Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Низкий крон для коллиматора ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Низкий крон для коллиматора
RodionVeselov
14-1-2010 11:46 RodionVeselov
Долгое время пользовался U-образным кронштейном с вивером для коллиматора. Все хорошо за двумя минусами:
- дополнительная масса к итак нелегкому ружью
- высокая линия прицеливания + отсутствие подщечника = неудобный хват
Увидев здесь https://forum.guns.ru/forummessage/171/395255-29.html альтернативный вариант установки загорелся.
Затратив в общей сложности 3 дня на изготовление и 1 вечер на покраску получил следующее сооружение:
click for enlarge 640 X 480 214,6 Kb picture
Корпус (платформа) из алюминия. Пластина из нержавейки. Вместе стянуты брусочком из алюминия и винтом.
click for enlarge 640 X 480 344,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 355,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 248,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 349,2 Kb picture
Еще центрирующие штифтики из стальных и латунных винтов вперемешку. Полость платформы заполнял холодной сваркой. Из инструмента были ножовка по металлу, напиьники, дрель и метчики. А, еще ножницы по металлу. Получился, конечно, не Burris, но результатом я почти доволен. Осталось отстрелять.
genium
19-1-2010 10:36 genium
Мне нравится решение. Не традиционное, но простое.
Посадочная базовая поверхность это и наружняя поверхность коробки, и приклада. Достаточная у них жёсткость взаимного позиционирования? может стоит усилить штифтами?
Ну и соединение пластины с базой не жёстко - нужно считаю без посредников в виде бруска обходиться.

Стрелять - то удобно, целиться?
Где колиматор взяли, сколько стоит?

edit log

RodionVeselov
19-1-2010 11:26 RodionVeselov
quote:
Originally posted by genium:

Посадочная базовая поверхность это и наружняя поверхность коробки, и приклада. Достаточная у них жёсткость взаимного позиционирования? может стоит усилить штифтами?


приклад относительно коробки на проворачивается - выступ УСМа держит
quote:
Originally posted by genium:

Ну и соединение пластины с базой не жёстко - нужно считаю без посредников в виде бруска обходиться.


Очень жестко. Брусочек играет роль гайки, выступающая часть пластины согнута буквой Г, подсунута под брусочек и все затянуто винтом. Насмерть. Пластина сама гнется, но шата нет.
quote:
Originally posted by genium:

Стрелять - то удобно, целиться?


Пока только вскидывал, не впример лучше получается, чем прежде. Марка сразу перед глазом оказывается. Раньше щеки не хватало, приходилось искать марку. Для отстрела пока времени не было, но испытания уже провел пеерд покраской - стрелял, не отвалилось ничего.
quote:
Originally posted by genium:

Где колиматор взяли, сколько стоит?


Здесь на ганзе и взял, 3 тыр, реплика Доктера. Оригинальное основание под вивер снял и пока не использую.
genium
19-1-2010 21:00 genium
quote:

приклад относительно коробки на проворачивается - выступ УСМа держит

Тут не только проворачивается, вообще никуда ни на йоту сдвинуться возможности не должен иметь.
Иначе точность позиционирования под вопросом.
Штивтами усилить, тем же попсиколом сделать беддинг.
Если нужно конечно - знаниями что как там сопрягается не распологаю.

genium
19-1-2010 21:04 genium
quote:

Очень жестко. Брусочек играет роль гайки, выступающая часть пластины согнута буквой Г, подсунута под брусочек и все затянуто винтом. Насмерть. Пластина сама гнется, но шата нет.

Лучше мне кажется пропил фрезой по толщине пластины(желательно чуть потолще, чем у Вас) и штивты внатяг через пластину.
Тогда можно считать что соединение жёсткое и забыть о нём.

RodionVeselov
19-1-2010 22:08 RodionVeselov
Сейчас дополнительные фотки повешу...
click for enlarge 640 X 480 355,8 Kb picture
Здесь в "массе" алюминия сзади чуть видна тонкая полоска другого цвета - это нержавейка пластины.

click for enlarge 640 X 480 357,2 Kb picture
Здесь показано, что есть такое "брусочек".
Фрезеровка платформы под пластинку как у Баррисов - это конечно прикольно, но очень нетехнологично, да и прочность крепления, пожалуй, ниже моего. У меня установленную конструкцию можно сдвинуть только основательно попрыгав на ней, силой никак.
Вобщем, я ни на чем не настаиваю, хотите, Баррис вам в помощь. Я про то, что низкая установка коллиматора - это есть гут. Или надо резать новый приклад и поднимать щеку.

