Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 150 : 1234...147148149150
связанные темы
Автор
Тема: Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии
ГСС
12-12-2008 06:21 ГСС
Коллеги! Здесь предлагается размещение и обсуждение информации о использовании коллиматорных прицелов (далее КП) на гладкоствольном оружии, применительно к пулевой стрельбе. Месте КП на охоте. Способах установки и пристрелки прицела. А так же обсуждение достоинств и недостатков этого прицельного приспособления как такового.
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами владельца).
Так же хотелось бы чтобы эта тема стала кратким справочником по использованию КП, и чтобы на нее можно было смело давать ссылку при возникновении профильных вопросов по коллиматорам на просторах форума.

Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии:

Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии.

Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии.

Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая <холодная> пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами:
Первая из них состоит в том, что, к сожалению, на гладкоствольных охотничьих ружьях (особенно отечественного производства) нередко наблюдается несоосность патронника и канала ствола. Таким образом <холодная> пристрелка в этом случае превращается в пристрелку патронника.
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение можетбыть значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов (<Магнум> и <Полумагнум> ).
К тому же стоимость патронов <холодной> пристрелки на 12 калибр высока, сами они встречаются в продаже достаточно редко, а количество мест, где их можно временно одолжить ограниченно даже в столичных городах, не говоря уже о регионах.
Существует так же способ <холодной> пристрелки по каналу ствола, пришедший, видимо, из артиллерии. В этом случае ствол фиксируется в тисках, и наводиться каналом в определенную точку, после чего производится настройка прицела. Этот способ имеет право на существование, но довольно сложен в осуществлении, особенно если речь идет о полуавтоматическом оружии, на котором прицельные приспособления устанавливаются не на поверхности ствольной коробки. Хотя и в этом случае есть выход. При помощи стеклореза отрезается небольшая полоска зеркала по ширине равная окну затвора. После чего этот импровизированный зеркальный зонд помещается внутрь ствольной коробки (при отведенном в заднее положение затворе). Глядя на отражение канала ствола, так же как и в предыдущем случае можно <нащупать> какой-либо отчетливо видимый ориентир.

В любом случае <холодная> пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов.

Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый <рабочий> патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии.
Что касается дистанции пристрелки то она так же весьма индивидуальна и зависит от дистанции, на которой предполагается стрелять на охоте. Оптимально, конечно, чтобы дистанция пристрелки и дистанция реальной стрельбы совпадали. Но, такое, редко происходит. Как правило, на загонной охоте дистанция стрельбы из гладкоствольного оружия ограничивается 40-50 метрами. Конечно, если вы используете импортный, усиленный пулевой патрон, дающий приемлемые результаты по энергетике и кучности на большей дистанции можно провести пристрелку и на нее. Вопрос в том насколько оправдана пристрелка на такую дистанцию, при условии ограничения видимости в лесу все теми же 50-70 метрами.
В любом случае в процессе пристрелки следует тщательно фиксировать на бумаге все вносимые поправки в угловых значениях, пропорциональном расстоянии смещения точки прицеливания на мишени или же просто в щелчках барабанчика поправок.
Большинство КП закрытого типа снабжены барабанчиками поправок с размеченными на них делениями. Это достаточно удобно, т.к. позволяет производить пристрелку одним видом патрона на различные дистанции. Положения барабанчиков при этом могут, зафиксированы в блокноте и легко переставлены в нужное положение прямо в поле, при помощи ключа или подточенной монеты.
Кроме того при пристрелке следует так же изучить смещения средней точки попадания при каком-либо (наиболее вероятно выставленном) положении прицельной марки. Т.е. необходимо четко представлять, куда попадет пуля на 35 м. если прицел пристрелян на дистанцию 50 м. как правило, на дистанциях до 50 м. траектория подкалиберной пули, выпущенной из гладкого ствола остается достаточно настильной и смещение средней точки попадания по вертикали на различных дистанциях находится в пределах 10 см. т.е. имеет приемлемое значение. Это, в свою очередь позволяет охотнику лишний раз н думать о том, куда попадет пуля, если зверь вышел ближе или дальше и стрелять по фактическому положению прицельной марки.

Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел.

