Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  F.A.Q. по НВ для новичков ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Тепловизионные прицелы FORTUNA ONEтепловизоры и прицелы pulsar: apex/quantum/digisight
СКИДКИ и ПОДАРКИ при покупке тепловизоров и ночных приборов PULSARТепловизионные прицелы и монокуляры, ночная оптика Pulsar
Магазин www.tulon24.ru, Тепловизионные прицелы / монокуляры / насадки -Pulsar / Инфратех / Dedal / IWT / Guide / НПЗ /  
Автор Тема:   F.A.Q. по НВ для новичков версия для печати
Gratius
17-8-2012 21:16 Gratius    

Данный текст есть, в основном, краткая выжимка информации, опубликованной в ветках "Ночная оптика", "Купля-продажа ночной оптики" ,"Оптика глазами владельца" и других источниках, которую я счел полезной для начинающего ночного охотника.
Уважаемые друзья, если Вы полагаете, что я не отразил важные факты, исказил реальное положение дел, или еще в чем не прав - пожалуйста, изложите вашу точку зрения, по возможности кратко, с необходимым минимумом цифр и ссылок. Обещаю внести соответствующие изменения. Любая помощь, направленная на улучшение данной темы, будет с благодарностью принята. Подозрения в подкупе со стороны разведки Бечуаналенда, замечания о моих личных пищевых и сексуальных предпочтениях, и указания, куда именно мне пойти - пожалуйста в личку.
Тема регулярно пополняется и изменяется, рекомендую периодически перечитывать. Я приношу извинения всем уважаемым авторам текста, фотографий и видео, которые я использовал без письменного разрешения в строго некоммерческих целях.

В рамках данной темы я ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ДАЮ РЕКОМЕНДАЦИЙ по приобретению конкретных ПНВ конкретных производителей - ВСЕ В ЛИЧКУ. Отвечаю всегда.
Торговлей и рекламой производителей и продавцов не занимаюсь, связей с торговцами не имею. Пожалуйста, не надо меня спрашивать, что у меня есть в продаже.

Тема информационная, а не дискуссионная, поэтому должна оставаться по возможности компактной. Вопросы и предложения по делу приветствуются; все, не относящееся к теме, будет удаляться. Любители потрындеть банятся безжалостно.

edit log


 

 
Gratius
17-8-2012 21:19 Gratius    

Оглавление

ПНВ и закон #2
Виды НВ #3
Приборы НВ с ЭОП 3 и термовизоры #3
Приборы НВ с ЭОП 1 поколения #4
Приборы НВ с ЭОП 1+ поколения #5
Приборы НВ с ЭОП 2 поколения #6
Основные параметры, характеризующие качество ЭОПа #10
Подсветка #12
"Цифра" #13, #14, #15
Как можно использовать ПНВ в сочетании с гладкостволом? #29
Использование ночного прицела днем #61
Оффсайты производителей НВ #62
Подсветка #63
Ссылки-Обсуждение разных производителей НВ #64
Ссылки-Сравнительные тесты НВ #65
Ссылки-Стрельба в очках НВ #66
Ссылки-Ночной прицел на гладкоствольном ружье #66
Подвох с кронштейнами#82
Использование комплекса "очки\монокуляр НВ + ЛЦУ" #86
Переделка "зеленого" лазера в ИК-ЛЦУ\подсветку #87
Монокуляр НВ совместно с коллиматором #88, #89
Вождение автомобиля в очках НВ #91
Чувствительность ПНВ разных поколений к подсветке разной длины волны #92-93
Пристрелка ночного прицела # 102
"Холодная" пристрелка ПНВ #109
Локальная подсветка #134
Почему "плавает" СТП на прицелах 1го поколения #150
Засветка лица #152
Правила покупки б\у ПНВ #157
Маркетинг, или "не обманешь - не продашь"#159
Об увеличении ПНВ #181
Кое-что об армейских ПНВ #186
"Разводилово" #192
Технические различия конструкции ЭОПов разных поколений #193
Можно ли в ПНВ 1 пок заменить ЭОП на 2-3 поколение? #200
Почему ПНВ пищит? #214
"Теория заговора", или "фортуна-лотерея" #220
Какими батарейками "кормить" ПНВ #221
"Любая подсветка - зло?" #222
"Лазерная опасность" #224-229
"Ночные" насадки на "дневной" прицел. Часть I."Заокулярные" насадки НВ #242
"Ночные" насадки на "дневной" прицел. Часть II."Предобъективные" насадки НВ #244
ПНВ на оружии крупного калибра #260-263
Дальний выстрел ночью #289
Как "УБИТЬ" ПНВ. Статистика неисправностей #293
Как реализована защита от засветки? # 322
Особенности ночного зрения человека #378
Прицелы "День-ночь"#383
"Переход количества в качество, или как избежать разочарования за свои деньги"#406

**********************************************************************
"Вопросы и ответы по ТЕПЛОВИДЕНИЮ" от Дмитрия Боронина

"Тепловизоры: мифы и легенды" от Евгения yevogre

**********************************************************************

ПНВ и закон
В Российской Федерации законно устанавливать на оружие любые ночные прицелы не военного образца. Если военного - либо носим с собой чек из магазина о приобретении прицела в 199лихом году в качестве охотничьего, либо работаем в режиме "на засидку сел - поставил на ствол, отстрелялся - снял, убрал в рюкзак". Если прихватят с военным прицелом на оружии - административный штраф 2500 руб., и конфискация прицела. Или как договоритесь...
Очки, монокуляры и бинокли без установки на оружие пользуем любые - но только на засидке. Использование любых ПНВ при охоте "с подхода" - незаконно, разрешено только с вышки\лабаза высотой не менее 2м.

edit log

Gratius
17-8-2012 21:20 Gratius    

Какие бывают ПНВ?

