Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  О касуми и том откуда оно берется ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О касуми и том откуда оно берется
  версия для печати
Nikolay_K
написано 20-9-2010 13:25    

а сколько времени ушло на доводку на накаяме?
и насколько большая по площади поверхность обрабатывалась?


 

 
Tras Krom
написано 20-9-2010 13:42    

не более 20 минут, может даже меньше. Обрабатывал по ширине камня, он около 4 см.
Nikolay_K
написано 20-9-2010 13:50    

да нет, я о поверхности металла, которая доводилась
для получения касуми требуется некоторое время
и чем больше площадь --- тем больше требуется времени

плюс особое внимание надо уделять контролю давления,
получение касуми и проявление хамона
очень сильно зависят от умения держать ровно умеренное давление,
без этого процесс идет в другом направлении...

Tras Krom
написано 20-9-2010 13:55    

во как, спасибо, попробую

edit log

maple27
написано 20-9-2010 15:09    

У меня долго не получалось касуми.
После первой-же заточки нового ножа, спуск стал какой-то некрасивый.
Как- бы четкого касуми не было. Я взял наждачнуй бумагу 1000,1500,2000.
Брусочек деревянный и заполировал весь спуск(на это ушло довольно много времени) .Получился однородный оттенок с еле заметной полосой(касуми)
При повторной заточке водниками 1000 ,4000 ,8000 и природным накиямой.
Получилось ярко выраженная касуми при чем времени ушло гораздо меньше минут 30.Конечно получилось не идеально, возле кончика не совсем ровно. Но в принципе неплохо.
click for enlarge 1920 X 1440 391,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106,8 Kb picture
Iofspy
написано 22-9-2010 13:27    

quote:
Originally posted by maple27:

Конечно получилось не идеально, возле кончика не совсем ровно. Но в принципе неплохо.


Фото бы в студию ).

maple27
написано 23-9-2010 20:05    

Вот и фото на скорую руку)
Tras Krom
написано 23-9-2010 20:18    

А вот касуми от Watanabe


739 x 493

edit log

maple27
написано 23-9-2010 20:43    

quote:
А вот касуми от Watanabe

Как "кто-то" говорил учиться ,учиться.............
Пойду медитировать до такого состояния........
Мотивация хороший допинг)

edit log

maple27
написано 2-11-2010 21:16    

Получил камень hazuya[ решил опробовать его в деле на Касуми.
Вот результат
click for enlarge 922 X 691 147,4 Kb picture
click for enlarge 860 X 645 143,0 Kb picture

edit log

Nikolay_K
написано 12-11-2010 04:59    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

касуми от Watanabe


касуми от Nikolay_K :

http://forum.guns.ru/forummessage/94/713446.html


http://forum.guns.ru/forummessage/224/836330.html

edit log

Nikolay_K
написано 22-7-2011 23:25    

интересная дискуссия на ту-же тему
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?134896-Sharp-tools-with-matte-finishes&s=7e9f43376d2a3eb9b5dc7a8fdf0d4307


с красивыми картинками:
750 x 563

750 x 563

edit log

oldTor
написано 12-8-2011 15:53    

Не раз перечитал тему, но в силу недостатка опыта многое не понял.
Поэтому прошу немного мне разжевать некоторые моменты.
Похож ли эффект касуми на внешний вид окончательного финиша, полученного на тонком арканзасе или сланцах - т.е. когда поверхность точечная и слегка матовая, но под определёнными углами выглядит слегка зеркальной?
(после арканзаса у меня она более матовая под любым углом, а после сланцев зеркальности больше под определёнными углами).
И ещё - из темы я так понял, что более-менее гарантированный способ получить касуми, это использование притиров. Правильно ли я понял?
Просто информации много, а при недостаточном опыте сложно понять всё и уложить в голове более-менее сжато...
Так что прошу не гневаться на мою тупость, а по возможности сформулировать в сжатой форме принцип получения касуми.
С уважением.
minorite
написано 12-8-2011 16:18    

quote:
Originally posted by oldTor:

после арканзаса у меня она более матовая под любым углом



У арканзасов агрессивное зерно во всех смыслах. Поэтому зеркальной поверхности не получится, штрихи всегда видны. Даже если невооруженным взглядом не видны, это не значит, что их нет - при доводке на арканзасе работают вершины с острыми углами, поверхность как-бы расцарапана тонкими иглами, без сглаживания. Но, при этом, шероховатость поверхности может быть весьма малой, достижимы высокие классы чистоты.
Зеркальность это заглаженность, она достижима тонкими и довольно мягкими абразивами (или не-абразивами). Эталонный абразив для полировки стали в зеркало - гематит. Он не столько работает абразивно (абразия - по латински означает соскабливание), сколько "размазывает" поверхность, её неровности.
Касуми это абразивная обработка (соскабливание), но совсем не полировка - это аналог пескоструя, только очень тонкий пескоструй, в гораздо более высокими классами шероховатости (чистоты). То есть соскабливание материала на поверхности зернами абразива под разными углами, неглубокие и очень короткими линейными движениями (по сравнению с шлифованием штрихи, треки движения абразива в тысячи раз короче).
Nikolay_K
написано 12-8-2011 17:33    

quote:
Originally posted by minorite:

У арканзасов агрессивное зерно во всех смыслах. Поэтому зеркальной поверхности не получится, штрихи всегда видны. Даже если невооруженным взглядом не видны, это не значит, что их нет - при доводке на арканзасе работают вершины с острыми углами, поверхность как-бы расцарапана тонкими иглами, без сглаживания.