Дополнительные ссылки и материалы:
Патрон холодной пристрелки на 12 калибр:
http://www.opticsbestbuy.com/SIGHTMARK-12GA-Laser-Bore-Sight.html
О пристрелке самозаряного ружья по наводке канала ствола:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/383028-10.html

В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП.
Спасибо!

edit log

Stayn
12-12-2008 07:47 Stayn
"Коллиматор на Сайге глазами владельца". 15 страниц.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/236194.html
Толстый Бегемот
21-12-2008 23:45 Толстый Бегемот
Сегодня стрелял из не пристрелянного колиматора на 40 и 70 метров, до этого холодно пристрелял его ( по окнам дома на против), совмещая точку прицеливания с мушкой., результат обнадежил ( мешень в - "Ружье глазами владельца" -страничка "MAG-7")- результат порадовал пулей, а о дроби и нечего говорить - то есть ПРИСТРЕЛИВАТЬ колиматор в "Холодную"- Эффективно. можно и реально.
Pilot11
22-12-2008 11:40 Pilot11
Да и на "горячую" колиматор по мушке пристреливается за 10-15 патронов. Главное контрастную мишень иметь и трубу нормальную.
ГСС
22-12-2008 15:48 ГСС
По собственному опыту, достаточно 6 патронов.
Стрелять из непристрелянного по мишеням = пристрелка. Можно было еще пару щелчков марки влево. Вы с упора стреляли. Из неустойчивого положения пробовали?
По мушке выверять марку можно и нужно, только в зависимости от способа установки не всегда это возможно. Да и станок простенький потребуется (хотя бы те же тиски).
P.S. Мужики коллиматор с вумя "Л" пишется. ;-)

edit log

Ouzer
22-12-2008 20:45 Ouzer
quote:
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами влаельца).

Чтож, желание топикстартера надо уважать, но если есть тематические ссылки, может, тоже стоит их здесь давать для упрощения поиска по теме (без обсуждения плюсов, или минусов конкретных прицелов).

ГСС
22-12-2008 21:08 ГСС
ОК. Просто не хотелось бы скатываться в обсуждение моделей. А то в той же "оптике глазами владельца" прям драки закручиваются ;-)
ГСС
22-12-2008 22:29 ГСС
Продолжая тему:

Установка КП на гладкоствольном оружии.

Пожалуй, самым часто задаваемым вопросом в отношении КП является вопрос его установки. Этот важный и одновременно сложный вопрос встает перед каждым, стрелком, решившим приобщиться к использованию КП, и, порой, отодвигает на второй план выбор самого прицела.
Большинство современных гладкоствольных охотничьих ружей не оснащены посадочными местами под какие-либо дополнительные прицельные приспособления. Исключения составляют многозарядные ружья <Сайга>, тактические (самооборонные) гладкоствольные (как правило, помповые) ружья вроде Benelli M4, используемые для практической стрельбы, полуавтоматы <Бекас>, с проточкой на ствольной коробке под установку колец, и импортные полуавтоматические ружья комплектации <Combo> с отдельным, укороченным пулевым стволом, имеющем штатные винтовочные прицельные приспособления мушка-целик и базу под установку прицела. Все эти ружья довольно редко приходится видеть на охоте. В остальном возможность установки дополнительных прицельных присоблений не предусмотрена и владельцу оружия приходится самому искать выход из этой ситуации.

С чего же следует начать? Собственно, с выбора типа посадочного места под будущий прицел. Их два это всем известный ласточкин хвост и так называемые базы (планки) Вивер/Пикатини (Weaver/Picatini). Говоря о последних, необходимо отметить, что несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.
Большинство КП с интегрированными посадочными местами рассчитаны именно под Weaver. На ласточкин хвост можно поставить КП, комплектуемые посадочными кольцами (хотя штатные кольца наверняка так же будут рассчитаны под Weaver). Хотя и существуют переходные базы, позволяющие изменить посадочное место с ласточкиного хвоста на Вивер, на мой взгляд, это уже ни чем не обоснованное утяжеление и усложнение конструкции. Так что оптимальным вариантом для установки КП на оружие все-же следует признать именно широкий зарубежный аналог <ластохвоста>.

Теперь попробуем разобрать основные виды установки баз и кронштейнов под дополнительные прицельные приспособления на различных типах гладкоствольного охотничьего оружия.

