Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сделали матрицу от PRINCIPA ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сделали матрицу от PRINCIPA
Охотник1978
3-6-2009 21:04 Охотник1978
Вот сделали матрицу от Виктора Ивановича, чертеж был в патронах для бабахинга, выставляю патрон закрученный звездой на УПС и подкрученный этой матрицей на ваш суд, что скажите?
click for enlarge 1920 X 1280 89,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 119,9 Kb picture Зеленый для сравнения заводской.

edit log

Шмелик
3-6-2009 21:09 Шмелик
красота, а правый завален
Охотник1978
3-6-2009 21:18 Охотник1978
quote:
а правый завален
знаю, это пробный, высоту неправильно подобрал!!!
Pulver
3-6-2009 22:32 Pulver
Можно чуть критики?
Как работает матрица у Виктора Ивановича вашей до неё еще далеко. У ПРИНЦИПа матрица делает ярко выраженный конус, при этом торец не замят, а плавно закручен, в чем собственно и есть фишка его матрицы. Так закрывает ГП свои патроны. Ваша подминая закрутку внутрь, шестигранник и раструб после УПСа убирает, что хорошо, но её ещё бы доработать.
Удачи. У меня не получается, точнее получается подобно вашей, но не как у ПРИНЦИПа.

edit log

легаш
3-6-2009 22:36 легаш
Всё равно неплохо получилось, видать рано ещё списывать на покой УПС.
Androgen1417
3-6-2009 22:37 Androgen1417
Пара вопросов:
Гильза: новая или бу?
Матрица: как купить и сколько стОит?
Дмитрий Анатольевич
у меня такой конус дает ручная закрутка! в настольной такого эфекта нет
Охотник1978
3-6-2009 22:53 Охотник1978
quote:
Гильза: новая или бу?
Б/У
quote:
Матрица: как купить и сколько стОит?
Мне обошлась в 300руб., заказывал у токоря.
GPMS
3-6-2009 22:59 GPMS
Нормально так закручивает. И цена нормальная.
Androgen1417
3-6-2009 23:00 Androgen1417
quote:
Originally posted by Охотник1978:

Мне обошлась в 300руб., заказывал у токоря.


КуплЮ!!! Вместе с токарем!!!
А если серьёзно, то где заказать? может есть токарь в Москве, уже набивший руку?
Охотник1978
3-6-2009 23:00 Охотник1978
quote:
Как работает матрица у Виктора Ивановича вашей до неё еще далеко
это я уже понял.
quote:
У ПРИНЦИПа матрица делает ярко выраженный конус,
у меня тоже делает, только на этой фото не видно, попробую сделать другую.
quote:
при этом торец не замят, а плавно закручен, в чем собственно и есть фишка его матрицы.
в этом как мне кажется самый главный минус моей матрицы, видать токорю так и не получилось сделать плавную проточку которая валик формирует!!!

click for enlarge 1920 X 1280 279,0 Kb picture
Pulver
3-6-2009 23:06 Pulver
quote:
видать токорю так и не получилось сделать плавную проточку которая валик формирует!!!

Если не боитесь загубить матрицу попробуйте дошлифавать её(проточку) наждачкой.
GPMS
3-6-2009 23:20 GPMS
А что подразумевается под проточкой, формирующей валик, в матрице?
Охотник1978
3-6-2009 23:25 Охотник1978
quote:
попробуйте дошлифавать её(проточку) наждачкой.
наверное всетаки попробую!!!
Охотник1978
3-6-2009 23:34 Охотник1978
quote:
А что подразумевается под проточкой, формирующей валик, в матрице?

click for enlarge 1920 X 1440 85,0 Kb picture Проточка с радиусом R1

edit log

Dimon_mmc
3-6-2009 23:45 Dimon_mmc
а вот такую же с проточкой под пулю кто-нить делал!? Именно под пулю нужна, такая как на фото коцает нос пули, не смертельно, но душа просит эстетики=)
Виталий М
4-6-2009 01:20 Виталий М
Ну коль уж от эстетике(а на самом деле о стабильности внешней баллистики) реч зашла есть советец... мож сгодится. Все мы стремимся с современным материалам и комплектующим, используя при этом обычные пыж-контейнеры с обрезанными лепестками заместо войлока и ДВП. В этом случае положив на пулю тонкий войлочный пыж(миллиметра 3...4 толщиной) на пару калибров меньше закатываемого и закрутив патрон, можно смело не опасаться что матрица поцарапает пулю... Крамола! скажете Вы - на пулю ПЫЖ??? Не забудте его вынуть после закрутки и использовать в следующем патроне. Амортизирующие элементы патрона малость задавят пулю при завальцовке и смело вернут её как раз под бортик закрутки при снятии пыжа.
Dimon_mmc
4-6-2009 09:27 Dimon_mmc
quote:
Originally posted by Виталий М:

(а на самом деле о стабильности внешней баллистики)


