Выживание

Ружье для "Походов в лесу" боеприпасы, чистка, прочие.

Werewolf_Zarin 28-08-2009 16:17

Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Подытожу по 215 страницам.
Одностволка ИЖ-18
Одностволка Росси 023 (приобрел для себя)
Двухстволка ИЖ-43
Для продвинутых пользователей легкие, короткие комбинахи.

Калибры 20 и 12, большая часть участников склоняется все же к 12-тому.

GRAND538 28-08-2009 16:54

Почему не двудулка? Два ствола 16-го калибра вещь не заменимая.
strateg 28-08-2009 16:59

Промысловики (раньше, по крайней мере) уважали МЦ-20-01. Как раз не тяжелое ружжо для ходовой. И боеприпас легче.
А вообще, кажется были уже такие темы. Пошарьте поиском.
З.Ы. Многозарядные ружья не требуют много боеприпасов, может, слегка провоцируют . Требует хозяин, который сдуру начинает лупить очередями.
strateg 28-08-2009 17:04

quote:
Originally posted by GRAND538:
Почему не двудулка? Два ствола 16-го калибра вещь не заменимая.

К этому и придет. Как правило, по совокупности двудулка - оптимум. Только про калибры можно спорить - 12 мощный и универсальный, 20 - суммарный вес меньше. 16 - право не знаю, я бы не взял в силу малой распространненности. Хотя у отца был ИЖ18 как раз шестнадцатого

Werewolf_Zarin 28-08-2009 17:05

Strateg МЦ-20-01 интересный ствол. Вес 2.8кг
у меня бывает что "сдуру начинает лупить"

GRAND538 вес и 16 калибр со своими причудами.

strateg 28-08-2009 17:16

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Strateg МЦ-20-01 интересный ствол. Вес 2.8кг
у меня бывает что "сдуру начинает лупить"

GRAND538 вес и 16 калибр со своими причудами.


Вы еще вес патронов сравните. Сотня 12го меня сильно огорчала в рюкзаке

Werewolf_Zarin 28-08-2009 17:19

МЦ-20-01 - отказать в продаже нет.

strateg я обычно ездил на охоты 2-4 дня там, что 30 патронов, что 50 примерно все ровно потому как рюкзак на половину пуст, чем на половину полон.

strateg 28-08-2009 17:33

Вы же выживать собрались . а в лес на выходные - какое нафик выживание. И начали тему с двух недель.
А так - двудулка рулит полюбому. дико универсальное ружжо. Я бы для себя если бы брал, желал бы с цилиндром нормальным, но таких что-то не видел давно. Получок везде и Уже.
Переломку одноствольную - хз. Охотить нормально (и то в стиле - ван шут, ван кил, извиняюсь за мой французский ). Но в некоторых ситуациях, возможность быстрого второго выстрела рулит. Тренироваться быстрой перезарядке с жуткого бодуна, трясущимися руками . Много.
Werewolf_Zarin 28-08-2009 17:50

strateg У меня несколько ружей вот задумался над тем, что можно таскать неделями. Обычно нарезняк, но он малодобычлив хоть и легок как сам, так и боеприпас.
Мало пью и редко.

Константин12 пуля хорошо но это удел нарезника. А гладкоствол это все же дробь картечь потом уже пуля.
ИЖ-43КН 3,4кг!!!!!!! да у меня берета 3 весит уж поди по наряднее.

strateg 28-08-2009 18:15

Из нарезного дробью затруднительно стрелять . Универсальности нетуть. А на близких дистанциях пуля из гладкоствола имеет более чем достаточную энергетику.
(ща придем к комбинашке, а через три поста решительно откажемся от нее )
Werewolf_Zarin 28-08-2009 18:26

Да в лесу, то и дичи не много в основном вить опушки, а тропинки это <кого встретишь>.
Потом не стоит забывать о весе это к стати основное, что причиняло неудобство.
NIGEROID 28-08-2009 18:32

Лучше не изобретать велосипед, а вспомнить вековой опыт промысловиков, ходили они в тайгу не на выходные, часто сами не знали на сколько, может неделю, а может и пару месяц, так вот предпочитали они одностволки, 20 калибра и меньше.
Двудулка это второй выстрел и плюс много веса чугуниния.
strateg 28-08-2009 18:36

Тогда тему переименовать. Ружье для выживания - термин мутный. Ружье для ходовой охоты - весьма определенный.
Werewolf_Zarin 28-08-2009 18:44

Мутный термин сразу просветлеет, если не искать подтекст и написанное между строк учитывая, что форум не позволяет писать между строк.
NIGEROID 28-08-2009 18:48

quote:
Тогда тему переименовать. Ружье для выживания - термин мутный. Ружье для ходовой охоты - весьма определенный.

По мойму название как раз, "для выживания в лесу", тоесть это не значит что оно для того чтобы отстреливаться от монстров, медведей грызли, беглых зеков и красных коммисаров. Основная задача ружья для выживания в лесу-прокормиться, тоесть стрелять всякую мелочь, желательно с наименьшими весовыми затратами по боеприпасам. А отбиться от опасного зверя-это задача второстепенная, шансов что это понадобиться один из тысячи.

Werewolf_Zarin 28-08-2009 19:18

ИЖ-18 в 20-том колибре тоже проблема найти в Москве.
ober 28-08-2009 19:31

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

МЦ-20-01 - отказать в продаже нет



как минимум два человека на форуме обещали мне продать.
великолепное ружье. хорошо бьет пулей.
strateg 28-08-2009 19:35

Для выживания в лесу в срок до месяца, в осенне-весенне-летний период, по большому счету ружье не требуется.
ТСу как я понял нужно просто легкое ружье для охоты. Которое, видимо, больше таскаешь, чем стреляешь. А слово "выживание" навеяно названием раздела.
Werewolf_Zarin 28-08-2009 19:39

ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка
strateg 28-08-2009 19:40

quote:
Originally posted by ober:

как минимум два человека на форуме обещали мне продать.
великолепное ружье. хорошо бьет пулей.

Да есть они на вторичном рынке, не особый дефицит то. А если из нормальных рук - то и получше, чем новое может оказаться, уже с любовью обработано напильником, что для МЦшки необходимо

strateg 28-08-2009 19:46

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка

Вы же в москве и на ганзе. Потусите в гладкостволе, за небольшую толику пива вкусного, наверняка разбирающийся ктонить с вами скатается помочь в выборе.

ober 28-08-2009 19:48

в-общем, так я и купил свой иж27м
Werewolf_Zarin 28-08-2009 19:49

quote:
Originally posted by strateg:
Для выживания в лесу в срок до месяца, в осенне-весенне-летний период, по большому счету ружье не требуется.
ТСу как я понял нужно просто легкое ружье для охоты. Которое, видимо, больше таскаешь, чем стреляешь. А слово "выживание" навеяно названием раздела.

Да это уж конечно. Потаскай с собою тушняка на месяц или рыбки покушай неделю в подряд с ягодками грибочками.

Мая плакать над такими высказываниями.

quote:
Originally posted by strateg:

Вы же в москве и на ганзе. Потусите в гладкостволе, за небольшую толику пива вкусного, наверняка разбирающийся ктонить с вами скатается помочь в выборе.


Читаю каждый день, но все неоднозначно.

Может, кто, что по импорту отсоветует?? Легкое 12-20 калибр. Лучше пластик???

ober 28-08-2009 20:00

benelli m4
strateg 28-08-2009 20:12

М3 супер90
Werewolf_Zarin 28-08-2009 20:15

quote:
Originally posted by ober:
benelli m4

Вес 3.8 кг без патронов хорошая шутка смешная
М3 супер 90 теже яйки вид с боку Масса: 3,20-3,50 кг.

ober 28-08-2009 20:17

зато очень надежная. смайла нет.
ober 28-08-2009 20:18

все, что можно, вам уже посоветовали. осталось таки купить.
Werewolf_Zarin 28-08-2009 20:20

да я не добиваю прикладом не делаю тысячу выстрелов не ползаю по грязным окопам отд. и имею навыки чистки оружия даже в полевых условиях
Werewolf_Zarin 28-08-2009 20:25

все же больше к ИЖ-18 склоняюсь ее можно новой купить хотя МЦ20 интереснее
ober 28-08-2009 20:37

иж18 очень хороший выбор, кстати. на полном серьезе. видел "в пластике".
strateg 28-08-2009 20:39

нет уж, дружище, раз попал в раздел выживание, то ты попал! Нужно чиста канкретна выживальщическое ружжо!! Бенелли, полюбому. С металлическим складным прикладом. И креплением для патронов к нему (гильзы непременно красные, так антуражней) . И еще на предплечье хрень под патроны! Всем писец. А еще лучше - Протекту. В лачуге в золотом исполнении была даже.
И не капризничай - в 151й тебе танк посоветовали бы как постБПшный гладкоствол.
З.Ы. А сколько 18й весит?
ober 28-08-2009 20:41

девица из него лихо попадала на стрельбище под Питером.
strateg 28-08-2009 20:44

Девицы как тот шмель - не знают, что им уметь стрелять не положено, и часто стреляют на зависть не плохо
ober 28-08-2009 20:46

девица - супруга ганзовца Mikle Shaman'а
ober 28-08-2009 20:47

кста, 18й весит около 2.8
ober 28-08-2009 20:52

около 2.8кг
strateg 28-08-2009 20:58

И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать? если беретта 3 кг весит? разница в весе - вес бутерброда.
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.
NIGEROID 28-08-2009 21:00

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
ober неумею БУ ружья выбирать. особенно ствол для меня загадка

А что его выбирать? Труба она и в Эфиопии труба
Ударно спусковой механизм просто проверять-положил монетку на боёк, нажал спуск, если монетка в потолок ударилась-значит всё ништяк.


Иж-18 хороший вариант, ружьё крепкое, надёжное и дешёвое.

strateg 28-08-2009 21:00

quote:
Originally posted by ober:
девица - супруга ганзовца Mikle Shaman'а

Это налагает определенные обязательства

strateg 28-08-2009 21:06


Иж-18 хороший вариант, ружьё крепкое, надёжное и дешёвое. [/B][/QUOTE]

Батя в свое время говорил, что однодулки более качественно изначально делались, ибо второго выстрела нет, карамультук должен быть более надежным. На сколько это утверждение далеко от байки хз. Но 18й его не подводил.

Werewolf_Zarin 28-08-2009 21:45

quote:
Originally posted by strateg:
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать? если беретта 3 кг весит? разница в весе - вес бутерброда.
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.

Знаешь когда малонаселенка, пересеченка тут долго думаешь скоко носков взять. Кабы лишних не было, а тут целых 200 граммов это навигатор или комплект блесен батареи для рации и еще много чего нужного. Бьешься и за 50 граммов!
http://www.tigr.info/beretta/1.htm моя берета. фото можно погледеть в профиле

ober 28-08-2009 21:53

не. полуавтомат - для комфорта
Werewolf_Zarin 28-08-2009 21:54

http://world.guns.ru/shotgun/sh11-r.htm
Рысь 2.6кг и длинна стволя 526 у такой малютки
URSUS 28-08-2009 21:54

quote:
Originally posted by strateg:
И фигли из-за двухсот грамм жопу рвать? если беретта 3 кг весит? разница в весе - вес бутерброда.
А чуда и не будет, вес всех вариантов будет крутиться вокруг трех кг.

Это, как бы, штук 8 патронов 20 к

У меня для таких целей МЦ 20-08, которое я поставил на ложу с прикладом. Ну, то есть 20-09 получилось http://www.hunt4u.ru/mc20-08.htm

NIGEROID 28-08-2009 22:03

Рысь это чисто ЧОПовскоё ружьё, для охоты не канает.
Прикинь, помповик кверх ногами)))
С ним всё что съэкономишь в весе потеряешь на расстрелянных попусту боеприпасах
ober 28-08-2009 22:05

тоз106 тогда уж
Werewolf_Zarin 28-08-2009 22:09

ха ха ха
тоже плюс есть, можно штук 5 в маленький сейф засунуть. Это, наверное, специально для малогабаритных квартир.
Werewolf_Zarin 28-08-2009 22:16

Ладно, подытожим ИЖ 18 калибр 20 и МЦ-20-01 тоже в 20 калибре. Импорта подходящего нет.
Ну, видимо надо прочесть обо всех болезнях там криво приваренных мушках и выпадающих магазинах. Поискать, что можно купить с нуля в магазинах Москвы и МО, потом поглядеть, что люди предложат к продаже определять качество ствола.
ober 28-08-2009 22:20

а 106 и 20-01 братья по крови
ober 28-08-2009 22:22

https://forum.guns.ru/forumtopics/112.html
Werewolf_Zarin 28-08-2009 22:52

quote:
Originally posted by ober:
а 106 и 20-01 братья по крови

просто один кастрированый

Werewolf_Zarin 28-08-2009 22:52

quote:
Originally posted by ober:
а 106 и 20-01 братья по крови

просто один брат кастрированый

Werewolf_Zarin 28-08-2009 22:54

МЦ 20 наверное тоже по боку. ее транспортировать неудобно.
URSUS 29-08-2009 12:01

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

просто один кастрированый


и для охоты абсолютно не пригодный
А с МЦ 20-08 на ложе с прикладом я успешно охочусь по перу из под легавой. Носить совсем не обременительно. Не было ничего другого - взял бы его и по зверю - удивительно точный бой пулей.

strateg 29-08-2009 12:31

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Знаешь когда малонаселенка, пересеченка тут долго думаешь скоко носков взять. Кабы лишних не было, а тут целых 200 граммов это навигатор или комплект блесен батареи для рации и еще много чего нужного. Бьешься и за 50 граммов!
http://www.tigr.info/beretta/1.htm моя берета. фото можно погледеть в профиле


Знаю . Просто экономия веса - штука комплексная, экономя 200 грамм на весе ружья, обидно просирать килограмм на тяжелой палатке например или рюкзаке. Или древнем примусе, тяжелом коврике, металлической фляжке с конъяком и т.д. Как правило, просер в весе в этом основном.
Если у вас грамотное суперлегкое снаряжение - тогда терять 200 грамм обидно, безусловно. Хотя, я, например, если цель не охота, предпочту взять сушеного мяса в эквиваленте веса ружья+боеприпас. Но, это, кому чего.
Кстати, таки огласите цели выхода "для выживания с ружьем", предполагаемые сроки, регион, время года и список основного снаряжения. Просто интересно, ибо про ружья уже все ясно написано.

Werewolf_Zarin 29-08-2009 12:53

strateg
Цель одна уменьшить вес снаряги в данной теме за счет ружья.
Последний раз ходил на Кольский полуостров по реке Чапома подымался не традиционными путями к самому большому водопаду Кольского полуострова ловили рыбу бродили по тайге по болотам по берегу белого моря. Все в снаряги устраивало кроме веса ружья. 3кг. Потом ружье дорогое и хотелось бы его как можно дольше не менять при том оно любимое и счастливое.
К выбору снаряги отношусь ответственно почти все облегченное вплоть до титановых котелков и кружек. Мой друг и напарник чел с нашего форума KsI. Я не сильно красноречив, поэтому отчет о последнем путешествии пишет он и скоро выложит.
Вот пару фоток из нашего приключения.
Видите чайник у меня на лямке не болтается, и я не турист выходного дня. И оружие беру не от монстров отмахиваться и не по банкам.

click for enlarge 600 X 800 73,5 Kb picture click for enlarge 600 X 800 57,0 Kb picture click for enlarge 600 X 800 319,6 Kb picture click for enlarge 800 X 600 362,9 Kb picture click for enlarge 600 X 800 370,9 Kb picture click for enlarge 800 X 600 335,7 Kb picture click for enlarge 800 X 600 219,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 307,0 Kb picture click for enlarge 800 X 600 382,5 Kb picture

strateg 29-08-2009 01:32

Красиво. До Кольского я еще не добрался. Пока .
Чайник на лямке, кстати - зачетный прикол Заведу себе обязательно .
Ну не в берцах хоть ходите, уже хорошо Что за треки на ногах? Что-то Мерреле-образное? Кроссовками, или высокие?
Фискаревая пилка - зачет, у самого две.
За красноикорную рыбу не гоняли там? Говорят на Кольском строго. Или в глуши были совсем?
Сорри за офф
Werewolf_Zarin 29-08-2009 01:39

Что бы туда попасть надо ехать поездом потом тремя автобусами потом толи 10часов на вездеходе по дюнам в направлении точки прибытия толи час вертолетом. Это край географии. А там куда и где мы ходили вообще не кто не ходит.

Ботики http://www.intrepidadventure.co.nz/articles/7/revo/

Ну и белые легкие кожаные кроссовки вместо шлепак

strateg 29-08-2009 02:11

Нормально. Сам люблю именно так - чтобы расстояние до цивилизации измерялось даже не десятками, а сотнями км. Только ровно с противоположной части материка в сторону востока так лазил .
Werewolf_Zarin 29-08-2009 02:14

Фотки? Раз уж флудим.

К стати а на "востоке" с кросманом охотятся??? Гы

strateg 29-08-2009 02:45

А где я сказал, что я охотнег? . Так - бродяга. Даже если иду на охоту, то все люди как люди, а я с фотоаппаратом . Пострелять конечно много из чего довелось, но самому не было необходимости обзаводиться. И так три-пять кило фототехники таскаю
А пневма - для души. Тащить пятиколограммовый Вайраух на Камчатку - медведи обоссались бы со смеху
Фотки тут, это с нашей экспедиции, но снимала девочка из команды, я на пленку тогда исключительно снимал, так и не отсканировал ни слайды ни фотки.
http://photofile.ru/users/strateg1/95190077/
2003 год правда, давненько уже.. Сейчас времени нет к сожалению так далеко выбираться, хотя, плато путорана и кольский по прежнему в планах.
click for enlarge 510 X 785 528,3 Kb picture
Вот так полагается пугать медведя в отсутствие оружия. Если медведь не испугается - напоить шампанским (на фото слева).
click for enlarge 785 X 570 733,2 Kb picture
А это - называется не "сходить на рыбалку", это называется "сходить за рыбой" . Нерест, блин..
click for enlarge 506 X 784 411,0 Kb picture
А это медведь выходил через крышу второго этажа домика. Зашел через окно первого
Werewolf_Zarin 29-08-2009 02:50

вот
quote:
Хотя, я, например, если цель не охота, предпочту взять сушеного мяса в эквиваленте веса ружья+боеприпас.
Werewolf_Zarin 29-08-2009 02:58

Камчатка большой зачет. Вот права не в обиду фотографии как то не о чем.
strateg 29-08-2009 02:58

Ну да. Я и не охочусь Мясо и беру . Если напарник вооружен - боеприпас помогаю нести. Иногда вокруг лагеря люблю вдумчиво побродить с ружьецом (чужим), а в последний день поразвлечься стрельбой - чтобы патроны не таскать обратно.
Просто у нас как правило, маршрут довольно жестко расчитан, добывать еду охотой просто некогда, на немногочисленных дневках тупо отдыхаешь. Посему оружие редко кто таскает. А в одинаре я далеко не хожу, и все больше по средней полосе (на ту же Камчатку - нафик ), Карелия, немного Южного Урала - там с точки зрения животин опасных спокойно.
На фото: Мое оружие, я с легким вооружением, напарник со своим
click for enlarge 784 X 588 378,0 Kb picture
click for enlarge 784 X 525 205,1 Kb picture
click for enlarge 784 X 525 276,4 Kb picture
strateg 29-08-2009 03:06

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Камчатка большой зачет. Вот права не в обиду фотографии как то не о чем.

Ну, девочка по сути репортаж снимала, свое видение похода. Мои фотки больше пейзажи и природа. А на мыльницу - репортаж. А "о чем" должны быть фотки?

Nimravus 29-08-2009 12:29

впадею укороченным (ствол 625мм) ИЖ 18 ЕММ в 20*76, вчера его в пластик переодел. Задумка так раз как пешеходное ружье для долгой автономки по ебеням. И видимо на днях еще и в 12К ёжика прикуплю с ствол до 510 мм порежу.

ИМХО, но МЦ 20 01 ИЖу не конкурент совсем, равно как и ТОЗ 106. Рысь же оттдельная песня, и где-то ближе к матерной

Werewolf_Zarin 29-08-2009 14:12

Nimravus могу вас просить взвесить пластик, и дерево хочется конкретно видеть уменьшение веса. Хоть на чем хоть на совковом безмене главное разница в цифрах. Я этой информации не где не могу найти.


Strateg - про мишку крыша-окно очень понравилось.)))) О чем должны быть? Ну, я повторюсь не специалист, но как турист интересно было бы прохождение порогов быт отдых и все с конкретными лицами часть в мелочах. А по ссылки одно повторяющиеся пейзажи, они конечно тоже хороши, но не передают походного колорита. Иногда фотки смотришь прямо холодно становится или дымком навеивает, а тут просто полистал, а остальное додумал на своих притухших ощущениях потому как в тех краях был еще в девяностых.

strateg 29-08-2009 15:06

сканера нет фотки отсканить, там и пороги и быт есть. Правда я на матовой бумаге печатал, говорят сканировать не очень ее. Если в аренду найду сканер - выложу.
В сети отчет есть в принципе, правда суховато написано. Ключевое слово для поиска - р. Щапина.
Werewolf_Zarin 29-08-2009 15:34

Уже ищу.
тов.Сухов 29-08-2009 17:03

ИМХО, но МЦ 20 01 ИЖу не конкурент совсем, равно как и ТОЗ 106. Рысь же оттдельная песня, и где-то ближе к матерной[/B][/QUOTE]


в смысле МЦ 20 -01 хуже ИЖа?

Рысь компактное ружье, на удивление кучно бьет дробью. лягается нехило!матом ругаться хочется.
есть оба ружья.
МЦ 20-01 наверное буду менять на ИЖ 18 из соображений компактности при переноске.

Werewolf_Zarin 29-08-2009 17:55

тов. Сухов
МЦ 20-01 большой настрел? Вы случаем не из Москвы? это я так на всякий случай вдруг созрею
тов.Сухов 29-08-2009 20:13

в П.М.
любительбулок 30-08-2009 12:07

Извините за вторжение. Обратил внимание на один момент. Пока разговор шел вокруг 3-х килограммовых ружей проблемы отдачи никто никак не коснулся. Как только заговорили про ружье в 2,6кг сразу проскочило "лягается" :-)
Учитывает ли уважаемый топикстартер этот момент для себя?Ато за что борешься потом ну его нафиг ;-)
Werewolf_Zarin 30-08-2009 12:12

не пострелушки. не учитываю конечно. 2-3 выстрела в сутки сносно даже супермагнум
Nimravus 30-08-2009 14:25

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

главное разница в цифрах



у меня получился выигрыш примерно в 100грамм по весу
quote:
Originally posted by тов. Сухов:

в смысле МЦ 20 -01 хуже ИЖа?



в смысле они разные, слишком разные и сравнивать их бесполезно
Werewolf_Zarin 30-08-2009 22:33

100грамм ожидал по более. Значит, пластик, и дерево разница не так велика, как кажется.
по с равнению с беретой 3кг МЦ 2.8 - 0.1 на прикладе итого 300 граммов. И разница в весе боеприпаса, то есть можно легко получить пол кило облегчения. Думаю это серьезно для скитальца.

надо бы так и ИЖ разглядеть под микроскопом.


ПИСИ немного около темы! кто, что берет с собою для чистки ружья, когда далеко идет? Я беру америкосовский набор прочисткой в виде шнура в нем же и ерш. В чехле средство для удаления ржавчины масло шнур многоразового использования ну и сам по кармашкам по мелочи накидал.

300 x 232

Nimravus 30-08-2009 22:38

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

100грамм ожидал по более



мерил сильно "на коленке", на раздрюканных старых весах. субьективно там больше разница... но по этим весам чуть за 100 грамм. самому интересно стало, постараюсь на днях нормально взвесить
Werewolf_Zarin 30-08-2009 22:47

А баланс сильно клюет?
Nimravus 30-08-2009 22:56

баланс конечно изменился, но мне удобно, дискомфорта не испытываю совершенно
Werewolf_Zarin 30-08-2009 23:01

вообще это не главное просто интересно. Прикладостость важнее на порядки
Nimravus 30-08-2009 23:03

отвод вот у пластика меньше, даже сказал бы что нет его практически, и приклад длинней на 9 мм получился. вчера пострелял - попадаю нормально, так что пластик и оставлю
Lat.(izvinite) strelok 30-08-2009 23:06

quote:
Originally posted by любительбулок:
Как только заговорили про ружье в 2,6кг сразу проскочило "лягается" :-)
Учитывает ли уважаемый топикстартер этот момент для себя?Ато за что борешься потом ну его нафиг ;-)

ИМХО, ружжо "скитанульца" должно быть с легчайшим и ПОЛЫМ пластиковым прикладом, в который засунуты... ПАТРОНЫ!!!!!! Таким образом, получаем тоже ружо весом в 3.3 кг, но- из этих 3.3 кг собственно 2.5- 2.6 кг само ружо, и 0.6- 0.7 кг аварийного боезапаса( а это 10-30 патрон в зависимости от калибра). По мере израсходования основного запаса патрон приходит очередь "наза из приклада", а для уменьшения отдачи- можно засыпать в приклад песку ))))

Werewolf_Zarin 31-08-2009 12:12

Есть тока одно, НО таскать его в руке тяжело будет. А хочется быть готовым, если птичка спорхнет. Получается, за что боролись на то и напоролись.
Серг30 31-08-2009 01:48

quote:
Есть тока одно, НО таскать его в руке тяжело будет. А хочется быть готовым, если птичка спорхнет. Получается, за что боролись на то и напоролись.

Да бери двудулку. Выбор по деньгам только - за много очень лет конструкции вылизаны. Лучше не будет. По калибру - если кустов много или подлесок, посадки хвойные и дробь - 12. Пуля любая через него (12) лезет, хоть у костра. ИМХО. На всякий с собой-пули полева с заменой свинца на латунь-бронзу точеные Или любые подкалиберные в вашей стране.
Серг30 31-08-2009 02:01

Извиняюсь что тему вроде не затронул- но ищете вы Уважаемый у моря погоды. Есть беретта 3 кг. Легче? А нафиг тогда ружжо то? Хотя.. я вот о мелкашке подумываю- тоже вариант для вас, полуавтомат. Легко, патронов на кг ведро, плотность огня надо- полуавтомат. Точность- на уровне. И сам подумываю.....
Werewolf_Zarin 31-08-2009 02:13

легче 3кг не ружье уже?
Серг30 31-08-2009 02:26

Компромисс- эффективность (желаемые параметры- цель таскания, местность, темперамент, и тд) /вес
Серг30 31-08-2009 02:32

А что про мелкашку то- сам подумываю прикупить - за грибами самое оно вроде.
Werewolf_Zarin 31-08-2009 02:35

За грибами с корзинкой надо. В в двустволке нет, не какого компромисса, так как она тяжелее обоих ружей.
Серг30 31-08-2009 02:38

quote:
легче 3кг не ружье уже?

Извиняюсь. Сам привык- топор, спички, соль, ну если повезло -ружжо с патронами, это в детстве. т.е. это святое и экономить нельзя.
Серг30 31-08-2009 02:51


quote:
За грибами с корзинкой надо.

Гыы... широко понятие за грибами...
quote:
В в двустволке нет, не какого компромисса

Дак это- не об двустволке говорил в частности. Хотя в ней компромисс для многих условий. сам говоришь- легкое, убойное нада. Тогда одностволка. Тоже вылизанная конструкция. или опять не то? Автомат.
XRR 31-08-2009 03:48

Про ижик 18-й в 20-м к. пишут кстати "не более 2,6", а не 2,8. Экономия 400 гр .
любительбулок 31-08-2009 09:20

Похожая болшьшая тема была в прошлом году. Ссылку со смартфона не смогу дать( Поиском МАG-7М1.Может интересно будет.
тов.Сухов 31-08-2009 10:58

есть статьтя ,где то на форуме встречал. что то вроде "Оружие в экспедиции или в экстремальном туре ".
там и про вес ружей и про их необходимость вроде неплохо написано.
могу выложить.
ss-n 31-08-2009 12:25

quote:
Originally posted by тов. Сухов:
есть статьтя ,где то на форуме встречал. что то вроде "Оружие в экспедиции или в экстремальном туре ".
там и про вес ружей и про их необходимость вроде неплохо написано.
могу выложить.

очень интересно

тов.Сухов 31-08-2009 12:30

Оружие в экспедиции или в экстремальном туре - такая же благословенная почва для самых разных умственных спекуляций, как форма истинно промыслового ножа, или набор предметов, входящих в неприкосновенный аварийный запас (НАЗ). Вариантов экспедиционных ружей в разные времена предлагалось множество - от двуствольных парадоксов конструкции Ивашенцева (идея С.Бутурлина), до комбинированной двустволки-горизонталки с набором стволов 20 калибра и 8х57R (которую Нансен взял с собой к Северному полюсу). При этом подавляющее большинство современных туристов оружия в походах не приемлют вообще - по причинам, часть которых я излагаю ниже, а также из-за ограничений чисто законодательного характера. Именно их надо, прежде всего, иметь в виду, когда вы собираетесь взять в маршрут или экспедицию любимую <Сайгу> или ТОЗ-34Е. Дело в том, что согласно существующему законодательству, нахождение в любом, пусть даже самом диком месте, с расчехлённым огнестрельным оружием автоматически приравнивается к браконьерству. Во избежание ненужных коллизий путешественнику необходимо запастись соответствующим разрешением от органов охотнадзора.

Оружие - вещь спорная.
Огнестрельное оружие в путешествии - вещь в достаточной степени спорная. По крайней мере, я считаю, что носить оружие в походах может лишь человек, совершенно точно уверенный в том, что ему это а) жизненно необходимо, и б) он этим оружием умеет хорошо пользоваться. В руках людей, носящих оружие по принципу <на всякий случай> оно представляет такую же опасность для своего владельца, как и для окружающих.
Замечу лишь, что ношение огнестрельного оружия в целях так называемой <самообороны> чаще всего лишь провоцирует всякий неустойчивый элемент на столкновение с вами. А если вами и вашим снаряжением заинтересовался по-настоящему опытный и умелый лесной житель - охотник-промысловик, старатель, беглец от правосудия - то ситуация в этом случае будет примерно такой же как положение с медведем-людоедом. Если он собрался всем этим завладеть, то он им завладеет, вне зависимости от того, вооружены вы или нет.
Так что в этой статье рассматриваются лишь варианты ношения оружия для добывания пищи, что называется, <из-под ног>, и для самообороны от крупного хищника, нарочито нагло идущего на рожон (чаще всего - бурого и белого медведей, в очень редких случаях, на Дальнем Востоке - тигра).
Использование огнестрельного оружия в качестве инструмента для добывания пищи, на мой взгляд, оправдано только в совершенно удалённых и малолюдных местах, на диких территориях, где снабжение продуктами из магазинов или факторий весьма и весьма затруднено. Здесь применение оружия имеет под собой вполне рациональную основу.
Один патрон 12 калибра весит около 45-50 г, патрон от карабина СКС, известный как 7,62х39 - 16 г, патрон трёхлинейной винтовки 7,62х54R - 20 -22 г. Наиболее выигрышным выглядит патрон 22 LR, то есть - патрон малокалиберной винтовки кольцевого воспламенения - он весит около 5 граммов.
В стандартной 400 г банке тушёнки содержится от 150 до 250 г белкового питания, которое с некоторой натяжкой можно назвать мясом. При этом, выход мяса даже с тушки одного рябчика или крупного кулика будет около 300 граммов.
С точки зрения путешественника наиболее универсальным является дробовое (гладкоствольное) оружие достаточно большого калибра. Тут мы сталкиваемся с первым противоречием <ружья для походов>. Это - противоречие между калибром ружья и весом боеприпаса.

Калибр и боеприпасы.
Калибр гладкоствольного ружья - важнейший параметр, от которого зависит эффективность использования оружия. Чем больше дробин помещается в заряде, тем меньше вероятность промаха при стрельбе на стандартную охотничью дистанцию. Чем больше масса пули, тем более вероятно, что зверь будет добыт с одного удачного выстрела, а нападающий медведь - этим же выстрелом остановлен. И с другой стороны - увеличение калибра влечёт за собой увеличение веса патрона (а его предстоит таскать) и веса самого оружия.

Вес оружия различного калибра и патронов, использующихся в нём.

Иж-18М 12 калибр (одноствольное): вес - 2,8 кг, масса патрона 45 г.
Иж-18М 20 калибр (одноствольное): вес- 2,7 кг, масса патрона 38 г.
Иж-18М 32 калибр (одноствольное): вес - 2,6 кг, масса патрона 30 г.
Иж-27Е (двуствольное, вертикальное расположение стволов), 12 калибр: вес 3,4 кг; масса патрона - 45 г.
Иж-43Е (двуствольное, горизонтальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,3 кг; масса патрона - 45 г.
ТОЗ-34Е 12 калибр (двуствольное, вертикальное расположение стволов) 12 калибр: вес - 3,2 кг; масса патрона - 45 г.
МЦ-20-01 20 калибр (одноствольное, с магазином на 2 патрона): вес - 2,8 кг, масса патрона - 38 г.
ТОЗ-78 5,6 кольцевого воспламенения (с продольно скользящим затвором, с магазином): вес - 2,8 кг; масса патрона - 4,5 г.
<Север> (комбинированное, 5,6/20 калибр): вес - 3,0 кг; масса патрона 4,5/38 г.
Иж-94 (комбинированное, 7,62 в различных вариантах/12 калибр): вес 3,8кг; масса патрона 45/20 г.

В данной таблице я намеренно использовал данные только отечественного нарезного и гладкоствольного оружия, как наиболее употребительного в путешествиях по территории России.

При этом огнестрельное оружие в любом виде является самой неудобной в переноске деталью снаряжения. Поэтому, даже выходя в далёкий маршрут по диким местам, я рекомендую вам, повесив ружьё на плечо, подумать - а не заменить ли его несколькими дополнительными банками с продуктами. Как вы уже заметили по моей калькуляции, вместо одной двустволки 12 калибра можно захватить восемь стандартных банок тушёнки.
Несмотря на всё вышесказанное, хочу заметить - сам я считаю наиболее рациональным для путешественника оружие именно-таки двенадцатого калибра. В пользу этого выбора говорит то обстоятельство, что 12 калибр вот уже пятьдесят лет является наиболее распространённым калибром России, и такие патроны можно найти и у оленеводов, и у тех же старателей, и на метеостанции или в любом таёжном посёлке.
При этом я советую с большой осторожностью употреблять в собственном оружии самоснаряженные посторонними лицами патроны. Дело в том, что обычно сельские жители склонны неоправданно увеличивать пороховые заряды, а также использовать в качестве снарядов различные экзотические предметы - от шариков к подшипникам, до рубленых гвоздей и гаек.
Я также не советую носить с собой десяток латунных гильз и аксессуары для их перезарядки - дело это довольно сложное и осуществимо лишь при наличии какой-либо крыши над головой, несмотря на то, что эта рекомендация упорно кочует из одного наставления по туризму в другое. Чем перезаряжать патроны на пеньке , проще взять с собой лишний десяток уже снаряженных.
Рекомендуемое количество дробовых патронов к охотничьему ружью - два патрона на день пути/человека.

Номера дроби и типы пуль.
Говоря о характере боеприпасов, хотелось бы рассказать о наиболее употребительных вариантах дроби, картечи и пуль. Прежде всего, хотелось бы предупредить путешествующую братию против применения дроби крупных номеров. Самыми универсальными дробовыми номерами будут номера от 7 до 5, однако для выстрелов по гусям или глухарям стоит иметь в запасе патронов пять, снаряжённых третьим номером дроби. Также среди боеприпасов желательно иметь два-три заряда мелкой картечи (калибра 5,6 мм) и три-четыре пули. В качестве пуль для обороны от медведя и других крупных хищников желательно иметь две тяжёлые типа Бреннеке - их отличает завидная точность при неплохой убойной силе. Также для добычи копытных животных на значительной дистанции желательно иметь два патрона, снаряженных пулями Полева. Эти требования диктуются размерами и особенностями добывания самых распространённых охотничьих видов, с которыми имеет дело путешественник. При этом все пулевые и дробовые патроны, которые берутся в маршрут или экспедицию, должны обладать предсказуемыми качествами - то есть, быть из серии однообразно снаряженных боеприпасов, о которых известны: разброс снопа дроби и резкость выстрела для дробовых патронов; и точность и траектория полёта снаряда для пулевых.

Нарезное оружие.
Из многочисленных вариаций нарезного оружия, выпускаемого нашей промышленностью, наиболее рациональными я считаю малокалиберные винтовки под патрон 5,6 кольцевого воспламенения. Очень удобен для дальних переходов патрон 7,62х39, вследствие своего малого веса и относительно крупного калибра, но увы - отечественная оружейная промышленность не выпускает достаточно лёгкого ружья под него. Но если вы путешествуете долгое время в автономном режиме по местам, где медведей нет в принципе (арктическая тундра), то вашим спутником вполне может быть обычная малокалиберная винтовка с магазином. Но она предполагает мастерским владением именно этим типом оружия. Как и большинство хороших производственных инструментов оно не предусматривает использования его всеми подряд.

Само ружьё.
Итак, мы подошли от патрона к самому ружью.
Каким же должно быть ружьё для походов и дальних экспедиций, или же - каким оно быть не должно?
Очевидно, что оно не должно быть самозарядным оружием армейского образца - за исключением случаев, когда вы автономно работаете по несколько месяцев в отрыве от цивилизации, стоите стационарным лагерем и постоянно стреляете крупных животных для пропитания. Нет, всё своё вы носите с собой, часто перемещаетесь из точки А в точку Б, и иногда разнообразите своё меню то уткой, то куропаткой, то зайцем, опасливо оглядываясь в поисках выходящего из-за куста медведя. При этом вы не владеете практикой стрельбы на дальние расстояния и пулевой стрельбы навскидку. Люди, которые сочли необходимым когда-то освоить подобные навыки, в советах по приобретению оружия в экспедиции не нуждаются.
Вариант у вас фактически один - переламывающееся пополам охотничье ружьё, в просторечии - переломка. Это оружие имеет перед полуавтоматом, <помповым> ружьём и оружием с продольно скользящим затвором ещё и то преимущество, что оно оказывается на длину патрона и хода затвора короче всех поименованных агрегатов. Кроме того, в оружии с переламывающимися стволами можно быстро поменять патрон - с дроби на пулю и наоборот. Ружья этих систем, как правило, прикладистее ружей с затворными коробками. К минусам такого, классического охотничьего ружья можно отнести то обстоятельство, что по сути, оно является <вещью в себе> - в случае поломки в колодку залезть довольно трудно, точно так же как трудно выправить неисправность, как говорится, <на коленке>.
С другой стороны, степень надёжности механизма этого оружия, как правило, настолько высока, что лезть туда и незачем. Вот на что отдельно стоит обратить внимание - это на хромированные каналы стволов. Хром в стволах даёт возможность не чистить оружие в течение очень долгого времени, за исключением тех случаев, когда вы работаете на влажном солёном морском побережье. Тем не менее, маслёнку брать с собой я рекомендую - для того, чтобы смазывать механизм через отверстия для бойков.
Очень важной деталью ружья путешественника является ремень. Ремень желательно иметь брезентовый, а не кожаный, и после подгонки его по фигуре, рекомендую перемотать пряжки мягкой изолентой (не скотчем!). Дело в том, что на большей части отечественных ремней, пряжки имеют свойство расстёгиваться в пути от нагрузок. А разбирать ружьё пополам можно и с пристёгнутым ремнём.
В принципе, именно так - разобранным пополам и упакованным в рюкзак, я и рекомендую носить оружие на дальних переходах. Ну а если вы путешествуете в местах изобилия бурых мишек - ничего не поделаешь, придётся привыкать к тому, что оно будет постоянно оттягивать ваше плечо.

<Фабричный> выбор.
Наша оружейная промышленность предоставляет нам не очень богатый выбор в качестве оружия для туристов и работников экспедиций.
На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах; г) абсолютно всеядна в отношении боеприпаса соответствующего калибра.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с двумя гладкими стволами и с нарезными стволами в различных комбинациях.
У туристов и путешественников по сию пору значительной популярностью пользуется тульская одностволка с поворотным затвором (не самозарядная), известная как МЦ-20-01. Популярность эта основана, преимущественно, на двух факторах: малом весе; и довольно хорошем устойчивом бое пулей. Но наряду с этими достоинствами, данная модель обладает и не менее ярко выраженными недостатками.
Первый из них - это оружие не разбирается пополам, как подавляющее большинство охотничьих ружей.
Быстрая перезарядка с помощью затвора немногим отличается от быстрой перезарядки с помощью перелома ружья. Кроме того, оружие <с затвором> изначально сконструировано для патронов к нарезному оружию, и в гладкоствольном варианте иногда склонно к задержкам при подаче патрона в патронник.
20 калибр во всех отношениях проигрывает 12-му - по убойной силе как пулевого, так и дробового снарядов, точности попадания, разнообразию боеприпасов.

<Идеальное> оружие.
Хотелось бы поговорить и о том, что хочется иметь путешественнику. Каким могло бы быть идеальное <оружие ходока>?
С моей точки зрения, это могла бы быть комбинированная вертикалка типа <Север>, но с комбинацией стволов: нижний - 12 калибра с сужением получок, а верхний под малокалиберный патрон кольцевого воспламенения 22 LR. Предлагаемый в настоящее время отечественной промышленностью вариант этого ружья имеет дробовой ствол 20 калибра, что явно недостаточно ни для стрельбы по крупному зверю, ни при самообороне. Кроме того, как уже говорилось, 20 калибр значительно уступает 12 в разнообразии доступного боеприпаса. Стволы можно сделать длиной 60 см, что даст общее уменьшение длины оружия почти до метра. Все согласятся со мной, что на тропе длина оружия критична. Стволы, естественно, должны быть на регулируемых муфтах - просто наша промышленность не сможет обеспечить хорошего сопряжения стволов путём спайки. Целику стоит уделить особое внимание. На таком ружье можно установить кольцевой прицел Лаймана - он прост, хорошо регулируется по вертикали, даёт возможность иметь пристрелку по обоим стволам отдельно. Мушка - простой цилиндрический стержень с намушником и обязательно - <ласточкин хвост> для оптики. В прикладе можно было бы расположить гнезда для малокалиберных патронов. Цевье можно было бы оставить закрытое сверху, так как оно сегодня и есть на <Севере> - оно утяжелит конструкцию, но ненамного. Зато будет предохранять тонкие и не скрепленные пайкой стволы от ударов.
Эжектор на таком ружье не нужен.

В любом случае, огнестрельное оружие в путешествии не является ни символом, ни атрибутом всемогущества. Оружие - это такой же инструмент, как нож, топор или лучковая пила, и значит, подпадает под принцип - если вы можете без него обойтись - обойдитесь! Но если уж взяли с собой - будьте уверены, что сможете использовать его в надлежащее время нужным образом!


автора не помню.

Werewolf_Zarin 31-08-2009 13:47

тов. Сухов огромное спасибо. Человек, похоже, знал, что писал, но есть спорные моменты.

к стати МАG-7М1 Вес: 4 кг

Nimravus 31-08-2009 13:58

quote:
Originally posted by тов. Сухов:

автора не помню.



автор Михаил Кречмар aka Kiowa
Werewolf_Zarin 31-08-2009 14:07

Аааа ну это все объясняет.
dimka7474 31-08-2009 15:29

Толковая статья, жаль, что раньше на нее не наткнулся.
Мясоруб 31-08-2009 16:41

quote:
Werewolf_Zarin

Немного не по теме, но в пм не хочу лезть! У Вас фото отличного путешествия на 3й странице... На счет оружия - брали ли какие-нибудь бумаги, и какие, если не секрет? Сам люблю подобным образом отдыхать, но в этом году столкнулся с проблемой... Еле отбазарился, вот думаю теперь: как быть?!
Werewolf_Zarin 31-08-2009 18:44

Нет нечего не брали охотоведа у них нет. Они организовали типа охот общество и сами себе по идеи должны выписывать путевки, но в деревне с 50 жителями вместе с приезжими и летнее - отдыхающими кому это надо. Вообще народ открытый приветливый безотказный. И очень мелкий ростом и весом я при своих 180ти и 120кг веса в Москве не бросаюсь в глаза там же выглядим былинным богатырем разве что без меча кладенца и семи пудовой булавы.
Везде анархия в самых лучших своих проявлениях.
strateg 31-08-2009 18:51

Главное, не забывать, что Кольский Кольскому рознь. Там местами и омон рыбу сторожит .
Werewolf_Zarin 31-08-2009 19:50

Да! Чем ближе к железке тем больше порядка.
dimka7474 31-08-2009 20:34

Еще, топикстартер - гляньте сюда, может это ружье подойдет - https://forum.guns.ru/forummessage/1/510493.html
550 x 367

Продается в РФ. Цена - не очень гуманная
Но под заявленные требования - самое то.

Мясоруб 31-08-2009 21:17

quote:
Везде анархия в самых лучших своих проявлениях.

Это я люблю. Большое спасибо!

quote:
Кольский Кольскому рознь

Княжегубское водохранилище интересует! Как там с омоном? Честно говоря - я бы удивился!


quote:
Чем ближе к железке тем больше порядка

До железки будет далеко! До границы близко!
strateg 31-08-2009 21:34

Приграничные районы - отдельная песня. Я б не пошел с оружием. Хотя - узнавать надо. В Карелии по р. Писте ходили - погранец встречал у поезда, переписывал данные (списком на группу дали). Поругался со встречавшим нас егерем . Тот его правда, чуть не нах посылал - никакого уважения .
Werewolf_Zarin 31-08-2009 21:48

quote:
Originally posted by dimka7474:
Еще, топикстартер - гляньте сюда, может это ружье подойдет -

Продается в РФ. Цена - не очень гуманная
Но под заявленные требования - самое то.


. Отстреливал прикольный клоун!!!!!

На Investarm Mod. 100 так и не нашел вес тока калибры.

тов.Сухов 01-09-2009 02:02

если быстрое приведение вготовность не критично, то ИЖ 43 наверное. со стволами 51 см.присматриваюсь к такому. может ИЖ 43 КН.
Werewolf_Zarin 01-09-2009 11:15

ИЖ 43 ааа ээээ, а зачем? она 3 кг весит у меня берета ровно стока же. В чем выигрыш?
Werewolf_Zarin 01-09-2009 11:25

Нашел вес
Model 100 DB


Характеристики

Калибр: 12x76
Длина ствола: 510 мм
Масса: 2.7 кг
Материал ложи: орех
Зарядность: 2
34 330 рублей
Для кризиса не лешего, но для иномарки думаю не драконовская цена.

strateg 01-09-2009 14:00

Из 2,7 супермагнумом наверно то еще удовольствие ))))))
strateg 01-09-2009 14:01

quote:
Originally posted by strateg:
Из 2,7 магнумом наверно то еще удовольствие ))))))

тов.Сухов 01-09-2009 14:29

из него же можно и не магнумом.
Troglodytes 01-09-2009 14:38

Werewolf_Zarin а где отчет посмотреть можно? был на Варзуге, теперь хочу на Паной.
Werewolf_Zarin 01-09-2009 20:07

На Варзуге был лет 10 назад вся "затоптана" как сейчас? Мое мнение так лучше выбирать реки не те, что на слуху. Мне проще езжу дикарем.
Скоро будет не сам пишу.
Мясоруб 02-09-2009 16:21

quote:
Скоро будет не сам пишу.

ААААААААААААА! Сумасшедший дом! Я раз 10 прочитал и понял - если прочту еще разок - кащенко!
quote:
из него же можно и не магнумом.

Это, наверное, можно уподобить топору с остро наточенной металлической ручкой?
ss-n 02-09-2009 16:30

quote:
Originally posted by Мясоруб:

ААААААААААААА! Сумасшедший дом! Я раз 10 прочитал и понял - если прочту еще разок - кащенко!


+1

strateg 02-09-2009 17:54

quote:
Originally posted by ss-n:


+1


Че не понятно то? Отчет пишет не топикстартер, а его напарник по походу, скоро напишет . Если вы об этом.

Werewolf_Zarin 02-09-2009 20:54

Осенний синдром.
Andrey_R 03-09-2009 01:13

ИЖ-94 "Север" 20х76/.22lr
Werewolf_Zarin 03-09-2009 01:45

я наверное остановлюсь на иж-18
Прохожий_007 04-09-2009 04:32

Рискну в данном случае поспорить с весьма уважаемым мной Михаилом Кречмаром.
Мне думается, двустволка все же оптимальнее одностволки, минимум по двум причинам - это и быстрый второй выстрел, и вдвое бОльшая надежность - все ж таки два независимых УСМ и два практически независимых ствола. А вес непринципиально больше - можно найти двустволку меньше 3 кг, тогда как рядовая одностволка к означенным 3кг приближается вплотную.

А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.

Werewolf_Zarin 04-09-2009 11:58

можно найти двустволку меньше 3 кг - найдите
chief 04-09-2009 12:43

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
можно найти двустволку меньше 3 кг - найдите

Легко :
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=978

Werewolf_Zarin 04-09-2009 12:56

Гы! Нет, не легко!
С этого ветка форума началась, что с беретой дорогой ходить накладно по тайге.
"Колодка ружья изготовлена из алюминиевого сплава используемого в военной авиации. У ружья есть только один недостаток, его стоимость у нас будет около 9000$"
тов.Сухов 04-09-2009 14:08

почему Рысь ругают?
и меньше 3 кг и многозарядная если это очень критично.
Прохожий_007 04-09-2009 14:19

quote:
Originally posted by тов. Сухов:

почему Рысь ругают?



А Вы из нее стреляли?
Nimravus 04-09-2009 14:30

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А Вы из нее стреляли?



я бы даже сказал влет стреляли?
тов.Сухов 04-09-2009 14:52

влет не стрелял.
Прохожий_007 04-09-2009 14:58

А не влет?
тов.Сухов 04-09-2009 15:11

не влет постреливаю регулярно.
Nimravus 04-09-2009 16:17

у кого как конечно, но у меня из рыси влет попадать совсем не получаеться... и не только у меня
jinrou 04-09-2009 17:50

Друзья, подскажите, есть ли смысл 106го тоз-а в нормальное дерево одевать, или лучше мц 20-09 поискать? Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?
Werewolf_Zarin 04-09-2009 17:58

quote:
Originally posted by jinrou:
Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?

на порядки

Прохожий_007 04-09-2009 18:12

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Originally posted by jinrou:
Насколько сильно различается бой в зависимости от длины ствола?

на порядки



Смотря чем стрелять. ТОЗик - исключительно точное пулевое ружье, своей "старшей сестрице" в этом плане абсолютно не уступает.
А дробью - да, коротенький ствол цилиндр его сильно ограничивает, надо экспериментировать со снаряжанием патронов, если хотите получить хоть сколько-нибудь приемлемый бой и дистанцию.

Впрочем, ТОЗик ни разу не охотничье ружье, и мое ИМХО - он хорош именно таким, какой есть, т.е. легальный заменитель пистолета в реалиях российского оружейного законодательства.

jinrou 04-09-2009 18:48

Понял, спасибо.
dennovv 04-09-2009 21:22

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.



+100
Как больщой любитель походов на выживание голосую за комбинашку. Теперь, после того как отточил пулевую, комбинашка 16\5,6- самое ближайшее приобретение.
ss-n 04-09-2009 21:29

почему 16 а не 20?
ober 04-09-2009 22:11

а вот Ремингтон 870 уже обсудили? видел практически полностью из полимеров
URSUS 04-09-2009 23:41

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Рискну в данном случае поспорить с весьма уважаемым мной Михаилом Кречмаром.
Мне думается, двустволка все же оптимальнее одностволки, минимум по двум причинам - это и быстрый второй выстрел, и вдвое бОльшая надежность - все ж таки два независимых УСМ и два практически независимых ствола. А вес непринципиально больше - можно найти двустволку меньше 3 кг, тогда как рядовая одностволка к означенным 3кг приближается вплотную.

А при наличии нарезной лицензии двойник типа Тайги еще более предпочтителен, поскольку перекрывает все виды дичи и охот.


Поддержу. Двустволка - ружье суперуниверсальное и супернадежное (с 2я УСМ). Но легкого веса от него ждать не следует, все же, 2 ствола, колодка, подушки и тп. К тому же найти их короткие в 20-16 кал. задача в РФ очень не простая. Или очень дорогая. Сам искал, знаю. Потому и взял (точнее сделал) 20-09. Болтовик (МЦ) дешевле, легче 2 стволки, по скорости 2 го выстрела уступает, но не сильно, по скорости 3 х выстрелов - превосходит. С цилиндром фабричными патронами дальше 30 м - разве только случайно. Зато на коротке осыпь равномерная. Мне из под легавой самое то. Бой пулей изумительный до 80-100 м. Имхо топикстартеру надо подумать что ему важнее и определиться.

Werewolf_Zarin 04-09-2009 23:55

Вес
тов.Сухов 05-09-2009 12:18

надо учесть еще и вес боеприпасов к ружью.
так что и с калибром надо определиться.
сколько патронов планируется брать с собой?
jinrou 05-09-2009 12:22

Мне думается, не больше 2,5кг с тремя патронами должно быть..
URSUS 05-09-2009 12:35

quote:
Originally posted by jinrou:
Мне думается, не больше 2,5кг с тремя патронами должно быть..

Так и есть.
Вот еще вариант - Марлин 45-70. Патроны 410 в него идут. Навеска дроби там правда маловата, но пулей бой - лучше и не надо. Ружжо совсем не тяжелое, при самоввозе в 2000 еуро уложиться можно

Werewolf_Zarin 05-09-2009 12:41

410? мы в тир собираемся? или так по дикому по баночкам?
dennovv 05-09-2009 12:44

quote:
Originally posted by ss-n:

почему 16 а не 20?



Я даже не стрелял из двадцатки ни разу. Есть знакомый, любитель выпускать по вальдшнепу, по которому промахнуться труднее, чем попасть, из 20к по 2-3 заряда кряду. Не знаю, может чисто психологическое недоверие. Но когда идёшь на 3-5 дней, имея в запасе только соль, перец и патроны (сознаюсь: ещё пару луковиц), то эксперементировать не хочется. Теория вероятности: больше дроби- больше шансов.
Сер-Димыч 05-09-2009 12:57

Ружье для походов? Это однозначно Белка. кал 32 и 22лр. Если найдете Белку-1, у нее верхний-32, нижний 22, он короче верхнего, потом лейнер, обрежете ее в соответствии с Законом - будет вам в пути счастье. Легкое, разворотистое, а нарезной-вообще улет! Пулька в пульку. Я такое нашел!
URSUS 05-09-2009 12:58

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
410? мы в тир собираемся? или так по дикому по баночкам?

Вам выбирать. Я привел еще один возможный вариант. Не так давно была тема, где опытный человек искал именно такой вариант для путешествий по тайге.

Nimravus 05-09-2009 01:52

выскажу свою имху:

дробовой выстрел добычливей, а учитывая что охота не самоцель, те подстрелил - кинул в рюкзак-на привале схарчил, то и надобности в нарезном стволе как бы нет. Ибо нарезь подразумевает охоту на нечно крупнокопытное/крупногабаритное, что съесть за раз не возможно и унести опять же весьма проблематично. это не касаясь калибров 22lr, 22WMR и иже с ними, но они для защиты от крупного хищника не пригодны. Комбинированное оружие типа 12/22lr в природе есть, но отечественное страдает отсутствием возможности сострелять стволы, что крайне малоприятно в жизни. А импорт свински дорог и малодоступен.

так я бы выбрал ИЖ 18 12к с получоком, в пластике разумееться. Если же маршрут предполагает вероятность далекого пулевого выстрела (для гладкоствола, скажем на дистанцию свыше 70м) то к 18му ИЖу еще бы и сменный ствол взял под нечто из ряда: 7,92*57/7,62*54R/30-06/308Win.

Прохожий_007 05-09-2009 02:24

quote:
Originally posted by Nimravus:

дробовой выстрел добычливей



Саш, судя по тому, что пишут в Охоте, дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале, но и в значительно более диких ебенях.
quote:
Originally posted by Nimravus:

Ибо нарезь подразумевает охоту на нечно крупнокопытное/крупногабаритное, что съесть за раз не возможно и унести опять же весьма проблематично


Почему же? Глухарь, к примеру.
А если ходишь не в одно рыло, то и подсвинок и коза двум здоровым мужикам - на пару раз поесть.
Werewolf_Zarin 05-09-2009 02:48

Саш, судя по тому, что пишут в Охоте, дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале, но и в значительно более диких ебенях.

Прохожий_007
Вы, правда, так считаете?

Werewolf_Zarin 05-09-2009 02:53

quote:
Originally posted by URSUS:

Вам выбирать. Я привел еще один возможный вариант. Не так давно была тема, где опытный человек искал именно такой вариант для путешествий по тайге.



у меня сайга 410 короткая для пострелушек, бобров и в машине возить. Дробью совсем не ась абсолютно точно.
Прохожий_007 05-09-2009 03:05

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вы, правда, так считаете?



Я на охоте бываю, к сожалению, раз в пятилетку, поэтому ориентируюсь больше на то, что здесь пишут люди, заслуживающие доверия. А общее мнение таково, что с дичью, особенно пернатой, похоже повсеместно проблемы крайние годы.
А вот кабанов наоборот много стало.
любительбулок 05-09-2009 07:21

Уважаемый Веревольф!Подскажите пожалуйста, какой способ ношения оружия при длительных переходах и одновременно высокой степени готовности к выстрелу считаете для себя оптимальным?
chief 05-09-2009 09:11

quote:

...дичь стала пуганая и на дальность дробового выстрела практически к себе не подпускает уже не только у нас на густонаселенном Урале...

Соглашусь. За последние 10 лет "непуганую" дичь порядком выбили горе-охотники (читай - браконьеры). Тот же тетерев подпускает на 80-100 метров, не ближе. Косуль "научили" отворачиваться от фар.

Werewolf_Zarin 05-09-2009 10:06

quote:
Originally posted by любительбулок:
Уважаемый Веревольф!Подскажите пожалуйста, какой способ ношения оружия при длительных переходах и одновременно высокой степени готовности к выстрелу считаете для себя оптимальным?

1. В руке.
2. На длинном ремне на шее через плечо.
3. На ремнях рюкзака через голову. ( Ну, это конечно не высокая степень готовности)
Это подметил в последнем походе. То есть воспоминания свежи.
Ksl носил свою рысь весь день в руке говорит не сильно зае!ывает.
А я таскал берету за головой на рюкзаке. Вскинуть не долго конечно, но не ась! См.фото.
click for enlarge 600 X 800 73,5 Kb picture
Nimravus 05-09-2009 11:17

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Почему же? Глухарь, к примеру.



у нас вводная - место действия лес, а значит дистанции все равно небольшие. И только ради глухаря нести нечто под 223Rem.... не ну можно конечно.

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А если ходишь не в одно рыло, то и подсвинок и коза двум здоровым мужикам - на пару раз поес



так класика жанра - из 12к пулей
avtor-1 05-09-2009 12:30

+100
Как больщой любитель походов на выживание голосую за комбинашку. Теперь, после того как отточил пулевую, комбинашка 16\5,6- самое ближайшее приобретение.

Неужели ИЖ-15?

любительбулок 05-09-2009 13:54

Уважаемый Веревольф!
2.На длинном ремне на шее через плечо
Какое-то одно плечо или по мере затекания?Где на стволе крепился ремень(штатные места или петлей от приклада?)
На фото что в левой руке?
Werewolf_Zarin 05-09-2009 20:41

Не очень понимаю смысл вопросов, но думаю не зря. Нет, плечи у меня конечно не затекали. Но уставала шея, так как ремень неизбежно попадал на нее. Можно это представить, не забывая, что за плечами рюкзак с верхними оттяжками. Мало того ствол часто цеплялся за различные препятствия что тоже есть не ась. Крепление стандартное его видно из фотографии. Фотография относится к пункту 3.
dennovv 05-09-2009 20:57

quote:
Originally posted by avtor-1:

Неужели ИЖ-15?



Не изучал ещё варианты. Зимой покупать буду, в межсезонье. Пока определился только "в принципе" и буду очень благодарен за советы.
любительбулок 05-09-2009 22:42

Я конечно еще бы поинтересовался не было ли желания попробовать ремень пошире, чтобы попробовать разгрузить шею.
Думаю в пути многое зависит от габаритов оружия и способа ношения. Более тяжелый но компактный ствол, висящий на ремне под мышкой, ИМХО может восприниматься одинаково с более легким, но длинным и неудобно носимым.
Werewolf_Zarin 06-09-2009 12:31

Да это очень интересная мысль.
Очень даже возможно.
Нет нечего особо короткого попробую с 410 сайгой она тяжелее, но на много короче.

ремень импортный достаточно широкий с резинкой, что бы не скользил.

Andrey_R 06-09-2009 01:03

К вопросу о весе и двустволках.
ИЖ-58-16 - 3 кг.
ИЖ-58-20 - 2,75 кг.
ТОЗ-БМ-20 - 2,8 кг.
Werewolf_Zarin 06-09-2009 09:24

ИЖ-58-20 - ружье 20-го калибра. Серийно производилось с конца 1958 г. и до середины 1960-х гг.

ТОЗ-БМ тоже древность.

Andrey_R 06-09-2009 10:13

Ну не совсем древность, и не совсем редкость
любительбулок 06-09-2009 13:05

Я так с Сайгой-20С лазию(по горам не всегда походишь).
В свое время жаль не взял 20К.Ствол на 14см. короче, если удлинитель не одевать. Ремень петлей под правое плечо. Карабин свободно болтается. Приклад в идеале откинут, тогда можно дальше и точнее прицелиться, если что. А можно сложить. Тогда компактнее но толще под мышкой. Магазин на 10патриков держу на теле, под рукой. А вставлен родной 5местный. С ним легче ходить, да и торчит меньше.
тов.Сухов 06-09-2009 13:30

Werewolf Zarin,в путешествиях с Береттой сколько примерно делалось выстрелов за вход?
что добывали?
chief 06-09-2009 13:41

Ещё в природе существует ТОЗ-134 20, вроде как 2,6 кг весит...
Gasar 06-09-2009 13:44

Я уже определился. Иж-18, 12к, в пластике, обрезанный до 950 мм, цилиндр.
ss-n 06-09-2009 13:56

зашел на днях в магазин: Иж-18 - около 6 тыр, Иж-43 - около 7, а МР-106 - около 10 тыр. !!!

сейчас бы наверно брал Иж-43кн (курковка цилиндр короткое) если по не задраной цене

WalterG 06-09-2009 18:04

Вопрос об оружии для выживания уже решён профессионалами и неплохо, кажется: описание трёхстволочки комбинированной миниатюрной для космонавтов давно уже когда-то публиковали в журнале "Охота и охотничье хозяйство". Условимся же ограничиться тем, что есть или появляется в продаже.
В чём в основном заключается выживание среди природы? В добывании пищи. При этом не до гастрономических изысков, первое дело - доступность. Проще всего добывать средних и небольших птиц, белок, бобров и ондатр, если есть вода. Оптимально для них подходит мелкашка - 22LR в любых вариантах, патронов для неё можно запасти весьма много, что является решающим во многих случаях. Неплох и вариант с комбинашкой (один ствол - 22LR, другой - гладкий), особенно если выживание не в жёстком режиме и захочется поразнообразить стол. Очень хорошо смотрится и таёжно-промысловый набор стволов 22LR + .223, если выживальшиков больше одного, то это могут быть два карабина каждого калибра. Чисто гладкое оружие для таких задач кажется наименее пригодным.
любительбулок 06-09-2009 18:33

Гладкое оружие кроме разных дробовых возможностей вблизи может обработать съедобную биоцель до 150м включительно пулями Совестра. Дороговатыми,редкими но не недоступными. Несколько штук выживальщик может осилить по весу и цене.
WalterG 06-09-2009 18:58

quote:
Гладкое оружие кроме разных дробовых возможностей вблизи может обработать съедобную биоцель до 150м включительно пулями Совестра. Дороговатыми, редкими но не недоступными. Несколько штук выживальщик может осилить по весу и цене.

Не слыхал-с.
Однако, выживальшику гладкое с суперпулями вряд ли подойдёт, а вот малопулька даст стабильный белок к столу, почти из всего, что шевелится... При выживании это допустимо и подчас необходимо безальтернативно.
Иваныч Баский 06-09-2009 19:10

Доброго времени суток.
Если рассматривать ружьё, как средство выживания, то в нынешних условиях имеет смысл рассматривать только Иж-18. И в калибре не меньше 16. Экономия в весе ружья и боеприпаса чревата потерей добычи. Бить к примеру глухаря из 20 калибра на дистанции 50-60 м. дробью N 1 бессмысленно. Осыплет. Только накоротке. А уж по лосю, свинье или мишке использовать "Двадцатку" просто смешно. Хотя постоянно муссируются слухи о северных народностях, типа бьющих лосей из мелкашек.
Возбмите Иж-18 /16х70 и будет вам счастье. Неубиваемое ружьё. Да и патроны можно прикупить в любом сельпо или у местных. Нельзя вверять свою судьбу малому калибру.
любительбулок 06-09-2009 19:16

Про Совестры в "пуля из гладкоствола" 3 или 4 топика. Аналог этих французов отечественная пуля "Зенит".Там фигурировала дальность (страшное дело!)-до 300м.
ss-n 06-09-2009 19:22

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Возбмите Иж-18 /16х70 и будет вам счастье. Неубиваемое ружьё. Да и патроны можно прикупить в любом сельпо или у местных. Нельзя вверять свою судьбу малому калибру.

не сказал бы что боеприпас 16к настолько доступен - имею иж-17 16*70
самокруты или древние "архивы" в ебенях - м.б., новье - сильно сомневаюсь; даже в центровых оружейных крупных городов патронов 16к выбор невелик

про малопульку в целом согласен - как уже упоминали выше - неплохая убойность с "никаким" останавливающим (=подранки, не каждого получится добрать); на мелкую живность с открытого прицела не каждому по силам - дробью попроще будет

Иваныч Баский 06-09-2009 19:38

)))Вот мы и подходим к моему любимому 12 калибру... Патроны есть везде.
любительбулок 06-09-2009 20:45

На 20ку патронов тоже уже немало. И,что приятно, новых!
Иваныч Баский 06-09-2009 20:52

Не помню где, но приводили пример о человеке, который пытался отбиться от белого медведя посредством пистолета 22 калибра. Вместо того, чтоб просто застрелиться. Скушал его мишка, после того, как патроны кончились в обойме.
Очень похожая аналогия и с 20 калибром при выживании. Хотя может и не так прямолинейна. По крайней мере я даже не рассматривал бы 20 калибр, случись самому соваться в дебри далеко и надолго. Лучше патронов взять поменьше, да стрелять поточнее.
ss-n 06-09-2009 21:04

встречал мнения, что и 32 пулей очень неплох, да и 20магнум - почти стандартный 12

была даже большая статья (лет 10 назад) - тестили на баллистическом материале разные гладкие и нарезные стволы и патроны - якобы убойность зависит не только от калибра (конструкция и материал пуль, нач. скорости)... как раз 16к по энергетике, ЕМНИП, очень рядом с 12к именно за счет чуть более высокой начальной

в общем идея такая, что 32к с доведенным патроном (пулевым) по поражающему действию ничуть не хуже стандартного 12к

если сравнивать "коробочные" версии с фабричными патронами - конечно 12к

Иваныч Баский 06-09-2009 21:15

А вот 32 калибр в лесу это уже прямая аналогия с 22 калибром и белым медведем.
На счёт 16 калибра. Да, он сопоставим с 12 по убойности. Пулей. Но дроби то в нём всё равно меньше. А в случае ЧП нельзя рассчитывать на идеальный выстрел. Нужно оставлять запас на огрехи.
Но это моё личное мнение. Автору темы самому решать к чему склоняться.
С 32 калибром знаком не по наслышке. Ружьё Олень. Златоуст. Стрелял. Снаряжал патроны. Дробь, пуля. Только по белке, кунице, рябу. Заяц только на удачу надеяться. Пулей козу попытаться можно взять. С добором. А надо?
Так что выбор не велик. 16 или 12. 20-ка магнум наверное по весу как 16 калибр. А надо?
любительбулок 06-09-2009 21:43

20ка может и не магнумом, по птице он зачем?
Силу коробочного 12к. бессмысленно оспаривать. Как и доступность патрикеев, и весо-габаритные параметры. Тогда и тему можно закрывать?Ан нет!Все таки рассматривает народ варианты!
Про мишку. Есть совет некоторых экспертов по выживанию стрелять из заведомо слабой системы ствол-патрон ему только перед ногами. Что бы он ясно видел фонтанчик земли. Типа хватает чтобы он отвалил нафиг.
chief 06-09-2009 21:48

20-ка магнум - это 30-32г. 12-й калибр - те же 32г (очень часто), хотя дОлжно 38.
20-ка магнум ("гуаланди", например) даст фору по точности, энергии и останавливающему действию многим популярным пулям 12-го калибра.
В наших европейских лесах очень уж мало кабанов по 3 центнера и медведей по 5...
20-ки более чем достаточно...
Nimravus 06-09-2009 21:56

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
А уж по лосю, свинье или мишке использовать "Двадцатку" просто смешно.

Хммм, всегда считал что 36 граммовая экспансивка 20К как минимум не хуже чем 32 грамма из 12К

chief 06-09-2009 22:11

Вышеупомянутая "гуаланди" магнум 20к. на "пострелушках" мягко выражаясь шокировала стрелков из 12-го. В результате меня с "сайгой"-20 поставили на наиболее вероятном направлении выхода крупного кабана. Остальные с 12-м пошли в загон и на остальные номера.
Правда, я всё равно промазал
любительбулок 06-09-2009 22:15

Снаряжал я 20ку Сунаром в 2,5гр.Оперенные пули отливал около 25-30гр.Звук был как у 12го,только резче. В гаю меня старожилы-охотники ставили на самое кабасикоопасное направление. Увы их мало было, сейчас не об этом.
Уважаемые!Давайте затронем тему добычливости разных патронов из разных стволов. Может это и будет ответ?Скажем таже 22lr.А что она смогла добыть, с какого выстрела и дистанции?Интересны все гладкие и какието нередкие нарезные.
Иваныч Баский 06-09-2009 22:16

Посмотрел характеристики патронов 20х76. Действительно, схожи с 12 калибром. Но и само ружьё должно весить примерно столько же. Законы сопромата ни кто не отменял. И как на счёт пополнения запаса патронов в глухомани?
Как оружие выживания наверное можно, но проблемы будут с боеприпасами. В сельпо недокупишь. И у местных аборигенов не выпросишь. Ну нах! Не практично.
Сер-Димыч 06-09-2009 22:18

Есть у меня 105-20. Уверяю вас, что при применении соответствующего целям боеприпаса- лось и кабан будет взят с одного выстрела. Это не теория. это прошлогодний опыт. Что касается 32-го. В этом году купил Белку именно для походов. Оттестировал летом 32-й пулей, по кабанчику домашнему. Все хорошо, по убойному месту один выстрел. Патрон же весит много меньше 12 и 20-го.
Nimravus 06-09-2009 22:19

так и я об этом, в пулевом варианте магнум 20к ничуть не уступает (а иногда и привосходит) пулевой из 12*70
любительбулок 06-09-2009 22:34

На Сайге-12 магазин 10ка длиннее Сайги-20 шибко, однако.Только поэтому не беру последние версии Вепря-12 с удобным приемником магаза. А 20ки у них нет((
тов.Сухов 06-09-2009 22:38

универсальным будет двустволка 12 калибра, раз уж про опасность медведей написали.
а если ружье необходимо больше для попутной охоты, то есть еще статья Кречмара(Kiowa).там есть хорошие выводы.

Михаил Кречмар
Настоящий геолог ест всё, что летает, кроме вертолёта; всё, что плавает, кроме подводной лодки; и всё, что ходит по земле, кроме трактора.
Старая шутка 70-х годов.
О том, как жить на природе охотой и рыбалкой, написано великое множество статей и книг, а уж в каком количестве фильмов об этом рассказывалось - страшно даже себе представить. Практика, тем не менее, показывает, что несмотря на то, что охота и рыбалка - гораздо более энергетически выгодные способы добывания пищи, нежели травоедение, но также требуют значительной сноровки и специальных навыков. Собственно говоря, это относится к любому добыванию еды с помощью инструментов, отличных от консервного ножа и штопора.
Строить свое питание сугубо на подножном корме - решение, как типичное для начинающих ходоков/туристов, так и столь же опрометчивое. В качестве первого <но> я хочу заметить, что и рыбалка, и охота регламентируются рядом законодательных и подзаконных актов, и прежде чем вы соберетесь идти в маршрут или экспедицию с попутной добычей пищи, рекомендую выяснить, как всё это будет выглядеть с точки зрения закона. Моя же собственная практика наглядно показывает, что в нашей стране по большому счёту запрещено всё, но <свирепость российских законов смягчается их общим невыполнением>, как говоривал заеденный клопами маркиз Де Кюстин.
Добывание пищи охотой.
Первое, что надо знать ходоку, вознамеривающемуся пополнить свой рацион дичью - это то, что битая птица от тушёнки отличается повышенным содержанием мяса, даже если она по размерам меньше банки. Процент чистого мяса в рябчике весом триста граммов больше, чем в полукилограмовой банке тушёной говядины. При этом, довольно много мяса содержится в птицах, которые, в обычное время традиционные охотники дичью не считают. По крайней мере, в России. Это - дрозды, кедровки, крупные и мелкие кулики.
Должен заметить, что делать ставку на добычу питания в маршруте с помощью охоты можно только в том случае, если вы АБСОЛЮТНО уверены, что эта ставка оправдается. А это возможно лишь в двух случаях: или вы в совершенстве владеете этим видом промысла, или ваша дорога проходит по исключительно благодатным местам в благоприятное время года.
Поэтому не стоит отвлекаться на охоту во время маршрута, если вы рискуете потерять более сорока минут - часа ходового времени. Удел путешественника - попутный выстрел по зайцу, куропатке, рябчику или глухарю. Бессмысленным расточительством я назову убийство во время пешего перехода большого лося или оленя - вы всё равно унесёте с собой не больше десяти килограммов, а всё остальное достанется лисам и росомахам. Хотя среди моих знакомых путешественников есть люди, которые, убивая на маршруте крупного зверя, живут потом рядом с тушей, съедая в течение недели основную часть мяса. Но вот что можно предсказать с высокой степенью вероятности - пеший путешественник никогда не сможет вынести из многодневного маршрута медвежью шкуру. В противном случае ему для этого придётся оставить в тайге весь основной скарб. Поэтому от стрельбы по медведю во время путешествия надо удерживаться - мясо этого зверя для питания годится в очень ограниченных пределах из-за почти поголовного заражения этого зверя трихинеллёзом, а раненый он представляет собой по-настоящему серьёзную опасность.
Спектр дичи, доступной путешественнику в большинстве труднодоступных районов России относительно невелик и очень специфичен.
Из крупных копытных животных я упоминаю только о небольших особях северного оленя, кабана и изюбря, а также - косуле. Дело в том, что охота на этих животных достаточно сложна и трудоёмка, и требует значительных затрат времени, что путник на маршруте может позволить себе только в редком случае. Объём же мяса, получаемый при этой охоте более чем десятикратно превосходит необходимое количество на одного человека в день. Группа из четырёх человек съедает северного оленя средних размеров (живой вес - 120 кг, убойный - 50 кг) за неделю, молодого изюбря - за 4-5 дней, подсвинка или косулю - за 2-3 дня.
Самыми распространёнными объектами охоты для путника являются следующие виды.
На севере (в северной тайге): из зверей - заяц; из птиц - белая куропатка, рябчик, глухарь, кедровка; летом к ним присоединяются многочисленные водоплавающие птицы и кулики. Все эти виды довольно равномерно распространены в природе и доступны в добыче.
Для южной тайги этими видами станут, соответственно, косуля и кабан, из птиц - те же рябчик, глухарь и кедровка.
В лесостепной зоне удобными в добыче животными остаются косуля и сурки, из зимующих птиц - фазан и тетерев, на многочисленных озёрах в охотничий сезон - водоплавающая дичь и кулики.
Таким образом, для подбора ружейных зарядов необходимо учитывать, что <дичь путешественника> делится на 3 категории - птица в весовом диапазоне от 200 г до 1 кг; звери и птицы в весовом диапазоне от 2 до 4 кг; и мелкие копытные от 25 до 80 кг.
Стрелять на любой охоте необходимо так, чтобы вы были уверены, что ваша дичь упадёт, сражённая наповал. Но во время путешествия это правило важно вдвойне. Собственно говоря, любое странствие - это соотношение времени и расстояния, и там, где обычный охотник может позволить себе потратить день на поиск подранка, путешественнику это будет стоить двадцати километров пути.
Поэтому я рекомендую путникам:
 Не стрелять по движущейся цели, и в особенности - влёт;
 Не стрелять из гладкоствольного оружия на расстояния дальше 35 метров, а из нарезного большого калибра - дальше ста;
 Не стрелять по цели, наполовину скрытой ветками, которые могут <забрать> часть энергии дробового снаряда и отклонить полёт винтовочной пули;
 Тщательно выцеливать любую дичь, и особенно - плавающих на воде уток и гагар - их поражаемая площадь на удивление невелика, что даёт повод для бесчисленных рассказов о броненосных свойствах оперения этих птиц. На деле они просто <проваливаются> в прорехи дробовой осыпи;
 Существует разумный максимум расхода патронов на одну единицу дичи. Как только вы исчерпали его - прекращайте стрельбу. Азарту в маршруте или экспедиции не места совсем.

dimka7474 06-09-2009 22:40

quote:
И как на счёт пополнения запаса патронов в глухомани?

Прийти в деревню и отобрать?
Бросьте. Свои иметь надо. Да и для оружия безопаснее - ХЗ, что в них в глухих краях пихают.
В сельпо - НИ РАЗУ !!!! не видел в продаже патроны. Ни 20, ни 12, ни какого либо другого калибра. Деревенские сами их в городе приобретают. Или крутят. И с заезжими небритыми мужиками небритой наружности делиться не спешат.

Это уже не теория - практика.

chief 06-09-2009 22:55

Чего-то я зачастил
Случай на охоте именно с местным, который в сельпо закупается...
У него 16-й калибр и погоняло "Чикатило". Вышли козы метрах в 70-80. Он соседу - "дай картечь!" - тот протянул патрон 12-го. Чикатило поддел ножом дробовой пыж своего патрона, дробь - в карман, картечь из 12-го - в свой патрон... (всё это время жуёт газету)... Вместо дробового пыжа - жёваная газета, патрон - в ствол, бах - козёл лежит...
Так что на патроны, не взятые с собой, можно не рассчитывать даже теоретически.
тов.Сухов 06-09-2009 23:04

ЛЮБИТЕЛЬБУЛОК!
".Оперенные пули отливал около 25-30гр"
а можно чуть подробнее про оперенные пули?
Werewolf_Zarin 06-09-2009 23:42

quote:
Originally posted by chief:
Вышеупомянутая "гуаланди" магнум 20к. на "пострелушках" мягко выражаясь шокировала стрелков из 12-го. В результате меня с "сайгой"-20 поставили на наиболее вероятном направлении выхода крупного кабана. Остальные с 12-м пошли в загон и на остальные номера.

Пожалели

chief 07-09-2009 12:00

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Пожалели


Зато я порадовался, что не зацепил его, когда патроны кончились

dennovv 07-09-2009 12:37

"Давйте определимся впонятиях- этим мы избавим мир от половины его заблуждений" (Черчилль)
А я-то все страницы темы перечитал- врубиться не мог. Потом дошло. Выживание каждый понимает так, как хочет. Мне ближе то, что Кречмар пишет- это в общем-то классическое "выживание". От сельпо к сельпо- это, ИМХО, больше на культпоход с оружием похоже. Под это и двадцатку можно использовать, чтоб не тяжело таскать было, хотя, наверное, обидно, если при стрельбе крупной дробью в цель попадают ВСЕ, а цель при этом сваливает. Кто-то чуть ранее сказал, что комбинированное ружьё перекрывает все виды дичи и охот. От себя добавлю: реальные виды дичи и охот. Валить медведя, чтобы 2-3 раза пожрать, остальное выкинуть- ну, это как-то не по-человечески (или наоборот: слишком по-человечески :-)). Может есть какие-то подводные камни или я что-то недопонимаю? Просто мне это кажется настолько очевидным... Скажите, если я не прав. Как раз собираюсь комбинашку приобресть в качестве универсального. А ружьё для выживания- это, прежде всего, универсальное ружьё.
любительбулок 07-09-2009 12:46

Дальность как у Полева примерно. Были у меня раньше и время и желание экспериментировать. Но здесь вроде и не место для только моих достижений/провалов. Мы вроде как об общедоступном. Я потом отмечусь в "пуле из гладкого".
Werewolf_Zarin 07-09-2009 02:03

quote:
Originally posted by chief:

Зато я порадовался, что не зацепил его, когда патроны кончились


Прекладом хрюшку, прекладом..................

URSUS 07-09-2009 02:16

quote:
Originally posted by chief:
20-ка магнум - это 30-32г. 12-й калибр - те же 32г (очень часто), хотя дОлжно 38.
20-ка магнум ("гуаланди", например) даст фору по точности, энергии и останавливающему действию [b]многим
популярным пулям 12-го калибра.
В наших европейских лесах очень уж мало кабанов по 3 центнера и медведей по 5...
20-ки более чем достаточно... [/B]

+1
При этом она не только значительно точнее, но и резче 12 к

Иваныч Баский 07-09-2009 10:15

Для ag111.
Большой теоретег ???

пробовали снабжаться у местных патронами ???
Я как раз практик. И прагматик. Прижмёт, и у местных патронов нарою. И выменивал. Даже без денег. Не самокруты были. Магазинные, с папковыми гильзами. Хотя предпочитаю свои.
Всё таки, ружьё с патронником 20х76 сколько весит? В два кг можно уложиться?
И о домашнем кабане, битом 32 пулей. Это просто забавно. Домашняя свинья может сравниваться с диким кабаном только названиями. Не более того. Калкан дикого кабана в три пальца держит даже пулю Барса кал. 5.6. Находят под шкурами убитых крупным калибром секачей по нескольку мелких пулек.

Иваныч Баский 07-09-2009 10:23

Иногда, читая такие высказывания не понимаешь, то ли человек мега-спец и надо срочно конспектировать и учить, то ли полный профан, начитавшийся всяких баек в интернете. И на до ли в таком разе с ним спорить?
ss-n 07-09-2009 11:01

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
А вот 32 калибр в лесу это уже прямая аналогия с 22 калибром и белым медведем.
На счёт 16 калибра. Да, он сопоставим с 12 по убойности. Пулей. Но дроби то в нём всё равно меньше. А в случае ЧП нельзя рассчитывать на идеальный выстрел. Нужно оставлять запас на огрехи.
Но это моё личное мнение. Автору темы самому решать к чему склоняться.
С 32 калибром знаком не по наслышке. Ружьё Олень. Златоуст. Стрелял. Снаряжал патроны. Дробь, пуля. Только по белке, кунице, рябу. Заяц только на удачу надеяться. Пулей козу попытаться можно взять. С добором. А надо?
Так что выбор не велик. 16 или 12. 20-ка магнум наверное по весу как 16 калибр. А надо?

в упомянутой мной статье, экспериментальным патроном 32к авторы получили поражающий эффект сравнимый с охотничьей полуоболочкой 7,62 и намного превосходящий 12к по пробивному действию...
были представлены и фотки продольных срезов "раневых каналов" в баллистическом желатине...

статья называлась что-то вроде "сайга-20 - оружие частного охранника и охотника"
раньше (конец 90-х - начало 00) "лежала" на faq.guns.ru... уже несколько раз пытался отыскать ее разными поисковиками - безрезультатно

Nimravus 07-09-2009 11:14

quote:
Originally posted by ss-n:

"сайга-20 - оружие частного охранника и охотника"



у меня на винте сохранилась
ss-n 07-09-2009 11:16

quote:
Originally posted by Nimravus:

у меня на винте сохранилась

ОООО!!!!

большая просьба - киньте на мыльце плиз!
ss-n/собак/rambler.ru

тов.Сухов 07-09-2009 12:12

зачем же на мыльце. лучше сюда.
у меня кстати 32 калибр ИЖ.
Nimravus 07-09-2009 12:50

рекомая статейка (Отечественные "двадцатки" - оружие частного охранника и охотника Ю.П. Янин, М.Ю. Милютин, А.Л. Смекалов, К.А. Власов, С.Ю. Янин)

есть сдесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088

Gasar 07-09-2009 22:42

Ну - вот как можно идти по лесу и добывать еду охотой?
Тратить время и силы на ощипку воробъев, и преследование мышей подранков.
Для меня - ружье здесь надо только что б испугать ведмедя, да подбить рябчика случайного.
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
Werewolf_Zarin 07-09-2009 23:08

Gasar
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
в сутки?
любительбулок 07-09-2009 23:25

В магазине ;-))
WalterG 08-09-2009 12:43

Да, пулевым из 32-го калибра пулей по месту можно любого нашего зверя уложить, только по месту, соответственно дистанция и условия стрельбы и квалификация стреляющего должны быть соответственными. Дробью из него - только самая мелочь типа белки, рябчика сблизи по сидячим. Можно для выживания, но лучше, если в комбинации с "мелкашечным" стволом. Для "выживальщика" носить сотни патронов 12-16-20 калибров - нонсенс. Полтыщи мелкашечных (поместятся в небольшой консервной банке и по весу не проблема) - реальность.
URSUS 08-09-2009 01:27

В защиту своего варианта напомню каким калибром вооружаются космонавты для выживания
Gasar 08-09-2009 09:59

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Gasar
Два пулевых, да пяток дробовых патронов, - мне достаточно.
в сутки?

На сколько угодно.
И 99.99% пулевые назад домой принесу.

ss-n 08-09-2009 10:14

quote:
Originally posted by URSUS:
В защиту своего варианта напомню каким калибром вооружаются космонавты для выживания

напомните, плиз, и боезапас

любительбулок 08-09-2009 11:20

Если бы каждый выживальщик таскал сотни патронов с собой, то зверей мы видеть будем только в зоопарке. Хотя сама идея многозарядности и скорострельности лично мне мила. Но патрон .22lr все же по крупному зверью не защитит гарантированно. Лотерея.Вот если бы была комбинашка ВальтерG22,а над ней ствол 20-16-12...
За мечты чур хомяками не кидать! ))
Nimravus 08-09-2009 11:31

так есть такое оружие (правда судя по всему в единственнов варианте) МТ-125: снизу ствол под 20*70, сверху полуавтомат под 22lr
любительбулок 08-09-2009 13:08

Не оно.
Это .308
Nimravus 08-09-2009 13:16

quote:
Originally posted by любительбулок:

Не оно.
Это .308



ничего не понял

ЗЫ погуглил, получаеться что МТ 125 просто п/а. Но по выставкам точно возили экспериментальный комбинированный карабин конструкции Аксенова Евгения Матвеевича, причем его именно МТ-125 обзывали

любительбулок 08-09-2009 16:31

Ничего. Это моя судьба.
Или акула глухая или свисток поломан))
URSUS 08-09-2009 21:41

2 Вервольф Зарин
Обратите внимание - очень не плохое для Вас предложение. Имхо, конечно https://forum.guns.ru/forummessage/112/498245.html
Werewolf_Zarin 09-09-2009 12:10

Спасибо огромное. Нет у меня опыта покупки ружей БУ тем более в другом городе.

Если честно неделю назад я прочел всю тему еще раз и сделал, на мой взгляд, единственный, правильный выбор в пользу ИЖ-18 в 12 калибре.
Обосную;
1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ
2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.
3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах
4. Низкая цена. Для меня не запряжная вообще
5. Высокая надежность плюс простата.
6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)
7. Однозарядка. Экономия патронов
8. 12 калибр. Везде можно достать.
9. Вес. Можно облегчить за счет приклада
10. Мне его не будет жалко убивать.
11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!

Можем обсудить любой пункт.

Прохожий_007 09-09-2009 01:11

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

сделал, на мой взгляд, единственный, правильный выбор



Ну сделал и сделал, как говорится, "рад за Вас"
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ


Ваше право и Ваш выбор. По мне, б/у советских годов выпуска по сравнению с современными поделками пьяных ижевских ПТУшников - примерно как Мерседес по сравнению с Запорожцем. Ну или как хотя бы Рено Логан по сравнению с "девяткой" .
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.


А нахуа это в ружье, которое по-хорошему должно служить 100 лет? Там же ломаться нечему! А если там что-то ломается, то такое гуано не подходит на роль "ружья выживания".
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах


А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

4. Низкая цена. Для меня не запряжная вообще


Я свою ТОЗ-63 в состоянии "практически нового" брал за 1800рублей.
Куда еще ниже?
Видел пару недель назад ТОЗ-54 за 3000рублей, железо практически нестреляное, правда почему-то приклад неродной.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

5. Высокая надежность плюс простата.


Согласен. Правда, про "простату" не понял - ну не уролог я ни разу
Тогда к чему Ваш п.2?
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)


Двустволки - тоже переломки.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

7. Однозарядка. Экономия патронов


А нефиг жать на задний спуск, когда дичь уже за горизонтом.
Зато, не дай Бог, лучше иметь готовую пулю во втором стволе, если раненый первым выстрелом мишка не пожелает дожидаться, пока Вы трясущимися руками перезаряжаете свою одностволку.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

8. 12 калибр. Везде можно достать.


16-й тоже можно достать везде. И 20-й. Может, не в том ассортименте, но чтобы совсем не было - лично я не встречал.
А лучше не надеяться на "достачу", а патронов с собой носить, чтоб хватило. Не так уж это и много, и необременительно.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

9. Вес. Можно облегчить за счет приклада


Лично мне +/- 200 грамм пофигу.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

10. Мне его не будет жалко убивать.


Да любое рядовое ружье не особо жалко
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!


Плюс курковки по отношению к бескурковке - ее можно абсолютно безопасно носить заряженной неограниченное количество времени, при этом время до открытия огня 2 секунды - сдернуть с плеча и взвести курки.
Бескурковку носить взведенной опасно и для владельца и для окружающих, да еще боевые пружины подсаживаются.

Я это не для полемики, просто у Вас одни приоритеты, у кого-то другие, и "идеальное ружье" для каждого свое и сколько людей - столько мнений.

Werewolf_Zarin 09-09-2009 01:57

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

1. Его можно купить в магазине. Не хочу БУ

Ваше право и Ваш выбор. По мне, б/у советских годов выпуска по сравнению с современными поделками пьяных ижевских ПТУшников - примерно как Мерседес по сравнению с Запорожцем. Ну или как хотя бы Рено Логан по сравнению с "девяткой" .


Да это конечно гавно окаменевшее всегда интереснее гавна свежего. Тока вот чего навоз на поля сыпят а не камнями закидывают?!

quote:
2. Море запчастей. Искал в сети по магазинам.

А нахуа это в ружье, которое по-хорошему должно служить 100 лет? Там же ломаться нечему! А если там что-то ломается, то такое гуано не подходит на роль "ружья выживания".


Не "нахуя" а для возможного ремонта.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

3. Пластиковый приклад. Есть в магазинах

А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.
quote:


Это совсем уж просто в весе!

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

5. Высокая надежность плюс простата.

Согласен. Правда, про "простату" не понял - ну не уролог я ни разу
Тогда к чему Ваш п.2?


У вас какие то проблемы с здоровьем? Это в другой форум тут про ружье.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

6. Переломка. (видно ствол при перезарядке ВАЖНО!)

Двустволки - тоже переломки.


И зачем вы это написали?

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

7. Однозарядка. Экономия патронов

А нефиг жать на задний спуск, когда дичь уже за горизонтом.
Зато, не дай Бог, лучше иметь готовую пулю во втором стволе, если раненый первым выстрелом мишка не пожелает дожидаться, пока Вы трясущимися руками перезаряжаете свою одностволку.


Естественный отбор. Потом и мишке надо дать шанс.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

8. 12 калибр. Везде можно достать.

16-й тоже можно достать везде. И 20-й. Может, не в том ассортименте, но чтобы совсем не было - лично я не встречал.
А лучше не надеяться на "достачу", а патронов с собой носить, чтоб хватило. Не так уж это и много, и необременительно.


Да отец родной запишу не забуду что и 16 и 20 тый везде есть на достать не надеется.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

9. Вес. Можно облегчить за счет приклада

Лично мне +/- 200 грамм пофигу.


Вот по этой причине топискантер я.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

10. Мне его не будет жалко убивать.

Да любое рядовое ружье не особо жалко


У меня рядовая берета урика и мне ее жалко.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

11. Могу еще чего то вспомнить но думаю и так ОК!

Плюс курковки по отношению к бескурковке - ее можно абсолютно безопасно носить заряженной неограниченное количество времени, при этом время до открытия огня 2 секунды - сдернуть с плеча и взвести курки.
Бескурковку носить взведенной опасно и для владельца и для окружающих, да еще боевые пружины подсаживаются.

Я это не для полемики, просто у Вас одни приоритеты, у кого-то другие, и "идеальное ружье" для каждого свое и сколько людей - столько мнений.



А тут мое ружье обсуждалось для конкретных целей


Прохожий_007 09-09-2009 02:00

сообщение удалено автором темы.
любительбулок 09-09-2009 09:05

Уважаемый ВеревольфЗарин!
А насчет дать мишке шанс это Вы серьезно?
Werewolf_Zarin 09-09-2009 11:27

Нет.
URSUS 09-09-2009 12:14

На счет бэу оружия я с Вами не соглашусь. Чем дальше, тем хуже качество. Но это Ваш выбор. Успехов и ни пуха, ни пера!
Kerzak 09-09-2009 12:36

http://www.hunt4u.ru/of-93.htm
а чем не вариант? еще легче и заодно сигналка и сменные стволы и легкий - точно. 2,2 кг. но не уверен с каким прикладом - рамочным или деревянным.
и еще пишут, что можно любые калибры на заказ делать у стволов сменных.
хотя 12 все равно рулит.
не знаю как вообще с нее стрелять с такой легкой, но для самообороны от мишки и тд - вполне... напугать его можно конкретно)))
да, еще и шприцами может стрелять - вообще красота
стрельнул, роги спилил и ушел))) а у зверя мах моральная травма)))
Werewolf_Zarin 09-09-2009 15:37

Kerzak, Прохожий_007
Возьму на себя смелость освежить скопировав первый пост.

"Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность."

Акцент: А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты ...... ......... основное требование это вес надежность."

strateg 09-09-2009 15:58

http://www.gunshopfinder.com/beretta/ultralight.asp
Werewolf_Zarin 09-09-2009 16:08

Офигенский ствол тока вот цена как у машины эконом класса!
Beretta ultralight 71 MC New 100 560,00 руб
strateg 09-09-2009 16:20

Не в деньгах счастье . Зато двудулка в нормальном калибре с отличным весом. Хорошое ружье или хреновая машина.
Тут дешевле - 73 тыра
http://shop.e-guns.ru/?ido=&zakaz=&what=tema&tema=3&podtema=103
Nimravus 09-09-2009 16:41

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А в чем особый кайф от пластика? Березе или буку под лаком на ТОЗ-БМ/63 на внешние климатические условия также пофигу.



слав, у 18 ижа очень приятный пластик, даже вайпер проникся

ну и пластик действительно практичней на рабочем ружье, он и не скалываеться и не разбухает и за всякие царапины не так обидно, ну и легче ко всему. Я вот как поставил на свое ружье так нарадоваться не могу - удобно и красиво получилось

любительбулок 09-09-2009 17:17

Уважаемый Керзак!Подскажите, пожалуйста, сколько весит карамультук на аватаре, и собственно что это за булка?
Nimravus 09-09-2009 17:38

это "карабин" КС-23К, 4 калибра но с нарезным стволом, вариация на тему КС 23
http://world.guns.ru/shotgun/sh30-r.htm
Прохожий_007 09-09-2009 18:53

quote:
Originally posted by Nimravus:

пластик действительно практичней на рабочем ружье, он и не скалываеться и не разбухает и за всякие царапины не так обидно, ну и легче ко всему



Саш, да я разумом все понимаю , но для меня ружье - не просто "стреляющая палка", поэтому пластик считаю уместным на "тактике", а на охотничьем должно быть дерево, "по законам жанра".
Кстати, хорошо обработанное дерево нормально держит всякие невзгоды эксплуатации, если конечно с ружьем обращаться как с точным инструментом для попадания в цель, а то сдуру можно и х... сломать (с).
А мелкие щербинки и царапины придают ружью определенный шарм бывалого, а не живущего в сейфе. К тому же про историю появления отдельно взятой царапины иногда можно вспоминать и рассказывать целый вечер .
Как-то так...
griga71 09-09-2009 19:08

А чем не устраивает обычный ИЖ-27 с короткими стволами. Видел в комиссионке со стволами 560 мм. Вес - точно меньше 3 кг. Была б в тот момент зелёнка на руках, взял не задумываясь. А вообще у меня для бродяжничества по тайге - Рысь-К. Ружьё для этих целей идеальное. Поверьте мне на слово. Если вам нужно ружьё для походов по тайге - лучше Рыськи вы вряд ли что купите на нашем рынке. Хотя конечно не для утиных охот.
Прохожий_007 09-09-2009 19:22

quote:
Originally posted by griga71:

Рысь-К. Ружьё для этих целей идеальное. Поверьте мне на слово



Не поверю! Плюсы - легкое, компактное и многозарядное.
На этом плюсы заканчиваются, и идут минусы: пинается как дикая лошадь, о прикладистости даже рассуждать смешно, длинный самовзвод и посредственные прицельные приспособления.
Короче, для гипотетической самообороны от медведя/человека еще туда-сюда, но ни разу не охотничье ружо.
Nimravus 09-09-2009 19:29

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Как-то так...



так то оно так но я за пластик
Werewolf_Zarin 09-09-2009 19:32

Да нет Рысь-ку сразу отказать. Я ее смотрел в походе и на пострелушках. Это на любителя.
Лягается это не беда не пулемет. Ну, сделаешь 1-3 выстрела в день. Можно пережить уверен. А вот все остальное конечно не ась!
griga71 09-09-2009 20:07

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Не поверю! Плюсы - легкое, компактное и многозарядное.
На этом плюсы заканчиваются, и идут минусы: пинается как дикая лошадь, о прикладистости даже рассуждать смешно, длинный самовзвод и посредственные прицельные приспособления.
Короче, для гипотетической самообороны от медведя/человека еще туда-сюда, но ни разу не охотничье ружо.

Давайте разберём минусы.
Пинается - любоё лёгкое ружьё пинается точно так же. Здесь кто то советовал топикстеру ИЖ 43 КН с 530 мм стволами. Так вот оно пинается ещё раза в полтора сильнее Рыськи. Тут уж надо выбирать - готовы вы платить лишними 500, а то и 1000 граммами за комфортный выстрел или нет. Я не готов. Через неделю хода по тайге эти 500 грамм в 5 кг превратятся. Проверено.
Прикладистось - что есть то есть, но прикладистость нужна для быстрой стрельбы навскидку. Ежели она не требуется - можно обойтись и без приклада.
Длинный самовзвод - фишка в том, что у Рысей очень чётко фиксируется момент между потягом спускового крючка и его срывом. В прошлом году бил глухаря с поводом именно с Рыси. Пока ружьё ведёшь - жмёшь спусковой крючок до фиксации и в нужный момент - спуск. Ежели ружьё находится в походном положении - то что быстрее - снять предохранитель, взыести курки на курковом или просто выжать спуск - тут можно ещё поспорить.
Прицельный приспособления - тут вообще не понял, если честно. На ТОЗиках и ИЖах глакоствольных они вообще практически отсутствуют, роль прицела выполняют сам ствол и приклад. Здесь присутствуют и целик и мушка, причём в отличии от тех же ТОЗов и ИЖей современных все РЫСИ пристрелянными выходят уже с завода (вернее выходили). То есть вам точно не придётся пилить мушку. Давал стрелять с Рыси товарищу - ботанику, со второго раза с 50 шагов (примерно метров 35) попал в 15 см круг. Стрелял в первый раз.
О том что ружьё ни разу не охотничье - согласен на 100% Но в недельные походы по дремучей беру не охотничьё МР-153, а именно Рыську, как наиболее для этого удобное.

griga71 09-09-2009 20:18

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну, сделаешь 1-3 выстрела в день. Можно пережить уверен.

