Ружье глазами владельца
Турецкий полуавтомат ATA ARMS
hunter_78 22-08-2007 16:03
Доброво времени суток всем любителям запаха сгоревшего пороха.)
Решил написать о своем новом приобретении. 2 недели назад купил турецкий полуавтомат фирмы АТА ARMS, (До него пользовал доставшиеся от деда 2 иж - 58, Меркель 201 и Зимсон, два последних послевоенные реперационки). Не то чтоб они меня не устраивили по перу, нет ружья по своим характеристикам что надо, просто последние 5 лет Сильно помешался по гусиной (просто башню рвет) охоте вот и решил приобрести полуавтомат.
Получил лицензию и поехал по магазинам. Бюджет был изначально в пределах 20 т.р по этому сами понимаете что выбор был не большим или наши 21-12, Бекас. про Сайгу речи даже не шло, или турецкие п.а.
Обьездил за 2 дня чуть ли не все магазины, попробовал поеджать все, в итоге после просмотра турок решился на них. Но тут встал другой вопрос какой именно турок EGE SILAH. IMPALA. STOGER или ATA ARMS
Честно говоря хотел STOGER но его не в одном магазине не оказалось, и вот я прихожу в магазин стрелок на проспекте мира, вижу Висят ATA ARMS в 3 исполнениях Дерево, CAMO, и черный прластик. Подерхал честно говоря понравился сразу Очень легкий, Закрыл глаза вскинул.... Открываю точно по срезу ,только мушка видна. Ну в Итоге взял тот что в пластике так как в камуфляже ужу был куплен и висел ждал владельца.
В дереве не стал брать так как знаю что ствол будет использоваться в жестких условиях, а дерево - потом только ахать что там скол сям трещина и тд и тп.
По поводу первых впечатлений по стрельбе.
Хавает все что угодно (проверял только заводские патроны)
Пробоал Азот 32,СКМ,Mirage 36 полумагнум и Rotvel 32 и 36 соответственно.
Миражем по 100 дольной мишени на расстоянии 50 метров ровная осыпь всей мишени насчитал 97 пробоин дробь номер 5 и это с насадкой цилинд с напором.
Наши патроны чуть похуже но тоже результаты впечатлили (по сравнению с моими старыми 16 калибрами)
В остальном все вроде понравлось отдача даже 1050 бар не сильно отличается от простых навесок
В комплект идут 5 насадок и удлинитель свола на 13 см. и 2 вида поршней для овода газов Для легкиз зарядов до 24 гр и для тяжелых от 32 до 50 гр
Ложка дегтя
1 Сволы посли серий из 6 выстрелов греются очень даже прилично (Вывод оптимал 3-4 патрона мах 5-6 уже передоз
2 просле отстрела порядка 150 патронов при разборке заметил на внешней стороне магазина с низу примерно в 24 см от поршня газааотвода небольшое отслоение шелушени метала я так понял что сам магазин с наружи пркрыли какимто тонким слоем какогото сплава и он начал шеушится.
В остальном все устраивает потом скину фото мишеней и самого огрегата.
БДудем смотреть что с ним будет в последствии и как он вынесет испытание осенней охотой.
sergey9777 22-08-2007 22:23
quote:Originally posted by hunter_78:
и вот я прихожу в магазин стрелок на проспекте мира, вижу Висят ATA ARMS в 3 исполнениях Дерево, CAMO, и черный прластик.
Наканец то хоть кто-то приобрел этот ствол!! Мне в этом магазине и предложили взять этот ствол(вместо мр-153) только в дереве. 
Ну раз ты доволен стволом тогда, буду брать турка!!
sergey9777 23-08-2007 16:20
quote:Originally posted by hunter_78:
только мушка видна
А мушка на стволе съемная или нет? Просто хочется заменить ее..
VVal 23-08-2007 22:49
Поздравляю! мне тоже понравилось. интересно как дальше будет. покрытие магазина- наверняка никель. думаю не критично. единственный случай поломки Компаньона, который видел- оторвалась по пайке тяга, которая от поршня к затвору идет.
а так- самое легкое из всех турков, которые в руки попадались (Стогер,Алтай,Импала). даже Браунинг Голд и Беретта Урика тяжелее.
hunter_78 24-08-2007 15:06
По поводу мушки.. она у меня не снимается, я так понял что вы хотите поставить люминисцентную
, честно говоря у меня был опыт использования данного девайса и честно говоря не совсем этот опыт был удачный, поподробнее...года 3 назад купил себе эту муху и решил поставить на свой меркель, поставил буквально за день до отъезда на охоту, так вот думал что на веченей зоре в темноте все утки будут мой, а получилось как раз наоборот, вроде бы стреляю довольно не плохо(в среднем из 6-7 налетов беру как минимум 3-4 уток) так вот до 9 вечера выстрелил 10 раз и все мимо думаю что за херь не пониаю в итоге сннимаю сей девайс и ставлю обратно родную муху, через 10 минут дуплет и сбиваю 2 уток с растояния примерно в 30 метров, вот такая вот мистика, после этого соответственно про люмин. муху речи больше не шло,
Pilot11 26-08-2007 21:26
Люмимуха могла быть поболе родной.... У меня с родной пулю кидала вверх, поставил люмимуху большего диаметра, стала в центр класть.
sergey9777 26-08-2007 22:07
А может это зависит от того как поставить? То есть поставил люмимуху - пристрелил... (сделал пристрел), ну а затем если все нормально то оставляешь, если нет то поправляешь и, снова делаешь пристрел. Думаю так лучше будет, хотя могу и в чемто ошибаться, я ведь только учусь...
yandron 28-08-2007 13:17
В остальном все устраивает потом скину фото мишеней и самого агрегата.
Будем смотреть что с ним будет в последствии и как он вынесет испытание осенней охотой.
Хотелось бы посмотреть мишени, да мнение о дальнейшей эксплуатации.
Пухлый Ш 28-08-2007 14:21
Стрелял из такого ружья,реально очень лёгкое и, как ни странно, отдача мягкая. Стогер 2000 лягался сильнее на одинаковых патронах.
sergey9777 29-08-2007 10:20
quote:Originally posted by yandron:
БДудем смотреть что с ним будет в последствии и как он вынесет испытание осенней охотой
я в конце сентября буду брать себе покупать, хотелось бы побольше узнать.
Vitaliy.V 05-09-2007 09:46
Я уже писал ,приобрел весной этого года для сына, но оно ему пока великовато и я испытывую его сам.
Характеристики: ложа- пластик камуфляж,длина ствола 710мм,5 дульных насадок,вес 3040 гр.Продавалось в пластиковом кейсе.
На весенней охоте из трех выстрелов взял 2 серых гуся,дробь ? 0, расстояние 45-50 метров.После на пострелушках было произведено более 200 выстрелов,ружье показало отличную кучность(всегда стрелял с насадкой 1 мм)и небыло не одного отказа.
И вот на осенней охоте на уток опять пришлось самому испытывать ружье(сын стрелял с 28 калибра).Специально стрелял на растоянии более 50 метров(обычно я на такие дистанции не стреляю),дробь ?3 патроны Record и утки с такой высоты были чисто биты.Но на этот раз было две задержки в работе автоматики,затвор в заднем положении,стрелянный патрон выброшен и два новых патрона один над другим зажаты затвором.Как будет время буду разбираться ,почему так произошло.
hunter_78 05-09-2007 11:00
Настрел порядка 250 выстрелов
На открытии первый раз сбой автоматики: затвор открыт гильза не вылетела
патрон азот дробь 7 без стакана.
В остальном вроде бы доволен на расстоянии 30-40 метров бьет утку чисто дробь 5-7. Но на малых расстояниях если дробь в стакане куча очень сильная выцеливать надо очень грамотно или вообще отпускать дичь на 30 метров.
По этой причине была одна ситуация, открытие первый налет утки высота метров 7 бокововые выстрелы на расстоянии примерно 10-12 метров патрон мираж 5 36гр. все 3 выстрела мимо, через 5 минут анологичная ситуация попадание, тушка в хлам
. Теперь стараюсь через один заряжать стакан и без него. Pilot11 05-09-2007 12:31
Поставь дульное сужение 0,25 и будет щасье.
hunter_78 05-09-2007 13:03
Насадка как раз была 0,25 (цилиндр с напором)
hunter_78 17-09-2007 11:37
Отчет по охоте с моим Компионом ATA ARMS 15 -16 сентября в Ярославской области
Место охоты бывшие торфоразработки северо восточнее Переяславля Залесского
Погода мелкий моросящий дождь температура 8 -10 градусов.
По мокрой погоде - 1 утро стою на номере ружье все в воде работает без збоев, в угодьях много утки по соотношению 2/3 чирки, 1/3 кряковая результат 2 утки 1 чирок все биты чисто
Вечерка сижу уже в лодке на более менее открытом участке воды слой ряски примерно 2-3 см результат 2 чирка, по темени не заметил что ружье все в водорослях и ряске, заметил только по возвращении на базу, затвор и внешние узлы в болотном мусоре не одного сбоя в работе
2 утро посуше дождь уже не шел лет стал похуже взял 1 кряковую
Дальнейшие коментарии по качеству ружья я думаю понятны очень доволен
За всю охоту ни разу не чистил только сбрасывал рукой воду и ряску с пухом от камыша
yandron 08-10-2007 14:30
Может у кого есть инструкция на русском языке? На английском тоже подойдет. Прошу поделиться, если есть возможность.
На днях купил Companion E, ствол 760, патронник 2 3/4 (70 мм) так написано на стволе. На сайте производителя такого патронника не значится.
Предварительно отстрелял - автоматика работает хорошо. Полный отчет будет позже.
yandron 09-10-2007 01:04
quote:патронник 2 3/4 (70 мм)
Разобрался. Патронник 76 мм.
VVal 09-10-2007 10:20
паспорта к нему у меня 2 разных отсканировано. позже попробую выложить. пока в темке у Никиты наверху посмотрите.
yandron 09-10-2007 12:06
Спасибо.
yandron 09-10-2007 20:42
Что-то темку у Никиты не могу найти.
yandron 09-10-2007 23:56
К сожаление качество не очень. Прочитать не удается.
VVal 10-10-2007 10:55
надо щелкнуть по картинке. откроется в новом окне. там можно увеличить (в правом нижнем углу выскакивает значок). и скачать себе.
yandron 10-10-2007 12:18
Спасибо. Скачал.
Bramss 13-10-2007 15:55
А сколько стоит данный девайс,можно ссылочку?
v.a.k.h.o 14-10-2007 02:01
в кольуге и в стрелке цены одинаковые дерево-18300 карбон так же а черный пластик-16600р. я стреляю из ружья с карбоном мне легло отлично и эстетически нравится поэтому и взял хотя пластик и карбон по параметрам ложи абсолютно одинаковые и можно было сэкономить.
VVal 14-10-2007 11:27
добавил перевод.
yandron 15-10-2007 01:10
Спасибо. Почитал.
Karamultuk 23-10-2007 17:10
Вем, привет , я тоже недавно приобрел данный девайс , подскажите , пожалуйста , использовал ли кто дульную насадку - удлиннитель ствола , и какой эффект ?
yandron 23-10-2007 23:17
Лучше всего попробовать самому. Будет самый верный результат.
VVal 24-10-2007 09:49
Карамультук, вот и поделитесь результатом
Karamultuk 25-10-2007 14:26
ОК. Завтра должны выдать лицензию на оружие, т.к. тира по близости нет , пойду на поле пробовать... Два дня назад гуси летели - 5-6 косяков , на вечерке, ИЖиком , даже пытаться не стал , а сегодня даже утки не увидел. Странный перелет.
yandron 25-10-2007 15:03
Ждем фото мишеней и отчета по кучности/резкости.
Karamultuk 27-10-2007 17:59
Сегодня удалось вырваться на вечерку, домашние дела ... , на речке поднял крякаша , он успел пролететь метра 3 и с первого выстрела - наповал. Пришлось немного повозиться , пока достал , он застрял в вевях дерева на противоположном берегу. Лодки не было , хорошо недалеко на разливе нашли камеру у скрадка , пришлось надувать ртом , ну вообщем достали. Я был с товарищем , он охотится лет 5 , ружье ТОЗ 34 , старое , но хорошее , так вот он удивился , какое легкое у меня ружье и прикладистое , правда выстрелить не захотел , не почем было. Патрон полумагнум , дробь 4 контейнер , расстояние до дичи порядка 25 метров . Результат - перебиты крылья , хребет , шея. Близкое растояние сказывается. Насадка 0,25 чока. По мишеням не стрелял , нет места , может быть , если выеду на море , там попробую пристрелять. Да - отдача вполне приемлемая. Это первое впечатление от первого выстрела.
VVal 27-10-2007 20:51
ну значит с полем!
ingvar_684 09-11-2007 18:01
Являюсь счастливым обладателем ATA ARMS,провел три охоты - ружьем доволен, нареканий нет! Тем более за 17300 врятли можно взять что то лучше......
Karamultuk 13-11-2007 17:47
Был в Приморье , 3 дня охотился на фазана. Очень интересно , хотя на мой взгляд , дороговато. 80р. - лицензия + 200р. за каждый день охоты , и всего 3 штук убить можно... Ружье показало себя - отлично , ходть приходилось много , т.к. места незнакомые , вес сыграл немаловажную роль , подстрелил 1 курицу и 2 петуха - это за 3 дня , всех влет с первго выстрела , без подранков . По многим попасть не удавалось без привычки , но истратил всего 12 патронов. Насадка плучек , патрон САФАРИ стандарт дробь 5 . Правда у нас на Сахалине такое ружье 24 т.р. стоит в пластике , но все же довлен. Да , вычитал , что АТА АРМС КОМПАНЬОН - копия Бертты Урика , может кто что знает ?
VVal 13-11-2007 21:03
не родня ни разу
мне ата больше нравится
BUA50 14-11-2007 06:05
quote:Originally posted by Karamultuk:
Был в Приморье , 3 дня охотился на фазана... Насадка плучек , патрон САФАРИ стандарт дробь 5...
Лучше всего на приморского фазана: насадка 0,25 и дробь 3 - проверено многолетним опытом. Магнум "Главпатрон" использую в основном... Ружбайка - турок, "Стогер-2000" (до Стогера было МР-153). Ну и хорошую собаку желательно иметь - она фазана найдет, на крыло поднимет и битого подаст.
Karamultuk 14-11-2007 12:26
Да , собака на такой охоте очень помогла бы , фазана поднять тяжело , он может в 5 метрах от тебя сидеть и не пошевелиться , сам замечал. Да и по поводу патронов согласен. Находил стрелянные гильзы из под тройки. А у меня были заряжены через один 5 чередовалась 3 , просто плучалось , что добивать не пришлось. Конечно хорошо , когда кто-нибудь опытом делится - спасибо форуму, а мне пришлось самому происпосабливаться. Но еще раз повторюсь , охота на фазана очень интересная , даже вот рябчика стреляешь... не то пальто.
BUA50 15-11-2007 02:31
quote:не то пальто.
То-то и оно... А где фазанчика-то попроведовали, если не секрет?
Karamultuk 15-11-2007 21:52
Под Уссурийском.
Вот этого на Сахалин привез.
А это соевое поле.BUA50 16-11-2007 06:00
Ну с полем, Саша, с полем...
Петушок-то - весьма не плох! А я за Стеклянухой охочусь, это в сторону Партизанска, брошеный военный аэродром - Новороссия называется. Там, правда, грёбаные парапланеристы иногда дичину разгоняют... Повадились летать.
Karamultuk 16-11-2007 17:23
Ну и , как охота ? На фазана , вроде , пару дней осталось - по лицензии ? Да , у Вас , тоже турецкий полуавтомат ? Как аппарат ?
BUA50 19-11-2007 02:40
Осталось-то - осталось, но в эти выходные не охотился - в субботу была встреча с однополчанами, а после встречи садиться за руль... Бывшему ракетчику после "Дня ракетных войск и артиллерии" - противопоказано!
На прошедших охотах полуавтомат отработал отлично, собака - тоже, "быстрый ремень" (по рекомендации М. Хорнета) - выше всяких похвал, советую сделать такой для себя. Получил приятные впечатления и от охоты и от добычи.
Karamultuk 19-11-2007 14:19
Читал гдето про быстрый ремень , но не совсем понял , можно ссылочку , или описание с фото . У нас здорово пригодился бы , т.к. приходится по сопкам и распадкам ходить, и оружие держишь "за спину".Да , с прошедшим праздником !
BUA50 20-11-2007 03:19
За поздравление спасибо! К сожалению, у меня нет фото "быстрого ремня", но можно воспользоваться поиском. На ветке "Stoeger-2000" кто-то из казахстанских коллег давал описание - по этому описанию я и изготовил приблуду. Делается это так:
1. Капроновая лента шириной 20-25 мм закрепляется на верхней (подствольной) антабке.
2. Пропускается через кольцо диаметром 35 мм.(можно сделать из сварочного электрода - согнуть, сварить, потом зачистить)
3. Пропускается через нижнюю антабку и выводится на внешнюю (противоположную от стрелка) сторону приклада.
4. Пропускается через Ф-образную пряжку.
5. Пропускается через вышеупомянутое кольцо.
6. Конец ленты закрепляется на ценральной перекладине Ф-образной пряжки.
Всё, "быстрый ремень" готов! Главное - всё сделать аккуратно и без "перекруток". Ф-образная пряжка служит для регулировки длины ремня. Ружбай висит "на пузе", при вскидке кольцо скользит по той части ремня, кторая идет от верхней антабки к нижней антабке. Всё гениально просто и удобно!
Успехов Вам!
Karamultuk 20-11-2007 14:43
Cпасибо.
Irving 20-11-2007 22:54
Есть ссылки http://www.hunter.ru/gun/steingold/part40.htm и ещё www.piterhunt.ru
BUA50 21-11-2007 03:42
Irving, в принципе - то же самое, но есть некоторые отличия:
1. Изготавливать приблуду лучше из цельного отрезка синтетической ленты (корсажной - из магазина, где продают швейную фурнитуру), а не из двух ружейных ремней - меньше вес, меньше пряжек, меньше ружьё поцарапано будет .
2. Пропущенная через нижнюю антабку лента располагается с "внешней" стороны приклада - тогда ружбай вист в "нормальном положении", а не "спуском вверх".
3. Конец ленты закрепляется на Ф-образной пряжке, что даёт возможность регулировки ремня по фигуре и одежде.
yandron 29-11-2007 23:57
ATA Arms Companion E, 35 метров, ?7, 36 гр. д.с. 0,75.
BUA50 30-11-2007 04:51
Вах-вах-вах! Как на картинке!
dic 05-01-2008 12:00
Показали бы фоты ружья, что ли.
ingvar_684 28-01-2008 23:51
Это мой КОМПАНЬЕН-Е
ingvar_684 29-01-2008 10:29
Поже выложу отдельно фото ружья, кому интерестно!
V/A/H/O 31-01-2008 03:04
ружье отличное работает как часы охочусь с ним один сезон выстрелил около 2000 патронов. история покупки была курьезной т е ружье было куплено случайно) теперь ни сколько не жалею о покупке. вес и прикладистость не хуже чем у дорогого сердцу браунинга голд фьюжн которому 7 лет и настрел которого в районе 35 тысячь выстрелов. причем браунинг подгонялся а ата легло как родное поэтому впервые взял не дерево а.......карбон(глазу прельстило). о чем тоже не жалею. питч и отводы для меня идеальны. и качество изготовления поразило тем более что в оружии немного понимаю. проблем типа не досыл патрона не выброс очень маленький процент, вполне сопоставимый с браунинговским да и любым полу автоматным(по определению. механика.... все таки) по моему будь на нем клеймо не турков а италианцев оно без проблем продовалось бы в 2-3 раза дороже. (пост написан человеком который зарекался ни чего кроме браунинга в руки не брать) П.С. охота покажет выдержит ли это ружье браунинговские 35 тысячь на сей момент нареканий нет!!!!
BUA50 31-01-2008 07:42
quote:П.С. охота покажет выдержит ли это ружье браунинговские 35 тысяч
35 тысяч... Ну это вряд ли... Сейчас ВСЁ проектируется с ограниченным ресурсом - даже термин какой-то английский есть "Чего-то там лимитед" (Забыл!)
V/A/H/O 31-01-2008 11:58
quote:35 тысяч... Ну это вряд ли... Сейчас ВСЁ проектируется с ограниченным ресурсом - даже термин какой-то английский есть "Чего-то там лимитед" (Забыл!)
IP:
термин о котором идет речь возник в следствии эксплуатации браунинга А5. т.к. качество его изготовления(и материалов)было отменным это ружье могло передаваться из поколения в поколение. промышлеников это не устраивало) поэтому у меня и оказался ата- т к на моем браунинге г. ф. запрограмированный ресурс 20-25 тысячь отстреляв приблизительно35 на моем раскалолась передняя часть затвора просто пополам(слава богу при очередной чистке а не на охоте).потом был заказ долгое ожидание не верие что заказ выполнят и поход по магазинам за каким ни будь италианцем который окажется по мне(итальянец пришел в голову после приценки к браунингу фьжн эволв которы после голд фьжна показался топором )в итоге спасибо отцу увидев ата ради прикола попросил дать глянуть. вскинул-мое. но все равно юношеский максимализм говорил-да это турок. отец переспорил максимализм т.к. заслуженный стендовик и охотник с 40 летним стажем. он говорит возьми постреляй а там и зап часть браунинговская подоспеет. итог спасибо папе за как всегда безценный совет!!!
VVal 31-01-2008 14:55
ну АТА так и продают. лепят сверху Марочии и вперед...
на их сайте посмотрите.ingvar_684 31-01-2008 17:17
про мароччи не слышал но доподлино известно что ата делает ружья стандартные с надписью чарлз дали сша
V/A/H/O 01-02-2008 03:50
да точно мароччи как оказалось тоже ата. в общем это радует что по крайней мере две конторы(мароччи италия и чарльз дали сша) не побоялись поставить свои клейма и продавать под своей торговой маркой это априори говорит о качестве оружия приммы тем более что разница только в клеймах но не в качестве.
ingvar_684 01-02-2008 12:27
это точно!
Part_2008 02-02-2008 12:31
Сегодня поехал в Кольчугу покупать ружье, выбор в голове держал между АТА и Stoeger2000, но самому сразу понравилось АТА когда увидел его в первый раз, вес, хорошо сидит в руках, ну прям как по мне сшито. Но для приличия посморел Stoeger, как то нелег он мне и тяжелее и неудобнее, т.е. не совсем мое. Вообщем решил как и думал взять АТА, что вышло, уехал не купив ничего, вынесли первый вариант(оговорюсь покупал не один, с другом которое немного понимает в этом деле) начали смотреть ствол, на просвет обнаружилась бороздка и что-то не совсем ровные круги как будто какой-то наплыв, что удивило очень и еще показалось что ствол не хромирован, может я ошибаюсь, но блестит он не так как надо. Вынесли второй с витрины(оказался последний-всего 2 экз.), опять стали смотреть ствол - бороздок нет, но опять ствол был не совсем хорош, расстроенные уехали. Были ли проблемы у кого со стволами при покупке?
ingvar_684 02-02-2008 01:30
quote:Originally posted by ingvar_684:
Я своего Компаньёна брал http://www.strelok-toz.ru/
На момент преобретения был выбор! Как сейчас не знаю, Отстрел ружья - около 600 патронов, проблем нет!
Part_2008 02-02-2008 01:46
Я в первый раз тоже заехал в Стрелок мне там его и показали, но я хотел посмотреть еще другие ружья, кстати в Стрелке и Кольчуге цены одни и там и там есть, но к сожалению я оказался в Кольчуге на Волоколамке(т.к. там есть тир и хотел сразу купив его отстрелять перед регистрацией), там были представлены все ружья во всех комплектациях, ну вот не получилось к сожалению взять. Кстати в Стрелке, когда я общался с продавцами и спросил про Stoeger - о нем отозвались не очень хорошо!!)) Кстати там их не было, а были тока АТА. В кольчуге напротив сказали что ружья одного уровня и отличается тока механизмом, что тот инерционный а этот газотводный и сказали что выбор должен быть за вами и вообще продавцы молодцы очень все корректно объясняли и показывали. Ну не повезло просто-бывает, чай не последний раз.)) И кстати в Стрелке мне показывали журнал со статьей про Марочи и говрили что АТА типа тоже самое но тока а надписью Компаньон, а так типа все круто! Обидно конечно что так получилось но бывает.
V/A/H/O 02-02-2008 04:30
а пробовали стволы протереть. бывает так что консервационная смазка искажает кольца и оставляет маслянные полоски (поэтому вам могло показаться что стволы не хромированы).мне говорили что на заводе есть человек специалист по стволам который осматривает КАЖДОЕ ружье т е работа у него такая. обшаясь с продавцами из стрелка по их словам понял что за все время продаж серьезных косяков по стволам(да и вцелом)не встречали. а так правильный выбор я думаю не пожалейте. удачи не пуха!
Part_2008 02-02-2008 12:48
да стволы просили продавца протереть, потом купили набор для чистки и начали сами уже протирать, но увы, не помогло. Кстати продавец в Кольчуге тоже сказал что что-то не то со стволом.
V/A/H/O 02-02-2008 13:09
ну конечно всякое бывает сьездий либо на варварку либо в стрелок.
hunter_78 15-02-2008 14:14
Хочу еще раз добавить по поводу Компиона, купил ненарадуюсь,
Осталось только проверить его по весеннему гусю,
После весенней обязательно выложу отчет...
Vbif 17-03-2008 11:40
Всем привет, взля сей девайс в пластике, к сожалению в полной мере опробывать ещё не успел, но первые впечатления очень положительны, в частности простота сборки разборки это просто сказка
Oktober 18-03-2008 09:52
Всем доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, в каких Московских (или ближайшее подмосковье) магазинах можно посмотреть, а возможно и приобрести Компаньен?
Oktober 18-03-2008 09:56
Был месяц назад в Кольчуге на вараварке, прикладывался к Стоеджеру 2000, за одно и компаньен посмотрел, но он у них был в единственном экземпляре с двумя стволами... соответственно цена была гдето 35т.р.
Изначально настраивался на Стояджер в дереве, но внешнеий осмотр был явно в пользу компанена. Сейчас весь в раздумьях, зленка на руках.
hunter_78 18-03-2008 10:54
Всем доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, в каких Московских (или ближайшее подмосковье) магазинах можно посмотреть, а возможно и приобрести Компаньен?
Компаньен всегда есть в Стрелке на Проспекте Мира.
Oktober 18-03-2008 11:44
2 хантер 78, большое спасибо.
Только что звонил туда, действительно есть в ассартименте.
Продовец сказал, что они офицальные представитили, торгуют 4 ре года, а по поводу возвратов, сказал, что люди возвращаются толко за патронами, и что ружье настолько хорошо, что он только за него может лично поручится.
Прям даже не знаю, с работы чтоли отпрасится, зеленку в зубы и на проспект мира?
Oktober 18-03-2008 12:49
Вопрос владельцам.
После покупки перед отстрелом кто как раскансервировал сей дивайс?
Vbif 18-03-2008 13:18
Дас, на меня продовец оч. косо смотрел как я разглядывал его в тичении полу часа
)) Так сложилось что перед первым отстрелом неуспел почистить, не очень приятные ощущения имхо там смазки многовато можно лишнюю окрутненько удалить и все ок будет, в усм не лазил ибо незачем)
kvg 19-03-2008 13:47
Привет. Кто подскажет ,как снять ручку затвора?Спасибо.
Vbif 19-03-2008 14:45
quote:Originally posted by kvg:
Привет. Кто подскажет ,как снять ручку затвора?Спасибо.
Согласно инструкции Правда первый раз тоже не смог вытащить, -
Обматать какой-нибудь тряпочкой чтобы не поцарапать и оккуратно вытянуть посатижами перпендикулярно затвору. Она там просто довольно крепко сидит, что вполне оправдано.
Oktober 20-03-2008 09:55
Приобрел сей девайс вчера в Стрелке. Вчераже отстрелял. 9 выстрелов, 28г. навеска Рекорд и Фетер. Все ОК.
Небольшие ложечки дегтя:
Дерево - дрянь конечно, сразу не заметил, ногтем можно продовидь, след видимый остается сазу, но продавец до этого в магазине сказал, что переобутся в пластик или карбон без проблем, за ваши деньги
Взял в дереве, тк повелся на хромированный затвор, у синтетиков вороненые.
Еще минус, в коробке не нашел ни инструкции не паспорта, в магазине забыл сразу посмотреть
, позвонил в магазин, продовец сказал, что у них и нету ничего такого, так бумажка, формата А4, ничего Вам не даст, даже какими навесками дроби на ких поршнях из неё не узнаете.Господа, помогайте пожалуста, чем можайте! Нужен паспорт-руководство на АТА ARMS COMPANION.
Vbif 20-03-2008 11:08
quote:Originally posted by Oktober:
Приобрел сей девайс вчера в Стрелке. Вчераже отстрелял. 9 выстрелов, 28г. навеска Рекорд и Фетер. Все ОК.
1) Дерево конечно не ахти, цивье вобще "хлюпает" надо 5 раз подумать прежде чем брать да и пластик кое где с шереховатостями имхо надо выбирать.
2) Документация вся лежит тут forummessage/1/1294 а именно на сайте http://www.sniper.nnov.ru/manual.php, правда русскоязычная версия там плохого качества, но разобрать что-то можно
П.С. У меня была инструкция на англиском
hunter_78 20-03-2008 11:08
По причине дерева как раз взял в пластике,
По поршням:- на том на котором написано HAVY LOAD для палу магнумов и магнумов, хотя как показывает практика отлично справляется с навеской 32 гр и стандартным давлением
LIGHT LOAD легкие заряды спортинг и стандарный патрон 70 мм 32 гр
По насадкам 1 штрих - полный чок и так дале по увеличению штрихов соответственно уменьшение сужения 5 штрихов -цилиндр.
(к стати полностью подходит с резьбой от беретты, вкручивал насадки от сильвер пеугон)
Oktober 20-03-2008 12:54
А чего это за кальцо такое N07, вчерась когда собирал разбирал ружбай (несколько раз) чего то его не видел...
Vbif 20-03-2008 21:08
мммм возможно это кольцо с LIGHT LOAD втулки
Oktober 21-03-2008 11:24
Кольцо легкой втулки с указанной на эскизе стороны не засунешь, похоже это металическое кольцо "запрессованное" в цивьё. В это кольцо упирается "газооотводный" цилиндр каторой находится на стволе, и в который эта самя легкая втулка вставляется...
При разборке это кольцо не вынимается, вот я его и не заметил
Кстати у меня после девяти выстрелов небольшое "полу кольцо" нагара, гдето 3мм шириной, во внутренней цасти деревянного цивья (прям на дререве). Интересно, нормально ли это? Не прогорит ли так цевье со временем то?
Oktober 21-03-2008 11:25
Подскажите пожалуйста.
А холостой спуск у Компаньена есть? Имеется в виду "мягкий спуск", без вреда механизму.
Vbif 21-03-2008 12:44
quote:Originally posted by Oktober:
Подскажите пожалуйста.
А холостой спуск у Компаньена есть? Имеется в виду "мягкий спуск", без вреда механизму.
насколько я знаю нет чем проще тем надежнее
hunter_78 21-03-2008 14:14
Мягкого спуска нет, купи пару фальш патронов и не парься по поводу бойков
Oktober 21-03-2008 14:36
ту Хантер 78, дружище, у меня делетанский вопрос.
Вот вставлю я в патронник, фальш патрон, спущю курок, а когда извлекать фальшпатрон буду, завтор обратно на себя дерну и курок опять на взвод встатанет? Замкнутый круг
Я наверное гдето, что то упустил, может оно все и не так, оч прошу меня, "зеленого" поправить.
Спасибо
p.s. А зачем ДВА фальш патрона?
hunter_78 21-03-2008 14:41
Ну так ты для чего будешь заново передергивать, я так понимаю для того что бы зарядить снаряженный патрон??? или как Ужодишь с охоты, разрядился втавил фальш, спустил курок. идешь на пострелушки все с точность наоборот, Храни себе спокойно в сейфе с фальшом что сложного, или постояная тяга передернуть?
)Oktober 21-03-2008 14:51
Для Хантер 78:
Ну понятно, приблизительно так оно все себе я и представлял.
Спасибо за консультацию
quote:- к сожалению уже вышел из этого счастливого возрастаили постояная тяга передернуть?
Gunshooter 22-03-2008 16:44
quote:Originally posted by Oktober:
Подскажите пожалуйста.
А холостой спуск у Компаньена есть? Имеется в виду "мягкий спуск", без вреда механизму.
Его нет, но спустить курок без вреда мех-му можно:
Отводим затвор назад(естественно курок взводится) до упора и плавно(медленно) рукой ведем его в исходное положение(вперед) при этом нажимая на спусковой крючок. Т.О. получится, что курок просто упрется без удара в заднюю часть затвора и мы плавно рукой переводим затвор с курком в переднее положение... Вот и весь плавный спуск
С уважением, Юрий
V/A/H/O 22-03-2008 20:51
quote:Мягкого спуска нет, купи пару фальш патронов и не парься по поводу бойков
quote:насколько я знаю нет чем проще тем надежнее
Октобер Мягкий спуск есть. Разрядив патроник и магазин, закрывайте затвор, после чего медленно взводите затвор, как почувствуйте разницу в усилии, так сказать упретесь в виртуальную ступеньку((это затвор упирается в тело взведенного курка на приблизительно 25% от общего хода затвора)) нажмите на спусковой крючек и медленно закроите затвор не отпуская спуск. Все курок спущен, то есть курок снимается с боегово взвода и мягко упирется в затыльник затвора, при закрывании затвора он вместе с ним приходит в крайне переднее положение без удара по бойку. Система как на браунингах, ето и есть мягкий спуск. А коков он дожен быть если не такой?
V/A/H/O 22-03-2008 21:06
quote:Его нет, но спустить курок без вреда мех-му можно:
Отводим затвор назад(естественно курок взводится) до упора и плавно(медленно) рукой ведем его в исходное положение(вперед) при этом нажимая на спусковой крючок. Т.О. получится, что курок просто упрется без удара в заднюю часть затвора и мы плавно рукой переводим затвор с курком в переднее положение... Вот и весь плавный спуск
Это не верно, "затвор отодвинуть до упора, нажать на спуск и медленно закрывать до конца" а закрыв окажется что курок взведен, так и должно быть. если он не взведен, значит у вас не полуавтомат а одностволка, несите в магазин и меняйте по гарантии) эсли бы ето было так, как Вы пишите то после первого выстрела если вы не сразу( десятые доли секунды) отпустили спуск второго выстрела не будет т.к. при втором закрывании затвора при нажатом курке произойдет мягкий спуск) а на исправных ружьях так: нажал и не отпускаешь спуск, произошел выстрел ружье перезаряжено, отпускаешь спуск, слышен характерный щелчок, постановки спуска(именно спуска, а не курка, который уже после первого выстрела взведен) на боевой взвод, ружье готово ко второму выстрелу..... С уважением ВАХО!
Gunshooter 23-03-2008 22:12
[QUOTE]Originally posted by V/A/H/O:
[B]
Это не верно, "затвор отодвинуть до упора, нажать на спуск и медленно закрывать до конца" а закрыв окажется что курок взведен...
Ну да,извиняюсь, просто неправильно написал... незнал как воплотить в словах действия
У Вас это получилось гораздо лучше.
С уважением, Юрий
З.Ы.А свою АТу я ни за какие коврижки не понесу обратно в магазин -я ее лублу
V/A/H/O 24-03-2008 02:08
quote:З.Ы.А свою АТу я ни за какие коврижки не понесу обратно в магазин -я ее лублу
Целиком и полностью согласен, сроднился и он действительно компанион на охоте. Удивительно но другие ружья даже на перепела нет желания брать. Опыт использования других П.А. именитых фирм большой(выше об этом писал) АТАий пользуюсь первый сезон. Настрел бопее 2000. Пока ни одного нарекания. УДАЧИ НА ВЕСЕННЕЙ! С Уважением ВАХО!!!
Oktober 24-03-2008 11:03
Да, да, да! Именно так я щас и делаю мягкий спуск. Данный способ был ранее описан в соседнем топике владельцев Стояджеров 2000. Раньше я к этому ружью прицеливался.
Вобщем отвожу затвор назад так, что расстояние между ручкой затвора и началом узкой прорези ствольной коробки гдето 1,5 см (расстояние определил эксперементально), и жму на спусковой крючок. Если расстояние чуть больше то слышен небольшой щелчок, это курок стукнул по затвору (не задев при этом ударник). Если меньше, то никакого спуска не происходит.
Механизм сделан таким образом, что курок может попасть по ударнку только когда затвор в конечном положении, те когда закрыт. Получается, что это защита от выстрела при незакрытом затворе
Oktober 24-03-2008 11:43
Вчера разобрал ружбай, УСМ и затвор промыл в керосине, потом смазал специальной оружейной самзкой (забыл название, черный балончик такой, чёто про GUN написано, в магазине где ружье брал, продавец втюхал за место балистола, сказал лучше). Соотвественно смазал все трущиеся части. Субъективно после такой расконсервации курок УСМа стал вылетать "повеселее".
Поставил прокладку из комплекта, между прикладом и ствольной коробкой, тем самым немного "опустив приклад", шея у меня длинная, хочется приклад опустить еще пониже...
??? У меня вопрос к владельцам ??? Сколько у Вас в комплекте с ружьем таких прокладок??? у меня 4 ре, две "повышают приклад", одна "понижает", и одна как бы нетральная, наверное просто делает его на 2мм длиньше чтоли.
Так вод, вроде бы раз на повышение приклада две прокладки, то и на понижение должно быть две наверное, а у меня одна
.В стволе появились каието длинные полосы, идут от патронника прямо по стволу, может нагар такой может освинцовка пошла, не знаю... ибо зеленый ешо, лаптем бороду брею. Эти полосы обычным нетральным маслом я оттереть так и несмог. Пробывал металический ешрик, с промасленной тряпокй, туго так в ствол входит, всегда грязный выходит... полосы всеравно остаются.
Поехал в магазин, купил масло с щелочным составом, продовец, тоже охотник порекомендовал залить ствол балистолом часа на два... я так и зделал вчера, но уснул... получается на сутки ствол в балистоле, сегодня после работы буду заново драять ... что за полосы такие? не знаю...
щелоч пока не пробывалV/A/H/O 24-03-2008 14:42
quote:Щелочь и не пробуй!!! это скорее всего следы от полиэтиленового контейнера. Это на всех ружьях так. Берешь металлический ерш и если ствол в боллистоле или гантексе(если нет брызни немного), начинаешь делать поступательно возвратные движения, (ерш голый без всяких тряпок, не боись ствол не повредит:-)))) Дрочиш, пока ствол в месте чистки не станет слегка теплым, совсем слегка)), и так весь ствол(то есть делаешь не большие амплитуды, от дульного среза до казенной части, а по частям, у меня шомпол из трех частей, так вот я прикручиваю ерш к одной части, та что с рукояткой, чищу до потепления куда достает, потом прикручиваю второе колено и так далее ) потом на щетинистый ерш ту самую тряпку и пару раз туда и обратно, после смотришь в ствол и душа радуется. Как сделаешь отпишись, если что по другому попробуем! Но я думаю будет блестеть как у кота причинное место) С Уважением.Вчера разобрал ружбай, УСМ и затвор промыл в керосине, потом смазал специальной оружейной самзкой (забыл название, черный балончик такой, чёто про GUN написано, в магазине где ружье брал, продавец втюхал за место балистола, сказал лучше). Соотвественно смазал все трущиеся части. Субъективно после такой расконсервации курок УСМа стал вылетать "повеселее".
Поставил прокладку из комплекта, между прикладом и ствольной коробкой, тем самым немного "опустив приклад", шея у меня длинная, хочется приклад опустить еще пониже...
??? У меня вопрос к владельцам ??? Сколько у Вас в комплекте с ружьем таких прокладок??? у меня 4 ре, две "повышают приклад", одна "понижает", и одна как бы нетральная, наверное просто делает его на 2мм длиньше чтоли.
Так вод, вроде бы раз на повышение приклада две прокладки, то и на понижение должно быть две наверное, а у меня одна .
В стволе появились каието длинные полосы, идут от патронника прямо по стволу, может нагар такой может освинцовка пошла, не знаю... ибо зеленый ешо, лаптем бороду брею. Эти полосы обычным нетральным маслом я оттереть так и несмог. Пробывал металический ешрик, с промасленной тряпокй, туго так в ствол входит, всегда грязный выходит... полосы всеравно остаются.
Поехал в магазин, купил масло с щелочным составом, продовец, тоже охотник порекомендовал залить ствол балистолом часа на два... я так и зделал вчера, но уснул... получается на сутки ствол в балистоле, сегодня после работы буду заново драять ... что за полосы такие? не знаю... щелоч пока не пробывал
Gunshooter 24-03-2008 23:41
quote:Originally posted by V/A/H/O:
УДАЧИ НА ВЕСЕННЕЙ! С Уважением ВАХО!!!
От души взаимно!!!Ни пуха ни пера!
2Oktober:
У меня тоже такие полосы периодически появляются-это рабочая ситуация Полоски остаются от пластиковых пыжей-контейнеров, т.е. оттирается...
А как оттереть тут V/A/H/O все великолепно описал.
Хотя я другим способом пользуюсь: сначало ствол в очень теплой водой с фэйри замачиваю, потом с тем же фэйри в той же ванной оттираю, потом все досканально и насухо вытираю, а потом тонюсеньким слоем нейтрального масла(или без оного, но это если не на хранение, а,например, вечером стрелять)-помогает великолепно.
С уважением, Юрий
V/A/H/O 25-03-2008 01:21
К черту друг мой, к черту!!! Очень хочется на весенней душой отдохнуть, надеюсь нам всем это удастся!!! Я метод с ферри и имел в виду когда писал "если не получится попробуем по другому" но его надо применять на крайняк, (как и щелочи и т.д.) когда под 500 патронов без чистки отстрелял. (Вода стволам не друг и не товарищ)Ружье надо чистить регулярно но без фанатизма, я написал как отчистить т.к. человек недавно взял ружье и хочет чтоб все блестело, а по большому счету можно и не оттирать такие вещи с пристрастием, на долговечность и тем более на бой ружья это не влияет. Я на охотах по две недели не чищу, так тряпкой в случае осадков протрешь сверху и вперед. По приезду ствол как писал выше, почищу и так в общем тряпкой немного пропитанной балистолом протру, вот и весь уход. При чем все мои ружья выглядят отлично, так же как у товарища, который при каждом удобном случае начинает натирать и чистить. (ВСЕ ПРО УХОД - ИМХО)
Gunshooter 25-03-2008 01:37
[QUOTE]Originally posted by V/A/H/O:
[B]...Я на охотах по две недели не чищу, так тряпкой в случае осадков протрешь сверху и вперед. По приезду ствол как писал выше, почищу и так в общем тряпкой немного пропитанной балистолом протру, вот и весь уход...
Я тоже не балую частой чисткой свое ружье... И не оттого что неопрятный сам, а просто "на скорость не влияет".Ну только после утопания в болоте с ружьем или под дожем изрядно вымочишь-тогда протрешь... а так чего зря лазить в мех-м - работает как часы и не ржавеет
(про уход согласен ибо на рукоблудие начинает походить -без обид)
С уважением, Юрий
З.Ы.Скорее бы сезон... Утром гусик(еще учусь -второй сезон пытаю счастья на него),а вечером классика, бальзам на душу-вальдшнеп, поляна, костерок перед тягой... эх...веснааа
Oktober 25-03-2008 09:24
Сделал всё как советовал V/A/H/O. Разумеется и результат был такойже, какой он и спрогназировал. Полосы исчезли и все заблестело как у кота Матроскина
Настрел был 40 выстрелов. Предварительно драял нейтральным маслом, долго, ничего не получалось. Когда ствол балистолом залил на сутки, потом металическим "ершиком" отдраивал, балистол который выходил с этим ершиком был весь черным черный, прям ошметками небольшими. Потом этот ершик с тряпочкой нарезаной полоской. Тряпочек 10ть ушло у меня, но идеально белые с этим ершиком они так и не выходили из ствола, решил, что идеального ничего не бывает, все должно быть в меру и наверное у каждого она своя и протер ствол насухо.
Всем большое спасибо за советы, очень приятно.
V/A/H/O 25-03-2008 12:19
Oktober всегда рад помочь, если какие вопросы, спрашивай не стесняйся, У ружей АТА есть особенности(как и у всех других), но косяков я не встречал. (Эх не думал что такое о турке напишу) (История покупки СЛУЧАЙНАЯ, на предыдущих страницах писал, кому интересно гляньте, повторяться не хочется)А так ребята все мы сделали разумный выбор, по соотношению качество/цена 5+. Долгий опыт охоты (с 11 лет) и естественно дружбы с оружием позволяет это утверждать. С УВАЖЕНИЕМ ВАХО!!!
Oktober 25-03-2008 12:46
Я так понял, что многие турецкие ружья являются точными копиями знаменитых "БББ", Компаньен ворде как говарять похож на браунинг. Может кто знает, в действительности есть ли у браунинга модель с каторой "содран" Компаньен и как эта модель называется.
У меня друг, тоже толко в охот общество вступил, щаз зеленку ждет. Ему на пострелушках очень мой Компаньен понравился, но денег у него побольше, он брауниг хочет и в первую очередь пресмотрелся бы к модели похожей на Компаньен.
V/A/H/O 25-03-2008 17:51
quote:Я так понял, что многие турецкие ружья являются точными копиями знаменитых "БББ", Компаньен ворде как говарять похож на браунинг. Может кто знает, в действительности есть ли у браунинга модель с каторой "содран" Компаньен и как эта модель называется.
У меня друг, тоже толко в охот общество вступил, щаз зеленку ждет. Ему на пострелушках очень мой Компаньен понравился, но денег у него побольше, он брауниг хочет и в первую очередь пресмотрелся бы к модели похожей на Компаньен.
Нет это не ВВВ, у браунингов все иначе, это своя (в рамках возможного)система, она настолько понравилась итальянской марочи, что делая хорошие двустволки марочи не стали заморачиваться и закупают полуавтоматы у АТА, ставят свое клеймо и дают фирменную гарантию называются они Марочи-АТА а вот цена у них италианская).
Узнаете? Если смутила золотистая хохлома на коробке залезте на сайт ата, там такая каробка как доп опция продается) А вот в пластике один в один!!! Держал и мароччи, поверте то же самое ружье, то есть на заводе ата делают что для италианцев что под своей маркой одинаково качественно. (в отличие от наших заводов и ружьев спартан (ИЖ-27), которые производятся для ремингтона)Sniper55 26-03-2008 17:13
Большого секрета не открою, если скажу что в металле ствола есть микропоры. В которые при выстреле, под большим давлением загоняются продукты сгорания пороха и капсюля. По большому счёту это как губка. Сколько не чисти, гарь выпирает снова. Для примера прочистите ствол как хотите и чем хотите, затем вытрите насухо. Через пару-тройку недель попробуйте протереть чистой белой ветошью. Опять будет гарь. А для того, что бы не "дрочить" при чистке - рекомендую насаживать шомпол на электродрель с регулируемыми оборотами.
Gunshooter 27-03-2008 01:13
quote:Originally posted by Sniper55:
... рекомендую насаживать шомпол на электродрель с регулируемыми оборотами.
А смысл настолько "извращаться"?ИМХО его нет.
С уважением, Юрий.
Gunshooter 27-03-2008 01:13
quote:Originally posted by Sniper55:
... рекомендую насаживать шомпол на электродрель с регулируемыми оборотами.
А смысл настолько "извращаться"?ИМХО его нет.
С уважением, Юрий.
m98k 27-03-2008 10:46
Всем доброго времени суток. Тоже вот загорелся покупкой самозарядки от турок, держал в руках ЭДЖ СИЛАХ в пластике, был просто в восторге.
Лёгкий, прикладистый, но смутило наличие резинового колечка в системе газоотвода, плюс в комплекте одно запасное. А что в АТА такая же система? После инногурации начну делать лицензию, а пока терзаюсь с выбором Эдж СИЛАХ или АТА АРМС.
Так есть резинки в АТА или нет?
Oktober 27-03-2008 12:13
quote:Так есть резинки в АТА или нет?
Нету.
hunter_78 27-03-2008 13:32
Попробуйте подержать АТА и ЭДЖ СИЛАХ сразу отпадет
V/A/H/O 27-03-2008 17:46
quote:Попробуйте подержать АТА и ЭДЖ СИЛАХ сразу отпадет
+1 (я бы добавил, просто покажется топором)
m98k 27-03-2008 20:26
Дело теперь за лицензией
Sniper55 27-03-2008 21:34
quote:Originally posted by Gunshooter:
А смысл настолько "извращаться"?ИМХО его нет.
Да жена постоянно издевается. Мол, в твоём возрасте делать такие вызывающие телодвижения при чистке ружья ..... Вот и приспособил электродрель. Кстати, продольные полосы легко снимаются при этом способе обычным щетинистым ершом.
Gunshooter 27-03-2008 22:17
[QUOTE]Originally posted by Sniper55:
[B]
Да жена постоянно издевается. Мол, в твоём возрасте делать такие вызывающие телодвижения при чистке ружья .....
Ясно Мне тоже постоянно достаются высказывания типа "..тебе в оружейке надо жить, а не со мной!".
С уважением, Юрий
Oktober 28-03-2008 09:26
Кто такие мароччи, нашел в яндексе, в Москве ими "Зверобой" торгует, 43300р. на сайте ата стоит www.zveroboy.ru - как называется, найдите десять отличий
А кто такой Чарльз Дали Саша? Тоже извесный оружейный дом в Италии?
Oktober 28-03-2008 09:45
Друг приехал с Урала, на лыжах там катался. Хочет осенью поехать туда на охоту по зверю: лось, кабан, а главная его мечта - медведь (прошу не считать его мечту политической
)Он охотник с шестилетним стажем, два гладкоствола имеет, вот чешский нарезняк хочет брать с оптикой. Правда зверя он почти не охотил.
Приглашает меня с сабой. Что скажете?
Кто охотил зверя пулей с Компаньёна?
P.S. "Зверь - он не дурак! Он на тебя пойдет" (Кузьмич)
alexrepin 28-03-2008 13:38
www.izharsenal.ru
Для тех кому интересно - подробное описание ружья. Кстати приобрел вчера этот девайс - очень доволен! Принимаю поздравления!
Oktober 28-03-2008 14:01
Нифига се.... дык этож подробная инструкция на Русском языке к Компаньёну.
Выходит лёгкий поршень до 36г (но можно и на охоте и 38 дальше по тексту)
Тяжелый от 38г.
Так, срочно всё в печать!
V/A/H/O 28-03-2008 17:47
Для тех кому интересно - подробное описание ружья. Кстати приобрел вчера этот девайс - очень доволен! Принимаю поздравления!
Поздравляю коллега!
V/A/H/O 28-03-2008 17:54
Для тех кому интересно - подробное описание ружья. Кстати приобрел вчера этот девайс - очень доволен! Принимаю поздравления!
Поздравляю коллега!УДАЧНЫХ ПОЛЕЙ! НИ ПУХА!
V/A/H/O 28-03-2008 17:54
Для тех кому интересно - подробное описание ружья. Кстати приобрел вчера этот девайс - очень доволен! Принимаю поздравления!
Поздравляю коллега!УДАЧНЫХНЫХ ПОЛЕЙ! НИ ПУХА!
V/A/H/O 28-03-2008 17:57
Что то комп марасит, поэтому и получилось троекратное УРА)
Oktober 28-03-2008 18:01
Присоединяюсь к поздравлениям!!!
V/A/H/O 28-03-2008 18:06
Октобер ты заметил что, инструкция то от мароччи) и стоит 28 килорублей за это переплачивать?)Это к слову о денежном друге)
alexrepin 28-03-2008 18:36
Спасибо за поздравления! Завтра стенд в Капотне все покажет.
BALTAZAR 30-03-2008 17:41
quote:Originally posted by hunter_78:
Компаньен всегда есть в Стрелке на Проспекте Мира.
"Стрелок"(насколько знаю) является официальным дилером АТА, "Кольчуга" берёт на реализацию. Кароча, дешевше чем в Стрелке, нихде не будет.
ЗЫ: По неофициальным данным...., за 2008-ой цена на АТА прыгнет на 25-30%.
alexrepin 31-03-2008 11:05
Первые пробы ружья показали превосходные результаты. Пуля кладется ровно в центр, а дробь дает отличную осыпь. По тарелкам вволю настрелялся. Ружье супер!
Sniper55 31-03-2008 11:15
Присоединяюсь к поздравлениям. Нашего полку прибыло
hunter_78 31-03-2008 12:37
+ В полку компаньенов прибыло
С отличной покупкой.
V/A/H/O 31-03-2008 13:17
quote:Первые пробы ружья показали превосходные результаты. Пуля кладется ровно в центр, а дробь дает отличную осыпь. По тарелкам вволю настрелялся. Ружье супер!
ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЯЮ, а каким сужением стреляли? Просто я после определенного опыта использования, пришел к выводу что сужение цилиндр с напором(О,25) универсальная вкрутка. Оно давало прекрасные результаты, как по перепелу(дробь N9 26 грамм, 1,35 пороха рекс и пыж озот био), так и по гусю(дробь N1 32 грамма 1,65 рекса и пыж азот на 32гр). Так что воспримите как дружеский совет ;-). Удачных полей!!!! С уважением! вахо.
alexrepin 31-03-2008 19:42
quote:Удачных полей!!!! С уважением! вахо
К черту, Дружище, к черту!!!
В тире стрелял со всеми чоками, а по тарелочкам шпарил циллиндром. Хотел задать вопрос - по гусю удлинитель ствола кто - нибудь использовал, и что он дает?
------
А плохо жить мы всегда успеем!
КМА 31-03-2008 23:12
Здравствуйте господа охотники! Не могу определиться между АТА и Stoeger, а завтра уже в магазин. Подскажите, если кто пробывал, как АТА относится к самокрутам, в том числе и в стрелянные гильзы, как "жевело" бьет? И вообще - как часты на АТА осечки и неперезаряды? На что обратить внимание при покупке. Заранее спасибо.
V/A/H/O 31-03-2008 23:15
[QUOTE]Хотел задать вопрос - по гусю удлинитель ствола кто - нибудь использовал, и что он дает?[/Q По моему снижает удобоуправляймость ружьем, и больше ничего. На дистанции (максимум) до 55 метров, и 76 ствола достаточно, а дальше попадания только случайные, и не закономерные. Может удлинитель и дает процент прироста кучности, но он не значителен, и те лишние одна, две дробины как говорится "мертвому припарка". Длинные стволы хороши (как например спортинговские) практически тем, что удлиняется линия прицеливания, а всвязи с тем что на вкрутке-удлинителе нет продолжения прицельной планки, этот эффект отсутствует.
КМА 31-03-2008 23:19
Господа охотники, не могу определиться с выбором между АТА и Stoeger, а завтра уже в магазин. Может быть кто-нибудь из своего опыта поделится как АТА относится к самокрутам, в том числе и в стрелянные гильзы, как бьет <жевело>. И вообще как часты на АТА осечки и неперезаряды? На что обратить внимание при покупке?
Заранее спасибо за консультацию. КМА.
V/A/H/O 31-03-2008 23:23
quote:Здравствуйте господа охотники! Не могу определиться между АТА и Stoeger, а завтра уже в магазин. Подскажите, если кто пробывал, как АТА относится к самокрутам, в том числе и в стрелянные гильзы, как "жевело" бьет? И вообще - как часты на АТА осечки и неперезаряды? На что обратить внимание при покупке. Заранее спасибо.
Не поленитесь прочесть весь пост, все станет ясно) С уважением! Два слова, самокрутом отстрелял 90 процентов от общего настрела, остальное выше.
КМА 31-03-2008 23:40
А если не секрет рецепт самокрута не подскажите, т.е. тип пороха, веса навески и снаряда. КМА
Gunshooter 01-04-2008 12:02
quote:Originally posted by alexrepin:
Хотел задать вопрос - по гусю удлинитель ствола кто - нибудь использовал, и что он дает?
Я прошлой весной по бумажке отстреливал, жалко фоток не сохранилось. Вобщем отстрел показал... вернее ничего не показал-фактической разницы с удлинителем и без не заметно!А вот управляемость резко ухудшается. Батя так и сказал:"Осталось к твоему крамультуку штык привязать и гусей можно будет прямо в небе нашампуривать. "-ИМХО только для этого и пригодится удлинитель
Так что не заморачивайтесь-76го ствола за глаза.
С уважением, Юрий
Gunshooter 01-04-2008 12:06
quote:Originally posted by alexrepin:
Первые пробы ружья показали превосходные результаты. Пуля кладется ровно в центр, а дробь дает отличную осыпь. По тарелкам вволю настрелялся. Ружье супер!
Поздравляю!!!А обмыли?
С уважением, Юрий
Oktober 01-04-2008 09:41
2 ВАХО и другие.
На Ваш взгляд, при использовании цилиндра с напором на Компаньене, кокава может быть предельная дистанция стрельбы. Собираюсь охотить кряковых, патроны дробь N3, 44г. Фетер.
Длина ствола 710.
P/S. ИМХО, субъективно 710 на Компаньене понравилось больше чем 760 на Стояджере, И баланс под правую руку заметно лучше. Хотя это может быть и не тока из за ствола.
V/A/H/O 01-04-2008 10:06
quote:2 ВАХО и другие.
На Ваш взгляд, при использовании цилиндра с напором на Компаньене, кокава может быть предельная дистанция стрельбы. Собираюсь охотить кряковых, патроны дробь N3, 44г. Фетер.
Длина ствола 710.P/S. ИМХО, субъективно 710 на Компаньене понравилось больше чем 760 на Стояджере, И баланс под правую руку заметно лучше. Хотя это может быть и не тока из за ствола.
1) Не знал что у ата есть 71 стволы, а то с удовольствием взял бы вместо 76 именно 71, но по моей информации их нет, Вы ничего не напутали? (Последняя фраза не в обиду)))) 2) По моему дробь номер 3 навеской 44 грамма это не на крякву, во всяком случае не весной, может в конце ноября на пролете, но и то крупновата. Я бы на утку посоветовал из покупных феттер sp дробь 6 или максимум 5 и 32 грамма навески и азот джокер с теми же параметрами. Патроном о котором Вы говорите я в прошлом сезоне взял трех зайцев на полях ростовской области. Стрелял максимум на 45 шагов. Этот патрон мне подарили, сам бы не купил, магнум считаю бессмысленным, и уступающим 32г по болистике и скорости. Чтоб попадать магнумом(да и любым боеприпасом) на дистанции более 40 (до 50) метров надо очень хорошо уметь стрелять и чувствовать дистанцию упреждения. Простите за витиеватость но суть по моему ясна)))) Если же по каким то причинам Вы не сможете взять подходящий патрон(и даже если возмете), стреляйте в том случае если видите желтые ножки утки, (35-40метров) банально, но по другому не обьяснишь, к чувству дистанции, каждый охотник приходит сам, и только с настрелом!!! С УВАЖЕНИЕМ!!! вахо
Oktober 01-04-2008 10:31
710 ствол, не тока у меня на этом форуме, на первой странице нашего топика еще Vitaliy.V описывая характеристики своего компаньена про 710 написал.
Я кстати свой линейкой не мерил, мне про длину продовец в магазине сказал, приду, замерю (кстати от куда до куда мерить то?
правда не знаю.) По скоку про патроны я тока в книжках когда к охот минимуму готовился, читал. То N3 магнум купил по совету. Хотя в книжках все как Вы написали. За совет спасибо, непременно при случае докуплю 32г, и дробь номером поменьше.
Но у нас в городе патроны не продают, в Москву матаемся - 100км. ТЧ скорее всего на весенне придется мне всетаки магнумом N3.
А то что 32 по балистике лучше, это вы меня прям обрадывали, несказанно. Ибо имел неудачу сломать в агусте правую плечевую кость, ща пластина стоит титановая, и магнумовскую отдачу пока подсознательно побаиваюсь.
V/A/H/O 01-04-2008 13:25
) Замерьте если не трудно. Мерить надо прицельную планку, от дульного среза до казенного(длина прицельной планки, в нашем случае это и будет длина ствола ). Все остальное это интегрированная в ствол часть запирания(в смысле выступающая деталь с вырезом под упор, и выступом на котором крепится экстрактор). Да хреного когда начинающим советуют, люди, которые сами не очень волокут в предмете. Мне тоже один товаришь, не зная меня рекомендовал вяхиря тройкой стрелять, какого же было его удивление, когда на его глазах, я за час отстрелял норму(15 голов) используя патроны спортинг с дробью 7,5(2.4 мм) и навеской в 28 грамм)(Друзья не воспримите как хвастовство, рассказал как бывает)Еще при мне в тамбовской области, человек позиционирующий себя как опытный в охоте, пацану рекомендовал сайгу для охоты, а вот это уже граничит с преступлением)(имхо) И еще все мои мнения не пересказ охотничьих книжек, а результат собственого опыта, полученного за 16 лет постоянной охоты!!! Мой отец, все это проходил намного раньше меня, но я все равно имел свое мнение, которое после экспериментов и хождениям по мукам, приводило меня к отцовским истинам) Скорейшего восстановления плеча, и метких выстрелов на охоте. А на умеренных дистанциях у Вас я уверен все получится любым боеприпасом. С УВАЖЕНИЕМ! вахо
alexrepin 01-04-2008 17:14
quote:Поздравляю!!!А обмыли?
Конечно же обмыли! Без фанатизьму, но твердо и уверенно. В Кольчуге мне всунули патроны магнум 0000 с навеской 50 гр. Вопрос - ствол не разорвет ли? В описании осторожно сказано, что большой поршенть расчитан на навеску до 44 гр.
V/A/H/O 01-04-2008 17:25
Да нет не разорвет, но стрелять просто будет не очень комфортно. (ружье то весом до 3 кг, да и на ресурс это положительно не повлияет.) Что, как и октоберу на утку рекомендовали?) Консультанты в ормагах есть такие некомпетентные, что могут на гуся картечью 8,5 порекомендовать охотиться. (Конечно не все, есть и профессора в охоте, но к сожалению их не много) Поэтому собираясь в магазин, если Вы не вполне уверены, что вам надо, не поленитесь полазить по ганзе или задать вопрос более опытным коллегам. С УВАЖЕНИЕМ!!!
alexrepin 01-04-2008 19:12
quote:что могут на гуся картечью 8,5 порекомендовать
Конечно прошу прощения, но за гусем уже 7 лет в Красный Холм наведываемся. Нули идут потемну, а картечь уже посветлу. Много раз попадал по гусям дробью - лишь треск по крыльям, и нормальный полет дальше. Картечь бьет наверняка.
V/A/H/O 01-04-2008 21:34
quote:Конечно прошу прощения, но за гусем уже 7 лет в Красный Холм наведываемся. Нули идут потемну, а картечь уже посветлу. Много раз попадал по гусям дробью - лишь треск по крыльям, и нормальный полет дальше. Картечь бьет наверняка.
) если Вы стреляйте по гусю, девятью картечинами(число картечин 8,5 в 12 калибре), я вам не советчик, я так не умею, и пулей не умею, хотя слышал, про это байки) в пределах 45 метров от 1 до 0000 это реально, а дальше воля случая. Если бы человек на моих глазах, картечью 8,5, попал бы в гуся на 55-60 метров и повторил бы тоже самое имея в активе сто патронов, я бы все равно счел это случайностью. Все это сугубо личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции. С уважением!
V/A/H/O 01-04-2008 21:49
В связи с выше написанным могу предложить пари. Мы берем 75 патронов с самой мелкой картечью(это будет одекватно соотношению гусь-картечь 8,5 и тарелка-самая мелкая картечь) и едем в кузьминки на стенд(капотня) Вы этим боеприпасом пытайтесь паразить мишень F на площадке в елках(самая дальняя мишень, летит примерно в 40 метрах, условный гусь) если вы попадайте хотя бы два раза с меня каробка(250)патронов с любой, на ваше усмотрение дробью, любого отечественного производителя. Если вам это не удается то вы мне даете каробку?)(кстати прошлая выигранная мной коробка феттера, мне очень пригодилась на охоте в Приморско-Ахтарске) ;-)Всем было приятно, мой товаришь, избавился от не нужных идей, а у меня стало на 250 патрон больше.)
Oktober 02-04-2008 09:23
2 ВАХО.
Замерил вчера длину прицельной планки: 736 (мм).
Длина же ствола от дульного среза до казенного среза патронника ровно 760. Планка идет не по всему стволу, и на том отрезке, где он заходит в ствольную коробку, её нет.
Брал недавно в Стрелке на проспекте Мира. Продовец сказла, что длина ствола 710. Мягкого спуска нет, и добавил - Чего вы хотите за эти денги, был бы мягкий спуск, стоял бы дороже!!! (Авторитетно так говарил) Вот такой вот "профи" попался. Сказал что 4ре года ими уже торгует.
V/A/H/O 02-04-2008 10:03
quote:Замерил вчера длину прицельной планки: 736 (мм).
Длина же ствола от дульного среза до казенного среза патронника ровно 760. Планка идет не по всему стволу, и на том отрезке, где он заходит в ствольную коробку, её нет.
