Заточка режущего инструмента

Задай вопрос Николаю ( который Nikolay_K )

Alex Last 29-01-2019 16:38

+
Viking000 29-01-2019 14:00

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Николай, большое тебе спасибо за твой вклад в форум! Пока ты занимался поддержкой здесь было на много меньше флуда и больше концентрация знаний. Сейчас ценность форума постепенно размывается тоннами воды.

Большое СПАСИБО!


+

Евгений_Е 29-01-2019 09:23

Николай, большое тебе спасибо за твой вклад в форум! Пока ты занимался поддержкой здесь было на много меньше флуда и больше концентрация знаний. Сейчас ценность форума постепенно размывается тоннами воды.

Большое СПАСИБО!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Астроном 16-01-2019 15:52

Евгений и Ярослав, благодарю за ответы!
Ярославу отдельное спасибо за обучающие видео на ютубе и подробный ответ здесь в формате статьи. Доходчиво пишете. Точу на камнях всего год, поэтому многому ещё предстоит научиться. Возникают и такие "экспериментальные" вопросы, как этот с мусатами.

Есть ли, где можно почитать подобные "уроки" в таком же формате - от простого к сложному?

P.S. и, если можно, пару слов о V-образных устройствах для правки на керамических стержнях, ваше мнение.

С уважением

SergeyNm 16-01-2019 12:37

Есть у меня хороший нож с хорошей 420. После работы на кухне кромка валится на бок. Не могу понять, малый угол заточки что ли.
oldTor 15-01-2019 13:48

Малая и большая насечки - они у всех производителей слегка разные, это не регламентировано не было никогда, максимум в рамках одного производителя и в один хронологический период. Та, что грубая у одного производителя - может легко оказаться мелкой у другого, так что это относительно, кроме того зависит от формы и толщины мусата (овал, цилиндр, сечение), так как тут много зависит от пятна контакта при обработке.

Мусатами не затачивают - даже грубыми, которые при лишнем усердии юзера конкретную стружку снимают с клинка. Ими выполняют правку разной степени "тяжести" - и грубость насечки тут важна для убирания и выправления заминов, снятия торчащих "чешуек" мягкой стали, на местах забоев и щербатин. А не для снятия массы как при грубой заточке.
Насколько мелкая нужна насечка - зависит от многих факторов - и грубость первоначальной заточки, и степень износа от правки к правке, и сталь и условия труда клинка, требования к характеру его кромки, а значит и резу.

Не стоит класть в одну корзину керамику и сталь - керамический мусат, как любой с абразивом - это всё-таки абразивный инструмент, напильники - многолезвийный режущий инструмент. И имеющий существенные отличия от мусатов.

Мусаты с насечкой - тут два варианта "развития ситуации", а точнее понимания производителем (и пользователем), для чего это нужно и как работает - либо насечка для работы "как напильником", условно говоря, либо как "организованные множественные гладила" - всё это не работает одинаково.
Гладкие мусаты, "стальки" - это вовсе уже ближе к именно гладилам.

Насечки в варианте "множественные гладила", есть версия, что призваны при выправлении кромки, как бы "повторить" зубчик ранее имевшийся на РК от заточки абразивами, а точнее общий характер шероховатости - смявшийся рельеф выходящий на РК выправить и выгладить.
И оттуда же версия, что применение мусатов с насечкой с более грубым отношением к делу, давлением, попытка ими "снимать стружку" и драть металл - просто неграмотное применение. Аргументирована версия в частности тем, что ежели бы смысл в мусат с насечкой закладывался такой, как спиливание массы, "напилинг", то там была бы насечка, как на напильниках.

Конечно встречаются мусаты с грубой насечкой, рёбра которой щербаты и шершавы - такой ничего не выгладить, только "содрать". Но более высокого уровня инструмент даже с грубой - может иметь эти рёбра очень гладкие и аккуратные.
Так что от уровня изготовления мусата с насечкой тоже зависит, как он может работать - по какому принципу. Всё это стоит учитывать - полезно оценить свои мусаты под хотя бы часовой лупой и посмотреть, как именно там выполнено.
Ну а потом сделать для себя выводы - как может конкретный мусат работать и какова культура его изготовления.

Напильнички использовать для заточки тоже можно, но всё-таки это не абразивная обработка, а скорее опиловка. Но напильнички используют не круглые, а имеющие плоскость - для равномерного снятия и возможности получать плоскость, прорабатывать пяту и носик клинка нормально.

В общем - точить мусатами - идея плохая. Это ведёт к неравномерному и довольно скорому износу клинка. Не говоря уже о том, что противоречит самой идее мусата, как средства именно для поддержания и восстановления рабочей способности клинка - правке, между переточками.
Пятно контакта маленькое, даже на мусатах овальной формы, пяту на многих ножах им нормально не обработать, носик аккуратно - тоже, как правило.

При заточке/переточке инструмента(между правками), которую выполняют на абразивах - станках, брусках, камнях, восстанавливают и поддерживают геометрию клинка и задают угол заточки, затачивают. Мусатами, что стальными что с абразивом - керамическими, что какими ещё, но в любом случае девайсами для _правки_между_переточками_ - именно правят по имеющемуся углу или с небольшим повышением такового.

Это целесообразно, разумно и правильно. Ну а паллиативы - это уже другой разговор. У кого какое отношение к инструменту, к его ресурсу, требования к качеству инструмента и его работы и пр. Ну и какие условия труда, разумеется.

vlad-kram 18-02-2018 12:54

видимо Николай и сам не успевает и другим не дает,а то и самого подвергнут,а так и царь и бог в заточном.
чай написано немало,а сколько вычищено-https://forum.guns.ru/forummessage/62/1276717-12.html
ivan 23 45 16-02-2018 18:57

Здоровья и долгих лет жизни !!!
oldTor 16-02-2018 14:38

Я Николаю писал, но безуспешно, сегодня дозвонился ему. Всё в порядке, но обстоятельства не позволяют, в разделе будет спустя некоторое время.

quote:
Изначально написано skvater:
Здоровья ему! Заточный требует модерирования

+100500 Ещё как!

skvater 16-02-2018 14:35

Здоровья ему! Заточный требует модерирования
шарнирный 14-02-2018 09:10

Здравствуйте Николай,подскажите,пожалуйста,по каким сталям работает King Delux?Заранее спасибо.
F3R 02-02-2018 10:56

Николай, вы хде??? Оффтоп, но как там Николай? Кто знает что с человеком?
airsoloflight 29-12-2017 01:06

Здравствуйте Николай, у меня несколько вопросов, в основном по Япнатам.
1. Подскажите чем отличаются камни с печатями для Европейских бритв от для Камисори Японских.
2. Что Означает Ymashiro produkt или Yamashiro no Kuni, ? это шахта или что это за камни?
3. ЧТо означает sanshutsu - produced ? встречал в описании Япнатов.
Заранее благодарен!
druny07 20-12-2017 12:06

Подскажите пожалуйста. Рубиновая керамика что вообще такое?

Правильно ли я понимаю.

Рубиновая керамика получается путем спекания хромистого электрокорунда (зерна) и порошка.

Правильно?

Nikolay_K 30-11-2017 19:20

quote:
Originally posted by Almazz1979:

"заточить булыжником"



Что значит по-вашему "заточить булыжником"?


Если человек не разбирается ни в заточке, ни в геологии, то
думаю, что он ничего не сможет заточить.


Ну и, кроме того, практический опыт по Подмосковью показал
что тут проще где-то в земле или среди мусора найти старый
наждачный круг или обрывки наждачки, чем какой-либо
натуральный природный камень пригодный для заточки или правки.

Тут в основном то, что можно найти --- это известняки, мергели, кой-где доломит... сланцев не встречал, песчаников что-то тоже не встречал.

Almazz1979 30-11-2017 08:43

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


нет, никогда не слышал про такое... ни разу.

И то, что у Вас на фото не встречал.


Николай, добрый день. Какие стали (из нерж) можно "заточить булыжником ". Имеется заказ на лагерный нож и условиями заточки в природных условиях первым подвернувшимся камнем.

airsoloflight 17-11-2017 19:16

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!
Nikolay_K 17-11-2017 04:22

quote:
Originally posted by airsoloflight:

хотелось бы узнать ваше мнение на счет камня,
все таки опыта у вас больше, может подскажите какой слой,
рисунок, свое мнение о подобных камнях?

чего ждать от этого камня?

любая информация была бы полезна для меня.


Это натуральный японский камень для заточки 【天然砥石】

тонкий камень, то есть пригодный для финиша
и тонкой доводки и правки японцы такие камни
называют Awaseto 【合砥】

Страта (слой или система слоёв): предположительно Tomae 【戸前】 или Намито 【並砥】 или что-то подобное им

Цвет (тип, система): предположительно 【緑板】 ( довольно типичный для томаэ серо-зелёный окрас c желтым отливом )

Место добычи: Kizuyama 【木津山】 окрестности Kyoto 【京都】 восточная сторона 【東物】

камень скорее всего настоящий,
никаких признаков подделки не усматриваю
штампики соответствую внешнему виду.


Вот тут можете почитать отзывы и результаты тестов на подобный камень
http://www.kitchenknifeforums....ession-Kizuyama

приблизительная цена такого камня в Японии: 10000--15000 йен
〔 JP ¥ 10,000 〜 15,000 〕

для чего подойдёт: ножи, столярный инструмент
для финишной заточки бритв скорее всего не подойдёт

довольно тонкий камень с неплохими характеристиками,
скорее всего будет работать и без нагура,
но для более полного раскрытия возможностей рекомендуется использовать нагура

airsoloflight 16-11-2017 21:18

Здравствуйте, Николай

хотелось бы узнать ваше мнение на счет камня,
все таки опыта у вас больше, может подскажите какой слой,
рисунок, свое мнение о подобных камнях?

чего ждать от этого камня?

любая информация была бы полезна для меня.

click for enlarge 540 X 720 59.1 Kb

click for enlarge 720 X 1280 114.1 Kb

Nikolay_K 11-10-2017 10:44

quote:
Originally posted by sirius78:

чем лучше финишировать и доводить кромку?
На Арканзасе, натуральном тонком водном японце или на стеклянных притирах с пастами Luxor ?
Что дасть более стойкую кромку и в чем отличие?



к стекляным притирам отношусь с подозрением
всё-таки от стекла могут быть всякие неприятности
считаю, что лучше в качестве притира в таких случаях
брать твёрдые натуральные камни, такие как яшма и байкалит ( микрокварцит ) и прочие подобные им.

выбор между арканзасом и японским камнем зависит от стали...
для каких-то сталей легче получить хороший результат на арканзасе,
для каких-то на японском камне.

Ну и характер РК будет различаться. Для бритв арканзас не подходит.

И есть масса всяких других ньюансов касающихся приёмов работы с камнем,
подбора камней для сталь, инструмент и задачу... поэтому лучше иметь
и то и другое. И в разнообразии.

Nikolay_K 11-10-2017 10:37

quote:
Originally posted by Tribule:

планируем другу на др подарок, доводочный камень. Доводить ему в основном киридаши 6шт, резцы по дереву, пара бритв и скорее всего ножи.
Взгляд упал вот на такой камушек
http://www.japanesenaturalston...agi-lv-5-a1058/

Хотелось бы услышать мнение профессионала со стороны подойдёт ли,



есть у меня сомнения относительного этого камня
он типа Асаги и скорее всего очень твёрдый,
для бритв он может быть ещё подойдёт,
а для столярного инструмента и ножей,
боюсь, что может не подойти

sirius78 10-10-2017 22:35

Приветствую, Николай!
Подскажите, чем лучше финишировать и доводить кромку?
На Арканзасе, натуральном тонком водном японце или на стеклянных притирах с пастами Luxor ?
Что дасть более стойкую кромку и в чем отличие?
( на притирах с пастами у меня легче всего доводится рк до строгания волоса)
Tribule 10-10-2017 22:19

Добрый день, Николай, планируем другу на др подарок, доводочный камень. Доводить ему в основном киридаши 6шт, резцы по дереву, пара бритв и скорее всего ножи.

Взгляд упал вот на такой камушек http://www.japanesenaturalston...agi-lv-5-a1058/

Хотелось бы услышать мнение профессионала со стороны подойдёт ли, что можете сказать по этому камушку или лучше посмотреть в сторону Киит от Алекса Гилмора.

Время ещё ждёт, с аукциона яху брать страшновато опыта у нашей честной компании нет. Спасибо Вам.

Nikolay_K 10-10-2017 05:58

quote:
Originally posted by Polishman999:

Чем отличается серия DEBADO
http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gyomu/md/
от того же cerax, new cerax, Finishing.
Твёрже, мягче, или что-то среднее?



не знаю. Как-то мало было опыта с DEBADO.
Вроде как они позиционируются для профессионального использования
( преимущественно для традиционных японских ножей,
которые сделаны по принципу AWASE из углеродистой стали ( аогами, широгами, кигами и т.п.)
наваренной на мягкое железо, отсюда определённые требования
к свойствам камня --- он не должен "течь" на мягком железе
и не должен его "закусывать" )
Однако, если предполагается что нужно затачивать что-то другое,
то скорее всего эти DEBADO будут отнюдь не лучшим вариантом, если вообще подойдут.

Могу попытаться уточнить этот вопрос у представителя SUEHIRO.


quote:
Originally posted by Polishman999:

Почему-то меня в последнее время тянет именно на камни с зернистью 8к( в общем мисье знает толк в извращениях...), или около того, при наличии шэптона и cerax 8080 и g-8, стоит ли смотреть на китаяму 8к и наниву IF-1001 Snow White и ёшихиро 8к, или это по факту всё весьма похожее?




Ну Kitayama #8000 может быть имеет некоторые преимущества,
но она капризная, может потрескаться от перепадов влажности
и от слишком быстрого высыхания.

А про остальное не знаю... думаю, что едва ли есть настолько существенные отличия в лучшую сторону по сравнению с CERAX 8080.


quote:
Originally posted by Polishman999:

Так же хотелось бы иметь альтернативу чосере 5к(что-то немного менее или более агрессивное), что может подойти?
Шэптон 5к, суехиро 5 или 6к (вот эта серия, 8к у меня такой есть - http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gyomu/g-fine/ )либо нью керакс(керакс мне мягковат).


Ну, по моим меркам и опыту... тут стоит смотреть, как уже раньше было сказано в сторону натуральных камней.
Например SUITA, Nagura, или Aoto или не слишком твёрдый Awasedo и т.п.
Ну и разные другие, включая не только японские камни.


Polishman999 09-10-2017 21:14

И ещё два вопроса по камням SUEHIRO, если позволите. С гокумё я определился, спасибо, очень помогли.

Чем отличается серия DEBADO http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gyomu/md/ от того же cerax, new cerax, Finishing. Твёрже, мягче, или что-то среднее?

Почему-то меня в последнее время тянет именно на камни с зернистью 8к( в общем мисье знает толк в извращениях...), или около того, при наличии шэптона и cerax 8080 и g-8, стоит ли смотреть на китаяму 8к и наниву IF-1001 Snow White и ёшихиро 8к, или это по факту всё весьма похожее?

Так же хотелось бы иметь альтернативу чосере 5к(что-то немного менее или более агрессивное), что может подойти? Шэптон 5к, суехиро 5 или 6к (вот эта серия, 8к у меня такой есть - http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gyomu/g-fine/ )либо нью керакс(керакс мне мягковат).
Простите, что отнимаю много времени.


Nikolay_K 09-10-2017 19:12

quote:
Originally posted by Polishman999:

спрашивал про переходы

переход 800-2к-5к-8к- и 1к-3к-5к-8к- это правильно?

Или для ускорения процесса, что-то откуда-то можно исключить?



вполне разумный у Вас выбор.

А для того, чтобы что-то исключать нужно уметь себя контролировать и чувствовать металл, если опыта мало и чутьё ещё не выработалось,
то лучше не делать слишком длинные переходы.

Однако от #3000 практически во всех случаях уместно переходить сразу на #8000, без промежуточных этапов.

И ещё, в моей практике иногда лучше получается, если после #2000 или #3000 идёт что-то натуральное, такое которое даёт суспензию ( Аото, Аваседо, Суита, Нагура и т.п. ) а потом уже #8000.
В частности это весьма актуально для ледебуритных сталей типа VG10 и т.п.

Nikolay_K 09-10-2017 19:05

quote:
Originally posted by Polishman999:

читал те посты, где они обсуждались, но вот в чём между ними основное различие я не понимаю. Говорили, что 150 легче в использовании что-ли.


Да, GMN150 как-бы более предсказуемый в работе и более всеядный.
Как это объяснить не знаю. Это результат наблюдений от опыта.

Polishman999 09-10-2017 18:49

Спасибо за совет, но я просто не знаю, где достать нормальный тонкий природник (и какой именно искать) приличного размера и нужных мне характеристик, учитывая, что там непредсказуемый разброс. Как-нибудь потом, однозначно да.
По GOKUMYO в чём между ними разница? То, что несколько разная абразивность это понятно, я читал те посты, где они обсуждались, но вот в чём между ними основное различие я не понимаю. Говорили, что 150 легче в использовании что-ли.
Я смутно догадываюсь, что меня устроит любой, и я тоже склоняюсь к 150.

Ещё я спрашивал про переходы, заранее спасибо.

Nikolay_K 09-10-2017 18:37

ну, раз у Вас такая тяга к достижению наилучшего результата
и есть терпение, то, наверное, лучше смотреть в сторону натуральных камней
они дают больше возможностей, хотя и требуют некоторых усилий для того,
чтобы эти возможности раскрылись.

А что касается камней SUEHIRO GOKUMYO, то из тех двух Вами упомянутых мне больше нравится тот,
который Gokumyo GMN150 ( http://www.suehiro-toishi.com/gokumyo/gmn150/ ).

Это предпочтение --- результат чисто эмпирический, т.е. основывается на практическом опыте применения.

Тот, что #20000 тоже неплохой, но Gokumyo GMN150 мне нравится больше.

Однако, в большинстве случаев я выполняю финишную доводку на натуральных камнях, а не на SUEHIRO Gokumyo.

Polishman999 09-10-2017 13:29

Извините, я развёрнуто.
Цель такой доводки - тяга к перфекционизму. Гусары, не ржать.
Хотя так же присутствует ощущение повышенной стойкости такой кромки.

Инструмент - в основном ножи, однако в наличии есть пара древних советских бритв, зверски тупых, рубанок, стамески так что тут универсальность наверное во главе угла и у гокумьё она как-бы должна быть. Полировать им спуски не собираюсь, только подвод. Ну не лежит душа к 30к шэптону(наверное всё-таки стеклянному). Нужен один последний камень, а то на чём не точи(из того, что есть), ощущение незавершённости не покидает.

Вы часто пишете про выглаживание при низкой абразивности(давно вас читаю), не хватает именно этого.

Стали разные, есть кое-чего из порошка, мягкая нержа, тренируюсь так сказать, то, что над техникой надо работать, это факт, спорить не буду. Визуальный контроль процесса в наличии.
По поводу предела, в наличии множество диалюкса, наношу на глянцевую плотную принтерную бумагу и растираю ватным тампоном, после доводки на этом вот, результат по остроте меня устраивает, волос оно перерезает, хотя и не без напряга.
Такая острота меня устраивает, но мне хочется, чтоб она достигалась ещё на камне, есть ощущение, что она от пасты какая-то не совсем стабильная. Ещё давно, когда я пытался точить ту бритву в первый раз, шэптон так и не дал результат, даваемый диалюксом. Кожи в наличии нет.

И ещё вопрос по переходам между камнями, по той же чосере, я знаю, что всё индивидуально, но переход 800-2к-5к-8к- и 1к-3к-5к-8к- это правильно? Или для ускорения процесса, что-то откуда-то можно исключить?

Nikolay_K 09-10-2017 07:04

quote:
Originally posted by Polishman999:

хотел бы задать вопрос по подбору камней.
Требуется доводочный камень.
Если мысли по поводу Suehiro Gokumyo, но вот какой из них будет лучше - 15к или 20к?



а какова цель столь тонкой доводки?

Какой инструмент Вы собираетесь доводить и затачивать?

Из какой стали этот инструмент?

quote:
Originally posted by Polishman999:

12к шэптон не хватает, такое ощущение,
что у него есть какой-то предел, дальше которого
он острее сделать не способен, и не дотягивает всего чуть,
из подбора его хочу убрать, либо дополнить.



иногда этот предел связан не столько с камнем,
сколько с техникой выполнения на этом камне доводки
и с неумением убирать заусенец, формировать вершину РК,
с недостаточным умением контролировать давление и т.д.

Polishman999 09-10-2017 01:35

Николай, здравствуйте, хотел бы задать вопрос по подбору камней.
Требуется доводочный камень.
Если мысли по поводу Suehiro Gokumyo, но вот какой из них будет лучше - 15к или 20к? Да, знаю, что природник был бы лучше, но где их брать нормальные я увы не знаю, купить синтетик мне просто проще.
Переход будет с 8к камней.

Вводная: требуется дополнить "коллекцию" камней криворукого любителя.
Есть чосера 800-5000(весь этот промежуток) далее Suehiro G_8(OldTor виноват) и CERAX 8080 и в конце Shapton Pro 8 и 12к.
Хочу большего, ибо 12к шэптон не хватает, такое ощущение, что у него есть какой-то предел, дальше которого он острее сделать не способен, и не дотягивает всего чуть, из подбора его хочу убрать, либо дополнить.

ivan 23 45 05-10-2017 15:23

Займусь практикой обезательно Николай Спасибо С Уважением к Вам Иван
Nikolay_K 05-10-2017 15:02

Ну, проверить остроту и стойкость вы можете и безо всякой оптики.
И этого вполне достаточно по-моему, чтобы оценить и сравнить
разные техники доводки.

Привыкайте уже к самостоятельности, проявляйте инициативу,
не будете же до седых волос всё бегать и спрашивать на форумах.

Надо бы уже начинать свой опыт нарабатывать на практике.

Да и самому, мне кажется, так интереснее будет.
проверять на личном опыте, ставить эксперименты
По-крайней для тех случаев, где это не требуется больших затрат и времени.

И в дальнейшем то, что проверено личным опытом будет ценнее и надёжнее, чем словесные советы,
Советы которые не применяешь через неделю забудутся,
а то, что проверил и в чём убедился на деле своими руками запомнится и уже едва ли забудется.
( этот как ездить на велосипеде или плавать --- если однажды научился, то это на всю жизнь ).

Не пренебрегайте практикой.

ivan 23 45 05-10-2017 10:39

Пока не имею возможности нет хорошей оптики поэтому спросил у профи Думаю в конце доводки направить риски в нужном мне направление С уважением Иван
Nikolay_K 04-10-2017 19:32

quote:
Originally posted by ivan 23 45:

читал что круговые движения полезны с акцентом на зерно А какими движениями обычно заканчивают доводку можно круговыми или движения лёгкие с небольшой амплитудой в пределах 2-3 см закончить ?


А Вы попробуйте сами и сравните.
Это же нетрудно.

ivan 23 45 04-10-2017 14:40

Николай еще читал что круговые движения полезны с акцентом на зерно А какими движениями обычно заканчивают доводку можно круговыми или движения лёгкие с небольшой амплитудой в пределах 2-3 см закончить ??? С уважением Иван
Nikolay_K 04-10-2017 13:20

quote:
Originally posted by ivan 23 45:

обьясните пожалуйста как понимать небольшой амплитудой это небольшимы короткими движениями ???



да, всё верно понимаете
короткими движениями
длина хода, скажем где-то в пределах 2-3 см.

Но это на тонких камнях, при доводке актуально.

ivan 23 45 04-10-2017 10:46

Николай Спасибо вам часто встречаю надпись ( движения лёгкие с небольшой амплитудой ) обьясните пожалуйста как понимать небольшой амплитудой это небольшимы короткими движениями ??? С уважением Иван


Nikolay_K 03-10-2017 17:27

quote:
Originally posted by ivan 23 45:

доводку


Naniwa Chosera #2000 тоже очень хорошо подходит под эту сталь.

также и арканзас.


Главное тут --- НЕ ДАВИТЬ!!!

ivan 23 45 03-10-2017 16:52

СПАСИБО еще доводку арканзас translucent зделаю и огонь С уважением Иван
Nikolay_K 03-10-2017 16:20

quote:
Originally posted by ivan 23 45:

для заточки стали s30v есть карбид кремния grinderman до 1000



ну вот карбид кремния и подойдёт
Вполне.

А дальше после него можно убрать заусенец и вуаля.

ivan 23 45 03-10-2017 16:12

Николай посоветуйте что взять для заточки стали s30v есть карбид кремния grinderman до 1000 Naniwa Super Stone 1000 Naniwa Chosera 800 2000 Инф-Абразив - Бриз #4000 гусевские сланцы арканзас translucent С уважением Иван
Nikolay_K 01-10-2017 21:34

quote:
Originally posted by Almazz1979:

Приходилось ли Вам слышать про техническую СИНЮЮ ЯШМУ ?



нет, никогда не слышал про такое... ни разу.

И то, что у Вас на фото не встречал.

Almazz1979 01-10-2017 10:13


click for enlarge 537 X 892  49.3 Kb
Almazz1979 01-10-2017 10:09

Добрый день, Николай. Приходилось ли Вам слышать про техническую СИНЮЮ ЯШМУ ? В большинстве яшма зеленая. С уважением...
click for enlarge 537 X 892  49.3 Kb
241 x 424
Nikolay_K 28-09-2017 20:35

quote:
Originally posted by Lazyinventor:

Изучать теперь много придется



для того, чтобы изучать на реальных примерах
Можете просто взять и купить себе ROCKSTEAD
( модели типа SHIN, JIN, KOU и т.п. )
ну или там что-нибудь от Kiku Matsuda, он тоже на некоторых моделях делает конвекс


Lazyinventor 28-09-2017 19:46

Спасибо! Изучать теперь много придется
Nikolay_K 28-09-2017 05:55

quote:
Originally posted by Lazyinventor:

Подскажите пожалуйста тему или несколько тем,
где описывается принцип переточки плоских спусков
с толстым подводом в конвекс?



во-первых всё, что касается работы со спусками --- это ближе к ножеделию
и потому скорее будет обсуждаться не тут, а в мастерской.

во-вторых переделка спусков для готового изделия скорее всего окажется
весьма затратной во всех отношениях,
так что издержки могут оказаться дороже, чем само изделие, поэтому у меня есть сомнение в целесообразности этой затеи.

в-третьих методика будет очень сильно зависеть от того, какими инструментами вы располагаете.
У кого-то есть ленточный гриндер ( шлифовальная машина ), у кого-то ЧПУ-станок...
а кто-то думает, что задача вполне осуществима при помощи шкурок или камней вручную...

Более-менее внятно вопросы формирования выпуклой ( конвексной ) поверхности спусков разбирались Владимиром Дмитриевичем
в одном из семинаров ( https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html ) и ещё,
кажется я видел что-то на эту тему в одной из книг про японские мечи ( нихонто )...

кажется вот в этой книге:

The Craft of the Japanese Sword
( Leon Kapp, Hiroko Kapp, Yoshindo Yoshihara )
https://www.amazon.com/dp/1568364318/

в какой-то степени сама техника шлифовки этих японских мечей уже сама по себе приводит к получению
выпуклой поверхности спусков, но есть также и специальные приёмы, позволяющие управлять характером этой выпуклости.

по поводу степени выпуклости:
( http://japaneseswordindex.com/niku.htm )
( http://www.ryansword.com/buytips.html )
( http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/shaping.html )
( http://www.way-of-the-samurai.com/Shinogi-and-Niku.html )

http://www.thesamuraiworkshop....our-katana.html


Основная идея --- это формирование как-бы ступенчатой поверхности работой под разными углами,
а затем сглаживание ступеней и получение плавной и гладкой выпуклой поверхности.

Некоторые вещи можно найти ещё вот в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/97/252406.html

и вот в этой:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/488108.html


Lazyinventor 26-09-2017 15:12

Подскажите пожалуйста тему или несколько тем, где описывается принцип переточки плоских спусков с толстым подводом в конвекс?
Есть два Манула от Кизляра сталь Z90 и Z160 толстые как топор. Надо переточить.
Помогите советом. В заточке ноль полный. Кроме сканди спусков ничего тольком и не точил.
ivan 23 45 25-09-2017 16:15

Спасибо Вам ! С Огромным к Вам Уважением Иван
Nikolay_K 25-09-2017 15:36

quote:
Originally posted by ivan 23 45:

обьясните пожалуйста как затачивая нож работать по бликам на мелкозернистом камне ???



уже многократно объяснял
принцип простой --- в зависимости от ракурса и направления света
поверхность выглядит либо темной, либо светлой

и это работает как для грубых, так и для тонких камней

Ваша задача понять как выбрать нужный ракурс, при котором контраст будет максимальным.

Ну и можно использовать приёмы типа выглаживания фаски арканзасом
или чем-то подобным движениями вдоль линии РК,
чтобы усилить контраст и сделать риски более заметными.

ivan 23 45 25-09-2017 14:46

Николай обьясните пожалуйста как затачивая нож работать по бликам на мелкозернистом камне ??? как они выгледят через микроском ??? как понимать по блику когда ты вышел на рк и работаешь именно на рк ??? С Огромным к вам уважением Иван
ivan 23 45 25-09-2017 08:23

Николай Спасибо все учту С Огромным к Вам Уважением Иван
Nikolay_K 24-09-2017 19:56

quote:
Originally posted by ivan 23 45:

как научиться четко БЕЗ ВИХЛЯНИЙ удержывать нужный угл при ручной заточке ????? держа клинок при заточке под 45 градусов это помогает четко БЕЗ ВИХЛЯНИЙ удержывать нужный угл ?????


НЕ ДАВИТЬ!

не напрягать без необходимости мышцы, рука должна быть по-максимому расслабленной

держать нож так, как показывал Владимир Дмитриевич или как показывают японцы ( с выносом указательного пальца на обух )

положение под 45 ( или около того ), как обычно показывают японцы помогает удерживать угол, да.

не торопиться при отработке и концентрировать внимание на правильности движений, а скорость она потом наработается, за ней не нужно гнаться.

Обращать внимание на шорох и прочие звуки и тактильные ощущения,
учиться по них отслеживать правильное положение плоскости фаски.

ivan 23 45 24-09-2017 11:09

Николай здравствуйте скажыте как научиться четко БЕЗ ВИХЛЯНИЙ удержывать нужный угл при ручной заточке ????? держа клинок при заточке под 45 градусов это помогает четко БЕЗ ВИХЛЯНИЙ удержывать нужный угл ????? С Уважением к Вам Иван
Alkvalond 23-06-2017 21:53

Здравствуйте, Николай. Вопрос у меня по алмазным камням, наверное подобные вопросы были, но я ничего не нашел.
Купил Веневские алмазы 100%, заточил нож. Последним был камень 3-2\1-0.
Нож не бреет, бумажку резать пушкатом отказывается. При этом протягом режет, очень злой.
На РК подозрительно сильные риски, которых я думал не будет после 1-0. Риски точно от камня 1-0.
Я хорошо заточил, кромка ровная, проверял себя маркером.
Мне почему то здравый смысл подсказывает что после 1-0 всё таки должен и брить и резать всё что угодно именно пушкатом.
Что делать? Если выровнять бруски, что будет?
Сталь была Elmax от Microtech.
НУРС 23-06-2017 21:13

Здравствуйте, Николай. Подскажите пожалуйста. Какие бруски из набора лански нельзя мазать их же маслом? Конкретно интересуют два бруска. 1й,- очень грубый алмазный (серого цвета) и керамический 1000 грит (желтого цвета).
Заранее большое спасибо!
Dmitriy.Krsk26 14-06-2017 04:47

quote:
Изначально написано Gaffar:
Николай, перечитал массу тем на форуме. Советы специалистов, в первую очередь Ваши, помогли сильно сузить круг камней, которые я готов купить.Но всё таки окончательно никак не могу определиться. Интересует заточка нержи от 55 до 58 по Роквеллу. Думаю не буду оригинален, если скажу, что пока хочу 400-1000-3000. И пока что не созрел за каждый камень отдать по 100 долларов. Так вот:
1. Какие производители всё таки оптимально для таких сталей подходят? Чосера, я так понимаю, бесспорный лидер в универсальности. Но возможно есть более скромные камни, дающие аналогичный результат и скорость именно на такой стали как у меня?
2. Лучше определиться и брать камни одного производителя и серии или есть смысл сэкономить на 400 и 1000, но таки 3000 прикупить что-то уровня Чосера?

Из темы "Выбор камней для начинающего"

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

ну гриндермановские F230 и F320 ещё как-то туда-сюда...
поскольку они довольно твёрдые по сравнению с японскими.


А всё что грубее однозначно не советую.


А непонятного происхождения камни лучше вообще не брать никакие.
Так как велика вероятность, что и деньги потратите впустую и ножи испортите.


Это по грубому камню (400)
А комби много где встречал Suehiro 1000/3000, как универсальный и к нержавейке и к углеродной стали, подходящий и неопытным и бывалым заточникам.
Хотя для пущего эффекта финишировать лучше каким-то природным камушком. Та же Грей Алания уже даст хорошую остроту мягкой нерже.

Хотя лучше задать интересующий вопрос в теме "Для всех новичков, начинающих осваивать заточку"
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2019700-21.html

Gaffar 12-06-2017 23:02

Николай, перечитал массу тем на форуме. Советы специалистов, в первую очередь Ваши, помогли сильно сузить круг камней, которые я готов купить.Но всё таки окончательно никак не могу определиться. Интересует заточка нержи от 55 до 58 по Роквеллу. Думаю не буду оригинален, если скажу, что пока хочу 400-1000-3000. И пока что не созрел за каждый камень отдать по 100 долларов. Так вот:
1. Какие производители всё таки оптимально для таких сталей подходят? Чосера, я так понимаю, бесспорный лидер в универсальности. Но возможно есть более скромные камни, дающие аналогичный результат и скорость именно на такой стали как у меня?
2. Лучше определиться и брать камни одного производителя и серии или есть смысл сэкономить на 400 и 1000, но таки 3000 прикупить что-то уровня Чосера?
Nikolay_K 16-02-2017 14:49


С этого дня я больше не буду отвечать на вопросы в этой теме.
Тему закрою на неопределённый срок.

Предупреждаю заранее.

---------------------------------------------------------------------

Потому что времени свободного всё меньше и меньше.
А дел которые требуют сосредоточенности много и дальше будет ещё больше и больше.
И не предвидится никаких изменений.

Обучение, консультации, оказание каких-либо услуг по заточке, подбору и тестированию абразивов и прочее ( включая ответы на вопросы )
будут возможны на договорной основе.
И далеко не в любое время.

--------------------------------------------------------------------------

Вадим1959 16-02-2017 09:34

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

рукоять от штангенциркуля не предназначена для контроля плоскостности.
Нет никаких гарантий, что она прямая и достаточно плоская.


Используйте лекальную линейку, либо какие-то другие общепринятые средства контроля.


Понятно. Спасибо.

Nikolay_K 15-02-2017 17:26

quote:
Originally posted by Вадим1959:

прикладываю рукоять от штангеля и виден просвет, примерно 1 десятка,
на других 2 десятки.
Хотелось бы вывести, чтобы не было просвета, особенно на финишниках.


рукоять от штангенциркуля не предназначена для контроля плоскостности.
Нет никаких гарантий, что она прямая и достаточно плоская.


Используйте лекальную линейку, либо какие-то другие общепринятые средства контроля.

Nikolay_K 15-02-2017 17:23

quote:
Originally posted by Вадим1959:

какая общая идея выравнивания камней?



чтобы рабочая поверхность камня стала плоской,
а не вогнутоой.


И чтобы эта поверхность стала гладкой и ровной, без ямок, пупырышков и волн
образующихся из-за некоторой неоднородности связки ( или структуры или плотности камня, что тоже случается ).


quote:
Originally posted by Вадим1959:

Зерно КК должно быть чуть больше зерна выравниваемого камня или равно зерну выравниваемого камня или чуть меньше зерна выравниваемого камня?


ещё раз изучите внимательно тему по ссылке
там всё есть.

а если чего-то не хватает, то прошу задавать вопросы в той теме.

Вадим1959 15-02-2017 16:36

Николай, подскажите пожалуйста, а какая общая идея выравнивания камней? Зерно КК должно быть чуть больше зерна выравниваемого камня или равно зерну выравниваемого камня или чуть меньше зерна выравниваемого камня?
Вадим1959 15-02-2017 16:27

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1420115.html


Спасибо огромное, но прикладываю рукоять от штангеля и виден просвет, примерно 1 десятка, на других 2 десятки. Хотелось бы вывести, чтобы не было просвета, особенно на финишниках.

Nikolay_K 15-02-2017 16:20

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Добрый день Николай. Приобрел камни Boride:
150
220
320
и Naniwa Chosera:
400
600
1000
3000
5000
10000
Подскажите пожалуйста на каких гритностях порошка КК нужно доводить эти камни?


новые камни что BORIDE, что NANIWA уже готовы к работе
и их не нужно доводить

а потом, когда через какое-то время потребуется их выравнивать
см. советы в теме: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1420115.html

Вадим1959 15-02-2017 16:15

Добрый день Николай. Приобрел камни Boride на бланках под Апекс:
150
220
320
и Naniwa Chosera:
400
600
1000
3000
5000
10000
Подскажите пожалуйста на каких гритностях порошка КК нужно доводить эти камни?
есть еще камень в комплекте для доводки камней Бодрид А 1000 WE, но он очень маленького размера.
Nikolay_K 15-02-2017 16:14

доводку R2, кстати, лучше на карбиде кремния делать
на брусках типа 63C М14, затем M7 советского образца
на керамической связке
очень хорошо получается
даже лучше чем на японских, которые на R2 как-то слишком быстро засаливаются.

недавно проделывал это с одним Mr.Itou из R2
и ещё с одним из той-же стали.

alex-ice 15-02-2017 14:47

Спасибо за инфо !
Нормально заточу и пойдёт в работу.
Возможно,что и сталь неплохая у этого японского ножа...
Геометрия удачная ,нож сведен тонко.

Nikolay_K 15-02-2017 13:36

quote:
Originally posted by alex-ice:

Тут у меня 3 версии :

-к этому ножу специальную доску ещё покупать надо

-Фамилия термиста Кому-то Хирова-то ))

-Надо заточить правильно .

Микроподвод сделать ?



Качественно и аккуратно переточить. Сделав доводку хотя бы на #3000 так, чтобы убрать все грубые риски. Это обязательно.

Сделать микроподвод на 40--45 градусов на тонком камне ( на натуральном или на Gokumyo #15000 или на хорошо доведённой тонкой керамике ).
Это очень желательно.

И доску торцевую тоже полезно бы иметь под такие ножи.


alex-ice 15-02-2017 01:02

Помню была тема в заточном о разделочных досках.
Доска такая (см фото)
Вот такой доехал.

http://global.rakuten.com/en/store/honmamon-r/item/1113297/

Порошок R2 в обкладках из нержи.63 hrc

Режет отлично.Тестил в заводской заточке.

Но :

Порезал немного твёрдой колбасы на пластиковой доске -ногтевой тест показал наличие микросколов.

Тут у меня 3 версии :

-к этому ножу специальную доску ещё покупать надо

-Фамилия термиста Кому-то Хирова-то ))

-Надо заточить правильно .

Микроподвод сделать ?

click for enlarge 1920 X 1082 175.8 Kb

Nikolay_K 15-02-2017 12:56

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Не могли бы дать еще ссылки на видео ролики или ещё какую информацию по выравниванию природных камней.



по-моему какой-то совсем уж принципиальной разницы нет.

Я вот на том-же порошке КК выравнивал доводил и арканзасы
и японские нат.камни и много ещё чего и всё нормально без проблем доводится.


Вадим1959 14-02-2017 16:47

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


я не знаю как Вы собираетесь работать арканзасом на такой точилке
вот я сам так пробовал и у меня дело не пошло...
а руками, чтобы чутко контролировать давление получилось
теперь на точилке выполняю только обдирку и первичную заточку
а остальное на руках
так лучше получается.


Потому что при тонкой доводке, при финише удержание малого давления
ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНО.

НЕ ДАВИ!!!


Спасибо Николай. Буду следовать Вашим инструкциям. Вчера посмотрел все 4 видеоролика Мастер-класс по заточке ножей в мастерской Всеволода Полтавцева ( 27.10.2012 ) - очень понравилось. Старался уловить все ньюансы. Не могли бы дать еще ссылки на видео ролики или ещё какую информацию по выравниванию природных камней. С уважением Вадим.

Nikolay_K 14-02-2017 16:30

quote:
Originally posted by Вадим1959:

камни подбираю для точилки Профиль.



я не знаю как Вы собираетесь работать арканзасом на такой точилке
вот я сам так пробовал и у меня дело не пошло...
а руками, чтобы чутко контролировать давление получилось
теперь на точилке выполняю только обдирку и первичную заточку
а остальное на руках
так лучше получается.


Потому что при тонкой доводке, при финише удержание малого давления
ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНО.

НЕ ДАВИ!!!


Вадим1959 14-02-2017 16:22

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


я бы взял чёрный ( BLACK HARD )
вот такой:
http://rubankov.ru/shop/UID_30...ck_chernyy.html

и обязательно бы изыскал возможность
при покупке очень тщательно осмотреть и выбрать удачный экземпляр

если найдёте старый чёрный NORTON ( выпущенный до 1975 года ) , то это тоже хороший вариант

бывают и "белые" точнее полупрозрачные очень хорошие от NORTON,
но их труднее сейчас отыскать


Понятно. Спасибо огромное. Но я камни подбираю для точилки Профиль.

Nikolay_K 14-02-2017 16:03

quote:
Originally posted by Вадим1959:

А какой камень лучше для финиша выбрать Norton Hard Translucent Arkansas или Norton Black Translucent Arkansas или Black Surgical Arkansas? Первый бело-молочного цвета, а два вторых черного.




я бы взял чёрный ( BLACK HARD )
вот такой:
http://rubankov.ru/shop/UID_30...ck_chernyy.html

и обязательно бы изыскал возможность
при покупке очень тщательно осмотреть и выбрать удачный экземпляр

если найдёте старый чёрный NORTON ( выпущенный до 1975 года ) , то это тоже хороший вариант

бывают и "белые" точнее полупрозрачные очень хорошие от NORTON,
но их труднее сейчас отыскать

Вадим1959 14-02-2017 15:50

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

думаю, что #800 или #1000


Спасибо большое.

Вадим1959 14-02-2017 15:49

А какой камень лучше для финиша выбрать Norton Hard Translucent Arkansas или Norton Black Translucent Arkansas или Black Surgical Arkansas? Первый бело-молочного цвета, а два вторых черного.
Nikolay_K 14-02-2017 12:01

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Подскажите пожалуйста на какой гритности КК надо доводить Блэк Хард Арканзас, которым планируется финишировать при заточке ножа?


думаю, что #800 или #1000

Вадим1959 14-02-2017 10:07

Подскажите пожалуйста на какой гритности КК надо доводить Блэк Хард Арканзас, которым планируется финишировать при заточке ножа?
vitaly577 14-02-2017 06:07

Чтож и на этом спасибо,будет жаль если тема закоется...(
Nikolay_K 13-02-2017 23:12

quote:
Originally posted by vitaly577:

у меня пара вопросов:



Увы. Затрудняюсь ответить.

И камнем Вашим мне как-то сейчас некогда заниматься.
Извините.


И вообще, скоро, быть может уже с этой недели
на некоторое время я буду вынужден отстраниться
от общения на этом форуме. Так как буду очень-очень сильно занят.
Времени свободного вообще не будет.
И доступа в интернет возможно тоже.

Как долго это может продлиться я не знаю.
Может быть пару недель, а может пару месяцев, а может и дольше.

Поэтому тему эту скоро прикрою.
А тяготы модераторского бремени лягут на второго модератора.
Если ему будет тяжко, то быть может стоит поставить вопрос о том,
чтобы включили в число модераторов кого-нибудь ещё.

vitaly577 13-02-2017 18:28


click for enlarge 720 X 1280  48.5 Kb
vitaly577 13-02-2017 18:27


click for enlarge 720 X 1280  86.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  37.9 Kb
vitaly577 13-02-2017 18:26

Доброго временисуток Николай у меня пара вопросов:
1)Давно присматриваюсь к ножу Хироши Като из Аогами супер,непонятно одно,одет он в обкладки из нержи или нет,тк словосочетание Clad Nashiji я внятно так перевести и не смог.

2) Есть у меня камушек натуральный Asagi lv5++ покупался для заточки бритв,хотелось бы как нибудь передать вам его на оценку рабочейповерхности, и если это того требует доводки поверхности до рабочей, желательно с тестом на среднестатистической бритве, тк у Вас арсенал притиров и опыт значительно больше чем у меня.

vitaly577 13-02-2017 18:26

Доброго временисуток Николай у меня пара вопросов:
1)Давно присматриваюсь к ножу Хироши Като из Аогами супер,непонятно одно,одет он в обкладки из нержи или нет,тк словосочетание Clad Nashiji я внятно так перевести и не смог.

2) Есть у меня камушек натуральный Asagi lv5++ покупался для заточки бритв,хотелось бы как нибудь передать вам его на оценку рабочейповерхности, и если этои того требует доводки поверхности до рабочей,тк у Вас арсенал притиров и опыт значмюительно больше чем у меня.
click for enlarge 720 X 1280  86.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  37.9 Kb
Nikolay_K 12-02-2017 19:10

Благодарю!

полезное видео.


yemz 12-02-2017 17:58

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Есть и другие методы, но я затрудняюсь объяснять их тут словами. Это надо показывать на практике.



Может так?


Nikolay_K 12-02-2017 15:23

quote:
Originally posted by simoom:

Yellow Couticule


особых проблем не предвидится
выравнивается на суспензии порошка карбида кремния
лучше взять не слишком грубый, скажем 240
чтобы побольше сохранить камень.


Фаски радиусные форминровать лучше качающимися движениями на обычном камне, например на KING HYPER 1000. Есть и другие методы, но я затрудняюсь объяснять их тут словами. Это надо показывать на практике.

simoom 12-02-2017 10:27

Есть старый Yellow Couticule требует выравнивания и снятия фаски на чём лучше это делать. Есть порошки корбид кремния разной зернистости.
OdinTorov 10-02-2017 16:27

Спасибо! помогли другие участники форума. Но статья тоже очень познавательная.
Nikolay_K 10-02-2017 16:06

quote:
Originally posted by OdinTorov:

У Гриндермена есть абразивы на карбиде кремния и на оксиде алюминия. По каким критериям делать выбор в пользу одних или других?





есть вот такая обзорная статья ликбез по абразивам:
Гусев А.В. Абразивные материалы
http://finka.ru/arcticle/1.htm

надеюсь, что она поможет Вам разобраться.

OdinTorov 09-02-2017 20:03

Николай, здравствуйте!

У Гриндермена есть абразивы на карбиде кремния и на оксиде алюминия. По каким критериям делать выбор в пользу одних или других?

Евгений_Е 06-02-2017 15:57

Спасибо!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Nikolay_K 06-02-2017 14:58

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

в чем расходятся мои наблюдения, это сланцы с умеренной твердостью, например магнитогорский сланец новой добычи с большой глубины. При работе на нем идет грубая риска, после доводки его же натиркой, грубоватая риска сохраняется. При доводке на КК 800 никаких проблем, но при доводке на КК 1200 резко снижается скорость доводки и ощущения как на притирке плотных арканзасов - похоже режутся большие зерна. Важно, что после такой доводки брусок перестает давать грубую риску, даже после долгой работы, хотя активно дает суспензию. Похоже суспензия только из дробленого зерна.



любая теория человеческая является грубым примитивным упрощением
более сложной реальности
( которая для человеческого ума непостижима во всей своей полноте и многообразии,
поэтому совершенно нормально что существуют ситуации в которых теория ( даже очень красивая и хорошо проработанная ) даёт сбой.


У меня скорее всего не было опыта работы с "магнитогорским сланцем"
и я не дерзну пытаться объяснять умозрительно ваши наблюдения
не испытав прежде это на своей практике.

Nikolay_K 06-02-2017 14:54

кроме просто выравнивания
есть ещё вариант с внедрением в межзёренное пространство ( в зазоры между зернами ) суспензии или порошка

который также позволяет заставить работать камень "тоньше номинала"
описан вот в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2008767.html

можно употреблять этот метод в сочетании с нормализацией профиля

Евгений_Е 06-02-2017 14:16

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

весьма ощутимо зависит

и я бы выделил три степени, три варианта


1) поврхность камня сильно неровная, есть некий "микрорельеф" характерные размеры неровностей которого существенно крупнее одиночных зёрен

такой камень обычно работает грубее номинала,
весьма обильно даёт суспензию
и тактильный отклик у такого камня грубоватый и смутный
тактильный и звуковой контроль затруднительны


2) поврхность камня выровнена
"микрорельеф" практически отсутствует, хотя допустимы одиночные царапины и ямки одиночных зёрен
при этом форма и состояние зёрен соответствуют их изначальному состоянию

такой камень работает по номиналу, суспензия умеренная
тактильный контроль достаточно чёткий


3) поверхность камня не просто выровнена,
но ещё и нормализован сам профиль зерна,
выступающие вершинки зёрен срезаны
и плоскостность камня достуигнута даже на уровна рядом стоящих зёрен


такой камень может работать тоньше номинала
тактильный контроль превосходный

но такое состояние при мягкой связке сохраняется недолго
после нескольких минут происходит обновление зёрен
и такая тонкая доведённость уходит

руки это чётко чувствуют
и дальше камень начинает работать по номиналу



Полностью подтверждаю, очень точно и четко сформулировано!
Единственно, в чем расходятся мои наблюдения, это сланцы с умеренной твердостью, например магнитогорский сланец новой добычи с большой глубины. При работе на нем идет грубая риска, после доводки его же натиркой, грубоватая риска сохраняется. При доводке на КК 800 никаких проблем, но при доводке на КК 1200 резко снижается скорость доводки и ощущения как на притирке плотных арканзасов - похоже режутся большие зерна. Важно, что после такой доводки брусок перестает давать грубую риску, даже после долгой работы, хотя активно дает суспензию. Похоже суспензия только из дробленого зерна.

ps. Николай, я не уверен в этих выводах, поэтому прошу прокомментировать. Похожее явление наблюдал и на других сланцах, например гуанси...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

alex-ice 06-02-2017 12:57

Николай,
Спасибо за инфо .
Nikolay_K 06-02-2017 11:45

quote:
Originally posted by alex-ice:

Насколько может быть зависеть характер работы синтетиков (800 FEPA)на керамической связке от степени доводки ?



весьма ощутимо зависит

и я бы выделил три степени, три варианта


1) поврхность камня сильно неровная, есть некий "микрорельеф" характерные размеры неровностей которого существенно крупнее одиночных зёрен

такой камень обычно работает грубее номинала,
весьма обильно даёт суспензию
и тактильный отклик у такого камня грубоватый и смутный
тактильный и звуковой контроль затруднительны


2) поврхность камня выровнена
"микрорельеф" практически отсутствует, хотя допустимы одиночные царапины и ямки одиночных зёрен
при этом форма и состояние зёрен соответствуют их изначальному состоянию

такой камень работает по номиналу, суспензия умеренная
тактильный контроль достаточно чёткий


3) поверхность камня не просто выровнена,
но ещё и нормализован сам профиль зерна,
выступающие вершинки зёрен выдающиеся над поверхностью срезаны ( или сбиты / сломаны / выломаны вместе с зерном )
и плоскостность камня достигнута даже на уровна рядом стоящих зёрен


такой камень может работать тоньше номинала
тактильный контроль превосходный

но такое состояние при мягкой связке сохраняется недолго
после нескольких минут происходит обновление зёрен
и такая тонкая доведённость уходит

руки это чётко чувствуют
и дальше камень начинает работать по номиналу

но можно опять подровнять его и продолжить.

alex-ice 05-02-2017 23:56

Насколько может быть зависеть характер работы синтетиков (800 FEPA)на керамической связке от степени доводки ?
Купил пару от немецкого производителя :
Потестил в режиме из под пилы :
Смысла не-понял и отправил дальше на тесты.
Камни работали хуже,чем Борайд 600 или Чосера 1000.
Miguelle1978 03-02-2017 07:15

Спасибо
Nikolay_K 03-02-2017 01:01

quote:
Originally posted by Miguelle1978:

Хочу себе камешек купить и нигде не могу найти информации по этим камням по этой шахте.
Как, в кратце, можете дать характеристику.
Mizukihara Suita.стоит 235 уе




каждый японский натуральный камень уникален
и имеет свой индивидуальный характер
поэтому достоверно судить о его качествах можно
только попробовав его в деле

судить же только по названию или по внешнему виду --- дело рискованное и весьма неблагодарное.

безусловно, есть некоторые общие признаки характерные для SUITA
и для камней этого вида из той или иной шахты ( каменоломни )

наиболее известные и знаменитые SUITA --- это Okudo и Shinden
также был у меня положительный опыт с SUITA из Maruoyama
а вот про Mizukihara я толком ничего не знаю
и строить умозрительные догадки пытаясь угадать неведомое, не испытанное на личной практике не хочу

Miguelle1978 02-02-2017 22:06

Николай, приветствую.
Хочу себе камешек купить и нигде не могу найти информации по этим камням по этой шахте.
Как, в кратце, можете дать характеристику.
Mizukihara Suita.стоит 235 уе
Sergej_K 02-02-2017 21:11

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а есть ли аналогичная статистика по серому байкалиту ( туффиту )?



Надо бы передать a.r-k на тесты.
Nikolay_K 02-02-2017 19:35

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Николай,если можно приведу такую статистику нашего камрада
a.r-k ,который затачивает ножи сети ресторанов японской кухни в Екатеринбурге.
"...я имею несравненно больший объём заточки ножей, чем на домашних кухнях. В Екатеринбурге есть сеть ресторанчиков японской кухни, и там много недорогих японцев, типа фудживары, их и довожу на этом камне(яшме



а есть ли аналогичная статистика по серому байкалиту ( туффиту )?


Sergej_K 02-02-2017 17:19

quote:
Originally posted by OdinTorov:

Можно как то математически задать термин более устойчива. Например после камня такого то или способа такого то - 153 реза каната, а после такого то - 178. или в любых других исчисляемых попугаях.



Николай,если можно приведу такую статистику нашего камрада
a.r-k ,который затачивает ножи сети ресторанов японской кухни в Екатеринбурге.
"...я имею несравненно больший объём заточки ножей, чем на домашних кухнях. В Екатеринбурге есть сеть ресторанчиков японской кухни, и там много недорогих японцев, типа фудживары, их и довожу на этом камне(яшме-прим.
Sergej_K). Для сравнения, нож доведённый на нанива SS #8000 работает полторы смены (смена-15 часов) а на яшме две смены. Проверено не раз. "
пост 209
https://forum.guns.ru/forummessage/224/977205-3.html
Nikolay_K 02-02-2017 16:35

quote:
Originally posted by OdinTorov:

а можно ли на водниках точить линзу?


можно.

quote:
Originally posted by OdinTorov:

Может быть есть ссылки на обучающие видео?



семинар Владимира Дмитрича по заточке на приспособлениях
и конспект этого семинара


quote:
Originally posted by OdinTorov:

: "Режущая кромка после заточки тем то стала более устойчивой" Можно как то математически задать термин более устойчива.



речь идёт о динамической устойчивости
то есть о способности кромки сохранять свою форму и функциональные качества при выполнении целевой работы

OdinTorov 02-02-2017 12:05

И еще вопрос. Я часто вижу на форуме высказывания на подобии: "Режущая кромка после заточки тем то стала более устойчивой" Можно как то математически задать термин более устойчива. Например после камня такого то или способа такого то - 153 реза каната, а после такого то - 178. или в любых других исчисляемых попугаях.
OdinTorov 02-02-2017 11:57

Подскажите, а можно ли на водниках точить линзу? Может быть есть ссылки на обучающие видео?
Nikolay_K 31-01-2017 19:50

quote:
Originally posted by simoom:

Подскажите кто продаёт камни для триангла, не фирменные а эльбор например и другие, когда то видел тему но теперь поиск не даёт результата нашёл только колотый арканзас.




Тех, кто продаёт такие камни я не знаю.

Но как-то обращался к Sergej_K с просьбой изготовить для моих нужд камни ( натуральные, в частности яшму ) с заданным профилем ( формой ).

И через некоторое время получил просимое.

Думаю, что он может изготовить и камни в той форме,
которая подходит для Spyderco Triangle.

Попробуйте связаться с ним.

simoom 31-01-2017 17:28

Подскажите кто продаёт камни для триангла, не фирменные а эльбор например и другие, когда то видел тему но теперь поиск не даёт результата нашёл только колотый арканзас.
Emiliokazanova 31-01-2017 16:49

quote:
Изначально написано sermmt:
Почитал последние сообщения и вопрос возник сам собой.
Николай, стоит ли вообще на кухонных или походных ножах держать заточку до уровня строгания волоса? Почему-то очень многие считают строгание или рез волоса на весу критерием. У меня такой нож только один - филейник тонкий гибкий, но у него и сведение и геометрия к этому располагают. Толщина даже у обуха не более 1мм да и сталь "дамасск" с заявленными ;60HRC. Я затачивал шеф из VG10, но поддерживать такую остроту показалось слишком накладным. Я пока не вижу ножей, которым нужна такая заточка, может неправ?

Приведу пример, у меня есть Мора, её сразу переточил по заводу и сделал финиш 8000.
После небольшого похода (срезал кору с березы,батонил,метал,нарезал продукты питания) нож сохранил чудовищный рез и после всего этого цеплял волос кромкой (я думаю тут еще играет сканди спуски) в общем к чему это я. Хороший финиш делает рк более износоусточивой ну и наклеп собственно и при грамотном обращении дольше прослужит и приятнее эксплуатировать.

Nikolay_K 30-01-2017 06:30

quote:
Originally posted by Немо77:

переходить на блюстоун?



а что такое блюстоун?

Немо77 29-01-2017 10:14

Здравствуйте. Можно ли после софт-арка переходить на блюстоун? На углеродке.
Nikolay_K 27-01-2017 09:30

quote:
Originally posted by Gandzas:

Кожа шаржирована пылью и за счет пыли более абразивна, чем финишный сланец? Или искать проблему в чем-то другом?


не знаю.
Затрудняюсь ответить.

Gandzas 27-01-2017 01:45

Залип немного на бритвах. Столкнулся с ситуацией. Довожу на новодельном Языке дракона - спинка и подвод блестят. Волос режет вдоль. Правлю на чистой коже (коровьей, растительного дубления). Кожа начинает матировать спинку и подвод. Волос перерезается, но строгать не получается. Сразу обламывается под углом 45 градусов к кромке практически на любом расстоянии (1 см, 5 см не особо важно). Впрочем. и под меньшим углом та же картина. Нарезать стружку совсем не получается.. И вот вопрос:

Кожа шаржирована пылью и за счет пыли более абразивна, чем финишный сланец? Или искать проблему в чем-то другом?

Nikolay_K 26-01-2017 18:37

quote:
Originally posted by sermmt:

Николай, стоит ли вообще на кухонных или походных ножах держать заточку до уровня строгания волоса?


я при заточке своих ножей ориентируюсь на конкретные задачи
а не на строгание волоса.


строгание волоса --- это скорее показывает степень мастерства,
чем что-то другое.

Во многих случаях стремление довести кромку до "строгания волоса" это дело вредное и способствующее потере времени, сил и ресурсов впустую.

sermmt 26-01-2017 16:43

Почитал последние сообщения и вопрос возник сам собой.
Николай, стоит ли вообще на кухонных или походных ножах держать заточку до уровня строгания волоса? Почему-то очень многие считают строгание или рез волоса на весу критерием. У меня такой нож только один - филейник тонкий гибкий, но у него и сведение и геометрия к этому располагают. Толщина даже у обуха не более 1мм да и сталь "дамасск" с заявленными ;60HRC. Я затачивал шеф из VG10, но поддерживать такую остроту показалось слишком накладным. Я пока не вижу ножей, которым нужна такая заточка, может неправ?
Yar91 26-01-2017 16:06

Благодарю, за помощь.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и затем пара каких-нибудь натуральных камней ( японских )



Если можно немного по подробней? На какие камни обратить внимание и про какие почитать?
Nikolay_K 26-01-2017 15:37

quote:
Originally posted by Yar91:

1)Решил купить набор камней гриндерман только не знаю что выбрать КК или ОА?


почитайте отзывы и рекомендации
сопоставьте прочитенное с теми сталями и инструментами
которые планируете затачивать
и исходя из этого делайте выбор.


quote:
Originally posted by Yar91:

2)Что приобрести чтобы работать после 1000 гриндермана? Хотелось бы строгания волоса и блестящих подводов.



для строгания волоса там понадобится ещё 2-3 камня
и некоторый опыт, навыки

у меня там BESTER 2000
и затем пара каких-нибудь натуральных камней ( японских )


quote:
Originally posted by Yar91:

3)И на будующее видел в продаже наборы из напиленных японских водников на бланках что из них вы бы порекомендовали для заточки на профиле?


не знаю, затрудняюсь советовать.


Ну может быть тот-же BESTER 2000 ...

Yar91 26-01-2017 14:38

Николай, приветствую. Заказал себе профиль, встал вопрос чем точить?
1)Решил купить набор камней гриндерман только не знаю что выбрать КК или ОА? 2)Что приобрести чтобы работать после 1000 гриндермана? Хотелось бы строгания волоса и блестящих подводов.
3)И на будующее видел в продаже наборы из напиленных японских водников на бланках что из них вы бы порекомендовали для заточки на профиле?
Точить буду: AUS-8, 440, s30v, дамаск, еще хочу купить нож из zdp-189.
Nikolay_K 22-01-2017 15:44

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

некоторые китаезы доводятся лучше хороших сталей



такое объяснение неинформативно
по нему я не могу понять в чём у Вас может быть проблема

если бы я увидел эти ножи
и попробовал ими что-нибудь порезать
то может быть тогда появились бы какие-то мысли...


А пока могу сказать только то, что VG10 и D2 обычно требуют больше усилий
и более вдумчивого отношения, чтобы получить на них приятную остроту
( чтобы, например волос на весу срезать HHT )
а 40х13 или 65х13 и подобные им заостряются легче и без особых изысков.

Причина в карбидах.

Карбиды затрудняют получение тонкой кромки
но, тем не менее это проблема решаемая.

Emiliokazanova 22-01-2017 02:31

Волосы на руке бреют, но остротой я не доволен, бывает и порошки не удовлетворяют резу на после супер финишей.
Вообще довожу ножи до реза волоса на весу, а вот замечаю некоторые стали выше перечисленные не хотят достигать сверх остроты, думаю вместо водника попробовать в следующий раз использовать сланцы для финиша.
техника есть, опыт тоже есть, просто обратил внимание, что некоторые китаезы доводятся лучше хороших сталей.
Nikolay_K 20-01-2017 01:40

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

1) почему D2 и VG10 мылит после 1000 грит водника даже с микроподводом


не знаю.

"Мыло", думаю, на 80% связано не с камнями и не со сталью
а с техникой заточки, техникой резания, с Вашей практикой.


quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

2) приобрел камень касуми 5000-10000, на 10ке, камень твердый, на подводе, вижу царапки, которые на полировке выглядят не симпатишно, почему царапки? Вкрапления или уголок катается?



не знаю.
Ничего не могу сказать.

Тут надо бы своими глазами всё посмотреть, пощупать...
причин много может быть.


quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

3) чем выровнять #220 карбид кремния если я ленивый, на куске полированного гранита сойдет на собственной суспензии? ибо пытался на стекле, зараза почти не поддается , да и товаришь который мне его подогнал, сказал что взял его на выставке у автора с его термообрабодкой и камень штучен и уникален, по этому нет возможности просто купить новый ибо такой камень хрен найдешь (как обдирочный и заточной просто шикарен, долго изнашивается и выделяет суспензию)



не получилось на своей суспензии на стекле... не получится и на граните

думаю, что всё-такие нужно взять порошок КК
причём лучше черный КК
и довольно грубый, там 36 или 60


и вот с этим порошком уже должно получиться

quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

4) при правке на чистой коже, обнаружил, что полированная рк царапки получает, плачу, думаю туда попал абразив с какогото камня или осталась стружка после наждачки ( зашкуривал #200 #400 #800 #1000 # 2000 бумагой) как вылечить? кожа быка я так думаю толстая советская, не шарю в коже.