мне думается, что это не совсем верное представление об арканзасах
по-моему хорошо доведенные стекловидные арканзасы
практически не имеют торчащих из поверхности острых вершин
работают скорее за счет межзеренных зазоров
как цикля
и благодаря этому позволяют получить высочайшую чистоту отделки поверхности,
недоступную для синтетических абразивов
и для подавляющего большинства известных натуральных

quote:
Originally posted by minorite:

Касуми это абразивная обработка (соскабливание), но совсем не полировка - это аналог пескоструя, только очень тонкий пескоструй, в гораздо более высокими классами шероховатости (чистоты).


не совсем так
японские водные камни
дают уникальный режим работы
при котором свободное зерно и рабочие вершины на поверхности камня
дробятся и обновляются так быстро,
что за одно движение (за один проход) это происходит много раз,
так, что можно заметить пунктирность или точечность треков (следов)

то есть получается, что каждая вершинка зерна
едва успев прикоснуться к обрабатываемой поверхности,
вскоре отламывается и обнажает новую, уже другой формы
повторяясь много раз и усредняясь по поверхности камня
это дает существенно более ровную поверхность,
чем можно достичь на синтетических абразивах
с их "долгоиграющим" зерном,
оставляющим длинные протяженные царапины

касуми это последствие этого эффекта

есть еще пара важных моментов --- это адгезия и трение
у хороших японских водных камней адгезия и коэфиициент трения намного ниже, чем у синтетики, это приводит к изменению характера
таких вещей как наволакивание и адгезионное разрушение,
которые практически всегда сопуствуют абразивной обработке


edit log

minorite
написано 12-8-2011 18:13    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

мне думается, что это не совсем верное представление об арканзасах
по-моему хорошо доведенные стекловидные арканзасы
практически не имеют торчащих из поверхности острых вершин
работают скорее за счет межзеренных зазоров
как цикля
и благодаря этому позволяют получить высочайшую чистоту отделки поверхности



Я имел в виду обычные (классические) арканзасы. Не углубляясь в то, как обработана поверхность самого арканзаса.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

не совсем так



Так так или не так:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/506156-m12301269.html
Nikolay_K
написано 12-8-2011 19:44    

quote:
Originally posted by minorite:

Так так или не так:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/506156-m12301269.html


по мере изучения явления
мое представление о нем меняется
иногда уточняясь, обрастая деталями
а иногда качественно меняясь на что-то другое,
вплоть до диаметрально противоположного

более поздние посты
в большей степени отражают
то представление,
к которому я в конце концов пришел.

хотя оно более зрелое и более обоснованное,
тем не менее оно не претендует на абсолютно истиное
и может быть неточным и ошибочным

minorite
написано 12-8-2011 20:37    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

по мере изучения явления
мое представление о нем меняется
иногда уточняясь, обрастая деталями
а иногда качественно меняясь на что-то другое,
вплоть до диаметрально противоположного



Это я заметил.
Правда, в данном случае не улавливаю разницы - чем принципиально отличается от пескоструйной очистки?
Nikolay_K
написано 12-8-2011 22:15    

quote:
Originally posted by minorite:

Правда, в данном случае не улавливаю разницы - чем принципиально отличается от пескоструйной очистки?


в процессе активно участвует поверхность камня а не только свободные частицы абразивы из суспензии

направление движения --- вдоль обрабатываемой поверхности
а не поперек как при пескоструйной обработке
это дает более чисто доведенную поверхность
и совсем другую текстуру поверхности (микрорельеф).

minorite
написано 12-8-2011 23:07    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

направление движения --- вдоль обрабатываемой поверхности
а не поперек как при пескоструйной обработке



Может быть. При пескоструйной не совсем поперек, а как попало скорее.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и совсем другую текстуру поверхности (микрорельеф).



Конечно.
Кстати, мягкий арканзас сыплется и при работе с большим количеством масла получается дымчатая поверхность. Но, как я выше писал, зерно агрессивное и риски очень ярковыраженные. От касуми сильно отличается, касуми тоньше на порядок.
На такое http://forum.guns.ru/forummessage/224/506156-m17049269.html
похоже

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Куплю Касуми кухонники. Ножевая барахолка
 о том как образуется заусенец - FEM модель 
 Откуда берутся деньги ........... в Чечне Кают-компания Пятой
 откуда берутся дети? мужской разговор
 Зачем нужно касуми? 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  О касуми и том откуда оно берется ( 3 )
guns.ru home