Брал недавно в Стрелке на проспекте Мира. Продовец сказла, что длина ствола 710. Мягкого спуска нет, и добавил - Чего вы хотите за эти денги, был бы мягкий спуск, стоял бы дороже!!! (Авторитетно так говарил) Вот такой вот "профи" попался. Сказал что 4ре года ими уже торгует.
Немного по дружески хотел над вами пошутить, ожидал что Вы напишите у кого 76 у кого 71 а у меня 73,5) Не ругайте сильно!!! Просто людей с которыми обьщаюс в ганзе, априори считаю приятелями, даже не разу не видя в лицо. (поэтому позволяю себе небольшие шутки) Конечно вы все померели правильно! Просто мой друг с детства купив первый п.а. мерил с хвостовиком и радостно заявил что унего ствол очень длинный) Что касается продавцов-КОНСУЛЬТАНТОВ в ормагах, писал выше, но ребята в стрелке по крайней мере дображелательны, мне с ними всегда приятно общаться. (имхо) Просто есть такие которые ничего в оружии не понимают, так еще и ведут себя не корректно, забывая, что клиент всегда прав! Еще раз без обид! С Вами приятно общатся. С Уважением! вахо
hunter_78 02-04-2008 10:25
Хочу присоединится к высказываниям V/A/H/O по поводу картечи, уважаемый
alexrepin даже если как вы говорите попадаете 8 картечью по гусю, вы никогда не задумывались про энергетику этих шайтан шариков на излете (обратном путу к земле)? Имхо я ловил 1 раз похожий шарик на излете в плечо слава богу был в теплом бушлате, попал бы в голову было бы намного хуже. Охотника который стрелял в тот день в 200 метрах от меня спас наверное мой громкий мат по поводу произошедшего, вслетсвии которого он предпочел ретироваться с места проишествия,
И еще добавлю что на мой взгляд стрельба по космонавтам, а для меня это те стаи которые не подлетают ближе 45-50 это есть проявление делитанства, и доказательсво того что потрачено минимум усилий к организации этой на мой взляд самой увлекательной охоты по перу. Потому как когда САЖАЕШЬ стаю на поле это такой кайф что даже иной раз стрелять не хочется. Во как
Еще раз повторю что это лишь мое мнение.V/A/H/O 02-04-2008 11:03
Хантерт 78 (респект!) Но у нас здесь собралась, приятная компания, нас во первых объединяет одна страсть(читайте БОЛЕЗНЬ) под названием охота, и ее немаловажная деталь- оружие, которое у нас идентичное. (в случае чего есть вариант сравнивать поведение и консультироваться на всеобщее благо) Поэтому предлагаю все спорные моменты решать с юмором и и уважением друг к другу. Огромная просьба ко всем, не обвинять друг друга в дилетантстве и т. д.) Пусть все высказывают свое мнение, другие корректируют его, а истина должна рождаться не в споре, а в дружественном диалоге. (неприятно читать в других топах как люди, чуть ли не матом кроют друг друга настаивая на своем а кончается это не рождением истины, а закрытием модератором темы)В связи с этим Всем коллегам по ганзе и Болезни, как это....... А вспомнил респект и уважуха! П.С. Стрельба по гусю картечью, мало того что браконьерство, так еще и не эффективна. А и еще когда гусь налетает на реальную дистанцию, и после выстрела слышится шелест пера, а гусь не падает это значит, что центр осыпи прошел сзади а его ареол в виде одной-двух дробин которые сильно отдалились от центра(у них и энергии в разы меньше чем у дробин в центре осыпи) попал в перья крыльев(при этом слышится характерный шелест),эти дробины в ряде случаев пробивают, а в большинстве просто рикошетят(в виду не достаточности энергии), при попадании таких дробин по корпусу птицы, эй гарантированна максимум гемотомка. В связи с выше сказанным можно сделать вывод, что по темному наши товарищи берут гусей и крупной дробью, в связи с тем что гуси замечают охотника позже и подлетают ближе и естественно нужное упреждение почувствовать легче, при всем при этом по светлому они летят выше и упреждение возрастает, из за этого и промахи, и их не уменьшить используя картечь, т.к. есть масса факторов которые не позволят этого сделать. А вот это уже не ИМХО, а факт! С УВАЖЕНИЕМ!
alexrepin 02-04-2008 14:41
Наверно Вы правы, уважаемые старожилы. Просто раньше все заботы по снаряжению патронов, подготовке оружия и всего остального я возлагал на своего отца. Сам приезжал как король на пострелушки. Сейчас уже захотелось самому более серьезно в это окунуться. Свои соображения высказывал исключительно из наблюдений за соседними охотниками. А по поводу картечи 8,5 - это конечно горячка. Максимум чем стрелял - это картечь 5,9 мм. по кислородным.
Sniper55 02-04-2008 14:47
Ложка дёгтя в бочку мёда. Да простят меня владельцы компаньона. Проводил отстрел пулей (Полева 6)с различными дульными насадками - цилиндр; 0,25. По два выстрела для каждой. Расстояние 40 - 45м. Цилиндр - две пули уложились в сигаретную пачку, но группа ушла на 45 см на 3 часа (неприемлемо).
0.25 дырки от пуль сошлись краями, группа ушла на 6-7 см на 9 часов (приемлемо). Кроме этого обнаружил что внутренняя (рабочая) поверхность двух насадок довольно грубо обработана. Похоже расточили но не шлифанули.
alexrepin 02-04-2008 16:20
quote:Потому как когда САЖАЕШЬ стаю на поле это такой кайф что даже иной раз стрелять не хочется. Во как
А вот этого ни разу в жизни не получалось, несмотря на все профиля, кричалки, масксетки и окопы. КАК ЭТО СДЕЛАТЬ???
alexrepin 02-04-2008 18:06
quote:В связи с выше написанным могу предложить пари.
Многоуважаемый Вахо!
Принимая во внимание мой скудный опыт стрельбы из ружья (охота два раза в год на гуся и утку)не позволяют заключать пари на меткость. А вот просто пострелять за компанию соглашусь. Кстати, в эту субботу собираемся пострелять в 10-30там, может и увидимся. На всякий случай тел 8-903-171-22-88 Леша.
BopoHok 03-04-2008 12:20
Доброго всем суток. Это мой первый пост на ганзе.
Давно читаю. Благодаря форуму и выбрал себе компаньон. Некоторые, не будем показывать пальцем, но из присутствующих в этой ветке, советовали мне стоеджер. Сразу скажу, что я еще на охоте ни разу не был, но когда взял его в руки даже расстроился - мой ИЖ27 был в 100 раз удобнее в руке и навскидку. Случайно в Стрелок заехал и ребята советовали компаньон. К сожалению, у них не было для сравнения Стоеджера. В итоге купил компаньон себе в Кольчуге. Получил 3-х процентную скидку. В качестве магарыча готов поделиться ею с вами
Похоже моему примеру последовали ...некоторые. Они же обещают свозить на весеннюю охоту, которая и покажет как на гуся с 8,5 картечью, которая была закуплена. Не только с ней, конечно.
Выкладываю фотку с мишенью, по которой пристреливал компаньона. К сожалению не запомнил какой стоял чок и какими патронами стреля. Уж, сорри - эффория была. Стрелял с 35 метров. За неимением опыта стрельбы пулей первые три положил по диаметру к центру (8, 9 и 10 часов). Остальные пытался извращаться и был уже жуткий разброс. А вот дробью видно, что вся осыпь легла прямо в круг.
Стрелял в Кузьминках, куда и планирую в эти выходные поехать и пару раз стрельнуть перед охотой, на которой, видимо, придется копать ямы, рубить дрова, ставить палатку ... и отгонять мух
Oktober 03-04-2008 09:42
2 ВороНок, поздравляю с покупкой!!!
BopoHok 03-04-2008 12:54
quote:Originally posted by Oktober:
поздравляю с покупкой!!!
Спасибо. С нетерпением жду, когда можно будет опробывать в деле. Но и ИЖаку я не собираюсь изменять. Его тоже буду привлекать. По очереди
alexrepin 03-04-2008 14:51
... И отгонять мух...
А чем Вы, собственно, на охоте собрались заниматься, многоуважаемый ВороНок, чтобы после этого возникла необходимость отгонять мух?
BopoHok 03-04-2008 15:40
Я про дедовщину
Охранять сон дедушки... от мух.
alexrepin 03-04-2008 16:14
quote:Охранять сон дедушки... от мух.
Слава богу, что так. А то уже подумалось, что ты готовишься к впечатлениям от стрельбы картечью. )))
ingvar_684 03-04-2008 16:55
Эх работа...... если работа мешает охоте - значит нужно бросить эту работу!
Oktober 04-04-2008 11:01
Снайпер 55 писал:
"Ложка дёгтя в бочку мёда. Да простят меня владельцы компаньона. Проводил отстрел пулей (Полева 6)с различными дульными насадками - цилиндр; 0,25. По два выстрела для каждой. Расстояние 40 - 45м. Цилиндр - две пули уложились в сигаретную пачку, но группа ушла на 45 см на 3 часа (неприемлемо).
0.25 дырки от пуль сошлись краями, группа ушла на 6-7 см на 9 часов (приемлемо). Кроме этого обнаружил что внутренняя (рабочая) поверхность двух насадок довольно грубо обработана. Похоже расточили но не шлифанули."
Ну наконецто заговорили о пулевой стрельбе из Компаньена
Сразу скажу, что сам пока не стрелял, и ваще это мое первое ружжо.
Так вот, перед тем, как определица с ружжом прошутидировал всесь топик про Стояджер 2000 и часть про МР-153. Дык вот, там большинство "новичков" тоже жалуется на увод пули, причем как правило влево и вверх. Основной вывод к каторому там все уже пришли, что это не правильная вкладка в ружье, хавт, и "боязнь" ожидание выстрела. Тк за частую, этими же ружьями стреляя с упора, пули летяет прямо в яблочко, либо показатели значительно улудшаются .
Еще один ВАЖНЫЙ момент, который я подчеркнул, что каждому ружью надо подбирать свою дульную насадку и свою пулю! Да да да, очень часто слыхал это мнение!!! (что Вы и продемострировали своим опытом)
Кстати, полева6, которой Вы стреляли была колиберная или под колиберная?
+1, Огромный половник меда, в общюю бочку, кучность (согласно Вам) отличная!!! Что несмоненно радует.
Sniper55 04-04-2008 12:20
Полева 6, калибр 12. Как и все пули Полева, Полева 6 заключена в пластиковую оболочку-контейнер. Диаметр самой пули (свинец) соответственно меньше диаметра канала ствола. Можно считать что подкалиберная.
Oktober 04-04-2008 12:46
По повду чеков.
Вчера достал первый раз цилиндр с напором. Сделан ровно, качественно (с точке зрения возможных допусков), из нутри действительно шероховатый, не шлифованный (не знаю какой должен быть в идеале).
Но вот какая загагулина получилась, решил его от смазки заводской трякой протиреть, самазан был обильно. Когда из нутри тряпочкой проходился, на тряпочке не много, НО!!! бурый след!!! похоже на ржавчину... разглядывал из нутри, не нашел, опять тряпочкой, опять бурый след!!! Закносервировал обратно балистолом. Другие насадки пока не смотрел.
??? Что такое, и что делать ???
В обезвоженном керосине на ночь замочить и потом отдарить как следует???
Но это дульное сужение из нутри вороде вороненое, могу воорение все оттереть. ???
Жду совета товарищей по оружию!
Sniper55 04-04-2008 16:18
Вот и я про это. Похоже ружья делаются в одном месте, а насадки на Дерибасовской или Малой Арнаутской. Меня больше волнует ъшероховатостьъ которая будет пилить дробь. Поэтому отдал одну на шлифовку. Неприятно, конечно всё это, но, тем не менее, общее впечатление от ружья лично мне не подпортило. А написал про это потому, чтобы другие, при покупке, обратили внимание.
V/A/H/O 07-04-2008 19:39
Доброго времени суток братья по оружию!!! Вот вчера вернулся с охоты в Тамбовской области, охота была не ахти т.к. охота предполагалось на селезня, а сезон как всегда открыли не во время. Пролетный селезень прошёл дней десять назад а местный спарился, но утка еще не на гнезде и самец к ней привязан. Но надеюсь поохотиться в московской с 12 и в тверской с 19. На тверскую надежды большие как по селезню, так и по гусю и вальдшнепу, но не буду загадывать... С насадками тоже самое, но по мне это ерунда, на бой это не влияет. У меня постоянно вкручена 0,25 на ней тоже с новья были бурые разводы, которые после определенного настрела сами собой исчезли, во всяком случае сейчас при чистке я их не наблюдаю.
V/A/H/O 07-04-2008 20:08
Для хантер 78 да и впринципе для всех кому интересно forummessage/14/309 С уважением!!! Вахо
hunter_78 08-04-2008 11:22
По поводу насадок, незнаю у меня никаких шероховотостей нет, изнутри насадки отшлифованы так же, как сам ствол.
Oktober 08-04-2008 15:31
то ВАХО, что значет тоже самое? у Вас рыжий налет был или шероховатость после токарной обработки, и воронение из нутри?
Ржу я оттер балистолом, никаких проблем
А вот по поводу шероховатости, забеспокоился, блин... обработка внутеренней и наружней поверхности чеков одинаковая, шероховатая от колец резаца токарной обработки
Темболее что у Хантера (не прошло и года, вроде как он купил Компаньен) они отшифованы из нутри... интересно, отхромированы?
Вот, блин, похоже так везде, не тока в Росии, сначала товар высшего катчества, потом все хуже и хуже
На днях постораяюсь вылажить фотки внутренней поверхности чёков, если получатся конечно...
Oktober 08-04-2008 15:35
то Снайпер 55, а Вы на шлифовку отдали токарю? (здесь главное не переусердствовать, а то можно из полного чека цилиндр сделать
или еще хуже, вместо идеально окружности получить непонятно, что, тогда вооще можно будет забыть про кучность и точность )... ИМХО шлифовать может оно и надо, но с осторожностью...
Sniper55 08-04-2008 17:35
Паршивая насадка была только одна. Её и отдал. Другие - терпимо. Больше беспокоит, что бой пулей здорого зависит от насадок. Одну вкрутил - влево уносит. Другую - вправо, и очень сильно. Значит они немного кривоваты по резьбе. Это и видно невооруженным глазом при вкручивании насадок. По крайней мере у меня. Между прочим, для сравнения, у чистой итальянки, Беретты Урики - ситуация с насадками и бою пулей была ещё хуже. Испытывали вместе.
Oktober 08-04-2008 18:05
Я как конструктор, счтиаю, что идеальной соосности чёков и ствола (при сменных дульных насадках) добится невозможно (во всяком случае за те денги, что вы заплатили)! Есть какойто допуск.
Поэтом, неврное, часто слышу, что у стволов с не сменными дульными насадками различне параметры стрельбы лучше, чем со сменными.
Специально для пулевой стрельбы есть доп. мушки, регулируемые (коллиматроры разные на кройняк)
А для дробовика, имхо смещение СТП на 50 метров 10см туда 10см сюда, весьма не кретично.Хотя, я Вас, искренне понимаю, тоже люблю оружие, и хочется чего то большего, темболее, что сам, с детства стреляю из "нарезной" пневматики, и обажаю попасть в яблочко.
quote:Между прочим, для сравнения, у чистой итальянки, Беретты Урики - ситуация с насадками и бою пулей была ещё хуже. Испытывали вместе.
- "Не было бы счастья, да несчастье помогло" ... еще +1 в общюю бочку меда
V/A/H/O 08-04-2008 22:53
Сейчас глянул все чеки, бурые пятна на всех а вот шероховатостей не видно. Только на 0.25 небольшие следы обработки. Но это настолько незначительно(на мой взгляд), что не стоит обращать на это внимание. (во всяком случае сотни, перепелов, голубей, уток и т. д. на это не обратили никакого внимания) Я вообще не склонен обращать внимание на такие вещи, хотя в принципе человек я очень щепетильный. Стреляю одним и тем же патроном, естественно меняя номера дроби. А при стрельбе девяткой по вальдшнепу, рябчику и т.д. обрезаю лепестки контейнера. (кв-209, порох рекс2 навеска 1,65, п.к. азот и 32 грамма дроби, закрутка на мэк 600). Ребята давайте быть проще и не заморачиваться. У меня есть один товарищ егерь, так вот он с умным видом, подбирает заряды для своего ружья пристреливает по бумажкам и т.д. , короче еще не разу по его словам его "идеальный патрон" не был лучше по баллистике, покупных или мной заряженных, он из за этого бесится и каждый мой приезд, демонстрирует мне теоретически идеальный для его оружия патрон, который на поверку оказывается хуже. А делается это все что бы лучше попадать, но надо понимать что чеки, длина ствола, оружие и патроны(в пределах разумного т.е. стрелять рубленными гвоздями не призываю) имеют далеко не решающее значение если речь идет о попаданиях в мишень, самое главное это НАУЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ, поэтому призываю энергию потраченную на переживания о шероховатости чеков переключить на думки об изыскании возможности лишний раз стрельнуть на стенде серию другую)
Oktober 09-04-2008 09:33
Вчера просмотрел все чеки, отностиельно гладкий оказался один, осталиные все смотрите сами:
V/A/H/O 09-04-2008 09:50
Октобер да у меня тоже самое на всех вкрутках, а на 0.25 немного выраженее, ерунда это, не парься ;-))) Поверь вальдшнепам которых ты добудешь это абсолютно будет не важно )
hunter_78 09-04-2008 10:49
Выглядит конечно не ахти, но врядли окажет какое либо отрицалельное воздействие на на выстрел заводским патроном в стакане , согласен с Вахо полностью, хотя у меня как говорил выше все отшлифовано как зеркало, Имхо при покупке нада смотреть даже на насадки в комплекте, что в общем-то я и делал при покупке, Но ще раз повторюсь не парься по этому поводу, У меня на Меркеле даже вздутие нижнего свола в 1.5 см от среза никак не влияло на кучу , причем большинство попаданий по дичи было как раз из раздутого ствола, так как из чока вержнего, куча была просто сумашедшая.
Oktober 09-04-2008 11:19
Согласне, когда речь идет о дроби в пластиковом контейнере, влиянее менне значительно, но когда нужно будет стрелять калиберной пулей, а она из свенца мягкого, вязкого... тут уже влияние силы трения будет больше.
V/A/H/O 09-04-2008 23:00
quote:тут уже влияние силы трения будет больше.
Октобер извини но это смешно. Тогда рекомендация перед стрельбой пулями, как калиберными так и под калиберными, смазывай стволы синтетическим машинным маслом, для уменьшения трения) большинством калиберных пуль начиная от бреннеке, блондо и т.д. можно стрелять из сужения полу чек(О,5мм). И как по твоему на эти пули повлияют МИКРОННЫЕ шероховатости, твоего цилиндра или цилиндра с напором, по моему никак! С уважением! вахо
Gunshooter 10-04-2008 01:41
У меня тоже подобные следы обработки на вкрутках имеются. Как показывает практика-это фигня, на которую даже внимания обращать не стоит, потому как никакого влияния на бой она не оказывает. Остальное лишь теория, ну и тема к пообщаться
(без обид)Не парьтесь-влияние этих "рисок" ничтожно, если вообще есть(теоретическое).
С уважением, Юрий
Oktober 10-04-2008 09:32
Убедили, уговарили, успакоили
СпасибоВесенняя на носу, надеюсь попаду всетаки на неё. Постреляю, посмотрю, сравню при случае, резултатами и впечатлениями поделюсь коЭчна
А там видно будет, стоит ли овчинка выделки или нет.
P.S. Чисто из солидарности к будущим собратьям по оружию, позвонил в "Стрелок", высказал свое "Фи", сказали, что ничего не знают, у них все везде гладкое...
Rusus 11-04-2008 16:02
c
Rusus 11-04-2008 16:05
Позавчера стал очередным владельцем АТА Компаньон.
Брал кота в мешке не имел представление что покупаю, но очень понравилось как внешне, так и конструкции и материалам.
С удавольствием почитал этот форум и понял что приобрел стоящую вещью.
Только вот вопрос возник, покупал в Стрелке на мира 103 и мне не дали паспорт, сказали нет его. так бывает? Кто нибудь брал в Стрелке АТу? Паспорт дали?
Туман 11-04-2008 16:38
quote:Originally posted by Rusus:
Позавчера стал очередным владельцем АТА Компаньон.
Мои поздравления и сразу вопросы:
Сколько стОит в Москве?
Спусковая скоба пластиковая?
Какая ёмкость магазина на патронах 70мм, закрученных звездой?
Rusus 11-04-2008 16:43
В Стрелке Москва стоит 18300 деревянных.
Калибр 12\76 4-х зарядное (+ пятое в патроннике).
Туман 11-04-2008 17:36
quote:Originally posted by Rusus:
В Стрелке Москва стоит 18300 деревянных.
Калибр 12\76 4-х зарядное (+ пятое в патроннике).
Спасибо. Спусковую скобу гляньте, плз.
Gunshooter 11-04-2008 22:57
[QUOTE]Originally posted by Туман:
Мои поздравления и сразу вопросы:
Сколько стОит в Москве?
Спусковая скоба пластиковая?
Какая ёмкость магазина на патронах 70мм, закрученных звездой?[/QUOTE
Сколько сейчас стоит не подскажу, а вот скоба пластиковая-других нет.
Емкость магазина 5! патронов 12x70,закрученных звездкой + 1 (шестой) в патроннике!!!
С уважением, Юрий
Туман 11-04-2008 23:33
quote:Originally posted by Gunshooter:
Сколько сейчас стоит не подскажу, а вот скоба пластиковая-других нет.
Емкость магазина 5! патронов 12x70,закрученных звездкой + 1 (шестой) в патроннике!!!С уважением, Юрий[/B]
Понял, спасибо. И ещё вопрос: стенки ствола не тонковаты? В сравнении с МР или ещё с чем-нибудь?
V/A/H/O 13-04-2008 17:48
Привет друзья, как Вы как настроение, как открылись? Наших новых коллег по оружию, ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРЕОБРЕТЕНИЕМ! Ездил на открытие в московской, по дичи ситуация, не ахти, как и в тамбовской(о чем писал выше), но ситуация усугубляется большим количеством народа, из которых процентов двадцать, могут называться охотниками, а остальные 80% это толпа придурков, палящих во все начиная от бутылок и до скворцов. Пример мы приехали на место предполагаемой тяги, пошли смотреть места, и в этот момент началась, стрельба, сравнимая со стрельбой на стенде при проведении соревнований. Во что они палили не известно, но стрелять они прекратили за 10 минут до зорьки(видимо имея благое намерение не напугать вальдшнепа), мы естественно от туда свалили, и уже с другого места слышали, что началось, на глухой заре. Я предполагаю, что единственный вальдшнеп(по всей видимости инвалид по слуху) который не слышал предыдущей пальбы, налетел на них, и тут начался фронт...) Не знаю как, но таких охотничков в кавычках, надо наказывать. Шашлыков пожрать и водкой насытиться, можно и не в сезон, а тем 20% охотников, для которых открытие, это действительно долгожданный праздник, его портить НЕ НАДО!
Oktober 14-04-2008 09:55
то Rusus
Поздравляю с покупкой!!!
Сам брал месяц назад в том же стрелке. Руководство по эксплуатации в коробке дома не нашел, сразу не догодался посмотреть. НО! позвонил в магазин, объяснил ситуацию, договарился, зделал ксеракопию зеленки, друг как раз в Москву ехал в командировку, заехл в стрелок, и те дали руководство на англиском, и отксеренный мануал на Русском!
Отксеренные экземпляры того и другого можете взять в интернете, ссылки найдете на нашей ветке.
ИМХО очень подробный, хорошего качества, мануал на Марочии, на Русском!!! ссыка здесь же, 100% ный мануал от компаньена, все картинки, теже, что и у родного мануала на аглиском от Компаньена. Рекомендую
Oktober 14-04-2008 10:23
Охотился в МО. Выехали на место в пятницу, изночально планировали на селезня с подсадной. Подсадная была одна, а нас четверо, решил вдвоем с мужиком попробывать на гуся. Еще до рассвета встали и залегли в орашительную траншею на поле, я профиля расставлять... и тут началось. Попали на массовый пролет гуся. Не успел все профиля расставит, дядя Сережа кричит - Быстрее, в траншею!!! Замри!!! Вжимаюсь в землю. Он в манок дудит. Гуси находят. Какие мимо нас. Какие высоко, в кислородных масках. Но были косяки, которые и снижались, хоть мы и в траншее были, нас всеравно замечали и сворачивали. Но нескольк стай всеткаи над нами прошли. И тут уже... . У него ижачек двудульный, я с компньеном, дробь 1, магнум, получек. Бах бах... бабабах!!! млин, некто не выпал. Обратно вжимаясь в землю, быстро перезарижаюсь... еще косяк нашл... Дядя сережа вылетает из траншии бах бах!! Млин, не попал. Вся надежда на меня. Я из траншеи, бах бах... может упреждение дал больше, дроб перед ними прошла, не знаю вобще, что случилась, но стая буквально зависла над нами в зените. Я весь в адреналине, бах бах... пячусь назад от отдачи, нагага, млин, в грязи увязла... упал
Из стаи нектоне выпал Опять в траншею, в землю, перезарежаемся. Манок. Профиля доставил. А партоны кончились... не ожидал я, да и дядя Сережа, что гусь так пойдет. У меня трешка, магнум, фетер... что делать? у дяди Сережи тоже заканчиваются.
Быстро ставлю удленитель ствола и полный чек. Зарежаю трешку. Еще несколько находов прямо на нас... бах бах... млин, мимо. Потом тракатара на поле вышли, и гусь уже не снижался. Сидим в окопе с ружьями, и на нас трактор находит
переглинулись, - Гранаты есть?Пошли в лагерь, подсадная крякает, надрывается, не одного слезня...
Ну мужички из шалашика вылезли... стали чай пить, и тут как всегда, селезень налетает, нас увидел, и дальше.... метров 300 сел от нас наводу. Я быстро шалаш. Подсадная, млин, до этого, вся обкрякалась, а тут замолкал...
Сижу, жду, вижу его... дядя Сережа в манок, он раз, услышал, развернулся... подсаная молчит... улетел селезень. Потом еще селезни также налетали и опять подальше садились. А подсадную мы уже с воды сняли...
Вот такая была охота в суботу, настрелялся от души
Хоть и без трофеев... но жутко даволен. Из нас четверых, открылся тока дядя Сержа... и то по вороне Компаньен меня очень порадывал, не осечек, не утыканий и не презарядов, в темноте я перепутал поршни, и стрелял магнумом поршнем для малых навесок. Под адренолином ваще не чуствал никакой отдачи, ща синяк на плече
В воскресенье ездил в лес на Вальдшнепа, не видел не слышал не одного. Охотники в лесу были, несколько хороших полянок уже было занято. Нашел одну, но жлезная дорога была метров в 300. За весь вечер слышл всего лишь несколько выстрелов...
hunter_78 14-04-2008 12:47
А мой отчет по Рязанке сдесь
http://forums.nf.ru/read.php?f=3&i=22380&t=22380
Oktober 15-04-2008 09:26
то Хантер 78.
Отличные трофеи, даже завидую, по дружески
С полем!
Oktober 15-04-2008 09:30
Друзья, выручайте! Подскажите в Москве магазин (магазины) где возможно более большой ассартимент патронов.
Млин, отстрелял в суботу все гусиные, а в эти выхи опять собираемся...
Интересует 1-0-00 Главпатрон, СКМ, Фетерр ...
Где брать сами предпочитаете? А там я сам позвоню в магазин, уточню...
Зафтра как раз возможно командировка в Москву
V/A/H/O 15-04-2008 09:46
Привет октобер!!! В "стрелке" бывают отличные патроны клевер мираж 36гр, бери 000 или 0000, это по италианским меркам, по нашим будет как раз то, что тебе надо. Разница в цене рубля в полтора по сравнению с гп, феттер и тд. Патроны отличные, не одного гуся ими добыл. Не пуха в выходные!
Oktober 15-04-2008 10:25
то ВАХО.
на 36 г. какой поршень используете?
alexrepin 15-04-2008 11:15
Друзья! Вот и мы с Воронком съездили на открытие. Посетили самый экологический населенный пункт Московской области - Лотошино. Подготовка была на высшем уровне. 50 голов чучел - профилей, полукорпусных и корпусных. Было сооружено неплохое укрытие. Одним словом мы подготовились на 5. Гуси не подготовились. За всю утреннюю зорьку видели пяток стай, которые пролетели вдалеке от нас на сумасшедшей высоте с кислородными масками. Пальбы не было вообще. Со всей округи был только один удачливый охотник, который занял позицию на совершенно странном выгоревшем поле на отшибе. В довесок познакомились с местной милицией, которая в лице сопливого лейтенанта пыталась отобрать оружие за нахождение на позиции в 12-30 с расчехленным и заряженным оружием. Никакого правоустанавливающего документа он предъявить не смог, но на наш посыл пройтись подальше от нас лесом, пригрозил табельным оружием и какой-то матерью. Пришлось пилить за ним в отделение, платить через сберкассу штраф, и вызволять дорогие сердцу Компаньоны. Так что было сделано пара выстрелов по кислоодным гусям для согрева стволов и все. Злые и невыспавшиеся вернулись в субботу домой.
------
А плохо жить мы всегда успеем!
V/A/H/O 15-04-2008 13:44
quote:то ВАХО.
на 36 г. какой поршень используете?
Начну с конца. Дай БОГ тебе выстрелить как можно больше патронов по гусю, налетевшему на оптимальной дистанции, но мы не в казахстане и даже не на маныче (собираясь в те места я бы естественно взял бы тяжелый поршень в виду большого колличество выстрелов) поэтому, возьми легкий, тем более, что 36 грамм по мануалу, это граница, между тяжелым и легким, т е можно стрелять и тем и тем, то колличество выстрелов, которое ты произведешь с легким поршнем 36 граммами, никакого вреда оружию не принесет. Зато на вальдшнепа, менять ничего не прийдется(Все выше сказанное имхо, я вообще не сторонник таскать с собой все эти причандалы к оружию, имею ввиду чеки, удлинители, поршни.) Со дня покупки, у меня стоит легкий поршень, и сужение 0.25. УДАЧИ и не ошибаться с упреждением при стрельбе;-))))
Oktober 15-04-2008 14:09
то ВАХО.
Спасбо
quote:УДАЧИ и не ошибаться с упреждением при стрельбе;-))))
Вот с этим пока у меня тяжелее всего
korney-ohotnik 15-04-2008 16:30
Поясните бестолковому-что такое пластик знаю, орех знаю, карбон-не знаю. Что есть карбон?
Oktober 15-04-2008 16:44
quote:Поясните бестолковому-что такое пластик знаю, орех знаю, карбон-не знаю. Что есть карбон?
Углепластик.
Подробнее здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Карбон
korney-ohotnik 15-04-2008 16:51
[QУОТЕ][б]Октобер[/б][/QУОТЕ]
Спасибо. А практически чем отличается от пластика? Пластик на ремингтоне я, к примеру, гнул под себя (боковой отвод),предварительно нагрев под паром из чайника, пройдёт ли сей фокус с карбоном?
Oktober 15-04-2008 17:06
К сожалению НЕ являюсь специалстом в области полимерных материалов.
Владею лишь углепластиковым спинингом, каторый от бамбукового и стеклопластикового отличается большей надежностиью (прочностью) а также гибкостью...
Подозреваю корбоновое цевье с прикладом сослужит больший срок службы чем пластиковый
Не смотря на то, что в "Стрелке" компаньен в пластике стоит также как и в карбоне, однако, со слов продовцов, переобустя в пластик стоит 2т.руб. а в карбон 4т.руб.
korney-ohotnik 15-04-2008 17:19
Спасибо. Хотя и пластиковый приклад, при всём желании, износить сложно. Если только под танк...
Oktober 15-04-2008 17:27
Да незачто
Но у меня на пневматике пустотелый пластиковый приклад лопнул...
Oktober 15-04-2008 17:27
.
moskvich89 16-04-2008 15:47
Доброго дня вам!
я имею Бекас авто и ИЖ18. Это к слову.... но до покупки Бекаса я всё косился на ATA ARMS. На момент выбора их продавали очень мало и информации о них были так же мизерны... Из Турков остановился на АТА. В итоге не нашёл нигде и купил Бекасика. Покупкой очень доволен, всё устраивает, НО баланс с длинным стволом мягко говоря никакой.
Скажите пожалуйста ув. владельцы АТА: что из "косяков" или какие поломки за время эксплуатации вылезло? Для сравнения с Бекасом.
V/A/H/O 16-04-2008 17:28
quote:НО баланс с длинным стволом мягко говоря никакой.
Я очень извиняюсь, так а что же вам тогда нравится, по моему основное в оружии это именно баланс и прикладистость(нет баланса нет прикладистости), да и еще на сколько мне известно, качество изготовления отечественного оружия, так же оставляет желать лучшего. Проблем у меня с этим оружием не возникало, да и судя по моим представлениям и опыту обращения с оружием, в ближайшие годы, не возникнет. Не подумайте, что это из серии, каждая лягушка, свое балото хвалит, просто в оружии немного понимаю, и есть с чем сравнивать.
hunter_78 16-04-2008 18:23
Москвичу89
Владею АТА уже 9 месяцев за это время ездил на 5 охот (4 осених и 1 весна) настрел порядка 800 выстрелов (пару раз ездил на стэнд)
Косяков как таковых нет. Есть 1 !!! невыброс гильзы (и то тяжелый поршень патрое 32 гр без стакана).
Нужно подкручивать крышку крепления цевья примерно каждые 20 - 30 выстрелов и проверять тугость затяжки насадок (для собственого успокоения)
Плюс полность разобрал и почистил затвор и усм только вот позавчера !!! И то просто совесть замучила !!! Компаньен все таки на охоте
Ну и еще одно при его весе - стрельба 50 гр зарядами конечно комфорта мало приносит (я мах выдержал 100 выстрелов)
Если это можно назвать косяками то вроде все перечислил а выводы делать уже соответственно вам
V/A/H/O 16-04-2008 19:09
quote:Есть 1 !!! невыброс гильзы (и то тяжелый поршень патрое 32 гр без стакана).
quote:Нужно подкручивать крышку крепления цевья примерно каждые 20 - 30 выстрелов и проверять тугость затяжки насадок (для собственого успокоения)
Жень, а не выброс это в смысле одна проблема или один раз было(по тексту не понял), если один раз было, это не проблема. Если много раз именно одними и теми же патронами дело в патроне, в смысле порох "мягкий". Что не плохо. Для таких боеприпасов, нужно легкий ставить. (пример 1.7 пороха сокол и 26гр дроби -тяжелый поршень работает, 1.35 пороха рекс и 26гр дроби бывают задержки, а потом не забывай по инструкции для 32гр используется легкий поршень) А гайку на всех ружьях, в этих пределах(25-30выстрелов) подкручивать надо, на браунинге у меня тоже самое;-)
V/A/H/O 16-04-2008 19:24
МОСКВИЧУ89
quote:Для сравнения с Бекасом.
Бекас нормальное оружие, вы им сможете произвести большое колличество выстрелов, но по соотношению цена качество ата намного превосходит(баланс, прикладистость, качество исполнения), это как лада приора и форд фокус(форд европеец сделаный в РФ а ата европеец(италианец) сделанный в турции(к слову о мароччи))
ingvar_684 16-04-2008 21:03
quote:Originally posted by moskvich89:
Скажите пожалуйста ув. владельцы АТА: что из "косяков" или какие поломки за время эксплуатации вылезло?
Явлюсь счастливым обладателем ATA ARMS, на данный момент отстрело около 600 патронов, ружьем доволен, проблем нет!
V/A/H/O 16-04-2008 21:15
quote:отстрело около 600 патронов
Игорек, у меня есть мелкое подозрение, что после нашего, гастроля в тверскую, настрел увеличится как минимум до 800 ;-), как думаешь? И ЕЩА раз с ПРОШЕДШИМ ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! Счастья, здоровья и успехов на любых охотах, а также фарты во всех делах!! А мой подарок тебе, понравиться, я надеюсь на нем ты сыграешь не одну серенаду крякашам, и оценив искусство они полетят на поклон к тебе метров так на 30-35 после чего ты будешь раздавать 32 граммовые автографы, не обделив не одного)
ingvar_684 16-04-2008 23:51
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Игорек, у меня есть мелкое подозрение, что после нашего, гастроля в тверскую, настрел увеличится как минимум до 800 ;-), как думаешь? И ЕЩА раз с ПРОШЕДШИМ ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! Счастья, здоровья и успехов на любых охотах, а также фарты во всех делах!! А мой подарок тебе, понравиться, я надеюсь на нем ты сыграешь не одну серенаду крякашам, и оценив искусство они полетят на поклон к тебе метров так на 30-35 после чего ты будешь раздавать 32 граммовые автографы, не обделив не одного)
Спасибо брат!!!! Постараюсь оправдать возлагаемые на меня надежды!
Oktober 17-04-2008 09:38
to moskvich89.
Владею компаньеном чуть более месяца. Настрел уже гдето 100 выстрелов
Нареканий нет.
По поводу косяков, однажды на форуме, не в этой ветке, прочитал, что у одного чела. лопнула деревянная ложа, причины не указывались, но была фраза типа, что "САМ ВИНОВАТ".
hunter_78 17-04-2008 10:28
Вахо, я имел в виду 1 случай не выброса гильзы из более чем 800 выстрелов.
Sniper55 17-04-2008 10:56
Пользую полгода. Настрел около 300 выстрелов. Беспокоился что в мороз подведёт. Нет - работает как часы. За 20 тыров(карбоновый приклад) - оптимальное сочетание цена/качество.
V/A/H/O 17-04-2008 13:41
quote:Вахо, я имел в виду 1 случай не выброса гильзы из более чем 800 выстрелов.
Жень так это вообще не косяк, ПУСТЬ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА НА 800 ВЫСТРЕЛОВ один не выброс!!!, БББ считают нормой на свое оружие 3%, то есть из 1000, 3 сбоя, Механика все таки;-)))
hunter_78 17-04-2008 14:18
Ну так я ж с иронией писал, что 1 на 800 это далеко не косяк , а даже наоборот показатель стабильности
Скинешь в личку пару фоток с будущей охоты, я на эти выхи в пролете
Да и плечо пока еще побаливает 100 магнумов за 3 зари лежа на спине дают о себе знать - сплошной синяк
V/A/H/O 17-04-2008 16:05
Конечно, скину даже отчетик, постораюсь, главное было бы о чем! Жалко, что выходные у тебя пропадают, моя б бы воля... но обстаятельства(
moskvich89 17-04-2008 16:10
ВСЕМ огромное спасибо!
Не зря я из Турков именно на АТА смотрел.
Согласен полностью что Бекас отличное оружие. Кстати никакого "напилинга" и ещё чего-то не проводил. Качество изготовления ХОРОШЕЕ ни зазубрин ни стружки как пишут. Согласен так же что находясь в одной ценовой категории 18-20 тыщ. руб. АТА и Бекас хорошие соперники: оба надёжны, НО думаю что сравнение Приоры и Фокуса- это грубовато для них. АТА наверняка сбалансирован лучше - недаром это самое лёгкое из п/а! Зато стволы у Бекасика прочнее, по-нашему мощно и надёжно! как монтировка калибра 12*76 750мм
ВСЕМ спасибо за ответ.
V/A/H/O 17-04-2008 17:12
quote:ВСЕМ спасибо за ответ.
Всегда рады! Удачи Вам! Не пуха ни пера! И красивых выстрелов! С уважением вахо!
V/A/H/O 17-04-2008 17:29
Жень а это осень там, первые трофеи еше днем, после еше двух фоток в разных позах села батарейка, а то к темноте можно было сделать хорошие кадры((((
hunter_78 17-04-2008 18:23
Да осений - GOOSE это тема
V/A/H/O 17-04-2008 19:27
еще какая;-)
Rusus 21-04-2008 17:23
Добрый день, или ночь.
Читаю форум и завидую. Все уже охотятся, а нам еще 2-3 недели ждать (ХМАО, г. Нижневартовск).
Компаньон действительно стоящее оружие. Ездили в субботу на обстрел, товарищ проверял новую насадку на Бенелли Рафаэло.
Оба выпустили по 3 пачки патронов разных, и не заметили ни какой разницы ни в кучности, ни в скорострельности.
Компаньон не уступает итальянцам. Конечно по сравнению с Италией хрупковато, но и цена как минимимум в 3 раза ниже.
Осталось попробовать в деле на охоте.
moskvich89 22-04-2008 13:27
quote:Originally posted by Rusus:
Все уже охотятся, а нам еще 2-3 недели ждать (ХМАО, г. Нижневартовск).
Земляк привет, я с ЯНАО- Ноябрьск, слушай если не трудно маякни мне в личку как путёвки давать начнут и откроют перелётного, а?
С ув.
Krepish 23-04-2008 02:09
Доброго времени суток всем
Вот преобрел супруге АТА в стрелке (ей понравился - это главное, а мне приклад маловат).
П/А раньше небыло ни одного, это первый поэтому много есть вопросов точнее после прочтения нашего форума не так много но есть
Подскажите плз, а то не запомнил при ВКЛ предохранителе, если дергать затвор он опускается полность вниз или только на 2-3см и дальше не идет???
ЗЫ: А то снимал консервацию, разобрал и не обратил на это внимание а как собрал обратил ... у меня опускается на 2-3см и стоп, как только предохранитель отключаешь то все нормально становиться, вот боюсь может собрал не так ... %)
Oktober 23-04-2008 09:31
то Krepish
Уж не знаю, нормально это или нет, но у меня тоже, на предохранителе нельзя полностью отвести затвор.
И ничего, настрел уже больше сотни
Krepish 23-04-2008 11:27
Спасиб
Но ведь с чем то новым всегда сталкиваешься впервой hunter_78 23-04-2008 15:47
В нашем полку прибыло, поздравляю с покупкой
А про проедохранитель - это нормально.
ingvar_684 24-04-2008 20:16
Всем доброго время суток! Только что приехал с открытия. Охотились с ATA ARMS(у меня в дереве и друга V/A/H/O в карбоне), ружья очередной раз проявили себя с положительной стороны. Так что только положительные эмоции!
V/A/H/O 24-04-2008 21:00
Привет товарищи по болезни!!! (Хантер 78 только три часа назад приехали ;-)) Погода в отличии от Москвы там на самом севере Тверской области, была отличной. Ночью до -2 днем до +15. Утки было много, но большая часть разбилась по парам, и восседала практически на каждой лесной луже, не говоря уже о многочисленных болотах, и топях. Летать селезню совершенно не хотелось, как следствие норма добывалась(но не больше;-)) (спасибо большому колличеству чючел(рассаженных мелкими партиями но по множествам мест в пределах выстрела) и нашему умению работать манком, это все дозволялось). Вальдшнеп тянул плохо, для тех мест, за вечер видели по 5-7 голов всего(как на выстреле так и вне ), а средняя добыча каждого из нас по 3 головы, за зарю. (норма четыре) Гуся даже не видели на кислороде, зато много тетеревов и глухарей, (4т.р и 7т.р соответственно) совсем озверели в местном обществе, они думают раз из Москвы, значит парковые охотнички(а мы то и спросили ради интереса), и давай нам впаривать стрельбу по сидячим;-))(читай убийство).(а Игорь Ingvar 684 состоит в местном РООиРе, и ему, мол коммерческую, за те же деньги, только без обслуживания) Дав понять что на охоту не в кроссовках ходим, и не поеб... м дочь Рокфеллера, мы просто тихо спокойно получали наслаждения от охоты, 4000р- ох..ть, да Гарик? ;-) (к чему я это?))))
V/A/H/O 24-04-2008 21:52
и немного вальдшнепа
hunter_78 25-04-2008 16:19
С полем Вас ребяты
"Славня была охота" - (с) Акела
V/A/H/O 25-04-2008 20:05
quote:С полем Вас ребяты
"Славня была охота" - (с) Акела
Гранд мерси, конечно можно было и лучше, но это зависело от матушки природы, представь в завершающую вечерку видел более 20 вальдшнепов, в районе ста метров и не один не налетел на выстрел( А так прекрасных моментов было много, особенно мне понравился дуплет гарика, красота;-)(два селезня гоголя пополнили наш и так забившийся до нельзя дорожный холодильник)
КМА 26-04-2008 12:24
Здравствуйте владельцы АТА ARMS. Подскажите пожалуйста кто использует "самокруты" предпочитаемый Вами тип пороха и вес навески пороха/снаряда.
V/A/H/O 26-04-2008 19:56
quote:Здравствуйте владельцы АТА ARMS. Подскажите пожалуйста кто использует "самокруты" предпочитаемый Вами тип пороха и вес навески пороха/снаряда.
Здравствуйте! Раньше заряжал долгие годы соколом, если рекамендации завода 2,3 на 35 заряжал 2,15 на 32 ; 2,2 на 35 заряжал 2,1 на 32; в редких случаях когда покупал банки с указанием 2,1 на 35 заряжал 2,0 на 32 это и был предел счастья(в виду лучших характеристик выстрела) как только порох рекс стал доступен для охотников, не только в заводских снаряженных патронах, но и как комлектующий, без доли сожаления перешел на него, о чем не разу не пожалел. Мой браунинг и АТА с огромным удовольствием потребляют следующий заряд: 1) гильза со стенда феттер, азот либо ГП 2) капсуль кв-209 3) порох рекс (взвешиваю на аптекарских весах, во первых кайф от процесса, во вторых стабильность от выстрела к выстрелу) навеской 1,65 гр. 3) пыж контейнер гуаланди или азот на 28-32гр 4)дробь 32гр (номер в зависимости от ситуации) 5) звездю прессом МЭК 600 6)докручиваю ручной закруткой с матрицей, которую мне прислал наш коллега форумчанин ПАТРОН 18(шикарная вешь), все патрон не отличить от заводского, как по виду так и по бою! с уважением вахо!
КМА 26-04-2008 22:41
quote:докручиваю ручной закруткой с матрицей, которую мне прислал наш коллега форумчанин ПАТРОН 18(шикарная вешь)
Есле не трудно можно пободробней о матрице, т.е. рисунок с размерами, или скиньте ссылку. Заранее благодарен.
V/A/H/O 27-04-2008 10:55
quote:Есле не трудно можно пободробней о матрице
Чертежи гдето на форуме лежат, правда не знаю где, мне было легче не замарачиваться и просто заказать у человека, который сделал уже не один десяток. Вот адрес его лички http://Patron18.guns.ru пишите ему в ПМ. Раньше было так 300р матрица + 100р пересылка из ижевска, я получил пасылку через почту в течении 10 дней. А деньги 400р просто положил на номер его телефона. Мне кажется ничего не изменилось. Так что удачи!
hunter_78 28-04-2008 10:46
Тут вчерась веренулся с дачи, решил там отстрелять Компаньен пулей, и заодно попробовать легкий поршень,
Результаты конечно не ахти, с 60 м сидя с упора пуля - калиберная азот практик, серия из 5 выстрелов все уходит на пол восьмого на 20-30 см.
Да и еще пулевыми патронами с легким поршнем стрелять вааще не реально ощущения реально сравнимы с отдачей магнума с навеской гр этак в 50 сделал 3 выстрела потом просто перехотелось стрелять реально больно плечу када стреляешь думаешь уже не о прицеливании а о том что сейчас будет бо-бо
Karamultuk 01-05-2008 04:18
Всем доброго времени суток и с праздником. Вот приобрел шкурку на свой Компаньен. Теперь совсем не видно мушку, хочу поставить КП, привезли из штатов, а у него крепление под "ласточку"- 20мм , может кто знает - переходник нужен, если да , то какой ? Полазил по инету , увидел только кронштейны бокового крепления или двусторонние - типа , как на фото. Если использовать такой, нужно сверлить в коробке отверстия под болты и, как это отразится на безопасности ? Пару дней назад выезжал на море , вот лебеди так близко подпустили , фото из машины , улетели только когда начали снимать видео, и подошли слишком близко , метров семь было.
COMPANION 01-05-2008 22:54
Всем привет, обладаю этим ружьем уже год, очень доволен, но хотелось бы прикупить дополнительный ствол покороче, не в курсе как это можно сделать?
V/A/H/O 04-05-2008 15:37
Доброго времени суток! Ну что коллеги как дела? Какие новости? Какое то затишие у нас на ветке, отходняки после весенней?)
Oktober 04-05-2008 16:10
то ВАХО и другие.
Да уж, в пятницу сидим, ловим мелкую красноперку. А над нами гусики из леса, относительно низко, летят, ругаются. Эх, кончилась весенняя в МО.
У меня кстати вопросс, мож кто знает, в соседних с МО областях весенняя везде закончилась, или может можно куда обратится? На дни Победы сорвался бы куда нибудь, если есть еще где конечно...
V/A/H/O 04-05-2008 16:57
Все октобер, теперь до августа "в шаговой" доступности не поохотишся. Так что остается только рыбалкой сбивать душевные парывы( да вспоминать гастроли с юга на север (в моем случае с 6 апреля тамбовская, с 12 московская(будь она не ладна), с 19 тверская где за московскую да и впринципе отигрался) в МО больше не шагу, дебилов артилеристов, поддерживающих свой кайф польбы по бутылкам и кислородным гусям, не хочется обременять своим присутствием))))
COMPANION 04-05-2008 20:27
Нам охота только предстоит, с 8 открывают.
V/A/H/O 04-05-2008 23:26
quote:Нам охота только предстоит, с 8 открывают.
Завидую белой завистью, удачи Вам и не пуха, а что по поводу дичи, в смысле наверняка смотрели(разведывали)?
COMPANION 06-05-2008 03:01
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Завидую белой завистью, удачи Вам и не пуха, а что по поводу дичи, в смысле наверняка смотрели(разведывали)?
Спасибо и к черту, а вот с дичью пока напряженка, весна упорно не хочет приходить, "снега-выше крыши". Болота "закрыты" куда гусям лететь не понятно, хорошо что по своему месту проживания попадаю на два открытия.
Так что сезон обычно затягивается дней так на 20.
V/A/H/O 06-05-2008 10:22
quote:Спасибо и к черту, а вот с дичью пока напряженка, весна упорно не хочет приходить, "снега-выше крыши". Болота "закрыты" куда гусям лететь не понятно, хорошо что по своему месту проживания попадаю на два открытия.
Так что сезон обычно затягивается дней так на 20.
А в средней полосе наоборот, весна пришла рано, и в основном охота проходила на местного селезня и вальдшнепа, т.к. к моменту открытия почти вся пролетная дичь ушла севернее, до вас она пока не дошла, отсяда вывод: повезло тем кто между нами) А вообще время (хоть и не много) до открытия у вас еще есть, дай Бог чтоб к открытию, да и в процессе с дичью все сложилось! Удачи, по итогам дайте знать что да как!!! С уважением ВАХО.
COMPANION 07-05-2008 20:02
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Удачи, по итогам дайте знать что да как!!! С уважением ВАХО.
Все "попал" на охоту, скрутило спину, теперь скорей всего буду охотится
на больничной койке. Это надо такому случиться, и именно во время моей любимой охоты на гуся, закон подлости(ПИ ПИ ПИ ПИ). Хотя надежда умирает последней, может отпустит.
COMPANION 07-05-2008 21:10
Да, и еще кто хочет купить надувные профиля гуся http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1552 , не стоит, бликуют они.
Покрайней мере за деньги которые они просят.
Владимир1960 11-05-2008 20:59
Здравствуйте владельцы АТА ARMS!!!! Ищу уже 2 месяца Камуфлированный Компаньон... Прошу Вашей помощи, может кто где видел их в продаже. В Стрелке разобрали, в Кольчуге нет. Буду рад любой информации!!!
Oktober 12-05-2008 09:12
Видел Компаньены только в стрелке и в кольчуге, что бы гдео еще торговали в Москве, не слышал. Рекомендовал бы связаться со стрелком и узнать, когда будет новая поставка.
ПашаАБАКАН 14-05-2008 13:05
Мой АТА АРМС в пластике. Мой настрел 400 простых (28-35), 100 полумагнум (34-36), 30 магнум (42-48). Плюс настрел предыдущего хозяина.
Ружье хорошо себя показало на стенде и бабахинге.
По поводу проблем с ружьем. Было около 20 утыканий при использовании 50 шт бракованых Позис полумагнум. Картечь так распирала гильзу, что некоторые патроны мы вручную не могли вставить в ИЖ81, ИЖ43, МР153.
ПашаАБАКАН 14-05-2008 13:06
Еще пару раз замечал, что после 30-50 выстрелов д/н выкручивается на 1-2 оборота (задиров не оставалось). Думаю это из-за того, что изначально я д/н плохо вкрутил.
P.S. Попросил модераторов внести ATA ARMS КОМПАНЬЕН (забыл, как пишется) в список оружия.
P.P.S. Попробовал смоделировать утыкание и нажать спуск. Получилось! Выходит что если патрон не зайдет на 2 см в патронник, "выстрелить" можно?!
Oktober 14-05-2008 14:12
quote:P.P.S. Попробовал смоделировать утыкание и нажать спуск. Получилось! Выходит что если патрон не зайдет на 2 см в патронник, "выстрелить" можно?!
Не выстрелт! Курок просто не попадет по ударнику, а ударица о торец затвора.
quote:- Действительно нашего ружбая нет, присоединяюсь к просьбе!!!P.S. Попросил модераторов внести ATA ARMS КОМПАНЬЕН (забыл, как пишется) в список оружия.
ПашаАБАКАН 14-05-2008 16:44
Уже почитал ветку, понял, что не выстрелит.
ПашаАБАКАН 17-05-2008 03:29
quote:forummessage/62/197 тут надо присоединяться.Originally posted by Oktober:
- Действительно нашего ружбая нет, присоединяюсь к просьбе!!!
BALTAZAR 18-05-2008 17:27
Други, имею "небольшое" отношение к ATA ARMS в Москве, так что ежели что, то веллком в РМ. Только вот, не всегда получается просматривать форум каждый день.
ЗЫ: Модераторам..., не сочтите за рекламу, т.к. конкреттики никакой.
С уважением,
Дмитрий.
ex3mal 19-05-2008 23:24
Сегодня прикупил Компаньон, из всех Турецких понравился больше всех, лёгкое, удобное, и с газоотводом. Теперь остаётся опробывать его.
Oktober 20-05-2008 09:24
2 ex3mal
Поздравляю!
ex3mal 20-05-2008 11:00
Спасибо! Будем пробывать!
ingvar_684 21-05-2008 21:10
2 ex3mal
Отличный выбор!
ex3mal 21-05-2008 23:07
quote:Originally posted by ingvar_684:
Отличный выбор!
Спасибо, так хочется опробывать, а всё времени никак нету.
V/A/H/O 22-05-2008 15:45
quote:Сегодня прикупил Компаньон, из всех Турецких понравился больше всех, лёгкое, удобное, и с газоотводом. Теперь остаётся опробывать его.
Поздравляю! Вы не разочаруйтесь! Не пуха и удачных полей!!!
cityman 26-05-2008 20:49
Третий раз перечитал ветку ...
Бой пулей - два случая - приличный увод на 9 и 7-8 часов ...
Беспокоит .... но данных маловато для серьёзных выводов ...
Может есть ещё инфа у кого-нить?
P.S. Резкость боя также не освещена ...
Karamultuk 07-06-2008 21:50
Подскажите , какой кронштейн для крепления оптики подойдет для АТА_АРМС Компаньен ?
dimursen 08-06-2008 21:23
quote:posted 22-8-2007 16:03 Click Here to See the Profile for hunter_78 первое сообщение в теме: Доброво времени суток всем любителям запаха сгоревшего пороха.)Решил написать о своем новом приобретении. 2 недели назад купил турецкий полуавтомат фирмы АТА ARMS, (До него пользовал доставшиеся от деда 2 иж - 58, Меркель 201 и Зимсон, два последних послевоенные реперационки). Не то чтоб они меня не устраивили по перу, нет ружья по своим характеристикам что надо, просто последние 5 лет Сильно помешался по гусиной (просто башню рвет) охоте вот и решил приобрести полуавтомат.
Получил лицензию и поехал по магазинам. Бюджет был изначально в пределах 20 т.р по этому сами понимаете что выбор был не большим или наши 21-12, Бекас. про Сайгу речи даже не шло, или турецкие п.а.
Обьездил за 2 дня чуть ли не все магазины, попробовал поеджать все, в итоге после просмотра турок решился на них. Но тут встал другой вопрос какой именно турок EGE SILAH. IMPALA. STOGER или ATA ARMS
Честно говоря хотел STOGER но его не в одном магазине не оказалось, и вот я прихожу в магазин стрелок на проспекте мира, вижу Висят ATA ARMS в 3 исполнениях Дерево, CAMO, и черный прластик. Подерхал честно говоря понравился сразу Очень легкий, Закрыл глаза вскинул.... Открываю точно по срезу ,только мушка видна. Ну в Итоге взял тот что в пластике так как в камуфляже ужу был куплен и висел ждал владельца.
В дереве не стал брать так как знаю что ствол будет использоваться в жестких условиях, а дерево - потом только ахать что там скол сям трещина и тд и тп.По поводу первых впечатлений по стрельбе.
Хавает все что угодно (проверял только заводские патроны)
Пробоал Азот 32,СКМ, Mirage 36 полумагнум и Rotvel 32 и 36 соответственно.
Миражем по 100 дольной мишени на расстоянии 50 метров ровная осыпь всей мишени насчитал 97 пробоин дробь номер 5 и это с насадкой цилинд с напором.
Наши патроны чуть похуже но тоже результаты впечатлили (по сравнению с моими старыми 16 калибрами)
В остальном все вроде понравлось отдача даже 1050 бар не сильно отличается от простых навесок
В комплект идут 5 насадок и удлинитель свола на 13 см. и 2 вида поршней для овода газов Для легкиз зарядов до 24 гр и для тяжелых от 32 до 50 грЛожка дегтя
1 Сволы посли серий из 6 выстрелов греются очень даже прилично (Вывод оптимал 3-4 патрона мах 5-6 уже передоз
2 просле отстрела порядка 150 патронов при разборке заметил на внешней стороне магазина с низу примерно в 24 см от поршня газааотвода небольшое отслоение шелушени метала я так понял что сам магазин с наружи пркрыли какимто тонким слоем какогото сплава и он начал шеушится.В остальном все устраивает потом скину фото мишеней и самого огрегата.
БДудем смотреть что с ним будет в последствии и как он вынесет испытание осенней охотой.
Третий год имею точно такой же ствол в комуфляжном пластике. Очень легкое и прикладистое. Комуфляжное покрытие есть и на стволе, это плюс при намокании не ржавеет и не дает бликов на охоте. Настрел около 1500 , за все время было всего несколько задержек и то по моей вине, пробираясь сквозь камыш на утрянку лист камыша попал в затворное окошко. Теперь при ходьбе поворачиваю ружье окошком к груди, чтоб мусор не попал.
Из минусов нагар на трубке магазина, с начала чистил до бела, теперь плюнул и только протираю. Второй минус ,после продолжительной стрельбы, выкручивается болт крепления приклада к ствольной коробке, лечится периодической протяжкой.
В целом очень хороший для охоты ствол, до этого были иж-58 ,иж-27, тоз-34шт, мц-21-12 если сравнивать с ними
Klim.d 26-06-2008 15:52
ПОЗДРАВЛЯЙТЕ!
12 ИЮНЯ 2008 ГОДА стал обладателем ATA ARMS ПОКУПАЛ В "Стрелке" на Проспекте мира, взял в пластике, хотел камуфляж но небыло в наличии, ждать не стал, сначала посмотрел витринный образец, вроде ничего, потом вынесли со склада одно - изучал изучал к чему придраться не неашел, пришлось взять его, да и продавцы как то очень уверенно себя вели типа брака и быть не может.
Первые впечачления очень и очень положительные, имею сам Бекас Авто 12 и иж 27, по весу и прикладистости даже сравнивать не хочется, Бекас просто фузея 3700 против 2950 как то не равняется, поставил рядом и возник только один вопрос "ЧЕМ" НАШИ отечестевенные производители "НАШИ" РУЖЬЯ ДЕЛАЮТ?, ПО МОЕМУ ТОЧНО НЕ РУКАМИ ИЛИ ОНИ РАСТУТ СОВСЕМ НЕ ОТТУТДА. Хотя я и патриот до мозга костей но по моему ОРУЖИЕ НУЖНО ВЫПУСКАКТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ А НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТОЛЬКО ЧТО-НИБУДЬ ПРОИЗВОДИТЬ!!!
НАШИ РУЖЬЯ КОНЕЧНО ТОЖЕ СТРЕЛЯЮТ но после того как подержал в руках что-то хорошее возвращаться к отечественному производителю??? ответ сам собой напрашивается, а ATA легенькое хоть и ствол 760 очень "поворотливое", "маневренное", просто из рук выпускать не хочется, по намеченной мишени после вскидки глаза открываешь всегда вскинуто четко даже корректировать не приходится. (ЭЭЭЭЭЭЭХХХХ КОГДА ЖЕ УЖЕ ОТКРЫТИЕ!!!).
Пострелял по мишеням в лист формата А2 с 50-ти метров "5"-кой 30-40 пробоин, с 40-ка метров 40 и более сгущение ровно по центру, сужение получек, цилиндр с напором, думаю результат неплохой! (Да и бутылки в лет колятся без проблем.) Перезаряд всегда без проблем беззадержек все как часики работает.
Да ЁЩЁ в магазине попросил продавца что-нибудь из нашего показать, ну типа за эти деньги, он снял с витрины МР153, в руках подержал (всё равно что лом, а С ломом не оч удобно на охоту ходить) положил рядом - стало неудобно что спросил..... вот так!!!
Не знаю конечно как оно служить с годами будет (хотя и с нашими проблемм тоже хватает) но если сравнивать с "БББ" то можно почти 4-ре штуки купить, а если эту сумму в патроны перевести то очень долго охотиться можно, а сделано мне кажется очень и очень достойно ИМХО мое мнение!
Теперь в тир надо поехать тарелки поколоть, до охоты наверное НЕДОТЕРПИЦЦА!!!
bmjob 30-06-2008 11:43
Вчера в Кольчуге собирался взять это ствол. Но хотел в дереве. В наличии отказался только один. При просмотре в стволе обнаружил какие-то царапиы, ну или мне так показалось. В общем попросил продавца самого посмотреть и если можно ствол-то прочистить. Ответом типа, ну его же пристреливают, и сверловка такая остался до конца неудовлетворен. Ствол к стати ровный.
Так что будем ждать следующего завоза, если другой не куплю.
А может и нафиг это дерево и взять в пластике. Там все О.К. было.
ex3mal 30-06-2008 12:18
Кстати покупал я тоже в Кольчуге, ствол у них всегда в одном экземпляре, брака практически не бывает, тоже долго присматривался к ружью, и так же нашёл царапины, а ими оказались выходы газоотвода, вообщем взял, и теперь не жалею, очень хорошее ружьишко!
bmjob 30-06-2008 13:25
и что газоотвод в виде кривых хаотичных линий?? Такое разве может быть?? я лично нигде такого больше не видел.
в пластике такого небыло. ствол как зеркало..
еще раз оговорюсь, что ствол ровный
Klim.d 30-06-2008 13:49
Доброго всем дня!
Я сам из Ворнежа, по случаю был в Москве и прикупил "Компаньена" в Стрелке так вот пластик карбон за 18300 рубл. хотел камо не было, приезжаю к себе и натыкаюсь в одном из Воронежских магазинов на ружья Аta, и опешил карбон 28000 руб., камо 33500 руб. - "ЭТО КАКУЮ-ЖЕ СОВЕСТЬ НУЖНО ИМЕТЬ ЧТОБ ЦЕНУ ПОЧТИ В 2 РАЗА ПОВЫШАТЬ ЗА 500 КМ ПУТИ"???!!!, так что не сочтите за рекламу но "СТРЕЛОК" рулит, да и продацы там впринципе терпимо общаются!
А ружья неплохие в моем ствол абсолютно без нареканий попался.
Klim.d 30-06-2008 14:42
Есть вопросик!
А какой у Ata внутренний диаметр канала ствола 12 калибр?
Подскажите ПЛЗ, в документации не нашел!
bmjob 01-07-2008 10:56
я сегодня заезжал в один из магазинов, так мне консультант сказал, что "практически" на всех турках стоит газоотвод первого поколения, вроде как прошлый век. На Ате тоже, никто не знает, и что такого плохого в газоотводе первого поколения?????7777
cityman 01-07-2008 12:09
quote:Originally posted by bmjob:
консультант сказал, что "практически" на всех турках стоит газоотвод первого поколения, вроде как прошлый век
Забавно
Я почему-то практически уверен в том, что "газоотводом второго поколения" этот консультант считает инерционную систему.
bmjob 01-07-2008 16:00
в беретте какой-то там супер-пупер самоочищаемый газоотвод.. все остальное типа туфта
V/A/H/O 01-07-2008 16:19
quote:в беретте какой-то там супер-пупер самоочищаемый газоотвод.. все остальное типа туфта
Смешно) В ата простейший безотказный с длинным ходом, что есть гуд;-) Всех прикупивших от души поздравляю с хорошим преобретением! Не заморачивайтесь внутренностями, оружие вас не подведет....... главное чтоб не подвели его вы. В 99,9% промахах виноват только стрелок;-))) А оружие(которое у нас очень даже хорошее), патроны, здоровье Фиделя Кастро и даже сиски Памеллы Андерсон, это дело второе;-) (если не впадать в крайности и перепелинным полузарядом не пытаться добыть гуся за 60 метров) С уважением! вахо
bmjob 01-07-2008 16:59
в субботу еду брать Ату...
