Guns.ru Talks
Ночная оптика
F.A.Q. по НВ для новичков ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 22 : 123...10111213141516...19202122
Gratius
17-8-2012 21:16 Gratius первое сообщение в теме:
Данный текст есть, в основном, краткая выжимка информации, опубликованной в ветках "Ночная оптика", "Купля-продажа ночной оптики" ,"Оптика глазами владельца" и других источниках, которую я счел полезной для начинающего ночного охотника.
Уважаемые друзья, если Вы полагаете, что я не отразил важные факты, исказил реальное положение дел, или еще в чем не прав - пожалуйста, изложите вашу точку зрения, по возможности кратко, с необходимым минимумом цифр и ссылок. Обещаю внести соответствующие изменения. Любая помощь, направленная на улучшение данной темы, будет с благодарностью принята. Подозрения в подкупе со стороны разведки Бечуаналенда, замечания о моих личных пищевых и сексуальных предпочтениях, и указания, куда именно мне пойти - пожалуйста в личку.
Тема регулярно пополняется и изменяется, рекомендую периодически перечитывать. Я приношу извинения всем уважаемым авторам текста, фотографий и видео, которые я использовал без письменного разрешения в строго некоммерческих целях.

В рамках данной темы я ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ДАЮ РЕКОМЕНДАЦИЙ по приобретению конкретных ПНВ конкретных производителей - ВСЕ В ЛИЧКУ. Отвечаю всегда.
Торговлей и рекламой производителей и продавцов не занимаюсь, связей с торговцами не имею. Пожалуйста, не надо меня спрашивать, что у меня есть в продаже.

Тема информационная, а не дискуссионная, поэтому должна оставаться по возможности компактной. Вопросы и предложения по делу приветствуются; все, не относящееся к теме, будет удаляться. Любители потрындеть банятся безжалостно.

edit log

Gratius
19-3-2015 10:10 Gratius
Добавлено 24.01.17
В некоторых прицелах бывает при некоторых условиях видна вертикальная или горизонтальная полоса, более темная, чем основная часть изображения.

click for enlarge 464 X 459 79.8 Kb

quote:
Геннадий Д : Данную полосу видно только в условиях повышенной освещенности и это присуще всем приборам. Эта полоса -следствие строения линзы, на которую проецируется прицельная марка, средняя часть данной склейки находится под углом 45 градусов к оптической оси прицела и создает эффект темной полосы. Это абсолютно нормально.

quote:
эксперт Дедал-НВ : Так как поверхность получается путем склейки, то светопропускание этой полосы чуть ниже, вот вы ее и видите

Положение полосы - вертикальное или горизонтальное - зависит от конструкции системы ввода прицельной марки.

edit log

ЛАИ
25-3-2015 07:43 ЛАИ
Разница видимости подсветки в зависимости от длины волны.
Может пригодится ..)
https://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner
Gratius
25-3-2015 19:47 Gratius
ЛАИ, спасибо. Для удобства просмотра выдерну Ваше видео сюда:



цитата:
Не резкая картинка из за короткой дистанции для прицела 10м.
Подсветка 808nm,200 мВт. и 850nm 1 Вт.

edit log

ЕНА
30-3-2015 01:21 ЕНА
Спасибо за видео. Но мне кажется, что несколько не корректно сравнивать лазерную подсветку 200Мвт по интенсивности излучения mw/sr и диодную по потребляемой мощности примерно 2в х 500ма=1вт в справочнике интенсивность излучения ИК диода 850нм с током 1000ма 37-70мвт/sr, это диод 2вт по потреблению. Давайте на страницах форума попробуем разобраться в каких единицах измерять мощность лазерных и диодных подсветок.
ЛАИ
30-3-2015 22:29 ЛАИ
цитата:
попробуем разобраться в каких единицах

Данные на диод:-Мощность 1W.,Номинальное напряжение 1.6 ~ 1.7V.,
Длина волны 850 нм.,Ток 600мА.
Чем больше информации тем лучше.
Думаю Михаил потом подредактирует,разложит по полкам для удобного прочтения.