По способу применения:
1. Прицелы - крепятся к оружию
2. Бинокли и монокуляры - удерживаются в руках
3. Те же бинокли и монокуляры, присоедененные к шлему/маске - оставляют свободными руки. П.п. 2 и 3 особо удобны при охоте "с подхода", т.к. для обзора местности и поиска цели не приходится поднимать оружие, тяжелое от установленного ПНВ

По принципу действия:
1) С электронно-оптическим преобразователем (ЭОП), в свою очередь делятся на несколько поколений, но об этом позже.
2) Цифровые
3) Тепловизионные

Подробный материал о различиях устройства ЭОПов разных поколений - см. пост #193

С какого прицела начать?
Вопрос на самом деле чисто денежный. Если выделить на хороший прицел десяток-другой-третий тыс. $USD$ для Вас не проблема - берете тепловизор, и будет Вам полное охотничье счастье. Вот так это выглядит:

click for enlarge 370 X 462 23.1 Kb picture



В продаже всречаются тепловизоры с разными ТТХ: размером матрицы, частотой, углом зрения. От угла зрения и размера матрицы зависит дальность обнаружения и распознавания цели, т е. 9 градусов лучше, чем 24, и 640х480 много лучше, чем 240х160. Чем выше частота, тем точнее - 9Гц приборы не рекомендуется использовать для прицеливания, в отличие от 30Гц. Ну и как всегда - "Чем мех лучше, тем он дороже" (с) Тепловизоры дороги, тепловизионные прицелы ОЧЕНЬ,ОЧЕНЬ дороги ( для справки - http://fortuna-ir.ru/category/teplovizionnye-pricely/ )и не очень стойки к крупным калибрам.
Как часто бывает, достоинства могут перерастать в недостатки: тепловизор позволяет буквально видеть СКВОЗЬ кусты, ветки и тонкие стены, но при этом на фоне теплого силуэта цели - эти самые кусты и ветки не видны. Соответственно, прицеливание по тепловизору рискованно рикошетами от невидимых препятствий. В связи с этим начали развиваться комбинированные приборы, где в картинку ПНВ вводятся "теплые" отметки.

Одно и то же место в ПНВ 3 пок______________и с введением канала термовизора

350 x 252 _ 350 x 258

Очень хорошо, но цена....Конкретно за этот прибор просят 16000$, и экспорт в Россию запрещен.

Подробнее о разрешении тепловизоров http://forum.guns.ru/forummessage/209/894383.html

Не следует путать с тепловизорами имеющиеся в продаже дешевые теплодетекторы (GameFinder за 6 тыР, к примеру), которые огоньком светодиода просто указывают, есть ли в данном направлении нечто более теплое, чем окружающая среда.

Однако, следует учитывать, что с хорошим тепловизором охота теряет свою непредсказуемость, превращаясь почти в стрельбу в тире.

Решив ограничиться 5-10 тыс$, Вы купите ПНВ 3го поколения. Оставляя в стороне технические тонкости, главные достоинства 3 пок. - высокая четкость изображения, высокая чувствительность и усиление света в 50000-60000 раз, т.е. возможность хорошо видеть при наличии хотя бы минимального источника света - звезд, к примеру. Дополнительная подсветка Вам понадобится только в подвале - или безлунной ночью в глухой тайге при низкой облачности. Некоторые приборы 3го поколения имеют т.н. "дневной" режим, и не боятся засветки. Также к их несомненным достоинствам относится возможность видеть сквозь сквозь несильный туман, когда другие приборы пасуют.

3е поколение - весьма и весьма завидный выбор, единственно, не очень любит крупные калибры типа .338LM,.375,.416.

PVS-14
click for enlarge 692 X 462 28.6 Kb picture


Различие тепловизора и 3го пок.


Ну, поскольку это совсем не мой финансовый диапазон, пожелаю богатеньким Буратинам оставить и нам немножко дичи, и перейду к более реальным вещам (разумеется, втайне мечтая о термоскопе 800х640 30 Гц .

edit log

Gratius
17-8-2012 21:28 Gratius    

Приборы НВ с ЭОП 1 поколения

Есть мнение, что с применением ПНВ 1го поколения добыто зверья больше, чем со всеми остальными вместе взятыми. Будучи самыми "древними" в производстве и самыми дешевыми, они и по сей день остаются лидерами продаж. Практически все собираются на советских/российских ЭОП В8/ЭП-33 разных модификаций.
Основные характеристики Поколение ЭОП 1 :
Марка ЭОП EP33-U
Коэффициент увеличения ЭОП, раз 0,45 : 0,5
Диаметр рабочего поля фотокатода, мм 24
Тип фотокатода S25 multi-alkaline photocathode
Интегральная чувствительность фотокатода, мкА/лм, не менее 200
Коэффициент преобразования ЭОП, отн.ед, диапазон / типовое 500
Гарантийная наработка, ч 1000

Главное достоинство 1го пок. - цена. Самый дешевый монокуляр 1 пок (русский, новый в заводской упаковке, с ИК подсветкой, герметичный до 1,5 м воды) продается (в 2012г) за 2500 руб, самый дорогой - ок 32-35 тыР .
Главный недостаток - качество получаемого изображения. Светоусиление в 500 раз позволяет обходиться без подсветки либо в ранних сумерках, либо в полнолуние в заснеженном поле, во всех остальных случаях приходится использовать доп. источник света. В связи с особенностями чувствительности ЭОП, для подсветки 1го пок. применяются источники ИК-света длиной волны 780-810нм. Еще одной особенностью 1 пок. является изображение типа "рыбий глаз", т.е в середине изображение более четкое, чем по краям.
Реальная дальность ночного видения для 1 пок. - несколько десятков метров, в связи с чем прицелы 1 пок.наиболее целесообразны для установки на гладкоствол.
click for enlarge 600 X 600 26.7 Kb picture