колпачёк от ли матрица не испортит, шар тоже, но след от неё на пулях остаётся. Вчера снаряжал гризли 35, там тоже ничего страшного, даже наоборот хорошо, у некоторых Гризли-35, свинец не очень хорошо формирует края экспансивного отверстия в голове пули, а при закатке, матрица чуть подрезает носик пули, делая край экспансивного отверстия равномерным, но скажем для ППЦЭ, такое подрезание не нужно. Класть что-то на пулю это идея, но хочется по проще, без лишнего геморроя... Тем более кто-то на форуме делал такую матрицу и цена была смешная около 300р...

edit log

GPMS
4-6-2009 10:25 GPMS
Дим, стукнись к Алекс08. Он мне делал матрицу с отверстием для пули
Pulver
4-6-2009 13:40 Pulver
quote:
а вот такую же с проточкой под пулю кто-нить делал!? Именно под пулю нужна, такая как на фото коцает нос пули, не смертельно, но душа просит эстетики=)

Я делал сам, но не на такой https://forum.guns.ru/forummessage/11/422356-2.html

edit log

Mikle_Shaman
4-6-2009 14:41 Mikle_Shaman
А я вот купил в свое время на форуме у Patron18 матрицы 12 и 20 калибра по этим чертежам и так и не смог ни одного патрона закрутить. Не работают они. В чем уж дело - не знаю. Кому надо - могу уступить.

----------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Dimon_mmc
4-6-2009 15:19 Dimon_mmc
у меня матрица на настольную закрутку как раз от патрона18 но сделана она не по этому чертежу, закручивает отлично...
Возможно качество от партии к партии скачет, или они были сделаны по разным чертежам...

edit log

Mikle_Shaman
4-6-2009 15:32 Mikle_Shaman
Вечером выложу фото, но вроде у него брал. Из Ижевска посылка приходила. Больше кажись никто массово не тиражировал эти матрицы. Если ошибся, то прошу извинить, цели опорочить кого бы то ни было - не имел.

P.S. Фото выложу матриц, а не того у кого покупал.

----------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Виталий М
5-6-2009 03:19 Виталий М
quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

колпачёк от ли матрица не испортит, шар тоже, но след от неё на пулях остаётся. Вчера снаряжал гризли 35, там тоже ничего страшного, даже наоборот хорошо, у некоторых Гризли-35, свинец не очень хорошо формирует края экспансивного отверстия в голове пули, а при закатке, матрица чуть подрезает носик пули, делая край экспансивного отверстия равномерным, но скажем для ППЦЭ, такое подрезание не нужно. Класть что-то на пулю это идея, но хочется по проще, без лишнего геморроя... Тем более кто-то на форуме делал такую матрицу и цена была смешная около 300р...

Ну коли такой ограниченный ассортимент используемых пуль - вполне можно и так обойтись... Вспомнился разговор о контроле фирмы Бреннеке за сборкой патронов на "договорных" предприятиях - первейший контроль - неизменность формы и поверхности оригинальных пуль при установки и завальцовке пули. С чего бы это вдруг??? А шару - да, кольцевая риска не повредит.

Mikle_Shaman
5-6-2009 10:36 Mikle_Shaman
Так и шар и ЛИ проще звездить. Опять-таки гильзы со стенда халявные.

----------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

AGR
5-6-2009 12:01 AGR
quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
А я вот купил в свое время на форуме у Patron18 матрицы 12 и 20 калибра по этим чертежам и так и не смог ни одного патрона закрутить. Не работают они. В чем уж дело - не знаю. Кому надо - могу уступить.

Приветствую!

Я также в свое время приобрел у Patron18 2 матрицы. Обе работают изумительно. Теперь при работе с прессами я забочусь лишь о том, чтобы не было сщественного провала звезды, отверстия в центре. Все остальное: высота бортика, конусность легко формируется последующей подвальцовкой на roll public.
Как видно на снимке - гильзы разные, результат один.

----------
С уважением. Дата. Подпись.
click for enlarge 700 X 266 150,4 Kb picture
click for enlarge 474 X 600 295,9 Kb picture

Mikle_Shaman
5-6-2009 12:22 Mikle_Shaman
У меня есть смутное ощущение, что мы говорим о разных вещах. На вашем фото ВСЕ патроны закрыты звездой. Причем тут матрица для закрутки?

P.S. Станок на заднем плане также свидетельствует о том что патроны вы звездите.

----------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

Dimon_mmc
5-6-2009 12:27 Dimon_mmc
quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:

Станок на заднем плане также свидетельствует о том что... вы звездите.


Сори чуть покоцал цитату, но забавно получилось пятница ж=) Одно другому немешает (С) Матрица сводит дульце патрона на конус до 19мм и делает его более прочным, что очень положительно сказывается на подаче патрона в патронник из ПА или помпы... Я тоже так делаю для ответственных стрельб, для пострелушек оставляю звезду необработанной... На сколько я знаю Hornady 366 сводит дульце на 19 мм без дополнительной операции...

edit log

AGR
5-6-2009 13:35 AGR
quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
У меня есть смутное ощущение, что мы говорим о разных вещах. На вашем фото ВСЕ патроны закрыты звездой. Причем тут матрица для закрутки?