edit log

Gratius
8-4-2015 15:26 Gratius
Дальний выстрел ночью
Лирическое вступление. Эта тема внезапно оказалась для меня достаточно трудной, т.к. кроме вещей технических, в значительной степени зависит от личных предпочтений и способностей стрелка. Наваял почти 3 листа довольно сумбурного текста с кучей цитат, посмотрел, плюнул, и урезал "по самое немогу", почти до конспекта.
Приводимый ниже текст является моим скромным мнением, не обязательно совпадающим с Абсолютной истиной. Могу добросовестно заблуждаться - как и все мы. Некоторое время буду еще подправлять и дополнять. Разумеется, разумные дополнения и исправления с вашей стороны приветствуются

Что считать дальним выстрелом? Официально критерий не установлен, поэтому личным волевым решением в пределах данной темы устанавливаю границу - 200м для нарезного оружия (про гладкое разговор особый, там и днем на 100м стрелять - уже авантюризм, и не в особенностях ПНВ дело, как вы понимаете). Почему так? 200м - дистанция "прямого" выстрела практически для любого охотничьего нарезного оружия (.22 и РСР не рассматриваем), значительная часть прицелов НВ при соответствующих условиях способна обеспечить эффективное прицеливание на такой дистанции, соответственно, нет ничего особенно уж трудного стрелять и попадать на такой дистанции. А вот дальше...

Наглядный пример (за видео большое спасибо товарищу svg-nn
https://forum.guns.ru/forummessage/209/1456721.html )
"Свинья и 8 сеголетков, расстояние примерно 150м. Дальше в поле видно еще одну семью, расстояние 400-450м. Чистое звездное небо, 2/3 луны. ПНВ Dedal 490 DK3 (4х кратный) [вполне себе топовый - прим.Gratius ]



На 150м - можно стрелять без проблем. А на 400? Какая из этих точечек вам более приглянулась? А попадете? А "по месту"?

Чуть поближе. "Семья кабанчиков, 21шт. Расстояние примерно 300-320м. Звезды на небе, видимость идеальная, температура +1", тот же Dedal 490 DK3 (4х кратный).



Как-то не так уж здорово, нет? Даже с таким весьма и весьма приличным ПНВ. Увеличения явно не хватает, а с большими увеличениями у ПНВ беда, как мы помним. А если еще и прицел чуток похуже - совсем грустно. Да и погода такая не всегда бывает...

Стрельба на большую дистанцию требует внесения поправок при прицеливании. Для вычисления поправок нужно знать дистанцию до цели. Ночью на глаз дистанцию определять дело почти безнадежное. По дальномерной сетке прицела? На большей части прицелов ее просто нет, да и ошибиться по такой точечке- цели проще, чем угадать. Дальномер нужен.
Ветер. Определение ветра ночью - дело нетривиальное, опыта требует....
Внести поправки "на дальность" и "на ветер" (девиацию, деривацию и прочее не трогаем) при отсутствии "тактических" барабанчиков на ПНВ, или выносом - по сетке прицела типа "пика с выравнивающими"...
"С рук" стрелять "на далеко" - "ну, ты понял".. Тренога - must have.

Цель нужно обнаружить. Разумется, для целей обнаружения и классификации целей на большой дистанции вне конкуренции тепловизоры, но:

quote:
Горец:
любой [тепло]прицел или гляделка ...не позволят четко идентифицировать цель ... , т е будет понятно что "там что то живое есть" но что именно х.з. В подобных случаях включается уже охот. опыт, когда "додумываешь " сам по повадкам , местности и т. д. но однозначно сказать например "это кабаны" опираясь только на видимое в [тепло]гляделку\прицел на дальностях 500м никак низзя .