V/A/H/O 01-07-2008 17:48
то bmjob. Удачи! А каналы в газовую камеру(дырочки) не обязательно должны быть одинаковыми, они разные, это так надо. Если бы было не так, была бы просто одна "дырочка", но побольше....... в общем долго обьяснять, УДАЧНОГО ВЫБОРА и главное не придерайся к мелочам;-))) Идеального ничего не бывает, есть много примеров(собственный опыт) с БББ;-)))
bmjob 02-07-2008 12:07
спасибо за совет и пожелания. удачи мне
Olegvvv1 02-07-2008 12:15
Прочитал на форуме про турецкие ружья полуавтоматы ATA ARMS и Sarsilmaz. Сегодня 1 июля ездил в Климовск М.О. спрсил у продавца про Sarsilmaz , в ответ услышал " полное г...о , до сих пор прходят люди с отрицательными отзовами , разваливется в руках после выстрелов. Короче с турками в этом магазине больше не связываютя. Дословно сказали если хотите выбросить деньги на ветер , то лучше отдайте их нам " . Неужели если приехать в "СРЕЛОК" на проспект Мира , то можно услышать такое и о ATA ARMS ????
V/A/H/O 02-07-2008 01:08
quote:Неужели если приехать в "СРЕЛОК" на проспект Мира , то можно услышать такое и о ATA ARMS ????
Или приехать в Зверобой и услышать тоже самое о Мароччи????? К чему это я? А наверно к тому, что ата и мароччи одно и то же ружо, только на одном клеймо просто ата компаньен, а на другом мароччи-ата и маде ин итали;-) ну есессно стоит в 3 раза дороже) forummessage/60/239 не иполенитесь прочтите всю страницу! С уважением! вахо
bmjob 02-07-2008 10:22
ну у меня в общем по рекомендациями продавцов расклад такой был...
1. СпортХит - два мнения
первое - турки г-но (там сарсилмаз)
второе турки зер -гут за нормальные деньги (но не про сарсилмаз) - второму доверился больше, так как там понтов было меньше. Но на самомо деле подобрали там другое, которое мне тоже очень понравилось - Бернарделли. Парень которые показывал - все здорово объяснили, показал, рассказал
2. Зверобой - приницпиально смотрел вертикалки (все рассказали и показали), проверили, отговорили от быстрой покупки. Ребятам респект за такой подход. Можно верить. ИМХО
3. Кольчуга - Стояджер - нормально, но пошло немного брака, надо выбирать. Ата лучше, брака меньше, возвратов нет, расходятся как пирожки
4. Охотмагаз на набережной напротив Кремля (забыл название). стояджер лучше хатсана, в плане надежности. Настрел у хатсана меньше. газоотвод - бррр, не то что надо. Но очень хорошая альтернатива нашим ружьям. Ипалу лучше вообще не брать
В итоге сформировалась следующая позиция про турков.
Ата лучше Стояджера, Стояджер лучше Хатсана. Импала, Сарсилмаз - ну если только очень хочется и как повезет.
Вот так было у меня
Klim.d 02-07-2008 11:35
Первоначально тоже хотел взять Стояджера, но один авторитетный мастер отговорил, вроде как попадается брак и затвор с коробкой разлетаются вдребезги как платсмассовые, хотя самому чтот не очень верится, но тем не менее выбор сделан в пользу АТА, а насчет того что расходятся как пирожки это точно, перед покупкой позвонил в Стрелок узнал о наличии, в наличии всё было, через 3 дня приехал уже Камо закончилось, сделал выбор в пользу карбона!
Так что вот так!
Klim.d 02-07-2008 12:17
ЁЩЕ ОДНО НАБЛЮДЕНИЕ, если проследить смысловую ниточку "нашей" ветки то получается следующее: Услышал про АТА приехал посмотрел, подержал, понравилось, долго сомневался, выбирал, думал, всё взвешивал, оценивал, наконец-то купил попробовал и доволен как СЛОН. Вывод сам напрашивается!
А зашел тут на ветку МЦ21, Купил - почему не знаю, начал доделывать - точить шлифовать, получилось не получилось, через "не долго" сломалось, следующий вопрос как починить, где з/части купить и начинается... ! И что характерно так с самого начала производства, за 30 с лишним лет ничего не поменялось. Общался с одним охотником МЦ-шником так вот было у него МЦ от деда досталось, "хорошее" правда через раз по 2 патрона подавало, или выбрасывало нестелянный, делал, делал - продал! Купил такое же только другое, новое, (а какое лучше еще неизвесно). Где логика у людей?, послушал не знал что ответить.
Про МР: "Почему не ходовое?" кто мог вообще такое спросить, наверное человек на охоте дальше 100 метров от машины не отходит, а когда 15-20 километров пробежишь за день, я думаю такой вопрос не задашь хоть ты 2-х метров роста и могуч как геракл. Да и всё остальное тож, считается самое покупаемое (ТИПА лучшее) из отечетсвенных полуавтоматов, но чтобы купить нужно с собой еще троих оружейников брать и может они тебе из десятка другого выберуть или экспорт которое для заграницы не гоже, или еще ПОЧТОЙ можно заказать. А почему самое покупаемое потому что мы в России всегда из всех зол выбираем меньшее, лучшего то не видели, а БББ стоит как машина "Жигули" так что рядовому охотнику ничего и не оставалось, а потом сами себя утешаем, да тяжолое, да ломаеЦЦа, да в руки не возьмешь НО зато ОНО ЖЕ СТРЕЛЯЕТ!!!
А что еще должно делать оружие???? если мы именно для этого его и покупаем!
Про Бекас тож самое почти что про МР, (сам "счастливый" обладатель, сейчас правдо не знаю как купить то такое можно, и за такие деньги, сейчас под 20 тыр. стоит) подклинивает, - ничего просто нужно немного пошлифовать, подточить, патроны подобрать, такие берет другие не хочет, идешь и думаешь толи оно захочет толи нет и вес!, а так ружье оч хорошее!
Вот такое "НАБЛЮДЕНИЕ", ИМХО мое мнение кто что еще скажет, будет интересно подискутировать!!!
korney-ohotnik 02-07-2008 17:54
Интересено мне АТА. У кого нибудь настрел больше 2000 есть? Вдруг развалится...
V/A/H/O 02-07-2008 18:54
quote:Интересено мне АТА. У кого нибудь настрел больше 2000 есть? Вдруг развалится...
Уже больше 2500 и намека на износ нема;-))) Причем все на охоте и охотничьими патронами......... за прошлый осенний и весенний сезоны! Короче из всех знакомых мне существ, это ружье не понравилось лиш вяхирям, уткам, вальдшнепам, бобрам, рябчикам и т.д.(по понятной причине) моим друзьям охотникам и стендовикам, оно понравилось, а они то знают толк в оружии;-) А мне то она как нравитсО, передать трудно, хотя есть с чем сравнивать и в оружии немножечько понимаю)))
m98k 02-07-2008 20:16
Вот маленький вопросик к владельцам АТА. Есть ли на нём посадочные места для каллиматора ? На Эдж Силахе как и на Бекасе есть к примеру проточки типа ласточкин хвост.
Klim.d 03-07-2008 16:08
Точно не заню не смотрел но по моему на память нет на ATA ласточкиного хвоста.
Еще раз повторяю немного раньше спрашивал, кто знает какой диаметр канала ствола на ATA 12 калибр, за ранее благодарен за ответ.
Olegvvv1 04-07-2008 01:29
Сегодня 3 июля купил в Стрелке ATA ARMS COMPANION E ENGRAVED . Выбирал между плстиком и деревом , выбор сделал в пользу дерева. Вечером отстрелял пулями CELVER и дробь N5. Пуля с 50 метров ложилась почти одна к одной ( 8-9-9-10 ). Дробь с 35 метров тоже понравилась своей кучностью без применения дульных сужений. Автоматика отработала на ура! В субботу 5 июля поеду ещё на пострелушки, если получится сделаю фото.
V/A/H/O 04-07-2008 17:32
quote:Дробь с 35 метров тоже понравилась своей кучностью без применения дульных сужений.
Как БЕЗ применения!?, что выкрутил и стрелял по резьбе?
bmjob 06-07-2008 19:03
А сегодня взял да и поехал покупать ружбай. И купил в пластике, ремень, чехол купил, и патронов на отстрел. Взял Клевер 5 36 гр. Картечь магнум и пули. В общем жду проб. Фото и впечатления будут по результатам.
Да, покупал в Стрелке. Продавцы порадовали своей внимательностью и отношением. Если они читают ветку, еще раз СПАСИБО.
Там еще вертикалы Атовские были. Мне понравились. Очень качественно, копия 686 Беретты- цена 37 000.
Но взял Компаньона. Руки чешутся отстрелять.
P.S. а никто не пробовал закрасить белую надпись "Companion E", а то мне кажется что целиком черная коробка будет смотреться лучше..
Olegvvv1 07-07-2008 18:33
Как БЕЗ применения!?, что выкрутил и стрелял по резьбе?
В смысле с полным цилиндром конечно.
bmjob 07-07-2008 18:52
Подскажите люди, а кто какие насадки при каких патронах использует?
Karamultuk 07-07-2008 21:45
quote:Вот маленький вопросик к владельцам АТА. Есть ли на нём посадочные места для каллиматора ? На Эдж Силахе как и на Бекасе есть к примеру проточки типа ласточкин хвост.
Я тут давно спрашивал , но все , как глухие. В магазинах выбора креплений нет , посмотреть , примерить негде . Пришлось выписать береттовский крон. с кольцами - не подошел. Мое мнение - нужно покупать планку вивер , сверлить отверстия в коробке и нарезать резьбу под винты. Или Барсик ставить на прицельную планку , я весной вальдшнепа так стрелял - ничего , помогает.
bmjob 07-07-2008 22:47
А что такое Барсик? Прошу прощения мою темность..
V/A/H/O 07-07-2008 23:15
Не поленитесь прочесть весь топ там есть про чеки, если лень тогда повторюсь, я лично изначально вкрутил цилиндр с напором и все охоты стреляю так. Мелкой отлично, а крупной еще лучше(если не забывать, что предел 45-50 метров максимум)-очень редко стреляю на такие дистанции. А подбирать сужения под определенный патрон это вообще не в моем духе, я такой ерундой не парюсь)
то бмджоб:
не замарачивайся вкручивай цил с напором(0,25) и Удачных полей и не пуха! и не забывай в промахах виноват только стрелок, а чеки это кому как нравится;-) на охот дистанциях это 100%. А и еще меня зовут вахо, а кто такой Иван?;-)))
bmjob 07-07-2008 23:27
Понял, sorry за имя. Прочитал как ВАНО.
Я прочитал весь форум и ни по одному разу. Просто не понял:
ну к примеру, говорят, что из цилиндра можно стрелять только дробью от 7 номера и обычный патрон. А что большим размером нельзя? Или просто не целесообразно.
А вот из полного чека дробью от 1 до 3 номера и можно от магнума до усиленного. Опять же вопрос, а что меньшей дробью нельзя и меньшей навеской нельзя?
Про пули понял. Там только цилиндр.
Отсюда и вопросы
Извиняйте темного. Просто не на все вопросы в форуме ответы есть...V/A/H/O 07-07-2008 23:54
quote:говорят, что из цилиндра можно стрелять только дробью от 7 номера и обычный патрон. А что большим размером нельзя? Или просто не целесообразно.
А вот из полного чека дробью от 1 до 3 номера и можно от магнума до усиленного. Опять же вопрос, а что меньшей дробью нельзя и меньшей навеской нельзя?
чушь) все можно;-)
quote:Там только цилиндр.
тоже чушь, у большинства рядовых охотников ижаки да тулки где стандартные сужения чек полу чек и стреляют еще как, Это имеет смысл если стреляешь калиберными пулями(типа бреннеке блондо и т.д) и то условно, а подкалиберные типа совестра и всех полева дают лучшую кучу из полного чека. Ты пробуй и делай выбор, но по мне (имею небольшой опыт стрельбы и охоты) все так как я написал выше, себе во вред я делать бы не стал, вроде в причастности к мазахистам не замечен)
V/A/H/O 07-07-2008 23:59
И еще как показывает практика крупными номерами лучше стрелять из умеренных сужений, т.к. меньше деформируются дробины из ореала, следовательно меньше деформируются дальше и прямее летят, 0,25 универсальней для п.а. имхо а для двустволки 0,2 0,4 просто песТня)))) все имхо!
Klim.d 08-07-2008 15:33
Из собственного опыта охтил с Бекасом, сужение получек очень много промахов и подранков, поставил цилиндр дело стало поправляться. С Ata умаю тож самое должно быть пробовал по мишени стрелять из 0.25 пятеркой даже с 50-ти метров и то оч приличный результат, если ближе тем более, так что я с ВАХО полностью согласен думаю 0.25 будет наиболее универсально!
КМА 09-07-2008 07:37
Вот наконец-то и я к вам присоединился! Купил ATA ARMS CY CAMO. Попробовал отстрелять, дистанция 50 метров, сужение - цилиндр, пуля - Майера, две 10-ки и 9-ка. Даже сам не ожидал. Дробью правда стрельба не очень понравилась, дистанция 50 метров, 3-ка из цилиндра, осыпь редковатая, пластиковый стакан - целый остался, но думаю если подобрать сужение то проблем не будет. Правда насторожило, что 1 раз не выкинуло последнюю, стрелянную гильзу, а в целом ружье очень понравилось, спасибо за советы!
Oktober 09-07-2008 09:37
то КМА.
Поздравляю с покупкой!
Gunshooter 10-07-2008 01:12
quote:Originally posted by КМА:
Вот наконец-то и я к вам присоединился! Купил ATA ARMS CY CAMO. Попробовал отстрелять, дистанция 50 метров, сужение - цилиндр, пуля - Майера, две 10-ки и 9-ка. Даже сам не ожидал. Дробью правда стрельба не очень понравилась, дистанция 50 метров, 3-ка из цилиндра, осыпь редковатая, пластиковый стакан - целый остался, но думаю если подобрать сужение то проблем не будет. Правда насторожило, что 1 раз не выкинуло последнюю, стрелянную гильзу, а в целом ружье очень понравилось, спасибо за советы!
Поздравляю от души с покупкой!
Дистанция пристрелки дробью 35 меров.
С уважением, Юрий
bmjob 10-07-2008 13:51
т.к. у меня черный пластик - выбирал с точки зрения универсальности, хочу заказать вот такие вещицы, чтобы был НУ ВООБЩЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ www.cabelas.com 2007-cat601047-cat601049&catalogCode=IJ&rid=&parentType=index&indexId=cat601049&hasJS=true
или www.cabelas.com 2007-cat601047-cat601049&catalogCode=XH&rid=&parentType=index&indexId=cat601049&hasJS=true
Как я понима - это ткань, которая подгоняется под ружью и в случае чего может быть снята, заменена на другую и т.д. Ну как пре-ик..
Никто с такими не сталкивался? Думаю взять под лес, сухую траву и снег.
yandron 10-07-2008 18:30
quote:Из собственного опыта охтил с Бекасом, сужение получек очень много промахов и подранков, поставил цилиндр дело стало поправляться. С Ata умаю тож самое должно быть пробовал по мишени стрелять из 0.25 пятеркой даже с 50-ти метров и то оч приличный результат, если ближе тем более, так что я с ВАХО полностью согласен думаю 0.25 будет наиболее универсально!
Зачем Вы вводите людей в заблуждение. На 50 метров дробью N5 с сужения 0,25 никак не может получится оч приличного результата. Да и со всех остальных сужений приемлемого результата Вы не получите.
Если исходить из того, для чего эта дробь рассчитана, а именно размер дичи, то один из видов дичи - это кряковая утка. Так вот результат стрельбы должен быть следующим, если исключить все погрешности стрелка (промахи), то кучность дроби должна гарантировать поражение дичи 4,5 дробинами, при каждом выстреле. А у Вас результат, вероятнее всего, получится неудовлетворительный. Хорошо, если попадет 1,2 дробины, а может дробь просто облетит дичь. Дабы избежать возможного спора, предлагаю отстелять ружьё по мишени диаметром 750 мм на 35 и 50 метров и выложить фото, пусть люди посмотрят оч приличный результат. Только дистанцию честно измеряйте.
yandron 10-07-2008 19:02
Посмотрите 3-ю страницу, там есть фото мишени. Выстрел производился патроном Rottweill, 36 гр, дульное сужение 0,75, дистанция 35 метров. С сужением 0,25 кучность упадет примерно на 20%. В 32 граммах количество дробин N5 примерно 220 шт., дроби N 7 примерно 265 шт. В 36 граммах - N5 примерно 245 шт., N 7 примерно 300 шт.
Вывод: глядя на картинку начинаем представлять из 300 шт. полетело всего 220 шт. Плотность попадания в мишень падает примерно на 25%. И еще прибавим дистанции 15 метров. Что там останется?
V/A/H/O 11-07-2008 01:44
Да конечно 50 метров 5-ой это больше случайность чем закономерность, оптимально 35-40 метров, я лично 50 метров считаю пределом стрельбы на охоте, и то если патрон с дробью покрупнее 5, хотя нет лета потом увидишь голубя на предели и от скуки стреляешь, падает, в душе то понимаешь, что это везуха, а на пролете когда идет масса пытаешся повторить "красивый выстрел", но пара промахов сразу остужает пыл и начинаешь как всегда стрелять на реальные дистанции. Охотничая дистанция это плюс минус 35 метров, на которой(если не вдаваться в крайности)после выстрела хорошего стрелка, в 50-60 % случаев дичь падает, в независимости от сужений, номера и навески дроби, остальные 40% (т.е. промахи), это из цикла все мажут и упирается в "неправильно" осознанное упреждение или не правильно отцененную дистанцию(встроенных дальномеров к сожалению или к счастью у на нет) Мне на 35 метров не важно полный чек или цилиндр, 28гр дроби 7,5 или 36гр дроби N5, свое я все равно промажу, впрочем свое я и возьму;-)
П.С. А драдхаар просто супер, если он также отлично работает, как выглядит...... я вам завидую белой завистью, хотя мой тоже уже проявляет задатки профессора)
yandron 11-07-2008 11:24
quote:П.С. А драдхаар просто супер, если он также отлично работает, как выглядит...... я вам завидую белой завистью, хотя мой тоже уже проявляет задатки профессора)
Спасибо! Моему шпанёнку только в конце июля исполнится 10 месяцев. Так что до профи он еще не дорос, хотя Д-3 б/д мы уже честно заработали.
Вам и вашему дратику желаю, чтоб задатки профессора переросли в мастерство. Удачи!
С уважением Андрей.
Klim.d 11-07-2008 14:06
Доброго всем дня! yandron, V/A/H/O, я конечно свами полностью согласен 50 метров это дистанция не для 5-ки, но я стрелял для того чтобы понять как ведет себя осыпь на дальних дистанциях, остался доволен , когда подходишь ближе результат конечно сразу становится еще лучше с 40-ка метров в лист А4 17 дробин (сужение 0.25) я думаю для поражения этого будет достаточно, а вообще на охоте я сам не люблю дальние выстрелы, во первых вероятность подранка возрастает, а если и не подранок то найти всё равно трудно, по возможности стреляю чтобы лапки были видны, а Вашему дратику то можно только позавидовать белой завистью - просто красавец, я пока без собаки, взял себе курца будет первым полем, посмотрим какой из него помощник получится.
V/A/H/O 11-07-2008 17:35
Мужики, так у нас мало того что по ружьям полный консенсус, так и легавые немецкие) Надо как нибудь сделать так, чтоб живая дичь позавидовала мертвой, вместе имеецо в виду;-)
то yandron. А родители вашего кто. Просто Ваш как и мой цветом и бородастостью на Грема (Романова) уж очень похож) В общем у нас отец Грем, мама Бена, не родственники ли они;-)))
yandron 11-07-2008 19:18
quote:то yandron. А родители вашего кто. Просто Ваш как и мой цветом и бородастостью на Грема (Романова) уж очень похож) В общем у нас отец Грем, мама Бена, не родственники ли они;-)))
Отец Астор фом Бонденшифтен (Соломенцевой В.Е.)
Мать Жеронна из Фалько (Формалина П.)
V/A/H/O 11-07-2008 20:32
quote:Отец Астор фом Бонденшифтен (Соломенцевой В.Е.)
Мать Жеронна из Фалько (Формалина П.)
Точно живая дичь позавидует мертвой) Я почему спросил по мне драт, должен быть дратом, бородастым и топорным и в своей топорности изящным. А то я смотрел на выставке последний ринг дратов..... ну уж больно они почти все были неубедительно бородатые(в отличии от наших), а так сказать курцхааристые........ а это не по мне, хотя я видел один заход, а их было много;-)
yandron 11-07-2008 22:38
Я согласен.
Olegvvv1 12-07-2008 03:14
Подскажите пожалуйста, какой размер диаметра имеет канал ствола ATA ARMS COMPANON E ? На самом ружье и в паспорте я не нашёл. В интернете только информация такого плана: Международный 18,2 - 18,6 ; РОССИЯ 18,2 - 18,7 ;
Германия 18,2 - 18,6 ; США 18,4 - 18,9 ; Чехия 18,2 - 18,4 ; Великобритания (min) 18,52 ; Франция 18,1 - 18,5 . Про Турцию не нашёл , может у неё Международный 18,2 - 18,6 ????? И вообще кто знает каким инструментом(прибором) можно измерить данную величину? P.S. На отечественных стволах обычно ставят клеймо о диаметре конкретного ствола.
V/A/H/O 12-07-2008 09:24
quote:И вообще кто знает каким инструментом(прибором) можно измерить данную величину?
Берете сменную вкрутку цилиндр, и замеряете внутренний диаметр штангельцыркулем, (хоть со стороны дульного срезе, хоть со стороны стыковки с основным каналом) вот вам и диаметр канала ствола! Все очень просто) А зачем это Вам? Если не секрет, патрон под диаметр с согласованной дробью изготавливать?)
Olegvvv1 13-07-2008 23:23
Спасибо за подсказку. Просто старые охотники говорят , что стрелять лучше подкалиберной пулей. Продавцы в м.СТЕЛОК сказали, что допустимое сужение 0.25 . Хотя в тоже время на сайте ГЛАВПАТРОНА читаем : (Пуля "Gualandi" 32гр Пуля - проникающего действия, изготовлена из свинцового сплава повышенной твердости. Пуля может использоваться в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно ). И ещё , какое покрытие применено внутри ствола , Ну типа хрома, цинка ???
Olegvvv1 16-07-2008 23:11
Есть у кого нибудь опыт установки коллиматора ????
cityman 17-07-2008 23:25
Мдааа ... не ожидал от себя, что с таким удовольствием откажусь от дерева в пользу пластика!
Уж больно у деревянных и ствол и затвор и коробка блестят ... несерьёзно ...
А у пластика всё матовое ...
Вобщем деньги были, дерево ценю ... а взял самый дешёвый пластик ... и с большим удовольствием
Переобуться на пластик стоит 2000р, на дерево - 4200 или около этого ...
Вот
bmjob 18-07-2008 12:59
а как там к стати чеки обозначаются, там насечьки есть, правильно я понимаю, что
* полный чок (1)
** 0.75
*** 0.5
**** 0.25
***** цилиндр..
V/A/H/O 18-07-2008 01:46
quote:а как там к стати чеки обозначаются, там насечьки есть, правильно я понимаю, что
* полный чок (1)
** 0.75
*** 0.5
**** 0.25
***** цилиндр..
Усе верно;-) все как у всех, только некоторые фирмы цилиндры маркируют как 5-ю рисками так и ниодной
bmjob 18-07-2008 17:48
Спасибо, только не понял что такое риски, а что такое ниодные ?
Olegvvv1 18-07-2008 22:35
Уважаемый V/A/H/O ! Вы написали , что диаметр ствола можно измерить по сменной вкрутке цилиндр ! Однако при невооружённом взляде на ствол со стороны мушки видно , что имеется круглый бортик , цилиндр немного шире чем основной ствол ! Я думаю замер вкрутки даст приблизительный размер! А лучше бы замерить сам ствол , только штангельцыркулем проблематично у него маленькие губки , а покупать другой измерительный прибор както в напряг !
cityman 19-07-2008 12:12
И всё-таки, откручивается мушка или нет?
bmjob 20-07-2008 22:46
Откручивается. Точно откручивается
На выходных отстрелял ствол. Стрелял 5 с навеской 32 гр, и 3 магнум. Стрелял по спичечным коробкам и кускам бересты. Все мишени были сбиты. Растояния разные. Чок 0,5.
Плечо магнум выдержало нормально. В общем ружьем остался пока доволен.
Ждем открытия сезона.
cityman 21-07-2008 12:13
bmjob, спасибо! У меня с первого раза непошл0 ... побоялся переусердствовать ...
V/A/H/O 21-07-2008 01:15
quote:Уважаемый V/A/H/O ! Вы написали , что диаметр ствола можно измерить по сменной вкрутке цилиндр ! Однако при невооружённом взляде на ствол со стороны мушки видно , что имеется круглый бортик , цилиндр немного шире чем основной ствол ! Я думаю замер вкрутки даст приблизительный размер! А лучше бы замерить сам ствол , только штангельцыркулем проблематично у него маленькие губки , а покупать другой измерительный прибор както в напряг !
Это верно, но погрешность будет невелика(этот бортик с запасом, чтоб дробь шла так сказать "по шерсти" ), мне кажется +- микрон, просто это простейший способ, ну если очен нужно точнее надо обращатся к людям с проф инструментом.
quote:Спасибо, только не понял что такое риски, а что такое ниодные ?
Риски или насечки;-) ниодные это почти тоже самое, что и КУ в фильме киндзадза) А если серьезно то ни одной в смысле ноль их;-) Т.е. торец(на дульном срезе) чека инвектора цилиндр, на моем браунинге гладкий, а на ата он имеет 5 насечек...
CooperNick 21-07-2008 13:33
quote:Originally posted by Olegvvv1:
Есть у кого нибудь опыт установки коллиматора ????
Доброго времени суток!
Долго собирался написать о своем приобретении.
Являюсь владельцем ATA ARMS Companion E COMBO.(Исполнение Корень ореха + доп. 12 кал. пулевой ствол). В целом ружьем доволен: считаю что это оптимальное соотношение цены и качества. Настрел около 1000 выстрелов. Проблем нет.
По коллиматорам.
Переходники B-Square, которые устанавливаются на затворную коробку, на ATA не подходят и требуют доп. доработки(сверление отверстий и т.д.). Поэтому я и не стал заморачиваться с B-Square.
После долгих изысканий установил коллиматор НАККО BED-35 на прицельную планку через переходник. Переходник представляет из себя планку WEAVER, которая крепится к прицельной планке ружья. Т.к. этот переходник расчитан на МР-155, то есть некоторые несовпадения в геометрии при сопряжении со затрорной коробкой. Поэтому пришлость его немного укоротить, чтобы WEAVER лежал только на прицельной планке.
В целом конструкцией доволен.
Несколько замечаний:
1) не ставьте очень высокий коллиматор, т.к. в этом случае чтобы прицелится придется отрывать щеку от приклада. Лучше подбирать коллиматор непосредственно на ружье.
2) не навешивайте слишком тяжелый коллиматор, т.к. есть вероятность отрыва прицельной планки от ствола.
ГСС 21-07-2008 21:37
Здравствуйте. Вот завтра получаю лицензию на приобретение своего первого оружия. Несмотря на традицию начинать с двустволки остановиться решил все же на полуавтомате, и именно на Ata Arms Comp. E. Присмотрел несколько экземпляров в Стрелке и в Кольчуге. Только ума не приложу какое лучше в дереве (Engraved) или в карбоне. Говорят деревяшка на Ате страдает, да и гравировка там такая ИМХО лучше бы не делали. В карбоне как-то нетрадиционно: слишком по-армейски получается. Может быть что-то подскажете???
skyfiew 21-07-2008 21:54
Тоже присматриваюсь к этому ружью. Какая сейчас на него цена?
ГСС 21-07-2008 23:56
от 18.000 RUR за карбон и синтетику до 22.450 RUR. Цена одинакова, что в Кольчуге, что в Стрелке. Есть еще Combo с коротким пулевым стволом оно идет на базе Engraved и стоит около 31.000 RUR. Но мне и одного ствола достаточно. Не знаю вот какие результаты показывает компаньон при стрельбе пулей??? Думаю определиться во время пристрелки.
bmjob 22-07-2008 10:41
to гсс
я брал пластик по нескольким причинам:
1. надежность и практичность;
2. меньше заморочек с сохраном (за деревом все таки нужен больший уход, там пропитки всякие), а мне нужна рабочая лошадь
3. повреждаемость дерева - действительно , когда смотрел витринные образцы не впечатлило(все таки дерево на Ате не гуд, слишком тонкая доска - от этого и некомфортные ощущения, да и эстетике в ней нет).
4. Отсутствие всяких гравировок - по мне на АТе она слишком уж вычурная, я больше склоняюсь к постельным/спокойным рисункам.
Собираюсь еще взять вертикал - вот там буду брать дерево.
P.S. карбон действительно нетрадиционно, но не по армейски. Вот пластик ближе к армейской тематике, да и говорить про традиционность на п/а как-то, не есть правильно. Сам п/а - это далеко не традиция, по сравнению с двустволкой. Все ИМХО
V/A/H/O 22-07-2008 11:02
quote:Сам п/а - это далеко не традиция, по сравнению с двустволкой.
А как же Джон Мозес Браунинг с А5 1905года выпуска, Шерген, Косми наконец, тогда и вертикалка не классика;-)
quote:я брал пластик по нескольким причинам:
1. надежность и практичность;
2. меньше заморочек с сохраном (за деревом все таки нужен больший уход, там пропитки всякие), а мне нужна рабочая лошадь
3. повреждаемость дерева - действительно , когда смотрел витринные образцы не впечатлило(все таки дерево на Ате не гуд, слишком тонкая доска - от этого и некомфортные ощущения, да и эстетике в ней нет).
4. Отсутствие всяких гравировок - по мне на АТе она слишком уж вычурная, я больше склоняюсь к постельным/спокойным рисункам.
Это все верно, но надо понимать что пластик не каждому ляжет, а как в таком случае подогнать питчь, высоту гребня да и прокладки регулировки отвода ложи, имеют весьма скудный диапазон........ поэтому надо смотреть если пластик не ложится надо брать дерево, и подгонять, потом шкурка, льнаное масло 3 месяца непринудительного втирания масла и благородный матовый блеск и удобное ружье в руках. Начинающим всегда кажется что ружье подошло, а потом оказывается- планка проваливается, мушка улетает в стороны... надо понимать что ружье это продолжение руки, и при движении корпуса( именно корпуса т.к. стрельба руками-это промах) оно двигается одекватно намеченой траэктории и в этот момент скоректироватся по мушке не получится, так как начиная выцеливать при стрельбе в лет в большинстве случаев охотник мажет по верху и с зади. Короче стреляет ствол, а попадает ложе... Человек не должен подстраиватся под ружье(натягиватся на ложе, отрывать шеку), ружье должно быть подогнанно так, чтоб систематически при вскидке оно было стабильно одним целым со стрелком... а с пластиком это сложнее. С уважением вахо.
cityman 22-07-2008 13:04
Ну, как мне показалось, это совсем не карбон. Есть дешёвая комплектация - простой чёрный пластик, а есть чуть подороже - тот же пластик, но только в плёнке - рябенький такой, в клеточку. Щупал плёнку и пластик - пластик показался поухватистей, хотя плёнка действительно симпатично смотрится. На сайте производителя и то и то и камуфляж обзываются синтетикой.
Главное, почему я взял пластик - потому что у него и ствол и коробка и затвор - всё матово-чёрное. На дереве - всё блестящее и ствол и коробка и хромированный затвор, по клоунски как-то ...
bmjob 22-07-2008 13:46
на сколько я знаю на ату есть любой комплект одежд: дерево - пластик - карбон.
V/A/H/O 22-07-2008 16:42
quote:по клоунски как-то ...
Улыбнуло! Каков Ваш охотничий стаж? Сколько дней приблизительно в сезон проводите в угодиях, и вообще каков Ваш настрел на охоте? Если не секрет конечно;-) Просто рассуждайте Вы как дилитант(без обид)
ГСС 22-07-2008 17:54
Все взял сегдоня Companion E. Engraved. Все опасения по поводу деревяшки неоправдались. Сегодня же пристрелял - бой замечательный. Самая универсальная д. насадка 0,25 осталдьные в принципе и не нужны. Дробью осыпь равномерная и плотная как в учебнике, ложится одна в другую. Что еще сказать... В общем доволен страшно. Ребята в милиции когда увидели тоже поздравили. Красивое и умное ружье, одним словом.
ГСС 22-07-2008 17:55
...ложиться одна в другую... это я про пулю...
ГСС 22-07-2008 18:21
Соразу вопрос дилетанта. Опустите подаватель патронов нажав на рычаг подавателя. (Снизу ствольной коробки ряддом со скобой). Это чего и куда жать надо, чтобы затвор назад отвести??? Поймите правильно раньше имел дело только с двустволкой.
CooperNick 22-07-2008 18:35
quote:Originally posted by ГСС:
Опустите подаватель патронов нажав на рычаг подавателя
Это вы инструкцию цитируете?
ГСС 22-07-2008 19:15
Ее родимую. Советская привычка, перед использованием читать инструкцию. Смешно, конечно но что делать с затвором усма не приложу. Не открывается без этого рычага и все. Силу применять не хочу.
КМА 22-07-2008 21:31
Это чего и куда жать надо, чтобы затвор назад отвести??? Поймите правильно раньше имел дело только с двустволкой. [/B][/QUOTE]
Затвор отводится назад легко при выключенном предохранителе (т.е. в режиме стрельбы). По крайней мере у меня так.
ГСС 22-07-2008 21:47
Так все таки что и куда жать надо, чтобы затвор открылся. Понимаю, что звучит дико и глупо, но делать что-то надо???
cityman 22-07-2008 21:52
quote:Originally posted by ГСС:
...ложиться одна в другую... это я про пулю...
Со станка не стреляли? Увода нет?
V/A/H/O 22-07-2008 21:55
quote:Так все таки что и куда жать надо, чтобы затвор открылся. Понимаю, что звучит дико и глупо, но делать что-то надо???
Если предохранитель в режиме стрельбы, дергайте затвор в сторону открывания........ Если вы пытайтесь открыть затвор в разобранном виде(без сопрежения ствола), есть один небольшой нюанс делать это надо акуратно, как бы левой рукой крутнув трубку толкателя по часовой стрелке, одной рукой, и открывая как обычно затвор другой. Это из за того что часть ствола является частью проточки(ее одной стенкой) по которой двигается толкатель затвора. Когда этой части нет(снят ствол) толкатель бывает заедает;-)
КМА 22-07-2008 21:56
quote:Так все таки что и куда жать надо, чтобы затвор открылся. Понимаю, что звучит дико и глупо, но делать что-то надо???
Надо выключить предохранитель (кнопка сбоку от пусковой скобы) и взвести затвор до конца. А чтобы закрыть затвор нажать на кнопку подавателя (сбоку справа). Снизу рядом со скобой это отсекатель.
cityman 22-07-2008 22:00
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Улыбнуло! Каков Ваш охотничий стаж? Сколько дней приблизительно в сезон проводите в угодиях, и вообще каков Ваш настрел на охоте? Если не секрет конечно;-) Просто рассуждайте Вы как дилитант(без обид)
Ну. если Вам это интересно ...
"Стаж" - 2,5 года, наверное
В угодьях - около недели за сезон ( и то - не всегда ). "Настрел" - около 50 ... из ТОЗ-87 в основном. Вобщем, насчёт дилетанта Вы наверное правы Тем не менее, на мой взгляд, Компаньон в пластике выглядит более гармонично, чем в дереве. Это видно, когда они все висят рядом, как в Стрелке. Вот.
ГСС 22-07-2008 22:09
quote:Со станка не стреляли? Увода нет?
Нет со станка не пробовал - времени не было. Ничего сказать не могу. Но подкалибер. гуаланди летит куда надо.
quote:Надо выключить предохранитель
Спасибо. Про него-то я и забыл. Дилетант одним словом. Технику осваивать надо. Вывод: выбросить инструкцию.
Еще раз СПАСИБО!!!
ГСС 22-07-2008 22:15
Да еще вопрос. Ограничитель емкости магазина надо просто выковырять и заткнуть???
cityman 22-07-2008 22:17
quote:Originally posted by ГСС:
Ничего сказать не могу. Но подкалибер. гуаланди летит куда надо.
Ну и славно! Хотя конечно хотелось бы знать "скока вешать в граммах ... "
Кстати, открутил мушку - диаметр резьбы 3 мм как оказалось.
cityman 22-07-2008 22:21
quote:Originally posted by ГСС:
Да еще вопрос. Ограничитель емкости магазина надо просто выковырять и заткнуть???
Надавить пальцем, наклонить верхнюю шайбу ( которая продавливается вместе с ограничителем ) на угол градусов 45 или около того, и вытянуть её вбок. После этого спокойно вытаскивать ограничитель.
V/A/H/O 22-07-2008 22:34
quote:Тем не менее, на мой взгляд, Компаньон в пластике выглядит более гармонично, чем в дереве. Это видно, когда они все висят рядом, как в Стрелке. Вот.
У меня это первое ружье в пластике вернее в так наз. карбоне, никогда не думал что возьму, просто подошло и практично, но вообще, в дереве вид елегантнее. В охотничем домике кладем ружья в пирамиду, а мое как то выделяется своей брутальностью, в общем все мои товарищи охотники српашивают "а что в пластике"........отвечаю подошло и практично(я охочусь в разных местах в том числе в горах на голубя в лиманах на утку). Хотя и с деревянными ложами в тех же условиях ничего не случается, акромя мелких царапин, а это из серии "шрамы мужика красят";-) Итог: На вкус и цвет.... Но есть общепринятое мнение, что ружо в дереве елегантнее и симпатишнее, я придерживаюсь этого мнения, не приемлю Вашего(по клоунский вид), и при всем при этом имею ружья в арсенале как в дереве так и одно то самое ата в пластике, которым очень доволен! С уважением ВАХО!
ГСС 22-07-2008 22:51
quote:Это видно, когда они все висят рядом, как в Стрелке.
Я когда туда несколько дней назад заехал тоже так подумал. Там в дереве они висят напрочь убитые со сколами. Тоже сначала понравился карбон, но потом в Кольчуге присмотрелся поближе и все таки выбрал Engraved. Да Engraved взял с "хохломой". Т.е. с золотой уткой. Как-то более нейтрально смотрится чем белая ствольная коробка. А вообще насчет одежки это кому как нравиться, мне вот дерево, кому-то пластик. По большому счету это неважно. Главное что ружье работает хорошо.
cityman 22-07-2008 22:54
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Но есть общепринятое мнение, что ружо в дереве елегантнее и симпатишнее, я придерживаюсь этого мнения, не приемлю Вашего(по клоунский вид)
Возможно моя фраза про "клоунский вид" была несколько чрезмерной. Возможно именно Вам она просто бросилась в глаза.
На самом деле я тоже считаю, что ружьё должно быть в дереве. И на прошлой неделе шёл в магазин с однозначным настроем брать только в дереве! Мало того - мне уже вынесли коробку со склада, с обычным walnut. И я его уже вовсю крутил в руках! Но, посмотрев ещё раз на витрину, где компаньоны висели во всех оформлениях, я извинился перед продавцом и попросил принести пластик. Я сам от себя не ожидал, что возьму пластик, а не дерево и буду этим очень доволен! Выше я уже писал об этом ...
cityman 22-07-2008 23:11
А вот с чёрной холомой вживую видеть Компаньоны пока не доводилось. По картинкам чёрная приятнее
Ну да ладно о вкусах, хватит уже ГСС 22-07-2008 23:12
Вот у меня с хохломой. сам удивлен был когда нашел. Вроде бы Марочи именно с ней делают.
V/A/H/O 22-07-2008 23:18
quote:Возможно именно Вам она просто бросилась в глаза.
Ладно это мелочи, а вот мой друг с ата в дереве, ну разве черный пластик смотрится лучше:
А вот пластик, Вам какой на вид больше нравицооооооооооо? )
cityman 22-07-2008 23:28
Первая фотография конечно поняряднее! Бесспорно.
На самом деле я не оставил мысли при случае переобуться в дерево ...
V/A/H/O 23-07-2008 12:24
cityman ;-) Удачи и не пуха! А у меня праздник, сегодня подписали приказ по московской с 26 для легашатников. Все начался самый лучшый период года. В связи с этим всех коллег по белезни с наступающим 9-го августа общим открытием, а коллег по болезни с одинаковыми симптомами(читайте собаками)со скорым открытием 26 июля!
cityman 23-07-2008 12:38
Ура!
V/A/H/O, не пуха! Всех с праздником!
Oktober 23-07-2008 17:45
ту ГСС
Поздравляю с покупкой!
Про отстрел пулей расскажите пожалуйста поподробнее.
Что за пуля? Расстояние до мишени, уводы, кучность и тд...
ГСС 23-07-2008 23:02
Повторюсь что со станка не стрелял. Пробовал с упора и с руки. До мишени 35 м. Пуля подкалиберная гуаланди в контейнере (вес не помню) посмотрите феттеровский патрон. Про то что куда уводит точно сказать не могу. Отмечу только то, что при д/н цилиндр с напором пуля летит ровно туда куда целишь, т.е. в центр.
КМА 24-07-2008 06:56
Мужики, Не подскажите как фотографию добавить, а то не могу разобраться, хотел показать отстрел пулей.
cityman 24-07-2008 09:35
quote:forummisc/edit/60/2Originally posted by КМА:
Мужики, Не подскажите как фотографию добавить, а то не могу разобраться, хотел показать отстрел пулей.
И внизу добавляйте картинки.
То есть нужно сначала создать сообщение на форуме, а потом редактируя его добавлять картинки.
ingvar_684 25-07-2008 01:12
quote:Originally posted by cityman:
Первая фотография конечно поняряднее! Бесспорно.
На самом деле я не оставил мысли при случае переобуться в дерево ...
На вкус и цвет товарищей нет, кто то предпочитает пластик, кто то дерево, это мое первое ружье и я решил, что первое должно быть в дереве...... По опыту эксплуатации ATA ARMS в дереве скажу: что ружье в дереве требует более бережного обращения, (это тоже дело личное) нежели ружье в пластике или в карбоне как у Вахо, есть с чем сравнивать....... А в целом не разу не пожалел что остановил свой выбор на АТА ARMS.... Всех с наступающим открытием осени! Ни пуха ни пера)
КМА 25-07-2008 02:58
Стрелял с расстояния 50 метров, пуля Майера - 27 грамм, дульная насадка - цилиндр
Karamultuk 25-07-2008 16:41
Ну чем плох этот пластик ?
ГСС 25-07-2008 18:12
А барсик на прицельную планку, не опасно???
Karamultuk 26-07-2008 04:28
Думаю нет , он весит мало , хотя стрелял с ним не долго , сейчас поставил нормальный колиматор на кронштейн , правда еще не пристреливал...
maxburg 26-07-2008 11:37
мой опыт
V/A/H/O 26-07-2008 16:26
maxburg
И как тебе после ата стреляется из мурки? Вернее даже не стреляется а держится в руках?
ГСС 26-07-2008 20:26
quote:сейчас поставил нормальный колиматор на кронштейн , правда еще не пристреливал...
А вот с этого момента подробнее, пожалуйста. :-) Какой именно кронштейн, как ставили, сколько стоит (с учетом установки). А то мне тут недавно прикинули, что установка бокового кронштейна под базу со сверловкой ствольной коробки обойдется как само ружье. Заранее спасибо.
maxburg 27-07-2008 11:46
quote:Originally posted by V/A/H/O:
maxburg
И как тебе после ата стреляется из мурки? Вернее даже не стреляется а держится в руках?
Мура моя. Турка приятеля. По ощущениям турка на много легче, зализаннее и красивее. Всё аккуратно сделанно, планочка очень красивая, удобно целится. Мура ствол 71 у турки больше (кажется 76). Так что держать в руках оооооооооооооЧЕНЬ клёво. НО... вот всегда это но. Турка на охоте ( и вообще в деле) была в первый раз. Открытие - ну пару пачек из турка постреляли и... пошла трещина на прикладе в месте где дерево цевья переходит в колодку. Вот она халтура забугорная!!! Трещину мой друг при покупке просто проглядел, но после охоты она стала очевидна. Хотя дерево турецкого ореха по красоте весьма красивое. Утешает лишь тот факт что комплект приклад и цевьё чёрный пластик 2000 руб. можно сказать по божески. И кстати в стрелке есть в наличие. Моё мнение что полуавтомат да ещё с длинным стволом надо - современная утятница&гусятница, значит надо брать в пластике, а лучше в камуфляже. Отдельно хочется отметить очень аккуратное впечатление произвёл ствол вернее дульные насадки. Всё очень аккуратно выполнено, резьба, подгонка. Очень напоминает итальянца.
Ну а мура есть мура. Как первая любовь. Отбирал, из всего что было выбрал лучшее, бой устраивает, а планка кривовата. Поставил светящуюся мушку и привык так стрелять. А мечтаю о Бенели комфорт.
V/A/H/O 27-07-2008 20:19
quote:Трещину мой друг при покупке просто проглядел
Скорее всего так и есть, т.к. у моих друзей настрел далеко не две и даже не два десятка пачек все отлично.
quote:Моё мнение что полуавтомат да ещё с длинным стволом надо - современная утятница&гусятница, значит надо брать в пластике, а лучше в камуфляже.
1) Стреляю все от перепела до гуся П.А. , хотя на недостаток оружия грех жаловатся. На ходовой с собакой удобно, т.к. малый вес и тоскать менее напряжно(моя вертикалка весит 3400).
2)Пластик вопрос очень индивидуальный, даже если не брать в расчет эстетику, он тупо может не лечь, а подогнать его сложно.
П.С. Что касается бенелли комфорт, мне лично оно не ложится, нет стабильности при вскидке, в большинстве случаев планка открыта и мушка уходит за левый край планки. Доработать затыльник увеличив питч не получится т.к. комфорт это монолитная система гашения отдачи, частью которой является затыльник, нетронув который питч не подпрпавишь да и по длине не подгонишь.
Mike Kuprin 28-07-2008 12:31
Доброго здравия всем форумчанам "Ганзы". У меня сегодня праздник (24,07)- я приобрел Цомпанион Е. Своим выбором я обязан старожилам этого поста. За качественное описание и разъяснение спасибо "ВАХО". За что им от всей души благодврен. За форумом наблюдаю недавно, но влюбился в это ружье заочно (еще не имея ъзеленкиъ)2 недели ходил кругами вокруг ъстрелкаъ ощупывая разные полуавтоматы. Продавцы меня встречали уже с улыбкой. Но сегодня свершилось. Вот он, у меня в руках. С нетерпением жду открытия осенней. В выходные поеду отстреливать. Помню, где то выше писали про необработанные насадки, так у меня все гладенькие, как на подбор. Позже выложу фотки.
Mike Kuprin 28-07-2008 12:59
На данный момент столкнулся с тем, что не могу купить недорогой (до 1 тыс.)чехол для транспортировки в собранном виде (сказывается нестандартность длины ствола, или то, что производители чехлов ориентируются на длину ствола 71). В продаже преимущественно чехлы размером 125см, а нужен минимум 128-130.Без насадки гусь ружье длиной 128см. Был в Кольчуге на Волоколамке, в Стрелке, в Охотнике на Головинском, в Охотнике на Тимирязевской 11. таких нет. Есть за 3000 и выше. Видно сэкономить не получится. В ОЛР придется в коробке тащить. В выходные ездил на пострелушки. Коробка ушла, и не заметил. Патроны Феттер, единичка. Фотоаппарата с собой небыло, да и стреляли по картону. Думаю не скажу ничего нового. Небыло ни одного клина и неперезаряда. Визжу от восторга
cityman 28-07-2008 13:35
Mike Kuprin
полторы недели назад вместе с ружьём взяли в Стрелке чехол http://dmazay.ru/index.php?productID=400
ну там он чуть подороже ...
По мне, так чуть великоват для Компаньона ...
Можно звякнуть в Стрелок, уточнить ...
И в описалове на мазае ошибка. Не в разобраном а в собранном виде 135 см!
CooperNick 28-07-2008 17:09
quote:Originally posted by Mike Kuprin:
[B]
На данный момент столкнулся с тем, что не могу купить недорогой (до 1 тыс.)чехол для транспортировки в собранном виде (сказывается нестандартность длины ствола, или то, что производители чехлов ориентируются на длину ствола 71). В продаже преимущественно чехлы размером 125см, а нужен минимум 128-130.Без насадки гусь ружье длиной 128см.
Посмотрите в Декатлоне - там были чехлы для транспортировки оружия в собранном виде. Цена около 800р.
Mike Kuprin 28-07-2008 17:29
quote:И в описалове на мазае ошибка
С мазаем нехорошие воспоминания. Заказал другу машинку для метания тарелок, сами тарелки и десяток баллончиков с СО2, так мурыжили 2 дня, подарок то к дню рождения. Приехать к нам нельзя, курьеров нет- Пришлось покупать в другом магазине. А баллончики привезли через 4 дня и их доставка была дороже стоимости самих баллонов.
quote:CooperNick
Спасибо за подсказки, буду рыть интернет.
V/A/H/O 28-07-2008 20:25
От души поздравляю!!! Удачных полей, метких выстрелов да и ВООБЩЕ НИ ПУХА НИ ПЕРА!
Про чехол: магазин ДЕКАТЛОН , Фирма изготовитель геолоджик. Удачи!!!
maxburg 29-07-2008 12:25
quote:Originally posted by V/A/H/O:
2)Пластик вопрос очень индивидуальный, даже если не брать в расчет эстетику, он тупо может не лечь, а подогнать его сложно.
А разве прокладки не подгоняют питч
quote:Originally posted by V/A/H/O:
П.С. Что касается бенелли комфорт, мне лично оно не ложится, нет стабильности при вскидке, в большинстве случаев планка открыта и мушка уходит за левый край планки. Доработать затыльник увеличив питч не получится т.к. комфорт это монолитная система гашения отдачи, частью которой является затыльник, нетронув который питч не подпрпавишь да и по длине не подгонишь.
И если честно компаньон мне нравится. Зелёнка на руках процентов 90 что возму. Подскажи на что обращать внимание.
Mike Kuprin 29-07-2008 13:13
quote:Спасибо! К черту! Вот вот близится открытие. В подмосковье открывается во вторую субботу августа. Утверждены новые правила охоты в Московской области. Полный текст распоряжения здесь http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/ К открытию в северных районах планирую поехать в Некоузский район Ярославской области- на гуся.[B][/B]
По результатам поделюсь впечатлениями с фото. Всем удачных полей!!!
V/A/H/O 29-07-2008 14:08
quote:А разве прокладки не подгоняют питч
Если и регулируют, то очень условно, как питч так и отводы ложе. Я на одном ружье отпиливал так что в районе пятки(затыльника) сверху вниз плавно сводил до 2,5 см
тар 30-07-2008 11:21
День добрый купил в пластике в выходные отстрелял расстояние 35 метров дробь 5-ка, 7-ка пуля кучность отлично немного низит .
Oktober 30-07-2008 12:08
то тар.
Поздравляю с пакупкой!
Какой пулей и с какой дульной насадкой отстреливали?
тар 30-07-2008 13:44
Cасибо ув.Oktober насадка целиндр (5 насечек)
пуля чесно говоря непомню как называется корбка дома посмотрю напишу (первое ружьё состояние афекта до сих пор а тут ещё и в разрешиловке грят приходите за разрешением через 2 недели т.е. 12.07 а как же открытие(((( )
тар 31-07-2008 15:01
День добрый!
Подскажите в Чеховском районе никто не охотился?
m98k 31-07-2008 15:23
Всем доброго времени суток. На этой неделе ездил в стрелок. Хотел купить Компаньёна, но в пластике небыло. Посмотрел в дереве и карбоне. Продавцы сказали что в пластике выглядит так же как и в карбоне. Но на модели с карбоном мне не понравилось покрытие коробки ствольной, витринный обрацец был немного затасканный и на коробке было много полос от соприкосновения с посторонними предметами ( не царапин ). Образец в дереве понравился больше тем что затвор хромирован и коробка ствольная покрыта чем то другим на вид более надёжным, по крайней мере небыло никаких полос. Всё это навело на мысль купить в дереве и переодеть в пластик, благо пластик продаётся отдельно. В наличии его сейчас нет, но проблема не в этом. Продавцы говорят что все приклады взаимозаменяемы а вот идёт ли приклад пластиковый с резиновым затыльником или нет не знают.
Может кто уже переодевался? Подскажите буду очень признателен.
Mike Kuprin 31-07-2008 16:42
quote:на коробке было много полос от соприкосновения с посторонними предметами ( не царапин ).
Приветствую! У меня карбон, купил в стрелке. Смотрел до последнего в орехе, но не купил потому, что как мне показалось, ствольная коробка покрашена просто черной глянцевой краской. Представил себе, что если царапнуть то только на эту царапину взгляд и будет падать. В карбоне же видимо воронение, такое же как снаружи на стволе. Матовость понравилась больше. И тоже решил позже купить набор, только в дереве (ложу и цевье) правда цену объявили в 4000. ну за красоту надо платить. Про резиновый затыльник скажу что у меня он РЕЗИНОВЫЙ :-)
m98k 31-07-2008 17:39
quote:В карбоне же видимо воронение, такое же как снаружи на стволе
Воронению подвергается только сталь. На Компаньёне коробка из алюминеевого сплава. Выходит что на обоих вариантах покрытие коробки - краска. Боюсь что только время и нещадная эксплуатация могут показать какое покрытие надёжней.
m98k 31-07-2008 17:48
Я думаю что на этот вопрос скорее всего найдётся ответ у V\A\H\O он то давненько компаньёна пользует. ;-)
V/A/H/O 31-07-2008 18:41
quote:Я думаю что на этот вопрос скорее всего найдётся ответ у V\A\H\O он то давненько компаньёна пользует. ;-)
И не только компаниона)
quote:Боюсь что только время и нещадная эксплуатация могут показать какое покрытие надёжней.
Если бы я знал точно ответил бы компетентно, а так если интересно мое ИМХО: и глянец и мат) это покрытие, нанесенное неплохо, а там действительно время покажет. А вообще Шрамы - Мужчину! Если конечно покрытие кусками отваливаться не будет......... пока и намека на это нет.
m98k 31-07-2008 19:12
Принято.
Наверное последний глупый вопрос от меня. В переводе инструкции на Мароччи есть такой пункт
"Серийный номер ствола отличается от серийного номера ствольной коробки. Держите эту информацию под рукой, когда будете предъявлять Ваше ружье местным полицейским властям."
На компаньёне тоже самое? Если да , то проблемы с разрешиловкой возможны. Пример - здесь на форуме парня заставили карабин М98К отправлять на завод изза того что на стволе и на рессивере были разные номера. (номера вермахта, заводской номер вообще другой)
CooperNick 31-07-2008 20:26
quote:Originally posted by m98k:
На компаньёне тоже самое? Если да , то проблемы с разрешиловкой возможны.
У меня в разрешение вписаны оба номера стволов Компаньона (дробовой и пулевой - вариант COMBO) + номер "стволовой коробки". Номер пулевого ствола отличается от номера на "стволовой коробке". Проблем в разрешиловке не было.
Mike Kuprin 01-08-2008 12:37
У меня номера ствола и коробки совпадают, за малым исключением, что перед номером на стволе стоит буква "E". Это единственное отличие.
Gunshooter 01-08-2008 01:16
quote:Originally posted by Mike Kuprin:
У меня номера ствола и коробки совпадают, за малым исключением, что перед номером на стволе стоит буква "E". Это единственное отличие.
То же самое. В разрешиловке проблем небыло-просто сразу оба номера записали в разрешении.
С уважением, Юрий.
V/A/H/O 01-08-2008 15:59
quote:То же самое. В разрешиловке проблем небыло-просто сразу оба номера записали в разрешении.
+1 Все будет нормально;-) Просто если переживаешь скажи разрешителю, чтоб не забыл оба номера внести в карточку!!! Удачи и не пуха!!! С уважением ВАХО!
m98k 01-08-2008 19:18
Ну чтож завтра снова поеду в стрелок ( побег из бастилии попытка номер два )
Karamultuk 02-08-2008 12:04
quote:[B][/B]
Ya otvechu pozzhe , ya poka ne doma...
m98k 02-08-2008 22:42
Принимайте в КОМПАНЬЁНЫ. Сегодня купил в Стрелке свой Компаньён. Доволен как помытый слон. Всё было разобрано вытерто и смазано. Далее нарушая технику безопасности зарядил патроны, чтобы проверить как же всё работает.
При попытке дослать очередной патрон в патронник ничего не получилось, последствия - лёгкий шок и череда мыслей ,типа что же делать это же брак. Сказалось обшение только с двудулками. После десяти минутного анализа ситуации мозг понял, что очередной патрон досылается на лоток только после спуска курка. ;-) . Мягкому спуску тоже научился, следуя инструкции ВАХО. Теперь доволен как два помытых слона.
ingvar_684 03-08-2008 15:52
quote:Originally posted by m98k:
Принимайте в КОМПАНЬЁНЫ.
Поздравляю, отличный выбор!
V/A/H/O 03-08-2008 16:27
quote:что очередной патрон досылается на лоток только после спуска курка. ;-)
От души рад за Вас! Поздравляю!
Нет, в боевом состоянии это так(после спуска курка), а искуственно досылать патрон спуская курок не стоит тем более дома, для этой функции используйте кнопку отключения отсекателя(в передней части предохранительной скобы), это надо и при разрядке оружия, проверте механизм так: Желательно зарядить холостые(техника безопасности),(паставте на предохранитель после полной зарядки) один в патроник 5 в магазин, отведите назад ту самую кнопочку и резко дергайте затвор пока все патроны, промежуточно попав в патроник, не окажутся экстрактированными, в окружающее пространство. И поймете что как работает;-)
m98k 03-08-2008 22:03
Спасибо , с автоматикой уже разобрался. Осталось отстрелять. Думаю что после следующих выходных повешу фото мишеней .
V/A/H/O 03-08-2008 22:37
quote:Дорогой m98k (к сожалению не знаю вашего имени), после выходных ждем фото с трофеями, открытие всетаки;-))) На дырявые бумаги что то смотреть не интересно)(шутка конечно, но не изводите патроны по бумаге, берите хотя бы дневную путевку в окрестные с Москвой ОХ, в то же орехово-зуевское или ближе, и ждем фото!(все написано от души, если что не так СКУЗИ;-)Думаю что после следующих выходных повешу фото мишеней .
V/A/H/O 03-08-2008 22:37
quote:Дорогой m98k (к сожалению не знаю вашего имени), после выходных ждем фото с трофеями, открытие всетаки;-))) На дырявые бумаги что то смотреть не интересно)(шутка конечно, но не изводите патроны по бумаге, берите хотя бы дневную путевку в окрестные с Москвой ОХ, в то же орехово-зуевское или ближе, и ждем......... (все написано от души, если что не так СКУЗИ;-)Думаю что после следующих выходных повешу фото мишеней .
Mike Kuprin 04-08-2008 13:10
quote:Принимайте в КОМПАНЬЁНЫ
Поздравляю с покупкой!
Mike Kuprin 04-08-2008 13:43
quote:Вахо ,приветствую! А вы не знаете, ориентировочную стоимость сезонной путевки на утку?берите хотя бы дневную путевку в окрестные с Москвой ОХ, в то же орехово-зуевское или ближе
bmjob 04-08-2008 14:32
Сегодня брал. Четыре дня - 400 рублей
V/A/H/O 04-08-2008 14:58
quote:Вахо ,приветствую! А вы не знаете, ориентировочную стоимость сезонной путевки на утку?
Доброго времени суток! В моировских угодьях для моировцев, если есть собака с родословной сезонная 1800р дневная 80р, если без собаки 2000р и 100р соответсвенно;-) Для не моировцев(во всяком случае я открывался на 2 недели раньше с собакой) при прочих равных я моировец платил 100р за день(на сезон легашачьи не давали), а мой отец являясь членом военного охот общества платил 200, не знаю как это распостранится на не легашачью, а всеобщую сезонку.
CooperNick 04-08-2008 19:08
quote:Originally posted by V/A/H/O:
берите хотя бы дневную путевку в окрестные с Москвой ОХ, в то же орехово-зуевское
Планирую визит в Орехово-Зуевское ОХ в будни следующей недели. Может порекомендуете какое-либо место по утке?
V/A/H/O 04-08-2008 19:42
quote:Планирую визит в Орехово-Зуевское ОХ в будни следующей недели. Может порекомендуете какое-либо место по утке?
В душе не чаю, а то с удовольствием порекомендовал бы, я там был всего один раз и то на полях в поисках перепела и дупеля с дратхааром, но в тамошнем обществе работают адекватные люди, которые могут подсказать, может не самые заветные места, но по крайней мере где можно увидеть парочку утей, а там уже сами по ситуации сорентируйтесь.
Mike Kuprin 05-08-2008 13:31
quote:Доброго времени суток! В моировских угодьях для моировцев, если есть собака с родословной сезонная 1800р дневная 80р, если без собаки 2000р и 100р соответсвенно;-) Для не моировцев(во всяком случае я открывался на 2 недели раньше с собакой) при прочих равных я моировец платил 100р за день(на сезон легашачьи не давали), а мой отец являясь членом военного охот общества платил 200, не знаю как это распостранится на не легашачью, а всеобщую сезонку.edit log
Большое спасибо за информацию, очень подробно. Жаль что собаки нет ,а то бы уже по полям бегал :-))
Мой друг ,с которым буду охотится осенью, весной взял путевку на 1 день с подсадной на селезня за 40 рублей. А другой на 2 - за 80 рэ. (Павлово-Посадское районное общество охотников и рыболовов) Получается что осенью дороже?
m98k 05-08-2008 19:17
Ни разу не охотился в Московской области. Езжу всегда в Смоленскую обл. редко в Рязанскую. Билет имею Смоленского ООиР. А по Москве если честно то и не знаю куда за путёвкой обратиться. :-(
bmjob 07-08-2008 10:33
Парни, а как снимается УСМ и затвор. Вчера провозился весь вечер, так ничего и не получилось.
m98k 07-08-2008 12:16
quote:Парни, а как снимается УСМ и затвор. Вчера провозился весь вечер, так ничего и не получилось.
Для снятия УСМ надо выдавить штифт сбоку на коробке внизу который возле УСМ. После этого сдвинуть УСМ немного вперёд и вытащить. Вставляется в обратном порядке, но при этом необходимо держать нажатым отсекатель (слева на предохранительной скобе).
Чтобы вынуть затвор необходимо вытащить рукоятку затвора, после чего потянуть за тягу затвора вперёд. Оно всё и вывалится. ;-)
bmjob 07-08-2008 20:56
а нельзя сфоткать штифт... как он выглядит, что дергать, все переделгал, ничего не получилось
Oktober 08-08-2008 10:45
Вот этот штифт... вынимается (выдавливается) полностью
ingvar_684 08-08-2008 13:50
quote:Вот этот штифт... вынимается (выдавливается) полностью
Знакомая фотка.....
Прям как пособие по эксплуатации.... :-)
Olegvvv1 09-08-2008 12:02
Кто подскажет, можно ли из ружя стрелять металлической дробью ?
maxburg 09-08-2008 23:47
А смысл? ЧИСТО ПОСТРЕЛЯТЬ
Olegvvv1 10-08-2008 01:26
Ну так для общего развития. Вся Европа переходит на металл.
Oktober 11-08-2008 11:35
Открылся 9того в Моск. обл.
Взаял двух с воды. Растояние метров 30. Патроны феттер N4, 32г. Дульное сужение цилиндр с напором.
Oktober 11-08-2008 11:38
то Olegvvv1.
Не помню где, но точно слышал или читал, что из Компаньена можно стрелять стальной дробью.
Mike Kuprin 11-08-2008 12:22
quote:Вот этот штифт... вынимается (выдавливается) полностью
К слову об этом штифте, стрелял в выходные на водоеме серию из 5 выстрелов. (патроны клевер контейнерная 4, 36 гр., цилиндр. поршень для легких зарядов) Этот штифт миллиметра на 3 вылез. Я немного напрягся, потому как на кануне стреляли по тарелкам, 2 пачки патронов сожгли и ничего. По поводу охоты скажу, что у меня она в Московской области не удалась (Павлово-Посадский район). Охотников было больше дичи На лесное озеро диаметром где то 50-70 метров 10 человек. Пришлось уехать в другое место. В открытие наверно всегда так. Всего за охоту было 2 налета. (один на утренней зорьке и один на вечерней). Утром стайка из 4 шт.- 2 выстрела, неперезаряд 3-го патрона. (думаю что из-за того что поставил поршень на тяжелый патрон)Результат-промазал (в 4-30 еще было темновато, а они так тихо, метров в 10 от воды на фоне леса, расстояние было порядка 20 метров)
quote:В комплект идут 5 насадок и удлинитель свола на 13 см. и 2 вида поршней для овода газов Для легких зарядов до 24 гр и для тяжелых от 32 до 50 гр
Вечером- налет из двух птиц. Результат 1 молодая утя. Будем ждать пролета северной утки. В нашем районе либо всю распугали пострелушками, либо всю добыли. Поздравляю ВСЕХ с открытием в Московской области.
