Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Benelli Montefeltro Beccaccia стрельба пулей

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Benelli Montefeltro Beccaccia стрельба пулей
Алексей33
8-12-2008 04:36 Алексей33
Недавно купил новое полуавтоматическое ружье Benelli модели Montefeltro Beccaccia . В ближайший выходной поехали опробовать. На 40 метров при стрельбе пулей разными стрелками стабильно 100% пуля поражает приблизительно 30 см ниже и 10 см левее цели. Радость от покупки чуть уменьшилась. Что это может быть? Нормальное ли это явление? Можно ли предъявить претензию и обменять ружье, если это ненормально? Если это нормально, то как всё привести в норму?
cabeson
8-12-2008 13:22 cabeson
Какими пулями был отстрел?
У меня рафаэлло... на этих выхаха отстрелял гауланди и полева-3
Из цилиндра - гауланди вообще неуправляемоя... стабильно 25 см левеее точки прицеливания
Полева-3, чуть получше... но в черный круг попал только одноу... но все равно смещение в лево

Получок - гауланди - как и прежде неуправляемоя, стабильно 25 см влево... просто пипец, причем начинаешь делать поправки... вроде прицеливать чуть правее от центра... летит куда угодно, только не в круг

Полева-3... 4 штуки положил в круг четный... но все равно слева и чуть выше от точки прицеливания идет... в принципе приемлемо.

Расстояние - 40 м


Буду стрелять дальше. Пробовать еще пули... должна быть одна-две, которые будут лететь нормально.

Да, забыл добавить, пули были калиберные.


И вам советую - отстрелять всеми доступными видами пуль с разных насадок... тогда найдете одну единственную... Все-таки гладкий ствол - он и есть гладкий... не нарезной.

Алексей33
8-12-2008 23:15 Алексей33
Стрелял цилиндр-Record 12/70, тип пули "Стрела", пуля 33 г., порох 21 г.
Timofey B
9-12-2008 20:38 Timofey B
Для стрельбы пуляи из Бенелли нужно иметь пулевой ствол .У меня и всех моих знакомых при стрельбе пулей пуля уходит влево. Купил себе короткий пулевой ствол пристрелял и доволен как слон.
cabeson
10-12-2008 10:47 cabeson
Однако... даже с пулевым стволом все равно влево бъет...
На сколько от точки прицеливания? влево с пулевым стволом?
Subarit
10-12-2008 13:53 Subarit
quote:
Originally posted by Timofey B:
Для стрельбы пуляи из Бенелли нужно иметь пулевой ствол .У меня и всех моих знакомых при стрельбе пулей пуля уходит влево. Купил себе короткий пулевой ствол пристрелял и доволен как слон.

quote:
Originally posted by Timofey B:
Для стрельбы пуляи из Бенелли нужно иметь пулевой ствол .У меня и всех моих знакомых при стрельбе пулей пуля уходит влево.

Вовсе и не обязательно иметь данный ствол, ибо отличается он только длинной и отсутствием прицельной планки... Удобен просто в лесу, при охоте на зверя: за ветки не так сильно цепляется.
А я своим 760 мм стволом очень доволен! Завтра фоты покажу как в тире отстрелялся )))) Вкратце так с 35 м: хошь в голову, хочешь в ногу ну или как положено в грудь по кабаньей мишени ))

quote:
Originally posted by Timofey B:
Купил себе короткий пулевой ствол пристрелял и доволен как слон.

А где, кстати, брали? Заказывали или в наличии был? Сколько стоил? Я откровенно говоря, думал что ствол подгоняется к данной конкретной коробке путем подпиливания петли что под гайкой магазина. Ошибался значит я?

BAR
10-12-2008 21:46 BAR
[QUOTE]Originally posted by Subarit:
[B]

Вкратце так с 35 м: хошь в голову, хочешь в ногу ну или как положено в грудь по кабаньей мишени ))

И что никуда влево не уводит или приспособились ?

oleg7213
10-12-2008 22:07 oleg7213
Отстреляй через чок, п/чок. "Стрела" пуля подкалиберная и рассчитанана Д/С. Вообще "Стрела" пуля довольно точная и на 50м. и на 70м.

edit log

oleg7213
10-12-2008 22:08 oleg7213
Мушка стоит какая? Если световозр. то может занижать.
Subarit
11-12-2008 11:42 Subarit
quote:
И что никуда влево не уводит или приспособились ?