О чем речь? "Вероятный противник" раскладывает процесс "определения цели" (target discrimination) на 4 этапа:
1. Обнаружение. "Что-то там такое, кажется, есть, не пойму что, но что-то такое темненькое белеется".
2. Классификация. "Оно шевелится! Куст качается? Не-не, точно шевелится, вот опять двинулось! Живое! Кабан! Или медведь? "
3. Идентификация. "Из травы горб торчит, сопение слышно... Кабан, точно кабан, свинья бы с малышней была...Давай, давай поближе..."
4. Распознавание. " Петрович, ..ля, скотина ...ая, опять нажрался, на 4 костях ползешь! Я ж тебя чуть..."

Есть, разумеется, любители ограничиваться 2м этапом:" ..увидел темную массу, сперва решил-камень,потом гляжу - глаз блеснул...Выстрелил." . Не одобряю. И потому, что можно серьезно ошибиться с половозрастными и трофейными характеристиками добычи (а то и с профессиональными, или конфессиональными ), и потому, что вероятность "положить на месте" , стреляя не "по месту", а "по контуру" - мала. Ночной добор - то еще удовольствие. "Не вижу - не стреляю".

Выводы (для себя):
1. Ночную охоту далее 150-200м можно считать отдельной дисциплиной.
2. Получение уверенных результатов требует серьезного технического оснащения:
- теплогляделка, желательно с матрицей не менее 640х480;
- прицел НВ не ниже 3 пок ( в крайнем случае, супер 2+ от Фотонис), увеличением больше 4х;
- лазерная подсветка, длиной волны 808-850нм;
- лазерный дальномер;
- тренога;
- на случай необходимости добора: заранее договориться о собаке ( не помешает GPS\Глонасс, поставить маркер на место стрела ).
Если вы не готовы потратить такие суммы на оснащение, стоит ограничиться более короткими дистанциями.
3.Если оснащение и опыт соответствуют, примерный алгоритм действий таков:

quote:
Горец:
- в гляделку увидел что где там , черти где что то есть .
- сел на жопу ( на ней кариматный поджопник) , развернул бамбуковую треногу , уложил винтарь в том направлении .
- включил ночник ( ни хрена не увидел есесено) , включил доп инфру и нашел цель, свел ее луч в тонкий, покрутил резкость ночника и понял что это такое . Проверял до 1000м , вполне лошадь от оленя отличает. НО! лишковать нельзя! эоп очень чувствительный а подсветка в луч сведенная очень яркая . 10-15 сек и врубаем "форсаж" во избежания "засветок" эопа.
- достал лейку , поставил ее поверх доп инфры и боком дальномера оперся на объектив ночника . нажал раз , нажал два и не отпускаешь ( включился скан режим) и видишь в поле зрения ночника заморгал зайчик . наводишь всю городуху на цель и в момент когда зайчик блеснул на ней смотришь в лейку - там красным по прозрачному написана дальность "
.


Полезное чтение по теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/354/1492640.html
https://forum.guns.ru/forummessage/354/1410233.html
https://forum.guns.ru/forummessage/91/1331571.html

edit log

ЛАИ
25-4-2015 05:57 ЛАИ
Михаил,с вашего позволения добавлю для любителей ночного..
Изготовление подсветки в картинках..))

click for enlarge 800 X 600 211.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 216.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 142.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 161.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 151.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 176.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 133.3 Kb
click for enlarge 800 X 600 138.5 Kb
click for enlarge 800 X 600 173.0 Kb
click for enlarge 800 X 600 147.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 138.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 205.8 Kb
Все комплектуещие можно взять на "AliExpress" или "dx" через поиск:
-1W 850nm(или 940nm)ИК светодиодный излучатель(1,7 ~ 1,8 В 700 мА)
все в пределах 1000р(фонарик,диод).Фонарь еще можете посмотреть на местных
китайских рынках,если такие есть у вас,в пределах 500р.
Диод лучше брать с одним кубиком под линзой,луч будет лучше.
Для питания лучше наверно подойдут аккумуляторы 1.7v,а так с батарейкой тоже фырит нормально.
Подсветку можно подстроить переменным сопротивлением так что излучателя
не будет видно,а света для 2+ уже будет достаточно.