Oktober 11-08-2008 12:42
Был в засидке. Компаньен заряжен, беру в руки, дотрагиваюсь до лепестка затвора, раз, щелчек, нифига себе!!! Механизм каторый внутри затвора до конца сам по себе до не дошел. Я подергал подергал за лепесток, все нормально ходит потом раз... опять лепесток до конца овального отверстия по каторому он движется не дошел. Жму на спуск, щелк, осечка!!! Видать игла ктороая накалывает капслюль просто до него не дошла.
Неприятно...
Mike Kuprin 11-08-2008 12:48
quote:Oktober
А Вы досылали затвор нажатием только на кнопку или же придерживая затвор за этот лепесток?
Oktober 11-08-2008 14:13
Когда в засидке был, отстрелял по чиркам потроны, перезарядился, первый патрон в патронник и кнопкой спустил затвор. Позже дотронулся до лепестка, просто так, а он щелкнул, те встал как положено. Я поигрался с лепестком, туда сюда... те получится или нет, также, но уже нарочно... к сожалению получилось...
Такое ощющение что чтото гдето за чтото зацепляется там, и этот механизм, в затворе с ударником просто не доходит до "конца затвора", судя по лепестку милиметра три.
Вроде смазывал все, и даже если мягко затвор спускаю, придерживая, тоже 100% должно все до конца доходить... а нет, выходит что нарочно можно.
Разберу все, еще раз, посмотрю, почищу, смажу... шоб 100%, нарочно не нарочно, а как часы работало!!!
Oktober 11-08-2008 14:21
Когда в засидке был, отстрелял по чиркам потроны, перезарядился, первый патрон в патронник и кнопкой спустил затвор. Позже дотронулся до лепестка, просто так, а он щелкнул, те встал как положено. Я поигрался с лепестком, туда сюда... те получится или нет, также, но уже нарочно... к сожалению получилось...
Такое ощющение что чтото гдето за чтото зацепляется там, и этот механизм, в затворе с ударником просто не доходит до "конца затвора", судя по лепестку милиметра три.
Вроде смазывал все, и даже если мягко затвор спускаю, придерживая, тоже 100% должно все до конца доходить... а нет, выходит что нарочно можно, но нужно постаратся
Разберу все, еще раз, посмотрю, почищу, смажу... шоб 100%, нарочно не нарочно, а как часы работало!!!
Mike Kuprin 11-08-2008 14:39
quote:Oktober
Как вариант, если были в засидке- мог попасть посторонний предмет. Думаю что чистка поможет.
тар 11-08-2008 16:50
День добрый ВСем!!!
С открытием !
Суббота пару часов прогулки по полям итог 8 перепёлочек.
Всех с полем!
стрелял Фетером 10-кой бой на повал растояние 15-20 метров
V/A/H/O 11-08-2008 20:25
quote:Вроде смазывал все, и даже если мягко затвор спускаю, придерживая, тоже 100% должно все до конца доходить... а нет, выходит что нарочно можно, но нужно постаратся
Неприятно, но это ОСОБЕННОСТЬ всех затворов с клиновидным запиранием, в момент доводки клин заходит в упор и система закрыта, всегда контролируйте этот момент! Выстрела в открытом состоянии не будет(безопасно). Такая особенность присутствует как на компаньене так и на браунинге(да и на всех ПА), помните это, не обязательно кнопкой спускать затвор не придерживая, я обычно спускаю придерживая, и в последней стадии пальцем толкаю лепесток вперед. А после браунинга у меня выробаталась привычка, иной раз проверять этот момент, особенно находясь в условиях стесненных, либо после преодоления препятствий.
П.С. Открылся в московской весьма хорошо;-)
m98k 13-08-2008 20:18
Всем привет. На открытие не попал и даже не пытался. В Смоленской за одной уткой 10 человек бегало, я не захотел быть одинадцатым. Но мишени выкладываю как обещал. При испытании моего компаньёна отстрелял 70 патронов СКМ 5ка 32гр. При этом имелись такие косяки- три недосыла, точнее затвор на задержке в заднем положении а очередной патрон на лотке подавателя. При разборке по окончании стрельб обнаружил на трубке магазина и на поршне какую то липкую чёрную дрянь. На следующий день после чистки газоотводных отверстий 30 патронов в высоком темпе без каких либо нареканий. По мишеням, на каждой написано из какого сужения стрелял, исключение надпись ЦИЛИНДР по ней бил с единицы, мишень без надписи тоже сужение 1 но с удлиннителем ствола. Пули Гуаланди 32гр. Поршень для лёгких зарядов всё время стоял. Дистанция для пули 40м, для дроби 35м.
maxburg 14-08-2008 23:08
Судя по выставленным мишеням НИЧЕГО ОСОБЕННОГО ДОСТОЙОГО ВОСХИЩЕНИЯ!!! Ствол показал вполне приемлемую кучу, стрелять и попадать конечно можно но говорю ещё раз НИЧЕГО ВЫДАЩЕГОСЯ НЕТ.
За время нахождения в данной ветке я понял ЧТО:
1 аппарат легче всех аналогичных ПА что для ходовой ХОРОШО, а не для не ходовой ВОПРОС!!!
2 по качеству и аккуратности сборки весьма неплохо, что есть ХОРОШО (очень нравится прицельная планка, стальная, аккуратная, прямо припаянная, очень удобно целиться, даже я бы сказал приятная во всех отношения. Всегда думаю с сожалением что ж на мурках она всегда со смещением? Но опять же если быть откровенным до конца - и у Компаньона бывают косяки. Случай с деревянным прикладом описанный мной выше. Ржавые дульные вставки!
И что не относится к качеству изделия но является бедой покупателя ОСОБЕННО В МАГАЗИНЕ "СТРЕЛОК" на Пр. Мира который кстати является эксклюзивным дистрибьютором АТА Армса, это покоцанные, загубленные не аккуратным обращением деревянные приклады, оцарапанные металлические детали ствола. В магазине на витрине что на стене ствол вставляется в МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ПЕТЛЮ или кольцо, кому как нравится (кстати ни одна двустволка не влезает в это кольцо) которое нет да и царапнет. Тоже относится и к нижней части где оружие крепится. Возьмешь такой образец в руки, да... НАША РАША ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!! А ведь помимо всего описанного, лично мне приносили коробку с некомплектом пластмассовых вставок для изменения питча (на всякий случай их должно быть четыре) или забывали ограничитель. Или не было паспорта а их должно быть два забугровский и ксеракопия на русском. Или модель "комбо" что с двумя стволами и единственная из Компаньона идёт в кейсе приносили с царапанным и разорванным внутри кейса куда вставляется стволы и все детали.
3 Уже появляются случаи осечк и сбоев работы автоматики - факт!!! Информации пока мало, но факт на лицо.
4 Вариант гамо! камуфляж. И их даже несколько сухая трава и серо-коричневый ствол дерева с зелёными листьями. Безусловно сие есть ХОРОШО!!! Но их раз два и ... кирдык! И информации от пользователей по качеству покрытия никакой. ( Лично мне ооооочень нравится!)
5 Вариант комбо с двумя парами стволов. В кейсе суть более 30 тыр. Просто песня!!! Ствол для пулевой стрельбы - это надо видеть!!! Игрушка в два с половиной килограммов. Мушка и целик просто класс! Ствол сплошной цилиндр. Кто не держал в руках при первой же возможности обязательно воспользуйтесь ей. Хотя и здесь есть маааааааааааленькая ложка дёгтя. На мушке вставка из латуни отполированная до блеска. Со временем она помутнеет. Надо натирать как бляху в армии. ( когда тряпочку с пастой заведёшь точно вспомнишь)И в солнечную погоду на блестящей вставки мушки будут блики, а это не есть гуд.
6 В проспекте у производителя есть разные стволы у нас только длинные. Эх был бы он 71 да удлинитель... Нет в жизни совершенства.
Аппарат безусловно заманчивый, но для меня имеющего четыре гладких ствола пятый будет просто чем-то более просто ещё одно ружо. На том и откланиваюсь.
m98k 15-08-2008 12:05
А кто восхищается?
У меня это не первый гладкоствол. Например ИЖ 58 выдаёт осыпь получше. У меня это первый полуавтомат и из всего доступного при бюджете в 20000р лучше я не нашёл.
maxburg 15-08-2008 01:42
Но лично тебя что заставило купить его? Не обиделся что на ТЫ?
ГСС 15-08-2008 15:04
Не знаю как кому а мнее Ata определенно нравиться. Это ружье именоо ДЛЯ ОХОТЫ. Отличная рабочая лошадка, с которой просто приятно работать.
По поводу не доходящего вперед затвора. Это нормально. Со временем вырабатывается привычка: при закрывании затвора с придержкой пальцем рука как бы сопровождает затвор и в последний момент подталкивает его вперед. Между прочим, очень эстетичное движение получается: вместо того чтобы отвел-дослал-отпустил (нажал кнопку), отвел-дослал-закрыл. Поверьте привычка движения отрабатывается так же как со сцеплением у новичка на автомобиле. Вобщем все просто и как дефект эту особеность воспринимать не стоит ИМХО.
m98k 15-08-2008 20:59
Но лично тебя что заставило купить его?
В первую очередь вес , во вторую прикладистость, в третью качество ( сравнивая с нашей продукцей). У меня все охоты ходовые по этому вес на первом месте.
Karamultuk 16-08-2008 17:01
quote:[B][/B]
Вот такой кронштейн для Беретта Урика 391, купил , потому что не знал какой подойдет , у нас в продаже вообще никаких нет , а на ветке никто не подсказал , хотя спрашивал неоднократно. Пришлось пересверлить отверстие в кронштейне и вырезать подлинее паз для хода затворной рамы. Правда если бы зарание знал , что прийдется дорабатывать, просто купил бы вивер и на 4-х болтах прикрутил к ствольной коробке. Дешевле и проще - просверлить отверстия и нарезать резьбу...
maxburg 18-08-2008 04:01
Сфоткай пожайлуста как это чудо выглядит на ружье со стволом. И пожайлуста вид сберху без колиматора.
Я так понимаю теперь планка пикотини мешает стрелять без прицела или прицельная планка всёже видна?
Gunshooter 18-08-2008 15:36
Приветствую сопалатников
9-го открылся на севере МО:
Д/с получек, дробь N5,дист. от 20 до 40 метров.
А это весненняя
Д/с получек, дробь N1 магнум, дист. ок 45 метров(дальше не стрелял-смысла нет).
С уважением, Юрий
Karamultuk 19-08-2008 13:31
С полем.
Karamultuk 19-08-2008 13:34
quote:Сфоткай пожайлуста как это чудо выглядит на ружье со стволом. И пожайлуста вид сберху без колиматора.
Я так понимаю теперь планка пикотини мешает стрелять без прицела или прицельная планка всёже видна?
Вот , как получилось , без колиматора не фотал , планка мешает прицеливанию. но , собственно, устанавливалась для стрельбы с прицелом....
Gunshooter 19-08-2008 17:28
quote:Originally posted by Karamultuk:
С полем.
Спасибо
С уважением, Юрий
Karamultuk 22-08-2008 02:38
А нам, еше, до 30 августа открытия ждать...
ГСС 23-08-2008 19:40
Вопрос: А с какой целью цевье на "Компаньоне" в собранном состоянии не доходит до ствольной коробки где-то 1 мм.? Просто чтобы не треснуло?
И еще не подскажете адрес оружейной мастерской, чтобы насверлить ствольную коробку, для установки переходной базы и коллиматорного прицела.
Спасибо!
cityman 24-08-2008 20:37
quote:Originally posted by ГСС:
Вопрос: А с какой целью цевье на "Компаньоне" в собранном состоянии не доходит до ствольной коробки где-то 1 мм.? Просто чтобы не треснуло?
Похоже что да. Враспор вставляется, запас для выработки когда цевьё снимаешь чтоб газоотвод чистить.
Отстрелял ствол пулей Гуаланди Феттер 32 гр. калиберной. Без упора метров с 50-ти. Первая тройка в 10 см. круге на полвосьмого в 30-35 см от центра. Поменял хват - положил цевьё на ладонь - пара с легла с перекрытием около 7 см от центра, на 5 часов. Вывод: надо выпрямлять руки. Стрелял с получока ( ''' ).
Очень хреново очищалась чоковая насадка от освинцовки, похоже отполирована не ахти ... если присмотреться то налёт немного остался. Чистил латунным обычным и спиральным ёршиками с WD-40. Ствол отчистился хорошо.
Клеверовская 7-ка 36 гр. бесконтейнерная, 35 метров - около 80% в стодольной мишени диаметром 75 см. Осыпь хорошая, ровная. Насколько оптимально на утку? Может попробовать четвертьчок?
Oktober 27-08-2008 16:15
Первый не перезаряд
Не помню точно, не считал какой, но четвертый или пятый патрон не перезарядился. Затвор встал в положение как при пустом магазине, те взведен. Патрон вышел из магазина и лежал на подователе. Нажел кнопку спуска затвора. Все ОК. Но всеравно не приятно. Тем более случилось это на охоте. Хорошо что вовремя заметил. Потом острелял еще патронов штук 20ть. Все ОК.
Патроны Фетере 32г.
Oktober 27-08-2008 16:17
-
maxburg 27-08-2008 19:47
quote:Originally posted by Karamultuk:
Вот такой кронштейн для Беретта Урика 391, купил , потому что не знал какой подойдет , у нас в продаже вообще никаких нет , а на ветке никто не подсказал , хотя спрашивал неоднократно. Пришлось пересверлить отверстие в кронштейне и вырезать подлинее паз для хода затворной рамы. Правда если бы зарание знал , что прийдется дорабатывать, просто купил бы вивер и на 4-х болтах прикрутил к ствольной коробке. Дешевле и проще - просверлить отверстия и нарезать резьбу...
А что за колиматор стоит? Скока стоит? Как себя показал?
Karamultuk 28-08-2008 03:52
Колиматор из Cabelas,показал себя, пока, только в тире нормально. Вот на открытие с ним собираюсь. Да , кронштейн не понравился-отпилил планку и прикрутил прямо к коробке сверху( всмысле просверлил отверстия и нарезал резьбу)на 2 винта. Первые пробы -нормально, ничего не ползет не расшатывается. Ну а дальше посмотрим. Да, по колиматору, они прицелы не отсылают, я заказывал, а стоит около 60$
maxburg 28-08-2008 11:57
Так что за прицел, какой фирмы, какая марка?
Karamultuk 29-08-2008 05:01
Вот , если разберешь фирму. http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat602006-cat601591&id=0037647712536a&nav Count=1&podId=0037647712536&parentId=cat601591&masterpathid=&navAction=push&catalogCode=IJ&rid=&parentType=index&indexId=cat601591&hasJS=true
Karamultuk 29-08-2008 05:03
quote:Открывались в Тверской!
Хорошие фотографии-красиво.
ГСС 29-08-2008 20:04
Да , кронштейн не понравился-отпилил планку и прикрутил прямо к коробке сверху( всмысле просверлил отверстия и нарезал резьбу)на 2 винта.
Karamultuk, не могли бы вы показать фото сией конструкции. Просто думаю тоже дырок насверлить. Спасибо!
bmjob 31-08-2008 18:07
Сегодня в результате отстрела невыбросило две гильзы, зажевало затвором. Т.е новый патрон встал под выстрел, а стреленный не успел вылететь. В общей сложности две гильзы на сто выстрелов.
Что может быть?
Грешу на патрон. Оба из одной коробки. Стрелял СКМ, восьмеркой.
Да, кстати. Пластик приклад и цевье заменил на дерево. Получилось супер. Нет никакого блеска, как на стандартном с деревом (забыл как называется модель, по-моему engraved), все брутально и эстетично. Сфоткаю - фотки выложу.
ГСС 31-08-2008 18:58
quote:Originally posted by bmjob:
Нет никакого блеска, как на стандартном с деревом (забыл как называется модель, по-моему engraved), все брутально и эстетично.
Engraved, правильно. Хотя мне блеск нравиться, и всем, кому показываю. Все в восторге от "воронения". Вот только проблема с этим блеском. Жировые следы от рук остаються, коробка после эксплуатации сильно залапана. Замотался уже чистить и натирать. А смотриться здорово.
cityman 31-08-2008 21:49
Стандартное, с деревом - walnut, c гравировкой - engraved.
bmjob 31-08-2008 22:24
quote:Originally posted by cityman:
с деревом - walnut, c гравировкой - engraved.
наверно.
я как раз из-за блеска и отказался. сейчас легкий тюнинг и я восторге...
XForce 01-09-2008 12:02
Недавно приобрел турецкий полуавтомат, пробую различные боеприпасы, вроде все в норме, но вот решил попробовать пули. Со стандартным пулевым зарядом(70мм) все хорошо, пуля летит, перезарядка работает корректно. Решил попробовать пули магнум, купил для этого Clever Mirage magnum 76. Выстрел пуля летит нормально, но перезарядка не происходит! Пустая гильза не может выскочить, в чем может быть проблема? Возможно, у кого-то были похожие проблемы с магнумом 76мм? Или возможно это "непереносимость" именно этих пуль магнумов?
Olegvvv1 01-09-2008 12:25
quote:Недавно приобрел турецкий полуавтомат, пробую различные боеприпасы, вроде все в норме, но вот решил попробовать пули. Со стандартным пулевым зарядом(70мм) все хорошо, пуля летит, перезарядка работает корректно. Решил попробовать пули магнум, купил для этого Clever Mirage magnum 76. Выстрел пуля летит нормально, но перезарядка не происходит! Пустая гильза не может выскочить, в чем может быть проблема? Возможно, у кого-то были похожие проблемы с магнумом 76мм? Или возможно это "непереносимость" именно этих пуль магнумов?
Возможно надо поставить поршень магнум. USE HEAVY LOADS.
Olegvvv1 01-09-2008 12:38
quote:Недавно приобрел турецкий полуавтомат, пробую различные боеприпасы, вроде все в норме, но вот решил попробовать пули. Со стандартным пулевым зарядом(70мм) все хорошо, пуля летит, перезарядка работает корректно. Решил попробовать пули магнум, купил для этого Clever Mirage magnum 76. Выстрел пуля летит нормально, но перезарядка не происходит! Пустая гильза не может выскочить, в чем может быть проблема? Возможно, у кого-то были похожие проблемы с магнумом 76мм? Или возможно это "непереносимость" именно этих пуль магнумов?
Или может брак сомого патрона, не хватает мощности для перезаряда на поршне USE HEAVY LOADS.
ГСС 01-09-2008 12:39
quote:Originally posted by XForce:
Пустая гильза не может выскочить, в чем может быть проблема?
Т.е. в патроннике застревает, или как???
XForce 01-09-2008 12:51
Господа, порешь HEAVY LOADS, я конечно поставил. Но гильза застревает не в патронике, т.е. она просто не выбрасывается, такое впечатление, что гильза слишком длинная. Но я пробовал половину патронов из пачки и результат одинаков, гильза остается видимой с полностью открытым затвором и не выбрасывается наружу.
ГСС 01-09-2008 01:00
Только 10 мин. назад об этом читал статью В. Полева. Там он указывает на факт, что гильза при стрельбе пулей тянеться, поэтому завод, на котором снаряжают патрон с пулей Полева стал выпускать пули в гильзах с диаметром 67,5 мм. для патронника 70 мм. Возможно проблема в этом.
www.hunter.com.ua
Karamultuk 01-09-2008 08:39
quote:Karamultuk, не могли бы вы показать фото сией конструкции
ВОТ
bmjob 01-09-2008 10:36
можно фотку сабжа с обратной стороны... или что просто так крепится сверху... ?
Vbif 01-09-2008 13:10
Off..
В выходные раскрутился винт фиксирующий приклад, было не приятно с учетом что шестигранника под рукой не оказалось....
P.S. Также заметил небольшой наклеп на магазине в верхнем положении поршня, у кого-то такое проявлялось?
VVal 01-09-2008 13:27
Роман, попробуйте чуть-чуть усилить пружину выбрасывателя. ну хоть дробинку мелкую сплющить и под нее положить. чтобы зуб выбрасывателя не срывался с закраины.
пластиковая гильза мягкая, даже если она немного длиннее чем надо, ее гнет и выбрасывает. исключение- когда стакан гильзы немного стаскивает с трубки и гильза в целом сильно удлинняется. но я такое только на Рекорде встречал.
Karamultuk 01-09-2008 16:08
quote:можно фотку сабжа с обратной стороны... или что просто так крепится сверху... ?
Да, просто крепится, с обратной стороны тоже самое. Крепление 2 винта М4X0,7. Можно и М5 и М6 , как нравится. Я их еще на синий локтайт посадил. Пока держит.
XForce 01-09-2008 19:06
quote:Originally posted by VVal:
Роман, попробуйте чуть-чуть усилить пружину выбрасывателя. ну хоть дробинку мелкую сплющить и под нее положить. чтобы зуб выбрасывателя не срывался с закраины.
пластиковая гильза мягкая, даже если она немного длиннее чем надо, ее гнет и выбрасывает. исключение- когда стакан гильзы немного стаскивает с трубки и гильза в целом сильно удлинняется. но я такое только на Рекорде встречал.
Спасибо Подскажите как добраться до этой самой пружины, в принципе я все уже разбирал, но вот хотябы в двух словах намекнуть где эта пружина находится?
VVal 01-09-2008 20:00
выбрасыватель- это та хреновина, которая зубом за фланец гильзу вытаскивает из патронника. он на осюшке в затворе. под ним пружина.
обычно затвор выбрасывателем тянет гильзу до упора в отражатель. тут если б зуб выбрасывателя не срывался, ударом отражателя по донцу гильзу выбрасывает за пределы коробки через окно. если пружина слаба, зуб срывается, затвор уходит дальше назад, а гильза остается в коробке, но следующий патрон уже подается лотком снизу, все клинится.
Olegvvv1 01-09-2008 22:30
quote:Недавно приобрел турецкий полуавтомат, пробую различные боеприпасы, вроде все в норме, но вот решил попробовать пули. Со стандартным пулевым зарядом(70мм) все хорошо, пуля летит, перезарядка работает корректно. Решил попробовать пули магнум, купил для этого Clever Mirage magnum 76. Выстрел пуля летит нормально, но перезарядка не происходит! Пустая гильза не может выскочить, в чем может быть проблема? Возможно, у кого-то были похожие проблемы с магнумом 76мм? Или возможно это "непереносимость" именно этих пуль магнумов?
Сегодня стрелял RECORDOM дробь 5 магнум ,Главптроном 5 дробь магнум , заряал как отдельно так и через одного , всё в полном порядке автоматика сработала без нареканий.
XForce 01-09-2008 22:46
Всем спасибо за помощь. Выяснил причину не вылета гильзы, а она иногда и из патронника не вылетала(!) т.е. затвор после выстрела не открывался! Купил другие пули магнум, все в полном порядке! Выстрел хлесткий и очень мощный, пуля летит перезарядка как часы с поршнем для патронов магнум. Патроны Clever Mirage magnum 76 оказались полностью бракованными! Они перезаряжаются только на поршне для обычных патронов! Не покупайте в "Кольчуге" пули Clever Mirage magnum 76, полный брак!
Olegvvv1 02-09-2008 23:09
quote:Всем спасибо за помощь. Выяснил причину не вылета гильзы, а она иногда и из патронника не вылетала(!) т.е. затвор после выстрела не открывался! Купил другие пули магнум, все в полном порядке! Выстрел хлесткий и очень мощный, пуля летит перезарядка как часы с поршнем для патронов магнум. Патроны Clever Mirage magnum 76 оказались полностью бракованными! Они перезаряжаются только на поршне для обычных патронов! Не покупайте в "Кольчуге" пули Clever Mirage magnum 76, полный брак!
Спасибо за подсказку!
ГСС 02-09-2008 23:30
Присоединяюсь! Важная информация! Только вот интересно это только в "Кольчуге" или вообще патрон такой?!?!
Olegvvv1 02-09-2008 23:38
Скорее всего оказалась бракованная партия.
CooperNick 03-09-2008 12:31
quote:Скорее всего оказалась бракованная партия.
Подобный случай с Clever Mirage(дробьN5;покупал в Стрелке) был и у меня пару месяцев назад. После первого выстрела не было перезаряда (навеска 36 гр. + легкий поршень). Недавно, покупая патроны в Охотнике, в разговоре я поведал об этом (неперезаряде) консультанту-продавцу, не называя марку патронов. Его встречный вопрос был:"Уж не Cleverом Вы стреляли"? В дальнейшем он рассказал мне, что не я первый сталкиваюсь с подобной проблемой с патронами данной марки.
Как он объяснил, дело в следующем: данный патрон имеет уменьшенное (почему-то?) по высоте кольцо у основания патрона (при визуальном сравнении с патроном другой марки разницы я не обнаружил). Из-за этого не всегда происходит выброс патрона, т.е. захват, который расположен на затворе не всегда цепляет патрон полностью. Поэтому данные патроны (Clever) на полуавтоматах он использовать не рекомендовал.
Но любому продавцу, как гласит народная мудрость:"Доверяй, но проверяй".
korney-ohotnik 03-09-2008 15:09
Стреляю из бенелли клевером часто, проблем ни разу не было.
quote:[B][/B]
Толстый Бегемот 03-09-2008 15:23
quote:Originally posted by ГСС:
это только в "Кольчуге" или вообще патрон такой?!?!
IP: logged
P.M. Ц
Аналогично Купил в Кольчуге итальянские N2 32 грамма, "Чедитте" или чтото созвучное, так из 25 выстрелов- не одного перезаряда- стрелял как на "помпе". Радует что по 8 рублей штука.
XForce 03-09-2008 16:17
quote:Originally posted by korney-ohotnik:
Стреляю из бенелли клевером часто, проблем ни разу не было.
Думаю, что тут дело НЕ во всеядности Бенелли или Компаньена, вам просто достались качественные патроны. Но многим как и мне попались именно некачественные патроны, видимо они все из одной партии. Уверен, что это исключительный случай и итальяшки исправятся
korney-ohotnik 03-09-2008 17:38
клевер попадался мне двух видов-основание гильзы из жёлтого металла и из белого. Которые из жёлтого-вопросов не было, а из белого-кучность была похуже, резкость не проверял. Может партии разные, х.з. Коробки внешне одинаковы. Но перезаряжались исправно, и на бене, и на реме 11-87, и на мц 21-12.
ГСС 05-09-2008 17:34
Karamultuk, спасибо за фото! А не подскажете где вы дырки сверлили? А то я первопрестольной в какую мастерскую не обращусь все отказываются напрочь.
Где, и кто может помочь???? Вопрос ко всем.
minidvigan 06-09-2008 23:31
Парни, приветствую, планирую приобрести свое первое ружье и безумно тхочется, чтобы это была качественная вертикалка, посмотрел на сайте АТА есть как раз нужный ружбай и я думаю качество исполнения должно быть не хуже ваших, есть ли где они в продаже, видел ли кто, трогал? какие ощущения?
имеется ввиду этот экземпляр http://www.ataarms.com/superpoze.htm
bmjob 07-09-2008 12:47
Качество там тоже не хуже. Вообще визуально очень приличный агрегат. Вторым думаю взять...
Но как в деле честно говоря не знаю. Но хочется надеяться, что и здесь турки постарались..
ГСС 07-09-2008 12:54
quote:Originally posted by minidvigan:
видел ли кто, трогал?
Кажисть, в Стрелке видел висели в нижнем ряду. А почему двустволка, если не секрет??? Сам два месяца назад первое ружо купил!
minidvigan 07-09-2008 23:35
потому что это бзик, первое ружо должно быть двух стволка, не могу объяснить, но оно мне доставит гораздо больше удовольствия - это точно!
ГСС 08-09-2008 08:12
Не, ну тоже правильно. Каждому, то что ему нравиться, я вот до сих пор о горизонталке мечтаю.
m98k 09-09-2008 20:14
Я вот тоже купил вертикалку, потом мечтал мечтал и купил горизонталку, после мечтал мечтал и купил полуавтомат. А теперь понимаю, что проблема в том чтобы найти время пострелять, а не в том из чего стрелять. ( крик души......)
Толстый Бегемот 10-09-2008 15:49
quote:Originally posted by minidvigan:
первое ружо должно быть двух стволка,
Примерно так и было- но чистить в 2 раза больше со временем надоедает.
maxburg 11-09-2008 20:24
quote:Originally posted by minidvigan:
и безумно тхочется, чтобы это была качественная вертикалка
Да в стрелке двудулка есть, но... как я уже писал весьма покоцанные в местах креплений к стене. И судя по уровню сервиса и отношения наших работников торговли ответ на законные претензии будет - а чё не хотите не берите. много вас таких, а моё дело маленькое... возможны вариации
у меня есть информация, что это ещё первая партия, и когда что-то будет ещё ни кто толком не знает и не хочет знать. Двудулки продаются гораздо хуже. И отношение турков к своему дистрибьютору берите что дают и не задавайте лишних вопросов. А у производителя есть и со стальной колодкой и с люминевой, и разные исполнения. На сколько я знаю пока даже в стрелке выбора никакого.
m98k 11-09-2008 22:55
"Примерно так и было- но чистить в 2 раза больше со временем надоедает."
Вот здесь хочу не согласиться. Чистка двухстволки сводится лиш к чистке стволов . На чистку двух стволов уходит намного меньше времени чем на чистку магазинной трубки, газового поршня, газоотводных отверстий, затвора, коробки и конечно же ствола у самозарядки. Или после срельбы достаточно лиш ствол протереть? ;-)
m98k 11-09-2008 23:03
Да вот ещё. Хочу поменять карбон со своего компаньёна на пластик.
Кому интересно пишите в PM
Толстый Бегемот 11-09-2008 23:15
Или после срельбы достаточно лиш ствол протереть? ;-)
edit log
Не знаю как у кого, а у меня - чистка полуавтомата- 20 минут.
1. Промывка с хозяйственным мылом горячей водой ствола и поршня
2. Трубка магазина- "Глухарь" на ветоши,
Вот и все., с двустволкой- у меня дольше получается.
Vbif 12-09-2008 11:38
ствол водой? да уж, сочувствую вашему стволу. чем балистол не по душе?
Толстый Бегемот 12-09-2008 19:12
quote:Originally posted by Vbif:
ствол водой? да уж, сочувствую вашему стволу. чем балистол не по душе?
Раньше лет 20 назад думал также как и Вы, прошло время Почитал классиков-
И теперь ГОРЯЧАЯ МЫЛЬНАЯ ВОДА, А ЗАТЕМ ПРОТИРКА НА СУХО И МАСЛО "ГЛУХАРЬ"- и так лет 10 со всем своим оружием.
m98k 12-09-2008 21:07
quote:1. Промывка с хозяйственным мылом горячей водой ствола и поршня
2. Трубка магазина- "Глухарь" на ветоши,
Вот и все., с двустволкой- у меня дольше получается.
Ну не знаю, я каждый раз ещё и коробку с затвором чищу. Там тоже копоти хватает. Вот насчёт ствола мыльной водой - согласен, тоже так делал. Только освинцовку всё равно придётся латунным ёршиком с маслом снимать.
Толстый Бегемот 13-09-2008 06:55
quote:Originally posted by m98k:
Только освинцовку всё равно придётся латунным ёршиком с маслом снимать.
Правильно сказали и о коробке и прочие, вот здесь- по освинцовке- пусть даже латунью- Вы делаете больший вред стволу чем я мыльной водой- Вода она и в африке вода- это просто так кажется СТАЛЬ, СТВОЛ, ВОДА- караул, а на самом деле - туман, дождь, отпотевание, на охоте в стволе тонкого слоя воды больше и дольше чем у меня при чистке в пластиковом тазике, а ОСВИНЦОВКА-ЭТО МОЙ ВРАГ, я с ним борюсь ПРОСТО - "НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА"- БЕЗ КОНТЕЙНЕРА, КАЛИБЕРНОЙ ПУЛЕЙ, а если без контейнера- то дробь в САМОДЕЛЬНОМ "стаканчике"- полиэтиленовой полоске от пакета свернутой"кульком" на НАВОЙНИКЕ- ВОТ ТАК я десятилетиями сохраняю стволы в идеальном состоянии.
Karleone 13-09-2008 14:07
хорошо помагает?
Karleone 13-09-2008 14:08
ну в смысле мыльная вода?
Толстый Бегемот 13-09-2008 18:05
quote:Originally posted by Karleone:
ну в смысле мыльная вода?
А чем Вы моете руки чаще ? - позанимавшись с легковой машиной - маслом?,Балисполом? керосином? соляркой, ВД-40 или ВОДОЙ.
Ружье такае-же машина, ДВС с открытым поршнем, только рабочий цикл 0.00?? минуты, а за всю охотничью жизнь не набирается и 3-х часов работы этого двигателя.
И мыть и (руки) и (его) почистив можно аналогичными составами, и все они имеют право на жизнь.
И как отступление- со слов старых отставных воинов, в Советской армии имелся в войсках "моющий состав для оружия"- какая то жидкость на основе хозяйственного мыла- вот Вам и ответ.
m98k 13-09-2008 23:17
quote:ОСВИНЦОВКА-ЭТО МОЙ ВРАГ, я с ним борюсь ПРОСТО - "НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА"- БЕЗ КОНТЕЙНЕРА,
Я всегда стреляю дробью с контейнером. Но это не избавляет от освинцовки. В заводских патронах дробь засыпана выше уровня полиэтиленового контейнера. Может вы все патроны снаряжаете сами тогда согласен, но если заводскими то освинцовки не избежать.
Karamultuk 14-09-2008 15:28
quote:[B][/B]
Для ГСС. Отверстия сверлил дома . Ничего сложного, главное- просверлить в коробке , где утолщение, обычной электродрелью. Диаметр отверстия - минус шаг резьбы метчика. Не нужно бояться, а то многие описывают различные процедуры которые проводят с ружьем (очень бережно) , как будто собрались сто лет из него стрелять. На мой взгляд должно быть практично и удобно. Поэтому и имею ИЖ-27 и АТА Компаньон, дешево и сердито, можно поэксперементировать и не бояться.
ГСС 14-09-2008 20:21
Karamultuk, спасибо!
Толстый Бегемот 15-09-2008 10:18
quote:Originally posted by m98k:
В заводских патронах дробь засыпана выше уровня полиэтиленового контейнера.
Да имеется такое дело, но если патрон "не магнум"- то уровень дроби не значителен и освинцовка происходит восновном в чеке, но я магнумом не стреляю принципиально-(тяжело очередями) и со свинцовкой а она в таком случае незначительна борюсь- тугой протиркой , латунь и сталь не применяю впринципе.
cityman 16-09-2008 11:33
Калашников, номер 9 за этот год.
XForce 20-09-2008 02:07
quote:
Атака клонов
ГСС 20-09-2008 22:08
Эпизод II.
ГСС 21-09-2008 16:43
minidvigan, если еще интересует. Видел, искомые вами агрегаты в Кольчуге на Волоколамке. Там только двустволки Ata Arms остались. П/а уже нет!
Для тех кому хочется прицел поставить: forummessage/54/360
Еще вопрос. А почему у кого-то в комплекте Компаньона присутствует насадка - удлинитель ствола. У меня ствол 760, и никакого удлинителя не было? Только 5 стандарт. д/н.
Olegvvv1 24-09-2008 14:30
quote:Еще вопрос. А почему у кого-то в комплекте Компаньона присутствует насадка - удлинитель ствола. У меня ствол 760, и никакого удлинителя не было? Только 5 стандарт. д/н.
У меня присутствует , исполнение ENGRAVED , купил 3.07.2008. в маазине " Стрелок-ТОЗ"
Karamultuk 24-09-2008 14:31
Привет, прочитал втеку о прицеле, вернее о планке, а как результат? С КОЛИМАОРООМ ЛУЧШЕ? Красиво на фото. У меня ,может, не так эстетично , но пока проблем нет...
ГСС 24-09-2008 15:32
Karamultuk, если бы сколлиматором было хуже я бы его не ставил
Замечательно получилось! Причем получился вообще супер-эффект. Планка от 500 моссберга при установке дает вам целик! Целиться нереально удобно можно даже не ловить планку. Просто навожу - цель в проем и все.Коллиматор это, конечно, пуля.
Olegvvv1, а как выглядит клеймо Ata Arms у вас на правой стороне ств. коробки??? Сдается мне, что с удлинителем меня в лачуге кинули. ИМХО нах. нужен, но все равно неприятно.
cityman 24-09-2008 16:57
quote:А почему у кого-то в комплекте Компаньона присутствует насадка - удлинитель ствола. У меня ствол 760, и никакого удлинителя не было?
Удлинитель есть. Комплектация - самый дешёвый пластик. Брал в Стрелке.
ГСС 24-09-2008 21:15
Значит мне не должили! Ну х... с ним
Gunshooter 24-09-2008 21:50
quote:Originally posted by ГСС:
Значит мне не должили! Ну х... с ним
Не доложили, потому что у меня есть... хотя он на..й не нужен
Кстати, заметил еще такую штуку-на фото недавнокупивших АТА не видно пластикового кейса(мой шел в пластиковом кейсе)-сейчас реально нет его в комплекте?
С уважением, Юрий
З.Ы.Да,и еще-прокладок м/у прикладом и коробкой у меня было 4 штуки в комплекте.
ГСС 24-09-2008 22:02
Они идут в кортонных коробках. Прокладки есть!
Видимо, я реально не посмотрел когда брал (надо было уточнить комплектацию). Вопрос а на самом деле зачем удлинитель нужен??? Доказано что максимальная эффективная длина ствола 760 мм. дальше идет потеря.
V/A/H/O 25-09-2008 17:10
quote:Они идут в кортонных коробках. Прокладки есть!
Видимо, я реально не посмотрел когда брал (надо было уточнить комплектацию). Вопрос а на самом деле зачем удлинитель нужен??? Доказано что максимальная эффективная длина ствола 760 мм. дальше идет потеря.
Нужен исключительно для понта, егерей поде... ть мол на 80 метров стреляет, ерунда стреляет гуся 9кой без подранков) В спортивном оружии длинные стволы нужны лишь для того чтоб удлинить линию прицеливания(в основном на спортинге при стрельбе дальних "затяжных" мишеней), которая тем длинее, чем длинее прицельная планка, в случае с ата и это не катит, так как на удлинительной насадке нет продолжения планки, короче пользы от нее как от козла молока, а удобоуправляймость падает.
Hrustal 28-09-2008 18:29
Всем здравствуйте!
Принимайте в компанию.)
Некоторое время назад решил купить ружье. Надоело стрелять из чужих ружей.
Пока ждал лицензию подбирал себе ружье. Сначала думал "вертикалку" взять, но(сам не знаю почему) решил п/а взять. Друзья и коллеги по работе наперебой советовали брать то, что у них.
В целом все сводилось к МР-153 и МЦ 21-12.
По инету инфо, форумы, отзывы посмотрел... остался в глубокой печали(((. Оказывается МР это лотерея, а МЦ это "клуб любителей напильника".
Волею случая был в Стрелке на Проспекте Мира... увидел как один человек покупал АТА. У консультанта поинтересовался, что это за ружье... да как оно... Он очень положительно отзывался!
В итоге оказался на этом форуме.
Огромное СПАСИБО всем, кто здесь писАл!!!
Получил зеленку, поехал в Стрелок.
Смотрел с гравировкой, в пластике и дереве.
В итоге купил в дереве(гравировка немного смутила меня, а пластик не понравился).
Ствол и качество исполнения отличное!
Очень прикладистое, прямо как с меня мерку снимали! Легкое.
Отстрелял сериями по 4 выстрела(с 35м. дробь, с 50м пуля) со всеми насадками, понравилось д/с больше всего 4 риски.
Мишень 75х75.
патроны: СКМ N5 32гр.; Пуля 28гр.гуаланди, Феттер.
Осыпь и резкость отлично.
Больше всего меня впечатлило пулей стрелять. Стрелял по полным банкам кока-колы. Из 4 выстрелов 1 промах(поторопился наверное). Сам от себя такого не ожидал... все таки 50м.
Автоматика работает без нареканий.
Растояние до мишени мерял рулеткой)))).
Когда собирался уже уходить, пролетала стая ворон. Взял двух тремя выстрелами!
В итоге.
Доволен полностью! Друзья завидуют и задумываются.)))
С друзьями в среду поедем на охоту. Посмотрю как оно в реальной эксплуатации.
ГСС 05-10-2008 18:56
Внимание, у Ata обновилась страничка. Есть новые каталоги, руководство по эксплуатации, и др.: http://ataarms.com.
Павел09 20-10-2008 09:41
Здравствуйте Компаньеноводы. На моем ружье обнаружился косяк. После чистки ружья начал его собирать и выплыла одна "лишняя" деталь, откуда она я так и не нашел даже просмотрев взрыв-схему. Собрал и попробовал симетировать выстрел гильзами, гильза не выбрасывалась. Деталь оказалась отражателем. Крепится она на стволе, по моему при помощи клея, хоршо хоть дома вылетела. Для себя сделал вывод, что у Аты это слабое место.
Gunshooter 20-10-2008 21:31
[QUOTE]Originally posted by Павел09:
[B]Здравствуйте Компаньеноводы.
Сочувствую!На моем Компаньене отражатель по другому сделан-он какбы просто отлит из этого хвостовика ствола(т.е. единое целое с хвостовиком-могу сфоткать),а не как у Вас
С уважением, Юрий
Павел09 20-10-2008 22:40
Я тоже раньше так думал, а вон оно как на самом деле.
Павел09 20-10-2008 23:06
Как они смогли фрезернуть паз и оставить отражатель? Мне сразу очень уж хлипким отражатель показался, думал сотрется со временем , а как востанавливать придется так и не додумался, оказывается все просто. Отражатель установил на место склеив суперклеем и прокернил с др. стороны. Некоторое время конструкция продержится, но как долго? И нет ни какой гарантии в надежности ружья.
XForce 21-10-2008 12:17
Коллеги, кто пробовал устанавливать коллиматорный прицел прямо на прицельную планку? Знаю, что таким образом можно поставить прицел Docter Red-Dot Sight www.opticsplanet.net
Но цена его весьма высока 420$. Дороговато.
Кто пробовал или быть может уверен в том, что на наш Компаньен можно поставить колиматор Burris FastFire Red-Dot Reflex Sight? По сути это аналог выше упомянутого немецкого прицела Docter. www.opticsplanet.net
Но ценник очень демокаратичен, всего 170$.
V/A/H/O 21-10-2008 12:40
Дорогие коллеги, а расскажите, для чего он нужен этот коллиматор, в чем преимущества. Просто если честно, мне он как то бессмысленным кажется. Если цель не подвижна, есть же мушка, если цель движется, тем более, стреляешь в поводке в перед......
XForce 21-10-2008 12:54
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Дорогие коллеги, а расскажите, для чего он нужен этот коллиматор, в чем преимущества. Просто если честно, мне он как то бессмысленным кажется. Если цель не подвижна, есть же мушка, если цель движется, тем более, стреляешь в поводке в перед......
Для меня несколько преимуществ:
1. Колиматор поднимает прицельную линию относительно планки. Мне очень удобно использовать колиматор, т.к. в компаньене низкая прицельная планка, плохо видно мушку и т.д. и т.п.
2. С колиматора удобно стрелять пулей, видим светящуюся точку, туда и летит пуля. Очень удобно при стрельбе метров на 100 когда еще и поправку требуется вносить. Без колиматора с поправками совсем трудно.
3. Колиматор абсолютно универсальное оптическое прицельное приспособление. Стрельба пулей и дробью.
Описал свои преимушества, возможно у других будут иное мнение.
XForce 21-10-2008 15:16
quote:Originally posted by Павел09:
Здравствуйте Компаньеноводы. На моем ружье обнаружился косяк. После чистки ружья начал его собирать и выплыла одна "лишняя" деталь, откуда она я так и не нашел даже просмотрев взрыв-схему. Собрал и попробовал симетировать выстрел гильзами, гильза не выбрасывалась. Деталь оказалась отражателем. Крепится она на стволе, по моему при помощи клея, хоршо хоть дома вылетела. Для себя сделал вывод, что у Аты это слабое место.
Кстати, а на моем компаньене 2007г эта деталь имеет прямоугольную форму и является одним целым со стволом. Получается выпасть она никак не может. Сегодня вечером выложу фото.
Gunshooter 21-10-2008 21:16
quote:Originally posted by XForce:Кстати, а на моем компаньене 2007г эта деталь имеет прямоугольную форму и является одним целым со стволом. Получается выпасть она никак не может. Сегодня вечером выложу фото.
Тоже самое.
С уважением, Юрий
Hrustal 22-10-2008 12:10
у меня 2008г.
тоже прямоугольную форму имеет и является одним целым со стволом.
Hrustal 22-10-2008 12:14
На охоту пока не попал(((
на работе запара конкретная.
поэтому отчета по охоте пока нет
Hrustal 22-10-2008 12:38
Originally posted by Павел09:
quote:Отражатель установил на место склеив суперклеем и прокернил с др. стороны. Некоторое время конструкция продержится, но как долго? И нет ни какой гарантии в надежности ружья.
особой нагрузки на этот узел нет. можно попробовать нарезать резьбу и вкрутить каленую шпильку.
ГСС 22-10-2008 01:41
Павел09, первые две цифры номера вашего ружья и вариант исполнения. У них за последний год на заводе конструктив поменялся. Например ствол. коробка на Walnut теперь без проточки (как на МЦ21-12). И т.д.
VL_Maverik 22-10-2008 02:37
Стал обладателем клона данного ружья под маркой Pegasus, произведен на заводе АТА, купил во Владивостоке.
Ружьем после пристрелки остался доволен.
На охоту еще не выезжал, планирую на 1-4 ноября.
Павел09 22-10-2008 08:50
quote:Originally posted by ГСС:
Павел09, первые две цифры номера вашего ружья и вариант исполнения. У них за последний год на заводе конструктив поменялся. Например ствол. коробка на Walnut теперь без проточки (как на МЦ21-12). И т.д.
Номер 07 в дереве, покупал в марте 2008г. в Стрелке, деталь имеет прямоугольную форму, просто ракурс фотографии неудачен. Раньше я тоже так думал, что является одним целым со стволом.
Hrustal благодарю за совет, но если нынешняя конструкция долго не простоит, то выточу новую шпильку подлиньше, сниму фаску с др стороны ствола и зачеканю. Думаю так и на заводе Ату собирают (а на моем стволе брак), т.к. имеется фрезеровка на месте крепления шпильки. Единственное не определился с маркой металла для шпильки.
Павел09 22-10-2008 09:37
Вопрос к владельцам Компаньена у всех ли имеется такая фрезеровка канавки на стволе?
Gunshooter 22-10-2008 12:04
quote:Originally posted by Павел09:
Вопрос к владельцам Компаньена у всех ли имеется такая фрезеровка канавки на стволе?
forum.guns.ru
Да.
С уважением, Юрий
Hrustal 22-10-2008 22:47
quote:Единственное не определился с маркой металла для шпильки.
Павел09. марка металла не критична настолько, что стоило бы на этом заострять внимание. подойдет любая шпилька(подходящая по диаметру). если есть желание, то можно закалить, но тогда Ваш способ крепления будет достаточно тяжёлым(проблематично "зачеканивать" калёный металл).
Hrustal 22-10-2008 22:54
quote:Originally posted by Павел09:
Павел09
Твердость металла можно проверить треугольным надфилем, если надфиль скользит - деталь перекалена, т-е твердость у нее велика, но к ударам она не устойчива. Если надфиль режет деталь легко, деталь не закалена. Твердость должна быть на уровне сверла, или чуть выше.
С уважением,
Сергей
Павел09 23-10-2008 10:02
quote:Originally posted by Hrustal:Павел09. марка металла не критична настолько, что стоило бы на этом заострять внимание. подойдет любая шпилька(подходящая по диаметру). если есть желание, то можно закалить, но тогда Ваш способ крепления будет достаточно тяжёлым(проблематично "зачеканивать" калёный металл).
Если дело дойдет до изготовления отсекателя, то буду делать из стали 18ХГТ с нитроцементацией с глубиной 0,2 мм.
Hrustal 23-10-2008 22:35
quote:Если дело дойдет до изготовления отсекателя, то буду делать из стали 18ХГТ с нитроцементацией с глубиной 0,2 мм.
и зачем я советы давал?)
Hrustal 23-10-2008 22:37
quote:Если дело дойдет до изготовления отсекателя
думаю, что не дойдет... нагрузка не та.
ГСС 24-10-2008 02:22
Народ, вот еще косяк. Ствол при сборке вылетает наружу, т.е. ствол встает в коробку с неустановленным цевьем. Затвор встает на место и выталкивает ствол из коробки на 2 см. Как с этим бороться???
VL_Maverik 24-10-2008 07:47
У меня такая же херня, т.е. ствол фиксируется цевьем, может так и должно быть?
Павел09 24-10-2008 08:23
quote:Originally posted by Hrustal:и зачем я советы давал?)
Советы это хорошо, может кому и пригодятся, не дай Бог конечно. Благодарю за советы.
Павел09 24-10-2008 08:36
quote:Originally posted by ГСС:
Народ, вот еще косяк. Ствол при сборке вылетает наружу, т.е. ствол встает в коробку с неустановленным цевьем. Затвор встает на место и выталкивает ствол из коробки на 2 см. Как с этим бороться???
На работу автоматики это не влияет, на кучность и резкость тоже, так что косяком это не считается. Хотя на моем ствол входит и выходит с усилием.
quote:
У меня такая же херня, т.е. ствол фиксируется цевьем, может так и должно быть?
Ствол фиксируется цевьем практически на всех полуавтоматах.
bmjob 24-10-2008 10:38
quote:Originally posted by ГСС:
Народ, вот еще косяк. Ствол при сборке вылетает наружу, т.е. ствол встает в коробку с неустановленным цевьем. Затвор встает на место и выталкивает ствол из коробки на 2 см. Как с этим бороться???
попытался себе это представить .. Не получилось
а затвор не пробовали до упора довести?
у меня все стоит жестко и ничего не прыгает. затвор до упора, ствол в коробку.. ружье собрано.
если патрон сразу не загоняю, то холостой спуск.. все просто.
XForce 24-10-2008 18:25
Коллеги развейте опасения. Возможно, стрелять пулями с получека? В инструкции, конечно, написано, что стрелять пулей можно исключительно с цилиндра, но на сайте производителя пули, к примеру "Главпатрон" сказано, что можно стрелять с сужением вплоть до полного чека. Замерив, тело пули и внутренний диаметр "получека" получаю разницу около 1мм это как раз размер ребер на пули. Теоретически можно предположить, что при выстреле ребра просто сомнутся, а тело пули не создаст разрывного эффекта на сужение ствола.
ГСС 25-10-2008 23:51
См. Ветку "пулевая стрельба" там все есть. Все пули проходят испытания. Ребра сомнуться.
m98k 27-10-2008 11:56
Я вот заметил одну особенность. При стрельбе пулями из цилиндра и цилиндра с напором часто происходит неперезаряд( через раз),полёва 3 вообще не перезаряжает ( порох Сунар навеска 1,8 ). Может кто с этим уже сталкивался? Сейчас вкрутил чок 0,5 жрёт всё подряд.
Hrustal 28-10-2008 23:35
quote:Originally posted by m98k:
При стрельбе пулями из цилиндра и цилиндра с напором
а поршень какой?
ПашаАБАКАН 29-10-2008 19:38
Я свой АТА АРМС покупал б/у в 2007 году. С пластиковым кейсом и удлиннителем ствола. По поводу выбрасывателя ничего сказать не могу - лень лезть в сейф.
Наконец-то добавили АРА АРМС в список оружия forummessage/62/197 !
VL_Maverik 30-10-2008 10:41
Как и писал ранее, обладаю Компаньеном, но только с названием Пегасус (на предыдущей страничке обозвали "атака клонов"
)Кто-нибудь еще под таким названием уже пользовал?
Sniper55 30-10-2008 17:53
quote:Originally posted by Павел09:
Вопрос к владельцам Компаньена у всех ли имеется такая фрезеровка канавки на стволе?
Фрезеровка точно такая. Отсекатель один в один. При ближайшем рассмотрении (лупа) выяснилось - верхняя, рабочая часть отсекателя прямоугольник. Нижняя, утопленная в стволе - цилиндр. Это хорошо видно. Отсюда, вывод - отсекатель это отдельная деталь и вставляется в ствол после выполнения фрезеровки канавки, как показано на рисунке выше. Это технологичнее, чем отливать отсекатель вместе со стволом, затем фрезеровать, обходя отсекатель. Подозреваю, что метод вставки отсекателя - холодная посадка. Применяется очень часто. В нагретый ствол (80-100 град)впритирку вставляется (забивается) охлажденный отсекатель. При выравнивании температур деталей, отсекатель зажимается намертво. В Вашем случае отсекатель отвалился вероятно потому, что не выдержаны допуски деталей (дырка в стволе шире чем цилиндр или конус отсекателя и температурное сжатие-расширение здесь не канает).
Павел09 30-10-2008 20:37
Sniper55 полностью с Вами согласен, и фрезеровка канавки это подтверждает.
m98k 31-10-2008 14:03
quote:Originally posted by Hrustal:
а поршень какой?
Поршень для лёгких зарядов. Все пули которыми стрелял весили до 28 гр.
VL_Maverik 01-11-2008 03:08
Уважаемые форумчане, очень сильно волнует такой вопрос. в инструкции к моему АТА написано. что поршень для больших зарядов можно использовать с навеской дроби до 42гр, вчера случайно купил СКМ Магнум дробь N1 с навеской 44гр, у меня вопрос: можно ли ими стрелять с моего ружья АТА АРМС 12/76?
Заранее благодарю за оперативный ответ, т.к. сегодня уезжаю на охоту.
P/S Магнумов взял 20 шт чисто из любознательности!
ПашаАБАКАН 01-11-2008 09:49
Думаю от 20 шт ему ничего не сделается. Самые тяжелые, что я стрелял это пятерка 46 г и картечь 8.5 мм 45 г. Но не много.
Катюша 2003 01-11-2008 12:17
Здраствуйте дорогие форумчане, сам я с северного города Архангельска вот весь в раздумиях по поводу приобретения полуавтомата, двустволка Т34 уже есть но на гусика маловато хотя охочусь уже с 1991г, что мне порекомендуете, прочитав все выше изложенное про АТА подумываю о его приобретении, жаль что у нас их не продают.
Павел09 01-11-2008 18:19
quote:Originally posted by Катюша 2003:
жаль что у нас их не продают.
У нас в Чувашии тоже не продают, сьездил в Москву, ружьем доволен.
bmjob 02-11-2008 23:13
сегодня ради интереса решил проверить осыпь.
вот что получилось. Стрелял с получок с 40 шагов 3-им Клевером Мираж.
Что скажете? Как осыпь?
ingvar_684 05-11-2008 16:27
Отличная осыпь....) Как доктор прописал! Слушай мне кажется колпаки маленького радиуса, да и рисунок колпака не ахти, надо э-так R19-22.....
Ты попробуй на мишени или на газетки, четче будет видно ОСЫТЬ! :-)
bmjob 05-11-2008 18:03
Вообще предполагал проверить на чем-то водоплавающем, но водоплавающие как-то не хотели участвовать в эксперименте...
поэтому решили повесить то, что на дороге нашел.. Спасибо за коммент. Как бальзам на сердце
АзановРоман 09-11-2008 19:22
Катюша 2003, я тоже из Архангельска. 2 года стреляю из него гусей. Впечатления исключительно положительные. Берите. Я за своим в Москву ездил в Стрелок.
quote:Originally posted by VL_Maverik:
поршень для больших зарядов можно использовать с навеской дроби до 42гр, вчера случайно купил СКМ Магнум дробь N1 с навеской 44гр, у меня вопрос: можно ли ими стрелять с моего ружья АТА АРМС 12/76?
Я стрелял с навеской 50 гр. (мираж клевер вроде если не ошибаюсь). Все нормально, так что не переживайте.
VL_Maverik 11-11-2008 02:41
Тут на ветке о навеске патронов посоветовали всегда стрелять с поршнем для тяжелых зарядов, а для легких только спортивными патронами, кто-нибудь что-нибудь может сказать по этому поводу?
АзановРоман 11-11-2008 11:18
Я всеми патронами от 32 до 50 стреляю магнумовским поршнем для тяжелых навесок. Немного падает скорострельность на зарядах 32-34 г., но автоматика работает нормально.
Туман 12-11-2008 10:49
Господа! Собираюсь приобрести данный аппарат, изучил инструкцию, посмотрел взрыв-схему и что-то не понял:
В конструкции ружья есть буфер отдачи? Чтобы смягчать удар затвора о заднюю стенку ствольной коробки?
В Береттах и Браунингах такая деталь присутствует.
Павел09 12-11-2008 18:13
Я тоже на выходных проверил работу автоматики, нареканий нет.
АзановРоман 12-11-2008 22:04
2 Туман
Нет, нету. Только что посмотрел. Дюралевый торец коробки с выемкой для удара затвора. Только возвратная пружина в прикладе.
Туман 12-11-2008 22:48
А следов от удара не видно?
АзановРоман 12-11-2008 23:03
Нет :-)
Затеев Андрей 18-11-2008 12:18
Азанов Роман, я тоже из Архангельска 11 декабря получаем с другом зеленку, что можешь сказать по поводу стрельбы из АТА самокрутом, так как охота на гуся очень ответственная и от качества патрона многое зависит.
АзановРоман 18-11-2008 14:41
2Затеев Андрей
Дробовым самокрутом не стрелял. Не знаю.
Стрелял самодельными патронами с пулей Полева. Порох сокол. Все нормально. Заметного нагара в стволе нет. Визуально ствол чище чем в ТОЗ-34 (у меня тож. есть). Автоматика работает нормально.
А вообще, Андрей, можешь мне позвонить. Пообщаемся на эту тему. Мой телефон в моих личных данных.
VVal 19-11-2008 13:09
даже если следы ударов на дне коробки видны- ничего страшного. обычно видны кстати. эргаль держит.
Sniper55 20-11-2008 11:15
quote:Originally posted by Затеев Андрей:
Азанов Роман, я тоже из Архангельска 11 декабря получаем с другом зеленку, что можешь сказать по поводу стрельбы из АТА самокрутом, так как охота на гуся очень ответственная и от качества патрона многое зависит.
Жуёт всё, даже то, что не может переварить Беретта (была одно время такая партия говенных рекордовских патронов с "ушедшими" размерами металлической головки). В том числе и самокрут, не единожды переснаряженный. Естественно, необходимо соблюдать несколько правил.
- Крутить патрон после завальцовки звездой (очень важно для п\а скругленное дульце патрона). В противном случае может быть "утыкание" патрона при входе в патронник.
- Калибровать гильзы до и после снаряжения.
Затеев Андрей 20-11-2008 15:02
Sniper55
Как это калибровать после зарядки, я всегда калибрую перед и только металическое донце, и еще уважаемые форумчане какая у ружья резкость, така как в вопросе покупки стоят три ружья МР стогер 2000 и АТА. Спасибо.
Туман 20-11-2008 16:04
Друзья, я завтра иду брать это ружьё (в версии Pegasus). Отберу, заплачу деньги. А заберу, когда зелёнка будет (через пару недель). А то мало осталось, может не хватить.
Так вот, кроме качества ствола на что обратить внимание? Есть "тонкие места"?
АзановРоман 20-11-2008 17:48
quote:Originally posted by Туман:
на что обратить внимание? Есть "тонкие места"?
Я не выбирал. Брал в Стрелке последний. Кочество нормальное. Претензий и нареканий нет.
А после 2 лет эксплуатации даже и не подскажу его слабые места. Пока что не проявились. Настрел порядка 300-350.
Единственный совет. Если позволяют деньги, берите в камуфляже. Черное покрытие очень тонкое и слабое. Моментально царапается и потирается. У ружья довольно неприглядный вид. Камуфляжное покрытие более стойкое, да и царапины на нем не так видны.
Туман 20-11-2008 17:55
Понял. Но там либо чёрные, либо дерево. Дерево однозначно нет.
АзановРоман 20-11-2008 18:27
quote:Originally posted by Туман:
либо чёрные, либо дерево
Тогда черное
Туман 20-11-2008 18:44
А по железу всё-таки что смотреть? Может люфты какие, останов патронов, затвор... ?
АзановРоман 20-11-2008 18:57
А хз. Соберите, подергайте затвор, спуск, остановщик затвора спустите. Вверните сменные чоки в ствол, посмотрите их соосность со стволом, чтоб кромка нигде сбоку на выступала в стволе. Посмотрите чтоб на поршнях (их два) не было раковинок, отслоений, иначе быстро прогарит. Он дюралевый. При интенсивной стрельбе выстро появляются темные неудаляемые следы нагара.
Я у своего сразу заменил мушку на прозрачную пластиковую зеленого цвета. Подходит с резьбой для наших ружей. Брал в Охотнике, там и поменял мастер сразу.
Еще настоятельно рекомендую взять пластиковый кейс для транспортировки, иначе обдерете ружье моментом, не спасут никакие тканевые и брезентовые чехлы. По кейсу. Ствол длиннее, чем в МЦ-21, так что однозначно меряйте по месту, иначе может не влезть.
Туман 20-11-2008 19:15
Спосибо. По сменным чокам ценный совет. Со сменными лично никогда дела не имел.
С поршнями не совсем понял: они алюминивые, покрытые хромом? Или вы про трубку магазина?
АзановРоман 20-11-2008 20:02
quote:Originally posted by Туман:
С поршнями не совсем понял: они алюминивые, покрытые хромом? Или вы про трубку магазина?
Они тож алюминий. ничем не покрыты. и трубка тоже
VVal 20-11-2008 20:12
желтоватый цвет- это покрытие. анодирование. только без краски.
а вот трубка- обычно под хром или реже никель.
АзановРоман 20-11-2008 21:24
quote:Originally posted by VVal:
а вот трубка- обычно под хром или реже никель
Никакого хрома там нет. Тоже желтоватое покрытие, что и на поршнях.
Туман 20-11-2008 22:27
Блин, что-то я даж расстроился: везде алюминий, даже поршня...
Хватит ли надёжности? Переживёт ли хотяб 5 000 выстрелов? Лёгкость это круто, но только не в ущерб прочности. Алюминий и пластик хороши там, где нагрузки на них нет.
Теперь не знаю. Поеду, посмотрю, конечно. Но как-то стремануло.
АзановРоман 20-11-2008 23:06
Переживет
Это Беретта одна из первых моделей. Турки ее не сами придумали. Так что думаю аппарат оч надежный и проверенный.
А для чего вы ее берете? Для охоты или спортивной стрельбы?
Я за сезон (охочусь с ней только на гусей) выбиваю 150-200 патронов. 5000 буду выбивать 25-30 лет! :O Столько не живут
Да и ружье - не квартира, всегда поменять можно (С)
Так что смотрите сами. Я не жалею ни капли об этом приобретении.
Туман 20-11-2008 23:55
quote:Originally posted by АзановРоман:
Это Беретта одна из первых моделей. Турки ее не сами придумали. Так что думаю аппарат оч надежный и проверенный.
Это я в курсе. Но вот интересно: у Беретты тоже поршня легкосплавные были, или всё-таки сталь?
АзановРоман 21-11-2008 12:12
quote:Originally posted by Туман:
у Беретты тоже поршня легкосплавные были, или всё-таки сталь
Думаю легкий сплав. Иначе по дюралевой трубке задирало бы ИМХО
V/A/H/O 21-11-2008 12:33
quote:Настрел порядка 300-350.
Единственный совет. Если позволяют деньги, берите в камуфляже. Черное покрытие очень тонкое и слабое. Моментально царапается и потирается. У ружья довольно неприглядный вид. Камуфляжное покрытие более стойкое, да и царапины на нем не так видны.
С чего вы это взяли? Я охочусь с этим ружьем 2 года (с черным покрытием) настрел более 3500 патронов, эксплуатировалось в самых сложных условиях, в горах не раз цеплялось за деревья и клалось на камни все отлично, также промокало в азовских плавнях до винтика, после этого просто протиралось, и на утро опять стреляло пачкалось, промокало и так не один десяток раз, что касается покрытия после приезда протиралось слегка тряпочкой с балистолом и все как новое. Короче у меня к оружию(его у меня не мало)отношение потребительское, это не предмет воздыхания а рабочий инструмент, так вот не смотря на такое отношение мой ата выглядит как новый, а прошел он огонь воду и медные трубы;-) С уважением!
V/A/H/O 21-11-2008 12:36
quote:Беретты тоже поршня легкосплавные были, или всё-таки сталь?