тут где-то на форуме были рекомендации по решению таких проблем.
Но я их на практике не проверял.
Сам обычно просто в таких случаях заменяю кожу на чистую новую.

В общем не знаю, что Вам посоветовать.

vitaly577 19-01-2017 22:30

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


про ножи Такамура я ничего не знаю
и про сталь из которой они сделаны тоже ничего не знаю.


Спасибо за уделенное время,с Уважением...

Emiliokazanova 19-01-2017 02:25

Есть вопросы на которые бы неплохо получить ответы)
1) почему D2 и VG10 мылит после 1000 грит водника даже с микроподводом
2) приобрел камень касуми 5000-10000, на 10ке, камень твердый, на подводе, вижу царапки, которые на полировке выглядят не симпатишно, почему царапки? Вкрапления или уголок катается?
3) чем выровнять #220 карбид кремния если я ленивый, на куске полированного гранита сойдет на собственной суспензии? ибо пытался на стекле, зараза почти не поддается , да и товаришь который мне его подогнал, сказал что взял его на выставке у автора с его термообрабодкой и камень штучен и уникален, по этому нет возможности просто купить новый ибо такой камень хрен найдешь (как обдирочный и заточной просто шикарен, долго изнашивается и выделяет суспензию)
4) при правке на чистой коже, обнаружил, что полированная рк царапки получает, плачу, думаю туда попал абразив с какогото камня или осталась стружка после наждачки ( зашкуривал #200 #400 #800 #1000 # 2000 бумагой) как вылечить? кожа быка я так думаю толстая советская, не шарю в коже.
Nikolay_K 18-01-2017 07:44

quote:
Originally posted by Minor:

Хотелось бы спросить, может вы знаете, что за камни использует мастер в самом начале видео, для очистки клинка от ржавчины, маленькие кусочки и большой тонкий камень?
И зачем в воду добавляется порошок, насколько я понимаю, это либо моющее, либо сода, где-то читал об этом на форуме после темы про воду с флуоресцеином.
Спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=jjOm5_DTkQ8



маленькие кусочки

тот что светлый --- похож на нагура ( белая Микава Широ-Нагура )
либо на что-то типа натуральных камней типа Умегахата или каких-то относительно мягких

тот что тёмный --- похоже на Цусима куро-нагура

большой тонкий камень судя по тому что им делают
помогает просто соскрести с поверхности крупную рыхлую ржавчину
но я не знаю, что это за камень, похоже довольно твердый
но это не важно, соскребать ржавчину можно чем угодно
лишь бы оно грубых царапин не оставляло

про один из камней мелких ( желтоватый )
он там говорит, что это Иёто ( Iyoto )
ещё он там что-то говорит про Амакуса
и ещё что-то, что я не могу разобрать со слуха.

порошок который он сыпет --- это сода
и там на пакете так и написано катаканой ソーダ ( читается сода )

Nikolay_K 18-01-2017 07:34

quote:
Originally posted by vitaly577:

1.Что вы думаете о том что некоторые производители сравнивают R2 и SG2, говоря якобы о одинаковых режущих свойствах.


я убеждён в том, что это разные стали
с разным хим. составом и разными свойствами

у SG2 карбидная фаза в большей степени образована карбидами хрома
у R2 там заметно присутствие вольфрама
и это влияет на свойства кромки

quote:
Originally posted by vitaly577:

.Действительно ли R2 используется в ножах Такамура,тех что продают в Касуми или же это комерческий ход как у др производителей котрые пишут SG2/R2?




про ножи Такамура я ничего не знаю
и про сталь из которой они сделаны тоже ничего не знаю.

vitaly577 17-01-2017 18:17

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
про ELMAX на кухне я ничего не скажу, не было такого опыта
а вот VG10, SGPS и SG2 меня в конечном итоге несколько разочаровали


то есть они приобретают хорошую остроту и довольно долго держат более-менее приемлемое состояние, но для того, кому приятно работать очень острым ножом
эти стали требуют больше времени и усилий на все эти правки-подточки-петезаточки, чтобы в течении всего времени сохранялась приятная острота,
чем та же Широгами.

Для того, кому это не нужно, кому хватает состояния "режет хлеб и овощи" возможно эти стали больше понравятся.

R2, конечно получше и поприятнее, но и стоит намного дороже.
И, как оказалось, всё-такие подвержена питтинговой коррозии,
хотя и не так сильно, как, например D2.

---


С походными полевыми ножами история схожая.

Подточить в полевых условиях даже обычную D2 после того как нож упал на камни --- это проблема, времени отнимет много.
Подточить 1065 или 1090 после аналогичного случая --- без проблем.
Каково будет бороться с CPM S90V я даже и представлять не хочу.

Алмазы, конечно, поначалу помогут, а потом после нескольких циклов на алмазах проблема вылезет уже с другой стороны --- утолщение сведения... поэтому я не считаю алмазы нормальным решением проблемы.
Я на них смотрю скорее как на паллиативный метод по-быстрому выкрутится,
но с осознанием, что за это потом придётся расплачиваться.


Николай у меня два вопроса:
1.Что вы думаете о том что некоторые производители сравнивают R2 и SG2, говоря якобы о одинаковых режущих свойствах.
2.Действительно ли R2 используется в ножах Такамура,тех что продают в Касуми или же это комерческий ход как у др производителей котрые пишут SG2/R2?

Nikolay_K 16-01-2017 23:36

quote:
Originally posted by vladgel:

попробовал KASUMI 3000/8000 и понял что этот камень очень мягкий.
Подойдут ли для такой работы SUEHIRO CERAX?



SUEHIRO CERAX недалеко ушел по твердости от KASUMI

а вот SUEHIRO серий DUAL STONE и GOKUMYO они уже ощутимо потвёрже


vladgel 16-01-2017 18:31

Николай, подскажите, для формирования поверхности поддержки на парикмахерских ножницах, попробовал KASUMI 3000/8000 и понял что этот камень очень мягкий. Подойдут ли для такой работы SUEHIRO CERAX?
Minor 14-01-2017 22:47

Здравствуйте, Николай!
Хотелось бы спросить, может вы знаете, что за камни использует мастер в самом начале видео, для очистки клинка от ржавчины, маленькие кусочки и большой тонкий камень?
И зачем в воду добавляется порошок, насколько я понимаю, это либо моющее, либо сода, где-то читал об этом на форуме после темы про воду с флуоресцеином.
Спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=jjOm5_DTkQ8
basp07 14-01-2017 19:55

Заступлюсь за s90v, хотя поначалу я так же ее не понял и не смог нормально ее заточить в толстом сведении, и из-за этого на тупом угле, да и резать ею было не возможно-мылила.
Пересвел клинок почти в ноль и заточив на 36град., я убедился, что и заточку она принимает нормально и режет хорошо, не теряя агрессии даже после костей и моркови. Два самых больших эмалированных таза сладкого перца с помидорами вытягивала дважды- второй раз после переточки, так как в 1й раз, несколько дней до этого, нож работал по кухне. Не пробовали углеродку в этом деле, но, кажется, что такая задача ей не под силу.
sermmt 14-01-2017 16:01

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

при наличии устойчивых навыков по уходу углеродистые стали на кухне особых проблем не вызывают.
Самое важное --- никогда не оставлять нож немытым, мокрым и грязным.
Сразу промыть и обтереть.
Ещё неплохо бы регулярно смазывать маслом. Чтобы всегда была тонкая плёнка этого масла, предохраняющая от конденсации, капель воды и вызываемой ими коррозии.
Масло камелии (то, что японцы продают для ухода ) или оливковое.
Времени и сил эти гигиенические процедуры отнимают меньше, чем заточка.
И особых каких-то знаний, глазомера или хорошо развитой тонкой моторики не требуют.
В обшем, как обычно --- профилактика лучше, чем лечение запущенной болезни.


Понимаю, что вмешиваюсь в чужой диалог, но уж очень тема интересная.
Насколько я понимаю, вначале речь шла о простых углеродках. По моему опыту уход за ножом из 65Г или У10 на кухне превращается в кошмар. Да, если хорошо отполировать клинок, то даже 65Г не будет ржаветь на глазах, но все одно уж больно капризные.
Если речь идет например о кигами, то ножи из этой стали не так критичны если не заморачиваться в плане эстетики. ну есть патина, есть потемнения, так что с того если ржавчины и опасной коррозии нет? Правда среди моих знакомых многие хотят именно эстетики, да так, что даже подаренный обвалочный масахиро в итоге травили в лимонной кислоте. По моему опыту нож из такой стали спокойно выдерживал и полчаса в грязном состоянии. Протирался насухо после мытья сразу, это да. Маслом обрабатывал раз в две три недели или перед консервацией на пару недель (отпуск), да и то скорее для себя.

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Неоднократно обсуждал это с домашними, ответ один - нам проще не пользоваться такими проблемными ножами. Надеялся услышать, что достаточно ухаживать раз в день...
У меня ножи и моют нерегулярно, частенько просто берут следующий.


Моя жена нашла обалденный выход - зовет каждый раз меня мыть и протирать ножи из углеродки При этом пользуется ими вовсю! Вот теперь думаю как приучить самой делать все, а то хорошо устроилась
тарр 14-01-2017 15:33

quote:
Изначально написано anakhoret:
спуск клиновой,от обуха?Тоже имеется в наличии.В столове=ке отдали в заточку мужыку...отсыпал халявы,один....)

Нет, без спуска от обуха. Длина где-то 180 мм. Поспрашиваю, как будет резать.

anakhoret 14-01-2017 15:20

спуск клиновой,от обуха?Тоже имеется в наличии.В столовке отдали в заточку мужыку...отсыпал халявы,один....)длина клинка 30см...
тарр 14-01-2017 15:08

Может пишу не в тему. Принесли на заточку кучу ножей с одного общепита. Попался интересный кухонный нож. Заводской, не самоделка. Толстый, но легко гнулся от руки. Лезвие было ржавое. Полирнул шлифмашинкой, заточил. Точилось очень легко, с ярко выраженным заусенцем. Сколько его точил, минут пятнадцать, лезвие стало ржаветь.
Интересно, что это была за сталь? По времени СССР, заусенка как у углеродки, ржавеет, но легко гнётся. Но и не сыромятина вроде.
Немо77 14-01-2017 12:44

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Михаил уже является счастливым обладателем моей яшмы.
Поэтому если не найдет в Заточном соответствующей темы,то в ПМ ему напишу.



Если не сложно,напишите в РМ. Заранее спасибо.
Sergej_K 14-01-2017 10:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А ещё, насколько я помню, есть у нас Sergej_K
и он уже многим помог в деле выравнивания,
даже для очень сложных камней, типа яшмы.



Михаил уже является счастливым обладателем моей яшмы.
Поэтому если не найдет в Заточном соответствующей темы,то в ПМ ему напишу.
Nikolay_K 14-01-2017 07:00

quote:
Originally posted by Немо77:

Дайте пошаговую инструкцию по доводке нового Арканзаса-софта на порошках КК.




1. Найдите опытного человека
2. Попросите его о помощи ( на взаимовыгодных условиях )
3. Выдайте ему Ваш камень
4. По получении выровненного камня щедро отблагодарите его за проделанную работу.


Это самый надёжный вариант. И самый быстрый.

А ещё, насколько я помню, есть у нас Sergej_K
и он уже многим помог в деле выравнивания,
даже для очень сложных камней, типа яшмы.
Опыта у него с избытком.


Немо77 12-01-2017 19:03

Приветствую. Дайте пошаговую инструкцию по доводке нового Арканзаса-софта на порошках КК.
Nikolay_K 11-01-2017 23:32

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

У меня ножи и моют нерегулярно, частенько просто берут следующий.





ну да. некоторые и голову не моют и тело... и одежду не стирают.
И так сойдёт.

Евгений_Е 11-01-2017 22:54

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

при наличии устойчивых навыков по уходу углеродистые стали на кухне особых проблем не вызывают.



Неоднократно обсуждал это с домашними, ответ один - нам проще не пользоваться такими проблемными ножами. Надеялся услышать, что достаточно ухаживать раз в день...

У меня ножи и моют нерегулярно, частенько просто берут следующий.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Nikolay_K 11-01-2017 19:56

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Поделитесь вашим мнением на реальную стойкость к корозии и времени необходимом для поддержания различных углеродок в нормальном состоянии. Возможно я сильно ошибаюсь и на самом деле таких проблем не стоит.



при наличии устойчивых навыков по уходу углеродистые стали на кухне особых проблем не вызывают.

Самое важное --- никогда не оставлять нож немытым, мокрым и грязным.
Сразу промыть и обтереть.

Ещё неплохо бы регулярно смазывать маслом. Чтобы всегда была тонкая плёнка этого масла, предохраняющая от конденсации, капель воды и вызываемой ими коррозии.


Масло камелии (то, что японцы продают для ухода ) или оливковое.

Времени и сил эти гигиенические процедуры отнимают меньше, чем заточка.
И особых каких-то знаний, глазомера или хорошо развитой тонкой моторики не требуют.

В обшем, как обычно --- профилактика лучше, чем лечение запущенной болезни.

Nikolay_K 11-01-2017 19:51

про ELMAX на кухне я ничего не скажу, не было такого опыта
а вот VG10, SGPS и SG2 меня в конечном итоге несколько разочаровали


то есть они приобретают хорошую остроту и довольно долго держат более-менее приемлемое состояние, но для того, кому приятно работать очень острым ножом
эти стали требуют больше времени и усилий на все эти правки-подточки-петезаточки, чтобы в течении всего времени сохранялась приятная острота,
чем та же Широгами.

Для того, кому это не нужно, кому хватает состояния "режет хлеб и овощи" возможно эти стали больше понравятся.

R2, конечно получше и поприятнее, но и стоит намного дороже.
И, как оказалось, всё-такие подвержена питтинговой коррозии,
хотя и не так сильно, как, например D2.

---


С походными полевыми ножами история схожая.

Подточить в полевых условиях даже обычную D2 после того как нож упал на камни --- это проблема, времени отнимет много.
Подточить 1065 или 1090 после аналогичного случая --- без проблем.
Каково будет бороться с CPM S90V я даже и представлять не хочу.

Алмазы, конечно, поначалу помогут, а потом после нескольких циклов на алмазах проблема вылезет уже с другой стороны --- утолщение сведения... поэтому я не считаю алмазы нормальным решением проблемы.
Я на них смотрю скорее как на паллиативный метод по-быстрому выкрутится,
но с осознанием, что за это потом придётся расплачиваться.


Sinica87 11-01-2017 18:12

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


Мне важнее совокупное время потраченное на поддержание остроты.
В этом плане простые углеродки вне конкуренции.

Потому что точатся легко и очень быстро.


Спасибо Николай. Тогда мне понятна ваша позиция.

Евгений_Е 11-01-2017 17:36

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Потому что точатся легко и очень быстро.


На мой взгляд, совокупные затраты времени на углеродку больше, поскольку постоянно требуется следить за чистотой, смазкой и отсутствием влаги - иначе ржавчина.

Но я отдаю себе отчет, что ножей из углеродки у меня нет и выводы делаю скорее опираясь на аналогии с другими изделиями. Николай, поделитесь вашим мнением на реальную стойкость к корозии и времени необходимом для поддержания различных углеродок в нормальном состоянии. Возможно я сильно ошибаюсь и на самом деле таких проблем не стоит.

ps. Я написал о различных углеродках, поскольку возможно среди них есть отличия по уходу, но я снова не уверен...


------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Nikolay_K 11-01-2017 17:07

quote:
Originally posted by Sinica87:

как бы вывод напрашивается сам по себе, что Elmax на кухне лучше при одинаковой доводке.



отнюдь.


Идея оценивать "хорошесть" стали по тому как долго она продержалась мне не очень нравится.

Мне важнее совокупное время потраченное на поддержание остроты.
В этом плане простые углеродки вне конкуренции.

Потому что точатся легко и очень быстро.


Sinica87 11-01-2017 10:24

Просто я думал что порошки однозначно круче в большинстве задач. Конечно я согласен, что очень многое зависит от умения того кто затачивает нож. В качестве примера сошлюсь на опыт Ярослава:
quote:
Изначально написано oldTor:
Вот и пришло время снова править Project-m. На этот раз - всего через три недели.
Что неудивительно - если при финише на чарнли форест, поверхность фасок и кромка после которого, что отмечалось многими, кто пробовал эти камни и работает на них, с трудом поддаётся дальнейшей обработке другими натуральными абразивами и обладает впечатляющей стойкостью, продержалась на кухне 5 недель, сохраняя способность за одно движение прорезать кожицу спелого помидора,...

И тут я не могу не вспомнить, что у меня обычные, но хорошо приготовленные стали, типа w75 или японской aus-8, а также VG-10 и х12мф, в качественном финише на Llyn Idwal, арканзасе или байкалите, давали такой же результат, в тех же нагрузках на кухне в том же качестве реза - 3 недели.



Конечно здесь за исключением w75 в основном речь идёт о легированных сталях но как бы вывод напрашивается сам по себе, что Elmax на кухне лучше при одинаковой доводке.

PS. Это я пишу не с тем чтобы спорить, что порошки круче, просто меня очень заинтересовало ваше мнение о порошках.

Nikolay_K 11-01-2017 01:21

quote:
Originally posted by Sinica87:

Но вы мне всю мою "картинку поломали"...



Если Вы задавали вопросы с той целью, чтобы расширить кругозор и углубить понимание, то "сломавшаяся картинка" и "треск шаблонов"
как раз и говорят о том, что процесс пошел в правильном направлении и нужно продолжать двигаться дальше.


В науке самый интересный с точки зрения познания тот эксперимент,
который упорно не желает совпадать с имеющейся моделью ( теорией ).
Благодаря таким экспериментам рождаются открытия.
Иногда они рождаются болезненно в муках... да. Такова жизнь.
Таков процесс познания.
No pain, no gain.

Sinica87 10-01-2017 23:23

Спасибо, Николай. Но вы мне всю мою "картинку поломали"...
Nikolay_K 10-01-2017 18:15

quote:
Originally posted by Sinica87:

простая углеродка это


мартенситная высокоуглеродистая сталь
в которой кроме железа и углерода
может присутствовать кремний и марганец
а прочих легирующих добавок нет.

высокоуглеродистая сталь означает содержание углеорда от 0.6% до 1.4%

quote:
Originally posted by Sinica87:

Aogami Super с твердостью 64-65
и ZDP-189 с твердостью 64-66?
Или это что-то вроде У7/8?


из перечисленных в это понятие попадают только У7 и У8


но, разумеется, что У11 и У12А тоже.

Типовые представители --- 1065, 1095, UHB-20C, 65Г.

Sinica87 10-01-2017 15:58

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

тупятся практически также, как и простая угляродка, а то и быстрее.
Ну и зачем мне оно?


Простите, Николай а простая углеродка это

Aogami Super с твердостью 64-65
и ZDP-189 с твердостью 64-66?
Или это что-то вроде У7/8?

Nikolay_K 10-01-2017 07:04

quote:
Originally posted by sirius78:

Имеет ли смысл для сталей от М390 до s125v
финишировать на блэк арканзасе с нанесённой постой крокус?

Также интересует опыт по твёрдым сталям камня Шаптон про 30000 грит?




а цель то какая?

способ финишной отделки РК ведь подбирается не только под сталь,
но и под задачу

одно хорошо для каната, другое для строгания дерева, третье для бумаги или ткани, четвёртое для мяса, пятое для фруктов-овощей...
и нет общего решения, которое бы разом подошло сразу для всего.


Что же касается стали CPM S125V, то у меня маловато опыта... и я вообще недолюбливаю что S90V, что S125V.
Может быть из-за того, что не понимаю, что мне в моём хозяйстве с ними делать... точатся они трудно,
тупятся практически также, как и простая угляродка, а то и быстрее.
Ну и зачем мне оно? Для каких-то задач они наверное хороши... но знать бы для каких....

sirius78 10-01-2017 06:36

Имеет ли смысл для сталей от М390 до s125v финишировать на блэк арканзасе с нанесённой постой крокус?
Также интересует опыт по твёрдым сталям камня Шаптон про 30000 грит?
Nikolay_K 09-01-2017 17:36

quote:
Originally posted by Madison1234:

Но тогда возникает уже более конкретный вопрос: Если говорить о финише, то можно ли сравнивать туффит и например Boride PC 1200? я понимаю что синтетика и натуральный камень будут из разных историй такой науки как искусство заточки, но все же интересно это взаимозаменяемые камни или туффит сможет прекрасно дофинишировать рк после Boride.



нет. Эти камни не могут быть взаимозаменяемыми.

Более того скажу, практически любая "синтетика", даже очень качественная и тонкая, например NANIWA CHOSERA 10000 даёт другой финиш,
другое качество кромки, которое чаще всего уступает по стойкости и другим важным характеристикам тому,
что можно получить на хороших натуральных камнях, в том числе и не туффите.


Объяснить в полной мере отличия на словах я могу лишь отчасти.
Будет лучше если вы сами попробуете и сравните на своём собственном опыте.
После нескольки таких экспериментов, думаю, что у вас прояснится то,
что не всегда можно выразить словами.

quote:
Originally posted by Madison1234:

но все же интересно это взаимозаменяемые камни или туффит сможет прекрасно дофинишировать рк после Boride.


как ни страннно, но хотя у туффита условный размер зерна крупнее
чем у BORIDE PC 1200, но я бы стал финишировать на туффите после этого BORIDE и был бы уверен в том, что это лучше
если не во всех возможных случаях, то уж точно для большинства нержавеющих (40Х13, 65Х13, Sandvik 12X27, 420) и ледебуритных сталей ( 440С, 154CM, VG10, ATS34 и т.п.)

Таковы выводы из практического опыта. Не моего только опыта...


Ещё скажу, что иногда туффит даёт очень хороший результат, если нанести на него разведёную пасту ГОИ
или тонкую пасту ( LUXOR и т.п. )

Подробности этой техники тут где-то кто-то описывал уже на форуме весьма подробно.
Здесь я лишь напоминаю о таком методе, весьма полезном в некоторых случаях, например для стамесок и т.п. столярного инструмента.

Madison1234 09-01-2017 12:29

Николай, еще раз добрый день!
Спасибо большое за ваши ответы...
Но тогда возникает уже более конкретный вопрос: Если говорить о финише, то можно ли сравнивать туффит и например Boride PC 1200? я понимаю что синтетика и натуральный камень будут из разных историй такой науки как искусство заточки, но все же интересно это взаимозаменяемые камни или туффит сможет прекрасно дофинишировать рк после Boride.
И также интересна разница в результате заточки этими двумя камнями...

С уважением,
Денис

Nikolay_K 08-01-2017 16:30

quote:
Originally posted by vladgel:

Имею камни KASUMI 3000/8000 и SUEHIRO CERAX 6000 и 8000. Подскажите как их правильно хранить, сушить, или где можно такую информацию почерпнуть?


вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/455516.html
инструкция для камней SHAPTON

данные в ней рекомендации будут полезны и для Ваших камней.


есть ещё ньюансы с просушиванием ( так как нежелательно допускать слишком быстрого высушивания и резких перепадов влажности )
об этом можно почерпать информацию из тем:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1540022.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/687283.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1764884.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1018618.html

Nikolay_K 08-01-2017 16:20

quote:
Originally posted by Madison1234:

2) Что вы думаете о камнях такого производителя как Boride (принципиально ли они лучше чем тот же Grinderman)?




BORIDE --- очень хорошие камни
если стоит задача подобрать камни под конкретную задачу
и вопрос цены не принципиален,
то по-моему BORIDE окажется предпочтительнее,
чем GRINDERMAN


quote:
Originally posted by Madison1234:

1) Я решил добирать камни, но вот пытаюсь понять нужно ли добавить на префиниш какой нибудь камень между последним бруском "Grinderman 1000" и Туффитом и какой собственно?


для простых сталей и обычных ножей, думаю, что можно и без промежуточного камня.

Но очень важно при работе на туффите НЕ ДАВИТЬ.

Я по этой причине предпочитаю его использовать вручную, без приспособлений. Чтобы ход был максимально лёгким.


vladgel 07-01-2017 21:18

Николай, добрый вечер! Имею камни KASUMI 3000/8000 и SUEHIRO CERAX 6000 и 8000. Подскажите как их правильно хранить, сушить, или где можно такую информацию почерпнуть? Спасибо.
Madison1234 07-01-2017 06:50

Николай, спасибо большое за ответ...!
Последние пару вопросов:
1) Я решил добирать камни, но вот пытаюсь понять нужно ли добавить на префиниш какой нибудь камень между последним бруском "Grinderman 1000" и Туффитом и какой собственно?
2) Что вы думаете о камнях такого производителя как Boride (принципиально ли они лучше чем тот же Grinderman)?

С уважением,
Денис

Nikolay_K 06-01-2017 17:39

quote:
Originally posted by Madison1234:

если уходить от наждака при заточке,то можно ли его заменить на бруски DMT или лучше приобрести набор брусков Grinderman )? Надеюсь что вопрос не сильно вас отвлечет и вы расставите ориентиры в моей дилемме...


я бы предпочёл набор брусков Grinderman


quote:
Originally posted by Madison1234:

Знаю что вы рекомендуете новичкам Туффит,
но у меня вопрос не лучше ли будет такой камень как Яшма или Байкалит (зеленый)?


для начинающих однозначно лучше туффит

яшма требует больше опыта и чуткости, которых у начинающих недостаёт.
также и зелёный байкалит-микрокварцит.

Madison1234 06-01-2017 09:27

Николай, добрый день! С грядущим рождеством вас...!!!
Мне очень нужен совет профессионала, надеюсь что вопрос получился достаточно конкретный...

Обладаю набором любимых ножей преимущественно из порошковой стали (Elmax и М390)... и есть ряд ножей из нержи фирмы MORA. Обладаю заточным устройством типа EDGE pro Apex (точу ножи наждачной бумагой разной гридности)... вот ссылка на него https://forum.guns.ru/forummessage/189/1342019-44.html

Также есть набор алмазных брусков DMT (черный, синий, красный и зеленый). Почитав форумы и в том числе с вашим участием понял что мне не хватает четкого понимания как мне со статусом "новичка", имея все выше перечисленное правильно и качественно точить свои ножи (я имею ввиду порядок чередования образивов, и если уходить от наждака при заточке,то можно ли его заменить на бруски DMT или лучше приобрести набор брусков Grinderman )? Надеюсь что вопрос не сильно вас отвлечет и вы расставите ориентиры в моей дилемме...
Также я настроен уйти от паст с кожей для доводки, но мучаюсь с выбором камня для финиша...
Знаю что вы рекомендуете новичкам Туффит, но у меня вопрос не лучше ли будет такой камень как Яшма или Байкалит (зеленый)?

С уважением и надеждой на помощь,
Денис

OlegBel 06-01-2017 01:19

Спасибо за очень развернутый ответ, Николай,действительно интересные камни Белоречит. А на Алтае буду, повыбираю образцов, так для интереса, опять же опыт.

------------------
Критикуя - предлагай!

Nikolay_K 05-01-2017 21:11

quote:
Originally posted by Шмыга1:

белоречит


quote:

Белоречит - горная порода, кварцит белый, пятнистый
и полосчатый с чередованием белых, розовых, желтых,
розово-красных полос, окраска которых плавно переходит одна в другую.

Окраска может быть также светло- и темно-серой, светло-розовой до мясо-красной,
восково-желтой, обусловленной пленками оксидов и гидроксидов железа.

Кварцит широко использовался в XVIII-XIX вв. в русском камнерезном деле
для изготовления художественных и декоративных предметов; сейчас используется редко.

Белорецкий кварц (белоречит) назван по месторождению на реке Белой на Рудном Алтае (в 50 км от г.Змеиногорска),
которое было открыто еще в 1787—1788 гг. поисковой экспедицией во главе с П. Шаньгиным,
отправленным на добычу «узорчатого камня» по специальному указу Екатерины II.

Белоречит залегает здесь в виде мощных (до 8 м) меридиональных жил, секущих граниты.

Он обладает мелкозернистой структурой, разнообразной окраской — от коричнево-розовой с переходом до молочной и пятнисто-красной,
мало трещиноват, хорошо обрабатывается и принимает зеркальную полировку.

Окраска белоречита связана с включениями тонких вкраплений сульфидов (пирита и халькопирита) и продуктов их окисления.
Включения окислов, придающих окраску кварцу, прослеживаются с поверхности жилы на глубину 3—5 см.

Белорецкое месторождение расположено всего в 35 км от Колыванской гранильной фабрики,
однако отсутствие транспортных путей привело к тому, что на протяжении последних 150 лет
оно очень мало эксплуатировалось, хотя в самой жиле, в отвалах и штабелях имеется много прекрасного материала.

По сравнению с арканзасским камнем белоречит имеет больше природных примесей, таких как оксиды и гидроксиды железа.
Единственное месторождение «русского арканзаса» находится на берегу реки Белая (приток реки Чарыш) в Алтайском Крае.

Интересно то, что месторождение белоречита в конце 18-го века было открыто как разработка художественного камня,
абразивом он стал считаться только в 30-х годах прошлого века. Белорецкий кварцит очень широко использовался в XVIII-XIX вв.
в русском камнерезном деле для изготовления художественных и декоративных предметов; сейчас используется редко.

Из белоречита создано немало крупных и более мелких художественных изделий.
Так, колоссальные овальные вазы и колонны, созданные по проекту архитекторов Е.Е. Лансере и А.Л. Гуна, можно увидеть в Эрмитаже.

Из белорецкого кварцита кустари-камнерезы, а иногда и камнерезные фабрики изготовляли предметы широкого спроса:
ручки для зонтов, набалдашники для тростей, разрезные ножи и многое другое.

Во все времена белоречит обрабатывался только в одном месте – на Колыванском камнерезном заводе имени И.И.Ползунова,
который был открыт в 1802 году.
Особую прелесть белорецкому кварциту придает его свойство просвечивать в теплых желто-красных тонах.
Меняя толщину пластин в пределах до 15 мм, можно произвольно менять густоту его окраски на просвет.
Это свойство белоречита используют при изготовлении камей.

В последнее время белорецкий кварц идет на технические нужды:
из него делают ступки и точильные бруски.
Добыча камня белоречит была прекращена в середине 80-х годов 20 века.

Месторождение было закрыто, т.к. залежи прекрасного камня
были просто-напросто испорчены «разработчиками»:
бригада рабочих, саперов и подрывников при добыче переборщила
с весом взрывчатки, которая полагалась для вскрытия верхних пород
в залежах.

При обработке камень стал давать трещины и выкрашиваться.


( Источник: http://www.catalogmineralov.ru/mineral/belorechit.html )

наковырять мелочёвку там можно и вполне реально, а получить камень хороших размеров без трещин шансов мало.

С байкалитом тоже, кстати при помощи взрывчатки вели работы и тоже испоганили месторождение. Но вроде там не всё испортили.

вот тут ещё про белоречит:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=94

http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=223472&start=30

а вот тут есть карта и фотографии из тех мест
http://britva.ru/articles/materials/abrasive/belorechit.php


click for enlarge 820 X 1280   2.5 Mb

Nikolay_K 05-01-2017 21:05

quote:
Originally posted by OlegBel:

по всяким делам бываю в горном Алтае, проезжая ближе к монгольской границе часто видел разнообразные горные образования в виде сланца,
хотелось бы узнать, может в Вашем опыте встречались умельцы или их отзывы о камнях из Алтая,
какие встречаются и для чего их применяют. Заранее благодарен за уделенное время.


Благодарю за поздравления.

К сожалению ничего особо интересного и выдающегося про камни с Горного Алтая я не слышал.

Ни от Владимира Дмитрича, ни от других людей, сведущих в геологии и знающих какие камни лучше подходят для заточки.

Сланцы распространены повсеместно, но знаменитых среди них и выдающихся немного.

Средненькие, но годные для правки-доводки кремнистые можно найти почти в любом регионе.

Так, что можете набрать камушков, выровныть поверхность, да и попробовать.
Может быть найдёте что-нибудь годное после нескольких попыток.

Шмыга1 05-01-2017 20:38

quote:
какие встречаются

белоречит
OlegBel 05-01-2017 16:29

Николай, приветствую! С наступившим Новым Годом! и с наступающим Рождеством Христовым! Такой вопрос: Живу в Новосибирске по всяким делам бываю в горном Алтае, проезжая ближе к монгольской границе часто видел разнообразные горные образования в виде сланца, хотелось бы узнать, может в Вашем опыте встречались умельцы или их отзывы о камнях из Алтая, какие встречаются и для чего их применяют. Заранее благодарен за уделенное время.

------------------
Критикуя - предлагай!

Nikolay_K 15-12-2016 17:15

quote:
Originally posted by IceManP:

достаточно ?
Chubo STONE FIXER Sharpening Stone за 19 $

http://www.chuboknives.com/products/stone-fixer#.WFD4tbKLSUm

смотрел на JCK так там стоит 53 $ Whetstone Flattener.


очень грубо работают эти средства для выравнивания
поэтому я от их использования практически полностью отошел

IceManP 15-12-2016 10:29

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


если это просто царапины, а не трещины,
то они быстро уйдут, после очердной правки-выравнивания камня
и проблем от них не будет.


Спасибо

Nikolay_K 15-12-2016 12:53

quote:
Originally posted by IceManP:

Дал на работе попользоваться камнем JCK 1000/4000 так вернули весь в царапинах (сторона 4000)

лишний раз убедился, что никому и никогда нельзя давать свой инструмент.

Царапины (0,1 -0,3 мм) на 4000, будут влиять на качество заточки?





если это просто царапины, а не трещины,
то они быстро уйдут, после очердной правки-выравнивания камня
и проблем от них не будет.

IceManP 14-12-2016 13:17

Можно я здесь задам вопрос по камням
Для поддержания камня:
JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)

В рабочем состоянии (удаление царапин, сколов, выравнивание поверхности)

достаточно ?
Chubo STONE FIXER Sharpening Stone за 19 $

http://www.chuboknives.com/products/stone-fixer#.WFD4tbKLSUm

смотрел на JCK так там стоит 53 $ Whetstone Flattener.

P.S. Дал на работе попользоваться камнем JCK 1000/4000 так вернули весь в царапинах (сторона 4000)

лишний раз убедился, что никому и никогда нельзя давать свой инструмент.

Царапины (0,1 -0,3 мм) на 4000, будут влиять на качество заточки?

NNNSMK 14-12-2016 11:52

Доброго времени суток, Николай!
Есть желание нормально (насколько это возможно, конечно) наточить два ножа ("Spartan" и "Альпинист"). В свои силы, после прочтения этой ветки форума, верю слабо, поэтому хочу попросить совета - у кого (или где?) в данный момент в Москве можно качественно заточить два ножа?
Можете ли Вы что-то посоветовать?
Nikolay_K 13-12-2016 17:35

quote:
Originally posted by MegaCoder:

1. Для человека не имеющего своей столярной мастерской со всеми возможными приблудами - как можно довести камень в домашних условиях, чтобы оставался в пригодном состоянии?


у меня тоже нет своей большой столярной мастерской
и ничего... в ванной или на кухне
на стекле с карбидом кремния
доводил свои камни...


и многие из моих знакомых также делали
и даже с арканзасами справлялись, пусть и не быстро.


quote:
Originally posted by MegaCoder:

2. Можно ли доводить камень на наждачной бумаге, например?



можно, но результат едва ли будет хороший,
а процесс затянется

мой опыт подсказывает, что не стоит так делать.


quote:
Originally posted by MegaCoder:

3. Если взять арканзасы Hard и Black Hard, скажем, нормального производителя Dan's Whetstone, как они будут работать с обычными простыми кухонниками? Насколько они износостойкие, имея ввиду стираются и сохраняют форму и абразивную способность.


очень хорошо будут работать
и с износостойкостью там тоже всё замечательно.

quote:
Originally posted by MegaCoder:

4. Какой набор из камней грубый/средний/финишный вы бы могли посоветовать?


1) GINDERMAN F320 (карбид кермния) или GINDERMAN F230 (оксид алюминия)

2) комбинированный SUEHIRO #1000/#3000

3) для финиша серый байкалит-туффит ( для кухни он мне нравится даже больше, чем некоторые арказасы и при этом стоит он существенно дешевле )


MegaCoder 13-12-2016 16:11

Здрасти.
Подумываю над тем, чтобы приобрести камни для заточки обычных кухонных ножей (нержавейка в основном). Начитался тут уже всякого. Каждый раз, когда останавливал выбор на чем-нибудь, все время находил какие-то комментарии, что есть какая-то проблема..то приходят кривые, то быстро стачиваются, то засаливаются, то не точат как надо..

Запрос у меня простой. Нормально наточить нож, чтобы своим весом резал помидор, волос строгать не собираюсь, бриться ими тоже намерений нет. Камень должен быть, как можно более долговечный, держать форму. Из-за нескольких камней искать, покупать, хранить стекла, порошки, часами что-то там выравнивать... ну как-то через чур, мне кажется.. Камни необязательно дешевые, но и брать ипотеку, ради супер-пупер камня (который в конце таким не окажется) чтобы заточить (а главным образом поправить) раз в неделю или две кухонный нож.. тоже не хочется. Но можно купить камни долларов за 50 - 60.. чтобы знать, что дома всегда есть инструмент, которым можно наточить домашний нож без лишних танцев с бубном и притирочных порошков (ради пары камней).

Сам склоняюсь к такому варианту - для грубой обработки взять для грубой обработки DMT coarse/fine (главным образом для файна и если уж совсем нож поганый - сначала обработать на корсе). А дальше нужно что-то среднее и финишное, здесь я и застрял... То думал взять камни от спайдерко fine а если не хватит то и ultra fine, но тут писали, что они приходят жутко кривые, тяжело правятся (а мне, вообще править никакой камень нечем), да еще и засаливаются быстро. Shapton-ы, вроде как долговечные, но не для нержавейки... King 1000/6000, тоже вроде как не подойдут для нержавейки, плохо точат и быстро от нее стачиваются.. Еще что-то смотрел, то форму не держит и после 3 ножей на нем ничего не наточишь, пока не выровняешь..... остальное и не помню.. Сейчас посматриваю на арканзасы..

В принципе, очень был бы благодарен совету кого-то опытного, того кто перепробовал всякие разные варианты и всякие разные камни.. Вопросы по большому счету такие:

1. Для человека не имеющего своей столярной мастерской со всеми возможными приблудами - как можно довести камень в домашних условиях, чтобы оставался в пригодном состоянии?

2. Можно ли доводить камень на наждачной бумаге, например?

3. Если взять арканзасы Hard и Black Hard, скажем, нормального производителя Dan's Whetstone, как они будут работать с обычными простыми кухонниками? Насколько они износостойкие, имея ввиду стираются и сохраняют форму и абразивную способность.

4. Какой набор из камней грубый/средний/финишный вы бы могли посоветовать?

В принципе, много и долго объяснять не надо, я просто был бы рад коротким ответам согласно того, что я написал выше.

Заранее благодарю.

Nikolay_K 11-12-2016 21:39

quote:
Originally posted by Y_G:

прав ли я что это заусенец, от которого мне никак не удается избавится? Или же за счет того что угол заточки мал, односторонний и того что нож предназначен сугубо для овощей тестировать его на винной пробке не стоит?


смогу сказать только после того, как увижу своими глазами этот нож и его заточку.

Y_G 11-12-2016 20:18

quote:
при 15 градусах бреют лицо и еще говорят, что японцы рыбное филе режут, подтвердить не могу, сколько японских ножей видел, угла меньше 35 не было


Транспортира нет, но сделал бумажный угол в 22.5 градусов, положил нож на подвод. Сравнение показало что угол сильно меньше 22.5 градусов, где-то 15 или 17.
Б.Виктор 11-12-2016 20:11

при 15 градусах бреют лицо и еще говорят, что японцы рыбное филе режут, подтвердить не могу, сколько японских ножей видел, угла меньше 35 не было
Y_G 11-12-2016 19:44

Здравствуйте, Николай.

Затачивал на камнях нож Усубу (заточка односторонняя, продавец заявлял 15 градусов, сталь КиГами, твердость стали 61HRC). После финишного этапа заточки на кусочке яшмы (доведенной на порошке КК F600) нож весьма бодро резал газету на весу. Я так же решил проверить шинковку винной пробки, но после пяти отрезанных кружочков буквально по всей длине лезвия появилась блестящая, тонкая загнутая полоска. Яшмой удалось от нее избавится, но при последующем тесте на пробке она появлялась снова и снова.

Вопрос мой следующий - прав ли я что это заусенец, от которого мне никак не удается избавится? Или же за счет того что угол заточки мал, односторонний и того что нож предназначен сугубо для овощей тестировать его на винной пробке не стоит?

BRATUHABORIS 07-11-2016 15:14

quote:
Также причина может быть и в том, что туффит не был должным образом подготовлен.



Подготовлен камень нормально, а вот передавить мог, хоть и старался его держать почти на весу... Я после него не меняя угол поставил 1000 камень, сделал несколько движений и нож опять начал брить. На другом ноже при угле 42 градуса такого не было, скорее всего 36 гр кромка не выдержала давления... Спасибо за подсказку!
Nikolay_K 07-11-2016 08:35

quote:
Originally posted by BRATUHABORIS:

Потом поднял угол до 36 и по несколько легких движений сделал камнем байкаллит- туффит, после чего нож газету стал резать чуть хуже, а вот брить почти перестал... Почему?



если туффитом работали установивив его на штангу Апекса,
то скорее всего просто передавили и загнули (смяли) кромку.

Давление для туффита должно быть очень малым.

Я обычно с ним работаю вручную, чтобы гарантированно НЕ ПЕРЕДАВИТЬ.
Как удерживать столь малое давление работая на АПЕКСе я не знаю.
У меня как-то это не получается.

И всё что тоньше #2000 я как-то предпочитаю вручную.


---


Также причина может быть и в том, что туффит не был должным образом подготовлен.

BRATUHABORIS 07-11-2016 03:32

Здравствуйте Николай! Сегодня заточил на ЧАпексе складной нож (предположительно 65х13) камнями КК от GRINDERMAN, камней 5, начал с 31 градуса, закончил на 35- 1000 камнем. Нож резал газету на солому и брил волосы на руке в лёгкую. Потом поднял угол до 36 и по несколько легких движений сделал камнем байкаллит- туффит, после чего нож газету стал резать чуть хуже, а вот брить почти перестал... Почему?
rahmenmaster 22-07-2016 11:51

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Причины могут быть самые разные.



можете назвать какие?
кроме тех,что я озвучил
а я уж,имея возможность наблюдать,что и как происходит,сделаю соответствующие выводы
Nikolay_K 21-07-2016 16:19

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Прокомментируйте пожалуйста ситуацию: станочные ножи из быстрорежущей стали имеют тенденцию выкрашивания РК.При попытке убрать зазубринки точильными камнями шэптон в некоторых случаях старые убираются.но появляются новые,хотя и в меньшем количестве.При этом,данное явление возникает не всегда,а в редких случаях.Спасает ситуацию перешлифовка спусков на заточном станке с последующей доводкой всё теми же шептонами.Финиш выполняется китаямой.
Какие могут быть причины?
Со своей стороны я предполагаю следующее:
1) некачественный материал,разрезаемый данными ножами (пластик типа полистирола,изготовленный из вторсырья)
2) какие-то косяки в технологии заточки_камни не соответствуют данной стали,избыточное давление на РК,вызывающее образование зон дефектного слоя
3) неадекватный режим работы на станке (слишком большая нагрузка)




не знаю и не берусь что-либо советовать
не будучи вовлечён в процесс
и не имея возможности наблюдать что и как происходит,
какой характер сколов и т.д.

Причины могут быть самые разные.

rahmenmaster 21-07-2016 15:39

Здравствуйте,Николай.
Прокомментируйте пожалуйста ситуацию: станочные ножи из быстрорежущей стали имеют тенденцию выкрашивания РК.При попытке убрать зазубринки точильными камнями шэптон в некоторых случаях старые убираются.но появляются новые,хотя и в меньшем количестве.При этом,данное явление возникает не всегда,а в редких случаях.Спасает ситуацию перешлифовка спусков на заточном станке с последующей доводкой всё теми же шептонами.Финиш выполняется китаямой.
Какие могут быть причины?
Со своей стороны я предполагаю следующее:
1) некачественный материал,разрезаемый данными ножами (пластик типа полистирола,изготовленный из вторсырья)
2) какие-то косяки в технологии заточки_камни не соответствуют данной стали,избыточное давление на РК,вызывающее образование зон дефектного слоя
3) неадекватный режим работы на станке (слишком большая нагрузка)
BRATUHABORIS 20-07-2016 01:22

Спасибо! 20 раз лазил по этому сайту, а пленки не видел...
Nikolay_K 19-07-2016 23:30

quote:
Originally posted by BRATUHABORIS:

Здравствуйте Николай! Подскажите, где купить самоклеящуюся финишную абразивную пленку для Apex-ных бланков?




я как-то отошел сам от этой практики

но вот тут, кажется, они пока ещё есть в наличии:
http://www.ru-chef.ru/collection/plenki


BRATUHABORIS 19-07-2016 23:08

Здравствуйте Николай! Подскажите, где купить самоклеящуюся финишную абразивную пленку для Apex-ных бланков?
Nikolay_K 18-07-2016 16:27

quote:
Originally posted by London31:

интересна применимость данного изделия



применимость проверяется экспериментально.

Как проводить эксперимент, я думаю, Вам сможет подсказать Kaciba.

London31 18-07-2016 12:53

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


слоистый пластик на основе ткани из волокон и полимерного связующего вещества

по-русски это обычно называют "текстолит".


про текстолит я понимаю, интересна применимость данного изделия.

Nikolay_K 18-07-2016 10:59

quote:
Originally posted by London31:

Подскажите что это?



слоистый пластик на основе ткани из волокон и полимерного связующего вещества

по-русски это обычно называют "текстолит".

London31 18-07-2016 10:01

Подскажите что это? Спасибо.


Nikolay_K 11-07-2016 17:17

quote:
Originally posted by Acckiy:

Какие размеры камней предподчтительней 150*50 или 200*70(75)? Чем руководствоваться при выборе размера камня?


зависит от размеров и формы затачиваемого инструмента.


Для обычных ножей ширина 25--40мм и длина 150мм вполне достаточны.
Больший размер может буть удобен тем, что камень будет тяжёлым и более устойчивым, но не более того.


quote:
Originally posted by Acckiy:

Будет ли удобно затачивать на камне 150*50 большие кухонные ножи(длина клинка более 20см)?


Более крупный камень может в некоторых случаях дать чуть больше удобства и некоторый прирост скорости. Но только в некоторых.


Для меня важнее размера гарантированный контакт и стабильная площадь пятна контакта. Для многих видов ножей это легче получить на небольшом камне.


Acckiy 11-07-2016 10:41

Николай, еще вопрос.
Какие размеры камней предподчтительней 150*50 или 200*70(75)? Чем руководствоваться при выборе размера камня? Будет ли удобно затачивать на камне 150*50 большие кухонные ножи(длина клинка более 20см)?
Nikolay_K 10-07-2016 07:44

quote:
Originally posted by Luxembourg:

А если к нему еще взять следующий по зернистости то какой?


F600,
но можно обойтись и наждачной шкуркой.


quote:
Originally posted by Luxembourg:

Водный - то есть при работе его нужно постоянно держать влажным?



да. увлажнять по мере необходимости.

quote:
Originally posted by Luxembourg:

Чистится так же как наждачка обычным ластиком?


водные камни обычно не нуждаются в чистке и каких-либо спецсредствах для чистки
достаточно сбрызгивать их водой время от времени,
чтобы смывать с поверхности накопившийся шлам.


А вот выравнивать их рано или поздно придётся.
Но про это тут есть уже отдельная тема... и даже не одна.


Luxembourg 09-07-2016 22:52

А если к нему еще взять следующий по зернистости то какой?

Водный - то есть при работе его нужно постоянно держать влажным? Чистится так же как наждачка обычным ластиком?

Nikolay_K 09-07-2016 19:26

quote:
Originally posted by Luxembourg:

А в сторону каких недорогих камней посмотреть?


думаю, что Вам подойдёт камень марки GRINDERMAN из оксида алюминия F230
типа вот такого

http://www.grinder-man.ru/hand...A)50x25x150F230

Luxembourg 09-07-2016 19:19

А в сторону каких недорогих камней посмотреть?
Nikolay_K 09-07-2016 18:46

quote:
Originally posted by Luxembourg:

Можете ли посоветовать какой нибудь недорогой камень примерно такого размера для формирования угла?
Или брать наждачку бОльшей зернистости и не заморачиваться (80ку к примеру)?



"наждачка" сильно проигрывает по производительности камням
и склонна заваливать фаску

поэтому при формировании геометрии камни предпочтительней

Luxembourg 09-07-2016 06:03

Доброго времени суток!
у меня в пользовании недорогие ножи из простеньких сталек (Моры\Опятя\Кизляр\Трамонтины\Китайцы). Углеродка, и стальки уровня 420\440\АУС8.
Привык точить на наждачке, финишируя самоклеящейся абразивной пленкой, которую года 3 назад с Вашей помощью приобрел (за что огромное спасибо еще раз - служит до сих пор). Волос строгает, острота в быту меня устраивает. Точу вручную без приспособлений.
Проблема только с формированием подводов. Формирую на наждачке с зернистостью 180 - уж очень долго. Сегодня убил часов 8 на Финского от Кизляра, и не доделал. При этом работать привык на полоске от кафельной плитки размером 5см х 20,5см

Можете ли посоветовать какой нибудь недорогой камень примерно такого размера для формирования угла? Или брать наждачку бОльшей зернистости и не заморачиваться (80ку к примеру)?

Nikolay_K 07-07-2016 21:07

quote:
Originally posted by Acckiy:

А есть ли смысл смотреть камни от Тайдеа? Или все же лучше взять F320KK и F600KK от гриндермана?


лучше от гриндермана.

Acckiy 07-07-2016 17:37

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Для AUS8 я бы, пожалуй, предпочёл камни на основе карбида кремния (KK).
Камни для финиша лучше взять чуть более твердые, чем обычно.



Для финиша от весельчака едет Гуанси. А есть ли смысл смотреть камни от Тайдеа? Или все же лучше взять F320KK и F600KK от гриндермана?
Nikolay_K 06-07-2016 15:20

quote:
Originally posted by Acckiy:

Имеются кохонные ножи из стали AUS-8.
Какой набор камней от гриндермана можете посоветовать.



Для AUS8 я бы, пожалуй, предпочёл камни на основе карбида кремния (KK).
Камни для финиша лучше взять чуть более твердые, чем обычно.

Acckiy 06-07-2016 14:30

Добрый день.
Имеются кохонные ножи из стали AUS-8.
Какой набор камней от гриндермана можете посоветовать.
kamchatka77 04-07-2016 21:34

Спасибо,понял,покупать PEAK,значит ,не будет иметь смысла. Ювелирная ВОМЗ 10х и Dino вполне рабочий вариант.Лупу заказал,осталось найти микроскоп за относительно вменяемым деньги.
Ещё раз спасибо Николай и olegcok
Nikolay_K 04-07-2016 20:58

quote:
Originally posted by kamchatka77:

а Dino-lite am413zt(zts),не сможет перекрыть все потребности контроля?



не знаю...

когда точишь и кругом грязь, суспензия и всё такое
как-то рука не поднимается брать этот микроскоп грязными руками... жалко его.

Поэтому предпочитаю иметь лупу для оперативного контроля.

А микроскоп использовать для тех случаев, где возможностей лупы уже не хватает.

olegcok 04-07-2016 20:38

quote:
а Dino-lite am413zt(zts),не сможет перекрыть все потребности контроля?

имею AM4113T и очень доволен (тоже зрение не очень)
вот пример снимка кромки бритвы

был у меня еще второй AM4113ZT4 для снимков Х400-470
kamchatka77 04-07-2016 19:44

Доброго дня,Николай.В теме об оптических средствах контроля,которую Вы закрыли,п последнем посте описывает Ваши микроскопы.
В этой связи возник вопрос: а Dino-lite am413zt(zts),не сможет перекрыть все потребности контроля?
Просто я ношу очки,как и Вы,представляется более удобным рассматривать монитор,а не пялиться очками в окуляр PEAK.Какие подводные камни я не вижу,по абсолютной не опытности?
Nikolay_K 04-07-2016 11:19

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Это типа янагибы с дебой?




да, если Вы имеете в виду традиционную форму этих ножей.

600 x 450

550 x 413


quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Мне бы хотелось иметь универсальный набор камней, но только для японских ножей выше 60 роквелов.



ну я уже поделился выше своим практическим опытом в плане подбора камней.
То, что я перечислил (KING HYPER, BESTER, отчасти CHOSERA)
как раз отличается от прочих универсальностью, т.е способностью справляться с самыми разными видами сталей.

А что касается "выше 60HRC", то при выборе камней это плохой критерий.
Так как инденторная твёрдость сама по себе ничего не говорит ни о матрице и её структуре, ни о типе и характере распределения карбидной фазы,
ни о твёрдости и прочих характеристиках этой карбидной фазы.
Это что-то типа "средней температуры по больнице".

Взяв, скажем широгами, VG10 и SG2 с твердостью 61-62HRC у всех трёх
подбор камней для их заточки и оптимальная стратегия будут разными.


fibbonachy84 04-07-2016 07:57


quote:
Originally posted by Nikolay_K:

скорее STANDARD ( 硬度:標準 )

По моим наблюдениям, опыту и размышлениям мягкий KING HYPER ( 軟質 包丁用 ) задуман для тех,
кто точит традиционные Wa-Houchou ( 和包丁 ) с наварной хагане по спуску.

Чтобы при контакте с дзигане не было задиров и чтобы внешний вид получался аутентичный,
как-бы матированный с выраженным контрастом между хагане и дзигане ( kasumi ).



Это типа янагибы с дебой? у меня и такие ножи есть) Мне бы хотелось иметь универсальный набор камней, но только для японских ножей выше 60 роквелов. Европейские есть на чем точить.
Nikolay_K 04-07-2016 07:13

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Какой King hyper будет для моих ножей оптимальным, soft или Standart?


скорее STANDARD ( 硬度:標準 )

По моим наблюдениям, опыту и размышлениям мягкий KING HYPER ( 軟質 包丁用 ) задуман для тех,
кто точит традиционные Wa-Houchou ( 和包丁 ) с наварной хагане по спуску.

Чтобы при контакте с дзигане не было задиров и чтобы внешний вид получался аутентичный,
как-бы матированный с выраженным контрастом между хагане и дзигане ( kasumi ).

382 x 485

https://forum.guns.ru/forummessage/224/506156-3.html

Nikolay_K 04-07-2016 06:56

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Хотелось бы уточнить об переходном камне для моих ножей. Какой 3000 вы посоветуете? Нужен ли 5000 для более плавного перехода?



у меня в этой нише в основном используются природные камни.
Аото и Аваседо. Иногда Микава Широ-Нагура. Иногда SUITA.

Иногда в специфических случаях Naniwa Super Stone #3000.
После него можно сразу, минуя #5000, переходить на #8000.

Особенно если знакомы с техникой описанной в конспекте семинара Дмитрича по заточке на приспособлениях:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html
или аналогичной ( микроподвод, 小刃止め и т.п ): https://forum.guns.ru/forummessage/224/946029.html

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1265756.html

fibbonachy84 03-07-2016 23:46

Спасибо за полезную информацию. Хотелось бы уточнить об переходном камне для моих ножей. Какой 3000 вы посоветуете? Нужен ли 5000 для более плавного перехода?

Какой King hyper будет для моих ножей оптимальным, soft или Standart?

Nikolay_K 03-07-2016 22:56

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Неужели между King deluxe и King Hyper Такая разница что стоит покупать другой камень при одинаковой зернистости?



для меня эта разница очень велика
поэтому у меня есть и HYPER и DELUXE и ещё несколько других #1000


quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Может Bester 1000 подойдет?


не знаю. не сравнивал.


quote:
Originally posted by fibbonachy84:

И где взять этот Hyper? На металмастере ничего нет такого?



поищите тут тему про KING HYPER
поиск по форуму вот тут: https://forum.guns.ru/forummisc/search/224
в ней в этой теме были ссылки на очень хорошие предложения на Rakuten

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

KITAYAMA 8000 лучше чем Naniwa super stone 8000? Можете посоветовать что-то универсальное что подойдет и AS и R2, VG10?


из этих двух я бы однозначно предпочёл KITAYAMA #8000

И в общем-то он подходит для всех трёх перечисленных Вами сталей.


quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Просто я думал что со временем спуски меняют угол и придется их ровнять грубыми камнями.


Вы умеете это делать?
Есть опыт?

Если нет, то лучше не пытайтесь делать это с дорогими ножами.

По этой причине я боюсь советовать грубые камни тем, в чьей квалификации хоть чуть-чуть сомневаюсь.

На мягком #1000 типа KING HYPER soft по-крайней мере можно ещё что-то исправить, а после #220 любая ошибка будет стоить очень дорого.

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Натуральные камни это как кот в мешке, но если максимальную остроту без них из ножа не выжать, то что именно посоветуете?



советую взять на ум, что каждый натуральный камень уникален по свойствам.

Поэтому лучше прежде покупки пробовать его в работе.

Если бываете временами в Японии, то лучше заскочить самому к Morihei ( в Токио ) или к подобному продавцу с хорошей репутацией
и попросить чтобы Вам помогли подобрать камень под Ваш нож(и). Нож лучше иметь при себе.

Информацию о том кто такой Morihei и прочее о продавцах можно почерпать вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/838082.html

и вот ещё одна тема: https://forum.guns.ru/forummessage/224/690408.html


fibbonachy84 03-07-2016 22:09

Неужели между King deluxe и King Hyper Такая разница что стоит покупать другой камень при одинаковой зернистости? И где взять этот Hyper? На металмастере ничего нет такого? Может Bester 1000 подойдет?

KITAYAMA 8000 лучше чем Naniwa super stone 8000? Можете посоветовать что-то универсальное что подойдет и AS и R2, VG10?

Сам с ножами обращаюсь бережно как меня в свое время японцы научили. Если что-то другой на моей кухне берет мой нож(даже посмотреть), то тут же получает леща. Просто я думал что со временем спуски меняют угол и придется их ровнять грубыми камнями.

Думаю приобрести комбинацию 1000\3000\8000 только вот не могу определиться с производителями. Натуральные камни это как кот в мешке, но если максимальную остроту без них из ножа не выжать, то что именно посоветуете?

Nikolay_K 03-07-2016 14:35

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Можно ли обойтись без натуралов для хорошего финиша?


мой опыт показал, что финиш на правильно подобранных НАТУРАЛЬНЫХ камнях
очень благотворно воздействует что на AOGAMI, что на VG10

AOGAMI после такого финиша перестаёт выкрашиваться и приобретает более высокую стойкость. А значит точить её надо будет реже и Ваше время будет уходить на что-то более полезное.


Срок службы ножей при таком подходе существенно увеличится.
Так как они будут меньше "утачиваться".

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Нужны ли грубые камни(те что до 1000) если заточка одних и тех же ножей производится часто? или 1000 хватит?


если Вы бережно обращаетесь с Вашими ножами,
то скорее всего сможете обходиться и без грубых камней.


Но #1000 нужен обязательно.
И для VG10 c AOGAMI лучше бы взять что-то получше, чем KING DELUXE.

quote:
Originally posted by fibbonachy84:

Какие камни и какой зернистости посоветуете для данного набора ножей?


какой набор будет оптимальным не знаю.


У меня набор такой:
KING HYPER #1000 ( стандартный )
BESTER #2000 ( см. выше, там есть фото и ссылки )
дальше что-нибудь натуральное
или хотя бы "полунатуральное", например KITAYAMA #8000.


для Аогами и всяких очень твердых углеродистых сталей предпочтительны "мягкие" камни, типа NANIWA SUPER STONE.


для VG10, SG2, R2 и т.п. лучше всего подходит NANIWA CHOSERA.


для Arcos и подобных ему вполне хватит KING DELUXE,
и более того, я бы предпочёл не использовать камни для хороших ножей для заточки не пойми чего, чтобы не портить форму и лишний раз не выравнивать.

hanscom 03-07-2016 14:03

Николай, благодарю Вас за развёрнутый ответ. Буду изучать темы по приведённым вами ссылкам. Под мои задачи такой камень подойдёт: http://www.japanesechefsknife.....html#Whetstone JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)?
fibbonachy84 03-07-2016 08:47

Здравствуйте. Имею в наличии хорошие ножи(mr Tanaka, Takeda, Richmond) из Аогами супер, широгами, порошковой R2 и пару-тройку дешовок вроде Samuro AUS8, Luxstail, Arcos. Сам работаю шеф-поваром и ножи постоянно в деле. Приходится точить раз в 2-4 недели отдавая их в мастерскую. Но надоело постоянно платить, к тому же в последний раз мне нанесли царапину по дамаску на Танаке плюс бываю в командировках где некуда отдать нож на заточку. Поэтому решил начать точить сам. Мне очень важна максимальная острота этих ножей.

Какие камни и какой зернистости посоветуете для данного набора ножей? Я уже имею в наличии King deluxe 1200 И какуюто комбинашку 1000/3000 которую купил в тоджиро до кризиса за 1500р( на ней хорошо точатся только дешовые ножи). Сам думаю взять наниву чосеру или супер стоун 3000 и 8000.

Можно ли обойтись без натуралов для хорошего финиша?

Нужны ли грубые камни(те что до 1000) если заточка одних и тех же ножей производится часто? или 1000 хватит?

Nikolay_K 02-07-2016 17:43

quote:
Originally posted by olegcok:

подскажите плиз, что за камни BESTON
не BESTER ли вы имеете ввиду?


Благодарю! действительно я допустил ошибку.

BESTER ( ベスター セラミック砥石 #2000 )

вот такой:
http://www.metalmaster-ww.com/product/54

click for enlarge 1500 X 1154 162.2 Kb

olegcok 02-07-2016 17:37

quote:
потом BESTON #2000

подскажите плиз, что за камни BESTON
не BESTER ли вы имеете ввиду?

Nikolay_K 02-07-2016 16:42

quote:
Originally posted by hanscom:

чем точить кухню из VG-10, ламинат дамаск, спуски линза. На APEX-е наверное не стоит? Какой камень выбрать? Алмазы не подойдут? Как быть со спусками(линза)? Заранее спасибо за ответ.




спуски точить не надо.


EDGE PRO APEX подойдёт.

алмазы не советую.


Камень я бы взял NANIWA CHOSERA #400, далее #1000
потом BESTER #2000, а дальше что-нибудь натуральное... или KITAYAMA #8000

если нож не сильно затуплен, то можно обойтись без #400, начиная сразу с #1000.

если пользоваться аккуратно, до до заточки спусков дело не дойдёт.
Вполне сможете обойтись небольшими аккуратными фасками.


А дальше советую прочитать конспект:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html

и подробно изучить семинар Дмитрича по заточке на приспособлениях:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/866039.html

Там есть прекрасное объяснение того, как на APEX затачивать ножи с "линзой".

hanscom 02-07-2016 13:56

Николай, подскажите, чем точить кухню из VG-10, ламинат дамаск, спуски линза. На APEX-е наверное не стоит? Какой камень выбрать? Алмазы не подойдут? Как быть со спусками(линза)? Заранее спасибо за ответ.
Nikolay_K 20-06-2016 12:10

quote:
Originally posted by BRATUHABORIS:

Подскажите можно ли использовать для правки ножа в полевых условиях камень яшмы технической карманной
или для этих целей больше подойдет керамическая косточка от Lansky? Или что-то другое посоветуете?


косточка мне не понравилась... хотя за неимением лучшего и она подойдёт.

яшма --- это уже лучше, но она не со всеми сталями работает, и абразивная способность у неё небольшая.

если бы у меня был выбор, то смотрел бы в сторону серого байкалита (-туфита), арканзаса и керамики марки IDAHONE.