click for enlarge 800 X 600 179.2 Kb
Бленда на подсветку ОБЯЗАТЕЛЬНА,чтоб не было засветок от ствола.
Данная подсветка нормальна с оптикой до 2-х крат,
для трех крат и более луч лучше сделать уже.
Для этого был сделан переходник и добавлен объектив
2.5 крата.
http://ru.aliexpress.com/item/...1765694114.html

click for enlarge 1920 X 1435 338.7 Kb
С уважением.

edit log

Gratius
26-4-2015 19:24 Gratius
ЛАИ, спасибо.
Gratius
6-5-2015 21:56 Gratius
Как "УБИТЬ" ПНВ. Статистика неисправностей.

В дополнение к ранее опубликованному посту о повреждениях ЭОПов, информация от уважаемого Геннадий Д
https://forum.guns.ru/forummessage/209/1574167.html , за что ему большое спасибо.

цитата:

Итак все неисправности условно можно разделить на неисправности питания, т.е. ВИПа и вакуумной трубки.
У Российских ЭОПов соотношение неисправности ВИПа и неисправности Трубки примерно 70х30. У американцев 10х90 (электроника у них более надежная). Общая статистика - на 1 случай ремонта ПНВ на американских ЭОПах примерно 10 случаев на Российских.
Неисправность ВИПа проявляется:
- в произвольном изменении яркости изображения (моргании) ЭОПа,

- в недостаточной яркости или чувствительности при условии отсутствия "шумов" при полной темноте,

- полностью незажигающиеся.

-сильно снежащие, причем яркость в полной темноте - "вырви глаз"

Неисправности вакуумного блока:

- Недостаточная или нормальная яркость, но ЭОП сильно "снежит" от щадящих условий наблюдения до полной темноты - выработка ресурса или продолжительная работа в условиях сильно повышенного освещения, частичная потеря вакуума.

-полностью незажигающиеся - возможно полная потеря вакуума трубки.

- Изображение выглядит как неполная луна - в причинах и инициаторах данной неисправности пока не разобрался, но замечено, что чувствительность таких трубок падает в разы.

- Теперь о самом "интересном" ТОЧКИ на ЭОПе:
Есть 5 характерных дефекта по ЧПЗ
1. Темные точки возникают как в процессе производства из-за "закупорки" группы отверстий в МКП, попадания посторонних частиц в вакуумный блок и механических дефектов выходного окна ЭОПа, так и в процессе эксплуатации при попадании посторонних частиц на МКП.
До 2008г.в практически не встречал чистых Российских ЭОПов, после 2008г. по данному дефекту Наши ЭОПы не хуже американцев, поэтому объективно 50х50

2. Светлые точки не изменяющие или практически не изменяющие яркость при разных условиях освещения - связаны с "осыпанием" фотокатода, либо с дефектами "напыления". Встречаются и на Наших и на Американцах , тоже 50х50

3. Темные (полупрозрачные пятна, точки, полосы связаны либо с точечной засветкой лазером, Больше восприимчивы к данному дефекту приборы без автогейта, в т.ч и 2+ и 3 поколение - объективно 30Х70 в пользу америкосов.

4. если данное пятно в центре ЭОПа и к центру оно темнее - это касание МКП фотокатода, связанное с механическим воздействием на ЭОП, в частности с отдачей. Как правило данному дефекту более подвержены тонкопленочные америкосы с низким ХАЛО, но имеющие существенно более высокие показатели, хотя и на "Наших" данный дефект встречался, 80х20 в пользу "Наших"

5. Темные точки прогрессивно появляющиеся на одной линии, внутри которых присутствуют светящиеся искорки - разрушение МКП. Если данная линия полностью пересекает поле изображения- ЭОП либо "тухнет", либо остается светиться только какая-то его часть.
Встречается как на америкосах, так и на "наших", на последних чаще. 40х60 в пользу америкосов.