Gen.1 Yukon NVMT 4x50mm



Несколько особняком стоят советские военные ПНВ ПНВ-57, 57A, 57E и 1ПН34(НСПУ) и 1ПН58(НСПУМ).
Семейство "57" - крепящиеся к танкошлему бинокуляры для ночного вождения техники, в комплекте к ним обычно идут ИК-фильтры на фары. В продаже встречаются часто,стоят обычно меньше 10 тыР. В зависимости от буквенного индекса, это, по сути, разные приборы. Которые без "Е", безбуквенный, либо "А", имеют ЭОП с однощелочным фотокатодом. Они работают только в активном режиме, ибо очень мало усиление по свету. Да и очень маленький диаметр внешней линзы объектива.
Прибор с литерой "Е" имеет большой входной диаметр объектива, миллиметров 40. В нем установлен ЭОП с мультищелочным фотокатодом В-8. Можно использовать и в пассивном режиме, либо с подсветкой. По качеству картинки ПНВ-57 и ПНВ-57Е - земля и небо.Также в "Е" более совершенный блок питания, имеющий вдвое меньшие габариты по сравнению с просто "57". Но вариант "А" уже оснащен блоком питания, идентичным по габаритам с моделью "Е".
Однако, в порядке некоторой компенсации, 57и 57А с кислородно-серебряно-цезиевыми фотокатодами S-1,по возможности видения в диапазоне 940-1400 нм,где любая животина пасует,сравнимы только с пнв-4 пок. с InGaAs,о цене на которые даже говорить неприлично. Среди ганзовцев имеется положительный опыт использования данных приборов с лазерной подсветкой 980 нм.
Непосредственно для ночной стрельбы "57" может быть использовано при установке на ствол ЛЦУ ИК или видимого диапазона в качестве прицельной марки, установка на огнестрел невозможна. т.к. отдачу не держат совсем.

ПНВ-57
click for enlarge 295 X 321 10.5 Kb picture

ПНВ-57



1ПН34(НСПУ, более ранний вариант) и 1ПН58(НСПУМ - модернизированный) были разработаны в 60х гг как прицелы для армейской стрелковки по интересной схеме - 3 ЭОПа 1пок установлены последовательно в одном корпусе

Блок ЭОПов 1ПН58
click for enlarge 397 X 135 19.0 Kb picture

Это дало очень неплохое светоусиление, сравнимое с пок.2, и огромный вес (2,2 кг), затрудняющий их использование при охоте "с подхода". Штатная подсветка не предусмотрена, и прицел действительно во многих случаях отлично справляется в пассивном режиме. По сей день встречаются в продаже часто, стоят недорого (дешевле 20 тыР), весьма надежны. Если на Ваше оружие возможно установить 1ПН58, и Ваши физические и финансовые возможности это позволяют - это, вероятно, один из лучший вариантов выбора из 1 пок. К сожалению одних и удовольствию других, эти приборы имеют интегрированное крепление на боковую планку. Соответственно, владельцы Тигров, Вепрей, Саег и т.п - велкам, все остальные - гоу хоум.

1ПН58
click for enlarge 600 X 600 40.8 Kb picture _ click for enlarge 600 X 600 34.1 Kb picture


edit log

Gratius
17-8-2012 21:39 Gratius    

Приборы НВ с ЭОП 1+ поколения

Понятие "поколение 1+" у нас в стране оказалось изрядно загажено маркетологами. Официально, основным критерием, отличающим пок. 1+ от пок.1, является наличие в конструкции волоконно-оптической пластины, которая исправляет "рыбий глаз", и делает изображение практически ровным по всему полю. На самом деле, в России производился один-единственный ЭОП этого типа - ЭП227Г, и то недолго и в крайне небольшом количестве. По непроверенным слухам, ставился он только на Дедал-180 (больше уже не ставится).
Тем не менее, в продаже полно ПНВ "1+", "CF-Super Gen 1+" и т.п. оснащенных ЭОПами с полусферическим фотокатодом, но без волоконно-оптической пластины, при этом краевые искажения существенно уменьшаются, но не исчезают полностью. Чувствительность, разрешение, светоусиление и шумы таких ЭОПов полностью идентичны ЭОПам с плоским фотокатодам, т.е на "+" они тянут только в воспаленных мозгах рекламщиков. Без подсветки такие же "слепые".

АТН350 1+, с включенной подсветкой, четверть луны, расстояние 8 м
click for enlarge 778 X 455 36.2 Kb picture


Pulsar Challenger GS 1x20, Gen.1+ (ЭОП ЭП3СФ, полусферический катод)
click for enlarge 480 X 480 131.9 Kb picture


В последние годы появились металлокерамические ЭОПы 1 пок, более обоснованно претендующие на "+", несмотря на отсутствие ВОШ - ЭП226 и ЭП229Г пр-ва Экран-ФЭП (впрочем, упомянутый ЭП227Г тоже относился к этой серии). Они значительно более устойчивы к ударным нагрузкам, чем прежние стеклянные (5000 Дж против 3700 Дж), намного увеличены разрешение и чувствительность, которые теперь превосходят аналогичные показатели многих моделей не только 1го, но и 2+ поколения, коэффициент усиления также увеличен почти вдвое - с 500 до 900, по сравнению с большинством "стекляшек". Тем не менее, такие приборы все равно требуют наличия качественной подсветки.

Фото: Бах65. Галс НС11, ЭОП ЭП229ГА, с включенным штатным лазерным осветителем, мишень - лист А4 на сосне.

