластик .
quote:Originally posted by goblis:
Про ружьё что подумал . я бы выбрал короткий болтовой или полуавтоматический карабин 5 -10 патронов калибр 8 -9 мм .ложа пластик .
А зачем 5-10 от зомби отстреливаться или от мишек идущих плотной стеной? В руках полностью заряженный будет на пол кило больше весить.
Упс! Не разглядел про калибр. 8-9мм нечего практически не веся. Хотя все ровно интересно зачем 10 патронов.
Тяжелое детство с поездками в лес
.А 10 - больше тяжелее будет хотя можно и 20 . Да и патрон должен быть без закраины на гильзе .quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А зачем 5-10 от зомби отстреливаться или от мишек идущих плотной стеной?
quote:Originally posted by goblis:
А 10 - больше тяжелее будет хотя можно и 20 .
Был случай. Два лейтенанта армейских и егерь пошли на берлогу, зимой.У егеря СКС, у служивых-по АКМ и 3рожка на каждого(90патр.)Пришли, подняли мишку, тот-наружу,лейтенанты *применили оружие*))Много веток сверху посыпалось))Мишка наутек-егерь из карабина достал, 2патрона-готов.При осмотре тушки-нашли еще 2дырки сквозных, автоматные))По рожку высадили лейтенанты-как нажали, так и держали, а что там-3сек и пусто, из 60 *птичек*-две клюнули мишу, а толку... Так,что-20патронов ,это маловато даже))
Вот чей-то и хочется не автоматный патрон а поэнергичней да пулю потяжелее .Кстати подскажите чайнику 30-30 WIN кашерный патрон ну метров до 200 ?
quote:Originally posted by goblis:
Тяжелое детство с поездками в лес
Учитывая что поправился вторым сообщением сарказм неуместен.
Я себя имел ввиду -(
quote:Originally posted by goblis:
поэнергичней да пулю потяжелее
quote:патрон ну метров до 200 ?
У меня обычный наш 7.62х39,я -консерватор (от слова-консервы) )).Пуля весит 8.1-8.3г у разных производителей, до 200-300м вполне убойно, а учитывая длину ствола у "сайги м3"-и дальше. Но стрелять на таком расстоянии не есть гут, будут подранки, и не догоните. Да и не надо в медведя \волка\рысь за 200м стрелять, пусть идут себе.) Если же Вы в горах\тундре на крупную *мишень* собираетесь-то здесь уже обсуждали достоинства и недостатки нарезного оружия.
Я наоборот предпологаю от20 до 100 метров думал с запасом .Тундры нету у нас лес жопа -болотистый заросший (за редким исключением где сосны).По теме ружье для леса надоть -вот и надо покороче и позверще .А 7.62шить будет как в расказе выше .Только без обид -)все упирается в конкретные денежные возможности наличие в магазинах чегото и местность применения поэтому кажный находит для себя оптимум .
quote:Originally posted by goblis:
А 7.62шить будет как в расказе выше
*Шьют* армейские патроны, любители сэкономить и купить кулек за бутылку у прапорщика-уже в курсе. А нормальным (полу-оболоченной пулей) боеприпасом зверь нормально кладется на месте, как в рассказе выше).
quote:предпологаю от20 до 100 метров
quote:ружье для леса надоть -вот и надо покороче и позверще
Зачем карабин?Здесь уже обсудили это. Без обид)
quote:Зачем карабин?
Потому что хорошо это-карабин иметь в лесу, в т.ч. для выживания.... очень пригоден.
Чем же он пригоден очень? Обоснуйте плиз.
Я почему про 30-30 вин спросил у нас можно купить Марлин (со скобой генри типа винчестера ) мне очень нравится как выживальный вариант .А в гладкостволе меня смущает длительное хранение в условиях воды и всякой жопы патронов .Будут ли они надежны . И быстрая потеря энергии на расстоянии и кучность .
quote:Originally posted by goblis:
(со скобой генри типа винчестера ) мне очень нравится как выживальный вариант
Посмотрел Ваши данные.) Честно-в Эстонии выживать с винчестером придется только, если опять подаваться в "лесные братья") Дальность выстрела даже из "Сайги" 39м патроном-более 3х км,а ,уж,куда улетит пуля 30-30?Как бы Вам потом не пришлось "выживать" в местном полицейском участке!)