Кто придумал этот миф что Рыськой можно сделать 3 выстрела и хана? Это надо полным задохликом быть. Во мне 85 кг - не бог весть сколько и отсреливал иногда по 3 пачки сразу. Ни разу не умер. Просто приклад, вернее плечевой упор, должен правильно упираться в плечо, как будто любимую девушку прижимаешь - нежно, но крепко Тогда и синяков не будет.

Nimravus 09-09-2009 20:24

quote:
Originally posted by griga71:

ИЖах глакоствольных они вообще практически отсутствуют, роль прицела выполняют сам ствол и приклад



не правда ваша все от комплектации зависит. у меня и планка есть и две мушки на ней
griga71 09-09-2009 20:29

quote:
Originally posted by Nimravus:

не правда ваша все от комплектации зависит. у меня и планка есть и две мушки на ней

Согласен что от комплектации, но на ружьях подобных ИЖу роль прицела всё же должен выполнять приклад. Зачем вообще на гладкостволе какие то либо навороченные прицельные приспособления. Имеющиеся приспособления на Рыси вполне достаточны для дроби на 30 метров и для пули на 50. А зачем в тайге больше?

Nimravus 09-09-2009 20:35

quote:
Originally posted by griga71:

Зачем вообще на гладкостволе какие то либо навороченные прицельные приспособления



так мы говорим не о навороченных (тина коллиматоров) а о банальных мушке и целике (или второй мушке) всеж они куда как более пригодны для пулевой и дробовой стрельбы
Werewolf_Zarin 09-09-2009 20:44

К стати как можно проверить мушку у ИЖ18 без отстрела?? Может лазерный патрончик купить?
Nimravus 09-09-2009 20:49

холодной пристрелкой. наверно
griga71 09-09-2009 20:49

quote:
Originally posted by Nimravus:

так мы говорим не о навороченных (тина коллиматоров) а о банальных мушке и целике (или второй мушке) всеж они куда как более пригодны для пулевой и дробовой стрельбы

Но на Рыське они есть. Собственно о том и речь. Но это всё же вопрос к Прохожему007 - что он имел ввиду под посредственными прицельными приспособлениями.

Werewolf_Zarin 09-09-2009 20:52

Кто спрашивал отчет о походе ПЛИЗ.
Сергей немного перепутал название рыбы но думаю это не беда.

http://www.g151.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=63

griga71 09-09-2009 21:02

Вервольф, за отчёт +много много. Не пойму что за карамультук на второй странице на последнем фото.
Werewolf_Zarin 09-09-2009 21:10

Рысь.
Вот такая как на фото с верху
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001991/1991983.jpg
griga71 09-09-2009 21:13

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Рысь

Это которая Рысь-У? У той вообще проблем с прикладистостью и отдачей быть не должно.

Werewolf_Zarin 09-09-2009 21:17

см. ссылку выше.
strateg 09-09-2009 21:30

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Кто спрашивал отчет о походе ПЛИЗ.
Сергей немного перепутал название рыбы но думаю это не беда.

http://www.g151.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=63


Да, про осетровую семгу - мощно )))

Werewolf_Zarin 09-09-2009 22:21

Ну бывает Серега рыбак начинающий.
Все поправится. Но главное думаю не название! Главное колорит передать. Надеюсь, вышло. Что скажите?
strateg 09-09-2009 23:19

Места обалденные. Правда, по первым постам не думал, что до населенки 4 часа ходу всего. И личности и вправду мутные встречались))) Колорит передан с упором на рыбалку )
З.Ы. надо посетить будет, через годик. Оч. красиво
тов.Сухов 09-09-2009 23:40

моя Рысь Ф на 50 метров бьет дробью-шо пэсдэтс!
со штатным прикладом, не знаю почему. как ТОЗ 34.
любительбулок 10-09-2009 12:12

Иногда выживальщики кучкуются. Каждый несет оружия L>800мм. не более 1ед.
Если все эти единицы одинаковы, то:
"+" 1)они одинаково могут решать задачи в объеме ТТХ своих стволов; 2)могут обмениваться патронами; 3)одинаково могут пополниться у местных, если повезет.
"-" 1)они одинаково не могут решать задачи за пределами ТТХ своих стволов; 2)одинаково не смогут вообще пополниться у местных после форс-мажора, если у местных данный калибр недоступен.
Как быть?Что я упустил?
Прохожий_007 10-09-2009 12:13

quote:
Originally posted by griga71:

Но на Рыське они есть. Собственно о том и речь. Но это всё же вопрос к Прохожему007 - что он имел ввиду под посредственными прицельными приспособлениями.



Я имел в виду, что дробью навскидку по появляющейся и быстродвижущейся цели значительно удобнее стрелять с мушкой-планкой. Мушка-целик для такой стрельбы неудобны. Это раз.

Два - у Рыси-К целик закреплен на подвижной детали, имеющей поперечный люфт. Как при такой конструкции можно говорить о точной пристрелке, не совсем понимаю.

Ну и три - лично мне соотношение геометрических размеров Рысьих мушки, прорези в целике и положения глаза стрелка при нормальной вкладке показалось неудачным. Например в сравнении с ТОЗ-106.
Вообще, при аналогичной конструкции приклада ТОЗ-106 большинством стрелков и мной в частности воспринимается значительно более прикладистым, чем Рысь.

Насчет "лягучести" Рыси по сравнению с другими ружьями - вес важен, это элементарная физика, но не менее важна площадь и жесткость затыльника. У Рыси с откидным прикладом затыльник очень маленький и твердый. У меня ТОЗ-54 с двумя парами стволов, вторая пара короткая 510. Стрелять значительно комфортнее, чем из Рыси, поскольку затыльник большой и с мягким амортизатором.
Стрелял из Рыси-К с установленной "галошей" от калаша и самодельным ДТК - уже отдача значительно комфортнее.

Мне самому Рыська очень нравится, Вы к ней пристрелялись - я за Вас искренне рад. Но советовать ее всем и каждому не рискну, очень уж ружье специфическое.

Прохожий_007 10-09-2009 02:23

quote:
Originally posted by любительбулок:

2)могут обмениваться патронами; 3)одинаково могут пополниться у местных, если повезет.

2)одинаково не смогут вообще пополниться у местных после форс-мажора, если у местных данный калибр недоступен




Лично мое мнение, что в таких делах надо рассчитывать только на себя и свои запасы.
Werewolf_Zarin 10-09-2009 09:30

quote:

Лично мое мнение, что в таких делах надо рассчитывать только на себя и свои запасы.


Это первая заповедь туриста.

любительбулок 10-09-2009 09:42

Тоже так считаю.
Но в своей группе предпочел бы иметь кардинально разные ружья выживальщика. Не 12 и 16.Они слишком близки по ТТХ. А что нибудь поразличнее. Какие именно смотреть по предполагаемому месту действия.
Прохожий_007 10-09-2009 13:39

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Надеюсь, вышло. Что скажите?


Очень здорово, живо написано. С хорошим юмором. Прочитал с уловольствием, спасибо за ссылку.
А насчет семги, ну, описАлся человек, на автомате вместо "лососевой" поставил "осетровой" - с кем не бывает?
Я не думаю, что он на самом деле не знает, к какому семейству относится семга.
KsI 10-09-2009 14:31

Ну описался я, с кем не бывает

Спиннинг то вообще 2-й раз в руках держал 1-й раз тоже на кольском на Тумче и Кутсайоки. Улов был форель, хариус

Уже ошибки вроде поправил.

По поводу Рыси - Карамультук хороший! Легкий и компактный. Качество изготовления выше всяких похвал!

Ствол достаточно длинный. баланс удобный. Для охоты подходит. Кулика влет взял, значит и прикладистый

В гладкостволе канадцы с ним лосей охотят только впуть. Отчеты были.
К длинному спуску самовзводом со временем привыкаешь.

Жаль только не выпускается уже и не будет в обозримом будующем.

quote:
Originally posted by любительбулок:

Но в своей группе предпочел бы иметь кардинально разные ружья выживальщика


А смысл?

Ну будет у кого-то 12-й калибр у кого-то 32-й...
Ни патроном поделиться ни дробью нормально пострелять...
12-й и 20-й тоже тащить смысла нет. ТТХ близкие.

Если просто активный туризм с "попутной охотой" - гладких стволов одного калибра хватает.

Если цель-охота, то тут по ситуации смотреть надо! А в нарезном в нашем "путешествии" необходимости небыло абсолютно.
на 50 м. в лист А4 Гуаланди 28 гр. Попадаю из Рыси. А больше и не требуется

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

тов.Сухов 10-09-2009 14:56

Рысь может не дружить с самокрутом. информация для тех, кто собирается разжиться патронами по пути.
лучше переломку в поход. самая корявая гильза войдет.
я бы 32 калибр взял. патроны легкие, это ж все на себе тащить!
а если важна оборона от медведей, то застращал бы друзей рассказами о медведях, почитать бы что нибудь про поедания людей медведями и пр.и друзья взяли бы 12 калибр :-)
Прохожий_007 10-09-2009 15:35

quote:
Originally posted by KsI:

По поводу Рыси - Карамультук хороший! Легкий и компактный. Качество изготовления выше всяких похвал!
Ствол достаточно длинный. баланс удобный. Для охоты подходит. Кулика влет взял, значит и прикладистый



Сергей, Ваша Рысь вообще уникальная с деревянным прикладом! Насколько я знаю, таких было сделано всего около 10% от общего выпуска.
Нарекания на неприкладистость относятся к вариантам со складным прикладом, чего и сами владельцы не отрицают.
Черный пес 10-09-2009 15:52

Я для себя выбрал ружье для походов на 1-2 недели.
ИЖ-94 Север 20х76/5,6х39 + 5 переходников на 22LR + загонник Люпольд 1-4х20 + ремень Pro Stalker шведской фирмы Z-aim.
Аргументы:
1.За счет применения на короткой (20-50м)дистанции патронов 22LR,идет ощутимое уменьшения веса боеприпасов.
2.Так же звук 22LR плохо идентифицируется с 50м и неслышен более 150м.
3.Патрон 5,6х39 имеет неплохое действие по целям до 250м ло небольшого лосика включительно.
4.На дистанции 50м три пули Гуаланди 28г с гладкого ствола вписались в 6см,что более, чем достаточно.
5.Загонник на кратности =1,работает как коллиматор, на кратности =4 обеспечивает точную стрельбу на указанные выше (250м)дистанции.
6.Ремень Pro Stalker удобен при длительном движении с рюкзаком.
Итого - на маршруте получаем пачку 50шт. 22LR,несколько пулевых 20к и десяток 20к с крупной дробью или мелкой картечью, пяток 5,6х39 полуоболочки и пару десятков 5,6х39 оболочки. Мне хватит на мои задачи.
любительбулок 10-09-2009 16:09

Черный пес!Поясните, пожалуйста,переходники на .22lr имеете ввиду вкладыши в 20ку или иное?
С ув.
KsI 10-09-2009 17:50

quote:
Originally posted by тов. Сухов:

Рысь может не дружить с самокрутом. информация для тех, кто собирается разжиться патронами по пути.


С чего это.... У меня дружит
гильзы просто при повторном использовании через обжимку прогоняю.

ПАТРОНАМИ ПО ПУТИ РАЗЖИВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ.
Местные могут такого снарядить, что ружью кранты придет. Включая шарикоподшибники.

Из того-же кольского трипа

Мужик у которого остановились, охотник. Упомянул, что ИЖ-27 его в негодность пришел. За много лет охоты.
И упомянул что расстрелял его жаканамя калиберными точеными из латуни и бронзы.

я не хочу совать такое в свое ружье!

Да и где там разживаться... В домах шаром покати, ближайший ормаг в Мурманске за 600 км .

тов.Сухов 10-09-2009 19:48

тогда пользоваться латунными гильзами. с собой порох, капсули.

KsI,что такое обжимка?

KsI 10-09-2009 19:58

quote:
Originally posted by тов. Сухов:

тогда пользоваться латунными гильзами. с собой порох, капсули.


смысл? выиграть менее 1 грамм на патроне? или наоборот проиграть в весе! С собой выколотку для капсулей тащить... Весы для пороха или мерки, мерки для каждого номера дроби, гермо Упаковку для пороха и т.п. и потом под проливным дождем, на коленке пытаться снарядить патроны

Выигрыш не получим, проблемы приобретем!

Пластиковая гильза весит 6 грамм!
латунка более 20 грамм!

quote:
Originally posted by тов. Сухов:

KsI,что такое обжимка?



обжимное кольцо. толщина 0,8 см высота 2 см или более.
внутренний диаметр - чуть меньше патронника.

Надеваешь на гильзу, хреначишь молотком, потом навойником выколачивается. Обжимается юбка, т.е. придаются нормальные размеры. И легко лезет в патронник

Продвинутая обжимка - Mec Super Sizer
http://www.cabelas.com/p-0003143210699a.shtml

перед снаряжением гильзы всегда через обжимку прогоняю.


------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

KsI 10-09-2009 20:02

Черный пес - классный выбор!
Мне еще до нарезняка долго ждать
А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...
Прохожий_007 10-09-2009 21:53

quote:
Originally posted by KsI:

А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...



Вы Черного Пса неправильно поняли Переходник - с калибра 5,6х39 на калибр .22LR.
Представляет собой такую как-бы гильзочку, в которую вкладывается .22LR, и подвижной "жопки" с выступами-ударниками по бокам, поскольку 5,6х39 - центробой, а .22LR - бокового огня.
Конечно, иметь при себе патроны калибра, на который нет лицензии, это как бы тоже грех, но наверное не самый ужасный
quote:
Originally posted by Черный пес:
Я для себя выбрал ружье для походов на 1-2 недели.
ИЖ-94 Север 20х76/5,6х39


Герман, а Север на своей колодке сделан или на 12К? Сколько он у Вас весит?
любительбулок 11-09-2009 07:49

Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.
svensk67 11-09-2009 14:25

Только что вернулся из соло похода. Полтора месяца в середине Кольского п -ва, в районе истоков Поноя. Брал с собой, как всегда, МЦ 20 - 01. Меня не переубедить, считаю ее лучшим оружием для тех краев. Хромированный ствол - вещь совсем не лишняя. Говорят, туляки выпускают этии пушки небольшими партиями и по полгода ждут, когда они разойдутся. Так что их то густо, то пусто.
По поводу ИЖ - 18... Я тогда приобрел бы ИЖ - 17. Открытый курок представляется мне очень полезной штукой. Другое дело, тяжеленько его найти.
Черный пес 11-09-2009 14:29

Черный пес!Поясните, пожалуйста, переходники на .22lr имеете ввиду вкладыши в 20ку или иное?
---------------
А периходников зачем столько? Аж 5 штук... Одного вкладыша под мелкан не хватит?
Кстати это вроде как 223 ст. ук рф...
---------------
Вы Черного Пса неправильно поняли Переходник - с калибра 5,6х39 на калибр .22LR.
Представляет собой такую как-бы гильзочку, в которую вкладывается .22LR, и подвижной "жопки" с выступами-ударниками по бокам, поскольку 5,6х39 - центробой, а .22LR - бокового огня.
Конечно, иметь при себе патроны калибра, на который нет лицензии, это как бы тоже грех, но наверное не самый ужасный
---------------
Герман, а Север на своей колодке сделан или на 12К? Сколько он у Вас весит?
---------------
Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.
------------------
По переходникам (что это такое) за меня уже ответили. Только мои выточены из стали, а не латуни. Покупал 5 шт,хотя на маршруте 2-3 хватит, перезарядить их можно в течении 30 сек. Несколько тк при отказе патрона(осечка)перезарядить переходник можно только разобрав патрон-сворачивается пулька, высыпается порох и выбивается гильза из переходника.
Север сделан ИМХО на колодке ИЖ-27 20к.Пока не взвешивал, но приблизительно с прицелом и кронштейном около 3,3 кг.
В лицензии на ношение у меня стоит просто 5,6мм ,так что с покупкой патронов 22LR проблем нет. Переходники 5,6х39/5,6LR одно время выпускались оружейными заводами и официально продавались к стволу. ЛРО наше на такие вещи не смотрит вообще - 5,6 так 5,6...а что уж там по длине гильзы - до барабану... В охотбилете, однако,по моей просьбе поставили 5,6х39,чтобы проще было разговаривать с продавцами оружейных магазинов при покупке патронов.
тов.Сухов 11-09-2009 14:55

svensk67,патроны на все полтора месяца берете или на месте пополняете?
KsI 11-09-2009 15:26

quote:
Originally posted by svensk67:

Только что вернулся из соло похода. Полтора месяца в середине Кольского п -ва, в районе истоков Поноя.


Круто! Фотки будут? И описание, или вам это не интересно делать?
Как охоты была у Вас как рыбалка?

svensk67 11-09-2009 15:49

quote:
svensk67,патроны на все полтора месяца берете или на месте пополняете?

Я же не на войну иду... Пары дюжин на весь сезон - более чем достаточно. Да и дичи с каждым годом все меньше. Я ведь туда ежегодно уже лет 15 - 17 хожу, так что могу наблюдать. В этом году застрелил несколько кроншнепов, пару куропаток. Нет дичи! Особенно поражает почти поное отсутствие оленей. С каждым годом все меньше. Правда, в сферу моих охотничьих интересов они не входят. Судя по следам, самый распространенный зверь - медведь. Лично в этом году не сталкивался, но следы - на каждом шагу.
Рыбалка - обычная. На блесну - вращалку с 1го по третий номер идет обычный набор: хариус, окунь и щука. Там развелась какая - то донная ракушка, и хариус, перейдя на нее, играет значительно меньше. Но блесну берет.
KsI 11-09-2009 16:43

quote:
Originally posted by svensk67:

Нет дичи! Особенно поражает почти поное отсутствие оленей.


У нас было тоже самое.
Причем отсутствие дичи не понятно. Врядли выбивают охотнеги... Думаю климат меняется. то снега нет и заморозки, то еще что-то....

svensk67 11-09-2009 16:59

Несколько лет назад был какой - то мор на куропаток... Но в целом дичь стала стремительно исчезать в последние лет семь.
любительбулок 11-09-2009 20:29

Свенск67!
Разрешите поинтересоваться Вашим рационом патронов 24шт.на 45суток.
С ув.
svensk67 11-09-2009 23:23

Реально даже меньше обычно беру. Всегда остаются. Десяток "пятерки", сколько - то "двойки" и "единицы". Три - четыре пули на всякий случай. Как показывает практика, спиннинг кормит значительно лучше ружья. Основная же еда - грибы. 50 или более процентов всей пищи.
Werewolf_Zarin 11-09-2009 23:40

грибы 50% это жесть. у вас железный желудок!
любительбулок 11-09-2009 23:43

Пули какие-то Вами предпочтенные или случайные, если можно.
С ув.
Прохожий_007 12-09-2009 02:47

quote:
Originally posted by любительбулок:

Пули какие-то Вами предпочтенные или случайные



А можно я влезу?
Либо общепризнанные лидеры, например Гуаланди, которая в 98% случаев хорошо летает из любых калибров и стволов, либо то, что хорошо летает из конкретного ствола. У меня например из ТОЗика-106 на удивление хорошо летает Стрела, даже лучше Полевки.
svensk67 12-09-2009 09:09

"Полева - 2", "Стрела". Недавно покупал в три дорога патроны с "Гуаланди" производства какой - то "СКМ индустрия". Порох хороший, а пули недолиты, все косые.
URSUS 12-09-2009 16:23

quote:
Originally posted by любительбулок:
Да..Не у многих есть 5,6*39.Зато у многих 20-16-12.Еще бы лицензию на .22lr а лучше попутчика с ним.. А вклпереходник, повторяя форму гильзы из латуни, лежит в пачке с патронами..
Извините, приснится же такое ;-)
Я тут глянул в соседних ветках возможности .22lr на охоте. Получается он идет на выживание, подкормить сможет.

Вообще мелкашка считается одним из самых добычливых ружей. До 10-15 кг весом любую зверюгу надежно положить может. И других не распугать.

svensk67 12-09-2009 18:17

По чистой тундре в основном с мелкашками и таскаются. В лесотундре дробовик все - таки привлекательнее. Та же "двадцатка" выглядит надежнее в качестве "оружия последнего шанса" при ссоре с мишкой или еще чем - то подобным.
любительбулок 12-09-2009 20:01

Свенск67!Лично Вы в ссоре с копатычем какую пулю постараетесь дослать?
Стрела, Полева, Гуаланди, круглая? Попадись недорогоя подкалибер. стреловидная на 150м с 1500Дж на излете, нашли бы ей там потенциально применение?Или оставили дома за ненадобностью?
ag111 12-09-2009 20:07

а мы свинец с кабеля в цилиндрик скатывали. Но на мишку с таким не охотились.
любительбулок 12-09-2009 20:14

Собственно речь не о добыть мишкину шкурку а свою от него уберечь))
ag111 12-09-2009 20:17

Хорошо лупит, и летит неплохо.
svensk67 12-09-2009 21:25

Если ссориться с мишкой, я подумал бы о тяжелой экспансивной пуле, не о подкалиберной и не на 150 м. Даже для МЦ - 20 - 01 дистанция будет великовата...
Черный пес 12-09-2009 21:32

По чистой тундре в основном с мелкашками и таскаются. В лесотундре дробовик все - таки привлекательнее. Та же "двадцатка" выглядит надежнее в качестве "оружия последнего шанса" при ссоре с мишкой или еще чем - то подобным.
================
Тут надо различать задачи.
Оборона от медведя - лучше дробовик. Однако в наших районах (Южный Урал),медведь хоть и есть, но случаев нападения на туристов я не помню. При таком раскладе - дробовик, с его тяжелыми боеприпасами - лишний вес.
В свое время на всякий случай в группе каждый имел фальшвеер.
Охота на котел - лучше мелкашка - добычлива и взять полсотни патронов не проблема. Я раньше таскал ТОЗ-БМ-16 тк другого не было. Сейчас для этой цели и приобрел Север тк это для меня наилучший вариант (при соответствующем доведении до ума - тут еще геморрой!).
ИМХО - идеальный вариант - облегченный горный штуцер калибров типа 9,3х64/5,6 LR. И "стопер" и "котел" в одном лице. Но это только на заказ на "западе" и за другие деньги!
При любом раскладе в длительном походе нарезное оружие выигрывает за счет резкого уменьшения веса боеприпасов.
svensk67 12-09-2009 22:39

Не знаю, хожу в основном один, далеко и надолго. Психологически мне неудобно было бы с мелкашкой или даже с "Барсом". У меня их и нет. А так... Win - 308 привязал бы меня к охоте на крупную дичь и к одному месту. Кроме того я имею БМ 16 кал. и МЦ-20 - 01. О проблемах с доводкой "Севера" изрядно наслышан, да и хотелось бы что - то помногозаряднее, хотя не помню, когда приходилось стрелять в темпе несколько раз подряд. Все - таки меня едва ли после многолетней практики можно разубедить в предпочтении МЦ. Опять же ее великолепный бой пулей - сильное преимущество. Я мог бы, возможно, изменить мнение при походе с группой.
любительбулок 12-09-2009 22:56

Я не предполагаю конфликта за 150м.Да и это выглядеть будет затруднительно.))
Вопрос в том, есть ли место такому боеприпасу при столь длительной автономке выживальщика.
любительбулок 12-09-2009 23:05

Насчет нарезного. Между .22lr и .308 есть еще замечательный 7.62*39...
Werewolf_Zarin 13-09-2009 12:08

Есть вопрос по существу. Как бы выбрать ИЖ 18 меня волнует, что бы мышка не коса была приварена. Потому как этот дефект будет не просто устранить. Может лазерный патронник или еще что?
svensk67 13-09-2009 12:20

Снаряженный пулями магазин 20го кал. в доступном кармане не помешает. Не так тяжело. А в остальном... Легко можно представить, что сотворит с куропаткой 7.62*39...
Lat.(izvinite) strelok 13-09-2009 01:18

quote:
Originally posted by svensk67:

Легко можно представить, что сотворит с куропаткой 7.62*39...



А мужики-то и не догадываются Многие кто по тундрам шляется из СКСов оболочкой куропаток- утей бьют на котел вполне. По цене- чуток дороже мелкана дырдочка- вполне аккуратная.
URSUS 13-09-2009 02:32

Гы! Договорились до СКСа
Прохожий_007 13-09-2009 04:54

quote:
Originally posted by Черный пес:

ИМХО - идеальный вариант - облегченный горный штуцер калибров типа 9,3х64/5,6 LR. И "стопер" и "котел" в одном лице.


Не соглашусь. Дробовой ствол нужен.
Так что Ваш вариант Севера мне представляется идеальным или близким к тому.
любительбулок 13-09-2009 11:04

Видел фото патрона 7.62*39 с дробью в прозрачной пуле. Чехия что ли.
ss-n 13-09-2009 11:21

может это экспансив такой?
svensk67 13-09-2009 11:41

quote:
Видел фото патрона 7.62*39 с дробью в прозрачной пуле. Чехия что ли.

Говорят, шведская Norma делает подобные штуки. Просто легкие пули и что - то еще. Но во сколько выстрел обойдется? А о весе СКС и говорить не приходится.
любительбулок 13-09-2009 13:54

Стоимость подозреваю неадекватно высокую. Кроме СКС есть еще Сайга МК-03,полегче ощутимо а дальность поболее гладкого.
svensk67 13-09-2009 14:30

О недостаточной мощности 67*39 в борьбе с мишкой много писал Kiowa в "Мохнатом боге". Если все равно, то может, стоит подумать о "Барсе"? Я недостаточно знаком с ним, знаю только, что его любят степняки и очень мало употребляют тундровые люди.
любительбулок 13-09-2009 14:54

67*39?
Надо думать 7.62*39?
svensk67 13-09-2009 19:03

quote:
67*39?
Надо думать 7.62*39?


Конечно. Sorry!
любительбулок 13-09-2009 20:15

Я все жду появления поста какого-нибудь участника боевых действий из горячей точки со словами:"А не охренели ли вы братцы носимый боезапас считать по максимуму дюжинами?Мы Там носим рожками-бубнами-цинками!"
svensk67 13-09-2009 23:21

Отрываясь с цинками от цивилизации на полтора месяца! Это уже не боевыми действиями, а совсем по - другому называется!
любительбулок 14-09-2009 10:30

Покорение природы? :-))
svensk67 14-09-2009 12:44

Ну, типа. Главное - подальше от цивилизации, где коллеги стреляют и есть место подвигу.
любительбулок 14-09-2009 13:51

Итак. Уважаемый топикстартер определился с ружьем для леса. Много мнений было о разных системах. Получается что идеал не найден. Где-то выигрыш в весе, потеря в мощи и наоборот. Продолжать можно долго. Вечное коромысло. Но есть общие моменты.
1.Под задачу не только ружье ,но и патрон подбирать надо.
2.Способы переноски и ношения определить для себя лично.
3.При выстреле 90м и более желательно наличие доп. прицельн.приспособ.
4.Ружье должно нравиться!
svensk67 14-09-2009 18:33

quote:
4.Ружье должно нравиться!

И это - главное!
ag111 14-09-2009 18:52

Ружье должно быть. А для этого оно должно быть легким.
LAVER 14-09-2009 19:52

16 кал. горизонталка с наружными курками, и большим запасом патронов разных-самое то.И легкое, и надежное, и безопасное, и все цели в лесу -ваши.
svensk67 14-09-2009 20:39

quote:
16 кал. горизонталка с наружными курками, и большим запасом патронов разных-самое то.И легкое, и надежное, и безопасное, и все цели в лесу -ваши.

Дедушкина БМ?
LAVER 14-09-2009 22:10

quote:
Дедушкина БМ?

Да,если хотите. Очень надежная и легкая, универсальная практически на всех охотах конструкция, которая многие десятилетия служила верой и правдой большому количеству серьезных охотников.

любительбулок 14-09-2009 23:52

В свете всего вышеизложенного я решил дорабатывать свою Сайгу-20С.
1.Тактический быстросъемный LЕD фонарик с двойной системой включения.
2.ЛЦУ с двойной системой включения.
3.Поищу Совестра или Зенит.
4.Поставлю ночную светящуюся марку на мушку.
5.Поищу кто грамотно подскажет по обратимой переделке в буллпап.
И все это, потея и матерясь, буду с радостью таскать на себе!!!
Werewolf_Zarin 15-09-2009 02:16

а как же гранаты?
любительбулок 15-09-2009 08:21

Серебряные для борьбы с нечистью?
Это в соседней ветке про непознанное:-)))
dim99 15-09-2009 08:57

"Собирается здоровенный ..(вставить нужное )... на работу/в лес - надел камуфляж, броник, разгрузку, обвешался оружием, надел маску - глянул на себя в зеркало и обосрался от страха..."
svensk67 15-09-2009 09:13

По поводу БМ согласен. Но она очень у меня штучная... Жалко, хотя таскал ее по северам. В конце концов я предпочел ей МЦ 20-01.
Черный пес 15-09-2009 12:06

Аналогично.
У меня штучная БМ 16к 1957г.
По лесам таскал, но жалко до ужаса!Сейчас для леса Север.
А на утей с любопытством поглядываю на турецкий полуавтомат ATA ARMS 12к...
Серрргей 15-09-2009 13:22

quote:
Originally posted by Nimravus:
рекомая статейка (Отечественные "двадцатки" - оружие частного охранника и охотника Ю.П. Янин, М.Ю. Милютин, А.Л. Смекалов, К.А. Власов, С.Ю. Янин)

есть сдесь:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088


Добрый день! Весьма интересная статья, в то же время весьма спорная. Если 20-й калибр обладает более равномерной и широкой осыпью по сравнению с 12-м, то почему же подавляющее большинство охотников во всем Мире использует 12-й?
То, что дробовой сноп 12-го калибра длинный и узкий при стрельбе по воде - отмечал не раз, т.к. много стрелял по сидячим уткам. Однако из 20-го в тех же условиях не стрелял ни разу. Может кто из участников владеет 20-м калибром и охотится с ним на водоплавающую?
Боюсь, если задать вопрос в "Гладком", то статью обзовут ересью.

С уважением, Сергей.

ss-n 15-09-2009 14:41

автор вроде указывал что иной раз различия внутри серии (пулей по "желатину") при стрельбе из одного ствола одинаковыми патронами бывали больше чем между 12к и 20к...

соотв. с дробовым патроном - еще более непредсказуемо...

а распространенность 12к - видимо бОльший калибр уже заметно менее комфортен...

Серрргей 15-09-2009 14:49

Вот:


Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра.
Быть может все эти рассуждения о "дорожках", "линзах", "каплях", "грибах", "конусах" и "колоколах" покажутся кому-то пустым теоретическим бредом. Но они могут иметь очень важное практическое значение.
Рассмотрим динамику поражения цели на простеньких примерах. Мы будем иметь в виду такие условия стрельбы: утка летит на высоте метров десять над землей, пролетает в 35 метрах от стрелка и охотник стреляет по ней из ружья 12 калибра, дающего классический "конус", в точке, где ее маршрут пролегает перпендикулярно к линии прицеливания.
Договоримся также ориентироваться на результаты, полученные нами при стрельбе из Ithaca 87 - 71% всех дробин (общей массой 22,72 гр.) покрывает площадь круга диаметром 750 мм, но только их часть, распределенная в круге диаметром 300 мм, составляет вершину конуса летящую плотной массой, а остальная дробь формирует его "стенки". Часть обширных стенок, выходящая за пределы круга диаметром 750 мм и видимо растянутая на длину более 3 метров составлена только маленькой частью всей дроби общим весом 9,28 грамма, а в маленькой вершинке нашей фигуры сосредоточено гораздо больше дроби, чем во всей ее остальной части. Не удивительно, что дробь в периферийных областях летит редко, и по длине дробового снопа имеются большие разрывы, которые нельзя определить по дробовой осыпи на неподвижной мишени - их могут перекрыть пробоины от дробин, летящих впереди или позади этого разрыва.
Случай N 1 - охотник попадает по утке самым центром вершины дробового снопа. Утка вбирает в себя большое количество дроби, летящей здесь плотной массой и, продолжая по инерции движение или начиная падать, "подхватывает" отставшие дробины в "стенках конуса". Блюдо нафаршировано!
Случай N 2 - охотник попадает по утке краем дробовой осыпи. Независимо от того, каким краем осыпи он по ней попадет, утка получает одну, менее вероятно - две или больше ран от отставших дробин в тот момент, когда основная масса дроби уже пролетела. Далее нашей утке уже ничто не угрожает - она либо совсем выходит за пределы дробового снопа, либо попадает в пустую внутреннюю часть "конуса" и подлетает к противоположной стенке, когда все составляющие ее отставшие дробины уже пролетели.
Эти примеры показывают, что при стрельбе влет из ружья, дающего такую осыпь, попадание по цели крайними дробинами маловероятно, а ее надежное поражение в этом случае почти исключено. При таком попадании утка, скорее всего, будет ранена слабо. Зная живучесть этой дичи, нетрудно предположить, что охотник, скорее всего даже не заметит своего попадания и не доберет подранка.
Возможно, что именно этим, а не нашей всеобщей неспособностью к стрельбе влет, и объясняется огромное количество подранков, которое остается, например, после открытия осенней охоты. Порою в местах массовой охоты мы потом еще долго находим никому не нужные останки дичи в прибрежных камышах и болотах. Ведь большинство наших охотников до сих пор предпочитают ружья 12 калибра.
Видимо, подробно разбирать случаи выстрелов из обеих испытанных нами "двадцаток" далее не имеет смысла. Читатель и сам может прикинуть вероятность попадания и поражения цели из каждой "двадцатки" с учетом приведенных нами данных и наших предположений о формах дробового снопа, если, конечно, эти предположения кажутся ему верными, как и нам. Мы надеемся, что теперь многие наши читатели согласятся, если мы скажем: складывается впечатление, что испытанные нами "двадцатки" дают охотнику больше шансов на попадание и надежное поражение дичи при стрельбе дробью влет, потому что позволяют надежно применить "более широкий инструмент", чем типичные ружья 12 калибра, при стрельбе из которых желательно попадать по цели только узкой передней частью дробового снопа.
Эта догадка подтверждается и успешной стрельбой влет наших стрелков N 1 и N2 на охоте. Они считают, что из "двадцаток" они попадают, по крайней мере, не хуже, чем из ружей 12 калибра и при таких попаданиях дичь всегда бывает "чисто битой", тогда как у ружей 12 калибра подранки получаются несравненно чаще.
Возможно, что "двадцатки", благодаря отмеченным нами особенностям боя дробью, позволяют также надежно поражать цели на более дальних расстояниях, чем ружья 12 калибра. Это предположение неоднократно отстаивал и С.А.Бутурлин в своих работах, в которых он ссылался на более обширные экспериментальные дачные. Однако в этот раз мы не проводили экспериментов со стрельбой дробью на других дистанциях.
Общие выводы.
Практический вывод из всего сказанного о стрельбе дробью из испытанных нами "двадцаток" нам кажется теперь очевидным - из "Сайги 20" и МЦ20-01 надо просто попадать по цели любой частью довольно широкого дробового снопа. При попадании обычно обеспечивается надежное поражение цели. Когда охотник все же не может накрыть цель дробовым снопом, происходит чистый промах.
В отличие от этого, при стрельбе дробью из типичного ружья 12 калибра, стрелок должен стараться попасть по цели только узкой вершиной дробового снопа. Если ему не удается такой точный выстрел, он еще может надеяться на попадание другими частями широкого дробового снопа. Но по мере ухода цели к периферии дробового снопа вероятность и надежность поражения быстро снижается. Попадание в цель крайними дробинами маловероятно и чаще всего приводит к появлению подранков.

astraxanez 15-09-2009 15:18

Насчёт курковки вопрос спорный - сколько разных случаев было и никто про них не говорит . Идёшь через заросли или кустарник с не взведёными курками и КАААК Шандарахнет рядом с ушами - ЖЕСТЬ .

Случалось много раз и не только со мной.

Серрргей 15-09-2009 15:23

Гм... не знаю о чем Вы. У меня БМ-ка была 5 лет. Что-бы курок ударил по бойку нужно еще и спусковой крючок выжать. Просто если отвести курок и отпустить, то выстрела не произойдет - не доходит курок до бойка с не выжатой спицей крючка спускового...
svensk67 15-09-2009 15:49

Тоже решительно не понимаю, о чем это... Я вообще сторонник курков там, где это возможно: уж куда как безопаснее.
Санёк62 15-09-2009 16:41

quote:
Originally posted by Серрргей:
Вот:


Из ружья 12 калибра дробь бьет по воде словно хлыстом, оставляя узкую, длинную "дробовую дорожку", центр которой видимо, прочерчивается узкой вершинкой "конуса". Вокруг этой центральной линии, особенно в ее начале и в конце, полно отдельных редких всплесков. Причем первые дробины падают в воду реже, ближе к стрелку и гораздо раньше, чем основная масса дроби, которая может поразить утку, потом со значительным опозданием в воду падают последние отставшие дробины, попадания которых обычно широко разбрасываются по дальней половине и по концу "дорожки".
При стрельбе из "двадцаток" "дробовая дорожка" короче, дробь попадает в воду более одновременно, но сама "дорожка" кажется даже шире, чем у ружья 12 калибра.
Быть может все эти рассуждения о "дорожках", "линзах", "каплях", "грибах", "конусах" и "колоколах" покажутся кому-то пустым теоретическим бредом. Но они могут иметь очень важное практическое значение.
Рассмотрим динамику поражения цели на простеньких примерах. Мы будем иметь в виду такие условия стрельбы: утка летит на высоте метров десять над землей, пролетает в 35 метрах от стрелка и охотник стреляет по ней из ружья 12 калибра, дающего классический "конус", в точке, где ее маршрут пролегает перпендикулярно к линии прицеливания.
Договоримся также ориентироваться на результаты, полученные нами при стрельбе из Ithaca 87 - 71% всех дробин (общей массой 22,72 гр.) покрывает площадь круга диаметром 750 мм, но только их часть, распределенная в круге диаметром 300 мм, составляет вершину конуса летящую плотной массой, а остальная дробь формирует его "стенки". Часть обширных стенок, выходящая за пределы круга диаметром 750 мм и видимо растянутая на длину более 3 метров составлена только маленькой частью всей дроби общим весом 9,28 грамма, а в маленькой вершинке нашей фигуры сосредоточено гораздо больше дроби, чем во всей ее остальной части. Не удивительно, что дробь в периферийных областях летит редко, и по длине дробового снопа имеются большие разрывы, которые нельзя определить по дробовой осыпи на неподвижной мишени - их могут перекрыть пробоины от дробин, летящих впереди или позади этого разрыва.
Случай N 1 - охотник попадает по утке самым центром вершины дробового снопа. Утка вбирает в себя большое количество дроби, летящей здесь плотной массой и, продолжая по инерции движение или начиная падать, "подхватывает" отставшие дробины в "стенках конуса". Блюдо нафаршировано!
Случай N 2 - охотник попадает по утке краем дробовой осыпи. Независимо от того, каким краем осыпи он по ней попадет, утка получает одну, менее вероятно - две или больше ран от отставших дробин в тот момент, когда основная масса дроби уже пролетела. Далее нашей утке уже ничто не угрожает - она либо совсем выходит за пределы дробового снопа, либо попадает в пустую внутреннюю часть "конуса" и подлетает к противоположной стенке, когда все составляющие ее отставшие дробины уже пролетели.
Эти примеры показывают, что при стрельбе влет из ружья, дающего такую осыпь, попадание по цели крайними дробинами маловероятно, а ее надежное поражение в этом случае почти исключено. При таком попадании утка, скорее всего, будет ранена слабо. Зная живучесть этой дичи, нетрудно предположить, что охотник, скорее всего даже не заметит своего попадания и не доберет подранка.
Возможно, что именно этим, а не нашей всеобщей неспособностью к стрельбе влет, и объясняется огромное количество подранков, которое остается, например, после открытия осенней охоты. Порою в местах массовой охоты мы потом еще долго находим никому не нужные останки дичи в прибрежных камышах и болотах. Ведь большинство наших охотников до сих пор предпочитают ружья 12 калибра.
Видимо, подробно разбирать случаи выстрелов из обеих испытанных нами "двадцаток" далее не имеет смысла. Читатель и сам может прикинуть вероятность попадания и поражения цели из каждой "двадцатки" с учетом приведенных нами данных и наших предположений о формах дробового снопа, если, конечно, эти предположения кажутся ему верными, как и нам. Мы надеемся, что теперь многие наши читатели согласятся, если мы скажем: складывается впечатление, что испытанные нами "двадцатки" дают охотнику больше шансов на попадание и надежное поражение дичи при стрельбе дробью влет, потому что позволяют надежно применить "более широкий инструмент", чем типичные ружья 12 калибра, при стрельбе из которых желательно попадать по цели только узкой передней частью дробового снопа.
Эта догадка подтверждается и успешной стрельбой влет наших стрелков N 1 и N2 на охоте. Они считают, что из "двадцаток" они попадают, по крайней мере, не хуже, чем из ружей 12 калибра и при таких попаданиях дичь всегда бывает "чисто битой", тогда как у ружей 12 калибра подранки получаются несравненно чаще.
Возможно, что "двадцатки", благодаря отмеченным нами особенностям боя дробью, позволяют также надежно поражать цели на более дальних расстояниях, чем ружья 12 калибра. Это предположение неоднократно отстаивал и С.А.Бутурлин в своих работах, в которых он ссылался на более обширные экспериментальные дачные. Однако в этот раз мы не проводили экспериментов со стрельбой дробью на других дистанциях.
Общие выводы.
Практический вывод из всего сказанного о стрельбе дробью из испытанных нами "двадцаток" нам кажется теперь очевидным - из "Сайги 20" и МЦ20-01 надо просто попадать по цели любой частью довольно широкого дробового снопа. При попадании обычно обеспечивается надежное поражение цели. Когда охотник все же не может накрыть цель дробовым снопом, происходит чистый промах.
В отличие от этого, при стрельбе дробью из типичного ружья 12 калибра, стрелок должен стараться попасть по цели только узкой вершиной дробового снопа. Если ему не удается такой точный выстрел, он еще может надеяться на попадание другими частями широкого дробового снопа. Но по мере ухода цели к периферии дробового снопа вероятность и надежность поражения быстро снижается. Попадание в цель крайними дробинами маловероятно и чаще всего приводит к появлению подранков.



Слишком длинно написано, но верно(про 20 калибр).Отказался от МР 27/76ММ на утиную охоту, хожу теперь с МЦ 20-01,очень доволен, бывает и двух уток с одного выстрела сбиваешь(20-25 м),одна чисто, вторая добирается вторым выстрелом, но не всегда и это требуется.
Пулей бьёт прекрасно, на 50 метров собирал 5-10см.,пуля"шатун-26".Что ещё надо для хорошего ружья?Не даром оно промысловое считается.
Вывод:для дальних, ходовых охот - МЦ 20-01.
P.S.Кто-то настойчиво предлагал ТОЗ-БМ,побегайте с ним по лесу, зимой км. эдак 15-20 и вам захочется его повесить где нибудь на сучок, и как нибудь потом забрать. Это ведь то же,от чего топикстартер хочет отказаться - вес!

Серрргей 15-09-2009 17:26

quote:
пуля"шатун-26"

?! Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?

По поводу же МЦ-шки думал, и как раз для ходовой. Однако, зимой случается часто падаешь - боюсь ствол погнуть, шибко тонкий. Купил себе (еле нашел) легкую двустволку 12-го. Но постоянно нахожусь в размышлениях - не перейти ли на 20-й, но только в двудулке

Санёк62 15-09-2009 18:19

quote:
Originally posted by Серрргей:

?! Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?

По поводу же МЦ-шки думал, и как раз для ходовой. Однако, зимой случается часто падаешь - боюсь ствол погнуть, шибко тонкий. Купил себе (еле нашел) легкую двустволку 12-го. Но постоянно нахожусь в размышлениях - не перейти ли на 20-й, но только в двудулке


Пуля парадоксная, да,но из МЦ-хи летит изумительно!
А за ствол особо сильно не беспокойтесь, крепкий.Падал не раз и на ружьё тоже. Жопа страдает, когда на ружьё падаешь, это да,а стволу ничего. Тем более зимой, мягко.Вот осенью не фонтан, да чистить потом ствол от глины задолбаешься.

Nimravus 15-09-2009 18:53

quote:
Originally posted by Серрргей:

Пуля то для парадокса ведь? Из гладкого ею?



из цилиндра демонстрирует изумительную кучность
ss-n 15-09-2009 19:09

quote:
Originally posted by svensk67:
Тоже решительно не понимаю, о чем это... Я вообще сторонник курков там, где это возможно: уж куда как безопаснее.

пользую старенькое (в приличном сохране) иж-17 - пока устраивает;
если и буду другую переломку брать - то постараюсь курковку... (пока из претендентов только иж-43кн на примете)

Черный пес 15-09-2009 20:56

Насчёт курковки вопрос спорный - сколько разных случаев было и никто про них не говорит . Идёшь через заросли или кустарник с не взведёными курками и КАААК Шандарахнет рядом с ушами - ЖЕСТЬ .
Случалось много раз и не только со мной.
================
Дичь какая-то! Это же в принципе при исправном УСМ невозможно.
Был у знакомого выстрел на плече - так это как-раз с бескурковкой.
В отношении безопасности, курковка - надежнейшее оружие. У меня в привычке давно - при переправах, на мокрой глине и тп - курки спускаю (тем более на плече).

если и буду другую переломку брать - то постараюсь курковку... (пока из претендентов только иж-43кн на примете)
===============
Сегодня где-то видел в инете обьявление о продаже штучной БМ.Можете поискать!

ss-n 15-09-2009 21:04

спасибо конечно, но...
- зеленки на руках нет (да и не планировал в ближайшее время - кризис, чтоб его);
- я далеко не в москве (дорога легко в цену ружья выйдет)
Серрргей 15-09-2009 21:21

quote:
пока из претендентов только иж-43кн на примете)

Можно подумать, есть выбор Ну, если не смотреть в сторону БУ или буржуев.
Впрочем есть еще ИЖ-43К - как раз смотрю в его сторону т.к. он, в отличие от КН выпускается и в 20 калибре.

ss-n 15-09-2009 21:27

как вариант, особенно в свете обсуждаемой статьи и более широкого выбора патронов - почему бы и нет...
хотя по весу разница скорей всего небольшая...

ЗЫ попадалось мнение, что имеют место быть псевдокурки - реально типа скрытые... в руках не держал, у знакомых такого нет - сужу исключительно по визуальному осмотру и мнениям других людей...

Серрргей 16-09-2009 12:09

quote:
ЗЫ попадалось мнение, что имеют место быть псевдокурки - реально типа скрытые...

Блин... Вы на оружейном форуме или как? ИЖ-43КН - курки настоящие (правда бойки "г"-образные). ИЖ-43К - как раз фальшкурки-взводители (именно эта модификация выпускается в разных калибрах).

svensk67 16-09-2009 12:42

Я сам ничего не понимаю... У БМ - мушкетного типа курки: слон не сломает. У ИЖ - 17 - курок один и очень хороший. Видел я разные экзоты у оленеводов... Но... Мы же говорим о более - менее современном оружии..
svensk67 16-09-2009 12:52

И ешшо... Я заметил, что МЦ 20 - 01 страдает ( у меня было несколько этих пушек ) излишней кучностью. Как только я начал стрелять из нее "пятеркой" , вместо завещанной дедом для БМ 2й - 3й кой... Вся дичь стала моя. И всегда нужно целиться, как из винтовки. Пятеркой она только расширять на обычной дистанции начинает. Контейнеры к ней не стоит применять.
svensk67 16-09-2009 12:59

ИМХО - ИЖ-17, БМ, МЦ20 - 01... Кто больше? Это - из гладкого...
Север? Барс? Просто мелакшка... Никто о Барсе с новым патроном ничего не сказал...
ss-n 16-09-2009 09:42

на моем иж-17 ствол 740... с бездымными порохами вроде и покороче можно...
хочу попробовать латунь с дымарем...
svensk67 16-09-2009 12:29

quote:
на моем иж-17 ствол 740... с бездымными порохами вроде и покороче можно...
хочу попробовать латунь с дымарем...


А зачем так мучиться?
ss-n 16-09-2009 12:51

quote:
Originally posted by svensk67:

А зачем так мучиться?

почему мучиться?
постоянно наверно действительно не айс, а из интереса - только в кайф

Серрргей 16-09-2009 12:56

quote:
а из интереса - только в кайф

В смысле в кайф потом чистить полдня?

Санёк62 16-09-2009 12:58

По ходу мы тут зря распинаемся. Топикстартера не очень интересуют все наши пожелания в выборе нужного ЕМУ ружья. Да и тема уползает куда-то в сторону. Пусть он хоть ответит, что из предложенного он одобряет или не одобряет.
А вот вы,товарищ svensk67,его секретарь или просто погулять вышли?Ваш пост не понятен, к чему он?Демонстрируете свою эрудицию, или предложить чего хотите?Так предлагайте, а пустой болтовни и так хватает.
Простите, не сдержался.

LAVER 16-09-2009 13:03

Да если так хорошо разобраться-то не только для того-что-бы дать совет топикстартеру-в темы-то заходят..... а так...... пообщаться,других послушать, самим поговорить....
ss-n 16-09-2009 13:20

quote:
Originally posted by Серрргей:
В смысле в кайф потом чистить полдня?

соотв. тему почитал - все не так уж и страшно

ps релоадом еще не занимался - для нитропорохов весы нужны (которых у меня нет), а для дымаря с незапамятных времен мерка хранится...

любительбулок 16-09-2009 13:24

Осмелюсь предположить, что этот топик на Этом форуме обречен на существование. Название темы и ТС может быть другим, но суть будет таже. Оффтопы бывают, а кто сам без греха?Тут со святыми личностями, имхо,напряженка.
С ув. ко всем.
Санёк62 16-09-2009 14:03

Может вы все и правы.
Серрргей 16-09-2009 14:41

quote:
Originally posted by ss-n:

соотв. тему почитал - все не так уж и страшно

ps релоадом еще не занимался - для нитропорохов весы нужны (которых у меня нет), а для дымаря с незапамятных времен мерка хранится...


Ню-ню Я как то для племянника в деревню взял латунек и дымаря банку (0.5 кг). Думал, что-бы не тратить хорошие патроны, дорогие жевелло - буду снаряжать для него дымарем - пусть бабахает вволю. Ага... после первой отстрелянной им партии дымаря почистил ружбайку... и убрал подальше банку с дымарем Пусть уж лучше жжет нормальные патроны.

А весы стоят от 600 рублей. Можно и из латунек под центробой Соколом стрелять, зимой не очень, а летом нормально. Хотя, можно несколько крупинок дымаря подсыпать в капсюльное гнездо - тогда и зимой можно.

Nimravus 16-09-2009 15:47

Сокол вполне можно меркой сыпать, вот сунары и иже с ними - черевато
Canadian_Hunter 18-09-2009 09:26

Mena konechno snova obvinat v tom chto Moskva eto ne Kanada, no...
Predlagaju dla vijivanija v lesu Model 870 Express Compact Shotgun. U mena takoj est', vesit chut' bol'she 2 kg, emkost' magazina 4 plus odin v stvole, dlinna 18 inchej. Zalkadivaju cherez odin slug (v stvole), drob', slug, drob', slug. Ja v les chato hoju beru s soboj tol'ko etot stvol. Ili Mosinskij karabin.
Werewolf_Zarin 18-09-2009 09:40

он же весит 3-3.5 кг
Canadian_Hunter 18-09-2009 10:05

Model 870 Express Compact Shotgun
http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_express_compact.asp
Moj samij nijnij. V tablise predposlednije parametri. Fotku ja ne tu zgruzil - izvinajus'.
Иваныч Баский 18-09-2009 11:02

Россия не Канада. Это точно. Я хоть и приверженец 12 калибра, но уж если говорить об оптимизации веса оружия, мощности патрона и убиваемой дичи, то лучше взять МЦ 20-01, но уж ни как не Суходрочку. Прошу не обижаться.
Серрргей 18-09-2009 11:12

quote:
Mena konechno snova obvinat v tom chto Moskva eto ne Kanada, no...

При чем здесь Канада. Помпу можно и РФ купить. Только вот вряд ли она подойдет для лазания по говнам неделями. Плюс - в ствол быстро не заглянешь на предмет грязи. Чистка сложнее.

Иваныч Баский 18-09-2009 11:23

Я сам от помпы избавился. Не приведи господь ещё раз с ней на охоту выбраться. А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.
Nimravus 18-09-2009 13:56

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.



имхо надо писать, ибо другие иначе думают. я вот например помпу ни на что не променяю
Мясоруб 18-09-2009 15:42

quote:
я вот например помпу ни на что не променяю

Почему же?
ss-n 18-09-2009 17:13

я вот тоже от помпы избавился и был этому весьма рад
видимо многое зависит от реализации конкретного варианта и в какой-то степени от усера и его предпочтений
KsI 18-09-2009 18:33

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Я сам от помпы избавился. Не приведи господь ещё раз с ней на охоту выбраться. А для выживания хуже помпы тока полуавтомат. Или полупулемёт.


А в чем проблема с помпой на охоте?
ружье как ружье. Стреляет, убивает. 2 выстрела сделать успеть можно по дичи.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Иваныч Баский 18-09-2009 18:48

quote:
Originally posted by KsI:

А в чем проблема с помпой на охоте?
ружье как ружье. Стреляет, убивает. 2 выстрела сделать успеть можно по дичи.



Два выстрела успеть сделать можно. Согласен. Тогда зачем помпа? Промежуток между первым и вторым выстрелами больше. Прицел сбивается, баланс из-за подствольного магазина с патронами и ствольной коробке ни к чёрту. Длина большая. Патрон сменить-проблема. Шансов выйти из строя больше. Ствол от снега продуть-ещё одна проблема. Разборка нужна. Двустволка на охоте на порядок (В десять раз) практичнее.
Отвлеклись от темы. Уж что, что, а ПОМПУШКА точно НЕ РУЖЬЁ ВЫЖИВАНИЯ. Добавлю, что это моё личное мнение. А то фанаты помпушечники обидятся. Не обижайтесь. Я сам фанател 4 года по помпе. Потом образумился.
ss-n 18-09-2009 19:48

где-то (в каком-то оружейном журнале вроде - давно это было) вычитал что якобы "отцы-основатели" ККК советовали неофитам вооружаться именно двуствольными дробовиками (и это на родине, емнип, помпы)... как-то даже аргументировали...
да и в статье авторы активно ратовали за двустволку, особенно на охотах на опасного зверя (медведь, кабан и т.п.) - типа страховка...
приводили исторические примеры с сафари на крупных африканских животин - типа наготове у стрелка всегда было второе заряженное ружье: двустволки там "не канали" - нитропорохов не было или только начинали появляться, а на слона сыпали в карамультук (вплоть до 4 калибра) чуть не стакан дымаря и свинца под соточку...
а, да! чуть не забыл: чтоб не падать от отдачи, в ходу была специальная приблуда - подпорка под жёпу...
strateg 18-09-2009 20:54

quote:
Originally posted by ss-n:

а, да! чуть не забыл: чтоб не падать от отдачи, в ходу была специальная приблуда - подпорка под жёпу...

А при стрельбе из положения лежа, чтоб назад не сдувало, якориться с помощью Виагры

Werewolf_Zarin 18-09-2009 22:48

якориться с помощью Виагры +100
любительбулок 19-09-2009 01:40

А сколько весит этот девайс Виагра?!
strateg 19-09-2009 05:37

Там не в весе дело, а в зацепе . А тут уж, у кого что выросло
Caucasian64 19-09-2009 17:54

quote:
Originally posted by Nimravus:

я вот например помпу ни на что не променяю

+1

Nimravus 19-09-2009 21:09

quote:
Originally posted by Мясоруб:

Почему же?

потому что она идеальна под мои требования, да и сама кончепчия мне импонирует. а паянные трубы (с) не люблю по разным причинам

ss-n 19-09-2009 21:53

где-то в "гладкостволе" попадалось мнение владельца, что одноствольная переломка скорострельней автомата (патроны "россыпью")
Nimravus 19-09-2009 21:58

возможно, при условии что на переломке есть эжектор. Из своего 18го могу очень быстро стрелять
любительбулок 19-09-2009 23:15

Припоминаю лет 10назад статью в "Солдате Удачи" про тундрового охотника-эвенка вроде. Он мог стрелять из мосина как из автомата. Тренировка типа компенсирует несамозарядность оружия.
Сам я пытался-не очень получилось(
Werewolf_Zarin 21-09-2009 03:38

А нужна ли такая скорострельность на охоте?
любительбулок 21-09-2009 06:17

Конкретно тому охотнику понадобилась при разборках с мишкой. Типа контрольный был.
Я к чему. Иметь в запасе дополнительные быстрые выстрелы не есть плохо:-) и согреет душу большинству выживальщиков. У кого-то для этого полупулемет)),у других помпы. Но в свете той статьи получается что и владельцы магазинок могут дать некоторую скорострельность, когда она понадобится. Акцентирую-ни "если",а "когда",т.к.всяко бывает... ИМХО
любительбулок 23-09-2009 23:13

Когда брал Сайгу думал ее фирменно-громкий-небыстрый предохранитель со временем поменять на кнопочный. Есть же такие в нарезном. Обратился к Андрею К. с Ижевска. Увы.Говорит невозможно:-(
Это не офф, это мое ружье выживальщега не обретет полезную опцию. Пока..
KsI 24-09-2009 14:58

quote:
Originally posted by любительбулок:

думал ее фирменно-громкий-небыстрый предохранитель со временем поменять на кнопочный


достаточно тихий МЕГА НАДЕЖНЫЙ и быстрый.
Возможно просто у меня лапа большая, но саежный предохранитель снимаю указательным пальцем не отрывая руку от рукоятки управления огнем.
У кнопочного недостатков хватает.

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Серрргей 24-09-2009 15:17

quote:
Возможно просто у меня лапа большая, но саежный предохранитель снимаю указательным пальцем не отрывая руку от рукоятки управления огнем.

Говорят можно леску намотать, чтобы быстро и легко (жена, так вообще - не может на сайге снять с предохранителя, пользуется пеналом, которым бьет сверху )

А вообще, из-за громкости предохранителя на сайге, упустил 3х волков (они меня не видели). Такой случай раз в жизни бывает.

chief 24-09-2009 16:38

Чуть отогнуть или пощёлкать 7 тысяч раз - и он станет тихим
А серьёзно - его надо аккуратно и чуть не до щелчка доводить - никаких звуков, и всё работает...
любительбулок 24-09-2009 18:10

Аккуратно и быстро у меня никак не получается:-(
Хотя.. не ленясь, на 7001раз получится:-)
ГОНЧИЙ 26-09-2009 18:07

Чего только не было у меня стреляющего ))) и с чем только не шарился по тайге-болотам, за 24-ре года охот. Универсальнее двудулки 12-го кл. нет ничего. Наличие или отсутствие курков, лично для меня, не имеет значения. МЦ-20-01 ствол офигенский и добывать из него много чего доводилось(включая мишу),но именно, как оружие выживания(в таёжной зоне) расставил бы всё в таком порядке двудулка, любого охотничьего кл.(от 20-го),затем одностволка в 12-ом,потом уже МЦ-ешка. Что касаемо веса, то могу судить только по себе. Здоровья хватало, на ходовой с собаками, таскать на себе ТОЗ-8 и ИЖ-58 в 12-ом кл.
Всё ИМХО, естественно.Удачи ))).
Werewolf_Zarin 30-09-2009 12:20

Я тут немного о патроне "патроны охотничьи длинные дистанции. скм индустрия"
написал.
Может кто захочет принять участие
https://forum.guns.ru/forummessage/11/528190-0.html
Canadian_Hunter 23-10-2009 06:38

Reshil shodit' v avtonomku na nedel'ku, a poluchilos' poltori. Vozvrashat'sa ne hotelos'! Sever Britanskoj Columbii udivitel'noe mesto. S soboj vzal 100 patronov 30.30 Winchester 94 lever action. Legkaja, mochnaja... Tak chto svoj post pro Remington shotgun vishe snimaju. Dla mena 30.30 to chto nujno.
click for enlarge 800 X 622 174,4 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002598/2598847.jpg][IMG]

click for enlarge 400 X 320  61,8 Kb picture
Черный пес 23-10-2009 11:39

Знакомый гамачек! Хеннеси. У меня такой же,только в цвете "кайот",облегченный.
любительбулок 23-10-2009 17:16

Офф. В Британской Колумбии подозреваю хорошо не только на севере;-)
Указанный ствол-патрон в РФ несколько не распространен. Тут подобрать бы менее редкий комплекс но такой же замечательный:-)
Ходок 6 24-10-2009 15:51

quote:
Reshil shodit' v avtonomku na nedel'ku, a poluchilos' poltori.

Меня тож гамак заинтересовал - то что это Хенеси я понял. А вот гамаки джангл от Кларка котируются, или они не стоят тех денег которые за них просят? Например Лайт.
http://www.junglehammock.com/store/product.php?productid=3&cat=4&page=1

извините за офф-топ.

Werewolf_Zarin 24-10-2009 17:10

Совсем недавно была тема о палатках там очень много про гамаки писали, и ссылки и фотографии были.
GlebCH 24-10-2009 17:49

Чехи на CZ (Česká Zbrojovka Uhersky Brod )"M6 Scout" делают как выживалное на практике хорошо доказало. С CZ в России контакты должны быть примерно USD150, видел и дешевле.
http://en.wikipedia.org/wiki/M6_Aircrew_Survival_Weapon
CZтовский
http://www.oldjimbo.com/survival/v-shrake/m6.html
AR-7 Explorer (еще на службе) наверно экзотично для России будет, ест и другие.
http://en.wikipedia.org/wiki/AR-7

Например SPRINGFIELD ARMORY M6 SCOUT 10" PISTOL.
http://www.gunshopfinder.com/springfield/M69501.asp

PS:
тема вроде была "По ночевке в лесу без палатки" но зафлудили палатками.

Canadian_Hunter 25-10-2009 01:34

[QUOTE]Originally posted by Ходок 6:
[B]

Меня тож гамак заинтересовал - то что это Хенеси я понял. А вот гамаки джангл от Кларка котируются, или они не стоят тех денег которые за них просят? Например Лайт.
http://www.junglehammock.com/store/product.php?productid=3&cat=4&page=1

извините за офф-топ.

Pro Klark nichego ne znaju, ne proboval. A vot Vam ssilka na gamak
http://hennessyhammock.com/catalogue.html#

Werewolf_Zarin 25-10-2009 02:29


Дьявольская красота. Посмотрите ролик не пожалеете. Есть нарезное и гладкоствол в конце даже дробь.

http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

strannik...ru 25-10-2009 02:23

Супер!!!Очень красиво!!!
любительбулок 13-11-2009 08:08

Приснилось выживальщегу, что есть у него любимое гладкое ружье не менее 20к.И что есть у него переходник под .22, и патрончегов пригоршня. При длине его меньше ствола звук и пламя должны быть невеликими:-),есть шанс не распугать всех птичек первым же бабахом. Правда если нет лицензии на 22 то лучше не нарушать. Тем более что монтажные патроны продаются свободно, да и пульки 5,5 для пневмы тоже;-)
Werewolf_Zarin 13-11-2009 17:42

Ему не снилось что найти нарезной ствол в городе Москве под вкладыш практически не реально. Хотя сон интересен.
любительбулок 13-11-2009 17:58

Бойтесь своих желаний!!
Они сбываюццо!!!
Тока обзываются "дудка".И в купле-продаже пневмы чиво тока не встретишь;-))
Всем удачно повыживать!
V1 15-11-2009 23:18

quote:
Originally posted by Canadian_Hunter:
Reshil shodit' v avtonomku na nedel'ku, a poluchilos' poltori. Vozvrashat'sa ne hotelos'! Sever Britanskoj Columbii udivitel'noe mesto. S soboj vzal 100 patronov 30.30 Winchester 94 lever action. Legkaja, mochnaja... Tak chto svoj post pro Remington shotgun vishe snimaju. Dla mena 30.30 to chto nujno.

[IMG]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002598/2598849.jpg]


Ничиго не имею против ни 30-30 - есть в любой лавке, хоть и выбор не велик, ни Win94 - славная машинка, если держать его в траке.
Как лесное ружье (Западной Канады) ИМХО левер в 30-30 так себе. 30-30 слишком мощный для куропаток и ушастых, слишком слаб для крупняка вроде лося и мишки. Левер это имеджевая цацка, слишком сложен в разборке и чистке, слишком много дырок в ресивере. Поэтому я только что купил комбинашку 30-30/12ga 3'' для ходовой в лесу.

Это для охоты. А по выживательной роли надо определиться что ружье должно делать. Если главная задача защите от хищников, то подойдёт любой вариант от карабина Мосина, до Ли Энфильда или помпы. С пропитанием посложнее - надо исходить из объектов охоты, наиболее распространённых.

griga71 16-11-2009 05:00

quote:
Originally posted by V1:

А по выживательной роли надо определиться что ружье должно делать. Если главная задача защите от хищников, то подойдёт любой вариант от карабина Мосина, до Ли Энфильда или помпы. С пропитанием посложнее - надо исходить из объектов охоты, наиболее распростронённых.

В том то всё и дело, что люди хотят всё в одном ружье совместить
Тут ещё наверное важно где выживать. Скажем в тайге мне на всё про всё хватает 12 калибра. И никто меня не переубедит в необходимости таскать с собой нарезняк, который действительно то слишком слаб, то избыточно мощен.

V1 16-11-2009 06:45

По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.
griga71 16-11-2009 06:53

quote:
Originally posted by V1:
По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.

Эт точно, но не хотел бы я с таким карамультуком на медведя выйти

V1 16-11-2009 07:22

В том же SA М6 нет ничего мощного так как для целей обороны служил пистолет пилота. Задача SA М6 - какой-никакой прокорм.

Именно поэтому я предложил внимательно смотреть на задачи ружья и не сводить к обобщениям даже по континентам.

KsI 16-11-2009 13:16

quote:
Originally posted by V1:

По соотношению вес патрона / к-во калорий никто не побьёт .22LR/.22Short и .410.


Вот и у меня мысля возникла в след. раз на север взять сайгу 410 вместо помпы 12-го к.

Пули хватит на все живое.
Дроби 16 грамм ну с натяжкой но тоже может хватить на птичку/косого.

Зато патронов носить можно в 2 раза больше чем в 12-м калибре. Хотя эта мысль еще не сформировавшаяся окончательно.
Может просто расходовать патронов меньше... тогда и к 12-му не напряжно носить будет. т.е стрелять так уж наверняка .

Мелкан в нашей стране мне пока не светит.

V1- а Вы с 410-м на кого охотитесь?

------------------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

griga71 16-11-2009 13:50

quote:
Originally posted by KsI:

Вот и у меня мысля возникла в след. раз на север взять сайгу 410 вместо помпы 12-го к.

Пули хватит на все живое.


Ню - ню


click for enlarge 600 X 401  84,3 Kb picture

любительбулок 16-11-2009 17:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В1:
[Б]По соотношению вес патрона / к-во калорий

Возможно подразумевались Джоули заряда? Нето получится для мишки:-) калорийность охотнега:-))

V1 16-11-2009 18:47

quote:
Originally posted by любительбулок:

Джоули заряда


Нет, калории наиболее распространённой и легко добываемой местной пищи.

http://www.srd.alberta.ca/BioDiversityStewardship/WildSpecies/Mammals/RabbitsRodents/mountaincottontail.aspx

http://www.kidzone.ws/animals/birds/rock-dove.htm

Эти два ^^^ не требуют лицензии и сезон на них круглый год

quote:
Originally posted by KsI:

V1- а Вы с 410-м на кого охотитесь?


Вот:


http://www.srd.alberta.ca/BioDiversityStewardship/WildSpecies/Birds/GrouseRelatedBirds/RuffedGrouse.aspx

http://www.srd.alberta.ca/BioDiversityStewardship/WildSpecies/Birds/GrouseRelatedBirds/SpruceGrouse.aspx

quote:
Originally posted by любительбулок:

для мишки


Вы видимо не читали то что я писал о приоритетах ружья?

Правильно подмечено что 12й будучи отличным стоппером с пулей даже с target load для кролика в какой-нибудь автономке весит непозволительно много. Я попробую решить эту проблему вот с такими штуками:

http://www.gaugemate.com/silver.htm .

Естественно, не в помпе.

Нарезные вкладыши у нас тоже не под запретом но пока никак не куплю 30-30/.22LR.

любительбулок 16-11-2009 23:20

Читал но не сразу уловил Вашу суть мысли. Тут рука об руку идут две самодостаточные идеи выживания в ИМХО такой приоритетности:
1.Выжить здесь и сейчас невзирая на кол-во,массу и настроения хищников.
2.Пожрать кого-то съедобного и вкусненького:-)
Заказал я себе зачем то переходник 20-.410.Думал зайцы засмеют. Но почитал Ваш пост и другие и подумал:а может и правильно. Их много можно унести. Можно подумать о переходнике, сделанном из 410парадокса под пулю. Но это все только на пункт2.На п.1 я всеже с 20-чкой буду себя ощущать получше;-)
V1 16-11-2009 23:58

quote:
Originally posted by любительбулок:

Читал но не сразу уловил Вашу суть мысли.



Cуть в том что пункты 2 и 1 могут меняться местами, от сезона и задач: берём географический атлас, находим свою местность на карте, вспоминаем где ходили и что видели, смотрим на ружьё и ... отсекаем всё лишнее.

Т.е. в олений сезон, на ходовой, к примеру, охоте с комбинашкой - к собственно 30-30 и паре-тройке слагов 12го я планирую брать вкладыш и 20ки или .410 - мелочь целее будет, у нас все выстрелы по ней до 10-15м как правило. (20к у меня есть пара пачек 7ки купленных в куче 12го по ошибке, надо ж с ними что-то делать.)

А скажем, среди зимы - копытные и птица закрыты, мишки спят, есть только микроскопический шанс встретить ё.нутого волка или пуму - переломку или помпу, слаги/картеч и пяток тех же .410х для ушастого для недолгой прогулки; для более продолжительного путешествия - чуть побольше .410х.

sava.b 18-11-2009 21:34

ИЖК-5 с укороченными стволом (650 мм) и ложей
КСМ035 18-11-2009 23:35

quote:
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.

Мечта детства иметь настоящее ружьё. С 10 лет начинал привыкать к магию оружия. Оружие, которое поможет тебе спастись в экстремальных лесных и др. условиях. Рогатка, лук, арбалет, поджиг. Этот, уважаемый список, через который я прошел к 14-летию. И что интересно, при всем моем желании добыть дичь, ни разу ни смог. Был юн.
Но по мере осмысливания жизни с этой проблемой обратился к старому охотнику, который жил в конце деревни, за советом. На что он ответил, выслушав меня. Я с малых лет охотился под носом у помещика, и он об этом не знал. И также, воровали дрова в его угодьях. Дичь можно добывать и не стреляя. И посветил меня, в некоторые свои охотничьи хитрости.
Буквально через три дня, я принес домой четыре огромных кряковых. Вкус тушеной утки в чугуне из русской печи с зелеными пряностями с огорода, остался до сих пор.
А в 12 лет уговорил своего дедушку пойти к другому, совсем старому охотнику, и попросить пороха для поджига. Уговорили. Дал пол-литровую банку черного дымного. И предложил купить у него ружье. Совсем новое. Недавно купленное. Стволы у которого только начали хромировать. Длинное, 12к. Курковое с одним стволом. ИЖ-17. За два литра водки. В тот момент оно показалось таким огромным и тяжелым, что мы сторговались за три бутылки. Бабушка моя отказала нам в водке. И я, до сих пор с томлением жалею об этом.
Стаж охотника любителя, как члена общества 1983 года. Начался в Красноярском крае, потом на Дальнем Востоке, в Белорусских болотах, в Волгоградских лесо-степях, Казахстанских степях, и теперь в ПодМосковных лесах. Охотился много, добывал мало, но красиво. Каждый добытый трофей - своя легенда. Как и у всех охотников.
Оружие с которым приходилось охотиться, перечислять не буду. У каждого образца есть свои достоинства. А я полюбил одноствольную курковку 16к, за ее простоту и надежность. Мечтаю об 12к Иж-17. К сожалению их найти в хорошем состоянии невозможно, а у кого есть, те сами оценили их легендарное достоинство. И я уверен, что этот образец, как трехлинейка, выживет и далеко в будущем будет приносить радость многим охотникам. Но даже после звонка главному инженеру Ижевского завода с вопросом об ИЖ-17, на который он ответил: - нет, ни делаем и возобновлять выпуск ни собираемся, все равно надеюсь. Обидно, что производители, абсолютно не владеют понятием о желании рядовых (их большинство) потребителей. А просто гонятся за прибылью.
С такого вида оружия, как ИЖ-17, ИЖ-18(с внутренними курками, которые своими щелчками отпугивают всю дичь) на 100м, стоя, можно периодически попадать пулями в консервную банку из под кильки. С других видов и образцов мне этого не удавалось.
В степях Казахстана добирал подранков сайгаков до 50м, гусей бил в лет с 50-60м патронами с дробью N5, и утка, и заяц, все падали замертво. Самому не верилось, но охотился в большей степени этими патронами.
Один ствол воспитывает хладнокровие, расчетливость, а чуть большая его длина дает ту долю секунды, за время которой успеваешь качественно выцелить. Взять правильное упреждение и избавить зверя от ранения, а мощь ствола делают свое дело. На практике зверь падает в чистую или 100% промах.
За 20 лет один ствол ни разу меня не подвел. Не скрою, были случаи, когда хотелось, эх еще бы ствол, а лучше три. Но это азарт - первый враг охотника, если он не может его обуздать.
Для выживания, считаю лучшем оружием - гладкий ствол 16к с наружным курком. Вес легкий и мощь достойная. Простота конструкции и практическая надежность.


------------------
КСМ035

Мясоруб 19-11-2009 12:47

410 калибр - на помойках по кирпичам стрелять, что вы городите, уважаемые?
Werewolf_Zarin 19-11-2009 01:49

Патрон пулевой и тока по мелкой диче дробь картечь разве что по голубям на току для смеха. При хорошем стечении обстоятельств можно и хозяина вальнуть, но с таким калибром лучше лишении 300 метров сделать не нарываясь.
V1 19-11-2009 07:57

quote:
Originally posted by Мясоруб:

на помойках по кирпичам стрелять, что вы городите, уважаемые?


У вас похоже только в этом деле и опыт.

Для мелкой птицы на моих дистанциях до 20м - милое дело. Для сообразительных: ДРОБЬЮ. На кой ещё хрен мне вкладыши 12-16-20-410 как нe для дроби???

ЗЫ Заказал вкладыш .22LR в ствол 30-30.

V1 19-11-2009 10:12

quote:
Originally posted by КСМ035:

И я уверен, что этот образец, как трехлинейка, выживит и далеко в будущем будет приносить радость многим охотникам.


Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядли.

ser4026 19-11-2009 12:22

КСМ035 очень красиво написал.
Мясоруб 19-11-2009 12:32

quote:
Werewolf_Zarin

Ну по какой дичи то? По зайцам очередями из сайги?
quote:
При хорошем стечении обстоятельств можно и хозяина вальнуть

Если он и завалится - то от смеха. Пули 12 и 20 калибров у взрослого самца от башки враз отлетают, перебитая лапа - на первых порах он ее вообще не заметит. Если только глаз выбить или яйца и то... Волка можно завалить, 3,4 попадания по лосю и по месту сделают свое дело... Кабана лучше и не пробовать, если только поросеночка какого. И это при весе самого оружия... при такой распространенности как боеприпасов, так и гильз и порохов в отдельности... какое это нах ружъе для выживания - это беда с такой пукалкой в лесу застрять: тащить тяжело и выкинуть жалко.
quote:
Для мелкой птицы на моих дистанциях до 20м - милое дело.
На такой дистанции и духовушки нормальной хватит. Да и ваши дистанции мало кого интересуют - каждому свое. Вы только потрудитесь название темы прочитать: Ружье для "выживания в лесу". Это вам не по воробьям палить из сельского сортира.
quote:
Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядли.

Вы видно от большого опыта нахваливаете .410, который делался то для тренировочной стрельбы по мишеням? Ну или хотя бы расскажите нам с высоты своего интеллекта чем это система Мосина настолько хуже скажем Маузеровской и должна кануть в небытье? Надежная конструкция, низкая цена и достаточно мощный патрон - вот чем привлекает трехлинейка. Мне довелось пострелять и из маузера, манлихера, рема и вот недавно ЧЗ. Отличное оружие, но в лес на неделю/2 его брать никто из владельцев не стал бы потому, что жалко, потому, что покроется ржавчиной, возможны поломки пластиковых деталей (в манлихере). Т.е винт стоимостью в 50 000 - 150 000 р превратится как раз в старую добрую мосинку, которая и так есть как раз для таких вот целей. Охота, знаете ли - это не только бухач на базе.
griga71 19-11-2009 12:37

Мясоруб, +100. а то я уж подумал что я один такой идиот и в 410-м ничего не понимаю. А люди вон с него медведя лупцуют.
Werewolf_Zarin 19-11-2009 13:22

Мясоруб
Зачем же так категорично?
Промысловики охотятся с 32 и нечего, а разница не шибко то и велика с .410. Мне как то довелось пострелять из иж18 в 410 том калибре это не тоже самое, что из сайги.
Есть в этом мире места где дичь просто не крупная. И свиночки по 20 кг и взрослый мишка размером с крупную собаку.
Мясоруб 19-11-2009 13:52

Я разве об этом спорю? В определенных рамках (для 410 - очень узких кстати) малые калибры, конечно, применимы, но в качестве выживальЩЕЦкого ружъя такое оружие совершенно непригодно. Ружье для "выживания в лесу" должно обладать такими характристиками, как:
1. максимально возможная универсальность, это оружие должно давать возможность человеку, попавшему в затруднительное положение максимум возможности добыть себе пропитание, защитится и т.д.
2. простота конструкции, обслуживания, возможность ремонта "на коленке"
3. доступность боеприпаса, максимальное его распространение на территории "предполагаемого выживания")))
4. все это должно быть приведено в "гармонию" с весом, однако этот пункт далеко не главный, т.к. речь идет о выживании, а не о прогулке по парку до бани.
5. конечно же - бой, прикладистость, его должно быть не жалко - это инструмент, но и ржаветь от утренней росы оно тоже не должно.
При этом не следует забывать, что большинство легких и красивых западных утятниц не приспособлены для стрельбы пулей.
Что -то не так разве?
Итак, методом исключения:
1. не нарезное (по моему убеждению - для леса не нужна точность на 300 метров, зато у гладкого есть возможность стрелять по ком угодно)
2. не полуавтомат
3. не 410 кал точно.
4. точно никакая не сайга.
5. не иномарка за 100 000.

Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства. Вот.

Maksim V 19-11-2009 14:05

quote:
Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства.

С вкладным стволиком под .22ЛР.
Мясоруб 19-11-2009 14:16

ну епт...)))
любительбулок 19-11-2009 14:40

[QUOTE]Originally posted by Мясоруб:

возможность ремонта "на коленке"

Не должно оно доходить до этого. Ремонта оружия в лесу не должно быть. Если дошло, то:
1.выживальщик скорее мертв, чем жив, и возможность ремонта ему уже фиолетова.
2.выбрано не то ружье.
Имхо.

КСМ035 19-11-2009 16:02

quote:
Cпасибо, радость охотника от трёхи можно объяснить только а) неопытностью б) бедностью и/или нетребовательностью в) монументальной глупостью. Патрон - возможно, есть потенциал; сама система - очень врядли

Взгляд ваш уважаю. Он ваш откровенно. Если не затруднит - зайдите, пожалуйста, на страницу https://forum.guns.ru/forummessage/164/266677-6.html , там описал свой недавно приобретенный образец трехи. Наумелся и выложил пару мишеней. Может, эта Мося, что-то изменит в ваших глазах, по отношению к себе.

------------------
КСМ035

Мясоруб 19-11-2009 16:17

Ружъе, конечно, разваливаться в руках не должно! Но и предвидеть все тоже невозможно.
nekobasu 19-11-2009 16:27

quote:
Originally posted by Мясоруб:

Если он и завалится - то от смеха. Пули 12 и 20 калибров у взрослого самца от башки враз отлетают, перебитая лапа - на первых порах он ее вообще не заметит.



А можно поподробнее про "отлетают от башки". Мне вот как-то трудно себе представить голову, способную выдержать прямое попадание пули 12 калибра.

quote:
Originally posted by Мясоруб:

2. не полуавтомат



ИМХО спорное утверждение. Полуавтомат может стрелять любыми патронами, другое дело, что после некоторых возможна неперезарядка и в таком виде полуавтомат=одноствольное однозарядное ружье. Но стрелять то оно все равно будет.
Мясоруб 19-11-2009 16:49

quote:
А можно поподробнее про "отлетают от башки". Мне вот как-то трудно себе представить голову, способную выдержать прямое попадание пули 12 калибра.

Запросто. Можете спросить у любого, имеющего опыт охоты на медведя, а не просто сидения на форуме. Больше того, самолично присутствовал при разделке туши медведя в Брянской области. Егерь с 21 12 набрел на него в кустарнике... 2 выстрела: по груди - легкое, и в упор под подбородок - пуля прошла мякоть и застряла между шейными позвонками НЕ ПРИЧИНИВ ИМ НИКАКОГО ВРЕДА. Медведя просто парализовало, а егерю просто повезло. Вот так то. Речь идет о свинцовых пулях, снаряженных не магнум.


А стрельнуть можно и из водосточной трубы. Но помимо повышенного расхода патронов п/а и большего кол-ва деталей... двустволке он проигрывает еще и в том, что в ней 2 спуска и 2 ствола против того же в единственном экземпляре у п/а. А с ежектором время перезарядки при должной тренировке не намного больше. К слову, у меня есть 2 полуавтомата и они мне нравятся, но коснись чего, предпочел бы оказаться с 2стволкой!

V1 19-11-2009 18:15

quote:
Originally posted by Мясоруб:

При этом не следует забывать, что большинство легких и красивых западных утятниц не приспособлены для стрельбы пулей.
Что -то не так разве?


Нет. Любая помпа прилчно стреляет и пулями.

quote:
Originally posted by Мясоруб:

Мой выбор двустволка 12 калибра советского производства.


Не оптимально соотношение вес/выстел. Зачем вторая труба когда без неё можно обойтись?

quote:
Originally posted by Мясоруб:

возможность ремонта "на коленке"



Из бересты боевые пружины собрались делать а из сучков бойки?
Werewolf_Zarin 19-11-2009 18:40

Может под "ремонтом" имелась в виду чистка оружия?

Ну, про медведя в каске тоже сильно загнул.

Это как в фильмах ужасов идет электрик по космической станции и нут на него космический медвед РЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ нуу он в эту биологию из космической М16 весь боекомплект, а у медведа на это дело разве что насморк.

Думаю, что бы разговор был предметный надо по пунктам.
1 надежность
2 вес
3 универсальность
4 доступный патрон
5 удобно при переноски

Думаю это основные критерии выбора.
Еще уверен, что надо ввести поправку на регион.

как сам вижу
1 ремонт невозможен даже не обсуждается
2 вес минимален это не просто ходовая охота возможно у вас будет тяжелый рюкзак или не будет сил.
3, на мой взгляд, гладкоствол потому, как и дробь и пуля ну на 80 метров большинство стрелять умеет
4 тут конечно очень спорно, на мой взгляд, между 12-20 калибрам
5 не очень длинный ствол, но достаточный для сохранения всех охотничьих качеств.

V1 19-11-2009 18:41

quote:
Originally posted by Мясоруб:

нахваливаете .410


Ещё раз. Для особо одарённых: Только ДРОБОВОЙ по соотношению масса / калории для мелочёвки - кролика, голубя, куропатки.


quote:
Originally posted by Мясоруб:

Ну или хотя бы расскажите нам с высоты своего интеллекта чем это система Мосина настолько хуже скажем Маузеровской и должна кануть в небытье?


Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.

quote:
Originally posted by Мясоруб:

это не только бухач на базе.


Да,да, а мы и не знали.

quote:
Originally posted by КСМ035:

там описал свой недавно приобретенный образец трехи. Наумелся и выложил пару мишеней. Может, эта Мося, что-то изменит в ваших глазах, по отношению к себе.


Весьма, имхо, посредственный результат. На грани пригодности для охоты до 200м. Я с мосинками наигрался. Возможно и у Вас это пройдёт, если интересна функциональность а не историческая ценность.

quote:
Originally posted by Мясоруб:

Это вам не по воробьям палить из сельского сортира.



Вижу и в этом деле у вас несравнимо больше опыта. Пневму значит ещё прихватите?
mma11 19-11-2009 19:49

quote:
Медведя просто парализовало

это называется останавливающее действие
V1 19-11-2009 20:07

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Думаю, что бы разговор был предметный надо по пунктам.
1 надежность
2 вес
3 универсальность
4 доступный патрон
5 удобно при переноски

Думаю это основные критерии выбора.
Еще уверен, что надо ввести поправку на регион.


Именно.

КСМ035 19-11-2009 20:44

quote:
Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.
quote:


Весьма, имхо, посредственный результат. На грани придности для охоты до 200м. Я с мосинками наигрался. Возможно и у Вас это пройдёт, если интересна функциональность а не историческая ценность.


Потянуть за пятачок бойка на себя и повернуть на 45 градусов налево (при любом, и боевом состоянии) Надежнейшего предохранителя нет. И затвор не выпадет, и бесшумно выполняется операция, и с девятиэтажки прикладом вниз - не выстрелит.
Охота не варминт, зверь всегда в движении, а задача одна добыть чисто и не поколечить.
В бою цель - вывисти из строя на любой дистанции и по любому месту. На охоте стараешься сократить дальность выстрела минимально, дабы не причинить вреда и, в большей степени совести своей.
Спасибо, Вы хороший человек. Ибо Тургенев сказал: - что не малый процент русского талантливого народа, отделяется в охотники. С Уважением.

------------------
КСМ035

V1 19-11-2009 20:51

quote:
Originally posted by КСМ035:

Охота не варминт, зверь всегда в движении, а задача одна добыть чисто и не поколечить.


Именно поэтому по Вашему результату эта винтовка почти непригодна для охоты. Разве что штыковой.

Про пятячёк я в курсе. Я имел ввиду ФУКЦИОНАЛЬНЫЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ а не эту пародию.

ser4026 19-11-2009 20:59

Выживание - не выживание, а для длительного перехода дробовое с патронами очень в весе проигрывает. А вот Иж-18 в кал. 7,62 и чуток патронов плюс вкладыш под 5,6, к которому уже и припаса вволю взять можно. : Говорилось, наверное, уже. Хотя многое уже повторяется.
Думается тут все пункты соблюдены:
1 надежность
2 вес
3 универсальность
4 доступный патрон
5 удобно при переноски
V1 19-11-2009 21:04

А где Вы живёте, где бываете?
КСМ035 19-11-2009 21:04

quote:
Именно поэтому по Вашему результату эта винтовка почти непригодна для охоты.

И какой бы ствол ВЫ посоветуете иметь при выживании?

------------------
КСМ035

Мясоруб 19-11-2009 21:04

Странно, что мужики то не знают... про то, что у медведя от башки пуля может отскочить. Круглая, турбина, спутник- те что точно знаю, еще была похожая на гуаланди - попала под прямым углом!, расплющилась вся, но черепушку проломила. Речь идет о крупных врослых особях, нападению которых проще всего подвергнуться, а не о "подростках", которые и не нападают как правило если есть возможность отступить.
quote:
Любая помпа прилчно стреляет и пулями.

Помпу уж оставьте амерским копам. А сначала взвесте, чтобы потом проверить это ваше калорийное соотношение.
quote:
Не оптимально соотношение вес/выстел. Зачем вторая труба когда без неё можно обойтись?

Наберите пистонов и радуйтесь этому соотношению, к тому же по большому счету можно обойтись вообще без "труб".
quote:
Из бересты боевые пружины собрались делать а из сучков бойки?
Вам как я посмотрю очень понравилась тема ремонта, дружно так подхватили... Но я уже написал, что всего предусмотреть невозможно. Но в двустволке ломаться нечему, а в п/а есть и нечего по этому поводу питать иллюзий - зайдите в "ружъе глазами владельца" и почитайте там, из первых уст, что называется, а не ипите мне и другим мозг со своим пугачом.
quote:
Ещё раз.
И еще раз улыбалась бы по лесам и долам дичь еслиб у них там был интернет.
quote:
Хотя бы из-за отсутствия функционального предохранителя.

Ну это да! Вот это точно косяк! В топку это весло! Только причем тут система я не пойму. Она же не виновата в том, что на одних предприятиях, которые должны были ею заниматься выпускают кастрюли, а других вообще не стало. И все же "не благодаря, а вопреки" эти винтовки продолжают достойно служить своим хозяевам, некоторые из них даже успели повоевать (винтовки)! А если лично Вам не нравится - берите свою хлопалку и вперед, на несчастных голубей. И вообще, охренеть можно - винту 120 лет, стреляет, добывает, а вам предохранитель не нравится!!! Не надо очки втирать тут. Детям это расскажите.
quote:
Вижу и в этом деле у вас несравнимо больше опыта. Пневму значит ещё прихватите?
Да, и тут я вас обошел!

Забыл спросить: помпа в .410?

Werewolf_Zarin, когда я писал про ремонт, я прекрасно понимал, что в лесу, топором и ножом ничего с поломавшимся ружъем не поделать. Но мы же не в неолите живем. Есть и будут всегда поселки, какая-никакая промышленность, сварка, фрезы и т.д. Вот например после падения ломается на инерционной бенелли приклад - что делать? И другое дело, когда это происходит на иже или тозе или мц. Вот.

quote:
это называется останавливающее действие
Ну в некоторой степени да, но я хотел подчеркнуть прочность костей косолапого.
КСМ035 19-11-2009 21:06

quote:
А где Вы живёте, где бываете?

Правильный вопрос. - в средней полосе.

------------------
КСМ035

Мясоруб 19-11-2009 21:09

ser4026, может тогда двойник?
V1 19-11-2009 21:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

Правильный вопрос. - в средней полосе.


Исключительно?


И далее:
Хищники?

Самая распространённая дичь?

КСМ035 19-11-2009 21:31

quote:
может тогда двойник?

Друзья! Всё зависит от индивидуальных качеств выживаемого. Кто-то с ножом выживет, а кому и ВЛАЗЕР с ИНЕТОМ не поможет. Но лучший образец тот, к которому душа лежит!

------------------
КСМ035

V1 19-11-2009 21:37

quote:
Originally posted by Мясоруб:

а не ипите мне и другим мозг со своим пугачом.



Именно этот пугач практически никогда не покидаеи машины и служит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для собирания куриц вдоль дорог. А на подольше или ходовую в лес я собираюсь брать КОМБО 30-30/12 и ДРОБОВЫЕ .410 для самой распростронённой - МЕЛКОЙ - ДИЧИ. Для этого докупаю вкладыши в 12 на 16 и 20й в добавление к .410, и 30-30 на .22LR. Что должно дать мне некоторую гибкость выбора комплекта под разные задачи, условия и ситуации. Вплоть до (не)оказавшегося в наличии патрона.

Мясоруб, я идиотов обычно распознаю и игнорирую сразу. Извините что с Вами не получилось.

Мясоруб 19-11-2009 21:42

quote:
Друзья! Всё зависит от индивидуальных качеств выживаемого. Кто-то с ножом выживет, а кому и ВЛАЗЕР с ИНЕТОМ не поможет. Но лучший образец тот, к которому душа лежит!

Думаю ДА.
quote:
Мясоруб, я идиотов обычно распознаю и игнорирую сразу. Извините что с Вами не получилось.

Стареете?
V1 19-11-2009 21:47

Нет, просто идиот попадается на ганзе всё кондовее и кондовее.
mma11 19-11-2009 22:03

ну почему любая тема скатывается во флуд и срач?
КСМ035 19-11-2009 22:05

Werewolf_Zarin
quote:
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.

Второй враг охотника - эмоции, они как трусы, должен иметь каждый, но не обязательно их всем показывать.
Человек спросил совет, а мы слюнями ....
Давайте у него спросим: вес, рост, интеллект, хобби, автобиографию, специальность и посоветуем... смотреть фильмы про выживане и охоту дома а когда он созреет, то в наших советах, и нуждаться не будет.
Загляните в своё сердце и там наверняка уже есть ответ. Удачи в выборе!

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 19-11-2009 22:53

quote:
Originally posted by mma11:
ну почему любая тема скатывается во флуд и срач?

Народ разношерстный много андеграунда.
Мясоруб 19-11-2009 23:14

quote:
идиот попадается на ганзе всё кондовее и кондовее

Вот и вас так и не удалось направить на путь истинный!
quote:
Народ разношерстный много андеграунда.

Панков что ли?
КСМ035 19-11-2009 23:28

quote:
Народ разношерстный

Разношерстность это хорошо. Благодаря ей появляется баланс, равновесие, гармония. Есть с чего оттолкнуться при выборе решения. Вот у нас стало мало богатых, и много бедных. Не дело. И в выборе оружья для выживания, сложно. Амплитуда советов не стабильная - что замедляет принятия решения. Извините за Философию.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 20-11-2009 12:02

Да уж намутили....
КСМ035 20-11-2009 12:27

quote:
Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.


При выборе вышеуказанных, обратите внимание на положение патрона в патронике, он не должен болтаться (чтоб не раздуло) в этом отношении ИЖ 17 - сказка. А в современных патроны дует, жопку отрывает, из-за чего клинит аппарат. У меня Берданка 32к ювелирный в работе с б/припасами, и пуля летит на 200м, если порохом попросишь, но потом гильза упирается при выходе. Не есть хорошо. Был ИЖ 18Е 12к отрывает зад. Тоже плохо. Сейчас ИЖ 18 16к, на много лучше! Эжектор не нужен, он и закусывает оторванную жопку патрона - клинит. ЕСЛИ есть деньги импорт, пластик САМО помпа. Есть очень легкие, а энергия вся в боеприпас.

И есть еще Henry Acu Bolt 22 магнум в пластике и нержавейка 1,9 вес, очень им доволен, домашнего хряка с 1м в лоб наповал и насквозь. Это сложно, т. к. мозг у него чуть больше куриного яйца, дикого и с большего расстояния не взять и пытаться не надо.
------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 20-11-2009 12:52

У моих друзей и знакомых много нашего оружия самого разного и реальные нарекания тока к сайге .410. И не отрывает и не дует и вроде выбирали как то так без особых знаний. Вот тока мушки у нас, по-моему, на глаз варят. Вот езжу, Краснозаводск покупаю гильзы от Рекорд много писали, отрывает с низкой юбкой дует. Пол лета каждые выходные ездил на пострелушки по тарелочкам и даже не одной осечки не было. Сначала для полуавтомата брал высокую юбку теперь беру любую дешевую потому как одинокого работают.
КСМ035 20-11-2009 01:05

quote:
И не отрывает и не дует и вроде выбирали как то так без особых знаний.

Имею ввиду гармонию калибра с мощностью боеприпаса. Согласованность, как бы. 16к более универсален.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 20-11-2009 02:07

Среди 12 16 20 менее распространен 16 на мой взгляд.
Хотя если по чесноку на "чужбине" не покупаю боеприпас все ношу с собою. Чаше самокрут или импорт если охота а не пострелушки.
Это еще с юности купил в командировке 3 пачки пуль так после выстрела пуля вяло выкатывалась из ствола и падала в метре от меня. Правда, это смутные девяностые были. Но жизнь учит.
КСМ035 20-11-2009 09:05

quote:
Хотя если по чесноку на "чужбине" не покупаю боеприпас все ношу с собою. Чаше самокрут или импорт если охота а не пострелушки.

Все зависит от активности в охоте. К примеру на северных разливах Каспийского моря, где жили по три - четыре дня. Выход до места охоты и стрельбы на зорьку утреннюю затем вечернюю был по грязи, потом по воде 1-2,5 часа. В среднем за зорьку, с одним стволом, расстреливал 30 шт. патронов. Ребята с двустволкой и до 70 шт., а дичи добывали примерно одинаково. А теперь застреленное количество патронов помножить на два и на четыре. Получается арсенал не слабый. Магазинов рядом нет. А сколько б/п брать с собой не каждый угадывал. Приходилось и самим заряжать, и делились патронами друг с другом. И вот здесь начинается самое интересное.
У каждого свой ствол со своими характеристиками и каждый подбирает под него б/припас. И выходит, что Русскому хорошо, то Немцу смерть. То плечо отобьет, то приклад лопнет, то пол дня гильзу со ствола достать не может. Вот только с этого момента, начинает определятся живучесть ствола, на выживание, т. е. в экстремальных условиях, а не на пострелушках а тире.
Или был случай. Вылил из дроби пулю, расплавленный свинец которой вылил в пробку от шампанского, используя ее как формочку (другого ничего под рукой не было) куда бросил шарик от подшипника. Потом слегка обрезал и в гильзу с натягом. Её слегка раздуло. И ничего умнейшего не придумал, как засадить в верхний ствол ТОЗ-34Р 12к 1985г.в. до половины. И её там закусило, ни туда ни сюда. Два дня лучшие умы колдовали. Колдовство не подействовало. Я сам принял решение. Тяжелый молоток и деревянная чурка. Кое-как загнал патрон, чтобы стволы закрылись. Повесил 4мм толщины кусок железа отошел на 70м и, как бабахнул. Хороший был выстрел. Быстрей взгляд на ружье, все нормально. Другой патрон в ствол патронник мерить, - не раздуло. Слава богу.
Железка даже не шевельнулась, а в ней дырочка ровная, с другой стороны розочка красивая. А задняя стенка сарая в пол кирпича пробило с пылью. Вот вам и живучесть ствола, от которого, может, зависит выживание наше.
Уметь правильно думать - тоже не малый фактор при этом.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 20-11-2009 11:27

То, что вы называете проверкой ружья на живучесть я бы назвал просто дурью. Нет у меня маньеакального желания сделать выстрел пуговицей как на барикадах у гавроша. Пулю можно было и ножом до размера подогнать. 70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?
ser4026 20-11-2009 11:30

quote:
Originally posted by Мясоруб:
ser4026, может тогда двойник?

Может. Но, думаю, двойник тяжелее будет. И, уж точно, существенно дороже. И еще. Читая отчеты людей побывавших в отдаленных местах нашей страны, я не вижу в упоминаниях о местном народе повальную любовь их к легкому, универсальному оружию. Чаще совсем не легкий полуавтомат упоминается. Да и большой калибр нарезного (если не предполагается охотиться на крупного зверя, а ведь речь идет не об охоте) так ли нужен? Если мишка будет охотиться на человека, то он человека заохотит скорее всего. И наше счастье, что он этого не делает, как правило. Вот и получается мелкашка, да с самодельной (невесомой практически) ложей наиболее универсальное оружие. Я с такой, к сожалению не своей, провел три месяца в районе Кейв, в Мурманской области. Просто пушинка. У нас еще был Иж (не помню уже какой, кажется 54-й) 12-го кал. так что было с чем сравнить. И боеприпас калибра 5,6 вообще ничего не весит (почти). Но это для тех, кто вынужден долго на себе все свое добро тащить, а не зашел, неделю (месяц) прожил и вышел. Все в этой ветке не читал, но думаю, что не первый, кто эту мысль высказывает, а может и не десятый, даже)). Посему приношу свои извинения. Сергей.

любительбулок 20-11-2009 12:39

Если завтра в ормагах появятся G-22 и сверху на всю длину ствол 12к. то это для меня и будет ружье выживания. или АUG..
КСМ035 20-11-2009 16:13

quote:
То, что вы называете проверкой ружья на живучесть я бы назвал просто дурью. Нет у меня маньеакального желания сделать выстрел пуговицей как на барикадах у гавроша. Пулю можно было и ножом до размера подогнать. 70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?

Да, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это растояние км 20-40, где охота разрешина(котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинги, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стредьба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лищь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто дочитал до конца.

------------------
КСМ035

КСМ035 20-11-2009 16:19

quote:
70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук?