Нет не уводит. Всё зависит только от стрелка. Вставка - цилиндр. Пуля - Бреннеке, райтвел DM.

edit log

BAR
11-12-2008 13:34 BAR
Где обещанные Фоты ?
RvSn
11-12-2008 14:12 RvSn
quote:
Originally posted by Алексей33:
Недавно купил новое полуавтоматическое ружье Benelli модели Montefeltro Beccaccia . В ближайший выходной поехали опробовать. На 40 метров при стрельбе пулей разными стрелками стабильно 100% пуля поражает приблизительно 30 см ниже и 10 см левее цели. Радость от покупки чуть уменьшилась. Что это может быть? Нормальное ли это явление? Можно ли предъявить претензию и обменять ружье, если это ненормально? Если это нормально, то как всё привести в норму?

Попробуйте с прокладкой прогиба и отвода поэксперементировать. Я поменял под себя - сильно помгло. потом конечно все равно купил цилиндр и коллиматор. НО и на нем - удобнее если приклад отрегулирован под стрелка.

Subarit
11-12-2008 16:54 Subarit
quote:
Originally posted by BAR:
Где обещанные Фоты ?


Прошу извинить мишенька ушла на ветошь
Сегодня по новой сделаю

click for enlarge 1920 X 1440 434,8 Kb picture

Первая серия из пяти патронов(8-9), занизил потому что целил под "яблочко". Вторая серия из трех патронов (9-10) целил в центр в центр и попал
Стрелял по мушке и планке. Мушку надо "сажать на коробку".

edit log

BAR
11-12-2008 17:09 BAR
quote:
Originally posted by Subarit:


Прошу извинить мишенька ушла на ветошь
Сегодня по новой сделаю

Вы стреляете без дополнительных прицельных приспособлений или с ними ?

XForce
11-12-2008 20:44 XForce
Уже много раз обсуждалось, что бенели с обычным стволом при стрельбе пулей, дает большой увод влево. Бенели по этому поводу просто молчит и предлагает пулевой ствол, стоимость, которого у нас около 20 тыс. руб. в зависимости от модели.
RvSn
11-12-2008 22:47 RvSn
ХForce - у Вас лично есть Бенелли?
У меня есть. Оба ствола.
Приемущество короткого только в длинне и прицельных.
Никакого увода на дробовом нет. Все дело в том, что по планке пулей прицеливать - не фонтан. На раффаэлло - планка, мушка и пенек посреди планки, так что пулей целить удобнее чем просто по планке с пеньком.
Никаких уводов не отмечалось.
А еще люди сильно любят перед выстрелом жмурить глаза и дергать крючок вправо. Остюда и уводы влево...
Легенда это, про увод у Бенелли. Источник - Агентство ОБС.

edit log

Timofey B
11-12-2008 23:43 Timofey B
Ствол покупал в кольчуге два года назат по лицензии (отдельное разрешение) стоило 17 000 руб. Может стрелок такой но уводило влево около 10-15 см.Подрегулировал целик и порядок. Ствол самый короткий 51 см .
TL
12-12-2008 02:15 TL
quote:
А еще люди сильно любят перед выстрелом жмурить глаза и дергать крючок вправо. Остюда и уводы влево...
Легенда это, про увод у Бенелли. Источник - Агентство ОБС.

+1 У меня два Benelli Rafaello (один из них комбо) любой ствол стреляет пулей куда прицеливаешься - туда и попадаешь.

BAR
12-12-2008 11:05 BAR
Когда говорят о уводе влево, то обсуждают именно стрельбу по планке и мушке, без использования дополнительных приспособлений. Ясно, что с дополнительными приспособлениями можно точно стрелять из любого ружья.
RvSn
12-12-2008 11:15 RvSn
Простите, но когда говорят о стрельбе пулей, в Вашем случае, скорее всего имеется ввиду стрельба пулей из длинного _дробового_ ствола по планке и мушке. А вот тут, как раз, решающий момент имеет вкладка. А у бенелек (в частности Раффаэлло, и прочих ей подобных, коие не идут рядом с пулевыми М-ками) - вкадка по умолчанию - прямая, то есть без прогибов и отводов.
И качественно прицелится ну... не всегда удобно. Пока не поставишь нудные прокладки и не отрегулируешь приклад под СЕБЯ. Вот тогда, после регулировок, становится _практически идеально_.
И ошибок прицеливания до регулировок - тут масса. Посему в обещм делаем вывод из имеющихся посылов: - из дробовых стволов бенелли _некоторые участники форума_ допускают немалую ошибку прицеливания. Отсюда и легенды про "левящие" стволы. У меня ствол "Упорно" низил, пока не поменял прокладку между коробкой и прикладом на _удобную_ мне.