У моего браунинга голд фьюжн вообще толкатель пластиковый, а поршень так же дюралевый, но оно уже выстрелило не мало и еще пару таких "не мало" выстрелит;-)
АзановРоман 21-11-2008 10:55
quote:Originally posted by V/A/H/O:
у меня к оружию(его у меня не мало)отношение потребительское, это не предмет воздыхания а рабочий инструмент
Я тоже такого мнения. Но тем неменее, на черном фоне белые царапины бросаются в глаза сильнее, чем на ломаном камуфляже. Просто у моего товарища полуавтомат с таким камуфляжем, есть с чем сравнить
Да и камуфлированное покрытие более стойкое и прочное (из опыта эксплуатации, и продавцы в магазине сразу мне об этом сказали; еслиб за него просили более скромные деньги, то я взял бы однозначно в камуфле Туман 21-11-2008 11:22
Ну, братцы, немного успокоили насчёт лёгких сплавов. Если 3 500 выдержала, то нормально.
bmjob 21-11-2008 12:32
А я брал в пластике, но потом докупил комплект деревяшек и одел в них. Визуально получилось очень грамотно.
Вот подумал, может стоит докупить пару запасных поршней???
Кто знает где взять?
АзановРоман 21-11-2008 14:44
quote:Originally posted by bmjob:
Вот подумал, может стоит докупить пару запасных поршней???
А что с вашими? Расскажите. Может и мне стоит искать. Так вместе будем
АзановРоман 21-11-2008 15:53
2 Затеев Андрей
Подскажи телефон и адрес магазина в Сев-ске
Затеев Андрей 21-11-2008 17:40
Роман ПРивет. В выходной сезжу в Северодвинск поговорю по поводу заказа и покупки с доставкой АТА, и сообщу тебе адрес и телефон.
bmjob 21-11-2008 17:53
Роман, я просто подумал о запасных... Пока с ними в порядке. Только потемнел, не стирается. Для тяжелых навесок я ставил всего-то пару раз. В основном с легким поршнем обхожусь.
Они же не только треснуть могут, прогореть могут... их можно смять, потерять. Да чего в жизни не бывает..
Готов скооперироваться. Я вообще за любой кипишь кроме голодовки...
Туман 21-11-2008 21:37
Съездил в магазин, заценил Пегасус. ВЕЩЬ! Качество по стравнению с нашими просто отличное. Всё чётко, аккуратно. Всё ровненько. Придраться не к чему. Вес, баланс, прикладистость очень понравились.
Цена в пластике 16 200р. Продавец сказал, что на складе их ещё полно, и цены на них до нового года точно не поднимутся. Так что решил я подождать зелёнку, и потом махом купить и зарегистрировать.
Lesnik29 21-11-2008 23:09
quote:Съездил в магазин, заценил Пегасус
Туман, это что за зверь такой? весь сайт турка перерыл, а такой пищали не нашел
АзановРоман 21-11-2008 23:35
quote:Originally posted by bmjob:
Только потемнел, не стирается. Для тяжелых навесок я ставил всего-то пару раз. В основном с легким поршнем обхожусь.
Нестираемый след от нагара появляется практически сразу. Я думаю это и есть первые следы прогара металла. Но до реальных проблем ИМХО еще очень не скоро. При надлежащем уходе.
А у меня поршень для нормальных навесок еще как новый. Стреляю преимущественно с магнумовским, т.к. приходится порой сунуть в магазин патрон х76, а со сменой поршня в пылу охоты некогда заморачиваться. Этот позволяет стрелять любыми паронами вперемешку
Туман 22-11-2008 12:06
quote:Originally posted by Lesnik29:
Туман, это что за зверь такой? весь сайт турка перерыл, а такой пищали не нашел
На этой странице повешен скан статьи из Калашникова: forummessage/60/239
Короче, всё то же самое, производитель тот же, только название другое.
АзановРоман 22-11-2008 11:52
quote:Originally posted by Туман:
всё то же самое, производитель тот же, только название другое
Скорее завод тот же. Только раньше оно делалось для стороннего заказа, а теперь его АТА далает сама себе и продает под своим именем. Я так понял. А так все 1:1.
А какая сейчас комплектность ружья?
В моем было 5 сменных чоков (4 в прозрачных стаканчиках), набор прокладок для регулировки приклада, удлинитель ствола 100 мм, ключ для откручивания чоков.
Кстати вкручивал сменные чоки от Бенелли, встают как родные.
VL_Maverik 24-11-2008 02:38
Я пользуюсь пегасусом пару месяцев, набор такой же, только нет удлинителя ствола.
Туман 24-11-2008 08:23
Говорят, удлинитель ствола длиной 10 см увеличивает эфективную дальность стрельбы на 10 см.
АзановРоман 24-11-2008 11:02
quote:Originally posted by Туман:
Говорят, удлинитель ствола длиной 10 см увеличивает эфективную дальность стрельбы на 10 см.
А фиг знает. Ни разу не ставил. Я бы и сам ствол укоротил до 70 см или даже больше, а то слишком длинный, цепляется за все все ветки и кусты. Тогда уж и удлинитель, если нужен.
ГСС 24-11-2008 22:32
Народ, а почему толщина ствола (внешняя) в 10 см. от дульного среза - 21 мм. А на дульном срезе - 23. Это конструктив такой, или у меня руки кривые?
Lesnik29 24-11-2008 22:50
QUOTE] почему толщина ствола (внешняя) в 10 см. от дульного среза - 21 мм[/QUOTE]
наверное все таки диаметр?
Туман 24-11-2008 23:09
quote:Originally posted by ГСС:
Народ, а почему толщина ствола (внешняя) в 10 см. от дульного среза - 21 мм. А на дульном срезе - 23. Это конструктив такой, или у меня руки кривые?
Так и должно быть. У дульного среза ещё резьба нарезана, так что нужно, чтоб стенки толще были. Да и вообще, даже у ружей с постоянным ДС так делают - называется выкат. Если сделать тупо стенки ствола одинаковые по всей длине, то бой дробью будет никакой.
ГСС 24-11-2008 23:42
Спасибо, я собственно и предполагал что это для размещения сменной д/н. Только странн, что выкат видно невооруженным глазом.
Туман 25-11-2008 08:13
quote:Originally posted by ГСС:
Спасибо, я собственно и предполагал что это для размещения сменной д/н. Только странн, что выкат видно невооруженным глазом.
При случае гляньте на ствол Бекаса. Он вообще ружьё Бармалея напоминает
Sniper55 25-11-2008 11:15
Есть одна "болячка" в АТЕ, такая же, впрочем, как и Беретты, - отвинчивается самопроизвольно гайка в прикладе. Особенно в ружьях с карбоновым, или пластиковым прикладом. В результате приклад начинается "болтаться" после некоторого количества выстрелов. Лечится легко. Я поставил прокладки из тонкой резины в месте соединения приклада с коробкой ружья, и под металлическую шайбу (в прикладе), которую прижимает эта несчастная гайка. Может кому пригодится.
Туман 25-11-2008 11:23
А если просто гровер поставить?
АзановРоман 25-11-2008 12:07
quote:Originally posted by Sniper55:
Есть одна "болячка" в АТЕ, такая же, впрочем, как и Беретты, - отвинчивается самопроизвольно гайка в прикладе. Особенно в ружьях с карбоновым, или пластиковым прикладом. В результате приклад начинается "болтаться" после некоторого количества выстрелов.
Ну не знаю, не знаю. Я на своей АТЕ после 2-х лет так и не смог открутить приклад, чтоб почистить и смазать пружину. Затянуто насмерть. Может мне особенно повезло.
Sniper55 25-11-2008 13:21
quote:Originally posted by Туман:
А если просто гровер поставить?
Там гровер уже стоит родной. Не помог. А всё началось с регулировки приклада, с помощью вставок, поставляемых в комплекте к ружью.
АзановРоман 25-11-2008 14:27
quote:Originally posted by Sniper55:
А всё началось с регулировки приклада, с помощью вставок, поставляемых в комплекте к ружью.
Как раз этого я и не делал. Может в этом вся причина с вытекающими последствиями. Приклад мне вроде как нормально показался.
V/A/H/O 25-11-2008 17:05
quote:А всё началось с регулировки приклада, с помощью вставок, поставляемых в комплекте к ружью.
В этом и есть проблема, тоже самое начинается в БББ после первого откручивания стяжного винта, а выплывает это в основном после експлуатации оружия на холоде, я эту проблему на браунинге(в ата ничего не откручивал, т.к. изначально отводы были по мне) решил проще (в смысле без прокладок из резины) после очередной охоты немного дав полежать ружью на морозе, закрутил стяжной винт, после чего забыл о нем навсегда. А для смазки возвратной пружины, по мне нет смысла ничего откручивать, просто отводишь затвор на половину хода, засовываешь трубочку распылителя балистола в место контакта хвостовика затвора с возвратной пружиной и брызгаешь, после чего пару тройку раз передергиваешь затвор, и оставляешь ружье стволом в верх на пару минут, тем самым дав балистолу стечь по спирали пружины до самого основания. Злоупотреблять этим не стоит, поэтому делаю это в начале сезона однократно. (все имхо, но на собственном опыте)
bmjob 25-11-2008 17:40
ну не знаю. я приклад откручивал и закручивал как минимум три раза.
1. когда менял пластик на дерево
2. когда менял дерево на пластик (грязная охоты была, не хотел дерево портить)
3. когда менял обратно.
да и еще пару раз когда проставки под себя подбирал...
потом мотался с ним, стрелял.. ничего не болтается, Тьфу, Тьфу...
все пока нормально
soveren 25-11-2008 18:00
капля синего фиксатора резьбы и ничего не открутится
Павел09 25-11-2008 19:51
quote:Originally posted by Туман:
Говорят, удлинитель ствола длиной 10 см увеличивает эфективную дальность стрельбы на 10 см.
Не совсем согласен, сегодня проверял выстрел на кучу с удленителем свола и без удленителя свола. Куча без удленителя свола оказалась почти в 2 раза лучше.
На моем Ата гайка приклада отвернулась после 20 выстрелов когда я сменил дерево на карбон, затянул потуже и забыл про нее.
Lesnik29 25-11-2008 21:52
Информация на тему о компетентности продавцов: вчера позвонил в Кольчугу на Волоколамское шоссе узнать о наличии Компаньена в камуфляже, так товарищ на том конце провода авторитетно заявил, что ATA Arms COMPANION в камуфляже это Stoeger 2000. разубеждать его не стал
Oktober 26-11-2008 12:32
то Павел 09
А что значит куча в два раза лучше?
Павел09 26-11-2008 16:57
quote:Originally posted by Oktober:
то Павел 09
А что значит куча в два раза лучше?
Имел в виду разброс дроби.
soveren 27-11-2008 19:54
Всем привет! Принимайте в стройные ряды! Вчера купил в карбоне. отстрелял на 35 м семеркой и пулями доволен как слон. завтра еду испытывать на кабанах.
АзановРоман 27-11-2008 20:35
quote:Originally posted by soveren:
Вчера купил в карбоне
Поздравляю. Думаю как рабочее оружие не разочарует.
Пухлый Ш 27-11-2008 20:41
Добрый вечер. Всю тему прочитал, но вопросы остались. Можно-ли увеличить магазин? И, бывают-ли всё же стволы короче 760 в продаже?
Заранее спасибо за ответы.
soveren 27-11-2008 20:58
увеличить магазин нельзя.... кроме 760 и коротких пулевых других стволов не встречал
АзановРоман 27-11-2008 21:00
Ствол короче 760 есть. Есть комплект с двумя стволами, коротким и длинным (не помню как называется комплектация). Короткий с винтовочными прицельеыми устр-вами для стрельбы пулей. Дробовой ствол той же длины. Этот комплект, кстати, идет в фирменном кейсе.
На сайте указаны разные стволы, но вот продаются ли у нас? http://www.ataarms.com.tr/en_cy_kamo.htm
Думаю, есть смысл в Стрелке поинтересоваться http://www.strelok-toz.ru/shop.php?SECTION_ID=8722 Они офицальные импортеры.
ГСС 27-11-2008 23:00
Combo.
Пухлый Ш 28-11-2008 01:04
quote:Originally posted by soveren:
увеличить магазин нельзя.... кроме 760 и коротких пулевых других стволов не встречал
А, что мешает? Можете сделать фото трубки магазина без гайки? Для меня вопрос принципиальный, если нельзя не подходит значит ружьё, а отзывы вроде неплохие и цена нормальная, ствол бы ещё 600 заказать можно было бы. Заранее спасибо.
V/A/H/O 28-11-2008 01:16
quote:А, что мешает? Можете сделать фото трубки магазина без гайки? Для меня вопрос принципиальный, если нельзя не подходит значит ружьё, а отзывы вроде неплохие и цена нормальная, ствол бы ещё 600 заказать можно было бы. Заранее спасибо.
Простите за любопытство, а зачем Вам больше 6 патронов, наверно для так называемой практической стрельбы? Просто другой вариант мне тяжело себе представить.
Пухлый Ш 28-11-2008 01:33
quote:наверно для так называемой практической стрельбы?
Именно для неё. Мне нужно минимум 8+1. Так можно нарастить, нет для этого преград, по схеме вроде ничего не мешает?
V/A/H/O 28-11-2008 01:51
quote:Именно для неё. Мне нужно минимум 8+1. Так можно нарастить, нет для этого преград, по схеме вроде ничего не мешает?
Да конечно можно, просто стандартных удлинителей в продаже нет. А так после резьбы под пробку простая завальцовка(алюминий закатан, чтоб пятачок под пружину не вывалился при откручивании пробки). Там при желании можно удлинить хоть до дульного среза ствола. Тем более если всего на 2 патрона, даже кронштейн поддерживающий трубку магазина делать не придется.
Пухлый Ш 28-11-2008 02:08
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Да конечно можно, просто стандартных удлинителей в продаже нет. А так после резьбы под пробку простая завальцовка(алюминий закатан, чтоб пятачок под пружину не вывалился при откручивании пробки). Там при желании можно удлинить хоть до дульного среза ствола. Тем более если всего на 2 патрона, даже кронштейн поддерживающий трубку магазина делать не придется.
Хорошие новости. Спасибо!
Oktober 28-11-2008 12:00
то Павел 09
Уж простите меня темного, лаптем бороду бреющего.
А что начит разброс дроби в два раза лучше? Вы имеет ввиду равномерность осыпи или диаметр круга в каторый вписывается осыпь?
V/A/H/O 28-11-2008 12:42
то октобер: Сам ломаю голову над этой фразой, что лучше для кого лучше???)
Павел09 28-11-2008 20:26
Стрелял с удленителем ствола и без него, по 2 выстрела патрон Феттер 000, по листу картона 1х1,5м дистанция 75м. Количество попаданий дробин с удленителем ствола 4 и 5, без удленителя 8 и 9. Исходя из этого для себя сделал вывод - "Куча" без удленителя свола оказалась почти в 2 раза лучше".
ГСС 28-11-2008 20:45
А какая навеска заряда??? Что если попробовать полумагнумом? И потом если принять во внимание дистанцию стрельбы и размер мишени то может, такой большой раброс и лучше? Хотя убойность, конечно, ни куда не годится при условии 4,5 дробин. Но это, опять же исправляется увеличением массы снаряда, т.е. использованием магнум-патронов.
А какие д/с стояли в обоих случаях???
Павел09 28-11-2008 21:03
Навеска дроби 32гр. Стрелял ради эксперимента позволяет ли удлинитель ствола улучшить кучность? Д/с полный чок в обоих случаях.
ГСС 28-11-2008 21:22
Вообще скорость на дульном срезе замерить нужно. Сдается мне, что при стандартной навеске при использовании удлинителя после 760 мм. начинается потеря скорости и энергии снаряда. Отсюда и результат. Все-же надо проверить магнумом. Для 32 г. дистанция в 75 м. - перебор.
Павел09 28-11-2008 21:44
quote:Согласен, но думал удлинитель сможет с этим справится. Скорость померить не могу нет рамочного хронографа.Originally posted by ГСС:
Для 32 г. дистанция в 75 м. - перебор.
Я правильно понял, что лучшего результата по использованию удлинителя ствола можно добится при стрельбе магнум патронами?
ГСС 28-11-2008 22:12
quote:Originally posted by Павел09:
Согласен, но думал удлинитель сможет с этим справится.
Каким образом??? Вообще есть данные, что скорость снаряда начинает неумолимо ползти вниз после 760 мм. Так что это крайняя величина длины ствола. Там получается что приращение скорости на промежутке 710-760 мм. вообще незначительное, а после 760 отрицательное. А тут еще 100 мм. Учитывая отрицательное приращение скорости... Но это именно для стандартного патрона. С увеличением навески заряда давление внутри канала ствола будет больше, энергия тоже растет. Вот тут ИМХО должен работать удлинитель.
Полагаю, что использование патронов с увеличенным зарядом в совокупности с удлинителем должно дать несколько иные результаты.
Павел09 28-11-2008 23:00
ГСС благодарю за информацию, не знал. Обязательно попробую магнум.
ГСС 28-11-2008 23:23
Все ИМХО. Сам в ближайшее время буду работать с удлинителям о результатах также сообщу.
Sniper55 29-11-2008 22:15
quote:Originally posted by Павел09:
Стрелял с удленителем ствола и без него, по 2 выстрела патрон Феттер 000, по листу картона 1х1,5м дистанция 75м. Количество попаданий дробин с удленителем ствола 4 и 5, без удленителя 8 и 9. Исходя из этого для себя сделал вывод - "Куча" без удленителя свола оказалась почти в 2 раза лучше".
Есть вариант, что центр осыпи дроби, при применении удлинителя, смещается. Из-за некачественной подгонки резьбы удлинителя и ствола.
Поэтому количество дробин на дистанции 75 м удлинителем меньше. Хотя должно быть наоборот. При такой дистанции и размерах мишени не поймёшь где центр осыпи. Я проверяю ценр осыпи либо стрельбой по снегу, либо стрельбой пулей.
ГСС 29-11-2008 22:25
Вы о несоосности удлинителя с каналом ствола. Ну это в принципе возможно, но надо проверять. Я полагаю что причина тупо в баллистике дробового снопа. Чем дальше летит дробь, тем к мишени ее прилетает меньше. Отдельные дробины из снопа теряют скорость и недолетают. Вот вам и разница в 4-5 дробин. Если принять что скорость у дульного среза при удлинителе меньше см. выше, то все встает на свои места, т.к. и энергия дробин меньше.
Касаемо несоосности и смещения в ближайшее время буду проверять на своем аппарате, ессно пулей.
P.S. На дистанции 75 м. куча выходит на второй план, главное энергия.
Sniper55 01-12-2008 13:13
quote:Originally posted by ГСС:
Касаемо несоосности и смещения в ближайшее время буду проверять на своем аппарате, ессно пулей.
P.S. На дистанции 75 м. куча выходит на второй план, главное энергия.
Обязательно попробуйте. Уверен, результат Вас огорчит. Даже на брендах, даже итальянцы - не могут добиться приемлемой соосности, не говоря уже о турках.
Туман 03-12-2008 12:32
Всех приветствую!
Принимаю поздравления, вчера стал владельцем Pegasus'а, клона Компаньона.
Год назад задумал махнуть свою помпу на п/автомат, но решил приурочить получение зелёнки к перерегистрации своего арсенала. За год провёл серьёзное изучение рынка и выявил наиболее интересных кандидатов.
Итак, чего я хотел от ружья:
1. Малый вес. После того, как купил ИЖ-18 понял, что лёгкое ружьё приятнее целый день таскать на плече, чем тяжёлое.
2. Баланс. После продажи моего МР-133 решил, что у следующего моего ружья основная масса не будет лежать на левой руке.
3. Отдача. Ружьё не должно терять наводку после каждого выстрела. И отдача не должна быть резкой.
4. Качество. Ружьё не должно быть отечественным, как это не печально.
5. Надёжность. Нужно выбрать ружьё с максимальным количеством положительных отзывов и минимальным отрицательных.
Поскольку тратить деньги на итальянцев, американцев и бельгийцев считаю непозволительным расточительством, то изначально смотрел в сторону турков.
По вышеперечисленным критериям было выявлено три претендента:
Stoeger-2000, Sarsilmaz CAMO S и ATA ARMS Companion.
Итак, зелёнка на руках, на работе взят выходной, марш бросок по магазинам.
Stoeger оказался не плох. Но инерционная система не обещала мягкой отдачи. Да и баланс в сторону цевья не особо радовал.
Sarsilmaz вполне удобен, порадовал наружными чоками и хорошим качеством, но показался тяжеловатым, даже не смотря на не очень длинный ствол - 700мм. Кроме того расцветка с чёрным стволом, чёрной коробкой, но с камуфлированными прикладом и цевьём вызвала неприятные чувства. Выглядет бесвкусно.
Итак, остался Companion, но в Питере их не продают Зато продают Pegasus, сделанный той же ATA ARMS по заказу Target Technologies.
Внешне очень достойно. Долго изучал в магазине, не нашёл к чему придраться. Ствол прямой, как луч, чоковые втулки вкручиваются ровненько. Прицельная планка припаяна аккуратно. Нигде не видно ни каких щелей. В руках сидит лучше, чем два предыдущих. По ощущениям напомнил Fabarm H35 - то же ощущение лёгкости и великолепной управляемости. Короче взял! Магазин Оружейный Центр, цена 16 200р. Исполнение чёрный пластик.
В комплект входят 5 чоковых насадок, ключ, 4 регулировочных вставки к прикладу, поршень для тяжёлых снарядов, ограничитель магазина, инструкция на английском, памятка по использованию чоковых втулок, гарантийный талон, коробка.
После регистрации в ЛРО бегом домой, за стол, обязательный процесс обмывания Затем изучение девайса.
Ружьё весит 3,1кг по показанию бытовых кухонных весов. В собранном состоянии не влезает в сейф , в разобранном не влезает не в один чехол.
Устройство и органы управления значительно сложнее, чем на МРке. Надо привыкать. Сходу не сообразишь. Сумел 2 раза извлечь затвор, потом оба раза с трудом поставил всё на место. Толкателем затвора не легко попасть в шток возвратной пружины. Может есть какой-то секретный приём?
Из стреляных гильз сделал фальшпатроны, хотел посмотреть, как будет работать механизм. Закинул фальшпатрон в окно, нажал кнопку... Затвор до конца не закрылся. Помогаю затвору рукой. Закрыл. Жму спуск, тяну ручку затвора назад - не идёт. Немного дутая гильза, стрелянная из ИЖ-43 плотно засела в строгом патроннике Пегасуса. Еле выбил шомполом. Вывод: использовать либо фабричные патроны, либо самокрут на новых гильзах, либо самокрут на гильзах от этого ружья.
Сегодня буду разбирать, протирать, промывать. Если успею - сделаю фотки. Интересно, найдут ли уважаемые владельцы Companion'ов какие-нибудь отличия?
Короче, доволен я, как сто слонов. Не терпится пострелять. Но, к сожалению до новогодних праздников не получится.
ПС: Кстати, видел ещё один клон Компаньона. Называется Pardus Q. Внешне один в один. Но трубка магазина и поршня стальные, без покрытия. Выглядит внешне не плохо, но баланс хуже и сделан неряшливо: видны следы токарной и фрезерной обработки, а тяга затвора тупо прихвачена к трубке электросваркой и, похоже, даже окалина не сбита. На сайте производителя такой модели нет http://www.kralav.com/semiautomatic.html но судя по тому, какие ружья там представлены, контора халтурная.
ГСС 03-12-2008 23:26
quote:Originally posted by Туман:
В собранном состоянии не влезает в сейф , в разобранном не влезает не в один чехол.
Аналогично.
quote:Originally posted by Туман:
Немного дутая гильза, стрелянная из ИЖ-43 плотно засела в строгом патроннике Пегасуса.
А не чего совать в патронник всякую гадость
.ИМХо п. 1 и 3 противоречат друг другу.
Туман 04-12-2008 10:21
Вчера разобрал ружьё, промыл УСМ и затвор в уайт спирите, протёр до скрипа, покрыл слоем тефлона и смазал оружейным маслом.
Собрал всё быстро, понял, как надо вставлять толкатель затвора.
Обнаружил в корпусе газового движка резиновое колечко. Друзья, в Компаньёне есть такое? Как оно себя ведёт? У кого настрел большой, подскажите.
Купил пару фальшпатронов, попробовал эмитировать цикл выстрел-перезарядка. Всё работает, как часы.
Очень понравилось качество, даже в тех местах, которых не видно снаружи.
Похоже аккуратно припаяно и обработано.
Ну и общие фотографии.
Sniper55 04-12-2008 15:04
Всё один в один, в том числе и резиновое кольцо. Несколько отличается только конструкция поршня для легких зарядов. Чтобы было легче вставлять (снимать) затвор , необходимо взвести ударник. Хочу обратить внимание на проточку(канавку) затвора возле бойка. Удобно определять "злость" заряда. При чрезмерном заряде капсюль вдавливается (заплывает) в эту канавку и на нём остается след. Чем сильнее заряд, тем глубже след. Особенно это хорошо видно на жевело.
Туман 05-12-2008 10:31
quote:Originally posted by Sniper55:
Всё один в один, в том числе и резиновое кольцо..
И как оно себя показало? Не горит? Там же температура приличная.
quote:Originally posted by Sniper55:
Несколько отличается только конструкция поршня для легких зарядов.
А в чём разница? У меня половина поршня из стали.
------
Купить белье нательное?
Да черта ли нам в нем!
Купите огнестрельное -
Направо, за углом.
Sniper55 05-12-2008 10:33
Кольцо не горит. Всё нормально. Легкий поршень сделан из того же материала (похоже титан) что и тяжелый. Колцо - стальное.
Туман 05-12-2008 11:07
Спасиб. Всё понял.
ГСС 05-12-2008 21:56
Народ, а не кто не знает можно ли заменить рукоятку затвора на компаньене на более эргономичную. Ну не нравится мне стандартная ложка - после многократных разряжаний палец начинает побаливать. Да и в перчатках не удобно. Вроде как где-то видел т.н. "спортивные" рукоятки типа с резиновым таким роликом. Не то на Стоегер, не то на Мурку. Как с этим у Компаньона?
Как вариант найти доп. рукоять, или выточить такую же на Компаньон, срезать ложку (или не делать ее), и поставить резьбу. На нее уже наворачивать доп. прихваты. Либо вообще ничего не нарезать а выточить металл. копию с цилинрической формой ручки и на нее посадить прихват.
Никто этим не заморачивался раньше???
Evgeniy Hanter 08-12-2008 01:16
Всем привет! Прочитал всю вашу ветку и задумался о покупке ATA вместо STOEGER! Только я не понял, ATA продается только в двух магазинах в Москве, или это не так? И какая цена на ATA ARMS CY CAMO (MAX4)?
Lesnik29 08-12-2008 01:21
2Evgeniy Hanter ата продается в москве в стрелке и в кальчуге, но кальчуга берет у стрелка на реализацию. на сегодня САМО нет в наличии есть только в дереве и в пластике
Evgeniy Hanter 08-12-2008 01:30
Я сам из республики коми и как то не охота было ехать в москву! Сколько в дереве и в пластике стоят?
Lesnik29 08-12-2008 02:17
quote:Сколько в дереве и в пластике стоят?
18300 и 19500. http://strelok-toz.ru/shop.php?SECTION_ID=8722
Alex23 11-12-2008 13:25
Собираюсь приобрести. Подскажите, сколько он реально весит, и бывает ли комплектация камуфляж с двумя стволами?
Продаются ли стволы отдельно?
Alex23 11-12-2008 13:27
quote:Originally posted by Evgeniy Hanter:
Прочитал всю вашу ветку и задумался о покупке ATA вместо STOEGER!
Собираюсь приобретать, колеблюсь между Стогером и АТА. Подскажите, что в Стогере не понравилось?
И чем Карбон от Синтетика отличается (вес, удобство)?
Туман 11-12-2008 13:32
quote:Originally posted by Alex23:
Собираюсь приобретать, колеблюсь между Стогером и АТА. Подскажите, что в Стогере не понравилось?
Не понравился баланс и затвор с поворотной личиной (случай разрыва Стоегера в Казахстане не выходит из головы). Ещё хотелось мягкой отдачи, которой инерционка не обещает.
Oktober 12-12-2008 11:24
ТО Алекс 23
В свое время тоже стоял перед выбором брать Стояджер или не брать... очень смущали отзывы о слабом наколе капсула (беда всех инерцеонок) и откровения одного продовцов про Стояджер, что, мол, как повезет... повезет, ненараюуетесь, а не повезет, замучаетесь ... прям так и сказал, лучше уж наше гамно берите... к нему хотябы запчасти есть.
Хорошо, что случайно в этот момент АТА были, мне его так для сравнения подержать дали, и я сразу понял, что мое!!! Тем более, что интересуясь турками к тому времени эту ветку про АТА тоже всю проштудировал от корки до корки... сейчас своим выбором доволен очень. Друзья мурятники в открытую завидуют.
Отвечаю на Вашь вопрос, что не понравилось в Стояджере, но скажу сразу, что я его не юзал, а тока читал отзовы и держал в руках в магазине:
- Баланс, всетаки заметно клюет стволом вперед (по сравнению с АТА), но всеже лучше чем МР
- Слабый накол капсюля, как следствие относительно большое количество осечек (согласно сводкам с соседнего форума)
- Слова продовца совпали с некоторыми отзовами на форуме, к сожалению бывают рассказы и о напиленге в соседней ветке... особенно популярно у слабоколящих моделий подкладывать самопальную шайбу под пружину
Oktober 12-12-2008 12:04
-
Alex23 12-12-2008 12:56
А как у Компаньена с разными капсулями, пробивает?
Oktober 12-12-2008 13:01
Настрел более 300 выстрелов. Патроны Феттер, СКМ и Техкрим... ни одной осечки. (у всех, выше перечесленых патронов, правда, капсюли фирменные импортные)
Я вообще про, то, что кто то жаловался про салабый накол капсюля у газоотводного Компаньена здесь на форуме не разу не слышал, наверное просто потому, что такого просто нет
Alex23 12-12-2008 13:22
Все больше склоняюсь к Компаньену. В четверг за зеленкой, что кроме ствола следует проверить в магазине?
Стоит ли брать камуфляж, не облупиться?
Oktober 12-12-2008 13:28
Лично я бы советвыл помимо всего прочего обязательно проверить комплектацию!!!
Должно быть 5ть сменных насадок (убедитись что они не дублируются)
Удлинитель ствола
4ре регулирующие прокладки под приклад
Руководство по эксплуатации
Если это ваще первое ружье, и Вы в оружие не особо разбераетесь, то лучше возьмите с сабой занющего человека, владельца полуавтомата...
А смотреть ИМХО надо всегда все, брак бывает и у лексусов...
Alex23 12-12-2008 13:36
quote:Originally posted by Oktober:
Лично я бы советвыл помимо всего прочего обязательно проверить комплектацию!!!
Не, это 4-е. ТОЗ БМ, ТОЗ 34, МР-153, была еще Сайга 12, продал.. Как 4 года назад купил МР,охочусь в основном с автоматом, претензий к МР нет, полегче захотелось.
ГСС 12-12-2008 14:34
quote:Originally posted by Alex23:
А как у Компаньена с разными капсулями, пробивает?
Там такая пружина, что пробье все что хочешь.
quote:Originally posted by Alex23:
Стоит ли брать камуфляж, не облупиться?
Не знаю. На Стоегере у кого-то на форуме облупился от какого-то реппелента (фото есть) Да и тереться все-равно будет.
Совету брать в пластике или карбоне для охоты, т.к. ерево очень уж нежное. Либо брать в ереве и потом переодеватся в карбон.
quote:Originally posted by Alex23:
роме ствола следует проверить в магазине?
Комплектацию (выше описана). Еще обязательно посмотрите геометрию ствольной коробки качество поднгонки цевья. Где-то оно намертво, а где-то коробка кривовата. На стрельбу не влияет, но все равно. Еще посмотрите "выкатку" (если я правильно помню так называется), прицельной планки. Бывает гуляет. Опять же не критично, но неприятно.
Стоегер еще имеет недостаток. Имею точные даннные о том что дерево приклада летит за милую душу. В смысле трескается и колется от отдачи.
P.S. Первую лицензию получил пол года назад. Сейчас имею уже 2 Компаньона (один отца дожидается).
Удачи! Выбор правильный!
magadanec 13-12-2008 13:21
Братья по страсти и оружию хочу поделиться мнением о своем Компаньоне.
Был у меня до этого Бекас хорошее ружье но мне совершенно не лежало
решил поменять. Долго думал что взять чтоб недорого надежно легко и прикладисто. Почитав форум решил АТА Компаньон и не прогодал .Рванул в
Феврале в Москву и купил в Кальчуге за 16 600 в пластике о чем ниразу не пожалел. Ружье покупалось специально для гусиной охоты и весной отработало на все сто процентов. Неодной задержки или осечки патроны лопало разные в том числе и самокрут. Резкость и кучность отличные гуси и утки на дистанции от 20 до 50 метров валились на раз. Осенью отработало тоже отлично. Стреляю
с насадкой сужение 0.25 настрел более 600 выстрелов нареканий нет. Отличный ружбай Всем удачных полей.
Павел09 13-12-2008 22:57
quote:Originally posted by Alex23:
Все больше склоняюсь к Компаньену. В четверг за зеленкой, что кроме ствола следует проверить в магазине?
Стоит ли брать камуфляж, не облупиться?
Проверь отражатель на стволе (у меня единственный ствол на форуме с такой проблемой), Слава Богу он выпал дома , иначе я бы его не нашел. forummessage/60/239
CompanionE 16-12-2008 06:38
Охотпривет!
Подскажите пжалста пулей ГУАЛАНДИ 28г можно стрелять через сужение 0,25? Может кто пробовал?
CompanionE 16-12-2008 12:13
Благодарствую, ГСС!
Coldrex 18-12-2008 22:34
Доброго времени суток. Вот присматриваюсь к компаньону. Подскажите, т.к. в п/а новичек, как быстро осуществляется смена патронов в магазине и много ли телодвижений нужно? Если вдруг возникнет необходимость выстрелить картечью, а в патроннике дробовой патрон например?
Туман 18-12-2008 23:53
Резко оттянуть затвор назад за рукоять правой рукой и удерживать его. При этом патрон из патронника будет выброшен, а следующий патрон из магазина не выйдет. Закинуть левой рукой нужный патрон в окно ствольной коробки. Отпустить рукоять затвора.
Оттянуть-закинуть-отпустить.
pirotehnic 19-12-2008 12:35
Принимайте в свои ряды.
Первоначальное спасибо Попову за разворот моего мнения от отечественного производителя в сторону производителя турецкого.
Отдельное спасибо Вахо !!!
После пробного отстрела из его любезно предоставленного ружья было принято решение приобрести АTA ARMS.
Исполнение в пластике закончилось, остались только экземпляры в карбоне и в дереве. Пришлось взять карбон.
Ружья подорожали - неделю назад стоили 18300, сегодня уже были за 19500 руб. и когда я уезжал в Стрелке на проспекте Мира опять перевешивали ценники.
Вот такие пироги.
------
Нашедшего выход затопчут первым ...
bmjob 19-12-2008 12:46
У них комплекты дополнительные есть. Были пластик и дерево. Если что, можно и заменить.
Кстати если карбон на дерево земенить - получится очень симпатично
ИМХОV/A/H/O 19-12-2008 01:08
quote:Принимайте в свои ряды.
Дима поздравляю!!! Метких выстрелов и удачных полей!!! Если какие вопросы, всегда рад общению!!! Ни пуха ни пера на охоте и удачи в любых начинаниях! С уважением Вахо.
pirotehnic 19-12-2008 02:33
quote:Originally posted by bmjob:
У них комплекты дополнительные есть. Были пластик и дерево. Если что, можно и заменить.
Ну я хотел именно пластик как наиболее практичный. Карбон посимпатичнее и соответсвенно его будет жальче
Хотя Вахо свой показывал что то я у него там потертостей и царапин не узрел
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Дима поздравляю!!! Метких выстрелов и удачных полей!!! Если какие вопросы, всегда рад общению!!!
Вахо еще раз спасибо тебе за помощь в выборе
вопросы думаю будут но это позднее, в воскресенье в Москву вернусь, достану его из коробки и начну спрашивать
Приклад даже не укороченный как у тебя оказался мне коротковат.
Чую надо будет под затыльник прокладочку ставить.
------
Нашедшего выход затопчут первым ...
asen 20-12-2008 12:26
не подскажете, из практики, если ли у ATA ARMS увод при стрельбе пулей? скажем так у типового образца.
soveren 20-12-2008 16:48
Вчера на даче отстрелял 3 случайно завалявшихся патрона 7х20гр на rex0 которые снаряжал для ребенка на стенд... перезаряжает, гильзу откидывает примерно на метр....
quote:Originally posted by asen:
не подскажете, из практики, если ли у ATA ARMS увод при стрельбе пулей?
на своем экземпляре увода пулей не наблюдал..
ГСС 20-12-2008 22:15
quote:Originally posted by asen:
не подскажете, из практики, если ли у ATA ARMS увод при стрельбе пулей? скажем так у типового образца.
Тут нужно понять что, собственно есть увод. Объективный увод наблюдается только при двух условиях: кривой ствол и кривая планка. Остальное - ошибки (если быть совсем правильным неточности) в прицеливании. На практике именно отсюда все разговоры про увод тех же Benelli.
forummessage/171/39
На опыте стрельбы со своего компаньона (а стрелять приходится больше пулей чем дробью) скажу, что увода не наблюдается. Конечно, помимо смещения СТП вправо и вверх. Понятно из-за чего? Но этот недостаток нивелируется установкой доп. прицельных приспособлений.
К слову, один из моих компаньонов:
50 м. Sauvestre.
asen 20-12-2008 23:55
quote:Конечно, помимо смещения СТП вправо и вверх. Понятно из-за чего?
Типичная ошибка в подгонке/хвате/прицеливании? Если можно, объясните пожалуйста вкратце, я совсем новичок и сам могу сделать неверные выводы.
При прочтении темы про Stroeger у меня сложилось впечатление что увод пули там обусловлен дисбалансом в инерционном механизме перезарядки. хм..
Выбираю себе первое ружье, круг сузился до двух - ATA ARMS или Stroeger. Stroeger вроде проще обслуживать, но в отзывах категорически не понравилась бОльшая вероятность осечки из-за сравнительно слабого накола капсюля и увод пули: и то и другое критично. ATA ARMS вроде лишен этих недостатков? хочется ружье которое надежно и точно как ледоруб.
ГСС 21-12-2008 12:18
quote:Originally posted by asen:
Типичная ошибка в подгонке/хвате/прицеливании? Если можно, объясните пожалуйста вкратце, я совсем новичок и сам могу сделать неверные выводы.
Вобщем, да! Тут дело в отдаче. Ствол при выстреле подбрасывает куда? Вот туда то пули и стремятся. Так что вкладываться надо очень надежно. Ну это само приходит. Так сказать физиологически.
quote:Originally posted by asen:
ATA ARMS вроде лишен этих недостатков? хочется ружье которое надежно и точно как ледоруб.
Ну не знаю как ледорубы стрелют. Вы же им не ле рубить собираетесь. Таких ружей не бывает. аккуратно надо с оружием. А то потом всплывают рассказы: "Вот ружье
плохое, ненадежное, у меня на бетон с 3 метров упало, так коробка погнулась, ствол ходуном ходит". Спрашивается "ты зачем его бросал?". Не нужны эти эксперименты с оружием по типу АК. Не надо пользоваться стволом как рычагом и все будет ОК.
Касаемо конкретного вопроса на ATA пружинка такая, что любой капсюль пробьет. Проверялось. Что у Стоегера не знаю. Зато отлично знаю что на Стоегере деревяха летит жутко. Колется. Видимо из-за инерционного мех-ма перезаряжания. Все таки газоотвод ИМХО лучше. Опять же отдача меньше.
Не пойму вопроса в части сложности обслуживания. Что на ATA такого сложного? Это же не M16. Там все доступно и быстро делается. Вам же не на коленке в лесу его чистить. Ствол там хромированный, так что до дома подождет.
Так что думаю что АTA все таки лучше. Поэтому, в свое время предпочел его Стоегеру.
asen 21-12-2008 12:38
quote:Замечательно..пружинка такая, что любой капсюль пробьет
Гвозди ружьем забивать конечно не буду ;-) Ладно, продолжаю ждать зеленку. Спасибо за информацию..
ГСС 21-12-2008 12:41
На самом деле ATA очень надежный и простой в обращении аппарат. Присмотритесь. Удачи!
V/A/H/O 21-12-2008 01:31
quote:хочется ружье которое надежно и точно как ледоруб.
Надежное - ДА
Точное - надо понимать, что это гладкоствольное оружие, при стрельбе дробом оно точное, т.е. с упора прицелившись по бумажке А4 в сорока пяти шагах, обязательно попадешь, в динамике все зависит от стрелка, в смысле дробовой сноп полетит туда куда его направит стрелок, а вот куда он его(стрелок) направит зависит от тренированности стрелка. Что же касается стрельбы пулей, рассчитывать на какую то супер стабильность, даже с хорошим ровным стволом и отличными пулями не стоит, ну не для бенчреста гладкоствол, но при выборе хороших пуль, тех же совестра, полева, гуаланди и т.д. охотится по копытам можно давольно успешно. (по мне на загонных обязательно!) Оптимальная дистанция для стрельбы это метров до 55 максимум до 60, дальше с потерей скорости поперечник рассеивания с каждым метром увеличивается и попадание скорее случайность, чем закономерность. (дистанции преведены для хороших подкалиберных пуль! Калиберные покажут худшую кучу на этих дистанциях)
то ГСС
quote:А есть ли фото отстрелов из серий хотя бы из 5 выстрелов? Ну вы наверно поняли к чему это я;-)50 м. Sauvestre.
ГСС 21-12-2008 01:37
Не с Совестром нету. Жаба задушила
Дорого однако.Есть результат с ППЦ(Э) - пристрелка. Так что на смещения относительно центра внимание не обращайте.
Там надпись немного неправильная. Всего 11 выстрелов 4 серии. Просто при пристрелке фактически 3 серии по марке. 3-я делится на серию с упора (самые левые) ну и с неустойчивого положения, т.е. с рук (те что над центром).
V/A/H/O 21-12-2008 01:41
[QUOTE][B]Есть результат с ППЦ(Э) - пристрелка. Так что на смещения относительно центра внимание не обращайте.
Видите вы поняли о чем речь написав:
[QUOTE][B]Так что на смещения относительно центра внимание не обращайте.
Да и совестра могла по другому лечь;-) На фото скорее Удача чем закономерность. Просто человек должен понимать о чем речь говоря о точности стрелбы пулей в гладком стволе;-)
ГСС 21-12-2008 01:46
Я тут, понимаете, ружье "рекламирую". Картинки красивые вставляю, показываю что ствол не кривой. А Вы мне про СТП, кучность, отрывы...
Короче ATA ружье точное, косяков со стволом и планкой не наблюдалось. Остальное зависит только от патрона и стрелка.
P.S. Я коллиматор по новой пристреливал
V/A/H/O 21-12-2008 01:48
А где вы стреляли, в смысле в тире?
ГСС 21-12-2008 01:49
Да, а шо? Если про ветер, так я бенчрестом с гладким не занимаюсь.
Есть в спец. веточке прикольная темка: forummessage/171/38
V/A/H/O 21-12-2008 01:53
ГСС РУЖО отличное, просто человек спросил точное? Точное на столько на сколько может быть гладкоствол;-) А то человек купит, возмет пачку тандема или еше каких супер пуль, начнет струлять на 50 метров и обнаружит, что из 10 на 50 метрах в молоко уходит 5, а остальные с отрывами в разных краях по периферие мишени;-)
ГСС 21-12-2008 01:57
Ну дык, никто не спорит. Просто иногда попадаются совершенно конкретные отзывы со знаком "-" по отдельным моделям, именно в контексте пулевой стрельбы. Словом у Компаньона с пулей все ОК. С подкалиберной и длинным стволом. Так что заморачиваться с Combo ИМХО смысла нет.
V/A/H/O 21-12-2008 02:06
quote:Так что заморачиваться с Combo ИМХО смысла нет.
Обсалютно согласен!!!! Я хоть и не особо зверовик, но все что брал, брал пулями Полева из обычных стволов с сужениями(это к слову о коротких стволах с цилиндрами, которые показывают хучшую кучность при стрельбе подкалиберными пулями), особо нравятся Полева 6 сделанные самим конструктором(в смысле не заводские) А вот дробом, это мое, я за долгие годы охоты ни разу не пристреливался по бумажкам, ни одно ружо, по этому не знаю как там осыпь в смысле на бумажке как дырочки смотрятся, но при стрельбе из АТА ни чуть не хуже чем из браунинга, ИЖ-12 и т.д. дичь падает, ну всмысле в ту которую попал))))
П.С.
ИМХО: Одно из основных условий (на равне с прямотой ствола, соосности сужений, патроников) является хорошая пуля!!!!
ГСС 21-12-2008 02:29
Да нормальная там осыпь. Жаль нет картинки со стодольной мишенью, но могу сказать что осыпь с СКМ и Vetter 5,3 равномерная, модифицируемая в зависимости от д/с. А так если ствол нормальный (а в нашем случае это именно так), то он что дробью, что пулей бует стрелять нормально - факт!
(про Полева-6 - есть разговор, что на самом деле не самый удачный вариант был изначально. Но обсуждение этих тем предлагаю все-таки оставить для "пулевой стрельбы из...").
V/A/H/O 21-12-2008 02:39
quote:Да нормальная там осыпь. Жаль нет картинки со стодольной мишенью, но могу сказать что осыпь с СКМ и Vetter 5,3 равномерная, модифицируемая в зависимости от д/с. А так если ствол нормальный (а в нашем случае это именно так), то он что дробью, что пулей бует стрелять нормально - факт!
Гы Гы, вы думайте я с Вами спорю, мы то об одном и том же!!!
Или Вы думаете что я не понимаю, что прямой ствол НОРМАЛЬНОЙ пулей покажет хороший результат? Тогда вопросик: Хороший ствол(как у нас) покажет приемлемые результаты при стрельбе плохой пулей?;-)
cityman 21-12-2008 09:59
quote:Originally posted by ГСС:
Вобщем, да! Тут дело в отдаче. Ствол при выстреле подбрасывает куда? Вот туда то пули и стремятся. Так что вкладываться надо очень надежно. Ну это само приходит. Так сказать физиологически.
На самом деле у меня всё наоборот
Реактивное действие моих рук немного опережает момент выхода пули из ствола. В результате имею стабильный увод на ~35 см влево-вниз ( Феттер-Гуаланди 32, на 50м ). Как только меняю хват и кладу цевьё на открытую ладонь - увод сразу пропадает. Друг стрелял - у него увода нет сразу - руки прямые
Кстати осыпь при моём неправильном хвате - ровная, равномерно покрывает стодольную со всех сторон. ( семёрка на 35м )
ГСС 21-12-2008 12:01
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Тогда вопросик: Хороший ствол(как у нас) покажет приемлемые результаты при стрельбе плохой пулей?;-)
Покажет. Просто смотреть надо будет не на кучность (характеристика самой пули), а на размещение на мишени СТП(попадания) и ее положение относительно СТП(прицеливания)
Разброс будет большой но СТП должна быть не месте без увода. За исключением занижения СТП, что определяется дистанцией и весом снаряда. Это что касается исследования на точность ствола. А так кто же Вас заставляет на охоту с плохой пулей ходить??? Чтоб на 100 м. точно стрелять патрон нужон соответствующий, но и оружие подводить не должно. Так например с какогго-нибудь кривого 27-го или 43-го вряд ли вы вообще куда попаете дальше 40 м. Там были случаи народ дульные срезы пилил чтобы к норме привести. А так п/а - оин ствол, прямой, без "заскоков" сверловки. Т.е. бой пулей как говориться "природный".
quote:Originally posted by cityman:
На самом деле у меня всё наоборот
Реактивное действие моих рук немного опережает момент выхода пули из ствола. В результате имею стабильный увод на ~35 см влево-вниз ( Феттер-Гуаланди 32, на 50м ). Как только меняю хват и кладу цевьё на открытую ладонь - увод сразу пропадает. Друг стрелял - у него увода нет сразу - руки прямые
Могу предположить что вы слишком сильно хватаете ружье. У меня было нечто подобное. Как только в неустойчивом положении начинаешь с силой прижимать прикла и хватать цевье СТП - влево, вниз. Расслабьтесь
У нас там затыльник есть сильно не ударит.Кстати об уводе от отачи для моих патронов (дклаю пулевые только сам) это не актуально. Но вот при использовании калиберной пули увод уже есть. А что вы хотели у человека с ростом 182 при весе 63 кг.?
V/A/H/O 21-12-2008 17:40
quote:Покажет. Просто смотреть надо будет не на кучность (характеристика самой пули), а на размещение на мишени СТП(попадания) и ее положение относительно СТП(прицеливания) Разброс будет большой но СТП должна быть не месте без увода. За исключением занижения СТП, что определяется дистанцией и весом снаряда. Это что касается исследования на точность ствола. А так кто же Вас заставляет на охоту с плохой пулей ходить???
Вопрос был:
quote:Хороший ствол(как у нас) покажет приемлемые результаты при стрельбе плохой пулей?;-)
Вы пишите ПОКАЖЕТ после точки идет перечисление на что не обращать внимания, так если на то что вы призывайте внимания не обращать, всетаки взять во внимание на реальной охоте далее 50 метров разброс составит величину превосходящую цель. Короче даже с отличным стволом как на ата, херовой пулей стрелять нельзя! Весь этот разговор затеян к вашему посту и описанию причин почему гладкий может посылать пулю не туда куда надо, но поверьте основной причиной увода пуль с траектории является сама некачественная пуля, а найти такой кривой ствол на современном рынке чтоб из за своей кривизны или не грамотно обработанного дульного среза, этот ствол посылал совестру или полева в молоко на 50-сти метрах практически не возможно.
ГСС 21-12-2008 17:50
quote:Originally posted by V/A/H/O:
херовой пулей стрелять нельзя!
+ много. Короче мы говорим об одном и том же!!!
Про то что плохих стволов сейчас нет, это, к сожалению, не есть факт
Встречаются. Поверьте.V/A/H/O 21-12-2008 18:11
quote:Встречаются. Поверьте.
Скорее всего из нонешнего отечественного. Я имел в виду среди импорта(включая турков). По поводу современного отечественного, вообще как о покойнике, либо хорошо либо никак, я придерживаюсь говорить никак;-) А то флуда не оберешся, ведь известна поговорка про кулика и болото;-) Да и какого слышать владельцу отечественного МР, что он обладает ломом, который сможет много выстрелить(он и сам это понимает, если держал в руках что то другое, а если не держал, то и спорить бесполезно, его самое лучшее, и хрен ему докажешь, что все познается в сравнении ) Наверно обидно, поэтому я и промолчал), хотя к советскому исполнению оружия у меня теплые чувства, в частности с любовью вспоминаю свое первое ружье ИЖ-12.
cityman 21-12-2008 19:34
quote:Originally posted by ГСС:
Могу предположить что вы слишком сильно хватаете ружье. У меня было нечто подобное. Как только в неустойчивом положении начинаешь с силой прижимать прикла и хватать цевье СТП - влево, вниз. Расслабьтесь
Ну да, скорее всего так оно и есть. Спасибо за совет! Бум работать над хваткой ...
V/A/H/O 22-12-2008 11:33
quote:Бум работать над хваткой ...
Как раз из за "хватки" все проблемы, попробуйте поработать над ВКЛАДКОЙ, в ружье надо вкладываться, а не хватать.) И не обижайтесь что поучаю, но всетки как спортсмен-стендовик в прошлом и охотник в прошлом настоящем и будущем(надеюсь) немного знаком с этой часто встречающейся проблемой у начинающих охотников и стендовиков. Первое что человек взяв ружье с намерение научится хорошо стрелять должен сделать, это научится правильно вкладываться в ружье, это азы и их надо усвоить на 5. Иначе дальнейший успех стрельбы будь то по тарелочке, утке или стоящему какбану, скорее случайность, чем закономерность! С уважением и без обид за поучения!Вахо.
cityman 22-12-2008 12:06
V/A/H/O
Спасибо, обязательно прислушаюсь к Вашим словам.
Coldrex 23-12-2008 15:23
А как к этому п/а прикрепить коллиматор? Какие переходники нужно использовать?
Coldrex 23-12-2008 15:24
В "Стрелке" могут посоветовать? Есть ли у них там выбор?
ГСС 23-12-2008 15:37
Не а, не посоветуют! Скажут не париться. И в Кольчуге тоже. См. как я это сделал, ссылка должна быть в этой теме выше.
Coldrex 23-12-2008 16:04
quote:Originally posted by ГСС:
См. как я это сделал, ссылка должна быть в этой теме выше.
Спасибо посмотрел. С ЛРО проблем не будет? В январе собираюсь ехать в Москву покупать в камуфляже, наверное ценники опять вырастут(((( Кстати какой коллиматор стоит (открытый, закрытый)? Удобно ли с ним на охоте по перу? Может заодно и подскажите какой не дорогой купить (реплику) в личку?
ГСС 23-12-2008 16:17
Страничку назад отмотайте там фото. Отписал в P.M.
Alex23 23-12-2008 19:18
Сегодня купил в Кольчуге на Варварке, 18300 р, пластик. Смотрел Стогер и Франчи. Стогер немного тяжелее и баланс в переди, Франчи по вскидке, весу, балансу практически копия, с закрытыми глазами и не отличил бы. Отделка конечно у итальянца супер(смотрет Фаст блек). Пружина в прикладе это плюс для баланса и размера цевья, не зря Бинелли только на своих ружьях это использует.
Сначала хотел в камуфляже, но знающие люди сказали, что рано или поздно пленка облезнет, и получиться порнография. Была еще модель из пластика с рисунком в сеточку, но при ближайшем рассмотрении это тот же пластик с пленкой, или вообще рисунком, большая вероятность что сотрется. Дерево отделано и подогнано очень хорошо, я сперва подумал что это пластик с рисунком. Ноя изначально хотел только пластик, мне красота не принципиальна, больше надежность во влажной среде интересует. В итоге сэкономил 1200 р. и прикупил на разницу пули Совестр МиниМагнум.
Дома сделал открытие, гайка от МР153 подходит на Компаньена, и наоборот (закручивал до конца все ОК). Удлиннитель можно использовать МРский, что большой плюс (правда придется развальцевать магазин, но это не проблема, просто надо отпилить около 2мм).
При недозакрытии затвора, курок всеравно бъет. У МРки была защита, пока не закроешь до конца спуск не нажимался, а здесь не так. Потом разобрался, пока затвор не закрыт до конца, курок бъет по упору в пазу штока пружины.
Спасибо что надоумили проверить комплектацию, а то остался бы без 2-х прокладок под приклад и тяжелого поршня(стоял легкий, и второго не было). Продавцы то ли правда не разбираються, то ли....
2 января поеду в деревню, испытаю на практике, схожу на коллективную. Раньше с МРкой таскался, теперь мне облегчение где-то на кило. Впечатления отпишу.
Инструкция только на английском, на форуме нашел ссылку на рус. инструкцию Марочи, почти один к одному.
ГСС 23-12-2008 19:22
quote:Originally posted by Alex23:
Может боек при недозакрытии затвора не доходит до капсуля?
Не дохоит, что является причиной осечки. Обсуждалось. Так что после заряжания проверьте затвор. Т.е. закрывать надо не просто отпустив, а придерживая ручку рукой на последнем шаге поддалкивая затвор вперед, до характерного звенящего звука.
Защита - предохранитель!
Павел09 24-12-2008 20:55
quote:Originally posted by ГСС:
[B]
Не дохоит, что является причиной осечки. Обсуждалось. Так что после заряжания проверьте затвор. B]
Доходить то он доходит, но касуль не пробивает, оставляет только след. На утиной столкнулся с этим один раз. После этого всегда затвор проверяю.
Сергей23 25-12-2008 12:38
подскажите, а ATA ARMS компаньен это кто?
кто его прототип?
чьи стволы, какой металл? (турки сами стволы делают или нет)
чей механизм п\а лежит в основе?
ЗЫ только что осилил ветку про стоежера, глаза в кучу уже.
простите за вопросы которые возможно уже обсуждались тут.
ГСС 25-12-2008 12:45
Ну если 2 сотни страниц осилили то уж 37 то...
Alex23 25-12-2008 10:32
quote:Originally posted by Сергей23:
подскажите, а ATA ARMS компаньен это кто?
кто его прототип?
чьи стволы, какой металл? (турки сами стволы делают или нет)
чей механизм п\а лежит в основе?
ЗЫ только что осилил ветку про стоежера, глаза в кучу уже.
простите за вопросы которые возможно уже обсуждались тут.
Сергей, сам искал легкий ПА, взамен МР153, которое мне очень нравиться, но на ходовой охоте тяжеловато. Перелапатил множество форумов, присматривался к: Стогер, Бинелли, Берета, Фабарм, Франчи, и в конце АТА Компаньен.
Выводы следующие: Любое ружье стоимостью до 100 000 руб. может оказаться с браком. Качество современных турецких ружей Стогер и АТА (про остальне отзываются хуже)вполне соответствует европейскому, за исключением отделки.
При сравнении Стогера и АТА, последний понравился следующим:
- Вес, баланс. Держал в руках оба, АТА по сравнению со Стогером примерно как Стогер по сравнению с МР153;
- У АТА возврвтная пружина в прикладе, отсюда лучше баланс и удобное тонкое цевье;
- АТА газоотвод, эта схема на мой взгляд безотказней и значимо смягчает отдачу, что для такого легкого ружья важно;
- Выяснилось, что гайка магазина имеет ту же резьбу, что и гайка МР153, следовательно подойдут и удлиннители магазина.
В начале хотел комплектацию с 2-мя стволами в кейсе(такая стоит чуть более 30тр), но ее не было в наличии, взял простой пластик (надеюсь что пулевой ствол докуплю позднее).
Механизьм Компаньена заимствован от Береты, хотя на форуме писали что самостоятельная разработка. Смотрел схему Урики 391, за исключением газоотвода, копия (УСМ, затвор, система возвратной пружины в прикладе). Причем скопирован не принцип работы, а сами детали, если не изменили размеры, то может и подойдут. Газоотводный узел возможно скопирован с более старой модели, утверждать не могу.
Про металл не знаю, но жалоб на него вроде нет(читал форумы и на других сайтах, только хвалят).
Абсолютно проверенная информация, что итальянская Марочи, ставила на эти турецкие ружья свою марку и продавала в Европе (и в РФ) под маркой Марочи-АТА (на форуме есть фото). Цена была где-то 40-45 тыс. руб.
По ссылке с сайта скачал русскую инструкцию на Марочи-АТА(у меня была только на английском), абсолютная копия. Единственное отличие, что у "итальянца" есть модель с регулируемой щекой приклада.
P.S. Вся информация (за исключением веса-баланса)собрана мною в инете, сам испытаю только на праздниках. Если надумаете покупать подержите в руках разные, и берите то, что понравиться. В Кольчуге на Варварке есть практически все. Я пробовал Стогер, АТА и Франчи. Следите за комплектацией, продавцы то ли лохи, то ли себе на уме. Мне чуть не "забыли" положить поршень для магнума и прокладку под приклад. В комплекте: 5 чоков, удлиннитель ствола, ключ чеков, поршень для магнума и 4 разных прокладки под приклад.
Еще, как я понял из форума, эти же ружья АТА выпускает под маркой кажется Пегасус, что в принципе то же самое.
Сергей23 25-12-2008 14:08
Большое спасибо за развернутый ответ.
Пробежался/прозвонил по нашим оружейным - нет в продаже.
Но есть Марочи-АТА по 47тр.
Зато навезли много Алтаев - что ето за зверь?
на вид вроде похож на ATA ARMS.
Туман 25-12-2008 15:10
quote:Originally posted by Alex23:
Газоотводный узел возможно скопирован с более старой модели, утверждать не могу.
С Beretta A 303
quote:Originally posted by Alex23:
Еще, как я понял из форума, эти же ружья АТА выпускает под маркой кажется Пегасус, что в принципе то же самое.
Точно, Пегасус у меня, инструкция от Мароччи А12 тоже один в один.
Alex23 25-12-2008 15:12
Компаньен это и есть Марочи-Ата, только в два с лишним раза дешевле (у нас 18300 пластик, 20500 дерево) и без итальянского лейбла. Тот же турецкий завод, те же комплектующие.
Про Алтай слышал, вроде не очень, производитель уже другой. Посмотри, где-то ветка про Алтай была. Он тоже газоотвод, но тяжелей чем АТА, и баланс хуже (пружина в цевье).
Может к вам Компаньен (он же Пегасус) и не везут, чтобы сначала Марочи продать. Спроси подержать, прикинуть Марочи. Так-как это одно и то же, получишь представление о Компаньене (в сравнении со Стогером).
Вот партнер Кольчуги в Краснодаре, может у них есть:
ООО "Мир охоты" г. Краснодар, 350061 Мачуги 78 (8612)37-87-59
сайт самой Кольчуги:
http://www.kolchuga.ru/
Сергей23 25-12-2008 16:33
quote:Originally posted by Alex23:
Компаньен это и есть Марочи-Ата, только в два с лишним раза дешевле (у нас 18300 пластик, 20500 дерево) и без итальянского лейбла. Тот же турецкий завод, те же комплектующие.
Про Алтай слышал, вроде не очень, производитель уже другой. Посмотри, где-то ветка про Алтай была. Он тоже газоотвод, но тяжелей чем АТА, и баланс хуже (пружина в цевье).
Может к вам Компаньен (он же Пегасус) и не везут, чтобы сначала Марочи продать. Спроси подержать, прикинуть Марочи. Так-как это одно и то же, получишь представление о Компаньене (в сравнении со Стогером).Вот партнер Кольчуги в Краснодаре, может у них есть:
ООО "Мир охоты" г. Краснодар, 350061 Мачуги 78 (8612)37-87-59
сайт самой Кольчуги:
http://www.kolchuga.ru/
Спасибо.
Марочи прикидывал, гораздо лучше чем Стоежер, но и цена в 2 раза выше.
если АТА компаньем/пегасус такой же как Марочи, то выбор очевиден.
Мир Охоты я знаю, туда и звонил - нету.
кстати на Мачуги 78 магазин закрыли неделю назад (но у них есть еще несколько по городу)
Alex23 25-12-2008 16:47
Не сомневайся, Компаньен и Марочи АТА одно и тоже. Как я понял Марочи это копия Компаньена в дереве с хромированным затвором (у нас 20500 руб). У меня попроще, пластик и затвор вороненый, но мне так больше нравиться. Ищи, может где в соседних регионах есть, зеленка вроде на полгода дается.
На сайте Кольчуги есть партнеры в регионах, в Краснодаре только этот.
Вот Нижегородский магазин, они вроде товары по лицензии высылают спецсвязью, позвони, уточни.
http://www.sniper.nnov.ru/order.php
Сергей23 25-12-2008 18:51
спасибо.
а компаньен и пегасус это одно и тоже ружьё?
Туман 25-12-2008 18:58
quote:Originally posted by Сергей23:
а компаньен и пегасус это одно и тоже ружьё?
Оба ружья выпускаются компанией ATA ARMS. Есть мелкие незначительные отличия.
Сергей23 25-12-2008 19:21
quote:Originally posted by Туман:Оба ружья выпускаются компанией ATA ARMS. Есть мелкие незначительные отличия.
да что то на их сайте не нашел ни компаньена ни пегасуса.
или они там под другими именами?
смотрел тут: http://www.ataarms.com.tr/en_semi.htm
ГСС 25-12-2008 19:56
СY - это и есть Компаньен.
Alex23 25-12-2008 21:53
Только что взвесил электронным рыбацким безменом Компаньена, в пластике со стволом 76 см ровно 3 кг.
Мой МР-153 со стволом 76 см в пластике - 3,4 кг.
Точность прибора 20 гр.
Туман 25-12-2008 21:55
quote:Originally posted by Alex23:
Мой МР-153 со стволом 76 см в пластике - 4,4 кг.
Да ладно.... Может 3,4кг?
Alex23 25-12-2008 21:58
quote:Originally posted by ГСС:
СY - это и есть Компаньен.
Он самый. На сайте вес 2850 гр., это наверное с коротким стволом. Отдельно мой ствол весит 1,05 кг.
Alex23 25-12-2008 21:59
quote:Originally posted by Туман:
Да ладно.... Может 3,4кг?
Точно, уже исправил. Кстати, вполне нормальный вес для такой крепкой конструкции как МР, не хуже буржуйских аналогов.
Туман 25-12-2008 22:28
quote:Originally posted by Alex23:
Точно, уже исправил. Кстати, вполне нормальный вес для такой крепкой конструкции как МР, не хуже буржуйских аналогов.
Может всё бы и не так уж плохо, если бы весь этот вес не ложился на левую руку. Блин, после пары коробок патронов такое ощущение, что к концу ствола гантелю скотчем пивязали.
Alex23 25-12-2008 22:55
quote:Originally posted by Туман:
Может всё бы и не так уж плохо, если бы весь этот вес не ложился на левую руку. Блин, после пары коробок патронов такое ощущение, что к концу ствола гантелю скотчем пивязали.