Да, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это растояние км 20-40, где охота разрешина(котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинги, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стредьба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лищь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто читал до конца.

------------------
КСМ035

КСМ035 20-11-2009 16:21

quote:
70 патронов это примерно 3.5кг за зорьку это конечно результат. Интересно, что это такая за охота? Стрельба по уткам на звук

Да, Вы правы. Дурь. Ошибки молодости.
На море между "котлами", это расстояние км 20-40, где охота разрешена (котёл - место, где живут и размножаются: гуси, утки, кулики, фламинго, лебеди и т. д. - куда закрыт путь для настоящего охотника). И представьте себе, каждые 15-30 сек. у вас над головой или рядом пролетают стайки от 10 до 50 штук примерно. И скажу вам, это не стрельба по тарелочкам, а очень большая ответственность. Нужно моментально оценить ситуацию. Сначала по услышанному звуку-лёгкому свисту, определить направление, а это 360 градусов, ведь ты стоишь в камышах замаскированный. Почти по пояс в воде. Лебеди пролетают так близко, что можно зо крыло схватить. Потом надо увидеть стайку. Из неё выбрать свою цель (тарелочку). Взять правильное упреждение, в зависимости от скорости полета, продумать куда упадет, чтобы не нырять за ней или потерять, где-то в камышах. Не навредишь ли своим выстрелом товарищу, стоящего не далеко. И комары за них и против нас. Только потом нажимаешь на курок. Все это прокрутить в голове можно, но по первой, даже мастера по стрельбе и лучшие тарелочники садились в лужу. Кстати, с зари и до обеда, присесть-то нет где. И за пару часов так накрутишься, а если еще и пасмурная погода, то не знаешь в какую сторону домой идти, к берегу или в море, т. е. легко заблудиться.
Да, в котлах стоит такой гомон и шум, слышно на многие километры.
Первое моё ружье ТОЗ-34Р 12к 1985 г. в. длина стволов 735 мм, с которым ходил в Волгоградских степях на русака беря всего лишь 2 патрона и всегда возвращался с добычей. На море по уткам стал непростительно мазать. Первая зорька 7 выстрелов в молоко. Стал стрелять из скрадка, по только что прилетевшей утке. Было стыдно и ощущение будто украл.
Забросил по сути великолепное ружье в сейф и 6,5 лет охотился с ИЖ-18 12к 755мм длина ствола. Самый примечательный выстрел из неё по стаи гусей из 7 шт. дробью N5, упреждение почти полторы стайки, метров 30. Целился по первому, а сбил последнего. Камнем упал в 10 метрах от меня, проламывая сантиметровую корочку льда. Это мой первый был гусь от которого получил огромное охотничье удовлетворение. С тех пор стараюсь охотиться красиво и достойно.
Спасибо, кто читал до конца.


------------------
КСМ035

V1 20-11-2009 19:07

quote:
Originally posted by КСМ035:

Быстрей взгляд на ружье, все нормально


Смотрелки целы. Я дурею с таких приоритетов - волноваться о железяке рискуя головой.

Werewolf_Zarin 20-11-2009 20:11

Ну жизнь все дешевеет, дешевеет.
КСМ035 20-11-2009 21:53

quote:
Смотрелки целы. Я дурею с таких приоритетов - волноваться о железяке рискуя головой.

Когда делали в одном из охот оществ, стенд наглядной агитации, на котором хотели разместить образцы вышедшего из строя ружей, то старую курковку ТОЗ - 63 никак ни могли разорвать зарядом дымного пороха. Что мы только не делали. Даже заливали свинцом пол ствола. Выстреливала старушка. Так дутые стволы и повесили.
Но опыт разрыва, в руках правого ствола ТОЗ - 62 был. В торопях засыпал мерку БАРСА и пол мерки СОКОЛА, черт попутал - 3-и дня контузия, разговоры понимал по губам.

Осюда следует, что оружие и, для выживания, и всегда представляет повышенную опасность. Будьте внимательны и осторожны.
------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 20-11-2009 22:29

Герой
GlebCH 20-11-2009 22:53

Тема по ружжу по выживанию или на охоту?
Вот менше пол кило берданка.
http://pakrifle.com/Pictures.html
Наш ТП-82 довели бы до ума да с патронами, и кризиса бы меше стало.
КСМ035 20-11-2009 23:00

quote:
Ну жизнь все дешевеет, дешевеет.

Пусть люди учатся на моих ошибках, своих не делая.
Werewolf_Zarin 20-11-2009 23:02

прикольно.
V1 21-11-2009 12:04

quote:
Originally posted by КСМ035:

Пусть люди учатся на моих ошибках, своих не делая.



К сожалению, у каждого свой набор глупостей в послужном списке, именно поэтому важно ими делиться. Я тут своё основное ружьё переехал, хотя говорили - не ставь так к колесу, слушал, кивал, пока всё-таки не поставил второпях пакуясь чтобы успеть в ещё одно место до закрытия охоты. Проехался вдоль. Ружью это, к счастью, не повредило, чуть СТП подправил, после этого ещё трёх оленей упаковал - , 150м лёгкие, одного с 250м в шею, другого с 350, но по печёнке, к сожелению. Мощавая конструкция. НО - очень уж узкоспециализированное - и калибр .308 и весит 4кг без прицела.

quote:
Originally posted by GlebCH:

Тема по ружжу по выживанию или на охоту?


Охота это возможность добычи пищи и потому рассматривается лично мной как елемент выживания при непредвиденном застревании у чёрта на куличках. Тушняк в НЗ само собой надёжнее. Оборона от зомби не планируется.

Тут мнения бродят кругами, но примерно вокруг одного и того же. На мой взгляд, исходить надо от региона, наличия или отсутствия хищников ("оборонный компонент") и самой распространённой (легче всего добываемой, "кормовой компонент") дичи. Если нет крупных хищников - или оборона поручена устройствам вроде m1911 - крупные калибры можно отбросить. Springfield Armory M6 .22LR(.22Hornet)/.410 спроектировано именно с этим рассчётом.

С хищниками задача несколько усложняется - притом проблему создают не они на прямую - но от кролика после выстрела из 45-70 (мои экспиременты с дробью из 45-70 окончилсь пока ничем) только уши остануться и курицу вблизи даже лёгкиё заряд 12к 7ки превращает в неаппетитный фарш, если не бить её краем осыпи. Плюс - целый патрон 12го на 600г мяса? Я такое себе могу позволить только если возить боекомплект в машине или на короткой прогулке. Если нести его на себе, хорошо бы подсократить вес.

Минимально достаточный для мелочи и распространённый дробовой патрон - тот же 410й, но пулей он стоппер никакой, ну или почти никакой - я пулей им стрелял мало, фабричные патроны мягко говоря не впечатлили. Далее 20ка (мнения как о стoппере расходятся, у меня же своего опыта нет) и 16й (тоже выигрыват в весе), но 16й не так распространён, и выйгрыш веса по сравнению с 12м минимальный. Пулевой - всё тот же 22ЛР.

Что я исходя из всего этого решил попробовать. Грубо говоря - оставить богу богово, а кесарю кесарево. Купил комбинашку 12/30-30, не саму лёгкую, но разборную.
Основным "оборонным" ввиду изобилия мохнорылых остаётся 12й, со слагами. В него для мелочи вставляются .410, 20 или 16й - по вкусу и наличию - вставки для стрельбы дробью.
Оленьим на выстрелы до 200м служит естественно 30-30. К нему же приоретается вкладыш на 22ЛР, скорее чтобы было, дробь по моему опыту по птичке в нашем лесу добычливее, но очень уж лёгкий патрончик.

Ну и самое главное, по хищникам. После некоторых раздумий, на первую - после избегания встреч - линию был переведён противо медвежий аэрозоль, за неимением лучшего всегда носимого на поясе. Но к охоте он отношения не имеет.

SergeVB 21-11-2009 01:06

quote:
Originally posted by V1:

30-30. К нему же приоретается вкладыш на 22ЛР



Хорошо у вас - вкладыши продают и не ругают за них
Werewolf_Zarin 21-11-2009 01:37

А у нас страна гениев законотворцев. Поэтому ругают.
П.П.Гарин 21-11-2009 01:46

Выживать можно с любым исправным оружием. Любым.
Конечно, двухстволка с двумя раздельными механизмами или тем более "комбинашка"(о калибрах пока не говорим)обеспечат прекрасное выживание в любом лесу, чем одноствольное ружье любого типа. Ломаться ни чего не должно, но! чего только не бывает, и сломанная пружина одностволки превратит ее в ненужную вещь, когда ружье с двумя раздельными механизмами продолжит выполнять свою задачу на одном стволе, нарезным или гладким - без разницы (комби).
И Мосинку обидели за зря. Хорошая штука. Дешевая,патронов везде взять можно. Надежная до дури!И интересно, почему пригодная только для стрельбы на 200м? Вся тайга и промысел состоял из Мосинок и СКСов, и ни кто не жаловался, и не жалуется. Хотя - один механизм, но надежный.
А так, комбинашка,с хорошим калибром, 12(16)и 7,62Х54(9Х54)будет вам на все- про все!
С ув.
GlebCH 21-11-2009 01:57

На 20стр я как раз и сказал о М6.
Вот М6 Скаут 16' Карабин.
http://www.gunshopfinder.com/springfield/M69601.asp
"The .45 Colt is used as a hunting load on animals the size of deer and black bear."
Толко перезарядка у АР-7 быстрее, влупить 15 .22 или один .45 Колт.
Как выживальное М6 выглядет по мне уневерсальнее.
На охоту я так понимаю именно специално. Выживалное на всяк случай.
По охотничьим в других палатах достаточно инфы.
V1 21-11-2009 03:43

quote:
Originally posted by П.П.Гарин:

почему пригодная только для стрельбы на 200м? Вся тайга и промысел состоял из Мосинок и СКСов, и ни кто не жаловался, и не жалуется. Хотя - один механизм, но надежный.


Это было сказано про конкретный результат конкретной винтовки. Но носить мосинку с патроном в патроннике при таком "предохранителе" я бы никому не стал рекоммендовать. Тем более - не на предохранителе и при спущенном курке с досланным патроном, как часто делают. Про 7.62х54 по мелочи всё и так понятно. Вот и остаётся для неё ниша охотно-выживальческая - крупняк и "оборона", но тут есть у мосинки с её конструктивными особенностями слишком много сильных конкурентов. Одно бесспорно - надёжность на высоте, но и других винтовок того же периода и класса она не хромает. А насчёт не жаловались ... а что, был или есть смысл жаловаться когда тебе всучили то что есть? Вот и держалось на том что было. Или - просто всё устраивает, "да и х с ней". Меня - нет, мосинку продаю, застоялась.

quote:
Originally posted by GlebCH:

Вот М6 Скаут 16' Карабин.


Во, никак оживили. Пара 410/45 Long Colt ЕМНИП уже тут мелькала, у H&R одностволки, в похожей теме.

Заметте all-in-one тенденцию, дедушку М6 довесили стоппером.

КСМ035 21-11-2009 17:34

quote:
[B][/B]

Вот дивайс. месяц назад приобрел. Очень доволен. При порывистым ветре 9-15 м/с, стрельба на 50м пуля в пулю. На 100м лист А4, от середины вертикали влево, вправо +, - 5см. Пристрелять не смог. Пуля чувствительна к ветру. Да, при таком ветре не пристреливают, но не пострелять из неё, не смог удержаться.
1,9 кг вес, нержавейка, пластик, 22WMR, кронштеин вивер с оптикой, плюс открытый прицел, однозарядный. 19 тыс. руб + 1000 руб набор для чистки. Выстрел CZ патронами 15 руб.

Родной сайт. http://www.henryrepeatingarms.com/h007_acubolt.cfm/
------------------
КСМ035
click for enlarge 780 X 229 18,5 Kb picture

V1 21-11-2009 19:06

quote:
Originally posted by КСМ035:

22WMR


Не. Можеи предубеждение, не нравится мне он. Чем колхозней калибр, тем ИМХО лучше.

Галкин 22-11-2009 12:19

Добрый вечер. Мое мнение таково: ИЖ-18, в 20 калибре. Дешево и сердито. В размерах оно все же помене старшего брата, ствол покороче, для меня это заметное преимущество. Бой отличный. По своему опыту - гораздо добычливей, чем большие калибры, предпочитаю стрелять с него. Главное в походе - патроны меньше места занимают. Ну и шею не так тянет, цепляется меньше, простое и прочное.
И для самозащиты - вполне пригодно, тяжелой пулей, бьет - почти как 12-й. Специально проверял. В общем - мне каатся так.
Игорь Скрылев 22-11-2009 12:35

Все уже придумано до нас. Называеться ТП-82. или пистолет для космонавтов. Забавная штуковина пришлось как-то с ней общяться. По сути обрез тройника два ствола 32-го калибра , пулевой 5, 45мм.Единственый минус больше не производиться, да и патроны были специальные расчитанные на короткий ствол. Поэтому для России бюджетный вариант ружья выживания -обрез курковой тулки. Ну а что и как резать это дело вкуса.
GlebCH 22-11-2009 12:44

Опоздали стр24 на топике, толку говорить о том чего нет.
CZ делают M6 к сушествуюшим патронам. Кстати ТП-82 оч неокуратное но до ума довести было можно. У Космонавтов теперь макар.
Werewolf_Zarin 22-11-2009 01:44

quote:
Originally posted by Галкин:
Добрый вечер. Мое мнение таково: ИЖ-18, в 20 калибре.

А я вот из сайги в 20 калибре пострелял по тарелочкам и уверовал что дробинок там все же маловато. Не стрелял тяжелой пулей из нее тока полевой третьей.

В ИЖ 18 есть юниор вот она в 20 калибре очень легкая все нравится, но ствол получек. был бы цилиндр думаю, взял бы все же именно 20. Поэтому если говорить об ИЖ 18 выбор тока 12 калибр.

Галкин 22-11-2009 02:02

Не спорю. Но для меня такая палка не по вкусу. Все же великовата, и патрон не мал. Делаю упор на точность стрельбы, как раз по мне. И на счет количества дроби, пришел к выводу - дробин может быть и мало, но они должны быть в нужном месте, дабы произвести летальный эффект.
Полева тоже стрелял, понравилась точностью. А для самозащиты - стальной "Тандем", суръезная штука, для единственного выстрела:-) Хотелось бы надеяться.
Werewolf_Zarin 22-11-2009 14:28

Если бы написали "тандем" в начале сообщения я бы даже читать дальше не стал бы. Охотник этим стрелять не будет.
Но при любых обстоятельствах я бы предпочел иметь точную тяжелую пулю, чем кусок арматуры не понятного назначения в тех условия которые описаны. А стальным роликом разве что по машинам пострелять но машины в тайге не водятся.
Галкин 22-11-2009 15:11

А я его не для охоты и писал. :-) По машине тоже неплохо. Для единственного выстрела, в случае нежданной встречи, мне кажется самым приемлемым. Не уходит с траектории, пробивает все на свете. Это к тому, что - "Скользнув по стальному черепу медведя, легкая пуля уйдет в сторону. только разозлив". А через чок, тяжелыми не стреляю. Извиняюсь за неприемлимое высказывание. :-)
Werewolf_Zarin 22-11-2009 23:20

Хорошо.
Я пишу ровно, как я себе это вижу, не хочу вдаваться в подробности точности стрельбы просто берем дистанцию с коробки 40м
Полуавтомат первым всегда дробовой патрон ну четверочка пятерочка зайчик лисичка ну и любая птаха. Второй заряд хорошая пуля.
Почему не всяко разно, а именно хорошая?
Вот ползешь по лесу, а тут на сопку от гнуса прятаться олень вышел, дистанция не разу не 25 метров, а скажем 80 стрелять? Конечно еда! Передергиваю затвор дробовой падает на мох, а пулевой уже в стволе. Хоп неудача, а в стволе мегасупер арматура выстрел пуля, где то там олень ушел, проглотил жадную соплю пошел дальше.
Вариант маловероятный но, наверное, основной защита. На меня выходит медведь дистанция пренебрежительно мала! Куда я делаю выстрел? В голову с опаской от тресорукости попасть в щеку скулу либо вообще промахнутся? Нет, думаю в район сердца то есть груди. Ребро затормозит, какую небудь стрелу или Полеву? нет.
В чем плюс арматуры для меня? Нету одни минусы.

Случай был один вспоминаю не часто, но и не раз в год. Иду в брод в одной руке сапоги в другой ружье река переплюйка метров 15, но по яйца с другой стороны выход олень красавец у меня первая дробь вторая пуля встал замер прижал рукою подмышкой приклад передернул, стрельнул пуля через пузо воткнулась в ляху захватив с собою кишки и их содержимое сам тока палец выбил. Стрелял метров с 50 держа ствол одной рукой всего пару секунд. Пуля, для коротких дистанций у которой точной не велика плюс ошибка прицеливания и шанс попасть исчислялся бы единицами процента.

Галкин 23-11-2009 12:47

Ничего против Полева и Стрелы не имею. Точность приятная, у Полева, Стрелу видал только на картинке. Посему - пользуем что есть. :-)
Верно все, ИЖ-18 - был вначале записан, выстрел там всего один есть. И тандем, просто к слову пришелся, валяются везде задешево, деревья валить. Видно я тут все проспал. А что касаемо встречи с косолапым в дурном расположении духа, то я бы и не стал стрелять ближе метров десяти. Вдруг поорет, да передумает. Все же добыча он на переходе совсем ненужная. Мнения спрашивали - я и сунулся, по деревенски:-)
КСМ035 23-11-2009 02:24

quote:
Вот ползешь по лесу, а тут на сопку от гнуса прятаться олень вышел, дистанция не разу не 25 метров, а скажем 80 стрелять? Конечно еда! Передергиваю затвор дробовой падает на мох, а пулевой уже в стволе. Хоп неудача, а в стволе мегасупер арматура выстрел пуля, где то там олень ушел, проглотил жадную соплю пошел дальше.
Вариант маловероятный но, наверное, основной защита. На меня выходит медведь дистанция пренебрежительно мала!


Я тоже выбираю ствол выживания в лесу и не только. Полистал эту страничку по ссылки.. http://www.forumtemirtau.com/showthread.php?t=29&page=3 Толково изложено.
Хочу нарезной. Лицензия по февраль 2010. Изучил БУКВАРИ всюду. Наткнулся на Remington 7400, в нержавейке, в пластике. Предлагается в калибрах .243Win; .270Win; .308Win и .30-06. Масса винтовки около 3,5 кг, встроенный магазин на 2 патрона. Вот обратите внимание на этот аппарат http://www.ohotniki.com/new/162.htm и по птице можно, и по защите от мишки справится с близкого расстояния. А если варьировать характеристиками патронов, то используй по широкому спектру дичи. Захотел я такой образец, но в калибре 223REM.
Если кто владеет, какой-либо информацией, где можно приобрести или заказать, буду очень вам благодарен.

300 x 169

V1 23-11-2009 04:47

Честно - лучше купите АКМоид вместо 7400... Не самый прославленный аппарат с точки зрения надёжности и полевого обслуживания.


quote:
Originally posted by Игорь Скрылев:

обрез курковой тулки


Такой???

КСМ035 23-11-2009 10:45

quote:
Честно - лучше купите АКМоид вместо 7400... Не самый прославленный аппарат с точки зрения надёжности и полевого обслуживания.

Отзывы про Браунинг Бар 2 нарекания такие есть, про Рем. надо почитать.
Козырная КУРКОВОЧКА, стволик бы подлинше, калибр наверно 12к?

------------------
КСМ035

КСМ035 23-11-2009 17:42

quote:
Werewolf_Zarin

Вот ссылка на не плохое видео, охота на уток. http://russiangunner.com/phpBB2R/portal.php?sid=28e51649d997fb83c9f81cd16e5b953f
Питерского охотника.


------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 23-11-2009 20:29

Там видимо регится надо.
Игорь Скрылев 23-11-2009 22:36

Для V1.Тут все просто. Длинна ствола должна быть равна или немного больше чем длинна приклада со ствольной коробкой Критерий -минимальный габарит в разобраном положении. На приклад закрепить газыри под 6 запасных патронов , на стволе светоотражающую мушку и получиться то что и называеться "ружьем для выживания", а у американцев нечто подобное звали "каретное ружье" .А курковочка действительно интересная. Каких кровей будет?
V1 23-11-2009 23:18

Китаец. Dominion Arms Outlaw. $300, ~$200 юзаный с доставкой. Понятия не имею с чего содрали. Есть у них ещё и одностволка и ужас - магазинный. Его ресивер ЕМНИП содрали с Ремингтона 870. Как и других коротышек D.A.

http://canadaammo.com/manufacturers.php?manufacturerid=2

Патронташики на прикладе я тоже люблю.

quote:
Originally posted by Игорь Скрылев:

Длинна ствола должна быть равна или немного больше чем длинна приклада со ствольной коробкой



Разумно. Тут же похоже общую длину диктует закон. Я уж не помню какой она должна быть, но догадываюсь что у моего бразильского .410 и у D.A. Outlaw c Baclpackerом он минимальная. Оттого и комичный вид когда приклад длиннее ствола.


любительбулок 23-11-2009 23:49

Вот прокачиваю для себя эту концепцию -"ружье для выживания в лесу" и прочувствовал наконец его отличие от просто удачливого охотничьего ствола.
Все таки оно не узко для охоты, а может быть использовано для добычи кого-то не крупного. Т.е.это укороченный разворотистыи ствол(ы).Дульная энергия будет еще быстрее падать с каждым метром. Но!Кому-то некрупному и этого за глаза хватит. И в режиме самообороны хозяину тоже хватит, т.к. эта самая самооборона не бывает за 100м.Все происходит накоротке, в упор. А в упор с подходящей самообороне тяжелой экспансивной (разрывной?) пулей мишку вполне можно попробовать застопорить. Не факт что убить, но причинить ТТП, после которых не западло и смыться. При малых калибрах полуавтомат может компенсировать недостаток энергии большим количеством выстрелов.
Это была моя теория. Теперь-какие ружья потенциально могли бы под нее проконать?Увы не особо знаю МЦ,двустволки и др.Саеги рулят в моем сердце:-)Итого думаю Сайга-20К.Может 410С?Не знаю.
Вот такие мысли.
V1 24-11-2009 12:00

quote:
Originally posted by любительбулок:

пулей мишку вполне можно попробовать застопорить. Не факт что убить, но причинить ТТП, после которых не западло и смыться.


Не стоит. Ведмедь-то с ТТП врядли добрее станет... скорее наоборот. Именно поэтому .410й я рассматриваю как добычливый, но ни в коем случае не оборонный. По 20му у меня опыта вообще ноль.

Галкин 24-11-2009 12:15

А в упор с подходящей самообороне тяжелой экспансивной (разрывной?) пулей мишку вполне можно попробовать застопорить. Не факт что убить, но причинить ТТП, после которых не западло и смыться. При малых калибрах полуавтомат может компенсировать недостаток энергии большим количеством выстрелов.

Даже точнее можно сказать - смертельно раненый медведь, успевал переломать кости охотнику, прежде чем испустить дух. И количество проглоченных им пуль - далеко не всегда является решающим. В варианте самозащиты, надо прежде всего рассчитывать на здравый рассудок и хладнокровие. То есть, не дай боже спровоцировать Мишу на агрессию, если он не есть цель похода в лес, и нет товарища на подстраховке.
Это не страшилка, это история человека живущего в соседнем доме.

КСМ035 24-11-2009 12:30

quote:
Werewolf_Zarin

Там видимо регится надо.

В левой графе - Развернуть сайт - Видео. Попробуйте. Или регистрация нужно, я зарегистрировался.

------------------
КСМ035

любительбулок 24-11-2009 08:29

Понятно, что он хозяин, а выживальщик-незваный гость. И к нему с почтением и т.д. и т.п.Зверь весьма неглупый и хитрый. Часто он и сам не лезет к человеку. Да еще со стреляющей палкой. Да еще если с грохотом выстрела она поднимает фонтанчик земли перед ногами зверя. Тут и с мощными "стопедкарами",как говорят у амеров, лучше искать способы ухода от контакта. Да и мяса его избыточно много. И болеют медведи трихинеллезом наверно поголовно.
Мы говорим про сучий случай, когда хозяин попутал, а мы потом не хотим с того света через спиритическое блюдечко доказывать, что хотели мимо пройти.
Насчет 410 пожалуй я погорячился, даже с длинным стволом:-)
Может МК-0З-7,62*39?или он сильно недобычлив?
nekobasu 24-11-2009 09:20

Поищите тему про самооборону от медведя с пистолетом. Там была статистика по удачным/неудачным случаям. А 410 помощнее большинства пистолетов будет. Так что не все с ней так плохо.
Werewolf_Zarin 24-11-2009 10:57

По мимо обороны ружье должно основные свои функции выполнять, то есть охотить.
.410 это все же не птаховый калибр потому как дроби влезает мало, а размер пули и ее энергия велики.
любительбулок 24-11-2009 14:17

Вопрос насколько велики?
Стопедбир или не стопед тушку весом 200-300кг? бОльших вроде уже переохотили на шкурки..
V1 24-11-2009 18:43

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

.410 это все же не птаховый калибр


Смотря где. От птахи и дистанции завист. Не глухариный у вас точно.

Werewolf_Zarin 24-11-2009 21:44

Воображение устойчиво рисует страуса, который спрятал голову в песок, а тут охотник выбегает прямо в страуса стреляет из 410 калибра пив пах ой ё ёй уссывается страус мой. Пуля была отражена пассивной бронею "Перо" Покупайте пуховой стальник с рождественской скидкой.
Константин12 24-11-2009 23:56

Да-а...с 410кал выживать не в лесу, а в городе при БП (в палате 151-в курсе).Для человека этой штучки вполне хватит.
krysoboj 25-11-2009 12:45

раньше выпускался тройник ижевский 5,6LR, 7,62х56 и 20 (или 12) вот это самое то -со съёмной оптикой. в длительном походе боеприпас экономят поэтому стреляют наверняка-сидячую птицу, неподвижного зверька. мелкашечных патронов можно взять много, на мелкую птичку их не жалко-поэтому необходим 5,5. северный олень от попадания 5,5LR в переднюю часть ложится или уходит метров до 50. потому-5,5-основной боеприпас. на патронах 12 и 7,62 сэкономите вес. одного дробового ствола 12 кал. достаточно-опять же стреляют влёт только наверняка до 20 м. пуля 12 + пуля 7,62-неплохой набор на медведева. и можно выстрелить метров на 400 - медведик и не поймёт откуда к нему подкрался п-ц. при этом 7,62 всегда в стволе-даже например при скрадывании куропатки. вес- такой же как у двухстволки 12 кал. если критичен вес -переменный съёмный прицел до некоторой степени заменит бинокль. возможен вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)
V1 25-11-2009 01:07

quote:
Originally posted by krysoboj:

вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)


МЦ какая-то была такая, модель 106-17 что ли. 12 или 20 и 7.62x54. ИМХО лучшая в этом классе из российских. Я бы такую купил, но похоже акиян они не пересекали. И стволик 7.62х54р на 22LR

Werewolf_Zarin 25-11-2009 01:22

двойник, тройник очень заманчиво, но таскать как минимум 2 ствола это расточительно. Весит, думаю немерено
V1 25-11-2009 01:26

Cмотря где, опять таки.
nekobasu 25-11-2009 10:18

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Воображение устойчиво рисует страуса, который спрятал голову в песок, а тут охотник выбегает прямо в страуса стреляет из 410 калибра пив пах ой ё ёй уссывается страус мой. Пуля была отражена пассивной бронею "Перо" Покупайте пуховой стальник с рождественской скидкой.


вот цитата отсюда ( http://world.guns.ru/ammo/am_revolver-r.htm )

quote:

.44 Magnum / .44 Магнум
Этот патрон был разработан в 1956 году компаниями Smith & Wesson и Remington как боеприпас для охоты и самозащиты от крупных, опасных зверей. Невзирая на успехи этого боеприпаса в кино, реально его использование в полиции было крайне незначительно по причине большой массы револьверов под него и значительной отдачи при стрельбе. Этот патрон до сих пор пользуется устойчивой популярностью в США для охоты, целевой стрельбы по силуэтам и самозащиты (главным образом, в дикой природе, от крупных и опасных зверей)


Кинетическая энергия этого патрона колеблется от 1006 до 1409 Дж для разных версий патронов.

Кинетическая энергия техкримовской пули 410 калибра (http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/brenneke/gualandi_undergauged_spherical_ball_cal.html ) составляет 1014 Дж, Барнаульской (http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart410.htm ) - 756 Дж (это сопоставимо с лучшими образцами .357 Магнум).
Очевидно, что сферическая неэкспансивная пуля - это не самый лучший вариант для защиты от крупного зверя. Известно также, что 410 сайга из-за высокой прочности ствола может кушать патроны, которые были снаряжены повышенной навеской пороха. Таким образом, более чем реально обеспечить для них энергетику и поражающее действие, по меньшей мере не уступающее охотничьим патронам .44 магнум.

V1 25-11-2009 10:39

Да ради бога, если что не так пожаловаться что Вас не предупреждали Вы всё равно уже не успеете.

"Убивает дырка", а не формула с джоулями. Давеча проверил стрельнув оленя с 45-70. И пуля медленнее, и всё такое, а рухнул где стоял.

А заводской 410й с пары метров пулей не пробил ёлку в дюйма четыре. Ну его.

Werewolf_Zarin 25-11-2009 10:56

nekobasu
Наши пращуры на медведя с рогатиной ходили. Я не спорю я согласен. Просто в юности наблюдал не совсем удачную охоту на мишку с карабином и уверовал в то, что если калибр мал то нужен очень удачный выстрел.
Галкин 25-11-2009 11:13

Ну дела:-) А начинали - за здравие:-) Мне казалось, что ружье нужно не для уничтожения всего живого в радиусе сотни метров, и не для убития двух сотен кило, с целью изъятия куска мяса? И на нарезное разрешения еще нет? То есть приблизительно - 20-12 калибр, одно-двух ствольное, могущее с минимальными потерями пережить дальнее, тяжелое путешествие, и остаться способным ответить злобным Бах! на первую же просьбу? Причем еще и так, чтоб в случае внезапного нападения - мощности хватило для безопасного отступления.
nekobasu 25-11-2009 11:44

quote:
Originally posted by V1:

Да ради бога, если что не так пожаловаться что Вас не предупреждали Вы всё равно уже не успеете.



Господи, да я ни в коей мере не призываю охотится на медведя с 410. Я лишь хотел обоснованно показать, что он вполне способен спасти своего хозяина в случае неприятной встречи.

Вот кстати представим ситуацию: человек с ружьем-полуавтоматом неожиданно сталкивается почти вплотную с медведем. Магазин ружья полностью заряжен пулями или крупной картечью. Сможет ли человек выпустить весь магазин в медведя или тот, как терминатор, не будет обращать на попадания никакого внимания, и, соответственно, после первого же выстрела прыгнет на человека и порвет его? Многие случаи самообороны от медведя с пистолетом, как я понял, были именно из этой серии - люди внезапно натыкались на медведя и далее шла судорожная стрельба до полного опустошения магазина. Насколько помню из той темы, там наиболее удачной была самооборона из кольта 45 калибра и АПС (в автоматическом режиме).

Галкин 25-11-2009 12:02

Мне кажется, человек идущий в дальний поход, должен быть заранее морально подготовлен к подобной встрече. И никакой судорожной стрельбы, до опустошения магазина - быть не должно. И первый выстрел - делать не стоит. Мне каатся. И желательно, вообще - одним обойтись, пусть и в упор. Совсем запутали тему:-)
V1 25-11-2009 18:28

quote:
Originally posted by Галкин:

И никакой судорожной стрельбы, до опустошения магазина - быть не должно.


Стрельбы по уму вообще не должно быть. Первая и главная защита - избегать столкновения, как - писали тут много раз.

Может хватит о мохнорылых?

Галкин 25-11-2009 18:50

Согласен я. А что решили? Я тоже собираюсь довесок покупать, и в тех же параметрах, если что толковое насоветуют. Вот только все сильнее путают. Прошу прощения за излишнюю болтовню и усердие. :-)
V1 25-11-2009 18:51

quote:
Originally posted by Галкин:

довесок



?
Werewolf_Zarin 25-11-2009 18:56

quote:
Originally posted by Галкин:
Мне кажется, человек идущий в дальний поход, должен быть заранее морально подготовлен к подобной встрече. И никакой судорожной стрельбы, до опустошения магазина - быть не должно. И первый выстрел - делать не стоит. Мне каатся. И желательно, вообще - одним обойтись, пусть и в упор. Совсем запутали тему:-)

Выстрел в упор? Вы хоть в зоопарк сходите. Пока случится упор вы уже будете на последней обеденной пельмени сидеть. Не смешите не кто не будет стрелять в упор потому как шанс сведется к нулю. За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.

krysoboj 25-11-2009 19:17

господа, как хотите- но именно для выживания-пропитания белками-крысками-пичужками необходим 5,5 LR. средняя дичь относительно редка. мелочь любопытна и вездесуща -полноценный патрон на неё жалко. второй ствол 5,5 в комбинашнке грамм 200- это 5 патронов 12 кал. так что одноствол 20 не выиграет ни в чём против карабина-комбинашки север. вкладные стволики-вещь хорошо изученная и оправдала себя только как гладкоствол-в-гладкоствол. любой вкладной нарезной стволик болтает - теряется кучность, а крупнее чем 5,5 LR ещё и портит замки. ну или суньте в карман рюкзака рогатку.
Галкин 25-11-2009 19:18

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Выстрел в упор? Вы хоть в зоопарк сходите. Пока случится упор вы уже будете на последней обеденной пельмени сидеть. Не смешите не кто не будет стрелять в упор потому как шанс сведется к нулю. За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.





Гы-ы!!! Потому-то я, завидев медвежью кучу в лесу - трясущейся лапкой достаю пару памперсов, и тихонько начинаю искать плотные кустики, или деревце:-)
Ну не начинать же палить с 410го ему в лоб, пока он просто стоит метрах в 20 набычась? Спокойно - посмотрели друг другу в глазки, и разошлись. Это уже мой опыт, за грибами ходил лет пять назад.
А довесок - что-нибудь для брожения по лесу, на несколько дней. Ну если что-то интересней ижа-18.
V1 25-11-2009 19:37

krysoboj
Всё верно, кроме вот этого:


quote:
Originally posted by krysoboj:

теряется кучность


А что нужна МОА кучность чтобы кролика приложить с 10-15м а то и менее? Вроде нет. А вот памятку что примерно куда летит сделать придётся, если выбран вариант со вкладышами.

А есть ещё .22Short.

Ivaldan 25-11-2009 22:02

quote:
Originally posted by krysoboj:
раньше выпускался тройник ижевский 5,6LR, 7,62х56 и 20 (или 12) вот это самое то -со съёмной оптикой. в длительном походе боеприпас экономят поэтому стреляют наверняка-сидячую птицу, неподвижного зверька. мелкашечных патронов можно взять много, на мелкую птичку их не жалко-поэтому необходим 5,5. северный олень от попадания 5,5LR в переднюю часть ложится или уходит метров до 50. потому-5,5-основной боеприпас. на патронах 12 и 7,62 сэкономите вес. одного дробового ствола 12 кал. достаточно-опять же стреляют влёт только наверняка до 20 м. пуля 12 + пуля 7,62-неплохой набор на медведева. и можно выстрелить метров на 400 - медведик и не поймёт откуда к нему подкрался п-ц. при этом 7,62 всегда в стволе-даже например при скрадывании куропатки. вес- такой же как у двухстволки 12 кал. если критичен вес -переменный съёмный прицел до некоторой степени заменит бинокль. возможен вариант комбинашка 12 + (5,6 или 7,62)


А можно про этот тройник по подробнее?
Что за патрон такой 7,62х56 и что за мифический 5,5LR который оленя наповал валит
Где вы этих сказок подслушали?

Werewolf_Zarin 25-11-2009 22:33

оленя мелкашка легко валит если стрелять в голову даже из обреза.
V1 26-11-2009 12:21

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

стрелять в голову даже из обреза


Осталось найти оленя который даст приставить обрез к виску.

Всё можно, когда прижмёт, но чем больше натяжка в области применения патрона или оружия, не важно в большую или меньшую сторону, тем больше либо риск чреватой всякими опасными последствиями неудачи, либо шанс разнести вожделенную пищу в пыль или превратить в малосъедобную массу.

http://www.angelfire.com/on2/LandOwner/misc/Grizley1.html
click for enlarge 820 X 973 57,2 Kb picture

Убит из однозарядной мелкашки. Совершенно верно, в голову, по некоторым сведениям вообще в глаз.

http://translate.google.com/translate_t?prev=hp&hl=en&js=y&text=&file=&sl=en&tl=ru&history_state0=#

"Bella Twin, an Indian girl, and her friend Dave Auger were hunting grouse near Lesser Slave Lake in northern Alberta. The only gun they had was Bella's single-shot bolt-action .22 Rimfire rifle. They were walking a cutline that had been made for oil exploration when they saw a large grizzly following the same survey line toward them. If they ran, the bear would probably notice them and might chase, so they quietly sat down on a brush pile and hoped that the bear would pass by without trouble. But the bear came much too close, and when the big boar was only a few yards away, Bella Twin shot him in the side of the head with a .22 Long cartridge. The bear dropped, kicked and then lay still. Taking no chances, Bella went up close and fired all of the cartridges she had, seven or eight .22 Longs, into the bear's head. That bear, killed in 1953, was the world-record grizzly for several years and is still high in the records today. Which only goes to show that in an emergency, strange things are possible, but who wants that kind of emergency?"

krysoboj 26-11-2009 01:01

тройник МР-271. 7,62х51-виноват. то что мелкашка ложит оленя при ранении в лёгкие я вам клясться не буду. примите на веру-это из моего опыта. или не примите, а поспрашивайте северян и оленеводов. да вот кстати финны забивают домашних оленей из малокалиберного пистолета выстрелом в голову мгновенно и безболезненно. взрослый северный олень весом примерно 100 кг. то есть практически как человек. то что для человека ранение в грудную клетку из мелкашки смертельно или шоково-расскажет любой участковый. на кольском полуострове в вов действовали 2 партизанских отряда. почитайте что найдёте очень интересно в плане выживания за полярным кругом. так вот по воспоминаниям одного бойца-командир достреливал раненых специально для этого взятым малокалиберным пистолетом. боец кстати недостреленный попал в плен к финнам.
krysoboj 26-11-2009 01:11

А можно про этот тройник по подробнее?
Что за патрон такой 7,62х56 и что за мифический 5,5LR который оленя наповал валит
Где вы этих сказок подслушали?
МР-271.
да вот когда сосед приносит рюкзак оленины и ставит в угол мелкашку- его сказки и слушаю. вас верить не призываю.
любительбулок 26-11-2009 01:14

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

За одно движение лапой вам нанесут повреждение не совместимые с жизнью.


Тут не поспоришь!
Дык мы тут и обсуждаем, как до этого не дойти, не сдохнув с голоду:-)
20метров-дистанция нападения на Него.
0метров-gаmе оvеr..
Истина(дистанция обороны) где-то рядом..

Ivaldan 26-11-2009 07:32

МР-271 был сделан в единственном экземпляре, и был довольно говенным.
Патрон называется .22LR а вовсе не 5,5LR и охота с ним на дичь крупнее зайца относится к теории вероятности (не стоит начинать этот спор здесь, подробно обсуждалось в нарезном)
Константин12 26-11-2009 11:29

Итак, можно подвести предварительные итоги: ВСЕМ предъявленным требованиям ОДНО ружье отвечать не может!То есть, какой-то параметр будет несколько выбиваться за рамки желаемого. 20калибр-легок,удобен, но мало дроби в заряде и пуля для мишки-не очень надежна. 12к двустволка-тяжеловата, помпа,или п\автомат-не оч.надежна, запас патронов опять же-вес. Комбинашка-дорогая,редкая, проблема с разрешением(у кого нет стажа).Одностволка любого калибра-опять же,а мишка?Все-таки хочется два заряда иметь на всякий случай!Итого в "призеры "выходят, на мой скромный взгляд, по России: ИЖ-43КН,ТОЗ-БМ16,МЦ-20-01. Зашел в магазин-все три модели в продаже отсутствуют!Ну,БМ-16 понятно, только комиссионный можно найти."Ижи" висят безкурковки-дрова, качество-оч.среднее,"МЦ"-продавец сказал, что по заказу можно привезти. Зато все стены увешаны импортными ружьями-цена от 60т.р и выше. Кризис))
Галкин 26-11-2009 14:08

quote:
Originally posted by Константин12:

Итак, можно подвести предварительные итоги: ВСЕМ предъявленным требованиям ОДНО ружье отвечать не может!То есть, какой-то параметр будет несколько выбиваться за рамки желаемого. 20калибр-легок, удобен, но мало дроби в заряде и пуля для мишки-не очень надежна. 12к двустволка-тяжеловата, помпа, или п\автомат-не оч.надежна, запас патронов опять же-вес. Комбинашка-дорогая, редкая, проблема с разрешением(у кого нет стажа).Одностволка любого калибра-опять же,а мишка?Все-таки хочется два заряда иметь на всякий случай!Итого в "призеры "выходят, на мой скромный взгляд, по России: ИЖ-43КН,ТОЗ-БМ16,МЦ-20-01. Зашел в магазин-все три модели в продаже отсутствуют!Ну,БМ-16 понятно, только комиссионный можно найти."Ижи" висят безкурковки-дрова, качество-оч.среднее,"МЦ"-продавец сказал, что по заказу можно привезти. Зато все стены увешаны импортными ружьями-цена от 60т.р и выше. Кризис))





Так, это уже по теме разговор. :-) Я уж надеялся тут какой полуавтомат присоветуют, боле-мене надежный. В принципе, меня устроит и 20-й калибр. А вот автора темы похоже отговорили. Предлагают вертикалку 20-ку, кажется мой вариант компромиса.
krysoboj 26-11-2009 17:47

МР-271 был сделан в единственном экземпляре, и был довольно говенным.

эт я так понимаю, что этот единственный экземпляр приобрели вы и имели возможность оценить. или сказок наслушались?

ТОЗ выпускает револьверный дробовик 20. и по заказу 16. владельцы хвалят конструкцию. качество-на пределе приемлемого. частично исправляется. я брал тульское помповое-полнейшее г.. так что с тоз -страшно связываться

V1 26-11-2009 18:37

quote:
Originally posted by Константин12:

ВСЕМ предъявленным требованиям ОДНО ружье отвечать не может!


Но для какой-то определённой местности может приближаться.

Werewolf_Zarin 26-11-2009 20:00

quote:
Originally posted by V1:

Осталось найти оленя который даст приставить обрез к виску.




Все зависит от того какая концентрация зверья на км. Бывал в местах, где оленеводов гораздо меньше чем оленей. Оленеводы почти все обрезают стволы, что бы уменьшить вес и ходят с некоторым подобие обреза.
V1 26-11-2009 20:33

Это "домашний" олень, не так ли? Тогда мелкан тут это оружие забоя.

Я тут стрельнул пару нежнейших сеголеточков на мясо в 118 зоне. Это примерно 20 на 30 км, по данным 2007го года плотность нам 1.4 оленя на кв километр. Но стрелять в висок не давались!

Werewolf_Zarin 26-11-2009 20:54

Я к тому что, например олень на рану не селен. Ну, если конечно не в ляху засадил из мелкана или 410. А вот, например какая ни будь крыса типа бобра приносит беспокойство при стрельбе из мелкана по тушке, если даже область у голову.
V1 26-11-2009 20:57

На рану головы силён только дождевой червь. Пример - гризли из сван хиллз (см выше).
КСМ035 26-11-2009 21:23

quote:
Убит из однозарядной мелкашки. Совершенно верно, в голову, по некоторым сведениям вообще в глаз.

Купил сегодня ТОЗ-78-01М. Красива-а-я-я! Приклад коричневый. 07.09 дата изготовления. Хоть завод в ТУЛЕ стоит, но экспорт делают и иногда на внутренний рынок единицы выбрасывают. Почему-то левый нарез. Четыре магазина 10х2, 5х2. Хромированные ствол и патронник. На 50м пуля в пулю из положения, сидя с локтей, первой приобретенной маркой патронов СТАНДАРТ. Одна осечка. После десятков выстрелов гильза не выбрасывалась оставалась в патроннике. Причина - грязный патронник. Гильза при выстреле раздувается, а назад не двигается в зацеп за выбрасыватель. После чистки все заработало как часы.
Хотел похвалиться в ИНЕТЕ, а здесь тетенька УЖЕ с КАСАЛАПЫМ опередили.
ТОЗ-78 01М Левый нарез левая деривация. Цена 5960 руб в магазине <Охотник на Киевском> в Обнинске. Говорят последнюю винтовку забрал. ПОВЕЗЛО! Заметил, при выстреле до 50м просадки пули почти НЕТ. На 100м уверенное попадание в бутылку, из положения, стоя, с рук. Просадка пули на 100м 8-10см., еще не вычислил. Регулировка мушки великолепная. Прицел, не очень нравится, но поставил 75м и, забыть можно.
Все равно я сторонник научного подхода к добыче, и калибром соответствующим. Если очень захотеть, то можно и о бумагу порезаться, соломинкой убиться, да и в ложке утонуть.
Итого: с мелкашкой выживешь, но не защитишься.

------------------
КСМ035

любительбулок 26-11-2009 21:26

quote:
Originally posted by Константин12:
Итак, можно подвести предварительные итоги: п\автомат-не оч.надежна

Чтобы делать такие заявления без ИМХО мое Имхо думает:-) что надо иметь развернутую статистику хотя бы не гавняными патронами. На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-) И это с неоригинальным 10местным магазином на 76мм.Думаю другим тоже есть, что сказать хорошего о Сайгах-Вепрях. Ружье должно нравиться, тогда легче переносятся неотъемлемые от него издержки. А они имеются во всех ружьях. Если ваше желание качнулось к п/а,и загвоздка только в надежности, то это не есть загвоздка:-)
Но это тема уже другой темы;-)

dimka7474 27-11-2009 04:15

Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.
Галкин 27-11-2009 12:26

quote:
Originally posted by dimka7474:

Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.




А как насчет недели-двух путешествия по лесу без чехла, с патроном в патроннике, без чистки и с мусором попадающим в ствол и механизм на переправе, и не только?

КСМ035 27-11-2009 15:28

quote:
Ненадежность саег, как и других П/А в рамках форума несколько преувеличена на мой взгляд. Для тех, у кого полуавтомат как часы работает, нет смысла лезть в саежный раздел с вопросами. Вот и идет искажение статистики. На соей "Сайге 20К" все как часы работает.

Многозарядность - это хорошо. Но на охоте количество подранков пропорционально колличеству выстрелов по животным. Т. е. один выстрел 50% на 50%, а с полуавтомата, если первым промазал, то очень большая вероятность и следующих промахов, а возможность ранение зверя увеличивается. На своем примере, всегда старался добыть зверя с одностволкой одним патроном. Получалось часто. А теперь взял 5-ти зарядный карабин и, по мишени стал хуже стрелять. Успокаивает и расслабляет уверенный запас в магазине. Отрицательно сказывается на собранности - отсюда и ошибки, такие нежелательные при добыче дичи.

------------------
КСМ035

любительбулок 27-11-2009 15:44

Это не проблема оружия, это проблема стрелка. Здесь про ружье ;-)
dimka7474 27-11-2009 16:04

quote:
А как насчет недели-двух путешествия по лесу без чехла, с патроном в патроннике, без чистки и с мусором попадающим в ствол и механизм на переправе, и не только?

Да ничего ему не делается. Все перечисленное, только без постоянного ношения патрона в патроннике - пробовал.
Не верите мне - в саежном разделе спросите.
Константин12 27-11-2009 16:31

quote:
Originally posted by любительбулок:

На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-)



Моя "Сайга-М3" тоже ни разу меня не подводила. Как и "АКМ" на службе))
Werewolf_Zarin 27-11-2009 17:51

quote:
Originally posted by любительбулок:

Чтобы делать такие заявления без ИМХО мое Имхо думает:-) что надо иметь развернутую статистику хотя бы не гавняными патронами. На своей Саеге20С я не знаю что должно случиться, чтобы она отказалась лаять:-) И это с неоригинальным 10местным магазином на 76мм.Думаю другим тоже есть, что сказать хорошего о Сайгах-Вепрях. Ружье должно нравиться, тогда легче переносятся неотъемлемые от него издержки. А они имеются во всех ружьях. Если ваше желание качнулось к п/а,и загвоздка только в надежности, то это не есть загвоздка:-)
Но это тема уже другой темы;-)


разве она не весит более 3.5 кило?

Галкин 27-11-2009 20:17

quote:
Originally posted by dimka7474:

Да ничего ему не делается. Все перечисленное, только без постоянного ношения патрона в патроннике - пробовал.
Не верите мне - в саежном разделе спросите.


Пробовали? То есть, ежели у одно-двухстволки, че-то набил в ствол, можно открыть, и увидеть, дунуть, шомполом пропихнуть, то на сайге - тоже проблем не будет? Ну и вес, тоже любопытен, к такой безотказной огневой мощи.

GrigoryZ 27-11-2009 20:27

...надежность Саёг у меня лично не вызывает нареканий..
- но ружжо выживания ИМХО конечно - только помпа, причём любая из популярных моделей.. и ..естественно.. в 12х76 калибре.. Недаром это самое популярное гладкоствольное оружие в мире, ..недаром..

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ 27-11-2009 20:36

С классической помпой, будь то Итака, Ремингтон или любимый МР133 без наворотов, тактичных рукояток, складных прикладов и колиматоров - хоть в кровавый бой, хоть лосей валить ночью, хоть уток с болота - нигде не обосрешься и не лохнешься... Жутко универсальная вещь.. (и на стол поставить не стыдно, и сожрут не жалко)))))
LAVER 27-11-2009 20:38

Ружьё для выживания в лесу-это старая добрая проверенная курковка, 16 кал. или 12 кал.....
Всё остальное-рядом не стоит по надёжности !!!!
Возможности для охоты -различные, в зависимомти от снаряда.
Надёжность-непревзойдённая.
Константин12 27-11-2009 20:42

quote:
Originally posted by LAVER:

Ружьё для выживания в лесу-это старая добрая проверенная курковка, 16 кал. или 12 кал.....



Или-болтовое.
GrigoryZ 27-11-2009 20:43

..их было у меня, я в юности профессиональным экспедиционником после ЛесТеха три года тайги оттопал-отбедовал (лучшее время жизни))) - и ТОЗ-БМ 16кал и ИЖ-12 12кал... ..отличные ружья... вот только не было в то время помп в ссср.. как и сэкса... но очень хотелось ))))))))

------------------
...There`s no spoon...

LAVER 27-11-2009 20:56

quote:
Или-болтовое

Да,например Лось-4,он с родными патронами-чудеса творил....

Werewolf_Zarin 27-11-2009 22:03

с 1991 не выпускается и дробью не стреляет.
krysoboj 27-11-2009 22:58

quote:
С классической помпой, будь то Итака, Ремингтон или любимый МР133 без наворотов, тактичных рукояток, складных прикладов и колиматоров - хоть в кровавый бой, хоть лосей валить ночью, хоть уток с болота - нигде не обосрешься и не лохнешься... Жутко универсальная вещь.. (и на стол поставить не стыдно, и сожрут не жалко)))))

уважаемый григорий, все перечисленные помпы-если отвести затворную раму не до конца-возможно после остановки продолжить движение цевьём?
дело в том что было у меня тульское помповое-марку не помню и не хочу вспоминать. затворная рама после остановки на полпути-дальше не двигалась. кроме того-цевьё соединялось с рамой одной асимметричной тягой, кою гнёт, если гильза входит-выходит с трудом. стандартной навеской убойность в 2 раза хуже зауеровской двухстволки-по проникновению дроби в доску. и порок всей системы-при неполном выстреле-снаряд остаётся в стволе-вторым выстрелом разносит ствол.
Галкин 27-11-2009 23:18

Мда. Уважаемый хозяин темы. Похоже минусы есть у каждого ружья. А вы что для себя решили, все же? Или еще в процессе? Такое ощущение, что чем дальше в лес, тем меньше дров. По крайней мере - все дальше от первоначальных предложений, и решения все более фантастические. Похоже - каждый свое хвалит, а о теме - ни-ни:-)
С Уважением.
Werewolf_Zarin 27-11-2009 23:39

Так писал уже вроде. ИЖ-18 в 12 калибре цилиндр пластик.
Если найду, то возможно в 20-том но мне нужен цилиндр, а такое вроде не выпускают это ИЖ-18 "Юниор".
Навязчивая идея "облить" его краской, что красят военную технику. Она очень стойка к внешним воздействиям и агрессивным средам. Ну, это так лирика.
Много что рассматривал, но решил, что это оптимально по всем параметрам, что я предъявляю к ружью для моих целей. Ну, может еще разорюсь на коллиматор, если ружье будет с рейкой, хотя думаю лишние все же.

Почему ИЖ 18
1 легкое
2 относительно точный бой
3 надежное
4 очень дешевое
5 экономно на патрон

Галкин 28-11-2009 12:30

Чудненько. Я как раз сегодня поменял свой 20-й с чоком, на чуть новее 20-й цилиндр. Спасибо. Займусь выбором - двустволка-полуавтомат.
LAVER 28-11-2009 12:34

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
с 1991 не выпускается и дробью не стреляет.

А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.

Va-78 28-11-2009 12:46

А как самому сделать самапал?

__________
)

LAVER 28-11-2009 01:01

Элементарно, как в детстве........... Трубка с дыркой для поджига, закреплённая на деревяхе-вот и весь самопал ))))))).
Кстати-вполне себе оружие выживальщика, когда ничего другого нет под рукой....

Для добывания мелких птичек-вполне себе удобный предмет, а это ,собственно, и надо для выживания, не носорогов-же охотить для этого, однако.... )))).

Галкин 28-11-2009 01:08

quote:
Originally posted by LAVER:

А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.


За нарезное - сразу статья, да и ползать с ним патроны искать тоже. Утку влет подбить - испечется сразу. Пишите уж сразу - "есть у меня тут заначка, на случай гражданской, и не только, войны....."

А в дальний поход идти - самое то - одностволка, переломка - шлепнулся в грязь, поднял, патрон вынул, стволом об дерево постучал, глянул, дунул и вперед. Утку влет, зайца с лежки, и прочее - для легкого дробовика как раз.

LAVER 28-11-2009 01:11

Зачем статья-имейте официально, и не волнуйтесь, спите себе спокойно.....
Галкин 28-11-2009 01:18

quote:
Originally posted by LAVER:

Зачем статья-имейте официально, и не волнуйтесь, спите себе спокойно.....



Спасибо. Вот когда время подойдет, тогда и озадачусь покупкой гаубицы для вармиттинга, а пока - ..... Пока еще время не подошло, извините:-)
Va-78 28-11-2009 01:22

quote:
Элементарно, как в детстве...........

А чиртеж есть?

____________
)

LAVER 28-11-2009 01:28

Так забанит-жа злой модер за такое ))))).

П.С :Какой, и зачем нужен чертёж??Из подручных средств-собираете штуковину-которая стрелять в состоянии без разрыва... и калечения стреляльщика(запас прочности с перебором должна иметь конструкция, не по науке, а наглаз)...И фсё!!

любительбулок 28-11-2009 01:47

Werewolf_Zarin:

разве она не весит более 3.5 кило?[/QUOTE]

Весит. И это ее единственная ИМХО издержка. Зато комфортнее отдача, возможность быстро добить.
Не скрою, когда у нас в горах лезешь на затяжной подъем,она кажется все тяжелее и тяжелее. А мысли смертельно уставшего человека и сидящего за компом часто сильно разнятся. И вот прешь все свое на горбу, обливаясь потом и думаешь, как 3.14здато было бы сбросить лишние хотя бы 10грамм а лучше 100,а 1000-так это вообще слов нет!И начинает память показывать кино наоборот, как в рюкзак сам пихал не то что нужно, а то что может пригодиться. И котелок не титановый и то и се...Но никогда ! не было мысли взять другое оружие только ради веса!Пожалуй были мысли по оптимальному обвесу, пенал с собой нафиг.. И если бы вернуть день покупки, хрен бы я взял бестолкового советчика, а взял бы 20К цилиндр с резьбой на стволе;-)

любительбулок 28-11-2009 02:06

quote:
Originally posted by Va-78:
А как самому сделать самапал?

__________
)


самапал выживания;-)
делал эксперт по выживанию Данила Бодров:-)
Но тема не этого топика да и вообще..

КСМ035 28-11-2009 08:04

quote:
Va-78
ветеран posted 28-11-2009 01:22


А чиртеж есть?



ВЕТЕРАНУ это не НУЖНО, опасно!!!! Много увечий, травм пожизненных. 16 век прошел, сейчас казнозарядки, намного безопасней, если эксплуатировать с умом. Даже надежный АКМ 74 выпрыгивает из рук на 30см, самостоятельно разбирается и все детали, вместе с гнутой затворной крышкой о мой подглаз, баражируют на 15 м в высоту. Разобрался вплоть до пиндюльки на конце газоотводной пружины, которая ее держит. После неудачной шутки товарища, подсунуть боевой патрон снаряженный охотничьем порохом. Запчасти собрали удачно, все.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 28-11-2009 10:30

quote:
Originally posted by Va-78:

А чиртеж есть?

____________
)


Зачем вы форум подставляете? Это вить незаконно.

quote:
Originally posted by LAVER:

А для выживания не обязательно дробовое оружие иметь, в большей степени необходимо очень надёжное оружие, которое и после грязи и после купания в болотине стрелять будет, и после попадания в него песка, например вот такой болтовик -Лось -4 под 7,62*51.


Зачем ружье в грязь и болото? Мы же не на войну идем. Нужно что бы и еду добыть и оборонятся можно было.
Добыть еду с таким калибром очень не просто. По лесу дистанция стрельбы нарезного оружия не нужна или нужна редко, а на малой дистанции гладкоствол летальнее, да и останавливающая способность выше. Разница тока в весе боеприпаса. Но если вам захочется птичку, а она будет меньше глухаря ну, например размером с голубя, то при попадании разве что перьев можно в голову натыкать от нее.

quote:
Originally posted by любительбулок:
Werewolf_Zarin:
[b]

разве она не весит более 3.5 кило?

Весит. И это ее единственная ИМХО издержка. Зато комфортнее отдача, возможность быстро добить.
Не скрою, когда у нас в горах лезешь на затяжной подъем,она кажется все тяжелее и тяжелее. А мысли смертельно уставшего человека и сидящего за компом часто сильно разнятся. И вот прешь все свое на горбу, обливаясь потом и думаешь, как 3.14здато было бы сбросить лишние хотя бы 10грамм а лучше 100,а 1000-так это вообще слов нет!И начинает память показывать кино наоборот, как в рюкзак сам пихал не то что нужно, а то что может пригодиться. И котелок не титановый и то и се...Но никогда ! не было мысли взять другое оружие только ради веса!Пожалуй были мысли по оптимальному обвесу, пенал с собой нафиг.. И если бы вернуть день покупки, хрен бы я взял бестолкового советчика, а взял бы 20К цилиндр с резьбой на стволе;-)


У меня есть сайга короткая в 410 калибре брал жене на пострелушки, а ей как то не понравилось все не как продать не соберусь. Очень тяжелое ружье.
Мне лично непонятно зачем такое садо мазо? Вы, что по диче очередями стреляете? Я хожу с четырехзарядной беретой. Делал эксперимент, вставляя ограничитель на два патрона и расход боеприпаса уменьшался на треть! В 12 калибре один выстрел это 40-50 граммов 10 выстрелов пол кило! Вот представьте экономию!

LAVER 28-11-2009 10:39

quote:
Зачем ружье в грязь и болото? Мы же не на войну идем. Нужно что бы и еду добыть и оборонятся можно было.

Выживание-это и есть для оружия грязь и болото, песок,всякие листья, попавшие в механизм, невозможность почистить его, смазать,выживание бывает почище войны-потому как на войне всё поняно-там окопы, враги,знаешь, кто плохой, а кто хороший....

А если вы один, с переломанной (или серьезно вывихнутой)ногой, допустим,у чёрта на куличках, в лесу, на бешеном отшибе от цивилизации, с оружием, которым то как костылём пользуетесь для передвижения, то как топором, для переламывания веток ударами приклада, то по прямому назначению.... и выходить надо только самому, никто не поможет.
Вот о таких вариантах говорится ,когда говорят о выживании, а не о байках у костра с друзьями охотниками, когда оружие для антуража можно разложить на подстилочку ,шоп незапылилось, да незамазалось, и вести мирные беседы про охоту, как на одной известной картине изображено.....

Werewolf_Zarin 28-11-2009 10:49

Если ружьем колоть дрова а в ствол забить грунтом до половины и засыпать песком то не лось не другое животное не поможет.

Недавно по "звезде" смотрел как пацаны боролись за какие то там береты (не краповые) они бежали кросс бегали прыгал ползали а потом делали выстрел из своего автомата и через раз была осечка.
Думаю если свое ружье не уважаешь то и толку от него будет 0. Хоть Лось тебе хоть сайга хоть берданка это уже пофигу всего лишь названия.
К стати нарезняк больше боится инородных частиц в стволе чем гладкоствол!

LAVER 28-11-2009 11:09

quote:
Если ружьем колоть дрова а в ствол забить грунтом до половины и засыпать песком то не лось не другое животное не поможет.

Приходилось пробовать, то что я описал чуть выше по поводу применения конкретного ствола в конкретных условиях-считайте, что с конкретной ситуации написано.... Стреляло, рубило, как костыль использовалось...


И зря кто-то думает-что трудно попасть в подобные ситауации, вопрос только времени, в них можно попасть всего-то в каких-то полсотни километрах от города....

....вот тогда начинается настоящее выживание, с грязью, холодом, кашлем, соплями, гневом даже от невозможности что-то предпринять.... Когда стреляешь из оружия ,надеясь, что лесник тебя за браконьера примет, и прибежит к тебе
ловить тебя, а заодно и спасёт,а он -в запое, и ему браконьеры сейчас пофиг, когда лёжа на обочине ,пытаешься остановить проезжающюю мимо машину, уже замерзая практически на дороге, где их ездит две штуки в день, а водила орёт тебе ,приоткрывая окно что-то типа:"ну что ссуко, нажраллсо, охотничег, хрена два я тебя повезу куда, сам ползи"(а ты при этом выглядишь примерно как Шварценеггер в "Хищнике",в глине весь вывалянный, да с прилипшими листьями сверху...... а палка в руке вашей уже с оружием от налипшей грязи давно не идентифицируется, но слава богу, ещё стреляет, когда её в луже промоешь, да грязь палочкой из ствола отковыряешь......).....

Werewolf_Zarin 28-11-2009 11:32

Жалобно но не более.

Если вы попали, в какую либо неприятную ситуацию то это не значит что ваше ружье нож рюкзак носки ботинки трусы являются наиболее подходящими для выживания.

LAVER 28-11-2009 11:37

Не жалобно, а та реальность, в которую попадет иногда человек с ружьём в лесу, требует от этого оружия часто большей живучести и неприхотливости, чем та,которая присутствует в большинстве образцов и систем, по сути рассчитанных на цивильную стрельбу где-нить на стрелковом стенде, с возможностью чистки, смазки сразу-же после применения....
Werewolf_Zarin 28-11-2009 11:41

Более конкретно по ситуации, то абсолютно все ровно каким ружьем стрелять в воздух и уж точно пофигу каким прикладом рубить дрова, хотя в нужности этой операции я сомневаюсь, зато не все ровно, чем добыть пропитание!
LAVER 28-11-2009 11:49

quote:
Если вы попали, в какую либо неприятную ситуацию то это не значит что ваше ружье нож рюкзак носки ботинки трусы являются наиболее подходящими для выживания.

Если вы находитесь в лесу, где можно в любой момент попасть в неприятную ситуацию, то желательно иметь всё подходящее для такой ситуации, это может жизнь вашу спасти тогда.
Кстати-не так давно была тема про натирания трусами паха-так вот -тема была очень актуальная, её думаю, в важное повесить надо было-бы......

Но тут в теме разговор про "ружьё для выживания в лесу" .Заметьте-не про оружие вообще, для выживание в лесу!!!!

Оно должно быть надежным до одурения.... и простым одновременно.
Даже после попадания в грязь, песок,воду, после многих дней нечистки и несмазывания его после выстрелов...
Оно должно быть крепким, с простым, надёжным механизмом, на который не влияют погодные условия(от -30 С...до +30С)....

LAVER 28-11-2009 11:55

quote:
Более конкретно по ситуации, то абсолютно все ровно каким ружьем стрелять в воздух и уж точно пофигу каким прикладом рубить дрова, хотя в нужности этой операции я сомневаюсь, зато не все ровно, чем добыть пропитание!

Как стрелять в воздух, так и дрова ломать(рубить-это условно, конечно)прикладом(когда есть хоть небольшая травма конечностей-забудьте про ломание дров каким-то другим способом),так и пропитание добыть можно тем оружием исключительно-которое стрелять будет в любой момент, когда потребуется, как-бы сильно оно не было загрязнено, или снегом залеплено...

Именно из таких образцов и надо выбирать оружие для выживания в лесу(акцент на слово выживание, однако).

Иначе сам момент выживания может не иметь место.

Константин12 28-11-2009 14:48

quote:
Originally posted by LAVER:

Именно из таких образцов и надо выбирать оружие для выживания в лесу



Согласен полностью, но...тогда дома в шкафу будет несколько стволов:"Этот-для "баек с друзьями у костра",этот-для "разложить-похвастаться*,этот-для просто погулять-пострелять, ну,а уж вот, с этим-то я-буду выживать!"))
Werewolf_Zarin 28-11-2009 14:54

quote:
Originally posted by LAVER:

Но тут в теме разговор про "ружьё для выживания в лесу" .Заметьте-не про оружие вообще, для выживание в лесу!!!!



Заметил потому что ее сам открыл

А по поводу предложенного "Лося" у меня нет уверенности что он меня накормит если быть точным то я про нарезное вообще. Можно из этого выделить мелкан но я сомневаюсь что он меня защитит. Ружье как таковое нет смысла использовать в качестве костыля. Костыль должен быть легким я на них 4 месяца проходил есть с чего утверждать.
Думаю, нарезное оружие как оружие выживание в природе, то есть в тур походе или схожей ситуации будет удобным тока в различных тундрах степях ну может лесотундре там, где не подойти к зверю близко и нужны большие дистанции стрельбы. А вот именно в лесу гладкоствол и накормит и защитит. Это не тока мое мнение это наверное мнение большинства в топике и оно обосновано.
Va-78 28-11-2009 15:22

quote:
Зачем вы форум подставляете? Это вить незаконно.

Werewolf_Zarin, извините - хулиганские побуждения взяли верх, когда посмотрел на кол-во страниц, на которых происходит дискуссия.
Вот и вспомнились дятельские вопросы аццких новичков.
dimka7474 28-11-2009 15:35

quote:
а уж вот, с этим-то я-буду выживать!"))

Я вот вспомнил - за нож выживания сколько терли, и в конце концов пришли к выводу, что это - любой нож, который под рукой оказался.
Как бы и с ружьем выживания так не случилось
Werewolf_Zarin 28-11-2009 15:38

Это не пришли к мнению а кто то подытожил.

Va-78 28-11-2009 15:42

Да так и будет по ходу, т.к. "выживание" подразумевает изрядную долю "незапланированости". Есть модели чуть приспособленее, есть чуть меньше, но собственно "выживать", прийдется с "тем что есть" - и слава богу если "есть вообще". )
Werewolf_Zarin 28-11-2009 15:54

Если вы идете в поход (как в этой теме), вы можете за ранее окружить себя вещами удобными и двойного назначения использую вводные данные.
К примеру, нет на Кольском проблем с водою, в том числе и с пресной! То есть вам не надо заботится о сохранение воды в случае, какого то личного БП в условиях похода. Так же нет в условиях тайги проблем с дровами и сухостоем в частности. Зачем вам тяжелый топор или мачете? Если это теплое время года, то надо бы позаботится о гнусе возможных осадках и резкой смене погоды! Вас точно не будет ждать палящее солнце без возможности укрыться.

Вводные есть отсюда можно выбрать нож трусы носки ружья итд. Путешествуя по берегу моря, я заранее знал, что мелкий песок забивается во все зазоры оружья и может вызвать клин, а морской бриз несет с собою соль поэтому я взял полноценный набор для чистки оружия. Так же предусмотрел чем закрыть ствол в время переходов что бы туда не набился песок. Хотя если бы путешествовал внутри континента, то обошелся бы маслом и тряпочкой. Зная, что в условиях тайги я встречусь с большим количеством гнуса и комаров была взята двойная навеска репеллента. Хотя если планировалось провести время, рыбача ну скажем на морском острове репеллент был бы взят из расчета приема пиши, то есть 3 раза в день.

Если вы пошли в тайгу, то пустыни вам не встреть!

Константин12 28-11-2009 22:04

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Если вы пошли в тайгу,



И еще: если Вы пошли в поход плановый, по известному маршруту, с группой -то и оружие возьмете не в расчете на выживание, а обычное-для той дичи ,что там водится. А если оружие в группе туристов-то оно вообще из рюкзака не достается, чтобы егеря не увидели. Вот тут незаменим "тозик-106ой".Оружие не для охоты ,а так-чтобы не мешали "выживать"))
Werewolf_Zarin 28-11-2009 22:26

Да там где егеря встречаются чаще, чем дичь лучше взять сотовый телефон. А тозик будет уже разве что пантовым аксессуаром, да еще и в группе туристов.
LAVER 28-11-2009 22:37

quote:
А по поводу предложенного "Лося" у меня нет уверенности что он меня накормит если быть точным то я про нарезное вообще. Можно из этого выделить мелкан но я сомневаюсь что он меня защитит

Дык, Лось-это как вариант нарезного оружия надёжного, болтовика. Ну,и просто он мне нравится очень, в т.ч. по причинам, описанным выше...

А так ,для леса густого-конечно -гладкоствол ,горизонталка, можно ещё и курковка-16 или 12 кал., с разными патронами. Универсальнее нет.

Но если учесть то-что выживание-это по сути-выход из леса человека, оказавшегося там временно, и не имеющего возможности в засадах сидеть, как и охотиться целенаправленно, а всё-же главная задача этого человека-покидание неблагоприятных условий с возможностью что-то подстрелить для еды в движении-то всё-же надо признать, что дистанций гладкоствольного выстрела всё-же не хватит для того-что-бы реализовать возможные выстрелы по всей дичи, которая покажется, но будет вне зоны досягаемости.
"Север"-комбинашка в таком выходе удобнее и унивесальнее, конечно будет.
И близкие дробовые выстрелы реализовать можно, и дальние нарезные....
Потому-комбинашка для такого выхода из неблагоприятных условий-в плане стрельбы-универсальнее. Но тяжелее....


КСМ035 28-11-2009 23:05

Поехал сегодня в тир пострелять, а патроны забыл дома и, ВЫ знаете, я обнаружил абсолютную закономерность и убежден, что без патронов оно отказывается стрелять...

------------------
КСМ035

любительбулок 28-11-2009 23:46

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Очень тяжелое ружье.
Мне лично непонятно зачем такое садо мазо? Вы, что по диче очередями стреляете?


Нет. Но не потому, что технически не могу.
Оружие, после головы;-) на плечах-главный элемент укладки. Еще есть наверняка рюкзак, там может быть палатка или плащ-палатка. Наверняка выживальщик что-то надел из одежды и т.д. А теперь прикинем вес всего этого в бюджетном варианте:брезентовая палатка, ватные штаны и куртка, берцы армейские недорогие и еще много чего. Теперь прикинем вес тех же вещей, но лучшего качества:облегченную палатку, костюм на синтепоне-шфланеле-хэбэ, ботинки Гортекс облегченные и т.д.Как думаете, в итоге какая разница получится в весе? 2кг? 3? а может 4?Вполне возможно!
Желаемый вами вес ружья озвучен вроде 2,5кг.Разница с АКМоидами в 1кг.+370г.патроны. Пусть будет всего 1,5кг.В итоге оба варианта укладки несут ноги. И им все равно в принципе, вес за спиной большой или маленький, под мышкой ружье полегче или потяжелее. В конечном счете то на то и выйдет. И нету садомазы;-)

Werewolf_Zarin 29-11-2009 12:19

1 кг это 20 патронов!!! Когда прешь все на себе 1 кг это большой вес очень.
LAVER 29-11-2009 12:36

Зависит от тренированности прущего, и от длинны пути. 5 кг дополнительных-это вес??А 10-ть??Если 30 км пройти надо-ерунда, а вот если поболее(100,например за пару суток),да без остановок-тогда будет всё-же чувствоваться в конце пути уже даже для тренированного, и привыкшего таскать ......
Werewolf_Zarin 29-11-2009 12:48

Я не получаю удовольствие от тяжелого горба за спиною не с 10 км не с 100км. Не знаю почему но не получаю.
Из таких особенностей организма сделал вывод что чем легче мешок на плечах тем мне комфортнее.
По большому счету плохо понимаю слово НАДО чем может быть вызвано это НАДО за два дня 100км? Ну если не БП какой нибудь.
defo101265 29-11-2009 19:32

купил ТОЗ-106 года 3 назад за 2800 руб б/у(охранное агенство сдало на комиссию),30 латунных гильз пули отливаю сам.
устраивает.
defo101265 29-11-2009 19:37

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Werewolf_Zarin 29-11-2009 20:22

а как с тозоком охотится?
КСМ035 30-11-2009 12:38

quote:
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.

ОДНОСТВОЛКА с ОТКРЫТЫМ КУРКОМ 16к или 12к ИЖ-17. Очень простое и надежное. Ломаться нет чему. Сколько бы не говорили и не хвалили другие образцы - это факт. Если есть сомнения, послушайте ПРОМЫСЛОВИКОВ мнение. Они то, уж точно знают больше нас всех любителей. С УВ.

------------------
КСМ035

V1 30-11-2009 12:51

quote:
Originally posted by КСМ035:

ПРОМЫСЛОВИКОВ


Магические и мистические ПРОМЫСЛОВИКИ. Знающие всё и вся. К которым аппелируют все кому не лень...

Может хватит, а? Практика может быть и была богатая, но в совершенно других ТЕХНИЧЕСКИХ условиях - ни выбора, ни снабжения, и, иногда, знаний.

Werewolf_Zarin 30-11-2009 01:26

Потом ИЖ-17 уже не производят с середины 1970-х годов. Если кукую железку и поломаешь, то в ремонт тащить. Это тоже что на раритетном автомобиле в кругосветку понтово, но лишено здравого смысла.
КСМ035 30-11-2009 03:18

quote:
Потом ИЖ-17 уже не производят с середины 1970-х годов. Если кукую железку и поломаешь, то в ремонт тащить. Это тоже что на раритетном автомобиле в кругосветку понтово, но лишено здравого смысла.

Да, Уважаемые, вот мы начинаем, и отвечать на свои поставленные вопросы.
С 70-х не ВЫНУСКАЮТСЯ, а до сих пор, каждый пятый уважающий себя охотник имеет ружьё с внешними курками, особенно одностволки, которые верой и правдой служат, по сей день. Даже у меня есть такой экземпляр 16к, 80см длина ствола. Думаю всё же реставрировать его на Заводе в Ижевске. Только не знаю, занимаются ли они этим. Или запросят такую сумму, что сам откажусь, и оно будет охотеть до конца моих охотничьих дней. 12к ружья около 89см длина ствола. Почему обратил внимание на длину ствола? По моим наблюдениям, грубо, можно пропорционально приравнять длину ствола к дальности уверенного поражения дичи в метрах, дробью. Хоть и сделаны они под дымный порох, но с достоинством справляются и с бездымным порохом.
Второй вопрос. Кто такие охотники (владельцы оружия) и какие у нас разграничения? И сколько процентов отведете каждой обобщенной группе?
За мою 15 летнюю практику Председателя охот коллектива, смею заметить. Примерно.
1. Промысловики - 10%.
2. Любители - 30%.
3. Натуралисты - 2%.
4. Крутые - 3% (сафарики)
5. Коллекционеры 5%.
6. Мишень исты (спортсмены, тарелочники) 5%.
7. Хвальбушки 5%.
8. Беддингисты 5%.
9. Балаболы 20%.
10. И др. (которым осталось по наследству и они не знают, что с ним делать или просто случайно приобрели) 15%.

Так вот по вашему вопросу. В ситуацию на выживание, уверенно, не попадут все группы после ТРЕТЬИЙ. А если попадут, то без оружия в 99%. У одних РОТА страхующих со стволами, др. не посмеют с собой взять антиквариат, третьим не нужны приключения, четвертым - порисоваться, пятым поточить бы, следующие категории можно не брать во внимание.

За редким исключением, есть талантливые люди положительно сочетающие в себе разные группы.

Остаётся 42%, из которых, действительно были в экстремальных ситуациях, близких к выживанию 20%. Где 1 и 3 группы в полном составе и 8% любителей.

Вот их мнение, можно принять основополагающим. Из них еще отфильтровать по:
- характеру,
- телосложению,
- индивидуальным качествам,
После чего выберете настоящее ружье для выживания по советам бывалых. И достигните полной гармонии во взглядах на окружающий мир природы. В зависимости к какой группе ВЫ себя относите!!!


------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 30-11-2009 09:39

Парадоксально у нас и Жигули покупают! Наверное, из за их высокого качества и надежности сдобренной отличными характеристиками. Выбрал иномарку. По вашим раскладам был не прав.

Что то сомневаюсь что вы статистику ведете. Скорее всего так для красного словца.

К стати длинным стволом на малых дистанциях не шибко то и удобно орудовать. А носить на плече ствол 890 мм еще и не удобно.

quote:
Originally posted by КСМ035:
А если попадут, то без оружия в 99%. У одних РОТА страхующих со стволами, др. не посмеют с собой взять антиквариат, третьим не нужны приключения, четвертым - порисоваться, пятым поточить бы, следующие категории можно не брать во внимание.

Дело в том что в ситуацию выживания обычно попадают не по своей воле. И разделять на группы кто из охотников попадет с оружием кто нет не имеет смысла.

Галкин 30-11-2009 11:54

По моему пора отправлять постующих перечитывать тему сначала:-) Или переименовать тему в " Ружье для длительного пребывания в лесу, или похода по лесам европейского, и не очень севера":-) У меня есть такое большое коромысло. В поход я его точно не возьму. Деревья мешать будут:-)
Константин12 30-11-2009 13:57

quote:
Или переименовать тему в " Ружье для длительного пребывания в лесу, или похода по лесам европейского, и не очень севера":

Собственно-тема сама-собой уже переименовалась))Потому, что "длительное пребывание" как-то незаметно ...раз! и уже -выживание))
quote:
Originally posted by КСМ035:

послушайте ПРОМЫСЛОВИКОВ мнение. Они то, уж точно знают больше нас



Слушал, общался-и ужасов разных слышал, как руку сам-себе человек отпилил и пр)) У кого, что есть-с тем и охотились. На пушного-мелкашка\однозарядка, на среднего-"СКС",на крупного-"Медведь","СКС","Ко-98".Для житья на зимовье охотились с чем попало, все калибры, разные системы. Никаких советов, никакого хвастовства и поучения. А,вот, подначки и шутки над оружием новичков-да,это целая тема))
Иваныч Баский 30-11-2009 15:27

quote:
Originally posted by КСМ035:

Так вот по вашему вопросу. В ситуацию на выживание, уверенно, не попадут все группы после ТРЕТЬИЙ.



Пять с ОГРОМНЫМ плюсом.
31 страница флуда о том как выжить при встрече с медведем. Можно подумать что выживание только этим и ограничивается. А голодные медведи бродят стаями до полусотни особей сразу за чертой города по всей территории РФ. Почему то вопрос выживания зимой, когда медведи спят, не рассматривается вообще. Наверное потому, что все категории с 4 по 10 (См. выше) в лес в это время не ходят. Оно и понятно. Холодно. Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.
Константин12 30-11-2009 16:06

quote:
Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.


click for enlarge 1632 X 1224 891,9 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 897,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 851,1 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 877,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 863,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 464,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 468,7 Kb picture
click for enlarge 1488 X 1984 609,2 Kb picture
Галкин 30-11-2009 16:09

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Пять с ОГРОМНЫМ плюсом.
31 страница флуда о том как выжить при встрече с медведем. Можно подумать что выживание только этим и ограничивается. А голодные медведи бродят стаями до полусотни особей сразу за чертой города по всей территории РФ. Почему то вопрос выживания зимой, когда медведи спят, не рассматривается вообще. Наверное потому, что все категории с 4 по 10 (См. выше) в лес в это время не ходят. Оно и понятно. Холодно. Вот на диване с пивком и "буком" на пузе много приятней зимой, чем в лесу.


А мне так весьма полезно оказалось. Хотя хочу большего, и буду читать дальше.
У нас, например, местами медведи прям к домам выходят, и зимой тоже. Волки собак за зиму съедают, грязь осенью весной - непролазная, даже пешком. А я должен исходить из условий в отдельно взятом московском, или типа, заказнике, куда местные выезжают раз в месяц на пару дней?

kashtan 30-11-2009 17:24

ну вот и я наконец-то созрел поделиться мыслями.

Вопрос, послуживший началом темы возник у меня достаточно давно и решение родилось летом. я все-же остановился на ИЖ-18ЕММ в 12-ом калибре.
мысли на счет 20-го были отвергнуты по той причине, что в семье уже есть два карамультука (отцовский и мой) 12-го, и есть опыт охот с 20-кой. лично мне 12-й калибр просто привычнее. единственный его минус - вес боеприпаса с лихвой перекрывается его мощностью и общедоступностью.

скорость перезарядки обеспечивается эжектором, да и вообще редко когда требуется второй выстрел. достаточно давно тренирую себя не жечь порох - стрельба в лесу во время похода - только при 90-95% уверенности попасть.
охота с подхода в тайге - это в основном севший "под выстрел" рябчик, либо рядом взлетевший глухарь. Обычно при движении ружье заряжено пулевым, либо крупнокартечным патроном. при виде дичи - перезаряжаем. если за это время дичь уходит из под выстрела - возвращаем пулевой.

по поводу дульного сужения - хотел спилить до цилиндра, заодно и укоротить, но пока оставил как есть: получек.
патроны для стрельбы накоротке - дробь пятерка + картонные прокладки = дисперсант для рябчика, куропатки и некрупного глухаря.

преимущества ИЖ-18 перед ставшим уже родным 27-ым - толщина ствола + пластик. 3 года я таскал иж-27 по походам, неоднократно роняя и задевая им за камни/деревья и мне просто повезло что не повредил стволы, т.к. они там достаточно тонкие. 18-ый лишен этого недостатка, так как его водопроводную трубу случайно поломать не удастся.

еще раз предлагаю господам форумчанам не жечь лишний раз порох. если приучить себя стрелять только наверняка на охоте, то при встрече с "хозяином" - вероятность выжить значительно повышается! на мой, пусть и не очень авторитетный взгляд, охота в таежных условиях - это прежде всего хладнокровие и точный расчет, без тени азарта.
один патрон - одна единица дичи.
в результате я ухожу в 10-12-ти дневный поход с охотой имея при себе 20-25 патронов, не более. вес ружья и патронов+ принадлежности при этом ~4-4.5 кг.

Константин12 30-11-2009 21:13

Вот, чтобы не забивать себе голову президентами, зарплатами-квартплатами и ухожу подальше в леса, но не выживать, а жить!)
КСМ035 30-11-2009 21:27

quote:
Вот, чтобы не забивать себе голову президентами, зарплатами-квартплатами и ухожу подальше в леса, но не выживать, а жить!)

Да, Константин. Нас порядочных много, особенно охотников.
Не малый процент Русского талантливого народа отделяется в охотники. Тургенев.
Обмануть массы можно, но народ НИКОГДА - аксиома философфии!

------------------
КСМ035

Андрей68 30-11-2009 21:38

quote:
Originally posted by КСМ035:

За мою 15 летнюю практику Председателя охот коллектива, смею заметить. Примерно.
1. Промысловики - 10%.
2. Любители - 30%.
3. Натуралисты - 2%.
4. Крутые - 3% (сафарики)
5. Коллекционеры 5%.
6. Мишень исты (спортсмены, тарелочники) 5%.
7. Хвальбушки 5%.
8. Беддингисты 5%.
9. Балаболы 20%.
10. И др. (которым осталось по наследству и они не знают, что с ним делать или просто случайно приобрели) 15%.


а Вы, уважаемый, под каким номером? если не секрет конечно

КСМ035 30-11-2009 22:21

quote:
Вы, уважаемый, под каким номером? если не секрет конечно

Скорее во второй, но не в 8%

------------------
КСМ035

Прохожий_007 01-12-2009 01:06

quote:
Originally posted by КСМ035:

около 89см длина ствола. Почему обратил внимание на длину ствола? По моим наблюдениям, грубо, можно пропорционально приравнять длину ствола к дальности уверенного поражения дичи в метрах, дробью



Это у Вас распространенное заблуждение На самом деле, на современных порохах нет особого смысла в стволе длиной более 600-700мм
288 x 202
КСМ035 01-12-2009 08:24

quote:
Это у Вас распространенное заблуждение На самом деле, на современных порохах нет особого смысла в стволе длиной более 600-700мм

ВЫ конечено правы, а законы балистики говорят, что снаряд 6-9 кг, выстреленный из пушки, летит 9-12 км при скорости у среза 512м/с.
Пулька 3гр выпущенная из 223Rem со скоростью 1050м/с пролетит пару км.
Я научно не обосновую свой ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ взгляд на длину ствола. Преимущество длинного ствола, не значительное. Главное, чтобы заряд вылетавший, не тормозился в стволе и не разбивался избыточным зарядом пороха.
Эта точка зрения основана на практическом наблюдении. И на охоте бывает, часто недостаёт пару метров, чтобы взять дичь, и не упустить подранка.
С Ув.

------------------
КСМ035

LAVER 01-12-2009 16:13

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

По большому счету плохо понимаю слово НАДО чем может быть вызвано это НАДО за два дня 100км? Ну если не БП какой нибудь.

Конечно, никто не собирается без дела гулять в такие вот прогулки по 100км.На это бывают необходимости в жизни всякие-типа:

Заблудился далеко в лесу, выходить надо самому....

Неприлетели(вертолёт),неприехали(вездеход) за тобой в условленное время на место встречи-самому надо идти до жилья....

Сломалась техника на далёком отшибе....

...А зима наступает-за пару дней не справишься с выходом-так там и останешься....

Для такой прогулки БП вселенского масштаба и не нужен совсем, часто бывает всё просто-минуту назад всё ещё было нормально(варианты-выше, хотя тот список можно сильно продолжить),а теперь уже-всё поменялось, и тогда "руки в ноги",и вперёд,можно с песней, можно без оной, но дойти надо, и желательно без остановок больших(времени не терять, не расслабляться)-только вперёд.....

КСМ035 03-12-2009 12:29

quote:
Прохожий_007

Обратите внимание на ссылку http://www.hunter.ru/gun/steingold/part22.htm
Просто для информации. Не исключаю ваш пример оттуда. Справа в колонке ВНУТРЕННИЯ БАЛИСТИКА.

Вот цитата с этой странички.
Этим и объясняется мнимый "темперамент" ружей, выражающийся в разном качестве боя у одинаковых моделей при одинаковых патронах.

С увеличением длины ствола увеличивается (в определенных пределах) и начальная скорость движения снаряда. Чем дольше определенная сила действует на снаряд, тем большее ускорение она ему сообщает и тем большую скорость он приобретает. Так, с увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается и начальная скорость в среднем на 7-8 м/с. Но ружье с длинными стволами становится очень непосадистым, тяжелым, за все задевает, а выгода в приобретенной скорости незначительна. Проще добавить 0,05 г бездымного пороха.

И еще в начале ВОВ в 1941 У нас была 46мм пушка с длинным стволом и правильно подобранным сужением, так вот она единственная, из всего ряда в этом калибре, пробивала броню немецких танков. Но почему-то её сняли с производства. Видимо по ошибке, как и многое другое.

Кроме длины ствола и скорости дробового снаряда, важную роль играет и дульное сужение.
Слышал легенду про импортное ружьё, лёгкое, как перышко с тонкими, как листок бумаги стволами, которое утку брала под небесами. К сожелению не помню модель. И стволы были не длинные.

------------------
КСМ035

LAVER 03-12-2009 01:28

сообщение удалено автором темы.
Прохожий_007 03-12-2009 05:43

quote:
Originally posted by КСМ035:

С увеличением длины ствола увеличивается (в определенных пределах) и начальная скорость движения снаряда. Чем дольше определенная сила действует на снаряд, тем большее ускорение она ему сообщает и тем большую скорость он приобретает. Так, с увеличением длины ствола на каждые 100 мм увеличивается и начальная скорость в среднем на 7-8 м/с. Но ружье с длинными стволами становится очень непосадистым, тяжелым, за все задевает, а выгода в приобретенной скорости незначительна. Проще добавить 0,05 г бездымного пороха.


Все верно, и более того: скорость дроби свыше 410-420м/с на дульном срезе не полезна и даже вредна, поскольку дробь на таких скоростях, имея далеко не оптимальную баллистическую форму, сильнее тормозится потоком воздуха, в результате на дистанции эффективного дробового выстрела в 30-40 метров скорость дроби у цели ненамного больше, но из-за более сильного взаимного влияния дробин на полет друг друга при более высоких скоростях ухудшается кучность и равномерность осыпи у цели. Эмпирически выведено, что оптимальная начальная скорость дроби примерно 380-410м/с. Если скорость ниже - начинает страдать резкость, если выше - осыпь.
Единственный плюс длинного ствола - меньшее давление пороховых газов на дульном срезе, соответственно меньше разбивается дробовой сноп их "прощальным пинком". Но того же эффекта можно достичь, например, за счет "портов" - газосбросных отверстий ближе к дульному срезу, которые последнее время часто встречаются у спортивных ружей.


quote:
Originally posted by КСМ035:

И еще в начале ВОВ в 1941 У нас была 46мм пушка с длинным стволом и правильно подобранным сужением, так вот она единственная, из всего ряда в этом калибре, пробивала броню немецких танков. Но почему-то её сняли с производства. Видимо по ошибке, как и многое другое.


Вот давайте только не сравнивать внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных охотничьих дробовых стволов с нарезными стволами, стреляющими оживальными снарядами! Все разное: и диаграммы давлений, и графики скоростей, и режимы полета снарядов.
quote:
Originally posted by КСМ035:

Кроме длины ствола и скорости дробового снаряда, важную роль играет и дульное сужение.
Слышал легенду про импортное ружьё, лёгкое, как перышко с тонкими, как листок бумаги стволами, которое утку брала под небесами. К сожелению не помню модель. И стволы были не длинные.

Легенд и я слышал немало, только к сожалению легендами они были, ими и остались. В физике чудес не бывает.

Константин12 03-12-2009 09:33

сообщение удалено автором темы.
Иваныч Баский 03-12-2009 11:28

сообщение удалено автором темы.
КСМ035 03-12-2009 12:05

quote:
Вот давайте только не сравнивать внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных охотничьих дробовых стволов с нарезными стволами, стреляющими оживальными снарядами! Все разное: и диаграммы давлений, и графики скоростей, и режимы полета снарядов.

Спасибо ВСЕМ, кто откликнулся. И внес более обширный взгляд по вопросу о длине ствола.
Я не имел ввиду ТЕХНИЧЕСКОЕ обсуждение и сравнение гладких и нарезных стволов, а имел в виду ИДЕЮ практического использования, более длинного ружейного ствола на охоте, при добыче дичи (без подранков).
И согласитесь, что чуть длинее ствол имеет незначительное, но преимущество.

------------------
КСМ035

Константин12 03-12-2009 14:39

quote:
Originally posted by КСМО35:

И согласитесь, что чуть длинше ствол имеет незначительное преимущество.



Или-совсем не имеет. Если значительно длиннее ствол, тогда-"незначительное преимущество".Имхо.
Константин12 03-12-2009 14:48

сообщение удалено автором темы.
Werewolf_Zarin 03-12-2009 14:59

Отсутствовал несколько дней читаю страницу думаю может форумом ошибся немцы танки пушки фашисты прочая чертовщина. Забавно.
КСМ035 03-12-2009 15:30

quote:
Отсутствовал несколько дней читаю страницу думаю может форумом ошибся немцы танки пушки фашисты прочая чертовщина. Забавно.

Пора бы, уж определиться с выбором себе оружия для выживания.
А то мы вам такого оружия насоветуем, что поднять не сможете, даже, теоретически...


------------------
КСМ035

Константин12 03-12-2009 16:47

quote:
мы вам такого оружия насоветуем,

)))) +100
КСМ035 03-12-2009 17:05

quote:
Иваныч Баский

УВАЖАЮ! Иметь обширные знание и через многое пройти, может только настоящий МУЖ! Сохранив в себе достоинства и качества Человека.
Это комплимент.
Ибо встретив хорошего человека, помоги ему, и, преувеличь его добрые деяния и чистосердечные намерения, так как в каждом из нас сидит двое (хороший и плохой). Что перевесит в этом противоречии, много зависит и от окружающих.
Какую позицию займет виновник данной темы, узнаем скоро. По выбору ружья. Столько деловых советов и предложений получил от хороших людей, что желаю ему никогда не оказаться в ситуации на выживания, но быть готовым к ней, нужно.

Ни какая теория не поможет, если не будет практики.
------------------
КСМ035

КСМ035 03-12-2009 17:16

quote:
Или-совсем не имеет. Если значительно длиннее ствол, тогда-"незначительное преимущество".Имхо.

Извените. Константин12. НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, НО ПРЕИМУЩЕСТВО.
Константин12 03-12-2009 18:41

quote:
Originally posted by КСМ035:

НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, НО ПРЕИМУЩЕСТВО.



А кто спорит? Таскайся с ружьем, как у Следопыта, или -у Дерсу Узала, зато гуся в небе -бац и на сковородку)))Через дымоход)))
КСМ035 03-12-2009 19:49

quote:
Хочу заметить, к сведению Уважаемых участников, что идти на поводу у члена коллектива, пытающегося увести разговор в сторону - неразумно, Каждая страница фантазийных измышлений снижает ценность мнений Уважаемого сообчества

Некоторые так удачно пуляют языками, да ещё стреляют разными тембрами и калибрами, хоть сейчас в лес на выживание. Услышат и спасут. ШУТКА. Не обижайтесь.

------------------
КСМ035

vid 03-12-2009 20:48

вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?
любительбулок 03-12-2009 20:50

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

выживания зимой, когда медведи спят,


Да!А тому одному-единственному, которому не спится, и он пришел к вкусному выживальщегу, надо убедительно сказать, что он не прав. Что зимой ВСЕ медведи спят :-)))Предлагаю дать ему ссылку на тот пост, а потом пенделя:-)
С ув.конечно!

КСМ035 03-12-2009 22:39

quote:
вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?

При выживании некогда чистить сложный механизм, что может подвести в любой момент. Как на морозе БЛАЗЕР клинит, со своей точной подгонкой.

------------------
КСМ035

КСМ035 03-12-2009 22:41

quote:
А Вы уважаемый, с какой целью пуляете? Что-то я тут не заметил вопросов ни про политику, ни про фашистов? Ан Вы, раз за разом изволите.

Вот мы и приблизились к выбору идеального оружия для выживания. ОСТРЫЙ УМ и любая оружейная железяка. Восточная мудрость - что острее меча?

------------------
КСМ035

vid 03-12-2009 22:42

Вы о чём?...газосброс это отверстия на конце ствола, дабы сноп дроби не разбивался
Прохожий_007 04-12-2009 12:06

quote:
Originally posted by vid:
вопрос - газосброс почему повсеместно не применяется, какие отрицательные стороны?

Обслуживать его в полевых условиях тяжело. Это ж каждую дырдочку надо очистить от нагара какой-нить хренью типа зубочистки.
Ладно еще на спортивном ружье, когда это делаешь дома, в тепле и комфорте.
А прикиньте то же самое в тайге, под дождем.

vid 04-12-2009 12:13

это от лени, дырок то там десятка два, и ткнуть по 2 раза в каждую - 1 минута, к тому же, если он и забьётся, что случится? будет у вас ружьё без газосброса


ps - а самому его насверлить можно? , если ствол хромирован, обдерётся? а если да, будет ли распространяться сия травма?

Прохожий_007 04-12-2009 12:17

Дело не в том, что забьется. Каждая дырдочка - потенциально маленький очажок коррозии.
vid 04-12-2009 12:19

отоночё.....это хуже..
V1 04-12-2009 03:16

Мой проект продвинулся. Пришли вставки 12-16, 12-20, 12-410. Ещё не стрелял.
Жду 30-30 на .22LR.
Прохожий_007 04-12-2009 05:10

quote:
Originally posted by V1:

Мой проект продвинулся.



Хорошо вам там, с вашим гуманным законодательством...
quote:
Originally posted by V1:

12-20, 12-410



А какая длина вставок?
V1 04-12-2009 05:41

В длинну патронника. 410го - длиннее.

http://www.gaugemate.com/silver.htm

Тут баллистический тест.

http://www.gaugemate.com/docs/ballisticstests.pdf

Прохожий_007 04-12-2009 05:48

quote:
Originally posted by V1:

В длинну патронника.



А как работает 20 калибр в 12 стволе? 15,6 против 18,2 минимум! Болтаться же будет, как хрен в стакане?
V1 04-12-2009 06:10

Для дроби большой разницы, способной спасти курицу или кролика, не будет. С пулей - может быть. Но для пуль у меня есть и 30-30 и собственно 12й.

КСМ035 04-12-2009 14:56

quote:
Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.

Не длиный ствол современной курковки, для стрельбы бездымным порохом. Но образец очень достойный. Калибр по вкусу (сказал фокир и проглотил шпагу)
ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье 12, 16, 20,28 и 32-го калибров, которое Ижевский механический завод выпускает с 1998.

Калибр Дульные сужения Длина ствола, мм Масса, кг
12/76 ц (C) 560 610 2.8
12/76 пч (F) 660 725 750 760 2.8
12/76 1/2 ч (M) 660 725 2.8
12/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 760 2.8
16/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 2.8
20/76 1/2 ч (M), пч (F) 660 710 2.8
20/76 1/2 ч (M) 725 2.8
20/76 пч (F) 725 2.8
20/70 цн (IC), 1/2 ч (M), 3/4 ч (IM), пч (F) 660 710 725 750 2.8
32/70 1/2 ч (M) 660 2.8
.410/76 3/4 ч (IM), пч (F) 610 660 710 2.8


------------------
КСМ035
click for enlarge 740 X 450 25,1 Kb picture

Ivaldan 04-12-2009 19:32

А он его действительно выпускает? Не доводилось видеть.
Werewolf_Zarin 04-12-2009 19:46

вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.
dmosip 04-12-2009 20:24

сообщение удалено автором темы.
Прохожий_007 04-12-2009 20:53

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

курковку не хотел бы так как не вижу плюсов



Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.
КСМ035 04-12-2009 20:55

quote:
вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.


Преимущество курковки - в тишине, при обращении на охоте.

------------------
КСМ035

КСМ035 04-12-2009 20:58

quote:
А он его действительно выпускает? Не доводилось видеть.

Вот на этой страничке http://www.baikalinc.ru/ru/company/32.html удалось найти, что-то.

------------------
КСМ035

КСМ035 04-12-2009 21:03

quote:
Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 19:46

вешал иж 18 12к в пластике в магазине на эл.весах 2.5кг ровно.
курковку не хотел бы так как не вижу плюсов а лишняя дырка сверху коробки не к чему.



А в каком магазине и где, это было, если не секрет. Хотел бы я преобрести, только не 12/76. Ваш экземпляр похож на 12/76 (должно быть).
Смотрю вес-то одинаковый, может быть и 12/76.

------------------
КСМ035

КСМ035 04-12-2009 21:08

quote:
Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.


УВАЖАЮ. +100, как говорится!!

------------------
КСМ035

Прохожий_007 04-12-2009 21:27

quote:
Originally posted by КСМ035:

ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье



Во они в безопасность вложились!!!
Цитата с сайта: " курок с отбоем и предохранительным взводом",
да еще и кнопочный предохранитель, запирающий спусковой крючок!
Тройное предохранение!!!
И на все варианты ношения.
Просто шлепаешь по лесу - патрон в стволе, курок на предохранительном взводе, предохранитель можно не включать.
Скрадываешь - курок на боевом взводе, ружье на предохранителе.
И легонькое...