50м __________________________________________________100м

click for enlarge 979 X 933 98.6 Kb _ click for enlarge 741 X 725 33.9 Kb

Пользователи прицелов со "стеклянными" ЭОПами 1 пок. иногда отмечают неприятное явление - после некоторого настрела, СТП начинает непредсказуемо "плавать" по мишени. Причина этого будет разъяснена позже (см. #150) По утверждениям производителей, в металлокерамических ЭОПах этот недостаток уже исправлен.

edit log

Gratius
17-8-2012 22:08 Gratius    

Приборы НВ с ЭОП поколения 2 и 2+

Специально не хочу сейчас вдаваться в подробности различий технического устройства разных поколений, выбирающим первый ПНВ это ни к чему. Технические различия конструкции ЭОПов разных поколений подробно изложены в посте #193.

Применительно ко 2 и 2+ пок. уже упоминалось светоусиление в 25000-30000 раз, позволяющее гораздо чаще, чем gen.1 обходиться без доп. освещения, и наблюдать цель на значительных расстояниях. При некоторых условиях становится реальна стрельба ночью на дистанции свыше 100 м, что для gen.1 мечта малодостижимая (исключая 1ПН58). Чувствительность, разрешение и отношение сигнал/шум также значительно повышены по сравнению с 1 пок. Стоимость от 25-40 тыР за б\у до 90-100 тыР высока, но для очень многих посильна.
На сегодняшний момент Gen.2+ некоторые пользователи полагают "золотой серединой" - первое поколение слишком слабо, и пугает зверье подсветкой ( об этом позже), третье и старше - для абсолютного большинства "дарагих рассиян" неподъемно дорого.
Цитата: "Производители ЭОП III признают, что не существует принципиальных различий в эффективности между новыми системами Super II+ и III поколений. Преимущества преобразователей третьего поколения становятся очевидными при старении этих устройств, так фотокатоды II+ теряют чувствительность (деградируют) по мере использования. Ресурс таких ЭОП составляет около 3 000 часов, стоимость от 600 до 900$, в зависимости от конструкции." (с)Саликов В. Л.

D300 Gen2 DEP Night Vision
click for enlarge 572 X 462 38.0 Kb picture





1ПН83 2 пок.(без+) без подсветки



Весьма популярны в России армейские прицелы 1ПН51 и 1ПН93 ( разумеется, тоже с интегрированным креплением на боковую планку). 1ПН51 пок.2(без+), отличается большим весом, 2,1 кг, в силу особенностей конструкции, существенно уступает по качеству "картинки" семейству 93, зато дешев: приборы встречаются в продаже от 25-30 тыР. 1ПН93 пок 2+, существенно легче, дороже (40-50 тыР), имеет три модификации (93-1, 92-2, 93-3), отличающиеся прицельной сеткой (под патрон 5,45х39, 9х39 и 7,62х54R соответственно). 93-3, кроме того, имеет предел ближней фокусировки 50м, что для охоты неудобно, но при необходимости и наличии прямых рук, может быть исправлено. В последние годы появились 1ПН93м и 1ПН93-4 уже 3го поколения.

Тема будет продолжена.

edit log

yandron
17-8-2012 22:48 yandron    

Отличная тема! Надо в FAQ обязательно!
DennS75
18-8-2012 11:54 DennS75    

ТС спасибо, познавательно!
Gret10
18-8-2012 12:15 Gret10    

Для наглядности:
http://www.nightvisionforums.c....php?f=9&t=5922
Gratius
18-8-2012 15:13 Gratius    

Основными параметрами, характеризующими качество ЭОПа, являются следующие:

Чувствительность фотокатода.
Это отношение создаваемого фотокатодом тока к вызывающему этот ток потоку света. Измеряется в миллиАмперах/Люмен.
Выделяют общую или интегральную чувствительность, и спектральную, на определенной длине волны, чаще - на 850нм.Чем больше - тем лучше. 1500 мА\лм - очень хорошо, 500 - хорошо, 200 - плохо.

Низкая чувствительность*
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1449 X 1413 135.8 Kb

Разрешение
Измеряется в количестве пар линий на миллиметр, lp/mm.Тут довольно просто, чем выше разрешение, тем четче картинка. 75 - очень хорошо, 45 - хорошо, 25 - плохо.
Это значение постоянное индивидуальное для конкретного ЭОПа, зависит от качества изготовления прибора. Разброс возможных значений = отношению производителя, какой именно "сорт не брак". Измеряется просто: сидит тетечка с хорошим (до поры до времени) зрением, и через прибор смотрит на специальную сеточку, т.н. "миру", считает, сколько там штрихов различимо.


400 x 135
400 x 135
Да, я знаю, что это не "настоящая"мира. Но думаю, для иллюстрации сгодится.

Низкое разрешение*
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1449 X 1413 102.5 Kb


Отношение сигнал/шум
Это соотношение количества усиленной полезной информации и постороннего шума, возникшего при усилении. В основном становится заметным в условиях очень низкой освещенности:при меньшем количестве света, соотношение сигнал/шум будет ухудшаться, а при полном отсутствии света, вы вообще кроме шума ничего не увидите. В отличие от чувствительности и разрешения, для определения которых требуется специальное оборудование, оценить сигнал\шум очень просто: закройте объектив глухой непрозрачной крышкой и включите прибор - увидите темно-зеленый фон с вспышками-звездочками (шумы).Чем их меньше - тем ЭОП лучше. 55-очень хорошо, 30 - плохо.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1449 X 1413 102.5 Kb


Коэффицент усиления, он же коэффициент преобразования, он же КУЯ
Внешне очень привлекательный, особенно для рекламы, но на деле не самый важный параметр. Показывает во сколько раз количество света на выходе прибора, больше количества света на входе. Хитрость в том, что при плохой чувствительности, низком разрешении или высоком уровне шумов высокий КУЯ даст на выходе яркую, но неразборчивую картинку, толку от этого усиления будет мало.