При реальном сравнении самые передовые образцы отечественных ЭОПов с самыми высокими показателями практически "дотягивают" до ОМНИ6 американцев по чувствительности, по разрешению конечно похуже. Сравнивая свой 470-й с 76штр и 2860 интегралкой с 490-м с 68штр и 2600 визуально в достаточно щадящих условиях - открытое звездное небо, только нарождающийся месяц в условиях позднеосеннего лиственного леса по чувствительности особой разницы не заметил, а вот по детализации, если прибегнуть к реальному сравнению, то при указанных в 102м 68штр, на моем 769-м их было не менее 100.

Теперь о реальных способах "убить" ПНВ.
1. Оставить прибор включенным днем с открытой крышкой (на приборы с автогейтом может не подействовать)
2. Посветить ЛЦУ, желательно мощным в объектив прибора - подействует практически на все ПНВ.
3. Для прицелов - не закрепить либо крон к прицелу, либо к оружию, допустив перемещение прибора вдоль ствола (способ очень действенный и прицел можно "убить" на совсем небольшом калибре.
4. Поставить на ствол ДТК типа обратного жаберного - в этом случае быстрого "убийства" не получится, но рано или поздно микроканалка треснет.
5. Поставить прицел с ЭОПом, имеющим низкое ХАЛО на злые калибры типа 338, 407, 12х76, 12х89.

Теперь о примерах:
1. ЭОП F9800WG стоял на Рапторе на 300WM долго и счастливо, после установки на 8х68 после 3 выстрелов произошло следующее:


Типичное касание МКП фотокатода.

click for enlarge 800 X 600

2. Пример 2. Дедал470 ДК3 ЭОП ЭПМ102Г-01-22С стоял на 3006 год. После переставили на гладкий 16кл (дозвук с тяжелой пулей) - после 3-го выстрела выбило пару точек, после еще одного-получилость то, что на фото.

click for enlarge 800 X 600

А заодно по указанной ссылке можно узнать, за что мы все так любим нашего янчика+ и высоко ценим его мнение. Ну вдруг кто-то еще не знает

edit log

dr.Zoldberg
15-5-2015 07:32 dr.Zoldberg
Господа, подскажите пожалуйста. Я с пнв вобще раньше дела не имел, а теперь хочу бобрика поохотить, а там обычно все с пнв. Так вот у меня вопрос. Есть ли такой пнв, типа шлема или очков, которые просто одеваешь на голову и прицеливаешься в открытый прицел? Или может какой-то вариант подскажете, чтоб не имея оптики на винтовке струлять с пнв метров на 20-30?
Gratius
15-5-2015 20:00 Gratius
Такого варианта в природе не существует. Почему - смотрите в этой теме #86-87. С учетом малочувствительности бобров к ИК-подсветке, Вашу задачу решит любой самый дешевый прицел 1 пок. Ну, ежели у вас гладкая двустволка, тогда да, пИчалька с креплением прицела, но, в принципе, все решаемо (читай #29).

edit log

карелофин
18-5-2015 11:56 карелофин
цитата:
Originally posted by dr.Zoldberg:

Есть ли такой пнв, типа шлема или очков, которые просто одеваешь на голову и прицеливаешься в открытый прицел?