Удобное ружьишко, хааачюююуууу!!!

V1 04-12-2009 21:41

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

абсолютной


Угу.

Werewolf_Zarin 04-12-2009 21:44

quote:
Originally posted by КСМ035:

А в каком магазине и где, это было, если не секрет. Хотел бы я преобрести, только не 12/76. Ваш экземпляр похож на 12/76 (должно быть).
Смотрю вес-то одинаковый, может быть и 12/76.


Охотничье-рыболовный салон Арсенал
Адрес: МО, г.Мытищи, ул. Юбилейная, 5
Телефон: +7 (498) 684 9147
Сайт: www.arsenal-m.ru
E-mail:
Время работы:
пн-пт 10:00 - 20:00
сб-вс 10:00 - 18:00
без обеда

стоит 6тр с хвостиком и не надо гадать я вам и так отвечу это было 12/76!

КСМ035 04-12-2009 21:54

quote:
Скрадываешь - курок на боевом взводе, ружье на предохранителе.
И легонькое...
Удобное ружьишко, хааачюююуууу!!!


+ 100 еще, да в пластике, сказка.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 04-12-2009 21:56

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Плюсы курковки именно в качестве лесного-бродильного ружья неоднократно обжевывались: это максимальная боеготовность (патрон в патроннике) и соответственно максимально быстрый выстрел из положения "ружье на плече", при абсолютной безопасности ношения ружья в таком положении, по сравнению с любой другой конструкцией.
Это объективная реальность.
Если Вы считаете, что "мну оно не надо" - что же, Ваше право и Ваш выбор.


Воспользуюсь своим правом

Для меня курок еще одна труднодоступная простите щель которую трудно чистить в нее может попасть пищинка и вызвать осечку.
У меня на берете кнопочка нажал слева выстрел невозможен с права стреляй. Нажимается без какого либо звука.

КСМ035 04-12-2009 22:06

quote:
Для меня курок еще одна труднодоступная простите щель которую трудно чистить в нее может попасть пищинка и вызвать осечку.
У меня на берете кнопочка нажал слева выстрел невозможен с права стреляй. Нажимается без какого либо звука.


Не забывайте это НАШЕ производство. И любой сук пережует, который сможете туда засунуть.
Еше плюс. Нет эжектора, Лишняя пружина - большая нагрузка на трущиеся детали замка. Меньше ЩЕЛЧКОВ, это не я говорю, а ОПЫТ.

------------------
КСМ035

КСМ035 04-12-2009 22:17

Жаль, что у Руководства мастеров оружия Ижевска нет той традиции, как у Финской фирмы САКО. ППРИСЛУШИВАТЬСЯ, у костра, к мнениям и пожеланиям, как простых так и представительных охотников.
БОЛЬШОЙ ИМ МИНУС.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 04-12-2009 23:02

Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.
krysoboj 05-12-2009 12:10

иж-18 неплохое ружьё. случаев поломки даже пружины не встречал. на его основе делают штуцер 7,62 который идёт на экспорт. курок в спущенном состоянии щели не оставляет. 20 конечно маловат. медведе. вы на кольском хоть и мелкие но злые и хитрые (напрашивается сравнение) оленя хоть одного за лето съедает каждый из них. за короткое лето на 8 месяцев спячки на ягодах жира не накопишь. так что мелкашка-не вариант. сабанеев описывает вкладной стволик 10 см для стрельбы одной картечиной. попадает в ворону на 50м.
ув. вервольф, насколько длинны у вас пешие переходы? промокают ли указанные вами ботинки? ведь болота полметра глубиной-половина маршрута
V1 05-12-2009 12:19

quote:
Originally posted by krysoboj:

на его основе делают штуцер 7,62 который идёт на экспорт.


Идти то он идёт... Но если бы за него не просили всего 200 гагар, он бы так и стоял памятником на полках как Артемида.

А вот есть у меня доупадочный иж-18, вот то машинка что надо.

Nimravus 05-12-2009 12:23

quote:
Originally posted by КСМ035:

ИЖ(МР)-18МК - внешне курковое одноствольное ружье 12, 16, 20,28 и 32-го калибров, которое Ижевский механический завод выпускает с 1998.


так нет их по факту, сделали лет 8 назад маленькую партию и все((( больше нет и говорят что никогда не будет.

V1 05-12-2009 12:29

17й недавно видел в продаже. Сильно отличается?
Nimravus 05-12-2009 12:34

довольно сильно. а курковый ИЖ 18 в продаже один единственный раз видел
КСМ035 05-12-2009 01:00

quote:
Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 23:02

Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.



И внезапно ими овладела ружейная лихорадка. И стар и млад, и люди разных профессий, стали суетливо собираться в поход. На север МКАДа за классической курковой одностволкой. Повторюсь, за классической, как скрипка Страдивари или Амати, как внедорожник Ленд Ровер, как музыка Баха или голос Пятницкого, Хворостовского. И, это единственная жажда, которую можно утолить, лишь приобретя её. Простую и дешевую. Надежную и притягательную. С виду скромной натуры, но с мощной силой внутри. И сменит её через века, какой-нибудь ГИПЕРБОЛОИД МЕССИНГА.
Если 5-летний спросит, что такое любовь - подростёщь узнаешь.
Если 15- летний спросит, что такое лбовь - скоро узнаешь.
Если 25- летний спросит, что такое лбовь - промолчу.
Если 45- летний спросит, что такое лбовь - просто его пожалею.

------------------
КСМ035

alexu 05-12-2009 02:49

А что народ скажет о савадже 24.
Недавно приобрл себе в калибре 20 ga и 17хмр в пластике, но в лес пока не брал.
V1 05-12-2009 04:56

Открутите немного назад - я как раз на 24м и остановился но на 30-30/12; там всё написано, зачем и почему. Для востока, может и хмр/20 будет ничего.
КСМ035 05-12-2009 10:19

quote:
Werewolf_Zarin
участник posted 4-12-2009 23:02

Я не верю в наше оружие почти все надо дорабатывать и ремонтировать. Проще говоря гавно. А получается у нас хорошо тока очень примитивные конструкции типа ИЖ-18. Если бы не кризис выбирал бы строго среди импорта но к сожалению дела идут средненько.



Тойота - управляй мечтой. Жигули - плачем, но едем. УАЗ - не с..сы доедем. Ленд Ровер - где бы еще проехать?
У меня Жигули 06 88г.в. езжу с удовольствием по местным линиям. Никакого Электронного блока, даже не страшен электромагнитный импульс после ядерного взрыва - все равно поедет. Ремонт не напрягает.
С нашими Российскими зарплатами и американским принципом жизни, ЖИГУЛИ больше котируется, как автомобиль НАРОДНЫЙ. Выражение. ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО. Народная мудрость.
Есть еще и Ленд Ровер Дискавери. Надежный автомобиль, но сложный по управлению работой двигателя - много датчиков. Благо разбираюсь в радиоэлектронике - настроил как скрипку расход бензина 11,5 по трассе.
К кризису многие равнодушны, до него, во время него, и после него лучше не живем, а выживаем, как и 80% русского охотничьего люда.
Нет плохих машин или ружей, так как ОНИ как и люди, все разные.
И я уверен ОНИ найдут достойного хозяина, себе под стать.
Вы даже не подозреваете, что ОНО ВАС уже выбрало, лежит и ждет, когда за ним придете!!! И не забудьте порадовать нас приобретением на сайте, для уважения откликнувшихся СОВЕТЧИКОВ.
С Ув.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 05-12-2009 12:21

Не согласен в корне! Есть плохие машины ружья люди. Что бы судить о чем то нужно попробовать это что то, а тут просматривается однобокость. Сложно рассуждать о запое, если не когда в нем не был. Говорить о вереде наркотиков с фразой я некогда не пребывал наркотики итд итп. Можно хвалить наипростейшие Жигули, если у вас не когда не было иномарки. У меня была Нива я был уверен что это хорошая простая машина пока не купил кросовер и тут я понял что до этого момента я ходил в лаптях образно выражаясь. У меня был Иж-27 после него две береты вертикалка и полуавтомат больше я нашу двухдулку не куплю некогда потому как у меня в 27 была кривая рейка два раза ломалась, какая то фигулина не дорогая но оба раза на охоте это за 3 года активного пользования. Думаю мое сакраментальное желание купить ИЖ18 тоже меня, в конце концов, разочарует, но видимо у меня, что, то от совка осталось на подсознательном уровне, что наше это надежное.
Хотя в планах ей рестайленг сделать по прикладу и прицепить калематор.
LAVER 05-12-2009 12:39

quote:
Сложно рассуждать о запое, если не когда в нем не был. Говорить о вереде наркотиков с фразой я некогда не пребывал наркотики итд итп.

Но о вредности алкоголя, как и наркотиков правильнее может судить скорее тот, -кто кто не является ещё наркоманом или алкоголиком. Этот пример немного не в тему....

А про ружьё для выживания в лесу-так итак понятно-что это должна быть самая надёжная, самая неприхотливая по всем статьям модель, десятилетиями отработанная система, обкатанная уже в процессе эксплуатации ружбайка...

Werewolf_Zarin 05-12-2009 13:01

Ну, хз! За любым оружием, если даже примитивно не следить получим осечку или хуже.
Как тут один камрад высказывался, что шел, опираясь на ружье! Ну и что? Упритесь в любое ружье, и будет вам счастье и нечего с ним не случится он нагрузки и покруче при выстреле испытывает. А вот воткните ствол в глину, а потом стрельните так не какое ружье с такой ху!ты не сдюжит. Рубить дрова прикладом? Ну, испортите приклад тоже не показатель качества. Любой приклад будет испорчен. Ну, разве что то можно дрова поломать об пушечный лафет так тяжеловато она волочется по пересеченке. А вот если об МР-ке или Сайге много написано и открыты темы на Ганзе, то точно это не оружие, которому можно доверить себя драгоценного. Как бы не хвалили бегемоты свое болото это не то оружие, которое вас не подведет. Так же считаю если оружие требует после покупке какой либо доводки, то зачем такое оружие? Я конечно не о тюненга а именно о доводке. Если например у меня в походе откажет ружье не узел а именно критический отказ не возможность выстрелить перезарядить прицелится это лично для меня будет БП местного маштаба. А если из за отказа пружины либо клина мне придется заряжать по одному патрону вместо скажем трех то это просто неудобство.
Werewolf_Zarin 05-12-2009 13:04

quote:
Originally posted by LAVER:

Но о вредности алкоголя, как и наркотиков правильнее может судить скорее тот, -кто кто не является ещё наркоманом или алкоголиком. Этот пример немного не в тему....


Да но и не попробовав вам то судить шибко не о чем!? Давайте не будем в крайности впадать это не спор. Можно авторитетно рассуждать о далеких мерах, но если вы там не были вашим мыслям ценность 0
LAVER 05-12-2009 13:14

quote:
За любым оружием, если даже примитивно не следить получим осечку или хуже.
Как тут один камрад высказывался, что шел, опираясь на ружье!

В варианте выживания в лесу слежение за чистотой оружия-просто невозможно.

Про опирание на оружие, и использование его в реальной жизни в качестве костыля, в качестве инструмента, с помощью которого можно ветку переломить ударом приклада(топливо для костра),а также в качестве толкателя(когда ползёшь,и толкаешься им вместо ноги, которой на тот момент-невозможно толкаться)-оружие пришлось использоовать как раз мне. Я это и сказал.

Потому и говорю о том-каким должно быть оружие-надёжным, с перебором прочности, небоящимся грязи, воды и снега(ну,или меньше намного боящемся, чем другие представители оружейной промышленности).
Чем оружие проще и чем более отработанная это конструкция-тем большая его надёжность.... Кроме того-обкатанным должен быть конкретный образенц(выявлены заранее в процессе эксплуатации все изъяны конкретной единицы оружия).

Werewolf_Zarin 05-12-2009 13:21

quote:
Originally posted by LAVER:

В варианте выживания в лесу слежение за чистотой оружия-просто невозможно.


Че правда?
Запишу а то забуду потому как у меня до этого момента получалось качественно чистить и смазывать.

LAVER 05-12-2009 14:33

quote:
Да но и не попробовав вам то судить шибко не о чем!? Давайте не будем в крайности впадать это не спор. Можно авторитетно рассуждать о далеких мерах, но если вы там не были вашим мыслям ценность 0

Думаю-вы написали"мирах"??А кто там бывал??


quote:
Запишу а то забуду потому как у меня до этого момента получалось качественно чистить и смазывать.

Вам приходилось пользоваться оружием в варианте охоты, путешествий.
А выживание-это другое. Если в паре фраз-то это: "граничащая со смертью необходимость выжить".Выживание-это ещё вопрос-:"выжил/невыжил",а не прогулка по осеннему лесу(ну,или зимнему)в своё удовольствие.

Вот и говорю о том, что имея неприятную возможность в своё время убедиться в том-что следует считать выживанем(и не только на одном примере, их бывало у меня предостаточно)-могу с полной уверенностью сказать-что в такие моменты не до чистки оружия бывает....

В такие моменты оружие-это расходный материал, который может помочь обеспечить это самое выживание, если будет надёжным. И наоборот-не даст такой возможности, если по вине оружия(на которое ставку будете делать определённую в выживании)-не сможете реализовать те возможности, которые могли-бы быть реализованы вами в случае имения ссобой более надёжного оружия.
Как пример-оружие и патроны, которые после попадания в воду(по причине-ли оружия, или по причине отсыревания(промокания) патронов)-не выстрелят....
И сразу-вывод-патроны ещё дополнительно должны быть в выходах подобных- либо упакованы в непромокаемые, герметичные ёмкости, либо быть по сути сами герметичными(залиты парафином, капсюли-лаком).

А вот, например-винтовочные патроны-изначально обладают большей герметичностью(и невозможностью отсыревания пороха, в т.ч. через капсюль-тоже)и без дополнительных упаковок или обработки.

Галкин 05-12-2009 17:14

quote:
Originally posted by LAVER:

Вот и говорю о том, что имея неприятную возможность в своё время убедиться в том-что следует считать выживанем(и не только на одном примере, их бывало у меня предостаточно)-могу с полной уверенностью сказать-что в такие моменты не до чистки оружия бывает....



Предлагаю тему: использование огнестрельного оружия в качестве - костыля, шины на перелом, топора - считать раскрытой полностью и всесторонне:-)И вернуться к обсуждению максимально надежного, и не обременительного ружья для пеших прогулок в лесу:-)

На счет курковок - сам не могу отчистить это лишнее отверстие, постоянно какая-нибудь гадость, да попадет туда. Плюс, сей предмет интерьера - постоянно норовит за что-нибудь зацепиться, и в лучшем случае порвать. Плюс, не смотря на всю надежность предохранительной системы, никак не идет из головы случай с братом соседа, неудачно спустившим курок, царствие ему небесное. Мне гораздо надежней и ближе предохранитель ИЖ-18, всегда под рукой, бесшумное и необременительное действие. :-)

Werewolf_Zarin 05-12-2009 17:59

quote:
Originally posted by Галкин:

Предлагаю тему: использование огнестрельного оружия в качестве - костыля, шины на перелом, топора - считать раскрытой полностью и всесторонне:-)И вернуться к обсуждению максимально надежного, и не обременительного ружья для пеших прогулок в лесу:-)


Поддержу обоими руками меня все время клонит в сторону флуда.

В рамках форума дабы не открывать новой темы хотел посоветоваться о коллиматором прицеле на ИЖ 18, если по чесноку у меня не когда не было, не стрелял, да и в руках не держал. Может, кто возьмется проконсультировать? И по креплениям тоже, так как на ИЖ 18, скорее всего не будет рейки.

Галкин 05-12-2009 18:18

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Поддержу обоими руками меня все время клонит в сторону флуда.



И не только Вас;-) Пойду ИЖ-18, в двадцатом , с цилиндром осваивать, однако очень к руке идет, и компактен:-)

Werewolf_Zarin 05-12-2009 18:19

quote:
Originally posted by LAVER:

А вот, например-винтовочные патроны-изначально обладают большей герметичностью(и невозможностью отсыревания пороха, в т.ч. через капсюль-тоже)и без дополнительных упаковок или обработки.


Да но нарезному оружию труднее вас накормить.

Werewolf_Zarin 05-12-2009 18:20

quote:
Originally posted by Галкин:

И не только Вас;-) Пойду ИЖ-18, в двадцатом , с цилиндром осваивать, однако очень к руке идет, и компактен:-)


А где вы взяли цилиндр в 20-том????????????????????????????????? Я бы купил тоже.

КСМ035 05-12-2009 18:30

quote:
На счет курковок - сам не могу отчистить это лишнее отверстие, постоянно какая-нибудь гадость, да попадет туда.

Вы её вообще не трогайте. Лишняя грязь сама отпадет. А то замучиете себя этой процедурой. Или повредите чего. Появится отвращение к оружию. Бывает и такое.
С Ув.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 05-12-2009 19:30

Знал одного забавного чела у него любимая занятие было разборка чистка сборка оружия, а его у него было много при этом все было цивильно фартук кусок кожи наборы шомполов в деревянных коробочках масло на выбор как в магазине итд итп. Самое забавное, что стрелял он из него крайне редко и мне казалось неохотно.
Думаю это отклонение типа как у женщин в стрессовых ситуациях уборка и сдвигание мебели явно не ее весовой категории.
Мы с ним как то по лесу ходили недели полторы пока он мне рассказывал о плюсах и минусах оружия оружейных мастерских мне приходилось в одно рыло охотится на рябчиков, а вот кушали мы их конечно вместе. Есть, конечно, плюс его оружие и через 20 лет будет выглядеть как тока из магазина.
Галкин 05-12-2009 20:04

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А где вы взяли цилиндр в 20-том????????????????????????????????? Я бы купил тоже.


У нас с этим проще:-)У деда в деревне выменял на чок:-) Когда с Вами пообщались, и всплыл вопрос о стрельбе тяжелой пулей, вспомнил, что сей вопрос где-то присутствовал уже. Вот, махнул неглядя. Завтра попробую в лес выехать. А так - очень приятная штука оказалась. Эжектор - сильно сказывается на скорострельности, не задумывался раньше. Цевье удобное, широкое, тоже очень понравилось.

quote:
Originally posted by КСМ035:

Вы её вообще не трогайте. Лишняя грязь сама отпадет. А то замучиете себя этой процедурой. Или повредите чего. Появится отвращение к оружию. Бывает и такое.
С Ув.


А грязь бывает не лишняя? Отвращения к оружию не будет, главное чтоб любовь - за рамки супружеских отношений не вышла;-)

Werewolf_Zarin 05-12-2009 20:43

Галкин счастливчик
КСМ035 05-12-2009 21:11

quote:
Werewolf_Zarin
участник posted 5-12-2009 19:30

Знал одного забавного чела у него любимая занятие было разборка чистка сборка оружия, а его у него было много при этом все было цивильно фартук кусок кожи наборы шомполов в деревянных коробочках масло на выбор как в магазине итд итп. Самое забавное, что стрелял он из него крайне редко и мне казалось неохотно.
Думаю это отклонение типа как у женщин в стрессовых ситуациях уборка и сдвигание мебели явно не ее весовой категории.
Мы с ним как то по лесу ходили недели полторы пока он мне рассказывал о плюсах и минусах оружия оружейных мастерских мне приходилось в одно рыло охотится на рябчиков, а вот кушали мы их конечно вместе. Есть, конечно, плюс его оружие и через 20 лет будет выглядеть как тока из магазина.



ВЫ замечательный человек. И разрешите ВАМ посоветовать. При выборе РУЖЬЯ, которое выберете окончательно, пригласите в помощники, именно владельца такого ружья. И радости вашей не будет предела!
С Ув.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 05-12-2009 21:19

При покупки импортной машины мне не нужен штат автомехаников, а при покупки хорошего импортного ружья мне не нужен владелец такого же.
Отсюда опять же можно сделать не утешительный вывод что мы, поддерживая нашего производителя покупаем гавно по умолчанию.
Это мои аргументы. Готов выслушать ваши.
Галкин 05-12-2009 21:58

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

алкин счастливчик


Пока не отстреляю - не буду делать далеко идущих выводов. Просто мне Ваша аргументация показалась разумной, вот и посмотрю, что за зверь сие. Конечно, хотелось чтоб были сменные чоки, но пока не судьба. Зато дедушка явно не стрелял с него очередями, состояние приличное. Возраст пока не ясен, бой тоже - загадка, но раз понравилось сразу - буду надеяться на взамность:-)

Werewolf_Zarin 05-12-2009 22:12

Мне вот интересно как эти деды учатся стрелять? Вить не расстреливают патроны сотнями по тарелочкам а пули десятками по мишеням. При этом все довольно сносно стреляют.
Галкин 05-12-2009 22:20

Еще как сносно. А учатся так - взял пару патронов, будь любезен - принеси пару тушек. Кучность определяет по всплеску на воде, резкость по бутылке. Про тарелочки и мишени слыхом не слыхивал, а стрелков - балбесами называет, патронов жалеет. Деревня - свой мир.
Werewolf_Zarin 05-12-2009 22:35

Да наблюдал неоднократно жизнь иную. Интересна она мне но жить ее не хочу да и быстрее всего не могу.
КСМ035 05-12-2009 22:41

quote:
При покупки импортной машины мне не нужен штат автомехаников, а при покупки хорошего импортного ружья мне не нужен владелец такого же.
Отсюда опять же можно сделать не утешительный вывод что мы, поддерживая нашего производителя покупаем гавно по умолчанию.
Это мои аргументы. Готов выслушать ваши.


Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия

------------------
КСМ035

V1 05-12-2009 22:51

quote:
Originally posted by КСМ035:

Сталь Российская


Слоны наши тоже летают выше и быстрее.

quote:
Originally posted by КСМ035:

Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)


Не смешите. Или дальше Финляндиии никого не знаете?

КСМ035 05-12-2009 22:52

quote:
Еще как сносно. А учатся так - взял пару патронов, будь любезен - принеси пару тушек. Кучность определяет по всплеску на воде, резкость по бутылке. Про тарелочки и мишени слыхом не слыхивал, а стрелков - балбесами называет, патронов жалеет. Деревня - свой мир.

Зря деревню не обижайте!!! Именно те мужики и вынесли на сввоих плечах Виликую Отечественную Войну (вторую мировю). Не городские нежинки.
Сомневаетесь???
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.

------------------
КСМ035

КСМ035 05-12-2009 23:01

quote:
А грязь бывает не лишняя? Отвращения к оружию не будет, главное чтоб любовь - за рамки супружеских отношений не вышла;-)

Большой + , правильно подметили.

------------------
КСМ035

Галкин 05-12-2009 23:14

quote:
Originally posted by КСМ035:

Зря деревню не обижайте!!! Именно те мужики и вынесли на сввоих плечах Виликую Отечественную Войну (вторую мировю). Не городские нежинки.
Сомневаетесь???
Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.


Уважаемый КСМ! Как житель далекой деревни, могу честно покаяться - привык изначально относиться с уважением к людям, не боящимся высказывать свою точку зрения. Кого, и куда я в своей жизни перетаскал, и кто и как заработал свои шрамы - обсуждать не буду, не этого поста тема. Ваш совет по оружию выживания можно лицезреть? Желательно конкретизировать и мотивировать.
С Уважением, Александр.

КСМ035 05-12-2009 23:18

quote:
Уважаемый КСМ! Как житель далекой деревни, могу честно покаяться - привык изначально относиться с уважением к людям, не боящимся высказывать свою точку зрения. Кого, и куда я в своей жизни перетаскал, и кто и как заработал свои шрамы - обсуждать не буду, не этого поста тема. Ваш совет по оружию выживания можно лицезреть? Желательно конкретизировать и мотивировать.
С Уважением, Александр.


Без коментариев, Александр.
С Ув.

------------------
КСМ035

LAVER 05-12-2009 23:18

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В рамках форума дабы не открывать новой темы хотел посоветоваться о коллиматором прицеле на ИЖ 18, если по чесноку у меня не когда не было, не стрелял, да и в руках не держал. Может, кто возьмется проконсультировать? И по креплениям тоже, так как на ИЖ 18, скорее всего не будет рейки.


Для выживания в лесу??? ))))).

Werewolf_Zarin 05-12-2009 23:19

quote:
Originally posted by КСМ035:

Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия


Вы правда верите во все что написали выше?


quote:
Originally posted by КСМ035:

Возьмите товарища лежащего на земле (притворяещегося) и пронесите всего 100 м.
После чего выйдите на сайт. Ни минутой раньше!
Может быть вас и за Уважаю.


Не так уж много и надо что бы заслужить ваше уважения. Ну чудить я конечно не буду так как дядька городской еще и столичный. Персонально можете не уважать
Werewolf_Zarin 05-12-2009 23:23

quote:
Originally posted by LAVER:

Для выживания в лесу??? ))))).


Ну не совсем конечно. Интерес большой у меня к этому типу прицела.

LAVER 05-12-2009 23:27

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Да но нарезному оружию труднее вас накормить.


Это почему??Да в летящую утку-не попадёте,но зато в сидячую-с намного большей дистанции. Про зверя покрупнее-и говорить нечего.

Если речь идёт о выживании-не труднее себя накормить нарезняком-наоборот-проще.

Только недавно говорил-чем отличается охота в лесу-от выживания и выхода из леса-тем что вас весь зверь слышит вокруг, тем ,что вам двигаться навыход надо, а не в засадах сидеть.... Тем-что на поле(просеке) зверя из нарезняка -достанете, и из гладкоствола-нет.

Werewolf_Zarin 05-12-2009 23:30

Да я читаю все сообщения и конечно помню что писали. Не знаю где вы охотитесь но у нас мало крупной дичи а вот пташек с голубя проще настрелять чем лося на вырубке ждать. К стати надо ее еще и найти вырубку то. По лесу сами понимаете что выйдет на тропинку в то и польнете так можно и 5 дней идти и не кого не видеть.
Это как бы мои соображения по поводу нарезняк либо гладкоствол.
Caucasian64 05-12-2009 23:31

quote:
Originally posted by КСМ035:

Вы правы!. Импортное оружие, качество его производства и обработки, на много превосходят отечественное. Но есть исключения и преимущества, как везде и во всем.
1. Цена.
2. Хромированный ствол и патронник.
3. Вековая надежность системы.
4. Сталь Российская (лучшая в мире)
5. Климатические условия (импортным производителям не понять, за исключениям ФИНОВ)
И на конец, составьте таблицу. Проделайте АНАЛИЗ с первой страницы, какое оружие вам больше всего советывали. Сделайте вывод.
Марка оружия


Галкин 05-12-2009 23:41

quote:
Originally posted by LAVER:

Это почему??Да в летящую утку-не попадёте,но зато в сидячую-с намного большей дистанции. Про зверя покрупнее-и говорить нечего.


Я чет не совсем осознаю ситуацию:-) Енто на кой мне сидящую утку бить посреди озера, метров за 150, дабы потом за ней же нырять? Или ждать пока вынесет течением? Или случайно брать - лодку выживания?:-)Пока лодки не было - бил влет над берегом, иначе купание будет достойным продолжением собственной меткости, и наказанием за идиотизьмь:-)
А охоту на переходе - не представляю иначе, как бить влет то, что взлетит из-под ног. Или не взлетит:-)

LAVER 05-12-2009 23:50

quote:
А охоту на переходе - не представляю иначе, как бить влет то, что взлетит из-под ног. Или не взлетит:-)

Да,влёт стрелять из нарезняка не получится, но количество вариантов за счёт других всяких вариантов добычи дичи-недоступных для гладкоствола-сровняется, ато и превысит их количество, потому-как все дальние дистанции-ваши. А это на выходе-важнее, и вариантов больше. Хотя,конечно, всё зависит от широты(климатический пояс) выхода, леса,болота, степи,и так далее.... Чистого леса-то огромных массивов-мало где бывает, да и оказаться там на выходе таком из леса экстренном-намного сложнее-чем в своих родных угодьях, но далеко..... Но нарезняк по совокупности-рулит полюбому. Особенно-если длительный выход, кстати-нарезняк-и дальше слышен-если сигналы звуком подавать, намного дальше, однако...

Werewolf_Zarin 06-12-2009 12:02

Ну не знаю я нарезным мало пользуюсь и как ружье для продолжительного похода с элементами экстрима вижу тока два плюса это не гигроскопичный боеприпас, хотя и мои не мокнут и вес боеприпаса это вот важно! Но при любых обстоятельствах предпочел бы именно гладкоствол потому как дистанции в лесу короткие стрельба дробью прощает многое.

Вот в горах конечно тока нарезняк с оптикой. Может в тундрах.

Галкин 06-12-2009 12:07

Ну что можно стрелять с нарезного? Зайца на полкилометра? Глухаря? Так я его без оптики и не увижу. Оптику брать? А если упадет, или еще что? Лишних полкило тащить?
Лосей начинать мочить, оленей? Это что за карательная экспедиция получится?:-)
А на счет сигналов поисковым партиям - у нас случай был, лет пять назад: пару пуль по вертолету, и вмиг найдут, даже сигналов подавать не надо. Вот тут явно нарезное - рулит, хорошо бы вообще зенитку, мало-ли боинг высоко пойдет, не расслышит. А если серьезно, то сигнальные патроны еще никто не запрещал для гладкоствольного.
Константин12 06-12-2009 12:08

Тема называется "Ружье для выживания ...в лесу"-кто не внимательно прочитал) Если с нарезняком и можно выживать, то ,уж ,точно-не в глухой тайге, где дистанция эффективной стрельбы(самообороны от крупного хищника)-5-25м.Другой вопрос, что если с карабином остался-то его ,конечно, можно использовать для выживания(жить-то хочется!) )) Читал, как американских "беретов" в джунгли высаживали, оружие -винтовка М-16А2,кал. 5.56мм,кабанчика молоденького хорошо валит, слов нет)) Однако потом, когда их подобрали, сержантик посетовал, что не было дробовика. Далеко не видно, заросли,пулей попасть в птицу, мелкого зверя-весьма проблематично. Так,что-верю американскому сержанту-выживать в лесу надо с гладким стволом))
LAVER 06-12-2009 12:10

Ну,да многое от леса зависит, смотря какой, какой состав дичи, и т.д....

Но по надёжности-болтовики нарезные, или гладкоствол из старых-может горизонталок даже.... рулят.Или вертикалки-но отработанные модели-Тоз-34Р,например.

Константин12 06-12-2009 12:10

quote:
хорошо бы вообще зенитку, мало-ли боинг высоко пойдет, не расслышит.

Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))
LAVER 06-12-2009 12:17

quote:
Далеко не видно, заросли, пулей попасть в птицу, мелкого зверя-весьма проблематично. Так, что-верю американскому сержанту-выживать в лесу надо с гладким стволом))

Джунгли-это джунгли, а лес средней полосы-это другое.
Говорим-то ведь не про охоту-а про ВЫХОД экстренный.
и главное-заодно тут охотиться, а не целенаправленно-нет на это времени и возможностей.
И выход лучше делать по негустому лесу, незаболоченному, высокому, а как раз по светлому-легче идти, меньше кустарника..... опушками, просеками...
А там стрельба на близких дистанциях-это всё-же не так часто бывает.
Там дальние дистанции-на пределе, ато и за пределами гладкоствола-поболее рулят.

Галкин 06-12-2009 12:20

quote:
Originally posted by Константин12:

Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))


Холодный расчет, здравый смысл и предварительная подготовка - лучшее средство.

LAVER 06-12-2009 12:22

quote:
Тема называется "Ружье для выживания ...в лесу"-кто не внимательно прочитал)

Но тема-то в "Выживании",а не в "Гладкоствольном оружии",потому слово "ружьё" можно трактовать более широко, однако ))))..

Werewolf_Zarin 06-12-2009 12:22

В лесу средней полосы выживать не надо там везде асфальтовые дорожки магазины прочие благо. Если всего этого нет пройдите в любом напровлении 5-7 км!
LAVER 06-12-2009 12:28

quote:
Здоровый юмор-лучшее средство при выживании))

Здоровым юмором-сыт не будешь.

Представляю себе историю-когда мужик сидит в лесу и смеётся...
Его по плечу кто-то трогает.
Он оборачивается, а там медведь стоит, и спрашивает:"Чего ржешь, мужик,а,думаю вот -за солью сбегать, или так тебя разорвать, смешливого такого??Тут лес, а он не смеха, а уважения к себе требует. забыл спички-пипец тебе-замерзнешь, отсырели патроны-пипец тебе-неотстреляешься, да и смехом своим ты меня не отвлечёш,съем я тебя, пожалуй,должно быть мясо у пересмешников вкусным, или нет-давно таким вопросом задавлся...".

Галкин 06-12-2009 12:31

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну не совсем конечно. Интерес большой у меня к этому типу прицела.





Где-то видел тему, как раз про коллиматор, там речь шла про ИЖ-18. Разочаровали, что нужны серьезные работы какие-то, сверление ствольной коробки что-ли. Зато по ссылке видел ИЖ-18, в продаже, с уже установленным коллиматором. Но что-то цена напрягла.
LAVER 06-12-2009 12:34

quote:
В лесу средней полосы выживать не надо там везде асфальтовые дорожки магазины прочие благо. Если всего этого нет пройдите в любом напровлении 5-7 км!

Это в Европе цивилизованной так, а чуть дальше, начиная с бывших Союзных республик, и восточнее-не так всё просто с выживанием....

Да,повторюсь-для выживания-совсем не нужна заброска в тайгу-десяток километров от центра небольшого города, неблагоприятные климатические условия, сломавшийся вдруг автотранспорт, вкупе с резкоотрицательной температурой-и выживание вам гарантировано......
Даже не обязательно десяток километров-и пяти хватит-если идти не знаете-куда, и какая-нить проблемка есть.

Werewolf_Zarin 06-12-2009 12:42

Кто бы спорил. Вот тока тема более узкая все же.
Галкин 06-12-2009 12:46

Ну так можно долго продолжать - у нас заплутавшего путника, несколько лет назад, в трех километрах от поселка собаки загрызли, прям на дороге. Должен ли я, после этого, носить с собой карабин, когда пошел до магазина? Выживание в умершем авто - тема совершенно особая, старшие водители должны помнить, что и как.
Werewolf_Zarin 06-12-2009 12:48

quote:
Originally posted by Галкин:

Где-то видел тему, как раз про коллиматор, там речь шла про ИЖ-18. Разочаровали, что нужны серьезные работы какие-то, сверление ствольной коробки что-ли. Зато по ссылке видел ИЖ-18, в продаже, с уже установленным коллиматором. Но что-то цена напрягла.

http://www.pokupka-gps.ru/index.php?productID=2195

Вот интересный
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848

LAVER 06-12-2009 12:54

quote:
Должен ли я, после этого, носить с собой карабин, когда пошел до магазина?

Аружиё у прального пацана с ганзы(какое-нибудь(хоть даже рогатка))-должно быть ссобой всегда. Например-шоп собаки не загрызли.....
Галкин 06-12-2009 01:25

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

http://www.pokupka-gps.ru/index.php?productID=2195

Вот интересный
http://www.profoptic.ru/goods/good.html?id=1848


Ценник мне в тягость. Ружье дешевле обошлось. Смотрел отечественный, 4600ры, варианты установки от - приклеить планку на холодную сварку-суперклей, до фрезеровать два отверстия на глубину 5-6 миллиметров. Надо будет почесать репку на эту тему. По заявленным характеристикам боя, вполне может сильно облегчить жизнь, но сначала надо добиться приемлемой точности. Пока предпосылок особых не было. Все, чем стрелял дальше 40 метров в А4 добиться не мог. Смысла в прицеле - не было. Но то был чок.

LAVER 06-12-2009 01:29

quote:
Все, чем стрелял дальше 40 метров в А4 добиться не мог.

И пулей тоже??
Чем конкретно стреляли??

V1 06-12-2009 01:36

quote:
Originally posted by Константин12:

"Ружье для выживания ...в лесу"


Во первых Вы видимо не в курсе что ружьё в русском языке это всё что не пистолет, не пушка и не автомат с пулемётом. Как gun в английском, только более специфично обозначает личное оружие. (Какую бы херню не городили Флинт и Ко.) А не обязательно гладкоствольное. Во вторых - опять щирокие обобщения - лес лесу рознь.

Галкин 06-12-2009 01:44

quote:
Originally posted by LAVER:

И пулей тоже??
Чем конкретно стреляли??



И пулей тоже, даже вернее - именно пулей. Лучшая - Полева, но все равно не серьезно. Чок - это не для пули. Зато с цилиндрического ствола - точность отличная, но он не из этой темы. Вот проверим справедливость выводов.
Dyser 06-12-2009 02:08

У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.
LAVER 06-12-2009 02:13

quote:
Originally posted by Галкин:

И пулей тоже, даже вернее - именно пулей. Лучшая - Полева, но все равно не серьезно. Чок - это не для пули. Зато с цилиндрического ствола - точность отличная, но он не из этой темы. Вот проверим справедливость выводов.

Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.

LAVER 06-12-2009 02:17

quote:
У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.

Кстати-что -то в этом есть, что "для выживания-не жалко".
Так и должно быть-не ружбайка для того-что-бы с неё пылинки сдувать, да бросить страшно было на землю(а вдруг приклад отсыреет, или поцарапается)а ружбайка, что-бы работала на износ, рабочая лошадка-она для выживания-хороша.......

Галкин 06-12-2009 02:22

quote:
Originally posted by LAVER:

Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.


Вообще-то, я тут ружжо выбираю:-) Для прогулок по лесу, ну для выживания. Потому и отпадает чоковое сужение - дробью хорошо, временами даже слишком кучно, а вот тяжелой пулей - вопрос выживания может разрешиться не в пользу выживальщика:-)

Галкин 06-12-2009 02:32

quote:
Originally posted by Dyser:

У меня Иж-27. Для выживания не жалко. Хрен что приклад поцарапанный, зато вид такой, будто в боях побывало.



А если поподробней? Не тяжело таскать? Сколько патронов влезает в запас, как бьет, может есть свой взгляд на проблему выживального ружья? В стечении мнений(споре) рождается истина. А то мы последнее время склоняемся к версии, что это должно быть ружье для уничтожения живой силы и техники, либо для крупноформатного браконьерства:-)
КСМ035 06-12-2009 05:23

Зимой при морозе -5 и ниже, зверь чует дальше и ближе 50-100м вас к себе не подпустит.
+ нарезному
- калиматору, который обязательно забьется снегом. Пока прочистишь, зверь убёг.
Werewolf_Zarin 06-12-2009 10:21

quote:
Originally posted by LAVER:

Картечью бейте.... да и пулю подобрать можно.... если постараться.


У картечи ех разлет какой!

quote:
Originally posted by LAVER:

Кстати-что -то в этом есть, что "для выживания-не жалко".
Так и должно быть-не ружбайка для того-что-бы с неё пылинки сдувать, да бросить страшно было на землю(а вдруг приклад отсыреет, или поцарапается)а ружбайка, что-бы работала на износ, рабочая лошадка-она для выживания-хороша.......


Вот и я говорю приклад должен быть пластик легок и сырости не боится.

quote:
Originally posted by КСМ035:
Зимой при морозе -5 и ниже, зверь чует дальше и ближе 50-100м вас к себе не подпустит.
+ нарезному
- калиматору, который обязательно забьется снегом. Пока прочистишь, зверь убёг.

Стрелять из гладкоствола по грудной мишени 70-100 метров вроде не проблема. А в коллиматоре есть батарейка которая подсвечивает метку поэтому при минусовых температурах будет работать час полтора всего. Но прицел это опция съемная.

Галкин 06-12-2009 10:52

[QUOTE]Originally posted by Werewolf_Zarin:

Стрелять из гладкоствола по грудной мишени 70-100 метров вроде не проблема. А в коллиматоре есть батарейка которая подсвечивает метку поэтому при минусовых температурах будет работать час полтора всего. Но прицел это опция съемная.

[QUOTE]
Да, и выбирать надо такой, чтоб при снятии можно было воспользоваться штатными прицельными приспособлениями. А то многие крепятся сверху, хотя это может и не критично.
Werewolf_Zarin 06-12-2009 11:16

Самое удобное это на рейку там два шестигранника снять минута. Обратно без пристрелки можно водрузить. Вот тока на ИЖ 18 нет рейки и это совсем не минус потому как пулей стрелять удобнее а дробью не очень но в разумных приделах. Стрелял из сайги 20к по тарелочкам получается нормально не хуже чем с рейки. Наверное придется кольца крутить на ствол. Вот они думаю будут мешать если прицел снять. В магазине надо этот момент в руках покрутить Потому как возможно что установить надо как писали на ствольную коробку. (тему так и не нашел на ганзе про ИЖ 18 и прицел)
КСМ035 06-12-2009 14:56

quote:
Werewolf_Zarin
участник


На фотографиях (где икру ложками). В таком походе. В такое время года. Можно руками добывать себе пищу не применяя техническое оснащение. И с меньшим грузом на плечах.
Ружье для выживания в лесу. Уточните в каком, где???

------------------
КСМ035

Иваныч Баский 06-12-2009 20:18

quote:
Originally posted by КСМ035:

Ружье для выживания в лесу. Уточните в каком, где???



Самый трезвый вопрос.
Редко суда заглядываю. Но когда заглядываю, то аж до слёз. Определитесь с термином выживания. Это:
-Отбиться от 400 кг медведя. Оружие 0.50 калибра. Лучше штуцер.
-Отбиться от стаи волков. Дикое предположение. Многозарядный автомат с картечью.
-Прогулка по лесу "а ля браконьер", бить что попало. 243 калибр с оптикой переменной кратности от 4 до 10 крат.
-Реальное выживание. Одностволка 16 или 20 калибра. Дробь N 1 и пули. Ведь 0.5 кг мышиного мяса по энергетической ценности равно 0.5 кг мяса Мишиного. Но какого добыть проще? Одна ворона в день это лучше, чем 1 лось в месяц (Это если крупно повезёт). Так и с голоду пропадёшь, пока лося дождёшься. Реальнее надо на вещи смотреть. Слезть с диванов, отставить пиво и пойти в лес повыживать. Хотя бы на неделю. С ружьём или карабином. И там к вам прийдёт озарение. Сейчас самое время. Снег, медведи спят. Не так страшно.
Иваныч Баский 06-12-2009 20:32

Ведь что такое выживание. Это в первую очередь остаться в живых, попав в неблагоприятную среду. Возможно будут травмы. Руки, ноги, рёбра. То, что чаще всего повреждается. Поэтому оружие должно быть примитивно простое, надёжное, лёгкое. Чем проще, тем лучше. Задача в таком состоянии дождаться помощи или самим добраться до людей. Это главное. А жуткие медведи и мультяшные стаи огромных голодных волков это не самое страшное. Забудьте о них. Это смешно. Самое страшное это голод и холод.
Werewolf_Zarin 06-12-2009 21:18

Все это было давно уже сказано.
КСМ035 07-12-2009 19:00

quote:
Werewolf_Zarin
участник posted 6-12-2009 21:18

Все это было давно уже сказано.



В своём воросе ВЫ уже определились с моделью (что подсказывал вам внутренний голос) остался колибр.
Хорошая страничка сайта столько умного, даже для бывалых.
Или нарез. https://forum.guns.ru/forummessage/164/509127-0.html А стаю волков видел один раз за 25 лет охоты

------------------
КСМ035

Константин12 07-12-2009 20:18

quote:
А стаю волков видел один раз за 25 лет охоты

Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки))
Константин12 07-12-2009 20:21

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

стаи огромных голодных волков это не самое страшное. Забудьте о них. Это смешно.



10-летний мальчик Коля Нечаев, загрызенный ОДНИМ волком в январе этого года на окраине своей деревни (д.Кын-река Чусовая) уже не смеется...
ag111 07-12-2009 20:23

quote:
Originally posted by Константин12:

Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки))

Это где ??? Приеду.

Константин12 07-12-2009 20:25

quote:
Originally posted by ag111:

Это где ??? Приеду.



Вам можно на автобусе-2часа на север от ЕкБ. ))
Константин12 07-12-2009 20:35

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Сейчас самое время. Снег, медведи спят. Не так страшно.



quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Самое страшное это голод и холод.



Я так и не понял, кого бояться?Медведей, или зимы?))
ag111 07-12-2009 20:36

Ну не знаю, не знаю. На Адуе медведи реально были, а волков очень мало.
Иваныч Баский 07-12-2009 20:39

quote:
Originally posted by Константин12:

10-летний мальчик Коля Нечаев, загрызенный ОДНИМ волком в январе этого года на окраине своей деревни (д.Кын-река Чусовая) уже не смеется...



Почти смешно. Я там охочусь. Охотхозяйство Лысьвенское. Волчица, что погрызла, девочку, была старая и больная. Не могла она пропитания добыть в лесу. Вот и напала. Убили её. Не верьте журналистам. А вот статистика показывает другое. В городах бездомные и бродячие собаки нападают на жителей. И грызут. Так что же вы, Константин с ружжом по городу не ходите?
И ещё. Вам Константин скока лет? Двенадцать? Посмотрел в личку. Вроде 50 лет. Почти земляк. Тагильчанин. И до сих пор волков боитесь?
ag111 07-12-2009 20:41

Я б на волка поохотился. Но так, чтоб волки нахальные были.
Иваныч Баский 07-12-2009 20:42

Или по Вашему, Константин, все дети 12 лет и младше должны по лесам с многозарядными дробовиками, заряженными картечью ходить? Чтоб волки не напали? Один раз в 25 лет в Пермской тайге. Представил деревенских ребятишек с дробовиками, гуляющими по лесу, развеселился. А сколько детей гибнет под колёсами? Почему о них не пишете?
ag111 07-12-2009 20:42

В Кыне я бывал.
Константин12 07-12-2009 20:51

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Не могла она пропитания добыть в лесу. Вот и напала. Убили её. Не верьте журналистам.



Так мне егеря, убившие волка и рассказывали, а не журналисты))
quote:
Originally posted by ag111:

медведи реально были, а волков очень мало.



Пригород, пос.Черноисточинск-апрель, волки устроили лежку в 30м от конечной маршрутного такси и таскали дворовых собак. Бригада егерей отстреляла 3х,остальные ушли .
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Так что же вы, Константин с ружжом по городу не ходите?



Для города есть другое оружие, см."Ганзу"-"Самооборона")
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

И ещё. Вам Константин скока лет?



quote:
И до сих пор волков боитесь?

Никогда не слышал, чтобы волки, нападая-спрашивали паспорт))Но мысль любопытная))
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

А сколько детей гибнет под колёсами? Почему о них не пишете?



Здесь тема другая, на форуме автомобилистов-наверное, можно и написать)
КСМ035 07-12-2009 20:57

quote:
Приезжайте к нам на Урал. Будете видеть каждую весну в 100м от остановки маршрутки

Спасибо за приглашение, по финансовой возможности, да, хотел бы пару волчьих шкур заиметь (мечта).
Может ЧЛЕНЫ политические и экономические сжалятся над народом поднимут ему зарплату, пенсию, ЖИРУЯ за его спиной.
Иваныч Баский 07-12-2009 20:58

quote:
Originally posted by Константин12:

волки устроили лежку в 30м от конечной маршрутного такси и таскали дворовых собак



Людей то, людей скока они утащили? Или на одном случае за 25 лет свет клином сошёлся?
Хотя, если вы волков боитесь, то в лес ходить совсем не надо. Народная мудрость. А то вдруг нападёт стая голодных злых волков. А у Вас патроны кончаться, всех не перестреляете. И сожрут оставшиеся волки вас.
Детский сад, блин...
Дальше не интересно....
Константин12 07-12-2009 21:00

quote:
Originally posted by ag111:

Я б на волка поохотился. Но так, чтоб волки нахальные были.



Самое смешное-что Вас обвинят в браконьерстве, кто же даст путевку в апреле?)А попытка получить какую-либо бумагу на отстрел волка-лично у меня, кончилась безрезультатно.
ag111 07-12-2009 21:02

Ну это да. Надо, чтоб место действительно глухое было.
Константин12 07-12-2009 21:06

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Дальше не интересно....



Полностью согласен-слушать советы ходить в лес без оружия, лично мне-не интересно. А Вы можете шастать сколько угодно по Пермским лесам с перочинным ножиком, может и обойдется... Голову никто не проломит, за ляжку не укусит, в лесу-то всякое бывает, хотя-Вы же знаете ВСЁ!Вам уже с нами не интересно))
Иваныч Баский 07-12-2009 21:26

сообщение удалено автором темы.
Константин12 07-12-2009 21:35

сообщение удалено автором темы.
Константин12 07-12-2009 21:45

Придет топикстартер, удалит лишние посты и правильно сделает, конструктива-ноль.
КСМ035 07-12-2009 22:18

Назрел процесс выживания, какое посоветуете использовать ружо против волков?
Галкин 07-12-2009 23:46

Мда. Чет чем дальше, тем больше пургена тут.
Теперь по теме. Отстрелялся, пусть не совсем удачно, зато появился повод поразмыслить. Ствол у 20-го в цилиндре, кажется короче чем у чока, в принципе удобней. Вес с деревянным прикладом - тяжеловат, придется сушить, и пропитывать, лучше в пластике. Стрельба пулей - сказка, стрельба дробью - дальше 35 метров теряет смысл, либо нужны патроны с контейнером, а желательно сменный чок. Хотя, пока шли по лесу прикидывал расстояние, больше 20 метров было лишь пару раз, а местами даже ствол развернуть было проблематично. Вес ружья в сравнении с 16-м, вроде почти одинаков, но напарник устал через пару часов, и начал мучать ремень, возможно это из-за большей длины ствола. Примерно так, по первости.
На счет прицела - Там в теме и было про ствольную коробку, с пластиной сбоку, при снятии не мешает. Но сверлить его не особо тянет. Не знаю что лучше, может наткнусь еще раз, на клей сажать как-то ненадежно:-)
КСМ035 08-12-2009 12:14

quote:
Мда. Чет чем дальше, тем больше пургена тут.
Теперь по теме. Отстрелялся, пусть не совсем удачно, зато появился повод поразмыслить. Ствол у 20-го в цилиндре, кажется короче чем у чока, в принципе удобней. Вес с деревянным прикладом - тяжеловат, придется сушить, и пропитывать, лучше в пластике. Стрельба пулей - сказка, стрельба дробью - дальше 35 метров теряет смысл, либо нужны патроны с контейнером, а желательно сменный чок. Хотя, пока шли по лесу прикидывал расстояние, больше 20 метров было лишь пару раз, а местами даже ствол развернуть было проблематично. Вес ружья в сравнении с 16-м, вроде почти одинаков, но напарник устал через пару часов, и начал мучать ремень, возможно это из-за большей длины ствола. Примерно так, по первости.
На счет прицела - Там в теме и было про ствольную коробку, с пластиной сбоку, при снятии не мешает. Но сверлить его не особо тянет. Не знаю что лучше, может наткнусь еще раз, на клей сажать как-то ненадежно:-)

У вас замечательное ружьё для стрельбы пулей до 50м по дичи 50 250кг и дробью по болотным куличкам, которые внезапно вылетают из под ваших ног. Накоротке.

------------------
КСМ035

WalterG 08-12-2009 12:21

Сейчас больше склоняюсь к комбинашке типа "Севера" для выживания, особенно с паяными стволами. Чтоб один ствол обязательно мелкашечный бокового огня, а другой желательно 12-й лучше магнум, чтоб подальнобойней и помощнее, если что. Ещё: чтобы непременно эжекторы были для ускорения стрельбы в экстремальной ситуации(можно отключаемые, но не обязательно). И полезным будет ластохвост для простого четырёхкратного прицела. Сам бы такой агрегат приобрёл без вопросов, если за разумную цену (до 20-и), и выживал бы, выживал, малопулечных патронов и тыщу можно по карманам рассовать, а 12-го много и не надо, для страховки больше.
Галкин 08-12-2009 01:09

quote:
Originally posted by КСМ035:

У вас замечательное ружьё для стрельбы пулей до 50м по дичи 50 250кг и дробью по болотным куличкам, которые внезапно вылетают из под ваших ног. Накоротке.


Это к чему Вы изволили мой арсенал рецензировать такой репликой? Ваш выбор мне ясен, вот объект выбора по теме - хотелось бы лицезреть.
С Уважением, Александр.

Maksim V 08-12-2009 01:27

Оружием выживания во всём мире признано оружие . 22ЛР и ни какое другое . Под термином " выживание в лесу " имеется ввиду - просто не сдохнуть с голода , и ни что другое .
Прохожий_007 08-12-2009 02:51

quote:
Originally posted by Maksim V:

Оружием выживания во всём мире признано оружие . 22ЛР и ни какое другое



Значит, ТП-82 это теперь ни разу не оружие выживания?
V1 08-12-2009 03:24

ТП-82 это самый наглядный пример мозгового онанизма царившего во всяких НИИ.

Как и заявление Maksim V свидетельство того что он либо не выбирался дальше городских парков, либо не представляет себе хищника крупнее домашней кошки, либо считает что раз уж он решил полагаться на .22, то такие зверьки крупненькие и не всегда предсказуемые редкость везде в мире.

Попкорн кончился, сериал зациклило. Хватит?

КСМ035 08-12-2009 08:07

quote:
Это к чему Вы изволили мой арсенал рецензировать такой репликой? Ваш выбор мне ясен, вот объект выбора по теме - хотелось бы лицезреть.
С Уважением, Александр


А это очень просто. Законом разрешено 5 едениц, как оружие для разных охот. Плюс 5 едениц нарезов. Вот отсюда и лицезреть выбор по жилой зоне в лесных массивах, климатических условиях.
Мой выбор, если это не тундра и не степи МР-18МК 16к, а если тундра и степи СКС или 91/30 и ни каких БЛАЗЕРОВ.

------------------
КСМ035

Прохожий_007 08-12-2009 09:11

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Людей то, людей скока они утащили? Или на одном случае за 25 лет свет клином сошёлся?
Хотя, если вы волков боитесь, то в лес ходить совсем не надо. Народная мудрость. А то вдруг нападёт стая голодных злых волков. А у Вас патроны кончаться, всех не перестреляете. И сожрут оставшиеся волки вас.
Детский сад, блин...
Дальше не интересно....


Зря Вы так, батенька. Один мой знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке, пытаясь постреливать в волков, которые перед этим сожрали двух его лаек и потом всю ночь нарезали круги вокруг избушки. Говорит, "на улицу" ему как-то не очень хотелось выходить, печку имеющимися дровами топил экономно, чтобы до утра дотянуть. В Свердловской области дело было, где-то в Полдневском районе.
историк15 08-12-2009 10:03

Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!
Иваныч Баский 08-12-2009 10:14

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке, пытаясь постреливать в волков, которые перед этим сожрали двух его лаек и потом всю ночь нарезали круги вокруг избушки. Говорит, "на улицу" ему как-то не очень хотелось выходить, печку имеющимися дровами топил экономно, чтобы до утра дотянуть.



Так это не волки! Это вурдалаки. Это они света дневного боятся. И зачем стрелять? Ночью в лесу хоть глаз выколи. Даже при луне. Обычно избы ставят в укромных местах. В гуще. Там и при луне ни чего не видно. Ну съели собак. Ведь засов то не откроют. Зачем патроны жечь? Ложись, спи. Собак то уже нет, всё равно. А утром ваш знакомый вышел без проблем из избушки? Точно вурдалаки)))
Вообще, все эти случаи носят частный характер. Не массовый.
Тема была ОРУЖИЕ ВЫЖИВАНИЯ.
Если кто то видит выживание в том, чтоб отбиться от стаи волков и медведей, то бесспорно, нужны мощные многозарядные ружья и карабины. А если выживание, это не сдохнуть с голоду и выйти к людям, это совсем другое. Каждому своё.
Константин12 08-12-2009 10:52

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Один мой знакомый однажды провел весьма "веселую" ночку в охотничьей избушке,



Еще повезло, что-в избушке. Мой знакомый сидел на дереве в мороз за -30С.А волки-сидели и лежали вокруг, насчитал 8шт.И ружье его там же лежало))И лаечку обученную, 5лет от роду-порвали легко и быстро. Когда мы стали его кричать и стрелять в воздух-звери встали и не торопясь ушли. Было это на севере Свердл. обл. году в 96-98.
Константин12 08-12-2009 10:54

quote:
Originally posted by историк15:

Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!



Вот!!! Голосую "за"!)
историк15 08-12-2009 11:05

у меня две модели связаны с детством (фрейдистская фиксация ) - курковая 1стволка 16к и иж-54. первое было у меня, второе у отца, когда он меня брал на охоту в подростковом возрасте. Выживать не приходилось, конечно, но для таскания по лесу лучше не придумаешь (не думаю что любая другая классическая переломка или мц-20-01 хуже). Может помпа еще, хотя не знаю, не охотился. С комбинированными ружьями, дроб. полуавтоматами, мелкашками дела не имел.
Галкин 08-12-2009 12:11

Ну да. С выбором общества придется согласиться: ИЖ-18 20го калибра - единственный вариант, наиболее оптимальный по ТТХ и соотношению цена - какчество. Плюсом, можно пустить любую не дорогую двухстволку, желательно совкового выпуска, если поход не дальний, либо вес не критичен. А нарезное - если цель - поход по большим открытым пространствам, с целью уничтожения крупных обитателей звериного сообщества. :-)
КСМ035 08-12-2009 13:18

quote:
Maksim V
ветеран
posted 8-12-2009 01:27

Оружием выживания во всём мире признано оружие . 22ЛР и ни какое другое . Под термином " выживание в лесу " имеется ввиду - просто не сдохнуть с голода , и ни что другое .



На днях пострелял отсыревшими паронами.
Ужас после осечки, извлекалась гильза, а пулька оставалась в стволе.
Ни чего не мог придумать, чтобы дастать её оттуда, как возвращаться к машине за шомполом.
Может у вас есть какой опыт? Поделитесь.
А при выживании может шомпола рядом не оказаться.

А одностволку (малых калибров) можно использовать, как ДУХОВОЕ оружие. Стрелять острыми деревянными дротиками. Естественно когда кончатся патроны и без приклада. Но не МЦ-20
------------------
КСМ035

КСМ035 08-12-2009 13:39

quote:
Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!

БОЛЬШОЙ +++ . Потому что выбирать не придеться, а использовать то, что есть.
А специально загнать себя на выживание и при этом прихватить ТО ружо, что нужно - равносильно самоубийству.
Восточная мудрость гласит. Если человек собрался переплыть реку, зная заведомо, что там водятся крокодилы, его можно посчитать полоумным либо дураком.
"КАЛИЛА и ДИМНА" МУДРАЯ КНИГА о жизни людей в облике животных художественное описание ПРИТЧ (история жизненных интриг многих поколений восточных правителей). Перевод с арабского в 1986 году, экземпляр штучный.
Может слово ВЫЖИВАНИЕ заменить на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ???
Werewolf_Zarin 08-12-2009 14:20

quote:
Originally posted by историк15:
Ружжо выживания - это то ружжо, КОТОРОЕ ЕСТЬ У ВАС НА МОМЕНТ ВЫЖИВАНИЯ!

Это ясно как белый день. В каких трусах был в таких и выжил. Тока вопрос стоял не совсем так. Читаем первый пост.

Werewolf_Zarin 08-12-2009 14:28

quote:
Originally posted by КСМ035:

На днях пострелял отсыревшими паронами.
Ужас после осечки, извлекалась гильза, а пулька оставалась в стволе.
Ни чего не мог придумать, чтобы дастать её оттуда, как возвращаться к машине за шомполом.
Может у вас есть какой опыт? Поделитесь.
А при выживании может шомпола рядом не оказаться.

А одностволку (малых калибров) можно использовать, как ДУХОВОЕ оружие. Стрелять острыми деревянными дротиками. Естественно когда кончатся патроны и без приклада. Но не МЦ-20


Ну вам не зачет как участнику guns.ru! Надо было заблаговременно определится в пригодности боеприпаса!

КСМ035 08-12-2009 15:11

quote:
Ну вам не зачет как участнику guns.ru! Надо было заблаговременно определится в пригодности боеприпаса!

Это в тире по бумаге, когда стрелять было нет чем. Три раза повторялась загвоздка. И пули оставляли на бумаге большего диаметра пробоину, осыпь. На охоту, конечно проверенные.
историк15 08-12-2009 23:28

quote:
Тока вопрос стоял не совсем так. Читаем первый пост.

тогда человеку лучше подумать об ИЖ-58 или ТОЗ-БМ 16 или 20к. Т.к. сойдет не для гипотетического выживания, которое раз в жизни чаще всего случается, но и просто для ходовой...

Галкин 08-12-2009 23:45

quote:
Originally posted by историк15:

тогда человеку лучше подумать об ИЖ-58 или ТОЗ-БМ 16 или 20к. Т.к. сойдет не для гипотетического выживания, которое раз в жизни чаще всего случается, но и просто для ходовой...



Сойдет. Но ползать с ним - неделю - две, В руке носить, через заросли продираться. Лишние десять сантиметров длины ствола, лишние грамм 300-500 веса начинают тяготить. Это усе вначале было. Я уже провожу сравнительные испытания на натуре:-)
историк15 09-12-2009 10:20

Видел у одного дядьки-лесника в глухой деревне, в Нижегород. обл., иж-58, 16к. Вытертый весь до белизны. Сколько из него убито было?.. Оно у него долго. А когда его брат купил мц21-12, МЦ было с течением времени обругано и владельцем и его знакомыми и продано за тяжесть и капризность.

А у другого товарища там же, совершенно бедного, была тулка с потерявшимся курком. Неработающий ствол он заткнул тряпкой и так ходил - с 1 ствольной двустволкой. Но никогда без добычи он не возвращался (Бог посылает тем, у кого ничего нет)

Такое вот выживание - с тем что есть.

quote:
Лишние десять сантиметров длины ствола, лишние грамм 300-500 веса начинают тяготить

Тогда иж-18, а еще лучше - 1ств курковку ИЖ-К, иж-17 и т.д.

вообще, начинай я щас с нуля - взял бы как раз иж-58 16к на все про все, и горя бы не знал

Burunduk25 09-12-2009 10:45

АКМ - оружие выживания в большинстве стран мира.
Werewolf_Zarin 09-12-2009 11:37

quote:
Originally posted by историк15:
Видел у одного дядьки-лесника в глухой деревне, в Нижегород. обл., иж-58, 16к. Вытертый весь до белизны. Сколько из него убито было?.. Оно у него долго. А когда его брат купил мц21-12, МЦ было с течением времени обругано и владельцем и его знакомыми и продано за тяжесть и капризность.

А у другого товарища там же, совершенно бедного, была тулка с потерявшимся курком. Неработающий ствол он заткнул тряпкой и так ходил - с 1 ствольной двустволкой. Но никогда без добычи он не возвращался (Бог посылает тем, у кого ничего нет)

Такое вот выживание - с тем что есть.

Тогда иж-18, а еще лучше - 1ств курковку ИЖ-К, иж-17 и т.д.

вообще, начинай я щас с нуля - взял бы как раз иж-58 16к на все про все, и горя бы не знал


Вроде пришли к выводу что 16к менее распространен чем 12 и 20 из за такой мелочи может стать невозможным пополнить боеприпас.

Галкин 09-12-2009 13:10

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вроде пришли к выводу что 16к менее распространен чем 12 и 20 из за такой мелочи может стать невозможным пополнить боеприпас.




Не знаю как у Вас, в центрАх, А у нас, лучше вообще забыть о возможностях пополнения на месте. Если попадется в магазине - замучаетесь попадать, патроны позапрошлогодние вряд ли порадуют убойностью. А местные, сами заряжают, половина знакомых используют супермагнум навески для 12-го калибра. Какой им радость от того, что после выстрела минут по пять трясут рукой и плечо держат, не знаю, но на весах мало кто вешает. Да и каждый ствол в деревне обладает индивидуальными какчествами. В общем, хотелось бы предостереч от подобного екстрима:-)

Werewolf_Zarin 09-12-2009 17:36

Да я в курсе я практику проходил в хантамансийском округе. (тогда не спрашивали где хочу)
КСМ035 09-12-2009 18:18

quote:
Галкин
пользователь


Александр Борисович, любезнейший, у ВАС на фото два козырных экземпляра, особенно, нижний, который ближе к ТУЗу. Ствол видать не поместился на одну фотографию? И возраст у них достойный уважения. Только что разглядел фото.
Это я к чему? Наверняка, на каком-нибудь из стволов, есть шатка (может и не большая), из-за выработки замка, даже без эжектора. При выстреле - низит. Лечится, путем наваривания, полуавтоматом в полукруг (колено) упора на стволе. и сзади крючка, за который крепиться цевьё. Потом аккуратно напильникам стачивается. И практически убирается, любая шатка. Наваривать и обтачивать лучше поочередно. Не спеша. А с чего начинать? разобрать и внимательно посмотреть на уровень износа трущихся поверхностей при переламывании ружья.
Не исключаю, что ВЫ это все делали, то будем считать - совет к слову другим.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 09-12-2009 18:33

А простая замена изношеных деталей?
КСМ035 09-12-2009 19:05

quote:
А простая замена изношеных деталей?

Там нет деталей изношенных, которые меняются, это выработка ЩЁЧЕК железа замка (у двухстволок). И переднего торца рамы замка (обностволок), есть там осевой шпон на колене, но его я не советывал бы менять у старых образцов (у новых ДА), очень точно сидит, лучше наварить на упор ствола спереди и сзади(где дожимается рычагом открывания и РЫЧАГ можно спереди капелькой, две наварить)

------------------
КСМ035

Галкин 09-12-2009 19:09

quote:
Originally posted by КСМ035:

КСМ035



Спасибо огромнейшее! Вроде не таскал никого, а вдруг уважуху заслужил, буду впредь внимательней к Вашим постам относиться(что-то личность мне Ваша больно знакомая:-))
Для антикварного екземпляру - шат не катит, и ремонт, как и иное вмешательство - нежелателен. Раковины по стволу Е, а шата нет, и не ожидаем. Но спасибо за совет, в мастерской такое давно практикуют, пока надобности не было обращаться.
КСМ035 09-12-2009 19:19

quote:
Спасибо огромнейшее! Вроде не таскал никого, а вдруг уважуху заслужил, буду впредь внимательней к Вашим постам относиться(что-то личность мне Ваша больно знакомая:-))

У охотников души - все РОДНЯ!!!

Однажды через меня прошел медведь, стех пор я не в зуб ногой в музыке.
------------------
КСМ035

LAVER 09-12-2009 20:38

quote:
Однажды через меня прошел медведь

Пляхой чукча охотника, однако,надо былё ведьмедя штрелить, а не через себя пропускать ))))).....

Werewolf Zarin 09-12-2009 20:39

quote:
Originally posted by КСМ035:

Там нет деталей изношенных, которые меняются, это выработка ЩЁЧЕК железа замка (у двухстволок). И переднего торца рамы замка (обностволок), есть там осевой шпон на колене, но его я не советывал бы менять у старых образцов (у новых ДА), очень точно сидит, лучше наварить на упор ствола спереди и сзади(где дожимается рычагом открывания и РЫЧАГ можно спереди капелькой, две наварить)


А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.

Галкин 09-12-2009 20:55

quote:
Originally posted by Werewolf Zarin:

А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.



Истину глаголешь! Не хватало еще в лесу ощутить необходимость замены, или шат ствола в ответственный момент. Вот и будет тема - использования как костыль, топор, дубинка - в самый раз.
КСМ035 09-12-2009 20:56

quote:
А я к хламу не прикипаю. Не работает в утиль или на органы.

Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!
При выживании хлам сам к вам прекипит и будете ВЫ его ценить лучше нового (как бомжи на мусорке).
С Ув
КСМ035 09-12-2009 21:00

quote:
Пляхой чукча охотника, однако, надо былё ведьмедя штрелить, а не через себя пропускать ))))).....

Вот я и стрельнул его ухом или два.
LAVER 09-12-2009 21:05

quote:
Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!

А ещё лучше-бы выживание-только во сне видеть-это самое приятное выживание, когда просыпаешься, и понимаешь-что ты на белых простынях и мягкой подушке, рядом сопит жена, а не рычит тигр(как приснилось во сне),и держишься ты не за дубинку(как во сне),а за собственный.... наяву ))))).

Werewolf Zarin 09-12-2009 21:31

quote:
Originally posted by КСМ035:

Хорошо бы и при выживании остаться в ШОКОЛАДЕ!
При выживании хлам сам к вам прекипит и будете ВЫ его ценить лучше нового (как бомжи на мусорке).
С Ув

Если по чесноку в особое гавно то и не попадал. Были серьезные неприятности это как то застряли с бульдозеристом в тундре хуй знает, где так у нас в волокуше топливо было бочек много. Или как то поставили палатку на косе, которую ночью затопило и потом километров 10 по берегу шли, что бы лодку найти. Ну как то помню спиннинг сломал, а другого не за пару тысяч от дома. Ну, может еще что.

Как бы и тему начал не для того что бы потом героически выживать как Рембо с ножом и в одних подштанниках прыгать на не в чем не повинную хрюшку с копьем а для того что бы нечего со мною такого не приключилось и если случилась неприятность т в лайтовом режиме. Вот по этой причине хочу в походах окружить себя надежными легкими вещами двойного применения.
Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.

КСМ035 09-12-2009 22:11

Наша жизнь всегда зависит не только от тебя и его, а в еще большей степени от третьего лица (даже в определенный момент неизвестного). Это надо всегда помнить и со счетов не скидывать.
Но и правильно на бога надейся, а сам не плошай.

------------------
КСМ035

LAVER 09-12-2009 22:20

quote:
Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.

Да хорошо-бы без косяков, без проблем с техникой, но ведь охота-такое дело, что не всегда по своей даже воле попадаешь в такие вот неприятности... И тут рассчёт всё-же должен быть всегда на то-что сам моженшь дойти до нужного места(потому, как другие люди бывает(тоже-не всегда по собственной иннициативе, к слову, подводят, да бывает и довольно сильно))......

Вспоминаю историю, когда смогли ночью отыскать одного водителя в лесу, чисто по звуку, который на машине забрать нас оттуда должен был, ехал в нашу сторону с женщиной одной(ну не совсем женщиной, скорее бабушкой даже),которая из машины пулей выскочила, когда увидала, что он бутылку открыл, да из горла её опустошил(для него-это привычное дело, после которого он по лесу раскатыввает отлично).А для женщины, которая ранее потеряла мужа в автокатастрофе, в которой с ним рядом побывала-это был шок, и она категорически отказалась в машину садиться....
Вот и получился тормоз великий....
Её он бросить боится, а уговорить-не может...
Он с горя откупорил ещё одну бутылочку водовки, и тут ему стало хорошо...
Но он замёрз сидеть в машине нетопленной, завёл машину и начал греться, уже пъяный в зюзю, и уговаривать её опять стал садиться и некочевряжиться........ потом решил ей продемонстрировать-как он запросто ездит и пъяный за рулём...Он сделал круг вокруг неё,сделал два, пригрелся, поставил руль в положение "самое левое",и начал вокруг неё нарезать круги.....
Она подумала, что у него совсем крыша поехала, и теперь уже никакие уговоры не могли её заставить сесть в машину............................................................................................................................................................................. А водителя это зацепило за душу(какая-то бабулька кочевряжится нислабо, а он асс шофёр всех категорий, должен перед ней унижаться, и втопил газку ещё...........

Мы,вдвоём с напарником по охоте, слыша, что машина ревёт где-то на месте, побросали оружие под известные нам ориентирами кусты, и совершили небольшой полумарафонский забег по тёмной лесной дороге, ведущей к тому месту, откуда слышался рев мотора....

Когда мы в мыле пробежав почти за 15 км по дороге(через лес-прямее, пяти не наберётся)добежали до места, мы были просто шокированы увиденным:
В центре большой поляны -совсем рядом с дорогой стоит замёрзшая уже полностью старушка, с руками, возведёнными к небу, прочитавшая уже по пятьдесят второму разу все известные ей молитвы, и дрожащая уже немелкой дрожью то-ли от страха, то-ли от холода(а скорее-по совокупности-оттого и другого)....

А водила наш-уснув уже окончательно за рулём(после уже двухсполовиной бутылок водовки, выпитых от уныния в этом тёмном лесу глядя на несговорчивую даму пожилую).....

Дальше началась спасательная операция (как в кино про "Неуловимых мстителей",когда пришлось на ходу сигать в кузов, а потом будить водилу нашего, крича что есть мочи(он,конечно-же закрылся в кабине, до того, как уснуть и обрубиться)...потом выбивать форточку, потом влезать на ходу в машину.... Ну короче-бесплатными каскадёрами мы в тот раз после марафонского забега ещё до кучи поработали......

****А могли стоять, и ждать, могли никуда не двигаться(мало-ли почему кто-то куда-то опоздал за нами...).Бабка-бы точно сошла -бы с ума, или замёрзла-бы...А водила рано или поздно.... хотя ему уже ничего не грозило-он прокопал такую колею, что выехать из неё -бы уже не смог-бы.....


П.С:Истрия непридкмана, ну может немного в деталях приукрашена, но была на самом деле... причём в несущественных деталях.

ППС:А рассказал я её так, к слову, просто напоминая о том, что как в лесу на охоте, так и в разного рода рпоходах, тем более связанных с выживанием, готовым надо быть не только физически, а и морально практически ко всему, и марофонцем вытсупать, и каскодёром, и судьёй,и повитухой, и кашеваром, словом-все умения и знания. приобретённые в жизни сразу могут пригодиться, а что не умеешь-походу головой надо додумывать, а не тормозить ею на поворотах ))))).

КСМ035 09-12-2009 22:44

Да, хочется РОМАНТИКИ, а получаешь всегда РЕАЛЬНОСТЬ.

------------------
КСМ035

Werewolf Zarin 09-12-2009 22:54

Смешно. Тока непонятно зачем вы это написали?
Водитель болен алкоголизмом бабушка с паранойей и судя по поднятым рукам, вяло текущей шизофренией не могут найти общий язык. И тут два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров быстро обращаются в волков и длинными прыжками преодолевают это расстояние для спасения бедной старушки из двадцати кругов ада накрученных маньяком водителем в белой горячке от литра выпитой водки без закуски за рулем грузовика на поляне где бабушка страдающая шизофренией возносила молитву к всевышнему о разрыве колдовского круга.
Галкин 09-12-2009 22:55

quote:
Originally posted by Werewolf Zarin:

Как бы и тему начал не для того что бы потом героически выживать как Рембо с ножом и в одних подштанниках прыгать на не в чем не повинную хрюшку с копьем а для того что бы нечего со мною такого не приключилось и если случилась неприятность т в лайтовом режиме. Вот по этой причине хочу в походах окружить себя надежными легкими вещами двойного применения.
Я вообще такого мнения что если случился с вами коллапс какой либо там не знаю утонул потерял украли сгорел мишка съел ваш рюкзак то грош цена вашим знаниям потому как это все же ваш косяк.




Ну так вроде всем и понятно, что идя в поход, имеется цель выжить, а главное отдохнуть, для того и идет подготовка. И лодочки малютки, и одежку и навигатор - все нуждается в тщательном отборе, а как же выберешь, если сам не в курске, приходится полагаться на опыт товарищей. Либо брать что попало под руку, и превращать весь запланированный отдых в истинное выживание. Меня лично такое удовольствие не особо возбуждает. Все же после отдыха, желательно приятного, хотелось бы домой вернуться живым. Ну и здоровым тоже бы хотелось. А посему, видимо придется вторым номером брать двустволку 16-го калибра, и небольшое количество патронов к ней, иманна на случай... Всякий случай бывает. А для добычи питания и сопровождения по тропе остается один легковес. (а напарник пусть корячится, я не гордый, потерплю его кряхтение:-))
Werewolf Zarin 09-12-2009 23:24

Согласен. Не война.
Галкин 10-12-2009 12:06

Вообще-то, мечталось, что вдруг, появится былинный богатырь, и молвит - да вы че!!! Эт же прошлое тысячелетие!!! Наши уже выпускают супер пушку - ИШ-гипермагнум-007! Там надежнейший автомат, питается кедровыми шишками, бьет слона навылет, весит два кило, отдачи нет, чистить можно раз в полгода, а точность - как закажешь, что дробью, что пулей. Можно и стингером по бобрам, или мухам. Похоже остается искать по деревням заслуженные раритеты, и копить денюшку:-)(извиняюсь, полет фантазии не обуздал:-))
LAVER 10-12-2009 12:33

quote:
Водитель болен алкоголизмом бабушка с паранойей и судя по поднятым рукам, вяло текущей шизофренией не могут найти общий язык. И тут два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров быстро обращаются в волков и длинными прыжками преодолевают это расстояние для спасения бедной старушки из двадцати кругов ада накрученных маньяком водителем в белой горячке от литра выпитой водки без закуски за рулем грузовика на поляне где бабушка страдающая шизофренией возносила молитву к всевышнему о разрыве колдовского круга


А история всё к тому-жо,к выходу из леса-в принципе-выход у нас мог там случиться километров в пятьдесят, примерно, причём это напрямую, дорогами-то,где есть возможность кого-то остановить-поболее-то будет.... По той дороге в это время года очень редко кто бывает проезжающим, так что если-бы сами неподсуетились-бы вовремя, то и машина была-бы загублена-бы,да и без жертв, наверное, не обошлось-бы....Бабуля-точно сама-бы не вышла-бы оттуда, а время года нетёплое было, после суток, проведённых в лесу, она-бы(да и водила-бы наклюкавшийся, тоже, скорее всего-банально замёрзли-бы...Всего-то при минус 7-8 ночных градусах...

Историю в основном, кроме смеха ,рассказал к тому, что не по своей воле ляпсусы иногда случаются и накладки, а по вине "того парня"...Но выживать при этом, и выходить-то оттуда вам самому придётся....
И в истории подобные попасть можно хоть завтра, хоть послезавтра практически на всей бывшей территории бывшей большой страны советов...... да и много где по миру-не менее того тоже, однако....

Потому тема и актуальна. Не надо думать, что вас не коснётся когда-то подобное, коснётся, обязательно коснётся, и вот тогда именно советы некоторые интересные пригодиться могут, которые сам если не знаешь(а всё знать нельзя),так вспомнить советы кого-то можно на эту тему, да ими воспользоваться......... Часто такие умные советы как раз в нужный момент в мозгу и всплывают..

любительбулок 10-12-2009 12:40

Видел сегодня в ормаге ИЖ-43КН,12к.,курковка гориз. И чего-то сразу вспомнил эту тему. Потому что она сильно отличается длиной от рядом висящих ружей. Общая длина около метра. Какая-то как игрушка. Я не любитель их,но изящная.
LAVER 10-12-2009 01:03

quote:
Общая длина около метра. Какая-то как игрушка. Я не любитель их,но изящная

То,что короткое оружие-это не всегда плюс. Носить удобно, но оно опаснее при переноске. Особенно-когда двигаться с ним надо с заряженным(а как иначе заохотить птичку ,или зверя лесного, двигаясь по лесу в варианте выхода из леса??
Когда выходят габариты оружия при случайном выстреле за габариты возможного попадания в себя-же-это хорошо.
Такие случайные выстрелы иногда бывают....... Думаю,что хоть пару раз-то у каждого бывали, кто часто оружием пользуется...

Галкин 10-12-2009 09:07

quote:
Originally posted by LAVER:

Когда выходят габариты оружия при случайном выстреле за габариты возможного попадания в себя-же-это хорошо.
Такие случайные выстрелы иногда бывают....... Думаю, что хоть пару раз-то у каждого бывали, кто часто оружием пользуется...



Вобще-то, если брать с собой оружие в лес, то надо как минимум с ним обращаться уметь. Иначе оно в любом варианте опасно будет. И нет большой разницы - для себя, если короткое, либо для товарища, если длинное. Если есть опасность - взять в руки, либо разрядить. Переломку зарядить можно довольно быстро, при должной сноровке, и разряжается без проблем.
Werewolf Zarin 10-12-2009 09:22

Да и у полуавтоматов проблем с быстрой зарядкой не вижу. Нужно просто не держать в стволе патрон, а в случае надобности достаточно передернуть затвор и оружие готово к стрельбе. Разве что оперативно сменить боеприпас нельзя, хотя есть американские ружья полуавтоматические, где снизу заряжаемый патрон можно подать прямо в ствол, но в перчатках такого точно не выйдет, а жаль.
Иваныч Баский 10-12-2009 09:45

quote:
Originally posted by LAVER:

Когда мы в мыле пробежав почти за 15 км по дороге(через лес-прямее, пяти не наберётся)добежали до места



quote:
Originally posted by Werewolf Zarin:

два охотника обладающих слухом оборотня услышав бабушку и машину в лесном массиве за пятнадцать километров



Это нормально. Дело вот в чём. Всем известно, что охотничий метр не больше 30 см. )))
Галкин 10-12-2009 09:45

А сколько стоит то америкосово ружье? И где продается? Ижа так можно и не разряжать, просто переломить. Чуть что - защелкнул, и готов. Как-то само получается. А при переламывании гильза вылетает, и уже автоматически ловится, такая забавная акробатика получается:-) На счет - просто передернуть затвор, уже привык - семь раз прицелиться, один раз выстрелить. Если каждый раз после патрон извлекать - тренировка будет замечательная, если каждый раз стрелять - извлекать все равно придется, но патронов придется брать на неделю - ну явно больше. Ну это мое мнение, не созрел я еще для автоматики, в походе.
историк15 10-12-2009 10:59

у меня был когда-то иж-18 32к. легенький, мечта первопроходца. Но! 1 зарядный, латунки дорогие (а других нет), а перезаряжать все время лень. Их 25 штук всего было, так даже и по банкам не постреляешь.

так что да, иж-18 в 20к - самое то (если нормальное ружжо для охоты есть уже), а еще лучше - 1стволку советских выпусков 16 или 20к

Werewolf_Zarin 10-12-2009 13:38

Это вы о чем? Не понял.
Werewolf_Zarin 10-12-2009 13:46

quote:
Originally posted by историк15:
у меня был когда-то иж-18 32к. легенький, мечта первопроходца. Но! 1 зарядный, латунки дорогие (а других нет), а перезаряжать все время лень. Их 25 штук всего было, так даже и по банкам не постреляешь.

так что да, иж-18 в 20к - самое то (если нормальное ружжо для охоты есть уже), а еще лучше - 1стволку советских выпусков 16 или 20к


32 я не застал в силу возраста. Но стрелять приходилось у друга в Украине, сами понимаете ружье за кордон немного гимор. Дробью конечно ущербно ну разве что на коротке там метров 20-25. А вот пулей по ощущениям .410 а по дистанции проседает не более 20-тки. Двоякие ощущения! Я понимаю за что любили их лесные люди но по факту все же это пулевое ружье. Хотя привязывая к теме и к определенным географическим местам думаю это очень удобный калибр.
ПИ СИ в Пушкине под Москвой латунь 32 стоит 50 руб за шт. Там же есть пули не виданной мною до селе конструкции с такими крылышками вдоль оси тела.

Dyser 10-12-2009 16:35

Если интересно вот можно почитать по ижа. https://forum.guns.ru/forummessage/60/22.html .
Werewolf_Zarin 10-12-2009 16:48

антиреклама прямо!
А вить за этот конструктор денег просят!


"""""Я остановил свой выбор на ИЖ-27М с двумя спусками, экстракторами и ореховой ложей, без ввинчивающихся чеков. Некоторое время побегал по магазинам в поисках экземпляра, который бы мне понравился: чтобы было штучным, чтобы стволы были ровными, чтобы блок стволов входил в коробку с притиркой, чтобы металлические гильзы подскакивали сантиметров на 50 от удара бойков, чтобы прицельная планка была ровная. Все это я наконец-то нашел. И хочу сказать, что ружьем своим был весьма доволен.
Из недостатков могу отметить слабую пружину предохранителя, из-за чего иногда после первого выстрела ружье становилось на предохранитель и второй выстрел, естественно, не происходил. . """"""

КСМ035 10-12-2009 20:07

Лично на моей практики ТОЗ-34, после 12 летнего охотничьего издевательства, выглядело, с точки зрения шатки в замковом механизме по сравнению с ИЖ-27 - новьём. Не в обиду владельцам ижов.
На охоте раз встретился с охотником с 5-ти годовалой ИЖ-27. Меня удивило, что замок болтало при сложенном ружье, так, что визуально просматривались щели до 1,5-х мм.
Галкин 10-12-2009 20:25

Ну вот. Желание покупать отпало. Спасиб! Напомнило сайт поклонников отечественномобилей. Все нахваливают, делятся опытом ремонта - оптимизма не внушает. Надпись - тщательно обработать напильником не для меня, не то что бы совсем не умею, но хотелось бы оный применять к вещам достойным изначально, а не с целью создать подобие приличия.
Dyser 10-12-2009 20:40

Понятное дело хочется, за меньшие деньги хорошее качество. Ижа купил позапрошлой зимой. Стреляю мало. есть маленький люфт (очень маленький).
Тулки они понадежнее ижей будут, это факт но где покупал, была только горизонталка и стоила под 80тр.
Dyser 10-12-2009 20:43

Хотя, для выживания я бы се Сайгу 410 взял. Все-таки убойная побольше. да и покомпактнее.
Werewolf Zarin 10-12-2009 20:48

убойная больше чего?
Werewolf Zarin 10-12-2009 20:54

Сейчас рядом с Тулой работаю в 65 км Новомосковске может поехать фирменный магазин поискать интересно.
Dyser 10-12-2009 20:54

я имею в виду карабин и ружье.
Dyser 10-12-2009 20:55

г.Тула, ул.Советская, 1а.
Мне тоже было бы интересно посетить, но увы, не ездец в данный момент.
Werewolf Zarin 10-12-2009 20:57

Dyser
извини не понял карабин сайга 410 убойнее чего?
Werewolf Zarin 10-12-2009 20:58

Спасибо! В суботу обернусь.
Галкин 10-12-2009 22:14

quote:
Originally posted by Werewolf Zarin:

Спасибо! В суботу обернусь.


Хотелось бы лицезреть жизнеописание увиденного:-) Раз всего и видел море оружия, так глаза разбежались, пару дней ниче не видел. Если можно, черкните потом, по теме, а можно и не только.
С уважением, Александр.

LAVER 11-12-2009 01:07

quote:
Originally posted by Галкин:

Вобще-то, если брать с собой оружие в лес, то надо как минимум с ним обращаться уметь. Иначе оно в любом варианте опасно будет. И нет большой разницы - для себя, если короткое, либо для товарища, если длинное. Если есть опасность - взять в руки, либо разрядить. Переломку зарядить можно довольно быстро, при должной сноровке, и разряжается без проблем.

Есть разница, а почему-я уже объяснил-потому, что когда оно(оружие) выстрелит случайно(а в варианте вживания(выхода их леса) его носить надо заряженным-что-бы заохотить что-то по дороге(для этого воообще речь об оружии и идёт).
А чем оно короче, тем опаснее в момент, когда будет незапланированный выстрел.....
Если непонятно-могу ещё раз то-же самое написать(а может лучше-поверьте на слово, или вчитайтесь в написанное повнимательнее, да повдумчивее??).

КСМ035 11-12-2009 05:49

quote:
Сейчас рядом с Тулой работаю в 65 км Новомосковске может поехать фирменный магазин поискать интересно.

Еще одна клякса.
Второе ТОЗ-34 рядовое (первое в трудные времена пришлось продать) поехал покупать в Тулу в магазин при заводе. Продавец-мастер, вскрывая 5-ю коробку, меня чуть не выгнал из магазина, и я, чуть не дошел до директора. А продавца до просмотра предупредил, чтоб ерунду не подсовывал.
Но у него задача сбыть брак (называемый ружо). Когда очередной ствол достал из коробки и запел соловьём, я согласился взять за его деньги. Почему-то сразу замолчал. С пятым стволом приехал домой. Хороший, но на голову ниже СССРовского.
А беседа с продавцом меня разочаровала. Больше туда не поеду.
quote:
А чем оно короче, тем опаснее в момент, когда будет незапланированный выстрел.....

Совершенно верно.
Но в лесу видимость и дальность стрельбы минимальные. Короткий ствол, все же лучше (хоть я предпочитаю длинный).
Ещё аргумент в пользу однозарядки.
При выстреле из двустволки, часто в 30% второй патрон в соседнем стволе разряжается от отдачи, за исключением заводских патронов, особенно металлические гильзы и патроны, которые зарядил сам без закрутки (даже залитые парафином, после двух, трех выстрелов), а станки в лес с собой брать не будешь. На практике всегда стремился во второй ствол вставить завод. И, получается, носишь два ствола, а пользуешься одним в 80%.
По весу лучше взять в место второго ствола лишний десяток, два патронов!!!

------------------
КСМ035

Werewolf Zarin 11-12-2009 07:16

Да тоже голосую за лишний боеприпас чем за второй ствол. Но склоняюсь все, же к длинному стволу, чем к короткому, хотя накоротке вскинуть короткий ствол гораздо быстрее длинного. В любом случае ружье должно быть оснащено инжектором это увеличит скорость перезарядки.

В Туле в магазине тока ружья продают или есть боеприпасы?

Галкин 11-12-2009 10:28

Вобще-то, я говорил о коротком, для меня стволе у 20-го - 650-670 мм, в отличии от длинного 780 мм у большего калибра. Это не коротыш, чтоб куда-то утыкаться и стреляться, а просто меньше выступать за границы корпуса - рюкзака. А длина ствола - как раз для калибра. Кажется считали - длина не менее 40-ка калибров. А уметь пользоваться, предупреждать опасные ситуации нужно уметь. Тем более - главное правило гласит - никогда не направлять! не зависимо - думаешь ли ты, что оно заряжено, или нет. Надо приучаться, в армии надеюсь, все служили, там стволы еще короче. Ну если только кто с танком за плечами бегал:-)
В субботу был случай, длинным стволом за ветку зацепился - тем который 780, и себе же в глаз ей зарядил. Тоже выживальческий опыт:-)
LAVER 11-12-2009 10:58

Приведу пример нехороший , из своей давнишней практики:В лесу с довольно коротким стволом(курковка ИЖ,с укороченными стволами),подходя к полянке с козликом(которого уже вижу, но кусты ещё мешают, и для того, что-бы выстрел по нему делать, надо преодолеть ещё пару-тройку шагов, оружие при этом, конечно-же готово к стрельбе, палец-на спусковом крюке, потому-что стрелять через мгновение придётся...)делаю ещё пол-шага, имею неосторожность наступить на нетолстое дерево из лиственных, лежащее под ногой, кора которого съехала в сторону, а я падаю в очень неудобной позе вперёд,инстинктивно выкидываю руки вперёд,ружьё бъётся обо что-то впереди(ещё один ствол дерева в этом кусте)....... поза в которой я оказываюсь окончательно такова:
Я тремя точками касаюсь земли(две ноги и левая рука),правая рука держит оружие за пистолетную рукоять, палец на спусковом крюке, оружие упирается мне в грудь/живот..... Прикладом оружие упирается в землю-........ Хорошо, выстела не произошло, но палец был на спусковом крюке, причём рука(запястье) при этом так вывернута, что выстрел мог произойти реально рефлекторный...
Смертельный номер.
Это как раз и есть самая опасная поза при падении, когда оружие с коротким стволом разворачивается, а ты сам падаешь на него. Так может именно быть с укроченными стволами, с нормальной длинны, длинными так не получается-они выводят дульный срез оружия за габариты тела охотника при случайном выстреле.... и во многих ситуациях-спасают охотника именно тем-что выстрел не цепляет его никак.
Габариты оружия(в т.ч его длинна )не просто так придуманы-в т.ч. по соображениям безопасности пользования для самого пользователя они таковыми являются.
А ситуаций, когда вот примерно так можно самого себя прострелить с короткими стволами, тем более в варианте выживания-мульён и маленькая тележка, как говорится....
Галкин 11-12-2009 13:08

quote:
Originally posted by LAVER:

LAVER



Что касается вашей ситуации, и пистолетной рукояти, которых я не понимаю на охоте - прежде чем падать - крепко сожмите все пальцы в кулаке, и будет вам счастье, второе - палец на курок нужно ложить непосредственно перед выстрелом, соответственно и с предохранителя снимать. А устраивать пробежки по лесу, в таком раскладе с длинным стволом опасно для окружающих, что меня беспокоит не менее чем возможное самовредительство.
При нормальном прикладе, ружье надежно фиксируется кистью-предплечьем практически в любой позе, и никогда еще не пыталось мне на меня взглянуть - тьфу-тьфу-тьфу.
LAVER 11-12-2009 13:19

quote:
А устраивать пробежки по лесу, в таком раскладе с длинным стволом опасно для окружающих, что меня беспокоит не менее чем возможное самовредительство

В варианте выживания в лесу-это не проблема. Такой вариант часто предусматривает только наличие вас, оружия и леса....


quote:
При нормальном прикладе, ружье надежно фиксируется кистью-предплечьем практически в любой позе, и никогда еще не пыталось мне на меня взглянуть -

Мало по лесу бегаете с оружием, наверное...


quote:
палец на курок нужно ложить непосредственно перед выстрелом, соответственно и с предохранителя снимать.

Как видите, бывают ситуации, когда все действия перед самым выстрелом и предприняты, и тем не менее поза "упор оружия в пузо стволом"произошла. Именно из-за варианта-"короткое оружие".
О чём и говорю.

Dyser 11-12-2009 14:20

Про убойность я имел в виду нарезное и гладкоствольное оружее.
Галкин 11-12-2009 14:33

quote:
Originally posted by LAVER:

LAVER


Доктор!!! Я не бегаю с заряженным ружьем по лесу!!! И Вам не советую! И не ползаю по лесу один, бо это не в моем вкусе. И относиться к оружию нужно именно как к оружию, посему и исполнять требования - ТБ. Уж если полетели с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его - до того, как оно успеет заглянуть Вам в мосх.
Далее, что касается предохранителя - мне не трудно его пальчиком аккуратно подоткнуть, это действие инстинктивное, и выполняется всегда за доли секунды, благо, на ИЖ-18 он располагается как раз там, где мне привычно это делать. Махать ружьем не поставленным на предохранитель, вообще является дурным тоном.

LAVER 11-12-2009 15:09

quote:
Я не бегаю с заряженным ружьем по лесу!!! И Вам не советую! И не ползаю по лесу один, бо это не в моем вкусе. И относиться к оружию нужно именно как к оружию, посему и исполнять требования - ТБ. Уж если полетели с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его - до того, как оно успеет заглянуть Вам в мосх.

Да,но тема-то как раз про оружие выживания в лесу, если вы заметили...
А выживание в лесу-это не прогулка по посыпанной листвой аллее в парке(где веточек нету под ногами, где бурелома нету, где не надо для того-что-бы добыть пропитание в экстренной ситуации-с оружием, заряженным наготове быть всё время, потому-что без еды силы на исходе уже, и упустить никакого случая появления в зоне досягаемости вашего оружия любого животного(даже мелкой птички(типа воробъя по размерам)-совершенно невозможно),а просто можно пирожного купить, или морожного, или беляшик недорого у скучающей у своего ящичка с оными старушенцией, перекусить, что-бы в желужке не булькало, запить лимонадом, или чаем тёплым, и двинутся дальше, попыхивая сигареткой в неспешно-прогудочном темпе.....

А ваша рекомендация последняя:"Уж если полетели(в смысле упали, наверное)с пальцем на спусковом крючке, то и нажмите его -до того, как оно успеет заглянуть к Вам в мосх"-вообще интересна.
Т.е. вы предлагаете в подобных ситуациях-нажимать спусковой крючёк??? )))).
Это что-то новое ,однако в ТБ обращения с оружием ))).

КСМ035 11-12-2009 15:16

quote:
Originally posted by Werewolf Zarin:
В Туле в магазине тока ружья продают или есть боеприпасы?

Ожидал от поездки в ТУЛУ БОЛЬШЕГО. Патронов выбор в то время малый, больше усиленные для стрельбы по тарелочкам с дробью 7,5.
А ружья по качеству лучше, чем дороже, а брать с собой в лес и с него сдувать пылинки (теряет весь фундаментальный смысл и цель самого изделия).
Можно, конечно, повесить на ковер (закон запрещает) и любуясь мечтать об охоте.
Ружье должно работать как ломик, как булава и ещё стрелять при этом - тогда это надежный друг!

LAVER 11-12-2009 15:18

quote:
Originally posted by Dyser:
Хотя, для выживания я бы се Сайгу 410 взял. Все-таки убойная побольше. да и покомпактнее.

)))).
не сказал-бы, что убойное это оружие, однако..Тем более-в этом калибре....

Dyser 11-12-2009 15:25

я имею в виду на дальние дистанции.
КСМ035 11-12-2009 15:28

quote:
Originally posted by Галкин:
В субботу был случай, длинным стволом за ветку зацепился - тем который 780, и себе же в глаз ей зарядил. Тоже выживальческий опыт:-)

Ружьё надо любить, как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты, как настоящий джентельмен уступать ей первой.
ВСЕ же КАКОЙ короткий или длинный ствол???
Думаю надо согласовать: дебри, возможности заряда и ружья, чуткость зверя, навыки охотника - потом разделить на 4 и на 100, вот и получается небходимая длина ствола.
Дебрм - 5м (видимость)
возможности заряда и ружья - 50м (уверенное поражение)
чуткость зверя - 200м
навыки охотника - 50% (у скромного)
Получается 305 делим на 4 = 76м/100=76см
Глупо и смешно (улики подогнали не к фактам, а к виновнику).

Werewolf Zarin 11-12-2009 15:32

Слова, слова а по факту бывает разная хрень.
КСМ035 11-12-2009 15:35

[QUOTE]Originally posted by Werewolf Zarin:
[B] В любом случае ружье должно быть оснащено инжектором это увеличит скорость перезарядки.


Попробуйте без эжектора, а скорость перезарядки компенсируйте УМОМ.

Werewolf Zarin 11-12-2009 15:35

quote:
Originally posted by Dyser:
я имею в виду на дальние дистанции.

Ндааа. Стрельба из сайги .410 даже на 50 метров занятие не благодарное поверьте.

LAVER 11-12-2009 15:58

quote:
Ружьё надо любить, как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты, как настоящий джентельмен уступать ей первой

Или как хитрый "зверь-мужик"-выходя последним ))))?????


quote:
я имею в виду на дальние дистанции.

....оное тока для ближних годно....
Ну,и моральный настрой самого стрелка (имеющего в руках по виду, для непосвященных в тонкости отличий-практически АК)конечно-же поднимает-но это только против двуногих, ито непродвинутых действует, зверю на вид-начхать, однако...

quote:
как жену и всегда о нем помнить, пролезая через кусты

Оружие для выживания-это инструмент для выживания, а не предмет для любования, как и не предмет для протирания тряпочкой маслянной по десять раз в день, шоп ржёй непошло.... Да это в варианте выживания(если речь идёт о выживании)и не получится никогда раельно....

GrigoryZ 11-12-2009 16:41

кстати "надежность" классических двуствольных курковок (и двустволок вообще) часто сильно преувеличивают.
Я с ТОЗ-БМ пару лет не снимая по тайге отлазил в юности, таксатором я работал после института, так вот - неприятностей с ней было масса: - то мусор-снег в колодку попадет и оно не закрывается, то закраина с экстрактора соскочит, то шептало обляденелое не взводится, курок отвинчивался и падал на землю, крюк открывания клинил.. мало-ли еще чего было.. но самое мерзкое - очень хрупкая шейка ложи, ломается на раз, её обычно сразу сыромятиной перематывают матёрые браконьеры. А еще - при падении на камни интерсептор не выдерживает и курок накалывает капсуль, у меня самострелов не было, а дружок мой ходил с посеченной осколками рожей.. тоже известная фенечка тульских курковок..))
С ИЖ-12 (папа иж-27) тоже помотался - там основной глюк - патроны с короткой латунной жопкой могут заклиниваться под эжектор и ружжо не закрывается даже об коленку..
- У современных помп и п\а типа мр133 и мр153 глюков тоже хватает, но в сумме - они все легкоустранимы... Я за помпу.

------------------
...There`s no spoon...

КСМ035 11-12-2009 18:06

quote:
- У современных помп и п\а типа мр133 и мр153 глюков тоже хватает, но в сумме - они все легкоустранимы... Я за помпу.

