Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Наклеп. Что такое наклёп? Откуда он берётся? Можно ли его увидеть или померить? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 


t070t070
25-4-2012 10:30 t070t070
Появилось желание собрать информацию о наклепе на разных ножевых сталях в одной теме.
Хорошо бы получилось вроде справочника:
Сталь - абразивы - приемы - оценка повышения стойкости РК


Наклеп (нагартовка) - изменение структуры и свойств металла, вызванное пластической деформацией поверхностного слоя металла. Приводит к повышению механических свойств поверхностного слоя с основным. Используется для поверхностного упрочнения деталей. Поверхностный наклеп вызывает сжимающие остаточные напряжения, что способствует повышению усталостной прочности деталей. Степень наклепа достигает 20 - 30%, глубина упрочненного слоя не превышает 10 мкм, а наибольшее упрочнение наблюдается в слое глубиной 2 - 3 мкм;

Выглаживание - окончательная операция обработки РК создающей наклеп в поверхностном слое. Получается путем поверхностного пластического деформирования при скольжении инструмента по контактирующей с ним поверхности деформируемого материала. В этом случае микротвердость на обработанной поверхности будет выше, чем исходная (см. также термин Наклеп).

Упрочнение (механическое) - повышение прочности изделий. Для упрочнения стали, некоторых других сплавов перспективна механическая обработка. Механический метод - поверхностное упрочнение при дробеструйной обработке или обкатке, в результате которых поверхности получают наклеп (смотр. Наклеп).


Прошу людей сталкивавшихся с вопросом, поделится информацией


<font color="gray"> Цитаты с Ганзы
1.

quote:
Originally posted by Gabriel_Fallen:

Предположим, я сумел сделать грамотный наклёп на РК ножа - типа свой Dimond Blade - как я смогу это заметить? ))


quote:
Originally posted by Nikolay_K:

померить микротвердость по Викерсу или Кнупу до и после
если получился наклеп, то она непременно возрастет.

2.

quote:
Originally posted by kU:

В домашних условиях Вы должны после правильной заточки почувствовать увеличение стойкости РК (длительности удержания остроты).


quote:
Originally posted by Nikolay_K:

кроме образование наклепа и превращения остаточного аустенита в мартенсит
есть более простая причина увеличения прочности
при хорошей качественной доводке
--- доводка убирает все дефекты поверхности,
которые являются концентраторами напряжения
и провокаторами сколов и вмятин

сейчас есть методы плазменного воздействия на поверхность деталей
они как-бы оплавляют очень тонкий поверхностный слой
производя результат похожий на доводку
эти методы также дают значительное увеличение прочности

quote:
Originally posted by dmitrith:

[b]Браво, Николай!

+ 100

С большим к Вам уважением, Дмитрич[/B]

3.

quote:
Originally posted by Katran73:
Подскажите, пожалуйста, по теме. О наклёпе и микроподводах.

Сталь: 1.4110, 1.4116, 440A-B, Sandvik 12C27 и т.п.

Тип РК - микроподводы к РК с углом, бОльшим, чем угол основных подводов (ориентировочно 25-30*).

Ситуация 1. Наклёп (микроподводы) созданный при помощи избыточного давления полированным стальным мусатом (игла, гладилка, веретено) или стеклянным - уважаемый Дмитрич где-то тут упоминал даже горлышко пивной бутылки.

Ситуация 2. Наклеп созданный пастой ГОИ на стекле "на зерно" - было на 1-й стр.

Ситуация 3. Микроподводы созданные на файновой керамике (стержни Spyderco Rods, например) "на зерно". Язык не повернётся это наклёпом назвать.

Что теоретически лучше для вышеобозначенных сталей при среднестатичесткой ТО для более долгого сохранения профиля РК? Т.е. для её стойкости. При равных условиях эксплуатации.

"Ситуация 1", вродекак, лучше, но рез ощутимо "мыльнее", если можно так выразиться.


quote:
Originally posted by Nikolay_K:

лучше то,
что вы сможете сделать своими руками
при помощи подручных средств

например заточка на природных камнях (в частности на японских)
у которых зерно из оксида кремния ((диоксид кремния, кремнезём)
может давать наклеп не хуже, чем перечисленные методы

а если заняться подбором камня по твердости и структуре зерна
под конкретную сталь,
то можно получить результат
значительно превосходящий все вышеперечисленные

мне в качестве инструментов для создания этого наклепа
и увеличения стойкости РК
очень нравится яшма и некоторые натуральные японцы

а есть еще очень простая техника создания наклепа ---
нож затачивается, после чего пуш-катом режем деревяшку
или что-то не менее твердое,
настолько твердое, чтобы кромка работала на пределе своих возможностей
не заминаясь
режем до тех пор, пока кромка не затупится слегка
после этого еще раз её затачиваем на самом тонком зерне

и так несколько раз.

если сталь совсем плохонькая,
то перед этой процедурой
можно еще слегка оттянуть кромку на холодную
(на манер того, как это делают с косой).