Да и вообще, при размере мушки на том же КриоКОмфорте - говорить о точной пулевой стрельбе - не серьезно. За этой мушкой и А4 то не всегда разглядишь на 50 метрах. Зато по тарелкам\утям - просто песня, тем паче что раффаэлка (после регулировок) располагает к стрельбе навскидку.
Коллиматор отдыхает (у меня лично, по крайней мере). ТО есть при стрельбе по тарелкам с колииматором я больше мажу, чем попадаю. С мужкой же - результат не идеальный, но для меня лично прогрессирующий положительно. И часто ловлю себя на мысли, что стреляю "навскидку", а не строго по мушке. это так.. К слову.

Поэтому фразу "Когда говорят о уводе влево, то обсуждают именно стрельбу по планке и мушке, без использования дополнительных приспособлений." -я расцениваю как " когда говорят о уводе влево, то обсуждают стрельбу когда прицеливание пулей в принципе невозможно либо сильно затрудненно. И производится в общем то никак.". Ну честное слова, что такое прицеливание пулей по мушке? Конечно проф. стрелки и это могт. НО про увод пули - не их случай.


Простите, у кого-то из дробового ствола уволило пулю на полметра на 35 м?
А 10 см - извините, я понимаю что все тут орлы со зрением 110%. Но я эти 10 см на 50 м за мушкой просто не увижу, в отличии от винтовочных прицельных устройств, не говоря об оптике\коллиматоре.

edit log

BAR
12-12-2008 12:10 BAR
70 лет при советской власти охотники стреляли по прицельной планке и мушке и,почему-то, не жаловались, что это невозможно или затруднено. Да и сейчас, я думаю, 90 % охотников России так стреляют.
И при чем здесь прокладки, если мы обсуждаем проверку боя ружья, производящуюся с упора и с неторопливым прицеливанием. Ошибки в прицеливании , конечно, есть, как и рассеяние пуль, но если отстреливается серия, то общую тенденцию все же можно увидеть.

edit log

genkarus
12-12-2008 13:43 genkarus
quote:
Originally posted by Timofey B:
Для стрельбы пуляи из Бенелли нужно иметь пулевой ствол .У меня и всех моих знакомых при стрельбе пулей пуля уходит влево. Купил себе короткий пулевой ствол пристрелял и доволен как слон.

+1

У меня тоже самое. Купил короткий (55 см) пулевой ствол и проблемы ушли.

RvSn
13-12-2008 09:37 RvSn
quote:
Originally posted by BAR:
70 лет при советской власти охотники стреляли по прицельной планке и мушке и,почему-то, не жаловались, что это невозможно или затруднено. Да и сейчас, я думаю, 90 % охотников России так стреляют.
И при чем здесь прокладки, если мы обсуждаем проверку боя ружья, производящуюся с упора и с неторопливым прицеливанием. Ошибки в прицеливании , конечно, есть, как и рассеяние пуль, но если отстреливается серия, то общую тенденцию все же можно увидеть.

70 лет охотники при советской власти стреляли чем? Рубленым свинцом раскатаным на сковородке? И попадание в мишень метр на метр устраивало.

А сейчас? Подкалиберными пулями с геометрией танкового снаряда и скоростями приближающимися к винтовочным? И при этом "уходит влево на 10 см на 50 метрах" - уже ВАХ!

ПО поводу общей тенденции - другой - третий стрелок пробовал?? Тенденции те-же?
У меня вот на той же бенелли - приходит стабильно куда стреляю. А другой стрелок с другими анатомическими данными (поменьше и полегче, руки покороче) - стабильно кладет вправо и выше. НО с винтовочных прицельных (пулевой ствол) - все одинаково...

ГСС
13-12-2008 12:14 ГСС
Не понял сути вопроса. Есть увод. Увод четкий. Кучность приемлемая. Ну так и поставьте дополнительные прицельные приспособления. Тут их немало описано. Отрегулируйте и бует вам счастье. Это, конечно после подгонки приклаа под себя.
BAR
13-12-2008 22:29 BAR
Рубленым свинцом разве, что в 20-30 годы стреляли, а с 60 и далее нормальные пули были. И из гладкоствольных ружей товарные лицензии на лося десятками закрывали - по сути промысловая охота. И все без всяких там приспособлений. Увод есть почти всегда, просто его ликвидируют подбором пуль и поправками - это, в общем-то норма (если в пределах Госта).
А спрашиваю я потому, что странно когда человек пишет, что никакого увода нет, хотя ясно, что хоть какой-то, но должен быть. Возникает ощущение, что человек либо мало стрелял, либо хвалится ружьем, хотя исключения ,конечно, бывают.

edit log

Алексей33
15-12-2008 02:00 Алексей33
quote:
А спрашиваю я потому, что странно когда человек пишет, что никакого увода нет, хотя ясно, что хоть какой-то, но должен быть. Возникает ощущение, что человек либо мало стрелял, либо хвалится ружьем, хотя исключения ,конечно, бывают.