BRATUHABORIS 20-06-2016 10:36

Здравствуйте Николай! Подскажите можно ли использовать для правки ножа в полевых условиях камень яшмы технической карманной или для этих целей больше подойдет керамическая косточка от Lansky? Или что-то другое посоветуете? Правиться будет нержавейка
Nikolay_K 19-06-2016 17:49

quote:
Originally posted by Hunter031:

что прикупить для контроля за рк?



разумный минимум --- пальцы, ногти и глаза у Вас уже есть.

Про риски, шорох и пробу по ногтя уже довольно было сказано.


Чтобы восполнить недостаток зрения полезно может быть ещё хорошее освещение, лупа 10-15 крат и если средства позволяют, то и микроскоп.

В отношении микроскопа не нужно гнаться за высокой кратностью.
На мой взгляд достаточно 40 или 60 крат. Да и 20 или 30 тоже будет очень неплохо.

Важнее кратности качество оптики и способность достоверно без искажений передавать "картинку".
Поэтому приоритет за качественной оптикой, а не за высокой кратностью.

Если есть возможность взять бинокулярный микроскоп, то это тоже хорошая идея.

Hunter031 18-06-2016 23:02

Николай, присоветуйте что прикупить для контроля за рк?
Евгений_Е 10-06-2016 08:40

Спасибо!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K 10-06-2016 12:35

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Пара вопросов, что это за бруски и по каким сталям их можно применять?



это не бруски, это круги для наждака.
http://bosch.vseinstrumenti.ru...sch_2608600109/


Эффективно работают при высокой скорости и приличном давлении.

Для ручной неторопливой заточки едва ли годятся.

Евгений_Е 10-06-2016 12:05

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

да, это обдирка
хотя пожалуй не грубая.

Грубая --- это F36, F60 и т.п.



Пара вопросов, что это за бруски и по каким сталям их можно применять?

Сам такую зернистость использовал только в виде шкурки, да и то не очень быстро работает, по ножам можно и чуть тоньше. Даже 60 больше пашет, чем режет...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K 09-06-2016 22:12

quote:
Originally posted by basp07:

КК230- не грубая обдирка?


да, это обдирка
хотя пожалуй не грубая.

Грубая --- это F36, F60 и т.п.

basp07 09-06-2016 21:14

quote:
Originally posted by orBBer:

например если я на апексоиде (хапстоун) грубую обдирку (стали в основном порошки с ~60 ед по роквелу) делаю веневскими алмазами 100/80 и 50/40, далее перехожу на гриндермановский сет из КК (F230, F400, F600, F1000), то есть ли разница чем мне финишировать и делать доводку - блэк хард арканзас или например какая-нибудь яшма..



А разве КК230- не грубая обдирка? Стал обходиться на подобных сталях без алмазов и скорость не уменьшилась, но предварительно обдираю на ленте, если с нуля.
Nikolay_K 09-06-2016 13:51

quote:
Originally posted by Hunter031:

Есть желание взять полтавские алмазы(под апекс), но в каком зерне? Дилема! 125/100, 63/50, 40/28, 20/14, 10/7, 5/3, 3/2
Либо : 100/80, 50/40, 28/20, 14/10, 7/5, 3/2
Что посоветуете?



ничего не посоветую.

Потому что у меня нет опыта работы с этими полтавскими алмазами под апекс.
А давать советы о том, что не проверил на своём опыте считаю неприемлемым.

Про полтавские эльборы тоже ничего не знаю.
С ними у меня тоже не было опыта.


quote:
Originally posted by Hunter031:

Может какие камни на финише?


мой опыт показал, что на финише лучше получается выполнять работу используя НАТУРАЛЬНЫЕ КАМНИ,
такие как арканзас, байкалит, котикул, Escher, яшма, сланцы и японские натуральные камни.

Hunter031 08-06-2016 23:07

Николай, приветствую!
Есть желание взять полтавские алмазы(под апекс), но в каком зерне? Дилема! 125/100, 63/50, 40/28, 20/14, 10/7, 5/3, 3/2
Либо : 100/80, 50/40, 28/20, 14/10, 7/5, 3/2
Что посоветуете? Может стоит взять какие-либо эльборы?
Только учусь )) Может какие камни на финише?

Nikolay_K 03-06-2016 23:08

quote:
Originally posted by vovchiklj:

Вы об этом же подумали?


нет, о другом.

vovchiklj 03-06-2016 22:36

Николай, здравствуйте, в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/224/1047790-24.html пост 696

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

...
У меня есть некоторые догадки... по поводу того почему на практике длинный переход
от 50/40 на 3/2 действительно может давать лучший результат...
но пока удержусь от того, чтобы их высказывать... они очень смутные.

Лучше сначала проверить самому на деле.


Вы об этом же подумали?
На фото довольно образное сравнение, реальность угловатее и риски мелкие меньше будут...
А от стали только масштаб меняться будет...

click for enlarge 1322 X 953 335.8 Kb

orBBer 03-06-2016 15:18

почитал ветку на тему финиша и доводки ножей, но так либо не нашел либо просто не понял для себя ответа на следующий вопрос:

имеет ли значение для выбора абразива для финиша и доводки то, какими именно абразивами осуществлялась грубая заточка?

например если я на апексоиде (хапстоун) грубую обдирку (стали в основном порошки с ~60 ед по роквелу) делаю веневскими алмазами 100/80 и 50/40, далее перехожу на гриндермановский сет из КК (F230, F400, F600, F1000), то есть ли разница чем мне финишировать и делать доводку - блэк хард арканзас или например какая-нибудь яшма..

если нет разницы, то что вы посоветуете из абразивов?
если разница есть, то в чем она заключается (на приведенном примере)?

З.Ы... прошу прощения если написал сумбурно или вовсе какую-нибудь ересь. я пока только пытаюсь разобраться.

Nikolay_K 02-06-2016 20:49

quote:
Originally posted by Асвитол:

скажите вот сейчас мы с благодарностью вспоминаем продукцию нортон, пайк...

а вот какие по Вашему мнению производители абразивов из ныне существующих(уровня премиум или малоизвестные но перспективные)




те производители, которые смогут выжить в той катастрофе, что надвигается
вернее те из них, что смогут полностью локализовать своё производство.

что касается Японии, то у неё есть реальная перспектива уподобиться Курску
вместе со всеми тамошними производствами.

quote:
Originally posted by Асвитол:

Где и какие перспективы видите Вы?


на ближайшие 3-4 года очень мрачные перспективы, потом, возможно будет полегче.

и думаю, что так будет не только здесь в России, но и на родине PIKE и NORTON и в тех местах, где добывали ESCHER и много ещё где.

если планируете продолжать заниматься заточкой, то полезно на этот период иметь хотя бы небольшие запасы самых необходимых расходников
и отдавать предпочтение простому надёжному ремонтопригодному оборудованию ( по возможности максимально автономному ),
так как ситуация будет складываться так, что мы лишимся и тех скромных возможностей по приобретению, что имели.

И те местные производители, которые зависяткислород'.
Кислород для них - это деньги.
Но деньги их это большааая легенда...

Как заманивали страны в ЕС?
А вот так : берите кредиты, устраивайте гос.структуры, установите контроль над агрокомплексом,
дайте войти внешним вкладчикам, чтоб развить ваши производства.

Сырок такой в мышеловке в общем.
Берите кредиты - покупайте, стройте дома, покупайте автомашины, яхты, берите, живите по меркам.
Жить лучше в городе - в городе есть где развлекаться.
Отдыхайте за границей, посмотрите сколько вокруг не знакомого вам...
Не в долгах ли вы сейчас, как в шелках? А долги нужно отдавать..
Ну что по их плану или нет вышло?
Очень даже всё у них слаженно получилось.
А вот теперь пришло время отдавать долги.
Точка.


Вот только один вопрос всегда возникает:
а у кого это такие деньжищи водятся?
Кто способен занимать десяткам государств?
Когда вы найдёте ответ, вы найдёте и свои ошибки.

[Одно немного радует, скоро увидите, что та же Германия,
которая имеет мыльный пузырь в резерве, взорвётся как огромная невидимая бомба. (смотрим на Deutsche Bank)
В Германии сработает 'бумеранг' Германия перехитрит сама себя.
Так кто же этот кто то, кому должны все страны ЕС?
Только в руках нескольких человек собраны все финансы, вернее золото.
Это та невидимая элита мира.

...

Постепенно входит в силу экономический кризис.
Куда расчитано нанести удар в первую очередь?
По развитию промышленности и агрокомплекса.

Вот для того и нужен кризис, чтоб государства перестали производить.
Если не производить - то приходится покупать.
Нет ресурсов покупать - заклейте рты.
Будет очень жёстко введена последняя фаза экономического кризиса.
Особенно у нас в Греции.
Вплоть до того, что на острова не будут доставляться никакие продукт и лекарства,
потому что не будет топлива для кораблей и самолётов.

Поэтому я и говорю, и надеюсь дойдёт эта запись ко многим - запасайтесь продуктами - ведь бобовые и мука пока недорого стоят.

...

И вот так начнётся та война, о которой мы все говорим уже несколько лет.
Война между такими странами как Россия, Китай, Япония ,Турция, Америка и ведущая тройка Европы.
Конечно же ЕС сумеет втянуть в войну все страны Европы, которые поддерживают НАТО.

Вот тогда прийдёт неисправимое горе.
Люди просто не будут знать, что им делать.
Воевать осознанно идти не захотят большинство.
Но и мобилизация произойдёт в жёстком режиме.

Тогда, скажем изначально, какое государство, какая страна, сможет производить достаточное количество продуктов?

То количество, которое производилось для продаж.
Изначально постараются прекратить торговлю зарубеж,
а потом уже и для своих народов у них не будет хватать продуктов.

Конечно вы понимаете, что сейчас в 80 случаях из 100,
почти во всех странах, на прилавках магазинов все продукт завозные.
Поставщиков единицы.
Мы не будем сейчас их перечислять, все и так их знают.
Вот за несколько лет, они организовали структуру контроля над продовольствием.
И организовали они её целенаправленно, и для определённого времени - им контроль над питанием нужен на время войны, ...

...

И вот во время войны случится коллапс.
Голодные и полусумасшедшие от голода и страха люди, будут добывать себе еду и с оружием в руках.
Потому что об этом правители тоже позаботились...

Потом внезапно развязавшаяся война, как бы утихнет.
Но не прекратится совсем. Она перейдёт в гражданские войны.
Внутри государств.
Пылать будут все страны.
Горько это слышать, страшно за людей.

...


остальной текст, кому интересно, можно "нагуглить".

[/HIDE]

Асвитол 02-06-2016 18:36

Николай, скажите вот сейчас мы с благодарностью вспоминаем продукцию нортон, пайк.. а вот какие по Вашему мнению производители абразивов из ныне существующих(уровня премиум или малоизвестные но перспективные) займут почетные места чрез сколько-то лет в нише абразивов для заточки? Где и какие перспективы видите Вы?
Nikolay_K 29-05-2016 14:32

quote:
Originally posted by rean81:

s90v - пойдут ли для нее керамические стерженьки идахон для правки??



не знаю. Так как не проверял.

У меня нет ножей из CPM S90V.

rean81 29-05-2016 13:27

s90v - пойдут ли для нее керамические стерженьки идахон для правки??
Nikolay_K 23-05-2016 18:35

quote:
Originally posted by vitaly577:

,насколько я понял камень достаточно редкий.



камень не редкий,
ещё в советское время из него делали разные бруски

сейчас можно встретить как наследие советских времён, так и новодельные бруски ничем особо не уступающие советским.


vitaly577 23-05-2016 15:36

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

на выставке "Клинок" в Москве в Сокольниках
они продавались и весьма недорого.

Также были в магазине Ru-CHEF ( вроде как и до сих пор там есть в наличии ):
http://www.ru-chef.ru/product/...t-dlya-edge-pro


В магазине Ru-CHEF только в формате апекс,на клинке последнем я был, но тогда о байкалите ещё мало слышал,насколько я понял камень достаточно редкий.

Nikolay_K 23-05-2016 02:05

quote:
Originally posted by vitaly577:

Именно серый туффит?


да.


quote:
Originally posted by vitaly577:

А обычный байкалит не подойдет?



думаю, что тоже подойдёт.
Но качество кромки будет другое.


quote:
Originally posted by vitaly577:

Может быть Вы подскажете где можно купить такой камешек?


на выставке "Клинок" в Москве в Сокольниках
они продавались и весьма недорого.

Также были в магазине Ru-CHEF ( вроде как и до сих пор там есть в наличии ):
http://www.ru-chef.ru/product/...t-dlya-edge-pro

basp07 22-05-2016 10:24

Попробуйте у Wizarddda в барахолке
vitaly577 22-05-2016 09:26

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


сейчас бы взял для финиша MBS-26 серый байкалит-туффит.

Он бы дал весьма агрессивную кромку и при этом достаточно стойкую.


Именно серый туффит? А обычный байкалит не подойдет? Просто я нашел этот камень только в формате апекс, а полноразмерные нашел у golema но только обычные зеленые не туффиты. Может быть Вы подскажете где можно купить такой камешек? С уважением.

Serge Ant 21-05-2016 23:09

Да не, это кухня. Длина 145, а в обухе 2,5. Не плох, и режет отлично (спуски от обуха - кухня же), но корродирует. Не ржавеет - питинг, чтоб его...
basp07 21-05-2016 22:22

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Сталь Х12МФ, кованая (Федотов)



Такие оставлять на ночь нельзя- утром не найдете)
Serge Ant 21-05-2016 22:19

quote:
Originally posted by basp07:
40Х13
От уж где полностью с Вами согласен!
А 12 - не. Берём 2-3 хвоста, крупно на тарелочку и... не, мыть некогда, водочка скиснет. Потом с друзьями посидели, селёдочку уговорили, и что? Посуду мыть? А если две последние (селёдочки) лишние были? Баиньки. А утром - питинговая коррозия. Сталь Х12МФ, кованая (Федотов), полирована в зеркало. Считается стойкой. Сутки на мокром полотенце - чуть заметное дымчатое пятно темнее фона, а с селёдочкой - швах.
basp07 21-05-2016 22:04

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Попробуйте убедить в этом бочковую селёдочку...



Моя не ржавеет. Вы у Yongert спросите, если не встречали такую. Вот его слова из одной темы:
"сравнивать ржавление х12мф - некорректно - она есть от совсем нержавеет до ржавеет как гвозди"
Раз Николай со вчера не отвечает, то осмелюсь ответить по кухне. Пробовал разные стали и "условно нержу", и чистую, и не чистую углеродку, и практически все они применимы на сегодня- только домочадцев к углероду приучать нужно постепенно. Начинал с трамонтины, затем кованая 40Х13(кстати замечательная железка- раз в неделю, или реже мет.мусата хватает),кованая нержа, углеродки, ну и порошки потихоньку.
Serge Ant 21-05-2016 21:04

Попробуйте убедить в этом бочковую селёдочку...
basp07 21-05-2016 20:54

quote:
Originally posted by Serge Ant:

Х12 для кухни - не лучший выбор.



Она разная бывает по ржавучести.
Serge Ant 21-05-2016 14:26

Х12 для кухни - не лучший выбор. Оставите в раковине до утра - получите коррозию. Если Вы - человек аккуратный и такого никогда не допустите, тогда пойдёт. И с аутдором то же. Сунуть в мокрые ножны, или не обслужить сразу по возвращению домой... Для аккуратных людей (не для меня) и вкусного реза - углеродка, для всего остального - что-нибудь более стойкое.
KashirinSV 21-05-2016 03:10

у меня на работе просо закалочная печка есть, я хочу черновую обработку на сыром металле делать, а потом уже закаливать
KashirinSV 21-05-2016 03:09

Николай, а х12мф для новичка нормальный выбор? ножи будут использоваться на кухне ну и на природе помидоры порезать ) чем лучше ее точить, корундом, алмазом ? в будущем планирую и из порошков попробовать делать ножи, может сразу взять абразивы с запасом?
Nikolay_K 16-05-2016 17:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Если уж докупать камень с зернистостью тысячника, то не лучше ли с такой углеродкой для работы в районе дзигане использовать Naniwa SS?


Naniwa Super Stone #1000 очень хорошо работает по стали Аогами-Супер
и т.п. твёрдым углеродистым сталям

но это довольно мягкий камень
и он хорошо себя проявляет на большой площади контакта.

для мягкой и вязкой стали ( особенно нерж. ) при работе по узкой фаске ( малой площади контакта ) Naniwa Super Stone #1000 на мой взгляд не подходит.

Nikolay_K 16-05-2016 17:21

quote:


Натуралы - это здорово, только вот цены в надежных местах не радуют, а в ненадежных лотерея еще та.

А как в этом плане себя показывают Arashiyama, Kitayama?

Особено интересует момент ощущения контроля, так как камешки довольно мягкие по описанию, можно вместо финиша получить хороший завал.

Вам случалось на них работать?



у меня есть и Arashiyama и Kitayama
они весьма неплохи,
если сравнивать с обычными синтетическими камнями
но они в самом деле мягковаты и похожи больше
на синтетические искусственные ( например на NANIWA SUPER STONE )
чем на натуральные

при малой площади контакта Kitayama и прочие подобные
легко крошатся, задираются и заваливают РК,
выполнить на них тонкую микрофаску затруднительно, а иногда и вовсе невозможно ( для мягкой стали, типа простой безродной нерж )

арканзасам, байкаитам и твердым японским натуральными камням типа Nakayama
составить конкуренцию и выступать в качестве полноценной замены эти искусственные *-yama не могут ( ВООБЩЕ НИКАК! ).

к тому же ещё есть проблема с засаливаемостью ( при работе по мягкой стали ) и обновляемостью --- приходится часть прибегать к натирке и принудительно освежать поверхность... у натуральных камней такой проблемы нет.


pavel2555 16-05-2016 12:54

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


отучайтесь уже сваливать в одну кучу множество вопросов.

Я не нанимался к Вам консультантом на полную ставку,
и времени свободного не так много,
поэтому извините, но с остальными вопросами если и отвечу, то не сегодня и не завтра.


Спасибо Николай. Извините, впредь буду скромнее)

Nikolay_K 14-05-2016 16:40

quote:
Originally posted by vitaly577:

помниться как то на семинаре Вы говорили о борьбе с заусенцем на стали mbs-26, стало быть точили ножи с такой сталью, вопрос собственно про финиш и суперфиниш данной стали, какие из натуральных камней лучше использовать исходя из Ваших наблюдений. Сам пробовал Арканзас траслюцент и Драконий язык, последний понравился больше, неплохая стойкость но как по мне слишком агрессивная рк.



сейчас бы взял для финиша MBS-26 серый байкалит-туффит.

Он бы дал весьма агрессивную кромку и при этом достаточно стойкую.

Nikolay_K 14-05-2016 16:38

quote:
Originally posted by pavel2555:

Для разрезания выходит плюс, а для таких операций, как чистка картошки к примеру, уже есть разница в пользу предыдущего этапа, до работы на тонком арке. Или так и должно быть?
Натуралы - это здорово, только вот цены в надежных местах не радуют, а в ненадежных лотерея еще та. А как в этом плане себя показывают Arashiyama, Kitayama? Осбено интересует момент ощущения контроля, так как камешки довольно мягкие по описанию, можно вместо финиша получить хороший завал. Вам случалось на них работать?
Если уж докупать камень с зернистостью тысячника, то не лучше ли с такой углеродкой для работы в районе дзигане использовать Naniwa SS?



отучайтесь уже сваливать в одну кучу множество вопросов.

Я не нанимался к Вам консультантом на полную ставку,
и времени свободного не так много,
поэтому извините, но с остальными вопросами если и отвечу, то не сегодня и не завтра.


Nikolay_K 14-05-2016 16:35

quote:
Originally posted by pavel2555:

Как бы отзывов по мягкому кингу все же нет, только логика или вы для себя брали King Soft?


у меня есть обе разновидности KING HYPER #1000 --- и стандартная и мягкая для ножей.


Nikolay_K 14-05-2016 16:34

quote:
Originally posted by pavel2555:

Воможен ли скачок для таких сталей с синтетики 2000 на Okudo Suita?


да.

Nikolay_K 14-05-2016 16:19

quote:
Originally posted by pavel2555:

А есть смысл на такой стали с такой твердостью делать микроподвод?


для Aogami-Super?

безусловно да.


quote:
Originally posted by pavel2555:

Я так понимаю стойкости у таких сталей хватает, а от дурака не убережет.



стойкость она двусоставная --- устойчивость с деформации ( смятию ) и устойчивость к выкрашиванию ( скалыванию ), есть ещё третья сторона --- коррозионная стойкость... но сейчас это не так важно.

и если по первому пункту сомнений нет, то по второму у Аогами всё не так просто и однозначно.

и потому микроподвод настоятельно рекомендуется
так как он очень хорошо предотвращает микросколы и
позволяет избежать быстрой деградации кромки из-за хрупкого разрушения.

vitaly577 14-05-2016 14:46

Доброго времени суток Николай,помниться как то на семинаре Вы говорили о борьбе с заусенцем на стали mbs-26, стало быть точили ножи с такой сталью, вопрос собственно про финиш и суперфиниш данной стали, какие из натуральных камней лучше использовать исходя из Ваших наблюдений. Сам пробовал Арканзас траслюцент и Драконий язык, последний понравился больше, неплохая стойкость но как по мне слишком агрессивная рк.
С уважением Виталий.
pavel2555 05-05-2016 20:44

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

ничего против этих камней не имею
сам такими пользуюсь.

Но работать по всему спуску лучше не King Hyper Hard 1000, а мягкой его разновидностью, на которой японцы даже специально пишут, что она предназначена для кухонных ножей ( подразумевая, как мне кажется именно работу по всему спуску, когда затрагивается и дзигане ).

Однако при заточке по фаске, когда затрагивается только хагане, твердый KING HYPER #1000 вполне справляется с Аогами.


Большое спасибо. А есть смысл на такой стали с такой твердостью делать микроподвод? Я так понимаю стойкости у таких сталей хватает, а от дурака не убережет. Не подскажете толковое видео по технике его исполнения? У меня пока не очень получается этот этап, так как острота немного падает, хоть и возростает агрессия. Контроль заусенца проверял строганием сосновой доски.
Для разрезания выходит плюс, а для таких операций, как чистка картошки к примеру, уже есть разница в пользу предыдущего этапа, до работы на тонком арке. Или так и должно быть?
Натуралы - это здорово, только вот цены в надежных местах не радуют, а в ненадежных лотерея еще та. А как в этом плане себя показывают Arashiyama, Kitayama? Осбено интересует момент ощущения контроля, так как камешки довольно мягкие по описанию, можно вместо финиша получить хороший завал. Вам случалось на них работать?
Если уж докупать камень с зернистостью тысячника, то не лучше ли с такой углеродкой для работы в районе дзигане использовать Naniwa SS?
Как бы отзывов по мягкому кингу все же нет, только логика или вы для себя брали King Soft?
Воможен ли скачок для таких сталей с синтетики 2000 на Okudo Suita? Имею ввиду, получится ли зачистить риски от предыдущего абразива за вменяемое время, если на суспензии того же Suita?

Nikolay_K 05-05-2016 18:11

quote:
Originally posted by pavel2555:

Едет ко мне кухонничек petty из Aogami Super. Твердость 62-63. Зная, что на вашей кухне также есть ножи из Aogami, хотелось бы узнать ваш заточный сет, а также можно ли исплользовать по этой стали уже имеющиеся у меня заточные камни и чем расширить мой сет)
Что есть в арсенале: King Hyper Hard 1000, Bester 2000. Также имеются вашита, Arc Soft и Trans и керамика, но они наверное не лучший вариант.
Если конкретней, то подойдет ли King Hyper и Bester под такую углеродку и если да, то что взять на финиш либо натурального, либо искусственного.
Также интересен избитый вопрос о градусах. Понимаю, что тут все зависит от пользователя, но все же какой диапазон плюс минус советуете, чтобы "раскрыть потенциал". Работа планируется по всему в меру, без костей и подобного конечно)
Обух в райне 2,4-2,7. Сведен должен быть хорошо - Kurosaki AS.



очень коротко: для Aogami Super, чтобы предотвратить сколы и выкрашивание очень важно тщательно убирать все "острые риски" с кромки,
поэтому для финиша и префиниша крайне желательны мягкие ( "твёрдое на мягком" ) природные камни с неострым зерном.

Я предпочитаю Aoto и Suita.


На супер-финише ( тончайшая микрофаска ) неплохо себя проявили тщательно доведёные арканзас и байкалит.


quote:
Originally posted by pavel2555:

Если конкретней, то подойдет ли King Hyper и Bester под такую углеродку...


ничего против этих камней не имею
сам такими пользуюсь.

Но работать по всему спуску лучше не King Hyper Hard 1000, а мягкой его разновидностью, на которой японцы даже специально пишут, что она предназначена для кухонных ножей ( подразумевая, как мне кажется именно работу по всему спуску, когда затрагивается и дзигане ).

Однако при заточке по фаске, когда затрагивается только хагане, твердый KING HYPER #1000 вполне справляется с Аогами.

pavel2555 05-05-2016 17:16

Здраствуйте Николай!
Едет ко мне кухонничек petty из Aogami Super. Твердость 62-63. Зная, что на вашей кухне также есть ножи из Aogami, хотелось бы узнать ваш заточный сет, а также можно ли исплользовать по этой стали уже имеющиеся у меня заточные камни и чем расширить мой сет)
Что есть в арсенале: King Hyper Hard 1000, Bester 2000. Также имеются вашита, Arc Soft и Trans и керамика, но они наверное не лучший вариант.
Если конкретней, то подойдет ли King Hyper и Bester под такую углеродку и если да, то что взять на финиш либо натурального, либо искусственного.
Также интересен избитый вопрос о градусах. Понимаю, что тут все зависит от пользователя, но все же какой диапазон плюс минус советуете, чтобы "раскрыть потенциал". Работа планируется по всему в меру, без костей и подобного конечно)
Обух в райне 2,4-2,7. Сведен должен быть хорошо - Kurosaki AS.
Буду признателен за вашу помощь)
vitaly577 05-05-2016 15:49

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


а что это за тест был?


50 застругиваний сухой еловой деревяжки, пара толстых журналов~10-12мм,остаток стропы ~ 50-60см и снова бумага и бритье предплечья.

Nikolay_K 04-05-2016 21:08

quote:
Originally posted by vitaly577:

нож был не мой, и клиенту не терпелось получить свои ножи до майских праздников.


в таких случаях нет смысла воплощать в заточке перфекционистские фантазии.
Что свои, что чужие.
Достаточно получить "уверенно режет бумагу" и не перестаёт её резать после строгания деревяшки.

Считаю, что этого достаточно.

quote:
Originally posted by vitaly577:

после комбинированного теста показал неплохую стойкость, после чего был благополучно передан нетерпеливому заказчику...





а что это за тест был?

vitaly577 03-05-2016 21:34

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


а что удерживает Вас от того, чтобы взять
да и проверить и сравнить на практике оба варианта?


Удерживало то, что нож был не мой, и клиенту не терпелось получить свои ножи до майских праздников. Объяснять ему что быстро и хорошо- это не про заточку было бесполезно. В итоге я не стал заморачиваться с перерезанием волоса на весу, нож получил обычную 8000# заточку с доводкой на Транслюценте и после комбинированного теста показал неплохую стойкость, после чего был благополучно передан нетерпеливому заказчику...

щаспою 03-05-2016 19:14

Здравствуйте Николай,Что означают типы камней shoubu? Видел 100-й , 24-Й и кажется 30-Й.
Nikolay_K 28-04-2016 17:07

quote:
Originally posted by Nesalvador:

Год назад купил. Никуда продавец не девается


год назад камни эти были в изобилии
но где-то пол-года назад был момент, когда они вдруг пропали из обоих хозяйственных... ну, то есть именно камни марки LUYU.

что было дальше не знаю, давно уже не был в тех магазинах.

Nesalvador 28-04-2016 08:21

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
на москворецком рынке, у продавца абразивов где-то в центре рынка, той что под куполом.


Подтверждено - именно по этой записи и я нашёл его. Год назад купил. Никуда продавец не девается 👍
Nikolay_K 27-04-2016 22:25

quote:
Originally posted by Serge Ant:

несколько раз наталкивался на торговую марку LUYU, а в продаже с наскоку не нашёл (правда, дальше первой страницы Яндекса и не лазил). Эти камни ещё продаются?



я покупал камни марки LUYU в хозяйственных магазинах, вот в этих двух ( в Москве ):
http://www.farbors.ru/moskva/s...do-na-vdnh.html
http://www.farbors.ru/moskva/s...aveli-d-12.html

также слышал от людей о том, что они продаются где-то на москворецком рынке, но где там именно и кем не знаю, я там давно уже не был...

вот одно из конкретных упоминаний про этот рынок:

quote:

Нашел я их на москворецком рынке, у продавца абразивов где-то в центре рынка, той что под куполом.
Он лентами да дисками в основном торгует.

Просто подошел и спросил, нет ли чего интересного.


https://forum.guns.ru/forummessage/224/632113-m15517109.html

торгуют ли этими камнями в Интернете или где-то ещё я не знаю.


Serge Ant 27-04-2016 22:14

Николай, прошу меня извинить, поскольку мой вопрос вызван любопытством, а не острой необходимостью, но всё же: несколько раз наталкивался на торговую марку LUYU, а в продаже с наскоку не нашёл (правда, дальше первой страницы Яндекса и не лазил). Эти камни ещё продаются?
Nikolay_K 27-04-2016 17:55

quote:
Originally posted by nikdimonn:

По цене самые экономичные в наличии следующие варианты:
Suehiro S-3000W #3000/1000
Suehiro M-3000W #3000/1000
Suehiro SH/W-42 #3000/1000
Какой из них более подойдет под мои нужды?



не знаю.

я не сравнивал эти камни.


quote:
Originally posted by nikdimonn:

Есть ли смысл рассматривать более дешевый вариант - китайцев? Например Taidea #3000/1000?


сильно сомневаюсь...
на мой взгляд Taidea #3000/1000 не стоят тех денег, которые за них просят.

уж лучше LUYU, что-нибудь из советских запасов или от завода ИНФ-Абразив ( под марками Рубанков или GRINDERMAN, они по-моему получше и пополезнее чем TAIDEA будут)


quote:
Originally posted by nikdimonn:

можете посоветовать чем поаккуратнее доводить кромку японских кухонников на первых парах?


для слегка подправить - доводить ( по микрофаске ) из бюджетного и доступного подойдёт серый байкалит-туфит ( для AUS-8 ) или зелёная яшма ( очень хорошо работает для VG10 )

для подточить --- самый бюджетный вариант это LUYU #600
его надо почаще выравнивать и следить за состоянием поверхности
и он очень хорошо тогда будет справляться с работой.


nikdimonn 27-04-2016 15:48

Николай, пожалуйста, помогите с выбором камней!

Хочу поучиться заточке на водных камнях. В арсенале ножи из сталей: VG-10, AUS-8, 100x13.
Для первых экспериментов хочу взять комбинированный камень 1000\3000 grit.

По цене самые экономичные в наличии следующие варианты:
Suehiro S-3000W #3000/1000
Suehiro M-3000W #3000/1000
Suehiro SH/W-42 #3000/1000
Какой из них более подойдет под мои нужды?

Есть ли смысл рассматривать более дешевый вариант - китайцев? Например Taidea #3000/1000?
Или вышеобозначенные японцы всё равно будут интереснее?

И последнее: можете посоветовать чем поаккуратнее доводить кромку японских кухонников на первых парах?

С уважением,
Дмитрий

Nikolay_K 25-04-2016 21:17

quote:
Originally posted by vitaly577:

В любом случае думаю добиваться слишком тонкой кромки на охотничем раздеочном ноже с геометрией рубящего тесака смысла не имеет?...




а что удерживает Вас от того, чтобы взять
да и проверить и сравнить на практике оба варианта?


Nikolay_K 25-04-2016 21:09

quote:
Originally posted by Lara_Nojinsk:

Очень хочется узнать ваше мнение.
Как правильнее и на чем лучше затачивать серповидной формы ножи с односторонней заточкой.


насчёт "правильней" не берусь давать 100% гарантию,
но EDGE PRO APEX с узкими брусками
у которых скруглены рёбра ( т.е. сделаны радиусные фаски )
вполне справляется с заточкой подобных ножей ( при заточке с той стороны где фаска )

Плоскую сторону ( без фаски ) крайне желательно не трогать грубыми абразивами
но ограничиться на ней чем-то тонким для снятия заусенца ( арканзас, байкалит и т.п. предпочтительно натуральное и достаточно твёрдое )
поднимать чуть-чуть угол на 2-3 градуса или меньше с плоской стороны допустимо
для этого уместно использовать технику с подклеиванием ленты ( taping ) на манер того, как это делают иногда при заточке бритв.

За неимением тонких натуральных камней заусенец снять можно и просто абразивной пастой (ГОИ и т.п. ) нанесённой на дощечку, МДФ, строп или кожу, но это хуже.

Lara_Nojinsk 23-04-2016 21:45

Николай,день добрый.)
Очень хочется узнать ваше мнение.
Как правильнее и на чем лучше затачивать серповидной формы ножи с односторонней заточкой.
Такая заточка достаточно часто встречается на кухонных ,овощных ножах,керамбита и т.п.

vitaly577 23-04-2016 18:27

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Однако, судя по содержанию вольфрама и углерода склонностью тонкую кромку давать
эта сталь едва ли будет обладать



Спасибо,просто на разных "металических" ресурсах противоречивая информация, в первом случае пишут о структуре схожей с булатами, во втором что структура мелкозернистая ближе к мартенисту. В любом случае думаю добиваться слишком тонкой кромки на охотничем раздеочном ноже с геометрией рубящего тесака смысла не имеет?...
Nikolay_K 22-04-2016 20:17

quote:
Originally posted by vitaly577:

стоит ли доводить ХВ5 до строгания волоса или там тоже будет нестабильная кромка?


не сталкивался с такой сталью. не было опыта.


Однако, судя по содержанию вольфрама и углерода склонностью тонкую кромку давать
эта сталь едва ли будет обладать.

vitaly577 22-04-2016 07:18

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

у VG10 довольно крупные карбиды
из-за них добиться получения тонкой кромки сложнее,
хотя всё-таки возможно

но кромка будет нестабильной.


У Sandvik 12C27 карбидов почти что вообще никаких нет
а те, что есть очень очень мелкие.
При правильной термичке получим чистый мартенсит.



Здравствуйте Николай , стоит ли доводить ХВ5 до строгания волоса или там тоже будет нестабильная кромка?
Nikolay_K 20-04-2016 19:01

quote:
Originally posted by тотпарень:

Вот такой вопрос: есть ли что то из НЕ водных камней (пусть даже будет масло, но не вода) что будет справляться с перекалом не выкрашивая.
#1335 IP



Эшеры, котикул ( желтый гранатовый бельгийский сланец ), некоторые разновидности тонкого арканзаса... ну и вероятно также турецкие масляные камни, но у меня с ними мало опыта...

aptekar113 20-04-2016 14:06

quote:
Originally posted by тотпарень:

есть ли что то из НЕ водных камней что будет справляться с перекалом не выкрашивая.



Сланцы
тотпарень 20-04-2016 12:39

Здравствуйте, Николай.
Проблема такая: точу на эльборах 125/100, 50/40, 28/20, 7/5, 3/2, затем финиширую либо на байкалите, либо на керамике (оба с маслом). Когда ножи хорошо закалены - нет проблем. Но когда ножи перекалены после второго или третьего камня выкрашивается рк. И вроде как осталось не много, но приходится доставать водники и начинать по новой. Вот такой вопрос: есть ли что то из НЕ водных камней (пусть даже будет масло, но не вода) что будет справляться с перекалом не выкрашивая.
osiso 15-04-2016 18:29

Здравствуйте Николай. Скажите если смысл пользоваться нагурой на камне KING HYPER 1000. Если да то какая предпочтительна?
Nikolay_K 12-04-2016 22:32

quote:
Originally posted by щаспою:

. Нужно подровнять сюиту .Можно ли это сделать на порошках кк?



можно.


quote:
Originally posted by щаспою:

Подумал: " а вдруг в поры попадет."



ничего ужасного не случится.

зерно КК довольно хрупкое и легко разрушается, долго не продержится, даже если и попадёт.

Гораздо хуже будет, если в поры попадёт алмазное зерно.
А такое тоже случается... посмотрите в блоге у Todd Simpson
там у него было про приработку алмазных пластин...


quote:
Originally posted by щаспою:

Каким алмазом выбивать суспензию из твердого камня и на какой зернистости остановиться при доводке камня 5+?


для SUITA обычно подходит 320 грит. Но с осторожностью...


для твёрдых Аваседо я бы не советовал пользоваться алмазами для наведения суспензии вообще. Пользуйтесь лучше Микава Широ Нагура или томо-нагура.
С ними меньше проблем и меньше опасностей.

щаспою 09-04-2016 16:19

Здравствуйте. Нужно подровнять сюиту .Можно ли это сделать на порошках кк? Подумал: " а вдруг в поры попадет."
Каким алмазом выбивать суспензию из твердого камня и на какой зернистости остановиться при доводке камня 5+?
pavel2555 08-04-2016 21:01

Приветствую Николай! Прошу вашего совета. Хочу купить натурального японца на финиш в сет по заточке кухни. Планирую использовать после Bester-а 2000 грит.
Присмотрел камешек HIDERIYAMA из местной темы.
Вот отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/189/1573479.html
Имели ли дело с чем-то подобным? Камень подойдет в качестве более менее универсального решения для несложных сталей от ноунейм нержи до японца из сендвика типа 12с27 или G3 с твердостью 60-61?.
Заранее спасибо)
дед маздай 31-03-2016 18:10

Приветсвую!
Как вам кажется эти камни похожи в работе? или: может ли камень без штампика со второго видео работать с близким скольжением и откликом как камень на первом видео - со штампиком?
https://www.youtube.com/watch?...9IJltK7zQ#t=123
https://www.youtube.com/watch?...AxYmU_ajE#t=105
suedecat 27-03-2016 17:28

Добрый день! Я тут новенький.

Досталось несколько ножей от Tramontina Century: топорик-накири, версия дебы, сантоку и гибкий филейник. Ножи в достаточно хорошем виде, но абсолютно тупые: по кромкам есть совсем небольшие микросколы, кажется что совсем провалены углы заточки - фасок толком не видно, уголок на филейнике сильно загнут влево.

Встал вопрос заточки, для уверенного кухонного пользования и удовольствия (понял, что ножи хорошие и их можно с успехом точить до славной остроты).

Сам пользуюсь обычным одноразовым китаем. Затупились - выбрасываю. Никогда не задумывался над заточкой и пониманием ножевого дела. А тут загорелся!
Вчера после бессонной ночи и дня на форуме заказан Suehiro skg-27 #1000/3000.

Скажите пожалуйста стоит-ли еще что-то докупить для начального освоения заточки на камне? Полезен будет держатель угла заточки и камень #400 или #600
Какие нюансы существуют при работе с данным камнем и типом стали данной марки и серии?

Посмотрел несколько полночасовых видео, но пока очень много вопросов, как приступить к этому интересному хобби!

Буду благодарен за любые ответы и наставления! Большое спасибо!

Nikolay_K 25-03-2016 16:43

quote:
Originally posted by Kissat:

почему некоторые камни лучше работают с маслом? при работе с водой результат намного хуже.


потому, что вода мокрая
а масло маслянистое.

комплекс физико-химических и механических свойств у них сильно отличается
они по-разному взаимодействуют с абсорбированным слоем, оксидной плёнкой и ювенильной поверхностью маталла, у них разное поверхностное натяжение, разная вязкость и т.д.

да и сами масла друг от друга тоже изрядно могут отличаться...

Kissat 25-03-2016 16:34

добрый день.
почему некоторые камни лучше работают с маслом? при работе с водой результат намного хуже.
vitaly577 20-03-2016 07:51

quote:
По характеру работы Kitayama похожа больше на синтетические камни, но несколько приятней их.

На натуральные характер её отделки и ощущения при заточке совсем не похожи.


Большое спасибо.

Badbober 19-03-2016 23:52

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

вот это уже лучше.
это уже внушает доверие.

посмотрите тему: https://forum.guns.ru/forummessage/252/1349226.html


Большое спасибо

Nikolay_K 19-03-2016 22:50

quote:
Originally posted by vitaly577:

Доброго времени суток Николай, хотелось узнать ваше мнение по поводу продукции Imanishi,конкретно тонких камней Arashiyama и Kitayama что изготовлены из перемолотого натурального абразива. Имеют ли эти камни что-то общее с натуральными японцами по результатам если конечно Вам доводилось иметь с ними дело.



У меня есть Kitayama и она в самом деле похожа на то, что её как-бы сделали на основе натуральных камней добавив к ним порошок искусственного абразива ( электрокорунд ).

По характеру работы Kitayama похожа больше на синтетические камни, но несколько приятней их.

На натуральные характер её отделки и ощущения при заточке совсем не похожи.

Nikolay_K 19-03-2016 22:47

quote:
Originally posted by Badbober:

3. Бюджет на нож или в паре с петти до 250 у.е.
Из магазина JKC на сегодня нравятся два:
http://japanesechefsknife.com/...ascus.html#Saji VG-10 Custom Damascus
Хочу взять модель: STG-6 Gyuto 210mm


к изделиям от Takeshi Saji
отношусь с некоторой осторожностью,
так как поимев некоторый опыт с ними
пришел в выводу, что декоративная составляющая
у этих ножей преобладает над функциональной.
Качество термички оставляет желать лучшего и т.д.

Покупать такое с пересылом по почте, не повертев изрядно в руках,
не осмотрев на предмет всяких косяков и т.п. я бы не стал.

quote:
Originally posted by Badbober:

Или как альтернативу рассматриваю:
http://japanesechefsknife.com/...nives.html#FHSP
модель: FH-6 Gyuto 210mm


вот это уже лучше.
это уже внушает доверие.

посмотрите тему: https://forum.guns.ru/forummessage/252/1349226.html


vitaly577 19-03-2016 21:34

Доброго времени суток Николай, хотелось узнать ваше мнение по поводу продукции Imanishi,конкретно тонких камней Arashiyama и Kitayama что изготовлены из перемолотого натурального абразива. Имеют ли эти камни что-то общее с натуральными японцами по результатам если конечно Вам доводилось иметь с ними дело.
Badbober 18-03-2016 21:52

Николай, добрый вечер.
Больше месяца выбираю себе подарок на 50-летие.
Началось все с того, что я зашел на этот форум спросить совет о ножах "имя которых произносить нельзя" на замену своим канецугу специаль из аус-8.
Аус не устраивает, как держит заточку и рукоятка потеряла привлекательность.
После некоторых советов и углубления в недра ганзы до 2010 года понял, что хочу:
1. Нержавейку, предпочтение vg-10
2. Не рассматриваю углеродку и традиционные японские.
3. Бюджет на нож или в паре с петти до 250 у.е.
Из магазина JKC на сегодня нравятся два:
http://japanesechefsknife.com/...ascus.html#Saji VG-10 Custom Damascus
Хочу взять модель: STG-6 Gyuto 210mm
Или как альтернативу рассматриваю:
http://japanesechefsknife.com/...nives.html#FHSP
модель: FH-6 Gyuto 210mm

4. Как потребитель я не хочу доделывать, переделывать и т.д. Взять из коробки качественную вещь и пользоваться в удовольствие.
5. Да, "случайный" проход по хребту сырой курицы не должен выкрашивать РК.
6. Точить буду 1000/4000.

При бюджете до 250 у.e. мой выбор правильный? Или есть более интересные варианты?


Nikolay_K 10-02-2016 14:26

quote:
Originally posted by gibidon:

.Вопрос 1: насколько взаимосвязаны все-таки черный цвет суспензии с абразивной способностью и тонкостью работы, на Ваш взгляд?


чёрный цвет обусловлен частицами сточенного металла.

стало быть, чем быстрее он появляется --- тем выше абразивная способность.


quote:
Originally posted by gibidon:

Поработав на 2 камне(nakayama asagi), автор отметил, что цвет суспензии не черный, а серый


серый, белый и т.п. говорит мне о том, что сам камень довольно быстро истирается в ходе заточки
( частицы камня белые )


quote:
Originally posted by gibidon:

из-за того, что камень работает очень тонко, размер отработанных частиц железа очень мал,они очень быстро окисляются и окрашивают суспензию таким образом.


те камни, что работают очень тонко
дают суспензию которая очень быстро становится ржавой ( по цвету )
буквально за несколько минут.

Вот яркий пример:
http://easternsmooth.com/blog/.../301-meet-rusty


обратите внимание на то, как меняется цвет
из светло-серого, почти белого
он становится желто-оранжевым ( ржавым )


click for enlarge 640 X 848 41.0 Kb

640 x 462

gibidon 10-02-2016 07:46

Николай, добрый день! Возник небольшой вопрос о работе натуральных японских камней.Поскольку свойства таких камней очень интересны, решил спросить Вас.
Натолкнулся на видео о сравнении нескольких японских камней:
http://www.youtube.com/watch?v=Jk5lnh9Oh7Q
В нем человек, поработав на 1м камне(shoubu),говорит, что суспензия стала черной. Это значит, по его словам, что у камня высокая абразивная способность.Вопрос 1: насколько взаимосвязаны все-таки черный цвет суспензии с абразивной способностью и тонкостью работы, на Ваш взгляд?

Поработав на 2 камне(nakayama asagi), автор отметил, что цвет суспензии не черный, а серый. Это из-за того, что камень работает очень тонко, размер отработанных частиц железа очень мал,они очень быстро окисляются и окрашивают суспензию таким образом. Вопрос 2: прошу подтвердить верность или неверность данного утверждения.

Заранее благодарю!

Nikolay_K 10-02-2016 12:15

quote:
Originally posted by rean81:

То-то я думаю, что острота опинеля мне очень нравится и держится (такое впечатление) дольше, чем на вг 10....



у VG10 довольно крупные карбиды
из-за них добиться получения тонкой кромки сложнее,
хотя всё-таки возможно

но кромка будет нестабильной.


У Sandvik 12C27 карбидов почти что вообще никаких нет
а те, что есть очень очень мелкие.
При правильной термичке получим чистый мартенсит.

rean81 09-02-2016 23:17

То-то я думаю, что острота опинеля мне очень нравится и держится (такое впечатление) дольше, чем на вг 10....
Gandzas 09-02-2016 22:56

Огромное спасибо за ответы. Пошел практиковаться
Nikolay_K 09-02-2016 22:37

quote:
Originally posted by Gandzas:

При каком максимальном угле можно добиться строгания волоса?


у меня получалось даже и при 45 градусах

quote:
Originally posted by Gandzas:

Можно ли добиться строгания волоса исключительно на камнях?


да, если на финише будут хорошие тонкие натуральные камни
( впрочем синтетика типа SHAPTON 30000 тоже позволяет )


quote:
Originally posted by Gandzas:

Как определить при работе в Апексе когда остановиться, чтобы пробовать строгать волос? (какие-то опознавательные знаки на кромке или отклике..).


не знаю.

Предпочитаю финишировать без приспособлений.
Мне так легче.

Связано это с необходимостью чутко контролировать давление и шорох.
Приспособления затрудняют...

quote:
Originally posted by Gandzas:

Любую ли сталь можно заточить до строгания волоса?


нет. не любую.

Желательно чтобы и сталь была хорошая и термообработка и технологическая наследственность.


Например AUS6 или Sandvik 12C27 при надлежащей термообработке очень легко довести до способности строгать волос.


quote:
Originally posted by Gandzas:

1. Прочитал у Дмитрича в теме о байкалитах, как он работал на этом камне



вот у Дмитрича и спрашивайте лучше.

Gandzas 09-02-2016 20:45

Задам я несколько вопросов.
1. Прочитал у Дмитрича в теме о байкалитах, как он работал на этом камне на водной суспензии с прокаленным глиноземом и с размоченной пастой ГОИ в керосине. Вопрос, для Апекса можно ли что-то нанести на камень для финиша? Или масло - это максимум, с чем можно работать этим камнем в Апексе? Как правильно развести и как нанести на камень эту смесь? (натереть просто пасту не получается, камень доведен на порошке F800). Пробовал с оливковым маслом сделать такую сее суспензию. но при работе никакого эффекта не почувствовал. То ли пасты мало, то ли вообще не то что-то набодяжил..
2. Заточка ножа до строгания волоса. Уже после камня в 3000 грит как таковой заусенец не чувствуется. Доводку я провожу на арканзасах. Кожу не использую. При каком максимальном угле можно добиться строгания волоса? Можно ли добиться строгания волоса исключительно на камнях? Как определить при работе в Апексе когда остановиться, чтобы пробовать строгать волос? (какие-то опознавательные знаки на кромке или отклике..). Пока же я интуитивно, когда нож зажат в точилке, пробую резать в несколько раз сложенную салфетку или туалетную бумагу. И по мягкости реза ощущаю, что все. Резать будет, брить будет...
Любую ли сталь можно заточить до строгания волоса? Намекните хоть в какую сторону смотреть? Ибо у меня сей эффект получался несколько раз при заточке М390. Но это получилось как-то скорее случайно, чем осознанно. И то на определенном участке РК. В общем же случае максимум - это бритье предплечья. Лучший эффект, если полирнуть белым диалюксом. Но тогда (чувствуется на резе факсовой бумаги) появляется проскальзывание на резе с протягом. В общем, приоткройте завесу. Очень хочется сделать шаг дальше, чем просто рабочая острота. А мозгов, судя по всему, маловато
Nikolay_K 08-02-2016 23:21

quote:
Originally posted by vovchiklj:

Добавлять в воду флуоресцентную краску? Зачем?



quote:
Originally posted by Шмыга1:

дефектоскопия


либо маркер, чтобы было видно что воду эту нельзя пить и употреблять для пищевых нужд.

в УФ свете вода с флуоресцеином светится со страшной силой
и за счёт этого становятся заметными даже мельчайшие капельки и трещинки, каверны ( с затёкшей туда водой )


В любом случае надо бы поискать что говорят и пишут сами японцы на эту тему... а не домысливать ориентируясь по цвету...
пока я не нашёл ни одного упоминания.

Шмыга1 08-02-2016 21:24

quote:
Добавлять в воду флуоресцентную краску? Зачем?
ну в основном дефектоскопия
vovchiklj 08-02-2016 21:14

Nikolay_K, именно фурацилин. Разведите таблетку фурацелина в воде - получите точно такой же цвет.
Действующее вещество: Нитрофурал* (Nitrofural*) ( http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5396.htm )
Фармакология
Фармакологическое действие - противомикробное.
...Эффективен при устойчивости микроорганизмов к другим противомикробным средствам (не из группы производных нитрофурана). Подавляет жизнедеятельность грибковой флоры. Обладает отличным от других химиотерапевтических средств механизмом действия...
( http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_332.htm )
Добавлять в воду флуоресцентную краску? Зачем?
click for enlarge 600 X 600  58.1 Kb
Шмыга1 08-02-2016 20:58

Ну не обязательно фосфаты, просто они первыми в памяти всплыли, так как антифризы такого же цвета в основном содержат антикоррозионные фосфатные присадки.
Nikolay_K 08-02-2016 20:41

quote:
Originally posted by Kissat:

похоже на какой то семинар, вряд ли там вода цветет (видно в 2:25).


по цвету и виду очень похоже на флуоресцеин ( а не на фурацилин ).

quote:
Originally posted by Шмыга1:

странно, а я почему-то всегда думал это вода с ингибитором коррозии, который предотвращает корродирование инструмента на время обработки(скорее всего на основе фосфатов).Как вам такая версия?




никогда не слышал о применении японцами фосфатов

про соду слышал, она даже специально для этого у них продаётся:


http://www.namikawa-ltd.com/product/95

http://www.namikawa-ltd.co.jp/product/96


а фосфаты... они для кожи мягко говоря неполезны.
И окрашивания сами по-себе такого не дают.

Евгений_Е 08-02-2016 20:33

Где то читал, что в Японии активно используют добавки от протухания воды, точнее воды внутри камней. Может оно?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Шмыга1 08-02-2016 20:19

quote:
для чего это нужно в данном случае мне пока что непонятно
? странно, а я почему-то всегда думал это вода с ингибитором коррозии, который предотвращает корродирование инструмента на время обработки(скорее всего на основе фосфатов).Как вам такая версия?
Kissat 08-02-2016 20:14

вот еще. похоже на какой то семинар, вряд ли там вода цветет (видно в 2:25).



Nikolay_K 08-02-2016 16:06

quote:
Originally posted by Komimort:

М.б. паста оксида хрома?


она не окрашивает воду.

Вообще.

так как в воде нерастворима.


Komimort 08-02-2016 15:53

Мне показалось, что круг натирается каким-то зеленым бруском. М.б. паста оксида хрома? Цвета не очень в видны, но на замедленной прокрутке можно увидеть.
Nikolay_K 08-02-2016 15:39

quote:
Originally posted by ivan-3:

Может медного купороса набузовали?



у него цвет совсем другой.

тут больше похоже на Флуоресцеин:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%B8%D0%BD

https://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescein


который обычно используется как маркер

но для чего это нужно в данном случае мне пока что непонятно.

ivan-3 08-02-2016 15:23

Может медного купороса набузовали?
вот цвет https://www.youtube.com/watch?v=OgfyyStNeSk
(ну т.е. зеленый это окислы меди же?)
медный купорос опычно добавляют чтобы вода не цвела (от грибков, плесени)
Но цвет слишком ядреный
Nikolay_K 08-02-2016 15:06

quote:
Originally posted by Kissat:

не первый раз встречаю что вода в которой держат камни зеленая. можете прокоментировать почему она такая и что это дает?
https://www.youtube.com/watch?v=8oZhz0-JBb0


я не знаю.


449 x 300

Kissat 08-02-2016 14:51

не первый раз встречаю что вода в которой держат камни зеленая. можете прокоментировать почему она такая и что это дает?
https://www.youtube.com/watch?v=8oZhz0-JBb0
Nikolay_K 08-02-2016 14:43

quote:
Originally posted by oleGUNS.su:

и если мелкие финишные камни доводить с разных сторон,допустим одной стороны до 400 порошка,а другую до 1000,будут ли стороны по разному работать?


да, будут работать по-разному
особенно при малой площади контакта и твёрдой связке

А иногда чрезмерное выравнивание приводит к "заглаживанию" зерна и почти полной утрате камнем абразии ( актуально для камней с очень твёрдой связкой ).

Nikolay_K 08-02-2016 14:38

quote:
Originally posted by oleGUNS.su:

.нужно ли каждый камень доводить до тысячного порошка или крупные не стоит?


нет, не стоит.

как правило достаточно для #1000 камня доводки на КК F320 или F400
для #400 обычно хватает и F180


но все камни разные и общего правила для всех нет, надо брать и пробовать.


посмотрите ещё вот эти темы:

Выравнивание камней с помощью карбида кремния: какой нужен порошок?
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1420115.html


Выравнивание камней на стекле с суспензией карбида кремния. Практические советы.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/997390.html

и также связанные с ними темы.

oleGUNS.su 08-02-2016 09:21

Николай,здравствуйте!прочитал всю тему своего ответа не нашел!у меня пара вопросов.нужно ли каждый камень доводить до тысячного порошка или крупные не стоит?и если мелкие финишные камни доводить с разных сторон,допустим одной стороны до 400 порошка,а другую до 1000,будут ли стороны по разному работать?
Шахимат 07-02-2016 17:20

quote:
правильная мысль - "сел, задумался" - но как ни странно, именно этому очень трудно научить сразу.


Согласен. Но ведь часто для человека, чужая практика всего лишь теория, пока он сам не попробует это руками. Ведь и Вы сами Владимир Дмитриевич как правило показываете не призывая жёстко-"делай как я", а "попробуй вот так".И я благодарен всем, кто делится своим опытом с такими новичками как я. И весь этот массив опыта помогает переходить со ступеньки на ступеньку в заточке. За это мне и нравится эта ветка. Поэтому и моя реакция на слова Евгения Е, как на некую попытку "заорганизовать" свободное общение. Буду рад если я ошибся и этого не будет.
Прошу прощения у Николая, как у топикстартера этой темы за столь длинный и не совсем по теме пост.
С уважением...
Евгений_Е 07-02-2016 11:52

В каждой вашей и Николая рекомендации по заточке присутствует совет - "включай мозги"...
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Разговор о мышления...


Блин, андроид решил, что знает лучше меня
надо
-Разговор о мышлении!
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
dmitrichW 07-02-2016 10:18

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Разговор о мышления...
Я почувствовал на этом форуме стремление в этом направлении



Вы правильно уловили этот момент, однако и этому надо учится. Не привьёшь насильно желание рыться в информации, и задача технарей на этой ветке, ИМХО, делиться знаниями в этой области, а Николай нам по химии поможет и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=fM_SvC9vcBY
В этом ролики есть одна правильная мысль - "сел, задумался" - но как ни странно, именно этому очень трудно научить сразу.
Евгений_Е 07-02-2016 09:52

Почитайте книгу, там несколько о другом. Разговор о мышления...

Ps. Я почувствовал на этом форуме стремление в этом направлении, потому и написал.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

dmitrichW 07-02-2016 09:46

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Ни много ни мало, просто возродить славу духа инженеров...



Понятен душевный порыв и слова хорошие - сам технарь.
Однако устраивать из этой ветки что то типа engineer and technology club, ИМХО, мягко говоря не корректно.
На ветку заходят, для получения информации и знаний, по этой теме, люди разных профессий, не только с техническим образованием и к ним надо ИМХО относится с уважением, стараться помочь умным словом и дельным советом.
У технарей есть тусовка в сети на
http://www.chipmaker.ru/

alex-ice 07-02-2016 01:18

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Николай, у меня вопрос к Вам, как к основной организующей силе заточного раздела форума...

На форуме многократно поднимаются разные вопросы, в том числе провокационные и на них начинаются большие холивары. Но я, долгое время изучая форум, так и не понял, куда вы двигаете паровоз. Например, вопрос о алмазах и других камнях. Как я вижу, для развития форума необходимо две вещи - интересное общение имеющихся форумчан и привлечение новых. Причем настоящее определяет будущее, т.е если будущие читатели найдут здесь интересное и рациональное зерно, то они будут поддерживать активность. Вернусь к примеру о алмазах, какой подход будет правильный для рекомендаций новичкам? Каких новичков мы хотим видеть? Заточка, это хобби для богатых, которые для начала могут выложить несколько тыс баксов или для бедных, когда рекомендуем присмотреться к шкуркам и автомобильным вонючкам?

Я не хочу здесь затевать спор или обсуждение, просто мне интересно Ваше мнение, куда Вы хотите двигать паровоз?


Выскажу также своё имхо по вашему вопросу :
Раздел называется заточка РИ и отсюда тут много разной инфы .
К примеру -бритва ,лыцё своё ,не казённое- уж можно наверное вместо айфона выделиь 300 евро на хороший камень.
Но сам бритвой не-пользуюсь -Эшера нет в наличии.
Часто точу на алмазах .
Кухонную нержу вашитой.
Впрочем есть и другие камни также ,поскольку точить всё время однотипными абразивами-это скучно,интересно разное попробовать.

Scorp_64 06-02-2016 20:15

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Какой?


Situation analysis

Евгений_Е 06-02-2016 18:57

Николай, извини, что обсуждение темы развития форума в твоей теме. Вообще то этот вопрос напрямую относится к тебе. Надеюсь на снисходительность. Сначала попроси почистить, а уж потом бань нас непослушных...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е 06-02-2016 18:54

Николай, извини за оффтоп.
quote:
Originally posted by Шахимат:

Или Вы здесь нашли для себя площадку для нужных именно Вам целей? Здесь говорят о заточке, а Вы о чём?



У меня много целей!

Тех, которые можно реализовать с помощью этого форума меньше. Из личных - общение, изучение технологии и повышение навыков заточки и доводки с полировкой кромки. Наверное, еще куча общечеловеческих, таких как удовлетворение потребности в общении и помощи страждущим. Но есть и внешние цели о которых я писал выше. Мне нравится слово инженер. За советские годы оно было сильно помято, а сейчас совсем зажато. Пару моих постов выше есть ссылка на книгу. Все, кто хоть как нибудь относится к понятию инженер или просто технарь, я уверен книга должна зацепить и точно объяснить мою цель. Ни много ни мало, просто возродить славу духа инженеров...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Schnapps 06-02-2016 18:04

Под какой угол изначально на заводе заточены ножи викторинокс?
Nikolay_K 06-02-2016 17:53

quote:
Originally posted by Scorp_64:

Выбору цели предшествует один очень важный шаг.

И, если ошибиться на этом этапе - все остальное уже не имеет смысла.


Какой?

Scorp_64 06-02-2016 01:33

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Поэтому действительно считаю, что если выбрать цель, куда двигаемся и постоянно сверяться с компасом, то мы будем приближаться к нужной нам цели.


Выбору цели предшествует один очень важный шаг.

И, если ошибиться на этом этапе - все остальное уже не имеет смысла.

Serge Ant 05-02-2016 20:09

В основе ценности, создаваемой организацией для внутреннего клиента, лежит зарплата, для внешнего - производимый продукт. Всё остальное (мотивация внутри и маркетинг снаружи) без основы не работает. Как удержать участников форума на время совокупности действий, повторяемых во времени?
Евгений_Е 05-02-2016 18:02

Все это только точки зрения. Как программист и управленец я вижу так (взято с Википедии):
quote:


Процесс в управлении организацией - (лат. 'processus' and 'procedere' - 'продвижение' и 'двигаться вперёд') - это совокупность действий, повторяемых во времени, с конкретным началом и концом, целью которых является создание ценности для внешних и внутренних клиентов. Математические модели и методы анализа процессов рассматриваются в Теории процессов.

Поэтому действительно считаю, что если выбрать цель, куда двигаемся и постоянно сверяться с компасом, то мы будем приближаться к нужной нам цели.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K 05-02-2016 17:51

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Надо менять процесс, чтоб он начал самоорганизовываться.


у нас не процессы самоорганизовываются, но люди
у которых есть ( пока ещё, я очень надеюсь ) свободная воля
к которой я стараюсь относиться очень бережно.

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Тогда в будущем будешь руководить процессом, а не "отскребать"...



это как-то более-менее может работать в иерархических обществах
и при наличии возможности выстраивать иерархию

но в нашем случае ( с форумным общением ) реализовать в полной мере такое мне не представляется возможным
отчасти в силу ограничений налагаемых программным обеспечением формума,
отчасти в силу сложившихся традиций и инертности.

Serge Ant 05-02-2016 17:00

quote:
Originally posted by Nikolay_K: И три рода людей возненавидела душа моя, и очень отвратительна для меня жизнь их: надменного нищего, лживого богача и старика-прелюбодея, ослабевающего в рассудке.

Угу. Хорошие слова. Но я чуть-чуть не о том (кавычки у меня не случайны). Не верю я, что кто-то из списка Форбс здесь, спрятавшись под ником, бедных гнобит. И тем, кто за чертой бедности, думаю, не до хоббей. Да и не до форумов. Просто кто-то, поднакопив на камушек, слегка щеки надул, а кто-то по жизни себя жертвой считает, и бубнит что-то про буржуев и раскулачивание при каждом случае по любому поводу. Первые улыбку вызывают, вторые - раздражение.
Евгений_Е 05-02-2016 16:48

Значит, для уменьшения проблем в будущем, надо сейчас делать развитие в верном направлении. Пытаясь обслуживать процесс, останешься обслуживающим. Надо менять процесс, чтоб он начал самоорганизовываться. Тогда в будущем будешь руководить процессом, а не "отскребать"...

Вероятно, у вас есть достаточно мыслей, куда было бы верным двигать паровоз, поделюсь и я своими, точнее близкими мне, ради которых я готов тратить свое время:
http://fictionbook.ru/static/trials/04/57/53/04575320.a6.pdf

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K 05-02-2016 16:11

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Но я, долгое время изучая форум, так и не понял, куда вы двигаете паровоз.



я как-то особо и не пытаюсь двигать паровоз... я в основном дерьмо с подвижного состава отскребаю. И гоняю метлой тех, кто гадят и хулиганят.

