Хранение водных камней

Как вы решаете вопрос хранения камней? Один понятно как хранить, два тоже но когда их становится под десяток, тут начинаются определенные сложности. Поделитесь опытом.

У меня жена не высокая а потолки и мёбель высокая В том числе и на кухне (верхние полки трехполочковые повысоте) - так вот весь верхний ярус почти везде мой, я просто вытягиваю руку и кладу камни туда. Иногда на газету, иногда на другие камни, иногда на какие то пластиковые коврики. И ни сквозняков и ни перегревов и не царапаются и не пачкаются - в общем я доволен

Originally posted by Tras Krom:
Как вы решаете вопрос хранения камней?

Не совсем Вас понял. Что именно Вы имеете ввиду? Хранение, чтоб ничего с камнями не произошло или где их хранить?

По поводу 2го тут вообще кому-как, где найдёте, главное чтоб было тёмное и прохладное место (если вопрос именно про водные).

А про 1е - можно из плотного картона чехлы сделать или (как как-то упоминал тут Николай) оборачивать их мягкой тканью.

П.С. Так же хочется уточнить вопрос по поводу влажности: если в Японии (да и у меня собственно тоже, ибо в Одессе живу) с повышенной влажностью проблем нет, то в России, в основном, очень сухой воздух и бывали случаи, что камни пересыхали и трескались или вело деревянные подставки, к которым они были приклеены (камень из-за этого тоже лопался). В штатах решили эту проблему тем, что постоянно хранят камни в дистиллированной воде, периодически её меняя.

В штатах решили эту проблему тем, что постоянно хранят камни в дистиллированной воде, периодически её меняя

Через день от шаптонов ничего не останется.

Я именно про то, как их хранить и где. я не призываю, я фантазирую, можно складировать стопкой, можно в коробке перекладывая поролоном, можно в герметичном ящике (чемодане, кейсе) можно плашмя, можно на торце итд итп.

причины, по которым заданный вопрос о хранении
действительно очень важный:

1) некоторые виды камней, как синтетических, так и натуральных
при резких колебаниях влажности дают трещины и в итоге раскалываются
или расслаиваются

2) камни с керамической и магнезиальной связкой вбирают в себя воду
и отдают ее очень медленно, в итоге известны многочисленные случаи,
когда камни преждевременно отправленные на хранение в родную коробку
зацвели плесенью, начали издавать неприятный запах или даже стали местом обитания каких-то насекомых

3) будучи помещенными надолго в воду (даже если это стерильный бидистиллят)
некоторые камни начинают разрушаться из-за разбухания связки
и потери ей своих механических свойств, это относится ко всем камням с магнезиальной связкой, и к некоторым с органической

в итоге при попыке на таком камне что-то заточить получаем разрушение поверхности камня и приходится снимать разбухший поверхностный слой
уменьшая тем самым толщину и срок службы камня.

4) камни приклеенные на подставку от долгого нахождения в воде могут
отклеиться, особенно если вода грячая

5) камни в большинстве своем хрупкие, их надо оберегать от падений
и столкновений с чем-либо

вот такой приблизительно круг задач приходится решать при хранении камней

как ни странно, но натуральные камни менее капризные

цитата:

Originally posted by maple27:

Nikolay_K ЭТО ВСЕ ВАШЕ?!
Прямо целый Клондайк!

очевидно, что всё это не моё,
это вот отсюда: blogs.yahoo.co.jp

Свои немногочисленные водники и отечественные лодочки, и им подобные, уже год хроню в пластиковом контейнере для стирального порошка, с водой. Пока ничего криминального не произошло. Вода из под крана, переодически ее меняю. Перед и после использвания тщательно мою под краном. Как-то так...

Taledo с днем рожденья!

а что касается хранения, то всё давно уже придумано до нас:

humidorclima.altervista.org

вот хороший пример для подражания

прибор снизу внутри ящика --- контроллер, который умеет поддерживать влажность на заданном уровне

Я храню на кухне, лежит просто сверху кухонного шкафчика без всяких коробочек на пластиковой решетке - чтобы воздух снизу тоже был для просушки, т.е. просто в открытом виде. Влажность воздуха 55%-70%. Точу 2 раза в месяц. С камнями пока все хорошо. Живу в Сибири, многоэтажка.