ВОТ и еще один ПЛЮС!
У меня с ней практики не было, но теоретически хочется.
Держал в руках ИЖ-81 тяжелое, много сложных деталей, а работают четко. На этом мои познания кончились.
Werewolf Zarin 11-12-2009 18:44

Все бы нечего но весят они не гуманно! C помпой конечно самострела не будет но и зарядить ее тихо тоже не получится. Ну и вес.
КСМ035 11-12-2009 22:47

[QUOTE][b]кстати "надежность" классических двуствольных курковок (и двустволок вообще) часто сильно преувеличивают.
Вы аюсолютно правы в недостатках двуствольных курковок!!! А плюсы:
- Курки сверху (курки сложной конструкции, как ИЖ-43НК - недостаток)

СОЕДЕНИЛИ бы ДВЕ одностволки Курковки вместе, ЦЕНЫ БЫ такому ружью НЕ БЫЛО!!!
Да ещё бы стволы по отдельности переламливались. (шутка)

- Хорошо подобранное сужение параболлическое или коническое (сверловка) с переходом к концу ствола в цилиндр до 2,5см (ЭТО БОЛЬШОЙ КОЗЫРЬ) к длине ствола. Поэтому бой на 50-60м резкий и диаметр разброса, как колесо УАЗика. Зайцы падают, как подкошенные.

- Два ствола (второй на всякий случай)

------------------
КСМ035

LAVER 11-12-2009 23:20

quote:
C помпой конечно самострела не будет но и зарядить ее тихо тоже не получится. Ну и вес.

Ну,а эти МИНУСЫ и сводят фактически на НЕТ использование её в качестве оружия выживания....

Опять-же -"купание в грязи"-ничего страшного переломке не сделающее(обтёр тряпкой не открывая, слил грязь из ствола, да стреляй дальше...).
А что будет после "купания в грязи"помпы??
Имеется ввиду грязь настоящая-такая жижа-как в глинянной луже бывает осенью....

КСМ035 11-12-2009 23:37

quote:
Werewolf Zarin
новый posted 11-12-2009 15:32
Слова, слова а по факту бывает разная хрень.

Полистайте эту сраничку, может чё полезное или съедобное найдете.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/9-148.html

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 12-12-2009 20:57

пасибо. Так я уже давно читал эту ветку.
пУпырь 12-12-2009 21:52

Позвольте и мне внести лепту, правда не свою а чужую. Статью. Точнее фрагент статьи. Вот.
<Какая же система больше подойдёт таёжнику? Конечно, комбиниро-ванное ружьё. Если охотиться на пушного зверя, то нарезной калибр 5,6 мм. Если на крупного зверя - 9 мм. Гладкий ствол 20, 16 или 12 калибров. Вполне подошёл бы вторым и парадоксовский ствол 28 или 20 калибров. Только не насадка-парадокс, какие сейчас предлагают заводы, а целиковый толстый ствол с нарезкой парадокс. Крупного зверя на 150-170 метров брать было бы удобнее. Ещё лучше подошёл бы ствол с овальной Ланкастеровской нарезкой 20 калибра. Но поскольку комбинированные ружья у нас только пока в проспектах, приходится таскать и гладкостволку, и карабин. Из гладкостволок более подходящим ружьём является двустволка. Из двустволок предпочтительнее курковая. Ходить, например, в течение месяца с бескурковкой, у которой будут во время всего светового дня напряжены боевые пружины, нежелательно. Пружины, в конце концов, могут и сесть. А ходить с невзведёнными курками (только с вложенными патронами) опасно. В наших с племянником местах - точно. Здесь не до бравады. Времени на переламывание ружья может не хватить, уже были жертвы. Медведь коварен и стремителен. Можно ведь встретиться и с агрессивным зверем. <...>Самозарядные ружья не подойдут. Они очень требовательны к качеству патронов, могут сделать задержку в самый неподходящий момент и по вине механизма перезаряжания, и по вине патрона. Причин больше, чем надо. Даже слегка раздувшаяся гильза, выпадание капсюля из гнезда или перекос патрона в коробчатом магазине могут послужить причиной задержки. Согласитесь, такую задержку заранее предотвратить и предугадать невозможно. У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть... >.
Это статья Анатолия Азарова -Члена Ассоциации оружиеведов Арсенал. г.С.Петербург.
Вот ссылка на всю статью целиком: http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/azarov/rujo_dlya_gluhomani.htm
КСМ035 12-12-2009 22:36

quote:
Позвольте и мне внести лепту, правда не свою а чужую. Статью. Точнее фрагент статьи. Вот.

РАД встретить ещё единомышленника!!!
пУпырь 12-12-2009 22:52

quote:
РАД встретить ещё единомышленника!!!

Всегда к вашим услугам!
Нормальная такая статья. Не правда ли? Но писалась она, скорее всего, в начале века, годах эдак 2001-2003. Почему? Потому, что автор нигде не упоминает среди нарезных калибров (а перечислил он почти все охотничьи калибры) патрон .223Rem (5,56х45мм), который широко в РФ распространился позже, но это из другой оперы: А применительно к теме гладкоствольного оружия я особо обратил внимание на следующий фрагмент в пункте 11:
"Можно иметь, конечно, и одностволку, но простую. Самозарядные ружья не подойдут. Они очень требовательны к качеству патронов, могут сделать задержку в самый неподходящий момент и по вине механизма перезаряжания, и по вине патрона. Причин больше, чем надо. Даже слегка раздувшаяся гильза, выпадание капсюля из гнезда или перекос патрона в коробчатом магазине могут послужить причиной задержки. Согласитесь, такую задержку заранее предотвратить и предугадать невозможно. У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть, и второй выстрел быстро не сделать".
В этом абзаце автора можно поймать на противоречии: <Можно иметь, конечно, и одностволку, но простую>. И тут же: <У помповых ружей поменьше причин для задержек, но они есть, и второй выстрел быстро не сделать>.
Вопрос: А из простой одностволки второй выстрел можно сделать быстро? Быстрее чем из помпы? Не сходится.
Вывод, однозначно: Самое лучшее гладкоствольное УНИВЕРСАЛЬНОЕ ружьё это помповое. А самое лучшее ружьё выживания это курковая двустволка 20 или 16 калибра. ИМХО. Почему не 12-го? Больше патронов унесёшь. Почему не тройник? Потому, что тяжёлый. Почему не двойник? Потому что малофункционален - на 1 выстрел, из того или другого ствола. Но мне (теоретически) больше нравится помповое, 12-го, тоже сам себе немного противоречу... У самого "зелёнка" на руках. Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны, так, на всякий случай. А случам разные бывают...
КСМ035 12-12-2009 23:19

quote:
Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны, так, на всякий случай. А случам разные бывают...

А почему не МР 153, которая пришла на смену ИЖ 81???
Dyser 13-12-2009 12:02

У меня возникло несколько вопросов.
1. По поводу одностволок. Один знакомый рассказывал, что был случай, что живело не сработало, т.е боек накалол, а выстрела нет. Получается, что если вдруг надо сделать экстренный выстрел, а живело не стаботало, то на перезарядку надо затратить драгоценные секунды, которых может не хватить.
2. Допустим пошел с металлоискателем или погулять по лесу с семьей, взял для спокойства огнестрел, немного отошел от курса, тут появляется егерь, говорит, что вы находитесь в охот угодьях, а нахождение без путевки запрещено по закону. Конечно вопрос дибильский, но малоли и в такую нелепую ситуацию можно попасть. Как быть?
3. По поводу помпы. Скорострельность выше, но возможно что патрон заест в затворе и можно ли это быстро исправить не разбирая?
4. Увидел что обсуждали курковые ружья. Бывали случаи, что охотник неся ружжо на плече цеплялся за ветки курком и происходил несанкционированный выстрел, были даже с летальными исходами. Как-то стремно, получается носить безопастно только в руках?
КСМ035 13-12-2009 12:36

По 1-му.
Это случается, когда не плотно закрыл ружье.
Не уверено нажал на спуск (верхний курок, который бьет по бойку, в самом низу имеет предохранительный выступ, вот он и задерживает самопроизвольный удар по бойку. 007 знвет как он называется, я уже забыл). Прочувствовать его можно на сложенном ружье надавливая на курок, чтобы он коснулся бойка. Этот выступ не даст курку дойти до бойка. А нажав на спусковой крючок, курок легко дойдет до него.
по 2-му
Если ружьё было в чехле. Просто привет егерю. Также можно передать привет, если стреляешь в овраге или по мишени.
по-3му
Разные бывают ситуации, однозначно оветить сложно. 90% зависит от ПАТРОНОВ.
по 4-му
Он скорее всего цеплялся спусковым крючком. Настоящий охотник, перед кустами курки спустит.
Если мои оветы не устроят, послушайте, что скажут другие и найдёте правильные.
пУпырь 13-12-2009 01:12

quote:
У меня возникло несколько вопросов.

Первое: Поэтому многие и советуют двустволки - в одном стволе осечка, жмёшь на спусковой крючок второго ствола. А причны у осечки могут быть разные.
Второе: Какой огнестрел? В каком состоянии? Может зачехлённый - нет?
Третье: Да. Только может не в затворе, а в патроннике? И перекосило а не застряло?
Чевёртое: Цеплялись, видимо, не курком, а спусковым крючком. И то - при взведённых курках. Если курковое ружъё заряжено, но курки не взведены, то и выстрела быть не может. В том то и смысл, повторюсь, т.е. ещё раз проыитирую: "Из двустволок предпочтительнее курковая. Ходить, например, в течение месяца с бескурковкой, у которой будут во время всего светового дня напряжены боевые пружины, нежелательно. Пружины, в конце концов, могут и сесть. А ходить с невзведёнными курками (только с вложенными патронами) опасно".
Смысл в следующем: Вы в течение всего светового дня ходите по тайге (по лесу) с бескурковкой. Стрелять не пришлось, а боевые пружины были всё время напряжены - они могут сесть и в отвественный момент подвести. Можно конечно, вложить патроны в стволы и ходить с невзведёнными боевыми пружинами (переломить ружъё сделать оба холостых спуска и снова сложить ружъё), но тогда при встрече, скажем, с медведем, вы можете потерять драгоценные секунды на переламывание и обратное складывание ружья. А курковое ружъё - патроны вложил, но курки не взводил. Ходил себе по лесу (целый день - курки не взведены, пружины не напряжены) или блеснил у реки, вдруг медведь! Тебе остаётся только взвести курки (это при практике делается быстро) и открыть огонь по агрессору!
Уточняю, ведь мы ведём речь о ружье выживания? То есть о ружъе с которым придётся провести в тайге месяц-другой?
quote:
А почему не МР 153

Это ж полуавтомат.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике. 3. У Бекаса в 05-м исполнении в комлекте два ствола (котроткий и длинный) и приклад взаимозаменяемый с пистолетной рукояткой.
КСМ035 13-12-2009 01:27

quote:
Это ж полуавтомат.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике. 3. У Бекаса в 05-м исполнении в комлекте два ствола (котроткий и длинный) и приклад взаимозаменяемый с пистолетной рукояткой.


Я ошибся, значит МР-133.
А приветствую ваш выбор. Что статьи, что БЕКАС - правильные, главное без ПОЛИЧОКА (атрибут, для богат. крут. и бест.)

ХОЧУ ПОЛИЧОК НА ВЕСЬ СТВОЛ, чтобы можно было использовать ЛЮБОЙ калибр!!!!!!
Крутнул - 32к, вывернул - 10к. ВЧЕРА У ОДНОГО ВИДЕЛ. (охотничий правдарассказ у костра)

Константин12 13-12-2009 15:27

quote:
Originally posted by пУпырь:

Жду Бекас РП-12-05 для охоты и самообороны,



У меня был "Бекас" 16кал. Лет 5 назад. Рукоятка пистолетная меняется на обычный приклад, удобно, но...При стрельбе пулей(пробовал несколько типов пуль),патрон обычный пластиковый "Рекорд"-часто невозможно передернуть цевье и подать следующий патрон!Приходилось бить ружьем рукояткой об дерево!Хорошо-не сломал тяги!Носил в мастерскую, мастер посмотрел-сказал, что надо "снять фаску в патроннике"-сделал, результат никакой. Дробь, картечь-все нормально, все работает. Продал и не жалею. Я хочу быть уверен в своем оружии.
Dyser 13-12-2009 19:13

Возможно я что-то недопонимаю, если у куркового ружья принцип нагана, то у нее должен быть ход курка до щелчка, т.е до фиксатора чтобы поставить на боевой взвод. Тогда идя по лесу цепляясь курком за ветку, курок взводился (до фиксатора, но не фиксируется) и автоматически возвращается в исходное положение накалывая капсуль.
КСМ035 13-12-2009 19:31

quote:
Возможно я что-то недопонимаю, если у куркового ружья принцип нагана, то у нее должен быть ход курка до щелчка, т.е до фиксатора чтобы поставить на боевой взвод. Тогда идя по лесу цепляясь курком за ветку, курок взводился (до фиксатора, но не фиксируется) и автоматически возвращается в исходное положение накалывая капсуль.

Взвод курка очень тугой, зацепить за сук до состояния даже полувзвода невозможно. И принцип действия курка такой же, как и у одностволки. Почитайте верхний пост. Выстрела не будет.
Werewolf_Zarin 13-12-2009 19:45

А если подскользнулся ствол за спиной и за березку или дубочек?
Werewolf_Zarin 13-12-2009 19:48

Не могу понять а что обычный предохранитель отменили?
КСМ035 13-12-2009 19:52

quote:
Не могу понять а что обычный предохранитель отменили?

На Тулках не было, на новых моделях У некоторых есть.
Werewolf_Zarin 13-12-2009 20:13

Не знал. Был уверен что у всех есть.
Галкин 13-12-2009 20:42

На моем раритете нет никакого предохранителя, а у соседа, кажется, лет шесть назад, брат снес себе голову зацепившись курком. По крайней мере следствие остановилось на такой версии.
Что касается напряжения пружины - не так уж она быстро ослабнет, не за один сезон, явно. Ну и замена вполне прогнозируемая, заподозрил - заменил.
пУпырь 13-12-2009 20:56

В выборе СВОЕГО ружья не может быть единого мнения. Сколько людей - столько и мнений и каждый (специалист) будет прав. У каждого вида, образца, модификации есть свои плюсы и есть свои минусы. Причём (самое неожиданное) и плюсов и минусов будет поровну. Но и это ещё не всё - сравнивая два разных (по всем параметрам) ружъя окажется, что у них и между собой плюсов и минусов будет поровну! Это как при покупке машины - реши для себя, для чего именно тебе нужен сей девайс (езда по городу, езда по бездорожью, перевозка холодильников и т.п.) и все вопросы сами отпадут. Так и с оружием: для чего оно тебе нужно? Для охоты на птицу два-три раза в год - одно. Для промысловой охоты и выживания в тайге - другое. Для бабахинга - совсем третье. И так далее... Главное уяснить себе - для чего КОНКРЕТНО. Универсального оружия (ружья) не бывает. Бывают более и менее приближённые к этому образцы - но это как авто-паркетник: на бездорожье проиграет настоящему внежорожнику, а на трассе проиграет классическому седану. ИМХО.
nekobasu 13-12-2009 21:05

quote:
Originally posted by пУпырь:

Это ж полуавтомат.
1.Помпа менее капризна к боеприпасам. 2. Возможно легко и быстро поменять патрон (т.е. вид боеприпаса) в патроннике.



Насчет МР-153
Да, это полуавтомат. Причем с очень непривередливым вкусом. И у него также можно легко и просто поменять патрон в патроннике. Для этого тянем рукоятку затвора назад и тот патрон, что был у вас в патроннике оттуда благополучно извлекается. А вот новый не подается - это такая фича у ружья (а чтобы подался - надо на пимпочку нажать специальную, официально именуемую удерживатель).
Так вот, дернули вы рукоятку затвора назад, вылетел патрон, а затвор так в открытом положении и остается. Кладем друой патрон в окошко и нажимаем на кнопочку перехватывателя (правда при этом затвор клацнет ощутимо, если не принять мер). Все, патрон вы сменили.

И еще - почему-то, когда речь заходит про полуавтомат, все начинают подразумевать, что надо непременно зарядить весь магазин а потом также непременно его высадить. В реальности же никто не мешает заряжать мурку одним-двумя патронами. После выстрела последним патроном затвор останется в крайнем заднем положении. Мне почему-то кажется, что бросить патрон в окошко и нажать на кнопочку не займет дольше времени, чем перезарядка одностволки-переломки. Тоесть фактически при стрельбе по одному патрону мр-153 ведет себя как одностволка и способна жрать такие же патроны. А сработает автоматика в этом случае или нет - роли большой не играет.
Еще приятная фича - можно наощупь определить, заряжено ружье или нет.
Вобщем, на мой взгляд, мурка - хорошее ружье, которое вполне можно использовать для обозначенной в топике задачи.

Галкин 13-12-2009 21:25

quote:
Originally posted by nekobasu:

И еще - почему-то, когда речь заходит про полуавтомат, все начинают подразумевать, что надо непременно зарядить весь магазин а потом также непременно его высадить. В реальности же никто не мешает заряжать мурку одним-двумя патронами. После выстрела последним патроном затвор останется в крайнем заднем положении. Мне почему-то кажется, что бросить патрон в окошко и нажать на кнопочку не займет дольше времени, чем перезарядка одностволки-переломки. Тоесть фактически при стрельбе по одному патрону мр-153 ведет себя как одностволка и способна жрать такие же патроны. А сработает автоматика в этом случае или нет - роли большой не играет.



И накой же столько лишнего веса с собой таскать, если еще и преимуществами не пользоваться? Мне кажется, что автоматика - не самая лучшая штука в долгом путешествии.
пУпырь 13-12-2009 21:33

quote:
мурка - хорошее ружье, которое вполне можно использовать для обозначенной в топике задачи

А я ведь и не против - мой кореш такое вон купил и не нарадуется. И я из него пострелял - понравилось. Но сам хочу помпу. Но не любую. Далеко не любую. Каждому своё...
Werewolf_Zarin 13-12-2009 22:33

Для меня вес это основное. Стреляю в основном с полуавтомата езжу на пострелушки потому как люблю стрельбу по тарелочкам и мишеням. Несколько тысяч растрелял гавна от азота и осечки было тока две а вить птрон и по сей день 9.50 с завода стоит. А про самокрут и импорт просто умолчу. Думаю все от ружья зависит. Сейчас вот заказал две сотни пуль полева буду крутить хочу метко стрелять ею. Под это безобразие беру ИЖ 18 в пластике цилиндр. Ну растреляю ствол куплю другой он копье стоит. Вот такая вот суровая правда и арифметика.
Галкин 13-12-2009 23:19

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Под это безобразие беру ИЖ 18 в пластике цилиндр.



А какой калибр решили?
КСМ035 13-12-2009 23:19

quote:
Что касается напряжения пружины - не так уж она быстро ослабнет, не за один сезон, явно. Ну и замена вполне прогнозируемая, заподозрил - заменил.

Где в тайге??? Вряд ли! А растянуть её чревато поломкой. У неё форма разжатой невидимки. Я подкладывал 3-х мм квадрат от консервной банки, бой востанавливался. До сих по к боковым куркам мешочек разных деталей.
quote:
В выборе СВОЕГО ружья не может быть единого мнения.

+++++
Werewolf_Zarin 13-12-2009 23:59

12 все же. в 20-том нет цилиндра.
КСМ035 14-12-2009 12:11

quote:
12 все же. в 20-том нет цилиндра.

Калибр Дульные сужения Длина ствола, мм Масса, кг
А не лучше будет Цилиндр с Напором или получок 16к, а пули использовать подкалиберные 20к, на практике зарекомендовало такое сочетание, очень хорошо!!!

Преимущество - ещё хороший бой дробью.

Галкин 14-12-2009 12:46

А я тут начитался, что сейчас только чок выпускают. Че-то бой дробью у цилиндра, ну совсем близкий выходит. И патронник длинный мне как-то больше нравился. Пуля, правда, летит сказочно. А буковки там должны быть написаны иманна такие?
КСМ035 14-12-2009 01:53

quote:
А буковки там должны быть написаны иманна такие?

Да, по буквам определяют сужение и длину ствола.
Werewolf_Zarin 14-12-2009 21:41

подкалиберная пуля из сужения не очень летит. просто безопасно для ствола.
Галкин 14-12-2009 23:09

Мда. И что же я купил, с надписью ИШ-18, и непонятными в таком случае обозначениями? Читаю тему про ИЖ-18, третий раз пытаюсь. Подтверждаются все вышеприведенные факты. Только 12-й калибр тяжеловат все же. Не столько по весу, сколько по отдаче. Так сообразить, то при неудачном стечении обстоятельств, при чрезмерной отдаче, можно посреди леса стать одноруким. Кстати, там и коллиматоры периодически всплывают, только еще пару недель читать придется. Наверно я буду мечтать об ИЖе-18-20кал, спортинг или какой импортной версии, стволы похвалили, говорят не идут в сравнение с 12-м. Только это уже из темы о внезапно возникшей влюбленности к отдельно взятому образцу оружия, хочется чтоб на стенке висело с блеском:-)

Пытался пострелять в мороз - сломал 2 гильзы, передумал. Видно в морозы(как у нас чичас - -35) оружие выживание должно питаться папковыми патронами. Латунных чет не хочется, шибко они горячие получаются:-)

КСМ035 14-12-2009 23:16

quote:
подкалиберная пуля из сужения не очень летит. просто безопасно для ствола.

50м пачка сигарет прима 5 из 5
КСМ035 14-12-2009 23:23

quote:
Наверно я буду мечтать об ИЖе-18-20кал

12к и16к предпочтительнее, не плохие и 20к и 32к, но чем меньше калибр те меньше его универсальность и менше возможность!!!
Об этом многие писали, но Вы обязательно потрогайте своими руками! С Ув.

Галкин 14-12-2009 23:26

quote:
Originally posted by КСМ035:

50м пачка сигарет прима 5 из 5



Представьте видеоотчет, с полными выкладками. Думаю подобный опыт будет бесценным. Хотя и я влепил 35 метров тандем в пряжку старых джинс, но это был цилиндр, и возможно случайность.
kettle 14-12-2009 23:28

quote:
Originally posted by КСМ035:

50м пачка сигарет прима 5 из 5



полный зачОт. Какая пуля? фабричный патрон или самокрут?
Галкин 14-12-2009 23:35

quote:
Originally posted by КСМ035:

12к и16к предпочтительнее, не плохие и 20к и 32к, но чем меньше калибр те меньше его универсальность!!!



16-й есть, разница с 12-м и 20-м не очень значительна. А вот при снаряжении патронов приходит жаба, и начинает душить. Тем более, что 20-й был добычливей. На переходе он легче, компактней, разворотистей. 12-й вобще перехотел, не мое это, хотя и не страдаю легковесностью и миниатюрностью.
КСМ035 14-12-2009 23:45

quote:
полный зачОт. Какая пуля? фабричный патрон или самокрут?

Патрон заводской, дробовой 16к. Вскрывал, дробь высыпал и вкладывал круглую пулю 20к и патрон обратно закатывал.
К сожалению это было в прошлом году, а ружье ИЖ-18 получок понравил товарищ, покупает, на днях заберет.
А мой учитель - старый охотник (умер) разбирал парон с картечью (9-12шт) оставлял одну и стрелял домашнего кабана наповал. Со словами: - зачем тратить лишнее.
Самокрутам так не получалось, т. к. пыжи войлочные, тощиной 2см рубил сам. И они получались кривые. Дробью ни чё, а у пули разброс.
КСМ035 15-12-2009 12:03

quote:
16-й есть, разница с 12-м и 20-м не очень значительна. А вот при снаряжении патронов приходит жаба, и начинает душить. Тем более, что 20-й был добычливей. На переходе он легче, компактней, разворотистей. 12-й вобще перехотел, не мое это, хотя и не страдаю легковесностью и миниатюрностью.

На счет заметной легкости сомневаюсь. Обратите внимание на толщину стенок патронника 20-ки. Да и заряд большей выдержит, но патроны, гильзы будет дуть, а увеличение заряд будет не избежно.
Желание стрельнуть дальше и мощнее - победит. И придете к заряду 16к. А будет ли экономия?
Чтобы пользовать 20-ку и любить её нужно придерживаться заводских зарядов, а его маловато на 50м на козу картеью. Одна или две попадут абы куда. С 16к 3-4, с 12 5-6. Многое зависит от согласованности картечи у среза ствола, т.е. сколко картечин плотно ляжет по диаметру внутри среза ствола.
Галкин 15-12-2009 12:15

quote:
Originally posted by КСМ035:

На счет заметной легкости сомневаюсь. Обратите внимание на толщину стенок 20-ки. Да и заряд большей выдержит, но патроны, гильзы будет дуть, а увеличение заряд будет не избежно.
Желание стрельнуть дальше и мощнее - победит. И придете к заряду 16к. А будет ли экономия?
Чтобы пользовать 20-ку и любить её нужно придерживаться заводских зарядов, а его маловато на 50м на козу картеью. Одна или две попадут абы куда. С 16к 3-4, с 12 5-6.



Ет Вы издеваетесь что-ли?:-)У меня есть 16-й. Если пойду на медведя, козу, динозавра, я его и возьму. И не надо мне навесок 16-го, мне и 20-х хватат вполне. Даже уменьшаю, чтоб не било дробь. А козе и пули от 20-го хватит. Только какого же крокодила надо в поход с собой взять, чтоб на козу замахнуться?Оно понятно, на будущий год нас 8 человек пойдет, так пусть кто и волочит 12-й, обязательно милитарист какой автомат прихватит, для защиты от вражеских соединений. Если не прихватит, я сам ему идею подкину про страшных медведей. Так меня тут навучили выживанию:-))
LAVER 15-12-2009 01:24

quote:
Если не прихватит, я сам ему идею подкину про страшных медведей оборотней и серебряные пули. Так меня тут навучили выживанию:-))

Вот сребрянные пули-возьмите обязательно, они-точно помогут )))).Да побольше, побольше....Ато помните как в "Дожить до рассвета"??Сколько там выстрелов произвели до утра??Думаю-пару рюкзаков патронов-отстреляли. А вроде ссобой так много и не было изначально, однако.....

Галкин 15-12-2009 01:33

quote:
Originally posted by LAVER:

Вот сребрянные пули-возьмите обязательно, они-точно помогут )))).Да побольше, побольше.... Ато помните как в "Дожить до рассвета"??Сколько там выстрелов произвели до утра??Думаю-пару рюкзаков патронов-отстреляли. А вроде ссобой так много и не было изначально, однако.....





Ниче, мы сплав решили снарядить, можно все брать. Ну для себя, я ограничусь тем, что сейчас выбрал. А кому там еще чего утопить, потерять, сломать не жалко - буду использовать на всю:-)
Werewolf_Zarin 15-12-2009 08:45

Господа! Давайте не будем скатываться в флуд. Если серебряная пуля то серебряная пуля для ружья леснова выживальщка. Вообще была тема про серебро всем азабтикам плиз в нее. Хватит танков и пушек.

По поводу 20 легче в ИЖ 18 сомневаюсь. 12 в пластике весит 2600г куда уж легче вот под ствол наверное одинаковая заготовка идет я заглядывал в .410 так там стена такая что можно пулю молотком забивать не подует.

Галкин 15-12-2009 09:27

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

По поводу 20 легче в ИЖ 18 сомневаюсь. 12 в пластике весит 2600г куда уж легче вот под ствол наверное одинаковая заготовка идет я заглядывал в .410 так там стена такая что можно пулю молотком забивать не подует.



Да, прежнюю 20-ку, 64-го года я сравнивал с 12-м, почти идентичны. Она на фото. Но ствол все же поменьше, короче. У новой(выменянной) ствол тоньше. В весе выигрыш не так велик. Но почитав ветку про ИЖ-18, сравнив отзывы, вспомнив собственный опыт стрельбы из 12-го, пришел к личному заключению, что отдача меня не устроит. Мне и двухстволка-то иногда плечо отбивала, а тут, при весе в 2,6 кило. Либо, как пишут в той теме - свинцовые стержни в приклад, резиновые подушки, и постоянные контузии, при ежедневной стрельбе.

Выбор калибра уже личное дело каждого, кто к чему привычней, У каждого получается свой опыт, свои доводы. Кому-то захотелось экстремальных навесок из 20-го, кому-то минимальных из 12-го. Мне вот так нравится, арсенал деревенский позволяет комбинировать, экспериментировать предварительно. И старики местные поддерживают опять же, сами неделями по лесу болтались. Крупнее 16-го не имеют в наличии. Но точно знаю, что в 20-й заряжают, иногда, столько, что контузия гарантирована, стволы не рвет, просто пластик гильзы ножичком почистить приходится с патронника, прежде чем новый патрон вставить.

Werewolf_Zarin 15-12-2009 17:57

Галкин можно спросить а где вы живете?
Галкин 15-12-2009 19:47

Спросить можно, ответа соответственно дать - поскромничаю. А что? Далеко не Москва.
Werewolf_Zarin 15-12-2009 23:05

Как то самобытно у вас там.
Werewolf_Zarin 17-12-2009 09:03

Вчера был в Туле. Грусть! Был в фирменном магазине Вольф не нашел нечего интересного разве что полева продается по 18 и 20 руб за штуку не снаряженная. Взял легкую сотню под порох ТП желаю попробовать.
Магазин при заводе завешан муляжами потому как не подготовлен под продажу ружей. Все надо покупать под заказ. Сам завод стоит почти денег не платят работать некому.

Зато город понравился народ золото в двух магазинах спрашивал как куда проехать мне рисовали схемы по 20 минут рассказывали где что купить найти итд. В рыболовном магазине продавец звонил другу что бы спросить как проехать к охотнечему магазину итд итп. Короче самые приятные воспоминания.

Константин12 17-12-2009 12:07

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

полева продается по 18 и 20 руб за штуку не снаряженная. Взял легкую сотню



У нас "Полева"-22руб ,патрон "Рекорд" 20го кал с ней-48руб))
Dyser 17-12-2009 15:50

Обидно, что все сходит на нет. Кстати заметил, что во многих магазинах последнее время тоже стали продавать оружее под заказ, даже в Москве.
krysoboj 17-12-2009 22:08

ну я не знаю... если берёте одностволку 20, то комбинашка север-ни разу не хуже. небольшой проигрыш в весе скомпенсируете весом боеприпасов. 2 ствола, 2 усм. покупал помповоё тоз. впечатление тошнотворное. в конце разорвало ствол в результате неполного выстрела. -правда ствол грамотный-кусок отлетел вперёд, остаток развернуло розочкой, осколков не было. так вот- замену ствола на тозе оценили дороже розничной стоимости всего ружья- написали заведомую х..ю что ствол будет пристрелян. в общем народ-золото не во всей туле
Галкин 17-12-2009 22:22

quote:
Originally posted by krysoboj:

ну я не знаю... если берёте одностволку 20, то комбинашка север-ни разу не хуже.



Ну да. " ствола, 2 механизма, почистить и один никак, а второй еще. 2 вида патронов нести, в 2 раза жальче утопить, сломать.
Помпу тут уже советовали. Спасибо, что подобную ситуацию напомнили, кое-кто доказывал, что она выживаемей некуда. И я чуть не купился на простоту:-)
тов.Сухов 17-12-2009 23:21

два ствола всегда хорошо. это два ружья в одном, в дава раза надежнее.
Константин12 17-12-2009 23:33

quote:
Originally posted by krysoboj:

комбинашка север-ни разу не хуже.



Давно не видел их в продаже. Может-сняли уже с производства, как и БМ-16 ?
Werewolf_Zarin 17-12-2009 23:49

к стати по поводу цен. любая латунная гильза 30р в вольфе.
click for enlarge 800 X 600  59,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 104,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  59,7 Kb picture
КСМ035 17-12-2009 23:56

quote:
два ствола всегда хорошо. это два ружья в одном, в дава раза надежнее.

А какие бы ВЫ предпочли?
krysoboj 18-12-2009 01:13

тут выше кто-то писал что недавно купил север. месяц назад я видел у нас в мурманске стоял в магазине. может помповые и есть хорошие но тозовское категорически не рекомендую. сама конструкция-чтобы передёрнуть-нужно оторвать от плеча. не до упора отведёшь цевьё- после остановки -ни в зад ни вперёд. а это часто бывает-рука соскользнёт мокрая, за одежду зацепится. тяга от цевья к раме одна-несимметричная. тоненькая полосочка. патронник 12х70. бой кучный но не резкий.


Ну да. " ствола, 2 механизма, почистить и один никак, а второй еще. 2 вида патронов нести, в 2 раза жальче утопить, сломать

ну не чистите второй механизм и не стреляйте из него- если враги натолкали палочкой в механизмы песку через отв. для спусковых крючков. других отв. там нет. насыпьте мелкашечных патронов в гильзу 20 -и несите одни на вид патроны. нз- десяток мелкашечных патронов патронов в приклад-под затыльник и забудьте о них на год. вы много ружей ломали насовсем? или безвозвратно топили? а ещё мелкашечный выстрел малошумнее- выживание на ментоопасных направлениях. в дальнюю утку на воде-несколько выстрелов не вспугнут. единственный я вижу для вас важный недостаток- вес. так скока там лишнего?-200 грамм?

Галкин 18-12-2009 01:29

quote:
Originally posted by krysoboj:

krysoboj



Тут вопрос то такой - при сплаве на лодке, например - понимаю что ружье нужно спасать, а бывае, что хочется и просто выплыть на берег. Жалко будет. Стрелять с песком - жалко будет. На ментоопасных же направлениях(ой побьют щас) - бросил, и не мое(если знаете как:-)). Ну и самое для меня уже важное - оно просто удобней, чем любая двустволка. Это я про ИЖа-18. На счет веса - в 12-м калибре уже к 2.5 кило подошли, думаю на 20-м можно и мене сделать.
А вот автору топика, думаю может показаться интересным, хотя, кажется, эта тема уже всплывала(про север).
тов.Сухов 18-12-2009 01:29

КСМ035
quote:
два ствола всегда хорошо. это два ружья в одном, в дава раза надежнее.

А какие бы ВЫ предпочли?

я бы предпочел 12 калибра двустволку. короткую,возможно курковую.
12 калиьра это если куда то очень надолго и может надо будет боеприпасы пополнить. а то может и 20 го.вес патронов поменьше.
но давно никуда в походы не ходил и пока не предвидится длительных путешествий.
пока если, вдруг понадобиться, есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.
ТОЗ 34 буду менять на какую нибудь горизонталку с эжектором, может она станет моим ружьем для длительных походов.

тов.Сухов 18-12-2009 01:44

а где бы про эти вкладыши почитать?
Галкин 18-12-2009 01:48

quote:
Originally posted by тов. Сухов:

я бы предпочел 12 калибра двустволку. короткую, возможно курковую.
12 калиьра это если куда то очень надолго и может надо будет боеприпасы пополнить. а то может и 20 го.вес патронов поменьше.
но давно никуда в походы не ходил и пока не предвидится длительных путешествий.
пока если, вдруг понадобиться, есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.
ТОЗ 34 буду менять на какую нибудь горизонталку с эжектором, может она станет моим ружьем для длительных походов.




Аха:-) А тут выше жаловались, что короткая - опасна. Хотела хозяину голову проветрить, как с этим быть? С пополнением патронов - тема старая - лучше не стоит рассчитывать. А вот 32 калибр Ваш, знаменит среди охотников, многие отдавали предпочтение в лесу ему. Может тогда не было 12-го, но и сейчас не все отказались.
Галкин 18-12-2009 01:54

quote:
Originally posted by тов. Сухов:

а где бы про эти вкладыши почитать?



Выше были обсуждения, но связываться со всем этим не хочется, не столько пользы, сколько лишних проблем. Все же, на 50-70 метров можно и крупной дробью, или пулей, дальше - мне нужна оптика будет. Тут уже встанет вопрос - ты берешь ружье для отдыха и прокорма, либо несешь чего-то, чтоб не повредить, не потерять, не влипнуть.
КСМ035 18-12-2009 02:00

quote:
есть ИЖ 18 32 калибра. дивное ружьишко!солидная кучка патронов к нему весит заметно меньше такого же количества патронов 12 калибра.

Согласен с вами. У меня Берданка ИЖ-32 однозарядка 1942 г в, заряд снаряжаю ровно половину 16к. Гльзы латунные.
Думаю продать по дешевке какому нибудь коллекционеру.
Werewolf_Zarin 18-12-2009 09:56

quote:
Originally posted by Галкин:

Ешкин кот, какая красота. Когда же я доберусь до таких залежей:-)

хотите почтой зашлю?

Werewolf_Zarin 18-12-2009 10:03

quote:
Originally posted by Галкин:

Аха:-) А тут выше жаловались, что короткая - опасна. Хотела хозяину голову проветрить, как с этим быть?


Всегда ношу вниз стволом не хочу что бы при выстреле какая нибудь шишка в него попала.
Раньше продавали пластиковые одноразовые пробочки для ствола. Сам их давно не видел. Если выстрелы редки то можно кусочком скотча ствол заклеить. Мне больше нравится тряпочка с лямочкой ей много лет уже привык.

Иваныч Баский 18-12-2009 10:11

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Мне больше нравится тряпочка с лямочкой ей много лет уже привык.



После долгих проб с массой вариантов от напальчника до малярного скотча, тоже пришёл к этому варианту. Только стволом вверх. За ноги опасаюсь. В нашем доме жил бывший охотник без стопы. Отстрелил ногу именно ношением ствола вниз. Парню чуть больше 30 было.
Werewolf_Zarin 18-12-2009 10:18

Я делему, с чем расстаться стопа либо голова решил бы однозначно в пользу стопы. Лучше хромым чем мертвым.

Ружье ношу по обстоятельства, но по лесу вниз стволом. А идя по опушке на предмет птахи или в поле думаю лучше стволом вверх так баланс правильнее.

Иваныч Баский 18-12-2009 10:36

Охотников, отстреливших себе голову, неся ружьё на плече, я не встречал. Наверное их хоронят быстро, а вот без ног видал и слышал о других. Хотя, каждому своё. На вкус и цвет... У меня короткий Вепрь. Очень короткий, короткий штуцер, ещё короче Вепря, но дульные срезы всё равно в голову не упираются.
КСМ035 18-12-2009 10:59

quote:
Ружье ношу по обстоятельства, но по лесу вниз стволом. А идя по опушке на предмет птахи или в поле думаю лучше стволом вверх так баланс правильнее.

Стволы вверх - классика.
Стволы вниз - разгильдяйство. Много раз наблюдал у таких любителей, стволы забитые снегом или грязью.
У каждого свой вкус. Один знакомый, на охоте на рябчика - с плеером в ушах. Говорю - чё не стрелял, а он ...А?


------------------
КСМ035

Галкин 18-12-2009 12:13

А я думал, что правильно стволами вниз, но наискось, держа рукой за цевье, как в вумных фильмах носили лесники. Сам так ношу, (иногда) очень удобно быстро изготовиться.
Отстреливших себе голову сам тоже не встречал, но похороны видел. Совсем не быстрые, надо сказать. Куча процедур предшествует. На счет затычки - странно, что нигде не слыхивал. Скотч видал, хайдон видал(прикольный мужичек попался), а тряпочку на ремне - никто не догадался.

Werewolf_Zarin:

Спасибо за предложение. Сам надеюсь вырваться в какой-нить город, пока снабдился, чем смог, всеми правдами и неправдами:-)

Константин12 18-12-2009 12:22

quote:
Originally posted by КСМ035:

Стволы вниз - разгильдяйство



Разве? Мне кажется-как удобнее, так и носят, оружие разное, люди-тоже.
Иваныч Баский 18-12-2009 12:37

Ни за что не пойду по тропе или просто по лесу перед человеком, который ружьё стволом вниз несёт. Только сзади. Бережёного бог бережёт.
И уж точно не поеду на охоту с человеком, у которого нет(сломан, выключен)предохранитель. У меня сына один оболтус чуть не убил. Отключил предохранитель. Типа долго снимать с него. В результате непредсказуемый выстрел.
Иваныч Баский 18-12-2009 12:39

Другими словами, вы как хотите, а я как знаю...
Галкин 18-12-2009 12:51

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Ни за что не пойду по тропе или просто по лесу перед человеком, который ружьё стволом вниз несёт. Только сзади. Бережёного бог бережёт.
И уж точно не поеду на охоту с человеком, у которого нет(сломан, выключен)предохранитель. У меня сына один оболтус чуть не убил. Отключил предохранитель. Типа долго снимать с него. В результате непредсказуемый выстрел.



На то есть правила - с д...бами - ни-ни в лес. Посему напарника знать надо. А ружье рукой придерживать желательно. На счет - впереди, сзади - это смотря куда он падать соберется. Мы, как люди за друг-друга очень, даже слишком беспокоящиеся, вообще заряженное оружие носим переломленным. Либо - передний идет на предохранителе, несет в руках. На переходе - патрон убрать, пусть и долго, зато надежно. мое мнение тако, если идете колонной, то первый выбирает дорогу, охотится, последний прикрывает тылы, остальные занимаются переставлением конечностей, переноской груза.
Че-то тему опять развернули набок. Чай про ружо речь. (по прочтении уберу).
КСМ035 18-12-2009 14:30

quote:
А я думал, что правильно стволами вниз, но наискось, держа рукой за цевье, как в вумных фильмах носили лесники. Сам так ношу, (иногда) очень удобно быстро изготовиться.

Иногда положение менять надо, для разнообразия, что бы суставы не застоялись в одной паре.
quote:
Ни за что не пойду по тропе или просто по лесу перед человеком, который ружьё стволом вниз несёт. Только сзади. Бережёного бог бережёт.

А другой носит стволами вверх, так, что страшно идти сзади - это точно.
Константин12 18-12-2009 16:21

quote:
Originally posted by КСМ035:

А другой носит стволами вверх, так, что страшно идти сзади



Вывод-ходить одному и нет проблем) А то столько разговоров о каких-то...э-э..не адекватных гражданах и случаях с ними.
quote:
Originally posted by Галкин:

Че-то тему опять развернули набок. Чай про ружо речь. (по прочтении уберу).



Так суть темы в двух словах уже высказана участником "историк15"на стр. 39-остальное, так-шлифовка деталей, не более.)
Werewolf_Zarin 18-12-2009 17:51

Много мнений по поводу как носить ружье. Интересно.
Тут все же думаю индивидуально. Я, например, предпочитаю больше соло, чем ходьбу строем с заряженными ружьями. Наверное потому что на охоте не пью.
Было еще в молодости шел по лесотундре с нарезным карабином на предмет гусей на озере, гусей не было сел на камушек вытянуть армейские патроны и заменить на дешевую полуоболочку и тут мне в руку выпал из ствола достаточно большой камушек как попал не знаю, но при выстреле, думаю было бы не весело. Вот так и привык либо с косынкой, либо стволом вниз. Ну а про кучу иголок веточек при ходьбе по еловому лесу и говорить не буду. Главное что бы большое чего не попало.
Werewolf_Zarin 18-12-2009 17:57

Еще хотел бы поднять вопрос по чистке ружей и инструментов чистки в походных условиях. Галкин против будет но не открывать же тему отдельную?! Думаю впишется в тему ветки форума учитывая что все время отходим от темы. Пытался его уже обсуждать в теме про то что ношу в рюкзаке но там почему то все скатились на какую то агрессивную форму шизофрении и предпочитали говорить строго о слове "выживание" в название темы. Списал на осень, обострение.

И так вопрос:
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!

Хотел бы подчеркнуть, что речь не идет о проведенных на охоте выходных, а именно о походе с элементами экстрима если хотите выживания от четырех и более дней. Мне вот кажется Константин12 искушенный в этом вопросе человек! Поделитесь, пожалуйста.

Галкин 18-12-2009 20:29

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!



Я вродь и непротив. Тема пока себя съела, ружье прибрано, мало верю в появление нового артефакта. Но очень надеюсь:-)

Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)

Иваныч Баский 18-12-2009 21:09

WD-40 (Керосин с маслом плюс отдушка)
В мороз размораживает, в дождь смазывает. Благодаря тонкой трубочке доступ обеспечивается везде всегда. Про текучесть керосина и не говорю. Самая текучая жидкость. А так, в пакетике тряпочка промасленная. Для протирки снаружи. Легко и места мало занимает.
Werewolf_Zarin 18-12-2009 23:53

WD-40 не смазывает это точно. скорее убирает смазку.
Werewolf_Zarin 18-12-2009 23:59

quote:
Originally posted by Галкин:


Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)



Подробнее можно.

К стати немного поправил название темы что бы было в тему.

пУпырь 19-12-2009 12:09

quote:
WD-40 не смазывает это точно. скорее убирает смазку.

Вэдешка коксуется при выстреле. При чистке ствола в огнестрельном оружии её лучше не использовать.
КСМ035 19-12-2009 12:16

quote:
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.

Для таких целей я и взял нержавейку в пластике 22WRM.
quote:
Мне понравилась идея чистки спец патроном - много пыжей, капелька масла. И патрон с дымарем, для нейтрализации всякой нечисти в стволе. Так ленюсь чистить, чес слово, особенно когда два раза в неделю стрелял, да еще дымным:-)

Подробнее можно.



Можно вообще не чистить.
Но соблюдать неформальное правило. Первый выстрел дымным порохом, два без дымным. Такое чередование выдерживает без чистки до двух недел. Если чувствуешь, что совсем плохо стволу - из патрона высыпаешь дрбь и добавляешь 2-3 войлочных пыжа заливаешь керосином и выстрел.
LAVER 19-12-2009 12:24

Если уж и масло у вас имеется, и керосин ссобой в аврианте выживания в лесу, и время для того, что-бы чистить, то и вопроса-то не будет, конечно....
А вообще уж тогда лучше иметь что-нить в аэрозольной упаковке, маленькое...

В том-то и проблема, что когда идёт выживание-то ни керосину, ни масла, ни времени не будет...

КСМ035 19-12-2009 01:29

quote:
А вообще уж тогда лучше иметь что-нить в аэрозольной упаковке, маленькое...

Этот вариант, наверное, будет лучше всех других и его смело можно отнести к КАССИЧЕСКОЙ чистки в походе.
Галкин 19-12-2009 06:21

Ну читал тут эту историю, про чистку в дороге, обратил внимание, приспособил под себя. Если не чистить ствол, при стрельбе бездымным порохом - активные вещества нейтрализуются выстрелом дымным порохом. Остается нагар, в большом количестве(относительно), но коррозия не пойдет. Проверил - на самом деле, даже если сначала дымным бабахнуть - все гораздо легче идет, не такая плесень в стволе получается. А если нать грязь почистить, берется грамм сокола, или наподобие, и патрон пыжей со смаслом. Ствол начинает блестеть. Потом только маслицем типа И-20А протер, и красиво. Неделю живет. Это я от лени. Проще бабахнуть таким патроном, и отложить чистку на пару дней, чем после суток брожения отчищать пару часов весь арсенал. Если идти надолго, приготовил набор минимум - баночка под масло(масло то же), шомпол разборный(аллюминий, жаль), вишер, и тряпка. Вопрос чистки снимается патроном, почти напроч. Вишером ствол помазал, и в УСМ капнуть.
Насчет WD-40, по машине помню свойства, штука замечтательная. Вот только как тут себя поведет не знаю. Видел советы про нее, но настораживает. Она против коррозии природной предназначена, а кто в стволе развивается - не знаю. Неделю пролежал капсуль жевело - погиб при выколачивании. Ствол имел очень похожий вид.
Извиняюсь за сумбур, но с чего-то надо начинать
Подтянутся старшие товарищи, уму-разуму подучат:-)
dimka7474 19-12-2009 07:19

Не помню где именно, но по моему где то на ганзе, выкладывали сравнительные тесты баллистола и WD-40. Вроде как состав у них оказался совершенно одинаковым.
Хотя утверждать, что это чистая правда не возьмусь.
Werewolf_Zarin 19-12-2009 10:00

ВД 40 набрызгайте небольшое количество на кусочек пластика либо стекла, и он через суточки испарится оставив совсем уж немного смазывающего вещества я хочу сказать что ВД мажет не более чем керосин. Тоже самое происходит с маслом Brunox. Количество масла в баллонах минимально видимо из за того что увеличили их текучесть. Механизм смазываю обычным маслом не спрей оно лучше и дольше держится даже после протирки тряпкой ну скажем через неделю детали все ровно остаются защищенными. Хотя спрей в походных условиях удобней тем, что везде можно подлезть потому как полную разборку не всегда удобно делать (уронил винтик все более не стрелок).
Про балистол и вд ваш пост читал меня удивила схожесть!

В поход ношу пендосовский набор в нем масло преобразователь ржавчины и гласное шнур для чистки с ершом. Туда же попадает кусок бинта получек и ключик для его установки. Но масло сменю на обычное в следующем походе мне кажется оно как бы лучше держится.

Иваныч Баский 19-12-2009 10:04

Баллистол и есть обычное масло, только за дорогие деньги. В нём ни чего особенного нет. Развод лохов. Речь шла о чистке в условиях леса. Чтоб ржа не подъела пока до дома не донесёшь и по-человечески не вычистишь с полагающейся химией. Керосин проникает везде и несёт в себе частицы смазки. Отъедается даже нагар от бездымного пороха. В прошлые выходные пыл в лесу в 5 км от Кына. Это там где волки))) Мороз -34. Волков не было. Только крупный кот. Рысь. Масло в бензопиле замёрзло настолько, что мотор работает, а цепь не крутится. Масло фирменное, Штилёвское. А оружие не отказало. Ни у кого. Все 6 чел бойки обрызгивали ВД-40.
Чистка в ситуации выживания это из области фантастики. И если задача остаться в живых, лично мне без разницы, останусь я живым с чистым стволом или с грязным. Не подменяйте понятия. Ни кто не вспомнит о том, что его ружьё нечищено. Поверьте. Я находился на краю смерти и мне было совершенно пофиг насколько острым был мой нож. Резал и ладно. Это если идёт реальное, а не диванное выживание. Жизнь настолько ценна, что цена самого дорогого ружья по сравнению с ней ничто.
Сейчас мне ответят, что грязный ствол разорвёт и конец жизни)))) Улыбнуло заранее...
Werewolf_Zarin 19-12-2009 10:27

Иваныч Баский вы бы первый пост прочли бы. Да и вопрос мой по чистке оружия и не надо было бы писать о подменах понятий и то что вам там все ровно и пофиг потому как совсем уж не в кассу.
Иваныч Баский 19-12-2009 12:23

И так вопрос:
Господа! В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов итд!
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Иваныч Баский вы бы первый пост прочли бы. Да и вопрос мой по чистке оружия



Прочёл...Цитирую ещё раз:"В походных условиях предполагающих охоту в любую погоду без возможности "убрать" ствол от непогоды.
Расписывайте подробнее с названием масел инструментов"
-Название масла (Смазки) ВД-40
-Инструмент: Промасленная тряпочка.
Что не так?
Чувствую, что столкнулся с предводителем Диванных Рембо, чистящих оружие, особенно нарезное спец патронами.
Явно я в нетуда зашёл. Полный аут. Стрелять через раз дымными и бездымными патронами для чистки! Детский сад!
Не дай бог, такие как Вы, герр Вервольф, попадёте на выживание. Пропадёте, как пить дать, пропадёте.
Полезного на этой ветке для себя, думаю, не увижу. Да и свой опыт передавать некому. Увы...
LAVER 19-12-2009 12:48

quote:
Чистка в ситуации выживания это из области фантастики. И если задача остаться в живых, лично мне без разницы, останусь я живым с чистым стволом или с грязным. Не подменяйте понятия. Ни кто не вспомнит о том, что его ружьё нечищено. Поверьте. Я находился на краю смерти и мне было совершенно пофиг насколько острым был мой нож. Резал и ладно. Это если идёт реальное, а не диванное выживание. Жизнь настолько ценна, что цена самого дорогого ружья по сравнению с ней ничто.

Вот и я о том-же толкую, что небудет ни желания ,ни времени, ни возможности чистить оружие в варианте выживания. Просто многие не понимают, что такое выживание на самом деле....

Кстати-по боеприпасам:гильзы для гладкоствола желательны пластмассовые, по капсюлю снаряженного патрона желательно лаком пройтись(лак для ногтей, покругу кисточкой, пару тонких слоёв),залить после закрутки патрона последнюю прокладку парафином(пулю-тоже).Это два пути проникновения влаги в патроны гладкоствола.....

Галкин 19-12-2009 14:26

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Иваныч Баский



С наступающим Вас, уважаемый Иваныч.
Я сегодня вышел пострелять, у нас как-то -40 случилось. Так до стрельбы и не дошло. Гильзы пластиковые ломаются, как стеклянные.
Про WD-40. Если уж брать с собой баллон, то в тех же магазинах автохимии, можно подобрать что-то более соответствующее. Есть различные виды - Унисмы, и подобных(названий всех не припомню). Там на самом деле есть смазывающие вещества, мне нравились больше в автомобиле. А для очистки от нагара - очиститель карбюратора, вот там все отъест.
Константин12 19-12-2009 15:34

Так... вчитался,долго думал.)) Решился ответить топикстартеру-За комплимент спасибо, думаю-у Вас тоже есть все возможности, чтобы стать "бывалым" и "сведущим в вопросах",это все незаметно приходит))По теме (шепотом и только Вам-я не ношу с собой наборы для чистки и емкости с маслом и не стреляю дымным порохом, честно!)Да,я люблю походы, далеко и надолго-оружие использую только в крайнем случае, когда нет другого выхода. С собой у меня тряпка, материал-фланель,размер 30см Х 30см))Одна четверть этой тряпки слегка смочена веретенным маслом-купил пузырек в швейной мастерской)) Оружие всегда в чехле, в любую погоду. Я -не охотник, уж простите.) С уважением.
Werewolf_Zarin 19-12-2009 17:29

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Чувствую, что столкнулся с предводителем Диванных Рембо,


А где я писал крут? Ну диванный так диванный. Вы что то напутали. Так же я не писал что стреляю дымарем.

Толи дело вы! Вы конечно мегавыживальщик вы просто лучший и наикрутейший я с вами не могу спорить в этом вопросе. Флудить на одном форуме с вами считаю за величайшее благо!
Даже не понятно как вы снезашли напостить тут с своего олимпа!?

пУпырь 19-12-2009 18:49

Брэк! Будем взаимовежливы и корректны. По большому счёту мы все здесь ДР, а кто хочет поругаться - добро пожаловать на ветку короткоствольщиков, там вообще по-человечески разговаривать не умеют.

А по нашей с Вами теме вот, мнение ряда российских интернет-изданий по ружъям выживания.

МР-233 с вертикальным расположением стволов (длина стволов 675 мм). <Недостатком> модели МР-233, некогда объявленной заводом в качестве флагманской, является ее несоответствие нынешнему техническому и технологическому потенциалу завода, что признал высокопоставленный представитель завода в беседе с корреспондентом журнала на выставке <Оружие и охота>. В настоящее время завод в силах выпустить в месяц не более 60-80 ружей модели МР-233 всех модификаций.

ИЖ-43 с горизонтальным расположением стволов (длина стволов 510 мм) и внешними курками. Внешние курки имеют как свои преимущества, так и недостатки. Главным <недостатком> ИЖ-43 является то, что в варианте исполнения coach gun (кучерское ружье) оно большей частью уходит в другое полушарие земли, а для поставок на внутренний рынок остаются сущие крохи.

ТОЗ-106. Его купит тот, кто может несколько поступиться качеством выстрела, но не может позволить излишний вес. Вопрос малого калибра для такого оружия только в том, насколько ружье 32 калибра с патронами будет легче и компактнее чем 20-го.

Stoeger Condor Outback, которая в полной мере соответствует всем (или почти всем) требованиям, предъявляемым к такой категории ружей, как ружье выживания и представляет собой двустволку с вертикальным расположением стволов, на которых установлен открытый винтовочный прицел. Длина стволов 510 мм, общая длина ружья 910 мм. В комплект поставки входят два сменных чока - получок и цилиндр с напором. УСМ рамочного типа с внутренними курками и одним спусковым крючком. Ружье снабжено экстрактором. Селектор последовательности выстрелов отсутствует: первый выстрел всегда делается из нижнего ствола. Длина патронника 76 мм. Модель Condor Outback выпускается 12-го и 20-го калибров в двух вариантах исполнения: с никелированной и вороненой колодкой.

Американская оружейная фирма <Henry Repeating Arms> выпускает модифицированную версию известного ружья U.S. Air Force AR-7, названную <Henry U.S. Survival> - <ружье для выживания>. Изначально эта модель состояла на вооружении пилотов военных самолетов, обеспечивая им единственную возможность выжить в условиях дикой природы после катапультирования. Ультракомпактное и легкое, новое ружье идеально подходит для тех, кто не собирается идти на кабана или медведя, а предпочитает безопасно прогуляться по лесам и полям или пострелять по мишеням. Полуавтоматическое ружье <Henry U.S. Survival> .22 калибра ориентировано на туристов, рыбаков, любителей отдыха на природе и путешественников. Вес ружья <Henry U.S. Survival> - всего 1135 грамм. Уникальный дизайн позволяет быстро разобрать его на три детали - пластиковый ствол, ресивер и 8-зарядный магазин умещаются в небольшую сумку или фирменный кейс, занимая всего 40 см. по длине. Стоимость - от 215 до 275 долларов США.

http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/hr21/hpres-016.html
http://hunter.com.ua/article/vybor-i-pokupka/vybor-i-pokupka_146.html
http://www.sniper.ru/news/index.php?news=2477
а так же http://www.nepropadu.ru/blog/weapon/77.html

Галкин 19-12-2009 22:01

Круто. Хотел бы попробовать пару экземпляров. Весьма заинтересовало.
На счет жидкостей, и прочего помню с давних времен консервационный состав: Свечка растворяется в теплом бензине, и остужается. Получается паста, которая при нанесении быстро высыхает, хорошо смазывает, чистит. В походе отлично подходит для розжига костра, потому-как горюча. Вот сделаю, попробую ствол почистить. Для смазки стволов должна быть удобней. Не пачкается почти, и не высыхает. Замерзать тоже не умеет, наносится по чуть, как полироль.
КСМ035 19-12-2009 23:28

quote:
Иваныч Баский
участник


С наступающим днем рождения Михаил! Здоровья и не мало добрых встреч на своем пути...
quote:
Стрелять через раз дымными и бездымными патронами для чистки! Детский сад!

Немножко не так. После сгорания дымного пороха остается сажа менее активная, чем комплекс агрессивных соединений, действующих разрушительнее на канал ствола, после сгорания бездымного пороха.
Так вот сажа и защищает собой как щит.
Я до сих пор пользуюсь этим способом на охоте, при использовании длинного ствола ИЖ-17. И за 15 лет коррозии в стволе не прибавилось.
Maksim V 19-12-2009 23:50

Ещё ни придумали ни чего лучшего для чистки и смазки оружия , чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40. ВСЕ без исключения СПЕЦИАЛЬНЫЕ оружейные смазки - банальный развод на бабло .
Ну , типа бусы для папуасов .
Maksim V 19-12-2009 23:55

quote:
Насчет WD-40,

Это просто керосин . Вас не смущает покупать керосин по 140 рублей за 100 грамм ?
И это при том , что во всех хозмагах керосин стоит 49 рублей за литр ?
Или это особый способ вылелится, покупать керосин по 1400 рублей за литр ?
пУпырь 19-12-2009 23:58

А и в самом деле, чем ТОЗ-106 не ружъё выживания?
click for enlarge 640 X 853 111,2 Kb picture
click for enlarge 520 X 390  44,0 Kb picture
340 x 200
click for enlarge 600 X 250  14,6 Kb picture
kettle 19-12-2009 23:58

quote:
Originally posted by Maksim V:

чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40



аналогично. раньше пользовал М8В1. Эффект тот же.
КСМ035 20-12-2009 12:10

quote:
Ещё ни придумали ни чего лучшего для чистки и смазки оружия , чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40. ВСЕ без исключения СПЕЦИАЛЬНЫЕ оружейные смазки - банальный развод на бабло .
Ну , типа бусы для папуасов .


Что-то в этом есть - изюминка точно!
Сам начинаю применять, после обкатки своих стволов (нарезов), моторное масло с МАНОЛ С МОЛИБДЕНОМ.
Конечно фосфор, сера и др.вредные вещества вредны под жарким высоким давлением.
Но заметил, пули по молибдену стали выскакивать из ствола в три раза быстрее - сами. (шутка)
Галкин 20-12-2009 12:11

quote:
Originally posted by Maksim V:

Это просто керосин . Вас не смущает покупать керосин по 140 рублей за 100 грамм ?
И это при том , что во всех хозмагах керосин стоит 49 рублей за литр ?
Или это особый способ вылелится, покупать керосин по 1400 рублей за литр ?



Я никогда ей не пользовался. Мне было не лень почитать состав, свойства, сравнительные тесты. Наши, самые скромные аналоги еще в конце 90-х годов стоили примерно в три раза дешевле, и были гораздо универсальнее. Последние годы я вообще ничем не пользовался, разве что размораживателем замков, поэтому о наличии конкурентов сего продукта в продаже не осведомлен. Про машинное масло - его рабочая температура, когда проявляются все свойства присадок - около 100 градусов. Зачем лить присадки в ствол вообще? Ну это уже дело вкуса:-)
Галкин 20-12-2009 12:18

quote:
Originally posted by kettle:

аналогично. раньше пользовал М8В1. Эффект тот же.



Если обратить внимание на классификацию масел - М8В1 имеет мало общего с полусинтетикой. Я пользуюсь Индустриаьной 20кой группы А, она еще чище чем группа В1, присадок меньше. А вообще, для чистки стоит канистра оружейной вонючки, не знаю как зовется, но оставлять в стволе не рискую, она слишком активная:-)
Константин12 20-12-2009 12:51

quote:
Originally posted by пУпырь:

чем ТОЗ-106 не ружъё выживания?



Это изделие вполне актуально в определенных условиях. Я,например, вожу его летом на сплаве-охота закрыта, лежит себе в рюкзаке, внимания не привлекает, в лодке не мешается. Зато мишек и некоторых граждан вполне помогает шугануть)Пулей бьет исключительно точно-с 30м пробивает доску-шпунтовку, дробью стрелять не надо))Звук выстрела пулей-такой, что мишка улепетывает без комментариев)Вот, зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.)
Werewolf_Zarin 20-12-2009 12:56

quote:
Originally posted by Maksim V:
Ещё ни придумали ни чего лучшего для чистки и смазки оружия , чем автомобильное моторное масло , я пользую полусиньку 5W -40. ВСЕ без исключения СПЕЦИАЛЬНЫЕ оружейные смазки - банальный развод на бабло .
Ну , типа бусы для папуасов .

Интересная мысль! И на морозе точно не замерзнет. Разве что запах. С другой стороны есть отвратительно пахнущие масла оружейные.
Думаю тока стоит поглядеть как конкретное масло влияет на лаки прикладов и всевозможный пластик если такой имеется.

Werewolf_Zarin 20-12-2009 12:59

quote:
Originally posted by Галкин:

Если обратить внимание на классификацию масел - М8В1 имеет мало общего с полусинтетикой. Я пользуюсь Индустриаьной 20кой группы А, она еще чище чем группа В1, присадок меньше. А вообще, для чистки стоит канистра оружейной вонючки, не знаю как зовется, но оставлять в стволе не рискую, она слишком активная:-)

Что скажите про А40? ( у меня его тонны полторы) кому надо могу отлить хоть канистру но самовывоз.

пУпырь 20-12-2009 01:03

quote:
зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.

Это не у меня - это у одного камрада. Зачем - я и сам не знаю... Это ещё ничего. Я у одного бабахера на Сайге-410 видел Люгеровскую оптику, которая стоит чуть дешевле самой Сайги (в ценах правда 2001 г). Спрашиваю - зачем. Он - да, лениво мне до мишеней бегать, смотреть... (Это на 50-то метров?)
Галкин 20-12-2009 01:10

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Что скажите про А40? ( у меня его тонны полторы) кому надо могу отлить хоть канистру но самовывоз.





Что за А40? Антифриз что-ли?:-)
Werewolf_Zarin 20-12-2009 01:14

До 100 метров вполне реально для охоты обходится без зрительной трубы. Если по мишеням то конечно оптика удобна и на 50 и тем более на 100.
Тозик всем хорош кроме одного бессмысленность стрельбы дробью. А вот именно возможность стрелять щебенкой для меня имеет прикладное значение в тур походах потому как добычливо.
Werewolf_Zarin 20-12-2009 01:18

Грубо извиняюсь за дезу опечатался!!!
Масло И-40А (И-Г-А-68)

Масло индустриальное И-40А (ГОСТ 20799-88) - масло общего назначения, дистиллятное или смесь дистиллятного с остаточным из сернистых и малосернистых нефтей селективной очистки. Не содержит присадок.

http://www.zarechie.ru/catalogue/oils/industrial/i-40a.html

Галкин 20-12-2009 01:20

Слышал подобную марку. У меня как раз канистра И-20А стоит. Мажу им стволы, механизм, после чистки. Пока нравится, не сохнет, только что протирать приходится, чтоб не пачкалось. Ну и густое весьма.
Про агрессивность автомобильных, особенно синтетических и полу, их стихия любые загрязнения - сажа, лаки, смолы, и прочее, что может в двигателе образовываться. Соответственно и чистить неплохо должны, но промывочное лучше почистит. Про наличие противопенных, противоизносных, молибденовых присадок - не уверен что особо полезны. Хотя, если не дизельное, то не страшно наверное, в двигателях же тоже колечки хромированные бывают, знать хром живет с ним. Дизельное - слишком нашпиговано, что в двигателе получается если маркой ошибся - жуть.
Nimravus 20-12-2009 02:10

quote:
Originally posted by Константин12:

Вот, зачем у Вас там оптика на нем-это мне не совсем понятно. Вернее-совсем не понятно.)



это фото Юры Черномора
пУпырь 20-12-2009 02:11

сообщение удалено автором темы.
пУпырь 20-12-2009 02:12

quote:
это фото Юры Черномора

Точно. Его самого. Из статьи (на которую я дал ссылку) про ружъё выживания и пр.
Werewolf_Zarin 20-12-2009 16:57

К стати по поводу керосина. Он вонюч жутко и в квартире его пользовать не есть хорошо. Я по окончанию сезона обычно делаю полную разборку ружей и вычищаю все до блеска уайт спиритом. Если его купить от импортного производителя то запаха минимум а отмывает думаю не хуже керосина. Стоит совсем не дорого.
пУпырь 20-12-2009 17:28

Вот ещё нарыл про оружие выживания - если ещё интересно.
http://gun-site.ru/spring_m6_scout.htm
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-01-1/rog-0061.html
http://www.mir-znania.ru/articles/tourist_guns.html
Особенно мне среди них понравилось "Спрингфилд" М-6, (см. фото) которое было разработано для экипажей американских "летающих крепостей" (собъют - уже есть шанс выжить с таким стволом) - у него в полостях приклада размещались запасные патроны к обоим стволам. Верхний нарезной .22LR, нижний .410. В тяжёлых условиях из такого божно и самооборнится и хищника отпугнуть и птичку грохнуть на закуску. Кстати, насмотря на малый калибр мной из .410-го однажды дробью были убиты два тетерева и сойка (последнее по ошибке, принял за рябчика), а в тяжёлых условиях и сойку (и не сойку) всё сьешь.
Тов. Константин12 и Nimravus эти фоты тож не мои а из американского интернет-издания. У меня такого ружжа нет.
click for enlarge 836 X 467 116,4 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 227,2 Kb picture
click for enlarge 789 X 711 127,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  31,3 Kb picture
click for enlarge 760 X 507  83,2 Kb picture
Werewolf_Zarin 20-12-2009 17:43

Спрингфилд" М-6 аскетично по виду и думаю надежно вот правда калибр не велик.
Галкин 20-12-2009 17:46

quote:
Originally posted by пУпырь:

Особенно мне среди них понравилось "Спрингфилд" М-6


Спору нет, о такой штучке стоит призадуматься. Синоптичная весьма. Только я их в магазинах не наблюдаю пока. Как и из предыдущих ссылок. Даже цену не посмотреть. А то, что было произведено в единственном экземпляре, да для импорта - где их искать-то.
В более реальных планах - порезать кож-куртку, и сшить патронташ на приклад, штука полезная до безобразия. А то в магазинах продается - звери сбегутся, заклюют от смеха:-)

vid 20-12-2009 17:46

ещё спуск сомнения вызывает...
Константин12 20-12-2009 17:52

quote:
Originally posted by пУпырь:

собъют - уже есть шанс выжить с таким стволом



Ну,не вдаваясь в особенности тех мест-которые бомбили американские "крепости"-ружьишко занятное, все лучше с таким где-нить бродить, чем с "ТТ-шником"-как Маресьев, по лесу ползти)Но в тайгу я бы с таким не пошел.
Werewolf_Zarin 20-12-2009 17:57

это для стрельбы в перчатке, варежке.
dimka7474 20-12-2009 18:20

quote:
Спрингфилд" М-6

думаю, если и появится у нас - будет стоить очень дорого.
Aleks69 20-12-2009 18:29

Приветствую!
Смазывать ружье в современных условиях мне кажется лучше всего автомобильной синтентикой. Ружье - тот же двигатель внутреннего сгорания, одноцилиндровый :-) Как кто-то правильно заметил, хромированные поршневые кольца в моторах не редкость. Ничего с этим хромом от моющих присадок не случается.
А вот WD-40 - хз. Странная какая-то история ее изобретения, какие-то ракеты там, еще какие-то легенды. Факт один - испаряестя она очень сильно. Кроме того, не дают покоя рассказы об ее гигроскопичности - у некоторых замки в авто после нее жравели намертво.

Кстати, для выживальщика отличная и удобная смазка - Каметон. Если что, и лечиться ей можно, и смазать вполне. Сам ей приводил в порядок замки на улице, влагу не тянут, открываюся легко годами. Состав - в основном вазелиновое и эвкалиптовое масло. Не ядовит, аэрозоль.
Единственно, на морозе замки работают. А вот в оружии - не знаю. Как бы не застыл.

dimka7474 20-12-2009 18:45

Не стоит путать два процесса - чистку (удаление нагара, грязи с оружия) и смазку.
Вы же не будете удалять нагар синтетическим маслом, верно? В принципе можно, но дорого. А вот керосином (или любым спреем на его основе - Унисмой, WD-40, баллистолом и т.д.)- запросто. Но смазывающих веществ там - ноль целых и несколько сотых. А керосин имеет свойство быстро испаряться. Так что для смазки керосиносодержащие препараты мало пригодны. Но грязь отчищают на ура.
Но! Их использование не исключает необходимости полноценной смазки - как оружия, так и любых деталей, которые этими керосиносодержащими чистили.
пУпырь 20-12-2009 18:55

Вот из отечественного.
Двуствольный пистолет для выживания "Вепрь-2" (рис. 1). Верхний ствол гладкий 32-го калибра, нижний - нарезной 9 мм
"Вепрь-2" - двуствольный пистолет с вертикальным расположением стволов. Верхний ствол гладкий 32 калибра, под патроны СН-Д и СН-С ( см. ТП-82), нижний нарезной, под патрон 9х18 ПМ и 9х18 ПММ, с обоймой на 15 патронов. Разработка И. А. Скрылева, предложенная для включения в аварийный комплект наземного выживания летчиков (СОНАЗ). В разработанной гражданской модификации без автоматического режима ведения огня и бесшумных патронов с магазином емкостью 10 патронов это оружие может быть прекрасным дополнением экипировки людям, работающим в экстремальных условиях: геологам, лесникам, егерям, служащим МЧС и т.д.

ТП-82 - трехствольный охотничий пистолет (на фото), с 1986 года - оружие специального назначения для выживания ВВС и экипажей космических кораблей. (СОНАЗ - стрелковое оружие носимого аварийного запаса).
Пистолет ТП-82 предназначен для защиты от хищных зверей, добывания пищи охотой, подачи сигналов.
Трехствольный пистолет ТП-82 был разработан под руководством главного конструктора Тульского Оружейного Завода В.А. Парамонова в 1982 году. Потребность в подобном оружии возникла в связи с тем, что при вынужденной посадке летательного аппарата в безлюдной местности обычный боевой пистолет не позволяет решить весь спектр задач: добыча пищи, защита от хищников, подача световых сигналов и т.д. С этой целью и был разработан соответствующий комплекс - пистолет ТП-82, принятый на вооружение ВВС в 1986 году, и три вида патронов, разработанных в ЦНИИТОЧМАШ:
- Сигнальный патрон 12,5х70мм СП-С, собранный в гильзе охотничьего патрона 32-ого калибра. После выстрела сигнальная шашка красного цвета поднимается на высоту до 160 метров, время горения - до 11 секунд. В светлое время суток шашку видно на расстоянии 7-9 километров.
- Охотничий патрон 12,5х70мм СП-Д (дробь N3), собранный в латунной гильзе охотничьего патрона 32-ого калибра. По своей эффективности патрон СП-Д не уступает охотничьему патрону 20-ого калибра.
- Пулевой патрон 5,45х40мм СП-П, с полуоболочечной экспансивной пулей повышенного убойного действия.
Пистолет ТП-82 - несамозарядный. Три ствола объединены в один блок (два верхних - гладкие, под патроны 12,5мм, нижний - нарезной, под патрон 5,45мм). Для перезарядки блок стволов откидывается вниз, на манер охотничьих ружей. Стреляные гильзы извлекаются вручную. УСМ имеет два наружных курка, и позволяет вести стрельбу одним спусковым крючком из трех стволов в любой последовательности, в зависимости от установки переключателя. В конструкции предусмотрен предохранитель, исключающий возможность выстрела при падении пистолета. Прицельные приспособления - простейшие, фиксированного типа. Пистолет выполнен из стали, цевье и рукоятка - деревянные.
Для повышения устойчивости оружия при стрельбе предусмотрен съемный приклад-мачете, на который одевается чехол с затыльником. В комплекте с пистолетом, помимо приклада-мачете с чехлом, поставляются плечевой и поясной ремни, кобура и патронташи.
Без приклада лучше стрелять сигнальными патронами или пулевыми и дробовыми патронами, в упор. Масса пистолета с мачете составляет 2,4 кг, без приклада - 1,6 кг, вес мачете-приклада в чехле - 0,8 кг, габариты пистолета без приклада - 360х42х150 мм, с прикладом - 670х42х235 мм.
Первые комплекты были вручены для испытаний космонавты Советско-французского экипажа, совершившие полет в космос в 1986 году.
Комплекс прошел всесторонние испытания в различных климатических зонах страны, которые подтвердили его высокую надежность и эффективность в экстремальных условиях. В процессе испытаний добывались различные виды зверей и птиц. Из нарезного ствола успешно отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков, лисиц на дистанциях до 200 м, при весе зверей до 200 кг. Из гладких стволов добывали зайцев, лисиц, гусей, уток, куропаток, горлиц, фазанов, чаек.
Комплекс обеспечивает защиту от хищных зверей, добывание пищи и подачу световых сигналов; входящий в состав комплекса приклад-мачете может быть использован для прокладывания пешеходной тропы в зарослях, заготовки дров и строительных материалов для шалашей, рытья ям и т. п.
В целом, ТП-82 - достаточно удобное многофункциональное оружие для экипажей самолетов, вертолетов и космических кораблей.
Вес пистолета (без боекомплекта) 1,4 кг; вес приклада (без боекомплекта) 0,5 кг; длина 265 мм (с прикладом - 565 мм); высота 150 мм (с 30-ти зарядным магазином - 170 мм); ширина 35 мм.
По материалам http://guns.arsenalnoe.ru/m/4133
Плохо другое. В магазинах этого ничего нет. Спрос рождает предложение, а спрос, к сожалению, единичен... Остаётся ТОЗ-106 он же "Смерть председателю" :-) или что-либо из помповиков: в частности со складным прикладом (типа "Рысь") или сменяемыми прикладом и пистолетной рукояткой ("Бекас", МР-133, "Ягуар" и т.п.)
click for enlarge 450 X 274  26,6 Kb picture
click for enlarge 450 X 158   9,6 Kb picture

dimka7474 20-12-2009 18:56

quote:
Кроме того, не дают покоя рассказы об ее гигроскопичности - у некоторых замки в авто после нее жравели намертво.

Она сама по себе не гигроскопично. Что ржавели - верю. Керосин смывает все - не только лед с внутренностей замка, но и защитную смазку, а потом испаряется сам, оставляя детали замка без защиты от конденсата.
Maksim V 20-12-2009 19:05

quote:
будете удалять нагар синтетическим маслом, верно? В принципе можно, но дорого

Конечно буду , ибо очень эффективно и очень дёшево . Чистить ружьё (удалять нагар ) полусинтетическим маслом ровно в в 7 ,14 раза дешевле чем WD - 40 и в 22,3 раза дешевле чем каким - то ....stol.
В состав моторного масла входят происадки :
1) Притивозадирная .
2) Противокоррозионная
3) Зольная присадка , назначение которой нейтрализовать серную кислоту получающуюся в процессе сгорания топлива в ДВС.
4) Моющие присадки .
Все эти присадки очень полезны для оружия и любой человек не имеющий машины , может зайти в автомагазин купить за 500-600 рублей 4 литра полусинтетики 5W - 40 и хватит ему этой канистры лет на 10.
dimka7474 20-12-2009 19:12

WD-40 легко заменяется обычным керосином (поскольку из него же и состоит). Хотя на вкус и цвет все фломастеры разные
Керосин или вэдэшка при любом раскладе полноценной смазки не заменят.
Werewolf_Zarin 20-12-2009 20:49

quote:
Originally posted by Maksim V:

Конечно буду , ибо очень эффективно и очень дёшево . Чистить ружьё (удалять нагар ) полусинтетическим маслом ровно в в 7 ,14 раза дешевле чем WD - 40 и в 22,3 раза дешевле чем каким - то ....stol.
В состав моторного масла входят происадки :
1) Притивозадирная .
2) Противокоррозионная
3) Зольная присадка , назначение которой нейтрализовать серную кислоту получающуюся в процессе сгорания топлива в ДВС.
4) Моющие присадки .

+100

Werewolf_Zarin 20-12-2009 21:55

quote:
Originally posted by пУпырь:
Вот из отечественного.
Двуствольный пистолет для выживания "Вепрь-2" (рис. 1).


хорошо согласен нравится ну и х!ли с этого?! я его всеровно купить то не смогу.

пУпырь 20-12-2009 23:47

quote:
хорошо согласен нравится ну и х!ли с этого?! я его всеровно купить то не смогу.

quote:
Остаётся ТОЗ-106 он же "Смерть председателю"

Ну, на танке типа "Тигр" из присутсвующих здесь тоже никто не разъезжал. Однако теоритизировать на эту тему им здесь (на соотвествующей ветке) никто не мешает. И не матерится, батенька, это точно. По некоторым данным (не совсем правда проверенным) готовится законопроект по сертификации огнестрельного нарезного короткоствольного охотничьего оружия - т.н. охотничье-спортивных пистолетов, для добора (добивания) дичи на охоте и экстремального туризма. Так, что кто знает - может скоро и сможешь... Повторяю, сведения жутко секретные и находятся в стадии проверки.
Maksim V 20-12-2009 23:52

quote:
огнестрельного нарезного короткоствольного охотничьего оружия - т.н. охотничье-спортивных пистолетов, для добора (добивания) дичи на охоте и экстремального

Я в основном ловлю зверушек самоловами, поэтому ружьё для меня вещь неудобная и тяжёлая , а вот 9- зарядный револьвер со стволом в 150 мм и калибра . 22 WMR с полуоболочечной пулей меня бы очень устроил. (желательно из нержавейки и за 10 тыр )
пУпырь 21-12-2009 12:04

quote:
9- зарядный револьвер со стволом в 150 мм и калибра . 22 WMR с полуоболочечной пулей меня бы очень устроил. (желательно из нержавейки и за 10 тыр )

А я бы от себя добавил - и со съёмным прикламом-кобурой как у Маузера или прикладом-мачете, как у ТП-82 (только не с таким дерибасовским дизайном), получился бы т.н. пистолет-карабин, новый (нет наверное уже не новый), вид гражданского оружия. Чем не оружие выживания?
Дело в том, что действующим законом "Об оружии" охотничий короткоствол не запрещён. Он протсо не сертифицирован. Спрос рождает предложение. Будет спрос - сертифицируют. Выжидают чего-то оне там (наверху).
Maksim V 21-12-2009 12:10

quote:
А я бы от себя добавил - и со съёмным прикламом-кобурой как у Маузера

Ну , гулять так гулять . И чтоб оптику можно было поставить.
goblis 21-12-2009 12:12

Побойтесь Бога за такую цену вам только китайцы пласмассовый слепят Да и калибр мутный
Werewolf_Zarin 21-12-2009 12:20

quote:
Originally posted by пУпырь:

Ну, на танке типа "Тигр" из присутсвующих здесь тоже никто не разъезжал.


Да ну ладно это вить совсем не так!
Просто много что есть подходящего но недоступного к сожалению.
Maksim V 21-12-2009 12:23

quote:
Побойтесь Бога за такую цену вам только китайцы пласмассовый слепят Да и калибр мутный

Полностью железное ружьё с настоящим деревянным прикладом из которого за 6 секунд можно убить совсем насмерть 4 больших взрослых мужчин - ИЖ- 43 - стоит гораздо меньше 10 000 рублей . Так почему маленький железный револьвер, который выпускается отечественной промышленностью уже несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ должен стоить больше ?
quote:
Да и калибр мутный

Ну в принципе устроит и .22ЛР.
goblis 21-12-2009 12:28

Наган штоле?
Maksim V 21-12-2009 12:29

quote:
Наган штоле?

Нет.
goblis 21-12-2009 12:32

Раскройте секрет -маленький 22 или WMR да ене несколько десятилетий делают . -0
Maksim V 21-12-2009 12:51

quote:

А потому что - ИЖ-43, уже каждый, кто хотел - в руках подержал, кому нужно - купили, все кости ему промыли, и не стоит беспокойство о нем выеденного яйца. А та штучка, хоть и будет полным - г..., но пока не распробуют все, много воды утечет. А после организуется какая-нить группа поклонников, которая будет продвигать новинку в массы, пытаясь хоть под что-нить приспособить.


Вы это вообще о чём ?
Револьвер Хайдурова выпускался несколько десятилетий, пользуется всемирной известностью - ему не нужны поклонники для продвижения в массы .
На Ганзе есть тема на несколько десятков страниц.
Maksim V 21-12-2009 12:56

В 1961 г. на одном из совещаний по вопросу разработки спортивного револьвера главный инженер ТОЗа В.Л. Чернопятов пригласил на завод Е. Хайдурова для разработки спортивного револьвера. Со 2-го января по июнь 1962 г. Хайдуров Е.Л. разработал конструкцию и лично изготовил опытный образец револьвера Т-62 (Тула - 1962 год) Чернопятов В. консультировал Хайдурова при разработке конструкции и когда револьвер был готов, отказался ставить свою букву. Тогда Хайдуров Е. тоже отказался, и на первом опытном образце появилось клеймо "Т-62". На чемпионате мира 1962 г. в г. Каир Хайдуров в составе команды стрелял из своего револьвера и с результатом 589 очков выиграл серебряную медаль, а команда из револьверов "Наган" установила новый мировой рекорд - 2349 очков. 1-е место занял И. Бакалов - 590 очков - из револьвера "Наган". В 1962 году револьвер Т-62 был поставлен на производство и получил индекс ТОЗ-36. Спортсмены одобрили его и проблема спортивного револьвера была решена. Уже в 1963 году на чемпионате Европы в г. Стокгольм А. Удачин стал чемпионом с результатом 591 очков из ТОЗ-36.
Werewolf_Zarin 21-12-2009 01:00

Давайте от темы далеко не отходить а?!
Галкин 21-12-2009 01:01

Это откуда тут такое всплыло? Тогда - первое, каким образом спортивный пистолет оказался в теме - ружье для выживания в лесу.
Второе - раз кучи поклонников, владельцев, где я могу его купить.
Третье - сколько оно стоит, если позиционируется ка - дешевле ИЖ-43.
goblis 21-12-2009 01:06

Спасибо -)Сколько их сделали ?Барабан откидывается? Думаете смогут в эту сумму рентабельно делать их массово ? Я бы в лес такой да и вобще любой мелкашечный револьвер невзял бы . Крупных калибров со стволом длинной не больше 4х дюймов ДА .Или пистолет от 9х19 и выше .
goblis 21-12-2009 01:13

Про ружьё что подумал . я бы выбрал короткий болтовой или полуавтоматический карабин 5 -10 патронов калибр 8 -9 мм .ложа пластик .
Werewolf_Zarin 21-12-2009 01:27

quote:
Originally posted by goblis:
Про ружьё что подумал . я бы выбрал короткий болтовой или полуавтоматический карабин 5 -10 патронов калибр 8 -9 мм .ложа пластик .

А зачем 5-10 от зомби отстреливаться или от мишек идущих плотной стеной? В руках полностью заряженный будет на пол кило больше весить.

Werewolf_Zarin 21-12-2009 01:29

Упс! Не разглядел про калибр. 8-9мм нечего практически не веся. Хотя все ровно интересно зачем 10 патронов.
goblis 21-12-2009 01:36

Тяжелое детство с поездками в лес .А 10 - больше тяжелее будет хотя можно и 20 . Да и патрон должен быть без закраины на гильзе .
Константин12 21-12-2009 10:06

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А зачем 5-10 от зомби отстреливаться или от мишек идущих плотной стеной?



quote:
Originally posted by goblis:

А 10 - больше тяжелее будет хотя можно и 20 .



Был случай. Два лейтенанта армейских и егерь пошли на берлогу, зимой.У егеря СКС, у служивых-по АКМ и 3рожка на каждого(90патр.)Пришли, подняли мишку, тот-наружу,лейтенанты *применили оружие*))Много веток сверху посыпалось))Мишка наутек-егерь из карабина достал, 2патрона-готов.При осмотре тушки-нашли еще 2дырки сквозных, автоматные))По рожку высадили лейтенанты-как нажали, так и держали, а что там-3сек и пусто, из 60 *птичек*-две клюнули мишу, а толку... Так,что-20патронов ,это маловато даже))
goblis 21-12-2009 11:06

Вот чей-то и хочется не автоматный патрон а поэнергичней да пулю потяжелее .Кстати подскажите чайнику 30-30 WIN кашерный патрон ну метров до 200 ?
Werewolf_Zarin 21-12-2009 11:15

quote:
Originally posted by goblis:
Тяжелое детство с поездками в лес .А 10 - больше тяжелее будет хотя можно и 20 . Да и патрон должен быть без закраины на гильзе .

Учитывая что поправился вторым сообщением сарказм неуместен.

goblis 21-12-2009 12:10

Я себя имел ввиду -(
Константин12 21-12-2009 12:19

quote:
Originally posted by goblis:

поэнергичней да пулю потяжелее



quote:
патрон ну метров до 200 ?

У меня обычный наш 7.62х39,я -консерватор (от слова-консервы) )).Пуля весит 8.1-8.3г у разных производителей, до 200-300м вполне убойно, а учитывая длину ствола у "сайги м3"-и дальше. Но стрелять на таком расстоянии не есть гут, будут подранки, и не догоните. Да и не надо в медведя \волка\рысь за 200м стрелять, пусть идут себе.) Если же Вы в горах\тундре на крупную *мишень* собираетесь-то здесь уже обсуждали достоинства и недостатки нарезного оружия.
goblis 21-12-2009 12:29

Я наоборот предпологаю от20 до 100 метров думал с запасом .Тундры нету у нас лес жопа -болотистый заросший (за редким исключением где сосны).По теме ружье для леса надоть -вот и надо покороче и позверще .А 7.62шить будет как в расказе выше .Только без обид -)все упирается в конкретные денежные возможности наличие в магазинах чегото и местность применения поэтому кажный находит для себя оптимум .
Константин12 21-12-2009 20:15

quote:
Originally posted by goblis:

А 7.62шить будет как в расказе выше



*Шьют* армейские патроны, любители сэкономить и купить кулек за бутылку у прапорщика-уже в курсе. А нормальным (полу-оболоченной пулей) боеприпасом зверь нормально кладется на месте, как в рассказе выше).
quote:
предпологаю от20 до 100 метров

quote:
ружье для леса надоть -вот и надо покороче и позверще

Зачем карабин?Здесь уже обсудили это. Без обид)
LAVER 21-12-2009 22:50

quote:
Зачем карабин?

Потому что хорошо это-карабин иметь в лесу, в т.ч. для выживания.... очень пригоден.

Werewolf_Zarin 21-12-2009 23:10

Чем же он пригоден очень? Обоснуйте плиз.
goblis 21-12-2009 23:19

Я почему про 30-30 вин спросил у нас можно купить Марлин (со скобой генри типа винчестера ) мне очень нравится как выживальный вариант .А в гладкостволе меня смущает длительное хранение в условиях воды и всякой жопы патронов .Будут ли они надежны . И быстрая потеря энергии на расстоянии и кучность .
Константин12 22-12-2009 12:04

quote:
Originally posted by goblis:

(со скобой генри типа винчестера ) мне очень нравится как выживальный вариант



Посмотрел Ваши данные.) Честно-в Эстонии выживать с винчестером придется только, если опять подаваться в "лесные братья") Дальность выстрела даже из "Сайги" 39м патроном-более 3х км,а ,уж,куда улетит пуля 30-30?Как бы Вам потом не пришлось "выживать" в местном полицейском участке!)
Werewolf_Zarin 22-12-2009 12:12

Да в лесу зачем кучность то? Ну на 30 метров стрелять будите да хрен с ним поляна на 100 и все!
goblis 22-12-2009 12:22

Дык у нас деревьев наросло пока в союзе были +40% куда-нибудь воткнется .Да и когда выживаешь о себе голова должна болеть .
Werewolf_Zarin 22-12-2009 12:47

Так чего у вас выживать то? В любую сторону 3 км и жилье или граница.
пУпырь 22-12-2009 20:36

quote:
Так чего у вас выживать то? В любую сторону 3 км и жилье или граница.

Они готовятся к вторжению в Россию. Тут им придётся туго выживать...
:-)))
LAVER 23-12-2009 06:40

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Чем же он пригоден очень? Обоснуйте плиз.

Я-же писал об этом совсем недавно.... Пролистайте несколько страниц своей темы обратно и почитайте.
Там много доводов именно для обоснования этого....

пУпырь 23-12-2009 15:15

сообщение удалено автором темы.
V1 24-12-2009 07:22

Во блин. А вы ещё не разошлись???
пУпырь 25-12-2009 14:35

ТОЗ-199 ?
Галкин 25-12-2009 15:32

quote:
Originally posted by пУпырь:

ТОЗ-199 ?



Шо це за звирь?
пУпырь 26-12-2009 12:55

Малокалиберный карабин со складывающимся прикладом ТОЗ-199 предназначен для стрельбы по мелкому пушному зверю и птице пистолетными патронами "Темп" калибра 5,6 мм кольцевого воспламенения на расстояниях до 100 м. Перезарядка карабина производится автоматически, а ударно-спусковой механизм позволяет вести стрельбу только одиночными выстрелами. В работе автоматики используется принцип свободного затвора. Отъемный магазин рассчитан на размещение 5 патронов. Спусковой механизм снабжен предохранителем от случайного выстрела. Карабин имеет открытый прицел, прямоугольную регулируемую мушку и возможность установки кронштейна под оптический прицел. Приклад у карабина складывающийся, что крайне удобно при транспортировке.
http://hunter.com.ua/article/vybor-i-pokupka/vybor-i-pokupka_129.html
V1 26-12-2009 20:18

quote:
Originally posted by пУпырь:

пистолетными патронами "Темп"


.22 Short?

пУпырь 26-12-2009 21:03

quote:
.22 Short?

У меня это обстоятельство тоже вызвало некоторое недоумение - почему только пистолетными, видимо .22 Short? Почему не обычными? Но так указано в официальном источнике.
Lat.(izvinite) strelok 27-12-2009 12:14

А меня прикололо- "точность со станка на 100 метров 75 мм"... Много. У мелкана два плюса- очень (ОЧЕНЬ!) дешевый и легкий патрон, раз, и кучность. На 100 метров желательно иметь возможность попасть в куличка. То есть- кучность должна быть (техническая) в районе 4 см на 100 метров, а уж тремор завсегда свою "ошибку" добавит. А если кучность 7.5 см, да еще пару- тройку см на дрожь в руках- и нах тогда мелкан?
Werewolf_Zarin 27-12-2009 11:51

Ага! Еще бы разглядеть этого куличка с ста метров.
LAVER 27-12-2009 12:33

"Куличёк"-это условно. Скорее всего в варианте выживания это будет дятел, подорожник,или белка.... Какая-нибудь мелочь.
Потому -как выходя из неблагоприятных условий(а такая задача есть однозначно при выживании в лесу)-охотник движется постоянно, создаёт шум при этом движении вокруг себя, и рассчитывать при этом может исключительно на дичь, которая охотников не боится, и близко подпускает.... или которая взлетит из-под ног(вариант гладкоствола).
Как альтернатива-нарезняк, которым можно доставать как раз дичь, которая замечена охотником на просеках, полянах больших, с больших расстояний, причём как маленькая дичь, так и большая....
Галкин 27-12-2009 12:59

А что там про пистоли-то, почто замолчали? Я так весь заинтересовался, жду продолжения.
пУпырь 27-12-2009 13:06

Так, с позволенья участников, хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:
Галкин 27-12-2009 13:20

quote:
Originally posted by пУпырь:

Так, с позволенья участников, хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:



Будте любезны - ссылку о продаже парочки экземпляров оптимального гибрида, по сходной цене.
LAVER 27-12-2009 13:21

quote:
хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,??????????????????.

По п.3)"Длинна минимальна."

Несогласен вкорне. Наоборот-длинна ни в коем случае не минимальная.

По п.4)"Приклад складывающийся".

Несогласен вкорне. Наоборот-приклад деревянный, несладывающийся.

По п.5)"...никаких оптик..."...

К нарезняку запросто можно. Типа ПУ-небольшого и надёжного можно. Если в такие условия попадёте-что разобъется, или собъётся он,то снять можно всегда и пользоваться штатными прицельными приспособлениями... единственное что-зафиксируйте поправки-залейте герметиком поверху-что-бы не сбивались...

Lat.(izvinite) strelok 27-12-2009 13:31

quote:
Originally posted by пУпырь:

Так, с позволенья участников, хочу уточнить требования (основные) к классическому "ружъю выживания":
1. Двуствольное (универсальнее для добычи пропитания т.е. охоты, кроме того - выйдет из строя один УСМ, воторой выручит).
2. Один ствол нарезной - .22LR, .22Hornet, или даже .222/223Rem.; второй ствол 20-го или 16-го калибра (12-й великоват и по размерам и патроны массивнее, а 20-го больше унесёшь).
3. Длина - минимальна, но в нашем случае - в соответствии с действующем в РФ ЗоО.
4. Приклад складывающийся, или с закрывающимися ячейками для боеприпасов.
5. Прицельные приспособления мушка и перекидной целик на расстояния 50 и 100 м. - никаких оптик, коллиматоров лезерных ЦУ и т.п.
В общем, получается какой-то гибрид ТОЗ-106, ТОЗ-199, ТП-82 и Спрингфилд М-6:



Как-то долгим зимним вечером думал я на эту тему И вот до чего додумался.
Если взять сферическую Тоз-34 в вакууме 12 калибру и отчекрыжить ей стволы до 51 см, а потом в нижний ствол вставить вкладыш под мелкан длиной этак 30-35 см... а сверху приделать подьемный целик... а накладки цевья сделать из пластика с выемками под запас мелкашечных патронов ( чтоб штук 50 можно было запхать) и прикрутить на болтики с бааальшими головками, чтоб можно было отвинтить монеткой... А приклад сделать тоже пластиковым и полым, чтобы вовнутрь можно было понапхать патрон 12 калибру, а затыльник чтоб тоже можно было герметично закрутить монеткой... То что получим?
1. двудулка
2. один ствол- мелкан, но можно и как двудулку пользовать
3. совпадает с Пупырем
4. существенно другое- приклад у ТОЗа крепится не болтом, и внутри много места. Ружье получается весом ок. 2.2 кг. При выстреле 12 калибром должно сильно драться, но- мы внутрь пихаем килограмм патронов! И- зашибись Ружо не дерется, вес носимого запаса уменьшили на килограмм. И кроме того, потеряв отдельно ружо- нафиг вам патроны? Равно и наоборот... Так что ружо+ патроны вместе- это хороший комплекс. Потерял что-то одно- потерял весь комплект. Так что пусть будут вместе
5. да, так же.
Lat.(izvinite) strelok 27-12-2009 13:36

quote:
Originally posted by LAVER:

Несогласен вкорне. Наоборот-длинна ни в коем случае не минимальная.



Много думал. Стрелял пулей из соволов 75 см, из соволов 60 см, из стволов 50 см- одинаково. Дробью в контейнере до 30 метров из цилиндра 50 см- нормально. Если куличек сидит за 50 метров- мелкан. Стрельба влет далее 30 метров... ждем более удобного случая
quote:
Originally posted by LAVER:

Несогласен вкорне. Наоборот-приклад деревянный.

Приклад- пластик, полый, внутри напихан патронами. чтоб не "жег" на морозе- тканевый "патронташ" на 4 патрона сбоку приклада ( 2 пули 1 картечь 6 мм 1 дробь- единица)

LAVER 27-12-2009 13:44

quote:
Много думал. Стрелял пулей из соволов 75 см, из соволов 60 см, из стволов 50 см- одинаково. Дробью в контейнере до 30 метров из цилиндра 50 см- нормально. Если куличек сидит за 50 метров- мелкан. Стрельба влет далее 30 метров... ждем более удобного случая

Вопрос не про дальность стрельбы, и не про кучность ,а про удобность переноски оружия стандартной длинны, с нескладывающися прикладом, о том, что его вскидываешь, оно сразу в плечо ложится, на место, и выстрел быстрее получается, целить не надо практически...... О том-что длинные стволы выступают за габариты охотника самого при опасных вариантах незапланированных выстрелов из оружия.... а такие случаи в варианте выживания-когда надо с заряженным оружием по лесу идти, сразу готовым к стрельбе-возможны. И тогда-пипец.

Lat.(izvinite) strelok 27-12-2009 14:10

Длинные стволы зачастую неудобны в кущах, ружо неразворотливо... Во всяком случае стволы не должны быть длиннее 60 см, ИМХО.
LAVER 27-12-2009 15:21

На выходе из леса(выживание в лесу-это быстрый выход из неблагоприятных условий)не будете по кустам шариться много, по крайней мере-это неумно.
В основном это проход по чистым местам(по крайней мере-такие надо выбирать для выхода, а не через кусты ломиться)....
Так, что длинна оружия в данном случае на разворотливости, от которой может значить какой-нибудь результат стрельбы реальной по дичи-мало сказываться будет, настолько эпизодически, что на это не надо обращать внимание.
Lat.(izvinite) strelok 27-12-2009 15:57

Я высказал свое ИМХО, Вы высказали свое ИМХО. Споря дальше в поисках "идеала" мы придем к... сферическому коню в вакууме. Не хочу. Спасибо за высказанные мысли.
С ув.
LAVER 27-12-2009 16:43

quote:
Спасибо за высказанные мысли

Спасибо за ув. ))))).
пУпырь 27-12-2009 22:11

quote:
Будте любезны - ссылку о продаже парочки экземпляров оптимального гибрида, по сходной цене.

Что уж и потеоретизировать нельзя?
"Человек рождён что бы мыслить!"
Бр.Стругацкие "Пикник на обочине".

Тем более завсегдатай Lat.(izvinite) strelok уже описал как из ТОЗ-34..
<Оригинальная конструкция <:> Видите <:> что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка. >
И. Ильф и Е.Петров <Золотой телёнок>

А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно <НО>, стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое:
С ув.