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Каких новичков мы хотим видеть?


вежливых, внимательных, предупредительных и уважительных друг ко другу
снисходительных к чужим недостаткам
предпочитающих правду, объективность и справедливость личной выгоде
открытых для общения, щедрых на то чтобы делиться своим опытом
и не склонных к пустословию и склокам, умеющих гасить конфликты добрым отношением к оппоненту

quote:
Originally posted by Serge Ant:

агрессивность некоторых "бедных" отвратительнее снобизма большинства "богатых".


quote:

И три рода людей возненавидела душа моя, и очень отвратительна для меня жизнь их:
надменного нищего, лживого богача и старика-прелюбодея, ослабевающего в рассудке.

Книга Премудрости Иисуса, Сына Сирахова, 25:3-4

Serge Ant 05-02-2016 12:53

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Заточка, это хобби для богатых, которые для начала могут выложить несколько тыс баксов или для бедных, когда рекомендуем присмотреться к шкуркам и автомобильным вонючкам?


А почему обязательно хобби? Есть профессиональная заточка, и она, рано или поздно, потребует профессионального инструмента, есть заточка по необходимости: себе/соседу/теще, так тут и вонючка подойдёт, лишь бы результат всех устраивал, есть собственно хобби (с погружением в нирвану), так там даже камень не в любое полнолуние можно доводить И всё это имеет право быть и обсуждаться, в том числе и новичками, как я, например. Причем для меня, при невысоких доходах вообще и вложениях в заточку (для себя и от любопытства, но и подкалымить не прочь) в частности, агрессивность некоторых "бедных" отвратительнее снобизма большинства "богатых".
Евгений_Е 05-02-2016 12:14

Николай, у меня вопрос к Вам, как к основной организующей силе заточного раздела форума...

На форуме многократно поднимаются разные вопросы, в том числе провокационные и на них начинаются большие холивары. Но я, долгое время изучая форум, так и не понял, куда вы двигаете паровоз. Например, вопрос о алмазах и других камнях. Как я вижу, для развития форума необходимо две вещи - интересное общение имеющихся форумчан и привлечение новых. Причем настоящее определяет будущее, т.е если будущие читатели найдут здесь интересное и рациональное зерно, то они будут поддерживать активность. Вернусь к примеру о алмазах, какой подход будет правильный для рекомендаций новичкам? Каких новичков мы хотим видеть? Заточка, это хобби для богатых, которые для начала могут выложить несколько тыс баксов или для бедных, когда рекомендуем присмотреться к шкуркам и автомобильным вонючкам?

Я не хочу здесь затевать спор или обсуждение, просто мне интересно Ваше мнение, куда Вы хотите двигать паровоз?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Nikolay_K 04-02-2016 23:01

quote:
Originally posted by alex7912:

Мне показалось, что камень, хотя и твердый, но вполне поддается выравниванию на наждачной бумаге. Я выравнивал его на Р1000. Суспензия вполне активно формировалась. Я подозреваю, что некоторые царапины сделал сам из-за сдира абразива и пр. Хотя поверхность Taidea с 3000 грит получилась глаже.
Думал, что шлифовальная сетка будет лучше, но значит она не заменит порошки КК?


я полагаю, что лучше выравнивать
на свободной суспензии КК
а не на шкурках или сетках

шкурки и сетки при выравнивании, как показала практика могут привести к нарушению геометрии камня

Nikolay_K 04-02-2016 22:31

quote:
Originally posted by alex7912:

Плоскость кажется получилась. А вот мелкие бороздки/царапины остались. Скажите они критичны для доводки РК?



единичные редкие царапины идущие по направлению вдоль камня
на мой взгляд некритичны
их можно оставить.


Nikolay_K 04-02-2016 22:08

quote:
Originally posted by ЮПОН:

Опишите, пожалуйста, процедуру работы с камнями на притирочной чугунной плите.



примерно так:

461 x 138

455 x 220

но очень сильного нажима быть не должно.

Нажим должен обеспечивать равномерное прилегание притираемой поверхности к притиру.

ЮПОН 04-02-2016 18:39

Желаю здравия, Николай!
Опишите, пожалуйста, процедуру работы с камнями на притирочной чугунной плите.
А может есть ссылка на видео?

------------------
С ув., Юрий.

alex7912 02-02-2016 15:39

quote:
нужна шкурка Р2500-Р3000 и само собой, все до нее по номерам с пропусками в два раза

Мне показалось, что камень, хотя и твердый, но вполне поддается выравниванию на наждачной бумаге. Я выравнивал его на Р1000. Суспензия вполне активно формировалась. Я подозреваю, что некоторые царапины сделал сам из-за сдира абразива и пр. Хотя поверхность Taidea с 3000 грит получилась глаже.
Думал, что шлифовальная сетка будет лучше, но значит она не заменит порошки КК?
И еще вопрос вдогонку. Хочу попробовать пошлифовать камень на стекле имеющимся неопознанным порошком. Но как его нанести не пойму. Насыпать его невозможно, так как он сразу как пыль поднимается в воздух. Может прижать к горлышку емкости с порошком влажную тряпочку и потом размазать ею по стеклу?


alex7912 02-02-2016 14:38


click for enlarge 1024 X 680  50.2 Kb
800 x 450
732 x 593
alex7912 02-02-2016 14:37

Большое спасибо за ответы!
Извините если я задаю свои вопросы в неподходящей теме. Но у меня еще возникла парочка.
1) До натуральных камней пока не дошел. Взял Taidea 5000. Выровнял его на шкурке на стекле. Плоскость кажется получилась. А вот мелкие бороздки/царапины остались. Скажите они критичны для доводки РК? Какой гритности шлифовальная сетка нужна для выравнивания этого камня. (Порошок КК пока не купил).

2) Много лет тому на Таобао, вместе с прочими материалами для заточки был куплен какой-то порошок. Скорее всего алмазный. Внешне как мука очень тонкого помола, взвесь легко поднимается в воздух, даже дуть не надо. Пробовал сфотографировать при небольшом увеличении, но к сожалению все равно плохо видно. Не подскажете, можно ли подручными средствами проверить алмазный ли это порошок и размер зерна? Для выравнивания камней видимо он слишком мелок?

Nikolay_K 27-01-2016 22:24

цай-дао очень легко точится безо всяких Апексов и прочих приспособлений.
просто руками на камне.

симметричная простая форма очень способствует.


quote:
Originally posted by alex7912:

1) Оставить ли заводской угол заточки или лучше его изменить?


это дело личных предпочтений.


я предпочитаю то, что советовал Дмитрич --- на обдирке угол делать поменьше
и дальше при каждом переходе понемногу увеличивать.

Начиная с угла 24--28 и выходя на финише к углу порядка 36--40 градусов ( полный угол ).

quote:
Originally posted by alex7912:

2) С какой зернистости (грит) начинать?



если есть сколы и заметные вмятины, то с #400 -- #600
если их нет, то с #700 -- #1000
( по японским стандартам )

quote:
Originally posted by alex7912:

3) Нужны ли в данном конкретном случае (для такой стали и кухонного применения) для "финиша" какие-нибудь заточные камни и какие?



ну я бы взял Аото или что-нибудь более тонкое натуральное
( хотя бы просто потому, что оно у меня уже есть и я уверен, что так получится лучше )

alex7912 27-01-2016 19:43

Купил несколько лет назад на taobao китайский секач, в качестве основного ножа на кухне (овощи, мясо без костей, шинковка). Он мне так понравился, что я его с тех пор ни разу не точил, только правил на дешевом стальном с насечками мусате (правда не уверен, что это давало какой-либо положительный эффект).
Только недавно пригляделся к лезвию и понял, что пора нож точить. Относительно других дешевых кухонных ножей, сталь, заявленная как 9cr15mov на этом китайском, видимо довольно хрупкая, раз появились небольшие сколы на РК при более-менее бережном отношении. Металл действительно какой-то "звонкий".
Я понимаю, что все уже сказано и рассказано многократно, но все равно хотелось бы получить персональный совет. Буду наверное точить на китайском клоне апекса. В принципе наловчился на нем точить другие ножи из "пластилиновой" нержи.
1) Оставить ли заводской угол заточки или лучше его изменить?
2) С какой зернистости (грит) начинать?
3) Нужны ли в данном конкретном случае (для такой стали и кухонного применения) для "финиша" какие-нибудь заточные камни и какие?
click for enlarge 1024 X 446  45.5 Kb
click for enlarge 1024 X 223  30.7 Kb
click for enlarge 1024 X 467 103.9 Kb
click for enlarge 1024 X 502 120.3 Kb
Nikolay_K 25-01-2016 16:48

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

.За этот кстати,просят 480$.


тогда точно не стоит с ним связываться.

rahmenmaster 25-01-2016 14:52

Спасибо!Буду искать что-то другое.За этот кстати,просят 480$.
Nikolay_K 25-01-2016 08:52

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

размеры: 203/74/49,LV 3/5.


камень мягковат будет

и склонность к расслаиванию ( и к образованию трещин и выхватам ) скорее всего имеет...

в общем, рискованный вариант.

rahmenmaster 24-01-2016 21:02

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Так вот по одному названию ничего не могу сказать... хотел бы прежде увидеть этот камень глазами.




размеры: 203/74/49,LV 3/5.
Kasarik51 23-01-2016 14:24

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Про LANSKY я уже сказал. Не советую.


Про альтернативные варианты недорогих бюджетных камней для ручной заточки могу посоветовать обратить внимание вот на это: ...



Ещё раз огромное спасибо!! Буду заказывать!

Nikolay_K 23-01-2016 02:43

quote:
Originally posted by Kasarik51:

НУ если брать к примеру Lansky, то цена вопроса стоит от 6000 до 7500 руб. за алмазные, и ещё дешевле оксиды алюминия и т.д. Вот и думаю, что же из этого лучше будет?




Про LANSKY я уже сказал. Не советую.


Про альтернативные варианты недорогих бюджетных камней для ручной заточки могу посоветовать обратить внимание вот на это:

http://www.grinder-man.ru/inde...gory&path=70_72


оно весьма достойное по качеству
и что немаловажно, всё это можно приобрести в Спб:
http://www.grinder-man.ru/inde...rmation/contact
http://www.grinder-man.ru/inde...nformation_id=4

Kasarik51 23-01-2016 01:28

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

думаете, что затачивать на алмазах проще и дешевле?


НУ если брать к примеру Lansky, то цена вопроса стоит от 6000 до 7500 руб. за алмазные, и ещё дешевле оксиды алюминия и т.д. Вот и думаю, что же из этого лучше будет?

Nikolay_K 23-01-2016 01:17

quote:
Originally posted by Kasarik51:

Если делать выбор между керамическими камнями, алмазными , алюминиевым абразивом, оксидом алюминия ??? что бы Вы посоветовали ??? Думаю не потяну я EDGE PRO APEX 3 (жена прибьёт совсем)) ) , а на камни водный боюсь не хватит мне просто времени учиться....




думаете, что затачивать на алмазах проще и дешевле?

Kasarik51 23-01-2016 12:27

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

терпение и тренировки понадобятся в любом случае.


Николай, позвольте задать ещё один дурацкий вопрос! Если делать выбор между керамическими камнями, алмазными , алюминиевым абразивом, оксидом алюминия ??? что бы Вы посоветовали ??? Думаю не потяну я EDGE PRO APEX 3 (жена прибьёт совсем)) ) , а на камни водный боюсь не хватит мне просто времени учиться....

Nikolay_K 22-01-2016 22:35

quote:
Originally posted by Kasarik51:

Теперь буду думать, что делать.....или EDGE PRO APEX 3 или водные камни и тонну терпения...!


терпение и тренировки понадобятся в любом случае.


Nikolay_K 22-01-2016 22:31

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Николай,что можете кратко сказать о камне SHOUBU TОMAE?К какому классу относится,для чего годится?
Я так понимаю,что SHOUBU или может правильнее_SOUBUDANI_это название пласта или месторождения камня,а TOMAE переводится как "ворота на склад"...но как это всё понять так сказать,в объединённом смысле?


Так вот по одному названию ничего не могу сказать... хотел бы прежде увидеть этот камень глазами.

Nikolay_K 22-01-2016 22:28

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Осмелюсь спросить, на каком бруске или размере абразива вы останавливаетесь? Достичь бриться предплечья, мне удается на тонкой индии, а этот брусок у меня стоит на обдирке, точнее окончательной правке геометрии, затачиваю уже позже...
Волос с предплечья, если вести вплотную к коже, не требует тонкого сведения, отсутствия пилы на РК, маленького радиуса РК. Только доточить обе фаски РК до соприкосновения и полное отсутствие заусенца. Другое дело, если пытаться отрезать или застрогать волос с головы навесу, т.е на некотором расстоянии от места удержания. Тут уже волос гнется и не режется. Для реза нужно действительно маленький радиус РК.

Радиус РК, по моим наблюдениям, определяется:
1. нажим или усилие с которым прижимается кромка к абразиву
2. форма абразива
3. размер абразива
Постарался расставить приоритеты. Обрати внимание, размер абразива поставил на последнее место.


нет общего правила годного для всех случаев.

Тонкая доводка и финиш --- это ремесло и искусство,
в которых опыт, технические приёмы и чутьё важнее теорий.

И нет одного единственного фактора, который бы однозначно доминировал.
Важны и малое давление и чёткое удержвание угла и структура абразива и форма зерна... и умение выполнять специфические техники ( о которых неоднократно упоминал Дмитрич ).

Важно всё в сочетании.

Также как в хорошей песне должны быть и слова и музыка и ритм и способность исполнителя интерпретировать всё это пропуская через сердце.


Kasarik51 22-01-2016 22:11

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

это достигается путём тренировок на практике
поэтому начинать лучше с ножей которые не жалко.


Понял, спасибо! Теперь буду думать, что делать.....или EDGE PRO APEX 3 или водные камни и тонну терпения...!

Nikolay_K 22-01-2016 22:11

quote:
Originally posted by Kasarik51:

посмотрел EDGE PRO APEX 3, цена действительно в 2-3 раза дороже Lansky.


а если вот так:

http://www.aliexpress.com/item...cd-49d81b29ca19

?

Nikolay_K 22-01-2016 22:05

quote:
Originally posted by Kasarik51:

адумался просто о камнях, даже не LUYU, а более дорогие типа Suehiro(ну или подобные), но встаёт другой вопрос, как выдержать нужный угол РК ?


это достигается путём тренировок на практике
поэтому начинать лучше с ножей которые не жалко.

ещё полезно посмотреть на видео с Дмитричем, где он показывает как держать ножи и какими должны быть движения при заточке.

Nikolay_K 22-01-2016 21:58

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

китайские камни LUYU на основе карбида кремния с зерном #400 или #600


quote:
Originally posted by Gukepshev:

Где Вы приобретали эти камни?



в обычных хоз. магах
( сеть магазинов "То, что надо" компании ФарБорС )

http://www.farbors.ru/moskva


также они продавались на москворечком рынке
http://www.mrinok.ru/renters/

http://www.mrinok.ru/contacts/


но как обстоит дело сейчас я не знаю...
давно уже нигде не был.


когда брал, это было в прошлом году и доллар был ещё где-то около 50 руб.

Gukepshev 22-01-2016 21:29

quote:
Изначально написано Kasarik51:

Вот только что нашел тут! http://moskva.ads4money.net/dl...htm[/B][/QUOTE]
Спасибо!

Kasarik51 22-01-2016 21:20

quote:
Изначально написано Gukepshev:
Где Вы приобретали эти камни? Весь интернет перерыл , не смог найти. Если у Вас осталась ссылка на продавца, то киньте пожалуйста. Спасибо.

Вот только что нашел тут! http://moskva.ads4money.net/dlya-doma-i-dachi/remont-i-stroitelstvo/tochilnyj-brusok-kamen-luyu-600-novyj-vyrovnennyj-39091.htm

Kasarik51 22-01-2016 21:18

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

тем начинающим, кто не боится пробовать затачивать вручную, без приспособлений я обычно советую китайские камни LUYU на основе карбида кремния с зерном #400 или #600

они хорошо справляются и с простой нержавейкой, и с D2 и со многими булатами. ELMAХ тоже осилят.

Если бюджет совсем поджимает и этих LUYU не сможете найти, то попробуйте шкурки ( на основе карбида кремния ).

---

если хочется начать с приспособлений, то EDGE PRO
либо что-то конструктивно с этим приспособлением схожее

И очень желательно, чтобы это было проверенной временем конструкцией, а не чем-то новомодным.

Наборы системы LANSKY и большую часть их продукции не советую.
Равно как и их аналоги ( Frosts, Gatco и т.п. )
Они хотя и дешевые, но заточка при их помощи превращается в мучение и в издевательство над ножом и над собой.


Николай, посмотрел EDGE PRO APEX 3, цена действительно в 2-3 раза дороже Lansky.Задумался просто о камнях, даже не LUYU, а более дорогие типа Suehiro(ну или подобные), но встаёт другой вопрос, как выдержать нужный угол РК ??? Булатный нож мне нужно переточить слишком большой угол( порядка 30-35), хотел бы 25.

Gukepshev 22-01-2016 21:08

quote:
Если бюджет совсем поджимает и этих LUYU
Где Вы приобретали эти камни? Весь интернет перерыл , не смог найти. Если у Вас осталась ссылка на продавца, то киньте пожалуйста. Спасибо.
Nikolay_K 22-01-2016 20:42

quote:
Originally posted by Kasarik51:

Николай, доброго времени суток ! Почитал форум и понял, что я настолько отсталый в заточке ножей, что даже не по себе стало )) Совсем не давно стал увлекаться ножами, ну естественно, что встал вопрос о их заточке и вот тут голова совсем лопнула!
И вот в чем вопрос собственно ... посоветуйте какими камнями всё таки точить мне ножи?????? кто то пишет алмазными плохо...кто то наоборот... Я думаю приобрести наборы Lansky, но вот с какими брусками, совсем не понимаю...!!! Ножи точить буду обычные кухонные и ножи для рыбалки и охоты из булатной стали и D2 ( в дальнейшем планирую что нибудь из ELMAX приобрести). Опираясь на Ваш опыт, посоветуйте пожалуйста ! Спасибо...




тем начинающим, кто не боится пробовать затачивать вручную, без приспособлений я обычно советую китайские камни LUYU на основе карбида кремния с зерном #400 или #600

они хорошо справляются и с простой нержавейкой, и с D2 и со многими булатами. ELMAХ тоже осилят.

Если бюджет совсем поджимает и этих LUYU не сможете найти, то попробуйте шкурки ( на основе карбида кремния ).

---

если хочется начать с приспособлений, то EDGE PRO
либо что-то конструктивно с этим приспособлением схожее

И очень желательно, чтобы это было проверенной временем конструкцией, а не чем-то новомодным.

Наборы системы LANSKY и большую часть их продукции не советую.
Равно как и их аналоги ( Frosts, Gatco и т.п. )
Они хотя и дешевые, но заточка при их помощи превращается в мучение и в издевательство над ножом и над собой.

Kasarik51 22-01-2016 19:56

Николай, доброго времени суток ! Почитал форум и понял, что я настолько отсталый в заточке ножей, что даже не по себе стало )) Совсем не давно стал увлекаться ножами, ну естественно, что встал вопрос о их заточке и вот тут голова совсем лопнула!
И вот в чем вопрос собственно ... посоветуйте какими камнями всё таки точить мне ножи?????? кто то пишет алмазными плохо...кто то наоборот... Я думаю приобрести наборы Lansky, но вот с какими брусками, совсем не понимаю...!!! Ножи точить буду обычные кухонные и ножи для рыбалки и охоты из булатной стали и D2 ( в дальнейшем планирую что нибудь из ELMAX приобрести). Опираясь на Ваш опыт, посоветуйте пожалуйста ! Спасибо...
Nikolay_K 20-01-2016 17:56

quote:
Originally posted by Andrey_vl:

"созрел" на покупку камней Naniwa CHOSERA 1000 и 3000, но к сожалению 1000- го камня нет в наличии,
что бы посоветовали из наличия в этом магазине ( http://www.tojiro.ru/#!-/ctqx ) хотя приближенному по характеристикам к Naniwa CHOSERA 1000,
то есть точить и мягкую нержавейку и относительно твёрдые стали, выше упомянутый King,
не устраивает тем, быстро стирается при работе с мягкой нерж.


у Naniwa CHOSERA 1000 практически нет аналогов.

Он уникален по своим характеристикам.

В обновленном каталоге NANIWA он теперь называется не CHOSERA, а

Naniwa Professional Stone Model No. P-310
#1000 grit

http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html
http://www.naniwa-abrasive.com/product/sharpening_stone/
http://www.knivesandtools.co.u...-stone-p310.htm


для мягкой нерж. кроме него мне ещё нравится KING HYPER #1000 standard hardness, вот такой:
http://global.rakuten.com/en/store/abrasivetj/item/kh1000m/

http://item.rakuten.co.jp/abrasivetj/kh1000m/


http://www.japan-tool.com/zc/i...products_id=228


Nikolay_K 20-01-2016 17:48

quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

По вашему личному опыту, какой тип Арканзаса позволит сформировать наиболее стойкую кромку при финишной доводке вручную клинков из стали AUS-8?
Заранее большое спасибо!


мне больше всего нравится на финише BLACK HARD ARKANSAS
но его обязательно надо доводить.

тот, что продавался в Рубанках весьма хорош.

twilight_sparkle 20-01-2016 16:13

Николай, добрый день!
По вашему личному опыту, какой тип Арканзаса позволит сформировать наиболее стойкую кромку при финишной доводке вручную клинков из стали AUS-8?
Заранее большое спасибо!
Andrey_vl 20-01-2016 15:15

Добрый день!
Николай, во первых, хочу поблагодарить Вас за те знания которыми Вы делитесь, все детально, познавательно и понятно, Спасибо, огромное!!!
Хочу попросить у Вас совета; я совсем недавно "подсел" на заточку на японских искусственных водных камнях, пока имею в наличии камень KING KHK-065 #1000, брал его для тренировок, чувствую что руку набил )) и как говорится "созрел" на покупку камней Naniwa CHOSERA 1000 и 3000, но к сожалению 1000- го камня нет в наличии, что бы посоветовали из наличия в этом магазине ( http://www.tojiro.ru/#!-/ctqx ) хотя приближенному по характеристикам к Naniwa CHOSERA 1000, то есть точить и мягкую нержавейку и относительно твёрдые стали, выше упомянутый King, не устраивает тем, быстро стирается при работе с мягкой нерж.
с уважением, Андрей.
Евгений_Е 20-01-2016 11:14

Осмелюсь спросить, на каком бруске или размере абразива вы останавливаетесь? Достичь бриться предплечья, мне удается на тонкой индии, а этот брусок у меня стоит на обдирке, точнее окончательной правке геометрии, затачиваю уже позже...
Волос с предплечья, если вести вплотную к коже, не требует тонкого сведения, отсутствия пилы на РК, маленького радиуса РК. Только доточить обе фаски РК до соприкосновения и полное отсутствие заусенца. Другое дело, если пытаться отрезать или застрогать волос с головы навесу, т.е на некотором расстоянии от места удержания. Тут уже волос гнется и не режется. Для реза нужно действительно маленький радиус РК.

Радиус РК, по моим наблюдениям, определяется:
1. нажим или усилие с которым прижимается кромка к абразиву
2. форма абразива
3. размер абразива
Постарался расставить приоритеты. Обрати внимание, размер абразива поставил на последнее место.

sam55 20-01-2016 10:33

думаю здесь будет уместно задать вопрос....

Вообщем точу периодически, навык удержания угла в большей или меньшей степени и т.д. имеется....
заметил что достаточно хорошо заточенные ножи до состояния уверенного бритья с отскоком на волосатых частях тела.
Пластает бумагу ( уверенно) под острым углом относительно друг друга ( вперёд остриём) а если пытаться резать наоборот (вперёд рукоятью) тоже под острым углом- идёт замин и не так резво режет..

Точу как на зерно так и от зерна и так чтобы риски на рк с левой и правой стороны были навстречу друг другу. Грешу на то что риски на одной стороне рк больше (крупнее/агрессивнее и тд... ) чем на другой и образуется микропила в одном направлении.Но тоже замечается и на приспособах типа лански..

Что может быть ещё неправильно? в каком направлении "прямить руки" ?

mr.artur 16-01-2016 16:18

Скажите пожалуйста сколько будет стоить заточка шефа Ryusen Blazen 210 мм после такого жестокого обращения со стороны тещи и жены (фото кликабельны):


click for enlarge 1920 X 1440 160.1 Kb click for enlarge 1920 X 1440 119.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 166.4 Kb click for enlarge 1920 X 1440 94.4 Kb click for enlarge 1920 X 1440 83.8 Kb

rahmenmaster 14-01-2016 18:58

Николай,что можете кратко сказать о камне SHOUBU TОMAE?К какому классу относится,для чего годится?
Я так понимаю,что SHOUBU или может правильнее_SOUBUDANI_это название пласта или месторождения камня,а TOMAE переводится как "ворота на склад"...но как это всё понять так сказать,в объединённом смысле?
dmitrichW 14-01-2016 09:57

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Поясните пожалуйста



Это память о моих учителях - у них была теория кинжальчиков о которой писал не раз еще на Найфе. Можно посмотреть здесь
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php

Коллеги, много нюансов в заточке ножей, в том числе и гильотинных, ИМХО не корректно грузить эту тему разбором этих нюансов.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Евгений_Е 13-01-2016 16:16

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Риски от камней на передней и задней гранях всегда наклонял в сторону параллельную рабочего хода ножа.


Поясните пожалуйста, что для кухонного ножа считать рабочим ходом. Мне кажется, что вы говорите о некотором угле относительно РК, но я точно не понимаю ваш подход.

Если говорить о гильотине, то там все предельно ясно, так же и лезвие рубанка.

rahmenmaster 13-01-2016 14:55

Я ни в коем разе не собираюсь Вас ни в чём убеждать,тем более спорить.Я просто рассказал,как работаю именно я.
Контроль одинаковости ширины полоски подвода_да всё это есть.Заусенец с задней поверхности (на самом деле она передняя) убирается немного сложнее,чем Вы представляете,т.к. эта поверхность на самом деле не плоская а очень очень очень слегка выпуклая,поэтому нужно контролировать не только давление,но и прилегание абразива именно к участку самой РК.Но это не проблема_опыт имеется.
Насчёт "плоские участки займут 2/3 всей поверхности"_извините,не понял.
Риски от камня стараюсь делать перекрёстно,чтобы получилась некая сеточка.По вашему совету на следующих ножах попробую параллельно,посмотрим,что получится.
dmitrichW 13-01-2016 10:05

Еще немного из опыта.
Риски от камней на передней и задней гранях всегда наклонял в сторону параллельную рабочего хода ножа.
dmitrichW 13-01-2016 09:49

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Что касается доводки РК на весу_тут,извините,я пас...я кухонные ножи не умею затачивать просто руками без приспособ,а то ещё такие массивные (к тому же,достаточно дорогие).



Для работы камнями не нужны усилия и работать надо по верхней поверхности расслабленной рукой одновременно по ребру и линии РК. Заусенец с задней поверхности снимается при лежащем на ней всей плоскостью камне абсолютно без усилий и перекосов.
Не буду с Вами спорить. Убедить меня в том, что апексойд здесь необходим не удастся, потому как нормальная заточка обеспечивается конструкцией ножа как на опаске. Дальнейшая правка проходит только по передней плоскости с контролем одинакового размера ширины полоски плоского подвода вдоль РК - ширина их на обеих ножах должна быть одинаковой и перетачивать на станке желательно когда эти плоские участоки займут 2/3 всей поверхности.
rahmenmaster 12-01-2016 18:24

quote:
Изначально написано dmitrichW:
Заточка подобных ножей, насколько мне известно, должна идти в паре на специальном станке, потому что эти ножи работают в паре и должны быть идеально зеркальными. Размеры должны отличаться ИМХО в пределах 0,02мм. Как Вы это делаете на апексойде для меня загадка. Камням, масляному и воднику, отведена роль правки и доводки - основная геометрия задаётся станком.
Вогнутость передней грани даёт возможность убрать заусенцы и довести РК в этих пределах, сняв минимальный металл. Звук от работы на на передней поверхности звонкий потому, что идет обработка на кромке, к концу обработки этот шорох стихает.
Когда выполняются подобные работы, возникает необходимость надеяться на свою чувствительность для контроля прилегания камня к РК и ребру, из опыта лучше это делать навесу.
Кстати, вогнутость на передней грани имеет форму эллипса.

Посмотрите внимательно на фото моего станка_всё именно так,как Вы и предполагаете_ножи затачиваются в паре,основная геометрия действительно задаётся станком,а ручная доводка на апексоиде даёт подвод шириной максимум 0,3-0,5мм,что делает разницу ножей по ширине очень незначительной.Кроме того,отверстия для крепления ножей на гильотину имеют небольшой запас на регулировку,т.к. ножи должны быть идеально сведены по передней линии,без перепадов и ступенек.
Что касается доводки РК на весу_тут,извините,я пас...я кухонные ножи не умею затачивать просто руками без приспособ,а то ещё такие массивные (к тому же,достаточно дорогие).

rahmenmaster 12-01-2016 18:13

Что-то не получается вставить цитату...короче,для Gukepshev:заточка вогнутых спусков осуществляется на данном аппарате:
станок самопальный,тем не менее позволяет настраивать как угол заточки,так и радиус вогнутости спуска,т.е. повторять заводскую геометрию.Далее_на ранее показанном тоже самопальном апексоиде осуществляется доводка РК.Вопрос о зазубринах,думаю отпадает.
rahmenmaster 12-01-2016 18:03

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


про то, что Вы называете "вторая точка дуги" я пока не понял.


А идея чуть-чуть понемногу увеличитать угол при переходе на более тонкий камень --- это очень хорошая идея.


посмотрите на ваш рисунок с немецкого сайта:вогнутый спуск опирается на поверхность абразива двумя крайними точками дуги.В моём случае_только одной точкой,образующей РК.
Идея такой заточки,как я подозреваю,вызвана тем,что ножи похожи на японские:основное тело ножа выполнено из мягкой стали,а РК_приварена пластина твёрдой инструменталки толщиной примерно 3мм.Если трогать абразивом обе точки дуги,то камень будет быстро зашлаковываться мягким металлом и гадить поверхность подвода...
Насчёт создания новой темы я не возражаю,только не смогу перенести туда уже высказанные сообщения.Если поможете_продолжу пояснения там.

Mebius13 12-01-2016 12:34

Подскажите, как правильно, вернее, наверное не так...
как бы Вы заточили малый шеф из Elmaх (длина 165, обух 2,5, сведение тонкое, может около 0,3-0,5).
С учетом тонкого сведения и особенностей стали (если их стоит принимать во внимание), под какими углами Вы бы сделали подвод и микроподвод?
Нож, вернее пока клинок, еще ни разу не точен.


dmitrichW 12-01-2016 10:47

Заточка подобных ножей, насколько мне известно, должна идти в паре на специальном станке, потому что эти ножи работают в паре и должны быть идеально зеркальными. Размеры должны отличаться ИМХО в пределах 0,02мм. Как Вы это делаете на апексойде для меня загадка. Камням, масляному и воднику, отведена роль правки и доводки - основная геометрия задаётся станком.
Вогнутость передней грани даёт возможность убрать заусенцы и довести РК в этих пределах, сняв минимальный металл. Звук от работы на на передней поверхности звонкий потому, что идет обработка на кромке, к концу обработки этот шорох стихает.
Когда выполняются подобные работы, возникает необходимость надеяться на свою чувствительность для контроля прилегания камня к РК и ребру, из опыта лучше это делать навесу.
Кстати, вогнутость на передней грани имеет форму эллипса.
Alex.P 12-01-2016 09:12

Потом удалю.
Николай, опять приходится Вас по темам "отлавливать" Что Вы как маленький...
Ответьте на письмо по Скорпиону, раз уж телефон мой в чёрный список внесли.
Nikolay_K 12-01-2016 12:03

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Тут всё на самом деле очень непросто,как кажется,есть много нюансов,много факторов,влияющих на результат,в т.ч. и геометрия ножа...
но это можно открывать целую дискуссию на эту тему,где я могу статью об этом написать...



так может стоит в самом деле создать такую тему, изложить в ней суть этих особенностей и подискутировать?

оно может быть даст лучшее понимание того, какие именно камни подойдут...
поскольку я, например, до сих пор так и не понял по какой площади происходит контакт камня с металлом при той технике доводки, которую Вы практикуете.


quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Заводская заточка ножей (новых,из коробки)_доведена только РК,вторая точка дуги не тронута!В этом вся фишка данной геометрии.И я ранее уже писал,что в паспорте к станку есть рекомендации по заточке,где указаны в т.ч. и углы: заточка 28-29 грд,доводка_30 грд,т.е.на 1-2 градуса больше.



про то, что Вы называете "вторая точка дуги" я пока не понял.


А идея чуть-чуть понемногу увеличитать угол при переходе на более тонкий камень --- это очень хорошая идея.

rahmenmaster 11-01-2016 21:12

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


написано 11-1-2016 19:18           
quote:
Originally posted by rahmenmaster:

дядя вручную,не взирая на геометрию,доводит РК,а затем ещё демонстрирует бритьё волос на предплечье...

Дмитрич уже объяснил в чём хитрость --- эти ножи затачиваются по тому же принципу что и стамески:

сначала на станке формируют геометрию задавая вогнутый профиль
а затем вручную камнем опираясь на этот профиль делают доводку.



Ни фига.Всё не так.Заводская заточка ножей (новых,из коробки)_доведена только РК,вторая точка дуги не тронута!В этом вся фишка данной геометрии.И я ранее уже писал,что в паспорте к станку есть рекомендации по заточке,где указаны в т.ч. и углы: заточка 28-29 грд,доводка_30 грд,т.е.на 1-2 градуса больше.
Так,как Вы показали затачивают только дилетанты,а потом при резке багета выплывают разные неприятные косяки...
Тут всё на самом деле очень непросто,как кажется,есть много нюансов,много факторов,влияющих на результат,в т.ч. и геометрия ножа...
но это можно открывать целую дискуссию на эту тему,где я могу статью об этом написать...
Кстати,я не увидел в комментариях Дмитрича упоминай о том,что Вы пишете...
Nikolay_K 11-01-2016 19:18

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

дядя вручную,не взирая на геометрию,доводит РК,а затем ещё демонстрирует бритьё волос на предплечье...


Дмитрич уже объяснил в чём хитрость --- эти ножи затачиваются по тому же принципу что и стамески:

сначала на станке формируют геометрию задавая вогнутый профиль
а затем вручную камнем опираясь на этот профиль делают доводку.

http://heiko-rech.de/grundlagen/schaerfen.php?seite=3


600 x 326

rahmenmaster 11-01-2016 17:26

quote:
Originally posted by dmitrichW:

написано 11-1-2016 08:33           
Тогда все проще, Вам надо подыскать аналог.



Аналог искать не хочу,пока устраивает результат после "Китаямы",но хочу попробовать чистый натурал.Хочу затачивать лучше,чем тот дядя на видео.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:


написано 11-1-2016 13:10           
quote:
Originally posted by ivan-3:

А звук от работы прям страшный...

звук больше похож на грубоватую и весьма твердую синтетику типа кристаллона. С зерном порядка 400--600 или даже грубее



Я как-то на звук и внимания не обратил,меня поразило другое_дядя вручную,не взирая на геометрию,доводит РК,а затем ещё демонстрирует бритьё волос на предплечье...
alex-ice 11-01-2016 13:29

quote:
Изначально написано ivan-3:
осмотрел видюшку где он доводит этими камнями. Какое то странное ощущение. Стол аж ходуном ходит когда он финишным сланцем проходиться.
И судя по картинке на ссылке это самый обыкновенный даже не самого высшего качества черный сланец. А звук от работы прям страшный...
https://www.youtube.com/watch?v=SwWQwIF1jMU
где на 2-45
и по звуку еще и с камня стружка срезается
Я сам такие пилил

Прошу прощения за офф :
Я когда китайский грубый алмаз тестил ,стол также ходуном ходил ,ну и поскольку время было час ночи ,сосед ругалси( вот как ты пишешь :страшный звук от работы) ,грозился полицию вызвать ))
С тех пор ,если мне вдруг ночью поточить захотелось- не беру ничего грубее вашиты .

Nikolay_K 11-01-2016 13:10

quote:
Originally posted by ivan-3:

А звук от работы прям страшный...


звук больше похож на грубоватую и весьма твердую синтетику типа кристаллона. С зерном порядка 400--600 или даже грубее.


Не могу поверить, чтобы натуральные сланцы так звучали.

ivan-3 11-01-2016 12:26

осмотрел видюшку где он доводит этими камнями. Какое то странное ощущение. Стол аж ходуном ходит когда он финишным сланцем проходиться.
И судя по картинке на ссылке это самый обыкновенный даже не самого высшего качества черный сланец. А звук от работы прям страшный...
https://www.youtube.com/watch?v=SwWQwIF1jMU
где на 2-45
и по звуку еще и с камня стружка срезается
Я сам такие пилил
dmitrichW 11-01-2016 08:33

Тогда все проще, Вам надо подыскать аналог.
http://www.danlist.dk/products...inder_auto.html
http://www.danlist.dk/products...ater_stone.html
http://www.danlist.dk/products.../oil_stone.html
Но всё это не рулит без правильного вогнутого переднего подвода, который связан с словом holly.
Этими камнями не затачивают ими доводят, снимая микроны именно в ручную, на тактильных ощущениях, что бы не вносить огрехи от приспособ.
rahmenmaster 10-01-2016 21:46

https://www.youtube.com/watch?v=MTBaHZENUmc здесь показана работа самого станка.


а это мой станок для доводки.

rahmenmaster 10-01-2016 21:32

То,что Вы считаете невозможным я делаю уже около 5-ти лет...правда не совсем вручную,а на апексоидном приспособлении,можно даже сказать станке...а дядя на видео_именно вручную.

https://www.youtube.com/watch?v=SwWQwIF1jMU здесь станок с механической подачей

https://www.youtube.com/watch?v=fslHc1nL3I8 а здесь_полуавтомат.

В каком-то из этих видео дядя правит ножи.

dmitrichW 10-01-2016 10:03

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Кстати,на официальном сайте производителя гильотин_датской фирмы "Дан Лист" нашёл видео о заточке этих ножей,и там дядечка доводил РК какими-то водными камнями,есть подозрение,что японскими,только непонятно_какими?



А можно ссылку на это видио.

На сколько мне известно, гильотинные ножи затачиваются на специальных станках, а камушками только заусенцы сбивают и РК выхаживают без нарушения геометрии. Для этого дела применял стеклянные притиры.
В ручную заточить нож Вашей гильотины ИМХО не возможно.
Там где мы имеем точное перемещение ножа, геометрия ножа должна быть идеальной.

rahmenmaster 10-01-2016 12:55

Понятно.Тогда буду искать что-то более-менее подходящее по названиям.которые Вы озвучивали ранее...а дальше_клинические испытания...
ещё раз спасибо за консультацию.
Nikolay_K 09-01-2016 22:36

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Да,ещё забыл:по твёрдости просветите меня пожалуйста_что выбрать?Я так представляю себе,что для моего случая подойдёт где-то в районе 2-4 LV.


я недолюбливаю эту систему обозначения
которую продвигает 330mate
так как она слишком субъективная
и не имеет чёткой стандартизации

для финиша, мне думается, надо ориентироваться на твердость на 4 по 5-бальной шкале, но не забывать о том, что у разных камней разная структура
и потому практический опыт важнее этих HGAL и LV
некоторые камни с твердостью оцениваемой как 3+ и 5 тоже могут подойти.


quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Цены у них конечно крутые на эти камни...но то такое,заработаем,хотя для первого раза хотелось бы чего-нибудь подешевле.




шахта Nakayama уже более 50 лет как закрыта и не разрабатывается
аналогично обстоит с Ozuku и Okudo и рядом других именитых
поэтому цены продолжают расти...

rahmenmaster 09-01-2016 20:01

Да,ещё забыл:по твёрдости просветите меня пожалуйста_что выбрать?Я так представляю себе,что для моего случая подойдёт где-то в районе 2-4 LV.
rahmenmaster 09-01-2016 19:56

"А Вы уже пробовали доводить на арканзасе?"_если это вопрос ко мне,_то я уже писал ранее,что да,пробовал_не пошло,не нравится арканзас этим ножам.
За ссылку на сайт Максима благодарю.Если он ещё и по русски понимает,то вообще прекрасно,теперь дело только за мной.
Я уже дал запрос своему знакомому,который в свою очередь обещал напрячь своего японского друга,который живёт в префектуре Киото.Ждём результатов.
Цены у них конечно крутые на эти камни...но то такое,заработаем,хотя для первого раза хотелось бы чего-нибудь подешевле.

mikyl 09-01-2016 11:28

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Нашёл вот такой камешек:http://www.japanesenaturalstones.com/nakayama-maruka-nashiji-kiita-lv-5/


Этот камень уже продан.

Nikolay_K 09-01-2016 01:07

quote:
Originally posted by ivan-3:

В промышленности принято большие ножи гильотин шлифовать на плоскошлифах (либо станки где крпится нож в плоскость а сверху на рельсах мотор с чашкой абразивной). А доводят финишно все таки Арканзасом.



quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Нашёл вот такой камешек:http://www.japanesenaturalstones.com/nakayama-maruka-nashiji-kiita-lv-5/
...цена,правда мне не очень нравится...и непонятка с твёрдостью_LV5_это как я понимаю очень твёрдый,типа уже бритвенник.Может для моего случая следует поискать помягче?



А Вы уже пробовали доводить на арканзасе?


quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Простите,не понял,у какого Максима?



JNS Japanese Natural stones v/

Maksim Enevoldsen

Kirkevænget 34
6990 Ulfborg
Danmark
CVR: 33795416

maxim207@gmail.com
Phone: +4530300512


---

http://www.japanesenaturalstones.com/about-us-and-contact/

Он понимает по-русски.

rahmenmaster 08-01-2016 22:27

Простите,не понял,у какого Максима?
tpsega 08-01-2016 21:44

Сергей, так вы и спросите у Максима совета, он знает камни, которые продаёт...
rahmenmaster 08-01-2016 20:12

Нашёл вот такой камешек:http://www.japanesenaturalstones.com/nakayama-maruka-nashiji-kiita-lv-5/
...цена,правда мне не очень нравится...и непонятка с твёрдостью_LV5_это как я понимаю очень твёрдый,типа уже бритвенник.Может для моего случая следует поискать помягче?
rahmenmaster 08-01-2016 19:05

Николай,большое спасибо!Я все эти названия задокументирую,и напрягу своего знакомого,чтобы он провентилировал вопрос о их стоимости и возможности приобретения на родине.Далее будем выбирать и пробовать.
ivan-3_гильотина для резки багета (рамы для картин)_бывают маленькие настольные с ручным приводом,но самые распространённые_напольные с ножной педалью.Ножи небольшого размера_навскидку где-то 270-300мм длиной,крепятся на 3 болта,угол заточки 28,доводки_29-30 градусов.Заточка "стамесочная" с вогнутым спуском радиусом 250-300мм.Затачиваю на самодельном станке чашечным кругом,затем на установке типа апексоида довожу камнями.Пробовал финиш арканзасами_не то_срывает кромку,образуя мелкие неравномерные каверночки,_пока самый лучший результат дал камень "Китаяма" 8000 грит,но предполагаю,что природник будет ещё лучше,почему собственно и попросил совета у Николая.Если Вас интересуют ещё подробности_пишите в личку,а то вроде как отклоняюсь от темы...
ivan-3 08-01-2016 11:11

Гильотинка небольшая ручная? Или промышленная?
В промышленности принято большие ножи гильотин шлифовать на плоскошлифах (либо станки где крпится нож в плоскость а сверху на рельсах мотор с чашкой абразивной). А доводят финишно все таки Арканзасом.

В деревообработке промышленной лучшими считаются ножи из Р18, которые используются повсеместно. Наверняка она и используется (хотя зачем она там?)

Nikolay_K 08-01-2016 06:02

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

...,довольно хрупкая,склонна к выкрашиванию. ...

По поводу намёка на поделиться камнями из избытка_за предложение спасибо_с удовольствием взял бы,если был бы к Вам немножко поближе...пока прошу только рекомендаций в выборе_т.е. несколько на Ваш взгляд вариантов камней с конкретными названиями, из которых я уже на свой страх и риск попробую выбрать что-то одно.


у меня хорошо решалась подобная проблема при помощи OKUDO SUITA ( 奥殿 巣板 )
и NAKAYAMA MARUKA KIITA ( 中山 マルカ 正本山 黄板 )

сталь была Аогами Супер с твердостью порядка 64-65 HRC
после тщательной доводки все проблемы с чрезмерной хрупкостью и скалыванием кромки ушли.

также неплохо проявила себя MARUOYAMA SHIRO-SUITA SUNASHI
ужасно... ужасно выглядит японский написанный английскими буквами,
в общем имел в виду то, что по-японски пишется вот так:

丸尾山 白巣板 巣なし

и выглядит как-то вот так:

http://www.kitchen-knife.jp/special/wetstone4.htm

как могут выглядеть NAKAYAMA MARUKA KIITA ( 中山 マルカ 正本山 黄板 ) можно посмотреть вот тут:
http://badgerandblade.com/vb/s...ain-JNATs-to-me

rahmenmaster 07-01-2016 22:55

Тема заточки меня увлекла,надеюсь на всю жизнь,поэтому с упорством проблем не будет...
Пр поводу правильной формулировки объекта заточки_думаю тоже особых непоняток не предвидится: быстрорежущая сталь,63 единицы по Роквеллу,пишут в паспорте к станку_производства Швеции (марку,как и говорил ранее,держат в секрете),довольно хрупкая,склонна к выкрашиванию.Что ещё можно сказать?Работает в основном с пластиком из вторсырья_полистирол с добавками всякого г..на и мусора,иногда с деревом,чаще покрытым левкасом_такой себе слой столярного клея с мелом_тоже чистый абразив,хотя само дерево как правило мягкое,тропических сортов_типа бальсы.Задача:получить на выходе стойкую РК,готовую работать в таких условиях достаточно долго,не превращаясь в подобие пилы "Дружба".
По поводу намёка на поделиться камнями из избытка_за предложение спасибо_с удовольствием взял бы,если был бы к Вам немножко поближе...пока прошу только рекомендаций в выборе_т.е. несколько на Ваш взгляд вариантов камней с конкретными названиями,из которых я уже на свой страх и риск попробую выбрать что-то одно.
Nikolay_K 07-01-2016 22:32

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

..сомневаюсь,что мне удастся "простым английским языком" через переводчика объяснить человеку,для которого родной_японский,чего мне собственно надо...тем более,что я ни разу не слышал о том,чтобы в Японии кто-нибудь работал на багетных гильотинах,т.к.,насколько я понимаю,в их культуре вообще отсутствует такое понятие.как рама для картины,тем более европейского типа...а речь идёт о заточке именно данных ножей,т.к. это моя основная деятельность,которой я зарабатываю на жизнь.


японцы уже давно не те, что были до 19 века
и многие из них хорошо знакомы с европейско культурой и бытом.
Некоторые даже оевропеились или обамериканились до неприличия, что практически потеряли связь со своей традиционной культурой.

как-то общаясь с одной японкой с Хоккайдо
внезапно обнаружил, что ножи у неё Zwilling и т.п.
и что она знает репертуар Мариинки лучше, чем свой родной японский.

В общем если так сильно жаждете и проявляете упорство, то как будет время попытаюсь Вам помочь.

Сначала в том, чтобы сформулировать правильно мысль про объект заточки, а дальше как получится...

в принципе у меня есть некоторый избыток японских натуральных камней...
в том числе и таких, что неплохо себя зарекомендовали на заточке столярного инструмента, даже того, что из всяких новомодных "порошков"
( даже не ожидал! ).


rahmenmaster 07-01-2016 21:46

Недавно приобрёл пару полноразмерных камней Shapton pro #320 и #1000.Далее пока остановился в затруднении,_что взять для финиша_#2000 и #5000,или достаточно ограничится 2000-ком?Предполагается заточка недорогой кухни (не японской) и столярного инструмента.
Заточку буду производить вручную,без приспособ.Пока правда,получается не очень,но очень хочу научиться (извиняюсь за каламбур).
rahmenmaster 06-01-2016 20:35

Спасибо за ссылки.Хотя...сомневаюсь,что мне удастся "простым английским языком" через переводчика объяснить человеку,для которого родной_японский,чего мне собственно надо...тем более,что я ни разу не слышал о том,чтобы в Японии кто-нибудь работал на багетных гильотинах,т.к.,насколько я понимаю,в их культуре вообще отсутствует такое понятие.как рама для картины,тем более европейского типа...а речь идёт о заточке именно данных ножей,т.к. это моя основная деятельность,которой я зарабатываю на жизнь.
В принципе,моих клиентов вполне устраивает качество заточки,которое я выдаю на гора после "Китаямы" 8000 грит...но дело в том,что меня самого это уже не устраивает_хочу двинуться ещё вперёд.Тормозит только незнание английского,чёрт бы его побрал...а учить наверное уже поздновато.
Кстати,на официальном сайте производителя гильотин_датской фирмы "Дан Лист" нашёл видео о заточке этих ножей,и там дядечка доводил РК какими-то водными камнями,есть подозрение,что японскими,только непонятно_какими?Запросы на фирму,кстати,не помогут_были попытки выведать марку стали_безуспешно.
Nikolay_K 06-01-2016 19:23

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Проблема в выборе подходящих вариантов камней для начального уровня знакомства,но под конкретную задачу.
Нашёл я человека,знающего,увлечённого,и на мой взгляд порядочного (имел уже опыт покупки у него камня "Китаяма"),который может по моей просьбе заказать в Японии то,что я скажу.Нужно только его правильно озадачить.




затрудняюсь Вам помочь в такой ситуации
натуральные камни таковы, что у каждого свой характер
даже не всегда угадываемый по фото
и без проб и наличия опытного знатока на том конце
тут на мой взгляд не обойтись


Но попробуйте написать Морихею описав подробно простым английским языком то чего Вы желаете получить от камня и какой инструмент собиратесь на нём затачивать... может быть он что-нибудь сможет предложить.

quote:

1) Morihei corporation
http://morihei.co.jp/english/index.html
1-28-6 Asakusabashi Taito-ku Tokyo Japan
morihei.corp@gmail.com


Кроме Морихея есть ещё Тэшиба-сан:


quote:

Покупал камень и нагура здесь:
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya
Владелец Masanori Teshiba .
Адрес дал Jim Rion. Отрекомендовал как честного человека. Был прав. Общение с Тешиба-сан оставило только приятные впечатления. Все предложения сопровождались фотографиями образцов.
Оплата через PayPal.


rahmenmaster 05-01-2016 21:18

Да,согласен,практикой как раз и пытаюсь заниматься по мере сил и возможностей.Потому и обратился за помощью,т.к. перепробовал уже практически всё: и борайды,и сланцы,и арки,и японскую синтетику,которая кстати,дала самые лучшие результаты...осталось попробовать японские натуралы,коих в руках держать не доводилось ни разу...но судя по тем выводам,которые я для себя сделал на основе моего опыта работы с другими камнями и полученной на просторах информации,_думаю,стоит попробовать.Тем более,что я практически с первых можно сказать дней,когда заинтересовался заточкой РИ,заболел именно водными камнями.
Проблема в выборе подходящих вариантов камней для начального уровня знакомства,но под конкретную задачу.
Нашёл я человека,знающего,увлечённого,и на мой взгляд порядочного (имел уже опыт покупки у него камня "Китаяма"),который может по моей просьбе заказать в Японии то,что я скажу.Нужно только его правильно озадачить.
Nikolay_K 05-01-2016 19:33

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

За эти дни,поскольку праздники,времени много,перелопатил море информации по данной теме,в том числе и по вашей ссылке по поводу проверенных продавцов камней,но к сожалению,пока столь обширный объём данных не сильно приблизил меня к понимаю хотя бы азов выбора натуральных камней.Тем более информация настолько противоречива,что иногда я просто теряюсь...



от чтения форумов
без практики
не наступит ясность
и не придёт понимание.

сколько ни читай, но пока практика не расставит всё по своим местам
так и будет "каша"

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

проблема_определиться с конкретным выбором финишника для импортных хрупких крошащихся быстрорезов,_т.е. задать человеку совершенно чёткие параметры камня,касающиеся названия,классификации,твёрдости и т.д.



для начала можно попробовать мелкий карбид кремния на мягкой связке
типа того-же BORIDE CS-HD

возможно этого будет достаточно.


ещё посмотрите сланцы, которые предлагает Дмитрий Копшук
там среди них было что-то как раз для Вашего случая.

rahmenmaster 05-01-2016 16:30

Спасибо,Николай! За эти дни,поскольку праздники,времени много,перелопатил море информации по данной теме,в том числе и по вашей ссылке по поводу проверенных продавцов камней,но к сожалению,пока столь обширный объём данных не сильно приблизил меня к понимаю хотя бы азов выбора натуральных камней.Тем более информация настолько противоречива,что иногда я просто теряюсь...
в данный момент основная проблема_определиться с конкретным выбором финишника для импортных хрупких крошащихся быстрорезов,_т.е. задать человеку совершенно чёткие параметры камня,касающиеся названия,классификации,твёрдости и т.д.
Не могли бы Вы посоветовать несколько вариантов не очень дорогих камней с конкретными названиями,подпадающими под данные характеристики?
Nikolay_K 05-01-2016 16:19

quote:
Originally posted by alex-ice:

Приветствую !
Вопрос возможно глупый ,но..
Итак ,есть точилка по типу точилки Ефима с поворотным узлом .
Сама точилка прикручивается струбциной к столу.
Хочу отказаться от струбцины и сделать массивное основание.
Для базы думаю купить воть :http://www.ebay.de/itm/Granit-Paradiso-Bush-poliert-28x20x2-cm-Schneidbrett-Geratebasis-/161933818098?hash=item25b401f8f2:g:WGUAAOSwCQNWf8Vf
Какое примерно усилие возникает при переточки порошкового клина грубыми абразивами ?
В общем ,хотел-бы примерно рассчитать вес базы.
Если рассчёт будет неверным ,то точилка с клином может на ногу опрокинуться ,чего естественно не-хотелось-бы.



затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.

я бы сам к решению его подошёл экспериментально --- путем проб и ошибок.

Думаю, что 15-20 кг для начала вполне бы хватило.


Nikolay_K 05-01-2016 16:08

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

У меня ещё вопрос по натуральным японским камням: камни,представляющие собой просто обломок скалы с выведенной только рабочей поверхностью,и камни,более-менее аккуратно обрезанные в параллелепипед_имеют какую-либо разницу в цене,или она зависит от только качества самого камня?


Да.

Чем крупнее камень и чем более правильной формы, тем он дороже.

Очень большой камень правильной формы с большой площадью рабочей поверхности может запросто стоить 1500000 или 2000000 йен или даже и того выше.

Поэтому любители и желающие попробовать чаще всего берут "КОППА" ( небольшие обломки неправильной формы ). Это будет стоит намного дешевле.

Nikolay_K 05-01-2016 15:57

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

К сожалению,я не владею другими языками кроме русского и украинского,поэтому вариант напрямую связаться с Алексом Гилмором не для меня.Буду искать другие варианты.


найти человека который поможет перевести нехитрый текст на английский в наше время легко.

В вопросах заточной и связанной с природными камнями терминологии на английском и на японском могу Вас проконсультировать.

Кроме Алекса есть Максим ( JNS ) который в Дании, и который говорит по-русски.
Но вот, правда, насчёт возрата у него... слышал, что были случаи когда он отказывался. Но в камнях он разбирается неплохо и по-русски говорит ( русский --- это его родной язык ).


А ещё есть вот такая тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/838082.html

rahmenmaster 05-01-2016 14:00

У меня ещё вопрос по натуральным японским камням: камни,представляющие собой просто обломок скалы с выведенной только рабочей поверхностью,и камни,более-менее аккуратно обрезанные в параллелепипед_имеют какую-либо разницу в цене,или она зависит от только качества самого камня?
alex-ice 04-01-2016 04:01

Приветствую !
Вопрос возможно глупый ,но..
Итак ,есть точилка по типу точилки Ефима с поворотным узлом .
Сама точилка прикручивается струбциной к столу.
Хочу отказаться от струбцины и сделать массивное основание.
Для базы думаю купить воть :http://www.ebay.de/itm/Granit-Paradiso-Bush-poliert-28x20x2-cm-Schneidbrett-Geratebasis-/161933818098?hash=item25b401f8f2:g:WGUAAOSwCQNWf8Vf
Какое примерно усилие возникает при переточки порошкового клина грубыми абразивами ?
В общем ,хотел-бы примерно рассчитать вес базы.
Если рассчёт будет неверным ,то точилка с клином может на ногу опрокинуться ,чего естественно не-хотелось-бы.
rahmenmaster 03-01-2016 17:08

Присоединяюсь к мнению камрада уэчи_спасибо,Николай.
К сожалению,я не владею другими языками кроме русского и украинского,поэтому вариант напрямую связаться с Алексом Гилмором не для меня.Буду искать другие варианты.
Всем удачи в Новом году!
уэчи 03-01-2016 16:09

Николай, большое спасибо.
Nikolay_K 03-01-2016 15:25

quote:
Originally posted by rahmenmaster:

Вы советовали для заточки импортных быстрорезов в качестве финишников попробовать натуралы типа "аваседо" или "суита".
Прочитав тему (на этом форуме) о натуральных японских камнях сделал для себя несколько выводов (возможно ошибочных): существует около 20-ти месторождений таких камней;некоторые из них более известны,некоторые менее,а какие-то и вовсе уже закрыты,но суть не в том,а каждый камень имеет в названии типа ещё и имя месторождения_например Kozuaki Aoto или Okunomon white suita.Кроме того,каждый камень имеет свой индивидуальный характер,и у японских мастеров заточки существует практика перед покупкой камня вначале его протестировать.
Поскольку я в этих тонкостях полный чайник,не хочется влететь в халэпу,купив непонятно что.Как лучше выбрать?Может обратить внимание на камни из наиболее известных месторождений,например Nakayama?


общий совет для таких случаев --- ищите человека.

Надёжного человека.

С хорошей незапятнанной репутацией.

Такого человека, к которому у Вас будет полное доверие в вопросе подбора камней ( говорю про обоснованное доверие, а не про слепое и по-детски наивное )
и с которым в случае чего можно будет договориться о возврате камня ( Alex Gilmore, например, даёт такую возможность ).


Nikolay_K 03-01-2016 15:10

quote:
Originally posted by уэчи:

Хочу приобрести 1000 камень. В поюзе давно этой гритности две комбинашки Суехиро 1/3 К и Масахиро 1/220,но хотелось бы отдельный камень. Думал выбрать Кing Hyper 1000 или Naniva, но в Касуми появились скидки на Suehiro DUS 1000 и Suehiro DGL 120 и теперь проблема, что из этого выбрать. Хотелось бы получить ваш совет как авторитетного специалиста и интересно узнать, что из двух последних предпочтительней.



у меня много всяких разных камней с зерном около #1000 побывало
и до сих наиболее универсальным и предсказуемым
( и разумеется качественным, очень однородным по связке и зерну ) считаю KING HYPER #1000 стандартной твердости.

до сих пор он остаётся моей основной "рабочей лошадкой"

хотя помимо него есть близкие по размеру зерна и разнообразные SUEHIRO, NANIWA и прочее SHAPTON.

затачиваю по большей части разнообразные ножи, для столярного инструмента, возможно выбор "рабочей лошадки" был бы другим

---


Suehiro DUS 1000 --- хороший камень, но медленный и более склонный к засаливанию

работает тоньше, чем обычные #1000
и соответственно медленнее

на мой взгляд нишевый камень

в каких-то ситуациях может оказаться очень полезен
но на универсальный камень для всего от мягкой нерж до быстрореза на мой взгляд претендовать не может


---

Suehiro DGL 120 --- не было опыта.

но обобщая опыт могу предположить, что он будет похож на Suehiro DUS 1000

rahmenmaster 03-01-2016 15:01

Всех с Новым годом и наступающим Рождеством!
У меня вопрос к Николаю: Вы советовали для заточки импортных быстрорезов в качестве финишников попробовать натуралы типа "аваседо" или "суита".
Прочитав тему (на этом форуме) о натуральных японских камнях сделал для себя несколько выводов (возможно ошибочных): существует около 20-ти месторождений таких камней;некоторые из них более известны,некоторые менее,а какие-то и вовсе уже закрыты,но суть не в том,а каждый камень имеет в названии типа ещё и имя месторождения_например Kozuaki Aoto или Okunomon white suita.Кроме того,каждый камень имеет свой индивидуальный характер,и у японских мастеров заточки существует практика перед покупкой камня вначале его протестировать.
Поскольку я в этих тонкостях полный чайник,не хочется влететь в халэпу,купив непонятно что.Как лучше выбрать?Может обратить внимание на камни из наиболее известных месторождений,например Nakayama?
Есть ещё миллион сопутствующих вопросов,но я понимаю,что сразу нельзя объять необъятное,необходимо учиться,причём постоянно,не останавливаясь на достигнутом...но иногда совет знатока,особенно вначале пути поможет не свернуть куда-то вбок и искать там чёрную кошку в тёмной комнате.
Спасибо за внимание.
уэчи 03-01-2016 14:14

Затачиваться будут в основном ножи от простой нержавейки до 60+ роквелов.
уэчи 03-01-2016 12:40

Здравствуйте Николай. Хочу приобрести 1000 камень. В поюзе давно этой гритности две комбинашки Суехиро 1/3 К и Масахиро 1/220,но хотелось бы отдельный камень. Думал выбрать Кing Hyper 1000 или Naniva, но в Касуми появились скидки на Suehiro DUS 1000 и Suehiro DGL 120 и теперь проблема, что из этого выбрать. Хотелось бы получить ваш совет как авторитетного специалиста и интересно узнать, что из двух последних предпочтительней.
Nikolay_K 30-12-2015 18:01

quote:
Originally posted by mikyl:

как насчёт тонких арков? Подходят для финиша после Kitayama или можно насадить сколов? Или для микроподвода?



если арканзас хорошо доведён и сделаны радиусные фаски
то он прекрасно подойдёт и для микроподвода и для финиша после Китаяма


quote:
Originally posted by mikyl:

желателен ли микроподвод для накири R2 с общим углом около 25-27*?


я бы сделал аккуратный тонкий микроподвод на 35 градусов ( полный угол )

mikyl 30-12-2015 08:09

Спасибо Николай.
А как насчёт тонких арков? Подходят для финиша после Kitayama или можно насадить сколов? Или для микроподвода? И желателен ли микроподвод для накири R2 с общим углом около 25-27*?
vitaly577 29-12-2015 15:35

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

по моим наблюдениям очень желательно
сначала выровнять и довести
а потом экспериментально проверить на что он способен.

F1200 вполне подойдёт.


Спасибо, будем пробовать

Nikolay_K 28-12-2015 19:49


quote:
Originally posted by mikyl:

Николай, какие из следующих камней (или других) Вы посоветуете для R2 RC62:

В формате Apex Shapton Pro 1/2/5/8/12K, King Hyper (reg) 1000, Bester 1200, Naniwa Chosera 1000/Super Stone 2000, Boride CS-HD 1000/PC 1200, Suehiro Rika 5000, Kitayama 8000.

Для ручной работы Aoto, Narutaki, Shiro Suita, Nakayama Aisa, арки блэк/транс и вашита.



я уже давно не припоминаю ... чтобы мне зачем-то понадобилось затачивать R2 на APEX.


а из перечисленного я бы взял

King Hyper (reg) 1000
или Naniwa Chosera 1000

Boride CS-HD 1000/PC 1200 скорее всего будет неплохо работать


и Kitayama 8000 на финиш.

Что касается ручной заточки на натуральных камнях, то общий совет --- надо пробовать. Разные экземпляры Аото, Narutaki или Shiro Suita могут вести себя очень по-разному.