Да в лесу зачем кучность то? Ну на 30 метров стрелять будите да хрен с ним поляна на 100 и все!
Дык у нас деревьев наросло пока в союзе были +40% куда-нибудь воткнется .Да и когда выживаешь о себе голова должна болеть .
Так чего у вас выживать то? В любую сторону 3 км и жилье или граница.
quote:Так чего у вас выживать то? В любую сторону 3 км и жилье или граница.
Они готовятся к вторжению в Россию. Тут им придётся туго выживать...
:-)))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Чем же он пригоден очень? Обоснуйте плиз.
Я-же писал об этом совсем недавно.... Пролистайте несколько страниц своей темы обратно и почитайте.
Там много доводов именно для обоснования этого....
Во блин. А вы ещё не разошлись???
ТОЗ-199 ?
quote:Originally posted by пУпырь:
ТОЗ-199 ?
Шо це за звирь?
Малокалиберный карабин со складывающимся прикладом ТОЗ-199 предназначен для стрельбы по мелкому пушному зверю и птице пистолетными патронами "Темп" калибра 5,6 мм кольцевого воспламенения на расстояниях до 100 м. Перезарядка карабина производится автоматически, а ударно-спусковой механизм позволяет вести стрельбу только одиночными выстрелами. В работе автоматики используется принцип свободного затвора. Отъемный магазин рассчитан на размещение 5 патронов. Спусковой механизм снабжен предохранителем от случайного выстрела. Карабин имеет открытый прицел, прямоугольную регулируемую мушку и возможность установки кронштейна под оптический прицел. Приклад у карабина складывающийся, что крайне удобно при транспортировке.
hunter.com.ua
quote:Originally posted by пУпырь:
пистолетными патронами "Темп"
.22 Short?
quote:.22 Short?
У меня это обстоятельство тоже вызвало некоторое недоумение - почему только пистолетными, видимо .22 Short? Почему не обычными? Но так указано в официальном источнике.
А меня прикололо- "точность со станка на 100 метров 75 мм"... Много. У мелкана два плюса- очень (ОЧЕНЬ!) дешевый и легкий патрон, раз, и кучность. На 100 метров желательно иметь возможность попасть в куличка. То есть- кучность должна быть (техническая) в районе 4 см на 100 метров, а уж тремор завсегда свою "ошибку" добавит. А если кучность 7.5 см, да еще пару- тройку см на дрожь в руках- и нах тогда мелкан?
Ага! Еще бы разглядеть этого куличка с ста метров.
"Куличёк"-это условно. Скорее всего в варианте выживания это будет дятел, подорожник,или белка.... Какая-нибудь мелочь.
Потому -как выходя из неблагоприятных условий(а такая задача есть однозначно при выживании в лесу)-охотник движется постоянно, создаёт шум при этом движении вокруг себя, и рассчитывать при этом может исключительно на дичь, которая охотников не боится, и близко подпускает.... или которая взлетит из-под ног(вариант гладкоствола).
Как альтернатива-нарезняк, которым можно доставать как раз дичь, которая замечена охотником на просеках, полянах больших, с больших расстояний, причём как маленькая дичь, так и большая....
А что там про пистоли-то, почто замолчали? Я так весь заинтересовался, жду продолжения.
Так, с позволенья участников, хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:
quote:Originally posted by пУпырь:
Так, с позволенья участников, хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:
Будте любезны - ссылку о продаже парочки экземпляров оптимального гибрида, по сходной цене.
quote:хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,?.
По п.3)"Длинна минимальна."
Несогласен вкорне. Наоборот-длинна ни в коем случае не минимальная.
По п.4)"Приклад складывающийся".
Несогласен вкорне. Наоборот-приклад деревянный, несладывающийся.
По п.5)"...никаких оптик..."...