Галкин 27-12-2009 22:21

quote:
Originally posted by пУпырь:

А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно <НО>, стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое:



Облезательно проверят. Потому и облезательно должно быть чистым, и непритязательным. Енто ж ружье для приключений, путешествий. Покуда с ним пару тысяч километров преодолеешь - не один наряд возжелает ствол ближнего своего. Еще одна причина - не гоняться за супер наворотами.
LAVER 27-12-2009 22:25

quote:
А если серьёзно, то мне идея Латышкого стрелка мне понравилась. Всё гениальное просто. Но есть одно <НО>, стволы пилить: Мало ли проверят и всё такое

К слову-знаю человека-у которого стволы пилены-сужения он срезал по дурости в своё время... И ничего, так и проходит ТО оруужия постоянно. Давно уже проходит-лет 20-ть проходит.... А что инспектору больше делать нечего, чем их мерить линейкой по длинне??
Если что-перемычка между стволами с торца дульного среза у него красиво запаяна, в глаза не бросается.
Техпаспорт, если что-скажет потерял, нету на своё оружие оригинального техпаспорта...
Кто допустим их Латвии сможет проверить, выпускалась-ли тогда в СССр модификация такого оружия с укороченными стволами??да никто даже и не будет такой ерундой заниматься сейчас.... Укороченные,так укороченные-твоя проблема......
А разве где-то не так??

пУпырь 27-12-2009 22:38

quote:
А разве где-то не так??

Всё так. Если чуть-чуть укоротить. До разрешённых 530 мм. Станут докапываться (если станут), мол незаконный ремонт оружия и всё такое... То: "Стволы слегка раздуло, пришлось ремонтировать. Где ремонтировал? Не помню..."
Да из-за небольших изменений никто не будет докапыватся. Но мы и не собираемся сильно укорачивать.
Lat.(izvinite) strelok 27-12-2009 22:45

Да и в Росси есть - "Фермер" иж-27, стволы 51 см. Там, правда, на 200 грамм потяжелее будет ружо и вместо родного длинного стяжного болта нужно будет делать покороче, чтоб заканчивался сразу за пистолетной рукояткой, да и цевье отьемное- но это все фигня.
LAVER 27-12-2009 22:54

quote:
То: "Стволы слегка раздуло, пришлось ремонтировать. Где ремонтировал? Не помню..."

Как вариант:
"Дык, ужо 10 годов так, и прошлые два ТО такие-же были по длинне, мне мастер заводской (говорите название завода)их по моей просьбе укоротил.... Всё официально, никакой отсебятины".......
Тем более, что не носит никто в лесу линейку ссобой, что-бы вас контролировать на длинну стволов...... А на глаз-это дело такое....

пУпырь 27-12-2009 23:30

А как вообще правильно и грамотно пилить стволы?
КамерадеВе 27-12-2009 23:47

quote:
Originally posted by пУпырь:

А как вообще правильно и грамотно пилить стволы?




Сунуть в воду до нужной длины и выстрелить
пУпырь 28-12-2009 01:15

quote:
Сунуть в воду до нужной длины и выстрелить

Слыхал про такое. Когда мне было ещё лет 14-15-ть. Но перед этим нужно грамотно пропилы сделать.
(Ворчит) В воду... А ежели чуть-чуть всего надо убрать? Мы же в 21-м веке живём, ёптыть!
КамерадеВе 28-12-2009 01:36

Если выне увидели смайлов, то специально предупреждаю - не пытайтесь это делать, если у нет суицыдальдых наклонностей.
Проще всего, договориться с оружейниками, чтобы они сами отпилили и справку выдали, что всё законно.
пУпырь 28-12-2009 01:51

quote:
Если выне увидели смайлов

Гы. Увидел. А вы не увидели про 14-15? Шутка-шуткой... Так и скажите, что не знаете.
А оружейники они не везде есть. Несмотря на 21-й век.
КамерадеВе 28-12-2009 10:09

Ну так, чем дальше от "столиц" тем больше бардака в части контроля за "стволами". Что мешает достать "левый" ствол и делать с ним что хошь?
Werewolf_Zarin 28-12-2009 14:17

Думаю категорически не стоит обсуждать тему не законного приобретения хранения итд оружия. Это противоречит правилам форума.
тов.Сухов 28-12-2009 14:20

в ЛРО берется справка на основании которой в мастерской обрежут стволы до законных 51 см.стоит это с в Москве около 2500.еще и огрызок обработают и под мушку отверстие сделают.
узнавал, т.к. хочу короткую двустволку.
Werewolf_Zarin 28-12-2009 14:23

тов. Сухов может контакт мастерской? Судя по форуму многим пригодится.
КамерадеВе 28-12-2009 14:33

quote:
Думаю категорически не стоит обсуждать тему не законного приобретения хранения итд оружия. Это противоречит правилам форума.
Как скажете.
quote:
в ЛРО берется справка на основании которой в мастерской обрежут стволы до законных 51 см.стоит это с в Москве около 2500.еще и огрызок обработают и под мушку отверстие сделают.
узнавал, т.к. хочу короткую двустволку.

А чем обосновывать это желание? Или просто написать в заявлении "хочу короткую двухстволку"?
Werewolf_Zarin 28-12-2009 15:10

Думаю технически стволы бвухстволки могут обрезать если на одном или обоих появился дефект ну например раздутие ствола либо износ резьбы под насадки ремонтных размеров вить не бывает и футорку вряд ли будут изготавливать так как снизится надежность ствола из за уменьшения его стенки..
LAVER 28-12-2009 17:11

quote:
Originally posted by пУпырь:

Слыхал про такое. Когда мне было ещё лет 14-15-ть. Но перед этим нужно грамотно пропилы сделать.
(Ворчит) В воду... А ежели чуть-чуть всего надо убрать? Мы же в 21-м веке живём, ёптыть!


Вообще-то сдаётся мне, что это в своё время был такой слух распущен по городам и весям именно для того, что-бы большое количество стволов, а так-же их владельцев вывести из норимального сосотояния.

Этож какая шикарно закрученная деза, в которую с революционных времён ещё верят многие ленивые(которым лень для украчивания ствола ножовку взять по металлу),да наверное, и пострадали за свою доверчивость тысячи, если не десятки тысячь таких вот легковерных.

"Сунуть в воду до места, по которое обрезать надо винтовку, и произвести выстрел-срез будет равнейшим"-сколько в этой фразе подкупающей простоты для легковерных )) ))) ))) )).

filimon_s 28-12-2009 19:26

Привет по просьбе трудящихся!
ОТВЕТ НА МОЁ ПИСЬМО ГЛАВНОГО КОНСТРУКТОРА ИЖЕВСКОГО ЗАВОДА, А ТО И Я И МНОГИЕ МУЖИКИ ХОТЯТ ПРЕОБРЕСТИ ТАКОЙ ЭКЗЕМПЛЯР, БУДУТ РАДЫ!
Добрый день, Сергей!

Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет. Для полного понимания различий в работе механизмов ружей МР-18МК и МР-18М следует дать некоторые пояснения.
Для заряжания ружья (МР-18М, МР-18МК) необходимо нажать на рычаг взведения, при этом на ружьях модели МР-18М происходит взведение курка (действительно слышен щелчок). Но обычно заряжание ружья производят значительно раньше, чем возникает необходимость выстрелить. Взведение курка на ружье МР-18МК производится самостоятельным нажатием на курок вниз (при этом также слышится щелчок). Соответственно разницы по наличию "щелчка" при взведении курка в ружьях МР-18М и МР-18МК нет.
В случае необходимости замены патрона, (например, на патрон с дробью другого номера) на уже заряженном ружье МР-18М необходимо нажать на рычаг взведения - ружье откроется, но так как курок уже взведен, то "щелчка" не будет .
Преимущество ружья МР-18МК перед МР-18МК заключается в возможности безопасной переноски ружья во время охоты (патрон находится в патроннике, а курок не взведен) со спущенным курком, что исключает случайный выстрел при падении ружья.
Что касается спортивных винтовок, то ФГУП "ИМЗ" их не производит. Советуем обратиться на ОАО "Ижевский оружейный завод".

С уважением,
Главный конструктор В.П.Буданов

тов.Сухов 28-12-2009 19:45

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
тов. Сухов может контакт мастерской? Судя по форуму многим пригодится.

контактный тел оружейной мастерской.
485 42 36
Дмитровское шоссе113 к 1.
как мне сказали ВТ и СБ работа с металлом, остальные дни дерево.
думаю для ЛРО пофиг по какой причине кому то нужна короткая двустволка. лишь бы законно было.

пУпырь 28-12-2009 21:14

quote:
Думаю категорически не стоит обсуждать тему не законного приобретения хранения итд оружия. Это противоречит правилам форума.

Уточняю, речь идёт (уже шла) о законном и обоснованном (для короткого ружъя выживания) укорачивании стволов.
quote:
Этож какая шикарно закрученная деза, в которую с революционных времён ещё верят многие ленивые

Отсутствие чуства юмора, конечно, не порок, но...
quote:
сотрудники милиции, при отсутствии иных интересных занятий, с огромным удовольствием занимаются пришиванием статей, изготовление оружия, и прочее, если больше не находят поводов для общения.

Пришивают пуговицу на ширинку. Ещё раз (для тех кто в танке): речь шла не об иготовлении оружия, а о его законном ремонте - в частности укорачивании стволов. А если общаться только про то, что давно тебе известно и про то "что можно" - ничего нового не узнаешь, так и будешь...
Константин12 29-12-2009 15:30

Если член охот. общества "достал" всех своим поведением-то именно его ружье будут сотрудники ЛРО тщательно замерять, чтобы просто по-человечески потом отыграться))Обычно даже вопросов не возникает, принес справку, заплатил,ушел. А в лесах я с линейками никогда не встречал проверяющих))
пУпырь 29-12-2009 20:40

quote:
Если член охот. общества "достал" всех своим поведением-то именно его ружье будут сотрудники ЛРО тщательно замерять, чтобы просто по-человечески потом отыграться))Обычно даже вопросов не возникает, принес справку, заплатил, ушел. А в лесах я с линейками никогда не встречал проверяющих))

Истинно!
Галкин 30-12-2009 12:38

Если речь шла о ружье выживания(путешествий), то какое вы желаете встретить охотобщество за пару тысяч километров от дома? Если на охоту идти, я двухстволку возьму, и полуавтомат потянет, из чехла перед стрельбой достану.
А вы попробуйте объяснить в москве на вокзале, за пять минут до отправления, что у Вас не обрез, а справку из мастерской вы дома оставили. Тогда и выяснится, где лучшие портные работают.
Ну а влесу встретить кого в форме, где местные все в лицо знакомы - лишние провокации не нужны. Это не к теме обрезания стволов относится, а к выбору оружия по теме. Ну и конечно же - это мое личное мнение, основанное на личном же опыте.
KoCMoHaBT 30-12-2009 14:30

quote:
Originally posted by filimon_s:

Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет.



Вот так всегда -- на 133 помпы у них нет заказов, на курковые 18 тоже нет заказов. Блин! Даже на этом сайте есть около 300 человек, которые с удовольствием купят ижик курковый 12х76. А заказов нет. Заказы есть только на 43 весло и на Сайгу какого-нибудь 32 калибра.
Константин12 30-12-2009 15:17

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Наше предприятие готово выпускать ружья



Которые стОят дорого, сделаны второпях, нужны только для *понтов*перед девочками и для серьезных *выживальческих походов*не годятся. Например,МП-255.
Константин12 30-12-2009 15:22

quote:
Originally posted by Галкин:

Если речь шла о ружье выживания(путешествий), то какое вы желаете встретить охотобщество за пару тысяч километров от дома?



Если Вы приехали погостить-поохотиться, то придется Вам поискать это общество, чтобы оформить там путевку-лицензию в местные охот. угодья.Если Вы турист-путешественник, плииз-чехол,и никаких "пострелять по банкам*,или-"смотрите все-я иду с ружьем"))Тогда охот. общество можно не искать.))
Константин12 30-12-2009 21:04

сообщение удалено автором темы.
пУпырь 30-12-2009 21:40

сообщение удалено автором темы.
Werewolf_Zarin 30-12-2009 22:34

Разве флуда в теме не достаточно?
пУпырь 30-12-2009 22:46

http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/azarov/zamer_param_ruj.htm
пУпырь 30-12-2009 23:07

Это очень хорошая статья, в т.ч. имеет отношение к нашей теме выживаемости, размеров, калибров, зарядов и т.п.
http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/azarov/zamer_param_ruj.htm
V1 31-12-2009 09:18

Я плакал:

"Очень может пригодиться на охоте знаете ли Вы строгий ли у Вас патронник. Можно и его диаметр замерить выше перечисленными методами. Можно и проще:попробовать вставлять гильзы (после выстрелов)с ружей Ваших товарищей. При внимательном подходе Вы обнаружите ситему по которой гильзы входят или нет. К примеру с ружья N1 гильза свободно входит в патронники ружей N2, 3, 4. А с ружья N4входит в патронник ружья N3, еле еле входит в патронник ружья N2 и совсем не входит в патронник ружья N1. Это значит, что патронник ружья N4 свободный, а у ружья N1-строгий. Значит на охоте с дальним выездом владельцу ружья N1 надо рассчитывать только на свои патроны, или на патроны своих товарищей , но только с новыми гильзами:т. к головки пластмассовых и бумажных гильз примут формы увеличенных патронников(остаточную деформацию). В большей степени это относится к латунным гильзам:"

"На дворе двадцатый век а у нас в доме одна пара валенок" Матроскин.

Подзаголовком к статье можно поствить "Сеансы чёрной гладкоствольной магии или Чем бы таким заняться, если вам уж совсем не.й делать"

Werewolf_Zarin 31-12-2009 11:59

Для этого заливают серу с казённого среза ствола, дают остыть, выталкивают слепок и подгоняют гильзу под слепок.


Ну серы еще и не честь разная боится. Ее потом надо ритуально сжечь.


Что статья для тех кому нех делать абсолютно это точно.

LAVER 31-12-2009 12:47

Не обязательно с серой-можно и с парафином.... Оно ещё и легче.
Werewolf_Zarin 01-01-2010 02:42

а он разве не дает большой усадки при остывании и не прилипает к металлу?
пУпырь 01-01-2010 17:43

quote:
Подзаголовком к статье можно поствить "Сеансы чёрной гладкоствольной магии или Чем бы таким заняться, если вам уж совсем не.й делать"
статья для тех кому нех делать абсолютно это точно.


Есть люди и есть люди. Одним действительно нечего делать, а другие по своей натуре люди очень увлечённые, которые про свой предмет хотят знать если не всё, то почти всё. Они этим живут и дышат. Это у них не хобии, а образ жизни.
Ты (виртуальный ты) жил, был, интересовался чем-либо, например оружием и вооружением, но для тебя это было хобби, т.е. говоря по-русски интерес и увлечение. Ты, начиная со школы, много прочитал про оружие (правда всё бессистемно, т.к. были и другие дела и др. интересы)и к определённому возрасту ты стал считать себя специалистом в области оружия. Но... однажды ты встретился с настоящим армологом (армология - наука об оружии)и в общении с ним оказалось, что ты про оружие-то НИЧЕГО и не знешь. Все почёрпнутые тобой сведения носят или популярный (любительский) или однобокий характер. Появляется чуство некоторой обиды и дискомфорта. И вместо того, что бы воскликнуть "Как многого я не знаю!" или "Век живи, век учись!" ты начинаешь ныть: "Вот людям нефиг делать!.." "Да ерунда это всё - непрактично!" и в том же духе.
С автором статьи можно соглащаться, можно в чём-то не соглашаться (у него вообще много статей про охотничье оружие), но если бы таких людей как Азаров не было, а были бы одни доморощенные любители, то мы до сих пор над многими, очевидными сегодня, вещами ломали голову.
Werewolf_Zarin 01-01-2010 18:23

Мне так показалось что статью надо было раздуть на определенное количество страниц что и было сделано.
V1 02-01-2010 12:02

quote:
Originally posted by пУпырь:

одни доморощенные любители



Я больше верю доморощенным любителям, чем самопровозглашённым экспертам всех великия и малыя областей. Вы вольны с восторгом внимать этой ахинее.

quote:
Originally posted by пУпырь:

армологом (армология - наука об оружии)



У-у-у как всё запущено...
пУпырь 02-01-2010 12:11

quote:
Я больше верю доморощенным любителям, чем самопровозглашённым экспертам всех великия и малыя областей

... и лечится (если заболею) иду к знахарям, а не к врачам-специалистам, и автомобиль (компьютер, телевизор и т.д.)в случае неисправности, чиню сам или несу к соседу-дяде Васе. Гуляй, дятел.
Maksim V 02-01-2010 12:22

Ружьё выживания ? В чём проблема ? Любая винтовка .22 LR
Werewolf_Zarin 02-01-2010 12:28

Общая тенденция на всем форуме это максимализм доведенный до дибилизьма. Если написать что в лесу средней полосы не было воды то тебя обязательно ткнуть мордой в геоподоснову а вода то и правда есть.
Вот подтверждение моих слов: так человек ездиет на дачу при этом живет не в Чечне и не в Бейруте а просто в Молдавии https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002828/thm/2828719.jpg
а я вот езжу с шашлыком и детьми.
Werewolf_Zarin 02-01-2010 12:28

quote:
Originally posted by Maksim V:
Ружьё выживания ? В чём проблема ? Любая винтовка .22 LR

Спасибо! Проблема решена.

Werewolf_Zarin 02-01-2010 01:17

Хотел спросить а у кого нибудь реально оциревали патроны до значительного изменения своих характеристик в гладкостволе?
Maksim V 02-01-2010 01:26

quote:
кого нибудь реально оциревали патроны до значительного изменения своих характеристик в гладкостволе?

А прикаких условиях возможно отсыревание патронов ? При утоплении ?
Werewolf_Zarin 02-01-2010 01:51

Высокая влажность ливневые осадки прочие. Просто тут многие писали про хорошую влагозащиту патронов нарезного оружия. А я все не как не могу припомнить что бы в гладкостволе у меня патроны оцерели!? Было как то пару раз когда в воде по колено ронял патрон в воду подымал стряхивал клал в карман потом все ровно им стрелял и вроде все тоже. Даже как то раз пояс стоя в вендарсах по самый не балуй замочил с патронами и тоже нечего вроде.
Tim76 02-01-2010 06:30

Хотите выживальческое оружие? Вот вам- http://www.youtube.com/watch?v=PM6Q7m-HFj4
V1 02-01-2010 06:52

quote:
Originally posted by пУпырь:

Гуляй, дятел.


Мне понравилась Ваша подпись. Это место жительство и имя? Как мило.

Я знал что имбецилам свойтвенно утрировать и не неизвестно понятие разумной достаточности. Но я узнал о них новое - свойство из любой утилитарной хни городить науку.

Галкин 02-01-2010 12:03

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Хотел спросить а у кого нибудь реально оциревали патроны до значительного изменения своих характеристик в гладкостволе?



Тут я отличился не так давно. Создал для патронташа условия схожие с путешествием при большой влажности. Патроны погибли все, штук 15. Магазинские - порох сгорал неполностью, некоторые плевались. Самозарядные в латунках вообще не стреляли. Разрядил, прокладки впитали влагу, превратились в кашу почти, порох тоже сырой, после выстрела в гильзах оставалось по несколько капель воды.
Условия убившие арсенал - полторы недели в сыром, прохладном месте.
пУпырь 02-01-2010 13:15

quote:
Я знал что имбецилам свойтвенно утрировать и не неизвестно понятие разумной достаточности. Но я узнал о них новое - свойство из любой утилитарной хни городить науку.

Ладно хоть в собственном диагнозе признался, как тебе оружие-то доверили?
А я про дятлов - таких как ты и так всё знаю. Специально для них: Нау́ка - особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие - прогнозировать.
Werewolf_Zarin 02-01-2010 16:03

Да успокойтесь! Вы даже друг друга не знаете и делить вам нечего а это всего лишь интернет.
пУпырь 02-01-2010 20:51

quote:
Да успокойтесь! Вы даже друг друга не знаете и делить вам нечего а это всего лишь интернет.

Да мне-то что. Я спокоен. Не я, как грится, первый начал.
quote:
Хотите выживальческое оружие? Вот вам- http://www.youtube.com/watch?v=PM6Q7m-HFj4[/B][/QUOTE]
Мне вот ЭТА пушечка понравилась. Прикольно. Я так понял комментарии владельца (по английски я с 5-го на 10-е, тем более на слух), что её он сам смастерил, для добычи пищи (птицы) в процессе эстремального туризма и долгих путешествий по пересечённой местности, а так же развлечения?
Tim76 02-01-2010 21:04

quote:
что её он сам смастерил,

Не сам он ее смастерил. Он же сказал - Джош Лэвид из Юты. И весит она всего фунт. Верится с трудом. Но точно не более 1 кг!
Werewolf_Zarin 02-01-2010 21:15

при любых обстоятельствах мастерить и пользовать у России нельзя точнее можно но это уголовно наказуемое деянии а жаль.
Maksim V 02-01-2010 21:22

Я в основном ловлю зверушек самоловами, поэтому ружьё для меня вещь неудобная и тяжёлая , а вот 9- зарядный револьвер со стволом в 150 мм и калибра . 22 WMR с полуоболочечной пулей меня бы очень устроил. (желательно из нержавейки и за 10 тыр )
Tim76 02-01-2010 21:38

quote:
меня бы очень устроил.

Для этого надо перебираться за три моря окияна
Maksim V 02-01-2010 22:17

quote:
Для этого надо перебираться за три моря окияна

Есть основания думать , что дождёмся ... Гудков и Гуров это не конечная инстанция ...есть и более адекватные законадатели .
Werewolf_Zarin 02-01-2010 22:18

вот ружьишко выживания. все включено.
http://vrtp.ru/uploads/post-36-1262420131.jpg
пУпырь 02-01-2010 22:27

quote:
не сам он ее смастерил. Он же сказал - Джош Лэвид из Юты.
весит она всего фунт. Верится с трудом. Но точно не более 1 кг.
при любых обстоятельствах мастерить и пользовать у России нельзя


1. Это я и имел в виду - самодельная.
2. Почему не верится? Английский фунт = 0,453 килограмма. Насколько можно судить по видео, часть корпуса (ствольная коробка)у девайса алюминиевый, рукоять полая, вещь однозарядная и всё такое. Типа однозарядного пистолета. Так что полкило, вполне. Для сравнения: вес ПМ с магазином без патронов 730 гр., ПСМ - 460 гр.
3. За рубежом тоже не везде...
V1 03-01-2010 01:42

Мне в этой штуке больше всего впечатлила идея запирания и экстракции.
Для районов без крупных хищников - просто прелесть, главное чтоб ствол был не менее 470мм или не могло стрелять без приклада чтобы обойти дебильные моменты в канадском законе, тогда и до нас может добраться.

"Я почему про 30-30 вин спросил у нас можно купить Марлин (со скобой генри типа винчестера ) мне очень нравится как выживальный вариант "

goblis
Умоляю - не делайте этого! 30-30 отличный и где-то незаслуженно подзабытый патрон но (второй раз пишу в этой теме то же самое! можете посмотреть ранее) возьмите в руки левер и представьте как это будет разбираться и чиститься, обратите внимание на количество отверстий в ресивере и труднодоступных мест - и Вы всё поймёте. 30-30 практически брат-близнец 7.62х39, чуть более универсален, (у нас) есть в любой лавке и больше выбор готовых охотничьих патронов, с более тяжёлыми пулями. Но если хочется 30-30 лучше найдите переломку NEF Handi-Rifle в 30-30 - полный примитив, и это здорово. И до ваши 100+м от перекроет легко (несмотря на миномётную траекторию - в моём профайле есть мишень отстрелянная из NEF HR в 45-70 на 200м и 300м) и если возьмётесь снаряжать патроны - сможете использовать практически любые пули .308, а не только довольно дорогие Hornady FTX flextip или круглоносые как в леверах.
Если хищников особо нет, то такая штука с вкладышем .22 перекроет всю дичь до крупных копытных (с натяжкой, естественно).

пУпырь 03-01-2010 12:57

quote:
главное чтоб ствол был не менее 470мм или не могло стрелять без приклада чтобы обойти дебильные моменты в канадском законе

Вишь ты... у них тоже есть различные ограничения. У нас 530 у них 470 мм, и то же самое про невозможность стрельбы со сложенным прикладом.
А короткостволом в Канаде легольно торгуют? Т.е. пистолеты и револьверы в свободной лицензированной продаже для граждан есть?
любительбулок 03-01-2010 13:10

Насчет отсыревания патриков.
Накупил разных патронов на НГ-й салют. Сразу не глянул, а половину из 50 подсунули "до 12.09г."
С десяток из них были неперезаряды и выстрелы слабенькие. Десяток просроченных-резиновая картечь. Дно гильз позеленело пятнами-две осечки. Как они их хранили.. ?
пУпырь 03-01-2010 13:25

quote:
С десяток из них были неперезаряды

А из какого ствола, в смысле ружья, позвольте спросить?
любительбулок 03-01-2010 15:16

20
Эти киборги еще и вместо 20 дали 16сигнальные. Вроде солидная сеть магазинов, а расслабишься на минутку и ..прилетело
Werewolf_Zarin 03-01-2010 19:45

Эти киборги еще и вместо 20 дали 16сигнальные - а сам то куда смотрел?
V1 03-01-2010 21:18

quote:
Originally posted by пУпырь:

А короткостволом в Канаде легольно торгуют?


Торгуют, но ношения де-факто нет. Можно стрелять только в тире и хранить. Если ствол будет более 470мм ограничений на перемещение такого оружич практически не будет. Хотя .22 это вообще особый случай, ограничений ёмкости магазинов п.а. на них нет, у однозарядной винтовки моего сына общая длинна то ли 32 то ли 33 дюйма и ствол менее 470мм. Может и так прокатит.

пУпырь 03-01-2010 23:19

quote:
Торгуют, но ношения де-факто нет. Можно стрелять только в тире и хранить.

А как тогда пистолет (револьвер) транспортировать в тир, к месту стрельб? В кейсе?
V1 03-01-2010 23:36

Да. Писалось тут и в профильных разделах десятки раз.
любительбулок 03-01-2010 23:42

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
вместо 20 дали 16сигнальные - а сам то куда смотрел?

Говорю же-на минуту только расслабился.
А что, тут бдительные и ни с кем спешки не бывает?По крайней мере мне не западло сознаться в этом и других лишний раз предостеречь-не расслабляемся ни в выживании, ни на территории безопасности

Werewolf_Zarin 03-01-2010 23:55

они продавцы оружия такие... чуть расслабился и впарили вместо духовушки зенитку
Галкин 04-01-2010 12:05

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

они продавцы оружия такие... чуть расслабился и впарили вместо духовушки зенитку



Ну тут можно только уточнить - где-то так и есть. Например мне, в одном магазине уже пять раз пытались впарить пыжи 12-го калибра, вместо 16-го. Последние разы уже сразу - "А, это Вы. Те будете брать? Ну раз нет, то других нет."
Там же впарили пули "Вятка", часть пуль весом 29гр, часть 25гр. И какого только барахла домой не принесешь, вместо комплектующих, если чуть зевнешь;-)
Werewolf_Zarin 04-01-2010 11:27

Ну не подотчетные комплектующие типа пыжи пули щебень разный это понятно но за порох и снаряженные патроны вы вить в журнале расписываетесь.
Галкин 04-01-2010 13:53

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну не подотчетные комплектующие типа пыжи пули щебень разный это понятно но за порох и снаряженные патроны вы вить в журнале расписываетесь.



А что это меняет? Мне еще в голову не приходило их обратно сдать. В каждый патрон не заглянешь. Да и ехать надо за тридевять земель. Хотя в случае с той шуткой - 16-й вместо 20-го, не пожалел бы времени и нервов, отъел бы руки тому продавцу, да и директора магазина за компанию бы угостил.
А на счет щебня, истинная правда, если сам не знаешь точно, что нать и как выглядит - купишь что дадут, они видно сами редко знают чем торгуют. Это вообще к теме пополнения боезапаса:-)
любительбулок 04-01-2010 20:01

Я и расписался в журнале 3позиции-3раза. 20-20-20.Машину неудачно поставил, ну и спешил. Да фиг с ним!Поменяю. Просто ложка к обеду дорога была, кураж был!
Гораздо больше здесь надо заострить внимание на просроченных патронах. Так как если зайчик смоется-жаль, но не опасно. А если мишень плотоядна, то начинаются грустные для стрелка варианты.
Это штрих к теме пополнения боеприпасов. Если в ормагах такое бывает, то у Кузьмича с дальнего кордона все идеально?
Werewolf_Zarin 04-01-2010 20:08

По мимо всего просрочка с детонировать может а это очень есть не ГУД! Хотя стрелял просрочкой вроде терпимо но там всего 3-4 года лишнего было.
КамерадеВе 05-01-2010 12:36

А что мешает самому патронов накрутить?
Да и у Кузьмича с дальнего кордона не брать. Вроде, первое неофициальное правило на охоте: стрелять только своими патронами
любительбулок 05-01-2010 12:52

Вот мы и подкрались к долгоиграющим нарезным патронам (шутка)
Не в тему, сорри, но не могу не сказать про самооборонщецкую резиновую картечь. Ту, что из 10 две осечки. Техкрим.Так вот кто-то захочет ,не дай Бог выжить с двудулкой против двуногих организмов. И попадет.. под фехтование. Я по бырому передернул затвор и,слава Богу, выстрел! Нет, дергать по любому. На коробке сразу указано-несамозаряд!Но вот что выстрел не факт что будет об этом гады не писали Большой магазин-пущай будет
Зы:А пламя от травмы как от Града

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

kiowa 05-01-2010 06:30

https://forum.guns.ru/forummessage/14/569218.html
историк15 05-01-2010 10:28

Лучше всей линейки советских двустволок и 1стволок - ружей для леса не знаю.
любительбулок 05-01-2010 11:16

Сразу напрашивается вопрос-а было ли с чем сравнивать из забугорного?

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Werewolf_Zarin 05-01-2010 11:28

quote:
Originally posted by историк15:
Лучше всей линейки советских двустволок и 1стволок - ружей для леса не знаю.

Видимо потому что более нечего и не пробовали.

quote:
Originally posted by любительбулок:
не дай Бог выжить с двудулкой против двуногих организмов.


Кенгуру?

историк15 05-01-2010 12:05

quote:
Видимо потому что более нечего и не пробовали

Ну немецкие, бельгийские и французские ружья я тоже не пробовал, но не утверждаю, что они хуже советских а лично мне хватило бы в лесу короткой помпы с прикладом...

Werewolf_Zarin 05-01-2010 12:08

Написали "линейки советских двустволок и 1стволок" Помпу можно отнести по вашей классификации к одностволке? То вы хотели сказать любые "советские" ружья.
Werewolf_Zarin 05-01-2010 12:23

quote:
Originally posted by kiowa:
https://forum.guns.ru/forummessage/14/569218.html

Прочел спасибо интересно. Хотя немного расходится с моими требованиями к ружью.
Вот тоже мне не очень понятно странники северных широт выбирали
"оружие среднего и даже мелкого калибра."
Умка пишит
"Михаил, оружие используемое "промышленниками", то что мне довелось увидеть воотчую, тоже было малых калибров,"

Я вот на все 100% знаю что любимый калибр жителей 7.62 в на побережье Чукотский АО из за белого медведя потому что животное крайне наглое и не особо пугливое. Ну и различные морские хищники конечно бьются с больших дистанций типа тюлень итд. А вот если ехать от берега то чем дальше в тундру тем калибр мельче а чукчи вообще мелкашки пилят что бы не таскать тяжести да и вообще все ружья пилят для легкости а своего оленя бьют наверняка в голову. Как доберемся до лесотундры у охотников чаще дробовые ружья потому что они добычливые в разных калибров.

Галкин 05-01-2010 13:05

quote:
Originally posted by kiowa:

https://forum.guns.ru/forummessage/14/569218.html





Я немного ране читал сие. Обратил внимание, что дробовик 12-го калибра экспедицию кормил даже тогда. А арсеналы то с собой брали!
Думаю, в те времена, идеальный вариант выживания, как у Пржевальского - 45 казаков сопровождения. Вот там вопрос пропитания, думаю решался просто - пара охотится на крупную дичь, бо такая орава слона за пару дней переварит. Да и проблемы тогда немного иные заставляли с собой арсеналы носить. Относительно сейчас - не припомню, какое оружие носят с собой путешественники по арктике(ходоки). Вообще не видел ни разу, чтоб показывали, как они в крови по локоть тушку разделывают чью-то. Америкосы, видел раз, носят здоровенный револьвер, и не для охоты вовсе.
А так статья понравилась, сейчас то пыл странствий, больше вокруг дома снаряжает:-)
историк15 05-01-2010 15:19

quote:
хотели сказать любые "советские" ружья.

Хотел сказать, что помпа мне подошла бы наравне с советскими переломками. А те хороши были на ходовой, целый день в лесу...

Werewolf_Zarin 05-01-2010 16:16

не не секунду на ходовке хороши чем? Помпа весит "мама не горюй" а переломка опять же какая? Длинная короткая двух либо однаствольная.
историк15 05-01-2010 17:00

Помпа в качестве экспедиционного ружья (ходим много, стреляем мало), а 1- 2-ств. - на ходовой.
Werewolf_Zarin 05-01-2010 17:05

ходим много стреляем мало и таскаем с собою тяжелое ружье
Галкин 05-01-2010 18:07

Пора может бросить клич среди богатырей - кто решится провести сравнительные испытания - помпы, полуавтомата, пулемета, тройника в недельном походе по тайге. А то такие красноречивые доводы приводят в пользу любого выбора, и так рьяно доказывают... Прям так и вспомнилось из похода в юности - несут пустой котелок, и хнычут - большой, неудобный, тяжелый. А если к этому котелку пару кило добавить, так и все, хана.
V1 05-01-2010 19:13

quote:
Originally posted by Галкин:

несут пустой котелок , и хнычут


Чугунный?


quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

тяжелое ружье


Ой не недо. Покажите мне двухстволку легче того же маверика 88 со стволом 470мм. Одностволку - верю.

Галкин 05-01-2010 19:31

quote:
Originally posted by V1:

Чугунный?



Типа того - ведерный. Сзади не прицепишь, будет пятую точку массировать. А в руке, к вечеру кажется чугунным:-) Ну это из совсем еще юношеских походов.
пУпырь 05-01-2010 19:43

Бывал я в НАО: тамошним абригенам - ненцам кроме СКС ничего не надо. СКС и всё тут. Как раньше было не знаю, а сецчас так.
А один знакомый лосятник охотясь на лосей с Вепрь-308 всегда возит с собой мелкашку ТОЗ-16 и называет её "кормилицей". Хорошо, грит, в начале охоты (он на неделю ездит)супчика из тетерева похлебать под соточку.
С дробом он как-то так... А из Вепря (7,62х51), грит, не будешь же птицу бить? Громко, да и не бюджетно. А из мелкашки: патрон дешёвый, выстрел негромкий, 2-3х успеешь снять пока остальные очухаются.
Галкин 05-01-2010 20:37

quote:
Originally posted by пУпырь:

один знакомый лосятник охотясь на лосей с Вепрь-308 всегда возит с собой мелкашку ТОЗ-16



Если Вы это прочитав статью, то напрасно. Там люди месяцами бродили, да с санями, да с отрядом охраны. Посему не только могли, но и вынуждены были носить арсенал по 2-3 ствола на человека, да по полтыщи патронов. В наши времена, для прогулки в лес на неделю не нужен такой арсенал. Иначе не поход получится. А с тем, что Ваш знакомый лосятник решал ВОЗЯ с собой оружейный шкаф в сборе, предполагается справляться одноствольным, однозарядным дробовым ружьем 12-20го калибра, как максимально надежным, минимально обременительным, и весьма бюджетным вариантом:-)
пУпырь 05-01-2010 23:51

quote:
Если Вы это прочитав статью, то напрасно

Какую статью?
quote:
Ваш знакомый лосятник решал ВОЗЯ с собой оружейный шкаф в сборе

Он на избу ездит и не один. Где и живут. Мелкашка в избе, Вепрь в деле. Вепрь в избе - мелкашка в деле. И охотится он (они) не в паре-тройке км. от населённых пунктов, а там где зверьё и птицу ещё не распугали, где до ближайшего тетерева от избы - совсем рядом:-)
V1 06-01-2010 12:15

quote:
Originally posted by пУпырь:

кроме СКС ничего не надо


А много им доступно чтобы твёрдо сказать что СКС рулит?

kiowa 06-01-2010 04:37

quote:
Originally posted by Галкин:

Если Вы это прочитав статью, то напрасно. Там люди месяцами бродили, да с санями, да с отрядом охраны. Посему не только могли, но и вынуждены были носить арсенал по 2-3 ствола на человека, да по полтыщи патронов. В наши времена, для прогулки в лес на неделю не нужен такой арсенал. Иначе не поход получится. А с тем, что Ваш знакомый лосятник решал ВОЗЯ с собой оружейный шкаф в сборе, предполагается справляться одноствольным, однозарядным дробовым ружьем 12-20го калибра, как максимально надежным, минимально обременительным, и весьма бюджетным вариантом:-)

К статье выходит продолжение - в феврале. О применении комбинированных и пуледробовых ружей и специализированного оружия выживания.

Галкин 06-01-2010 13:15

Спасибо, будем ждать. Журнал почитать не сподобимся, а тут со всем вниманием, да еще бы с картинками:-)
пУпырь 06-01-2010 18:17

quote:
А много им доступно чтобы твёрдо сказать что СКС рулит?

Да, деньги там немалые крутятся. Но им нужен только СКС и что-то им доказывать бесполезно. Это не я грю что СКС рулит. Это таково мировоззрение и коренного населения НАО. Во времена когда не было СКС там был популярен карабин Мосина.
quote:
Обратите, пожалуйста, внимание на обсуждаемую тему.

Обратите внимание на ваш тон. Не я начал про лошадей Пржевальского и роту казаков ждля выживания.
пУпырь 06-01-2010 23:07

quote:
Странно. Вы уже здесь столько понаписали, а прочитать - не удосужились.

Зря вы так, батенька. В оригнале наш диалог д.б. выглядеть так:

Werewolf_Zarin: Я вот на все 100% знаю что любимый калибр жителей 7.62 в на побережье Чукотский АО из за белого медведя потому что животное крайне наглое и не особо пугливое.
пУпырь: Бывал я в НАО: тамошним абригенам - ненцам кроме СКС ничего не надо. СКС и всё тут. Как раньше было не знаю, а сецчас так.

Галкин: Я немного ране читал сие. Обратил внимание, что дробовик 12-го калибра экспедицию кормил даже тогда. А арсеналы то с собой брали!
пУпырь: А один знакомый лосятник охотясь на лосей с Вепрь-308 всегда возит с собой мелкашку ТОЗ-16 и называет её "кормилицей".
Конец цитаты.
Видимо произошло какое-то недоразумение?

КСМ035 06-01-2010 23:38

quote:
тамошним абригенам - ненцам кроме СКС ничего не надо. СКС и всё тут.

+100.СКС - это СИЛА, плюс пулю полуоболочку или с тупым носиком и ""на слона можно""

------------------
КСМ035

krysoboj 07-01-2010 03:12

cам правда не был очевидцем, но вот что рассказывал знакомый, не замеченный ранее во лжи. при этом он был полностью седой, несмотря на свои 35 лет. стрелял из СКС в атакующего медведя. дистанция с 50 до 5 метров. всю обойму- почти все пули в голову. отметил летящие из головы ошмётки шерсти, костей, какие-то клочки. медведя остановил напарник из 12.восток мурманской области. осень.90-е.
КСМ035 07-01-2010 11:42

quote:
медведя остановил напарник из 12.восток мурманской области. осень. 90-е.

я ни чего плохого не могу сказать против нарезов, горизонталок, вертикалок, полуавтоматов и др. импорта.
Но следующее ружьё, которое буду брать, это будет курковка ИЖ(МР)-18МК в пластике 12к или 16к получок, без эжектора современный аналог (ИЖ-17). Пусть она отечественная, до безобразия простая, зато надежная и выносливая.
Появится такой же образец с двумя горизонтально расположенными стволами возьму и его.

------------------
КСМ035

Werewolf_Zarin 07-01-2010 14:04

quote:
Originally posted by krysoboj:
cам правда не был очевидцем, но вот что рассказывал знакомый, не замеченный ранее во лжи. при этом он был полностью седой, несмотря на свои 35 лет. стрелял из СКС в атакующего медведя. дистанция с 50 до 5 метров. всю обойму- почти все пули в голову. отметил летящие из головы ошмётки шерсти, костей, какие-то клочки. медведя остановил напарник из 12.восток мурманской области. осень. 90-е.

Ну так при любых обстоятельствах гладкоствол летальние. Не помню где то на форуме что летальность нарезного 50% а гладкоствола 90%. При любых обстоятельствах останавливающая способность на несколько порядков 12-том калибре больше чем у СКС-а. И при встрече с хозяином на коротке лучше палить именно из 12-того калибра. Вот толи дело если вы пошли на косолапого охотится тут вам нужен СКС что бы выдерживать большие дистанции.

любительбулок 08-01-2010 01:42

В свете новых правил охоты обладателя *39 егеря сами будут охотить. Возможно при выборе ружья выживания законодательные акты надо учесть.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Werewolf_Zarin 08-01-2010 12:57

А что там за новые правила охоты?
Константин12 08-01-2010 13:14

quote:
Originally posted by пУпырь:

Это не я грю что СКС рулит. Это таково мировоззрение



*Из СКСа убито медведей больше, чем из всего остального оружия. * (М.Кречмар "Мохнатый бог").У нас в магазине это оружие стоит -2400р=80долларов, новое! Патроны есть всюду и всегда) Так, что-оружие выживания на Севере-"СКС",100%.
Галкин 08-01-2010 14:04

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А что там за новые правила охоты?



Ну типа, в окультуреных районах, лицензию на отстрел мишки выдадут только свыше 7.62-39, либо с гладкостволом. А с СКС - запрещено.
Werewolf_Zarin 08-01-2010 14:10

Ааа. Там есть пояснения?
И можно ли еще на мЫшку с кулаками и рогатиной?
любительбулок 08-01-2010 14:12

Гдето осенью появились новые правила. Грустные.У нас кто кабанов охотил(полуоболочкой) больше с этим патроном в лес не могут зайти по лицензии. Сам,каюсь, не читал еще вдумчиво, но в охотсоюзе кратко подтвердили. Официальная версия-от 39 много подранков.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Галкин 08-01-2010 14:28

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

И можно ли еще на мЫшку с кулаками и рогатиной?



Не в курсе , я их в глаза не видал. Просто услышал краем уха. В америкосии, так на каждый вид охоты, нать свою лицензию, Но думаю на кулаки и рогатину ее не дадут, бо психофельшер не пропустит:-)
Werewolf_Zarin 08-01-2010 14:29

quote:
Originally posted by любительбулок:
Гдето осенью появились новые правила. Грустные. У нас кто кабанов охотил(полуоболочкой) больше с этим патроном в лес не могут зайти по лицензии. Сам, каюсь, не читал еще вдумчиво, но в охотсоюзе кратко подтвердили. Официальная версия-от 39 много подранков.


Связано с тем что калечат дичь? Ну тогда можно логическим путем дойти. Так или иначе гладкоствол как более летальное оружие будет в ходу.

любительбулок 08-01-2010 15:58

Ну да.К *54R или .308 также новых ограничений вроде нет. Хотя к ружью выживания они ,возможно, относятся в меньшей степени. Придется к гладкому оперенками плотнее заняться.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

dimka7474 08-01-2010 20:17

А где ограничения 7,62*39 прописаны? Или я смотрел не внимательно?
КСМ035 08-01-2010 20:24

quote:
Или я смотрел не внимательно?

Дмитрий по ссылке, в самом низу постановления справа, где указаны разрешенные калибры и патроны.
http://fishing-russ.ru/publ/41-1-0-217
Еле Нашел ссылку. Смотрите в конце текста. ОЧЕНЬ интересно.

------------------
КСМ035

dimka7474 08-01-2010 21:14

То есть, если я правильно понял:
7,62 на 39 категорически запрещено в отношении
quote:
Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан, Медведь бурый и гималайский (белогрудый)

и можно в отношении

quote:
Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал Сайгак, дикий северный, олень, косуля, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон

Или я где то ошибся?
Сорри если что не так - сам я не охотник

любительбулок 09-01-2010 12:19

Дык суть в чем, если егерей поблизости летом в лесу нету, то можно и не париться
Но если вы уже обладатель девайса под этот замечательный промежуточный патрон и планировали оторваться с ним в лесу, то отныне нежелательно, почти низзя! Курим, например,данную тему и выбираем себе ружьишко, не так зажатое ограничениями

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

любительбулок 09-01-2010 01:40

ИМХО обидами тут и не пахнет Просто приняли к сведению свершившийся факт. Смысла его обсуждать нет, тем более здесь. Это так сказать еще одна вводная-законы, как федеральные так и местные.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Linkoln 09-01-2010 09:30

А я никогда н расстаюсь с "Сайгой - 20К". Магазин на 5 патронов и ещ 15 с собой в том числе 5 пулевых. Лучше ничего не знаю. Скупность факторов надёжность/Удобность переноски/"боевые" качества для меня самые оптимальные.
Werewolf_Zarin 09-01-2010 13:20

12 и 20 сайга вить не подклинивает как .410? По мне так Сайга это полтора кг лишнего железа. С такой зениткой разве что по уткам на вскидку очередями из рогоза палить. Зато на пострелушках отличная машинка.
любительбулок 09-01-2010 14:03

Кстати по тем же правилам охоты не весь охот. сезон можно с пулевыми по лесу тусоваться. Егеря могут затребовать патроны к досмотру.
Лишние 1,5кг..Эквивалент 30патронов 12к.Я видел такие полные патронташи на охотниках. И эти охотники даже удачно стояли на пути гурта свиней. Потом грустные глаза бригады-две хрюшки на всех. И обычное:"Эх выстрелов мало!Хрена мне 30,если я не успею их прицельно выстрелить. Мне на всю охоту бы и 5хватило, но в самозаряде."Хотя это к выживанию, конечно, никак не относится

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

Werewolf_Zarin 09-01-2010 14:21

Да тоже что то подобное наблюдал. Тут конечно от стрелка зависит с сайгой то оно антуражнее конечно чем с ИЖ 27.
Linkoln 09-01-2010 14:45

У еня никогда не клинло Сайгу. С 410-ой не стрелял, н знаю. Я сначала тоже "куда-то туда" стрелял, потом приноровился и проьлем нет. Но кончено дальше 30 метров не остреляешь (ствол у меня короткий).
Werewolf_Zarin 09-01-2010 14:53

30 метров! Пулей? Сомневаюсь при современном снаряжении патрон дистанция до 100м обеспечина. А вот по дроби конечно 30-35 метров это придел. Если еще какой нибудь магнум воткнуть то вообще ковровая бомбардировка получится.
Константин12 09-01-2010 17:21

Кстати о пулях. Тот же М.Кречмар-Кайова, рекомендует медведя на близких дистанциях бить картечью, в упор, если прижмет. Так,что-"выживальщику" можно с пулями не суетиться и егерей не дразнить.)А если мишка мелькнул метров за 50-100,так все равно уверенного выстрела не будет, тем более, в чаще. Пусть себе-мелькает)Как тут выше уже заметили-есть еще "суслики и хомяки"))Уже слышал анекдот-"Подсудимый, Вы почему стреляли по медведю 39ым патроном?Нет-нет, гр.судья!Я стрелял в хомяка-но медведь его грудью закрыл!"))
Werewolf_Zarin 09-01-2010 17:27

Анекдот!!!
КСМ035 09-01-2010 20:22

quote:
Мне на всю охоту бы и 5хватило, но в самозаряде."Хотя это к выживанию, конечно, никак не относится

Есть в этом большой плюс!!!

------------------
КСМ035

КамерадеВе 10-01-2010 12:09

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

По мне так Сайга это полтора кг лишнего железа.



Если бы полтора
quote:
Originally posted by любительбулок:

Кстати по тем же правилам охоты не весь охот. сезон можно с пулевыми по лесу тусоваться. Егеря могут затребовать патроны к досмотру.



С какого перепуга я обязан показывать свои патроны? К тому же, ну есть у меня пара пулевых, и что, я страшный браконьер - расхититель каиталистической собственности? Может у меня от зимнего загона остались. Пока меня не поймали с тушкой забраконьеренного зверя, никаких вопросов не должно возникать.
Werewolf_Zarin 10-01-2010 02:03

3.5 ну не полтора примерно 1 кг. ружье должно весить
любительбулок 10-01-2010 02:09

Полностью солидарен. Но!
Есть в Большом Сочи очаровательный такой Лазаревский р-н.Когда я со своей бригадой, в охот. сезон,с путевками и все такие правильные как-то брели мимо их границы до следующего гая, то ветераны как увидели граничные полосочки, так в ужасе начали патронники освобождать. И все за ними! Скляр!!!Егерь тутошний!
Скоро он и сам нарисовался с СКСом с ОП."Воще о..уели!?Зверя нет, они собачку с собой приперли?!Замочить ее прям щас штоль?!"
Так вот я к чему это-искренне вам желаю встречать в лесу поменьше скляров. А то до ваших совершенно логичных аргументов очередь может просто не дойти. Удачи!

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

krysoboj 10-01-2010 03:04

один раз всего я стрелял по зверю картечью. и больше не буду. есть такой снаряд- три 10-мм картечины надеты на отрезок гвоздя. метров с 15 в северного оленя. ситуационно как встреча с медведем- неожиданно выскочил на меня-выстрел почти навскидку. так вот-после выстрела ломанулся в сторону и пропал. думал что промах. нашли случайно метров в 50. все картечины в лёгких. и олень не крепок на рану. так что медведЯ картечью-ну если только в ухо ствол засунуть как дубровский
Константин12 10-01-2010 10:20

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Пока меня не поймали с тушкой забраконьеренного зверя, никаких вопросов не должно возникать.



Ошибаетесь. Наличие расчехленного оружия -уже основание для "вопросов".Даже, если вообще нет никаких патронов)
quote:
Originally posted by krysoboj:

есть такой снаряд- три 10-мм картечины надеты на отрезок гвоздя.



Думаю, что "выживать" лучше с обычными патронами 12к,снаряженными картечью 8.5мм-их там 9штук. А с "отрезками гвоздя" пусть экспериментируют на полигонах.)
Werewolf_Zarin 10-01-2010 10:42

Да по оленю тоже случай был. Работал в одном месте там городок бытовок 5-6 строительных вокруг тундра и за 500м кусты я в эти кусты по зайцу ходил тушенка то быро надоедает. Ну наставлю петель штук много и каждый день на лыжах круг даю километра полтора всего. С собою дробь пятерка и две картечины восьмерки так на всякий. Вот шел как то смотрю олень стоит замешкался копытит что то ну пальнул картечью он тикать. Пройдет метров 300 ляжет я стою а по земле такой тягун неприятный валенки даже продувает. Думаю все ослаб за ним он встанет еще пройдет. Понимаю что надо бы подождать а холод гонит. Бросишь потом хрен найдешь разве что собаки по весне сыты будут. Вот так и шли а потом тащил его обратно через две сопки как ишак. Пуля в таких случаях решает. Ну и по хозяину думаю что бы он тебя потом через две сопки не волок все же пуля нужна чем картечь.
Константин12 10-01-2010 12:10

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

все же пуля нужна чем картечь.



Киова писал о ближнем применении картечи-в упор практически. Если мишка напал. А охотиться на медведя с картечью-конечно, не нужно. Вообще,интересно- метров с 5-7 картечь какой урон нанесет косолапому, если сравнить с пулей обычной-"Стрелой" ,или "Полевой"?
Werewolf_Zarin 10-01-2010 14:19

Ну если у вас ружье тока для защиты от мишки или это ТОЗ-ие кастрат то конечно более пол десятка восьмой картечи решают. Но я бы все же в стволе предпочел бы иметь пулю так как она универсальные и дистанция у нее больше. Не выдел не разу леса кишащего нападающими медведями зато часто видел на достаточно больших дистанция животных которые хотелось бы заохотить. Не думаю что разумно ограничивать себя тока вопросами защиты.
любительбулок 10-01-2010 14:37

Внутри пыж-контейнера теоретически любой нерезиновый заряд летит монолитненько где-то 3-7м.,в зависимости от калибра и чока. И являет собой как бы осколочный снаряд. Дальше пулю может заменить только другая пуля. Имхо.
Наши пару пулевых вне сезона в ботинках таскают, или еще где под рукой, но не на виду. Иногда помогает
Werewolf_Zarin 10-01-2010 18:19

это вы про картечь? С тех же 7 метров пальните картечью 8.5мм в мишень или бочку будет удивлены.
Alexandr NN 10-01-2010 19:04

А я вот себе недавно купил клон БЕНЕЛЛИ, МАРОЧЧИ СИ-12 в пластике, четырех зарядное, ствол 760, потаскал еготут по Тверской "тайге" супер, вес как у одностволки, очередями лупит по 4 патрона, даже плюс, нет пятого боеприпаса для экономии, до зтого ружьем выживания у меня 26 лет был ТОЗ-34ЕР, и сейчас есть, но к Мароччи привык быстро, в лесу хожу по мелкому подросту, как и с ТОЗом, под правую мышку стволлы под 45 вниз сконтролем конца стволов, так ис Мароччи ходил держа егоправой рукой, затвор закрывал, нормально, во время передвижения все время вскидку тренировал, к ружью привыкал, нормальмо, ятак думаю, что во преки распространенному мнению, длинный ствол в лесу не помеха. И еще вот такой вопрос задам уважаемому обществу как начинающий автоматчик, пробираешся допустим по лесу тихо-тихо, и , естественно не знаеш что тебя ждет на следующем шаге, с двухстволкой в верхнем 5-ка на рябчика в нижнем пуля ( шел позаброшанной лесной дороге, по верх всех следов не слабые медвежие), зто понятно, а вот в автомате думаю вперед два дробовых, а потом два пулевых, если чего, то зверь больше и несколько медлительней лесной птицы, автомат стрелляет быстро, поэтому выстреливаю быстро два дробовых хоть в воздух, а потом прицельно пулевыми, удавалось-ли кому рельно так что-либо добыть? Из своего опыта выживания скажу, к боекомплекту надо относиться более серьезно и два картечных патрона как вверху на мой взгляд не серьезно, минимум 5, а лучше 10, говорю как, что однажды тоже так не серьезно схватил патронташ ружье прошвырнуться по знакомым местам, а пули всего две и повстречался зверь и яего упустил, двух патронов оказалось мало, имел возможность стрелять еще, нострелять было не чем, амог бы и невыжить, если-бы на меня пошел.
Werewolf_Zarin 10-01-2010 19:38

простите а какой у него вес?

я его упустил, двух патронов оказалось мало - вы на слонов охотитесь или носорогов?

Alexandr NN 10-01-2010 22:35

2650гр со стволом 71см, 5ам ствола многовеса не прибавят.
Werewolf_Zarin 11-01-2010 12:35

да очень легенькая с достойным стволом. а какой с бенелли не припомните?
Alexandr NN 11-01-2010 10:14

На "ружье в эксплуатации" есть топик про Мароччи, там фоты затворов, по-моему один в один с КРИО-КОМФОРТ.
Werewolf_Zarin 12-01-2010 22:42

спасибо
Галкин 13-01-2010 11:26

Я конечно дико извиняюсь, меня заинтересовало последнее предложение. Только я не могу в толк взять - вес 3 кило, в короткой версии, по сведениям производителя, где там 2650? И где его можно в руках подержать, и за какие деньги, если не секрет?
Alexandr NN 15-01-2010 09:58

Официальный дилер в Москве в Зверобое на Миклухо-Маклая, достался мне за 57000рр, на 1000 меньше чем в дереве, зато к пластиковому ружью идут дополнительно комплект из 4-ех длинных чоков MAXI-90, и по моим ощущениям пластик ентот реально гасит отдачу, 28гр спортинговвый патрон вообще не чувствуется, так-бы на стедде стреляли стрелял и все мало, поливает как из шланга, это я про свои ощущения, зарядил тут для стенда на LEE 2,1 СОКОЛА и 28,5 дроби на одни выходные приехал с СИ-12 отстрелял серию, прислушался к ощущениям - заряды что-то маловаты, через 6 дней приехал на стенд с ТОЗ-34 патроны теже, на правой щеке "флюс" после двух серий. Тут в БЕНЕЛЛИ много писали, что КОМФОРТ маркетинговый ход, оддачу не гасит и т.д., я только хотел комфорт, но из комфорта не стрелял, купил СИ-12, и вот в моих ощущениях реально гасит, кстати есть на ветке кто с КОМФОРТОМ, пересечемся на стенде, интересно было-бы сравнить.
Alexandr NN 15-01-2010 17:01

Топик-стартеру. Про ТОЗ-106 на охоте рассказали реальный анекдот. Волею случая попал я на крутую загонную охоту. Как водится вечером в пятницу перед охотой собрались за столом, где я познакомился с соседом по столу майором из какого-то Монинского управления, почему-то его "оружием" оказался ТОЗ-106, я ему еще затвор помогал собирать, пружину какую-то оттягивал, а он вставлял детали на место. Он рассказал мне случай из прошлой охоты:" Стою на номере долго, мороз, замерз, закутался втулуп 106 за пазуху, смотрю лось идет, тихо 106 достаю и БАХ по лосю, лось убегает, опять стою, холодно, 106 за пазуху, подходит егерь-ты стрелял, ответ утвердительный - А ружье где, показывается 106, егерь на следы, там ни стрижки ни фигишки, оборачивается к охотнику и говорит:" Так..., чтобы я тебя больше с этой х...ей в охотхозяйстве больше не видел."
Werewolf_Zarin 15-01-2010 22:13

гы гы гы
Константин12 16-01-2010 11:24

quote:
Originally posted by Alexandr NN:

Так..., чтобы я тебя больше с этой х...ей в охотхозяйстве больше не видел."



Из своего ТОЗ-106 легко попадаю обычной пулей(Стрела) в обычную банку из-под тушенки за 30м.Ну,если "охотничег" в лося попасть не может, тут не оружие надо менять, а "охотнега". *гы-гы-гы*(с) ))
Мясоруб 18-01-2010 15:42

quote:
Так..., чтобы я тебя больше с этой х...ей в охотхозяйстве больше не видел

!!!
Werewolf_Zarin 20-01-2010 10:46

Marocchi мод SI кал. 12/76 Италия

http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/smooth-bore/semiautomat/Marocchi3-1.html

Константин12 20-01-2010 12:23

quote:
Marocchi мод SI кал. 12/76 Италия

И что? Обыкновенное "стрелялко-громоздико")) Типа "Ремингтона" ,или "Моссберга"-коих полно в ор.магах, по цене-вдвое, втрое меньшей. Сфотографироваться у костра-самое то)
Галкин 20-01-2010 12:54

quote:
Originally posted by Константин12:

И что? Обыкновенное "стрелялко-громоздико")) Типа "Ремингтона" ,или "Моссберга"-коих полно в ор.магах, по цене-вдвое, втрое меньшей. Сфотографироваться у костра-самое то)



Это, видимо, ответ на мой вопрос Ружье представили как весьма недорогое и легкое, пригодное для путешествий. На сайте другого продавца, мне каатся, видел его в пределах - 38тыров, но утверждать не стану, сам уже не раз попадался на несоответствии цен в интернете. Заявленный вес - 2650, производителем не подтверждался, пишут по разному - 2950 в 66 - 54см вариантах, или просто - менее 3-х килограмм.
Как вариант - убивания в лесу, для меня, отпадает. Я скорее в комиссионке зауэр за 19 возьму, 80-хвостатых годов, если дождется меня, ну это личное предпочтение.
КамерадеВе 20-01-2010 13:10

quote:
Ошибаетесь. Наличие расчехленного оружия -уже основание для "вопросов".Даже, если вообще нет никаких патронов)

Не факт. Если я нахожусь с расчехлённом ружьём в лесу, имея путёвку на зверя, разрешонного в данный момент, то всем должно быть абсолютно пофиг, какие патроны у меня есть. В крайнем случае, я могу заявить, что пулевыми патронами хотел пристрелять ружо.
quote:
Скоро он и сам нарисовался с СКСом с ОП."Воще о..уели!?Зверя нет, они собачку с собой приперли?!Замочить ее прям щас штоль?!"
Так вот я к чему это-искренне вам желаю встречать в лесу поменьше скляров.


"В нашей области коммисары долго не живут... Климат у нас неподходящий." (с)
Константин12 20-01-2010 16:07

quote:
Originally posted by Галкин:

Я скорее в комиссионке зауэр за 19 возьму, 80-хвостатых годов,



Солидарен-100%.)
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Если я нахожусь с расчехлённом ружьём в лесу, имея путёвку на зверя,



Вот и проверят наличие путевки-куда, на кого.
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

всем должно быть абсолютно пофиг, какие патроны у меня есть.



Я как-то на очередную "прогулку" взял путевку на зайчика и карабин (7.62х39).В лесу случился охотинспектор-долго он перечитывал мою путевку, переводя взгляд с карабина на бумажку и обратно.)Потом, видимо ,подобрав слова, произнес-"Это как же...э-э...?" Я сказал-"А ружье продал, вот-хожу с тем, что осталось. А кому сейчас легко?"На том и разошлись))
КамерадеВе 20-01-2010 16:46

quote:
Originally posted by Константин12:

Вот и проверят наличие путевки-куда, на кого.



Ну и пусть проверяют, по "ТПО" я обязан предьявить документы, в число которых входит путёвка. Но, ни показывать свои патроны, ни объяснять, почему они у меня, я не обязан.
quote:
Originally posted by Константин12:

Я как-то на очередную "прогулку" взял путевку на зайчика и карабин (7.62х39).В лесу случился охотинспектор-долго он перечитывал мою путевку, переводя взгляд с карабина на бумажку и обратно.)Потом, видимо ,подобрав слова, произнес-"Это как же...э-э...?" Я сказал-"А ружье продал, вот-хожу с тем, что осталось. А кому сейчас легко?"На том и разошлись))



Если в вашем районе в тот период разрешена охота на зайца с нарезного оружия, то какие проблемы?
Константин12 20-01-2010 17:07

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

разрешена охота на зайца с нарезного оружия,



У нас вообще не слышал никто о том, что на разного зверя надо ходить с определенным оружием, тем более-с определенными патронами!Специально уточнял в обществе недавно. Что есть-с тем и ходи и пулевые у тебя патроны, или нет, никого не интересует. Рейды проводятся регулярно, проверяют документы на оружие и путевки. Всё.А в моем случае инспектор просто удивился, потому что, он сам-охотник))Туристы(и я в том числе) ,начиная с мая месяца, носят с собой зачехленное оружие-тогда вопросов не возникает. Поэтому и держу 106ой-все равно не охотиться, а так-места мало занимает, на сплаве в лодке и не видно его. И в *пешке* тозик вне конкуренции. Что зимой, что летом. Кстати,бьет пулей до 50м убойно и точность исключительная.
КамерадеВе 20-01-2010 22:48

quote:
Originally posted by Константин12:

Что есть-с тем и ходи и пулевые у тебя патроны, или нет, никого не интересует.



Собственно, и я про что.
quote:
Originally posted by Константин12:

Кстати, бьет пулей до 50м убойно



Откуда, позвольте полюбопытствовать, такие сведения?
Константин12 21-01-2010 09:17

Из личного опыта, откуда же еще!Вообще-то выстрел из "тозика" пулей опасен и за 100м,для человека, просто попасть на таком расстоянии из него маловероятно. Это тоже самое, что из нарезной "Сайги" стрелять за 1км.Попадет-убьет, но сначала попади!))Кстати, в паспорте на карабин написано "Внимание, дальность выстрела-3км!"По поводу пробиваемости из ТОЗ-106 железа, досок,и прочих предметов обихода-была тема на "ганзе".Да,чуть не забыл, пуля "Стрела"в патроне 20кал, вес 22г-абсолютна идентична пуле в патроне 16кал. Так,что-если столкнетесь с мишкой, помните,что держите в руках достаточно грозное оружие, а не "х...ю",как тут выше "охотнеги" пишут.
Галкин 27-01-2010 12:08

Мда, после местных баталий, за ружье выживания, и против любой автоматики в лесу, был сражен трехкилограммовой комиссионной автоматикой ТОЗ-87, 12/70, в почти нулевом состоянии, за 7 тыр. Такая вот ирония судьбы:-)
Константин12 27-01-2010 09:54


quote:
Originally posted by Галкин:

автоматикой ТОЗ-87, 12/70,



Как я в начале темы еще заметил-лучше проще и дешевле. И выбрал "ИЖ-43КН",новое за 10тр).
Константин12 27-01-2010 11:37

quote:
Originally posted by Галкин:

Горизонталки не приемлю.



Я оч.люблю вестерны, походную жизнь, алюминиевые миски и деревянные ложки))*Кольт* обр. 1872г Закон пока не разрешает, а "ружье дилижансов" уже в шкафу ))
КСМ035 27-01-2010 23:02

quote:
Сердцу не прикажешь:-) Горизонталки не приемлю. Сам факт отклонения ствола - влево-вправо, мне неприятен. Хотя стрелял, и даже попадал.

Признаюсь по секрету... факт отклонения заряда у горизонталок - влево-вправо на 50% меньше, чем у вертикалок вверх вниз - значит лучше!
Не я говорю, а ОПЫТ практики.
Проверить легко. С 50м в стену, по 3-и пули из разных стволов и разных ружей. Статистика подтвердит.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

Галкин 27-01-2010 23:40

quote:
Originally posted by КСМ035:

Признаюсь по секрету... факт отклонения заряда у горизонталок - влево-вправо на 50% меньше, чем у вертикалок вверх вниз - значит лучше!
Не я говорю, а ОПЫТ практики.



Подтверждаю Ваш опыт. Но для меня - поправка на высоту(дальность), не проблема, можно сказать с детства в крови. А вот попытки горизонталок крестить, причем в зависимости от заряда, скорости - я пас, оставлю на любителей.
Личное мнение, с уважением к мнению участников.
Werewolf_Zarin 31-01-2010 23:35

У кого есть ИЖ 18 скажите пожалуйста длину в разобранном состоянии???
Галкин 01-02-2010 11:30

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

У кого есть ИЖ 18 скажите пожалуйста длину в разобранном состоянии???



У меня - 20-й калибр, ствол 66, и все столько же, бо он самый длинный. На фотке - то что поменьше.
Maksim V 02-02-2010 14:23

quote:
Горизонталки не приемлю. Сам факт отклонения ствола - влево-вправо, мне неприятен. Хотя стрелял, и даже попадал.



Вертикалки терпеть не могу , хотя и было три. Гамно, а не оружие. Сам факт отклонения ствола - вверх- вниз , мне неприятен . Хотя стрелял - попадал , а как понять не могу .
Константин12 02-02-2010 14:42

quote:
Originally posted by Maksim V:

Вертикалки терпеть не могу , хотя и было три.



))
КамерадеВе 02-02-2010 17:06

Долго оттачивал свою нелюбовь
Maksim V 02-02-2010 20:08

quote:
Кстати, бьет пулей до 50м убойно и точность исключительная.



Стреляли с ТОЗ- 106 на 25 метров по брусу 200 мм пулей Полёва , "шьёт" насквозь .
Константин12 02-02-2010 20:22

quote:
Стреляли с ТОЗ- 106

В умелых руках любое оружие -оружие!)
КСМ035 03-02-2010 12:35

quote:
У кого есть ИЖ 18 скажите пожалуйста длину в разобранном состоянии???

Пора развивать очередной виток настоящего ружья, не только для выживания.
А к этому времени и курковочка МР-18НК в магах появится.
Чур, я первый!!!

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

Maksim V 03-02-2010 09:11

quote:
У кого есть ИЖ 18 скажите пожалуйста длину

Длина ЛЮБОГО разобранного ружья = длине ствола .
Werewolf_Zarin 03-02-2010 09:44

не знал. а длинна ствола ну скажем у полуавтомата откуда считается?
КамерадеВе 03-02-2010 12:19

ЕМНИП, длина ствола с патронником.
В ЗоО загляните.
Maksim V 03-02-2010 13:30

quote:
не знал. а длинна ствола ну скажем у полуавтомата откуда считается?



От края до края , человека волнует максимальная длина в разобранном состоянии ИЖ- 18 . И при чём здесь полуавтомат ?
КСМ035 03-02-2010 19:26

quote:
максимальная длина в разобранном состоянии ИЖ- 18

от 60см до 76см, цилиндр 58см, точнее я сбрасывал таблицу всех калибров на этом сайте, там есть длина ствола.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035
click for enlarge 740 X 450  25,1 Kb picture

V1 03-02-2010 21:31

Госссспппдя, когдаж людской предохранитель-то сделают... Ну курок-то надеюсь наконец-то с трансфер-баром? (Как его по рюсски? Даже незнаю. С ним невзведённый курок недостаёт до бойка. Есть на Rossi и NEF)
Галкин 03-02-2010 22:27

quote:
Originally posted by V1:

Госссспппдя, когдаж людской предохранитель-то сделают... Ну курок-то надеюсь наконец-то с трансфер-баром? (Как его по рюсски? Даже незнаю. С ним невзведённый курок недостаёт до бойка. Есть на Rossi и NEF)



Такая штучка, когда невзведенный курок до бойка не достает, есть еще на моей - ИШ-х.з., Х.З. пятьдесят-какого года выпуска. Росси и Неф - нам тут не указ:-)
V1 03-02-2010 22:32

quote:
Originally posted by Галкин:

Х.З. пятьдесят-какого года выпуска.


В восьмедесятых и поныне уже не было, однако. Помешал кому-то?

КСМ035 03-02-2010 22:53

А все же, какая прелесть. Ведь могут. А если бы такую картинку нарисовать нержавейкой и в пластик САМО одеть, весом до 1,5кг. Я такую книжку читал бы много лет .
Только сталь хорошую на экспорт гонят и металолом тоже, бИЗНЕС делают - матушку Россию в очередной раз на голодный паек сажают, без жалости.

------------------
Пока я защищал Страну, что произошло с Отечеством...
КСМ035

Галкин 03-02-2010 23:05

quote:
Originally posted by V1:

В восьмедесятых и поныне уже не было, однако. Помешал кому-то?



В смысле - не было?! Если это про фальшкурки, на ИЖ-18, так они там и правда - не предусматривались, каатся. Можно в соответствующей теме потрясти.
V1 04-02-2010 12:09

Нет я про 17й, конечно же. Когда их делали?
Галкин 04-02-2010 12:16

quote:
Originally posted by V1:

Нет я про 17й, конечно же. Когда их делали?



Фих знает, может это по спецзаказу:-) Я с 17-ми еще не встречался. Видно решили упростить систему, в целях уменьшения несчастных случаев. (щутк)
mobidik12 06-02-2010 14:57

Интересная тема, перечитываю,но немного удивляюсь."Оружие выживания",походы, сплавы,если правильно понимаю это не зимой. А если не зимой почему периодически всплывает "а если вдруг нападет мишка",или "эта пуля запросто свалит мишу",т.е у людей представление:Лес, тайга-медведь-опасность.Почему?Мишки одними туристами питаются штоли?Кроме мишек там есть более реальные опасности. Скорее всего это комплексы:раз большой, сильный, волосатый-обязательно нападет и...(чо ему там взбредет)
По теме выбрал бы одностволку-переломку малого калибра(иж-17,18,белка),по возможности что-то типа "инвестарма".По большому счету не важно что именно, важно чтоб оно было, работало и были патроны сухие.
Константин12 06-02-2010 16:08

quote:
Originally posted by mobidik12:

если не зимой почему периодически всплывает "а если вдруг нападет мишка",



Потому, что,"если зимой"-то насчет мишки можно не заморачиваться, пусть спит.)
quote:
у людей представление:Лес, тайга-медведь-опасность.

Можно выстроить другую цепочку:Лес, тайга-бурундучок-опасность!Кто-чего боится)
quote:
Кроме мишек там есть более реальные опасности

Согласен. В теме "Организация безопасности места ночной стоянки" много говорили об этом.
quote:
это комплексы:раз большой, сильный, волосатый-обязательно нападет

Он МОЖЕТ напасть и ,бывает, нападает.Читайте книгу М.Кречмара"Мохнатый бог".
quote:
не важно что именно, важно чтоб оно было, работало и были патроны сухие.

Выбить на ближайшей скале золотыми буквами!)+100
ag111 06-02-2010 16:31

Если мишка нападет зимой, то скорее всего вам мгновенный трындец.
Maksim V 06-02-2010 16:45

quote:
когдаж людской предохранитель-то сделают.

Предохранитель на КУРКОВКЕ ? А зачем ?
Имею ИЖ-ЗК 1954 года выпуска , куплен новым в сельпо в том же 1954 году за 145 рублей " старыми " , калибр 16 -цилиндр. Вес 2,4 кг.
Схема работы - ружьё в руках , поднимаешь к плечу - взводишь курок , опускаешь ружьё - спускаешь курок . Всё доведено до автоматизма , при такой схеме безопасность 100 %( хорошо - 99%).
А предохранитель на курковке - 100% ЗЛО.
mobidik12 06-02-2010 16:54

Обязательно прочитаю "Мохнатый Бог".Приятель занимается Профессионально туризмом, исходил Кавказский хребет "вдоль о поперек",он реально маньяк туризма, фильм даже снял не один, у него нераз были ситуации когда если бы не его подготовка-он бы реально погиб, вернее замерз. Кавказские медведи неправильные-они не всегда зимой спят-видно жерачки хватает. Он с ними не раз сталкивался(огнестрела у него вобще нет), говорит заранее надо громко говорить, шуметь. При неожиданной встрече главное не напугать резкими движами-ато от страха тот сам кинется.
От сибиряка слышал-вот если там встретил медведя зимой(както присказской говорил, типо если матушка природа спать не положила, то ты его положи или он тебя, типо того),ВАЛИТЬ надо однозначно, разойтись стороной НЕ получиться-будет преследовать. Только вот если мохнатый сделал на чела засаду-шансов очень-очень мало. Поэтому большой калибр для выживания не обязателен, врятли поможет.
dimka7474 06-02-2010 16:55

В начале 90-х был дома у родителей ИЖ-18 курковый, 28 калибра. Там предохранителя вообще не было.
Хороший был ствол, еще СССРовской сборки.
Maksim V 06-02-2010 17:32

quote:
Там предохранителя вообще не было.

Курковка с предохранителем - технический курьёз .Абсолютно бессмысленное сочетание .
КСМ035 06-02-2010 17:44

quote:
А если бы такую картинку нарисовать нержавейкой и в пластик САМО одеть, весом до 1,5кг. Я такую книжку читал бы много лет .

А что же молчите про это. Может конструкторов ИЖ-завода попросим пойти на встречу покупателям???!!! Раньше было сложно, а теперь производитель РАД будет. Вы только представьте Нержавейка курковка 32к длина ствола 50см вес 1кг в пластике черно-зеленый-бело-желтый!!! А-а-а!!??
Maksim V 06-02-2010 17:56

quote:
курковка 32к

28 калибра . 32 - беспонтовый .
Галкин 06-02-2010 18:25

Касательно медведя в лесу зимой: при первых признаках присутствия оного - делать ноги, и не ползать туда, иначе как с пулеметом, и толпой поддержки, желательно с зенитками:-) Это если хто про шатуна не в курсе. Про опасности зимой - кабан, волк, рыська - все опасно. А к весне, на вырубках, ужасть ходит - лосевы, в период гона. Коли кто ему в невесты не набивается, лучше не беспокоить:-)
Про оружие, которое всех выжило - в четверг ходили на дальний кордон, были: обретенный автомат, ИЖ-х.з., 16-й калибр, и ИЖ-18 20-й. К вечеру ужасно хотелось поменяться на 18-й. Уж и так предлагал, и этак, а тот ни в какую. Не находился гад, все в лес тянет, по следу идти. Если учесть, что с него на 50 метров в торец бревна попал "ТАНДЕМОМ", да еще повторил, в ответ на "случайность", и патронов для него - 20шт, легче чем 12-й, десять - выбор однозначный. Если пойду просто бродить, без шансов на убийство - зенитку не беру:-)
Все - мое мнение, кто по-здоровше - сам себе решит.
mobidik12 06-02-2010 18:55

касательно медведя зимой(Медвежатники, подсказали бы!)будет на верно как в фильме "на грани" -полюбому захочет сьесть-ведь учует же падла!!! спасет только мешок колбасы и тушенки-да гдеж их взять то, в лесу!...-самим мало.
Самое оптимально:от оружия выживания отказаться, сидеть дома, никуда не ехать, не искать приключения на ......нах!
Галкин 06-02-2010 19:11

quote:
Originally posted by mobidik12:

Самое оптимально:от оружия выживания отказаться, сидеть дома, никуда не ехать, не искать приключения на ......нах!



Не, не - не наш метод, сами не сидим, и другим прирастать - не даем:-)
Maksim V 06-02-2010 19:42

Тут кое-кто написал , что весной у лося гон ?
Да, "гон" получился конкретный .
КСМ035 06-02-2010 19:52

quote:
Originally posted by Maksim V:

28 калибра . 32 - беспонтовый .

У меня берданка 32к. Заряд пороха и дроби ровно половина 16к. При большой натаске владельца - результатов можно достичь высоких. Хороша в подмосковных лесах. Ну и, с увеличением калибра выше процент высиживания.

Maksim V 06-02-2010 21:12

quote:
Заряд пороха и дроби ровно половина 16к.

В 28 влезает спокойно и без значительного увеличения отдачи , заряд и снаряд 20 калибра .Редко, но надобность в таких патронах возникала .
КСМ035 06-02-2010 23:03

quote:
Originally posted by Maksim V:
А предохранитель на курковке - 100% ЗЛО.

На то место можно поставить антивыстрел или замок. Доп защита от дураков на привале при транспортировке.
28к обычно используют для выстрела шприцами со снотворным. Увеличение калибра на любителя, поэтому они НУЖНЫ разные с пропорциональным увеличениим длины ствола и веса. Соблюдая баланс.
Общем, такое ружье, займет достойное первое место у каждого охотника, из 5 ед. дозволеных законом.

Maksim V 07-02-2010 12:51

quote:
из 5 ед. дозволеных законом.

Да , а мне всегда казалось , что 10 можно , да и в лро тоже так думают , а то как бы у меня оказалось 15 стволов , на одну харю и по закону .
V1 07-02-2010 07:10

quote:
Originally posted by Maksim V:

Схема работы - ружьё в руках , поднимаешь к плечу - взводишь курок , опускаешь ружьё - спускаешь курок .


Именно. Но на NEF 45-70 у меня есть тот самый трансфер бар. А без него - боязно, только разве незакрытым носить, потому что можно и курком стукнуть. А этот сксовидный предохранитель вообще филькина грамота.

КСМ035 07-02-2010 21:08

quote:
Да , а мне всегда казалось , что 10 можно , да и в лро тоже так думают , а то как бы у меня оказалось 15 стволов , на одну харю и по закону .

Имел ввиду из 5-и гладких. Плюс 5 нарезов. А дальше коллекция.
kiowa 08-02-2010 14:04

https://forum.guns.ru/forummessage/14/585949.html
taupin 08-02-2010 15:28

quote:
Originally posted by Maksim V:

Да , а мне всегда казалось , что 10 можно , да и в лро тоже так думают , а то как бы у меня оказалось 15 стволов , на одну харю и по закону .



5 гладких, 5 нарезных 5 травматических. всего 15 стволов.
КСМ035 08-02-2010 21:17

quote:
kiowa
ветеран
posted 8-2-2010 14:04

https://forum.guns.ru/forummessage/14/585949.html



Спасибо, порадовали ссылочкой!
Будто сам прошел От Арктики ч/з Дальний Восток до До Севера.
Надо отдать должное, что надежный боевой спусковой механизм курковки ИЖ 17 усиливает функциональность одного ствола в эксплуатации.
И ствол из легкой нержавеющей прочной стали, в пластике, в мах. малом весе - пока мечта многих, думаю, будет достойным помощником в любых экспедициях и походах.
Галкин 10-02-2010 20:28

quote:
Originally posted by Maksim V:

Тут кое-кто написал , что весной у лося гон ?
Да, "гон" получился конкретный .



Понимаю Вас, на вологодчине у лося - круглый год - гон, бедолага мигрирует в соседние областя, да и весна у Вас наступает сразу за новым годом, в аккурат после праздников:-)

Неделю потаскал полуавтомат по лесу, да с боекомплектом в 20 патронов, никого не подстрелил, но впечатлений много. Первое, и главное - чем легче вес, тем приятней. За каждый грамм нужно биться. Второе - зимой пластик лопается. Третье - смазка замерзает, если она есть. Полуавтомату это - смерть на морозе. Отлично помогают - автомобильные аэрозоли, ВД - не пробовал, нашел более подходящий, с молибденом. Вот.

КСМ035 10-02-2010 22:36

quote:
Отлично помогают - автомобильные аэрозоли, ВД - не пробовал
Главное чтоб запах бил как из дзод-эранта км на 2 не дольше - будите ЛЮБИМЦЕМ дзеленых, и в одного на загоне. шутка.
Желаю увидеть зверя или хоть птичку. А ружье можно не брать
Первое, и главное - чем легче вес, тем приятней.
Подравляю с наступающим! Если Вам станет скучно, в этот день, одну минутку подумайте об охоте, оружии - улыбнитесь, и жизнь станет веселее.
mobidik12 11-02-2010 02:09

quote:
Первое, и главное - чем легче вес, тем приятней.

не может быть !
quote:
Полуавтомату это - смерть на морозе.

какие у Вас морозы ? в переломке ,болтовике может боек залипнуть на таком морозе от густой смазки(маш. масло) и недобить капсуль ?
С Уважением.
V1 11-02-2010 02:18

quote:
Originally posted by Галкин:

Второе - зимой пластик лопается. Третье - смазка замерзает, если она есть. Полуавтомату это - смерть на морозе.


Херовый пластик и такие же смазки. Что ж такое лопнуло то?

Галкин 11-02-2010 12:51

quote:
Originally posted by КСМ035:

КСМ035



Запих выветривается довольно быстро, да и покупал специально - слабовонючий. Ружжо буду брать, у меня счеты с тетеревами - они от меня от щелчка улетели сегодня, метров на 70 подобрался. Спасибо за поздравления.
quote:
Originally posted by mobidik12:

mobidik12



Сам не верю - к вечеру беру ИЖ-18, тоже тяжелая кажется;-)
В -35(по автоградуснику), боек и остался торчать, и эжектор - как вареный, на иже-же. Ну не маслом смазано, конечно было.
quote:
Originally posted by V1:

V1



Со смазками - согласный, а пластик лопался на самом дорогом и ценном на морозе - патронах. Если успел вынуть из-за пазухи, и в ствол вонзить - там пусть лопается, но бывает и не успевается. Морозы вроде ушли.
V1 11-02-2010 20:38

quote:
Originally posted by Галкин:

а пластик лопался на самом дорогом и ценном на морозе - патронах.


Удивили, честно.

КСМ035 11-02-2010 21:59

quote:
боек и остался торчать, и эжектор - как вареный, на иже-же. Ну не маслом смазано, конечно было.

Ну, раз об охоте заговорили, значит День/Рожд. удался и настроение чувствуется на высоте аптимичности.
А в ружье все шевелящиеся механизмы на морозе - чтоб не боялись его, разбираю, протираю обильно керосином. Он у меня, как у хирурга зеленка. Советую.
А ВэДешками и маш. дезодерантами можно брызгать на подошвы, чтоб снег не скрипел под ногами. Таким образом можно всю охоту бесшумно подкрадываться до зверя - бесконечно долго. (шутка)
КСМ035 11-02-2010 22:10

quote:
Если успел вынуть из-за пазухи, и в ствол вонзить - там пусть лопается, но бывает и не успевается. Морозы вроде ушли.

Он имел ввиду пластик патронов. Так-что, для северных районов матушки России латунные гильзы незаменимы.
Галкин 12-02-2010 01:12

quote:
Originally posted by V1:

V1



Поправлю комп, порадую фотками. Удивляться нечему, результат ожидаемый, - сжать заряд в гильзе предварительно, значит обречь ее на гибель. Из 15 стреляных гильз, только пять выжили, а три - превратились в лопнувшие пузыри. К несчастью - ни телефон, ни фотик, не выжили на морозе, что домой привез - представлю, на удивление:-)
quote:
Originally posted by КСМ035:

КСМ035



Карасин - вонючка редкостная, пользовать не стану.
Латунь - правда рулит, но: Та что у меня, нуждае6тся в волшебных капсулях, коих я не видел в жизне, а рулит, похоже - папка, она, на морозе - не такая горячая.
quote:
Originally posted by КСМ035:

КСМ035



снег по пояс - под подошвами не скрипит, точно говорю:-) Д. Р. - удался, хоть дорогу из леса домой нашел, ужо - Ур-ра:-)
КСМ035 12-02-2010 07:44

quote:
снег по пояс - под подошвами не скрипит, точно говорю:-) Д. Р. - удался, хоть дорогу из леса домой нашел, ужо - Ур-ра:-)
#1330 IP
P.M. Ц

Слава богу, что этот замечатнльный праздник не выбил из наших рядов боевую единицу. Преобретите компас под названием Сусанин, может поможет.
Галкин 12-02-2010 12:29

quote:
Originally posted by КСМ035:

КСМ035



Дело не в компасе, а в нежелании покидать красоты природы:-) Тут можно попробовать только пару мешков воздуха захватить, куб снега, и пару елочек, да все равно подмена заметна:-)
Werewolf_Zarin 13-02-2010 18:30

........ на счет мешка воздуха забавно а куб снега тяжело.
КСМ035 13-02-2010 20:18

quote:
Дело не в компасе, а в нежелании покидать красоты природы:-) Тут можно попробовать только пару мешков воздуха захватить, куб снега, и пару елочек, да все равно подмена заметна:-)
Взгляды городского жителя мегаполиса. На днях послал на сайт гл. конструктора Иж завода об возможности изготовления МР-18нк из НЕРжавейки и пластика весом до 1,5кг. Сам знаю, что иш18 к концу охоты, становится гирей весом в гаубицу. Обещал купить такой экземпляр под N1 первым. Жаль, больше никто не пишет им с такими просьбами. Нет спроса - нет оружия.
Галкин 13-02-2010 20:55

quote:
Originally posted by КСМ035:

КСМ035



И сколько ж сие счастье стоить будет? А легаться будет как? По вероятной цене, у такого ИЖа будет немалое количество иностранных, и не только конкурентов, коим он счастливо и проиграет. Кстати, у жителя мегаполиса (по вашим словам), рыжие с ушастыми в ста метрах от дома ходят. Жаль нельзя с окна стрелять. Может мелкашку заведу.
КСМ035 13-02-2010 22:26

quote:
По вероятной цене, у такого ИЖа будет немалое количество иностранных, и не только конкурентов, коим он счастливо и проиграет.
Пусть проиграет. будем этим гвнм пользоваться у себя дома без рекламы. Как в свое время, помнится, кожанными сандалями. две недели разнашиваешь с мозолями, а потом з-и поколения их носят и в конце консервируют на чердак, до лучших времен... С мелкашкой назревает катаКЛИЗМА. Есть желание поддержите https://forum.guns.ru/forummessage/6/581209-0.html
Werewolf_Zarin 15-02-2010 12:22

quote:
Originally posted by КСМ035:
Взгляды городского жителя мегаполиса. На днях послал на сайт гл. конструктора Иж завода об возможности изготовления МР-18нк из НЕРжавейки и пластика весом до 1,5кг. Сам знаю, что иш18 к концу охоты, становится гирей весом в гаубицу. Обещал купить такой экземпляр под N1 первым. Жаль, больше никто не пишет им с такими просьбами. Нет спроса - нет оружия.

нержа тяжелый сплав

КСМ035 15-02-2010 12:35

quote:
нержа тяжелый сплав
Скорее сложный и трудный в обработке, сварке калении. С точки химсостава, всего добавить в сталь 13% хрома. На авиадвигателях топливные трубы такого качества. Легкие.
Ivaldan 15-02-2010 17:40

Еслиб такие запросы приходили из Америки, они бы задумались может быть. А Российский рынок слишком маленький, чтоб ради него разрабатывать новую модификацию, перенастраивать производство,...
Пошлите такой запрос любому крупному производителю и Вас так же пошлют в вежливой форме.
КСМ035 15-02-2010 20:28

quote:
Еслиб такие запросы приходили из Америки, они бы задумались может быть.
Мы стали на путь каитализма. И идея бесплатная. Если буржуи настоящие ухватятся.
ГОНЧИЙ 15-02-2010 21:35

quote:
Originally posted by КСМ035:

из НЕРжавейки и пластика весом до 1,5кг.


ИМХО канешь. А зачем это ? Штоп блестело? ))) Сколько вы выживать собрались? Помню была у меня одностволка джонсоновская 24-го калибра 1903г.в.Когда в руки попала - ржа бахромой висела, образно говоря. Слегка почистил её,смазал механизм. Ничего не менял! Ни боёк,ни пружину? Остались небольшие раковины в стволе и на стволе, пятна коррозии на коробке... И ничего... - долбила, только в путь, что дробью, что пулей - ни одного отказа. Толстый ствол позволял патроны заряжать, чуть ли не на глаз. Может зря так заморачиваетесь, с нержавейками-пластиками ? Для выживания же ружжо надо, а не на стену?

КСМ035 15-02-2010 22:19

quote:
Может зря так заморачиваетесь, с нержавейками-пластиками ? Для выживания же ружжо надо, а не на стену?
Тут вопрос уже, в лень носить тяжести, и как мощный двигатель прогресса, использывать для облегчения имеющейся курковки МР-18НК.
ГОНЧИЙ 15-02-2010 22:26

quote:
Originally posted by КСМ035:

Тут вопрос уже, в лень носить тяжести,


Дык... куды ж легше-то ? А надёжность? Как с ней быть, если до бесконечности облегчать ружжо? )))

КСМ035 15-02-2010 23:05

quote:
Дык... куды ж легше-то ? А надёжность? Как с ней быть, если до бесконечности облегчать ружжо? )))

Хотелось бы видеть эту пляску от 32к длина ствола 50см, приклад 35-40см вес 1,2кг. И чем выше калибр, тем длина ствола и все др. пропорционально больше. Для охотников, сплавов, туристов, и ...
ГОНЧИЙ 15-02-2010 23:19

quote:
Originally posted by КСМ035:

Хотелось бы видеть эту пляску от 32к длина ствола 50см, приклад 35-40см вес 1,2кг


И для чего это? В кого стрелять? Или так - шоб було? )))

Галкин 16-02-2010 12:08

quote:
Originally posted by ГОНЧИЙ:

И для чего это? В кого стрелять? Или так - шоб було? )))



Ну кому как. Кому - для поболтать, кому ружжо интересно выбрать по себе. Но как начали с ИЖ-18, так к нему и пришли. Кто-то с курком, я - в 20-м калибре, топикстартер в 12-м. Как-то вариант винчестера, за 3 кило американских рублей, который тут уважаемый КСМ продолжает расписывать, в бюджетный никак не укладывается:-)
С уважением,
ГОНЧИЙ 16-02-2010 12:29

quote:
Originally posted by Галкин:

Ну кому как.


Дык... тема-то об оружии выживания. Т.е. ружжо должно быть максимально универсальным ? А какая универсальност в вышеописанной пукалке ? (прошу прощения) Что из него можно добыть и кого, ежли что напугать хотя бы ? Была у меня фроловка, с сорока пяти сантиметровым стволиком, 32-го калибра. И чо? Тока в Чингачгуков играть )))

Галкин 16-02-2010 12:58

quote:
Originally posted by ГОНЧИЙ:

ГОНЧИЙ



Предложите с автоматом неделю по лесу ходить?
ГОНЧИЙ 16-02-2010 01:29

quote:
Originally posted by Галкин:

Предложите с автоматом неделю по лесу ходить?


Гыыыы ))) Смешно ))) Если уж так тяжело двуствольную комбинаху или простую двудулку таскать, то одностволка рабочего калибра(20,16,12) перекрывает все задачи. И это не теория, а двадцативосмилетний опыт таёжных охот. Удачи с выбором )))

КСМ035 16-02-2010 04:28

quote:
Как-то вариант винчестера, за 3 кило американских рублей, который тут уважаемый КСМ продолжает расписывать, в бюджетный никак не укладывается:-)
Я речь вел не про винчестер, а про тот же Иж-17 (18)выполненый в нерж и пластике. и тыс за пять российских.
историк15 16-02-2010 09:42

Самое лучшее ружье для походов - ИЖ-К 16к, как у меня. Вот.
Галкин 16-02-2010 10:45

quote:
Originally posted by историк15:

Самое лучшее ружье для походов - ИЖ-К 16к, как у меня. Вот.



Поздравляю, а мне приглянулся 18-й, в 20-м. Потому что ствол коротенький, патрон невелик, а бьет злобно и кучно. Запихнул ствол за пазуху, приклад под мышку на ремне, и пошел куда глаза глядят. 16-й - просто великоват, да и курок цепляется:-)
КСМ035
Энту штуку уже показывали тут, марку не помню, думаю Вы и представляли. вряд ли ижмех сподобится на членораздельную версию. :-)
С уважением.
kiowa 16-02-2010 11:17

Окончание статьи об оружии экспедиций - о сурвайвалистических ружьях как раз.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/589547.html
Галкин 16-02-2010 18:55

quote:
Originally posted by kiowa:

kiowa



Все же иностранный обрез выживания, далековат от нашей действительности. Все их тянет на автоматику, да на сложности использования(после использования выбросить ). Другой мир. Сдается мне, что для прокорма, к примеру, в наших краях, они вместо ружья положат капкан выживания, и пару ракетниц, для защиты.
С уважением, спасибо за статью.
КСМ035 22-02-2010 11:37

quote:
да и курок цепляется
Цепляется значит не взведен, напоминает о себе, что спущен. А в местах, где цепляется все равно стрелять не будешь. В бескурковке лишние не контролируемые щелчки отпугивают зверя.
Галкин 22-02-2010 11:49

Цепляется - значит в рукав не запхнеш, из чехла будет норовить выглянуть, а в момент выстрела - четко накроет цель своим богатырским телом, чтоб красоту промаха не оценил.
GPMS 22-02-2010 11:54

Эх, вставлю свои 5... нет 3 копейки - Бенелли Нова 12 калибра. "Пластмассовое" помповое ружжо весом под 3 кг, пожирающее любой боеприпас, имеющее кнопку отсекателя магазина, что позволяет в секунду сменить боеприпас в патроннике.
Ценник негуманный, но зато и менять раз в 2-3 года не придется
GPMS 22-02-2010 12:25

quote:
Originally posted by КСМ035:

что позволяет в секунду сменить боеприпас в патроннике. С этого момента пожалуйста по буквам?


Стоишь на бережке, ждешь утю. Слышишь шум в камышах сзади и видишь, что вышел к тебе в гости виннипух. В стволе дробь "семерка". Жмешь на цевье кнопку, отводишь его назад, из патронника вылетает дробовой патрон, но из магазина на лоток следующий не подается. В окно затвора кидаешь пулевой, возвращаешь цевье вперед. Ну а дальше по обстоятельствам

КСМ035 22-02-2010 12:43

понятно, Отличная опция. Вариант достойный.
был однажды у меня случай. Как я накормил лису. снег см 5-6.
пошел на зайца с берданкой 32к, а дрозды рябинники такой переполох устроили, что решил добыть, для шулюма. вкусный, знатный супчик такой получается... Зарядил патрон с девяткой. Пока затвором щелкал, они улетели. Сделал пару шагов, на выгорашах, как на меня выскакивает заяц с 50м. Я затвор к верху щелк - заяц остановился, насторожился. пришлось замереть. затвор вниз медленно и аккуратно. заяц по тропе потихоньку подходит ко мне метров на 15м, а пока он подходил я мозги чуть не вывихнул, не знал что делать. Перезарядить не могу и мелкой дробью стрелять не могу. если ближе подойдет, думаю, громко крикну и напугаю его до смерти. а заяц сидит травку сухую кушает и носом шевелит, ближе не подходит. этот поединок длился минут 15-20, начало темнеть. из кармана медленно достал патрон с 2-ой, и решил стрельнуть 9-ой потом быстро перезаряжу и вторым выстрелом добью. прицелился выстрел. бедного зайца, как кипятком ошпарило, он так закричал, что у меня чуть не случился разрыв сердца. Шоковое оцепенение длилось не долго, ожидал конечно, но чтоб так... опять клацанье затвора патрон в патроннике заяц на мушке. вдруг он опомнился и давай круги нарезать, за ним и я вырисовываю стволом фигуры художественной гимнастики второй выстрел сделать не успеваю. кустик, заяц, кустик, кустик... стемнело.
Утром пошел добирать подранка. После чтения лесной книги по следам, стало все ясно. Заяц отбежал метров на 30 и притаился. На натуральный звук заячьего манка пришла лисица и после не долгого преследования лиса победила.
Три ночи хотел отомстить лисе за мои ошибки, так и не смог.

Вот вам и шулюм, и заяц с капустой тушеный, и жене воротник.

это все можно было - была бы курковка со своим простейшим механизмом: курок, боек, пружина, ударник. Вот и вся сложность схемы конструкции.


Вы что все замолчали? Не согласны?

КСМ035 16-03-2010 21:36

Ответ завода Иж на мое письмо. Пишите и вы - будем в месте счастливыми обладателями надежного оружия не только для выживания...

Добрый день, Сергей!
Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет. Для полного понимания различий в работе механизмов ружей МР-18МК и МР-18М следует дать некоторые пояснения.

Для заряжания ружья (МР-18М, МР-18МК) необходимо нажать на рычаг взведения, при этом на ружьях модели МР-18М происходит взведение курка (действительно слышен щелчок). Но обычно заряжание ружья производят значительно раньше, чем возникает необходимость выстрелить. Взведение курка на ружье МР-18МК производится самостоятельным нажатием на курок вниз (при этом также слышится щелчок). Соответственно разницы по наличию <щелчка> при взведении курка в ружьях МР-18М и МР-18МК нет.

В случае необходимости замены патрона, (например, на патрон с дробью другого номера) на уже заряженном ружье МР-18М необходимо нажать на рычаг взведения - ружье откроется, но так как курок уже взведен, то <щелчка> не будет .

Преимущество ружья МР-18МК перед МР-18М заключается в возможности безопасной переноски ружья во время охоты (патрон находится в патроннике, а курок не взведен) со спущенным курком, что исключает случайный выстрел при падении ружья.

Что касается спортивных винтовок, то ФГУП <ИМЗ> их не производит. Советуем обратиться на ОАО <Ижевский оружейный завод>.

С уважением,

Главный конструктор В.П.Буданов

КСМ035 17-03-2010 22:27

на советы не скупитесь, чем и как удалить освинцовку, омеднение канала ствола???
GPMS 17-03-2010 23:38

Омеднение нарезного ствола - Робла
Освинцовка - Баллистол

+ в обоих случаях латунные ерши. Все как обычно

Алекс66 18-03-2010 09:58

Пробовал таскать в тайгу двудулку 16ого кал., есть 20ый, но по весу превосходит 28й!
Вот она бельгийка. Вес ствола 0,662кг общий вес 1,6кг кал. 28х65. Ощущение при носке такой игрушки, сравнимо с удилищем для рыбалки))
click for enlarge 1920 X 1440 139,8 Kb picture
Галкин 18-03-2010 10:21

quote:
Originally posted by Алекс66:

общий вес 1,6кг кал.



Я чуть слюной не захлебнулся А размеры каковы? Сужение, если есть, не пилен случайно? И что за рычаг справа? Какого Она года?
Извините за допрос, очень любопытно стало
Алекс66 18-03-2010 10:32

quote:
Originally posted by Галкин:

А размеры каковы?