Единственное, реально помогающее средство, патронтаж на приклад (6 патр Х 40 гр = 240 гр) баланс получается идеальный. Таскать конечно тяжеловато, поэтому для ходовой купил Компаньена.
Сергей23 25-12-2008 23:27
quote:Originally posted by ГСС:
СY - это и есть Компаньен.
ну а если СY - это и есть Компаньен,
то где Пегасус?
.......
прошу прощения за занудство.
Туман 25-12-2008 23:30
Да уж... Хорошее средство, ничего не скажешь.
Возьмём в руки штангу и попробуем ей быстро повертеть. Фигово. Потому что она медленно разгоняется и медленно останавливается. А теперь сдвинем все блины к центру. Штанга стала отлично управляться. Так же и ружья. У МРки стволина и так перевешивает, а теперь ещё и приклад нагружен. Из такой дуры только по стоячей стрелять.
У Компаньёна (Пегасуса) основная масса в центре: магазин лёгкосплавный, пружина в прикладе, газовый движок лёгенький. Ружьё отлично вскидывается, управляется, ведётся... Короче, всё как надо.
Alex23 25-12-2008 23:38
quote:Originally posted by Сергей23:
ну а если СY - это и есть Компаньен, то где Пегасус?.......прошу прощения за занудство.
Как я понял из разных источников, Мароччи-АТА, Пегасус, Компаньен - это один и тот-же полуавтомат, производящийся на турецком заводе АТА Армс под разными наименованиями и брендами (так многие делают, для разных рынков). Так как инструкция у меня только на английском, следовательно к нам везут ружья, предназначенные для других стран. В Америке это ружье продается то ли как Браунинг, то ли еще под каким-то американским брендом. МР-153 к примеру продается в Штатах как Ремингтон Спартан.
ГСС 25-12-2008 23:41
Не знаю, не знаю. У меня баланс стал "идеальным" только после того как я установил силуминувую планку и прицел всего 230 гр. на пов-ть ствольной коробки. Хотя пропал эффект "кремлевского карабина". Это когда можно выполнять строевой прием "вращение". Т.е. берется ружье вертикально стволами вверх, держится за цевье. Затем рука идет обратным (подчеркиваю "обратным") хватом на середину рукояти (шейки ложи), и цевье полностью отпускается. Изначальный баланс у ATA таков, что при этом ружье совершит полный оборот и вернется цевьем в левую руку без каких-либо усилий. В противном случае (смещение центра тяжести) придется прилагать усилия.
Сергей23 25-12-2008 23:46
quote:Originally posted by Alex23:
Как я понял из разных источников, Мароччи-АТА, Пегасус, Компаньен - это один и тот-же полуавтомат, производящийся на турецком заводе АТА Армс под разными наименованиями и брендами (так многие делают, для разных рынков). Так как инструкция у меня только на английском, следовательно к нам везут ружья, предназначенные для других стран. В Америке это ружье продается то ли как Браунинг, то ли еще под каким-то американским брендом. МР-153 к примеру продается в Штатах как Ремингтон Спартан.
понятно, спасибо за разъяснения.
будем искать пегасус\компаньон.
Alex23 25-12-2008 23:48
quote:Originally posted by Туман:
Возьмём в руки штангу и попробуем ей быстро повертеть. Фигово. Потому что она медленно разгоняется и медленно останавливается. А теперь сдвинем все блины к центру. Штанга стала отлично управляться. Так же и ружья. У МРки стволина и так перевешивает, а теперь ещё и приклад нагружен. Из такой дуры только по стоячей стрелять
Зря вы так, надо сначала самому попробовать, а потом про штангу рассуждать. Мне с патроташем понравилось, и в лет бъет не плохо. Для засидки, тяги и гуся очень и очень, и отдача почти не чуствуется. На стенде ружья не случайно в основном тяжелые.
Ходить правда долго не удобно, поэтому и приобрел Компаньена.
V/A/H/O 26-12-2008 12:20
quote:В Америке это ружье продается то ли как Браунинг, то ли еще под каким-то американским брендом.
Нет БББ делает оружие в разных странах но на своих заводах. В штаты насколько мне известно оно доставляется по заказу Чарльза Дейли, и продается под этой маркой. У моего товарища ружье из недавно произведенных, это то на коробке которого нет проточек, вернее нижняя нанесена краской и надпись ATA также нанесена краской, так вот на затыльнике этого ружья красуется надпись "CD", которая является торговой маркой, продавца Чарльза Дейли США.
quote:На стенде ружья не случайно в основном тяжелые.
Тяжелые и прикладистые с ОТМЕННЫМ балансом, в зависимости от дисциплины стрельбы. МР можно назвать тяжелым, плюс 240 грамм- слишком тяжелым, назвать МР прикладистим и сбалансированным я бы не решился.
Alex23 26-12-2008 12:44
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Тяжелые и прикладистые с ОТМЕННЫМ балансом, в зависимости от дисциплины стрельбы. МР можно назвать тяжелым, плюс 240 грамм- слишком тяжелым, назвать МР прикладистим и сбалансированным я бы не решился.
МР - 3,4 кг + 0,24 кг(6 патронов на прикладе)+ 0,2 кг (5 патронов в магазине)=3,84 кг, не так и страшно. А с патронташем на прикладе баланс не плохой, в руках держать гораздо удобней, чем "голый".
Спортивные бывают и больше 4 кг.
Мы чего-то отвлеклись, тема про турка.
V/A/H/O 26-12-2008 01:50
quote:Спортивные бывают и больше 4 кг.
Правда????? Мне кажется сравнивать стендовое ружье и охотничий ПА, вообще не корректно. (если Вы держали в руках спортивное ружье, особенно траповое, а как правило они весят под 4 и более, Вы меня понимайте)
А с ружьем весом под 3,9 охотится на тяге мне кажется не удобным;-) Все ИМХО!
Alex23 26-12-2008 09:36
quote:Originally posted by V/A/H/O:
А с ружьем весом под 3,9 охотится на тяге мне кажется не удобным;-) Все ИМХО!
На тяге как раз нормально, а вот для ходовой хотелось полегче. Хотя и с МРкой мотался по 15-20 км. без особых последствий.
У Компаньена магазин из тонкого ляминия (у МР стальной толще), проблемы в связи с этим были у кого-нибудь? Там все-таки пороховые газы и поршень с толкателем.
V/A/H/O 26-12-2008 11:32
quote:На тяге как раз нормально, а вот для ходовой хотелось полегче.
Я высказал свое ИМХО, основанное на 17 годах охоты и серьезном занятии стендовой стрельбой(что кстати было давно и неправда). Короче скажу так, для охоты на пролетах можно использовать тяжелое оружие, но при этом оно должно быть сбалансированным и прикладистым, ТОЛЬКО в этом случае оно будет управляемо и эргономично, а просто вес под 3,9 это не есть преимущество, даже для стоячей охоты. Я в свое время с удовольствием стрелял вяхиря на пролете в предгорьях из своего трапового МЦ (весом 3890) единственное меняя затыльник, на более короткий, для удобства вскидки. Но мне кажется что сравнивать сбалансированный спортивный МЦ и ПА МР трудно. Из МР стрелял пару раз, егерь прикупил и хвастал, мне стало интересно, я ради интереса пострелял, блин без обид но единственное что я могу сказать про это ружье это ТОПОР!(который надежен и физически сможет много выстрелить), опять же это мое ИМХО и я не собираюсь флудить по этому поводу!
quote:У Компаньена магазин из тонкого ляминия (у МР стальной толще), проблемы в связи с этим были у кого-нибудь? Там все-таки пороховые газы и поршень с толкателем.
У моего браунинга голд фюжн магазин тоже из алюминия и все отлично, да и на остальных ББ алюминий, вроде никто не жалуется. Что же касается АТА настрел в районе 3500, тоже ничего отрицательного сказать не могу про магазин, ла и впринципе о ружье вцелом.
Туман 26-12-2008 13:42
quote:Originally posted by Alex23:Зря вы так, надо сначала самому попробовать, а потом про штангу рассуждать. Мне с патроташем понравилось, и в лет бъет не плохо. Для засидки, тяги и гуся очень и очень, и отдача почти не чуствуется. На стенде ружья не случайно в основном тяжелые.
Мне кажется я имею право рассуждать на тему баланса Мурки. Во первых я 6 лет владел её родной сестрой: МР-133. Во вторых я неоднократно стрелял из МР-153.
У МР-133 (помпы) нет газового движка, возвратной пружины и цевьё легче и короче, значит баланс должен быть лучше. Но он всё равно не особо хорош. Для смягчения отдачи внутри приклада у меня стоял поглатитель отдачи массой около 250г. Так что упомяная штангу я знаю о чём говорю.
Туман 26-12-2008 13:46
quote:Originally posted by V/A/H/O:
У моего товарища ружье из недавно произведенных, это то на коробке которого нет проточек, вернее нижняя нанесена краской и надпись ATA также нанесена краской, так вот на затыльнике этого ружья красуется надпись "CD", которая является торговой маркой, продавца Чарльза Дейли США.
Интересно.
Затыльник Пегасуса:
Alex23 26-12-2008 14:12
quote:Originally posted by Туман:
Для смягчения отдачи внутри приклада у меня стоял поглатитель отдачи массой около 250г. Так что упомяная штангу я знаю о чём говорю.
Из этой фразы мне стало понятно, что не знаете. У МР-153 нет проблемы с отдачей. Из всех ружей которые пробовал я и мои знакомые, у МРки самая комфортная отдача. Помповик и газоотвод одного веса даже близко нельзя сравнивать по отдаче, а тем более МР-153, которое еще и тяжелей. Утяжеление приклада патронташем применяется исключительно для баланса. Не знаю как остальные, моя МРка очень хорошо зарекомендовала себя на тяге, несмотря на вес-баланс. Компаньена взял для ходовой, хотя если понравиться, возможно пойдет и по перу.
[QUOTE]Originally posted by Туман:
[B]
У моего товарища ружье из недавно произведенных, это то на коробке которого нет проточек, вернее нижняя нанесена краской и надпись ATA также нанесена краской, так вот на затыльнике этого ружья красуется надпись "CD", которая является торговой маркой, продавца Чарльза Дейли США.
Приобретал приклад МонеКарло на МРку, на затыльнике было написано по английски Ремингтон Спартан.
Туман 26-12-2008 15:06
quote:Originally posted by Alex23:
Из этой фразы мне стало понятно, что не знаете. У МР-153 нет проблемы с отдачей.
То ли я непонятно пишу, то ли вы не внимательно читаете.
Про отдачу МР-153 я ни слова не сказал. Имелось в виду, что утяжеление приклада хоть на МР-153, хоть на МР-133 проблему плохой посадистости (расположения центра массы) не решает. А на мой взгляд только усугубляет.
Про поглатитель отдачи: на МР-153 он не нужен, там есть газоотвод, отдача смягчается. А на помпе МР-133 без него магнумом стрелять тяжеловато.
PS: Картечные патроны Феттер 32г на МР-153 имели очень неприятную отдачу.
http://ru.youtube.com/watch?v=4Z-eWYNWYaM
Мой вес 100кг, но от выстрела качает заметно.
Alex23 26-12-2008 15:12
quote:Originally posted by Туман:
утяжеление приклада хоть на МР-153, хоть на МР-133 проблему плохой посадистости (расположения центра массы) не решает. А на мой взгляд только усугубляет.
133 не пробовал, а в отношении 153 позволю себе с вами не согласиться. Решает, и очень, очень не плохо.
V/A/H/O 26-12-2008 15:16
quote:Приобретал приклад МонеКарло на МРку, на затыльнике было написано по английски Ремингтон Спартан.
К чему вы это? Можно еще один вопрос, если бы Вы с начала стали владельцем АТА, стали бы покупать МР? И еще один вопрос после АТА когда берете в руки МР, какие чувства рождаются?(только откровенно)С уважением.
Туман 26-12-2008 15:19
quote:Originally posted by Alex23:
133 не пробовал, а в отношении 153 позволю себе с вами не согласиться. Решает, и очень, очень не плохо.
Ну тут спорить нет смысла: каждому своё. Только одно мне не понятно: почему на приклад купленного в магазине ружья необходимо навесить груз 240г, чтоб оно получило подобие баланса? Или производитель не знает, что такое баланс и каким он должен быть? Не думаю. Скорей всего производителю просто на...рать на своих покупателей.
Ну так и нам теперь на...рать на такого производителя, у на теперь есть альтернатива
V/A/H/O 26-12-2008 15:34
quote:Ну так и нам теперь на...рать на такого производителя, у на теперь есть альтернатива
Вот вот, какого х.я МР произведенное на территории РФ, стоит столько же сколько привезенная АТА, может материалы в МР лучше, или культура производства выше или Рабочие в Ижевске имеют зарплату больше, чем турки? ВРЯДЛИ. И еще буквально сегодня столкнулся: Гильза капсулированная Рекорд 5р италианская с италианским же капсулем 3,6 (и то и то на опте), возникает вопрос какого Х.Я рекордовское дерьмо где из 100 гильз отрывается 2-3 шляпки столько стоит. Просто нашим производителям на нас насрать, но они не понимают одного что рынок сам все расставит по своим местам, и прав Туман, нам на них станет так же насрать как им на нас!
П.С. Мужики давайте про это перестанем говорить, и так куда не глянь везде флейм, у нас отличная веточка, где мы можем помогать друг другу как минимум советом, очень не хочется ее засирать. С уважением!!!
Alex23 26-12-2008 16:08
quote:Originally posted by V/A/H/O:
К чему вы это? Можно еще один вопрос, если бы Вы с начала стали владельцем АТА, стали бы покупать МР? И еще один вопрос после АТА когда берете в руки МР, какие чувства рождаются?(только откровенно)С уважением.
АТА еще толком не пробовал, поэтому сравнивать рано. Однозначно нравиться вес и баланс. Когда беру в руки МР после АТА чувствую неубиваемость и надежность первого(лично у меня).
Когда турка после МР - чуство легкости и, как-бы сказать, изящества что-ли. Очень нравиться держать тонкое цевье с хорошим балансом.
А вот когда смотришь на них в разобранном виде, поршень, тяги и стальной магазин МР вызывают большее доверие, как на практике у турка помотрим.
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Вот вот, какого х.я МР произведенное на территории РФ, стоит столько же сколько привезенная АТА
Все очень просто, турки, в отличие от других европейцев, не имеют такого авторитета и известности (даже если брать МР, не говоря уже про немцев-итальянцев). Поэтому идет классическое завоевание рынка по демпинговым ценам. Уверен, что себестоимость известных брендов, не намного превышает турецкую, но имя есть имя. Если на протяжении длительного времени турки покажут себя хорошо, цены изменяться. Рынок есть рынок, при его освоении цены могут быть даже ниже себестоимости, зато на раскрученный бренд, даже сделанный в Китае, можно накручивать в несколько раз.
И нашим придется чесаться, никуда не денешся. А пока МР покупают, и не плохо, и даже в Штатах под брендом Ремингтон.
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Просто нашим производителям на нас насрать, но они не понимают одного что рынок сам все расставит по своим местам, и прав Туман, нам на них станет так же насрать как им на нас!
Все они понимают. Только это не их вина, как в анекдоте про верблюда(а что у меня прямое). Я иногда думаю, а имеет ли кто в нашей стране моральное право ездить на хороших машинах, стрелять из удобных ружей и т.д., если кроме сырья ничего путного для потребителя сделать не можем? Так что нечего на зеркало пенять.
Надо молча радоваться хорошим вещам, не отвлекаясь на бессмысленную критику тех, кто у нас еще пытается что-то производить. Про отношение государства к реальному сектору вообще молчу. Туркам бы наших чиновников, милиционеров, пожарников, налоговую, они вообще бы мотыгой в грядках ковырялись, а наши еще что-то производят.
V/A/H/O 26-12-2008 21:21
quote:Поэтому идет классическое завоевание рынка по демпинговым ценам.
В Италии цена на БББ в магазинах колеблется в районе 500-700 евро(стандартные образцы, то есть те которые у нас стоят от 60 т.р), при средней себестоимости в районе 120 евро, у турков себестоимость дешевле, за счет рабсилы, это так для справки. А ремингтон спартан(кстати по качеству отбирается лучшее для експорта) в США стоит от 400 до 600 долларов, это на другом континенте то.
quote:Надо молча радоваться хорошим вещам, не отвлекаясь на бессмысленную критику тех, кто у нас еще пытается что-то производить. Про отношение государства к реальному сектору вообще молчу. Туркам бы наших чиновников, милиционеров, пожарников, налоговую, они вообще бы мотыгой в грядках ковырялись, а наши еще что-то производят.
Я как раз об этом, и это грустно!
П.С. давайте вернемся к разговору об ощущениях, после того как вы сезончик поюзайте АТА, это так сказать чисто ради эксперимента;-) Но мне кажется, что МР будет смазано и за былые заслуги бережно положено в сейф, и доставаться будет только лишь для очередной смазки(опять же ИМХО), как же будет на самом деле я думаю Вы нам расскажите. С уважением!
Alex23 26-12-2008 21:54
Про вес ружей, Берета урика без патронов по факту 3500 (только что прочитал на соседнем форуме), а по паспорту 3150. Буржуи часто вес занижают. Некоторые владельцы ее "поленом" называют. Так что МР, который кличут "просверленным ломом" в сравнении не так уж и плох (напомню, у меня с 76 стволом 3,4 кг., а по паспорту 3,7 кг кажется).
А турок молодец, 3 кг. ровно, хотя по паспорту 2,85 кг. Они наверно всегда вес с самым коротким стволом пишут.
Может кто знает, можно отдельно турку пулевой ствол купить?
bmjob 26-12-2008 22:25
quote:Originally posted by Alex23:
Может кто знает, можно отдельно турку пулевой ствол купить?
нет, нельзя. сам обыскался. единственный импортер - это стрелок. но они не привозят, вот такой расклад
Alex23 26-12-2008 22:59
Может одумаются, завезут. Поскольку у меня инструкция только на английском, для нашего рынка эти ружья видно не предназначались. Пойдут продажи, может поактивней будут, и стволы звезут. Я хотел с двумя стволами купить, но их в продаже не нашел.
фиГа 27-12-2008 17:36
Доброго всем времени суток! Решился на покупку п/а, изначально рассматривалось три варианта: МР-153, С-2000 и АТА. После множества сомнений, сравнений и т.д. выбрал АТА. Единственный минус ружжа- не могу найти в продаже. Подскажите, где в УрФО можно приобрести сие чудо турецкого производства? А то в Тюмени нашел тоько Мароччи АТА стоимостью 40 тыр...
Alex23 27-12-2008 18:39
Надо шире опрашивать, создать тему, Где купить АТА. Может кто в магазине видел, отпишет. В эту ветку не все заходят.
ГСС 27-12-2008 18:40
quote:Originally posted by bmjob:
нет, нельзя. сам обыскался. единственный импортер - это стрелок. но они не привозят,
Надо связываться непосредственно с ними. И сказать что нужно. Там есть люди которые, собственно и занимаются заказом и завозом. Возможно, они помогут. Если интересует в P.M.
фиГа 27-12-2008 19:47
quote:Originally posted by Alex23:
Надо шире опрашивать, создать тему, Где купить АТА. Может кто в магазине видел, отпишет. В эту ветку не все заходят.
Спасибо, попробую, может кто подскажет
Alex23 29-12-2008 22:45
Поставил быстросъемный кронштейн с колиматорным прицелом на планку. Заметил что вдоль планки идет проточка, и решил воспользоваться ей, как ласточкиным хвостом. Ширина планки 8мм. Купил кронштейн под ласточкин хвост 8 мм, со стороны зажима сточил уступ, чтобы кронштейн можно было одевать с верху. Сейчас разберусь, как фото вставить.
Держиться вроде крепко, ставится быстро. Испытаю, отпишу как он на практике.
Кронштейн под процел ПО 3,5 стоит 950 руб.
Прицел на фото Sturman закрытый коллиматор с дюйиовой трубой, весит около 100 гр, стоит 800 руб.
Можно поставить любой коллиматор или оптику с дюймовой трубой без расширения.
ГСС 29-12-2008 22:58
Высоко, однако!
Alex23 29-12-2008 23:04
Пробовал, нормально, для коллиматора высота не главное. Одновременно (не снимая)можно использовать планку. Ставиться и снимается за 5 секунд, и держится достаточно крепко.
Кроме этого, на ружье никаких переделок, гарантия сохраняется.
Еще раз поразился, какой же Компаньен легкий, как бы не развалился.
ГСС 29-12-2008 23:16
quote:Originally posted by Alex23:
для коллиматора высота не главное.
А вот это вы батенька зря. В смысле, смотря с чего предпочитаете стрелять, если с планки, а КП просто на пострелушки, то все ОК. Но если именно с КП практивокаваться предполагаете, то предеться переучиваться по методу снайперов ВОВ с Мосинкой и ПУ на кронштейне Кочетова. К тому же, ИМХО, все же далековато прицел от глаза. Это при учете того что труба дюймовая. Не критично конечно, не очень удобно.
Alex23 29-12-2008 23:29
КП в основном для пули. Это после коллиматора надо переучиваться на планку, а с КП все просто, навел точку и стреляй.
КП можно ставить на любом расстоянии, хоть вместо мушки. С двумя открытыми глазами вскидывается очень удобно. К тому же закрытый КП в случае прицеливания двумя глазами удобней, второй глаз точку не увидит. И от непогоды труба спасает.
genkarus 31-12-2008 13:40
quote:В Италии цена на БББ в магазинах колеблется в районе 500-700 евро(стандартные образцы, то есть те которые у нас стоят от 60 т.р), при средней себестоимости в районе 120 евро
Ну не знаю как БББ, а вот Франчи Фаст Про в Италии стоит в среднем 1300-1400 ойро. Специально интересовался. Бенелли, наверное, еще дороже. У нас, кстати, та же самая модель Франчи стоит около 50 тыс. руб. Так что, примерно одинаково. Официальные цены на Франчи для Италии здесь: (Смотрите 10,11, 12 страницу) http://www.franchi.com/pdf/Catalogo_Franchi_2008.pdf
Ivan063 01-01-2009 17:32
Вот тоже собирался покупать Стоегер 2000, осилив ветку захотел АТА, не подскажете-кто в Самаре торгует ими и почем, сколько они в разобранном виде длиной?
Всех с наступившим!!!
Туман 06-01-2009 10:43
Вчера вернулся с дачи. Отстрелял наконец своего Пегасуса. Собсно отчёт.
В общей сложности отстрелял где-то 120 патронов. Примерно половина - самокрут.
Ощущения от стрельбы приятные, отдача не резкая (32-33г), ружьё отлично управляется, руки не устают долго держать. Плечо не устаёт целый день таскать. Удобный спусковой крючок. Отлично сделана прицельная планка. Можно разрядить магазин вытаскивая патроны по одному (отжимая пальцами плечо отсекателя).
Стрелял пулями по мишеням. Немного боялся, что обнаружится увод. Хотя особых оснований переживать не было, ствол совершенно прямой, чоки абсолютно соосны.
Условия стрельбы: дистанция 35м, положение сидя с колена без тщательного выцеливания, мороз -15, ветра нет, солнечно. ДУ циллиндр. Мишень - лист А3 с чёрным кольцом, внутренний диаметр кольца 14,5см. 3 вида патронов по 5 штук каждого.
Патрон "Тайга" (завалялись дома "на всякий случай") с пулей B&P. Эти пули всегда низили из всех ружей.
Патрон самокрутный с пулей Treffer SK на ДВП и Соколе.
Патрон самокрутный с пулей Полева-3 на Сунар-Магнуме. В мишени получилось 4 пробоины, но при ближайшем рассмотрении дома оказалось, что две пули попали одна в одну. Видны следы стабилизаторов на бумаге.
Полева-3, как всегда, лидер по точности.
В общем стрельба разными видами пуль никакого увода не выявила, что не может не радовать
Дробью стреляли по тарелкам. Блин, запускалка замёрзла и отказалась работать, поэтому запускали руками.
С заводскими патронами Главпатрон и Вольф никаких проблем не было. Автоматика работала безупречно. А вот с самокрутом было несколько неприятных моментов
Была одна осечка на капсюле КВ-21. Ни какого следа на капсюле не осталось. Но со второй попытки сработал нормально. Ружьё к этому моменту было уже разогрето, так что списать на мороз не получится. Может затвор не полностью закрылся?
Ещё было 4 или 5 случаев слабого выстрела. Раздаётся "пук", из ствола идёт сизый дымок и дробь вылетает на 5 метров. Автоматика не срабатывает, газовый поршень и трубка магазина сильно засраны копотью. Но тут уж точно виноваты патроны. Версий три. 1-Патроны сутки пролежали в багажнике на морозе, потом их внесли в тепло, потом опять на мороз. Может порох отпотел? 2-Все случаи на патронах с капсюлем КВ-22. Может партия плохая? 3-Все случаи на патронах с переосаленными войлочными пыжами. Может осалка в пороховой заряд попала? После таких выстрелов возникали проблемы с подачей патронов: нагар и копоть на трубке магазина мешали поршню легко двигаться. Приходилось снимать цевьё, ствол и протирать трубку и поршень. После этого всё работало.
Выводы: Ружьё отлично работает на хороших патронах. Нужно либо покупать Главпатрон. Либо в самокруте переходить на импортные капсюля, порох и отказаться от войлочных и древесно-волокнистых пыжей.
В общем ружьём я доволен. Хотя есть некоторые нюансы в эксплуатации. Но это дело привычки. До Пегасуса моих личных самозарядок, кроме нарезной Сайги, у меня не было. Так что буду учиться.
PS Посмотреть, как Pegasus стреляет можно здесь:
youtube.com
Sniper55 07-01-2009 12:49
Проверил работу Компаниона на морозе. Мороз за 20 градусов. Всё нормально. Правда перед зимним сезоном удалил летнюю смазку и смазал ружье нейтральной низкотемпературной смазкой (Беркут -35). А вот Беретта AL391 Urica у приятеля отказала - затвор после выстрела не возвращался и не подавал патрон в патронник. После разборки выяснилось - в прикладе, в трубке, возвратная пружина была в грязи и влаге. Конструкция Компаниона и Беретты одинаковая, за исключением автоматического газового клапана и отсекателя - у Беретты это есть, у Компаниона - нет. Значит, аналогичный отказ может произойти и у Компаниона. Надо соблюдать гигиену ружья.
Stable 08-01-2009 23:29
Здраствуйте, задумываюсь над приобретением п/а. Прочитал всю ветку об этом инструменте, не понял только где его купить, в Рязани не видел. В гости в Москву ехать?
Павел09 09-01-2009 12:01
quote:Originally posted by Туман:
Была одна осечка на капсюле КВ-21. Ни какого следа на капсюле не осталось. Но со второй попытки сработал нормально.
Возможно затвор не дошел до "места".
Туман 09-01-2009 12:18
quote:Originally posted by Павел09:
Возможно затвор не дошел до "места".
Я тоже так подумал. Дома вставил фальшпатрон, затвор "недовёл" до места (его можно аккуратно недозакрыть), при нажатии на спуск удар по бойку есть, но удар по капсюлю не происходит.
От чего мог недозакрыться патрон при 4-м выстреле подряд? Патрон был самокрут, донце гильзы калибровано. Может трубка гильзы была немного раздута? Больше ничего в голову не приходит.
ingvar_684 12-01-2009 14:18
Всем владельцам ATA ARMS привет! Год быка встречал в предгорьях КАВКАЗА, охотился на вяхиря....... Настрел на охоте 400 заводских патронов и около 170 самозарядных.... Не одной осечки! Но к сожилению к завершению охоты не выдержал УСМ (ударно-спусковой механизм), треснул корпус, он не металический! Общий настрел ружья 1100-1200 выстрелов. На сколько мне известно это единичный случай с АТА ARMS!
Туман 12-01-2009 15:31
Поломка затронула жизненно важные детали УСМ? В смысле ружьё работает, или на выброс???
Ваше мнение, по какой причине это случилось? Брак пластмассовой отливки или конструктивный недостаток?
Сочувствую
ingvar_684 12-01-2009 15:39
quote:Originally posted by Туман:
Поломка затронула жизненно важные детали УСМ? В смысле ружьё работает, или на выброс???
Ваше мнение, по какой причине это случилось? Брак пластмассовой отливки или конструктивный недостаток?
Сочувствую
Нет ружье не на выброс..... Два способа устранения неисправности либо замена УСМ, либо его ремонт! Я склеил двух компонентным клеем! После склейки выстрелил около 100-125 патронов! По приезду в Москву узнаю стоимость УСМ и приму решение, ремонта или замены!
Туман 12-01-2009 16:43
Так всё-таки, в чём причина по вашему мнению?
Alex23 12-01-2009 16:59
По фотографиям скорее всего приклад сильно упирался в нижний выступ УСМ, откололось дерево, и верхний выступ, которым УСМ держиться за коробку. Если бы был зазор, и приклад упирался бы только в коробку, наверно этого бы не случилось. Возможно еще был небольшой люфт приклада.
Я поставил под приклад прокладку для увеличения прогиба, зазор между нижним выступом УСМ и прикладом составляет несколько мм.
А вообще УСМ из пластика стремно, хотя теперь почти у всех такие.
ingvar_684 12-01-2009 17:26
quote:Originally posted by Туман:
Так всё-таки, в чём причина по вашему мнению?
quote:Originally posted by Alex23:
Возможно еще был небольшой люфт приклада.
Трудно сказать причину! Ударов ни каких не было, люфта преклада тоже.. Просто пришло время!
Туман 12-01-2009 17:52
quote:Originally posted by ingvar_684:
Просто пришло время!
Да ладно... Сколько лет ружью? Два, три? И за это время пластик стал хрупким, рассохся и крошится?
Либо изначально была трещина и вибрация её расшатала. Либо УСМ испытывал ударные нагрузки (удар затвора при откате, удары расшатанного приклада, удары курка при взведении). Тогда можно говорить о конструктивном просчёте. Но это мало вероятно, т.к. такой случай первый. А у одного из наших братьев по оружию настрел уже за 3500 перевалил, и всё нормально.
Туман 12-01-2009 17:55
Кстати, какой процент патронов магнум от общего числа отстреляных патронов?
------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
ingvar_684 12-01-2009 18:13
quote:Originally posted by Туман:
Да ладно... Сколько лет ружью? Два, три? И за это время пластик стал хрупким, рассохся и крошится?
Ружью 2.5 года
quote:Originally posted by Туман:
А у одного из наших братьев по оружию настрел уже за 3500 перевалил, и всё нормально.
Если не секрет это у кого?
quote:Originally posted by Туман:
Один раз пробовал стрлять.....
Кстати, какой процент патронов магнум от общего числа отстреляных патронов?
магнумом не стреяю.......
V/A/H/O 12-01-2009 18:15
quote:А у одного из наших братьев по оружию настрел уже за 3500 перевалил, и всё нормально.
) За 4000;-) уже!
ingvar_684 12-01-2009 18:18
quote:Originally posted by V/A/H/O:
) За 4000;-) уже!
Дедушка я Вас не узнал! Будте так добры, Вы один из первых увидели дефект! Что скажешь братьям по оружию!!!!
V/A/H/O 12-01-2009 18:32
Да что сказать, мнение мое ты знаешь, я думаю это заводской брачек, который в моменте просто оказался слабым звеном при активной стрельбе. Конструктивно такого произойти не должно было, деталь(выступ усм держащий его в коробке) особо не нагружена, а если и есть какие то нагрузки при выстреле, то они действуют в других плоскостях и они не значительны для материала из которого сделан усм. Короче МИСТИКА вяхиринного Бога(т.к. объективных причин поломки я не вижу, если бы таковые были, у меня при моей охот активности все давно бы переломалось;-))) (в прошлом году только 2 поездки в предгорья плюс эта поездка, короче более 2000 выстрелов толька по голубю за 3 охоты;-)
ingvar_684 12-01-2009 19:35
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Короче МИСТИКА вяхиринного Бога
это он отомстил за нашу миссию: - и живые позавидуют мертвым!
V/A/H/O 12-01-2009 19:44
quote:и живые позавидуют мертвым!
А че все фото без меня, я понимаю что ничего не добыл, но можно же мне примазаться)
Alex23 12-01-2009 20:28
Причем тут магнум и время. Я же писал, нижний выступ УСМ упирался в дерево приклада. При выстрелах на него было ударное давление вперед-вниз, он тянул весь УСМ, который удерживался в коробке верхним выступом, который в следствии этого со временем отломился. Чтобы этого не произошло между деревом приклада и нижним выступом УСМ должен быть небольшой продольный зазор (если нет, надо подточить выступ или приклад). Приклад в продольном направлении должен упираться только в коробку!
Вот фото моего. Зазор большой, т.к. стоит прокладка под прикладом, но 1-1,5 мм думаю надо делать, а то может отломать.
Туман 12-01-2009 20:32
quote:Originally posted by Alex23:
При выстрелах на него было ударное давление вперед-вниз, он тянул весь УСМ, который удерживался в коробке верхним выступом, который в следствии этого со временем отломился.
Это логично.
Alex23 12-01-2009 20:49
Выше выложил фото зазора, будте внимательны.
V/A/H/O 12-01-2009 20:51
quote:Причем тут магнум и время. Я же писал, нижний выступ УСМ упирался в дерево приклада. При выстрелах на него было ударное давление вперед-вниз, он тянул весь УСМ, который удерживался в коробке верхним выступом, который в следствии этого со временем отломился. Чтобы этого не произошло между деревом приклада и нижним выступом УСМ должен быть небольшой продольный зазор (если нет, надо подточить выступ или приклад). Приклад в продольном направлении должен упираться только в коробку!
Зазор был как надо, первична поломка хвостовика-держателя усм, потом корпусом усм(в задней части свободно ходящего, а спереди держащегося на штифте) было сколото дерево. Была отличная результативная охота, и в ажиотаже не был замечен момент поломки хвостовика усм, если этот момент не был бы упущен скола на прикладе удалось бы избежать!
ТО Alex23: Ваша теория скорее всего не верна, так как даже если и есть контакт усм с ложе такого бы не случилось, т.к. силы про которые вы пишите в первую очередь действовали бы на коробку, пятно контакта у которой с прикладом гораздо больше чем с хвостовиком усм, и прикладу надо было вдавится в коробку очень сильно и только после этого приклад мог бы хоть как то повлиять на ударо прочный пластик корпуса усм, но при этом впервую очередь скололось бы дерево в местах контакта дерева с коробкой ружья. Короче ИМХО это не верно!
ingvar_684 12-01-2009 21:19
quote:Originally posted by V/A/H/O:
А че все фото без меня, я понимаю что ничего не добыл, но можно же мне примазаться)
Исправляюсь! Раз нечего не убил то без голубей! :-)
[/URL]
Alex23 12-01-2009 22:28
quote:Originally posted by V/A/H/O:
ТО Alex23: Ваша теория скорее всего не верна, так как даже если и есть контакт усм с ложе такого бы не случилось, т.к. силы про которые вы пишите в первую очередь действовали бы на коробку, пятно контакта у которой с прикладом гораздо больше чем с хвостовиком усм, и прикладу надо было вдавится в коробку очень сильно и только после этого приклад мог бы хоть как то повлиять на ударо прочный пластик корпуса усм, но при этом впервую очередь скололось бы дерево в местах контакта дерева с коробкой ружья. Короче ИМХО это не верно!
Если внизу приклад упрется в выступ УСМ, на коробку давление будет только в верхней части, а снизу на пластик УСМ. Зазора между прикладом и коробкой при этом может быть и не видно, но древесина будет давить на пласик. При этом ударные нагрузки при выстреле неизбежно отломают пластик.
Вот если у коробки упомянутое вами пятно контакта по всей плоскости, а между выступом УСМ и прикладом зазор, тогда этого бы не произошло, и дерево скололось бы в местах контакта с коробкой. А так скол оказался в месте контакта с пластиком, вы представляете какое давление было в этом месте.
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Зазор был как надо, первична поломка хвостовика-держателя усм, потом корпусом усм(в задней части свободно ходящего, а спереди держащегося на штифте) было сколото дерево. Была отличная результативная охота, и в ажиотаже не был замечен момент поломки хвостовика усм, если этот момент не был бы упущен скола на прикладе удалось бы избежать!
Это ваши домыслы, или владелец пострадавшего ружья рассказал?
УСМ со сломанным хвостовиком не может отколоть дерево в этом месте. Первоначальная трещина была сделана нижним выступом исправного УСМ, там больше нечем. А так как давление приклада при выстреле было приложено не ко всей плоскости коробки, и произошло вышепоказанное.
Если изначально продольного зазора между нижним выступом УСМ и прикладом нет, отломанная часть уже изначально будет нагружена винтом крепления приклада. Стрельба при этом неизбежно приведет к поломке.
Посмотрите верхнюю фотографию, где показан скол с УСМ в сборе. Там хорошо видно, что зазора нет, и дерево приклада давит на выступ УСМ. (сравните с моей фотографией). При этом можно заметить, что упирающийся в приклад выступ отодвигает внутьр коробки сам корпус УСМ(как я писал выше, винт приклада, прижимая сам приклад к коробке уже нагружает крепление УСМ).
Владельцу пострадавшего ружья: обязательно сделайте зазор (подточите дерево или пласик УСМ) и если клей хороший у вас этот УСМ еще послужит.
V/A/H/O 12-01-2009 22:47
quote:Это ваши домыслы, или владелец пострадавшего ружья рассказал?
На этот вопрос пусть владелец ответит)
quote:Если изначально продольного зазора между нижним выступом УСМ и прикладом нет, отломанная часть уже изначально будет нагружена винтом крепления приклада.
Там зазор не обязателен, стяжной винт прижимает ложе к коробке, и даже при полном отсутствии зазора дерево не будет давить на хвостовик усм т.к. каробка просто не даст, вы поймите что приклад не может давить на усм даже если они подогнаны западлецо, т.к. есть пятно контакта коробки с деревом! Чтобы создать хоть сколько нибудь существенное давление на усм приклад сначала должен либо продавить эргалевую коробку либо дерево в местах контакта ложе с коробкой должно продавиться и только потом давление падет на хвостовик, а это не возможно)
Приклад большей своей частью контачит с коробкой, и давление стяжного винта и отдачи на 99% приходится на этот контакт и к усм это не имеет никакого отношения.
Alex23 12-01-2009 23:08
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Там зазор не обязателен, стяжной винт прижимает ложе к коробке, и даже при полном отсутствии зазора дерево не будет давить на хвостовик усм т.к. каробка просто не даст, вы поймите что приклад не может давить на усм даже если они подогнаны западлецо, т.к. есть пятно контакта коробки с деревом! Чтобы создать хоть сколько нибудь существенное давление на усм приклад сначала должен либо продавить эргалевую коробку либо дерево в местах контакта ложе с коробкой должно продавиться и только потом давление падет на хвостовик, а это не возможно)
Я вам пытаюсь объяснить, если нет зазора с выступом УСМ, то при затяжке винта приклада дерево сначала будет давить на этот выступ и верхнюю часть коробки, а потом уже, вдавив сам корпус УСМ в коробку(что и видно на верхнем фото), соприкоснется со всей ее плоскостью. Таким образом изначально будет нагружено крепление УСМ, и при последующих ударов от выстрелов поломка будет неизбежна. Да вы посмотрите на фото, это же очевидно.
При этом, так как переднее крепление УСМ находиться выше его нижнего выступа, сила давления приклада на этот выступ будет толкать заднюю часть корпуса УСМ в низ, нагружая заднее крепление. Это надо рисовать, я объяснил как мог.
Еще раз посмотрите на фотографии. У меня (нижнее фото) задняя часть корпуса УСМ (не выступ) плотно соприкасается с прикладом, а между выступом корпуса УСМ и прикладом есть зазор.
На верхнем фото наоборот, видно что приклад давит на выступ УСМ, отодвигая его корпус в перед и образуя зазор между задней частью корпуса УСМ и прикладом.
Щелкнув по оригиналу фотографии на предыдущей странице, можно увеличить, и рассмотреть получше.
V/A/H/O 12-01-2009 23:29
quote:Я вам пытаюсь объяснить, если нет зазора с выступом УСМ, то при затяжке винта приклада дерево сначала будет давить на этот выступ и верхнюю часть коробки, а потом уже, вдавив сам корпус УСМ в коробку(что и видно на верхнем фото), соприкоснется со всей ее плоскостью. Таким образом изначально будет нагружено крепление УСМ, и при последующих ударов от выстрелов поломка будет неизбежна. Да вы посмотрите на фото, это же очевидно.
При этом, так как переднее крепление УСМ находиться выше его нижнего выступа, сила давления приклада на этот выступ будет толкать заднюю часть корпуса УСМ в низ, нагружая заднее крепление. Это надо рисовать, я объяснил как мог.
Я прекрасно понимаю о чем вы пишите без рисунков! Но там такого не было! Я за 17 лет занятий охотой и стендовой стрельбой немного начал разбираться в оружии и сязанным с ним физическими процесами, я же писал выше на данном образце все было хорошо, я сам его выбирал вместе с владельцем, и с ним же(Игорем) я охотился на всех охотах где использовался данный экземпляр ата, мы вместе охотились и после поломки я же и разбир и осматривал ружье, я вам еще раз повторяю в данном случае никакого воздействия на усм приклад не имел, а скол на ложе произошел в результате того что не была замечена поломка усм, который начал сильно люфтить и внешней частью хвостовика(как раз тем местом которое врезано в ложе)сколол дерево.
Alex23 12-01-2009 23:31
quote:Originally posted by V/A/H/O:
в данном случае никакого воздействия на усм приклад не имел!
Фотография показывает обратное. Корпус УСМ на 1-1,5 мм вдавлен прикладом в коробку. Еще раз посмотрите, если нет хотя бы маленького зазора, приклад будет давить на выступ корпуса УСМ даже без выстрела.
Если при неснятом прикладе штифт крепления УСМ нормально вытаскивается и вставляется, возможно я и ошибаюсь. Если при вытаскивании этого штифта УСМ подается немного вперед, значит так и есть. Хотя проще просто померить зазор.
V/A/H/O 12-01-2009 23:37
quote:Фотография показывает обратное.
Поверте мне на фото не видно зазора, а он составлял под милиметр от крайней точки хвостовика! Потом не забывайте фото сделано в тот момент когда поломка уже была и задняя часть усм ни чем жестко не крепилась! А после того как все было заклеено эбакситкой ружье выстрелило около 120 патронов, я смотрел все было в норме. И еще если бы было так как вы пишите(хотя я привык больше верить своим глазам, чем домыслам), появился бы скол на прикладе, а усм остался бы целым, т.к. пластик из которого делают усм гораздо прочнее дерева из которого сделано ложе, и трещина(что иногда бывает) уже давно бы "украшала" нижнюю часть пистолета в месте нагруженного контакта с хвостовиком усм!
Alex23 12-01-2009 23:45
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Поверте мне на фото не видно зазора, а он составлял под милиметр от крайней точки хвостовика! Потом не забывайте фото сделано в тот момент когда поломка уже была и задняя часть усм ни чем жестко не крепилась! А после того как все было заклеено эбакситкой ружье выстрелило около 120 патронов, я смотрел все было в норме.
Тогда паршивый пластик, может и в другом месте разлететься, не дай бог бабахнет сам по себе. Буду следить.
P.S. Ох и не нравяться мне пластиковые УСМ, тем более турецкие. А вот вес и баланс очень нравяться.
V/A/H/O 12-01-2009 23:54
quote:Тогда паршивый пластик, может и в другом месте разлететься, не дай бог бабахнет. Буду следить.
P.S. Ох и не нравяться мне пластиковые УСМ, тем более турецкие.
Да не волнуйтесь, вещи иногда ломаются просто так, без причины какая то внутренняя усталость пластика или что то в этом духе, у меня на браунинге ни с того ни с сего раскололся затвор попалам! Не парьтесь по этому поводу и знайте что еслиб была какая то конструктивная недоработка у меня за 4тысячи выстрелов уже все давно посыпалось бы! А пока и надеюсь еще долго вот так:
один компанион на плече а второй КОМПАНИОН СОРАТНИК И ДРУГ справа;-)Alex23 13-01-2009 12:13
Не знаю как УСМ, а по прикладу могу сказать. Подпиливал, подгонял под себя приклады АТА, и ранее МР-153 (оба пластик). У МРки пластик намного прочнее, практически не колется, очень тяжело обтачивается. Турецкий пластик конечно прочнее чем у детскх игрушек, но с ижевским по прочности и сравнивать нельзя. Вот если б МРку облегчили толково, есть же потенциал.
Ну а турок в руках конечно песня. Легкий, удобный, и носить не тяжело.
Alex23 13-01-2009 12:15
quote:Originally posted by V/A/H/O:
у меня на браунинге ни с того ни с сего раскололся затвор попалам
А что за браунинг, нарезной или самозарядка?
V/A/H/O 13-01-2009 12:42
quote:нарезной или самозарядка?
Улыбнуло))))
А браунинг- гладкий полуавтомат голд фьюжн.
Alex23 13-01-2009 09:35
Ночью и не такое напишешь, я имел ввиду Бар или Голд. А представляете сколько было бы крику если бы такой косяк у нашего, а тем более у турецкого ружья вылез. Весь форум бы орал: "Турков в топку". Репутация великая вещь!
С перезарядкой проблем не было, но я на всякий случай в кармане легкий поршень таскаю. Подскажите из практики, магнумовский поршень до какой навески надежно перезаряжает? В каких случаях стоит легкий ставить?
Павел09 13-01-2009 09:46
quote:Originally posted by Alex23:
. Подпиливал, подгонял под себя приклады АТА.
А можно по подробнее?
Alex23 13-01-2009 10:17
quote:Originally posted by Павел09:
А можно по подробнее?
Приклад упирается в локтевой изгиб руки, при этом первая фаланга указательного пальца должна быть на уровне спускового крючка. Если не достает, укорачиваем приклад. Я снял резиновый затыльник и отпилил ножовкой по металу примерно 1 см., и немного изменил угол под затыльник (с верху отпилил чуть больше, чем с низу). Подровнял на ленточной шлифмашине, зажав ее вверх подошвой за ручку в тисках. Отверстие под затыльник уменьшилось, выступы под шурупы стали заподлицо. Подогнал все это напильником и бормашиной. Когда при укороченном прикладе прикручивается затыльник, обратите внимание на саморезы. Отверстия под них надо немного рассверлить, а их возможно придется заменить на более короткие.
Я прошляпил, верхнее отверстие под саморез треснуло при завинчивании. Пришлось сверлить пластиковую вставку в приклад, и заворачивать в нее длинный саморез.
Затем вскидываете ружье с закрытыми глазами, когда ружье вскинуто открываете глаза и смотрите на планку. Если она в таком положении, что можно сразу стрелять, все в порядке. Если нет, регулируете прогиб приклада, подкладывая под него прокладки (идут в комплекте с ружьем). Когда подгонял МР-153 прокладок не было. Чтобы изменить угол, я на шлифмашине подтачивал сам приклад (в месте соприкосновения с коробкой), у турка, ввиду наличия прокладок, все проще. При изменении прогиба может возникнуть необходимость увеличить отверстие во вставке (внутри приклада, за которую он прикручивается болтом). Вытаскивается она легко. Для протачивания отверстия по вертикали я использовал круглый напильник.
Говорят что такая подгонка примитивная (писали про 150 измерений и параметров подгонки), но мне результат очень понравился, дешево удобно.
Sniper55 13-01-2009 11:47
На фото все наглядно и понятно - УСМ из пластика. Ещё бы оценить качественные характеристики металла ствола и сравнить их с той же муркой. Хотя бы приблизительно.
Кто бы мог это сделать? Есть специалисты?
V/A/H/O 13-01-2009 12:00
quote:На фото все наглядно и понятно
Что именно?
V/A/H/O 13-01-2009 12:26
ТО Alex23: И еще смотрите после охоты когда я взял сломанное ружье хвостовик без проблем входил и выходил из прорези предназначенной для него в прикладе, абсолютно не цепляясь за оставшуюся часть дерева(будучи закрепленным лишь штифтом спереди) скол по глубине не больше миллиметра(на фото все как то плачевнее выглядит чем в реальности, на самом же деле скол совсем не такой значительный, если не верите мне спросите у владельца). Если бы на усм воздействовал бы приклад, такого свободного хода хвостовика не было бы, он полюбому хоть немного но цеплялся бы за дерево в гнезде при движениях вверх вниз, повторюсь ход был абсолютно свободным, при том что не длина хвостовика не размер прорези после поломки не изменились, и хвостовик входил всем своим телом в прорезь в прикладе АБСОЛЮТНО СВОБОДНО! Что же касается зазора задней части усм(не хвостовика) по отношению к коробке(из за которого у вас сложилось ощущение вдавленности) у меня такой же зазор(наши ружья из одной партии), видимо у разных экземпляров(от партии к партии) оно разное, т.е. длина этой задней части на 0,5 мм рознится в зависимости от пресформы в которую льют пластик для усм, это все в пределах технических допусков.
В заключении ответе на вопрос глядя на фото и глянув на свое ружье, почему откололась та часть дерева которая абсолютно не контачит с хвостовиком усм(по причине его большей утопленности в гнезде)?
Sniper55 13-01-2009 12:34
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Что именно?
Что основа УСМ не металлическая и её можно запросто склеить.
Туман 13-01-2009 12:35
2 V/A/H/O
Тогда что по вашему послужило причиной скола? Чтоб так пласстмассу отломать, надо УСМ сильно вниз дёрнуть, прокручивая вокруг штифта.
Только про то, что "просто время пришло" или "бывает, что само по себе ломается" не будем Это всё равно, что: принёс домой кирпич, положил в углу, а он лежал, лежал и сломался
Пока версия о том, что УСМ испытывал давление от торца приклада наиболее правдоподобная.
Если, конечно, в основании УСМ ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ изначально не было трещины. Но в это сложно поверить.
------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
V/A/H/O 13-01-2009 12:42
quote:Тогда что по вашему послужило причиной скола? Чтоб так пласстмассу отломать, надо УСМ сильно вниз дёрнуть, прокручивая вокруг штифта.Только про то, что "просто время пришло" или "бывает, что само по себе ломается" не будем Это всё равно, что: принёс домой кирпич, положил в углу, а он лежал, лежал и сломался
Не знаю поэтому и писал выше про МИСТИКУ) Просто представьте себе какое должно было быть давление(тяговое усилие) чтоб сломать ударопрочный пластик, с учетом того что шата и люфтов(т.е. ударной амплитуды) в месте крепления задней части усм нет как такогого;-)
V/A/H/O 13-01-2009 12:48
quote:Пока версия о том, что УСМ испытывал давление от торца приклада наиболее правдоподобная.
Но она ломается(по крайней мере для меня как для очевидца и человека немного понимающего в оружии) о ту картину, которая предстала перед моими глазами после нашей охоты непосредственно при осмотре ружья еще на горе, по приезду на базу я первым делом начал смотреть и разбирать ружье. (выше изложены факты)
Coldrex 19-01-2009 01:32
Все я купил!!! В камуфляже "камыш". 20900 рублей. Скоро надо сьездить отстрелять.
Павел09 21-01-2009 23:34
V/A/H/O только что видел тебя на канале "охота и рыбалка". Правда не сначала смотрел передачу про охоту на голубя. Когда будет передача про наше любимое ружье?
V/A/H/O 21-01-2009 23:58
quote:V/A/H/O только что видел тебя на канале "охота и рыбалка". Правда не сначала смотрел передачу про охоту на голубя. Когда будет передача про наше любимое ружье?
Этой передаче уже хрен знает сколько времени, неуж они все ее повторяют. Второй раз вряд ли пойду(про ружо рассказывать), не понравился я себе на экране(стеснялся шибко) Хотя они знают про нашу последнюю охоту, с которой я недавно вернулся, вроде как просили рассказать, но сомневаюсь что соглашусь;-) Хотя охота была просто супер, и видео имеется.
П.С. А что означает синий улыбающийся смайл? Что со стороны плохо смотрелись наши охотничие попизделки?)
Павел09 22-01-2009 10:39
Да все было просто здорово. Приятно видеть ружье как у себя на телеэкране и расказ не плохой. Я раньше не понимал как вы стреляете столько вяхиря, а теперь вроде все понятно. На путях миграции.
V/A/H/O 22-01-2009 10:53
quote:Я раньше не понимал как вы стреляете столько вяхиря, а теперь вроде все понятно. На путях миграции.
Это одно, но мы еще и стрелять умеем;-) Эх у меня в охоте 2 страсти вяхирь и охота с легавой. На вяхиря торжествует моя страсть стрелка(очень интерсная спортивная стрельба, ведь голубь такие кульбиты выписывает), с легавой красота работы собаки. Конечно я и по всему другому охочусь очень успешно, но для меня один вяхирь в горах или перепел из под стойки дороже, чем 5 уток на зорьке;-)
П.С. спасибо за приятные слова, но все равно по моему экран и я вещи не совместимые) А и еще я тоже смотрел эту передачу, так она не целиком, т.е. они сделали из 3х разных передачь одну сборную, типа охота по перу: утка, гусь, голубь. Кстати много интересного не вошло в урезаную. Раньше, когда передача шла целиком, а не сборная солянка, было интереснее. (имхо)
Andrey_Fox 24-01-2009 12:38
Кому интересно. Производители оружия ARMSAN, Sarsilmaz производят для АТА ARMS части к оружию и как бы входят в одну группу производителей оружия. Не помню в каком издании это прочитал, но вроде бы было так написано.
http://www.armsan.com/en/en_video.htm
yessey 24-01-2009 17:23
Доброго вечера. Сегодня приобрел ata artms, камуфляж, калибр 12, ствол 710мм (замерил, никакой ошибки, хорошо что в Алматы завезли). Дополнительно купил насадку 10см (в комплект не входит). Это мой первый П/А, раньше пользовал только двудулки. Посмотрим, постреляем, надеюсь будет самое то для гуся и утки.
Alex23 24-01-2009 19:38
И сколько он у вас стоит?
V/A/H/O 24-01-2009 20:22
quote:Доброго вечера. Сегодня приобрел ata artms, камуфляж, калибр 12, ствол 710мм (замерил, никакой ошибки, хорошо что в Алматы завезли). Дополнительно купил насадку 10см (в комплект не входит). Это мой первый П/А, раньше пользовал только двудулки. Посмотрим, постреляем, надеюсь будет самое то для гуся и утки.
Поздравляю с покупкой, и завидую белой завистью, сам бы с удовольствием взял с 710 стволами, но таких не было и не предвиделось. А жаль по мне 710 ствол для ПА самое то.
yessey 24-01-2009 23:01
quote:Originally posted by Alex23:
И сколько он у вас стоит?
само ружье 655у.е., удлинитель на 10см 48у.е. вопрос в том, насколько будет эффективен удлинитель. насколько понял из форума, при длине ствола 760мм удлинитель на 10см как телеге 5-е колесо. м.б. мне надо было купить удлинитель на 5см (хотя у меня ствол 710мм)? хотя наверное практика покажет.
pirotehnic 24-01-2009 23:51
quote:Originally posted by V/A/H/O:
сам бы с удовольствием взял с 710 стволами, но таких не было и не предвиделось. А жаль по мне 710 ствол для ПА самое то.
Вахо а чем тебе 76-й ствол не угодил ?
вроде наоборот золотая середина ...
V/A/H/O 25-01-2009 01:12
quote:Вахо а чем тебе 76-й ствол не угодил ?
вроде наоборот золотая середина ...
Гы Гы на лицо пагубное влияние СПОРТИНХА:-) 71 и есть оптимум в наминально универсальном(при охоте по перу) оружии. 66см из под собаки 76см на перелетах(хотя это все такая условность), а вот 71 оптимум, по причине разворотистости, и при этом линия прицеливания(читай планка) оптимальна для 90% охотничей стрельбы, что же касается кучности и резкости, эти пять сантиметров, не играют абсолютно никакой роли, во всяком случае для меня и если какая то разница и существует то она ничтожно мала или отсутсвует восе.
А все эти 81, 86 и 91 стволы используемые стрелками на спортинге, особенно на большом, призваны удлинить линию прицеливания при стрельбе дальних боковых и/или зависающих мишеней.
П.С. Дим а много ты знаешь охотничьих ружей с длиной ствола 81см?;-) В смысле 76см (за редким исключением) и есть максимум, а 71 та самая золотая середина для охотничьего ружа стреляющего дробом. С уважением!
Alex23 25-01-2009 11:39
5 см между 71 и 76 по разворотистости и прочему большой погоды не сделают. В лесу, на коротке, лучше 50-60 см, тогда разница уже заметна.
quote:Originally posted by yessey:
само ружье 655у.е., удлинитель на 10см 48у.е. вопрос в том, насколько будет эффективен удлинитель. насколько понял из форума, при длине ствола 760мм удлинитель на 10см как телеге 5-е колесо. м.б. мне надо было купить удлинитель на 5см (хотя у меня ствол 710мм)? хотя наверное практика покажет.
Удлиннитель на 5 см, это вообще не понятно что, по моему таких и не делают. Заметной разницы он не даст, а точность может пострадать.
Более длинные удлиннители теоретически могут способствовать более полному сгоранию пороха, особенно на усиленных зарядах. Таким образом немного выиграет резкость, поэтому хотя бы 10 см и более на перелетах, где дистанция предельная, может что-то и дадут. Но удлиннитель на 5 см это порнография по любому.
V/A/H/O 25-01-2009 17:00
quote:5 см между 71 и 76 по разворотистости и прочему большой погоды не сделают. В лесу, на коротке, лучше 50-60 см, тогда разница уже заметна.
Прошу прощения, а давно Вы охотитесь, и много ли в сезон времени проводите в угодиях, а так же Ваш охотничий настрел за сезон? Или просто вы поспорить любите?
п.с. Речь об общей разворотистости и удобоуправляймости, не обязательно в лесу, хотя в предгорьях на вальда из под легавой, и 5 см играют роль в тех куширях где приходится охотиться.
Alex23 26-01-2009 01:08
Охочусь с детства (в 12 лет ловил кротов, шкурка высшего сорта тогда стоила 50 коп., за каникулы зарабатывал больше сотни р.) , правда почти только в средней полосе. Настрел от сезона к сезону разный. Когда совсем не получается выбраться, когда постоянно в лесу, как на прошедшие праздники. Про предгорья не скажу, но считаю что в средней полосе 71 и 76 могут считаться незначительной разницей.
На ходовой, когда лезешь по лесу, хочется ствол покороче, но только не на пять, а на 10-15 см.
Наверно вы действительно суперопытный охотник, побывавший и пострелявший в разных уголках страны и мира, но мнения и ощущения могут и имеют право быть разными. Себя таким я считать конечно не могу, но кое-что видел и проходил.
Alex23 26-01-2009 01:15
quote:Originally posted by V/A/H/O:
А все эти 81, 86 и 91 стволы используемые стрелками на спортинге, особенно на большом, призваны удлинить линию прицеливания при стрельбе дальних боковых и/или зависающих мишеней.
Не просветите, а что дает удлиннение линии прицеливания? Я считал что на вскидку основное это приклад, потому как стреляешь почти не целясь. Про длинну этой линии не первый раз уже слышу, а какой смысл не понимаю.
Сверхдлинным стволом не пользовался, и считал что он помогает увеличить кучность, без сильной деформации дроби, т.е. более плавно более сильно ее разогнать.
V/A/H/O 26-01-2009 01:56
quote:но считаю что в средней полосе 71 и 76 могут считаться незначительной разницей.
71 считается золотой серединой в современном охотничем оружии, я с этим согласен т.к. много стрелял из того и с другого, особено это актуально когда речь о ПА, это снижает общую длину автомата, итак не короткого из за длинного ресивера.
quote:Наверно вы действительно суперопытный охотник, побывавший и пострелявший в разных уголках страны и мира, но мнения и ощущения могут и имеют право быть разными.
Тоже НЕ СЧИТАЮ себя супер охотником, хотя опыт не малый, и если у меня складывается как я то точка зрения она основывается не на прочитаном, и рассказаном кем то, а на собственном опыте и настреле.
А спрсил я вас про опыт, т.к. иной раз приходится вступать в полемику с людьми вчера увидившими охотничье оружие, а сегодня "блещущими" знаниями. К вам это не относится поэтому есть смысл спорить и рассуждать.
quote:Я считал что на вскидку основное это приклад, потому как стреляешь почти не целясь.
Не целишся в "пулевом" понимании, прицеливанием в стрельбе дробью влет можно считать комплекс: Вскидку, проход и обгон мишени, нажатие на курок, после нажатия плавное ускорение(не рывок а именно ускорение) по траэктории.
quote:Про длинну этой линии не первый раз уже слышу, а какой смысл не понимаю.
Смогу обьяснить, если вы стреляйте с обоими открытыми глазами, в противном случае это не играет большой роли.
quote:считал что он помогает увеличить кучность, без сильной деформации дроби, т.е. более плавно более сильно ее разогнать.
Это заблуждение, в основном для всех процессов что вы пишите достаточно 70см ствола 12 каллибра. И еще если бы это(кучность без деформации) было так мы на трапе стреляли бы из стволов длиной под метр, так как в трапе нужно запустить 24 грамма дроби 7,5 по быстро вылетевшей в 15 метрах мишени, при этом она всегда летит от нас и в момент осознанного выстрела успевает преодолеть до 10(у супер стрелков) до 15-25(предел дальше как правило промах)метров, сами понимайте какая нужна кучность и резкость чтоб поразить быстро удаляющуюся мишень в 25-40 метрах 24 рамами 7. Теперь факты: на трапе все в том числе олимпийцы, стреляют из стволов 75-78см в зависимости от манеры стрельбы.
Alex23 26-01-2009 02:34
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Это заблуждение, в основном для всех процессов что вы пишите достаточно 70см ствола 12 каллибра. И еще если бы это(кучность без деформации) было так мы на трапе стреляли бы из стволов длиной под метр
Я имел ввиду в первую очередь резкость (скорость) при удовлетворительной кучности. Это важно для убойности на предельных дистанциях, поэтому по моим наблюдениям со сверхдлинными стволами эксперементируют в основном на гусиных перелетах.
По тарелкам никогда не стрелял, но хочу попробовать. Иногда на тяге, особенно на открытии, пристреляться получается не сразу и поначалу сильно мажешь. К весне хочу купить метательную машинку, типа с педалью, можете посоветовать какую лучше?
V/A/H/O 26-01-2009 03:13
quote:Я имел ввиду в первую очередь резкость (скорость) при удовлетворительной кучности. Это важно для убойности на предельных дистанциях,
Как раз то о чем вы говорите я и писал выше, играет огромную роль при стрельбе на траншее(трап), навеска там 24 грамма дробь мелкая семь с половиной, при таких условиях 40 метров и есть предельная дистанция, увеличить которую невозможно-это физика, если верно была ваша мысль(и длиной стволов можно было хоть сколько нибудь заметно увеличить кучность и резкость), траншейники стреляли бы со стволов под метр, только бы поднять показатели кучности и резкости, однако все имеет свои пределы, в том числе и длина ствола при которой, после определенной длины влияние ствола на снаряд перестает братся в расчет а происходит это в пределах меньших чем 71 см. Весь мир стреляет на трапе из стволов 76 см! Что же касается гуся, я его успешно стрелял стволом 71 см при вкрученном инвекторе цилиндр с напором(О.25), дробью от 1 до 00 навеской 32 грамма. Поймите все эти насадки, удлинители, натянутые чеки, магнумы и супермагнумы это отьем денеХ у непонимающих, и считающих, что купив автомат, накрутив длинную насадку, вкрутив чек с напором и используя патроны с 60граммами картечи они будут "валить" гусей только в путь. Через это многие проходили, и потом приходило понимание, что надо учиться стрелять, и тогда 71 ствол 32-36 граммов единицы или нуля в пределах охотничих дистанций это и есть комильфо, все что дальше это дело случая, но ни как не закономерность, стреляй ты хоть из метрового ствола 60 граммами мелкой картечи.
quote:По тарелкам никогда не стрелял, но хочу попробовать. Иногда на тяге, особенно на открытии, пристреляться получается не сразу и поначалу сильно мажешь. К весне хочу купить метательную машинку, типа с педалью, можете посоветовать какую лучше?
Сходите для начала на один из московских стендов, посмотрите подумайте, стрельните серийку другую под наблюдением грамотного инструктора-оператора а покупка машики пусть пока подождет, машинка это развлекуха, и в ряде случаев укореняет ошибки. В общем выберитесь в выхи на пару часов, и подчерпнете для себя много нового.
И еще помните нашу полемику по поводу сломанного усм, так вот сегодня мы полностью разбирали ружье(для чательной чистки в общем, и усиления поврежденной части усм в частности ), снимали приклад и вставляли штифты с паксиполом в усм для большей прочности склееной конструкции, так вот приклад и близко не воздействовал на усм, у них не было ни микрона пятна взаимного контакта(в зазор между прикладом и хвостовиком спокойно проходила бумага от пачки сигарет по всей окружности), так что ваша теория о воздействии приклада на усм, окончательно не подтвердилась. На вопрос что же случилось с усм, логического ответа, после сегодняшних долгих манипуляций и чательнейщего осмотра с моделированием разных ситуаций влоть до замеров отката затвора, я как и владелец Игорь(инжинер по образованию и далеко не новичек в механизмах различного рода) НАЙТИ НЕ СМОГЛИ. Единственное что приходило на ум это заводской брак в пластике.