edit log

genium
20-1-2010 07:39 genium
Сгиб нержавейки на холодную на 90 грд тоже есть слабое звено.
У Вас сгиб похоже радиусный, но без прижима радиуса.
Хотя если заполнить полость холодной сваркой, но всё равно технически не выверенное решение.
А в целом я допускаю что с таким кроном точности для гладкоствола хватит.

edit log

RodionVeselov
20-1-2010 09:23 RodionVeselov
quote:
Originally posted by genium:

У Вас сгиб похоже радиусный, но без прижима радиуса


Именно так. В этом есть плюс - радиус пружинит. И если пластина посажена плотно и без люфта (центральное отверстие и нижний вырез не дают ей двигаться вообще), то радиус выполняет функцию тянущей пружины, которая плотно прижимает платформу. Люфта нет даже после заполнения полости холодной сваркой. А я для пущей надежности еще по полоске изоленты подложил.
genium
20-1-2010 09:46 genium
А комфортно ли целится по планке при неработающем прицеле?
Прикладка видно что по сути та-же, это большой плюс затеи.
RodionVeselov
20-1-2010 11:56 RodionVeselov
По планке... Как бы сказать. Прицел нижней кромкой окошка немного ее загораживает. Поэтому плоскость планки не видна, вид немного сверху. Уже думаю над этим. Например, на прицел можно нанести точки целика и использовать мушку. Но пока чисто по планке стрелять не пробовал.
genium
20-1-2010 14:39 genium
На прицел наносить - прицельная линия длинная, фокусировка может быть затруднена.
Кольцо диоптра на заднюю часть планки поставить и мушку световодную - она выше.
И хайтэчно, и тактично

edit log

RodionVeselov
2-2-2010 10:48 RodionVeselov
Много пострелял на выходных. Есть наблюдения.
1. От частой стрельбы ствол нагревается и тепловой муар мешает целиться так же, как и по планке
2. Т.к. при изготовлении была допущена ошибка, приведшая к отклонению линии кронштейна от линии ствола, то пришлось марку подогнать практически на крайнюю регулировку. Видимо, поэтому от сотрясения марка все время норовила спрыгнуть на сторону. Раза 3 подстраивал.

П.2 лечится более точным изготовлением заново всего крона. Но ломает... Ибо п.1, а он не лечится. Только не палить часто.

Навешивать обратно U-образный крон не хочется. Будем искать другие пути.

drice
8-2-2010 13:59 drice
quote:
Originally posted by RodionVeselov:

лечится более точным изготовлением заново всего крона. Но ломает...

Расскажите пожалуйста, в чем была неточность изготовления. У меня есть такой коллиматор и давно хотел его поставить как можно ниже. Посмотрев на Ваши фото - решил попробовать сделать такой же крон.

RodionVeselov
8-2-2010 17:45 RodionVeselov
quote:
Originally posted by drice:

в чем была неточность изготовления.


ИЗначально делалась площадка крепления самого прицела. При сверлении отверстий под 2 затягивающих винта 1 отверстие ушло (станок был раздолбанный). Линия прицела отклонилась градусов на 5-8 - не измерял. Заготовка была П-образной. Дальнейшим напиллингом была попытка выправить увод, но ничего не получилось - пластина все равно упорно ставила площадку на 90 градусов, соответственно, линия прицела уходила.
Т.е. важно иметь хороший инструмент, даже станочный парк, чтобы не было отклонений по координатам.
drice
8-2-2010 20:54 drice
Подскажите, а от чего Вы взяли такой подходящий П-образный кусочек алюминия? Не могу придумать, где бы найти такой же
RodionVeselov
8-2-2010 21:45 RodionVeselov
quote:
Originally posted by drice:

от чего Вы взяли такой подходящий П-образный кусочек алюминия?


Да валялся в гараже... вот такой.
click for enlarge 640 X 480 288,8 Kb picture
Это уже огрызок, на месте площадки прямоугольная дыра. Левая монолитная часть пошла на изготовление брусочка-гайки.

===============================

А теперь - Низкий Крон, дубль два! Правда, не совсем низкий, но ниже седельного, все же.

edit log

RodionVeselov
8-2-2010 21:51 RodionVeselov
Крепится на прицельную планку. Дополнительная опора на ствол от бокового опрокидывания. Не зависит от совмещения планки и коробки, а тем более - от приклада

click for enlarge 640 X 480 310,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 309,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 264,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 297,0 Kb picture
SOUTHFOX
9-2-2010 15:07 SOUTHFOX
Вы его еще не тестировали на отдачу? Просто я тоже хочу поставить коллиматор именно на ствол!
RodionVeselov
9-2-2010 18:05 RodionVeselov
Нет еще. На выходных отстреляю.
Но здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/171/395255-36.html
вопрос задал, написали о положительном результате
SOUTHFOX
9-2-2010 18:21 SOUTHFOX
А что за прицел вы используете?
RodionVeselov
9-2-2010 19:25 RodionVeselov
Реплика Docter
SOUTHFOX
9-2-2010 19:42 SOUTHFOX
quote:
Originally posted by RodionVeselov:
Реплика Docter

А как называется и как держит отдачу ну то есть сколько он выдержит выстрелов известно?

edit log

RodionVeselov
9-2-2010 20:46 RodionVeselov
quote:
Originally posted by SOUTHFOX:

А как называется и как держит отдачу ну то есть сколько он выдержит выстрелов известно?