У меня лежат просто на отдельном столике (отдельном, но не только для камней, ессно).

Чтобы не пачкали поверхность, кладу их на подставку из боковины пятилитровки - она ребристая, потому вентиляция получше, чемесли б просто лежали.

Ну и для защиты от пыли (которой предостаточно ввиду бесконечного ремонта соседних зданий) сверху кладу пару листов А4 так, чтобы площадь соприкосновения была наименьшей.

еще пример того, как можно хранить камни:

( ИСТОЧНИК: blogs.yahoo.co.jp )

также надо упомянуть, что японцы покрывают все стороны камня кроме рабочей
традиционным лаком (уруши, , urushi japanese lacquer : http://www.urushi-kobo.com/urushi.html )
для того, чтобы защитить камень
от растрескивания, расслаивания и т.п. неприятностей

еще немного про уруши (на английском):
http://www.finishing.com/483/32.shtml

mehr-als-werkzeug.de

hyper-cafe.com

лак этот, кстати, ядовитый (пока не затвердеет)
и требует соблюдения определенной техники работы,
( процесс отверждения лака происходит только во влажной среде (55% влажности) при температуре 35-45?С, в присутствии ионов металлов ).

Но зато после высыхания лаковая пленка имеет высокую степень твердости, глубокий блеск, высокую адгезионную прочность с деревом, металлами, керамикой, кожей, камнем.

пленка чрезвычайно стойкая
устойчивая практически к любым воздействиям,
будь то химия (кислоты, щелочи) или повышенная температура

( если кто слышал про легендарный китайский лак,
то это практически тоже самое )

дальнейшие подробности про уруши:
http://art-con.ru/node/657

Всем добрый день!!!

После переезда в другую квартиру, где влажность ~ 30%, стал задумываться, а не чего не произойдет ли с камнями, лежащими сверху шкафа на кухне без коробок и без ткани - пока все хорошо.
Появилась мысль, пока экспериментирую без камней.
Берем старую морозилку бирюса, вытаскиваем ящики, ставим вниз рюмку с водой, а выше кладем камни.
Дверку иногда открываем, чтобы воздух не застаивался, меняем воду.
Я пока для тестов положил настенные часы - в них есть прибор для измерения влажности - гигрометр. Вот поживем увидим.
Старая морозилка б/у 500 руб. 24au.ru

Originally posted by Nikolay_K:
также надо упомянуть, что японцы покрывают все стороны камня кроме рабочей
традиционным лаком (уруши, , urushi japanese lacquer : http://www.urushi-kobo.com/urushi.html )
для того, чтобы защитить камень
от растрескивания, расслаивания и т.п. неприятностей

А есть ли что-то у нас, чем можно было бы его заменить? А то мало и.. .

Originally posted by Tanius:

А есть ли что-то у нас, чем можно было бы его заменить? А то мало и...

думаю, что местные лаки тоже сгодятся
но прежде желательно на небольшом участке камня

от лака или клея требуется несколько функций

1) иметь хорошую адгезию к камню
2) не давать при засыхании (или полимеризации) значительной усадки
3) иметь хорошую водостойкость
4) иметь достаточную механическую прочность

можно оттестировать на маленьком участке
и если всё работает, что можно наносить по всему периметру

такжу можно сделать поясок из стеклоткани или подобного материала,
чтобы увеличить прочность

некоторые упонцы делают фаски (типа четверти) по всем ребрам
и стягивают полоской ткани камень по всем плоскостям
(это обычно актуально для некоторых камней склонных к расслаиванию)

обычно натуральные камни расслаиваются вдоль рабочей плоскости

поискал в интернете,
нашел вот это

clean-stone.ru
clean-stone.ru

думаю, что подойдет.