Начнем с классического двуствольного оружия. Для двустволок в продаже встречается довольно большое количество переходных кронштейнов с посадочной базой, охватывающих хомутом пару стволов. Как правило, они исполнены для ружей с вертикальным расположением стволов, хотя не редкость и подобные изделия для горизонталок. Как правило, эти кронштейны имею базу типа ласточкин хвост. Для ружей с горизонтально расположенными стволами существует так же несколько иной вариант базы, представляющий собой обхват стволов двумя половинами общего кронштейна, имеющими по отдельной посадочной базе. Этот <бутерброд> позволяет одновременно с КП установить под парой стволов подствольный фонарь. Однако установка такого кронштейна способна уничтожить баланс двуствольного охотничьего ружья.
http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=20
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=Weaver%20%D0%98%D0%B6-43&spsite=www.opticdevices.ru&img_url=www.opticdevices.ru%2Fproducts_pictures%2F12098.jpg&rpt=simage

Для промысловых ружей с продольно-скользящим затвором вроде МЦ 20-01 выпускаются боковые кронштейны, напоминающие знаменитый кронштейн Кочетова, которые имеют посадочные кольца и позволяют установить оптический прицел или коллиматор закрытого типа. Необходимо, однако, учитывать диаметр посадочных колец. Обычно он равен 1 дюйму (25,4 мм.) или 30 мм.
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=558&PHPSESSID=91292dc9c7a5a8172810fc396c8d99ac

Наибольшее поле для действия по установке дополнительных прицельных приспособлений представляют многозарядные полуавтоматические и помповые ружья, имеющие объемную ствольную коробку. Для них существует сразу несколько вариантов установки посадочных баз под прицел.

В первую очередь это так называемые седельные кронштейны, фирмы B-square, охватывающие ствольную коробку с обеих сторон. Они устанавливаются при помощи винтов, входящих в отверстия ствольной коробки, предназначенные для штифтов ударно спускового механизма, и надежно сидят на оружии. Позволяют пользоваться штатными прицельными приспособлениями планка-мушка и обеспечивают относительно низкую посадку прицела. В настоящее время подобные изделия выпускаются почти на все импортные модели полуавтоматов, а так же на отечественные самозарядные ружья МР-153. Однако стоимость их довольно велика и чтобы найти подходящий к определенному оружию вариант необходимо потратить какое-то количество времени.
http://sanlentis.ru/show_good.php?idtov=23022007087&grid=3
Альтернативу седельным кронштейнам представляет установка планки Вивер/Пикатини прямо на ствольную коробку. Для этого приходиться засверливать саму коробку и нарезать в отверстиях резьбу. В целом эту операцию под силу совершить любому в домашних условиях, однако крайне желательно, все-же доверить оружие мастеру из оружейной мастерской. Другой вопрос, что большинство мастерских отказываются производить подобные операции над оружием.
Планки Вивера/Пикатини несложно найти в магазине, главное, чтобы сама геометрия планки повторяла контур ствольной коробки, а толщина коробки в местах, где предполагается крепление планки винтами, была достаточной для размещения трех нарезов резьбы. В противном случае надежность крепления планки будет вызывать некоторые подозрения. Особенно если учесть возможность установки тяжелого прицела и отдачу, создаваемую 12 калибром. При установке резьбу так же необходимо зафиксировать герметиком. Так же желательно чтобы сама планка была дополнительно прикреплена к поверхности ствольной коробки слоем клеящего материала.
Установленная на ствольной коробке планка Вивера закрывает прицельную планку ствола, однако это не исключает возможность прицеливания со снятым прицелом. Многие планки имеют в середине специальную проточку. В таком случае прицеливание по планке возможно с учетом того, что планка будет максимально открыта. Это так называемый <стендовый> способ прицеливания, который годится, конечно, только для дробовых выстрелов. Целить при этом следует по мушке под мишень, а проточка на посадочной базе будет, что весьма удобно, представлять собой подобие целика.
http://www.maksim-guns.ru/?cur=131

Еще один вариант для установки базы под КП на многозарядном оружии - боковой кронштейн. Это так же весьма удобное приспособление. Сама конструкция пришла от армейских моделей оружия. Тех же АК и СВД, оптические прицелы, на которых устанавливаются при помощи бокового кронштейна, крепящегося к переходной планке, имеющейся сбоку на корпусе ствольной коробки. Перекочевав с боевых образцов на <Сайги> и <Тигры> этот способ установки успешно практиковался их владельцами. Стоит отметить, что не так давно именно на <Сайгу> в большинстве своем и ставились КП, т.к. конструкция позволяет устанавливать дополнительные прицельные приспособления довольно легко, и контингент владельцев этих моделей весьма специфичен в своих пристрастиях. Отсюда большое количество переходных боковых кронштейнов, различных модификаций. Собственно ничего не мешает установить переходную планку от <Сайги> или <Тигра> на ствольную коробку классического охотничьего полуавтомата. В этом случае так же придется насверливать коробку, но кронштейн будет уже быстросъемным. Положение установленного таким образом КП над коробкой достаточно высоко, что определяет специфичное положение головы стрелка при прицеливании, однако при этом полностью сохраняется возможность использования штатных прицельных приспособлений. И более того, установка дополнительных: вроде классического целика.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=9071&start=50
Помимо боковых кронштейнов от АК и СВД подобных образцов, в продаже встречаются боковые кронштейны для классических полуавтоматов, отечественного производства. Имея в своем распоряжении образец этого кронштейна, могу отметить значительный вес и визуальную тяжесть этой конструкции. К тому же кольца этого кронштейна имеют ограниченный диаметр (25,4 мм.), что заранее определяет выбор моделей КП. Кроме того, необходимо отметить, что краска облетает с корпуса кронштейна очень быстро, чем приводит его в неприглядное состояние.
http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=800