Я ружьем не хвалюсь, я мало стрелял - это правда. Это первое ружье для меня и первая пристрелка.
Меня смутило и побудило обратиться к Участникам форума то, что со мной на пристрелке были опытные охотники, в том числе и председатель нашей первичной организации Общества охотников и рыболовов(естественно все старой закалки), которые начали в один голос говорить о том, что это ненормально и что все хваленые итальянские ружья-это оказывается ерунда и т.д. и что нужно идти к продавцу и менять ружье...

TL
15-12-2008 02:22 TL
Проверьте ствол - протри насухо, в патронник гильзу без капсуля и со стороны дульного среза посмотри на свет. Увидишь концентрические темные кольца по всему стволу - нужно чтобы они были "концентричны" - тоесть без смещений в какую-либо сторону. (гильза без капсуля в патроннике даст большее количество этих колец - проверить проще чем просто смотреть со стороны патронника) Потом визульно проверь изготовление сменных чоков и резьбу под них - опять же она должна быть без смещений к какой-либо стороне ствола. Если есть насадка цилиндр - пули Гуаланди 32 гр. калиберные и вперед на пристрелку.
Petf
15-12-2008 15:00 Petf
Довольно странно выслушивать эту дискуссию снова и снова. Бенелли - отличное ружье.
Все уводы на Бенелли ( у меня было вниз и вправо на 5-00) вызваны конструкцией крышки ствольной коробки, которая визуально продолжает прицельную планку, то только на первый взгляд. Я тоже долго парился, купил короткий ствол, поставил на него коллиматор, а потом мне подарили маленький прицел Доктор, устанавливаемый на планку. И длинный ствол, как выяснилось, стреляет не хуже, а подкалиберными пулями даже лучше.
Простой и не затратный способ стрелять пулей из Бенелли существует.
Если стрелять просто по планке, и при этом сделать ее "видимой", т.е. сознательно высить, надо просто подобрать точку "под цель" и никаких уводов больше не будет. Прокладки подбирать надо до того, как начнете стрелять, так как даже незначительное изменение вкладки приведет к промахам на первых порах и придется начинать снова тренировать вскидку-поводку. Надо или не надо что-то менять в прикладе - определить очень просто. Вложитесь максимально удобно с закрытыми глазами несколько раз, добейтесь того, что ружье удобно и держать и вести. Откройте глаз и смотрите: видно или не видно планку, влево или вправо смотрит ствол. Только делать это надо в охотничьей одежде, а не в футболке.
RvSn
15-12-2008 15:17 RvSn
quote:
Originally posted by Petf:
Довольно странно выслушивать эту дискуссию снова и снова. Бенелли - отличное ружье.
(skip)
а потом мне подарили маленький прицел Доктор, устанавливаемый на планку. И длинный ствол, как выяснилось, стреляет не хуже, а подкалиберными пулями даже лучше.

Тоже думал над этим, но не придумал как Доктер (читай Баррис в моем случае)поставить на углепластиковую планку, ибо все адаптеры от мака и доктера - магнитные. У Вас механический? ФОТО не скинете на обозрение???

По поводу одежды - сменные тыльники на комфорте - актуальны для этого.
Зимой короткий, летом длинный. Осенью - средний.

Petf
16-12-2008 14:50 Petf
quote:
У Вас механический? ФОТО не скинете на обозрение???

Нет у меня ружье Рафаэлло.

quote:
По поводу одежды - сменные тыльники на комфорте - актуальны для этого.

В добавок - Элегант.
RvSn
16-12-2008 15:11 RvSn
у меня тоже раффаэлло... правда крио комфорт. вроде у всех раф. идут углепластиковые планки. или я ошибаюсь, и они только на крио стволах.

по поводу второго - ну... калоша... на сайге помогает сильно.

Petf
19-12-2008 12:03 Petf
Нет, только на крио. У меня обычная планка.
А калоша хороша для пули, а так за одежду цепляется и плохо получается. Однажды у меня треснул затыльник и тут поездка в Италию выпала. Прикупил там резино-металлический затыльник, и в подарок получил б/у пластиковый. Приехал подогнал резинку, баланс стал лучше, но опять навскидку плохо. Поставил обратно пластик.
Keiler
10-1-2009 15:46 Keiler
Стрелял из своей Beccaccia тоже не много, штатным дробовым стволом в трубе в Кузьминках. Пули калиберные Феттер 28гр 12/70. Легли от центра с небольшим разбросом вправо-влево, о какой-л. "тенденции" на увод сказать было нельзя. Огорчил больше синячище от отдачи - затыльник на "кулике" каменный
sanich
12-1-2009 15:42 sanich
Какие все же чоки лучше использовать под пули Гуаланди 32 ?