и все, что годится для работы со сланцами
наверняка подойдет и для их японских разновидностей

Самое подходящее по цене и качеству - лак для наклейки на хадзуя ёсиногами.
namikawa-ltd.co.jp
Стоит 12$, быстро сохнет без водяной и обладает всеми приведенными Nikolay_K характеристиками.
Недостаток - после того как вкрыта банка, она довольно быстро засыхает, даже если ее заколотить как следует.

Originally posted by togishi:

Самое подходящее по цене и качеству - лак для наклейки на хадзуя ёсиногами.
namikawa-ltd.co.jp
Стоит 12$, быстро сохнет

там написано "Cashew Lacquer Sold Out".

придется искать где-то в другом месте.

Да, проблема сейчас из японии послать Cashew авиапочтой. Таможня с сентября не пропускает. Поэтому Sold out.
Можно попробовать с shadowofleaves.com
Раньше это было американское зеркало намикавы. Возможно, cashew можно заказать у них. Но сам не пробовал, врать не буду.. .

Думаю есть тут еще один нюанс-если лак имеет хорошую проникающую способность в какой-то конкретный абразив,то он может пропитать этот брусок на приличную толщину,и значительно изменить свойства пропитанного слоя(а этот слой будет располагатся по периметру бруска,и при значительной глубине проникновения не будет сточен при снятии фаски).Как вариант свойств лака для таких проблемных абразивов-лак должен быть густым и сохнуть быстро(как вариант- 5-ти минутная эпоксидка).Несколько офтоп,но вот вам как пример и одновременно вопрос-как-то проходя по рынку увидел отечественные бруски 28 микрон странно желтого цвета,заинтересовался,покрутил в руках,по маркировке-электрокорунд белый,в итоге купил.Прийдя домой попробовал-работал брусок практически никак,поверхность как засаленная,пробовал вскрыть абразив притерев на более крупном и твердом камне-результат ноль.Присмотрелся-на торце бруска как маленький желтый наплыв,попробовал ножем-чтото типа технического воска,брусок оказался насквозь пропитан им!Подумал как реанимировать-решил воск вытопить,взял кювету,на нее сверху положил два гвоздя и сверху на них брусок,налил техспирта и поджег.Спирт наливать пришлось несколько раз,воск сначала просто вытопился,вытекая из бруска и собираясь в кювете,а затем когда брусок достаточно раскалился,его остатки в бруске просто выгорели.В итоге брусок приобрел нормальный для него белый цвет и нормальные рабочие свойства(а закоптился чуть заметно).Вопрос-что это было-специально пропитали или это брак и преступная халатность на производстве?Если специально,то зачем? P.S.Брал брусок на рынке года два назад,но сейчас проходя три дня назад видел в продаже точно такие-же.

Думал, чем заменить ставший вдруг дефицитом Cashew лак.
Провел эксперимент с двухкомпонентной холодной эмалью Евротехника.
Наклейка на хадзуя ёсиногами. Результатом остался доволен. Стойкое и эластичное покрытие. Хорошая адгезия. Сохнет сутки.

Originally posted by togishi:

Провел эксперимент с двухкомпонентной холодной эмалью Евротехника.

а что это за эмаль?
можно чуть подробнее? (фото, где продается, ... )

В Питере продается в ювелирных магазинах (в смысле, товары для ювелиров), например Клио. Разливают их уже в 200 грамовые баночки с крышкой-закруткой.
Бывают разных цветов, в т.ч. и полупрозрачные...
Черная глухая эмаль и отвердитель для вертикльных поверхностей:

обнаружил, что небезызвестный 330mate
продаёт какую-то байду для тех-же нужд:
page3.auctions.yahoo.co.jp

fujibato.com

причем она вроде как водорастворимая...
вполне возможно, что это просто акриловая эмульсия.

если верить вот этому описанию, найденному в интернетах,
то вполне возможно, что стоит обратить внимание

Акриловая краска состоит из 3 веществ: пигмента, связующего и воды.
Связующее вещество - синтетический материал, который получил название акриловой полимерной эмульсии.