П.С. Почему Вы все время, по поводу и без повода, пытайтесь спорить со мной, даже когда речь идет об элеметарных вещах, это что то личное? Если да, то велкам в ПМ. Если же нет, то знайте я никогда не напишу того в чем на 100% не уверен и не прочувствовал на себе. Если же я в редких случаях пишу домысел, его как правило венчают буквы ИМХО, так чем же я вам так не угодил, что вы все время пытайтесь впаймать меня на некомпетентности?:-) С уважением вахо!
Alex23 26-01-2009 12:43
Ну спора было всего 2, УСМ и длинна ствола. Хотя про длинну ствола это скорее не спор, а обмен мнениями, я кстати отвечал не вам, а yessey, который хотел приобрести удлиннитель на 5 см.
Если был не прав по поводу УСМ, извиняюсь, просто хотел помочь разобраться в причинах поломки такого ответственного узла.
Считаю, что форум и есть место для споров по интересующим всех вопросам, как говориться, так истина рождается. Мне ваши ответы и замечания очень помогают, кроме этого в основном из-за ваших отзывов я и выбрал Компаньена, чему пока очень рад. Поэтому в вашей высокой компетентности у меня сомнений нет, но это не значит что всегда надо на 100% соглашаться.
А в личку надо по личным вопросам, мы здесь такие вроде и не обсуждали.
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Сходите для начала на один из московских стендов, посмотрите подумайте, стрельните серийку другую под наблюдением грамотного инструктора-оператора а покупка машики пусть пока подождет, машинка это развлекуха, и в ряде случаев укореняет ошибки.
Для стенда к сожалению нет времени, а машинку можно прямо перед охотой поэксплуатировать. Меня еще ребята из коллектива просили ее приобрести, они из глубинки, где стрельбищь нет. Расскажите поподробней про ее недостатки. Если я буду с напарником, который запускает, в чем отличие от проф. стенда.
V/A/H/O 26-01-2009 14:08
quote:я кстати отвечал не вам, а yessey, который хотел приобрести удлиннитель на 5 см.
Просто по контексту вашего поста, (разворотистость и т.д ), я подумал что отвечайте на мой предыдущий пост. Видимо ошибся. За что приношу извинения!
pirotehnic 26-01-2009 14:24
quote:Originally posted by Alex23:
Я имел ввиду в первую очередь резкость (скорость) при удовлетворительной кучности. Это важно для убойности на предельных дистанциях, поэтому по моим наблюдениям со сверхдлинными стволами эксперементируют в основном на гусиных перелетах. По тарелкам никогда не стрелял, но хочу попробовать. Иногда на тяге, особенно на открытии, пристреляться получается не сразу и поначалу сильно мажешь. К весне хочу купить метательную машинку, типа с педалью, можете посоветовать какую лучше?
на ветке стендовая в спорах о длинне стволов этих самых стволов переломали больше чем кОпий
Прилагались и графики давления в стволе и замеры скорости снаряда и т.д.
Пересказывать результаты долго и неблагодарно будет, поэтому я отошлю Вас к первоисточникам
По поводу машинки - мое мнение, что для практики перед охотой лучше купить ручную кидалку - стоит она дешевле - весит она меньше - полеты с неё получаются гораздо сложнее чем с машинки.
------
Нашедшего выход затопчут первым ...
Alex23 26-01-2009 14:56
quote:Originally posted by pirotehnic:
По поводу машинки - мое мнение, что для практики перед охотой лучше купить ручную кидалку - стоит она дешевле - весит она меньше - полеты с неё получаются гораздо сложнее чем с машинки.
Ручная у меня есть, не понравилась. Кидающему надо руку набить, а потом она болит, стрелять проблематично, биатлон какой-то получается. Хотелось бы узнать про мех. машинки, ВАХО пишет что не эффективно, и может навредить. Только не понятно каким образом. Угол там меняется, если один пускает, другой стреляет можно разнообразить полет. В чем принципиальная разница с автоматом?
Видел 2 конструкции, дешевую со шнурком (около 2000р) и подороже (5-9 тыс р.) с педалью. Последняя очень понравилась. Может кто пользовался, какие отзывы? http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=146
ingvar_684 26-01-2009 22:45
так вот сегодня мы полностью разбирали ружье(для чательной чистки в общем, и усиления поврежденной части усм в частности ), снимали приклад и вставляли штифты с паксиполом в усм для большей прочности склееной конструкции
В ближайшее время выложу фотки с небольшим отсчетом!
Oktober 30-01-2009 11:31
Братья Компаньёноводы!
А как, Вы, носите - перевозите свои полуавтоматы в чехле? В разобранном или собранном состоянии?
Вроде как когда охотминиму изучал, там везде было написанно, что оружие перевозится в разобранном состянии. Однако несколько раз слышал (закон не видел), что так называемые трудно разборные ружья можно перевозить в собранном состоянии. В пример приводилась сайга.
А как обстаят дела с Компаньенами и им подомбными МРами... Бекасми, Стояджерами и тд...???
Извеняюсь, за немного не своевременный вопрос...
Туман 30-01-2009 12:58
Ствол снимаю. В чехле.
cityman 30-01-2009 16:22
Oktober
В чехле. Собранный.
Легкоразборные - двустволки/одностволки. Полуавтоматы - трудноразборные.
V/A/H/O 30-01-2009 16:41
Собранным в чехле. А вот двухстволки разобранными и тоже в чехле)
Andrey_Fox 31-01-2009 18:27
Сегодня в Стрелок заехал посмотреть ружье, оно там сейчас стоит 20500 р. в пластике. Тоже в раздумьях какой турок покупать.
Alex23 31-01-2009 21:29
В Кольчуге можно подержать в руках АТА, Стогера и итальянцев. Думаю после этого выбор АТА будет однозначным. Я когда ехал за ружьем точно не знал что выберу (АТА, Франчи Фаст Блек, Стогер). После того как сам попробовал все их на вскидку, сомнений уже не было.
Coldrex 01-02-2009 01:28
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Сегодня в Стрелок заехал посмотреть ружье, оно там сейчас стоит 20500 р. в пластике. Тоже в раздумьях какой турок покупать.
Где-то 15 января брал в камуфляже за 20900 в Стрелке. Однако дешевеют))))
Alex23 01-02-2009 10:15
quote:Originally posted by Coldrex:
Однако дешевеют
Брал в Кольчуге на Варварке в конце декабря, пластик 18500 р., вроде дорожают
Andrey_Fox 01-02-2009 11:12
quote:Originally posted by Coldrex:
камуфляже за 20900 в Стрелке
В камуфляже дороже, а так вроде бы подорожали. Были в пластике 18500 в Стрелке.
Вот такие сейчас цены:
Ружье COMPANION E к.12/76 Camo Turkey 23 000.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Camo Waterfowl 23 000.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Carbon Fiber 22 600.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Carbon Fiber Combo 33 600.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Engraved 25 900.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Engraved Combo 36 800.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Engraved Combo Special 45 600.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Synthetic 20 200.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Walnut 22 600.00
Ружье COMPANION E к.12/76 Walnut Combo 33 600.00
Ружье COMPANION E к.20/76 Walnut 22 600.00
Туман 02-02-2009 23:26
Это разрезное кольцо. Так и должно быть.
VL_Maverik 03-02-2009 02:59
Кто-нибудь слышал про такое ружье: Ata arms 12 | 76 Lightweight alloy receiver, в интернет кольчуге стоит около 40000 руб.
roman_kzn 03-02-2009 10:41
quote:Это разрезное кольцо. Так и должно быть.
Понял. Спасибо
Sintsov 03-02-2009 12:40
Здравствуйте. Кто-нибудь эксплуатировал АТА зимой, в мороз? Или просто, долго стрелял в мороз?
Туман 03-02-2009 12:56
quote:Originally posted by Sintsov:
Здравствуйте. Кто-нибудь эксплуатировал АТА зимой, в мороз? Или просто, долго стрелял в мороз?
Ружьё у меня ещё новое, обкатывал как раз в мороз -20. Были проблемы, но по вине патронов:
Несколько самокрутных патронов с сильно переосаленными ДВП пыжами дали пшик (осалка испортила порох). После этого на трубке и поршне образовалось много копоти и грязи, она быстро замёрзла и мешала нормальной работе автоматики. Затвор на приходил в переднее положение. После протирки тряпкой всё работало нормально.
Ещё был один случай не закрытия затвора по причине раздутого патрона (самокрут). Возможно сыграло ещё свою роль то, что консервацию я снял везде, кроме возвратной пружины. Замерзание консерванта могло затруднить ход пружины.
Заводскими патронами ружьё стреляло великолепно. Навески 30г (Wolf) и 32г(Главпатрон).
Sintsov 03-02-2009 13:33
Спасибо за информацию. Все, как обычно, вроде, во многих ружьях.
V/A/H/O 03-02-2009 19:14
quote:Возможно сыграло ещё свою роль то, что консервацию я снял везде, кроме возвратной пружины. Замерзание консерванта могло затруднить ход пружины.
Нет там никакой консервации, на гражданском оружии не должно быть никакой консервации, это не военное оружие которое долго лежит без дела на складах, почти все иностранные производители, при сборке пользуют обычное оружейное нейтральное масло, в правильных колличествах(СЛЕГКА протирая детали), и купив нормальное оружие, его можно использовать прямо из коробки, ради самоудовлетворения лишь протерев ствол, что то же не обязательно;-) Никогда ни на одном вновь купленном ружье, никакой косервации не удалял, но все мое оружие работает исправно, даже в сильные морозы, при том, что мало стреляющим человеком меня назвать трудно.
2 Туман, не заморачивайтесь и не надо разбирать ружье, чтоб удалить консервацию, которой нет! Еще слышал снимают приклад, для ее смазки, но чтоб смазать возвратную пружину, я делал так(редко делал) оттягивал затвор на половину, засовывал трубку от балончика болистола в место стыковки хвостовика затвора и плашки возвратной пружины и слегка брызгал, давал пару минут полежать ружью стволом вверх и все. Так вот тут недавно спустя 2,5 года после покупки, я с подачи друга Игоря чей усм мы востанавливали, решил "проверить" возвратную пружину, вытащил ее, а там все в полном порядке;-) Так что в том что затвор не до закрылся, виноват патрон, если донце гильзы было обжата, то виновата "разпертая" звезда, я обычно после зарядки(естественно обжав донце, у меня пресс МЭК) докручиваю звезду ручной закруткой со строгой матрицей, которую заказывал у одного из наших форумчан, после этого патрон по геометрии практически не отличим от заводского, как следствие ни одной задержки, за все время эксплуатации.
Туман 03-02-2009 20:41
Уже разобрал, протёр и смазал возвратную пружину
Sintsov 03-02-2009 21:30
Отечественное гр. оружие, продают в консерванте, в котором оно может храниться два года. В импортном оружии, я, как это сказать по мягче, лох. Ищу альтернативу МЦ 21-12. Дорогой бренд, не могу себе позволить. Всю ветку прочитал, в том числе ипро Стоегер, и про Эскорт. Получается, что Компаньен, более-менее надежное ружье ( в смысле перезаряжается нормально ), в отличии от остальных "турков"( пилить подтачивать почти не надо).
V/A/H/O 03-02-2009 21:31
А как по Вашему, что было бы если этого не делать? Всмысле много консервационной смазки на ней было?)
V/A/H/O 03-02-2009 21:44
quote:Отечественное гр. оружие, продают в консерванте, в котором оно может храниться два года.
А потом оно скисает) Нормальная сталь, при надлежащей обработке, покрытая нейтральным маслом, что еще надо.... Ясное дело когда воронение такого качества, что от чуть влажного воздуха цвести начинает, да еще и на складах по паре лет лежит, тут без консервации никак. К чему это я? Наверное к тому, что на сегодня Российское охотничье оружие, вернее вся концепция его производства, материалы, качество сборки и т.д. как бы сказать помягче....... далеко не совершенные. (исключение МЦ, не путать с ПА 21-12, а именно цкибовские ружья мц 6 7 8 108 200 и т.д. но там история другая там полукустарное производство, руками делают )
Sintsov 03-02-2009 21:47
Я же говорю, что нового, из коробки, импортного ружья, в руках не держал. С нашими, общаюсь, периодически. Перед употреблением, взбалтываются они, в керосине, а потом смазка. Очень, очень, интересует вдумчивый отстрел Компаньена пулями. Тоесть увод пули. Если есть какая-нибудь информация, статистика, по пулевым выстрелам с открытого прицела, поделитесь пожалуйста. Стрельба стоя, с рук, не приветствуется, хотябы с колена.
Sintsov 03-02-2009 22:02
VAHO, можно Вас попросить, выложить фотки с частями ружья в отдельности? У Вашего Компаньена самый большой настрел. Есть ли видимый износ? Многим было-бы интересно.
V/A/H/O 03-02-2009 22:08
quote:Я же говорю, что нового, из коробки, импортного ружья, в руках не держал.
Да это не стеб над Вами, просто размышления на тему отечественного оружия, так мысли в слух. Просто есть некоторые вещи целесообразность которых, мне не понятна. А к Вам с уважением! Вахо
П.С. Про стрельбу пулями ни чего сказать не могу, так как являюсь в этом дилетантом, и она сводится для меня (в редких охотах по зверю) к симпатии к пулям полева и гуаланди, так как ими добывал трофеи.
Sintsov 03-02-2009 22:16
Как это, Вы явлаетесь дилетантом в пулевой, если участвуете в загонных охотах? Стрельните своей зверовой пулей в мишень. Не обязательно сейчас. Охоту закроют, появится время, и тогда можно будет стрельнуть.
V/A/H/O 03-02-2009 22:19
Чесслово))) поверьте на слово- как на фото, так и во очию никаких изменений вы не заметите, то есть поймете что ружье стреляло, а вот сколько никогда не определите, всмысле видимого износа Вы не увидите даже сравнивая с ружьем выстрелившим 250-300 патронов. Мы сравнивали мое и моего владимирского друга, не давно купившего ружье(настрел те 250-300 патронов), разницы в узлах нет. Единственное, очень опытный взгляд зацепится за окно в коробке, через которое экстрактируются гильзы, там у меня потертость от донец гильз, гараздо обширнее и глубже. (эта хитрость помогает мне определить реальный настрел ПА, естественно приблизительный, но по нему можно определить выстрелило ружье 1000 либо 10000 патронов) щас попробую сфоткать о чем речь:
Извините за качество фото на телефон и освещение стремное, при другом вообще отсвечивает, но по моему ясно о чем речь.Кстати это единственная потертость на каробке, это к слову о качестве покрытия коробки.
П.С. МУЖИКИ, Я ПИШУ ТОЛЬКО СВОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ, И НИЧЕГО НЕ ПРЕУКРАШИВАЮ, Я НЕ РЕКЛАМИРУЮ НИ ЭТО, НИ КАКОЕ ЛИБО ДРУГОЕ РУЖЬЕ, Я НЕ РАБОТАЮ В ОРУЖЕЙНОЙ СФЕРЕ, И ПРО КУЛИКА ХВАЛЯЩЕГО СВОЕ БОЛОТО, НЕ КАТИТ, ЭТО МОЕ НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ РУЖЬЕ, Я ЛИШЬ ЧЕСТНО ДЕЛЮСЬ ОПЫТОМ ЭКСПЛУАТАЦИИ!
Гарик 777 03-02-2009 22:20
поздравьте купил братишке АТА камуфляж подарок на новый год
Sintsov 03-02-2009 23:40
VAHO, хвалите, хвалите, но не рекламируете это ружье. Это хорошо. А Голд отремонтировали?
V/A/H/O 04-02-2009 12:00
quote:А Голд отремонтировали?
Давно, ех браунинг есть браунинг, прислали переднюю часть затвора, вроде как из японии, за 2 минуты мы с отцом ее поменяли (никакого напилинга, делают же люди), так что, ему еще стрелять и стрелять.
Sintsov 04-02-2009 12:55
Как Компаньен, относится к крупным номерам дроби? Я имею в виду равномерность осыпи.
Туман 04-02-2009 17:33
quote:Originally posted by Гарик 777:
поздравьте купил братишке АТА камуфляж подарок на новый год
Поздравляю. А вы новый год по какому календарю отмечаете?
Alex23 04-02-2009 20:35
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Давно, ех браунинг есть браунинг, прислали переднюю часть затвора, вроде как из японии, за 2 минуты мы с отцом ее поменяли (никакого напилинга, делают же люди), так что, ему еще стрелять и стрелять.
А какие у вас ощущения от Браунинга и от АТА? Какие у кого преимущества, недостатки, пусть даже субъективные.
Гарик 777 06-02-2009 20:20
quote:Поздравляю. А вы новый год по какому календарю отмечаете?
Все какие можно ждали зеленку
V/A/H/O 06-02-2009 22:30
quote:А какие у вас ощущения от Браунинга и от АТА? Какие у кого преимущества, недостатки, пусть даже субъективные.
Браунинг есть браунинг, и этим все сказано;-)
А АТА хорошее, добротно и без косяков сделанное, прикладистое и главное бюджетное ружье. (при отсутствии этих качеств бюджетность нах. й не нужна, а всязи с тем что выше перечисленные качества ему присущи, то соотношение цена качество 5+)
Т.е. грубо говоря Браунинг это браунинг, а ата хорошее ружье тем более за свои деньги, вот что то типа этого.
А чисто технически, единственное что не очень радует в Ата это то что резьба на чеках сверху, и если не акуратно вкручивать и выкручивать его, можно повредить резьбу на стволе, я этот вопрос решил просто, не использую заводской ключ, а по мере редкой необходимости(иногда из под легаша стреляю перепела и коростеля цилиндром)пользуюсь подаренным нашим форумчанином и моим другом Деном( frawdy), ключем от беретты на нем 4 выступа и пластмассовые стабилизаторы, препятствующие перекосу, и как следствие повреждению резьбы. Это конечно мелочь, но надо аккуратней, а завод производитель, если уж пошел легким путем и сделал резьбу сверху, то должен был в комплект вложить более продуманный ключ, вот пожалуй и все.
Sniper55 07-02-2009 13:45
quote:Originally posted by V/A/H/O:
пользуюсь подаренным нашим форумчанином и моим другом Деном( frawdy), ключем от беретты
Аналогично.
magadanec 08-02-2009 12:17
quote:Как Компаньен, относится к крупным номерам дроби? Я имею в виду равномерность осыпи.
отлично относится я стреляю гуся ?1 ?0 самокрутом 32г с дульной насадкой
цилиндр с напором 0.25 при пристрелке в формат а4 на 35м патрон с контей
нером от Азота дает поподание 11-15 дробин а без контейнера 9-13 так что
куча и равномерность осыпи и само ружье просто клас
Туман 08-02-2009 13:18
quote:Originally posted by magadanec:отлично относится я стреляю гуся ?1 ?0 самокрутом 32г с дульной насадкой
цилиндр с напором 0.25 при пристрелке в формат а4 на 35м патрон с контей
нером от Азота дает поподание 11-15 дробин а без контейнера 9-13 так что
куча и равномерность осыпи и само ружье просто клас
какой порох пользуете?
magadanec 08-02-2009 16:12
quote:какой порох пользуете?
рекс2
ATA CEREGA 13-02-2009 03:24
Всем доброго времени суток! принимайте в ряды владельцев АТА.... Две недели назад приобрел в пластике. Ружье просто супер! Отстрелял 100 патронов, ниодного нарекания. С 60 метров пять картечин легли в лист А4, четыре ушли ниже. Совет покупающим: разглядывайте лучше ствол на многих четко видны бороздки от обработки металла, на двух из семи при рассмотрении через гильзу кольца пляшут. Хотел купить камо, но из них выбрать не удалось. Подскажите пожалуйста а паспорт кому нибудь давали???? мне дали только инструкцию на анг, перевод и сертификат соответствия. Кстати продают их сейчас не в кейсах а в коробках. Покупал в Стрелке на проспекте мира.
Alex23 13-02-2009 15:41
В кейсе идет люксовая с двумя стволами. Я в декабре брал пластик в Кольчуге, 18300 р,коробка картон, удлиннитель ствола, 5 чоков и дополнительный поршень под магнум (его надо ставить основным, менять если дробь менее 28 гр). Инструкция тоже на английском без перевода. По ссылке с форума скачал руссскую инструкцию на Мароччи, точная копия, ни каких отличий кроме надписей. Паспорта не было.
Ствол проверял в магазине, на мой взгляд идеал.
ATA CEREGA 13-02-2009 23:28
[QУОТЕ][Б]В кейсе идет люксовая с двумя стволами[/Б][/QУОТЕ]
Про кейс читал выше и продавец сказал что раньше все были в кейсах. Я успел за 20200 схватить, сказали цены будут расти дальше каждую неделю... Про Мароччи тоже читал! Спасибо про паспорт успокоил думал что то не то...
soveren 14-02-2009 22:55
судя по английской инструкции легкий поршень работает до 36 гр
Sintsov 15-02-2009 13:57
На днях посмотрел четыре ствола Компаньенов: Камо, пластик, карбон, и если не ошибаюсь, фибра-карбон. Так вот, у всех одинаковое смещение внутренних колец в стволе. Как будто ствол смотрит слева- направо- вниз. На одних больше, на других меньше. Заметно не сильно. Или я такой глазастый, или так оно и есть. Изгибается посредине. Поделитесь владельцы своими впечатлениями по поводу стволов. Спасибо.
soveren 15-02-2009 15:34
мой ровный... смотрел с декапсулированной гильзой...
Alex23 15-02-2009 19:45
У меня тоже все ровно. Гильза без капсуля в патроннике, свет должен быть более-менее равномерным, а то будут искажения.
Sintsov 15-02-2009 19:54
Спасибо, обнадеживаете.
ГСС 16-02-2009 06:13
quote:Originally posted by Sintsov:
На днях посмотрел четыре ствола Компаньенов: Камо, пластик, карбон, и если не ошибаюсь, фибра-карбон.
quote:Originally posted by Sintsov:
Как будто ствол смотрит слева- направо- вниз. На одних больше, на других меньше. Заметно не сильно. Или я такой глазастый
Скорее всего. Маловероятно, что кольца плясали бы в одном направлении на всех 4 экземплярах. Скорее всего ошибка в осмотре.
Sintsov 16-02-2009 12:33
Наверное, для собственного успокоения, нужно посмотреть стволы в другом магазине. А еще лучше, "поймать" владельца в Кузьме, как нибудь.
soveren 16-02-2009 21:41
quote:Originally posted by ГСС:
Маловероятно, что кольца плясали бы в одном направлении на всех 4 экземплярах
боковая засветка возможно...
Sintsov 17-02-2009 21:50
Может кто из владельцев, собирается на эти выходные в Кузьму?
Zorch_Al 20-02-2009 01:30
всем доброго времени суток
17фев стал владельцем АТА "карбон".. первое ружьё
пока не стрелял.. в добавок в местном ЛРО сказали, мол, до регистрации, стрелять нельзя! в маг-не Стрелок сказали что можно спокойно..
короче в выхи постреляю по-любому.. планирую просто... с мишенями чуть позже...
PS перечитал за три дня ветку... где-то уже видел, но искать честно говоря сил нет не могу вспомнить как убрать ограничитель магазина..
если не трудно, напишите ешё разок.
PPS отдельное спасибо V.A.H.O.. все посты достаточно полезны при выборе ружья и "разборе полетов".
всем удачи!
V/A/H/O 20-02-2009 02:33
Велкам!)
Поздравляю метких выстрелов и в будущем удачных охот!
quote:не могу вспомнить как убрать ограничитель магазина..
Откручиваем пробку(снимаем ствол для удобства манипуляций) под пробкой железная шайба удерживаемая завальцовкой в передней части магазина, на ней есть отверстие, одна часть которого выпуклая, как бы вульгарно не звучало))) вставляем палец в отверстие, так чтоб выпуклость оказалась под подушечкой пальца, затем вдавливаем шайбу сантиметра на 3-4 вглубь магазина, и ловким движением-давлением пальца на выпуклость и "вниз" ставим шайбу на попа, после чего медленно подаваясь давлению пружины и помогая извлечению другой рукой, извлекаем шайбу. Под ней будет пластмассовый гвоздевидный дрын шляпка которого будет по центру второй пластмассовой шайбы, извлекаем его взяв за шляпку. Затем берем железную шайбу и (как монету которую опускаем в таксофон, т.е. так же как во время извлечения) ставим на пластмассовую. Вдавливаем ее на теже 3-4 см после чего резким движение(используя выпуклость) как бы кладем ее в горизонтальное положение убираем палец и в таком положении она снова упирается в завальцовку, все ружье готово к стрельбе очередями по 5 патронов) Объяснил как смог, методист из меня хреновастенький, если не наглядно, попросим у наших однопалаточников внести конструктив;-) С уважением Вахо!
Wanojan 20-02-2009 02:53
Сегодня я стал обладателем первого именно своего ружья. И стал им Компаньен в пластике за 20200 руб. Пока доволен как слон, и думаю буду доволен и дальше.
Изачально относился к полуавтомату как запасному варианту, хотел вертикалку.
Поездил по магазинам, посмотрел. Из вертикалок до 30 килорублей частично устроил только коммисионный иж-27 89-го года за 27000р. Новые ижи просто дрова - переламывать надо об колено, стволы кривые, один рядовой 27-й даже втроем с 2-мя продавцами закрыть не смогли, правда стволы были загляденье. Смотрел один 27-й в исп. "Стрела" на Каланчевке, штучное, стволы замечетельные, почти уже сказал "заверните". Но случаем собрал ружье с декасулированной гильзой в нижнем стволе. При попытке вытащить гильзу она уперлась в колодку, вместе с продаванами по нормальному вытащить не смогли. Короче убедился в том что большинство наших ружей собраны ногами и решил ехать в Стрелок на Пр-те Мира смотреть Компаньена, а так же вертикалки ATA ARMS. Увидел наконец-то ружья собранные может и не руками(утверждать ничего не могу, ИМХО), может станками, но которые настраивались правильными руками, растущими откуда им положено расти.
В субботу поеду отстреливать, хотя на 99,9999999 % уверен что все будет отлично.
ЗЫ: с момента покупки до регистрации в ЛРО есть 14 дней, на которые ваш корешок от зеленки (лицензии) заменяет вам разрешение. В эти 14 дней Вы имеете право покупать патроны, стрелять где это разрешено, ходить на охоту и все что не запрещено ЗоО, КоАП и УК РФ.
ЗЗЫ: ограничитель вынимается помоему просто - под гайкой крепящей цевье, есть есть хитрая шайба, которую надо утопить и наклонить, главное аккуратно. Там пружина и ограничитель.
Wanojan 20-02-2009 02:59
пока писал, опередили, причем подробно.
V/A/H/O 20-02-2009 03:10
quote:пока писал, опередили, причем подробно.
Гы Гы опыт однако) Вернее бессонница, мать ее ЕП!
V/A/H/O 20-02-2009 03:16
Коллеги маленький ОФФ:
БРЕЖНЕВ ОТДЫХАЕТ
Эх таким бровям даже Леонид Ильич, позавидовал бы.
Wanojan 20-02-2009 03:44
На счет опыта не спорю.
ЗЫ: тоже бессоница, эйфория от покупки
ЗЗЫ: Брежнев нервно курит в стороне.
)V/A/H/O 20-02-2009 04:06
А вот кумир Леонида Ильича совсем мелкий, но уже работающий(в 6 месяцев)
Всех семерых утей нашел и подал мой бородачь)Zorch_Al 20-02-2009 10:04
Ребята, спасибо за ответы.
вчера крутил-крутил.. но видимо бессонница штука заразная... короче не допетрил я эту "выпуклось" вверх потянуть, на попА..
покрутил.. повскидывал и лёг спать... руки чешутся.... опережая вопрос: мою их регулярно V/A/H/O 20-02-2009 13:14
quote:вчера крутил-крутил..
А сегодня получилось извлечь ограничитель?
quote:опережая вопрос: мою их регулярно
Мыть не достаточно спиртом надо протирать, причем по средствам кровообращения как бы изнутри. ;-)
Zorch_Al 20-02-2009 22:31
ограничитель изъял...
спасибо.завтра поеду долбить по импровизированной мишени...
V/A/H/O 20-02-2009 22:44
УСПЕХОВ;-)
Sintsov 20-02-2009 23:12
А я, еще, не подобрал Компаньена, с ровным стволом... Хочется, но мытарствую. Выбрал экземпляр, и напряг (в хорошем смысле слова) продавцов, чтобы отстрелять, на увод пули (дробь второстепенна). Ствол с не идеален, по кольцам. Может кто из владельцев, сфоткает ствол изнутри?
V/A/H/O 21-02-2009 01:33
quote:Ствол с не идеален, по кольцам.
А это как? Что там с ними, пляшут?
Sintsov 21-02-2009 14:22
По кольцам, стволы загнуты вправо-вниз.
Zorch_Al 22-02-2009 01:10
сегодня пострелял по бутылкам.. с мишенями не заморачивался.. ибо вчера удался корпоратив
сейчас всё руже разобрал, почистил, смазал, собрал...
вопрос возник следующий.. поскольку всё мне в новинку, смазал всё что можно было, нетронутым остался только "карбон" и др наружные поверхности.
собсно вопрос, какие узлы обязательны для смазки, какие не критично?
пулей стрелять понравилось больше... смотрел в бинокль на импровизированную мишень, показалось что пуля летит долго то есть выстрел.. где-то полсекунды.... отверстие от пули... это норма? или я слишком многого хочу от охот ружья?
стрелял феттер 28гр..
в целом впечатления весьма положительные.. хочется уже живых мишеней..
m98k 22-02-2009 12:07
quote:Originally posted by Sintsov:
А я, еще, не подобрал Компаньена, с ровным стволом... Хочется, но мытарствую. Выбрал экземпляр, и напряг (в хорошем смысле слова) продавцов, чтобы отстрелять, на увод пули (дробь второстепенна). Ствол с не идеален, по кольцам. Может кто из владельцев, сфоткает ствол изнутри?
Увод пули скорее всего не будет зависеть от просматриваемых колец в стволе. Он будет зависеть от угловой соосности резьбы в стволе с резьбой на насадке. У меня был увод влево всеми пулями какими стрелял, но после установки парадокса всё стало нормально. Причина в том ,что парадокс упирается в наружний срез ствола тем самым устраняя угловое смещение резьбы. А то что кольца выглядят кривыми, так это скорее игра света, на которую влияет хвостовик в казённой части ствола, ИМХО это он создаёт тень. Покрутите ствол вокруг своей оси во время осмотра и увод колец изменится.
V/A/H/O 22-02-2009 13:41
Синцов, короче, если каждое отдельно взятое кольцо правильной(КРУГЛОЙ, без яйцеобразности формы) то что ты мне сегодня рассказал-это игра света и в купе с наклонами ствола создает тот эффект, который тебя смутил, у меня тоже самое при определенном угле зрения при не сильном освещении. Критерий качества ствола- ПРАВИЛЬНЫЕ КОЛЬЦА, расположение их в друг друге(то что ты рисовал) это оптический эффект, иначе по твоему у меня на всех ружьях стволы кривые, Смотрел только что, и по моему понял о чем ты. Мне кажется это норма, хотя не хочу вводить в заблуждение и говорить про ствол который не видел, может мы о разных вещах говорим.
П.С. Если бы приезд в кузьму был не спонтанным, после долгих уговоров товарища указать на его ошибки при стрельбе, обязательно взял бы ружье, чтоб ты глянул, а так ехал не из дома и на 20 минут, совершенно не думал что попаду в кузьму.
фиГа 22-02-2009 17:53
Доброго времени суток, уважаемые Форумчане! Поздравляю всех с наступающим Днем Защитника Отечества! Ну, и принимайте в свои ряды, позавчера стал счастливым обладателем АТА (правда Мароччи) в пластике, длина стволов- 710. Вчера съездил, попробовал пообстрелять- от ружья в ВОСТОРГЕ! Стрелял и заводскими, и самокрутом- осечек и неперезарядов не было, фото выложу позже. Доволен- слов нет!!!
фиГа 22-02-2009 17:56
P.S. Не стволов, а ствола- опечатался (до сих пор под впечатлением!)...
Sintsov 22-02-2009 18:38
Наверное, я сильно придираюсь к ружью эконом класса. Ружье, в принципе, отложено. Жду зеленку. Ну, а потом выложу отчет по пулям и крупной дроби, если ни кто не опередит.
V/A/H/O 22-02-2009 19:26
quote:Ну, а потом выложу отчет по пулям и крупной дроби, если ни кто не опередит.
Ждем отчет.
И еще, полазь по темам и глянь какие успехи дают стволы БББ при стрельбе пулями, уводы есть полюбому, надо помнить что это не НАРЕЗНЯК! А так отстреляешь свое сравнишь с БББ и я уверен не разочаруешься;-) Пулями постреляй разными 4-5 видов, не мне тебе говорить про долю ответственности пули при уводах;-)
П.С. Приятно было познакомиться!
Sintsov 22-02-2009 19:37
Взаимно. Спасибо. С наступающим праздником всех!!!
V/A/H/O 22-02-2009 19:57
КОЛЛЕГИ С НАСТУПАЮЩИМ!!!! СЧАСТЬЯ, ВЕХ ЗЕМНЫХ БЛАГ И ИСПОЛНЕНИЯ ВСЕХ, ДАЖЕ САМЫХ НЕСБЫТОЧНЫХ ЖЕЛАНИЙ!!!! И НИ ПУХА, НИ ПЕРА НА ЛЮБЫХ ОХОТАХ(особенно в тех что на открытке;-))) Ну и на обычных тоже ОГРОМНОЙ ФАРТЫ!!! С Уважением ко всей честной компании! ВАХО
Chen$er 25-02-2009 21:47
quote:Доброго времени суток, уважаемые Форумчане! Поздравляю всех с наступающим Днем Защитника Отечества! Ну, и принимайте в свои ряды, позавчера стал счастливым обладателем АТА (правда Мароччи) в пластике, длина стволов- 710. Вчера съездил, попробовал пообстрелять- от ружья в ВОСТОРГЕ! Стрелял и заводскими, и самокрутом- осечек и неперезарядов не было, фото выложу позже. Доволен- слов нет!!!
Склько оно сейчас стоит???
Zorch_Al 26-02-2009 20:45
брал 17го февр в Стрелке. "карбон" - 22 300 или 22 500..
Coldrex 26-02-2009 23:12
Отстрелял своё пулей, все зер гуд)
Князь Милославский 27-02-2009 18:47
Здравствуйте, друззя! Теперь уже и коллеги
Спасибо всем за эту ветку, потому как именно она помогла с удовольствием потратить денежку и приобрести радующий глаз и руку девайс. Отдельное спасибо негласному "ведущему" темы V/A/H/O за качественные и крайне информативные сабжи, ну и за вселяющие оптимизм фото
Выбирал себе первую ружбайку. В течении трех лет ездил на охоту под патронажем "старших товарищей". Удалось походить с и пострелять из древней однодулки 50-х годов, ижевской двудулки советского образца, помпового Моссберга. В итоге по впечатлениям от стрельб из перечисленного хотел приобрести или вертикалку или п/а.
Пока ждал лицензию, выучил наизусть топики по МР-153, Stoeger и ATA. После получения мнения от стрелявших/державших вышеперечисленное, в качестве приоритетного варианта выбрал АТА, тем более, что основное назначение - ходовая охота, поэтому, вес рассматривался очень пристально.
Дождавшись, наконец, вчера нагрянул в Кольчугу на Варварке с целью расстаться с отложенными и мужественно оберегаемыми от супруги шуршащими бумажками
Заполучив в запотевшие от волнения ладошки, начал размахивать ATA (в карбоне) и Stoeger (в дереве). По ощущениям АТА чуть легче Стоеджера. У Стоеджера баланс заметно больше смещен к дулу, что дает более уверенную прикладку - по привычке работать с более тяжелыми агрегатами при прикладке АТА прилагаю немного чуть больше усилий, чем реально нужно - сказывается действительно небольшой вес ружья. Но прикинул, что с патронами в магазине АТА как раз получу похожий на пустой Стоеджер баланс, Стоеджер же, наоборот, с заряженным магазином лично у меня начнет "клевать" вниз. Вообще от Стоеджера впечатления самые положительные, но АТА больше лег на тело и душу
После всех проделанных процедур решил взять АТА в карбоне - упоминавшаяся здесь уже неоднократно матовость покрытия и отсутствие беспокойства за состояние дерева после походов по кустам, сыграли свою роль. Кроме того, дерево (которое просто walnut) внешним видом не впечатлило. Брал последний экземпляр с витрины, был еще один, но его уже отложили в ожидании владельца.
Обкрутили его вместе с моим более опытным товарищем на предмет дефектов и недочетов. Не нашли ничего, кроме слегка поцарапанной гильзами планки экстрактора. Но решил, что от бобра добра не ждут, зацарапается по любому в ходе экслуатации, поэтому проигнорировал. Сделано все очень аккуратно, заусенцев не обнаружили, выпадающей стружки и лишних деталей тоже К кольцам ствола придраться не получилось - не к чему, состояние ствола без нареканий. Прицельная планка припаяна ровно, очень аккуратно. При внешнем осмотре зазоров при подгонке деталей тоже не нашли, все сидит очень плотно, ничего нигде не люфтит. Попросили и нам сразу сняли ограничитель магазина.
Купленный девайс выдали в картонной каробке, в комплекте: само ружье (ствол лежит отдельно), 5 дульных насадок (в коробке 4 + 1 вкручена в ствол), ключ для насадок, груз для "тяжелых" патронов, удлинитель ствола, 3 прокладки для подгонки геометрии (65, 55 и для левшей), инструкция на английском языке. Пристал к продавцу по поводу количества прокладок - видел на фото выложенных фото комплекта, что их должно быть 4 (вроде как еще на 50 не хватает). Продавец сказал "ну, видимо, нету". Заморачиваться с этим не стал, так как и штатный угол на 60 меня лично вполне устраивает. Актуальная стоимость ружья (carbon fiber) на 26.02.09 - 22 600 рублей. Гарантия - 6 месяцев.
Визуально покупкой очень доволен, очень аккуратное исполнение. Дома, правда, чуть не словил "коней", пока разглядывал ствол, увидел 2 пропущенные в магазие дырки в стволе. Аж упрел, пока не понял, что это, видимо, и есть пресловутый газоотвод Поклацал механизмом с фальшпатронами, очень мягкий спуск, претензий к "ручной" работе механизма нет. Натер указательный палец при ручном перезаряжании, решил пока передохнуть
Теперь шило в мягких частях тела будеть свербеть до середины апреля, пока не удастся выбраться в поля на отстрел.
Там же в кольчуге купил и чехол для транспортировки в сложенном состоянии (часть дороги на метро, поэтому с собранным веслом не очень удобно). Чехол Беретта - 90 см, отделение для ствола, цена 1900 с копейками. Очень компактно и не напряжно. Хотел посмотреть более дешевые варианты типа Хольстера, но их в наличии не было, кроме того, разница в цене не смертельная.
Ну вот, радостью своей поделился Пока все.
Туман 27-02-2009 20:29
П-А-З-Д-Р-А-В-Л-Я-М-С-!
Zorch_Al 27-02-2009 23:54
поздравляю... !!
Павел09 28-02-2009 20:26
Поздравляю! Правильный выбор.
V/A/H/O 01-03-2009 21:57
quote:П-А-З-Д-Р-А-В-Л-Я-М-С-!
quote:поздравляю... !!
quote:Поздравляю! Правильный выбор.
+1 присоединяюсь к поздравлениям ;-)
Sintsov 01-03-2009 23:33
Тоже поздравляю с покупкой. Отстрелять желательно до охоты. Случайно не с витрины брали?
Котенок ГАВ 02-03-2009 04:06
Не смог прочесть всю Вашу ветку, угрохал силы и время на ветки Стоегера и МР. Прошу помощи. Объясняю ситуацию: если все удачно, то через неделю получу лицензию и иду покупать полуавтомат. Требования: полный камуфляж (со стволом и коробкой), соответственно - пластик, ствол 710-760 мм, не дороже 35000 руб., без переплаты за бренд, надежный при должном уходе и отвратительных условиях охоты, простой в обращении (и чистке). МР уже отпадает, хотя чем Ижмаш не шутит? Сначала нацелился на Стоегера, но почитал немного про АТА и начались метания между умными и красивыми. Тут еще и Сарзильмаз вмешался, но у него камуфляж не полный, только цевье и приклад. Если кто-то решится ответить, то прошу объяснить преимущества АТА перед остальными или наоборот. Если такие вопросы уже были, то прошу указать номер страницы. Заранее спасибо.
------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...
Котенок ГАВ 02-03-2009 04:08
Да, забыл сказать. Ружье требуется в основном для охоты на утку и изредка на копытных.
------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...
Sniper55 02-03-2009 11:12
Внимание всем владельцам Компаньёнов. Настоятельно рекомендую проверить возвратную пружину, расположенную в прикладе, в трубке. Особенно тем, кто , хотя бы год не разбирал приклад. На днях разобрал приклад, вытащил эту пружину и удивился - сколько там ржавчины и грязи. Ружью всего два года, настрел относительно небольшой, в воде его не топил, под дождь не попадал, регулярно чистил и смазывал. А дерьма в этой трубке навалом. Начала ржаветь пружина и трубка. Это самое грязное место в ружье.
Туман 02-03-2009 11:29
Во! Я такого же мнения. А тут кто-то говорил, что туда грязь не попадает и трогать ничего не надо.
Думаю часто разбирать нет смысла, но раз в год протереть-смазать необходимо.
Туман 02-03-2009 11:41
quote:Originally posted by Котенок ГАВ:
Да, забыл сказать. Ружье требуется в основном для охоты на утку и изредка на копытных.
Ветку всёж почитайте, много воды, конечно, но много дельной и полезной информации.
МР-153 фтопку. Поддерживать производителя, который не уважает потребителя - себя не любить.
Sarsilmfz и Stoeger вполне приличные аппараты. Но у АТА лучше баланс, меньше вес и вообще в руках приятнее (надо в руках повертеть, чтоб понять).
Если требуется лёгкость чистки, то однозначно Stoeger. Газоотвод чистить сложнее, это факт.
В комуфляже никогда не видел, но знаю что выпускаются. Если для охоты на копытных (стрельба пулей), то МР и Stoeger отдыхают - там по отзывам увод пули в сторону не редкость.
Sarsilmaz с чёрной коробкой и стволом, но камуфляжным цевьём и прикладом смотрится у...бищно, типа собран из остатков в конце квартала.
V/A/H/O 02-03-2009 11:44
quote:Туман, понял о чем вы:Во! Я такого же мнения. А тут кто-то говорил, что туда грязь не попадает и трогать ничего не надо.
Это я говорил. Только не совсем так, как вы это интерпретировали!
Вот цитата:
"2 Туман, не заморачивайтесь и не надо разбирать ружье, чтоб удалить консервацию, которой нет! Еще слышал снимают приклад, для ее(возвратной пружины) смазки, но чтоб смазать возвратную пружину, я делал так(редко делал) оттягивал затвор на половину, засовывал трубку от балончика болистола в место стыковки хвостовика затвора и плашки возвратной пружины и слегка брызгал, давал пару минут полежать ружью стволом вверх и все."
Где про то что "грязь не попадает" и "трогать ничего не надо"?????
Из того же моего поста:"Так вот тут недавно спустя 2,5 года после покупки, я с подачи друга Игоря чей усм мы востанавливали, решил "проверить" возвратную пружину, вытащил ее, а там все в полном порядке;-)"
П.С. Вопрос к Sniper55: А Вы ее когда нибудь смазывали, проникающими смазками типа балистола, ганекса либо вд(такие моменты, как смазка трудно доступных деталей это их непосредственное предназначение)? Или впервые смазали, когда приклад сняли?
Sniper55 02-03-2009 18:38
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Вы ее когда нибудь смазывали, проникающими смазками типа балистола, ганекса либо вд(такие моменты, как смазка трудно доступных деталей это их непосредственное предназначение)? Или впервые смазали, когда приклад сняли?
Конечно. "Топил" хвостовик пружины в трубку и заливал туда смазку. Как видите - не помогло. Обратил внимание всех потому, что это уже второй случай, когда в этом узле обнаруживают столько дерьма. У товарища в мороз подвела Беретта - именно этот узел. Подумываю поставить сальник на хвостовик. Короче, предупредил. Дальше дело Ваше.
V/A/H/O 02-03-2009 19:24
quote:Конечно. "Топил" хвостовик пружины в трубку и заливал туда смазку. Как видите - не помогло. Обратил внимание всех потому, что это уже второй случай, когда в этом узле обнаруживают столько дерьма. У товарища в мороз подвела Беретта - именно этот узел. Подумываю поставить сальник на хвостовик. Короче, предупредил. Дальше дело Ваше.
Спасибо за инфу, ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ИМЕТЬ ВВИДУ! сталкиваюсь с таким впервые(не первый автомат и не один год), как правило хватало выше описанных манипуляций как для возвратной, так и для магазинной пружины. Очень интересно с чем связаны такие различия, у меня и у Игоря после 2,5 лет активной эксплуатации(и промокали не раз и грязь и пыль и снег и т.д.) все в порядке, при том что раз всего 5-6 за все время эксплуатации заливали не разбирая балистолом, а у Вас и трубка и пружина поржавели при таком же уходе??? Это что касается именно АТА. На Другом ПА(смазка осуществлялась таким же макаром), после 5 сезонов была извлечена возвратная пружина, дерьма(в виде смеси балистола с пылью и грязю) было не мало, по консистенции эта смесь была похожа на вязкую массу и напоминала графитовую густую смазку. Эта смесь была на основе балистола и не замерзала даже при минус 15, во всяком случае это никак не проявлялось, ружье работало исправно. После удаления этой массы на пружине не было ни одного пятнышка ржавчины, впрочем как и на трубке.
П.С. Я не за что не агитирую, я просто рассказал как было у меня, но коли есть хоть малая доля вероятности что пружина может заржаветь НАДО ПО ЧАЩЕ ЕЕ ОБСЛУЖИВАТЬ.
Sniper55 02-03-2009 20:15
Видимо вся разница в том, что Вы заливали балистол, а я - морозостойкую нейтральную смазку. Физика предполагаю такая. Трубка с возвратной пружиной действует как насос. При сжатии пружины она сама всасывает продукты сгорания пороха и, заодно, грязь и влагу. Поэтому заливай эту смазку, или не заливай - грязь всегда там будет. Перемешиваясь со смазкой, получаем какой-то густой чёрный вазелин с комками грязи и ржавчины, который, особенно при морозе, не позволяет дослать затвор.
Поэтому, прежде чем смазать - надо почистить (всегда так делали). Зачем смазывать грязный узел? Балистол, возможно, действует по другому - он удаляет грязь. В таком случае, всё равно необходимо отвинтить приклад, что бы отклылось резьбовое отверстие в трубке для слива грязи. Потому что та маленькая боковая дырка в трубке (если Вы её заметили) всю грязь не удалит.
V/A/H/O 02-03-2009 21:07
quote:Поэтому заливай эту смазку, или не заливай - грязь всегда там будет.
Это естественно, но это не должно (в пределах) разумного сказываться на работе механизмов, в любом случае как не чисть эта грязь соберется после первой же хорошей охоты. Но не будешь же снимать приклад после каждой охоты.
quote:Видимо вся разница в том, что Вы заливали балистол, а я - морозостойкую нейтральную смазку.
В этом и вся кардинальная разница, в очередной(сотый) раз убеждаюсь, что балистол это ВЕШЬ, эту смазку разрабатывали для немецкой армии, как универсальную и для самых суровых условий боевых действий(болота, грязь, снег и месяцы работы оружия без обслуживания в суровых условиях), кроме всего прочего она помогала при расстройствах желудка при приеме внутрь(это не шутка), плюс смазка проверенна годами! ВОТ ПОЧИТАЙТЕ КОМУ ИНТЕРЕСНО http://www.laserhunt.ru/article_ballistol.php
quote:Потому что та маленькая боковая дырка в трубке (если Вы её заметили) всю грязь не удалит.
Естественно не удалит, она вообще не для этого, это технологическое отверстие, вырезанное для удобства монтажа той самой возвратной пружины.
Еще раз повторюсь, я не на чем не настаиваю, просто делюсь своим опытом, меня полностью устраивает балистол и метод описанный выше, но при этом я считаю, что раз в три сезона можно проводить более чательную чистку с полной разборкой.
П.С. Настаивать не на чем не буду, дабы не оказаться виноватым, каждый для себя решает сам, как ухаживать за оружием.
Князь Милославский 03-03-2009 14:25
quote:Originally posted by Sintsov:
Тоже поздравляю с покупкой. Отстрелять желательно до охоты. Случайно не с витрины брали?
Спасибо До охоты, к сожалению, не получится. Придется обкатывать в полевых условиях. Но там мужчинки посерьезнее меня будут, они окончательный вердикт вынесут.
Брал именно с витрины, последнее, о чем писал. Но по внешнему осмотру двумя парами глаз претензий не сформировали. Дома облазил все более внимательно, ничего негативного не обнаружил. Механизм вручную работает тоже ОК, не клинит, патроны исправно выплевывает и подает (именно при ручной перезарядке).
Так что пока надеюсь, что расстройств не будет. А дальше уж практика покажет. Обязательно отпишусь по результатам и впечатлениям.
Князь Милославский 03-03-2009 14:37
quote:Originally posted by Котенок ГАВ:
Требования: полный камуфляж (со стволом и коробкой), соответственно - пластик, ствол 710-760 мм, не дороже 35000 руб., без переплаты за бренд, надежный при должном уходе и отвратительных условиях охоты, простой в обращении (и чистке). МР уже отпадает, хотя чем Ижмаш не шутит? Сначала нацелился на Стоегера, но почитал немного про АТА и начались метания между умными и красивыми. Тут еще и Сарзильмаз вмешался, но у него камуфляж не полный, только цевье и приклад.
Испытывал те же муки перед своей покупкой
От МР отказался, так как напильник хоть в руках держать могу, но не фанат. Играть в лотерею "повезет/не повезет" тоже не хотелось. Плюс вес, мы за выход километров по 15-20 накрутить можем, тут уж каждые полкило в разы увеличиваются.
Тоже рассматривал вариант покупки Стоеджера, но не купил, почему, смотрите мое сообщение чуть выше. Для себя вариант в камуфляже я не рассматривал (ну не нравится мне в принципе такой внешний вид), но тот Стоеджер в камуфляже, который я видел в Кольчуге, и мне, и приятелю, с которым там были, показался очень аляповатым. Какой-то неестветсвнный зеленый (практически салатовый) цвет. Хотя, вроде как, есть несколько вариантов камуфляжа (не уверен).
Что касается простоты в обращении - мне лично хватило минут 5 для того, чтобы достаточно уверенно заряжать/перезаряжать ружье, сборка/разборка тоже особых сложностей не доставляет, хотя в "потайные" места я без надобности пока не лезу
Но лучше всего, конечно же, просто подержать разные варианты в руках. Вы сами поймете, что Вам ближе
Sintsov 03-03-2009 19:13
Князь Милославский. Я Ваше ружье, держал в руках. Оно было лучшее из всех. И Стоеджер Камо, с кривой прицельной планкой, тоже держал...
Giga68 03-03-2009 21:29
Добрый вечер, хочу присоеденица к вашей компании. Завтра собираюсь в Стрелок за приобритением. У меня вопрос, сегодня звонил в магазин и мне обьявили цены;комуфляж-23000р,карбон-22600,пластик-20600р,что такое пластик?Кстати звонил в кальчугу на варварке там пластик 22600,и то последнее, больше компаньенов нет сказали звонить в середине марта.
Князь Милославский 03-03-2009 22:05
quote:Originally posted by Giga68:
Добрый вечер, хочу присоеденица к вашей компании. Завтра собираюсь в Стрелок за приобритением. У меня вопрос, сегодня звонил в магазин и мне обьявили цены;комуфляж-23000р,карбон-22600,пластик-20600р,что такое пластик?Кстати звонил в кальчугу на варварке там пластик 22600,и то последнее, больше компаньенов нет сказали звонить в середине марта.
Пластик (скорее всего именно он в Стрелке за 20600)
http://ataarms.com/cy_buyuk/cy_sentetik.htm
Карбон (тот же пластик, но с пленкой сверху, он как раз 22600 в Кольчуге)
http://ataarms.com/cy_buyuk/cy_fiber.htm
Giga68 03-03-2009 22:34
Всю голову сломал, хотелось бы покрытие по проктичней, новерное возьму комуфляж. Кто знает как держится покрытие, на сколько его хватит?Бить об дерево не сабираюсь.
Giga68 03-03-2009 22:38
В смысле ружье бить об дерево не собираюсь.
Князь Милославский 03-03-2009 23:14
quote:Originally posted by Giga68:
Всю голову сломал, хотелось бы покрытие по проктичней, новерное возьму комуфляж. Кто знает как держится покрытие, на сколько его хватит?Бить об дерево не сабираюсь.
К сожалению, ничего вечного не бывает По прочности покрытия на камо-версии владеющие им коллеги, думаю, информацией поделятся.
Если смотреть на варианты пластик или карбон, мне лично больше симпатичен карбон - во-первых, выглядит понаряднее, во-вторых, пластик+карбон теоретически более устойчив к износу чем просто пластик.
Если будете брать камо, то имейте в виду, что если захотите "переобуться" или не дай Бог, ситуация заставит сменить приклад или цевье, то получится не айс - сейчас в наших магазинах в наличии только пластиковые и деревянные комплекты. Это, конечно, не критично, но просто примите на заметку этот факт.
Giga68 03-03-2009 23:54
Спасибо буду думать.
Giga68 04-03-2009 20:42
УРА!!! Сегодня Я стал обладателем Стоеджер в комуфляже, так что принемайте в свои ряды. Покупал в Стрелке ,выберал сам, ружье просто игрушка. Ствол прямой, кольца в стволе отличные, взял первое попавшее. Единственное меня смущяет то что когда приехал домой и хотел убрать огранечитель магазина, окозалось что некого "гвоздя" под металлической шайбой нет. Кто бы его мог снять?А так доволен до ужаса!!!
V/A/H/O 04-03-2009 20:49
quote:Кто бы его мог снять?
Поздравляю!!! А может в Стоеджере его и не ставят?
Dima100 04-03-2009 21:06
quote:УРА!!! Сегодня Я стал обладателем Стоеджер в комуфляже, так что принемайте в свои ряды.
У владельцев Стоеджера свои ряды...
Giga68 04-03-2009 21:32
Вот Я"БАРАН" Я КУПИЛ КОМПАНЬОН!
Туман 04-03-2009 22:57
Это от радости
Я свой Пегасус как-то с Пардусом перепутал.Giga68 04-03-2009 23:26
Мозги действительно на бекрень, десять раз разобрал и собрал это чудо. Быстрей бы на природу. Кстати ни кто не хочет собратся в конце марта в начале апреля в Кузминках на пострелушки?И там более опытные могли бы поучить "молодых как я " и заодно обменялись бы мнениями по поводу ружей. Очень хотелось бы набратся опыта перед весенней охотой. Если есть желающие придлогайте день, желательно выходной.
Sintsov 05-03-2009 12:09
Поздравляю с покупкой! Присоединяюсь к Вашему предложению. Даже догадываюсь, кто из владельцев, может научить стрелять. !?
Туман 05-03-2009 12:22
quote:Originally posted by Giga68:
Мозги действительно на бекрень, десять раз разобрал и собрал это чудо. Быстрей бы на природу. Кстати ни кто не хочет собратся в конце марта в начале апреля в Кузминках на пострелушки?И там более опытные могли бы поучить "молодых как я " и заодно обменялись бы мнениями по поводу ружей. Очень хотелось бы набратся опыта перед весенней охотой. Если есть желающие придлогайте день, желательно выходной.
А фотки то будут?
V/A/H/O 05-03-2009 02:05
quote:Быстрей бы на природу. Кстати ни кто не хочет собратся в конце марта в начале апреля в Кузминках на пострелушки?
В это время лучше на охоте быть) ЮГ Тамбовской например;-)
Giga68 05-03-2009 08:16
quote:В это время лучше на охоте быть
НА охоте быть хорошо, НО не у всех есть возможность. А так встретились бы да обсудили интересующее вопросы.
Котенок ГАВ 05-03-2009 12:51
quote:В это время лучше на охоте быть) ЮГ Тамбовской например;-)
Простите, а какой район. Я в Кирсановском охочусь, может мы знакомы? Хотя это Юго-Восток области.
------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...
V/A/H/O 05-03-2009 15:46
quote:Простите, а какой район. Я в Кирсановском охочусь, может мы знакомы? Хотя это Юго-Восток области.
Юг я имел ввиду по срокам открытия. По новым правилам охоты: Южные районы ТО открывают с 28марта, северные с 4апреля.
А знакомы мы врядли(что по моему поправимо), хотя охотимся рядом. (Я в уметском районе)
П.С. Сам с Кирсанова? У меня там друзей много, но они не охотники;-)
С уважением!
tda 05-03-2009 16:47
Доброго всем дня! Помогите разобраться. Прочитал всю ветку про ATA ARMS, но так и не понял, что такое пластик, а что такое карбон? В чем различие? Или карбон это пластик обтянутый пленкой? Что лучше и практичней? Что нужно знать об этом при выборе?
Вообще понравился CAMO. и в стрелке продавец именно его рекомендовал. Получается есть три вида раскраски!
http://www.ataarms.com/cy_kamo.htm#
На сколько долговечна пленка? Владельцы поделитесь этой информацией!
Заранее спасибо!
berkov 05-03-2009 22:36
Добрый вечер господа. Через неделю получаю зеленку. Читал форум, очень много. Решил первое ружье будет Ата. Да и завсегдатаи ветки достаточно корректны и дружелюбны. Подскажите пожалуйста, на что обратить внимание при покупке девайса. Планирую преобретать на Проспекте Мира в "Стрелке".
staff7 06-03-2009 12:38
Уважаемые владельцы АТА подскажите пожалуйста, можно ли в Москве купить АТА с коротким стволом (имею в виду модель ATA ARMS cy slug sentetik)и есть ли на них удлинитель магазина?
Спасибо заранее)
Туман 06-03-2009 12:55
Вот что пишет представитель Марокки:
1.Компания Марокки никогда не использовала и не использует для производства гладкоствольного оружия стволов, компонентов и узлов других производителей. Исключение составляют компоненты из композитных материалов и нарезные стволы для системы Finnclassic 512s, заготовки которых с подготовленными каналами стволов поставляются немецкой компанией Lothar Walter, производителем специализирующимся только на этом виде продукции, и давным давно достигнувшем качества, котророе очень трудно превзойти. Само оружие 512й серии изначально, под всеми предыдущими названиями, и сейчас, под собсвенной маркой, производилось и производится исключительно компанией CDEurope.
2.Турецкая ATA ARMS в свое время получала от Марокки технологическую помощь при освоении производства газоотводных п/а ружей для определенных рынков, что никогда не касалось поставок или передачи турецкому производителю технологий и лицензий на производство стволов и других ключевых компонентов. Контакты между компаниями полностью прекратились, когда в Турции начался выпуск и продвижение на международном рынке дешевого клона модели Марокки АТА12, к которому наша компания не имела и не имеет никакого отношения. Надеемся, что с отказом от старого названия <путаница> наконец прекратится.
Dima100 06-03-2009 10:25
quote:Уважаемые владельцы АТА подскажите пожалуйста, можно ли в Москве купить АТА с коротким стволом
Можно. Видел в "Стрелке". Только стволов два, обычный и короткий.
tda 06-03-2009 10:57
Есть еще вопрос! А кто нибудь стрелял пулей из короткого ствола? Какие результаты?
В теме нашел только отчеты о стрельбе пулей из длинного ствола с д/н цилиндр.
Giga68 06-03-2009 23:04
Сегодня стал разглядывать удленитель ствола и обнаружил что в удленитель тоже вварачиваются насадки, читал до этого всю ветку но не кто не разу не упаменал об этом. Может ктото стрелял с удленителем+насадка?
staff7 06-03-2009 23:27
quote:Originally posted by Dima100:Можно. Видел в "Стрелке". Только стволов два, обычный и короткий.
Спасибо! обрадовали)
а удлинители магазина на них бывают?
pirotehnic 07-03-2009 01:34
quote:Originally posted by Giga68:
Сегодня стал разглядывать удленитель ствола и обнаружил что в удленитель тоже вварачиваются насадки, читал до этого всю ветку но не кто не разу не упаменал об этом. Может ктото стрелял с удленителем+насадка?
я вам страшную вещь скажу: стрелять с удлиннителем можно только ввинтив в удлиннитель насадок. В противном случае смысла в удлиннителе нет совсем. Об этом предупреждают в магазине ну и наверное здравый смысл тоже должен это подсказывать
------
Нашедшего выход затопчут первым ...
Павел09 07-03-2009 09:37
Giga68:
Удленитель больше подходит для магнум патронов
V/A/H/O 07-03-2009 11:49
quote:Удленитель больше подходит для магнум патронов
Это кто Вам открыл такую заветную тайну???)
А если серьезно - херня этот удлинитель, причем ПОЛНЕЙШАЯ!, его кпд, даже не оправдывает тех мизерных усилий по его перевозке до места охоты)
V/A/H/O 07-03-2009 12:05
quote:1.Компания Марокки никогда не использовала и не использует для производства гладкоствольного оружия стволов, компонентов и узлов других производителей. Исключение составляют компоненты из композитных материалов и нарезные стволы для системы Finnclassic 512s, заготовки которых с подготовленными каналами стволов поставляются немецкой компанией Lothar Walter, производителем специализирующимся только на этом виде продукции, и давным давно достигнувшем качества, котророе очень трудно превзойти. Само оружие 512й серии изначально, под всеми предыдущими названиями, и сейчас, под собсвенной маркой, производилось и производится исключительно компанией CDEurope.
2.Турецкая ATA ARMS в свое время получала от Марокки технологическую помощь при освоении производства газоотводных п/а ружей для определенных рынков, что никогда не касалось поставок или передачи турецкому производителю технологий и лицензий на производство стволов и других ключевых компонентов. Контакты между компаниями полностью прекратились, когда в Турции начался выпуск и продвижение на международном рынке дешевого клона модели Марокки АТА12, к которому наша компания не имела и не имеет никакого отношения. Надеемся, что с отказом от старого названия <путаница> наконец прекратится.
Гы Гы Короче так: 1)Мароччи очень не плохая итальянская фирма производившая ДВУХСТВОЛКИ, и мне с трудом верится, что она преобрела оборудование для производства ПА.
2)АТА производит ПА по времени ГОРАЗДО дольше, чем мароччи.
3)Какого хера италианская фирма после своего названия пишет (ЧЕРЕЗ ДЕФИС) название какойто там турецкой фирмы????????? (кстати на тюркском ата это отец) или может АТА армс образовалась после появления ИТАЛИАНСКОГО ПА фирмы Мароччи, и обозвалась в честь НЕГО? ПРОСТО СМЕШНО!!!
4) А что еще писать продавцу(и изготовителю) оружия, продающего "барабаны Страдивари" в 3 раза дороже;-)
Тем кто не может рассуждать логически можно поинтересоватся у продавца с какого года мароччи производит ПА мароччи-АТА, сравнить с какого года АТА производит ПА и все всанет на свои места!
Р.С. Такие тенденции в оружейном мире не редкость(одна из известнейших английских фирм, заказывает определенные модели у итальянских мастеров, продает их под своей торговой маркой в 2 раза дороже и т.д. и т.п. ), просто распространятся об этом более именитым фирмам не выгодно: ИМХО это и обьясняет слегка лукавые слова выше написанные продавцом оружия.
tda 07-03-2009 12:21
quote:4) А что еще писать продавцу(и изготовителю) оружия, продающего "барабаны Страдивари" в 3 раза дороже;-)
Полностью согласен с ВАХО!
Кто же тогда будет покупать этих "итальянцев", когда те же (фактически) ружья у турков стоят знвчительно дешевле?!
Туман 07-03-2009 12:38
quote:Originally posted by V/A/H/O:
1)Мароччи очень не плохая итальянская фирма производившая до недавнего времени ДВУХСТВОЛКИ, и мне с трудом верится, что она преобрела оборудование для производства ПА.
Таки преобрела. В одном из последних Калашниковых была статья. Заберу журнал у кореша, сфоткаю и выложу.
2)АТА производит ПА по времени ГОРАЗДО дольше, чем мароччи.[/QUOTE]
Можно конкретные даты? В частности когда начато производство Companion и А12?
3)Какого хера италианская фирма после своего названия пишет (ЧЕРЕЗ ДЕФИС) название какойто там турецкой фирмы?????????[/QUOTE]
Это действительно странно. Могу предположить, что АТА - какая-нибудь итальянская абривеатура.
(кстати на тюркском ата это отец) или может АТА армс образовалась после появления ИТАЛИАНСКОГО ПА фирмы Мароччи, и обозвалась в честь НЕГО? ПРОСТО СМЕШНО!!![/QUOTE]
А чего смешного? Если Марокки помогли туркам внедрить в производство свою разработку ATA-Marocchi, то почему бы нет? Я не знаю, и вы не знаете. Так что смеяться можно только над собственными догадками.