</font>

edit log

timoha83
25-4-2012 10:56 timoha83
А сколько времени надо работать на тонком абразиве, скажем на полу прозрачном арканзасе, чтобы получился нормальный наклеп? Как оценить глядя в микроскоп или просто глазами, что уже достаточно? По каким признакам? - Исчезли риски от предыдущего абразива и поверхность стала точечной - так или это еще не наклеп?

Я обычно на транслюценте или на green brazilian работаю минут 3-5 с чуть большим углом и на этом считаю заточку ножа законченной.

edit log

t070t070
25-4-2012 11:28 t070t070
quote:
Originally posted by GAU-8A:

А в чем он измеряется этот самый наклеп? разумеется, если только не имеется в виду отбивка косы.


В <СИ> за единицу измерений твёрдости принят Н/м2. Единица имеет наименование Паскаль (Па).

Степень и глубина наклепа поверхностного слоя являются критериями качественной оценки пластической деформации. Существует ряд методов для определения глубины и степени наклепа: косых срезов, химического травления и электрополирования, рентгеноскопии и др.

Метод косых срезов состоит в том, что исследуемую поверхность срезают под очень малым углом (приблизительно 1.-2.), параллельно направлению штрихов обработки или перпендикулярно к ним. Пересекая поверхностные слои металла на большом протяжении, плоскость косого сечения позволяет значительно (в 30-50 раз) растянуть глубину наклепанного слоя. Чтобы замерить микротвердость, косой срез доводят и травят.

Определение глубины наклепа химическим травлением или электрополированием заключается в постепенном удалении поверхностных слоев и периодическом измерении твердости поверхностей до выявления твердости исходного металла. Точность этого метода не выше точности метода косых срезов, так как трудно измерить точно высоту удаленного слоя в связи с неравномерностью его стравливания и микротвердость поверхности после травления.

Более точным является метод рентгеноструктурного анализа. На рентгенограммах искаженной кристаллической решетки поверхности наклеп выявляется в виде размытого кольца. По мере стравливания наклепанных слоев интенсивность изображений кольца возрастает, а ширина линий уменьшается.

Микротвердость, характеризующая наклеп, может быть определена вдавливанием или царапанием. Широкое применение нашел метод вдавливания с помощью прибора ПМТ-3, при котором вдавливается алмазный наконечник с ромбическим основанием.

В поверхностном слое возникают остаточные напряжения, характер и распределение которых зависят от ряда факторов: скорости резания и подачи, геометрии и затупления режущего инструмента, а также от свойств обрабатываемого материала. Наиболее сильно влияет на характер и величину остаточных напряжений скорость резания. Установлено, что при обработке металлическим инструментом с малыми скоростями резания в поверхностном слое действуют сжимающие напряжения, при. обработке с большими скоростями напряжения в разных слоях поверхностного слоя имеют различный характер.

GAU-8A
25-4-2012 11:53 GAU-8A
Да нет, я не про то, а вот про это
quote:
Originally posted by t070t070:

о наклепе на разных ножевых сталях


Дело в том, что наклеп возможен лишь на мягком металле, а вот как его соорудить на закаленной инструментальной стали, ума не приложу...а если и найдутся тут такие герои, кто осуществит этот самый наклеп, положим, на 30V, то разницу в стойкости р.к. пожалуйста в студию.
Кстати, как у вас дела со 125й, а то заинтриговать заинтриговали, а потом как воду...
t070t070
25-4-2012 12:46 t070t070
quote:
Originally posted by GAU-8A:

осуществит этот самый наклеп, положим, на 30V


Как раз любопытно, услышать человека имеющего опыт в этом вопросе. Ведь вмятины на РК 30 не редкость, а значит определенная пластичность ей присуща.
Alex.P
25-4-2012 12:53 Alex.P
По мне так наклеп на РК это зло. Получается при обработке РК забитым металлом финишным аброзивом. Стойкость РК возможно и повышается, но рез становится мыльным.
Я в этом конечно полностью не уверен, на счет именно наклепа, но то, что забитая металлом финишная ленточка дает мыло при заточке на мини гриндере, это я проходил. Ну а то, что металлом(на ленточке) по металлу(РК) получается именно наклеп, это уже моё не уверенное ИМХО.
Alexx_S
25-4-2012 14:17 Alexx_S
quote:
Originally posted by t070t070:

Поверхностный наклеп вызывает сжимающие остаточные напряжения, что способствует повышению усталостной прочности деталей


Вот отсюда можно поподробнее? Как такая гадкая вещь, как остаточные напряжения может улучшить усталостную прочность? Может, наоборот?

По моей практике - это зло, от этого бывают трещины и металл чешуйками отлетает.
И как создать наклеп на твердой стали - хоть убей не пойму, это не коса.

Alexx_S
25-4-2012 14:19 Alexx_S
quote:
Originally posted by Alex.P:

Ну а то, что металлом(на ленточке) по металлу(РК) получается именно наклеп, это уже моё не уверенное ИМХО.