Длина ствола 720, или 750, точно не помню(померять не могу, т.к. оно не дома). Ложа обычная. Сужение 0,5 длинна суж. 20мм. Рычаг справа - скоба Дау, отпирает ствол, т.е. переламывает. Год выпуска 37 кажется.
Крикаши падают, рябчики. Бой отличный, только патроны преходится собирать самому, т.к. техкрим делает полное г...
КСМ035 18-03-2010 20:22

quote:
Омеднение нарезного ствола - Робла
Освинцовка - Баллистол
+ в обоих случаях латунные ерши. Все как обычно

спасибо
quote:
Пробовал таскать в тайгу двудулку 16ого кал., есть 20ый, но по весу превосходит 28й!
Вот она бельгийка. Вес ствола 0,662кг общий вес 1,6кг кал. 28х65. Ощущение при носке такой игрушки, сравнимо с удилищем для рыбалки))

Ух - ты!!!! бельгиечка, похожа на наш ИЖак-17, только легче. Вот стакой палочкой выручалочкой в лесу не страшно. Когда писал письмо по эл.почте на сайт завода ижа - имел виду такую по весу МР-18МК в нержавейке и в платике... так хочется...
А удобно ли переламливать ручагом сбоку?
V1 18-03-2010 20:28

quote:
Originally posted by Алекс66:

Вот она бельгийка.


А общий вид можно?

Алекс66 19-03-2010 06:41

quote:
Originally posted by КСМ035:

А удобно ли переламливать ручагом сбоку?



Так-же удобно, как гринером.
quote:
Originally posted by КСМ035:

МР-18МК в нержавейке



Меньше 2х кг все-равно не будет.
quote:
Originally posted by V1:

А общий вид можно?




click for enlarge 1920 X 1440 440,1 Kb picture
V1 19-03-2010 07:12

Красава...
V1 28-03-2010 07:08

А вот мой проект близится к завершению - жду только сумку.

click for enlarge 1920 X 1440 504,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 470,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 446,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 200,5 Kb picture
КСМ035 28-03-2010 09:59

У кого руки растут не с того места - это значит ноги
Всегда уважал людей, умеющиих... Благодаря им цивилизация и развивается, а не златоголосым соловьям и трибунам.+100
хули ган 28-03-2010 11:02

на ИЖ17 год выпуска как-то маркировался?
может по серии-номеру можно определить(ориентировочно)?
КСМ035 04-04-2010 18:23

quote:
на ИЖ17 год выпуска как-то маркировался?
попробцуте открутить большой плоской отверткой приклад или разобрать замок, там на некоторых деталях (скоба открывания) ставились номера (не только на стволе). Разберите цевьё и там набивали номера. И последнии 2 Цифры чуть отдельно илич/з деффис указывал на год изготовления. Но обычно год набивался на ствольной болванке входящей в замок с правой или слевой не помню стороны.
охота - 88 04-04-2010 21:07

Хочу для походов в Тйгу купить http://www.shop.e-guns.ru/2/29/66775/ или http://hunter.ykt.ru/product_info.php?products_id=197 .В первом варианте ружье больше нравится но хочу что бы нижний ствол был 20 калибра.
КСМ035 06-04-2010 21:05

quote:
В первом варианте ружье больше нравится но хочу что бы нижний ствол был 20 калибра.
такого нет, посмотрите это
http://www.avito.ru/items/izh-94_mr_kal.22lrh41076_1919270
охота - 88 06-04-2010 21:14

quote:
Originally posted by КСМ035:

такого нет, посмотрите это



Есть сам лично видел в магазине, но неуспел с зеленкой. Ружье быстро ушло.
КСМ035 07-04-2010 22:40

quote:
Есть сам лично видел в магазине, но неуспел с зеленкой. Ружье быстро ушло.
Жаль, но не БЕДА, главное есть мечта
AE 08-04-2010 08:33

quote:
Originally posted by хули ган:

на ИЖ17 год выпуска как-то маркировался?
может по серии-номеру можно определить(ориентировочно)?



Ну может чем поможет. На моем ИЖ-17 1968 г.в. (куплен в феврале 1969) выбит номер КС 74506. В паспорте ружья вписан номер без "К". Встречал информацию, что "К" это просто обозначение курковок.
Werewolf_Zarin 12-04-2010 09:01

quote:
Originally posted by охота - 88:
Хочу для походов в Тйгу купить http://www.shop.e-guns.ru/2/29/66775/ или http://hunter.ykt.ru/product_info.php?products_id=197 .В первом варианте ружье больше нравится но хочу что бы нижний ствол был 20 калибра.

Комбинашка прикольно но тяжеловата.

охота - 88 12-04-2010 09:32

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Комбинашка прикольно но тяжеловата.



Вес ружья не более трех кг. П.С Откуда большому весу взятся если папа ИЖ-18,можно и пластиковый обвес поставить .
click for enlarge 450 X 100 7,9 Kb picture
Werewolf_Zarin 12-04-2010 22:06

для себя решил что 3 это потолок. у меня берета 3кг весил в 12-том с длинным стволом.
седой 20-10-2010 23:41

Есть ружье Север 5,6/39х20 .Через переходник бьет мелкашкой, 5,6/39 берет птицу и дичь до 100 кг по месту, гладкий 20 берет всех копытных по месту. Умейте стрелять и не будете голодными.
Werewolf_Zarin 30-10-2010 17:09

Поменяю, на что не будь не нужное туристическое либо охотничье снаряжение, если совести нет совсем то отдам даром. Патронташ кожаный под 12 калибр. Был подарен несколько лет назад два раза был на охоте не прижился. Потеряно несколько застежек, но думаю их купить не проблема за копейки. Москва. Телефон есть в профиле.
Состояние хорошее см. фото. Выбросить жалко, а место занимает.
АХТУНГ! Фото сделано телефоном.
https://forum.guns.ru/forummessage/114/707683.html
хули ган 30-10-2010 20:39

quote:
Originally posted by AE:
На моем ИЖ-17 1968 г.в. (куплен в феврале 1969) выбит номер КС 74506

на моем ВК 54***... можно предположить что мое постарее будет...
буду искать год (щас нет под рукой)...
V1 04-11-2010 06:30

quote:
Originally posted by охота - 88:

Откуда большому весу взятся если папа ИЖ-18


Оттож. Ну его нах. Когда мой (бывший мой, точнее) иж высунул индикатор взвода из какогото мерзкого цвета зубов старой курящей лошади пластика я понял что что-то не так в этом королевстве.

Шомпол 04-11-2010 17:12

quote:
Originally posted by седой:

Есть ружье Север 5,6/39х20 .Через переходник бьет мелкашкой, 5,6/39 берет птицу и дичь до 100 кг по месту, гладкий 20 берет всех копытных по месту. Умейте стрелять и не будете голодными.



Сейчас появились и в калибрах 22WMR/20х76.
Тут, например:
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2138/
-Dohtur- 10-11-2010 12:56

Прочитав не всё, но многое... я лично ничерта не понял о чём вы тут трёте.
Тема про ружьё.

Что такое "для выживания" с вашей точки зрения?
Это защита "в случае чего" от каких-то напастей или это всё-таки добыча съестного в вынужденных шараханьях в случае общей анархии?

Я так понял вы обсуждаете второе. И вся дискуссия свелась к выбору охотничьего ружья с малым весом.

В первом случае, если не орудуют какие-то вооружённые банды мародёров (в этом случае только нарезняк с оптикой+ночником), то пользоваться надо пистолетом. С ружьём элементарно не развернуться. Или что-то короткое, так как защита от опасности идёт не на длинных дистанциях. Пример - посмотрите чем вооружаются штурмовые группы.

А обсуждать, какое же ружьё брать на охоту - бесполезно, долго и нудно. То же самое как задаться вопросом "А какую машину мне купить?" и всё в бесконечность...

V1 10-11-2010 01:23

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

Что такое "для выживания" с вашей точки зрения?


В моём случае - хищники + пища.
Писалось тут же 21-11-2009

quote:


Тут мнения бродят кругами, но примерно вокруг одного и того же. На мой взгляд, исходить надо от региона, наличия или отсутствия хищников ("оборонный компонент") и самой распространённой (легче всего добываемой, "кормовой компонент") дичи. Если нет крупных хищников - или оборона поручена устройствам вроде m1911 - крупные калибры можно отбросить. Springfield Armory M6 .22LR(.22Hornet)/.410 спроектировано именно с этим рассчётом.

С хищниками задача несколько усложняется - притом проблему создают не они на прямую - но от кролика после выстрела из 45-70 (мои экспиременты с дробью из 45-70 окончилсь пока ничем) только уши остануться и курицу вблизи даже лёгкиё заряд 12к 7ки превращает в неаппетитный фарш, если не бить её краем осыпи. Плюс - целый патрон 12го на 600г мяса? Я такое себе могу позволить только если возить боекомплект в машине или на короткой прогулке. Если нести его на себе, хорошо бы подсократить вес.

Минимально достаточный для мелочи и распространённый дробовой патрон - тот же 410й, но пулей он стоппер никакой, ну или почти никакой - я пулей им стрелял мало, фабричные патроны мягко говоря не впечатлили. Далее 20ка (мнения как о стoппере расходятся, у меня же своего опыта нет) и 16й (тоже выигрыват в весе), но 16й не так распространён, и выйгрыш веса по сравнению с 12м минимальный. Пулевой - всё тот же 22ЛР.

Что я исходя из всего этого решил попробовать. Грубо говоря - оставить богу богово, а кесарю кесарево. Купил комбинашку 12/30-30, не саму лёгкую, но разборную.
Основным "оборонным" ввиду изобилия мохнорылых остаётся 12й, со слагами. В него для мелочи вставляются .410, 20 или 16й - по вкусу и наличию - вставки для стрельбы дробью.
Оленьим на выстрелы до 200м служит естественно 30-30. К нему же приоретается вкладыш на 22ЛР, скорее чтобы было, дробь по моему опыту по птичке в нашем лесу добычливее, но очень уж лёгкий патрончик


quote:
Originally posted by -Dohtur-:

В первом случае, если не орудуют какие-то вооружённые банды мародёров (в этом случае только нарезняк с оптикой+ночником), то пользоваться надо пистолетом. С ружьём элементарно не развернуться. Или что-то короткое, так как защита от опасности идёт не на длинных дистанциях. Пример - посмотрите чем вооружаются штурмовые группы.


C этим и за этим в дурку... ой то есть в 151й раздел.
Если в лесу такие страсти то для выживания нех делать в таком лесу, ни с ружьём ни без оного.

-Dohtur- 10-11-2010 02:06

quote:
Originally posted by V1:

В моём случае - хищники + пища.
Писалось тут же 21-11-2009



Тогда какое это нах выживание?
Тупо - охотничье ружьё. Кому какое доступно, удобно и комфортно.
Нафлудили на 66 страниц... вообще ни о чём.
V1 10-11-2010 02:31

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

Тогда какое это нах выживание?



Питание и безопасность самым непостредственным образом к этому самому и относятся. In my books, anyway.


quote:
Originally posted by -Dohtur-:

охотничье ружьё.


Где-то так, как база. Но с небольшими (и нетяжелыми ) прибамбасиками расширяющими диапазон применения и 'диету' ружья, с учётом местных особенностей.

-Dohtur- 10-11-2010 04:19

quote:
Originally posted by V1:

Где-то так, как база.



Так охотничьи ружья и подбираются именно так - на кого и где охотиться, даже тип охоты на одного объекта - из под собаки и засидка и то отличаются и влияют на выбор ружья. О чём тут вести разговор?
Я к тому, что тема никак не про выживание.

Про "мохнорылых" - улыбнуло. Такое ощущение, что мохнорылым заняться нечем, они все договорились и ждут за каждым кустом "выживальщика" с ганзы, чтобы съесть, чтобы пустые сообщения больше не появлялись в темах, такие вот защитники дискового пространства...
Тот процент нападений, чисто случайных, носит столь мизерный процент, что его никак к теме "выживание" не отнести... С чего кабану нападать на пижона-туриста, если ему красивые фонарики, которыми этот турист меряется в соответствующей ветке формуа не приспособить даже в виде стоп-сигнала под хвост? А медведь? Ему сама мысль о том, что придётся приблизиться к страшно вонючему существу вводит в уныние, даже в пищу употребить такое опасно для жизни, где на яркой ветровке написано: бензоат натрия, глутамат калия, Е243, Е145, Е203, Е321, вкусовые добавки идентичные натуральным...
А у лося, поедание туристов, особенно заслуженных выживальщиков с ганзы, вообще не входит в меню...

V1 10-11-2010 07:29

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

охотничьи ружья и подбираются именно так - на кого и где охотиться, даже тип охоты на одного объекта



Во первых совершенно правильно - оружие для большинства охот узко специализированно, и то что хорошо на оленя малопримeнимо по куропатке или кролику.
Во вторых - то что когото из Ярославля 'улыбнуло' про медведЕй в западной Канаде говорит только об осведомлённости в этом вопросе ярославского дохтура. Процент то жертв и тут невелик, где медведей несравнимо больше, но всё равно я лично буду стараться в этот процент не попасть. Главным образом, конечно, избегая. Ну а уж если приспичит...
Тем более что даже вне сезона охоты я часто провожу время в местах непосредственного обитания медведей (а так же рысей, волков, кугаров, койотов), иногда с семьёй. Ну а Вы вольны надеятся на отсутсвие у всех у них аппетита. В Ярославле, я полагаю, это довольно безопасно.

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

бензоат натрия, глутамат калия, Е243, Е145, Е203, Е321, вкусовые добавки идентичные натуральным...



Это Вы за себя говорите. А я вот почти органический, но могу иногда содержать следы натуральных табака и алкоголя.
хули ган 10-11-2010 07:41

quote:
Originally posted by -Dohtur-:
... если не орудуют какие-то вооружённые банды мародёров (в этом случае только нарезняк с оптикой+ночником), то пользоваться надо пистолетом. С ружьём элементарно не развернуться. Или что-то короткое, так как защита от опасности идёт не на длинных дистанциях.
поражает глубина мысли и (видимо) "опыт" это в лесу-то "не на длинных дистанциях" и "не развернуться"?
особенно интересно как при таком девайсе (пистолет) пытаться что-то добыть на прокорм уточки-зайчики скорей со смеху загнутся...
quote:
Originally posted by -Dohtur-:
Пример - посмотрите чем вооружаются штурмовые группы.

а чем они вооружаются?
V1 10-11-2010 07:49

quote:
Originally posted by хули ган:

а чем они вооружаются?


ой не нада.... чревата...

Ullgrim 10-11-2010 09:08

Лично для меня самое то в лесу тоз 34\12 не слишком тяжелое, простое и не сильно капризное. Живу на Урале и занимаюсь в основном туризмом + пострелушки с друзьями + в экспедициях бывает нужно. Для птички само то. А таскать как мой друг на плече сайгу 12к мне тяжело с рюкзаком. Я правильно понимаю, что выживание в лесу это вначале обеспечить себя пищей, а потом если придется отстреливать медведей и всяких спецназовцев пачками?
-Dohtur- 10-11-2010 11:56

quote:
Originally posted by V1:

про медведЕй в западной Канаде



О! Понял. Вы тут оказывается все на 66 страницах специалисты по Канаде! Извините, не туда попал! Предупредили бы хоть! Тогда в названии темы это отразите! И перенесите ветку в географическую часть форума (там внизу форума где по городам и странам).

quote:
Originally posted by V1:

В Ярославле



Вас чем-то раздражает название этого старинного русского города, 2 месяца назад отметившего 1000 лет? Может, останетесь в своих канадских лесах, что вы сюда ходите? Уехали - скатертью... у вас лучше. Вот и общайтесь со своими койотами.

quote:
Originally posted by хули ган:

поражает глубина мысли



Я просил уточнить, что тут обсуждается. И не надо паясничать. Посмотрим на тебя, как к тебе в палатку или в кустарнике вломится мишка и ты сможешь пожонглировать 760мм стволами... Если тут охота обсуждается, а это так, то своих зайчиков из партера цирка можно не приглашать.

quote:
Originally posted by хули ган:

а чем они вооружаются?



гуглом попользуйся, но ещё раз повторюсь, все вопросы сняты, так как тут товарищ объяснил, что данная тема это "Выбор ружья для охоты в КАНАДЕ"

quote:
Originally posted by Ullgrim:

Я правильно понимаю, что выживание в лесу



Да вот я задал примерно этот вопрос и жду пояснений от активистов, чтобы разобраться, стоит ли участвовать в дискуссии, так как видно, что тема скатилась к банальному выбору оружия для охоты.
Так тут никто и не пояснил, причём тут "выживание". А в начале темы не задано никаких условий чётких. Весь текст про выбор ружья для охоты, но мелькнуло слово "выживание", модераторы пропустили тему в разделе, хотя и начало и вся последующая дискуссия исключительно для раздела "ОХОТА".
Ну а если так получилось, то изменить направление общения в сторону акцента на "выживание". Теперь надо определиться, что же это такое.

Вот в Канаде теперь для меня очевидно, там департамент защиты животных ставит в лесу контроллёров, которые тщательно ведут учёт загрызенных зверями туристов, чтобы был посчитан и занесён в статистику каждый! (буржуи, у них всё чётко!). В Канаде сходить в лес - это значит, выжить. Для этого нужно купить и взять с собой:
Remington 870
Boito Backpaker (Hiker) .410
Norinco YL12-1JZ 'M-37 Tactical' 12ga. Pump Action
СКС
Stevens 325 /Savage 340 Bolt Action 30-30Win
винтовка Мосина (КО91,КО38)
ИЖ-18
ТТ
Maverick 88
Для удобства ношения всё вместе связывается изолентой и ни одно канадское зверьё не посмеет лишить туриста жизни!

А в наших городах проще в лесу мишку догнать и в носик поцеловать, чем каждый вечер ставить машину в гараж и идти с километр по пустырям-гаражам-промзоне домой, больше шансов выжить.

хули ган 10-11-2010 12:58

quote:
Originally posted by -Dohtur-:
Так тут никто и не пояснил, причём тут "выживание". А в начале темы не задано никаких условий чётких. Весь текст про выбор ружья для охоты, но мелькнуло слово "выживание", модераторы пропустили тему в разделе, хотя и начало и вся последующая дискуссия исключительно для раздела "ОХОТА".
ТС четко указал что именно для ОХОТЫ у него имеется ремингтон, а топик про "походное" ружье на всякий случай, но чтобы и заохотить кого при случае не было большой проблемой из-за "урезанных" ТТХ - т.е. легкий простой дробовик распространенного калибра

медведь в средней полосе центрально-черноземного? да чтобы еще САМ на стоянку вышел... если кому случается регулярно в таких местах бывать - эта тема ни к чему...

quote:
Originally posted by -Dohtur-:
Посмотрим на тебя, как к тебе в палатку или в кустарнике вломится мишка и ты сможешь пожонглировать 760мм стволами...
ага, пистолет "в тему"
где-то попадалась статистика пистолетной "охоты" на медведя - позитива не внушает

quote:
Originally posted by -Dohtur-:
А в наших городах проще в лесу мишку догнать и в носик поцеловать, чем каждый вечер ставить машину в гараж и идти с километр по пустырям-гаражам-промзоне домой, больше шансов выжить.
точно разделом не ошиблись? может вам в "самооборону"?
Werewolf_Zarin 10-11-2010 13:27

бред какой то мишки, носики, пистолетики, изолента.
Ullgrim 10-11-2010 14:16

Я вот подумываю взять себе комбайн Север 5,6\20 , отзывы про него весьма хорошие. В руках лежит. А защита от крупных хищников при случайной встрече в туризме весьма хорошо рассмотрена. При достаточной удаленности (50-100 метров) достаточно было выстрелить в воздух. С волками встречались только зимой во время похода 4 кат. сложности по Пай-Хою, некоторое время они нас сопровождали, но никаких поползновений в нашу сторону они не совершали. Так что моего тоза более чем для целей самозащиты и добычи дичи во время похода достаточно. Но от нарезного ствола я бы не отказался. одно время пользовался сайгой с парадоксом но вес достаточно большой. А медведю более чем достаточно крупной картечи с расстояния в 2-3 метра. А стрелять в него если он просто вышел на твою тропу или еще что я никогда не делал и никому не советую.
Werewolf_Zarin 10-11-2010 15:10

Чего часто медведи на тропу выходят? Жесткий у вас там лесной трафик.
Ullgrim 10-11-2010 15:40

Ну не выходят часто, или часто не выходят =) Я бы тоже не вышел когда услышал как пыхтят 8 человек под рюкзаками. Но несколько раз на Алтае с мишками на тропах и переправах встречался.
Werewolf_Zarin 10-11-2010 16:49

На Алтае был один раз. Очень понравилось но как то больше не заносит. Надо бы исправить ))
Werewolf_Zarin 10-11-2010 20:27

К стати говоря ИЖ-18 не кто не поможет выбрать в Москве???? Нефига я в наших ружьях не понимаю. Могу тока сверловку проверить да шат. А как же мушка!? Вообще непонятно как ее проверить а вить это самое важное если криво приварили не исправить там вить не регулируется нехрена.
хули ган 10-11-2010 21:39

емнип, в профильном разделе были большие темы посвященные однозарядкам - может там спросить?
V1 10-11-2010 22:44

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

Вы тут оказывается все на 66 страницах специалисты по Канаде!


Я - о своём подходе и условиях, совершенно верно. А не нёс как некий дохтур хуйню с претензией на абсолютную истину. 'Охотничье ружо и пипец'. Задачу и условия по моему не поняли только Вы.

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

Remington 870
...
ИЖ-18
...
Maverick 88 ('гостевой')



это я оставил в списке что у меня всё ешё осталось и не продано за ненужностью. Для непонятливых.
А вообще что собственно не так - раздражает, завидно, или ещё что? У каждой стрелялки своя задача и область применения, под конкретную охоту. Учитывая c десяток совершенно различных условий охот по стране
quote:
Originally posted by -Dohtur-:

"Выбор ружья для охоты в КАНАДЕ"



если одного то это невыполнимая задача. От этого передёргивание с контролерами и изолентами выглядит ещё более невзросло.

http://www.thestar.com/news/gta/article/813747
http://www.thestar.com/news/ontario/article/813758
http://www.edmontonsun.com/news/alberta/2010/09/23/15458176.html
http://www.edmontonsun.com/news/alberta/2009/10/17/11436861.html
http://lethalapp.com/news/2009/06/account-of-grizzly-bear-attack/

А название города ничем не раздражает, абсолютно, как бы вам этого не хотелось. Упомянут только чтобы подчеркнуть неуместность применения условий Ярославля ко всей остальной обитаемой вселенной.
Так же с пониманием я отношусь к проживанию в древнем славном городе доли мудаков, у которых аргументов кроме места проживания оппонента не находится.

-Dohtur- 11-11-2010 01:23

quote:
Originally posted by V1:

у которых аргументов кроме места проживания оппонента не находится



Спасибо за самокритику, не часто тут встретишь таких сознательных пацанов. ладно, вам прощаю. Смотрю - раскаялись, надеюсь, в дальнейшем будете себя хорошо вести.

quote:
Originally posted by V1:

А не нёс как некий дохтур хуйню с претензией



Так ты как чукча сидишь и поёшь о том, что в твоё окно видно.
Я попробовал уточнить, ответ получил, для осмысления того, что ты тут один среди множества ников всем наваливаешь условия своего исключительного проживания.
Если б ты соображал, ты бы заметил, что я придя в тему начал спрашивать о чём речь? Поинтересовался, хотя бы. Чтобы влиться в общение и когда понял, что ты тут у окошка чума на варгане бренчишь в одно лицо, обозначил неправильное толкование определения "выживания".
Надо же как тебя это задело! Комплексы взыграли?
V1 11-11-2010 04:30

В отличие от Вас я пишу о конкретных условиях с которыми знаком не по книжке и телику. А не советую из Конотопа что нужно на Аляске. Уж точно не приходит мне в голову высказываться что может быть нужно на той же ярославщине.

До вас даже о чём речь и то не доходит. Определение подай, задачу поставь. Так что щли бы вы с такими способностями нахуй, тыкалка улыбчивая.

-Dohtur- 11-11-2010 11:02

Русский мат - это национальный канадский колорит? Или ты используешь, чтоб русский не забыть?
quote:
Originally posted by V1:

В отличие от Вас я пишу о конкретных условиях с которыми знаком не по книжке и телику



Ржунимагу... я пока ещё разбираюсь "о чём речь" и никаких советов не давал. У тебя температура? Не попутал ни с кем?
А давать советы жителям Конотопа на основании канадского опыта - что ж весьма показательно. Чистый американизм, эти гамбургероеды тоже свято верят в то, что Америка - это глобус. Что везде так, как у них.
Так ты ничего не попутал? Расскажи, как твой бесценный канадский опыт (читал, набор жизненных стандартов, который можно на любом форуме прочесть) применяется в конотопской тайге?
Сидишь, из себя тут сенсея выдул, гордость распирает, а мозгов нет, чтобы понять, чтоб посмотреть, откуда здесь форумчане. 99% не с Канады. Так кому ты что тут полезного рассказал? "А вот у нас в Канаде..." - да, спасибо, почитали, но мы тут Конотоп, Ярославль, Лабытнанги, Кич-городок и Каргополь лучше обсудим.
taupin 11-11-2010 11:14

2 V1
у васпредупреждение за мат. Далее будет бан.

не умеете нормально общатся, идите влюбимый вашь раздел палата 151.

strateg 11-11-2010 12:41

Я себе купил для "Выжывания" Иж43кн со стволами 510мм. Тяжелое, как система ГРАД, но компактное . С получока дробью на 25 метров - вполне, дальше не стрелял. Такой себе утилитарный стоппер
хули ган 11-11-2010 14:21

курки внешние? не имитация?
давненько на него заглядываюсь (бескурковку не хочется) - пока главный претендент на обновку
strateg 11-11-2010 14:36

Внешние. Реальные.
В "глазами владельца" есть обсуждение.
Возможость безопасно носить его с патронами в стволах радует.
strateg 11-11-2010 16:09

Внешние, реальные. Радует возможность безопасно носить с патронами в стволах. Влезает в городской рюк 20ти литровый (разобранное).
-Dohtur- 11-11-2010 17:23

Я всё ж буду вести речь в ключе раздела "выживание".
На прогулке или на охоте, неважно с чем, берите с собой всегда пару фальшвейеров. Медведи их очень бояться. В большинстве случаев у вас будет время задействовать фальшвейер, если этот медведь не затаился, когда охотится специально. В этом случае только везение поможет.
Рысь вы никогда не почуете и не увидите, если она на вас собралась напасть, шансов нападения рыси на человека больше, чем медведя. Воспользоваться оружием, особенно ружьём вы также не сможете и в этом случае.
Нож - против медведя маловероятно поможет, от рыси лучше, но вам нужно с ним учиться обращаться, в кипише вылетит и бесполезная блестящая от лунного света штука.
А вот фальшвейер, зажигаете и шансы сразу подскакивают до 90%, что от вас отстанут. даже если в кипише потеряете его, он будет лежать рядом, светиться-искриться и главное жутко вонять.
Медведи эту вонь жутко не переносят, сразу сваливают. Даже вонь их пугает сильнее, чем факел.

Себе накупил немецких,
когда в тайгу какую неведомую, вешаю впереди чуть вбок на разгрузку в специальном чехольчике, "мордой" вниз, чтобы выхватить проще было. запасной, запечатанный в целлофан лежит в рюкзаке.
click for enlarge 800 X 503 98,3 Kb picture

Werewolf_Zarin 11-11-2010 18:38

Все фальшвейер которые когда то покупал не находили практического применения и поэтому по окончанию срока годности ритуально жглись на стоянках ну в лучшем случае им разжигался костер.
-Dohtur- 11-11-2010 19:11

Нож на ноге подводного охотника тоже 1000 раз одевается зря. а вот на 1001-й раз спасёт жизнь.
Я покупал, носил и буду. И нож на подвохоту и фальшвейер... как бы что там не думал.
Думают пусть все, перед мониторами на диване. А жизнь моя и мне лично всё равно кто об этом что думает.
-Dohtur- 11-11-2010 19:18

quote:
Originally posted by хули ган:

нож на кабана



Ты на кабана-то ходил? Расскажи-ка...
Ullgrim 11-11-2010 22:51

Дохтур я искренни рад вашим познаниям в выживании в тайге ( особенно Ярославской=) ) ну нравится вам носите фальшфейер нравится носите, но никогда не забывайте что никогда не одна теоретическая примочка не спасет вам практически жизнь. А по поводу V1 - ну не сдержался человек, я так предполагаю выпил мэй би маленько =) А спорить по таким вопросам просто так не нужно, не благородное это дело. Я пишу не очень много на ганзе, но читаю много и постоянно. И V1 произвел на меня впечатление знающего толк человека. но если вернутся к теме выживания в "агрессивной" тайге то думаю вполне пойдет сайга 20к.
-Dohtur- 12-11-2010 12:23

quote:
Originally posted by Ullgrim:

рад вашим познаниям в выживании в тайге ( особенно Ярославской=)



От вашей Челябинской сильно отличается?
Werewolf_Zarin 12-11-2010 02:07

quote:
Originally posted by -Dohtur-:
Нож на ноге подводного охотника тоже 1000 раз одевается зря. а вот на 1001-й раз спасёт жизнь.
Я покупал, носил и буду. И нож на подвохоту и фальшвейер... как бы что там не думал.
Думают пусть все, перед мониторами на диване. А жизнь моя и мне лично всё равно кто об этом что думает.

Аминь!

V1 12-11-2010 07:50

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

99% не с Канады.


Ну и? Во много очень похоже, только поживее. Я бы сказал что единственное сравнимое с природными условиями России и её севера. А про перелески и саблезубых зайцев вы напишите.

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

берите с собой всегда пару фальшвейеров.


Скорость приведение фальшвейеров в действие сводит на нет все достоинства.
Противомедвежий аэрозоль много эффективнее и быстрее в применении. Но естественно тоже имеет очевидные недостатки.

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

Нож на ноге подводного охотника тоже 1000 раз одевается зря. а вот на 1001-й раз спасёт жизнь. ...
А жизнь моя и мне лично всё равно кто об этом что думает.


Только я удивился услышать это от человека начавшего 'вещание' с дурацкого хихиканья?

quote:
Originally posted by -Dohtur-:

на разгрузку



Типаж понятен. Интернет рэмба. Вычёркиваем.


quote:
Originally posted by taupin:

2 V1
у васпредупреждение за мат. Далее будет бан.



O! При всём уважении господин модератор я затрудняюсь определить что меня волнует меньше предупреждение тут или в 'дурке' кормчего Громозеки. Но постараюсь не портить вам картину, может быть и получиться.

quote:
Originally posted by Ullgrim:

выпил мэй би маленько


Неправда. День был на дворе, какое питьё? Вы меня с кем то путаете.

Werewolf_Zarin 12-11-2010 10:09

V1 чего вы шумите? Все ровно каждый прочтет тока что именно ему в постах хочется видить а не то что вы будите пытаться донести. У каждого свои медведи у кого то аэрозольного баллончика боятся у кого то фальшфейера а кто то его свистком гасит.
Если бы медведи и в действительности так часто выскакивали на тропинки перед турьем и что то в виде забодАю забодАю то то за каждый турпоход звезду героя получали бы.

Во время туристического летнего сезона скорее росомаха и микимаусы больше неудобств доставят так как росомаха наглое до безобразия животное а мыши вездесущие.
Мишка когда сытый животное аккуратное скорее даже сыкунявое. И фальшфейер или баллон ему может тока любопытство отбить что по сути для него не очень свойственно. Но эту же функцию может выполнить и свисток и просто крик. Может быть проблема с медведицей и ее выводком но она за долго до вашего эффектного появления их уведет с тропы. А вот если он весенний или зимний голоден и решил что завтрак туриста ему не помешает то его может остановить тока пуля и картечь в упор. А применение фальшфейера при атаке голодного или агрессивного медведя весьма сомнительно учитывая что в вашем распоряжении будит время разве что курок взвести вить медведь животное быстрое и стремительно при короткой атаке.
Все это справедливо к нашему бурому медведю.

хули ган 12-11-2010 10:41

quote:
Originally posted by Ullgrim:
но если вернутся к теме выживания в "агрессивной" тайге то думаю вполне пойдет сайга 20к.
основные претензии к "автоматам" - больший вес и расход патронов (соотв. больший носимый боезапас)
длительная автономка в ебенях предполагает менее пуганую дичь и расход патронов "наверняка" - т.е. однозарядка/болтовка практически не хуже, но легче, проще и надежней
strateg 12-11-2010 12:22

quote:
Originally posted by хули ган:

т.е. однозарядка/болтовка практически не хуже, но легче, проще и надежней



Болтовки неразборные (не видел по крайней мере других). Это минус при заброске - выброске, да и на маршруте может понадобиться сложить и спрятать длинную цеплючую хрень
taupin 12-11-2010 12:45

quote:
Originally posted by strateg:

Болтовки неразборные



Димыч не позорься.))))ТОЗ 108
хули ган 12-11-2010 13:00

кстати, в какой-то теме про одноствольные переломки попадалось мнение о их высокой скорострельности (при должном навыке)
типа того что многозарядки выруливают только за счет ЗАРАНЕЕ набитого магазина; а те-же 3-4 патрона из одностволки выстреливаются чуть ли не быстрей чем из двудулки...

PS мопед не мой, пруфлинка не сохранилось

strateg 12-11-2010 14:14

фПЪ-108 - ЬФП ЮФП? нГ-21-08 УП УЛМБДОЩН РТЙЛМБДПН?
taupin 12-11-2010 14:20

quote:
Originally posted by strateg:

фПЪ-108 - ЬФП ЮФП? нГ-21-08 УП УЛМБДОЩН РТЙЛМБДПН?



перевожу: Тоз-108 - это что? Мц-21-08 со складным прикладом?

да это МЦ 20-01 соскладным прикладом.

matigo 12-11-2010 14:29

тоз-106 имелся ввиду?
оружие достаточно универсальное - складное при выходе в ебеня отверткой лекго переделывается в стреляющее без раскладки приклада.
Добыть утку можно на дистанции ок. 25 метров - практика.
скорострельность при мин. навыке за пять секунд пять выстрелов (три закидываются из ладони)... может и быстрее.
Пулей бьет просто отлично на те же 25-30 метров.
Вес - минимален для столь убойного ствола. крепость на выживальческом уровне!
Так что - в ебеня Омской тайги вне сезона охоты со мной всегда ТОЗ-106 и в машине оса для двуногих... неудобств при носке нет.
Я не агитирую.
Просто таков мой опыт.
taupin 12-11-2010 14:36

quote:
Originally posted by хули ган:

кстати, в какой-то теме про одноствольные переломки попадалось мнение о их высокой скорострельности



да не вопрос. вот я стреляю 10 секунд. смотри. все попал. надо могу при встрече продемонстрировать.
http://video.mail.ru/mail/tema121678/504/598.html
taupin 12-11-2010 14:37

quote:
Originally posted by matigo:

тоз-106 имелся ввиду?



да конечно. сам облажался)))
matigo 12-11-2010 14:40

2taupin
Из болта быстрее и положение ружья практически не изменяется - направление ствола неизменно.
taupin 12-11-2010 14:48

да знаю я))) я приятеля сам убедил купить МЦ20-01. потому как в карелии сам из него настрлялся по горло.
strateg 12-11-2010 15:10

Тема, лошара, опозорить меня решил ))))))))
106 тоз не разборный, он со складным прикладом. Но я имел ввиду полноразмерный болтовик. Упомянутый мной мц-20-08 с прикладом от 106го уже больше похож на ружье.
А вот разборных болтовиков я чет не припомню, если не считать разборкой снятие ложи.
Ullgrim 12-11-2010 18:10

Сайга это точно тяжело, да и правда боеприпасы много весят. А тайга в Челябинске нормальная, а севернее так вообще хорошая. А к Конжаковскому камню так вообще дремучая, а на Пай-Хое так вообще хз куда залезешь бываает.
V1 12-11-2010 21:41

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а кто то его свистком гасит.


Кстати, да. В лагере держу ещё и туманную сирену-баллончик.

Werewolf_Zarin 12-11-2010 22:18

ЧЁ болельщик?
V1 13-11-2010 12:02

Ага как нажмёш так уши болят. Предстваляю каково существам с более тонким слухом...
Werewolf_Zarin 13-11-2010 12:26

Был свидетелем того как не удачно из строительной бытовки стреляли в белого мишку и попали в морду рана не смертельная но нижняя челюсть была сильно повреждена с переломом и дробленой костью так же выбит напроч глаз так он за короткое время секунд 20-30 пока искали пулевые патроны и судорожно пихали в двухстволку задрал пяток собак используя и когти и сломанную челюсть хотя сам мишка не сильно и матерый был.
Фальшфейер наверное его бы подбодрил особенно германский.
хули ган 13-11-2010 07:36

кто-то писал про полезность пистолета:
quote:
Originally posted by -Dohtur-:
Посмотрим на тебя, как к тебе в палатку или в кустарнике вломится мишка и ты сможешь пожонглировать 760мм стволами...

сравним с этим:
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Был свидетелем того как не удачно из строительной бытовки стреляли в белого мишку...
-Dohtur- 13-11-2010 12:32

C вами общаться противно, всё передёргиваете и сравниваете несравнимое, чисто гуси на диване. Лишь бы чего-то ляпнуть и погоготать. Ну вот сча зерна подкинул, гогот снова уши заложит, хуже туманной сирены... начинайте!
хули ган 13-11-2010 13:10

Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР
matigo 13-11-2010 13:38

Ну, поизголяться друг над другом по-дружески - это ж завсегда пжалста!!!
Чего так реагировать болезненно?
Про ТОЗ-106 продолжу вопросом что имеется ввиду под разборностью?
если он полностью разбирается - снимается ствольная коробка, снимается и разбирается затвор, при разборке получаем ПОЛНЫЙ доступ к УСМ...
Если имеется ввиду что стволы нельзя снять для транспортироовки - так если мишка вывалиться на тропинку (а хуже, если вывалиться не только мишка и колька и степка с друзьями, да еще и нетрезвые) то с отсоединенными стволами любое ружжо будет равно по действенности куску водопроводной трубы...
Так к чему вы о разборности?
Чистить ТОЗ106 (мц20-01 я не рассматриваю для ружжа выживания в данном контексте - длинный ствол!) просто, но не очень надо. стволы хромированы.
мощность всех пружин настолько велика, что никакая грязь им не помешает сработать.
matigo 13-11-2010 13:40

Ну, поизголяться друг над другом по-дружески - это ж завсегда пжалста!!!
Чего так реагировать болезненно?
Про ТОЗ-106 продолжу вопросом что имеется ввиду под разборностью?
если он полностью разбирается - снимается ствольная коробка, снимается и разбирается затвор, при разборке получаем ПОЛНЫЙ доступ к УСМ...
Если имеется ввиду что стволы нельзя снять для транспортироовки - так если мишка вывалиться на тропинку (а хуже, если вывалиться не только мишка и колька и степка с друзьями, да еще и нетрезвые) то с отсоединенными стволами любое ружжо будет равно по действенности куску водопроводной трубы...
Так к чему вы о разборности?
Чистить ТОЗ106 (мц20-01 я не рассматриваю для ружжа выживания в данном контексте - длинный ствол!) просто, но не очень надо. стволы хромированы.
мощность всех пружин настолько велика, что никакая грязь им не помешает сработать.
Да, еще... сам не встречался, но охотники считают, что медведя не так просто застать "на тропинке". Не любит зверье человеков- избегает встреч!
Werewolf_Zarin 13-11-2010 14:14

Сто шестым тозиком тока народ в подворотне пугать.
strateg 13-11-2010 14:49

Куда еще 106й разбирать? и так карлик
strateg 13-11-2010 14:50

quote:
Originally posted by matigo:

Так к чему вы о разборности?



Вы сейчас с кем разговариваете? ))))
strateg 13-11-2010 14:55

quote:
Originally posted by matigo:

Да, еще... сам не встречался, но охотники считают, что медведя не так просто застать "на тропинке". Не любит зверье человеков- избегает встреч!



В большинстве случаев так и бывает. Но медведь существо склонное к самосозерцанию и медитации, известны случаи встреч, когда человек выходит на медведя неожиданно, а тот "ворон считает", и не замечает человека. С перепугу может сбежать, (говорят, даже обсериться ), а может лапкой махнуть - и кирдык.
Но это не в тему топика, много других тем по "обороне от медведя" было
nekobasu 13-11-2010 15:12

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Сто шестым тозиком тока народ в подворотне пугать.



Один хороший человек, в компетентности которого я нисколько не сомневаюсь, рассказывал, как бреки из стошестых тозиков пулей успешно валили медведей. 106-е причем ими брались специально именно из-за их компактности, так как они ездили на лошадях (представители бывших кочевых народов).
Werewolf_Zarin 13-11-2010 21:35

Браконьеры охотились в зоопарке? Охотится можно хоть с кулаками а вот заохотить! Если конечно мишка горного покроя которые размером с мячик и можно ногами от меда разогнать то чисто теоретически мишку можно из тозика кастрата мочить если в лоб стволом упирается. А вот как этих мега браконьеров мишка подпускал на расстояние поражения тозиком вопрос! Вообще сомневаюсь сильно в правдивости рассказа. Потом еще и на ганзе! Тут все рембо кого не возьми кто мишку фальшфейером охотит кто пугает до кровавого поноса а кто с тозиком кастратом на него ходит. Все одного покроя правдивые истории.
Мишку ловил на бочку и к стати было бы успешно если бы не упиздил он за три сопки вместе с тросиком и бочкой. Верите?
Вообще раньше с рогатиной ходили на мишку.
Ходок 6 13-11-2010 23:30

Картина называется ОСЕЧКА


click for enlarge 640 X 480 115,9 Kb picture

Werewolf_Zarin 13-11-2010 23:40

И мишки сыты и топоры целы.
taupin 14-11-2010 08:29

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Сто шестым тозиком тока народ в подворотне пугать.



не надо не дооценивать 20-й калибр. Мощность у него очень приличная, а если взять 76-й патронник то на уровне 12-го калибра.

И меня ИЖ 18М 20Х76, заряд ломовой. на 12-й я сыплю 2,3гр. Сокола, а на 20-й 2,2 гр.
Стрельба пулей из него просто поражает. со станка!!! прилтает 5 из 5 в А4.
Дробью леит тоже очень прилично. я с ним 4-ре года отбегал и вполне удчно.

у 106-го есть только одна проблема, за счет короткого ствола, на длинные дистанции стрелять сложно. Разброс.
Но до 30-35 м. он вполне себе прицелен а о убойности я уже говорил.


П.С А из моего ижа, батя и я стреляли лосиков, кабанчиков, и косуль. Ни один не ушел после первого жепопадания. Ружо браконьеров.

Да и в Карелии в районе Надвоиц, был мужичек, у него МЦ20-01, так вот он только с ним и охотился. и знаете, медведики от него не уходили.

Werewolf_Zarin 14-11-2010 10:26

Да не летит из этого кастратика дробь это уж точно так как стрелял из него неоднократно хозяин тозика пытался тоже что то доказать ну типа что преодолел законы физики. Мир познается тока в сравнении.
taupin 14-11-2010 10:36

на 25-30 метров? ну не надо. Летит все в порядке. только за счет короткого ствола разброс большой да и грохочет как пушка.
Werewolf_Zarin 14-11-2010 10:54

Ну обнесет предполагаемую птаху дробь шанс попасть ну настолько мал. Кучность дроби это очень важно. С пулей у него по лучше но тоже не ась. Это и понятно вить оружие ближнего боя так оно и рекламируется так оно и работает. Ну или надо подвергнуть сомнению вообще длинного ствола в гладкоствольных ружьях. Из таких соображений можно дойти до того что тяжесть ружья тока для стрельбы "магнумом" остальное (длинный ствол) бутафория производителя. В действительности хозяин тозика с 30 метров ворону не как не бьет. Не серьезно. Не пытаюсь сравнивать калибры а говорю про короткий ствол.
taupin 14-11-2010 11:15

ну разговор у нас о ружье"выживальщика", что это такое?
Это оружие которое может быть использованно как для самообороны (от людей и животных) и как для добычи пропитания.

Лично я считаю что лучше всего переломка 12 калибра. Надежна, мощна, компактна для перевозки. боезапас можно купить в любом городе где есть магазин.

сам я с обой раньше брал ИЖ 18 м. очень легок, мощный, не ломается.


Но сейчас перешел к мелкашке. Видел что она может мне хватает. вес не большой, патронов можно взять вагон. при точном попадании, очень опасное оружие.
Добычлив (если стрелять умеешь.


click for enlarge 1920 X 1440 236,1 Kb picture

Werewolf_Zarin 14-11-2010 11:49

Нарезняк чем плох что мелкую мишень надо с начало обездвижить что бы попасть.
Мелкана не было не когда не могу сказать на 100% но для больших калибров справедливо хотя какая разница по сути.
ingener99 14-11-2010 11:56

quote:
Да не летит из этого кастратика дробь это уж точно так как стрелял из него неоднократно хозяин тозика пытался тоже что то доказать ну типа что преодолел законы физики. Мир познается тока в сравнении.

Для короткого ствола очень важен патрон. Если ПРАВИЛЬНЫЙ контейнер, то вполне себе кучно летит. Из очень короткого, 18-и дюймого ствола, цилиндр 12 калибра, кучность картечью 0000 вполне получается 80%.
Werewolf_Zarin 14-11-2010 12:03

Ладно. Споры к истине не приводят не когда. Будим считать что патроны у меня были не правильные.
taupin 14-11-2010 12:07

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Нарезняк чем плох что мелкую мишень надо с начало обездвижить что бы попасть.



Не невсегда.))) я чаек в лет бил, приноровится надо.
вот например тоже в лет.
click for enlarge 1704 X 2272 340,0 Kb picture
Werewolf_Zarin 14-11-2010 12:23

Тоже в лесу с птахой проделаешь?
taupin 14-11-2010 12:29

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Тоже в лесу с птахой проделаешь?



Ну в лет конечно врядли. Но в лесу, бекасов стрелять не будешь. а Все куриные обычно замирают. так что к рябчику, тетереву, глухарю подойти реально. (подходил и стрелял). Дрозды и дятлы вообще дурные. Заяц тоже часто останавливается. Бобра и ондатру не вопрос (стрелял). К утке тож можно подойти по детству стрелли из пневмы иж 38. об уселении вообще небыло речи, выстрел только в голову,) все остальное по ситуации.
matigo 16-11-2010 14:04

Про коротыша - видно действительно с удалением от центра люди магами становятся?
Почитайте:
https://forum.guns.ru/forummessage/203/675399-3.html сообщения с 44 по смыслу.
shooter6498 16-11-2010 17:19

ИЖик-18 ИМХО.
strateg 16-11-2010 18:48

Гы. Прочитал ща начало темы, девятый год. Я советовал топикстартеру или двудулку или М3с90.
В итоге сам купил и двудулку и М3с90
V1 16-11-2010 19:29

А я вот обычно не советую того чего у меня нет и чем я реально не пользовался. Да и вообще советовать потихоньку бросаю. Если сам делаю - рассказываю как, а там хозяин-барин.
strateg 16-11-2010 21:59

б ЛФП УЛБЪБМ, ЮФП С "ЬФЙН" ОЕ РПМШЪПЧБМУС ?
б УПЧЕФПЧБФШ, ЬФП дБ, ДЕМП РХУФПЕ. оП, ЛБЛ ЦЕ - Б РПЗПЧПТЙФШ?
V1 16-11-2010 22:45

quote:
Originally posted by strateg:

б ЛФП УЛБЪБМ, ЮФП С "ЬФЙН" ОЕ РПМШЪПЧБМУС ?
б УПЧЕФПЧБФШ, ЬФП дБ, ДЕМП РХУФПЕ. оП, ЛБЛ ЦЕ - Б РПЗПЧПТЙФШ?


Именно так.

Werewolf_Zarin 16-11-2010 23:15

Шифровка?
strateg 17-11-2010 12:14

Задрала ганза глючить
Werewolf_Zarin 17-11-2010 02:50

Да лан! Это просто временные трудности.
VSFR 17-11-2010 09:22

Когда вес важен, беру БМ-16 лохматого года, калибр соответственно 16 По ощущениям не тяжелее иж 18, стволы на срезе чуть толще бумаги
Чистка только дома и то не каждый раз, а только если дождь был
А так обычно с нарезным саважем в .308.
Кстати МЦ 20-01(как в начале темы писали) тоже очень неплох, только бывает магазин выпадает если полный.
С уважением.
Werewolf_Zarin 17-11-2010 14:21

МЦ 20-01 давно не выпускают
matigo 19-11-2010 11:29

МЦ-20-01 не выпускают, но купить можно.
"полный" магазин у мц - это все два патрона?
Выпадает - когда его не до конца обими защелками зацепишь (та же фигня на тоз-106) путем опытов установил.
Так же можно раздвинуть встороны лепестки фиксатора магазина и слой изоленты подмотать - мето выбрать.
При нормальном- проконтролированном присоединении магазина он не велетает даже от тряски в машине на заднем сидении.
Werewolf_Zarin 19-11-2010 19:04

quote:
Originally posted by matigo:
МЦ-20-01 не выпускают, но купить можно.

Выпадает - когда его не до конца обими защелками зацепишь (та же фигня на тоз-106) путем опытов установил.
Так же можно раздвинуть встороны лепестки фиксатора магазина и слой изоленты подмотать - мето выбрать.
При нормальном- проконтролированном присоединении магазина он не велетает даже от тряски в машине на заднем сидении.


Уважаемый matigo вот именно по этому я не покупаю отечественные машины и собираюсь перестать покупать отечественное оружие. У нас написано что гарантия ствола 1000 выстрелов а у береты что через 100 выстрелов надо почистить система газоотвода. Ощущаете разницу?

mobidik12 20-11-2010 18:33

нагло спи. дил фотку с "медведя"
click for enlarge 800 X 166  25,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 279  38,1 Kb picture
mobidik12 20-11-2010 18:37

одностволка переломка, курковка.Короткий ствол (600-650см),резба на стволе-можно менять сужения, навинчивать парадокс, удлинители ствола. На фото в 12 кал, но видел вживую и 16 калибра.
Werewolf_Zarin 20-11-2010 18:39

А что это?
mobidik12 20-11-2010 18:58

ружье ... "радость браконьера" ,для выживания наверно тоже сгодиться-свиду конструкция удобная.
strateg 20-11-2010 20:12

Дык, видно, что не пистолет. Что за модель?
Смысл тот же, что у инвестарма сотого, но полегче должна быть. Что то древнее, похоже, попадались старинные вырезки журнальные, с рекламой таких ружей.
strateg 20-11-2010 20:15

рЕТЕД УЛПВПК Б-МС УРХУЛПЧПК ЛТАЮПЛ - ТЩЮБЗ ПФЛТЩФЙС ЮПМШ?
Werewolf_Zarin 20-11-2010 20:18

mobidik12 20-11-2010 20:28

quote:
Что за модель?

не знаю.
taupin 20-11-2010 22:57

невижу никакого смысла в одностволке 12-гокалибра... Этож бред.
Вес отличается от двудулки на 400 гр. а скорострельность???? и вес боеприпаса.
Werewolf_Zarin 21-11-2010 10:20

ну тогда уж полуавтомат. вес сравним с двудулкой скорострельность выше боекомплект больше))) а вес ниже.
taupin 21-11-2010 13:12

у кого ниже вес?
V1 22-11-2010 01:06

quote:
Originally posted by taupin:

Этож бред


Примерно как и стрельба пулей птицы в лёт, да ещё так, 'для развлечения'.

Где-то и 400гр разница существенная, а 'скорострельность' (у двухстволки, ага ) нафиг не нужна. Повторю свою имху - только двудулки с раздельными усм имеют уникальное неоспоримое приймущество перед другими системами.

Werewolf_Zarin 22-11-2010 02:27

quote:
Originally posted by taupin:
у кого ниже вес?

полуавтомат 3кг одностволка 2.5кг а пол кило это 10 патронов а этого достаточно на 3-5 дней если конечно не стрелять по бабочкам.

хули ган 22-11-2010 10:54

quote:
Originally posted by V1:
Повторю свою имху - только двудулки с раздельными усм имеют уникальное неоспоримое приймущество перед другими системами
ага
в каком-то околооружейном журнале упоминали что еще в 19веке боссы куклуксклана рекомендовали неофитам именно двуствольные дробовики как наиболее простую и надежную систему...
хотя, имхо, в американской традиции скорей что-то типа карабина со скобой генри (?)
современные отечественные двустволки с единым УСМ лично мне как-то совсем "не ага"

залез щас в поиск - наткнулся на холивар автомат vs болт в огнестрельном...
однозначное преимущество автомата - плотность огня, что для охоты и на дальних дистанциях не особо актуально

Русский самурай 22-11-2010 11:02

Для выживания ..именно для выживания - Ёжик-18 или МЦ 20-01.
taupin 22-11-2010 11:04

и ежиктоже в 20 калибре
хули ган 22-11-2010 11:28

есть любители берданок-фроловок и прочих достаточно редких калибров типа 28/32
по их отзывам - вполне эффективны

лет 8-10 назад на faq.guns.ru лежала статья про 20кал (в основном про МЦ20-01 и сайгу) - в числе прочего тестили пули разных калибров и систем (в т.ч. нарезное) по баллистическому желатину
экспериментальный (вроде самоделка) патрон 28 (или 32) калибра показал эффективность на уровне охотничьего 7,62*53 (емнип)

до кучи холивар на тему двустволка vs автомат: https://forum.guns.ru/forummessage/1/714134.html

Werewolf_Zarin 22-11-2010 11:55

Ну это вы о пуле говорите. Пуля это конечно хорошо но кормит то в основном дробь. Чем ее меньше в патроне тем меньше шанс на ужин. Сложно говорить об эффективности дробового выстрела 32-го по сравнению с 12 -того калибра.
хули ган 22-11-2010 12:18

нашел я эту статью:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=48088&p=
емнип и кучность дробью сравнивали (20 и 12) по стандартной мишени - щас перечитываю
quote:
Практическую значимость полученных результатов показывают простейшие математические расчеты. Ружье 12 калибра бросило в круг, диаметром 750 мм 71 процент всей бывшей в патроне дроби, то есть - 22,4 гр. дроби. Обе "двадцатки", при стрельбе патронами 20Х70, послали в тот же круг по 24 грамма дроби, а "Сайга 20", при стрельбе патроном 20Х76 -32 грамма дроби.
strateg 22-11-2010 12:28

ТС, ты так и не купил ничего? Актуальность пропала, или с выбором не определился?
Werewolf_Zarin 22-11-2010 12:33

Нет. Не купил ищу легкий импорт. Для береты купил пластик теперь она облегчилась на 300 граммов то есть 2700 примерно как ИЖ-18 в дереве и 12-том калибре. Появится возможность возьму легкий короткоствольный импорт в 12 или 20 калибре. Думал взять нарезняк мелкого калибра но пришел к выводу что лучше тяжелый гладкоствол. в лесу с нарезным делать нечего.
strateg 23-11-2010 18:06

2700 - почти счастье. Уступает переломкам только в компактности.
Werewolf_Zarin 23-11-2010 19:08

в компактности? это как? оно тоже по полам разбирается.
strateg 23-11-2010 20:42

Ога, тока пополамы длинней. И толще. Один из них, по крайней мере.
Werewolf_Zarin 25-11-2010 18:49

Бооойтесь толстых пополамов!!!
greenbars 01-12-2010 21:06

Тройник Люфтваффэ уже упоминали? Оружие для выживания 2х12 + 9,3/74р. А так ИЖ-18.
хули ган 01-12-2010 21:17

quote:
Originally posted by greenbars:
Тройник Люфтваффэ уже упоминали? Оружие для выживания 2х12 + 9,3/74р.
вес девайса? вес боекомплекта?
Werewolf_Zarin 01-12-2010 22:22

Такому оружию место в музее а не по кустам лазить.

http://www.thefirearmsforum.com/showthread.php?t=56611

greenbars 02-12-2010 12:45

Ну-ну. Выживайте дальше.
КамерадеВе 02-12-2010 13:54

quote:
МЦ 20-01 давно не выпускают

Недавно на "Площади Ильича" МЦ 20-08 видел. ИМХО, лучше 20-01 должна быть
седой 08-12-2010 07:47

Чем лучше?Отрезали чек, стала чуть короче, потеряла кучность дробью.
Werewolf_Zarin 13-12-2010 01:19

quote:
Originally posted by vlad_kv:
Друзья! Прочитать все 70 станиц трудновато, за один вечер, [/URL]

Может хотя бы первый пост осилите?
vlad_kv 13-12-2010 01:22

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Может хотя бы первый пост осилите?



Уже, и не раз! страницы до 15(примерно) дочитал! а оно в самом верху!
Werewolf_Zarin 13-12-2010 10:37

А можно марку ружья уточнить?
КамерадеВе 13-12-2010 11:53

quote:
Originally posted by седой:

Чем лучше?



Короче
Жукк 17-12-2010 19:32

Выживать лучше с тем ружьем к которому привык, которое не один раз пристреляно и которое досконально знаешь -неожиданностей будет меньше...
седой 20-12-2010 23:11

Была у парня правильная мысль в первом посте - ИЖ-18
hanter201 30-12-2010 04:19

Прошу прощения, я не смог перечитать все страницы (ну реально много!), однако я бы прежде всего определил для себя цель:1. Ружье должно быть именно для выживания? Или для выживания и полнокровной охоты? Если для полнокровной охоты, то тогда термин "для выживания" не имеет смысла! 2. Ружье должно быть дешевым? И чтоб не жалко было подрать о кустарник, камни? 3. Ружье должно быть крепким? 4. Ружье должно быть безотказным? Если принять за истину то, что я написал - выбор буквально напрашивается сам собой - ружье куркова одностволка 16 калибра. К примеру ИЖК, ИЖ-17 (и аналоги), где ствол цилиндр или цилиндр с напором. Пружина всегда в разжатом состоянии, при навыке время взведения курка не более времени снятия с предохранителя. Стреляет дробью, картечью, пулей вполне достойно. Кто был на промысловой охоте, тот знает, что эти ружья универсальны. Многие скажут - 28 калибр на промысле лучше. Я охотился и сним - ИЖ-18Е-28, у меня и сейчас есть 2 ружья 32 калибра. Так то промысел! А тут речь идет о более широком применении. Я не навязываю своего мнения, но если бы я брал себе - выбрал бы именно такое ружье. Опыт охоты около 50 лет подсказывает мне это. ИМХО, конечно..
Томич 30-12-2010 06:12

Думаю, что любое оружие даёт возможность какое-то время ВЫЖИТЬ в лесу. Не проживать а именно выжить. А тема какая-то надуманная. Отправляясь в тот или другой район на какой-то срок, я выбираю ружьё первым делом руководствуясь наличием той или иной дичи. А уж выживать буду (если придётся) с тем, какое в данный момент у меня имеется.Другое дело "Какое оружие предпочтительней для..."
samurai77777 30-12-2010 08:49

Для меня в лесу существует только одно ружьё-Двухстволка! Калибр каждый волен выбирать сам, но мой выбор-16к. Убойное действие пуль и дроби ниже ненамного.Выбор обусловлен тем, что патроны, да и ружьё легче 12к. Для выживания очень полезно, что имеются в продаже латунные гильзы 16к (патроны можно снаряжать прямо в лесу). И ещё посоветовал-бы взять курковку, т.к. механизм настолько прост, надёжен и ремонтопригоден, что конкурентов не вижу. Если хорошо поискать, то на Ганзе можно найти ТОЗ-БМ/63 с хромированными стволами почти в нулячем состоянии по весьма выгодной цене. У меня ТОЗ-63 и лучше ружья я пока не видел (дорогих немцев, англичан и итальянцев в расчёт не беру).Кстати у англичан есть пословица: "Если-бы бог был охотником, у него-бы была горизонталка 16 калибра". А англичане в этом что-то понимают .
Werewolf_Zarin 30-12-2010 08:58

Снаряжать патроны прямо в лесу это экономия на спичках так как черный порох который можно отмерять мерным стаканчиком гигроскопичен а под остальные пороха требуются весы. Пластиковая гильза имеет небольшой вес. Двудулки все же тяжеловаты даже по сравнению с полуавтоматом.
Англичане на охоту ходят в лаковых ботинках вот такая у них геоподоснова поэтому что они думают к теме мало применимо.
samurai77777 30-12-2010 10:42

Ну прямо скажем, порох "Сокол" вполне прощает мерник-главное соблюдать единообразие при его наполнении. Ведь вопрос именно стоял в выживании, а в не ходовой охоте. Хотя мы ходим с такими ружьями на охоту (как правило ходовую) и ничего. А насчёт снаряжения патронов моя мысль такая: у нас часто случаются недельные выезды на охоту, часто приходиться всё что везёшь, на себе переть ещё километров N-дцать(немного похоже на выживание: всё своё ношу с собой), и не всегда знаешь какие условия охоты предстоят. Поэтому тащить с собой всю номенклатуру боеприпасов нереально-вот тут нас и выручают возможность быстрой перезарядки. Как-то так...
V1 30-12-2010 19:55

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

ак как черный порох который можно отмерять мерным стаканчиком



quote:
Originally posted by samurai77777:

Ну прямо скажем, порох "Сокол" вполне прощает мерник


Открою вам обоим страшную тайну - абсолютное большинство (если не все) порохов для нарезных калибров их тоже прощают. Про Lee Classic Loader cлыхали? Посмотрите в Релоадинге тему Перезаряжение патронов за грошИ.

Werewolf_Zarin 30-12-2010 20:33

В России официально нарезняк не крутят.
samurai77777 30-12-2010 21:53

То V1: А мужики-то и не знают... То что многие пороха мерник терпят-это не секрет, а "Сокол" я привел для примера.
Werewolf_Zarin 30-12-2010 22:07

quote:
Originally posted by samurai77777:
Поэтому тащить с собой всю номенклатуру боеприпасов нереально-вот тут нас и выручают возможность быстрой перезарядки. Как-то так...

Пять видов дроби два вида картечи и пуля. Чего то тут не так.
V1 30-12-2010 22:16

quote:
Originally posted by samurai77777:

о V1: А мужики-то и не знают...


Ах вы для примераааааааа.... А впечатление было как тоже откровение предпологалось.

samurai77777 31-12-2010 11:34

НЕ-А!!! Всех с наступающим Годом Зубастого! Ну и желаю чтобы жилось, а не выживалось!
samurai77777 31-12-2010 11:44

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Пять видов дроби два вида картечи и пуля. Чего то тут не так.

Не в этом смысле, а например на рябчика тратить стандартный патрон по-моему расточительно, поэтому уменьшаю навеску и пороха и дроби, не ставлю контейнер и т.п.

Werewolf_Zarin 31-12-2010 17:36

Не претендую на знатока охоты но не экономия это на спичках? Хотя понимаю что можно запросто заполовинить мелкую дробь и на треть навеску.
V1 31-12-2010 18:32

quote:
Originally posted by samurai77777:

а например на рябчика тратить стандартный патрон по-моему расточительно, поэтому уменьшаю навеску и пороха и дроби, не ставлю контейнер и т.п.


А я из 12го стреляю 20м cо вставкой. Как нибудь попробую .410.

Tim76 01-01-2011 07:56

А мну видится в качестве ружья выживальшика Сайга мк. Короткая, удобная, легкая, патроны дешевые, скорострельная. При необходимости для всего от мышки до Мишки.
samurai77777 01-01-2011 09:45

Есть у меня Сайга-410...Одно время я пробовал охотиться с ней, но это из области извращений. Сайга-МК мне видится больше не в лесу, а в городе по "двуногим"- у нас в тайге нарезняк существенного преимущества не имеет, т.к. видимость в тайге существенно ограничена, а влёт птичку стрелять нереально. А что касается Мишек, то с ними лучше не встречаться даже с карабином, т.к. на короткой дистанции при внезапной встрече,и точно в него стрельнуть- надо иметь нервы толще йуха Выживание в лесу по-моему-это умение слиться с природой и научиться ситуацию предусмотреть, а не выкашивать всё огнём из семиствольного карамультука. Выжить значит остаться в живых и выйти к людям без особых потерь и тут только один путь-быть частью окружающей обстановки, а не пытаться предусмотреть всё снаряжение чтобы быть вразрез. Короче приспосабливаться, а не бороться.
Werewolf_Zarin 01-01-2011 20:36

quote:
Originally posted by Tim76:
Сайга мк. Короткая, удобная, легкая,

Безмен купите себе очень полезная вещь если периодику не читаете.

Alexandr NN 01-01-2011 22:49

А я думаю, что каждому, не дай бог конечно, но если что выживать придется с тем что есть при нем. Это в огород про специальные ружья для "выживания". Я уже тут писал, что 26 лет "выживал" с ТОЗ-34ЕР, а тут год назад приобрел инерционный полуавтомат МАРОККИ СИ-12 КОМПЛЮС в пластике, и очень им по истечению года доволен. Вес не мерял, но легкий, пластик реально гасит отдачу, поливаеш как из шланга, и 28гр дроби, и магнумы 52гр, ствол 760, плюс насадка длинная еще 2см. Зарядность 3+1, резкое, уток валит на приличных растояниях. По результатам охоты, добычливее чем двухстволка, а магнум патроны добычливее чем 70мм обычные, а в вопросах выживания именоо добычливость, на мой взгляд выходит на первое место. Тут про тройники Геринга говорили, полуавтомат современный, на мой взгляд, не плохой "тройник". Пулей ЛИИ колпачек 28гр мой бьет не плохо, даже на 70-80м, а пуля бесплатная, имею пулелейку, следовательно ставим первой пулю, а в ружье еще 3 дробовых патрона, если зверь его пулей, а если, кпримеру, тетерев пулю выстреливаем просто так, так уже взял тетерева, и вальтшнепа, а пулю по зверю в воздух запустил, но в сторону зверя, на утку осенью охотился в карьерах, а там лосиный переход чтоли, короче эти п-страдальцы вторую осень покоя не дают, ходят-стонут вторую осень, днем я им кричу типа пошел отсюда слушаются, а по темному стрельнул от греха подальше.
хули ган 02-01-2011 12:04

quote:
Originally posted by Alexandr NN:
поливаеш как из шланга, и 28гр дроби, и магнумы 52гр

quote:
Originally posted by Alexandr NN:
если, кпримеру, тетерев пулю выстреливаем просто так, так уже взял тетерева, и вальтшнепа

quote:
Originally posted by Alexandr NN:
По результатам охоты, добычливее чем двухстволка, а магнум патроны добычливее чем 70мм обычные, а в вопросах выживания именоо добычливость, на мой взгляд выходит на первое место.

52г магнума добычливее "стандартных" 28...
"неправильный" патрон перед правильным конечно проще всего "сжечь"...

"забыли" только про носимость боеприпаса, что очень немаловажно при "выживании"

НикитаЕц 02-01-2011 17:33

Думаю что более всего подойдет помпа в полицейском варианте(С коротким целиндром) да еще и со складным прикладом.
Werewolf_Zarin 03-01-2011 10:52

Помпа? Почему именно помпа и еще полицейская? Мы кого то задерживать будим или брать штурмом избушку лесника?
хули ган 03-01-2011 11:23

короткая и складной приклад - малогабаритная
цЕлиндр - для пули (видимо акцент на ведмеда, парнокопытным и двуногих)
помпа - многозарядность при отсутствии автоматики
Werewolf_Zarin 03-01-2011 11:37

Тяжелые неоправдано и при втором выстреле безнадежно теряешь мишень.
НикитаЕц 03-01-2011 18:03

Помпа- многозарядность при максимальной надежности. Полицейский или оборонный вариант- короткий, маневренный. Целиндр- это потому что редко бывают другие варианты исполнения коротких стволов(я др. не видел), с удовольствием взял бы со сменными чеками.
И еще, некоторое время охотился с моссб. 500а коротким стволом, патрон самокрут в контейнере, до 40 метров зайцы и фазаны падают, как и из мц 20-01.
Для выживания в лесу как владелец 20-01 и мосб. Я выбрал бы второе- 12кал., более распространеный патрон, больше магазин 6 против 2(4), при складном прикладе менее габаритный, второй выстрел производится быстрее 20-01, а третий быстрее чем в двудулках. Но я стараюсь бить первым выстрелом. По моим ощущениям вес моего коротышки со складным прикладом и полным магазином = иж 27 в дереве и патронами в патронниках.
Чистка в поле в основном от нагара, поэтому можно использовать кусок лески и тряпку смоченую керосином, просле 3-4 протяжек через ствол нагара нет.
Werewolf_Zarin 03-01-2011 21:26

Лучше полуавтомат тогда. 4 патрона если есть возможность то и расширить до 6. Легенькая скоротельная. Стволы на выбор. Моя берета 3кг весит 4 патрона. Вуаля.
dimazay 05-01-2011 22:08

возьмите ИЖ 18 в пластике 12к простая дешевая и неприхотливая
Werewolf_Zarin 06-01-2011 12:00

читаем первый пост
КСМ035 06-02-2011 21:40

начал эксплуатировать на охоте мелкашку ТОЗ-78-01М 22лр и скажу друзья для выживания в лесу лучше и не придумаешь, легкая 2.1-2.3 кг с оптикой, точная 100м 4-8см разброс, патронов запас - УЙМА, убойность по месту до 300м.
Конечно, это винт не ружье, но все же вариант славный для выживания не обузный.
astraxanez 07-02-2011 15:04

quote:
Originally posted by КСМ035:

ТОЗ-78


Да не ужели ???
Ну наконец то люди доходят до понимания сути вещей - ведь ранее более авторитетные люди о ней говорили и их не замечали.

Читаем раздел ТОЗ-78 - глазами владельца и понимаем - вот чего в жизни не хватает для полного счастья .

КСМ035 07-02-2011 19:59

quote:
Ну наконец то люди доходят до понимания сути вещей - ведь ранее более авторитетные люди о ней говорили и их не замечали.

не хотел голословия, пока сам не подержал в руках. Теперь, авторитетно заявляю, что с ней не только выжить, но и пропиваючи жить можно, с улыбкой.
Все приходит в познании, и уверен, что многое еще остается неизвестным...
quote:
Читаем раздел ТОЗ-78 - глазами владельца и понимаем - вот чего в жизни не хватает для полного счастья .

вы правы, на этой страничке https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-156.html
и на 157 следующей, изучал ТОЗ-78 уже далее 100м, был ошеломлен ее возможностями, полистайте пару страниц, интересно.

------------------
Трофейщик - не охотник, а браконьер в законе

qwerty12 08-02-2011 07:38

Не совсем понятно, что имеется ввиду под выживанием? Если попутная добыча пропитания на 1-2-х человек - так тут мало что сравнится с малокалиберкой. Патронов мона кучу взять, для мелочи достаточно. Или иж-18 мн под 223. Патроны и стрелялка довольно легкие, но уже и мощные. А вот ежели для избегания неприятностей... Кто как, а лично я, несколько раз обоср...сь (фигурально, но близко к буквально) при близком общении с медведями и секачом (попал во время гона на выяснение отношений), теперь не разлучаюсь с иж-27 12-го кал. Тяжело, но альтернативы не вижу. А вот для рябчиков-глухарей-косули етот калибер явно избыточен. Там, где есть чего опасаться (из крупного), я бы однозначно взял двустволку 12-го. И даже не полуавтомат типа мц - их иногда клинит или при осечке перезаряжания нет - а это может быть критично...
YaJurka 11-02-2011 17:23

quote:
Кто как, а лично я, несколько раз обоср...сь (фигурально, но близко к буквально) при близком общении с медведями и секачом (попал во время гона на выяснение отношений), теперь не разлучаюсь с иж-27 12-го кал. Тяжело, но альтернативы не вижу

ну наконец то реальные задачи озвучены .а то мелкашка мелкашка..Для нашей необъятной страны как и часовые пояса..следует разделить на полосы выживания..в европейской части можно и с мелкащкой выживать..а вот в Сибири уже 12й калибр..ведь речь идёт уже действительно о выживании .одна и единственная встреча с мишкой может быть последней..Хителось бы для себя лично тоже уяснить ..какое же ружжо будет и лёгким и 12 калибром по возможности ну и двухстволка очень желательно..есть такие модели за исключением ИЖ 27 ..поскольку сам тоже не расставался с ним никогда.но тяжеловат..ну или на крайний случай что из 16го калибра есть лёгкое и убойное..способное обездвижить медведя.
qwerty12 12-02-2011 14:15

quote:
Originally posted by YaJurka:

Хителось бы для себя лично тоже уяснить ..какое же ружжо будет и лёгким и 12 калибром по возможности ну и двухстволка очень желательно..есть такие модели за исключением ИЖ 27 ..поскольку сам тоже не расставался с ним никогда.но тяжеловат..ну или на крайний случай что из 16го калибра есть лёгкое и убойное..способное обездвижить медведя.



По-моему, 12-й в принципе легким не бывает. Даже короткоствол. И даже 1-стволка (у товарища иж-18 12-го). Я из своего иж-27 12-го если стреляю пулей гуаланди (она сама тяжелая, да еще и пороху производитель наверное пересыпает), у меня голова от удара болит (но это критично для моего легкого, 60-кг веса). Бахнул той же пулей раз из иж-18 12-го, думал весь скелет рассыпался - из-за того, что он немного легче, отдача получается непереносимой (опять же для моего легкого веса). ТОЗ-34 навскидку вроде бы полегче, да и выглядит поаккуратнее, НО (именно большое НО) - какой балбес-оружейник приделал на предохранитель маленькую кнопочку, не нажав которую, предохранитель не снимешь?! Его летом-то надо ногтем прожимать, а уж зимой - вообще, полная ж...
Но если кто знает двустволку 12-го полегче - подскажите...
qwerty12 13-02-2011 09:25

Забыл, что в Теме написано и про боеприпасы, и про чистку. На свой 12-й на длинные экспедиции (недели на 3), да и на короткие, беру 2 пары патронов с пулей Гуаланди, которые в стволах всегда, когда хожу туда-сюда (потому как по моему мнению, судя по силе отдачи и весу пули, это самая мощная штуковина); 6-8 патронов с картечью в контейнерах (6-и или 7-и мм) на зверя размером с козу; десятка полтора дроби 5-ки в контейнерах на все, что летает - рябчик, утка всякая по речкам. Все в контейнерах - я ленивый, а так - меньше освинцовывается. Пули - на случай неприятных встречь (хотя и добыть че-нить можно, я лично метров со 100 изюбра сбил с камня; правда, первые 3 раза не попал, зато когда попал - добавки не понадобилось). Картечь - на козу метров до 40-50, не больше. Дробь - рябчик на сколько видно, утки метров на 15-20. А чистка... По возвращении.
Werewolf_Zarin 23-02-2011 21:33

КСМ035 и тебя с праздником!
nsk9 24-02-2011 12:57

У писателя Виктора Астафьева в повествованиях упоминается человек (Гога Герцев) который весь сезон ходил по тайге(карты сотавлял, золотишко искал) человек сугубо практичный, так он ходил с мелкашкой, стрелял правда отменно.
А автор поста сам себе ответил- в его ситуации важен вес ружья+боеприпасов.
Alexandr NN 01-03-2011 11:41

Тут в ормаге дали подержать интересную модель ИНВЕСТАРМ-100 называется, держал модель с 710мм стволом, ружье не разбирается, а складывается попалам, что порадовало, то что это ИТАЛИЯ, не дорого стоит, стволы с постоянными сужениями и на срезе стволы толстые, не так как у меркеля, пулей стрелять страшновато, большое количество разных комбинаций, есть прямо специальный вариант на любителей "ЛУПАР" стволы 510 цилиндры оба ствола, для тех, кто из леса и кустов вообще не вылезает, а мне все больше как-то нрарится длиннуй ствол, посматриваю в сторону 810 ствола, да там в односпусковом варианте, переключения нет, так что для себя пока решил двухспусковое, не нравится автоматический предохранитель, не привык к нему, у ТОЗика, когда один в лесу вообще на предохранитель не ставлю.
Alexandr NN 01-03-2011 11:49

Да, о самом главном, ружье быстро приводится в рабочее положение, можно даже за полой держать с патронами вставленными в стролы, а потом просто закрыть ружье, есть владельцы этих ружей, хотелось-бы их послушать, отзывы о эксплуатации этой модели.
хули ган 01-03-2011 12:01

quote:
Originally posted by Alexandr NN:
есть владельцы этих ружей, хотелось-бы их послушать, отзывы о эксплуатации этой модели
это вам в другой раздел
YaJurka 01-03-2011 13:06

quote:
ИНВЕСТАРМ-100 называется, держал модель с 710мм стволом

Alexandr NN .спасибо .
Интересная модель в плане веса.всего около 3 кило..при 12 калибре.пока это единственное ружьё до 3 кило .жаль про модель со стволами 510 см инфы нет в инете.не нашёл.хотя наверное 510мм это уже перебор..или недобор)) это уж совсем для ближнего боя.
xant-1966 01-03-2011 13:20

quote:
Интересная модель в плане веса.всего около 3 кило..при 12 калибре.пока это единственное ружьё до 3 кило .жаль про модель со стволами 510 см инфы нет в инете.не нашёл.хотя наверное 510мм это уже перебор..или недобор)) это уж совсем для ближнего боя.

Посмотри здесь, там и видео есть. Не реклама
http://www.nobninsk.ru/info/46
Werewolf_Zarin 01-03-2011 17:28

Эксперт смешной ружье прикольное.
Alexandr NN 02-03-2011 20:01

Еще про чистку ружья скажу. В длительной автономке ружье чистить надо, да и просто грязь, мусор в ствол могут попасть, еще при определенных погодных условиях, дождь, близость морского побережья может и проржаветь довольно сильно, бывает и искупаешься вместе с ружьем. Мне понравилось чистить автомобильным изолированным проводом длиной 1,2-1,5, продеваеш сквозь ствол и на конец после патронника привязываеш салфетку, или тряпку, предварительно пшикнув БАЛЛИСТОЛОМ, или тем, что есть под рукой, всего и делов, отрезок провода и для других дел может пригодиться.
NovoObninsk 03-03-2011 11:38

quote:
Эксперт смешной ружье прикольное.

Чем?
Surik 03-03-2011 12:18

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Эксперт смешной ружье прикольное.



эксперт как из того черного ястреба, что американцы в ираке уронили (в кино) его наверное на экспертизу прямо с войны забрали...

ружье действительно прикольное, интересно на какое расстояние реально стреляет

NovoObninsk 03-03-2011 12:32

quote:
эксперт как из того черного ястреба, что американцы в ираке уронили (в кино) его наверное на экспертизу прямо с войны забрали...

Тема на ганзе была. Мы ездили на соревнование среди спецподразделений к друзьям. Попросили отстрелять то, что как раз на тот момент начали завозить. Там ещё полуавтомат был и Левер.
quote:
ружье действительно прикольное, интересно на какое расстояние реально стреляет

Будет нормальная погода, подготовим отчёт. У нас со стрельбищами в округе совсем беда.
Surik 03-03-2011 13:50

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Будет нормальная погода, подготовим отчёт. У нас со стрельбищами в округе совсем беда.



буду ждать отчет, если такой коротыш стрелять резко и кучно умеет, то на ходовых цены ему не будет
strateg 03-03-2011 14:14

Чудес не будет. Будет стрелять, как и полагается ружью со стволами 510мм.
Но, я купив иж43кн с такой же длиной стволов, таки пожалел, что инвестарм мне на глаза не попался..
Новообнинск - а можно ли инвестарм сложить, не взводя курки?
NovoObninsk 03-03-2011 14:44

quote:
Новообнинск - а можно ли инвестарм сложить, не взводя курки?

Нет, нельзя. Обусловлено конструкцией - взведение курков происходит поворотом ключа запирания. Но их можно снять с боевого взвода, когда ружьё в разложенном состоянии.
Surik 03-03-2011 17:00

quote:
Originally posted by strateg:

Чудес не будет. Будет стрелять, как и полагается ружью со стволами 510мм.



метров на 30 чтоли?
и сколько тот итальянский коротыш стоит?
NovoObninsk 03-03-2011 17:17

quote:
и сколько тот итальянский коротыш стоит?

http://nobninsk.ru/price/guns/double_barrelled/investarm/
strateg 03-03-2011 17:26

quote:
Originally posted by NovoObninsk:

Нет, нельзя. Обусловлено конструкцией - взведение курков происходит поворотом ключа запирания. Но их можно снять с боевого взвода, когда ружьё в разложенном состоянии.

То есть, сложенное ружье всегда взведено? Не айс.
На первых версиях, на сколько я помню, замок открывался при не полностью отжатом рычаге, но потом это устранили как косяк конструкции. Значит, раньше можно было сложить, не взводя, а сейчас нет?

NovoObninsk 03-03-2011 17:37

strateg, Вы, наверное, не до конца прочли моё сообщение. Повторюсь - "Но их можно снять с боевого взвода, когда ружьё в разложенном состоянии.". У меня обычный деревянный брусочек сложит для этих целей, который всегда в кейсе с ружьём.
Единственное, мы можем с Вами сложенное\разложенное состояние иметь в виду разное.
strateg 03-03-2011 17:48

Сложенное - это когда ружье пополам переломано, транспортное положение. Разложенное - готовое к стрельбе.
Вопрос - перевозить ружье в сложенном положении, не взведенным можно?
Я так понимаю, что оно при переломе взводится, но потом, не закрывая его, можно спустить курки?
NovoObninsk 03-03-2011 18:02

quote:
Я так понимаю, что оно при переломе взводится, но потом, не закрывая его, можно спустить курки?

Именно! Выше я написал про деревянный брусочек.
xant-1966 03-03-2011 19:00

quote:
Выше я написал про деревянный брусочек.

Попробуйте по другому. Сложив ружьё, отвести рычаг VR в крайне правое положение и удерживая его там, снять с предохранителя, нажать на оба спусковых крючка до упора (так и придерживать), медленно отпускать рычаг VR (Вестли-Ридардса). ИМХО.
Surik 03-03-2011 19:41

цена вполне адекватная вроде, почему то я раньше о этих ружьях не слышал,
стволы целиндры? дробью стрелял хоть ктонибудь из них? картечью? вообще вещь интересная, но вот представляю морды матерых стариков охотников, для них истина одна ствол должен быть ближе к метру в длинне
NovoObninsk 04-03-2011 10:07

quote:
Попробуйте по другому. Сложив ружьё, отвести рычаг VR в крайне правое положение и удерживая его там, снять с предохранителя, нажать на оба спусковых крючка до упора (так и придерживать), медленно отпускать рычаг VR (Вестли-Ридардса). ИМХО.

При отведённом вправо рычаге запирания, тяга предохранителя не даст снять ружьё с предохранителя. Это обусловлено конструкцией ружья.
quote:
цена вполне адекватная вроде, почему то я раньше о этих ружьях не слышал,

Относительно недавно начали завозить. Но отзывов уже много.
quote:
стволы целиндры? дробью стрелял хоть ктонибудь из них? картечью?

Посмотрите, пожалуйста, два отчёта - http://nobninsk.ru/info/66 (это наш отчёт, т.е. сами готовили), а вот наш форумчанин отстреливал - http://nobninsk.ru/info/110
Чуть позже подготовим подобный отчёт и по коротышу.
NovoObninsk 05-03-2011 15:08

quote:
Чуть позже подготовим подобный отчёт и по коротышу.

Вчера появилась возможность отстрелять "коротыша".
Стрелок первый раз стрелял из этого ружья. Боеприпасы не подбирали. Фотографии и видео можно посмотреть тут - http://nobninsk.ru/info/163
strateg 05-03-2011 17:37

"Приятно удивили результаты отстрела
пули и картечи " (с)
ничего удивительного, 510мм - стандартная длина ствола для пулевой стрельбы.
samurai77777 08-03-2011 07:30

Ружьё несомненно интересное, но отстрел дробью неутешителен...
NovoObninsk 09-03-2011 10:20

quote:
Ружьё несомненно интересное, но отстрел дробью неутешителен...

Обсчитал мишени. Кучность вроде как более 70%. Но нужно учитывать, что отстрел вёлся без подбора боеприпасов под конкретные стволы.
КСМ035 19-03-2011 20:30

quote:
Ружьё несомненно интересное, но отстрел дробью неутешителен...
цилиндр свою задачу выполнил на УРА!!!
Мне приходилось много мазать по летящим уткам на высоте 15м-30м из получока и чока с высокой кучностью (ТОЗ-34Р 1985 г/в, длина ствола 735мм, на 80м разброс с колесо а/м Урал, где-то 1м круг), поэтому каждый ствол для своих целей... А остальное зависит от дури стрелка...
Вишер 28-03-2011 12:52

яМне приходилось много полазить по лесам, из опыта могу сказать, что нужно не дорогое, короткое и лучше многозарядное, желательно в пластике. Я остановился на Сайге 12 К . Обосную. Проходя маршрут охотишься в основном на причку и рыбку, так чтобы идешь и вот он лось, было только пару раз и зачем он лось стреляный, не съешь все равно, даже косулю не съешь, пропадет. Вот рыбку стрельнуть или куропатку, фазана поднять, это да. Там где мишки бродят, есть магазин с пулями, перезарядить пара секунд. Если же дошло до перестрелки с медведем, не тешьте себя мыслью , что хватит одного или двух патронов-это не так.Надо либо сваливать по тихому , либо иметь магазин с пулями. Раньше я таскался с помпухой ИЖ-81, это тоже вариант, там немного по другому. А вообще , чтобы понять, что вам нужно в рейде, надо купить ружье и походить. Привычки у всех разные, и порой чужой совет вовсе не панацея.
ТопающийЁж 06-04-2011 12:13

quote:
Если же дошло до перестрелки с медведем

Травой поделишься? ))
Вишер 06-04-2011 20:11

quote:
Травой поделишься? ))

бартер на грибы
Loose 07-04-2011 01:45

quote:
Originally posted by Вишер:

Травой поделишься? )) бартер на грибы



А мне и того и другого .
kobalt82 07-04-2011 09:13

quote:
Originally posted by Вишер:

Если же дошло до перестрелки с медведем, не тешьте себя мыслью , что хватит одного или двух патронов-это не так.



Как раз одного то и хватит, себе в башку.... :-)), потому что против вооруженного медведя один хер шансов ноль :-)))

ТопающийЁж 07-04-2011 10:13

quote:
потому что против вооруженного медведя один хер шансов ноль

Вот вот, раз речь о ПЕРЕСТРЕЛКЕ с медведем
Loose 12-04-2011 02:08

Я надеюсь с вооружённым медведем мы разобрались .

Кстати у меня складной приклад для МР-ки на Фабарме SDASS легко разбирается и ружьё становится заметно легче. Вполне можно приспособить для "на всякий случай". Но всё-же мне кажется что сайга 410-я или 20-я предпочтительней за счёт компактности.

samurai77777 17-04-2011 12:47

Жжёте граждане!!!
bdk 17-04-2011 14:05

quote:
потому что против вооруженного медведя один хер шансов ноль :-)))

parvus M444V124 17-04-2011 22:59

Может присмотреться к Рыси-Ф??? надежно,легко,многозарядно. к тому же прошло гос.испытания
kobalt82 18-04-2011 08:05

quote:
Originally posted by parvus M444V124:

Может присмотреться к Рыси-Ф???



А зачем присматриваться, надо искать и брать.....плюсы этой модели уже все обсосали, но от себя еще добавлю:
- офигеннный бой пулей на 100 метров.
- при наличиии чоковой насадки превращается в достаточно добычливое ружье(не классика конечно, но прокормит).
- легальная стрельба со сложенным прикладом.
- самовзвод(патрон всегда в патроннике)+8 в магазине.
Werewolf_Zarin 18-04-2011 09:03

А ага можно добавить что заряжать надо учится при неловкости весь боекомплет выталкивается пружиной в грязь. весит немерено, лягается жутко, с запчастями если такое потребуется проблема.
kobalt82 18-04-2011 09:23

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

заряжать надо учится



Заряжать надо уметь :-))
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

при неловкости



Вообще оружие не надо в руки брать :-)
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

весит немерено



Вот это и правда смешно, Вы его взвешивали????
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

с запчастями если такое потребуется проблема.



Вы его разбирали???(Я, да), можете мне указать деталь которая там может сломаться???????
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

лягается жутко,



Последствия малого веса и складного приклада, лечиться колошей.
Werewolf_Zarin 18-04-2011 09:46

А колоша на голове помогает от воздействия излучения НЛО )))))

У моих товарищей KSI и Чебуратора именно такие железки. Это не охотничие ружье это ружье для антуражного ношения охраной нарезающего круги как дворовый пес по забору)))) Хотя по весу может путаю модификации.

kobalt82 18-04-2011 12:43

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

колоша на голове помогает от воздействия излучения НЛО )))))



Некоторым она просто необходима :-))
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Это не охотничие ружье



А кто это утверждал??? А мы охотничье ружье выбираем??? Ну тогда тему переименуйте!!!
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

то ружье для антуражного ношения охраной



Для этих целей у них САЙГИ!!
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Хотя по весу может путаю модификации.



Скорее Вы путаете ружья :-)
taupin 18-04-2011 13:44

Так ну смотрю темка перешла во флуд. Ну что закрываем?
Werewolf_Zarin 18-04-2011 14:23

quote:
Originally posted by kobalt82:

А кто это утверждал??? А мы охотничье ружье выбираем??? Ну тогда тему переименуйте!!! :-)



Первый пост читаем внимательно дважды.
kobalt82 18-04-2011 15:07

Прочитал: :-)))
"А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <ВЫЖИВАНИЯ В ЛЕСУ> основное требование это вес надежность.

Рысь Ф
Вес 2,7 кг
Ствол 680мм(с насадкой чок 700 мм) на обрез не тянет :-))

Бой пулей ломовой(на 100(СТО) метров в кирпич пулей полева с разделенкой без проблем), с цилиндра бил куропаток и вальдшнепа, с чока достать гуся или утку на 40 м. не проблема.

Компактное и безопасное.

Надежность, ломаться там ближайшие 10-15 тыс выстрелов нечему.

taupin 18-04-2011 15:20

quote:
Originally posted by kobalt82:

Бой пулей ломовой(на 100(СТО) метров в кирпич пулей полева с разделенкой без проблем



поспорим на большие деньги? что со 100 м. 5 раз подряд не попадешь.
kobalt82 18-04-2011 15:53

quote:
Originally posted by taupin:

поспорим на большие деньги? что со 100 м. 5 раз подряд не попадешь.



Можете не верить, но пять раз подряд попадал(правда спор был на литр Хенеси),
Если будет 3 серии по пять, то одно серию 5из5 выбью 100%(на это могу поспорить). А вообще назовите зверя в которого надо 5 раз из 12К :-)
kobalt82 18-04-2011 15:58

quote:
Originally posted by taupin:

поспорим на большие деньги? что со 100 м. 5 раз подряд не попадешь.





taupin 18-04-2011 16:14

quote:
Originally posted by kobalt82:

Можете не верить, но пять раз подряд попадал(правда спор был на литр Хенеси),
Если будет 3 серии по пять, то одно серию 5из5 выбью 100%(на это могу поспорить). А вообще назовите зверя в которого надо 5 раз из 12К :-)



Давай с этим спором переедем в ОХОТУ. (правда там были уже такие снайпера, и слились перед самым пробным отстрелом) там народ может еще поставить денег . Если ты так уверен то давай, заработаешь, а мы посмотрим на чудо снайпера.
kobalt82 18-04-2011 16:43

quote:
Originally posted by taupin:

Давай с этим спором переедем в ОХОТУ. (правда там были уже такие снайпера, и слились перед самым пробным отстрелом) там народ может еще поставить денег . Если ты так уверен то давай, заработаешь, а мы посмотрим на чудо снайпера.



Werewolf_Zarin 18-04-2011 16:45

Зенитчики они такие )))
parvus M444V124 18-04-2011 17:08

ТО Werewolf_Zarin
на пост #1611 IP
Так говорят те, кто этого ружья в руках не держал...
astraxanez 18-04-2011 17:20

С гладкого на сто метров в кирпич???

Даже если кирпич будет не красный , а керамзитовый - я тоже готов поставить .

taupin 18-04-2011 17:35

давай теперенесемся с этим спором вот сюда https://forum.guns.ru/forummessage/171/794999-0.html
parvus M444V124 05-05-2011 21:27

Пластина от броника около 30см*40см на 50м 10 из 10 патроны Вольф-палева1 28гр.могу поспорить.Ружьё-Рысь-Ф
КСМ035 06-05-2011 18:38

для выживания надо не менее 100м, спор отменяется... (интрига, шутка)

ружье ружью - рознь.

Личный опыт говорит, что при стрельбе пулей:

из ТОЗ-34 на 60м самокрутом (войлочные пыжи были косо высеченные), поэтому
- верхний ствол на 40см вниз от точки прицеливания, разброс 60см

- нижний ствол высил на 60см разброс 40см

ТОЗ-(БМ) 62г. курковка на 100м по банке от кильки:
левый ствол 17см вправо разброс 22см

правый ствол увел СТП влево на 25см отрывы до 30см.

Иж -17 100м по пачке сигарет Прима две спарил одна в 9см (3 выстрела)

ИМХО - допускаю периодическое попадание в кирпич на 100м... старыми ружьями или одностволкой. Заводскими патронами с круглой подкалиберной пулей, т.е. пуля 20к из патрона 16к

Отсюда вывод сделайте сами какое ружье для выживания лучше иметь под рукой.

babahanmg 09-06-2011 07:40

Мне кажется, для дальних и одиночных походов лучше подойдет мелкашка, можно без оптики! Типа там CZ Скаут!
калибр: .22LR
общая длина: 817мм
длина ствола: 412мм
вес: 1,8 кг!!!!!!!!
магазин: 5 патронов!
Патроны легкие и точные, можно взять с собой 300 патронов в легкую! в день по три точных выстрела и еда есть! На счет обороны, не подойдет конечно! Но и крупные калибры так же могут не помочь, есть случаи!
Werewolf_Zarin 09-06-2011 08:28

Если вы не модератор то птичек набить из нее будет крайне затруднительно. А летом птаха основная живая еда в лесу.
babahanmg 09-06-2011 08:46

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Если вы не модератор то птичек набить из нее будет крайне затруднительно. А летом птаха основная живая еда в лесу.



как понять модератор? И почему затруднительно?
Werewolf_Zarin 13-06-2011 21:26

Да модератор выкладывал фотография чайку которую положил из мелкашки в лет. Птичку сложно потому что стрелять ее придется в лет. Потому как в зеленке сложно что либо разглядеть заблаговременно.
babahanmg 14-06-2011 12:24

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

из мелкашки в лет



А Понял! Му как то по дороге до избы в тайге, набили на тропе за 4 часа, 15 рябчиков, а обратно 18, по ведру супа варили, это при том что не каждую стреляли, это на шесть человек! Стреляли из иж 18, патроны дорогие и тяжелые! Ну а влет из CZ 452 я конечно не пападу, да и пробовать не буду!
nsk9 14-06-2011 12:28

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Если вы не модератор то птичек набить из нее будет крайне затруднительно. А летом птаха основная живая еда в лесу.



А чегой-то? я пока в тайге жил птичку токо сидящую и били, мелкан самое оно.
Тут от товарищей услышал что к некоторым нарезным ружьям "зверовых" калибров официально продают вкладыши под мелкан. ??? Ежели так то другого и желать не надо, и мощный карабин и "пукалка" для пропитания в одном флаконе. И еще, все-же нарезное для "выживания в лесу" предпочтительнее при длительных походах - 100 патронов к гладкому 12 калибру скоко весят и место занимают? и 20 патронов 7,62 +80 мелкашки, почувствуй разницу.
babahanmg 14-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by nsk9:

почувствуй разницу



и я про тоже! и нарезные влагу держут
КСМ035 15-06-2011 08:17

quote:
И еще, все-же нарезное для "выживания в лесу" предпочтительнее при длительных походах - 100 патронов к гладкому 12 калибру скоко весят и место занимают? и 20 патронов 7,62 +80 мелкашки, почувствуй разницу.
это получается комфортное выживание в лесу, + 3кг соли
babahanmg 23-06-2011 10:47

quote:
Originally posted by КСМ035:

выживание в лесу



мне в лесу или тайге в любую погоду комфортно, есле жрать на неделю запас есть!
Ecuador39 23-06-2011 11:37

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.



Правильно думаете, можно еще и ИЖ-17(курковая предыдущая перед 18м).
Наиболее легкой и примитивной ружбайки(с возможностью поохотится) для леса еще не придумал.
Про калибр тут уже дело каждого, я же остановился на 20м и все три мои ружбая этого калибра.
КСМ035 08-07-2011 18:57

главный инженер ижевского завода говорит: - "нет на ИЖ 18МК спросу, никто ни заказывает". Фото см.

740 x 450
babahanmg 08-07-2011 20:35

quote:
Originally posted by КСМ035:

нет на ИЖ 18МК спросу



Классное ружо! был такой ствол в нашей компании, магнум 12к, стреляли с него обычно картечью! Лупит как лось копытом! Я его всегда со всей силы держал, что бы не выпрыгнуло из рук! зато радости всегда доставляло! Покупали его для девушки, из за веса, но не рассчитали мощь,пришлось продать мужику!
и все таки мне кажется мелкашка для длительных походов лучше всего! Точное и патроны в достаточном количестве! но опять таки это мое мнение! А, и у него еще эжектор был!
КСМ035 10-07-2011 07:20

quote:
А, и у него еще эжектор был!
ЭЖЕКТОР придумали артиллеристы, что для охоты, на большую часть дичи, атрибут никчемный.
Тихо патрон не поменяешь на другой, а эхо бестолковых ЩЕЛЧКОВ, напугает не только зверя, но и вертолет.

Бесшумный эжектор - не бывает, еще не придумали, но могли бы конструктивно активировать его действия в самом конце упора рычага "переломок", по желанию охотника с приложением чуть большей силы. Для экстренного извлечения гильзы. А в исходном состоянии, пусть был бы всегда включен.
Для убийцы дичи, он хорош, но не для Настоящего охотника.

Как-то мой начальник напросился на охоту, на тягу вальдшнепа. Стоял на номере с плеером в ушах. На вопросительный кивок головы, чего не стрелял, ответил вопросом, А-а??.
У каждого, разное, свое кредо, только основные принципы охоты постоянны - закон философии.

Hunt70 10-07-2011 13:14

quote:
главный инженер ижевского завода говорит: - "нет на ИЖ 18МК спросу, никто ни заказывает". Фото см.
У него нет преимуществ перед бескурковым иж-18 там ведь тоже можно носить ружье со спущенным курком и взводить перед выстрелом. Хотя с другой стороны, когда брал себе иж-18мн 12\.308, если бы был выбор курковое\безкурковое взял бы с внешним курком
КСМ035 10-07-2011 21:23

quote:
иж-18 там ведь тоже можно носить ружье со спущенным курком и взводить перед выстрелом.
можно, но сложно, все равно, бескурковку без щелканья не взведешь одной рукой, силенок маловато в пальцах, и эти пару секунд играют важную отрицательную роль для профи, а для дилетантов напридумывали всякую уйню, - хвалиться перед себе подобными.

Курковка взводится пальцами одной руки в четверть силы, отсюда преимущество в одну голову и в другую голову бесшумность абсолютная. Даже лишний не нужный узел на фото вверху - кнопочный предохранитель курка, но на это место можно повесить маленький замок от дурака или просто выбросить его. Потому что в курковке, если не нажимать на курок, а сорвется ударник, то выступ упор на курке его остановит, не даст ударить по бойку.

В сумерках гадать, взведен или нет курок??? Мороз, ночь, варежки, хрен нащупаешь пупок. Полез в кусты, спустился с горы - опасный может произойти выстрел. А по курковке провел ручищей - зацепилась рука за верхний курок, ага значит на предохранителе.
Однозначно, как владелиц обоих моделей, утверждаю, что курковка во много раз лучше, не знаю, даже, с чем и сравнить, наверное, как внедорожник на механике или автомате. Нет, скорее, внедорожник и паркетник.

И на данный момент, будь моя воля, поменял бы весь свой арсенал, купил новенькие: одну курковочку 12к, наверно, чок или 0,75 в пластике, другую 32к, ТОЗ-78 и БАРС 7,62х39 и СКС или ВЕПРЬ в 223. Ну и насладить душу точной стрельбой, Рем-700 или САКО -85.

Когда заказывал с завода ОП ВОМЗ с сеткой парабола, то спросил зачем они ставят на прицелы прицельную сетку жирный крест? Ответ был,- что есть люди кому они нравятся, раз покупают. Поэтому не сочтите мое очередное высказывание в пользу ИЖ-17 или ИЖ-18МК за навязчивость, оно просто относится к большинству мнений в вековой практике.

Hunt70 10-07-2011 23:03

quote:
можно, но сложно, все равно, бескурковку без щелканья не взведешь одной рукой...
Курковка взводится пальцами одной руки в четверть силы, отсюда преимущество в одну голову и в другую голову бесшумность абсолютная.