Акриловые краски высыхают за счёт испарения воды. Также при этом краска создаёт эластичную плёнку, которая состоит из пигмента и связующего. По сравнению с масляными красками, высохший акрил более прочный, не крошится, слой не образует трещин, поверхность не отслаивается. Со временем акриловая краска не морщинится, не реагирует на воздействие нормальных перепадов температур и изменений влажности. Очень похожая ситуация возникает при покрытии лаком, особенно в сухих помещениях с низкой влажностью.

слышал, что акриловые краски имеют хорошую адгезию к стеклу и к дереву.

также бывают акриловые клеи и лаки...

кто-нибудь в курсе насколько данное описание соответствует действительности?

а еще бывают полиуретановые клеи (двухкомпонентные)
у которых вроде как тоже очень хорошая адгезия и механическая прочность...

вчера получил акрилатно-полиуретановый однокомпонентный паркетный лак Parkettlack 80 ( производитель ALKRO-BECKERS AB, Швеция)

( на основе полиуретан-акрилатной дисперсии )

пока уточнял название, нашел статью с ликбезом по ЛКМ:
best-stroy.ru

попробовал "залакировать" несколько камней
предварительный результат очень понравился

лак на водной основе, не воняет
при этом сохнет "от пыли" быстро, менее 1 часа
и натеки и избытки на краях легко удаляются просто острым ножом

пленка получается эластичная и прозрачная
о прочности можно будет судить по прошествии как минимум 1 суток...

таким лаком можно не только защитить поверхности камня,
но и склеить уже расслоившийся.

Теперь думаю, что бы такое взять в качестве армирующего материала,
чтобы приклеить по бокам к камню,
который вчера склеил лаком из двух половинок
( на которые он расслоился ) ...

Есть какие-нибудь здравые идеи?

марлю, мешковину.. .

да, кстати наиболее прочными устойчивыми к истиранию
и при этом устойчивыми к действию воды
считаются паркетные и яхтные лаки

обычно это либо алкидно-полиуретановые ( на основе органического растворителя, воняют)

либо акрилатно-полиуретановые ( на водной основе, можно мазать даже на непросохший камень )

для достижения высокой прочности рекомендуется накладывать по 2-3 слоя лака и перед этим грунтовать,
где-то встречал рекомендации про 5 слоев,
но это уже как-то сомнительно...

mastercity.ru

из прочих лаков слышал хорошие отзывы на
TIKKURILA PARKETTI ASSA
kraski-torg.ru

Интересно, производители когда-нибудь догадаются выпускать и продавать ВОДНЫЕ камни в пластиковых ванночках вместо картонных коробочек?

Originally posted by psychochr0nic:

производители когда-нибудь догадаются выпускать и продавать ВОДНЫЕ камни в пластиковых ванночках вместо картонных коробочек?

уже давно.

но к теме хранения это не относится.

лично я предпочел бы голые камни
и набор аксесуаров типа резиновых "юбок",
которые одеваются снизу по периметру камня
как у старых классических CERAX и больших NANIWA
каких-нибудь традиционных деревяных подставок и деревяных же коробок

пластик не дышит и стареет
теряя со временем прочность
это порождает массу проблем,
а что касается дерева,
то у меня есть камень,
которому лет 50 ( а может и того больше)
он на деревяной подставке
он цела и невредима

и думаю, что эта подставка прослужит еще лет 100
и ничего с ней не случится

Полностью поддерживаю Николая - всё действительно. Поработав с деревом и рогом - могу сказать что это совершенно иной и, как бы, живой матерал.

Что же касается пластиков, то уже за 30-40 лет они, как бы, высыхают и становятся хрупкими и ломкими. Дерево может лишь сгнить, но лишь тогда, когда ничем не обработано, а рог/кость может качать слоится от старости (100-150+ лет), да и то достаточно его костным маслом смазать и всё вернётся на круги своя.

Что же касается деревянной подставки, то если она должным образом обработана (например проварена в льяном масле, как делали наши прадеды, когда варили в огромных чанах брёвна для теремов), то прослужит она куда дольше, чем сам камень.