В принципе, может быть. Возможно выглаживание затупившимся зерном.
А металлом... может наростообразование происходит? Частицы металла налипают на кромку?

edit log

t070t070
25-4-2012 16:02 t070t070
quote:
Originally posted by Alex.P:

По мне так наклеп на РК это зло.


Ждем Николая, может выскажется по этому поводу. Я где то встречал у него очень интересный пост по этому вопросу - не могу найти пока.
dmitrith
25-4-2012 18:14 dmitrith
То:t070t070

quote:
Originally posted by t070t070:

не могу найти пока.


А Вы поищите.

Господин а а, поделитесь пожалуйста секретом - Вам это очень надо или это очередное АА на ветке, потому как это уже обсуждалось и не раз тута.
Читайте внимательно ветку и все на ней найдете, ответы на все вопросы, которые придут в голову, и ссылки на литературу в придачу.

edit log

t070t070
25-4-2012 18:28 t070t070
quote:
Originally posted by dmitrith:

Вам это очень надо


Доброго дня, это не секрет, очень надо ). Вопрос действительно обсуждался, но отдельной темы не было. У меня есть желание разобраться в вопросе и выделить информацию в отдельную тему. Ветку изучаю.
dmitrith
25-4-2012 18:32 dmitrith
Просто в поиске наберите "наклеп"
t070t070
25-4-2012 18:36 t070t070
quote:
Originally posted by dmitrith:
Просто в поиске наберите "наклеп"

Благодарю, так и делаю. Потихоньку собираю информацию.

dmitrith
25-4-2012 18:47 dmitrith
Скачайте эту книгу Ящерицына; ответы на большую часть вопросов в главах IV, V.
http://mirknig.com/knigi/techn...ki-detalej.html

Alex.P
26-4-2012 05:33 Alex.P
quote:
Originally posted by Alexx_S:

А металлом... может наростообразование происходит? Частицы металла налипают на кромку?


Кстати, да, очень похоже. Во всяком случае такой вариант развития событий объясняеет, почему резко снижается агрессивность реза. Хотя почему нож сохраняет способность брить не совсем понятно.

Извиняюсь перед ТС, получается, что влез не по теме.

t070t070
26-4-2012 15:06 t070t070
quote:
Originally posted by Alex.P:

Кстати, да, очень похоже. Во всяком случае такой вариант развития событий объясняеет, почему резко снижается агрессивность реза. Хотя почему нож сохраняет способность брить не совсем понятно.
Извиняюсь перед ТС, получается, что влез не по теме.




Если удастся сделать фото или как то обнаружить признаки металла напишите, думаю будет полезно. Что бы впредь можно было научится отличать одно от другого.
Alexx_S
26-4-2012 16:06 Alexx_S
quote:
Originally posted by t070t070:

Если удастся сделать фото или как то обнаружить признаки металла напишите, думаю будет полезно. Что бы впредь можно было научится отличать одно от другого.


Николай как-то выкладывал такие фото, но там увеличение серьезное нужно
Alex.P
28-4-2012 05:57 Alex.P
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

увеличение от 10000x


Это уже(для частника) просто не реально

Я тут с 3-4х кратного оптического увеличения(это до 200х результирующего) на 5х оптическое перейти не могу, хотя объектив и позволяет, он 1-5х. Но на 5х уже не хватает моего света(3 шт накамерных светодиодных светильников), не хватает точности микроподачи моей рельсовой головки на штативе, не хватает жесткости самого штатива, да и вообще жесткости всей системы. Ради интереса прикинул, переход на 5х потребует вложений минимум 30-40т.р., это даже без света.

Можно конечно зайти с другой стороны, микроскоп + цифро задник. Но на это моего энтузазизма уже не хватает

timoha83
28-4-2012 07:38 timoha83
Получается на глаз или с использованием обычной лупы х50-х150 взятой у китайца за 300-1000руб нельзя сказать есть наклеп или нет?
Alexx_S
28-4-2012 09:09 Alexx_S
quote:
Originally posted by timoha83:

Получается на глаз или с использованием обычной лупы х50-х150 взятой у китайца за 300-1000руб нельзя сказать есть наклеп или нет?


С помощью оптики вообще нельзя этого сказать, нужно измерение твердости на микроуровне. Ну или исследование структуры. В любом случае, в бытовых условиях это нереально.
Так что, мы можем только теоретизировать.

Разговор про оптику зашел в связи с другим явлением, не связанным с наклепом - наростообразованием. Это, грубо говоря, налипание частиц металла на кромку под действием высоких температуры и давления в зоне резания. Обычно это явление связано с резанием металлов, но в некоторых условиях вполне может возникнуть и при заточке (относительная высокая скорость движения ленты, засаленной очень мелкими частицами металла, тонкая кромка, нагрев которой на микроуровне до высокой температуры вполне возможен)

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4 ... 8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Наклеп. Что такое наклёп? Откуда он берётся? Можно ли его увидеть или померить? ( 1 )
guns.ru home