К нарезняку запросто можно. Типа ПУ-небольшого и надёжного можно. Если в такие условия попадёте-что разобъется, или собъётся он,то снять можно всегда и пользоваться штатными прицельными приспособлениями... единственное что-зафиксируйте поправки-залейте герметиком поверху-что-бы не сбивались...
quote:Originally posted by пУпырь:
Так, с позволенья участников, хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:
Как-то долгим зимним вечером думал я на эту тему
И вот до чего додумался. Если взять сферическую Тоз-34 в вакууме 12 калибру и отчекрыжить ей стволы до 51 см, а потом в нижний ствол вставить вкладыш под мелкан длиной этак 30-35 см... а сверху приделать подьемный целик... а накладки цевья сделать из пластика с выемками под запас мелкашечных патронов ( чтоб штук 50 можно было запхать) и прикрутить на болтики с бааальшими головками, чтоб можно было отвинтить монеткой... А приклад сделать тоже пластиковым и полым, чтобы вовнутрь можно было понапхать патрон 12 калибру, а затыльник чтоб тоже можно было герметично закрутить монеткой... То что получим?
1. двудулка
2. один ствол- мелкан, но можно и как двудулку пользовать
3. совпадает с Пупырем
4. существенно другое- приклад у ТОЗа крепится не болтом, и внутри много места. Ружье получается весом ок. 2.2 кг. При выстреле 12 калибром должно сильно драться, но- мы внутрь пихаем килограмм патронов! И- зашибись
Ружо не дерется, вес носимого запаса уменьшили на килограмм. И кроме того, потеряв отдельно ружо- нафиг вам патроны? Равно и наоборот... Так что ружо+ патроны вместе- это хороший комплекс. Потерял что-то одно- потерял весь комплект. Так что пусть будут вместе 5. да, так же.
quote:Originally posted by LAVER:
Несогласен вкорне. Наоборот-длинна ни в коем случае не минимальная.
Много думал. Стрелял пулей из соволов 75 см, из соволов 60 см, из стволов 50 см- одинаково. Дробью в контейнере до 30 метров из цилиндра 50 см- нормально. Если куличек сидит за 50 метров- мелкан. Стрельба влет далее 30 метров... ждем более удобного случая
quote:Originally posted by LAVER:
Несогласен вкорне. Наоборот-приклад деревянный.
Приклад- пластик, полый, внутри напихан патронами. чтоб не "жег" на морозе- тканевый "патронташ" на 4 патрона сбоку приклада ( 2 пули 1 картечь 6 мм 1 дробь- единица)
quote:Много думал. Стрелял пулей из соволов 75 см, из соволов 60 см, из стволов 50 см- одинаково. Дробью в контейнере до 30 метров из цилиндра 50 см- нормально. Если куличек сидит за 50 метров- мелкан. Стрельба влет далее 30 метров... ждем более удобного случая
Вопрос не про дальность стрельбы, и не про кучность ,а про удобность переноски оружия стандартной длинны, с нескладывающися прикладом, о том, что его вскидываешь, оно сразу в плечо ложится, на место, и выстрел быстрее получается, целить не надо практически...... О том-что длинные стволы выступают за габариты охотника самого при опасных вариантах незапланированных выстрелов из оружия.... а такие случаи в варианте выживания-когда надо с заряженным оружием по лесу идти, сразу готовым к стрельбе-возможны. И тогда-пипец.
Длинные стволы зачастую неудобны в кущах, ружо неразворотливо... Во всяком случае стволы не должны быть длиннее 60 см, ИМХО.
На выходе из леса(выживание в лесу-это быстрый выход из неблагоприятных условий)не будете по кустам шариться много, по крайней мере-это неумно.
В основном это проход по чистым местам(по крайней мере-такие надо выбирать для выхода, а не через кусты ломиться)....
Так, что длинна оружия в данном случае на разворотливости, от которой может значить какой-нибудь результат стрельбы реальной по дичи-мало сказываться будет, настолько эпизодически, что на это не надо обращать внимание.
Я высказал свое ИМХО, Вы высказали свое ИМХО. Споря дальше в поисках "идеала" мы придем к... сферическому коню в вакууме. Не хочу. Спасибо за высказанные мысли.
С ув.
quote:Спасибо за высказанные мысли
Спасибо за ув.
).quote:Будте любезны - ссылку о продаже парочки экземпляров оптимального гибрида, по сходной цене.
Что уж и потеоретизировать нельзя?
"Человек рождён что бы мыслить!"
Бр.Стругацкие "Пикник на обочине".
Тем более завсегдатай Lat.(izvinite) strelok уже описал как из ТОЗ-34..