Originally posted by Tanius:

Что же касается деревянной подставки,
то если она должным образом обработана (например проварена в льяном масле,
как делали наши прадеды, когда варили в огромных чанах брёвна для теремов),
то прослужит она куда дольше, чем сам камень.

если правильно подобрать древесину
и бережно к ней относиться
то она прослужит долго
даже будучи ничем не обработанной

но к сожалению не всегда есть такая возможность...
поэтому всякие средства не отменяются
например разделочные доски гораздо лучше выполняют свои функции,
если они пропитаны пчелиным воском
(они перестают что-либо впитывать (и вонять) и очень легко моются,
воск работает лучше всяких тефлонов )

Originally posted by Nikolay_K:
если правильно подобрать древесину
и бережно к ней относиться
то она прослужит долго
даже будучи ничем не обработанной

Да, но это при условии, что это дерево будет стоять в помещении и ни с чем особо не контактировать, кроме атмосферной влаги.

В случаи же подставки для камня - тут всё сложнее, т.к. она будет контактировать с водой от камня, а некоторые камни так вообще требуют замачивания в воде, от чего дерево начнёт коробится (кроме некоторых пород дерева, которые правда стоят и стоят.. . например бакаут), а может и вовсе впитать часть влаги и в последствии, после высыхания, дерево может повести.. .

Originally posted by Tanius:

В случаи же подставки для камня - тут всё сложнее, т.к. она будет контактировать с водой от камня, а некоторые камни так вообще требуют замачивания в воде, от чего дерево начнёт коробится (кроме некоторых пород дерева, которые правда стоят и стоят.. . например бакаут), а может и вовсе впитать часть влаги и в последствии, после высыхания, дерево может повести...

В случае же подставки для камня всё решаемо
есть например лиственница и еще разные виды древесины
которые нормально переносят регулярный контакт с водой

впрочем даже сосна служит долго
если сделать подставку из нужного места ствола
(т.е. сделать правильный распил)
и не допускать резких перепадов влажности

но еще проще покрыть её всё тем-же акрилатно-полиуретановым
паркетным лаком в 2-3 слоя

если древесина на момент лакирования была правильно просушена,
то коробится и трескаться она точно уже не будет,
а лак продержится лет 5 - 10, а может и того больше,
у людей паркет и тот по 5 лет служит и не облезает

- производители когда-нибудь догадаются выпускать и продавать ВОДНЫЕ камни в пластиковых ванночках вместо картонных коробочек?
- уже давно.
но к теме хранения это не относится.

Почему не относится? В заводской, специально приспособленной для этого, компактной упаковке замочил бы камень, поработал, воду вылил и пущай в ней остаётся на хранение. А так думай, где и в чём хранить, а потом замачивай в огромных тазах.

Originally posted by psychochr0nic:

А так думай, где и в чём хранить, а потом замачивай в огромных тазах.

думать полезно

а размер таза --- это дело личных предпочтений

для SHAPON, NANIWA и большинства натуральных камней
замачивание вообще необязательно
достаточно просто по мере необходимости время от времени увлажнять рабочую поверхность
с помощью "брызгадки" или пулверизатора

Купил несколько камней.. . просмотрев кучу тем итд итп (читал ХОРОШИЕ советы Nikolay_K) - спасибо, кстати.
Вопрос хранения - штука тоже важная! Не хотелось бы через год выкинуть на свалку камни ценой в 3500р. (у меня ещё дешевые по цене/качеству).
Фото одного камня, - двойной #1000/3000, - есть выше. И ещё #400. Все Suehiro на подставках. Кстати этот д*лб*ный пластик уже трескается на углах подставок - слишком тонок наверно (пластик есть пластик)!
После заточки (20 минут до этого замачивался) 1000/3000 сох 48 часов при 30-40с.. . сейчас пахнет также как и до этого - химией! Храню двойной камень в родной коробке. А вот #400 купил без коробки - и чтоб не сломать/поцарапать сунул обратно в целофановую упаковку из пупырчатых пузырьков.. . а что делать?! В гараже, думаю, бросать их не стану)))) вдруг на морозе лопнут!