P.S. Станок на заднем плане также свидетельствует о том что патроны вы звездите.

Приветствую!

На мой взгляд, если матрица для закрутки более чем неплохо подвальцовывает звезду (частный случай применения), то и со своей основной обязанностью (закрывание патрона способом завальцовки) должна справляться не хуже.
Специально завальцевал обрезок гильзы с ДВП (на снимке).
Диаметр вершины конуса 19 мм.

----------
С уважением. Дата. Подпись.
click for enlarge 334 X 500 121,3 Kb picture

Mikle_Shaman
5-6-2009 13:41 Mikle_Shaman
Согласен. Красиво. У меня так не получается. Крутил обычным шуруповертом.

----------
"Он разговаривает только с теми, с кем прыгал." (с) "Drop zone"

AGR
5-6-2009 13:43 AGR
quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

На сколько я знаю Hornady 366 сводит дульце на 19 мм без дополнительной операции...

Приветствую!

У меня MEC 9000 и PW 375. Они также выполняют озвученную Вами операцию.
Подвальцовку же я делаю для души - как пресс не настраивай, но такой "красявости" патрона как с подвальцовкой не получишь.

----------
С уважением. Дата. Подпись.

Pulver
5-6-2009 13:55 Pulver
quote:
Подвальцовку же я делаю для души - как пресс не настраивай, но такой "красявости" патрона как с подвальцовкой не получишь.

Это факт.
Сделайте пожалуйста фото матрицы(рабочей стороны) макро сьемкой?
AGR
5-6-2009 13:56 AGR
quote:
Originally posted by Mikle_Shaman:
Согласен. Красиво. У меня так не получается. Крутил обычным шуруповертом.

Приветствую!

Кстати, забыл сказать: завальцовку произвожу, применяя отечественную аэрозольную силиконовую смазку. Балон стОит 70-90 руб. 1-2 "пшика" на 20-30 патронов. Смазку наношу на дульца гильз, а не на матрицу - так гораздо экономичнее.
В результате трубка гильзы не перегревается и, как следствие, не деформируется и качественно формуется.

Без смазки же - регулярный брак.

----------
С уважением. Дата. Подпись.

Dimon_mmc
5-6-2009 14:25 Dimon_mmc
у меня брака нет без смазки, но иногда начинает проворачиваться патрон в держателе, поэтому тоже смазываю дульца пред завальцовкой.
AGR
5-6-2009 15:19 AGR
quote:
Originally posted by Pulver:

Это факт.
Сделайте пожалуйста фото матрицы(рабочей стороны) макро сьемкой?


click for enlarge 642 X 610 252,8 Kb picture

Охотник1978
5-6-2009 19:20 Охотник1978
Попробовал сегодня поправить проточку на матрице, я думаю это ничего не дало, вот снарядил еще несколько патронов думаю лучше у меня не получиться, вот жду пресс ЛЕЕ, как придет буду пробовать снаряжать на нем, выкладываю фото и жду коментариев, а особенно от более опытного в этом деле Pulvera. Да и еще вопрос, пробовал подбирать высоту пыжей, а звездочка все равно немного проваливается, может нужно снять конус во внутреннем торце матрицы?
click for enlarge 1920 X 1280 214,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 973,2 Kb picture
Pulver
5-6-2009 23:37 Pulver
AGR,спасибо за фото. Вроде бы тоже самое, а поверхности даже чище, но эффект не такой....
quote:
вот жду пресс ЛЕЕ, как придет буду пробовать снаряжать на нем,

Лучше не будет. Единственное ,матрица которая формирирует звезду у вас лишку ИМХО передавливает и от этого остаются складки (шестигранник)на буртике, попробуйте ей чуть не додавливать.
quote:
может нужно снять конус во внутреннем торце матрицы?

Я вышел таким образом из этого же положения, но у меня было две матрицы и было на чем эксперементировать. После экпериментов конус проточил на обеих(одна на настольной, другая на электрозакрутке).
quote:
а особенно от более опытного в этом деле Pulvera

А вот так ,вы зря ,здесь есть люди у которых еще учится и учится.
Удачи.

edit log

Охотник1978
6-6-2009 14:00 Охотник1978
quote:
Pulver
спасибо за ответы и советы, будем пробовать и эксперементировать!
PRINCIP
8-6-2009 00:50 PRINCIP
Небольшое уточнение по проточке R1
click for enlarge 622 X 664 192,3 Kb picture
И гильза будет как на синем рисунке.
click for enlarge 640 X 382 716,3 Kb picture

edit log

Sintsov
8-6-2009 03:16 Sintsov
Вот, с этими вот радиусами, вся сложность. Зависит всё, от токаря. Мне токорь, зделал ОБЩИЙ радиус - 1,5 (наверное, не хватило мастерства, желания(нужно подбирать резцы, изготавливать их)). А тут ещё и плавно-переходящий радиус. И ещё, нужно, ПРАВИЛЬНО замять матрицу.
Как на синем рисунке, - это в перспективах, для меня, к чему, будем стремиться. А пока, - как на зелёном крутим.

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Сделали матрицу от PRINCIPA ( 1 )