<Оригинальная конструкция <:> Видите <:> что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка. >
И. Ильф и Е.Петров <Золотой телёнок>
А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно <НО>, стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое:
С ув.
quote:Originally posted by пУпырь:
А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно <НО>, стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое:
Облезательно проверят. Потому и облезательно должно быть чистым, и непритязательным. Енто ж ружье для приключений, путешествий. Покуда с ним пару тысяч километров преодолеешь - не один наряд возжелает ствол ближнего своего. Еще одна причина - не гоняться за супер наворотами.
quote:А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно <НО>, стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое
К слову-знаю человека-у которого стволы пилены-сужения он срезал по дурости в своё время... И ничего, так и проходит ТО оруужия постоянно. Давно уже проходит-лет 20-ть проходит.... А что инспектору больше делать нечего, чем их мерить линейкой по длинне??
Если что-перемычка между стволами с торца дульного среза у него красиво запаяна, в глаза не бросается.
Техпаспорт, если что-скажет потерял, нету на своё оружие оригинального техпаспорта...
Кто допустим их Латвии сможет проверить, выпускалась-ли тогда в СССр модификация такого оружия с укороченными стволами??да никто даже и не будет такой ерундой заниматься сейчас.... Укороченные,так укороченные-твоя проблема......
А разве где-то не так??
quote:А разве где-то не так??
Всё так. Если чуть-чуть укоротить. До разрешённых 530 мм. Станут докапываться (если станут), мол незаконный ремонт оружия и всё такое... То: "Стволы слегка раздуло, пришлось ремонтировать. Где ремонтировал? Не помню..."
Да из-за небольших изменений никто не будет докапыватся. Но мы и не собираемся сильно укорачивать.
Да и в Росси есть - "Фермер" иж-27, стволы 51 см. Там, правда, на 200 грамм потяжелее будет ружо и вместо родного длинного стяжного болта нужно будет делать покороче, чтоб заканчивался сразу за пистолетной рукояткой, да и цевье отьемное- но это все фигня.
quote:То: "Стволы слегка раздуло, пришлось ремонтировать. Где ремонтировал? Не помню..."
Как вариант:
"Дык, ужо 10 годов так, и прошлые два ТО такие-же были по длинне, мне мастер заводской (говорите название завода)их по моей просьбе укоротил.... Всё официально, никакой отсебятины".......
Тем более, что не носит никто в лесу линейку ссобой, что-бы вас контролировать на длинну стволов...... А на глаз-это дело такое....
А как вообще правильно и грамотно пилить стволы?
quote:Originally posted by пУпырь:
А как вообще правильно и грамотно пилить стволы?
Сунуть в воду до нужной длины и выстрелить
quote:Сунуть в воду до нужной длины и выстрелить
Слыхал про такое. Когда мне было ещё лет 14-15-ть. Но перед этим нужно грамотно пропилы сделать.
(Ворчит) В воду... А ежели чуть-чуть всего надо убрать? Мы же в 21-м веке живём, ёптыть!
Если выне увидели смайлов, то специально предупреждаю - не пытайтесь это делать, если у нет суицыдальдых наклонностей.
Проще всего, договориться с оружейниками, чтобы они сами отпилили и справку выдали, что всё законно.
quote:Если выне увидели смайлов
Гы. Увидел. А вы не увидели про 14-15? Шутка-шуткой... Так и скажите, что не знаете.
А оружейники они не везде есть. Несмотря на 21-й век.
Ну так, чем дальше от "столиц" тем больше бардака в части контроля за "стволами". Что мешает достать "левый" ствол и делать с ним что хошь?
Думаю категорически не стоит обсуждать тему не законного приобретения хранения итд оружия. Это противоречит правилам форума.
в ЛРО берется справка на основании которой в мастерской обрежут стволы до законных 51 см.стоит это с в Москве около 2500.еще и огрызок обработают и под мушку отверстие сделают.
узнавал, т.к. хочу короткую двустволку.
тов. Сухов может контакт мастерской? Судя по форуму многим пригодится.
quote:Как скажете.Думаю категорически не стоит обсуждать тему не законного приобретения хранения итд оружия. Это противоречит правилам форума.
quote:А чем обосновывать это желание? Или просто написать в заявлении "хочу короткую двухстволку"?в ЛРО берется справка на основании которой в мастерской обрежут стволы до законных 51 см.стоит это с в Москве около 2500.еще и огрызок обработают и под мушку отверстие сделают.