Nikolay_K 28-12-2015 19:45

quote:
Originally posted by vitaly577:

На Ваш взгляд если смысл доводить этот транслюценд на на порошке F1200 до очень гладкой поверхности или все все-таки правильней будет оставить его как камень для окончательной заточки, а для доводки использовать сланец или Блэк Арканзас?



по моим наблюдениям очень желательно
сначала выровнять и довести
а потом экспериментально проверить на что он способен.

F1200 вполне подойдёт.

vitaly577 27-12-2015 22:06

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

у меня притиры из чугуна, из стали, из керамики наподобие шамотовой и из искусственного камня ( искусственный кварцит ).


если нет возможности, то можно и на стекле довести


Спасибо Николай за полезную информацию. На Ваш взгляд если смысл доводить этот транслюценд на на порошке F1200 до очень гладкой поверхности или все все-таки правильней будет оставить его как камень для окончательной заточки, а для доводки использовать сланец или Блэк Арканзас?

mikyl 26-12-2015 11:45

Николай, какие из следующих камней (или других) Вы посоветуете для R2 RC62:

В формате Apex Shapton Pro 1/2/5/8/12K, King Hyper (reg) 1000, Bester 1200, Naniwa Chosera 1000/Super Stone 2000, Boride CS-HD 1000/PC 1200, Suehiro Rika 5000, Kitayama 8000.

Для ручной работы Aoto, Narutaki, Shiro Suita, Nakayama Aisa, арки блэк/транс и вашита.

vitaly577 26-12-2015 10:25


click for enlarge 1920 X 1080  91.0 Kb
vitaly577 26-12-2015 10:23


click for enlarge 1920 X 1080 139.3 Kb
Nikolay_K 25-12-2015 22:59

quote:
Originally posted by vitaly577:

Плитка из полированного гранита сгодится?



не знаю.

гранит не пробовал.


у меня притиры из чугуна, из стали, из керамики наподобие шамотовой и из искусственного камня ( искусственный кварцит ).


если нет возможности, то можно и на стекле довести
но процесс будет идти долго... значительно дольше, чем на способных удерживать зерно материалах.

vitaly577 25-12-2015 22:24

Плитка из полированного гранита сгодится?
Nikolay_K 25-12-2015 21:27

это HARD ARKANSAS который с некоторых пор стали называть "Translucent Arkansas", то есть полупрозрачный или стекловидный арканзас.

то, что производил до 1960 ? года NORTON
всё подряд обзывалось просто HARD ARKANSAS будь оно хоть белым, хоть серым, хоть черным.

---

Довести его можно на обычной суспензии карбида кремния.

Но в качестве притира желательно взять не стекло, а что-нибудь более шершавое и пористое.

vitaly577 25-12-2015 20:55

Цвет один в один только у моего не никаких дефектов более подробные фото на макрообьектив выложу в воскресенье производитель тоже Dan's
vitaly577 25-12-2015 20:52


click for enlarge 720 X 651  94.8 Kb
inki1989 25-12-2015 20:45

Добрый вечер, Николай.
Имею следующую ситуацию: купил арканзас транслюсент для точилки апекс, производитель ДАНС. Арканзас без включений, имеет равномерный цвет. Довел я его на порошке КК до Ф1200. Попробовал финишировать после Ф1200 борайда РС серии. Результат: кромка стает тактильнее более агрессивной: при резе а4 рез менее мягкий, нож перестает нормально брить. До арка с этим все было нормально. Подумывал, что это некий заусенец и пробовал его снять на дереве (сосна). Фокус не получился. В чем может быть дело? Подозреваю, что арк был выведен не достаточно, хоть и зеркалит.
Прикреплю кривое фото.
click for enlarge 1920 X 1280 74.1 Kb
vitaly577 25-12-2015 19:29

С цитированием на смартфоне проблема, серый немного не правильно конечно, он белый с сероватым отливом фото постараюсь сегодня вечером загрузить. Как я понял сейчас продаётся медовый трансулент и второй сорт если так можно сказать он просвечевается фонариком но цвет у него не медовый , так вот у меня второй вариант наверно.Вопрос о доводке одной из сторон до более тонкой поверхности, можно ли его довести или нет? С чёрным арканзасом все ясно, Андрей Соколов в одном из своих видео по правке Арков все хорошо разъяснил просто у чёрного арканзаса и зерно более тонкое?
Nikolay_K 25-12-2015 14:55

quote:
Originally posted by vitaly577:

серый трансуленд



что это?

vitaly577 25-12-2015 10:21

Добрый день Николай. Купил в рубанков.нет серый трансуленд доведен с обоих сторон не плохо судя по рискам на МРК примерно 1200# хотел бы довести другую сторону до 8000#, реально ли это и если да то с какого порошка следует начинать и на каком закончить. С уважением Виталий
Nikolay_K 23-12-2015 18:44

quote:
Originally posted by Евгений РК:

А у Вас никаких семинаров на новогодних праздниках не предвидится?



нет.


Евгений РК 23-12-2015 17:17

Спасибо большое за ответ. Посмотреть скорее всего не удастся, далековато я от Москвы.Буду в Москве 7-8 января, но скорей всего не успею к ним доехать. Так что заказывать по фото или ждать без включений и тоже заказывать по фото.Как-то так .

А у Вас никаких семинаров на новогодних праздниках не предвидится?

Nikolay_K 23-12-2015 16:08

quote:
Originally posted by Евгений РК:

Николай, с высоты Вашего опыта оцените пожалуйста вредность инородних включений.
http://www.ru-chef.ru/publishe...62-C-B6_enl.jpg .
Хотя понимаю, что по фотографии наверно затруднительно



ничего ужасного не вижу
пятнышки --- это ожелезивание
по середине пятнышек скорее всего отверстия через которые происходил этот процесс

откровенно вредных включений в данном образце не вижу

посмотрите посредине пятнышек с лупой
на предмет выпадающих из общей массы слишком крупных зёрен или чего-то подобного


Евгений РК 23-12-2015 12:20

Николай, с высоты Вашего опыта оцените пожалуйста вредность инородних включений.
http://www.ru-chef.ru/publishe...62-C-B6_enl.jpg .
Хотя понимаю, что по фотографии наверно затруднительно
Nikolay_K 20-05-2015 12:26

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

у меня перфекционизм навящивый...... Если вижу даже маленький недочет, пытаюсь его устранить и чаще всего перебарщиваю и выхожу из себя)))))))) знали бы вы сколько ножей я уже выкинул от злости)))))))))))





и к себе и к людям, и к ножам ими изготовленным надо проявлять снисходительность.


В этом материальном мире вещей нигде нет совершенства, он грубоват и коряв... в отличии от мира идей.
Всякая красота и изящество его при внимательном разглядывании в лупу ( или микроскоп ) оказываются "лохматыми и прыщавыми".
Вдобавок он так и норовит будучи предоставленным самому себе при всяком удобном случае изменяться в сторону увеличения энтропии... Такова его природа.


Не стоит ожидать от него несвойственного и требовать невозможного.


Поучитесь у японцев премудрости, они очень хорошо уловили природу вещей и закрепили представления в своей эстетике
выработав весьма трезвое отношение к красоте вещей и выразив его в одном простом, но очень ёмком слове 渋い ( читается sibui / cибуй ):

цитата:

Сибуй -- это красота простоты плюс красота естественности.
Это не красота вообще, а красота, присущая назначению данного предмета, а также материалу, из которого он сделан.
Кинжал незачем украшать орнаментом. В нем должна чувствоваться острота лезвия и добротность закалки.
Чашка хороша, если из нее удобно и приятно пить чай и если она при этом сохраняет первородную прелесть глины, побывавшей в руках гончара.
При минимальной обработке материала -- максимальная практичность изделия -- сочетание этих двух качеств японцы считают идеалом.
...
Слово "сибуй" воплощено в терпком вкусе зеленого чая, в тонком, неопределенном аромате хороших духов.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%B9

mr_nanotech 19-05-2015 23:49

у меня перфекционизм навящивый...... Если вижу даже маленький недочет, пытаюсь его устранить и чаще всего перебарщиваю и выхожу из себя)))))))) знали бы вы сколько ножей я уже выкинул от злости)))))))))))
Nikolay_K 19-05-2015 20:49

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

меня вполне устраивает обывательская заводская заточка уровня спайдерко
и еще я ненавижу точить ножи изза своего перфекционизма



странно... а я из-за своего перфекционизма получаю удовольствие от процесса заточки...
при этом меня совершенно не устраивает "заводская заточка уровня спайдерко"

что я делаю не так?


mr_nanotech 19-05-2015 20:41

Да нет, без обид) я вас очень даже уважаю как профи в своем деле, но иногда надо просто попроще быть) если я посмотрю тот семинар то заморочусь и ночами спать не буду, думая в каком состоянии заточка у всех моих ножей))))))) а так меня вполне устраивает обывательская заводская заточка уровня спайдерко (именно в плане реза)))))))) и еще я ненавижу точить ножи изза своего перфекционизма, а с нынешним качеством сериек этого трудно добиться, поэтому стараюсь подобрать нечто среднее между визуальным эффектом, остротой и долговечностью и все это при фин затратах в рамках разумного)))

Спасибо)

Nikolay_K 19-05-2015 16:22

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

скажите, а у вас когда время на улице спрашивают вы предлагаете в 100 позвонить или на сайт тайм100.ру зайти?)))))))))))


тот вопрос который Вы мне задали не имеет простого краткого ответа
он скорее сродни вопросам "Что такое время?", "В чём смысл жизни?"
а не "Который час?"

отвечая на такие вопросы у меня есть два пути --- ответить сообразно конкретным потребностям и состоянию вопрошающего ( но для этого я должен быть очень хорошо с Вами знаком... и знать буквально всё --- от имеющегося у Вас набора абразивов до эстетическиз предпочтений, но увы, я с Вами совсем не знаком и ничего о Вас не знаю ... ),
либо ответить достаточно подрообно с охватом наиболее востребованных аспектов и для этого мне придётся написать много текста... к счастью Дмитрич уже это сделал. И гораздо лучше сделал, чем мог бы сделать я.


Возвращаясь к исходному вопросу постараюсь ответить максимально кратко, как Вы хотели:

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

такое действо имеет право на жизнь?


Да.


цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

скажем, на 15 градусных подводах, начать делать 20 градусов....... где лучше остановиться, когда вторая кромка визуально поравняется с остатками заводской?



углы и их сочетания подбираются экспериментально путём последовательных итераций:

заточка ==> испытание ===> анализ результата ===> коррекция угла ( и прочего, по мере необходимости ) ===> опять испытание ...

и так до тех пор пока не получим удовлетворительный результат,
либо пока не найдём некоторый оптимум из доступных нам вариантов

Критериями оптимальной заточки являются малое усилие разрезания при приемлемом качестве результата в сочетании с высокой стойкостью РК.

на выбор углов влияет масса различных факторов, включая характеристики разрезаемого материала, техника разрезания, свойства доступных Вам абразивов, Ваши навыки по стабильному удержанию угла и давления, навыки контроля процесса заточки и доводки и т.д.

Факторов тут десятки и потому готового универсального рецепта годного для любой стали, любых ножей и любых материалов нет и быть не может.


Изучение семинара Дмитрича позволит Вам сузить пространство поиска до разумных пределов и взять правильное направление поиска, но никоим образом не избавит Вас от необходимости думать, учиться, пробовать на практике и экспериментировать.

Успехов Вам!

Nesalvador 19-05-2015 14:16

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:
скажите, а у вас когда время на улице спрашивают вы предлагаете в 100 позвонить или на сайт тайм100.ру зайти?


Извиняюсь, что влезаю не в свою тему, но пересказать весь семинар Владимира Дмитриевича... это надо быть Ридли Скоттом.
click for enlarge 400 X 300 35.5 Kb

Да и видео лучше стенографии.

mr_nanotech 19-05-2015 09:29

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


всё что пишет или говорит Дмитрич о заточке однозначно заслуживает самого внимательнейшего изучения.

Так как он обладает глубочайшими знаниями, огромным практическим опытом и как правило говорит по делу.

И посмотрите видео, там более подробно, с примерами и пояснениями.



у меня трафик к сожалению.......
скажите, а у вас когда время на улице спрашивают вы предлагаете в 100 позвонить или на сайт тайм100.ру зайти?)))))))))))

Nikolay_K 18-05-2015 16:27

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

или мне все же внимательнее читать стоит?



всё что пишет или говорит Дмитрич о заточке однозначно заслуживает самого внимательнейшего изучения.

Так как он обладает глубочайшими знаниями, огромным практическим опытом и как правило говорит по делу.

И посмотрите видео, там более подробно, с примерами и пояснениями.



mr_nanotech 18-05-2015 16:05

вроде оно.......

но все равно немного не понимаю............

скажем у меня лански и ступеней у меня будет всего две, соответственно ребра будут ярко выраженные....... первая ступень это то чем наградили с завода, вторая ступень под большим углом начиная с грубых алмазов и заканчивая сапфиром.......... помню как Киясов на каждом этапе на эдж про угол поднимал, но тут немного другое мне кажется...........
мне нужен просто больший угол с экономией стали в процессе......
или мне все же внимательнее читать стоит?

Nikolay_K 18-05-2015 15:43

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

ну может я неправильно сформулировал.... на фото с себой видно по крайней мере что я имел ввиду........

если совсем грубо то вот что я имею ввиду -


да, Вы перепутали фаску с кромкой

это называется двойная или вторичная фаска ( secondary bevel )

посмотрите конспект семинара Дмитрича по приспособлениям
https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html

и сам семинар: https://forum.guns.ru/forummessage/224/866039.html

там всё очень хорошо и наглядно объяснено.

Двойная фаска --- это частный случай того, о чём рассказывает Дмитрич.

mr_nanotech 18-05-2015 15:18

ну может я неправильно сформулировал.... на фото с себой видно по крайней мере что я имел ввиду........

если совсем грубо то вот что я имею ввиду -
click for enlarge 475 X 797 25.0 Kb

да вот не помню в какой теме видел...... то ли про микроподвод то ли про устранение заусенца......... ктото в пример страницу из японской книги приводил даже, если память не изменяет...........

просто я не могу понять, это заточка аля "подобие линзы для ленивых"? или способ сэкономить сталь при обдирке? скажем у меня есть нож, с подводами по 3мм и углом заточки 35гр, угол спусков 30гр (примерно).......
для той стали которая на нем я считаю что 35гр это не вариант и хочу сделать угол 45гр............ чтобы не снимать хренову тучу стали, есть мысль сделать вторую кромку с подводами по 1-1,5мм.......... в моем представлении нож резать должен, хочу комментарий профессионала услышать)

Nikolay_K 18-05-2015 13:26

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

как то видел на форуме чтото проскользнуло про двойную режущую кромку.......


двойную РК?!!

это как?!!!

можете зацитировать пару постов в которых это упоминается?

ну или дать ссылку на тему с теми постами про "двойную РК".

mr_nanotech 18-05-2015 11:08

добрый день Николай...
как то видел на форуме чтото проскользнуло про двойную режущую кромку.......
скажите такое действо имеет право на жизнь?

скажем, на 15 градусных подводах, начать делать 20 градусов....... где лучше остановиться, когда вторая кромка визуально поравняется с остатками заводской?
в чем минусы такой заточки? неужели дополнительные ребра могут настолько ухудшить рез?
click for enlarge 1920 X 1282 206.3 Kb

mikyl 16-05-2015 07:44

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

чуть позже покажу ещё один способ...



Спасибо, подожду.
Nikolay_K 16-05-2015 12:32

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

Николай,что можете сказать о камнях Nubatama Bamboo?


ничего не могу сказать.

Не пробовал их. И не планирую.

Отзывов на эти камни от хорошо знакомых людей к которым имею полное доверие не получал.

--------------------

В англоязычном интернете довольно много на эти камни отзывов... если поискать и почитать, то возможно найдётся какая-то полезная информация.

rahmenmaster 16-05-2015 12:04

Николай,что можете сказать о камнях Nubatama Bamboo?Стоит ли обратить на них внимание для заточки кухонных ножей?
Nikolay_K 15-05-2015 15:48

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Фото пациента до заточки я не-сделал ,но сколы были примерно такие ,как у вас на фото.
Теперь остались микросколы ,которые видны в лупу .



при таком масштабе сколов и тонком сведении ( у меня на фото Rockstead SHIN )
не нужно какой-то особой техники

просто точите попеременно то с одной, то с другой стороны
до тех пор пока сколы не уйдут.

при большем масштабе кромку и сколы имеет смысл снести движениями вдоль кромки до полного восстановления геометрии линии РК, затем заново сформировать фаски и при необходимости сгладить "плечи" ( переход от спусков к подводам )

alex-ice 15-05-2015 13:51

to Nikolay K :
Фото пациента до заточки я не-сделал ,но сколы были примерно такие ,как у вас на фото.
Теперь остались микросколы ,которые видны в лупу .
Нож бреет ,режет ,но из-за этих микросколов рвёт бумагу ,при тесте её реза на весу.
Nikolay_K 15-05-2015 10:24

цитата:
Originally posted by mikyl:

как вычислить угол тонкосведённого кухоника? Подводы почти не видно, толщиной практически в нитку. Сами ножи Sakai Yusuke Swedish Stainless Wa-Gyuto 240mm и Tanaka petty 150mm Damascus VG10.


методом проб и ошибок с контролем по рискам или по маркеру
начинать можно с угла около 14--15 градусов ( половинный угол )
не забывая при этом что клин ножа имеет тоже некоторый угол, который нужно учитывать.

если фаски тонкие, то хорошо бы иметь лупу 10-15х или микроскоп

и очень-очень важно НЕ ДАВИТЬ!!!

чуть позже покажу ещё один способ...


mikyl 15-05-2015 01:31

Николай, как вычислить угол тонкосведённого кухоника? Подводы почти не видно, толщиной практически в нитку. Сами ножи Sakai Yusuke Swedish Stainless Wa-Gyuto 240mm и Tanaka petty 150mm Damascus VG10.

click for enlarge 1280 X 960 179.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 95.0 Kb

Хотелось бы сохранить заводскую заточку и угол с помощью апекса.

Nikolay_K 15-05-2015 12:07

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Как правильно убрать сколы на кухонном ноже при заточке на приспособе ?



фото сделать можете?

сколы такие как на этом фото или крупнее?

click for enlarge 1600 X 999 146.0 Kb

click for enlarge 1061 X 833 30.8 Kb

alex-ice 14-05-2015 23:53

Спрошу по-другому :
Как правильно убрать сколы на кухонном ноже при заточке на приспособе ?
Nikolay_K 14-05-2015 23:44

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Кухонник от жены получил небольшие сколы.
Переточил на 36 град не помогло.
Думаю надо вначале ,каг-бы обнулить рк-заточив на 60 град, затем снова на 30.
Мои соображения правильные ?



думаете, что я телепат?

Nikolay_K 14-05-2015 20:50

цитата:
Originally posted by yemz:

Не раньше 23 мая. На Фестивале смогу показать.



OK. Я там тоже 23 планирую быть. И даже немного поучаствовать...

alex-ice 14-05-2015 20:18

Кухонник от жены получил небольшие сколы.
Переточил на 36 град не помогло.
Думаю надо вначале ,каг-бы обнулить рк-заточив на 60 град, затем снова на 30.
Мои соображения правильные ?
yemz 14-05-2015 19:15

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

прежде хочу посмотреть живьём на то как ты это делаешь.


Не раньше 23 мая, на Фестивале в Сокольниках.
yemz 13-05-2015 23:16

.
Nikolay_K 13-05-2015 22:54

цитата:
Originally posted by yemz:

Можно, хуже не будет, но вопрос зачем после каждой заточки мыть?
Сейчас тёплые деньки. Вынесите свой камушек на балкон под солнце, если нет балкона положите на солнышко у окна. Камень нагреется, масло со шламом выйдет на поверхность, протрите тряпочкой то, что вышло с маслом, это тоже будет чисткой камня.


+1

можно просто насухо обтереть салфеткой или Х/Б ветошью

цитата:
Originally posted by yemz:

Николай, у меня тоже есть к тебе вопрос. Связан он с выравниванием камней, но больше с размерами притира для выравнивания.
Вопрос собственно в том, почему размеры притиров советуют как правило максимальными, например 300х400, а те же чугунные и керамические притиры для работы с порошком карбида кремния, которые продаются "за бугром", имеют более скромные размеры.
Собственно это и подвигло меня на некий эксперимент.
Не так давно мне по случаю достался кусок гранита 200х100. Естественно я сделал из него притир для выравнивания камней. Теперь все камни 6"х2" дюйма я выравниваю только на нём, и он мне нравится больше чем скажем так "полноразмерные" притиры которыми я пользовался ранее. Плюс притиров с малым размером вижу в том, что они меньше изнашиваются по середине от моей криворукости. Они дольше остаются с приемлемой для меня плоскостью.
Не скажу что я весь в сомнениях, для себя вывод уже сделал, постепенно перехожу на притиры минимальных размеров, но хочется услышать твоё мнение.


мнение у меня есть, но я его не хочу поспешно озвучивать
прежде хочу посмотреть живьём на то как ты это делаешь.


yemz 13-05-2015 22:42

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

У меня вопрос по арканзасам: можно ли их мыть водой с мылом после каждой заточки (особенно это касается таких пористых как софт,вашита)


Можно, хуже не будет, но вопрос зачем после каждой заточки мыть?
Сейчас тёплые деньки. Вынесите свой камушек на балкон под солнце, если нет балкона положите на солнышко у окна. Камень нагреется, масло со шламом выйдет на поверхность, протрите тряпочкой то, что вышло с маслом, это тоже будет чисткой камня.
цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

или достаточно очищать тем же маслом,которое применяется в качестве СОЖ?



В большинстве случаев я этим и ограничиваюсь, а кардинальную чистку провожу при взбадривании поверхности камня или его выравнивании.
------------------------------------------------------------------
Николай, у меня тоже есть к тебе вопрос. Связан он с выравниванием камней, но больше с размерами притира для выравнивания.
Вопрос собственно в том, почему размеры притиров советуют как правило максимальными, например 300х400, а те же чугунные и керамические притиры для работы с порошком карбида кремния, которые продаются "за бугром", имеют более скромные размеры.
Собственно это и подвигло меня на некий эксперимент.
Не так давно мне по случаю достался кусок гранита 200х100. Естественно я сделал из него притир для выравнивания камней. Теперь все камни 6"х2" дюйма я выравниваю только на нём, и он мне нравится больше чем скажем так "полноразмерные" притиры которыми я пользовался ранее. Плюс притиров с малым размером вижу в том, что они меньше изнашиваются по середине от моей криворукости. Они дольше остаются с приемлемой для меня плоскостью.
Не скажу что я весь в сомнениях, для себя вывод уже сделал, постепенно перехожу на притиры минимальных размеров, но хочется услышать твоё мнение.

Да, забыл сказать. Притиры не больших размеров из гранита проще ровнять в последствии.

rahmenmaster 13-05-2015 21:40

У меня вопрос по арканзасам: можно ли их мыть водой с мылом после каждой заточки (особенно это касается таких пористых как софт,вашита),или достаточно очищать тем же маслом,которое применяется в качестве СОЖ?
aptekar113 13-05-2015 09:28

250х250 весит 12 кг и вполн себе спокойно лежит под табуреткон на балконе = после работы ВД шкой сбрызнуть от влаги и есть не просит ..вещ - стоит в районе 2500 р в Барахолке на Чипе
Deniska621 13-05-2015 12:07

цитата:
обычные чугунные плиты ( продаются как плита поверочная и разметочная чугунная )


Полазил в инете -
Это такие "гигантские болванки за десятки тысяч рублей" !? )))
-------------------------------------------------------------
Хотя кое что нашёл - самая маленькая 250/250 мм - 14 кг весит . 400х400 более 30 кг
Ну не знаю , для дома кажется перебор . Для мастерской то что надо.
Похоже придётся сервант без стеклянной полки "оставить" ....
Deniska621 12-05-2015 23:57

Да уж , ценники вообще огорчают , а уж по нынешним курсам тем более .
Спасибо , значит надо будет пробовать более бюджетные варианты .
(Пока Чосеру 400 заказал и только потом увидел не очень лестные отзывы о продавце - надеюсь нормально дойдёт , скоро и Кинг Гипер 1000 возьму по хорошей цене на Раккутене есть вроде. Кстати в "Рубанках" их нет . Сорри за оффтоп )
Nikolay_K 12-05-2015 21:35

цитата:
Originally posted by Deniska621:

А может разориться на такую штуковину http://www.sharpeningsupplies....d-Stone-P7.aspx
220грит
Для выравнивания камней , стачивания углов , жёсткой обдирки (когда жалко Чосеру 400 например тратить на копеечные ножи ) на этом фантазия исчерпывается у меня ))) Как долго служит такая алмазная плиточка (стачивается)



для выравнивания камней DMT выпускает вот такую штуку
http://www.dmtsharp.com/sharpe...apping-plate-1/

там вроде как более точно выдержана плоскостность и всё такое, цена соответствует:
http://www.amazon.com/DMT-Diam...T/dp/B005FUHTDG


и ещё есть SHAPTON DGLP:

http://www.sharpeningsupplies....Plate-P237.aspx



но в большинстве случаев можно обойтись более дешевыми средствами


цитата:
Originally posted by Deniska621:

Или есть что то похожее подешевле у отечественного производителя ?



обычные чугунные плиты ( продаются как плита поверочная и разметочная чугунная )

если поискать, то можно найти по очень доступным ценам.


цитата:
Originally posted by Deniska621:

А может разориться на такую штуковину http://www.sharpeningsupplies....d-Stone-P7.aspx
220грит
Для выравнивания камней , стачивания углов , жёсткой обдирки (когда жалко Чосеру 400 например тратить на копеечные ножи ) на этом фантазия исчерпывается у меня ))) Как долго служит такая алмазная плиточка (стачивается)
?


срок службы ограничен и у некоторых "альтернативно-одаренных" такие алмазные пластины убивались за один вечер... в ходе выравнивания одного единственного камня.


на форуме SRP были описаны такие случаи, и в отзывах на Amazon тоже


Deniska621 12-05-2015 20:06

цитата:
можно плавными качающимися движениями на чугунном или керамическом притире достаточных размеров

А может разориться на такую штуковину http://www.sharpeningsupplies....d-Stone-P7.aspx
220грит
Для выравнивания камней , стачивания углов , жёсткой обдирки (когда жалко Чосеру 400 например тратить на копеечные ножи ) на этом фантазия исчерпывается у меня ))) Как долго служит такая алмазная плиточка (стачивается)
?
Или есть что то похожее подешевле у отечественного производителя ?
Nikolay_K 12-05-2015 13:13

цитата:
Originally posted by Deniska621:

Заметил что водить без качения проще чем более нож "смотрит" вперёд по направлению движения , а не когда нож расположен под 90 градусов направлению движения и водится ровно кромкой вперёд .
Может есть видео с наиболее простой для освоения , техникой заточки для новичков !?



ничего не понял.


Посмотрите как Дмитрич показывает, по-моему всё очень просто:


Nikolay_K 12-05-2015 13:06

цитата:
Originally posted by Deniska621:

лучший на мой взгляд инструмент для формирования радиусных фасок --- это маленькие кусочки ( жопки ) от камней


А если их нет , то чем лучше ?


можно плавными качающимися движениями на чугунном или керамическом притире достаточных размеров

Nikolay_K 12-05-2015 01:13

цитата:
Originally posted by Deniska621:

Не знаю актуально ли тут задавать вопрос о покупке со ссылками , но спрошу
http://www.ebay.com/itm/391131...K%3AMEBIDX%3AIT
Это Сhosera ?


если верить написанному, то да.


цитата:
Originally posted by Deniska621:

Это Сhosera ? Смутило слово "керамика" в описании


Chosera Whetstones по-японски пишется вот так:

超セラミックス砥石

超 --- super, ultra, ...
セラミックス --- ceramics ( керамика )
砥石 --- камень для заточки

http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/chosera/


Naniwa 'Chosera' (Cho=Ultra, Sera=Ceramic) stones.

Designed to be a substitute for high quality natural stones in performance, these magnesia binder stones offer a very smooth feeling combined with rapid cutting speed in most steels and good dish resistance.

Highly regarded for their smoothness, high performance and generous size.

http://www.toolsfromjapan.com/...ath=335_404_484


Deniska621 11-05-2015 17:22

Спасибо за подробные ответы
цитата:
типичная ситцация для начинающих

если угол качается и давление избыточное, то можно весь нож до обуха источить, а кромку так и не заострить

не торопитесь и сосредоточтесь на том, чтобы угол удерживался чётко ( без качания), а давление было умеренным.



Заметил что водить без качения проще чем более нож "смотрит" вперёд по направлению движения , а не когда нож расположен под 90 градусов направлению движения и водится ровно кромкой вперёд .
Может есть видео с наиболее простой для освоения , техникой заточки для новичков !?


цитата:
лучший на мой взгляд инструмент для формирования радиусных фасок --- это маленькие кусочки ( жопки ) от камней

А если их нет , то чем лучше ?


Не знаю актуально ли тут задавать вопрос о покупке со ссылками , но спрошу
http://www.ebay.com/itm/391131...K%3AMEBIDX%3AIT
Это Сhosera ? Смутило слово "керамика" в описании
Или может где купить сразу без подставки будет правильнее ?

Nikolay_K 11-05-2015 16:41

цитата:
Originally posted by Deniska621:

подойдёт ли новичку следующая пара камней (для разной и не мудрёной стали , Трамонтина сенчури например) - Chosera 400 и King Hyper 1000 (твёрдый) .



да, вполне подойдут.

Эти камни несложные и работают очень понятно.

Уход некоторый требуется, особенно для CHOSERA #400.
Но уход несложный.

цитата:
Originally posted by Deniska621:

2)Сильно ли отличается King Hyper 1000 от той же Chosera 1000 и New Cerax 1000 ?


сильно.

Я не слуайно отложил в сторону всё остальное и использую KING HYPER #1000
хотя опыта у меня много и смог бы обойтись и другими.

цитата:
Originally posted by Deniska621:

3)Пробовал точить(самый первый раз пробовал точить) эту Трамонтину камнем New Cerax 1000( у меня его нет) , провозился долго , на глаз стали снял море , но не получил даже заусенца ( водил "туда-обратно на общие 40градусов как и были изначально ножи)
Как контролировать ход заточки , если заусенец (по каким то причинам) не появляется ?


типичная ситцация для начинающих

если угол качается и давление избыточное, то можно весь нож до обуха источить, а кромку так и не заострить

не торопитесь и сосредоточтесь на том, чтобы угол удерживался чётко ( без качания), а давление было умеренным.


цитата:
Originally posted by Deniska621:

4) Если мне захочется после закрепления навыков более "тонкие" камни , то подойдут ли Grey Alania или Green Brazilian , или перед ними нужен например 3000ник ещё?

5)


зависит от стали.

Для простых сталей можно и после 1000.

цитата:
Originally posted by Deniska621:

5)Всё таки хотелось бы точить и "отдыхать душой" на хороших камнях (а не мучаться) , или вы посоветуете взять один комби камень (например New Cerax 280/1500 или 400/800) и не тратить зря деньги ?



чтобы отдыхать душой в процессе заточки
надо сначала изрядно потрудиться в приобретении нужных навыков и доведении их до автоматизма

а камни, если они не самые плохие и подходят под сталь --- то уже не так важно какие они


цитата:
Originally posted by Deniska621:

6) Не нашёл информацию , чем можно скруглить грани камней перед работой ? Подойдёт ли напильник или шкурка грубая . Просто на 45 градусов или аккуратно сделать плавное скругление ?




лучший на мой взгляд инструмент для формирования радиусных фасок --- это маленькие кусочки ( жопки ) от камней

Deniska621 11-05-2015 01:45

С Праздником !
Несколько вопросов если позволите -
1) Николай , подойдёт ли новичку следующая пара камней (для разной и не мудрёной стали , Трамонтина сенчури например) - Chosera 400 и King Hyper 1000 (твёрдый) .

2)Сильно ли отличается King Hyper 1000 от той же Chosera 1000 и New Cerax 1000 ?

3)Пробовал точить(самый первый раз пробовал точить) эту Трамонтину камнем New Cerax 1000( у меня его нет) , провозился долго , на глаз стали снял море , но не получил даже заусенца ( водил "туда-обратно на общие 40градусов как и были изначально ножи)
Как контролировать ход заточки , если заусенец (по каким то причинам) не появляется ?

4) Если мне захочется после закрепления навыков более "тонкие" камни , то подойдут ли Grey Alania или Green Brazilian , или перед ними нужен например 3000ник ещё?

5)Всё таки хотелось бы точить и "отдыхать душой" на хороших камнях (а не мучаться) , или вы посоветуете взять один комби камень (например New Cerax 280/1500 или 400/800) и не тратить зря деньги ?

6) Не нашёл информацию , чем можно скруглить грани камней перед работой ? Подойдёт ли напильник или шкурка грубая . Просто на 45 градусов или аккуратно сделать плавное скругление ?

Ещё раз всех с праздником . Извините за кучу "нубских" вопросов

Nikolay_K 07-05-2015 18:47

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

почему именно сюита.



у Вас на клавиатуре нет вопросительного знака?


А что касается СУИТА, то это чисто эмпирический опыт полученный случайно,
а затем неоднократно подтвердившийся на повторных экспериментах.

Т.е. тот самый случай, когда практика невзначай ушла вперёд теории.

vlad-kram 07-05-2015 18:37

да ,почему именно сюита.
Nikolay_K 07-05-2015 18:19

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

Николай,а почему сюита ,из- за присущей ей пористости ,я брал у алекса гилмора хонояму сюиту,плотная 4+ твердости,а ту же рыжею накояму 4+распилил на слурики и использую ,на языке дракона и то даёт свою суспензию,рыжую,не выбивая из него.



это вопрос?

vlad-kram 07-05-2015 17:55

Николай,а почему сюита ,из- за присущей ей пористости ,я брал у алекса гилмора хонояму сюиту,плотная 4+ твердости,а ту же рыжею накояму 4+распилил на слурики и использую ,на языке дракона и то даёт свою суспензию,рыжую,не выбивая из него.
Nikolay_K 07-05-2015 17:33

цитата:
Originally posted by pavel2555:

Японские натуральные камни оказались интересней? А может они интересней именно для япоских ножей, которые стали у вас преобладать и принцип "твердое на мягком...." проявил себя. Очень интересно ваше мнение, так как тема "раскрученного" арканзаса одной из первых всплывает перед начинающим заточником. Причем наблюдаю магическую картину. Владельцы арков просто влюбляются в свои камни. Тяжело устоять))) Надеюсь услышать ваше мнение



когда хорошие японские натуральные камни в достаточном разнообразии
арканзасы перестают быть чем-то особенным --- можно и без арканзасов обоходиться

Арканзасы --- это как Mercedes-Benz или Karl Zeiss.
Over-priced and over-hyped.
Все о них знают и многие думают, что это настолько "круто",
что круче уже и не бывает, но ошибаются.
Бывает и лучше.

pavel2555 07-05-2015 15:58

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


Кроме СУИТА можно попробовать кусочки других японских натуральных камней.

А если уж совсем скудно... то для очистки можно взять и просто брусок на основе карбида кремния. Чистить он будет, но после него надо будет смывать всю суспензию.


Будете "пилить" суиту, напишите в личку. Если до этого времени ничего подходящего не возьму, то куплю у вас. В теме по японским камням я пока сильно плаваю. Буду изучать. Попадаются у рекомендованых продавцов кусочки натуральных нагур, за "вменяемые" деньги, но пока не могу определить, что именно взять взамен суиты. Недостаток опыта и теоретической базы(((
Кусочек суиты, который я нашел у одного японца хорош тем, что при цене в 45$ его размер подойдет и для наводки суспензии и в перспективе его можно использовать как заточный камень на финише.
Плотно изучал тему по арканзасам. Это была первая тема, которую я полностью прочитал на "ганзе". Наверное потому, что американский маркетинг, как всегда, очень и очень эффективен. Заметил, вы изменили взгляды относительно этого камня и все реже его упоминаете в отношении заточки ножей. В ваших высказываниях он остался как узко-специализированная опция - дополнительная доводка после сланца, работа с микроподводом, может быть немного утрирую. Интересны причины. Пока не нашел их среди ваших ответов. Может пропустил. Японские натуральные камни оказались интересней? А может они интересней именно для япоских ножей, которые стали у вас преобладать и принцип "твердое на мягком...." проявил себя. Очень интересно ваше мнение, так как тема "раскрученного" арканзаса одной из первых всплывает перед начинающим заточником. Причем наблюдаю магическую картину. Владельцы арков просто влюбляются в свои камни. Тяжело устоять))) Надеюсь услышать ваше мнение

Nikolay_K 07-05-2015 15:35

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Суита ,которую вы рекомендовали ,она вроде дешевле Комы ?



СУИТА бывает разной... но если не выискивать лучшую из лучших и пересчитывать на единицу массы, то выйдет скорее всего дешевле чем КОМА Нагура...

alex-ice 07-05-2015 14:11

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


скорее всего не подойдёт

А вот это подойдёт:

http://www.mineralienhandel-bu...eduzierter-Raum


-А Кристалон таки подошёл ))
Вашита снова заработала .
Читал про эксперименты ОлдТора с суспензией Котикуля на вашите.
А сам слурик Котикуля может подойти для наведения суспензии на яп-х синтетических водниках (Чосера и Cerax)?
Суита ,которую вы рекомендовали ,она вроде дешевле Комы ?

Nikolay_K 07-05-2015 11:12

цитата:
Originally posted by pavel2555:

Прочитав ваш отзыв о Suita в качестве нагуры для King-а, захотел взять и его в комплект, но увы вместе с King-ом и доставкой сумма оказалась несколько накладной даже с небольшим брусочком(45$) суиты. Поэтому отложу покупку суиты на некоторое время. Начал искать альтернативу и выпал на вашу тему: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1378327-0.html
Так как вариантов оказалось много, хочу спросить: что из используемых вами камней для очистки и наведения суспензии предпочтительнее для новичка(кроме суиты)?
Если же натуральный камень(суита) настолько бескомпромиссен, то отложу немного покупку, но возьму его.



надеюсь, что через некоторое время у меня появится возможность распилить и распродать какую-нибудь СУИТА... и оно выйдет подешевле.


цитата:
Originally posted by pavel2555:

что из используемых вами камней для очистки и наведения суспензии предпочтительнее для новичка(кроме суиты)?




Кроме СУИТА можно попробовать кусочки других японских натуральных камней.

А если уж совсем скудно... то для очистки можно взять и просто брусок на основе карбида кремния. Чистить он будет, но после него надо будет смывать всю суспензию.

pavel2555 07-05-2015 12:58

Николай, спасибо. Задавал вам вопрос по кингу и суите. Ваши ссылки оказались очень полезны. Нашел в них практически все интересующие ответы. Хочу уточнить пару моментов по работе с суспензией на King Hyper 1000. Прочитав ваш отзыв о Suita в качестве нагуры для King-а, захотел взять и его в комплект, но увы вместе с King-ом и доставкой сумма оказалась несколько накладной даже с небольшим брусочком(45$) суиты. Поэтому отложу покупку суиты на некоторое время. Начал искать альтернативу и выпал на вашу тему: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1378327-0.html
Так как вариантов оказалось много, хочу спросить: что из используемых вами камней для очистки и наведения суспензии предпочтительнее для новичка(кроме суиты)?
Если же натуральный камень(суита) настолько бескомпромиссен, то отложу немного покупку, но возьму его.
Nikolay_K 03-05-2015 16:48

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Спасибо за инфо.
Кристаллон от Нортона- случайно для этих целей не-подойдёт ?



скорее всего не подойдёт

А вот это подойдёт:

http://www.mineralienhandel-bu...eduzierter-Raum


alex-ice 03-05-2015 16:43

Спасибо за инфо.
Кристаллон от Нортона- случайно для этих целей не-подойдёт ?
Nikolay_K 03-05-2015 16:24

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Кажется вы писали ,что одним из достоинством яп.натов является обновляемость зерна.
Натуралы ,увы не моё ,но вашиты нравятся .
По применению (выбору )вашит возникли след.вопросы :
-бывают-ли сорта вашит с свойством обновляемости ?
-Мог-ли я загладить вашиту (стала хуже грызть)при моих экспериментах по твёрдым сортам стали ?
-На соседнем форуме камрад пишет ,что после заточки 8 ножей из VG10 (у меня этой стали вообще нет) он снова активирует вашиту на КК.
-Можно-ли как-то активировать вашиту без КК ?
...



Обновляемость зерна у вашит хорошо выражена, этим они отличаются от полупрозрачных арканзасов и за счёт этого скорость работы у вашит выше.

Загладить вашиту до почти полной потери абразивности можно.

Восстанавливать абразивность лучше на суспензии, то есть на свободном незакрепленном зерне.

Карбид кремния вполне подойдёт.

Если нет порошка, то можно потереть вашиту об карбидно-кремниевый брусок c мягкой связкой, например об LUYU.
Брусок даст суспензию и эффект будет практически такой-же как от порошка на стекле.


цитата:
Originally posted by alex-ice:

-Можно-ли как-то активировать вашиту без КК ?


не знаю.


цитата:
Originally posted by alex-ice:

Как варианты у меня есть лист плотного акрила ,на который могу положить лист плёнки 3М или наждачки и доп-но выдать на наждачку суспензию от слурика котикуля или гуанси ?


думаю, что это напрасная затея.

Лучше найдите где-нибудь карбидно-кремниевый брусок или порошок КК.
Это ж не дефицит.

alex-ice 03-05-2015 14:28

Кажется вы писали ,что одним из достоинством яп.натов является обновляемость зерна.
Натуралы ,увы не моё ,но вашиты нравятся .
По применению (выбору )вашит возникли след.вопросы :
-бывают-ли сорта вашит с свойством обновляемости ?
-Мог-ли я загладить вашиту (стала хуже грызть)при моих экспериментах по твёрдым сортам стали ?
-На соседнем форуме камрад пишет ,что после заточки 8 ножей из VG10 (у меня этой стали вообще нет) он снова активирует вашиту на КК.
-Можно-ли как-то активировать вашиту без КК ?
Как варианты у меня есть лист плотного акрила ,на который могу положить лист плёнки 3М или наждачки и доп-но выдать на наждачку суспензию от слурика котикуля или гуанси ?
rahmenmaster 02-05-2015 23:11

цитата:
не понимаю как вы собираетесь измерять эту самую твердость

я понимаю этот вопрос по простому:что быстрее стирается_то и мягче.Например: дрессинг стоун от чосера имеет тёмно-кирпичный цвет и на камне сразу даёт суспензию этого цвета.Из этого я делаю вывод,что он мягче самого камня.
Гуанси,во всяком случае тот,что у меня_темно серого цвета с равномерным окрасом,без включений,явно твёрже моих синтетиков JCK,т.к."высёдлывается" по сравнению с ними ну очень медленно.Кстати,я пробовал им делать микроподвод на описаных мною станочных ножах: пока ничего не понял_то ли камень очень медленно работает,то ли он эту сталь вообще не берёт,то ли у меня просто не хватает опыта.Скорее всего,истина как всегда где-то посередине.
Nikolay_K 02-05-2015 22:00

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

Подойдёт ли в качестве нагура кусочек гуанси?


не знаю, не проверял

теоретически для синтетических камней может быть и подойдёт, но я не могу гарантировать, тем более что сами "Гуанси" бывают разные...


цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

Брусочек,который поставляется вместе с камнями чосера_это нагура или дрейсинг стоун?



это дрессинг стоун
всю суспензию от него надо обязательно смывать

но тем не менее он вполне решает проблему с засаливанием, поэтому скорее всего будет убирать засаливание и на KITAYAMA

натуральная нагура лучше тем, что суспензию от неё не нужно смывать
и она не только убирает засаливание, но за счёт этой суспензии препятствует ему


цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

пару вопросов по нагура: она должна быть мягче или твёрже камня?


у меня нет однозначного ответа на данный вопрос
так как не понимаю как вы собираетесь измерять эту самую твердость

при подборе нагура я обычно обращаю внимание не на твердость, а на то как она работает.

rahmenmaster 02-05-2015 20:56

Спасибо,с этим понятно.
Позвольте ещё пару вопросов по нагура: она должна быть мягче или твёрже камня?
Подойдёт ли в качестве нагура кусочек гуанси?
Брусочек,который поставляется вместе с камнями чосера_это нагура или дрейсинг стоун?
Nikolay_K 02-05-2015 17:10

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

Требуется ли нагура для указанных Вами натуральных камней?


у полусинтетического KITAYAMA #8000 есть склонность к засаливанию ( при заточке некоторых видов стали, например легированных хромом )
и чтобы убирать это засаливание очень удобной оказывается нагура,
хотя есть и много других способов убрать засаливание
поэтому нагура в данном случае желательна, но необязательна


более того, KITAYAMA #8000 обычно комплектуется небольшим кусочком искусственной нагура, она вполне годная, но натуральная лучше.


цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

И какова примерная цена,если заказывать в Японии?


цена весьма умеренная, 4450йен :
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C...D/dp/B00D3VIX0M


но стоимость пересыла, комиссии, конвертация валют и прочие накладные расходы могут привести к тому, что особых преимуществ в заказе из Японии не будет

а ещё там подняли потребительский налог до 8%, что тоже малоприятно

в каждом конкретном случае надо считать с учётом всей логистики, сравнивать что где почём и рассматривать все возможные варианты --- ebay, местные барахолки и местных продавцов и прочее, так как могут встретиться более выгодные предложения


rahmenmaster 01-05-2015 20:58

Требуется ли нагура для указанных Вами натуральных камней? Для полусинтетики,как я понимаю_не нужно.И какова примерная цена,если заказывать в Японии?
Nikolay_K 01-05-2015 18:18

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

если не удастся найти что-либо из рекомендованного Вами,подойдёт ли для финиша JCK #10000?




не знаю, у меня не было JCK #10000

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

что означает понятие "полусинтетический камень?


как утверждают продавцы этих камней, они сделаны с применением сырья из натуральных японских камней

как именно выглядит процесс и что там за натуральные японские камни берутся за основу я не знаю, но по своим наблюдениям я пришел к выводу, что электрокорундовое зерно там тоже присутствует.

rahmenmaster 01-05-2015 18:13

Извиняюсь,забыл ещё спросить: что означает понятие "полусинтетический камень? И если не удастся найти что-либо из рекомендованного Вами,подойдёт ли для финиша JCK #10000?
rahmenmaster 01-05-2015 18:08

Спасибо за исчерпывающий ответ.Я могу так и искать натуралы по приведённым Вами названиям (СУИТА,АВАСЕДО) или у каждого конкретного камня есть дополнение в названии?
Насчёт контроля давления ситуация такая:один нож (они работают в паре,поэтому и затачиваться должны парами) весит примерно 700-800г,поэтому доводку делаю на самодельном приспособлении,напоминающем апекс,где камень зажатый в держателе лежит на ноже,а нож закреплён на столе приспособления.Для уменьшения давления камни распилил по размеру почти как для апекса,а направляющий держатель изготовил из прутка насколько возможно малого диаметра.В результате на финише давление оказывает вес камня в держателе.Взвешивать не пробовал,навскидку думаю не более 100г.Сам стараюсь давление не оказывать,ведя камень с небольшим наклоном к РК вправо_если движение слева-направо,и наоборот,как бы перекрещивая риски.
Nikolay_K 30-04-2015 21:13

цитата:
Originally posted by rahmenmaster:

Здравстуйте,Николай.Подскажите пожалуйста финишный камень для доводки быстрорежущей стали после синтетика JCK 6000#.Марку стали назвать не могу,производители не указывают,известна только твёрдость по Роквеллу_63 ед.Ножи для багетных гильотин,производители:Дания,Франция,Италия.Сталь почти у всех одинаковая,довольно "сухая",режут в основном пластиковый багет из вторсырья (чистый абразив),кромка по мере затупления крошится.
Пробовал доводку арканзасом траслюцентом_не понравилось,срывает РК,образуя микрозазубринки,мягкими синтетиками лучше.




я бы такую сталь финишировал бы на чём-нибудь натуральном японском
типа СУИТА или умеренно-твердого АВАСЕДО с хорошей обновляемостью

получилось бы примерно также, как на мягких синтетиках, но острее, чище и без "паразитных царапин", а значит и стойкость будет ощутимо лучше.


За неимением натуральных камней есть неплохая альтернатипа в виде полусинтетического KITAYAMA #8000.


Если хочется чего-нибудь более бюджетного, то попробуйте что-нибудь из гусевских сланцев, типа Grey Alania. У некоторых людей он давал очень хороший финиш для быстрореза без срыва и выкрашивания РК.


Ну и как обычно, не забывайте про контроль давления.
ОЧЕНЬ ВАЖНО НЕДАВИТЬ!!!


rahmenmaster 30-04-2015 18:39

Здравстуйте,Николай.Подскажите пожалуйста финишный камень для доводки быстрорежущей стали после синтетика JCK 6000#.Марку стали назвать не могу,производители не указывают,известна только твёрдость по Роквеллу_63 ед.Ножи для багетных гильотин,производители:Дания,Франция,Италия.Сталь почти у всех одинаковая,довольно "сухая",режут в основном пластиковый багет из вторсырья (чистый абразив),кромка по мере затупления крошится.
Пробовал доводку арканзасом траслюцентом_не понравилось,срывает РК,образуя микрозазубринки,мягкими синтетиками лучше.
kuznec123 27-04-2015 19:54

Спасибо, попробую еще поинтересоваться у производителя что да как.
Nikolay_K 27-04-2015 19:26

цитата:
Originally posted by kuznec123:

Здравствуйте Николай, днях заглянул на сайт абразивного завода "ИльиЧ", вот ссылка http://pazi.ru/products1-id-1-startid-20.html , заинтересовал брусок Тип 1-2 , приличная длина для заточки (150мм),хочу заказать для пробы 2 бруска зернистостью либо М60 и М28 или М28 и М7 пока не определился,подскажите какой связке по твердости отдать предпочтение , чтобы бруски были более менее универсальными (связка керамическая), точить собираюсь s30v, m390, vg10, углеродку.


я ничего не знаю про продукцию этого завода.

у меня нет никакого опыта, потому что никогда не работал с такими камнями.

Поэтому не берусь что-либо Вам советовать.

Судя по описанию эти камни предназначены не для заточки, а для хонингования ( думаю, что речь идёт о машинном хонинговании ).
Это внушает мне опасение, что для ручной заточки они могут вообще не подойти.


kuznec123 27-04-2015 18:44

Здравствуйте Николай, днях заглянул на сайт абразивного завода "ИльиЧ", вот ссылка http://pazi.ru/products1-id-1-startid-20.html , заинтересовал брусок Тип 1-2 , приличная длина для заточки (150мм),хочу заказать для пробы 2 бруска зернистостью либо М60 и М28 или М28 и М7 пока не определился,подскажите какой связке по твердости отдать предпочтение , чтобы бруски были более менее универсальными (связка керамическая), точить собираюсь s30v, m390, vg10, углеродку.
Nikolay_K 24-04-2015 15:39

цитата:
Originally posted by AIS1947:

Николай! Добрый день. В "Мастерской" недавно появилась тема https://forum.guns.ru/forummessage/97/1568348.html .
Не могли бы Вы прокомментировать эту приспособу.



если люди из ларьков металлоремонта перейдут на такие приспособы, то это будет настоящей революцией в деле повышения качества заточки.

И это будет хорошим делом.


Но если я позволю себе вместо EDGE PRO и японских камней затачивать свои ножи на такой штуке, то у меня будет дискомфорт и отвращение... ибо я уже познал достоинства тонкой доводки.

Что касается угла, то при достаточно узкой ленте с углом там больших проблем не будет. Всяко будет лучше, чем на наждаке и вообще без приспособлений.

AIS1947 24-04-2015 14:25

Николай! Добрый день. В "Мастерской" недавно появилась тема https://forum.guns.ru/forummessage/97/1568348.html .
Не могли бы Вы прокомментировать эту приспособу.
По моим ощущениям, в разных местах клинка получается разный угол заточки. И совсем непонятно, как эта приспособы будет работать на длинных клинках.
Заранее спасибо.
mih74 12-04-2015 18:50

Спасибо. Я эту ссылку что то пропустил, думал тоже 10 кг
Nikolay_K 12-04-2015 18:42

цитата:
Originally posted by Altair32:

Как по Вашему мнению, что даёт большую стойкость РК яшма или транслюцент (блек транслюцент) арканзас?
Что из вышеперечисленного лучше использовать для выполнения микро-подвода?


в плане стойкости и выполнения микроподвода мои симпатии на стороне байкальского микрокварцита и твердого черного арканзаса.

Их обязательно нужно выравнивать и очень тонко доводить.

Арканзас бывает очень разный, нужно проверять и выбирать для таких задач самый твердый.


цитата:
Originally posted by mih74:

Николай добрый день !Если не по теме заранее извиняюсь.Читал тему "нанотехнологии" и у меня возник такой вопрос -может вы подскажете где купить АЭРОСИЛ 380 ?По ссылкам в нэте фирмы и предприятия продают большими мешками (куда столько).


я в своё время получил АЭРОСИЛ 380 от одного из наших форумчан, а тот, насколько я помню нашел где-то в СПб контору, что согласилась продать ему эту субстанцию в относительно малых количествах ( мене мешка )

поиск в интернете даёт например вот такие ссылки
http://www.polypark.ru/catalog/additive/aerosil-380/
( 4 кг, что уже вполне по-человечески )

mih74 12-04-2015 11:07

Николай добрый день !Если не по теме заранее извиняюсь.Читал тему "нанотехнологии" и у меня возник такой вопрос -может вы подскажете где купить АЭРОСИЛ 380 ?По ссылкам в нэте фирмы и предприятия продают большими мешками (куда столько). Заранее спасибо.
rean81 11-04-2015 22:33

спасибо за ответ!
Очевидно малость гуляет угол... Будем практиковаться.
Altair32 11-04-2015 21:48

Как по Вашему мнению, что даёт большую стойкость РК яшма или транслюцент (блек транслюцент) арканзас?
Что из вышеперечисленного лучше использовать для выполнения микро-подвода?
Nikolay_K 11-04-2015 18:46

цитата:
Originally posted by rean81:

а что на счет заусенца при заточке простых нерж сталей (типа трамонтина про-мастер) в частности на брусках из карбида кремния?
Что делать, чтобы минимизировать образование заусенца?
я использую перекрестные движения, и работу на зерно в конце заточки. Но иногда этого не хватает. Образующийся заусенец мелкий, в 10х оптику не виден, но он есть...


при выходе зерна на РК заусенец неизбежно образуется.

Избежать его образования при заточке на абразивах невозможно.

А методы уменьшения вы уже должны хорошо знать.
Во-первых НЕ ДАВИТЬ!!!
Во-вторых чётко удерживать угол.
В третьих выполнять движения попеременно то с одной, то с другой стороны от РК.

и т.д.

rean81 11-04-2015 02:51

а что на счет заусенца при заточке простых нерж сталей (типа трамонтина про-мастер) в частности на брусках из карбида кремния?
Что делать, чтобы минимизировать образование заусенца?
я использую перекрестные движения, и работу на зерно в конце заточки. Но иногда этого не хватает. Образующийся заусенец мелкий, в 10х оптику не виден, но он есть...
Nikolay_K 11-04-2015 02:41

цитата:
Originally posted by rean81:

Как рассматривать применение нагура (искусственных и натуральных) на синтетиках? в частности у меня есть брусок 63с м14 ст1. В последнее время применяю нагура, заметил, что при заточке ножей из нержавейки стало меньше вопросов с заусенцем. Вроде стало гораздо проще от него избавиться... Ну и засаленность почти не образуется.
А может это только кажется????



хороший эффект предотвращения засаливания без ущерба для доводки я наблюдал только от наведения суспензией натуральной нагура либо кусочком натурального японского камня

при наведении суспензии синтетикой с её недробящимся либо плохо дробящимся зерном страдает качество доводки и процесс идёт малопредсказуемо.
В общем не понравилось.

Объяснение того как это работает у меня есть.
Главный принцип --- легко дробящееся мягковатое зерно. Причём дробящееся непрерывно до субмикронных размеров.

Суспензия от такого зерна не даёт металлу заполнять межзёренные зазоры. И вымывает тот металл, который успел туда забиться.
И таким образом предотвращает засаливание.


rean81 11-04-2015 01:54

Как рассматривать применение нагура (искусственных и натуральных) на синтетиках? в частности у меня есть брусок 63с м14 ст1. В последнее время применяю нагура, заметил, что при заточке ножей из нержавейки стало меньше вопросов с заусенцем. Вроде стало гораздо проще от него избавиться... Ну и засаленность почти не образуется.
А может это только кажется????
Кто-то говорит, что это плацебо... Но опыт говорит по-другому.
Nikolay_K 10-04-2015 12:36

цитата:
Originally posted by celio:

чем лучше подготавливать ?3000 к работе, чем наводить суспензию?


кусочком натуральной Микава Широ Нагура или натурального тонкого японского камня ( например Суита или Умегахата и т.п. дающих легко дробящееся свободное зерно и не зацарапывающих поверхность )

celio 10-04-2015 11:39

Николай, добрый день!
Есть вопрос по камням Naniwa Chosera. Приобрел такие (#400, #1000, #3000) на этом сайте: http://www.sharpeningsupplies....osera-P552.aspx
до недавних пор пользовался только #400 и #1000 (по вашей рекомендации, т к не имею хорошего опыта, а только в процессе освоения ). Решил попробовать #3000 и обнаружил, что без наведения суспензии он активно засаливается (точил только Tojiro из VG-10). Немного почистил его маленьким брусочком байкалита(поверхность доведена, кусочек прилипает к камню), после чего ситуация значительно улучшилась. Кстати заметил, для готовности к работе ему требуется гораздо больше воды чем для #400 и #1000.
Вопрос: чем лучше подготавливать ?3000 к работе, чем наводить суспензию?
Nikolay_K 06-04-2015 18:32

цитата:
Originally posted by Ivzhenko:

У себя нашел тюбик, но он очень текучий и в составе этилцианакрилат как думаете он может подойти?


скорее всего подойдёт.

Ivzhenko 06-04-2015 14:44

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

можно попытаться склеить жидким ( т.е. самым жидким, какой только сможете найти ) цианакрилатным клеем. Но требуется некоторая сноровка, так как он быстро схватывается и после этого уже положение склеиваемых частей не поправишь. После нанесения клея и соединения частей нужно зафиксировать их положение с некоторым умеренным давлением на 2-3 часа.


Николай, спасибо огромное за совет. У себя нашел тюбик, но он очень текучий и в составе этилцианакрилат как думаете он может подойти?

Nikolay_K 03-04-2015 21:55

можно попытаться склеить жидким ( т.е. самым жидким, какой только сможете найти ) цианакрилатным клеем. Но требуется некоторая сноровка, так как он быстро схватывается и после этого уже положение склеиваемых частей не поправишь. После нанесения клея и соединения частей нужно зафиксировать их положение с некоторым умеренным давлением на 2-3 часа.

Всё вышесказанное относится только к данному конкретному камню SUEHIRO NEW CERAX ( он на керамической связке ). Для других камней этот способ может не подойти.

Ivzhenko 03-04-2015 13:22

Николай добрый день!
Заказал я вот такой ->
водный камень.
Но к сожалению после того как открыл оказалось, что на стороне с 3000 камнем довольно таки большой скол. Примерно от четверти камня до края.
Обыскал весь форум и не нашел конкретной информации по склейке водных камней. Только то, что можно склеить акриловым клеем (но их много и какой подойдет лучше я незнаю)
Подскажите пожалуйста чем можно склеить камень. Может есть какая-нибудь технология
Nikolay_K 01-04-2015 12:05

цитата:
Originally posted by hobotvva:

Некоторое время назад Вы рассказывали о пробах синтетического водного камня Ohishi 1000/3000. Перед началом работы Вы его замачивали в воде или только сбрызгивали сверху? Второй способ в связи с высокой плотностью и твердостью камня рекомендуется на сайте Lie-Nielsen:
https://www.lie-nielsen.com/pr...ones-?node=4203



https://forum.guns.ru/forummessage/224/1510028-m38260268.html

hobotvva 01-04-2015 10:40

Добрый день, Николай!

Некоторое время назад Вы рассказывали о пробах синтетического водного камня Ohishi 1000/3000. Перед началом работы Вы его замачивали в воде или только сбрызгивали сверху? Второй способ в связи с высокой плотностью и твердостью камня рекомендуется на сайте Lie-Nielsen:
https://www.lie-nielsen.com/pr...ones-?node=4203

Спасибо.

Nikolay_K 23-12-2014 13:34

тема закрыта

надеюсь, что временно.

Nikolay_K 22-12-2014 20:04

цитата:
Originally posted by andrtseg:

Еще читал на форуме ганзы, что если предполагается использовать мусат, то точить выше, чем на 1000 грит нет смысла - наверное из-за зерна мусата?


не знаю, кто такое написал и о чём он думал, когда это писал

моё мнение с этим расходится. Считаю вполне уместным затачивать на более тонких камнях, скажем #3000 или на чём-нибудь натуральном с зерном на уровне 5000--8000.

цитата:
Originally posted by andrtseg:

Хотелось бы понять как оптимально точить кухонные ножи из мягкой стали - 56 твердостью - читая Ваши рассуждения понял, что использование камней на 3000 грит и сланцев укрепляет кромку, но тогда не стоит потом использовать мусат?



Но ножи разные и практика их использования тоже очень разная, поэтому лучше проверять на деле и подбирать те способы доводки и правки, которые дают приемлемый для вас результат в рамках приемлемого для вас бюджета.


цитата:
Originally posted by andrtseg:

Хотелось бы понять как оптимально точить кухонные ножи из мягкой стали - 56 твердостью - читая Ваши рассуждения понял, что использование камней на 3000 грит и сланцев укрепляет кромку, но тогда не стоит потом использовать мусат?
Или одно второму не помеха.



Моя практика такова, что доводка на натуральных камнях оказывается оправданной. В том числе и при последующей правке мусатом.

Мусат полезен в тех случаях, когда надо по-быстрому оживить слегка подсевшую кромку. Буквально за секунды сделав 3-5 лёгких движений.

Камни --- для спокойной неторопливой регулярной доводки с целью поддержания остроты и улучшения стойкости. Но тут нужны уже не секунды, а минуты. Хотя бы 10-15.

Можно ли считать подход оптимальным? Не знаю.
Но ножи так сохраняются лучше и остроту удерживают дольше. Меня устраивает.

Что и как будет в Вашем случае --- не знаю.
Надо брать и пробовать.

Для дешевых ножей, к которым относятся как к расходному материалу, вероятно более уместен будет какой-то другой подход.
Но у меня таких ножей нет.


Nikolay_K 22-12-2014 19:27

цитата:
Originally posted by andrtseg:

не смог понять - использование природных сланцев из Бразилии для заточки трамонтины заменит мне использование мусата или они дополняют друг друга.



мусат ( стальной ) только направляет ( т.е. выправляет слегка помявшуюся кромку ).

А сланцы позволяют делать доводку кромки.

Nikolay_K 22-12-2014 19:25

цитата:
Originally posted by andrtseg:

Сам использую керамомусат, как Вы и советовали, но хотелось бы правильно понять совет Дмитрича по использованию гладкого металлического мусата для выравнивания кромки - это возможно только при его использовании суперпрофессионалами-заточниками ( с нужным нажимом, который приходит с огромным опытом) или есть смысл и для простого неискушенного пользователя на кухне?
Спрашиваю, так как есть в продаже гладкий полировальный мусат металлический от F.Dick за относительно небольшую цену.
А сам я не могу понять - нужен ли он мне?


мусатом пользоваться несложно. Но для этого нужно научиться правильно выставлять угол (для начала по бумажке), чувствовать отклик и по этому отклику далее чётко удерживать угол. И избегать избыточного давления.

У поваров и людей занимающихся разделкой мяса мусат употребляется повсеместно, стало быть не настолько уж это сложный инструмент.

Гладкий керамический мусат ещё проще в освоении чем стальной и он более универсален, так как твёрдость керамики превосходит твердость любой стали.
Стало быть можно править даже японские ножи.