Ну вот чего-то вы не то пишите. Взводится бескурковка, так же как и курковка, одним пальцем. Только не большим, как курковка, а средним(за скобу) - так же в четверть силы.
quote:
В сумерках гадать, взведен или нет курок???

Есть подозрение, что вы пишите о том, о чем не знаете. Указатель курка вполне нащупывается даже в перчатках, смотреть ни чего не нужно.
По поводу звука, ни чего не скажу т.к. курковка у меня была в 80-х, просто не помню. Но ИМХО звук вполне сравнимый.
Hunt70 10-07-2011 23:13

quote:

можно, но сложно, все равно, бескурковку без щелканья не взведешь одной рукой...
Курковка взводится пальцами одной руки в четверть силы, отсюда преимущество в одну голову и в другую голову бесшумность абсолютная.

Ну вот чего-то вы не то пишите. Взводится бескурковка, так же как и курковка, одним пальцем. Только не большим, как курковка, а средним(за скобу) - так же в четверть силы.

quote:
В сумерках гадать, взведен или нет курок???


Есть подозрение, что вы пишите о том, о чем не знаете. Указатель курка вполне нащупывается даже в перчатках, смотреть ни чего не нужно.
По поводу звука, ни чего не скажу т.к. курковка у меня была в 80-х, просто не помню. Но ИМХО звук вполне сравнимый.
ЗЫ. Единственное с чем соглашусь, это качество современного иж-18 намного хуже старых курковок. У меня из коробки давало осечки в 50% случаев, как с гладкого, так и с нарезного. Пока не занялся напилингом. Теперь все ОК
Ecuador39 11-07-2011 04:51

вообще, если рассуждать логически то у Вас гораздо быстрее кончатся патроны чем сломается любое ружье из выше предложенных образцов.....
Tim76 11-07-2011 16:31

Тема называется- ружье для ВЫЖИВАНИЯ в лесу.
Считаю, оно должно удовлетворять 4 признакам.
1. Должно быть компактным, малозаметным, убираться в рюкзак, не привлекать внимания, не мешать во время рыбалки и движению по тайге. Это очень важно! Иначе речь пойдет просто про ствол для охоты. А это совсем другая тема.
2. Оно должно обеспечить безопасность владельца максимально лучшим способом. Т.е. однострелки типа ИЖа не подходят, мелканы не подходят. Вы же не будете утверждать, что уверенно свалите мишку первым выстрелом?..
3. Из этого оружия можно брать всё- от мишки до мышки. Пусть и на пределе возможностей данного патрона.
4. Достаточно большой носимый с собой боезапас. А это патрон х39.
Вывод.
Наилучший вариант- это сайга МК-03.
Второй за ней двустволка 12 калибра. (разбирается и укладывается в рюкзак)
Я бы выбрал сайгу.
taupin 11-07-2011 16:40

quote:
Originally posted by КСМ035:

можно, но сложно, все равно, бескурковку без щелканья не взведешь одной рукой,



у меня иж 18 м. 20х76 кал. взвожу легко одной рукой, и оно у меня не щелкает.

quote:
Originally posted by КСМ035:

В сумерках гадать, взведен или нет курок??? Мороз, ночь, варежки, хрен нащупаешь пупок.



бред, легко нащупывается. дело привычки.
SENSXUP 11-07-2011 19:53

ружье ружьем, а как носить то его вне сезона охоты? Летом например? Все время разобранным и разряженым? А нах оно тогда надо?)))
V1 11-07-2011 21:55

quote:
Originally posted by babahanmg:

Мне кажется, для дальних и одиночных походов лучше подойдет мелкашка, можно без оптики! Типа там CZ Скаут!
калибр: .22LR
общая длина: 817мм
длина ствола: 412мм
вес: 1,8 кг!!!!!!!!
магазин: 5 патронов!


Всё здорово но это Скаут с ДЕТСКИМ прикладом весит 1.8 кг. Это детская мелкашка. И не самая лёгкая в классе, кстати, Савадж Cub как у моего сына весит менее 1.5 кг и стандартно идёт с аккутриггером. Магазина, прада у Саваджа нет. Да он такой винтовке - повторяю: детской - и без надобности. Стоть Cub как половина CZ. Я уважаю CZ но мелканы дороже 260 не покупаю принципиально.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

положил из мелкашки в лет.


Это от большого ума, видать - стрелять пулей под такими углами к горизонту.

quote:
Originally posted by Tim76:

Тема называется- ружье для ВЫЖИВАНИЯ в лесу.
Считаю, оно должно удовлетворять 4 признакам.
1. Должно быть компактным, малозаметным, убираться в рюкзак, не привлекать внимания, не мешать во время рыбалки и движению по тайге. Это очень важно! Иначе речь пойдет просто про ствол для охоты. А это совсем другая тема.
2. Оно должно обеспечить безопасность владельца максимально лучшим способом. Т.е. однострелки типа ИЖа не подходят, мелканы не подходят. Вы же не будете утверждать, что уверенно свалите мишку первым выстрелом?..
3. Из этого оружия можно брать всё- от мишки до мышки. Пусть и на пределе возможностей данного патрона.
4. Достаточно большой носимый с собой боезапас. А это патрон х39.
Вывод.


В принципе повторяет мой подход, за исключением региональных деталей, и того что я ограничил медвежье-мышиный диапазон самой распространённой местной дичью, - в нем ружо должно быть максимально эффективно. Ну и двухстволки мне не кажутся идеалом, кроме двух усм.

КСМ035 12-07-2011 01:17

quote:
у меня иж 18 м. 20х76 кал. взвожу легко одной рукой, и оно у меня не щелкает.

quote:
Указатель курка вполне нащупывается даже в перчатках, смотреть ни чего не нужно.

quote:
бред, легко нащупывается. дело привычки.

господа охотники в перчатках, для вас скоро выпустят образец оружия с сенсорным управлением, готовьте бабки... там можно переломить и взвести курок, даже сведенной морозом кистью.

А я, и многие простые охотники будем мучиться и выживать с ИЖ 17 и им подобным, где не приходиться прикладывать одновременно силу безымянного пальца на взведение двух пружин.

quote:
Ну и двухстволки мне не кажутся идеалом, кроме двух усм.
это точно. 2 УСМ на двустволке выше живучесть - два ружья одновременно, но стоит ли их вес таскать с собой по трудным местам, имея мало сил
V1 12-07-2011 01:21

именно об этом тут не раз и говорилось. И об избыточности и об её издержках - весе.
babahanmg 12-07-2011 06:18

quote:
Originally posted by V1:

Всё здорово но это Скаут с ДЕТСКИМ прикладом весит 1.8 кг.



я с Вами согласен, но прокормить та она с может в тайге, лесу? Я повторюсь, вижу большой плюс в точности и достаточном кол-ве выстрелов и их вес! Пусть не скаут, пусть другая мелкашка! Ну к двустволке сколько можно взять патронов? 300 дроби? Я просто ходил и не один год на ходовые охоты с дробовиком! По первости брал патронов 50! Потом посмотрел на старших, у них был только патронташ, Плюс большой у дробовика что им и по бегущему и по летящей больше шансов попасть! Но вес патронов и их влагостойкость! Ну это я к тому, ну если по теме! А так то я дробовики тоже уважаю сильно!
Werewolf_Zarin 12-07-2011 15:02

quote:
Originally posted by Tim76:

Наилучший вариант- это сайга МК-03.

Я бы выбрал сайгу.



сайга это 1.5 кг лишнего веса! а это 30 зарядов по 50 граммов что по мне так 15 дней пути с охотой.

Werewolf_Zarin 12-07-2011 15:07

quote:
Originally posted by Tim76:

Наилучший вариант- это сайга МК-03.

Я бы выбрал сайгу.



сайга это 1.5 кг лишнего веса! а это 30 зарядов по 50 граммов что по мне так 15 дней пути с охотой.


Hunt70 12-07-2011 15:42

А чего мешает, взять иж-18мн с несколькими стволами? В зависимости от местности, берете дробовой или нарезной ствол, соответственно вес с мелкашечным стволом у боеприпасов будет смешной. С гладким вес самого ружья меньше. Для инфы, мой ёж со стволом 12 кал. весит 2,5 кг, с кал .308 2,9 кг.
Полагаю если брать мелкашечный ствол, будет еще чуть легче. Приклад дерево. Т.е. если заказать пластик, то можно еще облегчится. Перезаряжается кстати он достаточно быстро, по крайней мере с 12 кал..
V1 12-07-2011 18:59

quote:
Originally posted by Hunt70:

взять ... с несколькими стволами



А вообще то сделав очередной круг тема пришла к комбинахе.

Hunt70 12-07-2011 19:22

quote:
А вообще то сделав очередной круг тема пришла к комбинахе.



Ну значит, автору пора уже и определиться . Хотя комбинаха, у многих по бюджету может не пройти. Отечественное рассматривать бессмысленно. Т.к. один ствол сделанный на манлихеровских станках, все-таки точный. А вот свести два ствола...
ЗЫ. А что за ружье на фото?
V1 12-07-2011 19:30

quote:
Originally posted by Hunt70:

А что за ружье на фото?


Росси трифекта 20g/.243/.22 сделанная в стране диких обезьян. Недавно такое подготовил к сезону для жены.

Hunt70 12-07-2011 20:13

quote:
Росси трифекта 20g/.243/.22 сделанная в стране диких обезьян.
Правильное ружье. Если 20 кал. магнум, то в принципе перекроет, все охоты, средней полосы и севера
V1 12-07-2011 21:03

.243 я тоже называю 'девчачий магнум'.
kiowa 14-07-2011 02:08

quote:
Originally posted by Hunt70:
Правильное ружье. Если 20 кал. магнум, то в принципе перекроет, все охоты, средней полосы и севера

хихи.

V1 14-07-2011 02:39

Цитируя себя: если не вдаваться в скучные технические подробности углов и дистанций, сопутсвующих обстоятельств, а так же опасности которой подверглась задница в процессе, много чего много из чего можно убить.
Hunt70 14-07-2011 10:56

quote:
хихи.

Ну пару фраз, написали бы. Глядишь и вместе посмеялись
ЗЫ. Если вы про медведей, то я не имел ввиду, что на них зашибись охотится с одностволкой вообще и 20 кал. в частности. Да и зачем в контексте данной темы, если их есть без проверки мяса чревато. А для обороны от них пули в 22-30 грамм, нормально разогнанной и пущенной по месту, ИМХО хватит.
V1 14-07-2011 18:40

quote:
Originally posted by Hunt70:

Ну пару фраз, написали бы.


kiowa уже и так об охотах написал больше нас всех вместе взятых.

КСМ035 15-07-2011 22:46

quote:
хихи.
это мудрое слово скрывает огромный смысл и подчеркивает преимущество нарезного ствола, даже 22лр, перед любым гладкостволом в экстремальный момент выживания. И алиби факта, только одно, -- большее поражающее расстояние...

я за профессиональное хихи!!

Hunt70 15-07-2011 23:11

quote:
это мудрое слово скрывает огромный смысл

А... а я подумал, что написал уже столько , что на клавиатуре всего две живые клавиши, да и те залипают
КСМ035 16-07-2011 01:24

quote:
Hunt70
не будьте так строги - молчаливая пауза или две залипшие буквы, ведут нас одной дорогой к истине... главное услышать песню https://forum.guns.ru/forummessage/14/658341.html или хотя бы мотив

Даже


------------------
ряд глупых вопросов - дают глубокое познание истины - закон философии

Цап Царапыч 16-07-2011 20:29

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Походил по тайге потаскав свою Берету в двухнедельной автономке теперь для придания экстерьера видимо потребуется ремонт приклада.
И решил обзавестись одностволкой эдак 20-того калибра.
Сейчас думаю о ИЖ-18 и боеприпасов не требует много как различные многозарядные ружья и сама легкая можно приклад пластиковый купить еще, облегчить. Запчасти везде есть примитивная конструкция.
А главное сохранены основные функции это пригодна для охоты в отличие от разных обрезов недомерков типа ТОЗ-106. Ценник на ствол таков, что можно менять через 2-3 года без напрягов, но это конечно не главное.

Я уже ломонулся за зеленкой, но решил попросить совета. Легкое функциональное ружье для <выживания в лесу> основное требование это вес надежность.


У нас иж-18 в пластике-4860рублей и вес-2.5 кг..Со ста метров кабана пулей насквозь...Ржавеет правда зараза,но не критично..

V1 18-07-2011 18:35

quote:
Originally posted by Цап Царапыч:

Со ста метро



Перевожу: "cта охотничьих метров". Когда речь идёт о гладкостволе, они вариируются от 0.25 до 0.75 стандартных.
Антоха83 18-07-2011 18:57

иж-18/12 в пластике вес-2.6 кг
КСМ035 19-07-2011 12:55

quote:
иж-18/12 в пластике вес-2.6 кг
иногда в производстве бывают правильные товары
Цап Царапыч 19-07-2011 01:03

quote:
Originally posted by Цап Царапыч:

У нас иж-18 в пластике-4860рублей и вес-2.5 кг..Со ста метров кабана пулей насквозь...Ржавеет правда зараза,но не критично..


Запчасти не потребуються..

Hunt70 19-07-2011 09:43

quote:
иж-18/12 в пластике вес-2.6 кг

Интересно, взвесил своего ежа, у меня получается 2,58 с деревянным прикладом. Это что, пластик весит как дерево?
Цап Царапыч 19-07-2011 09:58

Бывает и тяжелее..
Космонавт 19-07-2011 10:20

quote:
Originally posted by Hunt70:

Интересно, взвесил своего ежа, у меня получается 2,58 с деревянным прикладом. Это что, пластик весит как дерево?

МР-153 в пластике тяжелее чем в дереве. http://baikalinc.ru/ru/company/95.html

КСМ035 28-08-2011 19:40

ОЦЕНИТЕ
http://www.coldhotsteel.ru/2011/01/blog-post_31.html

400 x 234 400 x 185 510 x 139

Werewolf_Zarin 28-08-2011 19:45

Прикольная ружбайка. Прямо игрушечная.
Космонавт 28-08-2011 23:57

Ага... гламурненькая..
V1 29-08-2011 02:57

quote:
Originally posted by КСМ035:

ОЦЕНИТЕ



Это новость?
Werewolf_Zarin 29-08-2011 07:44

Для меня да.
strateg 29-08-2011 12:28

Поимел тут небольшой опыт горной охоты. Аборигены ходят с мелканом с глушителем - очень добычливое ружжо, в плане добычи мяса на стол (не трофейной охоты ). Куропаток нашлепать тихонько к столу - милое дело. К сожалению, не соответствует ЗОО.
V1 29-08-2011 18:43

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Для меня да.


Странно. О ней уже было штук несколько тем, включая одну об изуродовании её для приведение в соответсвие с законодательством РФ. Кстати в натуре это не так элегантно как на картинках - толстенный приклад, ср. паршивости изготовление, никакой прицел. Марлин Папуз (Papoose) из той же серии. "Лучше чем ничего".

КСМ035 29-08-2011 21:39

quote:
Странно. О ней уже было штук несколько тем
ничего странного, человек не может всего знать....
Возьмите к примеру себя, представьте, катаклизма накрыла волной все заводы, фабрики и разрушила их всех сразу. А теперь спросите себя что вы можете и умеете, оставшись в живых вас 5 чел.
Крестьянство? - может быть.
Кузнечное дело? - вряд ли.
Шить, вязать? - наверное.
Не надо гордым орлом смотреть сверху, сколько бы ни кружил, а сесть придется и набить свой живот, той же, падалью.

Владеете инфой поделитесь кратко и насыщено, делая упор на выживание, а не на качество приклада вдали от супермаркета.
Мне вот не понятна вся система затвора. Автомат или болт???
С другой стороны, в России ее нет, то и смысла нет тереть пустое в порожние

V1 29-08-2011 21:55

quote:
Originally posted by КСМ035:

ничего странного, человек не может всего знать....


Это понятно. Но этот девайс относится к 'культовых' причиндалам, на них обычно бродячий люд смотрит в первую очередь, вот я и удивился. Тут даже сон разума тройник космонавтов постили уже с пяток раз. ;) Гораздо более недоступный простым смертным.

quote:
Originally posted by КСМ035:

Автомат или болт???



Полуавтомат со свободным затвором. И в этом ещё одна её странность как предмета темы.
КСМ035 30-08-2011 02:19

quote:
Полуавтомат со свободным затвором. И в этом ещё одна её странность как предмета темы.
ощущение будто производственных мощностей и научного подхода не хватило при его изготовлении, а так Задумка хорошая, и болт (затвор) вписался бы интерьер
V1 30-08-2011 02:51

Переизбыток научного подхода тоже обычно рождает невесть что.
Chapik 30-08-2011 16:16

Добри день. Я себе кыпил таку зе в черном свете пары месяцев назад.
Очен доволен. Исползу для отстрела бродячих котов из моего окна и для охоти иногда.Стрелнyл мелоч, полозил в рукзак, разобрал рызе и пошел к машине.
V1 30-08-2011 19:17

У всего есть область применения. Даже у квадратного колеса. "Лучше чем ничего".
КСМ035 30-08-2011 22:36

quote:
Переизбыток научного подхода тоже обычно рождает невесть что.
ага, тозе самое, толко эмблемы в разных местах. Но все же для выживания девайс вполне приемлем
КСМ035 30-08-2011 22:40

quote:
V1
полистайте эту ветку, вам должно понравится https://forum.guns.ru/forummessage/75/723131.html
качайте, смотрите в удовольствие...

подскажите, есть ли машинка (механизм) релодить 22лр, где продают (адрес) и сколько стоит

V1 31-08-2011 12:48

quote:
Originally posted by КСМ035:

полистайте эту ветку, вам должно понравится https://forum.guns.ru/forummessage/75/723131.html
качайте, смотрите в удовольствие...


Cпасибо, но ... Не.

quote:
Originally posted by КСМ035:

подскажите, есть ли машинка (механизм) релодить 22лр, где продают (адрес) и сколько стоит


Почитайте про устройство патронов кольцевого воспламенения и Ваш вопрос сам собой отпадёт. Машинка эта называется 'патронный завод'.

Werewolf_Zarin 31-08-2011 07:18

В кольцевом..... ИВВ заливается горячим после остывания засыпается порох от того они и такие дешевые. Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.
Космонавт 31-08-2011 10:20

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
В кольцевом..... . Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.

Да как бы еще и менты на этом палку бы не сделали. Переснаряжение нарезного в РФ запрещено.

Werewolf_Zarin 31-08-2011 19:29

Да запрещено не запрещено а все перезаряжают))) А вот за изготовление ИВВ реально уголовка
КСМ035 08-09-2011 20:55

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
В кольцевом..... ИВВ заливается горячим после остывания засыпается порох от того они и такие дешевые. Перезарядить практически не реально в домашних условиях а из за низкой цены просто не имеет смысла.
да , релодить запрещено и капсюльный состав в домашних условиях готовить ни к чему, а вот устранить заводской брак закруткой или завальцовкой не помешало бы. За одно и взвесить порох и симметрично обжать пулю при явной однобокости, - Климовский завод пули в патронах О-410, 370, на взгляд отличаются по четырем признакам.

DoC81 09-09-2011 17:52

добрый день (утро,вечер). всю тему честно не прочитал. есть вопрос - а ружье то куплено? сам владею иж-18 ем-м 12 калибр в пластике (патронник магнум - даже "косолапому" в случае чего хватит за глаза). по боеприпасам - предпочитаю латунные гильзы (переснаряжаются на коленке). весит ружье 2,8 кг (точно как в паспорте). проще и надежней винт найти трудно. еще плюс - это поиск запчастей и ремонтопригодность в условиях удаленности от супермаркетов.
Werewolf_Zarin 10-09-2011 09:35

А что у 18-того чаще всего ломается?
DoC81 10-09-2011 15:36

вообще-то сломать его достаточно трудно (но при определенном старании можно). скоба спускового крючка на современных силуминовая. если есть возможность меняют от советских ружей (сталь). пластик очень похож на материал цевья современных АК - крепкий (люди наступали - случайно).
Werewolf_Zarin 10-09-2011 15:42

Спасибо полезная инфа. Вот силумин конечно жесть.
Scar_Doc 10-09-2011 15:54

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Спасибо полезная инфа. Вот силумин конечно жесть.




Не надо бояться-ружье все равно продолжает стрелять=))ИЖ-18 на несколько порядков надежнее АК=)) а ремонтопигодность просто фантастическая!
Werewolf_Zarin 10-09-2011 15:58

Пытаюсь заказать на заводе Юниор в пластике 20 калибра. написал тииииихо. жду.
КСМ035 10-09-2011 19:34

адресок в студию...
тропинку надо протаптывать.

740 x 450
Werewolf_Zarin 10-09-2011 19:54

Иж 18 юниор http://baikalinc.ru/ru/company/33.html

Прочие http://baikalinc.ru/ru/info/guns_sale_copy.html

юрист Александр 11-09-2011 15:25

Добрый день.
Пол дня читал сообщения в теме Ружьё для выживания в лесу.

1. Большая часть людей совсем не обращяют внимание на слово "выживание".
Обратите внимание на название темы - не для охоты, не для туризма, а для ВЫЖИВАНИЯ и видимо для выживания не в городе а в глухой тайге, где нет магазинов и очень-очень редко втречаются люди.

2. Мне нравится ежегодно дней так до 15 "выживать" в тайге. Обычно в Иркутской области, изредка в Красноярском крае.
Так вот, чаще 1-2 раз в день не стреляем, т. к. вечером всё, что добыл, нужно ещё ошкурить (чаще всё-таки ощипать ) и приготовить. Отстреливаем в день 1-2 рябчика пожирнее (или что-нибудь другое для разнообразия) в принципе этого хватает для того, что бы "выжить", а всяких там лосей и оленей не трогаем (косулю если только) + осенью есть ягода, грибы и орехи. Рыбачим также.

Из оружия берём (когда идём вдвоём с папой):
- однозарядный карабин ТОЗ-16 калибра 5,6 мм и патронов из расчёта 2-3 патрона на день;
- однозарядное ружьё ИЖ-18 12 калибра и патронов: 3 с пулей, 3 с картечью, и с дробью из расчёта 1 патрон на день.

Иногда приходится уходить в лес на этот же период одному, когда у папы на работе большая загруженность. С удовольствием бы брал ТОЗовку, но из-за наличия медведей (за последние 10 лет был вынужден убить 3-х) и неудобностью, лично для меня, носить вместе и винтовку и ружьё (как делают несколько моих знакомых-промысловиков), беру с собой ИЖ и патронов: 3 с пулей, 3 с картечью, и с дробью из расчёта 1 патрон на день.

Патронов хватает вполне. С пулей и картечью обычно остаются все.
Видимо потому, что кушать хариуса люблю больше чем рябчиков.

Не буду дого объяснять почему остановил свой выбор на ИЖ-18 12 калибра, т. к. понимаю, что многие такой выбор не поддержат хотя бы уже потому, что ружьё однозарядное и большой калибр.

Зато так удобно и надёжно. И вообще, мне это ружьё подарил папа.

С уважением, Александр

DoC81 12-09-2011 12:18

quote:
Не буду дого объяснять почему остановил свой выбор на ИЖ-18 12 калибра, т. к. понимаю, что многие такой выбор не поддержат хотя бы уже потому, что ружьё однозарядное и большой калибр.

Полностью поддерживаю выбор ружья. Тем более, что практика показывает надежность и добытчивость.

DoC81 26-09-2011 11:18

ружье купили?
SENSXUP 26-09-2011 22:15

на днях обстрелял свой ижак 18 на озере (12*70), отдача сильная Бой очень резкий. Зато легкое
DoC81 26-09-2011 23:40

quote:
отдача сильная

поставьте резиновый затыльник и забудете об этой проблеме
SENSXUP 27-09-2011 12:00

quote:
Originally posted by DoC81:

поставьте резиновый затыльник и забудете об этой проблеме



Я купил резиновый затыльник сразу при покупке ружбайки
Я имел ввиду сильная, но не жесткая, с резиновым затыльником действительно здорово
КСМ035 27-09-2011 23:38

quote:
А что у 18-того чаще всего ломается?
ЭЖЕКТОР.
не ломается, а геморрой есть, - никчемная деталь.
это в магазине у продавца, красиво вылетают гильзы, а на практике когда надрывается жопка гильзы от усиленного заряда и ее надо аккуратно вытаскивать, то бестолковая эжекторная пружина щелкает и с силой выдвигает выбрасыватель, что приводит к перекосу и клину.

Умники сейчас скажут. что его можно отключить. Да разово можно. Зарядил снова опять отключай, т.к. неизвестно какую гильзу по счету надорвет при стрельбе в темпе, да и так отключать - ЕСТЬ ЛИШНИЙ ГЕМОР.

берите без эжектора !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СЛЫШИШЬ - горбатого лепите?

V1 28-09-2011 02:42

quote:
Originally posted by КСМ035:

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СЛЫШИШЬ



А что были случаи, что слышал?
SENSXUP 28-09-2011 16:00

Я кстати намеренно покупал без прицельной планки, без эжектора. Чем проще, тем лучше. Единственное, что взял в дереве, не люблю пластиковые приклады и цевья
КСМ035 29-09-2011 04:26

quote:
А что были случаи, что слышал?
надеюсь. Хотя сейчас ставка делается на буржуйскую рекламу впарить за деньги вид, но не практичность.

когда общался с представителями, по вопросу выпуска одностволок курковок,
Ответ банально предсказуем: - вам нравятся такие, а другим "Те".
Нет финского подхода к производству оружия, как у САКО. Беседа с охотниками у костра, для выявления нужной изюминки и внедрения его в конструкцию.

давал им ссылку на эту тему.

Вот пару строчек с моего письма
(ПРОЧТИТЕ ПОСТЫ ОХОТНИКОВ НА САЙТЕ https://forum.guns.ru/forummessage/21/514073-0.html "РУЖЬЕ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ЛЕСУ" И ВЫ УБЕДИТЕСЬ В ПОТРЕБНОСТИ ДАННОГО РУЖЬЯ, КЛАССИЧЕСКОГО И САМОГО НАДЕЖНОГО.)


Ответ с завода. Гл.констр.

Добрый день, Сергей!


Наше предприятие готово выпускать ружья МР-18МК, но в связи с отсутствием заказов со стороны потребителей данная модель не выпускается уже несколько лет. Для полного понимания различий в работе механизмов ружей МР-18МК и МР-18М следует дать некоторые пояснения.

Для заряжания ружья (МР-18М, МР-18МК) необходимо нажать на рычаг взведения, при этом на ружьях модели МР-18М происходит взведение курка (действительно слышен щелчок). Но обычно заряжание ружья производят значительно раньше, чем возникает необходимость выстрелить. Взведение курка на ружье МР-18МК производится самостоятельным нажатием на курок вниз (при этом также слышится щелчок). Соответственно разницы по наличию <щелчка> при взведении курка в ружьях МР-18М и МР-18МК нет.

В случае необходимости замены патрона, (например, на патрон с дробью другого номера) на уже заряженном ружье МР-18М необходимо нажать на рычаг взведения - ружье откроется, но так как курок уже взведен, то <щелчка> не будет .

Преимущество ружья МР-18МК перед МР-18МК заключается в возможности безопасной переноски ружья во время охоты (патрон находится в патроннике, а курок не взведен) со спущенным курком, что исключает случайный выстрел при падении ружья.

Что касается спортивных винтовок, то ФГУП <ИМЗ> их не производит. Советуем обратиться на ОАО <Ижевский оружейный завод>.


С уважением,

Главный конструктор В.П.Буданов


судя по тексту писал не Гл. конструктор, а секретарша молоденькая, которая в руках .... (ничего) ни держала ни разу.

Winston7 03-10-2011 13:27

quote:
А что у 18-того чаще всего ломается?

приклад, когда с дерева падаешь.

DoC81 06-10-2011 09:45

кстати в теме вопрос не только о ружье, но и боеприпасах. если в тайгу, то какие патроны брать? а если такой вариант: с собой снаряжение (пыжи, дробь, пули, капсули) и барклай (или УПС), гильзы латунные (капсулированные и заряженные порохом дома) и несколько готовых дробовых (около 10) и пулевых (2-3 штуки) патронов. Вес добавиться около 1,5-2 кг.
Winston7 06-10-2011 18:47

quote:
кстати в теме вопрос не только о ружье, но и боеприпасах. если в тайгу, то какие патроны брать? а если такой вариант: с собой снаряжение (пыжи, дробь, пули, капсули) и барклай (или УПС), гильзы латунные (капсулированные и заряженные порохом дома) и несколько готовых дробовых (около 10) и пулевых (2-3 штуки) патронов. Вес добавиться около 1,5-2 кг.

Патроны лучше взять готовые.
Под дичь на которую собираешься охотиться.

DoC81 06-10-2011 23:33

quote:
Патроны лучше взять готовые.
Под дичь на которую собираешься охотиться.


в том то и суть - универсальных патронов не бывает. а так можно собрать любой снаряд. даже дробь можно отдельно взвесить дома и распределить в ёмкости по одному снаряду
Hunt70 06-10-2011 23:54

quote:
кстати в теме вопрос не только о ружье, но и боеприпасах. если в тайгу, то какие патроны брать? а если такой вариант: с собой снаряжение (пыжи, дробь, пули, капсули) и барклай (или УПС), гильзы латунные (капсулированные и заряженные порохом дома) и несколько готовых дробовых (около 10) и пулевых (2-3 штуки) патронов. Вес добавиться около 1,5-2 кг.

А зачем с латунками УПС тащить? Мерку для пороха\дроби, порох, дробь\пули, пыжы.
Капсюль пробитый на крайняк и шилом извлечь можно, да и запрессовать новый деревяхой какой-нибудь.
Werewolf_Zarin 07-10-2011 06:08

Вы современные пороха то меркой мерили?
Обычно хожу вдоль рек поэтому охочусь на то что выйдет. Самое универсальная дробь пятерка ее основной вес штук 5 пуль пара из них что бы коллиматор проверить в случае сомнения 0000 пару штук по гусю и парочка 7 или 9 для куличков если уж совсем оголодаю. Гусь берется с малой дистанции пятеркой с большей нулями по остальному 5 достаточно. Пятерки беру из расчета штука в день. на 14 дней 14 пятерок и 9 прочего примерно 24-25 шт это примерно 1.2-1,3кг
Hunt70 07-10-2011 13:03

quote:
Вы современные пороха то меркой мерили?

А какие современные? Я пользуюсь соколом, отвешиваю на электронных весах(меркой тоже отвешивал). А вот мой Батя уже больше 50-ти лет отвешивает порох меркой(даже для пулевых патронов) и проблем нет. А в контексте латунок, так и вообще можно дымарь брать если найдете , ну или хотя бы несколько крупинок под капсюль.
А так, на пару недель, проще все-таки готовых набрать. Хотя если есть желание, то проблем не вижу.
DoC81 07-10-2011 14:49

quote:
кстати в теме вопрос не только о ружье, но и боеприпасах

и чистка в том числе? брать ли сборный шомпол или шнур с грузом (что-бы выбить застрявшую гильзу)? какую смазку - в баллоне, который может лопнуть или жидкую в обычной двойной военной маслёнке? сразу вопрос - нужна ли отвертка и другой "инструмент"?
Winston7 07-10-2011 19:15

quote:
и чистка в том числе? брать ли сборный шомпол или шнур с грузом (что-бы выбить застрявшую гильзу)? какую смазку - в баллоне, который может лопнуть или жидкую в обычной двойной военной маслёнке? сразу вопрос - нужна ли отвертка и другой "инструмент"?

Могу предложить пойти попрактиковаться. очень много вопросов сразу отпадет.
Если на долго в лес, то я бы взял с собой набор для чистки
Werewolf_Zarin 07-10-2011 20:15

quote:
Originally posted by DoC81:

и чистка в том числе? брать ли сборный шомпол или шнур с грузом (что-бы выбить застрявшую гильзу)? какую смазку - в баллоне, который может лопнуть или жидкую в обычной двойной военной маслёнке? сразу вопрос - нужна ли отвертка и другой "инструмент"?

Беру масло 20-30мл хватает на месяц. маленькую тряпочку и "шнур протяжку" для ствола. И все.

Пруль 07-10-2011 21:06

не вижу смысла в снаряжении патрона в лесу. Только готовые, либо маркированные, если в одинаковых гильзах, либо разноцветные гильзы под разные снаряды.
Если тяжко 12-й калибр из-за веса патрона.. хм... мне нет проблемм - ну тяжко ВООБЩЕ ходить, когда устал. Если граммы кто считает - делайте подкалиберные пули и контейнеры меньшей загрузки, соответственно мЕньший заряд пороха.

чистка с собой... приятнее, конечно, шомпол, а вот компактнее - шнурок

Werewolf_Zarin 08-10-2011 07:49

Если дробь в контейнере пуля подкалиберная то шомпол вообще лишний предмет шнурка более чем достаточно. Но легкую освинцовку легко ершом шнурка снимается просто для этого удобно отсоединить ствол а шнурок например привязать к дереву.
По поводу снаряжения патронов в палаточных условиях считаю "дурь".
КСМ035 08-10-2011 22:31

quote:
По поводу снаряжения патронов в палаточных условиях считаю "дурь"
приспичит, "дурь" станет блажью
Werewolf_Zarin 08-10-2011 23:27

чудеса конечно случаются но чаще у не подготовленных
Chapik 20-11-2011 17:08

Так какое рузе лучше в лесу?
V1 22-11-2011 12:58

То которое ЕСТЬ и ЗАРЯЖЕНО.
Strelezz 22-11-2011 11:13

quote:
Originally posted by DoC81:
добрый день (утро,вечер). всю тему честно не прочитал. есть вопрос - а ружье то куплено? сам владею иж-18 ем-м 12 калибр в пластике (патронник магнум - даже "косолапому" в случае чего хватит за глаза). по боеприпасам - предпочитаю латунные гильзы (переснаряжаются на коленке). весит ружье 2,8 кг (точно как в паспорте). проще и надежней винт найти трудно. еще плюс - это поиск запчастей и ремонтопригодность в условиях удаленности от супермаркетов.


.
Капец . У меня помпа в 12 калибре столько весит
Двудулка правда тяжелее аж на 10 грамм ...

dmb@ 24-11-2011 15:52

quote:
Originally posted by DoC81:

а если такой вариант: с собой снаряжение (пыжи, дробь, пули, капсули) и барклай (или УПС), гильзы латунные (капсулированные и заряженные порохом дома)



А смысл? на весе гильз экономить?
strateg 25-11-2011 04:54

Z
http://i1114.photobucket.com/albums/k529/strateg/f954a77c.jpg
Winston7 25-11-2011 15:10

Мне вот интересно, а в реальной жизни кто нить латунными гильзами пользуется? Сколько охотников не встречал, ни у одного латуни не было.

У самого ее чемодан стоит, не пользуюсь.

tetan 25-11-2011 22:41

Во время ВОВ лётчики люфтваффе, на случай "длительного выживания в лесах", снабжались тройником 2х12+9.3х74R. Лётчик ето всегда элита и ему выдавалось самое лучшее (проблем с оружием тогда небыло.) И посему можно зделать вывод что таки действительно ничего лучше и универсальней такого тройника для выживания не придумать.

Также замечу что наш пистолетный патрон 9мм Макаров прекрасно работает, через переходник, в 9.3х74R стволе. Пуля стабилизируется и по мелкому зверю работает лучше мелкашки. К всему прочему, длинный ствол работает как охладитель газов и эквивалентен глушителю. Выстрел патроном 9ммМакаров из тройника создаёт меньше звука чем выстрел из пистолета с глушителем или выстрел из мелкокалиберной винтовки.

Werewolf_Zarin 25-11-2011 23:43

ну макаров переходник итд это уже фантазии. интересно легкое легальное и доступное оружие.
к стати не понял а причем тут "Выстрел патроном 9ммМакаров из тройника создаёт меньше звука чем выстрел из пистолета с глушителем" вроде диверсионные подразделения не кто не собирался вооружать.
strateg 26-11-2011 12:14

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
.
к стати не понял а причем тут "Выстрел патроном 9ммМакаров из тройника создаёт меньше звука чем выстрел из пистолета с глушителем" вроде диверсионные подразделения не кто не собирался вооружать.

ну, в принципе, когда мы охотились на туров, попутная охота на куропаток из мелкашки только была возможна т.к. 12К распугал бы профильную добычу.
Правда не верится насчет такой тишины из обычного длинного ствола, противоречит законам физики.

tetan 26-11-2011 12:41

Где я живу, переходники в патронник легален. Диверсия здесь ни при чём и минимум шума в лесу способствует добычливосте на охоте.
Да и собственно тишина при стрельбе патронами макарова не является самоцелью а скорей констатацией факта. Применение макаровских патронов мне лично позволило отказатся от более сложного(длинного и неудобного) вкладыша в гладкий ствол под .22WMR.
quote:
Originally posted by strateg:

противоречит законам физики



Заряд пороха в пистолетном патроне рассчитан не полное сгорание в пистолетном стволе. При выстреле из из длинного ствола, газы продолжают расширятся и охлаждаться, и когда пуля выходит из ствола то давление газов уже минимально.

strateg 26-11-2011 01:07

quote:
Originally posted by tetan:
Где я живу, переходники в патронник легален. Диверсия здесь ни при чём и минимум шума в лесу способствует добычливосте на охоте.
Да и собственно тишина при стрельбе патронами макарова не является самоцелью а скорей констатацией факта. Применение макаровских патронов мне лично позволило отказатся от более сложного(длинного и неудобного) вкладыша в гладкий ствол под .22WMR.

Заряд пороха в пистолетном патроне рассчитан не полное сгорание в пистолетном стволе. При выстреле из из длинного ствола, газы продолжают расширятся и охлаждаться, и когда пуля выходит из ствола то давление газов уже минимально.


Ага. Практически равно нулю

Dead Cat 26-11-2011 01:24

quote:
Ага. Практически равно нулю

у макаровского патрона оно имхо близка к нулю при выходе из макаровского(!) ствола. А из ружейного ствола она вообще вылетит?
strateg 26-11-2011 01:42

Не, вывалится. Или застрянет.
tetan 26-11-2011 01:56

quote:
Originally posted by strateg:

Ага. Практически равно нулю



Очень далеко от нуля, иначе будет "чпок" как пробка из бутылки (шутка)

Я не теоретизирую а собственно пользуюсь таким адаптером в своём тройнике. ИМХО сбросу давления газа в стволе скорей всего способствуют три составляющие: не полная обтюрация патрона (наш патрон на несколько соток меньше в диаметре) и какая-то часть газов стравливается, газ расширяется в стволе и дополнительно остывает из-за большой площади контакта с металлом внутри ствола. Никакой мистики в этом нету. Именно на этом принципе работают серийно-производимые "тихие" патроны для мелкашки. Правда баллистика таких патронов вообще никудышная.
Скорость на выходе из ствола никак не меньше чем на при стрельбе из пистолета. На расстоянии 25м пуля пробивает 4 дюймовую доску.

strateg 26-11-2011 02:05

Просто конструкция глушителя, даже при сходном с ружейным стволом объеме, скажем так, несколько сложнее простой трубы
Неужели ружейный ствол глушит эффективней глушителя? Сравнивали? Глушители в Канаде тоже разрешены?
З.Ы. И у вас 9х18 патроны есть?
Dead Cat 26-11-2011 02:08

quote:
Originally posted by tetan:

На расстоянии 25м пуля пробивает на вылет 4 дюймовую доску.



Это больше 10 см в толщину. С 25 метров. Вы ничего не путаете?
tetan 26-11-2011 02:29

quote:
Originally posted by strateg:

Просто конструкция глушителя, даже при сходном с ружейным стволом объеме, скажем так, несколько сложнее простой трубы
Неужели ружейный ствол глушит эффективней глушителя? Сравнивали? Глушители в Канаде тоже разрешены?
З.Ы. И у вас 9х18 патроны есть?



Я не утверждал что такой подход к "глушению" будет эффективней современных глушителей. Но так как я владею нашим Макарушкой (он очень нравится моей жене) и имею практический опыт использования глушителей как на "макаре" так и на других пистолетных калибрах то хочу Вас заверить что "длинный ствол" работает довольно эффективно. Формальные замеры с микрофонами я проводить не в состоянии но звук выстрела субъективно воспринимается даже немного тише чем .22LR "CB" Subsonic.
Сложность конструкции традиционного глушителя объясняется требованиям к компактности конструкции. Там перенаправляют потоки горячего газа дабы они взаимно-компенсировались и остывали.
С патронами в канаде проблем нету.

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Вы ничего не путаете?



Ничего не путаю. У нас в строительстве применяют стандартный брус размером 4"х4" - пробивает без проблем.
Мне казалось что стрельба "макаровскими" патронами из 9.3мм стволов является общеизвестным фактом. Таки наверное придётся отстреляться в тире с фотографиями и воочию показать как хорошо всё работает. Но это дело отдельной темы. Здесь ветка о "ружье для выживания".
sergbear 26-11-2011 02:43

Но ссылочку на фото отстрела сюда запостить не помешает ))
для тех, кто тут живет.
quote:
Originally posted by tetan:

Ничего не путаю. У нас в строительстве применяют стандартный брус размером 4"х4" - пробивает без проблем.Мне казалось что стрельба "макаровскими" патронами из 9.3мм стволов является общеизвестным фактом. Таки наверное придётся отстреляться в тире с фотографиями и воочию показать как хорошо всё работает. Но это дело отдельной темы. Здесь ветка о "ружье для выживания".



Strelezz 26-11-2011 05:30

Ето ... Подтверждаю .
У меня переходник под малокалиберный патрон для комбинашки имеется . Ствол длинее чем у мелкашки - звук тише . Гораздо .
Сам был шибко удивлён сим фактом .
strateg 27-11-2011 12:40

quote:
Originally posted by tetan:
Выстрел патроном 9ммМакаров из тройника создаёт меньше звука чем выстрел из пистолета с глушителем или выстрел из мелкокалиберной винтовки.

ну как же, утверждали

tetan 27-11-2011 23:17

Всё написано применительно к конкретно моему опыту. Если Вы не возражаете то я уточнюсь. Выстрел патроном 9ммМакаров из винтовочного ствола длинной около ~60см звучит субъективно тише чем выстрел из пистолета Макарова с глушителем (не помню модель глушителя но если надо то можно уточнить) и тише чем выстрел из мелкокалиберной винтовки не-специальным патроном. Допускаю наличие на рынке эффективных глушителей которые окажутся более "тихими". Ещё раз подчеркну что беззвучность выстрела в лесу никогда не была самоцелью (браконьерской не увлекаюсь) а скорей маленькой приятностью. ИМХО для применения в 9.3мм тройниках/комбинашках удобнее пользоваться переходником под макаровский патрон чем стволиком под мелкокалиберный патрон. Мелкокалиберный стволик муторно устанавливать/вынимать, он длинный и неудобный в транспортировке/хранении на охоте.
Все дополнительные вопросы о "тишине" прошу в личку а то мы и так уже тему подзагадли.
V1 29-11-2011 01:00

quote:
Originally posted by tetan:

н 9мм Макаров прекрасно работает, через переходник, в 9.3х74R стволе.


А почему не 9мм Люгер, собственно? Интересный выбор. Люгер-то в любой лавке есть.

tetan 29-11-2011 01:16

Потому что у "макаровской" пули диаметр 9.22мм и она надёжно врезается в нарезы ствола для 9.3мм пулей . Люгеровский патрон не работает в 9.3мм стволах.
V1 29-11-2011 01:43

Аха. Точно.
AlexanderRage_1 09-12-2011 04:24

Бодрого времени суток, камрады.
А кто что думает о карабинах под 9 мм Люгер? Честно признаться читал не более половины ветки, но последние несколько сообщений навеяли новые размышления.
Я понимаю что многим недоступны карабины под 9 мм Люгер и другой пистолетный патрон, но формулировка вопроса в ветке позволяет задать такой вопрос. К примеру, я уже давно измучен выбором что будет вторым "ружжжом" (с пистолем и дробовиком вроде определился). Варианты: мелкашка со стволом 20"+ или же карабин под тот же патрон, что и пистолет (9 мм Люгер).
Для себя почерпнул по карабинам: звук выстрела ниже чем у пистолета (а как по сравнению с мелкашкой?), применение глушителя возможно и желательно, точность и дальность гораздо лучше (чем у пистолета, а что в сравнение с мелкашкой?), совместимость магазинов (в некоторых случаях), из предыдущего вытекает более высокая скорострельность и многозарядность по сравнению с мелканом, возможность использовать боеприпасы повышенной мощности для самообороны от крупного зверя, б0льший носимый боекомплект по сравнению с карабином под промежуточные патроны или дробовиком и прочие факторы...
Кто нибудь пользует карабины под современный пистолетный патрон? Особенно для охоты?

Несколько популярных брендов: Kele-Tek, Beretta, High Point.

Best regards

Strelezz 09-12-2011 04:39

quote:
Originally posted by tetan:
Потому что у "макаровской" пули диаметр 9.22мм и она надёжно врезается в нарезы ствола для 9.3мм пулей . Люгеровский патрон не работает в 9.3мм стволах.

.
А мне вот приснилось в прошлом году ... Если жамкнуть тупым пробойником люгеровской пульке в жопу , а потом продавить через калибратор - то вполне

Strelezz 09-12-2011 04:53

[QUOTE]Originally posted by AlexanderRage_1:
[B]Бодрого времени суток, камрады.
А кто что думает о карабинах под 9 мм Люгер? Честно признаться читал не более половины ветки, но последние несколько сообщений навеяли новые размышления.
Я понимаю что многим недоступны карабины под 9 мм Люгер и другой пистолетный патрон, но формулировка вопроса в ветке позволяет задать такой вопрос. К примеру, я уже давно измучен выбором что будет вторым "ружжжом" (с пистолем и дробовиком вроде определился). Варианты: мелкашка со стволом 20"+ или же карабин под тот же патрон, что и пистолет (9 мм Люгер).


.
У нас вроде как 9ка люгер стала гражданским патроном . Ждем-с появления девайсов
Из любопытства конечно куплю . Но ... Для пострелушек - дорого и громко . Для охоты - бессмысленно . Патрончег откровенно слаб . И не разгонишь особо

AlexanderRage_1 10-12-2011 03:59

Отчего же дорого и громко? В магазинах 9-ка гораздо дешевле 12-го или 20-го. Субьективно выстрел из карабина пистолетным патроном тише чем гладкоствол.
Вот не охотник я, но если людей 9-ка валит, то по любой дичи весом до 100 кг должен нормально работать. А для самозащиты можно носить магазин с более убойными (дорогими) патронами. Отдача невелика и даже мишу можно в дуршлаг превратить довольно быстро.
На мой взгляд KEL-TEC SUB 2000 идеальный вариант: вес в районе 2 кг, магазины от Глока, на 100 метров бьет нормально (в видеообзорах сообщали о группах в 2-4 дюймов), складывается вдвое, устройство простое, почти весь пластиковый что для оутдора плюс.
В США такие карабины довольно популярны. Сейчас не найду, но есть много и в пластике и в дереве.

Обзор на английском от Nutnfancy. Он карабины под пистолетный патрон рекомендует для природы начиная с 21 минуты:http://www.youtube.com/user/nutnfancy#p/search/0/INxDQZdkCzg
V1 10-12-2011 04:21

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

и даже мишу можно в дуршлаг превратить довольно быстро.


Только если плюшевого или обкуренного. Вы предмет решечения в его среде обитания видели? Большие магазины там без надобности. Trust me.

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

Вот не охотник я, но если людей 9-ка валит, то по любой дичи весом до 100 кг должен нормально работать обычными оболочеными.



Заметно что не охотник. Даже людей 9ка-люгер валит кхм посредственно. В качестве оборонного от хищников 9ка пойдёт разве что от очень беспечных койотов. От остальных - только если застрелиться. И для охоты тоже только на мелоч вроде кроликов. А о том чтобы из девятки-люгер взять скажем оленя (если не стрелять из окна машины) то не-охотнику вообще можно смело забыть.

Извините если расстроил.

Strelezz 10-12-2011 04:36

quote:
Originally posted by V1:

Заметно что не охотник. Даже людей 9ка-люгер валит кхм посредственно. В качестве оборонного от хищников 9ка пойдёт разве что от очень беспечных койотов. От остальных - только если застрелиться. И для охоты тоже только на мелоч вроде кроликов. А о том чтобы из девятки-люгер взять скажем оленя (если не стрелять из окна машины) то не-охотнику вообще можно смело забыть.

Извините если расстроил.


.
Ну , если девайс будет фуллауто ...
Я думаю ,в этом случае даже медведю - укурку мало не покажется

AlexanderRage_1 10-12-2011 07:46

quote:
Originally posted by V1:


Извините если расстроил.


Да что мне расстраиваться? Интересный диалог получается. Хорошо что еще никто не отправил в тему истории про охоту на медведя читать. Был я там и про деда со старым ружьем читал. Занимательно :-)

Насколько изучил данный предмет предложений в основном три: легкий гладкоствол (двудулка или помпа. Иногда с короткими стволами или пистолетной рукоятью), простой нарезной (буду для простоты называть СКС) и третье: мелкашка-болктовка.

Исходя из своего опыта ***Ружье для "выживания в лесу"*** выбирал бы по следующим параметрам: 1.Добыча пропитания 2.Самооборона от крупного зверя или человека 3.Надежность/простота/доступность/стоимость боеприпаса и самого оружия 4.Вес оружия/компактность 5.Вес боеприпаса.

Рассмотрю все варианты исходя, опять же, из личного опыта и предпочтений, а так же из того, что все припасы, в том числе и ружжо таскается стрелком.

1. Добыча пропитания. Гладкоствол без комментариев. Можно и оленя завалить и утку. СКС... а как он по мелкой дичи? А патрона 7.62 на кролика не жалко будет? А если белку, там будет что есть? Мелкашка: говорили уважаемые люди мне как то, что оленя и косулю в голову нормально. Карабин под пистолетный патрон (для краткости буду именовать КППП) думаю что кролика в пузо нормально, а косуле в голову не поздоровиться даже если 4 дюйма на 100 метров с оптикой недостаточно и некоторые будут убегать с половиной головы, то в данной теме идет вопрос личного выживания.

2.Самооборона. Гладкоствол: ну говорят мишкам сильно пули гуалади, или как их там, не нравяться, даже больше чем 7.62. А вот против стаи бродячих собак/волков/человеков, я бы все таки предпочел полуавтомат с бОльшим магазином. СКС: можно на спуск давить и мишка возможно умрет от отравления свинцом, собаки и человеки так же. Лично для меня лучший вариант. Мелкашка: ну тут ловить особо нечего. КППП: не так хорошо как СКС, но если речь про самооборону, а не нападение, то мне, как не слишком опытному стрелку, приятнее иметь 7-32 патронов в магазине, чтобы выстрелять их один за одним по цели на короткой дистанции, если же опасность замечена издалека, то проще убежать.
Кстати КППП выпускаються как в дереве, так и в пластике, не только под 9 мм Люгер, но и 40 SW, 45 ACP, а с ручной перезарядкой аля Вестерн под множество патронов с закраиной, который тоже можно переснаряжать. Из моих скромных знаний мне 9 Люгер нравиться баллистикой и дешевизной.

3.Надежность/простота/доступность/стоимость боеприпаса и самого оружия. Гладкоствол: в общем то было много предложеных вариантов, в большинстве своем дешевых или доступных. КППП в частности стоят недорого,а пластик и простота конструкции для оутдорза это еще один плюс.
Стоимость боеприпаса разнится. Где я живу: 12 самый дорогой, 7.62Х39 подешевле, 20 не знаю, пистолетные в порядке убывания: 44 Mag, 45 ACP, 40 SW, 9 Люгер, ну и 22 LR - самый доступный.
Можно с собой таскать порох капсули и прочее, но лично мне не напряжно купить и таскать 1000 люгера.
По надежности двудулки рулят. В СКС, болтовой мелкашке тоже не вижу проблем. Вроде как даже самый маломощный 9 Люгер имеет достаточную энергию для перезарядки (в сравнении с 22 ПА). А еще они (КППП) часто из пластика и со свободным затвором, что тоже плюс для меня.

4. Вес и компактность. Конечно же хочется боевую машинку как можно легче и компактнее, ведь еще боекомплект к ней тащить и все остальное на плечах. В гладкостволе, как я понял, это баланс между мнозарядностью, длинной ствола, наличием приклада. Двудулки так те в два компонента в рюкзак помещаются. У нарезного сложнее. Под тот же 7.62х39 сложно в 3 кг уложиться, мелкашки лидеры по весу, но в плане переноски так себе. А вот к примеру Kel-Tec sub 2000 складывается пополам и в боевую готовность за секунду. Да и разложеный немногим более 2-х кг и длиной мелкашки.

5.Вес боеприпаса. ну тут мудрить нечего:12, 20, 7.62х39, 44,45,40,9, 22 (вроде так). Причем вместо одного 12 можно взять несколько 22 или 9. Точно не заню, но по обьему то точно 30 местный магазин 9 Люгер меньше чем обычная коробка 12-го.

Все ИМХО. Медведя в условиях обитания видел только по телевизору, стрелял большинстве случаев в тире и на открытом стрельбище. Но все же склоняюсь к КППП под 9 люгер как первому приобретению для выживания на природе или в городе. Есть ПА аппараты под 45 ACP но вроде как проникающая способность меньше и по мелкой дичи как он работать будет не заню, да еще и балистика будет уступать.... В общем странный и протеричивый выбор - единственнное ружжо для выживания ))) Лцчше конечно два и пулемет.

V1 10-12-2011 08:00

Ну так как Вы себе ответили на вопрос про 9mm Luger? - cтоит-нестоит - по возможностям на охоте ИМХО это та же мелкашка. Только дырка побольше будет.
AlexanderRage_1 10-12-2011 08:25

quote:
Originally posted by V1:
Ну так как Вы себе ответили на вопрос про 9mm Luger? - cтоит-нестоит - по возможностям на охоте ИМХО это та же мелкашка. Только дырка побольше будет.

Дырка побольше и поглубже. Я так думаю зайцам пофиг, а волкам и косулям будет разница. А при ***выживании*** охота на ходу, так что в кого выстрелил, того и сьел.
я ваше мнение понял и принял к сведению, но все же не отказываюсь от КППП в арсенале. Надеюсь вам тоже будет интересно послушать мнение других участников форума по данному вопросу. А мне так архиинтересно.

qwerty12 10-12-2011 08:41

quote:
Мелкашка: говорили уважаемые люди мне как то, что оленя и косулю в голову нормально.

Ну да. Если в загоне. Или с очень небольшого расстояния стоячую. У мелкашки очень крутая траектория, а убойность ее по косуле только по лопаткам и шее (а не по голове - голова все время крутится, а если попадете в голову не по мозгам (которые занимают весьма небольшой объем), а по челюсти - получите убежавшего подранка - мелкашечная пулька не оглушит). Что же касается оленя - для северного - да, и опять же не из далека. Я для изюбра... Его даже барсовский патрон только по шее останавливает...

V1 10-12-2011 09:03

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

а волкам и косулям будет разница.


ТОЛЬКО в останавливающем эффекте. Но в возможностях имхо разницы почти никакой (из-за баллистики) при много большем весе и габаритах. Да и в останавливающем действии разница имхо недостаточная чтобы выбрать Люгер, а не .22ЛР или не более-менее полноценный винтовочный потрон, пусть даже и недомерок вроде 30-30 или 7.62х39.

Мой выбор описан раньше - комбинашка с несколько расширенным рационом питания. Подход тот же но без милитаризма - еда и ненулевая вероятность встречи с хищником. Пост #490.

qwerty12 10-12-2011 14:18

А в рябчике что-нибудь кроме перьев остается после 9 мм Люгера? Это же как точно надо определять дистанцию, чтобы этим патроном точно попадать! Я так думаю, что если в патроне дури многовато, то это можно пережить. А вот если маловато, то это может доставить много хлопот. Типа беготни за подранками, или - беготни от подранков. Кому как нравится...
tetan 12-12-2011 12:59

quote:
Originally posted by AlexanderRage_1:

Насколько изучил данный предмет предложений в основном три: легкий гладкоствол (двудулка или помпа. Иногда с короткими стволами или пистолетной рукоятью), простой нарезной (буду для простоты называть СКС) и третье: мелкашка-болктовка.



а если всё это соединить вместе то получится тройник.

quote:
Originally posted by V1:

Luger...это та же мелкашка. Только дырка побольше будет.



+100
Но так как в наличии тройник с 9.3мм стволом то "мелкашкой" для меня стал 9ммМакаров.
По мелкой птичке и кролику он ИМХО удобнее гладкого. Если стрелять накоротке то мяса портит значительно меньше чем дробь (оболочкой). Позволяет выстрелить и попасть на 50м.
V1 14-12-2011 20:15

Я думаю что от 9мм FMJ рябчик вполне сносно должен выгляжеть. Но смысл действа вижу только в 9мм тройнике как у tetana.
Palitch 25-12-2011 12:14

Вот живут же люди....
click for enlarge 540 X 412 372,2 Kb picture
click for enlarge 540 X 320 328,1 Kb picture
click for enlarge 540 X 304 263,7 Kb picture http://www.thefirearmblog.com/blog/2011/11/04/the-1-pound-pack-rifle-and-fishing-pole/ 425 баксов,за сочетание спиннинг+22ЛР-"уголёк" и "люминий" .Определение рыболов-охотник заиграло новыми красками
click for enlarge 540 X 282 268,8 Kb picture
schwarc 28-12-2011 02:44

Была Иж27 12шка - тяжелая показалась (хотя я сам не маленький - 187см, 88-91кг). Сейчас ТОЗ-64 16к (курковка) - очень нравиться для леса.
tetan 28-12-2011 05:01

quote:
Originally posted by Palitch:

Определение рыболов-охотник заиграло новыми красками



прикольно, но ИМХО если присмотреться то можно заметить что на аппарате явно не хватает одной важной дырки
qwerty12 29-12-2011 04:01


quote:
"мелкашкой" для меня стал 9ммМакаров.
По мелкой птичке и кролику он ИМХО удобнее гладкого. Если стрелять накоротке то мяса портит значительно меньше чем дробь (оболочкой). Позволяет выстрелить и попасть на 50м.

Несколько смущает только аспект законности. И вот насчет попадания на 50 м... Ну разве что по гаражу...

xwing 29-12-2011 05:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлехандерРаге_1:
[Б]Бодрого времени суток, камрады.
А кто что думает о карабинах под 9 мм Люгер? Честно признаться читал не более половины ветки, но последние несколько сообщений навеяли новые размышления.
Я понимаю что многим недоступны карабины под 9 мм Люгер и другой пистолетный патрон, но формулировка вопроса в ветке позволяет задать такой вопрос. К примеру, я уже давно измучен выбором что будет вторым ъружжжомъ (с пистолем и дробовиком вроде определился). Варианты: мелкашка со стволом 20ъ+ или же карабин под тот же патрон, что и пистолет (9 мм Люгер).
Для себя почерпнул по карабинам: звук выстрела ниже чем у пистолета (а как по сравнению с мелкашкой?), применение глушителя возможно и желательно, точность и дальность гораздо лучше (чем у пистолета, а что в сравнение с мелкашкой?), совместимость магазинов (в некоторых случаях), из предыдущего вытекает более высокая скорострельность и многозарядность по сравнению с мелканом, возможность использовать боеприпасы повышенной мощности для самообороны от крупного зверя, б0льший носимый боекомплект по сравнению с карабином под промежуточные патроны или дробовиком и прочие факторы...
Кто нибудь пользует карабины под [У]современный пистолетный патрон[/У]? Особенно для охоты?

Несколько популярных брендов: Келе-Тек, Беретта, Хигх Поинт.

Бест регардс[/Б][/QУОТЕ]


9х19 для охоты не годится вообше. Карабины под пистолетные патроны - совершенно бесссмысленные игрушки.

охотник666 14-01-2012 14:01

ящитаю мр133 таком исполнении с завода на заказ разумееца - ствол 510,пластиковый приклад складной , 12-89 , -сверх компактное и лёгкое инадёжная конструкция гораздо надежнее чем полуавтоматы цена всего 10 тыщ (без доставки) и хорошо разширяеца тюнингом под любой вкус-на15см увеличить ствол дульным тормозом (1700руб), планки пикатини для установки ручки или фонарей лазеров или калиматора (800руб) ставяца легко
V1 19-01-2012 19:36

quote:
Originally posted by qwerty12:

Несколько смущает только аспект законности



В Канадчине пофиг, не волнуйтесь за нас пожалуйста.
quote:
Originally posted by qwerty12:

И вот насчет попадания на 50 м... Ну разве что по гаражу.



Если пуля хорошо подходит к стволу - см выше - именно поэтому Тетан взяд 9мм Макаров на не 9мм Люгер - вполне реально.
qwerty12 20-01-2012 11:11

quote:
В Канадчине пофиг, не волнуйтесь за нас пожалуйста.

пардон, я думал Вы в советчине.
quote:
Если пуля хорошо подходит к стволу - см выше - именно поэтому Тетан взяд 9мм Макаров на не 9мм Люгер - вполне реально.

По поводу стрельбы из 9-мм пистолета (Макаров), я основывался на своем опыте, когда за 2 года службы стрелял из него раз в неделю. То есть почти сотня стрельб по 3 патрона. Стрелять так и не научился, даже на 25 м по листу А4 - 2 попадания из 3-х выстрелов. При этом из длинноствольного нарезного я считаю, что стреляю вполне приемлемо...

Сам предпочитаю при охоте на копытных 0,308 болтовик, а в экспедициях - двустволку 12-го. И ношу ее с двумя пулями в стволах, а дробь в кармане. Почему 12 и двустволка? Потому, что неоднократно попадал в очень неприятные ситуации с медведем накоротке. Вплоть до лазания по деревьям. Боюсь медведя? Да, боюсь! А кто из тех, кто был им атакован, не боится? А на дробь для рябчиков всегда перезарядиться можно.

Вообще, я читал, что в канаде есть даже специальные охотничьи пистолеты высокого останавливающего действия. Типа 45-го калибра. Если прихватить с собой такую хреновину, то наверное и с мелкашкой или одностволкой 20-го спокойно гулять можно... В Канаде опять же. Где это (короткоствол) уголовно ненаказуемо.

babahanmg 20-01-2012 16:09

вот сколько за веткой слежу, все равно ни кто не переубедил, я для выживания (есле прижмет)только 5,6 бокового огня возьму с собой, боеприпасов много можно нести, оружие очень точное, очень тихое, уход минимальный, ружо легкое! про самооборону в тайге не ча говорить, там и с пулеметом можно сгинуть!
Werewolf_Zarin 20-01-2012 17:06

qwerty12
Кого у нас в рашке не остановит 20 калибр? Ну разве что мишку белого хотя тоже врятли. Всех остановит. Вот мелкан это да.
qwerty12 21-01-2012 04:35

quote:
Кого у нас в рашке не остановит 20 калибр?

Привожу личные примеры.
Пасущийся козел (пардон, самец косули). Выстрел по стоящему в профиль по лопаткам примерно метров с 15, лежа из 12-го подкалиберной пулей полева (3 или 6, с воронкой в носу в пластиковом разваливающемся пыже-контейнере), соответствующей как раз калиберной 20-го. Козел подпрыгивает и пробегает мимо меня, скрываясь в ивняке. Думаю - куда это он? Я же видел попадание... Полежав и подумав, иду за ним. Нахожу быстро, но метрах в 30 от места пастьбы. Разделываю. Пуля вошла под лопатку, разбила сердечную сумку, прошла сквозь легкие и вышла с куском ребра. Понятно, что всю свою дурь она отдать не смогла, но и козел - животное не особо крупное и когда не разгоряченное, на рану не крепкое.
Примерно аналогичная ситуация, но выстрел по убегающему козлу полева 12-го метров с 20-25 в высокой траве. Начало зимы, все промерзло, но снега нет и трава не примята им же (снегом). Попытки найти в опускающихся сумерках не увенчались успехом. Приходим днем и находим по воронам. Метрах в 25 от попадания (трава и кочки уж очень высоки). Пуля вошла в бок, прошла повдоль и застряла в груди (печень, легкие, желудок разбиты).
Изюбря на камне держат собаки, пока бабахаю по нему из 12-го пулей Гуаланди (правда, издалека и попадая наверное каждым 3-м выстрелом - ближе не подойти)). После каждого попадания бык срывается, но через минуту собаки снова ставят его на камень. Упал после 3-го попадания. Согласен, разгоряченный собаками бык очень крепок на рану, но и пуля 12-го не слабая штука.
Конечно, случаи, когда 12-й накоротке не ложит тут-же - редкость. Но бывают. Исходя из этого, думаю, что из 20-го таких случаев будет больше (сам сей калибр не пользовал). С медведями всегда без стрельбы расходился, поэтому в их отношении опыта нет. Но вот тот же кабан иногда проявляет просто чудеса стойкости к ранам (особенно, когда его собаки распежили). Поэтому лично я, если уж совсем припрет, хотел бы иметь старый добрый 12-й. Двустволку. Потому, что 10-го или 8-го у нас не выпускают. Тут у меня позиция такая - много не бывает. Опять же мое личное мнение...
quote:
про самооборону в тайге не ча говорить, там и с пулеметом можно сгинуть!

Можно. Но если доведется, не хотелось бы сгинуть потому, что калибр маловат... Мелкашка - да, для птицы хороша. Но вот сейчас зимой мне копытные встречались многократно, а вот рябчик - два раза! Конечно, с весны до осени и горлицы, и бекасня, и дрозды - тут с мелкашкой рай!
V1 21-01-2012 06:34

quote:
Originally posted by qwerty12:

Вообще, я читал, что в канаде есть даже специальные охотничьи пистолеты высокого останавливающего действия. Типа 45-го калибра. Если прихватить с собой такую хреновину, то наверное и с мелкашкой или одностволкой 20-го спокойно гулять можно... В Канаде опять же. Где это (короткоствол) уголовно ненаказуемо.


При этом лицензии на ношение дают только тем кто РАБОТАЕТ в тайге и то не всем.

Пистолет даже сорокпятого калибра это оружие именно ПОСЛЕДНЕГО шанса. Но не кормовое и не основное оружие. Я не фанат духстволок но уважаю 12й и пр. серьёзные калибы от 6мм и выше. Но основным остаётся то что между ушами.

По поводу пистолетно патрона - у меня примерно та же история. Я сжег с тысячу пока начал увереннно попадать из ТТ (9мм Люгер). Я думаю в длинном оружии и стволе даже пистолетный патром поведёт себя несколько иначе - длинна линия прицеливания и пр.

Hunt70 21-01-2012 09:38

quote:
По поводу стрельбы из 9-мм пистолета (Макаров), я основывался на своем опыте, когда за 2 года службы стрелял из него раз в неделю. То есть почти сотня стрельб по 3 патрона. Стрелять так и не научился, даже на 25 м по листу А4 - 2 попадания из 3-х выстрелов. При этом из длинноствольного нарезного я считаю, что стреляю вполне приемлемо...

имхо у короткоствола надо очень внимательно относится к вектору нажатия на спусковой крючок. Скорее всего просто сдергивали ствол в сторону при нажатии на спусковой крючок. Длинноствольное оружие это прощает, т.к. левая рука не дает уйти стволу в сторону.
недурак 21-01-2012 20:12

quote:
Да, боюсь!

А ктож его не боиться? Ничего зазорного в том нет, бер зверь серьезный!

quote:
только 5,6 бокового огня возьму с собой, боеприпасов много можно нести, оружие очень точное, очень тихое, уход минимальный,

Я как то в в ветке БП про это писал, меня описали... Но в городе, пригороде и в лесу, степи для покушать первый ствол.

quote:
мне копытные встречались многократно

Коза на раз ложится, поросенок до 40 по мету легко!!!
Werewolf_Zarin 21-01-2012 20:52

quote:
Originally posted by qwerty12:

Исходя из этого, думаю, что из 20-го таких случаев будет больше (сам сей калибр не пользовал). С медведями всегда без стрельбы расходился, поэтому в их отношении опыта нет. Но вот тот же кабан иногда проявляет просто чудеса стойкости к ранам (особенно, когда его собаки распежили).

Да у меня двадцатки тоже не было некогда. Потому утверждать не буду. Чисто на ощущениях, стрелял несколько раз 20-ткой.

qwerty12 22-01-2012 09:58

quote:
Коза на раз ложится, поросенок до 40 по мету легко!!!

Скажем так: если из мелкашки и можно аккуратно забрать козу, то только скрадыванием и по шее или лопаткам. По бегущей - чаще будет подранок, за которым набегаешься еще как. Бесспорно винтовка очень точная, но траектория крутая, очень хороший глазомер нужен. Конечно, это я про обычную 0,22 LR говорю (кажется, так она называется). Читал есть еще 0,22 WMR и что у нее и заряд больше, и пулька тяжельше - тут уж не знаю.
quote:
поросенок до 40 по мету легко!!!

Позвольте с Вами не согласиться. Кабанов я стрелял самого разного размера. Правда, в основном из-под собаки, и в основном из СКС полуоболочкой. Конечно, зверь, разгоряченный собаками, гораздо крепче на пулю, чем спокойно пасущийся. Но и СКС не мелкашка. А все-таки на "местах" (лопатки и шея) даже у поросенка шкура весьма крепкая, плотная. Мелкашечная пулька сразу об нее расплющивается. А дальше в хороший год у 40-кг поросенка на лопатках 2-3 см сала. Это ежели прям поперек стрелять. А ежели под углом? Да и в шею попадание эффективно (то есть чтобы потом долго не бегать) только когда по позвоночнику. Вот Вы ведь наверное именно на своем опыте стрельбы по спокойно пасущимся основываетесь? Вот сколько они пробегают и при попадании куда? И как далеко проходит пуля? Мне на самом деле интересно (хотя охота с мелкашкой и на козу и тем более кабана противозаконна).

quote:
Originally posted by V1:

Я думаю в длинном оружии и стволе даже пистолетный патром поведёт себя несколько иначе - длинна линия прицеливания и пр.



А интересно будет про Ваш опыт пользования узнать. Напишите, надеюсь?
Werewolf_Zarin 22-01-2012 12:13

Видел как из обреза мелкана спокойно кладут с 10 метров правда домашнего оленя. В голову естественно.
ship 23-01-2012 12:35

а СКС не лучше? не смейтесь. тупой я. но всеж ответьте. СКС?
ulukitkan1986 23-01-2012 19:22

Начинал охотиться именно с иж-18е 20 калибр, да и сейчас есть. Очень удобное и лёгкое ружьё, для ходовых охот. Использовал по всему что движется в западной сибири(кроме медведя), только положительные эмоции. Патроны заряжаю сам в латунные гильзы, заливаю смесью парафина с воском, а капсуль замазываю лаком. Не снег не вода не попадет.А вот от 5,6 отказался, совершенно бесполезна на мой взгляд: касач из под лыж и полетел, утки налетели, заяц выскочил, белка куница верхом идёт и т.д. А все перечисленные это и есть нормальный рацион для выживальщика. Лося, кабана,козла далеко на горбу не унесёшь. А со спутника и медведю поплохеет. Видел в продаже пули со стальным цилиндром в пластике, для коротких дистанций.
V1 23-01-2012 20:05

quote:
Originally posted by qwerty12:

А интересно будет про Ваш опыт пользования узнать. Напишите, надеюсь?



Если профинансируете тройник в девятке. Шучу. Выше было про карабины под пистолетный патрон. Всё то же самое. Динный ствол, линия прицеливания и пр. В результате по возможностям - толстая мелкашка. Тетану надо было как то расширять возмжности тройника с 9мм стволом, и он нашёл удачное на мой взгляд решение в его условиях - есть тройник, надо расширить область его применения. 9мм Макаров и задача выполнена. Если же тройника или 9мм винтовки нет (а у меня как раз нет и не предвидится), то все эти карбайны остаются перепистолетами-недовинтовками.
qwerty12 24-01-2012 08:07

quote:
козла далеко на горбу не унесёшь.

Ну, у нас на ДВ средний козел с костями кг 20. Если обрезать мякоть, то чуть больше 10. Кости в ведро - сварил-попил, мясо унес. А если есть ведро немного соли и день времени, то перекоптить козла - от него вообще кг 5 останется. Собственный опыт. Режешь на полоски - в соленый кипяток минут на 10. Вынимаешь, даешь чуток обветриться - и на вешала над дымком (довольно теплым). Получаются такие тугие куски-шнуры долгого хранения. Можно грызть на ходу, а можно резать - и в лапшу или еще куда. Кстати, такой же опыт был с подсвинком. Переработали вдвоем за полдня. Правда, сильно не уменьшился - сала много было.
qwerty12 24-01-2012 08:13

quote:
а СКС не лучше? не смейтесь. тупой я. но всеж ответьте. СКС?

СКС бесспорно надежен, но тяжел и когда лезешь сквозь густую чащу может "саморазобраться". Два раза у меня такое было.
Werewolf_Zarin 24-01-2012 09:12

Нарезняк вообще хорошо и дистанция большая и вес боеприпаса! Один минус если нет крупной дичи то точно останешься голодным. Все же больше склоняюсь к гладкому, особенно в лесу. По тундре нарезное с оптикой наверное даже предпочтительней так как видно вас издали и животное может не подпустить на прицельный выстрел.
qwerty12 24-01-2012 13:09

quote:
склоняюсь к гладкому, особенно в лесу.

Согласен полностью. Реализовать дальнобойность нарезного в тайге можно только когда лист упал, да и то в редколесье или при стрельбе через падь. Зато рикошет при попадании в веточку - обычное дело. В отличии от дробовика, который шьет картечью через любые кусты.
ulukitkan1986 24-01-2012 14:42

quote:
Собственный опыт. Режешь на полоски - в соленый кипяток минут на 10. Вынимаешь, даешь чуток обветриться - и на вешала над дымком (довольно теплым). Получаются такие тугие куски-шнуры долгого хранения.

Можно поподробней: сколько соли, воды, толщина полосок, сколько хранится? Пробовал: маринад, вялить-но пока только тушёнка.

quote:
Ну, у нас на ДВ средний козел с костями кг 20

Здесь спорить не буду, но у нас попадаются разные. Было такое: по черыму три из четырёх ушли верхом, а один в силу веса просто не смог... Хотя бывают как два зайца.

Hunt70 24-01-2012 15:14

quote:
Начинал охотиться именно с иж-18е 20 калибр, да и сейчас есть. Очень удобное и лёгкое ружьё, для ходовых охот.

Первое мое ружье было курковая ижевская одностволка 16к. Пару лет назад взял себе из ностальгических чувств иж 18-мн .308\12. Поначалу хотел 20 калибр. Но вроде его выпускают на колодке 12, т.е. вес не намного меньше, а 12 калибр все-таки универсальнее.
ЗЫ. косулю стрелял 0000 - осталась на месте.
strateg 24-01-2012 16:59

quote:
Originally posted by Hunt70:

иж 18-мн .308\12.

Эт как? Два ствола?

Hunt70 24-01-2012 18:16

quote:
Эт как? Два ствола?

Ага два: нарезной и гладкий
Хотел вообще с тремя: .308\.223\12 но в магазах не было, а на заводе особо на встречу клиентам не спешат идти.
click for enlarge 1063 X 797 166,4 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 177,8 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 178,7 Kb picture
strateg 24-01-2012 18:43

quote:
Originally posted by Hunt70:

Ага два: нарезной и гладкий
Хотел вообще с тремя: .308\.223\12 но в магазах не было, а на заводе особо на встречу клиентам не спешат идти.

Наманый наборчик. Двадцатка конечно поинтересней была бы в комплекте.
Его покупать по двум лицухам надо?

Hunt70 24-01-2012 19:05

quote:
Его покупать по двум лицухам надо?

фото добавил.
Покупать по одной на нарезное. Но качество счас сильно упало, пилить надо много . Единственное что радует - витой нарезной ствол
strateg 24-01-2012 19:28

Мне еще три года до нарезного, еще хуже делать будут
Werewolf_Zarin 24-01-2012 21:41

Будут хуже возьмешь импорт сейчас можно вполне себе поискать за пару килобаксов. Полюбому будет лучше чем наше лучшее))) Ну либо купить дример напильник ладошку всяких пружин, взять уроки ремонта огнестрела прочесть все форумы в тему и купить резервный ствол на органы)))
Hunt70 24-01-2012 21:56

quote:
Ну либо купить дример напильник ладошку всяких пружин..

да в принципе хватит напильника, ну и чтобы руки росли не из того же места что и ноги Ну и тема по ежику профильная в помощь.
V1 24-01-2012 23:27

quote:
Originally posted by Hunt70:

Единственное что радует - витой нарезной ствол


У меня в такой диаметра .311 долбоёбы врезали патронник для 308WIN. Угадайте как замечательный витой ствол стрелял? А у друга на винтовке с таким же стволом некоторые винты были похоже забиты молотком а не в кручены так как открутить их так и не удалось.

kiowa 25-01-2012 12:05

Я избавился от "ёжика". С чувством глубокого удовлетворения, замечу ехидно. Блин, теме 86 страниц...
strateg 25-01-2012 13:09

Убили мечту на взлете
Придется брать банальную иномарку
ТопающийЁж 25-01-2012 17:42

quote:
Я избавился от "ёжика". С чувством глубокого удовлетворения, замечу ехидно.

Это имеет смысл, когда возможности ёжика ограничивают возможности охотника. У меня, до подхода срока на нарезь, выбор небольшой. Да и охотничий опыт маловат, прям скажем. Так что имеющиеся у меня Тоз-34 и Иж-58 позволяют ходить на большее число охот, чем я сейчас умею охотить
Если говорить о том, чтобы провести в лесу продолжительное время с попутной охотой на котел, то взял бы Иж-58 в 20-м. Экономия на весе боеприпасов весьма существенна по сравнению с 12-м.
V1 27-01-2012 19:14

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Это имеет смысл, когда возможности ёжика ограничивают возможности охотника.



???
А чем нормальный ежик хуже такой же бюджетной переломки? Имхо ничем. Ну рычаг открывания-взвода у него на любителя это да. Но как это он возможности охотника может ограничивать? При условии что охотник вменяем и не тащит на охоты где ну просто необходима магазинная стрелялка однозарядку? (У меня лично таких охот можно сказать что нет, но предположем что у кого то есть).
охотник666 30-01-2012 17:52

короче делаем вот так , покупаем дешевую скс без наворотов главное чтобы ствол хороший , потом покупаем сошки прицел и вот такой тюнинг всег осто баксов http://www.code3tactical.com/tapco-sks-compliance-kit.aspx ,снимаем гейскую советскую деревяшку и ставим шикарный американский пластик и хвастаемся радуемся выживаем
V1 30-01-2012 19:07

Cтёб защитан. Не, я не про СКС, а про тюнинг.
Werewolf_Zarin 30-01-2012 20:28

+1
охотник666 31-01-2012 12:36

да блин пачиму стеб то
V1 31-01-2012 01:04

Потому что СКС останется СКСом, а оптика на крышке - седлом на корове, фонарик - пятой ногой у собаки, и сошки - пятым колесом на телеге. В результате - ваш скс может всё то же самое что и оригиналтный а весит cкорее всего больше. Всё что вы выигали это чуток общей длинны за счёт телескопического приклада.
quote:
Originally posted by охотник666:

всег осто баксов




У меня был СКС. И я маялся той же куйнёй. Он распологает к рукоблудию, много продаётся на него разного тактикульного и чувство меры может и изменить.
Если уж затачивать СКС на тему топика, то ЕСЛИ пластит легче, остановится на пластиковом ложе, может быть со складным прикладом, но хороших и лёгких одновременно я не встречал.
охотник666 31-01-2012 04:45

дело даже не в том что пластик легче и лучше а в том что он так изменяет вид что становица очень красиво а это очень важна!
ТопающийЁж 31-01-2012 09:49

quote:
он так изменяет вид что становица очень красиво а это очень важна!

LOL ))))))))))
Особенно конкретный образец с унесенным назад прицелом Слабо представляю, как из него стрелять, не оставшись без глаза
охотник666 31-01-2012 13:54

неавтоматический агон низкий атдач очн
ТопающийЁж 31-01-2012 16:49

quote:
низкий атдач

да конечно, прям пороха в патронах меньше, чем при автоматической стрельбе.
охотник666 31-01-2012 17:11

нэ , атдач низкий точна те говорю , при автмоатической атдачи многа прицел сбиваеца тресёт а тута по одному пыщ пыщ нетрясёт а от глаза там сантиметра 3-4 так что неударит в глаз палубому менше отдача чем от 12 калибра так что всё ок покупает этот тюнинг и славим США
polifem 31-01-2012 18:02

Прикрепленный к крышке Оп будет уводить СТП при каждом выстреле.
Это совершенно не верный способ установки.
polifem 31-01-2012 18:08

Нужно так

охотник666 01-02-2012 04:35

полифем да но я про другое говорю , соль моего сообщения чтобы внешне выглядела как американская тактическая м14 нового образца именно американский военный стилистика тактическая , это очень сэксуально
охотник666 01-02-2012 14:12

ктомуже у прицелов разное растояние до глаза требуеца у когото 3 см у когото 5
V1 01-02-2012 18:58

quote:
Originally posted by охотник666:

соль моего сообщения чтобы внешне выглядела как американская тактическая м14 нового образца именно американский военный стилистика тактическая , это очень сэксуально


Мааааааннннннььььяяяяяяккккккккъъъъъъъъъ!!!!!!!!!

Werewolf_Zarin 23-02-2012 16:09

Вот очень забавный чехол для патронов в 12 калибре. По количеству 25 (если правильно посчитал) хватит на трехнедельный поход.

http://viewitem.eim.ebay.ru/CO...Id=806524337018
click for enlarge 262 X 430 11,8 Kb picture

strateg 23-02-2012 16:41

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот очень забавный чехол для патронов в 12 калибре. По количеству 25 (если правильно посчитал) хватит на трехнедельный поход.

http://viewitem.eim.ebay.ru/CO...Id=806524337018


Имеет смысл, если его на крутой моллешной разгрузке таскать все время, или за день выстреливать.
В походе проще коробку патронов в рюк, и пяток в карман. Для желающих - патронташик на приклад, для быстрой смены типа боеприпаса, при выходе внезапном на страшенного зверюгу какого, мыша там или слона

V1 23-02-2012 18:59

quote:
Originally posted by strateg:

Имеет смысл, если его на крутой моллешной разгрузке таскать все время


Ага, что рассегнул и куяк - водопад патронов по кустам! Как заменитель котобки в рюкзаке пойдёт.

Werewolf_Zarin 23-02-2012 19:13

Вроде как не должны рассыпается. Внимательно поглядите на фото.
strateg 23-02-2012 19:27

Как раз расстегнул - и они все в свободном доступе, но держаться. Видел я такие чехлы. Ниче не вываливается, для того и сделано.
А заменять коробку - нафига? Только если на герметичную емкость.
V1 24-02-2012 01:01

Да всё равно как-то странно-длинно-всободно висящая фигня с тяжелым содержимым получается.
quote:
Originally posted by strateg:

А заменять коробку - нафига?



Чтоб негромыхали.
Hunt70 24-02-2012 14:22

quote:
Вот очень забавный чехол для патронов в 12 калибре.

Есть у меня похожий чехол, только попроще - на десять патронов 2х5 12к
Сначала купил себе такой патронташ для .308 калибра на 14 патронов 2х7 понравилось. Прикупил и для 12к. Но с ним как-то не удобно - слишком толстый получается, использую редко в основном просто на пострелушки или бросить в рюкзак.
Werewolf_Zarin 24-02-2012 18:44

заказал себе погляжу. но концепция понравилась все под рукой все в одном месте не искать по рюкзаку
strateg 24-02-2012 18:58

http://www.maxpedition.com/sto...ocket-7p394.htm

Вот в такой в три ряда, раздельно влезает 22 патрона стоя. И сверху штук восемь можно досыпать. При этом, подсумок универсальный - можно для других ништяков использовать, можно на ремень одеть, можно в рюк кинуть.
Чет ссыль не фурычит
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1907

http://www.google.ru/search?q=...iw=1024&bih=672

Ништяков влезает реально дофига. См фото
http://www.jungletraining.com/...?t=11421&page=2

Werewolf_Zarin 24-02-2012 19:00

HTTP 404
V1 24-02-2012 19:09

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

все в одном месте не искать по рюкзаку



вот и у меня пара бестолковых по конструкции патронташей такое же применение нашли.
qwerty12 25-02-2012 13:21

Если я не на охоте, а на работе в лесу, то патроны (которые не в стрелялке) у меня в кармане. Несколько штук. Патронташ ни к чему в таком случае - пальбу ведь затевать не собираемся... А остальной запас - в рюкзаке. В чем попало, лишь бы не промокло.
Werewolf_Zarin 25-02-2012 16:56

Ну понятно вам не нужен патронташ. Мне вот нужен люблю порядок в рюкзаке
qwerty12 07-03-2012 13:06

quote:
Ну понятно вам не нужен патронташ.

Ну, на охоте-то я патронташ ношу... Обычный старый советский кожаный. Пора выбросить - при намокании расползается, при высыхании усыхается... Тоже внимаю теме, ибо в поиске. Синтетика, однако, лучше будет?
strateg 07-03-2012 18:23

Вчера померял - в патронташик для Осы второй модели входят патроны 12К. Такой прикольный патронташик на 4патрона, компактненький, закрытый Расходный, чтоб по карманам не сыпать. И нацепить можно на лямку рюкзака, например.
Winston7 08-03-2012 12:26

strateg есть фото потранташа осы? Скоко стоит?
strateg 08-03-2012 02:13

quote:
Originally posted by Winston7:
strateg есть фото потранташа осы? Скоко стоит?

Да копейки стоит, скока точно не помню - пару лет назад покупал. Фотки шоб были, фотать надо

Winston7 08-03-2012 15:08

quote:
Да копейки стоит, скока точно не помню - пару лет назад покупал. Фотки шоб были, фотать надо

Ясно.
В магазине охотничьем буду надо будет присмотреться. Если и правда потронташ зачетный, можно пару-тройку штук взять будет. )

strateg 08-03-2012 19:05

Ну как зачетный - забавный.
http://i1114.photobucket.com/a...eg/65228925.jpg

http://i1114.photobucket.com/a...eg/d8e7e947.jpg

http://i1114.photobucket.com/a...eg/d424c17b.jpg

Werewolf_Zarin 09-04-2012 08:47

Какая рекламка!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://youtu.be/pR_VnPzqal0

Dead Cat 09-04-2012 12:08

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Какая рекламка!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Да, я тоже умею быстро на сайгу одевать крышку ствольной коробки ))))))))

strateg 09-04-2012 12:59

Херня. Вот я вдрибаданище бухой, обутый в снегоступы, на бильярдном столе на скорость разбирал-собирал беню М3. Пусть макаронники попробуют! )))))
Сайгист меня чуть обогнал, за счет несъемного ствола.
Werewolf_Zarin 09-04-2012 15:24

Стою на столе в снегоступы обутый.............))))
babahanmg 09-04-2012 15:29

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Какая рекламка!!!!!!!!!!!!!!!!!!



там коменты на ютуби, были по турецки что ли? значит скоро подделают!
Werewolf_Zarin 09-04-2012 15:42

Итальяшки. Они все на кавказцев похожи.............

У меня берета я их качеством очень доволен.

strateg 09-04-2012 16:14

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Стою на столе в снегоступы обутый.............))))

Не, стоял таки на полу, обшивка стола дорогая

SOLNTSE 09-04-2012 17:09

таки и на полу паркет был)
Mr. X2 10-04-2012 12:30

Ментов берите с собой ... помогут, быть может...
strateg 10-04-2012 12:52

quote:
Originally posted by Mr. X2:
Вам, походу, уже ничего не поможет... Если только Смерть...

P.S.:

(Не я начал...)


Что это ща было?)))))))

Mr. X2 10-04-2012 01:29

quote:
Что это ща было?)))))))

А ты, кто такой вообще, чтобы такие вопросы мог задавать...))

strateg 10-04-2012 08:22

Понятно, новый молодой тролик появился. И глуповатый.
Werewolf_Zarin 10-04-2012 10:20

quote:
Originally posted by Mr. X2:
Ментов берите с собой ... помогут, быть может...

Это кусок из другой сказки? Вы вообще о чем?

strateg 10-04-2012 10:49

Он один бредовый пост стер, и написал другой не менее бредовый и бессмысленный.
Мое мнение - грибы.
Werewolf_Zarin 10-04-2012 10:52

Пост был бессмысленным и беспощадным?
strateg 10-04-2012 10:57

Жутким - там слово Смерть с большой буквы )))))))))))))))
Ащета выше все видно
Werewolf_Zarin 10-04-2012 11:01

Может он капрофил, тьфу нет, зоофил, блин опять не то, ну этот как его ЭМО а во ГОТ ебеныть)))) Готы они такие все время про смерть с большой буквы))))
strateg 10-04-2012 11:12

Не, толстый тролик. Но, смари - сработало. Не будем кормить, подавится еще, бедняжка.
Werewolf_Zarin 10-04-2012 11:20

ААааааааааа тролль?

Такой?
click for enlarge 288 X 288 25,1 Kb picture Неее вот такой Он же тролль выживальщик! click for enlarge 563 X 450 22,1 Kb picture

Да просто мальчик самоутверждается, половое созревание разное, юношеский онанизм. А мы его не понимаем из за возрастных рамок.

taupin 11-04-2012 11:49

Mr. X2
бан.

Так парни хорош мусолить.

babahanmg 11-04-2012 12:11

да не долго троль жил
Werewolf_Zarin 11-04-2012 12:12

Сегодня нашел ружьишко которое очень приглянулось. Жалко только недоступно в России
http://www.hr1871.com/Firearms/Shotguns/tamer.asp
click for enlarge 490 X 120  6,3 Kb picture

Попробую поговорить с "Кольчуга" может привезут под заказ.

Hunt70 11-04-2012 13:26

quote:
Попробую поговорить с "Кольчуга" может привезут под заказ.

ИМХО конструкция сравнима с Ёжиком, вес тоже(с 12 кал.). Из плюсов наверно качество сборки, из минусов гиморой с доставкой. В чем прикол?
Dead Cat 11-04-2012 14:09

Werewolf,
эта штука весит 2,72 кг, ствол 500мм с фиксированным чоком в 20 калибре. Плюс вам пере-привыкать стрелять влет с пистолетной рукояткой. И всё это наверняка за мегабабки, при полном отсутствии гарантийных обязательств.
Имхо Иж18 рвет эту поделку как тузик грелку.
V1 11-04-2012 21:53

quote:
Originally posted by Hunt70:

ИМХО конструкция сравнима с Ёжиком



quote:
Originally posted by Dead Cat:

Имхо Иж18 рвет эту поделку как тузик грелку.


Я много писал про NEF в разных разделах, у меня такой есть в 45-70, может куплю ещё в 30-30. ИЖу (он тоже у меня есть, советский, российсий был), особенно современному, до NEFа, как раком до Китая.
Неф и качественне, и удобнее и безопаснее. Извините если расстроил.

Но мегабабок да, NEF ИМХО, не стоит.

Hunt70 12-04-2012 10:59

quote:
Неф и качественне, и удобнее и безопаснее. Извините если расстроил.

Ну насчет качества понятно(если про современный Ёж, к старому курковому у меня претензий не возникало), а вот насчет удобней и безопасней можно поподробней. ИМХО пистолетка не фига не удобна, я себе на рем870 ставил и опять вернулся к класике.
По весу Ёжик в 12 кал у меня весит 2.6 кг(со стволом .308 2.9 кг) и приклад вроде и корявый но практически идеален на вскидку(для меня конечно )
Да и с безопасностью чего не так?, на Еже можно вообще с не взведенным курком ходить и взводить скобой когда надо.
Dead Cat 12-04-2012 11:51

quote:
Originally posted by V1:

ИЖу (он тоже у меня есть, советский, российсий был), особенно современному, до NEFа



не, я не о качестве, с этим вроде понятно. И не фирмы сравниваю. Просто:
quote:
Originally posted by Hunt70:

Ёжик в 12 кал у меня весит 2.6 кг



и это в 12к а не в 20ом, и не с 500мм стволом (подозреваю, что 725мм).
Мой опыт стрельбы - исключительно спортивной, может, вы или другие охотники меня поправят, но мне всегда казалось, что короткие стволы с фиксированным чоком это вообще вещь в себе. не понимаю, зачем такое вообще производят. Ну а переломка с пистолелетной рукоятью - это... весьма экстравагантно
Hunt70 12-04-2012 12:13

Dead Cat первая фраза не моя.

По поводу, коротких стволов - они разворотистей, но конечно со сменными чоками. Хотя для леса и получок пойдет.

quote:
подозреваю, что 725мм
ага где-то так
Werewolf_Zarin 12-04-2012 13:19

Думаю для леса по ТЗ получек нормально плюс практически любой пулей можно палить.
Werewolf_Zarin 12-04-2012 16:46

К стати. Чистка "шнурок" который в Москве по 800 руб стоит 300 тут http://www.dhgate.com/rifle-bo...9a9b3a33fd.html на днях получил что бы иметь запас он той же фирмы и качества что и за 800))))
V1 12-04-2012 17:38

quote:
Originally posted by Hunt70:

ИМХО пистолетка не фига не удобна



Пистолетка это дело вкуса, идёт он только на тамерах и сурвайворах (.410/45Colt кстати http://www.hr1871.com/Firearms...es/survivor.asp ). Мне пистолетка тоже не нравится. Я говорю о железе. На большинстве нефов нормальные приклады, уж простите что не прямые аглицкие.

quote:
Originally posted by Hunt70:

вот насчет удобней и безопасней можно поподробней.



1. Взвод нефа - курком, а не рычагом как ижа.
2. У курка есть разобщитель - transfer bar - по спущенному курку можно колотить молотком или бросать ружо в пропасть но курок до бойка не достанет.

quote:
Originally posted by Hunt70:

Да и с безопасностью чего не так?, на Еже можно вообще с не взведенным курком ходить и взводить скобой когда надо.



Да вот это именно и 'не так', имхо. А тот предохранитель что на ижи лепят - филькина грамота. Я его вообще снял по причине бесполезности. Да, взожу скобой, но у нефа всё легче. Мой советский иж тоже бескурковый поэтому я не могу судить какие были курковые.

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Ну а переломка с пистолелетной рукоятью - это... весьма экстравагантно



Это да. Но только совсем чуть-чуть экстравагантнее болта или помпы с пистолеткой.
quote:
Originally posted by Hunt70:

Хотя для леса и получок пойдет.



Для леса мне и цилиндра хватало. Но сейчас буду отдавать иж врезать ремовские сменные чоки.
Hunt70 12-04-2012 20:06

quote:
Да, взожу скобой, но у нефа всё легче. Мой советский иж тоже бескурковый поэтому я не могу судить какие были курковые.

это лечится напилингом, предохранителем тоже не пользуюсь, курковый Ёж просто песня у меня был 16 кал с получоком послевоенный.

quote:
Но сейчас буду отдавать иж врезать ремовские сменные чоки.

я бы от такого тоже не отказался(т.к. ремовские чоки у меня имеются), но где такое сделать х.з. у Вас там наверно проще.
ЗЫ. Я б еще и ствол до 60 см укоротил.
strateg 12-04-2012 20:36

Спорить не о чем, не повезет его кольчуга - сертифицировать придетсо ибо.
V1 12-04-2012 21:01

quote:
Originally posted by Hunt70:

это лечится напилингом



Жизнь слишком коротка чтобы ебаться с неясными перспективами с 400-500 долларовым ружьём, особенно когда есть работающее из коробки за 200-300.

(Моему ИЖ-18МН .308WIN напилинг, кстати, не помог, - у него ствол был .311 )

quote:
Originally posted by Hunt70:

Я б еще и ствол до 60 см укоротил.


У моего уже ствол 22 1/2 дюйма. Поэтому и цилиндр.

AlexanderRage_1 22-05-2012 05:14

Оказывается у Андрея Круза есть ЖЖ, и в нем интересная темка по поводу единственного оружия для виживания, только он это по другому зовет:
http://cruz-a.livejournal.com/165916.html

V1 22-05-2012 07:03

Да, смайлик тут очень кстати.
MDM 30-05-2012 07:48

взял такую вот штуку:
click for enlarge 1024 X 768 194,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 194,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 178,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 207,1 Kb picture
с коротким вариантом можно наверное и взять.. тащить народ уже подписался))
а то питарды по ночам рвут, баллоны из под газа.. ссут вокруг стоянок, шерсть в костре палят))
а их и ни ест ни кто, ибо шибко воняют))
SENSXUP 30-05-2012 11:47

MDM
Я только что хотел написать про это ружье, не очень тяжелое и многозарядное.
Хочу его тоже взять до начала осенней охоты
MDM 30-05-2012 12:14

SENSXUP, его не столько для охоты рассматривал, как для круговой обороны от хмурых медведей..
народ в группе спит плохо, ворочается.. хоть и устает за день..
ну и ночью по кустам по берегу пошариться - закидушки на налимов поставить..
опять же невод ночной на косе никто не отменял..
а со стволом 540мм и цилиндром с охотой может не очень получиться
хотя 510-м (но с получоком) иногда уток доставал:
click for enlarge 1024 X 768 617,5 Kb picture
Hunt70 30-05-2012 12:30

quote:
а со стволом 540мм и цилиндром с охотой может не очень получиться

если насадки сменные, то все будет ОК с охотой
у меня рем870 с таким стволом - сравнивал его со своим же иж-54 стволы 750 чок\получок. Рем с коротким стволом полностью перекрывает возможности длинных стволов ижа, за счет использования разных насадок(единственное скорость наверно ниже). Насадки у меня получок\усиленный чок\райфлчок.
Если только цилиндр, то тогда плохо
SENSXUP 30-05-2012 12:34

Да че уж там Насадки+ контейнерные патрики и готово
Сам гоняю с ижом 18, но иногда хочется помногозарядней (не всегда правда)
Вот и думаю про 133, и от медведей пойдет и на охоту можно и таскать не очень тяжко
MDM 30-05-2012 12:53

quote:
Если только цилиндр, то тогда плохо

у МР-133 на 510мм и 540мм стволах - только цилиндр..
сменные только с 610мм (неплохой кстати ствол говорят - не из обрезков бракованных, как 710 из 750)..
но это совсем другая компактность и вес

с пистолеткой не пробовал ещё.. интересно - как стойка станет разлетаться))

Galandec 05-06-2012 11:28

Для меня - в идеале был-бы ИЖ18 12х76 (или можно 20х76) с доп стволом 7.62х54R.
Иваныч Баский 05-06-2012 11:45

quote:
Originally posted by MDM:

взял такую вот штуку:



А где Вы такой чехольчик приобрели? Очень интересует.
polifem 05-06-2012 13:00

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

такой чехольчик приобрели?



Нате )))
http://www.dealextreme.com/p/t...mouflage-101245
Иваныч Баский 05-06-2012 18:22

quote:
Originally posted by polifem:

Нате )))



Благодарствую.
MDM 05-06-2012 18:25

quote:
Originally posted by polifem:
Нате )))
http://www.dealextreme.com/p/t...mouflage-101245


он и есть..
Иваныч Баский 05-06-2012 18:29

А по-ближе ни где не барыжат?
V1 05-06-2012 18:34

quote:
Originally posted by MDM:

он и есть..


Аналогичные штуки делает Вуду тактикал. Сакрального смысла ремня я так и не понял, а цепляли мы их и к рукзакам обычным, и вместо родной кобуры к эберлестоковскому рукзаку, и к великам. Обалденная вещь.

PS
"Holster Bag" бля. Это вообще-то называется scabbard. Китаёзы, хуле. А по-русски один хрен кобура.

MDM 05-06-2012 18:40

quote:
Originally posted by V1:
Аналогичные штуки делает Вуду тактикал. Сакрального смысла ремня я так и не понял, а цепляли мы их и к рукзакам обычным, и вместо родной кобуры к эберлестоковскому рукзаку, и к великам. Обалденная вещь.

родной ремень с чехла снял.. трехточку с передней антабки скидываю и на нижнее кольцо чехла
изъятие, конечно, не тактичеццкое)) но самому - нормально
Иваныч Баский 05