узнавал, т.к. хочу короткую двустволку.
Думаю технически стволы бвухстволки могут обрезать если на одном или обоих появился дефект ну например раздутие ствола либо износ резьбы под насадки ремонтных размеров вить не бывает и футорку вряд ли будут изготавливать так как снизится надежность ствола из за уменьшения его стенки..
quote:Originally posted by пУпырь:
Слыхал про такое. Когда мне было ещё лет 14-15-ть. Но перед этим нужно грамотно пропилы сделать.
(Ворчит) В воду... А ежели чуть-чуть всего надо убрать? Мы же в 21-м веке живём, ёптыть!
Вообще-то сдаётся мне, что это в своё время был такой слух распущен по городам и весям именно для того, что-бы большое количество стволов, а так-же их владельцев вывести из норимального сосотояния.
Этож какая шикарно закрученная деза, в которую с революционных времён ещё верят многие ленивые(которым лень для украчивания ствола ножовку взять по металлу),да наверное, и пострадали за свою доверчивость тысячи, если не десятки тысячь таких вот легковерных.
"Сунуть в воду до места, по которое обрезать надо винтовку, и произвести выстрел-срез будет равнейшим"-сколько в этой фразе подкупающей простоты для легковерных )) ))) ))) )).
Привет по просьбе трудящихся!
ОТВЕТ НА МОЁ ПИСЬМО ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА ИЖЕВСКОГО ЗАВОДА, А ТО И Я И МНОГИЕ МУЖИКИ ХОТЯТ ПРЕОБРЕСТИ ТАКОЙ ЭКЗЕМПЛЯР, БУДУТ РАДЫ!
Добрый день, Сергей!
Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет. Для полного понимания различий в работе механизмов ружей МР-18МК и МР-18М следует дать некоторые пояснения.
Для заряжания ружья (МР-18М, МР-18МК) необходимо нажать на рычаг взведения, при этом на ружьях модели МР-18М происходит взведение курка (действительно слышен щелчок). Но обычно заряжание ружья производят значительно раньше, чем возникает необходимость выстрелить. Взведение курка на ружье МР-18МК производится самостоятельным нажатием на курок вниз (при этом также слышится щелчок). Соответственно разницы по наличию "щелчка" при взведении курка в ружьях МР-18М и МР-18МК нет.
В случае необходимости замены патрона, (например, на патрон с дробью другого номера) на уже заряженном ружье МР-18М необходимо нажать на рычаг взведения - ружье откроется, но так как курок уже взведен, то "щелчка" не будет .
Преимущество ружья МР-18МК перед МР-18МК заключается в возможности безопасной переноски ружья во время охоты (патрон находится в патроннике, а курок не взведен) со спущенным курком, что исключает случайный выстрел при падении ружья.
Что касается спортивных винтовок, то ФГУП "ИМЗ" их не производит. Советуем обратиться на ОАО "Ижевский оружейный завод".
С уважением,
Главный конструктор В.П.Буданов
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
тов. Сухов может контакт мастерской? Судя по форуму многим пригодится.
контактный тел оружейной мастерской.
485 42 36
Дмитровское шоссе113 к 1.
как мне сказали ВТ и СБ работа с металлом, остальные дни дерево.
думаю для ЛРО пофиг по какой причине кому то нужна короткая двустволка. лишь бы законно было.
quote:Думаю категорически не стоит обсуждать тему не законного приобретения хранения итд оружия. Это противоречит правилам форума.
Уточняю, речь идёт (уже шла) о законном и обоснованном (для короткого ружъя выживания) укорачивании стволов.
quote:Этож какая шикарно закрученная деза, в которую с революционных времён ещё верят многие ленивые
Отсутствие чуства юмора, конечно, не порок, но...
quote:сотрудники милиции, при отсутствии иных интересных занятий, с огромным удовольствием занимаются пришиванием статей, изготовление оружия, и прочее, если больше не находят поводов для общения.
Пришивают пуговицу на ширинку. Ещё раз (для тех кто в танке): речь шла не об иготовлении оружия, а о его законном ремонте - в частности укорачивании стволов. А если общаться только про то, что давно тебе известно и про то "что можно" - ничего нового не узнаешь, так и будешь...