Nikolay_K 22-12-2014 17:48

цитата:
Originally posted by andrtseg:

Прошу, по- возможности, дать ответ еще на такой вопрос - каков размер зерна керамомусата IDAHONE - хочу сравнить со своим керамомусатом с зерном в 20 мкм, чтобы понять насколько IDAHONE лучше.


не обладаю точной информацией о размере зерна керамики IDAHONE
но по моим субъективным ощущениям зерно там тоньше 10микрон
возможно где-то около 6 микрон

кстати, Ярослав (oldTor) делал хорошие фото того как работает эта керамика
фото настолько детальные и чёткие, что по ним можно даже оценить размер зерна:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/448205-m36505413.html

http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%F0%E0%E2%EA%E0/

andrtseg 22-12-2014 15:58

Глубокоуважаемый Николай, большое Вам спасибо за ответы (извините меня за мое невежство - если какие-то вопросы Вам кажутся детскими и наивными).
Прошу, по- возможности, дать ответ еще на такой вопрос - каков размер зерна керамомусата IDAHONE - хочу сравнить со своим керамомусатом с зерном в 20 мкм, чтобы понять насколько IDAHONE лучше.

И возможно ли оценить гритность или размер зерна края керамической чашки или донышка тарелки, на которых рекомендуют править кухонные ножи во время их эксплуатации? Или в таких ситуациях понятие гритности неприменимо?

Сам использую керамомусат, как Вы и советовали, но хотелось бы правильно понять совет Дмитрича по использованию гладкого металлического мусата для выравнивания кромки - это возможно только при его использовании суперпрофессионалами-заточниками ( с нужным нажимом, который приходит с огромным опытом) или есть смысл и для простого неискушенного пользователя на кухне?
Спрашиваю, так как есть в продаже гладкий полировальный мусат металлический от F.Dick за относительно небольшую цену.
А сам я не могу понять - нужен ли он мне?

Еще , читая Ваши ответы на форуме, не смог понять - использование природных сланцев из Бразилии для заточки трамонтины заменит мне использование мусата или они дополняют друг друга.
Я понимаю, что керамомусат правит и немного точит, но эти сланцы с такой гритностью ( в районе 5000) ведь тоже будут в основном править и немного затачивать?
Еще читал на форуме ганзы, что если предполагается использовать мусат, то точить выше, чем на 1000 грит нет смысла - наверное из-за зерна мусата?
Хотелось бы понять как оптимально точить кухонные ножи из мягкой стали - 56 твердостью - читая Ваши рассуждения понял, что использование камней на 3000 грит и сланцев укрепляет кромку, но тогда не стоит потом использовать мусат?
Или одно второму не помеха.
То есть какое- то время ножи будут служить после оптимальной заточки, а потом , используя мусат, они будут служить как после неоптимальной заточки ( как- будто бы до 1000 грит)?

Nikolay_K 22-12-2014 01:54

цитата:
Originally posted by andrtseg:

Сейчас в строительных магазинах есть огромный выбор сланцев и керамической плитки.
Не попадались ли Вам дешевые аналоги из них японских синтетических камней или натуральных сланцев?


аналоги японских синтетических камней... нет, не попадались.

А что касается сланцев, то идея с подбором годных для заточки из предлагаемых в качестве отделочного камня сланцев была проверена Иваном (ivan-3)
https://forum.guns.ru/forummessage/224/983439.html

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3502.0;nowap


ему удалось найти среди всего многообразия такие экземпляры на которых можно затачивать и править.
Но говорить о аналогах именитых камней тут не уместно. Качества важные с точки зрения заточки у отделочного материала оставляют желать лучшего.

цитата:
Originally posted by andrtseg:

Еще прошу ответить на вопрос - гусевские сланцы и сланцы из Бразилии (добыча и производство в Бразилии)- бордовый, черный, серый и зеленый - это одно и то же или между ними есть какая- то разница?


Не знаю. Не имел возможности их сравнивать. А теперь и желания уже нет.

darkly 22-12-2014 01:14

Я в шоке.
Очень любопытно что ответит Николая.

Мне лично не удается сформулировать ответ в пределах литературного русского.

andrtseg 22-12-2014 12:15

Сейчас в строительных магазинах есть огромный выбор сланцев и керамической плитки.
Не попадались ли Вам дешевые аналоги из них японских синтетических камней или натуральных сланцев?


Еще прошу ответить на вопрос - гусевские сланцы и сланцы из Бразилии (добыча и производство в Бразилии)- бордовый, черный, серый и зеленый - это одно и то же или между ними есть какая- то разница?

Nikolay_K 21-12-2014 23:26

цитата:
Originally posted by СергейКу:

По поводу пробуемого япокамешка могу сообщить пока следующее - выходит на поверхность довольно много скольчиков слоя, которые, возможно, открываются из-за пересечения поверхностью камня нескольких паралельных слоев камня(сверху меньше, снизу больше), которые однако на мешают заточке бритвы (странно, но факт) Может возможно чуть подшлифовать левую часть камня, дабы улучшить параллельность слоёв и уменьшить тем самым количество артефактов? (она как бы завышена, ну как бы к центру выборка камня наблюдается /или так нарезан был камень/)


думаю, что не надо подшлифовывать.

Nikolay_K 21-12-2014 15:33

цитата:
Originally posted by andrtseg:

Когда в темах пишут про камень в 1000 грит, то подразумевают систему JIS?


не знаю. Надо спрашивать тех, кто пишет.

В тех случаях, когда это важно, я упоминая о размере зерна указываю систему.

Например: #1000 ( JIS )

В тех случаях, когда из контекст исключает различные толкования я считаю уместным не указывать систему.


цитата:
Originally posted by andrtseg:

И второй вопрос - почему система JIS отличается от систем CHOSERA и SHAPTON - так сложилось исторически или есть другая причина?


JIS --- это система японских промышленных стандартов ( аналог наших советских ГОСТ-ов ):

Japan Industrial Standards (JIS) / 日本工業規格
https://ru.wikipedia.org/wiki/JIS

говоря про JIS обычно подразумевают конкретный стандарт
JIS R6002 : 1998
研削といし用研磨材の粒度の試験方法
Testing method for bonded abrasive grain size

японский аналог ISO 8486-1-1996 ( Title: Bonded abrasives - Determination and designation of grain size distribution - Part 1: Macrogrits F4 to F220 ) и ISO 8486-2-1996 ( Title: bonded abrasives -- determination and designation of grain size distribution -- part 2: microgrits f230 to f1200 )

http://www.webstore.jsa.or.jp/...d=JIS&status=1&

либо его старый вариант существовавший до 1973 года который расходится по значениям с новой действующей в настоящее время редакцией.

система японских стандартов появилась до того, как NANIWA и SHAPTON стали выпускать синтетические абразивы, поэтому говорить, что JIS отличается от систем CHOSERA и SHAPTON некорректно.

Расхождения невелики и каких-либо практических неудобств не причиняют.

Насколько я помню, JIS R6002 : 1998 не предусматривает существование каких-либо порошков более тонких, чем #8000 и не стандартизует обозначение чего-либо более тонкого, будь то #10000, #15000 или #20000.

andrtseg 21-12-2014 14:23

Когда в темах пишут про камень в 1000 грит, то подразумевают систему JIS?

И второй вопрос - почему система JIS отличается от систем CHOSERA и SHAPTON - так сложилось исторически или есть другая причина?

Ahasverus 19-12-2014 22:49

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
в других случаях я так делаю из-за того, что у меня нет других источников информации, то есть у меня есть выбор --- либо не постить вообще ничего, либо ссылки на японские сайты.

Это только подтверждает, что ВЫБОРА НЕТ. Точнее, верное решение - единственное.

Может и так. Я не учёл возможности Гугль-переводчика...

Nikolay_K 19-12-2014 13:12

цитата:
Originally posted by Ahasverus:

Вопрос автору темы - Почему вы часто даёте ссылки на сайты на японском(нам очень знакомом) языке? Это типа нас потыкать мордою в грязь, чтобы своё место знали или какая другая цель преследуется?


в данном конкретном случае я дал ссылки на японские сайты для того, чтобы можно было посмотреть изображения камней и цены.

Познания японского для этого не нужны. Достаточно иметь глаза чтобы видеть фото и разуметь обычные арабские цифры, чтобы увидеть цены.


---

в других случаях я так делаю из-за того, что у меня нет других источников информации, то есть у меня есть выбор --- либо не постить вообще ничего, либо ссылки на японские сайты.


Как Вы считаете, что лучше?

anyog 19-12-2014 09:15

цитата:
Originally posted by Ahasverus:

Вопрос автору темы - Почему вы часто даёте ссылки на сайты на японском(нам очень знакомом) языке? Это типа нас потыкать мордою в грязь, чтобы своё место знали или какая другая цель преследуется?



Я хоть и не автор темы, но на мой взгляд это делается из-за того, что первоисточник по заточному искусству на японском языке. Корни заточки находятся там) Да и все продавцы с более-менее приемлемыми ценами находятся в Японии. Поэтому... Онлайн переводчик в помощь)
anyog 19-12-2014 09:08

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Брать за 17000 рублей камень очень сильно похожий на недорогую и не представляющую большой редкости Amakusa-do ( 天草砥 ),
которая в Японии стоит в пределах 4000 йен, а на e-bay вместе с доставкой едва ли дороже $100 я бы не стал.

И Вам не советую.



Николай, спасибо Вам огромнейшее!!! Преклоняюсь перед Вашими знаниями и снимаю шляпу!! Еще раз огромное спасибо! И, если Вас не затруднит, подскажите какой камень искать для твердых сталей типа Aogami super? Написал Алексу Гилмору, но он пока молчит... А так хотелось себя на НГ порадовать...)
Кстати, вот этот камень приглянулся. Но не уверен, что он мне подойдет. И опять же доставка к нам... Доставляет ли...
Ahasverus 19-12-2014 05:38

Вопрос автору темы - Почему вы часто даёте ссылки на сайты на японском(нам очень знакомом) языке? Это типа нас потыкать мордою в грязь, чтобы своё место знали или какая другая цель преследуется?
Nikolay_K 19-12-2014 01:19

цитата:
Originally posted by anyog:

https://forum.guns.ru/forummessage/143/1156417.html
Там где то в середине поста есть три фото. Цена 17000 руб.


ближайшие по виду камни --- это

1) Iyo ( 伊豫砥 )

ещё много фото Iyo и прочее включая цены можно посмотреть вот тут: http://www.330mate.com/product-list/3

---

2) Amakusa-do ( 天草砥 )
http://morihei.co.jp/?pid=80475062

---

3) иногда такой рисунок встречается и на Микава Чудзима ( 三河中縞 ), но это нетипично для неё

все вышеперечисленные камни относятся к Накато ( средние камни, зерно приблизительно соответствует 700 -- 2000 грит ) и особой ценностью или дороговизной не отличаются


цитата:
Originally posted by anyog:

Утверждает продавец, что это Накаяма. Стоит ли брать? Честно говоря такой рисунок встречаю впервые.



Ни одной хотя бы отдалённо похожей на приведённое выше фото Накаямы я не видел.

Сам склоняюсь к тому, что это не Накаяма, а Amakusa-do ( 天草砥 )


Брать за 17000 рублей камень очень сильно похожий на недорогую и не представляющую большой редкости Amakusa-do ( 天草砥 ),
которая в Японии стоит в пределах 4000 йен, а на e-bay вместе с доставкой едва ли дороже $100 я бы не стал.

И Вам не советую.

anyog 18-12-2014 23:43

https://forum.guns.ru/forummessage/143/1156417.html
Там где то в середине поста есть три фото. Цена 17000 руб.
Nikolay_K 18-12-2014 22:33

цитата:
Originally posted by anyog:

Утверждает продавец, что это Накаяма. Стоит ли брать?


стоит для начала попросить продавца сделать более детальные фотки.

по той мелкой что я сейчас вижу затрудняюсь делать какие-либо выводы.

Но насчёт Накаямы уже есть сомнения...

anyog 18-12-2014 22:26

picture uploading18520
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 333 34.6 Kb

Утверждает продавец, что это Накаяма. Стоит ли брать? Честно говоря такой рисунок встречаю впервые. Спасибо!

anyog 18-12-2014 14:12

Николай, спасибо огромное за ответ. Но все равно не могу определиться с выбором. Спрошу по другому - каким камнем Вы пользуетесь для финиша на ножах из твердых сталей (типа Aogami super) и для японских ножей? Надеюсь на Вашу помощь (если это не секрет конечно). У того же 330 mate этих камней очень много. но прочитав отзывы о нем как о продавце, то решил у него не заказывать. Из проверенных и рекомендованных Вами магазинов можно найти что то интересное. Главное знать что) Спасибо!
Nikolay_K 18-12-2014 14:05

цитата:
Originally posted by СергейКу:

" Скорее всего очень твёрдый и склонный к "ji wo hiki"." - (это что означает? Из поста 1024)


Это означает, что при контакте с мягким железом ( дзигане ) происходит выхват целых агрегатов зерна из поверхности камня, что приводит к зацарапыванию и камня и обрабатываемой поверхности.

Некоторые камни к этому склонные, и на них нельзя допускать контакт дзигане с поверхностью камня.

Есть камни у которых этого нет и они годятся для ножей и столярного инструмента.

---

http://www.330mate.com/page/3


地を挽く 【jiwohiku】


比較的柔らかな、地金部分に砥石が刺さると思わ 2428;、地金・砥石面共に傷だらけになります。
東物(梅が畑)の正本山の石に良く見られ、原石 2434;開ける事無く厚さを優先した層に習った取り方ӛ 4;しなかったり、横桟で取った場合このような結果& #12395;なります。
妙に厚い石には気をつけるべき。


СергейКу 18-12-2014 10:20

А " Скорее всего очень твёрдый и склонный к "ji wo hiki"." - (это что означает? Из поста 1024)

По поводу пробуемого япокамешка могу сообщить пока следующее - выходит на поверхность довольно много скольчиков слоя, которые, возможно, открываются из-за пересечения поверхностью камня нескольких паралельных слоев камня(сверху меньше, снизу больше), которые однако на мешают заточке бритвы (странно, но факт) Может возможно чуть подшлифовать левую часть камня, дабы улучшить параллельность слоёв и уменьшить тем самым количество артефактов? (она как бы завышена, ну как бы к центру выборка камня наблюдается /или так нарезан был камень/)
При этом в сравнении с шабуданом от Максима датского мне показался камушек более шустро работает по бритвам.
Общее первое впечатление - ну неплохой камешек, если для бритовок, мне показалось, если сравнивать с аттрибутированным шобудани. То есть выполняет свою функцию по тонкому финишу бритв, и делает это вменяемо по времени и качеству. (а что ещё нужно от камня?) Попробую вот на днях по твёрдой "сухой" стали - посмотрю...
Вот если его сравнить с какой бритвенной накаямой, интересно... но не имею возможности, пока. Ты же вроде его пробовал, может свои ощущения озвучишь?

Komimort 18-12-2014 09:29

Николай, спасибо за совет! Взял Чосеру #400 - как раз то что нужно было. Грызет по скорости примерно как алмаз #600, и при этом подводы чистенькие и работать приятно.
Botanic 17-12-2014 19:23

Доброго.
Часто встречаю термин "точечный рельеф": как он должен выглядеть под микроскопом?
Может, есть картинки?
А то мне кажется, народ тупо называет все, что даёт рассеянное искрение в лампах накаливания под опр. углами..

Спасибо.

Nikolay_K 17-12-2014 17:41

цитата:
Originally posted by anyog:

Или лучше
http://yhst-27988581933240.sto...0111017368.html


за такие деньги, что за него просят
я бы не стал его брать

прожилки на нём производят впечатление опасных для кромки

Nikolay_K 17-12-2014 17:38

цитата:
Originally posted by anyog:

Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли брать этот камень http://yhst-27988581933240.sto...-315076352.html



по-моему это чисто бритвенный камень. Скорее всего очень твёрдый и склонный к "ji wo hiki".

anyog 17-12-2014 12:23

Уважаемый Николай! Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли брать этот камень
http://yhst-27988581933240.sto...-315076352.html
Или лучше
http://yhst-27988581933240.sto...0111017368.html
Или, если Вас не затруднит, подскажите какой камень лучше для финиша (ножи из Aogami и нож мастера Иту).
Искал также на http://www.thejapanstone.com . Но окончательно запутался в выборе....
Заранее огромное спасибо!
С уважением, Андрей
anyog 17-12-2014 12:22

Уважаемый Николай! Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли брать этот камень http://yhst-27988581933240.sto...-315076352.html
Или лучше http://yhst-27988581933240.sto...0111017368.html
Или, если Вас не затруднит, подскажите какой камень лучше для финиша (ножи из Aogami и нож мастера Иту).
Заранее огромное спасибо!
С уважением, Андрей
D.D.N 16-12-2014 15:53

Берутся камни не на один день.. Да и не на год. Поэтому можно раскошелиться. Буду брать naniwa chosera #400 и shuehiro cerax 1010. Для начала пойдет. Спасибо за советы.
Nikolay_K 16-12-2014 13:54

цитата:
Originally posted by D.D.N:

а вот какой еще купить с зернистостью около 400, более менее универсальный? Может быть new cerax 400?


на мой взгляд самый удачный и универсальный --- это NANIWA CHOSERA #400
стоит он дорого, но достойных альтернатив ему я не нашел.

у SUEHIRO хорошие камни получаются где-то от #700 и тоньше
а всё что у них грубее мне не понравилось.

D.D.N 16-12-2014 13:29

Но про new cerax 400 отзываются не очень..
D.D.N 16-12-2014 13:27

Спасибо. Очень рад что нашел эту тему. Помогли сильно. Хочу купить 1010, а вот какой еще купить с зернистостью около 400, более менее универсальный? Может быть new cerax 400?
Nikolay_K 16-12-2014 13:18

цитата:
Originally posted by D.D.N:

Подскажите какие камни купить из
SUEHIRO CERAX 404, 707, 1010, 2020
Это первые нормальные камни, читал Ваши отзывы, что данные камни более менее универсаны. Сам склоняюсь к 404 и 1010, нормальный ли получится переход, с 320 сразу на 1000 ?


SUEHIRO CERAX 404 на мой взгляд не универсальный камень
и подходит для заточки японских традиционных ножей, для всего остального он не очень подходит...
поэтому его брать не советую, тем более тем, кто только-только начал осваивать японские камни.


SUEHIRO CERAX 707 и 1010 уже более-менее универсальные


SUEHIRO CERAX 2020 и 3030 отличаются от CERAX 1010 только размерами
зерно у всех этих трёх одинаковое --- #1000

брать одновременно 707 и 1010 не вижу смысла
достаточно будет одного из этих двух.


D.D.N 16-12-2014 10:03

Подскажите какие камни купить из
SUEHIRO CERAX 404, 707, 1010, 2020
Это первые нормальные камни, читал Ваши отзывы, что данные камни более менее универсаны. Сам склоняюсь к 404 и 1010, нормальный ли получится переход, с 320 сразу на 1000 ?
k@mik@dze 16-12-2014 05:10

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

да... всё те-же широгами и аогами.

а ещё думаю, что у производителя целевой аудиторией для этого камня
были японские мастера использующие японский столярный инструмент
конструкция и технология заточки которого имеет ряд ньюансов

например площадь пятна контакта сильно отличаются, а ещё контакт идёт по дзигане.... опять-таки наличие углов, которые нельзя заваливать...
всё это накладывает массу специфических ограничений на свойства камня с одной стороны...

учитывая, что весь столярный инструмент делается из очень твердой углеродистой стали это снимает ряд ограничений связанных с заточкой мягковатых и вязких нерж. сталей...

вот такой, наверное, был ход мысли японских инженеров разрабатывавших этот камень ( вернее сказать серию ).

Вероятно камни этой серии подойдут для японских традиционных ножей, но не будут оптимальны для этого... а что там получится при попытке заточить нерж. остаётся только гадать... скорее всего будут проблемы...



Спасибо за развернутый ответ.
Nikolay_K 16-12-2014 12:40

цитата:
Originally posted by k@mik@dze:

Т.е. для заточки ножей( опять же речь о нержавейках) такой камень не подходит?


ничего не могу обещать, но думаю, что у производителя были какие-то веские мотивы для того, чтобы производить такие камни отдельно от предназначенных для ножей


цитата:
Originally posted by k@mik@dze:

На сколько я знаю столярный инструмент изготавливается из углеродистых сталей.



да... всё те-же широгами и аогами.

а ещё думаю, что у производителя целевой аудиторией для этого камня
были японские мастера использующие японский столярный инструмент
конструкция и технология заточки которого имеет ряд ньюансов

например площадь пятна контакта сильно отличаются, а ещё контакт идёт по дзигане.... опять-таки наличие углов, которые нельзя заваливать...
всё это накладывает массу специфических ограничений на свойства камня с одной стороны...

учитывая, что весь столярный инструмент делается из очень твердой углеродистой стали это снимает ряд ограничений связанных с заточкой мягковатых и вязких нерж. сталей...

вот такой, наверное, был ход мысли японских инженеров разрабатывавших этот камень ( вернее сказать серию ).

Вероятно камни этой серии подойдут для японских традиционных ножей, но не будут оптимальны для этого... а что там получится при попытке заточить нерж. остаётся только гадать... скорее всего будут проблемы...

k@mik@dze 15-12-2014 22:57

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


в Японии про такой камень знают:
http://www.arde.co.jp/item/4116-4955571250037/

и в старых каталогах он присутствует

он из старой серии
на нём написано
ナニワ研磨工業 セラミック プロストーン 台付 #3000(仕上
что можно перевести как "керамический профессиональный камень с подставкой для финишной заточки ( #3000 ) от NANIWA"

производителем он позиционируется как камень для заточки столярного инструмента ( стамески, рубанки )



Т.е. для заточки ножей( опять же речь о нержавейках) такой камень не подходит? На сколько я знаю столярный инструмент изготавливается из углеродистых сталей.
Nikolay_K 15-12-2014 22:00

цитата:
Originally posted by k@mik@dze:

Собственно вопрос: что это за камень?
http://www.tojiro.ru/item/kamn...aniwa__qa_0102/
У продавца он заявлен как "профессиональный",но на сайте производителя( по крайней мере его английской версии) вообще отстутствует,и в линейке "professional stone" камни с другой маркировкой.



в Японии про такой камень знают:
http://www.arde.co.jp/item/4116-4955571250037/

и в старых каталогах он присутствует

он из старой серии
на нём написано
ナニワ研磨工業 セラミック プロストーン 台付 #3000( 仕上 )
что можно перевести как "керамический профессиональный камень с подставкой для финишной заточки ( #3000 ) от NANIWA"

производителем он позиционируется как камень для заточки столярного инструмента ( стамески, рубанки )

k@mik@dze 15-12-2014 19:49

Еще раз здраствуйте.
Собственно вопрос: что это за камень?
http://www.tojiro.ru/item/kamn...aniwa__qa_0102/
У продавца он заявлен как "профессиональный",но на сайте производителя( по крайней мере его английской версии) вообще отстутствует,и в линейке "professional stone" камни с другой маркировкой.
Nikolay_K 14-12-2014 16:56

цитата:
Originally posted by rean81:

https://www.youtube.com/watch?v=zNPc6xBBiLk
4.30-6.00, что делают? Металл строгают?



да, строгают jigane ( мягкое низкоуглеродистое железо из которого обычно сделано "тело" инструмента, на которое наварена кромка из твердой стали hagane )

hagane не строгают.

Tokifusa Iizuka который там строгает в своё время учился у легендарного Kosuke Iwasaki в Sanjo-shi, Niigata.

rean81 13-12-2014 23:50

https://www.youtube.com/watch?v=zNPc6xBBiLk
4.30-6.00, что делают? Металл строгают?
Nikolay_K 11-12-2014 20:07

цитата:
Originally posted by Ahasverus:

Подскажите пожалуйста по водным японским камням (какой набор купить).

1. 11600 руб
грид цена размер фирма
220 1430 20,5х5,0х2,5 Sun Tiger
400 930 18х5х2 Suehiro
800 1430 18,3х6,3х2,0 Suehiro SH/CR-803R
1000 1890 20.6x7.5x5 Suehiro SH/R-2
2000 1590 18.5х6.5х1.9 Nakatomi BN-2000
4000 1720 17.6x5.2x1.5 King KDS-045
6000 2630 20.7x7.3x2.3 Suehiro SH/3000-1

2. 10500 руб
220 1430 20,5х5,0х2,5 Sun Tiger
400 930 18х5х2 Suehiro SH/TK-24
800 1430 18,3х6,3х2,0 Suehiro SH/CR-803R
1500 1490 18,3х6,3х2 Suehiro SH/CR-1503W
3000 2630 20.7x7.3x2.3 Suehiro SH/3000-1
6000 2630 20.7x7.3x2.3 Suehiro SH/3000-1

-------------------------------------------------------



по-моему нет смысла приобретать слишком грубые и слишком тонкие камни
для обычных ножей.

Для начала хватит #800 + #1500.

Если ножи хорошие и задачи предполагают что кромка должна быть очень острой,
то можно добавить #3000


цитата:
Originally posted by Ahasverus:

Ещё есть такая позиция, как кожа на дощечке за 790 руб. Если на неё нанести пасту ГОИ - то сколько грид будет на поверхности(будет ли аналогом 6000 водный камень?




это не будет аналогом #6000
но для того, чтобы снять заусенец после #3000 оно вполне подойдёт.

цитата:
Originally posted by Ahasverus:

Хочется купить набор камней и получить результат.

Посоветуйте пожалуйста перед покупкой камней - вдруг чего не учёл.



когда-то тоже купил кучу каких-то непонятных японских камней
но по самонадеянности не учёл, что камни сами ничего не точат,
глаза ничего не видят, а руки не смогут двигаться так, как надо пока их не направят
и долго безрезультатно мучился с этими камнями...
покуда не повстречал Дмитрича, который смог объяснить принципы заточки и показать основные приёмы работы.

Года через 3 у меня что-то начало получаться...


Поищите лучше сначала опытного человека, который сможет провести ликбез, показать приёмы работы и подсказать куда дальше копать, а потом уже выбирайте камни.


Nikolay_K 11-12-2014 19:22

цитата:
Originally posted by k@mik@dze:

Спасибо большое.
А альтернативу не посоветуете? Форм-фактор тот же:"обдирочник"~ 400,


NANIWA CHOSERA #400
это довольно твердый камень
и безпроблемный

с нержавейками справляется легко

k@mik@dze 11-12-2014 18:24

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

про этот камень у меня есть подозрение, что на мягковатых нерж. он будет очень быстро засаливаться, и также может оказаться капризным в отношении замачивания, просушки и условий хранения ( могут пойти трещины ).

Для опытных профессионалов это не проблема. Они знают как с такими проблемами бороться.
А для новичков лучше поискать что-нибудь более простое.


Спасибо большое.
А альтернативу не посоветуете? Форм-фактор тот же:"обдирочник"~ 400, и "финишный"~3000(#1000 уже есть).

alex-ice 11-12-2014 16:48

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

Shapton 12K имеет эластичную связку и для формирования микроподвода непригоден.

а вот Suehiro Gokumyo 20K должен подойти.

Но перед формированием микроподвода геометрия должна быть полностью выведена и очень тщательно доведена.

После формирования микроподвода может оставаться заусенец.
И его надо убирать.


Насчёт Шаптона 12К - понял .
Для нанесения микроподвода на порошковых сталях ,могут-ли быть более пригодны :
- Чосера 10К
- Яшма
- Жёлтый бельгиец
? Лучший вариант из перечисленных ?

Nikolay_K 11-12-2014 16:38

цитата:
Originally posted by k@mik@dze:

Скажите, на сколько эти камни подойдут на роль универсальных( основная работа, конечно, по средним нержевейкам):
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32224/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/35433/



Я думаю, что CERAX 404 ( http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32224/ ) Вам не подойдёт.

Он, насколько я понимаю, был задуман для японских традиционных ножей из углеродистой стали. Для остального лучше поискать что-нибудь более твёрдое и с более тонким зерном.

цитата:
Originally posted by k@mik@dze:

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/35433/


про этот камень у меня есть подозрение, что на мягковатых нерж. он будет очень быстро засаливаться, и также может оказаться капризным в отношении замачивания, просушки и условий хранения ( могут пойти трещины ).

Для опытных профессионалов это не проблема. Они знают как с такими проблемами бороться.
А для новичков лучше поискать что-нибудь более простое.

k@mik@dze 11-12-2014 15:59

Здраствуйте.
Скажите, на сколько эти камни подойдут на роль универсальных( основная работа, конечно, по средним нержевейкам):
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32224/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/35433/
Nikolay_K 11-12-2014 15:08

цитата:
Originally posted by voidmain02:

Похоже такие камни могут купить только москвичи... Не смог найти ни в одном интернет-магазине. Может подскажите где можно их приобрести? Или может порекомендуете еще какой-нибудь вариант? Спасибо!



посмотрите вот тут
https://forum.guns.ru/forummessage/143/987773.html

те бруски из этой темы, что на основе карбида кремния Вам подойдут.

остальное Вам подскажет продавец ( который grinderman ), он хорошо разбирается и в камнях и в заточке.

voidmain02 11-12-2014 14:00

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
возьмите LUYU #600 ( для нержавеек он хорошо подходит, стоит дешево )

Похоже такие камни могут купить только москвичи... Не смог найти ни в одном интернет-магазине. Может подскажите где можно их приобрести? Или может порекомендуете еще какой-нибудь вариант? Спасибо!

Nikolay_K 11-12-2014 13:06

цитата:
Originally posted by voidmain02:

Купил простенький шеф (X50CrMоV15). Плюс уже имеющиеся ножи из неизвестной нержавейки. Теперь вот выбираю камни для заточки. Второй день читаю форумы никак не могу определиться...
Помогите пожалуйста подобрать набор камней для новичка. Брить волосы не собираюсь, достаточно, чтобы помидоры резал.


возьмите LUYU #600 ( для нержавеек он хорошо подходит, стоит дешево )
потренируйтесь на чём-нибудь дешевом и простеньком...

а дальше видно будет.


цитата:
Originally posted by voidmain02:

Нужно ли иметь камень 400-600 грит или начинать заточку тупых ножей (именно заточку, а не исправление геометрии) можно с 1000?


если камень хороший и производительный, а нож просто затупился
то можно начинать с #1000

voidmain02 11-12-2014 12:05

цитата:
Изначально написано Фрол Фрол:
Начать можно с любого камня какой попадется

Хотелось бы сразу купить более или менее хороший камень. Как считаете подойдет ли для начала такой камень: Suehiro Cerax CR-3800? Достаточно ли 3000 грит для требуемой остроты? Нужно ли иметь камень 400-600 грит или начинать заточку тупых ножей (именно заточку, а не исправление геометрии) можно с 1000?

Фрол Фрол 11-12-2014 11:39

цитата:
Originally posted by voidmain02:

Второй день читаю форумы никак не могу определиться...Помогите пожалуйста подобрать набор камней для новичка. Брить волосы не собираюсь, достаточно, чтобы помидоры резал.Спасибо!



Два дня мало :-) Начать можно с любого камня какой попадется, потом если задор не пропадет, надо будет снова читать форум и искать ответы на ваши вопросы. Если у вас получится резать кожицу помидора, то брить волос на руке тоже будет ;-)
Николай, извиняюсю, что влез, вспомнилось как я сам совсем недавно пробовал точить даже на анортозите (камень которым полы вымощены в каком-то метро) и какие советы мне тогда дали ;-)))
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1460826.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1359877.html
Поис рулит ;-) тут на каждой странице про камни :-)
Набор камней выбрать НЕВОЗМОЖНО!!! Можно только сказать самому себе ХВАТИТ ИХ УЖЕ НАБИРАТЬ!!! :-)))))
voidmain02 11-12-2014 11:09

Здравствуйте, Николай!
Совсем недавно увлекся темой заточки. Решил начать учиться на кухонниках. Купил простенький шеф (X50CrMоV15). Плюс уже имеющиеся ножи из неизвестной нержавейки. Теперь вот выбираю камни для заточки. Второй день читаю форумы никак не могу определиться...
Помогите пожалуйста подобрать набор камней для новичка. Брить волосы не собираюсь, достаточно, чтобы помидоры резал.
Спасибо!
Nikolay_K 10-12-2014 16:58

цитата:
Originally posted by Фрол Фрол:

"Конкретно на ноже надпись не 二層鋼 , а 二层钢 Два последних это упрощенные версии иероглифов. В таком упрощенном виде в японском языке таких иероглифов нет. Это уже китайский язык.



да, 层钢 --- это упрощенный китайский, который появился где-то в 1956 благодаря реформам Мао
( https://ru.wikipedia.org/wiki/...%84%D0%BE%D0%B2 ;
http://zh.wikipedia.org/wiki/%...%80%BB%E8%A1%A8 )
к тому моменту у японцев письменность уже приобрела стабильность и в таком виде сохранилась до наших дней без изменений, упрощений и дальнейших заимствований из китайского.


на традиционном китайском оно бы выглядело как 層鋼

у японцев как 二層鋼 или 2層鋼 или иногда 2層複合 :

http://blog.goo.ne.jp/toginon/m/201109

http://www.hamono310.com/hamono/h_knife_kouzou.html

Фрол Фрол 10-12-2014 14:54

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Думаю, что этот нож не японский



Думаю так же. Нет там двух слоев! Хотя сталь, как ни странно, хорошая, упрямая и твердость в районе 60. Взял и переточил все на другой угол, ушло почти два часа. Посмотрел опять х10, нет второго слоя. Китайский подделка, но хорошая :-) будем юзать как китайца ;-)
Николай, спасибо.
Александр написал (перевел еще по другому), что это все таки китайский реплика :-)
"Конкретно на ноже надпись не 二層鋼 , а 二层钢 Два последних это упрощенные версии иероглифов. В таком упрощенном виде в японском языке таких иероглифов нет. Это уже китайский язык. Смысл надписи правда от этого не меняется."
Nikolay_K 10-12-2014 14:30

цитата:
Originally posted by Фрол Фрол:

Теперь собственно название. Последний из четырех это 作 саку - производство. А вот с самим названием затрудняюсь. Мне видится название как 万田別 В этом виде может читаться как "Мандабецу". Но я ничего по этому названию не нашел.


Думаю, что этот нож не японский
скорее это китайское изделие с закосом под "японию"
万田別 --- это что-то типа нашего "абырвалг"
просто набор знаков не несущий ни смысла, ни значения

Фрол Фрол 10-12-2014 11:19

Вот еще высмотрел: На подводе (микроподвода я не делал, точил пару-тройку раз прямо по подводу без фанатизма) все таки видно по блику как будто бы микроподвод есть. Может это и есть граница слоев? Тогда слой металла не более 0.2-0.3 мм всего. Или это все плож моих фантазий :-)
Фрол Фрол 10-12-2014 11:03

Николай, помогите с переводом.
В общем так, год назад купил за 200 руб на попробовать, сталь оказалась совсем даже не плохая. Нержавейка. Односторонняя заточка. Лезвие немного дугой с горбинкой вправо, но это не мешает и даже почему-то удобно при шинковке. Может знаете что про такие ножи? Подозреваю, что это таможенный конфискат. Как ни смотрел в лупу х10 так границы слоев этой "двухслойной" не нашел, хотя нашлись места ржавчины на РК. Нож бросал как попало, осбенно не вытирал даже. Может там и правда два слоя.
Александр аки alex9635 перевел надпись так, цитирую:
От простого к сложному.
ステンレス нержавеющая сталь
特殊合金 специальный сплав
二層鋼 двухслойная сталь
Теперь собственно название. Последний из четырех это 作 саку - производство. А вот с самим названием затрудняюсь. Мне видится название как 万田別 В этом виде может читаться как "Мандабецу". Но я ничего по этому названию не нашел.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 198.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 258.2 Kb
Komimort 09-12-2014 17:52

Это вариант, буду весьма признателен. Цены на чосеру как-то совсем не радуют, даже если с ебея брать. Напишу в личку.
Подумал, и понял, что еще один обдирочник мне не нужен, они у меня и так в ассортименте, а нужен еще один Настоящий Японский Водный Камень. Буду искать Чосеру.
Nikolay_K 09-12-2014 15:31


цитата:
Originally posted by Komimort:

LUYU сложно купить онлайн



цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

если хочется чтобы вышло задёшево, то да, сложно


я через некоторое время планирую закупаться кучкой LUYU
и могу заодно купить и на Вашу долю пару камней
но заслать по-быстрому едва ли смогу
на почте сейчас толпы и стоять из-за двух камней в очередях совершенно не хочется
после праздников будет затишье, вот тогда можно будет и выслать
ну или где-нибудь в последних числах декабря...


Komimort 09-12-2014 14:25

Понятно, спасибо! Попробую сначала Чосеру.
Nikolay_K 09-12-2014 13:50

цитата:
Originally posted by Komimort:

LUYU сложно купить онлайн


если хочется чтобы вышло задёшево, то да, сложно

цитата:
Originally posted by Komimort:

А с Shapton Pro #320 не сталкивались? Сейчас продается по умеренной цене, по форуму отзывы вроде тоже положительные.





к Shapton Pro #320 я тоже отношусь положительно
положил его на полку и любуюсь

он на основе электрокорунда на "резиновой" эластичной связке
и по нерж. работает так себе

по хромистым ледебуритным сталям ещё хуже

поэтому используется в основном для столярного инструмента из углеродки


Komimort 09-12-2014 10:15

LUYU сложно купить онлайн

А с Shapton Pro #320 не сталкивались? Сейчас продается по умеренной цене, по форуму отзывы вроде тоже положительные.

Nikolay_K 08-12-2014 18:07

цитата:

посоветуете, пожалуйста, водный камень в районе #400, с которого можно переходить на водник в 1000 грит.

Камень предпочтительнее твердоватый, так как точить в основном приходится нержу вроде Сандвиков, 95х18 и AUS-8, VG-10, D2


NANIWA CHOSERA #400

если хочется что-то совсем бюджетное, но годное для нерж.
то LUYU #320 / #400 / #600
поверхность они хуже держат, но по нерж. работают очень даже весело и резво,
не хуже алмазов

Komimort 08-12-2014 10:43

Николай, посоветуете, пожалуйста, водный камень в районе #400, с которого можно переходить на водник в 1000 грит.

Камень предпочтительнее твердоватый, так как точить в основном приходится нержу вроде Сандвиков, 95х18 и AUS-8, VG-10, D2.

Ускоренная механизированная заточка в последнее время стала неинтересна, если есть время стараюсь использовать водники, чаще всего использую Suehiro NewCerax 1000/3000, но на этом камне иногда не хватает скорости.

Nikolay_K 04-12-2014 21:19

цитата:
Originally posted by z_av:

и еще по Рюзену: есть ли смысл его доводить на арканзасе?





Да, имеет. Эффект от доводки на тонком арканзасе очень хороший.
Особенно если вспомнить про рекомендации Дмитрича.

z_av 04-12-2014 20:56

и еще по Рюзену: есть ли смысл его доводить на арканзасе?
z_av 04-12-2014 20:50

речь идет о таком вот ноже:
http://www.chefknivestogo.com/kohagy21.html
Nikolay_K 04-12-2014 20:42

цитата:
Originally posted by z_av:

2. Сталкивались ли вы со сталью HAP40? Как она в плане заточки?



не припоминаю такого ...
если и доводилось её затачивать, то без знания о том, что это была именно она
( неоднократно попадали мне на заточку разные японцы из непонятной порошковой стали похожей на быстрорез... может быть среди них встречалась и HAP40... )

Nikolay_K 04-12-2014 20:38

цитата:
Originally posted by z_av:

1. Имеется в наличии Ryusen Blazen (хонесуки). Пришло время его подправить.
Порошки не разу не точил.
Заточку делаю на Apex Pro. Соответственно есть все комплектные камни от Boride, также Naniva Chosera 3000, 5000, 10000 и Арканзас Транслюцент (все для Апекса).
Чем лучше подступиться к Рюзену? И есть ли какие-то рекомендации по технологии заточки/правки данного порошка? Обычно точу с небольшим повышением угла (обычно 2.5 град) для гарантированного выхода на РК.


там SGPS или SG2
точится оно без особых проблем, сталь довольно вязкая поэтому предпочтительны камни с твердоватой связкой, например SUEHIRO GOKUMYO
NANIWA CHOSERA тоже прекрасно справляется с этим порошком.

про BORIDE не знаю, я не пробовал им точить SGPS

идея с повышением угла хорошая правильная

мне лишь остаётся напомнить про то, что что надо НЕ_ДАВИТЬ!!!


z_av 04-12-2014 19:59

Николай, приветствую!

Два вопроса:

1. Имеется в наличии Ryusen Blazen (хонесуки). Пришло время его подправить.
Порошки не разу не точил.
Заточку делаю на Apex Pro. Соответственно есть все комплектные камни от Boride, также Naniva Chosera 3000, 5000, 10000 и Арканзас Транслюцент (все для Апекса).
Чем лучше подступиться к Рюзену? И есть ли какие-то рекомендации по технологии заточки/правки данного порошка? Обычно точу с небольшим повышением угла (обычно 2.5 град) для гарантированного выхода на РК.

2. Сталкивались ли вы со сталью HAP40? Как она в плане заточки?

Заранее спасибо!

Nikolay_K 04-12-2014 17:22


цитата:
Originally posted by madmanz:

Николай, вопрос связан и с заточкой, и с репутацией. Соответствует ли действительности то, в чем Вас обвиняют (не возвращаемый полгода нож и предоплату за работу) в ветке про заточку ножей в Москве? Мне кажется, что это слишком серьезное публичное обвинение, чтобы его игнорировать.
Предполагаю, что данная тема небезразлична не мне одному, поэтому и задаю этот вопрос публично. Надеюсь, что это какое-то недоразумение, потому как сам отдавал Вам на заточку нож и работа была сделана в оговоренные строки (и даже быстрее, чем обещалось).




ответил в П.М.

Nikolay_K 03-12-2014 23:01

цитата:
Originally posted by ivan-3:

знал что они больные твердостью...
Но 1,45 угля засунуть в бритву... это явно не для гайдзинов

Внимание вопрос. Есть возможность прочесть иероглифы?


да, возможно

и я вижу, что ты уже делаешь успехи догадавшись, что カーボン --- это углерод

а дальше всё по аналогии:
クローム --- хром
シリコン --- кремний
マンガン --- марганец
P --- фософор
S --- сера


если сделаешь картинку покрупнее и порезче, то смогу подсказать и про остальные надписи... но в том виде как сейчас я затрудняюсь разобрать остальное.

ivan-3 03-12-2014 22:31

Николай, вот что попалось.

Табличка с бритвой! Бритва копия пумы (ну однозначно с нее передирали) Но японская (у меня даже возникла мысль не японцы ли делали пумы?)

Я знал что они больные твердостью...
Но 1,45 угля засунуть в бритву... это явно не для гайдзинов

Внимание вопрос. Есть возможность прочесть иероглифы?
500 x 375
500 x 375

alex-ice 24-11-2014 19:00

Спасибо за инфо !
Nikolay_K 24-11-2014 17:15

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Есть желание попробовать хорошую углеродку.
Мора ,Опинель ,ШХ-15 не-понравились .
Кованная У-8 ,может-ли быть аналогична бюджетным японским вариантам или это абсолютно разные стали ?


опыт мне подсказывает, что при выборе смотреть надо в первую очередь на репутацию производителя и термиста.

А уже потом на марку стали.

Прокопенков из 40Х13 может сделать шедевр. А некоторые производители могут из знатного легендарного порошка сделать невнятную унылость.
Будь то хоть CPM S90V, хоть ZDP-189.


А если речь идёт о чём-то кованом или о дамасках, то репутация производителя играет огромную роль.
Ковка может как существенно улучшить, так и безнадёжно испортить сталь. И просто так глазами это не увидишь.
Поэтому хорошая репутация и наличие гарантии от производителя очень желательны.

Я уже много повидал дамасков с трещинами и непроварами... если нет возможности обменять такое изделие у производителя по гарантии без лишней нервотрёпки и потерянного времени, то значит вы выбросили на ветер свои деньги.

Кстати, Широгами, Аогами и прочее в исполнении разных японских производителей могут отличаться разительно.
У одного оно будет выкрашиваться, а другого нет. При одинаковых условиях эксплуатации.
У некоторых продавцов японских ножей и прочего инструмента в Москве можно без особых проблем заменить проблемный экземпляр по гарантии, либо вовсе вернуть деньги. А у какого-нибудь 330mate и ему подобных вы в 99.99% случаев получите отказ и если и сможете вернуть деньги, то с большими сложностями...

---

Второе, на что надо обращать внимание --- на стабильность качества у производителя. У некоторых оно сильно "плавает"...

---


а уже потом можно обратить внимание и на марку стали.


John UserName 24-11-2014 02:41

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

я не случайно написал "все [b]известные мне синтетические #3000 быстро засаливаются"

потому что не могу обобщать свой опыт на всё то, что не видел, не пробовал и про что ничего не знаю и знать не желаю.

В этой теме я делюсь своим субъективным опытом, тем что сам своими руками проверял.

...
[/B]


Я прошу прощения, и сам недопонял, и вопрос поставил некорректно (чем, похоже, вызвал вашу бурную реакцию). Скорее надо сформулировать так: "Раз уж даже Накатоми не страдает этим недостатком, я удивлен, что более знатные камни страдают, и неужели среди них нет незасаливающихся?" На этот вопрос ответа не жду (он, собссно, выше).

Спасибо.

alex-ice 24-11-2014 01:47

В связи с вашей деятельностью соответственно есть опыт по заточке разной стали .
Есть желание попробовать хорошую углеродку.
Мора ,Опинель ,ШХ-15 не-понравились .
Кованная У-8 ,может-ли быть аналогична бюджетным японским вариантам или это абсолютно разные стали ?


Nikolay_K 22-11-2014 14:54

цитата:
Originally posted by John UserName:

прочитайте ещё раз написанное вами: "все известные мне синтетические #3000 быстро засаливаются". Слово "все" тут не слишком категорично?




я не случайно написал "все известные мне синтетические #3000 быстро засаливаются"

потому что не могу обобщать свой опыт на всё то, что не видел, не пробовал и про что ничего не знаю и знать не желаю.

В этой теме я делюсь своим субъективным опытом, тем что сам своими руками проверял.

А про Nakatomi я не считаю нужным знать, хотя бы из-за того, что его прочие многочисленные недостатки сводят на нет упомянутые вами достоинства. Nakatomi не дают нормальную однородную риску, заваливают кромку, не держат нормально форму и при этом их твердость неоднородна из-за чего в процессе работы на них появляется нежелательный рельеф и т.д. Попробовав однажды и увидев это я решил больше с этой маркой не связываться.

Там где важна дешевизна есть LU-YU, там где важно высокое качество есть масса разнообразных японских камней. А для Nakatomi у которых качество не сильно ушло от LU-YU, а цена практически такая-же, как у брендовых японцев в моём арсенале не нашлось места. Зачем они такие нужны?


John UserName 22-11-2014 14:19

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
все известные мне синтетические #3000 быстро засаливаются, особенно на мягковатых нержавейках

вот потому-то и люблю я натуральные камни...


Я серьёзно: трёхтысячник Накатоми практически не засаливается. Сначала снятые частицы, шлам, собираются снаружи лужиц воды на камне, затем, по мере перемешивания, получается достаточно щедрая густоватая однородная суспензия. Камень не засаливается практически совсем, моется руками в конце заточки. Просто это как-то идет вразрез с "все известные мне синтетические #3000 быстро засаливаются". Не могу рекомендовать (Накатоми #3000), поскольку именно с трёхтысячником я не имел возможности сравнить, но (именно трёхтысячник!) мне нравится. Камень не мягкий и не твердый, кончиком клинка можно нацарапать неплохо, плоским участком - нет. Форму держит неплохо, работает мягко. Камень #1000/3000, комбинированный. Я знаю о вашей нелюбви к Накатоми, для себя пока выводов не сделал.

Можете удалить, мне не жалко, но прочитайте ещё раз написанное вами: "все известные мне синтетические #3000 быстро засаливаются". Слово "все" тут не слишком категорично?

Nikolay_K 19-11-2014 19:46


цитата:


Как раз вчера попробовал амакусу по паре мягких нержавеек (~54 HRc и 56-58 HRc). Не салится абсолютно, но работает довольно медленно даже с густой суспензией. Либо я хочу от нее невозможного, либо просто "не умею ее готовить". Приличная вашита и работает тоньше, и металл кушает быстрее.

На какие натуральные камни в районе 600-3000 грит посоветуете обратить внимание? Немного странный вопрос, конечно.




Jo-Haku Binsui, BOTAN Nagura, Igarashi ( 五十嵐砥 )

вот, кстати, небольшой обзор ( на японском ):
http://www.k2.dion.ne.jp/~ama-jaku/toishi.htm

Nikolay_K 19-11-2014 19:38

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

прочитал у Ящерицына про давление доводки 0.3-0.5кг\см2 (214стр),
это выходит, что при выполнении микроподвода надо давить максимум единицы грамм? Или это не тот случай?

Пробовал совсем легко давить, дело не идёт.

Какое примерно максимальное усилие нажанития на хон при выполнении микроподвода? (Suehiro Gokumyo 20K, стали от 58, подвод 30-35, м.п. + 5-10гр).



но помимо давления надо следить за тем, чтобы движения были очень аккуратными и чёткими

у меня давление очень маленькое, какое именно --- не знаю

ориентиром для выбора давления мне служит шорох, т.е. тактильные ощущения вибраций которые возникают при проводке стали по абразиву

Nikolay_K 19-11-2014 19:34

цитата:

Про удаление заусенца на промежуточных этапах заточки мне понятно, всплыла профильная тема, которую я раньше не видел, буду пробовать способы что в ней описаны. Но всё же, как лучше удалять заусенец после м.п.?



у меня в основном для этого используется чистая лошадиная кожа либо бальза с субмикронной алмазной суспензией

sereiger 19-11-2014 16:37

Здравствуйте, Николай! Подскажите, пожалуйста, как можно "довести" вот такой камень- натуральный камень Арканзас белого цвета, с круглым профилем.
Спасибо.

Muxa_K 19-11-2014 11:42

цитата:
Originally posted by Pengozoid:

На какие натуральные камни в районе 600-3000 грит посоветуете обратить внимание?



Поддержал вопрос!
dmitrichW 19-11-2014 11:02

цитата:
Originally posted by Komimort:

На микроподводе 3000 у меня не успевает засалиться. так как съем металла мизерный - буквально несколько проходов.



+1
Komimort 19-11-2014 10:39

В ходе экспериментов выяснил, что нужны на самом деле единицы грамм, иначе получается не микроподвод, а микрозаусенка, которая ничего не режет. Это надо на собственном опыте словить. На микроподводе 3000 у меня не успевает засалиться, так как съем металла мизерный - буквально несколько проходов.
Pengozoid 19-11-2014 10:35

цитата:
все известные мне синтетические #3000 быстро засаливаются, особенно на мягковатых нержавейках...вот потому-то и люблю я натуральные камни...

Как раз вчера попробовал амакусу по паре мягких нержавеек (~54 HRc и 56-58 HRc). Не салится абсолютно, но работает довольно медленно даже с густой суспензией. Либо я хочу от нее невозможного, либо просто "не умею ее готовить". Приличная вашита и работает тоньше, и металл кушает быстрее.

На какие натуральные камни в районе 600-3000 грит посоветуете обратить внимание? Немного странный вопрос, конечно.

MaSoN 19-11-2014 09:04

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

После формирования микроподвода может оставаться заусенец.И его надо убирать.



Про удаление заусенца на промежуточных этапах заточки мне понятно, всплыла профильная тема, которую я раньше не видел, буду пробовать способы что в ней описаны. Но всё же, как лучше удалять заусенец после м.п.?

Есть ещё такой вопрос - прочитал у Ящерицына про давление доводки 0.3-0.5кг\см2 (214стр), это выходит, что при выполнении микроподвода надо давить максимум единицы грамм? Или это не тот случай?
Пробовал совсем легко давить, дело не идёт.
Какое примерно максимальное усилие нажанития на хон при выполнении микроподвода? (Suehiro Gokumyo 20K, стали от 58, подвод 30-35, м.п. + 5-10гр).

Nikolay_K 18-11-2014 18:17

цитата:
Originally posted by Muxa_K:

Для своих целей использую водники для заточки taidea#400, комби suehiro 1000/3000. Мне хватает, проблема вот в чем, 3000 при заточке сильно засаливается, буквально после 4-6 проводок клинка поверхность становится скользк-засаленной, приходится нести камень под струю воды и отмывать "фэри" с губкой. Что не так делаю?



все известные мне синтетические #3000 быстро засаливаются, особенно на мягковатых нержавейках

вот потому-то и люблю я натуральные камни...

Muxa_K 18-11-2014 17:37

Добрый день!
Для своих целей использую водники для заточки taidea#400, комби suehiro 1000/3000. Мне хватает, проблема вот в чем, 3000 при заточке сильно засаливается, буквально после 4-6 проводок клинка поверхность становится скользк-засаленной, приходится нести камень под струю воды и отмывать "фэри" с губкой. Что не так делаю?
MaSoN 16-11-2014 18:52

Вот ни когда бы не подумал что у Шептона Про связка эластичная
Как тогда делать микроподвод? Сразу после выведения 30-градусных подводов переходить на 40гр с Suehiro Gokumyo 20K?
И напишите, если не секрет, как заусенец убрать. Предположим на предыдущем этапе я максимально от него избавился, может стоит попробовать, как кто-то советовал, пройтись 20К вдоль кромки, да ещё без приспособы чтобы ненароком не передавить?
Nikolay_K 16-11-2014 16:37

цитата:
Originally posted by MaSoN:

Прикупил Шептон 12К и Суехиро 20К (для мягких сталей есть сланец). Специально для них делал оттяжку чтобы штанга висела, начинаю на самом минимальном нажиме. Сначала ставлю 35гр и Шептоном прохожу несколько раз. Шорох различаю разный в начале и потом.


Shapton 12K имеет эластичную связку и для формирования микроподвода непригоден.

а вот Suehiro Gokumyo 20K должен подойти.

Но перед формированием микроподвода геометрия должна быть полностью выведена и очень тщательно доведена.

После формирования микроподвода может оставаться заусенец.
И его надо убирать.

MaSoN 16-11-2014 15:41

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

А что будет, если я дам ответ по технике выполнения микроподвода на том уровне как я сам это делаю? Мне даже страшно представить... Меня уже тут обзывали "японским агентом" и человеком, который слишком всё усложняет. Причём из-за более простых для понимания вещей... Но я в самом деле не знаю как выполнить микроподвод на любом попавшем под руку камне... особенно если он кривой и его поверхность не доведена надлежащим образом...Я не знаю как это сделать не умея удерживать очень малое давлениеНе знаю как это сделать не владея методами контроля по шороху и по бликам...И, как видите, получается, что нужна целая система знаний и навыков... местами довольно сложная для понимания без которой все мои слова, все описания техники работы окажутся безсмысленным и безполезным набором слов. Оно без этого не будет работать, не даст результата. Для постижения этой системы нужно практиковаться, начиная с простого и постепенно наращивать сложность используемых приёмов работы ( постепенность тут очень важна! ) а не только читать форум и задавать вопросы... невозможно младенцу возмужать и взойти в состояние седого умуденного старца иначе, кроме как начав с первой ступеньки, как мы сказали, и, успешно пройдя по всем, достичь совершенства.Другого пути я не знаю.


Николай, у меня есть вопрос по выполнению микроподвода. Просто напишите что возможно делаю не так.
Есть апексоид, без микроподвода научился точить нормально.
Обычно подводы делаю под 30гр, заканчиваю на Чосере 5К.
Прикупил Шептон 12К и Суехиро 20К (для мягких сталей есть сланец). Специально для них делал оттяжку чтобы штанга висела, начинаю на самом минимальном нажиме. Сначала ставлю 35гр и Шептоном прохожу несколько раз. Шорох различаю разный в начале и потом. Затем ставлю 40гр и так же с Суехиро. В 160х-микроскоп правда на вид фаска от 12К и 20К не отличается, но Суехиро нравится больше. Но часто не получается по всей кромке сделать одинаковую остроту (тест на салфетке), возможно остается микрозаусенец, в микроскоп понятно его не видно.


Nikolay_K 15-11-2014 20:10

цитата:
Originally posted by Altair32:

Вы пишете что - "Оригинальные европейские слишком дороги и малодоступны." примирительно к водникам. Отсюда возник вопрос, а какие фирмы производят камни (синтетику) в Европе? Где нибудь можно прочитать про данный вопрос?


например FRIALIT-DEGUSSIT, а где про это прочитать... не знаю,
но наверное где-то в интернетах можно найти, если хорошенько поискать...

вот, например: http://www.icongrouponline.com...47348G&type=rtr

http://www.fepa-abrasives.org/Members/Memberslist.aspx

http://www.fepa-abrasives.org/Members/ActiveMembers.aspx

http://diamondabrasives.eu/eur...-manufacturers/


а дальше поискать можно вот тут: http://www.messerforum.net/forum.php


Altair32 15-11-2014 19:08

Здравствуйте!
В недавно созданной теме - "японские водные камни для новичка" https://forum.guns.ru/forummessage/224/1460826-0.html
Вы пишете что - "Оригинальные европейские слишком дороги и малодоступны." примирительно к водникам. Отсюда возник вопрос, а какие фирмы производят камни (синтетику) в Европе? Где нибудь можно прочитать про данный вопрос?
Интерес чисто академический.
alex-ice 15-11-2014 14:36

Спасибо за инфо !
Nikolay_K 15-11-2014 14:23

цитата:
Originally posted by alex-ice:

Точил вчера 2 кухонника .Поскольку они были в плохом состоянии ,начал с грубых абразивов. 1-й точил Веневским алмазом 50/40 ,2-й Индией Файн .
-Индия оставляет менее грубые риски ,но алмаз быстрее.
Что ещё можно посмотреть из японской синтетики (из долговечных ,сохраняющих геометрию ,аналогичных по гритности )?


NANIWA CHOSERA 400

замачивать его не нужно. просто побрызгать водой и сразу можно начинать работать.


цитата:
Originally posted by alex-ice:

К примеру ,камни с маслом :
Смазал ,поработал ,салфеткой с каплей масла вытер .
Есть-ли сорта яп-й синтетики ,с которыми можно работать аналогично с водой ? :
В смысле , пшикнул (у меня мелкий пульвелизатор есть )водой ,поработал ,влажной салфеткой вытер.
Т.е использование с минимум воды и без нагуры .




SUEHIRO DUAL STONE
они настолько плотные, что их можно хоть водой, хоть маслом смачивать
ничего не впитывается.


alex-ice 15-11-2014 12:44

Приветствую ,
Точил вчера 2 кухонника .Поскольку они были в плохом состоянии ,начал с грубых абразивов. 1-й точил Веневским алмазом 50/40 ,2-й Индией Файн .
-Индия оставляет менее грубые риски ,но алмаз быстрее.
Что ещё можно посмотреть из японской синтетики (из долговечных ,сохраняющих геометрию ,аналогичных по гритности )?
Ещё момент :
К примеру ,камни с маслом :
Смазал ,поработал ,салфеткой с каплей масла вытер .
Есть-ли сорта яп-й синтетики ,с которыми можно работать аналогично с водой ? :
В смысле , пшикнул (у меня мелкий пульвелизатор есть )водой ,поработал ,влажной салфеткой вытер.
Т.е использование с минимум воды и без нагуры .
Nikolay_K 15-11-2014 06:08

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

Думал вы фанат своего дела


я против фанатизма в любом деле, одно дело увлечённость,
и совсем другое --- фанатизм

первое бывает полезно и похвально, когда оно в меру
второе --- сверх меры и как всё чрезмерное вредит.


цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

и стремитесь помогать окружающим,


по мере сил помогаю и этот форум тому свидетельство

но я не занимаюсь тем, чтобы разрушать свой дом для того, чтобы вынуть из него кирпичи и отдать их соседу для того, чтобы он мог починить собачью будку.

я помогаю от избытка, тем, кто действительно нуждается в помощи

Но, честно говоря, я не вижу в Вас готовности принять эту помощь. Не вижу у Вас готовности учиться.

Я дал Вам совет отложить на время в сторону сложную и очень требовательную к навыкам технику работы ( выполнение микроподвода ) и подучить терминологию и простые базовые приёмы.

Вы восприняли это как оскорбление и обиделись. Вместо того, чтобы принять во внимание совет, последовать ему и таким образом извлечь из него пользу.

А что будет, если я дам ответ по технике выполнения микроподвода на том уровне как я сам это делаю? Мне даже страшно представить... Меня уже тут обзывали "японским агентом" и человеком, который слишком всё усложняет. Причём из-за более простых для понимания вещей... Но я в самом деле не знаю как выполнить микроподвод на любом попавшем под руку камне... особенно если он кривой и его поверхность не доведена надлежащим образом...
Я не знаю как это сделать не умея удерживать очень малое давление
Не знаю как это сделать не владея методами контроля по шороху и по бликам...

И, как видите, получается, что нужна целая система знаний и навыков... местами довольно сложная для понимания без которой все мои слова, все описания техники работы окажутся безсмысленным и безполезным набором слов. Оно без этого не будет работать, не даст результата.

Для постижения этой системы нужно практиковаться, начиная с простого и постепенно наращивать сложность используемых приёмов работы ( постепенность тут очень важна! ) а не только читать форум и задавать вопросы... невозможно младенцу возмужать и взойти в состояние седого умуденного старца иначе, кроме как начав с первой ступеньки, как мы сказали, и, успешно пройдя по всем, достичь совершенства.

Другого пути я не знаю.


цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

а тут скорее занудством и уж извините задротством попахивает.......... Можно было просто написать "нет, так делать нельзя".........



все люди науки и большинство тех глубоко погружался в ту или иную наукоёмкую тему становятся изрядными занудами,
когда начинают говорить о том, в чём имеют многие и многие познания,
люди так устроены и ничего с этим не поделаешь.

Кто-то может объяснить чуть проще и понятней, кто-то нет,
но совсем без занудства
и привлечения дополнительного понятийного аппарата ( в плане выстраивания некой системы знаний
и постепенности в их передаче ) всё равно не получается... в два притопа - три прихлопа сопромат не объяснишь,
без тензорного анализа про напряжения и деформации не расскажешь...

mr_nanotech 15-11-2014 02:13

Мдэмс....... Я о вас был большего мнения.......... Думал вы фанат своего дела и стремитесь помогать окружающим, а тут скорее занудством и уж извините задротством попахивает.......... Можно было просто написать "нет, так делать нельзя".........
Nikolay_K 15-11-2014 12:55

цитата:


Уважаемый Николай.

как по вашему мнению\опыту реагируют высокованадиевые стали типа 10в, с90в на сверхтонкие финишные камни будь то арканзас транс или допустим Suehiro Gokumyo 20.000(при нормальной терме и нормальной твердости)? есть ли у них прирост скойкости рк при использовании натуральных камней?
огромное спасибо за ответ



не знаю, не проверял.

доводка таких сталей на арканзасе и т.п. природных камнях требует большого опыта, так как сталь реагирует на доводку весьма неоднозначно и нужно уметь контролировать процесс и втискиваться в очень узкие рамки как по давлению, так и по состоянию поверхности на этапе преддоводки и по продолжительности работы на арканзасе. Чуть переборщил... и эффект будет прямо противоположный.

Существенно повысить остроту и агрессивность таким образом у меня получалось.
А что там вышло со стойкостью --- не знаю.

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

Ну я не один нож заточил и на кривых спусках была неособо красивая картина..... Нож больше для души, поэтому неособо важно как он будет резать канат с колбаской....... Если я его начну точить на точилке подводы получатся с разницей в миллиметр наверное и я это вижу и уверен в этом...........
Я конечно понимаю что мой вопрос "от простого смертного", но ответить нормально можно было все таки.........


я по заданному вопросы могу понять на каком уровне находятся Ваши познания
и исходя из этого оценить объём информации, который Вам нужно передать для того, чтобы ответить на вопрос.

В данном случае объём требующейся информации и предполагаемый для её эффективного усвоения формат не вписываются в форумное общение.

Тут придётся проводить обучение или писать учебник. В двух словах или в двух предложениях ответить так, чтобы Вы поняли у меня не получится.