Высокое усиление при низкой чувствительности*
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1449 X 1413 155.4 Kb

Как правило, эти показатели указываются в паспорте прибора, и позволяют приблизительно оценить его качество, не проводя полевых испытаний. Следует знать, что в процессе изготовления ЭОПов возникает значительная вариабельность параметров в пределах одной модели, т.е. каждый ЭОП немного отличается от других той же модели (или же отличается очень сильно - но об этом позже). Хорошо, если данные вписаны в паспорт от руки, и цифры не круглые - значит, данные конкретного ЭОПа были измерены.

click for enlarge 1920 X 942 418,5 Kb picture

Если стандартные показатели вбиты в паспорт типографски - реальные могут сильно от них отличаться. как в лучшую, так и в худшую сторону.

P.S. Существует еще ряд параметров (типа FOM, Halo, MTF и т.п.), но их значение не столь критично, и разбор их мы оставим на потом.

Сбалансированная чувствительность, разрешение и усиление*
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1449 X 1413 926.0 Kb

----------------------------------------------------------
* Данные изображения изготовлены в фоторедакторе с целью упрощенной наглядной иллюстрации, и не в полной мере соответствуют изображениям в реальных ПНВ. Для лучшего эффекта кликайте на картинку.

edit log

Gret10
18-8-2012 15:29 Gret10    

Gratius,
quote:
Светоусиление удалось повысить с 500 до 1000/1200 раз, но в сравнении с 25000 2го и 60000 третьего поколения - ну вы понимаете.

Светоусиление здесь не самый важный фактор,в РОССИИ делают ЭОПы с бешеным! усилением, например такой: http://catalogue.roselgroup.ru...s/2/default.htm
А вот ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ
РАЗРЕШЕНИЕ
ОТНОШЕНИЕ СИГНАЛ\ШУМ
и есть основные критерии качества ЭОПов.

------------------
ищущий да обрящет!<BR>

Gratius
18-8-2012 16:37 Gratius    

Подсветка
Прежде чем рассматривать самую, пожалуй, холиварную в нашей палате тему цифровых приборов, категорически необходимо обсудить проблему ночной "невидимой" подсветки. И раз мы говорим о применении ПНВ на охоте, начнем с особенностей зрения зверей и птиц. Ну и примкнувшего к ним человека тоже.

Считается, что звери , ведущие преимущественно сумеречный и ночной образ жизни , имеют черно-белое зрение и воспринимают свет ближней инфракрасной области. Кабан хорошо видит в инфракрасном диапазоне до 900-х волн. Звери и птицы, ведущие преимущественно дневной образ жизни, олени в частности, более чувствительны к ультрафиолету, а ИК не видят. Человек видит - вы будете потрясены - видимый свет 8).

click for enlarge 400 X 294 85.9 Kb picture

В связи с особенностями чувствительности ЭОП, для подсветки 1го пок. применяются источники ИК-света длиной волны 780-810нм. Кабаны хорошо видят этот свет, т.е нет разницы, освещать зверя ИК или обычным фонарем - зверь замечает, но видеть и пугаться - это разные вещи. Если зверя еще ни разу не клевал жареный петух из-под засветки, может и не испугаться. Когда при включении подобной подсветки зверь не убегает сразу - рождаются сказки про то, что зверь стоит в этом луче и вовсе не замечает его. Правда,такие звери долго не живут 8) и встречаются все реже. Гораздо чаще при включении освещения стадо срывается с места на полной скорости.

Примерно вот так выглядит включенная ИК подсветка 805 нм с точки зрения кабана:

click for enlarge 336 X 330 10.9 Kb picture



</A>

Очень важно не путать, что видят животные когда на них светят ИК фонарем- источник света или сам отраженный свет. Например, бобры не видят свет в районе 800 нм, но видят источник. ИК фонарь этого диапазона ярко светится красным, дополнительно демаскируя стрелка. Звери иногда не обращают внимание на ИК-освещение с хвоста, но повернувшись мордой на стрелка, обнаруживают ярко-красный "глаз" . Человек видит фонарь длиной волны 780-810нм со 100-150 м.

Подсветка Yukon 805 нм в сумерках

click for enlarge 551 X 530 156.9 Kb picture

четыре подсветки в темноте: (фото отсюда: http://www.ar15.com/forums/t_3_20/304222_.html )
click for enlarge 502 X 211 10.6 Kb picture


Прицелы 2-3 пок. чувствительны к длине волны 850нм, которая для зверья выглядит гораздо более тусклой. Человек видит включенный фонарь длиной волны 850 нм с 10 м .
Считается, что 940-980 нм не видят ни звери, ни люди - без использования цифровых прицелов. Однако, как утверждает один из форумчан: " Сам собственноглазно, даже не столько видел, а как бы чувствовал свет (по ощущениям очень темно-красный) от инфратеховской 50мВт лазерной подсветки 940нм с расстояния 4-5 м. Эффект проявляется в глубокой темноте и не с первой секунды, но есть." так что,возможно, не все так однозначно.
По свидетельствам, волки, лисы, шакалы на 940 нм не реагируют.


Помимо заметности источника подсветки, есть еще одна "мелкая проблемка": если плотно не прижимать наглазник прицела к лицу, свечение ЭОПа освещает лицо стрелка ясно видимым в темноте желто-зеленым светом (а если прижимать, есть шанс получить "фингал снайпера" при выстреле, особенно из гладкого). Наглазники некоторых военных прицелов имеют специальные шторки, открывающие ЭОП только при прижатом наглазнике.

quote:
MrOleg: Свет есть свет, на тёмном он конечно менее виден, но ночью такое никогда не прозеваешь. Я как то за нашими охотниками наблюдал когда они на засидку пошли на бобрика. Идентифицировал за 30 минут все три засидки, и переодически подтверждал их присутвие, без всяких ночников и тепловизоров, когда вернулись поржали потом вместе ... Часть по подсветке и неаккуратному её использованию, частью по засветке... И это человеческим глазом... Зверь по практике более чуствителен на глаза ночью, как то пугал лис подсветкой юконовского ночника
.