Если член охот. общества "достал" всех своим поведением-то именно его ружье будут сотрудники ЛРО тщательно замерять, чтобы просто по-человечески потом отыграться))Обычно даже вопросов не возникает, принес справку, заплатил,ушел. А в лесах я с линейками никогда не встречал проверяющих))
quote:Если член охот. общества "достал" всех своим поведением-то именно его ружье будут сотрудники ЛРО тщательно замерять, чтобы просто по-человечески потом отыграться))Обычно даже вопросов не возникает, принес справку, заплатил, ушел. А в лесах я с линейками никогда не встречал проверяющих))
Истинно!
Если речь шла о ружье выживания(путешествий), то какое вы желаете встретить охотобщество за пару тысяч километров от дома? Если на охоту идти, я двухстволку возьму, и полуавтомат потянет, из чехла перед стрельбой достану.
А вы попробуйте объяснить в москве на вокзале, за пять минут до отправления, что у Вас не обрез, а справку из мастерской вы дома оставили. Тогда и выяснится, где лучшие портные работают.
Ну а влесу встретить кого в форме, где местные все в лицо знакомы - лишние провокации не нужны. Это не к теме обрезания стволов относится, а к выбору оружия по теме. Ну и конечно же - это мое личное мнение, основанное на личном же опыте.
quote:Originally posted by filimon_s:
Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет.
Вот так всегда -- на 133 помпы у них нет заказов, на курковые 18 тоже нет заказов. Блин! Даже на этом сайте есть около 300 человек, которые с удовольствием купят ижик курковый 12х76. А заказов нет. Заказы есть только на 43 весло и на Сайгу какого-нибудь 32 калибра.
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Наше предприятие готово выпускать ружья
Которые стОят дорого, сделаны второпях, нужны только для *понтов*перед девочками и для серьезных *выживальческих походов*не годятся. Например,МП-255.
quote:Originally posted by Галкин:
Если речь шла о ружье выживания(путешествий), то какое вы желаете встретить охотобщество за пару тысяч километров от дома?
Если Вы приехали погостить-поохотиться, то придется Вам поискать это общество, чтобы оформить там путевку-лицензию в местные охот. угодья.Если Вы турист-путешественник, плииз-чехол,и никаких "пострелять по банкам*,или-"смотрите все-я иду с ружьем"))Тогда охот. общество можно не искать.))
Разве флуда в теме не достаточно?
Это очень хорошая статья, в т.ч. имеет отношение к нашей теме выживаемости, размеров, калибров, зарядов и т.п.
www.piterhunt.ru
Я плакал:
"Очень может пригодиться на охоте знаете ли Вы строгий ли у Вас патронник. Можно и его диаметр замерить выше перечисленными методами. Можно и проще:попробовать вставлять гильзы (после выстрелов)с ружей Ваших товарищей. При внимательном подходе Вы обнаружите ситему по которой гильзы входят или нет. К примеру с ружья N1 гильза свободно входит в патронники ружей N2, 3, 4. А с ружья N4входит в патронник ружья N3, еле еле входит в патронник ружья N2 и совсем не входит в патронник ружья N1. Это значит, что патронник ружья N4 свободный, а у ружья N1-строгий. Значит на охоте с дальним выездом владельцу ружья N1 надо рассчитывать только на свои патроны, или на патроны своих товарищей , но только с новыми гильзами:т. к головки пластмассовых и бумажных гильз примут формы увеличенных патронников(остаточную деформацию). В большей степени это относится к латунным гильзам:"
"На дворе двадцатый век а у нас в доме одна пара валенок" Матроскин.
Подзаголовком к статье можно поствить "Сеансы чёрной гладкоствольной магии или Чем бы таким заняться, если вам уж совсем не.й делать"
Для этого заливают серу с казённого среза ствола, дают остыть, выталкивают слепок и подгоняют гильзу под слепок.
Ну серы еще и не честь разная боится. Ее потом надо ритуально сжечь.
Что статья для тех кому нех делать абсолютно это точно.
Не обязательно с серой-можно и с парафином.... Оно ещё и легче.
а он разве не дает большой усадки при остывании и не прилипает к металлу?
quote:Подзаголовком к статье можно поствить "Сеансы чёрной гладкоствольной магии или Чем бы таким заняться, если вам уж совсем не.й делать"
статья для тех кому нех делать абсолютно это точно.