Полное название у меня в профиле написано, брал здесь же на форуме.
Сначала он стоял на седельном кронштейне, настрел под 1000 уже, наверно. Никаких проблем пока нет, не рассыпался.
RodionVeselov
26-2-2010 21:33 RodionVeselov
Второй заход - облегченный вариант.
click for enlarge 1024 X 768 776,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 711,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 798,2 Kb picture
RodionVeselov
27-2-2010 17:44 RodionVeselov
Крон типа SpeedBead для МР-153 пока только в процессе изготовления. Для какого-то другого ружья вообще маловероятно, т.к. это ружье надо иметь для снятия размеров.
Кроны на планку делать проще, владелец сам может снять и переслать размеры.
Джиин
27-2-2010 18:17 Джиин
Только не люминь!

----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

RodionVeselov
27-2-2010 18:25 RodionVeselov
Обоснуйте, чем плох алюминий. Дюраль тоже?
Джиин
27-2-2010 21:41 Джиин
Сугубо на мой взгляд - в паре "люминь-сталь" любой алюминиевый сплав будет испытывать деформацию при выстрелах. Причем пластическую... Плюс износ посадочного места, особенно в кронах, которые надвигаются на посадочное место.
А кое-где рекламируемый "титановый" сплав В95 - вообще предназначен для деталей : "...Применение: для изготовления высоконагруженных конструкций, работающих в основном на сжатие ..."

----------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

RodionVeselov
27-2-2010 21:58 RodionVeselov
quote:
Originally posted by Джиин:

в паре "люминь-сталь" любой алюминиевый сплав будет испытывать деформацию при выстрелах.


ну, во-первых, даже оригинальная платформа от прицела, предназначенная для установки на планку вивер, сделана из дюраля. Причем, центрующие штифты сфрезерованы из того же материала.
во-вторых, в сочетании алюминий-сталь или дюраль-сталь считаются самоконтрящимися материалами, благодаря чему нет необходимости в гроверах и контргайках.
против п.1 у меня все нагруженные на "деформацию сдвига" части (центрующие штифты, крепежные винты) сделаны из стали. Скорее прицел разойдется по швам, чем порвутся эти детали.
против п.2 предполагаю, что стальной крон от отдач ездил бы по планке гораздо веселее, чем дюралевый.
Резьбовые отверстия под крепежные винты выполнены на М5 с резьбой длиной минимум в 6 мм против оригинальной платформы с винтами М4 и 4 мм резьбы. Думаю, мой винт вырвать будет сложнее.
Джиин
28-2-2010 00:28 Джиин
quote:
ну, во-первых, даже оригинальная платформа от прицела, предназначенная для установки на планку вивер, сделана из дюраля. Причем, центрующие штифты сфрезерованы из того же материала.

И что? Я повидал таааакие "оригинальные" кроны, какие нормальному человеку в страшном сне не привидятся.
quote:
во-вторых, в сочетании алюминий-сталь или дюраль-сталь считаются самоконтрящимися материалами, благодаря чему нет необходимости в гроверах и контргайках.

Да на здоровье! Особенно умиляет резьба в дюрале...
quote:
против п.2 предполагаю, что стальной крон от отдач ездил бы по планке гораздо веселее, чем дюралевый.

Никогда не задумывались-для чего на всех нормальных кронах, цепляющихся за ластохвост, имеется упор? Как бы , и из чего бы, вы не затягивали винты-прицел без упора будет двигаться.
Я, в общем-то, и не критиковал ничего, высказал свои соображения. В конце концов вы - конструктор, и рассчет всех элементов изделия-это целиком ваша головная боль. Удачи.

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

RodionVeselov
28-2-2010 08:13 RodionVeselov
Ну, предыдущие пассажи я оставлю без внимания, с вашего позволения
quote:
Originally posted by Джиин:

Никогда не задумывались-для чего на всех нормальных кронах, цепляющихся за ластохвост, имеется упор?