Что выбрать:ксеноновый фонарь с ИК-фильтром, диод или лазер?

Фонарь с фильтром более заметен сам по себе - излучающая поверхность больше, спектральные "хвосты" шире, быстро жрет батарейки, но дает наиболее широкое поле освещения. Лазер - малозаметная точка изучателя, наибольшая дальность действия, самое узкое освещенное пятно. Диодная подсветка - где-то между ними по характеристикам. Как правило, угол зрения ПНВ существенно шире, чем угол освещения фонаря, особенно лазерного. Соответственно, глядя через ПНВ с подсветкой, вы видите небольшое освещенное пятно среди стены тьмы - поле зрения сильно сужено.

Три вида подсветки на 10м (фото отсюда: http://www.ar15.com/forums/t_3_20/304222_.html )

click for enlarge 502 X 211 10.6 Kb picture


SUREFIRE M952V-TN и "треха"


Расположение источника света с учетом особенностей оружия также крайне важно. Отражающийся от близко расположенных предметов ИК-свет сильно засвечивает ЭОП (что делает проблематичным использование ПНВ среди кустов или высокой травы). Описан случай выхода из строя ЭОПа вследствие отражения лазерной подсветки от вертикальной мушки Сайги.

В общем, идеального способа ночной подсветки, подходящего всем, не существует.Что не вызывает сомнений ни у кого, так это то, что лучше всего обойтись БЕЗ подсветки. Если это возможно.

О чувствительности человеческого глаза к ИК излучению см. #28.
Об особенностях выбора подсветок и чувствительности ПНВ разных поколений к подсветке разной длины волны смотри #92, #93.

edit log

Gratius
18-8-2012 20:22 Gratius    

"Цифра"

Вот мы и вступаем на поле Священной Войны - Дигитальщики против ЭОПовцев.

Дисклаймер: я не участвую в этой войне, и не берусь судить аргументы сторон. Данный текст создан исключительно с целью информации новичков в деле НВ о существующем порядке вещей.
Еще раз извиняюсь за цитирование без указания автора.

Сперва американская Elcan выпускает прицел DigiHunter, потом более близкая к нам Yukon Advanced Optics в лице своего подразделения Pulsar предлагает "цифровые" приборы наблюдения : прицелы Digisight 550 и 750, монокуляры и бинокли Recon и Ranger разных моделей. Начинка у всех приборов примерно одинаковая: черно-белая видеокамера Sony, чувствительная в ИК области спектра + неоходимый обвес. Рекламируется "РРРРРеволюционный прорыв в Ночном видении": качество НВ на уровне 2+ поколения, отсутствие боязни засветки и возможность работать днем, чувствительность в "истинно невидимом " ИК-диапазоне 940нм, выбор цвета наблюдаемого изображения (черно-белое, красное, зеленое), возможность выбора и добавления любой прицельной сетки, пристрелка одним выстрелом, видеовыход и т.д.и т.п. "А еще мы выгуливаем собак..." И все это по весьма и весьма привлекательной цене.


Сравнение гляделок: цифровой и ЭОПной 1 пок.


"Цифровуха"+лазер. Обратите внимание на засветку от ближних кустов.

edit log

Gratius
18-8-2012 20:23 Gratius    

Разумеется, "мужики интересуются", и даже покупают, и начинают разбираться:
http://forum.guns.ru/forummessage/209/820547.html
http://forum.guns.ru/forummessage/209/1034430.html

http://forum.guns.ru/forummessage/209/1006428.html

Появляются восторженные отзывы:

"Кто бы из великих теоретиков что бы не говорил, как бы этот прибор не хаяли те кто его не имеют, я остаюсь пока при своем мнении и глазах, а они мне говорят, что этот цифровик делает по качеству многие 2+, не все конечно и не во всем, но начало положено. Нисколько не жалею, что к двум имеющимся ночникам прикупил еще цифровик "
"...еще о одном серьезном плюсе прицела на фоне многих минусов: у прицелов с классическим ЭОПом после выстрела засвечивает пол-картинки, и проходит это довольно долго. У цифры этого недостатка быть не должно."
"Конечно понятно , что Сонька от Юкона не стоит тех сорок с небольшим тыров которые они просят. Но для выстрела с гладкого ружья по кабану с 50-60 метров хватит однозначно. Огонек 940й подсветки не видно с десяти метров а обычной демаскируешь себя за пятьдесят.."
"Ночь была темная, глазами вообще ничего не видно. Без подсветки цифровик видит очертания предметов, кустов, но резкость далее 50м не наводится, сильный шум. Силуэт зверя думаю до 100м можно различить. Включаю подсветку, те же 100м с отличной резкостью, до 200м различимы предметы. Деревья, которые были четко видны в более светлую ночь на расстоянии 400м и более, сливаются в сплошной темный фон, резкость не наводится. Очень хорошо позволяют улучшить картинку яркость, контрастность монитора и чувствительность.В общем надо еще потренироваться с настройками функций. В итоге, выявив некоторые недостатки, остаюсь при мнении, что до 100м цифровик видит лучше всех."
"кмк, самый большой лохотрон сегодня это поколение 2+. Вот там за что деньги дерут? За большую, чем в 1+, яркость? Так в темноте все равно требуется подсветка и одному и другому. А детали при этом не прорисованы.
Если 750я цифра видит лучше поколения 1+, то это уже успех. И нишу ценовую выбрали грамотно"