Есть люди и есть люди. Одним действительно нечего делать, а другие по своей натуре люди очень увлечённые, которые про свой предмет хотят знать если не всё, то почти всё. Они этим живут и дышат. Это у них не хобии, а образ жизни.
Ты (виртуальный ты) жил, был, интересовался чем-либо, например оружием и вооружением, но для тебя это было хобби, т.е. говоря по-русски интерес и увлечение. Ты, начиная со школы, много прочитал про оружие (правда всё бессистемно, т.к. были и другие дела и др. интересы)и к определённому возрасту ты стал считать себя специалистом в области оружия. Но... однажды ты встретился с настоящим армологом (армология - наука об оружии)и в общении с ним оказалось, что ты про оружие-то НИЧЕГО и не знешь. Все почёрпнутые тобой сведения носят или популярный (любительский) или однобокий характер. Появляется чуство некоторой обиды и дискомфорта. И вместо того, что бы воскликнуть "Как многого я не знаю!" или "Век живи, век учись!" ты начинаешь ныть: "Вот людям нефиг делать!.." "Да ерунда это всё - непрактично!" и в том же духе.
С автором статьи можно соглащаться, можно в чём-то не соглашаться (у него вообще много статей про охотничье оружие), но если бы таких людей как Азаров не было, а были бы одни доморощенные любители, то мы до сих пор над многими, очевидными сегодня, вещами ломали голову.
Мне так показалось что статью надо было раздуть на определенное количество страниц что и было сделано.
quote:Originally posted by пУпырь:
одни доморощенные любители
Я больше верю доморощенным любителям, чем самопровозглашённым экспертам всех великия и малыя областей. Вы вольны с восторгом внимать этой ахинее.
quote:Originally posted by пУпырь:
армологом (армология - наука об оружии)
У-у-у как всё запущено...
quote:Я больше верю доморощенным любителям, чем самопровозглашённым экспертам всех великия и малыя областей
... и лечится (если заболею) иду к знахарям, а не к врачам-специалистам, и автомобиль (компьютер, телевизор и т.д.)в случае неисправности, чиню сам или несу к соседу-дяде Васе. Гуляй, дятел.
Ружьё выживания ? В чём проблема ? Любая винтовка .22 LR
Общая тенденция на всем форуме это максимализм доведенный до дибилизьма. Если написать что в лесу средней полосы не было воды то тебя обязательно ткнуть мордой в геоподоснову а вода то и правда есть.
Вот подтверждение моих слов: так человек ездиет на дачу при этом живет не в Чечне и не в Бейруте а просто в Молдавии forum.guns.ru
а я вот езжу с шашлыком и детьми.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ружьё выживания ? В чём проблема ? Любая винтовка .22 LR
Спасибо! Проблема решена.
Хотел спросить а у кого нибудь реально оциревали патроны до значительного изменения своих характеристик в гладкостволе?
quote:кого нибудь реально оциревали патроны до значительного изменения своих характеристик в гладкостволе?
А прикаких условиях возможно отсыревание патронов ? При утоплении ?
Высокая влажность ливневые осадки прочие. Просто тут многие писали про хорошую влагозащиту патронов нарезного оружия. А я все не как не могу припомнить что бы в гладкостволе у меня патроны оцерели!? Было как то пару раз когда в воде по колено ронял патрон в воду подымал стряхивал клал в карман потом все ровно им стрелял и вроде все тоже. Даже как то раз пояс стоя в вендарсах по самый не балуй замочил с патронами и тоже нечего вроде.
Хотите выживальческое оружие? Вот вам- http://www.youtube.com/watch?v=PM6Q7m-HFj4
quote:Originally posted by пУпырь:
Гуляй, дятел.
Мне понравилась Ваша подпись. Это место жительство и имя? Как мило.
Я знал что имбецилам свойтвенно утрировать и не неизвестно понятие разумной достаточности. Но я узнал о них новое - свойство из любой утилитарной хни городить науку.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Хотел спросить а у кого нибудь реально оциревали патроны до значительного изменения своих характеристик в гладкостволе?
Тут я отличился не так давно. Создал для патронташа условия схожие с путешествием при большой влажности. Патроны погибли все, штук 15. Магазинские - порох сгорал неполностью, некоторые плевались. Самозарядные в латунках вообще не стреляли. Разрядил, прокладки впитали влагу, превратились в кашу почти, порох тоже сырой, после выстрела в гильзах оставалось по несколько капель воды.