И даже 15-20 минутного устного объяснения будет недостаточно.


mr_nanotech 15-11-2014 12:38

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

судя по тексту сообщения, Вы пытаетесь рассуждать о возвышенной поэзии ещё не освоив как следует азбуку.

Оставьте пока что в покое все эти микроподводы и разберитесь хорошенько с основами.


Ну я не один нож заточил и на кривых спусках была неособо красивая картина..... Нож больше для души, поэтому неособо важно как он будет резать канат с колбаской....... Если я его начну точить на точилке подводы получатся с разницей в миллиметр наверное и я это вижу и уверен в этом...........
Я конечно понимаю что мой вопрос "от простого смертного", но ответить нормально можно было все таки.........

maratram 14-11-2014 22:58

Уважаемый Николай.
как по вашему мнению\опыту реагируют высокованадиевые стали типа 10в, с90в на сверхтонкие финишные камни будь то арканзас транс или допустим Suehiro Gokumyo 20.000(при нормальной терме и нормальной твердости)? есть ли у них прирост скойкости рк при использовании натуральных камней?
огромное спасибо за ответ
Nikolay_K 14-11-2014 21:39

цитата:
Originally posted by mr_nanotech:

подскажите пожалуйста по микроподводу.........
имеется нож, в меру тупой, колд стил аус8, затупился пока притирался к ножнам.........
можно ли делать пикроподвод не трогая при этом основную рк? переточить нож не сложно, но спуски у ножа нессимитричные и не хотелось бы портить внешний вид ножа........ от заточки хочу немного, на уровне бреет, но волос не строгает........
и еще вопрос, мп собираюсь делать на 1000 и 2000 керамике лански, достаточно ли этих камней и стоит ли голой кожей (без пасты) пару раз пройтись в конце, если да, то под каким углом?


судя по тексту сообщения, Вы пытаетесь рассуждать о возвышенной поэзии ещё не освоив как следует азбуку.

Оставьте пока что в покое все эти микроподводы и разберитесь хорошенько с основами.

mr_nanotech 14-11-2014 19:36

подскажите пожалуйста по микроподводу.........
имеется нож, в меру тупой, колд стил аус8, затупился пока притирался к ножнам.........
можно ли делать пикроподвод не трогая при этом основную рк? переточить нож не сложно, но спуски у ножа нессимитричные и не хотелось бы портить внешний вид ножа........ от заточки хочу немного, на уровне бреет, но волос не строгает........
и еще вопрос, мп собираюсь делать на 1000 и 2000 керамике лански, достаточно ли этих камней и стоит ли голой кожей (без пасты) пару раз пройтись в конце, если да, то под каким углом?

спасибо

Nikolay_K 11-11-2014 01:30

цитата:
Originally posted by Шмыга1:

Николай, а почему Вы сами не соблюдаете правила заточного раздела и конкретных тем(я сейчас имею ввиду тему "мини-барахолка:спрос", которые между прочим сами и написали?Вы считаете себе особенным?


Модераторы не являются какими-то особенными и во всём совершенными людьми, они тоже иногда ошибаются.

Шмыга1 10-11-2014 21:36

Николай, а почему Вы сами не соблюдаете правила заточного раздела и конкретных тем(я сейчас имею ввиду тему "мини-барахолка:спрос", которые между прочим сами и написали?Вы считаете себе особенным?
Nikolay_K 03-11-2014 21:57

цитата:
Originally posted by Besson180mm:

из какого сплава лучше сделать мусат гладкий?


из керамики IDAHONE

Besson180mm 03-11-2014 21:41

Дорогой друг, я уточню , может я не совсем точно и правильно описал то чего требовалось. Я сделал стержень полированный из быстрореза Р6М5 - это цитирую:"Сталь имеет повышенную склонность к обезуглероживанию, повышенную вязкость, хорошее сопротивление износу, хорошую шлифуемость"-значит однородность при шлифовании - хорошая. И царапины остаются не на ноже, а на мусате. На коленом мусате. Вот и вопрос - нормально такое или нет?? И раз Ты не слышал , что делают мусаты из быстрореза,то посоветуй из какого сплава лучше сделать мусат гладкий?
цитата:
[B][/B]

Nikolay_K 03-11-2014 17:02

цитата:
Originally posted by Besson180mm:

Здравствуйте! Я хотел спросить у знающих людей. Сделал себе гладкий полированный мусат из закалённого быстрореза. Твёрдость от 62-65 ед. по Роквеллу. При правке на нём ножа на мусате остаются практически не видимые микроцарапинки. Их можно разглядеть при очень хорошем освещении и если очень внимательно всматриваться. Это нормально? Твёрдость ножа примерно 58 ед. Так и должно быть?


никогда не слышал, чтобы кто-нибудь рекомендовал делать мусаты из быстрореза
быстрорезы обычно содержат среди легирующих добавок вольфрам образующий твердые и довольно крупные карбиды, и эти карбиды могут царапать...


Besson180mm 03-11-2014 13:29

Здравствуйте! Я хотел спросить у знающих людей. Сделал себе гладкий полированный мусат из закалённого быстрореза. Твёрдость от 62-65 ед. по Роквеллу. При правке на нём ножа на мусате остаются практически не видимые микроцарапинки. Их можно разглядеть при очень хорошем освещении и если очень внимательно всматриваться. Это нормально? Твёрдость ножа примерно 58 ед. Так и должно быть?

John UserName 31-10-2014 12:49

Надо ли говорить, что я был бы благодарен за куда менее развернутый ответ... Видимо, вы решили ответить в моём лице всем неофитам.

Ваших стандартов ведения форумной переписки придерживаться, однако, сложно )

Nikolay_K 30-10-2014 20:24

цитата:
Originally posted by John UserName:

Хамагури-ба в японской терминологии обозначает конвексный строй клинка (целая, так сказать, раковина моллюска), или традиционный японский - выпуклый или ступенчатый с одной, и вогнутый, вышлифованный - с другой стороны (створка раковины)?


Хамагури ( яп. ハマグリ или 蛤 ) --- это разновидность двустворчатого моллюска (лат. Meretrix lusoria),
а Хамагури-ба ( яп. 蛤刃 , иногда はまぐりば или ハマグリ刃 ) --- это намёк на схожесть по форме образующих РК поверхностей ( или поверхности )
с раковиной этого самого двустворчатого моллюска хамагури.
Этот термин распространяется как на клинки с симметричной геометрией ( 両刃 ), так и с типичной для японских традиционных ножей
ассиметричной ( односторонней --- 片刃 ), например http://blog.goo.ne.jp/8338goo/...348406b862e3811

http://ja.wikipedia.org/wiki/%...%82%B0%E3%83%AA

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%A4%E5%88%83

термин хамагури-ба подразумевает непрерывно выпуклую в поперечном сечении поверхность без ступенек, плоских или вогнутых участков, но не предполагает какой-либо строго определённой формы.


пример:

( со страницы: http://www.baba-hamono.com/item/hamono/you/808/14100.html )


термин хамагури-ба применяют не только в отношении ножей, но также и для разного другого режущего инструмента ( куттерных ножей, ножниц, топоров, ната и т.п. ):
http://www.efgcorp.co.jp/sharpening.htm
http://www.joewell.co.jp/shiyou.html
http://www.pet-daisuki.com/html/story/story1.html


garryale 29-10-2014 21:28

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Если бы авторы сделали сранение характера поведения кромки под нагрузкой между 420 сталью и какой-нибудь VG10 или 1095,
то им бы просто цены бы не было.



Там внутри есть ссылки, если будет у меня время и желание попробую слазать по ним, может там ещё что интересное.....
John UserName 29-10-2014 21:04

Здравствуйте, Николай.

Хамагури-ба в японской терминологии обозначает конвексный строй клинка (целая, так сказать, раковина моллюска), или традиционный японский - выпуклый или ступенчатый с одной, и вогнутый, вышлифованный - с другой стороны (створка раковины)?

Спаси-ба.

Nikolay_K 29-10-2014 15:57

цитата:
Originally posted by garryale:

Ещё исследование профессиональных батчерских ножей , результаты выводы фото и графики:
http://www2.eng.cam.ac.uk/~mpf...C2005-63538.pdf



Спасибо, очень интересная статья. Даже для тех, кто ничего не понимает по-английски. Поскольку картинки говорят выразительнее любых слов.

Если бы авторы сделали сранение характера поведения кромки под нагрузкой между 420 сталью и какой-нибудь VG10 или 1095,
то им бы просто цены бы не было.

garryale 29-10-2014 12:37

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Спасибо, очень интересная ссылка!



Ещё исследование профессиональных батчерских ножей , результаты выводы фото и графики:
http://www2.eng.cam.ac.uk/~mpf...C2005-63538.pdf

(Переводить следует внимательно, тщательно.)

Nikolay_K 28-10-2014 23:59

цитата:
Originally posted by garryale:

Не знаю точно, было уже в Заточном разделе или нет, попалось попутно:
Заточка ножей водниками и улучшение Катра теста.
http://global-knife.com/catra/




Спасибо, очень интересная ссылка!


garryale 28-10-2014 21:54

Не знаю точно, было уже в Заточном разделе или нет, попалось попутно:
Заточка ножей водниками и улучшение Катра теста.
http://global-knife.com/catra/

NalogoviK 27-10-2014 11:39

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

и я и Дмитрич много раз рассказывали и показывали это на семинарах.
Насколько я помню, часть этих видеоматериалов доступна в открытом доступе и там это наглядно показано.

Также это было показано на вот этом мастер-классе: на https://forum.guns.ru/forummessage/224/1068018.html

Видео с него доступно за весьма умеренные деньги.


Это типа когда кладешь нож на камень и пальцем нажимаешь на лезвие? Пробовал, но получалось тока когда угол заточки большой.

Nikolay_K 26-10-2014 16:05

цитата:
Originally posted by rean81:

Кухонные, преимущественно, ножи. С симметричной заточкой.
Камни - синтетика 1000-3000-6000.



если эта синтетика достаточно твёрдая, то лучше "на зерно"
с чередованием наклона рисок относительно линии РК, как это когда-то рекомендовал Дмитрич

а если мягкая и есть риск повредить камень, то придётся подражать В.Миловидову с дамасками на NANIWA SUPER STONE...

rean81 25-10-2014 22:55

Кухонные, преимущественно, ножи. С симметричной заточкой.
Камни - синтетика 1000-3000-6000.
Nikolay_K 25-10-2014 22:50

цитата:
Originally posted by rean81:

При заточке на тонких (и не только) камнях как делать последние движения? На зерно или от? (при переходе на следующий этап)
Я иногда делаю одну сторону от вторую на.
Как лучше?


о каких именно тонких камнях идёт речь?

какой инструмент затачиваем?

для каких работ?

rean81 25-10-2014 22:11

При заточке на тонких (и не только) камнях как делать последние движения? На зерно или от? (при переходе на следующий этап)
Я иногда делаю одну сторону от вторую на.
Как лучше?
Nikolay_K 24-10-2014 14:47

цитата:
Originally posted by NalogoviK:

Николай, добрый день, такой вопрос как при начале заточки ножа на водном камне поймать правильный угол? Ну то есть тот же угол на который нож был заточен.




и я и Дмитрич много раз рассказывали и показывали это на семинарах.
Насколько я помню, часть этих видеоматериалов доступна в открытом доступе и там это наглядно показано.

Также это было показано на вот этом мастер-классе: на https://forum.guns.ru/forummessage/224/1068018.html

Видео с него доступно за весьма умеренные деньги.


NalogoviK 24-10-2014 13:25

Николай, добрый день, такой вопрос как при начале заточки ножа на водном камне поймать правильный угол? Ну то есть тот же угол на который нож был заточен.
Nikolay_K 24-10-2014 06:25

цитата:
Originally posted by anyog:

Заводская заточка, к сожалению, оставляет желать лучшего. Чем можно переточить или подправить?


подправить можно на чём-нибудь типа Spyderco Triangle или аналогичных V-образных приспособлениях ( http://spitjack.com/product/IDA-CS-24.html )
( http://www.amazon.com/Idahone-...s/dp/B004JJV66U )


переточить на Edge Pro Apex используя узкие камни и слегка скруглив на них ребра


anyog 24-10-2014 01:41

Добрый день, Николай! Прошу прощения заранее за свой непроф вопрос, я новичок. У меня 2 ножа zt 0200 и zt 0300. Заводская заточка, к сожалению, оставляет желать лучшего. Чем можно переточить или подправить? Заранее огромное спасибо!!
rean81 18-10-2014 23:40

цитата:
меньше давить, меньше напрягать мышцы руки удерживающей нож
обращать внимание на шорох


Вот этого мне не хватает.
Nikolay_K 18-10-2014 20:23

цитата:
Originally posted by columler:

Это именно пятна , поверхность ровная , только в верхнем правом углу ,где маленькая синяя точка, есть ямка , но она мне никак не мешает. Отличить пятно от ямки я пока вроде могу.))




на том фото, что Вы сделали я ничего плохого не мог разглядеть

проверьте какой шорох дают при заточке эти пятна
если он ничем не отличается от остальной поверхности, значит скорее всего, ничего страшного в них нет.

цитата:
Originally posted by HighMan:

Ровные (прямые) участки РК выходят ровными, как после Арех. Сложности возникают на радиусных участках, например радиус к кончика ножа. Вот на них угол начинает немного гулять.
Собственно, нужен совет - как проще выдерживать угол при минимальном пятне контакта?


меньше давить, меньше напрягать мышцы руки удерживающей нож
обращать внимание на шорох

чаще себя перепроверять по бликам.


HighMan 18-10-2014 20:00

Николай, приветствую!
Усиленно осваиваю заточку руками, даже что-то начало получатся.
Ровные (прямые) участки РК выходят ровными, как после Арех. Сложности возникают на радиусных участках, например радиус к кончика ножа. Вот на них угол начинает немного гулять.
Собственно, нужен совет - как проще выдерживать угол при минимальном пятне контакта?
И еще, затык с микроподводом. Микроподводы (руками) пытаюсь делать только сейчас. Раньше пытался просто выдерживать заданный угол. Вот, не получаются у меня микроподводы.
Ловлю плоскость подвода, чуть увеличиваю угол - рк начинает цепляться за камень. Приподнимаю еще и совсем без нажима, короткими движениями на самом тонком камне... Мда.. Кромка испорчена. Угол гуляет, причем страшенно.
Если есть какие-то практические советы (тактические приемы) то буду очень благодарен. Правда, подозреваю, что поможет тут только опыт.
columler 18-10-2014 18:46

цитата:
Originally posted by yemz:

Вы уверены что выровняли камень?
Тёмные пятна очень похожи на ямы в камне до которых Вы ещё не дошли при выравнивании.



Это именно пятна , поверхность ровная , только в верхнем правом углу ,где маленькая синяя точка, есть ямка , но она мне никак не мешает. Отличить пятно от ямки я пока вроде могу.))
yemz 18-10-2014 18:24

цитата:
Originally posted by columler:

вот максимум,как смог сфотографировать



Вы уверены что выровняли камень?
Тёмные пятна очень похожи на ямы в камне до которых Вы ещё не дошли при выравнивании.
columler 18-10-2014 02:40


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1506 X 566  67.3 Kb
columler 18-10-2014 02:39

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

фото на котором хорошо будет видно эти пятна и фактуру поверхности можете сделать?



вот максимум,как смог сфотографировать . Красный оттенок - это артефакты от вспышки телефона.
Nikolay_K 18-10-2014 12:44

цитата:
Originally posted by columler:

Попытался выровнять одну из сторон Арканзаса транслюцент (были огромные риски от фрезы). Сначала ровнял на алмазах , а потом поводил немного на наждачке с водой . На следующий день заметил два больших пятна внутри камня , буд то маслянные. Прошло больше месяца , пятна так и не ушли . Нормально ли это , или что-то плохое ?


фото на котором хорошо будет видно эти пятна и фактуру поверхности можете сделать?


columler 17-10-2014 23:40

Здравствуйте, Николай! Попытался выровнять одну из сторон Арканзаса транслюцент (были огромные риски от фрезы). Сначала ровнял на алмазах , а потом поводил немного на наждачке с водой . На следующий день заметил два больших пятна внутри камня , буд то маслянные. Прошло больше месяца , пятна так и не ушли . Нормально ли это , или что-то плохое ? Спасибо .
Nikolay_K 16-10-2014 23:55

цитата:
Originally posted by roman1724:

Здравствуйте, Николай! Дали заточить
нож из 65x13 покупной в магазине. Точу
на самоделе лански советскими абрази-
вами и до этого ножа не возникало про-
блем даже с порошками. На этом ноже по
сле прохода двумя камнями примерно
500 800 заусенец еще есть, после финиша
на тысячнике и ремне с пастой гои нож
не бреет и газету не режет? Почему? Что
не так? Достал меня этот колун, блин...



давите, наверное, слишком сильно... и не выхаживаете кромку...
хотя могут быть и другие причины, но не посмотрев на то, что у вас там на кромке получается, какими движениями затачиваете и в каком состоянии абразивы, я точно сказать не смогу.

roman1724 16-10-2014 22:44

Здравствуйте, Николай! Дали заточить
нож из 65x13 покупной в магазине. Точу
на самоделе лански советскими абрази-
вами и до этого ножа не возникало про-
блем даже с порошками. На этом ноже по
сле прохода двумя камнями примерно
500 800 заусенец еще есть, после финиша
на тысячнике и ремне с пастой гои нож
не бреет и газету не режет? Почему? Что
не так? Достал меня этот колун, блин...
sergun17 10-10-2014 22:06

Спасибо! Успокоили!
Nikolay_K 10-10-2014 19:24

цитата:
Originally posted by sergun17:

что делать при обломе РК 2-3 мм У кочика. Заранее, СПАСИБО!



с тем что на фото можно ничего не делать

после 2-3 заточек оно само уйдёт.

sergun17 10-10-2014 16:48

Доброго времени суток, Николай! Буду краток,что делать при обломе РК 2-3 мм У кочика. Заранее, СПАСИБО!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 263.5 Kb

Noland 05-10-2014 17:41

цитата:
то это достижение не столько приспособления, сколько того, кто на нём работает.

Еще раз большое спасибо, Николай, за помощь! Исходя из Вашей информации, я пришел к выводу, что на данном этапе я куплю Spyderco Triangle. Начну с этого, а в дальнейшем, возможно приобрету и что-то поинтереснее. Наверняка аппетит придет во время еды. До своего появления в этом разделе форума, никогда раньше не думал, что сами ножи и их заточка могут быть столь интересной темой.

Если не возражаете, только уточню еще, стоит-ли сразу заказывать к стандартному набору Триангла Ultra Fine камни или это лишнее?

Nikolay_K 05-10-2014 13:48

цитата:
Originally posted by Noland:

Ножи мои в хорошем состоянии. Оригинальные углы менять я пока точно не планирую. Если я остановлюсь для начала на Триангле, справится-ли он с заточкой (правкой) Elmax и S35VN?


ELMAX не проверял. А с CPM S35VN никаких проблем не будет.


цитата:
Originally posted by Noland:

Так-же вопрос по поводу угла. Если у Триангла только 2 фиксированных положения 30 и 40 градусов, получается, что те-же кухонные ножи с меньшим углом на нем точить не получится?


для кухонного ножа заточенного, скажем на полный угол 25 градусов вполне уместно будет править на FINE выставленных плоскостями на 30 градусов. Резать будет не хуже.

Но, честно говоря, сильно сомневаюсь, что кому-то понадобится затачивать ножи на такой острый угол... Мой опыт показал, что ножи заточенные менее чем на 35 градусов слишком нежные. Ими можно резать только филе и мягкие фрукты-овощи. Даже не слишком твердая хлебная корка может такую кромку повредить.

цитата:
Originally posted by Noland:

Или, скажем, если я не знаю какой угол на ноже, не испорчу-ли я его Трианглом?


если подходить к делу с умом, то ничего не испортится.
Надо поставить FINE и сделать несколько движений. По рискам будет видно выходите ли на кромку или риски ложатся где-то в области плеч.

FINE работает тонко и ничего таким образом не испортите.

цитата:
Originally posted by Noland:

Так-же меня интересует, если при работе на Триангле нож не фиксируется четко в одном положении, и возможны какие-то минимальные заваливания в одну или другую сторону, будет-ли режущая кромка такой-же ровной как на том-же Апексе?


если работать неторопливо и аккуратно, движения делать плавно и ровно и при этом НЕ ДАВИТЬ, и при этом исходная фасок геометрия в порядке, то всё будет выглядеть очень пристойно.

А что касается ровной кромки на Edge Pro Apex --- то это достижение не столько приспособления, сколько того, кто на нём работает.
Если нет опыта и понимания, то на Апексе запросто можно накосячить и сделать кривые фаски.

Nikolay_K 05-10-2014 13:31

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Николай, для меня гладкий мусат существует для правки европейских ножей наравне с керамическим, но у меня не когда не поднимется рука править хороший японский бренд этой штукой, как гладкой так и керамической, и тем более трианглом - только водниками.
Может быть это мои заблуждения по поводу японцев?

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


Японские ножи бывают очень разные. Равно как и керамические мусаты.
Поэтому не стоит обобщать.

Те японские ножи, которые сделаны в традиционном стиле, то есть с вогнутой радиусной выборкой с одной стороны и спуском с другой уместно править и затачивать ТОЛЬКО НА КАМНЯХ. Мусат им категорически противопоказан.

Но сейчас много японских ножей сделанных на европейский манер --- т.е. из не слишком твердой и пластичной нерж.стали и с двухсторонними спусками.
Для таких правка хорошим тонким качественным мусатом нисколько не повредит.

dmitrichW 05-10-2014 09:18

цитата:
Originally posted by rean81:

Как вы относитесь на кухне к гладкому металлическому мусату?



Николай, для меня гладкий мусат существует для правки европейских ножей наравне с керамическим, но у меня не когда не поднимется рука править хороший японский бренд этой штукой, как гладкой так и керамической, и тем более трианглом - только водниками.
Может быть это мои заблуждения по поводу японцев?

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Noland 05-10-2014 04:04

цитата:
недостатки у Spyderco Triangle:

1) только два фиксированных положения: 30 и 40 градусов
3) затруднительно на штатных брусках заточить сильно затупившийся нож ( особенно, если это нож из какой-нибудь S90V )
---
В комплекте к оригинальному Edge Pro Apex идёт хороший керамический мусат IDAHONE на котором можно править нож не хуже чем на триангле,
но для этого надо сначала научиться удерживать угол


Николай, благодарю Вас за столь подробный ответ! Если можно, задам еще пару сопутствующих вопросов для моего ликбеза. Ножи мои в хорошем состоянии. Оригинальные углы менять я пока точно не планирую. Если я остановлюсь для начала на Триангле, справится-ли он с заточкой (правкой) Elmax и S35VN? Так-же вопрос по поводу угла. Если у Триангла только 2 фиксированных положения 30 и 40 градусов, получается, что те-же кухонные ножи с меньшим углом на нем точить не получится? Или, скажем, если я не знаю какой угол на ноже, не испорчу-ли я его Трианглом? Так-же меня интересует, если при работе на Триангле нож не фиксируется четко в одном положении, и возможны какие-то минимальные заваливания в одну или другую сторону, будет-ли режущая кромка такой-же ровной как на том-же Апексе? Спасибо.

Nikolay_K 04-10-2014 23:37

цитата:
Originally posted by Noland:

решил остановиться на Spyderco Triangle или на Edge Pro Apex 3. Вопрос простой. Что-бы Вы посоветовали из этих систем новичку? Если Apex, то достаточно-ли того, что предлагают в комплекте или лучше сразу докупить что-то еще? Возможно стоит рассмотреть какие-то другие варианты попроще для начала?


Spyderco Triangle --- это самое простое, что можно придумать. Пользоваться этим приспособлением очень просто.
И даже с первого раза на нём обычно удаётся довести нож до способности брить руку.

Но Spyderco Triangle хорош в основном для регулярной правки и "подтачивания" слегка затупившихся ножей,
когда не требуется менять угол, и нет необходимости стачивать много металла ( ремонт сколов, вмятин и т.п.).

достоинства Spyderco Triangle:

1) можно затачивать ножи практически любой формы. Ножи с S-образной линией РК --- не проблема

2) очень легко освоить

3) керамика не требует особого ухода, её достаточно время от времени чистить абразивным ластиком


недостатки у Spyderco Triangle:

1) только два фиксированных положения: 30 и 40 градусов

2) затруднительно ( хотя возможно ) протачивать кончик и участок РК рядом с дулькой/рикассо.

3) затруднительно на штатных брусках заточить сильно затупившийся нож ( особенно, если это нож из какой-нибудь S90V )

---

Edge Pro Apex 3 дополняет Spyderco Triangle позволяя переточить нож на любой произвольный угол и выполнять разного рода ремонт кромки.
Но Edge Pro Apex 3 потребует времени на обучение и далеко не с первого раза на нём будет всё хорошо получаться.
В комплекте к оригинальному Edge Pro Apex идёт хороший керамический мусат IDAHONE на котором можно править нож не хуже чем на триангле,
но для этого надо сначала научиться удерживать угол.

Таким образом всё зависит от того в каком исходном состоянии Ваши ножи и готовы ли Вы тратить время на тренировки и обучение.


достоинства Edge Pro Apex:

1) можно затачивать ножи практически любой формы. Ножи с S-образной линией РК --- не проблема ( для этого нужно взять узкие камни ).

2) доступны любые абразивы --- включая керамику, японские водные камни и арканзасы

3) можно заточить на любой угол. Заточка тактических ломиков ( с углом 50-60 градусов ) не вызовет никаких проблем.


недостатки у Edge Pro Apex:

1) более сложная, требует определённых знаний и навыков, на приобретение которых потребуется время

2) камни будут требовать время от времени выравнивания, надо уметь это делать

3) требует внимательности и ухода ( в частности соблюдение абразивной гигиены и т.д. )

таким образом Edge Pro Apex больше подходит для тех, кто готов заморачиваться с заточкой и абразивами, вникать в тонкости заточного дела, и т.д.
В общем для тех кому нравится сам процесс заточки, а не только результат.

Noland 04-10-2014 21:59

Добрый день, Николай. Извините, если Вам приходится повторяться, и отвечать очередной раз на простой вопрос. Изучил форум. Сколько людей, столько и мнений, поэтому решил обратиться к Вам. Я в заточке ножей не имею практически никакого опыта, но у меня есть желание научиться этому делу. С недавних пор стал интересоваться ножами. Приобрел несколько ножей для охоты, EDC и просто для души (Buck 192, Buck 110, ZT 0550, Glock 78, Wenger, Mora, Кизляр и др). Кроме бруска и мусата никогда ничем не пользовался. Сейчас встал вопрос приобретения точильной системы. Чуть было не купил Lansky, но почитав форум все-таки решил остановиться на Spyderco Triangle или на Edge Pro Apex 3. Вопрос простой. Что-бы Вы посоветовали из этих систем новичку? Если Apex, то достаточно-ли того, что предлагают в комплекте или лучше сразу докупить что-то еще? Возможно стоит рассмотреть какие-то другие варианты попроще для начала? Заранее спасибо, если ответите. С Уважением.
Nikolay_K 01-10-2014 20:56

цитата:
Originally posted by SevaSever:

А сталь в пределах до 5 т. р. за нож (с ней)?



какой нож --- кухонный? складной? охотничий? туристический? EDС?

SevaSever 01-10-2014 20:37

цитата:
номер 1: нерж. булат от И.Ю.Пампухи

номер 2: тамахаганэ в приличном исполнении ( ну ОК, хотя бы Аогами, но умело откованная и с правильной термичкой )

номер 3: ATS-34


А сталь в пределах до 5 т. р. за нож (с ней)?

rean81 30-09-2014 22:52

Спасибо за ответы!
Nikolay_K 30-09-2014 20:04

цитата:
Originally posted by rean81:

Как вы относитесь на кухне к гладкому металлическому мусату?


у меня он есть, но почему-то для правки чаще пользуюсь керамическим IDAHONE или натуральными камнями...

rean81 29-09-2014 23:16

Как вы относитесь на кухне к гладкому металлическому мусату?
Nikolay_K 29-09-2014 22:49

цитата:
Originally posted by rean81:

Приходилось ли встречаться с кухонниками со сталью ATS-34? Как она ведет себя на тонкосведенных клинках? Есть ли выкрашивания??


странный вопрос... ведь тут куча неизвестных --- режим ТМО, характер работы, геометрия...

то, что у меня --- оно не крошится вообще, да и мнётся крайне неохотно
ближе к золотой середине

но геометрия не супер-тонкая

для супер-тонкой у меня другой, из Sandvik 19C27


SG2 и R2 при правильно выполненной ТМО имеют достаточный запас по пластичности и к выкрашиванию не склонны

но SG2 на Ryusen Blazen мне что-то не очень понравилась... из-за склонности к питтингу

rean81 29-09-2014 22:35

Тогда еще один вопрос:
Приходилось ли встречаться с кухонниками со сталью ATS-34? Как она ведет себя на тонкосведенных клинках? Есть ли выкрашивания??
.
И аналогичный вопрос про SG2 и R2 сталь.
Nikolay_K 29-09-2014 20:14

цитата:
Originally posted by SevaSever:

Николай, здравствуйте.
Назовите тройку для Вас лучших ножевых сталей (для хоз. ножей).


номер 1: нерж. булат от И.Ю.Пампухи

номер 2: тамахаганэ в приличном исполнении ( ну ОК, хотя бы Аогами, но умело откованная и с правильной термичкой )

номер 3: ATS-34


SevaSever 29-09-2014 19:41

Николай, здравствуйте.
Назовите тройку для Вас лучших ножевых сталей (для хоз. ножей).
Nikolay_K 28-09-2014 20:03

цитата:
Originally posted by dushisvet:

Долго курил этот сайт на предмет чем точить мою мягкую кухонную нержу. Мне не нужно рубать волос на весу кухонным ножом, достаточно просто резать помидоры без проскальзывания. Читая этот сайт я так понял что есть принцип - мягкое точить твердым и наоборот, ну и что для моей кухонной нержавейки ненужны камни свыше 1000 грит. Как бы собрав всю информацию докучи сделал вывод что для моей кухни нужны пару арканзасов софт и хард, которые желательно довести после покупки.
Николай, правильно ли я сделал выбор или всё же лучше другой вариант?


если нужен бюджетный вариант, то можно обойтись комплектом типа
LUYU #320 + LUYU #600 + гусевский сланец ( или что-то подобное натуральное )

такой комплект уложится в 1000 рублей и позволит выполнять все необходимые работы, включая ремонт и обдирку.

при желании в комплект можно добавить шкурки или плёнки на оправке для доп. доводки


А что касается арканзасов, то те, которые реально хорошие стоят очень дорого, подчас дороже японских натуральных камней,
а те, что дешевые ( например современные SMITH'S, LANSKY и прочее ) по-моему своих денег не стоят, особенно SOFT

сам я из арканзасов использую в основном BLACK HARD ( самый тонкий ) и TRANSLUCENT и прибегаю к ним не часто

большую часть работы выполняю на японских камнях.


Когда-то я думал, что арканзасы --- это очень круто и вообще предел мечтаний... теперь моё отношение к ним поменялось.
Теперь они для меня --- просто ещё один вариант неплохих природных камней, но отнюдь не уникальный и далеко не всегда лучший.

dushisvet 28-09-2014 18:57

Долго курил этот сайт на предмет чем точить мою мягкую кухонную нержу. Мне не нужно рубать волос на весу кухонным ножом, достаточно просто резать помидоры без проскальзывания. Читая этот сайт я так понял что есть принцип - мягкое точить твердым и наоборот, ну и что для моей кухонной нержавейки ненужны камни свыше 1000 грит. Как бы собрав всю информацию докучи сделал вывод что для моей кухни нужны пару арканзасов софт и хард, которые желательно довести после покупки.
Николай, правильно ли я сделал выбор или всё же лучше другой вариант?
Nikolay_K 26-09-2014 13:53

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Уважаемый Николай!
Хотел бы задать Вам такой вопрос - считаете ли Вы целесообразным применение на апексоидах водных камней, которые способны давать суспензию, и без возможности полноценного применения которой, используются не на все свои возможности, как могли бы, применяйся они в качестве "стационарных" камней, как предполагается производителем?
С уважением, Ярослав


в некоторых случаях это допустимо. Но только в некоторых.

Например, я бы не стал даже пытаться использовать на EDGE PRO APEX какие-нибудь мягковатые Aoto или SUITA дающие обильную суспензию.
В то же время твердые камни дающие умеренную суспензию там будут работать.

Поскольку такие камни нужны как правило на этапе доводки, когда геометрия фасок уже полностью сформирована, то на практике предпочитаю работать руками. Это даёт больше контроля и позволяет использовать камень более эффективно ( нарезав на мелкие кусочки мы изведём до половины объёма камня безо всякой пользы в пыль и крошки ).

dmitrichW 26-09-2014 09:30

Николай, прости - немного поделюсь своим опытом.
Ярослав.
Часто использую с крышами на финише
http://xn--80aajb5bjgrs.xn--p1...r_1000_SWP-010/

http://xn--80aajb5bjgrs.xn--p1...r_6000_SWP-060/

Эмульсию навожу керамикой , иногда мягким сланцем,
в основном, при доводке доводочных фасок и почти никаком нажиме в течении от 1 до 3х минут - поверхность обработки очень маленькая.

oldTor 25-09-2014 12:56

Уважаемый Николай!
Хотел бы задать Вам такой вопрос - считаете ли Вы целесообразным применение на апексоидах водных камней, которые способны давать суспензию, и без возможности полноценного применения которой, используются не на все свои возможности, как могли бы, применяйся они в качестве "стационарных" камней, как предполагается производителем?
С уважением, Ярослав
ANP252 21-09-2014 15:56

Николай, приветствую.

Вопрос такой: почему BORIDE не делают камней с размером абразивного зерна меньше F1200 (J4000)? Есть же, например, исскуственные камни Naniwa, Suehiro Gokumyo GMN200 #20000...

Nikolay_K 19-09-2014 02:45

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Большое спасибо за Ваши ссылки. Хоть я там почти ничего и не смог почерпнуть из написаного(гугл японский извращает просто неимоверно, я ничего не смог понять)...


вот по-английски ( правда писал японец... на своём японском английском ):
https://sites.google.com/site/...ock-plane-kanna

а вот на нормальном английском:
http://thecarpentryway.blogspo...erhaps-iii.html

yemz 19-09-2014 12:29

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Моя работа не связана с деревом, только в домашнем хозяйстве.
Поэтому стамески Veritas вряд ли попадут мне в руки



Это я так, ради примера.
У меня только одна стамеска Veritas, но все остальные (в том числе и самодельные) выведены по плоскости именно по этому принципу.
Он оправдан, и "работает".
vovchiklj 18-09-2014 23:38

цитата:
Изначально написано yemz:

Если Николай не против, то я отвечу на этот вопрос со своей "колокольни".
Нет, нельзя.
Даже если Вы не отколите кусок металла (как на фото выше), то наделаете много микротрещин, что в последствии обязательно скажется.
...

Спасибо Вам за отзывчивость, обязательно при случае воспользуюсь методом линейки.
Моя работа не связана с деревом, только в домашнем хозяйстве.
Поэтому стамески Veritas вряд ли попадут мне в руки)))

vovchiklj 18-09-2014 23:18

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


А вы представляете как можно отогнуть железко типа VERITAS или Lee-Valley при твердости в 62HRC и выше?

оно при ударе будет либо пружинить, либо сломается но так и не отогнётся.
...


Большое спасибо за Ваши ссылки. Хоть я там почти ничего и не смог почерпнуть из написаного(гугл японский извращает просто неимоверно, я ничего не смог понять), но картинки дали немного темы для размышления.
Конечно инструменты "62HRC и выше" не стоит портить таким методом (хотя на бросовой железке я бы попробовал)).
Вот мои выводы из картинок по ссылкам:
1 я был не прав думая, что кромку отгибают чисто ударами на изгиб
2 Отгиб кромки происходит за счет деформации дзиганэ, мягкий слой расклепывается и отодвигает край кромки(это стрелками показано на рисунках в самой первой ссылке.
Если я не прав, скажите. Буду дальше пытаться понять жуткий коктейль - гугл+японский))

yemz 18-09-2014 21:56

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Вопрос по заточке простых железок рубанков и стамесок.
Возможно ли к ним применять часть японской технологии заточки рубанков?



Если Николай не против, то я отвечу на этот вопрос со своей "колокольни".
Нет, нельзя.
Даже если Вы не отколите кусок металла (как на фото выше), то наделаете много микротрещин, что в последствии обязательно скажется.
Для выравнивания плоскости железко рубанка есть более щадящий метод.
Впервые я его увидел в видео с David Charlesworth, это метод "волшебной линейки".
И по сей день пользуюсь им для выравнивания плоскости старых железко рубанка.
К сожалению не могу найти это видео, но вот подобное с участием Денеба Пухальски. Смотрите с 2:17.
http://www.youtube.com/watch?v=VOvqbrdNZBU#t=156

Но так нельзя поступать со стамесками.
Стамески как правило инструмент для подрезки и долбления, и тут очень важна плоскость.
У новых стамесок Veritas вдоль стамески есть небольшая (ну очень маленькая "яма"). Это нужно для того, чтобы РК всегда была в работе если стамеску положить на плоскость.
При выравнивании плоскости стамесок я тоже делаю это, но только вдоль стамески, поперёк, или параллельно РК никаких ям не должно быть!
Минимальная длина выровненной плоскости от РК должна быть 20-25 мм. (как получится), дюйм по забугорной классификации.
Это минимум который необходим для работы, конечно лучше больше.
Например у Вас нет времени на выравнивание плоскости, и нужно уже работать, то дюйма хватит, но если честно и всерьёз, то дюйма хватает тем, у кого есть опыт работы стамеской.

Я пробовал выравнивать только дюйм и работать стамеской, но к сожалению я не новичок. Поэтому не могу сказать с чем ещё можно столкнутся при таком исключительном методе.

Nikolay_K 16-09-2014 23:27

цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Чем шлифовать всю плоскость, почему как японцы не отогнуть часть кромки?



А вы представляете как можно отогнуть железко типа VERITAS или Lee-Valley при твердости в 62HRC и выше?

оно при ударе будет либо пружинить, либо сломается но так и не отогнётся.

Посмотрите повнимательней на японцев и почитайте как они это всё объясняют и поймёте границы применимости этих методов.

При отгибе ( урадаши ) они бьют только по дзиганэ и это принципиально важно.
http://d.hatena.ne.jp/toshikane/20121214/1355433601
http://otoginokuni.syoutikubai.com/mimi_haura_nituite.html
http://kunimoto.blog.so-net.ne.jp/archive/c2303810950-1
http://kunimoto.blog.so-net.ne.jp/2013-06-28

http://yunngyunng.blog108.fc2.com/blog-entry-290.html
http://oga-ken.com/blog/2012/05/post_389.html
http://yunngyunng.blog108.fc2.com/blog-entry-290.html

Если это правило не соблюдать то результат будет вот такой:

vovchiklj 16-09-2014 23:01

Доброго времени суток.
Вопрос по заточке простых железок рубанков и стамесок.
Возможно ли к ним применять часть японской технологии заточки рубанков?
Чем шлифовать всю плоскость, почему как японцы не отогнуть часть кромки?
Я попробовал на стамеске, вроде получается неплохо. Так как сам вообще близко специалистом не являюсь, решил у Вас спросить, может это "мертвая" идея, а если вполне приемлемая, то может я плохо искал, и это вполне даже используется?
Nikolay_K 16-09-2014 21:56

цитата:
Originally posted by darki83:

Не понял, где смотреть?


проще всего на YouTube:


Nikolay_K 16-09-2014 21:49

цитата:
Originally posted by warlordoff:

Николай, проходилось ли пользоваться приспособами Veritas для заточки стамесок? Можете ли их рекомендовать?


приходилось.
у меня вот такое 05M02.10 Veritas Sharpening System
и оно меня вполне устраивает.

советую посмотреть видео с Андреем Соколовым и обратить внимание на его рекомендации по поводу этих приспособлений.
У него опыта в этих вещах куда как больше...

warlordoff 16-09-2014 20:35

Николай, проходилось ли пользоваться приспособами Veritas для заточки стамесок? Можете ли их рекомендовать?
darki83 16-09-2014 20:07

цитата:
см. ответ на вопрос про 400 камень.

Не понял, где смотреть?
Nikolay_K 16-09-2014 18:24

цитата:
Originally posted by Sammler:

Прошу прощения, но разве наждачки нумеруются не по шкале Р FEPA? Наждачка Р2000 будет грубее камня 1500!


можно как-нибудь без меня и в другой теме это обсудить?

( в исходном сообщении не было указано шкалы ни для камня, ни для шкурок... )

Sammler 16-09-2014 18:19

Прошу прощения, но разве наждачки нумеруются не по шкале Р FEPA? Наждачка Р2000 будет грубее камня 1500!
Nikolay_K 16-09-2014 18:13

цитата:
Originally posted by darki83:

выслушал много советов по заточке на чапексе, в основном все говорят о принципе перегиба заусенца (причём одним камнем)



что это?!

Я не совсем понимаю о чём речь...


цитата:
Originally posted by darki83:

меня интересует вопрос зачем работать остальными камнями, если можно заточить одним камнем к примеру 400 камнем, риски убрать что ли (и вообще сильно они влияют на качество реза)?


посмотрите вот это видео для начала:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3867361
http://www.youtube.com/watch?v=al0uleV6fCs

( в интернете много копий этого видео, все их можно найти поиском по словам "Андрей Соколов, Николай Коршенин - Заточка на абразивах" )

попрактикуйтесь немного, и после этого, думаю, многое прояснится... вот тогда вернёмся к обсуждению этого вопроса.


цитата:
Originally posted by darki83:

И ещё: можно ли после 1500 камня работать 2000 наждачкой по причине неимения более мелкого камня, а то поговаривают что она просто залинзует РК?


если очень аккуратно и умело, используя твердую подложку (стекло) без прокладок закрепляя по краям, и без лишнего давления то можно избежать "залинзовывания"

но также не забывайте, что ещё существуют плёнки у которых меньше с этим проблем.


цитата:
Originally posted by darki83:

И как можно сохранить заточку очень остро наточенного ножа, а то я смотрю точишь точишь, а потом пару дней работы и надо опять точить...микроподводом что ли?


см. ответ на вопрос про 400 камень.

darki83 16-09-2014 16:50

Николай скажите, выслушал много советов по заточке на чапексе, в основном все говорят о принципе перегиба заусенца (причём одним камнем), меня интересует вопрос зачем работать остальными камнями, если можно заточить одним камнем к примеру 400 камнем, риски убрать что ли (и вообще сильно они влияют на качество реза)? И ещё: можно ли после 1500 камня работать 2000 наждачкой по причине неимения более мелкого камня, а то поговаривают что она просто залинзует РК? И как можно сохранить заточку очень остро наточенного ножа, а то я смотрю точишь точишь, а потом пару дней работы и надо опять точить...микроподводом что ли?
Nikolay_K 15-09-2014 14:17

цитата:
Originally posted by vasyah:

Планирую приобрести водный камень для заточки кухонных ножей из нержавейки (ножи Masahiro Sankei из MBS-26, Tramontina Century), возможно складных Spyderco из s30v.
В данный момент правлю на триангле, какие-то серьезные сколы на шкурке/чапексе, но имеется желание приобщиться к теме водных камней.
Собственно вопрос: подойдут ли к данным сталям следующие камни и какой более приемлем для покупки с целью получить результат в виде правильного опыта и понимания дальнейшего обучения ну и содержания ножей в остром виде:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32226/ ,
Какой-либо из этих камней мне проще всего приобрести в настоящее время.
Либо стоит присмотреться к серии cerax:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04878/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04887/ ,
с учетом того что это напряжнее и дороже.


для обдирки MBS-26 и S30V лучше подходят камни на основе карбида кремния.

для заточки этих сталей мне больше всего понравились NANIWA CHOSERA 1000 и KING HYPER 1000 ( он даже поинтересней будет )

а дальше ближе к финишу после 2000--3000 лучше что-нибудь натуральное, MBS-26 на натуральных японских камнях даёт восхитительную остроту!

для доводки S30V, как мне показалось, лучше подходят более твердые камни, в частности арканзас и байкалит.


Что касается тех камней, что Вы перечислили --- ничего не могу сказать.
У меня их всех не было и я их не сравнивал. А то что было, уже давно ушло и я забыл про впечатления...
да и не затачивал помногу на них ни MBS-26, ни S30V...


vasyah 15-09-2014 13:14

Доброго времени суток.
Планирую приобрести водный камень для заточки кухонных ножей из нержавейки (ножи Masahiro Sankei из MBS-26, Tramontina Century), возможно складных Spyderco из s30v.
В данный момент правлю на триангле, какие-то серьезные сколы на шкурке/чапексе, но имеется желание приобщиться к теме водных камней.
Собственно вопрос: подойдут ли к данным сталям следующие камни и какой более приемлем для покупки с целью получить результат в виде правильного опыта и понимания дальнейшего обучения ну и содержания ножей в остром виде:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32226/ ,
Какой-либо из этих камней мне проще всего приобрести в настоящее время.
Либо стоит присмотреться к серии cerax:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04878/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04887/ ,
с учетом того что это напряжнее и дороже.
Nikolay_K 15-09-2014 01:05

цитата:
Originally posted by darki83:

контроль по бликам

Это как?


когда-то давным-давно Дмитрич это описывал так:

цитата:

Контролировать плоскостность фаски надо визуально, ибо фаска в косом свете приобретает разные блики - светлый и при смене направления - темный, что позволяет контролировать место обработки и плоскостность. Я это делаю в налобной лупе.

http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php



вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/224/792400-m31257031.html есть наглядная иллюстрация того, как это выглядит на практике.


а вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/224/512168.html есть пример того, как работать со светом для обнаружения заусенца.

darki83 14-09-2014 23:55

цитата:
контроль по бликам

Это как?
Nikolay_K 14-09-2014 22:48

цитата:
Originally posted by darki83:

какие ещё есть способы подправить РК?



понятие правки и обзор методов правки можно найти в темах:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/500779.html

https://forum.guns.ru/forummessage/224/663965.html

Nikolay_K 14-09-2014 22:37

цитата:
Originally posted by darki83:

как можно проще всего попасть на этом чапексе при правке в ранее заданный угог...может есть какие то хитрости)))



у меня нет чапекса

на оргинальном EDGE PRO мне помогает поймать нужный угол контроль по бликам. На мой взгляд это самый эффективный способ.

darki83 14-09-2014 22:21

цитата:
может есть и другие способы касаемо данной приспособы и без маркера не знаю

По мусату почитаем, а какие ещё есть способы подправить РК?
P.s. а как можно проще всего попасть на этом чапексе при правке в ранее заданный угог...может есть какие то хитрости)))
Nikolay_K 14-09-2014 21:46

цитата:
Originally posted by darki83:

подскажите пожалуйста, какие есть наиболее приемлимые способы правки ножа. Чтобы было понятнее почему я задал столь банальный вопрос-это то,что не хочется каждый раз ложить на апекс нож, красить маркером подвод, чтобы попасть в исходный угол только ради возвращения прежней остроты (может есть и другие способы касаемо данной приспособы и без маркера не знаю). Меня также интересует какой мусат лучше: керамический или металлический?



оригинальный EDGE PRO APEX укомплектован керамическим мусатом марки IDAHONE и это не спроста!

Ben Dale очень хорошо разбирается и в заточке и в доступных в пределах США расходниках.
Он выбрал для комплектации своего приспособления лучшее из доступного --- камни от BORIDE и мусат от IDAHONE.

Но прочитав это не следует думать, будто бы заменив IDAHONE на любой другой керамический мусат мы сможем получить такой же результат.
Нет. Большинство других керамических мусатов грубее и менее однородные по структуре.

Сопоставимым качеством обладала только керамика которую продавала Spyderco под своей маркой лет 10 тому назад ... но с тех пор прошло много времени и керамика от Spyderco с некоторых пор стала вызывать нарекания... видимо что-то поменялось... то ли поставщик, то ли технология...

Мусат хорошо помогает при лёгком затуплении... когда кромка слегка погнулась, но ещё не сильно и это можно расправить.
Для кромки которая затупилась настолько, что вся блестит мусат не поможет. Это уже придётся перетачивать.

Как пользоваться мусатом и прочее можете прочитать в теме: https://forum.guns.ru/forummessage/224/448205.html

darki83 14-09-2014 20:22

Николай подскажите пожалуйста, какие есть наиболее приемлимые способы правки ножа. Чтобы было понятнее почему я задал столь банальный вопрос-это то,что не хочется каждый раз ложить на апекс нож, красить маркером подвод, чтобы попасть в исходный угол только ради возвращения прежней остроты (может есть и другие способы касаемо данной приспособы и без маркера не знаю). Меня также интересует какой мусат лучше: керамический или металлический?
Nikolay_K 12-09-2014 16:56

цитата:
Originally posted by KonstaZp:

Николай, спасибо, идея понятна, но я имел в виду немного другое. Например, предложить алгоритм приближения к оптимуму, на базе профессиональных знаний и опыта.


мне это представляется малополезным делом, которое отнимет у меня много времени и сил, но не даст большой пользы "чайникам".
Могу даже подробно объяснить почему.
Но не сейчас.

KonstaZp 12-09-2014 16:03

Николай, спасибо, идея понятна, но я имел в виду немного другое. Например, предложить алгоритм приближения к оптимуму, на базе профессиональных знаний и опыта. Разумеется, речь может идти только о рекомендации диапазонов. Это неимоверно сократит трудозатраты дилетантам.

="Вы считаете, что приращение угла было выбрано неправильно?
почему?"=
Почему Вы так подумали??? Я лишь констатировал увиденное. Более того, сам много раз прибегал именно к такой геометрии. Но, это было, в основном, интуитивно. Применял только для качественных сталей, при любых значениях твердости. Кстати, такая геометрия пришлась по вкусу и для пластилинового Kudu от Cold Steel. Правда, ресурс кромки небольшой при работе по условно твердым материалам. Зато по средним и мягким режет отлично и долго.
А обратил внимание на эту деталь в связи с вопросом выше и типовыми рекомендациями "граненки" от Дмитрича.

------------------
С уважением, Константин

Nikolay_K 12-09-2014 13:38

цитата:
Originally posted by KonstaZp:

Есть какой-то алгоритм проектирования граней фасок?



я исхожу из тех абразивов, что мне доступны
и тех задач, которые приходится потом решать при помощи затачиваемого инструмента.

нередко итоговая геометрия достигается за несколько итераций методом проб и ошибок. Для единичных задач это, КМК, уместный способ.

Аналитика и теория будут полезны при условии, что мы разрабатываем процесс для, например, массового производства однотипных изделий из стандартизованных материалов со стабильными свойствами и у нас есть всё необходимое для исследования ( машины для тестирования стойкости, профилометры, микроскопы... и т.д. ) Это не мой случай.


цитата:
Originally posted by KonstaZp:

На фото видно, что приращение угла на микрофаске было значительно бОльшим, нежели на предыдущей грани.


Вы считаете, что приращение угла было выбрано неправильно?
почему?


цитата:
Originally posted by KonstaZp:

Есть какой-то алгоритм проектирования граней фасок?


алгоритм будет работать только для конкретного случая.
Стоит поменять сталь или хотя бы один из абразивов и он перестанет работать.

Важно понять для чего мы всё это делаем. Тогда алгоритм сами придумаете по мере практики.

Основная цель этих переходов с увеличением угла --- гарантированное устранение всех рисок от предыдущего абразива за разумное время.


KonstaZp 12-09-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

объяснение вот тут



Николай, мне кажется, что rean81 имел в виду то, что ширина микрофаски меньше обычно рекомендуемой Дмитричем, например здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html .
Иногда проскакивает и рекомендация от 20мкм, но, подозреваю, что там речь не о ножах универсального применения.
На фото видно, что приращение угла на микрофаске было значительно бОльшим, нежели на предыдущей грани.
Имхо, выбор геометрии последней фаски чрезвычайно важная и сложная задача. Десятилетиями бьюсь над ней. Чем меньше ширина этой фаски, тем лучше рез, но и приращение стойкости и ресурса меньше. Дилемма, однако
Решение мне удается найти только эмпирически, а, хотелось бы, аналитически.
Есть какой-то алгоритм проектирования граней фасок?
Наверное, профи решает эту задачу на уровне интуиции, а вот что делать дилетантам и начинающим... Сколько железа, времени и нервов нужно потратить, чтобы правильно заточить пару-тройку своих режиков...

------------------
С уважением, Константин

dmitrichW 11-09-2014 15:05

цитата:
Originally posted by Шмыга1:

Вы ведь тоже в теме "задай вопрос Дмитричу" отвечаете на вопросы которые адресованы ему.


А я не против, но благодарен Николаю за дельное, грамотное и профессиональное дополнение.
В будующем не следует на меня кивать в подобных ситуациях.

Шмыга1 10-09-2014 18:11

цитата:
Вы что, тоже Николай и считаете, что вопросы в этой теме адресованы в том числе и Вам

Николай,будьте терпимее к коллегам.Вы ведь тоже в теме "задай вопрос Дмитричу" отвечаете на вопросы которые адресованы ему.
Nikolay_K 10-09-2014 17:31

цитата:
Originally posted by rean81:

Почему на этой фото такая 2-х зонная фаска???
Разные углы?? Абразивы???


там не две, а как минимум три различимых зоны ( включая микрофаску ), объяснение вот тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/866039.html

и отчасти вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1107347-m35459660.html

rean81 10-09-2014 16:30

Почему на этой фото такая 2-х зонная фаска???
Разные углы?? Абразивы???

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 817.3 Kb

Altair32 10-09-2014 16:10

В продолжении вопроса про микроскоп - https://forum.guns.ru/forummessage/224/1423412.html#15

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

не уверен, что это лучшее в рамках цены... и не факт, что оправданно было это покупать...


А почему Вы стали рассматривать его к покупке? Может есть примеры фото с него? Пытаюсь сопоставить качество фото и цену разных моделей.

NalogoviK 09-09-2014 10:33

Спасибо, Николай.
Nikolay_K 08-09-2014 20:20

цитата:
Originally posted by Alexx_S:

Точнее - толщина клинка ДО заточки. Однако, это значение измерить после заточки сложно, поэтому, да - чаще всего имеют в виду вышеописанное


Вы что, тоже Николай и считаете, что вопросы в этой теме адресованы в том числе и Вам?


цитата:
Originally posted by NalogoviK:

Николай, доброго времени суток, можете пояснить что значит "сведение" ножа? Про угол заточки ясно, а тут постоянно вопросы про сведение ножа возникают на ганзе.


я под этим "сведением" подразумеваю толщину лезвия в "плечах" (англ. shoulders )
т.е. в том месте, где находится переход от спусков к фаскам образующим РК

NalogoviK 08-09-2014 10:32

Спасибо, вообщем я так и думал.
Alexx_S 07-09-2014 22:55

цитата:
Originally posted by rean81:

Толщина клинка в месте перехода спуска в заточную фаску.



Точнее - толщина клинка ДО заточки. Однако, это значение измерить после заточки сложно, поэтому, да - чаще всего имеют в виду вышеописанное
NalogoviK 07-09-2014 21:05

Николай, доброго времени суток, можете пояснить что значит "сведение" ножа? Про угол заточки ясно, а тут постоянно вопросы про сведение ножа возникают на ганзе.
dmitrichW 07-09-2014 09:54

цитата:
Originally posted by rean81:

А почему Фак не читают? Я его всем рекомендую.



Потому как многие думают, что только вылезши сразу ходить научатся, но и при ходбе иногда грабли попадаются - больно - вот и обиды появляется, только не понятно на кого.
rean81 05-09-2014 19:58

Лавочка открылась)))
А почему Фак не читают? Я его всем рекомендую.
Nikolay_K 05-09-2014 18:37

FAQ, как выяснилось, практически никто не читает...
поэтому не стал им заниматься, отложил на лучшие времена.


А тему опять открываю.

Nikolay_K 09-04-2014 14:44

У меня назрело желание почистить эту тему ( и не только эту ) и перенести наиболее важные вопросы в FAQ.

Есть ещё ряд важных дел, для которых нужно высвободить ресурсы...

Nikolay_K 08-04-2014 12:50


в конце этой недели планирую закрыть эту тему на неопределённое время.

Nikolay_K 08-04-2014 12:15

quote:
Originally posted by rbhorse:

У Суехиро есть серия что то вроде
http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2866.html
товарищ привез такой камень, что это за серия?



не доводилось мне работать на таком камне, поэтому ничего определённого от своего опыта сказать не могу.


Могу лишь предложить ознакомиться с отзывами других людей ( на английском ):

http://www.chefknivestogo.com/suri50grst.html

http://www.japaneseknifesharpe...p/suerika5k.htm

http://www.kitchenknifeforums....vs-Suehiro-Rika

http://japaneseknifesharpening...rika-5000x.html

---

а вот описание на сайте производителя:
http://www.suehiro-toishi.com/...3%E3%80%805000/

rbhorse 08-04-2014 11:44

Николай, знаю у Вас огромный опыт использования японских водников.
У Суехиро есть серия что то вроде
http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2866.html
товарищ привез такой камень, что это за серия? информации крайне мало по нему, ру-нете.
rbhorse 08-04-2014 11:01

Спасибо.
Nikolay_K 08-04-2014 10:54

quote:
Originally posted by rbhorse:

За чистое зеркало это ясно, что не получу.
Вообще имеет смысл доводить на 6000-ном камне, или же останавливаться на 3000? в смысле получения результата оправданного покупки 6000 камня.



окажись я на вашем месте, взял бы вот такой арканзас
http://rubankov.ru/shop/UID_30...nyy_705258.html

довёл бы хорошенько его поверхность

и делал бы микроподвод с увеличением угла при переходе на этот арканзас ( см. конспект семинара Дмитрича
по приспособлениям https://forum.guns.ru/forummessage/224/898432.html )

все ваши стали А2, D2, 154CM и CPM S30V нормально на арканзасе доводятся.

результат такой доводки получится гораздо интереснее, чем может дать 6000 синтетика
но, правда, и времени на доводку на арканзасе может уйти чуть больше...


rbhorse 08-04-2014 10:38

За чистое зеркало это ясно, что не получу.
Вообще имеет смысл доводить на 6000-ном камне, или же останавливаться на 3000? в смысле получения результата оправданного покупки 6000 камня.
Nikolay_K 08-04-2014 10:12

quote:
Originally posted by rbhorse:

ножи в основном из А2, D2, 154 см, S30V.
Имеет смысл взять этот камень (появилась возможность подешевле):
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32222/


Suehiro SH/6060 камень хороший, но капризный в отношении условий хранения и эксплуатации
очень не любит перепады влажности
запросто может треснуть и даже развалиться на куски если позволите ему резко высыхать в сухом воздухе.


то, что продавец называет "Камень для создания суспензии" на самом деле "dressing stone"

quote:
Originally posted by rbhorse:

суехиро 1000/3000 S30V довсети до более-менее зеркальной поверхности не получилось, на 3000 работал 20 минут.


я не понимаю... зачем вас сдалась эта "зеркальная поверхность"?!

Вы её и на 6000 не получите...

где-то только на 20000--30000 получается чистое зеркало
либо на хорошем арканзасе

rbhorse 08-04-2014 09:48

Николай, подскажите.
У меня ножи в основном из А2, D2, 154 см, S30V.
Имеет смысл взять этот камень (появилась возможность подешевле):
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32222/
На суехиро 1000/3000 S30V довсети до более-менее зеркальной поверхности не получилось, на 3000 работал 20 минут.
п.с. натуральными камнями замарачиваться не хочу. подбираю основной комплект водников для этих сталей, чтобы получить не супер, но вполне острую и устойчивую РК.
Пока есть суехиро серакс 707, суехиро 1000/3000 (магнезиальная связка)и хочу еще один камушек так сказать доводочный.
Drudav 07-04-2014 10:29

Спасибо Николай!
Макс сейчас в Японии, наверное приедет с новыми камнями ) Дождусь его приезда, а там уже окончательно решу что брать.
Nikolay_K 07-04-2014 02:51

quote:
Originally posted by Drudav:

Ранее читал что Вы советуете в качестве финиша использовать Озуки или Накаяма.


это не мой совет, но Kousuke Iwasaki
( http://strazors.com/uploads/im...honkamisori.pdf )

Вот только есть один ньюанс... OZUKU 大突 【おおずく】 --- совсем не то же самое, что OZAKI 尾崎 【おざき】

Ивасаки советовал OZAKI, которые по-японски пишутся 尾崎 ( и читаются おざき ), а не OOZUKU 大突.

759 x 312

Я в своё время специально уточнял у Джима насчёт этих названий.
http://easternsmooth.com/blog/...d-nihonkamisori

---

а из перечисленных камней, мне почему-то больше всего внушает доверие вот этот:

http://www.japanesenaturalston...sagi-lv-5-a288/

правда, он узкий... и это потребует большой осторожности при заточке европейских бритв

Drudav 06-04-2014 23:50

Николай, здравствуйте!
Ранее читал что Вы советуете в качестве финиша использовать Озуки или Накаяма.
Помогите пожалуйста подобрать финишный камень для бритв:
http://www.japanesenaturalstones.com/ozuku-koppa-lv-5-a308/
http://www.japanesenaturalston...izu-asagi-lv-5/
http://www.japanesenaturalston...sagi-lv-5-a282/
http://www.japanesenaturalston...sori-lv-5-a156/
http://www.japanesenaturalston...sagi-lv-5-a288/
http://www.japanesenaturalstones.com/ozuku-asagi-lv-5-a280/
Может подскажите по другому камню которого нет в ссылках.
Спасибо.
Nesalvador 06-04-2014 19:01

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

проверьте приобретает ли вода при контакте с суспензией камня щелочную реакцию ( pH > 7 )



А я то думал "почему во время работы на Chosera #3000 углеродка перестаёт ржаветь?"
Это... приятный бонус :-)
Nikolay_K 06-04-2014 16:40

quote:
Originally posted by rbhorse:

меня вот эти комочки озадачивают. на 3000 камне прям явно их сносишь РК



думаю, что они для этого и нужны

чтобы облегчить тактильный контроль.

rbhorse 06-04-2014 16:30

меня вот эти комочки озадачивают. на 3000 камне прям явно их сносишь РК.не знаю влияют они на РК или нет. к сожалению не располагаю приборами, чтобы это увидеть.
Nikolay_K 06-04-2014 16:19

quote:
Originally posted by rbhorse:

За ссылку спасибо, почитаю. Как позволит переводчик.



там ничего особо интересного нет, но есть вот такая картинка:


420 x 244

на ней хорошо видно, как камни с магнезиальной связкой дают pH порядка 9--11

в то время как остальные камни дают либо нейтральную либо слабо-кислую реакцию

rbhorse 06-04-2014 16:16

За ссылку спасибо, почитаю. Как позволит переводчик.
Nikolay_K 06-04-2014 14:34

quote:
Originally posted by rbhorse:

Suehiro S-3000W #1000/3000, всё же мне кажется имеет магнезиальную связку, т.к. остаются после высыхания обильные следы, как при использовании цемента.



проверьте приобретает ли вода при контакте с суспензией камня щелочную реакцию ( pH > 7 )

если да, значит скорее всего так действительно магнезиальная связка.

http://www6.ocn.ne.jp/~kiyond/toisi2.html

rbhorse 06-04-2014 13:04

ясно.
Николай, не могли бы объяснить вот что.
Suehiro S-3000W #1000/3000, всё же мне кажется имеет магнезиальную связку, т.к. остаются после высыхания обильные следы, как при использовании цемента.
Рассмотрев камень 1000 в приближении 10-х, видны конгломераты (в виде пятен) на связке, которые имеют разные размеры, от 3 мм, до совсем маленьких.
Точа нож, на этих конгломератах видны уже следы от абразивных зерен. И самое главное, когда точишь нож, то бывает он упирается в какие-то комочки, которые как бы убираются РК т.е. происходит такого вида обновление зерна, но это ощущается явно.
Собственно вопрос, что это вообще такое, комбинированная связка или что-то другое? И очень ли это плохо для РК, т.к. на 3000 стороне эти комочки так же иногда появляются и их чувствуешь явно при заточке.
Nikolay_K 06-04-2014 11:54

quote:
Originally posted by rbhorse:

[V]- такая маркировка на камне Suehiro cerax 707 что может означать?