И тоже публикуют ролики успешных охот:

Сравнение Дигисайта с прицелом 2+



Примечание: тов. yevogre указывает, что "этот мувик - ЧИСТОЕ передёргивание по отношению к "прицелу" 2+" Подробное изложение его взгляда здесь:
http://forum.guns.ru/forummessage/209/1037834-2.html #35

Кабаны ночью,




Кабан зимой при -18
http://video.mail.ru/mail/d95c/_myvideo/2.html

Охота при ярком солнечном свете





Охота на крыс





Вот по этому запросу таких роликов 100 штук вылезет
http://www.youtube.com/results?search_query=Digisight+N550 .

edit log

Gratius
18-8-2012 20:24 Gratius    

Но звучат и отрезвляющие голоса: весьма уважаемый и знающий профессиональный конструктор приборов НВ камрад yevogre со многими цифрами, графиками и фотографиями убедительно доказывает, что заявленные характеристики цифровых приборов есть недобросовестная реклама, и фактически в приборы видно гораздо хуже, на уровне 1 пок.

Здесь мнение камрада yevogre изложено наиболее полно:

http://forum.guns.ru/forummessage/209/1037834.html
настоятельно рекомендуется ознакомиться - оно того стоит.

Если кратко, по мнению yevogre, чувствительность и разрешение "цифры" существенно ниже, чем приборов с ЭОП, поле зрения меньше вчетверо, энергопотребление значительно выше. Предлагаемые ролики сняты с использованием видеовыхода прицелов и просматриваются на большом компьютерном экране, в то время как на окуляре самого прибора изображение значительно хуже.
Фактически, неопровергнутым остается только факт чувствительности цифровых приборов к подсветке в дальнем ИК диапазоне 940 нм, что делает пользующегося цифровым прицелом стрелка невидимым для любой дичи, и наличие как группы восторженных поклонников данных приборов, так и их убежденных противников.

Выводов о месте цифровых приборов ночного видения на современной охоте делать не буду. Еще раз порекомендую ознакомиться с соответствующими темами, ссылки на которые даны выше.


Тема будет продолжена.

edit log

Gratius
18-8-2012 21:51 Gratius    

quote:
Originally posted by Gratius:

весьма уважаемый и знающий профессионал, профессиональный конструктор приборов НВ камрад yevogre со многими цифрами, графиками и фотографиями весьма убедительно доказывает, что заявленные характеристики цифровых приборов есть недобросовестная реклама, потому что противоречат законам оптики и принципам конструирования, а видеоролики сняты неправильно, и фактически в приборы видно гораздо хуже, на уровне 1 пок. И я ему верю. Он профессионал, и цифры убедительные.. И владельцы Дедалов поддерживают.. На очень уважаемом сайте проводится собственное исследование, подтверждающее точку зрения yevogre:
http://www.ar15.com/forums/t_6_18/223494_.html



quote:
Originally posted by Gratius:

я не участвую в этой войне, и не берусь судить аргументы сторон



quote:
Originally posted by Gratius:

сугубо мое личное, скромное, никому не навязываемое мнение как новичка, честно ознакомившегося со всеми аргументами сторон



quote:
Originally posted by Gratius:

3.Поле зрения Дигисайт уже приборов на ЭОП. Прицел затруднительно использовать для ПОИСКА цели.



Уважаемый yevogre, я действительно ценю Ваш опыт и знания в этом вопросе, но в данный момент для меня и Ваши аргументы, и аргументы Ваших оппонентов - РАВНОПРАВНЫ. Я постарался вкратце отразить обе точки зрения, и дал ссылки на темы , где обе стороны изложили их, кто заинтересуется - прочитает. А здесь - "песочница для малышей", и продолжать боевые действия здесь - не надо.
Если хотите, поменяю местами: сперва будут идти аргументы "ЗА". а потом "ПРОТИВ"? Или процитировать Ваше мнение подробнее? Я готов.

edit log

Gret10
18-8-2012 22:22 Gret10    

Fragile, а еще(по неопытности)вы не скзали что в ночники с ЭОПами и днем можно стрелять(через диафрагму ) а ЭОПам пИнакл вообще похер любая засветка(а так же ХR юшам с автогейтид) в них вообще есть "дневной режим" А поле зрения 40' у монокуляра с ЭОПом вообще отправляет цифрик в унитаз . Лично я со своим частенько по пол ночи по лесу хожу, с цифриком это не реально, хотя все же он позволяет видеть ночью без тумана . Не сильный туман(когда в обычную оптику с фонарем разглядеть что либо уже ооочень проблематично) пИнакл не видит вообще (как будто тумана вовсе нет ). Это так для ликбеза...
Gratius
19-8-2012 21:20 Gratius    

Уважаемый Gret10, спасибо за Ваши уточнения. Я внес соответствующие дополнения в текст об ЭОПах 3пок и 2го пок. Что касается возможности "в ночники с ЭОПами и днем можно стрелять(через диафрагму)", я обязательно упомяну об этом в последующем тексте о способах применения различных ПНВ. Надеюсь, тема будет развиваться, в т.ч и с Ваше помощью.

*****
Позднейшее дополнение

quote:
Originally posted by Gret10:

в ночники с ЭОПами и днем можно стрелять(через диафрагму).


Я уточнил. Да, можно, но... А еще прицелом можно забивать гвозди. Мнение официального представителя фирмы Дедал по этому поводу - см. пост N61

*******
------
Кстати, я - Благодарный (по латыни), а не Хрупкий (по англ.) 8)

edit log

Gratius
19-8-2012 21:59 Gratius    

Уважаемый yevogre!
цитата:
Originally posted by yevogre:

Лучше-бы вам этого вопроса вообще не касаться, т.к. ОСНОВЫ цифрового ПНВ вы вообще не раскрыли.