Условия убившие арсенал - полторы недели в сыром, прохладном месте.
quote:Я знал что имбецилам свойтвенно утрировать и не неизвестно понятие разумной достаточности. Но я узнал о них новое - свойство из любой утилитарной хни городить науку.
Ладно хоть в собственном диагнозе признался, как тебе оружие-то доверили?
А я про дятлов - таких как ты и так всё знаю. Специально для них: Нау́ка - особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие - прогнозировать.
Да успокойтесь! Вы даже друг друга не знаете и делить вам нечего а это всего лишь интернет.
quote:Да успокойтесь! Вы даже друг друга не знаете и делить вам нечего а это всего лишь интернет.
Да мне-то что. Я спокоен. Не я, как грится, первый начал.
quote:Хотите выживальческое оружие? Вот вам- http://www.youtube.com/watch?v=PM6Q7m-HFj4[/B][/QUOTE]
Мне вот ЭТА пушечка понравилась. Прикольно. Я так понял комментарии владельца (по английски я с 5-го на 10-е, тем более на слух), что её он сам смастерил, для добычи пищи (птицы) в процессе эстремального туризма и долгих путешествий по пересечённой местности, а так же развлечения?Tim76 02-01-2010 21:04quote:что её он сам смастерил,
Не сам он ее смастерил. Он же сказал - Джош Лэвид из Юты. И весит она всего фунт. Верится с трудом. Но точно не более 1 кг!Werewolf_Zarin 02-01-2010 21:15
при любых обстоятельствах мастерить и пользовать у России нельзя точнее можно но это уголовно наказуемое деянии а жаль.Maksim V 02-01-2010 21:22
Я в основном ловлю зверушек самоловами, поэтому ружьё для меня вещь неудобная и тяжёлая , а вот 9- зарядный револьвер со стволом в 150 мм и калибра . 22 WMR с полуоболочечной пулей меня бы очень устроил. (желательно из нержавейки и за 10 тыр )Tim76 02-01-2010 21:38quote:меня бы очень устроил.
Для этого надо перебираться за три моря окиянаMaksim V 02-01-2010 22:17quote:Для этого надо перебираться за три моря окияна
Есть основания думать , что дождёмся ... Гудков и Гуров это не конечная инстанция ...есть и более адекватные законадатели .Werewolf_Zarin 02-01-2010 22:18
вот ружьишко выживания. все включено.
http://vrtp.ru/uploads/post-36-1262420131.jpgпУпырь 02-01-2010 22:27quote:не сам он ее смастерил. Он же сказал - Джош Лэвид из Юты.
весит она всего фунт. Верится с трудом. Но точно не более 1 кг.
при любых обстоятельствах мастерить и пользовать у России нельзя
1. Это я и имел в виду - самодельная.
2. Почему не верится? Английский фунт = 0,453 килограмма. Насколько можно судить по видео, часть корпуса (ствольная коробка)у девайса алюминиевый, рукоять полая, вещь однозарядная и всё такое. Типа однозарядного пистолета. Так что полкило, вполне. Для сравнения: вес ПМ с магазином без патронов 730 гр., ПСМ - 460 гр.
3. За рубежом тоже не везде...пУпырь 03-01-2010 12:57quote:главное чтоб ствол был не менее 470мм или не могло стрелять без приклада чтобы обойти дебильные моменты в канадском законе
Вишь ты... у них тоже есть различные ограничения. У нас 530 у них 470 мм, и то же самое про невозможность стрельбы со сложенным прикладом.
А короткостволом в Канаде легольно торгуют? Т.е. пистолеты и револьверы в свободной лицензированной продаже для граждан есть?любительбулок 03-01-2010 13:10
Насчет отсыревания патриков.
Накупил разных патронов на НГ-й салют. Сразу не глянул, а половину из 50 подсунули "до 12.09г."
С десяток из них были неперезаряды и выстрелы слабенькие. Десяток просроченных-резиновая картечь. Дно гильз позеленело пятнами-две осечки. Как они их хранили.. ?пУпырь 03-01-2010 13:25quote:С десяток из них были неперезаряды
А из какого ствола, в смысле ружья, позвольте спросить?любительбулок