не знаю.

rbhorse 06-04-2014 11:14

[V]- такая маркировка на камне Suehiro cerax 707 что может означать?
BurN 06-04-2014 06:28

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

...
dual use for stainless and high carbon steel
...

Все верно.

От себя еще добавлю, пробовал работать на двух камнях Суэхиро с одинаковым номером, но первый универсальный A#1000 (коричневый), а второй только для высокоуглеродистой стали WA#1000 (белый). Универсальный камень очень быстро отдавал зерно, хорошо образуя суспензию, и от того совершенно не забивался частичками обрабатываемого материала и работал очень быстро на любой стали. А вот тот что только для высокоуглеродистой наоборот, зерно обновляет слабо и мягкую сталь отлично намазывает на себя, но зато он плотный и хорошо держит форму, видимо благодаря этому с ним будет комфортно работать с твердой сталью.

rean81 05-04-2014 22:10

Спасибо, будем пробовать.
Nikolay_K 05-04-2014 20:35

quote:
Originally posted by rean81:

Как лучше приготовить этот камень к работе и сколько должно быть суспензии??


нержавеек много разных...

но давить сильно не надо и суспензии слишком много быть не должно

если суспензии слишком много, значит либо сильно давите, либо камень совсем не подходит под сталь ( так бывает на очень мягкой нерже )

rean81 05-04-2014 20:21

Подскажите по камню суэхиро церакс 707.
При работе с нержавейками (н-р трамонтина) показалось, что лучше работать на наполовину напитанном водой камне, когда не выделяется суспензия. При хорошем замачивании в процессе выделяется много суспензии, работа невнятна.
Может просто давлю много??? Но вроде стараюсь следить за этим.
Как лучше приготовить этот камень к работе и сколько должно быть суспензии??
taputu 05-04-2014 19:50

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Глянул... похоже на какой-то коллективный бложик... ориентироваться неудобно.



Видимо, кому что. Мне вот тут менее удобно там, т.к. основное время я читаю ганзу на работе с телефона, а это гораздо менее удобно, чем мобильная версия ВК.
Nikolay_K 05-04-2014 19:41

quote:
Originally posted by Lenin4212:

пересмотрел кучу видосов про доводку камней на плрошках м в большей части из них упоминается р снятии фасок но сам процес снятия не показан и не описан. Подскажите чем и как собственно они снимаются.



я это делаю качающимися движениями на плоском притире с суспезией

Nikolay_K 05-04-2014 19:37

quote:
Originally posted by taputu:

для примера можно глянуть группу по фотографии Никон.http://vk.com/nikon_club


Глянул... похоже на какой-то коллективный бложик... ориентироваться неудобно...

Бесконечная прокрутка в стиле twitter у меня вызывает неприязнь и идеосинкрозию, а у моего броузера тормоза и падения.

В общем первое впечатление плохое.

Nikolay_K 05-04-2014 19:33

quote:
Originally posted by BurN:

Тут имелось в виду, что область применения как и нержавеющие стали (подразумеваются низкоуглеродистые марки), так и высокоуглеродистые стали, т.е. камень универсальный.




Спасибо.


то есть получается, что по смыслу это что-то типа
dual use for stainless and high carbon steel

так?

taputu 05-04-2014 19:16

Николай, для примера можно глянуть группу по фотографии Никон.http://vk.com/nikon_club
taputu 05-04-2014 19:13

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

не знаю, никогда не пользовался этим сервисом

можете пояснить в чём его преимущества?



А вы зарегистрируйтесь, сами поймете. Можно также темы отдельные создавать, отдельно видео, отдельно альбомы с фото по темам. Плюс версия мобильная удобней, как по мне. Думаю, неплохая бы группа вышла под вашим началом.
Nikolay_K 05-04-2014 19:06

quote:
Originally posted by taputu:

Николай, а как вы смотрите на то, чтобы создать группу в вконтакте. Кмк там удобнее читать и общаться, особенно, если это делать со смартфона?



не знаю, никогда не пользовался этим сервисом

можете пояснить в чём его преимущества?


taputu 05-04-2014 18:34

Николай, а как вы смотрите на то, чтобы создать группу в вконтакте. Кмк там удобнее читать и общаться, особенно, если это делать со смартфона?
BurN 05-04-2014 17:54

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

...

ステンレス鋼両用 для нерж. стали
...


Хотелось бы немного поправить: Обратите внимание на сочетание " 両用 ".

Тут имелось в виду, что область применения как и нержавеющие стали (подразумеваются низкоуглеродистые марки), так и высокоуглеродистые стали, т.е. камень универсальный.

Lenin4212 05-04-2014 16:15

Доброго времени суток Николай. Я совсем недавно увлекся заточкой попробовал китайские камешки с клоном апекса не понравились решил прикупить природных камешков , пересмотрел кучу видосов про доводку камней на плрошках м в большей части из них упоминается р снятии фасок но сам процес снятия не показан и не описан. Подскажите чем и как собственно они снимаются. Заранее спасибо
taputu 05-04-2014 15:47

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

никогда не пробовал ни "бордо бразилию" ни Арашияму 6000



Благодарю за ответ.
Nikolay_K 05-04-2014 09:09

quote:
Originally posted by taputu:

а про бордо бразилию, уместно ли сравнение с китаямой?


никогда не пробовал ни "бордо бразилию" ни Арашияму 6000

taputu 05-04-2014 08:13

Может Арашияму 6000 к примеру???
taputu 05-04-2014 08:08

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

подойдёт, но я бы лучше вместо него взял бы Kitayama 8000
стоит он приблизительно так-же, а работает тоньше и интереснее



а про бордо бразилию, уместно ли сравнение с китаямой? И есть ли смысл для кухонного ножа переходить после 3000 на 8000, или можно взять 5000-6000?
Nikolay_K 05-04-2014 02:19

quote:
Originally posted by taputu:

Николай, что скажете, этот камень подойдет для vg 10 и ей подобным, и может и не нужно 8000, а вполне 5000 хватит?
http://m.ebay.com/itm?itemId=380870640316



подойдёт, но я бы лучше вместо него взял бы Kitayama 8000
стоит он приблизительно так-же, а работает тоньше и интереснее

taputu 04-04-2014 20:13

Или же стоит сначала попробовать бордо бразилию после 3000. Если чего не понимаю, поясните пожалуйста.
taputu 04-04-2014 19:39

Николай, что скажете, этот камень подойдет для vg 10 и ей подобным, и может и не нужно 8000, а вполне 5000 хватит?
http://m.ebay.com/itm?itemId=380870640316
Nikolay_K 04-04-2014 17:08

quote:
Originally posted by rbhorse:

Николай, подсткажите пожалуйста еще раз. Для выше перечисленных сталей плюс s30V, какой бы вы посоветовали камень от Суехиро, что свободно продается, ну например в Касуми или Рубанков, гритностью от 6000 до 8000?



мне кажется, что для стали CPM S30V такие тонкие камни как 6000 или 8000 в принципе не нужны

достаточно сделать выхаживание кромки попеременными движениями на 3000 или даже на 1000--1500
чётко удерживая угол и малое давление

после чего убрать на коже остатки заусенца.

разумеется, что перед этой процедурой рабочая поверхность камня должна быть хорошо выровнена и доведена, а геометрия фасок чётко выведена.


суспензию во время этой процедуры лучше убирать смывая время от времени водой, не допуская её скопления

rbhorse 04-04-2014 16:52

Николай, подсткажите пожалуйста еще раз. Для выше перечисленных сталей плюс s30V, какой бы вы посоветовали камень от Суехиро, что свободно продается, ну например в Касуми или Рубанков, гритностью от 6000 до 8000?
Nikolay_K 04-04-2014 14:52

quote:
Originally posted by Drudav:

Помогите опознать камень.



Atagoyama Awaseto ( 愛宕鉱山合砥 ), скорее всего типа Namazu

выглядит прилично, для кухонных ножей точно подойдёт
http://www.kitchenknifeforums....Atagoyama-Kiita

А про применимость данного экземпляра к заточке бритв ничего не могу сказать...
хотя внешний вид камня мне подсказывает, что он будет легко давать суспензию, а значит ни для финиша бритв, ни для работы с нагурами скорее всего не подойдёт.

Drudav 04-04-2014 14:07

click for enlarge 840 X 1600 184.3 Kb picture

Здравствуйте Николай!
Помогите опознать камень. Заявленная твердость 4. Камень из старых запасов. На бритвах его можно использовать?

rbhorse 03-04-2014 21:18

Спасибо.
Тоже был на оф. сайте Суехиро, не нашел инфы. В Касуми спрашивал, тоже информацией не владеют по связкам на этих камнях. От себя, пока опыт очень маленький, но 3000 сторона понравилась, а вот 1000 не очень уже с S30V.
По остальным непорошковым сталям, что есть у меня: N680, Д2, А2, 440с, 154 см - 1000 работает хорошо и достаточно быстро.
Должен прийти CERAX 707, его буду использовать для начала заточки.
Nikolay_K 03-04-2014 21:01

quote:
Originally posted by rbhorse:

Здесь керамическая связка?



не знаю... для меня до сих пор загадка что японцы имеют в виду, когда пишут セラミックストーン ( = ceramic stone )

SHAPTON на своих камнях с магнезиально-полимерной связкой тоже пишет что-то про керамику... что он имеет в виду не знаю... может быть что абразивное зерно изготовлено по керамическому процессу... может что-то ещё...

quote:
Originally posted by rbhorse:

А - это оксид алюминия, WA - это белый оксид алюминия.


да

A = Alumina
WA = White Alumina

quote:
Originally posted by rbhorse:

больше я ничего не понял из упаковки ))


а там ничего особо интересного и нет...

粒度 = размер зерна

ゴム台付 = оснащен резиновой подставкой
仕上砥石/中砥石 黄/青 финишный/средний камень #3000/#1000 = желтый / синий #3000/#1000

両面砥石 = двухсторонний точильный камень

ステンレス鋼両用 для нерж. стали

家庭用 --- для домашнего хозяйства

コンビ砥石 --- комбинированный камень

両面使える --- использовать обе стороны ( т.е. обе стороны рабочие )


warlordoff 03-04-2014 20:43

quote:
Originally posted by rbhorse:
http://ecx.images-amazon.com/i...PL._AA1000_.jpg
вот фото его упаковки, не могли бы подсказать более подробную информацию о камне?
Здесь керамическая связка? не совсем понятны эти камни. 3000 мне кажется снимает s30V лучше чем 1000 сторона.
т.е. как я понимаю А - это оксид алюминия, WA - это белый оксид алюминия. больше я ничего не понял из упаковки ))

Что то я на сайте suehiro-toishi.com никакой информации по этим камням не смог найти.

rbhorse 03-04-2014 20:12

http://ecx.images-amazon.com/i...PL._AA1000_.jpg
вот фото его упаковки, не могли бы подсказать более подробную информацию о камне?
Здесь керамическая связка? не совсем понятны эти камни. 3000 мне кажется снимает s30V лучше чем 1000 сторона.
т.е. как я понимаю А - это оксид алюминия, WA - это белый оксид алюминия. больше я ничего не понял из упаковки ))
Nikolay_K 03-04-2014 18:30

quote:
Originally posted by rbhorse:

Собственно вопрос, это один и тот же камень и разница только в размерах (судя по виду)? Или же это разные камни и в таком случае, какая у него связка и каковы условия его хранения?
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/



разная упаковка и разные подставки.

про идентичность самих камней ничего не могу сказать... не сравнивал.

rbhorse 03-04-2014 15:13

Подскажите, пожалуйста.
Читал в одной из тем, что камень Suehiro SH/W-42 #1000/3000 имеет магнезиальную связку, что есть хорошо и что сам камень хороший для начала познания заточки руками.
Зашел на Касуми и поспешив купил камень Suehiro S-3000W #1000/3000.
Собственно вопрос, это один и тот же камень и разница только в размерах (судя по виду)? Или же это разные камни и в таком случае, какая у него связка и каковы условия его хранения?
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/
vlad-kram 02-04-2014 16:14

по этому камню после заказа прислали цену с доставкой на почту,у этого продвца альтернативы по доставке не было.
о чём и разговор,где то цена дешевле,так доставкой компенсируют.
извиняюсь за офтоп.
warlordoff 02-04-2014 09:19

quote:
Originally posted by vlad-kram:
на ракутене цена камня меньше,но цена доставки равна цене камня.

Это если EMS. Там и другие способы доставки есть. Все зависит от продавца. Мне один комрад сообщил, что купил за 55$ c доставкой. Это уже приемлимо, IMHO.

vlad-kram 02-04-2014 08:17

на ракутене цена камня меньше,но цена доставки равна цене камня.
aptekar113 01-04-2014 09:36

quote:
Originally posted by taputu:
А, да, и где, если знаете, его можно дешевле купить?

На Ракутене
http://global.rakuten.com/en/s...s_browsehist_en
Nesalvador 01-04-2014 09:26

Извиняюсь, что влезаю в чужу тему. Если потрут мою запись, не обижусь. Цену лучше где-нибудь здесь посмотреть:
http://global.rakuten.com/en/s...-2/item/7396ah/
Тем более King Hyper 1000 у bluewayjapan на ebay.com я уже купил... цена с доставкой выше, чем на Rakuten, а упаковка не расчитана на российскую почту.
P.S. Про упаковку лучше сказать продавцу ПЕРЕД оформлением заказа.
rean81 01-04-2014 09:26

На чубокнайф вроде был.
http://www.chuboknives.com/
taputu 01-04-2014 09:20

А, да, и где, если знаете, его можно дешевле купить?
taputu 01-04-2014 09:19

quote:
[B][Оно оно, только цена невменяемая. И обратите внимание на B grade. Это уменьшенный в размерах каменьB]

Там есть без b grade. Разница в несколько мм, а цена дороже почти на 1000. А как по вашему, сколько за него вменяемый ценник?
warlordoff 01-04-2014 08:54

quote:
Originally posted by taputu:
Николай, оно кажется?
http://m.ebay.com/itm/380874447770?nav=WATCHING_ACTIVE

Оно оно, только цена невменяемая. И обратите внимание на B grade. Это уменьшенный в размерах камень.

taputu 01-04-2014 08:20

Николай, оно кажется?
http://m.ebay.com/itm/380874447770?nav=WATCHING_ACTIVE
taputu 01-04-2014 08:17

quote:
кстати, KING HYPER 1000 очень уважаю...

Благодарю.

taputu 01-04-2014 07:56

quote:
taputu-я гранитную поверочную плиту,для правки камней и заточки на порошках,брал в нетмагазине калпа-врикша.Там же и порошки есть,и камни.[B][/B]

Но я же говорил про то, что так в магазине не найти. Естесственно, что в антарнетах можно без проблем все купить.
anakhoret 31-03-2014 22:57

2taputu-я гранитную поверочную плиту,для правки камней и заточки на порошках,брал в нетмагазине калпа-врикша.Там же и порошки есть,и камни.
Nikolay_K 31-03-2014 20:26

quote:
Originally posted by taputu:

А вообще King нормальная контора или какашовина?



контора называется Matsunaga Toishi ( 松永トイシ )
http://www.matsunaga-corp.co.jp/company.html

а KING --- это одна из марок под которыми они выпускают камни для заточки


кстати, KING HYPER 1000 очень уважаю...

775 x 600

taputu 31-03-2014 19:26

А вообще King нормальная контора или какашовина?
Nikolay_K 31-03-2014 18:46

quote:
Originally posted by Drudav:

И стоит ли приобрести вот эту нагуру http://www.ebay.com/itm/261295073414?var=560288449333


не знаю. я не брал нагура у этого продавца и потому не могу сказать, насколько она хороша.

Внешне похожа на настоящую, типа той, что продают в рубанках: http://rubankov.ru/shop/UID_21...0mm_711301.html

Nikolay_K 31-03-2014 18:44

quote:
Originally posted by warlordoff:

А подойдут ли в качестве чугунного притира, плиты поверочные чугунные 250*250?


скорее всего подойдут

если у них гладкая поверхность

Nikolay_K 31-03-2014 18:39

quote:
Originally posted by taputu:

Николай, подойдет для VG 10???

http://m.ebay.com/itm/261299323342?nav=VI&varId=560230763162


не знаю, не пробовал.


taputu 31-03-2014 18:27

Николай, подойдет для VG 10???

http://m.ebay.com/itm/261299323342?nav=VI&varId=560230763162

Nikolay_K 31-03-2014 17:50

quote:
Originally posted by Drudav:

Подскажите пож-та вот по этому камушку:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a89ecc9e0
Подойдет он для бритв?


не знаю.

сильно сомневаюсь в пригодности этого камня для бритв.
у него твердость заявлена на 3 по 5-бальной шкале

а для бритв рекомендуется брать камни твердые, желательно на 5 из 5

Drudav 31-03-2014 15:04

Николай, здравствуйте!
Подскажите пож-та вот по этому камушку:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a89ecc9e0
Подойдет он для бритв?
И стоит ли приобрести вот эту нагуру http://www.ebay.com/itm/261295073414?var=560288449333
Твердый японский камень Н=5+++ у меня уже есть.
Спасибо.
taputu 31-03-2014 12:46

quote:
2taputu-хорош тупить.В Черепе ножевые магазины есть,там есть порошки-камни.

Камни у нас в городе если и есть, то дорого. А вот где порошки купить можно, подскажи???
anakhoret 31-03-2014 09:32

2taputu-хорош тупить.В Черепе ножевые магазины есть,там есть порошки-камни.
warlordoff 31-03-2014 09:18

Здравствуйте, Николай.

А подойдут ли в качестве чугунного притира, плиты поверочные чугунные 250*250?

sird1337 31-03-2014 03:37

Спасибо за наводку, буду следить.второй раз сталкиваюсь, до этого подобная неравномерность получилась на китайском безымянном ноже.
oldTor 31-03-2014 02:37

всё что угодно из вышеперечисленного, + возможная неравномерность слесарки клинка производителем - это частая ситуация.
sird1337 31-03-2014 12:39

Здравствуйте. Вопрос к мэтрам и всем понимающим в заточке. Пытался заточить опинель 8 из нержи на камнях. При попытке сформировать фаску режущей кромки получил ее неравномерную по ширине-у пятки более узкую к кончику ножа более широкую.и мало того на одной стороне получилось еще одно расширение длинной около 1см. Угол пытался держать 17' (половинный).сформировать фаску пытался на cerax 320.Вопрос -в чем причина не одинаковой ширины фаски, давление, не выдерживание угла? Спасибо.
Altair32 31-03-2014 12:17

Благодарю за ответы!
С Уважением!
Nikolay_K 30-03-2014 22:27

если есть почта, значит можно приобрести карбид кремния с пересылом по почте.
taputu 30-03-2014 22:12

quote:

а что за город?

у вас там почта есть?



Ага, есть.
Череповец город, может слышал)))
Nikolay_K 30-03-2014 21:50

quote:
Originally posted by taputu:

Да я понимаю, что на стекле лучше, просто порошка этого походу у нас в городе нет.



а что за город?

у вас там почта есть?

taputu 30-03-2014 21:37

quote:
не считаю хорошей идеей править камни на шкурках.

лучше править на суспензии карбида кремния на твердом притире ( стекло, керамика и т.п. )


Да я понимаю, что на стекле лучше, просто порошка этого походу у нас в городе нет. А пока в антернетах закажу, может много времени пройти. Да и камни у меня самые наверно простенькие. Не особо жалко))))))) 400-й вообще быстро изнашивается, поточил(попробовал) несколько ножей и уже вогнутость пришла)

Nikolay_K 30-03-2014 21:23

quote:
Originally posted by taputu:

А шкурки с оксидом алюминия подойдут для правки камней?


не считаю хорошей идеей править камни на шкурках.

лучше править на суспензии карбида кремния на твердом притире ( стекло, керамика и т.п. )


Nikolay_K 30-03-2014 21:18

quote:
Originally posted by taputu:

я спрашивал вообще про вашиту. Стоит ли ее использовать например после водного 3000?



не знаю, я практически не использую вашиту для заточки


taputu 30-03-2014 21:06

А шкурки с оксидом алюминия подойдут для правки камней? Просто пока только такие видел.
taputu 30-03-2014 21:01

quote:
могу сказать, что гаданием по фото не занимаюсь, но некоторое сходство того что на фото с вашитой усматриваю.

Ну я спрашивал вообще про вашиту. Стоит ли ее использовать например после водного 3000? Уж извиняйте, если вопросы неправильные спрашиваю))))

Nikolay_K 30-03-2014 19:51

quote:
Originally posted by taputu:

Николай, что про это можете сказать?

http://www.ebay.com/itm/natura...=item2a38badd00



могу сказать, что гаданием по фото не занимаюсь, но некоторое сходство того что на фото с вашитой усматриваю.

taputu 30-03-2014 18:29

Николай, что про это можете сказать?

http://www.ebay.com/itm/natura...=item2a38badd00

Nikolay_K 30-03-2014 15:59

quote:
Originally posted by Altair32:

Подходит ли камни данной серии для мягких нержавеющих сталей 56 - 58 hrc, а так же для порошковых сталей s30v, m390? В смысле без относительности керамики, как водник.


эти камни очень хорошо работают по очень твердым углеродистым сталям ( HRC 60--65 )

хорошо подходят для заточки классических бритв


А с нержавейками и прочими хромистыми сталями
(включая и CPM S30V и BOHLER M390 MICROCLEAN) они не дружат.

Nikolay_K 30-03-2014 15:55

quote:
Originally posted by Altair32:

new ceramics это применительно к связке камня?

400 x 300



едва ли

связка у этих камней мягкая и эластичная, скорее всего полимерная

Nikolay_K 30-03-2014 15:52

quote:
Originally posted by Drudav:

Помогите пожалуйста опознать камень.
http://www.330mate.com/product/2875


это японский натуральный камень
из окрестностей Киото

невысокого качества, мягко говоря

для бритв не подойдёт


да и для ножей я бы побоялся такой брать.

Но гнёт для засолки капусты из него, думаю, получился бы вполне годный.

Drudav 30-03-2014 12:01

Николай здравствуйте!
Помогите пожалуйста опознать камень.
http://www.330mate.com/product/2875
Спасибо.
click for enlarge 640 X 480 88.6 Kb picture
Altair32 30-03-2014 01:29

Спасибо большое за ответы и за ссылку на инструкцию Нортона!
Позволю задать ещё несколько вопросов. На вышеуказанной картинке которая идёт в описании к NANIWA Sharpening Super New Ceramics Stone http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item4d0a17b1ae написано new ceramics это применительно к связке камня? Подходит ли камни данной серии для мягких нержавеющих сталей 56 - 58 hrc, а так же для порошковых сталей s30v, m390? В смысле без относительности керамики, как водник.
С уважением!
Nikolay_K 29-03-2014 22:58

quote:
Originally posted by taputu:

может есть какая-либо табличка, в которой были бы хар- ки камней, типа там водные не водные, керамика. Их отличия и способы использования.


может быть есть... но я не припоминаю чтобы она мне где-то попадалась на глаза...

сам я пользуюсь теми рекомендациями, которые даёт производитель

Например, у SHAPTON всё очень подробно описано и про то как пользоваться и про то как хранить. И даже уже есть русский перевод:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/455516.html

taputu 29-03-2014 21:58


Вот такой вопрос появился: может есть какая-либо табличка, в которой были бы хар- ки камней, типа там водные не водные, керамика. Их отличия и способы использования. Просто иногда непонятно становится, нужно ли камень замачивать или нет. Особенно если смотреть камни на ебее. А там цены интереснее, чем на сайте, ссылку на который выше Николай приводил. Недавно посмотрел видео с мастер класса Николая в 2011 в мастерской В. Полтавцева, очень интересно, много нужной информации.
Nikolay_K 29-03-2014 07:51

quote:
Originally posted by Altair32:

1. Фирмы с каким названиями производят керамику похожую на керамику от спайдерко?



IDAHONE, FRIALIT-DEGUSSIT, CoorsTek


quote:
Originally posted by Altair32:

2. Какие слова нужно вводить для поиска керамики, например на ebay, я набирал Ceramic Whetstone, что ещё можно, что бы точней приблизится к искомому?



не знаю.

может быть что-нибудь типа "sintered ceramics", "ceramic whetstone", "alumina ceramic" и т.п.

quote:
Originally posted by Altair32:

3. Как отличить керамику по типу спайдерко, от простого водника (на керамической связке в частности.), имею ввиду по описанию камня, например на ebay?


никак.

quote:
Originally posted by Altair32:

4. Вы писали, что фирма 'SHAPTON не делает керамику, а синтетические камни для заточки с композитной полимерно-магнезиально-цементной связкой. А тонкие камни типа SHAPTON GS #8000, #16000 и т.д. имеют ещё странную особенность набухать и изменяться в геометрии при контакте с водой', однако в магазине rubankov.ru в описании к камню Shapton 8000 указано, что - 'Зернистость 8000. Используется для окончательной доводки и полировки. Керамический японский водный камень позволяет легко и быстро снимать материал при заточке инструментов и ножей. Керамические частицы имеют высокую чистоту и однородность. Основа камня выполнена из закаленного стекла, что на 100% защищает камень от деформаций. Керамические камни Shapton более износостойкие и нуждаются в меньшей правке по сравнению с обычными водными камнями. При заточке не перегревается сталь. Не требуется использования масла.' http://rubankov.ru/shop/UID_12...0mm_711607.html Наверное тут, что то другое имеется ввиду? Керамики схожей со Спайдерко у Шептона нет?


нет. Керамики схожей со Спайдерко у Шептона нет, не было и не предвидится.

я пробовал и старые и новые камни и PRO и GS... все они сделаны на один лад. Ничего общего со Spyderco нет.


А что касается "Рубанков" с их описаниями, то это копирка бестолковых и местами безграммотных описаний с DICTUM ( http://www.mehr-als-werkzeug.d...e-3594_4934.htm ).

Altair32 29-03-2014 12:41

Здравствуйте!
Хочу сказать Вам большое спасибо за Ваши семинары по заточке, очень много информации из них подчерпнул.
Есть к Вам несколько вопросов.
Решил подобрать себе керамические камни для правки, частично для доводки ножей (имею ввиду керамику, не как связку для абразива, а когда керамика является самим абразивом и связкой одновременно).
Выбор был сделан в пользу керамики в силу того обстоятельства, что её крайне редко нужно выравнивать.
Производителем одними из наиболее часто используемых керамических камней являются компания Spyderco, однако, в связи с тем, что в последнее время качество изготовления данных камней очень плохое, хотелось бы найти альтернативу камням Spyderco. Можно дешевле/дороже.
Задумавшись над этой темой, стал её прорабатывать. При чтении ганзы наткнулся на керамику тсм-1, но, к сожалению, размер её небольшой в основном карманные бруски, хотя нашел у одного продавца чуть больше (всё равно размер не велик).
Так же читал тему - Лучшая керамика
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1292232.html
В данной теме Вы пишете, что:
- лучшая керамика, которую встречали, была - SUEHIRO GOKUMYO.
- Что всё то, что делает SHAPTON не является керамикой. Это синтетические камни для заточки с композитной полимерно-магнезиально-цементной связкой.
Начал искать камни на ebay. Английским языком, к сожалению не владею.
Ввел в поиск - Ceramic Whetstone. Из результатов меня заинтересовали некоторые камни (приведу в вопросах в дальнейшем).
Поиск по запросу SUEHIRO GOKUMYO не дал результатов.
Из выше изложенного у меня к Вам несколько вопросов:
1. Фирмы с каким названиями производят керамику похожую на керамику от спайдерко?
2. Какие слова нужно вводить для поиска керамики, например на ebay, я набирал Ceramic Whetstone, что ещё можно, что бы точней приблизится к искомому?
3. Как отличить керамику по типу спайдерко, от простого водника (на керамической связке в частности.), имею ввиду по описанию камня, например на ebay?
4. Вы писали, что фирма 'SHAPTON не делает керамику, а синтетические камни для заточки с композитной полимерно-магнезиально-цементной связкой. А тонкие камни типа SHAPTON GS #8000, #16000 и т.д. имеют ещё странную особенность набухать и изменяться в геометрии при контакте с водой', однако в магазине rubankov.ru в описании к камню Shapton 8000 указано, что - 'Зернистость 8000. Используется для окончательной доводки и полировки. Керамический японский водный камень позволяет легко и быстро снимать материал при заточке инструментов и ножей. Керамические частицы имеют высокую чистоту и однородность. Основа камня выполнена из закаленного стекла, что на 100% защищает камень от деформаций. Керамические камни Shapton более износостойкие и нуждаются в меньшей правке по сравнению с обычными водными камнями. При заточке не перегревается сталь. Не требуется использования масла.' http://rubankov.ru/shop/UID_12...0mm_711607.html Наверное тут, что то другое имеется ввиду? Керамики схожей со Спайдерко у Шептона нет?
5. Не являются ли аналогом керамики Спайдерко, эти камни?
- http://www.ebay.com/itm/Shapto...=item3a8c2754a9
Толщина вышеназванных камней всего 5 миллиметров, не учитывая подложку, на какую же выработку камни рассчитаны, если это не керамика, такой вопрос возник?
- http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item1e753ddbb1
- http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item4d0a17b1ae
- http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a8ae47d13

Заранее прошу у Вас прощение за отнятое время и количество вопросов! Однако я их задаю, так как тема для меня очень интересна.
Надеюсь на понимание.
С уважением!

Nikolay_K 28-03-2014 14:35

quote:
Originally posted by lazar0:

что Вы можете сказать о натуральных камнях, которые предлагаются на rubankov.net?
http://rubankov.ru/shop/CID_169_ALL_naturalnye_abrazivy.html


Многие из них пробовал. Очень хорошие камни. Мне нравятся.

И цены умеренные.

А если поискать по этому форуму, то можно найти более подробные отзывы и описания некоторых из этих камней.

lazar0 28-03-2014 13:36

Добрый день, Николай,
а что Вы можете сказать о натуральных камнях, которые предлагаются на rubankov.net?
http://rubankov.ru/shop/CID_169_ALL_naturalnye_abrazivy.html
Спасибо!
Earendil 28-03-2014 11:35

Спасибо Николай.
quote:
Я вообще не понимаю зачем такие недоножи...

Может он и режет уныло, за то с ним можно спокойно пройти в самолёт и чистить яблочки в своё удовольствие
Nikolay_K 28-03-2014 12:33

quote:
Originally posted by Earendil:

Подскажите пожалуйста, точатся ли ножи "незвенелки" из Zytel?


Этот пластик нормально и режется и фрезеруется и точится любыми абразивами... проблем с обработкой никаких... его и лазером можно, кстати резать.

но кромка у него унылая до крайности и резать нормально подобно стальной не способна.

Я вообще не понимаю зачем такие недоножи...


Earendil 27-03-2014 22:19

Николай, доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, точатся ли ножи "незвенелки" из Zytel?
Если да, то чем? Или же после потери рабочей остроты проще купить новый и не мучится?
warlordoff 26-03-2014 22:06

Спасибо за ответ. Я тоже не с точки зрения бизнеса, я этими камнями не торговать собираюсь, а для своего же увлечения покупаю. Все таки подумаю на счет приобретения KING HYPER 1000.
Nikolay_K 26-03-2014 21:56

quote:
Originally posted by warlordoff:

Стоит ли он того?


не знаю.

все мы тут общаемся на предмет нашего общего увлечения, а не бизнеса, поэтому разговоры о целесообразности типа стоит-не стоит как-то не вписываются в контекст...

заточить нержу ведь можно и на китайских камнях по 300 рублей или на шкурках, которые обойдутся ещё дешевле... и резать она как-то после этого будет ...

мне KING HYPER 1000 в самом деле очень нравится, но это вовсе не значит, что все остальные должны непременно пойти и купить себе такой-же

равно как и не значит, что этот камень подойдёт для всех


Думаю, что Вам для начала хватит одного SUEHIRO SKG24 1000/3000, раз уж он уже заказан. А дальше по мере накопления опыта где-нибудь через пол-года --- год сами поймёте куда дальше двигаться...

warlordoff 26-03-2014 21:12

Здравствуйте, Николай.

Вопрос следующий:

Вы рекомендуете для простой кухни использование камня KING HYPER 1000. Так как он очень дружелюбен к мягким сталям и начинающим заточникам. Но я сумел найти этот камень только на rakuten и в рубанках. Цена с доставкой с rakuten около 80$, цена в рубанках еще дороже. Так вот я уже заказал CHOSERA 1000 и SUEHIRO SKG24 1000/3000, перекроют ли они необходимость в KING HYPER 1000, или этот камень настолько волшебен, что непременно стоит своих денег? Я понимаю, что камней много не бывает, но все же с точки зрения финансов, я могу еще одну CHOSERA 1000 за эти деньги купить. Стоит ли он того?

vlad-kram 25-03-2014 15:50

ну так пользование нагурами,слуриками и позволяет варьировать зернистость и обходиться минимумом камней.
Nesalvador 25-03-2014 13:32

Botanic спасибо, страницу Ярослава читал заранее, потому и вопрос был по дальнейшему увеличению зернистости.
Nikolay_K и вам спасибо, буду рисковать :-) Если будет время, загляните, пожалуйста в тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/756519.html пост #6

Nikolay_K 24-03-2014 01:50

quote:
Originally posted by Nesalvador:

Насколько понимаю, при заточке считается правильным переход на зерно с обозначением в два раза выше


правильный переход --- это когда гарантированно полностью убираются все выходящие на кромку риски от предыдущего абразива.

остальное --- приблизительные эмпирические правила, которые надо проверять на практике и по мере необходимости корректировать.

Botanic 24-03-2014 12:38

Где-то Ярослав писал про то.. вот https://forum.guns.ru/forummessage/224/1202985.html
Nesalvador 24-03-2014 12:03

Доброй ночи, Николай, и всем читающим ветку.
Насколько понимаю, при заточке считается правильным переход на зерно с обозначением в два раза выше (1000, 2-3000, 5000, 10000),
но на простых сталях возможен переход с #1000 (по JIS конечно) на 4-5-6000.
Если пока правильно понимаю, то (если касаться только синтетики) следуя логике, после 3000 можно брать сразу 12-15-18000? Тот же самый 5-6-кратный переход (если простая сталь и камни одинаковые по природе зерна и связки).
vlad-kram 23-03-2014 15:41

благодарю,посмотрим.
Nikolay_K 23-03-2014 15:00

quote:
Originally posted by vlad-kram:

камешек для выведения геометрии,а то не нравятся мне алмазные пластины.



для обычных сталей я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA 400 и 600, затем KING HYPER 1000

также иногда SHAPTON PRO 220 и 320

для обдирки "порошков" с твердыми карбидами приходится брать алмазы типа гусевских и венёвских, они менее агрессивные, чем DMT.

vlad-kram 23-03-2014 14:41

да бритвы,уточенные,без исправления геометрии не наточишь,а на сантиметровом камне выводить фигурную заточку не дело,потому и камень нужен быстрый,но бережный,ну и стамески изредка.
ссылку счас почитаю,благодарствую.
Botanic 23-03-2014 14:07

vlad-kram
про обдирочники малость было https://forum.guns.ru/forummessage/224/1307507.html
Думаю, стоит обрабатываемый материал оговорить

С уважением, Олег.

vlad-kram 23-03-2014 13:58

Николай посоветуйте камешек для выведения геометрии,а то не нравятся мне алмазные пластины.
Nikolay_K 23-03-2014 11:13

quote:
Originally posted by mr.fantomas:

Добрый день, Николай!Случилась беда,уронил бритву на пол и отломился кончик,не подскажете куда или к кому обратиться чтобы заказать клинок для замены сломавшегося?
В любом случае спасибо,с уважением...



проще и дешевле будет купить новую бритву.

rean81 22-03-2014 18:35

Как лучше затачивать закругленный кончик ножа? Так понимаю, что количество движений особенно на последних стадиях заточки должно быть больше??
Как лучше/надежнее выдерживать угол?
Nikolay_K 17-03-2014 13:29

quote:
Originally posted by lazar0:

скажите, пожалуйста, стоит ли вообще пытаться заточить нож с вогнутой формой лезвия на водных камнях?
У меня нож вот такой:
http://arsenal60.ru/nojy-photo6/bliznec4.jpg
(ИП Семин)
Только радиус вогнутости почему-то еще больше
Заранее спасибо.




можно заточить такой нож и на водных камнях

но для этого надо будет сформировать на ребре камня радиусное скругление
и на нём затачивать

это не очень просто и с непривычки может получиться неаккуратно...

надёжнее затачивать узкими скругленными камнями на EDGE PRO

lazar0 17-03-2014 11:37

Добрый день, Николай,
скажите, пожалуйста, стоит ли вообще пытаться заточить нож с вогнутой формой лезвия на водных камнях?
У меня нож вот такой:
http://arsenal60.ru/nojy-photo6/bliznec4.jpg
(ИП Семин)
Только радиус вогнутости почему-то еще больше
Заранее спасибо.
Denis34 17-03-2014 10:29

quote:
добейтесь для начала того, чтобы после обдирки и доводки на 800 была чётко выведена геометрия
и нож мог порезать газетную бумагу после того как им построгали деревяшку ( сухой сосновый брусок поперёк волокон )

когда будет стабильно это получаться, тогда можно будет двигаться дальше.



Добрый день, Николай!
Фаску сделал по шаблону на 13 с половиной градусов на 240 наждачке, далее прошелся на 280 и 320, после обработал на 800. Сухую деревяху строгает, газету режет. Что посоветуете делать дальше (имеется наждачка на 1000,1200 и 2000 и сланец типа грей алании)
Nikolay_K 13-03-2014 21:16

quote:
Originally posted by Denis34:

буду пробовать на шкурке, но если она не водостойкая (вроде 240 есть) работать нужно на "сухую"?



можно и на сухую, но будет быстро засаливаться...

в некоторых случаях на шкурках можно работать с маслом вместо воды.

Denis34 13-03-2014 17:27

Спасибо, Николай, буду пробовать на шкурке, но если она не водостойкая (вроде 240 есть) работать нужно на "сухую"?
Nikolay_K 13-03-2014 17:00

quote:
Originally posted by Denis34:

Недавно приобрел нож от Южного креста из стали 440С, нож, естественно, бумагу практически не резал. Решил заточить. Сделал шаблон угла 13 градусов и попробывал точить. В арсенали есть пару российских камней из хозмага фирмы ЭМКОР, один комбинированный для заточки и доводки, второй доводочный, в инструкции было написана работать с маслом, и есть сланец типа грей алании, наверное. До этого были ножи в пользовании из мягких сталей - Кизляр из 65Х13, мора углеродка - для этих ножей данный комплект за глаза - все очень быстро получается и бреет и режет. Но с 440 С проблема - на камнях точить пытался, но результата нет, очень твердая сталь. Взял на работе водостойкую нождачку 3М и наклеил на стекло. Уже два вечера пытаюсь работать на 800, т.к. крупнее нет водостойкой, все очень долго, не уверен что получится. есть еще 1000,1200 и 2000, но эти наверное для доводки. Николай, возможно заточить под данный угол на данных нождачках для уверенного реза и бритья волоса или необходимо докупать инструмент (со свободными средствами сейчас туго)? Может нужно сначала на более крупном адразиве задовать угол - есть 180,280?


сначала надо сделать обдирку и сформировать нормально фаски

делать это надо на довольно грубом, но качественном абразиве
хотя бы на каком-нибудь LUYU c зерном 320 или 400

можно и на шкурках, но опять-таки на качественных шкурках
с зерном порядка 240--400


камни ЭНКОР, насколько мне известно, весьма невысокого качества и для этой стали КМК не подходят.


про бритьё и т.п. пока забудьте, добейтесь для начала того, чтобы после обдирки и доводки на 800 была чётко выведена геометрия
и нож мог порезать газетную бумагу после того как им построгали деревяшку ( сухой сосновый брусок поперёк волокон )


когда будет стабильно это получаться, тогда можно будет двигаться дальше.

Denis34 13-03-2014 15:32

Здравствуйте, Николай! Недавно приобрел нож от Южного креста из стали 440С, нож, естественно, бумагу практически не резал. Решил заточить. Сделал шаблон угла 13 градусов и попробывал точить. В арсенали есть пару российских камней из хозмага фирмы ЭМКОР, один комбинированный для заточки и доводки, второй доводочный, в инструкции было написана работать с маслом, и есть сланец типа грей алании, наверное. До этого были ножи в пользовании из мягких сталей - Кизляр из 65Х13, мора углеродка - для этих ножей данный комплект за глаза - все очень быстро получается и бреет и режет. Но с 440 С проблема - на камнях точить пытался, но результата нет, очень твердая сталь. Взял на работе водостойкую нождачку 3М и наклеил на стекло. Уже два вечера пытаюсь работать на 800, т.к. крупнее нет водостойкой, все очень долго, не уверен что получится. есть еще 1000,1200 и 2000, но эти наверное для доводки. Николай, возможно заточить под данный угол на данных нождачках для уверенного реза и бритья волоса или необходимо докупать инструмент (со свободными средствами сейчас туго)? Может нужно сначала на более крупном адразиве задовать угол - есть 180,280?
Impulse1977 10-03-2014 22:22

Николай!
Большое спасибо за ответ! очень помогли. Вы как всегда вне конкуренции!)
------------
С уважением, Филипп
Nikolay_K 10-03-2014 03:48

quote:
Originally posted by Impulse1977:

натуральные они или искусственные?


два верхних судя по виду и надписям натуральные.

про нижний темно-красно-кирпичного цвета затрудняюсь что-либо сказать
надпись не видна, фактура поверхности на фото плохо различима

Nikolay_K 10-03-2014 03:46


click for enlarge 264 X 686 199.1 Kb picture

本山青砥
настоящий Аото

Nikolay_K 10-03-2014 03:39

click for enlarge 252 X 741 229.0 Kb picture


鳴滝本山合砥
настоящий тонкий доводочный камень Нарутаки

Nikolay_K 10-03-2014 03:34

568 x 204
574 x 145

彫刻刀用、 что как-бы намекает на вот такое применение:

http://item.rakuten.co.jp/takumihako/0004-002-01/


Impulse1977 10-03-2014 12:40

Николай, Доброго времени суток!
Приобрел недавно набор камней, хотелось бы узнать , что на них написано. Ну и натуральные они или искусственные?

click for enlarge 1097 X 1986 220.8 Kb picture
click for enlarge 1215 X 1867 231.1 Kb picture
click for enlarge 1104 X 1673 179.9 Kb picture

С уважением, Филипп

KonstaZp 09-03-2014 21:27

Спасибо!

------------------
С уважением, Константин

Nikolay_K 09-03-2014 15:17

quote:


решил вы про японские натуральные говорили. Но всё равно, это надо покупать, пробовать (подходит/не подходит), тратить время и деньги.
Заточка ножей для меня вовсе не увлечение а потребность... нужда. Поэтому ищу/нахожу методы быстрые и универсальные


я тут как-то пару недорогих японских камней продавал
один стоил 2000 руб, второй тоже что-то около того... но уже продал.


так, что не надо думать, что японские натуральные камни --- это обязательно очень дорого

И, кстати для тонкой доводки простых сталей ( включая такие как D2 и VG10 ) они зачастую работают быстрее и предсказуемей,
чем синтетика с тонким зерном, которая на хромистых сталях частенько капризничает.


...

Может быть через некоторое время что-то ещё выставлю на продажу.

Nikolay_K 09-03-2014 15:08

quote:
Originally posted by KonstaZp:

Просьба: очень бы хотелось увидеть тест остроты рабочего ножа из мелкозернистой стали по Дмитричу (гильза сигареты, газетный цилиндр). Если будет возможность, прошу продемонстрировать на Вашем канале.


Хорошо. Если подвернётся возможность и будет время, то сделаю.
Но не обещаю что это случится в ближайшее время.

Nikolay_K 09-03-2014 15:07

quote:
Originally posted by KonstaZp:

как можно соотнести глубину рисок после японских камней синтетиков и шлиф. шкурок и пленок с обозначением Рххх.


не знаю. Не изучал так глубоко этот вопрос.

некоторые наблюдения и соображения у меня есть, но озвучивать их тут пока что на стану.

Потому что это пока что не имеет достаточного подкрепления проверкой на практике.


KonstaZp 09-03-2014 14:43

Добрый день!

Прошу уточнить: как можно соотнести глубину рисок после японских камней синтетиков и шлиф. шкурок и пленок с обозначением Рххх. Правильно ли я понимаю, что при подобном абразиве и номере, японцы дают почти вдвое боле глубокую риску?

Просьба: очень бы хотелось увидеть тест остроты рабочего ножа из мелкозернистой стали по Дмитричу (гильза сигареты, газетный цилиндр). Если будет возможность, прошу продемонстрировать на Вашем канале.

------------------
С уважением, Константин

Nesalvador 09-03-2014 14:40

А я решил вы про японские натуральные говорили. Но всё равно, это надо покупать, пробовать (подходит/не подходит), тратить время и деньги.
Заточка ножей для меня вовсе не увлечение а потребность... нужда. Поэтому ищу/нахожу методы быстрые и универсальные (а если ещё и сэкономить... фантазия пошла).
Вобщем, спасибо, Николай. Заказываю Chosera 3000.
Nikolay_K 09-03-2014 13:15

quote:
Originally posted by Nesalvador:

учитывая это и пункты "1)" и "5)" возвращаюсь к Naniwa Chosera но уже 2000 или 3000.


Да. Я бы в такой ситуации склонялся к NANIWA CHOSERA #3000.

quote:
Originally posted by Nesalvador:

Вряд ли можно найти натуральный камень в 1000-1500 руб., да и рано для меня.


гусевские сланцы, гуанси, белоречиты, мелкие арканзасы и байкалиты...
все они вписываются в бюджет до 1500 руб. за 1 камень.

вот тут хорошая и опять-таки бюджетная яшма:
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1191312.html

если покопаться на барахолках, то много ещё чего можно найти...

Nesalvador 09-03-2014 03:31

Спасибо.
По поводу "4)": Жаба душит. Вряд ли можно найти натуральный камень в 1000-1500 руб., да и рано для меня. Поэтому надо тратиться на что-то по-универсальнее.

"3)": Вы правы - профессиональный камень за 5-7 т.р. у меня аппетита не вызывает. Ни ценой, ни направленностью
на http://www.toolsfromjapan.com/...ath=335_404_587
пишут, что "камень сделали не для закрытия бреши в линейке камней Suehiro, а показать, насколько хороший камень мы можем сделать".

"2)" Грустно.
Вы про King Hyper 1000 писали:

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

камни сделаны на керамической основе
и благодаря этому совершенно не боятся ни длительного замачивания
( их можно даже хранить в воде )
ни воздействия температуры



и видимо подобного и с меньшим зерном не делают (ну кроме Gokumyo за >5т.р.)
Если так, то учитывая это и пункты "1)" и "5)" возвращаюсь к Naniwa Chosera но уже 2000 или 3000. Правильный вывод? (ну не касаясь пока натуральных камней).
Nikolay_K 08-03-2014 23:30

quote:
Originally posted by Nesalvador:

Учитывая что King Hyper #1000 уже имеется (хоть и не "soft"), то брать видимо сразу можно 5000-6000 по JIS. Вроде 2 лучших варианта:
http://global.rakuten.com/en/store/tokusan-hin/item/1018bk/
или
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/776681/
Стоит переплачивать за Chosera или разница не такая и большая?
Или мой выбор в корне неправильный? (потом придётся точить VG10 и CPM S30V, а покупать опять камни не хочется.)


1) на мой взгляд переход #1000 ==> #5000 для VG10 или CPM S30V слишком длинный и рискованный, я так никогда не делаю.

У меня идёт #1000 ==> #2000 ==> #3000 ( иногда натуральная Нагура или Аото вместо синт. 3000 ) ==> #6000

или #1000 ==> #2000 ==> #6000


2) насколько мне известно, CERAX 6060 #6000 более капризный в отношении колебаний влажности и более медленный чем NANIWA CHOSERA 5000

но и NANIWA CHOSERA 5000 тоже не подарок в этом плане, он тоже боится быстрого высушивания и тоже может потрескаться.


3) если бы у меня стояла задача выбрать качественный синтетический камень 5000--6000 JIS
и я бы не был стеснён в средствах, то взял бы SUEHIRO Gokumyo-Debado  DGL-60 #6000 ( http://www.suehiro-toishi.com/gokumyo/item001/ )
Он поинтереснее работает, повсеяднее, меньше засаливается, лучше держит форму и в отличии от первых двух устойчив к колебаниям влажности и прочим издевательствам.

Но это уже ближе к профессиональному подходу. Для любительской заточки наверное это слишком дорогой камень...


4) Не стоит забывать про природные камни. Они для простых нерж. сталей работают на этом размере зерна ( от #4000 и тоньше ) как минимум не хуже, более предсказуемо и дают массу преимуществ и возможностей.
При этом цена зачастую ниже, чем у искусственных.
Особенно если не гнаться за большим размером.


5) для нержавеек, включая легированные и порошковые ( S30V ), и для SK5 на мой взгляд можно заканчивать заточку на #3000 а может быть даже ещё раньше. А если хочется большего, то после #3000 предпочтителен переход на твердые натуральные камни.

Для VG10 с хорошей термичкой синтетические камни вплоть до 10000 будут безусловно полезны.
Но в полной мере возможности этой стали опять-таки раскрываются при финише на чём-нибудь натуральном.

Nesalvador 08-03-2014 22:57

Моё сообщение перенесено из
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1216688.html

В предистории вопрос о муках выбора камня для дешёвой кухонной углеродки (SK5).

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

...но опыт подсказывает, что KING HOME STONE (S-55) едва ли станет блистать качеством и хорошими характеристиками...
У NANIWA тоже есть... http://www.tojiro.ru/item/630/ и это самые унылые камни...



Спасибо, Николай.
Уныло не хочется. Раз уж приходится тратить деньги, то хочется бодро и весело :-)
Учитывая что King Hyper #1000 уже имеется (хоть и не "soft"), то брать видимо сразу можно 5000-6000 по JIS. Вроде 2 лучших варианта:
http://global.rakuten.com/en/store/tokusan-hin/item/1018bk/
или
http://global.rakuten.com/en/store/sugiyama/item/776681/
Стоит переплачивать за Chosera или разница не такая и большая?
Или мой выбор в корне неправильный? (потом придётся точить VG10 и CPM S30V, а покупать опять камни не хочется.)
gibidon 08-03-2014 13:45

Да,она! Благодарю)
Botanic 08-03-2014 13:43

http://www.japan-tool.com/hamo..._Polishing.html
она походу.
Nikolay_K 08-03-2014 12:45

quote:
Originally posted by gibidon:

3. Крайний этап с Uchugimori. Собственно, интересует то же самое,что происходит с поверхностью после полировки.


я не знаю что там происходит, но внешний вид отделанной на Uchumori поверхности сильно отличается от того, что дают другие камни.


Например при помощи кусочков Uchumori японцы "выбеливают" якиба.
ЕМНИП этот процесс называется Hadori.

Nikolay_K 08-03-2014 12:41

quote:
Originally posted by gibidon:

После Ohira Suita мастер использует Mizukihara Tomae. И при этом пишет:
After spending 3 hours on Mizukihara Tomae, the final finishing stone. This process is very important since it decides the final outcome. You need to use your best stone in order to keep the jigane unscratched, otherwise when you go onto the Uchigumori polishing, you won't be able to erase the scratch.
Что он подразумевает под словами ,,best stone to keep jigane unscratched'' ? Best- в плане чего?


он подразумевает то, что японцы называют "Ji wo Hiku"

вот объяснение на английском ( на русский мне некогда переводить, извините ):

quote:

2. "Ji wo Hiku"
This means that at times, extremely hard stones can suddenly "grab" the soft iron part of a plane blade and cause scratching/chipping, either because a brittle piece of the stone got pulled out or the stone is harder than the wrought-iron and a piece of it breaks off. This is one reason why very hard stones are often not preferred for plane blades, because the pressure and the hardness don't get along well. This is actually pretty rare, I take it, and mostly limited to stones like Nakayama and Oozuku Karasu, which have a tendency to be extremely hard--to the point that they were/are considered useless by most honers outside of razor honers.

http://straightrazorplace.com/...e-wonder-2.html


если в двух словах, то это что-то типа адгезионного выхвата абразивного зерна или даже целых агрегатов

которые катаясь и дробясь оставляют крупные глубокие царапины на jigane

и из-за этого приходится возвращаться на несколько шагов назад и всё переделывать.

Nikolay_K 08-03-2014 12:36

quote:
Originally posted by gibidon:

1.После работы на 1000 и 2000 камне автор использует натуральный аото. Возможно ли вместо аото использовать,скажем, чу нагуру?


в некоторых случаях это допустимо, но chu-nagura не является полным аналогом Aoto, поэтому нужно вникать в замысел автора методики

Nikolay_K 08-03-2014 12:32

quote:
Originally posted by gibidon:

Некоторое время назад в теме про касуми Вы давали ссылку на работы японского мастера. Вот она:
http://www.japan-tool.com/hamo..._Polishing.html
Интересует раздел Knife Polishing 1



ссылка не работает.

gibidon 08-03-2014 11:43

Николай,здравствуйте!
Некоторое время назад в теме про касуми Вы давали ссылку на работы японского мастера. Вот она:
http://www.japan-tool.com/hamo..._Polishing.html
Интересует раздел Knife Polishing 1
Возникли некоторые вопросы, прошу помочь разобраться с сутью и физикой процесса.
1.После работы на 1000 и 2000 камне автор использует натуральный аото. Возможно ли вместо аото использовать,скажем, чу нагуру?
2.После Ohira Suita мастер использует Mizukihara Tomae. И при этом пишет:
After spending 3 hours on Mizukihara Tomae, the final finishing stone. This process is very important since it decides the final outcome. You need to use your best stone in order to keep the jigane unscratched, otherwise when you go onto the Uchigumori polishing, you won't be able to erase the scratch.
Что он подразумевает под словами ,,best stone to keep jigane unscratched'' ? Best- в плане чего? Тонкости работы, не царапания полируемой поверхности,или иное? Я правильно понимаю,что Mizukihara tomae- камень довольно твердый,где то на 4? Вобщем, прошу обьяснить физику процесса на этом этапе и почему этот камень автор использует.
3. Крайний этап с Uchugimori. Собственно, интересует то же самое,что происходит с поверхностью после полировки.
Спасибо!
Nikolay_K 28-02-2014 19:47

quote:
Originally posted by NalogoviK:

Спасибо, я его в коробку убираю прям после работы, не сушу, так можно?


Если ненадоло, скажем на день, то можно.

Если на длительное время, например на 2-3 недели и больше, то надо обязательно промывать начисто и просушивать, иначе заведётся плесень.


quote:
Originally posted by NalogoviK:

Кстати заметил, что кухонники достаточно легко точить особенно большие. Наточил в бритву один.))


Поздравляю!

NalogoviK 28-02-2014 15:49

Спасибо, я его в коробку убираю прям после работы, не сушу, так можно?

Кстати заметил, что кухонники достаточно легко точить особенно большие. Наточил в бритву один.))

Nikolay_K 28-02-2014 15:42

quote:
Originally posted by NalogoviK:

вот такой камень http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/

Вчера замочил мин на 15 (пузыри перестал пускать). Сегодня положил под воду. пузыри вообще не шли, ну думаю со вчера воды осталось в нем. Стал точить. Вот думаю , может все равно надо было держать под водой еще?


если после замачивания , когда вынимаете камень из воды вода продолжает стоять на поверхности и не уходит в течении 15-20 секунд, значит камень уже готов к работе.

И не важно сколько по времени его до этого замачивали.

Для данного SUEHIRO это так.


quote:
Originally posted by NalogoviK:

думаю со вчера воды осталось в нем.


да, вполне возможно.

3000 очень хорошо воду держит. Она из него неделю или две потом может постепенно выходить при просушивании.


NalogoviK 28-02-2014 15:37

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

смотря какой камень...

и смотря как точить.


вот такой камень http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/

Вчера замочил мин на 15 (пузыри перестал пускать). Сегодня положил под воду. пузыри вообще не шли, ну думаю со вчера воды осталось в нем. Стал точить. Вот думаю , может все равно надо было держать под водой еще?

Nikolay_K 28-02-2014 15:09

quote:
Originally posted by NalogoviK:

Николай, а что будет если камень плохо замочить?


смотря какой камень...

и смотря как точить.

NalogoviK 28-02-2014 14:50

Николай, а что будет если камень плохо замочить? Имею ввиду как это скажется на качестве заточки? Заточил уже 3 кухонника и крысу 1000\3000 угол пока не очень держать на складне получается, кухонники вроде ниче для начала.
Nikolay_K 28-02-2014 13:45

quote:
Originally posted by gibidon:

Или лучше вообще не КК пользоваться,а чем то другим?


ещё в середине прошлого века американцы использовали карбид кремния для выравнивания камней...

и до настоящего времени ничего нового не появилось.

Японцы до сих пор активно используют КК.

Он дешевле и даёт более чистую поверхность, чем алмазные ровнялки.

Стекло --- не идеальный вариант, но приемлемый и при этом чрезвычайно дешевый и общедоступный.

gibidon 28-02-2014 11:57

Николай,здравствуйте!
Вопрос насчет ухода за натуральными японскими камнями. Для того,чтобы их выравнивать карбидом кремния, наверное будет лучше обзавестись отдельным стеклом, на котором не выравниваются синтетики,или без разницы? Или лучше вообще не КК пользоваться,а чем то другим? Интересуют аспекты гигиены и качества выравнивания, разумеется.
Спасибо!
Nikolay_K 27-02-2014 19:24

quote:
Originally posted by barty:

а какой гридности, или сочитания гридностей, посоветуете взять для начала?
понял, что 1000 нужна по-любому, как наиболее универсальный. Дальше что взять? обдирочный (у меня есть подубитые режики)? но какой - 300? 100? и надо ли полировочный взять, скажем в 3000?
Или как вариант взять 1000 и финиш доводить на пасте?



на мой взгляд для начала надо научиться работать по простым сталям зерном в диапазоне 600--1500 ( по японскому стандарту JIS )

тренироваться лучше на кухонных ножах простой формы и не толстых

и только после этого задумываться о переходе на что-то другое.

следующий шаг --- это доводка на более тонком зерне, скажем 2000 или 3000 и дальше на каком-нибудь сланце

Браться за грубые обдирочные камни имеет смысл только после освоения этих двух этапов.

quote:
Originally posted by barty:

Или как вариант взять 1000 и финиш доводить на пасте?


а как Вы собираетесь доводить на пасте?


barty 27-02-2014 12:23

Николай, спасибо за оперативный и развернутый ответ.
а какой гридности, или сочитания гридностей, посоветуете взять для начала?
понял, что 1000 нужна по-любому, как наиболее универсальный. Дальше что взять? обдирочный (у меня есть подубитые режики)? но какой - 300? 100? и надо ли полировочный взять, скажем в 3000?
Или как вариант взять 1000 и финиш доводить на пасте?
Nikolay_K 27-02-2014 11:26

quote:
Originally posted by barty:

Подскажите, пожалуйста, возможно ли (и разумно ли) под мои задачи взять что то из нижеперечисленных камней:
1. Suehiro SH/WK-80 - 800грид - 370руб.
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33895/
2. Suehiro SH/100-KS - 1000грид - 430р
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33898/
3. Suehiro SH/RK-110 - 1000грид - 440р
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33894/
4. Suehiro SH/50 - комбо 180грид+1000грид - 570р
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33909/


именно эти не советую. Они не предназначены для ножей.
Они для сельскохозяйственного инструмента.

Нормально работают только по простой углеродке. Поверхность у них быстро изнашивается, придётся постоянно подравнивать...

С VG10 и нержавейкой замучаетесь.

Да и формат неудобный...


Если в средствах сильно ограничены, то лучше уж взять китайские LUYU.
Они с нержавейкой лучше работают.

barty 27-02-2014 10:54

Николай, приветствую!
У меня конкретный вопрос.
Я новичок в заточке. Хочется поставить руку, наточить свои "опинели"(кухня, нержа, vg-10, 8cr13mov и т.п. не выше s30v).
Денег много на заточный инструмент потратить не могу, при этом хочу попробовать водные камни (а не шкурки, или триангл).
Во многих темах читал, что для новичков Вы советуете Cerax 707, Cerax 1010 - но их цена от 1500р.
Подскажите, пожалуйста, возможно ли (и разумно ли) под мои задачи взять что то из нижеперечисленных камней:
1. Suehiro SH/WK-80 - 800грид - 370руб.
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33895/
2. Suehiro SH/100-KS - 1000грид - 430р
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33898/
3. Suehiro SH/RK-110 - 1000грид - 440р
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33894/
4. Suehiro SH/50 - комбо 180грид+1000грид - 570р
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33909/
Заранее спасибо!
pashaa 27-02-2014 09:46

Ручку уже заменил на новую, деревянную "ebony wood". Это старое фото.
vlad-kram 27-02-2014 05:36

ну хвост то у бритвы заклей,а то левие в зеркало,а снизу проволока.
pashaa 26-02-2014 19:49

Нет. Это чернота снимается. А полировать в зеркало, убирая крупные царапины это другое.
Nikolay_K 26-02-2014 19:43

quote:
Originally posted by pashaa:

После восстановления пары бритв имел глупость показать результат жене и пришлось полировать кухонные мельхиоровые ложки...




они легко полируются обычной содой или венской известью

pashaa 26-02-2014 17:30

Для 1й бритвы предпочтительна ручная полировка, т.к. со средствами механизации есть хороший шанс слизать все ребра, грани и прочие неровности. Полотенце мне понравилось тем, что не ездит в руках и мохры хорошо полируют впадины и неровности (зависит от бритвы), что позволяет рукам меньше уставать. Естественно снимать ржавчину и убирать царапины этим нельзя, по этому предварительно она снимается хорошей шкуркой (600, 1200 и 2000). Затем алмазная паста на махровом полотенце 14\10, 7\5, 3\2 и 1\0.
з.ы. После восстановления пары бритв имел глупость показать результат жене и пришлось полировать кухонные мельхиоровые ложки...
click for enlarge 1920 X 1271 152.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1271 125.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1271 111.0 Kb picture
sslava77 25-02-2014 23:05

так себе представлял эти бланки.всё верно.но мне не бритву править,а ножик с целью реза каната.получается та микропила после 220-го (60 mic) эффективнее финиша тонкого,более агрессивный рез дала,именно в данном случае.вот уже видео -

vlad-kram 25-02-2014 21:35

quote:
Originally posted by pashaa:

Махровое полотенце. На ютубе есть ролики по реставрации бритв.

на ютубе махровое полотенце с маасом,а не с алмазом.маас чистит,а не шлифует или полирует и чудес с подржавевшим лезвием не производит.

Nikolay_K 25-02-2014 21:31

quote:
Originally posted by pashaa:

Махровое полотенце.


и чем оно лучше фетра?

pashaa 25-02-2014 20:33

quote:
Originally posted by vlad-kram:
не нашел похожую тему-подскажите что мягкое лучше шаржировать алмазной пастой для шлифовки до блестючести тела бритвы,войлок или ремень подойдет и можно ли это дело на оборотах проводить минигриндером.
если подобное было прошу дать ссылку.


Махровое полотенце. На ютубе есть ролики по реставрации бритв.
Nikolay_K 25-02-2014 19:38

quote:
Originally posted by sslava77:

допустим.а как обьснить теперь то что ножик я переточил только 220 DMT,и результат как минимум вдвое лучше двух предыдущих,где я уделял больше времяни финишу,т.е в первом случае закончил на 1200 DMT и выводил UF керамикой спаевской,она кстати на удивление хорошо справилась с этой железкой.видео уже заливается...



надо брать лупу или микроскоп и тщательно смотреть что там у вас творится на кромке и в ближайших окрестностях.

в идеале желательно иметь увеличение 50--100 крат и хорошее освещение ( яркий свет от галогенки с ИК-фильтром и направленным парал