А насчет этого имеется замечательный опыт, т.к. параллельно являюсь обладателем мощной ППП-винтовки. Так вот там стандартный стальной упор диаметром 3 мм был как лезвием срезан от отдачи, теперь стоит 5 мм.
Здесь же пока упора нет, предполагаю, что конические носики винтов смогут застопорить движение прицела. Если не смогут - добавлю упор. Конструкция усложняется постепенно
RodionVeselov
1-3-2010 10:15 RodionVeselov
quote:
Originally posted by autotrening:

Будте любезны, объясните, как вы делали направляющие и из чего?


Вы про вот эти?
click for enlarge 1024 X 768 798,2 Kb picture
Это дюраль, марку не знаю, наверно, Д16. Если очень надо, могу уточнить. Я в цеху заказывал. Резали координатным и фрезерными станками. Винтики делал сам из оцинкованных болтов. Штифты центрующие из стальных винтиков.
Вчерашний отстрел выявил ошибку проектирования - не учел, что планка направлена вниз. Надо дорабатывать. Наклон вводить.
RodionVeselov
1-3-2010 17:33 RodionVeselov
Поправки пока не вносил, надо их рассчитать. Чертежи того, что есть могу выложить. Техпроцесс не описывал, рабочие сами делали по чертежам. После получения "болванки" проводил доработку сам.
RodionVeselov
3-3-2010 23:29 RodionVeselov
Вобщем, теоретически получилось одно, на практике - совсем другое. Виновата точность изготовления. У меня 2 крона, у обоих критические размеры ушли. Причем в разные стороны. На выходных буду вручную доводить их до необходимых параметров.
Чертежи дорабатывать не стал, просто приложил чертеж ствола с установленным кроном. На нем все понятно должно быть - какие размеры на что влияют. Тем более, что крон рассчитан на МР-153.
click for enlarge 913 X 646  42,1 Kb picture
click for enlarge 1666 X 354   8,5 Kb picture
Forts
8-3-2010 20:49 Forts
Чем ближе каллиматор к глазу тем больше увеличивается прицельная марка
так вебер 123 имеет 30 см на сто метров удаленный от зрачка на 25 см а вы предлагаете поставить его ещё ближе к прикладу что для точной стрельбы не есть хорошо .....чем больше прицельная марка тем больше места в изображении она захватывает ...а вот на стволе установка каллиматорного прицела имеет весьма большую точность в прицеливании
А близкая постановка каллиматора даст как следствие увеличенный разброс пулей и без того не маленький на гладкодуле на сто метров
Пользуюсь им 4 года на бекасе 12м с планкои вивера прикрученной к каробке из дюр сплава

----------
Forts

RodionVeselov
9-3-2010 09:21 RodionVeselov
Про размеры марки, удаленность прицела и пр. читал в соответствующей теме про коллиматоры. Очень в курсе происходящего.
Но мне важнее правильная вкладка. С высоко установленным прицелом она не та. Я без коллиматора стреляю лучше, чем с ним... Вот и ищу пути улучшения.
Forts
10-3-2010 06:27 Forts
quote:
RodionVeselov

Понял кемрад дай Бог тебе успеха в твоём труде!
quote:
Но мне важнее правильная вкладка. С высоко установленным прицелом она не та. Я без коллиматора стреляю лучше, чем с ним... Вот и ищу пути улучшения.

Были похожие ощущения мож дело в привычке!
В любом случае удачи тебе!

----------
Forts

RodionVeselov
15-3-2010 10:41 RodionVeselov
Подогнал вручную кроны, выставил марку прямо по стволу, на холодную...

click for enlarge 768 X 1024 182,5 Kb picture click for enlarge 768 X 1024 182,2 Kb picture

Повскидывал ружье - блин, все же не мое... Вкладка не та. Варианта вижу два:
1. Дорабатывать приклад - поднять щеку
2. Продать кронштейны тем, кому они подойдут больше.

Первый вариант пока не катит - не решусь. Второй - есть кто желающий?

Есть 3 (три) кронштейна, из них 2 облегченных, 1 обычный. Из облегченных 1 настроен для установки ближе к патроннику, другой - ближе к газовому двигателю. Обычный крон для установки ближе к патроннику. Возможна установка на МР-153, МР-133 и подобных, которые имеют похожую планку. Для коллиматоров типа Burris и Docter.
click for enlarge 1024 X 768 798,2 Kb picture
Цена 600 руб + пересыл.

edit log

RodionVeselov
15-3-2010 11:04 RodionVeselov
Цена 600 руб + пересыл.
RodionVeselov
15-3-2010 14:20 RodionVeselov
600 руб за 1 шт, да

Guns.ru Talks
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Низкий крон для коллиматора ( 1 )