4) А что еще писать продавцу(и изготовителю) оружия, продающего "барабаны Страдивари" в 3 раза дороже;-)[/QUOTE]
Согласен. Вряд-ли представитель известной итальянской фирмы сознается, что продавал турецкие ружья под своей маркой и по своим ценам. Нужно надавить и выяснить. Но для этого нужна информация, на которую можно сослаться.
Тем кто не может рассуждать логически можно поинтересоватся у продавца с какого года мароччи производит ПА мароччи-АТА, сравнить с какого года АТА производит ПА и все всанет на свои места![/QUOTE]
А тем кто блещет логикой нельзя поинтересоваться?
Я конечно извиняюсь, но ваша логика никак не дороже точной информации. Без обид.
Р.С. Такие тенденции в оружейном мире не редкость, просто распространятся об этом более именитым фирмам не выгодно: ИМХО это и обьясняет слегка лукавые слова выше написанные продавцом оружия.[/QUOTE]
Согласен.
Я ни в коем случае не хочу как-то унизить АТА, просто хочется докопаться до правды. А ура-патриотизм в виде: "АТА рулит, а всё остальное говно", никак не способствует этому.
На форуме появился представитель Марокки. У нас есть возможность поиметь с него инфу.
И ещё, если А12 и АТА совершенно идентичны, то возможен заказ запчастей. Я бы взял запасную трубку магазина, пару поршней, основание УСМ и резиновые кольца. Как я понимаю от фирмы АТА запчастей не дождёмся.
V/A/H/O 07-03-2009 12:51
Как экономист по образованию попытаюсь подтвердить слова, с точки зрения "рынка". Ест товар локомотив(в данном случае очень не плохие двухстволки, как охотничьи так и спортивные), по законам экономики чтобы увеличивать прибыль надо расширять асортимент, за счет товаров "вагонов", в данном случае это ПА. На западе есть поклонники марки мароччи, которые на стенде стреляют их двухстволками, они вполне довольны этим оружием и для охоты с удовольствием преобретают ПА, под маркой "любимрй и проверенной" фирмы. А организация нового производства, это огромные затраты для вобщем то не большой итальянской фирмы, эти затраты окупятся не скоро, так как потрачены они на производство товара "вагона". Поэтому как правило находится добротная профильная фирма, качество ее продукции проверяется на соответствие требуемому качеству, и поняв что она "не подкачает" более именитая фирма ставит свои клейма. Такую же тенденцию можно проследить и на автомобильном рынке: возмите например пежо и ситроен, они не производили кросоверов, потом отценив рынок и прислушавшись к поклонникам марок, они стали производить их. Но производят они их условно, так как для них это делает мицубиси, поменяв на своей изначальной модели лишь шильдики, там где должен стоять значек мицубиси ставится значек ситроен либо пежо. Эти машины стоят немного дороже, чем под оригинальной японской маркой, но это не главное, главное что почитатели французских марок могут ездить на кросоверах любимой марки, и ихабсолютно не волнует, что это японцы. (а французы не потратив на организацию производства, готовый предложить своим клиентам ЕЩЕ и "СВОЙ" кросовер)
П.С. Много слов получилось, но я думаю все понятно
V/A/H/O 07-03-2009 12:58
Туман, я еще раз говорю я не патриот какой либо марки, у меня не одно ружье!!! И кто сказал, что АТА рулит, а все остальное говно, Вы о чем дорогой товаришь, или Вы уже усилено отмечайте, праздник Клары Цеткин и Розы Люксенбург???????
quote:А тем кто блещет логикой нельзя поинтересоваться?
Я конечно извиняюсь, но ваша логика никак не дороже точной информации. Без обид.
Мне это нах. не надо, не могу понять зачем это Вам?
Туман я знаком со многими, продавцами оружия, я знаю их "методы")))
quote:Я ни в коем случае не хочу как-то унизить АТА, просто хочется докопаться до правды.
Я сказа что знаю, а у Вас зуд какойто, вот Вы и проводите расследования;-)
V/A/H/O 07-03-2009 13:03
quote:А чего смешного? Если Марокки помогли туркам внедрить в производство свою разработку ATA-Marocchi, то почему бы нет? Я не знаю, и вы не знаете. Так что смеяться можно только над собственными догадками.
Что я не знаю??? Какая нах разработка мороччи? Беретовская да, но мароччи!!!????
Туман 07-03-2009 13:21
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Я сказа что знаю, а у Вас зуд какойто, вот Вы и проводите расследования;-)
Я же написал - цель вполне корыстная. Если это реально одно и то же ружьё, если марокки ставило туркам производство и соответственно размеры деталей совпадают, то можно заказывать запчасти у марокки.
Кроме того мне больше нравится пользоваться информацией, на которую можно ссылаться. А не догадками и логическими умозаключениями.
А ещё хочется знать историю возникновения любимого ружья
Туман 07-03-2009 13:23
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Что я не знаю??? Какая нах разработка мороччи? Беретовская да, но мароччи!!!????
Тоже читал про прародителя - Беретту А303. И этот вопрос сейчас будет задан в теме "Марокки в России".
------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
V/A/H/O 07-03-2009 13:29
Туман лови(переведи в любом он лайн переводчике) http://www.marocchiarms.com/index.php?sprache=0&menu=49 обрати внимание на ДАТУ новости семи автоматик, а в это время ТУРЕЦКИЙ АТА уже продавался в россие!
Еще есть вопросы по моей компетентности?????????
Har 07-03-2009 13:32
В тему ещё хочеться добавить, я внимательно рассматривал Мароччи А12,
так вот там нет ни одного клейма Made in Italy. Только одна скромная
надпись на стволе Disign by Italy. И ещё интересное наблюдение, вполне
извесная американская фирма Weatherby, продаёт п/а SA-08, при этом
не скрывая пишет на своём сайте что произодится он в Турции. Я написал
письмо немецким представителям Weatherby и они мне честно ответили
что это заказ размещённый на АТА-ARMS(наш Компаньён). Внешний вид и тех.
характеристики один в один. Но при этом люди ничего не скрывают и
цена вполне разумна(630$) С нашего же представителя Мароччи устанешь
ответа ждать и вообще информацию приходиться по капле добывать. Вот
такое вот к нам отношение..
С уважением к форуму, Игорь Фролов.
Har 07-03-2009 13:36
quote:[/B]
quote:[B]Тоже читал про прародителя - Беретту А303. И этот вопрос сейчас будет задан в теме "Марокки в России".
К сожалению, думаю конкретного ответа мы не дождёмся.
Туман 07-03-2009 13:40
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Туман лови(переведи в любом он лайн переводчике) http://www.marocchiarms.com/index.php?sprache=0&menu=49 обрати внимание на ДАТУ новости семи автоматик, а в это время ТУРЕЦКИЙ АТА уже продавался в россие!
Еще есть вопросы по моей компетентности?????????
Может я что-то пропустил? Но я вижу только даты новостей. Нигде не указаны даты начала выпуска. Типа: Марокки начала выпуск А12 с...
Можно сказать что у меня проблемы с логикой, типа, если новость о полуавтоматах датированна 07.03.2006, то значит и выпуск начат в марте 2006. Но это может быть так. А может и не так.
Нужна конкреиная ДАТА НАЧАЛА ВЫПУСКА.
V/A/H/O 07-03-2009 13:56
quote:Нужна конкреиная ДАТА НАЧАЛА ВЫПУСКА.
Ищи
Туман 07-03-2009 13:59
Еще есть вопросы по моей компетентности?????????
Ищи
Har 07-03-2009 14:16
Уважаемый VAHO, а как вы думаете, модель Мароччи Si12(их новая модель,
инерционная), это собственная разработка или модернизация А12?
Просто АТА не делает инерционок, да и по весу она сильно отличается
в меньшую сторону. Может Мароччи и правда закупила оборудование для
производства п/а?
V/A/H/O 07-03-2009 14:16
Туман мне это НЕ ИНТЕРЕСНО, и СМЫСЛА в "расследовании" я не вижу. Человек представляет новую для России марку(очень не плохую), и у меня как у человека здравомыслящего нет никакого желания разводить попизделки и выводить кого либо на "чистую воду"! Если тебе больше заняться не чем,
quote:Ищи
мне же все ясно. Если же у тебя корыстные цели, запчасти там детали, ты поинтересуйся у продавца по срокам и главное по ЦЕНАМ, корыстный интерес пропадет;-) Что же касается соответствия размеров: ВСЕ детали моего ружья(ствол в том числе), ИДЕАЛЬНО ВСТАЮТ в ата-мароччи, моего якутского друга.
Туман 07-03-2009 14:25
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Что же касается соответствия размеров: ВСЕ детали моего ружья(ствол в том числе), ИДЕАЛЬНО ВСТАЮТ в ата-мароччи, моего якутского друга.
Вот это полезная инфа.
V/A/H/O 07-03-2009 14:28
quote:Уважаемый VAHO, а как вы думаете, модель Мароччи Si12(их новая модель,
инерционная), это собственная разработка или модернизация А12?
Просто АТА не делает инерционок, да и по весу она сильно отличается
в меньшую сторону. Может Мароччи и правда закупила оборудование для
производства п/а?
Вот этого я реально не знаю. Вы поймите мароччи хорошая фирма давно производившая переломки, и нарезное оружие, просто для расширения асортимента разместила заказ у турков, и продавала их под своей маркой. (это нормальная практика)
Что же касается инерционок, не знаю но можно предположить что либо, после обкатки фирма поняв выгодность продаж ПА решила преобретать станки и сама изготавливать ПА включая новую модель, либо разместила свой заказ на инерционки, в фирму котораяих качественно делает.
Har 07-03-2009 14:43
Спасибо. Тогда у меня к Вам вопрос, как к человеку хорошо разбирающемся
в оружии, - на русском сайте Мароччи, в характеристиках указана масса
2650 при 71 стволе. Система инерционная, как Вы думаете, не будет ли
при таких параметрах отдача запредельная(при стандартных навесках).
Просто модель мне интересна, но моя масса небольшая и вопрос отдачи
немаловажен. А насколько я понимаю у инерционной системы отдача резче
и сильней чем у газоотводной. Обращаюсь к Вам, поскольку представитель
Мароччи естественно проигнорировал мой вопрос( наверно посчитал слишком
дилетанским и недостойным внимания).
V/A/H/O 07-03-2009 14:49
quote:Спасибо. Тогда у меня к Вам вопрос, как к человеку хорошо разбирающемся
в оружии, - на русском сайте Мароччи, в характеристиках указана масса
2650 при 71 стволе. Система инерционная, как Вы думаете, не будет ли
при таких параметрах отдача запредельная(при стандартных навесках).
Просто модель мне интересна, но моя масса небольшая и вопрос отдачи
немаловажен. А насколько я понимаю у инерционной системы отдача резче
и сильней чем у газоотводной. Обращаюсь к Вам, поскольку представитель
Мароччи естественно проигнорировал мой вопрос( наверно посчитал слишком
дилетанским и недостойным внимания).
Ребят, я далеко не гуру, и могу высказывать только свою имху:
1) Все производители как правило всегда немного занижают вес(как и авто производители расход топлива)есть заявленный есть реальный;-)))
2)Сугубо моя имха, конечно стрелять магнумом много будет не комфортно. А вот стандартными навесками(32гр) и современными порохами, вполне реально и комфортно.
Har 07-03-2009 14:56
Спасибо. Мароччи скоро должны появиться в "Зверобое", как будут
в продаже, посмотрю, в руках подержу, буду мнение формировать)
V/A/H/O 07-03-2009 15:39
Туман без обид, просто пойми человек продает оружие, и у него ангажированная точка зрения, правды от него не дождешься.
Еще косвенные "улики" для "расследования":
1) На сайте есть статьи в них подробно рассказано о разработке переломок и нарезняков, когда и как появились автоматы опущено.
2)"Серия самозарядных ружей А12, несущих торговый логотип Marocchi" - это выдержка из статьи, а почему так витиивато и двухсмысленно, нелзя было ни НЕСУЩИХ ТОРГОВЫЙ ЛОГОТИП МАРОЧЧИ, А ИЗГОТОВЛЕННЫХ МАРОЧЧИ?(прочтите обе статьи на русском сайте, и поймете что что то опускается, что мы с тобой знаем;-)
3)Если АТА и МАРОЧЧИ не сотрудничают, зачем туркам надо было тратить деньги на переоборудование и производство моделей с каробкой без проточки? (старые модели и так отлично продавались) а тут на смену мароччи ата (с проточкой) приходит А12(без проточки с нарисованной полоской по нижнему краю каробки и наклейкой с названием модели), как турки сразу тратятся на новый компаньен с такой же отделкой. Хотя что было первично, это тайна покрытая мраком. Смысл?
4) Там же в статьях написано про пайшиков(владельцев) из за рубежа, а откуда точно не пишут после чего контора стала называться CD европа, а что у тебя на затыльнике написано, и это тебя не смущает, или может мароччи туркам предоставляля сложные чертежи затыльников???
5) Многие фирмы размещают заказы на ата армс, взять тот же пегасус, и фирмы названные выше, если это плогиат и права разработчиков у мароччи, турков бы просто засудили, и у них врядли было бы столько заказов от солидных иностранных фирм. В потверждение слов прочти пост Har, на предыдущей странице, так везерби НАААМНОГО знаменитей мароччи, и то не гнушается размешать заказ на ата. Фактов в пользу моей теории много, и я понимаб, что они противоречат словам продавца, но он заинтересованная сторона тебе так не кажется?
П.С. Я думаю лезть в дебри смысла нет, правду все равно не скажут, а разводить флуд, как то не спортивно;-)
Туман 07-03-2009 16:04
Originally posted by V/A/H/O:
согласен
V/A/H/O 07-03-2009 16:15
quote:согласен
Туман статьи читал?
Везерби марка с ИСТОРИЕЙ, АВТОРИТЕТОМ, И ПРЕСТИЖЕМ не покупает оборудование для производства не профильного оружия, а заказывает у АТА и уверенность в качестве позволяет им ставить свою торговую марку, а фирма "гном" из италии производящая 5000 стволов в год имеет возможность сделать то что везерби не под силу, мало того что они преобрели оборудование, так они и "разработали" этот ПА, и еще и туркам помогли!! Теперь ты понимаешь почему мне было смешно? С уважение!
П.С. А продукция под маркой Мароччи, действительно хорошая, один дизайн вертикалок чего стоит!
Туман 07-03-2009 16:38
Вечерком заберу журнал у друга, завтра с утра подвешу фотки статьи. Там написано, что САМИ ДЕЛАЮТ.
Впрочем надо перечитать, освежить в памяти.
Andrey_Fox 07-03-2009 16:49
Главное чтобы качество было, а как и кто кому делает, Вам никто не скажет. Тот же Бернанделли, никогда не скажет, что им п/а делает Сарсилмаз, Бернанделли тоже клянется, что они п/а делают в Италии.
Ребята кто нибудь держал в руках Сарсилмаз и Компаньен, какой все же легче и прикладистый, качество у них одинаковое или... ?, а то лишний раз по магазам мататься не хочется! Рост мой 176 и вес 70 для справки.
V/A/H/O 07-03-2009 17:01
quote:Вечерком заберу журнал у друга, завтра с утра подвешу фотки статьи. Там написано, что САМИ ДЕЛАЮТ.
Впрочем надо перечитать, освежить в памяти.
Туман поражает твоя наивность. Люди продвигают марку в Россие, собираются лаве зарабатывать, ты думашь трудно статью рекламную лестную написать, тем более что оружие и впрям не плохое, написали сами выпускают, а кто там будет разбираться, тем более не подкапаешься, "выпускают", только это называется отверточная сборка, все готовое приходит на завод (разобранным комплектом), там сборщик прикручивает приклад, вставляет усм, затвор и вцелом ружье МАДЕ ИН ИТАЛИ, не подкапаешся Сделано(собрано), то действительно в Италии.
Ладно я прекращаю флуд по этому поводу, просто на сколько я понимаю ты взрослый здравомыслящий человек, и верить в то что написано и рассказано человеком заинтересованным, не всегда можно. Просто ответь для себя на вопрос почему Везерби(и многие другие) заказывает у АТА плогиат, "созданный" "ТРАНСНАЦИОНАЛЬНОЙ ОРУЖЕЙНОЙ КОМПАНИЕЙ" Марокки СD европа, если твой здравый смысл вступит в конфронтацию с рекламно-лестной статьей кого либо, попытайся найти Факты, но их ты врядли найдешь, т.к. скорее всего это тайна покрытая мраком, а вернее пунктом контракта между атой и мароччи, о НЕ РАСПОСТРАНЕНИИ ИНФОРМАЦИИ, что в интересах мароччи.
Смотри статью, и верь всему, что пишут. Все я высказал, свою точку зрения, твое право соглашаться либо нет, но флудить по этому поводу я больше не намерен.
Туман 07-03-2009 17:08
quote:Originally posted by Andrey_Fox:
Ребята кто нибудь держал в руках Сарсилмаз и Компаньен, какой все же легче и прикладистый, качество у них одинаковое или... ?, а то лишний раз по магазам мататься не хочется! Рост мой 176 и вес 70 для справки.
Я всерьёз рассматривал вариант приобретения Сарсилмаза. Держал в руках. Сделано весьма добротно. Ствол короче, сменные ДС навинчиваются на ствол. Вес побольше, около 3,2-3,3.
В руках сидит не так хорошо, как АТА. Более толстое цевьё, шейка ложи. Развесовка хуже. Вообще Сарсилмаз по ощущениям больше напоминает МР-153.
Andrey_Fox 07-03-2009 18:34
quote:Originally posted by Туман:
Я всерьёз рассматривал вариант приобретения Сарсилмаза. Держал в руках. Сделано весьма добротно. Ствол короче, сменные ДС навинчиваются на ствол. Вес побольше, около 3,2-3,3.
В руках сидит не так хорошо, как АТА. Более толстое цевьё, шейка ложи. Развесовка хуже. Вообще Сарсилмаз по ощущениям больше напоминает МР-153.
Спасибо, значит все же остановлюсь на Компаньоне!
Shepa 07-03-2009 19:35
Сегодня впервые взял в руки АТА после мр 153. Земля и небо блин. Легкое. Даже спуск другой. Видимо приобрету его. Очень понравилось. И, я так понимаю, все владельцы им очень довольны. да и цены на него не растут. В стрелке сегодня сказали, что пока и не будут расти.
tda 07-03-2009 21:45
Людииииииии . . . ..
Помогите! Объясните мне не опытному про разницу материалов для приклада и цевья!
Скоро покупать ехать, а я еще не понял на чем мне остановиться!
И еще. У модели САМО приклад и цевье из чего сделаны? Пластик или дерево?
Туман 08-03-2009 12:06
Статья из Калаша.
У Морокки таки есть своё производство, в том числе ствольное. 15 000 ружей в год, из них 3/4 - п/автоматы. Рабочих всего 60 человек.
П/а А12 производится с 2002г.
homyak1 08-03-2009 12:25
quote:САМО приклад и цевье из чего сделаны? Пластик или дерево?
Пластик.
Прошу знатоков подсказать есть ли какие отличия Пегасуса от Компаньона?
V/A/H/O 08-03-2009 12:33
Туман внимательно прочитай статью и все поймешь. Что значит "производственная программа"? Все эти витииватости, и один абзац в большой статье посвящен тому что у них в производственной програме занимает 3/4 производства, т.е. ПА. Все верно эти ребята делали 5000 переломок и карабинов в год максимум, а па они просто отверточно собирают. Статья рекламная, разве не так?
Туман 08-03-2009 01:14
quote:Originally posted by V/A/H/O:
один абзац в большой статье посвящен тому что у них в производственной програме занимает 3/4 производства, т.е. ПА. Все верно эти ребята делали 5000 переломок и карабинов в год максимум, а па они просто отверточно собирают. Статья рекламная, разве не так?
Похоже так.
Вахо, с какого года Компаньёны появились на рынке?
Туман 08-03-2009 01:16
quote:Originally posted by homyak1:
Прошу знатоков подсказать есть ли какие отличия Пегасуса от Компаньона?
У меня Пегасус. Я тут фото выклвдывал, ребята говорят все одинаковое, только поршень для стандартных зарядов немного отличается. Кроме того продаётся он только в чёрном пластике (других не видел) и в комплектацию не входит удлинитель ствола.
V/A/H/O 08-03-2009 01:22
quote:Вахо, с какого года Компаньёны появились на рынке?
Не могу найти инфу, на сколько я помню в Россие он появился году в 2004, когда он появился впринципе не помню, но есть подозрение что раньше чем 2002год. Атавский сайт висит, там полюбому должна быть инфа.
homyak1 08-03-2009 17:55
Туман спасибо. А название разное?Разные фирмы -держатели брендов?
Туман 08-03-2009 18:55
Тут кто-то вешал статью пр Пегасус. Искать долго, поэтому повешу ещё раз. Надеюсь, кто фотографировал не против
homyak1 08-03-2009 21:36
Туман-спасибо. Появилась ясность выбора. Сначала склонялся к Стояжеру, но прочитав их ветку желание испарилось. Если менять свой 21-12 то наболее лучщее. Имхо-АТА АРМС Компаньон с двумя стволами.
Sintsov 08-03-2009 21:41
Я тоже хочу менять МЦшку на Компаньена. Приятно читать ветку, в которой не оспаривают, какой зернистости применять напильник, и какую деталь в ружье нужно заменить.
Sintsov 08-03-2009 21:44
Спор пошел за право первенства на рынке, двух качественных производителей, - Турецких и Итальянских.
homyak1 08-03-2009 21:46
Sintsov-
+100000
Туман 08-03-2009 21:56
quote:Originally posted by homyak1:
Туман-спасибо. Появилась ясность выбора. Сначала склонялся к Стояжеру, но прочитав их ветку желание испарилось. Если менять свой 21-12 то наболее лучщее. Имхо-АТА АРМС Компаньон с двумя стволами.
Я тоже первоначально задумывался об МЦ-21-12, но почитав их ветку передумал Дрын, весом под 4кг с глюками в комплекте... Лучше чуть больше заплатить, зато взять лёгкий, как пушинка и работающий из коробки АТА.
Sintsov 08-03-2009 22:36
Пока сравнить не могу. Но скажу, что у ствола МЦ21-12 спостоянным сужением, - бой превосходный, что дробью, что пулей. Но ее автоматика, - это больная тема для меня. Из П\А эконом класса, АТАармс подошел мне лучше, чем остальные: Стоегер, Сарсилмаз, Хатсан, МР-153. Прокурил все ветки. Стрелял не из всех, но рассматривал все.
homyak1 08-03-2009 23:05
МЦ использую более15 лет. Работает как АКМ (т.е.безотказно).Но вес и постоянный чёк предпологает использование только на перелетах .На ходовой уже через 2 часа нормально вскинуть невозможно ствол ходуном ходит.
Sintsov 09-03-2009 12:10
При всех своих недостадках, МЦешка, никогда не подводила на охоте. Покупал ее в 95году. Другой альтернативы, просто небыло. Но на сегодняшний день, выбор большой. Подержав в руках другие полуавтоматы, можно уже рассуждать, сравнивать и выбирать.
V/A/H/O 09-03-2009 01:35
Имхо: МЦ 21-12 советских времен после определенной доводки(шейка пистолета позорная толстая короткая и из за этого крайне не удобная) оружие хорошее, особенно на тех охотах, где надо стоять и много стрелять, бой у него отменный, но как не крути все познается в сравнении и после более прикладистых и эргономичных ПА иностранного производства, оно мало кому "катит". Что же касается качества этого оружия пост советского производства, сам не сталкивался, но слышал от товарищей охотников не лестные отзывы: мол подгонка деталей не совсем культурная и очень чувствителен к патронам, вплоть до того что навесками меньше 32гр(на фирменном комфортном порохе), стреляет "через раз".
Что же касается МР, не хочу ни кого обидеть, но лично для меня это весло. Многие начинающие охотники приобретая ружье думают, что им они подходят, а происходит это из за того что не ружье настроено под них(как должно быть), а они сами подстраиваются под оружие а это не ВЕРНО, стрельба влет это не стрельба по неподвижным целям, не совмещение целика с мушкой(где как ни как можно приноравится под оружие, но при этом потратив время), "прицеливание" при стрельбе влет это комплекс состоящий из многих вещей(правильная вкадка, обгон, плавное ускорение, не остановка ствола после выстрела и т.д.) это комплекс основную роль в котором играет правильно подогнаное оружие в частности ложе(стреляет ствол, попадает ложа), баланс, прикладистость!!! Так вот в МР(и честно говоря в МЦ) надо приложить очень много сил, чтоб всего этого добиться. Это по поводу эргономики, а про кривые планки стволы, да и в целом культуру производства я вообще промолчу. Это я к тому что как хорош бы не был бой(основной аргумент МЦ и МР водов), это далеко не самое главное, все должно быть сбалансировано.
П.С. Хотя по поводу сравнительных характеристик боя отечественных и иностранных(в том числе и некоторых Турецких) можно долго спорить.
V/A/H/O 09-03-2009 01:36
quote:При всех своих недостадках, МЦешка, никогда не подводила на охоте.
Можно ли пассатижами забить гвоздь? МОЖНО!
П.С. Но молотком удобнее;-) И если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ молоток, надо быть идиотом, чтоб забивать гвозди пассатижами!)
Если же нет молотка, то и пассатижами прокатит, лиш бы охотничье дело не стояло.
homyak1 09-03-2009 10:30
V/A/H/O согласен 100%.Темы по туркам прокурил выбор сделан. Спасибо всем участникам за информацию. П.С.В предыдующих постах была инфа что корпус УСМ рассыпался-как решилось дело.
V/A/H/O 09-03-2009 13:03
quote:как решилось дело.
Грамотно склеили паксиполом, и усилили конструкцию маленькими штифтами в месте склейки.
Вот я писал на предыдущих страницах(скопировал, чтоб Вы не искали):
"по поводу сломанного усм, так вот сегодня мы полностью разбирали ружье(для чательной чистки в общем, и усиления поврежденной части усм в частности ), снимали приклад и вставляли штифты с паксиполом в усм для большей прочности склееной конструкции, так вот приклад и близко не воздействовал на усм, у них не было ни микрона пятна взаимного контакта(в зазор между прикладом и хвостовиком спокойно проходила бумага от пачки сигарет по всей окружности), так что ваша теория о воздействии приклада на усм, окончательно не подтвердилась. На вопрос что же случилось с усм, логического ответа, после сегодняшних долгих манипуляций и чательнейщего осмотра с моделированием разных ситуаций влоть до замеров отката затвора, я как и владелец Игорь(инжинер по образованию и далеко не новичек в механизмах различного рода) НАЙТИ НЕ СМОГЛИ. Единственное что приходило на ум это заводской брак в пластике."
homyak1 09-03-2009 15:30
Спасибо V/A/H/O/
cityman 10-03-2009 11:28
Пострелял 28 гр пулей с установленым магнумовским поршнем. Перезаряжает. Оставлю пока магнумовский.
Sintsov 10-03-2009 11:49
Поршень перезаряжает, а пуля прилетает?
Князь Милославский 10-03-2009 14:54
quote:Originally posted by Shepa:
да и цены на него не растут. В стрелке сегодня сказали, что пока и не будут расти.
Вот на "в стрелке сказали" я бы не очень закладывался. Сам лично заезжал туда в конце января (когда было еще по 21к вроде) так мне тоже сказали, что в ближайшие месяцы турки дорожать не будут. Спустя неделю после заверений печально лицезрел новый ценник в 22.6к. Продавцы реально могут быть не в курсе веяний руководства.
Князь Милославский 10-03-2009 15:04
Коллеги, предлагаю не "марочиться"
Ну "не брали Шпака" итальянцы, да и Бог с ними, главное, чтобы детали подходили и была возможность их заказывать. А наша ружбайка от этого хуже не станет На днях во время предварительного обмытия ствола с моим приятелем-соохотником в очередной раз обвертели девайс вдоль и поперек, обвскидывались и обперезаряжались Приятель окончательно заболел длинным стволом (у него коротыш моссберговский) и задумался о весе (не своем ).
Остался месяц, шило свербит все активнее
Shepa 10-03-2009 20:11
Князь Милославский, вы же недавно взяли свой компаньон! Я тоже такой брать собираюсь. С выбором как в стрелке? В оружии более менее разбираюсь. Но с полуавтоматами общался мало. На что обратить внимание сразу?
Shepa 10-03-2009 20:18
Вчера весь день из мурки стрелял. Всё хорошо. Если бы не вес. Если с ней, да десяток км навернуть... Короче решил брать АТА.
Князь Милославский 10-03-2009 20:36
quote:Originally posted by Shepa:
Князь Милославский, вы же недавно взяли свой компаньон! Я тоже такой брать собираюсь. С выбором как в стрелке? В оружии более менее разбираюсь. Но с полуавтоматами общался мало. На что обратить внимание сразу?
Я свой брал в Кольчуге, потому как территориально ближе. Но выбор ПА был побогаче в Стрелке на проспекте Мира (и турки разные в наличии, и наших достаточно). Цены на турков одинаковые были.
При осмотре - как обычно, ствол - кольца, покрытие, прицельная планка, прямизна, соосность дульных насадок. По механике - сможете проверить только ручную перезарядку, возьмите для этого пару фальшпатронов. При ручной перезарядке все должно работать четко - патрон при подаче не перекашивать и "стреляный" выбрасывать нормально. Ну и неполную разборку сделайте, посмотрите, чтобы все визуально радовало - если появятся какие-то сомнения, лучше попросите другой вариант, заодно сравните. Плюс общее качество сборки ружбайки - все должно сидеть плотно, ничего нигде люфтить не должно (цевье, приклад, в собранном виде ствол не болтается и т.п.).
Больше без тестовой стрельбы, на мой вгляд, рассматривать нечего - баловство
Князь Милославский 10-03-2009 20:55
quote:Originally posted by Shepa:
Но с полуавтоматами общался мало. На что обратить внимание сразу?
По механике, за все ПА не скажу, а по АТА проверьте следующим образом (с фальшпатронами):
1. Предохранитель в положении выключено (справа налево, должна быть видна красная полоска).
2. Затвор до упора. При отсутсвии патронов он должен зафиксироваться в открытом положении.
3. Спускаете затвор кнопкой (справа на коробке). Должен четко встать на место с приятным клацаньем. Рукой проверьте, встал ли он до упора. То есть при автоматическом закрытии досыла быть не должно.
4. Вставляте патроны в магазин, они должны там четко фиксироваться.
5. Нажимаете кнопку экстрактора (слева внизу коробки у спусковой скобы). Патрон должен податься на лоток (его видно в прорези панели экстрактора).
6. Передергиваете затвор - патрон с лотка подается в дуло. Опять же проверьте отсутствие досыла. Если затвор отпускаете резко, его быть не должно.
7. Жмете спусковую скобу - должны услышать и почувствовать, что боек стукнул по капсюлю.
8. Передергиваете затвор - патрон из коробки вылетает, на его место подается из магазина другой.
9. Если патронов больше нет, затвор должен зафиксироваться в открытом положении.
Все должно работать четко, без заеданий и приложения чрезмерных усилий. Предохранитель немного туговат, но судя по всему, со временем разработается (по крайней мере у меня после некоторого количества упражнений он стал ходить заметно легче).
homyak1 10-03-2009 21:05
В Охотнике на Тямирязевской Пегасусы есть пластик и камо.
Туман 10-03-2009 21:08
[QUOTE]Originally posted by Князь Милославский:
Дуло (а правильнее дульный срез) это передняя часть ствола. Задняя часть, куда подаётся патрон называется патронником.
Спксковая скоба это ограждение спускового крючка.
Сорри, не сдержался от поправки, но глаз режут такие оговорки.
Князь Милославский 10-03-2009 21:18
quote:Originally posted by Князь Милославский:По механике, за все ПА не скажу, а по АТА проверьте следующим образом (с фальшпатронами):
1. Предохранитель в положении выключено (справа налево, должна быть видна красная полоска).
2. Затвор до упора. При отсутсвии патронов он должен зафиксироваться в открытом положении.
3. Спускаете затвор кнопкой (справа на коробке). Должен четко встать на место с приятным
4. Вставляте патроны в магазин, они должны там четко фиксироваться.
5. Нажимаете кнопку экстрактора (слева внизу коробки у спусковой скобы). Патрон должен податься на лоток (его видно в прорези панели экстрактора).
6. Передергиваете затвор - патрон с лотка подается в патронник. Опять же проверьте отсутствие досыла. Если затвор отпускаете резко, его быть не должно.
7. Жмете спусковой крючок - должны услышать и почувствовать, что боек стукнул по капсюлю.
8. Передергиваете затвор - патрон из коробки вылетает, на его место подается из магазина другой.
9. Если патронов больше нет, затвор должен зафиксироваться в открытом положении.Все должно работать четко, без заеданий и приложения чрезмерных усилий. Предохранитель немного туговат, но судя по всему, со временем разработается (по крайней мере у меня после некоторого количества упражнений он стал ходить заметно легче).
С поправками глоссария
Sintsov 10-03-2009 21:19
Если после всех манипуляций с автоматикой, станет скучно, то можно просмотреть изнутри, каждый ввертыш. Чтоб не было светлого налета.
Shepa 10-03-2009 21:34
Спасибо ))) ну даже слишком подробно. С ПА мало общался, но не настолько. Душевная тут ветка. Всем спасибо за ответы!
Shepa 10-03-2009 21:37
Кольчуга ко мне тоже ближе. Служба рядом. Но в стрелке продавцы как-то приветливее. Мелочи конечно, но всё же.
Shepa 10-03-2009 21:53
Какой ещё светлый налет?
Sintsov 10-03-2009 21:54
В Стрелке выбор больше сейчас. Но в Кольчуге обещают завести.
Shepa 10-03-2009 22:01
В кольчугу из стрелка и привезут
V/A/H/O 10-03-2009 22:15
quote:1. Предохранитель в положении выключено (справа налево, должна быть видна красная полоска).
2. Затвор до упора. При отсутсвии патронов он должен зафиксироваться в открытом положении.
Если предохранитель в положение выключено, затвор не откроется до конца. Скорее в положение включено (Saffe)
С Туманом согласен, про скобу, ухо режет!;-)
А если серьезно, все грамотно и по делу!!!
П.С. Синцов а ты все по мукам ходишь?;-) Всмысле когда тебя поздравлять БУМ!!!???)
Sintsov 10-03-2009 22:45
Я уже начинаю раздражаться на домашних. Поэтому, они радуются, когда я выбираюсь на стрельбище. После него, я, неделю спокоен. Жду зеленку. Ружье отобрал. Виртуально, компаньен в карбоне, у меня есть. А перед открытием в Тверской(18.04), отчитаюсь по отстрелу обязательно. Потому-что в теме этого нет.
V/A/H/O 10-03-2009 22:53
Ну ждем;-)
Sintsov 10-03-2009 23:06
Не нужно давить на "больной мазоль". Вроде взрослые дяди. А как каснется очередной игрушки, "спичка загорается", и не находишь себе покоя (и не только себе). А тут еще весенняя на носу, и копытом бьешь, и места себе не находишь. Как быть? На проблемы приходится забивать(временно). Вобщем вот так.
V/A/H/O 10-03-2009 23:17
quote:Не нужно давить на "больной мазоль". Вроде взрослые дяди. А как каснется очередной игрушки, "спичка загорается", и не находишь себе покоя (и не только себе). А тут еще весенняя на носу, и копытом бьешь, и места себе не находишь. Как быть? На проблемы приходится забивать(временно). Вобщем вот так.
Эх знакомая ситуация, сам сейчас в такой нахожусь, по ночам по 4 часа всего сплю и в сутки 2,5 пачки сигарет курю, на работу практически болт положил, а это в кризис смерти подобно, но дело не в оружии, ситуация схожая но "предмет" ВОЖДЕЛЕНИЯ хоть и относится к нашему делу, но для этого дела он важнее, чем ружо........ больше ничего не скажу, дабы не сглазить. А все, дай БОГ получится, расскажу по факту и в красках, ну естественно если кому нибудь это будет интересно;-)
Так что Синцов крепись, еще есть время, до весенней, все получится!
Павел09 10-03-2009 23:24
Конечно интересно, у самого такое бывает. На охоту собрался?
V/A/H/O 10-03-2009 23:32
quote:Конечно интересно, у самого такое бывает. На охоту собрался?
Привет Павел09!!! Расскажу через пару недель;-) Пока боюсь сглазить!
Скажу только одно собирался себе на днюху подарок сделать еще с детства есть мечта - легкая двухстволка 20 калибра, и вот я практически был готов ее приобрести, а тут на 99 процентов выпадает шанс - "мечта любого настоящего охотника"(не ружье), и если все получится то на обе мечты мне не хватит(кризис БЛЯ), но ружье может и подождать) Все подробности позже;-)
Sintsov 10-03-2009 23:47
Да уж, крепитесь братья, всем тяжело. Надеюсь, есть у всех, с чем на охоту выбраться? Отвечу, КОНЕЧНО ЕСТЬ! А остальное, приладится. "Было - бы желание, прийдут к тебе и знания" Извините за ОФФ.
V/A/H/O 10-03-2009 23:51
quote:Извините за ОФФ.
Да лан это не ОФФ, а как раз по теме! Как говорит мой друг, замечательный человек, охотник из тамбовской области дядь Саша: БЫТЬ ДОБРУ! Трудности это явление временное!!!!
Sintsov 11-03-2009 12:02
Прям, как тост!
dipol 11-03-2009 20:41
Привет владельцам ATA Arms. В ноябре 2008 стал тоже владельцем Pegasus-а. Ружье очень понравилось весом. Автоматика работает нормально, правда опыт общения с п/а у меня не маленький (одним владел, а троим друзьям чинил-налаживал). Но газотвод у меня первый и всвязи с этим появляются маленькие вопросы.
Подскажите как, например, оттереть поршни от нагара?
И второй вопрос: смущает в ветке очень приличная кучность даже с инвектором 0,25. У меня такой кучности нет. У меня 0,5 примерно так и соответствует 0,5 по книжкам (25-40 м), при условии что я патроны снаряжаю сам и в контейнере. Может снаряжаю что не так ?
Кстати в паспорте написано 0,5 на 27-32 м, 0,75 на 27-37 м, 1,0 на 37-41 м. Узнать бы только для каких патронов-навесок это справедливо.
Туман 11-03-2009 21:34
quote:Originally posted by dipol:
Привет владельцам ATA Arms. В ноябре 2008 стал тоже владельцем Pegasus-а. Ружье очень понравилось весом. Автоматика работает нормально, правда опыт общения с п/а у меня не маленький (одним владел, а троим друзьям чинил-налаживал). Но газотвод у меня первый и всвязи с этим появляются маленькие вопросы.
Подскажите как, например, оттереть поршни от нагара?
И второй вопрос: смущает в ветке очень приличная кучность даже с инвектором 0,25. У меня такой кучности нет. У меня 0,5 примерно так и соответствует 0,5 по книжкам (25-40 м), при условии что я патроны снаряжаю сам и в контейнере. Может снаряжаю что не так ?
Кстати в паспорте написано 0,5 на 27-32 м, 0,75 на 27-37 м, 1,0 на 37-41 м. Узнать бы только для каких патронов-навесок это справедливо.
Приветствую, коллега! У вас Пегасус в пластике или в дереве? Где брали, сколько стоит?
Поршень тоже отдраить не смог.
Я так понимаю, что 0,25 даёт высокую кучность для крупной дроби. Для мелкой и средней 0,5.
Котенок ГАВ 11-03-2009 22:23
Получил лицензию, завтра поеду выбирать. Пока разделяюсь между Стоегером и АТА. Сегодня уже смотрел Сарзильмаз - при вскидке вижу всю планку под приличным углом - не подходит. Подскажите, на что обратить внимание, если буду брать АТА? И где можно сразу отстрелять ружье для проверки?
------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...
Shepa 11-03-2009 22:38
Князь Милославский мне вчера написал на что обратить внимание у АТА при покупке. А вот где отстрелять мне тоже интересно. В лес ехать неохота.
tda 12-03-2009 10:02
Туман, а Пегасус от Компаньона по отделке чем нибудь отличается?
Туман 12-03-2009 10:25
quote:Originally posted by tda:
Туман, а Пегасус от Компаньона по отделке чем нибудь отличается?
Я не знаю, в Питере Компаньёны не продаются, а Пегасусы видел только как у меня. Чёрный пластик, матовое воронение. Фотки в моём профайле.
------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
drice 12-03-2009 10:32
Всем привет!
Прочел всю тему и решил что скорее всего моим первым ружьем будет "Компаньён".
Сейчас я в томительном ожидании зеленки, как получу зеленку - пробегусь по магазинам, посмотрю разные ружья разных производителей и типов, чтобы было хоть с чем сравнивать и пойду выбирать компаньёна в стрелке.
У меня просьба есть к владельцам данного ружья: если можно, кто нибудь выложите фото чищеного поршня после некоторого времени использования ружья. Хотелось бы увидеть как выглядит этот неотчищаемый нагар.
И еще вопрос: как чистить газоотводные отверстия? Я в общем то даже не видел как они выглядят на полуавтоматах.
Alex23 12-03-2009 12:47
Все нормально чистится. Небольшое потемнение покрытия в месте выхода газа не смертельно. Если совсем запущено поможет спрей для чистки карбюраторов. Я пользуюсь только маслом и ВД-40. Прочитав форум еще планирую пропшикать пружину в прикладе Балистолом, для профилактики.
drice 12-03-2009 14:49
Alex23, спасибо. Я то уж подумал что нагар въедается в трубку магазина и поршень до такой степени что все становится черным буквально за несколько отстрелов и не вычищается.
А трубка магазина у Вас поршнем не стачивается? Наклепа нет никакого?
Alex23 12-03-2009 21:44
На МРке пятна на трубке магазина под газоотводными отверстиями образовались сразу, и не отчищались. За несколько последующих лет проблем из-за этого не было. Язв на магазине не образовалось, просто потемнение покрытия.
АТА у меня с декабря, настрел не большой, пока все в порядке, даже таких неотмываемых пятен не образовалось. Как мне показалось газоотвод по сравнению с МР устроен немного грамотней. Газы в начальный момент воздействуют на переднюю кромку поршня, тем самым предохраняя магазин. В МРке они вылетают сразу на магазин и образуються пятна. Но магазин у МРки крепкий, стальной, хромированный, тяжелый, ему от этого вреда не будет. На АТА дюралевый магазин конструктивно защищен поршнем.
Для инженера ВАХИ: это просто мое мнение, я ничего не утверждаю, возможно и ошибаюсь.
V/A/H/O 12-03-2009 22:09
quote:Для инженера
Я не инженер, по образованию я специалист по ценным бумагам.
quote:ВАХИ
Мое имя не склоняется.
И вообще к чему Вы это??????:
quote:Для инженера ВАХИ: это просто мое мнение, я ничего не утверждаю, возможно и ошибаюсь.edit log
Alex23 12-03-2009 22:38
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Я не инженер, по образованию я специалист по ценным бумагам.
Значит перепутал, показалось промелькнуло где-то на форуме что инженер.
Написал для подстраховки, вдруг что не так сморозил, знающие люди сразу набросяться. Поэтому сам предупреждаю, возможно обшибся, извиняйте граждане.
quote:Originally posted by V/A/H/O:
по образованию я специалист по ценным бумагам.
Много на кризисе потеряли? Какие прогнозы, скоро всем полный кирдык настанет?
Sintsov 12-03-2009 22:46
Газоотводную систему ( трубку магазина, поршень ), чем лучше смазывать: маслом, или спиртом? Тоесть, "горит" масло, или нет?
Alex23 12-03-2009 22:50
Я смазываю оружейным вазелином. Купил лет 5 назад, немецкий кажется.
V/A/H/O 12-03-2009 23:27
quote:Много на кризисе потеряли? Какие прогнозы, скоро всем полный кирдык настанет?
Слава Богу я не работаю по специальности;-) А то бы наверно потерял до х.я Правильные прогнозы на Российском фондовом рынке, могут делать гении с даром провидцев, как показывает практика обычные специалисты часто ошибаются, т.к. фондовый рынок пост советского пространства это "зверь" не предсказуемый, и в большинстве случаев не подчиняющийся обще принятым тенденциям.......
Инженер мой друг Игорь(чей усм мы ремонтировали)
quote:Газоотводную систему ( трубку магазина, поршень ), чем лучше смазывать
Я лично, слегка смазываю балистолом, прям совсем немного(чтоб образовалась тончайшая пленка) и то не перед охотой, а в процессе редких чисток.
П.С. Тут интересовались как оттирать нагар, когда выстрелов от чистки до чистки не много, нагар на трубке, не плохо оттирается балистолом, а я вот на последней охоте выстрелил за 700 патронов и ни разу толком не чистил газоотвод, просто протирал сухой тряпкой, через каждые 100-120 выстрелов, основной нагар снимался и тряпка моментально становилась черной, но и не стираемого было полно, все черным черно. Дома я что смог оттер балистолом, потом он стирать перестал, остались самые въевшиеся пятна, я их с легкостью удалил авто полиролью "антицарапин" продается во всех автомагазинах, такой желтый тюбик как из под зубной пасты. Там мелко абразивный состав, следов(потертостей) на деталях не оставляет, наоборот детали блестеть как у кота яйца начинают, а нагара как и не было. Не думаю что этим стоит злоупотреблять, т.е. по пол сезона стирать тряпкой и балистолом или вдшкой а в середине и в конце по разочку(когда уж совсем нагар глаз режет) можно и полиролью - антицарапином.
Sintsov 12-03-2009 23:41
А я-то дурак, на Сайге поршень, спиртом оттирал.
V/A/H/O 12-03-2009 23:45
quote:знающие люди сразу набросяться.
И когда я сразу набрасывался? Я по началу всегда аргументированно отвечаю, если уверен в своей правоте(если нет я молчу или пишу ИМХУ), если же люди не понимают пытаюсь привести более веские аргументы, не припомню, чтоб я набрасывался на кого либо...
quote:Поэтому сам предупреждаю, возможно обшибся, извиняйте граждане.
Если "ИЗВИНЯЙТЕ ГРАЖДАНЕ", и обращение ко всей честной компании, при чем тут вахЕ?????) Просто получается, что я тут главный 3,14ЗДУН, и агрессор и мое мнение истина в последней инстанции, если кому то не нравится мое здесь присутствие, и таких большинство, я готов расскланиться.........
V/A/H/O 13-03-2009 12:02
quote:на Сайге поршень, спиртом оттирал.
Когда речь о нагаре есть два пути его снятия
1)с помощью растворителей(оружейные щелочные средства)
2)абразивно
Спирт хоть и обладает некими растворяющими свойствами, но они не достаточны при сильном нагаре, если же нагар слабый, от маленького числа выстрелов, то и спирт подойдет. Сильными растворителями(щелочами) хоть и эффективно, но порой не всегда полезно. Поэтому я предпочитаю механическое абразивное снятие нагара, такими полиролями. Хотя каждый сам для себя решает....
Sintsov 13-03-2009 12:16
На самом деле, я просто так спросил про смазку. А то, все разговоры не о том: у кого какие собаки, где поохотится, про прогнозы мирового кризиса. Нет, чтобы, по делу, - где попилить, где поточить, с полировкой, уже понятно. Не знаю как вставлять смайлики, извините.
Sintsov 13-03-2009 01:46
Где-же Катенок Гав, с новым стволом? Наверное празднует?
Котенок ГАВ 13-03-2009 02:48
А вот и не угадали, товарищ Синцов, отчет пишу, сейчас выставлю
Котенок ГАВ 13-03-2009 02:49
Здравствуйте! Принимайте в свои ряды. Как уже написал на ветке Стоегеров: "Закончились мои метания между умными и красивыми... Только до сих пор не знаю, с кем я остался...". Купил сегодня АТА Arms Companion E, 12/76 исполнение карбон за 22600 в Стрелке. Хотя ехал за Стоегером. Спасибо участникам обоих веток за огромное количество информации.
Начну по порядку. Требования.
Универсальное ружье для охоты на болотно-луговую-пролетную и изредка зимняя ходовая и номерная охота. Не форсированный предел 35000 руб. На полном форсаже и с повязкой камикадзе на лбу мог потянуть и Комфортную Беню за 78000. Но там уже начались бы боевые столкновения с супругой, а мне с ней еще жить...
Хотел п/а в камуфляже или пластике. Дерево отметал по веским причинам.
МР, Бекас по другим, но тоже веским.
МЦ... У отца есть такое весло в 4 кг., спасибо, знаем.
По отзывам на ветках захотел Стоегер, но потом нашел и эту ветку.
Собрался покупать Стоегера, но не забывал и про Компаньона.
Утром поехал в Кольчугу на Волоколамке с надеждой на приобретение и отстрел в соседнем тире. Заранее позвонил и узнал о наличии одного Стоегера в камуфляже. Поползал немного в пробках. Не много поползал, но когда зашел в магазин увидел, как заполняют лицензию на этот самый ствол. Будьте прокляты Московские пробки! Поговорил с новоиспеченным владельцем. Он взял для добычи гусика. Везет же людям. У нас такая рыба только в домашнем исполнении. Компаньон смотреть не стал, поехал в Кольчугу на Ленинский, по пути обзванивая магазины Москвы согласно списка hmap. На Ленинском тоже был последний камуфляжник. Попросил принести. Начал смотреть кольца, хренольца и остальные прибабахи. Все в ажуре. Спасибо всем форумчанам за подробную информацию по выбору. Разговорил консультанта. Общается вежливо, но не очень охотно. Попросил Компаньона для сравнения.
Вот тут и началось самое интересное.
Внешнее исполнение у обоих на высоте. Не нужных щелей, шатаний, качаний и громыханий нет ни у того ни у другого. Молодцы.
УСМ, а вернее скоба и нижняя часть у обоих пластик (потом смотрел ружья в категории до 100 тыс., то-же пластик).
Компаньон в дереве, но взят только для сравнения, хотя дерево на Компаньоне красивей, чем на Стоегере. Даже Делюкс был как из коричневого пластилина. Компаньону +.
Стоегер в камышово-салатовом камуфляже, а хотелось который под осенний дуб. Он больше подходит под Среднюю полосу. Их вообще в Россию возят? Камуфляж отлетел на клейме ГИС и ободран на посадке цевья. Очень похоже, что камуфляж не пленка, а что-то типа напыления, жесткий, хотя по отзывам довольно крепок. В местах крепления прицельной планки заметны огрехи покрытия. Да и я не специалист-полимерщик. И все же Стоегеру -.
Длина стволов, прикладов и ружей в собранном состоянии одинакова.
На вскидку абсолютно одинаковы. Имею в виду прицельность и отклонения прикладов. О балансе позже.
Вес. Точнее масса.
Что-бы не закидали шапками и пустыми гильзами сразу скажу про чувствительность к массе. В течении 13 предыдущих лет, с 16-ти летнего возраста охотился с горизонталкой марки Darne 12-го калибра. Данная вещица была произведена в начале XX-го века (судя по испытательным клеймам) и весила 2700 грамм. На ходовой таскал как тростинку. Замечательная машинка, но пришлось продать. У отца были по очереди ТОЗ-27, ТОЗ-34 и сейчас МЦ21-12. После часа ходьбы все ружья начинали перемещаться с плеча на плечо, с руки на руку, а МЦ-ху вообще хотелось выбросить. Поэтому масса для ходовых, особенно зимних по малому снегу, пахоте и без лыж, очень важна.
Вернемся к туркам. Сначала разницы не ощущал, но после вскидывания в течении 10 мин. то одного, то другого ружья, легче показался Компаньон, при чем очень ощутимо. Компаньону +, Стоегеру -.
Баланс. После вскидок стал явно заметен баланс. У Стоегера определенно центр тяжести ближе к стволу, в цевье, у Компаньона ближе к прикладу, где-то 2-3 см от начала коробки. Особенно заметна разница в балансе не столько при вскидке, а когда берешь по очереди рядом лежащие ружья за одно и то-же место, где-то на сопряжении цевья и коробки. Компаньону +, Стоегеру -.
Мушка Стоегера - здоровенная красная блямба. Если по утке влет и с упреждением, то ничего, а если на воде с 30-40 метров, то заслонит всю. У Компаньона привычный железный штырек. Компаньону маленький +, Стоегеру маленький -, хотя мушку менять буду однозначно.
Компаньон - газоотвод, Стоегер - инерционка. Без обид, но Стоегеру +.
Положил рядом. Пробую механизмы. У Стоегера усилие на лапку при передергивании раза в 2-3 меньше чем у Компаньона. Плюс у Компаньона не большое увеличение усилия в середине хода. У Стоегера то-же есть, но значительно меньшее. Компаньону -, Стоегеру +.
Звук при передергивании затвора меньше у Стоегера, да и приятнее, мягче. Компаньону -, Стоегеру +.
Количество вставок (чоков) одинаково - 5 шт., у Компаньена в комплекте есть еще удлинитель ствола и 4 регулировочных прокладки приклада. Компаьону +, Стоегеру -.
И вот я начал колебаться, думать, осмысливать. Все таки сказал, что буду брать Стоегера и уже хотел идти на кассу, но решил проверить дульные вставки. Спасибо ветке Стоегероводов, которые предупреждали о проверке соосности вставок. Соосности нет. При чем явно. Ни на одной из вставок. Видно не вооруженным взглядом. Продавец пытался сказать, что на дробовое ружье это не влияет и у Бенелли бывает такое, но!!! Стоегеру CAMO на Ленинском -. Поеду смотреть дальше, если лучшего не будет, может и возьму.
Заехал на Строителей. Выбор маловат, Компаньонов и Стоегеров нет но продавцы великолепны. Были бы все такие. Предлагали PIETTA п/а в дереве за 44000. Красавица. Инерционка. Великолепное дерево, очень красивая серая гравировка со вставками желтого. Но такое можно брать только на пострелушки и на номер в загонной. Жалко будет ободрать на ходовой болотной. Поговорил с продавцом, объяснил проблемму выбора. Он в свою очередь сам предложил попробовать подержать в руках более дорогие ружья, хотя знал, что не куплю. Берета Урика около 90000, Бенели Комфорт 78000, разные Фабармы от 50000... Расстроился полностью. Начал подумывать о тактике и стратегии оружейного конфликта с супругой. Но на покупку не решился, так как я сильней, но все перейдет к партизанской войне с ее стороны. А как я уже говорил, мне с ней еще жить... А все же продавцы там отличные. Именно там я и решил, что поеду в Стрелок конкретно смотреть Компаньона в пластике. То есть сейчас взять не дорогое ружье, а потом подкапливать на какую-нибудь красотку. А может и нет.
Приехал в Стрелок. Зашел в магазин. На встречу мужчина с коробкой АТА ARMS. Купил только что. После Волоколамки у меня как дежавю. Продавцы вялые, энтузиазма никакого, и самое интересное: в оружейном зале очень слабое освещение, подробностей и мелочей при осмотре ружья практически не видно. Кто поедет за покупкой - не стесняйтесь, берите фонарик. Сейчас объясню. Попросил принести Компаньона в карбоне. Кстати у них и Комбо с двумя стволами есть. Начал осматривать. На личине затвора (если я прав - эта часть соприкасается с дном гильзы)явные раковины. Даже не раковины, а как будто трещины на срезе, не проварился металл в печи, но видно только при хорошем освещении. Для осмотра отходил к другим витринам с подсветкой. Очень не удобно с таким освещением. Продавцы ничего не увидели, да и особо не смотрели. После небольшого принуждения принесли еще один ружбай. Осмотрел, проверил, не соосность чоков то же присутствует, но очень слабая, почти не заметная по сравнению со Стоегером. При чем на всех пяти чоках.
Ну в общем я взвесил все плюсы и минусы и решил.
Стоегер за 31900,
Компаньон за 22600,
Взял Компаньона, тут же купил чехол, 100 патронов, мягкий патронташик на приклад (а то пока научусь вкладываться, всю щеку отобью), подстилку под задницу и еще остались 6000 на шашлычок, подарок супруге и тарелочки для пострелушек.
Так что принимайте в свои ряды.
P.S. А чехольчик-то с Беретовскими логотипами оказался, хоть и не дорогой. Наводит на определенные мысли. Да и стояла у них Урика за 60000, хотя не спросил, почему так дешево.
------
Я б в охотники пошел, пусть меня научат...
Котенок ГАВ 13-03-2009 03:05
В догонку еще одна подробность. В Кольчуге отказали в продаже патронов по лицензии при покупке ружья, а в Стрелке выдали без проблемм.
Все, пойду спать, завтра, точнее сегодня на работу.
JoHnn 13-03-2009 10:25
Очень интересный отчет. Цены конечно выросли очень. Есть мнение несколько месяцев назад они бы стоили одинаково.
(это я начинаю дружить ветками)
)Туман 13-03-2009 10:47
Котёнок ГАВ, поздравляю! Очень подробный и толковый отчёт о покупке. Сразу видно: человек с техническим складом ума! Образование инженерное?
Господа, а что у всех мушка бронзовая?
dipol 13-03-2009 11:08
quote:Originally posted by Туман:Приветствую, коллега! У вас Пегасус в пластике или в дереве? Где брали, сколько стоит?
Поршень тоже отдраить не смог.
Я так понимаю, что 0,25 даёт высокую кучность для крупной дроби. Для мелкой и средней 0,5.
Pegasus в пластике. Приобретал в Саратове в магазине Тульские ружья за 18600 в ноябре.
Поршни с магазина отчищенные очень хорошо, хотя я достоверно знаю что они ружье отстреливали. Чем и как оттирали не сознаются в принципе.
Инвектор 0,25 дает низкую кучность (по теории вроде бы и должен ее давать) с любой дробью. С 0,5 пока не понял как и кого стрелять.
Кстати а у тебя разделение по дроби на мелкую-среднюю-крупную какое?
Alex23 13-03-2009 11:24
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Если "ИЗВИНЯЙТЕ ГРАЖДАНЕ", и обращение ко всей честной компании, при чем тут вахЕ?????) Просто получается, что я тут главный 3,14ЗДУН, и агрессор и мое мнение истина в последней инстанции, если кому то не нравится мое здесь присутствие, и таких большинство, я готов расскланиться.........
Ни в коем случае! Ваше мнение лично для меня всегда интересно прочитать, поэтому и персонализировал обращение, как к наиболее авторитетному участнику ветки.
Я бы тоже использовал ИМХУ, но это слово так неприятно звучит, что стараюсь обходиться обычным русским языком, хотя такое выражение (ИМХУ) достаточно удобно. Еще я смайлики недолюбливаю, а без них вы наверно слишком серьезно отнеслись к моим словам, прошу прощения если обидел.
Alex23 13-03-2009 11:46
quote:Originally posted by Котенок ГАВ:
Здравствуйте! Принимайте в свои ряды. Как уже написал на ветке Стоегеров: "Закончились мои метания между умными и красивыми... Только до сих пор не знаю, с кем я остался...". Купил сегодня АТА Arms Companion E, 12/76 исполнение карбон за 22600 в Стрелке. Хотя ехал за Стоегером. Спасибо участникам обоих веток за огромное количество информации.
У меня ситуация похожая была, только я определился быстрее. Подержал в магазине то и другое, и сразу отложил Стогер в сторону. Он может и поудобней МРки, но Компаньену по эргономике конечно не конкурент (мое субъективное мнение).
V/A/H/O 13-03-2009 11:56
quote:Еще я смайлики недолюбливаю, а без них вы наверно слишком серьезно отнеслись к моим словам
Ну да....... смотрелось как подьебка!
Котенок ГАВ, от души поздравляю! Ну что поохотимся в Уметском, в осеннем сезоне на болотно-луговую???;-) А у вас какая порода собаки?
Павел09 13-03-2009 12:53
Котенок ГАВ поздравляю! Отчет зачетный.
Sintsov 13-03-2009 13:14
Присоединяюсь к поздравлениям!!!
tda 13-03-2009 14:03
Котенок ГАВ спасибо за такой развернутый отчет! Для меня это важно, т.к. помогает определиться с выбором. Поздравляю! Сам жду разрешения!
dipol 13-03-2009 14:07
Вопрос для Тумана и V/A/H/O.
Поделитесь уважаемые Вы с какими инвекторами сами-то охотитесь на зайца зимой и утку весной-осенью? И какие патроны-навески используете при этих инвекторах?
tda 13-03-2009 14:23
Я тоже присоединяюсь к такому вопросу!
Туман 13-03-2009 14:37
Я этот ствол только недавно взял. Стрелял по тарелкам 7-й. С ДС 0,25мм попадал плохо, с 0,5мм нормально. Будет потеплее, может найду время, отстреляюсь 7-й, 5-й, 3-й и 1-й с разных ДС по бумаге.
------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
dipol 13-03-2009 14:52
quote:Originally posted by Туман:
Я этот ствол только недавно взял. Стрелял по тарелкам 7-й. С ДС 0,25мм попадал плохо, с 0,5мм нормально. Будет потеплее, может найду время, отстреляюсь 7-й, 5-й, 3-й и 1-й с разных ДС по бумаге.
Я когда купил ружье меня грызло что-то изнутри. После трех реальных промахов на охоте (по пять выстрелов но на приличной дистанции) меня загрызло и я поехал на стенд. Стрелял по тарелкам с подсказками инструктора дробью 7,5 с инвектором 0,25. После 10-15 выстрелов стал нормально попадать (с вероятностью 60-80 процентов). Только после этого перестало грызть и я решил что я регулярный клиент на стенде.
Так вот по тарелкам даже на близкой дистанции (10-15 метров) ни одна не была бита "в дым". Сосед рядом с чока попадал гораздо реже (второй раз ружье в руках держит) но у него почти все попадания "в дым". Красиво и эффектно. Из этого я заключил (может и зря ?) что кучность с 0,25 низкая. Эксперименты ставить некогда (работа - мать ее). Вот и прошу помощи у форума, особенно у кого под ником статус "ветеран".
V/A/H/O 13-03-2009 18:26
quote:С ДС 0,25мм попадал плохо, с 0,5мм нормально.
Что есть плохо и нормально?)
quote:После 10-15 выстрелов стал нормально попадать (с вероятностью 60-80 процентов).
Верится с трудом 60% попаданий это уровень 2-го разряда 80- первого, если вы на самом деле попав впервые на стенд стрельнули 60 или еще гениальнее 80 из 100(ну или не из ста речь то о 60-80 процентах попаданий впринципе), у вас дар и это надо развивать, участь чемпиона вам гарантирована.
И вообще какую дисциплину вы стреляли??? В смысле стрелять круг с полным чеком это абсурд, стрелять траншею цилиндром еще больший абсурд, (на компакт спортинге 0,5/О,5 либо О,5/0,7 есть ребята использующие сужения 0,25/0,75 в зависимости от площадки),речь о людях которые стреляют хорошо и долго, либо стремятся к этому. Практически для всех охот (если речь об универсальности 0,25 подайдет так как стандартным охотничим зарядом 32гр дроби, на дистанциях 35 метров это оптимум(проверено не на одной охоте)
Теперь что касается ощущений при стрельбе на стенде, это все субьективно и с большей вероятностью психологически, на редких стендах есть тарелки летящие за 35 метров, а на таких дистанциях, дробью 7,5 навеской 28 грамм и сужением 0,25 бьется все при условии что человек УМЕЕТ СТРЕЛЯТЬ НА СТЕНДЕ(не путать с охотой-это как говорят в Одессе две большие разницы, разные угловые скорости разная площадь поражения и т.д.). Еще что касается мишени "в дым" - не последнее значение имеют характеристики самого патрона.
П.С. Даже самый меткий охотник впервые попав на стенд, с большой долей вероятности уступит самому посредственному перворазряднику, и наоборот.
Хотя на охоте многое зависит от случая.......
А да забыл это ИМХА, а то еще местные великие стрелки охотники оружейники и практики с огромным охотничьм и стендовым настрелом, со званиями и регалиями, думают по другому и я окажусь высмеянным....... а так вроде Имха, написал как мне кажется и взятки гладки;-)
Туман 13-03-2009 18:44
quote:Originally posted by V/A/H/O:
Что есть плохо и нормально?)
Плохо, это когда много тарелок благополучно уходят не битыми. Нормально, это когда меньше тарелок уходят ))))
В цифрах не скажу, запускали сами с разных дистанций под разными углами, по одиночке и по две.
------
Для пуль все досягаемы
Ни чёрта нет, ни Бога им.
И мы себе стреляем и
Мы никого не трогаем.
V/A/H/O 13-03-2009 18:54
quote:Плохо, это когда много тарелок благополучно уходят не битыми. Нормально, это когда меньше тарелок уходят ))))
В цифрах не скажу, запускали сами с разных дистанций под разными углами, по одиночке и по две.
У вас в Питере есть не один хороший стенд, постреляй там, и поймешь, 0,0 0,25 0,5 0,75 1,0 для тебя разницы не будет, всмысле стрельни по 10 одинаковых тарелок на средних дистанциях с разными сужениями и поверь мне(а лучше проверь) результат будет одинаков!!!(плох или хорошь я не зная твою стрельбу не видел, утверждать не возмусь) просто я уверен что ты если был на стенде, то пару раз, систематически не тренируешся, и поэтому все выше написанное предсказуемо, и проверенно не на одном охотнике;-)