Originally posted by Tanius:

Николай, так что скажете? Не напрсными были труды?

ненапрасными были труды
лак помогает сохранить камни

как показал опыт,
важно тщательно подготавливать камень к покрытию лаком ---
счистить всё, что плохо держится на поверхности
(особенно там, где оставлена "хада")
пошкурить, начисто промыть и обезжирить

лак надо наносить в несколько слоев
желательно в 3-4 слоя
иначе лаковый слой окажется непрочным и быстро облезет.

рабочую поверхность желательно заклеивать маскировочным скотчем
положить на неё плотную бумагу или картон вырезанную по размеру
и приклеить по периметру скотчем
иначе трудно будет очищать её от остатков лака
не повредив её при этом.

Храню в коробке-шкатулке, разделённой на секции. При условии длительного хранения или небольших работ без воды. Если же обьем работ большой то замачиваю и храню в тазике . Потом сохнут две недели на полочке и обратно в шкатулку.

Храню в коробке-шкатулке, разделённой на секции. При условии длительного хранения или небольших работ без воды. Если же обьем работ большой то замачиваю и храню в тазике . Потом сохнут две недели на полочке и обратно в шкатулку.

А у вас эти камни давно уже ?
Мне тут недавно сказали,что водные камни больше всего боятся именно сухого хранения. Что им, для того чтобы избежать растрескивания поверхности необходимо создавать условия с повышенной влажностью или вообще хранить в воде.
Каким образом в вашей шкатулке поддерживается этот необходимый уровень влажности?
Просто вокруг всего непонятного и чего особо проверить нельзя, обычно появляется большое кол-во мифов)

Ну собственно несколько циклов воды и засухи они прошли, у 10 микронного нашлась маленькая трещинка, но думаю она образовалась при первом погружении в воду, уж очень бурно выделялись пузырьки, видать негашеная известь реагировала (компонент керамической связки). В дальнейшем эта трещенка не разрасталась, да и то она почти неразличимая. Главное не сушить на батарее и феном . Поставить на шкаф и они сами потихонечку подсохнут. Однако камни достаточно гигроскопичны и всегда влагу из воздуха впитают. По этому полностью их высушить не возможно, если не считать длительное хранение в течение года в сухом климате (на батарее!!). Коробку я покрасил марганцовкой (для цвета), пропитал льнянкой и покрыл олифой (оксоль-в), чуток подстарил для куража. С низу вентиляционные отверстия, камни лежат на линолиумной ленте то е на соприкасаются с деревом. Но когда я по первой ложил в коробку мокрые бруски, то через неделю появлялся неприятный водно-гнилостный запах. Сейчас балланс найден, две недели сушки на полочке и на сохранение. Можно и неделю, если сверху положить пару салфеток, которые ещё больше вытягивают воду и легко высыхают. Плюсы у ящика значительные, камни не рушатся, не скалываются, не пинаются из угла в угол, дети и жена не берут для игр и заточки своих маникюрно-садовых приборов, да и удобно, ни какой не потеряется, все под рукой! А уж клиеты когда видят эту шкатулку то слегка шизеют, считая меня мастером мего заточки! Рекламма тоже не маловажный фактор.

Bill_Gilbert
icq 116232617 posted 14-4-2011 04:49 Click Here to See the Profile for Bill_Gilbert Click Here to Email Bill_Gilbert пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Ну собственно несколько циклов воды и засухи они прошли,

т.е. вы их регулярно используете?
Они у вас уже больше двух лет в использовании?
А суспензию на них чем наводите?
За шкатулку тоже не сразу поняла, что самопокрашено.=)
У меня в обычном фанерном ящичке.М.б. важно, что дышащее дерево?
Кстати, а японцы почему-то ничем эти ящики для хранения не покрывают.
Я про лак и т.п., а вот камни по бокам покрыты, видимо для защиты.