ПНВ 57Е на голову + лцу, в ИК диапазоне, на ствол = очень дёшево и с результатом на бобра подходяще.
dr.Zoldberg
19-5-2015 07:44 dr.Zoldberg
По охотничьим оружейным меркам - да, небольшая, а для ППП ну очень большая, и поэтому отдача соответствующая. Хорошая РСР - это моя светлая мечта, но оторвать из семейного бюджета 100 тыщ на эту мечту не позволяет жаба. А бобрика страсть как охота отведать....
Ну как на счет прибора? Неужели одев обычный ночной монокль на глаз я не смогу увидеть целик, мушку и мишень ночью? А?
Taras68
19-5-2015 07:51 Taras68
это-ж как надо вывернуться?
Gratius
20-5-2015 16:12 Gratius
Ув. dr.Zoldberg, Вам уже объяснили, что это невозможно, и дали ссылку, почему. Если лень отмотать десяток страниц, повторюсь здесь.
а) невозможно сфокусировать оптику одновременно на целике, мушке и цели.
б) невозможно вложиться, не стукнув очками\монокуляром по ствольной коробке.
в) просто вложиться тоже невозможно - целик и мушка слишком низко.
г) конкретно на бобров - невозможно использовать ЛЦУ, т.к. на воде лазер пятна не дает.
Здесь дискуссию закрываем, если желаете продолжать - пожалуйста, откройте новую тему. Здесь потру, т.к. не соответствует теме.

edit log

SteelRain
6-6-2015 19:18 SteelRain
Интересная темка, послежу
7,62 russ
7-6-2015 21:19 7,62 russ
цитата:
Интересная темка

Да, интересная. Читаю и молюсь что бы только янчик тут не объявился...
Sharapa
8-6-2015 14:27 Sharapa
Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, что означает такой показатель в прицелах ночного видения, как разрешение ЭОПа, шт/мм. Я понимаю, что это количество штрихов на мм и чем выше значение тем лучше будет детализация, но как он измеряется? Наверное при меньшем освещении будет меньше разрешение или это значение постоянное и не меняется? И почему такой разброс значений, вот например СОТ Х 4 PRO (3A) пок. III Разрешение ЭОПа, шт руб./м 38-70 http://nvoptic.ru/product/pric...0/#.VXV6LPmsV1Y
Извините за сумбур, помогите разобраться.
Gratius
8-6-2015 21:18 Gratius
цитата:
Originally posted by Sharapa:

что означает такой показатель в прицелах ночного видения, как разрешение ЭОПа, шт/мм.


" это значение постоянное и не меняется" для конкретного ЭОПа, зависит от качества изготовления прибора. Разброс возможных значений = отношению производителя, какой именно "сорт не брак". Измеряется просто: сидит тетечка с хорошим (до поры до времени) зрением, и через прибор смотрит на специальную сеточку, т.н. "миру", считает, сколько там штрихов различимо.


400 x 135
400 x 135
Да, я знаю, что это не "настоящая"мира. Но думаю, для иллюстрации сойдет.

О "вариациях" качества ЭОпов
https://forum.guns.ru/forummessage/209/1036154-10.html #220

Наверно, стоит еще напомнить, что разрешение всей системы определяется ее ХУДШИМ элементом, т.е. разрешение ЭОПа может быть ухудшено "неправильной" оптикой, а вот улучшено быть не может.

И вообще, джентльмены, все это уже обсуждалось в этой теме. Я понимаю, что 14 стр. читать уже трудновато, так я поэтому и стараюсь держать тему максимально компактной - все обсуждения конкретных приборов в личку, треп не по делу - буду тереть безжалостно.
Прежде чем задать вопрос, пожалуйста, хотя бы пролистайте тему с начала. Скорее всего, ответ на ваш вопрос уже дан.

edit log

Sharapa
9-6-2015 09:22 Sharapa
Приветствую, уважаемое общество! Не ради праздного любопытства, а с желанием разобраться. Попробую пояснить суть заинтересовавшего меня вопроса. Итак "сидит тетечка с хорошим (до поры до времени) зрением, и через прибор смотрит на специальную сеточку, т.н. "миру", считает, сколько там штрихов различимо" - c этим все понятно. Но как освещается эта сеточка? Я так понимаю, что освещают сетку максимально и значение количества штрихов будет самым большим который сможет "разрешить" глаз. Допускаю, что при уменьшении освещенности глаз начнет видеть меньше штрихов на этой сетке. И тогда получается, что производители указывают какое-то максимальное значение для ЭОП. Где я не прав? Прошу понять и простить.
всего страниц: 22 : 123...10111213141516...19202122