Все же необходимо отметить ряд достоинств бокового способа крепления КП на оружии. Во-первых, это возможность целиться по планке, а во-вторых - возможность быстрого снятия и установки прицела, без его последующей юстировки.
Последним способом крепления КП, на многозарядках является появившееся не так давно крепление по типу прокладки для изменения питча приклада, вставляющейся между корпусом ствольной коробки и шейкой ложи. Этот способ можно считать универсальным, т.к. он позволяет использовать штатные прицельные приспособления, в сочетании с максимально низкой посадкой самого прицела, без значительного изменения габаритов оружия и характеристик баланса. К сожалению, этот способ крепления широко не распространен и присутствует на современном рынке на единичных моделях миниатюрных КП открытого типа.
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html

В заключение необходимо отметить, что существует ряд моделей КП, которые, ввиду их небольших габаритов можно устанавливать непосредственно на прицельную планку. Таковы, например, знаменитые прицелы Docter. Однако их стоимость уже может сравниться со стоимостью самого оружия, на которое устанавливается прицел.
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1831

Информация может быть исправлена и дополнена.

edit log

rochinaa
23-12-2008 22:57 rochinaa
quote:
Originally posted by ГСС:
несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.

Тем не менее, есть вполне реальный шанс попасть в "меньшинство", т.к. планки все-таки отличаются:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/162877.html
https://forum.guns.ru/forummessage/10/174821.html

У меня коллиматор с интегрированным креплением Picatinny встал на планку Weaver только при помощи напильника.

edit log

ГСС
23-12-2008 23:06 ГСС
Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)
rochinaa
24-12-2008 00:28 rochinaa
quote:
Originally posted by ГСС:
Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)

Коллиматор - Aimpoint CompM4
Планка Weaver - на кронштейне K-VAR KV-04
Пришлось расширить и немного углубить одну из поперечных прорезей на планке.

ГСС
24-12-2008 00:38 ГСС
А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?
rochinaa
24-12-2008 00:42 rochinaa
quote:
Originally posted by ГСС:
А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?

Ну да, он самый.

ГСС
24-12-2008 00:55 ГСС
Так это не совсем в базе дело. Вернее не в типе базы. Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел. Бывает. Легко лечится напиллингом. Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.
rochinaa
24-12-2008 01:11 rochinaa
quote:
Originally posted by ГСС:
Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел.

Вернее, сел бы, если бы не винт, т.к. винт этот несъемный. А так - да, все геометрические размеры, кроме ширины и шага прорезей, у Weaver и Picatinny должны совпадать.

quote:
Легко лечится напиллингом.

Это точно - уже два раза делал.

quote:
Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.

После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.

ГСС
24-12-2008 01:20 ГСС
quote:
Originally posted by rochinaa:

После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.


И будет сидеть! Никуда не денется! Удачных выстрелов: точных и мощных!

edit log

ГСС
24-12-2008 01:55 ГСС
Вот, кстати, еще интересная ссылочка. Здесь показаны модификации и установка САМОДЕЛЬНЫХ кронштейнов на оржуие. Это для тех кому кажется дорогим оригинальная заморская продукция по ту же Benelli, и кто не является поклонником американо-китайского силуминового творчества (хотя и там попадаются изделия заслуживающие внимания):
https://forum.guns.ru/forummessage/54/190282-9.html
Cardinal
24-12-2008 12:20 Cardinal
Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?
Дядя Мычь
24-12-2008 13:46 Дядя Мычь
Товарищ купил Бенелли. И прицел ему нашли:
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx
ГСС
24-12-2008 14:30 ГСС
quote:
Originally posted by Cardinal:

Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?


Ставили и на 27-й (на этом форуме). См. там вверху я хомутик соответствующий выкладывал. Народ говорит что баланс не изменился. Возрастает только масса. Хотя на двудулке ИМХО КП смотрится по меньшей мере странно. Ну не для тех она задач создана.
всего страниц: 150 : 1234...147148149150

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии ( 1 )