Будьте добры, изложите Ваше видение данной проблемы в стиле ЧаВо: тезисно, строк на 30-40-50, с необходимым МИНИМУМОМ цифр и формул, и соответствующими ссылками. Я включу это в текст.

-------
А теперь личное. МОЕ мнение - это мое МНЕНИЕ, и я четко это обозначил. То, что Вам КАЖЕТСЯ - оставляйте при себе. Агрессивность, переход на личности, в т.ч. обвинения в подкупленности - обычно являются признаком проигрышной позиции в споре, а я с Вами даже не спорил.
Хотите конструктивно участвовать в полезном деле - всегда рад, добро пожаловать. Уверены, что никто кроме Вас, не справится с обобщением темы - пожалуйста,сделайте сами так, как считаете нужным. Желаете занять позицию " Все г..но, а я д'Артаньян" - идите... куда хотите отсюда.
Срача здесь не будет. Потру.
--------------------------------
Уважаемый Евгений!

Из замечания камрада yandron я понял, что Вы сперва мне ответили, а потом удалили Ваш пост, прежде, чем я его прочитал.
Обращаю Ваше внимание, что в текст спорного раздела FAQ внесено предупреждение о временном характере данного раздела, и его скорейшей редакции. Я непременно это сделаю сразу по получении от Вас соответствующего текста, с указанием Вашего авторства.
Повторюсь, я категорически не заинтересован в конфронтации и готов к сотрудничеству. Но угроз не люблю.

Всего Вам доброго.

edit log

Gratius
20-8-2012 11:27 Gratius    

Позднейшее дополнение к разделу "Подсветка"

Несмотря на, казалось бы, всестороннее рассмотрение темы, вопросы продожаются. Видимо, пора "расширить и углУбить".
В основном, вопросы касаются видимости\невидимости ИК-освещения определенной длины волны для животных и человека. Уже упоминалось ранее, что "несмотря на границу чувствительности глаза 700-750 нм, любой наблюдатель через 5-10 мин. в полной темноте однозначно различает светящиеся излучатели даже с длиной волны 920-940 нм мощностью 20-40 мВт с угловыми размерами до 1,0 угловых минут. Механизм этого явления не совсем ясен и, по-видимому, обусловлен фантастически высокой чувствительностью адаптированного глаза." ( Чура Н.И, http://www.ess.ru/publications/articles/chura/chura.htm )

"Практически все светодиоды, излучающие в области 870-880 нм, имеют достаточно интенсивную видимую составляющую светло-красного цвета, особенно при максимальных токах. Также это характерно для светодиодов с рабочей областью 930-950 нм, но в значительно меньшей степени и со сдвигом (судя по цвету свечения) в область 700 нм. Стандартные спектральные характеристики используемых светодиодов не дают объяснения этого феномена. Специальные измерения излучателей на 870-880 нм, проведенные на более чувствительной аппаратуре, зафиксировали дополнительный максимум в области 600 нм, составляющий порядка 0,0074 от максимума интенсивности основного излучения. По всей видимости, механизм для излучателей на 930-950 нм аналогичен, а значительно меньшая видимость этого излучения объясняется близостью границы чувствительности глаза. " (Чура Н.И, http://www.stepunin.ru/ikhow.htm )

Благодаря любезности тов. yevogre, выяснилось, что данный факт получил научное подтверждение.

click for enlarge 579 X 384 8.0 Kb picture

Верхний график - относительная пропускная всей совокупной оптической системы глаза (от радужной оболочки до сетчатки). Нижний график - относительная восприимчивость сетчатки.
Таким образом, порог чувствительности достигает чуть не полутора микрон. А вот ВОСПРИНИМАЕТСЯ вплоть до 950 нан.

quote:
Originally posted by yevogre
Только нужно учитывать, что истинный график "реакции" глаза появится в случае перемножения одного значения на другое.
Т.е. чувствительность сетчатки одновременно с пропусканием "оптики" глаза.
И сразу можно сказать, что фактический порог - 950 нан (там еще около 0,9 пропускание и 0,1 чувствительность). Дальше - РЕЗКИЙ спад. Это и есть ПОРОГ.

Нет оснований полагать, что для животных дело обстоит иначе, хотя бесспорно это еще не доказано. Чувствительность к длинноволновому излучению в принципе есть, но слабая, подпороговая, и поэтому восприятие отсекается. При существенном увеличении силы ИК света - восприятие появляется, И будет для человека КРАСНЫМ, а для животных - просто разной яркости. Так что, в принципе, 950 нм тоже "видимая" подсветка, только, обычно, слишком слабая.

quote:
Originally posted by yevogre
ИМХО, в границах диапазона, который принято считать "видимым", глаз различает ЦВЕТ.
А так как у зверя зрение не цветное ..., то границу диапазона определяет (опять ИМХО) просто острота этого самого зрения. Т.е. тот-же возраст, дефекты и пр.
Скорее всего отрицательная реакция определяется опытом зверя, а не границей восприятия.
Ну и еще (мысли вслух) - качеством внешней оболочки, которая отражает львиную долю ИК.


edit log

  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 О новичках на форуме PCP
 Вопросы новичка о ночной охоте и бюджетных ПНВ 
 Бюджетные ПНВ: "цифра" и "аналог". Помощь новичкам! 
 Кучка вопросов по заточка от новичка Заточка режущего инструмента
 Что выбрать? Спецы по ночникам помогите новичку. Пожалуйста! 
 размышления вслух о новичках приступающих к изучению заточки Заточка режущего инструмента

  Guns.ru Talks
  Ночная оптика
  F.A.Q. по НВ для новичков ( 1 )
guns.ru home